PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

davidus
23.03.2011, 00:47
Դավ ջան, իմ կարծիքով քաղաքապետարանի ընտրությունները ամենևին էլ էֆֆեկտիվ չէին, շողովուրդն իմ կարծիքով հիասթափված էր շատ բաներից, այդ թվում հենց ՀԱԿ-իս կտրուկ գործողությունների չգնալու համար ու ես կասեի անգամ որ պարզապես "չներկայացավ" ընտրությունների, դաշտը թողելով 5000 դրամի բախտին… այնուամենայնիվ ԱԺ-ի 1 տեղը քաղաքապետարանի 10 տեղի հետ չես համեմատի… եթե քաղաքապետարանում մեծամասնություն չես ու ցանկացած կոմբինացիա էլ քեզ մեծամասնություն չի տա ապա անիմաստ ա ընդեղ մնալը … քաղաքապետարանը ուրիշ հարցեր ա քննարկում ԱԺ-ն ուրիշ … քաղաքապետարանում ի՞նչ հարց պետք ա քննարկվի որ դրա համար ժողովուրդ մոբիլիզացնես… ես իսկականից չգիտեմ… եթե լրիվ իրանց անցներ ուրիշ հարց…

Մեֆ ջան, դրա համար ես քեզ խնդրեցի սկզբունքային տարբերությունները ցույց տալ: 2010-ին Երևանի բյուջեն 48.7 միլիարդ դրամ (http://www.yerevan.am/edfiles/files/avagani15.03.11/02.15.03.2011.2.pdf) ա եղել (մոտ 135 մլն դոլլար): Քի՞չ փող ա, Մեֆ ջան. էս փողը քաղաքապետն ու ավագանին են տնօրինում: Մարդկանց հետաքրքիր չի՞, թե էս փողը ով ու ոնց ա ծախսում:

Մեֆ ջան, պարզ ա, որ ստատուսով ավագանու անդամն ու պատգամավորը տարբերվում են, բայց գործունեությունը նույնն ա: Ի՞նչ տարբերություն ավագանու մեջ ես փոքրամասնություն, թե խորհրդարանում, եթե մեկա ոչ մի ռեալ ներգործություն չես կարող ունենալ որոշումների (օրենքների) ընդունման վրա: Էդ անտեր պատգամավորական մանդատը սկի վետո-ի իրավունք էլ չունի, որ ամեն կերպ արդարացնես թեկուզ մեկ պատգամավորի ներկայությունը: Ես չգիտեմ, թե դու ինչքանով ես ծանոթ մեր մկների ժողովի գործունեությանը, բայց փաստը էն ա, որ ով շատ կնոպկա սղմելու իրավունք ունի, էն էլ թելադրում ա: Օրինակ. Աժ վերջին քննարկումների ժամանակ ընտրական օրենսգիրքն են ուզեցել փոփոխել. դաշնակները իրենց տարբերակն են առաջարկել, հհկ-ն սիրուն ձևով դաշնակներին էլ, իրենց առաջարկած տարբերակն էլ ուղարկել ա դեպի «լուսավոր ապագա»: Թող շատ «խորհրդավոր» չթվա խորհրդարանի աշխատանքը: Շատի ու քչի «բազառ» ա, բանից բուն իմաստով: Ով շատ ա, էն էլ իրանն ա առաջ բրթում: Դրա համար չեմ կարողանում ընկալել, թե ինչի էս ուզում արդարացնես ՀԱԿ-ի մուտքը ԱԺ՝ անկախ ընտրության արդյունքներից: Ինչի՞ ա էդ մանդատը էդքան բաղձալի ու ընդունելի: Չլինի՞ անձեռնմխելիության համար...

Mephistopheles
23.03.2011, 01:38
Մեֆ ջան, դրա համար ես քեզ խնդրեցի սկզբունքային տարբերությունները ցույց տալ: 2010-ին Երևանի բյուջեն 48.7 միլիարդ դրամ (http://www.yerevan.am/edfiles/files/avagani15.03.11/02.15.03.2011.2.pdf) ա եղել (մոտ 135 մլն դոլլար): Քի՞չ փող ա, Մեֆ ջան. էս փողը քաղաքապետն ու ավագանին են տնօրինում: Մարդկանց հետաքրքիր չի՞, թե էս փողը ով ու ոնց ա ծախսում:

Մեֆ ջան, պարզ ա, որ ստատուսով ավագանու անդամն ու պատգամավորը տարբերվում են, բայց գործունեությունը նույնն ա: Ի՞նչ տարբերություն ավագանու մեջ ես փոքրամասնություն, թե խորհրդարանում, եթե մեկա ոչ մի ռեալ ներգործություն չես կարող ունենալ որոշումների (օրենքների) ընդունման վրա: Էդ անտեր պատգամավորական մանդատը սկի վետո-ի իրավունք էլ չունի, որ ամեն կերպ արդարացնես թեկուզ մեկ պատգամավորի ներկայությունը: Ես չգիտեմ, թե դու ինչքանով ես ծանոթ մեր մկների ժողովի գործունեությանը, բայց փաստը էն ա, որ ով շատ կնոպկա սղմելու իրավունք ունի, էն էլ թելադրում ա: Օրինակ. Աժ վերջին քննարկումների ժամանակ ընտրական օրենսգիրքն են ուզեցել փոփոխել. դաշնակները իրենց տարբերակն են առաջարկել, հհկ-ն սիրուն ձևով դաշնակներին էլ, իրենց առաջարկած տարբերակն էլ ուղարկել ա դեպի «լուսավոր ապագա»: Թող շատ «խորհրդավոր» չթվա խորհրդարանի աշխատանքը: Շատի ու քչի «բազառ» ա, բանից բուն իմաստով: Ով շատ ա, էն էլ իրանն ա առաջ բրթում: Դրա համար չեմ կարողանում ընկալել, թե ինչի էս ուզում արդարացնես ՀԱԿ-ի մուտքը ԱԺ՝ անկախ ընտրության արդյունքներից: Ինչի՞ ա էդ մանդատը էդքան բաղձալի ու ընդունելի: Չլինի՞ անձեռնմխելիության համար...

Դավ ջան, դու տեղեկացված տղա ես ու ես դա հարգում եմ… կարա՞ս ասես ավագանին ի՞նչ հարցեր ա քննարկում… անձամբ ես էդքան էլ տեղեկացված չեմ, բայց կարծում եմ որ երկրի համար օրեմնքներ չի ընդունում…

ասա ու ես կապատասխանեմ էս գրառմանդ ավելի մանրամասն…

ոռոջին մասի հետ համաձայն եմ…

davidus
23.03.2011, 12:21
Դավ ջան, դու տեղեկացված տղա ես ու ես դա հարգում եմ… կարա՞ս ասես ավագանին ի՞նչ հարցեր ա քննարկում… անձամբ ես էդքան էլ տեղեկացված չեմ, բայց կարծում եմ որ երկրի համար օրեմնքներ չի ընդունում…

Ստեղ մանրամասն գրված ա (http://www.arlis.am/DocumentView.aspx?docid=50578), եթե ուզում ես ծանոթացի, իսկ ավելի մատչելի լեզվով ասած՝ շատ քիչ բան կա, որ քաղաքապետը ի զորու ա իրականացնել՝ առանց ավագանու համաձայնության։ Ավագանին քաղաքապետին «դաբրո» տվողն ա։ Նույնիսկ մի հատ քոսոտ բուդկա չեն կարող օտարել՝ առանց ավագանու հաստատման։ Առանց ավագանու հաստատման՝ քաղաքապետի որոշումները առոչինչ են։

Տես ինչ հետաքրքիր բան ա, վարչապետը կամ կառավարությունը իր գործունեությունը իրականացնում է՝ առանց ԱԺ-ի համաձայնությունը ստանալու, ուղղակի պետք է գործի օրենքի սահմաններում։ ԱԺ-ն օրենքով է կարգավորում կառավարության գործունեույթունը։ Փորձը ցույց ա տալիս, որ նոր օրենքի նախագծերի 90%-ը կառավարությունն ա մտցնում ԱԺ, իսկ փոփոխությունների անհաժեշտությունը առաջին հերթին երևում ա կառավարության ընթացիկ գործունեության արդյունքում։ Ընենց էլ չի, որ պատգամավորի խելքին մի հատ միտք փչի, կարող ա դա դնել ու օրենք սարքել։ Էդ կարգի «նախագծերը» սկի ԱԺ համապատասխան հանձնաժողովների արգելքը չեն հաղթահարում, ուր մնաց մի հատ էլ քվեարկության դրվեն։

Իսկ ավագանին էս տեսակետից ավելի մոտիկ ա կանգնած։ Միանգամից հավանություն ա տալիս քաղաքապետի որոշումներին։ Ավագանու նախաձեռնությունը կարելի ա միանգամից քվեարկության դնել։

Մեֆ ջան, օրենքը ընդունելու համար էլ ա պետք մեծամասնություն ունենալ՝ գոնե 50+1. Եթե չունես, ուզում ա մեջտեղիցդ կիսվես, չես կարող էդ օրենքը կամ օրենքի փոփոխությունը անցկացնել։ Կամ էլ պիտի սկսես ֆրակիցաների հետ համագործակցությունը։ Էս դեպքում արդեն դու ինձնից լավ կգնահատես, թե ոնց կհամագործակցեն հակ-ն ու հհկ-ն (բարգավաճի ու օեկ-ի մասին չեմ ասում, նույն հհկ-ն են, նույն դիրքորոշումը)։

Տրիբուն
23.03.2011, 13:34
ՄԵֆ, ընտրությունները ՉԵՆ ԿԱՐՈՂ ՉԿԵՂԾՎԵԼ։ Սերոժի նախագահության օրոք մոռացի արդար ընտրությունների մասին։ Սա ապացուցման կարիք չունի։ Կոնտրոլից ինչի՞ պիտի դուրս գա։ Մարդիկ իրենց զայրույթն ու դժգոհությունը արտահայտելու ընտիր տեղ ունեն՝ համաժողովրդական ֆորումը։ Հույսով գնում են գործողություն տեսնելու, մանթո հետ են գալիս տներով։ Իսկ էս ամենից մի տարի հետո Հայաստանում ուղղակի մարդ չի մնա, որ մի հատ էլ կոնտրոլից դուրս գա։

Ապեր, ի՞նչ վատ ա, որ մարդ չմնա: Քվերակությունները համաժողովրդկան ֆորումում կհեշտանան: Կարող ա դաժե ԱԺ-ի նման էլեկտրոնային քվեարկության համակարգ դնենք՝ կնոպկեքով ու մանիտորով: Մաշտոցի տեղն էլ Լևոնը նստի՝ Զուրաբյանն էլ դեմը չոքած:

Տրիբուն
23.03.2011, 13:36
Ու ասեմ քեզ, ինձ թվում ա, որ Երևանի ավագանիում ՀԱԿ-ը ավելի շատ տոկոս էր հավաքել, քան դա կլինի 2012-ի ընտրություններում:


Դժվար ա ասել էս պահին: Լևոնը հիմա երկխոսության ռևերանսներ ա անում: Եթե լաաաաավ երկխոսի կարող ա մինչև 25% ձգի ԱԺ-ում:

davidus
23.03.2011, 14:21
Դժվար ա ասել էս պահին: Լևոնը հիմա երկխոսության ռևերանսներ ա անում: Եթե լաաաաավ երկխոսի կարող ա մինչև 25% ձգի ԱԺ-ում:

ՀՀԿ-ն (համամասնական+մեծամասնական) 50+1-ը ապահովելու ա, սրանում չեմ կասկածում։ Եթե չարեց, երգը երգված ա։ Դրա համար ավելի քիչը հավանական չեմ համարում։ Եթե քո ասածի նման 25% ՀԱԿ-ին տան, տակը ընդամենը 25% ա մնում՝ ԲՀԿ, ՕԵԿ, ՀՅԴ համար։ Քիչ ա սրաց համար էս 25%-ը, հատկապես ԲՀԿ-ի։ ՄԻ տեսակ հավատս չի գալիս։ Էս հուշագիրը ստորագրելու հետո ԲՀԿ-ի ախորժակը ավելի բացված կլինի։

Kuk
23.03.2011, 15:15
Նախոդ գրածներիս ձեր թույլատվությամբ մեկ հարց էլ ավելացնեմ...

4 Չեք կարծում ,արդյոք, որ ՀԱԿ-ի դանդաղկոտ մարտավարությունը վկայում է այն մասին ,որ իրականում նա նպատակադրվել է իշխանության գալ, ով գիտե,միգուցե երկու տարուց միայն, միմիայն ՀԵՐԹԱԿԱՆ ընտրությունների միջոցով, որպեսզի առանձնապես մեծ պարտավորված չզգա կտրուկ փոփոխություններ կատարելու,ու ստեղծի ընդհամենը նոր բուրգ-ԲՈՒՐԳ ԼԱՅԹ , այսպես ասած:

Չէ չենք կարծում:

Kuk
23.03.2011, 15:24
Ինձ թվում է, եթե էս պահին ինչ որ բան աճում է, ապա դա խռովարարների թիվն է, չեմ կարծում թե վերջին հանրահավքից հետո «ոչ մի տեղ չշտապողները» շատանան։ Մնում է հասկանալ թե ինչքան խռովարար է լինելու ՀԱԿ–ի հաջորդ հանրահավաքին։ Ըստ երևույթին՝ նախորդից ավելի քիչ։

Վիշապ ջան, ինչ անուն ուզում ես տուր, ուզում ես խռովարար ասա, ուզում ես ազատ քաղաքացի ասա, ուզում ես ՀԱԿ համակիր ասա, ուզում ես ֆանատներ ասա, փաստը մնում ա էն, որ ՀԱԿ-ի միտինգները գնալով հզորանում են առայժմ: Թե ինչ կլինի հետո, կետեսնենք: Նաև փաստ ա էն, որ մինչև էս վերջին հանրահավաքները շատերը վստահ պնդում էին, որ ՀԱԿ-ը սպառել ա իրան, որ արդեն մարել ա շարժումը, էլ պայքար չկա, ՀԱԿ-ը էլ ի վիճակի չի մեծ մասսաների հրապարակ բերելու և այլն: Բայց դե էդ մի կողմ ենք թողնում, որտև արդեն տեսանք, որ էդ պնդումները օդ էին, ոչ ավելին:

Տրիբուն
23.03.2011, 15:29
ՀՀԿ-ն (համամասնական+մեծամասնական) 50+1-ը ապահովելու ա, սրանում չեմ կասկածում։ Եթե չարեց, երգը երգված ա։ Դրա համար ավելի քիչը հավանական չեմ համարում։ Եթե քո ասածի նման 25% ՀԱԿ-ին տան, տակը ընդամենը 25% ա մնում՝ ԲՀԿ, ՕԵԿ, ՀՅԴ համար։ Քիչ ա սրաց համար էս 25%-ը, հատկապես ԲՀԿ-ի։ ՄԻ տեսակ հավատս չի գալիս։ Էս հուշագիրը ստորագրելու հետո ԲՀԿ-ի ախորժակը ավելի բացված կլինի։

Դավ ջան, ոչի՞նչ որ ՀՀԿ, ԲՀԿ, ՕԵԿ կոալիցիոն հուշագիր են ստորագրել ու մի ցուցակով են գնալու ընտրություններին: Իրանք երեքով ունենալու են 70-75%: Թե իրար մեջ ում ինչքան փայ են տալու, էտ արդեն մեզ հատաքրքիր չի: ;) Տակի մնացած 20-25% ՀԱԿ-ին, ու ինչ մնա ՀՅԴ-ին` պետքն եղած ժամանակ Ստամբուլն արյան ծով երգելու համար: Դե իսկ Ժառանգությունն էլ բոռտին, կամ սոված-ծարավ Ազատության Հրապարակի նստարանին` under my umbrella երգելու համար :D

Տրիբուն
23.03.2011, 15:45
Վիշապ ջան, ինչ անուն ուզում ես տուր, ուզում ես խռովարար ասա, ուզում ես ազատ քաղաքացի ասա, ուզում ես ՀԱԿ համակիր ասա, ուզում ես ֆանատներ ասա, փաստը մնում ա էն, որ ՀԱԿ-ի միտինգները գնալով հզորանում են առայժմ: Թե ինչ կլինի հետո, կետեսնենք: Նաև փաստ ա էն, որ մինչև էս վերջին հանրահավաքները շատերը վստահ պնդում էին, որ ՀԱԿ-ը սպառել ա իրան, որ արդեն մարել ա շարժումը, էլ պայքար չկա, ՀԱԿ-ը էլ ի վիճակի չի մեծ մասսաների հրապարակ բերելու և այլն: Բայց դե էդ մի կողմ ենք թողնում, որտև արդեն տեսանք, որ էդ պնդումները օդ էին, ոչ ավելին:

Կուկ ջան, փաստերը պատճառներ են ունենում: Մարտի մեկին շատ մարդ գնաց, քանի որ հայերը սխալմամբ մտածեցին, որ իրանք արաբ են: Մարտի 17-ին էլ շատ մարդ գնաց, քանի որ հայերը սխլամամբ կարծեցին թե 15 պայման կա, որի չկատարելու դեպքում Թունիս են անելու: Ինչպես միշտ ազգովի կուտը կերանք՝ էս անգամ «Ազատության հրապարակի նվաճում» դեսերտով:

Թե քանի մարդ կգա ապրիլի 8-ի արդեն հնացած դեսերտն ուտելու, չեմ կարա ասեմ, բայց հաստատ 17-ի չափ մարդ չի լինելու: Մի հոգի նաղդ կարաս հանես: :D

Kuk
23.03.2011, 15:50
Կուկ ջան, փաստերը պատճառներ են ունենում: Մարտի մեկին շատ մարդ գնաց, քանի որ հայերը սխալմամբ մտածեցին, որ իրանք արաբ են: Մարտի 17-ին էլ շատ մարդ գնաց, քանի որ հայերը սխլամամբ կարծեցին թե 15 պայման կա, որի չկատարելու դեպքում Թունիս են անելու: Ինչպես միշտ ազգովի կուտը կերանք՝ էս անգամ «Ազատության հրապարակի նվաճում» դեսերտով:

Թե քանի մարդ կգա ապրիլի 8-ի արդեն հնացած դեսերտն ուտելու, չեմ կարա ասեմ, բայց հաստատ 17-ի չափ մարդ չի լինելու: Մի հոգի նաղդ կարաս հանես: :D

Տրիբուն ջան, արի ազգովի մեզ հարիֆի տեղ չդնենք, Լևոնին էլ էնքան խելոքի տեղ չդնենք, որ կարա մեզ տարիներով խաբի: Ինձ թվում ա՝ հաջորդ հանրահավաքին ավելի շատ մարդ ա գալու: Քեզ հանեցի, ինձ գումարեցի, 17-ի միտինգին ես չէի կարողացել գալ, հաջորդին գնալու եմ:P

davidus
23.03.2011, 16:43
Դավ ջան, ոչի՞նչ որ ՀՀԿ, ԲՀԿ, ՕԵԿ կոալիցիոն հուշագիր են ստորագրել ու մի ցուցակով են գնալու ընտրություններին: Իրանք երեքով ունենալու են 70-75%: Թե իրար մեջ ում ինչքան փայ են տալու, էտ արդեն մեզ հատաքրքիր չի: ;) Տակի մնացած 20-25% ՀԱԿ-ին, ու ինչ մնա ՀՅԴ-ին` պետքն եղած ժամանակ Ստամբուլն արյան ծով երգելու համար: Դե իսկ Ժառանգությունն էլ բոռտին, կամ սոված-ծարավ Ազատության Հրապարակի նստարանին` under my umbrella երգելու համար :D

ՀՀԿ, ԲՀԿ, ՕԵԿ-ը նախ ամրագրել են, որ պահպանելու են տեղերի ներկա համամասնությունը, ապա նոր հայտարարել, որ հնարավոր ա միասնական ցուցակով գնան ընտրություններին։ Տրիբուն ջան, չեմ կարծում, որ ՀՀԿ-ն ամեն դեպքում իր ստրախովկան չանի, որովհետև էս հուշագիրը իրենից ըստ էության որևէ իրավական հիմք չի ներկայացնում։ Շատ հանգիստ կարելի ա կուսակցական արտահերթ համաժողով հրավիրել ու դուրս գալ հուշագրից։ էդ ստից պահ ա։ Էս տեսակետից արդեն, ճիշտն ասած, ինձ մի քիչ հետաքրքրում ա, թե մասնավորապես ԲՀԿ-ն ինքանի հույս ունի ու իրականում ինչքան ա ստանալու։ Այն որ Ժառանգությունը դուրս ա մնալու, էդ արդեն ակնհայտ ա, բայց երգի պահը ինձ համար բացահայտում էր։ :D

Տրիբուն
23.03.2011, 16:51
Տրիբուն ջան, արի ազգովի մեզ հարիֆի տեղ չդնենք, Լևոնին էլ էնքան խելոքի տեղ չդնենք, որ կարա մեզ տարիներով խաբի: Ինձ թվում ա՝ հաջորդ հանրահավաքին ավելի շատ մարդ ա գալու: Քեզ հանեցի, ինձ գումարեցի, 17-ի միտինգին ես չէի կարողացել գալ, հաջորդին գնալու եմ:P

Ապեր, որ մենք ազգովի հարիֆ ենք, էտ նորություն չի: Իսկ Լևոնն էլ էտքան խելոք չի, շարքային ջեբկիր ա: Կարապետիչի ծյունինգ արած մոդելն ա էլի:

Ինձ լսես, մի բակալ լավ պիվով կնստես տունը, իրիգունը իրար հետ կկարդանք Լևոնի ելույթը: Իսկ եթե ուզում ես վերանվաճել ազատության հրապարակը, հետդ թաշկինակ վերցրու յարխուշտայի ազգային առաջնությանը մասնակցելու համար :)

Կամ կարաս բլակնոտ վերցնես, որ իշխանությունների հետ երկխոսությունը գրի առնես:

Արա, բայց ոնց եմ ես զզվում երկխոսությունիիիիիից: Արթուրիկ, ականջդ կանչի:

Տրիբուն
23.03.2011, 16:57
ՀՀԿ, ԲՀԿ, ՕԵԿ-ը նախ ամրագրել են, որ պահպանելու են տեղերի ներկա համամասնությունը, ապա նոր հայտարարել, որ հնարավոր ա միասնական ցուցակով գնան ընտրություններին։ Տրիբուն ջան, չեմ կարծում, որ ՀՀԿ-ն ամեն դեպքում իր ստրախովկան չանի, որովհետև էս հուշագիրը իրենից ըստ էության որևէ իրավական հիմք չի ներկայացնում։ Շատ հանգիստ կարելի ա կուսակցական արտահերթ համաժողով հրավիրել ու դուրս գալ հուշագրից։ էդ ստից պահ ա։ Էս տեսակետից արդեն, ճիշտն ասած, ինձ մի քիչ հետաքրքրում ա, թե մասնավորապես ԲՀԿ-ն ինքանի հույս ունի ու իրականում ինչքան ա ստանալու։ Այն որ Ժառանգությունը դուրս ա մնալու, էդ արդեն ակնհայտ ա, բայց երգի պահը ինձ համար բացահայտում էր։ :D

Դավ ջան, էական չի թե ՀՀԿ-ն ու ԲՀԿ-ն ոնց իրար մեջ լեզու կգտնեն - մի անգամ փիսո դարձած առյուծը մի անգամ էլ կդառնա, կամ վեշվի փիսո կմնա: Էականն էն ա, որ Ժառանգության տեղը ՀԱԿ-ն ա որպես անիմաստ ընդդիմություն մտնելու ԱԺ: Կակոյ կայֆ: :D Տենաս Սծյոպիկը կարա՞ Փոստանջյանի պես թռվռա ամբիոնի կողքերը:

Բայց ապեր, Հայաստանի ԵԽ-ում պատվիրակության կազմում տեղ ունենալու համար ՀԱԿ-ի ներսում ինչ քյալագյոզություն ասես չի լինելու: :D Խոսքերս լավ հիշի, բռատ, սրանք մի փոր հացի, երկու պայեզդկի, մի հատ իրա դիվանով քարտուղարուհու համար հավեսով երկխոսելու են իշխանությունների հետ:

davidus
23.03.2011, 17:19
Դավ ջան, էական չի թե ՀՀԿ-ն ու ԲՀԿ-ն ոնց իրար մեջ լեզու կգտնեն - մի անգամ փիսո դարձած առյուծը մի անգամ էլ կդառնա, կամ վեշվի փիսո կմնա։

Չգիտեմ, կարող ա ցնդաբանություն թվա, բայց ԲՀԿ-ն Ռոբի հետ գալու համար հնարավոր ա քաղաքական հիմք հանդիսանա։ Դրա համար եմ տենց հետաքրքրված։

Իսկ թե ինչերի կգնան մի փոր հացի համար, ավելի լավա մենք չասենք։ Տպավորություն չլինի, թե էնքան նավսեցինք, վերջը տենց էղավ։ :D

Sagittarius
23.03.2011, 22:10
Կուկ ջան, փաստերը պատճառներ են ունենում: Մարտի մեկին շատ մարդ գնաց, քանի որ հայերը սխալմամբ մտածեցին, որ իրանք արաբ են: Մարտի 17-ին էլ շատ մարդ գնաց, քանի որ հայերը սխլամամբ կարծեցին թե 15 պայման կա, որի չկատարելու դեպքում Թունիս են անելու: Ինչպես միշտ ազգովի կուտը կերանք՝ էս անգամ «Ազատության հրապարակի նվաճում» դեսերտով:

Թե քանի մարդ կգա ապրիլի 8-ի արդեն հնացած դեսերտն ուտելու, չեմ կարա ասեմ, բայց հաստատ 17-ի չափ մարդ չի լինելու: Մի հոգի նաղդ կարաս հանես: :D

Այս սրա հետ ընդհանրապես համաձայն չեմ:
Ես էլ եմ դժգոհ ՀԱԿի քյանդրբազությունից: Իմ կարծիքով ամենաճիշտը հիմա կլիներ, որ ժողովուրդը ինքնակազմավորվեր ու ողջ քաղաքական դաշտին՝ իր կլոունադայով հանդերձ, մեջտեղի մատ ցույց տար: Բայց ժողոցուրդը ինքնակազմավորման նշույլ չի ցույց տալիս: ՀԱԿի հանրահավաքները այսօր դժգոհ զանգվածի համախմբման միակ գործող միջոցն են: Ինչքան շատ բունտավշիկ գնա հանրահավաքին, այնքան ավելի հավանական ա որ հաջորդ «բարի գիշերին» ժողովուրդը կասի՝ չէ ապեր, մենք չենք գնում, կամ դուք մեզ հետ եք գալիս, կամ ռադներդ քաշիք ու հետո չգաք ասեք, թե մեզ ընտրեք:

Իսկ որ սա մինչև հիմա տեղի չի ունեցել, նշանակում ա երկրում բավարար չափով բունտավշիկ չկա, կամ եղածները տունը նստած շաշկի են խաղում: Բաաաա.....

Ուրիշ տարբերա՞կ

Վիշապ
23.03.2011, 23:28
Վիշապ ջան, ինչ անուն ուզում ես տուր, ուզում ես խռովարար ասա, ուզում ես ազատ քաղաքացի ասա, ուզում ես ՀԱԿ համակիր ասա, ուզում ես ֆանատներ ասա, փաստը մնում ա էն, որ ՀԱԿ-ի միտինգները գնալով հզորանում են առայժմ: Թե ինչ կլինի հետո, կետեսնենք: Նաև փաստ ա էն, որ մինչև էս վերջին հանրահավաքները շատերը վստահ պնդում էին, որ ՀԱԿ-ը սպառել ա իրան, որ արդեն մարել ա շարժումը, էլ պայքար չկա, ՀԱԿ-ը էլ ի վիճակի չի մեծ մասսաների հրապարակ բերելու և այլն: Բայց դե էդ մի կողմ ենք թողնում, որտև արդեն տեսանք, որ էդ պնդումները օդ էին, ոչ ավելին:

Կուկ, էդ հզորացումը նախորդ սերիայում էր, իսկ այ հաջորդ սերիայում Այնթափցի Եղիազարին ծանոթացնում են իր հարսնացուի հետ, բայց վերջինս անմիջապես խանդի տեսարաններ է սարքում տեսնելով, որ ինքը հեչ էլ առաջին միաբանը չի: Հետաքրքիր սերիա է, բնականաբար թամաշա անողները կարող է շատ լինեն: :pardon Բայց եթե դու շատ ես ուզում, ապա անունը դիր պայքար, Լևոնի բարբաջանքը լսել ցանկացողների անունն էլ դիր համակիր: Ու ենթադրենք էլ մարդաքանակը ավելանում է, իմ թմբուկին չի: Մենակ չասես, թե բողոքավոր զանգվածը վերջապես քաղաքացիական հասարարկության է վերածվել, ես էդքան առողջություն չունեմ...:))

Mephistopheles
24.03.2011, 04:14
Կուկ, էդ հզորացումը նախորդ սերիայում էր, իսկ այ հաջորդ սերիայում Այնթափցի Եղիազարին ծանոթացնում են իր հարսնացուի հետ, բայց վերջինս անմիջապես խանդի տեսարաններ է սարքում տեսնելով, որ ինքը հեչ էլ առաջին միաբանը չի: Հետաքրքիր սերիա է, բնականաբար թամաշա անողները կարող է շատ լինեն: :pardon Բայց եթե դու շատ ես ուզում, ապա անունը դիր պայքար, Լևոնի բարբաջանքը լսել ցանկացողների անունն էլ դիր համակիր: Ու ենթադրենք էլ մարդաքանակը ավելանում է, իմ թմբուկին չի: Մենակ չասես, թե բողոքավոր զանգվածը վերջապես քաղաքացիական հասարարկության է վերածվել, ես էդքան առողջություն չունեմ...:))

Վիշ ջան, արի գոնե մի կետում համաձայնության գանք, որ հաջողության եթե հասավ, ակտիվ մասսան ա հասնելու, եթե ղրղզեց ակտիվ մասսան ա ղրղզելու… ակտիվ մասսան կարող ա չհասնի իրա նպատակին, բայց պասսիվ մասսան հաստատ չի հասնելու… ակտիվ ասելով ես ինակատի ունեմ բոլորին առանց բացառության… ինչքան էլ դու լևոնին պոզ ու պոչ կպցնես, ինչքան էլ ես կարապետիչին ու Րաֆֆուն ձեռ առնեմ էդ մասսաներն են որոշելու թե վաղը հայաստանն ինչ տեսք ա ունենալու… պասիվ քաղաքացին ուտում ա էն ինչ ակտիվ քաղաքացին ա դնում իրա դեմը…

Zodiac
24.03.2011, 04:54
Իշխանությունները էլի որոշել են չորով գնալ,աչքիս ապրիլի ութին քաղաքային տրանսպորտն էլ փակեն երևի,բայց վերջին օրը մի քաղբանտարկյալ էլ բաց կթողեն, որ հնարավոր կիլդիմների մեջ ՀԱԿ-ին մեղադրելու հիմք ունենան:

Վիշապ
24.03.2011, 09:30
Վիշ ջան, արի գոնե մի կետում համաձայնության գանք, որ հաջողության եթե հասավ, ակտիվ մասսան ա հասնելու, եթե ղրղզեց ակտիվ մասսան ա ղրղզելու… ակտիվ մասսան կարող ա չհասնի իրա նպատակին, բայց պասսիվ մասսան հաստատ չի հասնելու… ակտիվ ասելով ես ինակատի ունեմ բոլորին առանց բացառության… ինչքան էլ դու լևոնին պոզ ու պոչ կպցնես, ինչքան էլ ես կարապետիչին ու Րաֆֆուն ձեռ առնեմ էդ մասսաներն են որոշելու թե վաղը հայաստանն ինչ տեսք ա ունենալու… պասիվ քաղաքացին ուտում ա էն ինչ ակտիվ քաղաքացին ա դնում իրա դեմը…

Մեֆ ընենց ես ասում, կարծես ակտիվ մասսան անկախ իրա համար հենց որոշեց ղրզել՝ կղրղզի, հենց որոշեց քաղաքացիական հասարակություն դառնա՝ կդառնա, հենց որոշեց դեմոկրատական երկիր կառուցել՝ կկառուցի և այլն: Բա քաղաքական ուժերն էլ ի՞նչ սալորաչիր են: Դու տարբեր բաներ խառնում ես իրար: Եթե ժողովդրի մի ստվար զանգված հայտնվեց անելանելի վիճակում, ապա կղրղզի: Սա էն ակտիվ մասսան չի, ինչը դու նկատի ունես, այստեղ ամենավերջին պասսիվ մարդն էլ կարող է հանկարծ ու «ազգային հերոս» դառնալ, այսինքն էստեղ «քաղաքացիական մտածելակերպ» կոչված լոլոները չեն որ գործում են, այլ մարդուս տարրական գոյապահպանական և ինքնապաշտպանական բնազդն է գործում: Ջո՞կ: Իսկ Լևոնը հիմա կակ ռազ էս մասսայի մոնիտորինգի և զսպիչի դերն է տանում, որովհետև ինքը գիտի որ ինքը մասսայի խնդիրները լուծողը չի, պատասխանատվություն վերցնողը չի, չունի համապատասխան հատկանիշները, բայց ամեն դեպքում կայֆ է ստանում որ իրեն պապի են ասում ու ինքը մի քսան հազար հոգում համար դեմք ա: Ձեռի հետ էլ դե «Այնթափցի Եղիազար» գործարքը կստացվի, էլի քյար ա: Այսինքն էստեղ քաղաքական խնդիրներ չեն, որ լուծվում են, այլ տուֆտա, ճղճիմ շահերի բազար է: Ընդհամենը:

Kuk
24.03.2011, 13:25
Կուկ, էդ հզորացումը նախորդ սերիայում էր, իսկ այ հաջորդ սերիայում Այնթափցի Եղիազարին ծանոթացնում են իր հարսնացուի հետ, բայց վերջինս անմիջապես խանդի տեսարաններ է սարքում տեսնելով, որ ինքը հեչ էլ առաջին միաբանը չի: Հետաքրքիր սերիա է, բնականաբար թամաշա անողները կարող է շատ լինեն: :pardon Բայց եթե դու շատ ես ուզում, ապա անունը դիր պայքար, Լևոնի բարբաջանքը լսել ցանկացողների անունն էլ դիր համակիր: Ու ենթադրենք էլ մարդաքանակը ավելանում է, իմ թմբուկին չի: Մենակ չասես, թե բողոքավոր զանգվածը վերջապես քաղաքացիական հասարարկության է վերածվել, ես էդքան առողջություն չունեմ...:))

Որ քաղաքացիական հասարակություն ա ձևավորվել, դու շատ լավ գիտես, էլ ինչի՞ նորից ասեմ, Վիշապ ջան, մանավանդ եթե առողջությանդ հաշվին եմ ասելու:))
Հանրահավաքի պահով ապրիլի 8-ից հետո կխոսանք, չեմ ուզում գուշակություններ անեմ, թե ինչքան մարդ կլինի:
Ու քո ասած՝ Լևոնի բարբաջանքները էնքան արժեն, որ մեկը հենց դու արդեն 3 տարուց ավել ա լուրջ քննարկում ես դրանք:)

Zodiac
24.03.2011, 14:45
Ժողովուդ ջան, էդ Այնթափեցի Եղիազարն ինչ է,անտեղյակիս կլուսավորեք...

Վիշապ
24.03.2011, 15:33
Որ քաղաքացիական հասարակություն ա ձևավորվել, դու շատ լավ գիտես, էլ ինչի՞ նորից ասեմ, Վիշապ ջան, մանավանդ եթե առողջությանդ հաշվին եմ ասելու:))
Հանրահավաքի պահով ապրիլի 8-ից հետո կխոսանք, չեմ ուզում գուշակություններ անեմ, թե ինչքան մարդ կլինի:
Ու քո ասած՝ Լևոնի բարբաջանքները էնքան արժեն, որ մեկը հենց դու արդեն 3 տարուց ավել ա լուրջ քննարկում ես դրանք:)

Մալադեց, փաստորեն իմ քննարկելու փաստով ես արդեն արժևորում Լևոնի բարբաջանքները:)) Ես չէի էլ քննարկի, եթե էստեղ խելոք մարդիկ տենց մոլի ձևով չկարևորեին Լևոնի բարբաջանքները։ Երևի պետք է իսկապես թարկել։ Կփորձեմ։

Chuk
24.03.2011, 15:49
Մալադեց, փաստորեն իմ քննարկելու փաստով ես արդեն արժևորում Լևոնի բարբաջանքները:)) Ես չէի էլ քննարկի, եթե էստեղ խելոք մարդիկ տենց մոլի ձևով չկարևորեին Լևոնի բարբաջանքները։ Երևի պետք է իսկապես թարկել։ Կփորձեմ։

Մի ամիս իրանից չխոսես, պատիվ եմ տալիս :))

Kuk
24.03.2011, 15:50
Մալադեց, փաստորեն իմ քննարկելու փաստով ես արդեն արժևորում Լևոնի բարբաջանքները:)) Ես չէի էլ քննարկի, եթե էստեղ խելոք մարդիկ տենց մոլի ձևով չկարևորեին Լևոնի բարբաջանքները։ Երևի պետք է իսկապես թարկել։ Կփորձեմ։

Զոռով թարգելը հաշիվ չի, զոռով թող Րաֆֆին թարգի, բայց հաց ուտելը:D Իսկ Լևոնի ելույթները բարբաջանք կհամարեմ էն ժամանակ, երբ ես ու դու կդադարենք դրանք լուրջ քննարկել, որտև մեկը ես երբեք լուրջ չեմ քննարկում բարբաջանքները. այսինքն՝ չի կարա լինի մի բան, որը համ բարբաջանք համարեմ, համ էլ լուրջ քննարկեմ:

Armtechnology
24.03.2011, 22:48
Աստված չանի ՀԱԿ-ը գա իշխանության: Մի անգամ արդեն ԼՏՊ-ն ու իր սիրելի ՀՀՇները եղել են իշխանության և մեղմ ասած անարդյունք: Ամբողջ պետական համակարգը դարձել էր հարմար բառ էլ չեմ կարող գտնել:

davidus
24.03.2011, 22:53
Աստված չանի ՀԱԿ-ը գա իշխանության: Մի անգամ արդեն ԼՏՊ-ն ու իր սիրելի ՀՀՇները եղել են իշխանության և մեղմ ասած անարդյունք: Ամբողջ պետական համակարգը դարձել էր հարմար բառ էլ չեմ կարող գտնել:

Ապեր, ճիշտն ասա, ինչքա՞ն ես ստանում էս գործի համար։

Armtechnology
24.03.2011, 22:55
Ապեր, ճիշտն ասա, ինչքա՞ն ես ստանում էս գործի համար։

Ինչ գործ?

