PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Hayk Avetisyan
07.07.2010, 19:59
լավ են անում… հասնում ա…

սենց տիպի բաներ մեկել հայրենիքից աբիժնիկ մնացածներն են ասում

Mephistopheles
08.07.2010, 04:51
սենց տիպի բաներ մեկել հայրենիքից աբիժնիկ մնացածներն են ասում

բա անողնե՞րն ինչ են…

Tig
09.07.2010, 11:56
Բարաք Օբամա. Թուրքիան պետք է դառնա Եվրամիության անդամ
10:14 • 09.07.10

Անհրաժեշտ է, որ Թուրքիան դառնա Եվրամիության լիիրավ անդամ: Այս մասին իտալական Corriere della Sera պարբերականին տված հարցազրույցում հայտարարել է Միացյալ Նահանգների նախագահ Բարաք Օբաման` ավելացնելով, որ հակառակ դեպքում Թուրքիան փորձելու է անդամագրվել այլ դաշինքների:

«Թուրքիան հսկայական ռազմավարական նշանակություն ունեցող, Արևելքի և Արևմուտքի հատման կետում գտնվող երկիր է: Նա ՆԱՏՕ-ի գծով դաշնակից է, ինչպես նաև ունի աճող տնտեսություն: Եվ քանի որ ժողովրդավարական երկիր է, որի բնակչության մեծ մասը մուսուլման է, կարևոր և լավ օրինակ է ծառայում տարածաշրջանի մյուս մուսուլմանական երկրների համար: Այդ պատճառները հաշվի առնելով՝ մենք կարծում ենք, որ Անկարայի հետ պետք է ունենալ ջերմ հարաբերություններ»,- թուրքական Milliyet-ի փոխանցմամբ, հայտարարել է Միացյալ Նահանգների նախագահը։

«Չնայած մենք Եվրամիության մաս չենք կազմում, սակայն կարծում ենք, որ Թուրքիային Եվրամիության անդամ դարձնելը շատ ճիշտ որոշում է լինելու… Եթե թուրքերը զգան, որ իրենք եվրաընտանիքի մաս չեն կազմում, բնականաբար փնտրելու են այլ դաշինքներ»,- ասել է Բարաք Օբաման:

Tert.am

հ.գ. էս եվրոպացիք հլը տաք են… էսա մի քանի տարի հետո, երբ մուսուլմանները՝ ու հատկապես թրքազգիները, եվրոպական երկրներում շատացան, պահանջելու են, որ իրանց «պատմական, օկուպացված» տարածքները՝ օրինակ Փարիզի կամ Բեռլինի արվարձանները վերադարձնեն իրենց…:D
Ու երբ որ վերադարձնելուց հետո էդ տարածքներից «գրադի» համը կզգան՝ նոր էդ ժամանակ կարողա հասկանան, թե ինչա նշանակում Արցախի կողմից օկուպացված տարածք…

davidus
09.07.2010, 12:03
Բարաք Օբամա. Թուրքիան պետք է դառնա Եվրամիության անդամ

.......

չէ, բայց վերջը գիտես որն ա, որ ԱՄՆ-ի նախագահը ուզում ա Թուրքիային մտցնել Եվրոմիություն... :)

իսկ հետաքրքիր ա, իրան չեն հարցնելու` տո քո ինչ գործն ա???

Rammer
12.07.2010, 18:15
ԳԵՏ ԽՈՊԱՆՉԻՆԵՐԻ ՕԿՈՒՊԱՑԻԱՆ

Վազգեն Ղազարյան, տեսաբան ֆիզիկոս, ֆիզ.-մաթ. գիտությունների թեկնածու

Վազգեն, օտարալեզու դպրոցների վերաբացմանը դեմ եք նաև Դուք։ Օրերս Ռեգենտի դպրոցի հիմնադիր և նախագահ դոկտոր Վիրաչայ Թեչավիջիթը պատասխանել է «Մենք դեմ ենք օտարալեզու դպրոցների վերաբացմանը» նախաձեոնող խմբի նամակին, ուր նշել է, որ նման դպրոց Հայաստանում հիմնելու մտադրություն չունի, իսկ Ռուբեն Վարդանյանն էլ գուցե չբացի։ Ի՞նչ հետևություն կարելի է անել այս ամենից։

Լինելով «Տրոյկա դիալոգի» հիմնադիր սեփականատեր և բազում թելերով կապված լինելով ռուսական հաստատությունների և քաղաքականության հետ՝ Ռուբեն Վարդանյանն այն մարդկանցից է, ովքեր գիտեն` ումից են ստանում պատվերը և ինչպես են կատարում։ Այն, թե նա իբր հիմա հետ է կանգնում իր նախաձեռնությունից, հավատ չի ներշնչում, քանի որ, ըստ իս, իշխանության խնդիրն այժմ ժամանակ ձգելն է։ Նախագիծն ընդունելով առաջին ընթերցմամբ, նրանք կփորձեն բոլոր միջոցներով թմրեցնել հասարակությանը և սեպտեմբերին «բարեխղճորեն» կատարել իրենց իջեցված քաղաքական պատվերը։

Շահագրգիռ կողմի հիմնական փաստարկն այն է, թե իբր օրինագիծը ներքին պահանջարկի հետևանք է և պիտի բարձրացնի կրթության ընդհանուր որակը Հայաստանում։

Ամեն անգամ լսելով նմանատձև մարդկանց «գոհարները», ես ավելի եմ համոզվում, որ Հայաստանն օկուպացված է անգրագետ խոպանչիների կողմից։ Ո՞րն է մոնոէթնիկ ՀՀ-ում Լեզվի օրենքում փոփոխություն կատարելու ներքին պահանջարկը, բացի մի խումբ ուսխորհրդային հետամուտ ջահելների հերթական РR ակցիան։ Ժամանակին գնահատական դզելու խնդիրը նրանք լուծել են՝ բարեխիղճ ուսումը շահաբերաբար փոխարինելով «հասարակական»-կուսակցական անդուլ գործունեությամբ և հասել նախարարի պաշտոնի։ Հիմա պիտի հաջողության պատմություններ վաստակեն տերերի մոտ։

Հիմնավորեմ. բավական է հպանցիկ հայացք գցել փաստարկման ներկայացվող փաթեթի վրա, որպեսզի պարզ դառնա, որ այն փիղը կոճղի հետևում թաքցնելու անթաքույց ու ինքնահակասական ճիգ է։

Փորձում են համոզել, թե օտարալեզու դպրոցների հիմնմամբ առողջ մրցակցություն կսկսվի դրանց և հայկական դպրոցների միջև, ինչի արդյունքում կբարձրանա նաև վերջիններիս մակարդակը։ Սա բացառիկ անհեթեթություն է, որովհետև ՀՀ ամբողջ կրթական համակարգը գտնվել, գտնվում է և պիտի գտնվի պետության հոգածության ներքո։ Ասելով, թե այն մրցունակ չէ, իրենք ընդունում են, որ միշտ փաստացի խաբել են հասարակությանը, երբ ամեն անգամ ընտրությունից ընտրություն բարձագոչել են ոլորտում իբր հաջողությունների մասին։ Իսկ ասելով, թե այն մրցունակ չէ, քանի որ կրթությունն իրականացվում է հայերեն, արդեն որոշակի դիագնոզ է. սրա մասին քիչ անց։

Բացի այդ, օտարալեզու դպրոցներին տալով էլիտար (մեր իշխող վերնախավի տոտեմային տերմինը) կարգավիճակ, նրանք ի բնե կասեցնում են ցանկացած մրցակցություն կամ մրցունակություն։ Ավելին, եթե մեր կրթությունը մրցունակ չէ (ինչը, կրկնապես, հերթական անհեթեթությունն է), ապա դա նախևառաջ հենց կառավարության մեղքն է, որի համար պատասխանատու կառավարությունը պատասխանատվության կկանչեր ոլորտի բոլոր նախարարներին՝ 15 տարում Հայաստանում երկու սերունդ համաշխարհային մրցակցությունից դուրս թողնելու համար։

Ճգնում են ասել, թե գիտնականները պետք է տիրապետեն օտար լեզուների, ուստի և անհրաժեշտ են օտարալեզու դպրոցները։ Սա արդեն ոչ թե անհեթեթություն է, այլ անվարժ մտքի անմխիթար զառանցանք։ Հայաստանն այն սակավաթիվ երկրներից է, ուր դպրոցում և բուհում պարտադրաբար անցնում են երկու օտար լեզու (ընդ որում նաև ապշեցուցիչ է, որ դրանցից մեկը, չգիտես ինչու, մինչև հիմա կոչվում է ոչ թե «օտար լեզու», այլ «ռուսաց լեզու»)։ Ի՞նչն էր խանգարում մեր «մասնագետ» նախարարներին առավել խորացնել կամ առհասարակ ուշադրություն դարձնել լեզուների ուսուցմանը։ Սրա համար բոլորովին պետք չէ, որ հայ երեխաներն առավոտյան դասը սկսեն “Здравствуйте, дети”, “Садитесь, дети” և մեր քաղքենի միջավայրի համար այդքան ախորժալուր այլ բացականչությունների ներքո… Երկրորդ, որտեղի՞ց հանկարծ մեր կառավարության մոտ այդքան հոգածություն գիտնականների լեզուների իմացության վերաբերյալ. նրանք ի՞նչ է, չգիտե՞ն, որ գիտական ուղով ընթացող յուրաքանչյուրի գիտելիքի մակարդակն օտար լեզուներում ստուգվում է բազմաթիվ անգամներ՝ ընդունելության քննություններ, ավարտական քննություններ, ասպիրանտուրայի ընդունելություն, ասպիրանտական մինիմումներ… Եվ այս դեպքում ասել, թե մեր գիտնականները չգիտեն օտար լեզու կամ թե նրանք օտար լեզվի ուսուցման կարիք ունեն վաղ մանկությունից, անհեթեթ է, որովհետև գոնե վերջին սերնդի մեր գիտականները, որոնք բարեբախտաբար զերծ են եղել ռուսաց լեզվի բացարձակ գերիշխանությունից և ռուսալեզու միջավայրում արմատավորված արհամարհական վերաբերմունքից այլ լեզուների նկատմամբ, շատ ավելի մրցունակ են, քան խորհրդային ժամանակաշրջանի շատ ու շատ մասնագետներ։

Այսօր Հայաստանում տեսական գիտության մրցունակությունը, չնայած գիտության ֆինանսավորման խայտառակ պայմաններին, միևնույն է, մնում է բավականին բարձր, ԱՊՀ տարածքում Ռուսաստանից և Ուկրաինայից հետո Հայաստանն արտասահմանյան առաջատար գիտական ամսագրերում տպագրվող հոդվածների քանակով երրորդ տեղում է։ Եթե իշխանությունը մտահոգվեր գիտնականների մակարդակով, այդքան ապիկար իրեն չէր հակասի. մի կողմից` կրկնակի կրճատում են մագիստրատուրայի և ասպիրանտուրայի տեղերը, մեկը մյուսի հետևից «նախանձելի» հետևողականությամբ առաջ են քաշում բոլորին անխտիր 18 տարեկանից զորակոչելու տարաբնույթ նախագծեր, իսկ մյուս կողմից` այլ մտահոգություն չունեն, քան գիտնականների լեզվի իմացությո՞ւնը… Բոլոր անհեթեթություններին մեկ առ մեկ չեմ անդրադառնա։

Ինչպես տեսնում եք, իրականությունն ինքն է պայթեցնում բոլոր հրամցվող «փաստարկները»։

Զրույցի սկզբում նշեցիք արտաքին գործոնների մասին։ Ռուսաստա՞նը նկատի ունեք։

Այո, իմ խորին համոզմամբ, մեր ստրկաբարո ծառաների հիմնական ոգեշնչողը և ուղղորդողը Ռուսաստանն է։ Մենք անշեղորեն վերադառնում ենք գաղութային վիճակի։ Վերջերս սրա ամենավառ ու ամենացինիկ դրսևորումն էր Ուկրաինայի տնտեսական ու քաղաքական կատարյալ բռնազավթումը երկամսյա «բլից-կրիգում»՝ շնորհիվ քաղաքական վերնախավի փոփոխության։

Նույնը տեղի ունեցավ Հայաստանում, ավելի դանդաղ, ուստի և պակաս նկատելի։ 98-ից խորն արմատներ ձգելով այստեղ և արմատավորելով իրենց համար միակ ընկալելի քաղաքական համակարգը՝ ավազակապետությունը, ՌԴ-ն աստիճանաբար իրագործեց Հայաստանի գաղութացման տնտեսական ծրագիրը (բնական ռեսուրսներ, գործարաններ, էներգետիկա, հիդրոհամակարգ, օգտակար հանածոներ, կապի համակարգ և այլն)՝ միաժամանակ վերահսկելով նաև դեմոգիաֆիական գաղութացումը, ինչը մտնում է վերջին փուլ։ Հիշենք 2006-ին, թե 2007-ին Պուտինի հայտնի արտահայտությունը, թե ինքն ավելին է հայերի նախագահը, քան Քոչարյանը, քանի որ իր տարածքում ավելի շատ հայ է ապրում։ Տարիների ընթացքում նրանք Հայաստանում ձևավորեցին ռուսական կայսերական կառույցների անդամ և կամակատար մանկլավիկների բանակ՝ նշանակելով նրանց մեր կառավարական հանգուցային կետերում՝ նախարարություններից մինչև ռազմական գերատեսչություններ։ Օգտագործեցին ծագումով հայ ռուսաստանյան բիզնեսմենների և քրեական տարրերի ազդեցության ամբողջ ներուժը՝ խորացնելու համար ավազակապետությունը։ Գաղութացման այս ընթացքում նրանք չխորշեցին նույնիսկ ամենաստոր մեթոդներից, իսկ առավել դաժանը, կարծում եմ, դեռ առջևում է։ Լինելով ժամանակակից աշխարհի ամենաշովինիստ կայսրություններից մեկը, չառաջարկելով «հպատակներին» և ոչ մի առաջադիմական ու լուսավորչական իդեալ, ավելին, տառապելով «աբիժնիկության» բազմադարյա բարդույթով, նրանք մինչև օրս «ի վիճակի չեղան» հասկանալու, թե ինչու պիտի այս տարածաշրջանում ապրեն ինչ-որ հայեր, ինչ-որ վրացիներ…։ «Չեն հասկանում», թե ինչու, օրինակ, Հայաստանում ռուսերենը չունի պետական լեզվի կարգավիճակ։ Անկարող են մարսել ԽՍՀՄ-ի կործանման իրական պատճառները և ուրախությամբ դա մեկնաբանում են արբանյակ երկրների դավաճանությամբ… Իրենց այս ագրեսիվ կգբ-ական «անհասկացունակությունն» այժմ վեր է աճել հարձակողական քաղաքականության վերջին փուլերից մեկին՝ լեզվամշակութային գաղութացմանը։ Դրա փորձը նրանք բազմիցս կուտակել են և կիրառել անցյալում։ Բավական է միայն հիշել Գոլիցինին կամ «Հայաստան՝ առանց հայերի» նման ծրագրերը։

Այսօրվա Ռուսաստանն ամբողջ թափով վերականգնում է կայսրությունը։ Մեր անկախությունն օրհասական վտանգի տակ է։ Եվ ահա այս ենթատեքստում եմ ես հստակորեն տեսնում ՀՀ Լեզվի մասին օրենքում նման տխմար փաստարկումների քողի տակ իրագործվող վճռորոշ սադրիչ փոփոխությունը՝ հետագա նպատակ ունենալով ռուսերենը հռչակել ՀՀ երկրորդ պետական լեզու։ Նման երևույթ առկա է միայն գաղութային երկրներում:

Բայց շատ անգամ ենք դիմադրություն ցույց տվել և...

Այո, բայց հայկական փիլիսոփայական միտքը երբևէ չստեղծեց պայքարի տրամաբանություն, առավել ևս՝ փիլիսոփայություն։ Մեր բազմադարյա պատմության ընթացքում կիրառվել են միայն մի քանի պարզունակ սխեմաներ, որոնք էլ իրենց հերթին հաջողել են հիմնականում այն դեպքում, երբ դիմագրավել են ամբոխի, լինի դա առասպելական ճակատամարտ Բելի ամբոխի, թե Արցախյան հերոսամարտ՝ ադրբեջանական ամբոխի դեմ։ Կազմակերպված, այն էլ՝ կայսերական, բազմաճակատ ուժի դեմ, մեր կոլեկտիվ գիտակցությունը չի մշակել որևէ գործուն տարբերակ։ Դրա համար էլ կիրառվում են կամ ռեզերվացիոն կղերա-ֆեոդալական «Մեկ Ազգ, Մեկ Մշակույթ», կամ քաղքենիական (օտարամոլ), կապկող սխեմաներ։ Երկուսն էլ ռացիոնալացման, հիմնավորման խիստ արատավոր ձևերով։ Դրան էլ եթե գումարենք բազմադարյա պանդխտության հոգեբանությունը և ավանդույթ դարձած խոպանչիությունը, ամեն ինչ ընկնում է իր տեղը։

Այդ դեպքում ո՞րն է ելքը:

Ես որպես միակ, առաջնահերթ և անհետաձգելի տարբերակ տեսնում եմ իշխանափոխությունը, որովհետև մենք գործ ունենք գաղութային չինովնիկական համակարգի հետ, որը որևէ ընդհանուր բան չունի երկրի իրական խնդիրների հետ։ Դրանից հետո՝ մտավոր հեղափոխությունը։ Իսկ հեղափոխություն կարելի է անել լեզվի միջոցով (այն, ինչ այսօր անում է ՌԴ-ն Հայաստանում՝ հակադիր ուղղությամբ)։ Եթե ընդհանուր ձևակերպենք, ապա՝ բավարար է սահմանել երևույթը և այն իրական կդառնա իր հետևանքներով։ Պարզաբանեմ։ Օրինակ, օգտագործելով «նախարար» բառը, կամա թե ակամա դրա տակ դնում ենք խոր միջնադարյան ենթատեքստ. մենք նախարարին «լեգիտիմություն» ենք տալիս լինելու ֆեոդալ։ Նա կարող է սեփական զորք ունենալ, կարող է զորք դուրս բերել այլ նախարարի դեմ, կարող է սեփականաշնորհել գավառներ, հողեր, պահել ճորտեր։ Երբ ասում ենք «ոստիկան», բերում ենք արաբական խալիֆայության կեղեքման ու հարստահարման մեքենայի ողջ սովորույթը. ոստիկանի կամայականությունն այսուհետ օրինական է։ Ասելով «պետ»` բեռնում ենք պարսկա-պահլավական նախապետական համակարգի ողջ դիկտատուրան։ Ասելով «ադաթ», ներմուծում ենք մահմեդական աշխարհի կրոնածիսական ու սոցիալական դիսկրիմինացիոն կարգը։ Կան և ավելի խոր շերտեր, մասնավորապես լեզվամտածողության հիմնական կաղապարները։ Այսօր լայն տարածում գտած ու խրախուսվող ախպերական ժարգոնի արխայիկ մտածողության կաղապարներով կառուցված հոգեբանությունն ու հարաբերությունները Հայաստանում կերտեցին ավազակապետություն։

Այսինքն` մենք պետք է դեռ այս բառերից ազատվենք, դրանցից ազատվելը մեզ ի՞նչ կտա։

Բառն է մոդելավորում աշխարհը, տալիս աշխարհի ընկալման քո պատկերը։

Մենք առաջին հերթին պետաիրավական համակարգում նոր հասկացութաբանության մշակման ու ներմուծման, աշխարհի «մեկնաբանման» նոր, ավելի խելամիտ ու առաջադեմ կարգի սահմանման ու հաստատման կարիքն ունենք։

Ստեղծելով հեղափոխության անհրաժեշտ լեզուն՝ ստեղծում ես հեղափոխությունը։ Այդ իմաստով անչափ հետաքրքիր էր 2008-ի Շարժումը և դրանում մեկ ճշգրիտ հասկացության կատարած դերը։ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ցույց տվեց իշխանական համակարգի բուն էությունը` «ավազակապետություն», և այդ Բառը որոշեց Շարժման ընթացքը։ Բառն այսօր քայլ առ քայլ մաշեցնում է համակարգը։ Սակայն այստեղ իմ կարծիքով բացթողում ևս եղավ՝ հակադիրը չսահմանվեց ընկալելիորեն։ Լևոն Տեր-Պետրոսյանն ասում էր, որ ավազակապետության հակադրությունը պետք է լինի «մերիտոկրատիան», այսինքն` արժանիների, ընդ որում՝ գիտելիքներով արժանիների, իշխանությունը։ Շատ քչերը հասկացան դրա էությունը։ Բառը չընտրվեց ճիշտ, բառը չմտավ մարդկանց գիտակցություն, չհասկացվեց, ուստի չմոդելավորեց ցանկալի աշխարհը։

Անհրաժեշտ է անվանել ձգտելի աշխարհն ու ցանկալի համակարգը։ Ու այն աստիճանաբար իրականություն կդառնա։

Անկախության համար պայքա՞ր է պետք։

Պայքար է պետք Ազատության համար, Սիրո համար։ Սրանք համամարդկային այն արժեքներն ու հասկացություններն են, որոնք այստեղ գտնվում են դեռ սաղմնային վիճակում։ Մեզ պետք է ոչ միայն քաղաքական անկախություն, այլ դրանից առավել՝ մտավոր անկախություն։ Մեր պատմական ողջ փորձը չի արդարացրել իրեն և սպառվել է։ Մեր կենսաձևը ժամանակավրեպ է, մեր հաստատություններն՝ անկարող։ Մեզ անհրաժեշտ է նոր փիլիսոփայություն։

ԶՐՈՒՑԵՑ ՍԻՐԱՆՈՒՅՇ ՊԱՊՅԱՆԸ

Lragir.am

Տրիբուն
12.07.2010, 23:57
ԳԵՏ ԽՈՊԱՆՉԻՆԵՐԻ ՕԿՈՒՊԱՑԻԱՆ

[I]Վազգեն Ղազարյան, տեսաբան ֆիզիկոս, ֆիզ.-մաթ. գիտությունների թեկնածու


Այդ դեպքում ո՞րն է ելքը:

Եթե ընդհանուր ձևակերպենք, ապա՝ բավարար է սահմանել երևույթը և այն իրական կդառնա իր հետևանքներով։ Պարզաբանեմ։ Օրինակ, օգտագործելով «նախարար» բառը, կամա թե ակամա դրա տակ դնում ենք խոր միջնադարյան ենթատեքստ. մենք նախարարին «լեգիտիմություն» ենք տալիս լինելու ֆեոդալ։ Նա կարող է սեփական զորք ունենալ, կարող է զորք դուրս բերել այլ նախարարի դեմ, կարող է սեփականաշնորհել գավառներ, հողեր, պահել ճորտեր։ Երբ ասում ենք «ոստիկան», բերում ենք արաբական խալիֆայության կեղեքման ու հարստահարման մեքենայի ողջ սովորույթը. ոստիկանի կամայականությունն այսուհետ օրինական է։ Ասելով «պետ»` բեռնում ենք պարսկա-պահլավական նախապետական համակարգի ողջ դիկտատուրան։ Ասելով «ադաթ», ներմուծում ենք մահմեդական աշխարհի կրոնածիսական ու սոցիալական դիսկրիմինացիոն կարգը։ Կան և ավելի խոր շերտեր, մասնավորապես լեզվամտածողության հիմնական կաղապարները։


ԶՐՈՒՑԵՑ ՍԻՐԱՆՈՒՅՇ ՊԱՊՅԱՆԸ

Lragir.am

Մեծ Բրիտանիան որ մինչև հիմա կոմսությունների բաժանված, երևի մնացել է միջնադարում, իսկ Նիդեռլանդներում թագուհին գլխատում է բոլոր անհնազադներին:


Պայքար է պետք Ազատության համար, Սիրո համար։ Սրանք համամարդկային այն արժեքներն ու հասկացություններն են, որոնք այստեղ գտնվում են դեռ սաղմնային վիճակում։ Մեզ պետք է ոչ միայն քաղաքական անկախություն, այլ դրանից առավել՝ մտավոր անկախություն։ Մեր պատմական ողջ փորձը չի արդարացրել իրեն և սպառվել է։ Մեր կենսաձևը ժամանակավրեպ է, մեր հաստատություններն՝ անկարող։ Մեզ անհրաժեշտ է նոր փիլիսոփայություն։

ԶՐՈՒՑԵՑ ՍԻՐԱՆՈՒՅՇ ՊԱՊՅԱՆԸ

Lragir.am

Ես քու ուտոպիստ ցավը տանեմ: Պայքարի՛ Վազգեն ջան - երկինքը ջինջ լինի, գետերը զուլալ լինեն, մարդիկ իրար սիրեն ու իրար չուտեն, Ամերիկան իրա փողերը կիսվի սաղի հետ, Ռուսաստանը իրա բոմբերը հատ-հատ մտցնի ինքը իրա հետույքը ու ներողություն խնդրի բոլորից չար մտադրությունների համար, թուրքերը սիրեն հայերին ու պանթուրքիզմը փոխարինեն ծովից-ծով Հայաստանով ....

My World My Space
13.07.2010, 23:04
որոշ ***-ի տղաներ ռուսական ինտերնետը լցնում են ահա այսպիսի նկարներով, եթե դժվար չէ, մտեք և քվերարկեք որպես ոչ демотиватор.....

http://demotivation.ru/pk8h57wdk1f7pic.html

Mephistopheles
14.07.2010, 02:00
որոշ ***-ի տղաներ ռուսական ինտերնետը լցնում են ահա այսպիսի նկարներով, եթե դժվար չէ, մտեք և քվերարկեք որպես ոչ демотиватор.....

http://demotivation.ru/pk8h57wdk1f7pic.html

ապեր, ամեն անասուն որ կայք ու բլօգ բացի պտի ընկնենք դրանց հետևի՞ց… բանի տեղ մի դիր ապեր… էդ կայքը իրանց նման անասունների համար ա… նորմալ մարդը էդ կայք ոչ կգնա ոչ էլ լուրջ կընդունի…

Mephistopheles
14.07.2010, 06:14
ԹՈՒՐՔԻԱՆ` 1920 Թ. ՍԱՀՄԱՆՈՎ


ՈՒՂԵԳԻԾ ԺԱՌԱՆԳՈՒԹՅԱՆ. ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ԵՎ ՀԱՅ ԺՈՂՈՎՐԴԻ ԲԱՆԱՁԵՎԸ

1. Հայրենիքն ու հայրենյաց ժառանգությունը մեկն է եւ անբաժանելի:

2. Հինավուրց հայրենիքի մի անկյունում հռչակված ինքնիշխան Ազգ-պետությունը ճանաչում է հանրապետական Թուրքիային ու նրա ամբողջականությունը` ենթակա 1920թ. նոյեմբերին ԱՄՆ նախագահական կնիքով հրա­պա­րակ­ված Վուդ­րո Վիլ­սո­նի ի­րա­վա­րար վճռին: Դրա­նից ա­ծանցվող` երկ­կող­մա­նի բոլոր խնդիրնե­րի հա­մա­լիր ու վերջ­նա­կան կարգա­վո­րումը ա­ռարկա­յա­կան նա­խա­դրյալ է Արցա­խի հիմ­նա­հարցի, ինչպես նաեւ ընդ­հան­րա­պես հայ-ադրբե­ջա­նա­կան հարաբերություննե­րի արդա­րա­ցի ու վճռո­րոշ հանգուցալուծման հա­մար: Ցե­ղասպա­նութ­յան եւ հայ­րե­նազրկ­ման ոճի­րը` ինչպես ու երբ էլ ի­րա­կա­նացված եւ մի­ջազ­գայ­նորեն սահ­ման­ված լի­նի, չունի վա­ղե­մութ­յան ժամ­կետ:

3. Ազգ-պե­տութ­յու­նը ճա­նա­չում է Լեռնա­յին Ղա­րա­բա­ղի Հան­րա­պե­տութ­յու­նն իր սահմանադրական սահմաններով, ինչպե­սեւ այն հան­րա­պե­տա­կան Ադրբե­ջա­նի ամբողջակա­նութ­յու­նը, ով եւս ճա­նա­չում է թե Արցա­խի Հան­րա­պե­տութ­յու­նը եւ թե Շահումյանի, Գե­տա­շե­ն-Մարտունաշենի, Արծվա­շե­նի ու Նա­խի­ջե­ւա­նի պատմա­կան բնօր­րան­նե­րի` բռնազավթումից ազատագրման ենթակա լինելը: Տա­րած­քա­յին ոչ մի այլ ճշգրտում չի դի­տարկ­վի կամ կիրարկ­վի, քա­նի դեռ վե­րո­հիշ­յա­լը չի մտել ամբող­ջա­կան ու­ժի մեջ:

4. Ազգ-պե­տութ­յու­նը ճա­նա­չում է հանրապետա­կան Վրաստա­նին` որ­պես դրկից կա­րե­ւոր պե­տութ­յուն, ով իր հերթին գիտակցում է, որ Ջա­վախ­քը թե հայ­րե­նի ժառան­գութ­յան անքակտելի մաս է, թե երկուստեք անվտան­գութ­յան հան­գույց: Նրանց փո­խա­դարձ հա­րա­բե­րութ­յան հե­տա­գա բնույ­թը կպայ­մա­նա­վորվի ձեռնարկ­ված այն քայ­լե­րի արդ­յու­նա­վե­տութ­յամբ, որոնք կարտա­ցո­լեն այս գի­տակ­ցումը, ինչպես նաեւ կա­պա­հովեն վրա­ցա­հայ հա­մայն­քի ու իր հաստատություննե­րի հիմ­նա­րար ազատություն­նե­րը:

5. Ազգ-պե­տութ­յու­նը հարգում է Ի­րա­նի, Ռուսաստա­նի, Չի­նաստա­նի, Եվրո­պա­կան Միութ­յան ու Միացյալ նա­հանգ­նե­րի գոր­ծըն­կե­րութ­յու­նը եւ ակն­կա­լում է նրանց հարգանքն իր բա­ցարձակ ինքնիշ­խա­նութ­յան ու ժա­ռան­գութ­յան լիի­րավ ամ­բող­ջա­կա­նութ­յան նկատմամբ:

6. Ազգ-պե­տութ­յու­նը` Ա­րա­րա­տի նա­խա­շե­մին եւ սփյուռքում, ճա­նա­չում է, որ վե­րը եւ ստորեւ ամ­րագրված դրույթ­նե­րի նա­խա­հիմ­քը իր իսկ ան­մի­ջա­կան ու հա­մա­պարփակ վե­րա­փո­խումն է արդի, ժողովրդա­վար, ինքնավստահ Հան­րա­պե­տութ­յան, որ­տեղ իշ­խում է օրեն­քը, հարգ­վում են ի­րա­վունքնե­րը, բա­ցառվում է քա­ղա­քա­կան բան­տարկ­յալ­նե­րի առկայությունը, եւ քա­ղա­քա­ցին է գե­րա­գույն իշ­խա­նութ­յու­նը: Արդա­րութ­յուն աշ­խարհում` են­թադ­րում է նա­խե­ւա­ռաջ արդա­րութ­յուն տա­նը:

7. Իբ­րեւ ուղ­ղա­կի հե­տե­ւանք եւ հա­նուն գա­լիք սե­րունդ­նե­րի, Ազգ-պե­տութ­յու­նը ե­րախ­տա­գի­տութ­յամբ արձա­նագ­րում է իր բոլոր նա­խա­գահ­նե­րի, քա­ղա­քա­ցիա­կան ու ռազ­մա­կան պաշ­տոն­յա­նե­րի, շարքա­յին հայ­րե­նա­սերնե­րի մա­տուցած ծա­ռա­յութ­յուն­նե­րը` միա­ժա­մա­նակ պա­հան­ջե­լով, որ նրան­ցից ա­մեն մե­կը հա­վա­սա­րա­պես կանգ­նի օրեն­քի իշ­խա­նութ­յան առջեւ: Այն տա­րածքնե­րը, կալ­վածքնե­րը, ձեռնարկութ­յուն­նե­րը, պա­տե­հութ­յուն­ներն ու մարդ­կա­յին կյան­քե­րը, որոնք նրանց պաշ­տոն­նե­րի չա­րա­շահ­մամբ մինչ այժմ սե­փա­կան­վել, ու­նեզրկ­վել կամ զոհա­բերվել են, պետք է փոխ­հա­տուց­վեն միեւնույն օրեն­քի խստա­գույնս կի­րառմամբ:

8. Հարկ է, որ Հա­յաստանն ու նրա ժողովուր­դը երկար պատմութ­յան մեջ ա­ռա­ջին ան­գամ հրա­տապ կարգով կեն­սա­կոչեն նա­խա­գա­հա­կան եւ օրենսդիր մարմ­նի ճշմա­րիտ ընտրութ­յուն­ներ, դրա­նով իսկ` դա­տա­կան ի­րա­պես ան­կախ իշ­խա­նութ­յուն: Ա­պա թե ոչ` գոյութ­յուն չունի ո°չ ազ­գա­յին օրա­կարգ, ո°չ էլ պարզորոշ ճա­կա­տա­գիր, ուստիեւ` մեր ի­րա­վա­տի­րութ­յունն արդեն իսկ եւ առհավետ մսխված է:

9. Ազգ-պե­տութ­յու­նը, նրա յու­րա­քանչյուր քա­ղա­քա­ցին եւ ու­րիշ ոչ մե­կը` ա­ռանց պատր­վա­կի կամ բա­ցա­ռութ­յան, պա­տասխա­նա­տու են ի­րենց հա­վա­քա­կան ա­պա­գա­յի էջքերի ու մա­քա­ռումների հա­մար:

10 հու­լի­սի 2010թ.
Ե­րե­ւան


Ժողովուրդ, մեկնումեկդ կարա՞ք ասեք թե սրանք էս ի՞նչ խոտ են ծխում որ սենց գաղափարներ ա առաջանում սրանց գլխում… Րաֆֆիի լեզուն ա, պարզ երևում ա… ֆինդուֆիլիշկեքով դատարկ-դատարկ դուրս տա, հլը մի հատ էլ թղթի վրա գրի որ չմոռանանք…

…ինքն էլ դառավ նախագահ ու պրծ… դառավ մարդ կուսակցություն, մինչև դրսից եկած փողերը պրխնեն կամ դադարեն

Տրիբուն
14.07.2010, 09:34
Ժողովուրդ, մեկնումեկդ կարա՞ք ասեք թե սրանք էս ի՞նչ խոտ են ծխում որ սենց գաղափարներ ա առաջանում սրանց գլխում… Րաֆֆիի լեզուն ա, պարզ երևում ա… ֆինդուֆիլիշկեքով դատարկ-դատարկ դուրս տա, հլը մի հատ էլ թղթի վրա գրի որ չմոռանանք…

…ինքն էլ դառավ նախագահ ու պրծ… դառավ մարդ կուսակցություն, մինչև դրսից եկած փողերը պրխնեն կամ դադարեն

Մեֆ ջան, մի նեղվի, լավ էլ բանաձև-հայտարարություն ա: Մեր երկիրը հիմա սենց անկապ ու աննպատակ հայտարարությունների երկիր ա: Ասենք սա ինչո՞վ ա վատ ՀԱԿ-ի հայրուր կետից, կամ դաշնակների Նալբանդյանի հրաժարականը պահանջելուց: Կարդում ենք, կայֆ ենք բռնում: Օրինակ դու չե՞ս ուզում, որ Հայաստանը Սևրի դաշնագրի սահմաններով լինի: Ուզում ես: Ես ել ուզում: Սաղս էլ ուզում ենք, իրանք էլ բանաձև են գրում: Ջհանդամ, թե աննպատակ բանաձև չի:

Վիշապ
17.07.2010, 21:18
Աղբյուր՝ Լրագիր (http://lragir.am/armsrc/country36977.html)

Կարծում եմ, որ հրաշալի ընտրություն է:
Արամ Մանուկյանը քաղաքական ու ոչ քաղաքական շրջանակներում հայտնի է որպես բարոյական ու լավ մարդ, ում հարգում ու ընդունում են անգամ ՀՀՇ-ն տանել չկարողացողները: Ինքս Մանուկյանին համարում եմ մեր քաղաքական դաշտի ամենամաքուր մարդկանցից մեկը:

«բարոյական ու լավ մարդ» մեր քաղաքում լիքը կա Չուկ, մնում է քաղաքական գործիչ լինի։

Chuk
17.07.2010, 21:19
«բարոյական ու լավ մարդ» մեր քաղաքում լիքը կա Չուկ, մնում է քաղաքական գործիչ լինի։

Արամ Մանուկյանն ա, որ բարոյական ու լավ մարդ ա, ու պլյուս քաղաքական գործիչ ա:

Նման մեկնաբանություններ լիքը մարդ կարող ա գրել, մնում ա, որ գրողը անպայման վատը տեսնել չուզի ;)

ministr
17.07.2010, 21:20
Աղբյուր՝ Լրագիր (http://lragir.am/armsrc/country36977.html)

Կարծում եմ, որ հրաշալի ընտրություն է:
Արամ Մանուկյանը քաղաքական ու ոչ քաղաքական շրջանակներում հայտնի է որպես բարոյական ու լավ մարդ, ում հարգում ու ընդունում են անգամ ՀՀՇ-ն տանել չկարողացողները: Ինքս Մանուկյանին համարում եմ մեր քաղաքական դաշտի ամենամաքուր մարդկանցից մեկը:

Հաջող ընտրություն է, միայն թե լավ կլիներ Զուրաբյանից ու նմաններից առհասարակ ազատվեին...

Վիշապ
17.07.2010, 21:35
Արամ Մանուկյանն ա, որ բարոյական ու լավ մարդ ա, ու պլյուս քաղաքական գործիչ ա:

Նման մեկնաբանություններ լիքը մարդ կարող ա գրել, մնում ա, որ գրողը անպայման վատը տեսնել չուզի ;)
Չուկ, քաղաքական գործիչն ու բարոյական, լավ մարդ լինելր միասին, ոնց որ ասես փափուկ և հարմարավետ «Կռազ»։ Սովետի ժամանակ էր, որ ասում էին լավ, բարի, մեծահոգի, ընտանիքնին նվիրված, լավ ամուսին և հայր… Գյուղսովետի նախագահի մասին, որը Գյուղսովետի գործերից բան չէր հասկանում։
Հ.Գ. Դաշնակցական Արամ Մանուկյանի մասին ավելի շատ բան գիտեմ, քան թե ժամանակակից Արամ Մանուկյանի մասին։ Նոր քեզնից իմացա, որ բարոյական լավ մարդ է, ու դաժը քաղաքական գործիչ…:oy

Chuk
17.07.2010, 21:49
Չուկ, քաղաքական գործիչն ու բարոյական, լավ մարդ լինելր միասին, ոնց որ ասես փափուկ և հարմարավետ «Կռազ»։ Սովետի ժամանակ էր, որ ասում էին լավ, բարի, մեծահոգի, ընտանիքնին նվիրված, լավ ամուսին և հայր… Գյուղսովետի նախագահի մասին, որը Գյուղսովետի գործերից բան չէր հասկանում։
Հ.Գ. Դաշնակցական Արամ Մանուկյանի մասին ավելի շատ բան գիտեմ, քան թե ժամանակակից Արամ Մանուկյանի մասին։ Նոր քեզնից իմացա, որ բարոյական լավ մարդ է, ու դաժը քաղաքական գործիչ…:oy

Վիշ ջան, ապեր, կողմնորոշվի: Լրիվ լուրջ եմ ասում: Հարևան թեմայում գրել էիր, որ սենց մարդ չէր հայտնվել, որ մարդիկ ոտի կանգնեին, ստեղ գրում ես, որ տենց մարդ չի կարա լինի: Հիմա չեմ հասկանում թե ուզածդ ինչ ա:

Իսկ որ Արամ Մանուկյանին չես ճանաչում, էդ քո խնդիրն ա:
Որովհետև բացի ամեն ինչից Արամ Մանուկյանը մեր նորանկախ պետության պատմական դեմքերից մեկն ա դարձել՝ անկախության հռչակագիրն ընթերցելով: Քիչ մը ամոթ ա, էդ չիմանալը (եթե չգիտես):

Իսկ ընդհանրապես իհարկե պարտադիր չի, որ դու լավ ծանոթ լինես իրա գործունեությանը: Իսկ անձամբ ես տեսել եմ թե՛ իր կազմակերպչական հմտությունը, թե՛ հռետորական հմտությունը, թե՛ բանակցություններ լավ վարելը, թե՛ քաղաքական խորը վերլուծություններ կատարելու հմտությունը և այլն: Ինչ վերաբերվում է մարդկային հատկանիշներին, ապա ես ընդամենն իմ ուրախությունը հայտնեցի, որ հենց այդ հատկանիշներով մարդն է ընտրվել, նաև հաշվի առնելով որ այդ հատկանիշների մասին խոսում են ամենատարբեր քաղաքական ու ոչ քաղաքական շրջանակներում, իսկ լրացուցիչ քննարկել դա չեմ պատրաստվում:

Ու ի վերջո եթե ուզում ես մտածել, որ վատ ընտրություն է, կամ եղած-չեղած մի հաշիվ է, կամ եթե ուզում ես անպայման մի բացասական բան ասած լինես, Աստված քո հետ, Մհեր ջան: Ուղղակի մտածի, թե ոնց եղավ, որ ես դեռ օրեր առաջ գուշակում էի, որ վաղուց ակումբ չմտնող Վիշապը ՀՀՇ համագումարը մոտենալուն պես հայտնվելու է ակումբում: Թե ո՞նց եղավ, որ ես Մանուկյանի մասին լուրը գրելուց կանխագուշակում էի, թե դու մոտավորապես ինչ ռեակցիա ես տալու: Պատահականությու՞ն է, որ իմ մտորումներն ու դրանց իրականանալը համընկան: Երևի: Էական չի:

Տրիբուն
17.07.2010, 22:55
Արամ Մանուկյանն ա, որ բարոյական ու լավ մարդ ա, ու պլյուս քաղաքական գործիչ ա:


Մանուկյանը իսկականից շատ կարգին տղայա: Ու վարչության անդամներ Զուրաբյանի ու Սիրադեղյանի օգնությամբ ու խորհուրդներով ահագին դրական քայել կարա անի:

Chuk
17.07.2010, 22:58
Մանուկյանը իսկականից շատ կարգին տղայա: Ու վարչության անդամներ Զուրաբյանի ու Սիրադեղյանի օգնությամբ ու խորհուրդներով ահագին դրական քայել կարա անի:

Վարչությունը ոչ Զուրբյանով ա սկսվում, ոչ Սիրադեղյանով պրծնում: 31 հոգանոց են: Ճիշտ է, դեռ ամբողջական ցանկը ոչ մի տեղ չեմ գտել:

Տրիբուն
17.07.2010, 23:03
Ու ի վերջո եթե ուզում ես մտածել, որ վատ ընտրություն է, կամ եղած-չեղած մի հաշիվ է, կամ եթե ուզում ես անպայման մի բացասական բան ասած լինես, Աստված քո հետ, Մհեր ջան:

Չուկ ջան, Վիշապի տեղը ես մի բան ասեմ էլի: Ինչ-որ ահավոր բացասական կամ դրական բան չի կարա լինի, քանի որ ինչպես դու ես ասում «եղած-չեղած մի հաշիվ ա»: Հիմա, ասենք ինչ-որ հերթական, ոչ պառլամենտական կուսակցության ղեկավար են ընտրել: Կարգին տղա են ընտրել - ոչ տաք, ոչ սառը:

---------- Ավելացվել է՝ 23:03 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:00 ----------


Վարչությունը ոչ Զուրբյանով ա սկսվում, ոչ Սիրադեղյանով պրծնում: 31 հոգանոց են: Ճիշտ է, դեռ ամբողջական ցանկը ոչ մի տեղ չեմ գտել:

Բան չունեմ ասելու: Իսկ տեսե՞լ ես ՀՀԿ վարչությունում ինչքան կարգին տղեք կան: Հո սաղ Սերժով չի:

Chuk
17.07.2010, 23:05
Չուկ ջան, Վիշապի տեղը ես մի բան ասեմ էլի: Ինչ-որ ահավոր բացասական կամ դրական բան չի կարա լինի, քանի որ ինչպես դու ես ասում «եղած-չեղած մի հաշիվ ա»: Հիմա, ասենք ինչ-որ հերթական, ոչ պառլամենտական կուսակցության ղեկավար են ընտրել: Կարգին տղա են ընտրել - ոչ տաք, ոչ սառը:
Տրիբուն ձյա, իմ համար տաք ա:
Իսկ նորմալ տրամաբանությունն ասում ա, որ եթե ինչ-որ մեկի համար ոչ տաք ա, ոչ սառը, ինքը որպես կանոն էդ թեմայով չի ծավալվում, որտև իրա համար լրիվ մեկ ա :)

ministr
17.07.2010, 23:09
Բան չունեմ ասելու: Իսկ տեսե՞լ ես ՀՀԿ վարչությունում ինչքան կարգին տղեք կան: Հո սաղ Սերժով չի:

Տրիբուն ձյա, իսկ եթե Սերժի տեղը էդ քո ասած կարգին տղեքից լիներ քո համար տաք կամ սառը չէր լինի?

Վիշապ
17.07.2010, 23:09
Վիշ ջան, ապեր, կողմնորոշվի: Լրիվ լուրջ եմ ասում: Հարևան թեմայում գրել էիր, որ սենց մարդ չէր հայտնվել, որ մարդիկ ոտի կանգնեին, ստեղ գրում ես, որ տենց մարդ չի կարա լինի: Հիմա չեմ հասկանում թե ուզածդ ինչ ա:

Իսկ որ Արամ Մանուկյանին չես ճանաչում, էդ քո խնդիրն ա:
Որովհետև բացի ամեն ինչից Արամ Մանուկյանը մեր նորանկախ պետության պատմական դեմքերից մեկն ա դարձել՝ անկախության հռչակագիրն ընթերցելով: Քիչ մը ամոթ ա, էդ չիմանալը (եթե չգիտես):

Իսկ ընդհանրապես իհարկե պարտադիր չի, որ դու լավ ծանոթ լինես իրա գործունեությանը: Իսկ անձամբ ես տեսել եմ թե՛ իր կազմակերպչական հմտությունը, թե՛ հռետորական հմտությունը, թե՛ բանակցություններ լավ վարելը, թե՛ քաղաքական խորը վերլուծություններ կատարելու հմտությունը և այլն: Ինչ վերաբերվում է մարդկային հատկանիշներին, ապա ես ընդամենն իմ ուրախությունը հայտնեցի, որ հենց այդ հատկանիշներով մարդն է ընտրվել, նաև հաշվի առնելով որ այդ հատկանիշների մասին խոսում են ամենատարբեր քաղաքական ու ոչ քաղաքական շրջանակներում, իսկ լրացուցիչ քննարկել դա չեմ պատրաստվում:

Ու ի վերջո եթե ուզում ես մտածել, որ վատ ընտրություն է, կամ եղած-չեղած մի հաշիվ է, կամ եթե ուզում ես անպայման մի բացասական բան ասած լինես, Աստված քո հետ, Մհեր ջան: Ուղղակի մտածի, թե ոնց եղավ, որ ես դեռ օրեր առաջ գուշակում էի, որ վաղուց ակումբ չմտնող Վիշապը ՀՀՇ համագումարը մոտենալուն պես հայտնվելու է ակումբում: Թե ո՞նց եղավ, որ ես Մանուկյանի մասին լուրը գրելուց կանխագուշակում էի, թե դու մոտավորապես ինչ ռեակցիա ես տալու: Պատահականությու՞ն է, որ իմ մտորումներն ու դրանց իրականանալը համընկան: Երևի: Էական չի:
Չէէէ, Չուկ, լավ ընտրություն է, որ ասում ես, ես քեզ հավատում եմ: Ամեն դեպքում փոփոխությունները դրական բան են: Ուղղակի ինձ դուր չեկավ առաջին հերթին «բարոյական», «լավ մարդ» բնորոշումները, կուզեի մի քիչ ուրիշ որակական բնորոշումներ լսել առաջին հերթին, դրա համար էլ թերահավատ բաներ գրեցի, թեթև տար:;) Իսկ թե ոնց ա ստացվում, որ դու իմ հայտնվելու մասին մտորումներ ես ունենում ու գուշակում ես իմ հայտնվելը համագումարից համագումար, էդ արդեն գժոտ ա, կարգին դեմք եմ ես փաստորեն, վրես խաբար չկա:)) Իմ արև, Տրիբունից իմացա, որ համագումար է եղել, իսկի լուրերն էլ չեմ կարդացել:)) Տակ շտո «սադրիչ» ու «պառակտիչ» գրառումներս պարզապես համընկել են:
Անկախության հռչակագիրը ընթերցելը դա սուպեր է իհարկե: Լևոնն էլ մեր առաջին նախագահն էր: ՀՀ անկախ Հանրապետության: Բա, ըտենց բաներ...:8

Տրիբուն
17.07.2010, 23:11
Տրիբուն ձյա, իմ համար տաք ա:
Իսկ նորմալ տրամաբանությունն ասում ա, որ եթե ինչ-որ մեկի համար ոչ տաք ա, ոչ սառը, ինքը որպես կանոն էդ թեմայով չի ծավալվում, որտև իրա համար լրիվ մեկ ա :)

Չէ ապեր, ո՞վ ասում ոչ չի ծավալվում: Շատ էլ լավ ծավալվում ա: Քո համար տաք ա, դու դա նշում ես, իմ համար մեկ ա, ես էլ դա եմ նշում: «Մեկա»-ն էլ ա դիրքորոշում, քանի որ հենց էտ «մեկա»-ն կհանգեցնի 2012 թվի հերթական ֆուֆլո ընտրություններին: Այսինք, իմ դիրքորոշումը քաղաքականապես ավելի հիմնավորված է:

Ի միջի այլոց, իմ համար նաև մեկա որ ՀՀՇ համագումարում ելույթ ա ունեցել Լևոնը, բայց հատուկ ուզում եմ նշել, որ տուֆտա ելույթ էր, նախորդ ելույթներից ոչ մի բանով չտարբերվող, ու սկզբունքային դյութներով էլ ասենք նույն Սերոժի ելույթներից չտարբերվող:

Chuk
17.07.2010, 23:14
Տակ շտո «սադրիչ» ու «պառակտիչ» գրառումներս պարզապես համընկել են:

Ոչ սադրիչ ու ոչ պառակտիչ :) ես նման բան չեմ ասել :)
Իսկ այ որ ՀԱԿ-ի, Լևոնի ու դրանց հետ կապված ամեն ինչի հետ կապված խիստ բացասական կարծիք ունես, իսկ ավելի ճիշտ նեղացած ես սպասելիքներիդ չարդարանալու համար ու ամեն առիթը բաց չես թողնում հեգնելու (ինչպես նաև առիթը բաց չես թողնում նայելու, թե ինչ նորություն կա, ներքին թաքուն հույսով), էդ ես հիմա էդպես եմ կարծում, գուցե և սխալվում եմ:

Տրիբուն
17.07.2010, 23:14
Տրիբուն ձյա, իսկ եթե Սերժի տեղը էդ քո ասած կարգին տղեքից լիներ քո համար տաք կամ սառը չէր լինի?

Չեմ կարա ասեմ, Մինիստր ախպեր, այ որ լինի էն ժամանակ կմտածեմ: Բայց կարող եմ ենթադրել, որ եթե Սերժի տեղը լիներ ասենք մի հատ կարգին հայրենասեր տղա, իսկ ՀՀԿ վարչությունում մնային բոլոր Սերժանմանները, ապա ես էտ կարգին ու հայրենասեր տղու կարգինության ու հայրենասիրության վրա լիքը կկասկածեի:

Chuk
17.07.2010, 23:15
Չէ ապեր, ո՞վ ասում ոչ չի ծավալվում: Շատ էլ լավ ծավալվում ա: Քո համար տաք ա, դու դա նշում ես, իմ համար մեկ ա, ես էլ դա եմ նշում: «Մեկա»-ն էլ ա դիրքորոշում, քանի որ հենց էտ «մեկա»-ն կհանգեցնի 2012 թվի հերթական ֆուֆլո ընտրություններին: Այսինք, իմ դիրքորոշումը քաղաքականապես ավելի հիմնավորված է:

Ի միջի այլոց, իմ համար նաև մեկա որ ՀՀՇ համագումարում ելույթ ա ունեցել Լևոնը, բայց հատուկ ուզում եմ նշել, որ տուֆտա ելույթ էր, նախորդ ելույթներից ոչ մի բանով չտարբերվող, ու սկզբունքային դյութներով էլ ասենք նույն Սերոժի ելույթներից չտարբերվող:
Հա, Տրիբուն ձյա :aha

Տրիբուն
17.07.2010, 23:18
Ոչ սադրիչ ու ոչ պառակտիչ :) ես նման բան չեմ ասել :)
Իսկ այ որ ՀԱԿ-ի, Լևոնի ու դրանց հետ կապված ամեն ինչի հետ կապված խիստ բացասական կարծիք ունես, իսկ ավելի ճիշտ նեղացած ես սպասելիքներիդ չարդարանալու համար ու ամեն առիթը բաց չես թողնում հեգնելու (ինչպես նաև առիթը բաց չես թողնում նայելու, թե ինչ նորություն կա, ներքին թաքուն հույսով), էդ ես հիմա էդպես եմ կարծում, գուցե և սխալվում եմ:

Բարեբախտաբար ՀԱԿ-ն ու Լևոնը սկսել են ավելի ու ավելի քիչ ասպարեզում երևալ: Դրա համար էլ, ցավոք, Վիշապիին ուշ-ուշ ենք տեսնում :D Կամ էլ, կներես, մոռացել էի .. իրանք երևում են, բայց մենք չենք տեսնում, քանի որ դա տեսնում են միայն քաղաքականապես ակտիվ ու նվիրված դեմքերը; Մնացածի համար ՀԱԿ ու Լևոնի գործունեությունը սահմանափակված է ամսեկան հայտարարություններվ:

Chuk
17.07.2010, 23:20
Բարեբախտաբար ՀԱԿ-ն ու Լևոնը սկսել են ավելի ու ավելի քիչ ասպարեզում երևալ: Դրա համար էլ, ցավոք, Վիշապիին ուշ-ուշ ենք տեսնում :D Կամ էլ, կներես, մոռացել էի .. իրանք երևում են, բայց մենք չենք տեսնում, քանի որ դա տեսնում են միայն քաղաքականապես ակտիվ ու նվիրված դեմքերը; Մնացածի համար ՀԱԿ ու Լևոնի գործունեությունը սահմանափակված է ամսեկան հայտարարություններվ:

Հա, Տրիբուն ձյաս :aha

ministr
17.07.2010, 23:21
Չեմ կարա ասեմ, Մինիստր ախպեր, այ որ լինի էն ժամանակ կմտածեմ: Բայց կարող եմ ենթադրել, որ եթե Սերժի տեղը լիներ ասենք մի հատ կարգին հայրենասեր տղա, իսկ ՀՀԿ վարչությունում մնային բոլոր Սերժանմանները, ապա ես էտ կարգին ու հայրենասեր տղու կարգինության ու հայրենասիրության վրա լիքը կկասկածեի:

Տոժե վարիանտ...

Տրիբուն
17.07.2010, 23:28
ԼՏՊ ելույթից

Հետեւաբար, եթե Ղարաբաղի հարցն Արեւմուտքի համար առաջնահերթություն չէ, ապա նա պետք է ազնվություն ունենա խոստովանելու այս իրողությունը՝ հակամարտող կողմերին այլընտրանքի հնարավորություն ընձեռելու համար։ 1920 թվականին Մեծ Բրիտանիան ունեցավ այդ ազնվությունը` Հայաստանի ղեկավարներին խորհուրդ տալով հույս չդնել Արեւմուտքի վրա եւ իրենց խնդիրները փորձել լուծել տարածաշրջանի երկրների հետ լեզու գտնելու ճանապարհով։ Թեեւ հայերն անխոհեմաբար չանսացին այդ անկեղծ խորհրդին, բայց դա ամենեւին չի նսեմացնում վերջինիս արժեքը։
Հինգերորդ. Ի տարբերություն Արեւմուտքի, Ռուսաստանի համար Այսրկովկասը եղել եւ մնում է կենսական շահերի ոլորտ, եւ միամտություն է կարծել, թե նա երբեւէ հրաժարվելու է այդ շահերը պաշտպանելու ուղեգծից։ Արեւմուտքի վերը շոշափված պասիվությունը եւս մասամբ բացատրվում է նրանով, որ ինքն էլ, թեկուզ ենթագիտակցորեն, տարածաշրջանը դիտում է որպես Ռուսաստանի ազդեցության գոտի։ Եթե ոչ Ամերիկայի Միացյալ Նահանգները, ապա առնվազն Եւրոմիության երկրներից շատերն ինչ-որ կերպ համակերպվել են այս մտքին եւ ակնհայտորեն մտադիր չեն ակտիվորեն միջամտելու Այսրկովկասի գործերին։ Սա նշանակում է, որ Ղարաբաղյան հակամարտության, ինչու չէ, նաեւ հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման բանալին գտնվում է Ռուսաստանի ձեռքում։ Հետեւաբար, անկախ իր նախապատվություններից, Հայաստանի ցանկացած իշխանություն կենսական այդ խնդիրների լուծումը պետք է որոնի տվյալ աշխարհաքաղաքական համատեքստում։

Պաշտոնապես ՀԱԿ-ն էլ ա մեզ ուղարկում Ռուսաստանի դուռը: Ռամի ականջը կանչի: Հետաքրքիր ա էս անգամ ի՞նչ գիգանտ բացատրություն կգտնենք նրան, որ մինչև հիմա վռոդե միջազգային հատկապես եվրոպական հանրություն էինք խաղացնում, իսկ հիմա պարզում ենք, որ մենք ոչ էլ առաջնահերթություն էինք, ու հայդե էլի ռուսի օրհնած ոտի մոտ: Իմ արև, էսօր Սերժի տեղը Լևոնին դնենք նախագահ, մեռնեմ թե մի բան կփոխվի: Տարբերությունը մենակ էն կլինի, որ նույն բանն անելով ավելի գրագետ բացատրություններ կստանանք Լևոնի բերանից, իսկ իտոգը մեկն ա լինելու: Հա, մեկ էլ Վանոն արխային կկարան տուն դա, որպես վարչության անդամ:

Chuk
17.07.2010, 23:41
բայց հատուկ ուզում եմ նշել, որ տուֆտա ելույթ էր, նախորդ ելույթներից ոչ մի բանով չտարբերվող, ու սկզբունքային դյութներով էլ ասենք նույն Սերոժի ելույթներից չտարբերվող:
:think

Հետաքրքիր ա էս անգամ ի՞նչ գիգանտ բացատրություն կգտնենք նրան, որ մինչև հիմա վռոդե միջազգային հատկապես եվրոպական հանրություն էինք խաղացնում, իսկ հիմա պարզում ենք, որ մենք ոչ էլ առաջնահերթություն էինք, ու հայդե էլի ռուսի օրհնած ոտի մոտ:


հ.գ. Ճիշտն ասած վաղուց ձանձրացել եմ էս քննարկումներից ու հիմա ևս մեկ անգամ համոզվեցի, որ ճիշտ եմ անում, որ աշխատում եմ ակումբում էս թեմաները շրջանցել: Էս թեմաներում քննարկումը վաղուց ժամանակի վատնում է դարձել: Հետևաբար ձեզ մաղթում եմ շուտափույթ կողմնորոշում ու հաճելի քննարկումներ:

Տրիբուն
17.07.2010, 23:53
:think



հ.գ. Ճիշտն ասած վաղուց ձանձրացել եմ էս քննարկումներից ու հիմա ևս մեկ անգամ համոզվեցի, որ ճիշտ եմ անում, որ աշխատում եմ ակումբում էս թեմաները շրջանցել: Էս թեմաներում քննարկումը վաղուց ժամանակի վատնում է դարձել: Հետևաբար ձեզ մաղթում եմ շուտափույթ կողմնորոշում ու հաճելի քննարկումներ:

Շնորհակալություն Չուկ ջան: Հենց կողմնորոշվեմ, ձեն կհանեմ :B Ու դու լրիվ ճիշտ ես, իսկականից որ ժամանակի վատնում ա: Քանի որ քննարկելու բան պռոստը չկա: Մենք մեզ ու մեզ քննարկելու նյութ ենք մեկ ու մեջ ստեղծում, որ Հայաստանում քաղաքական կյանքի փշրանքների պատրանք ստեղծենք: Ծիպա, մի բան էլ տեղի ունեցավ - ՀՀՇ նոր նախագահ, մեկ էլ Լևոնի ելույթ:

Վիշապ
17.07.2010, 23:58
...
Իսկ այ որ ՀԱԿ-ի, Լևոնի ու դրանց հետ կապված...
Բայց իսկականից էլի, մեկ մեկ ճիշտ բաներ ես ասում... Չուկ իհարկե սպասելիքներս չեն արդարացել, քո կարծիքով ժողովդրի պասսիվության պատճառով, իմ կարծիքով՝ կազմակերպիչները խակ էին (են) և աննպատակ (առանց մեծ նպատակների): Իհարկե կողքի քննադատելը հեշտ է, կասես, սակայն գոնե իրենց հռետորական ճառերում սույն քաղաքական խմբավորումը կարող էր (է) և ավելի տրամաբանված, նպատակային և ուղղորդիչ խոսք ունենալ, եթե իհարկե վերջինս դուրս գար քաղաքական դատողականությամբ օժտված գլուխներից: Նվաստս օրինակ Լևոնի վերջին ելույթը նոր կարդաց ու հասկացավ հետևյալը.
1. Ղարաբաղի հարցը շուտափույթ պետք է լուծել, որովհետև մենք դեմոգրաֆիկ խնդիր ունենք ու շուտով կպրծնենք: Որ Ղարաբաղի հարցը լուծվի, մարդիկ էլ չեն հեռանա Հայաստանից ու Ղարաբաղից (մարդկանց հեռանալու պատճառը Ղարաբաղյան խնդրի չլուծված լինելն է):
2. Եթե հարցը շուտափույթ չլուծվի, պատերազմի վտանգը մնում է, բայց եթե պատերազմը սկսվի, Հայաստանը կջնջխի Ադրբեջանին միահամուռ ջանքերով, ՀԱՊԿ-ի օգնությամբ, բայց աշխարհը միևնույն է թույլ չի տա:
3. Մինչև հարցը չլուծվի, Թուրքիայի սահմանը չի բացվելու(իսկ առանց Թուրքիայի սահմանը բացելու մենք կյանք չունենք):
4. Պարզվում է աշխարհը թքած ունի հարցի շուտափույթ կարգավորման վրա, բայց մեկա մենք թքում ենք, հիշեք 1920 թիվը (առաջ մենք թքում էին, որովհետև աշխարհը չէր հանդուրժելու ստատուս քվոյի ձգձգումը ըստ Լևոնի):
Վերջաբան. Կեցցե ՀՀՇ-ի ու Կոնգրեսի միասնականությունը:
Այ սենց մազալու բաներ...

