PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Վիշապ
18.03.2011, 09:29
ապեր, չեմ ուզում գուշակել թե ինչ կարա լինի, միայն մի բան գիտեմ որ հասարակական ակտիվությունն ալտերնատիվ չունի ու երբեք դա իզուր չի լինում… որովհետև ակտիվ հասարակությունը միշտ էլ պատրաստ ա թե արտահերթ և թե հերթական ընտրություններին… սա միանշանակ ա… խաբում են պասիվին ոչ թե ակտիվին, ինչքան էլ որ պասիվն իրեն խելոքի ու շուստրիի տեղ դնի (ոչ մեկին նամյոկ չեմ անում)…

ասում ես Լևոնի մուտքը պառլամենտ բնական ու բարոյական թվա … եթե ընտրվում ա ուրեմն բարոյական ա ու բնական, ուզում ա հերթական լինի ուզում ա արտահերթ…
Մեֆ ջան, ոնց որ ասես, բլա բլա բլա... լևոնական դեմագոգիան վերջ ու սկիզբ չունի, կարևորը ընենց ասես, կարծես դու ինքդ էլ ես դրան հավատում: Էս կապիկությունները որ Լևոնի պառլամենտ մտնելու համար են միայն, դա ժողովդրի տանձին ա՞: Էս ժողովուրդը Լևոնին ա ուզում ու վե՞րջ: :)) Ապեր, մեկը ես կյանքում Լևոնի ձայն չեմ տա; չեմ ուզում ասել, որ՝ էլի լիքը մարդ ձայն չի տալու, ժամանակը կգա, ես ձեզ կհիշացնեմ խոսքերս: Ու հետո չամաչեք, որ կտեր եք տվել ինքներդ ձեզ ու մնացածին:

Ֆրեյա
18.03.2011, 09:39
Ոնցցց էի երեկ ուրախացել, որ տուն մտա մաման ասեց՝ բա գիտես ինչ ա եղել. ազատության հրապարակ են մտել... :yahoo

Հույս ունեմ դրանով չի ավարտվի, էլի կտեսնենք համարձակ քայլեր...

Հ.Գ. Ռաֆֆին լավ էլ նիհարել ա... :))

Mephistopheles
18.03.2011, 11:08
Մեֆ ջան, ոնց որ ասես, բլա բլա բլա... լևոնական դեմագոգիան վերջ ու սկիզբ չունի, կարևորը ընենց ասես, կարծես դու ինքդ էլ ես դրան հավատում: Էս կապիկությունները որ Լևոնի պառլամենտ մտնելու համար են միայն, դա ժողովդրի տանձին ա՞: Էս ժողովուրդը Լևոնին ա ուզում ու վե՞րջ: :)) Ապեր, մեկը ես կյանքում Լևոնի ձայն չեմ տա; չեմ ուզում ասել, որ՝ էլի լիքը մարդ ձայն չի տալու, ժամանակը կգա, ես ձեզ կհիշացնեմ խոսքերս: Ու հետո չամաչեք, որ կտեր եք տվել ինքներդ ձեզ ու մնացածին:

OK Վիշ, դե որ տենց լավ ջոկել ես ու բացահայտել ես էս ամեն ինչ շոու լինելը, դե հիմա ասա ինչ պտի անի էս ժողովուրդը… հասկանցանք որ հանրահավաք գնալը սխալ ա, Լևոնը մոիտիլովչիկ ա իրա թիմն էլ 40 ավազակներն են…

ապեր լավ ա որ լևոնին չես տալու ձենդ ում ուզում ես նրան տուր, մենակ ասա ինչ պտի լինի որ հիշացնես խոսքերդ լուսերն են անջատելու, ջրերն են կտրելու, Ղարաբաղն են հանձնելու… եթե Լևոնն եկավ սրանից ինչքա՞ն ա վատ լինելու որ հիշացնես…

լսում ենք… ավելի ճիշտ կարդում ենք… լուսավորի էս մարդկանց որ չգնան մոլորության

davidus
18.03.2011, 11:57
ապեր լավ ա որ լևոնին չես տալու ձենդ ում ուզում ես նրան տուր, մենակ ասա ինչ պտի լինի որ հիշացնես խոսքերդ լուսերն են անջատելու, ջրերն են կտրելու, Ղարաբաղն են հանձնելու… եթե Լևոնն եկավ սրանից ինչքա՞ն ա վատ լինելու որ հիշացնես…

լսում ենք… ավելի ճիշտ կարդում ենք… լուսավորի էս մարդկանց որ չգնան մոլորության

Մեֆ, ախր չեմ ասում, որ Լևոնը եկավ, հաց-ջուր-լույս-գազ կտրելու են։ ՉԷ, այլ ասում եմ՝ որ եկավ... Հասարակությունը ինչքան էլ պատրաստ լինի ընտրությւոններին, միևնույնն ա, պիտի հնարավորություն լինի իրականացնելու ընտրություն կատարելու իրավունքը։ Ձեռքդ դիր խղճիդ վրա, ու քեզ հարցրու. դու հավատու՞մ ես, որ Սերժը, տիրապետելով էսօրվա իշխանական լծակներին, թույլ կտա խաղաղ ու չբռնաբարված ընտրություններ անցկացնել։ Ես չեմ հավատում, որովհետև տեսել եմ, թե ոնց չի թույլ տալիս։ Վատագույն դեպքում կհավատամ, եթե պարզվի, որ խորհրդարանական աթոռների վերաբաժանմամբ կոմպրոմիսի են եկել։ Բայց ավելի լավա չիմանամ-չտեսնեմ-ականջս չլսի։

Մեֆ, նույնիսկ ես երեկվա հանրահավաքից ահագին սպասելիքներ ունեի։ Ողջ ընթացքում օնլայն հեռարձակումները չեմ անջատել, բացի էն պահից (մի քանի րոպե), երբ Լևոնը հայտարարեց ապրիլի 8-ին կայանալիք հանրահավաքի մասին (ի դեպ)։ Ու ասեմ, որ էսօր ավելի հիասթափված եմ, քան երեկ առավոտ։
Իսկ ամենաուժեղը էս նորությունն էր՝ հասարակական ֆորումի տեսքով։ Ով ամբիոնից ելույթ էր ունենում, Լևոնից անվերապահորեն վստահելու կոչեր էր անում, բայց Լևոնը խոսալուց իր վրայից քցում էր, ասելով՝ չէէ, էս ինչ որոշում եք, դու եք որոշում, սա ոչ իմ որոշում նա, ոչ էլ ՀԱԿ-ի։ Ախպեր բա լավ, հիմա ո՞վ ա ասում, ու ի՞նչ աասում։ Մի կողմից մարդիկ հիմա են գոռում, էն կողմից Լևոնը ասում ա՝ բռնեք սաստեք էդ հիմա ասողին, հայտարարում ա, թե սա լուրջ ու պատասխանատու գործ ա, բայց ինքը պատասխանատվություն չի վերցնում, բայց ԱՍՈՒՄ ա, թե ով ոնց ու ինչ պիտի անի։ Մեֆ, էս մի տեսակ մտածելու տեղիք չի տալի՞ս։

Սելավի
18.03.2011, 12:16
Կարծում եմ որ արդեն շատերն են սկսել կասկածամտորեն նայել Լևոնի արած քայլերին:
Կոնկրետ ես, այդ քաղաքական գործիչին ահավոր հարգում և սիրում եմ, իր լուսավորվածության և ունիկալ մտածելակերպի համար:
Սակայն փաստը մնում է փաստ, որ նա այսօր ընդհամենը խաղում է եռացող կաթսայի կափարիչը բացողի և համապատասխանաբար եռը որոշակի չափով թուլացնողի դերը:
Պարզ է որ սա հստակ պատվեր է: Հիմա կմտածեք, իսկ ո՞վ է պատվիրատուն:
Պատվիրատուն՝ Սերժ Սարգսյանն է: Իրանք խաղում են նույն խաղը տարբեր կողմերից:

Ի՞նչ ընդհանուր շահ ունեն այս երկու քաղաքական գործիչները, կամ ի՞նչն է կապում իրար այս երկու ֆիգուրներին:

Որքան էլ տարօրինակ լինի, այդ կապող օղակը՝ Նիկոլ Փաշինյանն է: Միայն այդ երկու ֆիգուրների շահերից է բխում Նիկոլին որքան հնարավոր է պահել անազատության մեջ:
Լևոն Տեր Պետրոսյանը պատրաստ է անել ամեն բան, որպեսզի որքան հնարավոր է Նիկոլը երկար մնա անազատության մեջ:
Նիկոլի ազատվելով Լևոն Տեր Պետրոսյանը մի անգամից կորցնելու է իր փառքի դափնիները վայելելու հնարավորությունը:
Նա գիտի որ Նիկոլը անկանխատեսելի քաղաքական գործիչ է, ինչպես Սահակաշվիլին:
Գիտի նաև որ Նիկոլը լի է վճռականությամբ և ինտուզիազմով և ընդհամենը հաշված օրերում կարող է անել անկանխատեսելի քայլեր, որն էլ կբերի շոշափելի արդյունքներ, և իրեն հետ կմղի քաղաքական դաշտից, որպես կարևոր ֆիգուրի: Սակայն Լևոնը դեռ չի պատրաստվում թոշակի անցնել, նա սիրում է խաղալ քաղաքականություն կոչվող խաղը, ինչպես նաև սիրում է կարևոր ֆիգուրի դերում խաղալ, իսկ Նիկոլի դուրս գալուց հետո նա դառնալու է քաղաքական դիակ:

Իսկ ինչու՞ ինքը չի ուզում «իշխանափոխություն» անել և վայելել ավելի հնչեղ փառքի դափնիներ:

Որովհետև նա ահավոր լուսավորված մարդ է, և հստակ պատկերացնում է, որ, ով էլ այսօր նստի նախագահի աթոռին, չի կարողանալու բավարարել հասարակ ժողովրդի պահանջները, քանզի էկանոմիկա կոչվող երևույթը, ավելի խորքային և գլոբալ պատճառներով է անկում ապրում, քան մտածում են ոմանք: Իսկ նա չի ուզում որ իր քաղաքական գործունեությունը անփառունակ ավարտ ունենա:
Սերժ Սարգսյանի պահով ամեն բան ավելի պարզ է, նա երկրի նախագահն է, և դեռ չի ուզում, որ ինչ-որ մի «արկածախնդիր» քաղաքական գործիչ սասանի իր դիրքերը: Դրա համար էլ, Նիկոլին անազատության մեջ պահելը բխում է նաև Սերժի շահերից:
Ահա այս մոտիվացիան է մտերմացրել Լևոնին և Սերժին: Եվ նրանք էլ միասին շատ կանխատեսելի և կառավարելի ձևերով ուղղորդում են ամբողջ ժողովրդի ցասումը դեպի ելման կետ:


Սակայն Լևոնից նեղանալ և ավելին պահանջել պետք չէ, նա խաղում է հին խաղի կանոններով և նա չի ուզում իր քաղաքական գործունեությունը ավարտել այսքան շուտ: Նա դեռ ուզում է իրեն զգալ կարևոր ֆիգուր, որը հզոր ձայն ունի ի դեմս ժողովրդի, և վայելել այդ բազմահազար ժողովրդի տված էներգիան:

Այս ամենում համոզվելու երկու եղանակ կա:
Հաջորդ հանրահավաքին թող ամբողջ ժողովուրդը ստիպի Լևոնին որ նա հայտարարի՝ որ ժողովուրդը չի լքում հանրահավաքի վայրը և իշխանությունների դեմ դնում է ընդհամենը մեկ պահանջ՝ ոչ թե բազուն, անժամկետ ու անհասկանալի պահանջներ:
Իշխանություններին տալիս ենք երկու ժամ ժամանակ, որպեսզի Նիկոլին ազատ արձակեն, հակառակ դեպքում ամբողջ ժողովուրդը գնում և շրջափակում է Բաղրամյան փողոցը: Եվ շրջափակված է պահում այնքան ժամանակ, մինչև իրենց չմիանա Նիկոլը:
Այս քայլը կլինի հստակ կատալիզատոր ամբողջ ժողովրդի համար, համոզվելու որ Լևոնը կդիմի զանազան վախեցնելու մեթոդների, միայն թե ժողովուրդը հետ կանգնի իր այդ պահանջից: Իսկ եթե այնուամենայնիվ, Լևոնը լսի ժողովրդի ձայնը և դնի այդ պահանջը՝ ժողովուրդը հնարավորություն կունենա համոզվելու իր իսկ, սեփական ուժի մեջ:

Հաջորդ համոզվելու եղանակը հետևյալն է՝ ՀԱԿ-ը նիստ է հրավիրում և Նիկոլին է ընտրում ՀԱԿ-ի նախագահ: Այս քայլը կտրուկ փոխում է Նիկոլի կարգավիճակը և բնականաբար միջազգային հանրության ճնշման ներքո ազատ է արձակվում Նիկոլ փաշինյանը:


Իսկ մնացածը արդեն Նիկոլը գիտի, թե ժողովրդական այս հզոր ալիքը որ ուղղությամբ առաջնորդի: Նրա մեջ վախ չկա, և նա մտածում է ժամանակակաից քաղաքական խաղի կանոններով:

Mephistopheles
18.03.2011, 12:19
Մեֆ, ախր չեմ ասում, որ Լևոնը եկավ, հաց-ջուր-լույս-գազ կտրելու են։ ՉԷ, այլ ասում եմ՝ որ եկավ... Հասարակությունը ինչքան էլ պատրաստ լինի ընտրությւոններին, միևնույնն ա, պիտի հնարավորություն լինի իրականացնելու ընտրություն կատարելու իրավունքը։ Ձեռքդ դիր խղճիդ վրա, ու քեզ հարցրու. դու հավատու՞մ ես, որ Սերժը, տիրապետելով էսօրվա իշխանական լծակներին, թույլ կտա խաղաղ ու չբռնաբարված ընտրություններ անցկացնել։ Ես չեմ հավատում, որովհետև տեսել եմ, թե ոնց չի թույլ տալիս։ Վատագույն դեպքում կհավատամ, եթե պարզվի, որ խորհրդարանական աթոռների վերաբաժանմամբ կոմպրոմիսի են եկել։ Բայց ավելի լավա չիմանամ-չտեսնեմ-ականջս չլսի։

Դավ, եթե ազատ ընտրություններ չեղան, էս լարվածությունը մնալու ա ու երկիրն արդեն ավելի կտրուկ գնալու ա կազմաքանդման… դա ոչ մեկին ձեռ չի տալիս, ինձ նույնիսկ թվում ա որ անգամ Սերժն ա ջոկել որ ինքը կտրումա էն ճյուղը որի վրա նստած ա…

եթե իմ լսած նորությունները համապատասխանում են իրականությանը ապա մենք ազատ ու արդար ընտրությունների այլընտրանք չունի…



Մեֆ, նույնիսկ ես երեկվա հանրահավաքից ահագին սպասելիքներ ունեի։ Ողջ ընթացքում օնլայն հեռարձակումները չեմ անջատել, բացի էն պահից (մի քանի րոպե), երբ Լևոնը հայտարարեց ապրիլի 8-ին կայանալիք հանրահավաքի մասին (ի դեպք)։ Ու ասեմ, որ էսօր ավելի հիասթափված եմ, քան երեկ առավոտ։
Իսկ ամենաուժեղը էս նորությունն էր՝ հասարակական ֆորումի տեսքով։ Ով ամբիոնից ելույթ էր ունենում, Լևոնից անվերապահորեն վստահելու կոչեր էր անում, բայց Լևոնը խոսալուց իր վրայից քցում էր, ասելով՝ չէէ, էս ինչ որոշում եք, դու եք որոշում, սա ոչ իմ որոշում նա, ոչ էլ ՀԱԿ-ի։ Ախպեր բա լավ, հիմա ո՞վ ա ասում, ու ի՞նչ աասում։ Մի կողմից մարդիկ հիմա են գոռում, էն կողմից Լևոնը ասում ա՝ բռնեք սաստեք էդ հիմա ասողին, հայտարարում ա, թե սա լուրջ ու պատասխանատու գործ ա, բայց ինքը պատասխանատվություն չի վերցնում, բայց ԱՍՈՒՄ ա, թե ով ոնց ու ինչ պիտի անի։ Մեֆ, էս մի տեսակ մտածելու տեղիք չի տալի՞ս։

Դավ ջան, դժվար ա ասելը թե ինչ մտածեք կամ ինչ անեք նամանավանդ իմ համար… մենակ մի բանի մեջ 100% վստահ եմ ակտիվությունը արդեն պահանջ ա… մեր հաջորդ ընտրությունները արդեն ոչ թե էն մասին ա թե ով ա ԱԺ մտնելու կամ նախագահ լինելու, այլ լինելու ենք երկիր թե վերածվելու ենք տերիտորիայի… ապեր խառնաշփոթ միշտ էլ կլինեն, բայց երբ ժողովուրդը շատ ա լինում ու ակտիվ, պարզություն ա մտնում…

ակտիվ ժողովրդի ներկայությունը պարտավորեցնող ա…

ես շարժում եմ տեսնում… դրական…

Ձայնալար
18.03.2011, 12:43
ԳՈՐԾԱՐՔՆԵՐՆ ՈՒ ՀԱՇԻՎԸ


Ընդդիմության մարտի 17-ի հանրահավաքից հետո երթով Ազատության հրապարակ գնալն ու հանրահավաքը այնտեղ շարունակելը, երեք տարվա ընդմիջումից հետո, Հայ Ազգային Կոնգրեսը հանրությանը ներկայացրեց որպես համաժողովրդական պայքարի կարեւոր հաղթանակ:

Հանրությունն այդ հաղթանակը տարբեր կերպ է ընկալում: Մի մասը ցնծում էր Ազատության հրապարակում, տոնելով վերադարձը հոգեբանական եւ խորհրդանշական զգալի նշանակություն ունեցող հրապարակ, ինչն իհարկե քաղաքական հաջողության տարրեր եւ պոտենցիալ է պարունակում, եթե իհարկե վերադարձը լինի տեւական:

Հանրության մի մասը պարզապես անտարբեր է, կամ սառնասիրտ եւ համարում է, որ Ազատության հրապարակ մտնելը դեռեւս շատ քիչ բան է նշանակում համաժողովրդական պայքարի արդյունավետության տեսանկյունից, առավել եւս, որ Կոնգրեսի համակարգող Լեւոն Զուրաբյանը Ազատության հրապարակի հանրահավաքի վերջում հայտարարեց, թե եթե ապրիլի 8-ի հանրահավաքը իշխանությունը թույլ չտա անցկացնել Ազատության հրապարակում, ընդդիմությունը կրկին կգնա Մատենադարան ու այնտեղ նորից կորոշի իր անելիքը:

Ըստ ամենայնի, ընդդիմությունը նորից կգնա, հետո նորից Մատենադարանում կորոշի, որ շարժվելու է Ազատության հրապարակ, հետո նորից կբանակցի այն շրջապատած ոստիկանության հետ եւ նորից մտնելով հրապարակ` կհայտարարի հաղթանակի մասին: Չի բացառվում, որ դա էլի կրկնվի, մինչեւ ինչ որ պահից արդեն իշխանությունը սկսի ի գիտություն ընդունել Ազատության հրապարակում հանրահավաք անելու Կոնգրեսի իրազեկումներն ու դրանք սկսեն կրել արդեն այսպես ասած օրինական բնույթ, քանի որ ինքնին հանրահավաքը, անկախ իրազեկումից, քաղաքացիների սահմանադրական իրավունքն է:

Ի դեպ, հատկանշական է, որ 2008 թվականի մարտի 1-ից հետո, երբ վերացվեց արտակարգ դրությունը, ընդդիմությունը նույն կերպ նվաճեց հանրահավաք անելու իրավունքը: Իշխանությունն այդ ժամանակ չէր ընդունում նաեւ Մատենադարանում հանրահավաք անելու իրազեկումները, ոստիկանությունը փակում էր Մատենադարանը, ընդդիմությունը նշանակում էր հանրահավաքը, մարդիկ հավաքվում էին, Լեւոն Զուրաբյանը բանակցում էր ոստիկանության հետ, ոստիկանությունը բացում էր հրապարակն, ու այն տեղի էր ունենում: Մինչեւ իշխանությունը մի քանի այդպիսի հավաքից հետո սկսեց արդեն ընդունել Մատենադարանում հանրահավաք անելու իրազեկումները: Կարծես թե հենց նույն գործընթացը կարող է կրկնվել Ազատության հրապարակի պարագայում:

Գուցե հենց այդ ամենը նկատի ունենալով, գուցե նաեւ այլ հանգամանքներից ելնելով, հանրության մի մասն էլ համարում է, որ տեղի ունեցածն ընդամենը գործարք էր իշխանության ու ընդդիմության միջեւ, ինչը նշմարվեց դեռեւս մարտի 12-ին Ծաղկաձորում Սերժ Սարգսյանի ունեցած ելույթից, երբ նա “ռեւերանս” արեց ընդդիմությանն ու իր դրական վերաբերմունքը հայտնեց “կոռեկտ հանրահավաքների” հանդեպ: Ընդ որում, Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն էլ մարտի 17-ին Ազատության հրապարակում հայտարարեց, որ եթե նույնիսկ կա այդպիսի գործարք, ապա դա ամենաարժանապատիվ գործարքն է, քանի որ ավելի արժանապատիվ գործարք, քան իշխանության ու հասարակության գործարքը, չի կարող լինել:

Այն, որ Հայաստանում առկա է գործարք, թերեւս աներկբա է: Ակնհայտ է, որ Հայաստանում իրադարձությունները տարերայնորեն չեն զարգանում: Ընդհանուր առմամբ թվում է, թե երկրում կա լիարժեք իշխանության դեֆիցիտ, որ իշխանությունը չի վերահսկում իրավիճակն ամբողջությամբ, չի կարողանում վերահսկողության տակ պահել սոցիալական, տնտեսական, իրավական, քաղաքացիական եւ քաղաքական գործընթացները: Բայց դա ամենեւին չի նշանակում, որ իրադարձությունները զարգանում են տարերայնորեն: Պարզապես Հայաստանում կարծես թե կա մի քանի իշխանություն: Իշխանությունը երկրում իշխանության իր մասն ունի, Հայ Ազգային Կոնգրեսն ունի իշխանության իր մասը, ասենք երկրորդ նախագահ Ռոբերտ Քոչարյանն իր մասով ունի իշխանությունը, Ժառանգությունը իշխանություն ունի մեկ այլ մասի վրա, գուցե իշխանություն ունի Դաշնակցությունը, անգամ Բարգավաճ Հայաստանը, չնայած կոալիցիոն նոր հուշագրին, շարունակում է ունենալ իշխանության իր մասը: Հայաստանում իշխանության մաս ունեն Ռուսաստանը, ԱՄՆ, Եվրոպան, գուցե նույնիսկ Իրանը, այսինքն երկրներ, որոնց աշխարհաքաղաքական ծրագրերում Հայաստանն ունի աշխարհաքաղաքական որոշակի նշանակություն: Այդ բոլոր ներքին ու արտաքին սուբյեկտները տարբեր կարգավիճակներում, տարբեր գործիքակազմով, տարբեր չափով, ազդեցություն ունեն հասարակական-քաղաքական, պետական կյանքի տարբեր սեգմենտների վրա: Ու թվում է, թե այդ բազմազանությունը հենց անիշխանության նախադրյալն է:

Գուցե դա իսկապես այդպես է, բայց անիշխանություն հնարավոր է այն դեպքում, երբ ազդեցիկ կողմերից որեւէ մեկը գնա ռադիկալ քայլերի: Մինչդեռ այդ դեպքում արդեն խառնվելու են բոլոր կողմերի ծրագրերը, իրավիճակը դառնալու է անկանխատեսելի, մեծանալու են անգամ գլոբալ սադրանքների հեռանկարները, որոնք կարող են հանգեցնել տարածաշրջանային անկայունության: Այդ իսկ պատճառով էլ կողմերին առավել ձեռնտու է իրադարձությունների համաչափ զարգացումը, գոնե այժմ, երբ ներքին ու արտաքին կողմերից բոլորն այդ համաչափության մեջ շանս են տեսնում իրենց համար: Իսկ այդ իրավիճակում գործարքները դառնում են անխուսափելի, նույնիսկ պարտադիր պայման: Հետեւաբար հնարավոր են, ու թերեւս կան գործարքներ, ընդ որում տարբեր` զուգահեռից մինչեւ ուղղահայաց ու խաչաձեւ: Թե դրանցից որ մեկի շնորհիվ ընդդիմությանը հաջողվեց երեք տարի անց մուտք գործել Ազատության հրապարակ, դժվար է ասել:

Բայց դա թերեւս պետք չէ ընդունել որպես Հայ Ազգային Կոնգրեսին արված նվեր: Ի վերջո, եթե որեւէ գործարքի որեւէ կողմ ստանում է ինչ որ բան, ապա ստանում է ինչ որ արժեք, իրենից ինչ որ բան ներկայացնելու դեպքում: Հետեւաբար, եթե անգամ ենթադրենք, որ Կոնգրեսը իշխանության հետ գործարքի շնորհիվ է ստացել հրապարակը, ապա դա նշանակում է, որ իշխանությունը ունեցել է հրապարակը Կոնգրեսին զիջելու, թեկուզ մի քանի ժամով կամ թեկուզ ժամանակ առ ժամանակ զիջելու անհրաժեշտություն, կարիք, գուցե պարտադրվածություն:

Հարցն այստեղ թերեւս այն է, որ Հայաստանում հասարակությունը կարծես թե գործողությունների օբյեկտից կամաց-կամաց վերածվում է սուբյեկտի, հետեւաբար սկսում է առարկայական, ոչ թե նյութական նշանակություն ու դերակատարություն ունենալ բազմաբնույթ եւ բազմավեկտոր գործարքների շրջանակում:

Դրան նպաստում է այն, որ Հայաստանում բավականաչափ ակտիվանում են քաղաքացիական խմբերը, որոնք ունենալով մարտավարական տարբեր պատկերացումներ երկրում առկա վիճակից դուրս գալու հարցում, իսկ հաճախ էլ ունենալով քաղաքական եւ գաղափարական տարբեր կողմնորոշումներ, այդուհանդերձ կարծես վաղուց եկել են բարձրաձայնված կամ չբարձրաձայնված մի համաձայնության: Այդ համաձայնությունն այն սահմանադրական եւ իրավական արժեքներն են, որոնց շուրջ պետք է կառուցվի հայաստանյան պետականության ապագան: Եվ այդ համաձայնության շրջանակներn աստիճանաբար կարծես թե ընդլայնվում են, իսկ տեխնոլոգիական ընդլայնման այս դարում իշխանությունը կարծես թե տեսնում է, որ նվազում են, սղվում են այդ գործընթացը կանխելու եւ դրա վրա ազդելու իր հնարավորությունները: Եվ եթե այսօր այդ համաձայնությունը նույնիսկ առավելապես չգրված է, ապա գործընթացները կարծես թե տանում են հենց այն բանին, որ մի օր դա գրվելու է եւ խոսքը հավելյալ ուժ է ստանալու գրով:

Մյուս կողմից, հասարակությունն ազդեցության սուբյեկտի է վերածում նաեւ երկրում ավելի ու ավելի խորացող սոցիալ-տնտեսական եւ իրավական ճգնաժամը: Այդ պարագայում արդեն գործարքներից շատերը սկսում են կնքվել ոչ թե հասարակության հաշվին, այլ ավելի ու ավելի հաճախ կարող են գրանցվել հասարակության հաշվի վրա, որովհետեւ հանրային սուբյեկտությունն արդեն պարտադրված են հաշվի առնել հասարակական-քաղաքական կյանքում ազդեցություն ունեցող ներքին ու արտաքին բոլոր սուբյեկտները: Հետեւաբար, Ազատության հրապարակի վերադարձը եթե գործարք է, ապա թերեւս հենց հասարակության հաշվին գրանցված գործարք: Ամբողջ հարցն այն է, թե հասարակությունը հետագայում ինչպես կտնօրինի իր հաշիվը:

ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ

http://www.lragir.am/armsrc/comments45406.html

Վիշապ
18.03.2011, 13:03
OK Վիշ, դե որ տենց լավ ջոկել ես ու բացահայտել ես էս ամեն ինչ շոու լինելը, դե հիմա ասա ինչ պտի անի էս ժողովուրդը… հասկանցանք որ հանրահավաք գնալը սխալ ա, Լևոնը մոիտիլովչիկ ա իրա թիմն էլ 40 ավազակներն են…
Ոշ մի բան ապեր։ Ժողովուրդը ինքն իրենով քաղաքական ուժ չի, որ մի բան անի։ Ժողովուրդը կրկին կարող է.
1. Հույսը կորցրած դուրս գալ երկրից;
2. Անտարբեր մի կերպ յոլա գնալ մինչև Աստված տա լավ լինի, կամ փորձել լավացնել իր կյանքը՝ եղած հնարավորությունների շրջանակում, ասենք մարդա իր համար լուծի իր խնդիները, ինչն էլ անում է մեծամասնությունը;
3. Անելանելիությունից մետաղյա ձողերով ու քարերով հարձակվել կառավարության շենքի վրա;
4. Մասնակցել արտահերթ ընտրություններին ու ընտրել Լևոնին, իսկ եթե էլի Լևոնը չդառնա նախագահ, մի երեք տարի էլ Մատենադարանի հայաթում լսել Լևոնի ճոռոմ բառերով կազմված դեբիլությունները։ Կարելի է նաև սեմուշկա չրթելով։

Ինքներդ որոշեք, թե այս պահին որ մի շերտը ինչքան մաս է կազմում, ու ինքներդ մտածեք պատճառների մասին։


ապեր լավ ա որ լևոնին չես տալու ձենդ ում ուզում ես նրան տուր, մենակ ասա ինչ պտի լինի որ հիշացնես խոսքերդ լուսերն են անջատելու, ջրերն են կտրելու, Ղարաբաղն են հանձնելու… եթե Լևոնն եկավ սրանից ինչքա՞ն ա վատ լինելու որ հիշացնես…
Նախ էստեղ իմ մտքով երկու տարբերակ է անցնում.
1. Լևոնը գիտի որ ինքը իշխանության գալով չի կարող լուծել այն խնդիրները, որ ինքն է առաջ քաշում, դրա համար մայմունություններ է անում զուտ պարտակելով իր կոմպլեքսները (իր ձախողված կարիերան, ստիպողաբար հրաժարական տալը)` ժողովրդին ներկայանալով սրբի դեմքով;
2. Լևոնը ուզում է գալ իշխանության, բայց չգիտի, որ նվազանգույն ջանքեր թափելով դա չի ստացվի, այսինքն չգիտի, որ դրա համար պետք է շատ աշխատել ու դրա համար ամիսը կամ սեզոնը մի քանի անգամ պոպուլիստական հայտարարություններից բաղկացած մի էջանոց ելույթը բավարար չի կարող լինել։ Մենակ «Սերժը քխ ա, ես լավ տղա եմ» ասելով հեղափոխություն չես անի, նաև պետք են նոր գաղափարներ, համակարգային փոփոխությունների փաթեթներ ու թեզիսներ, դրանց հիմնավորումը հասարակության լայն շերտերի համար, գործողությունների մեթոդիկա և պլան, և ամենակարևորը՝ լավ բան անելու ցանկություն։ Լենինի ժամանակներում բանվոր–գյուղացիությունը աղքատ ու սոված մեռնում էր, բայց հլը գնացեք Լենինի աշխատությունների ծավալը նայեք։

Ամեն դեպքում ես հակված եմ առաջին տարբերակին։ Գումարած Սերժի հետ համաձայնությունը, պարտադիր չի առերես։
Առաջին պարագայում թե իշխանությունները, թե Լևոնը բավարարված են, Լևոնի կողքինները պառլամենտում տեղունենալուց հետո կբավարարվեն, իսկ մյուսները կմնան բոռտին, բայց որպեսզի չխոստովանեն, որ իրենց հիմարացրել են (հայկական սինդրոմ է՝ «փսևդոարժանապատվություն»), կշարունակեն իրենց «անմնացորդ պայքարը»։
Իսկ այս ամենը լավ քողի տակ ներկայացնելը իրենից խնդիր չի ներկայացնում։ Շախմատ խաղալը կա ու կա։ Մեկա ժողովրդի մեծ մասը շախմատ խաղալ չգիտի, տակ շտո վստահեք Լևոնին։:P

Chuk
18.03.2011, 15:09
«Վաղ թե ուշ Ազատության հրապարակը պետք է նմանատիպ հանրահավաքների հավաքատեղի դառնար, դա միայն ժամանակի խնդիր էր, ինչի՞ համար եք զարմանում և ի՞նչ պայմանավորվածությունների մասին է խոսքը»,- հարցին արձագանքեց Արտակ Դավթյանը: Ըստ նրա՝ երեք տարի շարունակ ընդդիմության համար Ազատության հրապարակի փակ պահելն ուներ իր պատճառը: Դավթյանի խոսքով՝ Մարտի մեկի կրկնությունը թույլ չտալու մտավախությունն է ստիպել երեք տարի արգելել ընդդիմության մուտքն Ազատության հրապարակ:
Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2011/03/18/arzumanyan/)

Արտակ Դավթյանը հանրապետական պատգամավոր է: Ըստ էության նման մակարդակով խոստովանություն՝ Հանրապետականների կողմից, որ ընդիմությանը հենց արգելել են մտնել հրապարակ, ոչ թե միջոցառում ու այլ ֆլան-ֆստան է եղել, առաջին անգամ է: Խոսքն էն մասին չի, որ նոր բան իմացանք: Մենք ավելին գիտենք: Պարզապես սա առաջին խոստովանությունն էր:

Ձայնալար
18.03.2011, 17:08
Մոդերատորական: 19 անձնական բնույթի, անլուրջ, կպնողական գրառումներ ջնջվել են: Մնացեք քաղաքական քաղաքակիրթ քննարկումների շրջանակներում:

Mephistopheles
18.03.2011, 21:56
Ոշ մի բան ապեր։ Ժողովուրդը ինքն իրենով քաղաքական ուժ չի, որ մի բան անի։ Ժողովուրդը կրկին կարող է.
1. Հույսը կորցրած դուրս գալ երկրից;
2. Անտարբեր մի կերպ յոլա գնալ մինչև Աստված տա լավ լինի, կամ փորձել լավացնել իր կյանքը՝ եղած հնարավորությունների շրջանակում, ասենք մարդա իր համար լուծի իր խնդիները, ինչն էլ անում է մեծամասնությունը;
3. Անելանելիությունից մետաղյա ձողերով ու քարերով հարձակվել կառավարության շենքի վրա;
4. Մասնակցել արտահերթ ընտրություններին ու ընտրել Լևոնին, իսկ եթե էլի Լևոնը չդառնա նախագահ, մի երեք տարի էլ Մատենադարանի հայաթում լսել Լևոնի ճոռոմ բառերով կազմված դեբիլությունները։ Կարելի է նաև սեմուշկա չրթելով։

Ինքներդ որոշեք, թե այս պահին որ մի շերտը ինչքան մաս է կազմում, ու ինքներդ մտածեք պատճառների մասին։


Նախ էստեղ իմ մտքով երկու տարբերակ է անցնում.
1. Լևոնը գիտի որ ինքը իշխանության գալով չի կարող լուծել այն խնդիրները, որ ինքն է առաջ քաշում, դրա համար մայմունություններ է անում զուտ պարտակելով իր կոմպլեքսները (իր ձախողված կարիերան, ստիպողաբար հրաժարական տալը)` ժողովրդին ներկայանալով սրբի դեմքով;
2. Լևոնը ուզում է գալ իշխանության, բայց չգիտի, որ նվազանգույն ջանքեր թափելով դա չի ստացվի, այսինքն չգիտի, որ դրա համար պետք է շատ աշխատել ու դրա համար ամիսը կամ սեզոնը մի քանի անգամ պոպուլիստական հայտարարություններից բաղկացած մի էջանոց ելույթը բավարար չի կարող լինել։ Մենակ «Սերժը քխ ա, ես լավ տղա եմ» ասելով հեղափոխություն չես անի, նաև պետք են նոր գաղափարներ, համակարգային փոփոխությունների փաթեթներ ու թեզիսներ, դրանց հիմնավորումը հասարակության լայն շերտերի համար, գործողությունների մեթոդիկա և պլան, և ամենակարևորը՝ լավ բան անելու ցանկություն։ Լենինի ժամանակներում բանվոր–գյուղացիությունը աղքատ ու սոված մեռնում էր, բայց հլը գնացեք Լենինի աշխատությունների ծավալը նայեք։

Ամեն դեպքում ես հակված եմ առաջին տարբերակին։ Գումարած Սերժի հետ համաձայնությունը, պարտադիր չի առերես։
Առաջին պարագայում թե իշխանությունները, թե Լևոնը բավարարված են, Լևոնի կողքինները պառլամենտում տեղունենալուց հետո կբավարարվեն, իսկ մյուսները կմնան բոռտին, բայց որպեսզի չխոստովանեն, որ իրենց հիմարացրել են (հայկական սինդրոմ է՝ «փսևդոարժանապատվություն»), կշարունակեն իրենց «անմնացորդ պայքարը»։
Իսկ այս ամենը լավ քողի տակ ներկայացնելը իրենից խնդիր չի ներկայացնում։ Շախմատ խաղալը կա ու կա։ Մեկա ժողովրդի մեծ մասը շախմատ խաղալ չգիտի, տակ շտո վստահեք Լևոնին։:P

Փաստորեն քեզ ոչ մի լավատեսական սցենար հավանական չի թվում, իսկ ցանկացած սցենար կարելի ա շատ վատ գույներով ներկայացնե… այսինքն ինչ էլ լինի մեկ ա հիշացնելու ես, մեկ ա վատ ա լինելու որովհետև լավ լինելու ոչ մի վարյանտ չկա…

էս ա տրամաբանությունը…

հ.գ. էս 2-րդ կետի մասին եմ ուզում մի երկու բառ գրել, քանի որ ինձ թվում ա էդ քո նախընտրած վարյանտն ա… Վիշ չգիտեմ քանի տարեկան ես եղել սովետի ժամանակ, բայց պտի հիշես որ դա ոչ մի լավ բանով չվերջացավ, ինչքան էլ որ Լենինը էդքան գիրք գրեց… կարդացել ե՞ս դրանք…

Grieg
18.03.2011, 21:59
բոթեր բոթեր...
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002163736559&sk=wall&v=wall

Վիշապ
18.03.2011, 23:06
Փաստորեն քեզ ոչ մի լավատեսական սցենար հավանական չի թվում, իսկ ցանկացած սցենար կարելի ա շատ վատ գույներով ներկայացնե… այսինքն ինչ էլ լինի մեկ ա հիշացնելու ես, մեկ ա վատ ա լինելու որովհետև լավ լինելու ոչ մի վարյանտ չկա…
:)) Չէ, ինչի՞ Մեֆ ջան, որ մինչև հերթական ընտրություններ արտահերթ ընտրություններ լինեն, Լևոնը արդար ընտրություններով դառնա նախագահ, ավազակապետությունը ծայրեծայր կազմաքանդի, նվազագույն աշխատավարձը դարձնի 200 դոլարին համարժեք դրամ, մի միլիոն դոլարին համարժեք դրամով փոխհատուցի զոհվածների ընտանիքներին, հավասար պայմաններ ստեղծի մանր ու փոքր բիզնեսով զբաղվողների համար, զարգա... Չէ, կներես, մենակ առաջին պայմանն էլ լինի, ապա ես հիշեցնելու բան չեմ ունենա, ու հետ կվերցնեմ խոսքերս, քեզ էլ փոխհատուցում կտամ նյարդերդ քայքայելու ու քեզ չլսելու համար: Լուրջ:



հ.գ. էս 2-րդ կետի մասին եմ ուզում մի երկու բառ գրել, քանի որ ինձ թվում ա էդ քո նախընտրած վարյանտն ա… Վիշ չգիտեմ քանի տարեկան ես եղել սովետի ժամանակ, բայց պտի հիշես որ դա ոչ մի լավ բանով չվերջացավ, ինչքան էլ որ Լենինը էդքան գիրք գրեց… կարդացել ե՞ս դրանք…


Ես նկատի ունեմ՝ ինչ գնով հեղափոխություն արեց, իսկ հետո ինչով վերջացավը այ հարց է: Առակս կցուցաներ փոքր ճիգերով մեծ բաների ձգտող մարդկանց:

Mephistopheles
18.03.2011, 23:40
:)) Չէ, ինչի՞ Մեֆ ջան, որ մինչև հերթական ընտրություններ արտահերթ ընտրություններ լինեն, Լևոնը արդար ընտրություններով դառնա նախագահ, ավազակապետությունը ծայրեծայր կազմաքանդի, նվազագույն աշխատավարձը դարձնի 200 դոլարին համարժեք դրամ, մի միլիոն դոլարին համարժեք դրամով փոխհատուցի զոհվածների ընտանիքներին, հավասար պայմաններ ստեղծի մանր ու փոքր բիզնեսով զբաղվողների համար, զարգա... Չէ, կներես, մենակ առաջին պայմանն էլ լինի, ապա ես հիշեցնելու բան չեմ ունենա, ու հետ կվերցնեմ խոսքերս, քեզ էլ փոխհատուցում կտամ նյարդերդ քայքայելու ու քեզ չլսելու համար: Լուրջ:

Վիշ ես քեզ գարանտիա եմ տալիս որ անգամ եթե բոլոր ասածներն ըլնեն մեկ ա ասելու ես որ ոչ մեկը չի եղել… գիտեմ Վիշ, որովհետև դու ուզում էիր որ լիներ 2008-ին ու եթե էն ժամանակ չի եղել ուրեմն չի լինելու… քո mindset-ը արդեն տենց ա… ընտրությունները քո կասկածները չի փարատի… խաղաղ ճանապարհով իշխանառողությունը շատ-շատերի համար հավասար ա ծախվածության անկախ արդյունքներից ու ելքերից…


Ես նկատի ունեմ՝ ինչ գնով հեղափոխություն արեց, իսկ հետո ինչով վերջացավը այ հարց է: Առակս կցուցաներ փոքր ճիգերով մեծ բաների ձգտող մարդկանց:

Վիշ please, էդ մեծ գործը էսօր տեսնում ենք … Լևոնի ու Լենինի խնդիրները տարբեր են ոտից գլուխ, իրանք լրիվ ուրիշ բաների համար ու դեմ են պայքարում… Լևոնը նոր իդեոլոգիա չի մշակում որ մի հատ էլ նստի էս նեղ մաջալին գիրք գրի…

Տրիբուն
19.03.2011, 02:30
Ու՞մ ջրաղացին ջուր լցրեցի: Վիճելի հարց ա, բայց համենայն դեպս՝ հաստատ կարելի ա ասել, թե ում ջրաղացին ջուր չլցրեցի էսօր՝ գործող իշխանության:

Հայկօ ջան, քանի որ գրածիդ մնացած մասի հետ համաձայն եմ, առանձնացրել եմ էս մասը, որի հետ մի հատ փիիիիս համաձայն չեմ:

Ուրեմն, մենք ազգովի երեկ մասնակցեցինք աբսուրդի թանտրոնի՝ մի գլխավոր դերակատարով, հարյուր հազար հոգի в эпизодах, ու մի հոգի էլ կուլիսներում:

Աբսուրդ համար մեկ - երկշաբաթյա քննարկումներից, ՀԺ կազմակերպած հարցումից, ոգևոևված, «Թունի՛սիլ տենք» գոռալուց հետո, մեզ կանչեցին Մատենդարանի մոտ էշի տեղ դնելու: Պարզվում ա, ոչ մի բանի համար ոչ մի ժամկետ չկա դրված: Հիմա սենց մի հատ հարց քեզ. Դիցուկ վերցնում ենք կետ 13-ը, որն ընդունվել է մարտի 1-ի հանրահավաքի ժամանակ: Ո՞վ կարա ինձ բացատրի, թե երբ պիտի կատարվի կամ չկատարվի էտ կետը, որ մենք համարենք, որ մեր պահանջները կատարվել են, կամ չեն կատարվել:

Աբսուրդ համար երկու - մի հատ կարդում ես ՀԱԿ ստեղծման հռչակագիրը, մի հատ կարդում ես մարտի մեկի հանրահավաքում ընդունված հայտարարություն տեքստը, ու պատասխանում ես երկու հարցի. (1) Ի՞նչ սկզբունքային տարբերություններ կան էս երկու հայտարարությունների մեջ; (2) ի՞նչ տարբերություն կա ազգային կոնգրեսի ու համաժողովրդական ֆորումի մեջ: Գլխանց ասեմ, որ երկու հայտարարություններն էլ սկսվում են «Անխտիր բոլոր քաղբանտարկյալների անհապաղ ազատ արձակում»-ով: Միակ տարբերությունը, որ ես նկատեցի, էտ այն էր, որ հիմա, հանրահավաքի վերջում հավաքվածներով ձեռք ենք բարձրացնում որ ասենք «կողմ» ՀԱԿ-ի արդեն ընդունած որոշումներին: Իսկ ընդունած որոշումները, էլի սկզբունքորեն ոչ մի բանով չեն տարբերվում նախորդ հանրահավքների որոշումներից, այն է «հաջորդ հանրահավաքը կլինի ..... »:

Աբսուրդ համար երեք - Ի՞նչ էր նշանակում «ազատագրել Ազատության Հրապարակը», եթե ազատագրումից հետո մենք պիտի դիմենք Լևոնի ասած «անբարոյական քաղաքապետին», որ մեզ արտոնի կամ չարտոնի մեր նվաճած հրապարակում հանրահավաք անցկացնելը: Եթե մենք էլի պիտի գնանք Մատենդարան, հետո էլի գանք Ազատության Հրապարակ ու ընդեղ ոստիկանության հետ բանակցելով մտնենք ու հելնենք, դե կներեք, էտ ազատագրել չի, էտ մի քանի ժամով վարձակալել ա, մի քիչ տաշի-տուշի անելու համար:

Աբսուրդ համար չորս - եթե մենք պահանջում ենք արտահերթ ընտրություններ, բայց արտահերթ ընտրությունների շուրջ բանակցությունները պիտի սկսենք իշխանությունների հետ միայն 15 կետերի զգալի մասը կատարելուց հետո (15. Նշված պահանջների կամ նրանց զգալի մասի կատարման պարագայում հանրահավաքը լիազորում է Հայ ազգային կոնգրեսին՝ գործնական երկխոսություն սկսել իշխանությունների հետ, օրակարգում ունենալով առաջիկա ամիսներին արտահերթ նախագահական եւ խորհրդարանական ընտրություններ անցկացնելու միակ հարցը), բայց կետերի կատարման համար ժամկետներ չկան, ե՞րբ կարող են լինել էտ արտահերթ ընտրությունները, որ հերթական ընտրություններից շուտ լինեն: Ասենք աշնա՞նը: Դե կներեք, եթե աշնանն արդեն հերթական ընտրություններին մնացած կլինի վեց ամիս, էտ արտահերթին արտահերթ համարելը ծիծաղելի է:

Եզրակացություն - Քանի որ Ղարաբաղի ատմազկեն արդեն ակնհայտորեն բոլորին մի ուրիշ ձևի դավադիտ էր արել, ու բոլորն էլ հասկացան, որ Լևոնի ասած «մի քանի ամսվա ընթացքում Ղարաբաղի հարցով ճակատագրական որոշումներ են ընդունվելու» թեզը մուտիտ էր, իսկ ժողովուրդն էլ Արաբական ֆոնի ու ամեն օր աճող գների ֆոնի վրա կարող ա վեր կենա ու բոլորին ոտի տակ տա, իշխանություններն ու ՀԱԿ-ը համատեղ ուժերով գտան փուքսը թողնելու հերթական ձևը: Լիիիքը մարդով հանրահավաք, անհասկանալի նպատակներով, ու էտ անհասկանալի նպատակներից առաջնայինի անունը դրեցինք «Ազատության Հրապարակի ազատագրում»: Հիմա քսան օր հանգիստ, ու հետո էլի մի հատ փուքսը թողնելու օպերացիա:

Չեմ բացառում, որ հաջորդ հանրահավաքի անցկացումը Ազատության Հարապարակում նույնիսկ արտոնվի: Կամ եթե հաջորդը չէ, ապա հաջորդի հաջորդը: Չեմ բացառում նույնիսկ, որ աշնան կողմերը արտահերթ ԱԺ ընտրություններ նշանակվեն, քանի որ իշխանությունների համար էտ արտահերթը հերթականից ոչ մի բանով չի տարբերվի, բայց ժողովրդին դա կարելի է կերցնել որպես ՄԵԾ հաղթանակ: Փաստացի, էսօր ՀԱԿ-ը ապահովում ա իր տեղը ապագա ԱԺ-ում, հերթական կամ արտահերթ ընտրություններով ձևավորված, ու էտ տեղը ապահովվում ա, կարանք ասենք ու՞մ հաշվին, դե իհարկե Ժառանգության: Մանրամասների մեջ չխորանանք, բայց Րաֆֆի նկատմամբ վերաբերմունքը ՀԱԿ-ի վերջին հանրահավաքին վառ ապացույցն էր այն բանի, որ ՀԱԿ-ի հիմնական հակառակորդը ոչ թե իշխանություններ են, այլ վերջին ժամանակներս մի քանի տփոց կերած Ժառանգությունն ու նրա սոված առաջնորդը, որի ռեյտինգը դրանից հնարավոր է աճի:

Եղբայր, անկեղծ, ես էլ էի ահավոր ոգևորված վերջին հանրահավաքին: Որ ասեցին «գնում ենք Ազատության Հրապարակ», կոկորդս լցվել էր, հայ-հայ արցունքներ էին թափվելու, ամենայն անկեղծությամբ: Բայց, ապեր, ամբողջ «շախմատային» հաշվարկն էլ հենց դրա վրա է, որ ես ու դու հուզվենք, ու ինքներս մեզ համոզենք, որ լուրջ բան ենք արել, չնայած արդյունքում, ըստ էության, ոչ մի բողկս էլ չենք արել:

Չգիտեմ, ով ոնց, բայց ես լավ արեցի, որ գնացի հանրահավաքին: Գնացի, որ մի վերջին անգամ ինքս իմ համար պարզեմ, որ էս ցիրքին մասնակցելու ցանկություն էլ չունեմ: Իսկ սրան ցիրքից բացի ուրիշ ոչ մի բան անվանել հնարավոր չի - սկասած 15 կետերով, շարունակած «անհապաղ» բայց անժամկետ ժամկետներով, Ազատության Հրապարակի արտոնված ազատագրմամբ, վերջացրած «հաջորդ հանրահավաքը տեղի կունենա ... » արդեն որևորդ անգամ լսածս հայտարարության համար չգիտես ինչի հիմա կոլեկտիվ ձեռք բարձրացնելով:

Քիչ էր մնում մոռանայի, էս սաղ գրվեց էն բանի համար, Հայկօ ջան, որ ես կոնկրետ գտնում եմ, որ կոլեկտիվ էրեկ ջուր լցրեցինք իշխանություններին ջրաղացին: Պոտենցիալ բողոքի ալիքը քնեցվեց արդեն որևորդ անգամ, ու ՀԱԿ-ի «ոչ մեկը ինքնագործունեությամբ չպետք է զբաղվի... վստահեք մեզ .. մենք ձեզ տոշնի տեղն ենք տանում ... բլա բլա բլա»-ն արվում ա մենակ մի բանի համար, որ ազգովի խելոք, ոչխարի պես, գլուխներս կախ, գնանք հերթական, կամ հերթականից արդեն չտարբերվող արտահերթ ընտրություններին, ու պեչատենք ՀԱԿ-ի ընդդիմադիր տեղերը ԱԺ-ում, ՀՀԿ-ԲՀԿ-ՕԵԿ եռյակի կողքին: Ժառանգությանը կքցեն, էլ պետք չի, զահլեքս տարան իրանց անկապ կալամաշներով ու սոված նստելով, դե իսկ դաշնակները կամ կհավաքեն իրանց 5-7% ձայնը, կամ էլ չէ, էտ արդեն էական չի:

davidus
19.03.2011, 02:33
խաղաղ ճանապարհով իշխանառողությունը շատ-շատերի համար հավասար ա ծախվածության անկախ արդյունքներից ու ելքերից…

:o :o :o էլ էլ վերջին նորություններից էր...