Adriano
24.03.2011, 23:04
Աստված չանի ՀԱԿ-ը գա իշխանության: Մի անգամ արդեն ԼՏՊ-ն ու իր սիրելի ՀՀՇները եղել են իշխանության և մեղմ ասած անարդյունք: Ամբողջ պետական համակարգը դարձել էր հարմար բառ էլ չեմ կարող գտնել:

Իհարկե ասածիդ մեջ ճշտություն կա… Մի պարզ հիշեցում, օրինակ ինձ մոտ դեռ վառ են հիշողությունները այն մասին,երբ ՀՀՇ-ականները զբաղված էին ակտիվ ընտրակեղծիքավորմամբ, այսինքն այս ուռուցքի սկիզբը՝ասենք ոչ լեգիտիմ իշխանությունների իրենք են դրել:Սակայն կա մեկ բայց ՀՀՇ-ին քննադատելուց հետո, երբ նայում ես շուրջդ հասկանում ես որ կոնկրետ այս պահին իրենք են ուղիղ ասում ճիշտը… Տես ոչ ՀՅԴ-ն, ոչ ՕԵԿ-ը:Պաշտպանել այժմյա իշխանություններին, նշանակում է բառից բուն իմաստով թքել մեր ապագայի, մեր երկրի վրա… Հատկապես անդրադառնամ այժմյա հորթային կոալիցիայի երկու կուսակցությունների՝ՀՅԴ-ին ու ՕԵԿ-ին: Ինչպես 20 ական թվականներին դաշնակները պագոնները փոխելով գոյատևցին և փաստացի ծախեցին երկիրը, այնպես էլ հիմա նորից պագոնները փոխելով մարդկանց թալանին, անօրինական պետության, ոչ լեգիտիմ իշխանության մաս են կազմում: Իսկ ՕԵԿ-ը շատ ավելի վատն է քան ՀՅԴ-ն երկուսն էլ դավաճանել են հենց հայ ժողովրդին, ուղղակի արթուր բաղդասարյանի ու իրա գողական , փողոցային ընկերուհին՝Հեղինե Բեշիրյանա ինչա, ձև տվեցին մթոմ իրանք ժողովրդի կողքին են, դաժե սրտաճմլիկ հաղորդումներ էին անում, են հաստափորի հետ, ընտրություններից հետո մերվեցին բռնապետական ռեժիմին և մոռացան իրենց խոստումները… Եղբայր քեզ մի հարց. հիմա Լևոնը գոնե եկել ասումա հա սխալվել եմ, եկել եմ ուղղեմ, իսկ արթուրը ինչա անու՞մ:

Elmo
24.03.2011, 23:11
Իհարկե ասածիդ մեջ ճշտություն կա… Մի պարզ հիշեցում, օրինակ ինձ մոտ դեռ վառ են հիշողությունները այն մասին,երբ ՀՀՇ-ականները զբաղված էին ակտիվ ընտրակեղծիքավորմամբ, այսինքն այս ուռուցքի սկիզբը՝ասենք ոչ լեգիտիմ իշխանությունների իրենք են դրել:Սակայն կա մեկ բայց ՀՀՇ-ին քննադատելուց հետո, երբ նայում ես շուրջդ հասկանում ես որ կոնկրետ այս պահին իրենք են ուղիղ ասում ճիշտը… Տես ոչ ՀՅԴ-ն, ոչ ՕԵԿ-ը:Պաշտպանել այժմյա իշխանություններին, նշանակում է բառից բուն իմաստով թքել մեր ապագայի, մեր երկրի վրա… Հատկապես անդրադառնամ այժմյա հորթային կոալիցիայի երկու կուսակցությունների՝ՀՅԴ-ին ու ՕԵԿ-ին: Ինչպես 20 ական թվականներին դաշնակները պագոնները փոխելով գոյատևցին և փաստացի ծախեցին երկիրը, այնպես էլ հիմա նորից պագոնները փոխելով մարդկանց թալանին, անօրինական պետության, ոչ լեգիտիմ իշխանության մաս են կազմում: Իսկ ՕԵԿ-ը շատ ավելի վատն է քան ՀՅԴ-ն երկուսն էլ դավաճանել են հենց հայ ժողովրդին, ուղղակի արթուր բաղդասարյանի ու իրա գողական , փողոցային ընկերուհին՝Հեղինե Բեշիրյանա ինչա, ձև տվեցին մթոմ իրանք ժողովրդի կողքին են, դաժե սրտաճմլիկ հաղորդումներ էին անում, են հաստափորի հետ, ընտրություններից հետո մերվեցին բռնապետական ռեժիմին և մոռացան իրենց խոստումները… Եղբայր քեզ մի հարց. հիմա Լևոնը գոնե եկել ասումա հա սխալվել եմ, եկել եմ ուղղեմ, իսկ արթուրը ինչա անու՞մ:

Մի քիչ համբերի, ՀԱԿ-ի ՕԵԿացումն էլ կտենաս:

Mephistopheles
24.03.2011, 23:12
Մեֆ ընենց ես ասում, կարծես ակտիվ մասսան անկախ իրա համար հենց որոշեց ղրզել՝ կղրղզի, հենց որոշեց քաղաքացիական հասարակություն դառնա՝ կդառնա, հենց որոշեց դեմոկրատական երկիր կառուցել՝ կկառուցի և այլն: Բա քաղաքական ուժերն էլ ի՞նչ սալորաչիր են:

ճիշտ ես ջոկել ընգեր, քաղաքական ուժն էլ այտիվ մասսայի արդյունք ա… իմպորտ չի…


Դու տարբեր բաներ խառնում ես իրար: Եթե ժողովդրի մի ստվար զանգված հայտնվեց անելանելի վիճակում, ապա կղրղզի:Սա էն ակտիվ մասսան չի, ինչը դու նկատի ունես, այստեղ ամենավերջին պասսիվ մարդն էլ կարող է հանկարծ ու «ազգային հերոս» դառնալ, այսինքն էստեղ «քաղաքացիական մտածելակերպ» կոչված լոլոները չեն որ գործում են, այլ մարդուս տարրական գոյապահպանական և ինքնապաշտպանական բնազդն է գործում: Ջո՞կ: Իսկ Լևոնը հիմա կակ ռազ էս մասսայի մոնիտորինգի և զսպիչի դերն է տանում, որովհետև ինքը գիտի որ ինքը մասսայի խնդիրները լուծողը չի, պատասխանատվություն վերցնողը չի, չունի համապատասխան հատկանիշները, բայց ամեն դեպքում կայֆ է ստանում որ իրեն պապի են ասում ու ինքը մի քսան հազար հոգում համար դեմք ա: Ձեռի հետ էլ դե «Այնթափցի Եղիազար» գործարքը կստացվի, էլի քյար ա: Այսինքն էստեղ քաղաքական խնդիրներ չեն, որ լուծվում են, այլ տուֆտա, ճղճիմ շահերի բազար է: Ընդհամենը:

բոլդովին էլ ավելացնեմ… և եթե ադեկվատ քաղաքական ուժ չկա որ ուղղորդի, նոր ա ղրղզում… եթե մեր մոտ չեն ղրղզում ուրեմն կամ կա ադեկվատ քաղաքական ուժ, կամ էդքան վատ չի, կամ էլ դեբիլ ա ժողովուրդը… եթե ուրիշ ռեալ պատճառ գիտես, գրի կարդամ Վիշ ջան, մենակ խնդրում եմ էն Լևոնի հիպնոսների, այնթապցի եղիազարների գործարքների մասին մի գրի, ես թուղթ-ու-գիրի չեմ հավատում…

Armtechnology
24.03.2011, 23:18
Իհարկե ասածիդ մեջ ճշտություն կա… Մի պարզ հիշեցում, օրինակ ինձ մոտ դեռ վառ են հիշողությունները այն մասին,երբ ՀՀՇ-ականները զբաղված էին ակտիվ ընտրակեղծիքավորմամբ, այսինքն այս ուռուցքի սկիզբը՝ասենք ոչ լեգիտիմ իշխանությունների իրենք են դրել:Սակայն կա մեկ բայց ՀՀՇ-ին քննադատելուց հետո, երբ նայում ես շուրջդ հասկանում ես որ կոնկրետ այս պահին իրենք են ուղիղ ասում ճիշտը… Տես ոչ ՀՅԴ-ն, ոչ ՕԵԿ-ը:Պաշտպանել այժմյա իշխանություններին, նշանակում է բառից բուն իմաստով թքել մեր ապագայի, մեր երկրի վրա… Հատկապես անդրադառնամ այժմյա հորթային կոալիցիայի երկու կուսակցությունների՝ՀՅԴ-ին ու ՕԵԿ-ին: Ինչպես 20 ական թվականներին դաշնակները պագոնները փոխելով գոյատևցին և փաստացի ծախեցին երկիրը, այնպես էլ հիմա նորից պագոնները փոխելով մարդկանց թալանին, անօրինական պետության, ոչ լեգիտիմ իշխանության մաս են կազմում: Իսկ ՕԵԿ-ը շատ ավելի վատն է քան ՀՅԴ-ն երկուսն էլ դավաճանել են հենց հայ ժողովրդին, ուղղակի արթուր բաղդասարյանի ու իրա գողական , փողոցային ընկերուհին՝Հեղինե Բեշիրյանա ինչա, ձև տվեցին մթոմ իրանք ժողովրդի կողքին են, դաժե սրտաճմլիկ հաղորդումներ էին անում, են հաստափորի հետ, ընտրություններից հետո մերվեցին բռնապետական ռեժիմին և մոռացան իրենց խոստումները… Եղբայր քեզ մի հարց. հիմա Լևոնը գոնե եկել ասումա հա սխալվել եմ, եկել եմ ուղղեմ, իսկ արթուրը ինչա անու՞մ:

ՀՀՇները ճիշտ են ասում թե սխալ մի հարց, բայց որ վախտին հավեսով թալանել են փաստ ա:
Իսկ ԼՏՊ-ն որ ասում ա սխալվել եմ մի հատ էլ թող սխալները ասի: Այդպիսի սխալները մեղմ ասած աններելի են: Թուրքերի վերաբերմունքից ՀՀ-ն քաղաքական գործիչների նկատմամբ էրևում ա ով ինչա:

Adriano
24.03.2011, 23:18
Մի քիչ համբերի, ՀԱԿ-ի ՕԵԿացումն էլ կտենաս:

Եթե Լևոն Տեր-Պետրոսյանը մեկ անգամ էլ սխալվավ, նրան կարելի է համարել քաղաքական դիակ, նույնիսկ հիմա շատ դժվարությամբ Կոնգրեսին հաջողվեց մարդկանց իրենց կողմը պահել, այն էլ ոչ այն պատճառով, որ Լևոնը և իր շրջապատը խարիզմատիկ են, այլ ուղղակի ժողովուրդը նրանց միջոցով է ձև գտել արտահայտել 1991-ից կոտակված դժգոհությունը: Օրինակ ես տարբերակ եմ լսել, իբր թե Լևոնը Սերժի պրոյեկտն է, որպեսզի մոտակա ընտրություններին այսպես ասած ոտքի տակ գցեն Քոչարյանին: Իհարկե բնական է, որ պետք է թերահավատորեն նայենք դեպի իրենց կողմը, բայց ինչպես տեսնում ենք այս ձևով ապրելն էլ ընդունելի չէ: Քաղբանտարկյալս որնա, բայց սա իրականությունա, հիմա թե սա ներքին պայմանավորվածությունա դժվար է ասել: Միանշանակ մի բան հասկանալի է, այս իշխանությունները պետք է հեռանան, իսկ Լևնենք ւ սրանք միասին պետք է վերադարձնեն պետական բյուջեյից մեր իսկ գողացած փողերը:

Elmo
24.03.2011, 23:32
Մոդերատորական: Մնացեք կոռեկտության սահմաններում: Վիրավորական գրառումները ջնջվել են

Mephistopheles
24.03.2011, 23:35
Մի քիչ համբերի, ՀԱԿ-ի ՕԵԿացումն էլ կտենաս:

ապեր, արի կլնի թռնելուց առաջ հոպ մի ասա… կլնի հետո կասես…

Elmo
24.03.2011, 23:37
Եթե Լևոն Տեր-Պետրոսյանը մեկ անգամ էլ սխալվավ, նրան կարելի է համարել քաղաքական դիակ, նույնիսկ հիմա շատ դժվարությամբ Կոնգրեսին հաջողվեց մարդկանց իրենց կողմը պահել, այն էլ ոչ այն պատճառով, որ Լևոնը և իր շրջապատը խարիզմատիկ են, այլ ուղղակի ժողովուրդը նրանց միջոցով է ձև գտել արտահայտել 1991-ից կոտակված դժգոհությունը: Օրինակ ես տարբերակ եմ լսել, իբր թե Լևոնը Սերժի պրոյեկտն է, որպեսզի մոտակա ընտրություններին այսպես ասած ոտքի տակ գցեն Քոչարյանին: Իհարկե բնական է, որ պետք է թերահավատորեն նայենք դեպի իրենց կողմը, բայց ինչպես տեսնում ենք այս ձևով ապրելն էլ ընդունելի չէ: Քաղբանտարկյալս որնա, բայց սա իրականությունա, հիմա թե սա ներքին պայմանավորվածությունա դժվար է ասել: Միանշանակ մի բան հասկանալի է, այս իշխանությունները պետք է հեռանան, իսկ Լևնենք ւ սրանք միասին պետք է վերադարձնեն պետական բյուջեյից մեր իսկ գողացած փողերը:

Բան չի մնացել: ևս 1,5 տարի ու կտենաս ոնց ա սաղ տրաքում: Չնայած դրանից հետո էլ որոծ մարդիկ կհոտևեն իրան: Արթուր Բաղդասարյանին հետևողներ կան չէ՞ մինչև հիմա:

Elmo
24.03.2011, 23:41
ապեր, արի կլնի թռնելուց առաջ հոպ մի ասա… կլնի հետո կասես…

Մեֆ ջան ես էլ հոպ չանեմ Լևոնն անելու ա: 6 հանրահավաք հետո արդեն հոպ արած ա լինելու:

Վիշապ
24.03.2011, 23:43
ճիշտ ես ջոկել ընգեր, քաղաքական ուժն էլ այտիվ մասսայի արդյունք ա… իմպորտ չի…
բոլդովին էլ ավելացնեմ… և եթե ադեկվատ քաղաքական ուժ չկա որ ուղղորդի, նոր ա ղրղզում… եթե մեր մոտ չեն ղրղզում ուրեմն կամ կա ադեկվատ քաղաքական ուժ, կամ էդքան վատ չի, կամ էլ դեբիլ ա ժողովուրդը… եթե ուրիշ ռեալ պատճառ գիտես, գրի կարդամ Վիշ ջան, մենակ խնդրում եմ էն Լևոնի հիպնոսների, այնթապցի եղիազարների գործարքների մասին մի գրի, ես թուղթ-ու-գիրի չեմ հավատում…

Էդքան վատ չի:

Վիշապ
24.03.2011, 23:46
Զոռով թարգելը հաշիվ չի, զոռով թող Րաֆֆին թարգի, բայց հաց ուտելը:D Իսկ Լևոնի ելույթները բարբաջանք կհամարեմ էն ժամանակ, երբ ես ու դու կդադարենք դրանք լուրջ քննարկել, որտև մեկը ես երբեք լուրջ չեմ քննարկում բարբաջանքները. այսինքն՝ չի կարա լինի մի բան, որը համ բարբաջանք համարեմ, համ էլ լուրջ քննարկեմ:

Իսկ եթե մեկը լուրջ քննարկում է այն, ինչը մյուսի կարծիքով բարբաջանք է՞…

Ձայնալար
24.03.2011, 23:46
Ժողովուդ ջան, էդ Այնթափեցի Եղիազարն ինչ է,անտեղյակիս կլուսավորեք...

1in.am -ում քաղաքական վերկուծություններ ա տպգրվում էդ անվան տակ, բայց ստող ինչ իմաստով են օգտագործում ես էլ չեմ հասկանում :esim

Mephistopheles
24.03.2011, 23:54
Մեֆ ջան ես էլ հոպ չանեմ Լևոնն անելու ա: 6 հանրահավաք հետո արդեն հոպ արած ա լինելու:

այ երբ որ կլնի էն ժամանակ էլ ասա… կամ էլ թող Լևոնն ասի…

Ճապոնիայի երկրշարժից էլ պտի որ ատոմակայանները բան չլնեին, բայց…

Zodiac
25.03.2011, 02:42
Եթե Լեվոնը ՕԵԿանա,հենց ՀԱԿԻ միջից շատերը նրա դեմ կհելնեն, ոնց որ Կիրգիզիայու եղավ Բակիևի դեպքում:

Տրիբուն
25.03.2011, 10:21
Զոռով թարգելը հաշիվ չի, զոռով թող Րաֆֆին թարգի, բայց հաց ուտելը:D Իսկ Լևոնի ելույթները բարբաջանք կհամարեմ էն ժամանակ, երբ ես ու դու կդադարենք դրանք լուրջ քննարկել, որտև մեկը ես երբեք լուրջ չեմ քննարկում բարբաջանքները. այսինքն՝ չի կարա լինի մի բան, որը համ բարբաջանք համարեմ, համ էլ լուրջ քննարկեմ:

Ասիր էլի, Կուկ: Տիգրան Սարգսյանի կով կթելու ինստրուկցիան էլ ենք քննարկում, Սերժի հակակոռուպցիոն ելույթն էլ ենք քննարկում: Բայց դրանից իրանց հիմար ելույթները արժեքավոր չեն դառնում:

Ընդդիմադիր դաշտում էլ հիմա մենակ լեռան քարոզներն են, դրանք ենք քննարկում: Ուրիշ քննարկելու բան լիներ, ուրիշ բան կքննարկեինք: Կուկ ջան, այլընտրանքնի բացակայությունը չի նշանակում, որ միակ առկան ճշմարտություն ա:

Հայոց ընդդիմադիր դաշտը ողջ աբսուրդն էլ հենց նրանում ա, որ մի հոգի ա բան ասում, ու դա Լևոնն ա, բայց Լևոնի ասածներն էլ բանի պետք չեն:

Rammer
26.03.2011, 16:10
Հռոմի Պապը այցելել է Րաֆֆի Հովհաննիսյանին...:D
Մենակ հայաստնումա դիետան քաղաքական ակցիա ու մենակ մեր մոտ կարա սենց աժիոտաժ ստեղծվի դրանից: Նոր քաղաքական մշակույթա ձևավորվում:

Rammer
26.03.2011, 16:17
Ինչ էլ մի բառ են սովորել, հորդորել, զգում ե՞ք, բոլորն էդ մարդուն ՀՈՐԴՈՐՈՒՄ են, ինձ թվում ա իրենցից շատերն առաջին անգամ են էդ բառն օգտագործում :)

Բա Հովոն տենց ճպլին հորդորել ա մազերը աճել են...

Zodiac
26.03.2011, 17:16
Ժողովուրդ ջան,երբ պիտի հասկանաք, որ հայերը երբեք անկազմակերպ չեն մուբարաքի,լրիվ ուրիշ մենթալիտետ ունենք,համ էլ շատ փոքր պետություն է,ու հուսահատ խիզախները տաս հոգուց ավել չեն լինի,բոլորը կսպասեն,թե երբ կգա մեկը,որ առաջնորդի:
Ու նույնիսկ այդ դեպքում էլ են այսօրվա հայերը մեծամասամբ անհարկի զգուշավոր են,վախկոտ չասեմ,ու էգոիստ, հատկապես երբ խոսքը վերաբերվում է ինքնակազմակերպմանը:Հետն էլ փողասեր, յանի շուստի ու հավեսով ընտրակաշառք են վերցնում, նույնիսկ հիմա-Արմավիրում:
Հայերս, ի տարբերություն արաբների ու միուս մուսուլմանների, չափազանց անհատապաշտ ենք,որը հիմքը կրոնական հայացքների տարբերություններն են ու հավատքի խորության ասիճանի տարբերությունը:
Բայց հիմնական պատճառը դեմոգրաֆիան է,ջահելնեը ,այսինքն անձնազոհ պայքարով ,թեկուզ կյանքի գնով,փոփոխությունների ձգտող մասսան, շատ քիչ են,մի մեծ հատված էլ խոպանում:Ադրբեջանում,ու հատկապես ՈՒզբեկստանում, այդ իմաստով անառաջնորդ մուբարաքացումը ավելի հավանական է,ու կլինի անպայման մոտակա մեկ-երկու տարում,իհարկե,Ամերիկայի ու արևմուտքի թամադությամբ:Այդ առումով նկատեմ,որ Հայաստանում իշխանափոխությանը արևմուտքը եթե չնպաստի,չի էլ խանգարի,եթե վստահ լինի, որ դա չի խանգարի իրենց էլ ձեռնտու Ղարաբաղի ստատուս-քվոի պահպանմանը:
Նույն բանը Վրաստանում էր,ու այնտեղ էլ չէր լինի ոչ մի անառաջնորդ մուբարաքացում:
Հիմա եթե ՀԱԿ-ը ասի, թե ժող ջան, մենք շախմատով որոշել ենք,որ ճիշտը հերթական ընտրություններին գնալն է մուբարաքանալու փոխարեն, ինչը կարծում եմ կլինի մի-երկու ամսից,հայեը մեծամասամբ տուն կցվրվեն, ազգովի չեն թունիսի կամ մուբարաքանը, մենակ մի քանի հոգի թիթիզլամիշ կլինեն, են էլ նրանց մի քիչ փըշտ կանեն,ազգովի կպախարակեն,թե բա Ղարաբաղի հարցի ֆոնին դուք էս ինչ ես անում, ու վսյօ:
Եթե ասածներս չեք ընդունում, մի հատ նայեք ֆորում մտնողների, էլ չեմ ասում ակտիվ մասնակիցների թվին,A1+ հաճախողների թվին յուտյուբում,որը պոտենցիալ հնարավոր 100 հազարի տեղը հազարից չի անցնում:
Ու ինչ է ստացվում-ամեն ինչ կախված է իշխանության ու ՀԱԿ-ի առաջնորդների խղճից:
Ի դեպ, ասեմ որ մուբարաքել տերմինը սխալ է, ճիշտը հակամուբարաքելն է:

Sagittarius
28.03.2011, 21:03
Հայաստանի հետ գազի գնի շուրջ բանակցությունները շարունակվում են. «Գազպրոմ»
18:59 • 28.03.11




Հայաստանի հետ գազի գնի շուրջ բանակցությունները շարունակվում են: Tert.am-ին այս մասին տեղեկացրին «Գազպրոմի» մամուլի ծառայությունում: Հարցին, թե արդյոք ապրիլի 1-ից Հայաստանի համար գազի գինը բարձրացվելո՞ւ է և որքանո՞վ է բարձրացվելու, ընկերությունում պատասխանեցին, թե չեն մեկնաբանում:

Հունվարին Հայաստանի էներգետիկայի և բնական պաշարների նախարար Արմեն Մովսիսյանը հայտարարել էր, որ մինչև փետրվարի վերջ հայտնի կդառնա, թե ինչ գնով է Ռուսաստանը Հայաստանին գազ վաճառելու:

Փետրվարի 25-ին Սանկտ Պետերբուրգում Ռուսաստանի նախագահ Դմիտրի Մեդվեդևի և Հայաստանի նախագահ Սերժ Սարգսյանի հանդիպումից հետո ՀՀ նախագահի մամուլի խոսնակ Արմեն Արզումանյանը հայտարարեց, որ 2011 թ. ընթացքում Հայաստանի սպառողների համար գազի գինը չի աճի, իսկ սոցիալապես խոցելի խավերի համար՝ նույնիսկ կնվազի:

Ներկայում Հայաստանը Ռուսաստանից գազը ձեռք է բերում $180/1000 խմ գնով, իսկ բնակչությանն այդ ծավալն իրացվում է շուրջ $340 գնով:

Թերթ.ամ

Ես ի՞նչ ա: Վախեցա՞ն, որ հունիսի չորսին կարողա տարվեն :think

Mephistopheles
28.03.2011, 21:24
Ես ի՞նչ ա: Վախեցա՞ն, որ հունիսի չորսին կարողա տարվեն :think

Ֆուտբոլ խաղալը մեր նախագահին ա հատուկ ապեր

davidus
29.03.2011, 01:07
Ժողովուրդ, մի բան հարցնեմ էլի... մարդ ինչքա՞ն ժամանակ է ունակ ոչինչ չուտել, բայց ամբողջ օրը հարցազրույց տալ: Էս աչկիս սաչոկի ա նման: :))

Ապե Ջան
29.03.2011, 01:33
Ժողովուրդ, մի բան հարցնեմ էլի... մարդ ինչքա՞ն ժամանակ է ունակ ոչինչ չուտել, բայց ամբողջ օրը հարցազրույց տալ: Էս աչկիս սաչոկի ա նման: :))

Ինչի հլը՞ հրապարակումա: :o

Վիշապ
29.03.2011, 08:04
Ժողովուրդ, մի բան հարցնեմ էլի... մարդ ինչքա՞ն ժամանակ է ունակ ոչինչ չուտել, բայց ամբողջ օրը հարցազրույց տալ: Էս աչկիս սաչոկի ա նման: :))

Ըստ իմ թշվառ գիտելիքների, ամենալղար մարդը մինիմում 40 օր կդիմանա: Ճարպային պաշարներ ունեցողը՝ ամիսներ: Համ էլ կարծես թե չոր հացադուլ չի, մարդը ջուր խմում ա:;)

Chuk
29.03.2011, 09:12
Այ էսքան բան - ճիշտ, կարճ, կոնկրետ:
Համաձայն եմ: Թող կազմակերպեն, որովհետև Հերիք է խոսեն, ժամանակն է, որ գործեն:

Տրիբուն
29.03.2011, 09:37
Համաձայն եմ: Թող կազմակերպեն, որովհետև Հերիք է խոսեն, ժամանակն է, որ գործեն:

Սաղ խոսում են, իրանք էլ են խոսում: Իրանք միայն լրատվամիջոցներով են խոսում ու բան չեն անում, ուրիշները հա՛մ լրատվամիջոցներով են խոսում, հա՛մ էլ լիքը մարդ են հավաքում, ներկա-բացակա են անուն ու նոր են խոսում, ու էլի բան չեն անում: Բայց գոնե սրանք ճիշտ են խոսում: Գոնե չեն խոսում կազմակերպելուց, պայմաններ չեն դնում ու հետո չեն հրաժարվում պայմաններից, հացադուլ էլ առանց պայմանների չեն անում:

Կարողանային կազմակերպել, կկազմակերպեին: Չեն կարողանում դրա համար էլ չեն կազմակերպում: Կարո՞ղ ա ուրիշ գործողի ու կազմակերպողի տեղ գիտես: Ես չգիտեմ: Իմ իմացած վերջին գործը տրնգին ա եղել՝ երկարաշունչ երկու ելույթից հետո:

Chuk
29.03.2011, 10:10
Սաղ խոսում են, իրանք էլ են խոսում: Իրանք միայն լրատվամիջոցներով են խոսում ու բան չեն անում, ուրիշները հա՛մ լրատվամիջոցներով են խոսում, հա՛մ էլ լիքը մարդ են հավաքում, ներկա-բացակա են անուն ու նոր են խոսում, ու էլի բան չեն անում: Բայց գոնե սրանք ճիշտ են խոսում: Գոնե չեն խոսում կազմակերպելուց, պայմաններ չեն դնում ու հետո չեն հրաժարվում պայմաններից, հացադուլ էլ առանց պայմանների չեն անում:

Կարողանային կազմակերպել, կկազմակերպեին: Չեն կարողանում դրա համար էլ չեն կազմակերպում: Կարո՞ղ ա ուրիշ գործողի ու կազմակերպողի տեղ գիտես: Ես չգիտեմ: Իմ իմացած վերջին գործը տրնգին ա եղել՝ երկարաշունչ երկու ելույթից հետո:
Եթե իրանք իրանց քաղաքական ուժ են հռչակել, նման հայտարարություն տվող, ուրեմն իրանք իրենց վրա պետք է կազմակերպել փորձելու պատասխանատվություն էլ վերցնեն:

ՀԱԿ-ը, քանի որ խոսքերդ իրան էր ուղղված, ինչի մասին որ խոսում է, նույնն անում է՝ ձերդ բարեհաճությանը դու՞ր գալիս է ընտրված քայլը, թե՞ ոչ:

Կարծեմ Նիկոլն էր գրել, լավ էր գրել. ասում ա բոլորը փաստորեն գիտեն, թե ինչ պետք ա անի ՀԱԿ-ը, մենակ ՀԱԿ-ը չգիտի: Ո՜նց եմ հոգնել անհոդաբախշ ու օդի մեջ խոսացող քաղ. ուժերից ու քաղաքետներից կամ իրենց էդպիսին հռչակողներից:

Chuk
29.03.2011, 10:11
հ.գ. Տրիբուն ձյա, իրականում էդ ճշտի անունից խոսող հայտարարություն ընդամենը մեկ ասելիք ուներ. մենք Ժառանգությանը չենք միանալու: Միտված էր որոշակի խոսակցությունների դեմն առնելուն: Ես իրանց հետ համաձայն չեմ. թող միանան, կոալիցիա ստեղծեն ու գոնե մի բան անեն: Զզվացրին արդեն սրա-նրա հանրահավաքներին ելույթ ունենալուց բացի ուրիշ բան չանելով:

My World My Space
29.03.2011, 10:16
հ.գ. Տրիբուն ձյա, իրականում էդ ճշտի անունից խոսող հայտարարություն ընդամենը մեկ ասելիք ուներ. մենք Ժառանգությանը չենք միանալու: Միտված էր որոշակի խոսակցությունների դեմն առնելուն: Ես իրանց հետ համաձայն չեմ. թող միանան, կոալիցիա ստեղծեն ու գոնե մի բան անեն: Զզվացրին արդեն սրա-նրա հանրահավաքներին ելույթ ունենալուց բացի ուրիշ բան չանելով:

Չուկ, իսկ էդ "Սրա-նրա"-ները բացի իրենց հանրահավաքներում ելույթ ունենալն ի՞նչ են անում....

Chuk
29.03.2011, 10:19
Չուկ, իսկ էդ "Սրա-նրա"-ները բացի իրենց հանրահավաքներում ելույթ ունենալն ի՞նչ են անում....
Շնորհակալություն հարցի համար: Այդ հարցի իմ հնչեցրած պատասախանները կարող ես գտնել հարևան թեմաներում, տարբեր ժամանակներում գրած:

My World My Space
29.03.2011, 10:22
Շնորհակալություն հարցի համար: Այդ հարցի իմ հնչեցրած պատասախանները կարող ես գտնել հարևան թեմաներում, տարբեր ժամանակներում գրած:

Ցավոք չեմ գտել.... ;)

Chuk
29.03.2011, 10:27
Ցավոք չեմ գտել.... ;)

Եթե կարճ, Հով ջան, ապա մետրոպոլիտենի ընդլայնման օդային ծրագրեր չեն առաջարկում :)

davidus
29.03.2011, 10:30
Ըստ իմ թշվառ գիտելիքների, ամենալղար մարդը մինիմում 40 օր կդիմանա: Ճարպային պաշարներ ունեցողը՝ ամիսներ: Համ էլ կարծես թե չոր հացադուլ չի, մարդը ջուր խմում ա:;)

Հա համաձայն եմ, բայց էդ մարդը ոչ թե թիկն տված պառկած է, այլ լաավ էլ էներգիա է ծախսում, ամբողը օրը խոսում է, սրա-նրա հետ հանդիպում... եթե մի շաբաթ լիներ, կհավատայի... բայց էս մադը ինչ-որ շատ երկար մնաց... աչքիս ջրի տեղը շաքարաջուր ա խմում... :D

My World My Space
29.03.2011, 10:31
Եթե կարճ, Հով ջան, ապա մետրոպոլիտենի ընդլայնման օդային ծրագրեր չեն առաջարկում :)
1. ցավոք իրանք էլ դեռ ծրագրերից առաջ չեն գնացել 3 տարվա մեջ, ոնց որ վարչապետը հայեցակարգերից առաջ չի գնացել....

2.Հեչ պետք չէր կպնել իմ` մենակիս ծրագրին, ես ոչ նախագահ եմ եղել, ոչ բաղձում եմ ոչ էլ կարամ....էնպես որ խնդրում ու պահանջում եմ, մյուս անգամ չհամեմատել ինձ "սրա-նրա"-ների հետ....
Իսկ էն ինչով հիմա "սրա-նրա"-ներն են զբաղվում, դա պարզապես քաղաքական թատրոն ա.... ոչ ավելին:

Ցույց տուր կոնկրետ արված քայլ, վերացական պատասխանի փոխարեն

Chuk
29.03.2011, 10:37
Հեչ պետք չէր կպնել իմ` մենակիս ծրագրին, ես ոչ նախագահ եմ եղել, ոչ բաղձում եմ ոչ էլ կարամ....էնպես որ խնդրում ու պահանջում եմ, մյուս անգամ չհամեմատել ինձ "սրա-նրա"-ների հետ....
Իսկ էն ինչով հիմա "սրա-նրա"-ներն են զբաղվում, դա պարզապես քաղաքական թատրոն ա.... ոչ ավելին:

Ցույց տուր կոնկրետ արված քայլ, վերացական պատասխանի փոխարեն
Հով, ի՞նչ ես ուզում ինձնից, եթե գիտես, որ չեմ ուզում պատասխանել: Ուզում ես տպավորություն ստեղծել, որ պատասխան չունե՞մ:
Խնդիրն էն ա, որ իմ թվարկելու դեպքում սկսվելու ա նույն խոսակցությունը, ինչը եղել ա բազմիցս:

Կներես, բայց ինձ էդ դատարկ խոսակցություններով նորից անցնել պետք չի:
Իսկ թե ՀԱԿ-ն ինչ է անում, անում է հրապարակային, այդ թվում լուծելով իրա առաջ դրված առայժմ, ցավոք, մանր խնդիրները, ինչպիսիք են, օրինակ, բողոքի ցույցեր իրականացնելու հնարավորության վերականգնումը: Եվ եթե մեկը սա թեկուզ փոքր, կամ նվաճում չի համարում, էդ արդեն զուտ իր խնդիրն է: Ես նորից դատարկ խոսակցությունների մեջ ընկնել չեմ ուզում:

Chilly
29.03.2011, 10:55
Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2011/03/29/larisa/)

Մի կողմ թողնելով, որ տիկին Ալավերդյանի այս մտքերը խիստ հակասության մեջ են իր կուսակցության լիդեր պարոն Հովհաննիսյանի ասածների հետ, ըստ որի անհրաժեշտ է ընդդիմության միավորում, ինչպես նաև նույն կուսակցության մյուս ներկայացուցիչների ասածների հետ, այդ թվում՝ պարոն Սաֆարյանի, պարոն Պարտիրոսյանի, պարոն Հակոբյանի և այլն, ովքեր հատկապես վերջին շրջանում թմբկահարում էին միտքը, որ ընդդիմությունը միավորված չի ու պետք է միավորվի, ժողովրդին մոլորության մեջ գցելով, որովհետև ընդդիմադիր ուժերի մեծ մասը երբ միավորվում էին, Ժառանգությունն այդպես էլ չմիավորվեց, մնալով առանձին, այլ կերպ ասած դեմագոգիա էին անում, այսպիսով, մի կողմ թողնելով այդ հակասությունը ասեմ, որ անչափ ուրախ կլինեմ, եթե Ժառանգությունն անի տիկին Ալավերդյանի ասածը, ստեղծեն այդ չարչրկված երրորդ բևեռը ու դրա մեջ միավորեն բոլոր ՀԱԿ-ին չհարողներին կամ գոնե այդպիսիքի մեծ խումբ, որովհետև անկեղծորեն ուզում եմ տեսնել այդ մարդկանց խոսքից գործի անցնողի կարգավիճակում:

Չուկ, չարախնդում եմ տեսնում միշտ գրածներիդ մեջ: Գուցեև ինձ թվում ա...
Նույնիսկ իմ նման քաղաքականապես տհաս քաղաքացուն պարզ երևում ա ԼՏՊ-ի ու իրա թիմի բռնած դեստրուկտիվ խաղերը, իրենք չեն ուզում բան փոխել, իրենց ուզածը լրիվ այլ բաներ են:
Չեմ սիրում քաղաքականություն :(

Chuk
29.03.2011, 10:59
Չուկ, չարախնդում եմ տեսնում միշտ գրածներիդ մեջ: Գուցեև ինձ թվում ա...
Նույնիսկ իմ նման քաղաքականապես տհաս քաղաքացուն պարզ երևում ա ԼՏՊ-ի ու իրա թիմի բռնած դեստրուկտիվ խաղերը, իրենք չեն ուզում բան փոխել, իրենց ուզածը լրիվ այլ բաներ են:
Չեմ սիրում քաղաքականություն :(

Չէ, Մուշ ջան, չեմ չարախնդում:
Ես ներկա իրավիճակից ելքը տեսնում եմ միայն համատարած ոտքի կանգնելու դեպքում:

Լիքը մարդիկ կան, որ ասում են, թե Լևոն անձի կամ ՀԱԿ-ից այլոց մութ անցյալի պատճառով չեն միանում պայքարին:
Ահա այդպիսիքին էլ եմ ուզում տեսնեմ ռեալ պայքարի դաշտում:

Ու ուզում եմ, որ էդ երրորդ ուժը ստեղծվի ու գոնե տեսնենք, էդպես խոսողները հավայի՞ են խոսում, ուղղակի «ատմազկա» ա, թե՞ իսկապես չէին պայքարում, որտև Լևոնը փիսն ա:
Ես մի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում, որ կան մարդիկ, ովքեր իսկապես չեն միանում Լևոն անձի պատճառով: Բայց ուզում եմ տեսնեմ, թե իրականում իրանք քանի՞սն են: Ու եթե պարզվի որ մեծ թիվ են, էդ ուղղակի հրաշալի կլինի, կունենանք լայնամասշտաբ պայքար: Եթե պարզվի քիչ են, գոնե կիմանանք, որ գլոբալ հաշվով էդ ամեն ինչը ձև ա: Առանձին անհատների մասին չեմ խոսում, գլոբալի մասին եմ ասում:

Ու թող էդ պայքարը թեկուզ իմ չուզած տարբերակով տանեն, մենակ թե տանեն: Իրանցից մի բան ներկայացնեն, ես էլ կմիանամ:

Տրիբուն
29.03.2011, 12:14
Եթե իրանք իրանց քաղաքական ուժ են հռչակել, նման հայտարարություն տվող, ուրեմն իրանք իրենց վրա պետք է կազմակերպել փորձելու պատասխանատվություն էլ վերցնեն:

ՀԱԿ-ը, քանի որ խոսքերդ իրան էր ուղղված, ինչի մասին որ խոսում է, նույնն անում է՝ ձերդ բարեհաճությանը դու՞ր գալիս է ընտրված քայլը, թե՞ ոչ:

Կարծեմ Նիկոլն էր գրել, լավ էր գրել. ասում ա բոլորը փաստորեն գիտեն, թե ինչ պետք ա անի ՀԱԿ-ը, մենակ ՀԱԿ-ը չգիտի: Ո՜նց եմ հոգնել անհոդաբախշ ու օդի մեջ խոսացող քաղ. ուժերից ու քաղաքետներից կամ իրենց էդպիսին հռչակողներից:

Մերդ բարեհաճությանը չեն կարող դուր գալ կամ դուր չգալ ՀԱԿ-ի ընտրած քայլերը, քանի որ քայլեր չեմ տեսել, որ մի հատ էլ հավանեմ կամ չհավանեմ: Մի քսան հատ վերլուծական ելույթ եմ կարդացել, որոնք մեկ նորմալ են եղել, մեկ՝ անիմաստ ու անտեղի: Անիմաստ ու անտեղիների շարքում գլխավոր դերը պատկանում է «մի քանի ամսից Ղարաբաղի հարցում լուրջ տեղաշարժեր են լինելու» ելույթները:

Բայց ընդհանուր առմամբ, Չուկ ջան, ճիշտ ես. ՀԱԿ-ը անում ա այն, ինչ ասում ա: Ու քանի որ ՀԱԿ-ը բան չի ասում, դրա համար էլ բան չի անում: Մի անգամ վերջին մարտի մեկին ասելու փորձ արվեց, էն էլ ասելուց հետո անելը բարեհաջող կանխվեց:

Տրիբուն
29.03.2011, 12:17
Եթե կարճ, Հով ջան, ապա մետրոպոլիտենի ընդլայնման օդային ծրագրեր չեն առաջարկում :)

Փոխարենը 15 կետ են գրում, որից հետո կոլեկտիվ ուժերով ատկազ են կանգնում, տակը թողնելով երեքը, որից մեկին հասնելը կներկայացվի որպես տիեզերական հաջողություն: Ու էտ մեկը կլինի ազատության հրապարակի երիցս զախվատ օպերացիան:

Տրիբուն
29.03.2011, 12:19
Իսկ թե ՀԱԿ-ն ինչ է անում, անում է հրապարակային, այդ թվում լուծելով իրա առաջ դրված առայժմ, ցավոք, մանր խնդիրները, ինչպիսիք են, օրինակ, բողոքի ցույցեր իրականացնելու հնարավորության վերականգնումը: Եվ եթե մեկը սա թեկուզ փոքր, կամ նվաճում չի համարում, էդ արդեն զուտ իր խնդիրն է: Ես նորից դատարկ խոսակցությունների մեջ ընկնել չեմ ուզում:

Չուկ, Հայաստանում բողոքի ցույցերը արգելվա՞ծ են եղել, որ հիմա էլ ՀԱԿ-ը դրանք վերականգնել ա: Ես խաբար չէի: Այ ախպեր, իմ հիշելով, վերջին երեք տարում մի հատ չարտոնվված հանրահավաք Երևանում չի եղել, էս ի՞նչ ես ասում:

Տրիբուն
29.03.2011, 12:37
Հա համաձայն եմ, բայց էդ մարդը ոչ թե թիկն տված պառկած է, այլ լաավ էլ էներգիա է ծախսում, ամբողը օրը խոսում է, սրա-նրա հետ հանդիպում... եթե մի շաբաթ լիներ, կհավատայի... բայց էս մադը ինչ-որ շատ երկար մնաց... աչքիս ջրի տեղը շաքարաջուր ա խմում... :D

Դրա համար էլ 40 օրվա տեղը 20-30 օր կդիմանա: Էտ պահին արդեն հավաքված կլինեն ահագին հորդորներ, այդ թվում նաև էս մեկը :D Րաֆֆին կասի, որ պրյամոյ կապի մեջ ա մտել Քրիստոսի հետ, որը անձամբ ա հորդորել էլ կյանքում ծոմ չպահել: Կասի նաև որ հանուն ազգի սիրոյն Սերժը հավաստիացրել ա, որ բոլոր սրբազան ազգանվեր կանոններին կհետևի: ՈՒ հացադուլը կդադարի: Իսկ դա ընդհանուր առմամբ կնշանակի, որ Րաֆֆիին էլ ասեցին որ հաջորդ ԱԺ-ում մի քանի տեղ կունենա:


ԱՇԱԿԵՐՏՆԵՐԻ ԿՈՉԸ ՐԱՖՖԻ ՀՈՎՀԱՆՆԻՍՅԱՆԻՆ (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos45789.html)

Մարտի 29-ին լրանում է Րաֆֆի Հովհաննիսյանի Ազատության ծոմի 14-րդ օրը: Այդ կապակցությամբ վաղը` մարտի 29-ին, ժամը 16:00-ին Ազատության հրապարակ Րաֆֆի Հովհաննիսյանին կայցելի Հայաստանի Հանրապետության ավելի քան 25 հանրակրթական դպրոցներից ընտրված աշակերտական պատվիրակությունը` նրան ուղղելով կոչ` դադարեցնելու հացադուլը և իր գործունեությունը շարունակելու պետական և միջազգային այլ ատյաններում:

Տրիբուն
29.03.2011, 12:50
Զզվացրին արդեն սրա-նրա հանրահավաքներին ելույթ ունենալուց բացի ուրիշ բան չանելով:

Բայց էս նախադասությունդ ոնց ա դուրս եկել: Փաստորեն հայկական ընդդիմադիր քաղաքական դաշտի ողջ տրամաբանությունը հանգում ա «իմ հանրահավաքը, քո հանրահավաքը չի» սկզբունքին, իրա ենթակետերով. «իմ հանրահավաքը քո հանրահավաքից մեծ էր», «իմ հանրահավաքը քո հացադուլից ավելի քաղաքական ա», «իմ հանրահավաքին կարմիր քարտ կար, քոնին չկար», «իմ հանրահավաքի ելույթները քո հանրահավաքի ելույթներից երկար էին» .... վերջում էսի վերածվում ա «մեր բալկոնը ձեր բալկոնից բարձր ա, չես հավատում Սերոժիկից հարցրա» երգին, մի հատ տուշի ու պար Ազատության Հրապարակում, ու ամենավերջում մասայական պարողներին ու նույն ձևի սոված մնացողներին պատգամավորական մանդատներ՝ ԱԼՄ-ի ադամանդների փոխարեն:

davidus
29.03.2011, 13:20
Դրա համար էլ 40 օրվա տեղը 20-30 օր կդիմանա: Էտ պահին արդեն հավաքված կլինեն ահագին հորդորներ, այդ թվում նաև էս մեկը :D Րաֆֆին կասի, որ պրյամոյ կապի մեջ ա մտել Քրիստոսի հետ, որը անձամբ ա հորդորել էլ կյանքում ծոմ չպահել: Կասի նաև որ հանուն ազգի սիրոյն Սերժը հավաստիացրել ա, որ բոլոր սրբազան ազգանվեր կանոններին կհետևի: ՈՒ հացադուլը կդադարի: Իսկ դա ընդհանուր առմամբ կնշանակի, որ Րաֆֆիին էլ ասեցին որ հաջորդ ԱԺ-ում մի քանի տեղ կունենա:

Համոզված եմ. աշակերտներին կհաջողվի փափկեցնել արդարության մարտիկի անհողդողդ սիրտը։ :D

Ժողովուրդ, էս ամեն ինչը արդեն կապիկություն ա հիշեցնում։ Լավ, մի անգամ որ թե բերանով ասեք 14 օր, այլ փորձեք պատկերացնել էդ 14 օրը։ Ու սոված, մենակ ջրի հույսին։ Հիշումեմ, մեր մեծերից մեկը ինձ մի դեպք պատմեց՝ երբ ամերիկացի մի ֆիզիկոս Սպիտակ տան դիմաց 7 ամիս շարունակ «հացադուլ» էր անում։ Վերջում հաց ուտելուց բռնացրել էին, բայց ամենահետաքրքիրը այն է, որ մարդը մի շաբաթից հետո էլ հարցազրույցներ չի տվել՝ պատճառաբանելով թե «թույլ եմ, խոսել չեմ կարողանում»։ Արա, բայց էս մարդը 14 օր ընդեղ նստած ա, հեչ պետքին էլ չի։ Սենց ո՞նց ա լինում

Chuk
29.03.2011, 13:25
Բայց էս նախադասությունդ ոնց ա դուրս եկել: Փաստորեն հայկական ընդդիմադիր քաղաքական դաշտի ողջ տրամաբանությունը հանգում ա «իմ հանրահավաքը, քո հանրահավաքը չի» սկզբունքին, իրա ենթակետերով. «իմ հանրահավաքը քո հանրահավաքից մեծ էր», «իմ հանրահավաքը քո հացադուլից ավելի քաղաքական ա», «իմ հանրահավաքին կարմիր քարտ կար, քոնին չկար», «իմ հանրահավաքի ելույթները քո հանրահավաքի ելույթներից երկար էին» .... վերջում էսի վերածվում ա «մեր բալկոնը ձեր բալկոնից բարձր ա, չես հավատում Սերոժիկից հարցրա» երգին, մի հատ տուշի ու պար Ազատության Հրապարակում, ու ամենավերջում մասայական պարողներին ու նույն ձևի սոված մնացողներին պատգամավորական մանդատներ՝ ԱԼՄ-ի ադամանդների փոխարեն:
Տրիբուն ձյաս, խոսքը նրա մասին ա, որ էդ մարդիկ իրանք էլ են հասկանում որ իրանց հետևող չկա, ու ուրիշի էլեկտորատի մոտ իրանց փորձում են փիառ անել՝ խիստ տղամարդկային բաներ հնչեցնելով ու դրանց տեր չկանգնելով: Ժիրոյին ահավոր հարգում եմ: Բայց այ իրա մոտ խոսքից բացի բան չեմ տեսնում ահագին ժամանակ ա: Էդպես դու էլ ես խոսում, Վիշապն էլ ա խոսում, էդ հասկանալի ա, բայց եթե ինքը քաղաքական միավորում ա հիմնել, ուրեմն քայլեր էլ պիտի փորձի անել:

Երկու բառ էլ 15 կետի մասին: Դրանցից ոչ մեկը չի չեղարկվել: Ու բոլորն էլ կատարվելու են: Դեռ մի բան էլ ավել: Ընդամենը քո պատկերացրած ղրղզել սցենարով չեն կատարվելու:

Տրիբուն
29.03.2011, 13:36
Տրիբուն ձյաս, խոսքը նրա մասին ա, որ էդ մարդիկ իրանք էլ են հասկանում որ իրանց հետևող չկա, ու ուրիշի էլեկտորատի մոտ իրանց փորձում են փիառ անել՝ խիստ տղամարդկային բաներ հնչեցնելով ու դրանց տեր չկանգնելով: Ժիրոյին ահավոր հարգում եմ: Բայց այ իրա մոտ խոսքից բացի բան չեմ տեսնում ահագին ժամանակ ա: Էդպես դու էլ ես խոսում, Վիշապն էլ ա խոսում, էդ հասկանալի ա, բայց եթե ինքը քաղաքական միավորում ա հիմնել, ուրեմն քայլեր էլ պիտի փորձի անել:

Երկու բառ էլ 15 կետի մասին: Դրանցից ոչ մեկը չի չեղարկվել: Ու բոլորն էլ կատարվելու են: Դեռ մի բան էլ ավել: Ընդամենը քո պատկերացրած ղրղզել սցենարով չեն կատարվելու:

Լավ-լավ Չուկ ջան, ես Վիշապը, մեկ էլ Ժիրոն ճառ ասենք, ՀԱԿ-ը թող մեծահոգաբար զանգը կախի: Ես դեմ չեմ: Իտոգում ես էլ եմ օգուտ ստանալու դրանից: :D

Իսկ 15 կետերը չեն չեղարկվել, ճիշտ ես, անորոշ ժամանակով հետաձգվել են: Չնայած, ում համար անորոշ, իմ համար լավ էլ որոշակի - մինչև ԱԺ ընտրությունները էս "համաժողովրդական պայքարի ներկա հանգրվանի ուղենիշ-ծրագիրը" (տաս անգամից փորձիր հասկանալ, թե ինչ են ուզում ասել սրանով) կպահվի ու աչքի լույսի պես կփայփայվի, բայց լավագույն դեպքում կկատարվի միայն կետ 4-ը, ու հնարավոր ա կետ 7-ը և 8-ը մասնակիորեն: Մնացածը կարաս փաթթես ու քցես սովետաշենի զիբիլանոցը, ոնց որ ՀԱԿ-ը փաթթել ու քցել ա կետ 1-ը.