Mephistopheles
18.07.2010, 00:51
Բայց իսկականից էլի, մեկ մեկ ճիշտ բաներ ես ասում... Չուկ իհարկե սպասելիքներս չեն արդարացել, քո կարծիքով ժողովդրի պասսիվության պատճառով, իմ կարծիքով՝ կազմակերպիչները խակ էին (են) և աննպատակ (առանց մեծ նպատակների): Իհարկե կողքի քննադատելը հեշտ է, կասես, սակայն գոնե իրենց հռետորական ճառերում սույն քաղաքական խմբավորումը կարող էր (է) և ավելի տրամաբանված, նպատակային և ուղղորդիչ խոսք ունենալ, եթե իհարկե վերջինս դուրս գար քաղաքական դատողականությամբ օժտված գլուխներից: Նվաստս օրինակ Լևոնի վերջին ելույթը նոր կարդաց ու հասկացավ հետևյալը.
1. Ղարաբաղի հարցը շուտափույթ պետք է լուծել, որովհետև մենք դեմոգրաֆիկ խնդիր ունենք ու շուտով կպրծնենք: Որ Ղարաբաղի հարցը լուծվի, մարդիկ էլ չեն հեռանա Հայաստանից ու Ղարաբաղից (մարդկանց հեռանալու պատճառը Ղարաբաղյան խնդրի չլուծված լինելն է):
2. Եթե հարցը շուտափույթ չլուծվի, պատերազմի վտանգը մնում է, բայց եթե պատերազմը սկսվի, Հայաստանը կջնջխի Ադրբեջանին միահամուռ ջանքերով, ՀԱՊԿ-ի օգնությամբ, բայց աշխարհը միևնույն է թույլ չի տա:
3. Մինչև հարցը չլուծվի, Թուրքիայի սահմանը չի բացվելու(իսկ առանց Թուրքիայի սահմանը բացելու մենք կյանք չունենք):
4. Պարզվում է աշխարհը թքած ունի հարցի շուտափույթ կարգավորման վրա, բայց մեկա մենք թքում ենք, հիշեք 1920 թիվը (առաջ մենք թքում էին, որովհետև աշխարհը չէր հանդուրժելու ստատուս քվոյի ձգձգումը ըստ Լևոնի):
Վերջաբան. Կեցցե ՀՀՇ-ի ու Կոնգրեսի միասնականությունը:
Այ սենց մազալու բաներ...

Մինչև 3րդ կետը ներառյալ ես ոչ մի անճիշտ բան չեմ տեսնում ուղղակի էդ հարցերն ավելի հրատապ են դառնում գնալով… ու ինչքան հռատապ ա դառնում էնքան իվնաս մեզ լուծման հավանականությունը մեծնում ա…4րդ կետի հաշվով ես ուրիշ ձև եմ մտածում, բայց դա կողքի թեմայում քննարկելու բան ա

dvgray
18.07.2010, 01:27
Վերջաբան. Կեցցե ՀՀՇ-ի ու Կոնգրեսի միասնականությունը:
Այ սենց մազալու բաներ...
ես կասեի
Վերջաբան. Կեցցե ՀՀՇ-ի ու Կոնգրես ու Սերժ միասնականությունը:

---------- Ավելացվել է՝ 01:27 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:16 ----------


Պաշտոնապես ՀԱԿ-ն էլ ա մեզ ուղարկում Ռուսաստանի դուռը: Ռամի ականջը կանչի: Հետաքրքիր ա էս անգամ ի՞նչ գիգանտ բացատրություն կգտնենք նրան, որ մինչև հիմա վռոդե միջազգային հատկապես եվրոպական հանրություն էինք խաղացնում, իսկ հիմա պարզում ենք, որ մենք ոչ էլ առաջնահերթություն էինք, ու հայդե էլի ռուսի օրհնած ոտի մոտ: Իմ արև, էսօր Սերժի տեղը Լևոնին դնենք նախագահ, մեռնեմ թե մի բան կփոխվի: Տարբերությունը մենակ էն կլինի, որ նույն բանն անելով ավելի գրագետ բացատրություններ կստանանք Լևոնի բերանից, իսկ իտոգը մեկն ա լինելու: Հա, մեկ էլ Վանոն արխային կկարան տուն դա, որպես վարչության անդամ:
կարծում եմ Լևոնի բերանից ոչ մի բան լսել կարող, քանի որ ինքը պռեզիդենտ եղած ժամանակ թքած ուներ ժողովրդի կարծիքի վրա, ու երբեք էլ լայաղ չէր անում մի բան ասել, բացյ էն որ գնացեք իրարից փող պարտք արեք ու … /:D/
Լևոնի մեջ բան էլ չի փոխվել, ոնց որ էն ժամանակ էր ինքը զզվում ժողովրդից ու էտ երբեք էլ չէր թաքցնում, նույնն և հիմա է:

Վիշապ
18.07.2010, 10:59
Մինչև 3րդ կետը ներառյալ ես ոչ մի անճիշտ բան չեմ տեսնում ուղղակի էդ հարցերն ավելի հրատապ են դառնում գնալով… ու ինչքան հռատապ ա դառնում էնքան իվնաս մեզ լուծման հավանականությունը մեծնում ա…4րդ կետի հաշվով ես ուրիշ ձև եմ մտածում, բայց դա կողքի թեմայում քննարկելու բան ա

Մեֆ, դու ազերների ու թուրքերի դեմ կզելը հրատապ ե՞ս համարում: Ապեր, Լյովը երկրորդ կետում ասել է, որ պատերազմի դեպքում մենք չոտկի կրած ենք, անձամբ ես ոչ մի հրատապ խնդիր սույն պատճառով չեմ տեսնում: Ինչ վերաբերում է դեմագրաֆիկ խնդրին, ապա սա Լևոնի հերթական մուտիլովկան է չգիտեմ ում համար, ժողովուրդը գիտի թե մարդիկ ինչու են լքում Հայաստանը, բայց քաղաքական տռուպը մեկա իր հիպոթեզներն է առաջ քաշում, իրեն երևի թվում է թե ինքը դրանով մի ուրիշ ձևի օրիգինալ ու խելացի է երևալու մարդկանց աչքին, երևի խաբար չի որ մարդիկ առաջվա ապուշը չեն, էլ սուս ու փուս կտեր չեն ուտում, ինքն էլ էլ պրեզիդենտ չի, որ մի բան դուրս տա, մարդիկ էլ ձենները կտրեն: Ժամանակներն էլ փոխվել են: Չնայած ՀՀՇ-ում աչքիս լավ էլ ձենները կտրած են, ճարներն ինչ: Նոր մի հատ աֆորիզմ մտածեցի Բուշի ականջը կանչի. «ՀՀՇ-ի անդամ խելացի մարդիկ դուրս կգային ՀՀՇ-ից, հետևաբար ՀՀՇ-ում խելացի մարդիկ չկան»:))

Mephistopheles
18.07.2010, 13:33
Մեֆ, դու ազերների ու թուրքերի դեմ կզելը հրատապ ե՞ս համարում:

Վիշ, կզելը ո՞րն ա, փոխզիջումներով լուծումը՞… ես դրան ալտերնատիվ չեմ տեսնում, եթե կա ասա… եթե լուծումը սաղին պասլատ անելն ա ու սենց փակ սահմաններով յոլա գնալն ա ուրեմն պետք ա բանակցություններից դուրս գալ ու վերջ

Ապեր, Լյովը երկրորդ կետում ասել է, որ պատերազմի դեպքում մենք չոտկի կրած ենք, անձամբ ես ոչ մի հրատապ խնդիր սույն պատճառով չեմ տեսնում:

Ապեր Լյովը տենց բան չի ասել … Լյովն ասել ա
"Եթե ոչ Հայաստանը, ապա Ադրբեջանը չի կարող իր հաշիվների մեջ չունենալ խնդիրը ռազմական ճանապարհով լուծելու տարբերակը։ Այս պնդման դեմ բերվում են հետեւյալ փաստարկները. Ադրբեջանն ի վիճակի չէ զենքի ուժով ծնկի բերել Հայաստանին ու Ղարաբաղին, հայկական բանակի մարտունակության եւ ոգու ամրության շնորհիվ հակառակորդը ջախջախիչ պարտություն կկրի, աշխարհը թույլ չի տա վերսկսել պատերազմական գործողությունները, եւ վերջապես, պատերազմի սանձազերծման պարագայում ՀԱՊԿ-ը արժանի հակահարված կտա Ադրբեջանին։ Թե որքան լուրջ են այս փաստարկները, թողնում եմ ձեր դատողությանը։"

Ղարաբաղյան հարցը մտնում ա մեր հրատապ խնդիրների ցանկի մեջ, առաջ էլ եմ ասել ինչու… 20% բաց սահմանով երկիր չի զարգանում… որովհետև մեկը չեկավ ասի էդ ոնց ա փակ սահմաններով երկիրը զարգանում նենց ոնց որ բաց սահմաններով… էս ա կուտը…

Ինչ վերաբերում է դեմագրաֆիկ խնդրին, ապա սա Լևոնի հերթական մուտիլովկան է չգիտեմ ում համար, ժողովուրդը գիտի թե մարդիկ ինչու են լքում Հայաստանը, բայց քաղաքական տռուպը մեկա իր հիպոթեզներն է առաջ քաշում, իրեն երևի թվում է թե ինքը դրանով մի ուրիշ ձևի օրիգինալ ու խելացի է երևալու մարդկանց աչքին, երևի խաբար չի որ մարդիկ առաջվա ապուշը չեն, էլ սուս ու փուս կտեր չեն ուտում, ինքն էլ էլ պրեզիդենտ չի, որ մի բան դուրս տա, մարդիկ էլ ձենները կտրեն: Ժամանակներն էլ փոխվել են:

ինչ վերաբերվում ա դեմոգրաֆիական տագնապին՝ կարող ա՞ տենց բան չկա Վիշ… իսկ Ղարաբաղի հարցի կապը դեմոգրաֆիական տագնապի հետ մեծ ա… էս պայմաններում մենաշնորհները պահելը շատ հեշտ ա ու դրա համար էլ 12 տարի ոչ ոք առանձնապես հարցի լուծմամբ չի զբաղվել ու ուզում են ինչքան հնարավոր ա ձգեն… իսկ մենաշնորհը եթե չի ծնում ապա գոնե պարարտ հող աստեղծում մնացած բոլոր պրոբլեմները համար որի հետևանքով էլ մարդիկ թողնում գնում են…

Ապեր գիտեմ որ անձնական հակակրանք ունես Լևոնի նկատմամբ, բայց դու մեր երկրի առաջնահերթությունները չես կարող կապել քո նրա նկատմամբ վերբերմունքի հետ… ինչքան էլ ուզում ես սիրի կամ ատի Լևոնին, Ղարաբաղի հարցն ու դեմոգրաֆիական տագնապը մնաում ա հրատապ, դրանց կողքին ես կավելացնեի նաև մեր հասարակության չկայացվածությունը սփյուռքի հետ միասին

Վիշապ
18.07.2010, 14:21
Վիշ, կզելը ո՞րն ա, փոխզիջումներով լուծումը՞… ես դրան ալտերնատիվ չեմ տեսնում, եթե կա ասա… եթե լուծումը սաղին պասլատ անելն ա ու սենց փակ սահմաններով յոլա գնալն ա ուրեմն պետք ա բանակցություններից դուրս գալ ու վերջ

Մեֆ, մի հատ ասա թե ինչ է զիջում մեզ Ադրբեջանը, որ անունը դնում ես «փոխզիջում», մի հատ լուսավորի էլի հարիֆիս։


Ղարաբաղյան հարցը մտնում ա մեր հրատապ խնդիրների ցանկի մեջ, առաջ էլ եմ ասել ինչու… 20% բաց սահմանով երկիր չի զարգանում… որովհետև մեկը չեկավ ասի էդ ոնց ա փակ սահմաններով երկիրը զարգանում նենց ոնց որ բաց սահմաններով… էս ա կուտը…
Ապեր մի հատ ինքդ քեզ հարց տուր էլի, էդ 20% բաց սահմաններով ոնց ա լինում, որ մի վախտ յուղոտ ու ճարպոտ մարդիկ «Բենթլի»–ներ ու «Ֆանտոմ»–ներ են քշում Հայաստանում, խի որ էն մնացածը բացվեցին, հարիֆության աշխատավարձերը բարձրանալու ե՞ն, գործազրկությունը պակասելու է՞, սոցիալական պայմաններն էլ լավանալու ե՞ն, ես էլ քյաֆթառ վախտս 1000 դոլար թոշակ եմ ստանալու, հա՞։ Ու էդ սաղ չի լինում էն պատճառով, որ Թուրքիայի հետ սահմանը փակ է, հա՞։ Մի հատ արի մտի հայկական տոնավաճառ ու տես ապրանքի քանի տոկոսն է թուրքական, ու մի հատ մտածի, որ ասենք էդ ապրանքը Վրաստանով չեկավ այլ հենց քյասար Թուրքիայով եկավ, մեր ժողովուրդը սկսելու է լավ ապրե՞լ, թե՞ ոնց։ Կարող ա՞ Լֆիկը, Գագոն ու Նեմեցը ինձ թույլ տան, ես էլ խոսքի բենզակալոնկա դնեմ Սևանի տռասին ու առանց հաճախորդներին խաբելու բենզին ծախեմ, ոչ թե իրենց պես 5-10% խաբեմ ամեն մի լցնելուց ամենավերջին դիշովկա գողի պես, կարող ա՞ լավ լինի, եթե Թուրքիայի սահմանը բացվի, հը՞ Մեֆ։



ինչ վերաբերվում ա դեմոգրաֆիական տագնապին՝ կարող ա՞ տենց բան չկա Վիշ… իսկ Ղարաբաղի հարցի կապը դեմոգրաֆիական տագնապի հետ մեծ ա… էս պայմաններում մենաշնորհները պահելը շատ հեշտ ա ու դրա համար էլ 12 տարի ոչ ոք առանձնապես հարցի լուծմամբ չի զբաղվել ու ուզում են ինչքան հնարավոր ա ձգեն… իսկ մենաշնորհը եթե չի ծնում ապա գոնե պարարտ հող աստեղծում մնացած բոլոր պրոբլեմները համար որի հետևանքով էլ մարդիկ թողնում գնում են…
Ուրեմն փաստորեն բաց սահմանների դեպքում մենաշնորը պահելը դժվար ա։ Մի հատ բացատրի թե ինչ կապ ունի սահմանի բաց ու փակ լինելը մենաշնորհի հետ։ Օլիգարխները չեն հերիքելու՞ որ բաց սահմանի ողջ երկայնքով մենակ իրենք ապրանք կրեն, թե՞ ինչ:))


Ապեր գիտեմ որ անձնական հակակրանք ունես Լևոնի նկատմամբ, բայց դու մեր երկրի առաջնահերթությունները չես կարող կապել քո նրա նկատմամբ վերբերմունքի հետ… ինչքան էլ ուզում ես սիրի կամ ատի Լևոնին, Ղարաբաղի հարցն ու դեմոգրաֆիական տագնապը մնաում ա հրատապ, դրանց կողքին ես կավելացնեի նաև մեր հասարակության չկայացվածությունը սփյուռքի հետ միասին

Ապեր, իմ անձնական հակակրանքն ու զզվանքն էլ պայմանավորված է հենց երկրի առաջնահերթությունների մասին իմ համոզմունքների ու Լևոնի ներկայացրածի ահռելի տարբերությունով։ Թե չէ շիզոֆրենիկ չեմ, առանց պատճառի բացասական կարծիքներ արտահայտեմ։

Վիշապ
18.07.2010, 19:35
ԱԴՐԲԵՋԱՆՆ ՈՒ ԹՈՒՐՔԻԱՆ ԴԺԳՈՀ ԵՆ (http://www.lragir.am/armsrc/politics-lrahos36976.html)

Ալմաթիում կայացած ԵԱՀԿ ԱԳՆԽ նիստից հետո Ադրբեջանի արտգործնախարար Էլմար Մամեդյարովը հայտարարել է, որ «այս անգամ չստացվեց», եւ Բաքուն կրկին կփորձի:

Նա ասել է, որ Ադրբեջանը հույս ուներ համաձայնության գալ Հայաստանի հետ, սակայն Հայաստանը կրկին բարձրացրել է Ղարաբաղի կարգավիճակի հարցը: Նա ասել է, որ տպավորություն ունի, որ Հայաստանը ցանկություն չունի կարգավորել հարցը: Սկզբից պետք է լուծել տարածքների հարցը, ասել է Մամեդյարովը: Նա հայտարարել է, որ Ադրբեջանը համաձայն է բացել բոլոր կոմունիկացիաները, եթե վերադարձվեն հինգ հարավային շրջանները:

Թուրքիայի արտգործնախարար Ահմեդ Դավութօղլուն հաստատել է, որ նրանք սպասում էին արդյունքների, բայց ոչինչ չի ստացվել:
Շատ լավ է, որ Հայաստանը սկզբունքային է Ղարաբաղի կարգավիճակի հարցում։ Եվ պետք է մինչ վերջ սկզբունքային լինի, անկախ պատերազմի վտանգի մասին ահազանգող բարբաջանքներից։ Ուզում ես թաթարի հետ հաշտություն կնքել, ավտոմատը ձեռքիցդ մի գցիր։

Տրիբուն
18.07.2010, 22:30
ինչ վերաբերվում ա դեմոգրաֆիական տագնապին՝ կարող ա՞ տենց բան չկա Վիշ… իսկ Ղարաբաղի հարցի կապը դեմոգրաֆիական տագնապի հետ մեծ ա… էս պայմաններում մենաշնորհները պահելը շատ հեշտ ա ու դրա համար էլ 12 տարի ոչ ոք առանձնապես հարցի լուծմամբ չի զբաղվել ու ուզում են ինչքան հնարավոր ա ձգեն… իսկ մենաշնորհը եթե չի ծնում ապա գոնե պարարտ հող աստեղծում մնացած բոլոր պրոբլեմները համար որի հետևանքով էլ մարդիկ թողնում գնում են…


Մեֆ ջան, մի հատ բան հարցնեմ էլի; Դու Հայաստանից գնացել ես ախպեր ջան: Կարո՞ղ ա գնացել ես էն պատճառով, որ Ղարաբաղի հարցը լուծված չէր, մեկ էլ հայ-թուրքական սահմանը փակ էր:

Ապեր, դեմոգրաֆիական աղետի պատճառը Հայաստանում ղզլբաշների իշխանությունն ա եղել ու մնում, ղարաբաղի չկարգավորված հարցը եթե կապ էլ ունի, ապա հեռավոր ու անուղղակի:

Իսրաելը քառասուն տարի ա սաղի հետ փակ սահման ունի ու լիքը չկարգավորված հարց, բայց կառուցել ա դեմոկրատական երկիր ու հակառակ ուղղությամբ դեմոգրաֆիա ունի: Բնակչության թիվը ամեն տաս տարին մի միլիոնով ավելանում ա: Էտ էն դեպքում, որ մինչև հիմա Թել-Ավիվում ու Երուսաղեմում ռումբեր են պայթեցնում ու մարդկանց են սպանում:

Վիշապ
18.07.2010, 23:39
Ապեր Լյովը տենց բան չի ասել … Լյովն ասել ա

"Եթե ոչ Հայաստանը, ապա Ադրբեջանը չի կարող իր հաշիվների մեջ չունենալ խնդիրը ռազմական ճանապարհով լուծելու տարբերակը։ Այս պնդման դեմ բերվում են հետեւյալ փաստարկները. Ադրբեջանն ի վիճակի չէ զենքի ուժով ծնկի բերել Հայաստանին ու Ղարաբաղին, հայկական բանակի մարտունակության եւ ոգու ամրության շնորհիվ հակառակորդը ջախջախիչ պարտություն կկրի, աշխարհը թույլ չի տա վերսկսել պատերազմական գործողությունները, եւ վերջապես, պատերազմի սանձազերծման պարագայում ՀԱՊԿ-ը արժանի հակահարված կտա Ադրբեջանին։ Թե որքան լուրջ են այս փաստարկները, թողնում եմ ձեր դատողությանը։"


Արյաաա՜... ես մեղա, ես իսկապես ուշադիր չեմ կարդացել ծերուկի բարբաջանքը... կներեք, արագ-արագ եմ կարդացել, զբաղված էի...:8 Արյաաաա՜... ես էլ հարիֆ հարիֆ, էշ-էշ մտածեցի թե այ մալադեց Լևոն, ինչ-որ փոխվել է, դուխով է դառել, իսկականից մեզ չեն կարող կզցնել, բա ոնց... պարզվում ա ուշադիր չեմ կարդացել ու Լևոնը էլի նույն հազար ներողություն պամպերսով քաքլանն ա...:lol Ծերուկն իսկապես անտանելի է դարձել: Առաջարկում եմ իրեն հանձնել ազերներին, ազերները մի քիչ շինեն, հանգստանա: Կամ թող գնա ինքնուրույն հանձնվի, կամ իրա տունը ծախի ու տա ազերներին, որ երկարաձգի հրադադարը եթե տենց շատ մտածողն է: Եթե տենց հավատում է, որ ազերներին մի մասը տաս, մյուս մասը քեզ կթողնեն: Լեռնցու մեջ բերած Վարդան Այգեկցու սույն առակը լավ էլ բնորոշիչ է՝

Անցիալը հիշել է պետք

Վարդան Այգեկցի
ԱՅԾԵՐ (a.k.a. current Armenian leadership) ԵՎ ԳԱՅԼԵՐ (a.k.a. Turks and other ill-wishers)
Հավաքվեցին այծերը միասին և պատգամ ուղարկեցին գայլերի ազգին ու ասան, թե ինչու մեր մեջ լինի անհաշտ խռովություն և ոչ թե խաղաղություն: Հավաքվեցին գայլերը և շատ ուրախացան, նամակով պատգամ ուղարկեցին այծերի ազգին, նաև անթիվ ընծաներ: Եվ գրեցին այծերին.
«Լսեցինք ձեր բարի խորհուրդը և գոհ ենք աստծուց, որովհետև մեզ համար մեծ խնդություն է և խաղաղություն, նաև իմացնում ենք ձերդ իմաստության, որ հովիվն ու շներն են պատճառը և սկիզբ մեր խռովության և կռվի: Եվ եթե նրանց վերացնենք մեջտեղից, շուտով խաղաղություն կլինի»:
Լսեցին այծերը, հաստատեցին և ասացին.
— Իրավացի են գայլերը, որ մեզ սպանում են, որովհետև շները և հովիվը նրանց հալածում են մեզնից:
եվ այծերը վտարեցին շներին ու հովվին և երդվեցին, որ հարյուր տարի մնան անխախտելի սիրով: Այծերը ցրվեցին լեռներն ու դաշտերը և սկսեցին ուրախ լինել, ցնծալ ու խաղալ, որովհետև արածում էին լավ արոտներում, ուտում էին համեղ խոտեր, խմում էին պաղ ջրեր, խնդում էին ու վազվզում, փառք տալով, որ հասան լավ ժամանակի:
Գայլերը համբերեցին հարյուր օր, ապա հավաքվեցին դաս-դաս, ընկան այծերի վրա և կերան:
http://talinci.livejournal.com/25545.html

Chuk
18.07.2010, 23:43
Երնեկ մի օր տեսնեմ, որ Հայաստանում քաղաքականությունից խոսում են ոչ միայն երազողներն ու ռոմանտիկները, ոչ միայն չհաշարկողներն ու արկածախնդիրները:
Տղեք, ձեզ հալալ ա ձեր ունեցածը, դուք արժանի եք Հայաստանի էսօրվա վիճակին, դուք արժանի եք մեր վաղվան: Ձերն ա էս երկիրը, որը ձեր քաղաքականությունից չհասկանալու, բայց ձեզ գիգանտների տեղ դնելու պատճառով հա էլ դոփելու ա իրա տեղում: Կեցեք: Մեռնեմ ձեր պանյատին:

հ.գ. Ու երիցս ճիշտ ա իմ որոշումը ամեն բարբաջանք չկարդալ, ու երիցս վատն ա իմ կամքը, որ մեկ ա կարդում եմ:

Eliza1
18.07.2010, 23:57
Երնեկ մի օր տեսնեմ, որ Հայաստանում քաղաքականությունից խոսում են ոչ միայն երազողներն ու ռոմանտիկները, ոչ միայն չհաշարկողներն ու արկածախնդիրները:
Տղեք, ձեզ հալալ ա ձեր ունեցածը, դուք արժանի եք Հայաստանի էսօրվա վիճակին, դուք արժանի եք մեր վաղվան: Ձերն ա էս երկիրը, որը ձեր քաղաքականությունից չհասկանալու, բայց ձեզ գիգանտների տեղ դնելու պատճառով հա էլ դոփելու ա իրա տեղում: Կեցեք: Մեռնեմ ձեր պանյատին:
հ.գ. Ու երիցս ճիշտ ա իմ որոշումը ամեն բարբաջանք չկարդալ, ու երիցս վատն ա իմ կամքը, որ մեկ ա կարդում եմ:
:think
Նման քննադատական կարծիքից հետո հետաքրքիր է լսել քո տեսակետը խնդրի առնչությամբ:Մասնագիտությամբ դու քաղաքագետ ես:

Chuk
19.07.2010, 00:03
:think
Նման քննադատական կարծիքից հետո հետաքրքիր է լսել քո տեսակետը խնդրի առնչությամբ:Մասնագիտությամբ դու քաղաքագետ ես:

Հայաստանում բոլորն են մասնագիտությամբ քաղաքագետ կամ առնվազն իրենց քաղաքագետի տեղ են դրել, իսկ ես ոչ, քաղաքագետ չեմ, ռադիոֆիզիկ եմ կրթությամբ:

Ինչ վերաբերվում է խնդրին, ապա ուզած պրագմատիկ մարդուն պարզ է, որ խնդրի միակ լուծումը փոխզիջման մեջ է (այս պահին չեմ քննարկում ինչն ինչով), ու ցանկացած պրագմատիկ մարդուն խորթ են «կռիվը սկսվելու դեպքում նաղդ կրելու ենք» տիպի հիմար մտքերը: Որ մեր ազգն էնպիսին է, որ դուխով կռվելու է, էդտեղ կասկած չկա: Ուրիշ ոչ մի բան ասել ուղղակի չի կարելի ու ոչ մի ելք բացառել չի կարելի, իսկ «մենք անպարտելի ենք» կոչով պատերազմի ձգտելն ու փոխզիջումը հերքելը հիմարության գագաթնակետ է: Չհասկանալը, որ բաց սահմաններն ու բարիդրացիական հարաբերությունները հարևանների հետ (ճիշտ դիվանագիտական հարաբերությունների դեպքում) երկրի զարգացմանը մեծամես օգնող գործոններն են, ընդամենը քաղաքական կարճատեսություն ու տհասություն է: Չընդունելը, որ արտագաղթի հիմնական պատճառներից մեկը հենց ԼՂՀ խնդիրն ու մեր չզարգացող պետությունն է, իրերին իրատեսորեն նայել չկարենալ է: Ասելը, որ «Շատ լավ է, որ Հայաստանը սկզբունքային է Ղարաբաղի կարգավիճակի հարցում» միաժամանակ պնդելով որ փոխզիջումն անթույլատրելի է, պահի տակ մոռանալով, որ հենց իշխանություններն էլ են հայտարարել, որ հարցը փոխզիջմամբ է լուծվելու, չգիտեմ ինչ է:

Mephistopheles
19.07.2010, 02:32
Մեֆ, մի հատ ասա թե ինչ է զիջում մեզ Ադրբեջանը, որ անունը դնում ես «փոխզիջում», մի հատ լուսավորի էլի հարիֆիս։։

Վիշ ապեր, ոնց որ առաջ եմ ասել եթե մենք զիջելու բան չունենք ու նրանք էլ մեզ զիջել չեն ուզում, դուրս արի բանակցություններից ու պասլատ արա սաղին ասա սենց շատ լավ ա ես ոչ տալիք ունեմ ոչ էլ առնելիք… թե չէ համ ասում ես բան չունեմ տալու իրանք ինձ բան չեն կարա տան ու գնում ես բանակցությունների… դու պտի որ դեմ լինես բանակցությունների… թե՞ ուզում ես ամեն ինչ մեր ուզածով լինի ու բոլորն էլ հաշտվեն… դու հարիֆ չես Վիշ ջան, բայց ոնց որ թե մնացածներին (թուրքերին) ես հարիֆի տեղ ուզում դրած լինել



Ապեր մի հատ ինքդ քեզ հարց տուր էլի, էդ 20% բաց սահմաններով ոնց ա լինում, որ մի վախտ յուղոտ ու ճարպոտ մարդիկ «Բենթլի»–ներ ու «Ֆանտոմ»–ներ են քշում Հայաստանում, խի որ էն մնացածը բացվեցին, հարիֆության աշխատավարձերը բարձրանալու ե՞ն, գործազրկությունը պակասելու է՞, սոցիալական պայմաններն էլ լավանալու ե՞ն, ես էլ քյաֆթառ վախտս 1000 դոլար թոշակ եմ ստանալու, հա՞։ Ու էդ սաղ չի լինում էն պատճառով, որ Թուրքիայի հետ սահմանը փակ է, հա՞։ Մի հատ արի մտի հայկական տոնավաճառ ու տես ապրանքի քանի տոկոսն է թուրքական, ու մի հատ մտածի, որ ասենք էդ ապրանքը Վրաստանով չեկավ այլ հենց քյասար Թուրքիայով եկավ, մեր ժողովուրդը սկսելու է լավ ապրե՞լ, թե՞ ոնց։ Կարող ա՞ Լֆիկը, Գագոն ու Նեմեցը ինձ թույլ տան, ես էլ խոսքի բենզակալոնկա դնեմ Սևանի տռասին ու առանց հաճախորդներին խաբելու բենզին ծախեմ, ոչ թե իրենց պես 5-10% խաբեմ ամեն մի լցնելուց ամենավերջին դիշովկա գողի պես, կարող ա՞ լավ լինի, եթե Թուրքիայի սահմանը բացվի, հը՞ Մեֆ։

Ապեր, նախ, բաց սահմանը անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար պայման ա էկոնոմիկայի զարգացման համար, ճիշտ նույն ձևով ոնց որ կաշառակերությունն ու մնացած սոցիալական անարդարությունները… էկոնոմիկան միայն մի ֆակրորից չի կախված… բոլորս էլ գիտենք որ բաց սահմանի դեպքում եթե լֆիկներին չվերացրեցիր բան չի փոխվելու, բայց եթե սահմանդ փակ եղավ ինչքան էլ լֆիկներին վերացնես մեկ ա հետ են գալու… ես կարծում եմ որ նախ լֆիկներին պետք ա վերացնել հետո Ղարաբաղի հարցը լուծել իմ համար հերթականությունը էական ա ինչպես նաև արագությունը… երկրորդ, սահման բացելը թուրքիայից չամադաններով դիշովի ապրանք բերելու համար չի որ օրինակ ես բերում, էկոնոմիկան մասսայաբար հումք ու ապրանք ներկրելու ու արտահանելու ինչպես նաև տարանցիկ երկիր լինելու դեպքում ա զարգանում… հումքը հայաստան չամադաններով չես բերի ոչ էլարտադրանքդ չամադաններով դուրս կհանես… պոյեզը հլա որ աշխարհում ամենախոդի ապարանքափոխադրման միջոց ա իսկ մեր մոտ անգործ վագոնները հայոց ինդիգո երեխաները ականջներով ու ատամներով էսկոմ-էն-կոմ են քաշում (ռեալ փաստ եմ ասում) երրորդ, եթե Հայաստանում մի բուռ գյադեք Բենթլի են քշում չի նշանակում որ փակ սահմանը կապ չունի



Ուրեմն փաստորեն բաց սահմանների դեպքում մենաշնորը պահելը դժվար ա։ Մի հատ բացատրի թե ինչ կապ ունի սահմանի բաց ու փակ լինելը մենաշնորհի հետ։ Օլիգարխները չեն հերիքելու՞ որ բաց սահմանի ողջ երկայնքով մենակ իրենք ապրանք կրեն, թե՞ ինչ:))

Էս պահով ճիշտ ես ասում էլի կարան մենաշնորհները պահեն, միգուցե մի քիչ ավելի դժվար բայց էլի հնարավոր ա… բայց շարունակական փակ սահմանները տանում են իվերջո մենաշնորհների, եթե կա ընդհամենը մի ճանապարհ ապա հավանականությունը որ դրա գլխին ոնց էլ լինի մեկը կնստի ավելի մեծ ա, համենայն դեպս նույնը չի ինչ որ բաց սահմաների դեպքում…


Ապեր, իմ անձնական հակակրանքն ու զզվանքն էլ պայմանավորված է հենց երկրի առաջնահերթությունների մասին իմ համոզմունքների ու Լևոնի ներկայացրածի ահռելի տարբերությունով։ Թե չէ շիզոֆրենիկ չեմ, առանց պատճառի բացասական կարծիքներ արտահայտեմ

ապեր հարցը տենց ժոստկի մի, դիր բոլորս էլ ինչ որ մեկի հետ չենք համաձայնվում բայց էտի ոչ մեկին էլ շիզոֆրենիկ չի սարքում ուղղակի էն տպավորությունն ա ստեղծվում որ դու "դեմ ես որովհետև ինքը կողմ ա"…

---------- Ավելացվել է՝ 02:16 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:03 ----------


Մեֆ ջան, մի հատ բան հարցնեմ էլի; Դու Հայաստանից գնացել ես ախպեր ջան: Կարո՞ղ ա գնացել ես էն պատճառով, որ Ղարաբաղի հարցը լուծված չէր, մեկ էլ հայ-թուրքական սահմանը փակ էր:

Ապեր, դեմոգրաֆիական աղետի պատճառը Հայաստանում ղզլբաշների իշխանությունն ա եղել ու մնում, ղարաբաղի չկարգավորված հարցը եթե կապ էլ ունի, ապա հեռավոր ու անուղղակի:

Իսրաելը քառասուն տարի ա սաղի հետ փակ սահման ունի ու լիքը չկարգավորված հարց, բայց կառուցել ա դեմոկրատական երկիր ու հակառակ ուղղությամբ դեմոգրաֆիա ունի: Բնակչության թիվը ամեն տաս տարին մի միլիոնով ավելանում ա: Էտ էն դեպքում, որ մինչև հիմա Թել-Ավիվում ու Երուսաղեմում ռումբեր են պայթեցնում ու մարդկանց են սպանում:

Ապեր իմ պարագան տարբեր ա եղել ժամանակի տեսակետից, բայց հասկանում եմ ինչ ես ասում, ոչ ոք էլ չի ասում "ճամփեքը փակ են դրա համար ենք գնում" … բայց որ բառացի չեն ասում, չի նշանակում որ փակ սահմանը էական ֆակտոր չի, մարդիկ շատ բան չեն ասում, չեն ասում որ "էն սրիկան Բենթլի ա քշում դրա համար եմ ուզում գնամ"… դու էկոնոմիստ ես ու գիտես որ փակ սահմանների դեպքում էկոնոմիկան չի զարգանա ու աշխատատեղեր էլ չեն բացվի, եղածն էլ շատ քիչ վճարվող են… ով որ գործ ունի քչից-շատից ղզլբաշիների հետ լավ էլ յոլա ա գնում չէ՞

Ինչ վերաբերվում ա Իսրայելին… Իսրայելի սահմանը Սիրիայի ու կարծեմ Լիբանանի հետ ա փակ, մնացածների հետ նրանք բարի դրացիական հարաբերություններ ունեն գումարած ծովը… դու կիմանաս մոտավորապես քանի նավ ամտնու-դուրս-գալիս իրանց նավահանգիստներն օրական…

---------- Ավելացվել է՝ 02:32 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:16 ----------


Արյաաա՜... ես մեղա, ես իսկապես ուշադիր չեմ կարդացել ծերուկի բարբաջանքը... կներեք, արագ-արագ եմ կարդացել, զբաղված էի...:8 Արյաաաա՜... ես էլ հարիֆ հարիֆ, էշ-էշ մտածեցի թե այ մալադեց Լևոն, ինչ-որ փոխվել է, դուխով է դառել, իսկականից մեզ չեն կարող կզցնել, բա ոնց... պարզվում ա ուշադիր չեմ կարդացել ու Լևոնը էլի նույն հազար ներողություն պամպերսով քաքլանն ա...:lol Ծերուկն իսկապես անտանելի է դարձել: Առաջարկում եմ իրեն հանձնել ազերներին, ազերները մի քիչ շինեն, հանգստանա: Կամ թող գնա ինքնուրույն հանձնվի, կամ իրա տունը ծախի ու տա ազերներին, որ երկարաձգի հրադադարը եթե տենց շատ մտածողն է: Եթե տենց հավատում է, որ ազերներին մի մասը տաս, մյուս մասը քեզ կթողնեն: Լեռնցու մեջ բերած Վարդան Այգեկցու սույն առակը լավ էլ բնորոշիչ է՝

Վիշ ապեր, դու էլի ուշադիր չես կարդում ուզում ես ասել "Ադրբեջանն ի վիճակի չէ զենքի ուժով ծնկի բերել Հայաստանին ու Ղարաբաղին, հայկական բանակի մարտունակության եւ ոգու ամրության շնորհիվ հակառակորդը ջախջախիչ պարտություն կկրի, աշխարհը թույլ չի տա վերսկսել պատերազմական գործողությունները, եւ վերջապես, պատերազմի սանձազերծման պարագայում ՀԱՊԿ-ը արժանի հակահարված կտա Ադրբեջանին։" լրիվ ընդունելի ա՞ քո համար… դե եթե ընդունելիա փոխանակ Լեռնցու մեջբերածը վերամեջբերես մի հատ ասա տենանք էդ ոգով զինված դու կարա՞ս մարդկանց պատերազմ ուղղարկես թե՞ հույսդ ՀԱՊԿ-ն կամ "աշխարհը թույլ չի տա վերսկսել պատերազմական գործողությունները," -ն ա… շատ վստահելի տարբերակ ա… լրիվ հաղթականի գարանտիա ա…

Askalaf
19.07.2010, 02:34
Չգիտեմ, բայց իմ կարճ խելքով մենք՝ Հայաստանն ու ԼՂՀ–ն Ադրբեջանին տալու բան չունենք, Նախիջևանը արդեն տվել ենք, բավակա՛ն է։
Եթե բանակցություններում սրա մասին մոռանում են ու ուզում են նոր տարածքներ զիջել, փոխարենը հանրաքվե ստանալ, ապա դա ցանկացածի համար էլ հիմարություն է։
Համաձայն չեմ նաև այն մտքի հետ, որ Ադրբեջանի ու Թուրքիայի հետ բաց սահմանի դեպքում մենք ինչ–որ բանով կշահենք։ Ըստ իս բաց սահմաններ ունենալով այդ երկուսի հետ՝ բավականին արագ կձուլվենք կվերանանք։
Մենք երկու այլընտրանք ունենք, որոնք երկուսն էլ մեր դարավոր հարևաններ են ի տարբերություն արնախում նորեկների։ Սրանցից քրիստոնյան մեզ շատ ավելի հարազատ պետքա լինի ու իրանց հետ մենք պետքա շատ ավելի «ախպերանանք»։
Բայց դե ներկա իշխանիկները էնքան ապաշնորհ են ու էնքան անուղեղ, էնքան կամազուրկ են ու էնքան ստրկամիտ, որ ով հասնի կարա «պոնչիկ» անելով ման գա, ով հասնի կարա մատ թափ տա վրեքը, կամ զանգի կանչի «ծանրաձողից» կախվելու։ Ըստ այդմ տարատեսակ КГБ–ագենտներ ՀՀ–ում նենց լավ են իրանց զգում, որ եթե ուզեն կարան ցանկացած պահի հայ–վրացական հակամարտություն հրահրեն։
Իսկ մեր ժողովրդի ստվար մասը մեղմ ասած իր իշխանությունից լավը չի։ Էսօր շատ քչերի ուղեղինա հասու, որ իշխանության միայն անունը պիտի լինի իշխանություն, իսկ գործը պիտի լինի ժողովրդին ծառայելը։ Մարդիկ ընդհակառակը, սպասում են տեսնեն, թե ովա զոռբա, ովա կարում ընտրություն խաղա ու հայտարարի որ ինքը անցելա, որ սկսեն ո. մտնեն դրան ու դրա թայֆին, որ իրանց էլ թուլափայ հասնի...
Որ փորձում ես էլ էդ մարդկանց բացատրես ու հասկացնես թե իրականում ոնց պետքա լինի, քեզ հիմարի տեղ են դնում...
Չգիտեմ... միակ ճանապարհը ներկա տհասներից ազատվելնա, բայց ըդիգ շա՜տ բարդ է, ապականվածները շատ են...

dvgray
19.07.2010, 07:04
Վիշ ապեր, ոնց որ առաջ եմ ասել եթե մենք զիջելու բան չունենք ու նրանք էլ մեզ զիջել չեն ուզում, դուրս արի բանակցություններից ու պասլատ արա սաղին ասա սենց շատ լավ ա ես ոչ տալիք ունեմ ոչ էլ առնելիք… թե չէ համ ասում ես բան չունեմ տալու իրանք ինձ բան չեն կարա տան ու գնում ես բանակցությունների… դու պտի որ դեմ լինես բանակցությունների… թե՞ ուզում ես ամեն ինչ մեր ուզածով լինի ու բոլորն էլ հաշտվեն… դու հարիֆ չես Վիշ ջան, բայց ոնց որ թե մնացածներին (թուրքերին) ես հարիֆի տեղ ուզում դրած լինել

իսկ ինչ՞ ա եղել որ: խոսում են, թող խոսան ինչքան սրտները քաշում ա:
ազերին էլ իրա հարիֆ ու ճորտ ժողովչդին ա շոու անում, թե ընդեղ գործով ա զբաղված, մերոնք էլ ձև են թափում, թե խորապես բանակցում են… խոսալը, ու եթե ուզում ես իմանաս նույնիսկ ստրոգրելը ՝ ջուր ծեծոցի ա. քանի դեռ նյութականի չի վերծվել:
Հետո ասում ես որ թուրքին հարիֆի տեղ դնել…
իսկ ինչի՞ չէ: ինչի՞ ա քեզ թվում որ թուրքը ամենակարող ա: ինքն էլ լիքը թերի տեղ ունի, որի վրա կարելի ա խաղեր տալ: ու թուրքը երբեք էլ դիվանագետ չի եղել ;): թուրքին շատ մեծ տեղ տալ պետք չի: ինքն էլ խաղալի ա եղել մեծերի ձեռին, ոնց որ մենք

Վիշապ
19.07.2010, 09:49
Վիշ ապեր, ոնց որ առաջ եմ ասել եթե մենք զիջելու բան չունենք ու նրանք էլ մեզ զիջել չեն ուզում, դուրս արի բանակցություններից ու պասլատ արա սաղին ասա սենց շատ լավ ա ես ոչ տալիք ունեմ ոչ էլ առնելիք… թե չէ համ ասում ես բան չունեմ տալու իրանք ինձ բան չեն կարա տան ու գնում ես բանակցությունների… դու պտի որ դեմ լինես բանակցությունների… թե՞ ուզում ես ամեն ինչ մեր ուզածով լինի ու բոլորն էլ հաշտվեն… դու հարիֆ չես Վիշ ջան, բայց ոնց որ թե մնացածներին (թուրքերին) ես հարիֆի տեղ ուզում դրած լինել
Մեֆ, հենա Ալմաթիում մերոնք ասել են, մինչև Ղարաբաղի ստատուսը չհտակեցվի, զորքերը հանողը չենք, լավա՞, թե՞ դժգոհ ես։ Բանակացում են, որ զիջումը մի քիչ փոխզիջման նմանվի, ի՞նչ ես ուզում։ Պիտի զորքերը հանեինք ու ներողություն խնդրեինք ազերների՞ց։ Ղարաբաղցիք էլ տներից դուրս գային, որ ազերները գային նստեի՞ն։ Կարող ա մի հատ պպզենք, ազերները վրաներովս թռնեն, հանուն նրա, որ Լևոնն ու դու ու էլի մի քանիսը կարծում են, թե դրանից հետո մենաշնորհները կվերանան Հայաստանում (:D): Ապեր, տվյալ պարագայում ես գերադասում եմ մենաշնորհներ լինի Հայաստանում։


Վիշ ապեր, դու էլի ուշադիր չես կարդում ուզում ես ասել "Ադրբեջանն ի վիճակի չէ զենքի ուժով ծնկի բերել Հայաստանին ու Ղարաբաղին, հայկական բանակի մարտունակության եւ ոգու ամրության շնորհիվ հակառակորդը ջախջախիչ պարտություն կկրի, աշխարհը թույլ չի տա վերսկսել պատերազմական գործողությունները, եւ վերջապես, պատերազմի սանձազերծման պարագայում ՀԱՊԿ-ը արժանի հակահարված կտա Ադրբեջանին։" լրիվ ընդունելի ա՞ քո համար… դե եթե ընդունելիա փոխանակ Լեռնցու մեջբերածը վերամեջբերես մի հատ ասա տենանք էդ ոգով զինված դու կարա՞ս մարդկանց պատերազմ ուղղարկես թե՞ հույսդ ՀԱՊԿ-ն կամ "աշխարհը թույլ չի տա վերսկսել պատերազմական գործողությունները," -ն ա… շատ վստահելի տարբերակ ա… լրիվ հաղթականի գարանտիա ա…
Մեֆ, չէ, տենց exactly չէ, բայց թաթարների պահանջները շուտափույթ չկատարելը ոնց Լևոնն ա ուզում բխում է մեր ազգային անվտանգության շահերից։ Իսկ Լևոնի ելույթը արդեն կասկածների տեղիք է տալիս, ինչ–որ դավաճանական հոտ է գալիս սրանից արդեն։

Chuk
19.07.2010, 09:54
Կարող ա մի հատ պպզենք, ազերները վրաներովս թռնեն, հանուն նրա, որ Լևոնն ու դու ու էլի մի քանիսը կարծում են, թե դրանից հետո մենաշնորհները կվերանան Հայաստանում (:D):
Փաստորեն դու կարիք ունես Լևոնի ելույթը նորից կարդալու, գուցե այս անգամ էլ նկատես, որ նման բան ուղղակի չի ասվել այնտեղ:
Խոսքը գնում է նրա մասին, որ պետք է բանակցել ու փոխզիջումներ անել, որտև բոլորին էլ ակնհայտ է (այդ թվում քեզ), որ առանց փոխզիջման լուծում չկա:
Ընդհանրապես կա ընդամենը երեք տարբերակ.
1. Հարիֆցնել, իրանց բան չզիջել, իրանք զիջեն (մենք տենց վարյանտ, ցավոք, չունենք)
2. Էնքան թափով լինել, որ ուժով հարցը լուծենք (ցավոք մենք էդքան թափով ուղղակի չենք)
3. Փոխզիջումներ

Անձամբ իմ համար ընդունելի է հենց այդ նպատակով վերցված հարակից որոշ հողերը տալը, փոխարենն անմիջապես ԼՂՀ անկախության հռչակման դիմաց:

Tig
19.07.2010, 11:01
Փաստորեն դու կարիք ունես Լևոնի ելույթը նորից կարդալու, գուցե այս անգամ էլ նկատես, որ նման բան ուղղակի չի ասվել այնտեղ:
Խոսքը գնում է նրա մասին, որ պետք է բանակցել ու փոխզիջումներ անել, որտև բոլորին էլ ակնհայտ է (այդ թվում քեզ), որ առանց փոխզիջման լուծում չկա:
Ընդհանրապես կա ընդամենը երեք տարբերակ.
1. Հարիֆցնել, իրանց բան չզիջել, իրանք զիջեն (մենք տենց վարյանտ, ցավոք, չունենք)
2. Էնքան թափով լինել, որ ուժով հարցը լուծենք (ցավոք մենք էդքան թափով ուղղակի չենք)
3. Փոխզիջումներ

Անձամբ իմ համար ընդունելի է հենց այդ նպատակով վերցված հարակից որոշ հողերը տալը, փոխարենն անմիջապես ԼՂՀ անկախության հռչակման դիմաց:

Հա, բայց միմիայն անկախության դիմաց, այլ ոչ թե ինչոր անորոշ միջանկյալ կարգավիճակի դիմաց:

Chuk
19.07.2010, 11:02
Հա, բայց միմիայն անկախության դիմաց, այլ ոչ թե ինչոր անորոշ միջանկյալ կարգավիճակի դիմաց:

Միանշանակ:
Դրա համար էլ ես ուղղակի ծիծաղում եմ բոլոր էն մարդկանց վրա, ովքեր նույնացնում են Սերժի քաղաքականությունն ու Լևոնի գաղափարախոսությունը:

Տրիբուն
19.07.2010, 11:25
Երնեկ մի օր տեսնեմ, որ Հայաստանում քաղաքականությունից խոսում են ոչ միայն երազողներն ու ռոմանտիկները, ոչ միայն չհաշարկողներն ու արկածախնդիրները:
Տղեք, ձեզ հալալ ա ձեր ունեցածը, դուք արժանի եք Հայաստանի էսօրվա վիճակին, դուք արժանի եք մեր վաղվան: Ձերն ա էս երկիրը, որը ձեր քաղաքականությունից չհասկանալու, բայց ձեզ գիգանտների տեղ դնելու պատճառով հա էլ դոփելու ա իրա տեղում: Կեցեք: Մեռնեմ ձեր պանյատին:

հ.գ. Ու երիցս ճիշտ ա իմ որոշումը ամեն բարբաջանք չկարդալ, ու երիցս վատն ա իմ կամքը, որ մեկ ա կարդում եմ:

Ընկեր, քեզ որ մնա քաղաքականությունից Հայաստանում մենակ Լևոնի պիտի խոսա: Ու Ակումբի քաղաքականության բաժնում էլ մենակ դիպլոմով քաղաքագետները պիտի քննարկումներ կազմակերպեն: Արգելափակի բոլոր բարբաջողներիս, ի՞նչ ասեմ:

Ձայնալար
19.07.2010, 11:28
Միանշանակ:
Դրա համար էլ ես ուղղակի ծիծաղում եմ բոլոր էն մարդկանց վրա, ովքեր նույնացնում են Սերժի քաղաքականությունն ու Լևոնի գաղափարախոսությունը:

Չուկ, կարա՞ս նշես որևէ աղբյուր, որտեղ Լևոնը նույն հաստակությամբ, ինչպես որ դու նոր արեցիր, ձևակերպել ա իրա դիրքորոշումը ԼՂՀ կարգավորման հարցում: Մասնավորապես, որ ազատագրված տարածքների զիջումը ընդունելի է միայն ԼՂՀ անկախության ճանաչման դիմաց: Հենց որ ցույց տաս, ես էլ հետդ կծիծաղեմ:

Chuk
19.07.2010, 11:31
Չուկ, կարա՞ս նշես որևէ աղբյուր, որտեղ Լևոնը նույն հաստակությամբ, ինչպես որ դու նոր արեցիր, ձևակերպել ա իրա դիրքորոշումը ԼԽՀ կարգավորման հարցում: Մասնավորապես, որ ազատագրված տարածքների զիջումը ընդունելի է միայն ԼԽՀ անկախության ճանաչման դիմաց: Հենց որ ցույց տաս, ես էլ հետդ կծիծաղեմ:

Եթե քո համար հիմք է այն, որ ինքը հանրահավաքային ելույթի ժամանակ խոսում է այն մասին, որ ընդունելի չի անորոշ հանրաքվեի պայմանը, ապա իհարկե կարող եմ վերընթերցել իր ելույթները ու գտնել դա:

Տրիբուն
19.07.2010, 11:33
Հայաստանում բոլորն են մասնագիտությամբ քաղաքագետ կամ առնվազն իրենց քաղաքագետի տեղ են դրել, իսկ ես ոչ, քաղաքագետ չեմ, ռադիոֆիզիկ եմ կրթությամբ:

Ինչ վերաբերվում է խնդրին, ապա ուզած պրագմատիկ մարդուն պարզ է, որ խնդրի միակ լուծումը փոխզիջման մեջ է (այս պահին չեմ քննարկում ինչն ինչով), ու ցանկացած պրագմատիկ մարդուն խորթ են «կռիվը սկսվելու դեպքում նաղդ կրելու ենք» տիպի հիմար մտքերը: Որ մեր ազգն էնպիսին է, որ դուխով կռվելու է, էդտեղ կասկած չկա: Ուրիշ ոչ մի բան ասել ուղղակի չի կարելի ու ոչ մի ելք բացառել չի կարելի, իսկ «մենք անպարտելի ենք» կոչով պատերազմի ձգտելն ու փոխզիջումը հերքելը հիմարության գագաթնակետ է: Չհասկանալը, որ բաց սահմաններն ու բարիդրացիական հարաբերությունները հարևանների հետ (ճիշտ դիվանագիտական հարաբերությունների դեպքում) երկրի զարգացմանը մեծամես օգնող գործոններն են, ընդամենը քաղաքական կարճատեսություն ու տհասություն է: Չընդունելը, որ արտագաղթի հիմնական պատճառներից մեկը հենց ԼՂՀ խնդիրն ու մեր չզարգացող պետությունն է, իրերին իրատեսորեն նայել չկարենալ է: Ասելը, որ «Շատ լավ է, որ Հայաստանը սկզբունքային է Ղարաբաղի կարգավիճակի հարցում» միաժամանակ պնդելով որ փոխզիջումն անթույլատրելի է, պահի տակ մոռանալով, որ հենց իշխանություններն էլ են հայտարարել, որ հարցը փոխզիջմամբ է լուծվելու, չգիտեմ ինչ է:

Ապեր, պրազ բաներ ես ասում լուրջ դեմքով: Բոլորն էլ գիտեն, որ բաց սահմանը փակ սահմանից լավ ա, լավ ու բարի հարևանն էլ վատ ու չար հարևանից ա լավ: Հետո՞: Իսկ այն, որ դու չես ցանկանում քննարկել «թե ինչն ինչով պիտի զիջվի» հասկանալի է, քանի որ Լևոն պապին էլ երրորդ տարին ա գլուխներս տանում ա, որ պիտի փոխզիջենք, բայց ոչ մի կերպ չի բացատրում, թե ինչը ինչով ենք փոխզիջում: Ու հենց դրանով էլ Լևոնի ու Սերժի մեջ ոչ մի տարբերություն չկա:

Ու լավ ա, որ ինքդ էլ գրում ես, որ «որ հենց իշխանություններն էլ են հայտարարել, որ հարցը փոխզիջմամբ է լուծվելու»: Այսինք, Լևոնն էլ, իշխանություններն էլ նույն բանն են հայտարարում, առանց մեզ բացատրելու, թե ինչը երբ ենք զիջում, ու զիջածի դիմաց ինչ ենք ստանում: Ու հռետորական հարցիդ էլ, «չգիտեմ թե ինչ է», հանգիստ կարելի է պատասխանել, որ Լևոնի ելույթը իշխանությունների ջրաղացին տարրական ջուր լցնել է: ՀԱԿ-ը ալտերնատիվ ուժ է, մենք էլ ալտերնատիվ լուծման տարբերակ ենք ուզում լսել ՀԱԿ-ից: Այն ինչ Լևոնը, կամ դու ստեղ ասում եք - փոխզիջում, բաց սահման, բարիդրացիություւն - բոլորին էլ պարզ է, դուք մի նոր բան ասեք, հասկանանք, հիմա Սերժը նորմալ ա ամեն ինչ անում, թե՞ չէ: Եթե նորմալ չի անում, ինչը նորմալ չի անում: Ավելի վատ, կամ ավելի դանդա՞ղ ա փոխզիջում, քան Լևոնը կփոխզիջե՞ր:

Երվանդ
19.07.2010, 11:35
Եթե քո համար հիմք է այն, որ ինքը հանրահավաքային ելույթի ժամանակ խոսում է այն մասին, որ ընդունելի չի անորոշ հանրաքվեի պայմանը, ապա իհարկե կարող եմ վերընթերցել իր ելույթները ու գտնել դա:

Անորոշ հանրաքվեին դեմ լինել դեռ ամբողջությամբ չի նշանակում էն ինչ որ Բգոն էր ուզում, անորոշ ասելով ես կարամ հասկանամ որ ենթադրենք անորոշ ա էտ տարածքներում ադրբեջանցիներ ապրելու են թե չէ, կամ ասենք քվարկելու են նաև ազատագրված տարածքներում բնակեցվածները թե բուն ԼՂՀ ժողովուրդը, եթե դրան դեմ ես դեռ չի նշանակում որ ասում ես անկախ կարգավիճակ տարծքների դիմաց:

Ձայնալար
19.07.2010, 11:36
Եթե քո համար հիմք է այն, որ ինքը հանրահավաքային ելույթի ժամանակ խոսում է այն մասին, որ ընդունելի չի անորոշ հանրաքվեի պայմանը, ապա իհարկե կարող եմ վերընթերցել իր ելույթները ու գտնել դա:

Հիմք չի Արտ, չի ասում ինչն ա իրա համար ընդունելի: Ո՞րն ա էն սահմանը զիջումների, որից էն կողմ չի անցնի: Կարող ա հանրաքվեի համաձայն չի, ավելի վատ բանի ա համաձայն:

Տրիբուն
19.07.2010, 11:36
Միանշանակ:
Դրա համար էլ ես ուղղակի ծիծաղում եմ բոլոր էն մարդկանց վրա, ովքեր նույնացնում են Սերժի քաղաքականությունն ու Լևոնի գաղափարախոսությունը:

Ապեր, ես ընդունում եմ, որ ես մտավոր թույլ եմ, ու չեմ հասկանում էս պահին տարբերությունը: Եղբայրաբար խնդրում եմ քեզ մի հինգ կետով էտ տարբերությունները ներկայացնել:

Chuk
19.07.2010, 11:39
Անորոշ հանրաքվեին դեմ լինել դեռ ամբողջությամբ չի նշանակում էն ինչ որ Բգոն էր ուզում, անորոշ ասելով ես կարամ հասկանամ որ ենթադրենք անորոշ ա էտ տարածքներում ադրբեջանցիներ ապրելու են թե չէ, կամ ասենք քվարկելու են նաև ազատագրված տարածքներում բնակեցվածները թե բուն ԼՂՀ ժողովուրդը, եթե դրան դեմ ես դեռ չի նշանակում որ ասում ես անկախ կարգավիճակ տարծքների դիմաց:

Իսկ երբ ես ասում էի, որ ես էսինչ տարբերակին էի կողմ, ես չեմ ասել, որ Տեր-Պետրոսյանն հենց այդ բառերով ասել է:
Բայց միաժամանակ երբ սեղանին դրված է փաստաթուղթ՝ անորոշ հանրաքվեի մասին ու այդ մասին ասում է նաև հենց իշխանությունը, իսկ մյուս կողմից դրան դեմ է հանդես գալիս Լևոնը, իսկ անորոշին դեմ լինել նշանակում է, որ ցանկանում ես հստակեցնել, որ անկախության երաշխիք կա, նույնացնել այդ երկու տեսակետները ուղղակի ծիծաղելի է:

Տրիբուն
19.07.2010, 11:47
Ապեր, նախ, բաց սահմանը անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար պայման ա էկոնոմիկայի զարգացման համար, ճիշտ նույն ձևով ոնց որ կաշառակերությունն ու մնացած սոցիալական անարդարությունները… էկոնոմիկան միայն մի ֆակրորից չի կախված… բոլորս էլ գիտենք որ բաց սահմանի դեպքում եթե լֆիկներին չվերացրեցիր բան չի փոխվելու, բայց եթե սահմանդ փակ եղավ ինչքան էլ լֆիկներին վերացնես մեկ ա հետ են գալու… ես կարծում եմ որ նախ լֆիկներին պետք ա վերացնել հետո Ղարաբաղի հարցը լուծել իմ համար հերթականությունը էական ա ինչպես նաև արագությունը… երկրորդ, սահման բացելը թուրքիայից չամադաններով դիշովի ապրանք բերելու համար չի որ օրինակ ես բերում, էկոնոմիկան մասսայաբար հումք ու ապրանք ներկրելու ու արտահանելու ինչպես նաև տարանցիկ երկիր լինելու դեպքում ա զարգանում… հումքը հայաստան չամադաններով չես բերի ոչ էլարտադրանքդ չամադաններով դուրս կհանես… պոյեզը հլա որ աշխարհում ամենախոդի ապարանքափոխադրման միջոց ա իսկ մեր մոտ անգործ վագոնները հայոց ինդիգո երեխաները ականջներով ու ատամներով էսկոմ-էն-կոմ են քաշում (ռեալ փաստ եմ ասում) երրորդ, եթե Հայաստանում մի բուռ գյադեք Բենթլի են քշում չի նշանակում որ փակ սահմանը կապ չունի




Մեֆ ջան, լավ ա որ դու ես ասում, թե առաջին որ հարցը պիտի լուծվի իսկ երկրորդը՝ որը: Ու հիմա մի հատ էլ կարդա Լևոնի ելույթը, ու ասա, քանի բառով ա ինքը ասում, որ երկրի ներսում լիքը պորբլեմներ կան, որ նախ պիտի լուծվեն, որ հետո խոսանք բաց ու փակ սահմանից, ու քանի բառով ա սաղիս Ղարաբաղի ստռաշիլկայով վախացնում: Արդեն իսկականից զզվելի ա դարձել կարդալ էտ ելույթները - ոչ մի ուրիշ պնդիր չկա էս երկրում, վռազ պետք ա փոխզիջել, ու դառնում ենք դրախտ, հայերն էլ սաղ հետ են գալիս Հայաստան, դեմոգրագիական աղետը կանգնում ա:

Վիշապը ճիշտ ա ասում - խայտառակ թսան ելույթ էր: Փոխզիջենք, մոխզիջենք, վռազ սահմանները բացենք, թե չէ հեսա կոտորվելու ենք, պռծնելու ենք գնանք:




Ապեր իմ պարագան տարբեր ա եղել ժամանակի տեսակետից, բայց հասկանում եմ ինչ ես ասում, ոչ ոք էլ չի ասում "ճամփեքը փակ են դրա համար ենք գնում" … բայց որ բառացի չեն ասում, չի նշանակում որ փակ սահմանը էական ֆակտոր չի, մարդիկ շատ բան չեն ասում, չեն ասում որ "էն սրիկան Բենթլի ա քշում դրա համար եմ ուզում գնամ"… դու էկոնոմիստ ես ու գիտես որ փակ սահմանների դեպքում էկոնոմիկան չի զարգանա ու աշխատատեղեր էլ չեն բացվի, եղածն էլ շատ քիչ վճարվող են… ով որ գործ ունի քչից-շատից ղզլբաշիների հետ լավ էլ յոլա ա գնում չէ՞



Քո պարագան, Մեֆ ջան, կիրառելի է լիքը այլ մարդկանց դեպքում: Հայաստանից գաղթածների մեծագույն մասը Հայաստանից գնացել ա անկախ Ղարաբաղի լինել չլինելուց, ու անկախ թուրքիայի հետ սահմանների բաց ու փակ լինելուց:

Քանի որ Իսրայելի օրինակը կարող ա էնքան էլ դուրդ չի գալիս, ուրիշ օրինակ բերեմ: Միջին Ասիայում բոլոր սահմանները բոլորի հետ բաց են, ու լավ էլ բարի դրացի են: Բայց սաղ ռուսաստանը կիրգիզ, տաջիկ ու ուզզբեկ ա, միլլիոններով: Նույն Ադրբեջանը բլոկադայի մեջ չի, բայց Ադրբեջանից էլ են միլլիոններով գաղթում: Ասածս ինչ ա, ախպերս, էտ մարդիկ գաղթում են, քանի որ ապրում են պայթած, թալանչի, այլանդակ երկրներում, նենց ոնց որ մեր երկիրն ա, ու փակ սահմաններ չունեն:

Երվանդ
19.07.2010, 11:48
Սեղանին ես չգիտեմ ինչ փաստաթուղթ ա դրված իրականում, տենց ճշգրիտ աղբյուրներ չունեմ, բայց միշտ էլ մեր իշխանությունները հայտարարել են որ առանց ԼՂՀ անկախության ճանաչման, խնդիրը լուծում չունի, եթե քո ասածով լիներ հեն ա էտ անորոշ փաստաթուղթը կստորագրեին էլի, եթե իրանք կողմ են Ադրբեջանը կողմ ա, միջնորդները կողմ են էլ ի՞նչ խնդիր:

Chuk
19.07.2010, 11:52
Սկսենք նրանից, որ հակառակ թվացյալ հրատապությանը, ներկա պահին ան­իմաստ ու ավելորդ է խոսել հայ–թուրքական հարաբերությունների կարգավորման մա­սին, քանի որ այն, ինչպես 2008թ. հոկտեմբերից ի վեր բազմիցս պնդել ենք, կախված է բացառապես Ղարաբաղի խնդրի լուծումից կամ, ավելի ճիշտ, Ղարաբաղյան կարգավոր­ման գործընթացում էական տեղաշարժի արձանագրումից։ Իսկ էական տեղաշարժ հասկացության տակ, Մինսկի խմբի համանախագահների միջեւ գոյացած կոնսենսուսի համաձայն, այսօր հասկացվում է ոչ այլ ինչ, եթե ոչ հինգ շրջանների անմիջական վերադարձը Ադրբեջ անին, անորոշ թողնելով ապագայում լուծվելիք մնացյալ սկզբուն­քային հարցերը, ինչպիսիք են, մասնավորապես, խաղաղապահ ուժերի կամ դիտորդ­ների տեղակայումը, Լաչինի միջանցքի ռեժիմը եւ Ղարաբաղի վերջնական կարգավիճա­կը։ Այսինքն, հայկական կողմը կատարում է միանգամայն շոշափելի, կարելի է ասել, նյութական զիջում, դրա դիմաց ստանալով միայն դատարկ ու չերաշխավորված խոս­տում­ներ, եթե, իհարկե, հաշվի չառնենք հաղորդակցության ուղիների մասնակի ապա­շրջափակումը եւ հայ–թուրքական սահմանի բացումը։ Որպես հայկական կողմին ար­վող գրեթե համարժեք փոխհատուցում, շատ է խոսվում տարածքների վերադարձից հետո Ղարաբաղին շնորհվելիք միջանկյալ կարգավիճակի մասին, բայց թե ինչ բովան­դակություն է դա ենթադրում, ոչ ոք չի բացատրում։ Թերեւս բացատրելու կարիք էլ չկա, քանի որ միջանկյալ կարգավիճակի էությունն, ըստ երեւույթին, պարզապես կայանալու է նրանում, որ Ղարաբաղի չճանաչված իշխանություններն այսուհետեւ ճանաչված են համարվելու։
Լևոնի ապրիլի 6-ի ելույթից այս հատվածը (դեռ մյուսները չեմ փորփրում) ցույց է տալիս իր դիրքորոշումը, պրագմատիզմի, անորոշությունը չընդունելու դիրքորոշումը: Ըստ այդմ չի կարելի մի բան զիջել, հստակ չպայմանավորվելով, թե դիմացն ինչ են տալիս: Ու ահա այդ դիրքորոշումը կտրուկ հակասություն ունի ներկայումս վարվող արկածախնդիր քաղաքականության հետ: Իսկ այ կոնկրետ ինքն ինչ է նկատի ունենում, անձամբ ես հասկանում եմ թեկուզ այս հատվածից, բայց բնականաբար դուք կարող եք ասել որ բառացի գրված չի ու հետևաբար կարող է ուրիշ բան է նկատի ունեցել: Անկախ դրանից Սերժի վարած քաղաքականության ու Լևոնի դիրքորոշման մեջ նույնություն մտցնելը, ասածս պատճառով, ուղղակի ծիծաղելի է:

Դա նույնն է որ համեմատես երկու հետևյալ մարդկանց.
1. Վաճառողին փող է տալիս ու ասում է «ինձ տուր այն շալվարը»
2. Վաճառողին փող է տալիս ու ասում է «քո ճաշակով ինձ մի բան տուր»

Երվանդ
19.07.2010, 12:00
Կարապետ Ռուբինյանը համամիտ չէ Լևոն Տեր–Պետրոսյանի հետ:

«Առանց Ղարաբաղյան հակամարտության եւ հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման Հայաստանն անվտանգության, տնտեսական զարգացման եւ ժողովրդագրական վիճակի բարելավման հեռանկար չունի, անկախ այն հանգամանքից, թե ում ձեռքում կլինի իշխանության ղեկը»,-ՀՀՇ 16-րդ համագումարում հայտարարել էր Լևոն Տեր-Պետրոսյանը։

«7օր»-ի՝ «Համամի՞տ եք վերոնշյալ տեսակետին» հարցին 1995-98թթ. ՀՀ Ազգային ժողովի փոխնախագահ, Քաղբանտարկյալների և հալածյալների կոմիտեի համակարգող Կարապետ Ռուբինյանը պատասխանել է.

-Ո՛չ, համամիտ չեմ։

Նա նշել է, որ մանրամասնելու համար, թե հատկապես որ տեսանկյուններից ինքը համամիտ չէ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի կարծիքին, հարկավոր է մի ամբողջ հոդված գրել։
7օր.ամ (http://www.7or.am/hy/news/2010-07-19/16421/)

Chuk
19.07.2010, 12:01
Սեղանին ես չգիտեմ ինչ փաստաթուղթ ա դրված իրականում, տենց ճշգրիտ աղբյուրներ չունեմ, բայց միշտ էլ մեր իշխանությունները հայտարարել են որ առանց ԼՂՀ անկախության ճանաչման, խնդիրը լուծում չունի, եթե քո ասածով լիներ հեն ա էտ անորոշ փաստաթուղթը կստորագրեին էլի, եթե իրանք կողմ են Ադրբեջանը կողմ ա, միջնորդները կողմ են էլ ի՞նչ խնդիր:

Մենք շատ վաղուց իշխանությունից ազնիվ խոսք չենք լսել, իսկ բոլոր այն հայտարարությունները, որոնց մասին ասում ես, ուշադիր լինելու դեպքում կտեսնես, որ խիստ կռուտիտավարի են, որոնց տակ կարելի է ճիշտ հակառակն էլ հասկանալ (օրինակ՝ ինքնավարություն Ադրբեջանի կազմում): Այս առումով ընդդիմության փաստացի առաջնորդի վերջին խոսքը, որտեղ ինքը ևս մեկ անգամ հաստատուն ներկայացրեց իր դիրքորոշումը (անկախ նրանից, թե մեզնից ով ինչպես է այդ դիրքորոշմանը վերաբերվում) ու միաժամանակ կոչը, որ իշխանությունը փակագծերը վերջապես բացեն ու իրենք էլ անկեղծանան ժողովրդի հետ հարգանքի արժանի է:

Որովհետև ակնհայտ է, որ այս դիրքորոշման արտահայտությամբ ու անկեղծությամբ ինքը մի հսկա խմբին տրամադրեց իր դեմ, բայց մարդը գնաց դրան՝ հիմք դնելով քաղաքական բանավեճի, որը էս խնդրի դեպքում արդեն վաղուց հրամայական, անհրաժեշտություն ա: Որ վերջապես կարողանանք քննարկել կոնկրետ տարբերակները, ոչ թե ամեն մեկս մեր երազանքով «ոչ մի թիզ հող թուրքերին» գոռանք:

Երվանդ
19.07.2010, 12:08
Չուկ ես աչքովս էլ տեսնեմ տենց իշխանություն որ համաձայն ա Ղարաբաղի ինքնավարությանը Ադրբեջանի կազմում չեմ հավատա, քեզ էլ նույնը խորհուրդ կտամ, մերոնք կարանք սխալվեն, չջոգելով կամ ինչ որ անկապ միջազգային երաշխիքների հիման վրա թուղթ ստորագրեն, բայց որ իմանալով որ Ադրբեջանի կազմում ա Ղարաբաղը լինելու ստորագրեն, էտ բացառվում ա:

---------- Ավելացվել է՝ 13:08 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 13:03 ----------


Այս առումով ընդդիմության փաստացի առաջնորդի վերջին խոսքը, որտեղ ինքը ևս մեկ անգամ հաստատուն ներկայացրեց իր դիրքորոշումը (անկախ նրանից, թե մեզնից ով ինչպես է այդ դիրքորոշմանը վերաբերվում) ու միաժամանակ կոչը, որ իշխանությունը փակագծերը վերջապես բացեն ու իրենք էլ անկեղծանան ժողովրդի հետ հարգանքի արժանի է:

Ինքը գնահատականեր ա հնչեցրել որոնց հետ նույնիսկ իր թիմի մի մասը համաձայն չի, ապացույցը՝ տեղադրածս նյութը, իսկ իր դիրքորոշումը կտարբերվեր իշխանությունների դիրքորոշումից եթե ինքը հստակ ասեր ինչ մասով ա զիջումների կողմ, Բգոյի ասած մինչև որտեղ լինեն էտ զիջումները, եթե էտ չկա , էտ հստակությունը, ուրեմն նույն անորոշությունն ա ինչ իշխանությունների ասածի դեպքում, հակառակը պնդելը ուղղակի ծիծաղելի ա:

Երվանդ
19.07.2010, 12:11
Ավելին ասեմ, մենակ էս միտքը՝
«Առանց Ղարաբաղյան հակամարտության եւ հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման Հայաստանն անվտանգության, տնտեսական զարգացման եւ ժողովրդագրական վիճակի բարելավման հեռանկար չունի, անկախ այն հանգամանքից, թե ում ձեռքում կլինի իշխանության ղեկը» , ինձ հերիք ա որ համոզված պնդեմ որ կանաչ լույս ա վառում իշխանությունների համար Ղարաբաղի հարցում իր հետ կապված:

Երվանդ
19.07.2010, 12:19
Եր ջան իսկ քո համար կարևորը որն է որ Ղարաբաղը Հայաստանինը լինի, թե մենակ Ադրբեջանինը չլինի?

Էդ ջան Չուկի ասած՝ ծիծաղելի հարցեր ես տալիս:)), կարևոր ա որ առաջին փուլում Ղարաբաղը անկախ լինի, այսինք ոնց որ հիմա դե ֆակտո կա տենց, եթե էտ մեկին կարանանք հասնենք ու ուժային կենտրոնները ճանաչեն Ղարաբաղի անկախությունը, մի քանի տարի հետո հանգիստ կարելի ա հանրաքվե անցկացնել ու միանալ Հայաստանին, կարողա չնայած դրա անհրաժեշտությունը չլինի էլ, մի 10 տարի հետո Եվրոմիություն մտնենք ու պրծնենք:

Rammer
19.07.2010, 12:24
Էդ ջան Չուկի ասած՝ ծիծաղելի հարցեր ես տալիս:)), կարևոր ա որ առաջին փուլում Ղարաբաղը անկախ լինի, այսինք ոնց որ հիմա դե ֆակտո կա տենց, եթե էտ մեկին կարանանք հասնենք ու ուժային կենտրոնները ճանաչեն Ղարաբաղի անկախությունը, մի քանի տարի հետո հանգիստ կարելի ա հանրաքվե անցկացնել ու միանալ Հայաստանին, կարողա չնայած դրա անհրաժեշտությունը չլինի էլ, մի 10 տարի հետո Եվրոմիություն մտնենք ու պրծնենք:

Իյա բա ընենց բաներ եմ ասում որ տրամդ բարձրանա ախպեր ջան դժգոհ ես? :D

Հիմա լուրջ եմ ասում, արի մի հատ հավեսով բանի վրա գռազ գանք որ այսօրվա իշխանություններ ստորգրելու են մի փաստաթուղթ որով Ղարաբաղը էլ Հայաստանինը չի ու էլ չի էլ լինի...կամ եսիմ երբ հրաշքով մի օր կարող լինի բայց մենք էտ չենք տենա...
Հմո?

Վիշապ
19.07.2010, 12:27
Որեմն «ՀԱԿ–ը միայնակ չի կարող իշխանափոխություն իրականանցնել», «Հայաստանը հեռանկար չունի առանց Ղարաբաղյան հարցի կարգավորման» ողորմելի հայտարարությունների հեղինակը թող ինքն իրեն առաջին հերթին հաշիվ տա, որ իր տուկատ քաղաքականության պատճառով է, որ ժամանակին տասնյակ կուսակցությունների կոնսոլիդացիա ու հուժկու ուժ հորջրորջվող ՀԱԿ–ը հասավ էդ օրվան, և իր տուկատ քաղաքականության պատճառով է, որ Հայաստանի Երրորդ Հանրապետության հիմքերը խախուտ դրվեցին ու հիմա սա է մեր դրությունը։ Դա մեկ։ Եվ երկրորդ. Հայաստանի հեռանկարնները միայն արտաքին գործոններով ու հարևանների հետ հարաբերություններով առանձնահատուկ պայմանավորելը ու ընդգծելը այն դեպքում, երբ հարևաններդ քեզնից զիջումեր են կորզում, որ հետո վրաերթ անեն, դա քաղաքական տուպոյություն է, կատարյալ անմեղսունակություն, ինչպիսի մաշտոցյան ոսկեեղնիկ հայերենով ուզում ես շարադրիր այդ ելույթները։ Դա նշանակում է զրոյացնել ներքին քաղաքականության դերը ու հարևաններին, «շահերին», «թագավորներին» քծնելով յոլա գնալ, ոնց նախկինում է եղել, փոխզիջել, տալ, նվիրել, որ քեզ հանգիստ թողնեն, որ պատասխանատվություն չվերցնես, էնքան որ գոյությունդ քարշ տաս։ Ծերուկը թող գնա թոշակի, թող թուլանա հանգստանա և այլևս չզզվեցի իր ստորացուցիչ ելույթներով։ Նմանների պատճառով է, որ էս ժողովուրդը անընդհատ վնասներ է կրել։Ամեն ինչ պարզից էլ պարզ է։ Առհասարակ արտաքին գործոնները ընդգծում են նրանք, ովքեր ընդունում են, որ իրենցից բան կախված չի, որովհետև իրենք իրենցից բան չեն ներկայացնում, ու իրենց բան չներկայացնելը փաթաթում են բոլորի վզին։ Այդպիսիք պիտի շուտափույթ սի…գարեթ լինեն Հայաստանի քաղաքական դաշտից։

Երվանդ
19.07.2010, 12:28
Իյա բա ընենց բաներ եմ ասում որ տրամդ բարձրանա ախպեր ջան դժգոհ ես? :D

Հիմա լուրջ եմ ասում, արի մի հատ հավեսով բանի վրա գռազ գանք որ այսօրվա իշխանություններ ստորգրելու են մի փաստաթուղթ որով Ղարաբաղը էլ Հայաստանինը չի ու էլ չի էլ լինի...կամ եսիմ երբ հրաշքով մի օր կարող լինի բայց մենք էտ չենք տենա...
Հմո?
Համաձայն եմ Էդ ջան, բայց եթե էտքանը Լևոնն էլ գիտի , ու խոսում ա փոխզիջումներից առանց հստակեցնելու ինչ նկատի ունի մեր կողմից, ինչը պիտի զիջենք ու ինչքան, երբ ասում ա որ , առանց Ղարաբաղի հարցը լուծելու ով էլ լինի իշխանության ղեկին... և այլը, էտ ես չեմ կարում հասկանամ, որ պիտի հարցը փախզիջման հիմքով լուցվի էտ պարզ ա, բայց ավելի լավ չի գոնե ընդիմությունը կարծր դիրքորոշում որդեգրի որ իշխանությունները զգաստ լինեն, մտածեն որ մի սխալ բան ժողովրդին ոտքի կհանեն, իսկ սենց ես լինեի իշխանություն հանգիստ կհասկանայի, ախպեր լուծեք ուրիշ ձև զարգանալու ձև չկա տարբերակով: Էս պահերով ի՞նչ ես կարծում:

Askalaf
19.07.2010, 13:25
... մի 10 տարի հետո Եվրոմիություն մտնենք ու պրծնենք:

10 տարի հետո Եվրոմիությո՞ւն, Հայաստա՞նը, ԼՂՀ–ի հետ միասի՞ն :D :hands

եթե ասածդ թիվը բազմապատկենք 5–ով, էդ դեպքում միգուցե երազանքը երազանքի նման կդառնա ... :think

Երվանդ
19.07.2010, 13:29
10 տարի հետո Եվրոմիությո՞ւն, Հայաստա՞նը, ԼՂՀ–ի հետ միասի՞ն :D :hands

եթե ասածդ թիվը բազմապատկենք 5–ով, էդ դեպքում միգուցե երազանքը երազանքի նման կդառնա ... :think

Լավ գոնե 15:pardon,երազանքս մի խորտակի յա:angry

Chuk
19.07.2010, 13:33
Չուկ ես աչքովս էլ տեսնեմ տենց իշխանություն որ համաձայն ա Ղարաբաղի ինքնավարությանը Ադրբեջանի կազմում չեմ հավատա, քեզ էլ նույնը խորհուրդ կտամ, մերոնք կարանք սխալվեն, չջոգելով կամ ինչ որ անկապ միջազգային երաշխիքների հիման վրա թուղթ ստորագրեն, բայց որ իմանալով որ Ադրբեջանի կազմում ա Ղարաբաղը լինելու ստորագրեն, էտ բացառվում ա:

---------- Ավելացվել է՝ 13:08 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 13:03 ----------


Ինքը գնահատականեր ա հնչեցրել որոնց հետ նույնիսկ իր թիմի մի մասը համաձայն չի, ապացույցը՝ տեղադրածս նյութը, իսկ իր դիրքորոշումը կտարբերվեր իշխանությունների դիրքորոշումից եթե ինքը հստակ ասեր ինչ մասով ա զիջումների կողմ, Բգոյի ասած մինչև որտեղ լինեն էտ զիջումները, եթե էտ չկա , էտ հստակությունը, ուրեմն նույն անորոշությունն ա ինչ իշխանությունների ասածի դեպքում, հակառակը պնդելը ուղղակի ծիծաղելի ա:

Եր ջան, դե որ տեսնես, հանկարծ չհավատաս :)

Իսկ ինչ վերաբերվում ա քաղաքական թիմի համաձայն չլինելուն, ապա էդ շատ լավ ա, որ ինքը նենց քաղաքական թիմ ունի, որ լուռ իրա ամեն ասածը չեն ընդունում: Ոչ մի քաղաքական գործչի ոչ մի մտքի հետ էլ պարտադիր չի, որ բոլորը համաձայնվեն, կարևորը բանավեճի մթնոլորտի ստեղծումն ու ապահովումն է, ու նաև դրա համար եմ գոհ ՀԱԿ-ից:

Երվանդ
19.07.2010, 13:35
Իհարկե էտ լավ ա, բայց շատ ավելի լավ կլիներ որ նենց դիրքորոշում ունենանար որ ոչ միայն թիմը այլ մենք էլ համաձայն լինեինք;)

Chuk
19.07.2010, 14:14
Իհարկե էտ լավ ա, բայց շատ ավելի լավ կլիներ որ նենց դիրքորոշում ունենանար որ ոչ միայն թիմը այլ մենք էլ համաձայն լինեինք;)

Եր ջան, ինքը կարող էր կանգնել ու ասել «Ոչ մի թիզ հող թուրքերին» ու մի հրճվալից բազմություն ոտիկների թաթիկների վրա կթռչկոտեին իրա շուրջը, վանկարկելով «Լե՛-վո՛ն», «Լե՛-վո՛ն»: Ի՞նչ ասեմ, եթե մեզ ձեռ է տալիս խաբված լինելը ու պոպուլիզմը, կարող ենք դիմում նամակ գրել պարոն Տեր-Պետրոսյանին՝ կոչ անելով այսուհետ մեր հետ խոսել բացառապես պոպուլիզմի լեզվով :)

Երվանդ
19.07.2010, 14:19
Եր ջան, ինքը կարող էր կանգնել ու ասել «Ոչ մի թիզ հող թուրքերին» ու մի հրճվալից բազմություն ոտիկների թաթիկների վրա կթռչկոտեին իրա շուրջը, վանկարկելով «Լե՛-վո՛ն», «Լե՛-վո՛ն»: Ի՞նչ ասեմ, եթե մեզ ձեռ է տալիս խաբված լինելը ու պոպուլիզմը, կարող ենք դիմում նամակ գրել պարոն Տեր-Պետրոսյանին՝ կոչ անելով այսուհետ մեր հետ խոսել բացառապես պոպուլիզմի լեզվով :)

Գրելու կարիք չկա, ինքը շատ լավ նաև վերոհիշյալ գործիքին ա տիրապետում ու մի անգամ չէ որ լսել ենք իրանից պոպուլիստական հայտարարություններ, բայց մեր մեջ ասած ավելի լավ ա աներ պօպուլիստական բազում հայտարարություններ, քան ասեր, ով էլ լինի իշխանության ղեկին...

Տրիբուն
19.07.2010, 14:30
Որովհետև ակնհայտ է, որ այս դիրքորոշման արտահայտությամբ ու անկեղծությամբ ինքը մի հսկա խմբին տրամադրեց իր դեմ, բայց մարդը գնաց դրան՝ հիմք դնելով քաղաքական բանավեճի, որը էս խնդրի դեպքում արդեն վաղուց հրամայական, անհրաժեշտություն ա: Որ վերջապես կարողանանք քննարկել կոնկրետ տարբերակները, ոչ թե ամեն մեկս մեր երազանքով «ոչ մի թիզ հող թուրքերին» գոռանք:

Ապեր, էսքան տանջվելու փոխարեն Հակոբ Բադալյանի վերջին երկու օրվա հոդվածները մեջբերեիր: Լրիվ նույն բանն ա ասում, քանի որ էտ խեղճ տղեն էլ էլ բան չունի ասելու: Հիմա արդեն Լևոնի ելույթները մնում ա ներկայացնել որպես բաց և անկեղծ զրույցի հրավերք:

Վիշապ
19.07.2010, 14:31
… ու մի հրճվալից բազմություն ոտիկների թաթիկների վրա կթռչկոտեին իրա շուրջը, վանկարկելով «Լե՛-վո՛ն», «Լե՛-վո՛ն»: …
Լավ էլ նկարագրում ես թե ոնց է սովորաբար լինում:P Ուրեմն մի հատ իրական բան պատմեմ իմ կյանքից, դու ջոկի. Հին ժամանակներում մեր տունը գրավի տակ էր դրված, որի օրինականությունը խիստ կասկածելի էր, ու մի «կռուտոյ» բանկ ամեն Աստծու օր գալիս ու սպառնում էր մեզ տարբեր մահացու սպառնալիքներով։ Գումարն էլ իրականում ռուբլուց դրամ վերածվելու տակ էր ընկել, իրական արժեքը չնչին էր, բայց բանկը իր գերտոկոսներն էր պահանջում (կակ ռազ հենց Լևոնի վախտով էր)։ Ի վերջո ես գնացի մի վճարովի փաստաբանի մոտ խորհուրդ հարցնելու, նկարագրեցի իրողությունը, նա ասեց, որ լավ կլինի փորձեմ տունս ծախել ու բանկի «պարտքը» տալ, որովհետև ձև չունեմ, ու փորձեմ այնպես ծախել, որ տակը ինձ մի բան մնա, որ գլխիս վրա կռիշ ունենամ, բլա բլա բլա, թե չէ անտուն կմնամ (կարդա՝ հեռանկար չեմ ունենա:P), ու ասեց, որ սրտանց է ինձ այս խորհուրդը տալիս։ Ի վերջո ստացվեց այնպես, որ բանը հասավ դատարան, և այնպես ստացվեց, որ ես մայր գումարը, որը մեծ գումար չէր փակեցի և գործը կարճվեց, բանկն էլ մանթրաժից միայն կարողացավ հորդուբորդ գալ օդի մեջ։ Հիմա հասկացա՞ր ինձ խորհուրդ տվող փաստաբանի խորհուրդի արժեքն ու փաստաբանի արժեքը։ Հիմա ջոկեցի՞ր Լևոնի ասելիքի արժեքը։ Նա մեզ խորհուրդ է տալիս միանգամից հանձնել, պրծնել, ես ուրիշ բան չեմ հասկանում իրա ասածից։ Ու դա ինձ համար գորշի արժեք չունի, որովհետև տենց հեշտ թվացող գործողություն կատարել ամեն մի ճիճու կարող է խորհուրդ տալ։

Chuk
19.07.2010, 14:33
Ապեր, էսքան տանջվելու փոխարեն Հակոբ Բադալյանի վերջին երկու օրվա հոդվածները մեջբերեիր: Լրիվ նույն բանն ա ասում, քանի որ էտ խեղճ տղեն էլ էլ բան չունի ասելու: Հիմա արդեն Լևոնի ելույթները մնում ա ներկայացնել որպես բաց և անկեղծ զրույցի հրավերք:

Եթե իմ հիշողությունն ինձ չի դավաճանում, Հակոբ Բադալյանը Տեր-Պետրոսյանի գաղափարական հակառակորդ ա, հոդվածների մեծ մասը քննադատություն, ու ի՞նչ ես կարծում, ինքը առիթից չէր օգտվի պախարակման սյունին գամել: Մի տարբերություն, Բադալյանը, որքան էլ որ հաճախ իր վերլուծություններին համաձայն չեմ, դրանցում անկեղծ է, չի գնում ինչ-որ մեկին սևացնելու ճանապարհով (ի տարբերություն օրինակ սույն թեմայի մի շարք քֆրտողների, առանց խորությամբ վերլուծելու): Հետևաբար եթե Հակոբը նույն տիպի բաներ ա ասում, ինչ ես եմ գրել, ուրեմն ես տվյալ վերլուծությանը համաձայն եմ :)

Տրիբուն
19.07.2010, 14:33
Հիմա լուրջ եմ ասում, արի մի հատ հավեսով բանի վրա գռազ գանք որ այսօրվա իշխանություններ ստորգրելու են մի փաստաթուղթ որով Ղարաբաղը էլ Հայաստանինը չի ու էլ չի էլ լինի...կամ եսիմ երբ հրաշքով մի օր կարող լինի բայց մենք էտ չենք տենա...
Հմո?

Ռամ, արի դու սպասի առաջին գռազդ իմ հետ կրվի, փակվի, հետո թազա գռազներ կգաս: :D Ես դաժե համաձայն եմ գռազի պայմանները իմ համար խստացնելուն: Դաժե կարամ համարեմ, որ գռազը կրվել եմ, եթե արտահերթ ընտրություններ լինել երկրաշարժի, ցունամիի, կամ երկրի վրա աստերոիդի ընկնելու պատճառով: :P

Chuk
19.07.2010, 14:35
Նա մեզ խորհուրդ է տալիս միանգամից հանձնել, պրծնել, ես ուրիշ բան չեմ հասկանում իրա ասածից
Դե որ դու այդքանն ես հասկանում, ես ավելացնելիք չունեմ :)

Տրիբուն
19.07.2010, 14:37
Լավ գոնե 15:pardon,երազանքս մի խորտակի յա:angry

Ապեր, ԵՄ անդամ չգիտեմ, բայց Հայաստանի հետ արդեն ասոցացված հարաբերությունների բանակցություններ են սկսում: Նենց որ, կարող ա հին տարի հետո ասոցացված կարգավիճակ ունենանք, որը անդամությունից մի խազ ա պակաս, ու ցենտր բան ա: Տակ շտո Եր ջան, արխային երազի, լրիվ իրականանալի երազանքներ են, ու Սերժը մեր երազանքները կամաց-կամաց իրականություն ա դարձնում: :hands

Երվանդ
19.07.2010, 14:41
«Առանց Ղարաբաղյան հակամարտության եւ հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման Հայաստանն անվտանգության, տնտեսական զարգացման եւ ժողովրդագրական վիճակի բարելավման հեռանկար չունի, անկախ այն հանգամանքից, թե ում ձեռքում կլինի իշխանության ղեկը:
Արտ դու սրա հետ համաձա՞յն ես:

Տրիբուն
19.07.2010, 14:42
Եր ջան, դե որ տեսնես, հանկարծ չհավատաս :)

Իսկ ինչ վերաբերվում ա քաղաքական թիմի համաձայն չլինելուն, ապա էդ շատ լավ ա, որ ինքը նենց քաղաքական թիմ ունի, որ լուռ իրա ամեն ասածը չեն ընդունում: Ոչ մի քաղաքական գործչի ոչ մի մտքի հետ էլ պարտադիր չի, որ բոլորը համաձայնվեն, կարևորը բանավեճի մթնոլորտի ստեղծումն ու ապահովումն է, ու նաև դրա համար եմ գոհ ՀԱԿ-ից:

Չուկ ջան, իմ մոտ էն տպավորությունն ա, որ եթե ՀԱԿ-ը վաղը սկսի զբաղվել հասարակական զուգարաններ սարքելով, դու էլի գոհ կլինես ՀԱԿ-ի գործունեությունից: Բայց եթե բացես ՀԱԿ հռչակագիրը, ահագին լավ բաներ կան գրված, բայց բանավեճի մթնոլորտ ստեղծելու ու ապահովելու մասին բան չկա գրված…

Տենց ոչ լինի, Գալուստ Սահակյանն ավելի մեծ գործ ա ասնում: Իրա ամեն ելույթը չէ, ամեն բառը բանավեճի նյութ ա: :D

Երվանդ
19.07.2010, 14:43
Ապեր, ԵՄ անդամ չգիտեմ, բայց Հայաստանի հետ արդեն ասոցացված հարաբերությունների բանակցություններ են սկսում: Նենց որ, կարող ա հին տարի հետո ասոցացված կարգավիճակ ունենանք, որը անդամությունից մի խազ ա պակաս, ու ցենտր բան ա: Տակ շտո Եր ջան, արխային երազի, լրիվ իրականանալի երազանքներ են, ու Սերժը մեր երազանքները կամաց-կամաց իրականություն ա դարձնում: :hands

Դե եթե Ղարաբաղի խնդիրը լուծվի, շատ արագ Հայաստանն էլ Ադրբեջանն էլ կմտնեն Եվրոմիություն, ինձ թվում ա տենց էլ գայթակղած կլինեն իրանց որ իտոգի գան, մնում ա էտ հարցում ճակատագրական սխալ չլինի, ես ուղղակի վախենում եմ որ սրանց խաբեն կարգավիճակի հարցով, ասենք ԱՄՆ, Ռուսաստանն ու Եվրոմիությունը երաշխիքներ տան որ անկախության հանրաքվեն կլինի 5 տարի հետո, իսկ 5 տարի հետո մենակ աստված գիտի ինչ կարա լինի էտ հանրաքվեի փոխարեն:

Տրիբուն
19.07.2010, 14:48
Եր ջան, ինքը կարող էր կանգնել ու ասել «Ոչ մի թիզ հող թուրքերին» ու մի հրճվալից բազմություն ոտիկների թաթիկների վրա կթռչկոտեին իրա շուրջը, վանկարկելով «Լե՛-վո՛ն», «Լե՛-վո՛ն»: Ի՞նչ ասեմ, եթե մեզ ձեռ է տալիս խաբված լինելը ու պոպուլիզմը, կարող ենք դիմում նամակ գրել պարոն Տեր-Պետրոսյանին՝ կոչ անելով այսուհետ մեր հետ խոսել բացառապես պոպուլիզմի լեզվով :)

Ապեր, իրանից ոչ մկեը չի պահանջում որ ասի «ոչ մի թիզ հող թուրքերին» (չնայած վատ չէր անի, որ ասեր): Բայց գոնե որ սաղիս վախացնում ա, որ փոխզիջում չանենք վերանալու ենք ստռաշիլկայով, թող մի հատ էլ նեղություն քաշի ու ասի, թե ինչն ենք փոխզիջում ու ինչի դիմաց ու ինչ ա փոխզիջում Սերժը հիմա, որ իրա փոխզիջելուց վատն ա:

Մեկ էլ, ձեռի հետ կարդացեք


ԹՈՂ ՏԵՐ-ՊԵՏՐՈՍՅԱՆԸ ՊԱՏԱՍԽԱՆԻ

ՀՀՇ համագումարում Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը հայտարարել է, որ Ղարաբաղի հարցի չլուծվածությունն ու հայ-թուրքական հարաբերության չկարգավորվածությունը հանգեցրել է արտագաղթի աճի եւ ի վերջո հանգեցնելու է նրան, որ Հայաստանում եւ Ղարաբաղում հայ չի մնա: Հետեւաբար, անհրաժեշտ է լուծել Ղարաբաղի հարցը, ընդ որում, փոխզիջման այլընտրանք հանդիսանում է պատերազմը, ասել է նա: Հազիվ թե Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը Հայաստանի իշխանությանն առաջարկում է սկսել պատերազմ: Ավելի շուտ, նա նախընտրում է փոխզիջման ճանապարհը:

Ընդ որում, Տեր-Պետրոսյանը չասաց, թե ինչ կլինի հայկական դեմոգրաֆիայի հետ, եթե Հայաստանը փոխզիջման գնա Ղարաբաղի հարցում: Փոխզիջումը, ինչպես հայտնի է, նախատեսում է մի շարք տարածքների հանձնում, ադրբեջանցի փախստականների վերադարձ, Ղարաբաղի գրեթե անկլավային գոյություն, խաղաղապահների տեղակայում եւ այլն: Ինչպե՞ս կարտացոլվեն այդ քայլերը Ղարաբաղի դեմոգրաֆիայի վրա: Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն ասում է, որ ստատուս-քվոյի պահպանման կողմնակիցները չեն կարող պատասխանել հարցին, թե ինչպես կանգնեցնել էմիգրացիան: Թող Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը պատասխանի հարցին` ինչպիսի՞ն կլինի դեմոգրաֆիան Ղարաբաղում “փոխզիջումներից” հետո: Ինչքա՞ն “փախստական” կհայտնվի Հայաստանում եւ Ղարաբաղում խաղաղության հաստատումից հետո: Ինչպե՞ս է հետագայում, “խաղաղության” պայմաններում, Հայաստանը կանգնեցնելու թուրքերի եւ ադրբեջանցիների “էմիգրացիան” Ղարաբաղ:

ՆԱԻՐԱ ՀԱՅՐՈՒՄՅԱՆ

---------- Ավելացվել է՝ 14:48 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 14:44 ----------


Դե եթե Ղարաբաղի խնդիրը լուծվի, շատ արագ Հայաստանն էլ Ադրբեջանն էլ կմտնեն Եվրոմիություն, ինձ թվում ա տենց էլ գայթակղած կլինեն իրանց որ իտոգի գան, մնում ա էտ հարցում ճակատագրական սխալ չլինի, ես ուղղակի վախենում եմ որ սրանց խաբեն կարգավիճակի հարցով, ասենք ԱՄՆ, Ռուսաստանն ու Եվրոմիությունը երաշխիքներ տան որ անկախության հանրաքվեն կլինի 5 տարի հետո, իսկ 5 տարի հետո մենակ աստված գիտի ինչ կարա լինի էտ հանրաքվեի փոխարեն:

Կիպչոսը մտավ ԵՄ հյուսիսային Կիպրոսի ծատ լուրջ հարցով, Եր ջան: Ու մինչև հիմա էլ ինչ-որ հանրաքվեներ են անում, համաձայնվում են, չեն համաձայնվում: Այնպես որ, ամեն ինչ տենց միանշնակա չի: Ասոցացված կարգավիճակին ես անկեղծորեն հավատում եմ, ու դեռ մի հինգ տարի առաջ եմ ենթադրել, որ լավագույն դեպքում տենց մի բանի հասնելու ենք առաջիկա մի տաս տարվա ընթացքում: Տակ շտո, ես էլ քո պես երազում եմ: Բայց Ղարաբաղը չեմ ուզում փոխզիջեմ: ;)

Rammer
19.07.2010, 14:50
Ռամ, արի դու սպասի առաջին գռազդ իմ հետ կրվի, փակվի, հետո թազա գռազներ կգաս: :D Ես դաժե համաձայն եմ գռազի պայմանները իմ համար խստացնելուն: Դաժե կարամ համարեմ, որ գռազը կրվել եմ, եթե արտահերթ ընտրություններ լինել երկրաշարժի, ցունամիի, կամ երկրի վրա աստերոիդի ընկնելու պատճառով: :P

Ապեր արխային խոսում ես որովհետև դու քո կայֆին ղրղզների հետ ըտեղ օրը մի հինգ անգամ անում ես...հեղափոխություն էլի ի նկատի ունեմ: :D ՈՒ էլ ստեղ եկող չես որ կրվես, հա ատմազկեն կա "Ռամ ջան գիտե ես ստեղ լուրջ միսիյա ունեմ քաղ հասարակություն եմ կառուցում, Օտումբաևայի հետ նառդի ենք գլորում, ընենց որ էս տարի երևի թե չգամ"... ու տենց հա կպահես ստատուս քվոն:

Հմի նայա...Էտ արտահերթի պահերը իրոք հավանական են մի պարզ պատճառով: Գիդըմ ես որն ա? Քոչարյանսկը վիզ ուզւոմ ա հետ գա: Որպեսզի Սեռժիկը դեմը առնի պիտի դաշնակններից ու ԲՀԿ-ից ազատվի: Դրա համար արտաերթ ա լինում, արդյունքում իրանք խորհրդարանում կամ չեն լինում( ՀՅԴ, ԲՀԿ ) կամ էլ լինում են բայց շատ քիչ, մի ծծլի չափով: Իսկ այ ՀԱԿ-ը իչքան ա լինում, էտ դու ըտեղ մի հատ բաժակ կնայես կամ դու կարծեմ պրամոյ կապ ունես չէ ըտեղ Պուտոյի հետ, ինքը քեզ կասի :))
Այսինքն արտահերթի հավանականությունը էս պահին կախված ա Քուչիկի հավակնություններից: Իսկ Քուչիկի հավակնությունները կապված են...այ էտ մեկը չեմ ասի:)))

Երվանդ
19.07.2010, 14:50
Կիպչոսը մտավ ԵՄ հյուսիսային Կիպրոսի ծատ լուրջ հարցով, Եր ջան: Ու մինչև հիմա էլ ինչ-որ հանրաքվեներ են անում, համաձայնվում են, չեն համաձայնվում: Այնպես որ, ամեն ինչ տենց միանշնակա չի: Ասոցացված կարգավիճակին ես անկեղծորեն հավատում եմ, ու դեռ մի հինգ տարի առաջ եմ ենթադրել, որ լավագույն դեպքում տենց մի բանի հասնելու ենք առաջիկա մի տաս տարվա ընթացքում: Տակ շտո, ես էլ քո պես երազում եմ: Բայց Ղարաբաղը չեմ ուզում փոխզիջեմ: ;)

Ես էլ, էս ջանս կառնեմ կգնամ ճակատ:)), բայց չեմ փոխզիջի:angry

Chuk
19.07.2010, 14:53
Չուկ ջան, իմ մոտ էն տպավորությունն ա, որ եթե ՀԱԿ-ը վաղը սկսի զբաղվել հասարակական զուգարաններ սարքելով, դու էլի գոհ կլինես ՀԱԿ-ի գործունեությունից: Բայց եթե բացես ՀԱԿ հռչակագիրը, ահագին լավ բաներ կան գրված, բայց բանավեճի մթնոլորտ ստեղծելու ու ապահովելու մասին բան չկա գրված…

Տենց ոչ լինի, Գալուստ Սահակյանն ավելի մեծ գործ ա ասնում: Իրա ամեն ելույթը չէ, ամեն բառը բանավեճի նյութ ա: :D

Տրիբուն ձյաս, կներես, ճիշտ հակառակը:
Էդ որոշ մարդիկ են ամեն ինչը թուր ու թվանքով ընդունում:

Իսկ ես ռեալ եմ նայում: Լևոնի էս ելույթում իմ վերջին շրջանի բոլոր մտահոգությունները խտացված են: Ավելին, ինքը ոչ մի նոր բան չի ասել, ասել ա էն, ինչը արդեն տաս տարուց ավել ա ասում ա, ուղղակի որոշակի ուղղությամբ խտացված ա, ուղղակի բանավեճի մթնոլորտ ապահովող ա: Ու շատ տխուր ա, որ ոմանք բանավեճի փոխարեն նորից հայհոյախոսությամբ են զբաղվում: Այ էդ հայհոյախոսությունը տեսնելուց մտածում եմ, որ ձեզ հալալ ա էն, ինչ ունեք:

Ու ինձ, ի դեպ, հեչ պետք չի, որ խնդիրը լուծվի իմ կամ Լևոնի պատկերացված ձևով: Անկախ նրանից թե հակառակ ձևն ինչքանով ա լավը, կամ վատը: Կարևորն էն ա, որ լուծվելիք ձևը ոչ թե ինչ-որ մեկի (տվյալ դեպքում Սերժիկի) պարտադրանքը լինի, այլ հասարակական լայն շրջանակների քննարկման արդյունք: Իսկ էն, որ ոմանք «ոչ մի թիզ հող», ազգայնական սկզբունքով միանգամից փոխում են հայհոյախոսության, ինձ ուղղակի հուսահատության ա հասցնում: Որտև ես տեսնում եմ, որ վերջում էլի մի լուծում հրամցնելու են, մի քանի հավայի ոռնալու ենք ու տենց էլ անցնի գնա: Ու էդ էսօր բոլոր հայհոյողների մեղքն ա լինելու: Ո՛չ Լևոնինը: Ո՛չ Սերժինը: Ո՛չ Քոչարյանինը: Ո՛չ Նալբանդյանինը կամ Օսկանյանինը: Այլ հենց էդ հայհոյողերինը:

---------- Ավելացվել է՝ 15:53 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:51 ----------

հ.գ. Վստահ եմ, որ այստեղ և այլուր պատերազմից ճամարտակողների մեծ մասը պատերազմի հնարավոր ելքի դեպքում մկան ծակը յոթ թումանով են առնելու, դրա համար ես շատ կուզեի, որ ամեն մեկը էդ ելքի տարբերակն ընտրելուց առաջ ինքն իրեն հաշվետվություն տար նաև, թե ինքը ու՞մ կյանքի գնով ա էդ տարբերակին ձգտում:

Chuk
19.07.2010, 14:56
Արդեն կարդացել եմ Տրիբուն ձյա, ամեն դեպքում շնորհակալ եմ:

Երվանդ
19.07.2010, 14:56
Վտանգավոր ա ոչ միայն էտ միտքը, շատ ավելի վտանգներ ես տեսնում երբ վերլուծում ես, հիմա ժողովրդի բավականին մեծ հատված , չնայած ՀԱԿ-ից դժգոհ ա, բայց ՀԱԿ-ի մեջ ա տեսնում ընդիմությանը, վաղը մյուս օրը աստված չանի Սերժը մի անորոշ բան ստորագրեց, Լևոնը կարողա իր հանգստացնող միտինգներով էտ հատվածին լռվցնի այսպես ասած, ու արդյունքում հեչ լավ բան չի ստացվի:

Chuk
19.07.2010, 15:00
Վտանգավոր ա ոչ միայն էտ միտքը, շատ ավելի վտանգներ ես տեսնում երբ վերլուծում ես, հիմա ժողովրդի բավականին մեծ հատված , չնայած ՀԱԿ-ից դժգոհ ա, բայց ՀԱԿ-ի մեջ ա տեսնում ընդիմությանը, վաղը մյուս օրը աստված չանի Սերժը մի անորոշ բան ստորագրեց, Լևոնը կարողա իր հանգստացնող միտինգներով էտ հատվածին լռվցնի այսպես ասած, ու արդյունքում հեչ լավ բան չի ստացվի:

Եր, դուրս արի փողոց ու խոսի մարդկանց հետ:
Գիտե՞ս ինչի եմ ասում:
Որտև բացարձակ մեծամասնությունը էս նույն բանը կասեն:
Է մի հանդարտվեք, է կռվեք, է մարտնչեք:
Հետո էլ ոմանք կասեն, թե մենք ենք ամեն ինչ Լևոնով պայմանավորում...

Երվանդ
19.07.2010, 15:08
Իմ խոսալը քիչ ա, Լևոնական մամուլը համառորեն ու հետևողական սևացրել ա ընդիմության դաշտում ամեն ինչ, որ մասի դեպքում մեր մեջ ասած լավ ա արել, բայց ամբողջ խնդիրն էն ա որ հիմա դաշտում էն ուժերը որոնք կարող են ժողովրդին առաջնորդել տենց դեպքում , ՀԱԿ-ն ա, ինչ որ չափով էլ ՀՅԴ-ն ու Ժիրոյի խումբը, ՀԱԿ-ը արդեն Լևոնի էս ելույթից պարզ ա ինչ քաղաքականություն ա որդեգրելու, ՀՅԴ-ին չեմ վստահում ընդհանրապես, իսկ Ժիրոնք էտքան լցակ ինձ թվում ա չունեն էտ ամեն ինչը կառավարելու համար, նենց որ ես ու Տրիբուն ձյան ինչքան էլ փողոցներում ֆռռանք ոչ մի բան չենք կարանալու փոխենք, մի տարբերակ կա մենակ որ ժողովուրդը առանց առաջնորդների միահամուռ կերպով հավաքվի, բայց էտ հավանական չեմ համարում:

Տրիբուն
19.07.2010, 15:09
Տրիբուն ձյաս, կներես, ճիշտ հակառակը:
Էդ որոշ մարդիկ են ամեն ինչը թուր ու թվանքով ընդունում:

Իսկ ես ռեալ եմ նայում: Լևոնի էս ելույթում իմ վերջին շրջանի բոլոր մտահոգությունները խտացված են: Ավելին, ինքը ոչ մի նոր բան չի ասել, ասել ա էն, ինչը արդեն տաս տարուց ավել ա ասում ա, ուղղակի որոշակի ուղղությամբ խտացված ա, ուղղակի բանավեճի մթնոլորտ ապահովող ա: Ու շատ տխուր ա, որ ոմանք բանավեճի փոխարեն նորից հայհոյախոսությամբ են զբաղվում: Այ էդ հայհոյախոսությունը տեսնելուց մտածում եմ, որ ձեզ հալալ ա էն, ինչ ունեք:

Ու ինձ, ի դեպ, հեչ պետք չի, որ խնդիրը լուծվի իմ կամ Լևոնի պատկերացված ձևով: Անկախ նրանից թե հակառակ ձևն ինչքանով ա լավը, կամ վատը: Կարևորն էն ա, որ լուծվելիք ձևը ոչ թե ինչ-որ մեկի (տվյալ դեպքում Սերժիկի) պարտադրանքը լինի, այլ հասարակական լայն շրջանակների քննարկման արդյունք: Իսկ էն, որ ոմանք «ոչ մի թիզ հող», ազգայնական սկզբունքով միանգամից փոխում են հայհոյախոսության, ինձ ուղղակի հուսահատության ա հասցնում: Որտև ես տեսնում եմ, որ վերջում էլի մի լուծում հրամցնելու են, մի քանի հավայի ոռնալու ենք ու տենց էլ անցնի գնա: Ու էդ էսօր բոլոր հայհոյողների մեղքն ա լինելու: Ո՛չ Լևոնինը: Ո՛չ Սերժինը: Ո՛չ Քոչարյանինը: Ո՛չ Նալբանդյանինը կամ Օսկանյանինը: Այլ հենց էդ հայհոյողերինը:

---------- Ավելացվել է՝ 15:53 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:51 ----------

հ.գ. Վստահ եմ, որ այստեղ և այլուր պատերազմից ճամարտակողների մեծ մասը պատերազմի հնարավոր ելքի դեպքում մկան ծակը յոթ թումանով են առնելու, դրա համար ես շատ կուզեի, որ ամեն մեկը էդ ելքի տարբերակն ընտրելուց առաջ ինքն իրեն հաշվետվություն տար նաև, թե ինքը ու՞մ կյանքի գնով ա էդ տարբերակին ձգտում:

Մեկը ես, թուր ու թվանքով եմ ընդունելու Ղարաբաղով բոլոր վախեցնողներին, այդ թվում նաև Լևոնին, քանի դեռ ՀԱԿ նախագահը, մինչև ղարչաբաղի հարցին անդրադառնալը, չի անդրադարձել ՀԱԿ հռչակագրում նշված հիմնական նպատակներին

Մինչ այդ, սակայն, հարկ ենք համարում Հայաստանի հասարակությանը ներկայացնել երկրի բարդ ներքաղաքական իրավիճակից թելադրված մեր ընթացիկ խնդիրները.

- Անխտիր բոլոր քաղբանտարկյալների անհապաղ ազատ արձակում.
- Խոսքի, մամուլի, հավաքների ազատության ապահովում.
- Միջազգային փորձագետների նշանակալի մասնակցությամբ մարտի 1-ի ոճրագործության իրապես անկախ հետաքննության իրականացում.
- Առվազն առաջին պայմանի կատարման դեպքում` երկրի ժողովրդավարական զարգացմանն ուղղված բարեփոխումների շուրջ իշխանությունների հետ երկխոսության ծավալում.
- Արտահերթ նախագահական եւ խորհրդարանական ընտրությունների անցկացում։

Ղարաբաղի մասին որ մի խոսք չկա, եթե նկատում ես: Դա հետո ենք հորինել, որ արդարացնենք մեր ավանակային վիճակը:

Իսկ կոնկրետ Ղարաբաղի պահով, չգիտեմ էտ ով ինչ խորությամբ ա վերլուծում Լևոնի վերջին ելույթները, բայց էլի եմ կրկնում, սկզբունքային ոչ մի տարբերություն չեմ տեսնում իրա ասածի մեջ ու իշխանությունների հիմիկվա արածների մեջ: Որ ուզում ես իմանաս, իշխանությունների արածների ու մեկնաբանությունների մեջ էս պահին ավելի շատ հստակություն կա, քան Լևնի ելույթի մեջ:

Ու Լևոնին հակառակվել դեռ չի նշանակում, որ ասում ենք «ոչ մի թիզ հող, ծովից ծով Հայաստան, ազգայնական վայնասուն»: Ազգայնական վայնասությունը մի ծայրահեղություն ա, Լևոնի «առանց ղարաբաղի հարցը լուծելու կոտորվելու ենք» թեզը մի ուրիշ ծայրահեղություն ա: Որ ուզում ես իմանաս, երկու մոտեցումներն էլ կուտ են - առաջինը նրանց համար, ովքեր ազգյանկանա կուտը ուտելով են սուս մնալու ու ոչ մի բանի դեմ չեն պայքարելու, իսկ երկրորդ նրանց համար, ովքեր Ղարաբաղի ստռաշիլկայից ու պատերազմից վախեցած են կուտը ուտելու ու էլի սուս են մնալու ու էլի ոչ մի բանի դեմ չեն պայքարելու:

Երվանդ
19.07.2010, 15:17
հ.գ. Վստահ եմ, որ այստեղ և այլուր պատերազմից ճամարտակողների մեծ մասը պատերազմի հնարավոր ելքի դեպքում մկան ծակը յոթ թումանով են առնելու, դրա համար ես շատ կուզեի, որ ամեն մեկը էդ ելքի տարբերակն ընտրելուց առաջ ինքն իրեն հաշվետվություն տար նաև, թե ինքը ու՞մ կյանքի գնով ա էդ տարբերակին ձգտում:

Վաու, այ քեզ միտք, ուրեմն եթե մեծ մասը փախնելու ա կռվից, ուրեմն գնի մասին մտածենք, Ղարաբաղի հարցով ոչ մի մտածելու բան չկա, գինը կապ չունի ինչքան մեծ ա լինելու, կամ շջանների վերադարձ անկախության ճանաչում, կամ ստատուս քվո կամ պատերազմ:

---------- Ավելացվել է՝ 16:17 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:12 ----------


Տրիբուն ձյաս, կներես, ճիշտ հակառակը:
Էդ որոշ մարդիկ են ամեն ինչը թուր ու թվանքով ընդունում:

Իսկ ես ռեալ եմ նայում: Լևոնի էս ելույթում իմ վերջին շրջանի բոլոր մտահոգությունները խտացված են: Ավելին, ինքը ոչ մի նոր բան չի ասել, ասել ա էն, ինչը արդեն տաս տարուց ավել ա ասում ա, ուղղակի որոշակի ուղղությամբ խտացված ա, ուղղակի բանավեճի մթնոլորտ ապահովող ա: Ու շատ տխուր ա, որ ոմանք բանավեճի փոխարեն նորից հայհոյախոսությամբ են զբաղվում: Այ էդ հայհոյախոսությունը տեսնելուց մտածում եմ, որ ձեզ հալալ ա էն, ինչ ունեք:

Ու ինձ, ի դեպ, հեչ պետք չի, որ խնդիրը լուծվի իմ կամ Լևոնի պատկերացված ձևով: Անկախ նրանից թե հակառակ ձևն ինչքանով ա լավը, կամ վատը: Կարևորն էն ա, որ լուծվելիք ձևը ոչ թե ինչ-որ մեկի (տվյալ դեպքում Սերժիկի) պարտադրանքը լինի, այլ հասարակական լայն շրջանակների քննարկման արդյունք: Իսկ էն, որ ոմանք «ոչ մի թիզ հող», ազգայնական սկզբունքով միանգամից փոխում են հայհոյախոսության, ինձ ուղղակի հուսահատության ա հասցնում: Որտև ես տեսնում եմ, որ վերջում էլի մի լուծում հրամցնելու են, մի քանի հավայի ոռնալու ենք ու տենց էլ անցնի գնա: Ու էդ էսօր բոլոր հայհոյողների մեղքն ա լինելու: Ո՛չ Լևոնինը: Ո՛չ Սերժինը: Ո՛չ Քոչարյանինը: Ո՛չ Նալբանդյանինը կամ Օսկանյանինը: Այլ հենց էդ հայհոյողերինը:

---------- Ավելացվել է՝ 15:53 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:51 ----------

հ.գ. Վստահ եմ, որ այստեղ և այլուր պատերազմից ճամարտակողների մեծ մասը պատերազմի հնարավոր ելքի դեպքում մկան ծակը յոթ թումանով են առնելու, դրա համար ես շատ կուզեի, որ ամեն մեկը էդ ելքի տարբերակն ընտրելուց առաջ ինքն իրեն հաշվետվություն տար նաև, թե ինքը ու՞մ կյանքի գնով ա էդ տարբերակին ձգտում:

Ինչ բանավեճի հրավիրելու մասին ա է խոսքը չեմ հասկանում:)), բանավիճելու հրավիրելուց ասում են տեսակետը որ մյուսն էլ հակառակը ասի ու բանավեճ ծավալվի, Լևոնը ասե՞լ ա իր տեսակետը ինչ նկատի ունի զիջումներ ասելով, կոնկրետ քանի շրջան, ինչի՞ դիմաց , ի՞նչ մեխանիզմներով, եթե էս հարցերին չի անդրադարձել այլ ինչ որ քոսոտ ու վախկոտ միտք ա արտահայտել էլ ինչ բանավեճ, պարզ ա որ բոլոր նորմալ մարդիկ պիտի ասեն իրա հասցեին ինչ են մտածում, իսկ իրա ֆաները աշխատեն արդարացնեն իրան ոնց որ միշտ արել են, ուղղակի էս անգամ նենց ա տուֆտել որ ձև չի որևէ ձևով արդարացնելը:

Chuk
19.07.2010, 15:30
Վաու, այ քեզ միտք, ուրեմն եթե մեծ մասը փախնելու ա կռվից, ուրեմն գնի մասին մտածենք, Ղարաբաղի հարցով ոչ մի մտածելու բան չկա, գինը կապ չունի ինչքան մեծ ա լինելու, կամ շջանների վերադարձ անկախության ճանաչում, կամ ստատուս քվո կամ պատերազմ:
Առուծախի մասին էս թեմայում խոսողներ եղել են, այդ թվում՝ դու, բայց ոչ երբեք՝ ես: ;)

---------- Ավելացվել է՝ 16:30 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:27 ----------


Իմ խոսալը քիչ ա, Լևոնական մամուլը համառորեն ու հետևողական սևացրել ա ընդիմության դաշտում ամեն ինչ, որ մասի դեպքում մեր մեջ ասած լավ ա արել, բայց ամբողջ խնդիրն էն ա որ հիմա դաշտում էն ուժերը որոնք կարող են ժողովրդին առաջնորդել տենց դեպքում , ՀԱԿ-ն ա, ինչ որ չափով էլ ՀՅԴ-ն ու Ժիրոյի խումբը, ՀԱԿ-ը արդեն Լևոնի էս ելույթից պարզ ա ինչ քաղաքականություն ա որդեգրելու, ՀՅԴ-ին չեմ վստահում ընդհանրապես, իսկ Ժիրոնք էտքան լցակ ինձ թվում ա չունեն էտ ամեն ինչը կառավարելու համար, նենց որ ես ու Տրիբուն ձյան ինչքան էլ փողոցներում ֆռռանք ոչ մի բան չենք կարանալու փոխենք, մի տարբերակ կա մենակ որ ժողովուրդը առանց առաջնորդների միահամուռ կերպով հավաքվի, բայց էտ հավանական չեմ համարում:
Այդ դեպքում առավել ևս պետք է ուրախանաս, որ Տեր-Պետրոսյանը ևս մեկ անգամ բացել է փակագծերը: Դե թող տրամագծորեն հակառակ տեսակետներ ունեցողները համախմբվեն: Դաշտը բաց է հարցի ամենաբուն իմաստով: Իսկ թերթերի սևացնել-մևացնելը լուրջ չի, էդ տեսակետի մարդիկ կարող են համախմբվել, եթե էդքան կամք իսկապես ունեն:

Տրիբուն
19.07.2010, 15:30
Ապեր արխային խոսում ես որովհետև դու քո կայֆին ղրղզների հետ ըտեղ օրը մի հինգ անգամ անում ես...հեղափոխություն էլի ի նկատի ունեմ: :D ՈՒ էլ ստեղ եկող չես որ կրվես, հա ատմազկեն կա "Ռամ ջան գիտե ես ստեղ լուրջ միսիյա ունեմ քաղ հասարակություն եմ կառուցում, Օտումբաևայի հետ նառդի ենք գլորում, ընենց որ էս տարի երևի թե չգամ"... ու տենց հա կպահես ստատուս քվոն:

Հմի նայա...Էտ արտահերթի պահերը իրոք հավանական են մի պարզ պատճառով: Գիդըմ ես որն ա? Քոչարյանսկը վիզ ուզւոմ ա հետ գա: Որպեսզի Սեռժիկը դեմը առնի պիտի դաշնակններից ու ԲՀԿ-ից ազատվի: Դրա համար արտաերթ ա լինում, արդյունքում իրանք խորհրդարանում կամ չեն լինում( ՀՅԴ, ԲՀԿ ) կամ էլ լինում են բայց շատ քիչ, մի ծծլի չափով: Իսկ այ ՀԱԿ-ը իչքան ա լինում, էտ դու ըտեղ մի հատ բաժակ կնայես կամ դու կարծեմ պրամոյ կապ ունես չէ ըտեղ Պուտոյի հետ, ինքը քեզ կասի :))
Այսինքն արտահերթի հավանականությունը էս պահին կախված ա Քուչիկի հավակնություններից: Իսկ Քուչիկի հավակնությունները կապված են...այ էտ մեկը չեմ ասի:)))

Ապեր, ես որ գռազը կրվեմ, քանի ղրղզի, ուզբեկի, ույղուրի, զուլուսի ինչ էլ որ անելու լինեմ, Օտումբաեվային էլ վրից, կգամ Հայաստան գռազս փակվելու: Մի շաբաթից զատո հայրենիքում եմ լինելու: Իսկ դու, ոնց ուզում ես լուրջ վերլուծի - ԲՀԿ-ին քաշի դաշնակների վրա, Քոչարյանին էլ Դավիթօղլուի ու Ալիեվի վրա, ՕԵԿ-ին քաշի Սերժի քամակին, Լևոնին էլ ասա տակից կատալիզատոր աշխատի - մեկ ա արտահերթ ընտրություններ չեն լինելու, մի պարզ պատճառով - Լևոնը քաքլան ա, ու իրա Ղարաբաղ ստռաշիլկայով նենց մեռցրեց շարժումը ու հիմա մեռցնում ա ընդհանրապես ազգային դուխը, որ Լևոնինա առաջինն ա պետք սարքել դեմոգրաֆիական ազետի զոհ, այսինք ուղարկել գրողի ծոցը:

Chuk
19.07.2010, 15:32
Ինչ բանավեճի հրավիրելու մասին ա է խոսքը չեմ հասկանում:)), բանավիճելու հրավիրելուց ասում են տեսակետը որ մյուսն էլ հակառակը ասի ու բանավեճ ծավալվի, Լևոնը ասե՞լ ա իր տեսակետը ինչ նկատի ունի զիջումներ ասելով, կոնկրետ քանի շրջան, ինչի՞ դիմաց , ի՞նչ մեխանիզմներով, եթե էս հարցերին չի անդրադարձել այլ ինչ որ քոսոտ ու վախկոտ միտք ա արտահայտել էլ ինչ բանավեճ, պարզ ա որ բոլոր նորմալ մարդիկ պիտի ասեն իրա հասցեին ինչ են մտածում, իսկ իրա ֆաները աշխատեն արդարացնեն իրան ոնց որ միշտ արել են, ուղղակի էս անգամ նենց ա տուֆտել որ ձև չի որևէ ձևով արդարացնելը:
էս ձևակերպումները գալիս են ապացուցելու նախկին ասածս: Անիմաստ ա: Քրֆեք ախպեր: Ձեր անելիքն էդ ա: Հետո որ մի օր փաստի առաջ կանգնեք, ձեր աչքերով տեսնեք, մեկ ա չհավատաք, որտև «ոչ մի նախագահ տենց բան չի կարա անի» ;)
Լուրջ չի:

Տրիբուն
19.07.2010, 15:49
Այդ դեպքում առավել ևս պետք է ուրախանաս, որ Տեր-Պետրոսյանը ևս մեկ անգամ բացել է փակագծերը: Դե թող տրամագծորեն հակառակ տեսակետներ ունեցողները համախմբվեն: Դաշտը բաց է հարցի ամենաբուն իմաստով: Իսկ թերթերի սևացնել-մևացնելը լուրջ չի, էդ տեսակետի մարդիկ կարող են համախմբվել, եթե էդքան կամք իսկապես ունեն:

Մարդիկ կհամախմբվեն, եթե քաղաքական ընդիմության դաշտը Լֆիկի պեսոկի պես ուզուրպացրաց ու մոնոպոլացրած ուժը, ի դեմս ԼՏՊ-ի, հեռանա ու վայելի վաստակած հանգիստը: Իսկ հիմա, իրա խելոք դեմքով, ու գրագետաթսիկ ելույթներով, մեզ պռոստը ընտրության տեղ չի թողել: Զատո մի անգամ իրա բերանով էլ ասեց, «տեղ չեք ունենալու գնալու, գալու եք մոտս»: Այ որ իրա սածով չլինի, մեկը ես տեղ չունեմ գնալու, բայց Լևոնի մոտ էլ գնալու ցանկությունս մեռել ա: Նույնիսկ վերածվել ա լուրջ զզվանքի:

---------- Ավելացվել է՝ 15:49 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:37 ----------




Այդ դեպքում առավել ևս պետք է ուրախանաս, որ Տեր-Պետրոսյանը ևս մեկ անգամ բացել է փակագծերը:

Չուկ ջան, չնեղանաս, դու հիմա ոնց որ Լիոնը լինես, պատմության բաժնում, վեց միլիոնանոց բանակով՝ աշխարհը գրավելուց, 12 հազար տարի առաջ: :P

Ապեր, մի հատ կասես քանի փակագիծ կար մինչև հիմա, որ Լևոնը բացեց, ու քանի հատ ա մնացել, որ դեռ ևս մեկ անգամ պիտի բացի: Կամ ինչի՞ ա էտքան բացում-փակում: կայֆավա՞տ ա լինում վրեքս: Դզու՞մ ա իրան փակագծիկ-փակագծիկ խաղալը: Կամ ինչքա՞ն ա դեռ բացելու - մինչև ղարաբաղ չմնա՞, մինչև Հայաստանում մարդ չմնա՞, մինչև Ռամ-ի ասած Քոչի հավակնությունները իրականություն դառնա՞ն:

Ռամին որ լսենք, դաժե արտահերթ լինել-չլինելու հավանականությունն արդեն հեռավոր աղերս չունի ՀԱԿ գործունեության հետ - կախված ա ԲՀԿ-ից, դաշնակներից ու Քոչից: Բա ընկեր, էս եքա ՀԱԿ-ին ինչի ենք էլ պահում: Որ մենակ Լևոնը Ղարաբաղի հարցով ելույթ ունենա, մեզ վախացնի, մեկ էլ լիքը մարդ վերլուծի իրաելույթները ու ասի, պետք ա քաղաքացիական հասարակություն կառուցել ու արհմիություններ բացե՞լ:

Չուկ, արի դու թարգի ՀԱԿ-ին անդամությունդ :hands

Chuk
19.07.2010, 15:51
Տրիբուն ձյաս, ապշում եմ ոչ միայն գրառումիցդ, այլև դրան տրված շնորհակալություններից:
Նշանակում է, որ իսկապես մտածելու տեղ ունեմ (չնայած խիստ հավանական է որ դու, ու տվյալ հարցում քո հետ համակարծիք եղողները մտածելու լուրջ բան ունեն):
Բացատրեմ:
Ես չեմ հասկանում, եթե չկա բացված փակագիծ, ինչու՞ են էսօր բոլորը էդ հարցի մասին խոսում :think

Իսկ իմ անդամությունը ՀԱԿ-ին կդադարեցվի ավելի պրագմատիկ ու ավելի կոնկրետ գործողություններ առաջարկող, իմ համոզմունքներին համապատասխանող ուժի ի հայտ գալուն պես, կամ երբ որ ՀԱԿ-ը դադարեցնի ներկայացնել իմ շահերն այնպես, ինչպես ես եմ պատկերացնում:

Երվանդ
19.07.2010, 15:51
էս ձևակերպումները գալիս են ապացուցելու նախկին ասածս: Անիմաստ ա: Քրֆեք ախպեր: Ձեր անելիքն էդ ա: Հետո որ մի օր փաստի առաջ կանգնեք, ձեր աչքերով տեսնեք, մեկ ա չհավատաք, որտև «ոչ մի նախագահ տենց բան չի կարա անի» ;)
Լուրջ չի:
Ապեր ոչ մի երկրի նախագահ ինչքան ուզում ա ինքը վատը լինի, իմանալով ու հասկանալով իր երկիրը չի ծախի, ուրիշ բան ոչ ապագան չպատկերացնելու արդյունքում կարա տենց բան ստացվի, համենայն դեպս երկու դեպում էլ Լևոնի ելույթը մենակ սրան ա արժանի, ինքը ջուր ա լցնում Սերժի ջրաղացին իրա ելույթով, էսքան բան:

Chuk
19.07.2010, 15:55
Ապեր ոչ մի երկրի նախագահ ինչքան ուզում ա ինքը վատը լինի, իմանալով ու հասկանալով իր երկիրը չի ծախի,

Ծախելու անուն նորից դու ես տալիս, առուծախի մասին նորից դու ես խոսում: Ես նման բան երբևէ չեմ ասել: Ես ասում եմ էն լուծման մասին, որը մեզնից որևէ մեկի սրտովը չի լինելու, որի այլընտրանքը կա, գոյություն ունի, բայց որն այնուամենայնիվ բանակցությունների հնարավոր լուծում է:

Տրիբուն
19.07.2010, 15:56
Տրիբուն ձյաս, ապշում եմ ոչ միայն գրառումիցդ, այլև դրան տրված շնորհակալություններից:
Նշանակում է, որ իսկապես մտածելու տեղ ունեմ (չնայած խիստ հավանական է որ դու, ու տվյալ հարցում քո հետ համակարծիք եղողները մտածելու լուրջ բան ունեն):
Բացատրեմ:
Ես չեմ հասկանում, եթե չկա բացված փակագիծ, ինչու՞ են էսօր բոլորը էդ հարցի մասին խոսում :think

Իսկ իմ անդամությունը ՀԱԿ-ին կդադարեցվի ավելի պրագմատիկ ու ավելի կոնկրետ գործողություններ առաջարկող, իմ համոզմունքներին համապատասխանող ուժի ի հայտ գալուն պես, կամ երբ որ ՀԱԿ-ը դադարեցնի ներկայացնել իմ շահերն այնպես, ինչպես ես եմ պատկերացնում:

Որեմս ապեր, իսկականից մտածելու տեղ պետք ա ոչ թե դու ունենաս, այլ ՀԱԿ-ը, մեկ էլ Լևոնը, եթե իրոք ՀԱԿ հռչակագրում իրենց գրած նպատակները անկեղծ են գրել: Բայց հիմա տպավորություն կա, որ պռոստը պահի տակ տուֆտել են, ու հիմա սութի մութի ատմազկեքով ուզում են տակից դուրս գան: Իսկ շնորհակալություն հայտնողները ոչ թե կոնկրետ իմ հետ են համակարծիք, այլ կոնկրետ Լևոնի ու ՀԱԿ-ի հետ համաձայն չեն: Ուղակի էս պահին համընկնում են մեր մոտեցումները:

Chuk
19.07.2010, 15:59
Որեմս ապեր, իսկականից մտածելու տեղ պետք ա ոչ թե դու ունենաս, այլ ՀԱԿ-ը, մեկ էլ Լևոնը, եթե իրոք ՀԱԿ հռչակագրում իրենց գրած նպատակները անկեղծ են գրել: Բայց հիմա տպավորություն կա, որ պռոստը պահի տակ տուֆտել են, ու հիմա սութի մութի ատմազկեքով ուզում են տակից դուրս գան: Իսկ շնորհակալություն հայտնողները ոչ թե կոնկրետ իմ հետ են համակարծիք, այլ կոնկրետ Լևոնի ու ՀԱԿ-ի հետ համաձայն չեն: Ուղակի էս պահին համընկնում են մեր մոտեցումները:

Կոնկրետ դեպքում ես խոսում եմ Իվանից, դու բալվանից (համա թե թարգմանություն ստացվեց):
Ձյաձս, գրածդ գրածիս հետ կապ չուներ:

Տրիբուն
19.07.2010, 16:04
Կոնկրետ դեպքում ես խոսում եմ Իվանից, դու բալվանից (համա թե թարգմանություն ստացվեց):
Ձյաձս, գրածդ գրածիս հետ կապ չուներ:

Հայերեն տարբերակը ուզու՞մ ես: Ես ասում եմ մուշեղ, դու հասկանում ես տաշեղ: ;)

Բա, ես էլ գիտեմ գրածիդ եմ պատասխանել: Լավ, ուրեմն ոչ միայն Լևոնի ելույթները չեմ հասկանում, այլ նաև քո գրածները: Մի տեղ էս թեմայում գրել էի, որ թույլ մտավոր ունակություններ ունեմ, ու խնդրել էի եղբայրաբար օգնել, էն էլ անտեսեցիր: :D Այ տենց եք անում դուք՝ ՀԱԿ անդամներդ, որ ձեր դուռը մարդ չի ուզում գա:

Chuk
19.07.2010, 16:09
Մի տեղ էս թեմայում գրել էի, որ թույլ մտավոր ունակություններ ունեմ, ու խնդրել էի եղբայրաբար օգնել, էն էլ անտեսեցիր: :D

Էդ նույն բանը ես էի գրել էլի: Ասում եմ աչքիս մտածելու բան ունեմ, թե չէ չեմ հասկանում ձեզ, ասում ես թող ՀԱԿ-ը մտածի... ՀԱԿ-ը որ մտածեց, ես Ձեզ հասկանալու՞ եմ :think

հ.գ. Ինչպես նախկինում եմ ասել, հիմա էլ ասեմ, ՀԱԿ-ը մտածելու շատ բան ունի: Լևոնի ելույթից էլ, ի դեպ, շատ դժգոհ եմ, քանի որ համարում եմ խիստ ժամանակավրեպ, համարում եմ թիրախ իրա վրա վերցնել: Ապացույց սույն թեման:

Տրիբուն
19.07.2010, 16:14
Էդ նույն բանը ես էի գրել էլի: Ասում եմ աչքիս մտածելու բան ունեմ, թե չէ չեմ հասկանում ձեզ, ասում ես թող ՀԱԿ-ը մտածի... ՀԱԿ-ը որ մտածեց, ես Ձեզ հասկանալու՞ եմ :think

հ.գ. Ինչպես նախկինում եմ ասել, հիմա էլ ասեմ, ՀԱԿ-ը մտածելու շատ բան ունի: Լևոնի ելույթից էլ, ի դեպ, շատ դժգոհ եմ, քանի որ համարում եմ խիստ ժամանակավրեպ, համարում եմ թիրախ իրա վրա վերցնել: Ապացույց սույն թեման:

Դե մտածի: Ու որ կարանաս լուրջ մտածես, ու մտքերդ լրիվ ազատ լինեն մտածելու ընթացքում, հայ-թուրքական արձանագրությունների պես սառեցրու անդամությունդ ՀԱԿ-ին:

Rammer
19.07.2010, 16:15
Ապեր, ես որ գռազը կրվեմ, քանի ղրղզի, ուզբեկի, ույղուրի, զուլուսի ինչ էլ որ անելու լինեմ, Օտումբաեվային էլ վրից, կգամ Հայաստան գռազս փակվելու: Մի շաբաթից զատո հայրենիքում եմ լինելու: Իսկ դու, ոնց ուզում ես լուրջ վերլուծի - ԲՀԿ-ին քաշի դաշնակների վրա, Քոչարյանին էլ Դավիթօղլուի ու Ալիեվի վրա, ՕԵԿ-ին քաշի Սերժի քամակին, Լևոնին էլ ասա տակից կատալիզատոր աշխատի - մեկ ա արտահերթ ընտրություններ չեն լինելու, մի պարզ պատճառով - Լևոնը քաքլան ա, ու իրա Ղարաբաղ ստռաշիլկայով նենց մեռցրեց շարժումը ու հիմա մեռցնում ա ընդհանրապես ազգային դուխը, որ Լևոնինա առաջինն ա պետք սարքել դեմոգրաֆիական ազետի զոհ, այսինք ուղարկել գրողի ծոցը:

:D:D Ապեր ինչի էտ բիձուն էդքան սիրում?
Ապեր մենակ Լևոնը չի, բոլորս էլ քաքալն ենք: Ու ակամայից հիշեցի.... մի տուֆտա բան...

Chuk
19.07.2010, 16:20
Դե մտածի: Ու որ կարանաս լուրջ մտածես, ու մտքերդ լրիվ ազատ լինեն մտածելու ընթացքում, հայ-թուրքական արձանագրությունների պես սառեցրու անդամությունդ ՀԱԿ-ին:

Ազատ են Տրիբուն ձյա: Այնուամենայնիվ հակված եմ կարծել, որ դուք մտածելու բան ունեք :)

Rammer
19.07.2010, 16:27
Հա մոռացա ասեմ որ էս ելույթից հետո ավելի հարգեցի Լևոնին: Էտ մարդը միակ մարդն ա ամբողջ հանրապետությունում( ինձանից հետո :D ), որ պարզ հայերոնով ասեց, ազգովի ռսի տակն ենք ու դա ոչ թե իրա ցանկություն ա այլ իրականությունը...Հիմա կարաք ևս 48 հազար էջ քննարկեք Հայաստանին կարա լինի Ղարաբաղը թե ոչ, մեկա արդյուքում Ղարաբաղը չի լինելու Հայասանինը, որովհետև Հայաստանը պիտի լինի որ Ղարաբաղը միանա Հայաստանին...

Rammer
20.07.2010, 08:49
Արտ դու ինչ ես կարծում Կարապետ Ռուբինյանը էն ֆիգուռն ա որ Լևոնը անձամբ անհանգստանա որ ինքը չանցնի վտանգի տակ դնելով ամբողջ ՀԱԿ-ի հեղինակությունը? Իմաստը տեսնում ես?

Chuk
20.07.2010, 09:24
Արտ դու ինչ ես կարծում Կարապետ Ռուբինյանը էն ֆիգուռն ա որ Լևոնը անձամբ անհանգստանա որ ինքը չանցնի վտանգի տակ դնելով ամբողջ ՀԱԿ-ի հեղինակությունը? Իմաստը տեսնում ես?

Կարապետ Ռուբինյանին ես ճանաչում եմ որպես ազնիվ մարդ, էդ նշանակում ա, որ եթե ինքը սենց նամակ ա գրել, ուրեմն ինքը սենց էլ մտածում ա: Սա անկախ նրանից, թե իրականում ինչ ա կատարվում:

Ռուբինյանի նամակում մտահոգիչ շատ բաներ կան ու կան նաև ճիշտ շեշտադրումներ:

Բայց թե կոնկրետ ինչ ա եղել, ես դժվարանում եմ ասել: Որ ՀՀՇ-ում խառը վիճակ ա, էդ ապացուցվում ա նաև Արամ Մանուկյանի ընտրությամբ, ով էն մարդն ա կամ մարդկանցից, որ բոլոր թևերին կարող ա հաշտեցնի: Ես կարծում եմ, որ խառը վիճակ ստեղծել փորձել ա իշխանությունը, մարդիկ ա ներդրել, որոնք փորձել կամ կարողացել են օգտվել նաև մի քանի ազնիվ մարդկանց, այդ թվում Ռուբինյանի՝ ակտիվ գործողությունների դիմելու ցանկությունից: Ու կարծում եմ, որ էդպիսի խնդիր դրվել ա, որ փորձեն «խառնակիչներին» (չակերտավոր, որտև Կարապետին որպես խառնակիչ ես չեմ կարող պատկերացնել) հեռու պահեն վարչությունից: Կեղծվելը, չգիտեմ, չեմ կարծում: Եթե մի խումբ մարդիկ որոշել են, պայմանավորվել են իրան չընտրել, դա կեղծել չի:

ministr
20.07.2010, 11:46
Չուկ ջան, բայց ՀՀՇ-ն էն կառույցը չի, որ իշխանություններին անհանգստացնի, հետևաբար ինչի պետք ա խառնվեին? Խնդիրներն ըստ իս ավելի շատ ներքին են: Իսկ որ "պապին" ասումա թե ում ընտրեն, կեղծելուց 10-ա պակաս :)

Chuk
20.07.2010, 11:51
Չուկ ջան, բայց ՀՀՇ-ն էն կառույցը չի, որ իշխանություններին անհանգստացնի, հետևաբար ինչի պետք ա խառնվեին? Խնդիրներն ըստ իս ավելի շատ ներքին են: Իսկ որ "պապին" ասումա թե ում ընտրեն, կեղծելուց 10-ա պակաս :)
Մինիստր ջան, ՀՀՇ-ն հենց էն կառույցն ա, որ վախեցնում ա իշխանություններին: Մի՛ մոռացիր ՀՀՇ-ի դեմ ուղղված ողջ հակաքարոզչությունը, մի մոռացիր, որ մարտի 1-ից հետո համարյա ողջ վարչություն ձերբակալված էր կամ էլ ընդհատակում, մի՛ մոռացիր, որ ՀԱԿ-ի դեմքերի մի զգալի հատվածը հենց ՀՀՇ-ից են: Ու վերջապես իշխանությունը մենակ ՀՀՇ-ում չի, որ փորձում ա պառակտում մտցնել:

հ.գ. Իսկ պապիի ասելը խիստ կասկածելի է: Այսինքն կարող ա իրա կարծիքը լինի, բայց պարտադրանքի տեսքով, պահանջի տեսքով, էդ լոկ խոսակցություն ա, որն իհարկե որպես բանական մարդ չեմ բացառում, բայց դե...

Երվանդ
20.07.2010, 11:55
Կարծում եմ մինչև էտ պայքար ա գնացել ակտիվ ու պասիվ քաղաքականություն վարելու ու ՀԱԿ-ից դուրս գալու հետ կապված, Կարապետ Ռուբինյանը անկեղծ արտահայտել ա իր դիրքորոշումը, որի համար էլ պատժվել ա, ակնարկ կար էլ տենց իրա նամակում, անկախ ամեն ինչից ցավալի ա էս ամենը:

Adriano
20.07.2010, 11:58
Չուկ ջան, բայց ՀՀՇ-ն էն կառույցը չի, որ իշխանություններին անհանգստացնի, հետևաբար ինչի պետք ա խառնվեին? Խնդիրներն ըստ իս ավելի շատ ներքին են: Իսկ որ "պապին" ասումա թե ում ընտրեն, կեղծելուց 10-ա պակաս :)

Այ հիմա պարզ երևում է, որ ընդիմությունը լրիվ միացյալ է գործում սերժանտական ռեժիմի հետ: Ես զարմանում եմ, մի մարդ որը կեղծեց ընտրությունները , եթե չեմ սխալվում 1996 թվականին, այսինքն Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ցանկացավ ինքը իրան ևս մեկ անգամ առաջադրել,զարկ տվեց երկրում միացյալ կաշառակերությանը, եկեք հիշենք այն ժամանակվա դեմքերից մեկին Վանոյին օրինակ, երկիրը հասցրեց տոտալիտարին մոտ վիճակում, իշխանության բերեց իր իսկ մարդուն այսիքն քոչին, հետո էլ տեսավ, որ չի կարողանում օգտվի ընդհանուր կոռուպցիայի ամանից, ստեղծեց մի անկապ ընդդիմություն , որի միակ նպատակը երազած փողերը պահպանելն ու աճեցնելն է, այլ ոչ թե մեր երկրի ճակատագիրը: Եվ բացի այդ ընդդիմություն անվան տակ սկսեց խաղալ սերժի դուդուկի տակ չի կարողանա ունենալ մեր ժողովրդի աջակցությունը: Իրեն հարգող գործիչը ընդհանրապես կթողեր կգնար Հայստանից, թե չէ եկելա մթոմ արդարության համարա պայքարում: Հիմա կասեք ինչքանով եմ վստահ, դե վստահ լինելու բան չկա պարզ երևումա էլի, որ ֆարսա ներկայացումա: Չեմ հասկանում էս մեր ժողովրդին իրանց հասկանալով լրիվ դեբիլի տեղ են դրել?Արտահայտություն կա շատ լավ նույն գետը երկու անգամ չեն անցնում, իսկ պարոն առաջին նախագահը այն ֆիգուրան չէ, որին կարելի է վստահել, քանի որ նա լրիվ ցույց է տվել իր էությունը:

Chuk
20.07.2010, 11:58
Կարծում եմ մինչև էտ պայքար ա գնացել ակտիվ ու պասիվ քաղաքականություն վարելու ու ՀԱԿ-ից դուրս գալու հետ կապված, Կարապետ Ռուբինյանը անկեղծ արտահայտել ա իր դիրքորոշումը, որի համար էլ պատժվել ա, ակնարկ կար էլ տենց իրա նամակում, անկախ ամեն ինչից ցավալի ա էս ամենը:

Իսկապես ցավալի ա:
Բայց եթե ակնարկից խոսում ենք, նաև նկատենք, որ Ռուբինյանի նամակի սկզբում հստակ գրված ա, որ իշխանությունը փորձել ա ՀՀՇ-ն պառակտի: Սա Մինիստրի համար եմ գրում:

Իսկ ընդհանրապես Ռուբինյանը իր նամակում վստահ չի գրում ոչ կեղծվելու մասին, ոչ բան: Դա իր ենթադրությունն է: Բացառված չի, որ հենց ՀՀՇ շարքայիններն են դեմ եղել Ռուբինյանի այդ մոտեցումներին:

Երվանդ
20.07.2010, 12:03
Դե նույնիսկ եթե իշխանությունները փորձել են պառակտել, ցավալի ա որ կարողացել են ինչ որ բաների հասնել, ինձ թվում ա Ռուբինյանը առաջինն ու վերջինը չէ:think

Rammer
20.07.2010, 12:08
Դե նույնիսկ եթե իշխանությունները փորձել են պառակտել, ցավալի ա որ կարողացել են ինչ որ բաների հասնել, ինձ թվում ա Ռուբինյանը առաջինն ու վերջինը չէ:think

Ամեն դեպքում պետք ա բոլոր միջոցներով պարզ էլ և հանրության ներկայացենլ թե ինչ ա եղել իրականում: Եթե սա անպատասխան մնաց , դա մեծ հարված ա ՀԱԿ -ի հեղինակությնը որպես ժողորվրդավար կառույց ու ըստ էության աբսուրդա դառնում պայքարը հանուն ժողովրդավարութայն Լևոնի հետ....Բայց դեռ շատ քիչ բանա հայտնի:Սպասենք...

Տրիբուն
20.07.2010, 12:14
Ազատ են Տրիբուն ձյա: Այնուամենայնիվ հակված եմ կարծել, որ դուք մտածելու բան ունեք :)

Չուկ ջան, «դուք»-ի մեջ չգիտեմ ով ա մտնում, բայց կոնկրետ ես մտածելու բան չունեմ: Դու էլ չունես: Մտածելու բան ունի իրեն միակ ընդդիմադիր հայտարարած այն քաղաքական ուժը, որին նախկին համակիրները հուսաթափված ու զզված քննադատում են: Հիմա կասես, բա հենց տենց էլ պիտի լինի դեմոկրատական քաղաքական ուժը: Ես էլ քեզ կասեմ, չէ, տենց պիտի չլինի - քաղաքական ուժը նրա համար չի ստեղծվում, որ իր համակրրները իրեն քննադատեն: Քաղաքական ուժը ստեղծվում ա նրա համար որ ռեալ գնահատի թե որտեղ են հասարակության իրական նպատակները ու կոնսոլիդացնի էտ ռեսուրսը: Իսկ ՀԱԿ-ը շատ բարեհաջող ցրիվ տվեց էտ կոնսոլիդացին: Որ հենց սա է տեղի ունենալու ակնհայտ էր արդեն 2008-ի հոկտեմբերին, առաջին դադարից անմիջապես հետո, իսկ հիմա սա արդեն տեղի ունեցած փաստ է:

ՀԱԿ-ը որպես ռեալ քաղաքական ուժ գոյություն չունի: Լևոնն էլ որպես քաղաքակն գործիչ մահամերձ վիճակում է: Ու Լևոնի վերջին ելույթի այ էս հատվածն էլ ապացուցում է վերը նշվածը:


Ժամանակն է, որպեսզի Հայաստանի իշխանություններն ու արտաքին ուժերը գիտակցեն, որ Հայ Ազգային Կոնգրեսը հանրապետության քաղաքական կյանքում անփոխարինելի դերակատարություն ունեցող մշտական գործոն է, որը որեւէ միջոցով հնարավոր չէ քայքայել կամ վերացնել։

Քաջ նազարի սինդրոմը գիտես - էն որ բարձր ձայնով երգում ա, որ չվախենա: Այ հիմա ՀԱԿ-ին ա - բարձր ձայնով հայտարարում ենք, որ մշտական գործոն ենք, բալքիմ մենք էլ մեր ասածին հավատանք: Դե էլ չասեմ, Լևնի նշած պոտենցիալ պառակտումը ՀՀՇ-ի ներսում: Սաղս էլ գիտենք, թե դա ինչով է վերջանում: Ղզլբաշները թույլ քաղաքական ուժերի ներսում ցեցը քցելու տակտիկային հրաշալի տիրապետում են, ու էտ ցեցը արդեն քցել են ՀՀՇ-ՀԱԿ ներսում, արանքում, կողքերը:

Մաաաանրից, մինչև 2012-ի ընտրությունները, կոնկրետ իմ կանխատեսումները ՀԱԿ-ի ԱԺ-ում տեղերի հետ կապված 14%-ից իջնում են 11%, ու տրենդը վարընթաց է, ու Լևոնի էս ելույթից հետո էլ պարզ է որ ռազվառոտի համար ֆունդամենտալ ոչ մի գործոն չկա: Միակ հնարավորությունը Սերժի ահավոր քիչ հավանական խայտառակ էշությունն ա, ու էտ պահին Քոչի էշի ականջում քնած լինելը, ու էտ հենց պահին էլ հանկարծ հայտնվում ա ՀԱԿ-ը՝ փուչիկներով, շաքարաքլորով, քաղցր բամբակով, սալյուտով մտնում ա ԱԺ՝ մեծամասնությամբ: Էս գործոնների տեղի ունենալու ու դրանց համընկնելու հավանականությունը 0.01% ա:

---------- Ավելացվել է՝ 12:14 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 12:11 ----------


:D:D Ապեր ինչի էտ բիձուն էդքան սիրում?
Ապեր մենակ Լևոնը չի, բոլորս էլ քաքալն ենք: Ու ակամայից հիշեցի.... մի տուֆտա բան...

Բոլորս էլ քաքալան ենք, բայց ճղվելով ինքներս մեզ քաղաքական առաջնորդ չենք հայտարարում, ու գլխներիցս դուրս խոստումներ չենք տալիս:

Rammer
20.07.2010, 12:15
Չուկ ջան, «դուք»-ի մեջ չգիտեմ ով ա մտնում, բայց կոնկրետ ես մտածելու բան չունեմ: Դու էլ չունես: Մտածելու բան ունի իրեն միակ ընդդիմադիր հայտարարած այն քաղաքական ուժը, որին նախկին համակիրները հուսաթափված ու զզված քննադատում են: Հիմա կասես, բա հենց տենց էլ պիտի լինի դեմոկրատական քաղաքական ուժը: Ես էլ քեզ կասեմ, չէ, տենց պիտի չլինի - քաղաքական ուժը նրա համար չի ստեղծվում, որ իր համակրրները իրեն քննադատեն: Քաղաքական ուժը ստեղծվում ա նրա համար որ ռեալ գնահատի թե որտեղ են հասարակության իրական նպատակները ու կոնսոլիդացնի էտ ռեսուրսը: Իսկ ՀԱԿ-ը շատ բարեհաջող ցրիվ տվեց էտ կոնսոլիդացին: Որ հենց սա է տեղի ունենալու ակնհայտ էր արդեն 2008-ի հոկտեմբերին, առաջին դադարից անմիջապես հետո, իսկ հիմա սա արդեն տեղի ունեցած փաստ է:

ՀԱԿ-ը որպես ռեալ քաղաքական ուժ գոյություն չունի: Լևոնն էլ որպես քաղաքակն գործիչ մահամերձ վիճակում է: Ու Լևոնի վերջին ելույթի այ էս հատվածն էլ ապացուցում է վերը նշվածը:



Քաջ նազարի սինդրոմը գիտես - էն որ բարձր ձայնով երգում ա, որ չվախենա: Այ հիմա ՀԱԿ-ին ա - բարձր ձայնով հայտարարում ենք, որ մշտական գործոն ենք, բալքիմ մենք էլ մեր ասածին հավատանք: Դե էլ չասեմ, Լևնի նշած պոտենցիալ պառակտումը ՀՀՇ-ի ներսում: Սաղս էլ գիտենք, թե դա ինչով է վերջանում: Ղզլբաշները թույլ քաղաքական ուժերի ներսում ցեցը քցելու տակտիկային հրաշալի տիրապետում են, ու էտ ցեցը արդեն քցել են ՀՀՇ-ՀԱԿ ներսում, արանքում, կողքերը:

Մաաաանրից, մինչև 2012-ի ընտրությունները, կոնկրետ իմ կանխատեսումները ՀԱԿ-ի ԱԺ-ում տեղերի հետ կապված 14%-ից իջնում են 11%, ու տրենդը վարընթաց է, ու Լևոնի էս ելույթից հետո էլ պարզ է որ ռազվառոտի համար ֆունդամենտալ ոչ մի գործոն չկա: Միակ հնարավորությունը Սերժի ահավոր քիչ հավանական խայտառակ էշությունն ա, ու էտ պահին Քոչի էշի ականջում քնած լինելը, ու էտ հենց պահին էլ հանկարծ հայտնվում ա ՀԱԿ-ը՝ փուչիկներով, շաքարաքլորով, քաղցր բամբակով, սալյուտով մտնում ա ԱԺ՝ մեծամասնությամբ: Էս գործոնների տեղի ունենալու ու դրանց համընկնելու հավանականությունը 0.01% ա:

Ապեր շտապում ես...Հենց մենակ էս խաղերը ՀՀՇ-ի շուրջ արդեն իսկ վկայում են նրա մասին որ ՀԱԿ-ը քաղաքական ուժ ա: ՀԻմա նորմալ պասիվ քաղաքական պրոցես ա: Չկա իրադարձությունը որը պահանջի վերսկսել նստացույց կամ միտինգերի շրջանը: Բայց դա չի նշանակում որ ընտրությունների դեպքում էլ ա տենց լինելու:

Երվանդ
20.07.2010, 12:18
Ապեր շտապում ես...Հենց մենակ էս խաղերը ՀՀՇ-ի շուրջ արդեն իսկ վկայում են նրա մասին որ ՀԱԿ-ը քաղաքական ուժ ա: ՀԻմա նորմալ պասիվ քաղաքական պրոցես ա: Չկա իրադարձությունը որը պահանջի վերսկսել նստացույց կամ միտինգերի շրջանը: Բայց դա չի նշանակում որ ընտրությունների դեպքում էլ ա տենց լինելու:

Էդ եթե մի 2 հայտնի գործիչ էլ, դուրս գան ՀԱԿ-ից, հեչ լավ չի լինի Էդ ջան, էտ մեղմ ասած էլի, Կարապետ Ռուբինյանը մենակ չի հաստատ ինչ որ դիրքորոշման համար պայքարել, եթե իր համախոհները հետևեն իր օրինակին ՀԱԿ-ը կքանդվի:

Տրիբուն
20.07.2010, 12:26
Կարծում եմ մինչև էտ պայքար ա գնացել ակտիվ ու պասիվ քաղաքականություն վարելու ու ՀԱԿ-ից դուրս գալու հետ կապված, Կարապետ Ռուբինյանը անկեղծ արտահայտել ա իր դիրքորոշումը, որի համար էլ պատժվել ա, ակնարկ կար էլ տենց իրա նամակում, անկախ ամեն ինչից ցավալի ա էս ամենը:

Ցավալի՞ :think

Լրիվ սպասելի, նորմալ, հայավարի-տնավարի, ջան-ջիգյարով, դհոլ-զուռնայով, Ռուբինյանն էլ պանիխիդայի դամյքաշն ա: Լավ որ Չուկին վերջին գրածիցս առաջ չէի կարդացել էս հայտարարությունը :D Թե չէ, ավելի փիս բաներ կգրեի:

Եթե ցավալի բան էլ կա էս սաղ պատմության մեջ, Եր ջան, սկսած 2007-ից, էտ էն ա, որ մենք էշ-էշ հավատում էինք նրանց, ու ոչ մի նորմալ մտածող մարդ իրավունք չուներ հավատալու: Բայց քանի որ էշը աշխատասեր ու ռոմանտիկ(գ) կենդանի է, ես ինձ հույս եմ տալիս, որ էշության հետ մեկտեղ իմ մեջ էլ կան նման հիանալի հատկանիշներ՝ աշխատասիրություն ու ռոմանտիզմ:

Rammer
20.07.2010, 12:27
Էդ եթե մի 2 հայտնի գործիչ էլ, դուրս գան ՀԱԿ-ից, հեչ լավ չի լինի Էդ ջան, էտ մեղմ ասած էլի, Կարապետ Ռուբինյանը մենակ չի հաստատ ինչ որ դիրքորոշման համար պայքարել, եթե իր համախոհները հետևեն իր օրինակին ՀԱԿ-ը կքանդվի:

Ապեր իմ իմանալով էլ ներկա փուլում ակտիվ գործողությունների կողմնակիցներ ՀԱԿ-ում կան: Բայց հենց Լևոնը գալիս ա քաղ խորդհրի նիստի կամ այլ ֆորմատով հանդիպման, կամ հարց ու պատասխանի ոչ մեկ չի կարողանւոմ հիմնավոր իրան ապացուցի թե ինչի պիտի սենց արվի և ոչ թե այսպես...ու էտ պահին հարցերը փակվում են...Դրա համար քաղ կուրսը չի փոխվում:
Եթե Ռուբինայնի դուրս գալը իրոք կապված այլախոհության հե ու իրան դրա համար պատժել են ու եթե էլի մարդի դուրս գան այլ քաղ միավոր ստեղծեն ու իրոք գործ անեն, ծրագիր առաջարկեն` ռեալ այլընտրանք ` շատ լավ կլինի: Հիմա ՀԱԿ-ի լինելը ինքնանպատակ չի: Եթե ավելի լավ ու ճիշտը կա ուրեմն թող ՀԱԿ-ը չլինի...

Տրիբուն
20.07.2010, 12:30
Ամեն դեպքում պետք ա բոլոր միջոցներով պարզ էլ և հանրության ներկայացենլ թե ինչ ա եղել իրականում: Եթե սա անպատասխան մնաց , դա մեծ հարված ա ՀԱԿ -ի հեղինակությնը որպես ժողորվրդավար կառույց ու ըստ էության աբսուրդա դառնում պայքարը հանուն ժողովրդավարութայն Լևոնի հետ....Բայց դեռ շատ քիչ բանա հայտնի:Սպասենք...

Դառնու՞մ: Խի նո՞ր ա դառել Ռամ: Դու ինձանից ռոմանտիկ ես: Իսկ Չուկին նոբելյան մրցանակ ա պետք տալ էտ վեհ հատկանիշը ունենալու ու ամեն ձև տալկատ անելու համար:

---------- Ավելացվել է՝ 12:30 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 12:27 ----------


Ապեր շտապում ես...Հենց մենակ էս խաղերը ՀՀՇ-ի շուրջ արդեն իսկ վկայում են նրա մասին որ ՀԱԿ-ը քաղաքական ուժ ա: ՀԻմա նորմալ պասիվ քաղաքական պրոցես ա: Չկա իրադարձությունը որը պահանջի վերսկսել նստացույց կամ միտինգերի շրջանը: Բայց դա չի նշանակում որ ընտրությունների դեպքում էլ ա տենց լինելու:

Ապեր, հիշու՞մ ես ՀՌԱԿ կար, մեկ էլ Իրավունք էր ինչ էր, Բաբուխանյանի ու էն մյուսի հետ: Ո՞վ ա դրանց հիշում հիմա: Պառակտեցին չ՞է դրանց: Էն որ պառակտեցին, դա նշանակում ա որ դրանք քաղաքական ու՞ժ էին: Չէ, այ ախպեր, պռոստը պետք էր արեցին: Պառակտելու գործընթացը, ոչ մի կերպ չի խոսում պառակտվողի քաղաքկան ուժ լինելու մասին:

Երվանդ
20.07.2010, 12:33
Ցավալի՞ :think

Լրիվ սպասելի, նորմալ, հայավարի-տնավարի, ջան-ջիգյարով, դհոլ-զուռնայով, Ռուբինյանն էլ պանիխիդայի դամյքաշն ա: Լավ որ Չուկին վերջին գրածիցս առաջ չէի կարդացել էս հայտարարությունը :D Թե չէ, ավելի փիս բաներ կգրեի:

Եթե ցավալի բան էլ կա էս սաղ պատմության մեջ, Եր ջան, սկսած 2007-ից, էտ էն ա, որ մենք էշ-էշ հավատում էինք նրանց, ու ոչ մի նորմալ մտածող մարդ իրավունք չուներ հավատալու: Բայց քանի որ էշը աշխատասեր ու ռոմանտիկ(գ) կենդանի է, ես ինձ հույս եմ տալիս, որ էշության հետ մեկտեղ իմ մեջ էլ կան նման հիանալի հատկանիշներ՝ աշխատասիրություն ու ռոմանտիզմ:

:D առաջին անգամ եմ լսում որ էշի մեջ ռոմանտիզմ կա:))

---------- Ավելացվել է՝ 13:33 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 13:30 ----------

Ոչ մեկդ չնկատե՞ց, որ մեր պայքարի առաջնորդը պայքարի (որը պետք է որ մինչեւ վերջ լիներ չէ՞) հետագա ծրագրերի մասին խոսելու փոխարեն խոսեց այդ պայքարի անիմաստության մասին` միեւնույն է մինչեւ փոխզիջում չլինի ոչ մի բան դուրս չի գա: Բայց մենք փոխզիջման պահանջով էի՞նք դուրս եկել ավազակապետության դեմ պայքարի ու հետո մեզ էդ ո՞վ է փոխզիջում առաջարկել: Մինչ այժմ առաջարկածները կամ արագ, կամ մի քիչ դանդաղ կապիտուլյացիայի առաջարկներ չե՞ն: Ու եթե նույնիսկ ինչ-որ փոխզիջման է պետք գնալ, հենա գնացողները գնում են, մենք էլ խելոք սպասում ենք, չենք խանգարում:

Մեր անելիքը այդ պարագայում ո՞րն է: Հասարակության մեջ հուսալքության, իրավիճակի անելանելիության սերմեր շաղ տալը՞, իրողություններ արձանագրելն ու լուծումներ չտալը՞: Հույս չտալով, ժողովրդին սեփական ուժերի նկատմամբ հավատ չներշնչելով, չհամախմբելով ու չոգեւորելով ինչու ե՞նք հավակնում իշխանությանը, որ ի՞նչ անենք: Նմանատիպ հազար ու մի հարց կա: Բայց մեզ մոտ նոր ավանդույթներ են` հարցեր չկան, կան բուռն ու երկարատեւ ծափահարություններ:
Ես էդ գործում չկամ:
Մնաք բարով:"


Էս մասը կարդացեք, Լևոնի ելույթն էլ մեծ դեր ա խաղացել իր որոշում կայացնելու հարցում, ես ուղղակի համոզված եմ որ էլ մարդիկ կլինեն դուրս էկող, ինձ թվում ա ակտիվ պայքարի հույս ունեցող մարդիկ վերջնականապես էտ ելույթից հասկացան որ ոչ մի քայլ էլ չի անելու Լևոնը:
Հ.Գ Նույնիսկ ամենառոմանտիկները:

Տրիբուն
20.07.2010, 12:37
Էդ եթե մի 2 հայտնի գործիչ էլ, դուրս գան ՀԱԿ-ից, հեչ լավ չի լինի Էդ ջան, էտ մեղմ ասած էլի, Կարապետ Ռուբինյանը մենակ չի հաստատ ինչ որ դիրքորոշման համար պայքարել, եթե իր համախոհները հետևեն իր օրինակին ՀԱԿ-ը կքանդվի:

ՀԱԿ-ից վեբսայթն ա մնացել, Եր: Որ մի քանի գրասենյակ ունեն ստեղ ընդեղ, մեկ էլ ամիսը մեկ հայտարարություն են անում, դա դեռ չի նշանակում, որ քանդված չի: ՀԱԿ-ին մենակ մի բան կարա փրկրի հիմա - սփյուռքից մի հատ հարուստ ախմախ վրեն մի երկու միլիարդ փող դնի от нечего делать :hands կազինոյի ստավկի պես, խոսքի կպավ-կպավ, չկպավ ջհանդամին կպնի:

---------- Ավելացվել է՝ 12:37 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 12:33 ----------


:D առաջին անգամ եմ լսում որ էշի մեջ ռոմանտիզմ կա:))



Եր, դու էշի աչքերի մեջ նայե՞լ ես: Տես ինչ փաղաքշական, ռոմանտիկ հայացք ունի, ինչ մտախոհ աչքեր:


http://shaggydonkey.com/Images/DonkeyHead.jpg
http://farm1.static.flickr.com/53/136426654_5baf09151f.jpg

Այ էս մեր հավաքական դեմքն ա, ախպերս:

Chuk
20.07.2010, 12:44
Եր, ՀԱԿ-ի քանդվելու մասին մի շտապի: Նույնիսկ Կարապետի դեպքում չգիտենք թե ինքը հիմա ինչ դիրքորոշման ա: Հա, ՀՀՇ-ից դուրս ա եկել: Բայց դադարե՞լ ՀԱԿ անդամ լինել, դադարե՞լ Քաղբանտարկյալների Պաշտպանության Կոմիտեի նախաձեռնող լինել, չգիտենք ուղղակի: Էս պահին ունենք հարցեր: Չունենք պատասխաններ:

Տրիբուն
20.07.2010, 12:45
Ապեր իմ իմանալով էլ ներկա փուլում ակտիվ գործողությունների կողմնակիցներ ՀԱԿ-ում կան: Բայց հենց Լևոնը գալիս ա քաղ խորդհրի նիստի կամ այլ ֆորմատով հանդիպման, կամ հարց ու պատասխանի ոչ մեկ չի կարողանւոմ հիմնավոր իրան ապացուցի թե ինչի պիտի սենց արվի և ոչ թե այսպես...ու էտ պահին հարցերը փակվում են...Դրա համար քաղ կուրսը չի փոխվում:
Եթե Ռուբինայնի դուրս գալը իրոք կապված այլախոհության հե ու իրան դրա համար պատժել են ու եթե էլի մարդի դուրս գան այլ քաղ միավոր ստեղծեն ու իրոք գործ անեն, ծրագիր առաջարկեն` ռեալ այլընտրանք ` շատ լավ կլինի: Հիմա ՀԱԿ-ի լինելը ինքնանպատակ չի: Եթե ավելի լավ ու ճիշտը կա ուրեմն թող ՀԱԿ-ը չլինի...

Ընդհանուր առմամբ համաձայն եմ Ռամ ջան գրածիդ հետ, բայց մի վերապահում ունեմ: ՀԱԿ-ի ու անձամբ Լևոնի ասպարեզում լինելը հիմա բացասական ազդեցույուն ունի հասաարակական ներուժի կոնսոլիդացիայի վրա, քանի որ ՀԱԿ ներսում լիքը առողջ ուժեր ու հզոր միտք կա, որը անկախ իրանից կախման մեջ ա ընկել Լևոնից: Ստոկհոլմյան սինդորամ ա մոտները, երբ զալոժնիկները սկսում են անկախ իրանցից սիրել իրենց զալոժնիկ պահող տեռորիստներին: Այսինք, Լևոնը պիտի հեռանա, որ էտ միտքը ազատվի: Ես պատահական չի, որ Չուկին ասում էմ, որ պետք ա դուրս գալ ՀԱԿ-ից: Էս միտքը դեռ վաղուց եմ ասել, ու ասել եմ որպես ՀԱԿ-ին սթափցնելու միջոց: Իսկ հիմա ասում եմ, որպես միակ փրկություն:

Այսինքն, անկախ այն բանի ավելի լավ ու ճիշտը կա, թե չկա, ՀԱԿ-ը պիտւ չլինի: Կարճ ասած, Ռամ, եթե ավելի համով ու օգտակար ուտելու բան էս պահին չկա, դա չի նշանակում որ պիտի ուզած չուզած, մեզ զոռելով ք.ք ուտենք:

ministr
20.07.2010, 13:12
Մինիստր ջան, ՀՀՇ-ն հենց էն կառույցն ա, որ վախեցնում ա իշխանություններին: Մի՛ մոռացիր ՀՀՇ-ի դեմ ուղղված ողջ հակաքարոզչությունը, մի մոռացիր, որ մարտի 1-ից հետո համարյա ողջ վարչություն ձերբակալված էր կամ էլ ընդհատակում, մի՛ մոռացիր, որ ՀԱԿ-ի դեմքերի մի զգալի հատվածը հենց ՀՀՇ-ից են: Ու վերջապես իշխանությունը մենակ ՀՀՇ-ում չի, որ փորձում ա պառակտում մտցնել:

հ.գ. Իսկ պապիի ասելը խիստ կասկածելի է: Այսինքն կարող ա իրա կարծիքը լինի, բայց պարտադրանքի տեսքով, պահանջի տեսքով, էդ լոկ խոսակցություն ա, որն իհարկե որպես բանական մարդ չեմ բացառում, բայց դե...

Ինձ թվում է, որ վտանգ ներկայացնում են առանձին անհատները, բայց կուսակցությունն ընդհանուր` ոչ:

Chuk
20.07.2010, 13:14
Ինձ թվում է, որ վտանգ ներկայացնում են առանձին անհատները, բայց կուսակցությունն ընդհանուր` ոչ:

Լավ: Բայց նաև նշեմ, որ ինձ թվում է, որ քեզ սխալ է թվում :))

ministr
20.07.2010, 13:27
Լավ: Բայց նաև նշեմ, որ ինձ թվում է, որ քեզ սխալ է թվում :))

Ոչինչ բացառված չէ :) Ի միջի այլոց ԱԺ ընտրություններն եկող տարի են?

Norton
20.07.2010, 13:35
Չուկ ջան, բայց ՀՀՇ-ն էն կառույցը չի, որ իշխանություններին անհանգստացնի, հետևաբար ինչի պետք ա խառնվեին? Խնդիրներն ըստ իս ավելի շատ ներքին են: Իսկ որ "պապին" ասումա թե ում ընտրեն, կեղծելուց 10-ա պակաս :)

Մինիստր ջան, ՀԱԿ-ի կազմակերպչական ու ղեկավար գլխավոր ուժը ՀՀՇ-ն ա: Իրա պառակտումը նշանակումա նաև ՀԱԿ-ի քայքայում:

Տրիբուն
20.07.2010, 15:12
Լավ: Բայց նաև նշեմ, որ ինձ թվում է, որ քեզ սխալ է թվում :))

Իսկ ինձ թվում ա, որ երկուսիդ էլ սխալ ա թվում: Ոչ կուսակցությունն ա վտանգ ներկայացնում, ոչ էլ առանձին անհատները:

Էս պահին Հայաստանում մի հոգի կա իշխանությունների համար պոտենցիալ վտանգավոր, էն էլ նստած ա չորս փակի հետևում:

Երվանդ
20.07.2010, 15:35
Եր, ՀԱԿ-ի քանդվելու մասին մի շտապի: Նույնիսկ Կարապետի դեպքում չգիտենք թե ինքը հիմա ինչ դիրքորոշման ա: Հա, ՀՀՇ-ից դուրս ա եկել: Բայց դադարե՞լ ՀԱԿ անդամ լինել, դադարե՞լ Քաղբանտարկյալների Պաշտպանության Կոմիտեի նախաձեռնող լինել, չգիտենք ուղղակի: Էս պահին ունենք հարցեր: Չունենք պատասխաններ:

Արտ չգիտենք բայց քիչ քիչ իմանում ենք:))

ՀՀՇ հիմնադիր անդամ, ՀԱԿ քաղբանտարկյալների պաշտպանության կոմիտեի ղեկավար Կարապետ Ռուբինյանը երեկ դուրս եկավ ՀՀՇ-ից: Մեր հարցին՝ սա նշանակո՞ւմ է, որ Դուք դուրս եք գալիս նաեւ ՀԱԿ-ից, Ռուբինյանն այսպես արձագանքեց. “Չէի մտածել ճիշտն ասած էդ ուղղությամբ: Այո, երեւի, բա ի՞նչ: Բայց պայքարից դուրս չեմ գալիս, էդ հաստատ ա”: Կարապետ Ռուբինյանի խոսքով՝ ՀՀՇ վարչության ընտրությունները կեղծվել են, եղել է “ոչ օրինակելիների” ցուցակ, որի մեջ են եղել իրենից բացի նաեւ Գրիգոր Ոսկերչյանը, Վոլոդյա Հովհաննիսյանը. “Պետք է վերցնել առաջադրվածների եւ ընտրվածների ցուցակը՝ համեմատել”: Հետաքրքրվեցինք, թե նամակը տարածելուց հետո իր հետ փորձե՞լ են կապվել, պարզաբանումներ տալ ՀՀՇ-ից, ՀԱԿ-ից: Պարզվեց՝ ոչ: “Սա նշանակո՞ւմ է, որ Դուք կապերը խզում եք ՀՀՇ-ի եւ ՀԱԿ-ի հետ” հարցին Ռուբինյանը պատասխանեց՝ “այո”: Ասացիք պայքարը շարունակելու եք, որտե՞ղ եք շարունակելու: “Երեւանի փողոցներում”: “Իսկ հնարավո՞ր է ինչ-որ բան շտկվի, ու Դուք նորից վերադառնաք ՀՀՇ կամ ՀԱԿ” հարցին Կարապետ Ռուբինյանն այսպես արձագանքեց. “Էդ ենթադրությունների ոլորտից ա: Եթե համարձակություն ունենան ընդունեն իրենց սխալը, պատժեն ընտրակեղծարարներին, դա ակնհայտ առողջացման միտումներ ցույց կտա, չէ՞, բայց չեմ կարծում էդպիսի բան լինի”:
Հղում (http://live.hraparak.am/2010/07/20/payqare-ksharunaki-erevani-poxocnerum/)

Chuk
20.07.2010, 15:41
Արտ չգիտենք բայց քիչ քիչ իմանում ենք:))

Հա, իմանում ենք :)
Կամաց-կամաց, ու դեռ կարող է շատ բաներ էլ իմանանք: Փաստենք, որ էս պահին լսել ենք մի կողմին: Ընդ որում տվյալ դեպքում հետաքրքիր է, որ ինքը ՀԱԿ-ից դուրս գալու մասին չի մտածել, բայց տեղում «որոշում» է կայացնում: Սա ավելի շատ խոսում է վիրավորվածության մասին, մանավանդ եթե համադրում ենք ՀՀՇ համագումարում՝ մեկ օր առաջվա ծայրահեղորեն տարբերվող իր ելույթի հետ ;)

Երվանդ
20.07.2010, 15:46
Հա, իմանում ենք :)
Կամաց-կամաց, ու դեռ կարող է շատ բաներ էլ իմանանք: Փաստենք, որ էս պահին լսել ենք մի կողմին: Ընդ որում տվյալ դեպքում հետաքրքիր է, որ ինքը ՀԱԿ-ից դուրս գալու մասին չի մտածել, բայց տեղում «որոշում» է կայացնում: Սա ավելի շատ խոսում է վիրավորվածության մասին, մանավանդ եթե համադրում ենք ՀՀՇ համագումարում՝ մեկ օր առաջվա ծայրահեղորեն տարբերվող իր ելույթի հետ ;)

Ես Կարապետ Ռուբինյանին որ ասեմ տենց ուսումնասիրել եմ սուտ կլինի, բայց դու էիր ասում որ լավ ու անկեղծ մարդ ա, կարող ա հետո ա իմացել կեղծման մասին, վաղը Արամ Մանուկյանը ասուլիս ա տալիու էտ թեմայով, տեսնենք...

Chuk
20.07.2010, 15:48
բայց դու էիր ասում որ լավ ու անկեղծ մարդ ա

Ես հիմա էլ հակառակը չեմ ասել :unsure
Եր ջան, իմ խոսքերում տենց պրիմիտիվ հակասություններ մի փնտրեք: Անօգուտ զբաղմունք ա:

Երվանդ
20.07.2010, 15:50
Ես հիմա էլ հակառակը չեմ ասել :unsure
Եր ջան, իմ խոսքերում տենց պրիմիտիվ հակասություններ մի փնտրեք: Անօգուտ զբաղմունք ա:

Արտ ինչի՞ ես քեզ հալածված զգում չեմ հասկանում:)), ո՞նց սաղ էս ամենի համար դու քեզ մեղավոր զգաս, ես ոչ մի բան չէի փնտրում ախպերս ուղղակի ուզում եմ ասեմ եթե կռիս մարդ չի , կարիերիստ չի, դժվար տենց բան օդից վերցներ ու ասեր, իսկ քո անունը տվեցի որտև քո կարծիքը ահագին բան ա նշանակում, եթե ասում ես լավն ա հաստատ չեմ մտածի որ հակառակն ա...

Chuk
20.07.2010, 15:56
Արտ ինչի՞ ես քեզ հալածված զգում չեմ հասկանում:)), ո՞նց սաղ էս ամենի համար դու քեզ մեղավոր զգաս, ես ոչ մի բան չէի փնտրում ախպերս ուղղակի ուզում եմ ասեմ եթե կռիս մարդ չի , կարիերիստ չի, դժվար տենց բան օդից վերցներ ու ասեր, իսկ քո անունը տվեցի որտև քո կարծիքը ահագին բան ա նշանակում, եթե ասում ես լավն ա հաստատ չեմ մտածի որ հակառակն ա...

Եր ջան, էդ գրառմանս մեջ ես գրել էի. «Սա ավելի շատ խոսում է վիրավորվածության մասին»
Նախորդ գրառմանս մեջ գրել էի. «Կարապետ Ռուբինյանին ես ճանաչում եմ որպես ազնիվ մարդ, էդ նշանակում ա, որ եթե ինքը սենց նամակ ա գրել, ուրեմն ինքը սենց էլ մտածում ա»

Այս մտքերն իրար ոչ միայն չեն հակասում, այլև փոխլրացնում ու ստեղծում են նամակի ստեղծման վարկած, անկախ այդ վարկածի ճիշտ կամ սխալ լինելուց:

Ինչ վերաբերվում ա «հալածված լինելուն»... լոլ... չէ, Եր ջան, ուղղակի տխուր ա ու ես տխրում եմ, որ էս պահին դու, Տրիբուն, ու լիքը ուրիշներ ունեք որոշակի կանխատրամադրվածություն ու ցանկացած այլ տեսակետ, տարբերակ, հնարավորություն էս պահին ուղղակի չեք կարողանում քննարկել: Եթե էս նամակը գրած լիներ ոչ թե Ռուբինյանը, այլ որևէ ստոր մարդ, էլի նման մտքեր էիք գրելու ;)

Երվանդ
20.07.2010, 16:03
Այ ցավդ տանեմ ես քո մտքերի մեջ հակասություն չեմ փնտրում, հո զոռով չի՞, իհարկե եթե տենց կարևոր ֆիգուր լիներ կուսակցությունում, ու հրաժարական տար տենց նամակով, էլի պիտի սենց գրեինք, անկախ նրանից ինքը բարի ա թե չար, ստոր ա թե ազնիվ, հասարակ մարդ չի ու ունեցել ա իրա համախոհները, ու էս կարա կծիկի նման գլորվի, իսկ դու եթե նույնիսկ հակասական գրես, կամ շատ ճգրիտ, ոչ մի կերպ չես կարա էտ պրոցեսին նպաստես, կամ էտ կանխես, Արտ ես սովորություն չունեմ ամենահավանականը քննարկելու փոխարեն, գնամ էն ամենաքիչ հավանականը վերցնեմ ու ասեմ կարողա էս ա, հիմա որը հավանական ա էտ եմ ասում:

---------- Ավելացվել է՝ 17:03 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 17:01 ----------


Ալեքսանդր Արզումանյան. Գրիգոր Ոսկերչյանի չընտրվելն արտառոց է

Խնդրեմ , պաժալուստա, իրանք երևի ՀԱԿ-ի ակտիվ քաղաքականության կողմնակիցներն են, ու չեն «անցել» , ուրիշ տարբերակ էս պահին մտքովս չի անցնում:think

Տրիբուն
20.07.2010, 16:06
Ինչ վերաբերվում ա «հալածված լինելուն»... լոլ... չէ, Եր ջան, ուղղակի տխուր ա ու ես տխրում եմ, որ էս պահին դու, Տրիբուն, ու լիքը ուրիշներ ունեք որոշակի կանխատրամադրվածություն ու ցանկացած այլ տեսակետ, տարբերակ, հնարավորություն էս պահին ուղղակի չեք կարողանում քննարկել: Եթե էս նամակը գրած լիներ ոչ թե Ռուբինյանը, այլ որևէ ստոր մարդ, էլի նման մտքեր էիք գրելու ;)

Չուկ ջան, իմ տեսակետի հետ արդեն մի տարուց ավել ա ծանոթ ես: Ճիշտն ասեմ, անկախ Ռուբինյանին հայտարարությունից ես կարծում եմ, որ պրոբլեմն ավելի գլոբալ ա: Ու ահագին բան էլ գրել էի, մինչև Ռուբինյանի հայտարարությունը կարդալը: Որ ուզում ես իմանաս, կոնկրետ Ռուբինյանի դեպքը համարում եմ տրագեդիա բոլորի համար, ու բոցարձակ ուրախ չեմ, որ տենց բան ա եղել: Ուղղակի դա մի անգամ էլ ապացուցում ա, որ կան գլոբալ պորբլեմներ: Պրոբլեմը ՀԱԿ-ի, ու կոնրետ ՀԱԿ կորիզ ՀՀՇ-ի չկայացած լինելն ա: Պրոբլեմը շարժումը երկու տարի առաջ մանրից մեռցնելն ա: Պրոբլեմը ղարաբաղի ստռաշիլկայով սաղիս վախացնելն ա: Պրոբլեմը ՀԱԿ-ի համազգային շարժումից շարքային կուսակցական շարժման վերածվելն ա: Ու էլի լիքը սեոնց պրոբլեմներ:

Թե չէ, Ռուբինյանը հայտարարություն արեց, դուրս եկավ, ներս եկավ, Արզումանյանը պատասխանեց, Մանուկյանը հակադարձեց, Զուրաբյանը հիմնավորեց ............ սաղ ֆուֆլոյա, ախպերսսսսսսսսս... մանուրքներ են, որոնք բացարձակապես ոչ մի բան չեն նշանակում: ՈՉ ՄԻ ԲԱՆ…

Chuk
20.07.2010, 16:12
Խնդրեմ , պաժալուստա, իրանք երևի ՀԱԿ-ի ակտիվ քաղաքականության կողմնակիցներն են, ու չեն «անցել» , ուրիշ տարբերակ էս պահին մտքովս չի անցնում:think
31 հոգանոց վարչությունում նման երկու հոգուն ներս չթողնելու տրամաբանությունը մտածի, դա համեմատելով բարձրացված աղմուկի հետ՝ էս դեպքում:
Չէ, ինձ մի պատասխանի: Ուղղակի ինքդ քո մեջ մտածի ու ոչ հապշտապ կանխատրամադրված:

Երվանդ
20.07.2010, 16:16
31 հոգանոց վարչությունում նման երկու հոգուն ներս չթողնելու տրամաբանությունը մտածի, դա համեմատելով բարձրացված աղմուկի հետ՝ էս դեպքում:
Չէ, ինձ մի պատասխանի: Ուղղակի ինքդ քո մեջ մտածի ու ոչ հապշտապ կանխատրամադրված:
Կարողա երկուսը չեն Արտ, ուղղակի Լևոնը մտածել ա եթե էս երկուսը չանցնեն էն մնացածին կհամոզենք, կամ կկառավարենք, էտքան երկար մտածելու կարիք չկա Արտ, դու մտածի, Գրիգոր Ոսկերչյանի նման տղեն ոչ մի ձայն չի ստացել, Կարապետ Ռուբինյանը որը միշտ աչքի ընկնող ֆիգուր ա եղել ՀՀՇ-ում, տենց նամակ ա գրում, էս ամենին նախորդում ա Արարատ Զուրաբյանի ու Քոքաբելյանի շուխուրը, բայց Արարատ Զուրաբյանը դառնում ա վարչության անդամ, նույնիսկ էտ շուխուրից հետո, պարզ չի Արտ նդեղ մոտավորապես ի՞նչ պայքար ա գնում:

Chuk
20.07.2010, 16:27
Կարողա երկուսը չեն Արտ, ուղղակի Լևոնը մտածել ա եթե էս երկուսը չանցնեն էն մնացածին կհամոզենք, կամ կկառավարենք, էտքան երկար մտածելու կարիք չկա Արտ, դու մտածի, Գրիգոր Ոսկերչյանի նման տղեն ոչ մի ձայն չի ստացել, Կարապետ Ռուբինյանը որը միշտ աչքի ընկնող ֆիգուր ա եղել ՀՀՇ-ում, տենց նամակ ա գրում, էս ամենին նախորդում ա Արարատ Զուրաբյանի ու Քոքաբելյանի շուխուրը, բայց Արարատ Զուրաբյանը դառնում ա վարչության անդամ, նույնիսկ էտ շուխուրից հետո, պարզ չի Արտ նդեղ մոտավորապես ի՞նչ պայքար ա գնում:

Իհարկե պարզ ա Եր ջան:
Կարդա հին գրառումներս, կտեսնես որ ինքս եմ խոսել դրա մասին:
Բայց եթե դա քեզ հիմք ա տալիս պնդելու որ անազնիվ մեթոդներով չեն անցել վարչություն, ինձ նման հիմք չի տալիս ու չի կարող տալ: Ենթադրելու՝ անշուշտ: Ու էդ մասին էլ եմ գրել:

Իսկ հարցիս մասին խնդրեցի ինձ չպատասխանել, հապշտապ ու կանխատրամադրված չմտածել: Ընտրությունն անշուշտ քոնն է: Ուղղակի ես համոզվում եմ, որ կա կանխատրամադրվածություն ու դրանից դուրս որևէ այլ տարբերակ դիտարկելու չկամություն, ի տարբերություն օրինակ ինձ, որ բոլոր տարբերակները դիտարկում եմ ու ասում եմ հապշտապ այս կամ այն տեսակետը մի ձևավորեք:

Տրիբուն
20.07.2010, 16:34
Իհարկե պարզ ա Եր ջան:
Կարդա հին գրառումներս, կտեսնես որ ինքս եմ խոսել դրա մասին:
Բայց եթե դա քեզ հիմք ա տալիս պնդելու որ անազնիվ մեթոդներով չեն անցել վարչություն, ինձ նման հիմք չի տալիս ու չի կարող տալ: Ենթադրելու՝ անշուշտ: Ու էդ մասին էլ եմ գրել:

Իսկ հարցիս մասին խնդրեցի ինձ չպատասխանել, հապշտապ ու կանխատրամադրված չմտածել: Ընտրությունն անշուշտ քոնն է: Ուղղակի ես համոզվում եմ, որ կա կանխատրամադրվածություն ու դրանից դուրս որևէ այլ տարբերակ դիտարկելու չկամություն, ի տարբերություն օրինակ ինձ, որ բոլոր տարբերակները դիտարկում եմ ու ասում եմ հապշտապ այս կամ այն տեսակետը մի ձևավորեք:

Մի բան ասեմ, գնամ էլի

Լևոնը ելույթում փաստորեն ասեց, որ Ղարաբաղի հարցը ամենակարևոր հարցն ա: Խոսքի էլի: Հիմա էտ ֆոնի վրա, թե քանի հոգի են անցել, ոնց են անցել ՀՀՇ վարչություն, քանի ընտրակեղծիք են արել, խի են արել, ում դեմ են արել .... կարևոր չի: Մանրուքներ են, սթից զրիցներ են: Ասածս ինչ ա, ճանճից փիղ սարքել պետք չի: ՀՀՇ-ն իրա համար, խոսքի ՀՌԱԿ-ի կարգի կուսակցություն ա, հիիմա մեջները խլրտոց ա ընել: Լրիվ նորմալ պրոցես ա: Կարող ա դաժե փող ֆռացնողներ կա վրեքը: Մենք նաղդ ոչ մի բան չգիտենք, ու պետք էլ չի որ իմանաք, քանի որ մեկա դրանից ոչ մի բան էականորեն մեր կյանքում չի փոխվելու: Հա, Լևոնի Ղարաբաղի փոխզիջումային տարբերակին էլ դա ոչ տաք, ոչ սառը:

Երվանդ
20.07.2010, 17:05
Իհարկե պարզ ա Եր ջան:
Կարդա հին գրառումներս, կտեսնես որ ինքս եմ խոսել դրա մասին:
Բայց եթե դա քեզ հիմք ա տալիս պնդելու որ անազնիվ մեթոդներով չեն անցել վարչություն, ինձ նման հիմք չի տալիս ու չի կարող տալ: Ենթադրելու՝ անշուշտ: Ու էդ մասին էլ եմ գրել:

Իսկ հարցիս մասին խնդրեցի ինձ չպատասխանել, հապշտապ ու կանխատրամադրված չմտածել: Ընտրությունն անշուշտ քոնն է: Ուղղակի ես համոզվում եմ, որ կա կանխատրամադրվածություն ու դրանից դուրս որևէ այլ տարբերակ դիտարկելու չկամություն, ի տարբերություն օրինակ ինձ, որ բոլոր տարբերակները դիտարկում եմ ու ասում եմ հապշտապ այս կամ այն տեսակետը մի ձևավորեք:

Արտ ջան իմ ենթադրության հիմքերը ես գրել եմ, իսկ քոնը` նույնիսկ ենթադրությունը չգիտեմ, ի՞նչ ես մտածում էտ թեմայով, որ Կարապետ Ռուբինյանը ուղղակի վիրավորված ա, ու դրա համար տենց նամա՞կ ա գրել, թե մնացած խմորումները բացատրող վերսիա ունե՞ս ավելի խորը:

Chuk
20.07.2010, 17:45
Արտ ջան իմ ենթադրության հիմքերը ես գրել եմ, իսկ քոնը` նույնիսկ ենթադրությունը չգիտեմ, ի՞նչ ես մտածում էտ թեմայով, որ Կարապետ Ռուբինյանը ուղղակի վիրավորված ա, ու դրա համար տենց նամա՞կ ա գրել, թե մնացած խմորումները բացատրող վերսիա ունե՞ս ավելի խորը:

Եր, Կարապետյանը ռադիկալ թևի ներկայացուցիչներից ա: Ու իրա չընտրվելը հենց դրա արդյունք ա: Իսկ թե ՀՀՇ-ականները գաղափարապես անհամաձայն են, դրա համար չեն ընտրել, թե որտև «հրաման ա» եղել, էդ արդեն ենթադրությունների ոճից ա:

Անձամբ ես կարծում եմ, որ ռադիկալ թևի ներկայացուցիչների տաքարյունությունը փորձել են օգտագործել իշխանության «դրածոները», առանց այդ ռադիկալների գիտության: Բայց սրանք ենթադրություններ են, ոչ ավելին: Ինչպես նաև ենթադրություն ա, բայց բազում բաներ հաշվի առնելով, որ իշխանության գործարքը թերևս եղել ա Քոքոբելյանի հետ, իսկ Զուրաբյանն էլ հրաժարական ա տվել, որ փաստորեն իրա քթի տակ դա արվել ա. վստահ եմ, որ Զուրաբյանը էդ գործարքի հետ կապ չունի: Սա էլ ա ենթադրություն: Ոչ ավելին: Ու ի տարբերություն շատերի ես իմ ենթադրությունը որպես անքակտելի իրականություն ներկայացնելու փորձ չեմ անի՝ արհամարհանքով նայելով հակառակ տեսակետի գոյության վրա անգամ:

Երվանդ
20.07.2010, 19:01
Եր, Կարապետյանը ռադիկալ թևի ներկայացուցիչներից ա: Ու իրա չընտրվելը հենց դրա արդյունք ա: Իսկ թե ՀՀՇ-ականները գաղափարապես անհամաձայն են, դրա համար չեն ընտրել, թե որտև «հրաման ա» եղել, էդ արդեն ենթադրությունների ոճից ա:

Անձամբ ես կարծում եմ, որ ռադիկալ թևի ներկայացուցիչների տաքարյունությունը փորձել են օգտագործել իշխանության «դրածոները», առանց այդ ռադիկալների գիտության: Բայց սրանք ենթադրություններ են, ոչ ավելին: Ինչպես նաև ենթադրություն ա, բայց բազում բաներ հաշվի առնելով, որ իշխանության գործարքը թերևս եղել ա Քոքոբելյանի հետ, իսկ Զուրաբյանն էլ հրաժարական ա տվել, որ փաստորեն իրա քթի տակ դա արվել ա. վստահ եմ, որ Զուրաբյանը էդ գործարքի հետ կապ չունի: Սա էլ ա ենթադրություն: Ոչ ավելին: Ու ի տարբերություն շատերի ես իմ ենթադրությունը որպես անքակտելի իրականություն ներկայացնելու փորձ չեմ անի՝ արհամարհանքով նայելով հակառակ տեսակետի գոյության վրա անգամ:

Ապեր բոլորս էլ ենթադրություններ ենք անում, ոչ մեկս էլ համոզված չենք կարող պնդել որ հենց տենց էլ կա, նաև ամեն մեկս ինչ որ չափով, մեկս ավելի շատ մեկս կարողա ավելի քիչ համոզված ա որ իր ենթադրությունն ա իրականություն, ոչ մեկ 100 տոկոս ոչինչ չի պնդել:

Chuk
20.07.2010, 19:06
Ապեր բոլորս էլ ենթադրություններ ենք անում, ոչ մեկս էլ համոզված չենք կարող պնդել որ հենց տենց էլ կա, նաև ամեն մեկս ինչ որ չափով, մեկս ավելի շատ մեկս կարողա ավելի քիչ համոզված ա որ իր ենթադրությունն ա իրականություն, ոչ մեկ 100 տոկոս ոչինչ չի պնդել:

Նոր ենթադրությունների հարուստ հումք տալու համար (մինչ վաղվա Մանուկյանի ասուլիսը) դնեմ ահա սա.


Կարապետ Ռուբինյանը առաջին անգամը չէ, որ լքում է կուսակցության շարքերը, կգնա տուն, կհանգստանա…Վահագն Հայոցյան

Հայոց Համազգային շարժում կուսակցության նորընտիր վարչության անդամ Վահագն Հայոցյանը Panorama.am-ի հետ զրույցում մեկնաբանելով Կարապետ Ռուբինյանի հրաժեշտը ՀՀՇ-ին, ասաց, որ ողբերգական ոչինչ չկա: Նա հիշեց Ռուբինյանի` թերթերից մեկին տված հարցազրույցից. «Հիշում եմ` մի թերթին տված հարցազրույցում էսպիսի մի տերմին էր օգտագործել` «ԵՍ ՀՀՇ նոմինալ անդամ եմ», ու հավելեց, -Դե, նոմինալ անդամը, նոմինալ էլ ձայներ է ստանում, դրանից վրդովվել է, երևի»:

Նշենք, որ Ռուբինյանը ՀՀՇ վարչության անդամների ընտրության ժամանակ ստացել է 200 ձայն:

Հայոցյանի խոսքով, առանց հրաժարականի դիմումի, սա Ռուբինյանի արդեն երկրորդ հրաժարականն է:

«Առաջին անգամը չէ, որ Կարապետ Ռուբինյանը լքում է կուսակցությունը, հեռանում կուսակցության շարքերից, բայց ոչ մի անգամ էլ դիմում չի ներկայացրել», -նկատեց Հայոցյանը:

Նա ասաց, որ ՀՀՇ-ի «ծանրագույն տարիներին» Կարապետ Ռուբինյանը «ոտք չի դրել կուսակցություն, չի զբաղվել կուսակցության հարցերով», հետևաբար այդ 200 ձայները, ըստ Հայոցյանի, նա ստացել է միայն իր «նախկին արժանիքների» համար:
Այդքանով հանդերձ ՀՀՇ վարչության անդամը նկատեց, որ Կարապետ Ռուբինյանը լուրջ պոտենցիալ ունի և կարծիք հայտնեց, թե նա շուտով կվերադառնա:

«Չընտրված մարդու նեղվածություն է, մարդն այսօր հոգնած է, ուզում է գնալ տուն, հետո վերականգնվել ու հետ գալ: Ափսոս է, որ նման մարդը մի փոքր բանից նեղվի ու դուրս գա կուսակցությունի», -հավելեց Հայոցյանը:

Հիշեցնենք, որ Կարապետ Ռուբինյանն իր հրաժեշտի նամակում մասնավորապես, գրել էր. «...Ցավալի է նաև այն, որ սա տեղի ունեցավ այնպիսի պայմաններում, երբ ՀՀ առաջին նախագահ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ՀՀ իշխանությունների` Հայ ազգային կոնգրեսը ճղճիմաբար պառակտելու ծրագրերը խափանելու նպատակով ամբողջովին իր վերահսկողության տակ էր առել նախահամագումարյան ու բուն համագումարի գործընթացները: Եվ այդ խիստ վերահսկողության ներքո, քվեարկության ժամանակ, չնայած կազմկոմիտեի բոլոր նախապես արված հավաստիացումներին, հանկարծ հայտնվում է մի «օրինակելի» քվեաթերթիկ, որի համաձայն՝ մասնավորապես ես չպիտի ընտրվեմ վարչության կազմում: Քանի որ նույնիսկ հիվանդ ուղեղները չեն կարող պատկերացնել ինձ «դավադիր թևում», իշխանությունների հետ գործարքի մեջ մտած, մնում է ենթադրել մի բան` պարոն Տեր-Պետրոսյանն այդպիսով պատժում է ինձ իր (ՀԱԿ-ի) քաղաքականությունը քննադատելու համար կամ, ավելի ճիշտ, զերծ է պահում ՀՀՇ վարչությունը այլախոհությունից»:
Աղբյուր՝ Պանորոմա (http://panorama.am/am/politics/2010/07/20/hayocyan/)

Երվանդ
20.07.2010, 19:14
Արտ քո կարծիքով պիտի կանգնեին ասեին հա՛ կեղծել ենք?, Լևոնը 96-ի բացահայտ կեղծած ընտրությունները չի ընդհունել որ կեղծված էին, էլ ուր մնաց էս ընդունի:), ամեն ինչ հետագա զարգացումներից ա երևալու, եթե Ռուբինյանին այլ մարդիկ չհետևեն ուրեմն իրոք ինքը վիրավորված ա ու տենց բան ա ասել, եթե շղթան շարունակվեց ճիշտ ա ուրեմն ինքը:

Chuk
20.07.2010, 19:18
Արտ քո կարծիքով պիտի կանգնեին ասեին հա՛ կեղծել ենք?

Եր, նորից նայիր գրառումը: Դրանում որևէ գնահատակա՞ն կա ասվածի մասին: Ես որևէ գնահատական (դրական կամ բացասական) հնչեցրե՞լ եմ, թե՞ նյութ եմ դրել, մյուս կողմի բարձրաձայնած տեսակետ:

Իսկ հիմա մտորելու համար նյութերի թարմացում.
Իսկ էն, որ Կարապետյանը դիմում չի ներկայացրել, փաստ ա:
Որ երկրորդ անգամ ա հրաժարականի մասին հայտարարում, չեմ կարծում, որ խաբած լինի Հայոցյանը, կարելի ա փնտրել ու գտնել:
Որ Ռուբինյանը ազնիվ մարդ լինելով հանդերձ պոռթկուն բնավորություն ունի, էդ էլ ա փաստ:


հ.գ. Ազատության հետ զրույցում Հայոցյանը հարց էր տալիս, որ եթե նման բան է եղել, ինչու՞ Ռուբինյանը համագումարի մասին չի բարձրաձայնել, ինչու՞ կեղծարարի ձեռքին այդ ասված թուղթը, ապացույցը չի բռնել, ինչու՞ չի բողոքել և այլն: Ես այս հարցերն էլ չեմ գնահատում: Ընդամենը ներկայացնում եմ հնչած տեսակետը ու կարծում եմ, որ ամեն մի անաչառ մարդ հարցի մասին կարծիք կազմելուց առաջ սրանք էլ պետք է հաշվի առնի՝ ազնվության համար:

Երվանդ
20.07.2010, 19:21
Ապեր ես իմ ասածը ու ենթադրածը էս թեմայի շուրջ ասել եմ արդեն, հետագա զարգացումներից եթե կարծիքս փոխվի կամ ավելի ամրապնդվի կասեմ, հիմա հլը որ ոչ մի ձևի չի փոխվել, ու որ ասեցի ցանկացած ազնիվ ու առաքինի մարդ պիտի լավ մտորի բերածս փաստարկների շուրջ:))

Mephistopheles
21.07.2010, 01:05
Ավելին ասեմ, մենակ էս միտքը՝
«Առանց Ղարաբաղյան հակամարտության եւ հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման Հայաստանն անվտանգության, տնտեսական զարգացման եւ ժողովրդագրական վիճակի բարելավման հեռանկար չունի, անկախ այն հանգամանքից, թե ում ձեռքում կլինի իշխանության ղեկը» , ինձ հերիք ա որ համոզված պնդեմ որ կանաչ լույս ա վառում իշխանությունների համար Ղարաբաղի հարցում իր հետ կապված:

Եր, ես Լևոնին ոչ պաշտպանում եմ ոչ էլ քեռիս ա որ ստպված պաշտպանեմ, բայց ի՞նչն ա սխալ ասած ստեղ… ես 50 անգամ էս ֆորումում գրել եմ "ցույց տվեք 80% փակ սահմաններով երկիրը ոնց ա զարգանալու" գնանք սազովս անենք… մի հատ հասարակ տնտեսագիտական հաշվարկ որ փակ սահմանը նույնն ա ինչ որ բացը … ցանկացած էկոնոմիստի ծիծաղը կգա որ փորձես ապացուցել… միլլիոն անգամ էլ ասել եմ մեզ իշխանափոխությունը պետք ա որ կարողանանք Ղարաբաղի հարցը լուծել ինչքան հնարավոր ա շուտ… եթե չլուծեցինք իշխանափոխությունն իմաստազրկվում ա, երկիրն էլի անցնելու ա նույն հանցագործ ռեժիմին… մենակ անուններն են փոխվելու…

դուք ավելի լավ ա "Սերգո ջան" ին բացատրեք թե սահմանները փակ ինքը ոնց ա լավ ապրելու… ոնց ա աշխատատեղերը բացվելու որ Սերգոն աշխատի…

Ղարաբաղի հարցում իշխանության վրա ճնշում միայն Ղարաբաղից կարա լինի… իսկ իրանք մտադրություն չունեն… իրանց բանակցություններն էլ չի հետաքրքրում, էսօր "Ազատությունով" հայտարարեցին որ ստատուս քվոն իրանց լրիվ ձեռ ա տալիս… այսինքն սենց շատ լավ ա…

Mephistopheles
21.07.2010, 03:37
Մեֆ ջան, լավ ա որ դու ես ասում, թե առաջին որ հարցը պիտի լուծվի իսկ երկրորդը՝ որը: Ու հիմա մի հատ էլ կարդա Լևոնի ելույթը, ու ասա, քանի բառով ա ինքը ասում, որ երկրի ներսում լիքը պորբլեմներ կան, որ նախ պիտի լուծվեն, որ հետո խոսանք բաց ու փակ սահմանից, ու քանի բառով ա սաղիս Ղարաբաղի ստռաշիլկայով վախացնում: Արդեն իսկականից զզվելի ա դարձել կարդալ էտ ելույթները - ոչ մի ուրիշ պնդիր չկա էս երկրում, վռազ պետք ա փոխզիջել, ու դառնում ենք դրախտ, հայերն էլ սաղ հետ են գալիս Հայաստան, դեմոգրագիական աղետը կանգնում ա:

Տրիբուն ջան, երբ Ղարաբաղի շարունակաբար չի լուծվում, գալիս ա առաջին պլան… դիկտատուրաներ ու մենաշնորհային երկրներ շատ կան ու քչից շատից յոլա են գնում, բայց փակ սահմաններով երկիր մենակ մի հատ կա էն էլ Հյուսիսային Կորեան ա… փակ սահմանն ընդունելի չի… վարյանտ չկա որ երկիրդ զարգանա… ու եթե 10000 անգամ էլ դեմոկրատական ուժեր գան չի լինելու… ուղղակի ամենաճիշտ տարբերակը էն ա որ լինի նորմալ իշխանություններ որ Ղարաբաղի հարցը մեզ ինպաստ լուծվի… իմիջայլոց ասեմ եթե լուծումը համարվում ա "ոչ մի թիզ հող"-ը կարաք չչարչարվեք իշխանափոխություն անեք, նույն բանն ա լինելու ինչ որ էսօր… էդ թեզը մենակ մի լուծում ունի ու բանակցությունները անիմաստ են… իսկ փոխզիջումայինը կարա լինի 1000 տեսակի, որն էլ կախված ա քո քաղաքական գործիչների որակից…

եթե դիկտատուրան որոշ ժողովուրդների մոտ ընդունելի կառավարման ձև ա, ապա փակ սահմանները, բոլոր ժամանակներում ու բոլոր երկրների համար անընդունելի…


Վիշապը ճիշտ ա ասում - խայտառակ թսան ելույթ էր: Փոխզիջենք, մոխզիջենք, վռազ սահմանները բացենք, թե չէ հեսա կոտորվելու ենք, պռծնելու ենք գնանք:
Կարող ա և շաատ խայտառակ ելույթ ա, բայց մեկ ա առանց փոխզիջման լուծում չկա ու սահման չի բացվելու…




Քո պարագան, Մեֆ ջան, կիրառելի է լիքը այլ մարդկանց դեպքում: Հայաստանից գաղթածների մեծագույն մասը Հայաստանից գնացել ա անկախ Ղարաբաղի լինել չլինելուց, ու անկախ թուրքիայի հետ սահմանների բաց ու փակ լինելուց:

Քանի որ Իսրայելի օրինակը կարող ա էնքան էլ դուրդ չի գալիս, ուրիշ օրինակ բերեմ: Միջին Ասիայում բոլոր սահմանները բոլորի հետ բաց են, ու լավ էլ բարի դրացի են: Բայց սաղ ռուսաստանը կիրգիզ, տաջիկ ու ուզզբեկ ա, միլլիոններով: Նույն Ադրբեջանը բլոկադայի մեջ չի, բայց Ադրբեջանից էլ են միլլիոններով գաղթում: Ասածս ինչ ա, ախպերս, էտ մարդիկ գաղթում են, քանի որ ապրում են պայթած, թալանչի, այլանդակ երկրներում, նենց ոնց որ մեր երկիրն ա, ու փակ սահմաններ չունեն:

Ապեր իմ գնալու ժամանակ հլա մենաշնորհներ չկար, սահմանն էլ հլա փփակ չէր, բայց եթե մնացած լինեի ու գործ չգտնեի որ յոլա գնայի ես էլ դուրս կգայի քո ասած պատճառներով…

Իսրայելի օրինակը դուրս շատ եկավ, բռատ ուղղակի off target էր… ինչ վերաբերվում ա միջինասիական երկրներին Տրիբուն ջան, ես ասեցի. բաց սահմանը անհաժեշտ, բայց ոչ բավարար պայման ա նույնն էլ նորմալ իշխանությունները, կամ ղզլբաշիների չգոյությունը՝ անհաժեշտ, բայց ոչ բավարար… ես չեմ ասում թե հենց սահմանը բացվեց լավ ա լինելու, ես ասում եմ սահմանը և ճանապարհները եթե չբացվեն երբեք և ոչ մի դեպքում լավ չի լինելու…երկիրը և նրա բարեկեցությունը մի ֆակտորից չի կախված այլ բազմաթիվ, դրանցից որոշները ավելի կենսական են ու անփոխարինելի… բաց սահմաններն ու տրանսպորտային կապը դրանցից մեկն ա, դա ալտերնատիվ չունի…

Mephistopheles
21.07.2010, 04:03
Մեֆ, հենա Ալմաթիում մերոնք ասել են, մինչև Ղարաբաղի ստատուսը չհտակեցվի, զորքերը հանողը չենք, լավա՞, թե՞ դժգոհ ես։ Բանակացում են, որ զիջումը մի քիչ փոխզիջման նմանվի, ի՞նչ ես ուզում։ Պիտի զորքերը հանեինք ու ներողություն խնդրեինք ազերների՞ց։ Ղարաբաղցիք էլ տներից դուրս գային, որ ազերները գային նստեի՞ն։ Կարող ա մի հատ պպզենք, ազերները վրաներովս թռնեն, հանուն նրա, որ Լևոնն ու դու ու էլի մի քանիսը կարծում են, թե դրանից հետո մենաշնորհները կվերանան Հայաստանում (:D): Ապեր, տվյալ պարագայում ես գերադասում եմ մենաշնորհներ լինի Հայաստանում։

Վիշ ապեր, չգիտեմ ոնց ասեմ որ մի անգամ ասած լինեմ, թողզիջման տարբերակը ես համարում եմ միակ վարյանտը, բայց նախ էս իշխանություններից ազատվել հետո… դու փոխզիջման վարյանտը ընդհանրապես չես ընդունում… OK ուրեմն իշխանափոխությունն իմաստ չունի… ամեն ինչին չէ ասելու համար հունար պետք չի… Լևոնը եթե չլինի էլ սրանք մնալու են ճշմարտություն… ու պետք չի որ պպզես վրովդ թռնեն Վիշ ջան, իրանք քեզ շրջանցում են, եթե նկատել ես տարածաշրջանային բոլոր պրոյեկտներն էլ մեզ շրջանցում են, հեսա երկաթգիծն էլ կշրջանցի…





Մեֆ, չէ, տենց exactly չէ, բայց թաթարների պահանջները շուտափույթ չկատարելը ոնց Լևոնն ա ուզում բխում է մեր ազգային անվտանգության շահերից։ Իսկ Լևոնի ելույթը արդեն կասկածների տեղիք է տալիս, ինչ–որ դավաճանական հոտ է գալիս սրանից արդեն։

Ապեր, just like I said… եթե փոխզիջումը մեզ համար անընդունելի վարյանտ ա, մեզ ոչ ոք չի կարող օգնել անգամ եթե ուզեն… We're on our own…

dvgray
21.07.2010, 07:53
Կ. ՌՈՒԲԻՆՅԱՆԸ ԴՈՒՐՍ Է ԳԱԼԻՍ ՀՀՇ-ԻՑ

Իմ դիտարկումներով եւ համաձայն ինձ հասած տեղեկությունների` ՀՀՇ հուլիսի 17-ին կայացած համագումարում ՀՀՇ Վարչության անդամների ընտրությունների արդյունքները կեղծվել են:
Սա շատ տարօրինակ եւ ցավալի երեւույթ է, քանի որ կատարվել է ազատական-ժողովրդավարական սկզբունքներ դավանող կուսակցությունում, մի կուսակցությունում, որը երկու տարուց ավելի է Հայ ազգային կոնգրեսի կազմում բողոքում ու պայքարում է 2008թ. անարդար, կեղծված նախագահական ընտրությունների դեմ:

ընգեր ջան :)
էտ քո կուսակցությունը / նաև / քո գլխավորությամբ եղած օրվանից կեղծել ա ընտրությունները: էտ ինչի՞ հենց հիմա դա տեսար: որվհետև հենց հիմա դա քեզ վերաբերվեց՞ բացասական իմաստով: ;) իսկական ՀՀՇ-ական պատխոդ :[


Դուք այս համագումարում որեւէ բանավեճ տեսա՞ք, ապագա գործունեության ծրագրերի որեւէ ներկայացում, քննարկում եղա՞վ: Երեք էջանոց բանաձեւի նախագծի վերաբերյալ միայն ես մի փոքրիկ առաջարկ արեցի, այն էլ պարզ չեղավ ընդունվեց, թե ոչ: Իսկ վարչության անդամի թեկնածուների միջեւ որեւէ մրցակցության նշույլ կա՞ր: Արամ Մանուկյանը, որին անկեղծորեն շնորհավորում եմ վարչության նախագահ նշանակվելու կապակցությամբ, ի՞նչ ծրագրեր ունի, գիտե՞նք: Ախար տղերք (ու աղջիկներ, բնականաբար:), մենք ժամանակին երկրի ամենաառաջադեմ քաղաքական ուժն ենք եղել, ժողովրդավարության դասեր ենք տվել, ավանդույթներ ձեւավորել: Ու այդ ավանդույթների մեջ հաստատ չի եղել սովետական ադաբրյամսի ոճի համագումար անցկացնելը, հաստատ չի եղել այնպես, որ առաջնորդը հատուկ սպասում ու մի 5-10 րոպե ուշացումով է մտնում համագումարի դահլիճ, որպեսզի բուռն ու անվերջանալի ծափահարություններով ընդհատի այդ պահին խոսողին: Սեփական կուսակիցների մեջ էլ 4-5 հոգանոց, հրմշտող ախռանայով ման չեն եկել: Անհեթեթություն չէ՞, երբ երեք տարվա գործունեության հաշվետվություն է կարդում ոչ թե դահլիճում նստած, ճիշտ է նախագահությունից հրաժարական տված, բայց վարչության անդամ հանդիսացող Արարատ Զուրաբյանը, այլ մեկ ուրիշը, որը հետո, ինչպիսի զուգադիպություն, ընտրվում է նոր նախագահ: Բրեժնեւի թաղումը հիշեցի:

շատ լավ երևում է, որ այս որակաորումները տալուց առաջ մարդը երկար ժամանակ հասունացել ա :))
պարզ մի հարց - քանի դեռ էտ "Բրեժնեվի թաղումին" դու մասնակցում էիր որպես "կենտկոմի անդամ", ամեն ինչ լավ ու նորմալ էլ, իսկ հենց որ քեզ ֆուկ արին քո մաֆիոզ-գողական ընգերները , սաղ ջրի երես հանիր՞՞՞՞ :8


տո սաղտ էլ նույնն էք, ոչ տարբերություն: նույն … /անունը չտամ/ :[

մոռացար՞ կյնաքտ Լևոն ձյաձայի թևի տակ ;)

այ սաղիտ էլ սնեց ա հասնում ու սենց ա լինելու: :) տարոսը հաջորդիտ ;)

Տրիբուն
21.07.2010, 10:56
Վիշ ապեր, չգիտեմ ոնց ասեմ որ մի անգամ ասած լինեմ, թողզիջման տարբերակը ես համարում եմ միակ վարյանտը, բայց նախ էս իշխանություններից ազատվել հետո… դու փոխզիջման վարյանտը ընդհանրապես չես ընդունում… OK ուրեմն իշխանափոխությունն իմաստ չունի… ամեն ինչին չէ ասելու համար հունար պետք չի… Լևոնը եթե չլինի էլ սրանք մնալու են ճշմարտություն… ու պետք չի որ պպզես վրովդ թռնեն Վիշ ջան, իրանք քեզ շրջանցում են, եթե նկատել ես տարածաշրջանային բոլոր պրոյեկտներն էլ մեզ շրջանցում են, հեսա երկաթգիծն էլ կշրջանցի…



Մեֆ ջան, Վիշապին գրածիդ ես պատասխանեմ, էլի, քանի որ համ էլ դրանով ինձ գրածիդ կխատասխանեմ:

1. Ապեր, Ղարաբաղի ստատուս քվոն կարելի ա պահել համ ես իշխանություններով, համ էլ առանց էս իշխանությունների՝ նորմալ իշխանություններով: Ղարաբաղի հարցը ազգային անվտանգության հարց ա:
2. Լավ կլինի, որ Ղարաբաղի հարցը լուծվի առանց պատերազմի, Ղարաբաղը ստանա անկախություն, մենք էլ մի երկու տարածք զիջենք, ու հազար տարի դրանից հետո խաղաղ ապրենք թուրքերի հետ: Բայց եթե էս պահին, կամ հաջորդ տարի, կամ երկու տարի հետո ոչ մի երաշխիք չկա, որ հենց տենց էլ լուծվելու ա հարցը, ուրեմն ավելի լավ ա պահպանվի ստատուս քվոն, քանի որ հենց ստատւս քվոն ա մեր էսօրվա անվտանգության երաշխիքը, ու էսօրվա ստատւոս քվոն ա, որ Արդբեջանին զերծ ա պահում պատերազմից:
3. Ոչ թե իշխանափոխությունը իմաստ չունի առանց Ղարաբաղի հարցի լուծման, այլ Ղարաբաղի հարցի լուծումը ու թուրքերի հետ սահմանի բացելը իմաստ չունի առանց իշխանափոխության: Հատկապես, որ էտ դեպքում համ ստատուս քվոն ենք կորցնում, այսինք կորցնումե նք անվտանգության երաշխիքը, համ էլ մնում ենք նույն իշխանությունների հետ: Ավելի վատ սցենար պատկերացնել ուղղակի հնարավոր չի:

Ու վերջում, որ նույն բաները անըդհատ չկրկենենք, մի հատ էս հոդվածը կարդա խնդրում եմ՝ իմ ընգծած մասերին հատուկ ուշադրություն դարձնելով, ու ասա, թե ինչն ա սխալ գրած:





ԱՐՏԱԳԱՂԹԻ ԵՎ ՈՒԺԻ ՊԱՏՃԱՌՆԵՐԸ (http://www.lragir.am/armsrc/comments37045.html)

“Ստատուս-քվոյի պահպանման ջատագովների դիրքորոշման ամենաթույլ կետն այն է, որ նրանք չունեն այն հարցի պատասխանը, թե ինչպես են դադարեցնելու շարունակվող արտագաղթը,- հուլիսի 17-ի իր հայտնի ելույթում ասում էր Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը: - Հարցերի հարցն, այսպիսով, ժողովրդագրությունն է` դեմոգրաֆիան, որը, XI դարից սկսած, եղել է հայ ժողովրդին բաժին ընկած բոլոր դժբախտությունների պատճառը: Հաշվի չառնել այս հանգամանքը եւ կուրորեն ձգտել ստատուս-քվոյի պահպանմանը, նշանակում է խորացնել առկա ժողովրդագրական ճգնաժամը եւ փութացնել ազգային աղետը:

Անհնար է չհամաձայնել այդ դիտարկմանը, որ հարցերի հարցն իսկապես դեմոգրաֆիան է, եւ երկիրը դա նախ եւ առաջ մարդիկ են, ովքեր էլ թերեւս հենց իմաստ են հաղորդում ֆիզիկական տարածությանն ու գոյացություններին: Բայց ինչ կապ ունի մարդկանց պակասելը ստատուս-քվոյի հետ: Հասկանալի է իհարկե, թե ինչ նկատի ունի Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը: Նա նկատի ունի, որ մարդիկ հեռանում են, որովհետեւ կյանքը վատ է եւ չի փոխվում, իսկ կյանքն էլ վատ է եւ չի փոխվում, որովհետեւ Ղարաբաղի հարցը լուծված չէ եւ ստատուս-քվոն շարունակում է պահպանվել, ինչը հնարավորություն չի տալիս փոխել Հայաստանի կյանքը: Այսինքն, ստատուս-քվոյի եւ դեմոգրաֆիայի կապը Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի հայտնի մոտեցման մեկ այլ ձեւակերպման տարբերակ է`Հայաստանը չի կարող զարգանալ առանց Ղարաբաղի հարցի լուծման:

Ինչպես ասում են, “բոլոր ճանապարհները տանում են Հռոմ”: “Տեղաշարժի” ազատություն ունեն բոլորը, այդ իսկ պատճառով ես էլ փորձեմ “Հռոմ” չգնալ, այլ մնալ Հայաստանում եւ տեսնել, թե արդյոք հնարավոր չէ պահել թե ստատուս-քվոն, թե դեմոգրաֆիան: Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի հուլիսի 17-ի ելույթի մեջ վերհաստատված մոտեցումը մի փոքր մանրամասնեց Ազատություն կուսակցության նախագահ, Տեր-Պետրոսյանի նախագահության տարիներին Հայաստանի վարչապետ Հրանտ Բագրատյանը. “Պատերազմը, հնարավոր վտանգը խանգարում են ներդրումներին, չեն թողնում կոնսոլիդացվի դեմոկրատիան եւ ոչ դեմոկրատ ուժերի կողմից, հատկապես ուժային կառույցների կողմից օգտագործվում են իշխանությունը վերցնելու համար, իշխանությունը պահելու համար: Սա պարզ է, երկրորդ կարծիք լինել չի կարող”:

Այդ մանրամասներից հետո առաջանում են մի քանի հարցեր. իսկ ինչ պայմաններ են պետք դեմոկրատ ուժերի կոնսոլիդացիայի համար, արդյոք եթե չլինի պատերազմի վտանգ եւ չլուծված հակամարտություն, դա նշանակում է, որ իշխանությունն այլեւս ուժ չի՞ կիրառի կոնսոլիդացված դեմոկրատների համար, արդյոք իշխանությունը պատճառ չի գտնի ուժ կիրառելու համար կամ արդյոք պատճառն է, որ պիտի զսպի կամ ազատություն տա իշխանությանը:

Ինչպես նախորդ հոդվածներիցս մեկում, այժմ էլ պատկերացնենք, թե Ղարաբաղի հարցը լուծվել է, ստատուս-քվոն քշվել է շատ հեռու, անտեսանելի հեռու, խաղաղության պայմանագիրը կախված է հայ-ադրբեջանական սահմանի ամբողջ երկայնքով, իսկ ուղղաթիռներն էլ այդ պայմանագիրն ամիսը մեկ անգամ թռուցիկների նման շաղ են տալիս Հայաստանի ու Ադրբեջանի քաղաքների ու գյուղերի վրա, որպեսզի մարդկանց գիտակցության մեջ խաղաղությունն արմատավորվի վերջնականապես:

Արդյոք որեւէ մեկը համարում է, որ դրանից հետո Հայաստանում իշխանությունն ունենալու է իշխանություն պահելու դժվարություն: Արդյոք որեւէ մեկը հավատում է, որ իշխանությունն ասենք իր դիրքերին “սպառնացող” կոնսոլիդացված դեմոկրատիայի հանդեպ ուժի կիրառումից առաջ նստելու է եւ մտածի` “այ մարդ, էս Ղարաբաղի հարցն էլ լուծվեց, բա հիմա ինչ պատրվակով, ինչը շահարկելով ուժ կիրառեմ էս դեմոկրատների հանդեպ”: Իրականում Հայաստանի իշխանության համար ուժի կիրառումը երբեք պայմանավորված չի եղել պատճառի առկայությամբ կամ հզորությամբ: Ինչպես Մեծ Կոմբինատորն էր ասում` “պատճառ միշտ էլ կգտնվի”:

Նաեւ մոլորություն է այն կարծիքը, թե իշխանությունը Ղարաբաղի հարցն ու պատերազմի վտանգն է դարձնում ուժի կիրառման “կնիք”: Այդ կնիքը դառնում է Սահմանադրությունը: Այսինքն, իշխանությունն իր դիրքերին ցանկացած “գրոհ”, այլախոհության ցանկացած դրսեւորում որակում է “սահմանադրական կարգի” խախտում եւ դիմում ուժային մեթոդների: Ասենք, ընդդիմության ակտիվիստ երիտասարդների Ազատության հրապարակում զբոսնելը կամ նստացույց անելը արգելում են ու բռնությամբ կանխում ոչ թե պատճառաբանելով, որ այդ զբոսանքից կարող է պատերազմ սկսել կամ Ղարաբաղը կարող ենք կորցնել, այլ ասում են, որ նրանք “սահմանադրական կարգ” են խախտում: Մարտի 1-ին Երեւանի կենտրոնում մարդկանց գնդակահարում էին այն “հիմնավորմամբ”, որ նրանք “սահմանադրական կարգ էին խախտում” եւ “խուլիգանություն”, “զանգվածային անկարգություն էին անում”:

Հետեւաբար, պետք չէ բարդացնել առանց այդ էլ բարդ իրավիճակը. մարդիկ արտագաղթում են, որովհետեւ նրանց խաբում են, իրենց ազատությունն ու իրավունքը սահմանափակում են, իրենց ընտրությունը կեղծում են, իրենց աշխատանքից զրկում են կամ աշխատանքը շահագործում են, իրենց հասանելիք նյութական ռեսուրսները բաժանում են մի քանի ընտանիքների միջեւ եւ հետո բարեգործական ողորմածություն կամ ընտրակաշառք են բաժանում:

Ու ստատուս-քվոյի փոփոխության կողմնակիցների ամենաթույլ տեղը թերեւս այն է, որ նրանք չեն կարողանում հստակ ցույց տալ ու բացատրել, թե ինչպես են կանխելու այդ ամենը Ղարաբաղի հարցը լուծելուց հետո:

ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ
21/07/2010

Chuk
21.07.2010, 11:06
Նախ մի կարևոր շեշտադրում, որը վերջին օրերին բոլոր վերլուծաբաններն ու «վերլուծաբանները» շատ սիրուն անտեսում են: Տեր-Պետրոսյանի ասածը, որ ԼՂՀ հարցի լուծումը կարևոր է երկրի զարգացման համար, ոչ մի կերպ չի հակասում իշխանափոխության հրամայականին, չի հակասում ՀԱԿ հռչակած սկզբունքներին:

Անցնենք առաջ: Պարոն Բադալյանի հոդվածը թերի է, կոնկրետ ուղղվածությամբ գնացող ու միակողմանի:
Իմ կողմից շատ հարգված Բադալյանը անտեսում է, որ ճիշտ է իշխանությունը էլի կարող է գնալ ուժի կիրառման, ԼՂՀ հարցի լուծված լինելու պարագայում, բայց
1. Որոշակի փոխզիջումների ակնկալիքով աշխարհի կողմից քարտ բլանշ չի ստանա
2. Ժողովուրդն ու ընդդիմությունը ակտիվանալու հարցում ճնշված չի լինի, խուսափելով ուժեղանալ թշնամուն, կարողանալ այլ մեթոդների դիմել

Տես: Գրել եմ շատ կարճ: Վստահ եմ որ կարող ես 10 էջանոց հակափաստարկներ գրես, բայց իրականում էս երկու կետը ոչ մի կերպ հերքել չես կարողանա ու սա բացարձակ ճշմարտություն է:

Տրիբուն
21.07.2010, 12:30
Նախ մի կարևոր շեշտադրում, որը վերջին օրերին բոլոր վերլուծաբաններն ու «վերլուծաբանները» շատ սիրուն անտեսում են: Տեր-Պետրոսյանի ասածը, որ ԼՂՀ հարցի լուծումը կարևոր է երկրի զարգացման համար, ոչ մի կերպ չի հակասում իշխանափոխության հրամայականին, չի հակասում ՀԱԿ հռչակած սկզբունքներին:

Անցնենք առաջ: Պարոն Բադալյանի հոդվածը թերի է, կոնկրետ ուղղվածությամբ գնացող ու միակողմանի:
Իմ կողմից շատ հարգված Բադալյանը անտեսում է, որ ճիշտ է իշխանությունը էլի կարող է գնալ ուժի կիրառման, ԼՂՀ հարցի լուծված լինելու պարագայում, բայց
1. Որոշակի փոխզիջումների ակնկալիքով աշխարհի կողմից քարտ բլանշ չի ստանա
2. Ժողովուրդն ու ընդդիմությունը ակտիվանալու հարցում ճնշված չի լինի, խուսափելով ուժեղանալ թշնամուն, կարողանալ այլ մեթոդների դիմել



Առաջին կետին ես ոչ մի բան չեմ հակադարձի: Դրան Լևոնը ինքն է իր ելույթում հակադարձել:


րեւմուտքի ջանքերն ուղղված են եղել եւ են այլ առաջնահերթությունների սպասարկմանը՝ միջազգային տեռորիզմ, իսրայելա–պաղեստինյան հակամարտություն, Բոսնիա, Կոսովո, Աֆղանստան, Իրաք, Իրան, տնտեսական ճգնաժամ եւ այլն։ 2008թ. ռուս-վրացական պատերազմից հետո թվում էր, թե Ղարաբաղյան հակամարտությունը եւս Արեւմուտքի համար վերածվում է առաջնահերթության՝ թյուրընկալում, որին, խոստովանում եմ, որոշ վերապահումով տուրք եմ տվել նաեւ ես։ Այժմ, սակայն, ինձ համար ակնհայտ է, որ Աֆղանստանը, Իրաքը, Իրանը եւ տնտեսական ճգնաժամը այնպիսի ծանր բեռ են Արեւմուտքի համար, որ նրան Ղարաբաղի եւ ընդհանրապես Այսրկովկասի մասին մտածելու տեղ չեն թողնում։ Անգամ էներգակիրների փոխադրման կովկասյան միջանցքը միջազգային տնտեսության մեջ չունի այն տեսակարար կշիռը, որի համար Արեւմուտքը պատրաստ լինի ծայրահեղ ջանքեր գործադրելու։ Հետեւաբար, եթե Ղարաբաղի հարցն Արեւմուտքի համար առաջնահերթություն չէ, ապա նա պետք է ազնվություն ունենա խոստովանելու այս իրողությունը՝ հակամարտող կողմերին այլընտրանքի հնարավորություն ընձեռելու համար։
Այնպես որ, ապեր, աշխարհը թքած ունի Ղարաբղի հարցի վրա էլ, Հայաստանի վրա էլ վրից ներսից ու դրսից, ու ոչ մի քարտ բլանշ տալու կամ չտալու խնիդր չկա: Ասել եմ ու էլի ասում եմ, մի գերագնահատեք աշխարհի դերը մեր ներքին հարցերում:


Եկրորդ կետի հետ կապված էլ ասեմ, որ նույն ժողովուրդը մարտի մեկին գնաց այլ մեթոդների, ու թքած ուներ թշնամուն ուժեղացնելու ու չուժեղացնելու վրա, ու պարտվեց, քանի որ հիմա Ղարաբաղից խոսացող լիդերը, էլի անկախ Ղարաբաղի հարցի լուծված ոի չլուծված լինելուց, ժողովրդին կուտը տվեց իշխանափոխությունով ու ավգյան ախոռները մաքրելով, ու հետո թսեց ու նստեց տանը, ասելով որ եթե դուրս գար իրան կսպանեին: Ու «թող ոչ մի զոհ չպահանջվի ինձանից բացի» թեզը դառավ մի գրամ չիշիկ, քանի որ տաս զոհ եղավ ու արդյունքում ոչ մի բան չեղավ: Եղավ էն, որ հիմա նենց ձեռի հետ խոսում ենք Ղարաբաղից: Այ սենց բաներ Չուկ ջան:



Տես: Գրել եմ շատ կարճ: Վստահ եմ որ կարող ես 10 էջանոց հակափաստարկներ գրես, բայց իրականում էս երկու կետը ոչ մի կերպ հերքել չես կարողանա ու սա բացարձակ ճշմարտություն է:

Էջերի քանակը կապ չունի: Հերքել կարելի ա ամեն ինչ, նույնիսկ Նյուտոնի օրենքները: Կարևորը նա է, որ բացարձակ ճշմարտություններ գոյություն չունեն, հատկապես եթե խոսքը վերաբերվում հասարակական հարաբերություններին: Մարդկանց վարքագիծի չի մոդելավորվում, Չուկ: Էսօրվա ճշմարիտը, վաղը կարող ա ամենամեծ սխալը լինի: Իսկ կոնկրետ քո գրածները բացարձակ ճշմարտությունից այնքան են հեռու, որքան ես քվանտային ֆիզիկայից:

Mephistopheles
21.07.2010, 12:45
Մեֆ ջան, Վիշապին գրածիդ ես պատասխանեմ, էլի, քանի որ համ էլ դրանով ինձ գրածիդ կխատասխանեմ:

1. Ապեր, Ղարաբաղի ստատուս քվոն կարելի ա պահել համ ես իշխանություններով, համ էլ առանց էս իշխանությունների՝ նորմալ իշխանություններով: Ղարաբաղի հարցը ազգային անվտանգության հարց ա:

Տրիբուն ջան, եթե ստատուս քվոն մնաց նորմալ իշխանությունը կվերաճի աննորմալի, ճիշտ այնպիսին ինչպիսին հիմա է: Նորմալ իշխանություններ հնարավոր է ձևավորել, բայց ոչ շատ երկար ու դրա համար էլ ունենում ենք "հնարավորության պատուհան" որ եթե չօգտագործենք ու չլուծենք հարցը ապա ամեն ինչ վերադառնալու է նույն տեղը… զուտ էն բանի պատտճառով որ մեր ռեսուրսները լինելու են ծայրաստիճան սահմանափակ ինչպիսին հիմա է… էս իշխանույունները որ կան,պատահականություն չեն ապեր օրինաչափություն ա… Ղարաբաղյան հարցի լուծումն ա ազգային անվտանգույան հարց…

2. Լավ կլինի, որ Ղարաբաղի հարցը լուծվի առանց պատերազմի, Ղարաբաղը ստանա անկախություն, մենք էլ մի երկու տարածք զիջենք, ու հազար տարի դրանից հետո խաղաղ ապրենք թուրքերի հետ: Բայց եթե էս պահին, կամ հաջորդ տարի, կամ երկու տարի հետո ոչ մի երաշխիք չկա, որ հենց տենց էլ լուծվելու ա հարցը, ուրեմն ավելի լավ ա պահպանվի ստատուս քվոն, քանի որ հենց ստատւս քվոն ա մեր էսօրվա անվտանգության երաշխիքը, ու էսօրվա ստատւոս քվոն ա, որ Արդբեջանին զերծ ա պահում պատերազմից:

Ապեր, առաջին հայացքից կարող ա ստատուս քվոն ա մեր անվտանգույան երաշխիքը, բայց առաջին հայացքից… ազգային անվտանգությունը դա կոմպլեքս երևույթ ա… ունի ռազմական, տնտեսական և տարածաշրջանային ֆակտորներ… եթե տնտեսապես թույլ ես ապա ռազմականդ անիմաստ ա, իսկ տարածաշրջանային ֆակտոր Հայաստանը կամաց-կամաց դադարում ա լինել… դրան էլ գումարած դեմոգրաֆիական անկումը… սրանք ավելի մեծ վնաս են մեր ազգային անվտանգությանը քան մի երկու շրջան էսկո-էնկոմ… Կարող ա դաժե պատերազմ էլ չլինի ու մենք մենք վարի գնանք… ստատուս քվոն անվտանգության երաշխիք ա որոշակի ժամկետների համար ու մենք մոտեցել ենք էդ ժամկետին… եթե ժամանակին չլուծեցինք հարցը ապա այն ինքնիրեն ա հանգուցալուծվելու և մենք ոչ միա էական լծակ չենք ունենալու էդ պրոցեսի վրա ազդելու… մեր ռեսուրսները սպառվելու են… տարեց տարի էդ վտանգը մեծանում ա…


3. Ոչ թե իշխանափոխությունը իմաստ չունի առանց Ղարաբաղի հարցի լուծման, այլ Ղարաբաղի հարցի լուծումը ու թուրքերի հետ սահմանի բացելը իմաստ չունի առանց իշխանափոխության: Հատկապես, որ էտ դեպքում համ ստատուս քվոն ենք կորցնում, այսինք կորցնումե նք անվտանգության երաշխիքը, համ էլ մնում ենք նույն իշխանությունների հետ: Ավելի վատ սցենար պատկերացնել ուղղակի հնարավոր չի:

ես սենց եմ ասում… իշխանափոխությունն անիմաստ է եթե այն չի օգտագործվելու Ղարաբաղի հարցը լուծելու ու ստատուս քվոն վերացնելու համար… ստատուս քվոն իմ համար անվտանգության երաշխիք չի այլ դանդաղ (ու քանի գնում ավելի արագ) գործող ռումբ ա դառնում… առանց էկոնոմիկայի ու տարածաշրջանում կարևոր դերակատարության մեր բանակն իր զեքուզրահով և նպաստավոր դիրքերով կոպեկ չարժի Տրիբուն ջան…


Ու վերջում, որ նույն բաները անըդհատ չկրկենենք, մի հատ էս հոդվածը կարդա խնդրում եմ՝ իմ ընգծած մասերին հատուկ ուշադրություն դարձնելով, ու ասա, թե ինչն ա սխալ գրած:

ընդհանուր առմամբ լավ հոդված ա, բայց գիտես ինչի հետ համաձայն չեմ… էն որ հեռանում են անարդարությունների համար ֆլան ֆստան, ճիշտ ա, բայց մեծմասամբ մարդիկ գնում են արտասահման աշխատելու ու վերջում էլ մնում են ու ընտանիքներին էլ կանչում-տանում հետները… աշխատանքի պակասն ավելի մեծ ֆակտոր ա քան դեմոկրատիայի ու իրավունքների ոտնահարումը… տնտեսական վիճակն արտագաղթի վրա ավելի մեծ ազդեցություն ունի քան քաղաքականը… մես մոտ երկուսն էլ կա, բայց տնտեսկանն ավելի հզոր ա… երկրորդ կետն էն ա որ "ստատուս քվոյի վերացումից հետո իշխանափոխությունն ինչքանով ա հավանական" տեսանկյունը ֆիկտիվ մոմմենտ ունի… էս պահին ստատուս քվոյի վերացումը դառնում ա իշխանափոխություն… ստատուս քվոյի վերացումն ավելի շուտ ներքին բախումներ կարա առաջացնի, որից էլ կօգտվի արտաքին թշնամին, պատմության մեջ համարյա տենց դեպք չկա որ ներքին պրոբլեմներից արտաքին թշնամին չօգտվի, էդ նվերից դժվար ա հրաժարվել… դրա համար ստատուս քվոյի վերացումը կարա լինի միայն ժողովրդի կողմից ընտրված ու հաստատված իշխանությունների կողմից … էս իշխանությունները ստատուս քվոն եթե ուզեն էլ չեն կարող վերացնել… եթե էսօր Ղարաբաղը հայտարարում ա որ իրան ստատուս քվոն ձեռ ա տալիս ուրեմն ցանկացած ստատուս քվոյի վերացման փորձ տանելու ա ներքին բախումների հետևաբար և…

…բայց մի մոմենտ եթե պատկերացնենք որ մենք Ղարաբաղի պրոբլեմ չունենք ապա իշխանությունները միևնույնն ա օգտագործելու են նույն միջոցները ինչ Մարտի 1-ին են օգտագործել, բայց ընդդիմությունը հույսով եմ/կարծում եմ իր գործղությունների մեջ ավելի շատ ընտրություն կունենա հաշվի առնելով արտաքին վտանգի բացակայությունը… կարծում եմ նաև որ այդ ժամանակ լինելով նաև տարածաշրջանում գործոն, տարանցիկ երկիր, ռեժիմի վայրագությունները դրսի կողմից չեն ընդունվի այնպես ինչպես այսօր են ընդունվում ,այսինքն այն ժամանակ մեր ներքին անհանգստություններն ու արյունահեղությունները իրանց ջեբին որ խփեն ռեակցիան լրիվ ուրիշ կլինի… իհարկե սա էլ միանշանակ պնդելչի կարելի Թայլանդը քեզ օրինակ…

Տրիբուն
21.07.2010, 12:55
Տրիբուն ջան, եթե ստատուս քվոն մնաց նորմալ իշխանությունը կվերաճի աննորմալի, ճիշտ այնպիսին ինչպիսին հիմա է: …

Մեֆ ջան, գրածիդ շնորհակալություն եմ հայտնում, քանի որ չարչարվում ես ամեն անգամ, պատասխանում ես ու ներկայացնում ես քո դիրքորոշումը: Բակց, կներես, պիտի կարճ պատասխանեմ - ՀԱՄԱՁԱՅՆ ՉԵՄ… բացառությամբ էս մի կետի


դրա համար ստատուս քվոյի վերացումը կարա լինի միայն ժողովրդի կողմից ընտրված ու հաստատված իշխանությունների կողմից …

Իսրայել, Կիպրոս, Հորվաթիա, Ռումինիա, Իսպանիա, Հունաստան, Հվ Կորեա, Ճապոնիա .... սրանք երկրներ են, որոնք ունեն տարածքային պրոբլեմներ, ներսում, դրսում հարևանենրի հետ, պահում են ինչ-որ ստատուս քվո (հատկապես Կիպրոսը) ու զարգանում են, ունեն նորմալ իշխանություններ:

Mephistopheles
21.07.2010, 13:01
Մեֆ ջան, գրածիդ շնորհակալություն եմ հայտնում, քանի որ չարչարվում ես ամեն անգամ, պատասխանում ես ու ներկայացնում ես քո դիրքորոշումը: Բակց, կներես, պիտի կարճ պատասխանեմ - ՀԱՄԱՁԱՅՆ ՉԵՄ… բացառությամբ էս մի կետի



Իսրայել, Կիպրոս, Հորվաթիա, Ռումինիա, Իսպանիա, Հունաստան, Հվ Կորեա, Ճապոնիա .... սրանք երկրներ են, որոնք ունեն տարածքային պրոբլեմներ, ներսում, դրսում հարևանենրի հետ, պահում են ինչ-որ ստատուս քվո (հատկապես Կիպրոսը) ու զարգանում են, ունեն նորմալ իշխանություններ:

ես էլ քո իննադու ուզում էի քեզ դրական վարկանիշ տալ, բայց Չուկի սիստեմը չի թողում… սաղ Չուկն ա մեղավոր…

հա, էդ երկրների հաշվով էլ ասեմ ապեր… իրանք շրջափակման մեջ չեն էդ ստատուս քվոյի պատճառով… այ հլա մի հատ սահմանները փագի տես ինչ կլինի…

Տրիբուն
21.07.2010, 13:06
ես էլ քո իննադու ուզում էի քեզ դրական վարկանիշ տալ, բայց Չուկի սիստեմը չի թողում… սաղ Չուկն ա մեղավոր…

հա, էդ երկրների հաշվով էլ ասեմ ապեր… իրանք շրջափակման մեջ չեն էդ ստատուս քվոյի պատճառով… այ հլա մի հատ սահմանները փագի տես ինչ կլինի…

Մեֆ ջան, մեր սահմաններն էլ տենց առանձնապես փակ չի: Տես՞ել ես Երևանում էտ փակ սահմանենրով ինչ անոռուգլուխ շինարարություն ա գնում, ու ինչ աֆտոներով են ման գալիս տղեքը: Տեսե՞լ ես ինչ կայֆարիկ ռեստորանենրում են հասսս ուտում ու միշըշշշ արաղ խմում: Տեսե՞լ ես ինչ մի հատ երկու հատ տնտեսական աճ էին արձանագրում մինչը կրիզիսը: Ախպերս, ցավդ տանեմ, արի էսօր Հայաստանում նորմալ իշխանություն հաստատենք, այ էս քո ասած «փակ սահմաններով» հինգ տարում դրախտ կսարքենք երկիրը: Եթե դմմբլդոխը, սաշիկը ու լֆիկը փակ սահմաններով պեռվի կռւոգ միլիարդատեր են դառնում, քանի որ թալանով են զբաղված, որ թալան չլինի էտ միլիարդները երկիրն են զարգացնելու:

Chuk
21.07.2010, 13:14
Առաջին կետին ես ոչ մի բան չեմ հակադարձի: Դրան Լևոնը ինքն է իր ելույթում հակադարձել:


Այնպես որ, ապեր, աշխարհը թքած ունի Ղարաբղի հարցի վրա էլ, Հայաստանի վրա էլ վրից ներսից ու դրսից, ու ոչ մի քարտ բլանշ տալու կամ չտալու խնիդր չկա: Ասել եմ ու էլի ասում եմ, մի գերագնահատեք աշխարհի դերը մեր ներքին հարցերում:


Եկրորդ կետի հետ կապված էլ ասեմ, որ նույն ժողովուրդը մարտի մեկին գնաց այլ մեթոդների, ու թքած ուներ թշնամուն ուժեղացնելու ու չուժեղացնելու վրա, ու պարտվեց, քանի որ հիմա Ղարաբաղից խոսացող լիդերը, էլի անկախ Ղարաբաղի հարցի լուծված ոի չլուծված լինելուց, ժողովրդին կուտը տվեց իշխանափոխությունով ու ավգյան ախոռները մաքրելով, ու հետո թսեց ու նստեց տանը, ասելով որ եթե դուրս գար իրան կսպանեին: Ու «թող ոչ մի զոհ չպահանջվի ինձանից բացի» թեզը դառավ մի գրամ չիշիկ, քանի որ տաս զոհ եղավ ու արդյունքում ոչ մի բան չեղավ: Եղավ էն, որ հիմա նենց ձեռի հետ խոսում ենք Ղարաբաղից: Այ սենց բաներ Չուկ ջան:



Էջերի քանակը կապ չունի: Հերքել կարելի ա ամեն ինչ, նույնիսկ Նյուտոնի օրենքները: Կարևորը նա է, որ բացարձակ ճշմարտություններ գոյություն չունեն, հատկապես եթե խոսքը վերաբերվում հասարակական հարաբերություններին: Մարդկանց վարքագիծի չի մոդելավորվում, Չուկ: Էսօրվա ճշմարիտը, վաղը կարող ա ամենամեծ սխալը լինի: Իսկ կոնկրետ քո գրածները բացարձակ ճշմարտությունից այնքան են հեռու, որքան ես քվանտային ֆիզիկայից:
Ինչպես և կանխագուշակել էի :)
Տրիբուն ձյա, դու նորից ու նորից գործոնները չես հաշվի առնում ու հերքում ես՝ հերքելու համար ;)

Երվանդ
21.07.2010, 13:17
Ինչպես և կանխագուշակել էի :)
Տրիբուն ձյա, դու նորից ու նորից գործոնները չես հաշվի առնում ու հերքում ես՝ հերքելու համար ;)

Ո՞ր գործոնները:}

Chuk
21.07.2010, 13:21
Ո՞ր գործոնները:}

Ասեմ Եր ջան, հատուկ քո համար. կարդա՛ նախորդ գրառումս, որին արաձագանքել է Տրիբունը: Չէ: Կարող ես չկարդալ: Դու արդեն կարդացել ես, դրան համաձայն չես, Տրիբունին համաձայն ես: Ժամանակդ ափսոս է:

Երվանդ
21.07.2010, 13:22
Դրախտ մի գուցե և չդառնա, բայց հաստատ նենց էլ չի լինի որ ժողովուրդը կարտագաղթի, արտագաղթ հիմնականում տեղի ա ունենում ոչ թե նրա համար որ փակ սահմաններ են, այլ նրա համար որ մարդիկ փախնում ես ստեղի մթնոլորտից, երիտասարդների 99 տոկոսը դրա համար ա գնում, ստեղ մթնոլորտը փոխի, թող ճիշտ լինի, մարդիկ օրենքի առաջ հավասար լինեն, մոնոպոլիա չլինի, տենամ մարդ կեթա ստեղից, ծեծես էլ չեն գնա , հավատացնում եմ:

Mephistopheles
21.07.2010, 13:22
Մեֆ ջան, մեր սահմաններն էլ տենց առանձնապես փակ չի: Տես՞ել ես Երևանում էտ փակ սահմանենրով ինչ անոռուգլուխ շինարարություն ա գնում, ու ինչ աֆտոներով են ման գալիս տղեքը: Տեսե՞լ ես ինչ կայֆարիկ ռեստորանենրում են հասսս ուտում ու միշըշշշ արաղ խմում: Տեսե՞լ ես ինչ մի հատ երկու հատ տնտեսական աճ էին արձանագրում մինչը կրիզիսը: Ախպերս, ցավդ տանեմ, արի էսօր Հայաստանում նորմալ իշխանություն հաստատենք, այ էս քո ասած «փակ սահմաններով» հինգ տարում դրախտ կսարքենք երկիրը: Եթե դմմբլդոխը, սաշիկը ու լֆիկը փակ սահմաններով պեռվի կռւոգ միլիարդատեր են դառնում, քանի որ թալանով են զբաղված, որ թալան չլինի էտ միլիարդները երկիրն են զարգացնելու:

Ապեր, իմ արև թե չեմ ուզում տենց ըլնի… երկու ոտով ու ձեռով համաձայն եմ… ուղղակի դժվար ա դրա վրա ստավկա անելը… բերում են ապեր, աֆտոյ ա ունիտազ ա վաննա ա բան ա… վրաստանով բերում են… մենակ խոմ բերելով չի, երկիրը տուպիկ ա ապեր, տուպիկ dead end…

Տրիբուն
21.07.2010, 13:28
Ինչպես և կանխագուշակել էի :)
Տրիբուն ձյա, դու նորից ու նորից գործոնները չես հաշվի առնում ու հերքում ես՝ հերքելու համար ;)

Իմ Նաստրադամուս ախպերսսս: ;) Գործոններ եթե կան էլ, թող Լևոնը հաշվի առնի, ու մենակ դու էլ դրանք տես: Ես ոչ մի գործոն չեմ տեսնում: Էտ գոյություն չունեցող գործոնները տեսնում են միայն նրանք, ովքեր կուրորեն շարունակում են հավատալ մի բանի, որին ուրիշները արդեն նվազագույնը լուրջ թերահավատությամբ են մոտենում:

Mephistopheles
21.07.2010, 13:28
Դրախտ մի գուցե և չդառնա, բայց հաստատ նենց էլ չի լինի որ ժողովուրդը կարտագաղթի, արտագաղթ հիմնականում տեղի ա ունենում ոչ թե նրա համար որ փակ սահմաններ են, այլ նրա համար որ մարդիկ փախնում ես ստեղի մթնոլորտից, երիտասարդների 99 տոկոսը դրա համար ա գնում, ստեղ մթնոլորտը փոխի, թող ճիշտ լինի, մարդիկ օրենքի առաջ հավասար լինեն, մոնոպոլիա չլինի, տենամ մարդ կեթա ստեղից, ծեծես էլ չեն գնա , հավատացնում եմ:

գործ չկա Եր ջան, աշխատանք… աշխատանք որ եղավ մթնոլորտ էլ կլինի… փակ ճանապարհներով էկոնոմիկա չի լինում… հետևաբար և աշխատանք…

Տրիբուն
21.07.2010, 13:29
Ապեր, իմ արև թե չեմ ուզում տենց ըլնի… երկու ոտով ու ձեռով համաձայն եմ… ուղղակի դժվար ա դրա վրա ստավկա անելը… բերում են ապեր, աֆտոյ ա ունիտազ ա վաննա ա բան ա… վրաստանով բերում են… մենակ խոմ բերելով չի, երկիրը տուպիկ ա ապեր, տուպիկ dead end…

Ուզում ես ասես, որ ղարաբաղի հարցը լուծվի, հանկարծ բերելու տեղը սկսելու են Հայաստանի տանե՞լ: Մեֆ ջան, երեք բան ասա որ Հայաստանից կարող են տանել ու չեն տանում քանի որ տուպիկ ա, ու կտանեն, եթե սահմանները բացվի:

Երվանդ
21.07.2010, 13:31
[QUOTE=Mephistopheles;2057912]Եր, ես Լևոնին ոչ պաշտպանում եմ ոչ էլ քեռիս ա որ ստպված պաշտպանեմ, բայց ի՞նչն ա սխալ ասած ստեղ… ես 50 անգամ էս ֆորումում գրել եմ "ցույց տվեք 80% փակ սահմաններով երկիրը ոնց ա զարգանալու" գնանք սազովս անենք… մի հատ հասարակ տնտեսագիտական հաշվարկ որ փակ սահմանը նույնն ա ինչ որ բացը … ցանկացած էկոնոմիստի ծիծաղը կգա որ փորձես ապացուցել… միլլիոն անգամ էլ ասել եմ մեզ իշխանափոխությունը պետք ա որ կարողանանք Ղարաբաղի հարցը լուծել ինչքան հնարավոր ա շուտ… եթե չլուծեցինք իշխանափոխությունն իմաստազրկվում ա, երկիրն էլի անցնելու ա նույն հանցագործ ռեժիմին… մենակ անուններն են փոխվելու…
/QUOTE]

Մեֆ ջան չգիտեմ ում ծիծաղը ոնց, բայց քանի որ ես տնտեսագետ չեմ խառը հաշվարկների մեջ չխորանամ, պարզ օրինակ, հիմա Լֆիկը, Գագոն, Գռզոն ու տենց մի քանի անուններ իրար հետ ունեն 20 միլիարդից ավել գումար, էտ հլը Քոչարյանի 7 միլիարդ եմ չեմ հաշվում, հիմա պատկերացրա էս երկրում արդարություն լիեներ, ու մոնոպոլիա չլիներ, Էտ միլիարդները կենտրոնցած կլինեին ոչ թե 10-20 հոգու ձեռքին, այլ ասենք 100 000, ու պլծ, ես մի բան ասեցի տնտեսագիտության մեջ չխորանալով, բայց ենթադրենք հնարավոր չի իրոք զարգանալ ոչ մի ձևի, էտ դեպքում երկու տարի առաջ ինչի՞ էր նույն մարդը մեզ խաբում Մեֆ, ինչի էր նույն բառերով ասում , ինձ գործիք սարքեք ես կմաքրեմ Ավգյան ախոռները, կվերացնեմ մոնոպոլիան, ժողովրդավարություն ու այլ ֆլան ֆստան, թող կարճ ասեր՝ թեկուզ ես էլ լինեմ նախագահը ոչ մի խնդիր չեմ կարանա լուծեմ էս երկրում մինչև սահմանները չբացվեն, ինչի՞ էր խաբում:

Chuk
21.07.2010, 13:31
Իմ Նաստրադամուս ախպերսսս: ;) Գործոններ եթե կան էլ, թող Լևոնը հաշվի առնի, ու մենակ դու էլ դրանք տես: Ես ոչ մի գործոն չեմ տեսնում: Էտ գոյություն չունեցող գործոնները տեսնում են միայն նրանք, ովքեր կուրորեն շարունակում են հավատալ մի բանի, որին ուրիշները արդեն նվազագույնը լուրջ թերահավատությամբ են մոտենում:

Կուրորեն հավատալուց խոսում է մարդկանցից մեկը, ով լայն բացած աչքերով չի տեսնում պարզագույն բաներ: Լավ չի, Տրիբուն ձյա, լավ չի :nono

Երվանդ
21.07.2010, 13:34
Ասեմ Եր ջան, հատուկ քո համար. կարդա՛ նախորդ գրառումս, որին արաձագանքել է Տրիբունը: Չէ: Կարող ես չկարդալ: Դու արդեն կարդացել ես, դրան համաձայն չես, Տրիբունին համաձայն ես: Ժամանակդ ափսոս է:

Էհ Արտակ ջան, նույնիսկ Շողերենց նման ընկած հելած լրագրողներն են Լևոնի ելույթից ու հետագա իրադարձություններից շշմած ու ոչ մի կերպ չեն կարում գործոններ գտեն որ կբացատրեր էտ, դու ստեղ արդեն գրել շարել ես <<գործոնները>>:):

Տրիբուն
21.07.2010, 13:36
Կուրորեն հավատալուց խոսում է մարդկանցից մեկը, ով լայն բացած աչքերով չի տեսնում պարզագույն բաներ: Լավ չի, Տրիբուն ձյա, լավ չի :nono

Չուկ զգու՞մ ես, որ սոփեստություն ես անում: Կոնկրետ փաստարկեներին հակադարձում ես ինչ-որ գործոններ, իմ կողմից անտեսված պարզագույն բաներ, ու ոչ մի կերպ չես ասում, թե խոսքը ինչ մասին ա: Չեմ պահանջում որ ասես, քանի որ եթե գրես թազուց պիտի առնենք դնենք ամեն ինչը: Բայց, քեզ շատ հարգել սիրելով էլ, չեմ կարող ընդունել այ սենց աննպատակ գրառումներդ: Կներես էլի պիտի համեմատեմ, ահավոր սկսել ես գրառումներովդ նմանվել Լևոնի օդի մեջ արված կրակոցներին:

Ապեր, դու զատո ինձ գիտես, համ աչքերս են լաաաավ մեծ, համ էլ վրից -6 ակնոց եմ քաշում, նենց որ եթե տենալու բան կա, ապա տեսնում եմ :hands

Մոռացա ... բայց ավելի լավ ա իմ պես չտեսնել, քան քո պես տեսնել չեղած բաները:

Chuk
21.07.2010, 13:38
Էհ Արտակ ջան, նույնիսկ Շողերենց նման ընկած հելած լրագրողներն են Լևոնի ելույթից ու հետագա իրադարձություններից շշմած ու ոչ մի կերպ չեն կարում գործոններ գտեն որ կբացատրեր էտ, դու ստեղ արդեն գրել շարել ես <<գործոնները>>:):

Նորից կարդա Շողերենց հոդվածը, ու փորձի տեսնել, արդյո՞ք նույն բաները չհասկանալու մասուն ակնարկ կա այնտեղ: Այդ հոդվածում չեն հասկացել լրիվ ուրիշ բաներ, Եր ջան, իսկ դու կարդացել ու հասկացել ես էն, ինչ քեզ էր պետք հասկանալ:

Լավ, տղերք, ես իսկապես փորձեմ դուրս գալ «քննարկումից»: Ժամանակն ափսոս ա: Ասեմ, որ հիմա շատ հուսահատված վիճակում եմ, որտև ելք չեմ տեսնում: Որովհետև իմ կարծիքով ինչպես 13 տարի առաջ, այնպես էլ հիմա հասարակությունը չի հասունացել խնդիրները լուծելու համար: Սա ցավալի է ու անելանելի: Ես, իմ բնավորությանը հավատարիմ, շարունակելու եմ լինել ցանկացած պայքարի մեջ, դա կլինի ՀԱԿ-ի հետ, թե օտարալեզու դպրոցների դեմ, թե որևէ այլ ուժի հետ, թե պատերազմի ժամանակ, էական չի: Ես լինելու եմ, չգիտեմ ուր կլինեք դուք, հուսամ, որ կողքիս: Իսկ ձեր ազնիվ լինելու դեպքում 15-20 տարի հետո սպասում եմ, ձեր խոստովանությանը, որ սխալվել էիք ու խորը չէիք վերլուծում: Հակառակում համոզվելու դեպքում ինքս կխոստովանեմ:

Բարի քննարկումներ (կարդա «անիմաստ քննադատություն»):

Norton
21.07.2010, 13:40
Հրանտ Տեր-Աբրահամյանը Ֆեյսբուքում գրառում ա արել, որն ուզում եմ մեջբերեմ.


Այ քեզ բա՛ն

Իմ շատ սիրված Արթուր Ավթանդիլյան, Մարինե Պետրոսյան, Հակոբ Բադալյան, եւ այլոք: Խնդրում եմ կարդացե՛ք մի ընդարձակ մեջբերում.

"Ես ցավով եմ ընդգծում, որ մեր ժողովրդի մեջ (դա գուցե նաեւ մենք ենք մեղավոր, որ չկարողացանք բացատրել, չկարողացանք հասցնել նրան) չկա այն գիտակցությունը, որ այսօր հայ ժողովրդի առջեւ կանգնած, Հայաստանի առջեւ կանգնած, մեր պետության առջեւ կանգնած գերագույն խնդիրը, որից կախված է ե՛ւ Հայաստանի ապագան, ե՛ւ մեր ժողովրդի բարօրությունը, ե՛ւ մեր տնտեսության բարգավաճումը, Ղարաբաղի հարցի կարգավորումն է: Եթե չլինի այդ գիտակցությունը, ինձ թվում է` ոչինչ անել պետք չէ....
Գնալ, մտնել մեր տները եւ սպասել, թե ինչպես է Հայաստանը, ինչպես ասացի, վերածվում երրորդ աշխարհի մի երկրի, որի միակ կապիտալը լինելու է աշխատանքի արտահանումը: Ուրիշ ոչինչ չունենք: Այսօր արդեն մեր աշխատուժը կազմում է մեր բյուջեի եւ մեր համախառն ներքին արդյունքի մի զգալի մասը, եթե ոչ բախտորոշ: Պետք է հասկանանք` սա չեմ ասում, որպեսզի թեւաթափ լինենք. Հայաստանը ունի ռեսուրսներ, Հայաստանի ամենամեծ ռեսուրսը նրա բացվածությունն է աշխարհի առջեւ, երբ մեր սահմանները բացվեն դեպի Թուրքիա, դեպի Ադրբեջան, դեպի Իրան. չխաբվեք, մենք Իրանի հետ ճանապարհ չունենք: Մեղրին ճանապարհ չէ տնտեսական զարգացման համար: Ճանապարհը Ջուլֆայի երկաթգիծն է (որը անցնում է Նախիջեւանով-խմբ.): Եթե չբացվենք արտաքին աշխարհ, եթե այդպես մնանք փակված, մենք կվերածվենք բնատնտեսության, որի վախճանը շատ աղետալի կարող է լինել: Մենք կկորցնենք ոչ միայն Ղարաբաղը, այլ նաեւ կմտածենք Հայաստանի տարածքային ամբողջականության պահպանման մասին:
Այս իշխանությունների ամենամեծ հանցանքը, ինձ թվում է, հենց այստեղ է կայանում: Ղարաբաղի հարցի կարգավորումը այս տասը տարիների ընթացքում համարյա թե հասել է անհուսալի վիճակի:"

Սա ասվել է, հասկանում եք թե ո՛ւմ կողմից 2007-ի սեպտմեբրեի 21-ին՝ վերադարձի առաջին ելույթում: Հիմա, խնդրում եմ ինձ բացատրե՛ք, դու այն ժամանակ սա չե՞ք լսել, չլսելո՞ւ եք տվել, թե ի՞նչ ա պատահել: Եվ սա եզակի դեպք չի, այսպիսի մեջբերումները կարելի ա ավելցնել:
Ես այս պահին չեմ ասում՝ քննարկենք սա ճիշտ թեզեր են, թե՞ ոչ: Ես ասում եմ, եթե այն ժամանակ այսքանով հանդերձ ձեզ համար ընդունելի է եղել մասնակցել Լեւոնի առաջնորդած Շարժմանը, ապա ի՞նչ փոխվեց այսօր: Իմ համար որեւէ բանավեճ անհետաքրքրիր ու անընդունելի է, եթե կողմերը անպատասխանատվություն եւ անհետեւողականություն են ցուցաբերում: Սա ի՞նչ բան ա, էրեգ դուք նորմալ "կուլ էիք տալիս" նման թեզերը, իսկ հիմա, հանկարծ խռովեցիք: Ու մեղավորն ո՞վ ա՝ Լեւոնը, թե՞ դուք: Լեւոնի կամ նրա քաղաքական հայացքների մասին շատ բան կարելի ա ասել, մատծել ու կարծել: Բայց օբյեկտիվ լիենլու դեպքում մի բան հաստատ ա՝ մարդը իրա հայացքների մեջ հետեւողական ա ու ոչ մեկին չի խաբել: Նույնիսկ ամենաթեժ պահերին, չի թաքցրել իր դիրքորոշումը Արցախի եւ հայ-թուրքականի խնդրում: Բարի լինեիք, ժամանակին ուշադիր լսեիք ու կարդայիք:
Հ.Գ. Հուսով եմ նեղանալ-մեղանալ չի լինի: )))

Երվանդ
21.07.2010, 13:41
Պատկերացնում եք եթե իշխանափոխությունը հաջողվեր ու հիմա ՀՀ նախագահ Լևոնը տենց ելույթ ունենար, ինձ տեղում ինֆարկտը կխփեր ու համոզված եմ լիքը ուրիշ մարդկանց ևս:

Mephistopheles
21.07.2010, 13:44
Ուզում ես ասես, որ ղարաբաղի հարցը լուծվի, հանկարծ բերելու տեղը սկսելու են Հայաստանի տանե՞լ: Մեֆ ջան, երեք բան ասա որ Հայաստանից կարող են տանել ու չեն տանում քանի որ տուպիկ ա, ու կտանեն, եթե սահմանները բացվի:

Հայաստանից չէ ապեր, հայաստանով… չերեզ Հայսատան… գազատար, նավթատար, պոյեզներ…

Տրիբուն
21.07.2010, 13:49
Նորից կարդա Շողերենց հոդվածը, ու փորձի տեսնել, արդյո՞ք նույն բաները չհասկանալու մասուն ակնարկ կա այնտեղ: Այդ հոդվածում չեն հասկացել լրիվ ուրիշ բաներ, Եր ջան, իսկ դու կարդացել ու հասկացել ես էն, ինչ քեզ էր պետք հասկանալ:

Լավ, տղերք, ես իսկապես փորձեմ դուրս գալ «քննարկումից»: Ժամանակն ափսոս ա: Ասեմ, որ հիմա շատ հուսահատված վիճակում եմ, որտև ելք չեմ տեսնում: Որովհետև իմ կարծիքով ինչպես 13 տարի առաջ, այնպես էլ հիմա հասարակությունը չի հասունացել խնդիրները լուծելու համար: Սա ցավալի է ու անելանելի: Ես, իմ բնավորությանը հավատարիմ, շարունակելու եմ լինել ցանկացած պայքարի մեջ, դա կլինի ՀԱԿ-ի հետ, թե օտարալեզու դպրոցների դեմ, թե որևէ այլ ուժի հետ, թե պատերազմի ժամանակ, էական չի: Ես լինելու եմ, չգիտեմ ուր կլինեք դուք, հուսամ, որ կողքիս: Իսկ ձեր ազնիվ լինելու դեպքում 15-20 տարի հետո սպասում եմ, ձեր խոստովանությանը, որ սխալվել էիք ու խորը չէիք վերլուծում: Հակառակում համոզվելու դեպքում ինքս կխոստովանեմ:

Բարի քննարկումներ (կարդա «անիմաստ քննադատություն»):

Արա, ես վերջին կես տարին ամիսը մեկ գրառում էի անում, էն էլ Պատմության բաժնում: Էն Լիոնն էլ ինձ լքեց գնաց, ուզած չուզած հիմա ստեղ անիմաստ քննադատում եմ :hands Չուկ, մի հատ կարգին բաժին ասա Ակումբում, որ մտնեմ ու մի տարի դուրս չգամ: Էն օտարալեզու դպրոցներն ի՞նչ եղան է:

---------- Ավելացվել է՝ 13:49 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 13:45 ----------


Հայաստանից չէ ապեր, հայաստանով… չերեզ Հայսատան… գազատար, նավթատար, պոյեզներ…

Մեֆ, ճիշտն ասեմ, ես ինքս եմ էս հեքիաթները ահագին ուրիշներին պատմել ու համոզել: Բայց դե հիմա անկեղծ ուզում եմ ասեմ, որ քաք եմ կերել, որ արել եմ: Արել եմ, քանի որ մտածում էի, որ իսկականից իշխանափոխություն կարանք անենք, ու կարող ա մի բան դուրս գա մեր երկրից: Բայց դե համ չարեցինք, համ էլ հիմա ինքներս մեզ ուզում ենք համոզենք, որ լավ ենք արել որ չենք արել: Չնայած ո՞վ գիտի, կարող ա բարին էլ էտ էր:

Ու հիմա մի բառով ասեմ, թե խի ա հեքիաթ: Բռատ, որ հեքիաթ չլիներ, հիմա Վրաստանն ու Ուկրաինան Շվեցարիային անցել էին, համ գազատար ա անցնում, համ նավբթատար, համ պոեզդ, համ աալամյոնդ, համ սաղ սահմանները բաց են, բլոկադա չունեն .... էէէէէ.. ախպերս .. բայց մեզանից ոռի երկրներ են:

Երվանդ
21.07.2010, 13:50
Նորից կարդա Շողերենց հոդվածը, ու փորձի տեսնել, արդյո՞ք նույն բաները չհասկանալու մասուն ակնարկ կա այնտեղ: Այդ հոդվածում չեն հասկացել լրիվ ուրիշ բաներ, Եր ջան, իսկ դու կարդացել ու հասկացել ես էն, ինչ քեզ էր պետք հասկանալ:

Լավ, տղերք, ես իսկապես փորձեմ դուրս գալ «քննարկումից»: Ժամանակն ափսոս ա: Ասեմ, որ հիմա շատ հուսահատված վիճակում եմ, որտև ելք չեմ տեսնում: Որովհետև իմ կարծիքով ինչպես 13 տարի առաջ, այնպես էլ հիմա հասարակությունը չի հասունացել խնդիրները լուծելու համար: Սա ցավալի է ու անելանելի: Ես, իմ բնավորությանը հավատարիմ, շարունակելու եմ լինել ցանկացած պայքարի մեջ, դա կլինի ՀԱԿ-ի հետ, թե օտարալեզու դպրոցների դեմ, թե որևէ այլ ուժի հետ, թե պատերազմի ժամանակ, էական չի: Ես լինելու եմ, չգիտեմ ուր կլինեք դուք, հուսամ, որ կողքիս: Իսկ ձեր ազնիվ լինելու դեպքում 15-20 տարի հետո սպասում եմ, ձեր խոստովանությանը, որ սխալվել էիք ու խորը չէիք վերլուծում: Հակառակում համոզվելու դեպքում ինքս կխոստովանեմ:

Բարի քննարկումներ (կարդա «անիմաստ քննադատություն»):
Արտ ես նորից կարդալու կարիք չունեմ, հոդվածի վերնագիրը մենակ հերիք ա, բայց տողատակում հանգիստ կարաս տեսնես շփոթվածությունը ու գոնե ինչ որ կերպ ելույթի ինչ որ հատվածներ բացատրելու ձգտումը, որ դու մի հատ վերանաս որ Լևոնի մասին ա խոսքը ու ուշադիր կարդաս, դու էլ կտեսնես էտ, առաջին անգամ ՀԱԿ-ի հետ կապված լուրջ տարաձայնություն քաղաքականության բաժնում եղել ա ՀԱԿ-ի ակտիվության թեմայով, մենք ասում էինք ջուր են ծեծում, դու ասում էիր դուք չեք հասկանում՝ ժողովրդավարություն են կառուցում, հասարակությունն են փոխում և այլն, հիմա ի՞նչ դուրս էկավ, դուրս էկավ որ ի՞նչ ժողովրդավարության մասին ա խոսքը, ով էլ լինի իշխանության ղեկին էս երկիրը զարգանալու ձև չունի քանի սահմանները փակ են, ու հիմա էլի մենք ոչ մի բան չենք հասկանում, դու էլի ինչ որ խորհրդավոր բան ես հասկանում ու հույս ունես տեսնելու մեզ սխալված 15 տարի հետո:), լուրջ չի:)

Mephistopheles
21.07.2010, 14:01
/QUOTE]

Մեֆ ջան չգիտեմ ում ծիծաղը ոնց, բայց քանի որ ես տնտեսագետ չեմ խառը հաշվարկների մեջ չխորանամ, պարզ օրինակ, հիմա Լֆիկը, Գագոն, Գռզոն ու տենց մի քանի անուններ իրար հետ ունեն 20 միլիարդից ավել գումար, էտ հլը Քոչարյանի 7 միլիարդ եմ չեմ հաշվում, հիմա պատկերացրա էս երկրում արդարություն լիեներ, ու մոնոպոլիա չլիներ, Էտ միլիարդները կենտրոնցած կլինեին ոչ թե 10-20 հոգու ձեռքին, այլ ասենք 100 000, ու պլծ, ես մի բան ասեցի տնտեսագիտության մեջ չխորանալով, բայց ենթադրենք հնարավոր չի իրոք զարգանալ ոչ մի ձևի, էտ դեպքում երկու տարի առաջ ինչի՞ էր նույն մարդը մեզ խաբում Մեֆ, ինչի էր նույն բառերով ասում , ինձ գործիք սարքեք ես կմաքրեմ Ավգյան ախոռները, կվերացնեմ մոնոպոլիան, ժողովրդավարություն ու այլ ֆլան ֆստան, թող կարճ ասեր՝ թեկուզ ես էլ լինեմ նախագահը ոչ մի խնդիր չեմ կարանա լուծեմ էս երկրում մինչև սահմանները չբացվեն, ինչի՞ էր խաբում:

Ապեր հաշվարկդ թերի ա մի քիչ, բայց լավն ա եթե 30 միլիարդը բաժանում ես 100 000-ի տակն ինչ ա մնում, էդ էլ բաժանի 20 (տարիները) … please Եր… լավ էլի…

Ապեր ես չեմ ուզում Լևոնի ադվակատը լինեմ, բայց ասեմ Լևոնը միշտ էլ ասել ա որ Ղարաբաղի հարցը պտի լուծվի որ Հայաստանը տնտեսապես կարողանա զարգանալ մնացած բոլոր հետևանքներով ու փոխզիջումայինը միակ վարյանտն ա… ասել ա ու ես ստեղից դրամասին գիտեմ,դուք էլ պտի իմացած լինեիք…

Եր ապեր, քաղաքական գործիչները բոլորն էլ ընտրություններին մասնակցում են խոստումներով, նույնն էլ Լևոնը… ընտրվում են կամ չեն ընտրվում,արդարացիորեն կամ անարդարացի,բայց դրանից նրանք չեն դադարում քաղաքական գործիչ լինելուց… մենք հայերս անվեհապահորեն վստահում ենք ու հետո էլդեպրեսիայի հասնող հիասթափություն ենք ապրում… մենք քաղաքական կյանքի սովոր չենք ապեր… ես էլ ձեր հետ

davidus
21.07.2010, 14:06
մենք հայերս անվեհապահորեն վստահում ենք ու հետո էլդեպրեսիայի հասնող հիասթափություն ենք ապրում…

Մեֆ ջան, բայց եթե չպիտի հավատա ու վստահի, էլ ինչի՞ պիտի գնա էդ քաղաքական գործիչին ձայն տա...

Երվանդ
21.07.2010, 14:09
Ապեր հաշվարկդ թերի ա մի քիչ, բայց լավն ա եթե 30 միլիարդը բաժանում ես 100 000-ի տակն ինչ ա մնում, էդ էլ բաժանի 20 (տարիները) … please Եր… լավ էլի…

Ապեր ես չեմ ուզում Լևոնի ադվակատը լինեմ, բայց ասեմ Լևոնը միշտ էլ ասել ա որ Ղարաբաղի հարցը պտի լուծվի որ Հայաստանը տնտեսապես կարողանա զարգանալ մնացած բոլոր հետևանքներով ու փոխզիջումայինը միակ վարյանտն ա… ասել ա ու ես ստեղից դրամասին գիտեմ,դուք էլ պտի իմացած լինեիք…

Եր ապեր, քաղաքական գործիչները բոլորն էլ ընտրություններին մասնակցում են խոստումներով, նույնն էլ Լևոնը… ընտրվում են կամ չեն ընտրվում,արդարացիորեն կամ անարդարացի,բայց դրանից նրանք չեն դադարում քաղաքական գործիչ լինելուց… մենք հայերս անվեհապահորեն վստահում ենք ու հետո էլդեպրեսիայի հասնող հիասթափություն ենք ապրում… մենք քաղաքական կյանքի սովոր չենք ապեր… ես էլ ձեր հետ

Մեֆ ջան իմ համար էլ ա պարզ որ սահմանը բացվելու դեպում շատ ավելի լավ կլինի վիճակը քան հիմա, բայց ստեղ կա մի հատ մեծ ԲԱՅՑ, եթե սահմանն էլ բացվի ու նույն մոնոպոլիան մնա հավատա որ զգալի ոչ մի բան Հայաստանում չի փոխվելու, ուղղակի էտ մարդիկ ավելի արագ են սկսելու հարստանալ էտքան բան, ապացույցը Վրաստանը, ոչ միայն փակ սահման չուներ, այլ ուներ ելք դեպի ծով, ու ի՞նչ, հիմա նոր Սահակաշվելու իշխանության գալուց հետո սկսել ա զարգանալ, մինչև էտ Հայաստանից վատ վիճակում էր հավատա, պետք ա էս երկրում նախ և առաջ փոխել մթնոլորտը ու հետո նոր անցնել մնացած հարցերին, ու էտ հասկանալով էինք ցույցերին գնում ու ինչ որ չափով փորձում ինչ որ բան փոխել էս երկրում, հիմա պարզվեց էտ սաղ սուտ ա:), պետք ա սահմանների հարցը լուծել նոր, էտ հարցը Սերժը հեն ա լուծում ա էլի, ի՞նչ ենք ուզում, թողենք լուծի պրծնի, վատագույն սցենարով զարգանալու դեպքում, Ղարաբաղը մնա Ադրբեջանին, սահմաններ բացվեն ու նոր իշխանափոխություն պահանջենք:

Mephistopheles
21.07.2010, 14:13
Արա, ես վերջին կես տարին ամիսը մեկ գրառում էի անում, էն էլ Պատմության բաժնում: Էն Լիոնն էլ ինձ լքեց գնաց, ուզած չուզած հիմա ստեղ անիմաստ քննադատում եմ :hands Չուկ, մի հատ կարգին բաժին ասա Ակումբում, որ մտնեմ ու մի տարի դուրս չգամ: Էն օտարալեզու դպրոցներն ի՞նչ եղան է:

---------- Ավելացվել է՝ 13:49 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 13:45 ----------



Մեֆ, ճիշտն ասեմ, ես ինքս եմ էս հեքիաթները ահագին ուրիշներին պատմել ու համոզել: Բայց դե հիմա անկեղծ ուզում եմ ասեմ, որ քաք եմ կերել, որ արել եմ: Արել եմ, քանի որ մտածում էի, որ իսկականից իշխանափոխություն կարանք անենք, ու կարող ա մի բան դուրս գա մեր երկրից: Բայց դե համ չարեցինք, համ էլ հիմա ինքներս մեզ ուզում ենք համոզենք, որ լավ ենք արել որ չենք արել: Չնայած ո՞վ գիտի, կարող ա բարին էլ էտ էր:

Ու հիմա մի բառով ասեմ, թե խի ա հեքիաթ: Բռատ, որ հեքիաթ չլիներ, հիմա Վրաստանն ու Ուկրաինան Շվեցարիային անցել էին, համ գազատար ա անցնում, համ նավբթատար, համ պոեզդ, համ աալամյոնդ, համ սաղ սահմանները բաց են, բլոկադա չունեն .... էէէէէ.. ախպերս .. բայց մեզանից ոռի երկրներ են:

Տրիբուն ջան չեմ ասում Շվեցարիա, բայց կակ ռազ Ուկրաինայի հաշվով ասեմ, վատ ա, բայց Հայաստանի հետ չես համեմատի … իմ կնոջ 2 ախպերներն ընդեղ են ու ես ստեղից իրանց լեզվի ու որոշ լեգալ տեսակետից աջակցում եմ որ բիզնես անեն օտար երկրների հետ Իտալիա և ուրիշ եվրոպական երկրներ… ապեր չես համեմատի հավատա… ապեր Երևանից խնդրեցին որ լափթոփ ուղղարկենք … տո էլ կորել էլ գողանալ էլ եսիմինչ նալոգներ … մի հատ կաշմառ… Ուկրաինա շատ հաճախ ապրանք եմ ուղղարկում հլա որ պրոբլեմ չկա…

---------- Ավելացվել է՝ 14:13 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 14:11 ----------


Մեֆ ջան, բայց եթե չպիտի հավատա ու վստահի, էլ ինչի՞ պիտի գնա էդ քաղաքական գործիչին ձայն տա...

հա ցավդ տանեմ, բայց պիտի աչքի առաջ ունենաս նաև այլ ելքեր… ամեն տեղ տենց ա… էդդեպրեսիայից մենակ մենք ենք վնասվում

Տրիբուն
21.07.2010, 14:18
Տրիբուն ջան չեմ ասում Շվեցարիա, բայց կակ ռազ Ուկրաինայի հաշվով ասեմ, վատ ա, բայց Հայաստանի հետ չես համեմատի … իմ կնոջ 2 ախպերներն ընդեղ են ու ես ստեղից իրանց լեզվի ու որոշ լեգալ տեսակետից աջակցում եմ որ բիզնես անեն օտար երկրների հետ Իտալիա և ուրիշ եվրոպական երկրներ… ապեր չես համեմատի հավատա… ապեր Երևանից խնդրեցին որ լափթոփ ուղղարկենք … տո էլ կորել էլ գողանալ էլ եսիմինչ նալոգներ … մի հատ կաշմառ… Ուկրաինա շատ հաճախ ապրանք եմ ուղղարկում հլա որ պրոբլեմ չկա…

Մեֆ ջան, ուրեմն Ուկրաինան Հայաստանից ՄԵԾ ա: Ուկրաինայում ավելի լայն հնարավորությունենր կան աշխատանքիմ ու Հայաստանից գնում են Ուկրաինա: Ուկրաինայում ածուխ ու պողպատ կա: Ռուսաստանն էլ Ուկրաինայից ա մեծ, դրա համար էլ Ուկրաինայից լիքը մարդ գնում ա Ռուսաստան: Մերձբալթյան երկրներն էլ ԵՄ անդամ են, բայց Լատվիայի կեսը Գերմանիայում ու Մեծ Բրիտանիայում ա: Բռատ, կառտոլը համեմատում ես ծիրանի հետ:

Հայաստան էլ կարաս արխային ապրանք ուղարկես, ու էլի ոչ մի պրոբլեմ չի լինի:

Մի բան էլ իմ կողմից ավելացնեմ: Ես համարյա սաղ ԱՊՀ երկրներում գործ եմ ունենում: Ուկրաինան իրա ինստիտուտների կայացվածությամբ, թեկուզ հարկային ու մաքսային համակարգով ու ասենք գանձապետական համակարգով, Հայաստանից մի կիլոմետր հետ ա: Կոռուպցիան ու կաշառակերությունն էլ վրից: Էլ չասեմ օրինակի համար նույն բաց սահմաններով, առանց բլոկադայի, ԵՄ հետ սահմանակից Մոլդովան, որը քոսոտաց քոսոտ երկրին ա:

Մեֆ, հայաստանին նորմալ, քիչ թալանող, հայրենասեր ու գրագետ իշխանություն ա պետք: Սահմանների վրա մեկը ես ՊԱԼԱԺԻՏ արած ունեմ: Տենց հայ չկա, որ ուզենա մի տեղ գնա, կամ մի տեղից մի բան բերի, կամ մի տեղ մի բան ուղարկի ու հանկարծ չկարանա:

Երվանդ
21.07.2010, 14:22
Ապեր հաշվարկդ թերի ա մի քիչ, բայց լավն ա եթե 30 միլիարդը բաժանում ես 100 000-ի տակն ինչ ա մնում, էդ էլ բաժանի 20 (տարիները) … please Եր… լավ էլի…

Ապեր ես չեմ ուզում Լևոնի ադվակատը լինեմ, բայց ասեմ Լևոնը միշտ էլ ասել ա որ Ղարաբաղի հարցը պտի լուծվի որ Հայաստանը տնտեսապես կարողանա զարգանալ մնացած բոլոր հետևանքներով ու փոխզիջումայինը միակ վարյանտն ա… ասել ա ու ես ստեղից դրամասին գիտեմ,դուք էլ պտի իմացած լինեիք…

Եր ապեր, քաղաքական գործիչները բոլորն էլ ընտրություններին մասնակցում են խոստումներով, նույնն էլ Լևոնը… ընտրվում են կամ չեն ընտրվում,արդարացիորեն կամ անարդարացի,բայց դրանից նրանք չեն դադարում քաղաքական գործիչ լինելուց… մենք հայերս անվեհապահորեն վստահում ենք ու հետո էլդեպրեսիայի հասնող հիասթափություն ենք ապրում… մենք քաղաքական կյանքի սովոր չենք ապեր… ես էլ ձեր հետ

Խոստումները չի հարցը, ինքը իշխանության էր ուզում գար ոչ թե Ղարաբաղի խնդիրը լուծելու, նաև Ղարաբաղի խնդիրը լուծելու, բայց առաջնահերթ էս երկրում արդարություն ու ժողովրդավարություն հաստատելու համար, ինքը էտ կարգախոսներով էր գալիս ու եթե լրիվ չաներ էլ, գոնե պարտավոր էր ինչ որ բան անել էտ հարցում, հիմա եթե սենց բան հայտարարեր ու նախագահ լիներ, ես ինձ մի այլ կարգի խափված էի զգալու, հիմա էլ եմ զգում բայց ոչ էտ կարգի, ինչ վերաբերվում ա թվերին, հավատա մոնոպոլիան չլիներ հիմա ժողովուրդը 10 անգամ ավելի լավ կապրեր քան հիմա ենք ապրում, նույն սահմանների առկայության դեպքում:

---------- Ավելացվել է՝ 15:22 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:20 ----------


Տրիբուն ջան չեմ ասում Շվեցարիա, բայց կակ ռազ Ուկրաինայի հաշվով ասեմ, վատ ա, բայց Հայաստանի հետ չես համեմատի … իմ կնոջ 2 ախպերներն ընդեղ են ու ես ստեղից իրանց լեզվի ու որոշ լեգալ տեսակետից աջակցում եմ որ բիզնես անեն օտար երկրների հետ Իտալիա և ուրիշ եվրոպական երկրներ… ապեր չես համեմատի հավատա… ապեր Երևանից խնդրեցին որ լափթոփ ուղղարկենք … տո էլ կորել էլ գողանալ էլ եսիմինչ նալոգներ … մի հատ կաշմառ… Ուկրաինա շատ հաճախ ապրանք եմ ուղղարկում հլա որ պրոբլեմ չկա…


Հիմա եթե քո ուղարկած լափթոփը Թուրքիայով գար, ստեղ էլի կաշառք ու նալոգ չեի?ն վերցնելու, ավելի շատ կարողա վերցնեին, մտածեին Թուրքիայով ա էկել վրեն էժան ա նստել ավելի շատ փող կարանք վերցենք:))

Chuk
21.07.2010, 14:23
Արտ ես նորից կարդալու կարիք չունեմ, հոդվածի վերնագիրը մենակ հերիք ա, բայց տողատակում հանգիստ կարաս տեսնես շփոթվածությունը ու գոնե ինչ որ կերպ ելույթի ինչ որ հատվածներ բացատրելու ձգտումը, որ դու մի հատ վերանաս որ Լևոնի մասին ա խոսքը ու ուշադիր կարդաս, դու էլ կտեսնես էտ, առաջին անգամ ՀԱԿ-ի հետ կապված լուրջ տարաձայնություն քաղաքականության բաժնում եղել ա ՀԱԿ-ի ակտիվության թեմայով, մենք ասում էինք ջուր են ծեծում, դու ասում էիր դուք չեք հասկանում՝ ժողովրդավարություն են կառուցում, հասարակությունն են փոխում և այլն, հիմա ի՞նչ դուրս էկավ, դուրս էկավ որ ի՞նչ ժողովրդավարության մասին ա խոսքը, ով էլ լինի իշխանության ղեկին էս երկիրը զարգանալու ձև չունի քանի սահմանները փակ են, ու հիմա էլի մենք ոչ մի բան չենք հասկանում, դու էլի ինչ որ խորհրդավոր բան ես հասկանում ու հույս ունես տեսնելու մեզ սխալված 15 տարի հետո:), լուրջ չի:)

Եր ջանս, շփոթված դուք եք, ասեմ թե ինչու: Ես իմ քաղաքական գիծը չեմ փոխել: Ոնց 8 տարի առաջ էի «պատերազմ թե խաղաղություն» հոդվածի գաղափարի կրողը, տենց մնացել եմ վերջին տարիներին, տենց հիմա եմ: Իսկ դուք փոխել եք, զգալով կամ առանց զգալու: Փոխել եք, որովհետև էս ողջ ընթացքում Լևոնը հակառակ բան երբեք չի ասել, լրիվ նույնն է ասել, բայց դուք ինչ-որ պահի իրա հետևից գնացել եք, իսկ հիմա մեկ էլ հանկարծ վրդովել եք: Ուրեմն կամ գիծն եք փոխել, կամ էլ ուղղակի չեք հասկացել, թե էդ մարդն ինչ ա ասում: Երկուսն էլ ձեր օգտին չի խոսում:

Կարդա Նորթոնի տեղադրածը: Օգտակար ա:

հ.գ. Ես միամիտ չեմ, գիտեմ որ չես համաձայնվելու հետս ու հակադարձելու ես: Բայց դա քո պրոբլեմն ա, որովհետև իմ ամեն տողը ճշմարտացի ա:

davidus
21.07.2010, 14:27
հա ցավդ տանեմ, բայց պիտի աչքի առաջ ունենաս նաև այլ ելքեր…

ոչ թե ելքեր, այլ դեմքեր... ելք գտնելը կռուտիտի վրայա, իսկ մենք էդ գործով վարպետ ենք...
դեմքերի այլընտրանք չկա, Մեֆ ջան, իսկ եղածներից մեկն էլ իր ելույթով էնքան մարդու շվարած թողեց, որ հանրապետականներն ու բարգավաճը ամբողջ իրանց պատմության ընթացքում էդքան ձեն չեն հավաքել /էդ թվում և ինձ/... հիմա էդ մարդկանց այլընտրանքը ո՞րը պիտի լինի... էդքան էլ հեշտ չի այլընտրանք աչքի առաջ ունենալ, որովհետև փաստացի էսօր էդ այլընտրանքը չկա

Երվանդ
21.07.2010, 14:37
Եր ջանս, շփոթված դուք եք, ասեմ թե ինչու: Ես իմ քաղաքական գիծը չեմ փոխել: Ոնց 8 տարի առաջ էի «պատերազմ թե խաղաղություն» հոդվածի գաղափարի կրողը, տենց մնացել եմ վերջին տարիներին, տենց հիմա եմ: Իսկ դուք փոխել եք, զգալով կամ առանց զգալու: Փոխել եք, որովհետև էս ողջ ընթացքում Լևոնը հակառակ բան երբեք չի ասել, լրիվ նույնն է ասել, բայց դուք ինչ-որ պահի իրա հետևից գնացել եք, իսկ հիմա մեկ էլ հանկարծ վրդովել եք: Ուրեմն կամ գիծն եք փոխել, կամ էլ ուղղակի չեք հասկացել, թե էդ մարդն ինչ ա ասում: Երկուսն էլ ձեր օգտին չի խոսում:

Կարդա Նորթոնի տեղադրածը: Օգտակար ա:

հ.գ. Ես միամիտ չեմ, գիտեմ որ չես համաձայնվելու հետս ու հակադարձելու ես: Բայց դա քո պրոբլեմն ա, որովհետև իմ ամեն տողը ճշմարտացի ա:
Ես քեզ 100 անգամ ասել եմ ինչի Լևոնին ատելով իրա հետևից գնում եմ, լավ գիտես կարամ չրկնեմ, բայց էս ամեն ինչից համոզվեցի որ կարմիր կովը իրոք որ իրա կաշին չի փոխում, ու ոնց ցինկ ու լկտի ինքը կա տենց էլ մնացել ա, չնայած իրա ցինիկ լինելը ոչ մի կերպ չէր խանգարի եթե ինչ որ փոփխություններ աներ, բայց հիմա համոզված եմ որ ինքը չէր անելու, Ղարաբաղը կհանձներ ու պրծ, երբեք չէի մտածի որ մի օր ուրախ կլինեմ որ 2 տարի առաջ չեղավ իշխանափոխություն, բայց էսօր էտ ելույթից հետո ուրախ եմ, իսկ Անդոյի դրած հոդվածը շուտ եմ կարդացել հենց ֆեյսբուկում, դրան չարձագանքեցի քանի որ մինչև հիմա գրածներովս արդեն անդրադարձել եմ, նույն բան ա օգտակար ոչ մի բան չեմ տեսնում, իսկ դու որ միշտ ճիշտ ես ասում ոնց որ Լևոնը էտ հարցում կասկած չունեմ:))

---------- Ավելացվել է՝ 15:33 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:31 ----------


Եր ջանս, շփոթված դուք եք, ասեմ թե ինչու: Ես իմ քաղաքական գիծը չեմ փոխել: Ոնց 8 տարի առաջ էի «պատերազմ թե խաղաղություն» հոդվածի գաղափարի կրողը, տենց մնացել եմ վերջին տարիներին, տենց հիմա եմ: Իսկ դուք փոխել եք, զգալով կամ առանց զգալու: Փոխել եք, որովհետև էս ողջ ընթացքում Լևոնը հակառակ բան երբեք չի ասել, լրիվ նույնն է ասել, բայց դուք ինչ-որ պահի իրա հետևից գնացել եք, իսկ հիմա մեկ էլ հանկարծ վրդովել եք: Ուրեմն կամ գիծն եք փոխել, կամ էլ ուղղակի չեք հասկացել, թե էդ մարդն ինչ ա ասում: Երկուսն էլ ձեր օգտին չի խոսում:

Կարդա Նորթոնի տեղադրածը: Օգտակար ա:

հ.գ. Ես միամիտ չեմ, գիտեմ որ չես համաձայնվելու հետս ու հակադարձելու ես: Բայց դա քո պրոբլեմն ա, որովհետև իմ ամեն տողը ճշմարտացի ա:

Մեջբերածդ տողերիս մեջ լիքը հարցականներ կային, գուցե դրանց անդրադառնաս մի թեթև:oy

---------- Ավելացվել է՝ 15:37 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:33 ----------

Խոստումները չի հարցը, ինքը իշխանության էր ուզում գար ոչ թե Ղարաբաղի խնդիրը լուծելու, նաև Ղարաբաղի խնդիրը լուծելու, բայց առաջնահերթ էս երկրում արդարություն ու ժողովրդավարություն հաստատելու համար, ինքը էտ կարգախոսներով էր գալիս ու եթե լրիվ չաներ էլ, գոնե պարտավոր էր ինչ որ բան անել էտ հարցում, հիմա եթե սենց բան հայտարարեր ու նախագահ լիներ, ես ինձ մի այլ կարգի խափված էի զգալու, հիմա էլ եմ զգում բայց ոչ էտ կարգի, ինչ վերաբերվում ա թվերին, հավատա մոնոպոլիան չլիներ հիմա ժողովուրդը 10 անգամ ավելի լավ կապրեր քան հիմա ենք ապրում, նույն սահմանների առկայության դեպքում:

Երբ ես գրածը որևէ մեկը հերքի, էտ դեպքում կրկին կմիանամ բանավեճին, հակառակ դեմքպում անիմաստ ա , ես ամեն ինչ արդեն ասել եմ, բացի նրանից որ ես ինքս ինձ արդեն խոստացել եմ որ երբեք չեմ կանգնի որևէ շարժման կամ կուսակցության կողքը որտեղ Լևոնի նման խաբեբան կլինի թեկուզ շարքային անդամ, ուզում ա Հայաստանի ողջ ապագան էտ շարժումից կախված լինի: Ամեն:))

Chuk
21.07.2010, 14:52
Չէ, նախընտրում եմ ժամանակս չվատնեմ:
Ուղղակի կրկնեմ էսօր արդեն ասածս, որը հմտորեն շրջանցել եք, քանի որ ձեռ չի տալիս:

Լևոնը էս ելույթում խոսելով ԼՂՀ խնդրի կարևորության մասին ոչ մի քայլ հետ չի կանգնել հին սկզբունքներից: Իշխանափոխությունը շարունակում է մնալ հրամայական: Այս հասարակ բանը շրջանցել են շատերը: Երբ շրջանցում են «բորենիները», հասկանում եմ, երբ դուք՝ զարմանում:

Երվանդ
21.07.2010, 14:55
Չէ, նախընտրում եմ ժամանակս չվատնեմ:
Ուղղակի կրկնեմ էսօր արդեն ասածս, որը հմտորեն շրջանցել եք, քանի որ ձեռ չի տալիս:

Լևոնը էս ելույթում խոսելով ԼՂՀ խնդրի կարևորության մասին ոչ մի քայլ հետ չի կանգնել հին սկզբունքներից: Իշխանափոխությունը շարունակում է մնալ հրամայական: Այս հասարակ բանը շրջանցել են շատերը: Երբ շրջանցում են «բորենիները», հասկանում եմ, երբ դուք՝ զարմանում:

Դո որ նախնտրում ես ժամանակդ չվատնես վաբշե մի գրի, ինչի ես մտնում ու անիմաստ նույն բանը կրկնում:

Chuk
21.07.2010, 14:59
Դո որ նախնտրում ես ժամանակդ չվատնես վաբշե մի գրի, ինչի ես մտնում ու անիմաստ նույն բանը կրկնում:

Վերջին հույսով, որ կմտածեք էդ մասին :))

հ.գ. Համ էլ չեմ ուզում, ակամա ա ստացվում :beee

Երվանդ
21.07.2010, 15:03
Չէ, նախընտրում եմ ժամանակս չվատնեմ:
Ուղղակի կրկնեմ էսօր արդեն ասածս, որը հմտորեն շրջանցել եք, քանի որ ձեռ չի տալիս:

Լևոնը էս ելույթում խոսելով ԼՂՀ խնդրի կարևորության մասին ոչ մի քայլ հետ չի կանգնել հին սկզբունքներից: Իշխանափոխությունը շարունակում է մնալ հրամայական: Այս հասարակ բանը շրջանցել են շատերը: Երբ շրջանցում են «բորենիները», հասկանում եմ, երբ դուք՝ զարմանում:

Մեռա էս գրելով:(, վերջին անգամ եմ գրում, Ով էլ լինի իշխանության ղեկին... սաղ չգրեմ գիտես, էս միտքը ու իր հին սկզբունքները իրար չե՞ն հակասում: Ես հին սկզբունքներ ասելով նկատի ունեմ արդարության հաստատումը , ժողովրդավարությունը և այլն:

---------- Ավելացվել է՝ 16:03 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:00 ----------

Արտ ինչի մասին մտածենք:D, լու՞րջ քեզ թվում ա որ դու ինչ որ խելոք ու խորհրդավոր բան ես ասում որ մենք տարօրինակորեն չենք հասկանում:))

Chuk
21.07.2010, 15:05
Մեռա էս գրելով:(, վերջին անգամ եմ գրում, Ով էլ լինի իշխանության ղեկին... սաղ չգրեմ գիտես, էս միտքը ու իր հին սկզբունքները իրար չե՞ն հակասում: Ես հին սկզբունքներ ասելով նկատի ունեմ արդարության հաստատումը , ժողովրդավարությունը և այլն:

Ո՛չ: Չե՛ն հակասում:
Մեռա ասելով:
Արդարության ու ժողովրդավարության հաստատումը մնում են կարևորագույն նախապայման ու հրամայական, խնդիր: Այս հոդվածի մեջ դրանից նահանջ, այդ սկզբունքների փոփոխություն ուղղակի չկա: ՀԱԿ գործունեության փոփոխություն ուղղակի չկա:
Իսկ էստեղ ինքը ներկայացնում ա իրա տեսակետը խնդրի կարգավորման մասին: Ինչպես որ ներկայացրել ա 15 տարի առաջ, ինչպես որ ներկայացրել ա 3 տարի առաջ՝ պայքարի սկսման շեմին, ինչպես որ ներկայացրել ա ընթացքում:

---------- Ավելացվել է՝ 16:05 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:03 ----------


Արտ ինչի մասին մտածենք:D, լու՞րջ քեզ թվում ա որ դու ինչ որ խելոք ու խորհրդավոր բան ես ասում որ մենք տարօրինակորեն չենք հասկանում:))
Ու՞ր էր թե խորհրդավոր բան ասած լինեի: Էդ դեպքում գոնե կհասկանայի, թե ինչու՞ չեք հասկանում ու ուրիշ բաներից եք խոսում: Իսկ ես ասում եմ չափազանց պարզ բան:

Երվանդ
21.07.2010, 15:06
Միամիտ ճիշտ էիր գրել:)), եթե գտնում ես որ չեն հակասում, էլ խոսալու բան չկա ինչ ասեմ:pardon

---------- Ավելացվել է՝ 16:06 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:05 ----------



Ու՞ր էր թե խորհրդավոր բան ասած լինեի: Էդ դեպքում գոնե կհասկանայի, թե ինչու՞ չեք հասկանում ու ուրիշ բաներից եք խոսում: Իսկ ես ասում եմ չափազանց պարզ բան:

Արտ նենց ես Բյուրին հիշեցնում 2 տարի առաջ չես պատկերացնում:))

Chuk
21.07.2010, 15:07
Միամիտ ճիշտ էիր գրել:)), եթե գտնում ես որ չեն հակասում, էլ խոսալու բան չկա ինչ ասեմ:pardon

---------- Ավելացվել է՝ 16:06 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:05 ----------



Արտ նենց ես Բյուրին հիշեցնում 2 տարի առաջ չես պատկերացնում:))

Հա, Եր ջան :love

Ուրեմն ասում եմ, եթե երեք տարի առաջ չեք հասկացել, որ նույնն բան ա ասել, ուրեմն խաբված եք եղել:

Երվանդ
21.07.2010, 15:13
Հա, Եր ջան :love

Ուրեմն ասում եմ, եթե երեք տարի առաջ չեք հասկացել, որ նույնն բան ա ասել, ուրեմն խաբված եք եղել:

Ավելի լավ ա խաբված լինել ու հասկանալ որ խաբված ես եղել , քան խաբված լինելով մտածել որ սաղ հիմար են դու խելոք ես:)), հասկացանք որ Ղարաբաղի հարցում ինքը նույնատիպ բան ա ասել, ոչ ոք չի պնդել ստեղ որ Լևոնը ասել ա ոչ մի թիզ հող թշնամուն, բայց ինքը չէր գալիս իշխանության առաջնահերթ Ղարաբաղի հարցը լուծելու, խելոք վարժապետներ ինչի՞ էս պարզ բանը չեք ուզում հասկանաք, ինքը գալիս էր առաջնահերթ Ավգյան ախոռները մաքրելու, ու չէր ասում որ եթե ես էլ լինեմ իշխանության գլուխ Հայաստանում ամեն ինչ նույնը կմնա եթե Ղարաբաղի խնդիրը լուծված չլինի, եթե սենց բան ասեր 3 տարի առաջ կթքեինք ու կգնայինք ու զոհեր էլ չեին լինի, էս պարզ բանը էտքան բա՞րդ ա հասկանալը, թե չեք ուզում ուղղակի հասկանաք:

Chuk
21.07.2010, 15:14
Ցույց տուր, թե որտեղ ա ասել, որ ավգյան ախոռներ մաքրելը մղվել ա երկրորդ պլան:

Երվանդ
21.07.2010, 15:21
Ցույց տուր, թե որտեղ ա ասել, որ ավգյան ախոռներ մաքրելը մղվել ա երկրորդ պլան:

Վաաախ հորս արև:cry, արդեն սկսեցիր փղասերին հիշեցնել:)), Ով էլ լինի իշխանության ղեկին... այ էս միտքը Չուկ, էտ նշանակում ա որ ցանկացած մարդ, կամ ուժ ուզում ա ամենալիբերալ ու ամենաժողովրդավարական արժեքներ դավանող լինի իշխանության գլուխ , մինչև Ղարաբաղի հարցը չլուծվի ես երկրում ոչ մի լավ բան չի կարող տեղի ունենալ, ես էլ ասում եմ , եթե տենց էր, եթե էտ գիտեր ու տենց էր մտածում թող հենց սկզբից ասեր ինձ ընտրեք գամ Ղարաբաղի հարցը լուծեմ, հետո նոր էս անեմ էն անեմ, որտև իրա իսկ ասելով եթե նույնիսկ իր մեծությունը գա մեկ ա բան չի կարա փողի մինչև սահմանները չբացվեն:

---------- Ավելացվել է՝ 16:21 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:20 ----------

Մեռաաա էտ ասելով :

Chuk
21.07.2010, 15:30
Անցնենք հանրամատչելի տարբերակին (վերջին փորձս ա):

Եր ջան, ես ուզում եմ ձեռք բերել Կոմիտաս N հասցեի M բնակարանը: Բայց բնակարանն ունի լուրջ պրոբլեմ. ջուրը հոսում է, տունը խախուտանում:
Ես հայտարարել եմ, դեռ երկու տարի առաջ, որ անկախ ամեն ինչից ձեռք եմ գցելու բնակարանը:
Բայց պարզ է, որ բնակարանը անկախ նրանից, թե ում կպատկանի, պետք է լուծված լինի ջրի խնդիրը:
Լուծման տարբերակներ կան:
Ես հայտարարում եմ, որ լուծման լավագույն տարբերակը խողովակները փոխելն է, ով ուզում է լինի տան տերը, եթե չփոխի խողովակները, խնդիրը մշտապես լինելու է: «Անշուշտ կարելի է քոքից փակել ջուրը, բայց միթե՞ մեզ պետք է բնակարանը, եթե ջուրը փակելու ենք» ,- շեշտադրում եմ ես:
Երբ ես էս շեշտադրումներն արեցի, նշանակե՞ց, որ ես հետ եմ կանգնել իմ մտքից, որ անպայման պետք է ձեռք բերեմ բնակարանը: Իհարկե ոչ: Ես ընդամենը հայտնում եմ իմ տեսակետը՝ ջրի հարցը լուծելու մասին: Իսկ թե իմ էս ասածները ով ոնց կմեկնաբանի, էդ արդեն իրանց խնդիրն ա, վերջին հաշվով: Թեև իմ խնդիրն էլ ա, որտև եթե Պողոսը ինձ պետք է օգներ ձեռք բերելու հարցում հիմա ինձ սխալ հասկանալով հետ ա քաշվում ու չի օգնում, ինձ էլ ա էդ վնաս (վերջին նախադասությունը «չորրորդ իշխանության» ասածն էր):

Երվանդ
21.07.2010, 16:47
Անցնենք հանրամատչելի տարբերակին (վերջին փորձս ա):

Եր ջան, ես ուզում եմ ձեռք բերել Կոմիտաս N հասցեի M բնակարանը: Բայց բնակարանն ունի լուրջ պրոբլեմ. ջուրը հոսում է, տունը խախուտանում:
Ես հայտարարել եմ, դեռ երկու տարի առաջ, որ անկախ ամեն ինչից ձեռք եմ գցելու բնակարանը:
Բայց պարզ է, որ բնակարանը անկախ նրանից, թե ում կպատկանի, պետք է լուծված լինի ջրի խնդիրը:
Լուծման տարբերակներ կան:
Ես հայտարարում եմ, որ լուծման լավագույն տարբերակը խողովակները փոխելն է, ով ուզում է լինի տան տերը, եթե չփոխի խողովակները, խնդիրը մշտապես լինելու է: «Անշուշտ կարելի է քոքից փակել ջուրը, բայց միթե՞ մեզ պետք է բնակարանը, եթե ջուրը փակելու ենք» ,- շեշտադրում եմ ես:
Երբ ես էս շեշտադրումներն արեցի, նշանակե՞ց, որ ես հետ եմ կանգնել իմ մտքից, որ անպայման պետք է ձեռք բերեմ բնակարանը: Իհարկե ոչ: Ես ընդամենը հայտնում եմ իմ տեսակետը՝ ջրի հարցը լուծելու մասին: Իսկ թե իմ էս ասածները ով ոնց կմեկնաբանի, էդ արդեն իրանց խնդիրն ա, վերջին հաշվով: Թեև իմ խնդիրն էլ ա, որտև եթե Պողոսը ինձ պետք է օգներ ձեռք բերելու հարցում հիմա ինձ սխալ հասկանալով հետ ա քաշվում ու չի օգնում, ինձ էլ ա էդ վնաս (վերջին նախադասությունը «չորրորդ իշխանության» ասածն էր):

Ողբամ զքեզ հայոց աշխարհ:(

Chuk
21.07.2010, 16:52
Ողբամ զքեզ հայոց աշխարհ:(

Բա ես էլ էդ եմ ասում :(

Mephistopheles
21.07.2010, 20:35
Մեֆ ջան, ուրեմն Ուկրաինան Հայաստանից ՄԵԾ ա: Ուկրաինայում ավելի լայն հնարավորությունենր կան աշխատանքիմ ու Հայաստանից գնում են Ուկրաինա: Ուկրաինայում ածուխ ու պողպատ կա: Ռուսաստանն էլ Ուկրաինայից ա մեծ, դրա համար էլ Ուկրաինայից լիքը մարդ գնում ա Ռուսաստան: Մերձբալթյան երկրներն էլ ԵՄ անդամ են, բայց Լատվիայի կեսը Գերմանիայում ու Մեծ Բրիտանիայում ա: Բռատ, կառտոլը համեմատում ես ծիրանի հետ:

Հայաստան էլ կարաս արխային ապրանք ուղարկես, ու էլի ոչ մի պրոբլեմ չի լինի:

Մի բան էլ իմ կողմից ավելացնեմ: Ես համարյա սաղ ԱՊՀ երկրներում գործ եմ ունենում: Ուկրաինան իրա ինստիտուտների կայացվածությամբ, թեկուզ հարկային ու մաքսային համակարգով ու ասենք գանձապետական համակարգով, Հայաստանից մի կիլոմետր հետ ա: Կոռուպցիան ու կաշառակերությունն էլ վրից: Էլ չասեմ օրինակի համար նույն բաց սահմաններով, առանց բլոկադայի, ԵՄ հետ սահմանակից Մոլդովան, որը քոսոտաց քոսոտ երկրին ա:

Մեֆ, հայաստանին նորմալ, քիչ թալանող, հայրենասեր ու գրագետ իշխանություն ա պետք: Սահմանների վրա մեկը ես ՊԱԼԱԺԻՏ արած ունեմ: Տենց հայ չկա, որ ուզենա մի տեղ գնա, կամ մի տեղից մի բան բերի, կամ մի տեղ մի բան ուղարկի ու հանկարծ չկարանա:

Տրիբուն ապեր, բայց դու ինչ մարդ ես… Ուկրաինայի օրինակը բերեցիր ես էլ դրա վրա ցույց տվեցի, հետո ասում ես Բռատ, կառտոլը համեմատում ես ծիրանի հետ: … ապեր քանի անգամ ասեմ "բաց սահմանը անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար պայման ա…" սահմանի բաց լինելը լավ ապրելու միակ պայմանը չի, բայց ամենակենսականն ա… աշխարհի կեսից ավելին բաց սահմաններով վատ էկոնոմիկայով երկրներ են, գիտենք ու ես չեմ վիճում, բայց այ որ փակ սահմաններով ու ուժեղ էկոնոմիկայով երկիր ցույց տաս քեզի աստված կսարքեմ

… ապեր ես էլ կուզեմ տենց լինի, բայց հավատս չի գալիս…

Տրիբուն
22.07.2010, 09:45
Լևոնը էս ելույթում խոսելով ԼՂՀ խնդրի կարևորության մասին ոչ մի քայլ հետ չի կանգնել հին սկզբունքներից: Իշխանափոխությունը շարունակում է մնալ հրամայական: Այս հասարակ բանը շրջանցել են շատերը: Երբ շրջանցում են «բորենիները», հասկանում եմ, երբ դուք՝ զարմանում:

Չուկ ջան, Լևոնը իր վերջին ելույթում իշխանափոխությունից ընդհանրապես չի խոսացել: Իսկ դրանից առաջվա ելույթներում էլ, էս վերջին մի տարում, նենց սթից մթից վրով անցել ա: Նույն հաջողությամբ կարող էր խոսել Լուսնի վրա առաջին հայ տիեզերագնացին իջեցնելու մասին, ու դու էլի կասեիր որ դա իշխանափոխության սկզբունքին չի հակասում:

Դե կներես, ապեր, համարյա նույն բանն էլ հիմա դաշնակներն են ասում:

---------- Ավելացվել է՝ 09:34 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 09:30 ----------


Ցույց տուր, թե որտեղ ա ասել, որ ավգյան ախոռներ մաքրելը մղվել ա երկրորդ պլան:

Արտ, խի դու ուզում ես որ քյասար ասի՞ «կներեք, չեմ կարացել իշխանափոխություն անեմ»: Երոն տաս անգամ գրեց, մի անգամ էլ ես գրեմ - մարդը ասում ա «Ով էլ լինի իշխանության, բան չի փոխվի քանի Ղարաբղւ հարցը չի կարգավորվել»: Այսինք մարդը համարյա քյասար ասում ա, որ ավգայն ախոռները հնարավոր ա մաքրել միայն ղարաբաղի հարցը լուծելուից հետո: Սրանից ավելի պարզ բան հնարավոր չի պատկերացնել:

Դաժե Լևոնը իրա ելույթում չի տեսնում այն, ինչ դու ես տեսնում, այ քու ցավը տանեմ:

---------- Ավելացվել է՝ 09:45 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 09:34 ----------


Եր ջանս, շփոթված դուք եք, ասեմ թե ինչու: Ես իմ քաղաքական գիծը չեմ փոխել: Ոնց 8 տարի առաջ էի «պատերազմ թե խաղաղություն» հոդվածի գաղափարի կրողը, տենց մնացել եմ վերջին տարիներին, տենց հիմա եմ: Իսկ դուք փոխել եք, զգալով կամ առանց զգալու: Փոխել եք, որովհետև էս ողջ ընթացքում Լևոնը հակառակ բան երբեք չի ասել, լրիվ նույնն է ասել, բայց դուք ինչ-որ պահի իրա հետևից գնացել եք, իսկ հիմա մեկ էլ հանկարծ վրդովել եք: Ուրեմն կամ գիծն եք փոխել, կամ էլ ուղղակի չեք հասկացել, թե էդ մարդն ինչ ա ասում: Երկուսն էլ ձեր օգտին չի խոսում:



Լիոն .. ուպս .. կներես, Չուկ ջան , Էն որ դու ութ տարվա ընթացքում հայացքներդ չես կարողանում թարմացնել, ու կառչած ես մնացել «պատերազմ թե խաղաղություն» հոդվածից, այ դա քո օգտին չի խոսում: Ապեր, կյանքը առաջ ա գնում, իրողությունները փոխվում են, մարդիկ էլ են փոխվում, դաժե Լևոնն ա երկու տարվա մեջ վեց անգամ փոխվել: Չեմ ուզում շատ նեղենք իրար, թե չէ կարելի էր Լևոնի սաղ ելույթները հատ հատ ստեղ թազուց դնել, ու տեսնել, թե ոնց ա «մոնղոլ թաթարական ռեժիմից անհապաղ ազատվելու ու ավգյան ախոռները մաքրելու» թեզը մանրից դառնում «իշխանությունների հետ երկխոսության ու Ղարաբաղի հարցը առաջնահերթ լուծելու» թեզ: Ոնց ա ամե միտինգից առաջ հայտարարավում «հետագա կոնկրետ քայլերի» մասին, ու հետագա կոնկրետ քայլերը ոնց են սիրուն վերածվում հերթական անօգուտ վերլուծական տաս էջանոց ելույթի: Ոնց ա հայտարարվում «ժամանակավոր դադար» ու էտ դադարը որնց ա վերածվում հերթական ԱԺ ընտրություններում մի քանի տեղի համար իրար ճղոցիի:

Գիտես ՀՀՇ ներսում էտ խլրտոցն ինչի՞ց ա ախպերս: Պարզ ասե՞մ ինչից ա: ՀՀՇ-ն ու ՀԱԿ-ը գնում են հերթական ԱԺ ընտրությունների, ու վարչության անդամները բնականաբար համամասնական ցուցակներում առաջին տեղերում են լինելու, ու դեպուտատ դառնալու շանսերը մեծանում են: ՀՀՇ-ի մեջի խլրտոցը տարրական աթոռակռիվ ա, ու ապա ԱԺ-ում պոտենցիալ տեղերի նախնական բաժանում:

Իսկ էս ամեն ինչի մեջ ամենահետաքրքիրը էն ա, որ Լևոնը ոչ միայն նախագահի թեկնածու չի լինելու հաջորդ նախագահականում, այլ հնարավոր է, որ ՀԱԿ ցուցակն էլ չգլխավորի ԱԺ ընտրությունների ժամանակ:

Chuk
22.07.2010, 09:58
Չուկ ջան, Լևոնը իր վերջին ելույթում իշխանափոխությունից ընդհանրապես չի խոսացել: Իսկ դրանից առաջվա ելույթներում էլ, էս վերջին մի տարում, նենց սթից մթից վրով անցել ա: Նույն հաջողությամբ կարող էր խոսել Լուսնի վրա առաջին հայ տիեզերագնացին իջեցնելու մասին, ու դու էլի կասեիր որ դա իշխանափոխության սկզբունքին չի հակասում:

Դե կներես, ապեր, համարյա նույն բանն էլ հիմա դաշնակներն են ասում:

---------- Ավելացվել է՝ 09:34 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 09:30 ----------



Արտ, խի դու ուզում ես որ քյասար ասի՞ «կներեք, չեմ կարացել իշխանափոխություն անեմ»: Երոն տաս անգամ գրեց, մի անգամ էլ ես գրեմ - մարդը ասում ա «Ով էլ լինի իշխանության, բան չի փոխվի քանի Ղարաբղւ հարցը չի կարգավորվել»: Այսինք մարդը համարյա քյասար ասում ա, որ ավգայն ախոռները հնարավոր ա մաքրել միայն ղարաբաղի հարցը լուծելուից հետո: Սրանից ավելի պարզ բան հնարավոր չի պատկերացնել:

Դաժե Լևոնը իրա ելույթում չի տեսնում այն, ինչ դու ես տեսնում, այ քու ցավը տանեմ:

Եթե ես էսօր չեմ խոսում հաց ուտելու անհրաժեշտությունից, էդ չի նշանակում որ հաց ուտելը անհրաժեշտություն չի: Իշխանության փոխման մասին խոսվել է բազմիցս, այս անգամ մարդը կոնկրետ ԼՂՀ խնդրին է անդրադարձել, հաշվի առնելով այդ խնդրի տվյալ պահին կարևորությունը:
Իսկ ընդհանրապես ՀՀ առջև կանգնած լուրջ մարտահրավերներից մի քանիսը սրանք են.

- Արդար ընտրությունների կազմակերպման անհրաժեշտություն
- Լեգիտիմ իշխանության ձևավորում
- Ժողովրդավարության հաստատման հրամայական
- Սոցիալական խնդիրների լուծում, հարկային դաշտի ճիշտ բաշխում, մոնոպոլիաների վերացում
- ԼՂՀ խնդրի կարգավորում
- ՀՀ սահմանների բացում, հարևանների հետ բարիդրացիական հարաբերությունների հաստատում

Սրանցից յուրաքանչյուրը կարևորագույն խնդիր է: Սրանցից յուրաքանչյուրը անհրաժեշտ է ՀՀ զարգացման համար, լավ զարգացման, առաջ գնալ կարողանալու համար: Սրանցից որևէ մեկի չիրագործումը չի տալու անհրաժեշտ էֆեկտը: Տեր-Պետրոսյանը իր ելույթի մեջ չի ասել, որ սրանցից որևէ մեկը մյուսի հանդեպ առաջնային է, ինքը խոսել է այս խնդիրներից մեկի լուծման անհրաժեշտության մասին: Մնացածը ենթադրություններն են: Դուք ենթադրում եք, որ ինքը այդ խնդիրը դարձրել է առաջնային, ես դա համատեղում եմ ՀԱԿ հռչակած սկզբունքների, Լևոնի ելույթների հետ ու հասկանում եմ, որ սա ածանցյալ է, որ այս խնդրի լավ լուծումը մեծապես կախված է մյուս խնդիրների լուծումից:

Կարևոր է փաստը, որ այս խնդրի կարգավորման մասին տեսակետը բոլորովին չի տարբերվում նույն անձի նախորդ տեսակետներից: Ինքն այս մասին խոսել է 1998-ին, խոսել է 2007-ին, խոսել է 2008-ին, խոսում է հիմա: Ես հասկանում եմ, որ շատերդ իր հետևից գնացել եք ոչ այս խնդիրների լուծման համար, այլ զուտ իշխանափոխության ու ավգյան ախոռների մաքրման: Բայց դա դասական ինքնախաբեություն է:

Պարզ է մի պարզ բան, ով ուզում է լինի (լիներ) իշխանության ղեկին, պարտավոր էր զբաղվել ոչ միայն ներքին խնդիրներով, այլև արտաքին: Ոչ մի նախագահ չէր կարող ասել. «ես իմ կապերը խզում եմ արտաքին աշխարհի հետ ու երեք տարի զբաղվում եմ միայն ներքին խնդիրներով՝ ավգյան ախոռների մաքրումով»: Ակնհայտ է, որ դրան զուգահեռ զբաղվելու էր նաև արտաքին խնդիրներով: Եթե լիներ Տեր-Պետրոսյանը, ի՞նչ քաղաքականություն էր վարելու արտաքին հարցերում: Այս հարցի պատասխանն ակնհայտ երևում է իր ելույթներում, հոդվածներում, դա նույն մեթոդներն են, որոնք ասել է երկու օր առաջ: Ուրեմն դուք գնում էիք Լևոնի հետևից՝ նաև նրան այդ քաղաքականություն վարելու շանս տալով: Եթե չեք մտածել այդ մասին, դա Ձեր սխալն է, դա Ձեր՝ ամեն ինչը հաշվի չառնելն է, Ձեր անուշադրությունն է, Ձեր՝ հարցը համակողմանի չքննելն է: Անձամբ ես երբ իմ ձայնը 2008-ին տվել եմ Լևոնին, տվել եմ նաև այս հարցերի համար, պատկերացնելով նաև այս քաղաքականությունը: Երբ ես 2008-ին, 2009-ին, 2010-ին գնում էն հանրահավաքների, գնում էի ոչ միայն լոկ ավգյան ախոռները պոտենցիալ մաքրողի հետևից, այլև այս խնդիրները այսպես լուծողի հետևից:

Էական չի, տվյալ դեպքում, թե այդ տարբերակը որքանով է ընդունելի կամ անընդունելի մեզնից յուրաքանչյուրի համար: Մեր տեսակետների տարբերությունը հենց քննարկման համար է, հենց այդ քննարկումն էլ փորձել է, իմ կարծիքով, ակտիվացնել Տեր-Պետրոսյանը: Ի վերջո խնդիրը պետք է լուծվի ժողովրդի գիտությամբ, ժողովրդի համաձայնությամբ, հասարակության տեսակետների բախումով նրա համար առավել ընդունելի տարբերակի ի հայտ գալով, կլինի դա փոխզիջումը, թե՛ պատերազմը (անձամբ ես փոխզիջման կողմնակից եմ, թեև պատերազմից երբեք չեմ փախնի): Էականն այն է, որ այս սկզբունքները եղել են, ոչ մի շեշտադրում չի՛ փոխվել, ոչ մի խնդրի հրամայական չի՛ փոխվել:

Երվանդ
22.07.2010, 10:07
Տրիբուն ջան իմաստ չունի, ինչքան ուզում ես էն նախադասությունը աչքը մտցրա, ինքը մեկ ա վրով անցնում ա ու էլի նույն բանն ա գրում:)), ուզում ես Լևոնի հոդվածները դիր ամենասկզբից, ուզում ես Լևոնին բեր կանյնցր դեմը:)), արա բայց էտ Լևոնը բոց ա, կհելնի մի բան կասի իրա թմին կգցի քաքը, ինքը ոչ հարցազրույց ա տալիս ոչ բան, ասում էթում ա տուն մարտի մեկի նման, մնացածը վիզ են դնում տակից հելնեն:)), երեկ Արամ Մանուկյանը մեղքս տվեց ասուլիսին:))

Տրիբուն
22.07.2010, 10:32
Տրիբուն ապեր, բայց դու ինչ մարդ ես… Ուկրաինայի օրինակը բերեցիր ես էլ դրա վրա ցույց տվեցի, հետո ասում ես Բռատ, կառտոլը համեմատում ես ծիրանի հետ: … ապեր քանի անգամ ասեմ "բաց սահմանը անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար պայման ա…" սահմանի բաց լինելը լավ ապրելու միակ պայմանը չի, բայց ամենակենսականն ա… աշխարհի կեսից ավելին բաց սահմաններով վատ էկոնոմիկայով երկրներ են, գիտենք ու ես չեմ վիճում, բայց այ որ փակ սահմաններով ու ուժեղ էկոնոմիկայով երկիր ցույց տաս քեզի աստված կսարքեմ

… ապեր ես էլ կուզեմ տենց լինի, բայց հավատս չի գալիս…

Մեֆ ջան, արդեն քարկապ ենք ընգնում նույն բանը կրկնելով: Ախպերություն ջան, մի հատ կետ առ կետ ասեմ էլի ասելիքս էս հարցի հետ կաված.
1. Ընդհանուր առմամաբ, բաց սահմանը փակ սահմանից միանշանակ լավ ա - աս որպես աքսիոմ, ու սրա հետ բոլորս կարծես թե համաձայն ենք:

2. Հայաստանի տնտեսությունը վերին աստիճանի մոնոպոլացված ու կոռումպացված ա, ու սա սահմանի փակ լինելու հետ կապ չունի:

3. Նույնիսկ մոնոպոլացվածությամբ ու կոռումպացվածությամբ ու փակ սահմաններով Հայաստանի տնտեսությունը վերջին 15 տարում վատ արդյունքները չի տվել:

4. Բայց կարա շաաաաատ ավելի լավ արդյունքներ ցույց տա, եթե մոնոպոլացումն ու կոռումպացվածությունը վերացվեն, նույնիսկ սահմանների փակ մնալու պայմանում:

5. Մոնոպոլացուման ու կոռուպցիայի մնալու դեպքում, եթե սահմանները բացվեն, դա Հայաստանի տնտեսությանը կտա շաաատ քիչ օգուտ, կամ նույնիսկ կարող է վնաստ տալ, քանի որ կարող են մոնոպոլացվել ու կոռումպացվել նաև կոմունիկացիաները: Այսինք եթե հիմա մենակ Լֆիկն ա ներմուծում, էն ժամանակ էլ եթե արտահանելու կամ տրազիտով անցկացնելու բան լինի, կարտահանի ու տրանզիտով կանցկացնի էլի Լֆիկը: Լֆիկը ստեղ գրված է փոխաբերական իմաստով, ու վերաբերվում ա բոլոր ղզլբաշ մոնոպոլիստներին:

6. Ուկրաինան կամ Վրաստանը ունեն բաց սահմաններ, բայց քանի որ ունեն նույնպիսի կոռումպացված ու որոշակիորեն մոնոպոլացված տնտեսությունները, ապա բաց սահմաններով ու առանց բլոկադայի էլ հրաշալի արդյունքներ ցույց չեն տալիս: Որոշ ինստիտուցիոնալ հարցերում նույնիսկ Հայաստանի հետ են:

7. Հայաստանից Ուկրաինա են գնում ոչ թե այն պատճառով, որ մեր մոտ սահմանները փակ են ու վատ ա, իսկ իրանց մոտ սահմաններ բաց են ու լավ ա, այլ այն պարզ պատճառով, որ որպես ավելի մեծ ու հարուստ երկիր Ուկրաինայում աշխատելու ու ծավալվելու հնարավորությունենրն ավելի մեծ են:

8. Հայաստանի Ուկրաինա գնալու են նույնիսկ այն դեպքում, եթե Հայաստանի սահմանները Ուկրաինայի սահմանների պես բաց ու թափանցիկ լինեն, քանի որ դա աշխատուժի ազատ տեղաշարժի խնդիր է: Մարդիկ գնում են այնտեղ, որտեղ ավելի ծատ հնարավորություններ կան: Դրա համար էլ նույնիսկ ԵՄ անդամ Լատվիայից գնում են ԵՄ անդամ Գերմանիա:

Եզրահանգում.

1. Հայաստանի առաջնային խնդիրը ոչ թե Ղարաբաղի հարցը ափալ թափալ լուծելով սահմանները բացելն է, այլ երկրի ներսում տնտեսության մոնոպոլացվածությունն ու կոռւմպացվածությունը վերացնելը:

2. Ղարաբաղի հարցի ու սահմանենրի բացելու վրա ուշադրությունը կենտրոնացնելը ունի մեկ նպատակ. շեղել ուշադրությունը ներքին խնդիրներից ու ամեն ինչ կախվածության մեջ դնել սահմանների բաց ու փակ լինելուց:

3. Չեմ ուզում աստվածանալ, դրա համար էլ չեմ կարող գտնել մի հատ ծաղկուն երկիր, որը բոլոր կողմերից շրջափակված է: Հնարավոր էլ որ նման երկիր չկա: Բայց նախ, Հայաստանը բոլոր կողմերից շրջափակված չի - մենք տանկ ու ինքնաթիռ ենք բերում երկիր, Մեֆ, գազ ու բենզին ա մտնում Հայաստան, ախպերս, աաղ տենց վատ չի էլի: Երկրորդ, քանի որ ես ի սկզբանե համոզված եմ, որ սահմանների էս պահին կամ վաղը բացելը Հայաստանի համար առաջնահերթություն չի, ապա չեմ էլ ուզում գտնել նման երկիր ու համեմատություններ անել:

4. Հետևապես, քանի որ նման երկիր չեմ կարողանում գտնել, իմ ասածը ապացուցվում է ab absurdo - Ցանկացած երկրի զարգացումը կախված է նախ և առաջ երկրի տնտեսության ու ինստիտուտների ներքին զարգացումներից, ու հետո նոր արտաքին գործոններից: Եթե կան լիիիիքը երկրներ որոնք չեն զարգանում բաց սահմաններով ու առանց բլոկադայի ենթարկվելու, ուրեմն կարելի է եզրակացնել, որ բաց սահմանն ու բլոկադայի վերացնելը (հատկապես եթե դա լիարժեք բլոկադա չի, ու սկզբունքորեն երկիրը սովից չի կոտորվում) չեն կարող երկրի զարգացման համար լինել առաջնային հիմնախնդիր:

---------- Ավելացվել է՝ 10:32 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 10:14 ----------



Իսկ ընդհանրապես ՀՀ առջև կանգնած լուրջ մարտահրավերներից մի քանիսը սրանք են.

- Արդար ընտրությունների կազմակերպման անհրաժեշտություն
- Լեգիտիմ իշխանության ձևավորում
- Ժողովրդավարության հաստատման հրամայական
- Սոցիալական խնդիրների լուծում, հարկային դաշտի ճիշտ բաշխում, մոնոպոլիաների վերացում
- ԼՂՀ խնդրի կարգավորում
- ՀՀ սահմանների բացում, հարևանների հետ բարիդրացիական հարաբերությունների հաստատում



Սրան պատասխանում ենք ՀԱԿ հռչակագրով


Մինչ այդ, սակայն, հարկ ենք համարում Հայաստանի հասարակությանը ներկայացնել երկրի բարդ ներքաղաքական իրավիճակից թելադրված մեր ընթացիկ խնդիրները.

- Անխտիր բոլոր քաղբանտարկյալների անհապաղ ազատ արձակում.
- Խոսքի, մամուլի, հավաքների ազատության ապահովում.
- Միջազգային փորձագետների նշանակալի մասնակցությամբ մարտի 1-ի ոճրագործության իրապես անկախ հետաքննության իրականացում.
- Առվազն առաջին պայմանի կատարման դեպքում` երկրի ժողովրդավարական զարգացմանն ուղղված բարեփոխումների շուրջ իշխանությունների հետ երկխոսության ծավալում.
- Արտահերթ նախագահական եւ խորհրդարանական ընտրությունների անցկացում։


Սրանցից յուրաքանչյուրը կարևորագույն խնդիր է: Սրանցից յուրաքանչյուրը անհրաժեշտ է ՀՀ զարգացման համար, լավ զարգացման, առաջ գնալ կարողանալու համար: Սրանցից որևէ մեկի չիրագործումը չի տալու անհրաժեշտ էֆեկտը: Տեր-Պետրոսյանը իր ելույթի մեջ չի ասել, որ սրանցից որևէ մեկը մյուսի հանդեպ առաջնային է, ինքը խոսել է այս խնդիրներից մեկի լուծման անհրաժեշտության մասին:

Սրան էլ Լևոնի վերջին ելույթից մեջբերումով


Առանց Ղարաբաղյան հակամարտության եւ հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման Հայաստանն անվտանգության, տնտեսական զարգացման եւ ժողովրդագրական վիճակի բարելավման հեռանկար չունի, անկախ այն հանգամանքից, թե ում ձեռքում կլինի իշխանության ղեկը։

Լաաաաաաաաաավ էլ ասել ա, թե որն ո որից առաջնային: Սրանից ավելի լավ չի ասվում:

Չուկ քսան անգամ նույն բանը դու կասես, քսան անգամ էլ նույն բանը ես եմ կրկնելու: Բռատ, դու չլինեիր, էսքան զահլա չէին անի:

Տրիբուն
22.07.2010, 11:31
Կարդացեք, ինտերեսնի ա:

ՆՈՐ ԲԱԺԱՆԱՐԱՐ ԳԾԵՐ (http://www.lragir.am/armsrc/comments-lrahos37072.html)

Վերջաբանը մեջբերեմ


Այսպիսով, Տեր-Պետրոսյանի ելույթով սկսվեց հաջորդ խորհրդարանական ընտրապայքարը, որով փորձ է արվում գծել նոր ձևաչափեր և հրապարակից ընդդիմությանը վերածել խորհրդարանական ֆրակցիայի: Իսկ այնպիսի հարցեր, ինչպիսին Ղարաբաղն է, միշտ էլ երկրորդական են դառնում, երբ ընթանում է «ներքաղաքական» գոյության պայքարը:

Chuk
22.07.2010, 13:47
Լաաաաաաաաաավ էլ ասել ա, թե որն ո որից առաջնային: Սրանից ավելի լավ չի ասվում:

Չուկ քսան անգամ նույն բանը դու կասես, քսան անգամ էլ նույն բանը ես եմ կրկնելու: Բռատ, դու չլինեիր, էսքան զահլա չէին անի:
Տրիբուն ձյա, առանց հոգնելու կրկնում եմ, «Առաջնահերթություն» սահմանումը քո (ձեր) մեկնաբանությունն ա: Էդ նախադասության մեջ առաջնահերթության մասին խոսք չկա: Էդ նախադասությունը նույն հաջողությամբ նշանակում ա, որ նոր ընտրություններից, իշխանափոխությունից, մոնոպոլիաները վերացնելուց, բոլորին հարկային դաշտ բերելուց հետո էլ երկիրը չի կարող գնա գլոբալ զարգացման ճանապարհով: Սա էնքան պարզ բան ա, որ չգիտեմ, թե ինչի չեք հասկանում:

---------- Ավելացվել է՝ 14:47 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 14:45 ----------


Տրիբուն ջան իմաստ չունի, ինչքան ուզում ես էն նախադասությունը աչքը մտցրա, ինքը մեկ ա վրով անցնում ա ու էլի նույն բանն ա գրում:)), ուզում ես Լևոնի հոդվածները դիր ամենասկզբից, ուզում ես Լևոնին բեր կանյնցր դեմը:)), արա բայց էտ Լևոնը բոց ա, կհելնի մի բան կասի իրա թմին կգցի քաքը, ինքը ոչ հարցազրույց ա տալիս ոչ բան, ասում էթում ա տուն մարտի մեկի նման, մնացածը վիզ են դնում տակից հելնեն:)), երեկ Արամ Մանուկյանը մեղքս տվեց ասուլիսին:))

Եր ջան, ես շատ ուրախ կլինեի, որ էս գրառումն անելու փոխարեն իսկապես վերլուծեիր:
Հերիք ա, էլի, ինքներդ չեք մտածում, ուրիշների մասին անկապ դատողություններ եք անում, ոնց-որ դուք եսիմ ինչ հասկացողներ եք, մենք էլ ստեղ խոտ ուտողներ: Տո՛ գնացեք մտածեք: Բո՛լ ա:

Տրիբուն
22.07.2010, 15:18
Տրիբուն ձյա, առանց հոգնելու կրկնում եմ, «Առաջնահերթություն» սահմանումը քո (ձեր) մեկնաբանությունն ա: Էդ նախադասության մեջ առաջնահերթության մասին խոսք չկա: Էդ նախադասությունը նույն հաջողությամբ նշանակում ա, որ նոր ընտրություններից, իշխանափոխությունից, մոնոպոլիաները վերացնելուց, բոլորին հարկային դաշտ բերելուց հետո էլ երկիրը չի կարող գնա գլոբալ զարգացման ճանապարհով: Սա էնքան պարզ բան ա, որ չգիտեմ, թե ինչի չեք հասկանում:


Չուկ, արի ծուռը նստենք, դուզը խոսանք: Էս նախադասությունը որ ասենք Սերժը ասած լիներ, կամ Արթուր Բաղասարյանը, հիմա մեջտեղից ճղել էիր երկուսին էլ չէ: Ու հաստատ մեր նման կսահմանեիր առաջնահերթությունը: :D

Ապեր, մենք էս նախադասությունը չենք մեկնաբանում: Եթե մեկնաբանող էլ կա, դա դու ես: Մենք էս նախադասությունը, ինչպես ասվել է, մեջբերում ենք, առանց մեկնաբանության: Ասվել ա շաաաաատ պարզ ու հասկանալի նախադասություն, շաաաատ պարզ ու հասկանալի ելույթի տեքստում: Մեկնաբանության անհրաժեշտություն ընդհանրապես չկա:

---------- Ավելացվել է՝ 15:18 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:12 ----------

առանց մեկնաբանության


http://www.youtube.com/watch?v=3Rshr-lC9b8

Chuk
22.07.2010, 15:19
Չուկ, արի ծուռը նստենք, դուզը խոսանք: Էս նախադասությունը որ ասենք Սերժը ասած լիներ, կամ Արթուր Բաղասարյանը, հիմա մեջտեղից ճղել էիր երկուսին էլ չէ: Ու հաստատ մեր նման կսահմանեիր առաջնահերթությունը: :D

Չէ, չէի ճղի: Ի տարբերություն շատերի իմ համար միտքն ա կարևոր, ոչ թե ասողը: Ստեղ են ասել. մի խառնիր մեզ ձեր վայրի արջի ցեղերին: Ես գիտեմ, որ իմ ակումբային ոճը ոմանց մոտ կարծիք ա ստեղծել, որ ես Լևոնից էն կողմ բան չեմ տեսնում, որին նպաստել նաև ոմանց հետևողական էդ միտքը կրկնելը, բայց հանգիստ կարող եմ ասել, որ ինձ նման մեղադրանք հնչեցնողները քաղաքական հասունության առումով պիտի գնան հաց ու պանիր ուտելու: Ու թքած որ մեծամիտ ստացվեց:

Տրիբուն
22.07.2010, 15:29
Չէ, չէի ճղի: Ի տարբերություն շատերի իմ համար միտքն ա կարևոր, ոչ թե ասողը: Ստեղ են ասել. մի խառնիր մեզ ձեր վայրի արջի ցեղերին: Ես գիտեմ, որ իմ ակումբային ոճը ոմանց մոտ կարծիք ա ստեղծել, որ ես Լևոնից էն կողմ բան չեմ տեսնում, որին նպաստել նաև ոմանց հետևողական էդ միտքը կրկնելը, բայց հանգիստ կարող եմ ասել, որ ինձ նման մեղադրանք հնչեցնողները քաղաքական հասունության առումով պիտի գնան հաց ու պանիր ուտելու: Ու թքած որ մեծամիտ ստացվեց:

Մի հատ հայլուրական բան ասե՞մ: :D Էնքան ադրբեջանցի ու թուրք պաշտոնյա ու քաղաքական գործիչ ա նույն բանը ասում: Լուրջ: Էս ասում եմ առանց չարախնդության, ուղղակի փաստերեն եմ արձանագրում: Դե էլ չասեմ Սերժի հայտնի «Աղդամը մեր հայրենիքը չի, ու պիտի տանք ադրբեջանցիներին, որ խաղաղ ապրենք ու զարգանանք» թեզի մասին: Ապեր, սաղ նույ բանն են ասում: Չեմ ջոգում, թե ում դեմ ենք պայքարում - Սերժի, ՀՀԿ-ի, ադրբեջանցիների, թուրքերի :think

Մոտս էն տպավորությունն ա, որ սաղով միասին պայքարում ենք դաշնակների դեմ :hands

Chuk
22.07.2010, 15:33
Մի հատ հայլուրական բան ասե՞մ: :D Էնքան ադրբեջանցի ու թուրք պաշտոնյա ու քաղաքական գործիչ ա նույն բանը ասում: Լուրջ: Էս ասում եմ առանց չարախնդության, ուղղակի փաստերեն եմ արձանագրում: Դե էլ չասեմ Սերժի հայտնի «Աղդամը մեր հայրենիքը չի, ու պիտի տանք ադրբեջանցիներին, որ խաղաղ ապրենք ու զարգանանք» թեզի մասին: Ապեր, սաղ նույ բանն են ասում: Չեմ ջոգում, թե ում դեմ ենք պայքարում - Սերժի, ՀՀԿ-ի, ադրբեջանցիների, թուրքերի :think

Մոտս էն տպավորությունն ա, որ սաղով միասին պայքարում ենք դաշնակների դեմ :hands

Ոչ մեկը չի ասում էն ամբողջությունը, ինչը ասում ա Լևոնը:
Իսկ էն, որ ԼՂՀ հարցի կարգավորումը անհրաժեշտ է երկրի զարգացմանը խթանելու համար էնքան ճիշտ միտք ա, որ իմ համար էական չի թուրքն ա ասում, թե ադրբեջանցին: Ես ոչ նացիոնալիստ եմ, ոչ ռոմանտիկ եմ, ոչ թշնամախտավոր:

davidus
22.07.2010, 15:38
Ապեր, մենք էս նախադասությունը չենք մեկնաբանում: Եթե մեկնաբանող էլ կա, դա դու ես: Մենք էս նախադասությունը, ինչպես ասվել է, մեջբերում ենք, առանց մեկնաբանության: Ասվել ա շաաաաատ պարզ ու հասկանալի նախադասություն, շաաաատ պարզ ու հասկանալի ելույթի տեքստում: Մեկնաբանության անհրաժեշտություն ընդհանրապես չկա:

Ժողովուրդ, բայց ախր Լևոնը դելֆյան օրակուլը չի, որ տրանսի մեջ քթի տակ ինչ-որ բան ասի, կողքից էլ մի քանի հատ քուրմ իրա ասածները մեկնեն:
ՀԱԿ-ը էսօր ժողովրդի պակաս ունի, ու ՀԱԿ-ի նախագահը կանգնում էնպիսի ելույթ ա ունենում, որ իրան մեր թաղի կոշկակար Վազգեն ձյան չի հասկանա, բայց քաղաքականապես հասուն, էդ առումով ահագին հաց ու պանիր կերած մարդիկ "կհասկանան"… բա էլ ինչի՞ են բողոքում, որ հետևորդները քիչ են:

dvgray
22.07.2010, 15:43
2. Ղարաբաղի հարցի ու սահմանենրի բացելու վրա ուշադրությունը կենտրոնացնելը ունի մեկ նպատակ. շեղել ուշադրությունը ներքին խնդիրներից ու ամեն ինչ կախվածության մեջ դնել սահմանների բաց ու փակ լինելուց:

ճշգրիտ սահմանում է, որն էլ ի դեպ գալիս է ապացուցելու իմ նախկինում ասվածը. որն է՝ Լևոնը, Քոչը ու Սերժը միասին են: Եթե սա որպես արգումենտ օգտագործենք, ապա բոլոր հարցերը ստանում են իրանց տրամաբանական, օբեկտիվ պատասխանները: :)

Chuk
22.07.2010, 15:47
ճշգրիտ սահմանում է, որն էլ ի դեպ գալիս է ապացուցելու իմ նախկինում ասվածը. որն է՝ Լևոնը, Քոչը ու Սերժը միասին են: Եթե սա որպես արգումենտ օգտագործենք, ապա բոլոր հարցերը ստանում են իրանց տրամաբանական, օբեկտիվ պատասխանները: :)

Այդ դեպքում բացատրիր, խնդրում եմ, թե ինչպես ստացվեց, որ այս քննարկման համատեքստում բոլորը կենտրոնանում են հենց ներքին խնդիրների վրա, այդ թվում օրինակ այս ֆորումում իմ կողմից շատ հարգելի Տրիբունը, Երվանդը և ուրիշներ: Պատասխանը շատ պարզ է. ԼՂՀ խնդրի այս արծարծումը բոլորովին չի փոխում առկա խնդիրները, բոլորովին չի փոխում խնդրի դրվածքը, մասնավորապես բոլորովին չի փոխում ընդդիմության ասելիքը: ՀԱԿ առաջնահերթ խնդիրը եղել է, կա ու կմնա (այդ թվում իմ առաջնահերթ խնդիրը ու կարծում եմ, որ նաև Լևոնի) երկրում շուտափույթ լեգիտիմ իշխանության ձևավորումը, մոնոպոլիաների վերացումը, հարկային դաշտի ճիշտ հուն բերումը: Ու այդ խնդիրների կողքին շարունակում են կարևորագույն խնդիրներ մնալ ԼՂՀ հարցի կարգավորման հրամայականը, սահմանները բացելու խնդրի լուծումը:

Երվանդ
22.07.2010, 17:11
Եր ջան, ես շատ ուրախ կլինեի, որ էս գրառումն անելու փոխարեն իսկապես վերլուծեիր:
Հերիք ա, էլի, ինքներդ չեք մտածում, ուրիշների մասին անկապ դատողություններ եք անում, ոնց-որ դուք եսիմ ինչ հասկացողներ եք, մենք էլ ստեղ խոտ ուտողներ: Տո՛ գնացեք մտածեք: Բո՛լ ա:
Ես առանց վերլուծելու չեմ գրում ախպերս ի տարբերություն օրինակ քեզ, քո համար Լևոնը ինչ էլ ասի էտ առաջնահերթ ու պարզ ճշմարտություն ա, ես չեմ հիշում ստեղ որևէ հարցով քննարկում որտեղ դու Լևոնին քննադատես, էտ պիտի որ քեզ մտորումների տեղիք տա, իսկ դատողությունների անկապ կամ կապված լինելու մասով ասեմ որ էլի մտորելու տեղիք ունես, քանի որ իմ դատողությունները ի տարբերություն քեզ ես հիմնավորում եմ փաստերով, ու մենակ ես չեմ որ էտ կարծիքին եմ, իսկ խոտ ուտելու պահով համեստորեն:)), ես տենց բան չեմ ասել, եթե էտ տպավորությունն ես ստացել էլի մտորելու տեղ ունես, բոլ ա էլի բոլ ա:))

Chuk
22.07.2010, 18:47
Ես առանց վերլուծելու չեմ գրում ախպերս ի տարբերություն օրինակ քեզ, քո համար Լևոնը ինչ էլ ասի էտ առաջնահերթ ու պարզ ճշմարտություն ա, ես չեմ հիշում ստեղ որևէ հարցով քննարկում որտեղ դու Լևոնին քննադատես, էտ պիտի որ քեզ մտորումների տեղիք տա, իսկ դատողությունների անկապ կամ կապված լինելու մասով ասեմ որ էլի մտորելու տեղիք ունես, քանի որ իմ դատողությունները ի տարբերություն քեզ ես հիմնավորում եմ փաստերով, ու մենակ ես չեմ որ էտ կարծիքին եմ, իսկ խոտ ուտելու պահով համեստորեն:)), ես տենց բան չեմ ասել, եթե էտ տպավորությունն ես ստացել էլի մտորելու տեղ ունես, բոլ ա էլի բոլ ա:))

Հա, Եր ջան, բա ո՜նց, մի քանի «տրամաբանական» միտք գրելը փաստարկել ա, իսկ ես Լևոնի ասածներն եմ կրկնում: Ես գիտեմ, Եր ջան, որ մենակ դու չես էդ կարծիքին: Ցավալի ա: Մտորելու բան ես միշտ ունեմ, բայց թե ինչ եմ մտածում ինձ ամեն ինչ Լևոնով պայմանավորող համարողների մասին գրել եմ քիչ վերև:

Sagittarius
22.07.2010, 19:10
Չուկ, արի ծուռը նստենք, դուզը խոսանք: Էս նախադասությունը որ ասենք Սերժը ասած լիներ, կամ Արթուր Բաղասարյանը, հիմա մեջտեղից ճղել էիր երկուսին էլ չէ: Ու հաստատ մեր նման կսահմանեիր առաջնահերթությունը: :D

Ապեր, մենք էս նախադասությունը չենք մեկնաբանում: Եթե մեկնաբանող էլ կա, դա դու ես: Մենք էս նախադասությունը, ինչպես ասվել է, մեջբերում ենք, առանց մեկնաբանության: Ասվել ա շաաաաատ պարզ ու հասկանալի նախադասություն, շաաաատ պարզ ու հասկանալի ելույթի տեքստում: Մեկնաբանության անհրաժեշտություն ընդհանրապես չկա:

---------- Ավելացվել է՝ 15:18 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:12 ----------

առանց մեկնաբանության


http://www.youtube.com/watch?v=3Rshr-lC9b8

ընդամենը կարող եմ ասել, որ հազիվ ինչ-որ մեկը սաղ ճիշտը դեմքներիս ասում ա, առանց ականջներիս ինչ-որ լապշա կախելու.

խոսքեր, որոնք կասեր երրորդ ազգի պատկանող՝ էմոցիաներին չտրվող, նորմալ բանականությամբ մի մարդ,
իրարկե պետք է պահպանել սեփական շահերը բանակցություններում և հասնել մաքսիմումի, բայց որ դաշնակցական երգերը երգելով առաջ կգնանք, էտ հեքիաթներին չհավատաք,

խորամանկությունը քաղաքակությունում շատ օգտակար բան է ;)

avikavet1
22.07.2010, 19:27
ճիշտ էս ասում Լևոն ջան:)

Mephistopheles
23.07.2010, 04:28
Մեֆ ջան, արդեն քարկապ ենք ընգնում նույն բանը կրկնելով: Ախպերություն ջան, մի հատ կետ առ կետ ասեմ էլի ասելիքս էս հարցի հետ կաված.
1. Ընդհանուր առմամաբ, բաց սահմանը փակ սահմանից միանշանակ լավ ա - աս որպես աքսիոմ, ու սրա հետ բոլորս կարծես թե համաձայն ենք:

լրիվ համաձայն եմ


2. Հայաստանի տնտեսությունը վերին աստիճանի մոնոպոլացված ու կոռումպացված ա, ու սա սահմանի փակ լինելու հետ կապ չունի:

Ճանապարհների փակ լինելը կապ ունի, բայց միակը չի… երբ երկրում սահմանափակ ռեսուրսներ են լինում ու սահմանափակ ճանապարհային կապ ապա դրանց տիրանալը դառնում ա գերխնդիր ու կենսական, որն էլ միանշանակ տանում ա մոնոպոլիայի ու կոռուպցիայի… որպեսզի սահմանափակ ռեսուրսներն ու տրանսպորտային կապը լինի հավասարաչափ մատչելի, պետք ա ունենաս գերարդար կառավարման սիստեմ… այդպիսին աշխարհը դեռ չի տեսել… մի քիչ կասկածում եմ որ կարանք տենց բան անենք


3. Նույնիսկ մոնոպոլացվածությամբ ու կոռումպացվածությամբ ու փակ սահմաններով Հայաստանի տնտեսությունը վերջին 15 տարում վատ արդյունքները չի տվել:

"վատ արդյունքները չի տվել"-ը որն ա Տրիբումն ջան… մինչև չիմանաս բաց սահմաններով ու առանց կոռուպցիայի ու մոնոպոլիայի տնտեսության արդյունքները ինչ են լինելու, ո՞րտեղից կարաս իմանաս որ "վատ արդյունքները չի տվել"… էդ ի՞նչի հետ ես համեմատում… ես էլ կարամ ասեմ շատ վատ ա…


4. Բայց կարա շաաաաատ ավելի լավ արդյունքներ ցույց տա, եթե մոնոպոլացումն ու կոռումպացվածությունը վերացվեն, նույնիսկ սահմանների փակ մնալու պայմանում:

Կարա լրիվ համաձայն եմ բայց 2րդ կետի խնդիրը դրանով չի լուծվում ու մոնոպոլիայի-կոռուպցիայի խնդիրը միշտ կախված ա լինելու մեր գլխին գումարած այն որ փակ ճանապարհներով ու սահմանափակ ռեսուրսներով երկրի տնտեսական հնարավորությունները ավելի շատ են սահմանափակվում…

5. Մոնոպոլացուման ու կոռուպցիայի մնալու դեպքում, եթե սահմանները բացվեն, դա Հայաստանի տնտեսությանը կտա շաաատ քիչ օգուտ, կամ նույնիսկ կարող է վնաստ տալ, քանի որ կարող են մոնոպոլացվել ու կոռումպացվել նաև կոմունիկացիաները: Այսինք եթե հիմա մենակ Լֆիկն ա ներմուծում, էն ժամանակ էլ եթե արտահանելու կամ տրազիտով անցկացնելու բան լինի, կարտահանի ու տրանզիտով կանցկացնի էլի Լֆիկը: Լֆիկը ստեղ գրված է փոխաբերական իմաստով, ու վերաբերվում ա բոլոր ղզլբաշ մոնոպոլիստներին:

ես էլ չեմ կարծում որ սահմանների ու ճանապարհների բացումից հետո առանձնապես մի եսիմինչ առաջընթաց լինի, դրա համար համարում եմ որ լֆիկից ազատվելն էս պահին կենսական ա ու միայն էդ դեպքում Սամանների բացումը կարա օգուտ տա… չնայած կան երկրներ որոնք մոնոպոլիա ունեն, բաց սահման ու էկոնոմիկա, բայց նրանք նաև ռեսուրսներ ունեն…


6. Ուկրաինան կամ Վրաստանը ունեն բաց սահմաններ, բայց քանի որ ունեն նույնպիսի կոռումպացված ու որոշակիորեն մոնոպոլացված տնտեսությունները, ապա բաց սահմաններով ու առանց բլոկադայի էլ հրաշալի արդյունքներ ցույց չեն տալիս: Որոշ ինստիտուցիոնալ հարցերում նույնիսկ Հայաստանի հետ են:
բաց սահմանը բավարար չի զարգացած էկոնոմիկա ունենալու համար, բայց էդ չի նշանակում կարա փակ լինի ու դա կարևոր ֆակտոր չի… մենակ սլուխ ունենալն էլ հերիք չի որ պարող լինես, բայց որ սլուխ չունեցար հաստատ չես լինի… Ուկրաինայի, Վրաստանի, Ադրբեջանի ու մնացածների պարագան էլ նույնը…


7. Հայաստանից Ուկրաինա են գնում ոչ թե այն պատճառով, որ մեր մոտ սահմանները փակ են ու վատ ա, իսկ իրանց մոտ սահմաններ բաց են ու լավ ա, այլ այն պարզ պատճառով, որ որպես ավելի մեծ ու հարուստ երկիր Ուկրաինայում աշխատելու ու ծավալվելու հնարավորությունենրն ավելի մեծ են:

ճիշտ ա էլի կգնային բայց համեմատաբար ավելի քիչ քան էսօր…


8. Հայաստանի Ուկրաինա գնալու են նույնիսկ այն դեպքում, եթե Հայաստանի սահմանները Ուկրաինայի սահմանների պես բաց ու թափանցիկ լինեն, քանի որ դա աշխատուժի ազատ տեղաշարժի խնդիր է: Մարդիկ գնում են այնտեղ, որտեղ ավելի ծատ հնարավորություններ կան: Դրա համար էլ նույնիսկ ԵՄ անդամ Լատվիայից գնում են ԵՄ անդամ Գերմանիա:

համաձայն եմ…

Եզրահանգում.


1. Հայաստանի առաջնային խնդիրը ոչ թե Ղարաբաղի հարցը ափալ թափալ լուծելով սահմանները բացելն է, այլ երկրի ներսում տնտեսության մոնոպոլացվածությունն ու կոռւմպացվածությունը վերացնելը:

Ճիշտ ա, համաձայն եմ հերթականության հետ, բայց եթե տնտեսության մոնոպոլացվածությունն ու կոռւմպացվածությունը վերացնելուց հետո մենք Ղարաբաղի հարցը չենք լուծելու, ամեն ինչ հետ ա գալու նույն կետին… գումարած, էս հերթականությունը ունի ժամկետներ (չգիտեմ ինչքան) ու եթե անվերջ ձգենք ու ուշացնենք ապա Ղարաբաղի հարցը կարող ա մեզնից անկախ դառնա առաջնային ու մենք ստիպված լինենք լուծելու, կամ էլ առանց մեզ լուծվի հարցը (մեր պատմության ոչ շատ հեռու անցյալում եղելա տենց դեպք)


2. Ղարաբաղի հարցի ու սահմանենրի բացելու վրա ուշադրությունը կենտրոնացնելը ունի մեկ նպատակ. շեղել ուշադրությունը ներքին խնդիրներից ու ամեն ինչ կախվածության մեջ դնել սահմանների բաց ու փակ լինելուց:

Սա ավելի ներքի խնդիրներ են ու որևէ բան պնդել ես չեմ կարող… կարող ա և 1-ին կետում նշված հերթականությունն ա փոխվում, բայց չեմ պնդում…


3. Չեմ ուզում աստվածանալ, դրա համար էլ չեմ կարող գտնել մի հատ ծաղկուն երկիր, որը բոլոր կողմերից շրջափակված է: Հնարավոր էլ որ նման երկիր չկա: Բայց նախ, Հայաստանը բոլոր կողմերից շրջափակված չի - մենք տանկ ու ինքնաթիռ ենք բերում երկիր, Մեֆ, գազ ու բենզին ա մտնում Հայաստան, ախպերս, աաղ տենց վատ չի էլի: Երկրորդ, քանի որ ես ի սկզբանե համոզված եմ, որ սահմանների էս պահին կամ վաղը բացելը Հայաստանի համար առաջնահերթություն չի, ապա չեմ էլ ուզում գտնել նման երկիր ու համեմատություններ անել:

" դրա համար էլ չեմ կարող" թե՞ "որովհետև չեմ կարող"… որ լիներ հիմա դրա մոդելը սրանք աչքներս կոխած կլինեին Տրիբուն ջան… տանկն ու ինքնաթիռը Իրանով են բերել որի վրա արդեն սկսել են սանկցիաներ կիրառել, վերջին խոչնդոտը ռուսներն էին, բայց նրանք էլ արդեն համաձայնվեցի ու հիմա Իրանն ա մեզ նայում որպես ելք արտաքին աշխարհ, հետո Իրանից եկող տուրիստներն անգամ գերադասում են Ջուղայով գալ…Հայաստան Իրան սահմանը բավարար չի… Վրաստանն էլ կա բայց վստահելի չի իր րուսների հետ ունեցած խնդիրների պատճառով… տնտեսության զարգացման մեջ ալտերնատիվ ուղիներն ու դեվերսիֆիկացիան հաջողության գրավական ա ու դա վերաբերվում ա ամեն ինչին նաև ճանապարհներին… իսկ էս բոլդով գրածը սպանիր բռատ…իսկ կլինի՞ գտնես երկիր, համեմատես հետո համոզվես… համոզմունքը պտի որ ապացույցից գա…


4. Հետևապես, քանի որ նման երկիր չեմ կարողանում գտնել, իմ ասածը ապացուցվում է ab absurdo - Ցանկացած երկրի զարգացումը կախված է նախ և առաջ երկրի տնտեսության ու ինստիտուտների ներքին զարգացումներից, ու հետո նոր արտաքին գործոններից: Եթե կան լիիիիքը երկրներ որոնք չեն զարգանում բաց սահմաններով ու առանց բլոկադայի ենթարկվելու, ուրեմն կարելի է եզրակացնել, որ բաց սահմանն ու բլոկադայի վերացնելը (հատկապես եթե դա լիարժեք բլոկադա չի, ու սկզբունքորեն երկիրը սովից չի կոտորվում) չեն կարող երկրի զարգացման համար լինել առաջնային հիմնախնդիր:


ապեր դու պիտի ապացուցես թե ոնց ա երկիրը առանց բաց սահմանների ու ճանապարհների զարգանալու ու մի հատ էլ տենց երկիր ցույց տաս… ab absurdo բանավեճ կրեացիոնիստներն են տանում ու կարծում են որ էվոլյուցիան եթե ժխտվեց, ապա Կրեացիան ապացուցվելու ա ինքնիրան… չի աշխատում… սլուխի օրինակը մի հատ էլ բերեմ… շատ սլուխով մարդիկ կան, բայց չեն կարում պարեն, բայց դա չի նշանակում որ պարելու համար սլուխ պետք չի…

անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար-ը մնում ա ուժի մեջ

dvgray
23.07.2010, 07:55
Ճիշտ ա, համաձայն եմ հերթականության հետ, բայց եթե տնտեսության մոնոպոլացվածությունն ու կոռւմպացվածությունը վերացնելուց հետո մենք Ղարաբաղի հարցը չենք լուծելու, ամեն ինչ հետ ա գալու նույն կետին…
/Մեֆ, նախ ասեմ, որ առաջ ես էլ էի քո պես մտածում: /

իսկ հիմա մի հատ հարց, եթե թույլ կտաս: ինչ՞ լուծման մասին ես դու խոսում: ի՞նչ ինկատի ունես, "լուծում" ասելով: Շատ հայեր կան, որ ասում են որ Ղարաբաղի հարցը մենք լավ էլ լուծել ենք: Քո լուծման տարբերակը որ՞ն է: մի րոպես պատկերացրու, որ Հայստանի ու սազ հայերի թագավորն ես, ու ինչ ուզենաս կանես: Օրինակ դու որ՞ ռեալ տարբերակը կհամարեիր ԼՈՒԾՈՒՄ:

նայի, օրինակ թուրքերը ավելի քան 800 տարի է մեր Երկիրը գրավել են, մեզ սպանել են, մեր ունեցվածքը թալանել են /ու ոչ միայն մերը, այլ բազում ազգերինը/ ու չեն էլ մտածում որ էտ ու հարցերը լուծելա պետք ՄԵՐ ՈՒԶԱԾ տարբերակով: ու ապրեում են, բազմանում, զավոդներ բացում, անթալիաներում տուրիզմ զարգացնում: ու մի հատ ողորմաբար Վանում մեր հազարավոր եկեղեցիներից մեկն են բացելու 100 տարի հետո, դրանից մի հատ էն ձև շուխուռ են հանում, որ ասես մեզ մի հատ մեծ նվեր են աում:
իսկ դու ինչ՞ "նվեր" ես պատրևաստվում անել ազերիներին: ու ինչու՞ համարլ: որն՞ է դրա ռիզնը:

լուրջ, մի հատ առանց ձևականության էտ հարցը մանրամասնի իմանանք, քանի որ շատ երկար ես արդեն պնդում որ Ղարաբաղի հարցը լուծել ա պետք:
:)

Տրիբուն
23.07.2010, 10:47
լուրջ, մի հատ առանց ձևականության էտ հարցը մանրամասնի իմանանք, քանի որ շատ երկար ես արդեն պնդում որ Ղարաբաղի հարցը լուծել ա պետք:
:)

Լևոնն ա ասել !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Chuk
23.07.2010, 11:09
Տղերք, դուք ժամանակին բավական ռացիոնալ մտածողություն ունեիք, ի՞նչ եղավ, որ փոխվեցիք: Համարյա դաշնակների նման թուրք-մուրք եք գրում, առանց հարցի մեջ խորանալու:

Լավ, Աստված Ձեր հետ:

Հարցազրույց Պասկևիչյանի հետ (http://tert.am/am/news/2010/07/23/paskevichyan/): Կարդացեք, մի քիչ էլ սրա մասին քֆրտոցներ գրեք, եթե հոգեկան բավարարվածություն եք ստանում:

Mephistopheles
23.07.2010, 11:20
/Մեֆ, նախ ասեմ, որ առաջ ես էլ էի քո պես մտածում: /

իսկ հիմա մի հատ հարց, եթե թույլ կտաս: ինչ՞ լուծման մասին ես դու խոսում: ի՞նչ ինկատի ունես, "լուծում" ասելով: Շատ հայեր կան, որ ասում են որ Ղարաբաղի հարցը մենք լավ էլ լուծել ենք: Քո լուծման տարբերակը որ՞ն է: մի րոպես պատկերացրու, որ Հայստանի ու սազ հայերի թագավորն ես, ու ինչ ուզենաս կանես: Օրինակ դու որ՞ ռեալ տարբերակը կհամարեիր ԼՈՒԾՈՒՄ:

նայի, օրինակ թուրքերը ավելի քան 800 տարի է մեր Երկիրը գրավել են, մեզ սպանել են, մեր ունեցվածքը թալանել են /ու ոչ միայն մերը, այլ բազում ազգերինը/ ու չեն էլ մտածում որ էտ ու հարցերը լուծելա պետք ՄԵՐ ՈՒԶԱԾ տարբերակով: ու ապրեում են, բազմանում, զավոդներ բացում, անթալիաներում տուրիզմ զարգացնում: ու մի հատ ողորմաբար Վանում մեր հազարավոր եկեղեցիներից մեկն են բացելու 100 տարի հետո, դրանից մի հատ էն ձև շուխուռ են հանում, որ ասես մեզ մի հատ մեծ նվեր են աում:
իսկ դու ինչ՞ "նվեր" ես պատրևաստվում անել ազերիներին: ու ինչու՞ համարլ: որն՞ է դրա ռիզնը:

լուրջ, մի հատ առանց ձևականության էտ հարցը մանրամասնի իմանանք, քանի որ շատ երկար ես արդեն պնդում որ Ղարաբաղի հարցը լուծել ա պետք:
:)
Ապեր ես մանրամասն լուծում որտեղի՞ց տամ… ես կարամ ասեմ ինչն ա իմ համար առաջնայինը… Ղարաբաղի բնակչության անվտանգությունը, կապը (տարածքային) Հայաստանի հետ ու ճանապարհների բացում…

---------- Ավելացվել է՝ 11:20 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:17 ----------


Լևոնն ա ասել !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ինչ լևոն ապեր… լևոնը որ չեղավ Ղարաբաղի հարց չի լինելու՞…

Տրիբուն
23.07.2010, 11:20
անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար-ը մնում ա ուժի մեջ

Մեֆ ջան, ես ասել եմ սահմանները բացվելը անհրաժեշտ չի՞: Տես առաջին կետը - բաց սահման ունենալը աքսիոմ ա, սաղ երկրներին էլ պետք ա, ախպերս: Ու իսակականից պետք ա, որ նորմալ զարգանան: Իմ պրոբլեմը բաց սահմանը չի, իմ պրոբլեմը բաց սահմանից մնացած ամենի ինչ կախման մեջ դնելն ա:

Լևոնի վերջին ելույթում առաջարկված Հայաստանի զարգացման մոդելը հետևյալն ա.

1. Ղարաբաղի հարցի շուտափույթ կարգավորում:
2. Սահմանները բացվում են:
3. Բարի դրացիություն ալամ հարևանների հետ:
4. Հայաստանում նորմալ իշխանություններ
5. Զարգացում

Ու գումարած, որ տարբերակ չունենաք մտածելու ասումա, որ ձեր այլընտրանքն էս ա.

1. Ստատուս քվոյի պահպանում Ղարաբաղի հարցում
2. Սահմաները մնում են փակ
3. Հարևանների հետ լարված հարաբերություններ
4. Հայաստանում դեմոգրաֆիական աղետ, մարդ չի մնում էլ ապրելու, ու ցարիստ ռուսների ու թուրքերի երազանքը իրականություն ա դառնում
5.1 Մնում են նույն իշխանույթուննրը, ոռիա՝ Հայաստանը չի զարրգանում
5.2. Գալիս են նորմալ իշխանությունները, էլի ոռի ա՝ Հայաստանը էլի չի զարգանում

Ջոգա՞ծ:

Պլյուս: Որ վաաաաաբշե տրաքած լինի մեր վիճակը, Ղարաբաղի հարցի կարգավորման հետ կապված ասում ա.

1. Ես գիտեի արևմուտքը պուպուշ ա, ու ստեղ հետաքրքրություններ ունի, բայց սխալվել եմ
2. Ուզում եք քամակով բոմբ քցեք, մեկա ստեղ որոշողը Ռուսաստանն ա լինելու
3. Ղարաբաղի հարցով Ռուսները ոնց ասեն, տենց էլ անելու ենք: Էտ էն ռուսները, որոնք երազում են Հայաստանը տեսնել առանց հայերի:

Ու որ վաաաաբշե մեզ զգանք ամենավերջին ցռանի կարգավիճակում, ավելացնում ա.

1. Սրա այլընտրանքը պատերազմն ա, ու որ պատերազմ լինի, թքելու ենք փեդին, ով էլ չի հավատում, կարամ առանձին ապացուցեմ:

Իմ պրոբլեմը այ էս ա: Լևոնը մեզ, իրա վերջին ելույթով, սարքեց վերջին չուլը, փռեց արևին չորանալու:

Ես իմ կարճ խելքով, առանց երկար բարակ ելույթի, Լևոնի առաջարկած մոդելի վրա թքած ունեմ, իրա վրա էլ վրից: Իմ համար, որպես քաղաքացի Հայաստանի զարգացման մոդելը հետևայլան ա.

1. Ստատուս քվոյի պահպանում որքան հնարավոր է երկար, քանի որ Ադրբեջանը դեռևս ռիսկ չի անի պատերազմ սկսել, ու մեր դիրքերը Ղարաբղում պինդ են:
2. Թուրքիայի հետ բաց ու փակ սահմանների վրա պալաժիտ արած: Մինչև հիմա փակ սահմանով չենք կոտորովել, մի հինգ տարի էլ չենք կոտորվի, ջհանդամին թե միքչ դանդաղ չենք զարգանում, քան կարող էինք զարգանալ բաց սահմանների դեպքում:
3. Էտ ընթացքում Հայաստանում լեգիտիմ իշխանությունների ձևավորում, նորմալ դատաիրավական համակարգի հաստատում, տնտեսության մոնոպոլացման վերացում:
4. Լեգիտիմ իշխանությունները, որոնք իրավունք ունեն ժողովրդի անունից որոշումներ ընդունել, ընդունում են որոշում ու Ղարաբղի հարցով բանակցում են - ուզում են փոխզիջում են, ուզում պատերազմ են անում: Դրանք իմ լեգիտիմ իշխանություններն են, ես իրանց կարամ վստահեմ - փոխզիջում ուրեմն փոխզիջում, պատերազմ ուրեմն պատերազմ:
5. Եթե փոխզիջում են, Ղարաբաղի ստատուս ու անվտանգություն են ապահովում, սահմանները բացվում են, զարգանում են, հալալա ա իրանց: Պատերազմ են ասում, ուրեմն ճար չունենք, գնում ենք պատերազմ ենա անում, ու հետո նայում ենք թե ինչ ա լինում պատերազմից հետո:


Ապեր, իմ սկզբունքային դիրքորոշումը հետևյալն ա.

1. Ղարաբաղի հարցը փոխզիջումով, առանց փոխզիջումի, պատերազմով կամ առանց պատերազմի պիտի կարգավորի լեգիտիմ իշխանությունը: Ոչ լեգիտիմը ինչ էլ անի, մեկը ես ասելու եմ սխալ ա անում, քանի որ ժողովրդի վստահոււթյունը չունի: Սա ասել եմ հազար անգամ, հիմա էլ ասում եմ:
2. Էս պահին, Հայաստանի էս իշխանություններով, արդարադատական էս համակարգով, տնտեսության էս վիճակով, Ղարաբաղի հարցի փոխզիջումով կարգավորում ու թուրքերի հետ սահմանների բացումը քաքալանություն ա, ինքնասպանություն ա, ազգային դավաճանություն ա, մեզ հազար տարի հետ քցել ա հոգեբանական առումով:
3. Եթե Ղարաբաղի հարցը ոչ լեգիտիմ իշխանությունները իրանց ուզածով կարգավորեն, Հայաստանում իշխանփոխության ու մնացած բաների մասին կարելի ա հազար տարի մոռանալ:
4. Եթե սրանք քաղաքի կենտրոնում կոտորում են իրանց քաղաքացիներին, մնացածին էլ կոխում են բերդերը, եթե երկրի սաղ տնտեսությունն ու ֆինանսները առել են ձեռները ու թքած ունեն, թե ինչ ա դրա մասին մտածում ժողովուրդը, որ Ղարաբաղի հարցն էլ վռազ կարգավորեն ու ձեռները կապող բան էլ չլինի, բռատը, հաշվի մյուս քայլով ժողովրդի վրա ստրուկի պողպատյա կանդալներ են հաքցնելու, բառիս բուն իմաստով:

Ֆռշտե՞յն, իմ դիրքորոշումը, բռատ:

Chuk
23.07.2010, 11:23
Լևոնի վերջին ելույթում առաջարկված Հայաստանի զարգացման մոդելը հետևյալն ա.

1. Ղարաբաղի հարցի շուտափույթ կարգավորում:
2. Սահմանները բացվում են:
3. Բարի դրացիություն ալամ հարևանների հետ:
4. Հայաստանում նորմալ իշխանություններ
5. Զարգացում

Ու գումարած, որ տարբերակ չունենաք մտածելու ասումա, որ ձեր այլընտրանքն էս ա.

1. Ստատուս քվոյի պահպանում Ղարաբաղի հարցում
2. Սահմաները մնում են փակ
3. Հարևանների հետ լարված հարաբերություններ
4. Հայաստանում դեմոգրաֆիական աղետ, մարդ չի մնում էլ ապրելու, ու ցարիստ ռուսների ու թուրքերի երազանքը իրականություն ա դառնում
5.1 Մնում են նույն իշխանույթուննրը, ոռիա՝ Հայաստանը չի զարրգանում
5.2. Գալիս են նորմալ իշխանությունները, էլի ոռի ա՝ Հայաստանը էլի չի զարգանում

Ջոգա՞ծ:
Մնացածը չեմ կարդում: Առանց հոգնելու կրկնում եմ այս հարցի հետ կապված, որ սա Լևոնի ելույթի Տրիբունի և այլոց թյուր մեկնաբանումն է, Լևոնը նման առաջնահերթություններ չի սահմանել:

Ջոգա՞ծ:

Տրիբուն
23.07.2010, 11:24
Տղերք, դուք ժամանակին բավական ռացիոնալ մտածողություն ունեիք, ի՞նչ եղավ, որ փոխվեցիք: Համարյա դաշնակների նման թուրք-մուրք եք գրում, առանց հարցի մեջ խորանալու:




Չուկ ջան, կարող ա մեր մտածողությունն ավելի ռացինոլ ա դառալ, իսկ քոնը մնացել ա 98-ի «պատերազմ թե խաղաղություն» թեզի վրա քարացա՞ծ:

Rammer
23.07.2010, 11:28
Տրիբուն ջան, ախպեր ջան, Լևոնը ոչ մեկին չուլ չի սարքել...ինչ կա մարդը էտ ա ասւոմ: Դու էիր չէ որ անկեղծ քաղաքական խոսքի կարիք էիր զգում: Մարդը ինչ կա էտ էլ ասել ա անկեղծ...Կարող մի այլանդակ պոզայով պառկած չենք ռսի տակ? կարողա Պուծինքը ոնց որոշի ըտենց չի լինելու ու ով ուզւոմ ա իշխանության լինի? Ապեր մարդը անկեղծ ու հստակ, մաքուր հայրենով ասել ա ... Հիմա դու շոկի մեջ ես որ մենք սենց քաքի մեջ ենք? Իզուր ապեր ...

Chuk
23.07.2010, 11:32
Չուկ ջան, կարող ա մեր մտածողությունն ավելի ռացինոլ ա դառալ, իսկ քոնը մնացել ա 98-ի «պատերազմ թե խաղաղություն» թեզի վրա քարացա՞ծ:

Հա, Տրիբուն ձյա, իմ աշխարհընկալումը վերջին տարիներին կտրուկ փոփոխություն չի ապրել, էդ իմաստով գուցե և քարացած ա մնացել, բայց ոչ քարացածի իսկական իմաստով, որովհետև իմ աշխարհընկալումն ու տարբեր հարցերի մասին կոնկրետ դիրքորոշումները որոշակի փոփոխություն կրել են (նորմալ պրոցես): Ոչ, ապեր, այնքան էլ նորմալ չի այսօր ծայրահեղ մի աշխարհընկալմանը պաշտպանելը, երբ երեկ լրիվ հակառակն էր: Այդպիսի կտրուկ փոփոխություններ լինում են, բայց հազվադեպ: Ուրեմն կամ երեկ էիք «ոչ ազնիվ» ինքներդ ձեր առաջ, կամ էսօր:

---------- Ավելացվել է՝ 12:32 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 12:29 ----------

հ.գ. Ես լրիվ հասկանում եմ այն մարդկանց, ովքեր երեկ էլ էին այսպես մտածում, էսօր էլ: Խոսքը, կրկնում եմ, աշխարհայացքային կտրուկ փոփոխությունների մասին ա: Չի կարող դու այսօր լինես լիբերալ, վաղը ծայրահեղ ազգայնական: Այսինքն եղածները բացառիկ դեպքերն են: Ես էստեղ ոչ մեկին ծայրահեղ ազգայնական չեմ համարում, օրինակը բերում եմ ընկալելի լինելու համար:

Տրիբուն
23.07.2010, 11:33
Հարցազրույց Պասկևիչյանի հետ (http://tert.am/am/news/2010/07/23/paskevichyan/): Կարդացեք, մի քիչ էլ սրա մասին քֆրտոցներ գրեք, եթե հոգեկան բավարարվածություն եք ստանում:

Հետաքրքիր հոդված ա: Ընդհանուր առմամբ սխալ ոչ մի բան չի ասում: Բայց քանի-որ Պասկևիչյանն էլ է տառապում Լևոնամոլությամբ, փորձում է օդից բացատրություններ գտնել.


-Ոչ, քանի որ ստատուս քվոն և երկրի ներքին քաղաքական, տնտեսական, իրավական վիճակները երկվորյակ եղբայրներ են։ Ուստի շարժման խնդիրը մնում է նույնը, փոխվում է խնդրին մոտենալու դիտանկյունը։

Ինչ-որ նոր դիտանկյուն, ու ոչ մեկս խաբար չենք, թե մեր հիմնական ընդդիմադիր քաղաքական ուժը երբ ա ու ոնց ա փոխել դիտանկյունը:


Տեր-Պետրոսյանն արդեն 12 տարի հայտարարում է, որ այդ խնդիրները պետք է լուծվեն, և, կարծում եմ, աչքի առջև խնդիրների լուծման որոշակի ուղեգիծ ունի։

Պասկևիչյանը կարծում է որ ունի: Ես կարծում եմ, որ չռթս էլ չունի: Եթե կարծելով է, ու վստահ չենք ունի թե չունի, ուրեմն լիքը կասկածելու պատճառ ունենք: Ու, կներեք, լիքը մարդ էլ կարծում է, որ Սերժն էլ ունի խնդիրների լուծման ուղեգիծ: ՀՀԿ վեչջին համագումարում նրա ելույթը լաաաաավ էլ ուղեգիծ էր: Ո՞րն ա տարբերությունը Սերժի ու Լևոնի մեջ: Միայն կարծողների անուններն են տարբեր: Գալուստը կարծում է որ Սերժը ունի, Պասկևիչյանն էլ կարծում է, որ Լևոնը ունի: Ընդհամենը կարծում են: Եթե ունեն, թող երկու համբալներն էլ մի հատ ցույց տան տեսնենք էտ ուղեգիծը:

Chuk
23.07.2010, 11:41
Հետաքրքիր հոդված ա: Ընդհանուր առմամբ սխալ ոչ մի բան չի ասում: Բայց քանի-որ Պասկևիչյանն էլ է տառապում Լևոնամոլությամբ, փորձում է օդից բացատրություններ գտնել.
Երբ փաստարկները սպառվում են, մարդիկ դիմում են նման պիտակումների: Հիշում եմ, կար ժամանակ, երբ այս տողերի հեղինակն էլ էր այս նույն միտքն ասում:
Ապեր, ինչ լավ ա, որ դու կարողացել ես լևոնամոլությունից դուրս գալ, ուղղակի մի բան հիշի, եթե դու տառապել ես լևոնամոլությամբ, չի նշանակում, որ ուրիշներին կարող ես քո արշինով չափել: Առնվազն սիրուն չի հիմա քո նման պիտակումները: Ավելի կոնկրետ՝ տգեղ ու անշնորհք ա, իմ գնահատականով:

Տրիբուն
23.07.2010, 11:47
Ուրեմն կամ երեկ էիք «ոչ ազնիվ» ինքներդ ձեր առաջ, կամ էսօր:



Աշխարհայացը մնում ա նույնը, փոխվում ա իրավիճակը ու ոչ մեր մեղքով, այլ նրանց մեղքով ովքեր իրենց վրա պատասխանատվություն էին վերցրել:

Ապեր, ես միշտ էլ անկեղծ եմ եղել, ու հիմա էլ ամենայն անկեղծությամբ հայտատարում եմ.

Ես Լևոնին համարում լուրջ քաղաքական վերլուծաբան ու բարձր ինտելեկտով անձնավորություն: Եթե ուզում ես իմանաս, լավ կլիներ որ հիմա բանակցությունների սեղանին մեր կողմից նստած լիներ Լևոնը Սերժի փոխարեն: Գոնե Լևոնի գլուխը պահի տակ հազար անգամ ավելի արագ ա աշխատում ու ավել պակաս չի բլթցնի:

Ես Լևոնինն ընտրել եմ, համակրել եմ, շարժմանը քչից շատից մասնկացել եմ մի նպատակով - իշխանափոխություն, լեգիտիմ իշխանությունների հաստատում, ավգյան ախոռների մաքրել: Լևոնի ռիտորիկայում Ղարաբաղի հարցի սնեց առաջնային դառնալը մտքովս էլ չի անցել:

Հուսաթափությունս սկսվել ա 2008-ի հոկտեմբերից, ու մեկը դու դրա մասին շաաաատ լավ գիտես: Ես իմ համար այդ պահից որոշել եմ, որ Լևոնը այն քաղաքական գործիչն է, որ միշտ վախենլու է իրա վրա պատասխանատվություն վերցնել - դեմ կտա սաղին, բացի իրա անձից: Իմ էս կարծիքի մասին, էլի գիտես շատ վաղուց:

Հիմա, վերջին մի քանի ելույթներից հետո, ամենայն անկեղծության հայտարարում եմ - ես էշություն եմ արել, որ համակրել եմ Լևոնին 2007-2008 -ին, քաք եմ կերել: Սխալվել եմ: Ու հիմա սխալս էլ ուղղում եմ: Մի կես տարի ենթադրել եմ, որ կարող էի ասենք ընտրություններին ձայն տալ նույն ՀԱԿ-ին ու Լևոնին քանի որ այլընտրանք չկա: Հիմա ենթադրում եմ, Լևոնի հետ ոչ գրամ հույս չեմ կապելու, ու չեմ համակրելու այն քաղաքական ուժին, որտեղ լինելու ա Լևոնը, նույնիսկ այլընտրանքի բացակայության դեպքում:

Ես, ինքս իմ համար որոշել եմ թե որն ա ճիշտը, որն ա սխալը: Կարող ա սխալվել եմ, հիմա ընդունում եմ: Կարող ա հիմա եմ սխալվում, կյանքը ցույց կտա, կընդունեմ էսօրվա սխալս վաղը: Սրանից ավելի անկեղծ ի՞նչ ես ուզում:

---------- Ավելացվել է՝ 11:47 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:44 ----------


Երբ փաստարկները սպառվում են, մարդիկ դիմում են նման պիտակումների: Հիշում եմ, կար ժամանակ, երբ այս տողերի հեղինակն էլ էր այս նույն միտքն ասում:
Ապեր, ինչ լավ ա, որ դու կարողացել ես լևոնամոլությունից դուրս գալ, ուղղակի մի բան հիշի, եթե դու տառապել ես լևոնամոլությամբ, չի նշանակում, որ ուրիշներին կարող ես քո արշինով չափել: Առնվազն սիրուն չի հիմա քո նման պիտակումները: Ավելի կոնկրետ՝ տգեղ ու անշնորհք ա, իմ գնահատականով:

Հազար ներողություն պիտակավորման համար: Չի տառապում: Պասկևիչյան ջան, կներես, էլ սենց բան չեմ ասի:

Դրանից իրա հարցազրույցի բովանդակային մասը չի փոխվում:

Mephistopheles
23.07.2010, 11:55
.......................

Ապեր, իմ սկզբունքային դիրքորոշումը հետևյալն ա.

1. Ղարաբաղի հարցը փոխզիջումով, առանց փոխզիջումի, պատերազմով կամ առանց պատերազմի պիտի կարգավորի լեգիտիմ իշխանությունը: Ոչ լեգիտիմը ինչ էլ անի, մեկը ես ասելու եմ սխալ ա անում, քանի որ ժողովրդի վստահոււթյունը չունի: Սա ասել եմ հազար անգամ, հիմա էլ ասում եմ:
2. Էս պահին, Հայաստանի էս իշխանություններով, արդարադատական էս համակարգով, տնտեսության էս վիճակով, Ղարաբաղի հարցի փոխզիջումով կարգավորում ու թուրքերի հետ սահմանների բացումը քաքալանություն ա, ինքնասպանություն ա, ազգային դավաճանություն ա, մեզ հազար տարի հետ քցել ա հոգեբանական առումով:
3. Եթե Ղարաբաղի հարցը ոչ լեգիտիմ իշխանությունները իրանց ուզածով կարգավորեն, Հայաստանում իշխանփոխության ու մնացած բաների մասին կարելի ա հազար տարի մոռանալ:
4. Եթե սրանք քաղաքի կենտրոնում կոտորում են իրանց քաղաքացիներին, մնացածին էլ կոխում են բերդերը, եթե երկրի սաղ տնտեսությունն ու ֆինանսները առել են ձեռները ու թքած ունեն, թե ինչ ա դրա մասին մտածում ժողովուրդը, որ Ղարաբաղի հարցն էլ վռազ կարգավորեն ու ձեռները կապող բան էլ չլինի, բռատը, հաշվի մյուս քայլով ժողովրդի վրա ստրուկի պողպատյա կանդալներ են հաքցնելու, բառիս բուն իմաստով:

Ֆռշտե՞յն, իմ դիրքորոշումը, բռատ:

Չունառլի ապեր, ես քո դիրքորոշման հետ խնդիր չունեմ… իմ միակ խնդիրը ժամանակն ա… որ ասում ես պահենք ստատուս քվոն ինչքան կարանք, դա էդքան էլ ըտենց չի, որովհետև հենց չկարացար պահես ստատուս քվոն, արդեն փոխզիջումն էլ ա որպես տարբերակ վերանում, որովհետև կարան հարձակվեն ու ինչքան կարան գրավեն…

ես էլ եմ կարծում որ էս իշխանություններով Ղարաբաղի շուրջ որևէ քայլ չարժե անել ու դրա մասին հա էլ գրել եմ… իշխանափոխություն հետո Ղարաբաղ… ու դաժե մենք կարանք լավ էլ ժամանակ շահենք ու մեր դիրքերն ավելի պինդ կլինեն…

Բայց ժամանակը Տրիբուն ջան, ժամանակը մեր օգտին չի, ինչքան երկար ա էս վիճակը շարունակվում, էնքան մեր տարբերակները քչանում են… ես Լևոնի ելույթը չեմ քննարկում, ուղղակի իրա բարձրացրած հարցերն ու պրոբլեմները լրիվ իրական են, ինքն էլ չլինի էս խնդիրները մեկ ա մեր դեմը կանգնած են… պատկերացրա ճառն էլ չկա Լևոնն էլ չկա… նամանավանդ որ ասում ենք որ ինքն irrelevant ա ուրեմն կարելի ա իրա ելույթը չքննարկել…

Chuk
23.07.2010, 13:37
Աշխարհայացը մնում ա նույնը, փոխվում ա իրավիճակը ու ոչ մեր մեղքով, այլ նրանց մեղքով ովքեր իրենց վրա պատասխանատվություն էին վերցրել:

Ապեր, ես միշտ էլ անկեղծ եմ եղել, ու հիմա էլ ամենայն անկեղծությամբ հայտատարում եմ.

Ես Լևոնին համարում լուրջ քաղաքական վերլուծաբան ու բարձր ինտելեկտով անձնավորություն: Եթե ուզում ես իմանաս, լավ կլիներ որ հիմա բանակցությունների սեղանին մեր կողմից նստած լիներ Լևոնը Սերժի փոխարեն: Գոնե Լևոնի գլուխը պահի տակ հազար անգամ ավելի արագ ա աշխատում ու ավել պակաս չի բլթցնի:

Ես Լևոնինն ընտրել եմ, համակրել եմ, շարժմանը քչից շատից մասնկացել եմ մի նպատակով - իշխանափոխություն, լեգիտիմ իշխանությունների հաստատում, ավգյան ախոռների մաքրել: Լևոնի ռիտորիկայում Ղարաբաղի հարցի սնեց առաջնային դառնալը մտքովս էլ չի անցել:

Հուսաթափությունս սկսվել ա 2008-ի հոկտեմբերից, ու մեկը դու դրա մասին շաաաատ լավ գիտես: Ես իմ համար այդ պահից որոշել եմ, որ Լևոնը այն քաղաքական գործիչն է, որ միշտ վախենլու է իրա վրա պատասխանատվություն վերցնել - դեմ կտա սաղին, բացի իրա անձից: Իմ էս կարծիքի մասին, էլի գիտես շատ վաղուց:

Հիմա, վերջին մի քանի ելույթներից հետո, ամենայն անկեղծության հայտարարում եմ - ես էշություն եմ արել, որ համակրել եմ Լևոնին 2007-2008 -ին, քաք եմ կերել: Սխալվել եմ: Ու հիմա սխալս էլ ուղղում եմ: Մի կես տարի ենթադրել եմ, որ կարող էի ասենք ընտրություններին ձայն տալ նույն ՀԱԿ-ին ու Լևոնին քանի որ այլընտրանք չկա: Հիմա ենթադրում եմ, Լևոնի հետ ոչ գրամ հույս չեմ կապելու, ու չեմ համակրելու այն քաղաքական ուժին, որտեղ լինելու ա Լևոնը, նույնիսկ այլընտրանքի բացակայության դեպքում:

Ես, ինքս իմ համար որոշել եմ թե որն ա ճիշտը, որն ա սխալը: Կարող ա սխալվել եմ, հիմա ընդունում եմ: Կարող ա հիմա եմ սխալվում, կյանքը ցույց կտա, կընդունեմ էսօրվա սխալս վաղը: Սրանից ավելի անկեղծ ի՞նչ ես ուզում:


Ավելի անկեղծ ոչինչ:
Ասեմ ինչ եմ ուզում: Մնում եմ հին կարծիքիս, նախորդ էջում ձևակերպել եմ, մեջբերում եմ գրառմանս մի հատվածը, ամբողջովին՝ իր տեղում.


Կարևոր է փաստը, որ այս խնդրի կարգավորման մասին տեսակետը բոլորովին չի տարբերվում նույն անձի նախորդ տեսակետներից: Ինքն այս մասին խոսել է 1998-ին, խոսել է 2007-ին, խոսել է 2008-ին, խոսում է հիմա: Ես հասկանում եմ, որ շատերդ իր հետևից գնացել եք ոչ այս խնդիրների լուծման համար, այլ զուտ իշխանափոխության ու ավգյան ախոռների մաքրման: Բայց դա դասական ինքնախաբեություն է:

Պարզ է մի պարզ բան, ով ուզում է լինի (լիներ) իշխանության ղեկին, պարտավոր էր զբաղվել ոչ միայն ներքին խնդիրներով, այլև արտաքին: Ոչ մի նախագահ չէր կարող ասել. «ես իմ կապերը խզում եմ արտաքին աշխարհի հետ ու երեք տարի զբաղվում եմ միայն ներքին խնդիրներով՝ ավգյան ախոռների մաքրումով»: Ակնհայտ է, որ դրան զուգահեռ զբաղվելու էր նաև արտաքին խնդիրներով: Եթե լիներ Տեր-Պետրոսյանը, ի՞նչ քաղաքականություն էր վարելու արտաքին հարցերում: Այս հարցի պատասխանն ակնհայտ երևում է իր ելույթներում, հոդվածներում, դա նույն մեթոդներն են, որոնք ասել է երկու օր առաջ: Ուրեմն դուք գնում էիք Լևոնի հետևից՝ նաև նրան այդ քաղաքականություն վարելու շանս տալով: Եթե չեք մտածել այդ մասին, դա Ձեր սխալն է, դա Ձեր՝ ամեն ինչը հաշվի չառնելն է, Ձեր անուշադրությունն է, Ձեր՝ հարցը համակողմանի չքննելն է: Անձամբ ես երբ իմ ձայնը 2008-ին տվել եմ Լևոնին, տվել եմ նաև այս հարցերի համար, պատկերացնելով նաև այս քաղաքականությունը: Երբ ես 2008-ին, 2009-ին, 2010-ին գնում էն հանրահավաքների, գնում էի ոչ միայն լոկ ավգյան ախոռները պոտենցիալ մաքրողի հետևից, այլև այս խնդիրները այսպես լուծողի հետևից:

Էական չի, տվյալ դեպքում, թե այդ տարբերակը որքանով է ընդունելի կամ անընդունելի մեզնից յուրաքանչյուրի համար: Մեր տեսակետների տարբերությունը հենց քննարկման համար է, հենց այդ քննարկումն էլ փորձել է, իմ կարծիքով, ակտիվացնել Տեր-Պետրոսյանը: Ի վերջո խնդիրը պետք է լուծվի ժողովրդի գիտությամբ, ժողովրդի համաձայնությամբ, հասարակության տեսակետների բախումով նրա համար առավել ընդունելի տարբերակի ի հայտ գալով, կլինի դա փոխզիջումը, թե՛ պատերազմը (անձամբ ես փոխզիջման կողմնակից եմ, թեև պատերազմից երբեք չեմ փախնի): Էականն այն է, որ այս սկզբունքները եղել են, ոչ մի շեշտադրում չի՛ փոխվել, ոչ մի խնդրի հրամայական չի՛ փոխվել:
Ու նորից եմ կրկնում, եթե դու (էն մյուսը, մյուսը, մյուսը) իր հետևից գնացել ես իր հետևից զուտ «ավգյան ախոռների մաքրման» համար, իսկ էսօր վրդովում ես իր էս հայացքներից, ուրեմն ինքդ քո առաջ ազնիվ չես, կամ ինքդ քեզ խաբել ես: Ավելին, դու վատ քաղաքացի ես, որովհետև ընտրել ես մեկին, ով քո կարծիքով վատ լուծում էր տալու էդ խնդրին: Իսկ առաջնահերթությունները չեն փոխվել: Լևոնի հոդվածում առաջնահերթություն փոխելու խնդիր չկա, ՀԱԿ-ի գործունեության մեջ առաջնահերթություն փոխելու խնդիր չկա: Դա ընդամենը թյուր մեկնություն ա: Ու էս մենակ ես չեմ ասում: Սա ասում են շատերը, սա ասում ա ՀԱԿ-ը, վստահ եմ, որ էնքան նադայել կանեք, որ վերջը Լևոնն էլ կասի՝ զարմացած, որ իրա ելույթում տենց շեշտադրումներ եք նկատել, շեշտադրում, որը գոյություն չունի:




Ու նաև ես կարծում եմ, որ դու կարող ես հիասթափվել, կարող ես մտածել որ սխալվել ես, բայց հետադարձ սկսել նախկին «մարտական ընկերներիդ» կպցնել այն պիտակները, որը կպցնում էին քեզ ու դու դա ճիշտ չէիր համարում, սխալ է: Ու այո՛, ես վիրավորվում եմ էդ պիտակումից: Ինձ չի վիրավորում բառը, ինձ վիրավորում է շեշտադրումը: Ինձ չի վիրավորի եթե ինձ, Պասկևիչյանին ու ուրիշներին նման պիտակ կպցնեն դաշնակները, մանուկյանները, վոտերները, չգիտեմ, բազում ուրիշներ, բայց էն մարդիկ, ում հետ ճանապարհ ենք գնացել ու հիմա էդպիսի բան են անում, համարում եմ, որ ազնիվ չեն ու վիրավորվում եմ:

Գալաթեա
23.07.2010, 13:51
Ժող, չհոգնեցի՞ք:

Տրիբուն
23.07.2010, 14:53
Ժող, չհոգնեցի՞ք:

Սպասի Գալ, հեսա սկսում ենք 2007 թվի ելույթները հատ-հատ առնել դնել: :D

Chuk
23.07.2010, 15:18
ԿՈՆԳՐԵՍԻ ՊԱՀԱՆՋՆԵՐԸ ՆՈՒՅՆՆ ԵՆ

Հայ Ազգային կոնգրեսի համակագող Լեւոն Զուրաբյանը հայտարարել է, որ օգոստոսի 1-ին Սարյանի արձանի մոտ փոքրիկ հավաքով կոնգրեսը նշելու է իր ձեւավորման երկրորդ տարեդարձը: Լեւոն Զուրաբյանը հայտարարել է, որ Կոնգրեսի խնդիրն ու շեշտադրումները չեն փոխվել. սահմանադրական կարգի հաստատում, ազատ, ժողովրդավարական, իրավական, բարգավաճ պետության կերտման գաղափար: Անխտիր բոլոր քաղբանտարկյալների ազատ արձակում, խոսքի, հավաքների, մամուլի ազատության ապահովում, միջազգային փորձագետների մասնակցությամբ մարտի 1-ի իրապես անկախ հետաքննության անցկացում, նախագահի եւ խորհրդարանի արտահերթ ընտրության անցկացում:

Լեւոն Զուրաբյանը նշել է, թե այդ ամենն ամրագրված է կոնգրեսի ստեղծման հռչակագրում, որի շուրջ միավորվել են բազմաթիվ ուժեր ու անհատներ, որը Հայաստանի նորանկախ պատմության մեջ աննախադեպ ծավալի միավորում է: Լեւոն Զուրաբյանը հայտարարել է, որ վերսկսվելիք հանրահավաքները ցույց կտան, որ վճռականորեն հետամուտ են այդ
Աղբյուր՝ Լրագիր (http://lragir.am/armsrc/country37117.html)

Տրիբուն
23.07.2010, 15:31
Ու նաև ես կարծում եմ, որ դու կարող ես հիասթափվել, կարող ես մտածել որ սխալվել ես, բայց հետադարձ սկսել նախկին «մարտական ընկերներիդ» կպցնել այն պիտակները, որը կպցնում էին քեզ ու դու դա ճիշտ չէիր համարում, սխալ է: Ու այո՛, ես վիրավորվում եմ էդ պիտակումից: Ինձ չի վիրավորում բառը, ինձ վիրավորում է շեշտադրումը: Ինձ չի վիրավորի եթե ինձ, Պասկևիչյանին ու ուրիշներին նման պիտակ կպցնեն դաշնակները, մանուկյանները, վոտերները, չգիտեմ, բազում ուրիշներ, բայց էն մարդիկ, ում հետ ճանապարհ ենք գնացել ու հիմա էդպիսի բան են անում, համարում եմ, որ ազնիվ չեն ու վիրավորվում եմ:

Ապեր, ես քո անձամբ ինձ ուղղված զրպարտիչ, ապատեղեկատվական, չըմռնած, չհասկացած, ու սենց էլի լիիիիիիքը պիտակներից էնքան չէի վրավորվել, ինչքան դու Պասկևիչյանի տեղը վիրավորվել ես իրան գրված Լևոնամոլից: Սենց ո՞նց կլինի Չուկ: Հանգստացի ախպերս: Մարտական ընկերներից ոչ մեկը էս պահին ռազմաճակատում չի զոհվում, մենք էլ իրան մենակ չենք թողել: Ասում խոսում, զրուց ենք անում: Չզարմանաս, որ մի հինգ տարի հետո ձեռ-ձեռի տված գնանք ու նախագահական ընտրությունների ժամանակ Վազգեն Մանուկյան կամ Արթուր Բաղդասարյան քվերակենք: Ամեն ինչ Լևոնով չի սկսում ու Լևոնով չի վերջանում: Էս եթիմ կյանքում, հատկապես քաղաքականության մեջ, ամեն ինչ դինամիկ փոխվում ա: Անձամբ ինձ ու քեզ էս ամեն ինչից մնալու ա մենակ լավ մարդկային ու ընկերական հարաբերությունները, ուզում ես դու քսան անգամ Լևոնամոլ եղի, ես էլ հարյուր անգամ հուսահատված զրպարտիչ:

dvgray
23.07.2010, 15:40
հ.գ. Ես լրիվ հասկանում եմ այն մարդկանց, ովքեր երեկ էլ էին այսպես մտածում, էսօր էլ: Խոսքը, կրկնում եմ, աշխարհայացքային կտրուկ փոփոխությունների մասին ա: Չի կարող դու այսօր լինես լիբերալ, վաղը ծայրահեղ ազգայնական: Այսինքն եղածները բացառիկ դեպքերն են: Ես էստեղ ոչ մեկին ծայրահեղ ազգայնական չեմ համարում, օրինակը բերում եմ ընկալելի լինելու համար:
կարող է լինել: դու մի պարզ ու կարևոր մանրամասն ես անտեսում, որ է էն, որ ոչ ես , ոչ Տրիբունը կամ այլ քեզ ընդիմախոս, կուսակցական չէ:
իսկ ընտրողը կարող է մի նոր փաստի կամ գործողության հիման վրա 180 աստիճան, կամ ուրիշ աստիճան, փոխել իր քաղաքական համոզմունքներն էլ, քաղաքական կողմնորոշումներն էլ: եթե այդպես չլիներ, ապա էլ ընտրությունները ինչի՞ համար էին անում: քո տարաբերակում, մի մարդը թող իրա կյանքի ընթացքում մի /1/ անգամ ասեր իրա քաղաքական կողմնորոշումը ու պրծ: իսկ ասնեք անգլիայի քաղաքացին մի օր ընտրում ա ազատականին, մյուս օրը պահպանողականին: ու ինչ՞: լրիվ լոխ են՞ իրանք:

քաղաքացի, չի նշանակում կուսակսական , եղբայր: մարտական ճանապարհ, բան, ման… ստեղ խառնել ես այդ հասկացությունները, ու դա է պրոբլեմը

Chuk
23.07.2010, 15:44
Ապեր, ես քո անձամբ ինձ ուղղված զրպարտիչ, ապատեղեկատվական, չըմռնած, չհասկացած, ու սենց էլի լիիիիիիքը պիտակներից էնքան չէի վրավորվել, ինչքան դու Պասկևիչյանի տեղը վիրավորվել ես իրան գրված Լևոնամոլից: Սենց ո՞նց կլինի Չուկ: Հանգստացի ախպերս: Մարտական ընկերներից ոչ մեկը էս պահին ռազմաճակատում չի զոհվում, մենք էլ իրան մենակ չենք թողել: Ասում խոսում, զրուց ենք անում: Չզարմանաս, որ մի հինգ տարի հետո ձեռ-ձեռի տված գնանք ու նախագահական ընտրությունների ժամանակ Վազգեն Մանուկյան կամ Արթուր Բաղդասարյան քվերակենք: Ամեն ինչ Լևոնով չի սկսում ու Լևոնով չի վերջանում: Էս եթիմ կյանքում, հատկապես քաղաքականության մեջ, ամեն ինչ դինամիկ փոխվում ա: Անձամբ ինձ ու քեզ էս ամեն ինչից մնալու ա մենակ լավ մարդկային ու ընկերական հարաբերությունները, ուզում ես դու քսան անգամ Լևոնամոլ եղի, ես էլ հարյուր անգամ հուսահատված զրպարտիչ:

Ես ի տարբերություն շատերի չեմ բացառի երբևէ Մանուկյանին, Բաղդասարյանին, Քոչարյանին կամ Սարգսյանին ընտրելը, եթե դա բխի իմ պետության շահերից: Բայց ներկայումս դրա հավանականությունն այնքան փոքր է, հաշվի առնելով բազում բաներ, որ քննարկումից դուրս է:

Իսկ ես վիրավորվում եմ ոչ թե Պասկևիչյանի անձից, այլ էն մթնոլորտից, որ պայքարի տրամաբանությունից դուրս մնացածները, ՀԱԿ տրամաբանությունից դուրս մնացածները (ոչ թե հանկարծ լուսավորվածներն ու իրերն ավելի ռեալ նայողները) հանկարծ սկսում են պիտակել հին «մարտական ընկերներին», կամ ակնարկել: Ի դեպ դու գրառմանդ մեջ դա նորից արեցիր: Ու հարց է առաջանում, շա՞հ ունես ինձ ու իմ նման մյուսների լևոնամոլի փարաջա հագցնելուց (շահի օրինակ է այդ մեթոդով սեփական տեսակետի ավելի պրագամատիկ լինելու իմիտացիա ստեղծելը), թե՞ դա զուտ էմոցիոնալ զեղում է: Թարգեք, ապեր, սիրուն չի էդ «լևոնամոլ» պիտակը, կրակը չենք ընկել, որ դուք հիասթափվել եք, որ դուք նախկինում լևոնով եք պայմանավորել, հիմա կարծում եք, թե մենք էլ ենք տենց անում:

Բուն թեմայի մասին. ՀԱԿ համակարգողը պաշտոնապես ասաց, որ ՀԱԿ հռչակած սկզբունքները շարունակում են ՀԱԿ-ի համար մնալ առաջնային: Սա նշանակում է, որ իսկապես ձեր մեկնաբանությունը թյուր է:

---------- Ավելացվել է՝ 16:44 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:40 ----------


կարող է լինել: դու մի պարզ ու կարևոր մանրամասն ես անտեսում, որ է էն, որ ոչ ես , ոչ Տրիբունը կամ այլ քեզ ընդիմախոս, կուսակցական չէ:
իսկ ընտրողը կարող է մի նոր փաստի կամ գործողության հիման վրա 180 աստիճան, կամ ուրիշ աստիճան, փոխել իր քաղաքական համոզմունքներն էլ, քաղաքական կողմնորոշումներն էլ: եթե այդպես չլիներ, ապա էլ ընտրությունները ինչի՞ համար էին անում: քո տարաբերակում, մի մարդը թող իրա կյանքի ընթացքում մի /1/ անգամ ասեր իրա քաղաքական կողմնորոշումը ու պրծ: իսկ ասնեք անգլիայի քաղաքացին մի օր ընտրում ա ազատականին, մյուս օրը պահպանողականին: ու ինչ՞: լրիվ լոխ են՞ իրանք:

քաղաքացի, չի նշանակում կուսակսական , եղբայր: մարտական ճանապարհ, բան, ման… ստեղ խառնել ես այդ հասկացությունները, ու դա է պրոբլեմը
Խառնում ես տարբեր հասկացություններ:
Նախ ես ասել էի, որ հնարավոր է, դու մեջբերել ես մի հատվածը, անտեսելով հենց դրա հաջորդ 5 բառերը, որտեղ գրվում է, որ այդպիսի դեպքեր, սակավ, լինում են:

Մի օր ազատականին, մի օր պահպանողականին ընտրելը չի նշանակում աշխարհայացքի փոփոխություն: Նշանակում է առկա կոնկրետ խնդիրների լուծման ընտրություն: Իսկ երեկ մտածել, որ ԼՂՀ խնդրում կարելի է փոխզիջման գնալ, այսօր համարել որ դրանից խոսելն անթույլատրելի է, լրիվ ուրիշ հարթություն է: Կրկնում եմ, որ կարող են այդպես փոխվողներ էլ լինեն, բայց մեծ մասամբ չկա այդ տարբերությունը ու քննադատությունը լրիվ այլ հարթությունում է՝ դա պատրվակ դարձնելով:

Տրիբուն
23.07.2010, 22:33
Իսկ ես վիրավորվում եմ ոչ թե Պասկևիչյանի անձից, այլ էն մթնոլորտից, որ պայքարի տրամաբանությունից դուրս մնացածները, ՀԱԿ տրամաբանությունից դուրս մնացածները (ոչ թե հանկարծ լուսավորվածներն ու իրերն ավելի ռեալ նայողները) հանկարծ սկսում են պիտակել հին «մարտական ընկերներին», կամ ակնարկել: Ի դեպ դու գրառմանդ մեջ դա նորից արեցիր: Ու հարց է առաջանում, շա՞հ ունես ինձ ու իմ նման մյուսների լևոնամոլի փարաջա հագցնելուց (շահի օրինակ է այդ մեթոդով սեփական տեսակետի ավելի պրագամատիկ լինելու իմիտացիա ստեղծելը), թե՞ դա զուտ էմոցիոնալ զեղում է: Թարգեք, ապեր, սիրուն չի էդ «լևոնամոլ» պիտակը, կրակը չենք ընկել, որ դուք հիասթափվել եք, որ դուք նախկինում լևոնով եք պայմանավորել, հիմա կարծում եք, թե մենք էլ ենք տենց անում:


Ապեր, ես ինձանից ու քեզանից, դու ՀԱԿ-ից ու Պասկևիչյանից :D

Ապեր, ես ավել կամ պակաս պրագմատիկ լինելու խնդիր չունեմ, որ նման շահ հետապնդեմ: Իմ տեսակետն եմ ներկայացնում: Ով ոնց ուզում ա, նենց էլ գնահատում ա իմ տեսակետը: Թե չէ, պրագմատիկ, իմիտացիա, զրպարտում, սադրիչ, հիասթափված, հայացքը փոխած անամոթ ........ մեկ-մեկ գրածներդ կարդում եմ, մտածում, տենաս իսկականից տենց ես մտածում, թե ուղղակի սկզբունքային որոշում ես ընդունել բոլոր հնարավոր մեթոդներով ստանձնել ՀԱԿ-ի ու Լևոնի դատապաշտպանի դերն ու ակումբ մտնողներին ու կարդացողներին էլ դրել ես երդվյալ ատենակալների տեղ:

Շատ ես ուզում կարամ երկրորդ անկեղծ հայտարարությունն անեմ: Իմ անձնական օբյեկտիվ կամ սուբյեկտիվ շահի տեսանկյունից, փաթթած ունեմ ՀԱԿ-ին էլ, իշխանություններին էլ, դրանց կողքերում ու արանքում ֆռֆռացող բոլոր քաղաքական ու կիսաքաղաքկան ուժերին էլ հետները:

Mephistopheles
23.07.2010, 22:47
անամոթ… ստատուսիդ տակ 2 հատ էլ աստղ ունես… գոնե աստղերիցդ ամաչի…

ես ուզում եմ մի հատ րաֆֆիավարի հատարարություն անեմ…

Հարքելի հայգազուն համաքաղաքացիք, այս օրհասգան բահին ոչ է վայել հարցերի ընդմեջեն վեր հանիլ անցնագան արժանիքներն ու թեռացումնեռը… աչալրչություն ընդ իրավիջագի… աս է բահանչը ժամանագի…

Դե՞ր ե՞ս… կամ ավելի ճիշտ Դե՞ռ ե՞ս…

Chuk
24.07.2010, 00:07
Մշտապես պիտակել եմ ի պատասխան, այլ ոչ նախաձեռնողական ու նույնն այս դեպքում: Հուսով եմ եղել, որ համապատասխան պատասխան ստանալուց կհասկանան, որ չի կարելի: Էս անգամ չստացվեց: Ոչինչ: Վերջին խոսքը, վերջին պիտակումը թողնում եմ գաղափարական նախկին համախոհիս, ներկայիս «հակառակորդիս»: Անցնենք առաջ: Հայհոյելու նոր առիթ հոդված.


Կարծես կարծիք հանկարծակի

Ինձ համար բավական տարօրինակ է այն քննարկումը, որը հետեւեց ՀՀՇ համագումարում Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի հայտնի ելույթին: Տարօրինակությունը, այսպես ասած, մեթոդաբանական դաշտում է: Փորձեմ բացատրել:

Նախ՝ կարծես, քննարկումն ընթանում է «կոնտեքստից դուրս» իրավիճակում: Ինձ համար զարմանալի է, որ կարելի է որեւէ քաղաքական գործչի ելույթ քննարկել ինքնին` այնպես, կարծես մինչ այդ չեն եղել նույն գործչի այլ ելույթներ, կամ էլ այդ ելույթը գոյություն ունի բացարձակ վակուումի մեջ` առանց անցյալի եւ ներկայի քաղաքական գործընթացների հետ որեւէ կապի: Եթե ուշադիր հետեւել եք Տեր-Պետրոսյանի նախորդ ելույթներին, թեկուզ 2007-2010թթ-ի ընթացքում, ապա դժվար թե նկատած չլինեք, որ Արցախի հարցի կարգավորման վերաբերյալ առաջին նախագահը, ըստ էության, ոչ մի նոր բան չասաց (նկատի ունեմ հայեցակարգային նորություն):

Նա վերաշարադրեց հայ-ադրբեջանական եւ հայ-թուրքական հարաբերությունների շուրջ իր բազմիցս հնչեցրած տեսակետը: Ես չեմ ուզում հիմա ծավալուն մեջբերումներ անել, բայց ցանկացողները կարող են վերընթերցել Տեր-Պետրոսյանի` թեկուզ 2007-ի սեպտեմբերի 21-ի եւ հոկտեմբերի 26-ի ելույթները, որտեղ ընդարձակ հատվածներ կան Արցախի հարցի վերաբերյալ, եւ որտեղ, մեծ հաշվով, ասված է նույնը, ինչ վերջին ելույթում: Առարկողներն այստեղ միանգամից կասեն, այո՛, այդպես է, բայց փոխվել են առաջնայնություններն ու շեշտադրումները՝ իր վերջին ելույթում Լեւոնը չի խոսել ավազակապետությունից, իշխանափոխությունից եւ այլն: Հետեւաբար, ասում են, նա այժմ հրաժարվել է պայքարից, եւ ասում է, որ առանց Արցախի հարցի լուծման ոչինչ չի փոխվի երկրում: Այստեղ ես, իրոք, ամենայն անկեղծությամբ զարմանում եմ: Ուզում եմ օբյեկտիվ լինել, եւ հասկանալ իմ ընկերների կամ իմ կողմից հարգված մարդկանց տեսակետը, բայց երեւի դա իմ ուժերից վեր է: Մի օրինակ բերեմ, թո՛ղ անհամեստություն չհամարվի: Հիմա, եթե ես մի օր հոդված եմ գրել, ասենք, ֆուտբոլի թեմայով, եւ այնտեղ չեմ հիշատակել իշխանափոխության անհրաժեշտության եւ ավազակապետության մասին, արդյո՞ք դա նշանակում է, որ մեկը կարող է ասել, տեսե՛ք, Հրանտը հրաժարվել է ընդդիմադիր կեցվածքից, այլեւս չի քննադատում իշխանությանը եւ միայն ֆուտբոլն է համարում կարեւոր: Կարծում եմ, կհամաձայնեք, որ սա անհեթեթություն կլինի: Նույնը ցանկացած հրապարակայնորեն արտահայտվող մարդու տեքստերի մասին կարելի է ասել: Անլուրջ է, իմ կարծիքով, վերցնել մեկ կոնկրետ տեքստ, եւ, դիտարկելով այն նախկին ասելիքի կոնտեքստից դուրս, հեռուն գնացող եզրակացություններ անել: Մանավանդ, որ այդ տեքստն էլ հանգիստ կարդալուց հետո պարզ է, որ այնտեղ խոսք չկա նախկին ասածներից հրաժարման մասին՝ ո՛չ բուն տեքստում, ո՛չ էլ ենթատեքստում: Խոսվել է երեք գործոնների մասին՝ ժողովրդագրություն, անվտանգություն, տնտեսություն, որոնց հեռանկարային լուծումը, ըստ Տեր-Պետրոսյանի, հնարավոր չէ առանց Արցախի հարցի լուծման: Իհարկե, սրանք առանցքային գործոններ են, բայց առաջին նախագահը երբեք էլ չի թաքցրել իր կարծիքն այս հարցերի մասին: Ոմանք կարող են ժողովրդագրությունը շփոթել ժողովրդավարության հետ, բայց դա, այսպես ասենք՝ համոզիչ փաստարկ չէ: Այնպես որ, եթե սթափ մոտենանք խնդրին, ապա ոչ մի ջրբաժանի, կողմնորոշման եւ այլ նման բաների պահ գոյություն չունի: Կողմնորոշվողները` այս խնդրում պետք է որ կողմնորոշված լինեին դեռ 2007-ին: Եվ շատ տարօրինակ է այստեղից եզրակացնել, թե Տեր-Պետրոսյանն այլեւս իշխանափոխությունը ժամանակավրեպ է համարում կամ հրաժարվում է իր նախկին դիրքորոշումներից: Իհարկե, եթե հաշվի չառնենք, որ որոշ դեպքերում մարդիկ իրենց ցանկալին իրականության հետ են շփոթում:

Ճի՛շտ հասկանանք իրար: Ես անվճար փաստաբանի դեր չեմ կատարում: Ոչ էլ նույնիսկ այս պահին, ասում եմ ելույթի բուն թեզերի վիճարկելի կամ ոչ վիճարկելի լինելու մասին (թողնո՞ւմ են, որ դրան հասնենք՝ բանավեճի կառուցվածքը միանգամից այնքան է խեղաթյուրվում, որ հերթական անգամ, բուն բովանդակության փոխարեն, մարդ ստիպված է քննարկել նախ հե՛նց կառուցվածքը: Բայց եթե շատ է հետաքրքիր, ասեմ, որ ինձ համար, համենայնդեպս, չափից ավելի դետերմինացված, միանշանակ մոտեցումը խանգարող հանգամանք է` ելույթի թեզերը ընկալելու համար, բայց դրա մասին` ոչ հիմա): Կարծում եմ, յուրաքանչյուր բանական մարդու համար նման հարցերում նախեւառաջ կարեւոր է օբյեկտիվությունը եւ սթափությունը: Ինձ տվյալ պահին նախ դա է հետաքրքիր: Համաձայնենք, թե չհամաձայնենք այս հարցում Տեր-Պետրոսյանի տեսակետի հետ, բայց նախ պետք է ազնիվ լինենք ինքներս մեզ հետ (նկատի ունեմ մտքի ազնվությունը, առանց որի մտագործունեություն առհասարակ հնարավոր չէ): Եթե Արցախի հարցում Տեր-Պետրոսյանի մոտեցումը ինչ-որ մարդկանց համար անհաղթահարելի խոչընդոտ էր` նրա առաջնորդած շարժմանը միանալու համար, դա արժեր ամեն դեպքում մի քիչ ավելի շուտ հասկանալ, այլ ոչ թե երեք տարի ուշացումով հանկարծ բացահայտվել որպես երդվյալ «հայրենասեր»: Ամեն դեպքում, ես ոչ մեկին չեմ պատրաստվում դատապարտել, կամ առավել եւս անանուն «յազվություններ» անել, յուրաքանչյուր մարդ իրավունք ունի իր ուղին փնտրելու եւ այդ ընթացքում սխալվելու կամ չսխալվելու: Թող ապագան ցույց տա` ո՛վ էր ճիշտ, ո՛վ էր սխալ:

Առաջին անգամը չէ, որ Լեւոնի հերթական ելույթից հետո «թաղում են» շարժումը, Կոնգրեսին, պայքարը կամ խոսում պառակտման մասին: Զարմանալի է միայն, որ այսքան անգամ թաղելուց հետո, դեռ այդքան ուշադրություն են դարձնում Կոնգրեսի առաջնորդի ամեն մի ելույթի վրա: Բնականաբար, ոչ մի խնդիր չի կարող լինել, եթե մարդիկ տարբեր հարցերում ունեն ՀԱԿ-ի կամ Տեր-Պետրոսյանի տեսակետից զանազանվող տեսակետներ: Ոչ մի խնդիր չկա իրականում նաեւ այն բանի մեջ, որ մարդիկ ժամանակի ընթացքում փոխեն իրենց դիրքորոշումը: Այս կամ այն քաղաքական ուժին հարելը կրոնական ուխտ չի, այլ գոնե բանական որոշման արդյունք, որը, բնականաբար, վերանայման ենթակա է այլ` հավասար պայմաններում: Բայց խնդիր է, երբ մարդիկ, չընդունելով կամ առանձնանալով, շարունակում են մնալ կառչած Տեր-Պետրոսյանից, իրենց ողջ էներգիան ուղղում են ՀԱԿ-ի վրա «կեղտ բռնելուն», եւ զուտ հակաքարոզչությանը: Ես ամենայն անկեղծությամբ, ասեմ, որ ուրախ կլինեմ, եթե Հայաստանում հայտնվի եւս մեկ ընդդիմադիր ուժ, որը կարողանա իր շուրջը համախմբել բավական թվով մարդկանց, որի առաջնորդներն իրոք անկախ, ազնիվ եւ մտածող լինեն: Եվ թող այդ ուժը զբաղեցնի, այսպես կոչված` «հայրենասիրական» սպեկտրը: Հասարակությունը, թերեւս, միայն շահի դրանից, որովհետեւ ընտրելու հնարավորությունը կմեծանա: Բայց Հայաստանի քաղաքական կյանքին հետեւելու համեստ փորձն ինձ ստիպում է շատ թերահավատ լինել այս հարցում: Դեռեւս մինչեւ 2007-ը հաճախ եմ լսել «ազնիվ, մաքուր, նոր մարդկանցից կազմված ընդդիմադիր, հայրենասեր» քաղաքական ուժի ստեղծման մասին խոսակցություններ: 2007-ից հետո էլ նման փորձեր կարծես եղան, եւ խոսակցությունները ցայսօր էլ շարունակվում են: Բայց ամեն անգամ «սարը մուկ է ծնում»: Կարծում եմ ժամանակն է, որ այն մարդիկ, ովքեր իրական են համարում այդպիսի ուժի ստեղծման հեռանկարը, կա՛մ անցնեն գործի, այսպես ասած, հանգիստ թողնելով, իրենց իսկ կարծիքով, «մեռած ՀԱԿ»-ին (մեռածների մասին` կա՛մ լավ, կա՛մ ոչինչ սկզբունքով), կամ համակերպվեն այն մտքի հետ, որ իրենց խոսքն այլեւս անհետաքրքիր է դառնում, եւ հիշեցնում է սալոնային «ինծիլիգենցիայի» ընդմիշտ ընդդիմադիր զրույցները մեկ գավաթ սուրճի շուրջ:

Հրանտ Տեր-Աբրահամյան -
Հուլիս 23, 2010
http://armtimes.com/14035

Տրիբուն
24.07.2010, 10:14
Ճի՛շտ հասկանանք իրար: Ես անվճար փաստաբանի դեր չեմ կատարում:
no comment :D

Եթե Արցախի հարցում Տեր-Պետրոսյանի մոտեցումը ինչ-որ մարդկանց համար անհաղթահարելի խոչընդոտ էր` նրա առաջնորդած շարժմանը միանալու համար, դա արժեր ամեն դեպքում մի քիչ ավելի շուտ հասկանալ, այլ ոչ թե երեք տարի ուշացումով հանկարծ բացահայտվել որպես երդվյալ «հայրենասեր»:
տուֆտում ա
Մեկը ես Լևոնից հիսաթափվել եմ ոչ թե Ղարաբաղ հարցում իրա մոտեցման պատճառով, այլ ղարաբաղի հարցից մնացած հարցերը կախման մեջ դնելու պատճառով: Լևոնի «Ղարաբաղ ստռաշիլկայի» մասին արդեն երկու տարի ա ասում եմ, ու էլի ասելու եմ: Անհաջողությունն ու իր վրա պատասխանատվություն չվերցնելը արդարացնելու լավագույն գործիքն ա գտել Լևոնը - ՂԱՐԱԲԱՂ:

կամ համակերպվեն այն մտքի հետ, որ իրենց խոսքն այլեւս անհետաքրքիր է դառնում, եւ հիշեցնում է սալոնային «ինծիլիգենցիայի» ընդմիշտ ընդդիմադիր զրույցները մեկ գավաթ սուրճի շուրջ:

Իսկ, Լևոնի ամեն ելույթից հետո գրվող իր պաշտպանական ճառերը երևի մշտապես հետաքրքիր են: Կամ ինքը գրում ու մտածում է «սալոններից դուրս»: Տոժե մնե չեբուռաշկա:

Բիձա
24.07.2010, 14:21
n
Մեկը ես Լևոնից հիսաթափվել եմ ոչ թե Ղարաբաղ հարցում իրա մոտեցման պատճառով, այլ ղարաբաղի հարցից մնացած հարցերը կախման մեջ դնելու պատճառով: Լևոնի «Ղարաբաղ ստռաշիլկայի» մասին արդեն երկու տարի ա ասում եմ, ու էլի ասելու եմ: Անհաջողությունն ու իր վրա պատասխանատվություն չվերցնելը արդարացնելու լավագույն գործիքն ա գտել Լևոնը - ՂԱՐԱԲԱՂ:

Տոժե մնե չեբուռաշկա:
Բա Տրիբւն ջան,
Ով 2 տարի, ով 13 տարի 10 ամիս::D
Սռոկի պարամետրերով թվեր են ստացվում: :D
Թե քո համար- թե իմ::hands

Chuk
24.07.2010, 15:47
Իսկ, Լևոնի ամեն ելույթից հետո գրվող իր պաշտպանական ճառերը երևի մշտապես հետաքրքիր են: Կամ ինքը գրում ու մտածում է «սալոններից դուրս»: Տոժե մնե չեբուռաշկա:
Ուղղակի հիշեցնում եմ, որ Հրանտը էն մարդն ա, ով երբ խիստ քննադատական հոդվածներ էր գրում ՀԱԿ-ի գործունեության մասին ինչ-որ մասսա հրճվել ու ասում էր, որ ինքը վերջապես «հասկացավ», որ երբ Լևոնին էր քննադատում, նույնն էին ասում, երբ ինչ-որ պերիոդ ՀԺ-ում չէր գրում, ոտի թաթիկների վրա ուրախ թռչկոտում էին: Բայց էս մարդը գրում ա իր համոզմունքներին ու տրամաբանությանը համապատասխան, կլինի դա տվյալ ուղեգծին դեմ թե կողմ: Ու ասել, որ ինքը միշտ պաշտպանական ճառեր ա գրում, ընդամենը իրականության խեղաթյուրում ա:

Ինչևէ:
Ինչպես և սպասում էի հոդվածին փաստարկված պատասխան չեղավ:
Եղավ օրինակ, որ դու այլ պատճառով ես հիասթափվել: Դիցուք: Բայց դա դու ես: Իսկ բազում մարդիկ կան, ովքեր հայտարարում են, որ այս ելույթում տեսնելով ԼՂՀ մասին դիրքորոշումը հիասթափվել են (օրինակ՝ Խզմալյան Տիգրան): Հոդվածն իրենց է ուղղված:

---------- Ավելացվել է՝ 16:47 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:45 ----------

հ.գ. Պետք է մի պարզ բան հասկանալ: Եթե կան մարդիկ, ովքեր երեկ այս ուղեգիծը ընդունել են, այս քաղաքական ուժին ընդունել են, այս քաղաքական գործչին ընդունել են, իսկ այսօր ինչ-ինչ պատճառներով հիասթափվել ու չեն ընդունում, ապա դա պարտադիր չի, որ նշանակի, թե իբր իրենք հասունացել են, իսկ դեռ ընդունողները՝ դեռ ոչ: Հնարավոր է նաև տրամագծորեն հակառակ պատկերը:

Վիշապ
24.07.2010, 16:12
Ստորագրում եմ Տրիբունի բոլոր գրառումների տակ, մեկ էլ շնորհակալություն եմ հայտնում։ Հալալա Տրիբունի համբերությանը, Տրի–բու՛ն, նախա… օյ....:oy

Բիձա
24.07.2010, 16:25
Տրիբուն-ի խոսքերից
Ճիշտն ասեմ, անկախ Ռուբինյանին հայտարարությունից ես կարծում եմ, որ պրոբլեմն ավելի գլոբալ ա: Որ ուզում ես իմանաս, կոնկրետ Ռուբինյանի դեպքը համարում եմ տրագեդիա բոլորի համար, ու բոցարձակ ուրախ չեմ, որ տենց բան ա եղել: Ուղղակի դա մի անգամ էլ ապացուցում ա, որ կան գլոբալ պորբլեմներ: Պրոբլեմը ՀԱԿ-ի, ու կոնրետ ՀԱԿ կորիզ ՀՀՇ-ի չկայացած լինելն ա: Պրոբլեմը շարժումը երկու տարի առաջ մանրից մեռցնելն ա: Պրոբլեմը ղարաբաղի ստռաշիլկայով սաղիս վախացնելն ա: Պրոբլեմը ՀԱԿ-ի համազգային շարժումից շարքային կուսակցական շարժման վերածվելն ա: Ու էլի լիքը սեոնց պրոբլեմներ:




Տրիբուն-ի խոսքերից
Եզրահանգում.

1. Հայաստանի առաջնային խնդիրը ոչ թե Ղարաբաղի հարցը ափալ թափալ լուծելով սահմանները բացելն է, այլ երկրի ներսում տնտեսության մոնոպոլացվածությունն ու կոռւմպացվածությունը վերացնելը:

2. Ղարաբաղի հարցի ու սահմանենրի բացելու վրա ուշադրությունը կենտրոնացնելը ունի մեկ նպատակ. շեղել ուշադրությունը ներքին խնդիրներից ու ամեն ինչ կախվածության մեջ դնել սահմանների բաց ու փակ լինելուց:

3. Չեմ ուզում աստվածանալ, դրա համար էլ չեմ կարող գտնել մի հատ ծաղկուն երկիր, որը բոլոր կողմերից շրջափակված է: Հնարավոր էլ որ նման երկիր չկա: Բայց նախ, Հայաստանը բոլոր կողմերից շրջափակված չի - մենք տանկ ու ինքնաթիռ ենք բերում երկիր, Մեֆ, գազ ու բենզին ա մտնում Հայաստան, ախպերս, աաղ տենց վատ չի էլի: Երկրորդ, քանի որ ես ի սկզբանե համոզված եմ, որ սահմանների էս պահին կամ վաղը բացելը Հայաստանի համար առաջնահերթություն չի, ապա չեմ էլ ուզում գտնել նման երկիր ու համեմատություններ անել:

4. Հետևապես, քանի որ նման երկիր չեմ կարողանում գտնել, իմ ասածը ապացուցվում է ab absurdo - Ցանկացած երկրի զարգացումը կախված է նախ և առաջ երկրի տնտեսության ու ինստիտուտների ներքին զարգացումներից, ու հետո նոր արտաքին գործոններից: Եթե կան լիիիիքը երկրներ որոնք չեն զարգանում բաց սահմաններով ու առանց բլոկադայի ենթարկվելու, ուրեմն կարելի է եզրակացնել, որ բաց սահմանն ու բլոկադայի վերացնելը (հատկապես եթե դա լիարժեք բլոկադա չի, ու սկզբունքորեն երկիրը սովից չի կոտորվում) չեն կարող երկրի զարգացման համար լինել առաջնային հիմնախնդիր:

Սաղ ճիշտ ա,
Բայց որպես հիմնական եզրակացությունը կավելացնեի պատճառը՝- հենց քո նախորդ փոստում էշի նկարով ասվածը –հիմնական պրոբլեմը մեր էշ լինելն է:
Բա էշ չլնեինք Լեվոնի երկրորդ հայտնության իրական մոտիվը /մեր գլխին փաստորեն մի նոր գենոցիդ իրացրած իր այլանդակ քաղաքական դեմքը մաքրելը/ թողած, էշ-էշ իրա լոլոներն ու կտերը կուտեինք՞: Թե գալիս եմ իմ կյանքում բաց թողած ընդամենը 2 անմեղ սխալնեը դզելու ՝- սեռժին ու ռոբին յան քշելու՞:
Բա էշ չլինեինք, նաղդ իրականությունը թողած, արդեն 15 տարի պեչենու բաղերն ընկած դեշովի ԲՏ-եքի ռազբիռատներ ու համագումարներ կքննարկեինք ու իրար սխալ կհանեինք՞:
Ու զարմանալին այն է, որ եթե մեկը չի համաձայնում՝ սաղով վրա տված համոզում ենք, թե այ ախպեր, այ խելոքս, բա չես տեսնում, որ մածունը սպիտակ ա, արի կլինի, դու լավ նայի, մի գուցե համոզվես՞: Նա էլ թե չէ, ինձ բավարար հիմքեր չեք ներկայացնում համոզվելու, թե մածունը սպիտակ ա:
Ու գնաց, նորից մի 20 տարի էլ, երևի կզբաղվենք սրանով: Իսկ արանքում ռոբ, սերժ, լֆիկ ու դոդ ա շարունակում բուծվել, բարգավաճել, մեր պես հարիֆների վրա խնդալ ու միջավայրը դժոխք սարքել:
Ասածս էն է, որ ոչ մեկս էլ սխալ չի, ուղղակի ամեն մեկս իր պոտենցիալին ու ունակություններին համապատասխան է նայում ու տեսնում աշխարհը:
Որս չգիտի որ էշն էլ իր գյորա է տեսնում ու հասկանում աշխարհը: :(
Խնդիրը ոչ թե չտեսնողներին տեսցնելն է, այլ տեսնողներով առաջ գնալն է: Բայց դե դա էլ մեզ հասու չէ՝ ելնելով նախապայմանից: :D