Mephistopheles
19.03.2011, 02:40
:o :o :o էլ էլ վերջին նորություններից էր...

խի՞ ես զարմանում Դավ ջան, տենց չի՞…

davidus
19.03.2011, 02:43
խի՞ ես զարմանում Դավ ջան, տենց չի՞…

Մեֆ, «ծախված իշխանափոխություն» տերմին կամ երևույթ որտե՞ղ ես տեսել կամ լսել: Իշխանափոխությունը հատուկ եմ ընդգծել:

Mephistopheles
19.03.2011, 02:46
Մեֆ, «ծախված իշխանափոխություն» տերմին կամ երևույթ որտե՞ղ ես տեսել կամ լսել: Իշխանափոխությունը հատուկ եմ ընդգծել:

էս 350 էջ ա էդ ա քննարկվում Դավ ջան, սահմանադրականը իմա խաղաղ իշխանափոխությունը ֆուֆլո ա… որ Սերժին ու Լևոնին էսի ձեռ ա տալի… ու մեզ էլ ֆռռցնում են

davidus
19.03.2011, 03:10
էս 350 էջ ա էդ ա քննարկվում Դավ ջան, սահմանադրականը իմա խաղաղ իշխանափոխությունը ֆուֆլո ա… որ Սերժին ու Լևոնին էսի ձեռ ա տալի… ու մեզ էլ ֆռռցնում են

:) :) :) Մեֆ ջան, էս 350 էջ հաստատ ուրիշ բան ա քննարկվում: Չի կարող իշխանություն ՓՈԽՎԻ, բայց լինի ծախված: Էդ ինչքան անողնաշար պիտի լինեն, որ տիրապետելով իշխանական լծակներին, մի բան էլ ծախված մնան :Նույնիսկ Մեդվեդևը էդ կուտը չկերավ: Ինչի մասին ա խոսքը... Եթե իշխանությունը փոխվեց, էդ դեպքում ծախվածության մասին խոսելը առնվազն ստորություն ա, բայց էս վերջին մի քանի էջում լրիվ ուրիշ բան ա քննարկվում: ՄԻ մասը անկեղծորեն հավատում են, որ հայ-հայ իշխանությունը վերցնում ենք, էն մյուս մասն էլ պնդում ա, որ ոչ մի իշխանափոխություն էլ չի լինելու, վերջին հանրահավաքն էլ որպես ապացույց:

Chuk
19.03.2011, 03:17
Խնդալուն էն ա, որ մարդիկ կան, որ մտածում են, որ մենակ ասենք գրոհը կամ նստացույցը կարող էին նշանակել, որ իշխանափոխության ենք գնում: Ժողովուրդ ջաներ, իշխանափոխության հասնելու միլիոն ճանապարհ կա: ՀԱԿ-ն ընտրել ա իմ ամենասրտով տարբերակը, որը եթե ստացվի, ուղղակի հրաշալի ա լինելու: Իսկ ստացվելու նախադրյալները կան: Ես ցավով եմ արձանագրում, որ իշխանության ուզածը, էն տրամադրությունը, որն ինքը հիմա ուզում ա սերմանի ժողովրդի մեջ, մի մասի մոտ նստում ա: Ամեն դեպքում տղեքը լավ են աշխատում: Հալալ ա:

Mephistopheles
19.03.2011, 03:40
:) :) :) Մեֆ ջան, էս 350 էջ հաստատ ուրիշ բան ա քննարկվում: Չի կարող իշխանություն ՓՈԽՎԻ, բայց լինի ծախված: Էդ ինչքան անողնաշար պիտի լինեն, որ տիրապետելով իշխանական լծակներին, մի բան էլ ծախված մնան :Նույնիսկ Մեդվեդևը էդ կուտը չկերավ: Ինչի մասին ա խոսքը... Եթե իշխանությունը փոխվեց, էդ դեպքում ծախվածության մասին խոսելը առնվազն ստորություն ա, բայց էս վերջին մի քանի էջում լրիվ ուրիշ բան ա քննարկվում: ՄԻ մասը անկեղծորեն հավատում են, որ հայ-հայ իշխանությունը վերցնում ենք, էն մյուս մասն էլ պնդում ա, որ ոչ մի իշխանափոխություն էլ չի լինելու, վերջին հանրահավաքն էլ որպես ապացույց:

կարող ա ճիշտ ես ասում, բայց վերջին հանրահավաքը դրա ապացույցը չի… մի մասն ասում ա Լևոնը խաղեր ա տալիս որ մտի ԱԺ… ու սերժին էտի լրիվ ձեռ ա տալի… ասել ա Լևոնը եթե մտավ ԱԺ ու իրա հետևից էլ մի խումբ մարդ ուրեմն սա զուտ կերակրատաշտից օգտվելու համար ա… էլ ծախվածությունն ուրիշ ոնց ա լինում… ու էս ֆոնի վրա ցանկացած գործողություն քայլ նվաճում, հետընթաց մեկնաբանվելու ա որպես իշխանությունների հետ խաղ ժողովրդի գլխի … և եթե առաջ ասում էին ուղիղ են պայմանավորված հիմա էլ ասում ես կարա նաև անուղղակի լինի… ավելացնեմ որ երբ "պայմանավորվածություն իշխանությունների հետ" դարձվածք ա մեջտեղ ընկնում, ծախվածությունը արդեն դառնում ա անվիճելի…

այսինքն վարյանտ չկա ապացուցելու որ տենց չի… նույնիսկ եթե իշխանությունը փոխվեց, մեկ ա դիտվելու ա պայմանվորվածության մի մաս "իրանք իրար մեջ են անում իշխանությունը" … հետևի իրադարձություններին ու կտենաս…

աստծո գոյության պես բան ա…

Mephistopheles
19.03.2011, 04:01
Րաֆֆի նկատմամբ վերաբերմունքը ՀԱԿ-ի վերջին հանրահավաքին վառ ապացույցն էր այն բանի, որ ՀԱԿ-ի հիմնական հակառակորդը ոչ թե իշխանություններ են, այլ վերջին ժամանակներս մի քանի տփոց կերած Ժառանգությունն ու նրա սոված առաջնորդը, որի ռեյտինգը դրանից հնարավոր է աճի:

Տրիբուն ջան, Րաֆֆին իրան լավ էլ հեռու ա պահում ՀԱԿ-ից… էս 3 տարի ա ինքը համագործակցելու կոնկրետ ձևաչափ չունի, էն դեպքում երբ իրան ասվել ա որ ցանկացած ձևաչափը ընդունելի ա… ամեն անգամ երբ միավորման խնդիրը հենց իրանց նախաձեռնությամբ առաջ ա քաշվում, իրանք մի անգամից վազում են դաշնակների մոտ որ ՀԱԿ-ի ու դաշնակների միջը կամուրջ սարքեն… 1000 անգամ ասվել ա որ դաշնակներն ընդդիմություն չեն ու դրա համար պետք ա դաշնակների տելեվիզորը նայել ու իրանց հայտարարությունները լսել…

դու կարա՞ս բացատրես ախպերս, Րաֆֆու ուզածն ինչ ա… էտի ինքն էլ չգիտի… Րաֆֆին թշնամի չի Տրիբուն ջան, թշնամու հետ deal են անում, իսկ րաֆֆու հետ նույնիսկ շփումներ անել չի լինում

մի հատ էլ որ ժամանակ գտնես Լարիսի հայտարարությունը կարդա … պարզվում ա Րաֆֆին մեծ պահքի մեջ ա եղել, բայց ինքն էլ չի իմացել, իսկ մեր իմաստուն ԱԺ նախագահն իմացել ա ու Լարիսին դրա մասին ասել ա…

Վիշապ
19.03.2011, 09:59
Խնդալուն էն ա, որ մարդիկ կան, որ մտածում են, որ մենակ ասենք գրոհը կամ նստացույցը կարող էին նշանակել, որ իշխանափոխության ենք գնում: Ժողովուրդ ջաներ, իշխանափոխության հասնելու միլիոն ճանապարհ կա: ՀԱԿ-ն ընտրել ա իմ ամենասրտով տարբերակը, որը եթե ստացվի, ուղղակի հրաշալի ա լինելու: Իսկ ստացվելու նախադրյալները կան: Ես ցավով եմ արձանագրում, որ իշխանության ուզածը, էն տրամադրությունը, որն ինքը հիմա ուզում ա սերմանի ժողովրդի մեջ, մի մասի մոտ նստում ա: Ամեն դեպքում տղեքը լավ են աշխատում: Հալալ ա:

Խնդալուն էն ա, որ դու հիմա մեզ բոլորիս հասկանալի լեզվով չես կարող բացատրել, թե որն է այդ տարբերակը:

Elmo
19.03.2011, 16:50
Խնդալուն էն ա, որ դու հիմա մեզ բոլորիս հասկանալի լեզվով չես կարող բացատրել, թե որն է այդ տարբերակը:

2013-ին «արտահերթ» նախագահական ընտրություններով Սերժի վերընտրումը: Ու տենց էլ լինելու ա, եթե Սերժի առողջականը թույլ տա:

REAL_ist
19.03.2011, 19:18
Դեմագոգիան չափ ու սահման չունի: Ժող մի հատ ուշադիր նայեք 3 տարում ոնց են փոխվել շեշտադրումները....

մարտի 1 տեսած մարդիկ անկեղծ հավատում են խաղաղ իշխանափոխությանը? Իրոք որ, մարդկանց հիշողությունը շատ կարճա... Ու գնալով սկսում եմ մտածել, որ ժամանակին իշխանափոխության կայացումը շատ ավելի վատ հետևանքներ կարար ունենար...

Շինարար
19.03.2011, 19:25
Խնդալուն էն ա, որ մարդիկ կան, որ մտածում են, որ մենակ ասենք գրոհը կամ նստացույցը կարող էին նշանակել, որ իշխանափոխության ենք գնում: Ժողովուրդ ջաներ, իշխանափոխության հասնելու միլիոն ճանապարհ կա: ՀԱԿ-ն ընտրել ա իմ ամենասրտով տարբերակը, որը եթե ստացվի, ուղղակի հրաշալի ա լինելու: Իսկ ստացվելու նախադրյալները կան: Ես ցավով եմ արձանագրում, որ իշխանության ուզածը, էն տրամադրությունը, որն ինքը հիմա ուզում ա սերմանի ժողովրդի մեջ, մի մասի մոտ նստում ա: Ամեն դեպքում տղեքը լավ են աշխատում: Հալալ ա:Չուկ, գիտե՞ս ինչն է ինձ զարմացնում. մինչև հիմա չեմ հիշում մի դեպք, որ ՀԱԿ-ի որևէ քայլ քեզ հիասթափեցնի, անկախ ամեն ինչից, անկախ ցանկացած նոր սցենարից, դու գտնում ես, որ դա լավագույն որոշումն էր, որ կարող էր լինել:

Elmo
19.03.2011, 19:42
Չուկ, գիտե՞ս ինչն է ինձ զարմացնում. մինչև հիմա չեմ հիշում մի դեպք, որ ՀԱԿ-ի որևէ քայլ քեզ հիասթափեցնի, անկախ ամեն ինչից, անկախ ցանկացած նոր սցենարից, դու գտնում ես, որ դա լավագույն որոշումն էր, որ կարող էր լինել:

Քիչ քիչ աղանդավորների «գուշակած» Հիսուսի երկրորդ գալստի ամսաթվերին են նմանվում ապեր: Օրը գալիս ու անցնում ա, իրանք նոր օր են գուշակում ու նոր բացատրություն, թե նախկին գալուստը ինչի չկայացավ: 3 տարի առաջ եմ էս ֆոռումում գրել, որ ժողովրդի վրա կայֆավատ են լինում, ու որ Լևոնը պատվեր ա կատարում: Հիմա էլ եմ նույն բանն ասում ու նույն բանը գրելու եմ սերժի 2013-ի վերընտրման ժամանակ:

Gayl
19.03.2011, 19:48
Քիչ քիչ աղանդավորների «գուշակած» Հիսուսի երկրորդ գալստի ամսաթվերին են նմանվում ապեր: Օրը գալիս ու անցնում ա, իրանք նոր օր են գուշակում ու նոր բացատրություն, թե նախկին գալուստը ինչի չկայացավ: 3 տարի առաջ եմ էս ֆոռումում գրել, որ ժողովրդի վրա կայֆավատ են լինում, ու որ Լևոնը պատվեր ա կատարում: Հիմա էլ եմ նույն բանն ասում ու նույն բանը գրելու եմ սերժի 2013-ի վերընտրման ժամանակ:

Իսկ որ մի քանի հարց տամ կարո՞ղ ես նույն վստահությամբ պատասխանել, թե պետք է ասես՝ չգիտեմ, կարողա, իմ կարծիքով և այլն:

davidus
19.03.2011, 19:49
այսինքն վարյանտ չկա ապացուցելու որ տենց չի… նույնիսկ եթե իշխանությունը փոխվեց, մեկ ա դիտվելու ա պայմանվորվածության մի մաս "իրանք իրար մեջ են անում իշխանությունը" … հետևի իրադարձություններին ու կտենաս…

Մեֆ, եթե էսօր սերժը հայաստանի մասշտաբով մի հատ մեծ, ձրի սեղան քցի, պատիվ տա, հավատա, ամսի 17-ի հանրահավաքի ժողովրդի կեսի-կեսի չափ մարդ չի գնա էդ ճաշկերույթին։ Բայց դու կտեսնես, որ խորհրդարանական ընտրույթունների ժամանակ հանրապետականները 50%+1 են հավաքելու, ԲՀԿ-ն ՕԵԿԻ հետ մի 35%, ՀԱԿ-ն էլ 15%-ը կվերցնի։ Բայց ամենավատը գիտես որն ա, որ էս անգամ ՀԱԿ-ը կմտնի խորհրդարան, հրապարակավ կհայտարարի, որ կեղծվել են ընտրությունները, բայց նույնիսկ էդքանով իրենք կկարողանան իրենց հետևորդների ձայնը տեղ հասցնել։

Տղերք, էլ ոնց կամ ինչերեն ասեմ, որ ընդունեք այն, որ էս ՌԵԺԻՄԻ օրոք ՀԱԿ-ը չի կարողանա մեր երազած ընտրությունները անց կացնի։ Մեկ ա կեղծելու են, մեկ ա լցնելու են։ Ու էս պարագայում ընտրությունների արդյունքները ընդունելը ծախվածությունից բեթար ա, իսկ արդյունքները չընդունելը ու նորից «պայքարի» մեջ մտնելը էլ ավելի ստորություն։ Որովհետև մի շատ պարզ հարց ա առաջանում. բա մինչև էդ ընտրությունները ինչով էիք զբաղված, որ մի հատ էլ 2012-ի ընտրություններից հետո նորից ենք սկսում «պայքարը»։

Elmo
19.03.2011, 19:52
Իսկ որ մի քանի հարց տամ կարո՞ղ ես նույն վստահությամբ պատասխանել, թե պետք է ասես՝ չգիտեմ, կարողա, իմ կարծիքով և այլն:

Մենակ եթե իմ սխալ պատասխանի, կամ դրա բացակայության դեպքում դու վստահաբար ճիշտ պատասխանը կասես ու կհիմնավորես:

Gayl
19.03.2011, 20:00
Մենակ եթե իմ սխալ պատասխանի, կամ դրա բացակայության դեպքում դու վստահաբար ճիշտ պատասխանը կասես ու կհիմնավորես:
Կայֆ տվեց :D
Եթե օրինակ հարցնեմ կոնկրետ ում պատվերն է կատարում (դե իհարկե իրա 100 տոկոսանոց ապացույցն էլ հետն եմ խնդրելու) և եթե դու պատասխան չունենաս, ես պետք է ապացուցեմ, որ նա ոչ մեկի պատվերն էլ չի կատարու՞մ :D:D: Քո դրած պահանջը միայն ու միայն նշանակեց, որ ընդամենը քո չգնալը արդարացնում ես ու ճիշտն ասած ոնց հասկանում եմ Սերժը քեզ լավ էլ դզում ա :) , չնայած մեկ-մեկ հակառակն ես ասում:

Elmo
19.03.2011, 20:08
Կայֆ տվեց :D
Եթե օրինակ հարցնեմ կոնկրետ ում պատվերն է կատարում (դե իհարկե իրա 100 տոկոսանոց ապացույցն էլ հետն եմ խնդրելու) և եթե դու պատասխան չունենաս, ես պետք է ապացուցեմ, որ նա ոչ մեկի պատվերն էլ չի կատարու՞մ :D:D: Քո դրած պահանջը միայն ու միայն նշանակեց, որ ընդամենը քո չգնալը արդարացնում ես ու ճիշտն ասած ոնց հասկանում եմ Սերժը քեզ լավ էլ դզում ա :) , չնայած մեկ-մեկ հակառակն ես ասում:

Ապեր ստեղ դզել չդզելուց չենք խոսում: Եթե դզել չդզելով լինի ոչ Լևոնն էլ ինձ չի դզում, ու հանրահավաքի մասնակիցներից շատերին չի դզում: 100% անոց ապացույցներով էլ լիներ, հիմա էդ ապացույցները կտեղադրեի ու հարցդ ավելորդ կլիներ: Մարդու արարքներից են իրա մասին դատում: Իրա լոլոներից ու անկապ ջուրծեծոցից եմ հետևություն անում, որ ժամանակ ա ձգում: Իսկ իրա ու իշխանությունների որոշ սինխրոն գործողություններ էլ թույլ են տալիս մտածել, որ պատվեր ա կատարում: Քո ասած 100 տոկոսանոց ապացույցներն էլ ժամանակը տալիս ա:

Հա ու չեմ գալիս հանրահավաքներին որովհետև չեմ ուզում, կամ չի դզում: Ու դրա համար արդարացում պետք չի:

Տրիբուն
19.03.2011, 20:13
Խնդալուն էն ա, որ մարդիկ կան, որ մտածում են, որ մենակ ասենք գրոհը կամ նստացույցը կարող էին նշանակել, որ իշխանափոխության ենք գնում: Ժողովուրդ ջաներ, իշխանափոխության հասնելու միլիոն ճանապարհ կա: ՀԱԿ-ն ընտրել ա իմ ամենասրտով տարբերակը, որը եթե ստացվի, ուղղակի հրաշալի ա լինելու: Իսկ ստացվելու նախադրյալները կան: Ես ցավով եմ արձանագրում, որ իշխանության ուզածը, էն տրամադրությունը, որն ինքը հիմա ուզում ա սերմանի ժողովրդի մեջ, մի մասի մոտ նստում ա: Ամեն դեպքում տղեքը լավ են աշխատում: Հալալ ա:

Ապեր, ես արդեն չեմ հասկանում թե դու ու ՀԱԿ-ը ինչ եք հասկանում իշխանափոխություն ասելով:

Ու եթե ՀԱԿ-ի էտ իշխանափոխությունը արդեն որևէ բան նշանակում ա, մի հատ կասե՞ս, թե էտ ինչ տարբերակ ա ընտրել ՀԱԿ-ը, որը ոչ մեկս, կամ գոնե ես, չենք հասկանում:

ժողովրդական ակտիվությունից էին բողոքում երեք տարի: Ժողովրդական ակտիվությունն էլ բերեցին դրեցինք ոտների դեմը: Էլ ի՞նչ ա պետք անել: Մի հատ կոֆե դնե՞նք հրապարակում Լևոնը պարելուց հետո խմի:

Տրիբուն
19.03.2011, 20:15
Տրիբուն ջան, Րաֆֆին իրան լավ էլ հեռու ա պահում ՀԱԿ-ից… էս 3 տարի ա ինքը համագործակցելու կոնկրետ ձևաչափ չունի, էն դեպքում երբ իրան ասվել ա որ ցանկացած ձևաչափը ընդունելի ա… ամեն անգամ երբ միավորման խնդիրը հենց իրանց նախաձեռնությամբ առաջ ա քաշվում, իրանք մի անգամից վազում են դաշնակների մոտ որ ՀԱԿ-ի ու դաշնակների միջը կամուրջ սարքեն… 1000 անգամ ասվել ա որ դաշնակներն ընդդիմություն չեն ու դրա համար պետք ա դաշնակների տելեվիզորը նայել ու իրանց հայտարարությունները լսել…

դու կարա՞ս բացատրես ախպերս, Րաֆֆու ուզածն ինչ ա… էտի ինքն էլ չգիտի… Րաֆֆին թշնամի չի Տրիբուն ջան, թշնամու հետ deal են անում, իսկ րաֆֆու հետ նույնիսկ շփումներ անել չի լինում

մի հատ էլ որ ժամանակ գտնես Լարիսի հայտարարությունը կարդա … պարզվում ա Րաֆֆին մեծ պահքի մեջ ա եղել, բայց ինքն էլ չի իմացել, իսկ մեր իմաստուն ԱԺ նախագահն իմացել ա ու Լարիսին դրա մասին ասել ա…

Ապեր, Րաֆֆու ուզածը կարող ա ես էլ չեմ հասկանում: Բայց դա ոչ մի նշանակություն չունի: Մարդը ընդդիմադիր ա էս իշխանություններին ու հացադուլա հայտարարել: Ինչ-որ մի բան ա անում, ու էտ արածը հստակ ընդդիամդիր գործողություն ա: Գնալմտնել հրապարակ, ու տարրական Րաֆֆին չողջունելը անբարոյականություն էր:

Իսկ Զուրաբյանի հաջորդ օրվա հայտարարածը, ի պատասխան այն հարցին, թե ինչի իրենք չեն ողջունել Րաֆֆին, թե «մենք լուրջ քաղաքականությամբ ենք զբաղնում», անբարոյականության գագաթնակետն էր: Ուրեմն Ջհանգիրյանի ու Արամ Սարգսյանի հրապարակում տրնգի պարելը լուրջ քաղաքականություն էր, իսկ Րաֆֆի հացադուլը անլրջությու՞ն: Զզվանքս չգիտեմ ոնց արտահայտեմ:

ministr
19.03.2011, 20:16
Մի պահ նայենք ինչա տեղի ունենում, մինչ հանրահավաքը ու դրանից հետո:
Էն 15 կետով Սերժի հրաժարականը կոնկրետ մոռացվեց, իսկ արտահերթ նախագահականի պահը շաատ հեշտա կռուտիտ անել, ոնց որ կռուտիտ արվեց մնացած կետերի կատարման պահանջը:
Սերժն էս ընթացքում գովումա ընդդիմության կառուցողական սուսուփուս միտինգները, թեթևի մեջ քլնգումա վրչոյին ու մի քանիսին
Մինչև հանրահավաքը ասվում էր սպասեք կարևոր պահի, սպասեք տեսեք ինչա լինելու, քիչ էր մնում հրաշքի մոտալուտ կայացման մեջ հավատայինք...
Հանրահավաքին ասվումա, որ Սերժը ոնց որ սկսելա ջոկել վերջապես երկրում ինչա կատարվում (յանի մինչև էդ չգիտեր)
Էն պահանջները սխալ ենք հասկացել, կոնկրետ թիվ չկա, երբ լինի լինի, հիմա, վաղը մյուս օրը չկա, գործարքն էլ նորմալա: Էն ոչ լեգիտիմ իշխանություն բան մոռացվումա:
Կարճ ասած Մարտի 1-ի կոնկրետությունը լղոզվեց, դառավ հերթական միտինգություն
Մինչև մտածում էի բա էն սյուրպրիզն ուրա, մեկ էլ իջնում են օպերա, մլիցեքը բարիանում են, մի երկու քաղբանտարկյալ հանկարծ ազատ են արձակվում.

Ու կարծիք չեմ արտահայտում: Միայն փաստեր եմ արձանագրում...

Elmo
19.03.2011, 20:21
ժողովրդական ակտիվությունից էին բողոքում երեք տարի: Ժողովրդական ակտիվությունն էլ բերեցին դրեցինք ոտների դեմը: Էլ ի՞նչ ա պետք անել: Մի հատ կոֆե դնե՞նք հրապարակում Լևոնը պարելուց հետո խմի:

Ժողովրդի ակտիվությունը իշխանությունների շնորքն ա: Հիմա էնքան ա վատացել մարդկանց վիճակը, որ Լևոնի տեղը շպալ տնգես մատենադարանի մոտ, էլի մարիկ կհավաքվեն: Մենակ թե էդ շպալը լինի ընդիմադիր: Էն Տիգրան Կարապետիչը մի կես բերան ասեց եկեք ԱԼՄ-ի փակման համար միտինգ անենք, էնքան մարդ հավաքվեց, ինքն էլ էր զարմացած մնացել: Հո չէի՞ն եկել ԱԼՄ -ի համար: Եկել էին, որովհետև բողոք ունեն ու ցանկացած առիթ էլ օգտագործում են բողոքն արտահայտելու:

Gayl
19.03.2011, 20:22
Ապեր ստեղ դզել չդզելուց չենք խոսում: Եթե դզել չդզելով լինի ոչ Լևոնն էլ ինձ չի դզում, ու հանրահավաքի մասնակիցներից շատերին չի դզում:
Բայց ինձ քո մոտեցումը դզեց:

100% անոց ապացույցներով էլ լիներ, հիմա էդ ապացույցները կտեղադրեի ու հարցդ ավելորդ կլիներ: Մարդու արարքներից են իրա մասին դատում: Իրա լոլոներից ու անկապ ջուրծեծոցից եմ հետևություն անում, որ ժամանակ ա ձգում: Իսկ իրա ու իշխանությունների որոշ սինխրոն գործողություններ էլ թույլ են տալիս մտածել, որ պատվեր ա կատարում: Քո ասած 100 տոկոսանոց ապացույցներն էլ ժամանակը տալիս ա:
Ես կարող եմ ավելին ասեմ, դու ընդհանրապես ոչ մի ապացույց չես կարող ներկայացնել, շատ-շատ էս կարգի բաներ պտի ասվեն «Լևոնը վերջին միտինգին հրեական անեկդոտ պատմեց, ուրեմն ստեղ մի բան էն չի :))» կամ էլ «էտ ոնց եղավ որ բանակցելով մտավ օպերա :D» որ էտքան մարդ իմ թիկունքին էլ կանգնած լիներ կուզենայի բանակցելով կուզենայի աթոռի վրա նստած կմտնեի ;): Այ ջուրծեծոցին էս ա:

Gayl
19.03.2011, 20:26
մեկ էլ իջնում են օպերա, մլիցեքը բարիանում են


Խի երկրորդ տարբերակ ունեի՞ն, երկրորդ տարբերակը լուսավորի մենք էլ լուսավորվենք:
Ուրեմն Օպերա կարող էին մտնեին, թե ամսի մեկին, թե դրանից առաջ, բայց անգամ դրա համար էլ պետք է պահը հասունանա:

davidus
19.03.2011, 20:27
Խի երկրորդ տարբերակ ունեի՞ն, երկրորդ տարբերակը լուսավորի մենք էլ լուսավորվենք:
Ուրեմն Օպերա կարող էին մտնեին, թե ամսի մեկին, թե դրանից առաջ, բայց անգամ դրա համար էլ պետք է պահը հասունանա:

Ֆորումում պետք ա որ մի հատ թեմա լինի՝ մարտի մեկին նվիրված, բաց կարդա։

Elmo
19.03.2011, 20:28
Բայց ինձ քո մոտեցումը դզեց:

Ես կարող եմ ավելին ասեմ, դու ընդհանրապես ոչ մի ապացույց չես կարող ներկայացնել, շատ-շատ էս կարգի բաներ պտի ասվեն «Լևոնը վերջին միտինգին հրեական անեկդոտ պատմեց, ուրեմն ստեղ մի բան էն չի :))» կամ էլ «էտ ոնց եղավ որ բանակցելով մտավ օպերա :D» որ էտքան մարդ իմ թիկունքին էլ կանգնած լիներ կուզենայի բանակցելով կուզենայի աթոռի վրա նստած կմտնեի ;): Այ ջուրծեծոցին էս ա:

Դէ դու նենց ես տրամադրված, որ քեզ ինչ-որ բան էս թեմայով ապացուցելը, կամ ինչ որ արգումենտ բերելը անիմաստ գործ ա: Մեկ ա դու քո պատասխանն ունես ու էդ պատասխանը քո համար բեսամթ համոզիչ ա: Դրա համար չեմ ուզում համոզմունքներդ չհարգեմ: Քո հետ քննարկելու բան էլ չունեմ ապեր դու քո համոզմունքին մնա, թող ժամանակը ցույց տա որն ա ճիշտ:

Gayl
19.03.2011, 20:32
Ֆորումում պետք ա որ մի հատ թեմա լինի՝ մարտի մեկին նվիրված, բաց կարդա։

:o
Լուրջ ես ասու՞մ, արի չկարդամ էլի, արի մարտի մեկի թեմաները դու կարդա ես կարիքը չունեմ:

davidus
19.03.2011, 20:36
:o
Լուրջ ես ասու՞մ, արի չկարդամ էլի, արի մարտի մեկի թեմաները դու կարդա ես կարիքը չունեմ:

Ընգեր ջան, հարցրել ես երկրորդ տարբերակը որն ա, ես էլ գրել եմ։ Էդ բա որ կարիքը չունես կարդալու, էլ ինչի՞ էս հարցնում, թե բացի ճամփեն բացելուց ուրիշ ինչ կարային անեին։ Լուրջ չի։

ministr
19.03.2011, 20:39
Խի երկրորդ տարբերակ ունեի՞ն, երկրորդ տարբերակը լուսավորի մենք էլ լուսավորվենք:
Ուրեմն Օպերա կարող էին մտնեին, թե ամսի մեկին, թե դրանից առաջ, բայց անգամ դրա համար էլ պետք է պահը հասունանա:

Սաղս լույսի մե՞ջ ենք որ հիմա էլ քեզ լուսավորենք: Մի հատ կլուսավորես, էն խոստացված հրաշքը ո՞րն էր: Օպերա իջնե՞լը: Բա որ չթողնեի՞ն: Հիշեցնում եմ, հարթակում միայն շախմատիստներ են, բոքս կպնող չկա:

Gayl
19.03.2011, 20:44
Ընգեր ջան, հարցրել ես երկրորդ տարբերակը որն ա, ես էլ գրել եմ։ Էդ բա որ կարիքը չունես կարդալու, էլ ինչի՞ էս հարցնում, թե բացի ճամփեն բացելուց ուրիշ ինչ կարային անեին։ Լուրջ չի։
Չէ արի հիմնավորի ինչ կարող էին անել և ինչպես, թե չէ քո ասած երկրորդ տարբերակը գոնե իմ համար շատ խնդալու էր:
Ուրեմն օպերա այդքան միլիցա կամ չգիտեմ էլ ինչեր չկային, որ կարողանային այդքան մարդու դիմացը առնեին, դե հիմա ասա էտ ի՞նչ կարող էին անել, որ չարեցին, տեսել ես չէ՞ ինչքան մարդ կար, քայլելով վրաններով կանցնեին, մենակ թե չասես 100 հոգի մարդ ա եղել ու դու դա քո աչքով ես տեսել:

Gayl
19.03.2011, 20:46
Բա որ չթողնեի՞ն:
Պետք եղած ժամանակ բոքս էլ կարող են կպնել:
Էն ինչ որ ջնջել եմ հիմա երկրորդական ա, ապեր ո՞նց չթողեին, ավելի ուժեղ եղան ու թողեցի՞ն :o: Ռուսաստանից ալֆա ջոկատ էր եկե՞լ :D

ministr
19.03.2011, 20:52
Պետք եղած ժամանակ բոքս էլ կարող են կպնել:
Էն ինչ որ ջնջել եմ հիմա երկրորդական ա, ապեր ո՞նց չթողեին, ավելի ուժեղ եղան ու թողեցի՞ն :o: Ռուսաստանից ալֆա ջոկատ էր եկե՞լ :D

Նախ մի քանի ժամով օպերայում պարելու համար բոքս չեն կպնում, որովհետև էդ բոքսից հետո մարդի կան որ կհայտնվեն իրական բոքս կպնողի կողքը, որ հիմի Կոշում նստած հոդվածներա գրում, սաղին Վաչիկա ասում: Իսկ մնացածը շախմատիստ են:
Մենակ չասես վախեցան թողեցին.. Որ ասում էին կտեսնեք ինչա լինելու, դա քո հասկանալով նշանակում էր որ արյան գնով էլ լինի օպերան 2 ժամով գրավելու՞ են: Դու ո՞նց ես կարծում:

Gayl
19.03.2011, 20:55
Որ ասում էին կտեսնեք ինչա լինելու, դա քո հասկանալով նշանակում էր որ արյան գնով էլ լինի օպերան 2 ժամով գրավելու՞ են: Դու ո՞նց ես կարծում:

Արյան գնով չէին վեկալի, բայց նրանք էլ արյուն չէին թափի ;) , բայց եթե ասենք մի 5000 հոգի մարդ լիներ հաստատ ոչ մեկի ոտքը չէիր մտնի Օպերա, տարբերությունը զգացի՞ր ;)

Գեա
19.03.2011, 20:58
Ապեր, Րաֆֆու ուզածը կարող ա ես էլ չեմ հասկանում: Բայց դա ոչ մի նշանակություն չունի: Մարդը ընդդիմադիր ա էս իշխանություններին ու հացադուլա հայտարարել: Ինչ-որ մի բան ա անում, ու էտ արածը հստակ ընդդիամդիր գործողություն ա: Գնալմտնել հրապարակ, ու տարրական Րաֆֆին չողջունելը անբարոյականություն էր:

Իսկ Զուրաբյանի հաջորդ օրվա հայտարարածը, ի պատասխան այն հարցին, թե ինչի իրենք չեն ողջունել Րաֆֆին, թե «մենք լուրջ քաղաքականությամբ ենք զբաղնում», անբարոյականության գագաթնակետն էր: Ուրեմն Ջհանգիրյանի ու Արամ Սարգսյանի հրապարակում տրնգի պարելը լուրջ քաղաքականություն էր, իսկ Րաֆֆի հացադուլը անլրջությու՞ն: Զզվանքս չգիտեմ ոնց արտահայտեմ:
ամբողջ սրտով միանում եմ քո զզվանքին,դու չգրեիր ես էի գրելու:
ՀԱկ -ի այդ օրվա արածը մի անգամ էլ ապացուցեց , մի պարզ ճշմարտություն , թե ինչքան զզվելիորեն կեղծ է իրենց ինքնագնահատականը ու թե ինչ աստիճանի են իրենք լխճված այդ ինքնագնահատականի տակ:
հա ի դեպ այդպես էլ չհասկացա թե ինչ պարտադիր էր բեմահարթակում այդպես տրնգի պարել, մանաանդ , որ չէր ստացվում: Մեկը չկա , որ ականջներին շշնջա թե ամոթ է, այդպիսի բան մի արեք:Մի պահ ինձ թվաց թե այն "տաղանդների" շոուն եմ նայում: Այդ մարդիկ փաստորեն իրենց այդպես էլ չսովորեցին պահել իբրև հասարակական դեմքեր

davidus
19.03.2011, 21:00
Չէ արի հիմնավորի ինչ կարող էին անել և ինչպես, թե չէ քո ասած երկրորդ տարբերակը գոնե իմ համար շատ խնդալու էր:
Ուրեմն օպերա այդքան միլիցա կամ չգիտեմ էլ ինչեր չկային, որ կարողանային այդքան մարդու դիմացը առնեին, դե հիմա ասա էտ ի՞նչ կարող էին անել, որ չարեցին, տեսել ես չէ՞ ինչքան մարդ կար, քայլելով վրաններով կանցնեին, մենակ թե չասես 100 հոգի մարդ ա եղել ու դու դա քո աչքով ես տեսել:

Կսկենք նրանից, որ էս կարգի լիրիկական զեղումներով գրառումներդ թարգի, հակառակ դեպքում նույն կարգի պատասխան ես ստանալու։

Հիմա թեմայի վերաբերյալ։ Գործի բերումով ժամը 6.15-6.30-ի սահմաններում Օպերայից պրոսպեկտով իջնում էի։ Ազատության հրապարակ մտնելու ճանապարհին կանգնած էր 3 շարք դա խազ զինված սպեցնազի զորքը։ Կողքի քաղմասի ու քաղաքացիական հագուստով միլիցեքին չեմ հաշվում, չնայած դրանք սպեցնազից շատ էին։ Հիմա, եթե հստակ հրաման ունենային հրապարակ մարդ չթողնելու, ոչ մեկ էլ չէր մտնի։ Իրանց էլ կակ ռազ նման բան էր պետք, որ վրեքներով անցնեին. առանց խղճի խայթի հրազեն կօգտագործեին, էլի մի 10 անմեղ հոգու կսպանեին, պապին էլ պայքարը թեժացնելու ընտիր փաստ կունենար։ Թե քեզ թվում ա, չեպեի դեպքում էդ զորքի քանակը չէր եռապատկվելու։ Եթե տենց ա թվում, էս դեպքում էլ իմ խնդալն ա գալիս։ Չնայած պապին ասել ա՝ քիքբոքսինգ չենք պարապում... ինչ միլիցա ծեծել, ինչ բան։ Շախմատ խաղա ապեր։

Kuk
19.03.2011, 21:03
Ժողովրդի ակտիվությունը իշխանությունների շնորքն ա: Հիմա էնքան ա վատացել մարդկանց վիճակը, որ Լևոնի տեղը շպալ տնգես մատենադարանի մոտ, էլի մարիկ կհավաքվեն: Մենակ թե էդ շպալը լինի ընդիմադիր: Էն Տիգրան Կարապետիչը մի կես բերան ասեց եկեք ԱԼՄ-ի փակման համար միտինգ անենք, էնքան մարդ հավաքվեց, ինքն էլ էր զարմացած մնացել: Հո չէի՞ն եկել ԱԼՄ -ի համար: Եկել էին, որովհետև բողոք ունեն ու ցանկացած առիթ էլ օգտագործում են բողոքն արտահայտելու:

Չի կարելի էդքան միամիտ լինել, ախպերս: Կարապետիչը հերթական հաճախորդն ա, ում ստեղծել ա իշխանությունը ու շարունակում ա ստեղծել օրը երեք անգամ՝ առավոտ, կեսօր, իրիկուն: Ու ժողովուրդը էնքան հարիֆ չի, որ դա չհասկանա: Պատահական չի, որ Կարապետիչի միտինգի օրը ճամփա չի փակվում, որ միլիցեքը մարդկանց չեն բշտում, որ կարապետիչի միտինգի մասնակիցներին չեն կանչում քաղմաս, չեն գնում իրանց տուն, գլխներին գործեր չեն սարքում և այլն: Տենց որ միամիտի տեղ դնենք մեզ, ուրեմն ասեմ՝ ախքն էլ եթե հիմա միտինգ անի, Կարապետիչի միտինգից ոչ պակաս մարդ ա լինելու տվյալ հրապարակում, ուրեմն ի՞նչ, ասենք, որ ժողովուրդն էնքան ա զզված, որ նույիսկ ախքի կողքն ա՞ հիմա կանգնում: Հիմա ես էլ որ միտինգ անեմ, իշխանություններն էլ լուրջ վտանգ չտեսնեն իմ միտնգից, լիքը մարդ կհավաքվի միտինգիս, կարամ գռազ գամ: Երկու ամիս ժամանակ տուր, մենակս ուզածդ հրապարակում մի քանի հազար հոգի մարդ հավաքեմ, ովքեր եկել են իմ միտինգին: Բայց էդ չի նշանակում, որ էդ մարդիկ կանգնում են իմ կողքը, իսկ ՀԱԿ-ի կողքը էսօր մարդիկ կանգնած են, ու ՀԱԿ-ի կողքը մարդիկ արդեն երեք տարի ա կանգնած են: Ու կոնկրետ էսօրվա դրությամբ ՀԱԿ-ի միտինգների մասնակիցների թիվը ոչ թե պակասում, այլ աճում ա:

Gayl
19.03.2011, 21:08
Հիմա թեմայի վերաբերյալ։ Գործի բերումով ժամը 6.15-6.30-ի սահմաններում Օպերայից պրոսպեկտով իջնում էի։ Ազատության հրապարակ մտնելու ճանապարհին կանգնած էր 3 շարք դա խազ զինված սպեցնազի զորքը։ Կողքի քաղմասի ու քաղաքացիական հագուստով միլիցեքին չեմ հաշվում, չնայած դրանք սպեցնազից շատ էին։ Հիմա, եթե հստակ հրաման ունենային հրապարակ մարդ չթողնելու, ոչ մեկ էլ չէր մտնի։ Իրանց էլ կակ ռազ նման բան էր պետք, որ վրեքներով անցնեին. առանց խղճի խայթի հրազեն կօգտագործեին, էլի մի 10 անմեղ հոգու կսպանեին, պապին էլ պայքարը թեժացնելու ընտիր փաստ կունենար։ Թե քեզ թվում ա, չեպեի դեպքում էդ զորքի քանակը չէր եռապատկվելու։ Եթե տենց ա թվում, էս դեպքում էլ իմ խնդալն ա գալիս։ Չնայած պապին ասել ա՝ քիքբոքսինգ չենք պարապում... ինչ միլիցա ծեծել, ինչ բան։ Շախմատ խաղա ապեր
Իսկ քեզ թվում ա, որ էտքան ժամանակ ունեին, որ եռապատկեին :lol:lol, նախ ո՞նց, իսկ հիմա ամենակարևորը :

Ազատության հրապարակ մտնելու ճանապարհին կանգնած էր 3 շարք դա խազ զինված սպեցնազի զորքը։
Սաղ կայֆոտ ա :D:D , դե պատկերացրու դրանցից մեկը ձեռք բարձրացներ, տեղում էտ քո ասած սաղի մաման ծաղկաման ;) , Օպերա էտքան ուժ չի եղել, որ կարողանար վստահ կանգներ ժողովրդի դեմը:
Հա մեկ էլ մի բան հարցնեմ, իշխանությունը խի պտի ԼՏՊ ին պատվեր տա, վախենում են, որ Գեղամյանը իշխանափոխություն կանի՞, դե այսինքն Գեղամյանից ձայն են փախցնու՞մ :D:D, ապեր էս ինչեր եք գրում, ուրեմն պարզվում ա այստեղ կան մարդիկ ովքեր մտածուն եմն, որ իշխանությանը ձեռ ա տալիս, որ բազմահազարանոց միտինգներ անցկացվեն :D:D:D

Kuk
19.03.2011, 21:09
Ֆորումում պետք ա որ մի հատ թեմա լինի՝ մարտի մեկին նվիրված, բաց կարդա։

Առաջինը եթե դեռ չեն մարսել, երկրոդը չեն կարա կուլ տան, կարան երկար ծամեն, կարան ծամեն, ինչքան ուզում են, բայց չեն կարա կուլ տան: Նենց որ, էսօրվա դրությամբ, ինձ թվում ա, միակ տարբերակը բարիանալն էր, որի այլընտրանքը իրանց համար տխուր կլիներ: Տասնյակ հազարավոր ջղայնացած մարդկանց դեմ կանգնելը հեշտ չի. կարան չիշիկ անեն տակները նույնիսկ էն դեպքում, երբ էդքան մարդ բարի դեմքով ու եռագույն ծածանելով ա գալիս իրանց ուղղությամբ:

Տրիբուն
19.03.2011, 21:11
Դրած Լևոնի ամսի 17-ի ելույթները մի անգամ էլ եմ կարդում: Լուրջ եմ ասում, արդեն ցիրք էլ չի, կապիկություն ա:

Gayl ջան, «պայմանավորվածություն» ասելով ոչ մեկը ի նկատի չունի, որ Լևոնն ու Սերժը նստել եմ մի տեղ ու կոնկրետ պայմանավորվել են ինչ անել: Չնայած արդեն դա էլ չի բացառվում: Մեկը ես Էլմոյի «պայմանավորվածության» տակ հասկանում եմ երկկողմ գործողությունների շարք, որոնցից շահում են և՛ իշխանությունները, և՛ ՀԱԿ-ը, բայց ոչ մի կերպ չի շահում ժողովուրդը:

Հիմա, կապիկության պահով, հատ-հատ:

Լևոնի ելույթը մատենդարանի մոտ:

Կապիկություն համար մեկ:


Ինչպես պայմանավորվել էինք, այսօր մենք ձեզ հետ միասին քննարկելու ենք ս.թ. մարտի 1-ին ընդունած մեր հայտարարության կատարման ընթացքը եւ համապատասխան եզրակացություններ անելու դրա հանդեպ իշխանությունների ցուցաբերած արձագանքից, ինչն անհրաժեշտ է ոչ այնքան գնահատականներ տալու, որքան մեր հետագա անելիքները ճշտելու համար։ Սակայն նախքան բուն նյութին անցնելը, սովորականի պես, ստիպված եմ անդրադառնալ այդ հայտարարության հետ կապված որոշ թյուրըմբռնումների, որոնք մասամբ արդյունք են անուշադրության, մասամբ էլ դիտավորության։ Պարզաբանումների կարիքն զգացվում է ոչ թե հակաճառելու կամ արդարանալու նկատառումով, այլ սոսկ փաստերը ճշգրտելու նպատակով, որովհետեւ հայտարարությունից արվում են հեռուն գնացող եզրակացություններ, որոնք բացարձակապես չեն համապատասխանում իրականությանը, չխոսած այլեւս անհիմն մեղադրանքների ու վերագրումների մասին։ Արդ, որո՞նք են այդ թյուրըմբռնումները.