1. Մինչեւ ս.թ. մարտի 15-ը, այսինքն՝ մինչեւ Հայաստանի հարցով Եւրոխորհրդի համազեկուցողների երեւանյան այցը, ազատ արձակել իրենց քաղաքական հայացքների ու գործունեության համար դատապարտված անխտիր բոլոր բանտարկյալներին՝ Սասուն Միքայելյանին, Նիկոլ Փաշինյանին, Հարություն Ուռուտյանին, Արամ Բարեղամյանին, Սարգիս Հացպանյանին, Մուրադ Բոջոլյանին, Արա Հովհաննիսյանին, Շմավոն Գալստյանին եւ Ռոման Մնացականյանին.

Chuk
29.03.2011, 13:40
Տրիբուն ձյա, քո համար տեսանելի մի արդյունք ասեմ, թե ինչին ա հասել ՀԱԿ-ը :))
Ուրեմն 2 տարի առաջ կանխագուշակում էիր ՀԱԿ-ի՝ ԱԺ-ում մոտ 7%-ը,
1 տարի առաջ ու մինչև վերջերս՝ 12-15 տոկոս,
Հիմա ~25 տոկոս:
Էսպես որ շարունակվի, հերթականի ժամանակ 50-ը ջեբներս ա, էնպես որ դու կանխագուշակի, իրանք էլ թող հասնեն նրան, որ գնալով տոկոսներդ ավելացնես ;)

Տրիբուն
29.03.2011, 13:59
Տրիբուն ձյա, քո համար տեսանելի մի արդյունք ասեմ, թե ինչին ա հասել ՀԱԿ-ը :))
Ուրեմն 2 տարի առաջ կանխագուշակում էիր ՀԱԿ-ի՝ ԱԺ-ում մոտ 7%-ը,
1 տարի առաջ ու մինչև վերջերս՝ 12-15 տոկոս,
Հիմա ~25 տոկոս:
Էսպես որ շարունակվի, հերթականի ժամանակ 50-ը ջեբներս ա, էնպես որ դու կանխագուշակի, իրանք էլ թող հասնեն նրան, որ գնալով տոկոսներդ ավելացնես ;)

ՀԱԿ-ի կամքից անկախ արաբական աշխարհում տեղի ունեցող իրադարձությունները ՀԱԿ-ին ԱԺ-ում կբերեն լավագույն դեպքում 25%: Ես միշտ ասել եմ 12-14, սկզբունքորեն եթե արաբական ժարիտները հանկարծ դադարեն, ՀԱԿ-ը կվերադառնա արդար քրիտինքով վաստակած 14-ին: Բայց ես ուրախ եմ, որ դու ՀԱԿ-ի 50%-ը պայմանավորում ես իմ պայմանականորեն սխալ գուշակությամբ: :D Ամեն դեպքում, նույնիսկ եթե ՀԱԿ-ը ինչ-որ հրաշքով ԱԺ-ում մեծամասնություն ունենա, ես դա կհամարեմ առանձին վերցրած կուսակցության/քաղաքական ուժի ֆատնտաստիկ հաջողություն, ու ոչ մի դեպքում չեմ համարի համաժողովրդական պայքարի հաղթանակ, քանի որ համաժողովրդկան պայքարի նպատակները ոչ մի կերպ չեն նշանակում որևէ քաղաքական ուժի ԱԺ-ում մեծամասնության ձեռքբերում, ուզում ա ՀԱԿ-ը լինի, ուզում ա մենակ Ժիրոն լինի: Էլ չեմ ասում էն մասին, որ Սերժի հրաժարականի պահանջը փաստորեն ջրվում ա:

Բայց որ դու էլ խոստովանում, որ վիզ ԱԺ-ում տեղեր են պետք ՀԱԿ-ին ու ինչքան շատ էնքան լավ, էտ արդեն լավ չի Չուկ ջան:

Հա, ինչ էի ասում, բայց որ "աշխարհն էլ փուլ գա", ու ՀԱԿ-ն էլ իրա հայտարարություն համաձայն ևս երեք հուժկու հանրահավաք անի, ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում մեծամասնություն չի ունենալու: Մեկը ես, եթե որոշեմ քվերակել, ում օգտին ուզես կքեվարկեմ, ՀԱԿ-ի օգտին չեմ քվերակի` եռամյա մուտիլովկեքի ու վերջին 15 կետանոց գերմուտիլովկի պատռճառով: Պադումայեշ, քաղգիգանտը Րաֆիին առաքելության դասեր ա տալիս, բայց մեզ սաղիս էշի տեղ ա դնում քսան օր սպասացնելուց հետո.

Սակայն նախքան բուն նյութին անցնելը, սովորականի պես, ստիպված եմ անդրադառնալ այդ հայտարարության հետ կապված որոշ թյուրըմբռնումների, որոնք մասամբ արդյունք են անուշադրության, մասամբ էլ դիտավորության։ Պարզաբանումների կարիքն զգացվում է ոչ թե հակաճառելու կամ արդարանալու նկատառումով, այլ սոսկ փաստերը ճշգրտելու նպատակով, որովհետեւ հայտարարությունից արվում են հեռուն գնացող եզրակացություններ, որոնք բացարձակապես չեն համապատասխանում իրականությանը, չխոսած այլեւս անհիմն մեղադրանքների ու վերագրումների մասին։ Արդ, որո՞նք են այդ թյուրըմբռնումները.

ա. Հայտարարության մեջ նշված ժամկետը՝ մարտի 15-ը, վերաբերում է ոչ թե ողջ փաստաթղթին, ինչպես ցավալիորեն ընկալել են շատերը, այլ միայն նրա առաջին կետին՝ քաղբանտարկյալների ազատ արձակմանը, ինքնըստինքյան հասկանալի լինելով, որ առաջ քաշված մյուս խնդիրների լուծման համար ավելի երկար ժամանակ է պահանջվում։

Էսքանը արդեն հերիք ա, որ սեպագրվի բազալտի վրա ու առաջին համար պահին տվցվի Լևոնի գլխին: Կարա՞ս ընգերեկան իմ տեղը անես էտ, դու ՀԱԿ-ին մոտ կանգնած համակիր ես: Ժիրոն ինչ հիմարություն էլ որ դուրս տա, Րաֆֆին որ սաղ կյանքը հացադուլի տակ մնա, Լևոնի էս մի արածին չեն կարա հասնեն:

Chuk
29.03.2011, 14:15
Բայց ես ուրախ եմ, որ դու ՀԱԿ-ի 50%-ը պայմանավորում ես իմ պայմանականորեն սխալ գուշակությամբ: :D
Չէ, Տրիբուն ձյաս, էդ ուղղակի քո ԱԺ-ական վերլուծության գնահատականս էր՝ սարկազմով :)

Տրիբուն
29.03.2011, 14:33
Չէ, Տրիբուն ձյաս, էդ ուղղակի քո ԱԺ-ական վերլուծության գնահատականս էր՝ սարկազմով :)

Ապեր, բան չմնաց, մի տարի ... ու էն ժամանակ կտեսնենք ում սարկազմն ա ավելի հասուն .. :D

Բայց հիմիկվանից կարամ ասեմ, որ անկախ ԱԺ-ում ՀԱԿ-ի տեղերից, դու նույն էնտուզիազմով պաշտպանելու ես ՀԱԿ-ին: Դե օբյեկտիվ պատճառներ հա էլ կգտնվեն, թե ինչի էղավ սենց ու ոչ ընենց - Լևոնը հաստատ մի հատ բացատրական/վերլուիծական ելույթով հանդես կգա: Մարդը եթե կարում ա սաղին համոզի որ էս ներքևի երկու կետերը ծրագիր-ուղենիշ են, հաստատ կհամոզի, որ ՀԱԿ-ի ցանկացած ձևի ու քանակի մուտքը ԱԺ համաժողովրդական պայքարի հանջրվան-հաղթանակ-ձեռքբերում ա:



1. Մինչեւ ս.թ. մարտի 15-ը, այսինքն՝ մինչեւ Հայաստանի հարցով Եւրոխորհրդի համազեկուցողների երեւանյան այցը, ազատ արձակել իրենց քաղաքական հայացքների ու գործունեության համար դատապարտված անխտիր բոլոր բանտարկյալներին՝ Սասուն Միքայելյանին, Նիկոլ Փաշինյանին, Հարություն Ուռուտյանին, Արամ Բարեղամյանին, Սարգիս Հացպանյանին, Մուրադ Բոջոլյանին, Արա Հովհաննիսյանին, Շմավոն Գալստյանին եւ Ռոման Մնացականյանին.

13. Տնտեսության կառավարման եւ օրինականության ապահովման բնագավառներում ցուցաբերած խայտառակ թերացումների, կամայականությունների կամ պարզապես մասնագիտական ապաշնորհության համար անմիջապես զբաղեցրած պաշտոններից հեռացնել՝ Հայաստանի Հանրապետության վարչապետ Տիգրան Սարգսյանին, փոխվարչապետ Արմեն Գեւորգյանին, Կենտրոնական բանկի նախագահ Արթուր Ջավադյանին, Պետեկամուտների կոմիտեի նախագահ Գագիկ Խաչատրյանին, Երեւանի քաղաքապետ Կարեն Կարապետյանին, ՀՀ գլխավոր դատախազ Աղվան Հովսեփյանին, Ազգային անվտանգության ծառայության տնօրեն Գորիկ Հակոբյանին, ՀՀ Ոստիկանության պետ Ալիկ Սարգսյանին, ՀՀ Հատուկ քննչական ծառայության պետ Անդրանիկ Միրզոյանին, Արդարադատության նախարարության քրեակատարողական վարչության պետ Հայկ Հարությունյանին.

Էս ծրագիր-ուղենիշը Տիգրան Սարգսյանի սաղ ծարգիր-հայեցակարգերին հազարի տակ աբգոն ա արել:

My World My Space
29.03.2011, 14:53
ես մի բանի վրա եմ զարմանում, որ ժողովուրդի համընդհանուր մոլորությունն էն չափի ա հասել, որ առաջնորդի ամեն խոսքը դատապարտված ա հանճարեղ համարվելու....

Chuk
29.03.2011, 14:57
ես մի բանի վրա եմ զարմանում, որ ժողովուրդի համընդհանուր մոլորությունն էն չափի ա հասել, որ առաջնորդի ամեն խոսքը դատապարտված ա հանճարեղ համարվելու....
Քանի որ կոնկրետ խոսակցության մեջ ա ասվում այս հանճարեղ միտքը, կարո՞ղ ես ասել, թե կոնկրետ դեպքում կոնկրետ ում ես ակնարկում :)
Մի քիչ էնքան էլ ճիշտ չի էլի տողատակում մարդկանց նկատի ունենալով իրանց անունը չտալը ;)

Chuk
29.03.2011, 15:02
Էս էլ ու պռծ...:[
Դե կակռազ սա իրա ասածներին չի հակասում: Մարդն ասել էր, որ եթե Աստված ասի, ապա կդադարեցնի: Կաթողիկոսն էլ Աստծու դեսպանն ա :aha

Տրիբուն
29.03.2011, 15:04
Այ մարդ ինչերից եք խորացել, էսօր մի բարձրաստիճան ոստիկան Կոնվերս բանկի մասնաճյուղ ա թալանել :))

Այսինքն փորձել ա թալանել :))

http://www.news.am/arm/news/53166.html

Ձայնո ջան, ինքը էնքան էլ բարձրաստիճան չի, միջինաստիճան ա :D Բարձրաստիճանները ամեն օր են բանկ թալանում, ու առանց մի հատ կրակոցի:

Ձայնալար
29.03.2011, 15:07
Ձայնո ջան, ինքը էնքան էլ բարձրաստիճան չի, միջինաստիճան ա :D Բարձրաստիճանները ամեն օր են բանկ թալանում, ու առանց մի հատ կրակոցի:

Դե ասի սենսացիոն վերնագիր գրեմ, խոսակցության բուն թեմայից շեղվեք էլի :)))

Տրիբուն
29.03.2011, 15:12
Դե կակռազ սա իրա ասածներին չի հակասում: Մարդն ասել էր, որ եթե Աստված ասի, ապա կդադարեցնի: Կաթողիկոսն էլ Աստծու դեսպանն ա :aha

Կարո՞ղ ա Րաֆֆիի հաց ուտելու խաթեր Զատկի օրն առաջ քցեն :D

Տրիբուն
29.03.2011, 15:14
Դե ասի սենսացիոն վերնագիր գրեմ, խոսակցության բուն թեմայից շեղվեք էլի :)))

Ապեր, սենսացիան էն կլիներ, որ հարիֆը մի մեշոկ փողով բանկից գնար Մալդիվներ: Բայց Հայաստանում ամեն ինչ անփոփոխ է ու միապաղաղ - Լևոնի ելույթների պես:

Արաաաաաաաաա... ես չեմ կարում մի բան ասեմ, ու Լևոնի ելույթը մեջը չխառնեմ: Մոտս հակահակի սինդրոմ ա: :D

Ձայնալար
29.03.2011, 15:21
Ապեր, սենսացիան էն կլիներ, որ հարիֆը մի մեշոկ փողով բանկից գնար Մալդիվներ: Բայց Հայաստանում ամեն ինչ անփոփոխ է ու միապաղաղ - Լևոնի ելույթների պես:

Արաաաաաաաաա... ես չեմ կարում մի բան ասեմ, ու Լևոնի ելույթը մեջը չխառնեմ: Մոտս հակահակի սինդրոմ ա: :D

Տեսնո՞ւմ ե սինչ ազդեցիք քաղաքական գործիչ ա :))

My World My Space
29.03.2011, 15:29
Քանի որ կոնկրետ խոսակցության մեջ ա ասվում այս հանճարեղ միտքը, կարո՞ղ ես ասել, թե կոնկրետ դեպքում կոնկրետ ում ես ակնարկում :)
Մի քիչ էնքան էլ ճիշտ չի էլի տողատակում մարդկանց նկատի ունենալով իրանց անունը չտալը ;)

Չուկ ջան նոր նկատեցի, որ լրահոսում եմ գրել.... :))

Ու միակ ակնարկատերս Լևոնն էր: Ու արխային եթե մեկին բան ունենամ ասելու առանց ամաչելու անունները տալով կասեմ....

Chuk
29.03.2011, 15:33
ես մի բանի վրա եմ զարմանում, որ ժողովուրդի համընդհանուր մոլորությունն էն չափի ա հասել, որ առաջնորդի ամեն խոսքը դատապարտված ա հանճարեղ համարվելու....

Փաստորեն «ժողովրդի համընդհանուր մոլորությունը» Լևոնին էր վերաբերվում :B

Տրիբուն
29.03.2011, 15:34
Տեսնո՞ւմ ե սինչ ազդեցիք քաղաքական գործիչ ա :))

Բա որ մի հատ էլ հացադուլ աներ, հետևից հասնող չէր լինի ...

Բայց չէէէէէէէ.. ինքը լուչշե անկապ ու անհետևանք ելույթներ ունենա ... Չուկ, 15 կետերից որի՞ վրա կանգ առանք .. հա .. կետ 2 ..


2. Ստեղծել մարտի 1-ի իրադարձությունների ուսումնասիրման անկախ միջազգային հանձնաժողով կամ վերականգնել Փաստահավաք խումբը՝ նրա կազմը համալրելով միջազգային փորձագետներով եւ խնդիր դնելով կարճ ժամանակի ընթացքում լիովին բացահայտել ու դատական կարգով պատժի ենթարկել իշխանությունների կողմից կատարված այդ հրեշավոր ոճրագործության բոլոր մեղավորներին.

Կարաս ասես, էս կետը ինչի՞ փոխվեց ու դարձավ «մարտի մեկի բացահայտման հավաստիացում»: Էս է՞լ ա ծրագիր-ուղենիշ:
:D:D

My World My Space
29.03.2011, 15:38
Փաստորեն «ժողովրդի համընդհանուր մոլորությունը» Լևոնին էր վերաբերվում :B

Չուկ վերաբերվում էր էս գործընթացներին ընդհանրապես ու Լևոնին ու շրջապատին մասնավորապես, ժողովուրդն էլ հետը.... բավարարվա՞ծ ես....

My World My Space
29.03.2011, 15:45
Էս էլ ու պռծ...:[

Կաթողիկոսի միջամտության դեպքում հնարավոր է՝ Րաֆֆի Հովհաննիսյանը դադարեցնի հացադուլը. Արմեն Մարտիրոսյան
13:41 • 29.03.11

ԱԺ «Ժառանգություն» կուսակցության պատգամավոր Արմեն Մարտիրոսյանն այսօր հրավիրված ասուլիսին, պատասխանելով լրագրողների հարցին, ասաց, թե չի բացառում, որ Ամենայն հայոց կաթողիկոսի միջամտությունից հետո «Ժառանգության» առաջնորդ Րաֆֆի Հովհաննիսյանը դադարեցնի հացադուլը։

«Իհարկե չեմ բացառում, որովհետև այնուամենայնիվ հոգևոր դասի ներկայացուցիչները մի փոքր այլ կարգավիճակում են գտնվում,– ասաց նա և հավելեց։- Ես մասնագետ չեմ, բայց որքան գիտեմ՝ նման դեպքերում եկեղեցին իրավունք ունի միջամտելու, հատկապես եթե տվյալ անձն իր հոտի անդամ է, և իրենք են, որ իրավունք ունեն կոնկրետ պահանջով հանդես գալ»։

Tert.am

Եթե արդեն միջամտելու իրավասության հարց ա որոշվում, ապա սա մենակ մի բան ա նշանակում` Վեհափառ տեր, միջամտիր, սոված մեռանք....

Tig
29.03.2011, 17:08
Եթե արդեն միջամտելու իրավասության հարց ա որոշվում, ապա սա մենակ մի բան ա նշանակում` Վեհափառ տեր, միջամտիր, սոված մեռանք....

Բա էդ եմ ասում էլի:
Արա դե ասա մարդավարի ասա՝ վերջ, էլ չեմ դիմանում, հացադուլը դադարացնում եմ... բոլորիդ շնորհակալություն... բլա բլա...
Սա հաստատ ավելի հարգանքով կընդունվի... քան...
Վեհափառը ո՞վ դառավ, որ մի հատ էլ միջամտի նման հարցերում, ու ասի, ով պիտի հաց ուտի, ով սոված մնա...:[

davidus
29.03.2011, 17:53
Ժողովուրդ, մի մոռացեք, որ Վիկտոր Համբարձումյանի հացադուլն էլ դադարեցվեց Վազգեն Ա-ի հորդորով։ Նույնիսկ մարդը վեր կացավ, գնաց Մոսկվա (եթե ճիշտ եմ հիշում, Համբարձումյանը էդ ժամանակ Մոսկվայում էր)։ Գարեգինն էլ ա ուզում անմահանա էդ գործում։

Ձայնալար
29.03.2011, 17:55
Ստեղ մի նրբություն կա, որ Վազգեն Ա բոլորի կողմից ընդունելի, հարգելի ու սիրելի կաթողիկոս էր, իսկ Գարեգինը՝ խուժան:

ministr
29.03.2011, 18:09
Ստեղ մի նրբություն կա, որ Վազգեն Ա բոլորի կողմից ընդունելի, հարգելի ու սիրելի կաթողիկոս էր, իսկ Գարեգինը՝ խուժան:

Խուժանը խիստ ու կոպիտ ա ասված, բայց չհամաձայնել չեմ կարողանում:

davidus
29.03.2011, 19:38
Ստեղ մի նրբություն կա, որ Վազգեն Ա բոլորի կողմից ընդունելի, հարգելի ու սիրելի կաթողիկոս էր, իսկ Գարեգինը՝ խուժան:

Բագ, էս ինչ մի լուրջ էիր ընդունել Գարեգինի «անմահությունը»։ :D

Տրիբուն
30.03.2011, 08:09
Բագ, էս ինչ մի լուրջ էիր ընդունել Գարեգինի «անմահությունը»։ :D

Գարեգինը մինչև իրա գնալը, եպիսկոպոսների պատվիրակություն ա ուղարկել Րաֆֆի մոտ

Բացօթյա առևտրով զբաղվող քաղաքացիները (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos45848.html) դիմում են հղել պատգամավոր Րաֆֆի Հովհաննիսյանին, որում ասվում է.

Հարգարժան Րաֆֆի Հովհաննիսյան, բացօթյա առևտրով զբաղվող քաղաքացիների կողմից հորդորում ենք Ձեզ դադարեցնել հացադուլը և ժողովրդի հետ միասին շարունակել պայքարը հանուն արդարության և ժողովրդին ներկայացված 21 կետերի իրականացման:

davidus
30.03.2011, 10:44
Գարեգինը մինչև իրա գնալը, եպիսկոպոսների պատվիրակություն ա ուղարկել Րաֆֆի մոտ


շարունակել պայքարը հանուն արդարության և ժողովրդին ներկայացված 21 կետերի իրականացման:

:blin Հիմա էլ 21՞ կետ։ Բայց 15՞ չէր։ Բա՞ն եմ բացթողել։

Mephistopheles
30.03.2011, 19:32
:blin Հիմա էլ 21՞ կետ։ Բայց 15՞ չէր։ Բա՞ն եմ բացթողել։

աղջկա ծնունդն էլ հետը՝ 22

Chuk
31.03.2011, 16:20
ԱԺ Ժառանգություն խմբակցության ղեկավար Ստեփան Սաֆարյանը, ամփոփելով Րաֆֆի Հովհաննիսյանի հացադուլն, այսօր հայտարարեց, թե այդ օրերին քննարկվում էր միայն հարցը` ով մոտեցավ ու զորակցեց Հովհաննիսյանին, ով` ոչ:

Մինչդեռ, ըստ նրա, շատ այլ հարցեր են կարևոր:

Աղբյուր՝ 1in.am (http://1in.am/arm/armenia_analysis_14806.html)

Շատ հետաքրքիր է, արդյո՞ք այդ նույն Սաֆարյան Ստյոպան ու Ժառանգության մյուս ներկայացուցիչները չէին, որ պատեհ ու անպատեհ բոլոր առիթներով քննարկում էին Լևոնի մոտենալ-չմոտենալը.. լավ, դա էլ հեչ: Արդյո՞ք իրանք չէին, որ պարբերաբար ներկա-բացակա էին անում ու այցելածների ցուցակը հրապարակում, այս կերպ փորձելով ուշադրության կենտրոնում պահել, թե ով է մոտեցել ու ով՝ ոչ: Ներկա-բացակայի վերջին ցուցակն էլ երեկ էին հրապարակել, հրես՝ http://1in.am/arm/armenia_politics_14735.html

հ.գ. Ի դեպ ինչու՞ չեն հրապարակել իմ անունը :angry Թե դուրները չի եկել իմ՝ ՀԱԿ-ի հետ լեզու գտնել փորձելու առաջարկը :think

Գալաթեա
31.03.2011, 16:21
հ.գ. Ի դեպ ինչու՞ չեն հրապարակել իմ անունը :angry Թե դուրները չի եկել իմ՝ ՀԱԿ-ի հետ լեզու գտնել փորձելու առաջարկը :think

Բայց ինչ էգոիստ տղա դուրս եկար:

Chuk
31.03.2011, 16:24
Բայց ինչ էգոիստ տղա դուրս եկար:

Լավ, թող քոնն էլ գրեին Լիլ :oy
Չէ, Բայց լուրջ: Նայի, ասենք գրել են «Report.am կայքէջի անձնակազմ»:
Սաֆարյան Ստյոպին որ ասեցիր, որ ակումբից ենք, չասեց, որ ուրախ է, որ ակումբից ենք, որ վերջապես ծանոթացավ, որ չգիտեմ ինչ, որ ընդհանրապես ուրախ է, որ այցելել ենք: Բա ինչի՞ չեն գրել :think

Գալաթեա
31.03.2011, 16:26
Լավ, թող քոնն էլ գրեին Լիլ :oy
Չէ, Բայց լուրջ: Նայի, ասենք գրել են «Report.am կայքէջի անձնակազմ»:
Սաֆարյան Ստյոպին որ ասեցիր, որ ակումբից ենք, չասեց, որ ուրախ է, որ ակումբից ենք, որ վերջապես ծանոթացավ, որ չգիտեմ ինչ, որ ընդհանրապես ուրախ է, որ այցելել ենք: Բա ինչի՞ չեն գրել :think

Որովհետև իմ ճակատին գրած էր Հ, քոնին Ա , Սասինն էլ Կ :D

Շինարար
31.03.2011, 19:27
Մի հատ հարց ա՝ էս ողջ ընթացքում ինձ տանջել, խնդրում եմ կատակի չտալ, լրիվ լուրջ եմ հարցնում. ծոմապահության ընթացքում լողանու՞մ են, թե՞ չէ:

Mephistopheles
31.03.2011, 20:12
Մի հատ հարց ա՝ էս ողջ ընթացքում ինձ տանջել, խնդրում եմ կատակի չտալ, լրիվ լուրջ եմ հարցնում. ծոմապահության ընթացքում լողանու՞մ են, թե՞ չէ:

չէ… Րաֆֆին չի լողացել հաստատ… 15 օր առանց լողանալու ա մնացել… հոտից պտի որ իմանաս…

իսկ եթե լուրջ, ծոմապահությունը դա զուտ անձնական ակցիա ա, ոչ հրապարակային և լողանալն ըստ էության ծոմապահի խղճին ա մնում… հացադուլի դեպքում էս ամեն ինչը հրապարակային ա ու կարող ա լողանալու ժամանակ վսյո տակի քայաբաբ սղացնի, դրա համար խորհուրդ չի տրվում

Ձայնալար
31.03.2011, 20:55
Բայց Րաֆֆին հրապարակից հեռացե՞լ ա: Չգիտեմ:

Mephistopheles
31.03.2011, 21:21
Բայց Րաֆֆին հրապարակից հեռացե՞լ ա: Չգիտեմ:

էդքան ջուր որ խմել ա մի տեղից պտի դուրս գա՞ թե չէ… բայց հաստատ չի կերել… դրա համար էլ հենց ասին "վիճակդ լրջանում ա" մի անգամից տերտեր կանչեց ու ծոմից դուրս եկավ…

Շինարար
31.03.2011, 21:26
Բայց Րաֆֆին հրապարակից հեռացե՞լ ա: Չգիտեմ:

Մի խոսքով, լողանալու հարցը շարունակեց մութ մնալ:))

Overdose
03.04.2011, 21:43
Ժողովուրդ, մի երկու օր առաջ Չորրորդ իշխանությունն էի կարդում: չասեմ էդ թերթի անմակարդակության մասին, բայց մի քանի տող կային, որ ինձ զարմացրին: Ահարոն Ադիբեկյանի անունը սենց էր գրած ` Մակարոն Չաթիբեկյան: Ես էդ մարդուն չեմ սիրում, բայց `էդքան լկտիություն մեր վայ ծախու լրագրողներին որտեղից?
Փաստորեն Հայաստանում հիմա ԽՈՍՔԻ ԱԶԱՏՈՒԹՅՈՒՆ ՉԻ ԱՅԼ ԽՈՍՔԻ ԼՐԲՈՒԹՅՈՒՆ:
Տեսնես մի պուզատի պատգամավոր չկա էդ թերթին դատի տա, մի քիչ ուրախանանք?

ժողովուրդ ջան հասկանում եմ մեծամասնությունը ստեղ լևոնի կողմնակից եք, բայց մի պահ էդ քաղաքական աբալոչկեն մի կողմ դրեք ու կտեսնեք որ հոգու խորքում իմ հետ համաձայն եք` մեր մոտ խոսքի ազատությունը չափից դուրս շատ շատ է:

Տրիբուն
04.04.2011, 09:21
Ժողովուրդ, մի երկու օր առաջ Չորրորդ իշխանությունն էի կարդում: չասեմ էդ թերթի անմակարդակության մասին, բայց մի քանի տող կային, որ ինձ զարմացրին: Ահարոն Ադիբեկյանի անունը սենց էր գրած ` Մակարոն Չաթիբեկյան: Ես էդ մարդուն չեմ սիրում, բայց `էդքան լկտիություն մեր վայ ծախու լրագրողներին որտեղից?
Փաստորեն Հայաստանում հիմա ԽՈՍՔԻ ԱԶԱՏՈՒԹՅՈՒՆ ՉԻ ԱՅԼ ԽՈՍՔԻ ԼՐԲՈՒԹՅՈՒՆ:
Տեսնես մի պուզատի պատգամավոր չկա էդ թերթին դատի տա, մի քիչ ուրախանանք?

ժողովուրդ ջան հասկանում եմ մեծամասնությունը ստեղ լևոնի կողմնակից եք, բայց մի պահ էդ քաղաքական աբալոչկեն մի կողմ դրեք ու կտեսնեք որ հոգու խորքում իմ հետ համաձայն եք` մեր մոտ խոսքի ազատությունը չափից դուրս շատ շատ է:

Ապեր, չգիտեմ թե ոնց ես մեծամասնությանը հաշվել, բայց Լևոնի կողմնակից լինելը խոսքի ազատության շատ ու քիչ լինելու հետ ի՞նչ կապ ունի: Ես, ասենք, քաղաքական գործիքչներից համակրում եմ Գագիկ Ծառուկյանին, կարո՞ղ ա դա ավտոմատ կերպով նշանակում ա, որ ես դեմ եմ խոսքի ազատությանը:

Լևոնի կողմնակից լինելն էլ, ոչ մի բան ինքին չի նշանակում:

Օրինակ ես չեմ ընդունում բոլոր նրանց, ովքեր Լևոնին մեղադրում եմ մութ ու ցուրտի, մազութոբրդոշ ուտելու, թուրքական դրոշի տակ պարելու մեջ: Համ էլ գտնում եմ, որ Լևոնը պատրաստված քաղաքական գործիչ է: Բայց, միևնույն ժամանակ, կատեգորիկ դեմ եմ Լևոնի ներկա ընդդիամդիր գործունեության մեթոդիկային, ու կարծում եմ, որ իր ընտրած ճանապարհով շարժումը գնում ա կործանման: Հիմա ես Լևոնի կողմնակից մե, թե՞ ոչ:

Երկրորդ, չեմ հասկանում, թե ինչ է նշանակում «չափից դուրս խոսքի ազատություն»: Ո՞վ ա սահմանել էտ չափը: Դու՞:

Կամ ինչի՞ ես կարծում, որ Ադիբեկյանին Չաթիբեկյանը անվանելը լրբություն է: «Չաթիբեկյանից» մի հոգի կարող ա վիրավորված լինի: Իսկ այ Ադիբոկյանի գեղանկարած սոցհարցումներից մի քանի հարյուր հազար մարդ ա վիրավորվում: Էլ չասեմ, որ նաև իրա նկարած թվերի պատճառով ա սահմանափակվում երեք միլիոն մարդու ազատ ընտրելու իրավունքը: Այնպես որ, Ադիբեկյանի արածն ավելի մեծ լրբություն ա, քան Ադիբեկյանին Չաթիբեկյան անվանելը:

Հայկօ
04.04.2011, 12:45
Ժողովուրդ, մի երկու օր առաջ Չորրորդ իշխանությունն էի կարդում: չասեմ էդ թերթի անմակարդակության մասին, բայց մի քանի տող կային, որ ինձ զարմացրին: Ահարոն Ադիբեկյանի անունը սենց էր գրած ` Մակարոն Չաթիբեկյան: Ես էդ մարդուն չեմ սիրում, բայց `էդքան լկտիություն մեր վայ ծախու լրագրողներին որտեղից?
Փաստորեն Հայաստանում հիմա ԽՈՍՔԻ ԱԶԱՏՈՒԹՅՈՒՆ ՉԻ ԱՅԼ ԽՈՍՔԻ ԼՐԲՈՒԹՅՈՒՆ:
Տեսնես մի պուզատի պատգամավոր չկա էդ թերթին դատի տա, մի քիչ ուրախանանք?

