PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Zodiac
12.05.2011, 03:45
Եվս մի ինտերվյու http://www.youtube.com/watch?v=RbS4eIjCbxc&feature=youtube_gdata_player
Այսպես կոչված երրորդ ուժի ջատագովներից մեկը- սա այն տեսակն է, որ սկզբում ,նավսյակի, մի թեթև դեկլարացնում են, որ Սերժին հեչ չեն սիրում, որ հեչ չեն ուզում նա մնա իշխանության մեջ , ու հետոոոո---- փրփուրը բերանին, գիշեր-ցերեկ, բոլոր հեռուստաալիքներով, հատկապես առավել հաճույքվ պռոիշխանական, բոլոր թերթերով , բլոգներով կատաղած քննադատում են աջից ու ձախից, միայն ու միայն ՀԱԿ-ին, ՀԱԿ-ին,հետո- Լևոնին, Լևոնին:Բա:
ՈՒ մարդ չի հասկանում, թե երրորդ ուժի մասին խոսելիս, սրանք էդքան անհույս ֆանտազյոր են, թե գիտակցորեն ինչ որ մեկի պատվերով զբաղված են ՀԱԿ-ի նկատմամբ լավ վճարվող հակաքարոզչությամբ: ՈՒ եթե դա երկրորդ դեպքն է` հարց է առաջանում, թե ով է եդքան վախեցել ՀԱԿ_:oից?

Mephistopheles
12.05.2011, 05:56
Սերժն էլ հավաստիացրեց, չեմ հիշում որ ալիքով, որ մարտի մեկը բացահայտվելու ա :D Չեմ իմանում ում հավատամ, Սերժին, թե՞ Քոչին:

երկուսին էլ հավատա, բացահայտվելու ա բայց իրանք չեն բացահայտելու… իրանք մի քիչ ուրիշ կարգավիճակով են լինելու

aragats
12.05.2011, 09:49
երկուսին էլ հավատա, բացահայտվելու ա բայց իրանք չեն բացահայտելու… իրանք մի քիչ ուրիշ կարգավիճակով են լինելու

Վատ չէր լինի, բայց անհավանական ա, մինչեւ հիմա ո՞ր աթոռին նստածի ստորությունն ա
բացահայտվել, մինչեւ մեջից իրար չեն կերել, ու իրենց անձամբ պետք չի եղել, որ բացահայտվի:

davidus
12.05.2011, 10:54
երկուսին էլ հավատա, բացահայտվելու ա բայց իրանք չեն բացահայտելու… իրանք մի քիչ ուրիշ կարգավիճակով են լինելու

Էդ դեպքում ինչպե՞ս ա ստացվում, որ Սերժի մի երկու ոչ ստանդարտ խոսքը համարվում ա «ավելին քան պաշտոնական հավաստիացումը», կամ քանի՞ կոպեկի արժեք ունի Սերժի դիմաց նման պահանջ դնելը։

Mephistopheles
12.05.2011, 19:37
Էդ դեպքում ինչպե՞ս ա ստացվում, որ Սերժի մի երկու ոչ ստանդարտ խոսքը համարվում ա «ավելին քան պաշտոնական հավաստիացումը», կամ քանի՞ կոպեկի արժեք ունի Սերժի դիմաց նման պահանջ դնելը։

Դավ ջան, եթե մեկն ասում ա որ ինքը կարա 5րդ հարկից թռնի ու թևածելով թռնի գնա ու մարդիկ էլ հավատում են իրա ասածին, էդ նշանակում ա որ էդ մարդը պտի մտածի թե ոնց ա դա անելու, որովհետև մարդիկ գալու կանգնելու ու սպասելու են որ նա դա անի… նույնն էլ Սերժն ա, եթե հավաստիացրել ա որ անելու ա (ի դեպ բացահայտելը թռնելուց ավելի հեշտ ա տեխնիկական տեսակետից) ուրեմն պիտի իմանա որ ժողովուրդը և "դուրսը" կանգնելու են դռանը ու սպասեն որ բացահայտի… բայց եթե իհարկե ժողովուրդը հավատա ու հետևողական գնա ու հաշիվ պահանջի… բայց եթե մենք պտի ընենց "շուստռի", "ջոգող" ու "խելացի" ըլնենք որ հասկականք որ ինքը դա չի անելու՝ խաբել ա ու հետը հույսեր չկապենք, ասել ա հետևից չգնանք, հաշվի որ Սերժն իրա "խոստումը" կատարել ա, այսինքն հավաստիացրել ա ու դրանով ամեն ինչ կվերջանա…

davidus
12.05.2011, 20:42
Դավ ջան, եթե մեկն ասում ա որ ինքը կարա 5րդ հարկից թռնի ու թևածելով թռնի գնա ու մարդիկ էլ հավատում են իրա ասածին, էդ նշանակում ա որ էդ մարդը պտի մտածի թե ոնց ա դա անելու, որովհետև մարդիկ գալու կանգնելու ու սպասելու են որ նա դա անի…

Մեֆ ջան, ստեղ մի փոքր, բայց շատ սկզբունքային տարբերություն կա: Եթե քո ասած մեկը ընդամենը ասում ա, որ կարա նման բան անի, շատուշատ խելոք մարդիկ արհամարհականորեն մատ թափ կտան ու կասեն՝ էս գիժը ով էր, ու ճանապարհները կշարունակեն: Այ բայց եթե էդ նույն քո ասած մեկը նոuյն խելոք մարդկանց հավաքում ա մի տեղ, ու ամեն կերպ համոզում, հավաստիացնում, խոստանում (տո էլ չգիտեմ ինչ) ա անում, որ կարա թռնի, էս արդեն լրիվ ուրիշ կինո ա, Մեֆ ջան: Առաջին դեպքում ոչ մեկ էլ չի պահանջելու, որ էդ գիժը թռնի, իսկ երկրորդ դեպքում՝ ոչ միայն պիտի պահանջի, այլ մի հատ էլ պիտի գլուխը ջարդի, որովհետև ինքը ասում էր՝ դուք առաջին հարկից մի թռեք, ես ձեր բոլորի տեղը 5-րդ հարկից կթռնեմ:


նույնն էլ Սերժն ա, եթե հավաստիացրել ա որ անելու ա (ի դեպ բացահայտելը թռնելուց ավելի հեշտ ա տեխնիկական տեսակետից) ուրեմն պիտի իմանա որ ժողովուրդը և "դուրսը" կանգնելու են դռանը ու սպասեն որ բացահայտի… բայց եթե իհարկե ժողովուրդը հավատա ու հետևողական գնա ու հաշիվ պահանջի… բայց եթե մենք պտի ընենց "շուստռի", "ջոգող" ու "խելացի" ըլնենք որ հասկականք որ ինքը դա չի անելու՝ խաբել ա ու հետը հույսեր չկապենք, ասել ա հետևից չգնանք, հաշվի որ Սերժն իրա "խոստումը" կատարել ա, այսինքն հավաստիացրել ա ու դրանով ամեն ինչ կվերջանա…

Մեֆ, Սերժը նախ չի հավաստիացրել, որ ինչ-որ բան ա բացահայտվելու, երկրորդ՝ ոչ մեկի ոտերին էլ չի, թե Սերժը ինչ ա ասում, որովհետև ինքը չի կարա իրան ու քոչին «բացահայտի» ու նստացնի: Էս պահը մեր կոշկակար հարևանն էլ ա շատ պարզ գիտակցում: Մեկը ես Սերժից «Մարտի 1-ը» բացահայտելու ոչ մի հավաստիացում չեմ ուզում. ինձ համար «Մարտի 1-ը» շուտվանից բացահայտված ա, իսկ բացահայտումը Քոչի ու Սերժի՝ ոտքերից կախած դիակներն են օպերայի հրապարակում: Աչքներիս դեմը 10 հոգի սպանեցին, հլը մի հատ էլ պիտի Սերժը ասի, որ մենք հավաստիանանք, որ 10 հոգի մարդ ա սպանվե՞լ:

Mephistopheles
12.05.2011, 21:53
Մեֆ ջան, ստեղ մի փոքր, բայց շատ սկզբունքային տարբերություն կա: Եթե քո ասած մեկը ընդամենը ասում ա, որ կարա նման բան անի, շատուշատ խելոք մարդիկ արհամարհականորեն մատ թափ կտան ու կասեն՝ էս գիժը ով էր, ու ճանապարհները կշարունակեն: Այ բայց եթե էդ նույն քո ասած մեկը նոuյն խելոք մարդկանց հավաքում ա մի տեղ, ու ամեն կերպ համոզում, հավաստիացնում, խոստանում (տո էլ չգիտեմ ինչ) ա անում, որ կարա թռնի, էս արդեն լրիվ ուրիշ կինո ա, Մեֆ ջան: Առաջին դեպքում ոչ մեկ էլ չի պահանջելու, որ էդ գիժը թռնի, իսկ երկրորդ դեպքում՝ ոչ միայն պիտի պահանջի, այլ մի հատ էլ պիտի գլուխը ջարդի, որովհետև ինքը ասում էր՝ դուք առաջին հարկից մի թռեք, ես ձեր բոլորի տեղը 5-րդ հարկից կթռնեմ:



Մեֆ, Սերժը նախ չի հավաստիացրել, որ ինչ-որ բան ա բացահայտվելու, երկրորդ՝ ոչ մեկի ոտերին էլ չի, թե Սերժը ինչ ա ասում, որովհետև ինքը չի կարա իրան ու քոչին «բացահայտի» ու նստացնի: Էս պահը մեր կոշկակար հարևանն էլ ա շատ պարզ գիտակցում: Մեկը ես Սերժից «Մարտի 1-ը» բացահայտելու ոչ մի հավաստիացում չեմ ուզում. ինձ համար «Մարտի 1-ը» շուտվանից բացահայտված ա, իսկ բացահայտումը Քոչի ու Սերժի՝ ոտքերից կախած դիակներն են օպերայի հրապարակում: Աչքներիս դեմը 10 հոգի սպանեցին, հլը մի հատ էլ պիտի Սերժը ասի, որ մենք հավաստիանանք, որ 10 հոգի մարդ ա սպանվե՞լ:

այ հենց ստեղ ա "իմ" ու "քո" տարբերությունը Դավ ջան, "ես" կեթամ Սերժի դռանը ու իրանից կապահանջեմ որ իր խոստումը կատարի, իսկ "դու" "շատ պարզ գիտակցում" ես որ Սերժը չի կարա ու ոչինչ չես անի… դրա համար էլ Սերժը "քեզ" ավելի շատ կսիրի քան "ինձ" (մի քիչ նախանձում եմ քեզ)… ու "ինձնից" ավելի շատ կվախենա քան "քեզնից"

davidus
12.05.2011, 23:12
այ հենց ստեղ ա "իմ" ու "քո" տարբերությունը Դավ ջան, "ես" կեթամ Սերժի դռանը ու իրանից կապահանջեմ որ իր խոստումը կատարի, իսկ "դու" "շատ պարզ գիտակցում" ես որ Սերժը չի կարա ու ոչինչ չես անի… դրա համար էլ Սերժը "քեզ" ավելի շատ կսիրի քան "ինձ" (մի քիչ նախանձում եմ քեզ)… ու "ինձնից" ավելի շատ կվախենա քան "քեզնից"

Մեֆ, որ չիմանայի տարիքդ, կասեի՝ 16 տարեկան ռոմանտիկ երիտասարդի հետ եմ խոսում: Մեֆ, մի անգամ էլ եմ կրկնում. Սերժը քեզ խոստում չի տվել, ու չէր էլ կարող տալ, որովհետև էդ խոստումը նշանակում ա «ինքնասպանություն»: Ինչքանով դու կդիմես այդ քայլին, էնքան էլ Սերժը: Ուզածդ ատմազկեն կանի, ինչ ասես խոսք չի տա, բայց չի անի, որովհետև չի կարա անի: Մարդուց պետք ա պահանջել մի բան, որը վերջինս ի զորու ա կատարել: Ես կյանքում ինքախաբեությամբ չեմ զբաղվի ու «փուչիկի» մահը չեմ պահանջի: Ինչի՞ համար, ո՞րն ա դրա իմաստը, ամբոխին հաճոյանա՞լը:

Իսկ Սերժը քեզանից ավելի շատ «կվախենա» ոչ թե «մարտի 1-ի» բացահայտման «հավաստիացման» ընդունման (աբսուրդությունը զգա) համար, այլ այն պահաջատիրության, որը դու ունես (դու հաստատ ունես, «մյուսների» հաշվով շուտվանից կասկածում եմ) նրա անհապաղ ս... հեռացման համար:

Էս տեսակետից ես ավելի ռադիկալ եմ. ես ընդամենը «Սերժիկ հեռացիր» չեմ ուզում.... :))

Mephistopheles
13.05.2011, 00:34
Մեֆ, որ չիմանայի տարիքդ, կասեի՝ 16 տարեկան ռոմանտիկ երիտասարդի հետ եմ խոսում: Մեֆ, մի անգամ էլ եմ կրկնում. Սերժը քեզ խոստում չի տվել, ու չէր էլ կարող տալ, որովհետև էդ խոստումը նշանակում ա «ինքնասպանություն»: Ինչքանով դու կդիմես այդ քայլին, էնքան էլ Սերժը: Ուզածդ ատմազկեն կանի, ինչ ասես խոսք չի տա, բայց չի անի, որովհետև չի կարա անի: Մարդուց պետք ա պահանջել մի բան, որը վերջինս ի զորու ա կատարել: Ես կյանքում ինքախաբեությամբ չեմ զբաղվի ու «փուչիկի» մահը չեմ պահանջի: Ինչի՞ համար, ո՞րն ա դրա իմաստը, ամբոխին հաճոյանա՞լը:

Իսկ Սերժը քեզանից ավելի շատ «կվախենա» ոչ թե «մարտի 1-ի» բացահայտման «հավաստիացման» ընդունման (աբսուրդությունը զգա) համար, այլ այն պահաջատիրության, որը դու ունես (դու հաստատ ունես, «մյուսների» հաշվով շուտվանից կասկածում եմ) նրա անհապաղ ս... հեռացման համար:

Էս տեսակետից ես ավելի ռադիկալ եմ. ես ընդամենը «Սերժիկ հեռացիր» չեմ ուզում.... :))

Դավ ջան, մարդն ընդհանրապես պառավում ա երբ նկատում ա իրադարձությունների օրինաչափությունը և բացառում փոփոխությունը… ու սա կարող է մարդու հետ լինել ցանկացած տարիքում…

մենք Սերժից պահանջում ենք էն ինչ երկրի ղեկավարի պարտականությունների մեջ ա մտնում… քեզնից հասնում ա պահանջել դա՝ դու պահանջի… դու իրա փոխարեն մի մտածի թե ինքը ոնց ա անելու… իմ կարծիքով ինքը լավ գիտի ինչ ա խոստանում կամ հավաստիացնում… իսկ եթե չի կարում անի, թող հրաժարվի… մենք եթե ժամանաիկին ադեկվատ ճնշում բանեցրած լինեինք էսօր Սերժը ու իրա նմանները տենց հեշտությամբ խոստումներ ու հավաստիացումներ չէին տա… բերանները աջ ու ձախ շաղ չէին տա, այլ կմտածեին երկար ու հետո կխոստանային … ու կհասկանային որ ավելի լավ ա հրաժարական տան քան իրենց ուժերից վեր բեռ վերցնեն…

էսի ռոմանտիզմ չի Դավ ջան, էսի երկիր կառուցելու թեքստբուքն ա

Chuk
13.05.2011, 00:39
Մեֆ, որ չիմանայի տարիքդ, կասեի՝ 16 տարեկան ռոմանտիկ երիտասարդի հետ եմ խոսում:
Չէ, դու իհարկե կարող ես դա համարել ու անվանել ռոմանտիզմ, ի վերջո կա թե՛ մտքի, թե՛ խոսքի ազատություն:
Բայց այ եթե նման «ռոմանտիկները» Հայաստանում N-ը լինեին (N-ի հստակ թիվը չգիտեմ), ապա մենք կապրեինք ռոմանտիկ... կներեք.. երազած... կներեք... երազանքների երկրին նմանվող մի տեղ: Մի երկրում, որը էսօր մեկը դու Հայաստանի համար չես պատկերացնում, թեև դա իդեալականից էլի կիլոմետրերով հեռու կլիներ:

Իսկ այ 100*N քո նման «ոչ ռոմանտիկների» առկայությունը, ցավոք, նախանշում ա երկրի նման վիճակը :hi

davidus
13.05.2011, 10:29
մենք Սերժից պահանջում ենք էն ինչ երկրի ղեկավարի պարտականությունների մեջ ա մտնում… քեզնից հասնում ա պահանջել դա՝ դու պահանջի… դու իրա փոխարեն մի մտածի թե ինքը ոնց ա անելու…

Մեֆ, էդ Սերժը որ օրվանից դարձավ «երկրի ղեկավարը», որ մի հատ էլ իրա պարտականություններից խոսենք։ Դու պահանջելու բան կունենաս էն մարդուց, ում ընտրել ես։ Էն մարդը ոչ իմ քվեով ա անցել, ոչ քո։ Ես իրանից ինչ պահանջելու բան ունեմ, բացի իրա շուտափույթ ս լինելուց։ Իմ պահանջը իրան ընդամենը էս մեկն ա։ Ես բոլոր առումներով իրա ասածների վրա թքած ունեմ. ի՞նչ ասեց, ո՞նց ասեց, ու՞մ ասեց։ Իրա ասածները գրոշի արժեք չունեն։


իմ կարծիքով ինքը լավ գիտի ինչ ա խոստանում կամ հավաստիացնում… իսկ եթե չի կարում անի, թող հրաժարվի…

Խոստումը չկատարելու համար հրաժարական չեն տալիս, Մեֆ ջան։ Իսկ եթե դու իմանայիր, որ հրաժարական տալուց հետո նստելու ես, սպանեին հրաժարական չէիր տա։ Ինչի քեզ թվում ա էս իշխանությունը էդքան թասիբ ունի, որ խոսքը չկատարելու համար խրաժարական տա՞։ Լավ էլի...


մենք եթե ժամանաիկին ադեկվատ ճնշում բանեցրած լինեինք էսօր Սերժը ու իրա նմանները տենց հեշտությամբ խոստումներ ու հավաստիացումներ չէին տա… բերանները աջ ու ձախ շաղ չէին տա, այլ կմտածեին երկար ու հետո կխոստանային … ու կհասկանային որ ավելի լավ ա հրաժարական տան քան իրենց ուժերից վեր բեռ վերցնեն…

Եթե Տիգրամ Մեծի որդին հոր դեմ դուրս չգար, եթե պարսիկները մեր վրա 300 հատ փիղ չբերեին, եթե Չինգիզ խանի զորքերը եկեղեցիներով զմայլվելու տեղը դրանք հրի չտար, եթե ռսի օրհնված ոտը չկոխեր հայոց լիս աշխարհը, եթե դաշնակները դաշնակ չլինեին, հնարավոր ա, որ էսօր ես ու դու ծովից ծով Հայաստանում ապրեինք։


էսի ռոմանտիզմ չի Դավ ջան, էսի երկիր կառուցելու թեքստբուքն ա

Հնարավոր ա, Մեֆ ջան, բան չասեցի։ Ուղղակի նման դեպքերում Խրիմյան հայրիկին ու իրա թղթի շերեփն եմ հիշում։ Ինքն էլ էր ոնց որ «շախմատի» կողմնակից։



Չէ, դու իհարկե կարող ես դա համարել ու անվանել ռոմանտիզմ, ի վերջո կա թե՛ մտքի, թե՛ խոսքի ազատություն:
Բայց այ եթե նման «ռոմանտիկները» Հայաստանում N-ը լինեին (N-ի հստակ թիվը չգիտեմ), ապա մենք կապրեինք ռոմանտիկ... կներեք.. երազած... կներեք... երազանքների երկրին նմանվող մի տեղ: Մի երկրում, որը էսօր մեկը դու Հայաստանի համար չես պատկերացնում, թեև դա իդեալականից էլի կիլոմետրերով հեռու կլիներ:

Իսկ դու որտեղից գիտես, թե ես Հայաստանի համար ինչ եմ պատկերացնում, կամ ինչ չեմ պատկերացնում։ ։)


Իսկ այ 100*N քո նման «ոչ ռոմանտիկների» առկայությունը, ցավոք, նախանշում ա երկրի նման վիճակը :hi

:D Ճիշտ ա, ինչ արել-չարել, սաղ մենք ենք արել։ 100%։

Հ.Գ. Էս թեմայում ով էր պարզ պրիզմայի մասին խոսում, Չուկ ջան, կհիշեցնե՞ս։ :hi

Chuk
13.05.2011, 10:39
Հ.Գ. Էս թեմայում ով էր պարզ պրիզմայի մասին խոսում, Չուկ ջան, կհիշեցնե՞ս։ :hi
Ես: Ու իհարկե կշարունակեմ խոսել :hi

Ուղղակի պահեր կան, երբ ամեն մեկին պետք է հիշեցնել անձնական պատասխանատվության իր ունեցած չափի մասին :hi

Վիշապ
13.05.2011, 11:53
Ես: Ու իհարկե կշարունակեմ խոսել :hi

Ուղղակի պահեր կան, երբ ամեն մեկին պետք է հիշեցնել անձնական պատասխանատվության իր ունեցած չափի մասին :hi

Չուկ ջան, ի՞նչ անձնական պատասխանատվության մասին ես խոսում դու։ Քաղաքացիների պատասխանատվության չափը կարգավորվում է ՀՀ Սահմանադրությամբ ու Օրենքով, որոնց մեջ պետական գործիչների նկատմամբ վերահսկողական գործառույթներ կարծես թե ամրագրված չեն։ Իսկ իրենց ընդդիմություն համարող ուժերը կարծես թե քաղաքացիների պատասխանատվությունն ու պարտականությունները օրենքով կամ սահմանադրությամբ փոփոխելու ծրագրեր չունեն, այնպես որ դու ինչ–որ լրացուցիչ պահանջներ ես դնում քաղաքացիների առաջ առանց հիմքերի։ Այ օրինակ կուսակցությունները ունեն պատասխանատվություն և պարտականություններ, որոնք ամրագրված են օրենքով, մասնավորապես.


Հոդված 22. Կուսակցության պարտականությունները (http://www.parliament.am/legislation.php?sel=show&ID=1326&lang=arm)

Կուսակցությունը պարտավոր է՝

1) պահպանել Հայաստանի Հանրապետության Սահմանադրությունը եւ օրենքները, ինչպես նաեւ իր կանոնադրությունը, ծրագիրը եւ որոշումները.

2) յուրաքանչյուր տարի մամուլում հրապարակել գույքի օգտագործման վերաբերյալ հաշվետվություն՝ նշելով դրա կազմավորման աղբյուրները։


Կուսակցության անդամները ևս, օրինակ՝


6. Կուսակցության անդամներն իրավունք ունեն ընտրել եւ ընտրվել տվյալ կուսակցության ու նրա տարածքային ստորաբաժանումների մշտապես գործող ղեկավար եւ վերահսկողություն իրականացնող մարմիններում, տեղեկատվություն ստանալ կուսակցության ու նրա ղեկավար մարմինների գործունեության վերաբերյալ, վերահսկողություն իրականացնել նրանց գործունեության նկատմամբ, ինչպես նաեւ կանոնադրությամբ նախատեսված կարգով բողոքարկել նշված մարմինների որոշումներն ու գործողությունները, բացառությամբ սույն օրենքով նախատեսված դեպքերի:

7. Կուսակցության անդամները, կուսակցության կանոնադրության պահանջներին համապատասխան, ունեն իրավունքներ եւ պարտականություններ: Իրենց կանոնադրական պարտականությունները չկատարելու դեպքում կուսակցության անդամները կարող են կանոնադրությամբ նախատեսված կարգով ենթարկվել կարգապահական պատասխանատվության, ընդհուպ՝ կուսակցությունից հեռացման:

Varzor
13.05.2011, 12:46
Ուժն է ծնում իրավունքը,
Իրավունքը չի տրվում, այն վաստակում են,
Իրականում դեմոկրատիա գոյություն չունի, ինչպես նաև գոյություն չունի քաոս: Կա միայն իշխանությունը և դրա ձգտումը անհատի (դիկտատուրա) կամ անհատների խմբի (օլիարխիա կամ ավտորիտար դիկտատուրա) կողմից հետևաբար բոլոր "դեմոկրատիաները" և "քաոսները" միշտ վարագույր են հանդիսանում այդ իշխանական ձգտումները և իշխանության կիրառումը շղարշելու համար:

Գոյություն չունի անձնական պատասխանատվության սահմանված չափ` ամեն ոք ինքն է իր համար այդ չափը սահմանում: Օրենքը չափ չի սահմանում, այլ սահմանափակում է այդ չափը` մեկի համար վերևից, իսկ մյուսի համար` ներքևից:
Կուսակցությունները լինում են 2 տեսակի` 1. նրան որոնք օգտվում են կերամանից, և 2. նրանք որոնք չեն օգտվում :)
Սրանք ունենում են տարատեսակներ`
1.1 օգտվում են ուրիշի կերամանից, որպեսզի խանգարեն մյուսներին օգտվելու այդ կերամանից :)
1.2 օգնում են մյուսներին օգտվելու կերամանից, սակայն իրենք սոված են մնում :)

2.1 նախկինում օգտվում էին կերամանից, սակայն հիմա զրկվել են այդ հնարավորությունից
2.2 երբեք կերամանի մոտ չեն եղել, բայց ուզում են համտեսել
2.3 օգտվում են այլ երկրի կերամանից "մեր" կերամանը ուրիշին փոխանցելու համար` "շպիոններ" և "դավաճաններ" :)

Chuk
13.05.2011, 13:28
Չուկ ջան, ի՞նչ անձնական պատասխանատվության մասին ես խոսում դու։ Քաղաքացիների պատասխանատվության չափը կարգավորվում է ՀՀ Սահմանադրությամբ ու Օրենքով, որոնց մեջ պետական գործիչների նկատմամբ վերահսկողական գործառույթներ կարծես թե ամրագրված չեն
Ես բնավ չէի խոսում օրենքով կանոնակարգվող պատասխանատվության մասին ու դու դրա մասին հրաշալի գիտես :)
Բարի քննարկումներ:

Վիշապ
13.05.2011, 14:21
Ես բնավ չէի խոսում օրենքով կանոնակարգվող պատասխանատվության մասին ու դու դրա մասին հրաշալի գիտես :)
Բարի քննարկումներ:

Դե օրենքից դուրս «պատասխանատվությունն» էլ սահմանափակվում է Ղարաբաղի անվտանգության ու վերջին վարյանտ` երկխոսության մասին մտածելով։:pardon
Պատասխանատվության չափի մասին այլոց հիշեցնելուց առաջ կարելի է սկսել օրինակ սեփական պատասխանատվության մասին հաշիվ տալուց, որպեսզի ակնառու լինի, թե ինչ կարող են անել քաղաքացիները և որտեղ են բարոյապես թերանում։ ;)

Chuk
13.05.2011, 15:03
Դե օրենքից դուրս «պատասխանատվությունն» էլ սահմանափակվում է Ղարաբաղի անվտանգության ու վերջին վարյանտ` երկխոսության մասին մտածելով։:pardon
Պատասխանատվության չափի մասին այլոց հիշեցնելուց առաջ կարելի է սկսել օրինակ սեփական պատասխանատվության մասին հաշիվ տալուց, որպեսզի ակնառու լինի, թե ինչ կարող են անել քաղաքացիները և որտեղ են բարոյապես թերանում։ ;)

Շնորհակալություն խորհրդի համար: Այն ճիշտ խորհուրդ է: Կարծում եմ, որ ես միշտ եմ սեփական պատասխանատվությունը իրացնելու առումով պատասխանատու թե ինքս իմ, թե այլոց առաջ, թեև ամենքս էլ ավելին կարող ենք:

davidus
13.05.2011, 16:52
Ես: Ու իհարկե կշարունակեմ խոսել :hi

Ախ հաա, ճիշտ ա, ո՜նց էի մոռացել։


Ուղղակի պահեր կան, երբ ամեն մեկին պետք է հիշեցնել անձնական պատասխանատվության իր ունեցած չափի մասին :hi

Իրավ, սակայն դրա մետ մեկտեղ պետք է ամեն մեկից հիշեցնել, որ անձնական պատասխանատվության իր ունեցած ուռճացված, իմիտացված, գերագնահատված չափով մյուսների աչքերին թոզ փչելը չի անցնում։ :hi

Chuk
13.05.2011, 17:02
Ախ հաա, ճիշտ ա, ո՜նց էի մոռացել։



Իրավ, սակայն դրա մետ մեկտեղ պետք է ամեն մեկից հիշեցնել, որ անձնական պատասխանատվության իր ունեցած ուռճացված, իմիտացված, գերագնահատված չափով մյուսների աչքերին թոզ փչելը չի անցնում։ :hi
Այո՛, ես իսկապես ուռճացնում եմ, գերագնահատում եմ և այլն: Ոչ միայն իմ սեփական արածը (որը չափազանց քիչ է, չափազանց), այլև նույն ՀԱԿ-ինը ու ՀԱԿ-ի համակիրներինը: Սակայն ես իմ մասին չի, որ խոսում էի. տղերք, պայքարե՛ք ձեր պատկերացրած ձևով, հերիք ա տունը նստած ուրիշին մեկ անգործության, մեկ ռոմանտիզմի, մեկ ցինիզմի, մեկ չհասկանալու, մեկ եսիմինչի մեջ մեղադրեք: Ամեն մեկդ արեք ձեր պատկերացրածը, հետո գնահատեք ձեր դիմացինին՝ իր պատկերացրածը չանելու մեջ: Ամեն դեպքում ես սա որպես «մեղադրանք» չեմ ներկայացնում: Այլ ընկերական զրույցի մեջ ասում եմ: Գուցե և անտեղի: Չգիտեմ: Ամեն դեպքում ասածիս ցավագին ընդունումը հուշում է, որ ոչ այնքան անտեղի: Ես իմ կողմից այս ուղղությամբ խոսակցությունը թարգում եմ՝ անկախ ձեր՝ հնարավոր արձագանքներից, որոնք թեկուզ և կարող են համեմված լինեն իմ գրածին համարժեք իմ անձին ուղղված գնահատականներով: Բարի քննարկումներ:

davidus
13.05.2011, 17:15
Այո՛, ես իսկապես ուռճացնում եմ, գերագնահատում եմ և այլն: Ոչ միայն իմ սեփական արածը (որը չափազանց քիչ է, չափազանց), այլև նույն ՀԱԿ-ինը ու ՀԱԿ-ի համակիրներինը: Սակայն ես իմ մասին չի, որ խոսում էի. տղերք, պայքարե՛ք ձեր պատկերացրած ձևով, հերիք ա տունը նստած ուրիշին մեկ անգործության, մեկ ռոմանտիզմի, մեկ ցինիզմի, մեկ չհասկանալու, մեկ եսիմինչի մեջ մեղադրեք: Ամեն մեկդ արեք ձեր պատկերացրածը, հետո գնահատեք ձեր դիմացինին՝ իր պատկերացրածը չանելու մեջ: Ամեն դեպքում ես սա որպես «մեղադրանք» չեմ ներկայացնում: Այլ ընկերական զրույցի մեջ ասում եմ: Գուցե և անտեղի: Չգիտեմ: Ամեն դեպքում ասածիս ցավագին ընդունումը հուշում է, որ ոչ այնքան անտեղի: Ես իմ կողմից այս ուղղությամբ խոսակցությունը թարգում եմ՝ անկախ ձեր՝ հնարավոր արձագանքներից, որոնք թեկուզ և կարող են համեմված լինեն իմ գրածին համարժեք իմ անձին ուղղված գնահատականներով: Բարի քննարկումներ:

Հարցն էլ հենց էդ ա, որ ընկերական զրույցի շրջանակներում ենք էսքան մանրանում, հակառակ դեպքում ցանկացած քննարկում կարելի էր եզրափակել երկու խոսք վիրավորանքով։

Դու ուռճացնում ես, ես էլ ասում եմ՝ մի ուռճացրու։ Վատ բան կա՞։
Շուշան Պետրոսյանի հարցազրույցը եղավ. ասում ա՝ եթե չեք կարողանում բեմի վրա Էմիից լավ երգել, ուրեմն մի քլնգեք։ :D Պապս էր լավ ասում՝ պապուդ բոստանը ****։

Ցավը գիտես որն ա, որ տարածված ա մի մոտեցում, թե ով որ չի գնում հանրահավաքների, ամեն հարմար առիթով չի գոռում «Սերժիկ, փախար». ուրեմն բան չի անում ու իրավունք էլ չունի գնացողներին ու գոռացողներին ասի՝ աչքիդ վերևը ունք կա։ Այս դեպքում էլ թերևս կարելի ա մի անգամ էլ հիշել պապիս խոսքերը։

Varzor
13.05.2011, 17:42
Ցավը գիտես որն ա, որ տարածված ա մի մոտեցում, թե ով որ չի գնում հանրահավաքների, ամեն հարմար առիթով չի գոռում «Սերժիկ, փախար». ուրեմն բան չի անում ու իրավունք էլ չունի գնացողներին ու գոռացողներին ասի՝ աչքիդ վերևը ունք կա։ Այս դեպքում էլ թերևս կարելի ա մի անգամ էլ հիշել պապիս խոսքերը։

Ոչ մի հանրահավաք ի վիճակի չէ փոխելու մեր երկրի իրականությունը, եթե այդ հանրահավաքի ետևում ռազմա-տնտեսական պոտենցյալ և աջակցություն չկա, իսկ այդպիսիք ես չեմ տեսնում: Եթե մեծամեծ տերություններին ձեռնտու լինի, նույնիսկ 1000 հոգանոց հանրահավաքը հեղաշրջման սկիզբ կդնի:

Հոգու խորքում, յուրաքանչյուր գիտակից և ինֆորմացիոն բավարար պաշար ունեցող մարդ սա հասկանում է:
Սակայն ես մի բան չեմ հասկանում:
Ինչպես կարելի է գնալ մի մարդու հետևից, որը մասնակից է եղել մեր այսօրվա դժգույն իրականության կերտմանը?
Ինչպես կարելի է մոռանալ անցյալը?
Իմ պապն էլ ասում էր "ով հիշում չի իր փոշոտ անցյալը, **** նրա պայծառ ապագան" ...
Մի գուցե կոպիտ է, բայց տեղին է: Մենք հայերով հին, բայց կարճ ազգային հիշողություն ունենք: Երբեք դասեր չենք քաղում եմր անցյալից և մոռանում ենք այն, իսկ ինչպես գիտենք նորը` դա լավ մոռացված հիննն է: Ու դրա համար է մեզ մոտ ամեն ինչ կարուսելի պես պտտվում ու կրկնվում է: Բայց վատն այն է, որ կարուսելը սկսել է ավելի մեծ արագությամբ պտտվել, ու մի օր էլ տես տեղից կպոկվի :)
Ազգին ԴԻԿՏԱՏՈՐ-ՄԻԱՊԵՏ Է ՊԵՏՔ: Միայն դիկտատորների օրոք է հայժողովուրդը մոռացել իր տարաձայնությունների մասին և գոնե ինչ-որ ուղղությամբ աշխատել:
ազգին ԱԶԳԱՅԻՆ ԳԱՂԱՓԱՐԱԽՈՍՈՒԹՅՈՒՆ Է ՊԵՏՔ: Ոչ այն, որ "բոլորը հայերից են առաջացել", կամ "երբ բոլորը ծառերի վրա էին մենք պետություն ունեինք, հիմա երբ բոլորը ծառերից իջել և պետություններ են ստեղծել, մենք հանգիստ կարող ենք բարձրանալ ծառերը", և ոչ էլ սա "մենք քիչ ենք, բայց մեզ հայ են ասում" կամ սա "մենզ միշտ ճնշել են, խաբել և հալածել":
Չկա ազգային ուղղվածություն, օրինակ ինչպիսին ունեն ջհուդները, ճապոնացիները, չինացիները և այլն:
Այն որ Հայ ազգը միաբանվում է միայն օրհասական պահին, դա ոչ միայն մենք գիտենք, այլև մյուսները, հատկապես թշնամիները և նրանք բոլոր ուժերը կներդնեն, որ այդ օրհասական պահը մենք չզգանք, ակմ դրան չհասնենք` վտանգավոր ենք այդ ժամանակ: Ուստի ավելի շատ ենք պառակտվում (կամ մտածված պառակտում են):
Իմ անձնական կարծիքով հանրահավաքներ պետք չեն պետք են կտրուկ և հստակ գործողություներ, որոնց համար առաջնորդներ են պետք, բայց ոչ ՀԱԿ կամ չգիտեմ էլ ինչ, այլ Նժդեհ կամ Մոնթե: ԱՆՀԱՏ Է ՊԵՏՔ, և ոչ թե անհատիկներ, կամ դրանց խղճուկ նմանակումներ:

Եվ վերջ ի վերջո ... կյանքը ցույց կտա,... եթե եդքան ապրենք ու տեսնենք :)

Տրիբուն
13.05.2011, 19:03
այ հենց ստեղ ա "իմ" ու "քո" տարբերությունը Դավ ջան, "ես" կեթամ Սերժի դռանը ու իրանից կապահանջեմ որ իր խոստումը կատարի, իսկ "դու" "շատ պարզ գիտակցում" ես որ Սերժը չի կարա ու ոչինչ չես անի… դրա համար էլ Սերժը "քեզ" ավելի շատ կսիրի քան "ինձ" (մի քիչ նախանձում եմ քեզ)… ու "ինձնից" ավելի շատ կվախենա քան "քեզնից"

Բա էս երեք տարի ա պահանջողներից ինչի՞ չի վախենում: Կարո՞ղ ա տեսողության ու լսողության հետ պրոբլեմներ ունի: :D

Մի հատ Սերժից պահանջող ունեինք .. երկու ասմի առաջ պահանջեցինք


2. Ստեղծել մարտի 1-ի իրադարձությունների ուսումնասիրման անկախ միջազգային հանձնաժողով կամ վերականգնել Փաստահավաք խումբը՝ նրա կազմը համալրելով միջազգային փորձագետներով եւ խնդիր դնելով կարճ ժամանակի ընթացքում լիովին բացահայտել ու դատական կարգով պատժի ենթարկել իշխանությունների կողմից կատարված այդ հրեշավոր ոճրագործության բոլոր մեղավորներին.

3. Լիարժեքորեն փոխհատուցել մարտի 1-ի ոճրագործությունից տուժած բոլոր քաղաքացիների նյութական վնասները՝ մասնավորապես սպանվածներից յուրաքանչյուրի ընտանիքին հատկացնելով 1 միլիոն դոլար, իսկ վիրավորներին՝ առնվազն 100,000 դոլար.

Հետո էս պահանջը մաանրից դարձավ.


Մենք ակնկալում ենք, որ մինչեւ հաջորդ հանրահավաքը, որ կկայանա ապրիլի 28-ին, հանուն երկխոսության մեր կողմից առաջ քաշված երեք նվազագույն պահանջները, որոնք են՝..... եւ մարտի 1-ի սպանությունները բացահայտելու պաշտոնական հավաստիացումը,

Հեո երկու ամիս առաջ մի հատ էլ պահանջ ունեինք ...


1. Մինչեւ ս.թ. մարտի 15-ը, այսինքն՝ մինչեւ Հայաստանի հարցով Եւրոխորհրդի համազեկուցողների երեւանյան այցը, ազատ արձակել իրենց քաղաքական հայացքների ու գործունեության համար դատապարտված անխտիր բոլոր բանտարկյալներին՝ Սասուն Միքայելյանին, Նիկոլ Փաշինյանին, Հարություն Ուռուտյանին, Արամ Բարեղամյանին, Սարգիս Հացպանյանին, Մուրադ Բոջոլյանին, Արա Հովհաննիսյանին, Շմավոն Գալստյանին եւ Ռոման Մնացականյանին.

Ու էս պահանջը վերջերս դարձավ ..


Ես ոչ մի կասկած չունեմ, որ այն լրիվ բացվելու է մեկ ամսվա ընթացքում, ինչը մենք կարձանագրենք մայիսի 31-ին կայանալիք մեր հաջորդ հանրահավաքում, երբ այս հարթակից ձեզ իրենց երախտագիտության խոսքը կասեն Նիկոլ Փաշինյանը և Սասուն Միքայելյանը։ Երեք տարի համբերել ենք, մեկ ամիս էլ կհամբերենք։ Հայ Ազգային Կոնգրեսի անունից ես ներողություն եմ խնդրում Սասունից, Նիկոլից ու մնացյալ քաղբանտարկյալներից, որ նրանց ազատության խնդիրը չհաջողվեց լուծել մեր նախանշած ժամկետում։

Մեֆ ջան, ով էլ լիներ Սերժի տեղը կվախենար սենց պահանջներից: :P Հատկապես որ վերջին պահանջներն արդեն արտոնված կերպով ներկայացվում են Ազատության Հրապարակում, ու ոչ թե «Սերժի դռանը», ոնց որ դու ես ասում: Դե էլ չենք խոսում այն մասին, որ մի 12 հատ էլ ուրիշ պահանջ կար Սերժի դռնից ահագին հեռվոի արված. որոնց մասին ոնց որ մաաաանրից մոռանում ենք:

Տրիբուն
13.05.2011, 19:08
Դավ ջան, մարդն ընդհանրապես պառավում ա երբ նկատում ա իրադարձությունների օրինաչափությունը և բացառում փոփոխությունը… ու սա կարող է մարդու հետ լինել ցանկացած տարիքում…

մենք Սերժից պահանջում ենք էն ինչ երկրի ղեկավարի պարտականությունների մեջ ա մտնում… քեզնից հասնում ա պահանջել դա՝ դու պահանջի… դու իրա փոխարեն մի մտածի թե ինքը ոնց ա անելու… իմ կարծիքով ինքը լավ գիտի ինչ ա խոստանում կամ հավաստիացնում… իսկ եթե չի կարում անի, թող հրաժարվի… մենք եթե ժամանաիկին ադեկվատ ճնշում բանեցրած լինեինք էսօր Սերժը ու իրա նմանները տենց հեշտությամբ խոստումներ ու հավաստիացումներ չէին տա… բերանները աջ ու ձախ շաղ չէին տա, այլ կմտածեին երկար ու հետո կխոստանային … ու կհասկանային որ ավելի լավ ա հրաժարական տան քան իրենց ուժերից վեր բեռ վերցնեն…

էսի ռոմանտիզմ չի Դավ ջան, էսի երկիր կառուցելու թեքստբուքն ա

Մեֆ ջան, փաստորեն Սերժը արդեն օրինական մեր երկրի ղեկավարն ա, լեգիտիմ ա, էլ ավազակապետ չի, էլ բռնաետ չի, էլ թաթար-մոնղոլ չի, էլ ուզուրպատոր չի, ու մենք իրա դիմաց պահաջներ ենք դնում այնպես, ինչպես ասենք ֆրանսիացիները պահանջներ են դնում Սարկոզիի առաջ: Մեֆ ջան, եթե բանսը սրան ա հասել, ես մեր երկրից շաաաաաատ գոհ եմ: :D Ապեր, շարունակեք պահանջներ դնել ձեր նախագահի առաջ ու պահանջեք, որ ինքը կատարի էտ պայմանները: :D Երկխոսեք ձեր նախագահի հետ, ու համատեղ ուժերով «Առաջ Հայաստան» արեք: :D

Mephistopheles
13.05.2011, 23:45
Մեֆ ջան, փաստորեն Սերժը արդեն օրինական մեր երկրի ղեկավարն ա, լեգիտիմ ա, էլ ավազակապետ չի, էլ բռնաետ չի, էլ թաթար-մոնղոլ չի, էլ ուզուրպատոր չի, ու մենք իրա դիմաց պահաջներ ենք դնում այնպես, ինչպես ասենք ֆրանսիացիները պահանջներ են դնում Սարկոզիի առաջ: Մեֆ ջան, եթե բանսը սրան ա հասել, ես մեր երկրից շաաաաաատ գոհ եմ: :D Ապեր, շարունակեք պահանջներ դնել ձեր նախագահի առաջ ու պահանջեք, որ ինքը կատարի էտ պայմանները: :D Երկխոսեք ձեր նախագահի հետ, ու համատեղ ուժերով «Առաջ Հայաստան» արեք: :D

Ապեր, ինքն իր ասելով նախագահ ա ու իրա վրա Մարտի 1-ը բացահայտելու ու մեղավորներին պատժելու պարտականություն ա վերցնում… չէ՞… OK… ես ընդունում եմ որ ինքը նախագահ ա ու պահանջելու եմ որ մինչև վերջ անի բոլոր հնարավոր ճնշուները բանեցնելով ու օգտագործելով բոլոր հնարավոր լծակները… ուզում ես ասա երկխոսել, ուզում ես ասա մանդատի համար ա, ուզում ես ասա գործարք ա… որ ուզես կարամ մի հատ էլ ասեմ "Առաջ Հայաստան"…

Mephistopheles
14.05.2011, 01:35
Մեֆ, էդ Սերժը որ օրվանից դարձավ «երկրի ղեկավարը», որ մի հատ էլ իրա պարտականություններից խոսենք։ Դու պահանջելու բան կունենաս էն մարդուց, ում ընտրել ես։ Էն մարդը ոչ իմ քվեով ա անցել, ոչ քո։ Ես իրանից ինչ պահանջելու բան ունեմ, բացի իրա շուտափույթ ս լինելուց։ Իմ պահանջը իրան ընդամենը էս մեկն ա։ Ես բոլոր առումներով իրա ասածների վրա թքած ունեմ. ի՞նչ ասեց, ո՞նց ասեց, ու՞մ ասեց։ Իրա ասածները գրոշի արժեք չունեն։



Խոստումը չկատարելու համար հրաժարական չեն տալիս, Մեֆ ջան։ Իսկ եթե դու իմանայիր, որ հրաժարական տալուց հետո նստելու ես, սպանեին հրաժարական չէիր տա։ Ինչի քեզ թվում ա էս իշխանությունը էդքան թասիբ ունի, որ խոսքը չկատարելու համար խրաժարական տա՞։ Լավ էլի...



Եթե Տիգրամ Մեծի որդին հոր դեմ դուրս չգար, եթե պարսիկները մեր վրա 300 հատ փիղ չբերեին, եթե Չինգիզ խանի զորքերը եկեղեցիներով զմայլվելու տեղը դրանք հրի չտար, եթե ռսի օրհնված ոտը չկոխեր հայոց լիս աշխարհը, եթե դաշնակները դաշնակ չլինեին, հնարավոր ա, որ էսօր ես ու դու ծովից ծով Հայաստանում ապրեինք։



Հնարավոր ա, Մեֆ ջան, բան չասեցի։ Ուղղակի նման դեպքերում Խրիմյան հայրիկին ու իրա թղթի շերեփն եմ հիշում։ Ինքն էլ էր ոնց որ «շախմատի» կողմնակից։




Իսկ դու որտեղից գիտես, թե ես Հայաստանի համար ինչ եմ պատկերացնում, կամ ինչ չեմ պատկերացնում։ ։)



:D Ճիշտ ա, ինչ արել-չարել, սաղ մենք ենք արել։ 100%։

Հ.Գ. Էս թեմայում ով էր պարզ պրիզմայի մասին խոսում, Չուկ ջան, կհիշեցնե՞ս։ :hi

ընգեր պահանջելու բան ունենում ես ոչ թե էն մարդուց ում ձայն ես տվել այլ էն մարդուց ով ընտրվել ա ու պարտադիր չի որ դու իրան ձայն տված լինես… սա իմիջայլոց… եթե դու իրանից պահանջ չունես Դավ ջան, էդ քեզ ի՞նչ դիրքերում ա դնում, դու ի՞նչ գործողություն կամ գործունեություն ես ուզում ծավալել… եթե դու որևէ տեսակի կոնտակտ չես ընդունում իրան հետ ի՞նչ ստրատեգիա ա քո համար ընդունելի… քո երազանքի քաղաքական գործիչն ի՞նչ դիրք պիտի բռնի… ի՞նչ հանգուցալուծում ես առաջարկում…

ապեր, դու լսել ես որ "եթե"-ներով չեն խոսում քաղաքականության մեջ, բայց հլա չգիտես որտեղ օգտագործես… չարժե ամեն առիթով օգտագործել…

հրաժարականն էլ ոչ միայն խոստումը չկատարելու համար պտի տա այլ հանցագործությունը կոծկելու, չբացահայտելու, հանցագործությունը չբացահայտելու համար… եթե դու սրա համար չես կարող իրա վրա ճնշում բանեցնել մենակ էն բանի համար որ դու իրան որպես նախագահ չես ընդունում ուրեմն հաշվի որ դու արդեն ընդունում ես իրան որպես նախագահ… ճնշում չես դնում վրեն ու պատասխանատվության էլ չես կանչում…

Mephistopheles
14.05.2011, 01:53
Բա էս երեք տարի ա պահանջողներից ինչի՞ չի վախենում: Կարո՞ղ ա տեսողության ու լսողության հետ պրոբլեմներ ունի: :D

Մի հատ Սերժից պահանջող ունեինք .. երկու ասմի առաջ պահանջեցինք



Հետո էս պահանջը մաանրից դարձավ.



Հեո երկու ամիս առաջ մի հատ էլ պահանջ ունեինք ...



Ու էս պահանջը վերջերս դարձավ ..



Մեֆ ջան, ով էլ լիներ Սերժի տեղը կվախենար սենց պահանջներից: :P Հատկապես որ վերջին պահանջներն արդեն արտոնված կերպով ներկայացվում են Ազատության Հրապարակում, ու ոչ թե «Սերժի դռանը», ոնց որ դու ես ասում: Դե էլ չենք խոսում այն մասին, որ մի 12 հատ էլ ուրիշ պահանջ կար Սերժի դռնից ահագին հեռվոի արված. որոնց մասին ոնց որ մաաաանրից մոռանում ենք:

Տրիբուն ջան, եթե չի վախում թող ոչ բանի տեղ դնի ոչ էլ անի ոնց որ 3 տարի ա անում ա… կարող ա՞ բարիացել ա, թե՞ ճկուն քաղաքականություն ա վարում…

իրա վտանգի զգացողությունը իմինից էլ քոնինից է ուժեղ ա բռատ… կորցնողն ինքն ա ու եթե կարիք չկա զիջումների, ապա ոչ մի դեպքում չի գնա… հիմա ես էլ կարամ Սերժի թիմի հոխորտանքները հերթականությամբ դնեմ ու ցույց տամ թե ոնց են փափկել են ու հլա մի բան էլ պահանջներ են կատարում…

իհարկե մենակ պահանջներն իրան չեն վախեցնի… իրան վախեցնում ա պահանջների ու սիտուացիայի համադրումը…

davidus
14.05.2011, 02:06
ընգեր պահանջելու բան ունենում ես ոչ թե էն մարդուց ում ձայն ես տվել այլ էն մարդուց ով ընտրվել ա ու պարտադիր չի որ դու իրան ձայն տված լինես… սա իմիջայլոց…

Էս հարցս արդեն 3-րդ գրառումն ա, որ հնչում ա: Սերժը հիմա ընտրվա՞ծ նախագահ ա, թե՞ չէ: Էս մասը քո ու մեզ բոլորիս համար հստակեցրու: Ես ձայն չեմ տվել, դու չես տվել... լավ, բա էդ ոնց ա ընտրվել էդ մարդը:

Իմ ձայն, քո ձայն ասելով հասելով ի նկատի ունեմ ողջ ժողովրդինը: Էս պիտի որ պարզ լիներ:


եթե դու իրանից պահանջ չունես Դավ ջան, էդ քեզ ի՞նչ դիրքերում ա դնում, դու ի՞նչ գործողություն կամ գործունեություն ես ուզում ծավալել… եթե դու որևէ տեսակի կոնտակտ չես ընդունում իրան հետ ի՞նչ ստրատեգիա ա քո համար ընդունելի… քո երազանքի քաղաքական գործիչն ի՞նչ դիրք պիտի բռնի… ի՞նչ հանգուցալուծում ես առաջարկում…

800 մլն անգամ գրել եմ, նույն բանը էլ չեմ գրելու:


ապեր, դու լսել ես որ "եթե"-ներով չեն խոսում քաղաքականության մեջ, բայց հլա չգիտես որտեղ օգտագործես… չարժե ամեն առիթով օգտագործել…

Դե եթե գիտես, թե երբ ա պետք օգտագործել, ասա ես էլ լուսավորվեմ: Ինչի՞ ես ուզում ինձ էս խավարի մեջ թողել:


հրաժարականն էլ ոչ միայն խոստումը չկատարելու համար պտի տա այլ հանցագործությունը կոծկելու, չբացահայտելու, հանցագործությունը չբացահայտելու համար…

Հա, հեսա.... իմիջիայլոց, սուրճ կցանկանայի՞ք:


եթե դու սրա համար չես կարող իրա վրա ճնշում բանեցնել մենակ էն բանի համար որ դու իրան որպես նախագահ չես ընդունում ուրեմն հաշվի որ դու արդեն ընդունում ես իրան որպես նախագահ… ճնշում չես դնում վրեն ու պատասխանատվության էլ չես կանչում…

Ես իրա հետ ՈՉ ՄԻ ԿՈՆՏԱԿՏԻ էլ չեմ գնա, որովհետև հարգարժան, կակ ռազ կոնտակտի գնալու դեպքում ես ընդունում նրա լեգիտիմությունը (պարզ ա չէ, միտքս ուր ա տանում): Հատուկ պետպատվերի շրջանակներում մի հատ էլ եմ կրկնում. ես Սերժից ոչ մի պանահջ չունեմ, ինձ իրա ոչ հավաստիացումն ա պետք (տենց էլ չհասկացանք թե ինչի հավաստիացումը), ոչ խոստումները, ոչ էլ բարիդրացիությունն ու կոնտակտի գնալու կամքը: Ես իրա հետ քննարկելու, երկխոսելու ոչ մի թեմա չունեմ: Ինձ նախ և առաջ բավարարում ա նրա առանց նախապայմանների ու շուտափույթ հրաժարականը, որից հետո նրա կատարած հանցագործությունների բացահայտումը (ստեղ ուշադիր՝ հավաստիացումը չէ, բացահայտումը :D ) ընդամենը ժամանակի հարց ա:

Ուզում ես երկխոսել ու «ճնշում բանեցնել», արա, ինչի՞ չես անում... թե՞ ինչ հիմա ա կատարվում ավելին են, քան ճնշումները © Լ.Տ.Պ.