Հարց - ո՞վ էր սխալ հասկացել մարտի մեկի հայտարարությունը, որ Լևոնը պիտի պարզաբաներ: Ժողովուրդը ամբողջությա՞մբ: Ուրեմն ժողովուրդը կոլեկտիվ դեբիլ էր: Իշխանություննե՞րը: Ուրեմն էս տեքստը մեղայական էր ներկայացված իշխանություններին «Կներեք, հարգելու ու սիրելի իշխանություններ, դուք մեզ սխալ էիք հասկացել: Ղալաթ ենք արել: Կարաք ոչ մի բան էլ չանենք, քանի որ ոչ մի ժամկետ չկա»:

Կապիկություն համար երկու


գ. Եթե որոշ իշխանավորների պաշտոնանկությունը պահանջող կետում նշված չէ Սերժ Սարգսյանի անունը, դա ամենեւին չի նշանակում, որ վերջինիս հրաժարականի հարցը հանված է օրակարգից։ Մի՞թե պարզ չէ, որ քանի առկա է արտահերթ նախագահական ընտրություների անցկացման պահանջը, դա չի կարող տեղի ունենալ առանց նրա հրաժարականի։

դ. Հայտարարությունը ոչ թե վերջնագիր է, ինչպես սխալմամբ կարծում կամ չարամտաբար ներկայացնում են ոմանք, այլ անցնցում ժողովրդավարական բարեփոխումների իրականացման ծրագիր եւ իշխանություն-հասարակություն մակարդակով քաղաքակիրթ երկխոսություն սկսելու առաջարկ՝ հիմնված, առաջին հերթին, պետական շահի եւ ազգային համերաշխության գիտակցության վրա։ Վերջնագրով մենք հարկադրված կլինենք հանդես գալ այն ժամանակ, երբ երկխոսության հնարավորությունը սպառված կհամարենք։

Ուրեմն, մի կողմից մենք ասում ենք, որ պահանջում ենք Սերժի հրաժարականը, ու անմիջապես հաջորդ կետով ասում ենք որ հայտարարությունը պահանջ չի այլ բարեփոխումների ծրագիր ա: Կարա՞ մեկը ինձ հայերեն բացատրի, թե ոնց ա որ Սերժի հրաժարականի պահանջը վերջնագիր չի, այլ բարեփոխումների ծրագիր ա: Աբսուրդ: Լևոնը արդեն ինքը իրան գերազանցում ա մուտիլովշիկությամբ:

Կապիկություն համար երեք:


Որպես առաջին քայլ մենք ակնկալում ենք քաղբանտարկյալների անհապաղ ազատ արձակումը, Ազատության հրապարակում հանրահավաքներ անցկացնելու հնարավորության ընձեռումը եւ մարտի 1-ի սպանությունները բացահայտելու վերաբերյալ պաշտոնական հավաստիացումը, որոնք, կարծում եմ, այս փուլում բավարար հիմք կարող են հանդիսանալ իշխանության հետ երկխոսություն սկսելու համար։

Քանի հավաստիացում հիմա մեջբերեմ իշխանությունների կողմից, որ վերաբերվում ա մարտի 1-ի դեպքերի բացահայտմանը: Փաստորեն, եթե վաղը ասենք Աղվան Հովսեփայանը, զուտ տեսականորեն, կանգնի ու ասի «հավաստիացնում ենք, որ բացահայտելու ենք մարտի մեկի դեպքերը», սաղ լավ կլինի: Պրիտոմ, էս հավաստիացումը պահանջում ենք մի իշխանությունից, որի հրաժարականը պահանջում ենք: Կոտորվեք դուք:

Ու ինչ երկխոսության մասին ա խոսքը: Ոնց որ մենք Սերժի հրաժարականն էինք պահանջում: Մի ելույթի տեքստի մեջ մի քանի անգամ նենց մի հատ խառնաշփոթ ենք սարքել,ո ր էլ ոչ մեկը գլուխ չհանի թե մենք ինչ ենք ուզում - Սերժի հրաժարակա՞նը, քաղբանտարկյալների ազատ արձակե՞լը, երկխոսությու՞նը .......... ի՞նչ: Ո՞վ կարա հիմա երկու բառով ասի, ինչ ա ուզում ՀԱԿ-ը:

Կապիկության շարունակությունը արդեն Ազատության Հրապարակում:


Մենք մարտի 1-ից սկսած արդեն համատեղ որոշումներ ենք կայացնում: Այսօր էլ մեկ որոշում կայացրինք, մի հատ էլ քիչ հետո կկայացնենք:

Ուրեմն որոշում էին կայացրել բոլորով, բայց էտ որոշումը հասկացել էին մենակ ՀԱԿ-ում: Կայացրել էինք որոշում, բայց թյուրըմբռնել էինք էտ որոշումը: :D ՄԻ հատ էլ որոշում կայացրեցինք էտ օրը, ու ով ակարա ինչի՞ մասին էր էտ որոշումը, и это правильный ответ. «հաջորդ հանրահավաքը տեղի կունենա .... »: Լավ ա գոնե էս մի որոշումը թյուրըմբռնել հնարավոր չի:

Կապիկության գագաթնակետը:


Կարճատեւ, բայց համակարգված, զուսպ, ինքնավստահ. այստեղ հաղթելու է կամքը, եւ ես դրանում չեմ կասկածում, որովհետեւ կա ժողովուրդ, կա այդ ժողովրդին ղեկավարող, առաջնորդող, հզոր կազմակերպություն, որը իր այդ պատիվը վաստակել է 3 տարվա համառ պայքարի, մաքառման գնով: Այստեղ դուք կասկածելու որեւէ հիմք չպետք է ունենաք:Քիչ առաջ ես խոսեցի բարձունքի իմ ելույթում. մենք գիտենք ձեր հույզերը, ձեր տրամադրությունները, ձեր անհամբերությունը` հիմա, այսօր, այս պահին, դա շատ լավ է, հրաշք է, դա է մեզ լիցք տալիս, բայց ես վստահ եմ, նույնիսկ այդպես տրամադրվածները հասկանում են եւ կազմակերպվածության, եւ զսպվածության, եւ համատեղ որոշումների պարտադիր լինելը բոլորիս համար
............
Եւ վերջինը: Ես ասացի, սա համատեղ գործ է: Ես չեմ ուզում օգտագործել պայքար բառը, ես չեմ ուզում օգտագործել մաքառում բառը: Ոչ, սա քաղաքական խնդիր է, քաղաքական գործ, որը ժողովուրդը վճռել է լուծել: Դա կարող է լուծել իշխանությունների հետ կամ պարտնյորական մակարդակով, կամ` հակառակ իշխանությունների: Այդ գործը, միեւնույն է, լուծվելու է: Եւ եթե այդպես է, ես արդեն ոչ թե խնդրում եմ, ուղղակի ձեր գիտակցությանն եմ դիմում, սա նաեւ պատասխանատվություն պահանջող գործ է: Ոչ մի ինքնագործունեություն չհանդուրժող գործ է: Համաձայնեցված որոշումներից դուրս չգալու, այդ համաձայնեցված որոշումները խախտել չհանդուրժող գործ է: Հարգելով հանդերձ «հիմա»-ի, «այսօր»-վա ձեր այդ զգացմունքները, պետք է գիտակցենք` մեծամասնության որոշումը մեզ համար օրենք է: Բոլորիս համար: Եւ լսեք, հասկացեք, մենք շատ խանգարողներ ունենք: Դրսից, մեր ներսից չէ, կողքից: Չեմ ասում` իշխանությունները:
...............
Բայց մեր ներսում որեւէ խանգարող չի լինելու: Եւ եթե դուք նկատեք, ձեզանից յուրաքանչյուրը պարտավոր է իր ծանրակշիռ խոսքով այդ մարդուն զսպել, ստիպել ենթարկվել մեծամասնության կարծիքին: Ես չեմ ասում` Կոնգրեսին: Սա արդեն մեր մեծամասնության կարծիքն է, մեր ինքնակառավարվող հասարակական ֆորումի կարծիքն է:

Իմացա՞ք: Տիպա բոլորով ենք որոշումներն ընդունում, բայց պիտի վստահենք մեզ արդեն երեք տարի առաջնորդող քաղաքական ուժին: Ոչ մի ինքնագործունեություն: Մեծամասնության որոշումը ընդունվում է բոլորիս կողմից: Ո՞նց ենք հաշվելու մեծամասնությանը: Բնականաբար ոչ մի ձևով: Ու քանի որ հաշվելու վարյանտ չունենք, մեծամասնության կարծիքը իր բաձունքից միշտ կհարտահայտի ՀԱԿ-ը:

Իսկ ովքեր են մեզ խանգարողները: Իմացա՞ք: Նույնիսկ իշխանությունները չեն: Կողքից են: Ովքե՞ր են կողքինները - и это правильный ответ - Ժառանգությունը:

Ու էս սաղ կապիկությունը մի բանի համար, որ ժառանգության հաշվին մտնենք ԱԺ: Հազար ամոթ ՀԱԿ-ին, ու իմ հարիֆ-հարիֆ ժողովուրդ, ես էլ այդ թվում:

Kuk
19.03.2011, 21:13
Դէ դու նենց ես տրամադրված, որ քեզ ինչ-որ բան էս թեմայով ապացուցելը, կամ ինչ որ արգումենտ բերելը անիմաստ գործ ա: Մեկ ա դու քո պատասխանն ունես ու էդ պատասխանը քո համար բեսամթ համոզիչ ա: Դրա համար չեմ ուզում համոզմունքներդ չհարգեմ: Քո հետ քննարկելու բան էլ չունեմ ապեր դու քո համոզմունքին մնա, թող ժամանակը ցույց տա որն ա ճիշտ:

Ճիշտ ա, ժամանակն ա ցույց տալու, թե ինչ ա իրականում կատարվում, բայց ժողովուրդն ա որոշում, թե ժամանակն ինչ ցույց տա: Ժամանակն ընդամենը ժողովրդի գործողությունների արդյունքն ա ցույց տալու, իրանից բան չի հնարելու, գյուտ չի անելու:

davidus
19.03.2011, 21:14
Իսկ քեզ թվում ա, որ էտքան ժամանակ ունեին, որ եռապատկեին :lol:lol, նախ ո՞նց, իսկ հիմա ամենակարևորը :

Դու կյանքումդ «թփի ԳԱԻ» արտահայտությունը լսած կա՞ս։


Սաղ կայֆոտ ա :D:D , դե պատկերացրու դրանցից մեկը ձեռք բարձրացներ, տեղում էտ քո ասած սաղի մաման ծաղկաման ;) , Օպերա էտքան ուժ չի եղել, որ կարողանար վստահ կանգներ ժողովրդի դեմը:

ՉԷ հա, էդ չլինի՞ Գեղամյանն էր Մատենադարանից հայտարարում, որ մենք արկածախնդիր չենք, սա բոքս ու քիքբոքս չենք կպնում։


Հա մեկ էլ մի բան հարցնեմ, իշխանությունը խի պտի ԼՏՊ ին պատվեր տա, վախենում են, որ Գեղամյանը իշխանափոխություն կանի՞, դե այսինքն Գեղամյանից ձայն են փախցնու՞մ :D:D, ապեր էս ինչեր եք գրում, ուրեմն պարզվում ա այստեղ կան մարդիկ ովքեր մտածուն եմն, որ իշխանությանը ձեռ ա տալիս, որ բազմահազարանոց միտինգներ անցկացվեն :D:D:D

:D Սաղ տոշնի ա ապեր։ 100%։

Շինարար
19.03.2011, 21:17
Կարապետիչը հերթական հաճախորդն ա, ում ստեղծել ա իշխանությունը ու շարունակում ա ստեղծել օրը երեք անգամ՝ առավոտ, կեսօր, իրիկուն: Ու ժողովուրդը էնքան հարիֆ չի, որ դա չհասկանա: Պատահական չի, որ Կարապետիչի միտինգի օրը ճամփա չի փակվում, որ միլիցեքը մարդկանց չեն բշտում, որ կարապետիչի միտինգի մասնակիցներին չեն կանչում քաղմաս, չեն գնում իրանց տուն, գլխներին գործեր չեն սարքում և այլն:

Կուկ ջան, Կարապետիչի հաշվով գուցե համաձայն եմ, հիմա գանք ճամփաները փակելուն: Մարտի մեկին ստեղից նորմալ տրանսպորտ կար Երևան եկող, Կարապետիչը ելույթ ունեցավ, թե էրևում ա՝ ով ա իշխանությունների հետ համագործակցում, ամսի 17-ին արդեն տրանսպորտ չէր աշխատում, չնայած ծիծաղելի էր արդեն էդ տրանսպորտի չաշխատելը, որովհետև նախորդ օրերի քննարկումները, պահանջների նորովի լուսաբանումները ցույց էին տվել, որ ոչ մի եսմինչ էլ չի լինելու, կներես, բայց մի այլ կարգի շինծուության հոտ էր գալիս էդ տրանսպորտ չաշխատելուց, ես ոչ մի բան չեմ պնդում, որովհետև բնականաբար չգիտեմ, թե իրականում ինչ ա կատարվում, ուղղակի նենց, ոնց որ շատերս մտածում, գցում-բռնում եմ էլի...

davidus
19.03.2011, 21:17
Առաջինը եթե դեռ չեն մարսել, երկրոդը չեն կարա կուլ տան, կարան երկար ծամեն, կարան ծամեն, ինչքան ուզում են, բայց չեն կարա կուլ տան:

Ես համոզված չեմ, որ առանձնապես չեն մարսել։ Արտաքուստ կարող ա, բայց իրականում լավ էլ մարսել գնացել են։

Տրիբուն
19.03.2011, 21:18
Չի կարելի էդքան միամիտ լինել, ախպերս: Կարապետիչը հերթական հաճախորդն ա, ում ստեղծել ա իշխանությունը ու շարունակում ա ստեղծել օրը երեք անգամ՝ առավոտ, կեսօր, իրիկուն: Ու ժողովուրդը էնքան հարիֆ չի, որ դա չհասկանա: Պատահական չի, որ Կարապետիչի միտինգի օրը ճամփա չի փակվում, որ միլիցեքը մարդկանց չեն բշտում, որ կարապետիչի միտինգի մասնակիցներին չեն կանչում քաղմաս, չեն գնում իրանց տուն, գլխներին գործեր չեն սարքում և այլն: Տենց որ միամիտի տեղ դնենք մեզ, ուրեմն ասեմ՝ ախքն էլ եթե հիմա միտինգ անի, Կարապետիչի միտինգից ոչ պակաս մարդ ա լինելու տվյալ հրապարակում, ուրեմն ի՞նչ, ասենք, որ ժողովուրդն էնքան ա զզված, որ նույիսկ ախքի կողքն ա՞ հիմա կանգնում: Հիմա ես էլ որ միտինգ անեմ, իշխանություններն էլ լուրջ վտանգ չտեսնեն իմ միտնգից, լիքը մարդ կհավաքվի միտինգիս, կարամ գռազ գամ: Երկու ամիս ժամանակ տուր, մենակս ուզածդ հրապարակում մի քանի հազար հոգի մարդ հավաքեմ, ովքեր եկել են իմ միտինգին: Բայց էդ չի նշանակում, որ էդ մարդիկ կանգնում են իմ կողքը, իսկ ՀԱԿ-ի կողքը էսօր մարդիկ կանգնած են, ու ՀԱԿ-ի կողքը մարդիկ արդեն երեք տարի ա կանգնած են: Ու կոնկրետ էսօրվա դրությամբ ՀԱԿ-ի միտինգների մասնակիցների թիվը ոչ թե պակասում, այլ աճում ա:
Ցավոք սրտի Կուկ ջան: Փաստացի, մնում եմ իմ կարծիքին: Եթե ՀԱԿ-ի հանրահավաքին ընդհանրապես ոչ մեկը չգնար, շատ ավելի լավ կլիներ: Գոնե կհասկանային, որ էլ չի կարելի սենց մուտիտներով ժողովորդին կռքաշ հասցնել ԱԺ ընտրություններին: Իսկ հիմա մենք էլի ՀԱԿ-ին ֆորա տվեցինք, որ մեզ ցրելով գնա ու հասնի բաղձալի ԱԺ աթոռներին:

Տրիբուն
19.03.2011, 21:25
Կուկ ջան, Կարապետիչի հաշվով գուցե համաձայն եմ, հիմա գանք ճամփաները փակելուն: Մարտի մեկին ստեղից նորմալ տրանսպորտ կար Երևան եկող, Կարապետիչը ելույթ ունեցավ, թե էրևում ա՝ ով ա իշխանությունների հետ համագործակցում, ամսի 17-ին արդեն տրանսպորտ չէր աշխատում, չնայած ծիծաղելի էր արդեն էդ տրանսպորտի չաշխատելը, որովհետև նախորդ օրերի քննարկումները, պահանջների նորովի լուսաբանումները ցույց էին տվել, որ ոչ մի եսմինչ էլ չի լինելու, կներես, բայց մի այլ կարգի շինծուության հոտ էր գալիս էդ տրանսպորտ չաշխատելուց, ես ոչ մի բան չեմ պնդում, որովհետև բնականաբար չգիտեմ, թե իրականում ինչ ա կատարվում, ուղղակի նենց, ոնց որ շատերս մտածում, գցում-բռնում եմ էլի...

Շինարար ջան, ասենք թե տրանսպորտն էլ աշխատում էր: Ազատության հրապարակում, առանց տրանսպորտն աշխատելու գիտե՞ս իչնքան մարդ կար: Էնքան մարդ, որ ես կյանքումս չէի տեսել: Խոսքի լավ ասենք մի հինգ հազար մարդ էլ ավել լիներ: Ի՞նչ էր փոխվելու: Կարո՞ղ էլի վերջում հաջորդ հանրահավքի օրը չէին հայտարարելու: Նենց որ, էտ տրանսպորտ բացել փակելն էր, շոու առանձին, ու արդեն հոգնեցնող արարներից մեկն ա դառել:

ministr
19.03.2011, 21:28
Արյան գնով չէին վեկալի, բայց նրանք էլ արյուն չէին թափի ;) , բայց եթե ասենք մի 5000 հոգի մարդ լիներ հաստատ ոչ մեկի ոտքը չէիր մտնի Օպերա, տարբերությունը զգացի՞ր ;)

Դե եթե ոստիկանությունը տենց թվից վախեցողա, ուրեմն Բաղրամյանը գրավելը կես ժամվա գործա... մի 50000-ով գնում կանգնում են ընդեղ, Զուրաբյանը մտնումա Նախագահական բանակցումա, մի քիչ հետո տղեքը հանգիստ մտնում են: :))

Էս անտերանոցից պրծնելու ելքը մնումա ստեղից փախնելը:

Kuk
19.03.2011, 21:28
Կուկ ջան, Կարապետիչի հաշվով գուցե համաձայն եմ, հիմա գանք ճամփաները փակելուն: Մարտի մեկին ստեղից նորմալ տրանսպորտ կար Երևան եկող, Կարապետիչը ելույթ ունեցավ, թե էրևում ա՝ ով ա իշխանությունների հետ համագործակցում, ամսի 17-ին արդեն տրանսպորտ չէր աշխատում, չնայած ծիծաղելի էր արդեն էդ տրանսպորտի չաշխատելը, որովհետև նախորդ օրերի քննարկումները, պահանջների նորովի լուսաբանումները ցույց էին տվել, որ ոչ մի եսմինչ էլ չի լինելու, կներես, բայց մի այլ կարգի շինծուության հոտ էր գալիս էդ տրանսպորտ չաշխատելուց, ես ոչ մի բան չեմ պնդում, որովհետև բնականաբար չգիտեմ, թե իրականում ինչ ա կատարվում, ուղղակի նենց, ոնց որ շատերս մտածում, գցում-բռնում եմ էլի...

Շին ջան, կարողա ձեր մոտից մարտի մեկին տրանսպորտ ա եղել, չնայած դեռ հարց ա, թե ժամը քանիսին ա եղել, բայց շատ տեղերից չի եղել, ու էդ արդեն նորություն չի, էդ արդեն ավանդույթ ա, տարիներով: Կանգառում գնում մոտենում են հավաքված ժողովրդին, մարդիկ լիքը վեշերով բանով կանգնած, ներվայնացած, միամիտ դեմքով հարցնում են՝ էս տրանսպորտ չկա՞, ասում են՝ չէ, էսօր միտինգ ա, մենք էլի մնացինք ստեղ, չենք կարա գնանք Երևան, չնայած որ մեջներս կան մարդիկ, ովքեր միտինգի հետ կապ չունեն, միտինգի համար չեն գնում Երևան: Ու էս ամեն ինչը լիք լցրած ա յութուբում, մտի նայի, միշտ տարբեր մարդիկ են, ու էս ամեն ինչը հաստատ շոու չի, որտև ես էլ ինձ համար հավաստի աղբյուրենրից գիտեմ, որ ճանփաները փակվում են միտինգների օրերին:
Այսինքն ստեղ շինծոն ո՞րն ա: Եթե միտինգին ուզում ա ու պատրաստ ա գա 100 հազար հոգի, բայց կարողանում ա գալ ընդամենը 50 հազար հոգի, սա շինծու ա՞, սա ոչինչ չի փոխո՞ւմ: Տարբերություն չկա՞ միտինգին 100 հազար մարդ ա եկել, թե 50 հազար: Ու էս ֆոնի վրա նայել Կարապետիչի մի քանի հարյուր հոգանոց միտինգին ու դա համեմատել ՀԱԿ-ի միտինգներից թեկուզ և մասնակցության ամենաքիչ թվով միտինգի հետ ու ասել, որ ժողովուրդն էնքան ջղայնացած ա, որ բոլորի միտինգներին էլ մասնակցում ա, էս իմ համար միամտությունից ավելին ա:
Նենց որ, ապեր, կարաս գցես ու էլ չբռնես, որտև չի ջարդվի, գցածդ փուչիկ ա, ընդամենը…

Ուրվական
19.03.2011, 21:31
Մեկը ես էլ չեմ գնալու Լևոնի կամ ՀԱԿ-ի միտինգներին: Քանի որ ուրիշ լուրջ ուժ էլ չեմ տեսնում էս պահին, մեկ տարբերակ ա մնում՝ լքել Հայաստանը: Ինչքան շուտ, էնքան լավ: Ինչքան երկար, էնքան լավ: Ու շատերը, ովքեր չեն ուզենա սաղ կյանքները քամվելով ապրել՝ իրենց ապրուստը տալով ջիպ քշող մարդասպան հաստավիզ թուլեքին, հլը էդ հեչ, մի բան էլ իրանց երեխեքն էլ նույն ձևով ապրեն՝ կլքեն Հայաստանը: Ոչ ուզում եմ, որ ինձ սպանեն, ոչ էլ ուզում եմ ստրուկի կարգավիճակում ապրել: Ու հլը թող մեկը կանգնի ու հայրենասիրությունից խոսա ու մեղադրի գնացողներին:

Kuk
19.03.2011, 21:33
Ցավոք սրտի Կուկ ջան: Փաստացի, մնում եմ իմ կարծիքին: Եթե ՀԱԿ-ի հանրահավաքին ընդհանրապես ոչ մեկը չգնար, շատ ավելի լավ կլիներ: Գոնե կհասկանային, որ էլ չի կարելի սենց մուտիտներով ժողովորդին կռքաշ հասցնել ԱԺ ընտրություններին: Իսկ հիմա մենք էլի ՀԱԿ-ին ֆորա տվեցինք, որ մեզ ցրելով գնա ու հասնի բաղձալի ԱԺ աթոռներին:

Եթե ՀԱԿ-ի համար ԱԺ աթոռները բաղձալի լինեին, ՀԱԿ-ը 2007-ին ուներ ԱԺ աթոռներ, ուներ բարձր պաշտոն զբաղեցնող Ջհանգիրյան, չուներ էսօրվա քաղբանտարկյալները, չուներ թալանված Գռզո ու սենց շարունակ:

Շինարար
19.03.2011, 21:35
Շին ջան, կարողա ձեր մոտից մարտի մեկին տրանսպորտ ա եղել, չնայած դեռ հարց ա, թե ժամը քանիսին ա եղել, բայց շատ տեղերից չի եղել, ու էդ արդեն նորություն չի, էդ արդեն ավանդույթ ա, տարիներով: Կանգառում գնում մոտենում են հավաքված ժողովրդին, մարդիկ լիքը վեշերով բանով կանգնած, ներվայնացած, միամիտ դեմքով հարցնում են՝ էս տրանսպորտ չկա՞, ասում են՝ չէ, էսօր միտինգ ա, մենք էլի մնացինք ստեղ, չենք կարա գնանք Երևան, չնայած որ մեջներս կան մարդիկ, ովքեր միտինգի հետ կապ չունեն, միտինգի համար չեն գնում Երևան: Ու էս ամեն ինչը լիք լցրած ա յութուբում, մտի նայի, միշտ տարբեր մարդիկ են, ու էս ամեն ինչը հաստատ շոու չի, որտև ես էլ ինձ համար հավաստի աղբյուրենրից գիտեմ, որ ճանփաները փակվում են միտինգների օրերին:
Այսինքն ստեղ շինծոն ո՞րն ա: Եթե միտինգին ուզում ա ու պատրաստ ա գա 100 հազար հոգի, բայց կարողանում ա գալ ընդամենը 50 հազար հոգի, սա շինծու ա՞, սա ոչինչ չի փոխո՞ւմ: Տարբերություն չկա՞ միտինգին 100 հազար մարդ ա եկել, թե 50 հազար: Ու էս ֆոնի վրա նայել Կարապետիչի մի քանի հարյուր հոգանոց միտինգին ու դա համեմատել ՀԱԿ-ի միտինգներից թեկուզ և մասնակցության ամենաքիչ թվով միտինգի հետ ու ասել, որ ժողովուրդն էնքան ջղայնացած ա, որ բոլորի միտինգներին էլ մասնակցում ա, էս իմ համար միամտությունից ավելին ա:
Նենց որ, ապեր, կարաս գցես ու էլ չբռնես, որտև չի ջարդվի, գցածդ փուչիկ ա, ընդամենը…
Կուկ, իմ միակ ուզածն էն ա, որ ժողովուրդը, այսինքն՝ ես, խաբված չլինենք:

Kuk
19.03.2011, 21:37
Մեկը ես էլ չեմ գնալու Լևոնի կամ ՀԱԿ-ի միտինգներին: Քանի որ ուրիշ լուրջ ուժ էլ չեմ տեսնում էս պահին, մեկ տարբերակ ա մնում՝ լքել Հայաստանը: Ինչքան շուտ, էնքան լավ: Ինչքան երկար, էնքան լավ: Ու շատերը, ովքեր չեն ուզենա սաղ կյանքները քամվելով ապրել՝ իրենց ապրուստը տալով ջիպ քշող մարդասպան հաստավիզ թուլեքին, հլը էդ հեչ, մի բան էլ իրանց երեխեքն էլ նույն ձևով ապրեն՝ կլքեն Հայաստանը: Ոչ ուզում եմ, որ ինձ սպանեն, ոչ էլ ուզում եմ ստրուկի կարգավիճակում ապրել: Ու հլը թող մեկը կանգնի ու հայրենասիրությունից խոսա ու մեղադրի գնացողներին:

Մեր մեջ ասած՝ ես էլ եմ պատրաստվում լքել հայրենիքը :))

REAL_ist
19.03.2011, 21:40
Մի քանի թափթփուկ ետքան արժի որ լքեք հայրենիքը? Եթե ուզում ենք ինչ որ ապագա գոնե լինի մեր սեփական հողում, պետքա սկսել սեփական անձից ու դժվարությունները հաղթահարելով մնալ հայրենիքում ու ապահովել բնակչության որակը, որը առաջին նախապայմաննա լուսավոր ապագա ունենալու համար...

Չգիտեմ, թող ներեն ինձ բոլոր նրանք, ովքեր հայրենիքից դուրս են, բայց բացառությամբ ծայրահեղ անհրաժեշտ դեպքերի, հայրենիքը թողնելը ես որակում եմ որպես ազգային հայրենասիրական գիտակցության իսպառ բացակայություն... հայը պետքա ապրի Հայաստանում:

Kuk
19.03.2011, 21:40
Կուկ, իմ միակ ուզածն էն ա, որ ժողովուրդը, այսինքն՝ ես, խաբված չլինենք:

Տենց կարան ամեն օր հայլուրով ասեն՝ ժողովուրդ, մենք ձեզ ամեն օր թալանում ենք, օր օրի ավելի ու ավելի շատ ենք թալանում, ու սաղ օրը նստած մտածում ենք, թե ոնց ավելի շատ թալանենք և այլն: Ու էս դեպքում ժողովւրդը հաստատ խաբված չի լինի, բայց դրանից ժողովրդի վիճակը չի էլ լավանա: Նենց որ, իմ ուզածն էն ա, որ ժողովուրդը նորմալ մարդավարի ապրի, ոչ թե գոյատևի, սովամահ լինի, կամ սենց թշվառության մատնվի. ու էս իմ ուզածին հասնելու ճանապարհին թե ժողովուրդը կխաբնվի, թե կուտ կուտի, իշխանության կողմից կխաբնվի, Լևոնի կողմից կխաբնվի, թե ինչ կանի, ինձ դա էնքան չի հետաքրքրում կամ մտահոգում, ինչքան ժողովրդի էս անհույս գոյատևումը:

Ուրվական
19.03.2011, 21:41
Մեր մեջ ասած՝ ես էլ եմ պատրաստվում լքել հայրենիքը :))

Ճիշտ ես անում: Ու ինչքան շատ իմ հարազատներից, ընկերներից լքեն Հայաստանը, էնքան ուրախ կլնեմ: Այսինքն, ուրախ չեմ ըլնի, ոչ մեկին չեմ ցանկանում, որ իրանց տուն ու տեղը թողեն, գնան, բայց ավելի ուրախ կլնեմ, որ գոնե մարդավարի կապրեն: Ուրիշների համար կաշխատեն, ուրիշ ազգերի համար կստեղծեն, բայց լավ կապրեն: Գոնե մարդ կզգան իրանց:

Տրիբուն
19.03.2011, 21:45
Եթե ՀԱԿ-ի համար ԱԺ աթոռները բաղձալի լինեին, ՀԱԿ-ը 2007-ին ուներ ԱԺ աթոռներ, ուներ բարձր պաշտոն զբաղեցնող Ջհանգիրյան, չուներ էսօրվա քաղբանտարկյալները, չուներ թալանված Գռզո ու սենց շարունակ:

Կուկ ջան, էս ի՞նչ հեքիաթ էր ապեր: Ներող: :D

Էն վախտ նախ ՀԱԿ չկար, հետո էլ էն վախտն ուրիշ էր, էս վախտն ուրիշ ա: :D Մեկ էլ էն վախտվա ԱԺ աթոռ ունեցողներից մնացել ա մենակ Սասունը, որ նստած ա, ու կարելի ա ինչ-որ տեղ ՀԱԿ-ի անդամ համարել: Գռզոն չկա, Լեդի Հակոբը չկա - մարդա իրա գոռձերով ա:

Երկրորդ, էն վախտ գնում էին սաղ իշխանությունը խլելու, իսկ հիմա գնում են Լևոնի ասած «երկխոսությանը»: Տարբերությունը տեսնու՞մ ես:

ministr
19.03.2011, 21:45
Դեռ իշխանությանն են թունիսել ու մուբարաքել... իսկ ընդդիմությունը չի՞ թունիսվում...

Kuk
19.03.2011, 21:47
Ճիշտ ես անում: Ու ինչքան շատ իմ հարազատներից, ընկերներից լքեն Հայաստանը, էնքան ուրախ կլնեմ: Այսինքն, ուրախ չեմ ըլնի, ոչ մեկին չեմ ցանկանում, որ իրանց տուն ու տեղը թողեն, գնան, բայց ավելի ուրախ կլնեմ, որ գոնե մարդավարի կապրեն: Ուրիշների համար կաշխատեն, ուրիշ ազգերի համար կստեղծեն, բայց լավ կապրեն: Գոնե մարդ կզգան իրանց:

Հա բա ինչ. կարևորը կարգին ապրելն ա. կարգին ապրել ասելով նկատի չունեմ լիքը ստամոքսը: Էս քո համար չեմ պարզաբանում, էլի, դու էդ լավ գիտես, թե ես ինչ նկատի ունեմ նորմալ ապրել ասելով:)) Եթե ես ստեղ մի գործ պետքա անեմ, ու դրա համար ստանամ 300 դոլար ու խոսքի մի կիլո վարունգը առնեմ 3 դոլարով, բայց եթե մեկ այլ տեղ էդ նույն գործը պետքա անեմ ու ստանամ ոչ թե 300, այլ 1300, ու էլի էդ մի կիլո վարունգը առնեմ 3 դոլարով, էդ դեպքում ի՞նչ գործ ունեմ ես ստեղ, գրողը տանի:D

davidus
19.03.2011, 21:50
Այսինքն ստեղ շինծոն ո՞րն ա: Եթե միտինգին ուզում ա ու պատրաստ ա գա 100 հազար հոգի, բայց կարողանում ա գալ ընդամենը 50 հազար հոգի, սա շինծու ա՞, սա ոչինչ չի փոխո՞ւմ: Տարբերություն չկա՞ միտինգին 100 հազար մարդ ա եկել, թե 50 հազար:

Ապեր, մի հատ հարց տամ էլի։ Ըստ քեզ, ամսի 17-ին եթե կես միլիոն մարդ լիներ, ինչ որ բան էր փոխվելու՞։ Գնալու՞ էինք նախագահականի ու ԱԺ-ի վրա։

Տրիբուն
19.03.2011, 21:50
Հա բա ինչ. կարևորը կարգին ապրելն ա. կարգին ապրել ասելով նկատի չունեմ լիքը ստամոքսը: Էս քո համար չեմ պարզաբանում, էլի, դու էդ լավ գիտես, թե ես ինչ նկատի ունեմ նորմալ ապրել ասելով:)) Եթե ես ստեղ մի գործ պետքա անեմ, ու դրա համար ստանամ 300 դոլար ու խոսքի մի կիլո վարունգը առնեմ 3 դոլարով, բայց եթե մեկ այլ տեղ էդ նույն գործը պետքա անեմ ու ստանամ ոչ թե 300, այլ 1300, ու էլի էդ մի կիլո վարունգը առնեմ 3 դոլարով, էդ դեպքում ի՞նչ գործ ունեմ ես ստեղ, գրողը տանի:D

Սոցիոլոգիայի մեջ նոր ուղղություն մտցրցի նոր, Կուկ. «Խիյարի էֆեկտը»: :D

Շինարար
19.03.2011, 21:51
Տենց կարան ամեն օր հայլուրով ասեն՝ ժողովուրդ, մենք ձեզ ամեն օր թալանում ենք, օր օրի ավելի ու ավելի շատ ենք թալանում, ու սաղ օրը նստած մտածում ենք, թե ոնց ավելի շատ թալանենք և այլն: Ու էս դեպքում ժողովւրդը հաստատ խաբված չի լինի, բայց դրանից ժողովրդի վիճակը չի էլ լավանա: Նենց որ, իմ ուզածն էն ա, որ ժողովուրդը նորմալ մարդավարի ապրի, ոչ թե գոյատևի, սովամահ լինի, կամ սենց թշվառության մատնվի. ու էս իմ ուզածին հասնելու ճանապարհին թե ժողովուրդը կխաբնվի, թե կուտ կուտի, իշխանության կողմից կխաբնվի, Լևոնի կողմից կխաբնվի, թե ինչ կանի, ինձ դա էնքան չի հետաքրքրում կամ մտահոգում, ինչքան ժողովրդի էս անհույս գոյատևումը:
Կուկ, թալանելն արդեն իսկ խաբել ա, անկախ նրանից Հայլուրով ասեն, թե չէ, համ էլ ըստ էության լավ էլ ասում են, ու քո ասած էս անհույս գոյատևումը խաբված լինելու արդյունք ա, ու արտագաղթն էլ:

Ուրվական
19.03.2011, 21:51
Մի քանի թափթփուկ ետքան արժի որ լքեք հայրենիքը? Եթե ուզում ենք ինչ որ ապագա գոնե լինի մեր սեփական հողում, պետքա սկսել սեփական անձից ու դժվարությունները հաղթահարելով մնալ հայրենիքում ու ապահովել բնակչության որակը, որը առաջին նախապայմաննա լուսավոր ապագա ունենալու համար...

Չգիտեմ, թող ներեն ինձ բոլոր նրանք, ովքեր հայրենիքից դուրս են, բայց բացառությամբ ծայրահեղ անհրաժեշտ դեպքերի, հայրենիքը թողնելը ես որակում եմ որպես ազգային հայրենասիրական գիտակցության իսպառ բացակայություն... հայը պետքա ապրի Հայաստանում:

Քեզ հարգում եմ ապեր, բայց էս գրածդ սխալ ա ու անհիմն: Ուզում ես, դու մնա՝ համարի, որ գնացողները անգիտակից են, հայրենասեր չեն: Հիմա ցիկլի մեջ չընկնենք, հազար անգամ չկրկնենք, դու քո աչքով ես տեսնում ինչ ա կատարվում: Մնում ես, մնա, հաջողություն քեզ, բայց գնացողներին անգիտակից անհայրենասեր ասելը սխալ խոսքեր են:

REAL_ist
19.03.2011, 21:52
Հա բա ինչ. կարևորը կարգին ապրելն ա. կարգին ապրել ասելով նկատի չունեմ լիքը ստամոքսը: Էս քո համար չեմ պարզաբանում, էլի, դու էդ լավ գիտես, թե ես ինչ նկատի ունեմ նորմալ ապրել ասելով:)) Եթե ես ստեղ մի գործ պետքա անեմ, ու դրա համար ստանամ 300 դոլար ու խոսքի մի կիլո վարունգը առնեմ 3 դոլարով, բայց եթե մեկ այլ տեղ էդ նույն գործը պետքա անեմ ու ստանամ ոչ թե 300, այլ 1300, ու էլի էդ մի կիլո վարունգը առնեմ 3 դոլարով, էդ դեպքում ի՞նչ գործ ունեմ ես ստեղ, գրողը տանի:D

Ճիշտա. լավ ապրելը, անձնական շահը: Չմոռանաքն որ լավից լավ միշտ էլ կա: Չստացվե՞ց, որ անձնականը վերա դասվում ազգայինից: Վարունգի մեջ չի երջանկությունը, սեփական երկրում, հարազատների ընկերների ու հայկական միջավայրում ապրելը շատ ավելի կարևորա իմ համար:


Քեզ հարգում եմ ապեր, բայց էս գրածդ սխալ ա ու անհիմն: Ուզում ես, դու մնա՝ համարի, որ գնացողները անգիտակից են, հայրենասեր չեն: Հիմա ցիկլի մեջ չընկնենք, հազար անգամ չկրկնենք, դու քո աչքով ես տեսնում ինչ ա կատարվում: Մնում ես, մնա, հաջողություն քեզ, բայց գնացողներին անգիտակից անհայրենասեր ասելը սխալ խոսքեր են:
Անգիտակից չեմ ասել ու վիրավորելու նպատակ բնավ էլ չեմ ունեցել: Ինձ շատ հարազատ մարդիկ կան, որ ցանկություն ունեն գնալու: Բայց ես իմ կարծիքը ունեմ ու կարծիքս նրանումա, որ նման դեպքերում ազգային մտածելակերպ չկա: Չնայած լինում են իրոք անհրաժեշտ դեպքեր, բայց ոչ միշտա, որ նման դեպքերում են լքում երկիրը: Բնակչությունը գնալով սպառվումա...

Տրիբուն
19.03.2011, 21:52
Ապեր, մի հատ հարց տամ էլի։ Ըստ քեզ, ամսի 17-ին եթե կես միլիոն մարդ լիներ, ինչ որ բան էր փոխվելու՞։ Գնալու՞ էինք նախագահականի ու ԱԺ-ի վրա։

Ապեր, Լևոնը տոշնի թվերով ասեց - նախորդ հանրահավքին կար 50.000 մարդ, այս հանրահավաքին կա 100.000 մարդ, հաջորդ հանրահավաքին կլինի 200.000 մարդ: Ու ստեղից հետևություն, հենց Լևոնը ասեց այս հանրահավաքին կա 200.000 մարդ, իշխանափոխությունը համարում ենք կայացած:

Շինարար
19.03.2011, 21:53
Ճիշտա. լավ ապրելը, անձնական շահը: Չմոռանաքն որ լավից լավ միշտ էլ կա: Չստացվե՞ց, որ անձնականը վերա դասվում ազգայինից: Վարունգի մեջ չի երջանկությունը, սեփական երկրում, հարազատների ընկերների ու հայկական միջավայրում ապրելը շատ ավելի կարևորա իմ համար:

Ուղղակի ապրել բառը ընդգծեցի:

davidus
19.03.2011, 21:55
Ապեր, Լևոնը տոշնի թվերով ասեց - նախորդ հանրահավքին կար 50.000 մարդ, այս հանրահավաքին կա 100.000 մարդ, հաջորդ հանրահավաքին կլինի 200.000 մարդ: Ու ստեղից հետևություն, հենց Լևոնը ասեց այս հանրահավաքին կա 200.000 մարդ, իշխանափոխությունը համարում ենք կայացած:

Մյուս հանրահավաքին գնում եմ՝ զուտ մարդաքանակ ապահովելու համար։

Ուրվական
19.03.2011, 21:55
Հա բա ինչ. կարևորը կարգին ապրելն ա. կարգին ապրել ասելով նկատի չունեմ լիքը ստամոքսը: Էս քո համար չեմ պարզաբանում, էլի, դու էդ լավ գիտես, թե ես ինչ նկատի ունեմ նորմալ ապրել ասելով:)) Եթե ես ստեղ մի գործ պետքա անեմ, ու դրա համար ստանամ 300 դոլար ու խոսքի մի կիլո վարունգը առնեմ 3 դոլարով, բայց եթե մեկ այլ տեղ էդ նույն գործը պետքա անեմ ու ստանամ ոչ թե 300, այլ 1300, ու էլի էդ մի կիլո վարունգը առնեմ 3 դոլարով, էդ դեպքում ի՞նչ գործ ունեմ ես ստեղ, գրողը տանի:D

Գործ ունես, ախպերս, եթե հույս ունես, որ մի բան կփոխվի: Ու փորձես փոխես: Որ քեզ էդ հույսիդ ու փորձիդ համար չսպանեն: Կամ եթե սպանեն, իմանաս, որ չեն մարսի: Հիմա ես պատկերացնում եմ, թե ինչ են զգում Մարտի 1-ի զոհերի հարազատները: Բա չե՞ն ասի, ու՞մ համար, խի՞.... սրանց համա՞ր....