ժողովուրդ ջան հասկանում եմ մեծամասնությունը ստեղ լևոնի կողմնակից եք, բայց մի պահ էդ քաղաքական աբալոչկեն մի կողմ դրեք ու կտեսնեք որ հոգու խորքում իմ հետ համաձայն եք` մեր մոտ խոսքի ազատությունը չափից դուրս շատ շատ է:

Ազատությու՛ն խոսքին: (http://www.akumb.am/showthread.php/45610-%D5%84%D6%80%D6%81%D5%B8%D6%82%D5%B5%D5%A9.-%D5%B0%D5%A1%D5%B2%D5%A9%D5%B8%D5%B2%D5%AB%D5%B6-%D5%A4%D6%80%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%BA%D5%A1%D6%80%D5%A3%D6%87-%28%D5%AC%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BB%21%29)

Ariadna
04.04.2011, 12:51
Ազատությու՛ն խոսքին: (http://www.akumb.am/showthread.php/45610-%D5%84%D6%80%D6%81%D5%B8%D6%82%D5%B5%D5%A9.-%D5%B0%D5%A1%D5%B2%D5%A9%D5%B8%D5%B2%D5%AB%D5%B6-%D5%A4%D6%80%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%BA%D5%A1%D6%80%D5%A3%D6%87-%28%D5%AC%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BB%21%29)

Հայկօօօօ, դեմք ես, լրիվ մոռացել էի էս թեման, ինչ լավն էր :D

Հայկօ
04.04.2011, 12:54
Հայկօօօօ, դեմք ես, լրիվ մոռացել էի էս թեման, ինչ լավն էր :D

Ես հենց նոր կրկին անգամ ծերից ծեր կարդացի. կյանքս մի քիչ երկարեց, խոսքս մի քիչ ազատացավ, մարդա մեկին էլ կարոտեցի:

Mephistopheles
05.04.2011, 04:47
Ո՞րն է այլընտրանքը

Եթե ես երբեմն չեմ հասկանում Հայ ազգային կոնգրեսին, ապա հաստատ ավելի քիչ եմ հասկանում դրա այն քննադատներին, որոնք «արմատականության» եւ «վճռականության» կոչեր են անում: Ընդ որում, չի բացահայտվում, թե որն է այդ «վճռական մարտավարության» էությունը:
Երբ ասում են՝ «ոչ՝ ընտրություններին», «իշխանափոխության հասնենք առանց ընտրությունների», ես դա լավ չեմ ընկալում: Ապա ինչպե՞ս: «Դրո» կառույցը եւ Նաիրի Հունանյանը ունեին իշխանափոխության այլ ծրագրեր, բայց դրանք, բարեբախտաբար, հասարակության մեծամասնության կողմից չեն ընդունվում: Իհարկե, բողոքական զանգվածի մեջ միշտ եղել են եւ կան մարդկանց խմբեր, որոնք ասում են՝ «սրանց պետք է վառել, ոչնչացնել» եւ այլն, սակայն ոչ մի քաղաքական ուժ չի կարող խրախուսել այդ տրամադրությունները, եթե չի ուզում իսկապես հայտնվել լուսանցքում: Իսկ, որպես կանոն, ժամանակակից աշխարհում իշխանությունը (լեգիտիմ կամ ոչ լեգիտիմ, դեմոկրատական կամ բռնապետական) ձեւավորվում է արդար կամ անարդար ընտրությունների միջոցով: Միջնադարում, այո, կային իշխանությունը լեգիտիմացնելու այլ մեխանիզմներ (կարդացեք դրա մասին Լ. Տեր-Պետրոսյանի գիրքը): Կամ նույն ժամանակաշրջանում ռուսական Նովգորոդ քաղաքում համայնքի կառավարման որոշումներն ընդունվում էին հանրահավաքի («վեչեի») ժամանակ՝ ով ավելի բարձր էր գոռում, նա էլ հանդես էր գալիս «մեծամասնության» դերում, որի որոշումները պարտադիր էին բոլորի համար: Բայց պարզ է, որ պետության կազմակերպման այս արխայիկ ձեւերը ներկայիս Հայաստանի համար անընդունելի են: Նրանք, ովքեր իշխանափոխություն են ցանկանում, պետք է ընդունեն, որ դրա միակ միջոցը ժողովրդի խաղաղ ճնշմամբ արտահերթ կամ թեկուզ հերթական արդար ընտրություններ անցկացնելն է: Հիշեցնեմ, որ 1990 թվականին ՀԽՍՀ Գերագույն խորհրդի ընտրությունները հերթական էին, եւ դրանք առայժմ միակ խորհրդարանական ընտրություններն են, որոնց արդյունքներին մենք հավատում ենք:
Հիմա՝ նույն քննադատների կողմից խստորեն պախարակվող փոխզիջումների մասին: Իսկ հնարավո՞ր է առանց դրանց: Այս Երկրագունդը վաղուց կպայթեր, եթե փոխզիջումներ չլինեին, գոյություն չէր ունենա ոչ մի ընտանիք, ոչ մի աշխատանքային կոլեկտիվ ու ոչ մի պետություն: Մշակույթը՝ ընդհանրապես եւ քաղաքական մշակույթը՝ մասնավորապես իրենց էական մասով փոխզիջումների արվեստ են: Դրա այլընտրանքը պատերազմն է, տվյալ դեպքում՝ քաղաքացիական: Ո՞ր մի խելագարն է այս կամ այն կողմից պատրաստ գնալ դրան: «Բազարից» կամ «առեւտրից» փոխզիջումը տարբերվում է հիմնականում նրանով, որ իրենց քայլերը կողմերն անում են թեեւ պարտադրված, բայց՝ իրենց դեմքը չկորցնելով: Այս հարցում էլ, կարծում եմ, այլ տարբերակ չկա:


ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ

davidus
05.04.2011, 10:17
Իսկ, որպես կանոն, ժամանակակից աշխարհում իշխանությունը (լեգիտիմ կամ ոչ լեգիտիմ, դեմոկրատական կամ բռնապետական) ձեւավորվում է արդար կամ անարդար ընտրությունների միջոցով: Միջնադարում, այո, կային իշխանությունը լեգիտիմացնելու այլ մեխանիզմներ (կարդացեք դրա մասին Լ. Տեր-Պետրոսյանի գիրքը):

Սկսվեե՜՜ց... :[


Նրանք, ովքեր իշխանափոխություն են ցանկանում, պետք է ընդունեն, որ դրա միակ միջոցը ժողովրդի խաղաղ ճնշմամբ արտահերթ կամ թեկուզ հերթական արդար ընտրություններ անցկացնելն է: Հիշեցնեմ, որ 1990 թվականին ՀԽՍՀ Գերագույն խորհրդի ընտրությունները հերթական էին, եւ դրանք առայժմ միակ խորհրդարանական ընտրություններն են, որոնց արդյունքներին մենք հավատում ենք:

Այ ստեղ են ասել՝ *** քեզ, թե դու ժողովրդի ճնշմամբ արտահերթ կամ թեկուզ հերթական ընտրություն կտեսնես։ Էս հոդվածը կարելի ա պահել ու ընտրություններից հետո մտցնել հեղինակի համապատասխան տեղը։ Էդ ժամանակ հնարավոր ա ձայնի ու մտքերի շեշտադրումները մի փոքր փոխվեն։


Հիմա՝ նույն քննադատների կողմից խստորեն պախարակվող փոխզիջումների մասին: Իսկ հնարավո՞ր է առանց դրանց: Այս Երկրագունդը վաղուց կպայթեր, եթե փոխզիջումներ չլինեին, գոյություն չէր ունենա ոչ մի ընտանիք, ոչ մի աշխատանքային կոլեկտիվ ու ոչ մի պետություն: Մշակույթը՝ ընդհանրապես եւ քաղաքական մշակույթը՝ մասնավորապես իրենց էական մասով փոխզիջումների արվեստ են: Դրա այլընտրանքը պատերազմն է, տվյալ դեպքում՝ քաղաքացիական: Ո՞ր մի խելագարն է այս կամ այն կողմից պատրաստ գնալ դրան: «Բազարից» կամ «առեւտրից» փոխզիջումը տարբերվում է հիմնականում նրանով, որ իրենց քայլերը կողմերն անում են թեեւ պարտադրված, բայց՝ իրենց դեմքը չկորցնելով: Այս հարցում էլ, կարծում եմ, այլ տարբերակ չկա:

Բա չիմացաք, փոխզիջումները արվեստ են, իսկ քաղաքացիական պատերազմը՝ նոր ստրաշիլկա։ Փայլուն ա։ :[

Հ.Գ. Արա, ոնց եմ ես սրանցից զզվում, մարդու սիրտ ա խառնում։ Ես դուրս եկա էս քննարկումներից, 2012-ին կհնադիպենք։ Տեսնենք ժողովուրդը ոնց ճնշեց ու ինչ ստացավ էդ ճնշումից։

Տրիբուն
05.04.2011, 10:27
Բա չիմացաք, փոխզիջումները արվեստ են, իսկ քաղաքացիական պատերազմը՝ նոր ստրաշիլկա։ Փայլուն ա։ :[


Փոխզիջումների ապացուցված ամենամեծ արվեստագետն էլ էսօրվա դրությամբ Արթուր Բաղդասարյանն ա, որի հետքերով գնում ա ՀԱԿ-ը:

Mephistopheles
05.04.2011, 11:42
Սկսվեե՜՜ց... :[



Այ ստեղ են ասել՝ *** քեզ, թե դու ժողովրդի ճնշմամբ արտահերթ կամ թեկուզ հերթական ընտրություն կտեսնես։ Էս հոդվածը կարելի ա պահել ու ընտրություններից հետո մտցնել հեղինակի համապատասխան տեղը։ Էդ ժամանակ հնարավոր ա ձայնի ու մտքերի շեշտադրումները մի փոքր փոխվեն։



Բա չիմացաք, փոխզիջումները արվեստ են, իսկ քաղաքացիական պատերազմը՝ նոր ստրաշիլկա։ Փայլուն ա։ :[

Հ.Գ. Արա, ոնց եմ ես սրանցից զզվում, մարդու սիրտ ա խառնում։ Ես դուրս եկա էս քննարկումներից, 2012-ին կհնադիպենք։ Տեսնենք ժողովուրդը ոնց ճնշեց ու ինչ ստացավ էդ ճնշումից։

Դավ, եթե իշխանափոխության ձև գիտես ասա… կտրուկ գործողություններ ասելով ինչ ես հասկանում…

davidus
05.04.2011, 11:49
Դավ, եթե իշխանափոխության ձև գիտես ասա… կտրուկ գործողություններ ասելով ինչ ես հասկանում…


Ես դուրս եկա էս քննարկումներից, 2012-ին կհնադիպենք։

Ճիշտ ա գրել եմ, բայց քո խաթր, ու մենակ էս անգամ։
1. ամենօրյա հանրահավաքներ,
2. նստացույց
3. ԱԺ ու նախագահականի առաջ լայնածավալ բողոքի ակցիաներ։

Առաջին երկու կետը 2008-ին եղել ա, այդ իսկ պատճառով սրա անիրականության վերաբերյալ ատմազկեք չեմ ընդունում։
3-րդ կետը իրականացնելու համար պետք ա ընդամենը միկրաֆոն, քաղաքական կամք ու սեփական կաշվի վրա պատասխանատվություն վերցնելու ցանկություն։ Էսքանը։

Chuk
05.04.2011, 11:50
1. ամենօրյա հանրահավաքներ,
2. նստացույց
3. ԱԺ ու նախագահականի առաջ լայնածավալ բողոքի ակցիաներ։

Ո՞վ

davidus
05.04.2011, 11:52
Ո՞վ

Տատս

Chuk
05.04.2011, 11:53
Տատս

Լավ

Mephistopheles
05.04.2011, 12:04
Ճիշտ ա գրել եմ, բայց քո խաթր, ու մենակ էս անգամ։
1. ամենօրյա հանրահավաքներ,
2. նստացույց
3. ԱԺ ու նախագահականի առաջ լայնածավալ բողոքի ակցիաներ։

Առաջին երկու կետը 2008-ին եղել ա, այդ իսկ պատճառով սրա անիրականության վերաբերյալ ատմազկեք չեմ ընդունում։
3-րդ կետը իրականացնելու համար պետք ա ընդամենը միկրաֆոն, քաղաքական կամք ու սեփական կաշվի վրա պատասխանատվություն վերցնելու ցանկություն։ Էսքանը։

Համաձայն եմ ընգեր, բայց դրանք պետք ա ճիշտ ժամանակին լինեն… կարծում եմ դրա ժամանակն էլ կգա… ուղղակի էդ ակցիաները միանշանակ հաջողության գրավական չեն… դրանք պահանջում են հսկա ռեսուրսներ… օրինակ Րաֆֆին 15 օր խոսում էր, բայց 2րդ օրվանից հետո արդեն խալաստոյ պատրոններ էր կրակում ու վիզս կտրեմ թե մեկի մի բան հիշում ա թե ինչի մասին էր խոսում… ի դեպ Րաֆֆին էլ նստացույցի ու հանրահավաքի նախադեպ էր, բայց մարդիկ մոտենում զորակցում, ստորագրում ու գնում էին…

Սարդարապատն առաջարկում ա կտրուկ միջոցներ ձեռք առնել ու ընտրությունների չի հավատում, տեսնենք թե ինչքան մարդ պիտի հավաքեն…

ամեն ինչ իրա ժամանակն ունի ու որ էդ ռեսուրսը վատնենք հաստատ կարող ա մեռնի էս ամեն ինչը… կարծում եմ որ եթե ժամանակը գա մենք կզգանք

Տրիբուն
05.04.2011, 14:49
ՏԵՐ-ՊԵՏՐՈՍՅԱՆԸ ԿՊԱՏԱՍԽԱՆԻ (http://www.lragir.am/armsrc/country46095.html)

Հայ ազգային կոնգրեսի համակարգող Լեւոն Զուրաբյանը ապրիլի 5-ին տեղի ունեցած մամուլի ասուլիսում նշել է, որ կոնգրեսի ապրիլի 8-ի հանրահավաքը «պատահաբար համընկնում է Սերժ Սարգսյանի նախագահության» երեք տարին լրանալու հետ: Այդ առումով, Լեւոն Զուրաբյանը նշել է, որ հանրահավաքը կլինի այդ երեք տարիների յուրօրինակ ամփոփում:

Կոնգրեսի համակարգողը նաեւ ընթերցել է Կոնգրեսի հայտարարությունը, որտեղ նշվել է, որ Սերժ Սարգսյանի նախագահության երեք տարիները կարելի է համարել աղետալի, քանի որ հետընթաց է արձանագրվել թե տնտեսության, թե դիվանագիտության, թե ժողովրդավարության ասպարեզներում:

Լեւոն Զուրաբյանը նշել է, որ այդ իմաստով պետության համար կարեւոր է Սերժ Սարգսյանի գլխավորած վարչախմբի հեռացումը, ինչի համար պայքարում է Կոնգրեսը եւ կոչ է անում նաեւ այդ պայքարին միանալ եւ ապրիլի 8-ին փողոց դուրս գալ բոլոր քաղաքացիներին:

Ի դեպ, ի պատասխան լրագրողների հարցի, թե արդյոք Կոնգրեսն ինչ կանի, երբ իշխանությանը վերջնագիր կներկայացնի, եթե իշխանությունը անհաղորդ մնա Կոնգրեսի ներկայացրած պահանջներին, Լեւոն Զուրաբյանը պատասխանել է, թե այդ եւ դրա հետ կապված այլ հարցերի մանրամասն կպատասխանի Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն ապրիլի 8-ի հանրահավաքում:

Ինչ վերաբերում է հանրահավաքի հնարավոր անելիքների մասին հարցին, ապա Լեւոն Զուրաբյանը պատասխանել է, որ «բոլորի համար ակնհայտ է, որ ժողովուրդը իր բախտն իր ձեռքն է վերցրել արդեն», եւ ինքը այժմ չի կարող ասել, թե ապրիլի 8-ին ինչ կորոշի ժողովուրդը: Այդուհանդերձ նա ասել է, որ Կոնգրեսը ստանում է բազմաթիվ առաջարկներ, տարբեր մակարդակներում քննարկում դրանք եւ հանրահավաքին ներկայացնում օպտիմալ առաջարկ, որը, ինչպես ըստ Լեւոն Զուրաբյանի ցույց է տվել նախորդ հանրահավաքների պատմությունը, առայժմ արդարացնում է իրեն եւ միաձայն հավանության արժանանում ժողովրդի մոտ:

Խնդիր - վերը նշված հոդվածի ու հատկապես ընդգծված մտքերի հիման վրա երեք անգամից գուշակիր, թե ինչ կորոշի միաձայն ժղովուրդը հաջորդ հանրահավաքին՝ ՀԱԿ-ի առաջարկությամբ:

Overdose
07.04.2011, 21:35
Էլի ես եմ ժողովուրդ: Չորրորդ իշխանության վերջին համարում կարդում ենք- "ԱՄԵՐԻԿԱՀԱՅԵՐԸ ԿՈՉ ԵՆ ԱՆՈՒՄ ՄԱՍՆԱԿՑԵԼ ՀԱԿ ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔԻՆ": Այ քեզ բան....կարդում ու զարմանքից ապշում ենք.. ուրեմն ՀԱԿ-ը այնքան է հզորացել, որ ամերիկահայությանն էլ է ներգրավել իր շարժմանը... Ու հետո բոցավառ սրտով կարդում ենք շարունակությունը ու ինչ պարզում? բանից պարզվում է ՀԱԿ-ի ինչ որ կորած մոլորած ամերիկյան գրասենյակ հայտարարությամբ է հանդես եկել, որով կոչ է անում ամերիկահայերին աջակցել շարժմանը: Ու մեր ընդդիմադիր մամուլը որոշել է ՀԱԿ-ի ամերիկյան գրասենյակը ներկայացնել ամերիկահայության անունից: Այ թե քնձռոտ տակտիկա է... դրանով էլ ուզում են իշխանության գալ...

Mephistopheles
07.04.2011, 22:03
Էլի ես եմ ժողովուրդ: Չորրորդ իշխանության վերջին համարում կարդում ենք- "ԱՄԵՐԻԿԱՀԱՅԵՐԸ ԿՈՉ ԵՆ ԱՆՈՒՄ ՄԱՍՆԱԿՑԵԼ ՀԱԿ ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔԻՆ": Այ քեզ բան....կարդում ու զարմանքից ապշում ենք.. ուրեմն ՀԱԿ-ը այնքան է հզորացել, որ ամերիկահայությանն էլ է ներգրավել իր շարժմանը... Ու հետո բոցավառ սրտով կարդում ենք շարունակությունը ու ինչ պարզում? բանից պարզվում է ՀԱԿ-ի ինչ որ կորած մոլորած ամերիկյան գրասենյակ հայտարարությամբ է հանդես եկել, որով կոչ է անում ամերիկահայերին աջակցել շարժմանը: Ու մեր ընդդիմադիր մամուլը որոշել է ՀԱԿ-ի ամերիկյան գրասենյակը ներկայացնել ամերիկահայության անունից: Այ թե քնձռոտ տակտիկա է... դրանով էլ ուզում են իշխանության գալ...

ապեր, քո նման մարդիկ որ սկսում են ՀԱԿ-ին փնովել, անգամ հակալևոնականներն են սկսում ՀԱԿ-ին համակրել…

Գալաթեա
07.04.2011, 22:29
Էլի ես եմ ժողովուրդ: Չորրորդ իշխանության վերջին համարում կարդում ենք- "ԱՄԵՐԻԿԱՀԱՅԵՐԸ ԿՈՉ ԵՆ ԱՆՈՒՄ ՄԱՍՆԱԿՑԵԼ ՀԱԿ ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔԻՆ": Այ քեզ բան....կարդում ու զարմանքից ապշում ենք.. ուրեմն ՀԱԿ-ը այնքան է հզորացել, որ ամերիկահայությանն էլ է ներգրավել իր շարժմանը... Ու հետո բոցավառ սրտով կարդում ենք շարունակությունը ու ինչ պարզում? բանից պարզվում է ՀԱԿ-ի ինչ որ կորած մոլորած ամերիկյան գրասենյակ հայտարարությամբ է հանդես եկել, որով կոչ է անում ամերիկահայերին աջակցել շարժմանը: Ու մեր ընդդիմադիր մամուլը որոշել է ՀԱԿ-ի ամերիկյան գրասենյակը ներկայացնել ամերիկահայության անունից: Այ թե քնձռոտ տակտիկա է... դրանով էլ ուզում են իշխանության գալ...

Հետաքրքիր ա, "Չորրորդի" խմբագիր Շողերն ինքը էնքան կարդում ա էդ թերթը, ինչքան դու ես կարդում՝ ամեն անգամ չմոռանալով հայտարարել զզվանքդ այդ իսկ թերթի հանդեպ:

Overdose
07.04.2011, 22:38
Ախր Գալաթեա ջան, դրանք մի քիչ շատ են համը հանում: Բայց դե անկախ ինձանից էդ թերթը սիրում եմ: Հատկապես Քյոհնա կտակարանն ու ՉԻ մեկնաբանությունները: Հենց տրամադրությունս վատ ա լինում բացում եմ էդ թերոն ու սկսում զվարճանալ: Ուղղակի ցավալի է որ ընդդիմադիր մամուլի այդ ներկայացուցիչը օգտագործվում է ոչ թե տեղեկատվության ու լուրջ վերլուծությունների աղբյուր, այլ զուտ զվարճանքի առարկա

Artgeo
08.04.2011, 11:09
մոտս Վանգայի ոնակություններ եմ հայտնաբերել

Երևան տանող բոլոր ճանապարհները փակ են, մարզային երթուղայինները չեն աշխատում

Ցանկացած ընդդիմադիր ԶԼՄ մի երկու ժամից

Chuk
08.04.2011, 11:21
մոտս Վանգայի ոնակություններ եմ հայտնաբերել

Երևան տանող բոլոր ճանապարհները փակ են, մարզային երթուղայինները չեն աշխատում

Ցանկացած ընդդիմադիր ԶԼՄ մի երկու ժամից

Ոչ թե մի քանի ժամ անց, այլ հենց նոր ընթերցեցի.


Վանաձոր-Երևան ուղղությամբ երթուղային տաքսիներ չկան: Ինչպես հաղորդում է Tert.am-ի թղթակիցը Վանաձորից, տաքսի ծառայություններն էլ Վանաձոր-Երևան ուղերթի համար պահանջում են 2500 դրամ՝ մեկ հոգուց, այնինչ տաքսիների ուղեվարձը սովորաբար տատանվում է 1200-1500 դրամի սահմաններում:

Վանաձորի ավտոկայանի դիսպետչերը Tert.am-ի թղթակցին ասաց, թե չգիտի ինչն է պատճառը, որ Երևան գնացող երթուղայիններ չկան:

Հարցին, թե ինչո՞ւ է տաքսու ուղեվարձը մեկ օրում կրկնակի բարձրացել, տաքսու վարորդները պատասխանեցին. «Չգիտե՞ս, ախպեր՝ ինչի, որ հարցնում ես: Էրևանում միտինգ ա, մեզ ասել են՝ վարձը կբարձրացնեք»: Տաքսիստները, սակայն, չմանրամասնեցին, թե ովքեր են իրենց հրահանգել ուղեվարձը բարձրացնել: «Գիտե՞ս մեզ ձեռ ա տալիս, որ թանկացրել ենք»,- ասացին նրանք:

Այսօր Երևանում կայանալու է ընդդիմադիր Հայ ազգային կոնգրեսի հանրահավաքը:
Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2011/04/08/vanadzor/)


Հարց մտորելու համար. այս մասին գրվել է, որովհետև կայքը ընդդիմադի՞ր է, թե՞ որովհետև ներկա պահին այդ իրավիճակն է: Հարց 2. Որևէ մեկը Վանգայի ընդունակություն պետք է ունենա, դա նախօրոք գուշակելու համար, թե ընդամենը դիտողունակություն ու իմանա, որ միշտ հանրավահաքների օրերին այդ իրավիճակն է:

Հարցերը խիստ հռետորական են:

Տրիբուն
08.04.2011, 12:50
մոտս Վանգայի ոնակություններ եմ հայտնաբերել

Երևան տանող բոլոր ճանապարհները փակ են, մարզային երթուղայինները չեն աշխատում

Ցանկացած ընդդիմադիր ԶԼՄ մի երկու ժամից

Մի քիչ էլ որ աշխատես քո վրա, Լևոնի էսօրվա ելույթն էլ կարաս գրես :D

Տրիբուն
08.04.2011, 13:03
Մի հատ էլ իմ կողմից :D


Էջմիածինցիները չեն կարողանում գալ Երևան (http://www.1in.am/arm/armenia_society_15635.html)

Էջմիածնի բնակիչները մեզ տեղեկացրին, որ իրենք չեն կարողանում երթուղայիններով գալ Երևան: Մեծաքանակ երթուղայինները, որոնք սովորական օրերին աշխատում էին շատ արագ և գրեթե ամեն ժամ, այսօր շատ քիչ են և աշխատում են միայն մեկ ուղղությամբ: Երթուղայինի վարորդները Երևանից Էջմիածին ուղևորներ փոխադրում են, սակայն Էջմիածնից Երևան հրաժարվում են ուղևորներին սպասարկել:

Հիշեցնենք, որ այսօր երեկոյան ժամը 18։00-ին Մատենադարանի մոտ տեղի է ունենալու ՀԱԿ հանրահավաքը։

Artgeo
08.04.2011, 13:57
Մի քիչ էլ որ աշխատես քո վրա, Լևոնի էսօրվա ելույթն էլ կարաս գրես :D

Աշխատելու կարիք չկա, Աստվածաշնչում էս ամեն ինչը գրված ա... Հրեաները Մովսես ունեն, մերն էլ Լևոնն ա... :D


...ամբողջ քառասուն տարի Իսրայելի ժողովրդին անապատներում բնակեցնել տվեց, մինչև որ մեռավ մի ամբողջ հին սերունդ, որբ իր հետ տարավ հո դեկան ստրկությունն ու սովորած վատ հատ֊ կությունն երբ, և սրանց տեղ եկավ նոր սերունդ։ Մովսեսը դրանց գլուխն անցնելով՝ տարավ Ավետյաց երկիրը։

Տրիբուն
08.04.2011, 14:40
Աշտարակի, Սևանի, Արմավիրի, Արտաշատի ճանապարհները ևս շրջափակման մեջ են (http://www.1in.am/arm/armenia_politics_15669.html)

Հայ Ազգային Կոնգրեսի կենտրոնական գրասենյակից քիչ առաջ «Առաջին լրատվականին» տեղեկացրին, որ այսօր Աշտարակից, Սևանից, Արմավիրից, Արտաշատից դեպի Երևան եկող երթուղային տաքսիները հանվել են երթուղիներից:

Նույնը վերաբերում է նաև տաքսիներին. նշյալ քաղաքների բնակիչները զրկվել են տրանսպորտով Երևան հասնելու հնարավորությունից։

Հիշեցնենք, որ այսօր երեկոյան ժամը 18։00-ին Մատենադարանի մոտ տեղի է ունենալու ՀԱԿ հանրահավաքը։

Զանգող չկա՞, մի հատ ՀԱԿ-ը բոլոր միջոցներով աջակցի: :D

Տրիբուն
08.04.2011, 14:49
Նույնիսկ ՀՀԿ-ն ա ՀԱԿ-ից գոնե մի հատ կարգին քայլ սպասում, արդեն իրանք էլ են ձանձրանում:


Գագիկ Մելիքյանը 200 հազարին չի հավատում (http://www.1in.am/arm/armenia_politics_15651.html)

«Ընդդիմությունը սոցիալ-տնտեսական խնդիրներին փորձում է քաղաքական բնույթ տալ, ինչը չի հաջողվի,- այսօր հրավիրված մամուլի ասուլիսի ընթացքում ասաց ԱԺ ՀՀԿ խմբակցության պատգամավոր Գագիկ Մելիքյանը:- Ամեն հանրահավաքից հետո նույն դեմքերը նույն խնդիրներն են առաջարկում, հետևաբար նրանց որդեգրած քաղաքականության արդյունքում հանրահավաքը կմարի՝ եթե այսպես շարունակվի: Ես կցանկանայի, որ լուրջ ընդդիմություն ունենայինք, որը իշխանության հետ լուրջ մրցակցության մտներ, բայց, ցավոք, չեմ տեսնում»:

Իսկ երբ խոսք եղավ արտահերթ ընտրությունների մասին, պատգամավորը հիշեց հայտնի անեկդոտը, ապա ասաց. «Երբ մեկը հայտարարում է արտահերթ ընտրությունների մասին, մյուսները շտապում են կրկնել նրան։ Հետևաբար, Հայաստանում կլինեն ոչ թե արտահերթ, այլ հերթական ընտրություններ»:

Խոսելով ընդդիմության այսօրվա հանրահավաքի մասին՝ Գագիկ Մելիքյանը ասաց, թե այս հանրահավաքին կլինեն քիչ մարդիկ, և այն շրջադարձային չի լինի: Ինչ վերաբերում է խոսակցություններին, թե 200 հազար քաղաքացի կհավաքվի, և կմտնեն Ազատության հրապարակ, Մելիքյանը այդ առնչությամբ ասաց. «Արդյոք դուք հավատո՞ւմ եք, որ 200 հազար մարդ կհավաքվի, և իշխանությունը կհեռանա, դա ուղղակի ժողովրդին հավաքելու միջոց է: Կամ ի՞նչ է նշանակում Ազատության հրապարակը գրավել, ծանր մարտական գործողություններ հաղթահարելու տպավորություն է ստեղծվում: Ոչ ոք Ազատության հրապարակը զենքով չի պաշտպանում, ոչ ոք ընդդիմությանը չի խոչընդոտում մտնել Ազատության հրապարակ և այնտեղ ժամանց անցկացնել, այնտեղ չկան փշալարեր, ականապատ տարածք, ծանր հրետանի չկա դրված, որ ընդդիմությունը գրավի և դա համարի մեծ հաղթանակ»:

Chuk
08.04.2011, 14:52
Չէ, ձյաձ, ուղղակի իշխանությունը աշխատում ա ընդդիմադիր որոշ հատվածի տրամադրությունների վրա ;)

h_jak
09.04.2011, 09:01
Հն ժողովուրդ երեկ ինչ արեցիք՞, հիմա ովա ՀՀ նախագահը՞

Տրիբուն
09.04.2011, 10:44
Կարդալ, թե չկարդալ Լևոնի ելույթը: Այս է խնիդրը: :D

Տրիբուն
09.04.2011, 10:53
Կարդացի :oy

Վիշապ
09.04.2011, 10:57
Կարդացի :oy

Է՜խ... չզսպեցիր քեզ:D

Elmo
09.04.2011, 11:20
Կարդալ, թե չկարդալ Լևոնի ելույթը: Այս է խնիդրը: :D

Կարդա: Հերթական անգամ մի 2 պահանջ ա կրկնել(նույն անցած հանրահավաքի պահանջներն ա, բայց ավելի մեղմացված) ու հերթական անգամ ապագա հանրահավաքը ջրբաժանային անվանել: Հաջորդի ժամանակ կասի, որ եթե չկարաեք պահանջները մյուս հանրահավաքը բեկումնային կլինի(նկատի էստեղ ահագին փոփոխություն կա. էլ ջրբաժանայինի փոխարեն բեկումնային բառն ա օգտագործվել): Եթե բեկումնայինի ժամանակ էլ բան չփոխվի, ինքը մյուս հանրահավաքը կանվանի վճռական:
Հա, ու մի լավ վախացրել ա ադրբեջանի հնարավոր հարձակումով:

Տրիբուն
09.04.2011, 11:26
Մուտիլովկեն ու առևտուրը ԱԺ տեղերի համար շարունակվում է, ընդ որում միանշանակ Ժառանգության ու հնարավոր ա մի քիչ էլ դաշնակցության հաշվին…

Ելույթը սկսում ենք վաղուց մոռացված ստռաշիլկով, քանի որ շատ ժողովուրդ ա հավաքվում վերջին երեք միտինգներին, որ հանկարծ Աստված ոչ անի, ոչ մեկի մտքով չանցնի ՀԱԿ-ի գծածից մի սանտիմ էն կողմ անցնել ու հանկարծ իրավիճակը ՀԱԿ-ի վերահսկողությունից դուրս գա:


Պայմանավորվեցինք նաեւ, որ մենք իրադարձությունները չենք փութացնելու, գործելու ենք Սահմանադրության ու օրենքների շրջանակում, եւ մեր պահանջների իրականացմանը հասնելու ենք քայլ առ քայլ, սահուն ընթացքով՝ երկիրը զերծ պահելով սոցիալական ընդվզումներից ու քաղաքական ցնցումներից, ոչ ամենեւին պայքարի հեղափոխական մեթոդների օրինականությունը մերժելու, այլ բացառապես Ադրբեջանի կողմից պատերազմի վերսկսման վտանգը չմեծացնելու նկատառումով։ Եթե ինչ-որ մարդիկ թերահավատությամբ են վերաբերվում այս մտավախությանը, ես կասկած չունեմ, որ Ադրբեջանը վայրկյան անգամ չի հապաղելու օգտվել Հայաստանում ծագած որեւէ լուրջ խառնակությունից։

Քանի որ 15 ջրված կետերից թողել ենք երեքը, մի հատ էլ, արդեն չեմ հիշում որերորդ անգամ ,վերլուծում ենք, թե որքան վատ է քաղբանտարկյալ ունենալը, ազատության հարապարակը "փակ" պահելը, մարտի մեկը չբացահայտելը: Դե, եթե մի պահ մոռանանք, որ քաղբանտարկյալներ կան արդեն երեք տարի է, իսկ մարտի մեկն էլ նույնքան ժամանակ բացահայտված չի, ապա անհասկանալի է մնում թե ինչ ասել է "փակ" ազատության հրապարակ, որտեղ արդեն երկրորդ անգամն է ազգովի յարխուշտում ենք: Եթե ի նկատի ունեն, որ քաղաքապետարանը պետք է ի վերջո արտոնի ազատության հրապարակում մինտինգ անելը, ապա պաժալիստա, հաջորդ հանրահավաքը երևի կարտոնի, հանուն երկխոսության:


Իսկ այժմ մեկ առ մեկ անդրադառնանք նշված երեք խնդիրներին՝ ոչ այնքան նրանց կարեւորությունը եւս մեկ անգամ շեշտելու, որքան նրանց լուծման մեխանիզմները պարզաբանելու նպատակով։

Ելույթի մնացյալ մասը հակիրճ անվանում ենք "բուլիժնիկ այլ հնարավոր ընդդիմադիրների բախչեն": Երկար բարակ արդարացումներ, որ ՀԱԿ-ը ոչ մի բան չի մոնոպոլացրել, բավականին համոզիչ տոնով, ամրագրված բարդ մաթեմատիկական հաշվարկներով:


Ինչ մեղքներս թաքցնենք, այո՛, Կոնգրեսն իսկապես իր ետեւից տանում է ժողովրդի մի զգալի զանգված։ Նրա հանրահավաքներին վերջին շրջանում մասնակցում է ավելի քան 100.000 քաղաքացի։ Ի՞նչ է, սրանով հայ ժողովուրդն սպառվե՞ց, ուրիշ հարյուր հազար չկա՞։ Հայաստանի չափահաս բնակչության թիվը կազմում է շուրջ 1.800.000 մարդ։ Դա նշանակում է, որ Երրորդ ուժի հավակնություն ունեցող առնվազն 18 կազմակերպություն կարող է համախմբել 100.000‑ական մարդու։ Այսինքն՝ Հայաստանի մարդկային պոտենցիալը տվյալ պահին բավարարում է ստեղծել ոչ թե մեկ, այլ տասնութ Երրորդ ուժ։

Շարունակում ենք ԱԺ ընտրություններին հնարավոր մրցակիցների չեզոքացման թեման, հիշեցնելով անցած գնացած տարիները: Բայց մոռանում ենք նաև հիշեցնել, որ անցած գնացած տարիներին, չարաբաստիկ երրորդ ուժի իշխանության կողմն անցնելուց հետո, միևնույնն է, "իսկական ընդդիմությունը" ոչ մի բանի չի հասել: Լավագույն դեպքում ստացել է վաստակած մի քնաի տեղ ԱԺ-ում:


Եւ սա բնական է, որովհետեւ, ինչպես ցույց է տվել Հայաստանի անկախության շրջանի պատմությունը, Երրորդ ուժ կոչվածը վերջին պահին միշտ էլ անցել է ոչ թե ընդդիմության կողմը, այլ լծվել իշխանությունը բռնազավթողների կառքին։ Այդպես է եղել 1998, 2003 եւ 2008 թվականների նախագահական ընտրությունների ժամանակ, եւ հավանաբար այդպես է լինելու նաեւ հաջորդ ընտրություններում։ Թեեւ բարոյական առումով մերժելի, բայց զուտ ժողովրդավարության տեսակետից, սա չի կարելի դատապարտելի արարք համարել։ Երրորդ ուժ կոչվածներն իրենք են կատարում իրենց ընտրանքը՝ դրա համար վճարելով սեփական վարկանիշի կորստյան կամ նույնիսկ քաղաքական դիակի վերածվելու գնով։

Հաջորդիվ, պետք է ապահովել մեծ մասնակցություն ապրիլի 28-ի հանրահավաքի համար, "երկխոսության" պրոցեսում տեղերը ավելացնելու ու ինքզինքը ավելի թանկ "վաճառելու" նպատակով: Խնդչում եմ վաճառելը չդրամայնացնել, քանի որ այս համատեքստում ի նկատի ունեմ ԱԺ-ում տեղերի քանակը:


Ամփոփելով ելույթս՝ ես ուզում եմ մեկ անգամ եւս հստակեցնել մեր քաղաքական օրակարգը։ Մենք ակնկալում ենք, որ մինչեւ հաջորդ հանրահավաքը, որ կկայանա ապրիլի 28-ին, հանուն երկխոսության մեր կողմից առաջ քաշված երեք նվազագույն պահանջները, որոնք են՝ քաղբանտարկյալների ազատ արձակումը, Ազատության հրապարակում հանրահավաքներ անցկացնելու իրավունքի վերականգնումը եւ մարտի 1-ի սպանությունները բացահայտելու պաշտոնական հավաստիացումը, կատարված պետք է լինեն։ Եթե դա տեղի չունենա, ապա Հայ Ազգային Կոնգրեսը, սպառված համարելով երկխոսության հնարավորությունը, հարկադրված է լինելու կտրուկ փոխել իր մարտավարությունն ու գործողությունների բնույթը։ Մենք դեռեւս հակված չենք իշխանության հետ վերջնագրի լեզվով խոսելու, բայց ժողովրդի համբերությունն էլ չափ ու սահման ունի։ Ապրիլի 28-ը պետք է դառնա կա՛մ երկխոսության սկզբնավորման, կա՛մ էլ՝ իշխանության ու հասարակության վերջնական ջրբաժանի օր։

Ամփոփենք: Ելույթը համարում եմ ԱԺ նախընտրական ելույթ, որի հիմնական թիրախը հնարավոր մրցակիցներն են - այլ կերպ ասած, մնացյալ ընդդիմությունը: Այն որ սա ՀԱԿ-ի միակ նպատակն է, նշվում է նույնիսկ ելույթում.


Այդպես է եղել 1998, 2003 եւ 2008 թվականների նախագահական ընտրությունների ժամանակ, եւ հավանաբար այդպես է լինելու նաեւ հաջորդ ընտրություններում

ՀԱԿ-ը հերթական կամ արտահերթ ընտրությունների ժամանակ ՀՀԿ-ից, ԲՀԿ-ից (?) ու ՕԵԿ-ից ոչ մի գրամ ձայն չի պոկելու, իսկ ԱԺ-ում մեծամասնություն ունենալու հարցը նույնիսկ չենք էլ քննարկում: Այս համատեքստում, իշխանություններին լրիվ ձեռնտու լուծում է Ժառանգությանն ու նույնսիկ դաշնակցությանը ՀԱԿ-ով փոխարինելը, քանի որ անկհայտորեն ՀԱԿ-ի միտինգներին շատ մարդ ա գնում: Սկզբունքորեն, ԲՀԿ-Քոչարյան հնարավոր խաղերը չեզոքացնելու համար, Սերժը հնարավոր է, որ գնա արտահերթ ընտրությունների, քնաի որ ԲՀԿ-ն իր ֆինասական լծակներով ու քյալ ախռաննիկներով, գումարած Քոչարյանը իր ֆինանասական լծակներով ու ռուսական կապերով, Սերժի համար ավելի մեծ վտանգ են ներկայացնում, քան ՀԱԿ-ը իր անշառուփարձանք միտինգներով:

Եվ ուրեմս, աշնան կողմերը կարելի ա սպասել ոչինչ չնշանակող արտահերթ ընտրությունների` արդեն կանխորոշված արդյունքներով, իսկ մինչև այդ իրոք կարելի է սպասել որ քաղբանտարկյալները ազատ կարձակվեն, իսկ միտինգները ազատության հրապարակում կարտոնվեն: Մարտի մեկի բացահայտման հետ կապված միակ ակնկալիքն այն է, որ եթե Քոչարյանը շատ ակտիվանա, կարող ա Փաստահավաքը վերականգնեն` Քոչարյանի աչքը մի քիչ վախացնելու համար:

Ըստ էության, մալադեց համ Լևոնին համ Սերժին - Սերժը չեզոքացնում է պոտենցիալ մրցակիցներին իշխանական դաշտում, իսկ Լևոնը նույնն ա անում է ընդդիմադիր դաշտում: Արդյունքում բոլորը գոհ կլինեն ու երջանիկ, բացի Ժառանգությունից, Քոչարյանից ու հնարավոր է դաշնակներից: Երկխոսությունը Սերժի ու ՀԱԿ-ի միջև վաղուց կարելի ա համարել կայացած, առանց ֆորմալ կոալիցիոն համաձայնագիր կնքելու:

Կեցցե' ՀՀԿ-ՀԱԿ երիկխոսությունը, հանուն կայունության ու սահուն զարգացման:

Րաֆֆին հավայի 15 օր սոված մնաց: :D

Տրիբուն
09.04.2011, 11:45
Քանի որ, ահագին մարդ կարա ինչ-որ պահի ասի, տեսա՞ք, պահանջները կատարեցին, քաղբանտարկյալներին ազատեցին, ազատության հրապարակը ազատեցին, փաստավաքն էլ վերակագնեցին (?), դեռ մի բան էլ արտահերթ ԱԺ ընտրությունների նշանակեցին, ապա գլծանց հիասթափեցնեմ բոլորին - հիմնական նպատակը` իշխանափոխությունը, նույնիսկ այս երեք պահանջները կատարելու դեպքում տեղի չի ունենում ու տեղի չի ունենալու:

Եթե ՀԱԿ-ի պես առանց կոնկրետ ժամկետների դիտարկենք հետագա զարգացումների հնարավոր սցենարները, ապա.
1. Հնարավոր է Տրգրան Սարգսյանի ոչինչ չորոշող հրաժարական - ծափեր - մի քանի այլ հրաժարակներ են էլ հնարավոր - բուռն ծափեր
2. Քաղբանտարկյալներին ազատ կարձակեն
3. Եթե ոչ անմիջապես հաջորդ, ապա հաջորդներից որևէ մի միտինգը կարտոնվի Ազատության Հրապարակում
4. Կազդարարվի երկխոսության սկիզբը
5. Ազատության հրապարակում արտոնված միտինգին շատ գլխաքանակի դեպքում հնարավոր է որ հայտարարվի արտահերթ ԱԺ ընտրություններ
6. Սերժը կհայտարարի որ ինքը երաշխավորելու է ազատ, արդար ու թափանցիկ ընտրություններ - ծափեր
7. ՀԱԿ-ը կհայտարարի, որ վերջին շանսն ա տալիս Սերժին, որ ՀՀ վարկը արտաքին աշխարհում չկործանվի
8. Կլինեն ընտրություններ, ՀԱԿ-ը կմտնի ԱԺ ու այնտեղ կփոխարինի "սարքովի ընդդիմությանը"
9. Սերժը կմնա նախագահ և հիմա, և հաջորդ ընտրություններից հետո - սա բազարի/երկխոսության հիմնական թեման է` ԱԺ տեղերը նախագահի աթոռի դիմաց
10. Իշխանափոխությունը տեղի չի ունենա, ՀԱԿ-ը Լևոնի շուրթերով դա մի ձևի կբացատրի - սա առավելագույնն է որին կարող էինք հասնել, առանց վտանգելու Ղարաբաղը, բլա բլա բլա
11. 2017-18 թվերին վախտը կգա, բարին հետո, կամ էշը կստակի, կամ էշատերը

Tig
09.04.2011, 12:24
Սաղ հեչ, Արամ Սարգսյանի "մեռոնի" մասն եմ մենակ սեփական ականջներով լսել՝ վերջն էր :))

հ.գ. որոշել եմ մենակ երթերին մասնակցեմ՝ հավեսա :)
հ.գ.հ.գ. չէ, լուրջ ինչոր ձևով ժողովուրդը պիտի՞ արտահայտի իրա բողոքը... չեղած տեղը քյալամնել ա "տանձ"...