Հ.Գ. Ընդգծածս պահը լավն ա: :D

Mephistopheles
14.05.2011, 02:44
Էս հարցս արդեն 3-րդ գրառումն ա, որ հնչում ա: Սերժը հիմա ընտրվա՞ծ նախագահ ա, թե՞ չէ: Էս մասը քո ու մեզ բոլորիս համար հստակեցրու: Ես ձայն չեմ տվել, դու չես տվել... լավ, բա էդ ոնց ա ընտրվել էդ մարդը:

Իմ ձայն, քո ձայն ասելով հասելով ի նկատի ունեմ ողջ ժողովրդինը: Էս պիտի որ պարզ լիներ:



800 մլն անգամ գրել եմ, նույն բանը էլ չեմ գրելու:



Դե եթե գիտես, թե երբ ա պետք օգտագործել, ասա ես էլ լուսավորվեմ: Ինչի՞ ես ուզում ինձ էս խավարի մեջ թողել:



Հա, հեսա.... իմիջիայլոց, սուրճ կցանկանայի՞ք:



Ես իրա հետ ՈՉ ՄԻ ԿՈՆՏԱԿՏԻ էլ չեմ գնա, որովհետև հարգարժան, կակ ռազ կոնտակտի գնալու դեպքում ես ընդունում նրա լեգիտիմությունը (պարզ ա չէ, միտքս ուր ա տանում): Հատուկ պետպատվերի շրջանակներում մի հատ էլ եմ կրկնում. ես Սերժից ոչ մի պանահջ չունեմ, ինձ իրա ոչ հավաստիացումն ա պետք (տենց էլ չհասկացանք թե ինչի հավաստիացումը), ոչ խոստումները, ոչ էլ բարիդրացիությունն ու կոնտակտի գնալու կամքը: Ես իրա հետ քննարկելու, երկխոսելու ոչ մի թեմա չունեմ: Ինձ նախ և առաջ բավարարում ա նրա առանց նախապայմանների ու շուտափույթ հրաժարականը, որից հետո նրա կատարած հանցագործությունների բացահայտումը (ստեղ ուշադիր՝ հավաստիացումը չէ, բացահայտումը :D ) ընդամենը ժամանակի հարց ա:

Ուզում ես երկխոսել ու «ճնշում բանեցնել», արա, ինչի՞ չես անում... թե՞ ինչ հիմա ա կատարվում ավելին են, քան ճնշումները © Լ.Տ.Պ.

Հ.Գ. Ընդգծածս պահը լավն ա: :D

"եթե"-ն և "ապա"-ն պատճառ և հետևանքն ա առանց որի դիսկուսիա չի լինում … եթե բացառելու ես սա ապա քննարկում չես կարող ծավալել…

ապեր ես համոզված եմ որ քո դիրքորոշումն ունեցող մինիմում մի 2000 մարդ կա, բայց մենք իրանց չենք տեսնում որովհետև իրանք էսօրվա քաղաքական դաշտգում չեն երևում… այսինքն անպտուղ դիրքորոշում ա… մինչդեռ ՀԱԿ-ը գործընթաց ա սկսել… հասարակությունը գնում ա գործընթացների հետևից…

քո դիրքորոշումից որևէ գործընթաց չի առաջանում, այլ ընդհակառակը՝ բացառում ա ու դրա համար էլ քո գաղափարակիցներն այսօր որևէ գործընթաց չեն սկսել… կարող ա և շատ լավն ա քո տեսակետը, բայց ոչ ոքի պետք չի…

Zodiac
14.05.2011, 03:02
Ազգին ԴԻԿՏԱՏՈՐ-ՄԻԱՊԵՏ Է ՊԵՏՔ:


Դիկտատոր, միապետ...
Եղբայր, հերիք չի մեզ մենակ դիկտատուրա ցանկանանք?
Հայաստանում աշխարհի ամենախղճուկ էկանոմիկան է,խղճուկ են նաև բոլոր դիկտատորների ղեկավարած երկրները:Նավթ էլ չունենք:Հերիք չէ, մարդիք հացի կարոտ են, հիմա էլ սահմանները փակեն ու նոր բանտեր բացեն ? Նժդեհ կարդալը քիչ է, մի քիչ էլ պետք է Ադամ Սմիթ կարդալ:

Արամ
14.05.2011, 08:55
52141
Էս ինչ անհարգանքա՞, էդքան բարդ էր անտերը դրոշը ստուգել

davidus
14.05.2011, 10:22
"եթե"-ն և "ապա"-ն պատճառ և հետևանքն ա առանց որի դիսկուսիա չի լինում … եթե բացառելու ես սա ապա քննարկում չես կարող ծավալել…

Ասածդ ընդամենը բառախաղ ա: Կոնկրետ. քաղաքականության մեջ ե՞րբ ա օգտագործվում եթե-ն, որի մասին ես ընդամենը լսել եմ:


ապեր ես համոզված եմ որ քո դիրքորոշումն ունեցող մինիմում մի 2000 մարդ կա, բայց մենք իրանց չենք տեսնում որովհետև իրանք էսօրվա քաղաքական դաշտգում չեն երևում… այսինքն անպտուղ դիրքորոշում ա… մինչդեռ ՀԱԿ-ը գործընթաց ա սկսել… հասարակությունը գնում ա գործընթացների հետևից…

քո դիրքորոշումից որևէ գործընթաց չի առաջանում, այլ ընդհակառակը՝ բացառում ա ու դրա համար էլ քո գաղափարակիցներն այսօր որևէ գործընթաց չեն սկսել… կարող ա և շատ լավն ա քո տեսակետը, բայց ոչ ոքի պետք չի…

Դե , իհարկե, իմ գործունեությունը ինչպես կարող է համեմատվել ՀԱԿ-ի արգասաբեր գործունեության հետ ու քաղաքական լուրջ գործընթացների հետ: Հետաքրքիր ա, բա ինչի՞ չենք տեսնում էդ լուրջ ձեռքբերումները:

Նետ
14.05.2011, 11:51
Դե , իհարկե, իմ գործունեությունը ինչպես կարող է համեմատվել ՀԱԿ-ի արգասաբեր գործունեության հետ ու քաղաքական լուրջ գործընթացների հետ: Հետաքրքիր ա, բա ինչի՞ չենք տեսնում էդ լուրջ ձեռքբերումները:Մենակ Քոչարյանի ջղաձգությունից այլանդակված դեմքը՝ արդեն ձեռքբերում է։:crazy
Իսկ ավելի լուրջ ձեռքբերումը. հանդես է գալիս հույս կոչվածի տեսքով։:)

Mephistopheles
15.05.2011, 00:26
Ասածդ ընդամենը բառախաղ ա: Կոնկրետ. քաղաքականության մեջ ե՞րբ ա օգտագործվում եթե-ն, որի մասին ես ընդամենը լսել եմ:

Դավ ջան, բառախաղ չի ցավդ տանեմ… սանկացած վերլուծություն, քննարկում կամ դատողություն հնարավոր չի անել եթե պատճառահետևանքային սկզբմունքով չենք մոտենալու… ապեր, ցանկացած քաղաքական մեկնաբանություն/կանխատեսում էդ ֆորմատով ա տեղի ունենում… սա է իմ ասածը




Դե , իհարկե, իմ գործունեությունը ինչպես կարող է համեմատվել ՀԱԿ-ի արգասաբեր գործունեության հետ ու քաղաքական լուրջ գործընթացների հետ: Հետաքրքիր ա, բա ինչի՞ չենք տեսնում էդ լուրջ ձեռքբերումները:

ապեր քո գործունեությունն իր տեղն ունի ՀԱԿ-ինը իր տեղը և ես չեմ ուզումը քոնը փախարինել ՀԱԿ-ով կամ ՀԱԿ-ինը քոնինով… իմ կարծիքով դու dismiss/չեղյալ ես համարում ընթացող քաղաքական գործընթացը, բայց դրան փոխարենն առաջարկում "ես այս իշխանություններից ոչ մի պահանջ չունեմ" կարգախոսով որը գործընթաց. իմ կարծիքով չի ենթադրում… եթե պահանջ չունես, կոնտակտ չկա, ուրեմն չկա գործընթաց… ես չեմ կարող սա ընդունել որպես այսօրվա գործընթացներին ալտերնատիվ…

Հ.Գ. գիտեմ նախորդ գրառումս կոպիտ ա ստացվել… կներես…

davidus
15.05.2011, 13:57
Դավ ջան, բառախաղ չի ցավդ տանեմ… սանկացած վերլուծություն, քննարկում կամ դատողություն հնարավոր չի անել եթե պատճառահետևանքային սկզբմունքով չենք մոտենալու… ապեր, ցանկացած քաղաքական մեկնաբանություն/կանխատեսում էդ ֆորմատով ա տեղի ունենում… սա է իմ ասածը

Մեֆ, էս ինչ որ հիմա ասում ես, վերևիդ գրածի հետ չի առնչվում առանձնապես:



ապեր քո գործունեությունն իր տեղն ունի ՀԱԿ-ինը իր տեղը և ես չեմ ուզումը քոնը փախարինել ՀԱԿ-ով կամ ՀԱԿ-ինը քոնինով… իմ կարծիքով դու dismiss/չեղյալ ես համարում ընթացող քաղաքական գործընթացը, բայց դրան փոխարենն առաջարկում "ես այս իշխանություններից ոչ մի պահանջ չունեմ" կարգախոսով որը գործընթաց. իմ կարծիքով չի ենթադրում… եթե պահանջ չունես, կոնտակտ չկա, ուրեմն չկա գործընթաց… ես չեմ կարող սա ընդունել որպես այսօրվա գործընթացներին ալտերնատիվ…

Չէ, տենց չի: Նույն էս թեմայում ասել եմ, որ եթե ՀԱԿ-ը սկսեց կոնկրետ գործողություններ՝ սրանց վռնդելու (նստացույց և այլն) ես գալու եմ: Էս ա իմ պահանջը: Ես սերժի հետ ոչ մի քննարկելու, երկխոսելու բան չունեմ. ես իրան ոչ մի լիազորություն չեմ տվել, որ մի հատ էլ կանգնեմ պահանջեմ՝ ինչի՞ էս բանը չի անում: Ինձ համար ճանապարհը մեկն ա՝ առանց ավելորդ պահանջագրերի վարչակազմի հրատապ հեռացում: Ուրիշ ճանապարհ մեկը ես չեմ տեսնում: Գնում ես երկխոսելու ու սրանց հավելյալ ժամանակ տալու՝ գնա, բայց ինձնից մի պահանջի, որ չքլնգեմ, ու ինչ որ կատարվում ա լուրջ համարեմ, քանի որ դրա ոչ մի նկատելի «ապացույց» չկա:

Կարող ա ես գեղացի եմ, լավ չեմ հասկանում մտքի էն խորությունը, որի տրամաբանական արտահայտումն էլ էսօրվա «քաղաքական գործընթացներն» են:

Տրիբուն
15.05.2011, 19:37
Ապեր, ինքն իր ասելով նախագահ ա ու իրա վրա Մարտի 1-ը բացահայտելու ու մեղավորներին պատժելու պարտականություն ա վերցնում… չէ՞… OK… ես ընդունում եմ որ ինքը նախագահ ա ու պահանջելու եմ որ մինչև վերջ անի բոլոր հնարավոր ճնշուները բանեցնելով ու օգտագործելով բոլոր հնարավոր լծակները… ուզում ես ասա երկխոսել, ուզում ես ասա մանդատի համար ա, ուզում ես ասա գործարք ա… որ ուզես կարամ մի հատ էլ ասեմ "Առաջ Հայաստան"…

Ես չեմ ուզում, բայց հեսա ահագին ընդդիամդիր հաճույքով ասելու ա ... :D

Հետո, Մեֆ ջան, Տիգրան Կարապետիչն էլ կարող ա իրա ասելով Հիսուս Քրիստոսն ա, վաղն էլ հո չենք գնալու մոտը հոգու փրկություն պահանջենք:

Ասածս ինչ ա, Մեֆ ջան, բա սկզբունքնեն էս կյանքում ու՞ր մնացին: Բա սահմանադրական կարգի վերականգնման մասին խոսակցությունները ու՞մ համար էին, որ էսօր պիտի արդեն «իրա ասելով նախագահ»-ից պահանջենք, որ մեր համար մի բան բացահայտի:

Ի միջի այլոց, բոլոր հարցերը մի կողմ, բացահայտման ուղղությամբ էլ դեռ ոչ մի առանձնապես բան չի կատարվում: Բացի ՀՔԾ-ի ցրողական ու ախմախ հայտարարություններից, ուրիշ բան դեռ չենք տեսել:

Տրիբուն
15.05.2011, 19:39
Մենակ Քոչարյանի ջղաձգությունից այլանդակված դեմքը՝ արդեն ձեռքբերում է։:crazy
Իսկ ավելի լուրջ ձեռքբերումը. հանդես է գալիս հույս կոչվածի տեսքով։:)

Բայց երբ հույսը մի քանի տարով թթու են դնում, վերածվում է հուսալքության:

Ու ցավոք սրտի Քոչարյանի ջղաձգված դեմքն էլ իրավաբանական կատեգորիա ու պատժաչափ չի:

Նետ
15.05.2011, 19:47
Բայց երբ հույսը մի քանի տարով թթու են դնում, վերածվում է հուսալքության:
Կարելի՞ է ենթադրել որ շարժման սկզբում հուսով էիր։Հետո՞ հուսալքվեցիր։


Ու ցավոք սրտի Քոչարյանի ջղաձգված դեմքն էլ իրավաբանական կատեգորիա ու պատժաչափ չի:Դե տվյալ պահին ինչ ունենք.դրանով էլ գոհանում ենք։:)

My World My Space
15.05.2011, 19:50
Դե տվյալ պահին ինչ ունենք.դրանով էլ գոհանում ենք։:)

ցավոք սրտի....

davidus
15.05.2011, 19:54
Դե տվյալ պահին ինչ ունենք.դրանով էլ գոհանում ենք։:)

Բա շարժու՞մը :cry

Տրիբուն
15.05.2011, 19:54
Կարելի՞ է ենթադրել որ շարժման սկզբում հուսով էիր։Հետո՞ հուսալքվեցիր։


Կարելի է: Չնայախ մի վիճակը ավելի շուտ բնութագրվում է ոչ թե որպես հուսալքություն, այլ որպես հիասթափություն: Հիասթափված եմ այն ուժից, որին վստահել եմ: Բայց գիտեմ, որ շատերի մոտ ավելի շուտ հուսալքություն է, քան հիասթափություն: Վկան՝ ահագնացող արտագաղթը:


Դե տվյալ պահին ինչ ունենք.դրանով էլ գոհանում ենք։:)

Սենց եք անում էլի, որ էս օրի ենք: Ձգտենք առավելագույնին: Մքսիմալիզմի մեջ ոչ մի վատ բան չկա: Իսկ մինիմալիզմը հատուկ ա միջակություններին: Խնդրում եմ չանձնավորել, կոնկրետ ոչ մեկին ի նկատի չունեմ:

Տրիբուն
15.05.2011, 19:56
Մի հատ արժի էս հոդվածը կարդալ (http://www.aravot.am/am/articles/rights/93248/view): Նույնիսկ ԳԱԼԱ-ն, միակ անկախ մնացած հեռուստաընկերությունը, չի հավատում ՀԱԿ-ի անկեղծությանը:


.............Իսկ ինչ վերաբերում է նրան, թե ստեղծված իրավիճակում ինչ կլինի, ես չէի ուզենա հեռուստաընկերության խնդիրը կապել իշխանության ու ՀԱԿ-ի միջեւ ընթացող երկխոսության հետ, որովհետեւ հեռուստաընկերությունը իրոք անկախ է, եւ չի ուզում մասնակցել քաղաքական խաղերին: Այն, որ դրանք քաղաքական խաղեր են, եւ կապ չունեն ժողովրդի իրական ցանկությունների եւ կարիքների հետ, դա միանշանակ է: Թե ՀԱԿ-ին ինչքան տեղ կտան հերթական խորհրդարանական ընտրություններին, չեմ ուզում կապել հեռուստաընկերության լինել-չլինելու հետ»,- ասաց Վ. Խաչատրյանը

Նետ
15.05.2011, 20:01
Սենց եք անում էլի, որ էս օրի ենք: Ձգտենք առավելագույնին: Մքսիմալիզմի մեջ ոչ մի վատ բան չկա: Իսկ մինիմալիզմը հատուկ ա միջակություններին: Խնդրում եմ չանձնավորել, կոնկրետ ոչ մեկին ի նկատի չունեմ:
Փիլիսոփայության դաշտ ես ներխուժում Տրիբուն։Ամեն դեպքում դու եղածին համաձայն չես .իսկ նոր առաջարկ չունես։Բա ո՞նց անենք։

Chuk
15.05.2011, 20:04
Բա շարժու՞մը :cry

Շարժումը մեռավ ապեր :cry
Ձեր հերթն ա, հիմա էլ դուք փորձեք :B

Նետ
15.05.2011, 20:05
Բա շարժու՞մը :cry
եթե շարժումը կաղում է ապա.ավելի ռեալ է պայքարել շարժումը առողջացնելու համար .քան թէ իշխանությանը։

Նետ
15.05.2011, 20:10
Շարժումը մեռավ ապեր :cry
Ձեր հերթն ա, հիմա էլ դուք փորձեք :BԱրդյունքը ախտորոշված է՝ անշարժություն։

Տրիբուն
15.05.2011, 20:11
եթե շարժումը կաղում է ապա.ավելի ռեալ է պայքարել շարժումը առողջացնելու համար .քան թէ իշխանությանը։

Ինչ-որ շատ մեծ պատասխանատվություն ենք դնում ժողովրդի վրա .. ու գերակնկալիքներ ունենք մի ժողովրդից, որը բացի պայքարելուց ու առողջացնելուց, պիտի նաև իր օրվա հացի խնդիրը հոգա, համ էլ տոմսի փող ճարի դեսից դենից, որ լքի հայրենիքը ... համ պայքարելուց ազատվի, համ առողջացնելուց ...

Տրիբուն
15.05.2011, 20:13
Փիլիսոփայության դաշտ ես ներխուժում Տրիբուն։Ամեն դեպքում դու եղածին համաձայն չես .իսկ նոր առաջարկ չունես։Բա ո՞նց անենք։

Չէ չունեմ: Իսկ ինչի՞ չունեմ: Քանի որ ակտիվ քաղաքական գործունեությամբ չեմ զբաղվում ու ավգյան ախոռները մաքրելու պատասխանատվություն ու պատրաստակամություն վրաս հրապարակյին չեմ վրեցրել: Բայց, որպես քաղաքացի, ինձ իրավունք եմ վերապահում էտ պատասխանատվությունը վերցրածներից պահանջել, որ պատրաստակամորեն կատարեն հրապարակային խոսք տվածը: Իսկ եթե տեսնում եմ, որ հրաժարվում են պատասխանատվությունից, ապա ինձ իրավունք եմ վարապահում գոնե քննադատել:

Նետ
15.05.2011, 20:16
Ինչ-որ շատ մեծ պատասխանատվություն ենք դնում ժողովրդի վրա .. ու գերակնկալիքներ ունենք մի ժողովրդից, որը բացի պայքարելուց ու առողջացնելուց, պիտի նաև իր օրվա հացի խնդիրը հոգա, համ էլ տոմսի փող ճարի դեսից դենից, որ լքի հայրենիքը ... համ պայքարելուց ազատվի, համ առողջացնելուց ...
Դրսից էլ կարելի է ոչ պակաս պայքարել։Կարևորը՝ շարժում լինի.ոչ թէ անշարժություն։

Տրիբուն
15.05.2011, 20:17
Շարժումը մեռավ ապեր :cry
Ձեր հերթն ա, հիմա էլ դուք փորձեք :B

Կարա՞նք չփորձենք: Ասենք չենք ուզում փորձել: Կամ էլ գտնում ենք որ ի վիճակի չենք: Կամ էլ ցանկություն չունենք: Կամ է թոփալ ենք, քոռ ենք, խուլ ենք ...... կարճ ասած ինվալիդ ենք .... Ու էսքան բանը իմանալով, քեզ, կամ մեկ ուրիշին խոսք չեն տվել, որ շարժում-մարժում ենք անելու, 15 կետ մեջտեղ չենք բերել, ցեցը ոչ մեկի ջանը չենք քցել, հետո էլ մուղամով մոռացության չենք մատնել մեր պահանջները:

Chuk
15.05.2011, 20:19
Կարա՞նք չփորձենք: Ասենք չենք ուզում փորձել: Կամ էլ գտնում ենք որ ի վիճակի չենք: Կամ էլ ցանկություն չունենք: Կամ է թոփալ ենք, քոռ ենք, խուլ ենք ...... կարճ ասած ինվալիդ ենք .... Ու էսքան բանը իմանալով, քեզ, կամ մեկ ուրիշին խոսք չեն տվել, որ շարժում-մարժում ենք անելու, 15 կետ մեջտեղ չենք բերել, ցեցը ոչ մեկի ջանը չենք քցել, հետո էլ մուղամով մոռացության չենք մատնել մեր պահանջները:
Իհարկե կարող ես: Իսկ ես կարո՞ղ եմ հեգնել: Քեզ՝ չէ: Շատերին՝ հա: Որտև ես էդպես էլ չեմ կարող հասկանալ իր գաղափարների իրագործման համար ոչ մի բան չանողի պահանջը անել փորձողից: Դու եղել ես անողների մեջ:

Նետ
15.05.2011, 20:19
Չէ չունեմ: Իսկ ինչի՞ չունեմ: Քանի որ ակտիվ քաղաքական գործունեությամբ չեմ զբաղվում ու ավգյան ախոռները մաքրելու պատասխանատվություն ու պատրաստակամություն վրաս հրապարակյին չեմ վրեցրել: Բայց, որպես քաղաքացի, ինձ իրավունք եմ վերապահում էտ պատասխանատվությունը վերցրածներից պահանջել, որ պատրաստակամորեն կատարեն հրապարակային խոսք տվածը: Իսկ եթե տեսնում եմ, որ հրաժարվում են պատասխանատվությունից, ապա ինձ իրավունք եմ վարապահում գոնե քննադատել:Ստացվում է որ ցավում ես ընդիմության համար.այլ ոչ թէ իշխանության։Ճի՞շտ հասկացա։

davidus
15.05.2011, 20:23
Շարժումը մեռավ ապեր :cry
Ձեր հերթն ա, հիմա էլ դուք փորձեք :B

Բայց ես լրիվ լուրջ էի հարցնում։ :unsure


եթե շարժումը կաղում է ապա.ավելի ռեալ է պայքարել շարժումը առողջացնելու համար .քան թէ իշխանությանը։

Շարժումը կաղում է ոչ թե ժողովրդի պասիվության պատճառով, այլ այն պատճառով, որ շարժման առաջնորդները սեփական կամքն ու ցանկությունները փաթաթում են իրենց հետևորդների վզին որպես միակ ու գորագույն ճիշտը՝ շահարկելով այն, թե՝ բացի մեզնից ուրիշ ոչ ոք բան չի անում, մենք սենց ենք անում, ուզում ես ուզի, չես ուզում՝ գնա դու արա, բաաաայց... Աստված չանի, մեկը ասի հանկարծ՝ արա, էս ինչ եք անում.... սկսվում ա, մենք մեզ պատռելով (իբր) պայքարում ենք բոլորիս լավ ապագայի համար, իսկ դուք... :scenինչպես չեք ամաչում։ :nono

Տրիբուն
15.05.2011, 20:24
Դրսից էլ կարելի է ոչ պակաս պայքարել։Կարևորը՝ շարժում լինի.ոչ թէ անշարժություն։

Կարևոր ա ... բայց ինքնաբուխ շարժումներին ես չեմ հավատում ... հատկապես եթե երկրում կա մեկը, ով իր վրա է վերցրել շարժման ողջ պատասխանատվությունը ....

Chuk
15.05.2011, 20:24
Ի դեպ նայեք: Ուղղակի հանճարեղ ա.


http://www.youtube.com/watch?v=RbS4eIjCbxc&feature=youtube_gdata_player

Այ էսպես էլ պահանջում ենք ՀԱԿ-ից: Ի՞նչ ենք պահանջում... Եսիմ: Էդ կարևոր չի, կարևորը պահանջատեր լինելն ա:
Չէ, սխալ չհասկանաք: ՀԱԿ-ից պետք ա պահանջել: Ու հատկապես պահանջելու բարոյական իրավունք ունեն իր համակիրներն, ընտրողները, այս տարիներին իր հետևից գնացողները: Բայց դե ուզած պահանջ պետք ա ոչ միայն էմոցիոնալ հարթությունում լինի, այլև տրամաբանական:

davidus
15.05.2011, 20:25
Արդյունքը ախտորոշված է՝ անշարժություն։

Հակառակ դեպքում՝ պոռոտախոսություն։ :)

Տրիբուն
15.05.2011, 20:26
Ստացվում է որ ցավում ես ընդիմության համար.այլ ոչ թէ իշխանության։Ճի՞շտ հասկացա։
Այ սենց եզրակացության դեռ ոչ մեկը չէր հանգել ... պիտի մտածեմ ....

Սենց ասեմ, ցավում եմ կորսված լուրջ ընդդիմության համար ....

Chuk
15.05.2011, 20:26
Բայց ես լրիվ լուրջ էի հարցնում։ :unsure
Պատասխանիս ո՞ր մասն էր անլուրջ Դավ ջան :think
Համաձայն չես, որ մեռե՞լ ա: Թե՞ համաձայն չես, որ արժի մի հատ էլ դուք փորձեք :think

davidus
15.05.2011, 20:29
Պատասխանիս ո՞ր մասն էր անլուրջ Դավ ջան :think
Համաձայն չես, որ մեռե՞լ ա: Թե՞ համաձայն չես, որ արժի մի հատ էլ դուք փորձեք :think

Իհարկե համաձայն չեմ, որ մեռել ա։ Ինչի դու գտնում ես, որ մեռե՞լ ա։

Chuk
15.05.2011, 20:31
Իհարկե համաձայն չեմ, որ մեռել ա։ Ինչի դու գտնում ես, որ մեռե՞լ ա։

Բնականաբար ոչ: Շարժումը ոչ միայն չի մեռել, այլև հասնելու ա իր հաղթանակին:
Բայց ես նաև հրաշալի գիտեմ, որ շատերն իրենց մտքում «թաղել են» շարժումը, կամ էլ՝ երազում են թաղելու մասին:

Ու իմ գրառումը շատ լուրջ հեգնանք էր բոլոր նման կարծիքներին:

davidus
15.05.2011, 20:36
Բնականաբար ոչ: Շարժումը ոչ միայն չի մեռել, այլև հասնելու ա իր հաղթանակին:

Ինչքան շուտ, էնքան լավ։


Բայց ես նաև հրաշալի գիտեմ, որ շատերն իրենց մտքում «թաղել են» շարժումը, կամ էլ՝ երազում են թաղելու մասին:

Ու իմ գրառումը շատ լուրջ հեգնանք էր բոլոր նման կարծիքներին:

:D :D :D Հեսա գնամ էն «Ինչի՞ մասին ես մտածում առավոտ բարլուսով» թեմայում գրեմ՝ ուշք ու միտքս շարժման սպիտակ գինու բաժակի մեջ ժավել լցնելն ա։

Chuk
15.05.2011, 20:38
Ավելի լավ ա միացիր պայքարին, ես էլ գնամ էդ ասածդ թեմայում գրեմ «երազանքս արդեն եղավ» :))

Նետ
15.05.2011, 20:38
Սենց ասեմ, ցավում եմ կորսված լուրջ ընդդիմության համար ....Տրիբուն ջան.եթե մեկը ձեռքերը ծալած նստել է ծառի շվաքին.ապա պատշարին ուղղություն ցույց տալու բարոյական իրավունք չունի։:)

Chuk
15.05.2011, 20:39
Համ էլ էսպես.

Հը՛-րա՛նտ, վա՛ր-չա՛-պե՛տ
Հը՛-րա՛նտ, վա՛ր-չա՛-պե՛տ
Հը՛-րա՛նտ, վա՛ր-չա՛-պե՛տ


http://www.youtube.com/watch?v=Xv5pnLhnJY0&feature=player_embedded

davidus
15.05.2011, 20:41
Ավելի լավ ա միացիր պայքարին, ես էլ գնամ էդ ասածդ թեմայում գրեմ «երազանքս արդեն եղավ» :))

Նախագահականի դեմը նստացույց արա՝ միանամ։ :))

Chuk
15.05.2011, 20:43
Նախագահականի դեմը նստացույց արա՝ միանամ։ :))

Կանեմ: Իր վախտին: Ու կսպասեմ միանալուդ :)

davidus
15.05.2011, 20:44
Կանեմ: Իր վախտին: Ու կսպասեմ միանալուդ :)

Մենակ էնպես չստացվի, որ մինչև անես, էդ ընթացքում հասցնեմ թոռ ունենալ։ :)

Հ.գ. Հա լավ, թոռիս էլ կբերեմ։ :D

Chuk
15.05.2011, 20:45
Մենակ էնպես չստացվի, որ մինչև անես, էդ ընթացքում հասցնեմ թոռ ունենալ։ :)

Չէ, վախիլ մի: Ուղղակի կանխագուշակում եմ, որ էդ ժամանակ նախագահականի մոտի նստացույցը շատերը անվանելու են անիմաստ քայլ, պայմանավորված քայլ, բարիշել իշխանության հետ և այլն, ոնց-որ էսօրվա գործընթացներն են ոմանք անվանում :) Հուսամ, որ էդ ժամանակ դու էդ մարդկանց մեջ չես լինի, այլ գոնե էդ հանգրվանային պահին պայքարողներին միացողների մեջ կլինես :)

davidus
15.05.2011, 20:52
Չէ, վախիլ մի: Ուղղակի կանխագուշակում եմ, որ էդ ժամանակ նախագահականի մոտի նստացույցը շատերը անվանելու են անիմաստ քայլ, պայմանավորված քայլ, բարիշել իշխանության հետ և այլն, ոնց-որ էսօրվա գործընթացներն են ոմանք անվանում :) Հուսամ, որ էդ ժամանակ դու էդ մարդկանց մեջ չես լինի, այլ գոնե էդ հանգրվանային պահին պայքարողներին միացողների մեջ կլինես :)

Որպեսզի ապացուցվի նրանց սխալ գուշակությունները, պետք ա ընդամենը ապացուցել, որ նրանք սխալվում են։ Իսկ ապացուցել կարելի ա ոչ թե արդյունք խոստանալով, այլ արդյունք ստանալով (ապահովելով)։

Տրիբուն
15.05.2011, 20:54
Տրիբուն ջան.եթե մեկը ձեռքերը ծալած նստել է ծառի շվաքին.ապա պատշարին ուղղություն ցույց տալու բարոյական իրավունք չունի։:)

Նստածը ինքը պատշար չի, բայց կարա պատշարին ասի, որ պատը ծուռ ա,կամ էլ տեսքը դուրը չի գալիս ... ես խոհարար էլ չեմ, բայց չհավանածս ճաշը չեմ ուտում ..

Հայկօ
15.05.2011, 20:56
Նստածը ինքը պատշար չի, բայց կարա պատշարին ասի, որ պատը ծուռ ա,կամ էլ տեսքը դուրը չի գալիս ... ես խոհարար էլ չեմ, բայց չհավանածս ճաշը չեմ ուտում ..

...Ուղղակի էս քննարկումների ՕԳԳ-ն զրո ա, Տրիբուն ջան :):

Տրիբուն
15.05.2011, 20:59
...Ուղղակի էս քննարկումների ՕԳԳ-ն զրո ա, Տրիբուն ջան :):

Զրո չի, բայց զրոյին մոտ ա ..

Ես էլ քեզ հարցնեմ, մոդայա ... ի՞նչ ես առաջարկում ... :D

Հայկօ
15.05.2011, 21:01
Զրո չի, բայց զրոյին մոտ ա ..

Ես էլ քեզ հարցնեմ, մոդայա ... ի՞նչ ես առաջարկում ... :D

Իսկ իմ առաջարկը ու՞մ ա պետք :)): Ինչ եմ առաջարկում ու՞մ:

Նետ
15.05.2011, 21:03
Նստածը ինքը պատշար չի, բայց կարա պատշարին ասի, որ պատը ծուռ ա,կամ էլ տեսքը դուրը չի գալիս ... ես պատ շատ եմ շարել Տրիբուն ջան։Հավատա որ խորհրդատուների պակաս երբեք չի զգացվել.բայց քար ու ցեխ տվողները միշտ պակասում են։

Chuk
15.05.2011, 21:03
Որպեսզի ապացուցվի նրանց սխալ գուշակությունները, պետք ա ընդամենը ապացուցել, որ նրանք սխալվում են։ Իսկ ապացուցել կարելի ա ոչ թե արդյունք խոստանալով, այլ արդյունք ստանալով (ապահովելով)։

Խնդիրն էն ա, որ եթե մարդիկ խոստանում են քաղբանտարկյալների ազատ արձակում, ես իսկի չգիտեմ, հիմա դա կլինի, թե չէ, բայց որ լինի էլ նման կերպ մտածողները դա բացատրելու են միայն ու միայն դավադրությունների տեսությունով, պայմանավորվածությամբ, ծախվելով ու նման բաներով, ու ոչ մի կերպ չեն ընդունելու, որ եղել ա արդյունք :)

davidus
15.05.2011, 21:05
Նստածը ինքը պատշար չի, բայց կարա պատշարին ասի, որ պատը ծուռ ա,կամ էլ տեսքը դուրը չի գալիս ... ես խոհարար էլ չեմ, բայց չհավանածս ճաշը չեմ ուտում ..

Քանի որ կով չունես, չես կարող ասել, թե հարևանի կովի կաթը ինչ գույնի ա՝ անկախ նրանից, որ փոքր ժամանակ մի երկու անգամ ցանկապատի հետևից աչք դրած կլինես։

Էս լուրջ փիլիսոփայություն ա... :konkret_lurj_demq

davidus
15.05.2011, 21:07
Խնդիրն էն ա, որ եթե մարդիկ խոստանում են քաղբանտարկյալների ազատ արձակում, ես իսկի չգիտեմ, հիմա դա կլինի, թե չէ, բայց որ լինի էլ նման կերպ մտածողները դա բացատրելու են միայն ու միայն դավադրությունների տեսությունով, պայմանավորվածությամբ, ծախվելով ու նման բաներով, ու ոչ մի կերպ չեն ընդունելու, որ եղել ա արդյունք :)

Լավ էլի.... էդ մտանք ԱԺ-նախագահական գրավեցինք, մարդիկ աչքներին չհավատացի՞ն։ :))

Chuk
15.05.2011, 21:09
Լավ էլի.... էդ մտանք ԱԺ-նախագահական գրավեցինք, մարդիկ աչքներին չհավատացի՞ն։ :))

Ես էսօր արդեն գիտեմ մարդկանց, ովքեր ասում են, որ ԵԹԵ ՀԱՆԿԱՐԾ լինի արտահերթ նախագահական ընտրություններ ու ԵԹԵ ՀԱՆԿԱՐԾ նախագահ ընտրվի Տեր-Պետրոսյանը, էդ նշանակում ա, որ իրա ու Սերժի մեջ պայմանավորվածությունն էդպիսին ա ;)

Ինչևէ:
Ես անհամբեր սպասելու եմ քո՝ պայքարին միանալուն մի հանգրվանում, որում միջին վիճակագրական քաղաքացին արդեն տեսնելու է, որ խոսքը գնում է լուրջ ու վճռական պայքարի մասին:

Mephistopheles
15.05.2011, 21:59
ա
Ես չեմ ուզում, բայց հեսա ահագին ընդդիամդիր հաճույքով ասելու ա ... :D

Հետո, Մեֆ ջան, Տիգրան Կարապետիչն էլ կարող ա իրա ասելով Հիսուս Քրիստոսն ա, վաղն էլ հո չենք գնալու մոտը հոգու փրկություն պահանջենք:

Ասածս ինչ ա, Մեֆ ջան, բա սկզբունքնեն էս կյանքում ու՞ր մնացին: Բա սահմանադրական կարգի վերականգնման մասին խոսակցությունները ու՞մ համար էին, որ էսօր պիտի արդեն «իրա ասելով նախագահ»-ից պահանջենք, որ մեր համար մի բան բացահայտի:

Ի միջի այլոց, բոլոր հարցերը մի կողմ, բացահայտման ուղղությամբ էլ դեռ ոչ մի առանձնապես բան չի կատարվում: Բացի ՀՔԾ-ի ցրողական ու ախմախ հայտարարություններից, ուրիշ բան դեռ չենք տեսել:

Տրիբուն ջան, դու "հավատա և պահանջի" սկզբմունքին չես հավատում, որը պրակտիկորեն նշանակում ա որ դու հույսդ դնում ես խոստացողի խղճի վրա, որն էլ յա կանի յա էլ չէ… դու էլ յա ուրախ կլինես յա էլ հիասթափված…

… ես էլ ասում եմ, հավատա ու պահանջի… որ իմանամ ինչ են խոսում ու խոստանում… հասկանան որ անհետևանք չի մնում…

Հիմա դու ու Դավն ասում եք, ինքը լեգիտիմ չի (որի հետ համաձայն եմ) դրա համար էլ ես իրանից պահանջելու բան չունեմ ու դուք մենակ իրա հեռացումը կընդունեք… լավ եք անում ապեր, բայց էդ ռադիկալ դիրքորոշումն էսօր մարդկանց թողնում ա տներում "ինակտիվ" և մեղմ ասած լեգիտիմացնում ա Սերժին… արի ճիշտն ասենք, տունը մնալը Սերժի լեգիտիմության միակ հնարավոր վարյանտն ա… ես վստահ կարամ ասեմ որ իրան նախագահ ընդունելն ու նրանից պահանջելն էսօր շատ ավելի մեծ տանգ ա ներկայացնում Սերժի համար քան "ռադիկալ անգործությունը"

… Կարապետիչն էլ թող ասի "Քրիստոսն եմ"… կհավատամ ապեր ու աստված չանի որ հավատամ… ես իրան ջրի վրա զոռով կքայլացնեմ, լիտրերով ջուր կբերեմ որ գինի սարքի ու հլա թող փորձի չանի… դրանից հետո ինքը դաժե կվախենա ասի "մարդ" եմ մինչև դրա բոլոր հետևանքները իրա մեջ չքննարկի…

…իսկ սկզբմունքների հարցով էլ ասեմ Տրիբուն ջան, ՀԱԿ-ը միշտ էլ ասել ա ի-խշնափոխություն միայն սահմանադրական ճանապարհով, անցնցում ու էս սկզբունքին իրանք դեռ չեն դավաճանել… իսկ եթե իրանք էս սկզբմունքին դավաճանած լինեին դու նրանց անսկզբմունքայնության մեջ կմեղադրեի՞ր Տրիբուն ջան…

ապեր, Հայաստանում փոփոխությունն արդեն կասկած չի հարուցում գոնե իմ մեջ… ես համոզված եմ որ էս ամեն ինչը սենց չի կարա շարունակվի, ոչ միայն էն բանի համար որ ժողովուրդն էլ հանդուրժում, այլ նաև արտաքին աշխարհը, տարածաշրջանն այլևս էս ուստանովկով չի կարա շարունակի… մի քիչ շատ երկրների շահեր են տուժում էս վիճակից… մենք համաձայնվենք թե չէ փոխվելու ա… չմասնակցեցին փոփոխությանը, տւոժելու ենք

Վիշապ
15.05.2011, 22:19
ա

Տրիբուն ջան, դու "հավատա և պահանջի" սկզբմունքին չես հավատում, որը պրակտիկորեն նշանակում ա որ դու հույսդ դնում ես խոստացողի խղճի վրա, որն էլ յա կանի յա էլ չէ… դու էլ յա ուրախ կլինես յա էլ հիասթափված…

… ես էլ ասում եմ, հավատա ու պահանջի… որ իմանամ ինչ են խոսում ու խոստանում… հասկանան որ անհետևանք չի մնում…
...

Մեֆ ջան կլինի՞ գաս ու պահանջես, մենք միանանք քեզ, որ չմիանանք նոր մեղադրես պասիվության, անհավատության, չգիտեմ... դեբիլության մեջ... Իմիջայլոց ինձ թվում է, որ վերջին երեք տարվա մեջ Սերժը ավելի շատ է իր խոստումները կատարել, քան Լևոնը, հիմա ումի՞ց պահանջենք:

davidus
15.05.2011, 22:42
Մեֆ ջան կլինի՞ գաս ու պահանջես, մենք միանանք քեզ, որ չմիանանք նոր մեղադրես պասիվության, անհավատության, չգիտեմ... դեբիլության մեջ

Էս էլ Մեֆի աքիլլեսյան գարշապարն ա։ :))

Mephistopheles
16.05.2011, 03:58
Մեֆ ջան կլինի՞ գաս ու պահանջես, մենք միանանք քեզ, որ չմիանանք նոր մեղադրես պասիվության, անհավատության, չգիտեմ... դեբիլության մեջ... Իմիջայլոց ինձ թվում է, որ վերջին երեք տարվա մեջ Սերժը ավելի շատ է իր խոստումները կատարել, քան Լևոնը, հիմա ումի՞ց պահանջենք:
Վիշ ջան, իսկ արդեն այդտեղ եմ ու իմ շահերը լավ էլ պաշտպանում ու պահանջում եմ Յովանովիչի ու Քայդենաուի տեսքով … ու ես իմ ուզածը կստանամ եթե ոչ ամբողջովին ապա մեծ մասամբ…

… իսկ դուք քանի որ խաղին չեք մասնակցում, շատ խելացի, ջոգող ու պրինցիպիալ լինելու պատճառով, կմնաք փշալարերից կախված…

էսքանը սարկազմով, բայց եթե լուրջ, ապա ես ձեզ չեմ ասում տվեք ջարդեք փշրեք որ ասում ես "արի ցույց տուր" … ես ասում եմ "ակտիվ եղեք հանրահավաքներին մասնակցելով քանի որ էսօր ՁԵՐ երկրում քաղաքական փոփոխությունների գործընթաց ա սկսել ու ձեր չմասնակցությունը ձեզնից բացի ուրիշ ոչ մեկին չի վնասելու… գործնթացին էլ ՀԱԿ-ն ա մասնակցում… ուրիշ ուժ չկա…

Ես գամ ՀԱԿ-ի հանրահավաքին եմ մասնակցելու… ուրիշ գործընթաց չկա Վիշ ջան… համարի եկել եմ ու մասնակցում եմ…

Mephistopheles
16.05.2011, 04:10
Ի դեպ նայեք: Ուղղակի հանճարեղ ա.


http://www.youtube.com/watch?v=RbS4eIjCbxc&feature=youtube_gdata_player

Այ էսպես էլ պահանջում ենք ՀԱԿ-ից: Ի՞նչ ենք պահանջում... Եսիմ: Էդ կարևոր չի, կարևորը պահանջատեր լինելն ա:
Չէ, սխալ չհասկանաք: ՀԱԿ-ից պետք ա պահանջել: Ու հատկապես պահանջելու բարոյական իրավունք ունեն իր համակիրներն, ընտրողները, այս տարիներին իր հետևից գնացողները: Բայց դե ուզած պահանջ պետք ա ոչ միայն էմոցիոնալ հարթությունում լինի, այլև տրամաբանական:

էս տղեն ոնց որ չինացի հեղափոխական լինի…

Վիշապ
16.05.2011, 08:34
Վիշ ջան, իսկ արդեն այդտեղ եմ ու իմ շահերը լավ էլ պաշտպանում ու պահանջում եմ Յովանովիչի ու Քայդենաուի տեսքով … ու ես իմ ուզածը կստանամ եթե ոչ ամբողջովին ապա մեծ մասամբ…
Ապրես: Չնայած մեռնեմ, թե հասկացա, թե դու ոնց ես քո շահերը պաշտպանում ինչ-որ Յովանովիչի ու Քայդենաուի տեսքով, մեկ էլ՝ թե որն է քո ուզածը:


… իսկ դուք քանի որ խաղին չեք մասնակցում, շատ խելացի, ջոգող ու պրինցիպիալ լինելու պատճառով, կմնաք փշալարերից կախված…
Ապեր տենց խաղերի մասնակցելու ով ասես, որ հրավեր չի տալիս, դեռ կարող է երդվեն էլ, թե հանուն իմ շահերի են էդ խաղերը ստեղծել, էլ եհովայի վկաներ, էլ մորմոններ, էլ բարի ու ընտանեկան լոտո, էլ կազինոներ, էլ լևոնականներ...
Իրականում դու թեկուզ սարկազմով պնդում ես, որ ոմանք, օրինակ ես. կամ իմ շահերը պաշտպանելու ցանկություն չունեմ, կամ չեմ հասկանում թե ոնց կարող եմ պաշտպանել իմ շահերը, կամ չեմ հասկանում որոշ քաղաքական «խաղեր» ու «պրոցեսներ», որոնք իրականում իմ շահերը պաշտպանելու համար են: Այսինքն բոլոր առումներով ես դեբիլ եմ::)


էսքանը սարկազմով, բայց եթե լուրջ, ապա ես ձեզ չեմ ասում տվեք ջարդեք փշրեք որ ասում ես "արի ցույց տուր" … ես ասում եմ "ակտիվ եղեք հանրահավաքներին մասնակցելով քանի որ էսօր ՁԵՐ երկրում քաղաքական փոփոխությունների գործընթաց ա սկսել ու ձեր չմասնակցությունը ձեզնից բացի ուրիշ ոչ մեկին չի վնասելու… գործնթացին էլ ՀԱԿ-ն ա մասնակցում… ուրիշ ուժ չկա…
Քաղաքական փոփոխությունները գործընթացը ո՞րն ա, Լևոն նախագահը՞: Իմ տանձին չի ապեր: Իմ կածիքով Լևոնը որ դառավ նախագահ, կարող ա ավելի վատ լինի: Երկրում մուտիլովչիկության մակարդակը բարձրացնելու ցանկություն չկա:


Ես գամ ՀԱԿ-ի հանրահավաքին եմ մասնակցելու… ուրիշ գործընթաց չկա Վիշ ջան… համարի եկել եմ ու մասնակցում եմ…
Ես փաթաթած ունեմ այն գործընթացը, որի մասին դու խոսում ես: Քանի դեռ այն բացի «գործընթաց» լինելուց ավելի մանրամասնորեն ինձ չի ներկայացվում: Հավայի Լևոնի բարբաջանքը լսելու ցանկություն չունեմ, շատ էլ որ Մեֆիստոֆելեսը քարոզում է մասնակցել, ու պնդում է, որ ինքն էլ կմասնակցեր, «եթե գար»:

Varzor
16.05.2011, 09:04
Դիկտատոր, միապետ...
Եղբայր, հերիք չի մեզ մենակ դիկտատուրա ցանկանանք?
Հայաստանում աշխարհի ամենախղճուկ էկանոմիկան է,խղճուկ են նաև բոլոր դիկտատորների ղեկավարած երկրները:Նավթ էլ չունենք:Հերիք չէ, մարդիք հացի կարոտ են, հիմա էլ սահմանները փակեն ու նոր բանտեր բացեն ? Նժդեհ կարդալը քիչ է, մի քիչ էլ պետք է Ադամ Սմիթ կարդալ:

Իմ կարծիքով սխալվում ես եղբայր :)
ԱԴԱՄ ՍՄԻԹ :)))) Եվ ինչ? (նախ պետք է "ջոկել" թե Սմիթն ՈՎ է, հետո նրան կարդալ, ավելի շուտ նրա գրածները բանի տեղ դնել)
Հայտ առաջին հերթին պետք է ԻՐ ՄԵԾԵՐԻՆ կարդա, սովորի և կիրառի: Հաստատ ոչ մի "ադամից" պակաս չեն գրել, նույնիսկ ավելին, քանի որ հասկացել են ազգային հոգեբանության և կեցության նրբությունները:
Իսկ դիկտատուրա ասելով ինչու ենք պատկերացնում ? Ստալին կամ Հիտլեր ? Ինչ սահման փակել կամ բանտեր կառուցել?
Ոչ հեռավոր անցյալի օրինակ` Ռուսաստանի ցար Պետրոց 1-ին` իրականում դիկտատոր, բայց բացեց երկրի սահմանները, ինչպես նաև ընդլայնեց դրանք, զարգացրեց մշակույթը, տնտեսությունը, բարձրացրեց ազգային գիտակցության մակարդակը:
ինչու պատկերացնել Եգիպտոս, եթե կան Կատար, ԱԷՄ, Սինգապուր, Չինաստան և այլ տարատեսակն դիկտատների հետևանքով մեծ առաջընթաց ապրած երկրներ:
Խնդիրը նրանումն է, որ աշխարհի գերտերությունները հասկանում են, որ պոտենցյալ կամ արդեն շահագործվող ազգերի կողմից սեփական դիկտատին հետևելը կարող է բերել վերահսկողության կորըստի, դրա համար կեղծ բարեպաշխատակն մղումներով անընդհատ բզբզում-քանդում են: Հենց նույն ԱՄՆ-ը իրականում դիկտատորական պետություն է` կորպորատիվ դիկտատուրա:
Դիկտատորներն են միայն ԲՈԼՈՐ ՊԵՏՈԹՅՈՒՆՆԵՐԻՆ դրական արագացում հաղորդել: Պատմական որևէ դարաշրջանում չեմ հիշում մի ազգ կամ պետություն, որն ինքնիշխան եղանակներով ինչ-որ նվաճումների հասած լինի: Հիմքը միշտ դիկտատն է եղել:
Սկսենք նրանից, որ պետություն հասկացությունն ինքնին ԴԵՄ Է "մարդու իրավունքներին", քանի որ պետությունը զանգվածային շահագործման "ամենակազմակերպված" և "հիմնավորված" ձևն է: Հեց այդ պատճառով էլ պետական կառավարման լավագույն (ես կասեի իրականում` միակ) ձևը դիկտատն է` մարդկանց կազմակերպված և նպատակաուղղված շահագուծումը: Միայն այդպիսի շահագործումն է բերում խոշոր արժեքների (մշակութային, նյութական և տարածքային) ավեալցմանը:
Իսկ հիմա ինչ է դիկտատ չի, դիկտատի մի տեսակ է: Չնայած արևմտյան "մտածողները" դրան տարբեր անուններ են տալիս, բայց դիկտատը հենց բուն իմաստով միշտ տեղի ունի, ուղղակի մեզ մոտ դրա տարատեսակներից է` ավտորիտար հասարակություն, կամ օլիգարխիկ դիկտատ: Հիմնավորում. մի խումբ "մարդիք" իրենց կամքն են թելադրում ամբողջ ժողովրդին, ելնելով անձնական շահերից:

davidus
16.05.2011, 12:03
Վիշ ջան, իսկ արդեն այդտեղ եմ ու իմ շահերը լավ էլ պաշտպանում ու պահանջում եմ Յովանովիչի ու Քայդենաուի տեսքով … ու ես իմ ուզածը կստանամ եթե ոչ ամբողջովին ապա մեծ մասամբ…

Մեֆ ջան, ես ինչքան հիշում եմ (ոնց-որ մի տեղ կարդացել եմ) Յովանովիչն ու Քայդենաուն ներկայացնում են ԱՄՆ-ի, այսինքն՝ ԱՄՆ քաղաքացում շահերը Հայաստանում։ Հիմա, պարզ ա, որ նրանք ներկայացնում են քո՝ որպես ԱՄՆ քաղաքացու շահերը, բայց դու համոզվա՞ծ ես, որ ինչ որ դու ես ուզում՝ որպես հայ, համընկնում է ԱՄՆ քաղաքացու շահերի հետ։ ԱՄՆ քաղաքացու ինչ-որ մի տե՞ղին ա, թե լֆիկը ուկրաինական արաղ կկեղծի, կամ այվազյանը հանքերը կծախի։ Դժվար, հետաքրքրություն ունեցավ՝ առաջինը ինքը գումարը կառաջարկի։
Էնպես էլ չի, որ Յովանովիչն ու Քայդենաուն ԱՄՆ հայկական սփյուռքի արտակարգ ու լիազոր ներկայացուցիչներն են, ու ինչ-ինչ բարոյահոգեբանական պարտավորվածություններ ունեն։

Հիմա, էս ամենից հաջորդ հարցն ա երկնում. Յովանովիչն ու Քայդենաուն քո ո՞ր շահերն են ներկայացնում՝ հա՞յի, թե՞ ԱՄՆ քաղաքացու։


էսքանը սարկազմով, բայց եթե լուրջ, ապա ես ձեզ չեմ ասում տվեք ջարդեք փշրեք որ ասում ես "արի ցույց տուր" … ես ասում եմ "ակտիվ եղեք հանրահավաքներին մասնակցելով քանի որ էսօր ՁԵՐ երկրում քաղաքական փոփոխությունների գործընթաց ա սկսել ու ձեր չմասնակցությունը ձեզնից բացի ուրիշ ոչ մեկին չի վնասելու… գործնթացին էլ ՀԱԿ-ն ա մասնակցում… ուրիշ ուժ չկա…

Ես գամ ՀԱԿ-ի հանրահավաքին եմ մասնակցելու… ուրիշ գործընթաց չկա Վիշ ջան… համարի եկել եմ ու մասնակցում եմ…

Մեֆ, ճիշտ ա, չեմ ուզում թերագնահատել distance learning-ի արդյունավետությունը, բայց անմիջական, առերես անցկացվող դասախոսությունը ավելի արդյունավետ ա։

Տրիբուն
16.05.2011, 14:22
ես պատ շատ եմ շարել Տրիբուն ջան։Հավատա որ խորհրդատուների պակաս երբեք չի զգացվել.բայց քար ու ցեխ տվողները միշտ պակասում են։

Լրիվ համաձայն եմ:
Ու արի հիմա քո ասածը պրոյեկտենք մեր քաղաքական դաշտի վրա: Մեր պատշարը ՀԱԿ-ն ա, քանի որ ինքն ա հայտարարել, որ ինքը պատշար ա: Մենք քար ու ցեխ տվողնրն ենք, պատ շարելուց գաղափար չուենքն, ու մենք սրբորեն մեր պարտքը կատարել ենք: Մեր պատշարը նաև հայտարարեց, որ հիմա մի հատ պատ կա, բայց ահավոր խարխուլ, վթարային պատ ա, ու որ ինքը կարողանա նորմալ պատ շարի, պիտի էտ վթարայաին պատը քանդի: Ու մենք մեր պատշարին ասեցինք, որ քանդելու ընթացքում համ էլ բանվորություն կանենք ու քանդած քար ու հողը կտանենք կթափենք, քանի որ պատ քանդելուց էլ առանձնապես ինքներս չենք հասկանում, բայց մեր պատշարին ուզում ենք անպայման օգնել:

Հետո մեր պատշարը սկսեց մեզ համոզել, որ պատը քանդել չի կարելի, քանի որ մի հատ հարևան ունենք, որը հենց մեր խարխուլ պատին ձեռք տանք, քլունգով հասնելու ա ու պատի հետ մեզ էլ քանդի: Հետո, երբ պարզ դարձավ, որ հարևանը էնքան էլ դուխ չունի, որ մեզ քլունգի տակ քցի: Հետո մեչ պատշարը ասեց, որ զիբիզլ թափողները քիչ են, պոտենցիալ քար ու ցեխ տվողները քիչ ենք դրա համար էլ չի կարողանում հին խարխուլ պատը քանդի: Բայց մեկ էլ երկու ամիս առաջ պարզվեց, որ լաաաավ էլ շատ են, ու լավ էլ խատրաստ են համ քանդլուն մասնակցել, համ էլ նոր պատը սարքելուն: Ու հանկարծ, դրանից հետո, մեր պատշարը ասեց, էս խարխուլ պատը էնքան էլ վատը չի, կարելի ա մի երկու քար հանել, վրից մի երկու նոր քար ավելցանել, մի հատ վրեն սվաղ անել, կարելի ա նաև տուֆով աբլիզովկա անել, ու յոլա կտանի: :D

Նետ ջան, ասածս ինչ ա, մենք իրոք որ ընհամենը ցեխ ու քար տվող ենք, հազար տոկոսով քո հետ համաձայն եմ: Պատշարի պարտականություն էլ վրաներս չենք ուզում վերցնել, քանի որ, նախ խելքեներս էտքան չի հասնում, ու հետո էլ արդեն կա մեկը, ով իր վրա վերցրել ա էտ պատասխանատվությունը: Բայց արդեն չենք հասկանում, թե մեր պատշարն ինչ ա ուզում անի: Դրա համար էլ, էս պահին, բան ու գործը թողած, պատշարին ենք ուզում հասկանալ:

Տրիբուն
16.05.2011, 14:26
Ես էսօր արդեն գիտեմ մարդկանց, ովքեր ասում են, որ ԵԹԵ ՀԱՆԿԱՐԾ լինի արտահերթ նախագահական ընտրություններ ու ԵԹԵ ՀԱՆԿԱՐԾ նախագահ ընտրվի Տեր-Պետրոսյանը, էդ նշանակում ա, որ իրա ու Սերժի մեջ պայմանավորվածությունն էդպիսին ա ;)

Ինչևէ:
Ես անհամբեր սպասելու եմ քո՝ պայքարին միանալուն մի հանգրվանում, որում միջին վիճակագրական քաղաքացին արդեն տեսնելու է, որ խոսքը գնում է լուրջ ու վճռական պայքարի մասին:

Չուկ ջան, նախ մի քանի մարդկանց կասկածամտության պատճառով քաղաքականություն չի կարելի կառուցել: Երկրորդ, եթե կան այդպիսի մարդիկ, ուրեմն Լևոնը իրանց առիթ ա տվել, որ տենց մտածեն, ցավոք սրտի:

Մեկը ես. եթե Լևոնը նախագահ դառնա, այդպես չեմ մտածելու, բայց եթե Սերժի նախագահությամբ ՀԱԿ-ը մտնի ԱԺ որպես փոքրամասնություն ու պառլամենտականա, մտածելու եմ արդեն ոչ թե պայմանավորվածության, այլ բացարձակ պոռնկության մասին:

Տրիբուն
16.05.2011, 14:39
էսքանը սարկազմով, բայց եթե լուրջ, ապա ես ձեզ չեմ ասում տվեք ջարդեք փշրեք որ ասում ես "արի ցույց տուր" … ես ասում եմ "ակտիվ եղեք հանրահավաքներին մասնակցելով քանի որ էսօր ՁԵՐ երկրում քաղաքական փոփոխությունների գործընթաց ա սկսել ու ձեր չմասնակցությունը ձեզնից բացի ուրիշ ոչ մեկին չի վնասելու… գործնթացին էլ ՀԱԿ-ն ա մասնակցում… ուրիշ ուժ չկա…

Ես գամ ՀԱԿ-ի հանրահավաքին եմ մասնակցելու… ուրիշ գործընթաց չկա Վիշ ջան… համարի եկել եմ ու մասնակցում եմ…

Մեֆ ջան, ես էլ հո մասնակցում եմ ՀԱԿ-ի հանրահավաքներին, երբ տեղում եմ լինում: Բայց էս պահին հանգել եմ էն եզրակացության, որ իմ ու իմ նմանների մասնակցությունը ՀԱԿ-ի հանրահավաքներին ՀԱԿ-ին պետք ա ոչ թե սահմանդրական կամ ոչ սահմանդրական իշխանափոխության համար, այլ նախընտրական գլխաքանակի: :D

Իսկ դե քանի որ գործը երեք տարվա ընթացքում հասել ա նախընտրական վիճակին, ապա ես, որպես ՀՀ ազատ խղղճով ու ըտնտրելու իրավունքով քաղաքացի, լրիվ ՀԱԿ-ի սիրած սահմանադրության շրջանակներում, դեռ չեմ կողմոնորոշվել, թե ում եմ քվես տալու: :D

ՀԱԿ-ի ու մնացած "ընդդիամդիրների" միակ տարբերությունը էս օրվա դրությամբ կայանում ա միայն նրանում, որ ՀԱԿ--ի հանրահավաքներին մարդ ա գնում, մնացածների հանրահավաքներին մարդ չի գնում :D Իսկ հանրահավաքի բազմամարդությունը նախընտրական ու պետության զարգացման ծրագիր չի: Կարող ա ՕԵԿ-ի կամ դաշնակների ծրագիրն ավելի լավը լինի: :D

Սածաս ինչ ա, Մեֆ ջան, գնացինք ՀԱԿ-ի հանրահավաքին ու 15 պահանջ դրեցինք: Քո ուզած ձևով պահանջեցինք: Համաժողովրդկան ֆորումով երկու անգամ որոշեցինք, որ եթե մեր պահանջները չընդունվեն ջրբաժան ենք անելո: Ի՞նչ եղան մեր պահանջները: Ինչի՞ իմ համակրած քաղաքական ուժը տեր չի կանգնում իրա ու իրան աջակցողների պահանջներին: Երկար-բարակ քաղաքական վերլլուծությունների մեջ չխորանանք, Մեֆ ջան: Եղել ա խոստում էս էլ արդեն որերորդ անգամ, որին ՀԱԿ-ը գռեհիկ ձևով տեր չի կանգնում: Ես էտ ուժին չեմ վստահում: Արդեն բանը հասել ա նրան, որ եթե էտ ուժը դառնա իշխանություն, իրան էլի պետք չի վստահել, քանի որ իրա պարզ ու ուղղակի ասածներին տեր չի կանգնում: Վաղն էլ, երբ իշխանության կլինեն, այ տենց քաղաքական ատմազկեքով մնացած խոստումներից են հետ կանգնելու:

Chuk
16.05.2011, 14:41
Չուկ ջան, նախ մի քանի մարդկանց կասկածամտության պատճառով քաղաքականություն չի կարելի կառուցել: Երկրորդ, եթե կան այդպիսի մարդիկ, ուրեմն Լևոնը իրանց առիթ ա տվել, որ տենց մտածեն, ցավոք սրտի:

Մեկը ես. եթե Լևոնը նախագահ դառնա, այդպես չեմ մտածելու, բայց եթե Սերժի նախագահությամբ ՀԱԿ-ը մտնի ԱԺ որպես փոքրամասնություն ու պառլամենտականա, մտածելու եմ արդեն ոչ թե պայմանավորվածության, այլ բացարձակ պոռնկության մասին:
«Քաղաքական վերլուծությունը» (դիտավորյալ չակերտների մեջ) այնպիսի բան է, որ մշտապես կարող ես քեզ պետքական դատողությունը կառուցել, ինչ-որ «տրամաբանական» (նորից դիտավորյալ չակերտների մեջ) հիմքեր բերելով: Մոտիվացիան կարող է լինել տարբեր. օրինակ տվյալ ուժի դեմ հակաքարոզչություն անելը կամ ասենք սեփական անգործությունն արդարացնելը: Էն, որ լիքը քաղաքացիներ, այդ թվում՝ դու, կարող են սեփական եզրահանգումներ անել, որոնք համընկնեն ոչ արդար ձևով արված «եզրահանգումներին» (և կրկին դիտավորյալ չակերտների մեջ) դեռ չի նշանակում, որ բոլոր այդ տեսակետ հայտնողները օրինակ քո պես ազնիվ են:

Եթե ես հասկանում եմ քո դիրքորոշումը, հասկանում եմ քո տրամաբանությունը ու ընդունում ինչպես որ կա (քո և լիքը ուրիշների) դեռ չի նշանակում, որ ես պատրաստ եմ ընդունել նաև քո դիրքորոշմանը արտաքուստ նմանվող կեղծ դիրքորոշում հայտնողներին:

Տրիբուն
16.05.2011, 14:58
«Քաղաքական վերլուծությունը» (դիտավորյալ չակերտների մեջ) այնպիսի բան է, որ մշտապես կարող ես քեզ պետքական դատողությունը կառուցել, ինչ-որ «տրամաբանական» (նորից դիտավորյալ չակերտների մեջ) հիմքեր բերելով: Մոտիվացիան կարող է լինել տարբեր. օրինակ տվյալ ուժի դեմ հակաքարոզչություն անելը կամ ասենք սեփական անգործությունն արդարացնելը: Էն, որ լիքը քաղաքացիներ, այդ թվում՝ դու, կարող են սեփական եզրահանգումներ անել, որոնք համընկնեն ոչ արդար ձևով արված «եզրահանգումներին» (և կրկին դիտավորյալ չակերտների մեջ) դեռ չի նշանակում, որ բոլոր այդ տեսակետ հայտնողները օրինակ քո պես ազնիվ են:

Եթե ես հասկանում եմ քո դիրքորոշումը, հասկանում եմ քո տրամաբանությունը ու ընդունում ինչպես որ կա (քո և լիքը ուրիշների) դեռ չի նշանակում, որ ես պատրաստ եմ ընդունել նաև քո դիրքորոշմանը արտաքուստ նմանվող կեղծ դիրքորոշում հայտնողներին:

Ապեր, դու ինձանից լավ գիտես, որ ՀԱԿ-ի մասին տենց «պայմանավորվածությունային» կածիքի են շատ-շատերը, որոնք ոչ ուզում են ՀԱԿ-ի դեմ հակաքարոզչություն անել, ոչ շահ ունեն, ու էս իշխանություններից էլ զզվում են: Մի երկու էջ առաջ ԳԱԼԼԱ-ի տնօրենից մեջբերում եմ արել, ինքը ի՞նչ շահ կարա ունենա, ՀԱԿ-ին այլևս չվստահելուց, կարա՞ս ասես: Բացի ամեն կերպ աջակցելուց, ուրիշ ոչ մի բան չի արել: Իսկ հիմա հիսաթափվել ա: Ապեր, մարդիկ, մեծ մասամբ, չեն շահարկում, չեն կեղծում, անձնկան շահագրգռվածություն չունեն, ուրիշ յալ մոտիվացիա չունեն: Մարդիկ վստահությունն են կորցրել, ու դրա համար լուրջ պատճառներ ունեն:

Տրիբուն
16.05.2011, 15:05
Իսկ էն որ ԵՄ-ն արդեն գովաբանում ա բոլորին, պարզ ա դարձնում, որ ժողովրդի դերակատարումը էս գործընթացներում լրիվ մինիմիզացվել ա: Ու մինիմիզացվել ա առաջին հերթին ժողովրդի լիարժեք վստահությունը կրող միակ ընդդիմադիրը կողմից, որը ժողովրդական աջակցությոնը թողած, ընկել ա երկխոսության հետևից: Դե իսկ երկխոսության միջնորդներն էլ, ֆորմալ կամ ոչ ֆորմալ առումով, արդեն պարզ են - ԵՄ, ԱՄՆ, մնացած հավայի միջազգային կառույցներ, որոնք մեծ հաշվով թքած ունեն ժողովրդի կարծիքի վրա ...... իրանց ժողովրդի չէ, մեր ժեղովրդի .. :D



Եվրամիությունը Հայաստանում դրական զարգացումներ է արձանագրում (http://www.azatutyun.am/content/article/24107413.html)

Հինգշաբթի օրը Վիեննայում` ԵԱՀԿ-ի մշտական խորհրդում հրապարակած հայտարարությունում Եվրամիությունը արձանագրել է վերջին քաղաքական զարգացումները Հայաստանում` դրական որակելով դրանք:

«Մենք ողջունում ենք այն փաստը, որ երկար ժամանակ անց առաջին անգամ Երեւանի քաղաքային իշխանությունները թույլատրեցին քաղաքական ընդդիմությանը ապրիլի 28-ին հանրահավաք անցկացնել Ազատության հրապարակում», - հայտարարում է Եվրամիությունը` հույս հայտնելով, որ հանրահավաք անցկացնելու հետագա դիմումները կարժանանան նույն արձագանքին:

«Այս հանրահավաքի ընթացքում պահպանվեց կարգուկանոնը, ինչը, ըստ ամենայնի, արդյունք էր իրավապահ մարմինների եւ ընդդիմադիր խմբերի միջեւ արդյունավետ համագործակցության: Հաշվի առնելով, որ 2012 թվականին Հայաստանում մեկնարկելու է նոր ընտրաշրջանը, մենք առանձնակի կարեւորություն ենք տալիս հավաքների ազատության հարգմանը», - ասված է հայտարարությունում:

Եվրամիությունը նաեւ ողջունում է նախագահ Սերժ Սարգսյանի ապրիլի 20-ի հայտարարությունը, որտեղ կոչ է արվում առավել մանրակրկիտ հետաքննություն անցկացնել 2008 թվականի մարտիմեկյան իրադարձությունների առնչությամբ: «Այդ նույն համատեքստում ողջունում ենք, որ այդ դեպքերից հետո դատապարտված եւ ազատազրկված երեք ընդդիմադիր ակտիվիստներ` Հարություն Ուռուտյանը, Ռոման Մնացականյանը եւ Արամ Բարեղամյանը, վերջին շաբաթների ընթացքում վաղաժամ ազատ են արձակվել: Կոչ ենք անում Հայաստանի իշխանություններին շուտ ազատ արձակել բոլոր մնացյալ ակտիվիստներին», - ասված է հայտարարությունում: - «Եվրոպական միությունը գտնում է, որ 2008 թվականի մարտյան դեպքերի մանրակրկիտ հետաքննությունը եւ այդ դեպքերի առնչությամբ ձերբակալված բոլոր անձանց ազատ արձակումը կօգնեն Հայաստանի իրական առաջխաղացմանը»:

Վերջապես, Եվրամիությունը «ցանկանում է եւս մեկ անգամ հաստատել այն կարեւորությունը, որ տրվում է Հայաստանի հետ հարաբերությունների ակտիվացմանը, եւ հորդորում է Հայաստանի կառավարությանը լիարժեքորեն օգտվել Արեւելյան գործընկերության ու Եվրոպական հարեւանության քաղաքականության ընձեռած հնարավորություններից»:


Հատուկ ուշադրություն ընգծված մասին, փլիզ ...

Chuk
16.05.2011, 15:11
Ապեր, դու ինձանից լավ գիտես, որ ՀԱԿ-ի մասին տենց «պայմանավորվածությունային» կածիքի են շատ-շատերը, որոնք ոչ ուզում են ՀԱԿ-ի դեմ հակաքարոզչություն անել, ոչ շահ ունեն, ու էս իշխանություններից էլ զզվում են: Մի երկու էջ առաջ ԳԱԼԼԱ-ի տնօրենից մեջբերում եմ արել, ինքը ի՞նչ շահ կարա ունենա, ՀԱԿ-ին այլևս չվստահելուց, կարա՞ս ասես: Բացի ամեն կերպ աջակցելուց, ուրիշ ոչ մի բան չի արել: Իսկ հիմա հիսաթափվել ա: Ապեր, մարդիկ, մեծ մասամբ, չեն շահարկում, չեն կեղծում, անձնկան շահագրգռվածություն չունեն, ուրիշ յալ մոտիվացիա չունեն: Մարդիկ վստահությունն են կորցրել, ու դրա համար լուրջ պատճառներ ունեն:

Ես քեզ կամ Գալայի տնօրենին թթու խոսք ասե՞լ եմ: Եղբայր, մի խառնիր զքեզ վայրի արջի ցեղերին:
Ես էլի կարող է իմ մեջ մանթո լինեմ, չհասկանամ քեզ, ուզեմ որ այլ կերպ լինի, բայց իմ էդ խոսքերի հասցեատերը քո ու Գալայի տնօրենի պես ազնիվ տղերքը չեն:
Ասում եմ, որ կան շատերը, որ շահարկում են: Ի թիվս շատերի, որոնք անկեղծորեն ազնվորեն էդ եզրահանգմանն են հանգել: Ոմանք էլ՝ ոչ անկեղծների տրամադրության տակ ընկնելով:

Տրիբուն
16.05.2011, 15:22
Ես քեզ կամ Գալայի տնօրենին թթու խոսք ասե՞լ եմ: Եղբայր, մի խառնիր զքեզ վայրի արջի ցեղերին:
Ես էլի կարող է իմ մեջ մանթո լինեմ, չհասկանամ քեզ, ուզեմ որ այլ կերպ լինի, բայց իմ էդ խոսքերի հասցեատերը քո ու Գալայի տնօրենի պես ազնիվ տղերքը չեն:
Ասում եմ, որ կան շատերը, որ շահարկում են: Ի թիվս շատերի, որոնք անկեղծորեն ազնվորեն էդ եզրահանգմանն են հանգել: Ոմանք էլ՝ ոչ անկեղծների տրամադրության տակ ընկնելով:

Չուկ ջան, ջհանդամ ու գյոռը լինեն շահարկողները: Շահարկողներ միշտ եղել են, եղում են, եղելու են .... հիմա ի՞նչ անենք, հո չե՞նք ընկնելու շահարկողներին լռեցնելու հետևից ... ասածս էն ա, որ ՀԱԿ-ը իրա գործողություններով պիտի առիթ չտա, որ շահարկումներ լինեն .. իսկ ՀԱԿ-ը առիթ ա տվել, համ ինձ ու ԳԱԼԼԱ-ին, համ էլ շահարկողներին .. իսկ թե ով ինչ մղումներ ու մոտիվացիա ունի, կամ ինչքանով ա ազնիվ կամ անազնվի, էտ ոչ կարանք պարզենք, ոչ էլ պետք ա պարզել ... ՀԱԿ-ը պիտի արդյունքով ապացքուցի, որ համ ես եմ սխալվել՝ շատ բարի նպատակներով, համ էլ շահարկողներն են անազնիվ եղել՝ շատ չար նպատակներով ... բայց էն գործընթացը որ հիմա գնում ա, ապացվուցում ա հակառակը ... :D

Chuk
16.05.2011, 15:28
Տրիբուն ձյա, գնանք ակունքներին, լա՞վ:
Ուրեմն ընդունում եմ, որ ՀԱԿ-ը շահարկելու տեղ տվել ա: Միաժամանակ պնդում եմ, որ եթե չտար էլ, շահարկողներ կլինեին: Ասածս պարզ մի բան ա. հուսով եմ, որ մերոնցից ոչ մեկը չի լինի անիմաստ շահարկողների մեջ, երբ (քո հայեցողությամբ էս «երբ»-ը կարող ես կարդալ «եթե») կհասնենք քաղաքական էն դրությանը, երբ միջին վիճակագրական քաղաքացու համար պարզ կլինի, որ ՀԱԿ-ը իսկապես վճռական պայքար մեջ ա ու ոչ մի ուրիշ պայմանավորվածություն, ծախվածություն, նեղանձնական շահ՝ ընդհանուր շահի արհամարհմամբ չկա:

Տրիբուն
16.05.2011, 15:45
Տրիբուն ձյա, գնանք ակունքներին, լա՞վ:
Ուրեմն ընդունում եմ, որ ՀԱԿ-ը շահարկելու տեղ տվել ա: Միաժամանակ պնդում եմ, որ եթե չտար էլ, շահարկողներ կլինեին: Ասածս պարզ մի բան ա. հուսով եմ, որ մերոնցից ոչ մեկը չի լինի անիմաստ շահարկողների մեջ, երբ (քո հայեցողությամբ էս «երբ»-ը կարող ես կարդալ «եթե») կհասնենք քաղաքական էն դրությանը, երբ միջին վիճակագրական քաղաքացու համար պարզ կլինի, որ ՀԱԿ-ը իսկապես վճռական պայքար մեջ ա ու ոչ մի ուրիշ պայմանավորվածություն, ծախվածություն, նեղանձնական շահ՝ ընդհանուր շահի արհամարհմամբ չկա:

Լրիվ համաձայն եմ, կողմ եմ ...

Բայց արի նաև համաձայնվենք, որ մերոնցից ոչ մեկը չի լինի, որը կուրորեն կպաշտպանի ու կարդարացնի ՀԱԿ-ին, երբ կհասնենք քաղաքական էն դրությանը, երբ միջին վիճակագրական քաղաքացուն պարզ կլինի, որ ընդհանուր շահն առհամարվել ա ի օգուտ նեղ շահի: Չորս կետը մնում են ուժի մեջ:

Տրիբուն
16.05.2011, 15:51
Եթե ամիսը երկու անգամ լրագրողների հետ են հանդիպելու, տենաս քանի՞ ամիս կձգվի բացահայտումը, եթե արդեն երեք տարի անցել է առանց որևէ բացահայտման ... այ սենց հավաստիացումներն են մեր երկխոսության հիմքում ..



Մարտի 1-ի քրեական գործով “բաց դռների” օր լրագրողների համար (http://www.lragir.am/armsrc/right-lrahos47959.html)

.....
Բաց դռների օրվա” հանդիպումները կկայանան յուրաքանչյուր ամսվա առաջին և վերջին շաբաթվա չորեքշաբթի օրերին, ժամը 12.00-ին, ՀՀ դատախազության Դատախազության դպրոց ՊՈԱԿ-ի կոնֆերանսների դահլիճում / ք. Երևան, փ. Տիգրան Մեծի 50/:

Chuk
16.05.2011, 15:52
Լրիվ համաձայն եմ, կողմ եմ ...

Բայց արի նաև համաձայնվենք, որ մերոնցից ոչ մեկը չի լինի, որը կուրորեն կպաշտպանի ու կարդարացնի ՀԱԿ-ին, երբ կհասնենք քաղաքական էն դրությանը, երբ միջին վիճակագրական քաղաքացուն պարզ կլինի, որ ընդհանուր շահն առհամարվել ա ի օգուտ նեղ շահի: Չորս կետը մնում են ուժի մեջ:
Համաձայն չեմ :))
Տրիբուն ձյա, էստեղ նուրբ թել կա: Խոսքը չի գնում կուրորեն պաշտպանելու ու արդարացնելու մասին: Խոսքը գնում ա մոտեցումներն ընդունելու, դրանց համաձայն լինելու ու նույն դիրքորոշումը կիսելու մասին: Ու էս պարագայում անգամ քո չիրականացող կետերի դե ֆակտո թվացյալ իրականացումը պարտադիր չի, որ մեկը ինձ համոզեն, թե պրոցեսը սխալ է գնում:

Եվ ես կարծում եմ, որ իմ ու քո համար, մեր պես մտածող մարդկանց համար առնվազն վիրավորական պետք է լինի թե՛ «Կուրորեն պաշտպանել» տերմինը լսելը, թե՛, առավել ևս, ասելը: Վստահ եմ, որ երբ սրանից ինչ-որ ժամանակ առաջ հրապարակային պաշտպանում էիր ՀԱԿ-ին, ինքդ էլ չես եղել կուրորեն պաշտպանող, այլ որոշակի վերլուծությունների, տրամաբանության հիման վրա ես արել: Առաջարկում եմ նման ախմախ բառակապակցությունները մերժել:

Mephistopheles
16.05.2011, 20:03
Ապրես: Չնայած մեռնեմ, թե հասկացա, թե դու ոնց ես քո շահերը պաշտպանում ինչ-որ Յովանովիչի ու Քայդենաուի տեսքով, մեկ էլ՝ թե որն է քո ուզածը:

Իմ շահերը որպես հայ և որպես ամերիկացի էսօր լրիվ համընկնում ա ձեր շահերի հետ որպես հայաստանի քաղաքացի… էս վիճակը ինձ ձեռ չի տալիս էն պատճառով որ Հայաստանը տարածաշրջանային պրոյեկտներից դուրս ա մնում ու ես որպես "ամերիկացի" ծրագրեր ունեմ ու ձեր էս սիստեմը խոչնդոտում ա իմ ծրագրերին… "ես" փող եմ դնում ու տեղն ինձ գոհացնող արդյունք չկա… ես ուզում եմ որ ալտերնատիվ ճանապարհներ, խողովակներ, կապի միջոցներ անցնեն Հայաստանով և Հայաստանն էլ ներգրավված լինի տարածաշրջանային առևտրի մեջ… սա է իմ շահերը որպես "ամերիկացի" որպես ամերիկահայ… ու "ես" (Յովանովիչ, Քայդենամու և այլն) ոչ Լևոնի 15 մանդատների ոչ էլ Սերոժի սիրուն աչքերի համար եմ գնում-գալիս Հայաստան… ինձ կոնկրետ փոփոխություններ են պետք ու արմատական… "ձեր" էս վիճակը "ինձ" ոչ մի ձև ձեռ չի տալիս… ձեր ներքին "մուտիլավկեքը" ձեր համար են… "ձեր" էդ կրիմինալ կառավարության շոշափուկները մինչև իմ սիստեմի մեջ են հասել ու "ես" դրանք արմատախիլ կանեմ… կարաս չկասկածես…

ապեր էսի իրանք բացեիբաց ասում են ու որպես ամերիկահայ ինձ էսի ձեռ ա տալիս… Սփյուռքահայը, կամ որևէ մեկը օտար մենակ վերը նշված պայմանները բավարարելուց հետո կարա բիզնես անի Հայաստանում… եթե չեղավ ապա լինելու ա ռեժիմի հետ համագործակցություն (ոնց որ մինչև հիմա ա եղել) ի շահ ռեժիմի և էդ "բիզնեսմենի" ի վնաս ձեզ ոնց որ մինչև հիմա…



Ապեր տենց խաղերի մասնակցելու ով ասես, որ հրավեր չի տալիս, դեռ կարող է երդվեն էլ, թե հանուն իմ շահերի են էդ խաղերը ստեղծել, էլ եհովայի վկաներ, էլ մորմոններ, էլ բարի ու ընտանեկան լոտո, էլ կազինոներ, էլ լևոնականներ...
Իրականում դու թեկուզ սարկազմով պնդում ես, որ ոմանք, օրինակ ես. կամ իմ շահերը պաշտպանելու ցանկություն չունեմ, կամ չեմ հասկանում թե ոնց կարող եմ պաշտպանել իմ շահերը, կամ չեմ հասկանում որոշ քաղաքական «խաղեր» ու «պրոցեսներ», որոնք իրականում իմ շահերը պաշտպանելու համար են: Այսինքն բոլոր առումներով ես դեբիլ եմ::)

ապեր ոչ մեկն էլ դեբիլ չի ուղղակի դուք ձեզ համոզել եք որ էս էլ հերթական մուտիլովկեն ա, հերթական ԱԺ-ի տեղերի բաժամնում ու հերթական քցոցին ա… ես էլ ասում եմ որ էս անգամ տենց չի… չի կարա անվերջ տենց շարունակվի որովհետև երկիրը փուլ կգա… սաղս էլ գիտենք որ Հայաստանը փուլ գալու օրինակների պակաս չունի, եթե չասենք որ դա մեր պատմության մեջ օրինաչափություն ա դառել…

… կարող ա և դուք էս անգամ էլ եք ճիշտ, ոչ մի բան էլ չի լինելու, բայց մի օր լինելու ա ու դուք իներցիայով մտածելու եք որ սա հերթական մուտիլովկեն ա ու մնալու ենք շվարած ձեռնունայն… օգտվելու են բոլորը՝ հարևանները, եվրոպաները, ամերիկաները… մենք մեր երկրի գործընթացներին լուրջ չենք վերաբերվում, արդյունքում մեզ լուրջ չեն ընդունում որպես ժողովուրդ ու հասարակություն…



Քաղաքական փոփոխությունները գործընթացը ո՞րն ա, Լևոն նախագահը՞: Իմ տանձին չի ապեր: Իմ կածիքով Լևոնը որ դառավ նախագահ, կարող ա ավելի վատ լինի: Երկրում մուտիլովչիկության մակարդակը բարձրացնելու ցանկություն չկա:

սրա մասին վերևը գրեցի արդեն



Ես փաթաթած ունեմ այն գործընթացը, որի մասին դու խոսում ես: Քանի դեռ այն բացի «գործընթաց» լինելուց ավելի մանրամասնորեն ինձ չի ներկայացվում: Հավայի Լևոնի բարբաջանքը լսելու ցանկություն չունեմ, շատ էլ որ Մեֆիստոֆելեսը քարոզում է մասնակցել, ու պնդում է, որ ինքն էլ կմասնակցեր, «եթե գար»:

…ապեր, փաթտի, ու՞մ ես վատություն անում… եթե քո համար դրանք գործընթաց չի մի մասնակցի… ես ինչքան տենում եմ Լևոնը կարող ա և նախագահ էլ դառնա, կարող ա սիստեմն էլ քանդվի ու էն ժամանակ կերևա ով ում փաթտած ունի…

ես հաստատ չեմ ուզում որ ձեզ փաթտած ունենան որովհետև դրանով ամբողջ ժաղավրդին սփյուռքի հետ միասին են փաթտած ունենալու…

Mephistopheles
16.05.2011, 20:50
Մեֆ ջան, ես էլ հո մասնակցում եմ ՀԱԿ-ի հանրահավաքներին, երբ տեղում եմ լինում: Բայց էս պահին հանգել եմ էն եզրակացության, որ իմ ու իմ նմանների մասնակցությունը ՀԱԿ-ի հանրահավաքներին ՀԱԿ-ին պետք ա ոչ թե սահմանդրական կամ ոչ սահմանդրական իշխանափոխության համար, այլ նախընտրական գլխաքանակի: :D

Իսկ դե քանի որ գործը երեք տարվա ընթացքում հասել ա նախընտրական վիճակին, ապա ես, որպես ՀՀ ազատ խղղճով ու ըտնտրելու իրավունքով քաղաքացի, լրիվ ՀԱԿ-ի սիրած սահմանադրության շրջանակներում, դեռ չեմ կողմոնորոշվել, թե ում եմ քվես տալու: :D

ՀԱԿ-ի ու մնացած "ընդդիամդիրների" միակ տարբերությունը էս օրվա դրությամբ կայանում ա միայն նրանում, որ ՀԱԿ--ի հանրահավաքներին մարդ ա գնում, մնացածների հանրահավաքներին մարդ չի գնում :D Իսկ հանրահավաքի բազմամարդությունը նախընտրական ու պետության զարգացման ծրագիր չի: Կարող ա ՕԵԿ-ի կամ դաշնակների ծրագիրն ավելի լավը լինի: :D

Սածաս ինչ ա, Մեֆ ջան, գնացինք ՀԱԿ-ի հանրահավաքին ու 15 պահանջ դրեցինք: Քո ուզած ձևով պահանջեցինք: Համաժողովրդկան ֆորումով երկու անգամ որոշեցինք, որ եթե մեր պահանջները չընդունվեն ջրբաժան ենք անելո: Ի՞նչ եղան մեր պահանջները: Ինչի՞ իմ համակրած քաղաքական ուժը տեր չի կանգնում իրա ու իրան աջակցողների պահանջներին: Երկար-բարակ քաղաքական վերլլուծությունների մեջ չխորանանք, Մեֆ ջան: Եղել ա խոստում էս էլ արդեն որերորդ անգամ, որին ՀԱԿ-ը գռեհիկ ձևով տեր չի կանգնում: Ես էտ ուժին չեմ վստահում: Արդեն բանը հասել ա նրան, որ եթե էտ ուժը դառնա իշխանություն, իրան էլի պետք չի վստահել, քանի որ իրա պարզ ու ուղղակի ասածներին տեր չի կանգնում: Վաղն էլ, երբ իշխանության կլինեն, այ տենց քաղաքական ատմազկեքով մնացած խոստումներից են հետ կանգնելու:

Տրիբուն ջան, դու իրարդությանը նայում ես ընենց ոնց որ 2007-ից էս կողմ բան չի փոխվել ու նայում ես զուտ լոկալ դասավորությամբ՝ տեղական Հայաստանյան… բայց իմ կարծիքով դա սխալ ա… աշխարհում, տարածաշրջանում ու Հայաստանում 2007-ից մինչև հիմա շատ-շատ բան ա փոխվել, ավելի շատ քան 98-ից 2007-ը…

1. համաշխարհային կրիզիսը (դա բոլոր կոնֆլիկտներ ու պրոբլեմները ավելի ցայտուն ա դարձնում ու մի հատ էլ սոցիալական երանգ ա վրեն ավելացնում)

2. արաբական uprising-ը (լրիվ փոխում ա զարգացած երկրների վերաբերմունքը զարգացող երկրների ու նրանց դիկտատորների նկատմամբ, ոչ միայն քաղաքականապես այլև տնտեսապես ու ֆինանսապես)

3. տարածաշրջանային զարգացումներից ռուս-վրացական պատերազմը, Իրանի ընտրություններն ու հետընտրական զարգացումների հետևանքով Իրանի միջազգային մեկուսացման ուղղված քայլեր ու սանկցիաների կիրառում (էս էլ մեր բաց սահմանների հացին մեղր-ու-կարագն ա)

4. Հայաստանում տնտեսության բացարձակ փոշիացում, արտագաղթի աննախադեպ թափ, միջազգային ֆինանսական օգնության ու վարկերի խստացում Հազարամյակի մարտահրավերի վերջնական կասեցում էն էլ խայտառակ ձևով. Վարչապետը կանչել էր դեսպանին որ ցույց տա թե ինչ լավ են այդ ֆինանսները օգտագործվում ու իրան ասում են your fired!. սրանից ստորացուցիչ բան երկրի գլախավոր պաշտոնյայի համար չի կարող լինել… Պզո, Armenian Power, սրանց հասարակական հնչեղություն տալը արդեն ոչ թե նամյոկ ա այլ պահանջ, հրաման, երբ որ մարդու իրավունքները սկսսում են ավելի մեծ հնչեղություն ստանալ և Մարտի 1-ը նորից դառնում ա օրակարգային հարց, սրանք պատահականություններ չեն… սա նշանակում ա որ Հայաստանի վրա կոնկրետ ճնշումներ են բանեցվում, կոնկրետ արդյունքներ ստանալու համար ու ես կարամ 1000% ասեմ որ սրանք կոսմետիկ չեն… BBC-ի հարցազրույցին էլ չարժե սարկազմով մոտենալ դրա մեսեջը մենակ էն չէր ինչ Լևոնն ասաց…

Ապեր ես էս ուստանովկով եմ նայում Հայաստանում ընթացող գործընթացներին ու համոզված եմ որ էս ֆոնի վրա Լևոնը ՀԱՍՏԱՏ 15 մանդատի հարց չի լուծում, ոչ էլ Սերոժն ա բարիացել ու որոշել ա զիջումների գնալ…

Լևոնը, կամ որևէ իրան հարգող քաղաքական գործիչ չի կարա նույն կարգախոսներով ու պահանջներով էսօր քաղաքակկան դաշտ դուրս գա ինչ որ 2007-ին էր… ըտենց բան մենակ Դաշնակները կարան անեն որոնց կարգախոսն ու պահանջները 120 տարի ա նույնն ա… կարան ժառանգներն անեն որոնք բացարձակապես կտրված են իրակոնությունից ու ընկած մարդասիրական ծառայություններ են մատուցում սիստեմի դռբի տակ ընկած հերթական զոհերին (չեմ նսեմացնում իրանց ծառայությունները, բայց սրանով իրանք բողոքական մասսային իսկականից տուն են ուղղարկում, մի մասի պահանջները կռվով-դավով բավարարելով, մի մասին էլ քոռ-ու-փոշման)…

Լևոնը էս պատկերը տեսնում ա, Սերժն իրա կաշվի վրա ա զգում, իսկ մնացածները կամ չեն տեսնում, կամ էլ տեսնում են բայց ստորաբար լռում…

Mephistopheles
16.05.2011, 21:00
Մեֆ ջան, ես ինչքան հիշում եմ (ոնց-որ մի տեղ կարդացել եմ) Յովանովիչն ու Քայդենաուն ներկայացնում են ԱՄՆ-ի, այսինքն՝ ԱՄՆ քաղաքացում շահերը Հայաստանում։ Հիմա, պարզ ա, որ նրանք ներկայացնում են քո՝ որպես ԱՄՆ քաղաքացու շահերը, բայց դու համոզվա՞ծ ես, որ ինչ որ դու ես ուզում՝ որպես հայ, համընկնում է ԱՄՆ քաղաքացու շահերի հետ։ ԱՄՆ քաղաքացու ինչ-որ մի տե՞ղին ա, թե լֆիկը ուկրաինական արաղ կկեղծի, կամ այվազյանը հանքերը կծախի։ Դժվար, հետաքրքրություն ունեցավ՝ առաջինը ինքը գումարը կառաջարկի։
Էնպես էլ չի, որ Յովանովիչն ու Քայդենաուն ԱՄՆ հայկական սփյուռքի արտակարգ ու լիազոր ներկայացուցիչներն են, ու ինչ-ինչ բարոյահոգեբանական պարտավորվածություններ ունեն։

Հիմա, էս ամենից հաջորդ հարցն ա երկնում. Յովանովիչն ու Քայդենաուն քո ո՞ր շահերն են ներկայացնում՝ հա՞յի, թե՞ ԱՄՆ քաղաքացու։



Մեֆ, ճիշտ ա, չեմ ուզում թերագնահատել distance learning-ի արդյունավետությունը, բայց անմիջական, առերես անցկացվող դասախոսությունը ավելի արդյունավետ ա։

Ապեր, նրանք ներկայացնում են իմ որպես հայի և ԱՄՆ-ի քաղաքացու շահերը… բայց մյուս կողմից էլ Դավ ջան ամերիկայի սփյուռքի պահանջները ամփոփվում ա մի նախադասության մեջ "ընդունու՞մ եք ցեղասպանությունը թե ոչ"… սրանով դու կարող ես կորցնել, կամ շահել հայերի ձայնը… վերջ… ու այ սենց միաբջիջ ամերիկյան սփյուռք…

Mephistopheles
16.05.2011, 21:14
Ես քեզ կամ Գալայի տնօրենին թթու խոսք ասե՞լ եմ: Եղբայր, մի խառնիր զքեզ վայրի արջի ցեղերին:
Ես էլի կարող է իմ մեջ մանթո լինեմ, չհասկանամ քեզ, ուզեմ որ այլ կերպ լինի, բայց իմ էդ խոսքերի հասցեատերը քո ու Գալայի տնօրենի պես ազնիվ տղերքը չեն:
Ասում եմ, որ կան շատերը, որ շահարկում են: Ի թիվս շատերի, որոնք անկեղծորեն ազնվորեն էդ եզրահանգմանն են հանգել: Ոմանք էլ՝ ոչ անկեղծների տրամադրության տակ ընկնելով:

դու մի ասա ես կասեմ…
"ես չէի ուզենա հեռուստաընկերության խնդիրը կապել իշխանության ու ՀԱԿ-ի միջեւ ընթացող երկխոսության հետ, որովհետեւ հեռուստաընկերությունը իրոք անկախ է, եւ չի ուզում մասնակցել քաղաքական խաղերին: Այն, որ դրանք քաղաքական խաղեր են, եւ կապ չունեն ժողովրդի իրական ցանկությունների եւ կարիքների հետ, դա միանշանակ է" ու ամոթ ա որ ինքը հիմա խոսում ա անկախ լրատվամիջոց լինելուց ու խաղերին չմասնակցելուց… ինքը ուղղակի իրա ասած "խաղի" մեջ իրա տեղն ու քյարն ա ման գալիս… իրա էս "գնահատականները" հիմա ժառանգա-կարապետիչա-դաշնակակերպերից կարելի ա լսել… եթե անկախ ու չեզոք ես, մնա անկախ ու չեզոք… պետք չի մարդկանց էշի տեղ դնել…

…մերկությունն ուզում ա թափանցիկ շորի տակ թաքցնի…

Վիշապ
16.05.2011, 21:41
Իմ շահերը որպես հայ և որպես ամերիկացի էսօր լրիվ համընկնում ա ձեր շահերի հետ որպես հայաստանի քաղաքացի… էս վիճակը ինձ ձեռ չի տալիս էն պատճառով որ Հայաստանը տարածաշրջանային պրոյեկտներից դուրս ա մնում ու ես որպես "ամերիկացի" ծրագրեր ունեմ ու ձեր էս սիստեմը խոչնդոտում ա իմ ծրագրերին… "ես" փող եմ դնում ու տեղն ինձ գոհացնող արդյունք չկա… ես ուզում եմ որ ալտերնատիվ ճանապարհներ, խողովակներ, կապի միջոցներ անցնեն Հայաստանով և Հայաստանն էլ ներգրավված լինի տարածաշրջանային առևտրի մեջ… սա է իմ շահերը որպես "ամերիկացի" որպես ամերիկահայ… ու "ես" (Յովանովիչ, Քայդենամու և այլն) ոչ Լևոնի 15 մանդատների ոչ էլ Սերոժի սիրուն աչքերի համար եմ գնում-գալիս Հայաստան… ինձ կոնկրետ փոփոխություններ են պետք ու արմատական… "ձեր" էս վիճակը "ինձ" ոչ մի ձև ձեռ չի տալիս… ձեր ներքին "մուտիլավկեքը" ձեր համար են… "ձեր" էդ կրիմինալ կառավարության շոշափուկները մինչև իմ սիստեմի մեջ են հասել ու "ես" դրանք արմատախիլ կանեմ… կարաս չկասկածես…

ապեր էսի իրանք բացեիբաց ասում են ու որպես ամերիկահայ ինձ էսի ձեռ ա տալիս… Սփյուռքահայը, կամ որևէ մեկը օտար մենակ վերը նշված պայմանները բավարարելուց հետո կարա բիզնես անի Հայաստանում… եթե չեղավ ապա լինելու ա ռեժիմի հետ համագործակցություն (ոնց որ մինչև հիմա ա եղել) ի շահ ռեժիմի և էդ "բիզնեսմենի" ի վնաս ձեզ ոնց որ մինչև հիմա…


:noti Մեֆ ջան... սիրելիս, իսկապե՞ս ճիշտ ես ասում :noti




ես էլ ասում եմ որ էս անգամ տենց չի… չի կարա անվերջ տենց շարունակվի որովհետև երկիրը փուլ կգա… սաղս էլ գիտենք որ Հայաստանը փուլ գալու օրինակների պակաս չունի, եթե չասենք որ դա մեր պատմության մեջ օրինաչափություն ա դառել…

Իսկ դու գիտե՞ս, որ ՎԵՐՋԸ մոտ է: Աղոթիր Ստեփանոս, աղոթիր:



...ես ինչքան տենում եմ Լևոնը կարող ա և նախագահ էլ դառնա, կարող ա սիստեմն էլ քանդվի ու էն ժամանակ կերևա ով ում փաթտած ունի…

ես հաստատ չեմ ուզում որ ձեզ փաթտած ունենան որովհետև դրանով ամբողջ ժաղավրդին սփյուռքի հետ միասին են փաթտած ունենալու…

Հիիի:)) Հետաքրքիր է, ո՞նց ես դու տենց հեռվից հեռու տեսնում, որ Լյովան կարողա նախագահ դառնա, կարծես դա ժողովրդից անկախ է լինելու, կարող ա՞ Սերժը Լյովին նախագահ ա վերջը նշանակելու որպես հավատարիմ միաբան:D

Վիշապ
16.05.2011, 22:11
Lragir.am կայքը վերջերս սկսել է մի այլ կարգի յուղ վառել: Օրինակ՝


Իրանը փաստացի անհանգստանալու առիթ ունի: Բանն այն է, որ Հայաստանում տեղի ունեցող ներքաղաքական զարգացումները կարող են հանգեցնել նրան, որ իշխանությունը երկարաժամկետ կտրվածքով իրար մեջ բաժանեն Հայ ազգային կոնգրեսը եւ ներկայիս իշխանությունները: Ղարաբաղի հարցում այս երկու բեւեռներն ունեն միանման տեսակետ` հարցը պետք է կարգավորվի փոխզիջման միջոցով, իմա` ազատագրված տարածքները, այդ թվում Իրանի սահմանակից 4 շրջանները պետք է հանձնվեն Ադրբեջանին: (http://www.lragir.am/armsrc/politics-lrahos47901.html)
:blin Մեկը չկա ասի՝ ՏՈ ԼԱՎ Է՞: Արդեն սաղ գծած ու փողն է տված ա՞:

Իսկ դուք գիտեի՞ք, որ Միացյալ Նահանգները Ադրբեջանում ռազմական բազա ունի՝


Կա եւս մեկ հանգամանք: Իրանի գրեթե բոլոր սահմանների երկայնքով տեղաբաշխված են ՆԱՏՕ-ի եւ ամերիկյան զորքերը, բացառությամբ Հայաստանի ու Ղարաբաղի: Նույնիսկ Ադրբեջանի կասպիական ափերը պաշտպանում են ամերիկյան ուժերը: Դա շատ կարեւոր է Իրանի համար, որը հասկանում է, որ եթե արեւմտյան ուժերը հայտնվեն նաեւ Ղարաբաղում, ապա երկիրը կհայտնվի շրջափակման մեջ (http://www.lragir.am/armsrc/politics-lrahos47909.html)
:o

Մի խոսքով քանի գնում ռուսի ասած՝ նա ... ենք գնում:

davidus
16.05.2011, 22:30
Ապեր, նրանք ներկայացնում են իմ որպես հայի և ԱՄՆ-ի քաղաքացու շահերը… բայց մյուս կողմից էլ Դավ ջան ամերիկայի սփյուռքի պահանջները ամփոփվում ա մի նախադասության մեջ "ընդունու՞մ եք ցեղասպանությունը թե ոչ"… սրանով դու կարող ես կորցնել, կամ շահել հայերի ձայնը… վերջ… ու այ սենց միաբջիջ ամերիկյան սփյուռք…

Ինձ թվում ա, նրանք ներկայացնում են նախ քո՝ որպես ԱՄՆ քաղաքացու շահերը, երկրորդ պլանում նոր քո ազգային պատկանելիությունն ա՝ վերջինիցս բխող ինչ-ինչ պահանջատիրությամբ։ Մեֆ ջան, ԱՄՆ-ում բնակչությունը համարյա 310 միլիոն ա, ու սրա կողքին մի քանի միլիոն հայ։ Հա, դու ինձ կարող ես համոզել, որ ԱՄՆ-ում նույնիսկ մեկ քաղաքացու ձայնը կարևոր է, բայց արի մի համոզի էլի, որ ԱՄՆ-ում հայերին սիրաշահելու համար կառավարությունը կիսվում ա մեջտեղից։

Mephistopheles
16.05.2011, 22:41
Ինձ թվում ա, նրանք ներկայացնում են նախ քո՝ որպես ԱՄՆ քաղաքացու շահերը, երկրորդ պլանում նոր քո ազգային պատկանելիությունն ա՝ վերջինիցս բխող ինչ-ինչ պահանջատիրությամբ։ Մեֆ ջան, ԱՄՆ-ում բնակչությունը համարյա 310 միլիոն ա, ու սրա կողքին մի քանի միլիոն հայ։ Հա, դու ինձ կարող ես համոզել, որ ԱՄՆ-ում նույնիսկ մեկ քաղաքացու ձայնը կարևոր է, բայց արի մի համոզի էլի, որ ԱՄՆ-ում հայերին սիրաշահելու համար կառավարությունը կիսվում ա մեջտեղից։

ես տենց բան չեմ համոզել Դավ ջան, ուղղակի ցանկացած ձայն իրանց օգուտ ա ու ամեն ինչ էլ անում են էդ ձայները ստանալու համար… սկսած համայնքի ներկայացուցիչների հետ հանդիպումից, մինչև ցեղասպանության ընդունման խոստումներ… Հայկական համայնքն ընդամենը մի պահանջ ա ներկայացնում՝ "ցեղասպանություն" մեկ էլ պայքար թուրքերի դեմ… իսկ ընտրական ուժը ԱՄՆ-ում մենակ ձայների մեջ չի, այլ ֆինանսների մեջ ա նաև… մենք (ԱՄՆ-ի հայերս) էդ ուղությամբ չենք աշխատում…

…որպես ԱՄՆ հայ գործարար ես Հայաստան չեմ կարող մտնել, որպես ազնիվ գործարար… ես անպայման պետք ա վայելեմ ռեժիմի հովանավորությունը ու լինեմ իրա հետ գործարքի մեջ… էս վիճակը ոչ ԱՄՆ-ին ա ձեռք տալիս ոչ էլ հայաստանցիներին…

…եթե ինչ որ ձևով ԱՄՆ-ի քաղաքականությունը կվնասի Հայաստանին ես իմ քվեի և ֆինանսական կարողությունները կներդնեմ դա կանխելու համար… էս ա

davidus
16.05.2011, 23:29
ես տենց բան չեմ համոզել Դավ ջան, ուղղակի ցանկացած ձայն իրանց օգուտ ա ու ամեն ինչ էլ անում են էդ ձայները ստանալու համար… սկսած համայնքի ներկայացուցիչների հետ հանդիպումից, մինչև ցեղասպանության ընդունման խոստումներ… Հայկական համայնքն ընդամենը մի պահանջ ա ներկայացնում՝ "ցեղասպանություն" մեկ էլ պայքար թուրքերի դեմ… իսկ ընտրական ուժը ԱՄՆ-ում մենակ ձայների մեջ չի, այլ ֆինանսների մեջ ա նաև… մենք (ԱՄՆ-ի հայերս) էդ ուղությամբ չենք աշխատում…

Մեֆ ջան, ես լավ գիտեմ ինչ ա նշանակում տեղական ժողովրդավարությունը ու ինչ ա իրականում իրենից ներկայացնում։


…որպես ԱՄՆ հայ գործարար ես Հայաստան չեմ կարող մտնել, որպես ազնիվ գործարար… ես անպայման պետք ա վայելեմ ռեժիմի հովանավորությունը ու լինեմ իրա հետ գործարքի մեջ… էս վիճակը ոչ ԱՄՆ-ին ա ձեռք տալիս ոչ էլ հայաստանցիներին…

Որպես ԱՄՆ հայ գործարար ներդրումներ իրականացրու ուրիշ երկրում։ Ինչի անպայման ա հենց Հայաստանում ներդնե՞ս։ Երկիրը էսօր զրոյական գրավչություն ունի։ Ու դու որպես գործարար քո սրբազան պարքտը չպիտի համարես Հայաստանում սահմանադրական կարգ հաստատելը, մի 5-10 տարի սպասելը, մինչև մի քիչ խելքի կգա երկիրը, նոր ներդրումներ կատարելը։ Էդ ընթացքում կարող ես ուրիշ երկրներում ներդրումներ անել։ Ասածդ բիզնեսի հետ չի առնչվում։ Ինչ-ինչ, բայց իմ կարծիքով էսօր ԱՄՆ-ն Հայաստանում շուկա գրավելու խնդիր չունի։


…եթե ինչ որ ձևով ԱՄՆ-ի քաղաքականությունը կվնասի Հայաստանին ես իմ քվեի և ֆինանսական կարողությունները կներդնեմ դա կանխելու համար… էս ա

Բա քիչ առաջ հենց էդ էի ասում էլի։ Որ դու 310 միլիոնի մեջ ընդամենը 1-ն ես։ Լավ, մի երկու միլիոնն ես, ով ըստ էության տարվող քաղաքականության վրա չի կարող ազդել։ Հակառակում համոզել ինձ չես կարող։

Հ.Գ. Այ են ժամանակ, երբ դու կսկսես պայքարել քո ձայնը 310 միլիոնի մեջ տեղ հասցնելու համար, ես քեզ ստեղից խորհուրդ կտամ, թե դա ոնց անես, պատը ոնց շարես, ում կանչես՝ ցեխ շաղախելու համար։ :)) Կատակ էր, Մեֆ ջան :)) :))

Mephistopheles
17.05.2011, 02:56
Մեֆ ջան, ես լավ գիտեմ ինչ ա նշանակում տեղական ժողովրդավարությունը ու ինչ ա իրականում իրենից ներկայացնում։

հավատա էդքան էլ լավ չգիտես… նրբություններ կան ապեր…


Որպես ԱՄՆ հայ գործարար ներդրումներ իրականացրու ուրիշ երկրում։ Ինչի անպայման ա հենց Հայաստանում ներդնե՞ս։ Երկիրը էսօր զրոյական գրավչություն ունի։ Ու դու որպես գործարար քո սրբազան պարքտը չպիտի համարես Հայաստանում սահմանադրական կարգ հաստատելը, մի 5-10 տարի սպասելը, մինչև մի քիչ խելքի կգա երկիրը, նոր ներդրումներ կատարելը։ Էդ ընթացքում կարող ես ուրիշ երկրներում ներդրումներ անել։ Ասածդ բիզնեսի հետ չի առնչվում։ Ինչ-ինչ, բայց իմ կարծիքով էսօր ԱՄՆ-ն Հայաստանում շուկա գրավելու խնդիր չունի։
դե 20 տարի արդեն սպասել են մի 50-100 էլ կսպասեն (քո 5-10-ին ես մի հատ էլ 0 եմ ավելացնում, որովհետև քո առաջարկած պրիցիպով եթե շարժվենք 50-100-ն էլ շատ լավատեսական)

շուկա չի ուզածները Դավ ջան, այլ տրանզիտ ճանապարհ, տրուբաներ, տարածաշրջանային ինտեգրացիա… կոմունիկացիաներ… իրանք էս սաղը քյասար են ասում Դավ ջան…


Բա քիչ առաջ հենց էդ էի ասում էլի։ Որ դու 310 միլիոնի մեջ ընդամենը 1-ն ես։ Լավ, մի երկու միլիոնն ես, ով ըստ էության տարվող քաղաքականության վրա չի կարող ազդել։ Հակառակում համոզել ինձ չես կարող։

Հ.Գ. Այ են ժամանակ, երբ դու կսկսես պայքարել քո ձայնը 310 միլիոնի մեջ տեղ հասցնելու համար, ես քեզ ստեղից խորհուրդ կտամ, թե դա ոնց անես, պատը ոնց շարես, ում կանչես՝ ցեխ շաղախելու համար։ :)) Կատակ էր, Մեֆ ջան :)) :))

դե ասում եմ էլի որ լավ չես պատկերացնում Դավ ջան… իմ մի ձենը ուղղեկցվում ա "չեկով"… քո կարծիքով հայերի ձենի պակաս կա՞… ոչ էլ հրեաների ձենի պակաս կա… բայց նախընտրական մրցավազքի ֆինանսավորման, նախընտրական կամպանիայի կոնտրիբուցիաների խնդիր ինչքան ուզես կա, փողի քիչն էլ չկա… մենակ մեր ձեների համար չեն գալիս բռատ…

ընտրական ձայները տենց են հաշվում Դավ ջան… OK՞

Zodiac
17.05.2011, 03:04
Իմ կարծիքով սխալվում ես եղբայր :)
ԱԴԱՄ ՍՄԻԹ :)))) Եվ ինչ? (նախ պետք է "ջոկել" թե Սմիթն ՈՎ է, հետո նրան կարդալ, ավելի շուտ նրա գրածները բանի տեղ դնել)
Հայտ առաջին հերթին պետք է ԻՐ ՄԵԾԵՐԻՆ կարդա, սովորի և կիրառի: Հաստատ ոչ մի "ադամից" պակաս չեն գրել, նույնիսկ ավելին, քանի որ հասկացել են ազգային հոգեբանության և կեցության նրբությունները:
Իսկ դիկտատուրա ասելով ինչու ենք պատկերացնում ? Ստալին կամ Հիտլեր ? Ինչ սահման փակել կամ բանտեր կառուցել?
Ոչ հեռավոր անցյալի օրինակ` Ռուսաստանի ցար Պետրոց 1-ին` իրականում դիկտատոր, բայց բացեց երկրի սահմանները, ինչպես նաև ընդլայնեց դրանք, զարգացրեց մշակույթը, տնտեսությունը, բարձրացրեց ազգային գիտակցության մակարդակը:
ինչու պատկերացնել Եգիպտոս, եթե կան Կատար, ԱԷՄ, Սինգապուր, Չինաստան և այլ տարատեսակն դիկտատների հետևանքով մեծ առաջընթաց ապրած երկրներ:
Խնդիրը նրանումն է, որ աշխարհի գերտերությունները հասկանում են, որ պոտենցյալ կամ արդեն շահագործվող ազգերի կողմից սեփական դիկտատին հետևելը կարող է բերել վերահսկողության կորըստի, դրա համար կեղծ բարեպաշխատակն մղումներով անընդհատ բզբզում-քանդում են: Հենց նույն ԱՄՆ-ը իրականում դիկտատորական պետություն է` կորպորատիվ դիկտատուրա:
Դիկտատորներն են միայն ԲՈԼՈՐ ՊԵՏՈԹՅՈՒՆՆԵՐԻՆ դրական արագացում հաղորդել: Պատմական որևէ դարաշրջանում չեմ հիշում մի ազգ կամ պետություն, որն ինքնիշխան եղանակներով ինչ-որ նվաճումների հասած լինի: Հիմքը միշտ դիկտատն է եղել:
Սկսենք նրանից, որ պետություն հասկացությունն ինքնին ԴԵՄ Է "մարդու իրավունքներին", քանի որ պետությունը զանգվածային շահագործման "ամենակազմակերպված" և "հիմնավորված" ձևն է: Հեց այդ պատճառով էլ պետական կառավարման լավագույն (ես կասեի իրականում` միակ) ձևը դիկտատն է` մարդկանց կազմակերպված և նպատակաուղղված շահագուծումը: Միայն այդպիսի շահագործումն է բերում խոշոր արժեքների (մշակութային, նյութական և տարածքային) ավեալցմանը:
Իսկ հիմա ինչ է դիկտատ չի, դիկտատի մի տեսակ է: Չնայած արևմտյան "մտածողները" դրան տարբեր անուններ են տալիս, բայց դիկտատը հենց բուն իմաստով միշտ տեղի ունի, ուղղակի մեզ մոտ դրա տարատեսակներից է` ավտորիտար հասարակություն, կամ օլիգարխիկ դիկտատ: Հիմնավորում. մի խումբ "մարդիք" իրենց կամքն են թելադրում ամբողջ ժողովրդին, ելնելով անձնական շահերից:

Փորձեմ շատ կարճ գրեմ: Իմ կարծիքով, դու դիկտատոր բառը անհիմն լայն ես ընկալում, շատ հաճախ շփոթում ես ուժեղ պետականության հետ: Համաձայն եմ քո պատկերացրած դիկտատուրայի ամերիկյան կամ ճապոնական մոդելի Հայաստանում ապրենք, դեմ եմ Կադաֆիի , Սադամ Հուսեինի մոդելներին: :

davidus
17.05.2011, 03:16
հավատա էդքան էլ լավ չգիտես… նրբություններ կան ապեր…

Դե եթե դու ես ասում, որ չգիտեմ, երևի իսկականից չգիտեմ: Ինչ արած... կսովորեմ:



շուկա չի ուզածները Դավ ջան, այլ տրանզիտ ճանապարհ, տրուբաներ, տարածաշրջանային ինտեգրացիա… կոմունիկացիաներ… իրանք էս սաղը քյասար են ասում Դավ ջան…

Մեֆ, տրանզիտ ոչ թե իրանք են ուզում, այլ մենք, որ կարողանանք ծերից մի բան կմճտենք: Տրանզիտի համար Հայաստանը շրջանցելը ավելի էժան ա նստում, քան մեր երկրի վայրիվերո ռելիեֆի վրայով գազամուղ-նավթամուղ տանելը:


[/QUOTE]դե ասում եմ էլի որ լավ չես պատկերացնում Դավ ջան… իմ մի ձենը ուղղեկցվում ա "չեկով"… քո կարծիքով հայերի ձենի պակաս կա՞… ոչ էլ հրեաների ձենի պակաս կա… բայց նախընտրական մրցավազքի ֆինանսավորման, նախընտրական կամպանիայի կոնտրիբուցիաների խնդիր ինչքան ուզես կա, փողի քիչն էլ չկա… մենակ մեր ձեների համար չեն գալիս բռատ…

ընտրական ձայները տենց են հաշվում Դավ ջան… OK՞[/QUOTE]

Մեֆ, բայց էս ասածդ չի ենթադրում, որ քո տված չեկի դիմաց նրանք պիտի պաշտպանեն երրորդ հանրապետության քաղաքացիների սահմանադրական իրավունքները: Նրանք քո չեկը վերցնում են առաջինը ԱՄՆ-ում քեզ բարեկեցիկ կյանք ապահովելու, ԱՄՆ քաղաքացու շահերը պաշտպանելու համար: Ես չգիտեմ, հայերը նախընտրական արշավներում էնքան փող են ծախսում, որ կարողանան մի բան էլ պահանջել Հայաստանին «քաղցր աչքով» նայել:

Mephistopheles
17.05.2011, 03:24
Դե եթե դու ես ասում, որ չգիտեմ, երևի իսկականից չգիտեմ: Ինչ արած... կսովորեմ:

Լաավ էլի Դավ,





Մեֆ, տրանզիտ ոչ թե իրանք են ուզում, այլ մենք, որ կարողանանք ծերից մի բան կմճտենք: Տրանզիտի համար Հայաստանը շրջանցելը ավելի էժան ա նստում, քան մեր երկրի վայրիվերո ռելիեֆի վրայով գազամուղ-նավթամուղ տանելը:

ուզում են, ուզում Դավ ջան, համ կարճ ա համ էլ էժան… 90-ականներին սրա մասին շատ ա խոսվել ու շրջանցվել ա ղարաբաղյան հարցի չլուծվածության պատճառով…


Մեֆ, բայց էս ասածդ չի ենթադրում, որ քո տված չեկի դիմաց նրանք պիտի պաշտպանեն երրորդ հանրապետության քաղաքացիների սահմանադրական իրավունքները: Նրանք քո չեկը վերցնում են առաջինը ԱՄՆ-ում քեզ բարեկեցիկ կյանք ապահովելու, ԱՄՆ քաղաքացու շահերը պաշտպանելու համար: Ես չգիտեմ, հայերը նախընտրական արշավներում էնքան փող են ծախսում, որ կարողանան մի բան էլ պահանջել Հայաստանին «քաղցր աչքով» նայել:

Դավ ապեր, տվողը գիտի ինչի համար ա տալիս… իսկ Հայաստանին էդքան էլ վատ աչքով չեն նայում Դավ ջան… մենք ենք մեզ վատ աչքով նայում, մենք ավելի թերահավատ ենք մեր ուժերի ու կարողությունների նկատմամբ քան իրանք…

Վիշապ
17.05.2011, 08:16
ուզում են, ուզում Դավ ջան, համ կարճ ա համ էլ էժան… 90-ականներին սրա մասին շատ ա խոսվել ու շրջանցվել ա ղարաբաղյան հարցի չլուծվածության պատճառով…


Արյաաաաա՜, փաստորեն Լևոնը ճիշտ էր ասում, Ղարաբաղն ա մեզ խանգարում:D Բայց աչքիս իրանց ավելի շատ: Էդ ուզվորներից մի երկուսի անունը կասե՞ս ապեր, էդ որ քյասար են ուզում, ու մեզնից ավելի շատ են ուզում: Ինչ-որ նոր միֆ է հայտնվել, որը կոչվում է՝ ԻՐԱՆՔ ՈՒԶՈՒՄ ԵՆ :))
«Խաթաբալադա» ներկայացումը նայել ե՞ս, էն որ ասում է՝ «ես քո լավն եմ ուզում»:))
Բայց ախր Լևոնը գործընթացի ստարտ կնոպկեն սեղմել է ու շուտով լավ կլինի, ի՞նչ ունենք անհանգստանալու: :P
Ապեր էս ժողովդրի ամենամեծ պրոբլեմներից մեկն էլ իրար հավեսով կուտ տալու ու ֆռռացնելու բուռն ցանկությունն է: Ու մեկ էլ էն, որ իրանք (չգիտեմ ովքեր են, բայց իրանց ....ն էլ ընդեղ) մեզնից ավելի շատ են մեր մասին մտածում: Կամ մեր շահերը համընկնում են: Ու դու էս «փաստը» բերում ես զուտ նրա համար, որ համոզես թե դու մտածող տղա ես, ու որ պետք ա գնալ Լևոնի միտինգին:
Շատ ուրախ եմ ծանոթանալուս համար:

Տրիբուն
17.05.2011, 15:51
Համաձայն չեմ :))
Տրիբուն ձյա, էստեղ նուրբ թել կա: Խոսքը չի գնում կուրորեն պաշտպանելու ու արդարացնելու մասին: Խոսքը գնում ա մոտեցումներն ընդունելու, դրանց համաձայն լինելու ու նույն դիրքորոշումը կիսելու մասին: Ու էս պարագայում անգամ քո չիրականացող կետերի դե ֆակտո թվացյալ իրականացումը պարտադիր չի, որ մեկը ինձ համոզեն, թե պրոցեսը սխալ է գնում:

Եվ ես կարծում եմ, որ իմ ու քո համար, մեր պես մտածող մարդկանց համար առնվազն վիրավորական պետք է լինի թե՛ «Կուրորեն պաշտպանել» տերմինը լսելը, թե՛, առավել ևս, ասելը: Վստահ եմ, որ երբ սրանից ինչ-որ ժամանակ առաջ հրապարակային պաշտպանում էիր ՀԱԿ-ին, ինքդ էլ չես եղել կուրորեն պաշտպանող, այլ որոշակի վերլուծությունների, տրամաբանության հիման վրա ես արել: Առաջարկում եմ նման ախմախ բառակապակցությունները մերժել:

Ապեր, «կուրորեն պաշտպանել» ախմախ բառակապակցությունը հանում ենք, տեղը դնում ենք «արդարացնել», «շարունակել համակրել ու հավատալ» ... էությունը չի փոխվում:

Բայց դու նկատի, որ ես քեզանից անկեղծ եմ: Ես անկեղծ ասում եմ, որ էս-էս բաները տեղի ունենալու դեպքում կընդունեմ սխալս, իսկ դու ոչ մի կերպ չես ուզում ընդունել քո սխալվելու հնարավորությունը, ու միշտ զապաս տեղ ես թողնում, որ ինչ-որ պրոցեսի հիման վրա (որը հաճախ տեսանելի չի իմ նմանների համար) ասես, որ ամեն ինչ շատ ճիշտ ու տեղին էր: Ինչ ասեմ, ապեր, արդար չի :D

Պրոցեսը կարևոր ա, հաճախ ավելի կարևոր ա քան արդյունքը: Բայց էս պահին մենք գործ ունենք պրոցեսի հետ, որը վստահություն չի ներշնչում, իսկ էս պրոցեսի անկալվող արդյունքն էլ ապացուցելու ա պրոցեսի անարդյունավետությունը, լավագույն դեպքում:

Տրիբուն
17.05.2011, 15:55
դու մի ասա ես կասեմ… ու ամոթ ա որ ինքը հիմա խոսում ա անկախ լրատվամիջոց լինելուց ու խաղերին չմասնակցելուց… ինքը ուղղակի իրա ասած "խաղի" մեջ իրա տեղն ու քյարն ա ման գալիս… իրա էս "գնահատականները" հիմա ժառանգա-կարապետիչա-դաշնակակերպերից կարելի ա լսել… եթե անկախ ու չեզոք ես, մնա անկախ ու չեզոք… պետք չի մարդկանց էշի տեղ դնել…

…մերկությունն ուզում ա թափանցիկ շորի տակ թաքցնի…

Փաստորեն, ՀԱԿ-ից ու Լևոնից բացի, ճիտ մարդ էլ Հայաստանում չի մնացել :D Եթե սենց ա, Մեֆ ջան, էս վիճակից երկխոսությունն էլ չի փրկի: Ամոթ-աբուռի դաստիարակման տասնամյա ծրագիր ա պետք Հայաստանին :D

Chuk
17.05.2011, 16:06
իսկ դու ոչ մի կերպ չես ուզում ընդունել քո սխալվելու հնարավորությունը
Չկա տենց բան, խեղաթյուրում ես: Ես ասել եմ «պարտադիր չի, որ մեկը ինձ համոզեն», ինչը նշանակում ա, որ կարող ա և համոզեն: Ուղղակի ես գիտեմ, որ քաղաքականությունը միանշանակության արվեստ չի, որ պարտադիր էս բանը լինելը նշանակի այնինչ բանը: Չնայած և կարող ա:

Mephistopheles
17.05.2011, 17:21
Փաստորեն, ՀԱԿ-ից ու Լևոնից բացի, ճիտ մարդ էլ Հայաստանում չի մնացել :D Եթե սենց ա, Մեֆ ջան, էս վիճակից երկխոսությունն էլ չի փրկի: Ամոթ-աբուռի դաստիարակման տասնամյա ծրագիր ա պետք Հայաստանին :D

Տրիբուն ջան, ՀԱԿ-ի ճիշտ կամ սխալ լինելը ԳԱԼԱ-ի գործունեությանը չի խոչնդոտում ու ԳԱԼԱ-ի անկախությանը չի սպառնում… ինչի՞ց ա բողոքում… եթե տենց անկախ ա թող մի հատ սիրուն լրատվություն տա Լևոնի գործարքի մասին, մենք էլ լսենք…

Լրատվական ծառայության տնօրենը չի կարա բողոքի այս կամ այն ոքաղաքական ու=ից եթե էդ ու=ը չի խանգարում իրան… Լևոնը արտահայտում ա թե չի արտահայտում =ողովրդի կարծիքը էնքանով ա հաստատ ինչքանով որ ինքը կարա դրա վերաբերյալ փաստ ներկայացնի…

Zodiac
18.05.2011, 02:21
Ակումբում որոշ անդամներ վերջերս անընդհատ մի տեսակ տարակուսանքի մեջ են ՀԱԿ-ի վերջին շրջանում արված քայլերից: Փորձեմ ես էլ մեֆավարի:) ներկայացնեմ իմ տեսակետը` որպես հնարավոր վերսիա: Իմ կարծիքով,խիստ հնարավոր է,որ Լևոնի համար շատ կարևոր էր մինչև վճռական քայլերի դիմելը ցանկացած գնով, նույնիսկ ժողավրդի մի ստվար հատվածի հիասթափության գնով, անպայման առանց անհեռանկար կոպիտ քայլերի հասնի նրան, որ ըստ հնարավորինս իրադարձությունների զարգացման տարբեր սցենարների դեպքում իշխանություններին զրկի նոր մարտի մեկյան տիպի քայլերին գնալու հնարավորությունից: Այդ կոնտեքստում շատ հասկանալի են դառնում շախմատի այս փուլում այդ երեք կետանոց պահանջների կատարմանն հասնելը որպես գերխնդիր հռչակելը ՀԱԿ-ի կողմից:
Ինչ վատ վերսիա է?:)

Տրիբուն
18.05.2011, 10:07
Տրիբուն ջան, ՀԱԿ-ի ճիշտ կամ սխալ լինելը ԳԱԼԱ-ի գործունեությանը չի խոչնդոտում ու ԳԱԼԱ-ի անկախությանը չի սպառնում… ինչի՞ց ա բողոքում… եթե տենց անկախ ա թող մի հատ սիրուն լրատվություն տա Լևոնի գործարքի մասին, մենք էլ լսենք…

Լրատվական ծառայության տնօրենը չի կարա բողոքի այս կամ այն ոքաղաքական ու=ից եթե էդ ու=ը չի խանգարում իրան… Լևոնը արտահայտում ա թե չի արտահայտում =ողովրդի կարծիքը էնքանով ա հաստատ ինչքանով որ ինքը կարա դրա վերաբերյալ փաստ ներկայացնի…
Մեֆ ջան, ինչ ասեմ, մի հատ կիսատ-պռատ ազատ հեռուստաընկերություն էր մնացել, էն էլ քցենք քցու տակ, քանի որ երկխոսությանը չի հավատում :P Էս երևի Լևոնի նոր բանաձևն ա "ով երկխոսությանը չի հավատում, երրորդ ուժ ա" :D

Տրիբուն
18.05.2011, 10:14
Ակումբում որոշ անդամներ վերջերս անընդհատ մի տեսակ տարակուսանքի մեջ են ՀԱԿ-ի վերջին շրջանում արված քայլերից: Փորձեմ ես էլ մեֆավարի:) ներկայացնեմ իմ տեսակետը` որպես հնարավոր վերսիա: Իմ կարծիքով,խիստ հնարավոր է,որ Լևոնի համար շատ կարևոր էր մինչև վճռական քայլերի դիմելը ցանկացած գնով, նույնիսկ ժողավրդի մի ստվար հատվածի հիասթափության գնով, անպայման առանց անհեռանկար կոպիտ քայլերի հասնի նրան, որ ըստ հնարավորինս իրադարձությունների զարգացման տարբեր սցենարների դեպքում իշխանություններին զրկի նոր մարտի մեկյան տիպի քայլերին գնալու հնարավորությունից: Այդ կոնտեքստում շատ հասկանալի են դառնում շախմատի այս փուլում այդ երեք կետանոց պահանջների կատարմանն հասնելը որպես գերխնդիր հռչակելը ՀԱԿ-ի կողմից:
Ինչ վատ վերսիա է?:)

Երզաներ` քնած և արթմնի, Բառադի ջան :D

Խորացի Լևոնը հայտարարում ա "էն որ ասում էի մենակ սահմանդրական ճանապարհով, սխալ ա մեկնաբանվել, սահմանադրական ճանապարհի մեջ է մտնում նաև իշխանություններին քացու տակ քցելը, եթե երկխոսությունից հրաժարվում են"

Mephistopheles
18.05.2011, 19:53
Մեֆ ջան, ինչ ասեմ, մի հատ կիսատ-պռատ ազատ հեռուստաընկերություն էր մնացել, էն էլ քցենք քցու տակ, քանի որ երկխոսությանը չի հավատում :P Էս երևի Լևոնի նոր բանաձևն ա "ով երկխոսությանը չի հավատում, երրորդ ուժ ա" :D

Ապեր չէ, չքցենք… իմ սիրտն էլ ա կախ էդ հաշվով ուղղակի ես ուրիշ ձև եմ նայում ու երևի մի քիչ էլ կոպիտ եմ գրել… բայց… երբ անկախ լրատվամիջոցն ասում ա …


"ես չէի ուզենա հեռուստաընկերության խնդիրը կապել իշխանության ու ՀԱԿ-ի միջեւ ընթացող երկխոսության հետ, որովհետեւ հեռուստաընկերությունը իրոք անկախ է, եւ չի ուզում մասնակցել քաղաքական խաղերին: Այն, որ դրանք քաղաքական խաղեր են, եւ կապ չունեն ժողովրդի իրական ցանկությունների եւ կարիքների հետ, դա միանշանակ է"

իմ մոտ իրա անկախության մասին մեծ կասկածներ ա սկսում առաջանալ հետևյալ պատճառներով…

1. եթե երկխոսություն կա ուրեմն ինքը հստակ պետք ա օբյեկտիվ լրատվություն ունենա, որը դա հաստատի… ունի՞… չունի

2. ասում ա "քաղաքական խաղեր"… ինքը լրատվամիջոց ա ու իրա պարտքն ա էդ խաղերը փաստերով ապացուցի, որովհետև "խաղը" էսօրվա դրվությամբ ենթադրությունների ու քաղաքական կանխատեսումների ոլորտից ա ու ամեն քաղաքական ուժ դա անում ա իր տեսանկյունից… իսկ ինքը քաղաքական ուժ չի և իր ասելով անկախ ա…

3. իսկ էս վերջին "միանշանակը" ընդհանրապես իրան որպես անկախ հեռուստաալիք փչացրեց… եթե սա ասեր իրա կանալով ելույթ ունեցող մի քաղաքական գործիչ ես ոչ մի խնդիր չէի ունենա, կասեի "մարդը բոլորին ամբիոն ա տալիս", վերջիվերջո էս ամեն ինչը հենց դրա համար ա որ ամեն ուժի և մարդու ձեն բոլորին հասանելի լինի… բայց սա ասում ա լրատվամիջոցի տնօրենը, որը ճիշտ ա ունի կարծիք ունենալու իրավունք և հայտնելու, բայց երբ ասում ա "դա միանշանակ է" ստեղ արդեն ինքը կամ պիտի կոնկրետ փաստեր ներկայացնի, կամ էլ ինքը, մեղմ ասած "անկախ լրատվամիջոց չի" ու ինքը բարոյական իրավունք չունի որևէ ուժի մեղադրելու "քաղաքական խաղերի" մեջ… ինքը տեղով արդեն մտնում ա քաղաքական խաղի մեջ…

սխալ ե՞մ ասում ապեր…

Mephistopheles
18.05.2011, 19:56
Երզաներ` քնած և արթմնի, Բառադի ջան :D

Խորացի Լևոնը հայտարարում ա "էն որ ասում էի մենակ սահմանդրական ճանապարհով, սխալ ա մեկնաբանվել, սահմանադրական ճանապարհի մեջ է մտնում նաև իշխանություններին քացու տակ քցելը, եթե երկխոսությունից հրաժարվում են"

ապեր գիտեմ քթի մազություն եմ անում, բայց քանի որ Լևոնի ամեն մի ասածն ու բառն իրավամբ միկրոսկոպի տակ ենք դիտարկում, ապա դրան ուղղված ամեն գովասանք ու մեղադրանք պետք ա նույնպես միկրոսկոպի տակ դիտարկել…

…ուրեմն այսպես. քացու տակ քցելը ասելով ի՞նչ ես հասկանում ու ե՞րբ ա ինքը տենց բան ասել

Տրիբուն
18.05.2011, 21:58
ապեր գիտեմ քթի մազություն եմ անում, բայց քանի որ Լևոնի ամեն մի ասածն ու բառն իրավամբ միկրոսկոպի տակ ենք դիտարկում, ապա դրան ուղղված ամեն գովասանք ու մեղադրանք պետք ա նույնպես միկրոսկոպի տակ դիտարկել…

…ուրեմն այսպես. քացու տակ քցելը ասելով ի՞նչ ես հասկանում ու ե՞րբ ա ինքը տենց բան ասել

Քացու տակ քցել ասելով հասկանում եմ ջրբաժան :P

Ու ինքը տենց բան չի ասել, ու ոչ էլ հաստատ կասի: Դրա համար էլ ասում եմ, որ ֆանտաստիկայի ոլորտից ա, որ Լևոնը բացի երկխոսությունից կարող ա ուրիշ պլան էլ ունենա: Ինքը մենակ երկխոսելուց ա լավ, քարոզելուց, կուտ տալուց, տված կտից հրաժարվելուց :D Կարճ ասած, ինծիլիգենտ Սաշիկ ա:

Mephistopheles
18.05.2011, 23:21
Քացու տակ քցել ասելով հասկանում եմ ջրբաժան :P

Ու ինքը տենց բան չի ասել, ու ոչ էլ հաստատ կասի: Դրա համար էլ ասում եմ, որ ֆանտաստիկայի ոլորտից ա, որ Լևոնը բացի երկխոսությունից կարող ա ուրիշ պլան էլ ունենա: Ինքը մենակ երկխոսելուց ա լավ, քարոզելուց, կուտ տալուց, տված կտից հրաժարվելուց :D Կարճ ասած, ինծիլիգենտ Սաշիկ ա:

Տրիբուն ջան, քո համար կարող ա ֆանտաստիկա ա, բայց այ Հովիկ Աբրահամյանի ու Սերոժի համար իրականություն ա… դրա համար էլ անում են, ապեր… դժվար ա կարծել որ Հովիկն ու Սերոժը չգիտեն "ինծիլիգենտ" Լևոնի հնարավորություններն ու կարողությունները… համենայն դեպս ինձնից էլ քեզնից էլ լավ գիտեն …

Zodiac
19.05.2011, 02:04
Խորացի Լևոնը հայտարարում ա "էն որ ասում էի մենակ սահմանդրական ճանապարհով, սխալ ա մեկնաբանվել, սահմանադրական ճանապարհի մեջ է մտնում նաև իշխանություններին քացու տակ քցելը, եթե երկխոսությունից հրաժարվում են"

Տրիբուուուն---Ոնց որ բոց լինես: Մարտի մեկին էլ Լևոնը ոչ մի հակասահմանադրական քայլ չի արել, դու դա ինձանից լավ գիտես, բայց եղավ մարտի մեկ: Ջրբաժան հայտարարելն էլ դեռ չի նշանակում անպայման գործել հակասահմանադրորեն, հազար ու մի ձև կա:
Համ ել ես գրել էի դա որպես հնարավոր վերսիա: Կյանքը ցույց կտա:)

davidus
19.05.2011, 10:34
Տրիբուն ջան, քո համար կարող ա ֆանտաստիկա ա, բայց այ Հովիկ Աբրահամյանի ու Սերոժի համար իրականություն ա… դրա համար էլ անում են, ապեր… դժվար ա կարծել որ Հովիկն ու Սերոժը չգիտեն "ինծիլիգենտ" Լևոնի հնարավորություններն ու կարողությունները… համենայն դեպս ինձնից էլ քեզնից էլ լավ գիտեն …

100%... ես ավելին քան համոզված եմ, որ մեզնից լավ գիտեն։

Mephistopheles
19.05.2011, 21:33
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pFplGXK9wJQ

Ռաֆֆին իր էս ասուլիսին (3.13 րոպեին) ասում ա "ոչ մի թեկնածու առաջին փուլով՝ հանգրվանով չի անցել"… խոսքը 2008-ի նախագահականի մասին է… բայց ամենահետքրքիրն էն ա թե Րաֆֆին որտեղի՞ց գիտի որ չեն անցել… պաշտոնական տվյալներն ասում են որ Սերժն ա անցել, իսկ ընդդիմությունը միշտ պնդել ա վերահաշվարկի, խախտումների քննման, ընտրությունների չեղյալ համարելու և նոր ընտրություններ կազմակերպելու վրա…

էդի՞նչ արդյունքների վրա հիմնվելով ա Րաֆֆին ասում որ առաջին փուլով ոչ ոք չի անցել… ինչու եմ սա նշում… որովհետև ֆունդամենտալ տարբերություն կա նոր ընտրությունների և երկրորդ փուլի միջև… երկրորդ փուլ նշանակում ա որ դու ընդունում ես ընտրությունների արդյունքները, մեր դեպքում ընդունում ես որ չի կեղծվել ընտրությունները… իսկ ավելի ճշգրիտ կա մի արդյունք որին միայն Րաֆֆին ու ժաջանգությունն ա տիրապետում…

ես սրան չէի անդրադառնա եթե սա առաջի դեպքը լիներ… նախկինում էլ Արմեն Մարտիրոսյանն ու Զարուհի Փոստանջյանը նման մտքեր են արտահայտել, իսկ այս անագամ արդեն իրենց նախագահի մակարդակով…

Mephistopheles
20.05.2011, 01:19
Շատ լավ հոդված է… հարցազրույց

http://lragir.am/armsrc/interview48105.html

Ձայնալար
20.05.2011, 14:49
Իմն էլ :)) Եթե Նիկոլախառը սաղին բաց թողեն, ես դրական կհամարեմ 2011 գարուն-ամառ հանրահավաքային հավաքածուն :)

Տրիբուն
20.05.2011, 14:55
Իմն էլ :)) Եթե Նիկոլախառը սաղին բաց թողեն, ես դրական կհամարեմ 2011 գարուն-ամառ հանրահավաքային հավաքածուն :)

Ինչի դու կասկածու՞մ էիր, որ բաց են թողնելու :P

Կարելի ա մի հատ էլ Հրանուշ Խառատյանի հետ հարցազրույցը կարդալ: Ինքը միշտ էլ հետաքիքիր բաներ ա ասում:

Մեր երազած Հայաստանը (http://www.lragir.am/armsrc/interview-lrahos48182.html)


Այնուամենայիվ, արդյո՞ք երեք պահանջների կատարումից հետո իրավիճակ կփոխվի, հնարավո՞ր է այդ միջոցով գնալ բարեփոխումների, արտահերթ ընտրությունների և այլն:

Կարծում եմ` մենք շատ ենք սևեռվել հենց քաղբանտարկյալների խնդրի վրա: Իհարկե, դա կարևոր է և անշուշտ պետք է լուծում ստանա, բայց դա միակը չէ: Ես տեսնում եմ իշխանության կողմից այլ քայլեր, որոնք երկխոսության շրջանակներում չեն, բայց դրանք բոլորը պլաստիկ քայլեր են` կադրային փոփոխությունների, առանձին, ոչ էական կոռուպցիոն ճեղքեր փակելու միջոցով փորձում է ցույց տալ, թե կան ծրագրեր, և խոսում է այդ ծրագրերի մասին:
......
Կտրուկ փոփոխություններ, դեպքերի զարգացումներ չե՞ն լինի:

Անկախ այն հանգամանքից, թե ՀԱԿ-ից քանի պատգամավոր Ազգային ժողովում կլինեն, կարծում եմ` մեր երկրի ոչ արտաքին, ոչ ներքին կյանքում փոփոխություններ չեն լինի: Ուղղակի կարող են ունեցվածքի վերաբաշխման նոր խնդիրներ առաջանալ, այն, ինչ հիմա էլ կա:


Մենակ պատասխանում «մենք շատ ենք սևեռվել»-ը կփոխարինեի «մեզ շատ են սևեռել»-ով:

Ձայնալար
20.05.2011, 15:05
Հա, կասկածում էի, որովհետև դա միանշանակ ռեժիմի շահերից չի բխում՝ հակառակ դեպքում, չէին նստացնի, ազատության հրապարակն էլ չէին պլոմբի:

Այլ հարց ա, որ սա դեռ հաղթանակ չի, այլ դրական միտում. միտում, որը կարա շարունակվի, կարա չշարունակվի: Էս քայլը՝ համաձայն եմ պլաստիկ ա, բայց ճկվածությունը մեր օգտին ա:

Տրիբուն
20.05.2011, 15:14
Հա, կասկածում էի, որովհետև դա միանշանակ ռեժիմի շահերից չի բխում՝ հակառակ դեպքում, չէին նստացնի, ազատության հրապարակն էլ չէին պլոմբի:

Այլ հարց ա, որ սա դեռ հաղթանակ չի, այլ դրական միտում. միտում, որը կարա շարունակվի, կարա չշարունակվի: Էս քայլը՝ համաձայն եմ պլաստիկ ա, բայց ճկվածությունը մեր օգտին ա:
Իսկ ես կասեի ընդհակառակը - սա լրիվ բխում ա ռեժիմի շահերից, քանի որ հերթական անգամ չեղած բանը ժողովրիդ վրա կծախեն որպես «մեկ քայլ առաջ»: Սերոժին ռեսպեկտ - ՀԱԿ-ին վզի վրա դրած տանում ա ԱԺ: :D Ինչ մի հատ միջազգային ծափահարություններ են լինելու, երբ ՀԱԿ-ը հայտնվի ԱԺ-ում, ինչպիսի ձեռքբերում, քաղբանտարկյալներ չկան, հրապարակը բաց է, հրապարակային ընդդիմությունն էլ հայտվել է խորհրդարանում: :hands

Ձայնալար
20.05.2011, 15:32
Տրիբուն ձյա, վատ ա՞, որ հրապարակը բաց ա, ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում, քաղբանտարկյալներն էլ ազատ: Ավելի լա՞վ ա, հրապարակը բերետապատ, ՀԱԿ-ը Մատենադարանի մոտ, քաղբանտարկյալներն էլ բանտում:

Chuk
20.05.2011, 15:53
Ուղղակի հիշեցնեմ, որ լղոզված հայտարարության տակ ինչ կա, դեռ չգիտենք, ու մեկը ես դեռ վստահ չեմ, որ Նիկոլին կթողնեն: Չնայած շատ հավանական եմ համարում:

Ձայնալար
20.05.2011, 15:56
Դե հենց որ մտնի ԱԺ քառորյա, նոր պարզ կլինի, թե ինչ չափորոշիչներով են համաներում ու Նիկոլը մեջը մտնում ա, թե չէ: Թե Նիկոլին թողին, Նորոյին պիվա եմ կրվում: Հիմա չգիտեմ ուզում եմ թողեն, թե չէ :D

Chuk
20.05.2011, 16:17
Դե հենց որ մտնի ԱԺ քառորյա, նոր պարզ կլինի, թե ինչ չափորոշիչներով են համաներում ու Նիկոլը մեջը մտնում ա, թե չէ: Թե Նիկոլին թողին, Նորոյին պիվա եմ կրվում: Հիմա չգիտեմ ուզում եմ թողեն, թե չէ :D

Արխային կրվի, Բագ, որ Նիկոլին թողին, ես էլ պիվա եմ կրում, հետդ կկիսվեմ :))

Վիշապ
20.05.2011, 16:52
2008 թվի մարտի մեկից առաջ էս քաղբանտարկյալները ազատ էին։ Հիմա էլ որ ազատվեն, ապա կունենանք 2008 թվի մարտի մեկից առաջվա վիճակ, գումարած ՀԱԿ+ՀՀԿ ախպերություն։:8 Անշուշտ մեծ հաղթանակ է, երբ հաղթում է ախպերությունը։:P Սիրե՛ք զմիմյանս։

Ձայնալար
20.05.2011, 17:02
2008թ մարտի մեկից առաջվա վիճակը էս 3 տարվա մեջ ամենալավ վիճակն էր՝ ոգևորված ու վճռական լայն զանգված ու խուճապահար՝ կործանման եզրին կանգնած, ռեժիմ: Միայն դրական եմ համարում էդ վիճակին վերադառնալը:

Վիշապ
20.05.2011, 18:49
2008թ մարտի մեկից առաջվա վիճակը էս 3 տարվա մեջ ամենալավ վիճակն էր՝ ոգևորված ու վճռական լայն զանգված ու խուճապահար՝ կործանման եզրին կանգնած, ռեժիմ: Միայն դրական եմ համարում էդ վիճակին վերադառնալը:

Հա, կներես, մոռացա նշել. մեկ էլ հիասթափված ու ձանձրացած լայն զանգված, և տանձներին չդրած իշխանություններ։ Միանշանակ դրական եմ համարում Լևոնի ախպերությունը Սերոժի հետ։ Երկուսն էլ նույն քոլի բիբարներ են, մեկը՝ գրագետ հայերենով ա յուղ վառում, մյուսը՝ անգրագետ։

Թե՞ դու հավատում ես, թե երբ ՀԱԿ–ի աքսակալները մատներով ճտտացնեն, ժողովուրդը վռազ կհավաքվի ու կարտահայտի իր զայրույթն ու դժգոհությունը, բայց քանի որ հիմա երկխոսություն կա՝ ապա ժողովուրդը հանգիստ է և գոհ։ Մասնավորապես, եթե գալիք ընտրություններում ՀԱԿ–ը շատ տեղեր չշահի, ժողովուրդը շատ խիստ, ահավոր խիստ զայրանալու է։:D

Ձայնալար
20.05.2011, 19:28
Հավատքի թեմաներով արի «Կրոն» :))

Ինչ վերաբերում ա ժողովրդի հիասթափությանը՝ հա, հիասթափություն կա, բայց քաղբանտարկյալների ազատումը, հրապարակի ազատումը ու մարտի մեկի մասին թեկուզ ոչինչ չնաշանակող ու միգուցե ձևական դվիժենիները նպաստելու են ոգևորության աճին, ինչը կրկին չի բխում ռեժիմի շահերից:

Ի դեպ, եթե 2008-ից մի տարի էլ հետ գնանք, կտեսնենք քնած, պասիվ, ռեժիմից ազատվելու ոչ մի ելք չտեսնող հասարակություն ու սամսեմ տանձներին չդնող իշխանություն:

Վիշապ
20.05.2011, 20:23
Շատ լավ հոդված է… հարցազրույց

http://lragir.am/armsrc/interview48105.html

Սաղ համարյա գժական էր: բայց՝


Մենք դիրքորոշում չենք ունենալու: Մենք կողմ ենք, որ եկեղեցին անկախ լինի: Օրինակ, այսօրվա կառավարությունը հայտարարում է, որ այդ թեզը սխալ է: Մենք չենք ընդունում այդ տեսակետը: Պետությունն ու եկեղեցին պետք է միմյանց չօգնեն: Խոսքը հոգևոր օժանդակության մասին չէ, երբ, օրինակ, ինչ-որ տարերային խնդրի ես բախվում: Աստված մի արասցե, գուցե բնության արհավիրք է տեղի ունեցել, և եկեղեցին կարող է աղոթքով մեղմել իրավիճակը: Եվ ես գտնում եմ, որ չի կարելի այդ երևույթները խառնել իրար: Գոնե թուրքերից օրինակ վերցնենք. հենց տարանջատեցին պետությունն ու կրոնը, պետությունը բավականին առաջընթաց գրանցեց: Ընդհանրապես ինչո՞ւ վիճել մի բանի մասին, որով աշխարհն արդեն անցել է և դա ակնհայտ է համարում:

- Վերաձևակերպեմ հարցը: Ներկա վիճակում` եկեղեցի-պետություն ակտիվ փոխազդեցության պայմաններում արդյո՞ք կարելի է նպատակահարմար համարել այդ ոլորտի կարգավորումն ինչ-որ հայեցակարգի միջոցով:

- Ես չեմ էլ մտածել այդ ուղղությամբ: Միշտ եղել եմ այն համոզման, որ դա պետք է անի կյանքը և ինքը` եկեղեցին: Եկեղեցին նույնպես զարգանում է: Եթե նա զարգանում է իր չափի մեջ, իրականացնում է իր հոգևոր գործառույթը և սերմանում է բարություն, ես միայն ուրախ եմ դրա համար: Եկեղեցու բուն գործերին միջամտելն իմ գործը չեմ համարում: Երբ եկեղեցին դառնում է խոշոր սեփականատեր և տնտեսական դերակատար, դա իմ` որպես տնտեսագետի գործն է: Եկեղեցին տեղ չունի պետության ներսում: Այս առումով պետությունը կարող է նախանձել եկեղեցուն, որ երբեք այդ ֆունկցիաները չի կարող ունենալ, եկեղեցին էլ պետք է մեկընդմիշտ մտքից հանի, որ ինքն երբևէ պետական գործառույթ է իրականացնելու:
Չեմ ջոկում, թե հիմիկվա վիճակը ինչով է տարբերվում Բագրատյանի էս ասածից, որ գիտական ու պատմական լոլոներ ա մի վախտ կարդացել: Հիմա էլ եկեղեցին անկախ իր համար տժժում է, հարկեր չի տալիս ու ինչ բիզնեսով ասես զբաղվում է: Բա համ վերահսկել չես ուզում, համ էլ ուզում ես եկեղեցին էս անի ու էն անի առանց վերահսկվելու: Անդիրքորոշում, անկամք, անկապ, ... անհետույքագլուխ ... Հայաստան::))

Mephistopheles
20.05.2011, 23:39
2008թ մարտի մեկից առաջվա վիճակը էս 3 տարվա մեջ ամենալավ վիճակն էր՝ ոգևորված ու վճռական լայն զանգված ու խուճապահար՝ կործանման եզրին կանգնած, ռեժիմ: Միայն դրական եմ համարում էդ վիճակին վերադառնալը:

Ձայ ջան, մի հատ ուրիշ ֆունդամենտալ տարբերություն կա… դա էն ա որ մենք, ճիշտ ա եկանք հետընտրական վիճակի, բայց դա եղավ ընդդիմության ու ժողովրդի ճնշման տակ և ռեժիմն ըստ էության ընդունեց իր էս հանգրվանի պարտությունը… իհարկե սա տարբեր մարդիկ տարբեր ձև կմեկնաբանեն, բայց փաստը մնում ա փաստ որ ընդդիմությունը պահանջեց/ստիպեց, իշխանություններն արեցին ու էն հանգամանքը որ պնդում են թե կատարումը պահանջների հետ կապ չունի, ավելի ա հաստատում իրանց պարտությունը…

էս տեսակետից հլա մի բան էլ առաջ ենք…

Mephistopheles
20.05.2011, 23:43
http://www.1in.am/arm/armenia_right_20289.html

Համաներման ոսկեղենիկը ո՞րն ա:D

էդ էն ա որ ճնշման տակ, ստիպված ես անում… չուզելով…

Mephistopheles
21.05.2011, 05:37
Սաղ համարյա գժական էր: բայց՝


Չեմ ջոկում, թե հիմիկվա վիճակը ինչով է տարբերվում Բագրատյանի էս ասածից, որ գիտական ու պատմական լոլոներ ա մի վախտ կարդացել: Հիմա էլ եկեղեցին անկախ իր համար տժժում է, հարկեր չի տալիս ու ինչ բիզնեսով ասես զբաղվում է: Բա համ վերահսկել չես ուզում, համ էլ ուզում ես եկեղեցին էս անի ու էն անի առանց վերահսկվելու: Անդիրքորոշում, անկամք, անկապ, ... անհետույքագլուխ ... Հայաստան::))

Հիմա Եկեղեցին սերտաճած ա իշխանության հետ որն անթույլատրելի ա… օրինակ Կինոմոսկվայի ամառային թատրոնի դեպքն էնքանով ա հետաքրքիր որ ասում են "վարչապետն ա տվել"… մի հարցնող լինի վարչապետն ով ա որ հող նվիրի եկեղեցուն. վարչապետը ժողովրդի հարկերի հաշվին պետք ա ծառայի ժողովրդին… իսկ որ բիզնես են անում ու հարկ չեն տալիս ուրեմն անկախ չեն այլ արտոնյալ վիճակում են, չգիտեմ Հայաստանում օրենքը ոնց ա բայց ԱՄՆ-ում էլ հարկ չեն տալիս ու եկեղեցին բիզնեսով ու քաղաքականությամբ չի զբաղվում… եկեղեցին իր միջոցները կուտակում ա զուտ նվիրատվությունների հաշվին… եթե բիզնես անի ուրեմն հարկ պիտի վճարի…

…Քաղաքականության տեսակետից ԱՄՆ-ը մի քիչ վատ ա… կրոնն այնուամենայնիվ մտնում ա քաղաքականության մեջ… եկեղեցին չէ բայց կրոնը՝ հա ու կրոնի միջոցով էլ եկեղեցին փորձում ա ազդել քաղաքականության վրա… որոշ շրջաններում բավականին հաջող, բայց հիմականում դեմն առնում են, մեծ դժվարությամբ…

իմ կարծիքով Էս ա ասել Բագրատյանը

Mephistopheles
21.05.2011, 05:43
Վերջ, երկխոսությունն այլևս կայացած փաստ է :D




Ախպերություն :ok

http://7or.am/wp-content/uploads/2011/03/serj-levon.jpg

Տրիբուն ապեր, բայց դու ոնց որ մի քայլ ժամանակից առաջ ես… ասենք աշխարհում Մայիսի 20-ն ա քո մոտ 21-ն ա… Երկխոսությունը հլա կայացած փաստ չի այլ պայմաններ կան սկսելու … ոչ ոք էլ չի ասում որ երկխոսություն չի լինելու… 2008-ից հետո էդ են ասում…

Mephistopheles
21.05.2011, 06:55
Ինչի դու կասկածու՞մ էիր, որ բաց են թողնելու :P

Կարելի ա մի հատ էլ Հրանուշ Խառատյանի հետ հարցազրույցը կարդալ: Ինքը միշտ էլ հետաքիքիր բաներ ա ասում:

Մեր երազած Հայաստանը (http://www.lragir.am/armsrc/interview-lrahos48182.html)



Մենակ պատասխանում «մենք շատ ենք սևեռվել»-ը կփոխարինեի «մեզ շատ են սևեռել»-ով:

Տրիբուն ջան, էս էն կինն էր չէ՞ որ միացել էր "Լռության Ուխտին"… Րաֆֆիի կազմակերպած, էն ծոմից հետո…

Տրիբուն
21.05.2011, 12:06
Տրիբուն ձյա, վատ ա՞, որ հրապարակը բաց ա, ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում, քաղբանտարկյալներն էլ ազատ: Ավելի լա՞վ ա, հրապարակը բերետապատ, ՀԱԿ-ը Մատենադարանի մոտ, քաղբանտարկյալներն էլ բանտում:

Հա, ավելի լավ ա, քանի որ դա ցույց ա տալիս իրական հետույքային վիճակը երկրի ու ոչ թե մուտիլովկա վիճակը, յանիմ ամեն ինչ էնքան էլ վատ չի:

Իսկ հրապարակը բաց էր, քաղբանտարկյալ չկար ու ԱԺ-ում էլ ընդդիմության կար նաև 2007 թվին: Ինչի՞ համար էինք քամակ թրջում երեք տարի: Կարող ա Քոչարյանի ճիշտ էր, որ իրա ժամանակ ամեն ինչ լավ էր: :P

Բագ ջան, էս գիտե՞ս որ պահն ա: Գողը մտնի ձեր տուն, սաղ թալնի տանի, հետո բերի սառնարանդ հետ տա, ասի «գոհ չե՞ս, որ հետ եմ բերել, վա՞տ ա»:

Տրիբուն
21.05.2011, 12:11
2008թ մարտի մեկից առաջվա վիճակը էս 3 տարվա մեջ ամենալավ վիճակն էր՝ ոգևորված ու վճռական լայն զանգված ու խուճապահար՝ կործանման եզրին կանգնած, ռեժիմ: Միայն դրական եմ համարում էդ վիճակին վերադառնալը:

Սաղ ճիշտ ա, բացի խուճապահար ռեժիմից ու ոգևորված ժողովրդից:

Իսկ ես տեսնում եմ երկխոսությամբ ամրացած ռեժիմ` կոսմետիկ փոփոխություններով, ու իշխանություններին ու ընդդիմությանը պալաժիտ արած ժողովուրդ, որը ինքնաթիռի տոմսի փող ա հավաքում:

Տրիբուն
21.05.2011, 12:14
Տրիբուն ջան, էս էն կինն էր չէ՞ որ միացել էր "Լռության Ուխտին"… Րաֆֆիի կազմակերպած, էն ծոմից հետո…

Կարող ա և միացել էր, չեմ իմանում: Կարող ա իրանց տանը թաքուն դիետա էլ ա պահում: Բայց դա ի՞նչ կապ ունի: Սխալ բանե՞ր ա ասում:

Տրիբուն
21.05.2011, 12:16
էդ էն ա որ ճնշման տակ, ստիպված ես անում… չուզելով…

Բոլորիս շնորհավորում եմ: Սերժը ներեց Նիկոլին: Շատ վեհ, բարեսիրտ, արքայավայել քայլ էր:

Տրիբուն
21.05.2011, 12:27
Տրիբուն ապեր, բայց դու ոնց որ մի քայլ ժամանակից առաջ ես… ասենք աշխարհում Մայիսի 20-ն ա քո մոտ 21-ն ա… Երկխոսությունը հլա կայացած փաստ չի այլ պայմաններ կան սկսելու … ոչ ոք էլ չի ասում որ երկխոսություն չի լինելու… 2008-ից հետո էդ են ասում…

Մեֆ, իմ ախպեր, ինչի՞ ես ինքդ քեզ անկապ հույսեր տալիս: Ախր արդեն երկու ամիս ա պարզ ա, որ երկխոսությունը կայացել ա: Ապեր, ախր ամեն ինչ այնքան կանխատեսելի է:


Քանի որ, ահագին մարդ կարա ինչ-որ պահի ասի, տեսա՞ք, պահանջները կատարեցին, քաղբանտարկյալներին ազատեցին, ազատության հրապարակը ազատեցին, փաստավաքն էլ վերակագնեցին (?), դեռ մի բան էլ արտահերթ ԱԺ ընտրությունների նշանակեցին, ապա գլծանց հիասթափեցնեմ բոլորին - հիմնական նպատակը` իշխանափոխությունը, նույնիսկ այս երեք պահանջները կատարելու դեպքում տեղի չի ունենում ու տեղի չի ունենալու:

Եթե ՀԱԿ-ի պես առանց կոնկրետ ժամկետների դիտարկենք հետագա զարգացումների հնարավոր սցենարները, ապա.
1. Հնարավոր է Տրգրան Սարգսյանի ոչինչ չորոշող հրաժարական - ծափեր - մի քանի այլ հրաժարակներ են էլ հնարավոր - բուռն ծափեր
2. Քաղբանտարկյալներին ազատ կարձակեն
3. Եթե ոչ անմիջապես հաջորդ, ապա հաջորդներից որևէ մի միտինգը կարտոնվի Ազատության Հրապարակում
4. Կազդարարվի երկխոսության սկիզբը
5. Ազատության հրապարակում արտոնված միտինգին շատ գլխաքանակի դեպքում հնարավոր է որ հայտարարվի արտահերթ ԱԺ ընտրություններ
6. Սերժը կհայտարարի որ ինքը երաշխավորելու է ազատ, արդար ու թափանցիկ ընտրություններ - ծափեր
7. ՀԱԿ-ը կհայտարարի, որ վերջին շանսն ա տալիս Սերժին, որ ՀՀ վարկը արտաքին աշխարհում չկործանվի
8. Կլինեն ընտրություններ, ՀԱԿ-ը կմտնի ԱԺ ու այնտեղ կփոխարինի "սարքովի ընդդիմությանը"
9. Սերժը կմնա նախագահ և հիմա, և հաջորդ ընտրություններից հետո - սա բազարի/երկխոսության հիմնական թեման է` ԱԺ տեղերը նախագահի աթոռի դիմաց
10. Իշխանափոխությունը տեղի չի ունենա, ՀԱԿ-ը Լևոնի շուրթերով դա մի ձևի կբացատրի - սա առավելագույնն է որին կարող էինք հասնել, առանց վտանգելու Ղարաբաղը, բլա բլա բլա
11. 2017-18 թվերին վախտը կգա, բարին հետո, կամ էշը կստակի, կամ էշատերը

Էս երկու ամիս առաջ ա գրված եղել: Բացի առաջին կետից, սաղ գծած գնում ա, բռատ: Բայց, ինչպես մի լավ ախպեր կասեր, շատ հավանական եմ համարում, որ Տիգրանին ալաֆ կանեն՝ «դեմքով դեպի գյուղը» պռավալ տալու համար, խոսքի օրինակ:

Մի բան կարամ հիմա ասեմ - եթե արտահերթ ԱԺ նշանակվի, սաղ թռչկոտելու են ու տոնելու են իբր հաղթանակը: Բայց արտահերթ նախագահական չի լինելու: ՖՈՌԳԵԹ, իմ ախպեր: Լևոնը կարա տաս Մաքիավելի լինի, բայց Սերոժն էլ տավար չի:

Տրիբուն
21.05.2011, 12:41
Հիմա Եկեղեցին սերտաճած ա իշխանության հետ որն անթույլատրելի ա… օրինակ Կինոմոսկվայի ամառային թատրոնի դեպքն էնքանով ա հետաքրքիր որ ասում են "վարչապետն ա տվել"… մի հարցնող լինի վարչապետն ով ա որ հող նվիրի եկեղեցուն. վարչապետը ժողովրդի հարկերի հաշվին պետք ա ծառայի ժողովրդին… իսկ որ բիզնես են անում ու հարկ չեն տալիս ուրեմն անկախ չեն այլ արտոնյալ վիճակում են, չգիտեմ Հայաստանում օրենքը ոնց ա բայց ԱՄՆ-ում էլ հարկ չեն տալիս ու եկեղեցին բիզնեսով ու քաղաքականությամբ չի զբաղվում… եկեղեցին իր միջոցները կուտակում ա զուտ նվիրատվությունների հաշվին… եթե բիզնես անի ուրեմն հարկ պիտի վճարի…


Մեֆ ջան, ո՞նց վարչապետն ով ա: Վարչապետն էն տղեն ա, որ ղեկավարում ա էն իշխանության գործադիր թևը, որի հետ էտքան ուզում ա ՀԱԿ-ը երկխոսի: :D Վարչապետն էն տղեն ա, որ ղեկավարում ա էն իշխանության գործադիր թևը, որը էս քանի օրը հանցագործներին համաներելու ա: Ոնց կարա տենց տղեն մի կտոր հող իրա ուզած մարդուն չնվիրի: Հատկապես եթե էտ մարդն էլ կաթողիկոսի պես տղեն ա:

Իսկ եկեղեցին Հայաստանում բիզնես չի անումո, որ հարկ վճարի: Հայաստանում պատգամավորներն էլ բիզնես չեն անում: Նախարարներն էլ բիզնես չեն անում: Նախագահն ու վարչապետն էլ բիզնես չեն անում: Ձեր ամերիկաների հետ մեզ մի խառնի, մենք օրինավոր երկիր ենք, երկխոսում ենք, համաներում ենք, գրկախառնվելու ենք, իրար սիրում ենք ...

Elmo
21.05.2011, 13:20
Տրիբուն ձյա, վատ ա՞, որ հրապարակը բաց ա, ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում, քաղբանտարկյալներն էլ ազատ: Ավելի լա՞վ ա, հրապարակը բերետապատ, ՀԱԿ-ը Մատենադարանի մոտ, քաղբանտարկյալներն էլ բանտում:

Ձայ ջան շատ լավ ա, բայց ասենք 2008-ի դրությամբ էլ հենց տենց էր էլի: Հրապարակը բաց էր, Նիկոլը(Սասունը և այլոք) բանտում չէր, հիմիկվա ընդիմադիրները(որոնց ընդիմադիր լինելու համար աշխատանքից հանել են) աշխատանք ունեին, 10 զոհվածներն էլ կենդանի էին: Հիմա ՀԱԿ-ը իրան պայթացնում ա որ սաղ բերի 0-ական վիճակի՞: Լավ ասենք բանտարկյալներին դուրս թողեցին, ՀԱԿ համակիրներին էլ սկսեցին չծեծել ու աշխատանք տրամադրել: Բա զոհերը՞:

Գրեցի, նոր տեսա, որ Տրիբունն էլ ա նույնը գրել: :)

Վիշապ
21.05.2011, 14:39
Իմ կարծիքով իշխանությունները էսքան բանից հետո շատ ավելի հանգիստ կկեղծեն գալիք ընտրությունները, թող ՀԱԿ–ը նորից սկսի մի քանի տարի թոզ ու դուման անել իր «պայքարով»։ Ի՞նչ, մարտավարությունը կփոխե՞ն, տո լավ է:)) Սենց «տնական» ու ընտելացած ընդդիմություն աշխարհի ցանկացած իշխանություն կերազեր ունենալ։

Mephistopheles
21.05.2011, 19:39
Մեֆ, իմ ախպեր, ինչի՞ ես ինքդ քեզ անկապ հույսեր տալիս: Ախր արդեն երկու ամիս ա պարզ ա, որ երկխոսությունը կայացել ա: Ապեր, ախր ամեն ինչ այնքան կանխատեսելի է:



Էս երկու ամիս առաջ ա գրված եղել: Բացի առաջին կետից, սաղ գծած գնում ա, բռատ: Բայց, ինչպես մի լավ ախպեր կասեր, շատ հավանական եմ համարում, որ Տիգրանին ալաֆ կանեն՝ «դեմքով դեպի գյուղը» պռավալ տալու համար, խոսքի օրինակ:

Մի բան կարամ հիմա ասեմ - եթե արտահերթ ԱԺ նշանակվի, սաղ թռչկոտելու են ու տոնելու են իբր հաղթանակը: Բայց արտահերթ նախագահական չի լինելու: ՖՈՌԳԵԹ, իմ ախպեր: Լևոնը կարա տաս Մաքիավելի լինի, բայց Սերոժն էլ տավար չի:

Տրիբուն ջան, ոչ ոք չի ասում որ չի լինելու… լինելու ա … հարցը ստեղ "ինչի շուրջն ա լինելու"-ն ա… դու ասում ես մի երկու մանդատների, ես ասում եմ ՝ չէ… իսկ դու ասում էս մի բան էլ որ երկխոսությունն արդեն կայացած ա…

… ոչ մի երկխոսություն էլ չկա… նոր պետք ա սկսի… Սերո=ը տավար չի, բայց մի եսիմինչ խելքի տեր էլ չի որ կարանա էսքան ճնշման ու փլուզման տակից դուրս գա… անցած 3 տարին իրա խելքի վառ ապացույցն ա… մենակ նախագահ մնալով չի էն էն ձևի որ ինքն ա մնացել… իրա վրա եկած ճնշումներն էլ մի թերագնահատի բռատ… եթե քո ասածի չափ խոլք ունի, կհասկանա

Mephistopheles
21.05.2011, 19:42
Կարող ա և միացել էր, չեմ իմանում: Կարող ա իրանց տանը թաքուն դիետա էլ ա պահում: Բայց դա ի՞նչ կապ ունի: Սխալ բանե՞ր ա ասում:

մեծ կապ ունի իմ համար… ինքը էդի էֆեկտիվ և լուրջ ակցիա էր համարում…

Mephistopheles
21.05.2011, 19:45
Բոլորիս շնորհավորում եմ: Սերժը ներեց Նիկոլին: Շատ վեհ, բարեսիրտ, արքայավայել քայլ էր:

ապեր, արքաները ճնշման տակ ներում չեն շնորհում… իսկ էսօր շատ քիչ մարդ կա որ իրա էս քայլը համարում ա ոչ ճնշումների արդյունք… էդ մարդկանցից մեկը Շարմազանովն ա երևի մեկն էլ գալուստը…

Mephistopheles
21.05.2011, 20:06
Մեֆ ջան, ո՞նց վարչապետն ով ա: Վարչապետն էն տղեն ա, որ ղեկավարում ա էն իշխանության գործադիր թևը, որի հետ էտքան ուզում ա ՀԱԿ-ը երկխոսի: :D Վարչապետն էն տղեն ա, որ ղեկավարում ա էն իշխանության գործադիր թևը, որը էս քանի օրը հանցագործներին համաներելու ա: Ոնց կարա տենց տղեն մի կտոր հող իրա ուզած մարդուն չնվիրի: Հատկապես եթե էտ մարդն էլ կաթողիկոսի պես տղեն ա:

Իսկ եկեղեցին Հայաստանում բիզնես չի անումո, որ հարկ վճարի: Հայաստանում պատգամավորներն էլ բիզնես չեն անում: Նախարարներն էլ բիզնես չեն անում: Նախագահն ու վարչապետն էլ բիզնես չեն անում: Ձեր ամերիկաների հետ մեզ մի խառնի, մենք օրինավոր երկիր ենք, երկխոսում ենք, համաներում ենք, գրկախառնվելու ենք, իրար սիրում ենք ...

Տրիբուն կարծեմ վսյո տակի էդ մի կտոր հողը չի նվիրել այնուամենայնիվ… վստահ չեմ, բայց էլ չեն քանդելու…

Artgeo
22.05.2011, 01:54
Չերքեզները էդքան հետաքրքիր չեն, բայց Միշան ԿԳԲ-շնիկներին ա ուզում բացահայտի՝ ասել է թե վարջնականապես անկախանում ա ռուսական կայսրությունից: Հալալ ա:



http://www.1in.am/arm/regional_georgia_20345.html
Լյուստրացիայի մասին վաղուց են խոսում, բայց կանե՞ն

Zodiac
22.05.2011, 02:33
Բոլորին, բոլորին, բոլորին, Տրիբունին հատկապես…
Տղերքն ու աղջիկները սկսեցին աներկխոսական ՀԵՂԱՓՈԽՈՒԹՅՈՒՆԸ… Վրաստանում…:)
Տեսնես ոնց կստացվի, հլա թյու-թյու, աչքով չտանք…
http://lenta.ru/news/2011/05/21/tbilisi/

Վիշապ
22.05.2011, 10:12
Բոլորին, բոլորին, բոլորին, Տրիբունին հատկապես…
Տղերքն ու աղջիկները սկսեցին աներկխոսական ՀԵՂԱՓՈԽՈՒԹՅՈՒՆԸ… Վրաստանում…:)
Տեսնես ոնց կստացվի, հլա թյու-թյու, աչքով չտանք…
http://lenta.ru/news/2011/05/21/tbilisi/

Նախ Վրաստանին չուզողների սայթերը ինչ ասես կտուֆտեն, ասենք «զանգվածային ակցիաները սկսվեցին», կամ «հեղափոխությունը սկսվեց» թեմաներով: Եվ երկրորդ՝ մի ԼՏՊ էլ իրենց Նինո բուրջանաձեն ա, «անհապաղ հրաժարական» պահանջով, և չես հասկանում թե ինչի համար է այդ հրաժարականը ու ինքը ինչ կաներ ի տարբերություն Սահակաշվիլու: Ընդ որում ես վստահ եմ, որ երկու «գերպրոֆեսիոնալ» քաղաքական գործիչներն էլ հազար տոկոս գիտեն, որ անհապաղ հրաժարականի հասնելու շանս իրենք չունեն: Եթե սրանք Սահակաշվիլու հրաժարականն են ուզում, բա մե՞նք ինչ ասենք, մենք երկխոսում ենք Սերժի հետ:8

Տրիբուն
22.05.2011, 13:02
Բոլորին, բոլորին, բոլորին, Տրիբունին հատկապես…
Տղերքն ու աղջիկները սկսեցին աներկխոսական ՀԵՂԱՓՈԽՈՒԹՅՈՒՆԸ… Վրաստանում…:)
Տեսնես ոնց կստացվի, հլա թյու-թյու, աչքով չտանք…
http://lenta.ru/news/2011/05/21/tbilisi/

Ռուսները թող քամակները պատառոտեն ինչքան ուզում են: Վրաստանում հեղափոխություն չի լինելու ու Սահակաշվիլին կհեռենա, երբ սահմանադրությամբ ժամկետի վերջը լինի: Վրաստանը պրծել ա ռուսական լծից, ու էս ա իրանց ամենամեծ հեղափոխությունը:

Zodiac
23.05.2011, 01:38
Էս էլ հայկական սայտի նյութը Վրաստանի մասին - http://www.1in.am/arm/regional_georgia_20408.html
Իմ սիրած սայտն է, շատ եմ հարգում:
Ինձ ուղղակի հետաքրքիր է, թե երկու հազար մարդով ոնց են ուզում հեղափոխություն անել, ասում են շատ վճռական ենք, մի տաս օրում կանեենք, էսօր էլ բողոքվում էին , թէ իշխանությունները ավտոների բաքերը պեսոկ են լցրել, որ Բաթումից չհասնեն Թբիլիսի- խելք ա, է:hands

Varzor
23.05.2011, 11:31
…Քաղաքականության տեսակետից ԱՄՆ-ը մի քիչ վատ ա… կրոնն այնուամենայնիվ մտնում ա քաղաքականության մեջ… եկեղեցին չէ բայց կրոնը՝ հա ու կրոնի միջոցով էլ եկեղեցին փորձում ա ազդել քաղաքականության վրա… որոշ շրջաններում բավականին հաջող, բայց հիմականում դեմն առնում են, մեծ դժվարությամբ…

Եթե ճշգրիտ դասակարգենք, ապա ԿՐՈՆԸ, դա հավատքի օգտագործումն է զանգվածներին դասակարգելու-տարրանջատելու համար: Այսինքն ևս մեկ ձև է զանգվածների գիտակցության վրա իշխելու և այն ուղղորդելու համար:
Ըստ ինձ եկեզեցին և պետությունը չեն կարող տարրանջատված լինել: Թեկուզ ելնելով միայն տնօրինվող ռեսուրսներից: Եկեղեցին բավական մեծ ռեսուրսների է տիրապետում, ինչպես, օրինակ, մի խոշոր ձեռնարկատեր կամ կորպորացիա, և պետությունը ուզի թե չուզի իր քաղաքականության մեջ պետք է հաշվի առնի եկեղեցուն: Նույն սկզբունքով էլ եկեղեցին, ելնելով խոշոր տնտեսվարողի շահերից չի կարող անտեսել պետության քաղաքականությունը: Բայց այստեղ կա նաև երկրորդ ռեսուրսը` մարդկային "հագիները", գիտակցությունը: Եվ եկեղեցին և պետությունը դրանցի շատ ունեն: Եկեք չմոռանանք, որ շատ երկրներում հեղաոխություններն ուղեկցվել են կրոնական գաղափարներով, որոնց ջատագողը "եկեղեցին" է եղել (չակերտներում եմ գրում, որովհետև խոսքս միայն քրիստոնեական եկեղեցու մասին չէ):
Մեր իրականության մեջ եկեղեցու տնտեսա-քաղաքական դերը թեև մեծ է, սակայն խորհրդային տարիներին տոտալիտար ճնշման հետևանքով ստացված մեծ հարվածը թուլացրել է եկեղեցու դիրքերը: Կորցրածն արագ վերականքգնելու համար եկեղեցուն պետք է պետական օժանդակություն: Առախելական Եկեղեցու թուլացմանը նպաստել են նաև օտար տերությունների գաղտի գործակալությունների կողմից հովանավորվող և խրախուսվող աղադավորական շարժումները, բարքերի ազատականացումը, կենսակերպի և ապրելաձևի սանդղակի փոփոխությունը:
Ըստ ինձ տվյալ ժամանակում եկեղեցու և պետության շահերը չեն համընկնում: Եկեղեցուն անհրաժեշտ են մարդկային հոգիներ, իսկ պետությանը, ավելի ճիշտ հասարակարգին և դրա գաղափարները կրող և իրականացնող անհատներին դա ձեռնտու չէ:
Պատճառը հետևյալն է. հավատքի թուլացումը, բարքերի ազատականացումը, նյութապաշտական և կենցաղային գործոնների ուժեղացումը բերում են ավելի հեշտ կառավարման, շաագործման և մեծ եկամուտների ստացման: Այս պարագայում եկեղեցուն չի մնում ոչինչ, քան համակերպվել և ադապտացվել այդ ամենին, ինչպես, օրինակ, եվրոպական երկրների եկեղեցիները, որոնք արդեն միասեռականներին են ամուսնացնում:
Արդյոք եկեղեցին կհամաձայնի այս պայմաններին, թե` ոչ ? Առայժմ անհայտ է, սակայն ակնհայտ է, որ այսպես երկար չի կարող շարունակվել` սերընդափոխությունը շատ արագ է տեղի ունենում:

Zodiac
24.05.2011, 02:41
Ըստ ինձ եկեզեցին և պետությունը չեն կարող տարրանջատված լինել: .......
Կորցրածն արագ վերականքգնելու համար եկեղեցուն պետք է պետական օժանդակություն:

Դե իհարկե, սկզբում դիկտատոր ենք ուզում: Հետո, որ դիկտատորին ավելի հավեսով ենթարկվեն, անպայման պետք է կողքը դնենք նրա երկնային դուբիկա-պռոյեկցիան `մասսաներին լաաավ հիմարացնելու հզոր գործիքը- եկեղեցին իր հինգհազարամյա հոյակապ ճշտերով... Մնաց դիկտատոր դնենք Վարզորին ու... ՊԸՐԾ:
Ինձ մնա , աշխարհի բոլոր եկեղեցիների վրա պետք է մեծ-մեծ տառերով գրվի - ՀՈՒՅՍԻ ԹԱՏՐՈՆ !!!!!

Varzor
24.05.2011, 11:57
Դե իհարկե, սկզբում դիկտատոր ենք ուզում: Հետո, որ դիկտատորին ավելի հավեսով ենթարկվեն, անպայման պետք է կողքը դնենք նրա երկնային դուբիկա-պռոյեկցիան `մասսաներին լաաավ հիմարացնելու հզոր գործիքը- եկեղեցին իր հինգհազարամյա հոյակապ ճշտերով... Մնաց դիկտատոր դնենք Վարզորին ու... ՊԸՐԾ:
Ինձ մնա , աշխարհի բոլոր եկեղեցիների վրա պետք է մեծ-մեծ տառերով գրվի - ՀՈՒՅՍԻ ԹԱՏՐՈՆ !!!!!

Ես չեմ ասում, թե եկեղեցին պարտադիր է :)
Խոսքը գնում էր այն մասին, որ եկեղեցուն անհրաժեշտ է պետական աջակցություն դիրքերը վերականգնելու համար: Այլ հարց է, որդյոք պետք է, որ այդ դիրքերը վերականգնվեն: Եկեղեցուն` այո, բայց մեր այսօրվա պետությանը` այնքան էլ չէ:
Եկեղեցին չունի 5 հազարամյա պատմություն: Նախկին հեթանոսական քրմերի ֆունկցիոնալ կարգավիճակը բավականին տարբերվում էր առաքելական եկեղեցու գործելակերպից:
Այն, որ եկեղեցին իրոք հույսի համար է, դա փաստ է: Կարող ես փորձել հակառակն ապացուցել անբուժելի հիվան երեխա, ծնող կամ այլ հարազատ ունեցող մարդուն, որն ուրիշ այլ տեղից օգնության հույս չունի?:
Ինքնին քրիստոնեությունը միշտ հիմնվել է զրկանքներում ապրող, ճնշված և տանջված զանգվածների վրա, իսկ քանի որ այդպիսիք միշտ առկա են, ապա կրոնը հնարավոր չի լինի արմատախիլ անել, իսկ եկեղեցիները դրա հիմքի վրա կիլնեն:
Եկեղեցին և պետությունը չեն կարող տարանջատված լինել մի շատ պարզ պատճառով` ոչ մի պետություն, անկախ նրանից, թե ինչ հասարակարգով է ապրում, չի կարող թույլ տալ, որպեսզի իր բնակչության զգալի մասը մնա իր վերահսկողությունից դուրս:
Ինչ վերաբերվում է ինձ դիկտատորի դիրքում առաջարկելուն, ապա շոյված եմ, բայց ինձ նմանատիպ դերում չեմ տեսնում` չունեմ անհրաժեշտ բոլոր հատկանիշները :)
Ես կողմ եմ ՄԻԱՊԵՏԱԿԱՆ դիկտատուրային միայն այն պատճառով, որ համարում եմ ներկայիս իրավիճակում դա միակ հեռանկարային ելքն է: Իսկ բնույթով ես մարդկանց ազատ և առանց բռնության շփման կողմնակից եմ` չկա պետություն, սահմաններ, օրենքներ, մարդիք ապրում են սեփական արդյունավետ աշխատանքի և ազատ փոխհարաբերությունների հիման վրա, հիմնվելով բարձր գիտակցական և հոգևոր ինքնուրույն արժեքների վրա: Սսա իդեալիստական մոտեցում է և մարդ արարածի բնույթից ելնելով անիրագործելի մի բան :)
Իսկ քո կարծիքով որ պետություն է, որտեղ դիկտատի որևիցէ տարբերակ չի գործում?

Տրիբուն
24.05.2011, 15:33
Կդրացեք, ահագին հետաքրքիր ա:

Եթե ՀՀԿ-ն մնում է իշխանության (http://www.lragir.am/armsrc/comments48362.html)


Բաժանարար նոր գիծը հայտնվեց այն բանից հետո, երբ պարզ դարձավ, որ Հայ Ազգային կոնգրեսը չի բացառում ՀՀԿ մասնակցությունը եւ նույնիսկ հաղթանակը ընտրություններում, եթե դրանք լինեն ազնիվ ու արդար:
......
Շատերն են հասկանում, որ կա երկու ճանապարհ` կամ ներկայիս երկխոսությունը եւ բոլոր քաղաքական ուժերի, այդ թվում ՀՀԿ-ի մասնակցությունն ընտրություններին, կամ իշխանության տապալում, պետական հանցագործությունների մեջ մեղադրանք եւ ընտրություններին մասնակցելու իրավունքից զրկում:

Երկրորդ ճանապարհի օգտին առայժմ ոչ մի կուսակցություն չի արտահայտվել, այդ թվում` ամենաարմատականները: Իսկ դա նշանակում է, որ առաջիկա ընտրությանը ՀՀԿ-ն կպահպանի իր դիրքերը:


Ու էս հարցազրույցն էլ կարելիա կարդալ, ահագին լավ մտքեր կան:

Իշխանությունը բարդացրել է խաղը (http://www.lragir.am/armsrc/interview48369.html)


- Այս ճանապարհով հնարավոր հեղափոխությո՞ւնը զսպեցին:

Ոչ, խնդիրը հեղափոխությունը զսպելը չէր, քանի որ ՀԱԿ-ը երբեք էլ հեղափոխություն չէր քարոզում: Ի վերջո, մոտենում են նոր ընտրություններ, և այդ ընտրությունների մասին իշխանությունը մտածում էր դեռ փետրվարից, երբ նոր կոալիցիոն հռչակագիր ստորագրվեց, որտեղ մեծ բարդություններով միացավ նաև Ծառուկյանի կուսակցությունը: Այսինքն`արդեն իսկ նրանք այս գիծը տանում էին նախ իշխանական համակարգի ներսում, որտեղ փորձում էին ապահովել ապագա ուժերի միացումը, հիմա էլ ընդդիմության դաշտում եմ մտածում ինչ անել: Իմ կարծիքով, սա նույն ծրագրի շարունակությունն է: Այսինքն`փորձում են գնալ ինչ-ինչ լուծումների, որոնք, սակայն, շատ հեռու են հասարակության առաջադրած ամենաէական խնդիրներից: Չնայած մարտի մեկի խնդիրը բոլորին է հուզում, բայց ի վերջո այս զիջումները եղել են ոչ թե հասարակական պահանջի հիմնական ոլորտից, այլ մարտի մեկի հետևանքների վերացման ոլորտից: Դեռ հարց է, մարտի մեկը վերանայելու խոստումը կմնա խոստո՞ւմ, թե՞ կշարունակվի, կվերանայվի, որևէ բան չեմ կարող ասել:
......
- Սակայն ՀԱԿ-ը անընդհատ շեշտում է արտահերթ ընտրությունների գնալու մասին:

Այո, ՀԱԿ-ը դա պնդում է, սակայն գոյություն ունի մի կարևոր հանգամանք, որն արդեն իսկ իր ոչ պարզ լինելու պատճառով բավականին անորոշություն է ստեղծել հասարակության մեջ: Ամբողջ խնդիրն այն է, որ իշխանությունները չեն ընդունել ընդդիմության այդ պահանջը: Չգիտեմ ինչու` դրվեցին երեք պահանջ և ոչ թե չորսը` արտահերթ ընտրությունների պահանջը, և այդպես էլ չսկսվեց բանակցություններ արտահերթ ընտրությունների շուրջ: Դա որպես պահանջ չդրվեց, իսկ իշխանություններն էլ այդ երեք պահանջները մոտեցնելով իրականությանը` անմիջապես հայտարարեց, որ իրենց օրակարգում նման խնդիր չկա, հակառակը, իրենք առաջարկում են ընդդիմությանը համագործակցություն և անգամ նշել են ոլորտները` հակակռուպուցիոն ինչ-որ ծրագրեր, իրավական դաշտում ինչ-որ փաստաթղթերի մշակում, այսինքն` շատ կոնկրետ համագործակցություն:

- Սա գործա՞րք է:

Իսկապես պարզ չէ վիճակը: Արտահերթ ընտրությունները որպես պահանջ այդպես էլ չդրվեցին, հանվեցին օրակարգից: Ենթադրենք մայիսի 28-ին քաղբանտարկյալները ազատ են արձակվում, 31-ին իշխանությունները գնում են, քնում, ասում են`ուզո՞ւմ եք համագործակցել, եկեք համագործակցեք, և ոչ ոք չի գնում համագործակցության:
....
- Մինչև 31-ը դեռ ժամանակ կա, և նախորդ հանրահավաքից մինչև այս հանարահավաքը բավական ժամանակ կար, իսկապես հասարակական տրամադրությունները շատ հակասական էին և շատ տարբեր, այսօր հասարակական պահանջները թե ընդդիմությունից, թե իշխանությունից ավելի առաջ են, արդյոք այդ հասարակությունը հնարավոր է ինքնակազմակերպվի:

Ամեն ինչ կախված է նրանից` ինչպես է ՀԱԿ-ն իրեն պահում, հիմա է ամեն ինչ որոշվում, եթե որևէ որոշում չկայացվեց, հստակ չներկայացվեց հասարակությանը, թե որոնք են պայքարի հետագա քայլերը, բնական է, ՀԱԿ-ի առաջ այլևս հարցեր ոչ մեկի կողմից չեն դրվելու: ՀԱԿ-ը, սակայն, կարող է էլի պայքարի ձև առաջարկել և այս փակուղային վիճակից դուրս գալ:

- Հնարավո՞ր է երեք պահանջներից հետո դրվեն մնացած 12-ը պահանջները, և այս վիճակը ձգվի մինչև հերթական ընտրություններ:

Իսկ ի՞նչ եղան բանակցությունները, իրենք խոստացել են, որ այս երեք պահանջները կատարելու դերպքում գալու են բանակցելու:

- Այսինքն`31-ից հետո խիստ անկանխատեսելի՞ իրավիճակ կստեղծվի:

Չէ, կարող է ընդհարապես որևէ բան չլինի, մարդկանց ուղարկեն տուն, ասեն`մեկ ամսից կգաք, կտեսնենք:

Zodiac
24.05.2011, 16:00
Իսկ քո կարծիքով որ պետություն է, որտեղ դիկտատի որևիցէ տարբերակ չի գործում?

Ես հիանալի հասկանում եմ, որ ցանկացած պետություն ինչ որ տեղ նման է իր բնույթով ռեկետի:
Բայց---Կան պետություններ, որոնք բռնության էլեմենտներ համեմատաբար քիչ են պաոունակում, ունեն բազմակուսակցական ռեալ մրցակցող համակարգ, բավականին ազատ մամուլ և բավականին ազատ և անկախ դատաիրավական սիստեմ, բավականին թափանցիկ կառավարում , որտեղ օրենքի առաջ բոլորը բավականին հավասար են: Նման պետությունների էկանոմիկաները ամենաէֆֆեկտիվն են երկարաժամկետ կտրվածքով և համեմատաբար ճկուն: Դրանք դիկտատուրա չեն իմ կարծիքով: Օրինակ` Սկանդինավյան երկրները: Ի դեպ, վերջին հարցումներով այդ երկրներում իրենց աթեիստ են համարում բնակչության մոտ 60 տոկոսը:;)

Տրիբուն
24.05.2011, 16:30
ՀՀԿ-ն մնում ա մեդալ տա ՀԱԿ-ին, ու ամեն առավոտ ՀԱԿ-ի անունով մոմ վառի եկեղեցում:

«Քաղաքապետարանը չէր արտոնում, մենք ի՞նչ կապ ունենք». Հովհաննես Սահակյան (http://www.1in.am/arm/armenia_politics_20659.html)


Մինչդեռ ՀՀԿ-ական Հովհաննես Սահակյանի գնահատմամբ, խառնակ ժամանակներ այն ընդդիմադիրների մոտ է, որոնք այդպես էլ չեն կարողանում կողմնորոշվել, չափազանց դյուրագրգիռ են դարձել ՀԱԿ-իշխանություն երկխոսությունից և կյանքի ու գործունեության միակ նպատակ են համարում իշխանափոխությունը:

«Եթե լինի առողջ երկխոսություն, համագործակցություն, ես դրա մեջ վատ բան չեմ տեսնում: Եթե ընդդիմությունը որևէ կառուցողական առաջարկ է անում, իշխանությունը արձագանքում է, նաև ինչ-որ լուծումներ է տալիս, ի՞նչ վատ, արտառոց բան կա այդտեղ»,- հարցնում է Հովհաննես Սահակյանը:

Chuk
24.05.2011, 16:38
Տրիբուն ձյա, ներիր անկեղծ կարծիքիս համար, բայց պիտի ասեմ: ՀՀԿ-ն հաշվարկված ու մանրակրկիտ աշխատում ա ՔՈ վրա ու ստացվում ա: ՔՈ-ի տակ մենակ դու չես:

Varzor
24.05.2011, 17:36
Կան պետություններ, որոնք բռնության էլեմենտներ համեմատաբար քիչ են պաոունակում,
Հա բա ոնց :) Նույն Հունաստանում, Ֆրանսիայում և Իսպանիայում ժողովրդին ջարդում ու ծեծում են մարդասիրական և դեմոկրատական սկզբունքներից ելնելով :) Կամ էլ Իրաքի, Հարավսլավիայի, Աֆղանստանի ևամ Լիբիայի վրա նույն “մարդասիրությունից” ելնելով էին հարձակվում:
Էլ չեմ ասում, որ վերջին շրջանի սոցիալական ընդվզումներն ամենաշատը տեղի են ունեցել "ժողովրդավարական" Եվրոպայում:

ունեն բազմակուսակցական ռեալ մրցակցող համակարգ,
Է հա, մեզ մոտ էլ է բազմակուսակցական “մրցակցող” համակարգ և այդ մրցակցությունում մեկը (չասենք որը :) ) մյուսներին հաղթել-ջաղջախել է :)
Իրականում բոլոր քո նշած երկրներում երկկուսակցական համակարգ է, բայց ոչ մի կուսակցության հաղթանակը կտրուկ չի փոխում քաղաքական կուրսը: Պատճառը պարզ է. կուսակցությունները ֆինանսավորվում են խոշոր կորպորացիաների կողմից և կատարում են նրանց կամքը: Իսկ կորպորացիայի համար կապ չունի, թե որ կուսակցութոյւնը կկատարի իր կամքը:

բավականին ազատ մամուլ և
Դե ինչումն է ազատությունը, ես չեմ կարողանում հասկանալ: Ինչ ասել է ազատ մամուլ??
Ազատորեն ստելը և հեքիաթներ պատմելը (և այս ամենը որպես կարծիքի արտահայտման ազատության դրսևորում):
Ակամայից հիշում եմ մի հին քաղաքական անեկդոտ. հանդիպում են ամերիկացին (Ա.) և սովետական քաղաքացին (Ս.)
Ա. –մեզ մոտ ազատ է, իսկ ձեզ մոտ` բռնատիրություն:
Ս. – ինչումն է ձեր ազատությունը?
Ա.-օրինակ ես կարող եմ կանգնել Սպիտակ Տան առջև և բացահայտ հայհոյել Ռեյգանին (ԱՄՆ նախկին նախագահ)
Ս. –Էէ, դու էլ բան ասիր: Ես նույնպես կարող եմ կանգնել Կարմիր հրապարակում և անարգել ուզածիդ չափ հայհոյել Ռեյգանին:

բավականին ազատ և անկախ դատաիրավական սիստեմ,
Դե ենքան ազատ են, որ ծիծաղի հասնող ցուցադրական դատերն են վարում, բայց վերջին տասնայմակում չեմ հիշում մի դեպքո, որ որևիցէ խոշոր քաղաքական կամ տնտեսական ԳՈՐԾՈՂ գործչի հանդեպ մեղադրական որոշում կայացնեն: Օրինակ` Սիլվիո Բերլուսկոնի :)

բավականին թափանցիկ կառավարում , որտեղ օրենքի առաջ բոլորը բավականին հավասար են:
Ռուսները լավ խոսք ունեն “լավ է այնտեղ, որտեղ մենք չկան”: Ցավով եմ նշում, որ ունեմ եվրոպայում և ԱՄՆ-ում ապրող բարեկամներ, որոնք բոլորն էլ միաձան նշում են, որ իրենց մոտ նույնն է, ինչ մեր մոտ ուղղակի ավելի գեղեցիկ փաթեթավորմամբ և ոչ հայաստանի նման բացահայտ լկտիությամբ: Որևէ “լկտի” և հանդուգն քայլ կատարելուց առաջ հասարակությանը համոզում են “դրա անխուսափելի անհրաժեշտության” մեջ, տալիս են դրա “օրինական” և “տնտեսական” հիմնավորումները:
Օրենքի առջև հավասարությունը դա պատրանք է: Օրինակ, քեզ վրա վերցրու, եթե օրենսդիրը դու ես կընդունես մի օրենք, որը քեզ վնասում է, կամ կկիրարկես մի օրենք որը քեզ վնասում է ?:

Նման պետությունների էկանոմիկաները ամենաէֆֆեկտիվն են երկարաժամկետ կտրվածքով և համեմատաբար ճկուն:
Փաստորեն դու ընդունում ես, որ կորպորատակրատիան ամենաարդյունավետ և համեմատաբար ճկուն տնտեսության է բերում: Չեմ վիճի, օրինակ ստրկատիրությունը կարողացել է պահպանվել մոտ 4000 տարի: Եթե Կորպորատակրատիան այդքանի գոնե կեսը կապրի, ապա կհամաձայնեմ :)

Դրանք դիկտատուրա չեն իմ կարծիքով:
Բա դիկտատուրա չեն ինչ են? Հենց իսկական կոպորատիվ դիկտատ է: Դժվար է պատկերացնել, որ այնպիսի կորպորացիաներ, որոնց տարեկան եկամուտը մինչև տասնապատիկ գերազանցում է ՀՀ բյուջեն, չեն կարողանա քաղաքական իրավիճակի վրա ազդել: Օրինակ IBM-ը ունի մոտ 350.000 աշխատակից, էլ չեմ ասում այնպիսի գիգանտների մասին, ինչպիսին են Microsoft-ը, Googl-ը և նավթային կոնցեռնները:
Եվրոպական երկրներում մինչև մեկ տասնյակի հասնող կազմակերպությունները տնօրինում են ՀԱԱ-ի մինչև 50 և ավելի տոկոսը: Օրինակ Իրլանդիայում Դելլ ընկերությունը տալիս էր ՀԱԱ-ի 5-7%: Եվ վերջին տասնամյակում երկրի ղեկավարությունը ստիպված էր հաշվի նստել այդ կազմակերպության հետ: Պատկերացնում ես նույն Սկանդինավներում Նոկիան որոշի ամբողջությամբ տեղափոխվել այլ երկիր?? Ինչպիսի աղմուկ կբարձրանա ??

Օրինակ` Սկանդինավյան երկրները: Ի դեպ, վերջին հարցումներով այդ երկրներում իրենց աթեիստ են համարում բնակչության մոտ 60 տոկոսը:;)
Դե, չեմ վիճում :) Հարցման մասնակիցների քանակը երևի, ըստ եվրոպական սովորույթի 1500-2000 մարդ է, հիմնականում կոնկրետ միջավայրում ապրող :)
Ուզում ես ասել, որ ամենալավն ապրում են աթեիստները :)
Այդ դեպքում ամենալավը պետք է ապրեր սովետական ժողովուրդը, կամ ամերիկացիք, որոնց մեծ մասը պատկերացում անգամ չունի, թե ինքը որ կրոնի ներկայացուցիչ է և նույնիսկ չի տարբերում դրանք իրարից :)
Սկանդինավները աթեիստ չեն: Ես ել մի հարցան արդյունքներ եմ կարդացել, որտեղ նշված էր, որ Շվեդիայում մոտ 15% հեթանոս են, 15% մուսուլման, 45% քրիստոնեաներ, 5% ինդուսներ, 5% բուդդիստներ, 3% հուդայականներ, 10% աթեիստներ, իսկ մնացածը տարբեր տեսակի կրոնների և աղանդների հետևորդներ: Չկան Բացարձակ Աթեիստներ, վերջ ի վերջո աթեիստների մեծ մասը մինչև կյանքի վերջ գաղափարապես հարում են այս կամ այն կրոնական ուղղվածությանը:

Varzor
24.05.2011, 17:43
[QUOTE=Տրիբուն;2240577]ՀՀԿ-ն մնում ա մեդալ տա ՀԱԿ-ին, ու ամեն առավոտ ՀԱԿ-ի անունով մոմ վառի եկեղեցում:[QUOTE]

Հա, բա ոնց :)
Իմ անձնական կարծիքով և ինֆորմացվածությամբ, ՀԱԿ-ը ընդամենը քաղաքական խելացի կոմբինացիա է: Իրականում ոչ մի տարբերության չկա` ՀԱԿ=ՀՀԿ: Թող ոչ մեկը չնեղանա, դարձվածքիս համար "էշի ու պոչի" պատմություն է:
Փորձում են արտաքնապես պայքար ձևացնելով ստեղծել արևմտյան մոդելի երկկուսակցական քաղաքական դաշտ, որի հիմքերում կանգնած են նույն ուժերը` անկախ կուսակցության անունից:
Ժողովուրդն է ափսոս, որ երկուստեք խաբվում է:
Ակամաից հիշում եմ հայկական ասացվածքներից "Համբալ արքայի օրոք ողջ ժողովուրդը փալան էր կրում", "Ձուկը գլխից է հոտում, բայց մաքրում են պոչից" նաև ռուսական ասացվածքը "Յուրաքանչյուր ժողովուրդ արժանի է իր արքային": Բայց այս պարագայում լավագույնը բնութագրում է անգլիականաը "Երկու չարիքների միչև նույնիսկ չարժե ընտրություն կատարել":

Askalaf
24.05.2011, 18:20
Ի՞նչ եք կարծում, եթե մինչև մայիսի 31-ը իշխանությունն ազատ արձակի միայն Սասուն Միքայելյանին, ինչում գրեթե համոզված եմ, իսկ Նիկոլին ոչ, ապա էդ դեպքում ո՞րն է ՀԱԿ–ի կատարելիք քայլը։
— Կրկին իշխանությանը շանս տա՞լը, որով վերջնականապես կհաստատի արտահերթ ընտրություններից հրաժարվելու մասին խոսակցությունները, թե այնուամենայնիվ «տեկտոնական վերշարժ» կլինի ու կուտակված էներգիան կառաջացնի որևիցե ջրբաժան։
:)

aragats
24.05.2011, 21:23
[QUOTE=Տրիբուն;2240577]ՀՀԿ-ն մնում ա մեդալ տա ՀԱԿ-ին, ու ամեն առավոտ ՀԱԿ-ի անունով մոմ վառի եկեղեցում:[QUOTE]

Հա, բա ոնց :)
Իմ անձնական կարծիքով և ինֆորմացվածությամբ, ՀԱԿ-ը ընդամենը քաղաքական խելացի կոմբինացիա է: Իրականում ոչ մի տարբերության չկա` ՀԱԿ=ՀՀԿ: Թող ոչ մեկը չնեղանա, դարձվածքիս համար "էշի ու պոչի" պատմություն է:
Փորձում են արտաքնապես պայքար ձևացնելով ստեղծել արևմտյան մոդելի երկկուսակցական քաղաքական դաշտ, որի հիմքերում կանգնած են նույն ուժերը` անկախ կուսակցության անունից:
Ժողովուրդն է ափսոս, որ երկուստեք խաբվում է:
Ակամաից հիշում եմ հայկական ասացվածքներից "Համբալ արքայի օրոք ողջ ժողովուրդը փալան էր կրում", "Ձուկը գլխից է հոտում, բայց մաքրում են պոչից" նաև ռուսական ասացվածքը "Յուրաքանչյուր ժողովուրդ արժանի է իր արքային": Բայց այս պարագայում լավագույնը բնութագրում է անգլիականաը "Երկու չարիքների միչև նույնիսկ չարժե ընտրություն կատարել":

Չի բացառվում: Չնայած որ ժամանակին եթե չեմ սխալվում դաշնակցական մամուլում кгб արխիվներից հանված, թե գնված փաստաթուղթ էին տպագրել, ըստ որի ԼՏՊ-ն վաղուց кгб - ի կողմից հավաքագրված ա:
Բայց ելնելով մշտական դաշնակիցներ եւ մշտական թշնամիներ չեն լինում սկզբունքից, հնարավոր է,որ ԼՏՊ -ն արեւմուտքի կողմը թեքված լինի, կամ թեքած լինեն:

Mephistopheles
24.05.2011, 22:02
……


Ես կողմ եմ ՄԻԱՊԵՏԱԿԱՆ դիկտատուրային միայն այն պատճառով, որ համարում եմ ներկայիս իրավիճակում դա միակ հեռանկարային ելքն է: …

Varzor, ըստ էության դու կարծում ես որ մեր ժողովուրդը ընտրելու իրավունք չպիտի ունենա, որովհետև նրա մեծամասնությունը տհաս ա, անգրագետ ա ու իրա լավն ու վատը չի ջոկում… պիտի ասեմ որ շատ "մեծ" կարծիք ունես քո ժողովրդի մասին…

…իսկ եթե քո սկզբմունքներով շարժվենք որն է "ՄԻԱՊԵՏԱԿԱՆ դիկտատուրա" ապա դու ընդհանրապես քննարկելու իրավունք պիտի չունենայիր, քանի որ "ՄԻԱՊԵՏԱԿԱՆ դիկտատուրա" ի ժամանակ քաղաքական քննարկումներն ու կարծիքները քրեորեն պատժելի են…

Zodiac
25.05.2011, 01:36
Varzor -ին
Կներես, եղբայր, բայց հեչ Ժամանակ չունեմ քեզ հետ վիճելու, քանի որ դեմագոգիայի գծով բավականին հմուտ ես:) Կարամ տոննաներով գրեմ, թե ինչի է մածունը սպիտակ, դու էլ կսկսես տոննաներով հակադարձել, թէ ախպեր, հա , համաձայն եմ, որ սպիտակ է, բայց արի մի քիչ էլ էս կապույտ ակնոցներով նայենք, ու կտեսնենք, որ կապույտ է, հետևաբար ՄԱԾՈՒՆԸ ՄԻՇՏ ԿԱՊՈՒՅՏ Է:
Մենակ մի մոմենտ նշեմ- մի տեղ գրում ես, որ մեզ դիկտատուրա է պետք, մեկ ուրիշ տեղ նշում, որ բոլոր պետությունները դիկտատուրա են, երրորդում էլ ասում ես, որ մենք արդեն դիկտատուրայի պայմաններում ենք ապրում:
Բայց, անկեղծ, հիացած եմ լեզվիդ ճարտարությամբ, ճարպիկ պոլիտիկին վայել հեչ չես ընկճվում:

Տրիբուն
25.05.2011, 09:18
Տրիբուն ձյա, ներիր անկեղծ կարծիքիս համար, բայց պիտի ասեմ: ՀՀԿ-ն հաշվարկված ու մանրակրկիտ աշխատում ա ՔՈ վրա ու ստացվում ա: ՔՈ-ի տակ մենակ դու չես:

Ամոթ քեզ, Չուկ :D

Ապեր, իմ հիշելով, ես բացի ՀՀԿ-ից մեկ ու մեջ բերվող մեջբերումներից, ուրիշ լիքը վերլուծություններ էլ եմ մեջբերում, որոնք ՀՀԿ-ի հետ ոչ մի կապ չունեն: Հիմա լա՞վ ա, որ ես էլ քեզ ասեմ, որ ՔՈ վրա էլ մենակ ՀԱԿ-ն ա աշխատում, ու բացի ՀԱԿ-ից ոչ մի ճշմարտություն էս աշխարհում չես ընդունում:

Հետո, ապեր, իմ իմանալով ՀԱԿ-ը ուզում ա երկխոսի ՀՀԿ առաջնորդի հետ: Թե՞ Սերժը ՀՀԿ-ից դուրս ա եկել արդեն: Նույն ՀՀԿ-ն էսօր սահմանդրորեն քվեարկելու ա ՀԱԿ-ի էտքան սպասած համաներման օգտին: Նույն ՀՀԿ-ն կամ ՀՀԿ առաջնորդը վաղը մյուս օր, որոշ հավանականությամբ, կարող ա նաև ՀԱԿ-ի սպասած արտահերթ ընտրությունները նշանակեն: ՀՀԿ-ն ՀԱԿ-ի ախպեր ընգերն ա, Չուկ ջան: Այնպես որ, ես ու դու դրացի ենք :D

Իսկ իմ վրա աշխատում ա մենակ ԲՀԿ-ն, ապեր: :D Երևի վաղը, երբ ՀԱԿ-ՀՀԿ միավորումը կդառնա փաստ, ԲՀԿ-ն կլինի միակ փողով-պլոճիկով ընդդիմությունը :oy Ցավոք էսօր ՀԱԿ-ին կզարան բերելու օպերացիայի սկզբնական փուլում ՀՀԿ-ին պետք էր ԲՀԿ-ի ժամանակավոր փիսիկացումը՝ թիկունքն ապահովելու համար:

ԲՀԿ զենքը հուշագիրն է (http://www.lragir.am/armsrc/comments48381.html)


ԲՀԿ-ն այդ մեխանիզմում կարծես թե դառնում է ավելորդ, քանի որ եթե Կոնգրես-Սերժ Սարգսյան գործընթացը ամրագրվի խորհրդարանի ընտրության որոշակի արդյունքով, ապա դրանից հետո տեղի ունեցող գործընթացներում ԲՀԿ-ն ամենայն հավանականությամբ կհայտնվի այն վիճակում, ինչ վիճակում որ արդեն իսկ գրեթե հայտնվել են Ժառանգությունն ու Դաշնակցությունը, որոնք փորձում են ակտիվացնել «վտանգավոր գոտուց» դուրս գալու ջանքը:

Varzor
25.05.2011, 11:05
Varzor -ին
Կներես, եղբայր, բայց հեչ Ժամանակ չունեմ քեզ հետ վիճելու, քանի որ դեմագոգիայի գծով բավականին հմուտ ես:) Կարամ տոննաներով գրեմ, թե ինչի է մածունը սպիտակ, դու էլ կսկսես տոննաներով հակադարձել, թէ ախպեր, հա , համաձայն եմ, որ սպիտակ է, բայց արի մի քիչ էլ էս կապույտ ակնոցներով նայենք, ու կտեսնենք, որ կապույտ է, հետևաբար ՄԱԾՈՒՆԸ ՄԻՇՏ ԿԱՊՈՒՅՏ Է:
Մենակ մի մոմենտ նշեմ- մի տեղ գրում ես, որ մեզ դիկտատուրա է պետք, մեկ ուրիշ տեղ նշում, որ բոլոր պետությունները դիկտատուրա են, երրորդում էլ ասում ես, որ մենք արդեն դիկտատուրայի պայմաններում ենք ապրում:
Բայց, անկեղծ, հիացած եմ լեզվիդ ճարտարությամբ, ճարպիկ պոլիտիկին վայել հեչ չես ընկճվում:

Բայց ես չեմ էլ պատրաստվում վիճել :)
Ու դեմագոգիայով չեմ զբաղվում:
Տոննաներով պետք չի գրել, որ մածունը սպիտակ է :) Դրանից նրա գույնը չի փոխվի:
Կարդում ես, բայց ոչ ուշադիր:
Նշել եմ որ մեզ ՄԻԱՊԵՏԱԿԱՆ ԴԻԿՏԱՏՈՒՐԱ է պետք:
Այո, բոլոր պետությունները ապրում են ՏԱՐԲԵՐ դիկտատների պայմաններում:
Մենք էլ ապրում ենք ավտորիտար-օլիգարխիկ դիկտատուրայի պայմաններում: Այսինքն` պետք է անցում կատարենք միապետական դիկտատուրային:
Ինձ թվում է, որ մտքերիս տրամաբանական դասավորությունը հասկանալի է: Եթե ոչ, ապա փորձեմ կրկին դասավորել:
1. Ինչպես նշել է հույն փիլիսոփաներից մեկը “գոյություն ունի կառավարման 3 ձև` քաոս, դեմոկրատիա և դիկտատուրա: Առաջին երկուսը հեքիաթային են”: Այսինքն. բոլոր պետությունները ապրում են ՏԱՐԲԵՐ դիկտատների պայմաններում:
2. Հայաստանի Հանրապետությունում գործող “դեմոկրատիան” իրականում ավտորիտար-օլիգարխիկ դիկտատուրայի քողարկման շիրմա է:
3. Որպեսզի ՀՀ վիճակը դառնա հեռանկարային, ապա պետք է անցում կատարել ՄԻԱՊԵՏԱԿԱՆ ԴԻԿՏԱՏՈՒՐԱին
4. Բացարձակ և իդեալիստական հասրակարգ ԵՍ ՀԱՄԱՐՈՒՄ ԵՄ պետական և հասարակական կառույցների ՀԱՄԱՇԽԱՐՀԱՅԻՆ բացակայությունը: Մարդկային փոխհարաբերությունները պետք է հիմնված լինեն միայն բարձր գիտակցության և ԱՆՀԱՏԱԿԱՆ հոգևոր արժեքների վրա: Ցավոք ՀԵՔԻԱԹ :)

Քաղաքականությամբ չեմ զբաղվում և չեմ էլ ուզում` իմ տեղը չի:
Բայց, ինչպես վայել է հայ տղամարդուն :D անպայման պետք է ազատ ժամանակ քննարկել համաշխարհային և տեղական քաղաքական անձուդարձը և գլոբալ խնդիրները :D

Chuk
25.05.2011, 11:19
Ամոթ քեզ, Չուկ :D

Ապեր, իմ հիշելով, ես բացի ՀՀԿ-ից մեկ ու մեջ բերվող մեջբերումներից, ուրիշ լիքը վերլուծություններ էլ եմ մեջբերում, որոնք ՀՀԿ-ի հետ ոչ մի կապ չունեն:
Էն որ գրել էի, որ ՔՈ-ի տակ ուրիշներն էլ են մտնում, դրանց մեջ նաև քո բերած վերլուծությունների մի մասի հեղինակներն էլ էին մտնում:
Երկխոսության թեման ՀՀԿ-ն սարքել ա մատի փաթաթան՝ մեր կողմնակիցներին ու չկողմորոշվածներին հիասթափեցնելու համար: Դրա համար էլ աջուձախ խոսում են, որ իբր երկխոսում են ՀԱԿ-ի հետ (նման բան այս պահին չկա, կան փոխադարձ հաշվարկներով քայլեր, բայց ոչ երկխոսություն): Կուտն էլ ուտում են, այդ թվում, օրինակ, իմ կարծիքով Նաիրա Հայրումյանը (որի բոլոր վերլուծությունները հետաքրքրությամբ կարդում եմ, որտև հաճախ շատ խելոք բաներ ա գրում): Օրինակ իրանից մեջբերածդ վերջին հրապարակումը դրա վառ օրինակ ա: Օրինակ այդ հրապարակման այս տողը.

Բաժանարար նոր գիծը հայտնվեց այն բանից հետո, երբ պարզ դարձավ, որ Հայ Ազգային կոնգրեսը չի բացառում ՀՀԿ մասնակցությունը եւ նույնիսկ հաղթանակը ընտրություններում, եթե դրանք լինեն ազնիվ ու արդար:
Որտե՞ղ ու ե՞րբ ա նման բան պարզ դառել: Չկա տենց բան: Սա մեղմ ասած ենթադրություն ա, ներկայացված որպես հավաստի: Պատճառը՝ տրամադրությունների տակ ընկնելը:

ՀԱԿ-ի պահանջը եղել ու մնում ա արտահերթ ընտրությունը:


Հիմա լա՞վ ա, որ ես էլ քեզ ասեմ, որ ՔՈ վրա էլ մենակ ՀԱԿ-ն ա աշխատում, ու բացի ՀԱԿ-ից ոչ մի ճշմարտություն էս աշխարհում չես ընդունում:
Եթե էդպես ես համարում՝ ասա :)

Տրիբուն
25.05.2011, 12:31
ՀԱԿ-ի ներկայացուցիչներից մեկի կողմից ևս մեկ անգամ հավաստիացում, որ երկխոսությունը լինելու է միայն արտահերթ ընտրությունների շուրջ.

Աղբյուր՝ Լրագիր (http://lragir.am/armsrc/country48427.html)

Բա որ հանկարծ երկխոսությունը չլինի՞: Ասենք Սերժը համաներումից հետո չի երկխոսում էլ, ի՞նչ պիտի անի ՀԱԿ-ը: Հեսա նայենք, թե հարթական անգամ, ինչ ա ասում ՀԱԿ-ը իրա անելիքների վերաբերյալ:



Կորոշվի մայիս 31-ի երեկոյան (http://www.lragir.am/armsrc/country48429.html)

ՀՀՇ վարչության նախագահն այսօր հայտարարել է, որ համաներումը պետք չէ շփոթել ներման հետ: Նա ասել է, որ որեւէ քաղբանտարկյալ ներման դիմում չի գրել: Համաներումը քաղաքական ակտ է, իսկ ներումը կոնկրետ ակտ է ներման դիմումների հիման վրա:

Արամ Մանուկյանն ասել է, որ քաղբանտարկյալների ազատ արձակումից հետո էլ մարդիկ, ովքեր մեղավոր են քաղբանտարկյալ ունենալու համար, պետք է պատասխանատվության ենթարկվեն:

Հարցին, թե քաղբանտարկյալների ազատ արձակումից հետո որն է լինելու Կոնգրեսի քայլը, Արամ մանուկյանն ասել է, որ որ ոչինչ չի կարող ասել մայիսի 31-ի երեկոյան կայացվելիք որոշման մասին, քանի որ չգիտե ինչ կլինի: Նա ասել է, որ ամեն ինչ կախված է մի քանի գործոնից` Ժողովրդի մասնակցություն, կամքի դոզան, եւ իշխանության կեցվածքը:

Նրա խոսքով, տեղում, ելնելով իրավիճակից, կկայացվի օպեևատիվ որոշում:

Հիշեցնենք, որ մայիսի 31-ին նախատեսված է Հայ Ազգային կոնգրեսի հանրահավաքը:

Ո՞վ կարա երեք անգամից գուշակի, թե ինչ կորոշվի մայիսի 31-ին: ;)

Եթե հավատանք Ադիբեկյանին :D, այսինք վիճակագրությանը ու ոչ հեռավոր պատմությանը, ապա.


Անդրադառնալով մարտի 1-ին հանրահավաք անցկացնելու հարցին՝ Շահնազարյանը նշեց, որ հանրահավաքի ժամանակ գնահատական կտրվի ներկա իրավիճակին, կորոշվեն հնարավոր զարգացումներն ու կսահմանվեն ընդդիմության հետագա քայլերը:


Նախ ճշտենք, որ իշխանությունները կատարում են ոչ թե Հայ Ազգային Կոնգրեսի, այլ Հայ Ազգային Կոնգրեսի առաջնորդած համաժողովրդական ֆորումի, այսինքն` հասարակության պահանջները, ում առաջարկած 15 կետերից առանձնացվել էին 3 հիմնական կետեր. սա նվազագույնն է: Հիմա, եթե այս երեք կետերից մեկը չկատարվի, կհամարվի, որ ոչինչ չի կատարվել: Եվ ապրիլի 28-ին, հանրահավաքի ժամանակ, տեղում կորոշվեն մեր հետագա քայլերը:


Իսկ քաղաքացիական անհնազանդության ձեւը, ժամանակն ու կոնկրետ գործողությունների ընթացքը, ինչպես ասացի, կորոշի ժողովուրդը` ապրիլի 28-ին, Կոնգրեսի կողմից հրավիրված հանրահավաքի ժամանակ:


Ինչ վերաբերում է ընդդիմության հետագա անելիքներին, ապա իշխանություններին՝ ընդդիմության պահանջները լուծելու համար տրվեց ժամանակ մինչեւ մայիսի 4-ը: Այդ օրը ժամը 18:00-ին, հանրահավաքի ժամանակ կամփոփվի վերոնշյալ խնդիրը եւ կորոշվի, թե ինչպիսին պետք է լինի ընդդիմության հետագա գործունեությունը:

Իսկ վերջում ..


Ինչ վերաբերում է ապրիլի 28-ի հանրահավաքի որոշմանը: Ի՞նչ տեղի ունեցավ: Այո, հանրահավաքի մասնակիցների մի ստվար զանգված դժգոհությամբ, բայց ընդունեց Կոնգրեսի որոշումը:


Ես ոչ մի կասկած չունեմ, որ այն լրիվ բացվելու է մեկ ամսվա ընթացքում, ինչը մենք կարձանագրենք մայիսի 31-ին կայանալիք մեր հաջորդ հանրահավաքում, երբ այս հարթակից ձեզ իրենց երախտագիտության խոսքը կասեն Նիկոլ Փաշինյանը և Սասուն Միքայելյանը։ Երեք տարի համբերել ենք, մեկ ամիս էլ կհամբերենք։ Հայ Ազգային Կոնգրեսի անունից ես ներողություն եմ խնդրում Սասունից, Նիկոլից ու մնացյալ քաղբանտարկյալներից, որ նրանց ազատության խնդիրը չհաջողվեց լուծել մեր նախանշած ժամկետում։ Սակայն, վստահ եմ, նրանք կհասկանան, որ մեկամսյա ուշացումն այն սկզբունքային հարցը չէ, որի համար արժե փչացնել Հայաստանի քաղաքական մթնոլորտի առողջացմանն ուղղված և արդեն իսկ հաջողություններ արձանագրած լրջագույն գործը։

Այնպես, որ ՀԱԿ-ը կարող ա հայտարարի, որ իրա նպատակների մեջ ա մտնում նաև ԱՄՆ ու Ֆրանսիայի նախագահների արտահերթ ընտրությունները: Դաշնակների նպատակների մեջ էլ մտնում ա ծովից-ծով Հայաստանը: Նպատակների մասին հայտարարելը մի բան ա, դրանք իրագործելը մի ուրիշ բան: Դնում ենք առավելագույն նպատակ, երկխոսում ենք, հասնում ենք նպատակի մի մասին: Իսկ թե էտ որ մասին ենք հասնում, արդեն մի հազար անգամ ասել ենք, էսօր էլ չենք ասում: :D Չէ, ասում ենք - Սերժը մնում ա նախագահ, ՀՀԿ-ն պահում ա մեծամասնությունը, ՀԱԿ-ը ստանում ա բաղձալի տեղերը: Չեմ հոգնելու էսքանը ասելուց, մինչև իրականություն դառնալը: Ուզում ա էտ ընթացքում համ մեր քաղբանտարկյալենրին բաց թողնեն, համ էլ Չինաստանի, ու ուզում ա տաս հատ արտահերթ ընտրություն նշանակեն:

Askalaf
25.05.2011, 12:34
Ինչքանով գիտեմ ՀՀ օրենքն արգելում է զինծառայություն չանցած անձաց պետական պաշտոններում նշանակել։ Թե՞ սխալվում եմ։


Զինծառայություն չանցած տղամարդ ամենաբարձրաստիճան պաշտոնյաների ցանկը.
1. Տիգրան Սարգսյան – վարչապետ
2. Գագիկ Հարությունյան – ՍԴ նախագահ
3. Կարեն Կարապետյան - Երևանի քաղաքապետ
4. Կարեն Անդրեսյան – ՄԻ պաշտպան
5. Արման Մկրտումյան – Վճռաբեկ դատարանի նախագահ
6. Աղվան Հովսեփյան – գլխավոր դատախազ
7. Կարեն Կարապետյան – ՀՀ Նախագահի աշխատակազմի ղեկավար
8. Սամվել Նիկոյան – ԱԺ փոխնախագահ
9. Արմեն Գևորգյան – փոխվարչապետ
10. Հարություն Քուշկյան – նախարար
11. Հրայր Թովմասյան – նախարար
12. Էդվարդ Նալբանդյան – նախարար
13. Սերգո Կարապետյան – նախարար
14. Տիգրան Դավթյան – նախարար
15. Արմեն Մովսիսյան – նախարար
16. Արմեն Աշոտյան – նախարար
17. Արթուր Պետրոսյան – նախարար
18. Մանուկ Վարդանյան – նախարար
19. Վարդան Վարդանյան – նախարար
20. Վաչե Գաբրիելյան – նախարար
21. Գագիկ Խաչատրյան – ՊԵԿոմիտեի նախագահ
22. Երվանդ Զախարյան – ԱԳԿՊ Կոմիտեի նախագահ
23. Արտյոմ Մովսեսյան – ՔԱԳՎարչության պետ


Ցուցակն այստեղից (http://lragir.am/armsrc/country48424.html)։

Տրիբուն
25.05.2011, 12:37
Արամ Մանուկյանը համ էլ սենց մի հատ լավ բան ա ասում ..



Ուժը չեն փոխի մանդատի հետ (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos48432.html)
.....
Արամ Մանուկյանն ասում է, որ շարժման առաջնորդները շատ լավ գիտակցում են որ դա է իրենց ուժը, հասարակության հավատն ու վստահությունն է իերնց ուժը, եւ այդ ուժը երբեք չեն փոխի քսան կամ երեսուն կամ քառասուն մանդատի հետ:


Բայց որ մի հատ էլ նայենք, թե Արամ Մանուկյանը ուղիղ մի ամիս առաջ ինչ էր ասում, ու ինչ եղավ վերջին հանրահավաքին, ցավը տանեմ, ապա եզրակացությունը մեկն է, ուժը կարելի փոխել նաև տաս մանդատի հետ:

Varzor
25.05.2011, 12:46
Ինչքանով գիտեմ ՀՀ օրենքն արգելում է զինծառայություն չանցած անձաց պետական պաշտոններում նշանակել։ Թե՞ սխալվում եմ։

Դե մեր նախագահը հստակ պատասխանել է այդ հարցին.
"...իսկական տղամարդը պետք է ծառայի բանակում..." իսկ տեսնում ես, ովքեր են ցուցակում ? :)))))))))))))))))
Նրանց մի մասը (40 տարեկան և բարձր) ԽՍՀՄ ժամանակ և 90-ականների սկզբին "ռազմական ամբիոնի" (военная кафедра) պատրաստություն է ստացել և ունի զինգրքույկ, մի մասն էլ առած կլինի էլի :)

Տրիբուն
25.05.2011, 12:50
Էն որ գրել էի, որ ՔՈ-ի տակ ուրիշներն էլ են մտնում, դրանց մեջ նաև քո բերած վերլուծությունների մի մասի հեղինակներն էլ էին մտնում:
Երկխոսության թեման ՀՀԿ-ն սարքել ա մատի փաթաթան՝ մեր կողմնակիցներին ու չկողմորոշվածներին հիասթափեցնելու համար: Դրա համար էլ աջուձախ խոսում են, որ իբր երկխոսում են ՀԱԿ-ի հետ (նման բան այս պահին չկա, կան փոխադարձ հաշվարկներով քայլեր, բայց ոչ երկխոսություն): Կուտն էլ ուտում են, այդ թվում, օրինակ, իմ կարծիքով Նաիրա Հայրումյանը (որի բոլոր վերլուծությունները հետաքրքրությամբ կարդում եմ, որտև հաճախ շատ խելոք բաներ ա գրում): Օրինակ իրանից մեջբերածդ վերջին հրապարակումը դրա վառ օրինակ ա: Օրինակ այդ հրապարակման այս տողը.


Փաստորեն Նաիրա Հայրումյանն իմ տակ ա մտնում: Ապեր անցի ինտիմ բաժին :D Գոնե սիրու՞ն ա:

Ապեր, երկխոսության թեման մատի փաթաթան ա սարքել Լևոնը, արդեն մի տարուց ավել ա: Եղիազարի մասին ելույթը ծերից ծեր երկխոսության մասին էր: Մինչև Լևոնը էտ տերմինը մեջտեղ չբերեց, դրա մասին մարդ բան չգիտեր: :D Դե էլ չասեմ, որ վերջին մի քանի հանրահավաքներում ու ՀԱԿ ելույթներում ու ասուլիսներում ամենահաճախ հնչող բառը հենց երկխոսությունն ա:



Որտե՞ղ ու ե՞րբ ա նման բան պարզ դառել: Չկա տենց բան: Սա մեղմ ասած ենթադրություն ա, ներկայացված որպես հավաստի: Պատճառը՝ տրամադրությունների տակ ընկնելը:

ՀԱԿ-ի պահանջը եղել ու մնում ա արտահերթ ընտրությունը:



Որտեղ ա պարզ դառե՞լ: Հեսա ասեմ.
Հետևաբար, ըստ էության, մեր պահանջներից երկուսը կատարված են լիովին, իսկ մեկը՝ կիսով չափ, այն էլ ոչ թե բովանդակության, այլ միայն ժամկետի առումով։ Դա նշանակում է, որ երկխոսության հնարավորությունն առայժմ սպառված չի կարելի համարել, ուստիև առայժմ հիմք չկա փոխելու մեր մարտավարությունն ու գործողությունների բնույթը։ Պատկերավոր ասած՝ երկխոսության դուռը եթե ոչ լրիվ բաց, ապա առնվազն կիսաբաց է։ Ես ոչ մի կասկած չունեմ, որ այն լրիվ բացվելու է մեկ ամսվա ընթացքում, ինչը մենք կարձանագրենք մայիսի 31-ին կայանալիք մեր հաջորդ հանրահավաքում, երբ այս հարթակից ձեզ իրենց երախտագիտության խոսքը կասեն Նիկոլ Փաշինյանը և Սասուն Միքայելյանը։ Երեք տարի համբերել ենք, մեկ ամիս էլ կհամբերենք։ Հայ Ազգային Կոնգրեսի անունից ես ներողություն եմ խնդրում Սասունից, Նիկոլից ու մնացյալ քաղբանտարկյալներից, որ նրանց ազատության խնդիրը չհաջողվեց լուծել մեր նախանշած ժամկետում։ Սակայն, վստահ եմ, նրանք կհասկանան, որ մեկամսյա ուշացումն այն սկզբունքային հարցը չէ, որի համար արժե փչացնել Հայաստանի քաղաքական մթնոլորտի առողջացմանն ուղղված և արդեն իսկ հաջողություններ արձանագրած լրջագույն գործը։ Բարի երթ։

Ապեր, Լևոնն ասում փաստորեն :D «Արդեն իսկ հաջողություններ արձանագրած լրջագույն գործ», «կիսաբաց դուռ», որը հեսա կբացվի: Բա դու ի՞նչ էիր ուզում, որ Սերժը առավոտը նախագահի հրամանագրով հաստատեր երկխոսության սկիզբը՞: Սերժն ու Լևոնը լրիվ ախպերության գործընթացի մեջ են մտել, Չուկ ջան: Ու ցավալիորեն սաղ բազարը Քոչարյնի դեմն առեբոլւ համար ա: Ու ցավոք դա ներկայացվելու ա որպես հաղթանակ ու ձեռքբերում - սատանի ոտը ՀՀԿ-ն ու ՀԱԿ-ը համատեղ ուժերով Հայաստանից կտրեցին: :D մի անգամ արդեն Քոչարյանի իբր վարչապետ չդառնալը ՀԱԿ-ը ներկայացրել ա որպես ՀԱԿ-ի պայքարի ձեռքբերում, մի անգամ էլ կներկայացնի, բան չկա:

Chuk
25.05.2011, 13:01
Լևոնն ասում ա, Տրիբուն ձյա, հետևյալը.

1. Ճշգրիտ քաղաքական հաշվարկների ու ժողովրդի ակտիվության, պահանջների արդյունքում իշխանությունը պարտադրված անում ա մեր պահանջները,
2. Առաջին երեք պահանջի կատարված լինելուց հետո գնում ենք երկխոսելու՝ արտահերթ ընտրությունների կազմակերպման ընթացքը հստակեցնելու շուրջ:

Ուրիշ ոչինչ Լևոնը չի ասում: Մնացածը քո ու Նաիրայի վերլուծություններ են, որոնք մասամբ արդյունք են այսպիսի գործընթացին չհավատալուն, մասամբ իշխանության քարոզչության արդյունավետության, մասամբ այլ քաղաքական անդեմների իրենց դիմային ցույց տալով նույն մոլորությունը շրջանառելու:

Տրիբուն
25.05.2011, 13:06
Լևոնն ասում ա, Տրիբուն ձյա, հետևյալը.

1. Ճշգրիտ քաղաքական հաշվարկների ու ժողովրդի ակտիվության, պահանջների արդյունքում իշխանությունը պարտադրված անում ա մեր պահանջները,
2. Առաջին երեք պահանջի կատարված լինելուց հետո գնում ենք երկխոսելու՝ արտահերթ ընտրությունների կազմակերպման ընթացքը հստակեցնելու շուրջ:

Ուրիշ ոչինչ Լևոնը չի ասում: Մնացածը քո ու Նաիրայի վերլուծություններ են, որոնք մասամբ արդյունք են այսպիսի գործընթացին չհավատալուն, մասամբ իշխանության քարոզչության արդյունավետության, մասամբ այլ քաղաքական անդեմների իրենց դիմային ցույց տալով նույն մոլորությունը շրջանառելու:

Լավ-լավ, մի ջղայնացի: Հեսա կերխոսեն, եթե դեմ էս նրան, որ ադեն երկխոսում են: Կարող ա երկխոսեն ու մի հատ էլ թեթև արտահերթ անեն: Ես իմ մուղամով համբերում եմ:

Varzor
25.05.2011, 13:50
Varzor, ըստ էության դու կարծում ես որ մեր ժողովուրդը ընտրելու իրավունք չպիտի ունենա, որովհետև նրա մեծամասնությունը տհաս ա, անգրագետ ա ու իրա լավն ու վատը չի ջոկում… պիտի ասեմ որ շատ "մեծ" կարծիք ունես քո ժողովրդի մասին…
Ոչ մի ժողովուրդ այպսե, թե այնպես ընտրելու իրավունք չունի, բացառությամբ ազգային օրհասական պահերին կատարվող ընտրությունից:
Իսկ ինչ վերաբերվում է “տհաս ա, անգրագետ ա ու իրա լավն ու վատը չի ջոկում...”
Ես տենց բան չեմ ասել: Բայց ասեմ իմացի, որ քո նկարագրածին համապատասխանում է ոչ միայն մեր “մեծ” ժողովուրդը, այլև աշխարհի բնակչության 90%
Մենակ մեծ-մեծ խոսելով չի, մեծ ժողովուրդը մեծ արդյունքներ է ցույց տալիս: Իսկ ուր են մեր մեծ արդյունքները ?? հեռավոր և մելանխոլիկ անցյալում: Ուրեմն են ժամանակ էինք մեծ, իսկ հիմա քո նկարագրածն ԵՆՔ:
Եվ եկեք չխառնենք ազգ և պետություն հասկացությունները: Միշտ չի, որ պետությունը ժողովրդից է ծնվում, առավել ևս փոքր ժողովրդից:
Մեր ժողովրդի վերջին կեսդարյա պատմության մեծագույն նվաճումը Արցախի ազատագրում է, և կլիներ ավելին, թե հենց պետությունը չզիջեր այն, ինչ ձեռք էր բերել ժողովուրդը արյան գնով:
Իսկ “ով” էր պետությունը?? ՀՀ 2-րդ հանրապետության առաջին նախագահը (անկախ ամեն ինչից մնում է այդպիսին և մեր պատմության փայլուն էջերից մեկն է :) ), առաջին արդար (ես կասեի առայժմ միակ) ընտրված նախագահն է: Տեսաք ինչ արին ժողովրդի ծոցից դուրս եկած, արդար ընտրված նախկին պիոներներն ու կոմերիտականները: Պարզվեց Ալիբաբաի 40 ավազակները նրանց համեմատ կոմերիտականներ են :) Ընդենց որ ընտրելու իրավունք պետք չէ “ունենալ”, այն պետք է “վաստակել” :)
քանի որ առանց վաստակելու ունենում ես, այսինքն` տալիս են (նվիրում են, ողորմում են) ապա ինչպես ցանկացած չվաստակված արժեք հեշտությամբ քամուն ես տալիս ու փչացնում: հետո նստում լացում “պա ափսոս չէր իմ ընտրելու իրավունքը, լավն էր է, ինչի փչացրեցի, ախր հենց ընենց տվել էին, հեմա բա որտեղից ճարեմ? ախր փողոցում թափած չի, ձրի էլ չեն բաժանում ...”

…իսկ եթե քո սկզբմունքներով շարժվենք որն է "ՄԻԱՊԵՏԱԿԱՆ դիկտատուրա" ապա դու ընդհանրապես քննարկելու իրավունք պիտի չունենայիր, քանի որ "ՄԻԱՊԵՏԱԿԱՆ դիկտատուրա" ի ժամանակ քաղաքական քննարկումներն ու կարծիքները քրեորեն պատժելի են…
Է ով ասեց, որ չպիտի ունենաի :) Ինչ գիտես, որ քրեորեն պատժելու են, և հետո էդ ով է պատժում համախոհներին :)))))))))))))))

davidus
25.05.2011, 14:26
Ինչքանով գիտեմ ՀՀ օրենքն արգելում է զինծառայություն չանցած անձաց պետական պաշտոններում նշանակել։ Թե՞ սխալվում եմ։

Ո՞ր օրենքը։ Գիտական աստիճան ունենալը ազատում է զինվորական ծառայությունից՝ շնորհելով զինվորական գրքույկ (պիտանի)։ Կամ ի՞նչ կապ ունի Գագիկ Հարությունյանը կամ Նալբանդյանը զինծառայություն անցել են թե չէ, նամանավանդ, որ նշածդ մարդկանց գերակշիռ մեծամասնությունը զինծառայությունը պիտի անցներ խորհրդային բանակում։

Chuk
25.05.2011, 15:43
Էս էլ մեկնաբանությունը

Մեխը Սասունի եւ Նիկոլի հարցն է (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos48450.html)


Եվ հազիվ թե իշխանությունը, Սերժ Սարգսյանն ինքը չհասկանա, չգիտակցի իրավիճակի այդ նրբությունը: Հետեւաբար դժվար է պատկերացնել, որ իշխանությունը կգտնվի այդքան անխոհեմ եւ անհեռատես, որ Սասունին կամ Նիկոլին թողնի բանտում: Այդ դեպքում ընդամենը կմնա միայն կարծել, որ կամ Սերժ Սարգսյանը, Վիկտոր Դալլաքյանի բառերով ասած, նույնքան քինախնդիր է, ինչքան Ռոբերտ Քոչարյանը, կամ էլ պարզապես այդ ամենը տեղավորվում է ներքաղաքական երկխոսության արդի տրամաբանության մեջ, եւ իշխանությունը պարզապես փորձում է մի քիչ սրել իրավիճակը եւ ընդդիմությանը տալ ռադիկալ գործողությունների` մասնավորապես այսպես ասած “Լեւոն Զուրաբյանի նստացույցի” առիթ, իրավիճակը փոքր ինչ ռադիկալացնելու միջոցով այսպես ասած գործարքի կասկածները ցրելու համար:

:D:D
Բառիս բուն իմաստով՝ էշություն (հոդվածի ընգծված հատվածը):
Հենց սրա մասին էի մի քանի օր առաջ գրում, որ կան մարդիկ, ովքեր ցանկացած ընթացք հակված են մեկնաբանել իրենց պատկերացրած ձևով, եթե անգամ էդ ընթացքը հակասում է իրենց պատկերացումներին:

Օրինակ դու՝ Տրիբուն, ընդամենը երկու օր առաջ «ծաղրում էիր» ինձ, երբ ասում էի, որ կարող է Նիկոլին չթողնեն (իսկ էդպիսի եզրակացության գալու բազում ազդակներ կային, որոնք դու չէիր նկատում): Էսօր դու հիացմունքով մեջբերել ես էդ էշությունը, չնայած որ հրոցեսը լրիվ հակասում է քո՝ քիչ առաջվա պատկերացմանը: Բայց դու անմիջապես դրան գտնում ես այլ բացատրությունը, որը քո՝ այս պահի ենթադրություն-տրամաբանության շրջանակում է: Ու բոլորովին բանի տեղ չես դնում, որ ախր լրիվ ուրիշ պրոցես ա գնում, ոչ էն, ինչը դու էիր սպասում, ենթադրում, ակնկալում, տրամաբանում, վերլուծում:

Տրիբուն
25.05.2011, 16:00
Նիկոլին կթողնեն: Այ կտենաս: :B :B :B

Chuk
25.05.2011, 16:02
Նիկոլին կթողնեն: Այ կտենաս:
Իհարկե կթողնեն: Մի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում: Ուղղակի ոչ թե քո վերլուծությունների արդյունքում կամ դրանց համապատասխան, այլ ՀԱԿ-ի քայլերի ու ժողովրդի ակտիվության, պայքարի արդյունքում :hi

Տրիբուն
25.05.2011, 16:06
Օրինակ դու՝ Տրիբուն, ընդամենը երկու օր առաջ «ծաղրում էիր» ինձ, երբ ասում էի, որ կարող է Նիկոլին չթողնեն (իսկ էդպիսի եզրակացության գալու բազում ազդակներ կային, որոնք դու չէիր նկատում): Էսօր դու հիացմունքով մեջբերել ես էդ էշությունը, չնայած որ հրոցեսը լրիվ հակասում է քո՝ քիչ առաջվա պատկերացմանը: Բայց դու անմիջապես դրան գտնում ես այլ բացատրությունը, որը քո՝ այս պահի ենթադրություն-տրամաբանության շրջանակում է: Ու բոլորովին բանի տեղ չես դնում, որ ախր լրիվ ուրիշ պրոցես ա գնում, ոչ էն, ինչը դու էիր սպասում, ենթադրում, ակնկալում, տրամաբանում, վերլուծում:

Ապեր, մի անգամ էլ քեզ պիտի հիշացնեմ իմ ստեղի քննարկումներին մասնակցելու հիմնարար սկզբունքները, որոնք առաջ են քաշվել իմ ու քո երկխոսության արդյունքում ու ներկայացվել են չորս կետերի տեսքով:





1. Սերժը մնալու ա նախագահ
2. Աժ ընտրությունները կլինեն հերթական, թե արտահերթ էական չի, բայց ավելի շուտ հակված եմ հերթականին
3. ՀԱԿ-ը Աժ-ում ունենալու ա տեղեր, ու միանշանակ լինելու ա փոքրամասնություն
4. ՀՀԿ-ն ու Սերժը ընդհանուր առմամբ պահելու են իշխանությունը իրենց ձեռքում, ԲՀԿ-ի կամ ՕԵԿ-ի հետ միասին, թե առանց նրանց էական չի:

Ընդ որում, ես չորս կետերից սկզբունքային են կետ 1-ը ու կետ 3-ը, ու կետ 4-ի առաջին մասը, քանի որ իշխանափոխությունը կայացած կարեէլի համար միայն այս կետերի չիրականանալու դեպքում:

Պրիտոմ, Ազատության հրապարակում շատ մեծ թվաքանակով յարխուշտա պարելը կամ չպարելը, քաղերին ազատ արձակալեը կամ չարձակելը իրար աչքը չենք մտցնում: Ընթացքում դու կարաս հանգիստ ուրախանաս ՀԱԿ-ի հերթական միտինգով ու Լևոնի ելույթով, ես էլ կարամ ուրախանամ ելույթները տարբեր ձևերով քլնգելով ու ախմախ կանխագուշակություններ անելով, որոնք վերը նշված երեք կետերի վրա էականորեն չեն ազդում: :D

Օրինակ, կարամ ինչ-որ պահի հայտարարեմ, որ ՀԱԿ-ը ՀՀԿ-ի հետ կոալիցիայա կազմելու ու նաև նախարարական երեք պորտֆել ա ստանալու::D

Մի հատ էլ կարդա թավ-կարմիր մասը: Չուկ ջան, իմ համար մեկ ա, թե երբ կազատեն Նիկոլին, կամ կազատեն թե չեն ազատի, կամ քանի նստացույց կլինի, կամ կլինի թե չի լինի, ջրբաժանին ջորրերը կտան, թե կցամաքի, Զուրաբյանն ու Մանուկյանը ինչ կասեն, բլա բլա բլա: Թե Սերժն ու Լևոնը ոնց են մեզ բերելու նշված չորս կետերին թողնում եմ իրենց հայեցողությանը: Հարցը նրանում ա, որ արդյունքում բերելու են: Ախպերո, մի ստիպի ամեն անգամ մեջբերել էս գրածս: Անհարմար եմ զգում:D

Հատուկ ըտնգծել եմ «ախմախ կանխագուշակությունները» :D Ես Նաստրադամուսը չեմ, կարող ա դետալներում սխալվեմ: Իմ համար կարևորը վերջն ա: Իսկ վերջը լինելու ա - տես չորս կետերը:

Chuk
25.05.2011, 16:10
Տրիբուն ձյա, քանի դեռ դու այս ու այլ թեմաներում կկատարես նաև այլ վերլուծություններ, մեկնաբանություններ, գրառումներ, որոնք մեկը մյուսին կհակասեն, կպարունակեն սարկազմ, կլինեն իմ գնահատմամբ անտրամաբանական կամ ոչ ճիշտ և այլն, ես ցանկություն ունենալու դեպքում արձագանքելու ու անընդհատ ցույց եմ տալու քո փոփոխական կարծիքները, հակասությունները և այլնը: Բարի՛ քննարկումներ:

Տրիբուն
25.05.2011, 16:12
Իհարկե կթողնեն: Մի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում: Ուղղակի ոչ թե քո վերլուծությունների արդյունքում կամ դրանց համապատասխան, այլ ՀԱԿ-ի քայլերի ու ժողովրդի ակտիվության, պայքարի արդյունքում :hi

Ոչ, Նիկոլին թողնելու են, քանի որ պահելու ոչ մի պատճառ էլ չեն ունենալու: Ու իրոք դա իմ վերլուծությունների հետ կապ չունի, այնքան որքան կապ չունի ՀԱԿ-ի քայլերի հետ: Իսկ իմ վերլուծությունը, վերլուծություն էլ չի, ընդհամնը տեղի ունեցող երևույթների անկողմնակալ փաստարկում ա:


Եթե ՀԱԿ-ի պես առանց կոնկրետ ժամկետների դիտարկենք հետագա զարգացումների հնարավոր սցենարները, ապա.
1. Հնարավոր է Տրգրան Սարգսյանի ոչինչ չորոշող հրաժարական - ծափեր - մի քանի այլ հրաժարակներ են էլ հնարավոր - բուռն ծափեր
2. Քաղբանտարկյալներին ազատ կարձակեն
3. Եթե ոչ անմիջապես հաջորդ, ապա հաջորդներից որևէ մի միտինգը կարտոնվի Ազատության Հրապարակում
4. Կազդարարվի երկխոսության սկիզբը
5. Ազատության հրապարակում արտոնված միտինգին շատ գլխաքանակի դեպքում հնարավոր է որ հայտարարվի արտահերթ ԱԺ ընտրություններ

Հասնում ենք, մաաաանրից հինգերորդ կետին :P

Տրիբուն
25.05.2011, 16:15
Տրիբուն ձյա, քանի դեռ դու այս ու այլ թեմաներում կկատարես նաև այլ վերլուծություններ, մեկնաբանություններ, գրառումներ, որոնք մեկը մյուսին կհակասեն, կպարունակեն սարկազմ, կլինեն իմ գնահատմամբ անտրամաբանական կամ ոչ ճիշտ և այլն, ես ցանկություն ունենալու դեպքում արձագանքելու ու անընդհատ ցույց եմ տալու քո փոփոխական կարծիքները, հակասությունները և այլնը: Բարի՛ քննարկումներ:

Սկսել ես դառնալ Լիոնը պատմության բաժնում: Կոնտեքստից կտրում ես մի հատված, ու քո կարծիքով հակասություն ես տեսնում: Չկա տենց բան ապեր: :P Ես կհամաձայնվեմ սխալված լինելու հետ, եթե չորս կետերը չիրականան: Այ ուրիշ բան, որ դու կյանքում չես ընդունի քո սխալը: Լևոնն ասել ա: :P

Chuk
25.05.2011, 16:15
Շատ լավ, ախպերս, տեսնենք մի քանի օրից ի՞նչ ես գրելու: Կանխագուշակեմ. բացատրելու ես, որ Նիկոլի համաներման տակ չընկնելը ստրատեգիական քայլ էր ու մեկ ա քո ասածն ա լինելու: Թքած որ դա քո ասածների հետ բացարձակ առնչություն չունի: Կարևորը դու մի «ատմազկա» կգտնես քո ասածների հետ կապելու: Նորից բարի՛ քննարկումներ:

Տրիբուն
25.05.2011, 16:19
Շատ լավ, ախպերս, տեսնենք մի քանի օրից ի՞նչ ես գրելու: Կանխագուշակեմ. բացատրելու ես, որ Նիկոլի համաներման տակ չընկնելը ստրատեգիական քայլ էր ու մեկ ա քո ասածն ա լինելու: Թքած որ դա քո ասածների հետ բացարձակ առնչություն չունի: Կարևորը դու մի «ատմազկա» կգտնես քո ասածների հետ կապելու: Նորից բարի՛ քննարկումներ:

Ուզու՞մ էլ ես ոչ մի բան չասեմ, ու օբշակ սպասենք երկխոսության ավարտին, ու պռոստը տենանք ինչ ա լինելու:

Chuk
25.05.2011, 16:21
Ուզու՞մ էլ ես ոչ մի բան չասեմ, ու օբշակ սպասենք երկխոսության ավարտին, ու պռոստը տենանք ինչ ա լինելու:

Ես քեզ բարի քննարկում եմ մաղթում, դու ասում ես՝ բան չասեմ :))
Որ բան չասես, ու՞մ եմ ՀԱԿաճառելու :oy :))

Տրիբուն
25.05.2011, 16:23
Ես քեզ բարի քննարկում եմ մաղթում, դու ասում ես՝ բան չասեմ :))
Որ բան չասես, ու՞մ եմ ՀԱԿաճառելու :oy :))

Լավ համոզեցիր: :D

Դե ուրեմն լսի: Նիկոլին կթողնեն, Լևոնն արդեն Սերժի հետ պայմանավորվել ա: Նիկոլն արժի ԱԺ-ում վեց աթռ, մի էտքան էլ Սասունը: Մնացածը, արդեն ոնց ՀԱԿ-ը կբաշարի:

Ձայնալար
25.05.2011, 16:25
Ինձ թվում ա` Սասունը 4 աթոռ ա :D

Varzor
25.05.2011, 16:33
Ինձ թվում ա` Սասունը 4 աթոռ ա :D

Ցավոք սրտի, անկախ ծիծաղից, հաղորդագրության բուն էությունը համապատասխանում է քաղաքական կոմբինատորիկայի կանոններին :)
Ասեմ հետևյալը: Քաղաքական բանտարկյալներ չպետք է լինեն:
Եթե իշխանությունները համարում են, որ ինչ-որ մեկը խանգարում է ազգին քաղաքականապես այն աստիճան, որ նրան պետք է մեկուսացնել, ապա ավելի լավ է վտարել երկրից:
Այս կամ այն արգելքը դնելով իշխաությունները ցույց են տալիս իրենց վախը` արգելում են այն ինչն իրոք կարող է խանգարել, ուրեմն վախենալու կամ առնվազն զգուշանալու բան է:

Բայց քաղբանտարկյալներին սակարկության թեմա դարձնելը նոր բան չէ, նույնիսկ դրա ձևը չի փոփոխվել, ուրեմն լավ աշխատում է:

Վիշապ
25.05.2011, 17:12
Ինձ թվում է Նիկոլին չեն ազատի։ «Երկխոսությունների» թեման մինչև հերթական ընտրություններ շարունակելու նպատակով։

Վիշապ
25.05.2011, 19:02
Ինձ թվում է Նիկոլին չեն ազատի։ «Երկխոսությունների» թեման մինչև հերթական ընտրություններ շարունակելու նպատակով։

Չնայած… :8 նման է, որ ազատելու են… Կարդացի որոշումը՝


3. Պատժից ազատել, բացառությամբ սույն որոշման 8-րդ կետի 4-րդ ե 5-րդ ենթակետերով նախատեսված դեպքերի, առավելագույնը ինը տարի ժամկետով ազատազրկման դատապարտված այն անձանց, որոնք սույն որոշումն ուժի մեջ մտնելու օրվա դրությամբ կրել են ոչ պակաս, քան ատժի մեկ քառորդր
225 հոդվածը ներառված չէր սև ցուցակում, իսկ Նիկոլը կարծես թե մեկ քառորդը կրել է՝ համարյա 23 ամիս, իսկ մեկ քառորդը 21 ամիս է։ Կներեք չարամենախոսությանս համար:))
Կեցցե՛ երկխոսությունը։

Norton
25.05.2011, 19:22
Նիկոլ Փաշինյանին կազատեն. պարզաբանում են փաստաբանները

ՀՀ Ազգային Ժողովում այսօր ներկայացված համաներման մասին որոշման նախագծի համաձայն` համաներումը կտարածվի նաև քաղբանտարկյալ, «Հայկական ժամանակ» օրաթերթի գլխավոր խմբագիր Նիկոլ Փաշինյանի վրա: Այս մասին Epress.am-ի հետ զրույցում ասել է Փաշինյանի փաստաբան Վահե Գրիգորյանը:
Նրա խոսքով` համաներման 9-րդ կետի 2-րդ մասի տառացի վերծանումը ցույց է տալիս, որ այս կետը չպետք է խոչընդոտ հանդիսանա Նիկոլ Փաշինյանի ազատ արձակման համար:
«Օրենքի տառացի մեկնաբանումն ասում է, որ համաներումը չի կիրառվի, եթե անձի վրա նախկինում նշանակված պատժաչափը կրճատվել է Հայաuտանի Հանրապետության նախագահի ներում շնորհելու մաuին հրամանագրերի կամ Հայաuտանի Հանրապետության Ազգային ժողովի համաներում հայտարարելու մաuին որոշումների հիման վրա: Այստեղ նշված է «որոշումների», իսկ Նիկոլ Փաշինյանի նկատմամբ նման մեկ որոշում է կայացվել»,- մեկնաբանել է Գրիգորյանը:
Ըստ նրա` Նիկոլ Փաշինյանի վրա համաներումը տարածվելու է համաձայն համաներման 4-րդ կետի` «Պատժից ազատել, բացառությամբ սույն որոշման 8-րդ կետի 4-րդ եւ 5-րդ ենթակետերով նախատեսված դեպքերի, դիտավորյալ հանցագործություն կատարելու համար նախկինում ազատությունից զրկելու հետ կապված պատիժ չկրած այն անձանց, որոնք դատապարտվել են`
1) առավելագույնը հինգ տարի ժամկետով ազատազրկման եւ սույն որոշումն ուժի մեջ մտնելու oրվա դրությամբ կրել են ոչ պակաu, քան պատժի մեկ քառորդը.
2) առավելագույնը տաuը տարի ժամկետով ազատազրկման եւ սույն որոշումն ուժի մեջ մտնելու oրվա դրությամբ կրել են ոչ պակաu, քան պատժի մեկ երրորդը>:
Epress.am-ը կրկին զրուցել է Փաշինյանի փաստաբան Երվանդ Վարոսյանի հետ, ով, ուղղում մտցնելով իր` մեզ տված նախորդ հարցազրույցի մեջ, ասել է.
«Համաներման 9-րդ կետի 9-րդ ենթակետը` համաներում չկիրառել այն անձանց նկատմամբ, որոնք դիտավորությամբ կատարած հանցագործության համար պատժից պայմանական վաղաժամկետ ազատվել են եւ պատժի չկրած մաuի ընթացքում կրկին կատարել են դիտավորյալ հանցագործություն, Փաշինյանին չի վերաբերում, այսինքն` նրա վրա կկիրառվի համաներումը 4-րդ կետի համաձայն»,- մեկնաբանել է նա:

Mephistopheles
25.05.2011, 19:31
Ոչ մի ժողովուրդ այպսե, թե այնպես ընտրելու իրավունք չունի, բացառությամբ ազգային օրհասական պահերին կատարվող ընտրությունից:
Իսկ ինչ վերաբերվում է “տհաս ա, անգրագետ ա ու իրա լավն ու վատը չի ջոկում...”
Ես տենց բան չեմ ասել: Բայց ասեմ իմացի, որ քո նկարագրածին համապատասխանում է ոչ միայն մեր “մեծ” ժողովուրդը, այլև աշխարհի բնակչության 90%
Մենակ մեծ-մեծ խոսելով չի, մեծ ժողովուրդը մեծ արդյունքներ է ցույց տալիս: Իսկ ուր են մեր մեծ արդյունքները ?? հեռավոր և մելանխոլիկ անցյալում: Ուրեմն են ժամանակ էինք մեծ, իսկ հիմա քո նկարագրածն ԵՆՔ:
Եվ եկեք չխառնենք ազգ և պետություն հասկացությունները: Միշտ չի, որ պետությունը ժողովրդից է ծնվում, առավել ևս փոքր ժողովրդից:
Մեր ժողովրդի վերջին կեսդարյա պատմության մեծագույն նվաճումը Արցախի ազատագրում է, և կլիներ ավելին, թե հենց պետությունը չզիջեր այն, ինչ ձեռք էր բերել ժողովուրդը արյան գնով:
Իսկ “ով” էր պետությունը?? ՀՀ 2-րդ հանրապետության առաջին նախագահը (անկախ ամեն ինչից մնում է այդպիսին և մեր պատմության փայլուն էջերից մեկն է :) ), առաջին արդար (ես կասեի առայժմ միակ) ընտրված նախագահն է: Տեսաք ինչ արին ժողովրդի ծոցից դուրս եկած, արդար ընտրված նախկին պիոներներն ու կոմերիտականները: Պարզվեց Ալիբաբաի 40 ավազակները նրանց համեմատ կոմերիտականներ են :) Ընդենց որ ընտրելու իրավունք պետք չէ “ունենալ”, այն պետք է “վաստակել” :)
քանի որ առանց վաստակելու ունենում ես, այսինքն` տալիս են (նվիրում են, ողորմում են) ապա ինչպես ցանկացած չվաստակված արժեք հեշտությամբ քամուն ես տալիս ու փչացնում: հետո նստում լացում “պա ափսոս չէր իմ ընտրելու իրավունքը, լավն էր է, ինչի փչացրեցի, ախր հենց ընենց տվել էին, հեմա բա որտեղից ճարեմ? ախր փողոցում թափած չի, ձրի էլ չեն բաժանում ...”

Է ով ասեց, որ չպիտի ունենաի :) Ինչ գիտես, որ քրեորեն պատժելու են, և հետո էդ ով է պատժում համախոհներին :)))))))))))))))

եթե կարծում ես որ ժողովուրդն ընտրելու իրավունք չունի ու դա մենակ չարիք ա բերում ուրեմն դու կարծում ես որ քո ժողովուրդը հիմար ա… սրան երկրորդ բացատրություն չկա Varzor, պետք չի ընկնել ճարտասանական վալակուշների մեջ… ինչքան ուզում ես գրի ու արդարացի… եթե ընդունում ես միապետական, կամ ավտորիտար ռեժիմ նշանակում ա չես վստահում ժողովրդի ընտրությանը, որն էլ ուղղակիորեն նշանակում ա որ ժողովրդին տհասի տեղ ես դնում…

Mephistopheles
25.05.2011, 19:38
Ըստ Սերոժի, համաներունը "քաղաքական լարվածությունը" թոլացնելու համար ա… եթե տենց ա ուրեմն բոլորը պտի դուրս գան…

… ի դժբախտություն Սերոժի, իրա էս համաներումից հետո եթե դուրս չեկան բոլորը, ապա ոչ թե պարզապես լարվածությունը կմնա այլ արագ տեմպերով կգնա էսկալացիայի… Սերոժն էդքան ռեսուրս չունի դրա դեմն առնելու… եթե ունենար էսօր ոչ մի զիջումի չեր գնա…

…Սերոժին ոչ միայն ներսից են հետևում, այլ նաև դրսից, որից ինքը շան պես ա վախենում…

Վիշապ
25.05.2011, 20:05
Մդա... որոշումը ուշադիր էր պետք կարդալ, 3-րդ կետի չարաբաստիկ "և"–ը բաց էի թողել։:8
Նորից եկանք նախորդ գրածիս։ Սերժի աբիժնիկությունն ու Լևոնի եղիազարությունը լրիվ իրար համապատասխանում են։ Սպասենք խոստացված նստացույցին։

Varzor
26.05.2011, 09:41
եթե կարծում ես որ ժողովուրդն ընտրելու իրավունք չունի ու դա մենակ չարիք ա բերում ուրեմն դու կարծում ես որ քո ժողովուրդը հիմար ա… սրան երկրորդ բացատրություն չկա Varzor, պետք չի ընկնել ճարտասանական վալակուշների մեջ… ինչքան ուզում ես գրի ու արդարացի… եթե ընդունում ես միապետական, կամ ավտորիտար ռեժիմ նշանակում ա չես վստահում ժողովրդի ընտրությանը, որն էլ ուղղակիորեն նշանակում ա որ ժողովրդին տհասի տեղ ես դնում…

Ժողովուրդ ասելով ես հասկանում եմ ԲՈԼՈՐԻՍ: Իսկ բոլորս հաստատ տհաս չենք :)
Ձևակերպեմ ավելի հստակ` ժողովրդի մեծամասնույթունը քաղաքականապես (և ոչ միայն) տհաս են, ինչպես աշխարհի բնակչության մեծամասնությունը:
Մենակ չասես, որ դու ինքդ չես նկատում աչկ ծակող դեգրադացիոն երևույթները: Մի քանի էլեկտրոնային սարքից հմուտ օգտվելը դա դեռ ինտելեկտի և առողջ գիտակցության նշան չէ:
Նմակն մակարդակի վրա գտնվող զանգավծների կողմից "կամքի արտահայտումը" իրոք որ բերում է չարիքի:
Աչքներիս առջև է 90-ականները, երբ ազատական կյանքից բացարձակ անտեղյակ և տհաս Հայաստանը փորձեց միանգամից թոթափել տոտալիտար պարտիական ավտորիտար ռեժիմը, որի արդյունքում ունեցանք փլուզված տնտեսություն (չնայած տնտեսության փլուզումը ունի նաև շատ ու շատ օբյեկտիվ պատճառներ), բնակչության մեծ արտագաղթ (առավել ևս ինտելեկտուալ և մշակությանին արտագաղթ), բարքերի անկում, մշակութային նոկաուտ, կրթական և գիտական համակարգերի կոլապս և ... և արդյունքում օլիգարխիկ դիկտատուրա :)
Նաև հանգիստ կարող ենք վերլուծել 1917թ. դեպքերը և դրանց հետագա "բարիքները" ոչ միայն ԽՍՀՄ, այլև ամբողջ աշխարհի համար: Ամենացայտուն օրինակն է այն բանի, որ թույլ տվեցին հասարակ ժողովրդին որոշելու հսկայական Ռուսական կայսրության հետագա ճակատագիրը: Տեսանք ինչ եղավ: Ինչպես ասում են ֆրանսիացիք "հեղափոխությունը մտածում է ինտելեգենցիան, իրականացնում է ժողովուրդը, իսկ իշխանության գալիս են սրիկաները":
Այո չեմ վստահում ժողովրդիս ներկայացուցիչներից շատերին:
Նրանց,
որ մեկ շի ձեթով ձայն են վաճառում,
ովքեր այդ ձայնը գնում են,
ում մոտ արդեն "հա"-ն "հա"-չի (մանավանդ տղամարդկանց),
ովքեր մարտի 1-ին ժողովրդի պայքարի բովում խանութներ էին թալանում,
ովքեր հարձակվում էին այդ ժողովրդի վրա,
ովքեր հարձակվում էին պատանի զինվորների և ոստիկանների վրա,
ում համար Արամ Խաչատրյանը ընդամենը փողոց է,
ում համար կարևորը "սովետի վախտվա եժան կալբասն" է,
ում համար բանկերը դեռ "պետական" են,
որ խրախուսում են անում սեռական փոքրամասնություններին,
ով դիպլոմ է գնում կամ վաճառում է այդ դիպլոմը,
ովքեր ֆորումներում, թերթերում, հրապարակներում, հեռուստատեսությամբ ժողովրդավարություն են քարոզում, բայց մինչ այսօր ոչինչ չեն արել իրենց ժողովրդի համար,
որ ամբողջ որը հայրենասիրույթունից են խոսում, բայց բանակից փախել են, ոչ թե գաղափարական պատճառներով, այլ ամենապարզ և ցածրազգացում վախից ...

Այս ցանկը կարծես անվերջանալի է:
Եվ նույնիսկ ԻՆՁ և ՔԵԶ մոտ կարելի է գտնել ինչ-որ հատկանիշ, որ մենք նորմալ ենք համարում, բայց ուրիշի մոտ անվստահություն և թերահավատություն է առաջացնում:
Իսկ դու նրանց հավատում և վստահում ես? Օրինակ ինձ արդեն չես վստահում :) իսկ ես նույն տհաս ժողովրդի մի մասինկն եմ :)

Հայոց լեզուն մեծ է և իմաստուն, ուղղակի պետք է ճիշտ հասկանալ "հասարակություն" և "հասարակարգ" բառերը :) պարզ չի դրանք ում համար են ? :)

Տրիբուն
26.05.2011, 10:14
որ խրախուսում են անում սեռական փոքրամասնություններին,


Այ էս պահը ամենա շատը դուրս եկավ: Համ խրախուսում են, համ էլ անում են սեռական փոքրամասնություններին: :D Խրախուսենք բոլոր անողներին ու անենք բոլոր խրախուսողներին: :D

Տրիբուն
26.05.2011, 10:51
Լավ հարցազրույց ա կարդացեք…

Ապագայում կբերի արյունահեղության (http://www.lragir.am/armsrc/interview48487.html)

Մի քանի մեջբերում ..



....
- Երեք տարի է խոսում ենք քաղաքացիական հասարակության մասին, սահմանադրական կարգի մասին, սական որևէ փոփոխություն մեծ հաշվով տեղի չի ունենում, ինչո՞ւ:

Անհնար է Հայաստանում սահմանադրական կարգի հաստատում լինի` առանց իշխանափոխության, սակայն կա մի պարզ ճշմարտություն, որ ամեն իշխանափոխություն չի տանում սահմանադրական կարգի հաստատման: Այսինքն` պարտադիր և շատ արագ պետք է իշխանափոխություն, բայց եթե մի ավտորիտար վարչակարգից գնալու ենք թեկուզ շատ առաջադիմական այլ ավտորիտար համակարգի, տասը տարի հետո շատ ավելի ճնշված վիճակում, շատ ավելի հոգեբանորեն աղճատված հասարակությունը կանգնելու է նույն հարցերի առաջ: Նշանակում է` իշխանափոխությունը պետք է լինի շատ կտրուկ, բայց միայն սահմանադրական կարգ հաստատելու օրակարգով: Եթե մենք չդառնանք երկրի սուվերեն, և վստահենք մեկ այլ սուվերենի, այդ խնդիրների մի փոքր հատվածը գուցեև լուծվի, բայց ընդհանուր առմամբ մենք մեր ճորտությունը ժառանգություն ենք թողնելու մեր սերունդներին:
.......
Արտահերթ կամ հերթական ընտրությունների միջոցով արդյոք կլինի՞ իշխանափոխություն:

Հիմա կասեք` մի կողից ժողովրդավարությունից եմ խոսում, բայց կոչ եմ անում չմասնակցել ընտրությունների կամ արհամարհական վերաբերմունք ցուցաբերել ընտրություններին: Երրորդ հանրապետության ընտրական ինստիտուտը զուտ իշխանության վերարտադրության գործիք է: Չեմ հավատում, անհնար եմ համարում դասական ընտրությունների ձևով իշխանական վերնախավը իշխանությունը զիջի մեկ այլ ուժի. ազատ ընտրության մեխանիզմ գոյություն չունի: Ավտորիտար վարչակարգերը անցել են հետևյալ ճանապարհով. նախ շարժում է եղել, հասարակությունն ասել է, որ մենք չենք կարող այսպես ապրել, արտաքին քաղաքականության մթնոլորտ է փոխվել: Իշխանությունների համար երկու տարբերակ կա. կամ մտնում է երկխոսության մեջ, ասում է` լավ, ես կգնամ իշխանությունից, իշխանությունը տալիս եմ քեզ, բայց դու ինձ չես ոչնչացնում և ես որոշ կարգավիճակով կարող եմ մասնակցել երկրի կյանքին` տնտեսական, սոցիալական և այլն: Հիշենք, որ նախկին կոմունիստները, որոնք դարձան սոցիալ-դեմոկրատներ և սոցիալիստներ, անգամ վերադարձան իշխանության դեմոկրատիայի պայմաններում: Կամ` բախում: 91-ին ընտրությունների ժամանակ, համոզված եմ, մեր կոմունիստական էլիտայի մեծ մասը համակերպվել էր, որ այդ կառավարման ձևն ապագա չունի: Հիմա եթե ընտրություններն անցկացվելու են Սերժ Սարգսյանի վարչակարգի իշխանության ներքո, ապա այո, գուցե մենք ունենանք մեկ ընդդիմադիր խմբակցություն, բայց ամենատհաճն այն է, որ իրար հետ գզվռտվելու են, ընդդիմադիր տրամադրված զանգվածը էլ ավելի է պառակտվելու, ավելի շատ ատելության մթնոլորտ է լինելու, երկրորդ` իշխանափոխություն չի լինելու:

- Ըստ էության, ավտորիտար ռեժմից անցում չի՞ լինի: Ինչպե՞ս գտնել ձևը, հասարակությունը նման դեպքում ուլտիմատում կներկայացնի՞ իշխանությանը, թե՞ կգնա դասական հեղափոխության ճանապարհով:

Ես չէի ցանկանա, որ այս ամենն ընդուներ դասական հեղափոխության ձև, որովհետև արյունահեղությունը և բռնությունը մի ալիք է առաջացնում, որին չես կարող պատրաստ լինել: Ըստ իս` դա պետք է լինի խաղաղ քաղաքացիական անհնազանդության ձևով, և ամենակարևորը, կտրականապես դեմ եմ այն տեսությանը, որ մեր դիմաց պատ է, և մենք պետք է բռունցք դառնանք, որպեսզի այդ պատը քանդենք: Անազատությանը կարելի է հաղթել միայն ազատությամբ: Սա նշանակում է`հասարակության ազատ զանգվածը` անկախ համոզմունքներից` ազգայնական, սոցիալիստ, լիբերալ, որն ուզում է ապրել ազատ երկրում սահմանադրական կարգերի ներքո, պետք է ինքնակազմակերպվի որպես ազատ միավորում և կարողանա ուլտիմատում ներկայացնել իշխանություններին: Սա այլընտրանք է, իսկ եթե մենք «բռունցք» ենք, պարտիզանական կամ բանակային կանոններ են մեզ մոտ, եթե մեզ մոտ կա առաջնորդ, որին բոլորը ենթարկվում են, եթե հարցերը չեն քննարկվում, որովհետև ժամանակը չէ, եթե ամեն քննադատ դիտվում է որպես լրտես և դավաճան, նշանակում է` մի բռնապետության ձևի փոխարինումը մեկ այլ ձևով:
......
- Առաջիկա զարգացումներն, ըստ Ձեզ, ինչպե՞ս կընթանան:

Եթե հասարակության մի մասը հիմա գնա կոմպրոմիսի իշխանությունների հետ (իսկ այդպիսի միտումներ կան), մենք պարզապես արհեստականորեն վարչակարգի գոյությունը տարիներով կերկարաձգենք, և այդ տարիներից հետո փոփոխությունը լինելու է ավելի հիվանդագին, ավելի բռնի հետևանքերով հղի: Հանցավոր եմ համարում ցանկացած քայլ, որ տանում է վարչակարգի հաստատմանը և վերարտադրությանը, սա հանցավոր եմ համարում մեր ապագայի նկատմամբ: Այսօր դա կարող է խաղաղության հաղթանակ թվալ, բայց ապագայում բերելու է արյունահեղության: Պարզապես կոչ եմ անում վարչակագի գոյությունը արհեստականորեն որևէ կերպ չերկարաձգել: Օբյեկտիվորեն նրա օրերը հաշված են, և միայն մեզանից է կախված`կփոխվի՞ իրավիճակը, թե ոչ:

Erkrazi
26.05.2011, 11:03
Ես ստորաբաժանում եմ բոլոր կուսակցությունները երկու խմբի. գաղափարի կուսակցություն և տաշտակի կուսակցություն.Եթե առաջինը պաշտպանում է ազգի շահերը, ապա եկրորդը ֆինանսավորողի, որով հարվածի տակ է դնում մեր ինքնությունը:
Իմ կարծիքով, օտարերկրա մեծ տերությունների շահերը Հայաստանում և Հայ ժոգովրդի շահը պետք է կազմեն որոշակի հաշվեկշիռ:Ձեր կարծիքով, Ինչպիսին? պետք է լինի գաղափարի և տաշտակի կուսակցությունների տոկոսային հարաբերությունը քաղաքական ասպարեզում, որպիսի երկիրը բարգավաճի:

Varzor
26.05.2011, 18:30
Այ էս պահը ամենա շատը դուրս եկավ: Համ խրախուսում են, համ էլ անում են սեռական փոքրամասնություններին: :D Խրախուսենք բոլոր անողներին ու անենք բոլոր խրախուսողներին: :D

Խի մենակ անում են, նաև հարում են և արվում են :D
Բայց ինչի հենց այդ մասը դուրդ եկավ?
Նայիր Վիագրային, ավելի հետաքրքիր մասեր ունեն :D

Varzor
26.05.2011, 18:33
Ես ստորաբաժանում եմ բոլոր կուսակցությունները երկու խմբի. գաղափարի կուսակցություն և տաշտակի կուսակցություն.Եթե առաջինը պաշտպանում է ազգի շահերը, ապա եկրորդը ֆինանսավորողի, որով հարվածի տակ է դնում մեր ինքնությունը:
Իմ կարծիքով, օտարերկրա մեծ տերությունների շահերը Հայաստանում և Հայ ժոգովրդի շահը պետք է կազմեն որոշակի հաշվեկշիռ:Ձեր կարծիքով, Ինչպիսին? պետք է լինի գաղափարի և տաշտակի կուսակցությունների տոկոսային հարաբերությունը քաղաքական ասպարեզում, որպիսի երկիրը բարգավաճի:

Հայաստանում հնարավոր է մի քանի տարբերակ, դրանցից ամենահավանականը 71%/71% (իհարկե գումարային 140-142%) :D
Բայց ամենալավը, երբ 0/0
Իհարկե կատակ էր (մեկ շէլ տեսար մարդ կա չհասկացավ)
Իհարկե իդեալիստ չեմ, որ ասեմ, թե 100% գաղափարական կուսակցությունները: կարևորը կուսակցությունների հարաբերակցությունը չէ, այլ դրանց մեջքին կանգնած ուժերի հարաբերակցությունը: Գաղափարականի հետևում կանգնած է ժողովուրդը, այն էլ ժողովրդի մի մասը, իսկ տաշժտակայինների մեջքին` ժողովրդի մի մասը, օտար երկրները, ժողովրդի "ապօրինի" զավակները` օլիգարխները իրենց փողերով:

Տրիբուն
26.05.2011, 22:09
Խի մենակ անում են, նաև հարում են և արվում են :D
Բայց ինչի հենց այդ մասը դուրդ եկավ?
Նայիր Վիագրային, ավելի հետաքրքիր մասեր ունեն :D

Որովհետև չինարեն էր գրված: Չգիտեմ լեզվի տեսությանը ինչ խորհուրդներ ես տալիս, բայց հայերենում խրախուսում չեն անում, ուղղակի խրախուսում են, կամ չեն խրախուսում: Imagine there's no gays - Ջոն Լենոն ... ;)

Տրիբուն
26.05.2011, 22:53
Այո չեմ վստահում ժողովրդիս ներկայացուցիչներից շատերին:
Նրանց,
որ մեկ շի ձեթով ձայն են վաճառում,
ովքեր այդ ձայնը գնում են,
ում մոտ արդեն "հա"-ն "հա"-չի (մանավանդ տղամարդկանց),
ովքեր մարտի 1-ին ժողովրդի պայքարի բովում խանութներ էին թալանում,
ովքեր հարձակվում էին այդ ժողովրդի վրա,
ովքեր հարձակվում էին պատանի զինվորների և ոստիկանների վրա,
ում համար Արամ Խաչատրյանը ընդամենը փողոց է,
ում համար կարևորը "սովետի վախտվա եժան կալբասն" է,
ում համար բանկերը դեռ "պետական" են,
որ խրախուսում են անում սեռական փոքրամասնություններին,
ով դիպլոմ է գնում կամ վաճառում է այդ դիպլոմը,
ովքեր ֆորումներում, թերթերում, հրապարակներում, հեռուստատեսությամբ ժողովրդավարություն են քարոզում, բայց մինչ այսօր ոչինչ չեն արել իրենց ժողովրդի համար,
որ ամբողջ որը հայրենասիրույթունից են խոսում, բայց բանակից փախել են, ոչ թե գաղափարական պատճառներով, այլ ամենապարզ և ցածրազգացում վախից ...

Այս ցանկը կարծես անվերջանալի է:
Եվ նույնիսկ ԻՆՁ և ՔԵԶ մոտ կարելի է գտնել ինչ-որ հատկանիշ, որ մենք նորմալ ենք համարում, բայց ուրիշի մոտ անվստահություն և թերահավատություն է առաջացնում:

Դու ոնց որ ոչ մեկին չես վստահում, բացի ինքդ քեզանից մեկ էլ կալվածատեր ՊԱՊԻԻՑ:

Ու կարող ենք եզրակացնել, որ դու
- լավ ես սովորել ու կարմիր դիպլոմ ես ստացել
- սպիտակ հետերոսեքսուլ ես
- տարբեր երաժշտական գործիքների վրա նվագում ես Խաչատուրյանի բոլոր գործերը ու էտ ընթացքում հասցնում ես պարել «Սուսերով պարի» տակ
- կալբասի տեղը թարմ միս ես ուտում, անասնաբույժի կողմից ստուգված ու առանց բրյուցելոզի
- հիմա հանուն հայրենիքի անձնվիրաբար ու հայրենասիրաբար աշխատում ես պետական կառույցներում ու հասել ես բաժնի վարիչի պատասխանատու պաշտոնին
- աշխատավարձդ փոխանցում են կոմերցիոն բանկում բացված հաշվիդ, որը դու հաջորդ օրը ծայրից ծայր կանխիկացնում ես ամենամոտ АТМ-ում

Ես ոնց ման եմ գալիս, քո մոտ մի հատ աննորմալ հատկանիշ չեմ գտում: Այ մենք՝ սովորական մահկանացուներս, որ հավատում ենք դեմոկրատիային, հիմնականում տեխնիկումը փողով ավարտած սև հոմոսեքսուալներ ենք ու ատում ենք հայրենիքը:

davidus
26.05.2011, 23:17
Այ մենք՝ սովորական մահկանացուներս, որ հավատում ենք դեմոկրատիային, հիմնականում տեխնիկումը փողով ավարտած սև հոմոսեքսուալներ ենք ու ատում ենք հայրենիքը:

Հոմոսեքսուալը ջՀանդամ, Տրիբուն ջան, այ բայց որ սև ենք.... :o :o :D

Varzor
27.05.2011, 09:29
Որովհետև չինարեն էր գրված: Չգիտեմ լեզվի տեսությանը ինչ խորհուրդներ ես տալիս, բայց հայերենում խրախուսում չեն անում, ուղղակի խրախուսում են, կամ չեն խրախուսում: Imagine there's no gays - Ջոն Լենոն ... ;)

Դիտողությունդ ընդունելի է (լեզվական առումով :) ), փատորեն Լենոնը տենց բանել է ասել ?

Varzor
27.05.2011, 09:54
Դու ոնց որ ոչ մեկին չես վստահում, բացի ինքդ քեզանից մեկ էլ կալվածատեր ՊԱՊԻԻՑ:
Ու կարող ենք եզրակացնել, որ դու
- լավ ես սովորել ու կարմիր դիպլոմ ես ստացել
- սպիտակ հետերոսեքսուլ ես
- տարբեր երաժշտական գործիքների վրա նվագում ես Խաչատուրյանի բոլոր գործերը ու էտ ընթացքում հասցնում ես պարել «Սուսերով պարի» տակ
- կալբասի տեղը թարմ միս ես ուտում, անասնաբույժի կողմից ստուգված ու առանց բրյուցելոզի
- հիմա հանուն հայրենիքի անձնվիրաբար ու հայրենասիրաբար աշխատում ես պետական կառույցներում ու հասել ես բաժնի վարիչի պատասխանատու պաշտոնին
- աշխատավարձդ փոխանցում են կոմերցիոն բանկում բացված հաշվիդ, որը դու հաջորդ օրը ծայրից ծայր կանխիկացնում ես ամենամոտ АТМ-ում

Ես ոնց ման եմ գալիս, քո մոտ մի հատ աննորմալ հատկանիշ չեմ գտում: Այ մենք՝ սովորական մահկանացուներս, որ հավատում ենք դեմոկրատիային, հիմնականում տեխնիկումը փողով ավարտած սև հոմոսեքսուալներ ենք ու ատում ենք հայրենիքը:
Նորից շեշտեմ, պապս կալվածատեր չէր :) Ընդամենը քաղբանտարկյալ:
Եթե ոչ մեկի չվստահես, ապա կարող ես խելագարվել: Առանց վստահության մարդկային հասարակության մեջ կյանքն անհնար է: Ցավոք, նորից ինձ ճիշտ չհասկացաք, ասածիս իմաստ այն է, որ բոլորս էլ մեր թերություններն ունենք և միշտ կգտնվի մեկը, որ մեզ չի սիրի և չի վստահի: Մեկ մարդը չի կարող բոլորի համար լավ, կամ բոլորի համար վատ լինել: Միշտ կգտնվի մեկը, որ հակառակ կարծիքին կլինի:
Ինչևէ, պրպտուն միտք ունես, բավականին մոտ ես նկարագրել ինձ:
Մի երկու ճշտում անեմ
-Տարբեր երաժշտական գործիքների վրա չեմ նվագում` միայն մեկի :) պարելուց էլ շատ հեռու եմ :)
-ուտելիքի հանդեպ քմահաճ չեմ, բանակ ծառայած տղա եմ` այնտեղ կալբասից չէինք հրաժարվում (միայն դիրքերում էին տալիս): Հա, թարմ միս ասեցիր հիշեցի, կարողա ճագարի մսի գներից տեղյակ լինես ?
-Պետական կառույցներում աշխատել եմ մի 10 տարի առաջ, նոր ավարտած ժամանակ 28500դր աշխատավարձով :D , ինքնակամ հեռացել եմ (խայտառակ վիճակ էր տիրում ոլորտում` փողեր էր, որ “տակով” էին անում, իսկ ես բաժին չէի ուզում` այն ինչ չեմ վաստակել, ինը չէ!!!):
-աշխատավարձիս մասով լիովին ճիշտ ես :D, միայն մեկ տարբերությամբ` հենց բանկում էլ աշխատում եմ, բայց բաժնի պետի չեմ հասել, մոտակա ապագայում պլաններում չկա :)

"Ինքնաքննադատական" մոտեցումդ շատ խիստ և դաժան էր :D (ինչ, որ հեսա կգրեմ կոնկրետ չեմ անձնավորում, մանավանդ քո պահով)
Բայց, սեռական կողմնորոշումը թույլ չի տալիս հայրենիքն ատելու փաստը արդարացնել :)
Հայրենիքը բոլորինն է` անկախ կողմնորոշումից և այն անհնար է ատել: Եթե ատում ես, ուրեմն հայրենիք չէ, թշնամի է: Հայրենի հասկացողությունը միայն բնութագրվում է դրական զգացմունքներով և վեհ գաղափարներով: "Հայրենիքի դավաճան"-ը գոյություն ունի միայն հայրենասերի համար, ինքն իր համար` հայրենիք չունի կամ իր հայրենիքը դեռ չի գտել :)

Կատակները մի կողմ, լավ եք անում, որ ՀԱՎԱՏՈՒՄ եք ժողովրդավարական լավ ապագային, որովհետև հավատից է, որ սկսվում է, եթե մեծամասնությունը հավատան, ապա արդյունքի կհասնեն:
Էնշտեյնը մի լավ խոսք ուներ.
"բոլորը գիտեն, որ այդ բանն անել հնարավոր չի, բայց գալիս է մեկը, որն այդ մասին չգիտի: Եվ հենց այստեղ էլ ծնվում է հայտնագործությունը"
Ես ուրախ կլինեմ, եթե իրական լավ ժողովրդավարությանը հասնեք և զգամ, որ ես սխալ եմ եղել:
Ի վերջո սխալի գիտակցելն էլ լավ է, քանի որ սխալը գիտակցելը միայն ճշմարտությունը հասկանաուց հետո է տեղի ունենում :

Վիշապ
27.05.2011, 19:12
Նիկոլին էլ ազատեցին։ Մարտի մեկի համար «հավաստիացումը» տրվցվել էր, մնաց «երկխոսություն արտահերթ ընտրությունների շուրջ» թեման։

Sagittarius
27.05.2011, 19:13
պապ-մապ չկա, Գազզզզզաաանը հելաաաաավ (http://1in.am/arm/armenia_politics_21155.html) :hands

Varzor
27.05.2011, 19:43
Արդեն հետաքրքիր ա :)
Շուոն շարունակվում է :)
Բայց լավ էր, անկապ տեղը մարդուն բանտարկել էին` համենայն դեպս այն, ինչ համար մեղադրում էին` աբսուրդ էր:
Քաղբանտարկյալների առկայությունը միայն ցույց է տալիս տրյալ երկրի կառավարման համակարգի թերի լինելը, ինչպես նաև իշխանավորների իշխանության մոլուցքի չափը` որքան շատ են քաղբանտարկյալները, այնքան շատ է իշխանությունը պահելու մոլուցքը և այն կորցնելու վախը:

Mephistopheles
27.05.2011, 20:46
Նորից շեշտեմ, պապս կալվածատեր չէր :) Ընդամենը քաղբանտարկյալ:.........................:

մի փոքր ճշտում… "Նորից շեշտեմ, պապս կալվածատեր չէր :) Ընդամենը ստրկատեր:

ապեր կատակ ա… սրտիդ մոտ մի ընդունի…

Տրիբուն
28.05.2011, 20:02
Նիկոլին էլ ազատեցին։ Մարտի մեկի համար «հավաստիացումը» տրվցվել էր, մնաց «երկխոսություն արտահերթ ընտրությունների շուրջ» թեման։

Ալիքները մի խառնի: Մնաց «ոնց ենք ՀԱԿ-ին սիրուն խցկում ԱԺ» թեման:

Տրիբուն
28.05.2011, 21:07
Ուֆ, անկեղծ, ահագին հուզվեցի վիդեոները նայելուց, հատկապես ընտանիքի հետ գրկախառնվելու պահից :oy Նիկոլին թողեցին: Մնաց, որ Նիկոլի ու մնացածի զրկանքները չջրվեն:

Իսկ դրա նախադրյալները կան ... դրա համար կարդանք ԷՍ ՀԱՐՑԱԶՐՈՒՅՑԸ (http://www.lragir.am/armsrc/interview48629.html), ահագին հետաքրքիր ա:

Մի քանի հատկապես հետաքրքիր մեջբերում:


- Իշխանությունները կատարեցին Հայ Ազգային Կոնգրեսի երեք պահանջները: Ի՞նչ է սպասվում դրանից հետ:
.......
Շատերը չեն հասկանում, թե ինչ է կատարվել իրականում: Բայց հասկացնելու համար ստիպված եմ բերել մի քանի երկրների փորձը: Մասնավորապես, այն, ինչ կատարվեց Լեհաստանում, որի օրինակը շատ ուսանելի եմ համարում Հայաստանի համար, հաշվի առնելով «Սոլիդարնոստ»-ի եւ մեր համաժողովրդական Շարժման բազմաթիվ նմանությունները: 1988թ. ըստ էության, 8 տարվա ծանր պայքարից հետո, երբ գնդակահարվում, խոշտանգվում էին «Սոլիդարնոստի» ակտիվիստները, երբ Լեհաստանում արտակարգ դրությունը տեւեց մեկուկես տարի, ու «Սոլիդարնոստը» կարծես թե ջախջախված էր, իշխանությունները, տեսնելով, որ չեն կարող ոչնչացնել այդ շարժումը, սկսեցին առաջին կոնտակտները Լեհ Վալենսայի հետ: Իսկ չորս ամիս անց արդեն ստեղծվեց կլոր սեղան՝ ֆորմալ բանակցություններ սկսվեց գեներալ Յարուզելսկու իշխանության ու «Սոլիդարնոստի» միջեւ: Դրանից ընդամենը չորս ամիս անց պայմանավորվածություններ ձեռք բերվեցին խորհրդարանական ընտրությունների անցկացման մասին: Յարուզելսկին դեռ մնաց նախագահ, բայց խորհրդարանական ընտրությունների արդյունքում «Սոլիդարնոստը» գրավեց մեծամասնություն Լեհաստանի Սեյմում, եւ հաջողվեց անցկացնել նաեւ նախագահի ընտրություններ, որի արդյունքում Վալենսան հաղթեց:



Ակնարկը հասկանալի է՞ ....


- Իշխանությունները հայտարարում են, թե արտահերթ ընտրությունների անցկացման նախադրյալներ չկան: Օրինակ՝ չկա որեւէ հիմք, որ Սերժ Սարգսյանը հրաժարական տա: Չկան նախադրյալներ, որ անցկացվեն ԱԺ արտահերթ ընտրություններ, քանի որ ՀՀ Սահմանադրությամբ նախատեսված պատճառը ԱԺ անգործությունն է, իսկ ԱԺ-ն ամենեւին էլ անգործության մեջ չի, ավելին, հերթական ընտրություններին մնացել է մոտ մեկ տարի ժամանակ: Այդ դեպքում, ինչպե՞ս եք պատրաստվում իշխանությունների հետ բանակցել արտահերթ ընտրությունների շուրջ:
.....
Նախադրյալները շատ շատ են: Թվարկեմ առնվազն երեքը.

Նախադրյալ համար առաջին. 2008թ. նախագահական ընտրությունները կեղծվել են եւ այսօրվա իշխանությունը ժողովրդի կողմից չի ընկալվում լեգիտիմ:

Նախադրյալ համար երկրորդ. ակնհայտ է, որ այսօր ԱԺ կազմը որեւէ աղերս չունի այսօրվա ընտրազանգվածի տրամադրությունների հետ: Այսինքն՝ ժողովրդի մեծամասնության աջակցությունն ունեցող Հայ Ազգային Կոնգրեսը գեթ մեկ տեղ չունի ԱԺ-ում, մինչդեռ, ՀՀԿ-ն, որը Հայաստանի բնակչության չնչին մասի աջակցությունն ունի, բացարձակ մեծամասնություն է խորհրդարանում: Խորհրդարանի նման կարեւոր մարմինը չի կարող այսքան կտրված լինել ժողովրդից: Դա նշանակում է, որ հանրային արդյունավետ կառավարմանը խոչնդոտող անջրպետը շատ մեծ է, ընդ որում՝ դա հասարակաության անջրպետն է եւ նախագահի, եւ ԱԺ-ի հետ:

Նախադրյալ համար երրորդ. Եվրոպական դեմոկրատական պետություններում նույնպես եղավ տնտեսական ճգնաժամ, եւ շատ դեպքերում միայն կենսամակարդակի անկումը դարձավ պատճառ, որ արտահերթ ընտրություններ անցկացվեն, ինչպես եղավ Իռլանդիայում, Լիտվայում, Պորտուգալիայում, Հունգարիայում եւ այլուր: Այդ երկրներում արտահերթ ընտրություններ անցկացնելու միակ պատճառը եղել է տնտեսական ճգնաժամն ու կենսամակարդակի կտրուկ անկումը, որն էլ փոխել է ժողովրդի տրամադրություններն ու վստահությունը կառավարության նկատմամբ:


Ակնարկը հասկանալի՞ է: Դե իսկ նախագահի հրաժարականի նախադրյալների մասին ոչ մի խոսք: :( Զուրաբյանը նոև խոսում ա այն մասին, որ երկխոսությունը դա ըստ էության բանակցություններ են: Իսկ բանակցություններին բոլորը գնում են մաքսիմում ծրագրով, բայց հանգում են կողմերի համար ընդունելի միջինացված արդյունքի: Այսինքն, «սկզբում նախագահի, հետո ԱԺ արտահերթ ընտրությունների» մաքսիմում պահանջով բանակցությունների գնացող ՀԱԿ-ը ի վերջո լավագույն դեպքում հանգելու է «արտահերթ ԱԺ ընտրություններ ու ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում» կամ «հերթական ԱԺ ընտրություններ ու տեղեր ԱԺ-ում» միջինացված արդյունքին: Դե էլ չխոսենք այն մասին, որ ավազակապետության հետ բանակցություններն արդեն, ըստ էության, լեգիտիմացնում են Սերժի նախագահությունը: :(


- Ի՞նչ է սպասվում մայիսի 31-ի հանրահավաքին:

Այդ օրը մենք կամփոփենք երեք հիմնական պահանջների կատարումը, եւ ժողովրդին կհայտարարենք ՀՀ-ում լեգիտիմ իշխանության շուտափույթ ձեւավորմանն ուղղված մեր հետագա ռազմավարության ու անելիքների մասին:

No Comment :D

Askalaf
28.05.2011, 22:20
Անչափ ուրախ եմ Նիկոլի համար։
Նախորդ քննարկումներում գրելի էի, որ համարյա համոզված եմ, որ Նիկոլին բաց չեն թողնելու։ Ուրախ եմ որ սխալվել եմ։ Որովհետև ազատվելուց հետո հենց առաջին իսկ հարմար պահին Նիկոլը ապացուցեց, որ իրեն չեն կոտրել.


Եթե Ս.Սարգսյանն այդքան մարդասեր է, ինքը անելու մի քայլ ունի` թող հրաժարական տա:

Ինչ վերաբերում է բանակցություններին և ընտրությունների արտահերթ կամ հերթական լինելուն, ապա




այն, ինչ կատարվեց Լեհաստանում, որի օրինակը շատ ուսանելի եմ համարում Հայաստանի համար, հաշվի առնելով «Սոլիդարնոստ»-ի եւ մեր համաժողովրդական Շարժման բազմաթիվ նմանությունները: 1988թ. ըստ էության, 8 տարվա ծանր պայքարից հետո, երբ գնդակահարվում, խոշտանգվում էին «Սոլիդարնոստի» ակտիվիստները, երբ Լեհաստանում արտակարգ դրությունը տեւեց մեկուկես տարի, ու «Սոլիդարնոստը» կարծես թե ջախջախված էր, իշխանությունները, տեսնելով, որ չեն կարող ոչնչացնել այդ շարժումը, սկսեցին առաջին կոնտակտները Լեհ Վալենսայի հետ: Իսկ չորս ամիս անց արդեն ստեղծվեց կլոր սեղան՝ ֆորմալ բանակցություններ սկսվեց գեներալ Յարուզելսկու իշխանության ու «Սոլիդարնոստի» միջեւ: Դրանից ընդամենը չորս ամիս անց պայմանավորվածություններ ձեռք բերվեցին խորհրդարանական ընտրությունների անցկացման մասին: Յարուզելսկին դեռ մնաց նախագահ, բայց խորհրդարանական ընտրությունների արդյունքում «Սոլիդարնոստը» գրավեց մեծամասնություն Լեհաստանի Սեյմում, եւ հաջողվեց անցկացնել նաեւ նախագահի ընտրություններ, որի արդյունքում Վալենսան հաղթեց։
No Comment

ինձ համար շատ էլ ընդունելի է լեհական սցենարը։
Վերջիվերջո ինչ կապ ունի, թե ինչի արդյունքում կլինի իշխանափոխությունը, կարևորը որ լինի։ Բայց առավել կարևորը էն ա, ինչ ասում ա Նիկոլը.


...ոչ մեկ, լինի դա «թոշակառու», թե «գործող» չի խուսափելու պատասխանատվությունից ու անպայման պետք է կանգնի Հայաստանի Հանրապետության դատարանի առջև...

և եթե «լեհական սցենարն» աշխատի ու իշխանափոխությունից հետո ՀԱԿ–ը այդքան հզոր լինի, որ կարողանա այս խոստումը իրականացնի, առանց վրեժ լուծելու ձգտումի, այլ զուտ օրինական եղանակով, ապա էդ դեպքում կարող ենք ասել, որ Նիկոլի հետևյալ կարգախոսը


կեցցեն մեր երեխաները, որ ապրելու են ազատ և երջանիկ Հայաստանում...

իրականություն դառնալու շանսեր ունի։


Հ.Գ. 1. Ցավոք, կյանքը (Լեհաստանի, Վրաստանի փորձը) ցույց է տալիս, որ իշխանության գալով ցանկացած «լուսավոր» մարդ ինչ որ չափով «կուրանում» է ...
Հ.Գ. 2. Կուզեի որ Նիկոլը և նրա նման անկոտրում մտավորականները ցանկացած իշխանության ժամանակ միշտ ընդդիմություն մնային։

Varzor
29.05.2011, 00:41
մի փոքր ճշտում… "Նորից շեշտեմ, պապս կալվածատեր չէր :) Ընդամենը ստրկատեր:

ապեր կատակ ա… սրտիդ մոտ մի ընդունի…

Է թեկուզ ստրկատեր :) կարևորը վերջը լավ լինի :)
Չէէ, ստրկատեր չէր, այ հիմա ավելի ա նման աստրկատիրության :)
Մի անկեդոտ հիշեցի.
ՀՀ ինչ-որ առևտրային հիմնարկում պետը (Պ) կանչում է աշխատողին (Ա) և...
Պ. - Դուք ազատված եք աշխատանքից:
Ա. - Չեմ հավատում շեֆ,
Պ. - Հավատա, այ սա էլ հրամանը: Հավատացիր?
Ա. - Մեկ է, չեմ հավատում:
Պ. - Բայց ինչի? դու հո հիմար չես?
Ա. - Չեմ հավատում, որովհետև ստրուկներին աշխատանքից չեն ազատում...

Varzor
29.05.2011, 00:46
Հ.Գ. 1. Ցավոք, կյանքը (Լեհաստանի, Վրաստանի փորձը) ցույց է տալիս, որ իշխանության գալով ցանկացած «լուսավոր» մարդ ինչ որ չափով «կուրանում» է ...

Համամիտ եմ, երևի հենց դա էլ իշխանությունն է կամ դրա դիմաց վճարվող գինը (մի մասը):


Հ.Գ. 2. Կուզեի որ Նիկոլը և նրա նման անկոտրում մտավորականները ցանկացած իշխանության ժամանակ միշտ ընդդիմություն մնային։

Անիրական տարբերակ չի :) Անկոտրում մտավորականները միշտ էլ ընդդիմություն են, քանի որ երբեք իշխանության չեն գա` ոչ թե չի ստացվի, այլ իրենց պետք չի: Որովհետև իրենք էլ են հասկանում իշխանույան վտանգը (օրինակ առաջին ասածդ):

Վիշապ
29.05.2011, 10:27
Ուֆ, անկեղծ, ահագին հուզվեցի վիդեոները նայելուց, հատկապես ընտանիքի հետ գրկախառնվելու պահից :oy Նիկոլին թողեցին: Մնաց, որ Նիկոլի ու մնացածի զրկանքները չջրվեն:

Իսկ դրա նախադրյալները կան ... դրա համար կարդանք ԷՍ ՀԱՐՑԱԶՐՈՒՅՑԸ (http://www.lragir.am/armsrc/interview48629.html), ահագին հետաքրքիր ա:

Մի քանի հատկապես հետաքրքիր մեջբերում:

Ակնարկը հասկանալի է՞ ....

Ակնարկը հասկանալի՞ է: Դե իսկ նախագահի հրաժարականի նախադրյալների մասին ոչ մի խոսք: :( Զուրաբյանը նոև խոսում ա այն մասին, որ երկխոսությունը դա ըստ էության բանակցություններ են: Իսկ բանակցություններին բոլորը գնում են մաքսիմում ծրագրով, բայց հանգում են կողմերի համար ընդունելի միջինացված արդյունքի: Այսինքն, «սկզբում նախագահի, հետո ԱԺ արտահերթ ընտրությունների» մաքսիմում պահանջով բանակցությունների գնացող ՀԱԿ-ը ի վերջո լավագույն դեպքում հանգելու է «արտահերթ ԱԺ ընտրություններ ու ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում» կամ «հերթական ԱԺ ընտրություններ ու տեղեր ԱԺ-ում» միջինացված արդյունքին: Դե էլ չխոսենք այն մասին, որ ավազակապետության հետ բանակցություններն արդեն, ըստ էության, լեգիտիմացնում են Սերժի նախագահությունը: :(

No Comment :D

Տրիբուն ախպեր, մարդիկ «ոնց կարում, տենց էլ աշխատում են»: Դու ի՞նչ ավելի բան ես պատկերացնում որ ասենք Զուրաբյանը, կամ Լևոնը, կամ ՀԱԿ-ի մյուս կաՌկառուն դեմքերը անեն/ասեն:
Ու պատկերացրու, որ սրանք իշխանություն եղան, նույն ձև էլ աշխատելու են: Ի՞նչ ենք ուզում: Դուրդ չի գալիս, դու արա (ասել Չուկին), հելի ինքդ պայքարի, կամ էլ կուսակցություն ստեղծի ու մասնակցի ընտրություններին «գժական» ծրագրերով: Մի քանի «գժական» ծրագիր էլ ես կտամ:)) Ուղղակի մրցակիցները բեսամթ չեն դզում::))

My World My Space
29.05.2011, 15:19
Լատվիայի նախագահը հայտարարել է խորհրդարանը ցրելու մասին

23:53 • 28.05.11

Լատվիայի նախագահ Վալդիս Զատլերսը այսօր հայտարարել է Լատվիայի խորհրդարանը՝ Սեյմը ցրելու գործընթաց սկսելու մասին:
Լատվիական հեռուստաընկերության ուղիղ եթերով դիմելով քաղաքացիներին՝ Զատլերսը մեղադրել է Սեյմի պատգամավորներին օլիգարխների շահերը պաշտպանելու ու ստի մեջ. նախօրեին Սեյմը մերժել էր Կոռւպցիայի դեմ պայքարի բյուրոյին թույլատրել խուզարկություն կատարել պատգամավոր Այնարս Շլեսերսի բնակարանում, ում կասկածում են կռոուպցիոն գործունեության մեջ:
Հունիսի սկզբին Լատվիայում պետք է տեղի ունենան նախագահական ընտրություններ: երկրի նախագահն ընտրվում է Սեյմի կողմից, հաղորդում է «Ռիա նովոստին»:

Բա մի սենց նախագահ չունենայի՞նք, հերն անիծեմ....

Հայկօ
29.05.2011, 15:53
Բա մի սենց նախագահ չունենայի՞նք, հերն անիծեմ....

Հով, բայց դու նայի, թե բոլդով սովորական ընդգծումը ինչքան բան կարող ա փոխել :).


Լատվիայի նախագահը հայտարարել է խորհրդարանը ցրելու մասին

23:53 • 28.05.11

Լատվիայի նախագահ Վալդիս Զատլերսը այսօր հայտարարել է Լատվիայի խորհրդարանը՝ Սեյմը ցրելու գործընթաց սկսելու մասին:
Լատվիական հեռուստաընկերության ուղիղ եթերով դիմելով քաղաքացիներին՝ Զատլերսը մեղադրել է Սեյմի պատգամավորներին օլիգարխների շահերը պաշտպանելու ու ստի մեջ. նախօրեին Սեյմը մերժել էր Կոռւպցիայի դեմ պայքարի բյուրոյին թույլատրել խուզարկություն կատարել պատգամավոր Այնարս Շլեսերսի բնակարանում, ում կասկածում են կռոուպցիոն գործունեության մեջ:
Հունիսի սկզբին Լատվիայում պետք է տեղի ունենան նախագահական ընտրություններ: երկրի նախագահն ընտրվում է Սեյմի կողմից, հաղորդում է «Ռիա նովոստին»:

Աղբյուր՝ Թերթ.am (http://tert.am/am/news/2011/05/28/latviapresident/)

Տրիբուն
30.05.2011, 10:56
Տրիբուն ախպեր, մարդիկ «ոնց կարում, տենց էլ աշխատում են»: Դու ի՞նչ ավելի բան ես պատկերացնում որ ասենք Զուրաբյանը, կամ Լևոնը, կամ ՀԱԿ-ի մյուս կաՌկառուն դեմքերը անեն/ասեն:
Ու պատկերացրու, որ սրանք իշխանություն եղան, նույն ձև էլ աշխատելու են: Ի՞նչ ենք ուզում: Դուրդ չի գալիս, դու արա (ասել Չուկին), հելի ինքդ պայքարի, կամ էլ կուսակցություն ստեղծի ու մասնակցի ընտրություններին «գժական» ծրագրերով: Մի քանի «գժական» ծրագիր էլ ես կտամ:)) Ուղղակի մրցակիցները բեսամթ չեն դզում::))

Ապեր, իրանց գործն ա, ոնց ուզում են ու կարողանում են, թող տենց էլ աշխատեն, մենակ զահլեքս ճոռոմ խոստումներով չտանեն - 15 կետանոց պահանջներ, իշխանափոխություն, ավգյան ախոռներ, սահմանդրական կարգի վերակագնում, ամեն տանը մի հատ էլեկտրական լամպուշկա ......

Ու սենց, անցնենք մեր սիրած գործին: Տեսնենք, թե ինչ ա մանրից սկսում ասել ՀԱԿ-ը, ինչպես են դա մեկնաբանում անկախ ու երրորդ ուժերի հետ կապ չունեցող վերլուծաբանները, առանձին անհատները, մենք՝ մահկանացուներս, ու ինչ ենք մենք արդյունքում հասնելու ...

Զուրաբյանի «ուղենիշ-ծրագիրը» արդեն ահագին բան բացահայտում ա, բայց արժի էս մի հարցազրույցն (http://www.lragir.am/armsrc/country48653.html) էլ կարդալ:

Մի քանի անուշ մեջբերում.

Իշխանություն-ընդդիմություն ձայների հնարավոր բաժանման մասին խոսակցություններին անդրադառնալով, Արա Նեդոլյանն ասել է, որ “ավազակապետական համակարգը շատ նուրբ հավասարակշռության վրա է հիմնված, շատ ամբողջական է, և երբ ասում են 30 տոկոս ընդդիմությանը, նշանակում է` ավազակապետական համակարգի 30 տոկոսը հսկողության տակից դուրս է գալիս, մնացած 70 -ը չի կարող մնալ, քանի որ այն պահանջում է 100 տոկոսին մոտ միասնականություն: Եթե ուրիշ դաշտի տակ է անցնում այդ համակարգի 30 տոկոսը, ապա այդ համակարգն արդեն չի կարող գործել, քանի որ այն գործում է այն դեպքում, երբ բոլորն են ենթարկվում այդ կանոններին», նշել է Արա Նեդոլյանը:

Փաստորեն, մաաանրից նշմարվուն են նաև ՀԱԿ-ի ակնկալած տեղերի քանակը: Մենք վերջին անգամ քանի՞ տոկոսի վրա էինք կանգնել: :D

Որոշ մեկնաբանություններ, (http://www.lragir.am/armsrc/comments48658.html) արդեն ուղղակի ասում են. «Ժողովուրդ, ՀԱԿ-ից հույսներդ կտրեք, Աստված մեծ ա, մի բան կլինի» :D Մի անգամ էլ նշեմ, որ էս մեկնաբանները երրորդ ուժի հետ կապ չունեն, դեպուտատ, պրեզիդենտ չեն ուզում դառնալ, իրենք հեղափոխություն ու իշխանափոխություն չեն անում, տենց բան ոչ մեկին խոսք չեն տվել:

Մի երկու մեջբերում էլ ստեղից.


......
Կոնգրեսը, փաստորեն, ընտրել է բնույթով իրավական հակամարտության քաղաքական լուծման ճանապարհը: Տեղի կունենան արտահերթ ընտրություններ, ժողովուրդը կանի իր ընտրությունը, եւ կլինի լեգիտիմ իշխանություն, ասում է Կոնգրեսը:

Ամեն ինչ ճիշտ է, եթե չլիներ մի “բայց”: Իրավական հակամարտությունը պահանջում է ոչ միայն քաղաքական, այլեւ իրավական պատասխանատվություն: Եթե ինչ որ մեկը կեղծել է ընտրությունը, ուզուրպացրել իշխանությունը, անօրինական կառավարել երկիրը 3 տարի, անազատության մեջ պահել քաղբանտարկյալներին, որոնց հետո ստիպված էր ազատ արձակել առանց արդարացման, ապա դա ենթադրում է իրավական գնահատական եւ պատասխանատվություն: Այս պայմաններում իրավական հակամարտության քաղաքական լուծումն իսկական նվեր է իշխանությանը:
......
Հնարավոր է, Կոնգրեսը մտադիր է պահանջել իշխանության իրավական պատասխանատվությունը, իշխանության կողմից արտահերթ ընտրությանը համաձայնելուց հետո: Հնարավոր է, այդ քայլը Կոնգրեսը ենթադրում է օգտագործել որպես նախընտրական քարոզչության մաս: Սակայն այն փաստը, որ Կոնգրեսը երկխոսության է գնում իշխանության հետ, թեկուզ արտահերթ ընտրության հարցով, նշանակում է, որ ՀԱԿ-ը գերադասում է քաղաքական ճանապարհը:

Դա Կոնգրեսի ընտրությունն է, սակայն կան բազմաթիվ մարդիկ, որոնց համար ընդդիմադիր պայքարի էությունը ոչ միայն այն է, որ հասնեն երկրում արդար ընտրության անցկացմանը, այլեւ հեռացնեն իշխանությունից նրանց, ովքեր, այդ մարդկանց կարծիքով, ուզուրպացրել են իշխանությունը:

Պայքարի իրավական ճանապարհն, իհարկե, ավելի կոշտ է եւ չի բացառում ցնցումները, որոնք ոչ ոք չի ցանկանում: Սակայն քաղաքական ճանապարհն իր մեջ թաքցնում է այլ խոչընդոտներ` լիովին հնարավոր է, որ իշխանությունն իր ձեռքը կվերցնի նախաձեռնությունը եւ կթելադրի խաղի կանոնները:


Ու վերջում մի մեջբերում Վարդան Պետրոսյանի հետ հարցազրույցից (http://www.lragir.am/armsrc/society-lrahos48654.html):


- Գաղտնիք չի, որ Հայաստանում ձևավորվել և տիրող է օլիգարխիկ համակարգը. օլիգարխիայի կամայականության պայմաններում, արդյո՞ք հնարավոր է ունենալ նորմալ դատական համակարգ և կայանան նորմալ ընտրություններ:

Մեր հանրապետության առաջին նախագահական ընտրությունները արդար էին, մնացած երեք ընտրությունները արդար չէին: Բոլորը ասում են եկեք, վերջապես գիտակցենք և այդպես սուտ ընտրություններ չի կարելի այլևս բեմադրել, բայց երբ գալիս է պահը, բոլորը սկսում են գնել ձայները: Ըստ իս պետք է, դեռևս անհրաժեշտ է մի շոկային իրավիճակ, որը թույլ տա մարդկանց գնալ ճիշտ ընտրություն կատարելու, ինչպիսին էր վիճակը 90-ական թ. սկիզբին: Ես չգիտեմ այդ շոկային իրավիճակը ինչպես կստեղծվի, բայց որ կստեղծվի, համոզված եմ:

Տրիբուն
30.05.2011, 20:04
Նիկոլը կվարի հանրահավաքը



Իրոք ահագին ակնկալիքներ կան վաղվա հանրահավաքի հետ կապված: Էներգետիկան ապահովված կլինի - մենակ Նիկոլի ներկա լինելը հերիք ա: Իսկ օրակարգը կթելադրի ԵԼՈՒՅԹԸ :D

Ոնց եմ սպասում Լևոնի վաղվա ելույթին, ոնց եմ սպասում: :oy 13 ջրված կետ կա, դրա մասին մի բան պիտի ասվի ի վերջո, թե՞ չէ:

Մովսես
31.05.2011, 05:26
Իրոք ահագին ակնկալիքներ կան վաղվա հանրահավաքի հետ կապված: Էներգետիկան ապահովված կլինի - մենակ Նիկոլի ներկա լինելը հերիք ա: Իսկ օրակարգը կթելադրի ԵԼՈՒՅԹԸ :D

Ոնց եմ սպասում Լևոնի վաղվա ելույթին, ոնց եմ սպասում: :oy 13 ջրված կետ կա, դրա մասին մի բան պիտի ասվի ի վերջո, թե՞ չէ:

Ներողություն, բայց ես ուղակի չեմ հասկանում ոնց են մարդիկ կարողանում այդ Լևոնին լսել ու պաշտպանել: Ո՞նց մարդիկ չեն հիշում ինքը ինչ կեղտոտ բաներ էր անում որպես նախագահ, կաշառակերությունը օրինակ ահավոր աստիճանի էր հասել: Հիմա չեմ ասում որ Սերժը ու Քոչարյանը սխալ բաներ չեն արել, բայց իրանք համեմատաբար բարելավել են մեր երկիրը ու ամենակարեվորը որ իրանք Լևոնի նման չեն փորձել Արցախը ծախել թուրքերին:

Varzor
31.05.2011, 08:56
Ներողություն, բայց ես ուղակի չեմ հասկանում ոնց են մարդիկ կարողանում այդ Լևոնին լսել ու պաշտպանել: Ո՞նց մարդիկ չեն հիշում ինքը ինչ կեղտոտ բաներ էր անում որպես նախագահ, կաշառակերությունը օրինակ ահավոր աստիճանի էր հասել: Հիմա չեմ ասում որ Սերժը ու Քոչարյանը սխալ բաներ չեն արել, բայց իրանք համեմատաբար բարելավել են մեր երկիրը ու ամենակարեվորը որ իրանք Լևոնի նման չեն փորձել Արցախը ծախել թուրքերին:

Բոլորն էլ "նույն քոլի բիբարն են": Լևոնը ոչ մի բան էլ չի ուզեցել ծախել (շատ լավ գիտեր, որ դա անհնար է):
Սարգսյանն ու քոչարյանը բարելավել են երկրի վիճակը? Ինչն ա բարելավվել? Բարելավվել է միայն բնակչության կոնկրետ հատվածի կյանքը, ավելի է խորացել աղքատությունը, ավելի ակնառու է տարձել բնակչության խավերի բաժանումը:
Նույն քաղաքականությունն են շարունակում, ինչ որ Տեր-Պետրոսյանը, սակայն դրսի ազդեցության տակ "փաթեթավորումը" լավացել է:
Խոշոր պետությունները մեր հաշվով այլ պլաններ ունեն: Օրինակ, իմ կարծիքով, Ռուսաստանը մտադիր է ՀՀ-ն դարձնել ռեգիոնում առևտրային հանգույց` սև շուկայական հարաբերությունների զարգացման համար: Այդ նպատակով պետք է ուժեղացնել տեղական օլիգարխներին, նրանց "փայ" տալ, ամրապնդել տեղական ուժային կառույցները, բայց միշտ լարվածություն պահել սահմանների վրա` դրանք փակ պահելւ նպատակով: Համեյան դեպս ՀՀ և Թուրքիայի միջև սահմանի ՍԱՀՄԱՆՄԱՆ (ինչ չեմ ասում բացման, որովհետև բացելուց առաջ, նախ պետք է գծել այդ սահմանը) իրական պտուղները կքաղի Ռուսաստանը:
Ժողովուրդն ըստ տրամաբանության չպետք է գնար մեր երեք նախագահներից և ոչ մեկի հետևից, սակայն փաստմ մնում է փաստ` գնում են, և դեռ գնալու են:
Տեր-Պետրոսյանը մեկ առավելություն ունի մյոս նախագահների հանդեպ` առաջինն է, ինչպես պատմականորեն, այնպես էլ որպես ԱՐԴԱՐ ընտրված :)
Սակայն այս առավելությունը որևէ քաղաքական կշիռ չի կարող հանդիսանալ, քանի որ որպես հակակշիռ Տեր-Պետրոսյանը առաջինն էր նաև այնպիսի բաներում, որ մարդ փշաքաղվում է հիշելուց:
Համենայն դեպս գիտակցում եմ, որ այս ամենը խաղ է, "խաղացնող-չխաղացնողն" էլ իրենք են, իսկ ես գտնվում եմ մշտական խաղից դուրս վիճակում, քանի որ չեմ մասնակցել և ոչ մի հանրահավաքի կամ երթի:
Խաղից դուրս չլինելու համար պետք է կամ խաղալ իմանալ, կամ հասկանալ խաղի կանոնները: Թե մեկը և թե մյուսը չգիտեմ :)

Zodiac
31.05.2011, 09:33
Համենայն դեպս գիտակցում եմ, որ այս ամենը խաղ է, "խաղացնող-չխաղացնողն" էլ իրենք են, իսկ ես գտնվում եմ մշտական խաղից դուրս վիճակում, քանի որ չեմ մասնակցել և ոչ մի հանրահավաքի կամ երթի:
Խաղից դուրս չլինելու համար պետք է կամ խաղալ իմանալ, կամ հասկանալ խաղի կանոնները: Թե մեկը և թե մյուսը չգիտեմ :)

ԲԱՅՑ ԼԱՎ ՁԵՎԱԿԵՐՊԵՑԻՐ, մշտական խաղից դուրս վիճակում գտնվող մեր եղբայր:
Իրոք որ , էս մեր անկապ երկրում մարդիք շատ կան, որ խաղի կանոններն էլ չեն հասկանում, բայց խաղալ գիտեն ու լաաավ էլ խաղում են::hands

Մովսես
31.05.2011, 10:25
Բոլորն էլ "նույն քոլի բիբարն են": Լևոնը ոչ մի բան էլ չի ուզեցել ծախել (շատ լավ գիտեր, որ դա անհնար է):
Սարգսյանն ու քոչարյանը բարելավել են երկրի վիճակը? Ինչն ա բարելավվել? Բարելավվել է միայն բնակչության կոնկրետ հատվածի կյանքը, ավելի է խորացել աղքատությունը, ավելի ակնառու է տարձել բնակչության խավերի բաժանումը:
Նույն քաղաքականությունն են շարունակում, ինչ որ Տեր-Պետրոսյանը, սակայն դրսի ազդեցության տակ "փաթեթավորումը" լավացել է:
Խոշոր պետությունները մեր հաշվով այլ պլաններ ունեն: Օրինակ, իմ կարծիքով, Ռուսաստանը մտադիր է ՀՀ-ն դարձնել ռեգիոնում առևտրային հանգույց` սև շուկայական հարաբերությունների զարգացման համար: Այդ նպատակով պետք է ուժեղացնել տեղական օլիգարխներին, նրանց "փայ" տալ, ամրապնդել տեղական ուժային կառույցները, բայց միշտ լարվածություն պահել սահմանների վրա` դրանք փակ պահելւ նպատակով: Համեյան դեպս ՀՀ և Թուրքիայի միջև սահմանի ՍԱՀՄԱՆՄԱՆ (ինչ չեմ ասում բացման, որովհետև բացելուց առաջ, նախ պետք է գծել այդ սահմանը) իրական պտուղները կքաղի Ռուսաստանը:
Ժողովուրդն ըստ տրամաբանության չպետք է գնար մեր երեք նախագահներից և ոչ մեկի հետևից, սակայն փաստմ մնում է փաստ` գնում են, և դեռ գնալու են:
Տեր-Պետրոսյանը մեկ առավելություն ունի մյոս նախագահների հանդեպ` առաջինն է, ինչպես պատմականորեն, այնպես էլ որպես ԱՐԴԱՐ ընտրված :)
Սակայն այս առավելությունը որևէ քաղաքական կշիռ չի կարող հանդիսանալ, քանի որ որպես հակակշիռ Տեր-Պետրոսյանը առաջինն էր նաև այնպիսի բաներում, որ մարդ փշաքաղվում է հիշելուց:
Համենայն դեպս գիտակցում եմ, որ այս ամենը խաղ է, "խաղացնող-չխաղացնողն" էլ իրենք են, իսկ ես գտնվում եմ մշտական խաղից դուրս վիճակում, քանի որ չեմ մասնակցել և ոչ մի հանրահավաքի կամ երթի:
Խաղից դուրս չլինելու համար պետք է կամ խաղալ իմանալ, կամ հասկանալ խաղի կանոնները: Թե մեկը և թե մյուսը չգիտեմ :)

Կարճ ասաց՝ ես ոնց գցում բռնում եմ, մեր ամենալավ տարբերակը այսօրվա դրությամբ Սերժ Սարգսյանն է: Փաստ մնում է փաստ որ նախագահ Լևոնը ուզում էր հակահայկական պայմանագիր կնքեր թուրքերի հետ ու դրանով մարդիկ իրենից հիասթափվեցին ու ստիպեցին որ ինքը հրաժարվի: Հիմա մեր իրավիճակի համար, մենք կարողացել ենք դրական փոփոխություններ գործել մեր երկրում, այո դանդաղ գործընթաց է, բայց մենք պետք է հաշվի առնենք որ մենք համեմատած արեվմուտքի հետ բավականին նոր երկիր ենք ու չենք կարող անիմաստ սպասելիքներ ունենանք այսքան շուտ: Մենք պետք է միշտ հիշենք որ մեր ամենավտանգավոր հարցը ստեղ թուրքերն են ու այսպիսով Արցախի ապահովությունը: Ես որպես հայ չեմ վստահում որ Լեվոնի նման մեկը այդ ապահովությունը կպահպանի, բայց ղարաբաղցի Սերժին վստահում եմ:

Varzor
31.05.2011, 11:58
Կարճ ասաց՝ ես ոնց գցում բռնում եմ, մեր ամենալավ տարբերակը այսօրվա դրությամբ Սերժ Սարգսյանն է: Փաստ մնում է փաստ որ նախագահ Լևոնը ուզում էր հակահայկական պայմանագիր կնքեր թուրքերի հետ ու դրանով մարդիկ իրենից հիասթափվեցին ու ստիպեցին որ ինքը հրաժարվի: Հիմա մեր իրավիճակի համար, մենք կարողացել ենք դրական փոփոխություններ գործել մեր երկրում, այո դանդաղ գործընթաց է, բայց մենք պետք է հաշվի առնենք որ մենք համեմատած արեվմուտքի հետ բավականին նոր երկիր ենք ու չենք կարող անիմաստ սպասելիքներ ունենանք այսքան շուտ: Մենք պետք է միշտ հիշենք որ մեր ամենավտանգավոր հարցը ստեղ թուրքերն են ու այսպիսով Արցախի ապահովությունը: Ես որպես հայ չեմ վստահում որ Լեվոնի նման մեկը այդ ապահովությունը կպահպանի, բայց ղարաբաղցի Սերժին վստահում եմ:

Լևոնը պայմանագիր չի կնքել :) Նրան դրեցին բարդ քաղաքականի իրավիճակում, նա էլ իրավիճակը լավ հասկանալով ինքնակամ հեռացավ: Ղարաբաղցի սերժին դու վստահում ես, բայց ղարաբաղցիներին հարցրել ես?
Արցախի հարցը չեն որոշում ոչ Լևոնը ոչ Սերժը, այն որոշվում է "ավելի բարձր" ինստանցիաներում, սակայն միևնույն է Արցախի վերջնական ճակատագիրը որոշում է հայ ժողովուրդը, հատկապես տեղի բնակչությունը, իսկ նրանք բավականին հստակ կողմնորոշում ունեն` "չենք տա":

Տրիբուն
31.05.2011, 16:00
Մի հատ բաժնում քար լռությու՛ն !!!!!!!!!!!!!!

Թագավորներին, Ղարաբաղին, բիբարներին ու հատկապես քոլերին` ներառյալ Սերժը, թուրքերին ու իրանցից ածանցված բոլոր ազգություններին` ներառյալ իսլանդացիները, հանգիստ ենք թողնում ու սպասում ենք միտինգի արդյունքներին ու ԵԼՈՒՅԹԻՆ:



Սպասելիքն ասելիքից պակաս կարևոր չէ (http://www.1in.am/arm/armenia_analysis_21537.html)

Այսօր Հայ Ազգային Կոնգրեսի հրավիրած համապետական հանրահավաքը առաջ է բերել մեծ սպասում: Ընդդիմության այսօրվա ասելիքի և անելիքի, կամ անելիքի մասին ասելիքի շուրջ դատողությունից և հարցադրումներից բացի՝ թերևս ժամանակն է բարձրացնել մեկ այլ հարցադրում` սպասելիքը:

Ո՞րն է ընդդիմության այսօրվա հանրահավաքից սպասելիքը:

Կա քաղաքական մի ուժ, որն աներկբա տնօրինում է այդ դաշտի ընդդիմադիր տարածությունը: Բայց այդ քաղաքական ուժի դիմաց կա նաև հասարակություն, քաղաքացի, որն այդ տնօրինությանն ականատես կամ ունկնդիր լինելուց բացի, նաև ինչ-որ բան է սպասում այդ քաղաքական ուժից: Ընդ որում` սպասում ասվածը, թերևս, վերաբերում է նախևառաջ խոսքին, գուցե առավելապես կամ հենց գլխավորապես՝ խոսքին: Գործողությունների մասին պետք է խոսել խոսքից հետո, քանի որ քաղաքականության մեջ հենց խոսքն է գործողությունների շարժիչը:

Ահա այդ իմաստով շատ կարևոր, բայց թերևս մինչ այժմ երբեք չբարձրաձայնված հարցադրում է, թե իսկ ի՞նչ է սպասում հասարակությունը, քաղաքացին ընդդիմությունից, մասնավորապես այսօրվա հանրահավաքին: Տվյալ պարագայում հասարակություն կամ քաղաքացի ասելով՝ նկատի չունենք այն շերտին, որն ընդդիմության անվերապահ համակիրն է և սպասման իմաստով հենց միայն ընդդիմության ու նրա առաջնորդների հարթակի վրա լինելու փաստով արդեն իսկ բավարարված սպասում է:

Սակայն քաղաքական անհեռատեսություն և քաղաքական անգրագիտություն կլինի չնկատելը, որ կա հասարակության ոչ պակաս մի շերտ, որի համար քաղաքականությունը շատ ավելի պրագմատիկ դիտարկման նյութ է, և մարդիկ գերադասում են առաջնորդվել նրանով, թե ինչ է իրենց տվյալ պահին առաջարկում տվյալ քաղաքական ուժը խնդիրների կոնկրետ լուծման կամ կոնկրետ դիտարկման տեսանկյունից: Ահա, ինչ է սպասում հասարակության այդ կարևոր շերտը ընդդիմության հանրահավաքից, ինչ խոսք է ակնկալում լսել:

Շատ հաճախ հասարակությունն ինքը կդժվարանա ձևակերպել իր սպասումը, բայց քաղաքական ուժի հմտությունն այն է, որ թե՛ իրավիճակի գնահատման համարձակ պրագմատիզմի, թե՛ մարդկային ինտուիցիայի շնորհիվ կարողանա ընկալել հանրային այդ սպասումը և ներկայացնել մի խոսք, որը լսելուց հետո հանրության մոտ այլևս կասկած չի լինի, որ հենց այդ խոսքին էր ինքը սպասում:

Տրիբուն
01.06.2011, 10:17
The ԵԼՈՒՅԹ

Ոչ մի նոր բան :( Կոնկրետ իմ սպասելիքները լիովին արդարացան: Ըստ էության կարելի է ասել, որ երկխոսությունը ոչ թե նոր պիտի սկսվի, այլ այն արդեն մոտենում է ավարտին: Առաջ ընկնելով ասեմ, որ ՀԱԿ-ի կողմից պատվիրակության ստեղծումն ու իշխանություններին նման առաջարկ ներկայացնելն ուղղակի երկխոսության ֆորմալացում է, քանի որ մինչև այժմ երկխոսությունն ընթանում էր առանց կոնկրետ ֆորմատի, բայց լիարժեք փոխըմբռնման մթնոլորտում: Լևոնի կողմից երկխոսությունը գործարք անվանողներին քարկոծելն արդարացի է միայն այն առումով, որ իրոք, դժվար է հավատալ ՀԱԿ-Սերժ ֆորմալ գործարքին` գրած, ստորգրած, պեչատած: Գործարքի տակ այս դեպքում պետք է հասկանալ այն, որ կողմերը, հասկանալով ու ըմբռնելով միմյանց դիրքորոշումները, կատարում են միմյանց լիարժեք բավարարող քայլեր: ՀԱԿ-ի գործը, այս դեպքում, այդ քայլեը ժողովրդին որպես ժողովրդի շահերի համար արվող քայլեր ներկայացնելն է: Դե իսկ Լևոնը դա իրականացնելու համար անգնահատելի տաղանդ ունի - Respect: Արդյունքում, միևնույնն է, շուտով կունենանք այն ինչ ունենալու ենք:

Հիմա բուն ելույթը:

Սկզբում մի հատ երկար բարակ վերլուծական մաս, որտեղ փաստորեն ներկա «ձեռքբերումները» բացատրվում են երեք գործոնների պատճառահետևանքային կապով. արաբական բողոքի ալիք, ղարաբաղ, սոցիալ-տնտեսական վիճակ: Դժվար է սրան հակառակ որևէ բան ասել, բացի հետևյալ հռետորական հարցից. «Ի՞նչ էր անելու ՀԱԿ-ը եթե արաբական աշխարհում բողոքի նման ալիք չսկսվեր»: Ախմա՞խ հարց ա: Էնքան էլ չէ: Էս հարցի պատասխանն է, որ ցույց կտա, ունի՞ կամ ունեցե՞լ է արդյոք երբևէ ՀԱԿ-ը ընդհանրապես իշխանափոխության ծրագիր, թե որոշումներն ընդունվում են ad-hoc:

Անհետաքրքիր ռետրոսպեկտիվ վերլուծութունները դնենք մի կողմ, ու անցնեք բուն նյութին:

Ինչպես գոնե անձամբ ես սպասում էի, ելույթի մեխը «երրորդ ուժերին» ու սադիստին որակազրկելն ու իշխանությունների հետ «երկխոսությանը» ֆորմալ բանակցությունների ձև տալու մասին հանրությանը ներկայացնելն է: Մանր մունր քաղաքական ուժերն արդեն ՀԱԿ-ի ուշադրությանը արժանն չեն, բայց դեռ կան դաշնակները, որոնք սադիստի ու ԲՀԿ-ի հետ համագործակցելու դեպքում «երկխոսության» կոճերին լուրջ քացի կհասցնեն: Լևոնի ելույթում ԲՀԿ մասին դեռ ոչ մի խոսք չկա, քանի որ ԲՀԿ-ն, չնայած վերջին մի քանի օրերին հնչող իբր ինքնուրույն հայտարարություններին, ֆորմալ առումով դեռ գտնվում է Սերժի լծի տակ: Իսկ դաշնակցության ու Քոչարյանի չեզոքացման գործընթացը պետք է սկսել արդեն հիմիկվանից:

Սկզբունքորեն Սերժը ինքն էլ դեմ չէր լինի մի լավ Քոչարյանին ու դաշնակների քլնգել: Բայց դա ճիշտ չի հասկացվի, հատկապես Քոչարյանին քլնգելու պահը: Դա Սերժի փոխարեն կանի Լևոնը:


Իսկ դաշնակցության ներկայացուցիչների շուրթերից հնչած հաջորդ նմանատիպ պնդման համաձայն՝ Կոնգրեսն, իբր, ի տարբերություն իրենց կուսակցության, միայն վերջերս է ադրբեջանական վտանգի նկատառումով Հայաստանի ներքին կայունությունը պահպանելու մտահոգություն արտահայտել («Ժամանակ». 27.04.2011)։ Սա արդեն ոչ միայն նույնքան բացարձակ, այլ նաեւ կրկնակի սուտ է, քանի որ նախ՝ Դաշնակցությունը երբեք այդպիսի մտահոգություն չի ունեցել եւ, ընդհակառակը, Ղարաբաղյան պատերազմի ամենաթեժ տարիներին գրեթե ամենօրյա հանրահավաքների միջոցով ամեն ինչ արել է Հայաստանի ներքաղաքական իրավիճակն ապակայունացնելու եւ բանակի ոգին կոտրելու համար, եւ երկրորդ՝ Կոնգրեսն իր ձեւավորման առաջին իսկ օրերից հստակորեն արտահայտել է այդ մտահոգությունը։ Դա հիմնավորելու համար ավելորդ չեմ համարում մեջբերել Համաժողովրդական շարժման 2008թ. մայիսի 2-ին կայացած համաժողովում ունեցած իմ ելույթի հետեւյալ հատվածը. «Ադրբեջանը պետք է հասկանա, որ ինչպիսի ներքաղաքական վիճակ էլ տիրի մեր երկրում, միեւնույն է՝ Ղարաբաղի դեմ ռազմական ոտնձգություն կատարելու պարագայում կհանդիպի հայ ժողովրդի միահամուռ դիմադրությանը։ Իսկ այդ դիմադրության առաջին շարքերում, վստահաբար, կհայտնվեն այսօր բանտերում գտնվող մեր ընկերները։ Ռազմական վտանգի առաջացման դեպքում ես ինքս կոչով կդիմեմ Համաժողովրդական շարժման մասնակիցներին, խնդրելով ժամանակավորապես դադարեցնել իրենց քաղաքական գործողությունները եւ լծվել հայրենիքի պաշտպանության նվիրական գործին»։


Ես այսքան հանգամանորեն չէի անդրադառնա առաջիկա երկխոսության շուրջ պտտվող չարամիտ ասեկոսեներին ու դատարկաբանություններին, եթե նրանք այդ հեռանկարային գործընթացը վիժեցնելու եւ երկրի վիճակն է՛լ ավելի ծանրացնելու վտանգ չպարունակեին։ Ակնհայտ է, որ որոշ ուժեր, տարբեր պատճառներով, խիստ անհանգստացած են նշված հեռանկարից, որը կարող է հիմնովին փոխել երկրի թե՛ սոցիալ-տնտեսական, թե՛ քաղաքական, եւ թե՛ հասարակական իրավիճակը։ Առավել անհանգստացած է Հայաստանի «ամենանյարդացած» ու խուճապահար անձը, որը մեզանից լավ գիտե, թե ինչ հիմքեր ունի անհանգստանալու ու խուճապի մատնվելու համար։ Անշուշտ, անհանգստացած ու նույնիսկ ահաբեկված են իրավապահ մարմինների աշխատակիցները, որոնց այդ անձը, սեփական կաշին փրկելու համար, իր վերջին հարցազրույցով, ինչպես ասում են, «փուռը» տվեց, մինչ ժամանակին նրանց հրապարակավ խոստացել էր, որ ոչ մի ոստիկան մարտի 1-ին կատարած ոճրագործությունների համար չի դատվելու։ Անհանգստության նշաններ են նկատվում նաեւ որոշ արտաքին ուժերի մոտ, որոնց ամենեւին ձեռնտու չէ Հայաստանի ներքաղաքական մթնոլորտի առողջացումը, քանի որ դրանով նրանք կզրկվեն վերջինիս քաղաքական վարքագծի վրա ազդելու մինչ այժմ ունեցած լծակներից։ Չափից ավելի անհանգստացած է դաշնակցությունը, որը բացահայտորեն ու տենդագին կերպով լծված է երկխոսության վարկաբեկման եւ խափանման գործին։ Անհանգստացած են նաեւ արեւի տակ տեղ որոնող որոշ մանրմունր քաղաքական խմբավորումներ, որոնք որեւէ գործ անելու անընդունակ լինելով, բառիս բուն իմաստով, զբաղված են ուրիշների գործը պղծելով, կամ ժողովրդական լեզվով ասած, «մունդռելով»։

Սա արդեն ուղղակի նախընտրական պայքար է: Վաղը կլսենք դաշնակների պատասխանը սրան, ու նորից ու նորից նույն հիմար բազարները, «ով ո՞վ էր ղարաբաղի պատերազմի ժամանակ»: ՀԱԿ-ը փաստացի լծվում է ԱԺ ընտրություններում պոտենցիալ հակառակորդների չեզոքացման գործին: Սրանք դեռ ծաղիկներն են, հետաքրքիր բացահայտումներն առջևում են: Ոչ մի վատ բան չեմ տեսնում սրա մեջ, նախընտրական պայքար է, բայց ի՞նչ կապ ունի սա, կոնկրետ իմ ակնկալած իշխանափոխության ու սահմանադրական կարգի վերականգնման հետ:

Ելույթի մի ահագին մասը նվիրված է «երկխոսության» որպես լուրջ քաղաքական կատեգորիայի գովաբանմանը: Լևոնը Արթուրիկ չի: Բայց ոչ այն պատճառով, որ ի վերջո չի գնալու Սերժի հետ գործարքի, այլ, քանի որ ի տարբերություն Արթուրիկի, Լևոնի գիտի, թե ինչպես է պետք այդ «գործարքը» ժողովրդին ներկայացնել իրեն ձեռնտու լույսի ներքո: Ի վերջո, ցանկացած փոքր «ձեռքբերումը» մի երկու լավ ելույթով կարելի է ներկայացնել որպես «լուրջ հաղթանակ»: Ու այդ գործը Լևոնն արդեն կամաց-կամաց սկսել է:


Գործարքին վերաբերող խոսակցությունների վրա այսքան երկար կանգ առնելու պատճառով կարող է տպավորություն ստեղծվել, թե ես վախենում եմ այդ բառից։ Ամենեւին ոչ. ինձ համար տաբուներ չկան, եւ ես երբեք չեմ խուսափել որեւէ հարցի քննարկումից։ Վերջին հաշվով, ցանկացած բանակցություն կամ երկխոսություն գործարք է, որը բխում է կա՛մ երկու կողմերի մասնավոր, կա՛մ էլ հասարակությունների ու պետությունների ընդհանրական շահերից։ Եթե երկխոսությունն ընթանում է պաշտոնների ու պատգամավորական մանդատների բաժանման կամ այլ գծուծ շահագրգռությունների շուրջ, ապա դա ստոր, անպարկեշտ եւ ամոթալի գործարք է, որի ականատեսն ենք եղել բազմիցս։ (Ի դեպ, Հայաստանի իրականության մեջ վերջին 13 տարիների ընթացքում կայացած այս տիպի գործարքների մեխանիզմը հմտորեն բացահայտել է ՀՀՇ վարչության փոխնախագահ Սամվել Աբրահամյանը. «ՀԺ». 14.05.2011)։ Իսկ եթե խոսքը վերաբերում է երկխոսության միջոցով ժողովրդի, երկրի ու պետության կենսական շահերից բխող լուծումների որոնմանը, ապա այդպիսի գործարքը միայն պետք է ողջունել։

Շարունակելի

Տրիբուն
01.06.2011, 10:18
Շարունակություն

Իսկ հիմա այն մասին, թե ինչի ենք հանգելու: Հանգելու ենք նրան, ինչի մասին արդեն հազար անգամ խոսել ենք: :(

Նախ, երկխոսությունը ֆորմալացվում է, ու քանի որ Լևոնն ինքն էլ հասկանում, որ երկխոսությունը փաստացի կայացել է, ապա պետք է ֆորմալացված երկխոսությանը տալ նոր անվանում ու ձև - բանակցություններ:


Այսպիսով, նկատի ունենալով Հայ Ազգային Կոնգրեսի առաջ քաշած երեք պահանջների կատարման հանգամանքը, մենք արդեն պատրաստ ենք իշխանության հետ ֆորմալ, այսինքն պատվիրակությունների մակարդակով երկխոսության։ Առաջիկա օրերին մենք կորոշենք մեր պատվիրակության կազմը, որը բաղկացած կլինի 3–5 հոգուց, եւ իշխանությանը կներկայացնենք երկխոսության մեր օրակարգը։ Բնականաբար, նույնը պետք է անի նաեւ իշխանությունը՝ թե՛ պատվիրակություն կազմավորելու, թե՛ սեփական օրակարգը ներկայացնելու առումով։

Ինչի՞ շուրջ պիտի լինեն բանակցությունները:


Կոնգրեսի օրակարգը հայտնի է՝ արտահերթ նախագահական եւ խորհրդարանական ընտրությունների անցկացում։ Բայց դա չի նշանակում, թե մենք չպետք է հաշվի առնենք նաեւ իշխանության ներկայացրած օրակարգն ու հակաառաջարկները, այլապես կխախտվի կողմերի իրավահավասարությունը։

Հատուկ ուշադրություն երկրորդ նախադասությանը - մենք պետք է հաշվի առնենք նաև իշխանությունների օրակարգը: Իսկ իշխանությունների օրակարգը նույնպես հայտնի է:

Ո՞րն է ՀԱԿ օրակարգն ու բանակցային դիրքը.
1. Արտահերթ նախագահական ընտրություններ
2. Արտահերթ ԱԺ ընտրություններ
3. ՀԱԿ- ունի համակիրների մեծ բանակ, ու ներկայացված չի ԱԺ-ում
4. ՀԱԿ-ը վայելում է ժողովրդի լայն զանգվածնեի աջակցությունը

Ո՞րն է իշխանությունների օրակարգն ու բանակցային դիրքը.
1. Նախագահը հրաժարակն չի տա
2. ԱԺ-ն ցրելու սահմանդրական/իրավական նախադրյալներ չկան - տես սահմանդրության համապատասխան հոդվածները
3. ՀՀԿ-ն պառլամենտական մեծամասնություն է ու այն զիջելու որ մի մտադրություն չունի - տես կոալիցիոն վերջին հայտարարությունը
4. ՀՀԿ-ն ու Սերժը լիարժեք տնօրինում են ադիմինիստրատիվ ու ֆինսական ռեսուրսները

Սկզբունքորեն բանակցությունների համար երկու կողմերն էլ ունեն բավականին լավ դիրքեր; :D

Հիմա, եթե կողմերը պիտի հաշվի առնեն միմյանց օրակարգերը, ապա բանակցությունների արդյունքում պիտի հանգեն միջինացված լուծման: Իսկ այդ միջինացված լուծումը, լավագույն դեպքում, կարող է լինել ԱԺ արտահերթ ընտրությունները, այն էլ սահմանադրության ոտնահարմամբ: Նախագահական արտահերթ ընտրությունները բացառվում են, քանի որ սա ՀԱԿ-ի օրակարգի մաքսիմումն է: Իսկ բանակցություններում, հատկապես եթե արդեն հայտարարել ես, որ պիտի հաշվի առնես նաև իշխանությունների օրակարգը, մաքսիմում ծրագիրին հասնելու ոչ մի հնարավորություն չունես: Այլապես բանակցությունները դառնում են ինքնին անիմաստ: Այլ տրամաբանական ելք չկա: ԱԺ ընտրությունների արդյունքում ՀԱԿ-ը մուտք կգործի ԱԺ: ՀԱԿ-ի մուտքը ԱԺ որպես մեծամասնությունը համարում եմ անիրատեսական` ՀՀԿ բանակցային դիրքերի 4-րդ կետի պատճառով: ՀԱԿ բանակցային դիրքի 4-րդ կետը մինչև հիմա Հայաստանում որոշիչ չի եղել, ու, գոնե ես, ոչ մի նախադրյալ չեմ տեսնում այն որոշիչ դարձնելու համար:

Ըստ ՀԱԿ-ի բանակցային տրամաբանության, իշխանություններն արդեն գնացել են ահագին զիջումների: Իսկ զիջումների ռեսուրսը մի պահ սպառվելու է: Իշխանությունների արսենալում մնացել է մեկ զիջում - դա որոշ պաշտոնաթողություններն են, ու կոնկրետ վարչապետի պաշտոնաթողությունը: Մի կողմից Սերժը պիտի ժողովրդին ցույց տա, թե ինչքան լավն է ինքը, մյուս կողմից էլ ՀԱԿ-ը պիտի ժողովրդին համոզի, որ իր/ժողովրդի պահանջները կատարվում են: ՀԱԿ-իշխանություններ համագործակցության մեխանիզմն իրոք աննախադեպ գեղեցիկ է: Էս առումով հնարավոր չէ չհամաձայնվել Լևոնի հետ, որ գործընթացն իրոք «քաղաքակիթ» է:

Մնում է մի հարց, կլինի արդյոք ԱԺ արտահերթ ընտրություն, թե՞ ոչ: Ցավոք այդ հարցը կախված չէ, ոչ ՀԱԿ-ից ոչ էլ իշխանություններից: Այն կախված է Քոչարյանի ակտիվությունից: Եթե Քոչարյանն իրոք արագ ակտիվացավ (մինչև սեպտեմբեր) ու ԲՀԿ-ին Սերժի լծի տակից վերադարձրեց իր լծի տակ, ապա կլինեն արտահերթ ԱԺ ընտրություններ` Քոչարյան-դաշնակներ-ԲՀԿ եռյակի դիմացն արագ առնելու համար: Այլապես իշխանությունների համար անիմաստ են նաև արտահերթ ԱԺ ընտրությունները, ու ՀԱԿ-ին իրեն հասանելիք տեղերը ԱԺ-ում կարելի է տալ նաև հերթական ընտրությունների ժամանակ, այն էլ շատ քիչ քանակությամբ: Իսկ արտահերթի դեպքում ՀԱԿ-ին բաժին կհասնի նաև ԲՀԿ-ից խլվելիք ահագին տեղերը, էլ չեմ ասում այն մասին, որ դաշնակները, Ժառանգության նման, հնարավոր է, որ լրիվ դուրս մնան ԱԺ-ից: Ա՜խ Ժառանգությունը, Ժառանգությունը - ցավալիորեն խաղից լրիվ դուրս մնացածի կարգավիճակ վաստակեց ախմախ ծոմերով, թրաշով ու Րաֆֆիի համահայկականամարդկաքրիստոնեական հայտարարություններով ու պահանջներով:

Ամենաաբսուրդն այս կրկեսում այն է, որ եթե Քոչրայնը հավակնում է նախագահության, ապա, զուտ տեսականորեն, Քոչարյանը նախագահ դառնալու հնարավորւթյուն կունենա միայն այն դեպքում, եթե ապագա ԱԺ-ում մեծամասնությունն անցնի ՀԱԿ-ին: Եթե զուտ տեսականորեն ընդունենք, որ ԱԺ-ում մեծամասնություն ստանալով ՀԱԿ-ը հասնելու է սահմանդրական կարգի վերականգնմանն ու հետագայում արդար ընտրությունների անցկացմանը, ապա Քոչարյանը կունենա բոլոր քաղաքակիրթ երկրներին հատուկ ռեսուրսը՝ նախագահական ընտրությունների ժամանակ պայքարելու համար. Քոչարյան/լիդեր, դաշնակցություն/գաղափարախոսություն, ԲՀԿ/փող: Եթե մինչ այդ ՀԱԿ մեծամասնությունը Քոչրայանին չհանձնի տարբեր դատարաններին:

Վերջին պարբերությունը մտավոր մաստուրբացիայի շարքից է, խնդրում եմ լուրջ չընդունել: :D

Մի հատ լիրիկական զեղում: Լևոնի ելույթից, կոնցեպտուալ-փիլիսոփայական առումով դուրս եկավ միայն այս հատվածը.


Հասարակական տրամադրություններում առկա է նաեւ հակառակ մտայնությունը՝ այն է, եթե իշխանությունը, Կոնգրեսի հետ ձեռք-ձեռքի տված, գնում է լուրջ բարեփոխումների եւ արդյունավետ քայլեր ձեռնարկում երկրի ներքաղաքական մթնոլորտի առողջացման, արդարության վերականգնման եւ ժողովրդի սոցիալական վիճակի թեթեւացման ուղղությամբ, ապա ի՞նչ հարկ կա արտահերթ ընտրություններ պահանջել, մանավանդ որ հերթական ընտրություններն այնքան հեռու չեն։ Պետք է նկատի ունենալ, սակայն, որ նշված պահանջը պայմանավորված է ոչ թե քաղաքական հավակնոտությամբ կամ պարզ քմահաճույքով, այլ երկու լրջագույն նկատառումով։ Դրանցից մեկը օրինականության եւ սկզբունքի խնդիր է, որի իմաստը կայանում է նրանում, որ կեղծված ընտրությունների հետեւանքով առաջացած քաղաքական ճգնաժամը պետք է հաղթահարվի բացառապես արտահերթ ընտրությունների անցկացմամբ, որպեսզի հետագայում այլեւս որեւէ մեկի մտքով չանցնի բռնազավթել իշխանությունը։ Իսկ մյուսը, որը թերեւս տվյալ պահին ավելի կարեւոր է, ժամանակի գործոնն է. մինչեւ հերթական ընտրությունները Հայաստան երկրից կարող է բան մնացած չլինել, այսինքն որքան ընտրություններն ուշանան, այնքան մեր կորուստները կշատանան։

Ի՞նչ ակնկալիքներ ունեմ, կոնկրետ ես, ՀԱԿ-ի հետագա գործունեությունից: Միայն մեկ ակնկալիք - գոնե որ բանակցությունների ընթացքը լինի թափանցիկ ու մենք բոլորս հստակ տեղակացված լինենք թե ովքեր են բանակցում, ինչի մասին, ու ինչ որոշումներ են ընդունվում: Անկեղծ, խիստ կասկածում եմ, որ սպասելիքս կարդարանա.


Գործընթացը վերահսկելու մեխանիզմը, բնականաբար, մեր պարբերական հանրահավաքներն են լինելու, որոնք տեղի կունենան ըստ անհրաժեշտության՝ երկխոսության ընթացքին ձեզ տեղյակ պահելու համար, կամ էլ սոցիալ-տնտեսական իրավիճակի սրման եւ որեւէ այլ արտակարգ իրադարձության պարագայում։ Ինչ վերաբերում է հաջորդ հանրահավաքին, ապա այն նախատեսված է անցկացնել հունիս ամսին, իսկ ճշգրիտ օրվա մասին ձեզ կտեղեկացնենք լրացուցիչ։

Հիմար արդեն հաջորդ հանրահավաքի օրն էլ չգիտենք: Եթե բանակցությունները հաջող ընթանան, երևի հանրահավաք էլ ընդհանրապես չլինի: :(

Չէ, հանրահավաք կլինի, քանի որ դա ՀԱԿ-ի բանակցային դիրքրի 4-րդ կետն է: ԱԺ-ում տեղերի քանակի շուրջ բանակցություններում պետք է ժամանակ առ ժամանակ ի ցույց դնել սեփական դիրքերը. ՀԱԿ-ը` հանրահավաքային գլխաքանակը, ՀՀԿ-ն ու Սերժը` ադմինիստրատիվ ռեսուրսը:

Վիշապ
01.06.2011, 12:29
Տրիբուն ՋԱՆ։:hi

Ինչ էլ հավես ունես, երկար–բարակ վերլուծում ես թոշակառուի էլ ավելի երկար–բարակ «վերլուծությունը»։
Էս բալամուտները վերջին հաշվով նույնն են, ոնց որ ասենք հայաթի շախմատի սեղանի շուրջ մարդամեկը երեք տարի շարունակ շաբաթ–կիրակի շախմատ խաղալուց հերթական վերլուծականներ ներկայացի, որ ահա գարուն է գալու, և ամենայն հավանականությամբ անձրևներ են լինելու, և բոլոր վերլուծությունները վկայում են, որ կարկուտ էլ է լինելու, իսկ կարկուտը կազդի բերքատվության վրա, և մենք դրա համար միահամուռ կերպով ցանկանում ենք օրերի տաքացում, բայց նաև գիտակցում ենք, որ չափազանց արագ տաքացումը կբերի իր բացասական հետևանքները, դրա համար մենք հավասարակշռված ենք մեր ցանկությունների մեջ և մեր գործողությունների արդյունքում անշուշտ կլինի այդ տաքացումը ևս։ Իսկ տաքացումը կնպաստի բանջարաբոստանային կուլտուրաների հասունացմանը, որի պրոցեսի սկզբին մենք արդեն ընթացք տվել ենք։ Իսկ մեր հետևողական պայքարը ի վերջո կբերի նրան, որ կգա նաև աշունը և մենք կունենանք ցանկալի բերքահավաքը, քանի որ մենք ոչ մի տեղ չենք շտապում, թող սեզոնները շտապեն, եթե շտապելու բան ունեն։ Առնվազն մանկամիտ են նրանք, ովքեր կարծում են, թե կտրուկ գործողությունների արդյունքում կկարողանանք միանգամից հասնել բերքահավաքի սեզոնին։ Մենք պետք է հաշվի առնենք, որ բնությունն ինքը շտապել չի սիրում և ունի իր սեփական պահանջները։ Ուստի մենք զերծ ենք արկածախնդրությունից ու չմտածված քայլերից, մեր ամեն մի շաբաթ–կիրակի օրվա շախմատ խաղալը հաստատուն քայլերով մեզ մոտեցնում է բաղձալի շրջանին, և կարևոր է, որ մենք չկորցնենք մեր դիմացկունությունն ու անկասելիությունը։
Բլա բլա բլա, բլա բլա բլա.......

Ինչ Լևոնի կառավարման շրջանը, ինչ՝ Լևոնի ընդդիմադիր շրջանը. Ջուր ծեծոցի, դեմագոգիա, տուֆտաբանություններ, սեփական անձն ու ինքզինքը ճոռոմացնելու ու ցուցադրելու անսպառ մոլուցք, իսկ տակը՝ կեղտ, ճղճիմություն, ճահիճ, տոռմուզ...

Մարդիկ ինչքան որ Սերժի իշխանությունից են փախչում, էդքան էլ էս անտաղանդ, անհույս ճոռոմներից, երկուսն էլ մեր «ապագան» են։

Varzor
01.06.2011, 12:41
Ինչ Լևոնի կառավարման շրջանը, ինչ՝ Լևոնի ընդդիմադիր շրջանը. Ջուր ծեծոցի, դեմագոգիա, տուֆտաբանություններ, սեփական անձն ու ինքզինքը ճոռոմացնելու ու ցուցադրելու անսպառ մոլուցք, իսկ տակը՝ կեղտ, ճղճիմություն, ճահիճ, տոռմուզ...
Մարդիկ ինչքան որ Սերժի իշխանությունից են փախչում, էդքան էլ էս անտաղանդ, անհույս ճոռոմներից, երկուսն էլ մեր «ապագան» են։

Մարդիք միշտ պետք է իշխանություններից դժգոհ լինեն, հակառակ դեպքում ` պրոգրես չի ինի: Սակայն չափից դուրս դժգոհ լինելը բերում է ռեգրեսի կամ տեղում դոփոլու: Այ հեց այդ "չափն" է, որ իշխանությունները խնդիր ունեն որոշելու :)

Ոչ Լևոնը և ոչ էլ Սերժը միանձնյա չեն կառավարել և միայնակ չեն գործել: Ծիշտ է սատարել են, սակայն սատարել են իրենց սատարողներին :) Չհաշված որոշ փոփոխություններ, մնացած գործող անձինք մնացել են նույնը:

Համենայն տեպս դեռ ժամանակ ունենք տեսնելու մեր կարծիքների իրական կամ թյուր լինելը:

Mephistopheles
01.06.2011, 21:08
Հատուկ ուշադրություն երկրորդ նախադասությանը - մենք պետք է հաշվի առնենք նաև իշխանությունների օրակարգը: Իսկ իշխանությունների օրակարգը նույնպես հայտնի է:

Ո՞րն է ՀԱԿ օրակարգն ու բանակցային դիրքը.
1. Արտահերթ նախագահական ընտրություններ
2. Արտահերթ ԱԺ ընտրություններ
3. ՀԱԿ- ունի համակիրների մեծ բանակ, ու ներկայացված չի ԱԺ-ում
4. ՀԱԿ-ը վայելում է ժողովրդի լայն զանգվածնեի աջակցությունը

Ո՞րն է իշխանությունների օրակարգն ու բանակցային դիրքը.
1. Նախագահը հրաժարակն չի տա
2. ԱԺ-ն ցրելու սահմանդրական/իրավական նախադրյալներ չկան - տես սահմանդրության համապատասխան հոդվածները
3. ՀՀԿ-ն պառլամենտական մեծամասնություն է ու այն զիջելու որ մի մտադրություն չունի - տես կոալիցիոն վերջին հայտարարությունը
4. ՀՀԿ-ն ու Սերժը լիարժեք տնօրինում են ադիմինիստրատիվ ու ֆինսական ռեսուրսները

Սկզբունքորեն բանակցությունների համար երկու կողմերն էլ ունեն բավականին լավ դիրքեր; :D



Ապեր, դու իրադարձությունները նայում ես զուտ էն տեսանկյունից որ իրավիճակը լինելու ա քարացած ու մնա հենց էս վիճակում… էդ տեսանկյունից հավանական տարբերակ ես ասում, բայց իմ կարծիքով բանակցային գործընթացի վրա շատ գգործեններ կան ազդող…

1. տնտեսական վիճակը, որը քանի գնում վատանում ա… էդ գործոնը կարող ա կշեռքի նժարը դեպի ՀԱԿ-ը տանի… էսօրվա դրությամբ էդ տենդենցը կա… Իշխանությունների զիջման ֆակտորներից մկը հենց սա է… բայց մյուս կողմից էլ տեսականորեն կարելի ա ենթադրել որ վիճակը կլավանա ու նշարը կթեքվի Սերժի կողմը…

2. Ղարաբաղի հարցի համգուցալուծումը ևս հզոր ֆակտոր ա, որը միանշանակ իշխանություններից ա քայլ պահանջում… սա ևս սովորականից ավելի ակտիվ ա էսօր ու մեծ դեր ունի բանակցությունների ընթացքի վրա… ես չեմ բացառում որ Սերժն ինքնակամ թողնի ու դուրս գա, զուտ էն բանի համար որ Ղարաբաղյան հարցի լուծման բարդությունից խուսափի… (ստեղ մենք կարանք ժամանակ շահենք ու դիրքերն ամրապնդենք)

3. Մարտի 1-ը հենց ընենց բարոյական խնդիր չի որ մեջտեղ են բերել… սա մի հատ մեծ լծակ ա իշխանությունը քանդելու ու վրեն ազդելու համար և միջազգայիններին էլ վրից ավելացնելու ճնշմանը…էս հարցը ոչ միայն իշխանությունների վրա ճնշում բանեցնելու համար ա, այլ նաև Քոչարյանին սանձելու ներառյալ Դոդին, լֆիկներին ու նմանատիպներին… Մարտի 1-ը էդքան էլ բեզաբիդնի խնդիր չի

վերևի 3 ֆակտորները գործում են միաժամանակ և բավականին արագացված տեմպերով… ու պետք ա գործընթացները, բանակցություններն ու գործարքները քննարկել էս լույսի տակ քանի որ սրանք հասարակության վրա ունեն անմիջական ու մեծ ազդեցություն ունեն, իսկ էսօր հասարակությունը մեծ ու անմիջական մասնակցություն ունի գործընթացների մեջ… ընդունենք թե չընդունենք, բայց ՀԱԿ-ն ա ժողովրդին դարձրել մասնակից…

…մանդատի հարց չկա և չի կարող լինել… որովհետև եթե մանդատները վերը նշված խնդիրները չեն լուծելու, հայաստանը մնալու ա նույն պայթյունավտանգ երկիրը տարածաշրջանի համար որը այլևս չի կարող մնալ ոչ արտաքին աշխարհի շահերից, ոչ մեր երկրի շահերից ելնելով և ոչ էլ պրակտիկորեն կարող ա շարունավել էս վիճակը…

ճգնաժամը քարացած իրավիճակ չի, էտի զարգացող վիճակ ա ու քանի գնում արագություն ա հավաքում…

մանդատի հարցերն ու խնդիրները միայն գործընթացներից դուրս մնացած ուժերի համար ա ակտուալ… ու հենց դրա համար էլ լուսնցքում ձանձրությունից չգիտեն ինչ անեն…

Վիշապ
01.06.2011, 22:58
Մեֆ, չեմ ջոկում թե ինչեր ես գրում, Հայաստանը պայթյունավտանգ, չգիտեմ, Ղարաբաղի հարցի հանգուցալուծում... պաշտոնական Թուրքիան իսկի սենց կարծիքներ չի հայտնում, թե իբր Հայաստանը աշխարհի բկին նստած է: Դու առհասարակ դիրքորոշումդ որ հայտնում ես, որպես ԱՄՆ քաղաքացի ե՞ս հայտնում, թե ինչ:

Mephistopheles
01.06.2011, 23:17
Մեֆ, չեմ ջոկում թե ինչեր ես գրում, Հայաստանը պայթյունավտանգ, չգիտեմ, Ղարաբաղի հարցի հանգուցալուծում... պաշտոնական Թուրքիան իսկի սենց կարծիքներ չի հայտնում, թե իբր Հայաստանը աշխարհի բկին նստած է: Դու առհասարակ դիրքորոշումդ որ հայտնում ես, որպես ԱՄՆ քաղաքացի ե՞ս հայտնում, թե ինչ:

Աշխարհի բկին չէ, տարածաշրջանի բկին ա նստած… Նյու Յորք թայմզն էլ ա դրան անդրադարձել վերջերս (կարծեմ երեկ)… բոլորն են անդրադառնում Ղարաբաղի հարցի պայթյունավտանգությանը… սահմանից եկող լուրերն էլ են դրա մասին խոսում… ապեր քանի հոգի պտի խփեն որ ընդունենք որ տենց բան կա…

…էս կարտծիքս էլ հայտնում եմ որպես մարդ, որը հետևում ա իրադարձություններին Վիշ ջան… եթե համաձայն չես գրի թե ինչի համաձայն չես…

Վիշապ
01.06.2011, 23:37
Աշխարհի բկին չէ, տարածաշրջանի բկին ա նստած… Նյու Յորք թայմզն էլ ա դրան անդրադարձել վերջերս (կարծեմ երեկ)… բոլորն են անդրադառնում Ղարաբաղի հարցի պայթյունավտանգությանը… սահմանից եկող լուրերն էլ են դրա մասին խոսում… ապեր քանի հոգի պտի խփեն որ ընդունենք որ տենց բան կա…

Ապեր, կողմնորոշվի, հիմա Ղարաբաղի հարցն է՞, թե՞

հայաստանը մնալու ա նույն պայթյունավտանգ երկիրը տարածաշրջանի համար
սրանք տարբեր բաներ են: Եթե տարբերությունը չես հասկանում, կբացատրեմ:


…էս կարտծիքս էլ հայտնում եմ որպես մարդ, որը հետևում ա իրադարձություններին Վիշ ջան… եթե համաձայն չես գրի թե ինչի համաձայն չես…

Ապեր, չգիտեմ, թե ոնց ես դու իրադրություններին հետևում, ու ոնց ես տրամաբանում, բայց ես քեզ մի անգամ էլ Ղարաբաղի խնդրի «լուծման» վերաբերյալ հարց տվեցի, սարեր-ձորեր ընկար: Հիմա չլինի՞ կոնկրետ պատասխան ունես, ու գիտես թե ասենք ՀԱԿ-ը ինչ տեսակետ ունի Ղարաբաղի խնդրի շուրջ, Սերժի տեսակետից տարբեր, եթե այդպիսիք կան առհասարակ: Իսկ դու որպես մարդ, ո՞նց ես պատկերացնում պայթյունավտանգ վիճակի հանդարտեցումը:

Mephistopheles
01.06.2011, 23:53
Ապեր, կողմնորոշվի, հիմա Ղարաբաղի հարցն է՞, թե՞

Ղարաբաղի կոնֆլիկտը տարածաշրջանը դարձնում ա պայթյունավտանգ, Հայաստանի էս վիճակն էլ նպաստում ա դրան… կարծում եմ էսքանը պտի որ հստակ լիներ մինչև հիմա


Ապեր, չգիտեմ, թե ոնց ես դու իրադրություններին հետևում, ու ոնց ես տրամաբանում, բայց ես քեզ մի անգամ էլ Ղարաբաղի խնդրի «լուծման» վերաբերյալ հարց տվեցի, սարեր-ձորեր ընկար: Հիմա չլինի՞ կոնկրետ պատասխան ունես, ու գիտես թե ասենք ՀԱԿ-ը ինչ տեսակետ ունի Ղարաբաղի խնդրի շուրջ, Սերժի տեսակետից տարբեր, եթե այդպիսիք կան առհասարակ: Իսկ դու որպես մարդ, ո՞նց ես պատկերացնում պայթյունավտանգ վիճակի հանդարտեցումը:

Կներես Վիշ ջան, մի հատ էլ գրածս պտի կարդաս լուծման հաշվով… պարզ եմ գրել ուղղակի ժամանակ չունեմ փորփրելու ու նորից մեջտեղ բերելու…

իսկ ես որպես մարդ պատկերացնում եմ որ վիճակը կարելի ա հանդարտեցնել արտահերթ նախագահական ու խորհրդարանական ընտրություններով…

Վիշապ
02.06.2011, 00:11
Ղարաբաղի կոնֆլիկտը տարածաշրջանը դարձնում ա պայթյունավտանգ, Հայաստանի էս վիճակն էլ նպաստում ա դրան… կարծում եմ էսքանը պտի որ հստակ լիներ մինչև հիմա
Չէ, նոր Հայաստանն էր պայթյունավտանգ, հիմա դառավ տարածաշրջանը: Հետաքրքիր անցումներ են: Հայաստանի էս վիճակի դրան նպաստելը մի քիչ մանրամասն, խնդրում եմ: Վերջինս կարելի է տարբեր ձևերով մեկնաբանել, «կարծում եմ պիտի որ հստակ լիներ» նշանակում է կամ դու չես կարողացել հստակ բացատրել, կամ իրականում ինքդ էլ չես կողմնորոշվում, թե այդ «հստակը» որն է:


Կներես Վիշ ջան, մի հատ էլ գրածս պտի կարդաս լուծման հաշվով… պարզ եմ գրել ուղղակի ժամանակ չունեմ փորփրելու ու նորից մեջտեղ բերելու…
Կներես ապեր, ես կշարունակեմ համարել, որ պատասխան չեմ ստացել, իսկ դու եթե ուզում ես համարի, որ պարզ ես գրել, բայց ես չեմ հասկացել, կամ չեմ ցանկացել հասկանալ:


իսկ ես որպես մարդ պատկերացնում եմ որ վիճակը կարելի ա հանդարտեցնել արտահերթ նախագահական ու խորհրդարանական ընտրություններով…
Հա, իհարկե, մանավանդ երբ դրանց հաջորդում են կեղծիքների մասին հիսթերիաները: Հետաքրքիր է, ասենք Ադրբեջանի սնայպերները ինչո՞ւ պիտի սկսեն ավելի քիչ կրակել մեր արտահերթ ընտրություններից հետո, ասենք թող Լևոնն էլ դառնա նախագահ: Ստեղ էլ մի քիչ մանրամասն: Կներես, ապեր, մի քիչ տկարամիտ եմ, դոգմատիկ մտքեր չեմ ընկալում:

Mephistopheles
02.06.2011, 00:39
Չէ, նոր Հայաստանն էր պայթյունավտանգ, հիմա դառավ տարածաշրջանը: Հետաքրքիր անցումներ են: Հայաստանի էս վիճակի դրան նպաստելը մի քիչ մանրամասն, խնդրում եմ: Վերջինս կարելի է տարբեր ձևերով մեկնաբանել, «կարծում եմ պիտի որ հստակ լիներ» նշանակում է կամ դու չես կարողացել հստակ բացատրել, կամ իրականում ինքդ էլ չես կողմնորոշվում, թե այդ «հստակը» որն է:

Հայաստանն էլ, Ղարաբաղի խնդիրն էլ, ամեն ինչը միասին… սրանք առանձին մի նայի… Հայաստանի անկայուն վիճակը միշտ էլ կարա տարածաշրջանը պայթյունավտանգ դարձնի… էսի քննարկման նյութ չի… նույնն էլ Ադրբեջանի անկայունությունը տարածաշրջանը պայթյունավտանգ կդարձնի… նամանավանդ որ էս երկու երկրներն էլ իրար հետ խնդիր ունեն…



Կներես ապեր, ես կշարունակեմ համարել, որ պատասխան չեմ ստացել, իսկ դու եթե ուզում ես համարի, որ պարզ ես գրել, բայց ես չեմ հասկացել, կամ չեմ ցանկացել հասկանալ:
եղավ


Հա, իհարկե, մանավանդ երբ դրանց հաջորդում են կեղծիքների մասին հիսթերիաները: Հետաքրքիր է, ասենք Ադրբեջանի սնայպերները ինչո՞ւ պիտի սկսեն ավելի քիչ կրակել մեր արտահերթ ընտրություններից հետո, ասենք թող Լևոնն էլ դառնա նախագահ: Ստեղ էլ մի քիչ մանրամասն: Կներես, ապեր, մի քիչ տկարամիտ եմ, դոգմատիկ մտքեր չեմ ընկալում:

արտահերթին պտի որ չհաջորդի "հիսթերիաներ"… իմաստն էլ հենց էտ ա … ու որ ունենաս լեգիտիմ իշխանություն էտ էլ կկայունացնի ներքաղաքական իրավիճակը… ներքաղաքական կայուն վիճակով երկրի հետ պատերազմելն ավելի դժվար ա քան անկայուն երկրի… հենց էդ էլ կարա պատերազմի կամ կոնֆլիկտի պայթելու վտանգը քչացնի…

ո՞ր մասն ա դոգմա որ չես հասկանում Վիշ,

Mephistopheles
02.06.2011, 04:15
The ԵԼՈՒՅԹ

……

Հիմա բուն ելույթը:

Սկզբում մի հատ երկար բարակ վերլուծական մաս, որտեղ փաստորեն ներկա «ձեռքբերումները» բացատրվում են երեք գործոնների պատճառահետևանքային կապով. արաբական բողոքի ալիք, ղարաբաղ, սոցիալ-տնտեսական վիճակ: Դժվար է սրան հակառակ որևէ բան ասել, բացի հետևյալ հռետորական հարցից. «Ի՞նչ էր անելու ՀԱԿ-ը եթե արաբական աշխարհում բողոքի նման ալիք չսկսվեր»: Ախմա՞խ հարց ա: Էնքան էլ չէ: Էս հարցի պատասխանն է, որ ցույց կտա, ունի՞ կամ ունեցե՞լ է արդյոք երբևէ ՀԱԿ-ը ընդհանրապես իշխանափոխության ծրագիր, թե որոշումներն ընդունվում են ad-hoc:

……………………

Տրիբուն ջան, շատ ճիշտ հարց ես բարձրացրել…

ՀԱԿ-ը չի կանխատեսել արաբական հեղափոխությունների շարքն ու հաշվարկը դրա վրա չի եղել, բայց հստակ ինկատի ա ունեցել աշխարհում ֆինանսատնտեսական ճգնաժամը… դրա մասին նաև ասվել ա բազմաթիվ ելույթներում իրենց նախընտրական կամպանիայի ժամանակ… այսինքն դրա ազդեցությունը Հայաստանի վրա հստակ կանխատեսվել ա ու ոչ առանց հիմքերի, իսկ արաբական հեղափոխությունները դրանք տնտեսական ճգնաժամի արտհայտման ձև են մեր նման տոտալիտար երկրների վրա…

…հաշվարկը նրանց վրա չի եղել, բայց նրանք հմտորեն օգտագործեցին դա… իրանց հաշվարկը եղել է տնտեսական ճգնաժամի Հայաստանի վրա ունեցած ազդեցության վրա… ու եթե արաբականը չլիներ ապա մի ուրիշ բան կլիներ… արաբականն օգնում ա բայց որոշիչը Հայաստանի վիճակն ա…

ծրագիր չի եել, բայց սկզբմունքներ ու ստրատեգիա եղել ա ու կա… ու առայժմ դրանից իրանք էականորեն չեն շեղվել…

Վիշապ
02.06.2011, 07:17
Հայաստանն էլ, Ղարաբաղի խնդիրն էլ, ամեն ինչը միասին… սրանք առանձին մի նայի… Հայաստանի անկայուն վիճակը միշտ էլ կարա տարածաշրջանը պայթյունավտանգ դարձնի… էսի քննարկման նյութ չի… նույնն էլ Ադրբեջանի անկայունությունը տարածաշրջանը պայթյունավտանգ կդարձնի… նամանավանդ որ էս երկու երկրներն էլ իրար հետ խնդիր ունեն…

Ապեր, առանձին կարծես թե դու էիր նայում, ասելով՝

հայաստանը մնալու ա նույն պայթյունավտանգ երկիրը տարածաշրջանի համար Այսինքն Հայաստանը առանձնանցնելով որպես «պայթյունավտանգ երկիր», հիմա պարզվում է մեզ է միանում նաև Ադրբեջանը: Բայց Ադրբեջանը մեզ չի հետաքրքրում, մենք ֆիքսվում ենք Հայաստանի վրա:



արտահերթին պտի որ չհաջորդի "հիսթերիաներ"… իմաստն էլ հենց էտ ա … ու որ ունենաս լեգիտիմ իշխանություն էտ էլ կկայունացնի ներքաղաքական իրավիճակը… ներքաղաքական կայուն վիճակով երկրի հետ պատերազմելն ավելի դժվար ա քան անկայուն երկրի… հենց էդ էլ կարա պատերազմի կամ կոնֆլիկտի պայթելու վտանգը քչացնի…

Փաստորեն էն մի քանի հազար հոգին, որ պարբերաբար հավաքվում Լևոն-Լևոն են գոռում, իրենց միակ ուզածը լեգիտիմ իշխանություններն են հա՞: Իսկ հետաքրքիր է, որ իշխանությունները լեգիտիմ են, դա արդեն բավարա՞ր է լավ ապրելու համար: Օրինակ Լևոնի իշխանությունը լեգիտիմ էր, տեսնես գոհ է՞ր ժողովուրդը: Հիմա որ ընտրություններ եղան, ու արդարացիորեն ընտրվեց Սերժը, Հայաստանը դրանից ուժեղանալու է՞: Թե՞ դու վստահ ես, որ Լևոնն է ընտրվելու, Լևոնը մեր ժողովդրի աչքի լույսն է, ընդհամենը արտահերթ ընտրություններ են պետք: Ուրիշ կերպ ժոովուրդը չի կարողանում իր ցանկալի Լևոնին բերել իշխանության: Ապեր, մեր երկրում ներքաղաքական անկայուն վիճակ չկա, վկան՝ արմատական ընդդիմության ու իշխանությունների քնքուշ հարաբերությունները երկխոսությունների տեսքով, «Այնթափցի Եղիազար» մակարդակով:


ո՞ր մասն ա դոգմա որ չես հասկանում Վիշ,
Քո բոլոր նախադասությունները:
Ի պատասխանս քո դոգմատիկ նախադասության, որ Հայաստանում ներքաղաքական վիճակը անկայուն է և պայթյունավտանգ, ես կպատասխանեմ, որ Հայաստանում ներքաղաքական վիճակը տարածաշրջանում ամենակայուններից է: Մի հոգու ամսեկան ճառերն ու մի քանի հազար հոգու հիացական ծափերը բացարձակապես ալիք չեն փոխում: Կայուններից է, ոչ այն պատճառով, որ տնտեսական վերելք է ապրում Հայաստանը, այլ այն պատճառով, որ «ընդդիմությունը» ամեն ամիս ցույց է տալիս, թե ինչքան ավելի աՆՆասուն վիճակում կհայտնվի Հայաստանը, եթե իրենք գան իշխանության: Իսկ ցույց է տալիս բավականին համոզիչ, Հայլուրը վկա:

Տրիբուն
02.06.2011, 08:39
Տրիբուն ջան, շատ ճիշտ հարց ես բարձրացրել…

ՀԱԿ-ը չի կանխատեսել արաբական հեղափոխությունների շարքն ու հաշվարկը դրա վրա չի եղել, բայց հստակ ինկատի ա ունեցել աշխարհում ֆինանսատնտեսական ճգնաժամը… դրա մասին նաև ասվել ա բազմաթիվ ելույթներում իրենց նախընտրական կամպանիայի ժամանակ… այսինքն դրա ազդեցությունը Հայաստանի վրա հստակ կանխատեսվել ա ու ոչ առանց հիմքերի, իսկ արաբական հեղափոխությունները դրանք տնտեսական ճգնաժամի արտհայտման ձև են մեր նման տոտալիտար երկրների վրա…

…հաշվարկը նրանց վրա չի եղել, բայց նրանք հմտորեն օգտագործեցին դա… իրանց հաշվարկը եղել է տնտեսական ճգնաժամի Հայաստանի վրա ունեցած ազդեցության վրա… ու եթե արաբականը չլիներ ապա մի ուրիշ բան կլիներ… արաբականն օգնում ա բայց որոշիչը Հայաստանի վիճակն ա…

ծրագիր չի եել, բայց սկզբմունքներ ու ստրատեգիա եղել ա ու կա… ու առայժմ դրանից իրանք էականորեն չեն շեղվել…

Փաստորեն ՀԱԿ-ի քաղաքականությունը մոտավորապես հետևյալն ա - ինչքան վիճակը ալամ աշխարհում վատանա, ու ինչքան էտ վատը Հայաստանի վրա ուժեղ ազդի ու Հայաստանում ավելի վիճակը վատանա, էնքան լավ :D