Kuk
19.03.2011, 21:57
Կուկ ջան, էս ի՞նչ հեքիաթ էր ապեր: Ներող: :D

Էն վախտ նախ ՀԱԿ չկար, հետո էլ էն վախտն ուրիշ էր, էս վախտն ուրիշ ա: :D Մեկ էլ էն վախտվա ԱԺ աթոռ ունեցողներից մնացել ա մենակ Սասունը, որ նստած ա, ու կարելի ա ինչ-որ տեղ ՀԱԿ-ի անդամ համարել: Գռզոն չկա, Լեդի Հակոբը չկա - մարդա իրա գոռձերով ա:

Երկրորդ, էն վախտ գնում էին սաղ իշխանությունը խլելու, իսկ հիմա գնում են Լևոնի ասած «երկխոսությանը»: Տարբերությունը տեսնու՞մ ես:

Ձյաձ, ճիշտ ես, էն վախտ ուրիշ էր, հիմա ուրիշ ա. այսինքն՝ էն վախտ վատ էր, իսկ հիմա ոռի ա:D ՀԱԿ ասելով Լևոնին նկատի ունեի, որտև ՀԱԿ-ի որոշումների 90 տոկոսից ավելին Լևոնն ա կայացնում. ես տենց եմ մտածում, հակառակում համոզելն էլ դժվար ա, նույնիսկ եթե պապին ձեռը դնի ձախ սրտին ու երդում ուտի դեմս: Ես մինչև հիմա մտածում եմ, որ ՀԱԿ-ի հիմնական նպատակը ներկայիս թափթփուկներին վռնդելն ու իշխանության գալն ա, հոնց համոզվեմ, որ տենց չի, էլ ՀԱԿ-ի միտինգներին չեմ գնա, չնայած Լևոնի ելույթները կկարդամ:D
Մի խոսքով՝ լավ ա լինելու, դուխներդ բարձր պահեք, թեչէ հենց տենամ հուսահատվել եք, նոր շարժում կբացեմ, հեչ որ չէ, եթե բան դուրս չգա, մոտ ընտրություններին լավ գնով կծախեմ շարժումս իշխանությունների վրա:D
Հ.Գ. Ես գնացի Նովրուզ նշելու, լիքը սիրուն պարսկուհիներ են լցվել մեր հայրենիք, իսկ մենք ստեղ ընգել ենք Լևոն պապիի հետևից, ամոթ էլ ա:D

Kuk
19.03.2011, 21:58
Ապեր, մի հատ հարց տամ էլի։ Ըստ քեզ, ամսի 17-ին եթե կես միլիոն մարդ լիներ, ինչ որ բան էր փոխվելու՞։ Գնալու՞ էինք նախագահականի ու ԱԺ-ի վրա։

Չգիտեմ:D

Վիշապ
19.03.2011, 22:00
:D ...Ժող, տեսել ե՞ք «Հայկական Ժամանակ»-ի հարցումը՝



Իշխանափոխության որ սցենարն է ձեզ համար նախըտրելի (խնդրում ենք մեկնաբանել ձեր պատասխանը)
Հիմա` Էգիպտական (մոտ հազար զոհ)

Հիմա` Լիբիական (քաղաքացիական պատերազմ)

Ավելի ուշ` Տեր-Պետրոսյանական
Ես չկամ :D Քվեարկել եմ՝ «Հիմա՝ Լիբիական»... տենաս ապստամբներին ո՞վ է զենք բաժանելու, խոսքի Ստեփան Դեմիրճյանը:))

Տրիբուն
19.03.2011, 22:12
Մյուս հանրահավաքին գնում եմ՝ զուտ մարդաքանակ ապահովելու համար։

Պետք չի գնալ, որ մարդաքանակ էլ չապահովվի, որ ՀԱԿ-ը հասկանա, որ ԱԺ էլ պիտի չմտնի: Լուրջ եմ ասում, ինչքան շատ մարդ ա գնում, էնքան ՀԱԿ-ը ավելիա համոզվում որ արխային ԱԺ-ի տեղերը ջիբումը դրած են: Ասենք մեզ ինչ նրանից, որ կալիցիան հայտարարությունից հետո ՀՀԿ-ԲՀԿ-ՕԵԿ ունենան մեծամասնություն ԱԺ-ում, ու կողից էլ ՀԱԿ-ը դավեսկա լինի: Սրա անունը իշխանափոխություն են դնելու, երկխոսության հաջորդ փուլ, թե՞ պայքարի հերթական հանգրվան:

Տրիբուն
19.03.2011, 22:15
:D ...Ժող, տեսել ե՞ք «Հայկական Ժամանակ»-ի հարցումը՝


Ես չկամ :D Քվեարկել եմ՝ «Հիմա՝ Լիբիական»... տենաս ապստամբներին ո՞վ է զենք բաժանելու, խոսքի Ստեփան Դեմիրճյանը:))

Ես քվերակել էի Եգիպտականը: Բայց զոհերի թիվի համա ուռճացրել են - 300 զոհ ա եղել Եգպտոսում:

Բայց ամենամազալուն երրորդ տարբերակն ա - «ավելի ուշ» ... էս էն «անհապաղ, բայց շատ շուտ, խելամիտ ժամկետներում, բայց անժամկետ, պահանջներով, բայց առանց ուլտիմատումի» տարբերակն ա էլի:

davidus
19.03.2011, 22:17
Պետք չի գնալ, որ մարդաքանակ էլ չապահովվի, որ ՀԱԿ-ը հասկանա, որ ԱԺ էլ պիտի չմտնի: Լուրջ եմ ասում, ինչքան շատ մարդ ա գնում, էնքան ՀԱԿ-ը ավելիա համոզվում որ արխային ԱԺ-ի տեղերը ջիբումը դրած են: Ասենք մեզ ինչ նրանից, որ կալիցիան հայտարարությունից հետո ՀՀԿ-ԲՀԿ-ՕԵԿ ունենան մեծամասնություն ԱԺ-ում, ու կողից էլ ՀԱԿ-ը դավեսկա լինի: Սրա անունը իշխանափոխություն են դնելու, երկխոսության հաջորդ փուլ, թե՞ պայքարի հերթական հանգրվան:

Չէ, ինչի, լավ էլ պիտի գնամ։ Բա որ հանկարծ 199.999 մարդ գա, ու մենակ ես պակասեմ՝ իշխանափոխությունը իրականացնելու համար։ Ամբողջ կյանքս ինքս ինձ չեմ ների, էլ չեմ ասում հայրենիքիս մասին։

Եթե խոստովանեմ, միշտ մտածել եմ, որ հակի պայքարը հենց նախագահ փոխելու համար ա, որ եթե մի բան անելու էլ լինեն, քոքից սկսեն անելը։ Բայց որ սենց ակնհայտ ԱԺ-ի համար «պայքար» կտանեն, էս մեկը չէի սպասում։

Վիշապ
19.03.2011, 22:28
Ժող, երկրից գնալու թեմայով... Կարծում եմ Հայաստանում ելք գտնելը նիսյա արտասահմանյան հեռանկարից լավ է: Ճիշտն ասած անձամբ գրին քարտ լրացրել եմ, բայց շահելուց վախենում եմ:)) Աշխարհը առաջվանը չի, անորոշություն, անկանխատեսելիություն... Չգիտեմ դուք ոնց, ես մեր ժողովրդին սիրում եմ, ու կարծում եմ, որ գնամ, ապա կարող է ավելի հարմար ապրեմ, բայց ահագին բան կորցնելու գնով... Ու որ գրին քարտս հանկարծ շահի, ես ահագին շատ, ահավոր շատ մտածելու բան եմ ունենալու...
Էն որ ասում եք, թե ջպերով հաստավզները վրաերթ են անում, ստորացնում են... կամաց կամաց մարքվում է էդ ամենը, մենք ազգովի փոխում ենք մեր աշխարհայացքը, իմ թշվառ կարծիքով:
Ես հույս ունեմ, նույնիսկ հավատում եմ, որ ջահելությունից ի վերջո նոր ուժեր են ծնվելու, որոնք ահագին խելոք բաներ կառաջարկեն ի տարբերություն ՀԱԿ-ի: Այս փսևդոքաղաքական ապաշնորհությունները իրականում գաղափարների պակասից են: Իսկ նոր գաղափարներ առաջարկողներ անպայման կլինեն, որովհետև դրա պահանջարկը վաղուց կա:

Chuk
19.03.2011, 22:43
Չուկ, գիտե՞ս ինչն է ինձ զարմացնում. մինչև հիմա չեմ հիշում մի դեպք, որ ՀԱԿ-ի որևէ քայլ քեզ հիասթափեցնի, անկախ ամեն ինչից, անկախ ցանկացած նոր սցենարից, դու գտնում ես, որ դա լավագույն որոշումն էր, որ կարող էր լինել:

Ի՞նչ ես կարծում, դրա իրական պատճառն էն ա, որ իմ տրամաբանությանն ու ճաշակին համապատասխան են գնում, թե՞ էն, որ ես իրանք ինչ ասեն, ես հավանելու եմ:
Մի վայրկյան անգամ կասկած չունեմ, որ էս քննարկումներին մասնակցող մի շարք մարդիկ, ովքեր իմ կարծիքով չունեն հստակ համոզմունքներ ու հայացքներ, համարում ու մտածում են, որ ես լուռ հավատում եմ, ինձ իրանց կարծիքը բացարձակապես չի հետաքրքրում: Իսկ այ կոնկրետ քո կարծիքը, կոնկրետ էս պահին, հետաքրքրում ա :) Թե ինչու՞: Որովհետև նամակով ինձ մի բան էիր գրել, մի որոշ ժամանակ առաջ, որն ինձ թույլատրում ա էս պահին քո կարծիքը հարցնել:

Chuk
19.03.2011, 22:49
Ապեր, ես արդեն չեմ հասկանում թե դու ու ՀԱԿ-ը ինչ եք հասկանում իշխանափոխություն ասելով:

Ու եթե ՀԱԿ-ի էտ իշխանափոխությունը արդեն որևէ բան նշանակում ա, մի հատ կասե՞ս, թե էտ ինչ տարբերակ ա ընտրել ՀԱԿ-ը, որը ոչ մեկս, կամ գոնե ես, չենք հասկանում:

ժողովրդական ակտիվությունից էին բողոքում երեք տարի: Ժողովրդական ակտիվությունն էլ բերեցին դրեցինք ոտների դեմը: Էլ ի՞նչ ա պետք անել: Մի հատ կոֆե դնե՞նք հրապարակում Լևոնը պարելուց հետո խմի:

Տրիբուն ձյա, ես դեռ միլիոն տարի առաջ եմ ջրի կաթիլների տեսությունը քեզ ներկայացրել ու նոր ասելիք չունեմ:
Փոխարենը կարող եմ մեջբերել գրառման շնորհակալություն հայտնողներին (այս պահին՝ davidus, Elmo, Fender, ministr, REAL_ist, Գեա, Շինարար) ու ասել. սիրելի՛ հայրենակիցներ, եթե Ձեզ չի գոհացնում ընտրված տակտիկան, ուզում եք արագ իշխանափոխություն, գործե՛ք, դու՛ք ազատ եք, ձեր ձեռքերը ոչ մեկը չի պահել: Սիրելի՛ հայրենակիցներ, իսկ եթե կարծում եք, որ ՀԱԿ-ը ձեզ խանգարում է դա անել, ապա հուշեմ, որ շարունակաբար այսպես քննարկելով դուք ավելի ու ավելի եք ուժեղացնում ՀԱԿ-ին, չթույլատրելով, որ այն անցնի ջրի հատակը, անընդհատ պահելով քաղաքական ուշադրության կենտրոնում:

Gayl
19.03.2011, 22:51
Էս անտերանոցից պրծնելու ելքը մնումա ստեղից փախնելը:
Ելքեր կան ;), դու ընդամենը հեշտ տարբերակ առաջարկեցիր: Եվ հետո գոնե իմ համար աբիդնի ա հելնել ստեղից գնալ, դե ստացվում է քեզ քո երկրից քշում են:

Gayl
19.03.2011, 22:52
Դու կյանքումդ «թփի ԳԱԻ» արտահայտությունը լսած կա՞ս։



ՉԷ հա, էդ չլինի՞ Գեղամյանն էր Մատենադարանից հայտարարում, որ մենք արկածախնդիր չենք, սա բոքս ու քիքբոքս չենք կպնում։



:D Սաղ տոշնի ա ապեր։ 100%։
Բա պտի տոչնի լինի, ասելա թե երկրորդ տարբերակ չկա

davidus
19.03.2011, 22:53
Ես հույս ունեմ, նույնիսկ հավատում եմ, որ ջահելությունից ի վերջո նոր ուժեր են ծնվելու, որոնք ահագին խելոք բաներ կառաջարկեն ի տարբերություն ՀԱԿ-ի: Այս փսևդոքաղաքական ապաշնորհությունները իրականում գաղափարների պակասից են: Իսկ նոր գաղափարներ առաջարկողներ անպայման կլինեն, որովհետև դրա պահանջարկը վաղուց կա:

Վիշապ ջան, մեկը ես համոզված եմ, որ նույն ՀԱԿ-ում փայլուն ուղեղով երիտասարդներ շատ կլինեն։ Ու պիտի ընդունեմ, որ էղած «քաղաքական ուժերից» մենակ Հակ-ն ա, որ կարողանում ա մասսա հավաքի։ Բայց էդ փայլուն երիտասարդները բացի իրազեկման աշխատանքներից ուրիշ բան չեն անում (համենայն դեպս ես էդքանն եմ տեսել)։ Ամբիոնի կողքերը միշտ նույն բիձեքն են կանգնած, ջահել մարդ չի երևում։ Լավ, մի՞թե արժանի մարդ չկա, որ առաջ քաշեն։ Իհարկե կա, բայց ստեղ ավելի շատ եսասիրությունն ա խոսում. մեզնից էն կողմ ճիշտ չի կարա լինի։ Նույնն էլ իշխանության ա։ Ձևի համար մի հատ խելքը գլխին ջահել չես տեսնի կողքերը կանգնած։ Ինչի, որովհետև օձը տաքացնողին ա կծում։ Խելացի մարդուն միշտ էլ դժվար ա ենթակայի դերում պահելը, խելացի մարդը միշտ էլ մարդկանց պլանները խառնում ա։ Դրա համար էլ, թե ընդդիմությունը, թե իշխանությունը, ոչ մի կերպ չեն խրախուսում ջահելների առաջխաղացումը։ Մեկը ջահելներին միլիցու բերան ա ուղարկում, էն մյուսն էլ նստացնում ա ավտոբուսը՝ յալլա դեպի Նժդեհի գերեզման «հարգանքի տուրք մատուցելու»։ Այ ստեղից պետք ա սկսել. ո՞նց անենք, որ կարողանանք մեր մեջից էդ փայլուններին տեսանելի դարձնել։ Ո՞նց անենք, որ էդ ջահելներին հենց առաջին օրը անօրինական զենք պահելու մեղադրանքով չկոխեն քաղմաս ու կոտրեն։ Սրա մասին ա պետք մտածել՝ քո նշած ասպարեզում։ Մեկը ես, էս պահին սրա ոչ մի լուծում չունեմ։

Շինարար
19.03.2011, 23:01
Ի՞նչ ես կարծում, դրա իրական պատճառն էն ա, որ իմ տրամաբանությանն ու ճաշակին համապատասխան են գնում, թե՞ էն, որ ես իրանք ինչ ասեն, ես հավանելու եմ:
Մի վայրկյան անգամ կասկած չունեմ, որ էս քննարկումներին մասնակցող մի շարք մարդիկ, ովքեր իմ կարծիքով չունեն հստակ համոզմունքներ ու հայացքներ, համարում ու մտածում են, որ ես լուռ հավատում եմ, ինձ իրանց կարծիքը բացարձակապես չի հետաքրքրում: Իսկ այ կոնկրետ քո կարծիքը, կոնկրետ էս պահին, հետաքրքրում ա :) Թե ինչու՞: Որովհետև նամակով ինձ մի բան էիր գրել, մի որոշ ժամանակ առաջ, որն ինձ թույլատրում ա էս պահին քո կարծիքը հարցնել:
Չուկ, քեզ երևի այնքան նամակ գրած լինեմ, որ վստահ չեմ կարող ասել, թե որի հետ ես, բայց եթե իմ ենթադրածն է, հա, հասկանում եմ քեզ էլ, մյուսին էլ, ինձ էլ, բոլորին՝ ով փոփոխություն ա ակնկալում ու պատրաստ ա հետևել էն ուժին, ում հավատում ա, որ կտանի դեպի էդ փոփոխությունը, ու էդ կոնտեքստում էս գրառումս պիտի որ տարօրինակ չլիներ: Ես, հա, էդ չկողմնորոշվողն եմ, ուզում եմ հավատալ, պատրաստ եմ, ասում եմ՝ ինձ համոզեք, որ դուք ուզում եք մի բան անել, ու իրանք չեն կարողանում ինձ համոզել, ու բնականաբար տարակուսում եմ, թե ինչու՞ դու ոչ մի ակնթարթ չես տարակուսում, ինձ թվում ա՝ նորմալ ա ու ոչ զարմանալի: Ես քո մասին նման կարծիք, առավել ևս համոզմունք չունեմ, թե դու քո տեսակետը չունես, միայն վիրտւալ շփումը հերիք ա, որ չունենամ էլ, ու քո մինչև վերջ հավատը հենց դրա համար ա ինձ էլ ավելի զարմացնում:

Mephistopheles
19.03.2011, 23:09
Ժող, չեմ կարա բոլորիդ մեկ առ մեկ պատասխանեմ, այց շարադրեմ իմ կարծիքը…

ես կարծում եմ որ ամեն ինչ նորմալ ա ու ճիշտ ուղղության վրա ա… բոլոր ռեժիմներն էլ հեռանում են 3 ստադիայով սկզբից կտրուկ մերժում (1), հետո փորձում են փոխզիջումնային տարբերակը (2) և վերջում ընդունում (3)…

…մենք առաջին տարբերակը անցել ենք երբ իշխանությունները ամեն ինչ կտրուկ մերժում էին ու հեգնում էին ու նորմալ մակարդակով մեկը չկար որ նույնիսկ արձագանքեր, բայց էս միջին արևելյան դեպքերից հետո, կրիզիսի աննախադեպ խորացումից հետո, իրանց մի շարք դեբիլ քայլերից հետո երկիրը ընդհուպ մոտեցավ սոցիալական բունտին (եթե խասեմ կործանման)… ու հակ-ը Մարտի 1-ին 15 կետ գցեց ասպարեզ… ու իշխանությունները սկզբից մի քանի չեմուչումից հետո այնուամենայնիվ սկսեցին արձագանքել… Սերոժը կյանքում հայկական զլմներին ինտերվյու չէր տվել անցյալուն ու ոչ մի անգամ ընդդիմութհյան որևէ ակցիային էսքան լուրջ չեր անդրադարձել… իրանք շատ լավ էլ հասկանում են որ էս վիճակն արդեն շարունակվել չի կարող, հարցն արդեն իշխանության մասին չի… Սերոժի հանդիպուները իրա նախարարների հետ, ոստիկանության այցելությունները, ծաղկաձորը, սրանք փաստացի բանակցություններ են ու արդեն ազդանշան որ սերժը կարա մի քանի զիջումների գնա… ստեղ ուզում եմ նշել որ սերժը կարծում ա որ մի քանի զիջումներով ինքը կարա երկիրը պահի իրա ձեռում ու վսյո տակի կրիզիսից մի կերպ դուրս գա, բայց սա պատրանք ա որովհետև կրիզիսից դուրս գալու միակ ձևը էս համակարգից հրաժարվելն ա (ստեղ բարոյական հարց չի զուտ պրակտիկ բան ա), ու դա ինքը չի կարա անի, որովհետև ինքն ա համակարգը… ինչքան ես եմ հասկանում Սերոժը հույս ունի մայիս-հունիսին արդյունքների հասնի, որոշ, որին Լևոնն անուղղակիորեն ասեց մինչև ապրիլի 8… դու ինձ տուր քաղբանտարկյալներ, ազատության հրապարակ, մնացածը կարանք սպասենք մինչև ապրիլ, 8… մի քանի հոգու բաց եմ թողնում, մտեք հրապարակ ու TV coverage… խնդիր չկամենք կվերցնենք էն ինչ կարանք էս վայրկյանի դու տես ինչ ես անում մինչև ապրիլի 8-ը… կգանք կտենանք
ես համոզված եմ ու կարծում եմ որ ընդդիմությունն էլ ա համոզված որ սերժի քայլերը էական փոփոխություն վիճաի մեջ չեն արձանագրելու, որովհետև սերժը փորձելու ա էդ ամեն ինչը անի համակարգը փրկելու միջոցով… ընտրություն ինքը չունի, բայց պետք ա համոզվի, որ ռեժիմը փրկել ու միաժամանակ երկիրը փրկել անհնար ա… էդ երկուսի շահերը տրամագծորեն չեն համապատասխանում…

…ես կարող եմ ասել որ փաստացի "բանակցությունները" երկխոսությունը" սկսված ա… դրա ապացույցները իշխանական կողմից եկած կտրուկ տոնայնության փոփոխությունն ա, որը շատշատերը գնահատում են Լևոնի ու Սերոժի միջև համաձայնություն ԱԺ աթոռների համար (մամուլին հետևեք ու ազատություն ռ/կ-ին)… երկիրը որ փլվում ա ԱԺ-ի աթոռն ու՞մ ա պետք … Սերոժն էլ ա տեսնում որ փլվում, ա Լևոնն էլ… հիմա բոլորն են տեսնում… "բանակցությունները" նրա շուջը չի որ ԱԺ-ում տեղեր ունենան թե չէ… բանակցությունները գնում են իշխանությունից նրանց հեռացման շուրջ… ես համոզված եմ, որովհետև ընենց կարտեր ինչպիսին ընդդիմությունն ունի իր ձեռքում ինքը կարա իշխանության գա, ոչ թե մի երկու աթոռ առնի… Սերոժին կարծես ժամանակ ա պետք որ համոզվի որ դրանում, բայց ես կասեմ ինքն արդեն մտածում ա դրա շուրջ ու շատ լուրջ…

քաղաքականությունը ստատիկ, քարացած բան չի որ միշտ նույն քայլերն անես… 2008-ից մինչև հիմա աշխարհը շատ ա փոխվել ու պայմանները նույնը չեն ու նույն լոզունգներով ու պահանջներով առաջնորդվելը ոչ մի բանի չի հասնի… նպատակը նույնն ա խաղաղ ճանապարհով իշխանափոխություն որը ես կարծում եմ մնում ա օրակարգում ու իշխանությունները դա լավ էլ սկսում են հասկանալ… they are running out of options… սրան ասում են խաղաղ ու սահմանադրական ճանապարհով իշխանափոխություն…

իհարկե եթե հաջորդ հանրահավաքին բոլորը մի անգամից կարան խելոքանան ու ասեն "նաղդը թողած նիսյայի հետևից չեմ վազի" և հանրահավաքին մարդ չգա, ապա դուք հաջողությամբ կլուծեք ընդդիմության արժեզրկելու հարցը… ու ստեղ արդեն Սերժը կանի էն ինչ կարա ու ինչ գիտի ու ոնց գիտի… հավատացեք որ նույնիսկ դա իրան ձեռ չի տալիս…

եթե հանրահավաքի չեք գնում, ապա կամ լոմ պտի առնեք կամ էլ սամալյոտի տոմս…

ամեն ինչ ձեզնից ա կախված… եթե դուք դուրս չեկաք ՀԱԿ-ը բան չի կարա անի…

davidus
19.03.2011, 23:10
Փոխարենը կարող եմ մեջբերել գրառման շնորհակալություն հայտնողներին (այս պահին՝ davidus, Elmo, Fender, ministr, REAL_ist, Գեա, Շինարար) ու ասել. սիրելի՛ հայրենակիցներ, եթե Ձեզ չի գոհացնում ընտրված տակտիկան, ուզում եք արագ իշխանափոխություն, գործե՛ք, դու՛ք ազատ եք, ձեր ձեռքերը ոչ մեկը չի պահել: Սիրելի՛ հայրենակիցներ, իսկ եթե կարծում եք, որ ՀԱԿ-ը ձեզ խանգարում է դա անել, ապա հուշեմ, որ շարունակաբար այսպես քննարկելով դուք ավելի ու ավելի եք ուժեղացնում ՀԱԿ-ին, չթույլատրելով, որ այն անցնի ջրի հատակը, անընդհատ պահելով քաղաքական ուշադրության կենտրոնում:

Չուկ, կարաս ասես, թե ինչի՞ Լևոնը չգնաց սեղմելու Րաֆիի ձեռքը։ Հիմա եթե ես ու նշածդ ցուցակի մարդիկ մի բան էլ փորձեն անել, ինչը պապուն կարող ա դուր չգա, հաջորդ օրը մի հատ թեթև հոդված ա գնում թերթերով, ու վերջ. առը հա, թե կողքդ մարդ կգա։ Մենք ենք իրական ընդդիմությունը։ ՄԵզնից էն կողմ յա ծախված են, յա էլ լուրջ քաղաքականությամբ չեն զբաղվում։ Էս ա երկրի ընդդիմադիր քաղաքական դաշտի վիճակը։

ministr
19.03.2011, 23:12
Տրիբուն ձյա, ես դեռ միլիոն տարի առաջ եմ ջրի կաթիլների տեսությունը քեզ ներկայացրել ու նոր ասելիք չունեմ:
Փոխարենը կարող եմ մեջբերել գրառման շնորհակալություն հայտնողներին (այս պահին՝ davidus, Elmo, Fender, ministr, REAL_ist, Գեա, Շինարար) ու ասել. սիրելի՛ հայրենակիցներ, եթե Ձեզ չի գոհացնում ընտրված տակտիկան, ուզում եք արագ իշխանափոխություն, գործե՛ք, դու՛ք ազատ եք, ձեր ձեռքերը ոչ մեկը չի պահել: Սիրելի՛ հայրենակիցներ, իսկ եթե կարծում եք, որ ՀԱԿ-ը ձեզ խանգարում է դա անել, ապա հուշեմ, որ շարունակաբար այսպես քննարկելով դուք ավելի ու ավելի եք ուժեղացնում ՀԱԿ-ին, չթույլատրելով, որ այն անցնի ջրի հատակը, անընդհատ պահելով քաղաքական ուշադրության կենտրոնում:

Չուկ ջան, իրականում բոլորս էլ կողմնակից ենք նորմալ համակարգային իշխանափոխության, ոչ թե դեմքերի փոփոխության: Իսկ էն, ինչ որ հիմա տեսնում ենք, հեչ նման չի դրան: Նկատի, որ էդ քո բերած ցուցակից ոչ ոք չի խոսել Բաղրամյան գրոհելու մասին:

Chuk
19.03.2011, 23:13
Չուկ, քեզ երևի այնքան նամակ գրած լինեմ, որ վստահ չեմ կարող ասել, թե որի հետ ես, բայց եթե իմ ենթադրածն է, հա, հասկանում եմ քեզ էլ, մյուսին էլ, ինձ էլ, բոլորին՝ ով փոփոխություն ա ակնկալում ու պատրաստ ա հետևել էն ուժին, ում հավատում ա, որ կտանի դեպի էդ փոփոխությունը, ու էդ կոնտեքստում էս գրառումս պիտի որ տարօրինակ չլիներ: Ես, հա, էդ չկողմնորոշվողն եմ, ուզում եմ հավատալ, պատրաստ եմ, ասում եմ՝ ինձ համոզեք, որ դուք ուզում եք մի բան անել, ու իրանք չեն կարողանում ինձ համոզել, ու բնականաբար տարակուսում եմ, թե ինչու՞ դու ոչ ակնթարթ չես տարակուսում, ինձ թվում ա՝ նորմալ ա ու ոչ զարմանալի: Ես քո մասին նման կարծիք, առավել ևս համոզմունք չունեմ, թե դու քո տեսակետը չունես, միայն վիրտւալ շփումը հերիք ա, որ չունենամ էլ, ու քո մինչև վերջ հավատը հենց դրա համար ա ինձ էլ ավելի զարմացնում:
Շինարար ջան, իմ հարցն այլ էր: Ու ես բոլորովին չեմ ուզում որևէ թեմայում քննարկել թե ես ինչին եմ հավատում, ինչին չէ, ինչին եմ լուռ հավատում, ինչին չէ:
Կասեմ կարճ. ես հրաշալի գիտեմ, որ ստեղծել եմ պատկեր, որ շատերը կարծում են, որ ես լուռ պաշտպանում եմ ՀԱԿ-ի ցանկացած որոշում, գործողություն:
Էդ տեսակետը իրականության հետ որևէ եզր չունի ու ես բացարձակապես նպատակ չունեմ այդ հարցը որևէ մեկի հետ քննարկելու. եթե այդպես են մտածում, թող մտածեն, դա իրենց անձնական խնդիրն է:

Ինքս ունեմ որոշակի ու հստակ համոզմունքներ ու հայացքներ՝ ի տարբերություն այս քննարկումներին մասնակցող բազումների, ովքեր մեկ մի ուղղությամբ են, մեկ ուրիշն, ինչն ինքնին վատ բան չի: Ու կոնկրետ ընթացքը, որը որդեգրել է ՀԱԿ-ը, որը թույլատրում է աստիճանաբար հասնել առջևէ դրված նպատակներին, ինչպիսիք են.
- Հասնել քաղբանտարկյալների մեծ մասի արդեն իսկ ազատ արձակված լինելուն,
- Հասնել նրան, քայլ առ քայլ, որ այսօր հանրահավաքների իրազեկումներն ընդունվում են ի գիտություն,
- Հասնել նրան, որ ինչ-որ մի պահից Ազատության հրապարակի մուտքի արգելքը հանվի,
- Հասնել նրան, որ այսօր իշխանությունը ցանկացած որոշում կայացնելուց առաջ դիտարկում է ՀԱԿ-ի հնարավոր արձագանքն ու հաշվի նստում...
բավական է այսքանը:
Ուրեմն սրանք ջրի կաթիլներով քարը աստիճանաբար, բայց հաստատուն ծակելու ճանապարհն ա:
Դանդաղ:
Դժվար:
Տառապալի:
Ես հրաշալի գիտեմ, որ այս համեստ թվարկումիս էլ շատերը չեն համաձայնվելու, ասելու են, որ դա ՀԱԿ-ի պայքարի հետևանք չի, կամ տենց բան չկա: Ես նման տրամաբանությունների ու դատողությունների հետ գործ չունեմ: Այդ տրամաբանությունները ևս ժամանակի ընթացքում փոխվելու են, էլի քայլ առ քայլ, ջրի կաթիլների ծակոցներով:

Իմ ասածը շատ պարզ ա. ես մի կողմից կուզեի, որ ՀԱԿ-ը գնար ռադիկալ քայլերի, ամեն անկյունում ճոռոմ խոսողների բերանը փակելու համար, մյուս կողմից շատ ուրախ եմ, որ ՀԱԿ-ն ինքնավստահ ու շատ հանդարտ շարունակում ա էն ճանապարհը, որը երկար ա, բայց իմ սրտով ա: Ու այո՛, եթե ՀԱԿ-ը նստացույցի որոշում կայացներ ամսի 17-ին՝ ես էլի գովելու էի: Որովհետև էնպես չի, որ ցանկացած դեպքում միայն մեկ ճանապարհ կա, նստացույցն էլ ուրիշ ճանապարհ կլիներ, որը ես էլի խանդավառությամբ կընդունեի:

Chuk
19.03.2011, 23:15
Չուկ, կարաս ասես, թե ինչի՞ Լևոնը չգնաց սեղմելու Րաֆիի ձեռքը։
Որքան ես եմ հիշում, ես Լևոնի մամուլի խոսնակը չեմ:
Եթե ես լինեի՝ կսեղմեի:
Չնայած տվյալ պահին Րաֆֆիի վրա բավական բարկացած եմ, ու կարծում եմ, որ ինքը այդ հացադուլը անում է զուտ նրա համար, որ ժողովրդի մեջ նման հարցեր առաջանան կամ էլ կարողանա դափնիներն իրեն վերցնել: Բայց սա խիստ սուբյեկտիվ կարծիք է: Գուցե սխալ: Կարծեմ մեկը քեզ ոչ մեկը չի խանգարում գնալ ու սեղմել Րաֆիի ձեռքը, նստել նրա կողքին ու նրան հորդորել, որ առաջնորդի քեզ ու քո նման մտածողներին:

Վիշապ
19.03.2011, 23:16
Դավ ջան ժամանակի ընթացքում պահպանողականներն ու եսապաշտները ստիպված կլինեն իրենց տեղը զիջել ջահելներին, քանի որ իրենց քայլերը իրենց միշտ փակուղու առաջ են կանգնենցնելու: Պարզապես հին սերունդները դեռևս դիմադրում են;) Մարդկանց համար շատ մարդ հավաքելն ու ելույթ ունենալը արդեն հաղթանակ է: Էդ էլ կանցնի:

Mephistopheles
19.03.2011, 23:16
Ապեր, Րաֆֆու ուզածը կարող ա ես էլ չեմ հասկանում: Բայց դա ոչ մի նշանակություն չունի: Մարդը ընդդիմադիր ա էս իշխանություններին ու հացադուլա հայտարարել: Ինչ-որ մի բան ա անում, ու էտ արածը հստակ ընդդիամդիր գործողություն ա: Գնալմտնել հրապարակ, ու տարրական Րաֆֆին չողջունելը անբարոյականություն էր:

Իսկ Զուրաբյանի հաջորդ օրվա հայտարարածը, ի պատասխան այն հարցին, թե ինչի իրենք չեն ողջունել Րաֆֆին, թե «մենք լուրջ քաղաքականությամբ ենք զբաղնում», անբարոյականության գագաթնակետն էր: Ուրեմն Ջհանգիրյանի ու Արամ Սարգսյանի հրապարակում տրնգի պարելը լուրջ քաղաքականություն էր, իսկ Րաֆֆի հացադուլը անլրջությու՞ն: Զզվանքս չգիտեմ ոնց արտահայտեմ:

գիտե՞ս ոնց Տրիբուն ջան, եթե 3 տարում դու քո համագործակցության ֆորմատը չես գտնում ու դա պայմանավորում ես 3-րդ կողմով, ապա կներես, քո հետ գլուխ դնելու ժամանակն անցել ա… մենք երբ որ կլիենտի հետ սկսում ենք խոսել մի 2-3 հանդիպումից հետո հլա փորձում ա բազար անի, էլ ոչ զանգերին ենք պատասխանում ոչ էլ նամակներին, որովհետև էդ մարդը unreasonable մարդ ա, ուղղակի փորձում ա "ձուկ" բռնի… իսկ մենք ձկնորսության ժամանակ չունենք…

նույնը Րաֆֆին ա ընգեր… his not reasonable ու իրան պետք ա ցույց տալ որ իրան արդեն լուրջ չեն ընդունում… թող էթա դաշտնակների հետ միանա

Շինարար
19.03.2011, 23:19
Հենց միայն քաղբանտարկյալների առումով առաջընթացին ես չեմ կարող համաձայնել, որովհետև 2 քաղբանտարկյալի ազատարձակմանը նախորդեց Սամսոն Խաչատրյանի ձերբակալությունը:

Mephistopheles
19.03.2011, 23:20
Չուկ, կարաս ասես, թե ինչի՞ Լևոնը չգնաց սեղմելու Րաֆիի ձեռքը։ Հիմա եթե ես ու նշածդ ցուցակի մարդիկ մի բան էլ փորձեն անել, ինչը պապուն կարող ա դուր չգա, հաջորդ օրը մի հատ թեթև հոդված ա գնում թերթերով, ու վերջ. առը հա, թե կողքդ մարդ կգա։ Մենք ենք իրական ընդդիմությունը։ ՄԵզնից էն կողմ յա ծախված են, յա էլ լուրջ քաղաքականությամբ չեն զբաղվում։ Էս ա երկրի ընդդիմադիր քաղաքական դաշտի վիճակը։

որովհետև Րաֆֆին անլուրջ քաղաքական գործիչ ա… 3 տարի ինքը ՀԱԿ-ի հետ աշխատելու ֆորմատը տենց էլ չգտավ ու չարեց, պռի տոմ իրան 1000 անգամ ասվել էր "ցանկացած ֆորմատ ընդունելի ա" … իրա միակ պայմանը դաշնակների հետ համագործակցելն էր որը ոչ ՀԱկ-ն էր ուզում ոչ է դաշնակները…

ու ստեղ ինքը պետք ա որոշի թե ում հետ ա համագործակցում… հավերժ բանակցել չես կարող, որովհետև դեպքերը զարգանում են իսկ բանակցությունները նույն բանի շուրջն ա…

Chuk
19.03.2011, 23:22
Հենց միայն քաղբանտարկյալների առումով առաջընթացին ես չեմ կարող համաձայնել, որովհետև 2 քաղբանտարկյալի ազատարձակմանը նախորդեց Սամսոն Խաչատրյանի ձերբակալությունը:

Շինարար, ես չխոսեցի այդ երկուսի մասին: Մենք խոսում ենք երեք տարվա ճանապարհ անցած քաղաքական ուժի մասին ու խոսում ենք իրավիճակի մասին, երբ 100-ից ավելի քաղբանտարկյալ կար, իսկ այսօր մնացել է 8-ը (ներառյալ Սամսոն Խաչատրյանը): Մինչդեռ եթե քայլ առ քայլ այս տարիների եղածը վերլուծես, կարծում եմ, որ պիտի գաս եզրահանգման, որ այսօր դեռ բանտերում էին լինելու բոլոր նրանք, ում ժամկետը չէր ավարտվել, ու բացի դրանից էլի լիքը շատերը՝ այդ թվում ՀԱԿ երիտասարդ ակտիվիստներից:

Elmo
19.03.2011, 23:27
Ճիշտ ա, ժամանակն ա ցույց տալու, թե ինչ ա իրականում կատարվում, բայց ժողովուրդն ա որոշում, թե ժամանակն ինչ ցույց տա: Ժամանակն ընդամենը ժողովրդի գործողությունների արդյունքն ա ցույց տալու, իրանից բան չի հնարելու, գյուտ չի անելու:

ժողովրդին մոլորեցնում են ու խաբում: Գլխին լոլո են կարդում, ձայն հավաքում ու հետո էդ ձայներով ստացած մանդատները իրանց անձնական կայֆերի համար օգտագործում: ՀԱԿ-ը դա ամենաստոր ձևով ա անում: Ձևանում ա որպես դժվար պահին ժողովրդի պայքարի առաջնորդող ուժ, բայց նույն նպատակն ա հետապնդում ինչին որ հիմա իշխանությունները հասել են:

Վիշապ
19.03.2011, 23:30
...3 տարի ինքը ՀԱԿ-ի հետ աշխատելու ֆորմատը տենց էլ չգտավ ու չարեց, պռի տոմ իրան 1000 անգամ ասվել էր "ցանկացած ֆորմատ ընդունելի ա" …
Մեֆ ջան, երևի պիտի ավելացնեիր` ցանկացած ֆորմատ Լևոնի որոշելիքի սահմաններում :)) Էդ նույնն է, որ ժողովդրի կամքը արտահայտող ուժը ասում է հավատացեք ու վստահեք Լևոնին;) Մի հատ նորից կարդա միտքդ, գուցե հակասություն տեսնես՝ «ՀԱԿ-ի հետ աշխատելու ֆորմատ» vs «ցանկացած ֆորմատ»:

Chuk
19.03.2011, 23:30
ժողովրդին մոլորեցնում են ու խաբում: Գլխին լոլո են կարդում, ձայն հավաքում ու հետո էդ ձայներով ստացած մանդատները իրանց անձնական կայֆերի համար օգտագործում: ՀԱԿ-ը դա ամենաստոր ձևով ա անում: Ձևանում ա որպես դժվար պահին ժողովրդի պայքարի առաջնորդող ուժ, բայց նույն նպատակն ա հետապնդում ինչին որ հիմա իշխանությունները հասել են:
Քեզ ՀԱԿ-ը խաբե՞լ է:
Կարծում եմ, որ ոչ, որովհետև «կտերը» չես կերել:

Ինձ էլ չի խաբել, որովհետև ի տարբերություն քեզ հասկանում եմ, որ «կտեր» չեն:
Կոչ եմ անում, էդ «ժողովրդին խաբում ա» տաֆտալոգիկ մասը գրելուց առաջ մտածել, որ այդ իբր «խաբվածների» մեջ լիքը մարդ կա հենց նաև այս ֆորումից:

Mephistopheles
19.03.2011, 23:35
Մեֆ ջան, երևի պիտի ավելացնեիր` ցանկացած ֆորմատ Լևոնի որոշելիքի սահմաններում :)) Էդ նույնն է, որ ժողովդրի կամքը արտահայտող ուժը ասում է հավատացեք ու վստահեք Լևոնին;) Մի հատ նորից կարդա միտքդ, գուցե հակասություն տեսնես՝ «ՀԱԿ-ի հետ աշխատելու ֆորմատ» vs «ցանկացած ֆորմատ»:

էդ իմ խոսքերը չեն Վիշ ջան, Րաֆֆու միակ պայմանը դաշնակներն են…

… բա ինչ ասեն Վիշ ասեն մի հավատացեք ու մի վստահե՞ք թե՞ ասեն ուզում եք հավատացեք ուզում եք ոչ… ապեր երբ որ քաղաքական դաշտ ես մտնում դու պետք ա քո քայլերն ու գաղափարները ներկայացնես որպես ամենաճիշտ… հակառակ դեպքում եթե դու վստահ չես ո՞նց ես ուզում որ քեզ հետևեն… ու մենակ քաղաքականության մեջ չի տենց…

Վիշապ
19.03.2011, 23:36
Չուկ, կարող է՞ քաղբանտարկյալներին ազատելը ոչ թե պիտի նպատակը լիներ, այլ՝ քաղաքական նպատակի հետևանքը: Չէ՞ որ երկիրը վատն է, ոչ թե որովհետև քաղբանտարկյալներ կան, այլ վատն է, դրա համար կան քաղբանտարկյալներ: Դու դեմագոգիա չե՞ս նկատում ՀԱԿ-ի խաղերի մեջ:;)

davidus
19.03.2011, 23:37
Որքան ես եմ հիշում, ես Լևոնի մամուլի խոսնակը չեմ:
Եթե ես լինեի՝ կսեղմեի:
Չնայած տվյալ պահին Րաֆֆիի վրա բավական բարկացած եմ, ու կարծում եմ, որ ինքը այդ հացադուլը անում է զուտ նրա համար, որ ժողովրդի մեջ նման հարցեր առաջանան կամ էլ կարողանա դափնիներն իրեն վերցնել: Բայց սա խիստ սուբյեկտիվ կարծիք է: Գուցե սխալ: Կարծեմ մեկը քեզ ոչ մեկը չի խանգարում գնալ ու սեղմել Րաֆիի ձեռքը, նստել նրա կողքին ու նրան հորդորել, որ առաջնորդի քեզ ու քո նման մտածողներին:

Ես ընդամենը կարծիքդ էի ուզում իմանալ։ Իմ կարծիքով ՀԱԿ-ը էսօր բացի իրենից ոչ մի ընդդիմադիր ուժի (եթե կան) մոլեկուլյար մակարդակով տանել չի կարողանում։ Ես էս ի նկատի ունեի, երբ քեզ հարցրեցի։ Ու ստեղ խոսքը ոչ թե նա է, թե ես կամ մյուսները կգնանք Րաֆֆի ձեռքը սեղմել, այլ այն, թե ՀԱԿ-ը ոնց դրան կվերաբերի։ Եթե դու էսօր ունես քո կարծիքը, ու ունակ ես հակադրվել ՀԱԿ-ի կարծիքին, ապա շատ մարդ չունի էդ վերլուծական կարողությունը, ու գլուխները տմտմբացնելով անում ու մեջբերում են այն, ինչ ՀԱԿ-ն ամատուցում։ Պարզագույն օրինակ բերեմ։ Ծանոթներիցս մեկը, որը 50-ն անց տղամարդ է, Շառլի համար խելքը իրենը չէր, երբ մտների կաբինետ, անպայման Շառլի երգերից մեկն էր լսում։ ՀԱԿ-ի թունդ համակիր է։ Վաչիկի խայտառակ հոդվածից հետո ոնց որ Շառլը իր մոտ արգելափակած լինեն։ Էլ չի լսում։ ՀԱՐՑՐԵԼ ԵՄ նունիսկ.
- Բա էս ի՞նչ եղավ, որ Շառլի ձայնը համակարգչիցդ չի գալիս։
- Աչքիցս ընկել ա։
- Ի՞նչի որ...
- Դե որ Սերժին ափալ-թափալ շնորհավորեց։
- Բայց էդ 3 տարի առաջ էր, ի՞նչի հենց էս վերջերս սկսեցիր չհարգել...
- Դե.... (հստակ պատասխան տենց էլ չտվեց, ես էլ չխորացա)։

Էս ա Չուկ ջան, շատ մարդկանց համար ՀԱԿ-ի տեսակետը համարվում ա միակ ճիշտը։ Սա ՀԱԿ-ում շատ լավ գիտակցում են, ու ձեռքի հետ, թեթևակի ռեպլիկներ բաց թողնելով, մարդկանց մոտ այս կամ այն քաղաքական գործիչի մասին կարծիք են ձևավորում։ Էս ա վատը։

Mephistopheles
19.03.2011, 23:41
ժողովրդին մոլորեցնում են ու խաբում: Գլխին լոլո են կարդում, ձայն հավաքում ու հետո էդ ձայներով ստացած մանդատները իրանց անձնական կայֆերի համար օգտագործում: ՀԱԿ-ը դա ամենաստոր ձևով ա անում: Ձևանում ա որպես դժվար պահին ժողովրդի պայքարի առաջնորդող ուժ, բայց նույն նպատակն ա հետապնդում ինչին որ հիմա իշխանությունները հասել են:

ինչով են խաբում ընգեր, կարող ա՞ փող են հավաքում… ի՞նչ ա քեզնից գնում որ տենց խաբված ես քեզ զգում… էս ռեժիմը քեզ ամեն վայրկյան ա խաբում ու ոնց որ հասկանում եմ դու դրա հետ խնդիր չունես ոչ կաշառք տալու ոչ նացած բաների հետ, բայց որ գնացել ես միտինգի ու էդ որը մարդ չեն մոռթել քեզ խաբված ես զգու՞մ… չգիտեի որ տենց շուստռի ես Էլմ

Վիշապ
19.03.2011, 23:44
էդ իմ խոսքերը չեն Վիշ ջան, Րաֆֆու միակ պայմանը դաշնակներն են…

… բա ինչ ասեն Վիշ ասեն մի հավատացեք ու մի վստահե՞ք թե՞ ասեն ուզում եք հավատացեք ուզում եք ոչ… ապեր երբ որ քաղաքական դաշտ ես մտնում դու պետք ա քո քայլերն ու գաղափարները ներկայացնես որպես ամենաճիշտ… հակառակ դեպքում եթե դու վստահ չես ո՞նց ես ուզում որ քեզ հետևեն… ու մենակ քաղաքականության մեջ չի տենց…
Եթե իմ կարծիքն ես ուզում իմանալ, ապա «վստահե՛ք», կամ «հավատացե՛ք» կոչ անողը արդեն կասկածում է, որ իրեն վստահում են, հակառակ դեպքում ինչու՞ է այդպիսի կոչ անում:)) Իմ կարծիքով վստահ չեն ու երբեք էլ վստահ չեն եղել:

Mephistopheles
19.03.2011, 23:45
Չուկ, կարող է՞ քաղբանտարկյալներին ազատելը ոչ թե պիտի նպատակը լիներ, այլ՝ քաղաքական նպատակի հետևանքը: Չէ՞ որ երկիրը վատն է, ոչ թե որովհետև քաղբանտարկյալներ կան, այլ վատն է, դրա համար կան քաղբանտարկյալներ: Դու դեմագոգիա չե՞ս նկատում ՀԱԿ-ի խաղերի մեջ:;)

քաղբանտարկյանլերի ազատումը բանակցությունների պայման ա… ու կարճաժամկետ, urgent նպատակ

Elmo
19.03.2011, 23:47
Քեզ ՀԱԿ-ը խաբե՞լ է:
Կարծում եմ, որ ոչ, որովհետև «կտերը» չես կերել:

Ինձ էլ չի խաբել, որովհետև ի տարբերություն քեզ հասկանում եմ, որ «կտեր» չեն:
Կոչ եմ անում, էդ «ժողովրդին խաբում ա» տաֆտալոգիկ մասը գրելուց առաջ մտածել, որ այդ իբր «խաբվածների» մեջ լիքը մարդ կա հենց նաև այս ֆորումից:

է հա կա: Ու լիքը մարդ արտահայտվում ա, որ խաբված ա: Իսկ դու խաբած չես զգում, որովհետև հավատում ե՞ս: Մի հատ ասա ինչի՞ն ես էլի հավատում: Օրնակ կոնկրետ հարց: Հավատում ե՞ս, որ էս տեմպերով մինչև 2013 թվականը արտահերթ ընտրություններ, կամ ընդիմության ճնշման տակ ինչ-որ բարեփոխումներ ե՞ն լինելու:
3 տարվա մեջ ընդիմության ո՞ր մի պահանջն ա կատարվել ու ի՞նչ վստահություն կա, որ հաջորդ 2 տարում էդ ձևով պահանջած ինչ-որ բան կկատարվի:

Mephistopheles
19.03.2011, 23:47
Եթե իմ կարծիքն ես ուզում իմանալ, ապա «վստահե՛ք», կամ «հավատացե՛ք» կոչ անողը արդեն կասկածում է, որ իրեն վստահում են, հակառակ դեպքում ինչու՞ է այդպիսի կոչ անում:)) Իմ կարծիքով վստահ չեն ու երբեք էլ վստահ չեն եղել:

կարաս տենց էլ տրակտովկա անես, բայց խնդիրն էն ա որ հասարակության մեջ տարածվող անվստահության մթնոլորտին այնուամենայնիվ պետք ա պատասխանել… առավել ևս որ իրանք մտել են բանակցային փուլ ու իրանց "մեջքը" ժողովուրդ ա… իրանք ուրիշ լծակ չունեն…

Վիշապ
19.03.2011, 23:49
քաղբանտարկյանլերի ազատումը բանակցությունների պայման ա… ու կարճաժամկետ, urgent նպատակ

Երեք տարին urgent ա՞, թե՞ immediately ա: «Անհապաղ արձակել բոլոր քաղբանտարկյալներին», «Բարի երթ և բարի գիշեր»: Մեֆ դու հակասություն չե՞ս տեսնում:;)

Վիշապ
19.03.2011, 23:52
կարաս տենց էլ տրակտովկա անես, բայց խնդիրն էն ա որ հասարակության մեջ տարածվող անվստահության մթնոլորտին այնուամենայնիվ պետք ա պատասխանել… առավել ևս որ իրանք մտել են բանակցային փուլ ու իրանց "մեջքը" ժողովուրդ ա… իրանք ուրիշ լծակ չունեն…

:D Մեֆ ջան... հլը իշխանություն չեն, անվստահության մթնոլորտ է արդեն ձևավորվել, բա էս քամակով ո՞նց են արտահերթ ընտրություններ պահանջում…

Chuk
19.03.2011, 23:52
Չուկ, կարող է՞ քաղբանտարկյալներին ազատելը ոչ թե պիտի նպատակը լիներ, այլ՝ քաղաքական նպատակի հետևանքը: Չէ՞ որ երկիրը վատն է, ոչ թե որովհետև քաղբանտարկյալներ կան, այլ վատն է, դրա համար կան քաղբանտարկյալներ: Դու դեմագոգիա չե՞ս նկատում ՀԱԿ-ի խաղերի մեջ:;)

Վիշ, քաղբանտարկյալների առկայությունը խոսում ա «երկրի վատ լինելու» մասին, ու այո, երկրի վատ լինելուց ա, որ նրանք կան: Բայց եթե քաղբանտարկյալներ կան, ապա ի թիվս մնացած բոլոր խնդիրների դրվում ա հարց իրանց ազատելը ու ստեղծել միջավայրը, որպեսզի նորերը չլինեն կամ հնարավորինս քիչ լինեն: Դա պարտադրված խնդիր ա, որն անտեսելը դեմագոգիա կլիներ:

Mephistopheles
19.03.2011, 23:56
Երեք տարին urgent ա՞, թե՞ immediately ա: «Անհապաղ արձակել բոլոր քաղբանտարկյալներին», «Բարի երթ և բարի գիշեր»: Մեֆ դու հակասություն չե՞ս տեսնում:;)

չեմ տեսնում որովհետև հենց սկզբից, Վիշ ջան ընտրված ա սահամանադրական ճանապարհը ու փորձն էլ ա ցույց տալիս որ ՀԱԿ-ի ճնշումները չլինի ներսից ոչ մի բան էլ չի լինելու ու ոչ մեկն էլ չի ազատվելու ոնց որ 30 տարի եգիպտոսում եր…

ուղղակի ձեր մեջ նստած ա հեղափոխության մի ստերեոտիպ ու եթե մի բան դրանից դանդաղ ու անարյուն ա ուրեմն սխալ ա… շատ մարդիկ գնացել էին հանրահավաքի էն հույսով որ պտի էդ օրը հեղափոխություն լիներ կամ էլ պտի անցնեին կտրուկ ռադիկալ գործողությունների…

Elmo
19.03.2011, 23:56
ինչով են խաբում ընգեր, կարող ա՞ փող են հավաքում… ի՞նչ ա քեզնից գնում որ տենց խաբված ես քեզ զգում… էս ռեժիմը քեզ ամեն վայրկյան ա խաբում ու ոնց որ հասկանում եմ դու դրա հետ խնդիր չունես ոչ կաշառք տալու ոչ նացած բաների հետ, բայց որ գնացել ես միտինգի ու էդ որը մարդ չեն մոռթել քեզ խաբված ես զգու՞մ… չգիտեի որ տենց շուստռի ես Էլմ

ես մի անգամ եմ միտինգի գնացել մի տարի առաջ կարծեմ: Ժողովրդի տրամադրվածությունն ու համախմբվածությունը տեսնելով ուրախացա: Բարձրացա մատենադարանի մոտ որտեղ «վոժդերը» ելույթ էինունենում: Ստեփան Դեմիրճյանի ոչնինչ չասող դեմքի արտահայտությունն ու անկապ ելույթը լսեցի ու ափսոսացի որ էդ ժողովրդի դեմը տենց մարդիկ են ելույթ ունենում: Փաստացի ժողովուրդը իրա ծանթ տեղը թեևացնում գալիս հասնում ա միտինգի, որ մի խելոք բան ասեն, մի ճանապարհ ցույց տան էդ վիճակից դուրս գալու համար, սրանք դնում ինչ-որ «գերինտելեկտուալ» բաներ են ասում ու ամեն անգամ ոչ ուղակի, բայց համոզում են որ հեսա շուտով իշխանափոխության անխափան գործողությունների պլան են հրապարակելու, իրագործեն ու երկնքից 3 խնձր ընկնի: Ու տենց 3 տարի: ՈՒ էլի 2 տարի էլ կձգեն, ես տենց եմ կարծում: Հիմա սա խաբել ա՞, թե՞ մոլորեցնել, թե՞ նորմալ ա :

Mephistopheles
19.03.2011, 23:58
:D Մեֆ ջան... հլը իշխանություն չեն, անվստահության մթնոլորտ է արդեն ձևավորվել, բա էս քամակով ո՞նց են արտահերթ ընտրություններ պահանջում…

ինչի չէ՞ որ… ի՞նչ տարօրինակ բան կա ստեղ… արտահերթ ընտրություններն իրանց իշխանության գալու համար չի… այլ նրա համար որ ամեն մարդ կարանա ձեն տա նրան ում ուզում ա… 2008-ին էդ չէին՞ք ուզում Վիշ…

Elmo
20.03.2011, 00:00
ինչի չէ՞ որ… ի՞նչ տարօրինակ բան կա ստեղ… արտահերթ ընտրություններն իրանց իշխանության գալու համար չի… այլ նրա համար որ ամեն մարդ կարանա ձեն տա նրան ում ուզում ա… 2008-ին էդ չէին՞ք ուզում Վիշ…

Մեֆ ջան հերթական ընտրություններին բան չի մնացել արդեն: 4-5 հանրահավաք հետո հերթականը կլինի:

Վիշապ
20.03.2011, 00:02
Վիշ, քաղբանտարկյալների առկայությունը խոսում ա «երկրի վատ լինելու» մասին, ու այո, երկրի վատ լինելուց ա, որ նրանք կան: Բայց եթե քաղբանտարկյալներ կան, ապա ի թիվս մնացած բոլոր խնդիրների դրվում ա հարց իրանց ազատելը ու ստեղծել միջավայրը, որպեսզի նորերը չլինեն կամ հնարավորինս քիչ լինեն: Դա պարտադրված խնդիր ա, որն անտեսելը դեմագոգիա կլիներ:

Չուկ ջան, իմ թշվառ կարծիքով քաղբանտարկյալներին ազատելը, մարտի մեկի զոհերին փոխհատուցելը, հետքննություն անելը դա վերաբերում է ոչ թե պատճառներին, այլ հետևանքներին: Այսինքն «պայքարի» էությունը բավականին անհասկանալի է (ուզում էի ասել՝ «էր»): Տպավորություն է, որ եթե մարտի մեկի զոհերն ու քաղբանտարկյալները չլինեին, ՀԱԿ-ը պայքարի թեմա չէր ունենալու:

Mephistopheles
20.03.2011, 00:02
ես մի անգամ եմ միտինգի գնացել մի տարի առաջ կարծեմ: Ժողովրդի տրամադրվածությունն ու համախմբվածությունը տեսնելով ուրախացա: Բարձրացա մատենադարանի մոտ որտեղ «վոժդերը» ելույթ էինունենում: Ստեփան Դեմիրճյանի ոչնինչ չասող դեմքի արտահայտությունն ու անկապ ելույթը լսեցի ու ափսոսացի որ էդ ժողովրդի դեմը տենց մարդիկ են ելույթ ունենում: Փաստացի ժողովուրդը իրա ծանթ տեղը թեևացնում գալիս հասնում ա միտինգի, որ մի խելոք բան ասեն, մի ճանապարհ ցույց տան էդ վիճակից դուրս գալու համար, սրանք դնում ինչ-որ «գերինտելեկտուալ» բաներ են ասում ու ամեն անգամ ոչ ուղակի, բայց համոզում են որ հեսա շուտով իշխանափոխության անխափան գործողությունների պլան են հրապարակելու, իրագործեն ու երկնքից 3 խնձր ընկնի: Ու տենց 3 տարի: ՈՒ էլի 2 տարի էլ կձգեն, ես տենց եմ կարծում: Հիմա սա խաբել ա՞, թե՞ մոլորեցնել, թե՞ նորմալ ա :

Էլմօ ջան խաբելը էն ա որ դու մի բան ես տալիս ու դրա տեղը քեզ պայմանավորվածը չեն տալիս… կորցնում ես… մոլորեցնելն էլ էն ա որ ռեսուրսներդ տրանադրում ես գնում ես որոշակի ճանապարհ ու պարզվում ա սխալ ես գնացել ու հիմա էդ սաղ ճանապարհը հետ ես գալու…

դու սրանցից ո՞ր կատեգորիայի մեջ ես մտնում Էլմ ապեր…

Chuk
20.03.2011, 00:03
Ես ընդամենը կարծիքդ էի ուզում իմանալ։ Իմ կարծիքով ՀԱԿ-ը էսօր բացի իրենից ոչ մի ընդդիմադիր ուժի (եթե կան) մոլեկուլյար մակարդակով տանել չի կարողանում։ Ես էս ի նկատի ունեի, երբ քեզ հարցրեցի։ Ու ստեղ խոսքը ոչ թե նա է, թե ես կամ մյուսները կգնանք Րաֆֆի ձեռքը սեղմել, այլ այն, թե ՀԱԿ-ը ոնց դրան կվերաբերի։ Եթե դու էսօր ունես քո կարծիքը, ու ունակ ես հակադրվել ՀԱԿ-ի կարծիքին, ապա շատ մարդ չունի էդ վերլուծական կարողությունը, ու գլուխները տմտմբացնելով անում ու մեջբերում են այն, ինչ ՀԱԿ-ն ամատուցում։ Պարզագույն օրինակ բերեմ։ Ծանոթներիցս մեկը, որը 50-ն անց տղամարդ է, Շառլի համար խելքը իրենը չէր, երբ մտների կաբինետ, անպայման Շառլի երգերից մեկն էր լսում։ ՀԱԿ-ի թունդ համակիր է։ Վաչիկի խայտառակ հոդվածից հետո ոնց որ Շառլը իր մոտ արգելափակած լինեն։ Էլ չի լսում։ ՀԱՐՑՐԵԼ ԵՄ նունիսկ.
- Բա էս ի՞նչ եղավ, որ Շառլի ձայնը համակարգչիցդ չի գալիս։
- Աչքիցս ընկել ա։
- Ի՞նչի որ...
- Դե որ Սերժին ափալ-թափալ շնորհավորեց։
- Բայց էդ 3 տարի առաջ էր, ի՞նչի հենց էս վերջերս սկսեցիր չհարգել...
- Դե.... (հստակ պատասխան տենց էլ չտվեց, ես էլ չխորացա)։

Էս ա Չուկ ջան, շատ մարդկանց համար ՀԱԿ-ի տեսակետը համարվում ա միակ ճիշտը։ Սա ՀԱԿ-ում շատ լավ գիտակցում են, ու ձեռքի հետ, թեթևակի ռեպլիկներ բաց թողնելով, մարդկանց մոտ այս կամ այն քաղաքական գործիչի մասին կարծիք են ձևավորում։ Էս ա վատը։
Դավ, թույլ տուր քո բազմաքանակ ծանոթներից այս մեկին էլ անտեսել, որովհետև հիշում եմ, որ դու տարբեր բանավեճերում ինչ-որ կոնկրետ ծանոթներով ես օրինակ բերում, մինչդեռ ինձ նման առանձին դեպքերն ու նման առանձին անհատները ընդհանուր պատկերում չեն հետաքրքրում:

Հիմա ՀԱԿ ու Ժառանգության փոխհարաբերության մասին մի մանրամասն, որը հնարավոր է լույս սփռի թե ինչու չեն աջակցել, չեն ողջունել:

Մարտի 3-ին քաղաքապետարանի մոտ եղավ միջադեպ, բախում Ժառանգության պատգամավորների ու ոստիկանների միջև: Նույն օրը երեկոյան Ժառանգության գրասենյակ են գնում Դավիթ Շահնազարյանը, Լևոն Զուրաբյանը, Դավիթ Մաթևոսյանն ու Անդրանիկ Քոչարյանը: Կարծում եմ ակնհայտ է, որ սա շարքային դելեգացիա չի, այլ բավական լուրջ դելեգացիա, որ նման կազմը գնում է կոնկրետ համագործակցության եզրեր փնտրելու: Սա հավաստին է: Թե կոնկրետ ինչ են քննարկել՝ հավաստի տեղեկություն, լուսաբանում չկա (թերևս չէր էլ կարող լինել): Մինչդեռ շրջանառվող լուրերն ասում են, որ քննարկվել է ՀԱԿ ու Ժառանգություն հետագա համագործակցության հնարավորությունը, ու, մասնավորապես, մարտի 17-ին ամեն գնով «Ազատության» հրապարակ համատեղ մտնելու հնարավորությունը: Կարծես թե համագործակցության այս առաջարկը մերժվում է, իսկ մարտի 15-ին Րաֆֆի Հովհաննիսյանը հանկարծ որոշում է հացադուլ անել ու դա անել հատկապես «Ազատության» հրապարակում:

Եթե ՀԱԿ առաջնորդները մտնելուն պես մոտենային Րաֆֆիին կամ ողջունեին, ապա տպավորություն էր ստեղծվելու, որ Րաֆֆին է սկսել այդ նվաճումը, որ նրա քաղաքացիական վարքի շնորհիվ դա հաջողվեց: Մինչդեռ ՀԱԿ-ը չմոտեցավ՝ փաստացի ցույց տալով այդ երկու իրադարձությունների իրար հետ առնչություն չունենալը, միաժամանակ արժանանալով հասարակության բուռն քննարկմանը: Բայց չնայած նրան, որ ՀԱԿ-ը փաստացի ցույց տվեց, որ այդ իրադարձություններն իրար հետ կապ չունեն, մարտի 18-ին Լարիսա Ալավերդյանը (ժառանգությունից) տարածում է հայտարարություն, որը հեռարձակվում է, այստեղ ուշադիր, նաև Հ1-ով ու այնտեղ, մասնավորապես, ասված է.

«Ժառանգության» առաջնորդ Րաֆֆի Հովհաննիսյանը, Մեծ Պահքի ոգուն համահունչ, ընտրեց պայքարի անձնուրաց ձեւը՝ ծոմապահությունը։ Մարտի 17-ին «Ծոմ ազատության» բողոքը ոչ թե շնորհիվ, այլ ի հեճուկս հանրային պահանջին հակասող որոշ քաղաքական ուժերի ցուցադրական կամ թաքուն պայմանավորվածությունների, պսակվեց առաջին հաղթանակով՝ Ազատության հրապարակը վերադարձվեց ժողովրդին:

Այսինքն, կոպիտ ասած, ՀԱԿ-ի երկարատև ծրագրած ու քայլ այլ քայլ հասած այս նվաճումը փորձ է արվում վերագրել Րաֆֆիի թրաշվելուն ու հացադուլին: Այստեղ որոշակիորեն նշմարվում քաղաքական ոչ ազնիվ խաղը ու իմ կարծիքով սա է պատճառը, որ չողջունեցին:

Ես պարզապես իմ դատողություններն եմ ներկայացնում:
Ու նաև ասում եմ. ինքս այցելել եմ Րաֆֆիին (մարտի 16-ին), եթե լինեի Լևոնի տեղը՝ կմոտենայի, համարում եմ, որ ճիշտ կլիներ, որ ողջուներ՝ առնվազն այս բոլոր խոսակցությունների դեմն առնելու համար:

Chuk
20.03.2011, 00:06
է հա կա: Ու լիքը մարդ արտահայտվում ա, որ խաբված ա: Իսկ դու խաբած չես զգում, որովհետև հավատում ե՞ս: Մի հատ ասա ինչի՞ն ես էլի հավատում: Օրնակ կոնկրետ հարց: Հավատում ե՞ս, որ էս տեմպերով մինչև 2013 թվականը արտահերթ ընտրություններ, կամ ընդիմության ճնշման տակ ինչ-որ բարեփոխումներ ե՞ն լինելու:
3 տարվա մեջ ընդիմության ո՞ր մի պահանջն ա կատարվել ու ի՞նչ վստահություն կա, որ հաջորդ 2 տարում էդ ձևով պահանջած ինչ-որ բան կկատարվի:

Վազգեն, ես ոչ թե հավատում եմ, այլ պրոցեսներին նայելով լրիվ հնարավոր եմ համարում արտահերթ ընտրությունները, թեև ավելի հավանական եմ համարում, որ կգնանք հերթական ընտրությունների:

Ինչ վերաբերվում է պահանջների կատարմանը, ապա նախորդ գրառումներումս այդ մասին խոսվել է, նպատակահարմար չեմ գտնում կրկնելը, որովհետև դա քիչ առաջ է արվել:

Վիշապ
20.03.2011, 00:10
ուղղակի ձեր մեջ նստած ա հեղափոխության մի ստերեոտիպ ու եթե մի բան դրանից դանդաղ ու անարյուն ա ուրեմն սխալ ա… շատ մարդիկ գնացել էին հանրահավաքի էն հույսով որ պտի էդ օրը հեղափոխություն լիներ կամ էլ պտի անցնեին կտրուկ ռադիկալ գործողությունների…

Չեմ կարծում… Կարող էր և «վարդակակաչների» կամ «երգի-պարի» հեղափոխություն լինել, եթե ասենք կես միլիոն մարդ հավաքվեր Մաշտոցի պողոտայում, ինչի մասին որ երազում է ՀԱԿ-ը: Ես դեմ չէի լինի: Պարզապես կես միլիոն մարդ հավաքելու համար առնվազն պիտի երեք միլիոնի շահերից խոսես ու իսկապես խոսես, ու ոչ թե ասես՝ բլա բլա բլա, հավատացե՛ք, սա ձեր շահերից էր ժողովուրդ: Այսինքն ծրագրերիդ մեջ օրինակ ոստիկաններն էլ պիտի տեսնեին իրենց շահը, ոչ թե բաժանում մտցնեիր, թե՝ ոստիկանները ավազակապետության հենարանն են: Բա չէ, բարդակիդ հենարանը պիտի լինեին:

Chuk
20.03.2011, 00:10
Չուկ ջան, իմ թշվառ կարծիքով քաղբանտարկյալներին ազատելը, մարտի մեկի զոհերին փոխհատուցելը, հետքննություն անելը դա վերաբերում է ոչ թե պատճառներին, այլ հետևանքներին: Այսինքն «պայքարի» էությունը բավականին անհասկանալի է (ուզում էի ասել՝ «էր»): Տպավորություն է, որ եթե մարտի մեկի զոհերն ու քաղբանտարկյալները չլինեին, ՀԱԿ-ը պայքարի թեմա չէր ունենալու:
Շնորհակալություն թշվառ կարծիքդ ներկայացնելու համար:
ՀԱԿ-ը պայքարի թեմա ունեցել է և ունի: Ցավոք սրտի երկիրն այնպիսին է, որ ստիպված ենք առաջնահերթ խնդիրներ դնել քաղբանտարկյալների խնդիրը: Եթե քո երկրում նման իրավիճակ է, ապա նվազագույնը դեմագոգիա է դա անտեսելն ու առաջ անցնելը: Բայց միաժամանակ պայքարը չի դադարել որևէ ուրիշ ֆրոնտում:

Վիշապ
20.03.2011, 00:12
ինչի չէ՞ որ… ի՞նչ տարօրինակ բան կա ստեղ… արտահերթ ընտրություններն իրանց իշխանության գալու համար չի… այլ նրա համար որ ամեն մարդ կարանա ձեն տա նրան ում ուզում ա… 2008-ին էդ չէին՞ք ուզում Վիշ…

Չէ, 2008-ին ուզում էինք «սրանցից» ամեն գնով ազատվել, հիմա ոնց որ արդեն կասկածում ենք «ամեն գնով»-ի շուրջ:))

Chuk
20.03.2011, 00:14
Չէ, 2008-ին ուզում էինք «սրանցից» ամեն գնով ազատվել, հիմա ոնց որ արդեն կասկածում ենք «ամեն գնով»-ի շուրջ:))

Ցավոք պիտի արձանագրեմ, որ նման կարծիք ունեցողները շատանում են: Բայց այ թե ինչից են նման եզրահանգման եկել... ներկայացվում է սեփական վերլուծություններ, որոնք իրականության հետ եզր չունեն:

ՀԱԿ-ի պահանջները ու նպատակները չեն փոփոխվել:

Վիշապ
20.03.2011, 00:16
...
Հիմա ՀԱԿ ու Ժառանգության փոխհարաբերության մասին մի մանրամասն, որը հնարավոր է լույս սփռի թե ինչու չեն աջակցել, չեն ողջունել:

Այսինքն էժանագին ամբիցիաների թեմա է էլի, ժողովրդի շահերի հետ ոչ մի կապ չունեցող:;)

Mephistopheles
20.03.2011, 00:17
Չէ, 2008-ին ուզում էինք «սրանցից» ամեն գնով ազատվել, հիմա ոնց որ արդեն կասկածում ենք «ամեն գնով»-ի շուրջ:))

ապեր, իմ համբալ կարծիքով (էս արտահայտությունդ շատ ա դուրս եկել… չես նեղանա չէ որ ես էլ օգտագործեմ) երբ որ ասում են "ամեն գնով" դա նշանակում ա որ ցանկացած նորմ՝ բարոյական, քրեական ու այլ նորմեր անտեսվելու են… ես դրան համաձայն չեմ… մեր նպատակը դրա վերականգնումն ա, մինչդեռ միջոցների առաջ խտրականություն չդնողը յա Սերժ ա, յա էլ Ռոբ…

ապեր ես էս խմորումները լրիվ ուրիշ ձև եմ տեսնում ու դրա հիմքերն ունեմ… չեմ ուզում ու ոչ էլ կարամ ինչ որմեկին ստիպեմ որ նույն ձևի տեսնի էս ամեն ինչը…

Chuk
20.03.2011, 00:19
Այսինքն էժանագին ամբիցիաների թեմա է էլի, ժողովրդի շահերի հետ ոչ մի կապ չունեցող:;)

Գոյության իրավունքով տեսակետ, որն, ըստ իս, խորը չի:
Սա զուտ էժանագին ամբիցիաների խնդիր չի:

Mephistopheles
20.03.2011, 00:24
Չեմ կարծում… Կարող էր և «վարդակակաչների» կամ «երգի-պարի» հեղափոխություն լինել, եթե ասենք կես միլիոն մարդ հավաքվեր Մաշտոցի պողոտայում, ինչի մասին որ երազում է ՀԱԿ-ը: Ես դեմ չէի լինի: Պարզապես կես միլիոն մարդ հավաքելու համար առնվազն պիտի երեք միլիոնի շահերից խոսես ու իսկապես խոսես, ու ոչ թե ասես՝ բլա բլա բլա, հավատացե՛ք, սա ձեր շահերից էր ժողովուրդ: Այսինքն ծրագրերիդ մեջ օրինակ ոստիկաններն էլ պիտի տեսնեին իրենց շահը, ոչ թե բաժանում մտցնեիր, թե՝ ոստիկանները ավազակապետության հենարանն են: Բա չէ, բարդակիդ հենարանը պիտի լինեին:

ապեր, 3 միլիոնի շահերից կարաս խոսաս եթե 3 միլիոնն էլ նույն ձևի ապրեն ու մտածեն ու ունենան նույն արժեքները… դու սկի էս ֆորումի էս բաշնում 3 հոգի չես գտնի տենց… 3 միլիոնը կմոբիլիզանա եթե ադրբեջանւ հարձակվի… նույնիսկ դա ա կասկածելի… 100 000-ը շատ էլ լավ թիվ ա ընգեր եթե հաշվի առնենք որ շրջաններից չեն թողել… եգիպտոսը մի քանի միլիոն էլ հանել դուրս ամբողջ երկրում էն դեպքում երբ իրանք 82 միլիոն են… հիմա ինչ ուրեմն մարդիկ չէին ուզու՞մ…

ապեր, ծրագրերի մեջ ի՞նչ կա որ ոստիկանությանը տենց ձեռ չի տալիս… ի՞նչն ա բաժանում… այ կբաժաներ երբ ժողովրդին կտանեին ու կկանգնացնեին ոստիկանների բեմ լարված… ու կտային իրար… շատ էլ ճիշտ ասում որ ոստիկանությունը ավազակապետության հենարանն ա ու սա պետք ա իրանց մտածել տա… ապեր բաներ կա որ իրանք էլ պտի մտածեն, մենակ շահ պաշտպանելով չի…

Վիշապ
20.03.2011, 00:25
Գոյության իրավունքով տեսակետ, որն, ըստ իս, խորը չի:
Սա զուտ էժանագին ամբիցիաների խնդիր չի:
Չուկ ախպեր, շատ ներող իհարկե, բայց չե՞ս կարծում որ օբյեկտիվ լինելուդ համար մի հանգամանք քեզ խանգարում է…;)

Chuk
20.03.2011, 00:26
Չուկ ախպեր, շատ ներող իհարկե, բայց չե՞ս կարծում որ օբյեկտիվ լինելուդ համար մի հանգամանք քեզ խանգարում է…;)

Եվ ո՞ր հանգամանքը, իմ մեծարգո բարեկամ:

Վիշապ
20.03.2011, 00:29
ապեր, 3 միլիոնի շահերից կարաս խոսաս եթե 3 միլիոնն էլ նույն ձևի ապրեն ու մտածեն ու ունենան նույն արժեքները… դու սկի էս ֆորումի էս բաշնում 3 հոգի չես գտնի տենց… 3 միլիոնը կմոբիլիզանա եթե ադրբեջանւ հարձակվի… նույնիսկ դա ա կասկածելի… 100 000-ը շատ էլ լավ թիվ ա ընգեր եթե հաշվի առնենք որ շրջաններից չեն թողել… եգիպտոսը մի քանի միլիոն էլ հանել դուրս ամբողջ երկրում էն դեպքում երբ իրանք 82 միլիոն են… հիմա ինչ ուրեմն մարդիկ չէին ուզու՞մ
Մեֆ ջան, եթե իսկապես հարյուր հազար մարդ լիներ, գուցե դուխները հերիքեր «Սերժիկ հեռացի՛ր» գոռալով Բաղրամյան գնային, ոչ թե Ազատության հրապարակ, էնտեղից էլ տուն: Չնայած էլի կասկածում եմ: Ապեր, ԱՄՆ պրեզիդնետը որ խոսում է, քանի՞ միլիոնի շահերից է խոսում:

Վիշապ
20.03.2011, 00:30
Եվ ո՞ր հանգամանքը, իմ մեծարգո բարեկամ:
Կուսակցական բիլետը:

Chuk
20.03.2011, 00:32
Կուսակցական բիլետը:

Նորից ու նորից խնդրում եմ ինձ քո արշինով չչափել: Ես կուսակցական բիլետ չունեմ իմ բոլոր քաղաքական տեսակետներն պայմանավորված միայն ու միայն իմ համոզմունքներով, հայացքներով:

Վիշապ
20.03.2011, 00:34
Նորից ու նորից խնդրում եմ ինձ քո արշինով չչափել: Ես կուսակցական բիլետ չունեմ իմ բոլոր քաղաքական տեսակետներն պայմանավորված միայն ու միայն իմ համոզմունքներով, հայացքներով:

Կներես, բայց չի զգացվում::P

Chuk
20.03.2011, 00:36
Կներես, բայց չի զգացվում::P

Շնորհակալություն կարծիքի համար: Ես քեզ հասկանում եմ: Քո համար դժվար է պատկերացնել իմ տիպի մարդկանց մտածելակերպը, քանի որ ինքդ այլ արժեհամակարգում ես:

Mephistopheles
20.03.2011, 00:43
Մեֆ ջան, եթե իսկապես հարյուր հազար մարդ լիներ, գուցե դուխները հերիքեր «Սերժիկ հեռացի՛ր» գոռալով Բաղրամյան գնային, ոչ թե Ազատության հրապարակ, էնտեղից էլ տուն: Չնայած էլի կասկածում եմ: Ապեր, ԱՄՆ պրեզիդնետը որ խոսում է, քանի՞ միլիոնի շահերից է խոսում:

ապեր եթե կոչ լիներ "գնալ բաղրամյան" 100 000-ը կդառնակ 1000 000… հաստատ ու էդ ժամանակ արդեն դու ավելի հստակ կտեսնեիր ժողովրդի ու ուստիկանության բաժանման գիծը… ԱՄՆ-ի նախագահը խոսում ա երկրի շահերից ասել ա թե ամբողջ ժողովրդի շահերից… Լևոնը նախագահ չի ընդդիմադիր ա, որը վայելու ա ժողովրդի մեծամասնության աջակցությունը ու եթե էդ տեսակետից նայեն Լևոնն էլ ա արտահայտում մեր պատական շահերը՝ ժողովրդի…

Վիշապ
20.03.2011, 00:48
Շնորհակալություն կարծիքի համար: Ես քեզ հասկանում եմ: Քո համար դժվար է պատկերացնել իմ տիպի մարդկանց մտածելակերպը, քանի որ ինքդ այլ արժեհամակարգում ես:

Չուկ ջան... հասկանու՞մ ես, երբեմն կարող է թվալ, որ եթե ինքդ քեզ հավատում ես, ապա մյուսներն էլ քեզ պիտի հավատան: Դա ավելի շուտ նման է, որ դու ոչ թե քո հավատն ես ուզում կիսել մյուսների հետ, այլ՝ ուզում ես թաքցնել ինքդ քո կողմից խաբված լինելը: Իսկ ես՝ թշվառս արդեն հասցրել եմ կորցնել հավատս մարդկության հանդեպ:P

Վիշապ
20.03.2011, 00:50
... Լևոնը նախագահ չի ընդդիմադիր ա, որը վայելում ա ժողովրդի մեծամասնության աջակցությունը... Չգիտեմ, հիմա Լևոնը ինչ ա, բայց որ մեծամասնության աջակցությունը չի վայելում, դա հաստատ:

Chuk
20.03.2011, 01:01
Չուկ ջան... հասկանու՞մ ես, երբեմն կարող է թվալ, որ եթե ինքդ քեզ հավատում ես, ապա մյուսներն էլ քեզ պիտի հավատան: Դա ավելի շուտ նման է, որ դու ոչ թե քո հավատն ես ուզում կիսել մյուսների հետ, այլ՝ ուզում ես թաքցնել ինքդ քո կողմից խաբված լինելը: Իսկ ես՝ թշվառս արդեն հասցրել եմ կորցնել հավատս մարդկության հանդեպ:P

Վիշապ, ինձ բոլորովին պետք չէ, որ դու կամ մեկ ուրիշն ինձ հավատա: Ինչպես, երևի թե, քեզ պետք չի, որ ես հավատամ, որ դու նախորդ օրը ուղղակի չէիր փախել՝ Ազատության հրապարակում հնարավոր բախումից խուսափելու համար:
Բայց հիշեցնում եմ, սրանք քաղաքական, այլ ոչ թե քննարկման մասնակիցների մասին քննարկումներ են ու խնդրում ու կոչ եմ անում անձնական հարթություն չբերել: Ես ունեմ իմ համոզմունքները, իմ հայացքներն ու տեսակետները ու դրանք շարադրում եմ, բարի եղիր արձագանքել դրանց, այլ ոչ թե շեղվել ու խոսել ասենք իմ օբյեկտիվությունից: Օբյեկտիվություն, որն ունենալու դեպքում տեսած կլինեիր, որ ես ինքս գրել եմ, որ սխալ եմ համարում, որ Լևոնը Րաֆֆիին չի ողջունել (քննարկումը դրա մասին էր գրում, երբ ինձ մեղադրեցիր օբյեկտիվության պակասի մեջ):

davidus
20.03.2011, 01:01
Դավ, թույլ տուր քո բազմաքանակ ծանոթներից այս մեկին էլ անտեսել, որովհետև հիշում եմ, որ դու տարբեր բանավեճերում ինչ-որ կոնկրետ ծանոթներով ես օրինակ բերում, մինչդեռ ինձ նման առանձին դեպքերն ու նման առանձին անհատները ընդհանուր պատկերում չեն հետաքրքրում:

Արտակ ջան, բայց մի քանի գրառում առաջ դու՞ չէիր ասում կաթիլների տեսության մասին: Սրանք դեպքեր են, որոնք կակ ռազ քո նշած ընդհանուր պատկերն են ձևավորում: Ներկայացնում եմ էն, ինչ տեսել եմ, ինչին անձամբ եմ առնչվել: Ու հենց կոնկրետ օրինակներով, որ մի բանի մասին խոսելուց գոնե ձեռքի տակ նախադեպ ունենամ:


Հիմա ՀԱԿ ու Ժառանգության փոխհարաբերության մասին մի մանրամասն, որը հնարավոր է լույս սփռի թե ինչու չեն աջակցել, չեն ողջունել:

Ըհը, այսինքն ոնց ուզում ես նայի, մեկա միմյանց քլնգելուն ենք հանգում, անկախ նրանից, թե ով ա մեղավոր: Բայց այդ դեպքում ճի՞շտ չէր լինի բաց տեքստով ասելը, որ Ժառանգությունը ուղղակի չի ուզում համագործակցել, ոչ թե խելոք դեմքով հայտարարել, թե Րաֆֆին անլուրջ գործով ա զբաղված:

Mephistopheles
20.03.2011, 01:04
Չգիտեմ, հիմա Լևոնը ինչ ա, բայց որ մեծամասնության աջակցությունը չի վայելում, դա հաստատ:

բա ո՞վ ա վայելում…

Ներսես_AM
20.03.2011, 01:06
բա ո՞վ ա վայելում…

Պարոն Թքած Ունեմ Սաղի Վրան...

Էն որ էնքան շատ ձեն ուներ ընտրացուցակներից հանեցին անունը

davidus
20.03.2011, 01:08
բա ո՞վ ա վայելում…

Շաշիկը:

Chuk
20.03.2011, 01:09
Արտակ ջան, բայց մի քանի գրառում առաջ դու՞ չէիր ասում կաթիլների տեսության մասին: Սրանք դեպքեր են, որոնք կակ ռազ քո նշած ընդհանուր պատկերն են ձևավորում: Ներկայացնում եմ էն, ինչ տեսել եմ, ինչին անձամբ եմ առնչվել: Ու հենց կոնկրետ օրինակներով, որ մի բանի մասին խոսելուց գոնե ձեռքի տակ նախադեպ ունենաս:
Չէ, Դավ ջան, քո էս ասածը ինչ-որ տեղ ընդունում եմ, բայց դա իմ նկարագրած կաթիլների տեսության հետ մենակ անունով կարելի ա կապել: Մինչդեռ քո նկարագրածը ինչ-որ տեղ ճիշտ, բայց ուրիշ երևույթ ա: Խնդիրն էն ա, որ քո բերածը կարող ա բացառիկ դեպք ա: Համենայն դեպս ես ու իմ շրջապատում լիքը մարդիկ նույն Ազնավուրի քաղաքական որոշակի գործառույթների մասին բավական վատ կարծիք ունենալով հանդերձ շարունակում ենք մնալ նրա արվեստի գնահատողն ու սիրողը, ինչպես նաև նրան անձամբ՝ որպես հրաշալի մարդու գնահատողն ու սիրողը: Իսկ քո նկարագրած դեպքը (ես քեզ չհավատալու հիմք չունեմ, բայց ուրիշից լսեի՝ չէի հավատա) իմ գնահատականով անոմալիաների շարքից է:

Որ բազմությունը անհատների համախումբն է՝ սա քո նկարագրած երևույթն է: Այս երևույթում յուրաքանչյուր անհատ կարող է բազմության վրա դեր ունենալ և ունենում է: Սա Նիկոլի ասած 1+1+...+1 մոդելն է: Զուտ հաշվի առնելով որ անհատների համախումբ է, կարելի է սրան էլ անվանել կաթիլների տեսություն:

Իսկ իմ ասած կաթիլնեի տեսությունը (ի դեպ տերմինը ես եմ հնարել) ֆիզիկայից հայտնի փորձ է, երբ քարը դնում ես կաթացող ջրի տակ, կաթիլ առ կաթիլ ու հստակ ծակում է քարը: Մինչդեռ նույնքան կաթիլներից կազմված ջրի հոսք ես վրան բաց թողնում՝ ոչինչ չի լինում: Սա քո նկարագրածի հետ կապ չունեցող երևույթ է:

Mephistopheles
20.03.2011, 01:12
Շաշիկը:

:) դե գնացեք հետևից

Mephistopheles
20.03.2011, 01:13
Պարոն Թքած Ունեմ Սաղի Վրան...