հ.գ. հա ժող կներեք՝ երեկ առանձ հաջող ասելու կորա, չդիմացա:oy

Overdose
09.04.2011, 12:28
Ժողովուրդ ես մի բան չեմ կարողանում հասկանալ: ՀԱԿ-ի պահանջներն էի կարդում ու զարմանում: Եթե չեմ սխալվում հետևյալ պահանջներն էին շարադրված ՝ քաղբանտարկյալների ազատ արձակում, ազատության հրապարակում միտինգի անցկացում ու մարտի 1-ի սպանությունների բացահայտում:Սրանցից առաջինը հասկացանք, յուրային մարդիկ են բանտում տանջվում, եթե իրենք չմտածեն, էլ ով տեր կկանգնի նրանց… Բայց մյուս երկուսը առնվազն տարակուսանք են հարուցում: Մի ամբողջ կուսակցությունների դաշինքն հանրահավաք է անցկացնում, որ պահանջի հանրահավաքը մի որևէ վայրում անցկացնի՞: Կամ սպանվածների դեպքը: Նրանց արդեն որևէ բանով չես օգնի, հազար ափսոս նրանց, ջահել էին, անմեղ տեղը զոհվեցին, գնացին, բայց նրանց սպանողները չեն պատժվել, չեն էլ պատժվի,: Ասածս ինչ է՝ ավելի նպատակահարմար չէ էդ պահանջների փոխարեն առավել ռեալիստական պահանջներ առաջադրել, որ կծառայեին ժողովրի դժգոհ հատվածի շահերին:
Կամ նոր Լևոնի ելույթն էի կարդում: Ասված էր հետևյալը՝ մենք առայժմ իշխանությունների հետ սպառնալիքով չենք խոսում, որովհետև մտածում ենք Ադրբեջանի կողմից հնարավոր վտանգի մասին: Ինքը երևի մոռացավ նշել որ իշխանության հետ սպառնալիքով չի խոսում, որովհետև իշխանությունը պարզապես բանի տեղ չի դնի նրան, իսկ եթե վտանգ էլ զգաց, ցանկացած հեղափոխության նշույլ բարուրի մեջ կխեղդվի, ինչպես և բոլոր կազմակերպիչները: Իշխանությունն էլ մարտի 1-ից դասեր քաղեց, ու այլևս նման բան թույլ չի տա, դա բոլորդ էլ հասկանում եք: Այնպես որ Լևոնի նման "հայրենասիրական" մտածելակերպը ոչ թե ազգային շահերով է պայմանավորված, այլ մի անգամ ևս խայտառակ չլինելու մտահոգությամբ

Adriano
09.04.2011, 12:48
Ժողովուրդ ես մի բան չեմ կարողանում հասկանալ: ՀԱԿ-ի պահանջներն էի կարդում ու զարմանում: Եթե չեմ սխալվում հետևյալ պահանջներն էին շարադրված ՝ քաղբանտարկյալների ազատ արձակում, ազատության հրապարակում միտինգի անցկացում ու մարտի 1-ի սպանությունների բացահայտում:Սրանցից առաջինը հասկացանք, յուրային մարդիկ են բանտում տանջվում, եթե իրենք չմտածեն, էլ ով տեր կկանգնի նրանց… Բայց մյուս երկուսը առնվազն տարակուսանք են հարուցում: Մի ամբողջ կուսակցությունների դաշինքն հանրահավաք է անցկացնում, որ պահանջի հանրահավաքը մի որևէ վայրում անցկացնի՞: Կամ սպանվածների դեպքը: Նրանց արդեն որևէ բանով չես օգնի, հազար ափսոս նրանց, ջահել էին, անմեղ տեղը զոհվեցին, գնացին, բայց նրանց սպանողները չեն պատժվել, չեն էլ պատժվի,: Ասածս ինչ է՝ ավելի նպատակահարմար չէ էդ պահանջների փոխարեն առավել ռեալիստական պահանջներ առաջադրել, որ կծառայեին ժողովրի դժգոհ հատվածի շահերին:
Կամ նոր Լևոնի ելույթն էի կարդում: Ասված էր հետևյալը՝ մենք առայժմ իշխանությունների հետ սպառնալիքով չենք խոսում, որովհետև մտածում ենք Ադրբեջանի կողմից հնարավոր վտանգի մասին: Ինքը երևի մոռացավ նշել որ իշխանության հետ սպառնալիքով չի խոսում, որովհետև իշխանությունը պարզապես բանի տեղ չի դնի նրան, իսկ եթե վտանգ էլ զգաց, ցանկացած հեղափոխության նշույլ բարուրի մեջ կխեղդվի, ինչպես և բոլոր կազմակերպիչները: Իշխանությունն էլ մարտի 1-ից դասեր քաղեց, ու այլևս նման բան թույլ չի տա, դա բոլորդ էլ հասկանում եք: Այնպես որ Լևոնի նման "հայրենասիրական" մտածելակերպը ոչ թե ազգային շահերով է պայմանավորված, այլ մի անգամ ևս խայտառակ չլինելու մտահոգությամբ

Իսկ ես խորապես համոզված եմ, որ ընդդիմության բոլոր պահանջները կատարվելու են: Իսկ Լևոնը Սերժ-Քոչարյան պրոյեկտն է: Լրիվ համաձայնելով քո ասածների հետ՝ կարող եմ ավելացնել մի պարզ բան, Լևոնը այն խարիզմատիկ քաղաքական գործիչը չէ, որ պետք է առաջնորդի, իսկ ժողովրդի հսկայական զանգվածները գնում են այդ հեքիաթասած երթերին միայն մի պարզ պատճառով՝արտահայտելու սեփական դժգոհությունը երկրում ստեղծված անելանելի վիճակի նկատմամաբ: Ես սենց բան չեմ տեսել, նենց տպավորությունա կարծես ամենինչ համաձայնեցված է:

Elmo
09.04.2011, 12:53
Overdose Լևոնը մորտի մեկի սպանությունների բացահայտում չի պահանջում: Ինքը դրանք բացահայտելու պաշտոնական հավաստիացում ա պահանջում: Այսինքն ասում ա խոստացեք, որ բացահայտելու ուղղությամբ աշխատելու եք: ՈՒ էդքանը ինքը պահանջում ա մի իշխանություններից, որոնց հենց ինքն ա ոչ լեգիտիմ համարում:

Ազատության հրապարակում ատրոնված միտինգ անելու կայֆն էլ չեմ ջոգում: Այսինքն արտոնված ու չարտոնված միտինգի տարբերությունն էլ չեմ հասկանում:

Ինչ վերաբերվում ա ադրբեջանի հնարավոր հարձակմանը:
Ադրբեջանի համար ընդհանրապես տարբերություն չկա սոցիալական բունտի ժամանակ կհարձակվի Հայաստանի վրա, թե՞ ստաբիլ քաղաքական իրավիճակում: Կասեմ ավելին. ադրբեջանը մեզնից չի վախում հարձակվելու համար: Ռուսաստանից ա վախենում: Իսկ ռուսաստանը պայմանագիր ունի ցանկացած վիճակում պաշտպաել Հայաստանի Հանրապետությանը: Էպես որ էդ հարձակման միֆը մնաց բոռտին:

Zodiac
09.04.2011, 13:15
Մուտիլովկեն ու առևտուրը ԱԺ տեղերի համար շարունակվում է, ընդ որում միանշանակ Ժառանգության ու հնարավոր ա մի քիչ էլ դաշնակցության հաշվին…

Ելույթը սկսում ենք վաղուց մոռացված ստռաշիլկով, քանի որ շատ ժողովուրդ ա հավաքվում վերջին երեք միտինգներին, որ հանկարծ Աստված ոչ անի, ոչ մեկի մտքով չանցնի ՀԱԿ-ի գծածից մի սանտիմ էն կողմ անցնել ու հանկարծ իրավիճակը ՀԱԿ-ի վերահսկողությունից դուրս գա:



Քանի որ 15 ջրված կետերից թողել ենք երեքը, մի հատ էլ, արդեն չեմ հիշում որերորդ անգամ ,վերլուծում ենք, թե որքան վատ է քաղբանտարկյալ ունենալը, ազատության հարապարակը "փակ" պահելը, մարտի մեկը չբացահայտելը: Դե, եթե մի պահ մոռանանք, որ քաղբանտարկյալներ կան արդեն երեք տարի է, իսկ մարտի մեկն էլ նույնքան ժամանակ բացահայտված չի, ապա անհասկանալի է մնում թե ինչ ասել է "փակ" ազատության հրապարակ, որտեղ արդեն երկրորդ անգամն է ազգովի յարխուշտում ենք: Եթե ի նկատի ունեն, որ քաղաքապետարանը պետք է ի վերջո արտոնի ազատության հրապարակում մինտինգ անելը, ապա պաժալիստա, հաջորդ հանրահավաքը երևի կարտոնի, հանուն երկխոսության:



Ելույթի մնացյալ մասը հակիրճ անվանում ենք "բուլիժնիկ այլ հնարավոր ընդդիմադիրների բախչեն": Երկար բարակ արդարացումներ, որ ՀԱԿ-ը ոչ մի բան չի մոնոպոլացրել, բավականին համոզիչ տոնով, ամրագրված բարդ մաթեմատիկական հաշվարկներով:



Շարունակում ենք ԱԺ ընտրություններին հնարավոր մրցակիցների չեզոքացման թեման, հիշեցնելով անցած գնացած տարիները: Բայց մոռանում ենք նաև հիշեցնել, որ անցած գնացած տարիներին, չարաբաստիկ երրորդ ուժի իշխանության կողմն անցնելուց հետո, միևնույնն է, "իսկական ընդդիմությունը" ոչ մի բանի չի հասել: Լավագույն դեպքում ստացել է վաստակած մի քնաի տեղ ԱԺ-ում:



Հաջորդիվ, պետք է ապահովել մեծ մասնակցություն ապրիլի 28-ի հանրահավաքի համար, "երկխոսության" պրոցեսում տեղերը ավելացնելու ու ինքզինքը ավելի թանկ "վաճառելու" նպատակով: Խնդչում եմ վաճառելը չդրամայնացնել, քանի որ այս համատեքստում ի նկատի ունեմ ԱԺ-ում տեղերի քանակը:



Ամփոփենք: Ելույթը համարում եմ ԱԺ նախընտրական ելույթ, որի հիմնական թիրախը հնարավոր մրցակիցներն են - այլ կերպ ասած, մնացյալ ընդդիմությունը: Այն որ սա ՀԱԿ-ի միակ նպատակն է, նշվում է նույնիսկ ելույթում.



ՀԱԿ-ը հերթական կամ արտահերթ ընտրությունների ժամանակ ՀՀԿ-ից, ԲՀԿ-ից (?) ու ՕԵԿ-ից ոչ մի գրամ ձայն չի պոկելու, իսկ ԱԺ-ում մեծամասնություն ունենալու հարցը նույնիսկ չենք էլ քննարկում: Այս համատեքստում, իշխանություններին լրիվ ձեռնտու լուծում է Ժառանգությանն ու նույնսիկ դաշնակցությանը ՀԱԿ-ով փոխարինելը, քանի որ անկհայտորեն ՀԱԿ-ի միտինգներին շատ մարդ ա գնում: Սկզբունքորեն, ԲՀԿ-Քոչարյան հնարավոր խաղերը չեզոքացնելու համար, Սերժը հնարավոր է, որ գնա արտահերթ ընտրությունների, քնաի որ ԲՀԿ-ն իր ֆինասական լծակներով ու քյալ ախռաննիկներով, գումարած Քոչարյանը իր ֆինանասական լծակներով ու ռուսական կապերով, Սերժի համար ավելի մեծ վտանգ են ներկայացնում, քան ՀԱԿ-ը իր անշառուփարձանք միտինգներով:

Եվ ուրեմս, աշնան կողմերը կարելի ա սպասել ոչինչ չնշանակող արտահերթ ընտրությունների` արդեն կանխորոշված արդյունքներով, իսկ մինչև այդ իրոք կարելի է սպասել որ քաղբանտարկյալները ազատ կարձակվեն, իսկ միտինգները ազատության հրապարակում կարտոնվեն: Մարտի մեկի բացահայտման հետ կապված միակ ակնկալիքն այն է, որ եթե Քոչարյանը շատ ակտիվանա, կարող ա Փաստահավաքը վերականգնեն` Քոչարյանի աչքը մի քիչ վախացնելու համար:

Ըստ էության, մալադեց համ Լևոնին համ Սերժին - Սերժը չեզոքացնում է պոտենցիալ մրցակիցներին իշխանական դաշտում, իսկ Լևոնը նույնն ա անում է ընդդիմադիր դաշտում: Արդյունքում բոլորը գոհ կլինեն ու երջանիկ, բացի Ժառանգությունից, Քոչարյանից ու հնարավոր է դաշնակներից: Երկխոսությունը Սերժի ու ՀԱԿ-ի միջև վաղուց կարելի ա համարել կայացած, առանց ֆորմալ կոալիցիոն համաձայնագիր կնքելու:

Կեցցե' ՀՀԿ-ՀԱԿ երիկխոսությունը, հանուն կայունության ու սահուն զարգացման:

Րաֆֆին հավայի 15 օր սոված մնաց: :D

Տրիբուն ջան, սենց հավեսով վերլուծել ես,ու իմ կարծիքով բավականին ճիշտ, բացի են մասից, որ Սերժը կհամաձայնվի ՀԱԿ-ին հնարավորութուն տա արտահերթ ընտրության հաճույքը վայելել:
Մի հարց քեզ, եղբայր, ինչ ես կարծում, ՀԱԿ-ը կարար հասնել մեր ես, մեղմ ասած,դուխով-վախկոտ ազգի հետ իշխանափոխության ու չի ուզում,ու եթե այո,ապա ինչն է պատճառը, որ չի անում:Ին կարծիով, ՀԱԿ-ը ուղղակի լավ գիտի մեր կառշնվի շալվարով ազգին,ու անում է լոկ այն, ինչ կարա:

Շինարար
09.04.2011, 13:17
Մեր հասարակությունը քաղաքական պայքարում առաջին անգամ պարտություն կրողին դեռ սիրում, հավատում և նրա ետևից գնում է, նա, ով երկրորդ անգամ է պարտվում, արժեզրկվում է հասարակության աչքին (կապ չունի՝ արդար, թե անարդար պայքարում պարտվեց, ժողովուրդը լուզերների չի սիրում), օրինակները բազմաթիվ են, հիմա Լևոն Տեր-Պետրոսյանը վաբանկ է գնում, չգիտեմ՝ ինչ մեթոդներով, ինչ ուղիով կգնա, բայց ինքը մենակ մի այլընտրանք ունի՝ հաղթել, եթե ոչ ամեն ինչ վերջնականապես կորցնելու է, ես այդպես եմ կարծում:

Elmo
09.04.2011, 14:03
Մեր հասարակությունը քաղաքական պայքարում առաջին անգամ պարտություն կրողին դեռ սիրում, հավատում և նրա ետևից գնում է, նա, ով երկրորդ անգամ է պարտվում, արժեզրկվում է հասարակության աչքին (կապ չունի՝ արդար, թե անարդար պայքարում պարտվեց, ժողովուրդը լուզերների չի սիրում), օրինակները բազմաթիվ են, հիմա Լևոն Տեր-Պետրոսյանը վաբանկ է գնում, չգիտեմ՝ ինչ մեթոդներով, ինչ ուղիով կգնա, բայց ինքը մենակ մի այլընտրանք ունի՝ հաղթել, եթե ոչ ամեն ինչ վերջնականապես կորցնելու է, ես այդպես եմ կարծում:

Ինքը կորցնելու կամ գտնելու ոչինչ չունի: Ժողովուրդն ա կորցրել ու կորցնում ա: Սաղս էլ գիտենք ինչքան դժվար ա էս երկրում ընդիմադիր լինելը: Մարդիկ էդքան դժվրությունները տանելով հետևում են իրան, իսկ ինքը խաբում ա:
Էդ մարդկանց կյանքը շատ ավելի հեշտ կլիներ, եթե լևոնին չհետևեին: Շատերին գործից հանել են, շատերին գործի չեն ընդունել, քաղմաս են տարել, ծեծել, դատել, մենակ ընդիմադիր լինելու համար: Էդ մարդիկ էդքանը դրեցին ռիսկի տակ, որ լավ ապրեն ու հիմա ամեն ինչ նույն ձև ա, հալա մի բան էլ ավելի վատ, քան էն օրը, որ որոշեցին Լևոնի գլխավորությամբ ցույցի դուրս գալ:

Chuk
09.04.2011, 14:25
Տրիբունն իր կարծիքով նախօրոք գիտի, թե ինչ է խոսելու Լևոնն ու ինչ է անելու ՀԱԿ-ը, իսկ ես արդեն միանշանակ գիտեմ, թե ցանկացած պարագայում ինչ է խոսելու Տրիբունը :))

Վանգայությունը մտնում է ակումբ :unsure

Zodiac
09.04.2011, 15:06
Ժող ջան,մեր հիմիկվա ընդդիմություններին նայելով, մի հատ հին անեկդոտ հիշեցի, էն որ գողը, ուռչիկն ու ինտիլիգենտը ուզում են բանտից փախչել, որը վերջանում է ինտիլիգենտի խոսքով- ինչու փորենք,ինչու ուռչենք, ինչու թռչենք, միգուցե խնդրեինք, բաց կթողնեն:Եստեղ բանտից փախնելը իշխանափոխությանն հասնելն է, նարկոմանի դերը ժառանգությանն է շատ սազում, մնացածն էլ դուք որոշեք:

Kuk
09.04.2011, 15:10
Քանի որ, ահագին մարդ կարա ինչ-որ պահի ասի, տեսա՞ք, պահանջները կատարեցին, քաղբանտարկյալներին ազատեցին, ազատության հրապարակը ազատեցին, փաստավաքն էլ վերակագնեցին (?), դեռ մի բան էլ արտահերթ ԱԺ ընտրությունների նշանակեցին, ապա գլծանց հիասթափեցնեմ բոլորին - հիմնական նպատակը` իշխանափոխությունը, նույնիսկ այս երեք պահանջները կատարելու դեպքում տեղի չի ունենում ու տեղի չի ունենալու:

Եթե ՀԱԿ-ի պես առանց կոնկրետ ժամկետների դիտարկենք հետագա զարգացումների հնարավոր սցենարները, ապա.
1. Հնարավոր է Տրգրան Սարգսյանի ոչինչ չորոշող հրաժարական - ծափեր - մի քանի այլ հրաժարակներ են էլ հնարավոր - բուռն ծափեր
2. Քաղբանտարկյալներին ազատ կարձակեն
3. Եթե ոչ անմիջապես հաջորդ, ապա հաջորդներից որևէ մի միտինգը կարտոնվի Ազատության Հրապարակում
4. Կազդարարվի երկխոսության սկիզբը
5. Ազատության հրապարակում արտոնված միտինգին շատ գլխաքանակի դեպքում հնարավոր է որ հայտարարվի արտահերթ ԱԺ ընտրություններ
6. Սերժը կհայտարարի որ ինքը երաշխավորելու է ազատ, արդար ու թափանցիկ ընտրություններ - ծափեր
7. ՀԱԿ-ը կհայտարարի, որ վերջին շանսն ա տալիս Սերժին, որ ՀՀ վարկը արտաքին աշխարհում չկործանվի
8. Կլինեն ընտրություններ, ՀԱԿ-ը կմտնի ԱԺ ու այնտեղ կփոխարինի "սարքովի ընդդիմությանը"
9. Սերժը կմնա նախագահ և հիմա, և հաջորդ ընտրություններից հետո - սա բազարի/երկխոսության հիմնական թեման է` ԱԺ տեղերը նախագահի աթոռի դիմաց
10. Իշխանափոխությունը տեղի չի ունենա, ՀԱԿ-ը Լևոնի շուրթերով դա մի ձևի կբացատրի - սա առավելագույնն է որին կարող էինք հասնել, առանց վտանգելու Ղարաբաղը, բլա բլա բլա
11. 2017-18 թվերին վախտը կգա, բարին հետո, կամ էշը կստակի, կամ էշատերը

Ինձ ամենաշատը դզում ա, որ դու ստեղ գրում ես՝ Լևոնը սպանեց պայքարը, էս միտինգին ժողովուրդը հույսերով եկավ, հուսահատվեց, էլ չի գա, հաջորդին ավելի քիչ մարդ կլինի, մի երկու միտինգ հետո էլ ընդհանրապես մարդ չի լինի, արտահերթ ընտրություններ չի լինի, հերթականում հազիվ մի քանի տեղ ԱԺ-ում, քաղբանտարկյալներին չեն ազատի, որտև թքած ունեն, չեն վախենում ոչ մի բանից, կպահեն, ինչքան կուզեն և այլն, մարդիկ մտնում ծափահարում են գրառմանդ, գալիս ա հաջորդ միտինգը, էլ ավելի շատ մարդ ա հավաքվում միտինգի, դու գրում ես, որ կարողա արտահերթ ընտրություններ լինի, կարողա քաղբանտարկյալներին ազատեն, էլ չես խոսում շարժումը փակուղի մտցնելու Լևոնի չար մտադրության մասին, այսինքն՝ նախորդ գրառումներիցդ էապես խիստ տարբերվող գրառում ես անում, բայց նույն մարդիկ էլի մտնում ծափահարում են ու սենց շարունակ:D Ես քեզ նախանձում եմ արդեն, ձյաձ, լուրջ:))

Kuk
09.04.2011, 15:33
Ինքը կորցնելու կամ գտնելու ոչինչ չունի: Ժողովուրդն ա կորցրել ու կորցնում ա: Սաղս էլ գիտենք ինչքան դժվար ա էս երկրում ընդիմադիր լինելը: Մարդիկ էդքան դժվրությունները տանելով հետևում են իրան, իսկ ինքը խաբում ա:
Էդ մարդկանց կյանքը շատ ավելի հեշտ կլիներ, եթե լևոնին չհետևեին: Շատերին գործից հանել են, շատերին գործի չեն ընդունել, քաղմաս են տարել, ծեծել, դատել, մենակ ընդիմադիր լինելու համար: Էդ մարդիկ էդքանը դրեցին ռիսկի տակ, որ լավ ապրեն ու հիմա ամեն ինչ նույն ձև ա, հալա մի բան էլ ավելի վատ, քան էն օրը, որ որոշեցին Լևոնի գլխավորությամբ ցույցի դուրս գալ:

Ոչ ոք էդ մարդկանց չի ստիպել, քարշ չի տվել միտինգի, ցույցերի, էդ մարդիկ մտածել ու ինքնուրույն որոշում են կայացրել, ու եթե հիմա փոշմանել են, դա իրենց խնդիրն ա, եթե հիմա կարծում են, որ սխալ որոշում են կայացրել, դա իրանց խնդիրն ա. չի կարելի սեփական սխալ որոշումների համար մեղադրել այլոց: Իսկ եթե էնքան միամիտ են, որ քաղաքականությունը, քաղաքական ուժի և քաղաքացու փոխադարձ հարաբերությունները համեմատել, նմանացրել կամ շփոթել են մարդկային հարաբերությունների հետ, այսինքն՝ եթե քաղաքական ուժն ասել է՝ արի իմ հետևից, և ես կանեմ իշխանափոխություն, որովհետև դու դա ուզում ես, դա չի կարելի համեմատել կամ նույնացնել, ասենք՝ հարևանի ասած՝ արի իմ տուն ու ես քեզ սուրճ կհյուրասիրեմի հետ: Ոչ ոք էնքան միամիտ չի, որ մտածի, եթե քաղաքական ուժն ասում է՝ հետևի ինձ, և այսինչ հարցն այսպես կլուծեմ, ուրեմն քո՝ նրան հետևելու դեպքում դա անպայման իրականություն է դառնալու, դա այդպես չի նույնիսկ տվյալ քաղաքական ուժի հարյուր տոկոսանոց անկեղծության դեպքում: Քաղաքացին եթե որոշում ա կայացնում գնալ ինչ որ քաղաքական ուժի հետևից, մտնել ինչ որ քաղաքական իրադարձությունների կիզակետ, նա պարտավոր ա կատարել հաշվարկ, պարտավոր ա գիտակցել հնարավոր ռիսկերը, գոնե այն ռիսկերը, որոնք տեսանելի են տվյալ պահին: Ու առանց այս ամենը հաշվի առնելու մտնել քաղաքականության մեջ, թեկուզ որպես շարքային ընդդիմադիր, ինչ որ քաղաքական ուժի համակիր, ավելին է, քան միամտությունը:

Kuk
09.04.2011, 15:45
Overdose Լևոնը մորտի մեկի սպանությունների բացահայտում չի պահանջում: Ինքը դրանք բացահայտելու պաշտոնական հավաստիացում ա պահանջում: Այսինքն ասում ա խոստացեք, որ բացահայտելու ուղղությամբ աշխատելու եք: ՈՒ էդքանը ինքը պահանջում ա մի իշխանություններից, որոնց հենց ինքն ա ոչ լեգիտիմ համարում:

Ազատության հրապարակում ատրոնված միտինգ անելու կայֆն էլ չեմ ջոգում: Այսինքն արտոնված ու չարտոնված միտինգի տարբերությունն էլ չեմ հասկանում:

Ինչ վերաբերվում ա ադրբեջանի հնարավոր հարձակմանը:
Ադրբեջանի համար ընդհանրապես տարբերություն չկա սոցիալական բունտի ժամանակ կհարձակվի Հայաստանի վրա, թե՞ ստաբիլ քաղաքական իրավիճակում: Կասեմ ավելին. ադրբեջանը մեզնից չի վախում հարձակվելու համար: Ռուսաստանից ա վախենում: Իսկ ռուսաստանը պայմանագիր ունի ցանկացած վիճակում պաշտպաել Հայաստանի Հանրապետությանը: Էպես որ էդ հարձակման միֆը մնաց բոռտին:

Թեչէ Ադրբեջանն էլ էնքան միամիտ ա, որ կարծում ա, թե Ռուսաստանը քանի որ պայմանագիր ունի, ուրեմն ուզի թե չուզի ստիպված պետքա պաշտպանի Հայաստանի՞ն:))

Եթե մարտի մեկի սպանությունների պաշտոնական հավաստիացման պահը հասկացել ես, դրա իմաստը հասկացել ես, Վազգ ջան, պետքա որ արտոնված ու չարտոնված միտինգի իմաստն ու դրանց տարբերությունն էլ հասկացած լինես, որտև տրամաբանությունը նույնն ա: 100 հազար ժողովուրդ որ հավաքվի, երբ էլ ուզի՝ արտոնեն, թե չարտոնեն, կմտնի Ազատության Հրապարակ, բայց 1000 հոգի որ հավաքվի, չարտոնվածի դեպքում չի կարողանա մտնել. այսինքն՝ Ազատության Հրապարակը քաղաքական միջոցառումների համար բացելու նպատակը ոչ միայն Կոնգրեսի այս պահի քաղաքական միջոցառումների իրականացումն ապահովելու համար ա, այլ ավելի գլոբալ խնդրի լուծում ա. որ վաղը ես ու դու 200 հոգանոց նստացույց կազմակերպենք, օրինակ՝ աշխատավարձերը չտալու դեմ բողոք արտահայտելու համար, մենք կարողանանք դա կազմակերպել ու անցկացնել այնտեղ, որտեղ կամենում ենք, որտեղ հարմար, ճիշտ ու արդյունավետ ենք համարում, թեչէ կոնգրեսը երբ էլ ուզի թեկուզ 50 հազար հոգով հանգիստ մտնում ա: Իսկ երբ Կոնգրեսը չունենա էդ 50 հազարը, այլ ունենա հազար համակիր, էդ ժամանակ իրան պետք էլ չի լինի ինչ որ քաղաքական միջոցառում կազմակերպել ու մտնել Օպեռա:

Տրիբուն
09.04.2011, 15:48
Ինձ ամենաշատը դզում ա, որ դու ստեղ գրում ես՝ Լևոնը սպանեց պայքարը, էս միտինգին ժողովուրդը հույսերով եկավ, հուսահատվեց, էլ չի գա, հաջորդին ավելի քիչ մարդ կլինի, մի երկու միտինգ հետո էլ ընդհանրապես մարդ չի լինի, արտահերթ ընտրություններ չի լինի, հերթականում հազիվ մի քանի տեղ ԱԺ-ում, քաղբանտարկյալներին չեն ազատի, որտև թքած ունեն, չեն վախենում ոչ մի բանից, կպահեն, ինչքան կուզեն և այլն, մարդիկ մտնում ծափահարում են գրառմանդ, գալիս ա հաջորդ միտինգը, էլ ավելի շատ մարդ ա հավաքվում միտինգի, դու գրում ես, որ կարողա արտահերթ ընտրություններ լինի, կարողա քաղբանտարկյալներին ազատեն, էլ չես խոսում շարժումը փակուղի մտցնելու Լևոնի չար մտադրության մասին, այսինքն՝ նախորդ գրառումներիցդ էապես խիստ տարբերվող գրառում ես անում, բայց նույն մարդիկ էլի մտնում ծափահարում են ու սենց շարունակ:D Ես քեզ նախանձում եմ արդեն, ձյաձ, լուրջ:))

Բայց դու ջոգի, ես ինչ մի հատ նախագահ կլինեմ :D

Տրիբուն
09.04.2011, 15:57
Իսկ ավելի լուրջ, Կուկ ջան, եթե Լևոնը կարա հինգ անգամ իշխանափոխություն խոստանա, 15 կետից 3-ը պահի, ու ոնց ուզում ա ձևափոխի, մի քանի անգամ զարգացում խոստանա, մի քանի անգամ հետագա քայլերի բացահայտում ու քննարկում ու լուրջ զարգացումներ, ու արդյունքում երեք տարվա մեջ մենք կանգնած լինենք նույն տեղում, ապա ես, իմ ակումբցի հալով, կարամ միտինգին ժողովրդի մասնակցության թվի մեջ մի քիչ սխլվեմ: Չնայած, Կուկ ջան, ոնց որ բոլոր տեղերում նեյտրալ գրում են, որ "կար, մոտ այնքան մարդ, որքան նախորդ հանրահավաքներին":

Մնացած պահերով, քղբանտարկյալ, արտոնված ազատության հրապարակի միտինգ, հերթականից չտարբերվող արտահերթ, ֆլան ֆստան .. մանրուքներ են, որ ընհանուր պատկերը չեն փոխվում: Իսկ ընդհանուր պատերը հետևյլան ա.

- Սերժը մնալու ա նախագահ, այսինքն իշխանափոխություն տեղի չի ունենալու
- ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում ռակիրովկայա լինելու Ժառանգության հետ, ու ոչ մի դեպքում մեծամասնություն չի ունենալու, այսինք էլի իշխանափոխություն տեղի չի ունենալու

Ապեր, իսկ մնացած պահերով, ինչ ասել եմ, հիմա էլ կրկնում եմ, ու մի գրամ հետ չեմ կանգնում ասածներից: Լևոնի երեկվա ախմախ ելույթը դրա պեչատն ա: Ապրիլի 28-ի ջրբաժանն էլ կլինի վկան :D

Kuk
09.04.2011, 16:12
Իսկ ավելի լուրջ, Կուկ ջան, եթե Լևոնը կարա հինգ անգամ իշխանափոխություն խոստանա, 15 կետից 3-ը պահի, ու ոնց ուզում ա ձևափոխի, մի քանի անգամ զարգացում խոստանա, մի քանի անգամ հետագա քայլերի բացահայտում ու քննարկում ու լուրջ զարգացումներ, ու արդյունքում երեք տարվա մեջ մենք կանգնած լինենք նույն տեղում, ապա ես, իմ ակումբցի հալով, կարամ միտինգին ժողովրդի մասնակցության թվի մեջ մի քիչ սխլվեմ: Չնայած, Կուկ ջան, ոնց որ բոլոր տեղերում նեյտրալ գրում են, որ "կար, մոտ այնքան մարդ, որքան նախորդ հանրահավաքներին":

Մնացած պահերով, քղբանտարկյալ, արտոնված ազատության հրապարակի միտինգ, հերթականից չտարբերվող արտահերթ, ֆլան ֆստան .. մանրուքներ են, որ ընհանուր պատկերը չեն փոխվում: Իսկ ընդհանուր պատերը հետևյլան ա.

- Սերժը մնալու ա նախագահ, այսինքն իշխանափոխություն տեղի չի ունենալու
- ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում ռակիրովկայա լինելու Ժառանգության հետ, ու ոչ մի դեպքում մեծամասնություն չի ունենալու, այսինք էլի իշխանափոխություն տեղի չի ունենալու

Ապեր, իսկ մնացած պահերով, ինչ ասել եմ, հիմա էլ կրկնում եմ, ու մի գրամ հետ չեմ կանգնում ասածներից: Լևոնի երեկվա ախմախ ելույթը դրա պեչատն ա: Ապրիլի 28-ի ջրբաժանն էլ կլինի վկան :D

Իմ համար էլ ա ամնենակարևորը իշխանափոխությունը: Մարդկանց թվաքանակի պահով. ես չեմ նայում ոչ Հայակական ժամանակի ասած թվին, ոչ հայլուրի ասած թվին, ոչ էլ անկախ ու անկողմնակալների, եթե այդպիսիք կան, իհարկե: Ես նայում եմ սեփական աչքերով ու տեսնում եմ, որ էս տարվա մարտի մեկի հանրահավաքին եղել ա այնքան մարդ, ինչքան չի եղել ութ թվի մարտի մեկից հետո կայացած որևէ միտինգին, մարտի 17-ին եղել ա ավելի շատ մարդ քան, էս տարվա մարտի մեկին, երեկ եղել ա ավելի շատ մարդ, քան 17-ի միտինգին: Սա նշանակում ա, որ շարժումը վերելք ա ապրում, որ ՀԱԿ-ի վարկանիշը եթե չի բարձրանում, ապա չի ընկնում հաստատ: Հիմա սա եթե համարում ես մանրուք, եթե միակ ընդդիմադիր ուժի, միակ ակտիվ քաղաքական ուժի, երկրում ձևավորված միակ ու հզոր շարժման վարկանիշը համարում ես մանրուք, ես այդպես չեմ համարում: ՀԱրցը 10 հազարի ու 100 հազարի մեջ սխալվելը չի, հարցն էն ա, թե 10 հազարը դառնում ա 15 հազար, թե՞ 5 հազար, 100 հազարը դառնում ա 150 հազա՞ր, թե՞ 50 հազար: Սա մանրուք չի, հակառակը՝ կարևոր հանգամանքներից մեկն ա, եթե ոչ ամենակարևորը: Սրանից ա կախված հաջողության հասնելու հավանականությունը:

Kuk
09.04.2011, 16:14
Բայց դու ջոգի, ես ինչ մի հատ նախագահ կլինեմ :D

Բա գիտես՝ ինչի՞ համար եմ նախանձում, հո ակումբի ծափահարություններին չեմ նախանձում:)) Նախագահի պոտենցիալ ունենալն ա ինձ համար նախանձի առիթ հանդիսանում:))

Elmo
09.04.2011, 17:10
Ոչ ոք էդ մարդկանց չի ստիպել, քարշ չի տվել միտինգի, ցույցերի, էդ մարդիկ մտածել ու ինքնուրույն որոշում են կայացրել, ու եթե հիմա փոշմանել են, դա իրենց խնդիրն ա, եթե հիմա կարծում են, որ սխալ որոշում են կայացրել, դա իրանց խնդիրն ա. չի կարելի սեփական սխալ որոշումների համար մեղադրել այլոց: Իսկ եթե էնքան միամիտ են, որ քաղաքականությունը, քաղաքական ուժի և քաղաքացու փոխադարձ հարաբերությունները համեմատել, նմանացրել կամ շփոթել են մարդկային հարաբերությունների հետ, այսինքն՝ եթե քաղաքական ուժն ասել է՝ արի իմ հետևից, և ես կանեմ իշխանափոխություն, որովհետև դու դա ուզում ես, դա չի կարելի համեմատել կամ նույնացնել, ասենք՝ հարևանի ասած՝ արի իմ տուն ու ես քեզ սուրճ կհյուրասիրեմի հետ: Ոչ ոք էնքան միամիտ չի, որ մտածի, եթե քաղաքական ուժն ասում է՝ հետևի ինձ, և այսինչ հարցն այսպես կլուծեմ, ուրեմն քո՝ նրան հետևելու դեպքում դա անպայման իրականություն է դառնալու, դա այդպես չի նույնիսկ տվյալ քաղաքական ուժի հարյուր տոկոսանոց անկեղծության դեպքում: Քաղաքացին եթե որոշում ա կայացնում գնալ ինչ որ քաղաքական ուժի հետևից, մտնել ինչ որ քաղաքական իրադարձությունների կիզակետ, նա պարտավոր ա կատարել հաշվարկ, պարտավոր ա գիտակցել հնարավոր ռիսկերը, գոնե այն ռիսկերը, որոնք տեսանելի են տվյալ պահին: Ու առանց այս ամենը հաշվի առնելու մտնել քաղաքականության մեջ, թեկուզ որպես շարքային ընդդիմադիր, ինչ որ քաղաքական ուժի համակիր, ավելին է, քան միամտությունը:

Էդքան մարդ որ գալիս ա, դա իշխանությունների «շնորքն» ա, ոչ թե Լևոնի: Իսկ թե կոնկրետ ինչի՞ ա հենց Լևոնի հետևից գալիս, դա էլ Լևոնի շնորքն ա:

Artgeo
09.04.2011, 18:33
էլի սխալ եք հասկացել Տեր-Պետրոսյանի խոսքերը: Իրա ասածը վերջնաժամկետ չի:

Հայտարարությունը ոչ թե վերջնագիր է, ինչպես սխալմամբ կարծում կամ չարամտաբար ներկայացնում են ոմանք, այլ անցնցում ժողովրդավարական բարեփոխումների իրականացման ծրագիր եւ իշխանություն-հասարակություն մակարդակով քաղաքակիրթ երկխոսություն սկսելու առաջարկ՝ հիմնված, առաջին հերթին, պետական շահի եւ ազգային համերաշխության գիտակցության վրա։ Վերջնագրով մենք հարկադրված կլինենք հանդես գալ այն ժամանակ, երբ երկխոսության հնարավորությունը սպառված կհամարենք։
Լևոն Տեր-Պետրոսյան ©

Նետ
09.04.2011, 19:25
Էդ մարդիկ էդքանը դրեցին ռիսկի տակ, որ լավ ապրեն ու հիմա ամեն ինչ նույն ձև ա, հալա մի բան էլ ավելի վատ, քան էն օրը, որ որոշեցին Լևոնի գլխավորությամբ ցույցի դուրս գալ:Չգիտեմ. թէ ի՞նչ եք հասկանում լավ ապրել ասածի տակ։Չգիտեմ նաև. թէ ի՞նչ էր հասկանում Սերժ Սարգսյանը. երբ նախնտրական խոստումներ էր շռայլում 2 անգամ լավ ապրելու վերաբերյալ։Գիտեմ միայն. որ որևե մեկը ընդիմության կողքին կանգնելով ակնկալում է. ոչ թէ լավ ապրել. այլ ՝ արդար։
Ընդ որում. լավ է ապրել կարիքավոր. արդարության մեջ. քան ՙչաղ ու բախտավոր՚ ՝ անարդարության։

Mephistopheles
09.04.2011, 20:50
Չգիտեմ. թէ ի՞նչ եք հասկանում լավ ապրել ասածի տակ։Չգիտեմ նաև. թէ ի՞նչ էր հասկանում Սերժ Սարգսյանը. երբ նախնտրական խոստումներ էր շռայլում 2 անգամ լավ ապրելու վերաբերյալ։Գիտեմ միայն. որ որևե մեկը ընդիմության կողքին կանգնելով ակնկալում է. ոչ թէ լավ ապրել. այլ ՝ արդար։
Ընդ որում. լավ է ապրել կարիքավոր. արդարության մեջ. քան ՙչաղ ու բախտավոր՚ ՝ անարդարության։

Վարկանիշս լավ չստացվեց, ստեղ ասեմ… ճիշտ խոսքը միշտ էլ իր տեղը գտնում է… լավ ու դիպուկ գրառում է…

Վիշապ
09.04.2011, 22:36
Քանի որ հերթական մուտիլովկա ելույթից հերթական բազմակարծությունն ու տարաձայնություններն են ծնվել, ես էլ հերթական կարծիքս ասեմ:)).
Նախ իշխանությունների հետ «արժանապատիվ» գործարքը կայացած փաստ է, վկան՝ հանրահավաքում համոզված հայտարարելն է, թե Լևոնը ելույթ կունենա Ազատության հրապարակում, և արդեն երկրորդ հանրահավաքից առաջ հայտարարելն է, թե ժողովդրին «սյուրպրիզ» է սպասվում: Այսինքն մարդիկ արդեն պայմանավորված են, և համոզված են դեպի Ազատության հրապարակ խոչնդոտ չունենալու վրա, իսկ տեղում Զուրաբյան-ոստիկաններ մի քանի վայրկյանանոց «բանակցությունը» ընդհամենը «խորհրդավորություն» ստեղծող մոգական տրյուկ է:
Հարց է թե ի՞նչն է առևտրի առարկան: Տարածված կարծիքն է թե՝ դա ԱԺ պատգամավորական մանդատներն են Սերժի կայուն իշխանության դիմաց, բայց ինձ թվում է, որ Լևոնին դա հազար տարի պետք չի: Իմ կարծիքով այն ինչ Լևոնին պետք է, Լևոնը ստանում է հանրահավաքների ժամանակ: Ինձ թվում է, եթե Լևոնը ընտրություն ունենա հենց հիմա իշխանությունը վերցնելու, թե հանրահավաքները շարունակելու, նա կընտրի երկրորդը: Նրա համար անգնահատելի է հոծ բազմության առաջ բարձր ամբիոնից Բեթհովենի 9-րդ սիմֆոնիայի ու ծափահարությունների ներքո ձեռքերը թափահարելը «Լևոն նախագահ» վանկարկությունները լսելը, ճոռոմ ճառ կարդալը (կարևոր չի թե ինչ բովանդակությամբ, կարևորը լսեն), հետո նորից «Լևոն նախագահ» ու ծափեր լսելը... Իմ կարծիքով Լևոնին այս կյանքում էսքանից ավել բան պետք չի, այ եթե մինչև նրա կյանքի վերջ նման արարողությունները շարունակվեն, ապա երջանկությունն ապահովված է: Նա նույնսիկ չի էլ փորձում թաքցնել իր փառամոլության ախտանիշները ցինիկ կծոցներ առաքելով ասենք ի պատասխան Սեֆիլյանի կոչին կամ երկար-բարակ հեգնելով երրորդ ուժի չգոյության մասին (մասամբ էլ գուցե և ճիշտ:) ): Իշխանություններին նույնպես ձեռնտու է այս տրագիկոմեդիան, նրանք ավելի կատարյալ ժողովդրին զբաղեցնելու ու շեղելու միջոցի մասին թերևս կարող էին միայն երազել: Էս ամենի մեջ դրական էլեմենտներ էլ անշուշտ կարելի է հայտնաբերել, օրինակ այն, որ իշխանությունները մեկ ու մեջ «բարեփոխումներ» էլ պետք է ցույց տան, որ Լևոնը անցնցում տանի ժողովդրին դեպի «արժանապատիվ» բանակցություններ, կամ ցույց տա իր շախմատի արդյունքները որ հանգստացնի ագրեսիվ ժողովրդին:
Ամեն դեպքում ես էդքան էլ համաձայն չեմ, որ հետևանքները կանխատեսելի են, ու այս ամենի վերջը ՀԱԿ-ի զգալի մանդատներն են ասենք ԲՀԿ-ի կամ Ժառանգության մանդատների հաշվին: Այն բազմությունը, որ հավաքում է Լևոնը դա բնավ էլ հարյուր հազարանոց ակտիվ զանգված չի իր մի քանի հարյուր հազարանոց ածանցյալ ասենք ավելի քիչ հավատող, բայց՝ «հավատարիմ», կամ ասենք «զբաղված» համակիրներով, որոնք անկասկած հաջորդ ընտրություններին իրենց անմռունչ ձայնը կտան ՀԱԿ-ին: Իրականում այս ամենը նույնքան միֆ է, ինչքան որ Մատենադարանից մինչև պոնչիկանոց հավաքված զանգվածի հարյուր կամ թեկուզ հիսուն հազար լինելը:

Chuk
09.04.2011, 22:52
Նախ իշխանությունների հետ «արժանապատիվ» գործարքը կայացած փաստ է
Երբեմն զարմանում եմ իմ վրա, թե ոնց եմ կազմել կանոնադրություն, որը արգելում ա գրառման արձագանքել միայն երկու սմայլ դնելով, այսպես՝ «:D:D»:

Ինչևէ:
Բնավ կասկածի տակ չդնելով այս ֆորումից որևէ մեկի անկեղծությունն ու ազնվությունը, ուզում եմ ասել, որ անգամ անզեն աչքով է նկատելի, թե ներկայումս ինչպես է իշխանությունը փորձում այդ «անդրկուլիսային գործարք-երկխոսության» պատրանքը ստեղծել, և եթե անգամ ակումբի իսկապես տրամաբանող անդամներն են այդ նույն միտքը կրկնում (իրենք բնականաբար կասեն, որ դա սեփական վերլուծություն է, թող ասեն), ապա տեսնում ենք, որ իշխանությանն ինչ-որ չափով դա հաջողվում է:

Բայց դա մտահոգիչ չէ, եթե հաշվի առնենք, որ ՀԱԿ-ի հանրահավաքին մասնակցողների թիվը, մեղմ ասած, չի պակասում:
Վստահ եմ, որ ինչ-որ առավել հստակ պահի այս թեմայում նման կարծիք ասողներից շատերը միանալու են մեզ, որովհետև այս պահին խոսում են անկեղծ հավատալով իրենց ասածի ճիշտ լինելու մեջ, իսկ ինչ-որ պահի պետք է գիտակցեն, որ սխալվել էին:


Քաղաքական քննարկումը այս պահին գնում է շեղիչ ուղղությամբ, իմ համեստ կարծիքով:
Նույն այս թեմայում քննարկողների մի մասը երկար ժամանակ ակնկալում էին առավել ռադիկալ գործողություններ, այդ թվում՝ ժողովրդական անհնազանդություն:

Երեկվա հանրահավաքում Լևոն Զուրաբյանի կողմից եղավ կոչ պատրաստվել համաժողովրդական ընդվզման, չնշելով դրա արտահայտման ձևը: Տեր-Պետրոսյանի ելույթ-պահանջագրից ենթադրվում է, որ այդ մասին կհայտարարվի ամսի 28-ին ու կսկսվի որոշակի գործընթաց: Այ ինձ հետաքրքրում է, թե ով ինչպես կուզեր տեսնել այդ գործընթացը կամ ինչպես է պատկերացնում:

Վիշապ
09.04.2011, 23:16
...

Երեկվա հանրահավաքում Լևոն Զուրաբյանի կողմից եղավ կոչ պատրաստվել համաժողովրդական ընդվզման, չնշելով դրա արտահայտման ձևը: Տեր-Պետրոսյանի ելույթ-պահանջագրից ենթադրվում է, որ այդ մասին կհայտարարվի ամսի 28-ին ու կսկսվի որոշակի գործընթաց: Այ ինձ հետաքրքրում է, թե ով ինչպես կուզեր տեսնել այդ գործընթացը կամ ինչպես է պատկերացնում:
Ես օրինակ պատկերացնում եմ, որ հարյուր հազարանոց ժողովդրի առնվազն քառասուն կամ վաթսուն հազարը Ազատության հրապարակում նստացույց են անում և օրինակ «Ազատության հրապարակում հանրահավաքներ անցկացնելու իրավունքի վերականգնում» են պահանջում::8

Chuk
09.04.2011, 23:24
Ես օրինակ պատկերացնում եմ, որ հարյուր հազարանոց ժողովդրի առնվազն քառասուն կամ վաթսուն հազարը Ազատության հրապարակում նստացույց են անում և օրինակ «Ազատության հրապարակում հանրահավաքներ անցկացնելու իրավունքի վերականգնում» են պահանջում::8
Ես կվերաձևակերպեի որպես ուղղակի նստացույց «Ազատության» հրապարակում: Անձամբ ես հավանական սցենարներից մեկը հենց դա եմ համարում: Իսկ այ ժողովրդի քանի տոկոսը կմնա նստացույցի, կախված է նաև նրանից, թե անընդհատ նման գործողություններ պահանջողներից քանիսն է պատրաստ անձամբ մասնակցել նման բողոքի ակցիաներին: Հուսամ, որ թեև հանրահավաքին չմասնակցող բայց նման պահանջ դնողների մեծ մասի մոտ դա ձևական է, բայց այ հանրահավաքին մասնակցողների մեծ մասի մոտ ձևական չի լինի:

Նետ
09.04.2011, 23:36
Երեկվա հանրահավաքում Լևոն Զուրաբյանի կողմից եղավ կոչ պատրաստվել համաժողովրդական ընդվզման, չնշելով դրա արտահայտման ձևը: Տեր-Պետրոսյանի ելույթ-պահանջագրից ենթադրվում է, որ այդ մասին կհայտարարվի ամսի 28-ին ու կսկսվի որոշակի գործընթաց: Այ ինձ հետաքրքրում է, թե ով ինչպես կուզեր տեսնել այդ գործընթացը կամ ինչպես է պատկերացնում:Նախորդ հանրահավաքների ժամանակ Արարատ Զուրաբյանին առաջարկել էի. որ հարդակից հայտարարություն արվի. որպեսզի ողջ հանրապետության տարածքով հավաքվեն և ի մի բերվեն այն մարդկանց սոցիալական քարտերը. որոնք սատարում են ընդիմությանը։Այսպես թէ այնպես սոց քարտերը որևե լուրջ կիրառում չգտան. բայց դրանք վար դնելով մարդիկ կարող էին իրենց իրական քանակն ու զորակցությունը ցույց տալ։

Chuk
09.04.2011, 23:59
Նախորդ հանրահավաքների ժամանակ Արարատ Զուրաբյանին առաջարկել էի. որ հարդակից հայտարարություն արվի. որպեսզի ողջ հանրապետության տարածքով հավաքվեն և ի մի բերվեն այն մարդկանց սոցիալական քարտերը. որոնք սատարում են ընդիմությանը։Այսպես թէ այնպես սոց քարտերը որևե լուրջ կիրառում չգտան. բայց դրանք վար դնելով մարդիկ կարող էին իրենց իրական քանակն ու զորակցությունը ցույց տալ։

Համաձայն եմ, որ ազդեցիկ քայլ կլինի: Բայց մյուս կողմից գուցե ժամանակավրեպ, չգիտեմ: Ամեն դեպքում ես նման ակցիաներ ավելի շատ կուզեի տեսնել սոցիալական քարտերի ներմուծման ժամանակ:

Վիշապ
10.04.2011, 00:02
Ես կվերաձևակերպեի որպես ուղղակի նստացույց «Ազատության» հրապարակում: Անձամբ ես հավանական սցենարներից մեկը հենց դա եմ համարում: Իսկ այ ժողովրդի քանի տոկոսը կմնա նստացույցի, կախված է նաև նրանից, թե անընդհատ նման գործողություններ պահանջողներից քանիսն է պատրաստ անձամբ մասնակցել նման բողոքի ակցիաներին: Հուսամ, որ թեև հանրահավաքին չմասնակցող բայց նման պահանջ դնողների մեծ մասի մոտ դա ձևական է, բայց այ հանրահավաքին մասնակցողների մեծ մասի մոտ ձևական չի լինի:

:D Հա դու իզուր ես կանոնադրության մեջ մենակ սմայլերով պատասխանն արգելել: Իսկ կարող է՞ հանկարծ նստացույցը վերածվի սոցիալական ընդվզման ու հանկարծ Ադրբեջանը որոշի չհապաղել: ;)

davidus
10.04.2011, 00:14
Համաձայն եմ, որ ազդեցիկ քայլ կլինի: Բայց մյուս կողմից գուցե ժամանակավրեպ, չգիտեմ: Ամեն դեպքում ես նման ակցիաներ ավելի շատ կուզեի տեսնել սոցիալական քարտերի ներմուծման ժամանակ:

Չուկ, էդքան մարդկանց անձը հաստատող փաստաթղթերը մի տեղ ժողովելը դու խելքին մո՞տ ես համարում: Ուշադրություն դարձրու՝ տասնյակ հազարավոր անձը հաստատող փաստաթղթեր Աստված գիտի ում ձեռքերում (էստեղ ՀԱԿ-ի խնդիրը չի, այլ այն մարդկանց, ովքեր դոստուպ կունենան էդ բազային): Կներեք իհարկե, բայց էս միտքը ուղղակի աբսուրդային ա:

Chuk
10.04.2011, 00:15
:D Հա դու իզուր ես կանոնադրության մեջ մենակ սմայլերով պատասխանն արգելել: Իսկ կարող է՞ հանկարծ նստացույցը վերածվի սոցիալական ընդվզման ու հանկարծ Ադրբեջանը որոշի չհապաղել: ;)

Այո՛, կարող է :)

Chuk
10.04.2011, 00:16
Չուկ, էդքան մարդկանց անձը հաստատող փաստաթղթերը մի տեղ ժողովելը դու խելքին մո՞տ ես համարում: Ուշադրություն դարձրու՝ տասնյակ հազարավոր անձը հաստատող փաստաթղթեր Աստված գիտի ում ձեռքերում (էստեղ ՀԱԿ-ի խնդիրը չի, այլ այն մարդկանց, ովքեր դոստուպ կունենան էդ բազային): Կներեք իհարկե, բայց էս միտքը ուղղակի աբսուրդային ա:

Չէ, Դավ ջան, ձեռքերում հավաքել չէ, բայց ցուցադրական պատռելը հնարավոր համարում եմ: Թեև ոչ ներկայիս պայքարի համատեքստում: Արդեն ասել եմ:

Վիշապ
10.04.2011, 00:22
Այո՛, կարող է :)

Իսկապե՞ս: Այդ դեպքում Լևոնը պետք է կանխի ժողովդրի ընդվզումը, քանի որ դա պետական դավաճանությանը հավասարազոր արարք կլինի թե Լևոնի թե ընդվզողների կողմից: (:)))

davidus
10.04.2011, 00:23
Չէ, Դավ ջան, ձեռքերում հավաքել չէ, բայց ցուցադրական պատռելը հնարավոր համարում եմ: Թեև ոչ ներկայիս պայքարի համատեքստում: Արդեն ասել եմ:

Նման ակցիաներ սոցքարտերի ներդրման հենց սկզբում հիշում եմ, բայց վերևում առաջարկ էլ արվել հենց «ի մի բերել». սա եմ համարում անընդունելի:

Chuk
10.04.2011, 00:24
Նման ակցիաներ սոցքարտերի ներդրման հենց սկզբում հիշում եմ, բայց վերևում առաջարկ էլ արվել հենց «ի մի բերել». սա եմ համարում անընդունելի:

Ես էլ եմ համարում հավաքելն անընդունելի, ես համաձայնվել եմ, որ սոց. քարտերից հրաժարվելու ու դրանք բոյկոտելու ակցիան կլինի ազդեցիկ՝ առանց դետալների մեջ խորանալու: Բայց նաև նորից եմ նշում, որ ներկայումս այդ ակցիան «պիտանի» չեմ համարում:

Նետ
10.04.2011, 00:26
Չուկ, էդքան մարդկանց անձը հաստատող փաստաթղթերը մի տեղ ժողովելը դու խելքին մո՞տ ես համարում: Ուշադրություն դարձրու՝ տասնյակ հազարավոր անձը հաստատող փաստաթղթեր Աստված գիտի ում ձեռքերում (էստեղ ՀԱԿ-ի խնդիրը չի, այլ այն մարդկանց, ովքեր դոստուպ կունենան էդ բազային): Կներեք իհարկե, բայց էս միտքը ուղղակի աբսուրդային ա:
ես իմ սոց քարտը մեծ հաճույքով կտրամադրեմ քեզ։ Ի՞նչ առավելագույն վնաս կարող ես հասցնել ինձ դրանով։

davidus
10.04.2011, 00:40
ես իմ սոց քարտը մեծ հաճույքով կտրամադրեմ քեզ։ Ի՞նչ առավելագույն վնաս կարող ես հասցնել ինձ դրանով։

Հիշեցնեմ, որ սոցքարտիդ վրա նշված է անուն-ազգանուն-հայրանունդ, գումարած դրան՝ անձնագրիդ համարը: Առավելագույն վնասը չգիտեմ, բայց շատ հանգիստ կարող են զանազան ֆինասնական կեղծարարություններ անել: Քի՞չ է սա:

Նետ
10.04.2011, 00:45
կարող են զանազան ֆինասնական կեղծարարություններ անել: Չեն կարող։Հետո՝ այսպես թէ այնպես. այդ ողջ ինֆորմացիային արդեն համապատասխան մարդիկ տիրապետում են։

Artgeo
10.04.2011, 00:52
Հիշեցնեմ, որ սոցքարտիդ վրա նշված է անուն-ազգանուն-հայրանունդ, գումարած դրան՝ անձնագրիդ համարը: Առավելագույն վնասը չգիտեմ, բայց շատ հանգիստ կարող են զանազան ֆինասնական կեղծարարություններ անել: Քի՞չ է սա:

Անձնագրի սերիայից բացի, մնացածը ստեղ էլ կա http://elections.am/search.aspx հասցեն էլ հետը...

davidus
10.04.2011, 01:13
Չեն կարող։ Հետո՝ այսպես թէ այնպես. այդ ողջ ինֆորմացիային արդեն համապատասխան մարդիկ տիրապետում են։

:) Քո ասած համապատասխան մարդիկ ի պաշտոնե են տիրապետում էդ ինֆորմացիային, ու էդ ինֆորմացիայի արտահոսքի կամ ոչ օրինական օգտագործման համար առաջինը հենց իրենց են դատելու կամ պատասխանատվության ենթարկելու: Իսկ այդ մարդկանցից շատ քչերը կհամաձայնվեն սեփական կյանքը վտանգել հանուն էդպիսի գործարքների:


Անձնագրի սերիայից բացի, մնացածը ստեղ էլ կա http://elections.am/search.aspx հասցեն էլ հետը...

Հենա ասեցիր պրծար էլի, ԲԱՑԻ անձնագրի համարից:

Chuk
10.04.2011, 01:18
Չէ, ախր բոլորովին իմաստ չունի էդ քարտերն ինչ-որ կազմակերպության տալը՝ անկախ վստահության աստիճանից:
Ի վերջո եթե մի պահ փորձենք մի քիչ ավելի խորանալ, եթե ենթադրենք, որ էնտեղի անձնական տվյալներն այլ բանի համար չեն կարող օգտագործել, ապա մշտապես դա կարելի է բռնատիրական երկրում կիրառել որպես ակտիվ ընդդիմադիրների հաշվառում անցկացնելու համար: Անձամբ ես ՀԱԿ-ին չեմ կասկածում, եթե կոնկրետ դեպքը քննարկենք, բայց մի պահ մենակ ենթադրենք, որ էդ բազան ընկնում ա ոչ ցանկալի ձեռք...

Իրականում անձը հաստատող փաստաթուղթը ցանկացած դեպքում ա սխալ ուրիշին տալը, համընդհանուր տալը՝ առավել ևս:

Սոցիալական քարտի ինստիտուտի դեմ ընդվզելը հասկանում եմ: Ես ինքս դա համարում եմ մեր գլխին փաթաթած ջառմա ու պատրաստ եմ դրա դեմ տարվող ակցիայի միանալ: Բայց միայն էդ առումով: Վառել: Ճղել: Քցել: Ոչ թե տալ ուրիշին:

Նետ
10.04.2011, 01:23
:) Քո ասած համապատասխան մարդիկ ի պաշտոնե են տիրապետում էդ ինֆորմացիային, ու էդ ինֆորմացիայի արտահոսքի կամ ոչ օրինական օգտագործման համար առաջինը հենց իրենց են դատելու կամ պատասխանատվության ենթարկելու: Իսկ այդ մարդկանցից շատ քչերը կհամաձայնվեն սեփական կյանքը վտանգել հանուն էդպիսի գործարքների:
Հենա ասեցիր պրծար էլի, ԲԱՑԻ անձնագրի համարից:Հիմա ի՞նչ.Դավիդուս.ազգովի տպիչներ գնենք որ հանկարծ մեր անձնագրերի քսերոքսները ուրիշները չանե՞ն։Սա աբսուրդ չէ՞։

Նետ
10.04.2011, 01:28
Սոցիալական քարտի ինստիտուտի դեմ ընդվզելը հասկանում եմ: Ես ինքս դա համարում եմ մեր գլխին փաթաթած ջառմա ու պատրաստ եմ դրա դեմ տարվող ակցիայի միանալ: Բայց միայն էդ առումով: Վառել: Ճղել: Քցել: Ոչ թե տալ ուրիշին:
Հա ես էլ եմ հասկանում. չեմ ասում թէ առաջարկս կատարյալ միջոց է։Ինչպես ասում են. մի խելքը լավ է՝ երկուսը ավելի լավ։Կարելի է այն մշակել.լրացնել.միայն ոչ միանգամից աբսուրդահարել։ :)

davidus
10.04.2011, 01:33
Հիմա ի՞նչ.Դավիդուս.ազգովի տպիչներ գնենք որ հանկարծ մեր անձնագրերի քսերոքսները ուրիշները չանե՞ն։Սա աբսուրդ չէ՞։

:' կներես իհարկե, բայց ինչի՞ մասին ես խոսում...

Նետ
10.04.2011, 01:36
:' կներես իհարկե, բայց ինչի՞ մասին ես խոսում...Դե նշանակում է ամեն անգամ անձնագրի քսերոքս անելիս մեր բանկային հաշիվները վտանգի ենք ենթարկում։

davidus
10.04.2011, 01:42
Դե նշանակում է ամեն անգամ անձնագրի քսերոքս անելիս մեր բանկային հաշիվները վտանգի ենք ենթարկում։

:D :D :D Եթե ամեն անգամ անձնագիրդ քսերոքս անելիս մի քանի օրով անձնագիրդ թողես էդտեղ, ապա շատ հնարավոր ա:

Իսկ մտքովդ չի՞ անցել, թե ինչու օրենքով պարտադիր կերպով պահանջվում է անձնագրի կորստյան դեպքում անհապաղ դիմում գրել այդ մասին:

Նետ
10.04.2011, 01:52
:D :D :D Եթե ամեն անգամ անձնագիրդ քսերոքս անելիս մի քանի օրով անձնագիրդ թողես էդտեղ, ապա շատ հնարավոր ա:
Իսկ մտքովդ չի՞ անցել, թե ինչու օրենքով պարտադիր կերպով պահանջվում է անձնագրի կորստյան դեպքում անհապաղ դիմում գրել այդ մասին:
Ինչ որ շատ երկարեց ու թեմայից դուրս եկավ զրույցը։Հուսով եմ վերջինն է այս գործով։:)
Ի՞նչ կապ ունի էստեղ կորցնելը.կամ երեք օր թողնելը։Անձնագիր պատճենահանողի համար դժվար չի. պատճենահանման ընդացքում՝ տվյալներդ յուրացնելը։

Mephistopheles
10.04.2011, 02:50
ժող. իսկ ինչ կասեք յանրահավաքներին ավելի մեծ մասնակցոիթյան մասին. ԲԱԶՄԱՄԱՐԴ հանրահավաքների էֆեկտիվությունը դժվար է թերագնահատել

Նետ
10.04.2011, 03:10
ժող. իսկ ինչ կասեք յանրահավաքներին ավելի մեծ մասնակցոիթյան մասին. ԲԱԶՄԱՄԱՐԴ հանրահավաքների էֆեկտիվությունը դժվար է թերագնահատել
2008-ին 300 հազար մարդ էր հավաքվում։Բայց Տեր-Պետրոսյանի ձայները կերան մինչև 118 հազար։Բա դա ի՞նչ ա. եթե ոչ թերագնահատանք։
Իհարկե լավ ա շատ քանակություն հավաքելը.բայց կարծում եմ միայն քանակով արդյունքի չես հասնի։

Վիշապ
10.04.2011, 10:46
2008-ին 300 հազար մարդ էր հավաքվում։Բայց Տեր-Պետրոսյանի ձայները կերան մինչև 118 հազար։Բա դա ի՞նչ ա. եթե ոչ թերագնահատանք։
Իհարկե լավ ա շատ քանակություն հավաքելը.բայց կարծում եմ միայն քանակով արդյունքի չես հասնի։

Լա՜վ է: 300 հազար մարդ էր հավաքվում, ու իշխանափոխություն չեղավ, նույնիսկ կարողացան ցրել 300 հազարի՞ն::D Չեմ հարցնում թե որտեղ էին այդ 300 հազարը հավաքվում ու տեղավորվում, բայց որ հավատացյալները պնդում են գիգանտ թվերի մասին ու միևնույն ժամանակ չեն մտածում, թե գիգանտ հանրահավաքներից հետո ինչու իշխանափախություն չեղավ, արդեն քիչ մը տարօրինակ է:
Համ էլ չեմ ջոկում, ձեզ ո՞վ է թույլ տվել ՀԱԿ-ի... ավելի շուտ պապիի փոխարեն մտածել ու առաջարկություններ անել:

Վիշապ
10.04.2011, 10:48
ժող. իսկ ինչ կասեք յանրահավաքներին ավելի մեծ մասնակցոիթյան մասին. ԲԱԶՄԱՄԱՐԴ հանրահավաքների էֆեկտիվությունը դժվար է թերագնահատել

Անշուշտ…:aha Բայց լրացուցիչ կտեր է պետք տալ մարդկանց, ներկայիս կտերը անբավարար են:

Նետ
10.04.2011, 10:58
Համ էլ չեմ ջոկում, ձեզ ո՞վ է թույլ տվել ՀԱԿ-ի... ավելի շուտ պապիի փոխարեն մտածել ու առաջարկություններ անել:Հա հասկանում եմ որ չես ջոգում։Ջոգելը ամեն մարդու գործ չի։Այ երբ որ կսկսես ջոգել.գոնե բրինձը՝ ձավարից.եդ ժամանակ գրի։

Վիշապ
10.04.2011, 11:11
Հա հասկանում եմ որ չես ջոգում։Ջոգելը ամեն մարդու գործ չի։Այ երբ որ կսկսես ջոգել.գոնե բրինձը՝ ձավարից.եդ ժամանակ գրի։

Հզոր պատասխան էր, դու կրեցիր:)) Անշուշտ բրինձը ձավարից ջոկելը շատ կարևոր է, ինչպես նաև կուտը կտավատից տարբերելը: :aha

Վիշապ
10.04.2011, 13:25
http://www.youtube.com/watch?v=TNRqn2WKZfU&feature=player_embedded

Տրիբուն
10.04.2011, 14:36
Իմ համար էլ ա ամնենակարևորը իշխանափոխությունը: Մարդկանց թվաքանակի պահով. ես չեմ նայում ոչ Հայակական ժամանակի ասած թվին, ոչ հայլուրի ասած թվին, ոչ էլ անկախ ու անկողմնակալների, եթե այդպիսիք կան, իհարկե: Ես նայում եմ սեփական աչքերով ու տեսնում եմ, որ էս տարվա մարտի մեկի հանրահավաքին եղել ա այնքան մարդ, ինչքան չի եղել ութ թվի մարտի մեկից հետո կայացած որևէ միտինգին, մարտի 17-ին եղել ա ավելի շատ մարդ քան, էս տարվա մարտի մեկին, երեկ եղել ա ավելի շատ մարդ, քան 17-ի միտինգին: Սա նշանակում ա, որ շարժումը վերելք ա ապրում, որ ՀԱԿ-ի վարկանիշը եթե չի բարձրանում, ապա չի ընկնում հաստատ: Հիմա սա եթե համարում ես մանրուք, եթե միակ ընդդիմադիր ուժի, միակ ակտիվ քաղաքական ուժի, երկրում ձևավորված միակ ու հզոր շարժման վարկանիշը համարում ես մանրուք, ես այդպես չեմ համարում: ՀԱրցը 10 հազարի ու 100 հազարի մեջ սխալվելը չի, հարցն էն ա, թե 10 հազարը դառնում ա 15 հազար, թե՞ 5 հազար, 100 հազարը դառնում ա 150 հազա՞ր, թե՞ 50 հազար: Սա մանրուք չի, հակառակը՝ կարևոր հանգամանքներից մեկն ա, եթե ոչ ամենակարևորը: Սրանից ա կախված հաջողության հասնելու հավանականությունը:

Հա, Կուկ ջան, համարում եմ մանրուք, ցավոք սրտի: Քանի որ կապ չունի թե քանի մարդ է գնում ընդդիմության հետևից: Գլխավորն այն է, թե ինչպես է ընդդիմությունն օգտագործում այդ քանակը:

Քան որ ես հաստատ մնում եմ իմ կարծիքին, որ ՀԱԿ-ի միակ նպատակը ԱԺ-ում տեղերն են, ապա ակնեղծորեն ցավում եմ բոլոր այն մարդկանց համար, որոնք տենց մեծ քանակով գնում են ՀԱԿ-ի հետևից ու դառնում են ՀԱԿ-Սերժ երկխոսության/առևտրի խաղաքարտ:

Բոլորին սպասվում ա մեծ հիասթափություն: Բայց հիասթափությունը մեղմելու համար, ու ՀԱԿ-ին փրկելու համար Սերժը կարող ա արտահերթ ԱԺ ընտրություններ նշանակի: Բան չկա, երեք տարի ա ՀԱԿ-ն ա Սերժի կաշին փրկում, հիմա էլ Սերժը կփրկի ՀԱԿ-ի կաշին: Արտահերթ ԱԺ-ն Սերժի համար նույն հերթականն ա լինելու, քանի որ արդյունքում ուժերի էական վերադասավորում չի լինելու, բայց բոլորը լինելու են գոհ ու ուրախ:

Մինչև արտահերթն էլ, էլի մի քանի ձևական զիջումներ - արտոնված ազատության հրապարակ, ազատված քաղբանտարկյալներ: Լևոնը զատո լավ ասեց, դաժե Բաշար Ասադն ա քաղերին բաց թղել, Սերոժն էլ բաց կթողնի:

Էլի եմ ասում, սրանք մանրուքներ են, ու քաղաքական առևտի օբյեկտ, ընդամնը: Գլոբալ առումով ոչինչ չի փոխվելու: Սաշիկն ու Լֆիկը շարունակելու են բռի թալանը, արդեն ՀԱԿ-ի պատգամավորական պեչատով:

Chuk
10.04.2011, 14:39
Համ էլ չեմ ջոկում, ձեզ ո՞վ է թույլ տվել ՀԱԿ-ի... ավելի շուտ պապիի փոխարեն մտածել ու առաջարկություններ անել:
Որոշումը կայացնելու է ժողովուրդը: Ինչպե՞ս է կայացնելու: Շատ պարզ: ՀԱԿ-ը վերլուծելու է տարբեր շերտերից ստացվող արձագանքները, դրանք համադրելու է իր ունեցած պատկերացումների հետ, մշակելու ու գտնելու է այն սցենարը, որը հանրահավաքի մասնակիցներին (ոչ թե ամբողջ ժողովրդին) բավարարելու է, առաջարկելու է քվեարկել, բացարձակ մեծամասնությունը ձեռ է բարձրացնելու, որոշումն անցնելու է: Սա ֆորմալ, այն, ինչ անելու է ՀԱԿ-ը:

Բայց այս թեմայում որևէ մեկը չի առաջարկել որոշում կայացնել ՀԱԿ-ի կամ պապիի փոխարեն, ընդամենը ես առաջարկել եմ յուրաքանչյուրին ներկայացնել, թե ինչպես կուզեր տեսնել պայքարի շարունակությունը: Ու, մասնավորապես, եթե պայքարը շարունակվի քո ասած սցենարով, այինքն նստացույց լինի, ինձ անչափ հետաքրքիր է, թե դու ինչպե՞ս ես մոռանալու, որ դու հենց էդպես էիր պատկերացնում շարունակությունը, ու ինչպե՞ս ես «ձեռդ խղճիդ դրած» այդ ժամանակ էլ քննադատելու ՀԱԿ-ի քայլերը, մասնավորապես նույն նստացույցը:

Տրիբուն
10.04.2011, 14:53
Բնավ կասկածի տակ չդնելով այս ֆորումից որևէ մեկի անկեղծությունն ու ազնվությունը, ուզում եմ ասել, որ անգամ անզեն աչքով է նկատելի, թե ներկայումս ինչպես է իշխանությունը փորձում այդ «անդրկուլիսային գործարք-երկխոսության» պատրանքը ստեղծել, և եթե անգամ ակումբի իսկապես տրամաբանող անդամներն են այդ նույն միտքը կրկնում (իրենք բնականաբար կասեն, որ դա սեփական վերլուծություն է, թող ասեն), ապա տեսնում ենք, որ իշխանությանն ինչ-որ չափով դա հաջողվում է:



Ապեր, դե ինչ անենք, դու Լևոնի ելույթներին ես անկեղծ հավատում, ես ու Վիշապը Գալուստ Սահակյանի հարցազրույցներին: ;) Մեկը գրագետ ա, մյուսը ղամազ, բայց արդյունքում բոլորս բռի պրոպագանդայի զոհեր ենք: :D

Իսկ ավելի լուրջ, կայացած երկխոսության մասին ասում ա ինքը Լևոնը…
Երեւույթի ընդհանուր գնահատականից բացի, կա նաեւ մի կոնկրետ հանգամանք, որով բացատրվում է Երրորդ ուժի կողմնակիցների այսօրվա ակտիվացումը։ Նրանք, ըստ երեւույթին, չափազանց անհանգստացած են իշխանության եւ Կոնգրեսի միջեւ երկխոսության կայացման հեռանկարից, որի հետեւանքը կարող են լինել արտահերթ ընտրությունները։

Լևոնը հեռանկար ա ասում, բայց դե պարզ ա, որ «հեռանկարը» ստեղ վերաբերվում ա երկխոսության մասին պաշտոնական հայտարարությանը: Իսկ ինքը փաստացի լուռ երկխոսությունը, արդեն վաղուց կայացած է:


Երեկվա հանրահավաքում Լևոն Զուրաբյանի կողմից եղավ կոչ պատրաստվել համաժողովրդական ընդվզման, չնշելով դրա արտահայտման ձևը: Տեր-Պետրոսյանի ելույթ-պահանջագրից ենթադրվում է, որ այդ մասին կհայտարարվի ամսի 28-ին ու կսկսվի որոշակի գործընթաց: Այ ինձ հետաքրքրում է, թե ով ինչպես կուզեր տեսնել այդ գործընթացը կամ ինչպես է պատկերացնում:

Լևոն Զուրաբյանը էս հանրահավաքից առաջ էլ էր խնդրել, որ կոնկրետ առաջարկներ լինեն: Մի հատ հիշացրու էլի թե ինչ կոնկրետ առաջարկներ են հնչել վերջին միտինգի ժամանակ, որոնք են դրվել համաժողովրդական ֆորումի քվերակությանը, որոնք են ընդունվել կամ չընդունվել, ու էտ ժամանակ մենք լուրջ կսկսենք մտածել, թե ինչպես ենք ցանկանում տեսնել Զուրաբյանի հերթական մուտիլովկայի իրականացումը:

Chuk
10.04.2011, 14:55
Իսկ ինքը փաստացի լուռ երկխոսությունը, արդեն վաղուց կայացած է:
Նորից մոռացար կախարդական «Իմ կարծիքով» բառերը: Ավելացնեմ՝ քո սխալական կարծիքով ու քո հաճախ սխալ դուրս եկող կանխագուշակումներով:

Տրիբուն
10.04.2011, 15:04
ժող. իսկ ինչ կասեք յանրահավաքներին ավելի մեծ մասնակցոիթյան մասին. ԲԱԶՄԱՄԱՐԴ հանրահավաքների էֆեկտիվությունը դժվար է թերագնահատել

Մեֆ ջան, կարա մի միլոին մարդ էլ հավաքվի, հետո ի՞նչ, եթե էտ մարդկանց բազմությանը պետք ա ասես նույն բանը ու ուղարկես տուն: 200.000-ի դեպքում Սերժը պիտի հաջողություն ասեր չէ, ըստ Զուրաբյանի: Դե իմացած լինես, որ ըստ ՀԱԿ-ի 200.000 մարդ միտինգներին երբեք չի լինելու, եթե նույնիսկ իրականում 1.000.000 լինի:

Այնպես որ եղբայր, աբուրդներից չխոսենք, շատ մարդ, քիչ մարդ, ահավոր շատ մարդ, բազմամարդ - իտոգում մենք երկրում մի հատ հաշվող ունենք, կոչվում ա ԿԸՀ, ու ինքը տոշնի թվերը ընտրությունների ժամանակ կասի: :D Իսկ ինքը հաստատ կասի տոշնի թվերը, եթե հաշվելու ընթացքում նախագ լինի Սերժը, իսկ գլխավոր փող տվողները լինեն Լֆիկը, Սաշիկը, Դմբլդոխը ...

Տրիբուն
10.04.2011, 15:14
Նորից մոռացար կախարդական «Իմ կարծիքով» բառերը: Ավելացնեմ՝ քո սխալական կարծիքով ու քո հաճախ սխալ դուրս եկող կանխագուշակումներով:

Ապեր, Նաստրադամուսը մոտս դասերի ա գալիս:

Ոչ մի սխալ իմ կանխագուշակություններում չկա, քանի որ կա գլխավոր կանխագուշակությունը - ԱԺ-ում տեղեր՝ Սերժի այս ու հաջորդ նախագահության դիմաց: Կարաս էս կանխագուշակությոնը տպես, կպցնես պատիդ, աչքիդ առաջ: Պրիտոմ, ԱԺ-ում տեղերը կարող են տրվել կամ արտահերթ կամ հերթական ձևով, որը էական չի:

Էս ա կարևորը Չուկ, մնացածը իմ համար էական չի, ուզում ես քսան անգամ մի միլիոն մարդով Ազատության Հրապարակում յարխուշտա պարի, ուզում ես էտ յարխուշտան պարի քվերակությամբ ու նստացույցով, ու ազատված քաղբանտարկյալների շնորհակալական ելույթների ու ծափերի ներքո:

Այնպես որ, ապեր, խնդրում եմ ինձ էլ չմեղադրել սխալվելու մեջ:

Chuk
10.04.2011, 15:21
Ապեր, Նաստրադամուսը մոտս դասերի ա գալիս:

Ոչ մի սխալ իմ կանխագուշակություններում չկա, քանի որ կա գլխավոր կանխագուշակությունը - ԱԺ-ում տեղեր՝ Սերժի այս ու հաջորդ նախագահության դիմաց: Կարաս էս կանխագուշակությոնը տպես, կպցնես պատիդ, աչքիդ առաջ: Պրիտոմ, ԱԺ-ում տեղերը կարող են տրվել կամ արտահերթ կամ հերթական ձևով, որը էական չի:

Էս ա կարևորը Չուկ, մնացածը իմ համար էական չի, ուզում ես քսան անգամ մի միլիոն մարդով Ազատության Հրապարակում յարխուշտա պարի, ուզում ես էտ յարխուշտան պարի քվերակությամբ ու նստացույցով, ու ազատված քաղբանտարկյալների շնորհակալական ելույթների ու ծափերի ներքո:

Այնպես որ, ապեր, խնդրում եմ ինձ էլ չմեղադրել սխալվելու մեջ:
Մեղադրելու եմ, որովհետև որոշ ժամանակ հետո դեպքերի այլ զարգացման դեպքում դու կարող է «կանխագուշակես», որ Լևոնն ու Սերժը պայմանավորվել են, որ հասարակական լարվածությունը անցկացնելու համար Լևոնն ա երկու տարի նախագահ լինում, իսկ հետո էլի Սերժը:

Խնդիրը շատ պարզ ա: Անշուշտ դու իմ անընդհատ ու սիստեմատիկ «մեղադրանքներից» հետո սկսեցիր ասել, որ խոսում ես «Գլխավոր կանխագուշակման» մասին (որն իմ համեստ կարծիքով էնքան է ճիշտ, որքան էն, որ ես հռոմի պապն եմ), սակայն մինչ այդ խոսում էիր քո բոլոր կանխագուշակումների ճիշտ լինելու մասին: Ճիշտ հասկանանք իրար. ես ոչ մի բան չունեմ ոչ քո կանխագուշակումների, ոչ դրանք անելու իրավունքի դեմ, սակայն երբ անընդհատ քո կողմից անառարկելի տոնով կարդում եմ հերթական կանխագուշակումդ, որը հակասում է նախորդին, ցանկանում եմ շեղվել բուն թեմայից՝ քաղաքականությունից ու անդրադառնալ դրանց:

Մասնավորապես, ոչ հեռավոր անցյալում՝ N ժամանակ առաջ, դու պնդում էիր, որ արտահերթ ընտրությունը բացառվում է:
Հետո սկսեցիր զգուշորեն ակարկել, որ դա հնարավոր է:
Հիմա գրեթե վստահ պնդում ես, որ լինելու է:

Կա երկու մոտեցում. մի մոտեցման դեպքում լինի թե չլինի դու ճիշտ ես կանխագուշակել, որովհետև ժամանակի ինչ-որ պահին էդ մասին խոսել ես, մյուս մոտեցման դեպքում՝ լինի թե չլինի դու սխալ ես կանխագուշակել, որովհետև դա կհակասի ժամանակի N պահի քո կանխագուշակմանը:

Ինչևէ:
Ես իսկապես տպելու եմ ու էս կանխագուշակումդ «պատին խփեմ»:
Պետք կգա ժամանակի հաջորդ N պահին քեզ ցույց տալու համար:

Տրիբուն
10.04.2011, 15:43
Ես իսկապես տպելու եմ ու էս կանխագուշակումդ «պատին խփեմ»:
Պետք կգա ժամանակի հաջորդ N պահին քեզ ցույց տալու համար:

Ես համաձայն եմ: :D Ցանկացած ուրիշ ելքի դեպքում, ես բարձրաձայն նա՛խ Ակումբում, հետո արդեն անձամբ քեզ՝ մեր լավ ընկեր շանոթների ներկայությամբ, կասեմ «Չուկ ջան, ներող, էն բանից եմ կերել»: Բայց եթե չեղավ, նույն բանը դու ես ասելու:

Բայց ուզում եմ պայմանները հստակեցնել.

1. Սերժը մնալու ա նախագահ
2. Աժ ընտրությունները կլինեն հերթական, թե արտահերթ էական չի, բայց ավելի շուտ հակված եմ հերթականին
3. ՀԱԿ-ը Աժ-ում ունենալու ա տեղեր, ու միանշանակ լինելու ա փոքրամասնություն
4. ՀՀԿ-ն ու Սերժը ընդհանուր առմամբ պահելու են իշխանությունը իրենց ձեռքում, ԲՀԿ-ի կամ ՕԵԿ-ի հետ միասին, թե առանց նրանց էական չի:

Ընդ որում, ես չորս կետերից սկզբունքային են կետ 1-ը ու կետ 2-ը, ու կետ 3-ի առաջին մասը, քանի որ իշխանափոխությունը կայացած կարեէլի համար միայն այս կետերի չիրականանալու դեպքում:

Քո Ակումբում «էն բանից եմ կերել» հայտարարություն անելու վերջնաժամկետը նշում եմ 2012թ. հունիսի տասը, այսինք հերթական ԱԺ ընտրություններից հետո, քանի որ միայն այդ պահին պարզ կլինի որ ես վերջնականապես ճիշտ եմ:

Իմ Ակումբում «էն բանից եմ կերել» հայտարարությունը կարվի ցանկացած պահի, երբ նշված որևէ կետերից մեկը չիրականանալը հարյուր տոկոսով կհաստատվի:

Այսինքն խոստացված իշխանափոխությունը փաստացի տեղի չի ունենալու: Ուրիշ բան կա՞, որ չեմ հիշում:

Համաձա՞յն ես, էս էլ որպես հավելված կցենք գլխավոր կանխագուշակության կողքը:

Պրիտոմ, Ազատության հրապարակում շատ մեծ թվաքանակով յարխուշտա պարելը կամ չպարելը, քաղերին ազատ արձակալեը կամ չարձակելը իրար աչքը չենք մտցնում: Ընթացքում դու կարաս հանգիստ ուրախանաս ՀԱԿ-ի հերթական միտինգով ու Լևոնի ելույթով, ես էլ կարամ ուրախանամ ելույթները տարբեր ձևերով քլնգելով ու ախմախ կանխագուշակություններ անելով, որոնք վերը նշված երեք կետերի վրա էականորեն չեն ազդում: :D

Օրինակ, կարամ ինչ-որ պահի հայտարարեմ, որ ՀԱԿ-ը ՀՀԿ-ի հետ կոալիցիայա կազմելու ու նաև նախարարական երեք պորտֆել ա ստանալու::D

Chuk
10.04.2011, 15:48
Ես համաձայն եմ: :D Ցանկացած ուրիշ ելքի դեպքում, ես բարձրաձայն նա՛խ Ակումբում, հետո արդեն անձամբ քեզ՝ մեր լավ ընկեր շանոթների ներկայությամբ, կասեմ «Չուկ ջան, ներող, էն բանից եմ կերել»: Բայց եթե չեղավ, նույն բանը դու ես ասելու:
Ոչ, հակառակ դեպքում ես նման բան չեմ ասելու, որովհետև ես հնարավոր համարում եմ, որ


1. Սերժը մնալու ա նախագահ
2. Աժ ընտրությունները կլինեն հերթական, թե արտահերթ էական չի, բայց ավելի շուտ հակված եմ հերթականին
3. ՀԱԿ-ը Աժ-ում ունենալու ա տեղեր, ու միանշանակ լինելու ա փոքրամասնություն
4. ՀՀԿ-ն ու Սերժը ընդհանուր առմամբ պահելու են իշխանությունը իրենց ձեռքում, ԲՀԿ-ի կամ ՕԵԿ-ի հետ միասին, թե առանց նրանց էական չի:

Ի տարբերություն քեզ ես քննարկում եմ բոլոր հնարավոր սցենարները: Ավելին, նշված կետերի կատարումն անգամ պարտադիր չի որ նշանակի, որ քո «կանխագուշակումը» ճիշտ ա, ու պրոցեսները գնում են հենց սրա համար (մինչդեռ դու դա չես էլ քննարկի): Իսկ ինձ միլիոն տարի պետք չի, որ դու նման արտահայտություն անես: Պարզապես եթե պրոցեսների փոփոխման արդյունքում լրիվ այլ «կանխագուշակում» կանես, ես քեզ կհիշեցնեմ:

Տուն-տուն չենք խաղում, Տրիբուն ձյա:

Տրիբուն
10.04.2011, 15:49
Քանի չեմ մոռացել, մի հատ էլ հարց կրիկնեմ էլի, Չուկ ջան:

Էն համաժողովրդական ֆորումից ի՞նչ կա: Քվեարկությամբ ինչ-որ բան որոշվե՞ց էս անգամ: Իսկ ՀԱԿ-ի հայտարարությանը արձագանքներ կայի՞ն, որոնք կարող էին դրվել քվեարկության, թե բանը դրան չհասավ:


ՀԱԿ հայտարարությունից - Ուստիև բոլորին կոչ ենք անում՝ սկսել համազգային նախապատրաստություն՝ ապրիլի 8-ի հանահավաքին և հանդես գալ այդ օրվա հանրահավաքի անելիքների վերաբերյալ առաջարկներով

Ուղղակի հետքրքիր ա էլի, առաջարկներ ընդհանրապես չեն եղել, թե՞ եղել են, բայց համաժողովրդական ֆորումի քվերակությամբ որոշվել ա առաջարկներից ոչ մեկը քվերակության չդնել: :D

Chuk
10.04.2011, 15:51
Քանի չեմ մոռացել, մի հատ էլ հարց կրիկնեմ էլի, Չուկ ջան:
Դեռ մինչ քո հարցը տալը ես ի պատասխան Վիշապի այլ գրառման գրել էի.