Էն որ էնքան շատ ձեն ուներ ընտրացուցակներից հանեցին անունը

էդ ո՞վ ա

davidus
20.03.2011, 01:13
Չէ, Դավ ջան, քո էս ասածը ինչ-որ տեղ ընդունում եմ, բայց դա իմ նկարագրած կաթիլների տեսության հետ մենակ անունով կարելի ա կապել: Մինչդեռ քո նկարագրածը ինչ-որ տեղ ճիշտ, բայց ուրիշ երևույթ ա: Խնդիրն էն ա, որ քո բերածը կարող ա բացառիկ դեպք ա: Համենայն դեպս ես ու իմ շրջապատում լիքը մարդիկ նույն Ազնավուրի քաղաքական որոշակի գործառույթների մասին բավական վատ կարծիք ունենալով հանդերձ շարունակում ենք մնալ նրա արվեստի գնահատողն ու սիրողը, ինչպես նաև նրան անձամբ՝ որպես հրաշալի մարդու գնահատողն ու սիրողը: Իսկ քո նկարագրած դեպքը (ես քեզ չհավատալու հիմք չունեմ, բայց ուրիշից լսեի՝ չէի հավատա) իմ գնահատականով անոմալիաների շարքից է:

Որ բազմությունը անհատների համախումբն է՝ սա քո նկարագրած երևույթն է: Այս երևույթում յուրաքանչյուր անհատ կարող է բազմության վրա դեր ունենալ և ունենում է: Սա Նիկոլի ասած 1+1+...+1 մոդելն է: Զուտ հաշվի առնելով որ անհատների համախումբ է, կարելի է սրան էլ անվանել կաթիլների տեսություն:

Իսկ իմ ասած կաթիլնեի տեսությունը (ի դեպ տերմինը ես եմ հնարել) ֆիզիկայից հայտնի փորձ է, երբ քարը դնում ես կաթացող ջրի տակ, կաթիլ առ կաթիլ ու հստակ ծակում է քարը: Մինչդեռ նույնքան կաթիլներից կազմված ջրի հոսք ես վրան բաց թողնում՝ ոչինչ չի լինում: Սա քո նկարագրածի հետ կապ չունեցող երևույթ է:

Ախ հա, ինձ թվում էր խոսքը «կաթիլ, կաթիլ ծով է դառնում»-ի մասին ա:

davidus
20.03.2011, 01:15
:) դե գնացեք հետևից

Դեղ արած, եսիմ որ ջանդամը մռփած ա: Դրան օրը ցերեկով ով ա տեսնում որ: Անունն ենք լսել, մի տեսակ խորհրդավոր ա թվացել, ասել ենք՝ օօօ, շաշիկ ապրել բարձր սարի վրա:

Mephistopheles
20.03.2011, 01:16
Ժող, գնացեք քնեք ու թող քննարկումները ձեզ չթշնամացնի… էս ամեն ինչը քննարկում ա… կարանք համաձայնվենք իրար հետ կամ էլ ոչ…

Գաղափարը ոչ թե իրար համոզելն ա այլ միտքը դատին հանձնելը… բոլոր տեսակետներն ու դատողությունները գոյության իրավունք ունեն…

Ներսես_AM
20.03.2011, 01:17
էդ ո՞վ ա

Ցուցակում եղածներին բոլորին դեմ, անցած ԱԺ ընտրություններից սկսած էտ տարբերակը էլ չկա:

Վիշապ
20.03.2011, 01:18
Վիշապ, ինձ բոլորովին պետք չէ, որ դու կամ մեկ ուրիշն ինձ հավատա:
Այդ դեպքում հետաքրքիքր է ու՞մ համար ես կարծիքդ գրում:

Ինչպես, երևի թե, քեզ պետք չի, որ ես հավատամ, որ դու նախորդ օրը ուղղակի չէիր փախել՝ Ազատության հրապարակում հնարավոր բախումից խուսափելու համար:
Փախնելը ո՞րն է, խուճապահար թռել եմ (:D), մանավանդ, որ կասկածներ առաջացան «Հիմա»-ի «գնդի» կողմից պոնչիկանոցի դեմը արհեստականորեն փակելու կապակցությամբ, որ Լևոնը ասի մինչև կինո Նաիրի ժողովուրդ կա,այնինչ Մատենադարանի հարթակից ներքև ժողովուրդը ազատ կանգնած սեմուշկա էր չրթում: Ոստիկաններն էլ խելոք խելոք իրենց համար կանգնած էին կակ նի ստռաննո…

Բայց հիշեցնում եմ, սրանք քաղաքական, այլ ոչ թե քննարկման մասնակիցների մասին քննարկումներ են ու խնդրում ու կոչ եմ անում անձնական հարթություն չբերել: Ես ունեմ իմ համոզմունքները, իմ հայացքներն ու տեսակետները ու դրանք շարադրում եմ, բարի եղիր արձագանքել դրանց, այլ ոչ թե շեղվել ու խոսել ասենք իմ օբյեկտիվությունից: Օբյեկտիվություն, որն ունենալու դեպքում տեսած կլինեիր, որ ես ինքս գրել եմ, որ սխալ եմ համարում, որ Լևոնը Րաֆֆիին չի ողջունել (քննարկումը դրա մասին էր գրում, երբ ինձ մեղադրեցիր օբյեկտիվության պակասի մեջ):
Ընդունեցի, որ ասում ես: Քաղաքական, ուրեմն՝ քաղաքական:

Chuk
20.03.2011, 01:22
Փախնելը ո՞րն է, խուճապահար թռել եմ (:D), մանավանդ, որ կասկածներ առաջացան «Հիմա»-ի «գնդի» կողմից պոնչիկանոցի դեմը արհեստականորեն փակելու կապակցությամբ, որ Լևոնը ասի մինչև կինո Նաիրի ժողովուրդ կա,այնինչ Մատենադարանի հարթակից ներքև ժողովուրդը ազատ կանգնած սեմուշկա էր չրթում: Ոստիկաններն էլ խելոք խելոք իրենց համար կանգնած էին կակ նի ստռաննո…

Ներողություն բարեկամս, բայց երբ ես էի հանրահավաքում, այնտեղ ազատ կանգնած սեմուչկա չռթելու տեղ ինչ-որ չեմ նկատել :' Հասկանալի ա՝ մենք տարբեր տեղերում ենք եղել :aha

Վիշապ
20.03.2011, 01:29
Ներողություն բարեկամս, բայց երբ ես էի հանրահավաքում, այնտեղ ազատ կանգնած սեմուչկա չռթելու տեղ ինչ-որ չեմ նկատել :' Հասկանալի ա՝ մենք տարբեր տեղերում ենք եղել :aha
Չուկ ջան, իմ լավ ախպեր, մի ստիպիր ինձ արտահայտվել առանց չափի զգացողության: Լևոնասեր ժողովուրդը խտացված էր հարթակի վրա, ոչ թե հարթակից ներքև, և քո տանձին էլ չէր թե ինչ է կատարվում հարթակից ներքև, որովհետև ներքևները ախր ե՞րբ են իրենցից քաղաքական հետաքրքրություն ներկայացրել: Հասկանում ես լի՞:

Chuk
20.03.2011, 01:34
Չուկ ջան, իմ լավ ախպեր, մի ստիպիր ինձ արտահայտվել առանց չափի զգացողության: Լևոնասեր ժողովուրդը խտացված էր հարթակի վրա, ոչ թե հարթակից ներքև, և քո տանձին էլ չէր թե ինչ է կատարվում հարթակից ներքև, որովհետև ներքևները ախր ե՞րբ են իրենցից քաղաքական հետաքրքրություն ներկայացրել: Հասկանում ես լի՞:

Վիշապ, ես հանրահավաքի հասել եմ 5:45-5:50-ի կողմերը: Պոնչիկանոցից ներքև խտությունը չեմ կարող գնահատել, որովհետև եկել եմ Կորյուն փողոցից, իսկ էդտեղից վերև խայտառակ խիտ էր:

Հիմա քո անիմաստ ու էլի անձնական բնույթի դիտարկման մասին. ես միշտ լինում եմ վերևի մասում, որովհետև այնտեղից ավելի հարմար է հետևել իրադարձություններին: Սակայն սովորաբար ես ոչ միայն վերևում եմ լինում, այլև պարբերաբար իջնում ներքև ու բարձրանում: Քաղաքական հետաքրքրություն ներկայացնում է հանրահավաքի յուրաքանչյուր մասնակիցը, սակայն ինձ չի, որ պետք է դա այդ տեսանկյունից հետաքրքրի ու ես գնամ ներքևը կանգնեմ: Խնդրում եմ նման անիմաստ ու անձնական գրառումներով թեման մի շեղիր:

Վիշապ
20.03.2011, 01:48
Վիշապ, ես հանրահավաքի հասել եմ 5:45-5:50-ի կողմերը: Պոնչիկանոցից ներքև խտությունը չեմ կարող գնահատել, որովհետև եկել եմ Կորյուն փողոցից, իսկ էդտեղից վերև խայտառակ խիտ էր:

սա քեզ 5:30-ի նկար:
51591

Chuk
20.03.2011, 01:51
սա քեզ 5:30-ի նկար:
51591

Ես 5:30 այնտեղ չեմ եղել ու չեմ կարող գնահատական տալ, սակայն կարող եմ ասել, որ 6:15-ին էլ կոնկրետ պահերի կոնկրետ տեղերում նման նկար կարելի էր անել:
Վիշ, ասածդ ինչ ա, չգիտեմ:
Մարդիկ շատ էին, խիտ էին:
Ու սա տեսել եմ ոչ միայն ես, այլ ասենք հենց էս ֆորումից լիքը ուրիշ մարդիկ էլ:
Տեսել ենք համ հանրահավաքին (Մատենադարանի մոտ), համ երթի ժամանակ, համ հետո՝ Ազատության հրապարակում, համ էլ հետո լիքը վիդեոներով:

Վիշապ
20.03.2011, 02:04
Ես 5:30 այնտեղ չեմ եղել ու չեմ կարող գնահատական տալ, սակայն կարող եմ ասել, որ 6:15-ին էլ կոնկրետ պահերի կոնկրետ տեղերում նման նկար կարելի էր անել:
Վիշ, ասածդ ինչ ա, չգիտեմ:
Մարդիկ շատ էին, խիտ էին:
Ու սա տեսել եմ ոչ միայն ես, այլ ասենք հենց էս ֆորումից լիքը ուրիշ մարդիկ էլ:
Տեսել ենք համ հանրահավաքին (Մատենադարանի մոտ), համ երթի ժամանակ, համ հետո՝ Ազատության հրապարակում, համ էլ հետո լիքը վիդեոներով:

Հեչ, ասածս առաձնապես մի երևելի բան չի: Այն է, որ ինձ կասկածելի թվաց դրոշակակիր մարդկանց ինչ-որ արհեստականոտ գոռգոռոցներով մաշտոցի պողոտան փակելը ոստիկանների խաղաղ հայացքների ներքո, վերևից մարդիկ իջան ցած, արդյունքում աստիճանների վրա մարդիկ նոսրացան, հետո պարզվեց որ ժողովուրդը այս անգամ մինչև կինո Նաիրի է եղել (սկզբունքորեն մինչև փակ շուկա էլ կարելի է ասել եթե խտությունը չհաշվենք:))): Որ Լևոնը իր մյուս մուտիլովկաների շարքին ավելացնի նաև «հարյուր հազարանոց ժողովուրդ» մուտիլովկան:
Չնայած արդեն պա բառաբանու, այլևս չի հետաքրքրում: Չուկ ջան, թեթև տար:
Բարի գիշեր բոլորին::bye

Տրիբուն
20.03.2011, 13:52
գիտե՞ս ոնց Տրիբուն ջան, եթե 3 տարում դու քո համագործակցության ֆորմատը չես գտնում ու դա պայմանավորում ես 3-րդ կողմով, ապա կներես, քո հետ գլուխ դնելու ժամանակն անցել ա… մենք երբ որ կլիենտի հետ սկսում ենք խոսել մի 2-3 հանդիպումից հետո հլա փորձում ա բազար անի, էլ ոչ զանգերին ենք պատասխանում ոչ էլ նամակներին, որովհետև էդ մարդը unreasonable մարդ ա, ուղղակի փորձում ա "ձուկ" բռնի… իսկ մենք ձկնորսության ժամանակ չունենք…

նույնը Րաֆֆին ա ընգեր… his not reasonable ու իրան պետք ա ցույց տալ որ իրան արդեն լուրջ չեն ընդունում… թող էթա դաշտնակների հետ միանա

Ով ասեց, որ Րաֆֆին չի գտնում համագործակցության ֆորմատը: Կարող ա ՀԱԿ-ը չի գտնում համագործակցության ֆորմատը: Թե՞ ՀԱԿ-ի համար մի համագործակցության ֆորմատ կա - կախ գլխով անցնել Լևոնի թրի տակով:

Տրիբուն
20.03.2011, 13:54
Տրիբուն ձյա, ես դեռ միլիոն տարի առաջ եմ ջրի կաթիլների տեսությունը քեզ ներկայացրել ու նոր ասելիք չունեմ:
Փոխարենը կարող եմ մեջբերել գրառման շնորհակալություն հայտնողներին (այս պահին՝ davidus, Elmo, Fender, ministr, REAL_ist, Գեա, Շինարար) ու ասել. սիրելի՛ հայրենակիցներ, եթե Ձեզ չի գոհացնում ընտրված տակտիկան, ուզում եք արագ իշխանափոխություն, գործե՛ք, դու՛ք ազատ եք, ձեր ձեռքերը ոչ մեկը չի պահել: Սիրելի՛ հայրենակիցներ, իսկ եթե կարծում եք, որ ՀԱԿ-ը ձեզ խանգարում է դա անել, ապա հուշեմ, որ շարունակաբար այսպես քննարկելով դուք ավելի ու ավելի եք ուժեղացնում ՀԱԿ-ին, չթույլատրելով, որ այն անցնի ջրի հատակը, անընդհատ պահելով քաղաքական ուշադրության կենտրոնում:

Լավ ա դու քո բերանով ես ասում «միլիոն տարի առաջ»: Արի փոխենք ու էտ տեսության անունը դնենք «անվերջ ջրի կաթիլների տեսություն»:

Տրիբուն
20.03.2011, 13:57
քաղբանտարկյանլերի ազատումը բանակցությունների պայման ա… ու կարճաժամկետ, urgent նպատակ

Բանացելու՞, երկխոսելու՞: Մեֆ ջան, ու՞մ հետ են երկխոսելու, Սերժի, Մկան, դոդլֆիկի՞: Դե կներես ապեր, ես ոչ մի քաղաքական ուժի ու անհատի թույլ չեմ տալիս իմ անունից երկխոսել Սերժի, Մկան ու դոդլֆիկի հետ: Դու ուզում ես թող քո անունից ու քաո տեղը երկխոսեն:

Տրիբուն
20.03.2011, 14:00
չեմ տեսնում որովհետև հենց սկզբից, Վիշ ջան ընտրված ա սահամանադրական ճանապարհը ու փորձն էլ ա ցույց տալիս որ ՀԱԿ-ի ճնշումները չլինի ներսից ոչ մի բան էլ չի լինելու ու ոչ մեկն էլ չի ազատվելու ոնց որ 30 տարի եգիպտոսում եր…

ուղղակի ձեր մեջ նստած ա հեղափոխության մի ստերեոտիպ ու եթե մի բան դրանից դանդաղ ու անարյուն ա ուրեմն սխալ ա… շատ մարդիկ գնացել էին հանրահավաքի էն հույսով որ պտի էդ օրը հեղափոխություն լիներ կամ էլ պտի անցնեին կտրուկ ռադիկալ գործողությունների…

Մեֆ ջան, ալիքները մի խառնի: Մենք դեմ ենք ՀԱԿ-ի եկխոսությանն ու դեմագոգիկ թավշյա հեղափոխությունը: Իսկ հեղափոխության սեփական մեթոդիկա գուցե և չունենք:

Ու շատ լավ, եթե շատ մարդ գնացել էր հենց կտրուկ ու ռադիկալ գործողությունների համար, ու ՀԱԿ-ն էլ համաժողովրդկանա ֆորում ա ստեղծել, որտեղ որոշումները դրվում են քվերակությունա: Թող մի հատ էլ ռադիկալ քայլերը դներ քվերակություն: Ինչի՞ մենակ «հաջորդ հանրահավքի օրը» դրվեց քվերակության:

Տրիբուն
20.03.2011, 14:02
ինչի չէ՞ որ… ի՞նչ տարօրինակ բան կա ստեղ… արտահերթ ընտրություններն իրանց իշխանության գալու համար չի… այլ նրա համար որ ամեն մարդ կարանա ձեն տա նրան ում ուզում ա… 2008-ին էդ չէին՞ք ուզում Վիշ…

Ապեր, ասենք ՀԱԿ-ի երկխոսության արդյունքում հունիսին արտահերթ ընտրություններ նշանակվեց: Ուրեմն քո կարծիքով էտ արտահերթ ընտրությունները հանկած լինելու են ազատ, արդար ու թափանցիկ հա՞: Էտ արտահերթը լինելու ա մի բանի համար, որ Ժառանգությանը ռակիրովկա անեն ՀԱԿ-ով:

Տրիբուն
20.03.2011, 14:05
Եթե ՀԱԿ առաջնորդները մտնելուն պես մոտենային Րաֆֆիին կամ ողջունեին, ապա տպավորություն էր ստեղծվելու, որ Րաֆֆին է սկսել այդ նվաճումը, որ նրա քաղաքացիական վարքի շնորհիվ դա հաջողվեց: Մինչդեռ ՀԱԿ-ը չմոտեցավ՝ փաստացի ցույց տալով այդ երկու իրադարձությունների իրար հետ առնչություն չունենալը, միաժամանակ արժանանալով հասարակության բուռն քննարկմանը: Բայց չնայած նրան, որ ՀԱԿ-ը փաստացի ցույց տվեց, որ այդ իրադարձություններն իրար հետ կապ չունեն, մարտի 18-ին Լարիսա Ալավերդյանը (ժառանգությունից) տարածում է հայտարարություն, որը հեռարձակվում է, այստեղ ուշադիր, նաև Հ1-ով ու այնտեղ, մասնավորապես, ասված է.

Այսինքն, կոպիտ ասած, ՀԱԿ-ի երկարատև ծրագրած ու քայլ այլ քայլ հասած այս նվաճումը փորձ է արվում վերագրել Րաֆֆիի թրաշվելուն ու հացադուլին: Այստեղ որոշակիորեն նշմարվում քաղաքական ոչ ազնիվ խաղը ու իմ կարծիքով սա է պատճառը, որ չողջունեցին:


Չէէէ, ապեր, այսինք կոպիտ ասած ՀԱԿ-ը ամսի 17-ին իշխանությունների դեմ պայքարելու փոխարեն պայքարեց Ժառանգության դեմ: Դրանից առաջ էլ Ժառանգությունն իրա հացադուլով ենթադրենք իշխանությունների փոխարեն պայքարեց ՀԱԿ-ի դեմ: Ինչ ենք ստանում արդյունքում - ընդդիմությունում իրար են ուտում ԱԺ բաղձալի տեղերի համար ու իշխանությունները տուտ նիպրիչոմ: Պրիտոմ, Ժառանգությունը ԱԺ-ում ա ու ամեն օր երկխոսումա իշխանությունների հետ, իսկ ՀԱԿ-ը ձգտում ա երկխոսության:

Տրիբուն
20.03.2011, 14:07
Ցավոք պիտի արձանագրեմ, որ նման կարծիք ունեցողները շատանում են: Բայց այ թե ինչից են նման եզրահանգման եկել... ներկայացվում է սեփական վերլուծություններ, որոնք իրականության հետ եզր չունեն:

ՀԱԿ-ի պահանջները ու նպատակները չեն փոփոխվել:

Բա ինչի՞ են շատանում նման կարծիք ունեցողները: Կարո՞ղ ա ՀԱԿ-ը մի բան նենց չի անում, ոնց պետք ա: Թե ՀԱԿ-ը միշտ ամեն ինչ ճիշտ ա անում, բայց հիմարների բանակը, այդ թվում ես ու Վիշապը, տառապում ենք շիզոֆռենիայով ու շատանում ենք հանուն շատանալու:

Տրիբուն
20.03.2011, 14:32
Շնորհակալություն թշվառ կարծիքդ ներկայացնելու համար:
ՀԱԿ-ը պայքարի թեմա ունեցել է և ունի: Ցավոք սրտի երկիրն այնպիսին է, որ ստիպված ենք առաջնահերթ խնդիրներ դնել քաղբանտարկյալների խնդիրը: Եթե քո երկրում նման իրավիճակ է, ապա նվազագույնը դեմագոգիա է դա անտեսելն ու առաջ անցնելը: Բայց միաժամանակ պայքարը չի դադարել որևէ ուրիշ ֆրոնտում:

Չուկ, ուրեմն քաղբանտարկյալները առաջացել են հենց պայքարի արդյունքում: Փաստորեն ստացվել ա նենց, որ մենք պայքարում էինք, ու դրա հետևանքով առաջացան քաղբանտարկյալներ, հիմա էլ պայքարում ենք պայքարի հետևանքները վերացնելու ուղղությամբ: :D Այսինք, եթե մենք 2008-ին ոչ մի բան չանեինք, հիմա էտ սուր քաղաքական պրոբլեմը չէր լինի: Քաղբանտարկյալների ամբողջ մեղքը պայքարի վզին ա: :D Այ սենք մի հատ պարադոսք ա քո ասածը:

Տրիբուն
20.03.2011, 14:33
Ու ընդհանրապես պարադոքսալ են ՀԱԿ-ի բոլոր ասածներն ու քայլեը: Ավելին, աննպատակ են, անիմաստ են, ոչ մի տեղ չեն տանում: Կաթիլ-կաթիլը ֆիզիկայի օրենքներին ենթարկվում ա, բայց սոցիալ-հասարակական երևույթները չի բացատրում: Իրանք իրանց համար անիմաստ պայքարի օբյեկտենր են ըտրում ու պայքարում են, ծիպա: Ինչ ասես արժի մենքկ «մարտի մեկը բացահայտելու իշխանությունների հավաստիացումներ պահանջելը»: Ապեր, քիչ ա մնում ծիծաղից տրաքեմ: Պատկերացնու՞մ ես, երեք տարի պահանջում էին բացահայտել, հիմա անհապաղ պահանջում ենք, որ բացահայտելու փոխարեն պիտի հավաստիցանեն, որ բացահայտելու են: Ու եթե հավաստիացնեն, մենք իրանց հետ երկխոսելու ենք: Մենակ էս «երկխոսելուց» արդեն բոլոր նորմալ մարդկանց զզվանքը պիտի գար: ՕԵԿ-ն էլ ժամանակին երկխոսեց: Ու դու հիմա մի քանի կոպիտ արտահայատությամբ ինձ կասես, որ ես բութ եմ ու չեմ հասկանում ՕԵԿ-ի ու ՀԱԿ-ի երկխոսության տարբերությունը: :D Բայց արդյունքը լինելու ա նույնը: Լավ ա դու ես ասում, որ հերթական ընտրություններն ավելի հավանական ես համարում:

Մյուս պարադոսը կայանում ա նրանում, որ երկրում տեղի ունեցող գործընթացները ներկայացվում են, որպես Լևոն քաղաքական գործչի ու ՀԱԿ-ի գործունեության հետևանք: Թերթերը լցվել էին հոդվածներով, որ Լևոնն ու ՀԱԿ-ը թելադրում են քաղաքական օրակարգը Հայաստանում, բլա բլա բլա ... մուտիլովշիկություն:

Ոչ մեկը չի ուզում ուշդաիր հետևի գործընթացներին ու հասկանա, որ էսօր Հայաստանում քաղաքական օրակարգը թելադրում ա մի հոգի, Սերժը, որի հետ Լևոնը տենց կպած ուզում ա երկխոսի, ու որին չի ուզում տենց կպած սեղմի անկյուն:

Ուրեմն, էս ողջ կարդաբալետը սկսվեց նրանից, ար Արաբական ֆոնի ու աճող գների ֆոնի վրա, Սերժը որոշեց ժամանակից մի քիչ շուտ կոնսոլիդացնել ղզլբաշների իշխանությունը, ու սկսվեց «ԲՀԿ-ի արթուրիկացում ու առյուծի փիսիկացում» օպերացիան, որը պսկավեց հաջողությամբ: Էտ օպերացիայի արդյունքում Սերժը մի հատ մեսիջ ուղարկեց ընդդիմությանը. «ապագա ԱԺ-ում ընդդիմության հատկացվող տեղերը լինելու են խիստ սահմանափակ, ու դիմումներն ընդունվում են Բաղրամյան 26-ում վաղաժամկետ: Երկխոսության համար դիմել քերոբին»:

Ու ստեղ ընդդիմությունը խառնվեց իրար: Ժառանգությունը սկսեց դեբոշներ մենթերի հետ ու հացադուլ օպերացիան՝ ռեյտինգ ապահովելու համար, իսկ ՀԱԿ-ը սկսեց «15 անժամկետ պահանջներ» օպերացիան, էլի ռեյտինգ ապահովելու համար: ՀԱԿ-ի ռեյտինգը երկու միտինգով գրեթե երաշխավորված է: Ժառանգությունը էս պահի դրությամբ մնում է բորտին: Ու փաստացի Ժառանգություն-ՀԱԿ հարաբերությունները - չողջունելը, հացադուլը, Հ1-ով ելույթը ցույց տալը, Լևոնի ասելը, որ ՀԱԿ-ին կողքից են խանգարում... ե այլն .. ապացուցում են մի բան. լինելու են հերթական, թե արտահերթ ընտրություններ էական չի, ողջ պայքարը լինելու է նրա համար, որ ապագա ԱԺ-ում ընդդիմությանը հատկացված առավելագույնը 30%-ը տոկոսը հասնի ՀԱԿ-ին՝ Ժառանգության ու ամենայն հավանականությամբ նաև դաշնակցության հաշվին:

Եթե քո կաթիլ-կաթիլը սրան ա բերելու ապեր, ուրեմն քարը բացարձակապես չի ծակվում, այլ սիրուն շլիֆոֆկայա արվում, փայլացվում ու գեղեցկացվում ա իշխանություն-ՀԱԿ համագործացությամբ, որ ապագա ԱԺ-ն վիզուալ առումով ավելի համակրելի լինի - ունենանք մեծամանությունը վայելող իշխանություն ու հանկարծ պայքարի արդյունքում ԱԺ-ում հայտնված «ռադիկալ» ընդդիմություն:

Sagittarius
20.03.2011, 16:48
Ժող. ճիշտն ասած արդեն անվերջ էս երկխոսությունները հոգնեցնում է, և բավականին խճճում բոլորիս:
Ավելի լավ է փորձենք ընդհանրացնել, թե չէ մեկդ մյուսի հետ լեզվակռվի մեջ եք մտնում, կարծես թե ձեր գլխավոր նպատակը իրար ճիշտ սխալ հանելն ա:

Փորձեմ իմ հասկացածի չափով ընդհրացնել:
Երկրում գոյություն ունի միայն մեկ քաղաքական ուժ, որը կարողանում ա իշխանությունների առաջ պահանջներ դնել, վերջիններիս լարվածության մեջ պահել /Ժառանգությանը հարգում եմ և իրանց ջանքերը գնահատում, բայց իրանց արածը մոծակի խայթոց է փղի համար/. այդ ուժը ՀԱԿն է: ՀԱԿը և Լևոնը հստակ հայտարարեցին, որ իրանք քաղաքական ուղղով են շարունակելու՝ և իրանց վերջնական արդյունքին հասնելու են: Ինչ խոսք. կա վստահություն, որը մինչև այս չի եղել. ու ընդիմությունը այսօր հնչում է ավելի ինքնավստահ, ինպես երբեք: Բայց արդյո՞ք այդ արյունքը մեր ու ձեր ուզածն է լինելու. ես դա միանշանակ պնդել չեմ կարող:

Հիմա իմ պատկերացմամբ կարող է անել հետևյալը՝

ա. Շարունակել ՀԱԿի ուղղով, քաղաքական ուղղով, իշխանությունից քայլ առ քայլ զիջումներ կորզելով՝ վերականգնել քաղաքական հավասարակշռությունը, որը կբերի ընդհանուր հավասարակշռության: Այս դեպքում առավելությունը այն է, որ իշխանության չի գա բոլորովին նոր ուժ /ՀԱԿ օրինակ/, որը ժողովրդական աջակցության ներքո սաղ նախկինների հախից կգա, կմնա առանց կոնկուրենտ, ձեռք կբերի բացարձակ իշխանություն, ու նորից նույն պատմությունը:

բ. Գոյություն ունի այլ տարբերակ, որին ես ավելի եմ հակված: Անկախ դիրքորոշումից, զբաղեցած դիրքից, ընդդիմադիր, թե իշխանամետ, կուսակցական, անկուսակցական, չեզոք թե չգիտեմ ինչ՝ հասարակություն արտահայտում է իր ցասումը՝ հասկացնելով, որ կուշտ է պոլիտիկական խաղերից, և պահանջում է կտրուկ լուծումներ:
Իդիոտները անգրագենտները ԱԺ նախագահներ են, նախարարներ, տարբեր կառույցների ղեկավարներ. ժողովուրդը մինիմում չի կարողանում ապահովել, իսկ ինչ-որ տգետներ գեր շահույթներ են ստանում. ժամանակն է, որ իրանք նեղություն քաշեն, ետ տան անարդարացիորեն յուրացրածը. պաշտոնները զբաղեցնեն այդ ոլորտներից իրոք բան հասկացող մասնագետները այլ ոչ թե ինչ-որ հանցագործներ՝ կլինի դա թե բիզնեսի, թե քաղաքականության, թե ֆոտբոլի, թե արվեստի ոլորտներում:

Իսկ ինչպես է դա արվում՝ փարձը ցույց տվեց արդեն, որ ինտերնետը հզոր գործիք է, ֆեյսբուքով, օդնոկլասսնիկով, բոլոր հնարավոր ցանցերով, ինչպես նաև այլ միջոցներով՝ թռուցիկներ, «ականջից ականջ» ժողովրդական «մեդիայով», տարածվում է, որ ինչ-որ Իքս օրը, ինչ-որ Իքս վայրում ժողովրդական ցասման օրն է. չկա ո՛չ Լևոն, ո՛չ Սերժ, և ոչ մի այլ կազմակերպիչ, ժողովուրդը ինքնակազմակերպում է: Հնարավոր ակցիաններ, փակում են բոլոր գլխավոր փողոցները, պարալիզացնում են քաղաքի կենտրոնը, հանրապետությունով մեկ սկսում են գործադուլներ, մինչև ողջ քաղաքական դաշտը ուշքի չգա ու ժողովրդի պահանջներին համահունչ չշարժվի:
Իսկ հետո արդեն քաղական գործիչները իրենք արդեն գիտեն թե քաղաքականորեն ինչպես պետք է ամրագրի այդ փոփոխությունները սահմանադրությունում և այլ: Ուղղակի անհրաժեշտ է, որ պաշտոնապես ամրագրվի ժողովրդի հաղթանակը գործող ողջ քաղաքական /կլինի ընդիմություն թե իշխանություն/ համակարգի նկատմամբ, դա կփոխի հոգեբանությունը երկրում, իսկ մեր բոլոր չարիքները գալիս են հենց այդ հին ժանգոտած ստրկամիտ հոգեբանությունից:


Բայց եթե սա էլ չկարողանանք իրականացնել, որ արդեն ոչ Լևոն կա, ոչ Սերժ, որ ինչ-որ կրուտիտներ հնարենք, մարդիկ վախենան գործադուլի գնալ, ուրեմն սաղ ստից մուտիլովկեք են՝ ժողովուրդը լավ էլ յոլա գնում ա, իրան էս վիճակը ձեռ ա տալիս, ուղղակի ննվոցով սեփական թամբալությունն ա ուզում քողարկել:

Mephistopheles
20.03.2011, 21:39
Ցուցակում եղածներին բոլորին դեմ, անցած ԱԺ ընտրություններից սկսած էտ տարբերակը էլ չկա:

եթե բոլորին դեմ եք, նստում եք տանը, ու դուրս չեք գալիս… կամ էլ սամալյոտի տոմս եք առնում…

Ներս ապեր, ինչ ես ուզում ասեմ

Mephistopheles
20.03.2011, 21:42
Ով ասեց, որ Րաֆֆին չի գտնում համագործակցության ֆորմատը: Կարող ա ՀԱԿ-ը չի գտնում համագործակցության ֆորմատը: Թե՞ ՀԱԿ-ի համար մի համագործակցության ֆորմատ կա - կախ գլխով անցնել Լևոնի թրի տակով:

Չէ ցավդ տանեմ… իրան ասվել ա հրապարակայնորեն Լևոն Զուրաբյանի միջոցով… քամակիղս չեմ հանում Վիշ… ինքը պարտադիր չի մտնի ՀԱԿ… ու եթե նկատել ես ՀԱԿ-ի մեջ մտնող կուսակցությունների ղեկավարներից շատերը այցելեցին … մի մասն էլ ոչ… ընենց որ ՀԱԿ մտնելը ճորտություն չի…

Mephistopheles
20.03.2011, 21:47
Բանացելու՞, երկխոսելու՞: Մեֆ ջան, ու՞մ հետ են երկխոսելու, Սերժի, Մկան, դոդլֆիկի՞: Դե կներես ապեր, ես ոչ մի քաղաքական ուժի ու անհատի թույլ չեմ տալիս իմ անունից երկխոսել Սերժի, Մկան ու դոդլֆիկի հետ: Դու ուզում ես թող քո անունից ու քաո տեղը երկխոսեն:

Այո, ճիշտ ես նկատել, ապեր հենց դրանց հետ… ես իմ անունից տալիս եմ էդ թույլատվությունը… խելոքը դեբիլի հետ որ բանակցում ա, խելոքը հաղթում ա, որովհետև բանակցությունները խելոքի տերիտորիա ա… դու տես դրանք մինչև հիմա ոնց են բանակցել… բոլոր բանակցությունները եղել են պռավալ իրանց համար…

Mephistopheles
20.03.2011, 21:54
Մեֆ ջան, ալիքները մի խառնի: Մենք դեմ ենք ՀԱԿ-ի եկխոսությանն ու դեմագոգիկ թավշյա հեղափոխությունը: Իսկ հեղափոխության սեփական մեթոդիկա գուցե և չունենք:

Ու շատ լավ, եթե շատ մարդ գնացել էր հենց կտրուկ ու ռադիկալ գործողությունների համար, ու ՀԱԿ-ն էլ համաժողովրդկանա ֆորում ա ստեղծել, որտեղ որոշումները դրվում են քվերակությունա: Թող մի հատ էլ ռադիկալ քայլերը դներ քվերակություն: Ինչի՞ մենակ «հաջորդ հանրահավքի օրը» դրվեց քվերակության:

Տրիբուն ջան, էդ մարդը հենց սկզբից ասել էր որ "Փղի նկար չենք ճղելու"… ես ամերիկայից էդքանը հասկացել եմ ու դրա համար էլ գրել էի "17-ին սկսելու ա պրոցեսը", դուք չէիք ջոկե՞լ…

եթե չես ուզում իրա ձևով ուրիշ մարդ գտի ընգեր… ոչ մեկին մատաղ չենք անելու… արուն-մարուն չի ըլնելու… ապեր, ես փաստաբան եմ ուզում վարձեմ գործս անելու համար, դու պրոֆեսիոնալ մարդասպան… մոտավորապես էս տեսակի անալոգ ընգեր…

էլի եմ ասում, մենք մտել ենք 2-րդ փուլ ու ես ուրախ եմ դրա համար… not that it matters…

Mephistopheles
20.03.2011, 22:00
Ապեր, ասենք ՀԱԿ-ի երկխոսության արդյունքում հունիսին արտահերթ ընտրություններ նշանակվեց: Ուրեմն քո կարծիքով էտ արտահերթ ընտրությունները հանկած լինելու են ազատ, արդար ու թափանցիկ հա՞: Էտ արտահերթը լինելու ա մի բանի համար, որ Ժառանգությանը ռակիրովկա անեն ՀԱԿ-ով:

իմ կարծիքով եթե ժողովուրդն ակտիվություն ցուցաբերեց, ԱՅՈ… իսկ եթե էս վերաբերմունքն ա արուն էլ թափես չի լինի… բանակցությունները գնում են Սերժի ու իրա իշխանության հեռացման շուրջ Տրիբուն ջան… որովհետև էսօրվա օրով երկիրը գնում ա կոնկրետ փլուզման (դաժե սերժն ա ջոկել) ու եթե մի հատ էլ դեբիլ ընտրություն անես դրանից հարց չի լուծվելու… ՀԱԿ-ի ԱԺ աթոռ պետք չի… իրան ամբողջ իշխանության հրաժահական/հեռացումն ա պետք ապեր… Ժառանգության դիշովի տեղերի համար չարժե էսքան քյանդրբազություն անել…

Mephistopheles
20.03.2011, 22:07
Չէէէ, ապեր, այսինք կոպիտ ասած ՀԱԿ-ը ամսի 17-ին իշխանությունների դեմ պայքարելու փոխարեն պայքարեց Ժառանգության դեմ: Դրանից առաջ էլ Ժառանգությունն իրա հացադուլով ենթադրենք իշխանությունների փոխարեն պայքարեց ՀԱԿ-ի դեմ: Ինչ ենք ստանում արդյունքում - ընդդիմությունում իրար են ուտում ԱԺ բաղձալի տեղերի համար ու իշխանությունները տուտ նիպրիչոմ: Պրիտոմ, Ժառանգությունը ԱԺ-ում ա ու ամեն օր երկխոսումա իշխանությունների հետ, իսկ ՀԱԿ-ը ձգտում ա երկխոսության:

Ժառանգության դեմ ոչ ոք չի պայքարել Տրիբուն ջան, իրան պրոստը ֆուկ են արել կոնկրետ քայլերի բացակայության համար… Ժառանգությունը ոչ մեկի հետ էլ ԱԺ-ում չի բանակցում, էնի էդքան բագաժ չունի որ բանակցի կամ զրուցի, բանակցում կամ զրուցում են ուժեղի հետ իսկ Րաֆֆու զենքը ծոմն ա, մեկ էլ Լարիսի աթոռն ու ջարդած զոնթիկը…

իրանք բանակցությունների թափ ունենային կեթային էդ նույն բանը Զարուհու ախպոր համար կանեին… իրանք ոչ էլ ՀԱԿ-ի հետ են բանակցում…

Ժամանակն անցնում ա, վիճակը փոխվում ա իրադրությունները զարգանում են, իսկ Ժառանգությունը նույն տեղում ա…

Grieg
20.03.2011, 22:11
http://www.youtube.com/watch?v=FbDpExC-a3g&feature=player_detailpage

Mephistopheles
20.03.2011, 22:11
Բա ինչի՞ են շատանում նման կարծիք ունեցողները: Կարո՞ղ ա ՀԱԿ-ը մի բան նենց չի անում, ոնց պետք ա: Թե ՀԱԿ-ը միշտ ամեն ինչ ճիշտ ա անում, բայց հիմարների բանակը, այդ թվում ես ու Վիշապը, տառապում ենք շիզոֆռենիայով ու շատանում ենք հանուն շատանալու:

Կարող և նենց չի անում ապեր, ժամանակը ցույց կտա…

Տրիբուն ջան, բանավիճում ենք ապեր… էս ֆորումում հաստատ "թշնամի" չկա… ու տարակարծության համար իրարից նեղանալ ու վերաբրմուքը փոխել չկա… ֆսյօ՛

Mephistopheles
20.03.2011, 22:14
Չուկ, ուրեմն քաղբանտարկյալները առաջացել են հենց պայքարի արդյունքում: Փաստորեն ստացվել ա նենց, որ մենք պայքարում էինք, ու դրա հետևանքով առաջացան քաղբանտարկյալներ, հիմա էլ պայքարում ենք պայքարի հետևանքները վերացնելու ուղղությամբ: :D Այսինք, եթե մենք 2008-ին ոչ մի բան չանեինք, հիմա էտ սուր քաղաքական պրոբլեմը չէր լինի: Քաղբանտարկյալների ամբողջ մեղքը պայքարի վզին ա: :D Այ սենք մի հատ պարադոսք ա քո ասածը:

wrong answer… էսօր ամեն ինչ շատ ավելի ուրիշ մակարդակի ա… ես կասեի տրամագծորեն տարբեր… նայի աշխարհին, մեր երկրին ու տնտեսական վիճակին ինչպես մեր երկրում այնպես էլ ամբողջ աշխարհում… ո՞նց կարա նույնը լինի…

Բիձ, դու էլ թաքստոցից դուրս արի… արանքը ճղի մտի… Րաֆֆիություն մի արա

Mephistopheles
20.03.2011, 22:22
հիմա մի հատ Լևոնական խաղ տամ սաղդ ինից-դիմանից դուրս գաք… վրես չգոռաք ու չհարձակվեք…

Լևոնը 98-ին ասել էր… բանակցում ես երբ ուժեղ ես լինում (ասել էր Ղարաբաղյան բանակցությունների հաշվով)… իրան պատասխանել էին… երբ որ տեսնենք չենք կարում պահենք էն ժամանակ կբանակցենք…

հիմա ճիշտ էդ պահն ա… իշխանությունները փորձում են բանակցել, որովհետև shit's hitting the fan, այսինքն զգում են որ ամեն ինչ փլուզվում ա ու ձեռներից կամացկամաց պլստում ա կանտրոլը… իսկ ՀԱԿը գնում ա բանակցությունների ունենալով հսկա ժողովրդական նեցուկ…

…իհարկե էս ամեն ինչը կարա ի չիք լինի եթե մենք որոշենք որ էս ամեն ինչը սխալ ա ու ցրվենք տներով…

davidus
20.03.2011, 22:38
հիմա ճիշտ էդ պահն ա… իշխանությունները փորձում են բանակցել, որովհետև shit's hitting the fan, այսինքն զգում են որ ամեն ինչ փլուզվում ա ու ձեռներից կամացկամաց պլստում ա կանտրոլը… իսկ ՀԱԿը գնում ա բանակցությունների ունենալով հսկա ժողովրդական նեցուկ…

Մեֆ, մի հատ հարց, բայց ակնկալում եմ մաքսիմալ անկեղծ պատասխան: Դու ՀԱԿ-ի պապին ես, մեծ մասամբ դու ես որոշումներ ընդունում: Քո նկարագրածի նման սերժը օր-օրի ձեռքից բաց ա թողնում իշխանությունը: Ի՞նչ կանես էս դեպքում. մի քիչ էլ գազ կտաս, որ ձեռքներից լրիվ խլես իշխանությունը, թե՞ կսկսես բանակցել, որ տղերքը հանկարծ չկորցնեն իշխանությունը:

Մեֆ ախր ստեղ այլընտրանք չպիտի լինի: Սկսած շարժման ամենասկզբից ավգյան ախոռները մաքրելու մղումով էին բոլորը տարված, հիմա ուզում են ախոռները կիսով չա՞փ մաքրել: Մեֆ, կապ չունի կեղտը շատա, թե քիչ, մեկա հոտ ա գալիս դրանից:

Mephistopheles
20.03.2011, 22:53
Մեֆ, մի հատ հարց, բայց ակնկալում եմ մաքսիմալ անկեղծ պատասխան: Դու ՀԱԿ-ի պապին ես, մեծ մասամբ դու ես որոշումներ ընդունում: Քո նկարագրածի նման սերժը օր-օրի ձեռքից բաց ա թողնում իշխանությունը: Ի՞նչ կանես էս դեպքում. մի քիչ էլ գազ կտաս, որ ձեռքներից լրիվ խլես իշխանությունը, թե՞ կսկսես բանակցել, որ տղերքը հանկարծ չկորցնեն իշխանությունը:

Մեֆ ախր ստեղ այլընտրանք չպիտի լինի: Սկսած շարժման ամենասկզբից ավգյան ախոռները մաքրելու մղումով էին բոլորը տարված, հիմա ուզում են ախոռները կիսով չա՞փ մաքրել: Մեֆ, կապ չունի կեղտը շատա, թե քիչ, մեկա հոտ ա գալիս դրանից:

անկեղծ պատասխանեմ Դավ ջան, (ես միշտ էլ անկեղծ եմ գրում)… երբ որ իշխանությունը զգում ա որ ձեռից ամեն ինչ փախնում ա, նրանք սկսում են բանակցել, բայց դա չի նշանակում որ հենց գազ տվիր սաղ առնելու ես, դա նշանակում ա հենց գազ տվիր իրանք կոշտանում են, որովհետև նրանք դեռ ռեսուրսներ ունեն կոշտանալու, ես կշարունակեմ բանակցությունները միաժամանակ ճնշումը պահելով ու որոշակի դոզայով ավելացնելով որովհետև, շատ լավ գիտեմ որ իրենք որևէ փոփոխություն իրավիճակի մեջ չեն կարող մտցնել… իրենք ունեն կարծր համակարգ՝ ոչ ճկուն ու այս ամենի հեղինակն ու պատճառն իրենք են, նրանց որևէ գործողություն ոչնչի չի կարող բերել (իրենք շուկան չեն կարող ազատականացնել, չեն կարող մենաշնորհները վերացնել… ու էլի մի կյանք բան… իրանք սկի Նիկոլին ռիսկ չեն անում ազատել), ցանկացած քայլ իրենց դուրս ա մղելու …

էս իմաստով ես ունեմ ժամանակ, բայց իշխանությունները՝ ոչ… Շարմազանովը տեսա՞ր ինչքան ուրախացավ որ Լևոնն ասել էր "մենք ժամանակ ունենք" դեբիլը չի ջոգել որ Լևոնն ունի դուք ժամանակ չունեք… երկիրն ավելի արագ ա փլուզվում քան իրանք կարան որոշում կայացնեն ինչ անել… ու Ապրիլի 8 էդքան էլ հեռու չի…

davidus
20.03.2011, 23:10
անկեղծ պատասխանեմ Դավ ջան, (ես միշտ էլ անկեղծ եմ գրում)… երբ որ իշխանությունը զգում ա որ ձեռից ամեն ինչ փախնում ա, նրանք սկսում են բանակցել, բայց դա չի նշանակում որ հենց գազ տվիր սաղ առնելու ես, դա նշանակում ա հենց գազ տվիր իրանք կոշտանում են, որովհետև նրանք դեռ ռեսուրսներ ունեն կոշտանալու, ես կշարունակեմ բանակցությունները միաժամանակ ճնշումը պահելով ու որոշակի դոզայով ավելացնելով որովհետև, շատ լավ գիտեմ որ իրենք որևէ փոփոխություն իրավիճակի մեջ չեն կարող մտցնել… իրենք ունեն կարծր համակարգ՝ ոչ ճկուն ու այս ամենի հեղինակն ու պատճառն իրենք են, նրանց որևէ գործողություն ոչնչի չի կարող բերել (իրենք շուկան չեն կարող ազատականացնել, չեն կարող մենաշնորհները վերացնել… ու էլի մի կյանք բան… իրանք սկի Նիկոլին ռիսկ չեն անում ազատել), ցանկացած քայլ իրենց դուրս ա մղելու …

Մեֆ, բայց էս ողջ գրածիդ արդյունքում նրանք են չէ մնում իշխանույթան գլուխ: Ինչ գրոշ արժի բանակցելդ, եթե հենց քո գլխի տակ փափուկ բարձ դնելով իրենք իրենց էշն են առաջ քշելու: Ճնշումդ ավելացնես, չավելացնես, մեկ ա, եթե նրանք իշխանությունը կորցնելու ՌԵԱԼ վտանգ չտեսան, փաթեթավորած կունենան մեզ էլ, մեր ճնշումն էլ: Ոնց ուզում ա մեջներիցս կիսվենք, մեկա չենք կարողանալու ազատ ու ԱՐԴԱՐ ընտրություններ անցկացնել, որը իրական իշխանափոխության կհանգեցներ: Ես ուղղակի ուզում եմ հասկանալ, թե բանակցել ասելով ինչ ի նկատի ունես դու: Բանակցությունը չի կարող առանց փոխզիջումների լինի: Ի՞նչ ես դու զիջելու, ի՞նչ են նրանք զիջելու:


էս իմաստով ես ունեմ ժամանակ, բայց իշխանությունները՝ ոչ… Շարմազանովը տեսա՞ր ինչքան ուրախացավ որ Լևոնն ասել էր "մենք ժամանակ ունենք" դեբիլը չի ջոգել որ Լևոնն ունի դուք ժամանակ չունեք… երկիրն ավելի արագ ա փլուզվում քան իրանք կարան որոշում կայացնեն ինչ անել… ու Ապրիլի 8 էդքան էլ հեռու չի…

Մեֆ ջան, չեմ ուզում լավատեսությանդ դիմաց վատատեսորեն հանդես գամ, բայց էսօր բացի ժողովրդից բոլորը ժամանակ ունեն: Ժամանակ ունի թե Լևոնը, թե Սերժը, դաժէ Գալուստը ժամանակ ունի: Ես ու դու ժամանակ չունենք Մեֆ ջան: Մինչև մարդիկ իրենց հերթական արտահերթ հանրահավաքը անեն, ես կարող ա տոմսը ձեռքս Զիմբաբվե թռնելուց լինեմ, ու սաղին էլ իրար հետ ի նկատի ունեցած լինեմ:

Վիշապ
20.03.2011, 23:11
անկեղծ պատասխանեմ Դավ ջան, (ես միշտ էլ անկեղծ եմ գրում)… երբ որ իշխանությունը զգում ա որ ձեռից ամեն ինչ փախնում ա, նրանք սկսում են բանակցել, բայց դա չի նշանակում որ հենց գազ տվիր սաղ առնելու ես, դա նշանակում ա հենց գազ տվիր իրանք կոշտանում են, որովհետև նրանք դեռ ռեսուրսներ ունեն կոշտանալու, ես կշարունակեմ բանակցությունները միաժամանակ ճնշումը պահելով ու որոշակի դոզայով ավելացնելով որովհետև, շատ լավ գիտեմ որ իրենք որևէ փոփոխություն իրավիճակի մեջ չեն կարող մտցնել… իրենք ունեն կարծր համակարգ՝ ոչ ճկուն ու այս ամենի հեղինակն ու պատճառն իրենք են, նրանց որևէ գործողություն ոչնչի չի կարող բերել (իրենք շուկան չեն կարող ազատականացնել, չեն կարող մենաշնորհները վերացնել… ու էլի մի կյանք բան… իրանք սկի Նիկոլին ռիսկ չեն անում ազատել), ցանկացած քայլ իրենց դուրս ա մղելու …

էս իմաստով ես ունեմ ժամանակ, բայց իշխանությունները՝ ոչ… Շարմազանովը տեսա՞ր ինչքան ուրախացավ որ Լևոնն ասել էր "մենք ժամանակ ունենք" դեբիլը չի ջոգել որ Լևոնն ունի դուք ժամանակ չունեք… երկիրն ավելի արագ ա փլուզվում քան իրանք կարան որոշում կայացնեն ինչ անել… ու Ապրիլի 8 էդքան էլ հեռու չի…

Վայ ուրեմն ամեն ինչ ճիշտ ճանապարհով ա՞ գնում Մեֆ ջան, ինչ լավ ա:))
Իսկ հետաքրքիր է, կասե՞ս ինչի շուրջ են բանակցում brand-new ԱԽՔ-ն ու Սերժ Սարգսյանը:

Mephistopheles
20.03.2011, 23:15
Վայ ուրեմն ամեն ինչ ճիշտ ճանապարհով ա՞ գնում Մեֆ ջան, ինչ լավ ա:))
Իսկ հետաքրքիր է, կասե՞ս ինչի շուրջ են բանակցում brand-new ԱԽՔ-ն ու Սերժ Սարգսյանը:

էս ստադիայում իշխանությունը փորձում ա ժամանակ շահի որ միգուցե կկարողանա որոշ բաներ անել ու կրիզիսից դուրս գալ…

Վիշապ
20.03.2011, 23:15
...Ես ու դու ժամանակ չունենք Մեֆ ջան: ...
Նման է, որ Մեֆն էլ ժամանակ ունի...

Վիշապ
20.03.2011, 23:16
էս ստադիայում իշխանությունը փորձում ա ժամանակ շահի որ միգուցե կկարողանա որոշ բաներ անել ու կրիզիսից դուրս գալ…
Այսինքն իշխանությունը էլ ավազակների կույտ չի, հայրենասեր մարդիկ են դարձել հա՞:

Mephistopheles
20.03.2011, 23:23
Մեֆ, բայց էս ողջ գրածիդ արդյունքում նրանք են չէ մնում իշխանույթան գլուխ: Ինչ գրոշ արժի բանակցելդ, եթե հենց քո գլխի տակ փափուկ բարձ դնելով իրենք իրենց էշն են առաջ քշելու: Ճնշումդ ավելացնես, չավելացնես, մեկ ա, եթե նրանք իշխանությունը կորցնելու ՌԵԱԼ վտանգ չտեսան, փաթեթավորած կունենան մեզ էլ, մեր ճնշումն էլ: Ոնց ուզում ա մեջներիցս կիսվենք, մեկա չենք կարողանալու ազատ ու ԱՐԴԱՐ ընտրություններ անցկացնել, որը իրական իշխանափոխության կհանգեցներ: Ես ուղղակի ուզում եմ հասկանալ, թե բանակցել ասելով ինչ ի նկատի ունես դու: Բանակցությունը չի կարող առանց փոխզիջումների լինի: Ի՞նչ ես դու զիջելու, ի՞նչ են նրանք զիջելու:

իշխանությունը նրա ձեռքում է ով վայելում ա հասարակության ակտիվ մեծամասնության աջակցությունը… էս տեսակետից ռեալ իշխանությունն իրենցը չի նրանք ուղղակի տիրապետում են ուժային կառույցներին… և համոզվում են որ դա ավելի քան բավարար չէ ռեալ իշխանություն ունենալու համար… ընդդիմությունը էդքան միամիտ չի ապեր… բարձ տենց հեշտ չես դնի գլխների տակ




Մեֆ ջան, չեմ ուզում լավատեսությանդ դիմաց վատատեսորեն հանդես գամ, բայց էսօր բացի ժողովրդից բոլորը ժամանակ ունեն: Ժամանակ ունի թե Լևոնը, թե Սերժը, դաժէ Գալուստը ժամանակ ունի: Ես ու դու ժամանակ չունենք Մեֆ ջան: Մինչև մարդիկ իրենց հերթական արտահերթ հանրահավաքը անեն, ես կարող ա տոմսը ձեռքս Զիմբաբվե թռնելուց լինեմ, ու սաղին էլ իրար հետ ի նկատի ունեցած լինեմ:

ապեր, ինչ գալիս ա մտիդ ասա… էս ֆորումը դրա համար ա…

Սերոժը ժամանակ չունի, Դավ, ու գիտե՞ս ինչի, այո շատ ճիշտ ես նկատել, որովհետև ժողովուրդը ժամանակ չունի… ու դա իրանք գիտեն…

դուք ինձնից լավ գիտեք Դավ ջան ձեր դիրքորոշումն ինչպես ձևավորել… ստեղից սենց ա երևում

Mephistopheles
20.03.2011, 23:25
Այսինքն իշխանությունը էլ ավազակների կույտ չի, հայրենասեր մարդիկ են դարձել հա՞:

No, կրիզիսը իրանց իշխանությանն ա խփում… էն էլ կործանարար հարվածներով… իրանք էտի անում են զուտ իրանց ունեցվածքը կաշին փրկելու համար…

Mephistopheles
20.03.2011, 23:26
Նման է, որ Մեֆն էլ ժամանակ ունի...

Մեֆին ի՞նչ կա…

Վիշապ
20.03.2011, 23:28
No, կրիզիսը իրանց իշխանությանն ա խփում… էն էլ կործանարար հարվածներով… իրանք էտի անում են զուտ իրանց ունեցվածքը կաշին փրկելու համար…

Վաու, իսկ Տեր-Պետրոսյանը բանակցությունների միջոցով նրանց օգնում է այդ անել փաստորեն:)) Թե՞ սխալ հասկացա:think

Mephistopheles
20.03.2011, 23:31
Վաու, իսկ Տեր-Պետրոսյանը բանակցությունների միջոցով նրանց օգնում է այդ անել փաստորեն:)) Թե՞ սխալ հասկացա:think

Վիշ չես կարդու՞մ ինչ եմ գրում… իրանք չեն կարա անեն անգամ եթե Լևոնն էլ օգնի…


իրենք ունեն կարծր համակարգ՝ ոչ ճկուն ու այս ամենի հեղինակն ու պատճառն իրենք են, նրանց որևէ գործողություն ոչնչի չի կարող բերել (իրենք շուկան չեն կարող ազատականացնել, չեն կարող մենաշնորհները վերացնել… ու էլի մի կյանք բան… իրանք սկի Նիկոլին ռիսկ չեն անում ազատել), ցանկացած քայլ իրենց դուրս ա մղելու …

davidus
20.03.2011, 23:38
իշխանությունը նրա ձեռքում է ով վայելում ա հասարակության ակտիվ մեծամասնության աջակցությունը… էս տեսակետից ռեալ իշխանությունն իրենցը չի նրանք ուղղակի տիրապետում են ուժային կառույցներին… և համոզվում են որ դա ավելի քան բավարար չէ ռեալ իշխանություն ունենալու համար… ընդդիմությունը էդքան միամիտ չի ապեր… բարձ տենց հեշտ չես դնի գլխների տակ

Մեֆ, ցավդ տանեմ, ախր ոնց ասեմ... Հայաստանում էդպես չի, Ռոբը 1999-ից փաստացի ժողովրդի աջակցությունը չէր վայելում: Բա ո՞նց 10 տարի ձգեց, Սերժին էլ հետևից բերեց, դրեց իր տեղը: Հայաստանում իշխանությունը պատկանում ա կակ ռազ ուժային կառույցներին տիրապետողին: Ուղղակի Ռոբի ժամանակ մարդկացն փորը քչից-շատից կուշտ էր, հիմա էդ էլ չկա: Մեֆ ջան, Հայաստանում ներկա պայմաններում քաղաքական ռոմանտիզմը չի անցնում:
Ճիշտ ես, ընդդիմությունը միամիտ չի, մեզ են միամիտի տեղ դրել:


ապեր, ինչ գալիս ա մտիդ ասա… էս ֆորումը դրա համար ա…
Սերոժը ժամանակ չունի, Դավ, ու գիտե՞ս ինչի, այո շատ ճիշտ ես նկատել, որովհետև ժողովուրդը ժամանակ չունի… ու դա իրանք գիտեն…
դուք ինձնից լավ գիտեք Դավ ջան ձեր դիրքորոշումն ինչպես ձևավորել… ստեղից սենց ա երևում

Մեֆ, ախր ես ուրիշ բան եմ ուզում հասկանալ: Տես, շարժման հենց սկզբից ավազակապետությունը ջախջախելու պլաններ ու կոչեր էին հնչեցվում, ու շատ մարդիկ, մենակ դրա համար, ոչ թե Լևոնի լուսապսակ դեմքի, գնում էին հանրահավաք: Էսօր արդեն, Լևոնը ուզում ա բանակցությունների գնա: Ապեր, ի՞նչ են բանակցելու: Էս չեմ կարոմ հասկանամ: Ռեժիմը քոքահան անել ցանկացող քաղաքական ուժը ի՞նչ ունի բանակցելու իր կողմից էդքան ատելի ավազակապետերի հետ: Էս եմ ուզում հասկանամ:

Վիշապ
20.03.2011, 23:47
Վիշ չես կարդու՞մ ինչ եմ գրում… իրանք չեն կարա անեն անգամ եթե Լևոնն էլ օգնի…

Կարդալը կարդում եմ, բայց արդեն անառողջարար բաներ ես գրում:)) Հիմա կրիզիսը իշխանություններին խփում ա, իրենք էլ կախված են փրփուրներից ըստ քո գրածի: Ուզում են ժամանակ շահեն հալբաթ դուրս գան: Էլի ըստ քո գրածի: Հարցս նորից եմ կրկնում. Ինչի՞ շուրջ են բանակցում «ուժեղի դերում հանդես եկող» ԼՏՊ-ն ու ՍՍ-ն:

Mephistopheles
20.03.2011, 23:54
Մեֆ, ցավդ տանեմ, ախր ոնց ասեմ... Հայաստանում էդպես չի, Ռոբը 1999-ից փաստացի ժողովրդի աջակցությունը չէր վայելում: Բա ո՞նց 10 տարի ձգեց, Սերժին էլ հետևից բերեց, դրեց իր տեղը: Հայաստանում իշխանությունը պատկանում ա կակ ռազ ուժային կառույցներին տիրապետողին: Ուղղակի Ռոբի ժամանակ մարդկացն փորը քչից-շատից կուշտ էր, հիմա էդ էլ չկա: Մեֆ ջան, Հայաստանում ներկա պայմաններում քաղաքական ռոմանտիզմը չի անցնում:
Ճիշտ ես, ընդդիմությունը միամիտ չի, մեզ են միամիտի տեղ դրել:

Դավ ջան, մենք հիմա գտնվում ենք տարբեր ժամանակներում, տարբեր քաղաքական գործիչների օրոք ու լրիվ տարբեր համաշխարհային իրավիճակում… համաձայնվի որ հիմա լրիվ տարբեր ա…

իմ ասածը, կարա կամ ապացուցվի ժամանակի ընթացքում, կամ էլ հերքվի… ես ուրիշ բան բացի փաստերի վրա հիմնված տրամաբանական վերլուծությունից չեմ կարող անել… ինչ ինձ երևում ա էն եմ գրում Դավ ջան… կարող ա և սխալ եմ տեսնում…




Մեֆ, ախր ես ուրիշ բան եմ ուզում հասկանալ: Տես, շարժման հենց սկզբից ավազակապետությունը ջախջախելու պլաններ ու կոչեր էին հնչեցվում, ու շատ մարդիկ, մենակ դրա համար, ոչ թե Լևոնի լուսապսակ դեմքի, գնում էին հանրահավաք: Էսօր արդեն, Լևոնը ուզում ա բանակցությունների գնա: Ապեր, ի՞նչ են բանակցելու: Էս չեմ կարոմ հասկանամ: Ռեժիմը քոքահան անել ցանկացող քաղաքական ուժը ի՞նչ ունի բանակցելու իր կողմից էդքան ատելի ավազակապետերի հետ: Էս եմ ուզում հասկանամ:

Ապեր, սկզբից ընտրություններէին որը կատալիզատոր ա հանդիսանում մասսաներին մաքսիմում մոբիլիզացնել ու կտրուկ փոփոխությունների գնալ… սա իրավիճակը թույլ ա տալիս, բայց երբ բիրտ ուժի ես ռաստ գալիս որին աջակցում են նաև միջազգայինները, ապա դա կարելի ա անել շատ մեծ զոհերի գնով, որն արդյունքով չի արդարացվի…

… էսօր իրադրությունը լրիվ ուրիշ ա, մենք ունենք արաբական աշխարհի նախադեպը, որը շատ բան ա ասում միջազգայինների վերաբերմունքի մասին, ունենք կատարյալ խարխլված տնտեսություն, ու արաբական սցենարի սպառնալիք… բանակցելու իսկական ժամանակն ա, որովհետև էս բոլոր ֆակտորները իշխանությունների դեմ ա…

բանակցությունները տանում են սրանց միանշանակ հեռացման… էս տեսակետից օրակարգը փոխված չի…

Mephistopheles
20.03.2011, 23:58
Կարդալը կարդում եմ, բայց արդեն անառողջարար բաներ ես գրում:)) Հիմա կրիզիսը իշխանություններին խփում ա, իրենք էլ կախված են փրփուրներից ըստ քո գրածի: Ուզում են ժամանակ շահեն հալբաթ դուրս գան: Էլի ըստ քո գրածի: Հարցս նորից եմ կրկնում. Ինչի՞ շուրջ են բանակցում «ուժեղի դերում հանդես եկող» ԼՏՊ-ն ու ՍՍ-ն:

կոնկրետ էս պահին, ժամանակի շուրջ… իշխանություններին ժամանակ ա պետք, ՀԱԿ-ին քաղբանտարկյալ, հրապարակ, Մարտի 1 … ՀԱԿ-ը բանակցությունները աստիճանաբար տանելու ա իշխանափոխության, ՍՍ-ն փորձելու ա դիմադրել, բայց կդիմանա եթե կտրուկ փոփոխություններ կարողանա անել երկրի վիճակի մեջ… էդ էլ դու դատի կարա անի թե չէ

davidus
21.03.2011, 00:13
Ապեր, սկզբից ընտրություններէին որը կատալիզատոր ա հանդիսանում մասսաներին մաքսիմում մոբիլիզացնել ու կտրուկ փոփոխությունների գնալ… սա իրավիճակը թույլ ա տալիս, բայց երբ բիրտ ուժի ես ռաստ գալիս որին աջակցում են նաև միջազգայինները, ապա դա կարելի ա անել շատ մեծ զոհերի գնով, որն արդյունքով չի արդարացվի…

… էսօր իրադրությունը լրիվ ուրիշ ա, մենք ունենք արաբական աշխարհի նախադեպը, որը շատ բան ա ասում միջազգայինների վերաբերմունքի մասին, ունենք կատարյալ խարխլված տնտեսություն, ու արաբական սցենարի սպառնալիք… բանակցելու իսկական ժամանակն ա, որովհետև էս բոլոր ֆակտորները իշխանությունների դեմ ա…

բանակցությունները տանում են սրանց միանշանակ հեռացման… էս տեսակետից օրակարգը փոխված չի…

Մեֆ ջան, կակ ռազ արաբական աշխարհում էր, որ մարդիկ լավ էլ զոհեր տվեցին: Թե՞ լավ չեմ հիշում: Իսկ էն, որ Սերժը էսօր Լևոնի հետ բանակցում ա իրա թռնելու հարցը, ինձ լուրջ ու ռեալ չի թվում: Եթե թռնելու լինեն, ընենց սուսուփուս կթռնեն, որ սկի չենք էլ իմանա, թե ով ուր գնաց, ու երբ գնաց: Սրանք լավով իշխանություն հանձնող չեն:

Mephistopheles
21.03.2011, 00:24
Մեֆ ջան, կակ ռազ արաբական աշխարհում էր, որ մարդիկ լավ էլ զոհեր տվեցին: Թե՞ լավ չեմ հիշում: Իսկ էն, որ Սերժը էսօր Լևոնի հետ բանակցում ա իրա թռնելու հարցը, ինձ լուրջ ու ռեալ չի թվում: Եթե թռնելու լինեն, ընենց սուսուփուս կթռնեն, որ սկի չենք էլ իմանա, թե ով ուր գնաց, ու երբ գնաց: Սրանք լավով իշխանություն հանձնող չեն:

ապեր, ես էդ ստերեոտիպերի մասին ասել եմ… միչև արուն չտենանք չենք հավատա որ իշխանափոխություն ա լինում… Դավ ես քեզ ոչ մի ձև չեմ կարա համոզեմ մի բանում որ դեռ չի եղել… պտի սպասենք տեսնենք… Եգիպտոսի հաշվով էլ ասեմ… դեռ շուտ ա ասել ընդեղ իշխանությունը փոխվել ա թե չէ…

ապեր հանձնող են … չես տեսնու՞մ Ղարաբաղի հարցը չի շահարկվում…

davidus
21.03.2011, 00:29
ապեր հանձնող են … չես տեսնու՞մ Ղարաբաղի հարցը չի շահարկվում…

Միգուցե Ղարաբաղի հարցը արդեն լուծված ա: Դրսում:

Gayl
21.03.2011, 00:34
Միգուցե Ղարաբաղի հարցը արդեն լուծված ա: Դրսում:

Արցախի հարց լուծողը դու ես:

Mephistopheles
21.03.2011, 00:34
Միգուցե Ղարաբաղի հարցը արդեն լուծված ա: Դրսում:

չեմ կարծում… հիմա սառացրած ա… դրա համար էլ հա մարդ են խփում բայց ձեն չկա…

կարծում եմ որ արդեն շահարկելու իմաստ չկա… դա ոչինչ չի տա…

ևնայած եթե մենք գնանք առճակատման եղանակով, այսինքն սկսեն բախումներ, եգիպտաթունիսյան վարյանտներով, ես համոզված եմ որ ադրբեջանցիք թուրքերի օգնությամբ էդ հնարավորությունից կօգտվեն… ՍՍ հասկանում ա դա ու նաև հասկանում ա որ դրանից իրան ավելի շատ վնաս կա…

ժող, վիճակն ավելի լուրջ ա քան դուք պատկերացնում եք…

davidus
21.03.2011, 01:31
չեմ կարծում… հիմա սառացրած ա… դրա համար էլ հա մարդ են խփում բայց ձեն չկա…

կարծում եմ որ արդեն շահարկելու իմաստ չկա… դա ոչինչ չի տա…

ևնայած եթե մենք գնանք առճակատման եղանակով, այսինքն սկսեն բախումներ, եգիպտաթունիսյան վարյանտներով, ես համոզված եմ որ ադրբեջանցիք թուրքերի օգնությամբ էդ հնարավորությունից կօգտվեն… ՍՍ հասկանում ա դա ու նաև հասկանում ա որ դրանից իրան ավելի շատ վնաս կա…

ժող, վիճակն ավելի լուրջ ա քան դուք պատկերացնում եք…

Մեֆ, բայց ախր ավելի լավ: Եթե Սերժը առճակատման չի գնում, վախենում ա վերսկսվող պատերազմից, ապա էլ ավելի ձեռնտու ա չբանակցելն ու Սերժին տուպիկ մտցնելը: Թող Էլ ավելի նեղեն Սերժին ցույցերով ու քաղաքական ՌԵԱԼ ակցիաներով՝ լինի նստացույց, ամենօրյա հավաքներ: Փորձը ցույց տվեց, որ մի շաբաթ ամեն օր Օպերայում ցույց անելուց սրանք գործողությունների են գնում, ավել չեն կարում համբերեն: Եթե առճակատման չեն գնալու, մարտի մեկի նման էլ ժողովրդի վրա չեն հարձակվելու(՞), բա էլ ինչի՞ մասին պիտի բանակցեն: Թող երկու ոտքը մի կոշիկի մեջ դնեն ու սղմեն՝ ոչ մի բանակցություն. փասափուսեդ առ ու հայդա Հայաստանից:

Mephistopheles
21.03.2011, 04:14
Մեֆ, բայց ախր ավելի լավ: Եթե Սերժը առճակատման չի գնում, վախենում ա վերսկսվող պատերազմից, ապա էլ ավելի ձեռնտու ա չբանակցելն ու Սերժին տուպիկ մտցնելը: Թող Էլ ավելի նեղեն Սերժին ցույցերով ու քաղաքական ՌԵԱԼ ակցիաներով՝ լինի նստացույց, ամենօրյա հավաքներ: Փորձը ցույց տվեց, որ մի շաբաթ ամեն օր Օպերայում ցույց անելուց սրանք գործողությունների են գնում, ավել չեն կարում համբերեն: Եթե առճակատման չեն գնալու, մարտի մեկի նման էլ ժողովրդի վրա չեն հարձակվելու(՞), բա էլ ինչի՞ մասին պիտի բանակցեն: Թող երկու ոտքը մի կոշիկի մեջ դնեն ու սղմեն՝ ոչ մի բանակցություն. փասափուսեդ առ ու հայդա Հայաստանից:

Դավ ջան, ամեն ինչ իրա ժամանակն ունի… ես կարծում եմ որ էս վայրկյանին, չնայած իրանք հասկանում են լրջությունը, այնուամենայնիվ լրիվ պատրաստ չեն, իրանք հլա կարծում են որ կարան բանակցեն, բայց ժամանակի հարց ա որն իրանք չունեն… կարծում եմ որ կարող ա հուպ տալու ժամանակն էլ գա, բայց էլի ճիշտ ժամանակի խնդիր կա… ընդհանրապես երկրի համար ճիշտը նրանց հանձնվելն ա ոչ թե դուրս շպրտելը … այնուամենայնիվ բոլոր թերություններով, դաժանություններով ու սխալներով հանդերձ մեր երկրի թեկուզ անօրինական իշխանությունների հետ… "երբեք դուռը հետևիցդ չես շրխկացնում" ապեր… միշտ մի արանք պտի թողնես որ պառը դուրս գա… իմիջայլոց եթե քոչարյանն ըլներ ապա ամենակոշտ միջոցները պետք կլիներ կիրառել…




Վիշապ
21.03.2011, 09:03
իշխանություններին ժամանակ ա պետք, ՀԱԿ-ին քաղբանտարկյալ, հրապարակ, Մարտի 1
Իհարկե, շախմատում հակառակորդին ժամանակ տալը կարևոր մարտավարական քայլ է:))

Մեֆիստոֆելես, էդ քո սաղ ասածները ընդհամենը քո երևակայության արդյուքն են հարգելիս, որոնք իհարկե տեղավորվում են «կարևոր պրոցեսներ են ընթանում», «իրավիճակի լրջությունը», «պահի կարևորությունը» և նման այլ ՀԱԿ-ին բնորոշ վերացական ճոռոմաբանությունների շրջանակում, բռատս: Իրականում իրավիճակը եթե նույնիսկ զահրումարային է, ապա սեփական ստվերից ու իր հավաքած քսան հազարանոց զանգվածից վախեցող ՀԱԿ-ը իրավիճակի վրա ազդում է միայն քաջնազարային փռշտոցներով: :pardon
Բայց եթե դու ուզում ես քո ասածներին հավատալ, հավատա ախպերս, ի վերջո մարդ կա Հիսուս Քրիստոսին է հավատում, մարդ կա՝ Ալլահին, մարդ կա՝ ԼՏՊ-ին, բոլորն էլ իրենց հավատով ապրում են...

Zodiac
21.03.2011, 15:30
ՀԱԿ-ը,Լեվոնն,ավելի ճիշտ,ուզում է ժողովրդին բարով-խերով հասցնի ՀԵՐԹԱԿԱՆ ընտրությունների,ոչ թե ԱՐՏԱՀԵՐԹ:Բայց ժողովուրդը մանրից ջոգում է, վկա ֆորումը,ու սկսելու ա հիասթափվել,մի տեսակ կեղծավորության փիս հոտ ա գալի եդ փառահեղ ֆոլստառտից:Եթե մինչև ապրիլի կեսերը կտրուկ չփոխեն մարտավարությունը,հետևորդներից բան չի մնա, բացի մի հինգ հազար զոմբիներից,ու էդ ժամանակ դաշնակները թափով կմտնեն աշնան կողմերը,հողը կա,առիթ էլ կստեղծվի:
Բոռտին մնացած հուսահատ մարդիկ էլ կգնան վեշերը հավաքելու:
Հմի Կուկ, Գայլ ու Մեֆ ջան,սրան ինչ կասեք...

քաղաքացի
21.03.2011, 15:34
ՀԱԿ-ը,Լեվոնն,ավելի ճիշտ,ուզում է ժողովրդին բարով-խերով հասցնի ՀԵՐԹԱԿԱՆ ընտրությունների,ոչ թե ԱՐՏԱՀԵՐԹ:Բայց ժողովուրդը մանրից ջոգում է, վկա ֆորումը,ու սկսելու ա հիասթափվել,մի տեսակ կեղծավորության փիս հոտ ա գալի եդ փառահեղ ֆոլստառտից:Եթե մինչև ապրիլի կեսերը կտրուկ չփոխեն մարտավարությունը,հետևորդներից բան չի մնա, բացի մի հինգ հազար զոմբիներից,ու էդ ժամանակ դաշնակները թափով կմտնեն աշնան կողմերը,հողը կա,առիթ էլ կստեղծվի:
Բոռտին մնացած հուսահատ մարդիկ էլ կգնան վեշերը հավաքելու:
Հմի Կուկ, Գայլ ու Մեֆ ջան,սրան ինչ կասեք...
2012-ին գնանք սաղովի ՀՀԿ-ին ձեն տանք :D

Gayl
21.03.2011, 15:36
ՀԱԿ-ը,Լեվոնն,ավելի ճիշտ,ուզում է ժողովրդին բարով-խերով հասցնի ՀԵՐԹԱԿԱՆ ընտրությունների,ոչ թե ԱՐՏԱՀԵՐԹ:Բայց ժողովուրդը մանրից ջոգում է, վկա ֆորումը,ու սկսելու ա հիասթափվել,մի տեսակ կեղծավորության փիս հոտ ա գալի եդ փառահեղ ֆոլստառտից:Եթե մինչև ապրիլի կեսերը կտրուկ չփոխեն մարտավարությունը,հետևորդներից բան չի մնա, բացի մի հինգ հազար զոմբիներից,ու էդ ժամանակ դաշնակները թափով կմտնեն աշնան կողմերը,հողը կա,առիթ էլ կստեղծվի:
Բոռտին մնացած հուսահատ մարդիկ էլ կգնան վեշերը հավաքելու:
Հմի Կուկ, Գայլ ու Մեֆ ջան,սրան ինչ կասեք...

Վկա բազմահազարանոց միտինգը ժողովուրդը այս շարժմանը հավատում է և ոչ թե հիասթափվում է այլ հույսով է լցվում: Եթե ՀԱԿ ից 5000 հոգի մարդ մնաց ուրեմն Դաշնակներից միայն կուսակցության նախագահը կմնա:

Chuk
21.03.2011, 15:43
ՀԱԿ-ը,Լեվոնն,ավելի ճիշտ,ուզում է ժողովրդին բարով-խերով հասցնի ՀԵՐԹԱԿԱՆ ընտրությունների,ոչ թե ԱՐՏԱՀԵՐԹ:Բայց ժողովուրդը մանրից ջոգում է, վկա ֆորումը,ու սկսելու ա հիասթափվել,մի տեսակ կեղծավորության փիս հոտ ա գալի եդ փառահեղ ֆոլստառտից:Եթե մինչև ապրիլի կեսերը կտրուկ չփոխեն մարտավարությունը,հետևորդներից բան չի մնա, բացի մի հինգ հազար զոմբիներից,ու էդ ժամանակ դաշնակները թափով կմտնեն աշնան կողմերը,հողը կա,առիթ էլ կստեղծվի:
Բոռտին մնացած հուսահատ մարդիկ էլ կգնան վեշերը հավաքելու:
Հմի Կուկ, Գայլ ու Մեֆ ջան,սրան ինչ կասեք...
Ինձ ուղղված չէր, բայց ես էլ պատասխանեմ, ի վերջո ֆորում ա :)
Կասեմ՝ Նոստալգիա:
Կասեմ՝ Դեժավու:
Ինչի՞:
Էս նույն բաները կարդացել եմ 2008-ին:
Էս նույն բաները կարդացել եմ 2009-ին:
Էս նույն բաները կարդացել եմ 2010-ին:
Էս նույն բաները կարդում եմ 2011-ին:
Խոսքս, մասնավորաբար, կանխատեսումների մասինա, որ եթե սենց շարունակվի հետևորդներից բան չի մնա. վկա ֆորումը :))

Դավիթ
21.03.2011, 15:44
ապեր, ես էդ ստերեոտիպերի մասին ասել եմ… միչև արուն չտենանք չենք հավատա որ իշխանափոխություն ա լինում… Դավ ես քեզ ոչ մի ձև չեմ կարա համոզեմ մի բանում որ դեռ չի եղել… պտի սպասենք տեսնենք… Եգիպտոսի հաշվով էլ ասեմ… դեռ շուտ ա ասել ընդեղ իշխանությունը փոխվել ա թե չէ…

ապեր հանձնող են … չես տեսնու՞մ Ղարաբաղի հարցը չի շահարկվում…

Համաձայն եմ: Բայց գիտես ինչն է ցավը? Արյունից հետո եկողները նույն ձևի այլանդակվելու են ինչպես հիմիկվա "հայրերը":
Ես ոչ մի հույս չունեմ, որ օրերից մի օր կհայտնվեն գիտակից մարդիկ, որոնց 1-2 սենյականոց բնակարանը կամ ոտքով քայլելը հաճելի կլինի, լինելով պետության ղեկավարության ցանցում:

Ամեն ինչը կաշառքով է, ամեն ինչ առնված-ծախված: Պաշտոնյաներն էլ իրենց նալոգներն են հավաքում, տված փողն են հանում և մի բան էլ ավել: Միշտ ել լինելու է դա, գողերի-հարիֆների երկիր...

Kuk
21.03.2011, 15:52
ՀԱԿ-ը,Լեվոնն,ավելի ճիշտ,ուզում է ժողովրդին բարով-խերով հասցնի ՀԵՐԹԱԿԱՆ ընտրությունների,ոչ թե ԱՐՏԱՀԵՐԹ:Բայց ժողովուրդը մանրից ջոգում է, վկա ֆորումը,ու սկսելու ա հիասթափվել,մի տեսակ կեղծավորության փիս հոտ ա գալի եդ փառահեղ ֆոլստառտից:Եթե մինչև ապրիլի կեսերը կտրուկ չփոխեն մարտավարությունը,հետևորդներից բան չի մնա, բացի մի հինգ հազար զոմբիներից,ու էդ ժամանակ դաշնակները թափով կմտնեն աշնան կողմերը,հողը կա,առիթ էլ կստեղծվի:
Բոռտին մնացած հուսահատ մարդիկ էլ կգնան վեշերը հավաքելու:
Հմի Կուկ, Գայլ ու Մեֆ ջան,սրան ինչ կասեք...

Բառադի ջան, բառադի խոսում ես: ՀԱԿ-ի վերջին հանրահավաքները ցույց տվին, որ ՀԱԿ համակիրների ակտիվությունն էս պահին աճում ա, ու դրան զուգահեռ աճում ա էդ փաստից վառվածների թիվը, կամ նրանց՝ սենց պահերին արդեն ավանդույթ դարձած ակտիվությունը: Ֆորումը վկա:

Վիշապ
21.03.2011, 17:52
Բառադի ջան, բառադի խոսում ես: ՀԱԿ-ի վերջին հանրահավաքները ցույց տվին, որ ՀԱԿ համակիրների ակտիվությունն էս պահին աճում ա, ու դրան զուգահեռ աճում ա էդ փաստից վառվածների թիվը, կամ նրանց՝ սենց պահերին արդեն ավանդույթ դարձած ակտիվությունը: Ֆորումը վկա:

Ինձ թվում է, եթե էս պահին ինչ որ բան աճում է, ապա դա խռովարարների թիվն է, չեմ կարծում թե վերջին հանրահավքից հետո «ոչ մի տեղ չշտապողները» շատանան։ Մնում է հասկանալ թե ինչքան խռովարար է լինելու ՀԱԿ–ի հաջորդ հանրահավաքին։ Ըստ երևույթին՝ նախորդից ավելի քիչ։

Ձայնալար
21.03.2011, 19:02
Կարապետիչը մտավ ազատության հրապարակ :D:D Հալալ ա, բայց Սերոժին, սիրուն քայլ էր, յանի էս ա էլի, դաժե կարապետիչն ա կարում մտնի :D

Ձայնալար
21.03.2011, 19:04
Հետո էլ որ նստացույցը ցրելու լինեն, կասեն հո մենակ դուք չեք, ընդեղ մարդիկ հացադուլ են անում, միտինգ են անում, վերջապես երեխաներն են ոստոստում ինչպե՞ս կարելի է :)))

Rammer
21.03.2011, 19:27
Հրապարակ են մտնում ադամանդենրը...Ուռաաաա. Հրապարակ են մտնում զմրուխտները ուռաաա: Ժամանակը ափսոս ա Հայասատնի քաղաքականության վրա ծախսլեու համար...

Տրիբուն
21.03.2011, 20:57
էս իմաստով ես ունեմ ժամանակ, բայց իշխանությունները՝ ոչ… Շարմազանովը տեսա՞ր ինչքան ուրախացավ որ Լևոնն ասել էր "մենք ժամանակ ունենք" դեբիլը չի ջոգել որ Լևոնն ունի դուք ժամանակ չունեք… երկիրն ավելի արագ ա փլուզվում քան իրանք կարան որոշում կայացնեն ինչ անել… ու Ապրիլի 8 էդքան էլ հեռու չի…

Մեֆ ջան, փաստորեն երկիրը սենց արագ փլուզվում ա: Բա կարաս ասե՞ս Լևոնն ում ա սպասում, որ իշխանություններին անկյուն չի ուզում սեղմի, ուլտիմատում դեմները չի դնում, ու ուզում ա հետները երկխոսի: Սպասում ա լրիվ փլուզվի՞:

Տրիբուն
21.03.2011, 21:00
No, կրիզիսը իրանց իշխանությանն ա խփում… էն էլ կործանարար հարվածներով… իրանք էտի անում են զուտ իրանց ունեցվածքը կաշին փրկելու համար…

Այ ստեղ արդեն, իմ հարգելի ախպեր, չարաչար սխալվում ես: Կրիզիսը եթե ինչ-որ մեկին խփում էլ ա, դա հասարակ քաղաքացին ա: Էս կրիզիս պայմաններում Երևանում Բենթլիների թիվը գնալով շատանում ա, իսկ մեր հարարժան նախագահի եղբայր Սաշիկը արդեն գնացել ա Քրքորյանի մոտ ու առաջարկություն ա արել համատեղ կազինո բացել Լաս Վեգասում: Այ սենց մի հատ իշխխանություններին խփող կրիզիս, ապեր:

Իսկ թանկացող գազի, սնունդի ու մնացած ամեն ինչի համար արդեն հուսալքված քաղաքացիներն են վճարում, որոնց բոլորը համոզել են զուսպ լինել, և՛ իշխանությունները, և՛ մեր սիրելի ընդդիմությունը:

Mephistopheles
21.03.2011, 21:10
Իհարկե, շախմատում հակառակորդին ժամանակ տալը կարևոր մարտավարական քայլ է:))

Մեֆիստոֆելես, էդ քո սաղ ասածները ընդհամենը քո երևակայության արդյուքն են հարգելիս, որոնք իհարկե տեղավորվում են «կարևոր պրոցեսներ են ընթանում», «իրավիճակի լրջությունը», «պահի կարևորությունը» և նման այլ ՀԱԿ-ին բնորոշ վերացական ճոռոմաբանությունների շրջանակում, բռատս: Իրականում իրավիճակը եթե նույնիսկ զահրումարային է, ապա սեփական ստվերից ու իր հավաքած քսան հազարանոց զանգվածից վախեցող ՀԱԿ-ը իրավիճակի վրա ազդում է միայն քաջնազարային փռշտոցներով: :pardon
Բայց եթե դու ուզում ես քո ասածներին հավատալ, հավատա ախպերս, ի վերջո մարդ կա Հիսուս Քրիստոսին է հավատում, մարդ կա՝ Ալլահին, մարդ կա՝ ԼՏՊ-ին, բոլորն էլ իրենց հավատով ապրում են...

դու ել կարաս տենց մտածես ընգեր… ամեն մարդ իրա երևակայության զոհն ա Վիշապ ջան, իսկ իրականությունը՝ կապրենք կտեսնենք…

սարկազմով չեմ ասում…

Տրիբուն
21.03.2011, 21:11
Վկա բազմահազարանոց միտինգը ժողովուրդը այս շարժմանը հավատում է և ոչ թե հիասթափվում է այլ հույսով է լցվում: Եթե ՀԱԿ ից 5000 հոգի մարդ մնաց ուրեմն Դաշնակներից միայն կուսակցության նախագահը կմնա:

Gayl ջան, միտինգին լիքը մարդ էր գնացել, քանի որ երեք տարվա սառեցումից հետո ակնկալիքներ ուներ: Ես էլ գնացել լրիվ ուրիշ ակնկալիքներով: Թե ինչ ակնկալիքներ ունեի կոնկրետ ես էտ ուրիշ պատմություն ա, բայց հաստատ ակնկալիքներիս մեջ չէր մտնում հաջորդ հանրահավքի օրը լսելը, պայմանների մեծ մասից հրաժարվելը, ռեվերանսները դեպի իշխանությունները ու երկխոսության օգտակարության մասին դասախոսությունը:

Gayl
21.03.2011, 21:13
Gayl ջան, միտինգին լիքը մարդ էր գնացել, քանի որ երեք տարվա սառեցումից հետո ակնկալիքներ ուներ: Ես էլ գնացել լրիվ ուրիշ ակնկալիքներով: Թե ինչ ակնկալիքներ ունեի կոնկրետ ես էտ ուրիշ պատմություն ա, բայց հաստատ ակնկալիքներիս մեջ չէր մտնում հաջորդ հանրահավքի օրը լսելը, պայմանների մեծ մասին հրաժարվելը, ռեվերանսները դեպի իշխանությունները ու երկխոսության օգտակարության մասին դասախոսությունը:

Բացառություններ միշտ էլ լինում են ;)

Տրիբուն
21.03.2011, 21:14
Հրապարակ են մտնում ադամանդենրը...Ուռաաաա. Հրապարակ են մտնում զմրուխտները ուռաաա: Ժամանակը ափսոս ա Հայասատնի քաղաքականության վրա ծախսլեու համար...

Ապեր, ի՞նչ տարբերություն, ամսի 17-ին հրապարակ մտան տրնգի պարողները, պռոստը բազմահազարանոց թամաշա անողների ուղեկցությամբ:

Mephistopheles
21.03.2011, 21:20
Մեֆ ջան, փաստորեն երկիրը սենց արագ փլուզվում ա: Բա կարաս ասե՞ս Լևոնն ում ա սպասում, որ իշխանություններին անկյուն չի ուզում սեղմի, ուլտիմատում դեմները չի դնում, ու ուզում ա հետները երկխոսի: Սպասում ա լրիվ փլուզվի՞:

Հենց ըտենց արագ ա փլուզվում բռատ, իսկ իշխանափոխությունը ուլտիմատումով չի լինի էս վայրկյանին… իշխանությունների մահացման 2-րդ ստադիան ա, ռորձում են բազար անել ու եթե հիմա push անես ու փորձես պատին դեմ տալ ուլտիմատգումով, շատ հնարավոր ա ես կասեի համարյա 80% ուշային ռեակցիա տա… քս վայրկյանին դա ոչ մեկին ձեռ չի տալիս…

Տրիբուն
21.03.2011, 21:20
Ինձ ուղղված չէր, բայց ես էլ պատասխանեմ, ի վերջո ֆորում ա :)
Կասեմ՝ Նոստալգիա:
Կասեմ՝ Դեժավու:
Ինչի՞:
Էս նույն բաները կարդացել եմ 2008-ին:
Էս նույն բաները կարդացել եմ 2009-ին:
Էս նույն բաները կարդացել եմ 2010-ին:
Էս նույն բաները կարդում եմ 2011-ին:
Խոսքս, մասնավորաբար, կանխատեսումների մասինա, որ եթե սենց շարունակվի հետևորդներից բան չի մնա. վկա ֆորումը :))

Չուկ ջան, ցավոք սրտի ֆորումը էնքան էլ ճիշտ ինդիկատոր չի: Որ ճիշտ լիներ, հիմա վաղուց հինգ անգամ Հայաստանում հեղափոխություն էինք արել: ;)

Մեկը նայի հարգարժան ֆորմակից եղբորդ, այսինքնս ինձ: Հինգ օր առաջ ինձ կոտորելով սաղին հանրահավաքի էի կանչում, ու դաժե Վիշապին համոզեցի, իսկ էսօր հանրահավաքային ալերգիայա մոտս: Հիմա ինձ կասես, որ ես իմ հայացքների մեջ հաստատուն չեմ, ու օրը մեջ փոխում եմ: Ես էլ քեզ կհակադարձեմ, որ իմ հայացքների փոփոխության արագություն ուղիղ համեմատական է ՀԱԿ-ի «ռազմավարության» փոփոխության արագությանը: :( Գործ ունենք տաֆտալոգիայով զբաղված քաղաքական ուժերի հետ, դրա համար էլ մեր մոտ նույն ձևի տուֆտա վիճակ ա:

Տրիբուն
21.03.2011, 21:22
Հենց ըտենց արագ ա փլուզվում բռատ, իսկ իշխանափոխությունը ուլտիմատումով չի լինի էս վայրկյանին… իշխանությունների մահացման 2-րդ ստադիան ա, ռորձում են բազար անել ու եթե հիմա push անես ու փորձես պատին դեմ տալ ուլտիմատգումով, շատ հնարավոր ա ես կասեի համարյա 80% ուշային ռեակցիա տա… քս վայրկյանին դա ոչ մեկին ձեռ չի տալիս…

Իսկ կարա՞ս ասես, ում ա ձեռ տալիս իշխանությունների մահացման գործընթացը ձգձգելը:

Mephistopheles
21.03.2011, 21:25
Այ ստեղ արդեն, իմ հարգելի ախպեր, չարաչար սխալվում ես: Կրիզիսը եթե ինչ-որ մեկին խփում էլ ա, դա հասարակ քաղաքացին ա: Էս կրիզիս պայմաններում Երևանում Բենթլիների թիվը գնալով շատանում ա, իսկ մեր հարարժան նախագահի եղբայր Սաշիկը արդեն գնացել ա Քրքորյանի մոտ ու առաջարկություն ա արել համատեղ կազինո բացել Լաս Վեգասում: Այ սենց մի հատ իշխխանություններին խփող կրիզիս, ապեր:

Իսկ թանկացող գազի, սնունդի ու մնացած ամեն ինչի համար արդեն հուսալքված քաղաքացիներն են վճարում, որոնց բոլորը համոզել են զուսպ լինել, և՛ իշխանությունները, և՛ մեր սիրելի ընդդիմությունը:

ապեր, երկիրը մի հատ նավի նման ա, որ սկսում ա խորտակվել ջուրը ներքևից սկսում ա բարձրանալ մինչև վերև ու արդյունքում սաղին խորտակում ա… կամ պտի նավը սարքես, կամ էլ նավից պտի "թռնես"…ես կարծում եմ որ իրանք էդքանը ջոկել են…

Սաշիկն էլ իմ համար չափանիշ չի…

Mephistopheles
21.03.2011, 21:26
Իսկ կարա՞ս ասես, ում ա ձեռ տալիս իշխանությունների մահացման գործընթացը ձգձգելը:

չի ձգձգվում…

Տրիբուն
21.03.2011, 21:32
դու ել կարաս տենց մտածես ընգեր… ամեն մարդ իրա երևակայության զոհն ա Վիշապ ջան, իսկ իրականությունը՝ կապրենք կտեսնենք…

սարկազմով չեմ ասում…

Կապրենք կտեսնենք միշտ էլ կա Մեֆ ջան, հատկապես որ բան չմնաց տեսնելուն: Ուղղակի վախենում եմ, որ իմ կողմից շատ սիրված մարդիկ նույնիսկ ակնհայտը տեսնելով կսկսեն ապացուցել հակառակը, քանի որ տենց կասի Լևոնը: Էտ կլինի էն ժամանակ, երբ ԱԺ ընտրություններից հետո հրապարակային ընդդիմությունը երկխոսության արդյունքում կդառնա պառլամենտական ընդդիմություն, ու դա կանվանի պայքարի հերթական հանգրվան, ապեր, ու լիքը մարդ էլի սիրով ու հավատով կասի որ Լևոնը մեծ քաղաքական գործիչ էր:

Իսկ էսօրվա իրականությունը շատ պարզ ա Մեֆ ջան: Սերժի համար ժողովուրդը կթու կով ա, որին մինչև ծծերը ցամքելը պետք ա կթել, իսկ Լևոնի համար ժողովուրդը տամագոչի ա - կնոպկեն սեղմում ես՝ գալիս ա հանրահավքի, սեղմում ես՝ գնում ա տուն, սեղմում ես՝ մի հատ էլ գալիս հանրահավքի, մի քիչ ուժեղ ես սեղմում՝ լիքը մարդով ա գալիս հանրահավաքի ու լիքը մարդով ա տուն գնում: :D

Տրիբուն
21.03.2011, 21:35
ապեր, երկիրը մի հատ նավի նման ա, որ սկսում ա խորտակվել ջուրը ներքևից սկսում ա բարձրանալ մինչև վերև ու արդյունքում սաղին խորտակում ա… կամ պտի նավը սարքես, կամ էլ նավից պտի "թռնես"…ես կարծում եմ որ իրանք էդքանը ջոկել են…

Սաշիկն էլ իմ համար չափանիշ չի…

Մեֆ ջան, արի թարգենք ալեգորիաները: Լևոնի ելույթները ինձ պոոոոոոոոոոլնի հերիք են:

Սաշիկը քո համար չափանիշ չի, բայց իրա գործունեության արդյունքում ա նաև, որ էսօր երկիրը խորը ք.քի մեջ ա, ու լիքը մարդ հացի փող չի կարում հասցնի: Այ էտ մարդկանց մասին էլ մի քիչ կարելի ա մտածել:

Mephistopheles
21.03.2011, 21:49
Մեֆ ջան, արի թարգենք ալեգորիաները: Լևոնի ելույթները ինձ պոոոոոոոոոոլնի հերիք են:

Սաշիկը քո համար չափանիշ չի, բայց իրա գործունեության արդյունքում ա նաև, որ էսօր երկիրը խորը ք.քի մեջ ա, ու լիքը մարդ հացի փող չի կարում հասցնի: Այ էտ մարդկանց մասին էլ մի քիչ կարելի ա մտածել:

Թաերգենք բռատ, բայց արի կլնի երկրի խորը *** մեջ ըլնելը մենակ սաշիկների վրա չբարդենք… էդ էլ չեսնի չի…

Mephistopheles
21.03.2011, 21:55
Կապրենք կտեսնենք միշտ էլ կա Մեֆ ջան, հատկապես որ բան չմնաց տեսնելուն: Ուղղակի վախենում եմ, որ իմ կողմից շատ սիրված մարդիկ նույնիսկ ակնհայտը տեսնելով կսկսեն ապացուցել հակառակը, քանի որ տենց կասի Լևոնը: Էտ կլինի էն ժամանակ, երբ ԱԺ ընտրություններից հետո հրապարակային ընդդիմությունը երկխոսության արդյունքում կդառնա պառլամենտական ընդդիմություն, ու դա կանվանի պայքարի հերթական հանգրվան, ապեր, ու լիքը մարդ էլի սիրով ու հավատով կասի որ Լևոնը մեծ քաղաքական գործիչ էր:

Իսկ էսօրվա իրականությունը շատ պարզ ա Մեֆ ջան: Սերժի համար ժողովուրդը կթու կով ա, որին մինչև ծծերը ցամքելը պետք ա կթել, իսկ Լևոնի համար ժողովուրդը տամագոչի ա - կնոպկեն սեղմում ես՝ գալիս ա հանրահավքի, սեղմում ես՝ գնում ա տուն, սեղմում ես՝ մի հատ էլ գալիս հանրահավքի, մի քիչ ուժեղ ես սեղմում՝ լիքը մարդով ա գալիս հանրահավաքի ու լիքը մարդով ա տուն գնում: :D

ապեր, սրան շատ դժվար ա պատասխանելը, որովհետև փաստորեն ինչ ելք էլ որ լինի, եթե ձևը ձեր պատկերացրածը ուրեմն սխալ ա… էս տեսակետի հետ չես կարա վիճես…

Սերոժի կթու կովը ցամաքելու ա Լևոնի կնոպկեն էլ անվերջ չի կարա մարդ հավաքի… չես կարծու՞մ որ իրանք էսքանը վսյո տակի ջոկում են…

Տրիբուն
21.03.2011, 22:02
Թաերգենք բռատ, բայց արի կլնի երկրի խորը *** մեջ ըլնելը մենակ սաշիկների վրա չբարդենք… էդ էլ չեսնի չի…

Արդի դու բարդի: Ու՞մ վրա ես բարդում: Ուզու՞մ ես Լևոնի վրա բարդենք: :D Ես դեմ չեմ: Իրեք խոդով կարելի ա ապացուցել, որ սաղ Լևոնն ա մեղավոր ու իրան վռազ պետք ա կախել: ;)

Տրիբուն
21.03.2011, 22:08
ապեր, սրան շատ դժվար ա պատասխանելը, որովհետև փաստորեն ինչ ելք էլ որ լինի, եթե ձևը ձեր պատկերացրածը ուրեմն սխալ ա… էս տեսակետի հետ չես կարա վիճես…

Սերոժի կթու կովը ցամաքելու ա Լևոնի կնոպկեն էլ անվերջ չի կարա մարդ հավաքի… չես կարծու՞մ որ իրանք էսքանը վսյո տակի ջոկում են…

Ապեր, ես քեզ կոնկրետ ասում եմ ինչ ա լինելու: Որ ուրիշ բան լինի, էն ժամանակ կմտածենք, թե ինչ մտածենք :D

Իսկ էս ժողովուրդը հազար տարի թուրքի լծին ա դիմացել, ո վերջում էլ դաշնակների քավորությամբ գնաց երիտթուրքերի հետ երկխոսելու, որ կթու կովին, էլ չկթեն, ուղարկեն սպանդանոց:

Ապեր, մեր ժողովուդրը բեզռազմեր կթու կով ա, պամելա ծիծիկներով: Դիր ու կթի, ինչքան կարաս: Պրիտոմ, ցեղական կով ա, քան որ լաաաավ կթվելուց հետո, մուուուու ասելով գնում ենք Լևոնի մոտ տամագոչի աշխատելու:

Mephistopheles
21.03.2011, 22:21
Արդի դու բարդի: Ու՞մ վրա ես բարդում: Ուզու՞մ ես Լևոնի վրա բարդենք: :D Ես դեմ չեմ: Իրեք խոդով կարելի ա ապացուցել, որ սաղ Լևոնն ա մեղավոր ու իրան վռազ պետք ա կախել: ;)

ընգեր, ես մարդ կամ ուժ ման չեմ գալի որ վրեն բարդեմ էս վիճակը… մենք ենք մեղավորը ու էսի բարդել չի որովհետև մենք մեզ պատժել չենք կարող… մեր անտարբերությունն ա… մեր դիխանին չի հերիքում ապեր երկարատև պրոցեսներին… ու չեմ մեղադրում դրա համար այլ փորձում եմ հաշվի նստել…

Mephistopheles
21.03.2011, 22:28
Ապեր, ես քեզ կոնկրետ ասում եմ ինչ ա լինելու: Որ ուրիշ բան լինի, էն ժամանակ կմտածենք, թե ինչ մտածենք :D

Իսկ էս ժողովուրդը հազար տարի թուրքի լծին ա դիմացել, ո վերջում էլ դաշնակների քավորությամբ գնաց երիտթուրքերի հետ երկխոսելու, որ կթու կովին, էլ չկթեն, ուղարկեն սպանդանոց:

Ապեր, մեր ժողովուդրը բեզռազմեր կթու կով ա, պամելա ծիծիկներով: Դիր ու կթի, ինչքան կարաս: Պրիտոմ, ցեղական կով ա, քան որ լաաաավ կթվելուց հետո, մուուուու ասելով գնում ենք Լևոնի մոտ տամագոչի աշխատելու:

ապեր ես ասում եմ երկիրը վարի ա գնում, դու ասում ես ԱԺ մանդատի համար ա էս ամեն ինչը… մենք տեսել ենք երկիրը ոնց ա քանդվում, մի անգամ չի որ եղել ա… ոչ մի բանը հավերժ չի, կթու կովն էլ, կնոպկեն էլ… էս վիճակը մենակ ընտրություններով կարա դզվի ու դու արդեն ասում ես որ ընտրություններն արդեն ֆուֆկո ա … ընտրություն որ չեղավ ո՞նց ես իմանալու քո ուզած իշխանությունն ա թե չէ… ընտրությունները որ կեղծեն էլի էս նույն բանն ա լինելու հլը մի բան էլ ավելի վատ…

արդար ընտրությունը բարոյական հարց չի ու ոչ էլ մարդասիրական ակտ ա… էտի ակտուալ անհրաժեշտություն ա, մեզ մոտ արդեն տագնապային անհրաժեշտություն… Սերժը եթե իմանար ընտությունները կեղծելով կարա էս վիճակից դուրս գա հենց վաղն էլ կանի…

Տրիբուն
21.03.2011, 22:32
արդար ընտրությունը բարոյական հարց չի ու ոչ էլ մարդասիրական ակտ ա… էտի ակտուալ անհրաժեշտություն ա, մեզ մոտ արդեն տագնապային անհրաժեշտություն… Սերժը եթե իմանար ընտությունները կեղծելով կարա էս վիճակից դուրս գա հենց վաղն էլ կանի…

Ու էտ արդար ընտրությունների համար Լևոնը երկխոսում ա Սերժի հետ:

Ապեր, տենց էլ լինելու ա: Սերժը էտ վւճակից դուրս գալու համար ընտրություններ ա անելու, կեղծելու ա, ՀԱկ-ին մի քիչ տեղ ա տալու, ու սաղ լավ ա լինելու:

Mephistopheles
21.03.2011, 22:43
Ու էտ արդար ընտրությունների համար Լևոնը երկխոսում ա Սերժի հետ:

այո, որովհետև կամ ինքն ընտրություններով ա գնում, կամ էլ իրան համաժողովրդական ցունամին ա տանում… Լևոնը դաժե ստեղ արդեն բան չի կարա անի…


Ապեր, տենց էլ լինելու ա: Սերժը էտ վւճակից դուրս գալու համար ընտրություններ ա անելու, կեղծելու ա, ՀԱկ-ին մի քիչ տեղ ա տալու, ու սաղ լավ ա լինելու:

ապեր, պրոբլեմը ստեղ հակ-ի աժ-ի աթոռը չի, էկոնոմիկան ա, մենաշնորհները, դատական համակարգը, բեսպրեդելն ու կոռուպցիան… էս հարցերն ա որ երկիրն էս վիճակին ա բերել ու եթե էս խնդիրներով լուրջ չզբաղվեն, արդեն կապ չունի թե ով ա ազգային ժաղովում ու ով ա պրեզիդենտը … էսօրվա հրամայականւ ԱԺ-ի աթոռները չեն ոչ էլ պրեզիդենտի պոստը… մենք ավելի էն յան ենք գնացել…

Zodiac
22.03.2011, 06:01
Բառադի ջան, բառադի խոսում ես:

Հույս ունեմ,որ Կուկի նպատակը ինձ վիրավորելը չէր,այլ պարզապես գրածս սխալ ըմբռնելու,անուշադիր կարդալու հետևանքով առաջացած հապշտապ-տղայական-կատակախառը արձագանք:Փորձեմ պարզեցնեմ մտքերս:Եթե մի քիչ խորը մտածենք, կարծում եմ ,շատերը կընդունեն,որ ԱՐՏԱՀԵՐԹ ու ՀԵՐԹԱԿԱՆ ընտրությունները շատ տարբեր բաներ են,ու որ ժողովրդի միջոցով արտահերթ ընտրությամբ իշխանության եկողները մեկ այլ կերպ զգույշ պետք է լինեն,թե չէ-Կիրգիզիայի երկրորդ հեղափոխությունն ու առաջին հեղափոխության հետևանքով նախագահ դարձած Բակիևի գլխապատառ փախուստը Մինսկ-ձեզ վառ օրինակ:
Հիմի եկեք այս կոնտեքստում նայեք ՀԱԿ-ի վերջին հանրահավաքը,համեմատեք նախորդի տասնչորս կետերին, նայեք մյուս հանրահավաքի օրը `երեք շաբաթ հետո միայն, մտածեք Լեվոնի- մենք չենք շտապում- խոսքերի մասին, հիշեք, որ ,թեկուզ թավշյա, հեղափոխությունները սովորաբար լինում են կամ գարնանը, կամ աշնանը,մտածեք շախմատի մասին ու ուշադիր-ուշադիր նայեք օրացույցին:Հենց վերոհիշյալ նկատառումներից ելնելով , ես ենթադրում եմ,որ ՀԱԿ-ը հիմնականում հակված է բարով-խերով հասնի ՀԵՐԹԱԿԱՆ ընտրություններին:
Հիմա ,սրան ինչ կասեք-դժվարըմբռնելի հարցս փորցեմ տարանջատել մի քանի մաս-հարցերի,որոնց պատասխանները,հատ-հատ կամ ընդհանրացված,ցանկալի է ըստ հնարավորինս հիմնավորված,և ոչ թէ [սամ դուռակ],կամ[ իրեն դա պետք չի],կամ հարցին-հարցով սկզբունքով, մի խոսքով,կարգին պատասխաններ եմ ակնկալում ֆորումի բոլոր մասնակիցներից, հատկապես Կուկից,Մեֆից ու Գայլից հետեվյալ հարցերիս...
1 Ձեր կարծիքով,հնարավոր է արդյոք,որ ՀԱԿ-ի շախմատ-բանակցությունները ձգձգվեն մինչև ենքան,որ շատ ուշանան ու հասնեն մինչև աշուն:
2 Հնարավոր է ,արդյոք, որ ՀԱԿ-ը,համառ և երկարատև պայքարի արդյունքում ,ստանալով քաղբանտարկյալներին և ազատ ընտրությունների մորս արև պինդ խոստում,մի գեղեցիկ օր հայտարարի,որ ճիշտը հերթական ընտրությունների գնալն է:
3 Ձեր կարծիքով, ինչպես կզարգանան իրադարձությունները :

Mephistopheles
22.03.2011, 06:57
Իհարկե, շախմատում հակառակորդին ժամանակ տալը կարևոր մարտավարական քայլ է:))



Վիշ ջան, շախմատում հակառակորդին հասնում ա էդ մտածելու ժամանակ, հարց էն ա կհերիքի՞ էդ ժամանակը թե չէ…

Mephistopheles
22.03.2011, 07:36
Հույս ունեմ,որ Կուկի նպատակը ինձ վիրավորելը չէր,այլ պարզապես գրածս սխալ ըմբռնելու,անուշադիր կարդալու հետևանքով առաջացած հապշտապ-տղայական-կատակախառը արձագանք:Փորձեմ պարզեցնեմ մտքերս:Եթե մի քիչ խորը մտածենք, կարծում եմ ,շատերը կընդունեն,որ ԱՐՏԱՀԵՐԹ ու ՀԵՐԹԱԿԱՆ ընտրությունները շատ տարբեր բաներ են,ու որ ժողովրդի միջոցով արտահերթ ընտրությամբ իշխանության եկողները մեկ այլ կերպ զգույշ պետք է լինեն,թե չէ-Կիրգիզիայի երկրորդ հեղափոխությունն ու առաջին հեղափոխության հետևանքով նախագահ դարձած Բակիևի գլխապատառ փախուստը Մինսկ-ձեզ վառ օրինակ:
Հիմի եկեք այս կոնտեքստում նայեք ՀԱԿ-ի վերջին հանրահավաքը,համեմատեք նախորդի տասնչորս կետերին, նայեք մյուս հանրահավաքի օրը `երեք շաբաթ հետո միայն, մտածեք Լեվոնի- մենք չենք շտապում- խոսքերի մասին, հիշեք, որ ,թեկուզ թավշյա, հեղափոխությունները սովորաբար լինում են կամ գարնանը, կամ աշնանը,մտածեք շախմատի մասին ու ուշադիր-ուշադիր նայեք օրացույցին:Հենց վերոհիշյալ նկատառումներից ելնելով , ես ենթադրում եմ,որ ՀԱԿ-ը հիմնականում հակված է բարով-խերով հասնի ՀԵՐԹԱԿԱՆ ընտրություններին:
Հիմա ,սրան ինչ կասեք-դժվարըմբռնելի հարցս փորցեմ տարանջատել մի քանի մաս-հարցերի,որոնց պատասխանները,հատ-հատ կամ ընդհանրացված,ցանկալի է ըստ հնարավորինս հիմնավորված,և ոչ թէ [սամ դուռակ],կամ[ իրեն դա պետք չի],կամ հարցին-հարցով սկզբունքով, մի խոսքով,կարգին պատասխաններ եմ ակնկալում ֆորումի բոլոր մասնակիցներից, հատկապես Կուկից,Մեֆից ու Գայլից հետեվյալ հարցերիս...
1 Ձեր կարծիքով,հնարավոր է արդյոք,որ ՀԱԿ-ի շախմատ-բանակցությունները ձգձգվեն մինչև ենքան,որ շատ ուշանան ու հասնեն մինչև աշուն:
2 Հնարավոր է ,արդյոք, որ ՀԱԿ-ը,համառ և երկարատև պայքարի արդյունքում ,ստանալով քաղբանտարկյալներին և ազատ ընտրությունների մորս արև պինդ խոստում,մի գեղեցիկ օր հայտարարի,որ ճիշտը հերթական ընտրությունների գնալն է:
3 Ձեր կարծիքով, ինչպես կզարգանան իրադարձությունները :

Բառադի ջան, հարցերդ դժվարըմբռնելի չեն ուղղակի կոնտեքստից կտրված են… օրինակ՝ ասում ես (ու մենակ դու չէ) որ պահանջները փոխվում են ու սա ասում ես նենց ոնց որ հրաժարվում են պահանջներից… ոչ՛ պայմանները փոխվում են ու ըստ այդմ փոխվում են պահանջները (կարճաժամկետ և երկարաժամկետ), բայց նպատակը միշտ էլ նույնն ա՝ իշխանափոխություն…

անձամբ ես կցանկանայի արտահերթ ընտրություններ որովհետև դա ենթադրում ա որ իշխանությունները պետք ա հրաժարական տան (օրենքով չգիտեմ ոնց ա) ու սա որոշակի գարանտիա ա որ ընտրությունները կանցնեն ազատ արդար ու թափանցիկ… բայց եթե շախմատ/բանակցությունների ընթացքում պարզվի որ իմ կողմից որպես զիջում պիտի լինի հերթական ընտրություններին գնալը, ես կգնամ էդ զիջման, մի պայմանով որ ինձ տրամադրվի այն ամենը ինչ ասենք գրված է 15 կետերի մեջ… ես կհամաձայնվեի որովհետև դա պրակտիկորեն կքայքայեր ռեժիմը… քաղբանտարկյալների ազատ արձակում, Ա1, Մարտի 1-ի քննություն և այլն… դրա համար ես կասկածում եմ որ եթե այս սցենարով գնա ապա հերթականն իմ համար ընդունելի են (դե ֆակտո ստեղծվում են հավասար պայմաններ ընտրությունների համար)… ինչևէ արտահերթ թե հերթական մի բան է հստակ որ ընտրությունների կեղծման դեպքում "ցունամին" բոլորին ա քշելու, նույնիսկ ՀԱԿ-ին… ու տարօրինակ չի լինի եթե էս պարագային իշխանությանն էլ ընդդիմությանն էլ արդար ու թափանցիկ արտահերթ ընտրությունները ձեռք տան… մի բան էլ … ՀԱԿ-ը շատ հնարավոր ա չկարողանա իր ձեռքում պահել իրավիճակը շատ երկար, դա իրա վրա մեծ ճնշում ա որն էլ նա փորձում ա տեղափոխել իշխանության վրա… կարծում եմ տեղ ա հասնում որովհետև ճնշումն իրական ա…

սրանք ենթադրություններ են որոնք ես իմ ունեցած ինֆորմացիայի հիման վրա եմ ասում… հիմա գանք քո կետերին…

1. Հարցը ճիշտ չի դրված… երբ որ կողմերը բանակցում են, նրանց վրա կա որոշակի ճնշումներ… երկրի ընդհանուր տնտեսական, ներքաղաքական, արտաքին քաղաքական ու միջազգային ասպարեզի վիճակը մեծ ճնշում ա ոնց որ ՀԱԿ-ի նենց էլ Սերժի վրա… արդեն դիրքերի կարծրացման տեղ չկա, ոչ ՀԱԿ-ի մոտ ոչ էլ Սերժի մոտ… (ժողովրդական ճնշումը նաև ՀԱԿ-ի վրա ա) դրա համար դժվար ա ասել թե ինչքան կձգձգվի… կարող ա վաղը լինի ու արդեն ուշ լինի, բայց հնարավոր ա աշնանը լինի բայց դեռ շուտ… շատ ֆակտորներ կան էս շախմատային խաղի մեջ ու ձգձգումները քմահաճույքից ելնելով չեն արվում… հարցին ավելի կոմլեքս նայի…

2. ազատ ընտրություններնն արդեն ալտերնատիվ չունեն Բառադի ջան… կարաս ասես մորս արև ու չանես տես ինչ կլինի… փորձի համար…

3. չգիտեմ ընգեր, նայած իրավիճակը ոնց կզարգանա… եթե էս տեմպերով գնա արտահերթ ընտրություններ կարող ա ամառը լինի… հաշվի առնենք որ վարչպետն ընկած փողա ման գալի եվրոպաներում… մեր տնտեսությունը կտրուկ վատանում ա և ձեռք առնված միջոցների արդյունքի համար մինիմում մի տարիա պետք (բայց էդ ընթացքում վատանալու ա)… չմոռանանք որ դեռ ոչ մի միջոց ձեռք առնված չի ու հայտնի էլ չի ինչ միջոց ա լինելու…մենակ մի բան ա հայտնի որ էդ միջոցը մինիմում չպտի վնասի մենաշնորհներին…

էլի եմ ուզում նշել որ սրանք ին անձնական կարծիքներն են հենվելով իմ ունեցած նորությունների վրա…

davidus
22.03.2011, 12:37
այո, որովհետև կամ ինքն ընտրություններով ա գնում, կամ էլ իրան համաժողովրդական ցունամին ա տանում… Լևոնը դաժե ստեղ արդեն բան չի կարա անի…

Պահ-պահ... Մեֆ ջան, էդ համաժողովրդական ցունամի անողներին չէր կարծես Լևոնը կոչ անում իրենց ծանրակշիռ խոսքով սաստել ինքնագործունեությունը։ Լևոնը էդ ցունամին հալալ կես ա քցել։


ապեր, պրոբլեմը ստեղ հակ-ի աժ-ի աթոռը չի, էկոնոմիկան ա, մենաշնորհները, դատական համակարգը, բեսպրեդելն ու կոռուպցիան… էս հարցերն ա որ երկիրն էս վիճակին ա բերել ու եթե էս խնդիրներով լուրջ չզբաղվեն, արդեն կապ չունի թե ով ա ազգային ժաղովում ու ով ա պրեզիդենտը … էսօրվա հրամայականւ ԱԺ-ի աթոռները չեն ոչ էլ պրեզիդենտի պոստը… մենք ավելի էն յան ենք գնացել…

Եթե ՀԱԿ-ը պառլամենտում չունեցավ ԳՈՆԵ 1/3, ու չհասավ նրան, որ ՄԻԱՅՆ հհկ-ն 50%+1 չունենա, ապա էդ մենաշնորհ ջրելը, հարկային դաշտ բերելը, բեսպրեդելի դեմը առնելը գրի սառույցին։ Ինչքան էսօր Ժառանգությունն ա կարում հարց լուծի, էդքան էլ ՀԱԿն ա կարողանալու։ Անկախ նրանից, թե ով քանի լեզվի ա տիրապետում։ Ընտրություների անցկացումը էս ռեժիմի օրոք ահավասար ա ընդամենը դերաբաշխման, ուրիշ ոչինչ։ Որովհետև ՀԱԿ-ին ոչ նախարարական պորտֆել են տալու, ոչ էլ բանի տեղ են դնելու իրա մի 15 պատգամավորներով հանդերձ։ Պետք էղավ Էն Արմեն Մարտիրոսյանի նման քացու տակ կքցեն, սկի օֆ էլ չեն անի։ Ումի՞ց էս ինչ ուզելու, ու՞մ էս բողոքելու։

Zodiac
22.03.2011, 14:54
Հույս ունեմ,որ Կուկի նպատակը ինձ վիրավորելը չէր,այլ պարզապես գրածս սխալ ըմբռնելու,անուշադիր կարդալու հետևանքով առաջացած հապշտապ-տղայական-կատակախառը արձագանք:Փորձեմ պարզեցնեմ մտքերս:Եթե մի քիչ խորը մտածենք, կարծում եմ ,շատերը կընդունեն,որ ԱՐՏԱՀԵՐԹ ու ՀԵՐԹԱԿԱՆ ընտրությունները շատ տարբեր բաներ են,ու որ ժողովրդի միջոցով արտահերթ ընտրությամբ իշխանության եկողները մեկ այլ կերպ զգույշ պետք է լինեն,թե չէ-Կիրգիզիայի երկրորդ հեղափոխությունն ու առաջին հեղափոխության հետևանքով նախագահ դարձած Բակիևի գլխապատառ փախուստը Մինսկ-ձեզ վառ օրինակ:
Հիմի եկեք այս կոնտեքստում նայեք ՀԱԿ-ի վերջին հանրահավաքը,համեմատեք նախորդի տասնչորս կետերին, նայեք մյուս հանրահավաքի օրը `երեք շաբաթ հետո միայն, մտածեք Լեվոնի- մենք չենք շտապում- խոսքերի մասին, հիշեք, որ ,թեկուզ թավշյա, հեղափոխությունները սովորաբար լինում են կամ գարնանը, կամ աշնանը,մտածեք շախմատի մասին ու ուշադիր-ուշադիր նայեք օրացույցին:Հենց վերոհիշյալ նկատառումներից ելնելով , ես ենթադրում եմ,որ ՀԱԿ-ը հիմնականում հակված է բարով-խերով հասնի ՀԵՐԹԱԿԱՆ ընտրություններին:
Հիմա ,սրան ինչ կասեք-դժվարըմբռնելի հարցս փորցեմ տարանջատել մի քանի մաս-հարցերի,որոնց պատասխանները,հատ-հատ կամ ընդհանրացված,ցանկալի է ըստ հնարավորինս հիմնավորված,և ոչ թէ [սամ դուռակ],կամ[ իրեն դա պետք չի],կամ հարցին-հարցով սկզբունքով, մի խոսքով,կարգին պատասխաններ եմ ակնկալում ֆորումի բոլոր մասնակիցներից, հատկապես Կուկից,Մեֆից ու Գայլից հետեվյալ հարցերիս...
1 Ձեր կարծիքով,հնարավոր է արդյոք,որ ՀԱԿ-ի շախմատ-բանակցությունները ձգձգվեն մինչև ենքան,որ շատ ուշանան ու հասնեն մինչև աշուն:
2 Հնարավոր է ,արդյոք, որ ՀԱԿ-ը,համառ և երկարատև պայքարի արդյունքում ,ստանալով քաղբանտարկյալներին և ազատ ընտրությունների մորս արև պինդ խոստում,մի գեղեցիկ օր հայտարարի,որ ճիշտը հերթական ընտրությունների գնալն է:
3 Ձեր կարծիքով, ինչպես կզարգանան իրադարձությունները :
Նախոդ գրածներիս ձեր թույլատվությամբ մեկ հարց էլ ավելացնեմ...

4 Չեք կարծում ,արդյոք, որ ՀԱԿ-ի դանդաղկոտ մարտավարությունը վկայում է այն մասին ,որ իրականում նա նպատակադրվել է իշխանության գալ, ով գիտե,միգուցե երկու տարուց միայն, միմիայն ՀԵՐԹԱԿԱՆ ընտրությունների միջոցով, որպեսզի առանձնապես մեծ պարտավորված չզգա կտրուկ փոփոխություններ կատարելու,ու ստեղծի ընդհամենը նոր բուրգ-ԲՈՒՐԳ ԼԱՅԹ , այսպես ասած:

Zodiac
22.03.2011, 15:36
Մի հատ հետաքրիր հոդված-կներեք, ռուսերեն է
http://lenta.ru/articles/2011/03/21/yaman/

Mephistopheles
22.03.2011, 19:56
Պահ-պահ... Մեֆ ջան, էդ համաժողովրդական ցունամի անողներին չէր կարծես Լևոնը կոչ անում իրենց ծանրակշիռ խոսքով սաստել ինքնագործունեությունը։ Լևոնը էդ ցունամին հալալ կես ա քցել։

կներես Դավ ջան, եթե Լևոնն ա ձեզ հետ պահում համաժողովրդական ցունամիից, մենակ էն բանով որ ասում ա "չի կարելի", էլ ումի՞ց ես բողոքում… անում եք արեք Դավ ջան, ուղղակի եթե չեք անում, մի ասեք "Լևոնը չի թողում" … իսկ եթե կոչ ա անում "չանել" ու մարդիկ չեն անում, ուրեմն կարող ա մարդիկ այնուամենայնիվ վստահում են իրան… ցունամիի համար առաջնորդ պետք չի… փորձն ա ցույց տվել Դավ ջան, չեմ հորինում…


Եթե ՀԱԿ-ը պառլամենտում չունեցավ ԳՈՆԵ 1/3, ու չհասավ նրան, որ ՄԻԱՅՆ հհկ-ն 50%+1 չունենա, ապա էդ մենաշնորհ ջրելը, հարկային դաշտ բերելը, բեսպրեդելի դեմը առնելը գրի սառույցին։ Ինչքան էսօր Ժառանգությունն ա կարում հարց լուծի, էդքան էլ ՀԱԿն ա կարողանալու։ Անկախ նրանից, թե ով քանի լեզվի ա տիրապետում։ Ընտրություների անցկացումը էս ռեժիմի օրոք ահավասար ա ընդամենը դերաբաշխման, ուրիշ ոչինչ։ Որովհետև ՀԱԿ-ին ոչ նախարարական պորտֆել են տալու, ոչ էլ բանի տեղ են դնելու իրա մի 15 պատգամավորներով հանդերձ։ Պետք էղավ Էն Արմեն Մարտիրոսյանի նման քացու տակ կքցեն, սկի օֆ էլ չեն անի։ Ումի՞ց էս ինչ ուզելու, ու՞մ էս բողոքելու։

փաստորեն ուզում եք որ ՀԱԿ-ը մտնի ԱԺ մինիմում 1/3-ով… ինձ թվում էր ստեղ մարդիկ ԱԺ մնելը լրիվ համարում են ֆուֆլո, մանավանդ որ ԱԺ մենակ ընտրություններով կարաս մտնես, չհաշված Նաիրի Հունանյանին…

ամեն դեպքում, ես սենց եմ կարծում… թեկուզ մի պատգամավոր կարա սաղ ԱԺ-ի գործունեության վրա ազդի եթե նա ունենա ժողովրդի աջակցությունը, որովհետև ցանկացած անցանկալի հարցի առիթով նա կարա հասարակությանը ոտքի հանի (Նիկոլին դրա համար չթողին ԱԺ, նա կարար պառալիզացներ ԱԺ-ի աշխատանքները)… մի դեպք եմ հիշում… Զարուհին կարգնեց պատուհանի գոքին, բացեց պատգուհանն ու ասաց,"լսեք ժողովրդի ձայնը" լեզվի մասին օրենքի հաշվով էր, բայց ցավոք դրսում շատ մարդ չկար… իսկ ինչկու Ժառանգությունն իր 6 պատգամավորներով չի կարողանում անել, որովհետև ինչքան էլ Րաֆֆուն ու իր կուսակիցներին սիրեն, նրանց այնուամենայնիվ ժողովուրդը չի աջակցում, լուրջ չի ընդունում…

ապեր, մի բան պիտի հասկանանք, եթե ընտրությունները նորից կեղծվելու են, ավելի վատ ա լինելու և ես կասեմ անկառավարելի… էս սաղ ղալմաղալը նրանից եղավ որ ընտրությունները կեղծվեցին… հիմա մի հատ էլ նույն բանն անելով լարվածությունը չի թուլանա, ընդհակառակը կարա կոնտրոլիս դուրս գա…

davidus
22.03.2011, 21:06
կներես Դավ ջան, եթե Լևոնն ա ձեզ հետ պահում համաժողովրդական ցունամիից, մենակ էն բանով որ ասում ա "չի կարելի", էլ ումի՞ց ես բողոքում… անում եք արեք Դավ ջան, ուղղակի եթե չեք անում, մի ասեք "Լևոնը չի թողում" … իսկ եթե կոչ ա անում "չանել" ու մարդիկ չեն անում, ուրեմն կարող ա մարդիկ այնուամենայնիվ վստահում են իրան… ցունամիի համար առաջնորդ պետք չի… փորձն ա ցույց տվել Դավ ջան, չեմ հորինում…

Մեֆ, համ ասում ես համաժողովրդական ցունամի, համ էլ դիմում ես էն մարդկանց, որոնք ինչ-ինչ պատտճառներով Լևոնին չեն հետևում։ Ապեր, էդ համաժողովրդական ցունամին ինչի ՀԱԿ-ի համակիրներին չի վերաբերու՞մ։ Մեֆ, ես պարադոքսն եմ ուզում հասկանամ... համ ասում են չենք կարող ալիքը զսպել, համ էլ ՀԱԿ-ին հնազանդելու կոչ են անում։ Ցունամի անողների հալալ կեսը ամսի 17-ին Օպերայում էր։ Եթե էս մարդիկ պապուն հարգանքի տուրք մատուցելով մամտը մատին չխփեն էդ ցունամիի ժամանակ, կունենանք «Մաչտի 1» (դուբլ 2)։ Ճիշտ ես, ցունամիի ԱՌԱՋԱՑՄԱՆ համար առաջնորդ պետք չի, բայց այն որևէ կերպ ուղղորդելու համար կոնկրետ ղեկավարներ են պետք։



փաստորեն ուզում եք որ ՀԱԿ-ը մտնի ԱԺ մինիմում 1/3-ով… ինձ թվում էր ստեղ մարդիկ ԱԺ մնելը լրիվ համարում են ֆուֆլո, մանավանդ որ ԱԺ մենակ ընտրություններով կարաս մտնես, չհաշված Նաիրի Հունանյանին…

Մեֆ, ես էլ եմ համարում ֆուֆլո, եթե ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում բացի միկրաֆոն պատռելուց ուրիշ բանի ունակ չի լինելու։ Իսկ ունակ կլինի միայն էն դեպքում, եթե ռեալ պատգամավորների ծանր կշիռ ունեցող քանակ ունենա պառլամենտում։ ԻՍԿ ԴԱ ԷՍ ՌԵԺԻՄԻ ՕՐՈՔ ՉԻ ԼԻՆԵԼՈՒ։


ամեն դեպքում, ես սենց եմ կարծում… թեկուզ մի պատգամավոր կարա սաղ ԱԺ-ի գործունեության վրա ազդի եթե նա ունենա ժողովրդի աջակցությունը, որովհետև ցանկացած անցանկալի հարցի առիթով նա կարա հասարակությանը ոտքի հանի (Նիկոլին դրա համար չթողին ԱԺ, նա կարար պառալիզացներ ԱԺ-ի աշխատանքները)… մի դեպք եմ հիշում… Զարուհին կարգնեց պատուհանի գոքին, բացեց պատգուհանն ու ասաց,"լսեք ժողովրդի ձայնը" լեզվի մասին օրենքի հաշվով էր, բայց ցավոք դրսում շատ մարդ չկար… իսկ ինչկու Ժառանգությունն իր 6 պատգամավորներով չի կարողանում անել, որովհետև ինչքան էլ Րաֆֆուն ու իր կուսակիցներին սիրեն, նրանց այնուամենայնիվ ժողովուրդը չի աջակցում, լուրջ չի ընդունում…

Մեֆ, ինչի՞ էս իզուր հին վերքերը փորփրում։ Երևանի ավագանու ընտրությունները մոռացե՞լ ես։ Ինչի՞ չմտան ավագանի, մանդատները վայր դրեցին։ Էս օրվա պես հիշում էմ Էդ քննարկումները ֆորումում. գերիշխում էր հետևյալ կարծիքը («կռուտիտ» բառը չեմ ուզում օգտագործեմ, բայց էդ ժամանակ բացի դրանից ուրիշ բնորոշում տալ չէր լինի). եթե ընդունեին մանդատները, ուրեմն ընդունում են կեղծած ընտրությւոնների արդյունքները։ Յա, մի րոպե, ուրեմն էն ժամանակ կարելի և պարտադիր էր բոյկոտել ընտրություններ՝ իմանալով, որ ակնհայտ կեղծված են, իսկ հիմա կարելի է գնալ ընտրությունների, որոնք ևս ՊԱՐՏԱԴԻՐ ԿԵՐՊՈՎ ԿԵՂԾՎԵԼՈՒ ԵՆ, մտնել ազգային ժողով այնպիսի քանակությանբ պատգամավորներով, որ սկի վրեդ դուռ չուզենան բացել, ու նո՞ր բացականչել, որ կեղծված էին։ Ապեր, բա սենց ո՞նց ա լինում։ Նույն մարդի՞կ չեն, նույն քաղաքական սկզբունքնե՞րը չեն։ Թե՞ մահ իմացեալ անմահութիւն է։ Ու ուզում էս էս խաղերին մարդիկ ֆուֆլո չասե՞ն կամ չհամարե՞ն։ Մեֆ, էս ամեն ինչը ֆուֆլոյից բեթար ա...


ապեր, մի բան պիտի հասկանանք, եթե ընտրությունները նորից կեղծվելու են, ավելի վատ ա լինելու և ես կասեմ անկառավարելի… էս սաղ ղալմաղալը նրանից եղավ որ ընտրությունները կեղծվեցին… հիմա մի հատ էլ նույն բանն անելով լարվածությունը չի թուլանա, ընդհակառակը կարա կոնտրոլիս դուրս գա…

ՄԵֆ, ընտրությունները ՉԵՆ ԿԱՐՈՂ ՉԿԵՂԾՎԵԼ։ Սերոժի նախագահության օրոք մոռացի արդար ընտրությունների մասին։ Սա ապացուցման կարիք չունի։ Կոնտրոլից ինչի՞ պիտի դուրս գա։ Մարդիկ իրենց զայրույթն ու դժգոհությունը արտահայտելու ընտիր տեղ ունեն՝ համաժողովրդական ֆորումը։ Հույսով գնում են գործողություն տեսնելու, մանթո հետ են գալիս տներով։ Իսկ էս ամենից մի տարի հետո Հայաստանում ուղղակի մարդ չի մնա, որ մի հատ էլ կոնտրոլից դուրս գա։

Mephistopheles
22.03.2011, 21:53
Մեֆ, համ ասում ես համաժողովրդական ցունամի, համ էլ դիմում ես էն մարդկանց, որոնք ինչ-ինչ պատտճառներով Լևոնին չեն հետևում։ Ապեր, էդ համաժողովրդական ցունամին ինչի ՀԱԿ-ի համակիրներին չի վերաբերու՞մ։ Մեֆ, ես պարադոքսն եմ ուզում հասկանամ... համ ասում են չենք կարող ալիքը զսպել, համ էլ ՀԱԿ-ին հնազանդելու կոչ են անում։ Ցունամի անողների հալալ կեսը ամսի 17-ին Օպերայում էր։ Եթե էս մարդիկ պապուն հարգանքի տուրք մատուցելով մամտը մատին չխփեն էդ ցունամիի ժամանակ, կունենանք «Մաչտի 1» (դուբլ 2)։ Ճիշտ ես, ցունամիի ԱՌԱՋԱՑՄԱՆ համար առաջնորդ պետք չի, բայց այն որևէ կերպ ուղղորդելու համար կոնկրետ ղեկավարներ են պետք։


ապեր դիմում եմ Պապուն չենթարկվողներին կամ չհամաձայնվողներին որովհետև իրանք են ուզում ցունամի, բա ու՞մ դիմեմ Դավ ջան… Լևոնի կողմնակիցներն արդեն իրա հետ են, իրանք իրանց ոդիրքորոշումն ունեն…

իսկ ցունամին նրանով ա ցունամի որ ուղղորդված չի Դավ ջան… անկանխատեսելի ա…




Մեֆ, ես էլ եմ համարում ֆուֆլո, եթե ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում բացի միկրաֆոն պատռելուց ուրիշ բանի ունակ չի լինելու։ Իսկ ունակ կլինի միայն էն դեպքում, եթե ռեալ պատգամավորների ծանր կշիռ ունեցող քանակ ունենա պառլամենտում։ ԻՍԿ ԴԱ ԷՍ ՌԵԺԻՄԻ ՕՐՈՔ ՉԻ ԼԻՆԵԼՈՒ։
ապեր գրել եմ իմ կարծիքը քանակի մասին… իսկ եթե համարում ես ֆուֆլո ա ընտրությունները ուրեմն կոշտ իշխանափոխության կողմ ես ու էս ամեն ինչը քո համար չի



Մեֆ, ինչի՞ էս իզուր հին վերքերը փորփրում։ Երևանի ավագանու ընտրությունները մոռացե՞լ ես։ Ինչի՞ չմտան ավագանի, մանդատները վայր դրեցին։ Էս օրվա պես հիշում էմ Էդ քննարկումները ֆորումում. գերիշխում էր հետևյալ կարծիքը («կռուտիտ» բառը չեմ ուզում օգտագործեմ, բայց էդ ժամանակ բացի դրանից ուրիշ բնորոշում տալ չէր լինի). եթե ընդունեին մանդատները, ուրեմն ընդունում են կեղծած ընտրությւոնների արդյունքները։ Յա, մի րոպե, ուրեմն էն ժամանակ կարելի և պարտադիր էր բոյկոտել ընտրություններ՝ իմանալով, որ ակնհայտ կեղծված են, իսկ հիմա կարելի է գնալ ընտրությունների, որոնք ևս ՊԱՐՏԱԴԻՐ ԿԵՐՊՈՎ ԿԵՂԾՎԵԼՈՒ ԵՆ, մտնել ազգային ժողով այնպիսի քանակությանբ պատգամավորներով, որ սկի վրեդ դուռ չուզենան բացել, ու նո՞ր բացականչել, որ կեղծված էին։ Ապեր, բա սենց ո՞նց ա լինում։ Նույն մարդի՞կ չեն, նույն քաղաքական սկզբունքնե՞րը չեն։ Թե՞ մահ իմացեալ անմահութիւն է։ Ու ուզում էս էս խաղերին մարդիկ ֆուֆլո չասե՞ն կամ չհամարե՞ն։ Մեֆ, էս ամեն ինչը ֆուֆլոյից բեթար ա...


քաղաքապետարանի ընտրությունները ուրիշ բանի համար էին Դավ ջան, եթե ընդեղ մեծամասնություն չես, քաղաքապետ չես կարող ունենալ… Քաղաքապետարանը ուրիշ խնդիրներով ա զբաղվում… բացի դրանից ես չգիտեմ ինչքանով էր հաջողված քաղաքապետարանի ընտրությունները իրենց նպատակին հասնելու տեսանկյունից…


ՄԵֆ, ընտրությունները ՉԵՆ ԿԱՐՈՂ ՉԿԵՂԾՎԵԼ։ Սերոժի նախագահության օրոք մոռացի արդար ընտրությունների մասին։ Սա ապացուցման կարիք չունի։ Կոնտրոլից ինչի՞ պիտի դուրս գա։ Մարդիկ իրենց զայրույթն ու դժգոհությունը արտահայտելու ընտիր տեղ ունեն՝ համաժողովրդական ֆորումը։ Հույսով գնում են գործողություն տեսնելու, մանթո հետ են գալիս տներով։ Իսկ էս ամենից մի տարի հետո Հայաստանում ուղղակի մարդ չի մնա, որ մի հատ էլ կոնտրոլից դուրս գա։

OK, եթե տենց եք մտածում կամ մեծամասնությունը տենց ա մտածում ուրեմն պիտի անտեսեք պապու ասածնրն ու ցունամի անեք…

davidus
22.03.2011, 23:03
ապեր դիմում եմ Պապուն չենթարկվողներին կամ չհամաձայնվողներին որովհետև իրանք են ուզում ցունամի, բա ու՞մ դիմեմ Դավ ջան… Լևոնի կողմնակիցներն արդեն իրա հետ են, իրանք իրանց ոդիրքորոշումն ունեն…

իսկ ցունամին նրանով ա ցունամի որ ուղղորդված չի Դավ ջան… անկանխատեսելի ա…

Լավ Մեֆ ջան, տեսնենք էդ դիրքորոշումը վերջում ինչ արդյունք կտա:



ապեր գրել եմ իմ կարծիքը քանակի մասին… իսկ եթե համարում ես ֆուֆլո ա ընտրությունները ուրեմն կոշտ իշխանափոխության կողմ ես ու էս ամեն ինչը քո համար չի

:) Էս էդ մասին շատ ու շատ առաջ եմ ասել, որ ինձ համար չի:


քաղաքապետարանի ընտրությունները ուրիշ բանի համար էին Դավ ջան, եթե ընդեղ մեծամասնություն չես, քաղաքապետ չես կարող ունենալ… Քաղաքապետարանը ուրիշ խնդիրներով ա զբաղվում… բացի դրանից ես չգիտեմ ինչքանով էր հաջողված քաղաքապետարանի ընտրությունները իրենց նպատակին հասնելու տեսանկյունից…

Մեֆ, ոչ մի սկզբունքային տարբերություն չկա: Երևանը հանրապետություն ա հանրապետության մեջ: Ավագանին նույն ներկայացուցչական մարմինն ա, ինչ խորհրդարանը, ուղղակի տեղական ինքնակառավարման ոլորտում: Ինչի եթե խառլամենտում մեծամասնություն չես, կարող ես նախարար, ԱԺ նախագահ կամ վարչապետ ունենա՞լ: Եթե ԱԺ-ում կշիռ չունես, մի հատ սատկած օրինագիծ էլ չես կարա առաջ բրթես: Էլ ինչ ես անելու խորհրդարանում, բացի ամեն օր կռիվ-պատերազմ անելուց: Նույնն էլ երևանում ա: Ու ասեմ քեզ, ինձ թվում ա, որ Երևանի ավագանիում ՀԱԿ-ը ավելի շատ տոկոս էր հավաքել, քան դա կլինի 2012-ի ընտրություններում:



OK, եթե տենց եք մտածում կամ մեծամասնությունը տենց ա մտածում ուրեմն պիտի անտեսեք պապու ասածնրն ու ցունամի անեք…

:)

Mephistopheles
22.03.2011, 23:51
Մեֆ, ոչ մի սկզբունքային տարբերություն չկա: Երևանը հանրապետություն ա հանրապետության մեջ: Ավագանին նույն ներկայացուցչական մարմինն ա, ինչ խորհրդարանը, ուղղակի տեղական ինքնակառավարման ոլորտում: Ինչի եթե խառլամենտում մեծամասնություն չես, կարող ես նախարար, ԱԺ նախագահ կամ վարչապետ ունենա՞լ: Եթե ԱԺ-ում կշիռ չունես, մի հատ սատկած օրինագիծ էլ չես կարա առաջ բրթես: Էլ ինչ ես անելու խորհրդարանում, բացի ամեն օր կռիվ-պատերազմ անելուց: Նույնն էլ երևանում ա: Ու ասեմ քեզ, ինձ թվում ա, որ Երևանի ավագանիում ՀԱԿ-ը ավելի շատ տոկոս էր հավաքել, քան դա կլինի 2012-ի ընտրություններում:



Դավ ջան, իմ կարծիքով քաղաքապետարանի ընտրությունները ամենևին էլ էֆֆեկտիվ չէին, շողովուրդն իմ կարծիքով հիասթափված էր շատ բաներից, այդ թվում հենց ՀԱԿ-իս կտրուկ գործողությունների չգնալու համար ու ես կասեի անգամ որ պարզապես "չներկայացավ" ընտրությունների, դաշտը թողելով 5000 դրամի բախտին… այնուամենայնիվ ԱԺ-ի 1 տեղը քաղաքապետարանի 10 տեղի հետ չես համեմատի… եթե քաղաքապետարանում մեծամասնություն չես ու ցանկացած կոմբինացիա էլ քեզ մեծամասնություն չի տա ապա անիմաստ ա ընդեղ մնալը … քաղաքապետարանը ուրիշ հարցեր ա քննարկում ԱԺ-ն ուրիշ … քաղաքապետարանում ի՞նչ հարց պետք ա քննարկվի որ դրա համար ժողովուրդ մոբիլիզացնես… ես իսկականից չգիտեմ… եթե լրիվ իրանց անցներ ուրիշ հարց…

Mephistopheles
23.03.2011, 00:33
Ժող էս տիգրան թորոսյանն ինչքան ա փոխվել…51640