Որոշումը կայացնելու է ժողովուրդը: Ինչպե՞ս է կայացնելու: Շատ պարզ: ՀԱԿ-ը վերլուծելու է տարբեր շերտերից ստացվող արձագանքները, դրանք համադրելու է իր ունեցած պատկերացումների հետ, մշակելու ու գտնելու է այն սցենարը, որը հանրահավաքի մասնակիցներին (ոչ թե ամբողջ ժողովրդին) բավարարելու է, առաջարկելու է քվեարկել, բացարձակ մեծամասնությունը ձեռ է բարձրացնելու, որոշումն անցնելու է: Սա ֆորմալ, այն, ինչ անելու է ՀԱԿ-ը:

...

Ավելացնելու ոչինչ չունեմ:

Տրիբուն
10.04.2011, 15:55
Ոչ, հակառակ դեպքում ես նման բան չեմ ասելու, որովհետև ես հնարավոր համարում եմ, որ



Ի տարբերություն քեզ ես քննարկում եմ բոլոր հնարավոր սցենարները: Ավելին, նշված կետերի կատարումն անգամ պարտադիր չի որ նշանակի, որ քո «կանխագուշակումը» ճիշտ ա, ու պրոցեսները գնում են հենց սրա համար (մինչդեռ դու դա չես էլ քննարկի): Իսկ ինձ միլիոն տարի պետք չի, որ դու նման արտահայտություն անես: Պարզապես եթե պրոցեսների փոփոխման արդյունքում լրիվ այլ «կանխագուշակում» կանես, ես քեզ կհիշեցնեմ:

Տուն-տուն չենք խաղում, Տրիբուն ձյա:

Դու մի ասա, իսկ ես կասեմ, քանի որ իմ համար կարևոր ա, որ քաղաքական ուժը անի այն, ինչը որ հայտարարել ա իր հիմնական նպատակ ու հանուն որի նրա հետևից գնացել են ու շարունակում են գնալ լայն զանգվածները: Հակառակ դեպքում այդ քաղաքական ուժին հայտարարում եմ ՕԵԿ-ի պես մարմնավաճառ ուժ, որը հանուն սեփական նեղ շահերի բոլորին խաբեց, մանիպույացիայի ենթարկեց, հիասթափեցրեց, շաժման ոգին վերջնականապես կոտրեց: Ու Հայաստանի ապագա բոլոր անհաջողություննեի մեղքը դնում են հենց այդ քաղաքական ուժի վրա:

Իսկ իմ առաջարկախ սցենարը ապացուցում է հենց դա: Ես ուրիշ սցենար չեմ առաջարկում, սա միակ սցենարն ա, որը ապացուցում ա ՀԱԿ-ի մարմնավաճառությունը: Այսինք, ցանկացած ուրիշ սցենարի դեպքում, ես ընդունում եմ, որ սխալվել եմ:

Հարցը նրանում ա, Չուկ, որ հենց այս սցենարի դեպքում ակնհայտ ա դառնում որ ՀԱԿ-ի նպատակները տարբերվում են ժողովրդի ու շարժման նպատակներից: Ստեղ քաղաքական վերլուծությունների խնդիր չկա, ստեղ պարզ եզրակացություններ անելու խնդիր ա:

Տրիբուն
10.04.2011, 15:58
Դեռ մինչ քո հարցը տալը ես ի պատասխան Վիշապի այլ գրառման գրել էի.


Ավելացնելու ոչինչ չունեմ:

Ապեր,լ ՀԱԿ-ի հայտարարության մեջ պարզ խոսվում ա ապրիլի 8-ի հանրահավաքին անելիքների մասին, ու արվել ա ապրիլի 8-ից աահագին առաջ: Որ ես էլ չավելացնեմ, մի հատ էլ կարդա ՀԱԿ-ի հայտարարությունը.

Ուստիև բոլորին կոչ ենք անում՝ սկսել համազգային նախապատրաստություն՝ ապրիլի 8-ի հանահավաքին և հանդես գալ այդ օրվա հանրահավաքի անելիքների վերաբերյալ առաջարկներով

Հարցս մի հատ էլ կրկնեմ, այդ օրվա հանրահավաքի անելիքների վերաբերյալ առաջարկություն եղել ա, թե՞ ոչ: Եթե եղել ա, դրվել ա համաժողովրդական ֆորումի քվերակությանը, թե՞ ոչ:

Chuk
10.04.2011, 15:58
Հարցը նրանում ա, Չուկ, որ հենց այս սցենարի դեպքում ակնհայտ ա դառնում որ ՀԱԿ-ի նպատակները տարբերվում են ժողովրդի ու շարժման նպատակներից: Ստեղ քաղաքական վերլուծությունների խնդիր չկա, ստեղ պարզ եզրակացություններ անելու խնդիր ա:
Իսկ թեկուզ մի վայրկյան չե՞ս թույլատրում հնարավոր տարբերակը, որ այսինչ ուժը (ՀԱԿ-ը չէ, ՀԱԿ-ից չխոսենք) ցանկանա անել մի բան ու ստացվի այլ բան, չհաջողվի ինչ-ինչ օբյեկտիվ ու սուբյեկտիվ պատճառներով իրականացնել նպատակադրվածը: Մի՞թե դա անպայման նշանակում ա, որ ինքը կեղծել է:

Chuk
10.04.2011, 16:01
Ապեր,լ ՀԱԿ-ի հայտարարության մեջ պարզ խոսվում ա ապրիլի 8-ի հանրահավաքին անելիքների մասին, ու արվել ա ապրիլի 8-ից աահագին առաջ: Որ ես էլ չավելացնեմ, մի հատ էլ կարդա ՀԱԿ-ի հայտարարությունը.


Հարցս մի հատ էլ կրկնեմ, այդ օրվա հանրահավաքի անելիքների վերաբերյալ առաջարկություն եղել ա, թե՞ ոչ: Եթե եղել ա, դրվել ա համաժողովրդական ֆորումի քվերակությանը, թե՞ ոչ:

Մի անգամ էլ պատասխանեմ, ես կարծում եմ, որ համադրելով ժողովրդից ստացված արձագանքներն ու ազդակները իրենց իսկ պատկերացումների հետ որոշվել է
1. Գնալ Ազատության հրապարակ, որը դրվել է այսպես ասած ֆորմալ քվեարկության,
2. Հայտարարել ընդվզման գնալու մարտավարության մասին, որի որոշումը կայացվելու է ապրիլի 28-ին պայմանները չկատարված լինելու դեպքում:

Ես մի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում, որ ստացվել ու քննարկվել են բազում առաջարկներ: Չեմ բացառում նաև որ անձամբ քո առաջարկները չեն քննարկվել... հասարակ պատճառով... դու առաջարկ չես ներկայացրել:

Վիշապ
10.04.2011, 16:03
Որոշումը կայացնելու է ժողովուրդը: Ինչպե՞ս է կայացնելու: Շատ պարզ: ՀԱԿ-ը վերլուծելու է տարբեր շերտերից ստացվող արձագանքները, դրանք համադրելու է իր ունեցած պատկերացումների հետ, մշակելու ու գտնելու է այն սցենարը, որը հանրահավաքի մասնակիցներին (ոչ թե ամբողջ ժողովրդին) բավարարելու է, առաջարկելու է քվեարկել, բացարձակ մեծամասնությունը ձեռ է բարձրացնելու, որոշումն անցնելու է: Սա ֆորմալ, այն, ինչ անելու է ՀԱԿ-ը:
Լա՜վ է:)) Չուկ մի զվարճացրու ինձ, ի սեր Աստծո... Կարծես ՀԱԿ-ի «քաղաքական» օրակարգի ապուշագույն պահանջները ծերուկը որոշեց ժողովդրի հետ համաձայնեցնելով: Հաջորդ անգամ ֆորումը աշխատելու է, հա՞, էս անգամ կապը լավը չէր:)) Համ էլ ահավոր խնդալու կլիներ, որ ասենք քննարկման դրվեր «մարտի 1-ի սպանությունները բացահայտելու պաշտոնական հավաստիացումը» կետը, ու ժողովուրդը ձեռ բարձրացներ, էդ մոմենտի դիտարժանությունը հաստատ անգնահատելի էր լինելու:


Ու, մասնավորապես, եթե պայքարը շարունակվի քո ասած սցենարով, այինքն նստացույց լինի, ինձ անչափ հետաքրքիր է, թե դու ինչպե՞ս ես մոռանալու, որ դու հենց էդպես էիր պատկերացնում շարունակությունը, ու ինչպե՞ս ես «ձեռդ խղճիդ դրած» այդ ժամանակ էլ քննադատելու ՀԱԿ-ի քայլերը, մասնավորապես նույն նստացույցը:

Չէ, բավականին զվարճալի կլինի տեսնել, թե «Ազատության հրապարակում հանրահավաքներ անցկացնելու իրավունքի վերականգնման» համար ոնց է ժողովուրդը նստացույց անում Ազատության հրապարակում:
Իրականում «քաղբանտարկյալների ազատ արձակում» պահանջն էլ է զվարճալի: Բանն այն է, որ ըստ իշխանությունների ՀՀ-ում քաղբանտարկյալներ չկան և նրանք երբեք էլ դա չեն ընդունի: Ուստի հարցական է, թե ում ազատ արձակումն է պահանջում Լյովը: Մուտիլովկաներից խուսափելու ու պահանջը հստակ ներկայացնելու համար ամբողջովին բավարար կլիներ պարզապես բանտարկյալների անուն ազգանունների ցուցակ ներկայացնել: Բայց դե Լևոնը հո հիմա՞ր չի՝ հստակ պահանջ ներկայացնի, որ հետո տակից չկարողանա դուրս գալ կամ կռուտիտներ մոգոնել: Ես կրկնում եմ, էս թատրոնը ծերուկի ամբիցիոզ կրքերը հագեցնելու ու նրա շուրջը հավաքված արկածախնդիրների համար ԱԺ-ում տեղեր գրավելու համար է, չնայած բացառված չի, որ հանուն կրքերի, ծերուկը իր շուրջը հավաքված շայկային մի օր կարող է և «քցել»: Միջին հաշվով ինձ համար արդեն միևնույն է, թե ինչ կլինի Լյովի և մնացածի ճակատագիրը, նրանց նպատակները ՀՀ պետական շահերի հետ առանձնապես լուրջ կապեր չունեն: Իմ կարծիքով:

Chuk
10.04.2011, 16:07
Լա՜վ է:)) Չուկ մի զվարճացրու ինձ, ի սեր Աստծո... Կարծես ՀԱԿ-ի «քաղաքական» օրակարգի ապուշագույն պահանջները ծերուկը որոշեց ժողովդրի հետ համաձայնեցնելով: Հաջորդ անգամ ֆորումը աշխատելու է, հա՞, էս անգամ կապը լավը չէր:)) Համ էլ ահավոր խնդալու կլիներ, որ ասենք քննարկման դրվեր «մարտի 1-ի սպանությունները բացահայտելու պաշտոնական հավաստիացումը» կետը, ու ժողովուրդը ձեռ բարձրացներ, էդ մոմենտի դիտարժանությունը հաստատ անգնահատելի էր լինելու:



Չէ, բավականին զվարճալի կլինի տեսնել, թե «Ազատության հրապարակում հանրահավաքներ անցկացնելու իրավունքի վերականգնման» համար ոնց է ժողովուրդը նստացույց անում Ազատության հրապարակում:
Իրականում «քաղբանտարկյալների ազատ արձակում» պահանջն էլ է զվարճալի: Բանն այն է, որ ըստ իշխանությունների ՀՀ-ում քաղբանտարկյալներ չկան և նրանք երբեք էլ դա չեն ընդունի: Ուստի հարցական է, թե ում ազատ արձակումն է պահանջում Լյովը: Մուտիլովկաներից խուսափելու ու պահանջը հստակ ներկայացնելու համար ամբողջովին բավարար կլիներ պարզապես բանտարկյալների անուն ազգանունների ցուցակ ներկայացնել: Բայց դե Լևոնը հո հիմա՞ր չի՝ հստակ պահանջ ներկայացնի, որ հետո տակից չկարողանա դուրս գալ կամ կռուտիտներ մոգոնել: Ես կրկնում եմ, էս թատրոնը ծերուկի ամբիցիոզ կրքերը հագեցնելու ու նրա շուրջը հավաքված արկածախնդիրների համար ԱԺ-ում տեղեր գրավելու համար է, չնայած բացառված չի, որ հանուն կրքերի, ծերուկը իր շուրջը հավաքված շայկային մի օր կարող է և «քցել»: Միջին հաշվով ինձ համար արդեն միևնույն է, թե ինչ կլինի Լյովի և մնացածի ճակատագիրը, նրանց նպատակները ՀՀ պետական շահերի հետ առանձնապես լուրջ կապեր չունեն: Իմ կարծիքով:

Առանց մեկնաբանության ;)

Տրիբուն
10.04.2011, 16:07
Մի անգամ էլ պատասխանեմ, ես կարծում եմ, որ համադրելով ժողովրդից ստացված արձագանքներն ու ազդակները իրենց իսկ պատկերացումների հետ որոշվել է
1. Գնալ Ազատության հրապարակ, որը դրվել է այսպես ասած ֆորմալ քվեարկության,
2. Հայտարարել ընդվզման գնալու մարտավարության մասին, որի որոշումը կայացվելու է ապրիլի 28-ին պայմանները չկատարված լինելու դեպքում:

Ես մի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում, որ ստացվել ու քննարկվել են բազում առաջարկներ: Չեմ բացառում նաև որ անձամբ քո առաջարկները չեն քննարկվել... հասարակ պատճառով... դու առաջարկ չես ներկայացրել:

Լրիվ հետդ համաձայն եմ, ես առաջարկություն չեմ ներկայացրել, ու չեմ ներկայացնելու, քանի որ պարզ է որ ՀԱԿ-ի հայտարարությունը հերթական մուտիլովկաների շարքից էր: Ըստ էության արվել ա նույն բանը, ինչ նախորդ հանրահավաքին, առանց ոչ մի տարբերության: Եթե նորություն կա էական, կամ տեղի են ունեցել քո սիրած ու սպասած «հետաքրքիր զարգացումները», լուսավորի իմանանք: Ավելին, Լևոնի ելույթը գրեթե նախորդ ելույթի կրկնությունն էր:

Գնալ ազատության հրապարակ, դնում ենք քվերակության, ուռաաաաաաա: Վաղը արևը էլի կծագի, դնում ենք քվերակության, անցավ միաձայն, ուռաաաաաա:

Իսկ «ընդվզման գնալու մարտավարությանը» վերաբերվում եմ նույնքան լուրջ, որքան ՀԱԿ-ը վերաբերվեց իր 15 կետերին:

Chuk
10.04.2011, 16:11
Իսկ «ընդվզման գնալու մարտավարությանը» վերաբերվում եմ նույնքան լուրջ, որքան ՀԱԿ-ը վերաբերվեց իր 15 կետերին:
Գրանցում եմ «կանխագուշակումներիդ» անսպառ շարքին, տպում եմ, կպցնում եմ պատին:

Տրիբուն
10.04.2011, 16:13
Իսկ թեկուզ մի վայրկյան չե՞ս թույլատրում հնարավոր տարբերակը, որ այսինչ ուժը (ՀԱԿ-ը չէ, ՀԱԿ-ից չխոսենք) ցանկանա անել մի բան ու ստացվի այլ բան, չհաջողվի ինչ-ինչ օբյեկտիվ ու սուբյեկտիվ պատճառներով իրականացնել նպատակադրվածը: Մի՞թե դա անպայման նշանակում ա, որ ինքը կեղծել է:

Ապեր, եթե ստացվի մի ինչ-որ ուրիշ հիպոթետիկ, իմ գիտակցությունից դուրս բան, արտաքին գործոնների ազդեցությամբ, ապա կմտածեմ, դե հիմա, իրոք չստացվեց, պատահում ա: Բայց եթե ստացվի այն ինչ գրել եմ իմ չորս կետերում, ապա միանշանակ հայտարարում եմ, որ այո, կեղծել է, ու ՀԱԿ-ը ՕԵԿ-ի պես մանմնավաճառ է:
1. Սերժը մնալու ա նախագահ
2. Աժ ընտրությունները կլինեն հերթական, թե արտահերթ էական չի, բայց ավելի շուտ հակված եմ հերթականին
3. ՀԱԿ-ը Աժ-ում ունենալու ա տեղեր, ու միանշանակ լինելու ա փոքրամասնություն
4. ՀՀԿ-ն ու Սերժը ընդհանուր առմամբ պահելու են իշխանությունը իրենց ձեռքում, ԲՀԿ-ի կամ ՕԵԿ-ի հետ միասին, թե առանց նրանց էական չի:
Ապեր, հարցը նրանում ա, թե ինչ ենք մենք հասկանում ուրիշ բան ասելով: Ուրիշ բանը շատ ուրիշ կարա լինի: Իսկ ես քեզ ասում եմ կոնկրետ էս բաները, այ ոչ թե ուրիշ որևէ բան:

Գիտես ինչ, ասենք ես ուզում եմ մի բան, ստացվում ա իմ ուզածից լրիվ հակառակ բանը, ես համաձայնվում եմ դրա հետ, ու արդարանում եմ, որ կային օբյեկտիվ ու սուբյեկտիվ գործոններ, որոնք ազդեցին դրա վրա: Չուուուկ, չի կարելի: Տեղի ունեցող բաներին էլ չափ ու սահման կա:

Տրիբուն
10.04.2011, 16:16
Գրանցում եմ «կանխագուշակումներիդ» անսպառ շարքին, տպում եմ, կպցնում եմ պատին:

Պետք չի, սա վերաբերմունք ա, ոչ թե կանխագուշակություն:

Ու երկրորդ, պատին կպցնել պետք ա միայն գլխավոր կանխագուշակությունը, իրա բացատրական չորս կետերով: Մանացած մանր-մունր, իմ տեսանկյունից ոչ էական, պահերի մասով, ասել եմ, չէ՞, ինչ ուզում եմ, կարամ ասեմ: :D

Chuk
10.04.2011, 16:16
Ապեր, եթե ստացվի մի ինչ-որ ուրիշ հիպոթետիկ, իմ գիտակցությունից դուրս բան, արտաքին գործոնների ազդեցությամբ, ապա կմտածեմ, դե հիմա, իրոք չստացվեց, պատահում ա: Բայց եթե ստացվի այն ինչ գրել եմ իմ չորս կետերում, ապա միանշանակ հայտարարում եմ, որ այո, կեղծել է, ու ՀԱԿ-ը ՕԵԿ-ի պես մանմնավաճառ է:
Ապեր, հարցը նրանում ա, թե ինչ ենք մենք հասկանում ուրիշ բան ասելով: Ուրիշ բանը շատ ուրիշ կարա լինի: Իսկ ես քեզ ասում եմ կոնկրետ էս բաները, այ ոչ թե ուրիշ որևէ բան:

Գիտես ինչ, ասենք ես ուզում եմ մի բան, ստացվում ա իմ ուզածից լրիվ հակառակ բանը, ես համաձայնվում եմ դրա հետ, ու արդարանում եմ, որ կային օբյեկտիվ ու սուբյեկտիվ գործոններ, որոնք ազդեցին դրա վրա: Չուուուկ, չի կարելի: Տեղի ունեցող բաներին էլ չափ ու սահման կա:
Հարց 2. նկատու՞մ ես, որ ինչ-որ պահից սկսած անկախ նրանից թե ինչ է լինում դու փորփրում ու գտնում ես դրա հնարավոր «մեզ խաբելու» պատճառը, անտեսելով հնարավոր «օբյեկտիվ» պատճառները: Նկատու՞մ ես, որ քաղաքականության հնարավորների անսահման դաշտից դու տեղափոխվել ես միանշանակության գոյություն չունեցող դաշտ:

Chuk
10.04.2011, 16:20
Պետք չի, սա վերաբերմունք ա, ոչ թե կանխագուշակություն:

Ու երկրորդ, պատին կպցնել պետք ա միայն գլխավոր կանխագուշակությունը, իրա բացատրական չորս կետերով: Մանացած մանր-մունր, իմ տեսանկյունից ոչ էական, պահերի մասով, ասել եմ, չէ՞, ինչ ուզում եմ, կարամ ասեմ: :D

Տրիբուն ձյա, խնդրում եմ ասա ինձ թե իրերի զարգացման նման ընթացքում ՀԱԿ-ը կոնկրետ ինչ պետք է անի, որպեսզի դու սկսես մտածել, որ գուցե քո պատկերացումը սխալ է:

Տրիբուն
10.04.2011, 16:26
Հարց 2. նկատու՞մ ես, որ ինչ-որ պահից սկսած անկախ նրանից թե ինչ է լինում դու փորփրում ու գտնում ես դրա հնարավոր «մեզ խաբելու» պատճառը, անտեսելով հնարավոր «օբյեկտիվ» պատճառները: Նկատու՞մ ես, որ քաղաքականության հնարավորների անսահման դաշտից դու տեղափոխվել ես միանշանակության գոյություն չունեցող դաշտ:

Մինշանակության դաշտում մեզ երեք տարի է պահում է ՀԱԿ-ը: Ընդ որում միանշանակությունն իր գագաթնակետին է հասել վերջին երեք հանրահավաքներին: Որոշ մարդիկ ուղղակի չեն հիշում, կամ չեն ցանկանում հիշել ՀԱԿ-ի բոլոր հանրահավաքների բովանդակությունը, Լևոնի ելույթների բովանդակությունը, ՀԱԿ-ի հայտարարությունները ու կորուսյալ երեք տարիները՝ Սերժի նախագահության օրոք:

Ու էլի եմ կրկնում, ՀԱԿ-ի մեթոդներն ինձ վաղուց չեն հետաքրքրում, ինձ հետաքրքրում է վերջնական արդյունքը, չորս գրածս կետերի տեսքով:

Իսկ օբյեկտիվ ու սուբյեկտիվ պատճառներ ունեին նաև ՕԵԿ-ը, դաշնակները, Ժառանգությունը, ու նույնիսկ ԲՀԿ-ն: Պալաժիտ արած ունեմ բոլորին, իրենց պատճռաներով ու իրենց նեղ էգոիստական նպատակներով: Դրանց գումարում եմ նաև ՀԱԿ-ին: Հակտապես կարծիքս ՀԱԿ-ի մասին վերջնականացրել եմ հետևյալ պատճառներով.
1. 15 ջրված կետեր
2. կետերից 3-ը թողնելը ու դրանց հեղհեղուկ ձևակերպումները.
3. ազատության հրապարակի նվաճումներն ու վերանվաճումները անիմաստ քվերակության դնելը
5. երկխոսության բազմաթիվ կոչերը ու ռեվերանսները իշխանությունների կողմը
6. ծառանգության ու մնացած հավայի ուժերի կողմը ծանր բուլիժնիկները

Chuk
10.04.2011, 16:29
Մինշանակության դաշտում մեզ երեք տարի է պահում է ՀԱԿ-ը: Ընդ որում միանշանակությունն իր գագաթնակետին է հասել վերջին երեք հանրահավաքներին: Որոշ մարդիկ ուղղակի չեն հիշում, կամ չեն ցանկանում հիշել ՀԱԿ-ի բոլոր հանրահավաքների բովանդակությունը, Լևոնի ելույթների բովանդակությունը, ՀԱԿ-ի հայտարարությունները ու կորուսյալ երեք տարիները՝ Սերժի նախագահության օրոք:

Ու էլի եմ կրկնում, ՀԱԿ-ի մեթոդներն ինձ վաղուց չեն հետաքրքրում, ինձ հետաքրքրում է վերջնական արդյունքը, չորս գրածս կետերի տեսքով:

Իսկ օբյեկտիվ ու սուբյեկտիվ պատճառներ ունեին նաև ՕԵԿ-ը, դաշնակները, Ժառանգությունը, ու նույնիսկ ԲՀԿ-ն: Պալաժիտ արած ունեմ բոլորին, իրենց պատճռաներով ու իրենց նեղ էգոիստական նպատակներով: Դրանց գումարում եմ նաև ՀԱԿ-ին: Հակտապես կարծիքս ՀԱԿ-ի մասին վերջնականացրել եմ հետևյալ պատճառներով.
1. 15 ջրված կետեր
2. կետերից 3-ը թողնելը ու դրանց հեղհեղուկ ձևակերպումները.
3. ազատության հրապարակի նվաճումներն ու վերանվաճումները անիմաստ քվերակության դնելը
5. երկխոսության բազմաթիվ կոչերը ու ռեվերանսները իշխանությունների կողմը
6. ծառանգության ու մնացած հավայի ուժերի կողմը ծանր բուլիժնիկները
Պարզ ա:
Այսինքն եզրակացություններ էմոցիոնալ դաշտում՝ իմ գնահատականով:

Տրիբուն
10.04.2011, 16:30
Տրիբուն ձյա, խնդրում եմ ասա ինձ թե իրերի զարգացման նման ընթացքում ՀԱԿ-ը կոնկրետ ինչ պետք է անի, որպեսզի դու սկսես մտածել, որ գուցե քո պատկերացումը սխալ է:

Ինչ անին իմ համար մեկ ա, ինչ ուզում ա անի, թողնում եմ քաղգիգանտ Լևոնի ու իրա սուրհանդակ Զուրաբյանի որոշելուն: Իմ համար կարևոր ա որ անելու արդյունքում գրածս չորս կետերը Չիրականան: Իսկ հիմա, իրենց բոլոր արած քայլերը, իմ կարծիքով :D տանում են հենց այդ կետերի իրականացմանը: Պա՞րզ եմ արտահայտում միտքս:

Տրիբուն
10.04.2011, 16:34
Պարզ ա:
Այսինքն եզրակացություններ էմոցիոնալ դաշտում՝ իմ գնահատականով:

Ոչ, սառը դատողություն ու իրականությունը տեսնելու ցանկություն, ու ոչ թե «սիրածս Լևոնի ու ՀԱԿ-ի» հետևից գնալու կույր ցանկություն:

Ես հայրենասեր եմ, Չուկ ջան, իմ համար քաղաքական դեմքերը, ուժերը, իրանց կազմակերպած գործընթացները նշանակություն չունեն: :D Հա, ու ես հակված եմ ավելի ծատ հավատալու մարդկային ահագությանը, քան առաքինությանը: Իսկ ՀԱԿ-ում ցավոք սրտի մարդիկ են: ՈՒ մարդիկ են, որոնց առաքինության հետ առանձնապես չենք բախվել, բայց ագահության հետ բախվել ենք:

Chuk
10.04.2011, 16:37
Ոչ, սառը դատողություն ու իրականությունը տեսնելու ցանկություն, ու ոչ թե «սիրածս Լևոնի ու ՀԱԿ-ի» հետևից գնալու կույր ցանկություն:
Ներիր, բայց իմ կարծիքով սառը դատող մարդիկ որպես կանոն միայն վերջնական արդյունքով չեն դատում: Ու ընդհանրապես վերջնական արդյունքի սպասողները որպես կանոն առաջընթաց չեն տեսնում, որովհետև վերջնական արդյունք, որը եթե ավելի խորը նայենք արդարության վերջնական հաստատումը, օրենքի գերակայության բոլոր ոլորտներում անվերապահ հաստատումը, սոցիալ-տնտեսական քաղաքականության միանշանակ արդյունավետ գործունեությունը որպես էդպիսին ուտոպիստական է, իսկ դրանց բավարար քանակի հասնելը անգամ իշխանափոխությունից հետո միայն երկար տարիների խնդիր:

Տրիբուն
10.04.2011, 16:48
Ներիր, բայց իմ կարծիքով սառը դատող մարդիկ որպես կանոն միայն վերջնական արդյունքով չեն դատում: Ու ընդհանրապես վերջնական արդյունքի սպասողները որպես կանոն առաջընթաց չեն տեսնում, որովհետև վերջնական արդյունք, որը եթե ավելի խորը նայենք արդարության վերջնական հաստատումը, օրենքի գերակայության բոլոր ոլորտներում անվերապահ հաստատումը, սոցիալ-տնտեսական քաղաքականության միանշանակ արդյունավետ գործունեությունը որպես էդպիսին ուտոպիստական է, իսկ դրանց բավարար քանակի հասնելը անգամ իշխանափոխությունից հետո միայն երկար տարիների խնդիր:

Աաաաա, ու դու կարծում ես, որ ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում մի քանի տեղով ու փոքրամասնությամբ, Սերժի պեչատով ու նախագահությամբ, երկար տարիներ հետո հասնելու է էտ վեհ նպատակներին: Շնորհավորում եմ: Իմ կարծիքով, ժառանգությունն էլ վատ չի իրականացնում էտ դերակատարումը, հատկապես Րաֆիի վերջին գործողություններից ու հայտարարություններից հետո: :D

Ապեր, բա Լևոնի սիրած «ավգյան ախոռները» ո՞վ պիտի մաքրի: Բա ՀԱԿ-ի բազմաթիվ հայտարարություններով ամրագրված իշխանափոխությունը ե՞րբ պիտի իրականանա, գռեհիկության թալանի ու կոռուպցիայի դեմ ե՞րբ պիտի պայքարվի, մոնոպոլիաները ե՞րբ պիտի վերացվեն, դատարանները ե՞րբ պիտի իրենց հիմնական ֆունկցիաները կատարեն: Չուկ ջան, սրանք են առկա խնդիրները, որ հրատապ լուծում են պահանջում, որ հետո էլ կարողանանք երկաաաար տարիների ընթացքում մեր երազած երկիրը կառուցենք: Իսկ սրանք իրականացնելու համար պետք ա մի բան - էսօրվա իշխանությունները պիտի հրատապ հեռացվեն:

Իսկ քո ասած «ուտոպիական» արդար հասարակություն կառուցելու համար կարող են իրոք երկար տարիներ սպասել Քրիստոսի հաջորդ գալստյանը, Լևոնը ու ՀԱԿ-ը դա հաստատ չեն կարող անել:

Chuk
10.04.2011, 16:54
Աաաաա, ու դու կարծում ես, որ ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում մի քանի տեղով ու փոքրամասնությամբ, Սերժի պեչատով ու նախագահությամբ, երկար տարիներ հետո հասնելու է էտ վեհ նպատակներին:
Ոչ, ես կարծում եմ, ու նաև սառը հաշվարկների վրա տեսնում եմ, որ ՀԱԿ-ը ԱԺ աթոռներին չի, որ գնում ա, ու չնայած դրան կարծում եմ, որ կախված պայքարի հետագա ընթացքից ԱԺ-ում որոշակի քանակով ներկայությունը կարող է պայքարի մի հանգրվան լինել:

Ու եթե դու պեսիմիստական տրամադրությամբ համակված այժմ այլ ելք չես տեսնում, գլոբալ հաշվով քո անձնական խնդիրն է: Ես վստահ եմ, որ քո նման մարդկանց մոտ պեսիմիզմը ժամանակավոր տրամադրություն է, ու որոշ ժամանակ անց դու նորից ողջունելու ես նույն ՀԱԿ-ի քայլերն ու մեզ կոչ անես միանալ այդ պայքարին, վերջում էլ ասելու ես, որ կանխագուշակումդ ճիշտ էր:

Տրիբուն
10.04.2011, 16:59
Ոչ, ես կարծում եմ, ու նաև սառը հաշվարկների վրա տեսնում եմ, որ ՀԱԿ-ը ԱԺ աթոռներին չի, որ գնում ա, ու չնայած դրան կարծում եմ, որ կախված պայքարի հետագա ընթացքից ԱԺ-ում որոշակի քանակով ներկայությունը կարող է պայքարի մի հանգրվան լինել:


Ցավալին գիտես որն ա, որ համ դու համ ՀԱԿ-ը արդեն գիտեք, որ տենց ա լինելու, ու դու արդեն գիտես, որ ՀԱԿ-ը հենց դա էլ հայտարարելու ա - պայքարի հերթական հանգրվան: Ոչինչ, առաջին հանգրվանը չի, մի կերպ կդիմանանք: :D

Պռոստը, Չուկ ջան, էտ հանգրվանում ինձ, քեզ, ժողովրդին ոշշշշ մի բան, իսկ ՀԱԿ-ին տաք ու ապահով տեղեր՝ հարիֆ Ժառանգության հաշվին: Հալալ ա Լևոնին, ինչ կարամ ասեմ, իրոք որ մեծ հրապարակային քաղաքական գործիչ ա:

Chuk
10.04.2011, 17:06
Ցավալին գիտես որն ա, որ համ դու համ ՀԱԿ-ը արդեն գիտեք, որ տենց ա լինելու, ու դու արդեն գիտես, որ ՀԱԿ-ը հենց դա էլ հայտարարելու ա - պայքարի հերթական հանգրվան: Ոչինչ, առաջին հանգրվանը չի, մի կերպ կդիմանանք: :D
Ցավալին բոլորովին ուրիշ ա, ցավալին էն ա, որ եթե դիմացինդ քննում ա բոլոր սցենարները ու նաև էդ մի հնարավորը, դու սկսում ես մտածել, որ ուրեմն ինքն էլ արդեն գիտի, որտև քո մտքով մենակ դա ա անցնում: Ցավալին էն ա, որ դու չես կարող հանդուրժել, որ ինչ-որ մեկը կարող ա ուղղակի բաց խոսի ու քննարկի իրավիճակը բոլոր հնարավոր կողմերից: Ու ես այդ պատճառով ցավում եմ քո համար:

Տրիբուն
10.04.2011, 20:45
Ցավալին բոլորովին ուրիշ ա, ցավալին էն ա, որ եթե դիմացինդ քննում ա բոլոր սցենարները ու նաև էդ մի հնարավորը, դու սկսում ես մտածել, որ ուրեմն ինքն էլ արդեն գիտի, որտև քո մտքով մենակ դա ա անցնում: Ցավալին էն ա, որ դու չես կարող հանդուրժել, որ ինչ-որ մեկը կարող ա ուղղակի բաց խոսի ու քննարկի իրավիճակը բոլոր հնարավոր կողմերից: Ու ես այդ պատճառով ցավում եմ քո համար:

Չուկ ջան, ես ընդունում եմ զարգացումների մի քանի հնարավոր տարբերակների հնարավորություննրը: Ինչի՞ չես ուզում ինձ ճիշտ հասկանաս, այ ախպեր: Իմ ասածը հետևյալն ա, հազարավոր բոլոր հնարավոր սցենարներից ես առաձնացնում եմ կոնկրետ մեկը, որը իմ կարծիքով ապացուցելու է ՀԱԿ-ի մարմնավաճառ լինելը: Միայն մեկը, ախպերս, իրա չորս կետով: Մնացած բոլոր հնարավոր զարգացումները քեզ փեշքեշ - ասել եմ չէ՞, եթե ուրիշ բան կկատարվի իմ գրած չորս կետերից տարբերվող, հազար հնարավոր ուրիշ սցենար, ես կընդունեմ, որ սխալվել եմ: Շա՞տ բան եմ ասում, Չուկ:

Խնդրեմ, հիմա բաց ու հանգիստ խոսի, ինչ ուրիշ հնարավոր տարբերակի մասին ուզում ես: Մեռնեմ, թե չհանդուրժեմ: ;)

Հազար անգամ ասել եմ, ապեր, էրնեք սխալվեմ: Աստված տա, սխալվեմ: Էլ ո՞նց ասեմ Չուկ, որ պարզ լինի:

Բայց, հիմիկվանից ասեմ, որ եթե բանը հասնի ԱԺ ընտրություններին առանց Սերժի հրաժարականի ու Սերժի «արդար ու թափանցիկ ընտրությունների խոստումով», որը արվելու ա ՀԱԿ-ի հետ երկխոսության արդյունքում, ապա ՀԱԿ-ի հասցեին մի հատ մեծ քֆուր եմ տալու, իսկ ընտրություններին ձայնս տալու եմ ՀՀԿ-ին, մի պարզ պատճառով, որ ձայնս չկեղծվի: :D

Եթե ինչ-որ մեկը հավատալու ա Սերժի նախագահությամբ արդար ու թափանցիկ ընտրություններին, քանի որ ՀԱԿ-ը երկխոսել ա, ապա ես կարամ մենակ ցավեմ բոլորի համար, կոնկրետ էտ մարդու համար, ողջ ժողովրդի համար, ու արտահայտեմ բուռն զզվանքս ՀԱԿ-ի հասցեին:

davidus
10.04.2011, 21:28
Ինչ որ շատ երկարեց ու թեմայից դուրս եկավ զրույցը։Հուսով եմ վերջինն է այս գործով։:)
Ի՞նչ կապ ունի էստեղ կորցնելը.կամ երեք օր թողնելը։Անձնագիր պատճենահանողի համար դժվար չի. պատճենահանման ընդացքում՝ տվյալներդ յուրացնելը։

Ես էլ եմ հույսով: Դու կամ չես ուզում ընդունել, կամ իրավ չես պատկերացնում ողջ եղելությունը: Պատճենահանողին առանձնապես հետաքրքիր չի քո անձնագրի տվյալները, քանի որ նա պարզապես չգիտի, թե ինչ կարելի է անել դրանց հետ: Իսկ մեծ քանակով նման տվյալների կուտակումը անպայման կհետաքրքիր այն մարդկանց, որոնք կարող են դրանցից օգուտ քաղել:

Նետ
10.04.2011, 21:50
Ես էլ եմ հույսով: Դու կամ չես ուզում ընդունել, կամ իրավ չես պատկերացնում ողջ եղելությունը: Պատճենահանողին առանձնապես հետաքրքիր չի քո անձնագրի տվյալները, քանի որ նա պարզապես չգիտի, թե ինչ կարելի է անել դրանց հետ: Իսկ մեծ քանակով նման տվյալների կուտակումը անպայման կհետաքրքիր այն մարդկանց, որոնք կարող են դրանցից օգուտ քաղել:Լավ.որ սար ու ձոր չնկնենք արի պատկերացնենք թէ մի 500հազար սոց քարտ հավաքվել է Ազատության հրապարակում՝մի մեծ ակվարիումում։Ո՞վ և կոնկրետ ի՞նչ վնաս կարող է հասցնել քարտատերերին։Ինչի՞ց պետք է զգուշանալ։Հիշեցնեմ որ այդ քարտերով բանկային հաշիվներին ոչ ոք չի կարող վնասել։Ներկայացրու այլ վտանգի սցենար։

Mark Pauler
10.04.2011, 21:51
Որոշել էի էս թեմայում էլ գրառում չանեմ, որ "մթնոլորտը չպղտորեմ", բայց մեկ-մեկ բացում կարդում եմ: Էսօր էլ մի քիչ կարդացի ու մի բան հասկացա: Չուկը ու էլի որոշ ակումբի անդամներ թաքնված հակալևոնականներ են: Նրանք ինչ-որ բաներ են գրում, որ Վիշապն ու Տրիբունը իրանց ջախջախիչ հարվածով մերկացնեն Լևոնի ու ՀԱԿի առանց էտ էլ տկլոր հեղինակությունը:
Չուկ ջան ազգանվեր գործ ես անում: Շնորհակալություն, որ մարդկանց արտահայտվելու հնարավորություն ես ստեղծել:

davidus
10.04.2011, 22:12
Լավ.որ սար ու ձոր չնկնենք արի պատկերացնենք թէ մի 500հազար սոց քարտ հավաքվել է Ազատության հրապարակում՝մի մեծ ակվարիումում։Ո՞վ և կոնկրետ ի՞նչ վնաս կարող է հասցնել քարտատերերին։Ինչի՞ց պետք է զգուշանալ։Հիշեցնեմ որ այդ քարտերով բանկային հաշիվներին ոչ ոք չի կարող վնասել։Ներկայացրու այլ վտանգի սցենար։

Լավ... էս ինչ որ գրեմ դիտարկելու եմ իշխանությունների կողմից հնարավոր քայլերը՝ ուղղված ՀԱԿ-ի դեմ: Այսինքն նշվածներով շատ հանգիստ կարելի ա ՀԱԿ-ի գլխին սարքել:
1. օգտագործելով սոցքարտի տվյալները՝ համակիրների հասցեների մասսայական ճշտում, հետագայում տարբեր «տրամաչափի» ռեպրեսիաների կիրառում էդ մարդկանց նկատմամբ,
2. օգտագործելով սոցքարտի տվյալները՝ համակիրների հասցեների մասսայական ճշտում, կեղծ ընտրացուցակների կազմում ու ընտրության ժամանակ կեղծումների ողջ պատասխանատվությունը ՀԱԿ-ի գլխին բարդում (ուշադրություն դարձրու, որ էդ ցուցակներից բոլորը ՀԱԿ-ի համակիր են, ու ատմազկա տալը դժվար ա):

Իսկ թե ուրիշ այլ կերպ ոնց կարող են այդ տվյալները օգտագործել անհատները, չեմ գրում զուտ այն պատճառով, որ մեր գրառումները բացի ինձնից ու քեզանից ուրիշներն էլ են կարդում, ու անպայման չի, որ գրանցված անդամներ լինեն: Եթե հետաքրքիր ա, մի օր դեմ առ դեմ զրույցի ժամանակ մեկի տեղը մի քանի սցենար կասեմ, թե ինչպես կարելի ա օգտագործել նման տվյալների բազան:

Chuk
10.04.2011, 22:43
Որոշել էի էս թեմայում էլ գրառում չանեմ, որ "մթնոլորտը չպղտորեմ", բայց մեկ-մեկ բացում կարդում եմ: Էսօր էլ մի քիչ կարդացի ու մի բան հասկացա: Չուկը ու էլի որոշ ակումբի անդամներ թաքնված հակալևոնականներ են: Նրանք ինչ-որ բաներ են գրում, որ Վիշապն ու Տրիբունը իրանց ջախջախիչ հարվածով մերկացնեն Լևոնի ու ՀԱԿի առանց էտ էլ տկլոր հեղինակությունը:
Չուկ ջան ազգանվեր գործ ես անում: Շնորհակալություն, որ մարդկանց արտահայտվելու հնարավորություն ես ստեղծել:

Շնորհակալություն կարծիքի համար :)
Ջախջախիչը սԲանեց :))

Mark Pauler
10.04.2011, 22:53
Շնորհակալություն կարծիքի համար :)
Ջախջախիչը սԲանեց :))

Կարծիք չէր: Ուղղակի թեթև պրովոկացիա էր:
իմ իրական կարծիքով Ակումբում ՀԱԿ-ի կողմնակիցների գրառումների ու մեկնաբանությունների հակակշիռը շատ ավելի մեծ ա:
Այսինքն լևոնականները ստեղ աչքը դզելու փոխարեն ունքն էլ են հանում...

Chuk
10.04.2011, 23:59
Կարծիք չէր: Ուղղակի թեթև պրովոկացիա էր:
իմ իրական կարծիքով Ակումբում ՀԱԿ-ի կողմնակիցների գրառումների ու մեկնաբանությունների հակակշիռը շատ ավելի մեծ ա:
Այսինքն լևոնականները ստեղ աչքը դզելու փոխարեն ունքն էլ են հանում...

Նորից շնորհակալություն կարծիքի համար :)
Նորից սպանիչ ա :))

Մենք էստեղ քննարկում ենք ու կարծիքներ փոխանակում, ոչ աչք ենք հանում, ոչ էլ ունք դզում: Կնախընտրեի, որ քաղաքականության մասին գրառումներ անեիր, նման գրառումների փոխարեն :)

Նետ
10.04.2011, 23:59
Այսինքն լևոնականները ստեղ աչքը դզելու փոխարեն ունքն էլ են հանում...ՙԱկումբում՚ Լևոնական չկա։Նրանք Լևոնական են այնքանով. որքանով որ դու՝ Սերժական։

Mark Pauler
11.04.2011, 03:11
ՙԱկումբում՚ Լևոնական չկա։Նրանք Լևոնական են այնքանով. որքանով որ դու՝ Սերժական։

Սերժական ըլնեի ակումբում գրելու ժամանակ չէի ունենա: Դրա փոխարեն հիմա ի շահ Սերժի, մեր կրթության կամ ցանկացած այլ ոլորտ փչացնելու մասին նոր օրենք գրելով զբաղված կլինեի:

Նետ ջան, չնայած նրան որ դիմահար կրակելուց նշանակետին չես կպնում, բայց երկաթյա տրամաբանություն ունես ու նույն տրամաբանությամբ, որ շարունակենք ստացվում ա, քանի որ ես սերժական չեմ, ուրեմն ակումբում լիքը լևոնական կա: :D


Նորից շնորհակալություն կարծիքի համար :)
Նորից սպանիչ ա :))

Մենք էստեղ քննարկում ենք ու կարծիքներ փոխանակում, ոչ աչք ենք հանում, ոչ էլ ունք դզում: Կնախընտրեի, որ քաղաքականության մասին գրառումներ անեիր, նման գրառումների փոխարեն :)

Եթե հաշվի առնենք, որ ակումբի այս թեմայում քաղաքականություն ա քննարկվում, իսկ ես ուղղակի ձեր դիրքորոշումներից ելնելով բանավեճի մասին կարծիք հայտնեցի, ուրեմն էլի թեմայից դուրս քաղաքական քննարկում ստացվեց:
Էլ չեմ խանգարի...
Մենակ մի բան...
Լևոնը իրա գինը 15-ից իջացրել ա 4-ի, իսկ Սերժը էտ էլ չի պատրաստվում տա, քանի որ Լևոնը մինչև զրո ինչ էլ ասի, մեկա ինքը իրան գերագնահատել ա:
Բարի քննարկում Ձեզ բոլորին(սիրուն արտահայտություն ա: Չուկից եմ սովորել):
Ես ավելի հետաքրքիր ու իրական բան գտա կարդալու` "Հայկական սարսափ" :hands

Chuk
11.04.2011, 10:31
Եթե ինչ-որ մեկը հավատալու ա Սերժի նախագահությամբ արդար ու թափանցիկ ընտրություններին, քանի որ ՀԱԿ-ը երկխոսել ա, ապա ես կարամ մենակ ցավեմ բոլորի համար, կոնկրետ էտ մարդու համար, ողջ ժողովրդի համար, ու արտահայտեմ բուռն զզվանքս ՀԱԿ-ի հասցեին:

Երեկ ժամանակ չեղավ արձագանքելու, «Սարսափի» մրցույթով, բանով-մանով էի զբաղված:

Հիմա փորձեմ մի քանի չափազանց պարզ ու ակնհայտ բաներ գրել:

Սերժի նախագահությամբ, իսկ ավելի կոնկրետ վարչակարգի նույնը մնալու, համակարգի չփոփոխության դեպքում ընտրություններն ԱՆՇՈՒՇՏ կեղծվելու են: Այստեղ որևէ մեկը պատրանք չունի ու չի կարող ունենալ:

Հաշվի առնելով սա ես իհարկե կուզեի, որ հարյուր հազարներով լցվեինք փողոց, ձևավորեինք ժամանակավոր կառավարություն, հեռացնեինք սրանց ու նոր միայն անցնեինք ընտրության: Սակայն ինչպես ցույց է տալիս փորձը՝ ավելի շատերը խոսում են քան գործում: Որպեսզի Տրիբունը ու Վիշապը էս նախադասությունից չկառչեն, ասեմ իրենց տեսակետից. նրանք էլ համարում են, որ ՀԱԿ-ը չի տանում դրան: Ինչևէ, երկու տարբերակների դեպքում էլ այս պահին դա իրատեսական չի: Եթե ճիշտը ես եմ, ապա դեռ պետք է որ ԻՍԿԱՊԵՍ հարյուր հազարները դուրս գան փողոց, եթե ճիշտն իրանք են, ապա պետք է, որ ուրիշ ուժ հայտնվի ու ստանձնի առաջնորդությունը:

Ու այս պարագայում ընտրությունների՝ արտահերթ ընտրությունների գնալը բավական շատ հարցեր է լուծում: Ի՞նչ հարցեր: Շատ պարզ:

1. Ոչ մեկիս համար գաղտնիք չէ, որ ժողովորդին մոբիլիզացնելն ամենահեշտը համապետական ընտրությունների ժամանակ է, որովհետև այդ ժամանակ նախ քարոզչությունը (այդ թվում հեռուստատեսությամբ ու այդ թվում ընդդիմության նկատմամբ հակաքարոզչությունը) առավել մեծ թափ է ստանում, որովհետև այդ ժամանակ մարդկանց քաղաքական գիտակցությունն ավելի է զարթնում և այլն: Ու եթե այսօր ՀԱԿ-ը ի վիճակի է փողոց հանել N հոգու (որոշ մարդկանց թվերից կառչելուց խուսափելու համար կոնկրետ թվաքանակ նշել չեմ ուզում, որովհետև մեկ է իմ ասելիքի համատեքստում կոնկրետ թվաքանակն էական չէ), ապա ընտրությունների թոհուբուհի ժամանակ կարող է բողոց հանել m*N հոգու, որտեղ m-ը կարող է լինել 2,3,4,...,15:

2. Ընտրությունների կեղծումը, իսկ հետո դա ճիշտ ձևով բարձրաձայնումը բոլորս էլ գիտենք, թե ինչ ժողովրդական իրական ընդվզում կարող է առաջացնել:

3. Եթե լինում են արտահերթ ընտրություններ, ապա ժողովուրդը կարող է շատ ավելի ոգևորված լինի, ինչը կբերի առավել լավ արդյունքների, քանի-որ նրանք կարող են համարել, որ իշխանությունը թուլացել է, վերականգնած լինեն հավատն իրենց՝ ժողովրդի ուժի նկատմամբ:



Այս ինչ-որ գրել եմ չափազանց պարզ բաներ են: Ես մի վայրկյան անգամ կասկած չունեմ, որ դու՝ Տրիբուն, սրանք հատ-հատ կարող ես մերժել: Որովհետև քո տրամադրությունը այս պահին ՀԱԿ-ին մերժողականն է: Այդ դեպքում խնդրում եմ կարդա էս նույնը առանց ՀԱԿ պատկերացնելու, այլ պատկերացնելով որևէ քաղաքական ուժի, որը քո պատկերացումներով ազնիվ դաշտում է գործում ու որի իրական նպատակը իշխանափոխությունն է: Իսկ հիմա մի պահ պատկերացրու, որ քո վերլուծությունները ու էմոցիոնալ գնահատականները սխալ են, ու ՀԱԿ-ն իրականում հենց իշխանափոխության է գնում ու հենց այս քայլերն է նախապատրաստում արդեն երկար ժամանակ:

Ներկայացրի հնարավոր տարբերակներից մեկը:
Բարի քննարկումներ ու հարձակումներ:

Իրականում գրառումս քո համար չէ, որովհետև ինչպես վերջին հանրահավաքին շատ ճիշտ նկատեց Տեր-Պետրոսյանը, Հայաստանում քաղաքական բանավեճերի ժամանակ ընդդիմախոսին ինչքան ուզում ես փաստարկներ բեր, ինքն իրենն է քշելու, առանց ասածդ լսելու: Ներկա պահին դու այդ տիպի վառ օրինակներից ես՝ իմ համեստ կարծիքով. որոշել ես, որ քեզ խաբել են և վերջ, ոչ մի օբյեկտիվ, սուբյեկտիվ այլ գործոն, իրավիճակի այլ կողմից ուսումնասիրում, քննում, զննում, վերլուծում չես անում: Հստակեցնեմ. ցանկացած հարց կարելի է արագորեն ու հեշտ սուր քննադատել ու հավասարեցնել հողին, շատ ավելի դժվար է պաշտպանելը: Դրա համար անհրաժեշտ է ընդամենը միջին ընդունակություն ու տարրական գիտելիքներ, մակերեսային տեղեկացվածություն: Իսկ եթե մարդը՝ ի դեմս քեզ, ոչ թե միջին ընդունակության է, ոչ թե տարրական գիտելիքներով է, ոչ թե մակերեսային տեղեկացվածությամբ է, այլ շատ ավելի բարձր այդ բոլորը, ապա նրա համար որևէ խնդիր չկա նման կերպ «հողին հավասարեցնել»՝ խիստ տրամաբանված մեկնաբանությունների շղթայով: Տրամաբանված, բայց մեծ հավանականությամբ սխալ ուղղությամբ տրամաբանված:

davidus
11.04.2011, 11:08
Սերժի նախագահությամբ, իսկ ավելի կոնկրետ վարչակարգի նույնը մնալու, համակարգի չփոփոխության դեպքում ընտրություններն ԱՆՇՈՒՇՏ կեղծվելու են: Այստեղ որևէ մեկը պատրանք չունի ու չի կարող ունենալ:

Ըհը, շատ լավ...


Հաշվի առնելով սա ես իհարկե կուզեի, որ հարյուր հազարներով լցվեինք փողոց, ձևավորեինք ժամանակավոր կառավարություն, հեռացնեինք սրանց ու նոր միայն անցնեինք ընտրության: Սակայն ինչպես ցույց է տալիս փորձը՝ ավելի շատերը խոսում են քան գործում: Որպեսզի Տրիբունը ու Վիշապը էս նախադասությունից չկառչեն, ասեմ իրենց տեսակետից. նրանք էլ համարում են, որ ՀԱԿ-ը չի տանում դրան: Ինչևէ, երկու տարբերակների դեպքում էլ այս պահին դա իրատեսական չի: Եթե ճիշտը ես եմ, ապա դեռ պետք է որ ԻՍԿԱՊԵՍ հարյուր հազարները դուրս գան փողոց, եթե ճիշտն իրանք են, ապա պետք է, որ ուրիշ ուժ հայտնվի ու ստանձնի առաջնորդությունը:

Ու այս պարագայում ընտրությունների՝ արտահերթ ընտրությունների գնալը բավական շատ հարցեր է լուծում: Ի՞նչ հարցեր: Շատ պարզ:

1. Ոչ մեկիս համար գաղտնիք չէ, որ ժողովորդին մոբիլիզացնելն ամենահեշտը համապետական ընտրությունների ժամանակ է, որովհետև այդ ժամանակ նախ քարոզչությունը (այդ թվում հեռուստատեսությամբ ու այդ թվում ընդդիմության նկատմամբ հակաքարոզչությունը) առավել մեծ թափ է ստանում, որովհետև այդ ժամանակ մարդկանց քաղաքական գիտակցությունն ավելի է զարթնում և այլն: Ու եթե այսօր ՀԱԿ-ը ի վիճակի է փողոց հանել N հոգու (որոշ մարդկանց թվերից կառչելուց խուսափելու համար կոնկրետ թվաքանակ նշել չեմ ուզում, որովհետև մեկ է իմ ասելիքի համատեքստում կոնկրետ թվաքանակն էական չէ), ապա ընտրությունների թոհուբուհի ժամանակ կարող է բողոց հանել m*N հոգու, որտեղ m-ը կարող է լինել 2,3,4,...,15:

2. Ընտրությունների կեղծումը, իսկ հետո դա ճիշտ ձևով բարձրաձայնումը բոլորս էլ գիտենք, թե ինչ ժողովրդական իրական ընդվզում կարող է առաջացնել:

3. Եթե լինում են արտահերթ ընտրություններ, ապա ժողովուրդը կարող է շատ ավելի ոգևորված լինի, ինչը կբերի առավել լավ արդյունքների, քանի-որ նրանք կարող են համարել, որ իշխանությունը թուլացել է, վերականգնած լինեն հավատն իրենց՝ ժողովրդի ուժի նկատմամբ:


Արտակ ջան, մի քանի հարց էլի։ Սենց մի հատ մեծ գրառում ես արել, բայց տենց էլ չես ասում, բա լավ, եթե եղավ էդ ընդվզումը, ի՞նչ ա լինելու ու ո՞նց ա լինելու։ Բայց մինչև դրան հասնելը. գրածդ շատ պարզ բաներից հստակ երևում ա, որ ՀԱԿ-ին էս պահին պակասում ա որոշակի N թվով մարդ ու ընդվզման առիթ՝ ինձ համար լրիվ «մութ» ու անհասկանալի ձևերով իշխանափոխություն իրականացնելու համար։ Հիմա մյուս հարցս. մի՞թե էս պահին այդ N թվով մարդիկ չկան ու ընդվզման առիթը չկա։ Արտակ ջան, մի մոռացի, որ էսօր հանրահավաքներին գալիս են մարդիկ, որոնք ընտրությւոններին ՀԱԿ-ին կարող ա ձայն չտան։ Ու էն կուսակցությունը, որոնց նրանք իրենց ձայնը կտան, կարող ա սկի չպայքարի էլ էդ կեղծումների դեմ, էդ մարդիկ էլ խախանդ իրենց տները նստեն։ Այսօրվա ընդվզման առիթը, պատվրակը շատ ավելի հզոր ու համախմբող ա, քան ընտրությունների կեղծելը։ Շատերը կբողոքեն ավելի շուտ էս սոցիալական վատ պայմաններից ու անարդարություններից, քան կեղծված ընտրություններից։ Եթե էս ամենահարմար պահին, երբ նույնիսկ հարկայինի աշխատողին կարելի ա տանել Ազատության հրապարակ, ՀԱԿ-ը զսպում ա ժողովրդին, լավ, բա էդ ո՞վ ասեց, որ ընտրությունները կեղծելու դեպքում էլ չի զսպելու ու սահմանադրական ճանապարհի իրեն հարմար կողմով շարժվելու կոչ չի անելու։

Chuk
11.04.2011, 11:17
Արտակ ջան, մի քանի հարց էլի։ Սենց մի հատ մեծ գրառում ես արել, բայց տենց էլ չես ասում, բա լավ, եթե եղավ էդ ընդվզումը, ի՞նչ ա լինելու ու ո՞նց ա լինելու։ Բայց մինչև դրան հասնելը. գրածդ շատ պարզ բաներից հստակ երևում ա, որ ՀԱԿ-ին էս պահին պակասում ա որոշակի N թվով մարդ ու ընդվզման առիթ՝ ինձ համար լրիվ «մութ» ու անհասկանալի ձևերով իշխանափոխություն իրականացնելու համար։
Ոչ, Դավ ջան, իմ գրածից նման բան չի՛ երևում:
Նախ իմ ցանկացած գրառում իմ կարծիքն ա, ու ես կարող ա մի կերպ համարեմ, իրականում այլ բան լինի:

Երկրորդ, ես հստակ գրել եմ, որ իմ գրածը հնարավոր տարբերակներից մեկն ա: Ես դրանով պատասխանել եմ Տրիբունին, որ ԵԹԵ լինի ԱԺ ընտրություններ, ապա ինչ կտա դա:

Իրականում ես համարում եմ, որ մենք ԱԺ ընտրությունների չի, որ գնում ենք, չնայած որ իշխանությունները փորձում են հասարակության մեջ էդ կարծիքն ամրապնդեն: Ես կարծում եմ, որ մենք գնում ենք գլոբալ իշխանափոխության: Թե ոնց, կտեսնենք կարճ ժամանակ անց:

Ինչ վերաբերվում ա էդ ասածս սցենարի դեպքում ինչ շարունակություն կլինի, տարբերակները նորից շատ են, օրինակ, դրանից հետո գլոբալ ընդվզում, այդ թվում՝ նստացույց, գործադուլներ, դասադուլներ և այլն, որը բերում ա պետական ապարատի աշխատանքի կասեցման ու իշխանափոխության: Դա էն ա, ինչից վախենալով անցյալ անգամ մարտի 1 արեցին: Բայց դա ընդամենը ԱԺ ընտրության գնալու տարբերակի դեպքում հետագա զարգացման տարբերակներից մեկն ա: Կրկնում եմ եսիմորերորդ անգամ. տարբերակները ՇԱՏ են:

davidus
11.04.2011, 11:36
Իրականում ես համարում եմ, որ մենք ԱԺ ընտրությունների չի, որ գնում ենք, չնայած որ իշխանությունները փորձում են հասարակության մեջ էդ կարծիքն ամրապնդեն: Ես կարծում եմ, որ մենք գնում ենք գլոբալ իշխանափոխության: Թե ոնց, կտեսնենք կարճ ժամանակ անց:

Լավ էլի, ինչի հենց իշխանությունը։ :) Իշխանություններն են մեղավոր, որ մարդիկ ՀԱԿ-ի գործողությունների մեջ ռեալ ոչ մի բան չեն տեսնում՝ հատկապես իշխանափոխության հետ կապված։ Ես տենց չեմ մտածում։ Пойдемте девушки в лес, я вам город покажу... Լրիվ էս տարբերակն ա... Եթե եղավ քո ասած գլոբալ իշխանափոխությունը, ես քեզնից պակաս չեմ ուրախանալու։ Զուտ նրա համար, որ եղավ...


Ինչ վերաբերվում ա էդ ասածս սցենարի դեպքում ինչ շարունակություն կլինի, տարբերակները նորից շատ են, օրինակ, դրանից հետո գլոբալ ընդվզում, այդ թվում՝ նստացույց, գործադուլներ, դասադուլներ և այլն, որը բերում ա պետական ապարատի աշխատանքի կասեցման ու իշխանափոխության: Դա էն ա, ինչից վախենալով անցյալ անգամ մարտի 1 արեցին: Բայց դա ընդամենը ԱԺ ընտրության գնալու տարբերակի դեպքում հետագա զարգացման տարբերակներից մեկն ա: Կրկնում եմ եսիմորերորդ անգամ. տարբերակները ՇԱՏ են:

Արտակ ջան, ժողովրդին պետք չի էդ ՇԱՏ-ը, պետք ա ընդամենը ՄԵԿ-ը, որը գործի ու արդյունք տա։ Ինչ ես կարծում, հիմա ժամանակավրե՞պ ա գլոբալ ընդվզում, այդ թվում՝ նստացույց, գործադուլներ, դասադուլներ և այլն կազմակերպելը, երբ նույնիսկ ամբողջ պետական ապարատն ա էսօր ԿՈՆԿՐԵՏ դժգոհում։ Հիմա ժամանա՞կը չի։

Chuk
11.04.2011, 11:42
Լավ էլի, ինչի հենց իշխանությունը։ :) Իշխանություններն են մեղավոր, որ մարդիկ ՀԱԿ-ի գործողությունների մեջ ռեալ ոչ մի բան չեն տեսնում
Դավ, ես չեմ ասել ու չեմ ասի, որ առանձին մարդիկ ինքնուրույն չեն նման եզրահանգման եկել: Շատերն եկել են: Շատերն էլ հակառակ կարծիքին են: Բայց իմ ասածը, որ իշխանությունը փորձում ա էդ տեսակետը ամրապնդի ու տարածի, էդ ակնհայտ ա: Ու էս պահին դա, իմ խորին համոզմամբ, ձեռնտու ա միայն իշխանությանը: Ո՛չ ՀԱԿ-ին, ո՛չ ժողովրդին ձեռնտու չի:


Արտակ ջան, ժողովրդին պետք չի էդ ՇԱՏ-ը, պետք ա ընդամենը ՄԵԿ-ը, որը գործի ու արդյունք տա։ Ինչ ես կարծում, հիմա ժամանակավրե՞պ ա գլոբալ ընդվզում, այդ թվում՝ նստացույց, գործադուլներ, դասադուլներ և այլն կազմակերպելը, երբ նույնիսկ ամբողջ պետական ապարատն ա էսօր ԿՈՆԿՐԵՏ դժգոհում։ Հիմա ժամանա՞կը չի։
Է կլինի մեկը: Արդյունքում մեկն ա լինելու, հո բոլոր հնարավոր տարբերակները չեն լինելու: Ես ընդամենը հնարավոր սցենարներից մեկը գծեցի, ցույց տալու համար, որ անգամ իրադրության նման զարգացման դեպքում նման ելքի հնարավորություն էլ կա: Ախր ինչի՞ գրածներս չեք հասկանում: Էդքա՞ն վատ եմ շարադրում :think

Ո՞վ ա ասում ժամանակավրեպ ա: Ի՞նչ գիտես որ մի քանի շաբաթից չի լինելու:

Տրիբուն
11.04.2011, 11:43
Սերժի նախագահությամբ, իսկ ավելի կոնկրետ վարչակարգի նույնը մնալու, համակարգի չփոփոխության դեպքում ընտրություններն ԱՆՇՈՒՇՏ կեղծվելու են: Այստեղ որևէ մեկը պատրանք չունի ու չի կարող ունենալ:



Լավ ա գոնե էս մի հարցում համերաշխություն կա :D Մենակ խնդրում եմ, առանց ցրողական համակարգային փոփոխությունների - էսօրվա համակարգը պայմանավորված ա կոնկրետ անձերով, Սերժ ընդ քոմփանի, ու խոսակցությունները, որ պետք ա համակարգը մաաաաանրից փոխվի, քաղաքացիական հասարակություն ձևավորվի, իսկ էտ ընթացքում կարա Սերժ ընդ քոմփանին ղեկավարի, ու սենց մենք առաջ ենք գնալու, իմ համար սին են:




Հաշվի առնելով սա ես իհարկե կուզեի, որ հարյուր հազարներով լցվեինք փողոց, ձևավորեինք ժամանակավոր կառավարություն, հեռացնեինք սրանց ու նոր միայն անցնեինք ընտրության: Սակայն ինչպես ցույց է տալիս փորձը՝ ավելի շատերը խոսում են քան գործում: Որպեսզի Տրիբունը ու Վիշապը էս նախադասությունից չկառչեն, ասեմ իրենց տեսակետից. նրանք էլ համարում են, որ ՀԱԿ-ը չի տանում դրան: Ինչևէ, երկու տարբերակների դեպքում էլ այս պահին դա իրատեսական չի: Եթե ճիշտը ես եմ, ապա դեռ պետք է որ ԻՍԿԱՊԵՍ հարյուր հազարները դուրս գան փողոց, եթե ճիշտն իրանք են, ապա պետք է, որ ուրիշ ուժ հայտնվի ու ստանձնի առաջնորդությունը:


Չուկ, ՀԱԿ-ին ինչքա՞ն մարդ ա պետք :D Ոնց որ մի հատ հետաքրքիր թիվ են ասել, 200.000 :D Չգիտեմ, թե էտքան մարդ լինելու դեպքում "bye bye Սերոժ" օպերացիան ո՞նց ա իրականացվելու, բայց մոտս զգացողություն կա, որ եթե նույնիսկ 300.000 մարդ էլ հավաքվի, կամ ՀԱԿ-ը կասի որ մեկա դեռ 200.000 չկանք, կամ էլ պիտի էլի տանի Ազատության հրապարակում յարխուշտելու: Ապեր, երեք միլիոն ժողովրդից չինական մոբիլիզացիա եք ուզում: ՀԱԿ-ին որ մնա վերջին հանրահավաքներին աննախադեպ շատ մարդ ա հավաքվել: Ի՞նչ են արել էտքան մարդու հետ: Ստեղ որ մեկը մի քիչ փոքր թիվ ա ասում մասնակիցների, քիչ ա մնում կիսեք մեջտեղից: Լևոնը ամեն ելույթում լայն ժողովրդական աջակցությունից ա խոսում: Դրանից ավելի ի՞նչ ա պետք, որ վրացիք էլ գան մեր հետ միտինգ անե՞ն:

Կոնկրետ Տրիբունն ու Վիշապը ոգևորված գնում են միտինգի, քանի որ իրանց 15 կետ էին դեմ տվել: Հետո ցրում ու իջացնում են էտ կետերը երեքի, ու ձևափոխում սարքում են "հավաստիացում" իշխանությունների հետ երկխոսելու համար: Տրիբունն ու Վիւշապը էլ ինչի՞ համար գնան մինտինգի, Սերոժի հավաստիացումը լսելու, թե՞ երկխոսությանը նպաստելու: Ապեր, մի անգամ ասել եմ, մի անգամ էլ կրկնեմ - եթե քեզ դզում ա չերեզ ՀԱԿ կամ այլ ուժ Սերոժի ու մկան հետ երկխոսելը, երկխոսի, ինձ ահավոր չի դզում: Կարծեմ մարդասպան էինք ասում Սերոժին, ես մարդասպանի հետ երկխոսելու տեղ չունեմ: Կարող ա ՀԱԿ-ը ունի:



1. Ոչ մեկիս համար գաղտնիք չէ, որ ժողովորդին մոբիլիզացնելն ամենահեշտը համապետական ընտրությունների ժամանակ է, որովհետև այդ ժամանակ նախ քարոզչությունը (այդ թվում հեռուստատեսությամբ ու այդ թվում ընդդիմության նկատմամբ հակաքարոզչությունը) առավել մեծ թափ է ստանում, որովհետև այդ ժամանակ մարդկանց քաղաքական գիտակցությունն ավելի է զարթնում և այլն: Ու եթե այսօր ՀԱԿ-ը ի վիճակի է փողոց հանել N հոգու (որոշ մարդկանց թվերից կառչելուց խուսափելու համար կոնկրետ թվաքանակ նշել չեմ ուզում, որովհետև մեկ է իմ ասելիքի համատեքստում կոնկրետ թվաքանակն էական չէ), ապա ընտրությունների թոհուբուհի ժամանակ կարող է բողոց հանել m*N հոգու, որտեղ m-ը կարող է լինել 2,3,4,...,15:


Ապեր, մի անգամ լաաաավ մոբիլիզացվել ենք համապետական ընտրությունների ժամանակ: Մի անգամ էլ Երևանի ավագանու ժամանակ մոբիլիզացվեցինք: Եթե էս մոբիլիզացիոն դասերը մոռացված են, խնդրեմ, մի անգամ էլ մոբիլիզացվեք հերթական ընտրությունների համար: Ու էլի հարց, ինչքա՞ն մարդ ա պետք ՀԱԿ-ին, կանկրետնի: Ու ոնց եք հաշվելու, էտքան մարդ կար թե չէ: :D Վերջին աննախադեպ միտինգներից ավելի շա՞տ ա պետք: Ինչ ասեմ, Չուկ, թող ՀԱԿ-ը փող բաժանի :D




2. Ընտրությունների կեղծումը, իսկ հետո դա ճիշտ ձևով բարձրաձայնումը բոլորս էլ գիտենք, թե ինչ ժողովրդական իրական ընդվզում կարող է առաջացնել:



Հետո՞: Մի անգամ ընդվզեցինք, ու հենց արտակարգ դրություն հայտարարեցին գլխավոր ընդվզողը սաղիս տներով ուղարկեց, ինքն էլ տնից դուրս չեկավ: Քանի՞ հոգի երկրորդ անգամ կվստահի գլխավոր ընդվզոցին: Մեկը ես, չեմ վստահում:



3. Եթե լինում են արտահերթ ընտրություններ, ապա ժողովուրդը կարող է շատ ավելի ոգևորված լինի, ինչը կբերի առավել լավ արդյունքների, քանի-որ նրանք կարող են համարել, որ իշխանությունը թուլացել է, վերականգնած լինեն հավատն իրենց՝ ժողովրդի ուժի նկատմամբ:

Դե արտահերթը դեռ պարզ չի: Իսկ լինելու դեպքում էլ, կերևա, Չուկ ջան: Իմ հիշելով, արտահերթ, թե հերթական, մեր երկրում ընտրություններում երեք ուժ ա որոշել ընտրություների արդյունքները - փարեն, ախռաննիկները, գեղանկարիչ ԿԸՀ-ն: :D Մնում ա, որ ՀԱԿ-ն էլ նույն ռեսուրսներից ձեռք բերի:

davidus
11.04.2011, 11:47
Դավ, ես չեմ ասել ու չեմ ասի, որ առանձին մարդիկ ինքնուրույն չեն նման եզրահանգման եկել: Շատերն եկել են: Շատերն էլ հակառակ կարծիքին են: Բայց իմ ասածը, որ իշխանությունը փորձում ա էդ տեսակետը ամրապնդի ու տարածի, էդ ակնհայտ ա: Ու էս պահին դա, իմ խորին համոզմամբ, ձեռնտու ա միայն իշխանությանը: Ո՛չ ՀԱԿ-ին, ո՛չ ժողովրդին ձեռնտու չի:

Դրա հերքման լավագույն տարբերակը արդյունք ցույց տալն ա։


Ո՞վ ա ասում ժամանակավրեպ ա: Ի՞նչ գիտես որ մի քանի շաբաթից չի լինելու:

:(

Chuk
11.04.2011, 11:49
Տրիբուն ձյա, որպեսզի անվերջ լեզվակռվի չվերածենք գրառմանդ չեմ արձագանքում, որովհետև ես ասել եմ իմ տեսակետը, դու քոնը (որն արդեն նախորդ գրառումներումդ գրված էր, նոր բան չես ասել) ու նոր ասելիք չունենք: Շնորհակալություն արագ արձագանքի համար: Բարի քննարկումներ ու նոր կանխագուշակումներ եմ ցանկանում:

Chuk
11.04.2011, 11:51
Դրա հերքման լավագույն տարբերակը արդյունք ցույց տալն ա։



:(
Դավ, մի հարց, խնդրում եմ հարցից չնեղանալ ու ազնիվ ու անկեղծ պատասխանել: Դու մեկն ես այն մարդկանցից, ով պահանջում է ակտիվ գործողություններ ու նաև ՀԱԿ-ից է դա ակնկալում: Եթե ճիշտ եմ հասկանում, այդ ակտիվի մեջ ես հասկանում նաև նստացույցն ու դասադուլ/գործադուլները:
Հիմար հարց:
Արդյո՞ք նման պրոցեսի դեպքում ԴՈՒ կմասնակցես նստացույցին և գործադուլին, թե՞ ակնկալում ես, որ դա պետք է անեն օրինակ ՀԱԿ համակիրները:
Խնդրում եմ լրիվ անկեղծ:

davidus
11.04.2011, 11:54
Դավ, մի հարց, խնդրում եմ հարցից չնեղանալ ու ազնիվ ու անկեղծ պատասխանել: Դու մեկն ես այն մարդկանցից, ով պահանջում է ակտիվ գործողություններ ու նաև ՀԱԿ-ից է դա ակնկալում: Եթե ճիշտ եմ հասկանում, այդ ակտիվի մեջ ես հասկանում նաև նստացույցն ու դասադուլ/գործադուլները:
Հիմար հարց:
Արդյո՞ք նման պրոցեսի դեպքում ԴՈՒ կմասնակցես նստացույցին և գործադուլին, թե՞ ակնկալում ես, որ դա պետք է անեն օրինակ ՀԱԿ համակիրները:
Խնդրում եմ լրիվ անկեղծ:

Լրիվ անկեղծ. գործադուլ անելու խնդիր չկա, մենք պետական հիմնարկ չենք, գործադուլ էլ անենք, ոչ մեկին չենք վնասելու. նստացույց եղավ, մեր մոտից կակ մինիմում 3 հոգով էդտեղ ենք՝ չհաշված էն մարդկանց, որոնք իմ կանչով կգան։ :)

Chuk
11.04.2011, 11:56
Լրիվ անկեղծ. գործադուլ անելու խնդիր չկա, մենք պետական հիմնարկ չենք, գործադուլ էլ անենք, ոչ մեկին չենք վնասելու. նստացույց եղավ, մեր մոտից կակ մինիմում 3 հոգով էդտեղ ենք՝ չհաշված էն մարդկանց, որոնք իմ կանչով կգան։ :)

Շնորհակալ եմ պատասխանի համար: Մարդահամար եմ անում :D

davidus
11.04.2011, 11:58
Շնորհակալ եմ պատասխանի համար: Մարդահամար եմ անում :D

Անունս ՀԱԿ-ի թղթերում երևաց, քեզ եմ խոշտանգելու.... սկզբից եմ ասում։ :D :D :D

Overdose
11.04.2011, 12:37
Հրաժարվում են ՀՀ քաղաքացիությունից

www.lragir.am


Ժողովուրդ, աշխատավարձս չեն բարձրացնում: Չբռնեմ ես էլ հրաժարվեմ ՀՀ քաղաքացիությունից ու սրանից հետո գերմանացի դառնամ օրինակ? Ինչ վատ ազգ ա որ?

Elmo
11.04.2011, 13:16
Ժողովուրդ, աշխատավարձս չեն բարձրացնում: Չբռնեմ ես էլ հրաժարվեմ ՀՀ քաղաքացիությունից ու սրանից հետո գերմանացի դառնամ օրինակ? Ինչ վատ ազգ ա որ?


Տուր:

Տրիբուն
11.04.2011, 13:43
Օբյեկտիվ հոդված ա (http://www.lragir.am/armsrc/politics-lrahos46308.html), կարելի ա կարդալ


....
Մյուս կողմից, եթե այդ պահանջով մտադիր չէ ընդառաջել, ապա քիչ հավանական է դառնում, որ ընդառաջի մյուս երկու պահանջների մասով` քաբանտարկյալների ազատ արձակում մինչեւ ապրիլի 28 եւ նաեւ մարտի 1-ի սպանությունները բացահայտելու պատրաստակամության ստանձնում: Ազատության հրապարակում հանրահավաք անելու պահանջը ամենամեղմն է այդ երեքի մեջ, որ ներկայացվում է իշխանությանը, եւ եթե իշխանությունը դրան ընդառաջ գնալու պատրաստ չէ, ապա աներկբա է դառնում, որ նա ընդառաջ չի գնա մյուս երկուսին:
....
Եթե իշխանությունն այդ բանն արտոնի, ապա Կոնգրեսն էլ հավանաբար առիթ կունենա ապրիլի 28-ին իր համակիրներին ասելու, որ իշխանությունը երեք պահանջներից մեկին ընդառաջ է գնացել կամ սկսել է ընդառաջ գնալ եւ հետեւաբար չարժե շտապել ու գնալ “մարտավարության կտրուկ փոփոխության”, քանի որ ներկայիս մարտավարությունը հերթական արդյունքը տվեց:

:D Որան գեղեցիկ, պարզ ու սպասելի է ամեն ինչ:

Chuk
11.04.2011, 14:18
Ինչպես վերջերս մի քանի անգամ ասել եմ, նորից կրկնեմ: Շատ ուրախ կլինեմ, եթե որոշ քաղաքական ուժեր, այդ թվում Ժառանգությունը, Դաշնակցությունը, Սեֆիլյանի թիմը, Թևոյան Անդոն և անգամ Հայրիկյան Պարույրը նոր քաղաքական պլատֆորմ ստեղծեն ու փորձեն իրենց շուրջը համախմբել այն ընդդիմադիր զանգվածը, որը ՀԱԿ-ի կողքին չի:
Այդ ուժի կայացման, ուժեղ, հզոր թիմ դառնալու դեպքում կշահենք բոլորս:
Փորձելու ու չհաջողելու դեպքում գոնե ավելի պարզ կլինի թե ներկայիս քաղաքական ներկապնակն ինչպիսին է, թե ՀԱԿ-ի դեմ խոսող քաղաքացիներն ինչքանով են պատրաստ այլ դրոշի տակ պայքարի ելնել: Ցանկացած դեպքում ես կողջունեմ նման ուժի կայացումը կամ ստեղծման փորձերը:

Բայց միաժամանակ ես չեմ կարող ընթացքում իմ դիտարկումներով չկիսվեմ:
Մասնավորապես այսօր Ժառանգության փոխնախագահ Ռուբեն Հակոբյանը (ով, իմ համեստ կարծիքով, սև կարդինալի դերում է ներկայումս) այսօր նորից խոսել է երրորդ ուժ ստեղծելու մասին: Իր խոսքից հատկապես այս հատվածն եմ ուզում մեջբերել՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2011/04/11/rubenhakobyan1/)-ից.

Կուսակցության փոխնախագահն ասաց, որ «Ժառանգությունն» արդեն մոտ մեկ ամսվա կտրվածքով բանակցությունների մեջ է քաղաքական ուժերի հետ:

Ես բացարձակապես ոչ մի վատ բան չեմ տեսնում նման բանակցությունների մեջ: Բնականաբար ցանկացած քաղաքական ուժ ունենում է իր մարտավարությունը, իր նպատակները, իր քաղաքականությունը: Սակայն ուզում եմ նկատել, որ ստի ոտը կարճ է: Հիշեցնեմ, երբ մարտի 15-ին Րաֆֆին նստեց հացադուլի, ապա մարտի 17-ի հանրահավաքում Տեր-Պետրոսյանը չմոտեցավ նրան, խոսակցություններ տարածվեցին, որ ՀԱԿ-ը, փաստորեն, իրեն հակառակորդ է տեսնում Ժառանգությանը ու պայքարում նրա դեմ, մինչդեռ իրենք, Ժառանգները, անկեղծ համագործակցել էին ուզում: Երբ հետադարձ նայում ես, տեսնում ես, որ իրականում Ժառանգությունը արդեն իսկ որոշակի գործընթաց էր սկսել, ինչն այսօր փաստորեն հաստատեց սև կարդինալը (հիշեցնեմ հայտնի խոսքը՝ նախկին դաշնակցական չի լինում): Կարծում եմ, որ այդ մասին ՀԱԿ-ը հստակ գիտեր ու հանրահավաքի ժամանակ կատարվածը հենց դրանով էր պայմանավորված: Կարծում եմ, որ որոշակի իմանալով ՀԱԿ-ի կազմակերպելիք գործողությունների մասին, որը բերելու էր հասարակության հնարավորինս կոնսոլիդացման ինչպես նաև իշխանափոխության մոտեցման, կարճ ժամանակ անց՝ իշխանափոխության, ակտիվորեն ներգրավվեցին այդ գործընթացում՝ ՀԱԿ-ին խանգարելու համար:

Մի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում Ժառանգությունից շատերի, այդ թվում մասնավորապես Րաֆֆի Հովհաննիսյանի, Զարուհի Փոստանջյանի, Անահիտ Բախշյանի անկեղծությանն ու ազնվությանը: Կարծում եմ, որ սցենարը գծել է հիմնականում Ռուբեն Հակոբյանը, կարողանալով համոզել ժառանգականներին: Ռուբեն Հակոբյանը, հիշեցնեմ, ակտիվ ներքին քաղաքականության մեջ սկսեց երևալ համաժողովրդական պայքարի սկզբնավորման հետ միասին: Այդ ժամանակ պաշտոնապես հայտարարվեց նրա՝ դաշնակցությունից դուրս գալու մասին, ապա ինքը ակտիվորեն ներգրավվեց երրորդ ուժ ստեղծելու խոսակցությունների մեջ: «Երրորդ ուժ» տերմինը հենց ինքը մտցրեց ներքին քաղաքական դաշտ: Սակայն փորձերն անցան անարդյունք: Այդ ժամանակ Հակոբյանին, իմ կարծիքով, գործուղեցին ժառանգություն, ինչ-որ մի կրիտիկական պահի ընդդիմության ներսից պառակտչական գործունեություն ծավալելու համար, ինչի ականատեսն ենք հիմա:

Սա ուղղակի նվաստիս դիտարկումներն են, որոնք ոչ պատրաստվում եմ ապացուցել, ոչ բան, պարզապես կիսվում են: Շարունակական ու անիմաստ երկխոսության մեջ չմտնելու համար հավանաբար չեմ արձագանքի այս գրառմանս հնարավոր արձագանքներին: