PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Վիշապ
06.04.2010, 16:46
Լավա, լավա… պայքարեք հայեր… քիթս կտրեմ, էս եվրոպացիք եկել են մեր վրա տժժալու:))

Որ սարկազմատիկ թեմայից դուրս գրառում չանեյիր քիթդ ինքնիրեն կպոկվեր կընկնե՞ր չէ :)) Թույլ տուր նորից ժպտալ ոճիդ ու բռնածդ ուղղության վրա ;)

Չուկ, որպեսզի իմ քթի մոմենտով խնդիրներ չառաջանան… էհ, ինչ եմ ասում, որպեսզի իմ գրառումը տկլորավիզ չթվա, հատուկ քեզ համար մեջբերում եմ.

Տիկին Բելասենը ՄԻՄՖ-ի համաժողովի անցկացումը մեր տարածաշրջանում բնորոշել է որպես պատմական իրադարձություն` նշելով, որ «Հայաստանի մայրաքաղաքն այսօր վեր է ածվել մարդու իրավունքների մայրաքաղաքի»։ Նա ասել է, որ մարդու իրավունքների պաշտպանության առումով Հայաստանը տարածաշրջանում շահեկան դիրքերում է, և այսօր Հայաստանի միջոցով կարևորվում է ողջ տարածաշրջանը։
Այնպես որ թուլացեք ու հաճույք ստացեք, տժժում ենք բոլորս։

Ձայնալար
06.04.2010, 17:39
Նոր փորփրում էի քաղաքականություն բաժնի 2006-2007 թվի գրառումները. գրողը տանի՝ դեժավյու:

Ձերբակալել են Ալեքսանդր Արզումանյանին (http://www.akumb.am/showthread.php/8937-%D5%81%D5%A5%D6%80%D5%A2%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%AC%D5%A5%D5%AC-%D5%A5%D5%B6-%D4%B1%D5%AC%D5%A5%D6%84%D5%BD%D5%A1%D5%B6%D5%A4%D6%80-%D4%B1%D6%80%D5%A6%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%A1%D5%B6%D5%B5%D5%A1%D5%B6%D5%AB%D5%B6)
ԲՀԿ-ՀՀԿ. պայքա՞ր, թե՞ իմիտացիա (http://www.akumb.am/showthread.php/7229-%D4%B2%D5%80%D4%BF-%D5%80%D5%80%D4%BF.-%D5%BA%D5%A1%D5%B5%D6%84%D5%A1%D5%9E%D6%80-%D5%A9%D5%A5%D5%9E-%D5%AB%D5%B4%D5%AB%D5%BF%D5%A1%D6%81%D5%AB%D5%A1)
Եկեղեցին, որպես քաղաքական ինստիտուտ (http://www.akumb.am/showthread.php/21661-%D5%94%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%9D-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD/page201)
Ձերբակալություններ (http://www.akumb.am/showthread.php/4105-%D5%81%D5%A5%D6%80%D5%A2%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%AC%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%B6%D5%A5%D6%80)
Հերթական անգամ ժողովրդին ջարդեցին (http://www.akumb.am/showthread.php/9025-%D5%80%D5%A5%D6%80%D5%A9%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%A1%D5%B6%D5%A3%D5%A1%D5%B4-%D5%AA%D5%B8%D5%B2%D5%B8%D5%BE%D6%80%D5%A4%D5%AB%D5%B6-%D5%BB%D5%A1%D6%80%D5%A4%D5%A5%D6%81%D5%AB%D5%B6)
Հայաստանի քաղաքացիները հաղթում են կլանին ԵԴ-ի միջոցով (http://www.akumb.am/showthread.php/11493-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%AB-%D6%84%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D6%81%D5%AB%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8-%D5%B0%D5%A1%D5%B2%D5%A9%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D5%A5%D5%B6-%D5%AF%D5%AC%D5%A1%D5%B6%D5%AB%D5%B6-%D4%B5%D4%B4-%D5%AB-%D5%B4%D5%AB%D5%BB%D5%B8%D6%81%D5%B8%D5%BE)
Դժվար դաս. ԵՊՀ դասախոսը հեռացվել է աշխատանքից հակակառավարական հայացքների համար (http://www.akumb.am/showthread.php/10993-%D4%B4%D5%AA%D5%BE%D5%A1%D6%80-%D5%A4%D5%A1%D5%BD.-%D4%B5%D5%8A%D5%80-%D5%A4%D5%A1%D5%BD%D5%A1%D5%AD%D5%B8%D5%BD%D5%A8-%D5%B0%D5%A5%D5%BC%D5%A1%D6%81%D5%BE%D5%A5%D5%AC-%D5%A7-%D5%A1%D5%B7%D5%AD%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%AB%D6%81-%D5%B0%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%BC%D5%A1%D5%BE%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D6%81%D6%84%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%B0%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%80/page2)
Ընդդեմ ազատագրված տարածքի հանձնման (http://www.akumb.am/showthread.php/9841-%D4%B8%D5%B6%D5%A4%D5%A4%D5%A5%D5%B4-%D5%A1%D5%A6%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D5%A3%D6%80%D5%BE%D5%A1%D5%AE-%D5%BF%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%AE%D6%84%D5%AB-%D5%B0%D5%A1%D5%B6%D5%B1%D5%B6%D5%B4%D5%A1%D5%B6/page4)
Ճգնաժամից ճգնաժամ Հայաստան (http://www.akumb.am/showthread.php/3925-%D5%83%D5%A3%D5%B6%D5%A1%D5%AA%D5%A1%D5%B4%D5%AB%D6%81-%D5%B3%D5%A3%D5%B6%D5%A1%D5%AA%D5%A1%D5%B4-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6/page2)
Միջազգային դիտորդների հետընտրական միջանկյալ զեկույց թիվ 1 (http://www.akumb.am/showthread.php/9765-%D5%84%D5%AB%D5%BB%D5%A1%D5%A6%D5%A3%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%A4%D5%AB%D5%BF%D5%B8%D6%80%D5%A4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D5%A8%D5%B6%D5%BF%D6%80%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%B4%D5%AB%D5%BB%D5%A1%D5%B6%D5%AF%D5%B5%D5%A1%D5%AC-%D5%A6%D5%A5%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B5%D6%81-%D5%A9%D5%AB%D5%BE-1)

Բիձա
06.04.2010, 18:06
Քաղաքականությունը անձերի /սուբյեկտների/ հարաբերությունների ասպարեզ է:
Քաղաքականության մասին հոխորտալիս առանց անուն տալու խոսելը կոչվում է հավայի ջուր ծեծել:
Հայաստանում որևէ բան փոխելու համար կոնկրետ մարդկանց հանդեպ կիրպիչն ու լոմը վաղուց պետք է աշխատած լիներ: Հիմա պարզվում է, որ ոչ միայն լոմն ու կիրպիչն է տեսականորեն արգելվել, այլ անուն տալն էլ:
Փաստորեն Հայաստանի քաղաքական տարածքը լի է հատվածային ճշմարտություններ արտաբերող բազմաթիվ մարդկանցով, որոնց կեսը գիտի այբուբենի մի մասը, մյուսը -մի ուրիշ մասը, երրորդները -տառերի մի այլ կոմբինացիա: Կայֆ ա:
Շիշ-բոթուլ: :hands:hands:hands

Rammer
06.04.2010, 22:51
ՏԵՐ-ՊԵՏՐՈՍՅԱՆԻ ԵԼՈՒՅԹԸ

ԱՊՐԻԼԻ 6-Ի ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔՈՒՄ

Այսօր ես կարճ եմ խոսելու, որովհետեւ իմ ընկերները հանգամանորեն ներկա յացրին սույն հանրահավաքի հետապնդած նպատակը, այն է՝ Մարդու իրավունքների միջազգային ֆեդերացիայի Երեւանում ընթացող համաժողովի ուշադրության հրավի րումը Հայաստանում մոլեգնող լայնածավալ քաղաքական հալածանքների ու քաղբան տարկյալների առկայության աղաղակող փաստի, ինչպես նաեւ ընդհանրապես ժողո վրդա վարության բնագավառում տիրող անհանդուրժելի իրավիճակի վրա։

Այնուամենայնիվ, չեմ կարող շրջանցել որոշ ուշագրավ զարգացումներ, որոնց ակա նատեսն ենք վերջին շրջանում։ Դրանցից առաջինը միջազգային հանրության եւ միջազգային կազմակերպությունների վերաբերմունքի, կամ ավելի ճիշտ, արտահայտ չաոճի փոփոխությունն է քաղբանտարկյալների հարցում։ Եթե մինչեւ վերջերս տարբեր երկրների կամ միջազգային կազմակերպությունների ներկայացուցիչները Հայաստանի կապակցությամբ խուսափում էին քաղբանտարկյալ տերմինից ու դրա փոխարեն օգտա­գործում նրա սահմանումը (քաղաքական գործունեության համար կամ քաղաքական դրդապատճառներով բանտարկված անձինք), ապա այժմ ուղղակի ու միանշանակորեն արտասանում են այդ տերմինը։ Անշուշտ, սա մի կողմից Հայ Ազգային Կոնգրեսի եւ հանձինս ձեզ մեր ողջ ժողովրդի համառ ու հետեւողական պայքարի արդյունքն է, իսկ մյուս կողմից Սերժ Սարգսյանին ուղղված նախազգուշացում՝ հայ–թուրքական հարաբե րու թյունների եւ Ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման հարցերում վերջինիս հնարավոր տատանումներն ու խուսանավումները կանխելու նպատակով։ Այս վերջին նպատակին են ծառայում նաեւ Հայաստանում մարդու իրավունքների 2009թ. վիճակի վերաբերյալ ԱՄՆ-ի պետքարտուղարության նախորդ տարվա համեմատ բավականին խստաց ված զեկույցի, ինչպես նաեւ ԵԱՀԿ Ժողովրդավարական հաստատությունների ու մար դու իրավունքների գրասենյակի եւ Եւրոխորհրդի խոշտանգումների դեմ պայքարի կոմիտեի ուշացած զեկույցների հրապարակումները։

Հաջորդ ուշագրավ երեւույթը իշխանական ճամբարում նկատվող աննախադեպ խուճապն է եւ դրա հետեւանքով սկիզբ առած ներքին գզվռտոցն ու ինքնահոշոտման գործընթացը։ Ընդդիմության հասցեին հոխորտանքը պակասել է, տեղը զիջելով փոխա դարձ քննադատություններին ու մեղադրանքներին։ Այդպիսի բան սովորաբար տեղի է ունենում իշխանության մոտալուտ վախճանի զգացողության պարագայում, երբ ամեն ոք մտածում է պատասխանատվությունից խուսափելու եւ սեփական կաշին փրկելու մասին։ Քոչարյանա-սերժական վարչախումբը ձախողված է բոլոր առումներով՝ թե՛ արժեքային, թե՛ տնտեսական, եւ թե՛ ազգային։ Միայն մեկ բնագավառում է նա տպա վորիչ հաջողության հասել, այն է՝ սեփական ժողովրդին թալանելու գործում, եւ այժմ բացառապես տառապում է հափշտակածը պահպանելու սեւեռուն մտահոգու թյամբ։ Ավազակապետությունն ունի խուճապահար լինելու երկու ակնհայտ պատճառ. առա ջին՝ տնտեսական վիճակի բարելավման լիակատար անկարողությունն ու սոցիալական դժգոհության ահագնացող վտանգի գիտակցումը, եւ երկրորդ՝ Ղարաբաղի խնդրի աղե տալի հանգուցալուծման վերահաս իրողությունը։ Առաջին պատճառը մեկնաբանության կարիք չունի, իսկ երկրորդի մասին հարկ եմ համարում նշել հետեւյալը։

Սկսենք նրանից, որ հակառակ թվացյալ հրատապությանը, ներկա պահին ան իմաստ ու ավելորդ է խոսել հայ–թուրքական հարաբերությունների կարգավորման մա սին, քանի որ այն, ինչպես 2008թ. հոկտեմբերից ի վեր բազմիցս պնդել ենք, կախված է բացառապես Ղարաբաղի խնդրի լուծումից կամ, ավելի ճիշտ, Ղարաբաղյան կարգավոր ման գործընթացում էական տեղաշարժի արձանագրումից։ Իսկ էական տեղաշարժ հասկացության տակ, Մինսկի խմբի համանախագահների միջեւ գոյացած կոնսենսուսի համաձայն, այսօր հասկացվում է ոչ այլ ինչ, եթե ոչ հինգ շրջանների անմիջական վերադարձը Ադրբեջանին, անորոշ թողնելով ապագայում լուծվելիք մնացյալ սկզբուն քային հարցերը, ինչպիսիք են, մասնավորապես, խաղաղապահ ուժերի կամ դիտորդ ների տեղակայումը, Լաչինի միջանցքի ռեժիմը եւ Ղարաբաղի վերջնական կարգավիճա կը։ Այսինքն, հայկական կողմը կատարում է միանգամայն շոշափելի, կարելի է ասել, նյութական զիջում, դրա դիմաց ստանալով միայն դատարկ ու չերաշխավորված խոս տում ներ, եթե, իհարկե, հաշվի չառնենք հաղորդակցության ուղիների մասնակի ապա­շրջափակումը եւ հայ–թուրքական սահմանի բացումը։ Որպես հայկական կողմին ար վող գրեթե համարժեք փոխհատուցում, շատ է խոսվում տարածքների վերադարձից հետո Ղարաբաղին շնորհվելիք միջանկյալ կարգավիճակի մասին, բայց թե ինչ բովան դակություն է դա ենթադրում, ոչ ոք չի բացատրում։ Թերեւս բացատրելու կարիք էլ չկա, քանի որ միջանկյալ կարգավիճակի էությունն, ըստ երեւույթին, պարզապես կայանալու է նրանում, որ Ղարաբաղի չճանաչված իշխանություններն այսուհետեւ ճանաչված են համարվելու։ Տարածքների վերադարձի շուրջ միջնորդական առաքելության ներսում ձեւավորված կոնսենսուսի պարագան, անշուշտ, չի բացառում համանախագահ երկրնե րի միջեւ տարաձայնությունների գոյությունը Ղարաբաղյան հակամարտության վերջ նական կարգավորման վերաբերյալ։ Ավելին, հիմքեր կան պնդելու, որ այդ հարցում կան մոտեցումների ու մտադրությունների լուրջ տարբերություններ, որոնց մասին ես հավանաբար կխոսեմ մի այլ, ավելի պատեհ առիթով։ Կարեւոր է միայն շեշտել, որ նույնիսկ գլխավոր հաշտարարի պատիվը վիճարկելու իրողության առկայությամբ, այդ տարբերությունները որեւէ կերպ չեն խանգարում տարածքների վերադարձի կոնկրետ հարցում միջնորդական ջանքերի համատեղմանը։ Իսկ այն լրացուցիչ հանգամանքը, որ Թուրքիան ու Ադրբեջանը նույնպես մեծապես շահագրգռված են այդ հարցում, եւ վերջինս նաեւ պաշտոնապես համաձայնել է համանախագահ երկրների մշակած ծրա գրին կամ, այսպես կոչված, «Մադրիդյան նորացված առաջարկին», ավելի է բար դացնում հայկական կողմի առանց այդ էլ բարդ վիճակը։

Ըստ այդմ, ամեն ինչ այժմ կախված է հայկական կողմի դիրքորոշումից։ Սերժ Սարգսյանը, հետեւաբար, կանգնած է դժվարին, եթե ոչ ճակատագրական երկընտ րանքի առջեւ, այն է՝ կա՛մ ստորագրել առաջարկված համաձայնագիրը, դրանով հարու ցելով սեփական ժողովրդի ցասումը, կա՛մ՝ ժամանակ շահելու համար մերժել այն՝ դրանով էլ գրգռելով միջազգային հանրությանը, իր բոլոր կանխատեսելի բացասական հետեւանքներով։ Իրավիճակի պարադոքսն այն է, որ երկու դեպքում էլ նա, անկասկած, իշխանությունը կորցնելու է. ստորագրելու պարագայում նրան տապալելու են ներքին ուժերը, այդ թվում նախկին ու ներկա կոալիցիոն գործընկերները, իսկ մերժելու պարագայում՝ միջազգային հանրությունը, նրա վերաբերյալ կուտակած առատ կոմպրոմատների օգտագործմամբ, սկսած կեղծված ընտրություններից ու խոցելի լեգիտիմությունից, ավարտած հոկտեմ բերի 27-ի ու մարտի 1-ի սպանդներով, քաղաքական հալածանքներով, անձնական կոռուպցիայով եւ անվայել հոբբիներով։ Չմոռանանք, որ այդ ամենի մասին, որպես ճնշման միջոց, նրան ժամանակ առ ժամանակ արդեն իսկ հիշեցնում են, ինչի ար տա հայտությունն են, մասնավորապես, ԱՄՆ-ի պետդեպարտամենտի եւ միջազգային կազմակերպությունների վերը նշված զեկույցները, ինչպես նաեւ մոսկովյան մամուլի վար կաբեկիչ հրապարակումները։ Թեեւ այլընտրանքների արդյունքը, ինչպես նշեցինք, նույնն է լինելու, այսինքն՝ իշխանության անխուսափելի կորուստը, սակայն Սերժ Սարգսյանն, իմ կարծիքով, ընտրելու է ոչ թե մերժման, այլ ստորագրման տարբերակը եւ շուտով, կամա թե ակամա, սկուտեղի վրա Ադրբեջանին է հանձնելու Մինսկի խմբի համանախագահության կողմից գրեթե վերջ նագրի ձեւով պահանջված հինգ շրջանները։ Որովհետեւ այդ դեպքում նա կարող է վստահ լինել, որ միջազգային հանրությունից կստանա, եթե ոչ իշխանությունը պահ պա նելու, ապա առնվազն անձնական անձեռն մխե­լիության եւ ունեցվածքը վայելելու երաշ խիք ներ, ընդհուպ մինչեւ Նոբելյան մրցանակի շնորհումը եւ քաղաքական ապաստանի տրամադրումը, ինչը բացառված է հակառակ պարագայում։

Այսպիսով, դարձյալ հանգում ենք այս տխուր իրավիճակից ելք փնտրելու ցավագին հարցին, որին ես հանգամանորեն անդրադարձել եմ դեռեւս 2009թ. սեպտեմբերի 18-ի հանրահավաքում, մասնավորապես նշելով հետեւյալը. «Իրադարձությունների ըն թացքն, իհարկե, բոլորովին այլ կլիներ, եթե Լեռնային Ղարաբաղի ղեկավարությունը, արձագանքելով Կոնգրեսի՝ ժամանակին հնչեցրած ահազանգին, տեր կանգներ ԵԱՀԿ Բուդապեշտյան գագաթնաժողովի որոշմամբ սահմանված հակամարտության կողմի իր կարգավիճակին եւ Հայաստանի իշխանություններին արգելեր հանդես գալու իր անու նից։ ...Լեռնային Ղարաբաղի խնդրի կարգավորման աննպաստ ընթացքը շրջելու առու մով շատ ավելի մեծ նշանակություն կունենար Սերժ Սարգսյանի հրաժարականը եւ Հայաստանում սահմանադրական կարգի վերականգնումն ու լեգիտիմ իշխանության ձեւավորումը։ Եթե անգամ իշխանափոխությունը չհանգեցներ Ղարաբաղյան կարգա վորման տրամաբանության արմատական փոփոխությանը, ապա առնվազն նախա­դրյալ ներ կստեղծեր էապես բարելավելու ներկայումս քննարկվող ծրագիրը։ Լեգիտիմ իշխանությունը հարկադրված չէր լինի անհարկի զիջումներ կատարելու եւ նահանջելու հայկական կողմի երբեմնի ուժեղ դիրքերից, որքան էլ դրանք խարխլված լինեն Ռոբերտ Քոչարյանի եւ Սերժ Սարգսյանի ապաշնորհ ու անպատասխանատու քաղաքականու թյան հետեւանքով։ Իշխանափոխությունն, ըստ այդմ, Ղարաբաղյան կարգավորման ներկա գործընթացի վրա վճռորոշ ազդեցություն գործելու եւ նրա վտանգավոր հետե ւանք ները կանխելու միակ միջոցն է»։ Թեեւ այդ ելույթից անցել է ավելի քան կես տարի, Հայ Ազգային Կոնգրեսը հիմա էլ գտնում է, որ դրությունը թեկուզ մասնակիորեն շտկելու այլ ճանապարհ գոյություն չունի։

Առաջին հայացքից թվում է, թե մոտավորապես նույն ելքն է առաջարկում նաեւ Վարդան Օսկանյանը, թերթերից մեկին տված հարցազրույցում. «Մենք այսօր շրջադար ձային փուլում ենք,– գրում է նա,– Հայաստանը նախկինում էլ այդպիսի փուլում եղել է։ Երբ հանգամանքները, գործընթացի իներցիան, միջնորդների ընկալումները մեզ համար շահավետ չեն, պետք է ոչ թե սպասել իրավիճակի զարգացմանը, այլ կտրուկ քայլերի գնալ։ Անհրաժեշտ է շեշտադրումների ու նույնիսկ դիրքորոշումների փոփոխություն, որը սակայն պետք է լավ հիմնավորված լինի։ Նման փոփոխություն եղավ 98-ին՝ իշխանափոխության արդյունքում։ Իշխանափոխության դեպքում նախորդ իշխանու թյան դիրքորոշման հետ չհամաձայնելը եւ փոխարենը այլ բան առաջարկելն ավելի ընկալելի է» (Կապիտալ, 19.03.2010թ.)։ Մի կողմ դրած այն խնդիրը, թե հենց Ղարաբաղի պարագայում ինչպիսի աղետալի հետեւանքների հանգեցրին 98-ի իշխանափոխու թյունն ու դիրքորոշումների փոփոխությունը, այս պնդումն ուշագրավ է բոլորովին մի այլ առումով։ Երբ տվյալ պնդումը համադրում ենք մամուլի այն հրապարակումներին, որոնց համաձայն՝ Ռոբերտ Քոչարյանը, Փարիզում կայացած հանդիպման ժամանակ, Սերժ Սարգսյանից պահանջել է իրեն վարչապետ նշանակել, իսկ այնուհետեւ հրաժա րական տալ եւ այդպիսով հարթել նախագահի աթոռին վերաբազմելու իր ճանապարհը, ապա ստացվում է, որ Օսկանյանի նկատի առածը ոչ թե օրինական ընտրությունների միջոցով իրականացած իշխանափոխություն է, այլ սովորական պետական հեղաշրջում, այսինքն՝ ոչ այլ ինչ, եթե ոչ ճիշտ 98-ի կրկնությունը։ Ի դեպ, այդ ծրագրին, ըստ երեւույ­թին, անմասն չեն նաեւ Դաշնակցությունը, Բարգավաճ Հայաստանը եւ Ազգային Ժողովի նախագահն՝ իր շրջապատով։ Իսկ որ Քոչարյանի փարիզյան արկածախնդրու թյան մասին տեղեկությունն ստույգ է, կողմնակիորեն ապացուցվում է վերջինիս դեմ հանրապետականների սանձազերծած կատաղի քարոզչության իրողությամբ։ Թեեւ մյուս կողմից, այդ քարոզչությունը միանգամայն արտառոց ու անհամոզիչ է, քանի որ Հանրապետական կուսակցությունը, կոալիցիոն մյուս ուժերի հետ մեկտեղ, տասը տարի շարունակ անվերապահորեն պաշտպանել ու գովաբանել է Քոչարյան–Օսկանյան զույգի վարած Ղարաբաղյան քաղաքականությունը եւ, հետեւաբար, հավասարապես կիսում է դրա ձախողման պատասխանատվությունը։ Ինչեւէ, Քոչարյանի երազանքը, որքան էլ մարդկայնորեն հասկանալի, դատապարտված է անկատար մնալու, որովհետեւ նախ՝ Սերժ Սարգսյանը ում-ում, բայց նրան երբեք կամովին վարչապետ չի նշանակի, եւ երկրորդ՝ եթե հանգամանքների պարտադրանքով ստիպված էլ լինի նշանակել, միջ ազգային հանրությունը դա չի հանդուրժի, եւ մինչեւ ամենաերիտասարդ թոշակառուն վարչապետից նախագահ դառնա, կկանգնի Հաագայի դատարանի առջեւ։ Չեմ ուզում խոսել մի ավելի անկարեւոր հարցի մասին, որը վերաբերում է Ղարաբաղին բանակ­ցային գործընթացից դուրս մղելու խնդրի առնչությամբ Ռոբերտ Քոչարյանի գրասեն յակի տարածած ստապատիր մեկնաբանությանը։ Այդ հարցին ես հանգամանորեն անդրադարձել եմ 2009թ. սեպտեմբերի 18-ի քիչ առաջ վկայակոչված ելույթում, որին ավելացնելու բան չունեմ։

Rammer
06.04.2010, 22:53
( շարունակություն )

Կարող է հարց ծագել, թե Քոչարյանի ինչին է պետք նորից նախագահ դառնալ։ Իհարկե, պետք չէր, եթե նա վստահ լիներ, որ Սերժ Սարգսյանը գոնե մինչեւ նախագա հական ժամկետի ավարտը կմնա իր պաշտոնին։ Այդ վստահությունը նա չունի եւ սարսափում է այն մտքից, որ կորցնելով Սարգսյանի «տանիքը», որն ստեղծելու համար նույնիսկ տասը մարդու արյան պատասխանատվության տակ է ընկել, կկորցնի ոչ միայն իր իշխանության օրոք ձեռքբերած հսկայական կարողությունը, որի մասին վերջերս ծավալուն հրապարակում եղավ մոսկովյան մամուլում, այլեւ կկանգնի արդարադա տության առջեւ։ Այդ սարսափը նա տենդագին կերպով փորձում է փոխանցել նաեւ քրեաօլիգարխիկ համակարգի պարագլուխներին, նրանց ներշնչելով մոտավորապես հետեւյալը. «Արա, չե՞ք ջոկում, որ էս անճարակը հեսա վլաստը կորցնելու ա։ Գալու ա Լեւոնն ու սաղիս հերն անիծի, ունեցած-չունեցածներս ձեռքներիցս խլի։ Մի բան արեք, սրանից պրծնենք, թե չէ կորած ենք»։ Չեմ կարծում, սակայն, թե այս հոգեբուժական սեանսները, որոնցից մեկն, ըստ լուրերի, օրերս տեղի է ունեցել Դուբայում, արձագանք կգտնի հայոց երեւելիների նուրբ հոգիներում, որովհետեւ նախ՝ նրանք «նաղդը» թողած «նիսիայի» ետեւից չեն ընկնի, եւ երկրորդ՝ նրանք շատ լավ գիտեն, որ որքան էլ պետա կան գործերում անճարակ, բայց գողական հարաբերություններում Սարգսյանը Քոչար յա նին «ծալած», «փաթթած» ու «ոլորած» ունի։ Կներեք, որ ստիպված եմ խոսել «վերխուշ­կեքի» դասական լատիներենով, քանի որ նրանք ուրիշ լեզու, այդ թվում Հայաստանի պետականը, չգիտեն։ Մի խոսքով, Քոչարյանի «դվիժենիների» պատճառը ոչ թե Ղարա բաղի ու Հայաստանի համար ստեղծված ծանր կացությունից ելք գտնելու մտահո գությունն է, այլ սեփական կաշվի ու հարստության փրկությունը։ Նա թքած ունի թե՛ Ղարաբաղի, թե՛ Հայաստանի վրա։

Այսպիսով, ո՛ր կողմից էլ դիտարկելու լինենք, ավազակապետության հիմնովին փտած նավը բոլորիս աչքի առջեւ խորտակվում է։ Դա երեւում է թե՛ իշխանական ճամբարում տիրող խուճապից ու ներքին գզվռտոցից, թե՛ տնտեսական ճգնաժամի հաղ թա հարման ուղղությամբ կառավարության անճարակ ու հուսահատ գործողություններից, թե՛ քրեաօլիգարխիկ կապիտալի տենդագին արտահանումից, թե՛ պատերազմի վտանգի մասին հիստերիկ պաշտոնական քարոզչությունից, թե՛ ժողովրդավարության ու մարդու իրավունքների հարցերում սաստկացող միջազգային ճնշումներից, եւ թե՛ մանավանդ Ղարաբաղյան կարգավորման սրընթաց ու ակնհայտորեն անբարենպաստ զարգացու մից։ Ամբողջ խնդիրն այն է, որ հանցավոր վարչախումբը, իր հետ միասին, չխորտակի նաեւ Ղարաբաղն ու Հայաստանը, մի՛ բան, որ եղել ու մնում է Հայ Ազգային Կոնգրեսի գլխավոր մտահոգությունն ու գործողությունների առանցքը։ Մեր տեղն այս զգայուն իրավիճակում մենք տեսնում ենք խնդիրներն ավելի չբարդացնելու, արտաքին ճնշում ների սաստկացմանը չնպաստելու, երկիրը ցնցումներից զերծ պահելու, մի խոսքով՝ վնասները վերահսկելու կամ նվազագույնի հասցնելու (damage control) դերում, որքան էլ իշխանու թյուն ներն անհաղորդակից մնան Հայաստանի եւ Ղարաբաղի առջեւ կանգնած մարտահրա վերները դիմագրավելու նպատակով ազգային համերաշխության հաստատ մանը միտ ված մեր անկեղծ ձգտմանը։ Այս բախտորոշ պահին, ժողովրդի սիրտը շահելու միջոցով նրա աջակցությունն ստանալու առիթի բացթողումը, վերջին հաշվով, հանդի սանալու է կարճատես իշխա նու­թյունների ամենաճակատագրական սխալը եւ թե՛ իրենց ու թե՛ երկրին բաժին ընկնե լիք դժբախտությունների գլխավոր պատճառը։

Mephistopheles
07.04.2010, 07:07
Հը, ոչ մի կերպ չի ստացվու՞մ «Ղարաբաղը ծախել–պրծնել» ;) Էն Քոչարյանին Հաագա ուղարկելն ի՞նչ եղավ…:think

Հ.Գ. Սերժը այլընտրանք չունի պարզապես։

Ապեր որոշված ա … Տրիբունի առաջարկով Քոչին դատելու են Հայաստանում… մեղադրողն ըլնելու ա Կորյուն Փիլոյանը, դատավորն էլ Մացոն… ինքն իրա սաղ արածներն իրա բերանով ա պատմեոլու ու ուղիղ եթերով ենք ցույց տալու… Օպերայի բակում էլ մի հատ մեծ էկրան ենք դնելու որ իրիկունները մարդիկ դուրս գան ման գալու կարողանան տեսնել… կաֆեներից նայեն… հետո ձմեռն էլ մեծ վրան կխփենք Հրապարակում, հետո որ էկրանները հնանան ու փչանան դոդը թազեքն ա առնելու…

keyboard
07.04.2010, 11:26
Սերժ Սարգսյանը ընտրության առջեւ է` ստորագրել կամ չստորագրել. Անդրադառնալով ԼՂ հիմնահարցին` Մատենադարանի հարթակից հայտարարեց Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն ու կանխատեսեց, որ երկու դեպքում էլ ՀՀ գործող նախագահը տուժելու է:

Եթե Սարգսյանը ստորագրի ազատագրված 5 տարածքները հանձնելու մասին փաստաթղթի տակ, ապա կլինի ներքին ընդվզում: Տեր-Պետրոսյանի կանխատեսմամբ` այս դեպքում նրան իշխանությունից կզրկեն անգամ նրա կոալիցիոն ներկա եւ նախկին գործընկերները: Եթե չստորագրի, ապա դրանից կվրդովվի միջազգային հանրությունը ու Սարգսյանի առջեւ կդնի մի շարք կոմպրոմատներ:

Առաջին նախագահը կանխատեսում է, որ Սարգսյանը կընտրի առաջին տարբերակը, քանի որ ստորագրելու դեպքում կստանա միջազգային կառույցների կողմից երաշխիք.«Որովհետեւ այդ դեպքում նա կարող է վստահ լինել, որ միջազգային հանրությունից կստանա, եթե ոչ իշխանությունը պահպանելու, ապա առնվազն անձնական անձեռնմխելիության եւ ունեցվածքը վայելելու երաշխիքներ, ընդհուպ մինչեւ Նոբելյան մրցանակի շնորհումը եւ քաղաքական ապաստանի տրամադրումը, ինչը բացառված է հակառակ պարագայում»:

Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը այսօր չի կանխտեսում ԼՂՀ նախագահի ընդվզումը, քանի որ, իր գնահատմամբ, Բակո Սահակյանն ու Սերժ Սարգսյանը նույնն են:

«Նույն են, նույն են»,- կրկնեցին հանրահավաքի մասնակիցները:
Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն այս պահին շարունակում է ելույթ ունենալ:



www.a1plus.am
Մի բան խնդրեմ էլի, ինձ կբացատրեք էս ասածի էությունը, ասենք եթե մի դպրոցականի Հայաստանի քաղաքական իրավիճակը ներկայացնես, էս հետևությունը կանի հարյուր տոկոսով, հիմա ինքը ինչիա՞ սա ասում, լավ ասենք դա էլ հասկացա, թող ելքը ասի սրանից, թե չե Տիգրան Կարապետիչի պես, ինքը իրա հետ հարցազրույցա անում, խո՜սում-խո՜սումա մեջը բան չկա, հա հիմա ելքը որնա, խնդրում եմ ասեք էլի, միգուցե ես չեմ հասկանում, ես էլ եմ ուզում իմանամ, ինչա առաջարկում, ինչ կոնտեքստ ունի էս ասածը:

Վիշապ
07.04.2010, 11:39
Բռատ, ջղայնությունդ հասկանում եմ, բայց դե դու էլ էս համա ծայրահեղության մեջ ընկնում մանրից:

Սյամոյի համար բան չեմ կարա ասեմ, քանի որ ինչ գիտեմ դեսից դենից լսածով գիտեմ: Մեկ էլ գիտեմ, որ երբ Սյամոյին նստացրեցին, Ղարաբաղում ինչքան փնթի անտեր կար իրան առյուծի տեղ դրած հետևից ինչ ասես չէր ասում: Բայց աչքովս տեսած դոլֆիկների ու դրանց նմանների մասին չասել որ իրանք անառակորդիներն են, չեմ կարա: Դու էլ չես կարա: Է հետո ինչ որ ես ու դու իրանց տեղը չենք եղել ու չեն իմանում, թե մենք մեզ ոնց կպահեինք: Հիմա ես ու դու էլ Հիտլերի տեղը չենք եղել, ու չենք իմանում մեզ ոնց կպահեինք, բայց չասե՞նք որ Հիտլեը մարդասպան, շիզոֆռենիկ անտերի մեկն էր: Այ տենց էլ մենք ենք ախպերս, ես ու դու դոդլֆիկ չենք, մեր մեջ ասած ցանկություն էլ չունենք լինելու, բայց մեկը ես ուզում եմ ասեմ, որ դրանք սաղ էլ անառակորդի են:



Այ սրա հետ կապված բան չունեմ ասելու: Տղեն խոսում ա պրակտիկ, քրֆում ա սաղին, ու ասում ա դուխներտ տեղը պահեք: Լևոնի ելույթը դեռ չեմ կարդացել, ու չեմ իմանում էս անգամ կկարդամ թե չէ, քանի որ նախորդ ելույթներից սկզբունքային տարբերություն չեմ ակնկալում: Էլի ինչ-որ անհասկանի մոդելներ ու գեր-միջազգայինա-ղարաբաղա-սահմանադրականոտ վերլուծություն պիտի լինի: Կամ կարող ա մի թազա բան էլ լինի մեջը, բայց դե առանց որևէ կոնկրետության, քաղցր համոզող, սիրուն ու գրագետ ձևակերպված, մեկ ու մեջ հումորով: Վոբշեմ, Սյամոն մի ճիշտ բան ա ասում - հայոց քաղաքական դաշտը ծերից ծեր պիտի թոշակի գնա: Կարող ա փոխարինող չլինի, բայց ջհանդամ թե չի լինի: Ավելի լավ ա վաբշե մարդ չլինի, քան լինի էն ինչ էսօր ունենք:
Տրիբուն ախպեր, մենք էստեղ յանի քննարկումներ ենք անում քաղաքկանությունից ու փորձում ենք քչից շատից իրար հասկանալ ու գաղափարապես կիսվել։ Պիտի կողմնորոշվենք, կամ հաշվի ենք առնում սաղին, էդ թվում Լֆիկին, Դոդին, Ռոբին, Սյամոյին, զի էս մարդիկ թափով մարդիկ են, Հայաստանն էլ իրենք են մաս մաս արել, չենք կարող իրենց հաշվի չառնել ու համարել ազգի տականք ու քաշվել մի կողմ, որովհետև իրենցից շատ բան է կախված ի տարբեություն միջազգային ֆլան ֆստանների։ Կամ էլ դավայծե սաղին քրֆենք ու փակենք էս բաժինն առհասարակ, ինչի՞ մասին է խոսքը։ Էդ երբվանի՞ց դառավ Լևոնը պուպուշ տղա, մնացածը դառան անբարոյականի զավակներ։ Էդ մնացածի հետ խի Լևոնը վախտին տալիք առնելիք, նստել հելնել չի ունեցե՞լ։ Հլը սպասի, Ռամերի վրա ուժեղ գողական բազար կա:P
Ինձ համար էդ Մատենադարանի ամբիոնի վրա կանգնածները մի չռթիկ անգամ լավը չեն մնացածից, որոնց մասին որ ընդդիմադիր մամուլը գունավոր հոդվածներ է գրում, Մատենադարանի կանգնածերին էլ սարքում է Աստված։ Ուշադրություն դարձրու, լավ ու վատի ջոկողություն ես չեմ անում, անում են ընդդիմադրիները հենց ուրիշ ասելիք որ չի լինում, ապա «Քոչարյանի պուտանկան» ուժեղ հիմնավորում է։ Հիմա ով Լևոն չի գոռում, կամ Սերժի պուտանկեն ա, կամ Քոչարյանի, կամ էլ ամենաքիչը իրենց ջրաղացի ջրաղացպանն ա։ Ու էս դիշովկա մտածելակերպի հեղինակը չասեմ չէ՞ ով է։ Ո՞վ ա հիմա ամենաճիշտ տղեն…
Ոչ մեկ ուշադրություն չի դարձնում, որ էդ ճիշտ տղեն մենակ բոբո պռագնոզներ ա տալիս, որոնց մեծ մասը դեռ չի էլ իրականացել, ու դրանից բացի այլ բան չի ասում, ու լավ ա որ ծափ տվողների քանակը էլ առաջվանը չի, ես միայն ուրախ եմ դրա համար։ Որովհետև Լևոնի ասածը ընդհամենը աբիժնիկություն է ու հիշաչարություն զուտ մենակ նրա համար, որ ժամանակին իրեն նախագահականից դուրս են շպրտել։ Ու հիմա Լևոնի ասածը որ ընդհանուր նայես, ապա միայն պարունակում է հետևյալը՝ ես ճիշտ տղա էի, իսկ դուք սխալ, ու հեսա կտենաք ձեր հալը։ Էս մարդը իրականում փաթաթած ունի ազգին էլ, երկիրն էլ ու իր ամբիցիաների հարցն է իրականում լուծում ու էն մարդիկ, որ զզված են էս կարգերից հավաքվում ու իրենց կուտակված մաղձի լիցքաթափումը տեսնում են Լևոնի խոսքերում ու մտավոր օնանիզմով բավականություն են ստանում։ Այոոոոոոո՜, Սերժը հեսա կտենա, Ռոբը հեսա կտենա, հեսա սաղի վերջը պուլպուլակ է լինելու, ուխաաաա՜յ… Թեման սա է։ Ոչ մի քաղաքական մակարդակի բան չկա մեջը ատելությունից բացի։ Ու ատելությունից կուրացած բիձեն իսկի չի էլ նկատում, որ ակամայից դառել է Սերժի հենարանը, որ Սերժի աթոռը վաղուց պնդացրել է իր ղզիկ ելույթներով, ընդդիմադիր ժողովդրի էներգիան էլ դարձրել է ոնց որ ատամները քաշած պառաված շուն որ ինչքան էլ վրա տա, ոչ մի սարսափելի բան չի լինի։ Դիշովկայությունից բացի ոչ մի լուրջ քաղաքական բան չեմ տեսնում էսօրվա Լևոնի ելույթներում, ու կարծում եմ, Լևոնին իր շայկայով Սերժի թաշախուստի հետ միասին պետք է դարսել ու քաղաքական զիբիլանոցը ուղարկել առանց ափսոսանքի։

keyboard
07.04.2010, 14:08
Ապեեեե՜ էտի հլը մեր ազգի փրկիչ, ազգային հերոս, սրբերի դասին դասված միակ կենդանի մարդ մեծատառով, գովերքների արժանի, հայաստանի հանրապետության բոլոր տեսակի շքանշանակիր, հայոց բանակի ԳԵՆԵՐԱԼ պարոն Մանվել Գրիգորյաննա ասել, որ Սամվել Բաբայանը և Սերժ Սարգսյանը իրար շատ հարազատ մարդ են ու դաժե իրա ծծած կաթով ա երդվել, որ դա տենցա http://a1plus.am/am/politics/2010/02/16/m-grigoryan համեցեք, դաժե վիդեոն քաշել պահել եմ, որ երեխեքիս ցույց տամ, որ մեր ազգը տենց հերոսներա ծնել, որ երեխեքս հպարտանան,որ իրանք հայ են:
Նայեք տեսեք թե ով ա ղեկավարել մեր բանակը էդքան տարիներ ու թե' իշխանությունները, թե' սուտի ընդդիմադիրենը ոչնչով չեն տարբերվում, էս վիդեոյի մեջի անհայտ կենդանուց:

Հ.Գ.Ինչ արտահայտություն, որ ստեղ արել եմ մեր հոպլոնա ասել վիդեոի մեջ, ես ոչ մի ավել բառ ու տառ չեմ օգտագործել:

Rammer
07.04.2010, 14:41
Վիշապ արդյոք կարող էր Սամվել Բաբայնաը երկրիը մաս մաս անողներից մեկը լիներ չլինելով այսօր իշխանական կլանի անդամ կամ մաս?

Վիշապ
07.04.2010, 14:42
Ես դեռ սկզբունքորեն չեմ ուզում շատ մանրանալ ու կեղտը քրքրել, ընդհամենը մի բան ասեմ, որ keyboard-գրառումը հուշեց. ուրեմն Սասուն Միքայելյանը ի տարբերություն Սամվել Բաբայանի, Ռոբերտ Քոչարյանի ժամանակվա պատգամավորներից է, իմա՝ իշխանության անդամ։ Ու դեռ ես չեմ էլ ուզում նույնիսկ համեմատել Սամվել Բաբայանի ու Սասուն Միաքայելյանի ներդրումները, եթե բանից անտեղյակ մարդ կա, ինտերնետում որոնեք՝ կգտնեք։ Բայց փաստն այն է, որ հիմա ոմանց համար Սասուն Միքայելյանը ազգային հերոս է, իսկ Սամվել Բաբայանը՝ անբարոյականի զավակ։ Որովհետև ընդհամենը Սամվել Բաբայանը Լևոնին չի միացել, իսկ Սասունը միացել է։ Առհասարակ կջղայնանամ, ու հատ հատ կփաստարկեմ էն բոլոր դիշովկայությունները, որոնք էս քվազիընդդիմության ռեսուրսն են, ու հանուն ոմանց իշխանության ձգտումների ոմանք պատրաստ են ուրանալ ազգի կարևորագույն դեմքերին էլ, արածն էլ, ու ամենադիշովի փաստարկներով, որոնց հիմքում եթե մի քիչ խորանաս թոզ ու դումանից բացի այլ բան չես գտնի, ու որ շատ քրքրես թոզ ու դուման անողների հետևում անհամեմատ ավելի շատ կեղտ կգնես։ Աբիժնիկությունից բացի որևէ գաղափարական հենք չունի իրեն համար առաջին, միակ ու անփոխարինելի հռչակած ընդդիմություն կոչվածը։
Ռամեր ջան, ես սա նաև քեզ համար եմ ասում, որ ոմանց ասածները հալած յուղի տեղ ականջիդ օղ չանես, որ թացն ու չորը կարողանաս իրարից տարբերել, քեզ շատ պետք կգա։ Առհասարակ անձամբ մեկին չճանաչելով հանդերձ նրա մասին էժանագին հայհոյանքներ գրելը ընդհամենը հիմնվելով սրա նրա ասածների վրա դրական երևույթ չի, հաշվի առ։

Մոդերատորական: Թեմայից դուրս հատվածը հեռացվել է:

Chuk
07.04.2010, 15:48
Հա, ի՞նչ էի ասում: Երեկվա հանրահավաքը հզոր էր: Ընտիր էր: Վերջն էր :)

Մոդերատորական: Թեմայից դուրս հատվածը հեռացվել է:

Բիձա
07.04.2010, 18:56
Ես դեռ սկզբունքորեն չեմ ուզում շատ մանրանալ ու կեղտը քրքրել, ընդհամենը մի բան ասեմ, որ keyboard-գրառումը հուշեց. ուրեմն Սասուն Միքայելյանը ի տարբերություն Սամվել Բաբայանի, Ռոբերտ Քոչարյանի ժամանակվա պատգամավորներից է, իմա՝ իշխանության անդամ։ Ու դեռ ես չեմ էլ ուզում նույնիսկ համեմատել Սամվել Բաբայանի ու Սասուն Միաքայելյանի ներդրումները, եթե բանից անտեղյակ մարդ կա, ինտերնետում որոնեք՝ կգտնեք։ Բայց փաստն այն է, որ հիմա ոմանց համար Սասուն Միքայելյանը ազգային հերոս է, իսկ Սամվել Բաբայանը՝ անբարոյականի զավակ։ Որովհետև ընդհամենը Սամվել Բաբայանը Լևոնին չի միացել, իսկ Սասունը միացել է։ Առհասարակ կջղայնանամ ու հատ հատ կփաստարկեմ էն բոլոր դիշովկայությունները, որոնք էս քվազիընդդիմության ռեսուրսն են, ու հանուն ոմանց իշխանության ձգտումների ոմանք պատրաստ են ուրանալ ազգի կարևորագույն դեմքերին էլ, արածն էլ, ու ամենադիշովի փաստարկներով, որոնց հիմքում եթե մի քիչ խորանաս թոզ ու դումանից բացի այլ բան չես գտնի, ու որ շատ քրքրես թոզ ու դուման անողների հետևում անհամեմատ ավելի շատ կեղտ կգնես։ Աբիժնիկությունից բացի որևէ գաղափարական հենք չունի իրեն համար առաջին, միակ ու անփոխարինելի հռչակած ընդդիմություն կոչվածը։
Ռամեր ջան, ես սա նաև քեզ համար եմ ասում, որ ոմանց ասածները հալած յուղի տեղ ականջիդ օղ չանես, որ թացն ու չորը կարողանաս իրարից տարբերել, քեզ շատ պետք կգա։ Առհասարակ անձամբ մեկին չճանաչելով հանդերձ նրա մասին էժանագին հայհոյանքներ գրելը ընդհամենը հիմնվելով սրա նրա ասածների վրա դրական երևույթ չի, հաշվի առ։

Մոդերատորական: Թեմայից դուրս հատվածը հեռացվել է:
Այ հենց ջղայնացի ու հատ հատ փաստարկի, որ ամեն անգամ նույն ջուրը չծեծվի:
Պահում ես մտքումդ ու ներքուստ ես ջղայնանում- առողջությանը վնաս է:

Վիշապ
07.04.2010, 19:49
Այ հենց ջղայնացի ու հատ հատ փաստարկի, որ ամեն անգամ նույն ջուրը չծեծվի:
Պահում ես մտքումդ ու ներքուստ ես ջղայնանում- առողջությանը վնաս է:

Ա նա՞ ֆիգ… զահլա չունեմ, մեկ է հիմա ով Լևոնին է վստահում, արդեն իր մոտ կույր հավատ է ձևավորվել, որը նման է որ ցմահ է, այսինքն մինչև Լևոնը նախագահ չդառնա, որ ապացուցվի Լևոնի անճարակությունը, այդ հավատը չի կոտրվելու, իսկ Լևոնը նախագահ չի դառնա, ուստի հավատն էլ կմնա ընդմիշտ:)) Այսինքն մինչ հիմա Լևոնին անկոտրում վստահողները արդեն էլ երբեք չեն ասի՝ «բայ բայ Լևոն, այ լավ յու՜, քալլ մի բեյբի:cry»…
Ինչևիցէ, ելույթի էս մասը օրիգինալ էր.


Այդ սարսափը նա տենդագին կերպով փորձում է փոխանցել նաեւ քրեաօլիգարխիկ համակարգի պարագլուխներին, նրանց ներշնչելով մոտավորապես հետեւյալը. «Արա, չե՞ք ջոկում, որ էս անճարակը հեսա վլաստը կորցնելու ա։ Գալու ա Լեւոնն ու սաղիս հերն անիծի, ունեցած-չունեցածներս ձեռքներիցս խլի։ Մի բան արեք, սրանից պրծնենք, թե չէ կորած ենք»։ Չեմ կարծում, սակայն, թե այս հոգեբուժական սեանսները, որոնցից մեկն, ըստ լուրերի, օրերս տեղի է ունեցել Դուբայում, արձագանք կգտնի հայոց երեւելիների նուրբ հոգիներում, որովհետեւ նախ՝ նրանք «նաղդը» թողած «նիսիայի» ետեւից չեն ընկնի, եւ երկրորդ՝ նրանք շատ լավ գիտեն, որ որքան էլ պետա կան գործերում անճարակ, բայց գողական հարաբերություններում Սարգսյանը Քոչար յա նին «ծալած», «փաթթած» ու «ոլորած» ունի։ Կներեք, որ ստիպված եմ խոսել «վերխուշ­կեքի» դասական լատիներենով, քանի որ նրանք ուրիշ լեզու, այդ թվում Հայաստանի պետականը, չգիտեն։ Մի խոսքով, Քոչարյանի «դվիժենիների» պատճառը ոչ թե Ղարա բաղի ու Հայաստանի համար ստեղծված ծանր կացությունից ելք գտնելու մտահո գությունն է, այլ սեփական կաշվի ու հարստության փրկությունը։ Նա թքած ունի թե՛ Ղարաբաղի, թե՛ Հայաստանի վրա։
Ծերուկը նոր քաղաքական տեխնոլոգիաներ է մոգոնել ժողովդրին զվարճացնելու համար, հաջորդ հանրահավաքը ինձ թվում է կհամալրվի քրեագողական սերիալների սիրահարներով։ Որոշ միամիտների մոտ էլ ըստ երևույթին կրկին հույսեր առկայծեցին, որ Լևոնը հեսա խլելու է «սաղի» ուեցած չունեցածները… քողարկված երազնե՜ր, երազնե՜ր… Ես խորը հիասթափված եմ ինձ համար վերջերս հայտնաբերված իրողությունից, որ չափազանց գրագետ ու աշխարհ տեսած մարդիկ էլ են դիշովկա լինում… Կարծում էի վեհ գաղափարնե՜ր, համամարդկայի՜ն, համաշխարհայի՜ն… а жаль:(
Իմիջայլոց կա՞ մարդ, որ գիտի թե Ղարաբաղի հարցում սարսափելի կանխատեսումներ անող Լևոնը ինչ իրավիճակից դուրս գալու ի՞նչ հայանպաստ լուծում է տեսնում այս պահի համար։ Հասկացանք, որ Սերժի ու Ռոբի վերջը պուլպուլակ է, բա մե՞նք…:8 Ինքը կգա իշխանության ու ի՞նչ, ազերներին կհամոզի ճանաչե՞լ Ղարաբաղի անկախությունը…

Chuk
07.04.2010, 19:56
Վիշ ջան, դե քո խելքը մենք չունենք, այդ ձեր անհասանելի ուղեղային բարձունքներին հասնելը անհաս ճամփա ա :))

Եթե ուշադիր լինես, ապա Լևոնի ելույթներում իր դիրքորոշումը կգտնես: Բայց ցույց չեմ տա, որովհետև եթե որոշել ես միայն բացասականը տեսնել, մածունը ցույց տամ կասես սև ա... ու քո համար արդեն տևական ժամանակ ա մածունը սև:

Վիշապ
07.04.2010, 20:11
Վիշ ջան, դե քո խելքը մենք չունենք, այդ ձեր անհասանելի ուղեղային բարձունքներին հասնելը անհաս ճամփա ա :))

Եթե ուշադիր լինես, ապա Լևոնի ելույթներում իր դիրքորոշումը կգտնես: Բայց ցույց չեմ տա, որովհետև եթե որոշել ես միայն բացասականը տեսնել, մածունը ցույց տամ կասես սև ա... ու քո համար արդեն տևական ժամանակ ա մածունը սև:
Չուկ, երևի լավ չեմ կարողացել ձևակերպել, թե ինչ նկատի ունեմ դիրքորոշում ասելով։ Նկատի ունեմ՝ ի՞նչ կարող է հիմա անել Հայաստանը, անկախ թե ով է նախագահ։ Էն ստանդարտ չբարդացնելու, արտաքին ճնշումները չուժեղացնելու մասին դեմագոգիան իհարկե տեսել եմ։ Մեկ բողոքում է, որ եվրոպացիք Հայաստանի պրոբլեմներին մատների արանքով են նայում ու կոշտ չեն, մեկ էլ յանի խաղեր է տալիս «ամա՜ն, հանկարծ չուժեղացնեն ճնշումները»… Մածունը սև ա, իհարկե, ապեր։;)

Chuk
07.04.2010, 20:13
Վիշ ջան, ես կարծում եմ, որ մի քիչ ուշադիր ա պետք լինել հասկանալու համար, որ Ղարաբաղյան հարցում նենց փուլ ենք մտել (բոլորիս թույլտվությամբ), որ ընդամենը թեթև մանևրելու տեղ կա:

Վիշապ
07.04.2010, 20:15
Վիշ ջան, ես կարծում եմ, որ մի քիչ ուշադիր ա պետք լինել հասկանալու համար, որ Ղարաբաղյան հարցում նենց փուլ ենք մտել (բոլորիս թույլտվությամբ), որ ընդամենը թեթև մանևրելու տեղ կա:

Եվ ո՞րն է այդ թեթև մանևրումը։ Չլինի՞ Սերժը հրաժարական տա ու Լևոնին օծեն նախագահ, ու Լևոնը կոշտացնի Հայաստանի դիրքորոշումը:P Մարդիկ անընդհատ մոռանում են, թե Լևոնը ինչու հրաժարական տվեց։

Chuk
07.04.2010, 20:21
Եվ ո՞րն է այդ թեթև մանևրումը։ Չլինի՞ Սերժը հրաժարական տա ու Լևոնին օծեն նախագահ, ու Լևոնը կոշտացնի Հայաստանի դիրքորոշումը:P Մարդիկ անընդհատ մոռանում են, թե Լևոնը ինչու հրաժարական տվեց։

Երբ որ ասում եմ բաժակը նախատեսված է հեղուկ խմելու համար, մի պատասխանիր, թե ձուկը ցամաքային կենդանի է:

Ես շատ պարզ ասում եմ, որ մեզ կանգնեցրել են էնպիսի վիճակի առաջ, որ ով ուզում է նախագահ լինի, լուծումը հիմնականում նույն կերպ ա լինելու՝ թեթև տարբերություններով: Ու բնական ա, որ եթե լեգիտիմ լինի նախագահը (Սերժը լինի, թե Լևոնը, էական չի), մի չռթ ավելի մեր օգտին կարելի է լուծել:

Վիշապ
07.04.2010, 20:24
Երբ որ ասում եմ բաժակը նախատեսված է հեղուկ խմելու համար, մի պատասխանիր, որ ձուկը ջրային կենդանի է:

Ես շատ պարզ ասում եմ, որ մեզ կանգնեցրել են էնպիսի վիճակի առաջ, որ ով ուզում է նախագահ լինի, լուծումը հիմնականում նույն կերպ ա լինելու՝ թեթև տարբերություններով: Ու բնական ա, որ եթե լեգիտիմ լինի նախագահը (Սերժը լինի, թե Լևոնը, էական չի), մի չռթ ավելի մեր օգտին կարելի է լուծել:
Իյա, բա ինչու՞ չի արտահայտում իր դիրքորոշումը Հայաստանի գերագույն ընդդիմությունը։ Չէ՞ որ առիթ է, ժողովուրդ է հավաքված, մի կես բերան կարելի է ասել, որ ժողովուրդն էլ իմանա, հիմա հանձնվում ե՜նք, տալիս ե՜նք, պարտերազմ ենք անու՜մ… Հասկացանք, որ Ռոբն ու Սերժը սեփական կաշվի մասին մտածող այլանդակներ են, ուրի՞շ… Իմիջայլոց մի հատ էդ լուծումը ասա էլի Չուկ… :8

Chuk
07.04.2010, 20:26
Իյա, բա ինչու՞ չի արտահայտում իր դիրքորոշումը Հայաստանի գերագույն ընդդիմությունը։ Չէ՞ որ առիթ է, ժողովուրդ է հավաքված, մի կես բերան կարելի է ասել, որ ժողովուրդն էլ իմանա, հիմա հանձնվում ե՜նք, տալիս ե՜նք, պարտերազմ ենք անու՜մ… Հասկացանք, որ Ռոբն ու Սերժը սեփական կաշվի մասին մտածող այլանդակներ են, ուրի՞շ… Իմիջայլոց մի հատ էդ լուծումը ասա էլի Չուկ… :8

Վիշապ ջան, որ դու կարդում ես ինչ-որ բան, հասկանու՞մ ես, թե ի՞նչ ես կարդում, թե նախօրոք գրածդ պատասխանը փոստ ես անում:
Կարդա նախորդ գրառումներս:

Վիշապ
07.04.2010, 20:31
Վիշապ ջան, որ դու կարդում ես ինչ-որ բան, հասկանու՞մ ես, թե ի՞նչ ես կարդում, թե նախօրոք գրածդ պատասխանը փոստ ես անում:
Կարդա նախորդ գրառումներս:

Չուկ, մի ֆռռացրու:P Լուծումը ասա։

Chuk
07.04.2010, 20:34
Չուկ, մի ֆռռացրու:P Լուծումը ասա։

Կրկնում եմ ևս մի անգամ, հուսով որ կհասկանաս. հասել ենք մի փուլ, երբ որ լուծումը միակն ա, փոքր-ինչ տարբերություններով:
Եթե որոշես նորից հարցնել, իզուր ժամանակ մի ծախսի, նորից կարդա գրառումը:

Վիշապ
07.04.2010, 20:41
Կրկնում եմ ևս մի անգամ, հուսով որ կհասկանաս. հասել ենք մի փուլ, երբ որ լուծումը միակն ա, փոքր-ինչ տարբերություններով:
Եթե որոշես նորից հարցնել, իզուր ժամանակ մի ծախսի, նորից կարդա գրառումը:

Ախ հա՜, լուծումը միակն ա… Չուկ վերջին անգամ եմ քեզնից հարցնում. դու կարո՞ղ ես ասել, ո՞րն է այդ միակ լուծումը։ Այ ընկեր, պիտի քաղմասի մլիցու պե՞ս անպայման հարցնեմ… :))

Chuk
07.04.2010, 23:07
Այ ընկեր, պիտի քաղմասի մլիցու պե՞ս անպայման հարցնեմ… :))
Եթե ուրիշ ձևի կարող ես, պրոբլեմ չկա :))
Նորից եմ ասում, կարդա Լևոնի ելույթները, հոդվածները: Չեմ պատրաստվում քո համար ծաղկաքաղ անել:

keyboard
08.04.2010, 10:00
Երբ որ ասում եմ բաժակը նախատեսված է հեղուկ խմելու համար, մի պատասխանիր, թե ձուկը ցամաքային կենդանի է:

Ես շատ պարզ ասում եմ, որ մեզ կանգնեցրել են էնպիսի վիճակի առաջ, որ ով ուզում է նախագահ լինի, լուծումը հիմնականում նույն կերպ ա լինելու՝ թեթև տարբերություններով: Ու բնական ա, որ եթե լեգիտիմ լինի նախագահը (Սերժը լինի, թե Լևոնը, էական չի), մի չռթ ավելի մեր օգտին կարելի է լուծել:
Լևոնի կարծիքը ու ասածենը մի կողմ, ես մի խնդրանք ունեմ քեզ ընդգծված հատվածների վերաբերյալ.
1.Խնդրում եմ ՔՈ ու միայն քո կարծիքը իմանալ և խնդրում եմ բացես փակագծերը և նշես թեթև տարբերությունները, եթե իհարկե դրանք այնքան թեթև չեն, որ դարանց անդրադառնալը էս պարագայում էական չի:
2.Դու անձամբ հավատում ե՞ս, որ Հայաստանում լեգիտիմ նախագահ կլինի և քո կարծիքով ո՞վ է պոտենցիալ թեկնածուն:
3.Հայաստանի Հանրապետության ստեղծման օրվանից տենց նախագահ կամ քաղաքական գործիչ մեր օգտին մտածել կամ մի լավ բան արելա՞, ով էլ եղելա սկզբում իրա համար լավ հավեսով կերելա, այդ ընթացքում երկիրը քանդվելա, հետո ասելա լավ սպասի դադարացնեմ ուտելս մի քիչ էլ երկիրը սարքեմ, մեկ էլ ընհը ժողովուրդնելա դա հասկացել կամ մի հատ աբիժնիկա հայտնվել ու ասելա էս նախագահը լավը չի եկեք փոխենք ու տենց շարունակ...
Նախապես շնորհակալ եմ, տրամադրածդ ժամանակի համար:
Անձամբ ինձ համար, քանի դեռ մեր պետությունը դրսի ուժերին չի կարա ասի գնացեք գռողի ծոցը, երբեք լեգիտիմ նախագահ չի ունենա, որքան էլ որ ողբալի ա դա:
Հ.Գ. Մի բան էլ հիշեցի, մի խելացի մարդ մի անգամ սեղանի շուրջ պատմեց, պատմեմ թող էլի մարդիկ իմանան.
Ուրեմն երբ, երկիրը արդեն կռախի առաջ էր, Լևոնի օրոք, մինչև որ իրան Վազգեն Սարգսյանը գործից չեր հանել դեռ, գնաց ու Քոչարյանին բերեց Հայաստան, դեմն էլ խնդիր դրեց, որ կլանը շատացելա, ստվերային տնտեսությունը նույնպես, բոլոր միջոցներով պայքարի, որ դրանք վերարան, էս մեր բանից անտեղյակ Քոչարյանն էլ սկսումա գործեր նայել և այլն, գալիս հասնումա Գռզ-ի գործին, տենումա ահավոր ողբալի վիճակա, պապկեն դնում թևի տակ գնում ա Սևան, ուր մեր ազգի փրկիչ, պարոն Լևոն Տեր-Պետրոսյանը հանգստանում էր, քանի որ էնքան մտահոգված եր ժողովրդի ճակատագրով որ գիշերները չէր կարողանում քնել, լադ դա դեռ մի կողմ, ինչ էի ասում, գնումա սևան մեր ղարաբաղցի ախպերը ու տենումա, որ մեր ազգի փրկիչը նստած, էն մեր ղարաբաղցի ախպոր թևի տակ դրած պապկի տիրոջ հետ խմումա ու ասումա, որ դու Հայաստանում հարց չունես, թուրդ ոնց կտրումա տեն էլ արա: Է էս մեր ղարաբաղցի ախպերն էլ ջոգումա, որ էս երկիրը արդեն կործանվածա, նստումա ավտոն ու բռնում մեր լեռնային երկրորդ հանրապետության ճամփան, այդ ժամանակ Վազգեն Սարգսյանը նրա ականջին ինչ-որ բանա շշնջում ու մեր ախպերը միանգամից ճանապարհը փոխում ու հետ ա գալիս Հայաստան:
Ու ստեղ վերևից ընկնում ա երեք խնձոր, երեքն էլ մեր խարաբաղցի ախպորը, քանզի այդ օրվանից Հայաստանը ձու անելու ու կուլ տալու մոլուծքը սկսեց խեխդել նրան...

Chuk
08.04.2010, 11:14
Keyboard
1. Օրինակ դա կարող ա լինի հանրաքվեի հարցի հստակեցումը ու պահանջը, որ մինչ այդ ադրբեջանցի փախստականները չվերադառնան: Սա օրինակ: Իրականում ես ինձ այնպիսի գիտակի տեղ չեմ դնում, որ այս մանր մանևրումների մեջ խորանամ, այլ հարց որ հասարակ վերլուծությունը հուշում ա, որ հասել ենք վերջնական փուլ, փակուղի, երբ մանևրումների տեղ գրեթե չկա:
2. Միանշանակ հավատում եմ, պայքարս ուղղված ա դրան, տանը չեմ նստում ու ասում «անհնար ա»՝ նպաստելով անհնար լինելուն: Թե ո՞վ կլինի, չգիտեմ:
3. Այո: Քաղաքական բազում գործիչներ լավ բաներ արել են: Բայց դա մեր թեմայի հետ կապ չունի, իսկ ես նույն կռուգներով անցնելու զահլա չունեմ:

Գրառման մնացած, շարքային բիսեդկայական բամբասանքների մակարդակի հատվածին արձագանքելու իմաստ չեմ տեսնում :)

Rammer
08.04.2010, 12:01
ՊՈՒՅ-ՊՈՒՅ ՄՈՒԿԻ ՉԱՓ ԽԵԼՔ

Արթուր Ազարյան. հրապարակախոս, Երկիր մեդիա հեռուստաընկերության Հրապարակ հաղորդաշարի հեղինակ

Պարոն Ազարյան, մեր շարքի մասնակիցները համարում են, որ անորոշության փուլում ենք կամ հաջորդ քայլի: Ըստ Ձեզ, ի՞նչ փուլում ենք:

Գուցեև տարօրինակ հնչի, բայց մեզ մոտ դեռ ընտրության փուլն է շարունակվում: Հասարակական-քաղաքական զարգացումները մոտենում են հասարակածին, այլ կերպ` մենք մոտենում ենք հանգուցային մի կետի, երբ պետք է մեկընդմիշտ որոշենք, թե որն է Հայաստանի զարգացման երկարաժամկետ ճանապարհը: Մոտենում ենք մի կետի, որից հետո արդեն պարզ կդառնա, թե Հայաստանի ապագան ինչպիսի՞ն կլինի, ո՞ր արժեհամակարգին կտրվի հայաստանաբնակների նախապատվությունը:
Ի վերջո` մենք արևելյա՞ն, թե արևմտյան տիպի երկրում ենք ցանկանում ապրել: Դատելով շրջապատում ունեցած իմ շփումներից, առավել նախապատվելին` ազատ, քաղաքակիրթ, իրավագիտակցության բարձր մակարդակ ունեցող երկրում ապրելն է: Մերօրյա Հայաստանն, ավաղ, շարունակում է տեղապտույտը` արևելյան մոդելին տրված առաջնայնության վկայություն` “բեյական” համակարգի պատճառով: Համակարգ, որն ամեն գնով պահելու ջանքերը վերաճել են վայրագ դիմակայության` ամենայն նորի հանդեպ: Այսօրինակ համակարգի հավերժացման մոլուցքը, հավատացեք, ապագա չունի: Նշածս համակարգի «ճարտարապետների» ինքնավստահությունը, զարգացումներով պայմանավորված` տեղատվություն է ունենալու, անհնարին ու անիրական համարվող փոփոխություններն ամենևին էլ յոթ սարի ետևում չեն: Այլընտրանք չկա:

Ի՞նչն է Ձեզ առիթ տալիս մտածելու, որ մենք մոտենում ենք հասարակածին:

Գնալով ակտիվացող հասարակական տրամադրությունները: Հետաքրքիր մի բան է կատարվում: Ամենաիներտ մարդիկ անգամ իրենց մաշկի վրա սկսել են զգալ ճահճացման վտանգը, նրանք կարոտ են փոփոխության: Այլ հարց է, որ նրանք չեն տիրապետում այն մեխանիզմներին, գործիքներին, որով կարելի է հասնել այդ նպատակի իրականացմանը, բայց փոփոխությունների հասունացած պահանջն, ըստ իս, արդեն իսկ առաջին քայլն է, քայլ, որն էլ դառնալու է ազատ ու արդար ապագայի անկյունաքարը:

Բայց փոփոխություն ուզենալը մեկ բան է, դրան պատրաստ լինելը` մեկ այլ: Ինչպե՞ս եք պատկերացնում այդ փոփոխությունը:

Հայկական հիվանդության ամենաբնորոշ դրսևորումը հարմարվողականությունն է: Հայ հասարակության մի ստվար մաս` «գյուղ մտնելու ու այդ գյուղի գդակը դնելու» «մետր» է դարձել: Պարզվում է, սակայն, որ գոյատևման այդ որակն էլ երաշխիք հանդիսանալ չի կարող, այն ունակ չէ փրկօղակի դեր կատարել: Ընդհակառակը, որքան հարմարվում են, այնքան ավելի ակնառու է դառնում ուտիճի ապագան, ինչն արդեն իսկ վիրավորական է: Դրա համար էլ վերջին ջանքերի գնով անգամ` մարդիկ փորձելու են մարդ մնալ: Եթե հիշողությունս չի դավաճանում` գրող, հրապարակախոս Արկադի Դավիդովիչին է վերագրվում` «Կեսա'ր, հրահանգիր, և ես Բրուտոս կդառնամ …» դառն ու դաժան, բայց միաժամանակ տարողունակ ձևակերպումը: Որքան էլ ցավալի լինի, այնուամենայնիվ, գնալով ավելի ակնառու է դառնում, որ մենք ապրում ենք առավելապես բրուտոսներով համալրվող հասարակարգում: Սկզբունքների, դավանանքի, սերունդների ապագայի ուրացման և` «Որտեղ հաց` էնտեղ կաց» «իմաստնության» արմատավորման ժամանակներում:

Հետաքրքիրն այն է, որ մարդիկ, ովքեր նպաստում են նախրացման գործընթացին, մոռանում են բնության մեջ անվրեպ գործող բումերանգի օրենքի մասին: Մոռանում են, որ այդ հոտի մեջ նաև իրենք են ապրելու և այդ վտանգը վաղ թե ուշ, եթե ոչ իրենց, ապա իրենց սերունդներին է սպառնալու: Եթե այդ մարդիկ բանականության վերջին նշույլը չեն կորցրել, չեն կարող սա չգիտակցել, չեն կարող սա չհասկանալ: Մի շատ խորհրդանշական հեքիաթ կա` «Պույ-պույ մկնիկը»: Այսօր օլիգարխների մեծ մասը ինձ այդ պույ-պույ մկնիկին են հիշեցնում, որոնք չեն ուզում հասկանալ մի շատ պարզ բան. «կոկոսից» անվնաս դուրս գալու պարտադիր պայմանը «նիհարելն» է, «օդից բռնած» հեքիաթային հարստության մի մասից գիտակցաբար հրաժարվելն է…

Մեկ ուրիշ բաց էլ կա: Դա էլիտայի խնդիրն է: Որպես կանոն` հասարակություններին ուղղորդում են էլիտաները, մարդկանց այն խմբերը, ովքեր ունեն գաղափար, որոշակի ու հստակ պատկերացում, ովքեր գիտակցում են ընթացքի կարևորությունն ու դրան նպաստող կողմնորոշիչների առկայությունը: Մեր այսօրվա իշխանությունների գլխավոր թերությունը այսրոպեականությամբ և գաղթականի ընկալմանը պատշաճող «ինձնից հետո` թեկուզ ջրհեղեղ» մտայնությամբ առաջնորդվելու մոլորությունն է: Մեզանից շատերի ներսում ապրողը գաղթականն է, որը մշտապես խանգարում է տեր զգալուն:

Կարելի՞ է ենթադրել, որ իշխանափոխությունից հետո էլ ենք մենք այդ խնդիրը ունենալու ենք:

Այո', կունենանք նույնը: Առիթից օգտվելով ուզում եմ հրապարակումների այս շարքը ողջունել, որովհետև այնտեղ քանիցս խոսվել է դիսկուրսների անհրաժեշտության մասին: Անշուշտ, դրանք կարևոր են, բայց դա ընդամենը մի սեգմենտն է այն կարևորի, որը պետք է միս ու արյուն առնի ու կյանք ճանապարհվի: Դիսկուրսին պետք է հետևի գործողությունը: Այլապես այն կդառնա ցիկլիկ և ի վերուստ` մեռելածին: Ու, ասեմ, կարևոր էլ չէ, թե հատկապես ով է «շարժելու» ճահիճը`ՀՀԿ-ն, ՀԱԿ-ը, թե ՀՅԴ-ն: էականն այն է, որ գերակայող դառնա արժանապատիվ երկրում ապրելու փափագը, այն երկրում, որտեղ մարդն իսկապես արժեք է: Այսօր, ցավոք սրտի, ազգայնականության տարփողումն է ներքին խոցերը թաքցնելու չհաջողված միջոց դարձել: Եթե կշեռքի մի նժարին դրվի գազի, թանկացումների, գնալով խորացող սոցիալական ճգնաժամի հաղթահարման «ծանրաքարը» , մյուսին` պատմական Հայաստանի «տեսլականը», ապա հասարակության մի լայն շերտ` գոյատևման այս կռվում առաջնային կդիտարկի առաջինը: Տխուր է, բայց սա է դառը իրականությունը: Ինձ շատ դուր եկան ՀԱԿ-ի և ՀՅԴ-ի կողմից ներկայացված մոտեցումները, որոնք փորձում են ստեղծված իրավիճակից դուրս գալու եղանակներ հուշել, սոցիալ-տնտեսական լուծումներ առաջարկել: Հիմա դրանք անհրաժեշտ է դնել հանրային քննարկման: Եվ բոլորովին կարևոր չէ, թե բարիկադի որ կողմում ես գտնվում: Երկուսում էլ կան խելամիտ քայլերի առաջարկներ, որոնք պետք է հնարավորինս արագ կիրառվեն: Առաջարկված քայլերից այս պահին չօգտվելը իշխանությունների կողմից, առնվազն, կարճամտության վկայություն կլինի: Նման «շռայլություն» իրենց թույլ տալու ժամանակը նրանք վաղուց են կորցրել …

Փաստորենք , հասցրել եք հետևել «100 քայլին: Կարո՞ղ է այն կյանքի կոչվել այս իշխանությունների կողմից:

Կրկին պետք է վերադառնամ գաղթականի «կոդին»: Եթե մեր իշխանությունները գաղթական չեն, «ճամպրուկավոր» չեն, պարտավոր են հաշվի նստել բոլորի, կապ չունի` «ուլտրաաջերի», «ուլտրաձախերի», համակիրների, ոչ համակիրների հետ, որպեսզի կարողանան, չանձնավորելով շփման այդ եզրերը, գտնել վիճակից դուրս գալու ելքը: Ու սա ամենևին էլ միայն իրենց խնդիրը չէ, բոլորիս ճակատագիրն է որոշվում:

Կցանկանայի խոսել ցավոտ մի խնդրի մասին ևս: Քանի որ հայ հասարակությունը գողականացված հասարակություն է ու նույնով պայմանավորված առաջնորդվում է ուրիշ չափորոշիչներով, ավելին` ունի տարօրինակ մտածելակերպ, գերակայող է դարձել «զոն» նայողի դիրքում հայտնվելու մարմաջը: Քաղաքացիական հասարակության մեջ նման բան չկա: Զավեշտական չէ՞. Հայաստանում Էյնշտեյնին ընդօրինակողներ չկան, բայց «Որոգայթի» Հովոյին նմանակողների թիվը վաղուց է հատել կրիտիկականի սահմանագիծը: Ամենասարսափելին այն է, երբ պատճառների մեջ խորամուխ լինելու ուզած փորձ, հայ հասարակության “բլից” հատվածի կողմից ընդմիջվում է` “հերիք է փիլիսոփայես” քամահրանքով: Եվ դրա համար էլ մենք պետք է սովորենք մտածել, պատկերացնել, տեսնել, մասնակիցը դարձնել շատուշատ մարդկանց, և կունենանք միանգամայն ուրիշ հանրապետություն, որակապես ուրիշ հասարակարգ: Բայց մի բան էլ կա, որն ամենացավալին է. մեր հասարկությունն ուսյալ մարդ չի սիրում, և շարժվում է սովոր կարծրատիպերով: Ինքը գիտի, համոզված է, որ աշխարհի ամենահամով պանիրը չանախն է: Այդպես է կարծում, քանի որ առիթ չի ունեցել մոլորվելու Մասաչուսեթս նահանգի քաղաքներից մեկի պանրի մասնագիտացված խանութում, որն իր մեծությամբ` Աբովյան փողոցից սկսվում և ավարտվում է Ներքին Շենգավիթում:

Ինչպիսի՞ պետություն եք ուզում, որ կառուցենք:

Ցանկալին` նորմալ, մարդկային հասարակարգ ունենալն է, որտեղ մարդն իսկապես իրենից արժեք կներկայացնի: Իսկ այդ ամենը հարկադրում է ուժերի գերլարման հաշվին անգամ ըմբռնել չսերտած դասերը: Իսկ հաջողության հասնելու համար, մենք պետք է հրաժարվենք պատմության հանդեպ սելեկցիոն վերաբերունք դրսևորելու արատավոր սովորույթից: Մեր ցավերի ցավն այն է, որ մենք փրկվել չենք ուզում, մենք փրկիչ ենք ուզում:

2008-ին փրկիչ ուզեցինք, դրա համա՞ր չփրկվեիցինք:

Այո, և կրկին շփոթ կա: Ինչ էլ ասեն, ինչ որակումներ էլ տան, բայց փաստն այն է, որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ազնիվ էր իր շարադրանքում: Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ունեցել է բարձր մակարդակի դասախոսություններ, ելույթներ, որոնք բովանդակային առումով պարզապես հրաշալի էին: Ուրիշ բան, որ հանրության մի մեծ մաս դեռևս հասու չէ ասվածի խորքային իմաստին ու նշանակությանը: Հանրության մի ստվար հատված էլ ծանոթ սատանային անփորձ քահանայից ավելի է գերադասում, կամ ծանոթ սատանային ուսյալ քահանայով չի փորձում փոխել:

Այնուամենայնիվ, եթե առաջիկայում ծանոթ սատանային ուսյալ քահանայով չփորձենք փոխել, հաջորդ ընտրություններին կունենանք ավելի վա՞տ իրավիճակ:

Ես կարծում եմ, որ մեզ տրված է «կրկին փորձիրի' ամենավերջին «փորձիրը»: Եթե դա էլ չստացվեց, ուղղակի պետք է հրաժարվել ընտրություն գաղափարից ընդհանրապես, պետք է միապետություն հաստատել և, օրինակ, իմ նման մարդկանց երկրից արտաքսել… Քանի որ, ասում են`անհանդուրժող եք… Իսկ ես ի՞նչը պետք է հանդուրժեմ. ժամիշխանների լրբենի պահվա՞ ծքը, տգետների կողմից իրավիճակին հաշտվելու ինձ ուղղված հորդո՞րը... Հավատացեք, քաղաքականությամբ զբաղվելու համար խելք պետք չէ միայն Հայաստանում: Թեպետ Հովիկ Աբրահամյանին էլ հասկանալ կարելի է, նա իր շրջապատի համար է այդ «ճշմարտությունը» բարբառել:

Այնուամենայնիվ քաղաքականությամբ զբաղվելու համար գուցե այսօր իսկապես խելք պետք չի :

Հենց այսօր է պետք, վաղը ուշ է լինելու: Էլի եմ կրկնում, այսօր վճռվում է Հայաստանի ապագան, և մենք պետք է մեկտեղենք մեր ուժերը: Սա մի մեծ պատերազմ է, մեծ ճակատ, որտեղ ձեռքի տակ եղած ամեն ինչ պետք է ծառայի Հայաստանը քաղաքակիրթ երկիր դարձնելու համազգային նպատակին:

Բայց ձեռքի տակ գրեթե ոչինչ չի մնացել:

Մնացել է: Ով աչք ունի` թող տեսնի, ով ականջ ունի` թող լսի: Ու պետք է բարձրաձայնել ամենակարևորի մասին. եթե հանրության նախրացման գործընթացն սկսված է, ապա, գոնե հասարակության գիտակից հատվածի կողմից «առաջ քաշվող»` երաժշտական ունակություններով օժտված «հովվի» պահանջն արդարացված է…Եվ բոլորովին կապ չունի` որ թևից է «փչելու հովվի սրինգը»:

Այնուամենայնիվ, իշխանությունը թանկ ու քաղցր բան է:

Թող լինի: Բայց այն պահելու համար էլ է խելք պետք: Շատ բան սկսվում է հենց պահելու վարպետությունից, իսկ դա ժողովրդի համակրանքից զատ այլ արտահայտություն պիտի չունենա: Իշխանության լծակները բռունցքով երկար պահելն անհնարին է: Նույնը վերաբերում է նաև ազատ խոսքին, սահմանափակելու ջանքեր, ճիգեր են գործադրվում, բայց դա երկար շարունակվել չի կարող: Հետաքրքիր օրենքը ձայնում է` «Անոթը, որի միջից հանված է օդը, նույն ուժգնությամբ է պայթում, ինչ`վառոդով լցված անոթը»,… Այ, սրանից է պետք զգուշանալ…

Lragir

Վիշապ
08.04.2010, 12:04
Keyboard
1. Օրինակ դա կարող ա լինի հանրաքվեի հարցի հստակեցումը ու պահանջը, որ մինչ այդ ադրբեջանցի փախստականները չվերադառնան: Սա օրինակ: Իրականում ես ինձ այնպիսի գիտակի տեղ չեմ դնում, որ այս մանր մանևրումների մեջ խորանամ, այլ հարց որ հասարակ վերլուծությունը հուշում ա, որ հասել ենք վերջնական փուլ, փակուղի, երբ մանևրումների տեղ գրեթե չկա:


Ախ հանրաքվե՜ն ա միակ լուծումը… Բա չէ մի, մի հատ էլ նորից պիտի ղարաբաղցիք ստորագրահավաք անեն, որ ուզում են անկախ լինել:)) Տեսնես ո՞վ է այս կլոունության հեղինակը…
Ապեր այդպիսի բան չկա, որ հասել ենք վերջնական փուլ։ Քեզ խաբել են։ Էս հարցը հա էլ փակուղային է եղել, ու քանի դեռ կողմերը վերջնական համաձայնության չեն եկել, ցանկացած պահի էլ կարելի է ասել որ փակուղային է վիճակը։ Ու իսկապես այդպես է որ կա։ Բայց այն, որ վերջնական է, հեսա Սերժին վերջնագիր են ներկայացնելու՝ դա ոմանց «wishful thinking»-ի արդյունքն է։ Էս հարցը (Ղարաբաղի) արդեն քանի տարի է ծամծմվում ու օգտագործվում է ոմանց համար որպես կոզրի վալետ, ոմանց համար խաչի կառոլ, և այլն։ Ռոբի ժամանակ շատ մանևրելու տեղ չկար, քանի որ Ռոբը լոյալ էր մենակ ռուսներին, ու հարցը սառած կանգնած էր։ Իսկ հիմա Սերժը բոլորին միարժամանակ ասում է «Այո», ու հետո հատ հատ հարցազրույցներ է տալիս ու ասում է «Ոչ» (իմիջայլոց ոչ մեկ չի խնդրում նրան այդպես անել, նա ինքն է որոշողը)։ Մնացածն էլ առիթից օգտվում են ու Ադրբեջանին իր տարածքային ամբողականությունը ճանաչելու ու Ղարաբաղը ունենալու կտերով ֆռռցնում մի քանի քաղաքական գիշերով քնում են Ադրբեջանի հետ, էդքան բան։ Ու նաև կարծում եմ գիտեն, որ Ադրբեջանը էսօր մեկին մի բան է խոստանալու, վաղը քցելու է, դրա համար էլ ընդհամենը սակարկումներ են գնում մելկի ժուլիկության սահմաններում ու իրականում էս հարցով քանի կարելի է սակարկել, ոչ մեկ էլ չի ուզում այս հարցը շուտափույթ լուծի, դա հեքիաթներ են ու էլի ոմանց «wishful thinking»-ը։ Հենց հարցը լուծեցին, սակարկելու բան չի մնա, սա ձեզ համար բիզնես չի որտեղ պետք է նավթը կայուն հոսի և վերջ, սա քաղաքականություն է, որտեղ խաղեր է պետք տալ։

Rammer
08.04.2010, 12:12
ԻՐԱՐԱՄԵՐԺ ՀԱՅՏԱՐԱՐՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐ

Վերջին շրջանում պաշտոնական Երեւանը հաճախակիացրել է հայտարարություններն այն մասին, որ Ղարաբաղի հակամարտության կարգավորման գործընթացում իր համար առաջնայինը Ղարաբաղի կարգավիճակի հարցն է: Բայց հետաքրքրական է այն ձեւակերպումը, որ տալիս է Հայաստանի իշխանությունը. “Ղարաբաղի ժողովրդի ինքնորոշման իրավունքի ճանաչում եւ դրա իրացում”:

“Երբ Ղարաբաղի ժողովուրդը ստանա իր ինքնորոշման իրավունքն իրագործելու իրական հնարավորություն և ստեղծվեն անվտանգության և զարգացման գործնական մեխանիզմներ, հայկական կողմի փոխզիջում կարող է դիտվել Ղարաբաղի շուրջ գտնվող այդ շրջանների վերադարձն Ադրբեջանին, իհարկե, պահպանելով Լեռնային Ղարաբաղն ու Հայաստանը կապող միջանցքը”, սիրիական “Ալ Վաթանին” ասում է Սերժ Սարգսյանը:

“Մենք բազմիցս հայտարարել ենք եւ ոչ միայն մենք, եռանախագահներն ել են հասկանում, որ գլխավոր հարցը Ղարաբաղի հիմնախնդրի կարգավորման դա Ղարաբաղի ժողովրդի ինքնորոշման իրավունքի ճանաչումն ու իրագործումն է”, Եվրամիության ընդլայնման եւ եվրոպական հարեւանության քաղաքականության հարցերով հանձնակատար Շտեֆան Ֆյուլեի հետ համատեղ մամուլի ասուլիսի ընթացքում Երեւանում հայտարարում է արտգործնախարար Էդվարդ Նալբանդյանը:

Ինչ է նշանակում ինքնորոշման իրավունքի իրացում: Ղարաբաղը մի անգամ արդեն իսկ իրացրել է իր այդ իրավունքը եւ դարձել է անկախ պետություն: Եթե պաշտոնական Երեւանն այժմ խոսում է ինքնորոշման իրավունքի իրացման մասին, ապա դա նշանակում է, որ Հայաստանը չի ճանաչում արդեն կատարված իրացումը:

“Ուզում եմ միայն հիշեցնել, որ Լեռնային Ղարաբաղի ինքնավար մարզը, ճիշտ այնպես, ինչպես 15 միութենական հանրապետությունները, Խորհրդային միության կազմից դուրս է եկել հենց խորհրդային օրենքների տառին, ինչպես նաև միջազգային բոլոր օրենքներին ու սկզբունքներին համապատասխան”, բրիտանական “Չեթըմ Հաուզի” լսարանի առաջ հայտարարում էր Սերժ Սարգսյանը: Մինչդեռ այդ հայտարարությունն ամենեւին համարժեք չէ ինքնորոշման իրավունքն իրագործելու իրական հնարավորության մասին հայտարարությանը, որ անում է Սերժ Սարգսյանը “Ալ Վաթանին” տված հարցազրույցում, կամ համարժեք չէ Էդվարդ Նալբանդյանի այն հայտարարությանը, որ գլխավոր հարցը Ղարաբաղի հիմնախնդրի կարգավորման դա Ղարաբաղի ժողովրդի ինքնորոշման իրավունքի ճանաչումն ու իրագործումն է:

Ստացվում է, որ մի տեղ Հայաստանի նախագահը հայտարարում է Ղարաբաղի ինքնորոշման իրավունքի միջազգային բոլոր օրենքներին ու սկզբունքներին համապատասխան արդեն իրացվածության մասին, մեկ այլ տեղում նախագահն ու արտգործնախարարը խոսում են, որ գլխավորը այդ իրացման իրավունքը ճանաչելու հարցն է: Սա թերեւս վկայում է այն մասին, որ Ղարաբաղի հարցում պաշտոնական Երեւանը չունի ընդհանուր, հայեցակարգային մոտեցում, այլ առաջնորդվում է պահի թելադրանքով, կամ էլ պարզապես այնքան անփույթ է քաղաքականությունը, որ ուղղակի չեն հիշում, թե որտեղ ինչ են ասում: Այլապես մի տեղ չի խոսվի, որ Ղարաբաղը իրացրել է իր իրավունքը, եւ մեկ այլ տեղ չի ասվի, որ կարեւորը այդ իրավունքը իրացնելու հնարավորություն ստեղծելն է:

Մեկ էլ, երբ հայտարարվում է, որ առաջնայինը այդ հարցն է, բայց նաեւ խոսվում է, թե ինչ կարող է անել Հայաստանն այդ հարցը լուծելուց հետո, ապա դա նույնպես ոչ համարժեք պահվածք է: “Երբ Ղարաբաղի ժողովուրդը ստանա իր ինքնորոշման իրավունքն իրագործելու իրական հնարավորություն և ստեղծվեն անվտանգության և զարգացման գործնական մեխանիզմներ, հայկական կողմի փոխզիջում կարող է դիտվել Ղարաբաղի շուրջ գտնվող այդ շրջանների վերադարձն Ադրբեջանին, իհարկե, պահպանելով Լեռնային Ղարաբաղն ու Հայաստանը կապող միջանցքը”, սիրիական “Ալ Վաթանին” ասում է Սերժ Սարգսյանը:

Միթե չի ստացվում, որ Հայաստանն ինքնաբերաբար առաջնային է դարձնում ոչ թե իր “ստանալիքը”, այլ այն, ինչ կարոզ է զիջել: Այլապես որն է իմաստը, որ երբ դեռ ընթանում է բանակցային գործընթաց, երբ դեռ դիմացի կողմը որեւէ հրապարակային հայտարարություն չի անում իր տալիքի վերաբերյալ, Հայաստանն արդեն կոնկրետացնում է իր “զիջումը”: Չէ որ ստացվում է, որ առաջնային կարգով արդեն իսկ լուծված է դառնում հենց տարածքների հարցը, եթե դրա մասին ավելի կոնկրետ ու հստակ է ասվում, քան կարգավիճակի մասին` երբ պաշտոնական Երեւանի խոսքից այդպես էլ պարզ չի դառնում, թե խոսքը Ղարաբաղի ներկա կարգավիճակը ճանաչելու մասին է, թե նոր հանրաքվեի կամ պլեբեսցիտ կոչվածի:

ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ

keyboard
08.04.2010, 13:05
Keyboard
1. Օրինակ դա կարող ա լինի հանրաքվեի հարցի հստակեցումը ու պահանջը, որ մինչ այդ ադրբեջանցի փախստականները չվերադառնան: Սա օրինակ: Իրականում ես ինձ այնպիսի գիտակի տեղ չեմ դնում, որ այս մանր մանևրումների մեջ խորանամ, այլ հարց որ հասարակ վերլուծությունը հուշում ա, որ հասել ենք վերջնական փուլ, փակուղի, երբ մանևրումների տեղ գրեթե չկա:
2. Միանշանակ հավատում եմ, պայքարս ուղղված ա դրան, տանը չեմ նստում ու ասում «անհնար ա»՝ նպաստելով անհնար լինելուն: Թե ո՞վ կլինի, չգիտեմ:
3. Այո: Քաղաքական բազում գործիչներ լավ բաներ արել են: Բայց դա մեր թեմայի հետ կապ չունի, իսկ ես նույն կռուգներով անցնելու զահլա չունեմ:

Գրառման մնացած, շարքային բիսեդկայական բամբասանքների մակարդակի հատվածին արձագանքելու իմաստ չեմ տեսնում :)
Ախր ախպեր ջան, գիտես ինչ իրավիճակա՞, պայքարում եմ, բայց ո՛չ եզր կա, ո՛չ լծակ, տենց ոնց կլինի, ես մի բան գիտեմ, թեվ ով տունը նստածա, թե ով միտինգա գնում, թե ով էլ հոդվածա գրում, մեկ ա բոլորի արածի արդյունքը հավազար է ԶՐՈ-ի, քանզի երկու տարին բոլորվեց այն պահից, երբ աչքերս չռած ու բերանս բաց սպասում եմ հեղափոխության, իշախանափոխության կամ մնացած խոստումներին, որոնցից են օրինակ, որ երկրորդ փուլ է լինելու ընտրությունների, որ Սերժը հարյուր օրը չի ձգելու և այսպես շարունակ, նույն հեքիաթն եմ լսում, բան չմնաց երկու-երեք տարի էլ գլորենք նոր ընտրություններ կլինեն, էն ժամանակ ել մի քառասուն զոհ կտանք, էլի կլինեն արյունոտ ընտրություններ և էլի նույն ցիկլը...
Աչքիս Աստված հայաստանի մասին ծրագիրը գրելուց մի ցիկլ սխալա գրել, էս ինչ հիշում եմ նույն բանը կրկնվումա, պիտի մի հատ ԷՆԴ դներ երևի մոռացելա, զանգեմ էն մեր ամենայն հայոց Պռարաբին ասեմ, կապնվի վերև ասի սխալ կա ծրագրում:[
Հ.Գ. շարքայինա թե սերժանտ, բիսետկայականա թե բելաջիոական սեղանական չգիտեմ, բայց էդ մարդու անունը նշելու ցանկություն, առավելևս իրավունք չունեմ ու կուրորեն չեմ հավատում, ինչ-որ մի մարդկությանն անհայտ կենդանու էլ ազգի փրկիչ համարում::B

Mephistopheles
08.04.2010, 14:26
Չուկ, մի ֆռռացրու:P Լուծումը ասա։

Վիշապ ջան, կոնկրետ լուծում քեզ ոչ ոք չի կարող ասել… առաջին հայացքից շատ ուղիղ հարց ես տալիս, բայց որպեսզի որևէ մեկը կարողանա պատասխանել, առաջին հերթին պետք ա հստակեցնենք Ղարաբաղյան հարցի վրա ազդող բոլոր ֆակտորները (իսկ դու գիտես որ դա մի հատ չի… ) այդ թվում նաև ֆակտորներ որոնք ուղղակիորեն կապված չեն, բայց գործուն ազդեցություն ունեն հարցի վրա… դե հիմա դու պատկերացրու ինչքանով ա հնարավոր միանշանակ լուծում առաջարկել…

Ապեր, շատ մարդիկ կան որ բազմանշանակ կանգնում ասում են "փակուղի ա", կամ հես ա կոշտացնելու են ու էլի ոչ մի բան չի լինելու… ու էսի համարվում ա լավ, մենք էլ հանգստանում ենք… եթե էս տեսակետով առաջնորդվենք, ապա էսօր անելու բան չկա, պտի պառկենք ու պատալոկին թքենք…

… Վիշ ապեր, մենք պռոբլեմ ունենք հիմա ու բավականին լուրջ… ես չեմ հավատում որ էս անգամ էլ մենք մեր խելքին պետք ա ֆռռցնենք … կարող ա էս անգամ էլ պլստանք, բայց հաջորդ ալիքը քշելու տանելու ա ու հաջորդ ալիքն իրեն սպասել չի տա… միշտ էլ սենց ա եղել

Mephistopheles
08.04.2010, 14:38
Ախր ախպեր ջան, գիտես ինչ իրավիճակա՞, պայքարում եմ, բայց ո՛չ եզր կա, ո՛չ լծակ, տենց ոնց կլինի, ես մի բան գիտեմ, թեվ ով տունը նստածա, թե ով միտինգա գնում, թե ով էլ հոդվածա գրում, մեկ ա բոլորի արածի արդյունքը հավազար է ԶՐՈ-ի, քանզի երկու տարին բոլորվեց այն պահից, երբ աչքերս չռած ու բերանս բաց սպասում եմ հեղափոխության, իշախանափոխության կամ մնացած խոստումներին, որոնցից են օրինակ, որ երկրորդ փուլ է լինելու ընտրությունների, որ Սերժը հարյուր օրը չի ձգելու և այսպես շարունակ, նույն հեքիաթն եմ լսում, բան չմնաց երկու-երեք տարի էլ գլորենք նոր ընտրություններ կլինեն, էն ժամանակ ել մի քառասուն զոհ կտանք, էլի կլինեն արյունոտ ընտրություններ և էլի նույն ցիկլը...
Աչքիս Աստված հայաստանի մասին ծրագիրը գրելուց մի ցիկլ սխալա գրել, էս ինչ հիշում եմ նույն բանը կրկնվումա, պիտի մի հատ ԷՆԴ դներ երևի մոռացելա, զանգեմ էն մեր ամենայն հայոց Պռարաբին ասեմ, կապնվի վերև ասի սխալ կա ծրագրում:[
Հ.Գ. շարքայինա թե սերժանտ, բիսետկայականա թե բելաջիոական սեղանական չգիտեմ, բայց էդ մարդու անունը նշելու ցանկություն, առավելևս իրավունք չունեմ ու կուրորեն չեմ հավատում, ինչ-որ մի մարդկությանն անհայտ կենդանու էլ ազգի փրկիչ համարում::B

Կլավիատուռա ջան, ոչ ոք հեղափոխություն չի խոստացել, դա մեր վառ երևակայության ու ստեղծագործ խառնվածքի արդյունք ա… իսկ ինչ վերաբերվում ա իշխանափոխությանը, ապա բոլոր ընտրությունների ժամանակ էլ թեկնածուները խոստանում են իշխանափոխություն. դա ընտրության իմաստն է…

… ոչ ոք էլ որևէ մեկին չի ասում կուրորեն հավատա, էսի կրոն չի, հավատացողը թող հավատա… ի դեպ մարդիկ պետք ա պայքարեն իրենց իրավունքների համար ոչ թե ինչ որ մեկին պոստին նստացնելու համար… եթե էդ մարդը քեզ խաբել ա ու դրա համար դու էլ քո իրավունքների համար չես ուզում ձեն հանել դա արդեն հենց քո խնդիրն ա… ու՞մ ես վատություն անում

Վիշապ
08.04.2010, 15:06
Վիշապ ջան, կոնկրետ լուծում քեզ ոչ ոք չի կարող ասել… առաջին հայացքից շատ ուղիղ հարց ես տալիս, բայց որպեսզի որևէ մեկը կարողանա պատասխանել, առաջին հերթին պետք ա հստակեցնենք Ղարաբաղյան հարցի վրա ազդող բոլոր ֆակտորները (իսկ դու գիտես որ դա մի հատ չի… ) այդ թվում նաև ֆակտորներ որոնք ուղղակիորեն կապված չեն, բայց գործուն ազդեցություն ունեն հարցի վրա… դե հիմա դու պատկերացրու ինչքանով ա հնարավոր միանշանակ լուծում առաջարկել…

Ապեր, շատ մարդիկ կան որ բազմանշանակ կանգնում ասում են "փակուղի ա", կամ հես ա կոշտացնելու են ու էլի ոչ մի բան չի լինելու… ու էսի համարվում ա լավ, մենք էլ հանգստանում ենք… եթե էս տեսակետով առաջնորդվենք, ապա էսօր անելու բան չկա, պտի պառկենք ու պատալոկին թքենք…

… Վիշ ապեր, մենք պռոբլեմ ունենք հիմա ու բավականին լուրջ… ես չեմ հավատում որ էս անգամ էլ մենք մեր խելքին պետք ա ֆռռցնենք … կարող ա էս անգամ էլ պլստանք, բայց հաջորդ ալիքը քշելու տանելու ա ու հաջորդ ալիքն իրեն սպասել չի տա… միշտ էլ սենց ա եղել
Մեֆ ջան, եթե ուշադրություն դարձնես, ես չեմ ասողը, որ «լուծումը միակն է»։ Ու ես չեմ ասում որ փակուղային վիճակը լավ է։ Ես ընդհամենը ասում եմ, որ արագ լուծումներ ունեցողներն ու դրանք թաքուն պահողները ընդհամենը դեմագոգիայով են զբաղված։

keyboard
08.04.2010, 15:15
Կլավիատուռա ջան, ոչ ոք հեղափոխություն չի խոստացել, դա մեր վառ երևակայության ու ստեղծագործ խառնվածքի արդյունք ա… իսկ ինչ վերաբերվում ա իշխանափոխությանը, ապա բոլոր ընտրությունների ժամանակ էլ թեկնածուները խոստանում են իշխանափոխություն. դա ընտրության իմաստն է…
Դժոխքի արքայազն ջան, իսկ կարելիա՞, որ ասենք հեղափոխություն բառը մի կողմ թողնենք, էտի չվերցնենք մեզ խոսալու թեմա այլ բուն թեմայից խոսանք: Չգիտեմ քո ու ում մասին, որ խոսում ես ինչ երևակայություն ունեն, կոնկրետ իմ պարագայում, քաղաքականության մեջ երևակայելով վերլուծություն չեմ անում ու կարծիք չեմ գրում, լավ դա էլ չի էականը, թե ինչ են խոստանում թեկնածուները իշխանափոխության մասին ասեմ, ես օրինակ չեմ լսել, որ Սերժը ասի, որ իշխանափոխությունա լինելու, արդյունքում տենց էլ եղավ, ոչինչ էլ չփողվեց, մի խումբ մարդկությանը անհատ կենդանիների, որոնք տարբեր պաշտոններ էին զբաղեցնում հանեցին, մյուս խմբաքանակին տեղը բերեցին, իսկ ընտրության իմաստը, ավելի ճիշտ իմաստը չէ, այլ նպատակը, գոնե իմ համար, պետություն ստեղծելնա ու ստեղծածը պահելն ու ավելացնելը, ոչ թե իշխանափոխությունը, իշխանափոխությունը ուղղակի միջոց է դրան հասնելու:

… ոչ ոք էլ որևէ մեկին չի ասում կուրորեն հավատա, էսի կրոն չի, հավատացողը թող հավատա… ի դեպ մարդիկ պետք ա պայքարեն իրենց իրավունքների համար ոչ թե ինչ որ մեկին պոստին նստացնելու համար… եթե էդ մարդը քեզ խաբել ա ու դրա համար դու էլ քո իրավունքների համար չես ուզում ձեն հանել դա արդեն հենց քո խնդիրն ա… ու՞մ ես վատություն անում
Բայց ես ասում եմ ասելա՞:o, դե հա մարդիկ ճիշտ ես ասում պետքա պայքարեն իրենց իրավունքների համար, բայց հիմա էս պարագայում, հենց քո ասած ինչ-որ մեկին պոստի նստացնելու հարցնա;)
Մինչև օրս, եթե "էդ մարդը" վերաբերվումա իշխանավորներին ինձ խաբել են, ես էլ իմ իրավոնւնքներ համար ձեն եմ հանում, եսը հուսով եմ հասկանալիա, որ իմ մասին չեմ խոսում, բայց էդ ձենը դեռ շատ երկար ճանապարհ ունի անցնելու, իսկ տեղ կհասնի թե չէ, դա արդեն չեմ կարող ասել: Վատությու՞ն, ու՞մ պիտի վատություն անեմ և ինչու:
Հ.Գ. Ժողովուրդն ասում է, ով ինչ կանի՝ իրեն կանի:B

Chuk
08.04.2010, 16:27
Ախ հանրաքվե՜ն ա միակ լուծումը… Բա չէ մի, մի հատ էլ նորից պիտի ղարաբաղցիք ստորագրահավաք անեն, որ ուզում են անկախ լինել:)) Տեսնես ո՞վ է այս կլոունության հեղինակը…
Ես ոնց հասկանում եմ, Վիշապ ձյա, դու քո կարդացածը ընկալելու հետ մեծ խնդիրներ ունես: Այլ կերպ ասած չես փորձում հասկանալ, թե դիմացինդ ինչ է ասում: Ինչ ասեմ: Շարունակիր նույն ոգով: Թևանյանը քեզ ուղեկից:

Վիշապ
08.04.2010, 16:36
Ես ոնց հասկանում եմ, Վիշապ ձյա, դու քո կարդացածը ընկալելու հետ մեծ խնդիրներ ունես: Այլ կերպ ասած չես փորձում հասկանալ, թե դիմացինդ ինչ է ասում: Ինչ ասեմ: Շարունակիր նույն ոգով: Թևանյանը քեզ ուղեկից:

Չուկ, ես ընկալելու խնդիր չունեմ, դու ես սարեր–ձորեր ընկնում ու Լևոնի ելույթներն ու գրքերը կարդալու ուղարկում, երբ ես քեզ կոնկրետ հարց եմ տալիս։ Ես դեռ ավելի խորն եմ ընկալում, քան դու կարծում ես։ Դու ավելի լավ է թարկի ցրողական ոճով իմաստուն ու խորհրդավոր մտքերի տպավորություն թողնելու Լևոն պապիկի ավանդույթները շարունակելը։

Chuk
08.04.2010, 16:37
Չուկ, ես ընկալելու խնդիր չունեմ, դու ես սարեր–ձորեր ընկնում ու Լևոնի ելույթներն ու գրքերը կարդալու ուղարկում, երբ ես քեզ կոնկրետ հարց եմ տալիս։ Ես դեռ ավելի խորն եմ ընկալում, քան դու կարծում ես։ Դու ավելի լավ է թարկի ցրողական ոճով իմաստուն ու խորհրդավոր մտքերի տպավորություն թողնելու Լևոն պապիկի ավանդույթները շարունակելը։

Վիշապ ձյա, իմ գրառումներում ցրողական ոճ չի եղել: Այլ հարց, որ ես կոնկրետ քեզ ինչ-որ հիմնավորումներ բերելու իմաստ այլևս չեմ տեսնում:
Իսկ էդ գրածիցս պարզ էր, ակնհայտ, որ ինքը փոքրիկ տարբերություններ մտցնելու եղանակներից մեկն էր (իմ կարծիքով):

Վիշապ
08.04.2010, 16:51
Վիշապ ձյա, իմ գրառումներում ցրողական ոճ չի եղել: Այլ հարց, որ ես կոնկրետ քեզ ինչ-որ հիմնավորումներ բերելու իմաստ այլևս չեմ տեսնում:
Իսկ էդ գրածիցս պարզ էր, ակնհայտ, որ ինքը փոքրիկ տարբերություններ մտցնելու եղանակներից մեկն էր (իմ կարծիքով):

Ապեր, «հիմնավորումներ բերելու իմաստ այլևս չեմ տեսնում»–ը արդեն ցրողական ոճ է։ Ծիպա «դու բութ ես, կամ մեկ ա չես ուզում հասկանալ թե ինչ եմ ասում» էնքան որ տպավորություն ստեղծվի, թե հարցին լիարժեք պատասխանել ես, մնացածը դիմացինի պրոբլեմն է։ Դու ասում ես, որ հասել ենք վերջնական փուլի, որտեղ մանևրելու մեծ տեղ չկա, ու լուծումը միակն է, այսինքն դու կարող ես այդ լուծումը նորմալ մի երկու նախադասությամբ ասել, թե Հայաստանը այս է անում, Ադրբեջանը այս է անում, ու այս է լինում։ Ու երբ որ քեզ հարցնում եմ, թե որն է այդ լուծումը, դու պարզապես ցրում ես, թե դու արդեն ասել ես, կամ գնամ Լևոնի ելույթները կարդամ... Հասկանալի՞ է։ Ու ես դրանից կարող եմ միայն եզրակացնել, որ դու կամ վստահ չես քո ասածի մեջ, կամ կարծում ես, թե Լևոնի «Պատերազմ թե Խաղաղություն» դարի մարտավարական ակնարկում լղոզված ու ոչ միարժեքորեն ընկալվող ասվածն է հիմա այդ միակ լուծումը։ Մենք էստեղ տարբեր երկրների ներկայացուցիչներ չենք, որ իրար հետ դիվանագիտական հարց ու պատասխաններով խոսենք, իմաստությունը պարզության մեջ է, և ոչ թե հակառակը։

Chuk
08.04.2010, 16:52
Ծիպա «դու բութ ես, կամ մեկ ա չես ուզում հասկանալ թե ինչ եմ ասում»
Մի ցրի ապեր, իմը անձնական հարթություն ա, ես աննպատակ եմ համարում քննարկում անցկացնել ու ժամանակ վատնել մածունը սև համարողի հետ ;)

Վիշապ
08.04.2010, 17:00
Մի ցրի ապեր, իմը անձնական հարթություն ա, ես աննպատակ եմ համարում քննարկում անցկացնել ու ժամանակ վատնել մածունը սև համարողի հետ ;)

«իմը անձնական հարթություն ա»–ն չհասկացա, բայց օքեյ…:pardon

Chuk
08.04.2010, 17:08
«իմը անձնական հարթություն ա»–ն չհասկացա, բայց օքեյ…:pardon

Էդ հեչ, բայց գրառմանս մեջ կիսատ բան էի գրել :))
Պիտի գրեի մածունը սև համարողի, եթե մածունը սպիտակ լինելու մասին պնդում է ՀԱԿ-ը, կամ սև համարողի, եթե սև լինելու մասին պնդում է ասենք Թևանյանը:
Կարծում եմ, որ այս պարզաբանումը հստակեցնում է նաև «Անձնական հարթության» խնդիրը:

Վիշապ
08.04.2010, 17:15
Էդ հեչ, բայց գրառմանս մեջ կիսատ բան էի գրել :))
Պիտի գրեի մածունը սև համարողի, եթե մածունը սպիտակ լինելու մասին պնդում է ՀԱԿ-ը, կամ սև համարողի, եթե սև լինելու մասին պնդում է ասենք Թևանյանը:
Կարծում եմ, որ այս պարզաբանումը հստակեցնում է նաև «Անձնական հարթության» խնդիրը:

Չուկ ջան, ես քեզ Թևանյանի հոդվածները կարդալու ուղարկե՞լ եմ։ Կարո՞ղ ենք ես ու դու քննարկել մի պահ գրողի ծոցն ուղարկելով թե Թևանյանի թե ՀԱԿ–ի պնդումները, կարող է վերջում երկուսին էլ սխալ հանենք:P Անձամբ ես չեմ կարծում, որ մենք իրար հետ խնդիրներ ունենք անձնական հարթության մեջ։ Դու ինչ է, կարծում ես ունե՞նք։

Chuk
08.04.2010, 17:16
Չուկ ջան, ես քեզ Թևանյանի հոդվածները կարդալու ուղարկե՞լ եմ։ Կարո՞ղ ենք ես ու դու քննարկել մի պահ գրողի ծոցն ուղարկելով թե Թևանյանի թե ՀԱԿ–ի պնդումները, կարող է վերջում երկուսին էլ սխալ հանենք:P Անձամբ ես չեմ կարծում, որ մենք իրար հետ խնդիրներ ունենք անձնական հարթության մեջ։ Դու ինչ է, կարծում ես ունե՞նք։

Մենք անձնական հարթության մեջ խնդիրներ չունենք, բայց անձնական հարթության մեջ անիմաստ եմ համարում քո հետ քաղաքական հարցերով որևէ քննարկում անցկացնելը: Պիվա խմել, օրինակ, մեծ հաճույքով :)

Վիշապ
08.04.2010, 17:19
Մենք անձնական հարթության մեջ խնդիրներ չունենք, բայց անձնական հարթության մեջ անիմաստ եմ համարում քո հետ քաղաքական հարցերով որևէ քննարկում անցկացնելը: Պիվա խմել, օրինակ, մեծ հաճույքով :)
Չէ, նման է, որ իսկապես խմել ա պետք:)) Քվեարկում եմ՝ կողմ։

Chuk
08.04.2010, 17:22
Չէ, նման է, որ իսկապես խմել ա պետք:)) Քվեարկում եմ՝ կողմ։

Հիվանդ եմ, լավանամ, մյուս շաբաթվա մեջ հանդիպում կազմակերպենք :)

հ.գ. Ձայ, անարգանքի սյունին չգամես էլի օֆտոպի համար, դու էլ արի խմելու :))

Ձայնալար
08.04.2010, 17:36
Լավ, որ ինձ էլ եք տանում, չեմ գամի :D:D

Վիշապ
12.04.2010, 17:11
Է հա, ես էլ եմ համաձայն, որ գռփողներին պետք է փոխել ուրիշ գռփողներով, դու դրան համաձայն չե՞ս: Երկու տարի առաջ քվեարկել ես Լևոնի օգտին՝ իմանալով, որ Լևոնը քսան տարի առաջ գռփել ա, բա ինչի՞ էիր քվեարկում: Ով էլ գա, գռփելու ա, բա ի՞նչ անենք, ոչ մեկի կողքը չկանգնե՞նք, բոյկոտե՞նք բոլոր տեսակ ընտրությունները, թողենք իրանք իրանցով որոշեն, թե հիմա ով պետքա գռփի՞: Էդ դեպքում թալանի մեթոդները սկսում են կատարելագործվել, իսկ չափերը մեծանան: Իսկ եթե մենք հիմա որոշել ենք, որ սա շատ ա թալանում, թող մյուսը գա թալանի, մյուսը գալու ա ավելի մեղմ թալանի՝ իմանալով, որ նախորդին շատ թալանելու համար ենք վռնդել, եթե նենց թալանի, որ վնասը զգալի լինի, դրան էլ կվռնդենք, մյուսին կբերենք, ու սենց թալանը կհասցնենք գոնե հնարավոր նվազագույնին, վերացնելու մասին խոսելն անիմաստ ա, բացառում եմ: Սենց պետքա լինի, ուրիշ տարբերակ չկա: Իսկ էս պարզ բանը հասկանալու համար պետքա 5000-ով վաճառվող մասսան հասկանա, որ էդ 5000-ը իրա ձեռից հետ խլելը ընդամենը մի քանի օրվա հարց ա, իսկ առաջիկա 5 տարիների ընթացքում էնքան տենց 5000-ներ են իրանից խլելո՜ւ: Էսքան պարզ բանը հասկացող մարդիկ քաղաքացիներն են, քաղաքացիական հասարակությունը, որի գոյությանը հասնել ա պետք ամեն գնով: Պետք ա հասկանան, որ 5000-ով ծախում են ոչ միայն էդ պահին իրենց ձեռքում գտնվող իրանց ազատ ընտրելու իրավունքը, այլ ընդամենը 5000 դրամով 5 տարով վարձով են տալիս իրանց գրեթե բոլոր հիմնարար իրավունքները:
Ու էս դեպքում հեչ կարևոր չի, թե ով ա գալիս, ով ա գնում, կարևորն էն ա, որ եկողը իմանա, որ ոնց նախորդը վտարվել ա, որ ինքը գա, նույն կերպ կարող ա ինքը վտարվի, որ մեկ ուրիշը գա: Ուղղակի ստեղ մի կարևոր հարց կա. եկողը պետքա խելք ունենա ճիշտ դիվանագիտություն վարելու համար, պետքա գրագետ լինի, որ «կիռառում», «մասանդրա», «գնհատել» տիպի բառեր չստեղծի, միքիչ շնորհք ունենա, որ գեմառոյի ու կլիզմայի մասին ամեն տեղ չխոսի, ու արնախում չլինի, որ ամեն դուր չեկած մարդուն «թեթև քաշքշի»:
Հիմա մեզ էսքան բան ա պետք. կարողա մի փոքր ավել, մի փոքր պակաս, բայց հիմնականն էս ա:

Կուկ, երկու տարի առաջ սույն թեման արդիական էր, հիմա՝ ոչ։ Էն ժամանակ «իշխանություններին հաշված օրեր էին մնացել» ու մասնավորապես ես կողմ էի, որ այդպես լիներ ու իշխանությունները փոխվեին։ Ու հիմնավորել եմ իմ կողմ լինելը։ Չփոխվեցին, «հաղթելու ենք»–ը արժեզրկվեց, ժամանակի ընթացքում վերլուծություններ տեղի ունեցան, որ իրերը բերեցին դրեցին իրենց տեղերում։ Հիմա լավ ու վատ տղայի էժանագին բազարի է վերածվել այս ամենը, ով ա խելոք, ով ա տգետ, ով ում ավելի շատ կվարկաբեկի։ Գաղափարական բանավեճի յուրաքանչյուր փորձ էլ ճնշվում է «վճարովի ագիտացիա», «Քոչի նանար» տիպի հակադրումներով։ Որոշ կառկառուն ընդդիմադիրներ էլ ժամանակի ընթացքում ապացուցեցին որ իրենք նույնքան դիշովկա են, ինչքան որ կառկառուն իշխանավորները։ Այսինքն քաղաքականությունը համատեղ ջանքերով դիշովկայության մակարդկից վերև չի փորձվում բարձացվել։
Ու ես հիմա փորձում եմ հիմնավորել, որ մեզ նոր բան է պետք, քանի որ եղածը չի բավարարում։

Բիձա
12.04.2010, 17:22
http://www.7or.am/hy/news/2010-04-12/13012/
Քլնգեք:

Kuk
12.04.2010, 18:26
http://www.7or.am/hy/news/2010-04-12/13012/
Քլնգեք:

Լուրջ կասկածներ են մոտս ձևավորվում այն մասին, որ Անդրանիկ Թևանյանը հաջորդ նախագահական ընտրությունների Արթուր Բաղդասարյանն ա լինելու:

Վիշապ
12.04.2010, 18:31
Լուրջ կասկածներ են մոտս ձևավորվում այն մասին, որ Անդրանիկ Թևանյանը հաջորդ նախագահական ընտրությունների Արթուր Բաղդասարյանն ա լինելու:

Ինչո՞վ ես հիմնավորում։

Kuk
12.04.2010, 18:36
Ինչո՞վ ես հիմնավորում։

Եթե հիմնավորելու լինեի, հենա հաստատ կասեի, էլի:

Վիշապ
12.04.2010, 18:40
Եթե հիմնավորելու լինեի, հենա հաստատ կասեի, էլի:

Իսկ այ օրինակ Թևանյանը հիմնավորում է, որ ընդդիմադիր մոնոպոլիստները արդեն իսկ Արտաշես Գեղամյան են, դրա՞ն ինչ կասես։

Հ.Գ. Թևանյանի կարծիքը ԱԽՔ–ի վերաբերյալ, որ երբ ինքը ԱԽՔ դառնա, իրեն հիշեցնենք՝ Արթուր Բաղդասարյանն ու երիտկարիերիզմը (http://www.7or.am/hy/news/2009-08-31/5955/)։ Google-ով գտա, հանկարծ չմտածեք, թե Թևանյանը կողքս նստած է, կամ իր գրառումների արխիվն ունեմ:))

Kuk
12.04.2010, 18:42
Իսկ այ օրինակ Թևանյանը հիմնավորում է, որ ընդդիմադիր մոնոպոլիստները արդեն իսկ Արտաշես Գեղամյան են, դրա՞ն ինչ կասես։

Կասեմ, որ չի կարա նման բան հիմնավորի:

Kuk
12.04.2010, 18:45
Վիշապ ջան, որ խնդրեմ Թևանյանի մասին մի երկու բան կասե՞ս: Չգիտեմ՝ որտեղ փնտրեմ իր մասին: օրինակ՝ ինչով ա զբաղվում, ինչ մասնագիտություն ունի, երբ ա ասպարեզ դուրս եկել և այլն:

Kuk
12.04.2010, 18:49
Հ.Գ. Թևանյանի կարծիքը ԱԽՔ–ի վերաբերյալ, որ երբ ինքը ԱԽՔ դառնա, իրեն հիշեցնենք՝ Արթուր Բաղդասարյանն ու երիտկարիերիզմը (http://www.7or.am/hy/news/2009-08-31/5955/)։ Google-ով գտա, հանկարծ չմտածեք, թե Թևանյանը կողքս նստած է, կամ իր գրառումների արխիվն ունեմ:))

Բայց դա հարցի լուծում չի: Խաբեբան նախքան խաբելը երբեք չի ասում, որ ինքը խաբեբա է, հակառակը՝ դեռ մի բան էլ խաբեբաներին է հայհոյում;)

Վիշապ
12.04.2010, 19:00
Վիշապ ջան, որ խնդրեմ Թևանյանի մասին մի երկու բան կասե՞ս: Չգիտեմ՝ որտեղ փնտրեմ իր մասին: օրինակ՝ ինչով ա զբաղվում, ինչ մասնագիտություն ունի, երբ ա ասպարեզ դուրս եկել և այլն:

Ապեր, ուրեմն ասեմ։ Ժամանակին կառավարման բարձրագույն դպրոց կար (Կիևյանի վրա), չգիտեմ հիմա կա թե չկա։ Ուրեմն ընկերս որ սովորում էր էդ կառավարման դպրոցում, ես իրեն հաճախ էի այցելում։ Մի անգամ էդ դպրոցի լսարանում ինձ ցույց տվեց մի մեծ գլխով տղայի ու ասեց՝ «Տենում ե՞ս էս մեծ գլուխը։ Լրիվ խելք ա։» Դա երևի մի 10 տարի և ավել առաջ էր։ Բոլորովին վերջերս, այսինքն մի քանի ամիս առաջ որ լուրեր էի փնտրում ու 7or.am կայքում նկարը տեսա, սկսեցի կասկածել թե դեմքը «ու՞րդուց» ա ծանոթ։ Ու արդեն շատ բոլորովին վերջերս հիշեցի (ընկերոջս օգնությամբ) որ կառավարման դպրոցի Անդոն է։ Ես էդքանը գիտեմ իր մասին, ու մեկ էլ գիտեմ, որ համ էլ պոլիտեխնիկն ա ավարտել համ էլ տնտեսական ու քաղաքական գիտությունների թեկնածու է։ Ես էլ եմ google-ով իր մասին որոնել, նորմալ բան չեմ գտել։ Համեստ տղա յա երևի:))

Հ.Գ. Հատուկ քեզ համար ճարեցի. «Պոլիտէկոնոմիա» քաղաքական, տնտեսական և իրավական հետազոտությունների ինստիտուտ ՀԿ նախագահ, «Հակամենաշնորհային կարգավորման մասին» ՀՀ օրենքի նախագծման աշխատանքային խմբի ղեկավար։

Վիշապ
12.04.2010, 19:03
Բայց դա հարցի լուծում չի: Խաբեբան նախքան խաբելը երբեք չի ասում, որ ինքը խաբեբա է, հակառակը՝ դեռ մի բան էլ խաբեբաներին է հայհոյում;)

Չգիտեմ, ապեր, եթե ուզում ես կասկածել, կասկածի։ Ես անիմաստ կասկածներով ուղեղս աշխատում եմ չծանրաբեռնել, տվյալ պահին տեսնում եմ որ Անդոն կոնկրետ ճիշտ մտքեր է արտահայտում, քննարկում եմ։ Արթուր Բաղդասարյանը երբևէ միտք չի արտահայտել, որ գոնե անալոգիա տանեմ:))

Բիձա
12.04.2010, 20:50
Ապեր, ուրեմն ասեմ։ Ժամանակին կառավարման բարձրագույն դպրոց կար (Կիևյանի վրա), չգիտեմ հիմա կա թե չկա։ Ուրեմն ընկերս որ սովորում էր էդ կառավարման դպրոցում, ես իրեն հաճախ էի այցելում։ Մի անգամ էդ դպրոցի լսարանում ինձ ցույց տվեց մի մեծ գլխով տղայի ու ասեց՝ «Տենում ե՞ս էս մեծ գլուխը։ Լրիվ խելք ա։» Դա երևի մի 10 տարի և ավել առաջ էր։ Բոլորովին վերջերս, այսինքն մի քանի ամիս առաջ որ լուրեր էի փնտրում ու 7or.am կայքում նկարը տեսա, սկսեցի կասկածել թե դեմքը «ու՞րդուց» ա ծանոթ։ Ու արդեն շատ բոլորովին վերջերս հիշեցի (ընկերոջս օգնությամբ) որ կառավարման դպրոցի Անդոն է։ Ես էդքանը գիտեմ իր մասին, ու մեկ էլ գիտեմ, որ համ էլ պոլիտեխնիկն ա ավարտել համ էլ տնտեսական ու քաղաքական գիտությունների թեկնածու է։ Ես էլ եմ google-ով իր մասին որոնել, նորմալ բան չեմ գտել։ Համեստ տղա յա երևի:))

Հ.Գ. Հատուկ քեզ համար ճարեցի. «Պոլիտէկոնոմիա» քաղաքական, տնտեսական և իրավական հետազոտությունների ինստիտուտ ՀԿ նախագահ, «Հակամենաշնորհային կարգավորման մասին» ՀՀ օրենքի նախագծման աշխատանքային խմբի ղեկավար։
Թևանյանի հոդվածը լավն էր:
Իսկ ինչ գործի է եղել Անդոն էդ կառույցում՞: Ինչքան հիշում եմ, էդ հայկական ՎՊՇ-ի ղեկավարը դարձավ Խաչիկ Բեզիրջյանը, երևի հիշում եք- իրեն հիմարի տեղ դրած ընտրական զեղծարարը:

Chuk
12.04.2010, 20:58
Ժող, բայց զգում եք, որ Թևանյանի փիա՞ռ ենք անում :))
Բացում ա

Վիշապ
12.04.2010, 21:18
Ժող, բայց զգում եք, որ Թևանյանի փիա՞ռ ենք անում :))
Բացում ա

Հա իսկապես, վատ չստացվեց… Տեսնես քանի՞ հազար հոգի էս մոմենտը կարդաց:)) Չուկ, արի քո պիառը անենք։ Մենակ պիտի թույնիկ հոդվածներ գրես, մնացածը մեր վրա:P Ես ընենց քեզ կփառաբանեմ, կարծես ինձ դրա համար վճարել են;) Խոստանում եմ։


Իսկ ինչ գործի է եղել Անդոն էդ կառույցում՞:
Բիձ, ինչքան հիշում եմ ուսանող էր։

Բիձա
12.04.2010, 21:39
Ժող, բայց զգում եք, որ Թևանյանի փիա՞ռ ենք անում :))
Բացում ա
Ըստ իմ իմացածի, նորմալ վերլուծաբանները շանս չունեն քաղաքականություն մտնել որպես գործիչ: Նրանք իրենց հոդվածներով էնքան թշնամիներ են կուտակած լինում, որ մանևրելու տեղ չեն ունենում և բացարձակ անպիտան են էդ գործի համար: Կարծում եմ, որ իրենք էլ դա շատ լավ գիտեն:
Նման մարդիկ լավագույն դեպքում դառնում են խորհրդատու, եթե իհարկե հրաժարվում են հրապարակավ ճշմարտություն ասելու ամբիցիաներից : Բայց դա էլ լավ չի ստացվում: Էնպես որ , Թևանյանի -որպես քաղաքական գործիչի, փիառը արդեն իսկ տակ տված գործ է:

Chuk
12.04.2010, 21:45
Նիկոլը ասածներիդ ոչ իրավացիությունը ցույց տալու վառ օրինակ:
Ի դեպ, հա՛, թշնամիների էնքան մեծ բանակ ունի, որ էլ ասելու չի, երևի իսկի Լևոնն էդքան չունի: Ու չնայած դրան համակիրների հզոր խումբ էլ ունի:
Բայց ես, փիառ ասելով, նկատի չունեի Թևանյանի քաղաքական գործիչ դառնալու հեռանկարը, թեև նման ամբիցիաների գոյությունը չեմ բացառում ու նորմալ եմ համարում, ես ընդամենը նկատի ունեի վայ-վերլուծաբանի փիառը: Սաղ օրը նստած իրա մասին ենք խոսում, կարծես թե իսկապես նորմալ ու լուրջ վերլուծություններ ա անում :)

Բիձա
12.04.2010, 21:47
Լրացում
Մի անգամ գրել եմ, շարունակում եմ նույն կարծիքին մնալ- Թևանյանի մոտ կողմնակալություն կա ղարաբաղցիների հանդեպ:
Ինքը քլնգում է հայաստանյան գործիչներին, բայց ղարաբաղյան հարցը վեր է դասում հայաստանյան ցանկացած պրոբլեմից:
Էդքան մասով ինքը ազնիվ չի ու վերջ-շուտ դա ջրի երես է գալու:

Բիձա
12.04.2010, 21:52
Նիկոլը ասածներիդ ոչ իրավացիությունը ցույց տալու վառ օրինակ:
Ի դեպ, հա՛, թշնամիների էնքան մեծ բանակ ունի, որ էլ ասելու չի, երևի իսկի Լևոնն էդքան չունի: Ու չնայած դրան համակիրների հզոր խումբ էլ ունի:
Բայց ես, փիառ ասելով, նկատի չունեի Թևանյանի քաղաքական գործիչ դառնալու հեռանկարը, թեև նման ամբիցիաների գոյությունը չեմ բացառում ու նորմալ եմ համարում, ես ընդամենը նկատի ունեի վայ-վերլուծաբանի փիառը: Սաղ օրը նստած իրա մասին ենք խոսում, կարծես թե իսկապես նորմալ ու լուրջ վերլուծություններ ա անում :)
Համակիրների քանակն ու արդյունքը տարբեր բաներ են: Ապացույցը- իր բանտում հայտնվելը: Սաղին էր ձեռ տալիս դա:
Ոչ ռևոլյուցիոն ընթացքներում Նիկոլը քննադատող լրագրող էլ կմնա:

Վիշապ
12.04.2010, 22:53
Լրացում
Մի անգամ գրել եմ, շարունակում եմ նույն կարծիքին մնալ- Թևանյանի մոտ կողմնակալություն կա ղարաբաղցիների հանդեպ:
Ինքը քլնգում է հայաստանյան գործիչներին, բայց ղարաբաղյան հարցը վեր է դասում հայաստանյան ցանկացած պրոբլեմից:
Էդքան մասով ինքը ազնիվ չի ու վերջ-շուտ դա ջրի երես է գալու:
Բիձ, էդ Ղարաբաղի հարցը երբվանի՞ց է երկրորդական դարձել: Դու ուզում ես Թևանյանը ղարաբաղցիներին է՞լ քլնգի... ո՞ր թեմայով, որ նրանք ղարաբաղի ե՞ն, թե՞ ուրիշ: Ինչքան հասկանում եմ, մեզ համար հավայի օդում քլնգոցին ավելի գնահատելի է, քան թե օբյեկտիվ գնահատականները:

Chuk
12.04.2010, 22:56
Համակիրների քանակն ու արդյունքը տարբեր բաներ են: Ապացույցը- իր բանտում հայտնվելը: Սաղին էր ձեռ տալիս դա:
Ոչ ռևոլյուցիոն ընթացքներում Նիկոլը քննադատող լրագրող էլ կմնա:

Քաղբանտարկյալ լինելը լրացուցիչ հուշում է իր կայացած ու ուժեղ քաղ. գործիչ լինելու մասին: Իսկ եթե ուզում ես նոր թեորեմ հայտնագործել, ըստ որի բանտում հայտնված քաղաքական գործիչն այլևս քաղաքական գործիչ չէ, ապա խնդրեմ, փորձիր, մեկ էլ տեսար որպես անապացուցելին ապացուցելու համար անունդ գինեսի գրքում գրեն :))

Վիշապ
12.04.2010, 23:10
Քաղբանտարկյալ լինելը լրացուցիչ հուշում է իր կայացած ու ուժեղ քաղ. գործիչ լինելու մասին: Իսկ եթե ուզում ես նոր թեորեմ հայտնագործել, ըստ որի բանտում հայտնված քաղաքական գործիչն այլևս քաղաքական գործիչ չէ, ապա խնդրեմ, փորձիր, մեկ էլ տեսար որպես անապացուցելին ապացուցելու համար անունդ գինեսի գրքում գրեն :))

Չուկ, դու կարո՞ղ ես ասել, որ այն մյուս տասնչորս թե տասնհինգ քաղբանտարկյալները ևս ուժեղ քաղաքական գործիչներ են: Սասուն Միքայելյանը ուժեղ քաղաքական գործի՞չ է, թե՞ ոչ այդքան: Ով է ավելի կայացած քաղ, գործիչ, Սասուն Միքայելյա՞նը, թե՞ Նիկոլ Փաշինյանը: Իսկ Սարգիս Հացպանյանը քաղաքական գործիչ է թե՞ ոչ, ուժե՞ղ է, թե՞ թույլ: Ինձ հետաքրքրում է քո մոտեցումը, որ մարդու ուժեղ և կայացած քաղ. գործիչ լինելը պայմանավորում ես բանտարկված լինելու հանգամանքով:

Rammer
12.04.2010, 23:31
Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/am/official/2010/04/12/vilson)

Ո՞նց, լուրջ ձյաձ, Թուրքիան փորձու՞մ ա ԼՂ հարցում միջնորդ դառնա, փորձում ա ցեղասպանության հարցը կասկածի տակ դնի՞: Չէ հաա՜՞ ապեեեեեե

ՈՉ ելիտասալդ, դուք սխալ եք հասկացել: Պալոն նախագահը հստակ, շեշտում եմ հստակ ասում է, ոլ Թուլքաին կալող է միայն օժանդակել, օգնել ելկու կողմելին և ոչ ելչբեք միջնոլդ դալնալ. Դուք գիտեք ոլ մինլոջ ելկլներլը ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահ ելկլներլն են...

Chuk
12.04.2010, 23:40
Չուկ, դու կարո՞ղ ես ասել, որ այն մյուս տասնչորս թե տասնհինգ քաղբանտարկյալները ևս ուժեղ քաղաքական գործիչներ են: Սասուն Միքայելյանը ուժեղ քաղաքական գործի՞չ է, թե՞ ոչ այդքան: Ով է ավելի կայացած քաղ, գործիչ, Սասուն Միքայելյա՞նը, թե՞ Նիկոլ Փաշինյանը: Իսկ Սարգիս Հացպանյանը քաղաքական գործիչ է թե՞ ոչ, ուժե՞ղ է, թե՞ թույլ: Ինձ հետաքրքրում է քո մոտեցումը, որ մարդու ուժեղ և կայացած քաղ. գործիչ լինելը պայմանավորում ես բանտարկված լինելու հանգամանքով:

Նիկոլի դեպքում կարող եմ ասել :)
Արզումանյանի դեպքում կարող էի ասել:
Էլի շատերի դեպքում:
Բոլորի դեպքում՝ չէ, չեմ կարող: Բայց կան շատերը, ում կարող եմ ասել, որ հենց ուժեղ քաղ. գործիչ լինելու համար են նստացրել, այլ ոչ թե այլ կարգի հաշվեհարդարների:

Բիձա
12.04.2010, 23:40
Բիձ, էդ Ղարաբաղի հարցը երբվանի՞ց է երկրորդական դարձել: Դու ուզում ես Թևանյանը ղարաբաղցիներին է՞լ քլնգի... ո՞ր թեմայով, որ նրանք ղարաբաղի ե՞ն, թե՞ ուրիշ: Ինչքան հասկանում եմ, մեզ համար հավայի օդում քլնգոցին ավելի գնահատելի է, քան թե օբյեկտիվ գնահատականները:

95 թվից սկսած, երբ կեղծիքը մտավ մեր քաղաքական կյանք ու հայաստանում կեղծ պառլամենտը ընտրվեց, այդ օրվանից մեր համար մեկ հարցը ոչ թե ղարաբաղն է, այլ քաղաքական համակարգը ԲՏ-եքից ազատելու հարցը:
Ես հավայի քֆրտոցով չեմ զբաղվել ու չեմ զբաղվելու: Քննարկում եմ այն, ինչ կարևոր եմ համարում: Մի գուցե իմ կարևորածը կարևոր չի մի ուրիշի համար, բայց դա դեռ բավարար չէ, որ այդ կարծիքը հավայի քլնգոց համարվի:

Mephistopheles
13.04.2010, 00:26
Ապեր, ուրեմն ասեմ։ Ժամանակին կառավարման բարձրագույն դպրոց կար (Կիևյանի վրա), չգիտեմ հիմա կա թե չկա։ Ուրեմն ընկերս որ սովորում էր էդ կառավարման դպրոցում, ես իրեն հաճախ էի այցելում։ Մի անգամ էդ դպրոցի լսարանում ինձ ցույց տվեց մի մեծ գլխով տղայի ու ասեց՝ «Տենում ե՞ս էս մեծ գլուխը։ Լրիվ խելք ա։» Դա երևի մի 10 տարի և ավել առաջ էր։ Բոլորովին վերջերս, այսինքն մի քանի ամիս առաջ որ լուրեր էի փնտրում ու 7or.am կայքում նկարը տեսա, սկսեցի կասկածել թե դեմքը «ու՞րդուց» ա ծանոթ։ Ու արդեն շատ բոլորովին վերջերս հիշեցի (ընկերոջս օգնությամբ) որ կառավարման դպրոցի Անդոն է։ Ես էդքանը գիտեմ իր մասին, ու մեկ էլ գիտեմ, որ համ էլ պոլիտեխնիկն ա ավարտել համ էլ տնտեսական ու քաղաքական գիտությունների թեկնածու է։ Ես էլ եմ google-ով իր մասին որոնել, նորմալ բան չեմ գտել։ Համեստ տղա յա երևի:))

Հ.Գ. Հատուկ քեզ համար ճարեցի. «Պոլիտէկոնոմիա» քաղաքական, տնտեսական և իրավական հետազոտությունների ինստիտուտ ՀԿ նախագահ, «Հակամենաշնորհային կարգավորման մասին» ՀՀ օրենքի նախագծման աշխատանքային խմբի ղեկավար։

Լավ ես գրել Վիշապ ջան, ինչքան ես հասկանում եմ Թևանյանը կողմ ա կոշտ քաղաքականության թուրքերի ու ազերիների հետ և էդ տեսակետից ինքև նախընտրում ա քոչարյանի դիրքորոշումը (չեմ ասում լրիվ կողմ ա)… հիմա որպես տնտեսագետ ինքն ինձ պիտի բացատրի, կամ էլ մի հատ հոդված վերլուծական գրի թե ոնց ա 2.5 միլ. Հայաստանն իր 80% փակ սահմաններով կոշտ դիրքորոշում որդեգրելու, քանի որ դժվար ա չհամաձայնվել որ կոշտ դիրքորոշման համար մեզ, հատկապես մեզ, շատ ուժեղ տնտեսություն ա պետք, մենակ տանկերով ու բոմբորով չի լինի… սա մեկ

Թևանյանը պնդում ա թե Սերժը հես ա իրա դիրքորոշումը հայ թուրքական ու ղարաբաղյան հարցում կոշտացնելու ա (էն վիդեոյի մեջ էր ասում) … կարա մի հատ բացատրի թե ինչ հիմեքերի վրա ա դա անելու… հենց ըտենց վերցնելու ու կոշտացնելու ա՞… էսօր Օբաման Սերժին կանչել ա Վաշինգտոն որ մասնակցի միջուկային զենքերի չտարածման կոնֆորանս ա ինչ ա չգիտեմ, հաստատ միջուկային զենքերի համար չի, չէ՞… Ռուսներն էլ ոնց որ արդեն գիտեինք ամերիկացիների հետ համաձայնվեցին ապրիլի 6-ին… մեր կոշտացման միակ կռվանը չկա (ռուսները)… Սերժը հիմա ոնց ա կոշտանալու… սա երկրորդ

Թևանյանը անընդհատ նշում ա որ Սերժն ու Լևոնը նույն քաղաքականությունն են վարում՝ "քիրվայություն" են անում այսինքն փոխզիջման են գնում… մի կողմ թողնենք էդ երտկուսին նույն հարթության մեջ դնելու ծիծաղելի փորձին, էսի նմանվում ա նրան որ Պիկասսոյին ու նկարել չիմացողին նույնացնում են որովհետև երկուսն էլ "քիթը սխալ տեղ են նկարել"… կարա՞ ինքը մի հատ հոդված ու վերլուծական գրի թե փոխզիջման ու բանակցությունների ալտերնատիվը որն ա … ոնց որ տեսնում ենք "հողերը կոշտ գրկել-նստելը" իրան չի արդարացրել… իմիջայլոց "հողերը կոշտ գրկել-նստելը" մենաշնորհին ու ավտորիտարիզմին արդարացում են տալիս, ու ինչ որ տեղ հենց դրա հետևանք են…

Մինչև Թևանյանը էս հարցերի պատասխանը չտա, նրա հոդվածները լուրջ ընդունել չարժի… նրա հոդվածները հիմնականում ուղղված են ՀԱԿ/ընդդիմությունից հիասթափված զանգվածին (ինքն էլ երևի նրանցից մեկն ա միգուցե և իրավամբ)… հարցն էն չի թե Լևոնի բանակցությունների գնալն ու փոխզիջումներ անելն ինչքանով ա լավ կամ վատ, այլ նրանում որ իրա պաշտպանած վարյանտը իրագործելի չի, մեղմ ասած bullshit ա, որովհետև նա պարզապես նախընտրում ա դրա տնտեսական ու քաղաքական հիմնավորմանը չանդրադառնալ, այլ բավարարվում ա զուտ հակառակ կողմին քննադատելով, զուտ էմոցիոնալ ու պամֆլետային մաներայով…

Վիշապ
13.04.2010, 00:31
95 թվից սկսած, երբ կեղծիքը մտավ մեր քաղաքական կյանք ու հայաստանում կեղծ պառլամենտը ընտրվեց, այդ օրվանից մեր համար մեկ հարցը ոչ թե ղարաբաղն է, այլ քաղաքական համակարգը ԲՏ-եքից ազատելու հարցը:
Ես հավայի քֆրտոցով չեմ զբաղվել ու չեմ զբաղվելու: Քննարկում եմ այն, ինչ կարևոր եմ համարում: Մի գուցե իմ կարևորածը կարևոր չի մի ուրիշի համար, բայց դա դեռ բավարար չէ, որ այդ կարծիքը հավայի քլնգոց համարվի:

Բիձ. նկատի ունեյի հրապարակախոսի կողմից հավայի քլնգոցին: Կներես, որ անհասկանալի է ստացվել միտքս::8 Ամեն դեպքում իմ կարծիքով Հայաստանի խնդիրները ոչ մի կերպ Ղարաբաղյան հարցի կարևորությունը չեն ստվերում, քանի որ պատերազմի ու առհասարակ լինել-չլինելու խնդիր կա, որը պարտադիր չի անպայման գլուխներիս վրա զգանք, որ դառնա կարևորագույն խնդիրը:

Վիշապ
13.04.2010, 00:43
Լավ ես գրել Վիշապ ջան, ինչքան ես հասկանում եմ Թևանյանը կողմ ա կոշտ քաղաքականության թուրքերի ու ազերիների հետ և էդ տեսակետից ինքև նախընտրում ա քոչարյանի դիրքորոշումը (չեմ ասում լրիվ կողմ ա)… հիմա որպես տնտեսագետ ինքն ինձ պիտի բացատրի, կամ էլ մի հատ հոդված վերլուծական գրի թե ոնց ա 2.5 միլ. Հայաստանն իր 80% փակ սահմաններով կոշտ դիրքորոշում որդեգրելու, քանի որ դժվար ա չհամաձայնվել որ կոշտ դիրքորոշման համար մեզ, հատկապես մեզ, շատ ուժեղ տնտեսություն ա պետք, մենակ տանկերով ու բոմբորով չի լինի… սա մեկ

Մեֆ, ոչ թե Թևանյանը կողմ ա չգիտեմ ինչին, այլ Թևանյանը պարզապես այլըտրանք չի տեսնում: Դու մի հատ բացատրի, թե ոնց ես տեսնում հիմա ղարաբաղյան հարցի լուծումը ու Հայաստանի ապաշրջափակումը: Եթե բացատրես, նոր կասենք, որ Թևանյանը սխալ է:


Թևանյանը պնդում ա թե Սերժը հես ա իրա դիրքորոշումը հայ թուրքական ու ղարաբաղյան հարցում կոշտացնելու ա (էն վիդեոյի մեջ էր ասում) … կարա մի հատ բացատրի թե ինչ հիմեքերի վրա ա դա անելու… հենց ըտենց վերցնելու ու կոշտացնելու ա՞… էսօր Օբաման Սերժին կանչել ա Վաշինգտոն որ մասնակցի միջուկային զենքերի չտարածման կոնֆորանս ա ինչ ա չգիտեմ, հաստատ միջուկային զենքերի համար չի, չէ՞… Ռուսներն էլ ոնց որ արդեն գիտեինք ամերիկացիների հետ համաձայնվեցին ապրիլի 6-ին… մեր կոշտացման միակ կռվանը չկա (ռուսները)… Սերժը հիմա ոնց ա կոշտանալու… սա երկրորդ
Մտիր լրահոսի թեման, վերջին լուրը կարդա, Սերժի կոշտացումը տես:


Թևանյանը անընդհատ նշում ա որ Սերժն ու Լևոնը նույն քաղաքականությունն են վարում՝ "քիրվայություն" են անում այսինքն փոխզիջման են գնում… մի կողմ թողնենք էդ երտկուսին նույն հարթության մեջ դնելու ծիծաղելի փորձին, էսի նմանվում ա նրան որ Պիկասսոյին ու նկարել չիմացողին նույնացնում են որովհետև երկուսն էլ "քիթը սխալ տեղ են նկարել"… կարա՞ ինքը մի հատ հոդված ու վերլուծական գրի թե փոխզիջման ու բանակցությունների ալտերնատիվը որն ա … ոնց որ տեսնում ենք "հողերը կոշտ գրկել-նստելը" իրան չի արդարացրել… իմիջայլոց "հողերը կոշտ գրկել-նստելը" մենաշնորհին ու ավտորիտարիզմին արդարացում են տալիս, ու ինչ որ տեղ հենց դրա հետևանք են…
Թևանյանը էն վիդեոյում ասում է, որ տվյալ պահին այս հարցը լուծում չունի, այսինքն փոխզիջումը առհասարակ չի քննարկվում, եթե ուշադիր լինես, Մեֆ ջան: Իսկ եթե չի քննարկվում, ապա այլընտրանքի մասին էլ խոսք գնալ չի կարող:


Մինչև Թևանյանը էս հարցերի պատասխանը չտա, նրա հոդվածները լուրջ ընդունել չարժի… նրա հոդվածները հիմնականում ուղղված են ՀԱԿ/ընդդիմությունից հիասթափված զանգվածին (ինքն էլ երևի նրանցից մեկն ա միգուցե և իրավամբ)… հարցն էն չի թե Լևոնի բանակցությունների գնալն ու փոխզիջումներ անելն ինչքանով ա լավ կամ վատ, այլ նրանում որ իրա պաշտպանած վարյանտը իրագործելի չի, մեղմ ասած bullshit ա, որովհետև նա պարզապես նախընտրում ա դրա տնտեսական ու քաղաքական հիմնավորմանը չանդրադառնալ, այլ բավարարվում ա զուտ հակառակ կողմին քննադատելով, զուտ էմոցիոնալ ու պամֆլետային մաներայով… Չգիտեմ, Մեֆ: Անձամբ ինձ Թևանյանի ասելիքը հիմնավորված է թվում:

Բիձա
13.04.2010, 01:13
Քաղբանտարկյալ լինելը լրացուցիչ հուշում է իր կայացած ու ուժեղ քաղ. գործիչ լինելու մասին: Իսկ եթե ուզում ես նոր թեորեմ հայտնագործել, ըստ որի բանտում հայտնված քաղաքական գործիչն այլևս քաղաքական գործիչ չէ, ապա խնդրեմ, փորձիր, մեկ էլ տեսար որպես անապացուցելին ապացուցելու համար անունդ գինեսի գրքում գրեն :))
1- Ի սկզբանե խոսքը զուտ վերլուծաբանների մասին էր: Իմ կարծիքը ժխտելու համար Նիկոլին մեջտեղ բերեցիր որպես վերլուծաբան: Նենգափոխելը լավ պրիյոմ չէ:
2-Ոչ մեկին գաղտնիք չէ, որ Նիկոլը շատ վաղուց արդեն ոչ թե վերլուծաբան է, այլ քաղաքական գործիչ:
3- Ինքը չեզոք վերլուծաբան չի էլ եղել- ինքը միշտ էլ, առաջ էլ, հիմա էլ ընդիմադիր է:
4- Գինեսի գրքի վրա թքած ունեմ- նոբելյան եմ վերցնելու: :P

Chuk
13.04.2010, 01:24
1- Ի սկզբանե խոսքը զուտ վերլուծաբանների մասին էր: Իմ կարծիքը ժխտելու համար Նիկոլին մեջտեղ բերեցիր որպես վերլուծաբան: Նենգափոխելը լավ պրիյոմ չէ:
2-Ոչ մեկին գաղտնիք չէ, որ Նիկոլը շատ վաղուց արդեն ոչ թե վերլուծաբան է, այլ քաղաքական գործիչ:
3- Ինքը չեզոք վերլուծաբան չի էլ եղել- ինքը միշտ էլ, առաջ էլ, հիմա էլ ընդիմադիր է:
4- Գինեսի գրքի վրա թքած ունեմ- նոբելյան եմ վերցնելու: :P
1. Նիկոլը քաղաքական դաշտ մտել է որպես լրագրող ու վերլուծաբան
2. Այո, ինչն ապացուցում է, որ վերլուծաբանը կարող է դառնալ քաղաքական գործիչ
3. Դու Խոսում էիր նորմալ վերլուծաբանի, այլ ոչ թե չեզոքի մասին: Անձամբ ես չեզոքներին հիմնականում նորմալ վերլուծաբան չեմ համարում, որովհետև դուխները չի հերիքում մտածածներն ասեն, հիմնականում սվաղում են,
4. Գինե՛ս:

Mephistopheles
13.04.2010, 05:54
Մեֆ, ոչ թե Թևանյանը կողմ ա չգիտեմ ինչին, այլ Թևանյանը պարզապես այլըտրանք չի տեսնում: Դու մի հատ բացատրի, թե ոնց ես տեսնում հիմա ղարաբաղյան հարցի լուծումը ու Հայաստանի ապաշրջափակումը: Եթե բացատրես, նոր կասենք, որ Թևանյանը սխալ է:

Վիշ ապեր, երբ քաղաքագետ/տնտեսագետը բանակցություններն ու փոխզիջումները որպես ալտերնատիվ չի դիտում, ապա նա շատ կասկածելի քաղաքագետ/տնտեսագետ ա. բայց անգամ եթե չի տեսնում ապա գոնե պետք ա վերլուծի ու ցույց տա թե "կոշտացման" տնտեսական ու քաղաքական գինն ինչ է ու ինչքան երկար ա դա տևելու… սրանք են հիմնավորումները… սա պարտադիր պայման ա… հակառակ դեպքում իրա գրածներն ու "վերլուծությունները" տաք օդի տեղ են անցնում ինձ համար… Վիշապ ապեր, իմ բացատրությունով չի որ Թևանյանը ճիշտ ա լինելու կամ սխալ… իրա ճիշտ կամ սխալ լինելն իր բացատրություններից ու վերլուծություններից են կախված… ես կարող ա գրավիտացիան էլ չկարողանամ բացատրել, էդ հո չի նշանակում որ գրավիտացիա չկա ու երկիրն էլ տափակ ա, ասինքն դու ինձնով չես կարող պայմանավորել Թևանյանի ճիշտ կամ սխալ լինելը, Վիշապ ջան…ապեր… բայց որ ասում ես բացատրի, կբացատրեմ Վիշապ ջան, որպեսզի բանավեճն ավելի գործնական լինի… Մեր ավելի ճիշտ Սերժի պրոբլեմն էսօր էն ա որ դրսից մի կյանք լծակներ կան մեր վրա ազդելու, դրա համար էլ Սերժը թուղթ չեղավ որ չստորագրի… որպեսզի կարողանանք Ղարաբաղի հարցում որևէ բարենպաստ առաջխաղացում ակընկալենք, նախ պետք ա ազատվենք էդ լծակներից ինչքան հնարավոր ա … Սերժը դա չի կարող անել պարզ պատճառներով, էդ էլ օգտագործում են Սերժի վրա ճնշում գործադրելու համար… պարտադիր չի որ ասեն "ստոորագրի թե չե փողդ չենք տա, քեզ էլ ռադ կանենք " … ես սրա մասին արդեն մի անգամ գրել եմ ոնց կարան անեն ու անում են… Սերժը կարա հրաժարական տա ու սկսեն խորհրդարանական ու պրեզիդենտական ընտրությունները… սա մեզ մի ահագին ժամանակ կշահի ու երբ կձևավորենք մեր իսկապես լեգիտիմ ու դեմոկրատական իշխանություններ ու կվերացնեն էդ լծակները էն ժամանակ արդեն մեր իրական իշխանությունները կարան գնան բանակցությունների ու եթե պետք ա "կոշտանան" ինչքան ուզում են եթե դա ժողովրդահաճո լինի անձամբ ես կարծում եմ որ կոշտով չի լինի, բայց լեգիտիմ իշխանության դեպքում գոնե կարող ենք կոշտանալ ու ասել "Ղարաբաղը երբեք իրեն չի կարող տեսնել ավտորիտար Ադրբեջանի կազմում և մինչև Ադրբեջանը չունենա ժողովրդավարական իշխանություններ ու չտեսնենք իրական առաջընթաց ապա անհնար է Ղարաբաղին համոզել որ բանակցի…… բլա բլա բլա"… մեզ էլի կասեն "ճիշտ եք ասում", ու իհարկե սաղս էլ սաղն էլ հասկանում են որ սա պատրվակ ա կոշտով նստելու, ճամփեքն էլ փագ …

Կոշտով նստելը համարում եմ ժողովրդին խաբել, որովհետև կոշտով նստել նշանակում ա լավ չապրել ու չհզորանալ ու ամենադեմոկրատական իշխանության դեպքում անգամ մենք մեր պոտենցիալի 20% ենք օգտագործելու … և թե դա ինչ ա նշանակում թվերի տեսքով դա քեզ պտի որ մինչև հիմա Թևանյանն ասած լիներ…վատ ա



Մտիր լրահոսի թեման, վերջին լուրը կարդա, Սերժի կոշտացումը տես:

Վիշ ապեր, դու իրա ճառն ես ասում ես իրա ստորագրած համաձայնագրեգն եմ ասում… էսի կոշտացում չի ապեր, էսի նշանակում ա որ էս տարի էլ Ապրիլի 24-ը մնաց փշալարերից կախված, որովհետև հայ-թուրքական հարաբերությունները զարգացման միտումներ ունեն … այսինքն իրան կանչին ամերիկա հետը խոսալու ու ցույց տալու որ մթոմ հարաբերությունները զարգանում են, էն էլ ավանակի պես ականջնրը կախ հելավ գնաց ու անգիտակցաբար ծառայեց թուրքերի նպատակին… բա գիտես թուրքերը հավայի էին Սերոժին "խնդրել" որ հանդիպեն… էս անգամ էլ Սերժին քցին, էն էլ փիս, դրա համար էլ գերեզմանոցում կանգնած քաջ նազարի ճառն ա ասում…ողորմածիկ Վիլսոնին ու Մորգենթաուին ա հիշել, խելքին աշեցեք… ու որ ուշադիր լինես կտեսնես որ "հաքել են իրան ու փողը չեն տվել"… էսի կոշտացում չի…



Թևանյանը էն վիդեոյում ասում է, որ տվյալ պահին այս հարցը լուծում չունի, այսինքն փոխզիջումը առհասարակ չի քննարկվում, եթե ուշադիր լինես, Մեֆ ջան: Իսկ եթե չի քննարկվում, ապա այլընտրանքի մասին էլ խոսք գնալ չի կարող:

ապեր ինքը վիդեոյի մեջ ասում ա որ Սերժը կկոշտանա ա ու հարցը կմտնի փակուղի… այսինքն դուրս ա գալիս որ ընդամենը հերիք ա որ կոշտանաս ու ամեն ինչ կսառեցվի ու ոչ ոք բան չի կարա անի՞… էն էլ Սերժը կոշտացնի՞… էսի տեղից աբսուրդ ա… ապեր պտի ասի ոնց ա անելու թե չէ ասելով հո չի


Չգիտեմ, Մեֆ: Անձամբ ինձ Թևանյանի ասելիքը հիմնավորված է թվում:

Ինչ ասեմ Վիշապ ջան, ապեր, եթե քեզ իրա ասածները հիմնավորված ա թվում ուրեմն պտի հավատաս…

Վիշապ
13.04.2010, 08:47
Մեֆ, Թևանյանը դեմ չի փոխզիջումներին ու բանակցություններին, բայց ոչ այս ֆորմատով ու բովանդակությամբ, ինչ հիմա է: Մի ստիպիր ինձ Թևանյանի մամուլի խոսնակ աշխատել:)) Եթե Թևանյանի ողջ դիրքորոշումն ես ուզում, ապա իր կայքում կարդա խմբագրականները: Թե չէ Չուկի ասած, բան ու գործս թողած պիտի Թևանյանի պիառը սկսեմ անել:))

Mephistopheles
13.04.2010, 10:46
Մեֆ, Թևանյանը դեմ չի փոխզիջումներին ու բանակցություններին, բայց ոչ այս ֆորմատով ու բովանդակությամբ, ինչ հիմա է: Մի ստիպիր ինձ Թևանյանի մամուլի խոսնակ աշխատել:)) Եթե Թևանյանի ողջ դիրքորոշումն ես ուզում, ապա իր կայքում կարդա խմբագրականները: Թե չէ Չուկի ասած, բան ու գործս թողած պիտի Թևանյանի պիառը սկսեմ անել:))

Կարիք չունես բռատ, "7 օր"-ում ամբողջը գրած ա ու ես դրա մի մասը կարդացել եմ ուղղակի ես նույն տպավորությունը չեմ ստանում ինչ որ դու ես ստանում… ուղղակի ինքն իմ իմացած քաղաքական մեկնաբանի ստանդարտներին չի համապատասխանում… իրա քննարկումների մեջ substance չկա ապեր…

Kuk
13.04.2010, 14:32
Մեֆ, Թևանյանը դեմ չի փոխզիջումներին ու բանակցություններին, բայց ոչ այս ֆորմատով ու բովանդակությամբ, ինչ հիմա է: Մի ստիպիր ինձ Թևանյանի մամուլի խոսնակ աշխատել:)) Եթե Թևանյանի ողջ դիրքորոշումն ես ուզում, ապա իր կայքում կարդա խմբագրականները: Թե չէ Չուկի ասած, բան ու գործս թողած պիտի Թևանյանի պիառը սկսեմ անել:))

Բա ո՞ր ֆորմատին ու բովանդակությանն ա կողմ:

Բիձա
13.04.2010, 16:18
1. Նիկոլը քաղաքական դաշտ մտել է որպես լրագրող ու վերլուծաբան
2. Այո, ինչն ապացուցում է, որ վերլուծաբանը կարող է դառնալ քաղաքական գործիչ
3. Դու Խոսում էիր նորմալ վերլուծաբանի, այլ ոչ թե չեզոքի մասին: Անձամբ ես չեզոքներին հիմնականում նորմալ վերլուծաբան չեմ համարում, որովհետև դուխները չի հերիքում մտածածներն ասեն, հիմնականում սվաղում են,
4. Գինե՛ս:
Ոչ- չեզոք վերլուծաբան՞ :D:D:D

Chuk
13.04.2010, 16:34
Ոչ- չեզոք վերլուծաբան՞ :D:D:D

Նայած չեզոք ասելով ինչ ես հասկանում :)
Մենք հիմա Թևանյանից էինք խոսում, ես էդ տիպը նկատի ունեի ;) Կեղծ չեզոքների:
Իսկ ընդհանրապես ուզած «չեզոք» մեր նման երկրում պիտի իր ներսում հեղափոխական լինի, որ դուխը հերիքի խոսել :)

Բիձա
13.04.2010, 19:54
Նո քոմենթ…

http://www.youtube.com/watch?v=4xs8ye1OK7E

Սկզբից, Էրդողանի ձեռի կողմը նայելը ֆանտաստիկ էր:

terev
13.04.2010, 20:05
Մարդը սկի աթոռը չշրջանցեց, աթոռի ու տմբուշկի արանքը ճղելով, վայրկյան առաջ ուղում էր ձեռը բռներ:

Բիձա
13.04.2010, 21:38
http://www.7or.am/hy/news/2010-04-13/13087/
Լավ վերլուծություն է:
Համենայնդեպս ինքը հայաստանում եղած հատ ու կենտ քաղաքական մարդկանցից է, որոնց դեռ կեղտ չի կպել:

dvgray
14.04.2010, 03:57
http://www.7or.am/hy/news/2010-04-13/13087/
Լավ վերլուծություն է:
Համենայնդեպս ինքը հայաստանում եղած հատ ու կենտ քաղաքական մարդկանցից է, որոնց դեռ կեղտ չի կպել:
ում՞ կեղտ չի կպել. դաշնակ Ռուբիկին՞՞՞ :o
:D
դու՞ գիտեռս՞ թե ով էր Պանիկովսկին… նախքան հեղափոխությունը՞՞՞ :D բա Լենինգրադում,՞՞՞

Բիձա
14.04.2010, 04:39
ում՞ կեղտ չի կպել. դաշնակ Ռուբիկին՞՞՞ :o
:D
դու՞ գիտեռս՞ թե ով էր Պանիկովսկին… նախքան հեղափոխությունը՞՞՞ :D բա Լենինգրադում,՞՞՞

Դե խուրդի - իմանամ

Mephistopheles
14.04.2010, 06:01
Դե խուրդի - իմանամ

Բիձ ապեր, ես գիտեմ դու ինչ ես ակնարկում… կարանք նստենք ու քննարկենք թե ով-ով էր անցյալում ու տեսնենք թե ուր ենք հասնելու… իմ կարծիքով մենք էսօրվա վրա պիտի կենտրոնանանանանանք

Վիշապ
14.04.2010, 08:29
Բիձ ապեր, ես գիտեմ դու ինչ ես ակնարկում… կարանք նստենք ու քննարկենք թե ով-ով էր անցյալում ու տեսնենք թե ուր ենք հասնելու… իմ կարծիքով մենք էսօրվա վրա պիտի կենտրոնանանանանանք

Մեֆ ջան, իսկ ներկայում ինչի՞ վրա կենտրոնանաք: Ակուբցին մեկի վերլուծությունն է մեջ բերում ու ձեռի հետ ասում է որ այդ մեկը լավ տղա է (թե խի՞, չես հասկանում:))): Մյուս ակուբցին ասում է որ այդ մեկը հեչ էլ լավ տղա չի: Հավանաբար որ շատ խորանանք, վերջը Քոչարյանի մարդն ա լինելու ու նագլի ղարաբաղցի: Ու հեչ որ չլինի էլ, կասենք որ իր ասածի մեջ նյութ չկար: Ինձ թվում է, ճիշտը էս բաժնում մենակ թեժ լուրերի թեման պահելն է, մնացածը սիկ անենք: Ջոկիր չէ՞ ինչի համար:;)

Բիձա
14.04.2010, 15:54
Ապեր, կլինի առաջաընթաց թե չէ, արի հիմա չպարզնեք, ոչ ես կարամ ասեմ, ոչ էլ դու: Իսկ որ կա հնարավորություն առաջընթացի, էտ հաստատ ա: Ու էն որ ապագա իշխանությունների մոտ կա վախ, էը էլ ա հաստատ:

Տրիբուն,
Մեր հոգեբանության մեջ շատ խորն է նստած զիջողականությունը: Քեզ կամաց-կամաց անկյուն են քշում ու ստիպված ես երկար բարակ բացատրություններ տալ, արդարանալ, որ ճիշտ ես:
Այ հիմա, որ համեմատում եմ քո ու քո ընդիմախոսների դիրքորոշումը ղրղզական հարցում տարօրինակ բան է ստացվում: -Դու ես եղել տեղում ու տեսել ես -իրենք չեն եղել, բայց շատ վստահ քեզ հակառակ եզրակացություններ ու լուրջ կարծիքներ են հայտնում:
Հիմա էլ քո կյանքի տեսածի ու տեսական բագաժի հաշվին ընդհանուր եզրակացություններ-համեմատություններ ես անում Ղրղզստան- Հայաստան նմանություն-տարբերությունների դաշտում: Մեզանից շատերը քո ասածը բանի տեղ չեն դնում, որովհետեև ամեն մեկս մեզ մի տեսական ու պրակտիկ գիգանտի տեղ դրած համարում է, որ լիիրավ գիտուն է քո հետ հավասար վիճելու, մեկնաբանելու ու քեզ սխալ հանելու:
Ինչու եմ քննարկում այս հարցը՞
Որովհետև նաև սա է ղրղզական դասերի հիմնական արդյունքը- ամեն մեկն իր անձնական շահը, իրավունքը, ազատությունը պետք է գործնականում պաշտպանի անկախ նրանից, թե մի ուրիշը ինչ կասի ու կառաջարկի որպես մեթոդ:
Մենք ազգովի նստած տեսություն ենք մշակում, թե մեր սիրելի իշխանություններին ոնց քշենք ազգովի, առանց զոհերի ու հետագայի միլիոնանոց գառանտիաներով: Ղրղզները այլ ձևով են հարցին մոտեցել - ամեն մեկը մի ԲՏ-ու գլուխ է ջարդել ու ու դրա թալանածն է պաժառ տվել: Նա իր գործն է արել: Ջարդելուց հետո էլ գրագետն է մեջտեղ եկել, անգլերեն խոսալով ու սաղի հետ լեզու գտնելով իշխանություն է վերցնում: Ու բոլորն իրար հետ, մի բան են իրար հասկացնում - եթե վաղը էդ գրագետն էլ համը հանեց,-իրա գլուխն ենք ջարդելու:
Սա ղրղզի ֆորմուլան չի, սա աշխարհի ֆորմուլան է, մարդկության զարգացման ֆորմուլան է: Իրենք չեն սա հնարել- կենսաբանությունն է սա դրել մարդ արարածի մեջ: :angry
Բայց արի ու տես, որ մեզանում նույնիսկ այս հիմնարար բնազդն է արգելված: - Նստած գուժում ենք, թե անգրագետ ղրղզն ով է, որ խելոք գործ անի: Հեսա տես, վաղը ոնց են քաշվելու:
Փաստորեն մեր հետագա պայքարն էլ է տաբուի տակ, որովհետև քյասար ասվում է, Տրիբուն, դու ով ես, որ մեր ազգային դրվածքի դեմ ես խոսում ու մտածում, մարդկանց մտքեր հեղափոխում: Մենք մեր ճամփեն ունենք, մի փորձիր մեզ նրանից շեղել: Պետք եղավ, դարեր էլ կդիմանանք, բայց մեր ուզածին առանց զոհերի ու խուժանության ենք հասնելու:
Ցավալի է, տխուր, ու որ ամենակարևորն է, սպասվում է, որ որպես ընդիմադիր ու գլխահաշիվ, դու վաղն էլ կգնաս միտինգի, կլսես 20 տարվա, 20 դարերի պատեֆոնը, կքրֆես քեզ, բայց բան չես փոխի, որովհետև դա է մեր ազգայինը, գոնոցիդայինը, սահմանադրականը, իրարքցողականն ու իրարչուզողականը:
Հայկական գարաժում լռված մերսեդես- ղրղզական ազատ զապո համեմատությունդ հոյակապ էր:
Բայց ընդհանուր առմամբ դրությունը պալաժենի ա- ողբալի պալաժենի:

Բիձա
14.04.2010, 16:03
Մեֆ ջան, իսկ ներկայում ինչի՞ վրա կենտրոնանաք: Ակուբցին մեկի վերլուծությունն է մեջ բերում ու ձեռի հետ ասում է որ այդ մեկը լավ տղա է (թե խի՞, չես հասկանում:))): Մյուս ակուբցին ասում է որ այդ մեկը հեչ էլ լավ տղա չի: Հավանաբար որ շատ խորանանք, վերջը Քոչարյանի մարդն ա լինելու ու նագլի ղարաբաղցի: Ու հեչ որ չլինի էլ, կասենք որ իր ասածի մեջ նյութ չկար: Ինձ թվում է, ճիշտը էս բաժնում մենակ թեժ լուրերի թեման պահելն է, մնացածը սիկ անենք: Ջոկիր չէ՞ ինչի համար:;)
Էս մեկի դեպքում "ղարաբաղցին" չի աշխատում- ինքը 100 տոկոս քյավառցի ա:
Բայց նաև, Վիշապ ախպեր, - քո հասկացածն էլ խուրդի, ես էլ իմանամ: /Նախորոք հաշվի առնելով, որ դաշնակ չեմ եղել ու չեմ: /

Chuk
14.04.2010, 16:07
Բիձ ջան, հրաշալի դատողություններ ես անում, որոնք անարժեք են դառնում հասարակ պատճառով, որը ներիր, բայց նորից պիտի հիշեցնեմ. ահա այդպես այդ դատողություններն ասում է խոսող մարդը, մարդը, ով ինքը քայլեր չի անում իր մտածածը, իր ասածն իրականություն դարձնելու, իսկ հակառակ տեսակետն ասողները, ինչքան էլ իրա ասածներին համաձայն չլինես, իր մտածածի, իր գաղափարների սահմանում իր գործն անում է, իրենից հասանելիքն անում է, այլ ոչ թե զուտ խոսող: Սահմանագիծն էստեղ ա: Հնարավոր ա, որ իմ գաղափարներն ու մտածածն ա սխալ, իրոք հնարավոր ա, ես ոչինչ չեմ բացառում: Բայց ու՞մ ա պետք քո այդ ողջ գաղափարական հենքը, եթե ինքը գործնականում հենց քո կողմից չի կիրառվում:

Բիձա
14.04.2010, 16:13
Բիձ ջան, հրաշալի դատողություններ ես անում, որոնք անարժեք են դառնում հասարակ պատճառով, որը ներիր, բայց նորից պիտի հիշեցնեմ. ահա այդպես այդ դատողություններն ասում է խոսող մարդը, մարդը, ով ինքը քայլեր չի անում իր մտածածը, իր ասածն իրականություն դարձնելու, իսկ հակառակ տեսակետն ասողները, ինչքան էլ իրա ասածներին համաձայն չլինես, իր մտածածի, իր գաղափարների սահմանում իր գործն անում է, իրենից հասանելիքն անում է, այլ ոչ թե զուտ խոսող: Սահմանագիծն էստեղ ա: Հնարավոր ա, որ իմ գաղափարներն ու մտածածն ա սխալ, իրոք հնարավոր ա, ես ոչինչ չեմ բացառում: Բայց ու՞մ ա պետք քո այդ ողջ գաղափարական հենքը, եթե ինքը գործնականում հենց քո կողմից չի կիրառվում:
Կրկնվեմ- ով ինչ կարողացել է -այն էլ արել է: Հիմա էլ -ով ինչ կարող է, այն էլ անում է:

Chuk
14.04.2010, 16:18
Կրկնվեմ- ով ինչ կարողացել է -այն էլ արել է: Հիմա էլ -ով ինչ կարող է, այն էլ անում է:

Համաձայն չեմ: Շատերը չեն անում (արել) այն, ինչն իրականում կարող են (էին) անել: Աշխատանքը մշտապես եղել է անհամեմատ քիչ: Մեկը ես չեմ անում այն ամենը, ինչն իրականում կարող եմ անել:

Վիշապ
14.04.2010, 16:27
Էս մեկի դեպքում "ղարաբաղցին" չի աշխատում- ինքը 100 տոկոս քյավառցի ա:
Բայց նաև, Վիշապ ախպեր, - քո հասկացածն էլ խուրդի, ես էլ իմանամ: /Նախորոք հաշվի առնելով, որ դաշնակ չեմ եղել ու չեմ: /

Բիձ ջան, ի՞նչ ասեմ։ Նշածդ հոդվածում մարդը ճշմարտանման բաներ է գրել, սկզբունքորեն թքած ունեմ թե վախտին ինքը ով է եղել, որովհետև որ շատ խորանանք, ու նայենք վախտին ով ինչ է եղել, մի քիչ էլ մեծամտությունը կուրացնի մեզ, որ կարծենք թե մեզնից բացի սաղ տուֆտա գյադեք են, ապա տակը ոչինչ չի մնալու, ոչ մարդ կլինի, որի ասածը բանի տեղ դնենք, ոչ թեմա կլինի, ոչ էլ ինչ–որ գաղափարներ։ Հիմա դաշնակ է, թե լենինգրադցի է, թե ինչ է, իմ շահերից է խոսում վերջացա՛վ։ Ես որ հավանություն տամ իր խոսքերին, չեղավ որ դաշնակ եմ, կամ դաշնակցությանն եմ հարում, ՀԱԿ–ի մեջ էլ նորմալ մարդիկ կգտնվեն, որ խելամիտ գաղափարներ ունեն, սկզբունքորեն իշխանության մեջ էլ կարող են լինել այդպիսինները։ Ես անընդհատ փորձում եմ բանավեճը ծավալել մարդկանց ասելիքի վրա և ոչ թե անձի, բայց դե չի ստացվում, նորից կենտրոնանում ենք անձերի շուրջը ու սկսում սպիտակեղենի մեջ կեղտ քրքրել։ Այսինքն ստալինյան պրոպագանդայից ինչքան փորձում ենք ազատվել, չի լինում, խորը նստվածք է տվել։
Գաղափարների շուրջ է պետք միավորվել, ոչ թե անհատների։
Հ.Գ. Էդ տղուն անցյալ տարի դաշնակները կարծեմ հեռացրեցին կուսակցությունից, չգիտեմ ինչու։

Վիշապ
14.04.2010, 16:35
Բիձ ջան, հրաշալի դատողություններ ես անում, որոնք անարժեք են դառնում հասարակ պատճառով, որը ներիր, բայց նորից պիտի հիշեցնեմ. ահա այդպես այդ դատողություններն ասում է խոսող մարդը, մարդը, ով ինքը քայլեր չի անում իր մտածածը, իր ասածն իրականություն դարձնելու, իսկ հակառակ տեսակետն ասողները, ինչքան էլ իրա ասածներին համաձայն չլինես, իր մտածածի, իր գաղափարների սահմանում իր գործն անում է, իրենից հասանելիքն անում է, այլ ոչ թե զուտ խոսող: Սահմանագիծն էստեղ ա: Հնարավոր ա, որ իմ գաղափարներն ու մտածածն ա սխալ, իրոք հնարավոր ա, ես ոչինչ չեմ բացառում: Բայց ու՞մ ա պետք քո այդ ողջ գաղափարական հենքը, եթե ինքը գործնականում հենց քո կողմից չի կիրառվում:
Ապրես, ապրես… շատ անող տղա ես։ Կարող են սաղ ձենները կտրել, քանի որ իրենք չեն անում, իսկ դու անում ես։ Ճիշտ ա, ոչ մեկ չգիտի, թե ինչ ես անում, բայց դե դա էդքան էական չի, կարևորը քո գաղափարների սահմաներում ես անում։ Ոնց ա զգացվում որ ՀԱԿ–ի անդամակցության տոմսը ջեբդ դրած ա է։ Պայքա՜ր, պայքա՜ր…

Բիձա
14.04.2010, 16:35
Համաձայն չեմ: Շատերը չեն անում (արել) այն, ինչն իրականում կարող են (էին) անել: Աշխատանքը մշտապես եղել է անհամեմատ քիչ: Մեկը ես չեմ անում այն ամենը, ինչն իրականում կարող եմ անել:
Միտքս երևի կիսատ էր- ամեն մեկն արել ու անում է այն, ինչը տվյալ պահին ընդունաված է եղել որպես հասարակայնորեն ճիշտ:
Էդ "ճշտով" 88 ու հետագա բոլոր գործողություններն ենք արել, ներառյալ ներկա պատուհաս իշխանությունը մեր գլխին դնելն ու հանդուրժելը:
Հիմա հասել ենք մի կետի, որտեղ պարզ է, որ հին "ճիշտը" շատ հաճախ չի աշխատել ու խոսում ենք նոր ճիշտ /ճշտեր/ գտնելու, դրանցով շարժվելու մասին:
Դու ինձ մեղադրում ես, թե ես ինչու քո "ճշտով" չեմ գնում: Ես էլ ասում եմ- իմ ճիշտը հիմա տեսականորեն հին "ճշտերը" քննարկելն է, սխալները հանելն է, այլ ոչ թե միտինգի որպես մարդահաշիվ կանգնելն է:
Ըստ որում համաձայն իմ ճշտի, միտինգն այլևս անելիք չունի հայկական քաղաքական դաշտում:
Դրա մասին էլ խոսում եմ:
Քո ճշտով ես հերետիկոս եմ, իմ ճշտով էլ դու -խիստ պահպանողական: Դրա համար էլ ամեն 2 փոստից հետո կամ ես, կամ դու աչոկ ենք ստանում: :hands

Chuk
14.04.2010, 16:41
Ապրես, ապրես… շատ անող տղա ես։ Կարող են սաղ ձենները կտրել, քանի որ իրենք չեն անում, իսկ դու անում ես։ Ճիշտ ա, ոչ մեկ չգիտի, թե ինչ ես անում, բայց դե դա էդքան էական չի, կարևորը քո գաղափարների սահմաներում ես անում։ Ոնց ա զգացվում որ ՀԱԿ–ի անդամակցության տոմսը ջեբդ դրած ա է։ Պայքա՜ր, պայքա՜ր…

Ներողություն :)
Նորից նույն ե՞րգը:
Նախ ես չեմ ասել ձայնները կտրեն, ցանկացած քննարկում, եթե այն վատ նպատակներ չի հետապնդում, օգտակար է: Իսկ հետո ես քեզ հիշեցնեմ, որ դու ընդամենը վերջերս էիր բողոքում, որ անտեղի քեզ պիտակում են ինչ-որ շահի ծառայելու համար: Մինչդեռ ես հիշեցրի, որ դա ընդամենը նախկինում արածիդ պատասխանն է: Այժմ դու կրկնում ես: Շարունակում եմ կարծել, որ դու դատում ես սեփական արշինով: Եվ այո՛, կերևոր է, որ մարդը իր գաղափարների սահմանում անի: Բնական է, որ ես չպիտի անեմ քո գաղափարների սահմանում, չանեմ այնպես, ինչպես սխալ կամ ոչ օգտավետ եմ համարում: Ու լավ կլիներ, ուղղակի հրաշալի կլիներ, եթե ամեն մարդ իր գաղափարների սահմանում գործեր, կյանքի կոչեր:

Chuk
14.04.2010, 16:44
այլ ոչ թե միտինգի որպես մարդահաշիվ կանգնելն է
Չէ: Իմ ասածը լրիվ ուրիշ բան է: Իմ ասածով դու միտինգին մարդահամարի համար չպիտի կանգնես, որովհետև դա սխալ ես համարում: Այդ ես եմ, որ ուզում եմ, որ դու միտինգի գաս (դու ու հարյուրհազար ուրիշներ), իսկ դու դա սխալ ես համարում, ճիշտ ես համարում ոստիկանի գլուխ ցխելը, դիցուք, ես էլ ասում եմ, ուրեմն ցխիր: Որովհետև այդ դեպքում դու քո գաղափարը իրականացրած կլինես:

Բիձա
14.04.2010, 16:46
Բիձ ջան, ի՞նչ ասեմ։ Նշածդ հոդվածում մարդը ճշմարտանման բաներ է գրել, սկզբունքորեն թքած ունեմ թե վախտին ինքը ով է եղել, որովհետև որ շատ խորանանք, ու նայենք վախտին ով ինչ է եղել, մի քիչ էլ մեծամտությունը կուրացնի մեզ, որ կարծենք թե մեզնից բացի սաղ տուֆտա գյադեք են, ապա տակը ոչինչ չի մնալու, ոչ մարդ կլինի, որի ասածը բանի տեղ դնենք, ոչ թեմա կլինի, ոչ էլ ինչ–որ գաղափարներ։ Հիմա դաշնակ է, թե լենինգրադցի է, թե ինչ է, իմ շահերից է խոսում վերջացա՛վ։ Ես որ հավանություն տամ իր խոսքերին, չեղավ որ դաշնակ եմ, կամ դաշնակցությանն եմ հարում, ՀԱԿ–ի մեջ էլ նորմալ մարդիկ կգտնվեն, որ խելամիտ գաղափարներ ունեն, սկզբունքորեն իշխանության մեջ էլ կարող են լինել այդպիսինները։ Ես անընդհատ փորձում եմ բանավեճը ծավալել մարդկանց ասելիքի վրա և ոչ թե անձի, բայց դե չի ստացվում, նորից կենտրոնանում ենք անձերի շուրջը ու սկսում սպիտակեղենի մեջ կեղտ քրքրել։ Այսինքն ստալինյան պրոպագանդայից ինչքան փորձում ենք ազատվել, չի լինում, խորը նստվածք է տվել։
Գաղափարների շուրջ է պետք միավորվել, ոչ թե անհատների։
Հ.Գ. Էդ տղուն անցյալ տարի դաշնակները կարծեմ հեռացրեցին կուսակցությունից, չգիտեմ ինչու։
Վիշ ախպեր, առանց անձերի չկա քաղաքականություն:
Բայցի դա էլ, քո ակնարկը իմ վերաբերմունքի մասով հենց անձնական էր ու դրա համար էլ նշել էի, որ իմ վերաբերմունքը իր հանդեպ գոնե կուսակցական չի:
Նաև կեղտոտվածության ինչ որ չափ կա, որից հետո տվյալ մարդը պետք է հեռանա քաղաքականությունից: Ասենք ախքը արդեն հրապարակայնորեն աղբանոցում է շատ -շատերի համար, բայց պարզվում է, որ էդ աղբանոցը բազմաթիվ մուտքի ու ելքի դռներ ունի: Ու ես վստահ եմ, որ այսօր եթե ախքը գա ՀԱԿ-ի միտինգ, մի տարի հետո վերխուշկա էլ կմտնի:
Ըտենց չի: էդ աղբանոցից հետ գալ չպետք է լինի:
Իսկ եթե մարդը հայկական ստանդարտներով աղբանոցի մոտերքն էլ չի եղել, ապա չի կարելի նրան հենց այնպես վարկաբեկել: Օրինակ ես չգիտեմ, թե Ռուբիկին ինչ մեղադրանք կարելի է առաջադրել:

Վիշապ
14.04.2010, 16:50
Ներողություն :)
Նորից նույն ե՞րգը:
Նախ ես չեմ ասել ձայնները կտրեն, ցանկացած քննարկում, եթե այն վատ նպատակներ չի հետապնդում, օգտակար է: Իսկ հետո ես քեզ հիշեցնեմ, որ դու ընդամենը վերջերս էիր բողոքում, որ անտեղի քեզ պիտակում են ինչ-որ շահի ծառայելու համար: Մինչդեռ ես հիշեցրի, որ դա ընդամենը նախկինում արածիդ պատասխանն է: Այժմ դու կրկնում ես: Շարունակում եմ կարծել, որ դու դատում ես սեփական արշինով: Եվ այո՛, կերևոր է, որ մարդը իր գաղափարների սահմանում անի: Բնական է, որ ես չպիտի անեմ քո գաղափարների սահմանում, չանեմ այնպես, ինչպես սխալ կամ ոչ օգտավետ եմ համարում: Ու լավ կլիներ, ուղղակի հրաշալի կլիներ, եթե ամեն մարդ իր գաղափարների սահմանում գործեր, կյանքի կոչեր:
Ուրեմն Չուկ ջան, սիրելիս, խոսքս շահին ծառայելու մասին չի, խոսքս ոճի մասին է, ՀԱԿ–ի որոշ կառկառուն դեմքեր էլ շատ մեծ կարծիքի են իրենց արածի, պայքարի ու դրանց հետևանքների մասին, ուղղակի նրանք ժողովդրի կարծիքը չեն հարցնում, որովհետև թքած ունեն, աշխարհը իրենց շուրջն է պտտվում։ Հասկանալի՞ է։ Ինչ վերաբերում է գաղափարներին, ուրեմն ես քեզ ասեմ. Հայաստանը թալանողները հենց հիմա էլ իրենց գաղափարների սահմաններում են անում, իմա՝ թալանում։ Դա չեղավ որ նրանց ասածն ու արածը ճիշտ է բոլորի համար։ Պա՞րզ է։ Այսինքն այն որ դու ասում ու անում ես քո գաղափարների սահմաններում, դա ոչ մի գրոշի չափ շանս քեզ չի տալիս անարժեք համարելու այն մարդկանց ասածները, որոնք որ այդ մարդիկ պրակտիկորեն չեն կիրառում (դիցուք)։ Նույնիսկ չեմ էլ խորանում, թե ինչ պատճառներով։

Վիշապ
14.04.2010, 16:59
Վիշ ախպեր, առանց անձերի չկա քաղաքականություն:
Բայցի դա էլ, քո ակնարկը իմ վերաբերմունքի մասով հենց անձնական էր ու դրա համար էլ նշել էի, որ իմ վերաբերմունքը իր հանդեպ գոնե կուսակցական չի:
Նաև կեղտոտվածության ինչ որ չափ կա, որից հետո տվյալ մարդը պետք է հեռանա քաղաքականությունից: Ասենք ախքը արդեն հրապարակայնորեն աղբանոցում է շատ -շատերի համար, բայց պարզվում է, որ էդ աղբանոցը բազմաթիվ մուտքի ու ելքի դռներ ունի: Ու ես վստահ եմ, որ այսօր եթե ախքը գա ՀԱԿ-ի միտինգ, մի տարի հետո վերխուշկա էլ կմտնի:
Ըտենց չի: էդ աղբանոցից հետ գալ չպետք է լինի:
Իսկ եթե մարդը հայկական ստանդարտներով աղբանոցի մոտերքն էլ չի եղել, ապա չի կարելի նրան հենց այնպես վարկաբեկել: Օրինակ ես չգիտեմ, թե Ռուբիկին ինչ մեղադրանք կարելի է առաջադրել:
Բիձ, ճիշտ հակառակը։ Եթե անձերով պայմանավորենք ամեն ինչ, ապա հենց ԱԽՔ–ը պոտենցիալ ունի տո ՀԱԿ–ի ղեկավար լինելու էլ, տո պրեզիդենտ էլ կարող ա դարձնեն։ Փողին մուննաթ, մի վախտ մարդու փող կտան ու կասեն փառաբանեք սույն անձին։ Թքած գաղափարների վրա։ Անձերով եթե պայմանավորենք, ապա թրիքի կտորին էլ կարելի է թագավոր սարքել։ Ոչ մեկ չի խորանա գաղափարների մեջ, սաղ կասեն օօօօ ինչ լավ տղա յա ինքը։ Ժամանակին վարկաբեկված Լևոն Տեր–Պետրոսյանը ինչու՞ է հիմա լավ տղա, նույն այդ պատճառով, որ ժողովուրդը անձերով է պայմանավորում՝ ինքը ավելի խելացի մարդ է, գրագետ ա խոսում, ճառ ասել գիտի, իսկ էս տգետները չգիտեն (իրավացի է, ինչ խոսք)։ Ու սաղ թքած ունեն, թե Լևոնը ինչ գաղափարներ ունի թե ներքաղաքական հարցերում, թե Ղարաբաղի ու Թուրքիայի հարցում, էդ գաղափարներից որոնք են խելքին մոտ ու իրագործելի, որոնք են զուտ պոպուլիստական լոլոներ… Ասենք Հայաստանը կարող է 10 հազարանող բանակ ունենալ ու ոչ մեկ Հայաստանի խաթրին չկպնի ու ջանուջիգյար հարևանների հետ։ Ջհանդամ թե հարևանները ինչ են ուզում, մենք իրենց կհամոզենք։
Օրինակ ջհանդամ թե էս վիդեոյի ասածը կարող է ճիշտ լինել.

http://www.youtube.com/watch?v=i4HV3xgKlu4

Բիձա
14.04.2010, 17:10
Չէ: Իմ ասածը լրիվ ուրիշ բան է: Իմ ասածով դու միտինգին մարդահամարի համար չպիտի կանգնես, որովհետև դա սխալ ես համարում: Այդ ես եմ, որ ուզում եմ, որ դու միտինգի գաս (դու ու հարյուրհազար ուրիշներ), իսկ դու դա սխալ ես համարում, ճիշտ ես համարում ոստիկանի գլուխ ցխելը, դիցուք, ես էլ ասում եմ, ուրեմն ցխիր: Որովհետև այդ դեպքում դու քո գաղափարը իրականացրած կլինես:

99-ին մի գլուխ ցխեցին, համազգային սուգ շիվանով պարզվեց որ "ազգային հերոսի" գլուխ են ցխել ու որ ցխողներն էլ անգլուխ -հանցագործ -հայվաններ են:
Հաջորդը գլուխը կցխվի միայն այն բանից հետո, երբ նախապես կհամաձայնվենք, թե մեզանից ով է հերոս ու ով հանցագործ: :ok
Իսկ մինչև այդ, քանի որ ցանկացած գլուխ ցխողին ՀԱԿ-ը հանցագործ է պիտակելու, հույս մի ունեցի, որ որևէ գժի թուղթ չունեցող կհամաձայնի 99 թվի "հայվանների" ճակատագրին արժանանալ: :ok

Բիձա
14.04.2010, 17:30
Բիձ, ճիշտ հակառակը։ Եթե անձերով պայմանավորենք ամեն ինչ, ապա հենց ԱԽՔ–ը պոտենցիալ ունի տո ՀԱԿ–ի ղեկավար լինելու էլ, տո պրեզիդենտ էլ կարող ա դարձնեն։ Փողին մուննաթ, մի վախտ մարդու փող կտան ու կասեն փառաբանեք սույն անձին։ Թքած գաղափարների վրա։ Անձերով եթե պայմանավորենք, ապա թրիքի կտորին էլ կարելի է թագավոր սարքել։ Ոչ մեկ չի խորանա գաղափարների մեջ, սաղ կասեն օօօօ ինչ լավ տղա յա ինքը։ Ժամանակին վարկաբեկված Լևոն Տեր–Պետրոսյանը ինչու՞ է հիմա լավ տղա, նույն այդ պատճառով, որ ժողովուրդը անձերով է պայմանավորում՝ ինքը ավելի խելացի մարդ է, գրագետ ա խոսում, ճառ ասել գիտի, իսկ էս տգետները չգիտեն (իրավացի է, ինչ խոսք)։ Ու սաղ թքած ունեն, թե Լևոնը ինչ գաղափարներ ունի թե ներքաղաքական հարցերում, թե Ղարաբաղի ու Թուրքիայի հարցում, էդ գաղափարներից որոնք են խելքին մոտ ու իրագործելի, որոնք են զուտ պոպուլիստական լոլոներ… Ասենք Հայաստանը կարող է 10 հազարանող բանակ ունենալ ու ոչ մեկ Հայաստանի խաթրին չկպնի ու ջանուջիգյար հարևանների հետ։ Ջհանդամ թե հարևանները ինչ են ուզում, մենք իրենց կհամոզենք։
Օրինակ ջհանդամ թե էս վիդեոյի ասածը կարող է ճիշտ լինել.

Վիշապ, հարցը կապված է անհատական և կոլեկտիվ decision-making-ի պրեբլեմի հետ: Հասարակությունն անընդունակ է անհապաղ, կենսական անհրաժեշտության որոշումներ կայացնել: Դրա համար պետական իշխանությունը բազմաճյուղ է: Գործադիր իշխանությանը իրավունք է տրվում անհապաղ որոշումներ կատարելու, իսկ կոլեկտիվ ներկայացուցչական մարմինները /պառլամենտ, դատարաններ/ մշակում են գործադիրի գործունեության սկզբունքներն ու հետին թվով գնահատում են քայլերը:
Նույնիսկ պառլամենտական երկրներում, պառլամենտի կողմից վերահսկվող գործադիրը ունի պահի ազատություն: Այսինքն, որոշում կայացնելը միշտ մեկ անձի մակարդակով է կատարվում, այլ ձև չկա:
Սովետը քանդվեց, որովհետև որոշում կայացնելու մեխանիզմն էր դառել ոչ ադեկվատ: Ստալինից հետո տրիումվիրատը կես տարում վարի գնաց: Վերցրու պատմական բոլոր դեպքերը- որոշում կայացնում են կոնկրետ անձինք: Հիշիր ցանկացած մեծ գործ ու կտեսնես, որ այն անձի հետ է կապված:
Հիմա էլ հայաստանում կռիվը մի քանի անձերի մեջ է: Ընդիմությունը շարժվում է Լեվոնի կամքով, իշխանությունը Ռոբի ձեռքին էր: Հիմիկվա իշխանական պրոբլեմը սերռժ-ռոբ երկակի հարաբերությունների մեջ է: էդ 2 -ից մեկը պետք է դրության տերը մնա ու իրացնի որոշումները: Եթե մնաց անորոշությունը, Հայաստանը վարի կգնա:
Պատմությունն էլ, ընթացիկ կյանքն էլ անհատների ձեռքին է: Մեր պրոբլեմը հենց անհատների բացակայությունն է:

Վիշապ
14.04.2010, 17:53
Վիշապ, հարցը կապված է անհատական և կոլեկտիվ decision-making-ի պրեբլեմի հետ: Հասարակությունն անընդունակ է անհապաղ, կենսական անհրաժեշտության որոշումներ կայացնել: Դրա համար պետական իշխանությունը բազմաճյուղ է: Գործադիր իշխանությանը իրավունք է տրվում անհապաղ որոշումներ կատարելու, իսկ կոլեկտիվ ներկայացուցչական մարմինները /պառլամենտ, դատարաններ/ մշակում են գործադիրի գործունեության սկզբունքներն ու հետին թվով գնահատում են քայլերը:
Նույնիսկ պառլամենտական երկրներում, պառլամենտի կողմից վերահսկվող գործադիրը ունի պահի ազատություն: Այսինքն, որոշում կայացնելը միշտ մեկ անձի մակարդակով է կատարվում, այլ ձև չկա:
Սովետը քանդվեց, որովհետև որոշում կայացնելու մեխանիզմն էր դառել ոչ ադեկվատ: Ստալինից հետո տրիումվիրատը կես տարում վարի գնաց: Վերցրու պատմական բոլոր դեպքերը- որոշում կայացնում են կոնկրետ անձինք: Հիշիր ցանկացած մեծ գործ ու կտեսնես, որ այն անձի հետ է կապված:
Հիմա էլ հայաստանում կռիվը մի քանի անձերի մեջ է: Ընդիմությունը շարժվում է Լեվոնի կամքով, իշխանությունը Ռոբի ձեռքին էր: Հիմիկվա իշխանական պրոբլեմը սերռժ-ռոբ երկակի հարաբերությունների մեջ է: էդ 2 -ից մեկը պետք է դրության տերը մնա ու իրացնի որոշումները: Եթե մնաց անորոշությունը, Հայաստանը վարի կգնա:
Պատմությունն էլ, ընթացիկ կյանքն էլ անհատների ձեռքին է: Մեր պրոբլեմը հենց անհատների բացակայությունն է:
Բիձ, ինձ թվում է, ես շատ պարզ բան եմ ասում։ Ես ասում եմ պետք է հասնել նրան, որ հասարակությունը քննարկի ոչ թե քաղաքական գործիչների ով լինելը, այլ նրանց գաղափարներն ու ցանկությունները։ Այ դրանով էլ նոր պայմանավորի անձի լավ կամ վատ տղա լինելը։ Իսկ հիմա մեզ մոտ ճիշտ հակառակն է, կախված նրանից, թե մեզ ոնց են տվյալ անձին ներկայացնում մեր սիրելի «ազատ» ու «անկախ» մամուլներն ու կայքերը, ըստ դրա էլ որոշում ենք, այդ անձի ասածները բանի տեղ դնենք, թե՞ չդնենք։ Ըստ դրա էլ որևէ անձի ռեյթինգը հասարակությունը որոշում է ոչ թե սեփական ուղեղի համաձայն, այլ ըստ իրեն թելադրվածի մամուլի, պապուլի ու հայլուրի միջոցով։ Այ էդ ժամանակ նոր չի լինի այնպես, որ մեկը մի բան ասի, մյուսներն էլ հլու հնազանդ գնան նրա հետևից, թեկուզ անդունդը։ Էդպես է լինում, որ որոշում կայացնողը դառնում է կամ ազգի հերոս կամ ազգի տականք, իսկ ազգն էլ բացարձակապես իր վրա պատասխանատվություն չի վերձնում։ Իսկ հակառակ պարագայում եթե առաջնային են դառնում գաղափարները քննելն ու դրանց հետևել–չհետևելը, ապա որոշողը արդեն իր որոշումները կայացնում է նաև հաշվի առնելով հասարակության կարծիքը, ու այդ դեպքում արդեն կարելի է ասել, որ հասարակությունը ունի կարծիք, ու ոչ թե մենակ ծափ է տալիս նրան, ում մամուլը կասի։ Սենց ա լինում, որ Թևանյանի կամ քո նշածդ մարդու կարծիքը մեջտեղ ես բերում առաջին հարցը որ մարդկանց մեջ առաջանում է, սա է՝ «տենաս էտի ո՞վ ա իրա քուչում, կամ կյանքով մեկ»…

Բիձա
14.04.2010, 18:17
Բիձ, ինձ թվում է, ես շատ պարզ բան եմ ասում։ Ես ասում եմ պետք է հասնել նրան, որ հասարակությունը քննարկի ոչ թե քաղաքական գործիչների ով լինելը, այլ նրանց գաղափարներն ու ցանկությունները։ Այ դրանով էլ նոր պայմանավորի անձի լավ կամ վատ տղա լինելը։ Իսկ հիմա մեզ մոտ ճիշտ հակառակն է, կախված նրանից, թե մեզ ոնց են տվյալ անձին ներկայացնում մեր սիրելի «ազատ» ու «անկախ» մամուլներն ու կայքերը, ըստ դրա էլ որոշում ենք, այդ անձի ասածները բանի տեղ դնենք, թե՞ չդնենք։ Ըստ դրա էլ որևէ անձի ռեյթինգը հասարակությունը որոշում է ոչ թե սեփական ուղեղի համաձայն, այլ ըստ իրեն թելադրվածի մամուլի, պապուլի ու հայլուրի միջոցով։ Այ էդ ժամանակ նոր չի լինի այնպես, որ մեկը մի բան ասի, մյուսներն էլ հլու հնազանդ գնան նրա հետևից, թեկուզ անդունդը։ Էդպես է լինում, որ որոշում կայացնողը դառնում է կամ ազգի հերոս կամ ազգի տականք, իսկ ազգն էլ բացարձակապես իր վրա պատասխանատվություն չի վերձնում։ Իսկ հակառակ պարագայում եթե առաջնային են դառնում գաղափարները քննելն ու դրանց հետևել–չհետևելը, ապա որոշողը արդեն իր որոշումները կայացնում է նաև հաշվի առնելով հասարակության կարծիքը, ու այդ դեպքում արդեն կարելի է ասել, որ հասարակությունը ունի կարծիք, ու ոչ թե մենակ ծափ է տալիս նրան, ում մամուլը կասի։ Սենց ա լինում, որ Թևանյանի կամ քո նշածդ մարդու կարծիքը մեջտեղ ես բերում առաջին հարցը որ մարդկանց մեջ առաջանում է, սա է՝ «տենաս էտի ո՞վ ա իրա քուչում, կամ կյանքով մեկ»…
Բա մենք հիմա հենց դրանով ենք զբաղված-քննարկում ենք վիճակը, սրան նրան սխալ ենք հանում ու հասարակական պատվեր ենք ձևակերպում հետագա լիդերի կեցվածքի, գործելակերպի ու գաղափարների առումով: Պրոցեսը երկկողմանի է -հասարակաությունը ըստ իր արժեհամակարգի լիդեր է ծնում /մկանն էլ ենք մենք ծնել/: Մեջտեղ եկած լիդերն էլ ցանում է իր սերմերը ու առաջ, կամ հետ տանում հասարակությանը իր արած ու չարածով:
Պատմականորեն տարբեր ազգեր տարբեր ժամանակներում պրորիվներ են արել քաղաքակրթության զարգացման մեջ, մյուսներն էլ վերցրել են էդ առաջավոր փորձը ու ինքնուրույն, մի քիչ էլ ձևափոխելով, առաջ են գնացել:
Մենք ինքներս մեր քաղաքական կյանքին ստոպ ենք տվել դեռ առաջին դարերում, իսկ հետո էլ կուրացած մնացել ենք նույն կետում, ուրիշներից բան չենք վերցրել: Նույնիսկ եկեղեցին է անընդունակ եղել ռեֆորմացվելու:
88-ին, սովետի օրոք կուտակված հասարակական լիցքի հաշվին թփռտացինք, բայց չկարողացանք առաջ գնալ: Պրիբալտները հանգիստ տվին մեզ անցան, որովհետև համ ռեսուրսն ունեին, համ ստեղծագործաբար մոտեցան հարցերին: Նույնն արեցին մյուսները: Մենք մնացինք նույն կետում, վարի տվինք եղած դեմքերին ու նորից եկան կանգնեցինք հին Լեվոնի վրա: Ու հիմա էլ զարմանալի ձևով չենք ընդունում Լեվոնի նոր սխալները ու շարունակում ենք դոփելը:
Մեր դեպքում հասարակությունը մեղավոր է, որ նոր լիդերի պահանջ չի դնում, լիդերն էլ մեղավոր է, որ չի ասում, այ ժողովուրդ ես էսքանը կարող էի, ձեռ քաշեք ինձանից: Արդեն նույնիսկ դա էլ ասում է, բայց կողմնակիցները դարդալամիշ եղած, չեն ուզում համակերպվել դրա հետ ու դուխ են տալիս- թե հեսա-հեսա հաղթելու ենք:
Իսկը չուկչայի մետերոլոգիական անեկդոտի պես -չենք հասկանում թե որն է սկզբնաղբյուրը-չուկչան, թե գեոլոգը:

Chuk
14.04.2010, 21:25
Ուրեմն Չուկ ջան, սիրելիս, խոսքս շահին ծառայելու մասին չի, խոսքս ոճի մասին է, ՀԱԿ–ի որոշ կառկառուն դեմքեր էլ շատ մեծ կարծիքի են իրենց արածի
Ներողությու՞ն :'
Նորից խեղաթյուրում, հուսով եմ ոչ միտված:
Ես իմ արածի գնահատական չեմ տվել, չեմ ասել որ մեծ կարծիքի եմ, այլ հստակ ու շատ պարզ բան եմ ասել, առանձնացրել երկու հիմնական տարբերակների տարբերությունը.
Տարբերակ 1. Մարդկանց խումբ, ովքեր ունեն համոզմունք ու այդ համոզմունքների շրջանակում գործում են,
Տարբերակ 2. Մարդկանց խումբ, ովքեր ունեն կամ ասում են որ ունեն համոզմունք, բայց դրանց շրջանակում չեն գործում, միայն այդ մասին ամեն տեղ ամպագոռգոռ հայտարարում ու ակնկալում են, որ ուրիշներն իրենց տեղը անեն:

Ու սա հստակ սահմանագիծ ա: Սա ընդամենը փաստի շարադրում ա: Իսկ թե արդեն նրանցից որի ասածն ու արածն լավ ու վատ, խնդրի երկրորդ կողմն ա: Ես իմ այն գրառման մեջ այդ որակական կողմերին չէի անդրադարձել: Բայց ինչ-որ շատ ծանր տարար, հը՞, Վիշ :think

Բիձա
16.04.2010, 19:03
http://www.armtimes.com/6674
Նիկոլի հոդվածն է - "ինչի համար է պետությունը":

Նիկոլն ասում է " Իսկ պետությունը վաղուց, բավական վաղուց ձեւակերպված մի խնդիր ունի` սեփական քաղաքացիների անվտանգությունն ու բարեկեցությունն ապահովելը: Մեր պրոբլեմները ծագում են այնտեղից, որ մենք` ՀՀ քաղաքացիներս, այդպես էլ չկարողացանք հասկանալ, որ պետությունը մեր ձեռքին գործիք է, նույնպիսի գործիք, ինչպիսին էլեկտրական թեյնիկն է, որը պետք է խելամիտ կերպով օգտագործել ընտանիքի բոլոր անդամների, այսինքն ՀՀ քաղաքացիների անվտանգությունն ու բարեկեցությունն ապահովելու համար: "
Երևի հենց այս ձևակերպումն է ընկած ընդիմության պետության մասին պատկերացումների հիմքում, որ մենք էս օրի ենք:
Նիկոլ ջան, պետությունը նախ և առաջ սեփականություն է, հետո նոր գործիք: Սեփականատերն է որոշում, թե էդ թեյնիկով չայ են եռացնելու, թե պոպոք կոտրելու:
Մարդիկ շատ էլ լավ հասկանում են, որ խնդիրը ոչ թե գործիք աշխատեցնելն է, այլ դրա իրավունքը ստանալն է:
Հետո Նիկոլը գրում է,
"Մինչդեռ, ընդամենը պետք է հասկանալ, թե ինչի համար է այդ «թեյնիկը», տիրապետել այն միացնել-անջատելու տեխնիկային, եւ այն ծառայեցնել ՀՀ քաղաքացիների ամբողջության, այսինքն` Հայաստանի Հանրապետության ժողովրդի անվտանգությանն ու բարեկեցությանը:"

Տիրապետելը դա տիրոջ իրավունք է, այլ ոչ թե հասկացած մարդկանց միացնել անջատելու տեխնիկայի հարցը:
Էդ թեյնիկի լարն էլ, շտեպսելն էլ, թեյնիկն ամբողջությամբ ու տակի տումբոչկեն էլ հետը հասարակ մարդկանց ձեռներին չի- տղերքի փորերում է: Հարցը նախ և առաջ թեյնիկը որպես սեփականություն դրանց փորից հանել, լուս աշխարհ բերելն է: Հետո նոր արդեն, աշխատացնելը, ըստ ինստրուկցիայի, ամեն մի համբալ էլ կմիացնի-կանջատի:
Չուկ, -իհարկե ես անհասկացող եմ, բա հասկացողը կհանդգներ Նիկոլին քննադատել՞: :D
Արի իմ մի այլ պիտակավորմամբ տար էս անգամվա վեճը: :D

Chuk
16.04.2010, 21:59
Չուկ, -իհարկե ես անհասկացող եմ, բա հասկացողը կհանդգներ Նիկոլին քննադատել՞: :D
Արի իմ մի այլ պիտակավորմամբ տար էս անգամվա վեճը: :D
Բիձ, կարա՞ս բացատրես, թե Չուկն ինչ կապ ունի Նիկոլի էս հոդվածի հետ:
Ե՞րբ ա եղել, որ ես ասեմ Նիկոլին չի կարելի քննադատել: Անկապ քննադատությանը անկապ ասել եմ, հետո՞: Չի կարելի, չէ՞, ամեն ինչը սենց խեղաթյուրել:

Հիմա կոնկրետ էս հոդվածի մասին: Նիկոլի ոչ մի հոդված բաց չեմ թողնում: Էս իրա էն հոդվածներից էր, որ նենց լա՜վ ձանձրացած էի կարդում, չնայած շատ ճիշտ բաներ էր գրել: Ուրիշ հարց, որ էս հարցը կարելի ա հազար ու մի ուրիշ կողմից նայել, մասնավորապես քո ասածի նման նախ որպես սեփականություն դիտարկել (չնայած Նիկոլը հակառակը չի էլ գրել), նոր մտածել կիրառելու մասին և այլն: Բայց Նիկոլն էս հոդվածում կենտրոնացել ա կիրառման անհրաժեշտության վրա, լավ ա արել, իրա գործն ա, սխալ բան չի ասել, ինչքան ուզում ա հակառակն ասես: Մեկն ինձ ինքն իրա էս հոդվածով չի հետաքրքրել, նորից եմ ասում: Բայց այ վերջին տողին, ի տարբերություն քեզ, ուշադրություն դարձրել եմ, մեջբերում եմ. «Նախօրեին ահա, այս մասին մի խոսակցություն տեղի ունեցավ «Նուբարաշեն» քրեակատարողական հիմնարկի մեր խցում»: Հասկանու՞մ ես, որ մարդը ուղղակի դրել իրանց խցի քննարկումը պատմել ա, երևի գրելու ուրիշ բան չի ունեցել: Բայց դե քեզ ինչ կա, դու կարող ես դա ընդհանրացնել ու գրել. «Երևի հենց այս ձևակերպումն է ընկած ընդիմության պետության մասին պատկերացումների հիմքում»: Քեզ ի՞նչ կա, քեզ մի բան ա պետք, որ քլնգես, որտև դրանից բացի ուրիշ բան անելու իմաստը չես հասկանում, գտել ես: Է քլնգի այ մարդ, ինձնից ի՞նչ ես ուզում:

Kuk
16.04.2010, 23:14
http://www.armtimes.com/6674
Նիկոլի հոդվածն է - "ինչի համար է պետությունը":

Նիկոլն ասում է " Իսկ պետությունը վաղուց, բավական վաղուց ձեւակերպված մի խնդիր ունի` սեփական քաղաքացիների անվտանգությունն ու բարեկեցությունն ապահովելը: Մեր պրոբլեմները ծագում են այնտեղից, որ մենք` ՀՀ քաղաքացիներս, այդպես էլ չկարողացանք հասկանալ, որ պետությունը մեր ձեռքին գործիք է, նույնպիսի գործիք, ինչպիսին էլեկտրական թեյնիկն է, որը պետք է խելամիտ կերպով օգտագործել ընտանիքի բոլոր անդամների, այսինքն ՀՀ քաղաքացիների անվտանգությունն ու բարեկեցությունն ապահովելու համար: "
Երևի հենց այս ձևակերպումն է ընկած ընդիմության պետության մասին պատկերացումների հիմքում, որ մենք էս օրի ենք:
Նիկոլ ջան, պետությունը նախ և առաջ սեփականություն է, հետո նոր գործիք: Սեփականատերն է որոշում, թե էդ թեյնիկով չայ են եռացնելու, թե պոպոք կոտրելու:
Մարդիկ շատ էլ լավ հասկանում են, որ խնդիրը ոչ թե գործիք աշխատեցնելն է, այլ դրա իրավունքը ստանալն է:
Հետո Նիկոլը գրում է,
"Մինչդեռ, ընդամենը պետք է հասկանալ, թե ինչի համար է այդ «թեյնիկը», տիրապետել այն միացնել-անջատելու տեխնիկային, եւ այն ծառայեցնել ՀՀ քաղաքացիների ամբողջության, այսինքն` Հայաստանի Հանրապետության ժողովրդի անվտանգությանն ու բարեկեցությանը:"

Տիրապետելը դա տիրոջ իրավունք է, այլ ոչ թե հասկացած մարդկանց միացնել անջատելու տեխնիկայի հարցը:
Էդ թեյնիկի լարն էլ, շտեպսելն էլ, թեյնիկն ամբողջությամբ ու տակի տումբոչկեն էլ հետը հասարակ մարդկանց ձեռներին չի- տղերքի փորերում է: Հարցը նախ և առաջ թեյնիկը որպես սեփականություն դրանց փորից հանել, լուս աշխարհ բերելն է: Հետո նոր արդեն, աշխատացնելը, ըստ ինստրուկցիայի, ամեն մի համբալ էլ կմիացնի-կանջատի:
Չուկ, -իհարկե ես անհասկացող եմ, բա հասկացողը կհանդգներ Նիկոլին քննադատել՞: :D
Արի իմ մի այլ պիտակավորմամբ տար էս անգամվա վեճը: :D

Չուկը Նիկոլի հետ մի խցում ա՞ նստած, թե՞ Նիկոլի հետ նույն մանկապարտեզն են գնացել:'
Բիձ, ասածիցդ բան չհասկացա, կներես, եթե դժվար չի, փոքր-ինչ կպարզեցնե՞ս մտքիդ թռիչքի այս բարդ ձևակերպումները նվաստիս հասկանալի դարձնելու համար:

Բիձա
16.04.2010, 23:23
Բիձ, կարա՞ս բացատրես, թե Չուկն ինչ կապ ունի Նիկոլի էս հոդվածի հետ:
Ե՞րբ ա եղել, որ ես ասեմ Նիկոլին չի կարելի քննադատել: Անկապ քննադատությանը անկապ ասել եմ, հետո՞: Չի կարելի, չէ՞, ամեն ինչը սենց խեղաթյուրել:

Հիմա կոնկրետ էս հոդվածի մասին: Նիկոլի ոչ մի հոդված բաց չեմ թողնում: Էս իրա էն հոդվածներից էր, որ նենց լա՜վ ձանձրացած էի կարդում, չնայած շատ ճիշտ բաներ էր գրել: Ուրիշ հարց, որ էս հարցը կարելի ա հազար ու մի ուրիշ կողմից նայել, մասնավորապես քո ասածի նման նախ որպես սեփականություն դիտարկել (չնայած Նիկոլը հակառակը չի էլ գրել), նոր մտածել կիրառելու մասին և այլն: Բայց Նիկոլն էս հոդվածում կենտրոնացել ա կիրառման անհրաժեշտության վրա, լավ ա արել, իրա գործն ա, սխալ բան չի ասել, ինչքան ուզում ա հակառակն ասես: Մեկն ինձ ինքն իրա էս հոդվածով չի հետաքրքրել, նորից եմ ասում: Բայց այ վերջին տողին, ի տարբերություն քեզ, ուշադրություն դարձրել եմ, մեջբերում եմ. «Նախօրեին ահա, այս մասին մի խոսակցություն տեղի ունեցավ «Նուբարաշեն» քրեակատարողական հիմնարկի մեր խցում»: Հասկանու՞մ ես, որ մարդը ուղղակի դրել իրանց խցի քննարկումը պատմել ա, երևի գրելու ուրիշ բան չի ունեցել: Բայց դե քեզ ինչ կա, դու կարող ես դա ընդհանրացնել ու գրել. «Երևի հենց այս ձևակերպումն է ընկած ընդիմության պետության մասին պատկերացումների հիմքում»: Քեզ ի՞նչ կա, քեզ մի բան ա պետք, որ քլնգես, որտև դրանից բացի ուրիշ բան անելու իմաստը չես հասկանում, գտել ես: Է քլնգի այ մարդ, ինձնից ի՞նչ ես ուզում:
Քեզնից բան էլ չեմ ուզում Չուկ ջան:
Ըստեղ ամեն մեկս էլ մի քլունգ առած քլնգում ա, իրա հաշվով ում պետք ա: Ես էլ դրանցից մեկն եմ- ոչ ավել, ոչ պակաս:
Մտածելով, որ դու անպայման ինձ գունավորելով կարձագանքես, նախապես էպիտետիս հաշվով բազար էի արել: Մեծ հանցանք ա՞:

Chuk
16.04.2010, 23:28
Քեզնից բան էլ չեմ ուզում Չուկ ջան:
Ըստեղ ամեն մեկս էլ մի քլունգ առած քլնգում ա, իրա հաշվով ում պետք ա: Ես էլ դրանցից մեկն եմ- ոչ ավել, ոչ պակաս:
Մտածելով, որ դու անպայման ինձ գունավորելով կարձագանքես, նախապես էպիտետիս հաշվով բազար էի արել: Մեծ հանցանք ա՞:

Հաշվարկդ սխալ էր, բիձս, ուղղակի անտեսելու էի քոմենթդ, ոնց-որ անտեսում (կամ իսկի չեմ էլ կարդում) գրառումներիդ մեծ մասը:
Ինձ անմիջական գրելդ ստիպեց անդրադառնամ: Ի դեպ չէի էլ խորացել գրածիդ վրա, թռնելով կարդում էի, մինչև հասա մականվանս ու մտածեցի... լավ, չեմ ասի թե ինչ մտածեցի :)

Բիձա
16.04.2010, 23:48
Չուկը Նիկոլի հետ մի խցում ա՞ նստած, թե՞ Նիկոլի հետ նույն մանկապարտեզն են գնացել:'
Բիձ, ասածիցդ բան չհասկացա, կներես, եթե դժվար չի, փոքր-ինչ կպարզեցնե՞ս մտքիդ թռիչքի այս բարդ ձևակերպումները նվաստիս հասկանալի դարձնելու համար:

Կուկ ջան, մանկապարտեզից խաբար չեմ, չէ: :D
Բայց կարծում եմ, որ հիմա նույն բանտում, բայց տարբեր կամերներում են նստած: Ես էլ ուրիշ բանտի, ուրիշ կամերում եմ նստած: Ամեն մեկս էլ մի տեղ նստած ա, կայնած մարդ չկա: Հիմա մորզեով , նամյոկներով իրար բան ենք փորձում հասկացնել: Ինչ կա որ՞: :D
Ես մեծ հաշվով, առանց կատակի, Նիկոլի ցավը տանեմ: Տղեն շատ ճիշտ ու տեղին 1000-ավոր հարց ա քննարկել, շատ լուրջ գործ ա արել ու սաղիս տեղը իսկական բանտում ա նստած: Բանտից էլ միշտ գրում, մեզ մեկնաբանում ա, թե ինչն ինչոց է: Ես անգամ մտածեցի, որ չայնիկի հաշվով ինքը մի քիչ էն ձևի չի ասել: Չուկը ջոկեց, որ ես մուտիտ եմ անում-, -ինձ սխալ հանեց: Հիմա էլ դու ես խաչաձև հարցերով ինձ շշկռցնելու ու էլի սխալ հանես: :D
Տղերք ջան, արխային, դուք եք ճիշտը: :hands

Kuk
17.04.2010, 01:08
Տղերք ջան, արխային, դուք եք ճիշտը: :hands

Այ ստեղ դու էլ ճիշտ դուրս եկար:))

dvgray
17.04.2010, 08:31
Ես մեծ հաշվով, առանց կատակի, Նիկոլի ցավը տանեմ: Տղեն շատ ճիշտ ու տեղին 1000-ավոր հարց ա քննարկել, շատ լուրջ գործ ա արել ու սաղիս տեղը իսկական բանտում ա նստած:
ինքը շատ մեծ սխալ ա արել, որ գնացել նստել ա: դա իրա համար նույնիսկ ճակատագրական սխալ կարա լինի: դա ցույց տվեց օրինակ ինձ, որ ինքը ինչ որ եղել ա, դրանից բացի իսկզբանե ինքը մեկն ա, որինք կարան ներքին շնաձկերը ասեն ՝ "գնա նստի", ու ինքը գնա նստի: դա նշանակում է, որ ինքը որպես լիդեր արդեն հետաքրքիր չէ ինձ:
իսկ տրամաբանական մտեքրի շղթաներ մենք էլ պակաս չենք կարա կառուցնեք: ու եթե ուզում ես, ասեամ ավելին , օրինա շատ բաներ քո, Տրիբունի, Վիշապի… /և այլն/ մոտ այդ ամեն ինչը հաճախ շատ ավելի լավ է ստացվում:
ինքը տուֆտա քայլ արեց, որով ինքը ընկավ էն տեղը, որտեղ էի իրականում, բայց դա չեր երևում արտաքինից:

Mephistopheles
17.04.2010, 11:35
էսօր միլիցեքի օրն ա, ասի մի հատ լավ վիդեո դնեմ…


http://www.youtube.com/watch?v=Hjj2z3xBr8E

Բիձա
17.04.2010, 20:14
Ահա, ընդամենը մեկ բառ, ու քննարկման թեման լրիվ փոխվում է: Օֆտոպ-օֆտոպ մինչև վերջ:
Նախ նորից իրականությունը խեղաթյուրում ես, 96-ի վրա տաբու դրած չի: Ես սա հաճույքով զրպարտություն եմ անվանում: Որպես ապացույց ցույց եմ տալիս 96-ի մասին վերևիդ գրառումը:

Ինչ վերաբերվում է 96-ին, ապա խնդիրը նույնն է, դրա համար կարելի է մի փոքր շեղվել:
Ինչպես ղրղզները իրենց մի քանի տարի առաջվա հեղափոխությունից հետո նստեցին տներում ու ստիպված են եղան մի քանի տարի հետո նույն կերպ կացնային հեղափոխություն անել, էնպես էլ եղավ 91-ի անկախացումից հետո մեր մոտ: Ցավոք մեր նման ազգերը դեռ զարգացման այն մակարդակում են, նաև քո նման բիձաների կտրուկ գնահատականների ու վերլուծությունների, այլ կերպ ասած քարոզների պատճառով, որ միայն այդ կացնայինն ենք հասկանում, ընթացքում ոչինչ չենք անում, հասնում է դանակը ոսկորին, ինչ-որ բան փորձում ենք անել: Բնականաբար 96-ին կային լուրջ խնդիրներ, որ ժողովուրդը գնաց հարձակման: Ինչի՞ կային էդ խնդիրները: Իհարկե իշխանության ամենաթողության պատճառով: Ինչու՞ կար իշխանության ամենաթողությունը, որտև քո սխալ համեմատությամբ ասած հեծանիվ էինք ձեռք բերել, բայց չէինք քշում:

Էն, որ կոնկրետ ես 96-ի տարբերակը, իշխանության վրա հարձակումն ու գլուխ ջարդելը սխալ եմ համարում, էս թեմայում չեմ ուզում քննարկել, դրա համար բազում թեմաներ կան, որոնցում բազմիցս կարծիքս հայտնել էլ եմ: Բայց այ վերում շարադրած ասպեկտի վրա ուզում եմ ուշադրությու հրավիրել:

Ինչո՞վ է տարբերվում 2008-ը 96-ից: Հենց դրանով: Էս անգամ ժողովուրդը չի գնացել տուն ու սպասի դանակը ոսկորին հասնելուն, այլ շարունակում է իր պայքարը, այսինքն էն, ինչն անհրաժեշտ է ժողովրդական երկիր դառնալու համար: Կգա ժամանակը ու անհրաժեշտության դեպքում կլինի նաև ուժով իշխանափոխությունը, բայց միայն անհրաժեշտության դեպքում: Իսկ այս պահին մենք երկիր ենք կառուցում, էն երկիրը, որը նվաճել ու նվաճելուց մի քանի րոպե հետո բոլորիս անգործության պատճառով կորցրել էինք:


հ.գ. Իրականությունից չշեղվելու համար նշեմ, որ 91-96-ի Հայաստանը Ղրղզստանի վերջին հեղափոխությունից հետո ամենաթողության հետ համեմատած էական տարբերություն ուներ, մենք պատերազմում էինք:
Օֆթոփը դզած, հաճույքդ էլ անուշ -Չուկ ջան: :D

Բիձա
17.04.2010, 20:26
էսօր միլիցեքի օրն ա, ասի մի հատ լավ վիդեո դնեմ…



Լավն էր:
Հիմա իշխանության քոքը ոչ թե մեր սաղի սիրած, միլիոնի համար գործ անող հայտնի տղերքն են, այլ հենց սրանք են, մի կտոր հացի համար հեր, մեր, ազգ ու մարդկություն մոռացած էս դեշովկեքը:
Եգիպտացիք մամլյուկներով էին վայրագություններն անում, սրանք էլ ներսում բուծած էս մարդակերպերով:
Հեծանիվը սրանց ձեռից համոզելով ենք վերցնելու՞: Սրանք համոզվելու գեն ունեն՞:

Բիձա
17.04.2010, 23:44
ԱՊՍՏԱՄԲՈՒԹՅՈՒՆԸ ՉԵՍ ԶՍՊԻ
Ղրղըզական ապստամբության դասերը՝ հատուկ ՀՀ ոստիկանապետի համար

«Հեղափոխություն կոչվածի մեկնաբանությունը հիմա չեմ ուզում ավելի մանրամասնել, որովհետեւ այդ գունավոր հեղափոխությունները շատ մարդկանց անհասկանալի ոգեւորում են։ Հասկանում ենք, որ սա խոշոր քաղաքականության արդյունք է, որը խաթարում է տվյալ երկրի հիմքերը: Կարճատեսություն ու միամտություն կլինի, եթե որեւիցե մեկի մտքով դա անցնի։ Մենք իրադրությանը տիրապետում ենք, լավ կլինի՝ քաղաքակիրթ ճանապարհով մարդիկ իրենց պայքարը տանեն։ Իսկ ով կփորձի նման միտք փայփայել իր մտքում, ընդամենը խորհուրդ չեմ տա։ Օրորոցում անմիջապես կպատժվի, եթե փորձի հեղափոխական ճանապարհով ինչ-որ բան փոխել»,- վերլուծելով ղրղըզական հեղափոխությունը՝ փայլատակել էր ՀՀ ոստիկանապետ Ալիկ Սարգսյանի միտքը։ Երեկ «Առավոտի» հետ զրույցում «Նոր ժամանակներ» կուսակցության նախագահ Արամ Կարապետյանը նաեւ հատուկ ՀՀ ոստիկանապետի համար բացահայտեց ղրղըզական հեղափոխության իրական պատճառները՝ հուսալով, որ դրանից հետեւություններ կարվեն, քանի որ իրավիճակային բավականին հետաքրքիր ընդհանրություններ կան: Ըստ մեր զրուցակցի՝ 2005-ի ապստամբությունից հետո Ղրղըզստանում ծանր սոցիալական վիճակն էլ ավելի էր խորանում, քաղաքական առումով այնտեղ նաեւ Հյուսիսի եւ Հարավի խնդիր կար: Քաղաքականությամբ զբաղվելուց առաջ պարոն Կարապետյանը ոստիկանապետին խորհուրդ է տալիս լավ ուսումնասիրել հատկապես հետեւյալ տեղեկությունները. «Բակիեւի 14 ազգականները զբաղեցնում էին երկրի ամենակարեւորագույն ուժային եւ ֆինանսական պաշտոնները: Շատ հետաքրքիր էր, որ Բակիեւի տղան՝ Մաքսիմը, Լատվիայում բնակվող Բելակոն ազգանունով մի շատ կարեւորագույն գործարարի գործընկերն էր, որն իր հերթին Բարիս Բերեզովսկու գործընկերն էր: Բակիեւը շատ սիրում էր գիշերային ակումբային կյանքը, շատ էլիտար պահվածք է ունեցել: Մեր երկրորդ նախագահի երեխաներն էլ էին 1000 դոլարանոց շամպայն խմում: Մաքսիմ Բակիեւն էլ, ի դեպ, թղթախաղի սիրահար էր, եւ խաղաթղթի փաթեթը, որով ինքը խաղում էր, ոսկուց էր պատրաստված: Դինաստիկ-կլանային ամուսնություններ, բոլոր օլիգարխներն էլ գտնվում էին Մաքսիմի հովանավորության եւ ազդեցության գոտում: Մեզ մոտ էլ Սերժ Սարգսյանի փեսան եւ եղբայրը, կարծում եմ, Հայաստանում շատ բաներ կարող են տնօրինել»: Մեր զրուցակիցը համաձայն չէ, որ Ղրղըզստանում սուլթանական մեկ խմբին փոխարինելու եկավ մյուս խումբը, եւ վկայակոչելով հետխորհրդային երկրների իշխանությունների, այդ թվում նաեւ Հայաստանի, պահվածքը, ղրղըզական նոր իշխանության ներկայացուցիչների անցած ճանապարհը՝ տարակուսում է, թե ո՞վ է սուլթանատի անդամը:

Արամ Կարապետյանը հարկ է համարում հիշեցնել Բակիեւին ուղղված՝ պառլամենտի նախկին խոսնակ Տեկեբաեւի խոսքերը, որոնք նա դեռ 2006-ին էր ասել. «Ինչո՞ւ եք ցանկանում այնպիսի բաներ անել, երկիրը հասցնել այն աստիճանի, որ ձեզ շան նման սպանեն»: Նա խորհուրդ է տալիս նաեւ ընթերցել 2006-2009թթ.-ի Բակիեւին շրջապատող մարդկանց ելույթները եւ համեմատել Էդուարդ Շարմազանովի, Գալուստ Սահակյանի, Գագիկ Մելիքյանի, Խոսրով Հարությունյանի, Սամվել Նիկոյանի եւ մյուսների ելույթների հետ. «Չեմ ուզում որեւէ մեկին վիրավորել, բայց ոչ մի տարբերություն: Շատ դեպքերում նույն պրոպագանդան է ու ագիտացիան, թե երկրում ամեն ինչ լավ է, բնականոն է եւ այլն: Հետսովետական էլիտայի հոգեկերտվածքն է այդպիսին: Իսկ պարոն Ալիկ Սարգսյանին պատրաստ եմ տրամադրել, թե ինչ արտահայտություններ էին արել ապրիլի 3-ին, 4-ին, 5-ին, 6-ին Ղրղըզստանի ոստիկանապետը եւ ԱԱԾ ղեկավարը (Ա. Կարապետյանը ոստիկանապետին պատրաստ է տրամադրել նմանատիպ հայտարարություններ դեռ անտիկ ժամանակներից). դրանցից հետո տեղի ունեցան հայտնի ողբերգական իրադարձությունները: Ես չեմ ասում՝ լավ էր, բայց հարց եմ տալիս՝ ապստամբությունն ունե՞ր ռեալ հիմքեր, թե՞ ոչ, ինչո՞ւ հենց նույն գիշերը բոլոր ոստիկաններն անցան ժամանակավոր կառավարության կողմը: Այն ամենը, ինչ արվել է այնտեղ, այնպիսի ատելություն է առաջացրել, որը վերաճել է ապստամբության: Իրողությունից պետք է ելնել: Թե չէ՝ մարտի 1 տեսած երկրի համար մի քիչ էժանագին հնարք է՝ օրորոցում կխեղդենք, այսպես կանենք, այնպես կանենք: Գոնե երկու գիրք, չորս թերթ պետք է կարդալ, մի քիչ էլ ինտերնետից օգտվել՝ նոր քաղաքական դաշտ մտնել, «քաղաքական» վերլուծություններ եւ հայտարարություններ անել»: Հատուկ Ալիկ Սարգսյանին եւ երկու գիրք կարդացած ՀՀ բոլոր ղեկավարներին Արամ Կարապետյանը հարց է տալիս. «1793 թվականի ֆրանսիացիները քաղաքակի՞րթ էին, թե՞ ոչ, երբ գիլյոտինով գլխատեցին թագուհուն՝ Մարիա Անտուանետտային, քաղաքակի՞րթ էին անգլիացիները Օլիվեր Կրոմվելի հեղափոխության ժամանակ, երբ գլխատեցին Կարլ առաջինին: Պարոն Սարգսյանի համար կարող եմ քաղաքակիրթ ժողովուրդների այնպիսի օրինակներ բերել, որոնք բարձրացել են եւ ահավոր բարբարոսություններ են կատարել: Թե իրավիճակի թելադրանքի առաջն Ալիկ Սարգսյանն ինչպես պետք է առնի՝ դժվարանում եմ ասել»:

Ինչեւէ, մեր զրուցակիցը հայ իշխանավորներին կոչ է անում դասեր քաղել հետխորհրդային հեղափոխություններից. «Եթե երկրում իրավիճակն ապստամբային է՝ ապստամբությունն այս կամ այն ձեւով տեղի է ունենում: Եվ այդ ապստամբության ձեւը, տեսքը, գործող ուժերը եւ այլն կախված չեն այս կամ այն մարդու ցանկություններից»: Հղում անելով պատմական փորձին՝ մեր զրուցակիցն արձանագրում է, որ դեռ որեւէ մեկի չի հաջողվել մինչեւ վերջ ճնշել հեղափոխությունները, եթե դրանից հետո որեւէ ռեալ առաջընթաց չի գրանցվել: Իսկ մարտիմեկյան հայկական հեղափոխությունն, ըստ նրա, այդ պահին պարտություն կրեց:


ՆԵԼԼԻ ԳՐԻԳՈՐՅԱՆ
http://www.aravot.am/am/articles/politics/0/view/all
Լավ վերլուծություն է:

Վիշապ
18.04.2010, 14:07
ՀՀԿ պատգամավոր. «Հայաստանում հեղափոխական իրավիճակ չկա» (http://7or.am/hy/news/2010-04-17/13247/)

Լրագրողների հետ հանդիպման ժամանակ ԱԺ ՀՀԿ խմբակցության անդամ Լեռնիկ Ալեքսանյանն ասել է, թե ՀՀ բնակիչներն ունեն արդար սոցիալական անհանգստություն՝ կապված թանկացումների հետ, սակայն կառավարությունն ամեն ինչ անում է այդ խնդիրներին լուծում տալու համար։

Նրա խոսքերով, սակայն, այս ամենով հանդերձ, Հայաստանում չեն կարող կրկնվել Ղրղզստանի դեպքերը, և հեղափոխական իրավիճակ չկա։

-Հեղափոխության հիմքեր չկան մի շատ պարզ պատճառով՝ հայ ժողովուրդը ղրղզ չէ։ Բացի այդ, հեղափոխությունները, հատկապես այդ տիպի, բացասական երևույթներ են։ Մի շատ հայտնի խոսք կա, որ աղքատությունից է հեղափոխությունը ծնվում, բայց նաև բերում է իր հետ նույն վիճակը։ Հեղափոխությունները մինչ այսօր լավ վիճակի չեն բերել,-նշել է նա։

Ըստ Լեռնիկ Ալեքսանյանի՝ հայերն այնքան խելք ունեն, որ հեղափոխություն չանեն, և դրա համար համապատասխան ուժ չկա Հայաստանում։
Ասե՞մ, թե՞ հասկանալի է։:P

Վիշապ
18.04.2010, 14:17
Լավ, որ շատ եք ուզում (:P), էս էլ հատուկ հավատացյալների համար.


Լևոն Տեր-Պետրոսյանը և չհասկացվածության պատը (http://7or.am/hy/news/2010-04-14/13131/)

«Կնախընտրեի ելույթ ունենալ համագումարի առաջին մասում մտավորականների ընկերակցությամբ, քանի որ սա այն լսարանը չէ, որտեղ մեկս մյուսին բացատրելու կամ համոզելու բան պիտի ունենանք։ ....Ես չեմ տեսնում՝ ինչ վիճակում է այսօր մեր մշակույթը: Թռուցիկ խոսում են ինչ-որ հեռուստասերիալների մասին, այդ ռաբիսի և այլն, բայց ֆունդամենտալ, կոնցեպտուալ խոսակցություն այսօր գոյություն չունի... Ես չեմ տեսնում խոսակցություն կրթության մասին: Ի՞նչ վիճակում է այսօր Հայաստանի կրթությունը: ....Քաղաքական այս հորձանուտը կուլ է տալիս ու խեղդում: Այդ հորձանուտում կորչում է միտքը, խոհականությունը, մշակույթը: ....Ինձ համար, թեև ես քաղաքականության մեջ եմ, քաղաքական գործիչ, հասարակության և իշխանության հակասությունն էությամբ քաղաքական հարց չէ: Դա մշակույթի հարց է, հոգևոր հարց։ ....Այս քաղաքականությունը թող չդառնա մոլուցք, չդառնա մաղձ, չմոռանանք գիրք կարդալ, չմոռանանք երգ լսել, չմոռանանք բանաստեղծություն արտասանել»։

Նշված խոսքերը պատկանում են ոչ թե Սերժ Սարգսյանին կից Հանրային խորհրդի անդամին, ոչ թե նախագահականին կից կուսակցապետին կամ նույնիսկ «բարիտոն» Գեղամյանին, այլ շատ արմատական, չափից շատ արմատական ընդդիմադիր գործիչ Լևոն Տեր-Պետրոսյանին։ Սա այն նույն Տեր-Պետրոսյանն է, ով «հեղափոխական» 2008-ի «երանելի» օրերին հասարակությունը բաժանում էր իր կողմնակիցների ու տականքների։

Այդ օրերին «մշակութային» թեմաների մասին խոսում էին Ս. Սարգսյանի հաճախորդները և առաջարկում հանել մաղձը քաղաքականությունից, սիրել միմյանց, քննարկել կրթության հարցեր և այլն։ Պատասխանելով նրանց՝ «հեղափոխական» Տեր-Պետրոսյանն այն ժամանակ ասում էր, թե ամեն ինչ բխում է քաղաքականությունից, և մինչև իշխանափոխության հարցը չլուծվի, ոչ մի բան առաջ չի գնա։

Իսկ հիմա՝ 2008-ից շատ չանցած, Տեր-Պետրոսյանը դարձել է «ազատ, բայց պատասխանատու» կամ «կառուցողական» ընդդիմություն, ում համար կարևորը մարդն է ու բանաստեղծություն արտասանելը («Թող ոչ մի զոհ չպահանջվի ինձնից բացի»). քաղաքական մաղձը մնաց հետևում։

«Ես չեմ տեսնում խոսակցություն ճարտարապետության և քաղաքաշինության մասին... Ո՞ւր է հոգևոր կյանքը, ո՞ւր է եկեղեցին, ո՞րն է այսօր եկեղեցու դերը մեր երկրի կյանքում, մեր ժողովրդի մոտ: Չկան այս խոսակցությունները»,- իր արմատական դիրքերից նկատեց Հայ ազգային կոնգրեսի առաջնորդը՝ Պետրոս Մակեյանի կուսակցության վերջերս կայացած համագումարում։

Եթե հիշողությունս ինձ չի դավաճանում (իսկ հիշողությունն ինձ երբե՛ք չի դավաճանում), «հեռավոր» 2009-ին, երբ տեղի էին ունենում Երևանի ավագանու ընտրությունները, երբ Տեր-Պետրոսյանի մրցակիցը «սևահեր» Գագիկն էր, իշխանություններն առաջարկում էին ընտրական բանավեճը ծավալել քաղաքաշինական և ճարտարապետական խնդիրների շուրջ և չքաղաքականացնել ( ՞ ) ընտրությունները։ ՀԱԿ-ից այն օրերին արձագանքում էին, որ դա սխալ է, որ Երևանի ընտրություններով իրենք լուծելու են իշխանափոխության հարցը («Մաքրելու՛ ենք»), որից հետո միայն կարելի է խոսել մնացած հարցերի, այդ թվում՝ քաղաքաշինության և ճարտարապետության մասին։

Իսկ հիմա պարզվում է՝ երջանիկ լինելու համար մեզ պակասում է քաղաքաշինական դիսկուրսը։ Գագիկ Բեգլարյանը պետք է զգուշանա. Տեր-Պետրոսյանը մտնում է քաղաքաշինության ոլորտ։

Մեզ մնում է արձանագրել, որ 2008-ից հետո Լևոն Տեր-Պետրոսյանի գործողությունների օրակարգի միակ հարցը մնացել է «էջմիածնական միաբան» դառնալը։ Բայց Սերժ Սարգսյանը դեռ չի արձագանքում նրա հորդոր-պահանջներին, ինչը, նկատենք, շատ մեծ «նագլիություն» է վերջինիս կողմից։ Մարդը «մեռավ» աջից ու ձախից քայլեր անելով, բայց Գյուլի հետ շփվող Սարգսյանն այդպես էլ չի ցանկանում «կապնվել» իր արմատական ախոյանի հետ, ով արդեն մշակութային բնույթի խոսակցությունների է անցել։

Սերժ Սարգսյանը մեծագույն սխալ գործած կլինի, եթե հաշվի չառնի ՀԱԿ առաջնորդի խոսքերն ու չօգտագործի նրա մտավոր պոտենցիալը, ով իր գիտելիքներով «ծալած», «փաթթած» ու «ոլորած» ունի Հանրային խորհրդի շատուշատ անդամների, որոնց գործը նախագահի բարձ հովանու տակ անցկացվող անշառ մշակութային բանավեճեր ծավալելն է։ Մշակութային երկխոսությունը իշխանության և մատենադարանային ընդդիմության միջև վերջապես կօգնի քանդել մարտի 1–ի դեպքերի շնորհիվ նախագահ դարձած ու զոհվածների քառասունքի օրը երդման արարողության ժամանակ Սերժ Սարգսյանի մատնանշած չհասկացվածության պատը։

Թե ինչպիսի արդյունքներ կարձանագրվեն 2008-ի երկու հիմնական մրցակիցների հետագա հարաբերություններում, դժվար է ասել, սակայն, դատելով ՀԱԿ առաջնորդի համառությունից ու հետևողականությունից, Սերժ Սարգսյանը չի դիմանա առերեսմանը և կդառնա «միաբանների» «Եղիազար Այնթապցին»։ Ուրիշ ճար չունի։

Չնայած՝ մյուս կողմից էլ կա Էրդողան-Սարգսյան հարաբերությունների փորձը, որից կարելի է եզրակացնել, որ եթե մի կողմը մուրացկանի պես խնդրվում է, «նախաձեռնողական» է դառնում և առաջարկում է հանել մաղձը՝ հակառակ կողմն ավելի ագրեսիվ է դառնում։ Գործարքն, ըստ այդմ, չի կայանում։

Կարեն Հակոբջանյան

Kuk
18.04.2010, 14:22
Ասե՞մ, թե՞ հասկանալի է։:P

Լրիվ Լեռնիկ ա:))

Վիշապ
18.04.2010, 14:33
Չէ Վիշ, սխալ ես հասկացել, քաղհասարակությունը բոլորովին էլ չի ենթադրում առավոտից իրիգում բան գործ թողած պտի ընգնես փողոցները որ միտինգ անես ու թղթեր լրացնես… բայց նաև չի նշանակում որ 5 տարին մի անգամ որ գնաս ընտրության (կամ հեղափոխության) կարող ա ազատ ու իրավունքներդ պաշտպանված ապրես… ըտենց հեշտ որ լիներ բոլորն էլ լավ կապրեին…ուղղակի էդ մենք ենք էսօր որ պտի սաղ օրը ակտիվ լինենք քանի որ ոչ կազմակերպված հասարակություն ունենք ոչ էլ իշխանություն…

Քաղհասարակությունն օգնում ա որ ժողովրդի ձայնը, կարիքներն ու տրամադրություններն ավելի ճշգրիտ արտահայտվեն… սաարհեստական բան չի այլ բնական է քանի որ հասարակությունը չլինելով միատարր միանման շահեր ու հետաքրքրություններ ունեցող մարդիկ հավաքվում են իրար գլխի ոնց որ ասենք ոսկերիչներն ու տաքսու վարորդները, զոհված զինծառայողների ծնողները և այլն… շատ ավելի հեշտ ա ձայնը տեղ հասցնել նման կազմակերպված ձևով քան տարերային ու անհատական… և ավելի էֆֆեկտիվ ա… Նորման իշխանությունները պետք ա շահագռհռված լինեն քաղհասարակության կազմավորմամբ որովհետև նրանց համար ավելի հեշտ ա հաղորդակցվել ժողովրդի/ընտրողի հետ ու ավելի ճիշտ պատկերացում կունենան իրենց ընտրողների տրամադրությունների մասին…

Վիշ ապեր, դու հիմա ստեղ որտե՞ղ ես տեսնում կոմունիստական բան… սա հատուկ ա դեմոկրատիային ու ազատ շուկայական հարաբերություններին… և ճիշտ հակառակը սովետի փլուզումից հետո քաղհասարակությունը ավելի թափ ստացավ

Քաղհասարակություն այնուամենայնիվ չի նշանակում անպայման ամեն մարդ պիտի մի ինչ որ կազմակերպության մեջ մտնի ու սաղ օրը ակտիվ գործունեություն ծավալի, այլ նշամակում ա որ մարդը/անհատը պետք ա կարողանա կողմնորոշվել ու իր շահերը պաշտպանել ավելի իֆֆեկտիվ…

Էսօր մեր քաղաքացին որևէ հավատ չունի օրինակ դատական համակարգի նկատմամբ որովհետը ստիպված ա մենակը դիմակայել էդ հզոր մեքենային…

… մեզ մոտ ձևավորվում ա Վիշապ ջան, էդ հասարակությունը… այ օրինակ եթե դուք էլ (նկատի ունեմ այն հատվածի որը դժգոհ է և ՀԱԿ-ի և իշխանությունների ու մնացած ենթակա կուսակցություններից) կարողանայիք կազմակերպվել ու որոշակի քանակ ու կառույց ապահովել, ձեր ձայնն ավելի բարձր ու հստակ կլիներ և կիշիռն էլ ավելի մեծ…
Մեֆ, հակասական բաներ ես գրում։ Շահերը էֆֆեկտիվ պաշտպանելու ձև ասա հիմիկվա Հայաստանի համար։ Ես օրենքն ու կարգը քչից շատից գիտեմ, ու քյալլա եմ տալիս ոստիկանների հետ։ Ինտերնետից փնտրում գտնում եմ, сам подозреваемый - сам адвокат սկզբունքով։ Բա Պողոսը որ առավոտից իրկուն տաքսի ա քշում, որ ընտանիք պահի, ո՞նց ա պաշտպանելու իր իրավունքները կամ ակտիվ լինելու, կասե՞ս։ Մի արտասահմանցի, որ քեզ կամ Չուկին լսի, կմտածի թե էս սաղ ժողովուրդը տներում նստած սեմուշկա յա չրթում ու Լևոնին ա քննադատում։ Փոխանակ հելնի ու ակտիվորեն զբաղվի քաղաքականությամբ։ Ինչ ա թե մի լրագրող տենց ուտոպիստական մտքեր է բլթցրել ու սեփական սխալը ընդունելու համաձարկություն էլ չունի։ Որովհետև աբիդնի ա խոստովանելը, որ անիմաստ հանձնվել ա ավազակներին ու բանտ ա նստել։

Kuk
18.04.2010, 14:45
Լավ, որ շատ եք ուզում (:P), էս էլ հատուկ հավատացյալների համար.

Վիշապ ձյա, էժան հոդված էր: Օրվա մեջ մի քանի հատ սենց դատարկ հոդված կարամ շարադրեմ, ում դեմ ուզում ես:
Էս էլ հոդվածի մեխը, որ Տեր-Պետրոսյանի ելույթի իմաստի աղավաղումն ա:


Իսկ հիմա պարզվում է՝ երջանիկ լինելու համար մեզ պակասում է քաղաքաշինական դիսկուրսը։ Գագիկ Բեգլարյանը պետք է զգուշանա. Տեր-Պետրոսյանը մտնում է քաղաքաշինության ոլորտ։

Թվում ա, թե Տեր-Պետրոսյանն իր 2007-ից սկսած ելույթներից հետո երբևէ չէր կարող խոսել քաղաքականությունից դուրս գտնվող որևէ բանի մասին:

Վիշապ
18.04.2010, 15:12
Վիշապ ձյա, էժան հոդված էր: Օրվա մեջ մի քանի հատ սենց դատարկ հոդված կարամ շարադրեմ, ում դեմ ուզում ես:
Ապեր, որ պարապ լինես, Զուրաբյանների, Արզումանյանի, Նիկոլի, Ջհանգիրյանի, Խաչատուր Սուքիասյանի դեմ շարադրի էլի, շտապ պետք ա:))


Էս էլ հոդվածի մեխը, որ Տեր-Պետրոսյանի ելույթի իմաստի աղավաղումն ա:

Թվում ա, թե Տեր-Պետրոսյանն իր 2007-ից սկսած ելույթներից հետո երբևէ չէր կարող խոսել քաղաքականությունից դուրս գտնվող որևէ բանի մասին:
Պարզապես հոդվածը նենց թե՜թևակի ակնարկում է, թե ինչպես ժամանակին կոշտ ու կտրուկ պահանջները անդառնալիորեն մանրից վերածվեցին մեղմ ու հեզաբարո համերաշխության կոչերի, «Այնթափցի Եղիազար» ծրագրի շրջանակներում։ Արթուր Բաղդասարյանի ականջը կանչի։
…Գիրք կարդանք, երգ երգենք, բանաստեղծություններ արտասանենք՝ ծափիկ, ծափիկ, ծիրանի…
Լևոնը լրիվ 90–ականների Լևոնն ա արդեն՝ ժողովդրին էշի տեղ դնող։ Մեխը իմ կարծիքով սա էր։

Mephistopheles
18.04.2010, 15:23
Մեֆ, հակասական բաներ ես գրում։ Շահերը էֆֆեկտիվ պաշտպանելու ձև ասա հիմիկվա Հայաստանի համար։ Ես օրենքն ու կարգը քչից շատից գիտեմ, ու քյալլա եմ տալիս ոստիկանների հետ։ Ինտերնետից փնտրում գտնում եմ, сам подозреваемый - сам адвокат սկզբունքով։ Բա Պողոսը որ առավոտից իրկուն տաքսի ա քշում, որ ընտանիք պահի, ո՞նց ա պաշտպանելու իր իրավունքները կամ ակտիվ լինելու, կասե՞ս։ Մի արտասահմանցի, որ քեզ կամ Չուկին լսի, կմտածի թե էս սաղ ժողովուրդը տներում նստած սեմուշկա յա չրթում ու Լևոնին ա քննադատում։ Փոխանակ հելնի ու ակտիվորեն զբաղվի քաղաքականությամբ։ Ինչ ա թե մի լրագրող տենց ուտոպիստական մտքեր է բլթցրել ու սեփական սխալը ընդունելու համաձարկություն էլ չունի։ Որովհետև աբիդնի ա խոստովանելը, որ անիմաստ հանձնվել ա ավազակներին ու բանտ ա նստել։

Վիշ, հակասական բան չկա… տաքսիստները,ոսկերիչները քչից-շատից համախմբվում են ու մի բաներ անում են լավ կամ վատ սկիզբ ա… եթե ուզում ես մենակդ անես, դժվար թե լինի, քո նման հաստատ մենակ դու չես էլի կա… շատվոր լինեք ձեններդ շուտ կհասնի…

ես չեմ ասում Հայաստանում բան չի լինում … հեն ա գրել եմ օրինակներն էլ բերել եմ…

Վիշ ապեր, իրավունքները պաշտպանելու համար անպայման չի որ քաղաքականությամբ զբաղվես… Լևոնը նույնիսկ ստեղ կապ չունի… ոսկերիչներն առանց Լևոնի էին իրանց իրավունքները պաշտպանում…

… Վիշ ապեր, եթե կարծում ես որ Նիկոլը հավվայի բլթցրել ա ու նստել ա, ապա դրա համար չարժի իրա պլակատը քաշես վրեդ ու փողոցի մեջտեղը պառկես… լրիվ համաձայն եմ… բայց եթե կարծում ես որ ճիշտ բաներ ա ասել ու դրա համար բանտ ա նստել ու ոչ մի բան չի արվում ապա ստացվում ա էն ինչ էսօր ունենք… մեր ունեցածը լրիվ տրամաբանական ա… ինձ սխալ չհասկանաս ես չեմ կարող որևէ մեկին կշտամբել ակտիվ չլինելու համար, բայց դրա հետևանքը էս ա… առաջվա պասսիվության համար մեզնից ակսօր կրկնակի ակտիվություն ա պահանջվում

Kuk
18.04.2010, 15:25
Ապեր, որ պարապ լինես, Զուրաբյանների, Արզումանյանի, Նիկոլի, Ջհանգիրյանի, Խաչատուր Սուքիասյանի դեմ շարադրի էլի, շտապ պետք ա:))


Պարզապես հոդվածը նենց թե՜թևակի ակնարկում է, թե ինչպես ժամանակին կոշտ ու կտրուկ պահանջները անդառնալիորեն մանրից վերածվեցին մեղմ ու հեզաբարո համերաշխության կոչերի, «Այնթափցի Եղիազար» ծրագրի շրջանակներում։ Արթուր Բաղդասարյանի ականջը կանչի։
…Գիրք կարդանք, երգ երգենք, բանաստեղծություններ արտասանենք՝ ծափիկ, ծափիկ, ծիրանի…
Լևոնը լրիվ 90–ականների Լևոնն ա արդեն՝ ժողովդրին էշի տեղ դնող։ Մեխը իմ կարծիքով սա էր։

Թևանյանին ա՞ պետք: Չնայած ինքը խելոք տղա ա, դժվար թե իմ գրելու հույսին մնա:
Հոդվածի մեխն իմ ասածն էր, ձյաձ, իսկ նպատակը ամեն գնով ՀԱԿ-ին սևացնելն ա, և ընդհանրապես, էդ կայքում ինչքան հոդված կարդացել եմ, նշածս նպատակն են հետապնդել, մի մասը նույնիսկ ձեռի հետ էլ իշխանություններին սևացնելու գնով ՀԱԿ-ին սևացնելը, ինչը, իմ կարծիքով, իշխանություններին էնքան էլ տհաճ կամ ոչ ձեռնտու չի: Նենց որ, էն չար կասկածներս, որ էդ կայքը նոր օեկ ա նախապատրաստում հաջորդ նախագահական ընտրությունների համար, շարունակում են ինձ հետապնդել:

Վիշապ
18.04.2010, 15:28
…Ռեալիստ ջան, քո էս ընդգծված արտահայտությունն ասում ա որ զուգահեռ չեն… մեկը մյուսով պայմանավորված ա ուրեմն զուգահեռ չի… Այ որ Վիշապի ասած հեղափոխությունից հետո սեքսով զբաղվենք, սերունդն էլ կփոխվի… բայց հասարակությունը կմնա նույնը… ես մեծ հաճույքով… հեղափոխությունից առաջ էլ հետո էլ… just in case հեղափոխությունից հետո չկարողանամ, դրա համար առաջ էլ եմ անում

Մեֆ հասարակությանը փոխելու համար պետք է ունենալ հասարակության վրա ազդող հետևյալ լծակները՝

1. Ինֆորմացիա, պրոպագանդա,
2. Ուժ, օրենք,
+
ԺԱՄԱՆԱԿ։
Թե՞ դու կարծում ես, որ միայն կոչերով հասարակությունը կփոխվի։ Հասարակությունը կարող է գազազել ու մորթ անել իշխանավորներին։ Հաջորդ իշխանավորները երևի պիտի մտածեն թե ինչպես փոխել հասարակությանը, որ իրենք չմորթվեն։ Եթե փոխեցին, ապա ընտրությունները կլինեն արդար, ու հասրակության խնդիրները կլուծվեն դեմոկրատական ճանապարհով։ Չէ՞ հասարակությունը նորից կգազազի։ Բթացնելն էլ ա ձև։ Հիմիկվա դրությամբ մեր իշխանավորները բթացնում են հասարակությանը, որ հասակարությունը չգազազի։ Տեսնենք, թե ինչքան է տևելու։

Վիշապ
18.04.2010, 15:32
Վիշ, հակասական բան չկա… տաքսիստները,ոսկերիչները քչից-շատից համախմբվում են ու մի բաներ անում են լավ կամ վատ սկիզբ ա… եթե ուզում ես մենակդ անես, դժվար թե լինի, քո նման հաստատ մենակ դու չես էլի կա… շատվոր լինեք ձեններդ շուտ կհասնի…

ես չեմ ասում Հայաստանում բան չի լինում … հեն ա գրել եմ օրինակներն էլ բերել եմ…

Վիշ ապեր, իրավունքները պաշտպանելու համար անպայման չի որ քաղաքականությամբ զբաղվես… Լևոնը նույնիսկ ստեղ կապ չունի… ոսկերիչներն առանց Լևոնի էին իրանց իրավունքները պաշտպանում
Ապեր, ոսկերիչները մի քանի օր գործադուլ արեցին, պրծան։ Կարող ա՞ հիմա ակտիվ են, խաբար չենք։ Իմիջայլոց, իրենց վիճակը ոնց յոլա էր, տենց յոլա էլ մնաց, ռադիկալ խնդիրները մնացել են։ Առևտուր չկա։

Chuk
18.04.2010, 15:38
Ապեր, ոսկերիչները մի քանի օր գործադուլ արեցին, պրծան։ Կարող ա՞ հիմա ակտիվ են, խաբար չենք։ Իմիջայլոց, իրենց վիճակը ոնց յոլա էր, տենց յոլա էլ մնաց, ռադիկալ խնդիրները մնացել են։ Առևտուր չկա։

Որովհետև.
1. Անհրաժեշտ չափով հետևողական չեղան,
2. Էն երկրում չեն, որ իրենց ձայնը լսվի, կան հակազդեցության լիքը մեթոդներ, այդ թվում շանտաժ, վախեցնել:

Բայց էն ինչ-որ ոսկերիչներն ու տաքսիստներն են արել, դեպի նորմալ երկիր կառուցման ճանապարհի անհրաժեշտագույն քայլեր են:

Վիշապ
18.04.2010, 15:46
Թևանյանին ա՞ պետք: Չնայած ինքը խելոք տղա ա, դժվար թե իմ գրելու հույսին մնա:
Հոդվածի մեխն իմ ասածն էր, ձյաձ, իսկ նպատակը ամեն գնով ՀԱԿ-ին սևացնելն ա, և ընդհանրապես, էդ կայքում ինչքան հոդված կարդացել եմ, նշածս նպատակն են հետապնդել, մի մասը նույնիսկ ձեռի հետ էլ իշխանություններին սևացնելու գնով ՀԱԿ-ին սևացնելը, ինչը, իմ կարծիքով, իշխանություններին էնքան էլ տհաճ կամ ոչ ձեռնտու չի: Նենց որ, էն չար կասկածներս, որ էդ կայքը նոր օեկ ա նախապատրաստում հաջորդ նախագահական ընտրությունների համար, շարունակում են ինձ հետապնդել:
Կուկ, արի չսկսենք նորից լավ ու վատ տղա ման գալը։ Եթե հոդվածագիրը սուտ բաներ է ասել, կամ անտրամաբանական բաներ է ասել, կամ դեմոգոգիայով է զբաղված, նշիր էդ բաները։ Եթե համաձայն չես մտքերի հետ, ապա ասա, որ Լևոն պապին լրիվ ճշտով է ասել, որ քաղաքականությամբ շատ ենք զբաղվում, մաղձ ենք կուտակում, փոխանակ երգեր լսենք ու պարեր պարենք։

Chuk
18.04.2010, 15:50
Կուկ, արի չսկսենք նորից լավ ու վատ տղա ման գալը։ Եթե հոդվածագիրը սուտ բաներ է ասել, կամ անտրամաբանական բաներ է ասել, կամ դեմոգոգիայով է զբաղված, նշիր էդ բաները։ Եթե համաձայն չես մտքերի հետ, ապա ասա, որ Լևոն պապին լրիվ ճշտով է ասել, որ քաղաքականությամբ շատ ենք զբաղվում, մաղձ ենք կուտակում, փոխանակ երգեր լսենք ու պարեր պարենք։

Վիշ ջան, ներող ձյաձ, բայց կարո՞ղ ա կարծում ես, որ Կուկը պարապ ա ու ամեն նման ապուշագույն հոդված պետք ա դնի երկար վերլուծի՝ ակամա գովազդ անելով տրամաբանորեն իրար չշաղկապված մտքերը: Դրա փոխարեն մարդը կարճ ու կոնկրետ նշեց, որ տենց հոդվածներ օրը մի քանի հատ կարող ա գրի, հետո էլ իրա վերաբերմունքն արտահայտեց հոդվածի ու հոդվածագրի նկատմամբ: Մեկը ես էդ հոդվածը կարդացել եմ (շուտ) ու նվազ ցանկություն անգամ չկա մեկնաբանելու, քանի որ էդ հոդվածում իրականում նյութ չկա:

Վիշապ
18.04.2010, 15:50
Որովհետև.
1. Անհրաժեշտ չափով հետևողական չեղան,
2. Էն երկրում չեն, որ իրենց ձայնը լսվի, կան հակազդեցության լիքը մեթոդներ, այդ թվում շանտաժ, վախեցնել:


Չուկ, որ մի քիչ շատ հետևողական լինեին, ի՞նչ էին անելու։

Mephistopheles
18.04.2010, 15:51
Մեֆ հասարակությանը փոխելու համար պետք է ունենալ հասարակության վրա ազդող հետևյալ լծակները՝

1. Ինֆորմացիա, պրոպագանդա,
2. Ուժ, օրենք,
+
ԺԱՄԱՆԱԿ։
Թե՞ դու կարծում ես, որ միայն կոչերով հասարակությունը կփոխվի։ Հասարակությունը կարող է գազազել ու մորթ անել իշխանավորներին։ Հաջորդ իշխանավորները երևի պիտի մտածեն թե ինչպես փոխել հասարակությանը, որ իրենք չմորթվեն։ Եթե փոխեցին, ապա ընտրությունները կլինեն արդար, ու հասրակության խնդիրները կլուծվեն դեմոկրատական ճանապարհով։ Չէ՞ հասարակությունը նորից կգազազի։ Բթացնելն էլ ա ձև։ Հիմիկվա դրությամբ մեր իշխանավորները բթացնում են հասարակությանը, որ հասակարությունը չգազազի։ Տեսնենք, թե ինչքան է տևելու։

Վիշ, հասարակությանը փոխել ոչ մեկին չի հաջողվել և որևէ ուժի նպատակ չի կարող լինել… հասարակությանը չեն փոխում, հասարակությունն ա փոխում Վիշապ ջան, հասարակությանը կարելի է կազմակերպել, բայց ոչ փոխել… իշխանություններն ու քաղաքական գործիչները հասարակության պատկերն են… հասարակությունն ա նրանց փոխում կամ ձևավորում, այլ ոչ թե նրանք են հասարակությանը կերտում իրենց պատկերով… այս երկու էլէմենտների իդեալական հարաբերությունը համագործակցությունն է …

էդ տեսակի փորձեր եղել են… Ստալինն ու Հիտլերը փորձում էին հասարակությունը փոխել և ճիշտ քո ասած ձևով… ինֆորմացիա, պրոպագանդա, ուժ և իշխանություն… բոլորս էլ գիտենք ինչ կառուցեցին… եթե մեկն ու մեկը տենց բան ա ուզում անի, հասարակությանը փոխել, ես էդ գործում չկամ…

Իշխանությունները ժողովրդի սպանդից չի որ պիտի վախենան, այլ օրենքի առաջ պատասխան տալուց… իհարկե քո ասածն էլ ավարյանտ որ իշխանությունները խողովրդի դռբից վախենան, բայց էդ հաստատ քո ուզած երկիրը չի…

Վիշապ
18.04.2010, 15:52
Վիշ ջան, ներող ձյաձ, բայց կարո՞ղ ա կարծում ես, որ Կուկը պարապ ա ու ամեն նման ապուշագույն հոդված պետք ա դնի երկար վերլուծի՝ ակամա գովազդ անելով տրամաբանորեն իրար չշաղկապված մտքերը: Դրա փոխարեն մարդը կարճ ու կոնկրետ նշեց, որ տենց հոդվածներ օրը մի քանի հատ կարող ա գրի, հետո էլ իրա վերաբերմունքն արտահայտեց հոդվածի ու հոդվածագրի նկատմամբ: Մեկը ես էդ հոդվածը կարդացել եմ (շուտ) ու նվազ ցանկություն անգամ չկա մեկնաբանելու, քանի որ էդ հոդվածում իրականում նյութ չկա:
Պրոբլեմ չունես։ Որ անկեղծանանք, մեկ ու մեջ ես էլ Նիկոլի հոդվածներն եմ կարդում, մեկը մեկից անհամ են ու աննյութ։ Լևոնի ելույթների մասին էլ բազմիցս կարծիքս ասել եմ։ Բայց ի տարբերություն ձեզ, ասել եմ թե ինչու եմ այդ կարծիքին։ :P

Chuk
18.04.2010, 15:52
Չուկ, որ մի քիչ շատ հետևողական լինեին, ի՞նչ էին անելու։

Գնալու էին սեքս անեն (անիմաստ հարցին անիմաստ պատասխան):

Chuk
18.04.2010, 15:53
Պրոբլեմ չունես։ Որ անկեղծանանք, մեկ ու մեջ ես էլ Նիկոլի հոդվածներն եմ կարդում, մեկը մեկից անհամ են ու աննյութ։ Լևոնի ելույթների մասին էլ բազմիցս կարծիքս ասել եմ։ Բայց ի տարբերություն ձեզ, ասել եմ թե ինչու եմ այդ կարծիքին։ :P

Ավելի լավ չես ասել, քան ասենք ես եմ ասել նույն Թևոյի հոդվածների մասին ;)

Վիշապ
18.04.2010, 16:05
Վիշ, հասարակությանը փոխել ոչ մեկին չի հաջողվել և որևէ ուժի նպատակ չի կարող լինել… հասարակությանը չեն փոխում, հասարակությունն ա փոխում Վիշապ ջան, հասարակությանը կարելի է կազմակերպել, բայց ոչ փոխել… իշխանություններն ու քաղաքական գործիչները հասարակության պատկերն են… հասարակությունն ա նրանց փոխում կամ ձևավորում, այլ ոչ թե նրանք են հասարակությանը կերտում իրենց պատկերով… այս երկու էլէմենտների իդեալական հարաբերությունը համագործակցությունն է …

էդ տեսակի փորձեր եղել են… Ստալինն ու Հիտլերը փորձում էին հասարակությունը փոխել և ճիշտ քո ասած ձևով… ինֆորմացիա, պրոպագանդա, ուժ և իշխանություն… բոլորս էլ գիտենք ինչ կառուցեցին… եթե մեկն ու մեկը տենց բան ա ուզում անի, հասարակությանը փոխել, ես էդ գործում չկամ…

Իշխանությունները ժողովրդի սպանդից չի որ պիտի վախենան, այլ օրենքի առաջ պատասխան տալուց… իհարկե քո ասածն էլ ավարյանտ որ իշխանությունները խողովրդի դռբից վախենան, բայց էդ հաստատ քո ուզած երկիրը չի…

Մեֆ, ճարտարապետ մարդ ես։ Գոյություն ունի խնդիր, ու գոյություն ունեն խնդրի լուծման ճանապարհներ։ Կա մի շենք, որի մի պատը հայ հայ է փուլ է գալիս։ Կամ ասում ենք՝ 1. պատ, մի հատ ուժեղացիր, կամ 2. հիմքերը քանդում ենք ուսիլիտ ենք անում, պատի կողքին մի հատ էլ պատ ենք սարքում, հինը ակուրատնի քանդում ենք, կամ էլ 3. թողնում ենք իրեն իրեն քանվի, որ հետո նոր պատ սարքենք։ Առաջինը քո ասած հասարակությունն է, որը հանկարծակի քաղաքացիական է դառնում, դատավորները սկսում են կաշառք չվերցնել, ոստիկանները օրենքին են հետևում, կառավարությունն էլ սկսում է իսկապես զարգացման ծրագրեր մշակել։ Երկրորդը, որ վերը նշված ճանապարհներով բարձրագույն իշխանությունը ազդում է հասարակության վրա, (որի մեջ մտնում են նաև ոստիկաններն ու դատավորները), աշխատավարձով ու պրոպագանդայով խթանում է ու օրենքով խրում։ Իսկ երրորդը հեղափոխությունն է, որ ամեն ինչ թողնում ես ոնց կա, ու իրեն իրեն փլվում է, ու ստիպված մտածում ես նորը կառուցելու մասին։ Հասկանալի է չէ՞, որ առաջինն ու երրորդը իրար համարժեք են։:P Արի Հիտլերին էլ Ստալինի հետ չհամեմատենք, մեկը առաջնորդել է գաղափարներով, որոնց ինքն էլ է հավատացել ու ոգևորել է մարդկանց , իսկ մյուսը դեմագոգիայով է զբաղվել, թաքցրել է իրականությունը ու ճնշել մարդկանց։ Շատ էլ որ երկուսի պատճառով էլ ահագին մարդ վարի գնաց։

Վիշապ
18.04.2010, 16:07
Գնալու էին սեքս անեն (անիմաստ հարցին անիմաստ պատասխան):
Ապեր անիմաստը քո վերացական լոլոներն են՝ «պայքարել», «հետևողական լինել», «ակտիվ լինել»…

Chuk
18.04.2010, 16:09
Ապեր անիմաստը քո վերացական լոլոներն են՝ «պայքարել», «հետևողական լինել», «ակտիվ լինել»…

Հետևողական պայքարը նույնքան է վերացական, ինչքան վերացական է քո քիթը Վիշապ ձյա :)
Ձեռ տուր, տես տեղու՞մ ա, եթե հա, ուրեմն վերացական չի:

Ասվում ա շատ պարզ մի բան, եթե իշխանափոխություն ես անում ու հետո չես վերահսկում (մեր նման երկրներում), իրավիճակը չի լավանում: Սա էնքան պարզ աքսիոմ ա, որ անգամ մարդու ծիծաղ ա գալիս, երբ որ սկսում են երկար-բարակ «տրամաբանված» գրառումներով հակառակն ասել:

Բիձա
18.04.2010, 16:16
Լավն էր:
Հիմա իշխանության քոքը ոչ թե մեր սաղի սիրած, միլիոնի համար գործ անող հայտնի տղերքն են, այլ հենց սրանք են, մի կտոր հացի համար հեր, մեր, ազգ ու մարդկություն մոռացած էս դեշովկեքը:
Եգիպտացիք մամլյուկներով էին վայրագություններն անում, սրանք էլ ներսում բուծած էս մարդակերպերով:
Հեծանիվը սրանց ձեռից համոզելով ենք վերցնելու՞: Սրանք համոզվելու գեն ունեն՞:
Եգիպտացի ու արաբ, 15 դար խառնել եմ, ձեն էլ չեք հանում: :D

Վիշապ
18.04.2010, 16:17

Ասվում ա շատ պարզ մի բան, եթե իշխանափոխություն ես անում ու հետո չես վերահսկում (մեր նման երկրներում), իրավիճակը չի լավանում: Սա էնքան պարզ աքսիոմ ա, որ անգամ մարդու ծիծաղ ա գալիս, երբ որ սկսում են երկար-բարակ «տրամաբանված» գրառումներով հակառակն ասել:
Էլի սկսվե՜ց… Ո՞վ վերահսկի այ ընկեր։ Ո՞նց վերահսկի։ Ամեն մլիցու ու դատավորի կողքը մի 200 քաղաքացիական մտածելակերպ ունեցող քաղաքացիներ կանգնեն (քայլեն, նստեն, վազեն, պպզեն), ու վերահսկե՞ն… Տո մեկը լինի իրենց վերահսկի, որ ամեն մի կաշառք ուզողի ոչխարի պես կաշառք չտան։ Դեպքեր նկարագրե՞մ, որ հերթում կանգնած սաղից կաշառք են ուզում, գալիս է իմ հերթը, պասլատ եմ անում, սուս ու փուս տալիս են ուզածս մի քիչ հեռանում եմ, վիզս թեքում եմ ու տեսնում որ շարունակում են ոչխարի պես կարշառք տալ։ Ճանապարհին ոստիկան են տեսնում, չոքերը թուլանում ա, 60կմ/ժ թույլատրելի արագություն սահմանող վայրում իջեցնում են մինչև 30, հետևներից սիգնալ եմ տալիս որ քշեն, հենց ոստիկան չի լինում, 100 են քշում, դե թող քաղաքացիական հասարակություն դառնան, տեսնեմ ոնց են դառնալու։ Լրիվ ուտոպիստ հեքիաթասաց ես դարձել։

Chuk
18.04.2010, 16:18
Եգիպտացի ու արաբ, 15 դար խառնել եմ, ձեն էլ չեք հանում: :D

Բիձս, դու մի կարևոր խեղաթյուրում էիր արել էդտեղ. «Հեծանիվը սրանց ձեռից համոզելով ենք վերցնելու՞»: Սրանով փորձել ես տպավորություն ստեղծել, կամ էլ ինքդ էլ սխալամբ կարծում, թե մենք ասում ենք, որ համոզելով վերցնելու ենք իրանց ձեռից: Մենք, մասնավորապես ես, էդպիսի բան չեմ ասել: Ընդամենը քո չհասկանալու կամ հասկանալով նենագափոխելու արդյունք է այդ մտքի արծարծումդ:

Chuk
18.04.2010, 16:20
Էլի սկսվե՜ց… Ո՞վ վերահսկի այ ընկեր։ Ո՞նց վերահսկի։ Ամեն մլիցու ու դատավորի կողքը մի 200 քաղաքացիական մտածելակերպ ունեցող քաղաքացիներ կանգնեն (քայլեն, նստեն, վազեն, պպզեն), ու վերահսկե՞ն… Տո մեկը լինի իրենց վերահսկի, որ ամեն մի կաշառք ուզողի ոչխարի պես կաշառք չտան։ Դեպքեր նկարագրե՞մ, որ հերթում կանգնած սաղից կաշառք են ուզում, գալիս է իմ հերթը, պասլատ եմ անում, սուս ու փուս տալիս են ուզածս մի քիչ հեռանում եմ, վիզս թեքում եմ ու տեսնում որ շարունակում են ոչխարի պես կարշառք տալ։ Ճանապարհին ոստիկան են տեսնում, չոքերը թուլանում ա, 60կմ/ժ թույլատրելի արագություն սահմանող վայրում իջեցնում են մինչև 30, հետևներից սիգնալ եմ տալիս որ քշեն, հենց ոստիկան չի լինում, 100 են քշում, դե թող քաղաքացիական հասարակություն դառնան, տեսնեմ ոնց են դառնալու։ Լրիվ ուտոպիստ հեքիաթասաց ես դարձել։
...

Սա էնքան պարզ աքսիոմ ա, որ անգամ մարդու ծիծաղ ա գալիս, երբ որ սկսում են երկար-բարակ «տրամաբանված» գրառումներով հակառակն ասել:

Ի դեպ որ ասում եմ արջ, մի ասա կոտոշավոր կենդանի ա:

Վիշապ
18.04.2010, 16:22
...


Ի դեպ որ ասում եմ արջ, մի ասա կոտոշավոր կենդանի ա:
Քեզ հետ թեման սպառվեց։ Շարունակիր առաջ բրդել քո կոտոշավոր կենդանուն։

Բիձա
18.04.2010, 16:24
Վիշ, հակասական բան չկա… տաքսիստները,ոսկերիչները քչից-շատից համախմբվում են ու մի բաներ անում են լավ կամ վատ սկիզբ ա… եթե ուզում ես մենակդ անես, դժվար թե լինի, քո նման հաստատ մենակ դու չես էլի կա… շատվոր լինեք ձեններդ շուտ կհասնի…

ես չեմ ասում Հայաստանում բան չի լինում … հեն ա գրել եմ օրինակներն էլ բերել եմ…

Վիշ ապեր, իրավունքները պաշտպանելու համար անպայման չի որ քաղաքականությամբ զբաղվես… Լևոնը նույնիսկ ստեղ կապ չունի… ոսկերիչներն առանց Լևոնի էին իրանց իրավունքները պաշտպանում…

… Վիշ ապեր, եթե կարծում ես որ Նիկոլը հավվայի բլթցրել ա ու նստել ա, ապա դրա համար չարժի իրա պլակատը քաշես վրեդ ու փողոցի մեջտեղը պառկես… լրիվ համաձայն եմ… բայց եթե կարծում ես որ ճիշտ բաներ ա ասել ու դրա համար բանտ ա նստել ու ոչ մի բան չի արվում ապա ստացվում ա էն ինչ էսօր ունենք… մեր ունեցածը լրիվ տրամաբանական ա… ինձ սխալ չհասկանաս ես չեմ կարող որևէ մեկին կշտամբել ակտիվ չլինելու համար, բայց դրա հետևանքը էս ա… առաջվա պասսիվության համար մեզնից ակսօր կրկնակի ակտիվություն ա պահանջվում
Ոսկի խոսքեր են:
Կավելացնեի, որ առաջվա ու էսօրվա չհասկացածի համար էլ ամենաքիչը 40 տարվա անապատային ստրկություն ա սպասվում:

Sagittarius
18.04.2010, 16:54
Էլի սկսվե՜ց… Ո՞վ վերահսկի այ ընկեր։ Ո՞նց վերահսկի։ Ամեն մլիցու ու դատավորի կողքը մի 200 քաղաքացիական մտածելակերպ ունեցող քաղաքացիներ կանգնեն (քայլեն, նստեն, վազեն, պպզեն), ու վերահսկե՞ն… Տո մեկը լինի իրենց վերահսկի, որ ամեն մի կաշառք ուզողի ոչխարի պես կաշառք չտան։ Դեպքեր նկարագրե՞մ, որ հերթում կանգնած սաղից կաշառք են ուզում, գալիս է իմ հերթը, պասլատ եմ անում, սուս ու փուս տալիս են ուզածս մի քիչ հեռանում եմ, վիզս թեքում եմ ու տեսնում որ շարունակում են ոչխարի պես կարշառք տալ։ Ճանապարհին ոստիկան են տեսնում, չոքերը թուլանում ա, 60կմ/ժ թույլատրելի արագություն սահմանող վայրում իջեցնում են մինչև 30, հետևներից սիգնալ եմ տալիս որ քշեն, հենց ոստիկան չի լինում, 100 են քշում, դե թող քաղաքացիական հասարակություն դառնան, տեսնեմ ոնց են դառնալու։ Լրիվ ուտոպիստ հեքիաթասաց ես դարձել։

Ընկեր, ախր հարցը վերահսկելու մեջ չի, հարցը նրանում է, որ էտ մարդիկ /դատավորներ, ոստիկաներ, պաշտոնյաներ, լրագրողներ, դասատուներ/ այդ հասարակության մասն են կազմում, և որպես քաղհասարակություն կատարում են իրենց քաղաքացիական պարտականությունները՝ հետևում են օրենքին, կարգուկանոնին /իհարկե նույնիսկ նման հասարակություներում են բացառություններ լինում/,
Հիմա շատ մի պարզ օրինակ՝ ասենք ես դարձա նախագահ, քո կարծիքով երկիրը կկարողանա՞մ դարձնել օրիանական, չէ՛, ողջ շրջապատս կփորձի արտոնություներ ստանալ, օգտվել վիճակից, եկեք հեքիաթներ չպատմենք, ինքներս տեսնում ենք մեր հասարակությունը, և այդ դատավորներ, ոստիկաներ, կաշառք տվողնե և կաշառք վերցնողներ՝ սաղ հասարակության մի մասն, ... առավելագույնը, որ կկարողանամ անել, դա ժողովրդի մտածելակերպի փոխելու գործընթացի սկսելն է, քարոզչական ապարատի /ԶԼՄ, կրթական հաստատություններ և այլն./ ազատականացման միջոցով, և ահա այս ամենը չանելու և դեռ ավելին ժողովրդին նպատակաուղղված բթացնելու և ստորացնելու մեջ էլ մեղադրում եմ ես իշխանություններին.
իսկ քանի դեռ շարքային քաղաքացին ոչ մի ազդեցություն չունի, երբ նա պատրաստ է իր ամենամեծ քաղաքացիական իրավունքը ընդամենը հինգ հազար դրամով վաճառել, երբ մեկ ԲՏ թաղային հեղինակություն կարողում է ողջ թաղի փոխարեն որոշել թե որը ոնց պտի լինի, պարզ է թե իշխանությունը ում պտի ծառայի, քանի որ եթե նույնիսկ շատ ազնիվ
մտադրություննով մեկը ստանձնի իշխանությունը և փորձի ժողովրդին ծառայել, ապա իրական իշխանության տեր ԲՏները նրան կփոխարինեն մեկ ուրիշով, սխեման շատ պարզ է, և փոփոխության միայն կարելի է հասնել հասարակության գիտակցությունը բարձրացնելու դեպքում.

Բիձա
18.04.2010, 17:12
Վիշ, հասարակությանը փոխել ոչ մեկին չի հաջողվել և որևէ ուժի նպատակ չի կարող լինել… հասարակությանը չեն փոխում, հասարակությունն ա փոխում Վիշապ ջան, հասարակությանը կարելի է կազմակերպել, բայց ոչ փոխել… իշխանություններն ու քաղաքական գործիչները հասարակության պատկերն են… հասարակությունն ա նրանց փոխում կամ ձևավորում, այլ ոչ թե նրանք են հասարակությանը կերտում իրենց պատկերով… այս երկու էլէմենտների իդեալական հարաբերությունը համագործակցությունն է …

էդ տեսակի փորձեր եղել են… Ստալինն ու Հիտլերը փորձում էին հասարակությունը փոխել և ճիշտ քո ասած ձևով… ինֆորմացիա, պրոպագանդա, ուժ և իշխանություն… բոլորս էլ գիտենք ինչ կառուցեցին… եթե մեկն ու մեկը տենց բան ա ուզում անի, հասարակությանը փոխել, ես էդ գործում չկամ…

Իշխանությունները ժողովրդի սպանդից չի որ պիտի վախենան, այլ օրենքի առաջ պատասխան տալուց… իհարկե քո ասածն էլ ավարյանտ որ իշխանությունները խողովրդի դռբից վախենան, բայց էդ հաստատ քո ուզած երկիրը չի…
Մեֆ, լավ ես ասում, բայց իրականում, քանի որ իշխանությունն էլ ընդիմությունն էլ հասարակության հայելին են, համագործակցության հարցը այլ բնույթ ունի: Հասարակության մլիցա մտահորիզոնի ու ԲՏ հոգեբանության հատվածը էն գլխից "համագործակցված" է իշխանության հետ, իսկ քաշվածները, հարիֆներն ու ազատամիտներն էլ գալիս են միտինգի:
Սա է ֆորմուլան:
Ստեղծված հավասարակաշռությունը բերել է նրան, որ հարցերը միշտ լուծվել են զուտ ֆիզիկականի մակարդակով: Մլիցեն ու ԲՏ-ն պետական զենքի, կռիշի ու սեփական կեղտոտության հաշվին միշտ էլ ծեծող ու հաղթող են դուրս եկել:
Հիմա հարցը էս պարզ շղթայից դուրս գալու մեջ է:
Կա 2 տարբերակ-երկարաժամկետ ու կարճաժամկետ:
Երկարաժամկետն էն է, որ մինչև հիմա եղել է: Ընդիմությանը ծեծելով իրենք կերել, թալանել հզորացել են: Ոչ մի ընդհանուր համագործակցություն էլ չի եղել-զուտ բևեռացած, կերակրատաշտի համար գռմռոցով ընթացող բալամուտ է եղել: Մի 3 սերունդ հետո հիմիկվա էդ 2 բևեռների թոռներն ու ծոռները պատմական հավասարեցնող պրոցեսի, մարդկության ընդհանուր առաջընթացի ու գլոբալիզացիայի շնորհիվ հաստատ կապրեն նոր մթնոլորտի մեջ: Ով գիտի, մի գուցե իրար ջան-ղուրբան էլ ասեն ու պիվա խմցնեն: Հարցն այն է, թե արդյոք այդ երկիրը դեռ հայաստան կոչվի՞:
Կարճաժամկետ լուծումը այլ տրամաբանություն ունի: Այն ոչ թե հասարակության ու լիդերի համագործակցության հաշվին է իրագործվում, այլ հասարակության մեջ արմատացած արժանապատվության հետ առընչվող արժեքների հաշվին: Ասենք հասարակական անհարդուրժողականության, ազնվության, անձնական խիզախության հաշվին: Հասարակությունը տալիս ջարդ ու խուրդ է անում եղած այլանադակը, իսկույն հրապարակ են մտնում նոր մարդիկ ու վերցնում են իշխանությունը: Վատ աշխատեցին, սրանց էլ են ուղարկում գրողի ծոցը: Այս եղանակով մի 3-4 ժամկետում, այսինքն 10-15 տարում նորմալ, ժողովրդին ենթարկված իշխանություն է ստեղծվում:
Վիշապն ասում է, թե մերոնք ոչխարի պես կանգնած սպասում են կաշառք տալու իրենց հերթին: Ընդիմությունը դա հաշվի չի առնում ու կարծում է, թե էդ հասարակությունը ընդունակ է համախմբվելու ու ինչ-ինչ տեսլական մեխանիզմների հաշվին քաղաքական արդյունքի հասնելու:
Բայց չէ որ մենք արդեն 20 տարի է, ունենք նման մեթոդոլոգիայի արդյունքը:
Ղրղզները կարճաժամկետի իրական ֆորմուլն են մատուցել մեզ: Բայց պարզվում է, որ հիմա մենք դրա ռեսուրսը վաբշե չունենք: Լավ, դա հասկանալի է, բայց տարօրինակն էն է, որ փոխանակ խոստովանենք, որ ղրղզական տարբերակն է ճիշտը ու խթանենք մեր մեջ նման ռեսուրս ունեցողների երևան գալը, ալիկի պես ընդիմությունն էլ է օրօրոցում խեղդում նման մտածելակերպը, շտամպելով, թե վույ աման, ղրղզնորը սխալ էին, հանկարծ էդ ճամփով գնացող չլինի:
Սա արդեն շատ վատ է, Մեֆ ախպեր:

Վիշապ
18.04.2010, 17:14
Ընկեր, ախր հարցը վերահսկելու մեջ չի, հարցը նրանում է, որ էտ մարդիկ /դատավորներ, ոստիկաներ, պաշտոնյաներ, լրագրողներ, դասատուներ/ այդ հասարակության մասն են կազմում, և որպես քաղհասարակություն կատարում են իրենց քաղաքացիական պարտականությունները՝ հետևում են օրենքին, կարգուկանոնին /իհարկե նույնիսկ նման հասարակություներում են բացառություններ լինում/,
Հիմա շատ մի պարզ օրինակ՝ ասենք ես դարձա նախագահ, քո կարծիքով երկիրը կկարողանա՞մ դարձնել օրիանական, չէ՛, ողջ շրջապատս կփորձի արտոնություներ ստանալ, օգտվել վիճակից, եկեք հեքիաթներ չպատմենք, ինքներս տեսնում ենք մեր հասարակությունը, և այդ դատավորներ, ոստիկաներ, կաշառք տվողնե և կաշառք վերցնողներ՝ սաղ հասարակության մի մասն, ... առավելագույնը, որ կկարողանամ անել, դա ժողովրդի մտածելակերպի փոխելու գործընթացի սկսելն է, քարոզչական ապարատի /ԶԼՄ, կրթական հաստատություններ և այլն./ ազատականացման միջոցով, և ահա այս ամենը չանելու և դեռ ավելին ժողովրդին նպատակաուղղված բթացնելու և ստորացնելու մեջ էլ մեղադրում եմ ես իշխանություններին.
իսկ քանի դեռ շարքային քաղաքացին ոչ մի ազդեցություն չունի, երբ նա պատրաստ է իր ամենամեծ քաղաքացիական իրավունքը ընդամենը հինգ հազար դրամով վաճառել, երբ մեկ ԲՏ թաղային հեղինակություն կարողում է ողջ թաղի փոխարեն որոշել թե որը ոնց պտի լինի, պարզ է թե իշխանությունը ում պտի ծառայի, քանի որ եթե նույնիսկ շատ ազնիվ
մտադրություննով մեկը ստանձնի իշխանությունը և փորձի ժողովրդին ծառայել, ապա իրական իշխանության տեր ԲՏները նրան կփոխարինեն մեկ ուրիշով, սխեման շատ պարզ է, և փոփոխության միայն կարելի է հասնել հասարակության գիտակցությունը բարձրացնելու դեպքում.
Ընդգծածը նորից կարդա, սա կարդա՝ http://www.akumb.am/showthread.php/21661-%D5%94%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%9D-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD?p=1985999&viewfull=1#post1985999, հետո սա՝
http://www.akumb.am/showthread.php/21661-%D5%94%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%9D-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD?p=1986045&viewfull=1#post1986045 ու ասա, թե ով և ոնց կարող է բարձրացնել հասակարության գիտակցությունը։ Ու ասա, թե ինչն եմ ես սխալ գրել։ Կարծես թե մոտավորապես նույն բանը ես եմ ասում։ Ու իմիջայլոց հեչ պարտադիր չի, որ իրական իշխանության տեր ԲՏները ԲՏ լինեն։ Դրվածքի սահմաններում կարող է և նորմալ էլ մարդիկ լինեն։ Ամեն մեկը իր շահի համար, սա է հիմիկվա դրվածքը։ Ունեցվածքի վերաբաշխումից կարող է և բան չփոխվել, ուրիշ բան, որ դրվածքը առաջարկվի փոխել այնպես, որ օլիգարխները իրենց ունեցվածքը պաշտպանելու համար իշխանության մեջ լինելու կարիքը չունենան։ Այսինքն էլ օլիգարխ չլինեն, այլ լինեն գերհարուստ մարդ։

Վիշապ
18.04.2010, 17:20
Ե՞րբ կավարտվի ՀՀ տնտեսաքաղաքական ճգնաժամը - 4 (http://7or.am/hy/news/2010-04-17/13243/)
Դնում եմ այն մարդկանց համար, ովքեր Թևանյանի ասածի մեջ բացի Լևոնին սևացնելուց, այլ մտքեր ու գաղափարներ էլ են ի վիճակի տեսնել։

Բիձա
18.04.2010, 18:21
Քանի որ մտել ենք տեսականորեն իբր խորը թվացող ջրերը, ապա պարզաբանեմ հետևյալը:
Հասարակության զարգացումը սպիրալային պրոցես է:
Հասարակության ներսում կուտակված ու դրսից ներմուծված նորույթների հաշվին ամեն հաջորդ փաթույթը միշտ տարբերվումն է նախորդից: Նորմալ, զարգացող հասարակություններում դրականը գերակշռում է հետադիմական պրոցեսին ու ընդհանուր հասարակական առաջադիմություն է արձանագրվում: Կախված տվյալ հասարակության մեջ արմատացած նորը ընդունելու և հինը մերժելու ավանդույթներից, տարբեր ազգեր ցուցաբերում են տարբեր ընկալունակություն նորի հանդեպ և ըստ այդ ցուցանիշի էլ զարգանում են:
Այս ամենը վերաբերում է թե ողջ հասարակությանը, և թե հասարակության շերտերին:
Հենց սրա արտահայտությունն են նաև ներքին քաղաքական ավանդականությունը ու հեղափոխականությունը:
Լավագույնը դա ինչ որ ոսկե միջինն է: Բայց ոչ ոք չգիտի, թե որտեղ է այդ միջինը: Ընդունված է այն տեսակետը, որ ծանր պայմաններում հեղափոխականությունն է ավելի ձեռնտու, իսկ հանգիստ իրավիճակներում -պահպանողականությունը:
Մեր պես, 2000 տարի մի կերպ քարշ եկած ժողովրդի ու հասարակության մոտ բացի այս օբյեկտիվ երկընտրանքից առկա է նաև հանդուրժողականության դարավոր պրեսը, որը բարձրացված է հասարակական արժեքի մակարդակի: կուտակված արժեհամակարգը հիմնովին մերժում է հեղափոխականությունը և որպես միակ ելք տեսնում է հանդարտ պահպանողական, "ապահով" ընթացքը:
Բայց իրականում մենք նորմայից հեռու ենք-վկան մեր պատմական ու ներկա թե քաղաքական, թե հասարակական -ազգային թուլություններն ու վերջապես նաև գենոցիդը: Հիմա, "նորմալ" դառնալու համար կամ պետք է ինքնուրույն նորից կրկնենք մարդկային պատմության փորձը, կամ էլ գիտակցաբար փոխ առնենք այն ուրիշներից:
Առաջին տարբերակը ամենավատ տարբերակն է: Կարող է պատմության փորձով անցնելիս մենք ոչ թե զարգանանք, այլ լրիվ հետ գնանք դեպի կապիկը: /Հիմիկվա տենդենցները հենց դա են ցույց տալիս:/ Բացի դա էլ, դրա ժամանակը չկա- մեզ մի 1000 անգամ հարևանները կհասցնեն ուտել:
Մնում է գիտակցելն ու փոխառնելը:
Դա ինչպես է հնարավոր՞: Ողջ հասարակությունը դա չի կարող անել- լիդերներն են անում: Հասարակությունը մի կողմ կանգնած հետևում է տեսական վեճին: Լեվոնը իր տեսակետն է ներկայացնում միտինգում: Նիկոլը բանտից իրենն է հայտնում, Թևանյանը իր ասածն է առաջ տանում, "Հիմա" -ի երեխեքը իրենցն են առաջ տանում, ԲՏ-ն իր ուզածն է անում, Գագիկ Շամշանը շարունակում է ծեծվելը, մենք էլ էստեղ ենք բալամուտ անում:
Մի որոշ ժամանակ անց, նայած թե ով ում է սխալ հանած լինում, հասարակության հայաստանից չփախած մասը եզրակացություն է անում որն է ճիշտը -որը սխալ ու թե ոնց իրեն պահի: Եթե շահած է լինում Եղիազար Այնթափցու մտածելակերպը, հասարակությունը դրանով կշարժվի, ճիշտ դուրս եկավ Հիմա-ն ուրեմն հիմա եղած կլինենք: :hands:hands:hands
Ասածս էն է, որ զարգացումը գնում է նոր - հին ու ուրիշների փորձերի, տեսակետների բախման արդյունքներով:
Այն, որ մենք կայքում իրար սխալ ենք հանում, դա ճիշտ է այն առումով, որ մենք ամենքս հանդես ենք գալիս որպես ինքնուրույն մտածողներ:
Ինձ սխալ կհանեք ու կմերժվի իմ տեսակետը, ուրեմն ես հաշվի առած չեմ եղել բազմաթիվ ֆակտորներ ու չեմ կարողացել ձեզ համոզել: Կհաղթի եղիազարը, ուրեմն, այն ավելի ընկալելի է մարդկանց համար: Կանտեսենք ղրղզների փորձը, ուրեմն ինչ որ բան շատ խորն է լռված մեր ներսում: :(
Թե դրա հետևանքով թե ինչ կստացվի մեր զարգացման սպիրալի հաջորդ գալարի վրա - դա արդեն սավսեմ այլ հարց է: :[

Chuk
18.04.2010, 18:27
Թվացյալ ճիշտ դատողությունները առ զրո են, քանզի տողերի հեղինակը նորից ու նորից չի հասկացել, թե իր հետ բանավիճողներն ինչ են ասում: Դա են հուշում «կուտակված արժեհամակարգը հիմնովին մերժում է հեղափոխականությունը և որպես միակ ելք տեսնում է հանդարտ պահպանողական, "ապահով" ընթացքը»-ատիպ տողերը, որոնք գալիս են ցույց տալու, որ մարդը չի հասկանում թե դիմացինն ինչ է ասում:

Անեմ միայն մի հուշում. այսօրինակ քննարկումներում պահպանողական դիրքերից են հանդես գալիս, իրականում, Բիձան ու Վիշապը, նրանց նման մտածողները, մերժելով իրենց մի անգամ մտածածին հակառակվող ամեն-ամեն ինչ: Մի քիչ առաջ նայեք: Այդքան կարճ չի քաղաքական հորիզոնը: Իսկ մեր կողմից հեղափոխականությունը ոչ միայն չի մերժվում, այլև դիտվում է շատ կարևոր գործիք:

dvgray
18.04.2010, 18:28
Վիշ, հասարակությանը փոխել ոչ մեկին չի հաջողվել և որևէ ուժի նպատակ չի կարող լինել… հասարակությանը չեն փոխում, հասարակությունն ա փոխում Վիշապ ջան, հասարակությանը կարելի է կազմակերպել, բայց ոչ փոխել… իշխանություններն ու քաղաքական գործիչները հասարակության պատկերն են… հասարակությունն ա նրանց փոխում կամ ձևավորում, այլ ոչ թե նրանք են հասարակությանը կերտում իրենց պատկերով… այս երկու էլէմենտների իդեալական հարաբերությունը համագործակցությունն է …

էդ տեսակի փորձեր եղել են… Ստալինն ու Հիտլերը փորձում էին հասարակությունը փոխել և ճիշտ քո ասած ձևով… ինֆորմացիա, պրոպագանդա, ուժ և իշխանություն… բոլորս էլ գիտենք ինչ կառուցեցին… եթե մեկն ու մեկը տենց բան ա ուզում անի, հասարակությանը փոխել, ես էդ գործում չկամ…

Իշխանությունները ժողովրդի սպանդից չի որ պիտի վախենան, այլ օրենքի առաջ պատասխան տալուց… իհարկե քո ասածն էլ ավարյանտ որ իշխանությունները խողովրդի դռբից վախենան, բայց էդ հաստատ քո ուզած երկիրը չի…
Մեֆ :)
Վիշապը մի պարզ բան է ասում ընդամենը
-այն երկրներում, որոնք այժմ մենք համարում ենք քաղաքակիրթ/նորմալ/դեմոկրատական , քանի դեռ հաստատված չէր այդ նորմալ-դեմոկրատական կարգերը ,մարդիկ շարունակաբարչ իշխանությանմ էիմ գնդակահարում ու իշխանությունը ՝ ժողովրդի ընդիրմադիր մասին:
ու դա էր նորմալը՝ բանականը՝ օրինաչափը
որովհետև իշխանության անօրինություններին պատասխան տալու ուրիշ մեխանիզմ այդպիսի երկրում գոյություն չունի: /այդպիսի մեծանիզմ է հենց ինքստ ինքյա դմոկրատական կարգերը՝ կուսակցություներով ու այլ ատրիբուտներով: ու եթե այդ բանը տեղի չի ունենում, ապա այդ ընդիմադիր շարժումերը ղեկավարոց ընդիմությունները ՝ քցող են: ոնց որ Լևոնը, որ երկրորդ անգամ արդեն քցեց ընդիմադիր մասսային: Դհոլ, մհոլն է էլ էին քցող, բայց իրանք հլա որ դա արել են մի անգամ:

գնանք քիչմը առաջ ուրեմն :):
այդ նորմալ երկրներում ուրեմն այդ ընդիմադիր մասսան այնքան ժամանակ է այդպիսի հեղափոխություններ արել, մինչև պատահաբան կամ այլ պատճառով իշխանության ղեկին չի հայտնվել ասենք ոմն Ջորջ Վաշինգտոն իր ընկերներով , ու իր ունեցած ամբողջ նախնական իշխանությունը օգտագործել այդ դեմոկրատական երկիրի կարգերը հաստատելու ու այն պետական ապառատի ամբողջ հզորությամբ պաշտպանելուը համար:

հիմա, ինչ արեց Լևոնը՝ նա ու իր ընկերները հեղափոխական-ազգային ազատագրական ալիքի վրա գալով իշխանության, ոչ միայն ոչինչ չարեցին այդ դեմոկրատական կարգերը հաստատելու համար, այլև պատերազմից հետո ՝ տեռորի երթարկեցին ընդիմադիր ժուռնալիստների, կատարեցին մի շարք հասարակական հնչեղության սպանություններ, ու ամնեակարևորը, հենց օրորոցում խեղդամահ արեցին կուսակցության ծիլերը, և փակեցին մեր ունեցած /իմ չսիրած/ կուսակցություններից ամենաազդեցիկ:

այնպես որ դու ճիշտ ես այն մի հարցում, որ այսպիսի ոչ դեմոկրատական երկրներում կա նաև մեծ վտանգ՝ դառանլու նաև հիտլերյան/կգբ-ական երկիր: ու այդպսի երկիր /լայթ վարիանտով/ հիմքերըւ դրեց հենց Լևոնը ու իր մոտ ընկերները :
իմիջայլոց այսօրվա բոլոր կադրերը Սերոժից ու Քոչից սկսսած … ոստիկանապետ Ալիկ /օրորոցում խեղդամահ անող/… լևոնական կագերից փոխանցված կադրեր են:

Հ.Գ. Իսկ Նիկոլը՝ պարզապես պատվեր կատարող ա: Չգիտեմ, դրա համար իրան վճարում են թե վախացրել են, նաղդի արդյուքում հասարակականբ իմաստով ենքան էլ տարբերություն չկա: Գռզոն իրա բիզնեսի մի մասի ու Նիկոլին բանտ կամանդիրովկա ուղարկելու հաշվին իրա բիզնեսի առյուծի բաժինը պահեց: այ այսպես, եղած օրվանից այս լևոնական տականքությունը ամեն մի սուրբ/մարդային/արժեքավոր բան աղավաղել ու ապականել ա: ու էտ ապականությունը շարունակվում ա: էն ջահելությունը, որ երեկ կանգնած էր հրապարակում ու համոզված էր մարդկային արժեքների գերակայության մեջ, հիմա ոչ մի նորմալ/հասարական արժեքի չի հավատում:

Chuk
18.04.2010, 18:37
Դիվ, գրածդ ամեն մի տողը ֆանտազիայիդ արդյունքն է, իրականության հետ եզր չունի:

Իրականում մի քանի օր առաջ ասացի, որ հետադարձ նայելով տեսնում եմ, որ լավ է, որ 2008-ին իշխանաափոխություն չեղավ: Այժմ կարող եմ մեկնել այդ խոսքերս: Այդ եզրահանգմանն եկել եմ քո, Վիշապի ու ձեր նման շատերի վարքին նայելուց, ովքեր երկրում բարեփոխումների հասնելու միջոց դիտում են իշխանափոխությունը ու վերջ, ոչ մի քայլ ավել: Ու սա մարդկանց մի շերտ է, ովքեր կրթված են, ունեն բավական լավ տրամաբանություն: Ահա այդ ժամանակ իշխանափոխություն անելը՝ ձեր նմանների բռավոների ներքո, կնշանակեր գնալ հերթական ճահճացման: Երբ անում ես իշխանափոխությունը ու կարծում որ վերջ, սաղ գործերդ արեցիր, հիմա ժամանակն ա գնալ սեքս անելու: Ու քանի դեռ չկա հասարակության այնպիսի ակտիվ հատված, մտածող մարդկանց հատված, ովքեր չեն գիտակցել, որ իշխանափոխությունից հետո էլ անելիք ունեն, ու նստած ֆորումներում գրոտում են, որ իբր նման քաղհասարակությունը պետք է ակամա ծնվի, կամ որ պիտի հրաշքով նենց նախագահ բերել, ով ռացիոնալ քայլեր կանի, ահա քանի դեռ էս վիճակն է, իշխանափությունը մնում է անիմաստագույն մի բան: Բարեբախտաբար ես այսօր տեսնում եմ հասարակության շերտ, իմ կարծիքով բավարար չափերի, ով այդ կեղծ կատեգորիաները հաղթահարել է, հետևաբար գնում ենք լավ ճանապարհով: Ժամանակն է, որ նաև դու, Վիշապն ու ձեր նման մտածողները սկսեն գիտակցել 1+-ի խորհուրդը, գիտակցել հասարակությունում իրենց դերի ու նշանակության մասին, հասկանան, որ ՀՀ-ն դեռ այն երկիրն է, որտեղ քաղաքացու գործառույթն ուղղակի չի կարող սկսվել ու միաժամանակ ավարտվել ընտրության մասնակցելով կամ նախագահ գցելով:


հ.գ. Բոլոր ժողովրդավարացման ուղին բռնած ու այդ ճանապարհը պատվով անցած երկրներում մարդիկ չեն սահմափանակվել բռնի ուժով իշխանությունը վերցնելով:

Բիձա
18.04.2010, 18:55
Դիվ, գրածդ ամեն մի տողը ֆանտազիայիդ արդյունքն է, իրականության հետ եզր չունի:

Իրականում մի քանի օր առաջ ասացի, որ հետադարձ նայելով տեսնում եմ, որ լավ է, որ 2008-ին իշխանաափոխություն չեղավ: Այժմ կարող եմ մեկնել այդ խոսքերս: Այդ եզրահանգմանն եկել եմ քո, Վիշապի ու ձեր նման շատերի վարքին նայելուց, ովքեր երկրում բարեփոխումների հասնելու միջոց դիտում են իշխանափոխությունը ու վերջ, ոչ մի քայլ ավել: Ու սա մարդկանց մի շերտ է, ովքեր կրթված են, ունեն բավական լավ տրամաբանություն: Ահա այդ ժամանակ իշխանափոխություն անելը՝ ձեր նմանների բռավոների ներքո, կնշանակեր գնալ հերթական ճահճացման: Երբ անում ես իշխանափոխությունը ու կարծում որ վերջ, սաղ գործերդ արեցիր, հիմա ժամանակն ա գնալ սեքս անելու: Ու քանի դեռ չկա հասարակության այնպիսի ակտիվ հատված, մտածող մարդկանց հատված, ովքեր չեն գիտակցել, որ իշխանափոխությունից հետո էլ անելիք ունեն, ու նստած ֆորումներում գրոտում են, որ իբր նման քաղհասարակությունը պետք է ակամա ծնվի, կամ որ պիտի հրաշքով նենց նախագահ բերել, ով ռացիոնալ քայլեր կանի, ահա քանի դեռ էս վիճակն է, իշխանափությունը մնում է անիմաստագույն մի բան: Բարեբախտաբար ես այսօր տեսնում եմ հասարակության շերտ, իմ կարծիքով բավարար չափերի, ով այդ կեղծ կատեգորիաները հաղթահարել է, հետևաբար գնում ենք լավ ճանապարհով: Ժամանակն է, որ նաև դու, Վիշապն ու ձեր նման մտածողները սկսեն գիտակցել 1+-ի խորհուրդը, գիտակցել հասարակությունում իրենց դերի ու նշանակության մասին, հասկանան, որ ՀՀ-ն դեռ այն երկիրն է, որտեղ քաղաքացու գործառույթն ուղղակի չի կարող սկսվել ու միաժամանակ ավարտվել ընտրության մասնակցելով կամ նախագահ գցելով:


հ.գ. Բոլոր ժողովրդավարացման ուղին բռնած ու այդ ճանապարհը պատվով անցած երկրներում մարդիկ չեն սահմափանակվել բռնի ուժով իշխանությունը վերցնելով:

Հա, Չուկ ախպեր, բազմաթիվ տարբեր ճշտեր լավ էլ միավորվել են: Համ դու ես ճիշտը, համ ալիկն ա ճիշտը, համ եղիազարն ա ճիշտը, համ ֆուտբոլն ու չլիկ դաստեն ա ճիշտը: Բա էդքան ճշտի ֆոնին ես ու իմ նմանններն էլ սխալ պտի լինեն չէ՞:
Բա իմ ասածն էլ հենց էտ ա- դուք ձեր ճշտերով, մենք էլ մեր սխալներով իրար դեմ վիճում ենք: Կողքից նայողներն էլ ասում են -վայ արա էս ինչ տուպոյ անգիտակից - անհասկացողներ են էս սխալ հասկացողները:
Դրանից էլ լավ բան՞: :D

dvgray
18.04.2010, 19:00
Չուկ
Ես չեմ խոսում լավի ու վատի, զաևգացման ու հետընթացի մասին:
ես ընդամենը խոսում եմ այն մասին, որ թե ինչն է նորմալ ու ինչը աննորմալ:
նորմալ է /ըստ ֆիզիկայի - նյուտոնյան մեխանիկայի /, երբ մարդ ուժին հակադրում է համարժեք ուժը: հակառակ դեպքում, դա ֆիկցղիա է, խաղ /տվյալ դեպքում ժողովրդի գլխին խաղացած խաղ /

տրամաբանական կլիներ ըստ ինձ հարցնել , թե լավ, ինչ՞ է լինելու հետո:
իսկ ինչ՞ եղեվ լիքը երկրների հետ: օրինակ գարիբալդիան Իտալիայի հետ: նրանք չօգտագործեցին իրենց ընձեռնված բացառիկ հնարավորությունը, և բնականորեն արդեն լիքը ժամանակ է իրար են տըրաքացնում: ու դրա արդյունքում արդեն լիքը ժամանակ է, դժվարագույն ճանապարհով, բայց հաստատուն կերպով ավելի են մոտենում դեմոկրատական կարգերին:
իսկ մենք, մեր "սահմանադրականությամբ" օր օրի ավելի ենք հեռանում այդ կարգերից:
ու վերջում ասեմ, որ ամեն մի հեռացած քայլի համար հետո շատ երկարատև ու դաժան ճանապարհ ենք անցնելու այդ աստիճանով վեր բարձրանալու համար: նման է շատ աստիճանասատդուխքին: շատ հեշտ է /ֆիզիկական էներգիայի առումով/ իջնելը: իսկ բարձրանալը շատ անգամ երկարատև պրոցես է /մանավանդ մեր նման զառամյալ/ավանդույթներով շղթայակապված ազգերի համար /: ու շատ դեպքերում նաև հնարավոր չէ. որովհետև բարձրացողը գերլարումից ՝ ինֆարկտ է ստանում ու մեռնում տեղում:

հիմա ամեն լի հաջորդ քայլում Լևոնը և եղած քաղաքական ուժերը /այսինքն քաղաքականի իմիտացիա անողները/ մեզ ավելի են իջացնում ներքև այդ աստիճանով:
ու ով ով, բայց մեզանից շատերը, ովքեր որ տեսել են սովետ ասածը, գիտեն թե ինչ դատապարտում են մեզ տըանում. ուր են մեզ գցում: ու այդ աստիճաններով բարցրանալու օր օրի ավելի ու ավելի անհնարինության տեսլականը ավելի է իրավիճակը դարձնում դատապարտված:

մենք, ապրելով այսպիսի տարածաշրջանում, արդյո՞ք շանս կունենաք մեր ներքին էներգիան օգտագործել այդ աստիճանով վեր բարձրանալու համար, թե՞ Բիձու ասած արդեն կապիկներին մոտեցած հասարակարգում կդատապարտվենք ապրելու, քանի որ շրջապատը ու մեր զառամյալ տարիքը թույլ չի տա էլ բարձրանալ:

Chuk
18.04.2010, 19:47
Ֆիզիկայից օրենք բերելը ու հետո դա սխալ վերլուծելը ահավոր վատ պրակտիկա ա:
Բոլորս էլ երևի գիտենք էներգիայի պահպանման օրենքը:
Իսկ առավել խորը մտածողները գիտեն, որ ֆիզիկական ուժին հազար ու մի այլ բան կարող է հակադրվել:
Ու սա էն դեպքում, որ մեկը ես երբեք չեմ բացառալ ֆիզիկական ուժով պատասխանելու տարբերակը:

Հիմա վերադառնանք: Շեղեցիր:
Դու ու Վիշապը չեք հասկանում հասարակ բան:
Ի՞նչ էր լինելու, եթե 2008-ին ձեր ասած ուժով վերցնեինք իշխանությունը: Կասեմ հակիրճ: Դու ու Վիշապը կմտածեիք, որ ըհը, հաղթեցիք, ու կվազեիք մոտակա մարմնավաճառանոցը սեքս անելու: Փոխարենը գեներել Մանվելն ու Ջհանգիրյան Գագիկն, օրինակ (ում սաղ օրը քրֆում ես), կսկսեին էլ առավել ուժեղացած շարունակել հարստահարել: Ու դա հանգիստ կանեին, որտև դու ու Վիշապը չգիտեք տարրական ճշմարտությունը, որ հիմա էլ իրանց դեմ ա պետք գնալ, հենց էդ պահին, պահանջել զսպել նրանց, որ պետք է գործել անընդհատ: Հետո մի քանի տարի հետո նորից կգնայինք սենց հեղափոխության ճանապարհով, չզգալով, որ էդ ձեր անգործությամբ երկիրը ավելի ու ավելի եք թաղում: Այ երբ որ կսկսեք գիտակցել, որ ոչ, իշխանափոխությունը, այդ ուժով վերցնելը ընդամենը երկար ճանապարհի մի դրվագ կարող է լինել, այլ ոչ թե ճանապարհի ավարտ, լավ շարունակության հույս կծագի: Ու նորից եմ ասում, ես գոհ եմ, որ այսօր ձևավորվում է այդ գիտակցությունն ունեցող հասարակության շերտ, ինչքան էլ, որ Բիձու նմանները կփորձեն ապակողմնորոշել հասարակությանը այն հատվածներին, ում, կարծում են, թե կարող են ապակողմնորոշել:

Վիշապ
18.04.2010, 20:26

Հիմա վերադառնանք: Շեղեցիր:
Դու ու Վիշապը չեք հասկանում հասարակ բան:
Ի՞նչ էր լինելու, եթե 2008-ին ձեր ասած ուժով վերցնեինք իշխանությունը: Կասեմ հակիրճ: Դու ու Վիշապը կմտածեիք, որ ըհը, հաղթեցիք, ու կվազեիք մոտակա մարմնավաճառանոցը սեքս անելու: Փոխարենը գեներել Մանվելն ու Ջհանգիրյան Գագիկն, օրինակ (ում սաղ օրը քրֆում ես), կսկսեին էլ առավել ուժեղացած շարունակել հարստահարել: Ու դա հանգիստ կանեին, որտև դու ու Վիշապը չգիտեք տարրական ճշմարտությունը, որ հիմա էլ իրանց դեմ ա պետք գնալ, հենց էդ պահին, պահանջել զսպել նրանց, որ պետք է գործել անընդհատ: Հետո մի քանի տարի հետո նորից կգնայինք սենց հեղափոխության ճանապարհով, չզգալով, որ էդ ձեր անգործությամբ երկիրը ավելի ու ավելի եք թաղում: Այ երբ որ կսկսեք գիտակցել, որ ոչ, իշխանափոխությունը, այդ ուժով վերցնելը ընդամենը երկար ճանապարհի մի դրվագ կարող է լինել, այլ ոչ թե ճանապարհի ավարտ, լավ շարունակության հույս կծագի: Ու նորից եմ ասում, ես գոհ եմ, որ այսօր ձևավորվում է այդ գիտակցությունն ունեցող հասարակության շերտ, ինչքան էլ, որ Բիձու նմանները կփորձեն ապակողմնորոշել հասարակությանը այն հատվածներին, ում, կարծում են, թե կարող են ապակողմնորոշել:
Հաաա, այսինքն հենց Լևոնը դառնար իշխանություն, ես ու Դիվին ոչ թե պիտի վազեինք մոտակա հասարակած տուն, այլ պարզապես տնտեսական խանութից մարդա մի հա տապոռ առած վազեինք ու տապոռահարեինք Մանվելին ու Ջհանգիրյանին… Այդ էդ ժամանակ կլինեինք գիտակից քաղաքացիներ։ Հըըըըըըըըըըըըըըըըըը ջոկեցի՜… արյա՜:yahoo

Chuk
18.04.2010, 21:15
Հաաա, այսինքն հենց Լևոնը դառնար իշխանություն, ես ու Դիվին ոչ թե պիտի վազեինք մոտակա հասարակած տուն, այլ պարզապես տնտեսական խանութից մարդա մի հա տապոռ առած վազեինք ու տապոռահարեինք Մանվելին ու Ջհանգիրյանին… Այդ էդ ժամանակ կլինեինք գիտակից քաղաքացիներ։ Հըըըըըըըըըըըըըըըըըը ջոկեցի՜… արյա՜:yahoo
...

Քեզ հետ թեման սպառվեց։ Շարունակիր առաջ բրդել քո կոտոշավոր կենդանուն։

Ապեր, կողմնորոշվի, իմ հետ սպառվե՞ց, թե՞ դեռ չէ:
Չէ ապեր, ոչ թե պիտի վազեիր տապոռ առնելու, այլ տեսնելու դեպքում որ Ջհանգիրյանը կամ Մանվելը տենց են անում, ու ինչ-որ մեկն էլ եթե փորձեր իրանց դեմ բողոքի պիկետ կամ ցույց կազմակերպեր, պիտի միանայիր: Ու պիտի ոչ թե երկու անգամ գոռայիք «Պահանջում եմ հրաժարականը» ու քշվեիք տները, այլ պետք ա էնքան պահանջեիր, մինչև հանեին: Եթե չհանեին, պիտի հենց էդ պահին պահանջեիր նախագահի հրաժարականը ու դա խազ գնայիր դրա համար, այլ ոչ թե սպասեիր մինչև ամեն ինչը կուտակվեր ու 5 տարի հետո նոր հիշեիր, որ սենց բան ա լինելու:

dvgray
18.04.2010, 21:22
Ֆիզիկայից օրենք բերելը ու հետո դա սխալ վերլուծելը ահավոր վատ պրակտիկա ա:
:think ամաչացրիր :oy
:D


որ էդ ձեր անգործությամբ երկիրը ավելի ու ավելի եք թաղում:
ցանկյացած խելամիտ մարդում հարցրա, ու պատասխանը կլինի հակառակը:
ասված է ՝"մի սպանիր": միշտ էլ գերադասելի է "անգործությունը" - ի հակառակ "վնասելուն":



Այ երբ որ կսկսեք գիտակցել, որ ոչ, իշխանափոխությունը, այդ ուժով վերցնելը ընդամենը երկար ճանապարհի մի դրվագ կարող է լինել, այլ ոչ թե ճանապարհի ավարտ, լավ շարունակության հույս կծագի:
մարդկությունը հազարավոր տարիներ ա "ճանապարհ" ա անցնում, ու եթե մենք էլ մարդ ենք, ապա պետք ա իրա հետա անցնենք էտ երկար ճանապարհը:
Երբ որ ԱՄՆ-ում դեմոկրատական կարգեր հաստատվեցին, դա չնշանակեց որ այնտեղ վերացած ամեն մի բացասական բան, կապված պետության հետ: ու ԱՄՆ-ը իրականում երկար ճանապարհ ա անցել ու անցնելու է դեռ: իսկ քանի դեռ մեր մոտ "ընդիմություննը" - թայֆեքն են, մենք ոչ թե երկար ճանապարհ ենք անցնելում, այլ ավելի ու ավելի ենք գահավիժում… նայիր, աչքերտ բաց… ՄՈՒԿը, արդեն պետական մակարդակով ա ներկայացնում Հայաստանը: մի բան, որը եթե մի երեք տարի առաջ ասեին, ապա կասեինք ապուշ՞ ես ինչ ես…
սա գահավիժում է, որ թե առաջընթաց:
ջայլամային քաղաքականությունը ես վարում անձամբ դու Ակումբում: Գլուխտ բարձրացրա ու նայիր, թե ինչ է կատարվում քո երկրում: էտ ինչ՞ առաջընթացից ես խոսում: որ ով որ առաջ գոնե ձայն էր հանում, հիմա լրիվ վախեցած-ահաբեկված վիճակում է՞: նույն Հայկական Ժամանակը բաց, ու համեմատի մի 3 տարվա առաջվա հետ: ձայները հազիվ ա դուրս գալիս: Պատկերացրու, որ ինչքան ա ահաբեկլված հայկական աշխարհը, որ ամենաուլտրա ծայրահեռական թերթը էսօր "Առավոտն" է դառել, որ մի 3 տարի առաջ նույն ձևի էր իրան պահում, ու համարյա թե կենտրոնում էր:

Վիշապ
18.04.2010, 21:30
...
Ապեր, կողմնորոշվի, իմ հետ սպառվե՞ց, թե՞ դեռ չէ:
Չէ ապեր, ոչ թե պիտի վազեիր տապոռ առնելու, այլ տեսնելու դեպքում որ Ջհանգիրյանը կամ Մանվելը տենց են անում, ու ինչ-որ մեկն էլ եթե փորձեր իրանց դեմ բողոքի պիկետ կամ ցույց կազմակերպեր, պիտի միանայիր: Ու պիտի ոչ թե երկու անգամ գոռայիք «Պահանջում եմ հրաժարականը» ու քշվեիք տները, այլ պետք ա էնքան պահանջեիր, մինչև հանեին: Եթե չհանեին, պիտի հենց էդ պահին պահանջեիր նախագահի հրաժարականը ու դա խազ գնայիր դրա համար, այլ ոչ թե սպասեիր մինչև ամեն ինչը կուտակվեր ու 5 տարի հետո նոր հիշեիր, որ սենց բան ա լինելու:
Չուկ, մի հատ հիմար հարց տամ էլի: Իսկ չի լինի՞, որ մի հատ թափով հեղափոխություն անենք, ու իշխանությունների բերենք ոչ թե տականքների կամ թափթփուկների, այլ նորմալ մարդկանց, որոնք գիտեն, թե ինչի համար է իշխանությունը ու ինչ բան է պետություն: Թե չէ, չենք կարող անըդհատ հետևել ոմանց աշխատանքին, մենք ինքներս աշխատանք ու զբաղմունք ունենք, հասկանու՞մ ես, լիի՞... Այ օրինակ դու որ նախագահ լինես, սկսելու ես թալանե՞լ երկիրը, ու անպայման պիտի գլխիդ կանգնող լինի, նախագահականի դեմն էլ մի վախտ մարդ գոռա «Չու՛կ հեռացի՛ր», որ նոր սկսես առանց թալանելու արդյունավետ աշխատե՞լ:

Բիձա
18.04.2010, 21:56
:think ամաչացրիր :oy
:D

ցանկյացած խելամիտ մարդում հարցրա, ու պատասխանը կլինի հակառակը:
ասված է ՝"մի սպանիր": միշտ էլ գերադասելի է "անգործությունը" - ի հակառակ "վնասելուն":


մարդկությունը հազարավոր տարիներ ա "ճանապարհ" ա անցնում, ու եթե մենք էլ մարդ ենք, ապա պետք ա իրա հետա անցնենք էտ երկար ճանապարհը:
Երբ որ ԱՄՆ-ում դեմոկրատական կարգեր հաստատվեցին, դա չնշանակեց որ այնտեղ վերացած ամեն մի բացասական բան, կապված պետության հետ: ու ԱՄՆ-ը իրականում երկար ճանապարհ ա անցել ու անցնելու է դեռ: իսկ քանի դեռ մեր մոտ "ընդիմություննը" - թայֆեքն են, մենք ոչ թե երկար ճանապարհ ենք անցնելում, այլ ավելի ու ավելի ենք գահավիժում… նայիր, աչքերտ բաց… ՄՈՒԿը, արդեն պետական մակարդակով ա ներկայացնում Հայաստանը: մի բան, որը եթե մի երեք տարի առաջ ասեին, ապա կասեինք ապուշ՞ ես ինչ ես…
սա գահավիժում է, որ թե առաջընթաց:
ջայլամային քաղաքականությունը ես վարում անձամբ դու Ակումբում: Գլուխտ բարձրացրա ու նայիր, թե ինչ է կատարվում քո երկրում: էտ ինչ՞ առաջընթացից ես խոսում: որ ով որ առաջ գոնե ձայն էր հանում, հիմա լրիվ վախեցած-ահաբեկված վիճակում է՞: նույն Հայկական Ժամանակը բաց, ու համեմատի մի 3 տարվա առաջվա հետ: ձայները հազիվ ա դուրս գալիս: Պատկերացրու, որ ինչքան ա ահաբեկլված հայկական աշխարհը, որ ամենաուլտրա ծայրահեռական թերթը էսօր "Առավոտն" է դառել, որ մի 3 տարի առաջ նույն ձևի էր իրան պահում, ու համարյա թե կենտրոնում էր:
Հլա փառք տուր աստծուն, որ մուկն ա, այլ ոչ թե գազանանոցի վանդակին վայել արտաքինով ու նիստ ու կացով մանվելն իրա ճանճ ախպոր հետ միասին: :D

Chuk
18.04.2010, 21:57
:think ամաչացրիր :oy
:D

ցանկյացած խելամիտ մարդում հարցրա, ու պատասխանը կլինի հակառակը:
ասված է ՝"մի սպանիր": միշտ էլ գերադասելի է "անգործությունը" - ի հակառակ "վնասելուն":


մարդկությունը հազարավոր տարիներ ա "ճանապարհ" ա անցնում, ու եթե մենք էլ մարդ ենք, ապա պետք ա իրա հետա անցնենք էտ երկար ճանապարհը:
Երբ որ ԱՄՆ-ում դեմոկրատական կարգեր հաստատվեցին, դա չնշանակեց որ այնտեղ վերացած ամեն մի բացասական բան, կապված պետության հետ: ու ԱՄՆ-ը իրականում երկար ճանապարհ ա անցել ու անցնելու է դեռ: իսկ քանի դեռ մեր մոտ "ընդիմություննը" - թայֆեքն են, մենք ոչ թե երկար ճանապարհ ենք անցնելում, այլ ավելի ու ավելի ենք գահավիժում… նայիր, աչքերտ բաց… ՄՈՒԿը, արդեն պետական մակարդակով ա ներկայացնում Հայաստանը: մի բան, որը եթե մի երեք տարի առաջ ասեին, ապա կասեինք ապուշ՞ ես ինչ ես…
սա գահավիժում է, որ թե առաջընթաց:
ջայլամային քաղաքականությունը ես վարում անձամբ դու Ակումբում: Գլուխտ բարձրացրա ու նայիր, թե ինչ է կատարվում քո երկրում: էտ ինչ՞ առաջընթացից ես խոսում: որ ով որ առաջ գոնե ձայն էր հանում, հիմա լրիվ վախեցած-ահաբեկված վիճակում է՞: նույն Հայկական Ժամանակը բաց, ու համեմատի մի 3 տարվա առաջվա հետ: ձայները հազիվ ա դուրս գալիս: Պատկերացրու, որ ինչքան ա ահաբեկլված հայկական աշխարհը, որ ամենաուլտրա ծայրահեռական թերթը էսօր "Առավոտն" է դառել, որ մի 3 տարի առաջ նույն ձևի էր իրան պահում, ու համարյա թե կենտրոնում էր:
Ապերինյո, մի հատ ցույց տուր, թե ես որտե՞ղ եմ ասել, որ ասենք ԱՄՆ-ն իր ճանապարհը լրիվ անցել ա, կամ որ ասել եմ, թե պետության մեջ առաջընթաց ունենք:
Ես չեմ կարող հասկանալ մարդկանց, ովքեր դիմացինին չհասկանալով երկար-բարակ անիմաստ տեսություններ են գրում:

Chuk
18.04.2010, 21:58
Չուկ, մի հատ հիմար հարց տամ էլի: Իսկ չի լինի՞, որ մի հատ թափով հեղափոխություն անենք, ու իշխանությունների բերենք ոչ թե տականքների կամ թափթփուկների, այլ նորմալ մարդկանց, որոնք գիտեն, թե ինչի համար է իշխանությունը ու ինչ բան է պետություն: Թե չէ, չենք կարող անըդհատ հետևել ոմանց աշխատանքին, մենք ինքներս աշխատանք ու զբաղմունք ունենք, հասկանու՞մ ես, լիի՞... Այ օրինակ դու որ նախագահ լինես, սկսելու ես թալանե՞լ երկիրը, ու անպայման պիտի գլխիդ կանգնող լինի, նախագահականի դեմն էլ մի վախտ մարդ գոռա «Չու՛կ հեռացի՛ր», որ նոր սկսես առանց թալանելու արդյունավետ աշխատե՞լ:

Ձյաձս, որ լիներ նենց կայֆ կլիներ:
Բայց կարծելը, որ կարելի ա գնալ ավերել ջարդել ու տենց մարդկանց բերել իշխանության, հետո գնալ հանգիստ սեքսով զբաղվելու՝ հասարակ ուտոպիա ա:

dvgray
18.04.2010, 22:12
Հլա փառք տուր աստծուն, որ մուկն ա, այլ ոչ թե գազանանոցի վանդակին վայել արտաքինով ու նիստ ու կացով մանվելն իրա ճանճ ախպոր հետ միասին: :D
Փառք Աստծուն

dvgray
18.04.2010, 22:14
Ես չեմ կարող հասկանալ մարդկանց, ովքեր դիմացինին չհասկանալով երկար-բարակ անիմաստ տեսություններ են գրում:
իսկ ես կարող եմ հասկանալ մարդկանց, ովքեր դիմացինին վիրավորելուց բացի այլ "փաստարկ" բերելու ունակությունից զրկվել են… ուղեղնեի մեծ լևոնյան լվացքի հետևանքով

Chuk
18.04.2010, 22:32
իսկ ես կարող եմ հասկանալ մարդկանց, ովքեր դիմացինին վիրավորելուց բացի այլ "փաստարկ" բերելու ունակությունից զրկվել են… ուղեղնեի մեծ լևոնյան լվացքի հետևանքով

Դե հասկացիր, պարզապես եթե ինձ նկատի ունես, ապա կեղծում, ստում ես, բայց ոչ թե կեղծելու մոլուցքից ելնելով, այլ որովհետև ունակ չես հասկանալու այն ամենը, ինչը ասում եմ :)

Բիձա
18.04.2010, 22:37
Դե հասկացիր, պարզապես եթե ինձ նկատի ունես, ապա կեղծում, ստում ես, բայց ոչ թե կեղծելու մոլուցքից ելնելով, այլ որովհետև ունակ չես հասկանալու այն ամենը, ինչը ասում եմ :)

ԴՎ,
օրինակ ես արդեն հասկացել եմ, որ ունակ չեմ հասկանալու, դրա համար շարունակում եմ չհասկանալը: :ok
Իսկ դու ինչ հիմքերով ես չհասկանալդ հիմնավորում ու շարունակում առանց հասկանալու՞՞ :D

Chuk
18.04.2010, 22:42
ԴՎ,
օրինակ ես արդեն հասկացել եմ, որ ունակ չեմ հասկանալու, դրա համար շարունակում եմ չհասկանալը: :ok
Իսկ դու ինչ հիմքերով ես չհասկանալդ հիմնավորում ու շարունակում առանց հասկանալու՞՞ :D

Բիձ, կարո՞ղ ես ասել, թե օրինակ ոնց է ստացվում, որ միշտ ձեր պատասխանները թեմայից շեղվում ու անձնական հարթություն են մտնում, իսկ հետո ձեր կարծիքով սրամիտ սարկազմային գրառումներ եք անում կամ էլ սկսում մեղադրել դիմացինին վիրավորանքների մեջ՝ ինքներդ այդ երևույթին դիմելով: Սա ի՞նչ է կոչվում:

Բիձա
18.04.2010, 22:50
Բիձ, կարո՞ղ ես ասել, թե օրինակ ոնց է ստացվում, որ միշտ ձեր պատասխանները թեմայից շեղվում ու անձնական հարթություն են մտնում, իսկ հետո ձեր կարծիքով սրամիտ սարկազմային գրառումներ եք անում կամ էլ սկսում մեղադրել դիմացինին վիրավորանքների մեջ՝ ինքներդ այդ երևույթին դիմելով: Սա ի՞նչ է կոչվում:

Չուկ ջան, էս բաժինը կոչվում է քաղաքական քննարկումներ թեմայից դուրս: Արձագանքել եմ իմ քաղաքական անհասկացող լինելու հարցին: Հարցս ուղղել եմ նույն ճակատագրին արժանացած մի այլ մասնակցի, որին նույնպես նույն մեղադրանքներն են հասցվել: Ուզում էի իմանայի թե ինքն ինչպես է հոգեբանորեն հաղթահարում իր քաղաքական ունակությունների նմանատիպ որակումները: Իրենից դեռ պատասխան չկա: Արի երկուսով հարցնենք ԴՎ-ին:
ԴՎ ջան, նեղացել ես՞:
Ես նախորոք պատրաստ եմ իրենից ներողություն խնդրել:

Chuk
18.04.2010, 23:10
Չուկ ջան, էս բաժինը կոչվում է քաղաքական քննարկումներ թեմայից դուրս: Արձագանքել եմ իմ քաղաքական անհասկացող լինելու հարցին: Հարցս ուղղել եմ նույն ճակատագրին արժանացած մի այլ մասնակցի, որին նույնպես նույն մեղադրանքներն են հասցվել: Ուզում էի իմանայի թե ինքն ինչպես է հոգեբանորեն հաղթահարում իր քաղաքական ունակությունների նմանատիպ որակումները: Իրենից դեռ պատասխան չկա: Արի երկուսով հարցնենք ԴՎ-ին:
ԴՎ ջան, նեղացել ես՞:
Ես նախորոք պատրաստ եմ իրենից ներողություն խնդրել:
Դու ստում ես, ես ոչ քեզ, ոչ Դիվին անհասկացող չեմ անվանել:

Mephistopheles
19.04.2010, 02:58
Մեֆ, ճարտարապետ մարդ ես։ Գոյություն ունի խնդիր, ու գոյություն ունեն խնդրի լուծման ճանապարհներ։ Կա մի շենք, որի մի պատը հայ հայ է փուլ է գալիս։ Կամ ասում ենք՝ 1. պատ, մի հատ ուժեղացիր, կամ 2. հիմքերը քանդում ենք ուսիլիտ ենք անում, պատի կողքին մի հատ էլ պատ ենք սարքում, հինը ակուրատնի քանդում ենք, կամ էլ 3. թողնում ենք իրեն իրեն քանվի, որ հետո նոր պատ սարքենք։ Առաջինը քո ասած հասարակությունն է, որը հանկարծակի քաղաքացիական է դառնում, դատավորները սկսում են կաշառք չվերցնել, ոստիկանները օրենքին են հետևում, կառավարությունն էլ սկսում է իսկապես զարգացման ծրագրեր մշակել։ Երկրորդը, որ վերը նշված ճանապարհներով բարձրագույն իշխանությունը ազդում է հասարակության վրա, (որի մեջ մտնում են նաև ոստիկաններն ու դատավորները), աշխատավարձով ու պրոպագանդայով խթանում է ու օրենքով խրում։ Իսկ երրորդը հեղափոխությունն է, որ ամեն ինչ թողնում ես ոնց կա, ու իրեն իրեն փլվում է, ու ստիպված մտածում ես նորը կառուցելու մասին։ Հասկանալի է չէ՞, որ առաջինն ու երրորդը իրար համարժեք են։:P Արի Հիտլերին էլ Ստալինի հետ չհամեմատենք, մեկը առաջնորդել է գաղափարներով, որոնց ինքն էլ է հավատացել ու ոգևորել է մարդկանց , իսկ մյուսը դեմագոգիայով է զբաղվել, թաքցրել է իրականությունը ու ճնշել մարդկանց։ Շատ էլ որ երկուսի պատճառով էլ ահագին մարդ վարի գնաց։
Վիշ ապեր, շատ ճիշտ օրինակ ես բերել, բայց սխալ մեկնաբանություն… նախ էն ճանապարհով որ հիմա են գնում դա կլինի մասամբ 2-րդը, "նոր պատը (քաղ հասարակությունն իր ակտիվ մասսայով) սարքել, կողքինը մանդրից քանդել (ներկա իշխանությունները)"… մեկ էլ, Վիշ ջան, ես երբեք չեմ ասել որ հանկարծակի քաղհասարակություն պտի ստեղծվի… եթե կհիշես ես միշտ ասել եմ որ սա պրոցես ա և պրոցեսները կատարվում են որոշակի ժամանակահատվածում (ու մի շարք հեղափոխությունների, այդ թվում և ֆրանսիական հեղափոխության օրինակն եմ բերել) … ոչ ոք ստեղ,առավել ևս ես ոչ ասել ենք ոչ էլ պատրանք ունենք որ դատական համակարգը կարող ա ազնվանա… նրանք կազնվանան եթե քաղհասարակության մշտական ճնշումը կլինի նրանց վրա որի թուլացման միակ ձևը արդար լինելն ա… ԱՄՆ-ում տենց ա… համոզված եմ որ Եվրոպայում էլ ա տենց… Կառավարությունը ժողովրդի վրա չպիտի ազդի, դա լինում ա դիկտատուրաների ժամանակ և հիմա հայաստանում …քո անալոգիան սխալ ա ստեղ… իսկ հեղափոխությունը դա 3-ի (սպասել քանդվելու) անալոգիան չի… հեղափոխության անալոգիան քո բերած օրինակների մեջ չկա,դա կլիներ երբ պատը բուլդոզերով հիմքից կքանդես ու հիմնովին նոր հիմքեր ու պատ կկառուցես…"Այս հին աշխարհը կփոխենք մենք, միչև հիմքերը և հետո" սա Մարսելիեսի տողերն են, ապեր դու պտի որ իմանաս Մարսելիեզը ինչն ա…

ինչ վերաբերվում ա հիլեր-ստալինին ասեմ որ ամեն անգամ երբ խոսք գնա հասրակությունը փոխելու մասին,հատկապես էս երկու անունները պիտի ջրի երես դուրս գան որովհետև սրանք փորձել են հասրակությունը փոխել ու ստեղծել իրենց պատկերացման մեջ եղած հասարակությունը որը իրականի հետ ոչ մի առնչություն չի ունեցել… հեչ կարևոր չի թե նրանք ինչ արդարացումներ են ունեցել միլիոնավոր զոհերի համար, քաղափարական թե հայրենասիրական… դա եղելության էությունը բնավ չի փոխի Վիշապ ջան… Վիշ էդ երկուսի պատճառով ահագին մարդ չգնաց այլ ամենասարսափելի ձևով մորթվեց… դու չպտի տենց բան ասես Վիշ… ուզում էիր որ նույն բանն էլ Լևոնն աներ Մարտրի 1-ին…

"սրանց մի լավ դաս տանք որ մյուսները վախենան" արտահայտությունը դիկտատուրայի հիմքն ա ուղղակի դրան "ժողովրդական ու մարդասիրական" դեմք ա կպցրած, ոնց որ մյուս բարբարոս անմարդկային ծրագրերին… այ սա է ժողովրդին քցելը…

Mephistopheles
19.04.2010, 03:16
Մեֆ :)
Վիշապը մի պարզ բան է ասում ընդամենը
-այն երկրներում, որոնք այժմ մենք համարում ենք քաղաքակիրթ/նորմալ/դեմոկրատական , քանի դեռ հաստատված չէր այդ նորմալ-դեմոկրատական կարգերը ,մարդիկ շարունակաբարչ իշխանությանմ էիմ գնդակահարում ու իշխանությունը ՝ ժողովրդի ընդիրմադիր մասին:
ու դա էր նորմալը՝ բանականը՝ օրինաչափը
որովհետև իշխանության անօրինություններին պատասխան տալու ուրիշ մեխանիզմ այդպիսի երկրում գոյություն չունի: /այդպիսի մեծանիզմ է հենց ինքստ ինքյա դմոկրատական կարգերը՝ կուսակցություներով ու այլ ատրիբուտներով: ու եթե այդ բանը տեղի չի ունենում, ապա այդ ընդիմադիր շարժումերը ղեկավարոց ընդիմությունները ՝ քցող են: ոնց որ Լևոնը, որ երկրորդ անգամ արդեն քցեց ընդիմադիր մասսային: Դհոլ, մհոլն է էլ էին քցող, բայց իրանք հլա որ դա արել են մի անգամ:

գնանք քիչմը առաջ ուրեմն :):
այդ նորմալ երկրներում ուրեմն այդ ընդիմադիր մասսան այնքան ժամանակ է այդպիսի հեղափոխություններ արել, մինչև պատահաբան կամ այլ պատճառով իշխանության ղեկին չի հայտնվել ասենք ոմն Ջորջ Վաշինգտոն իր ընկերներով , ու իր ունեցած ամբողջ նախնական իշխանությունը օգտագործել այդ դեմոկրատական երկիրի կարգերը հաստատելու ու այն պետական ապառատի ամբողջ հզորությամբ պաշտպանելուը համար:

հիմա, ինչ արեց Լևոնը՝ նա ու իր ընկերները հեղափոխական-ազգային ազատագրական ալիքի վրա գալով իշխանության, ոչ միայն ոչինչ չարեցին այդ դեմոկրատական կարգերը հաստատելու համար, այլև պատերազմից հետո ՝ տեռորի երթարկեցին ընդիմադիր ժուռնալիստների, կատարեցին մի շարք հասարակական հնչեղության սպանություններ, ու ամնեակարևորը, հենց օրորոցում խեղդամահ արեցին կուսակցության ծիլերը, և փակեցին մեր ունեցած /իմ չսիրած/ կուսակցություններից ամենաազդեցիկ:

այնպես որ դու ճիշտ ես այն մի հարցում, որ այսպիսի ոչ դեմոկրատական երկրներում կա նաև մեծ վտանգ՝ դառանլու նաև հիտլերյան/կգբ-ական երկիր: ու այդպսի երկիր /լայթ վարիանտով/ հիմքերըւ դրեց հենց Լևոնը ու իր մոտ ընկերները :
իմիջայլոց այսօրվա բոլոր կադրերը Սերոժից ու Քոչից սկսսած … ոստիկանապետ Ալիկ /օրորոցում խեղդամահ անող/… լևոնական կագերից փոխանցված կադրեր են:

Հ.Գ. Իսկ Նիկոլը՝ պարզապես պատվեր կատարող ա: Չգիտեմ, դրա համար իրան վճարում են թե վախացրել են, նաղդի արդյուքում հասարակականբ իմաստով ենքան էլ տարբերություն չկա: Գռզոն իրա բիզնեսի մի մասի ու Նիկոլին բանտ կամանդիրովկա ուղարկելու հաշվին իրա բիզնեսի առյուծի բաժինը պահեց: այ այսպես, եղած օրվանից այս լևոնական տականքությունը ամեն մի սուրբ/մարդային/արժեքավոր բան աղավաղել ու ապականել ա: ու էտ ապականությունը շարունակվում ա: էն ջահելությունը, որ երեկ կանգնած էր հրապարակում ու համոզված էր մարդկային արժեքների գերակայության մեջ, հիմա ոչ մի նորմալ/հասարական արժեքի չի հավատում:

Դիվ ապեր,դու էս գրածներդ հիմնավորելու համար փաստ, կամ տեղեկություն ունե՞ս թե հենց ընենց երգիծական մանրապատուներ ես գրում… shooting shit էլի… ասենք ի՞նչ ա եղել որ…

…ապեր մենք ուզում ենք լուրջ փաստարկված քննարկենք, համենայն դեպս փորձում ենք

dvgray
19.04.2010, 03:20
Ապերինյո, մի հատ ցույց տուր, թե ես որտե՞ղ եմ ասել, որ ասենք ԱՄՆ-ն իր ճանապարհը լրիվ անցել ա
իսկ ես որտեղ՞ եմ ասել, որ դու ասել ես - որ ԱՄՆ-ը իր ճանապարհը լրիվ անցել ա

dvgray
19.04.2010, 03:24
Դիվ ապեր,դու էս գրածներդ հիմնավորելու համար փաստ, կամ տեղեկություն ունե՞ս թե հենց ընենց երգիծական մանրապատուներ ես գրում… shooting shit էլի… ասենք ի՞նչ ա եղել որ…

…ապեր մենք ուզում ենք լուրջ փաստարկված քննարկենք, համենայն դեպս փորձում ենք
իմ իմացած փաստերն ու տեղեկությունները բոլորին հայտնի փաստերն ու տեղեկություններն են, ապեր: ոչ ԿԳԲ-ում եմ աշխատում, ոչ էլ մնացած հատուկ ծառայություններում:

իսկ դու քո գրածները ուրիշ " փաստ, կամ տեղեկություն"-ն վրա ես գրում՞ թե հասարակական հասանելի վայրերից ես վերցնում: ու ինչ՞, երբ որ ասենք գրում ես /ենթադրենք/ որ Սերոժը կազինոյում խաղում ա, կամ քթին քաշում ա, դրան անմիջական մասնակցություն ես ունեցել՞:

dvgray
19.04.2010, 03:27
Դե հասկացիր, պարզապես եթե ինձ նկատի ունես, ապա կեղծում, ստում ես, բայց ոչ թե կեղծելու մոլուցքից ելնելով, այլ որովհետև ունակ չես հասկանալու այն ամենը, ինչը ասում եմ :)
բարեբախտաբար, ազատվեցի :)
բարեբախտաբար իմ ուննակությունները դու կամ քո նմանները չի որ պետք է գնահատեն:
իսկ քո գրածը, ընդամենը այժմ դատարկ հնչուններ են :) :)

Mephistopheles
19.04.2010, 03:27
Ժող, որպեսզի պարզեցնենք քննարկումները ես կփորձեմ կարճ ձևակերպել խնդիրը դուք էլ ինձ ուղղեք եթե սխալվել եմ…

1. հեղափոխությամբ (նաև արյունալի) գահընկեց ենք անում այս իշխանություններին, որպեսզի եկողները վախենան ու իրենց նման ձևով լկտի չպահեն,քանի որ սրանց դեմ պետք է համարժեք պայքարել… քաղհասարակությունն էլ էական բան չի ու եթե պետք ա, շատ եք ուզում հետո սարքեք.

2. Շարունակական պայքարի ու քաղաքական պայքարի տեխնոլոգիաներով պայքարել իշխանությունների դեմ, առանց համարժեք բռնության կրառման որը կբերի իշխանափոխության հրաժարականի կամ ծայրահեղ դեպքում հեղափոխության, և պայքարի ընթացքում կձևավորվի քաղհասարակություն որը կհանդիսանա դեմոկրատական կարգերի իրականացման ու պահպանման գարանտը…

խնդրում եմ եթե սխալ եմ ձևակերպել ուղղեք, որպեսզի դիրքորոշումները հստակեցվեն…

Mephistopheles
19.04.2010, 03:36
իմ իմացած փաստերն ու տեղեկությունները բոլորին հայտնի փաստերն ու տեղեկություններն են, ապեր: ոչ ԿԳԲ-ում եմ աշխատում, ոչ էլ մնացած հատուկ ծառայություններում:

իսկ դու քո գրածները ուրիշ " փաստ, կամ տեղեկություն"-ն վրա ես գրում՞ թե հասարակական հասանելի վայրերից ես վերցնում: ու ինչ՞, երբ որ ասենք գրում ես /ենթադրենք/ որ Սերոժը կազինոյում խաղում ա, կամ քթին քաշում ա, դրան անմիջական մասնակցություն ես ունեցել՞:

Google, BBC, CNN, RFI, NPR, Ազատություն… բոլորն էլ հասանելի են բոլորին… իսկ այ որ ասում ես Նիկոլը պատվեր ա կատարում… ես մեծ հաճույքով փաստերն աչքի կանցկացնեի աղբյուրներն էլ հետը… ապեր էսի Սերոժի կակայինը չի ոչ էլ կազինոն ա… իդեպ ես երբեք էդ տեղեկությունները որպես փաստ ենդդեմ իրենց չեմ օգտագործել… հարկ չեմ համարում… իսկ Նիկոլի հաշվով քո ասած "փաստերը բոլորին հայտնի" չեն… կա մեկը այս բաժնում կամ ֆորումում որ կհաստատի քո ասածների անհերքելի փաստ լինելը… ու եթե գաղտնիք չի որտեղից քեզ էդփաստերը…

dvgray
19.04.2010, 03:52
ապեր էսի Սերոժի կակայինը չի ոչ էլ կազինոն ա… իդեպ ես երբեք էդ տեղեկությունները որպես փաստ ենդդեմ իրենց չեմ օգտագործել… հարկ չեմ համարում…
այսինքն այպիսի տեղեկությունների դու տիրապետում ես՞ : եվ որտեղից՞ գուգոլից ու ազատությունից՞ :o :
մի հատ ցույց կտաս՞ այ սայտի լինկը, որտեղ ցուցադրված է ՝ Սերոժին քթին քաշելուց

dvgray
19.04.2010, 03:58
Google, BBC, CNN, RFI, NPR, Ազատություն… բոլորն էլ հասանելի են բոլորին… իսկ այ որ ասում ես Նիկոլը պատվեր ա կատարում… ես մեծ հաճույքով փաստերն աչքի կանցկացնեի աղբյուրներն էլ հետը… ապեր էսի Սերոժի կակայինը չի ոչ էլ կազինոն ա… իդեպ ես երբեք էդ տեղեկությունները որպես փաստ ենդդեմ իրենց չեմ օգտագործել… հարկ չեմ համարում… իսկ Նիկոլի հաշվով քո ասած "փաստերը բոլորին հայտնի" չեն… կա մեկը այս բաժնում կամ ֆորումում որ կհաստատի քո ասածների անհերքելի փաստ լինելը… ու եթե գաղտնիք չի որտեղից քեզ էդփաստերը…
Նիկոլի մասով: ես ասեցի որ հատուկ ծառայությունների մաս չեմ կազմում: իսկ հասարակական հասանելի տեղերում այդպիսի փաստեր գոնե ես չեմ կարդացել: ուրեմն իմ ասածը հենց իմ "ռազրաբոդկան" է: դեդուկտիվ մեթոդին ծանոթ ես հարկավ:
ու Նիկոլի մասին ես ասում եմ իմ ուղեղի հնարավորության սահմաններում արած անալիզի հետևանքով:
ուզում ես ընդունի, ուզում ես չէ: իսկ հակառակը դեռ ոչ մեկը չի ապացուցել փաստերով ;):

dvgray
19.04.2010, 04:10
Ժող, որպեսզի պարզեցնենք քննարկումները ես կփորձեմ կարճ ձևակերպել խնդիրը դուք էլ ինձ ուղղեք եթե սխալվել եմ…

1. հեղափոխությամբ (նաև արյունալի) գահընկեց ենք անում այս իշխանություններին, որպեսզի եկողները վախենան ու իրենց նման ձևով լկտի չպահեն,քանի որ սրանց դեմ պետք է համարժեք պայքարել… քաղհասարակությունն էլ էական բան չի ու եթե պետք ա, շատ եք ուզում հետո սարքեք.


խնդրում եմ եթե սխալ եմ ձևակերպել ուղղեք, որպեսզի դիրքորոշումները հստակեցվեն…
ուրեմն աշխատեմ ուղեմ:
եթե ընդիմությունը Հայաստանի պես երկրում " հեղափոխությամբ (նաև արյունալի) գահընկեց չի անում այս իշխանություններին" ապա այտեղ գցոցի է/ եթե իհարկե ընդիմությանը չեն գնդակահարել ու բանտերը լցրել, ոևի իմիտացիան արեցին Հայաստանի ընիմությունը, իրականում գնդակահարելով քաղաքղ բնակչությանը ու մի քանի հոգի ՎԻՊ խցերում մի քանի օր անցկացրին/:

այդ հեղափոխությունից հետո է արդեն, որ պետք է ստեղծվեր նորմար ընդիմադիր մասայի կողմից՝ պետական համապատասխան կարգ ու թույլատրվեր կուսակցությունների գործնեությունը, միաժամանակ կասեցնոլով թայֆեքի գործնեուրթյունը:
իսկ քո ասած՝ քաղհասարակություն, դա ֆիկցիա է, լևոնական քցոցու հաջորդ սերիան:

աշխարհի ամենադեմոկրատակա երկրում, անգամ Կանադայում, բնակչության 1տոկոսը անգամ երկրի սահմադրությունը ու օրենքները չգիտի: բայց դրա փոխարեն ամեն քայլափոխին մեծ-մեծ գրված ա, թե մարդկային հասարակ լոգիկայից դուրս, ինչը ՉԻ ԿԱՐԵԼԻ անել: ու մարդիկ շատ լավ գիտեն, որ եթե այդ կարգը խախտեն, ապա լինեն դեպուտատ, լինեն բոմժ, պատժվելու են օրենքի առաջ: մի հինգ րոպեով այս կարգը հանի, ու կտեսնես, որ քո ենթադրած քաղհասարակությունը ոնց ա թալանելու ասենք սուպերմարկետըները ՝ հենց քո ապրած երկրում:
այստեղց կա ՎԱԽ ՕՐԵՆՔԻՑ: ու նաև մնացած մասում իրա ազատություններից, չարգելված բաներից լիիրավ օգտվում: դա քաղաքացիական հասարակություն չէ, այլ ընդամեը նորմալ, դեմոկրատական պետուիթյուն:

dvgray
19.04.2010, 04:33
Մեֆ , հաստատ նաև կարող եմ ասել, որ հեղափոխական -արյունլվա ճանապարհ ասողներից ոչ մեկն էլ գոնե ստեղ մարդակեր չի: բայց… կլիզմնան ինչքան զզվելի բան ա չէ՞ /փակագծերը չբացեմ :[/ : բայց եթե մարդում ուզում են տանեն ստամոքսի բարդ օպրերացիա անելու, ու դրանից առաջ կլիզմա չեմ անում, ուրեմն հիվանդը կամ հիվանդատերը հաստատ պետք ա մտածի, որ ստեղ ինչ որ բան էն չի, որ քցոցի ա մինիմում, որ օպերացիա չեն անելու, այլ եսիմ ինչ խաղեր են տալու իրա փորի վրա…
իսկ դուք էսքան ժամանակ հլա մի հատ կասկած անգամ հայտնած չկաք: ապեր, սա Հայաստանիբշն մեծ քցոցի ա: որտեղ Սերոժը իր ֆունկցիան ունի, Լևոնիը իրա, … իսկ Նիկոլի ֆոնկիցան էլ "ճաղերի" հետրն ա: մի հատ աչքեներտ բացեք, ու գոնե Վանոյի վերջին հարցազրույցը Նիկոլին կարդացեք/վերհիշեք, որտեղ պարզ գրված էր, որ Սերոժի իրանց "մարդն" ա:

Mephistopheles
19.04.2010, 05:29
այսինքն այպիսի տեղեկությունների դու տիրապետում ես՞ : եվ որտեղից՞ գուգոլից ու ազատությունից՞ :o :
մի հատ ցույց կտաս՞ այ սայտի լինկը, որտեղ ցուցադրված է ՝ Սերոժին քթին քաշելուց

ես ասեցի չեմ օգտագործում իրա դեմ… որովհետև էդ տեղեկությունները նախ իմ համար հաստատված չեն … կարող ա իսկականից ա գնում կազինո կարող ա և ոչ… լսել եմ տարբեր սայթերից ու դրա համար էլ որպես փաստ չեմ օգտագործում իրա դեմ ու ստեղ-ընդեղ էլ չեմ տարածում… իմ խնդիրները Սերժի հետ ուրիշ ա…

… ու բացի վերը գրվածից, ես երբեք չեմ ասել հստատ ու վստահ որ Սերոժը քթին կակային ա քաշում … բայց դու վստահաբար ընենց մեղադրանքներ ես ներկայացնում մարդուն որ մի անգամից ուզում ենք իմանալ քո տեղեկությունների հավաստիությունը…

Mephistopheles
19.04.2010, 05:45
Նիկոլի մասով: ես ասեցի որ հատուկ ծառայությունների մաս չեմ կազմում: իսկ հասարակական հասանելի տեղերում այդպիսի փաստեր գոնե ես չեմ կարդացել: ուրեմն իմ ասածը հենց իմ "ռազրաբոդկան" է: դեդուկտիվ մեթոդին ծանոթ ես հարկավ:
ու Նիկոլի մասին ես ասում եմ իմ ուղեղի հնարավորության սահմաններում արած անալիզի հետևանքով:
ուզում ես ընդունի, ուզում ես չէ: իսկ հակառակը դեռ ոչ մեկը չի ապացուցել փաստերով ;):

այսինքն ոչ մի տեղեկություն էլ չունես, հանց ընենց ասում ես … իսկ դեդուկտիվ մեթոդները վերջում գոնե փաստերով պետք ա ապացուցել…

ապեր անալիզ ես անում լավ ես անում… ուրեմն գրի ես կարծում եմ, որ իմանանք քո կարծիքն ա … ու մի ասա դե դուք էլ հակառակն ապացուցեք, քեզ դուր կգա՞ որ մեկը քո մասին իրա "անալիզներից" ելնելով վատ բաներ ասի հետո էլ ասի "դե գնա ապացուցի որ իմ ասածը տենց չի"… ապեր դեմոկրատական երկրում ես ապրում ու պտի իմանաս որ եթե մեկը մեկին մեղադրում ա ապա պտի հիմնավորի/ապացուցի … ոչ թե հակառակը… տենց լիներ ցանկացած մարդու կարելի ա մեղադրանք ներկայացնել հետո էլ ասել "դե գնա ապացուցի որ մեղավոր չես"

Mephistopheles
19.04.2010, 05:53
ուրեմն աշխատեմ ուղեմ:
եթե ընդիմությունը Հայաստանի պես երկրում " հեղափոխությամբ (նաև արյունալի) գահընկեց չի անում այս իշխանություններին" ապա այտեղ գցոցի է/ եթե իհարկե ընդիմությանը չեն գնդակահարել ու բանտերը լցրել, ոևի իմիտացիան արեցին Հայաստանի ընիմությունը, իրականում գնդակահարելով քաղաքղ բնակչությանը ու մի քանի հոգի ՎԻՊ խցերում մի քանի օր անցկացրին/:

այդ հեղափոխությունից հետո է արդեն, որ պետք է ստեղծվեր նորմար ընդիմադիր մասայի կողմից՝ պետական համապատասխան կարգ ու թույլատրվեր կուսակցությունների գործնեությունը, միաժամանակ կասեցնոլով թայֆեքի գործնեուրթյունը:
իսկ քո ասած՝ քաղհասարակություն, դա ֆիկցիա է, լևոնական քցոցու հաջորդ սերիան:

աշխարհի ամենադեմոկրատակա երկրում, անգամ Կանադայում, բնակչության 1տոկոսը անգամ երկրի սահմադրությունը ու օրենքները չգիտի: բայց դրա փոխարեն ամեն քայլափոխին մեծ-մեծ գրված ա, թե մարդկային հասարակ լոգիկայից դուրս, ինչը ՉԻ ԿԱՐԵԼԻ անել: ու մարդիկ շատ լավ գիտեն, որ եթե այդ կարգը խախտեն, ապա լինեն դեպուտատ, լինեն բոմժ, պատժվելու են օրենքի առաջ: մի հինգ րոպեով այս կարգը հանի, ու կտեսնես, որ քո ենթադրած քաղհասարակությունը ոնց ա թալանելու ասենք սուպերմարկետըները ՝ հենց քո ապրած երկրում:
այստեղց կա ՎԱԽ ՕՐԵՆՔԻՑ: ու նաև մնացած մասում իրա ազատություններից, չարգելված բաներից լիիրավ օգտվում: դա քաղաքացիական հասարակություն չէ, այլ ընդամեը նորմալ, դեմոկրատական պետուիթյուն:

Դիվ, ասում եմ նայի տես 1-ին նշած ուղղին ճիշտ եմ եմ հասկացել ու ձևակերպել թե՞ չէ … սա է համարվում ուղիներից մեկը թե՞ ոչ… զուտ ձևակերպման տեսանկյունից…

Mephistopheles
19.04.2010, 06:05
....................
իսկ քո ասած՝ քաղհասարակություն, դա ֆիկցիա է, լևոնական քցոցու հաջորդ սերիան:

.......................

http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_society

http://civilsocietyhelps.org/test/html/

http://www.ccss.jhu.edu/

Դիվ ջան էս էլ քեզ քաղհասարակության լինքերը որ հանկարծ չմտածես թե ես,Լևոնը, կամ կոմունիստներն են հորինել civil society-ն… կարդա որ կարանանք բանավիճել, թե չէ դու civil society-ն կոմերիտմիութկյան կամ պիոներության հետ ես խառնում ընգեր…

Բիձա
19.04.2010, 06:24
http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_society

http://civilsocietyhelps.org/test/html/

http://www.ccss.jhu.edu/

Դիվ ջան էս էլ քեզ քաղհասարակության լինքերը որ հանկարծ չմտածես թե ես,Լևոնը, կամ կոմունիստներն են հորինել civil society-ն… կարդա որ կարանանք բանավիճել, թե չէ դու civil society-ն կոմերիտմիութկյան կամ պիոներության հետ ես խառնում ընգեր…
Մեֆ ջան, կարդացի լինքերդ ու իմ իմացածի մեջ բան չփոխվեց: Հակառակը նորից համոզվեցի, որ բարեգործականի մակարդակի, տեսական վաժնիություն որդեգրած գրանտ ու նվիրատվություն ուտողներ են:
Դեմոկրատիան է ծնում նման ինստիտուտներ, այլ ոչ թե դրանք են ծնում դեմոկրատիա: Դեմեկրատիան խնդրելով չի ձեռք բերվում- այն սկզբից մինչև վերջ զաստավիտ է- զենքով, արյունով, զոհերով ու դաժանությամբ: Եթե դու ու ես եկել ենք, նստել պատրաստի ստեղծածի վրա ու դրա սկիզբը չենք տեսել, դա չի նշանակում, որ սկիզբն էլ է նման լաֆա եղել:
Առաջնայինը դա 2-րդ amendment-ն է - զենքով զաստավիտը:
Արի նոր հեծանիվներ հնարելն ու մարդկանց ապակողմնորոշելը թարգենք: Մենք կրկնակի փորձ ունենք- թե հայաստանյան, թե էս երկրի: Ու երբ ես, դու կամ ԴՎ-ն խոսում ենք, մի քիչ մեծ է պատասխանատվությունը հենց այդ առումով: Մեզանից քիչ թե շատ անկողմնակալ ինֆորմացիա է սպասվում: Չարժի մեր անձնական էմոցիաներով ռոզովի սվաղենք իրականությունը ու վաաբշե շշկռցնենք էդ փորձը չունեցողներին:

Բիձա
19.04.2010, 07:00
Լրացում:
Մեֆ, երևի նայում ես Բրիտանական պառլամենտի հարց ու պատասխանի նիստերը C-SPAN-ով: Ինչ ես կարծում, քանի միլիոն տարի է պետք, որպեսզի հայկական պառլամենտը գոնե ֆորմալ առումով ընդունակ լինի նման ազատության ու մարդկային հարաբերությունների՞:
Մինչև էդ ներքին քաղաքական կուլտուրային հասնելը իրենք տասնյակ թագավորներ մորթեցին չէ՞:
Բռնությունից տարբեր որևէ ձև տեսնում ես ալիկին, բազազին ու մնացածին խոսք հասկացնելու ու չափավորելու՞: Ամերիկյան ոստիկանի ու քաղաքացու արանքում դատավորն է կանգնած: Դատավորի ետևում էլ հրացանավոր անհայտ մարդը, որը ժամանակ առ ժամանակ սատկացնում է կարգը խախտած, իր դուրը չեկած դատավորին ու նույնիսկ պրեզիդենտին:
Սա է մեխանիզմը: Կարգ ու կանոնը ի վերջո պահպանվում է զինված անհատի կողմից, որը իրեն ժերտվա է տալիս հասարակության մաքրության պահպանման համար: Հայաստանում դա էլ արվեց- թքեցինք վրեքները:
Ցանկացած պաշտոնյա, պետք է վախենա ֆիզիկական փոխհատուցման հնարավորությունից, այլապես նրան կարգի հրավիրելը, հեռացնելը կամ պատժելը ֆիկցիա է: Կկաշառի, ձեն հանողին կգյուլլի, թույն կտա-կվերացնի: Իշխանություն ասածը էդ ամեն ինչի հնարավորությունն ունի: Միակ բանը որից իշխանությունը վախենում է, դա ամբոխն է ու զինված մարդը:
Դրա համար երբ լեվոնն եկավ իշխանության, 2 րդ օրը պարիսպ կառուցեց բաղրամյան 26-ի դեմը ամբոխից պաշտպանվելու համար: Վանոն էլ զենքերը հավաքեց- զինված վրիժառուից պաշտպանվելու համար:
Իշխանության մեջ եղածները էս ֆորմուլան շատ լավ գիտեն ու թող լոլոներ չերգեն սահմանադրական ճանապարհի մասին:

Mephistopheles
19.04.2010, 08:28
Մեֆ ջան, կարդացի լինքերդ ու իմ իմացածի մեջ բան չփոխվեց: Հակառակը նորից համոզվեցի, որ բարեգործականի մակարդակի, տեսական վաժնիություն որդեգրած գրանտ ու նվիրատվություն ուտողներ են:
Դեմոկրատիան է ծնում նման ինստիտուտներ, այլ ոչ թե դրանք են ծնում դեմոկրատիա: Դեմեկրատիան խնդրելով չի ձեռք բերվում- այն սկզբից մինչև վերջ զաստավիտ է- զենքով, արյունով, զոհերով ու դաժանությամբ: Եթե դու ու ես եկել ենք, նստել պատրաստի ստեղծածի վրա ու դրա սկիզբը չենք տեսել, դա չի նշանակում, որ սկիզբն էլ է նման լաֆա եղել:
Առաջնայինը դա 2-րդ amendment-ն է - զենքով զաստավիտը:
Արի նոր հեծանիվներ հնարելն ու մարդկանց ապակողմնորոշելը թարգենք: Մենք կրկնակի փորձ ունենք- թե հայաստանյան, թե էս երկրի: Ու երբ ես, դու կամ ԴՎ-ն խոսում ենք, մի քիչ մեծ է պատասխանատվությունը հենց այդ առումով: Մեզանից քիչ թե շատ անկողմնակալ ինֆորմացիա է սպասվում: Չարժի մեր անձնական էմոցիաներով ռոզովի սվաղենք իրականությունը ու վաաբշե շշկռցնենք էդ փորձը չունեցողներին:

Բիձ ապեր, կներես, բայց դու լավ չես պատկերացնում հասարակական կազմակերպությունների դերն ու ուժը… դրանք "բարեգործականի մակարդակի, տեսական վաժնիություն որդեգրած գրանտ ու նվիրատվություն ուտողներ են" չեն ապեր… ԱՄՆ-ում էդքան շատ անխելք մարդ չկա որ տենց բաներին փող տա… դրանք կազմակերպություններ են որոնք կարան ստիպեն պետությանը որ freeway-ը չկառուցվի այնտեղով որտեղով նախատեսված ա (710 freeway to through South Pasadena), իրանք կարան zoning code-րը փոխեն. որոնք պետականորեն ա մշակվում, իրանք կարան ստիպեն ամենհզոր կազմակերպություններին կառուցապումը դադարեցնել… կենդանիների ու բնության պահպանության կազմակերպությունները մի կյանք օրենք ունեն անցկացրած… սրանք իմ անձնական փորձից են,իսկ ոչ անձնականը դա 60-ականների civil rights movement-ն ա… Բիձ ապեր, սրանք դատարկ բաներ չեն, սրանք սովորական մարդու/քաղաքացուկյանքի վրա մեծ անդրադարձներ ունեն… սրանք մի չնչին մասն են ու եթե նորություններին հետևում ես կտեսնես թե էդ կազմակերպություններն ինչի են ընդունակ…

Քաղհասարակությունը դեմոկրատիայի գարանտն ա … դեմոկրատիան ուրիշ ձև չի կարա գոյություն ունենա… եթե տենց երկիր կա ցույց տուր իմանամ… որտեղ քաղաքացիական հասարակություն չկա բայց մարդիկ դեմոկրատական երկիր ունեն…

ես չեմ ապակողմնորոշում Բիձ, ես իմ անձնական փորձից եմ ասում… (քիչ էր մնում ես մի հասարակական կազմակերպության համար աշխատեի… թրեյնինգն անցել էի ու պատրաստ էի, բայց…) … ես իմ գրածների համար պատասխանատվություն կրում եմ Բիձ ջան, որպես արտասահմանցի… հարցն էն ա թե բռնությունը միակ ալտերնատիվ քարոզող արտասահմանցիներն իրենց վրա պատասխանատվություն վերցնու՞մ են…

Mephistopheles
19.04.2010, 08:38
Լրացում:
Մեֆ, երևի նայում ես Բրիտանական պառլամենտի հարց ու պատասխանի նիստերը C-SPAN-ով: Ինչ ես կարծում, քանի միլիոն տարի է պետք, որպեսզի հայկական պառլամենտը գոնե ֆորմալ առումով ընդունակ լինի նման ազատության ու մարդկային հարաբերությունների՞:
Մինչև էդ ներքին քաղաքական կուլտուրային հասնելը իրենք տասնյակ թագավորներ մորթեցին չէ՞:
Բռնությունից տարբեր որևէ ձև տեսնում ես ալիկին, բազազին ու մնացածին խոսք հասկացնելու ու չափավորելու՞: Ամերիկյան ոստիկանի ու քաղաքացու արանքում դատավորն է կանգնած: Դատավորի ետևում էլ հրացանավոր անհայտ մարդը, որը ժամանակ առ ժամանակ սատկացնում է կարգը խախտած, իր դուրը չեկած դատավորին ու նույնիսկ պրեզիդենտին:
Սա է մեխանիզմը: Կարգ ու կանոնը ի վերջո պահպանվում է զինված անհատի կողմից, որը իրեն ժերտվա է տալիս հասարակության մաքրության պահպանման համար: Հայաստանում դա էլ արվեց- թքեցինք վրեքները:
Ցանկացած պաշտոնյա, պետք է վախենա ֆիզիկական փոխհատուցման հնարավորությունից, այլապես նրան կարգի հրավիրելը, հեռացնելը կամ պատժելը ֆիկցիա է: Կկաշառի, ձեն հանողին կգյուլլի, թույն կտա-կվերացնի: Իշխանություն ասածը էդ ամեն ինչի հնարավորությունն ունի: Միակ բանը որից իշխանությունը վախենում է, դա ամբոխն է ու զինված մարդը:
Դրա համար երբ լեվոնն եկավ իշխանության, 2 րդ օրը պարիսպ կառուցեց բաղրամյան 26-ի դեմը ամբոխից պաշտպանվելու համար: Վանոն էլ զենքերը հավաքեց- զինված վրիժառուից պաշտպանվելու համար:
Իշխանության մեջ եղածները էս ֆորմուլան շատ լավ գիտեն ու թող լոլոներ չերգեն սահմանադրական ճանապարհի մասին:

Բիձ ապեր, եթե մոռացել ես ասեմ, ես ԱՄՆ-ում եմ ապրում… I know what's going on… կրթությանս մի մասն էլ ստեղ եմ ստացել,գիտեմ սիստեմը ոնց ա աշխատում… քո ասածը Constpiracy theory-ն ա ապեր… I'm not into that

Chuk
19.04.2010, 09:31
բարեբախտաբար, ազատվեցի :)
բարեբախտաբար իմ ուննակությունները դու կամ քո նմանները չի որ պետք է գնահատեն:
իսկ քո գրածը, ընդամենը այժմ դատարկ հնչուններ են :) :)

Դիվի, իսկ ո՞րն ա ոչ դատարկ հնչյունը:
Օրինակ օդի մեջ արված մեղադրա՞նքը. «Նիկոլը պատվեր է կատարում»: Դա՞ է փաստարկվածը: Ու միայն այն պատճառով, վերջին հաշվով, որ այդ մարդու մոտիվացիան չես հասկանում, որ քո ընկալման ու տրամաբանության ձևով մարդը կգնար, կհանձնվեր ու էդպիսի հոդվածներ գրել միայն ու միայն «Պատվեր կատարելու» դեպքում: Սա փաստարկվա՞ծ է: Սա դատարկ հնչյուն չէ՞: Նույն կերպ պայքարի ցանկացած այլ մեթոդ (բացի քո պատկերացրած ռադիկալից՝ բռնություններով լի) առաջարկելը անվանում ես «քցոցի», սա դատարկ չի՞: Սա փաստարկվա՞ծ է: Այ սիրում ես սիրուն համեմատություններ անցկացնել ֆիզիկայի հետ: Շատ լավ: Խնդիրների մեծագույն մասը լուծման քանի՞ տարբերակ ունեն: Զուտ այսքանը, արդեն կոնկրետ տարբերակներին չանդրադառնալով, ֆիզիկոսիդ բավարար չե՞ն հասկանալու համար, որ ամեն խնդիր, այդ թվում ժողովրդավարության հաստատումը, կարող է տարբեր ճանապարհներ, տարբեր լուծումներ ունենալ: Ու եթե այդ լուծումների համար հնչած առաջարկներից, տարբերակներից մեկի տրամաբանությունը քեզ համար ընկալելի չի, դա դեռ չի նշանակում, որ դա սխալ է: Ու եթե մեկը ես ասում եմ, որ դու դա ունակ չես հասկանալու, դրանով ոչ թե ունակությունն եմ գնահատում, այլ ընդամենը փաստում, որ այդ տրամաբանությունը դու չես ընկալում: Ի՞նչ է, ընկալում ես: Եթե հա, խոսքերս փոխում ու ասում եմ, որ ունակ ես:

Ցույց տուր ինձ որևէ քո գրառում՝ վերջին մեկ տարվա, որը փայլել է իր փաստարկված լինելով: Չգիտե՞ս, որ երկար գրառումը դեռևս փաստարկման նշան չէ: Իսկ քո գրառումները վերջին մեկ տարում (և ավելի երկար) աչքի են ընկնում ոչ թե իրենց տրամաբանական կռությամբ, այլ կորցրած հավատով: Ընդամենը: Ոչ ավելինի:

Հա, իմ գրառումներն էլ փաստարկված չեն: Որովհետև ես այդքան ժամանակ չունեմ ամեն անգամ թվացյալ փաստարկված, իրականում չփաստարկված գրառումներին երկար ու բարակ փաստարկված պատասխաններ տալ, մանավանդ որ պրակտիկան ցույց է տալիս, որ այդպիսիք անելու դեպքում ընդդիմախոսներս դրանք սիրուն շրջանցում են (պատասխան չունենալու պատճառով) ու... մեկ վայրկյան անց կրկնում այն, ինչի դեմ փաստարկված գրառում էի արել: Դրա համար, այո՛, հիմնականում սահմանափակվում եմ էմոցիոնալ հակաճառումներով, ընդամենը ցույց տալու համար, որ նորից չփաստարկեցիք, որ նորից սխալ մեկնակետ վերցրիք, որ խեղաթյուրեցիք, որ սխալ ներկայացրիք, որ չեք ուզում դիմացինին լսել ու ընդամենը ձերն եք ուզում բրդել և այլն:

Հասել ենք մի վիճակի, որ քաղաքացիական հասարակության գոյության ու ստեղծման անհրաժեշտության մասին պնդումները, որն ի դեպ արվում են հեղափոխության խնդրին ոչ թե հակասելով, այլ զուգահեռ, միաժամանակ անցկացնելու անհրաժեշտությամբ, ահա այդպիսի պնդումներին հակադարձվում է «փաստարկված» խոսքերով. «դա կոմինաստական մոտեցում է»: Չէ, պատկերացնու՞մ եք, քաղ. հասարակությունը անպիտան բան է, այն պետք չէ: Սա՞ է փաստարկվածը: Սա՞ է ոչ դատարկ հնչյունը: Ու՞մ է պետք որևէ իշխանափոխությունը, որևէ հեղաշրջումը, եթե քո առջև դրված խնդիրը վերջնական արդյունքում քաղաքացիական գիտակցությամբ հասարակություն կառուցելը չէ, որն անհրաժեշտ է ժողովրդական երկիր կառուցելու համար: Ու՞մ է պետք:

Կրկնում եմ հնչեցրած հարցը:
Ու՞մ էր պետք 2008-ին իշխանությունն ուժով վերցնելը, եթե դրանից հետո դա իրականացրած ժողովուրդը երկար տարիներ հանդուրժելու էր գեներալ Մանվելի կամայականությունները, եթե նախօրոք պատրաստ չէր լինելու Մանվելի հետ հեղափոխություն անել, բայց հետո, սրա կամայականություններ անելու դեպքում, անմիջապես նրա դեմ ելնելը, այլ ոչ թե սպասելը, որ ամեն ինչ ուռճանա, հասնի ինչ-որ գեր աստիճանի ու նոր հեղափոխություն անել՝ հանդուրժելով նորերի կամայականությունները մինչ հաջորդ հեղափոխություն: Սա այնքան պարզ հարցադրում է, որ էլ ասելու չի: Բայց ահա հանգիստ կարող է պիտակվել որպես «դատարկ հնչյուն»:

Տրիբուն
19.04.2010, 10:32
Կրկնում եմ հնչեցրած հարցը:
Ու՞մ էր պետք 2008-ին իշխանությունն ուժով վերցնելը, եթե դրանից հետո դա իրականացրած ժողովուրդը երկար տարիներ հանդուրժելու էր գեներալ Մանվելի կամայականությունները, եթե նախօրոք պատրաստ չէր լինելու Մանվելի հետ հեղափոխություն անել, բայց հետո, սրա կամայականություններ անելու դեպքում, անմիջապես նրա դեմ ելնելը, այլ ոչ թե սպասելը, որ ամեն ինչ ուռճանա, հասնի ինչ-որ գեր աստիճանի ու նոր հեղափոխություն անել՝ հանդուրժելով նորերի կամայականությունները մինչ հաջորդ հեղափոխություն: Սա այնքան պարզ հարցադրում է, որ էլ ասելու չի: Բայց ահա հանգիստ կարող է պիտակվել որպես «դատարկ հնչյուն»:

Ապեր, ինձ որ պետք չէր: Ոնց որ տեսնում եմ, քեզ էլ պետք չէր: Բայց ուզում ես հիմա նայի թե ում էր պետք:


http://www.youtube.com/watch?v=uSOxDVG0Epo

Չուկ ջան, ու դրանից հետո դու կարաս ասես, որ մեզ չե՞ն խափում, չեն քցում, չէին ուզում ուժով իշխանություն վերցնել ու վերջին պահին ահավոր վախեցան ու մենակ թողեցին ժոովդրին ղզլբաշներին դեմ հանդիման: Իսկ դրանից հետո էլ սկսեցին սաղիս կտել, որ քաղաքացիական հասարակություն ենք կառուցում: Ապեր, ախպոր պես, թարգենք ինքնախաբեությամբ զբաղվելը: Լևոնը ինձանից ու քեզանից լավ գիտի, որ բացի հեղափոխությունից ուրիշ տարբերակ Հայաստանում չկա: Իսկ քաղաքացիական հասարակության ֆուֆլոն պետք ա միայն ու միայն ԱԺ-ում մի քան տեղ ապահովելու համար:

Chuk
19.04.2010, 10:47
Ապեր, ինձ որ պետք չէր: Ոնց որ տեսնում եմ, քեզ էլ պետք չէր: Բայց ուզում ես հիմա նայի թե ում էր պետք:

Չուկ ջան, ու դրանից հետո դու կարաս ասես, որ մեզ չե՞ն խափում, չեն քցում, չէին ուզում ուժով իշխանություն վերցնել ու վերջին պահին ահավոր վախեցան ու մենակ թողեցին ժոովդրին ղզլբաշներին դեմ հանդիման: Իսկ դրանից հետո էլ սկսեցին սաղիս կտել, որ քաղաքացիական հասարակություն ենք կառուցում: Ապեր, ախպոր պես, թարգենք ինքնախաբեությամբ զբաղվելը: Լևոնը ինձանից ու քեզանից լավ գիտի, որ բացի հեղափոխությունից ուրիշ տարբերակ Հայաստանում չկա: Իսկ քաղաքացիական հասարակության ֆուֆլոն պետք ա միայն ու միայն ԱԺ-ում մի քան տեղ ապահովելու համար:
Տրիբուն ձյա, բոլորովին համաձայն չեմ ու նաև այս գրառումդ եմ համարում ոչ փաստարկված:
Անշուշտ գոյության իրավունք ունեցող տեսակետ է, սակայն ոչ մի բանով չհիմնավորված:

Chuk
19.04.2010, 10:49
Իսկ քաղաքացիական հասարակության ֆուֆլոն պետք ա միայն ու միայն ԱԺ-ում մի քան տեղ ապահովելու համար:

Խոսուն արգումենտ է:
Կրկնում եմ, ոչ մեկին պետք չէ որևէ հեղափոխություն կամ իշխանափոխություն, եթե նպատակը քաղաքցիական հասարակություն սարքելը չէ:
Ու ստեղ Լևոնը կապ չունի: Դիցուք դու ճիշտ ես, ու Լևոնը մեզ գցել է: Դա կապ չունի: Միևնույն է քաղաքացիական հասարակություն ֆուֆլո չի դառնում, շարունակում է մնալ կարևոր նպատակ:

Տրիբուն
19.04.2010, 11:00
Տրիբուն ձյա, բոլորովին համաձայն չեմ ու նաև այս գրառումդ եմ համարում ոչ փաստարկված:
Անշուշտ գոյության իրավունք ունեցող տեսակետ է, սակայն ոչ մի բանով չհիմնավորված:

էս տեսակետը, հեսա կապացուցվի, մնաց երկու տարի: ;) Հետաքրքիր ա, որ ՀԱԿ-ը հաջորդ ընտրություններին գնա ու Աժ-ում բազմի, էլի՞ ես ասելու որ քաղաքացիական հասարակություն կառուցելու համար ա գնացել:

Տրիբուն
19.04.2010, 11:03
Խոսուն արգումենտ է:
Կրկնում եմ, ոչ մեկին պետք չէ որևէ հեղափոխություն կամ իշխանափոխություն, եթե նպատակը քաղաքցիական հասարակություն սարքելը չէ:
Ու ստեղ Լևոնը կապ չունի: Դիցուք դու ճիշտ ես, ու Լևոնը մեզ գցել է: Դա կապ չունի: Միևնույն է քաղաքացիական հասարակություն ֆուֆլո չի դառնում, շարունակում է մնալ կարևոր նպատակ:

Մի հատ կարա՞նք պարզենք, թե որ քաղաքական ուժն ա կանգնած հիմա քաղաքացիական հասարակության կառուցման ակունքներում, ու ով ա էտ քաղաքական ուժի առաջնորդը: Ես ինչ-որ խառնվում եմ իրար արդեն: Լևոնը կապ չունի, բայց իրա թեզերով առաջ ենք շարժվում: Կարո՞ղ ա նենց ստացվի, որ մի երկու տարի հետո էլ երկու տարի առաջվա նման ասի, կներեք քաղաքացիական հասարակություն էլ չենք կարողանում կառուցել, բոլորիդ հաջողություն ու առողջություն եմ մաղթում, հաջողություն ձեզ:

Երվանդ
19.04.2010, 11:15
Քաղաքացիական հասարակություն իշխանություններն էլ են կառուցում, մարդիկ ասում են որ լիքը խնդիրներ կան երկրում, նաև մարդու իրավունքների հետ կապված խախտումներ, ու մենք կպայքարենք դրա դեմ, կաշառք վերցնելու համար են մի քանի հոգու դատում, օրենք են ընդհունել օրինակ որ փողոցներում աղբ գցողը տւնգանվում է, այսինքն բոլոր ուղղություններում քաղաքացիական հասարակություն ա կառուցվում:)) , հեն ա իշխանությունների կողքին կանգնենք ավելի առագ կառուցեն, ինչի պիտի ՀԱԿ-ի կողքին կանգնենք չեմ հասկանում:think

Տրիբուն
19.04.2010, 11:27
Կրկնում եմ, ոչ մեկին պետք չէ որևէ հեղափոխություն կամ իշխանափոխություն, եթե նպատակը քաղաքցիական հասարակություն սարքելը չէ:


Քանի որ էս արդեն լրիվ թազա տեսություն ա, որը կոչված ա ՀԱԿ անգործությունը արդարացնելուն, մի քանի մեջբերումներ եմ անում, որտեղ մարդիկ քչից շատից ձևակերպում են հեղափոխությունների նպատակը:

Սուրեն Սուրենյանց

Վերջին հինգ տարիներին Ուկրաինայում բազմաթիվ անհաջողություններ են եղել. քաղաքական անկայունություն, «նարնջագույն» կոալիցիայի պառակտում, էֆեկտիվ կառավարման բացակայություն, տնտեսության անկում եւ այլն:

Սասկայն՝ երկու հանգամանք հուշում են, որ «նարնջագույն հեղափոխությունը» հաղթել է՝ անկախ այս ընտրությունների արդյունքներից, գործող նախագահի պարտությունից:

Մայդանի գործիչների գլխավոր նպատակը՝ ժողովրդին իշխանություն ձեւավորելու եւ այն փոխելու իրավունքը վերադարձնելն էր: Այդ խնդիրը լուծված է եւ, ինչքան էլ պարադոքսալ հնչի, դրա ապացույցը՝ Յուշչենկոյի պարտությունն է:



Առավոտ - Նարինե Մկրտչյան

Նախկին խորհրդային հանրապետություններում գունավոր հեղափոխությունների կայծակը Հայաստանում թեպետ լուսավորել է, սակայն հեղափոխական խարույկ չի վառել: Հայաստանյան իշխանություններն ու ընդդիմությունը գործել են միասնաբար՝ հանրային կողմնորոշիչները մշտապես ուղղորդելով հեղափոխությունների դեմ՝ մատնացույց անելով հեղափոխության հետեւանքով ջրի երես ելած հասարակական-քաղաքական տիղմը, որը մինչ հեղափոխությունը արգելակում էր ջրի հոսքը: Վրաստանում, Ուկրաինայում, Միջին Ասիայում թեւածող տարանուն հեղափոխությունները տեղահանեցին հանրային-պետական տիղմը՝ շարժում հաղորդելով ճահճացված իրականությանը: Գունավոր հեղափոխության հակառակորդները՝ թե Հայաստանում, թե նրա սահմաններից դուրս, չեն հանգստանում նաեւ այսօր՝ մատնացույց անելով Ուկրաինայի գործող նախագահ Վիկտոր Յուշչենկոյի հինգ տոկոսանոց վարկանիշը, անտեսելով այն հանգամանքը, որ հենց նարնջագույն հեղափոխությունը հնարավոր դարձրեց քաղաքական պայքարը եւ ընտրության հնարավորությունը քաղաքական տարաբեւեռ գաղափարների միջեւ եւ իշխանության հանձնումը առանց վտանգավոր ջղաձգումների: Վրաստանի վարդերի հեղափոխությունը իրական դարձրեց կոռուպցիայի դեմ պետական կազմակերպված եւ անդուլ պայքարը: Տարաբնույթ ներքին եւ արտաքին, սոցիալ-տնտեսական խնդիրները, որոնց բախվեցին այդեւայլ երկրների ետհեղափոխական կառավարությունները, նախահեղափոխական ժամանակահատվածի բեռն են:


Նիկոլ Փաշինյան

Ենթադրենք, վարչախմբին հաջողվում է կուլ տալ նաեւ 2008 թվականի նախագահական ընտրությունները: Իրադարձությունների զարգացման նման սցենարի դեպքում ի՞նչը պետք է նրան ստիպի, համոզի, որ Հայաստանում հաստատված է սխալ համակարգ: Ընդհակառակը, այս պարագայում իշխանավորները կհամոզվեն, որ ավազակապետական համակարգը պետք է է՛լ ավելի ամրապնդել, քանի որ այն հնարավորություն է տալիս անսահմանափակ իշխանություն ունենալ: Իսկ սա նշանակում է, որ բարեփոխումների մասին խոսակցությունները ընդամենը փուչ հնարքներ են, որովհետեւ խոսքի ազատությունը այս իշխանության վերջն է, օրինականությունը այս իշխանության վերջն է, ազատ տնտեսական մրցակցությունը այս իշխանության վերջն է, անկախ դատական համակարգը այս իշխանության վերջն է: Եւ ուրեմն, ի՞նչ անել: Անցած տարիների պատմությունը ակնհայտ դարձրեց, որ անհնար է ընտրություններով փոխել իշխանությունը Հայաստանում: Սա նշանակում է, որ կա միայն մեկ` հեղափոխական ճանապարհ: Իսկ իշխանությունը փոխելը անհրաժեշտ է, որովհետեւ գործող իշխանությունը, ինչպես նշեցինք վերը, իր ապահովության միայն մեկ համակարգ գիտի` ավազակապետական համակարգը, որի հենասյուներն են ահաբեկումները, հետապնդումները, ապօրինությունները, մոնոպոլիաները, խամաճիկային իրավապահ եւ դատական համակարգերը: Այս համակարգերը կարող են վերանալ միայն հանրության ուղղակի ներգործության արդյունքում: Ուրիշ ճանապարհ չկա. մնացած բոլոր ճանապարհները Հայաստանը դատապարտում են ոստիկանական բռնապետության կարգավիճակի` առավելագույնը մեկ միլիոն բնակչությամբ:

Գործող իշխանությունը արդեն իսկ այնքան ապօրինություններ է թույլ տվել, որ չպետք է լինի իշխանություն: Եվ որպեսզի Հայաստանում իշխանական լծակներ ստացած ցանկացած ոք հասկանա, որ իր թույլ տված յուրաքանչյուր հանցանք համարժեք պատասխան է ստանալու, դա պետք է ցույց տալ հենց գործող իշխանության օրինակով:

Տրիբուն
19.04.2010, 11:38
Նիկոլի էս խոսքերը ոսկի են



Հեղափոխությունը չի լինում լավ կամ վատ, այն լինում է անհրաժեշտ:

Վիշապ
19.04.2010, 13:34
Նիկոլի տվյալ հոդվածի լինկը որ տամ, չեք նեղանա չէ՞ հայեր…

հեղափոխությունը անհրաժեշտ է (http://www.payqar.net/?p=291)

Մարդ ես էլի… հեղափոխության ձախողումը յանի մարմանդ կերպով քաղաքացիական հասարակություն ձևավորելու տեղ սղցնողների համար։ Ծիպա ինչ լավ ա, որ հեղափոխություն չեղավ, հեսա քաղաքացիական հասարակություն կստեղծենք:)) Քաղաքացիական հասարակություն ստեղծելու համար ամենաքիչը գոնե անկախ ինֆորմացիոն լծակներ է պետք ունենալ, ու էն էլ պետական հովանավորչությամբ։ Որովհետև պետությունից բացի էլ ոչ մի բիզնեսմեն 1000 տարի շահագրգռված չի փող տալ պետությունը ուժեղացնելու համար։ ԱՄՆ–ի կամ Կանադայի տարբեր արհմիություների, քաղաքացիական կառույցների, բլա բլա բլա–ների ֆինանսավորումն ու հովանավորումը որ ներկայացնեն մեր սիրելի ԱՄՆ–ի հետ համեմատող բարեկամները, ամեն ինչ կընկնի իր տեղը։ Դա պետական քաղաքականություն է, ոչ թե ընդդիմադիր մամուլից ծնված օդային գաղափար–երազանքներ։ Իսկ քաղաքացիական հասարակություն կոչվածը առաջին հերթին պետական ծառայողներն են սկսած ոստիկաններից վերջացրած չինովնիկներով։ Էսքանը որ քաղաքացիական եղան, մնացած քաղաքացիները կարող են առհասարակ քաղաքականության մասին չմտածել, աշխատել ու սեքսով զբաղվել։

Mephistopheles
19.04.2010, 13:51
Ապեր, ինձ որ պետք չէր: Ոնց որ տեսնում եմ, քեզ էլ պետք չէր: Բայց ուզում ես հիմա նայի թե ում էր պետք:


http://www.youtube.com/watch?v=uSOxDVG0Epo

Չուկ ջան, ու դրանից հետո դու կարաս ասես, որ մեզ չե՞ն խափում, չեն քցում, չէին ուզում ուժով իշխանություն վերցնել ու վերջին պահին ահավոր վախեցան ու մենակ թողեցին ժոովդրին ղզլբաշներին դեմ հանդիման: Իսկ դրանից հետո էլ սկսեցին սաղիս կտել, որ քաղաքացիական հասարակություն ենք կառուցում: Ապեր, ախպոր պես, թարգենք ինքնախաբեությամբ զբաղվելը: Լևոնը ինձանից ու քեզանից լավ գիտի, որ բացի հեղափոխությունից ուրիշ տարբերակ Հայաստանում չկա: Իսկ քաղաքացիական հասարակության ֆուֆլոն պետք ա միայն ու միայն ԱԺ-ում մի քան տեղ ապահովելու համար:


Տրիբուն ապեր, քաղաքացիական հասարակություն ֆուֆլոն եթե չլինի ժողովրդի ձեռը դուբինկից բացի ուրիշ լծակ չի լինելու ու կառուցած երկիրն էլ Իրանից, նախկին Իրաքից ու արաբական երկրներից մենակ մի բանով ա տարբերվելու, որ ծայրահեղ քյասիբ ու ձայնազուրկ ենք լինելու որովհետև նավթ չունենք ու մեր դուխով ժողովուրդը կամ դուրս պտի գա ջարդի սրփի տանի, կամ էլ մի հատ ընենց դիկտատոր պտի գա որ սաղիս սկացրած պահի… էն ձևի երկիր ոնց որ մենք ենք ուզում սարքենք առանց էդ ֆուֆլոյի չի լինի… վարյանտ չկա … դու տենց դեմոկրատական երկիր չես կարա ցույց տաս որ էդ ֆուֆլոն չլինի… եթե իհարկե տենց երկիր ենք ուզում կառուցել…

Մի հատ օրինակ բերեմ… ապեր, էսօր ամերիկա ինչքան դեբիլ կա Սերա Փեյլինի հետ հավաքվել են ու "Թի Պարտի" են կազմավորել ու նպատակամղված Օբամայի դեմ են պայքարում… դրանք մոտ մի 18% են ու դու տենաս ինչ էֆֆեկտիվ են ապեր… բայց դեբիլ մեռնում են, դրանք էն խելքին են որ ավետարանով որ գեյերի գնխին խփես կբուժվեն… ու իրանք հենց էդ ֆուֆլոյի շնորհիվ ավելի շատ leverage ունեն քան մեր նման գրագետ ոսկի տղեքը որ էդ ֆուֆկոյին չեն հավատում ու սաղ օրը բողոքելուց բացի ուրիշ բան չենք կարում անենք… բողոքում ենք որ Լևոնը մեզ խաբեց…

Տրիբուն
19.04.2010, 14:19
Տրիբուն ապեր, քաղաքացիական հասարակություն ֆուֆլոն եթե չլինի ժողովրդի ձեռը դուբինկից բացի ուրիշ լծակ չի լինելու ու կառուցած երկիրն էլ Իրանից, նախկին Իրաքից ու արաբական երկրներից մենակ մի բանով ա տարբերվելու, որ ծայրահեղ քյասիբ ու ձայնազուրկ ենք լինելու որովհետև նավթ չունենք ու մեր դուխով ժողովուրդը կամ դուրս պտի գա ջարդի սրփի տանի, կամ էլ մի հատ ընենց դիկտատոր պտի գա որ սաղիս սկացրած պահի… էն ձևի երկիր ոնց որ մենք ենք ուզում սարքենք առանց էդ ֆուֆլոյի չի լինի… վարյանտ չկա … դու տենց դեմոկրատական երկիր չես կարա ցույց տաս որ էդ ֆուֆլոն չլինի… եթե իհարկե տենց երկիր ենք ուզում կառուցել…

Մի հատ օրինակ բերեմ… ապեր, էսօր ամերիկա ինչքան դեբիլ կա Սերա Փեյլինի հետ հավաքվել են ու "Թի Պարտի" են կազմավորել ու նպատակամղված Օբամայի դեմ են պայքարում… դրանք մոտ մի 18% են ու դու տենաս ինչ էֆֆեկտիվ են ապեր… բայց դեբիլ մեռնում են, դրանք էն խելքին են որ ավետարանով որ գեյերի գնխին խփես կբուժվեն… ու իրանք հենց էդ ֆուֆլոյի շնորհիվ ավելի շատ leverage ունեն քան մեր նման գրագետ ոսկի տղեքը որ էդ ֆուֆկոյին չեն հավատում ու սաղ օրը բողոքելուց բացի ուրիշ բան չենք կարում անենք… բողոքում ենք որ Լևոնը մեզ խաբեց…

Մեֆ ջան, մենք դեմոկրատական երկրի մասին ենք խոսում, թե Հայաստանի: Դու դեմոկրատական երկրի տեղ գիտե՞ս, որտեղ ոստիկանապետը հանրային հեռուստասեությամբ հայտարարում ա, որ օրորցում կխեղդի ցանկացած բողոքի ակցիա: Ապեր, եթե դեմոկրատական երկիր ենք, ու մնացել ա մենակ մի քիչ քաղհասարակություն կառուցենք, ուրեմն Սերժիկն իմ նախագահն ա: Ի՞նչ կասես: Ու ոնց էր ՀԱԿ-ն էլ էս սկզբունքին դեմ չի: «Ազգային համերաշխությունը» մտնում ա քաղհասարակության ձևավորման կոնցեպաիցայի մե՞ջ: Ոնց ես տեսնում էտ համերաշխությունը Մկան հետ, ու ոնց ես էտ համերաշխության շրջանակներում քաղհասարակություն կառուցելու:


http://www.youtube.com/watch?v=JDL93lPtrmw&feature=related

Մեֆ ջան, արի գնանք վաղը Սարա Փեյլին կարգի հեռուստաշոու կազմակերպենք: Այ ս վերևի ղզլբաշների կատարած վայրագությունները քննարկենք ու քաղհասարակություն կառուցենք: Դու ոնց ուզում ես, բռատ, ես փաս: Ես կառուցելու բան չեմ տեսնում: Էս պահին ես մենակ լիքը քանդելու բան եմ տեսնում:

Mephistopheles
19.04.2010, 14:33
Նիկոլի տվյալ հոդվածի լինկը որ տամ, չեք նեղանա չէ՞ հայեր…

հեղափոխությունը անհրաժեշտ է (http://www.payqar.net/?p=291)

Մարդ ես էլի… հեղափոխության ձախողումը յանի մարմանդ կերպով քաղաքացիական հասարակություն ձևավորելու տեղ սղցնողների համար։ Ծիպա ինչ լավ ա, որ հեղափոխություն չեղավ, հեսա քաղաքացիական հասարակություն կստեղծենք:)) Քաղաքացիական հասարակություն ստեղծելու համար ամենաքիչը գոնե անկախ ինֆորմացիոն լծակներ է պետք ունենալ, ու էն էլ պետական հովանավորչությամբ։ Որովհետև պետությունից բացի էլ ոչ մի բիզնեսմեն 1000 տարի շահագրգռված չի փող տալ պետությունը ուժեղացնելու համար։ ԱՄՆ–ի կամ Կանադայի տարբեր արհմիություների, քաղաքացիական կառույցների, բլա բլա բլա–ների ֆինանսավորումն ու հովանավորումը որ ներկայացնեն մեր սիրելի ԱՄՆ–ի հետ համեմատող բարեկամները, ամեն ինչ կընկնի իր տեղը։ Դա պետական քաղաքականություն է, ոչ թե ընդդիմադիր մամուլից ծնված օդային գաղափար–երազանքներ։ Իսկ քաղաքացիական հասարակություն կոչվածը առաջին հերթին պետական ծառայողներն են սկսած ոստիկաններից վերջացրած չինովնիկներով։ Էսքանը որ քաղաքացիական եղան, մնացած քաղաքացիները կարող են առհասարակ քաղաքականության մասին չմտածել, աշխատել ու սեքսով զբաղվել։

Ապեր պետությունը պետք ա ապահովի ազատ անկախ լրատվության հնարավորությունը ոչ թե հովանավորի… սա մեկ , երկրորդ բիզնեսմենը շահագռգռված ա որ պետությունը ուժեղ լինի դրա համար էլ չուզելով նալոգ են վճարում… բիզնես մենակ ազատ ու ուժեղ երկրում ա հնարավոր, եթե իհարկե բիզնես ասելով թալան ինկատի չունես… բիզնեսի համար ամենաբարենպաստ երկրները դրանք հզոր ու ազատ երկրներն են, ապեր կարող ա՞ ուզում ես հակառակը պնդել…

Ապեր, ԱՄՆԻ, Կանադայի հասարակական կազմակերպությունների ֆինանսավորումը փաբլիք ա… կարաս գնաս իրանց կայքէջը, որինը որ ուզում ես, ու ֆինանսավորողներին տեսնես… էդ մեկը մենք քո համար չենք կարա անենք, ապեր դու պտի անես… բայց հիմնականում հասարակական կազմակերպությունները ֆինանսավորվում են, ոչ պետական ամբողջությունների ու անհատների, կազմակերպությունների կողմից… ոչ պետական …

Ապեր, պետական ծառայողներն ու մլիցեքը քաղաքացիական հասարակություն չեն, իրանք պետական աշխատողներ են… պետական կառույցներն ու պետության կողմից հովանավորված կազմակերպությունները քաղաքացիական հասարակության մաս չեն կազմում, դրանք պետական են… հասարակական կազմակերպությունները իշխանությունների վրա ազդելու լծակներ են, որից դուք համառորեն հրաժարվում եք, դրանով դաժե հեղափոխություն կարելի ա անել… էլ ոնց ասեմ որ հասկանաք որ էտի հզոր զենք ա… արել են… աշխատում ա… հիմա էլ կա

Տրիբուն
19.04.2010, 14:42
Ապեր, պետական ծառայողներն ու մլիցեքը քաղաքացիական հասարակություն չեն, իրանք պետական աշխատողներ են… պետական կառույցներն ու պետության կողմից հովանավորված կազմակերպությունները քաղաքացիական հասարակության մաս չեն կազմում, դրանք պետական են… հասարակական կազմակերպությունները իշխանությունների վրա ազդելու լծակներ են, որից դուք համառորեն հրաժարվում եք, դրանով դաժե հեղափոխություն կարելի ա անել… էլ ոնց ասեմ որ հասկանաք որ էտի հզոր զենք ա… արել են… աշխատում ա… հիմա էլ կա

Եկեք NGO բացենք ՀԱԿ-ի տեղը:

Վիշապ
19.04.2010, 14:56
Ապեր պետությունը պետք ա ապահովի ազատ անկախ լրատվության հնարավորությունը ոչ թե հովանավորի… սա մեկ , երկրորդ բիզնեսմենը շահագռգռված ա որ պետությունը ուժեղ լինի դրա համար էլ չուզելով նալոգ են վճարում…

Մեֆ, բացարձակապես չեմ կիսում քո պատկերացումները թե պետության դերի, թե բիզնեսմենի ցանկությունների վերաբերյալ։ Պետությունը ներկայացնող իշխանական կառույցները կազմում են տարբեր զարգացման ծրագրեր ու մի վախտ փողեր են ֆռում։ Չինովնիկների արժեհամակարգից ու աշխարհայացքից, նրանց վերահսկող կառույցների ձևից, բնույթից, պետական կառավարման ձևից կախված, տվյալ փողերը կարող են ռազմավարական նշանակության հարցեր լուծել, կարող են և ֆիկտիվ բնույթի լոլոներ լինել, օրինակ հենց քաղաքացիական հասարակություն կոչվածը ձևավորելու, ռեմեն կապելու, աղբ չթափելու բլա բլա բլա, ու ասենք վարչապետը մի հայտարարություն կանի, սաղ ռեմեն կկապեն, ու մնացած փողերը կգնան վարչապետի ու նախագահի գրպանները։ Ազատ ու անկախ լրատվություն չկա, կան լրատվությունը ուղղորդող կառույցներ, որոնց մեջ իր տեղը ունի նաև պետությունը։ Ու կախված շահերից լրատվությունը կարող է լինել օբյեկտիվ կամ ստահոդ, կամ պրովակացիոն, կամ զարգացնող, կամ բթացնող…


բիզնես մենակ ազատ ու ուժեղ երկրում ա հնարավոր, եթե իհարկե բիզնես ասելով թալան ինկատի չունես… բիզնեսի համար ամենաբարենպաստ երկրները դրանք հզոր ու ազատ երկրներն են, ապեր կարող ա՞ ուզում ես հակառակը պնդել…
Պարտադիր չի;) Բիզնեսը լայն հասկացություն է, նարկոբիզնեսն էլ է բիզնես։ Ոչ մի բիզնեսմեն չի երազում մրցակիցներ ունենա, որ պետությունը զարգանա։ Յուրաքանչյուր բիզնեսմենի երազանքն է մոնոպոլիստ լինել։ Մնացածը քաղաքացիական հեքիաթներ են։ Բիզնեսմենների ցանկություններն ու ախորժակը վերահսկում է պետությունը, եթե պետությունը անկախ է բիզնեսից, հակառակ դեպքում լրիվ առա՜ջ, Հայաստան վիճակ է ստացվում։


Ապեր, ԱՄՆԻ, Կանադայի հասարակական կազմակերպությունների ֆինանսավորումը փաբլիք ա… կարաս գնաս իրանց կայքէջը, որինը որ ուզում ես, ու ֆինանսավորողներին տեսնես… էդ մեկը մենք քո համար չենք կարա անենք, ապեր դու պտի անես… բայց հիմնականում հասարակական կազմակերպությունները ֆինանսավորվում են, ոչ պետական ամբողջությունների ու անհատների, կազմակերպությունների կողմից… ոչ պետական …
Դե իհարկե Մեֆ ջան։ Քեզ ներկայացվում են ալյա քաղաքացիական հասարակություններ, որոնց գործունեությունը ակտիվորեն լուսաբանվում է, թե ինչ պուպուշն են իրենք։ Հեսա կասես, թե ԱՄՆ–ում մարդկանց ուղեղները չեն լվացվում։ Էն էլ ոնց են լվացվում, պարզապես ԱՄՆ–ն հարուստ երկիր է ապեր, բոլորին բավարարում է։


Ապեր, պետական ծառայողներն ու մլիցեքը քաղաքացիական հասարակություն չեն, իրանք պետական աշխատողներ են… պետական կառույցներն ու պետության կողմից հովանավորված կազմակերպությունները քաղաքացիական հասարակության մաս չեն կազմում, դրանք պետական են… հասարակական կազմակերպությունները իշխանությունների վրա ազդելու լծակներ են, որից դուք համառորեն հրաժարվում եք, դրանով դաժե հեղափոխություն կարելի ա անել… էլ ոնց ասեմ որ հասկանաք որ էտի հզոր զենք ա… արել են… աշխատում ա… հիմա էլ կա
Նման է, որ դու դեռ իշխանությանը համարում ես հասարակության թշնամի կառույց։ Մեֆ ջան քիչ Հայաստանից լուրեր կարդա, դու ԱՄՆ–ում ես:))

Mephistopheles
19.04.2010, 14:59
Մեֆ ջան, մենք դեմոկրատական երկրի մասին ենք խոսում, թե Հայաստանի: Դու դեմոկրատական երկրի տեղ գիտե՞ս, որտեղ ոստիկանապետը հանրային հեռուստասեությամբ հայտարարում ա, որ օրորցում կխեղդի ցանկացած բողոքի ակցիա: Ապեր, եթե դեմոկրատական երկիր ենք, ու մնացել ա մենակ մի քիչ քաղհասարակություն կառուցենք, ուրեմն Սերժիկն իմ նախագահն ա: Ի՞նչ կասես: Ու ոնց էր ՀԱԿ-ն էլ էս սկզբունքին դեմ չի: «Ազգային համերաշխությունը» մտնում ա քաղհասարակության ձևավորման կոնցեպաիցայի մե՞ջ: Ոնց ես տեսնում էտ համերաշխությունը Մկան հետ, ու ոնց ես էտ համերաշխության շրջանակներում քաղհասարակություն կառուցելու:


http://www.youtube.com/watch?v=JDL93lPtrmw&feature=related

Մեֆ ջան, արի գնանք վաղը Սարա Փեյլին կարգի հեռուստաշոու կազմակերպենք: Այ ս վերևի ղզլբաշների կատարած վայրագությունները քննարկենք ու քաղհասարակություն կառուցենք: Դու ոնց ուզում ես, բռատ, ես փաս: Ես կառուցելու բան չեմ տեսնում: Էս պահին ես մենակ լիքը քանդելու բան եմ տեսնում:

Տրիբուն ջան մենք խոսում ենք Հայաստանից դեմոկրատական երկիր սարքելու մասին… եթե դեմոկրատական լիներ մենք էս կարգի բանավեճ չէինք ունենա այլ կլիներ լրիվ ուրիշ… ապեր ես քո ջղայնությունն ու վիրավորվածությունը լրիվ կիսում եմ… ազգային համերաշխությունն էլ մկան հետ բարիշելը չի, ինքը մեր ազգից չի ապեր… ազգը լինում ա համերաշխ երբ երկրի գլխին տեսնում ա իր ընտրյալին… դրա իդեալական ձևը արտահերթ ընտրություններն են, որը կարա լինի եթե սրանք կամովի հրաժարական տան որ իրանց դեմքը գոնե ինչ որ ձև փրկեն, բայց սրանք դրան ընդունակ չեն որովհետև դեմք չունեն… իսկ ամենածայրահեղը հեղափոխությունն ա, որը եթե անհրաժեշտություն ա ապա ոչ մի ձև սանձել չի լինի և ուզենք թե չուզենք կլինի… հեղափոխությունների վրա քաղգործիչները իմ կարծիքով էդքան կանտրոլ չունեն, բայց հմուտները կարողանում են առիթն օգտագործել…

Յուրաքանչյուր կառուցում, կամ շինարարություն նաղ սկսում ա քանդելուց,բայս ոչ ավիրելուց… ապեր Սարայի պես շոու կազմակերպելու համար, մենք առաջին հերթին ընդհանրապես կազմակերպվելու կարողություն ու ցանկություն պտի ունենանք… էտի ֆուֆլոն ա… հավատա…

Chuk
19.04.2010, 16:00
Ինչքան են սիրում մարդիկ առանց հասկանալու դիմացինին մեծ-մեծ խոսել, ասելով մասնավորապես բաներ, որոնք ասում է իր ընդդիմախոսը, ուղղակի իրենք չեն կարողանում հասկանալ, թե դիմացինն ինչ է ասում: Սա կոչվում է կաղապարում.. ձանձրացա :)
Հույս ունեմ իրիկունը ձանձրույթս անցած կլինի լրիվ կկարդամ ու հատ-հատ կպատասխանեմ:
Երևի ժամանակն ա այս թվացյալ տրամաբանված գրառումներին կոնկրետ պատասխաններ հնչեցնել:

Բիձա
19.04.2010, 23:40
սրանք իմ անձնական փորձից են,իսկ ոչ անձնականը դա 60-ականների civil rights movement-ն ա…
ես չեմ ապակողմնորոշում Բիձ, ես իմ անձնական փորձից եմ ասում. Ես իմ գրածների համար պատասխանատվություն կրում եմ Բիձ ջան, որպես արտասահմանցի… հարցն էն ա թե բռնությունը միակ ալտերնատիվ քարոզող արտասահմանցիներն իրենց վրա պատասխանատվություն վերցնու՞մ են…
Մեֆ ախպեր,
1-Ամերիկյան դեմոկրատիան ինչքան գիտեմ սկիզբ է առնում իրենց սահմանադրությունից, և մասնավորապես The Bill of Rights-ից որը ընդունվել է 1789 թվին: Էնպես որ 50 տարի առաջվա ֆիքստուլությունները դեմոկրատիայի հետ միայն շատ հեռավոր կապի մեջ են: Դեմոկրատիայի բերած սահմանադրությունն էլ ոչ թե տեղում է հնարվել, այլ թելադրված է եղել անգլոսաքսերի մեջ դեռ 13-րդ դարից գենային մակարդակ հասցված էգո-յի շնորհիվ: Սա ի միջի այլոց:
2-Կախ-գլուխություն քարոզելը որևէ պատասխանատվություն չի ենթադրում, հետևաբար դու որևէ պատասխանատվության ենթակա չես նույնիսկ a proiri , այսինքն ելնելով տրաբանական նախադրյալներից:
3- Իմ ֆորմալ պատասխանատվության հարցն էլ իրականում էթերային է. դեռ որ անհաջող, ընդամենը մի 2-3 հոգու եմ փորձում մտքափոխել: Բացի Չուկից որևէ այլ մարդ չկա, որը անձնականից դուրս պատասխանատվության հարց ունենա: Ու Չուկն էլ պատասխանատու է կայքի համար սահմանված նորմերի շրջանակներում: Եթե հաշվի առնենք, որ ինքն էլ սահմանադրականի ջերմ ջատագովն է, ապա ոչ մեկս էլ ֆորմալ պատասխանատվության հարց չունենք: Հարցը մեր խղճի առջև պատասխանատու լինելուն է վերաբերում:
Անձամբ ես իմ խղճի առջև շատ էլ հանգիստ եմ:
4- Բայց ասեմ նաև, որ մեր բոլորիս տեսակետները այս կամ այն կերպ մանրից հասնում են ավելի շատ մարդկանց ու դառնում են ուղենիշեր շատերի համար: Մարդ ասածը հասարակական էակ է- շարժվում է մեծամասնության կարծիքներով ու թելադրանքով: Եթե ամբողջ հայաստանը օր ու գիշեր կրկնի, որ լեվոնն է ճիշտը, ապա հազարից մեկը ռիսկ կանի դեմ գնալ հասարակական կարծիքին: Սեռժի ՏՎ-ն հենց էդ գործին է, սաղին կրկնել է տալիս նույն սուտը, ալիկը ասում է ու մարսում է: Մարդիկ էլ նայում են, լսում ու մտածում- մի գուցե իրենք են ծայրահեղ, իսկ ղրղզվեը դեբիլ՞: ՄԻ գուցե մեր կյանքն իսկապես վատը չէ՞, մի գուցե հեչ էլ չարժի մատը-մատին խփել, կամ առավել ևս- "վույ-աման" արյուն թափել: :o
Ու էս հեքաթը արդեն դարերով է գնում: Այն գնում է իմ, քո ու մյուսների վեճի պայմաններում ու դեռ որ համակերպվողներն են միլիոնով վպերեդ տված:


Բիձ ապեր, եթե մոռացել ես ասեմ, ես ԱՄՆ-ում եմ ապրում… I know what's going on… կրթությանս մի մասն էլ ստեղ եմ ստացել,գիտեմ սիստեմը ոնց ա աշխատում… քո ասածը Constpiracy theory-ն ա ապեր… I'm not into that

1-Գիտեմ:
2-Էդ էլ հասկացել եմ::
3-Իմ ասածները որևէ կապ չունեին Constpiracy theory-ի հետ, բայց եթե դու դա հիմնովին ժխտողներից ես, ապա փորձիր որևէ այլ բացատրություն գտնել Աֆղանստան ու Իրաք մտնելուն, հիմա էլ Իրանը շանտաժելուն, թուրքին ցեղասպանություն բառը տարին մեկ լավ գնով ծախելուն: Էլ որն ասեմ՞: Եթե քաղաքականները ձեռ չեն տալիս, վերցրու տնտեսականը- օրինակ բացատրի 65 միլիարդ կերած են տղու ու իրանից մի կարգ քիչ կերած տասնյակ այլ բջերի կերած բողկերը:
4- Մեֆ ախպեր, արի իրար դասեր չտանք մեր չիմացածի, կամ շատ աղոտ իմացած վերաբերյալ: :ok


Տրիբուն ջան մենք խոսում ենք Հայաստանից դեմոկրատական երկիր սարքելու մասին… եթե դեմոկրատական լիներ մենք էս կարգի բանավեճ չէինք ունենա այլ կլիներ լրիվ ուրիշ… ապեր ես քո ջղայնությունն ու վիրավորվածությունը լրիվ կիսում եմ… ազգային համերաշխությունն էլ մկան հետ բարիշելը չի, ինքը մեր ազգից չի ապեր… ազգը լինում ա համերաշխ երբ երկրի գլխին տեսնում ա իր ընտրյալին… դրա իդեալական ձևը արտահերթ ընտրություններն են, որը կարա լինի եթե սրանք կամովի հրաժարական տան որ իրանց դեմքը գոնե ինչ որ ձև փրկեն, բայց սրանք դրան ընդունակ չեն որովհետև դեմք չունեն… իսկ ամենածայրահեղը հեղափոխությունն ա, որը եթե անհրաժեշտություն ա ապա ոչ մի ձև սանձել չի լինի և ուզենք թե չուզենք կլինի… հեղափոխությունների վրա քաղգործիչները իմ կարծիքով էդքան կանտրոլ չունեն, բայց հմուտները կարողանում են առիթն օգտագործել…

Հենց ինքն ա մեր ազգից: Հիմա նաղդ հենց ինքն է մեր հիմնական նկարագիրը: Մեծամտորեն միշտ մկնություն-կռիսություն ԲՏ-ությունից մեզ վեր ենք դասել, դրա համար լռված ենք հենց մկան թակարդներում: Եթե մի քիչ ավելի մեծ խելք ունենայինք, գոնե գել- առյուծի թակարդում կլինեինք:
Ազգի համերաշխ լինելը միֆէ: Ու մանավանդ մոնոէթնիկ երկրներում դա անիրականալի գործ է: Դու ապրում ես բազմազգ երկրում ու հենց դա մեծ առավելություն է, որովհետև ստիպված ես ընդունել ուրիշների այս կամ այն առավելությունները ու ձգտում ես հասնել նրանց, այլ ոչ թե նախանձել: Վրացիք այդ առումով առավելություն ունեն, որովհետև դեռ որ բազմազգ երկիր են ու ներքին հարաբերություններում ստիպված են հաշվի նստել մեկը մյուսի հետ: Իսկ մեզանում "Բա հայ չենք ախպեր՞" ֆորմուլայով իրար լրիվ կերանք:

Յուրաքանչյուր կառուցում, կամ շինարարություն նաղ սկսում ա քանդելուց,բայս ոչ ավիրելուց… ապեր Սարայի պես շոու կազմակերպելու համար, մենք առաջին հերթին ընդհանրապես կազմակերպվելու կարողություն ու ցանկություն պտի ունենանք… էտի ֆուֆլոն ա… հավատա…
Ճիշտ ես, քանդել - ավիրելու տարբերության առաջին հայացքից իբր նուրբ խնդիրը կա: Բայց երբ ամեն ինչ արդեն գանգրենայի մակարդակի է, էդ որ կողքի կառույցն ես ուզում պահել ու զգույշ, մենակ քո դուր չեկածը քանդել՞: Պարզաբանի, թե ինչն ես մտադիր պահել՞ -Ղարաբաղի մասին է խոսքը, նաիրիտի, ծառերի, հայոց լեզվի՞ Որն է որ ավելի կարևոր է ապրող մարդկանց արժանապատվությունից՞:
Դու շատ լավ գիտես հայրենասեր մարդկանց մասին տարբեր բնորոշիչները: Ես հայրենասեր չեմ եղել ու չեմ: Բայց շահագռհիռ եմ, որ իմ ազգակիցները էս վիճակում չլինեն, ի վերջո դուրս գան դժբախտության փակ շղթայից: Դուք համբերություն ունեք ևս մի 20 դար սպասելու, ես էդ ժամանակյին մասշտաբներում մտածելու ունակությունն իսկ չունեմ:
Էնպես որ դեմոկրատիա- բռնապետություն երկընտրանքի տեսական հարցը չենք քննարկում, այլ հայաստան երկրում նորմալ, մարդավարի /այլ ոչ թե հայավարի/ ապրելու հարցը :ok

Chuk
19.04.2010, 23:55
Մի հատ կարա՞նք պարզենք, թե որ քաղաքական ուժն ա կանգնած հիմա քաղաքացիական հասարակության կառուցման ակունքներում, ու ով ա էտ քաղաքական ուժի առաջնորդը: Ես ինչ-որ խառնվում եմ իրար արդեն: Լևոնը կապ չունի, բայց իրա թեզերով առաջ ենք շարժվում: Կարո՞ղ ա նենց ստացվի, որ մի երկու տարի հետո էլ երկու տարի առաջվա նման ասի, կներեք քաղաքացիական հասարակություն էլ չենք կարողանում կառուցել, բոլորիդ հաջողություն ու առողջություն եմ մաղթում, հաջողություն ձեզ:

Հստակեցնենք:
Ես այստեղ ներկայացնում եմ իմ դատողությունները, քաղաքացիական հասարակության, դրա անհրաժեշտության մասին իմ պատկերացումները: Երբ ես ասում եմ, որ հեղափոխությունն առանց քաղաքացիական հասարակության գոյության, ստեղծման անիմաստ է, դա իմ տեսակետն է, վստահ եմ, որ ճիշտ տեսակետ, սակայն իմն է, ՀԱԿ-ը, Լևոնը այդ թեզերն առաջ չեն քաշել: Թեև որոշ դրույթներ իրենց խոսքերում կան:

Այսօր քաղաքացիական հասարակությունը, իմ խորին համոզմամբ, ծնվում է նաև ՀԱԿ հովանու տակ, էսպես ասենք: Բայց դա չի նշանակում, որ ես ՀԱԿ-ն իր ուժերը դրան է ուղղել: Ես գնահատում եմ տարվող պրոցեսները դրական, քանի որ տեսնում եմ այդ գիտակցության ծնունդը, որն անհրաժեշտագույն բան է:


Քաղաքացիական հասարակություն իշխանություններն էլ են կառուցում, մարդիկ ասում են որ լիքը խնդիրներ կան երկրում, նաև մարդու իրավունքների հետ կապված խախտումներ, ու մենք կպայքարենք դրա դեմ, կաշառք վերցնելու համար են մի քանի հոգու դատում, օրենք են ընդհունել օրինակ որ փողոցներում աղբ գցողը տւնգանվում է, այսինքն բոլոր ուղղություններում քաղաքացիական հասարակություն ա կառուցվում:)) , հեն ա իշխանությունների կողքին կանգնենք ավելի առագ կառուցեն, ինչի պիտի ՀԱԿ-ի կողքին կանգնենք չեմ հասկանում:think

Իշխանությունները քաղ.հասարակություն չեն կառուցում ու դա գիտենք թե՛ ես, թե՛ դու: Դու համարում ես, որ ՀԱԿ-ն էլ չի կառուցում, իմ կարծիքով: Բայց դա եղանակ չի փոխում: Չէ որ ես ՀԱԿ-ից չեմ խոսում, երբ խոսում քաղ.հասարակության անհրաժեշտության մասին, ես խոսում եմ պրոցեսներից, ես խոսում եմ անհրաժեշտությունից, ՀԱԿ-ից անկախ, Լևոնից ու Նիկոլից անկախ, իշխանություններից անկախ: Ես պնդում եմ, որ անհրաժեշտ է քաղ.հասարակություն, հակառակ դեպքում հեղափոխության էֆեկտը թույլ է լինում:

Ես անում եմ պարզ հարցադրում.
Ի՞նչ կփոխվեր երկրի գլոբալ վիճակում, եթե հեղափոխությունից հետո գեներալ Մանվելը զբաղվեր ամենաթողությամբ, իսկ մենք ամենալռությամբ:
Ես պնդում եմ, որ իշխանափոխությունից հետո, որը կարող է լինել նաև հեղափոխությամբ, որը մեծ հավանականությամբ լինելու է հենց հեղափոխությամբ, մեզ անհրաժեշտ է շարունակել պայքարը: Դա հնարավոր կլինի միայն այն դեպքում, եթե հայտնվի լիդեր, ով այդ ժամանակ պայքարը կառաջնորդի: Բայց անհրաժեշտ է ունենալ էն գիտակցությունը, որ մենք էդ ժամանակ էդ լիդերի կողքին լինենք ու շարունակենք պայքարը, անկախ այդ լիդերի որակական հատկանիշներից, որովհետև դա է ընթացք ապահովողը: Ընդ որում միակ արագ ընթացք ապահովողը:

Վերջին հաշվով, լավ, ասեմ: Դուք ինչ-որ տեղ ճիշտ եք: Նույն Ղրղզստանը այս իշխանափոխության արդյունքում հաջողության հասնելու է, նույն պրոցեսը ասենք 10-15 անգամ կրկնելուց հետո: Դա դանդաղ պրոցեսն է: Արագն իմ ասածն է, երբ իշխանափոխությունից հետո քո գիծը շարունակում ես, ընդմիջում չես տալիս:

Chuk
19.04.2010, 23:57
Քանի որ էս արդեն լրիվ թազա տեսություն ա, որը կոչված ա ՀԱԿ անգործությունը արդարացնելուն, մի քանի մեջբերումներ եմ անում, որտեղ մարդիկ քչից շատից ձևակերպում են հեղափոխությունների նպատակը:

Սուրեն Սուրենյանցի գրածներին համաձայն եմ, դրանք իմ ասածներին չեն հակասում:
Նարինե Մկրտչյանի այն պնդմանը, որ ընդդիմությունը ժողովրդին ուղղորդել է հեղափոխություններին դեմ իրականությանը չի համապատասխանում:
Նիկոլ Փաշինյանի գրածներին հիմնականում համաձայն եմ, դրանք իմ գրածներին չեն հակասում:

Chuk
19.04.2010, 23:57
Նիկոլի էս խոսքերը ոսկի են


Նիկոլի տվյալ հոդվածի լինկը որ տամ, չեք նեղանա չէ՞ հայեր…

հեղափոխությունը անհրաժեշտ է (http://www.payqar.net/?p=291)
Սրանք իմ գրածներին չեն հակասում:
Ավելին, լրացնում են:

Kuk
20.04.2010, 01:00
Սրանք իմ գրածներին չեն հակասում:
Ավելին, լրացնում են:

Չուկ, ի՞նչ ես քեզ չարչարում, չեմ հասկանում: Տղեքն ուզում են կիսագրագետ տղեքին կրակի բերան ուղարկելով պրծնեն էս ղզլբաշներից: Եթե ձև ունեն դրան հասնելու, թող հասնեն, ես ու դու էլ կգնանք էդ տղեքի գերազմանին ծաղիկ կդնենք իրանց հարազատների հետ: Ի՞նչ պրոբելմ կա, ինչի՞ մասին ա խոսքը. մի քանի հարյուր զո՞հ, դրա եղա՞ծն ինչա: Հլը նայի մարտի մեկի լուսաբացին ոնց են էն պապիին Հանրապետության Հրապարակում ծեծում, ղզլբաշների որջի կուտակման կառույցի վրա հարձակվելու դեպքում էդ նույնն էր լինելու, տարբերությունը ո՞րն ա, ուղղակի էս դեպքում ռեզինից դուբինկեքով էին ծեծում, հարձակվելու դեպքում գցելքու էին գետնին ու ավտոմատներով մարմինը սետկա սարքեին մի քանի հարյուր հոգու: Դա չի հարցը: Հարցը նրանում ա, որ էդ մի քանի հարյուր հոգու մեջ լինելու էին կիսագրագետ տղեքը. ես, դու ու Տրիբուն ձյան գրագետ, կրթված տղեք ենք, մենք ըտեղ չէինք լինի, Վիշապ ձյան էլ չէր լինի, ինքը հարայ-հուրույ էր անե:ու, որ կիսագրագետներն առաջ գնային. առակս ինչ կուսուցանե՝ ես, դու Վիշապ ձյան ու Տրիբուն ձյան էս ազգի գրագետ մասնիկն ենք, մենք մեր դերն ունենք, այն է՝ կիսագրագետներին կրակի բերան տանելը: Լևոն պապին տակը արեց, չասեց՝ գնացեք տրորեք էդ համբալներին, որոնց ես բերել դրել եմ, ու հիմա իմ դեմ են խաղում սև քարերով: Դրա համար պետքա խոսքով հալածենք պապիին, ու, իբր գործով՝ տրորենք ղզլբաշներին:
Տղեք, իսկ ինչի՞ մեծն մտածող Թևանյան Անդոն չի ասում՝ ժողովուրդ, գնացեք տրորեք էդ ղզլբաշների՞ն: Թող ասի, ինչի՞ չի ասում: Ինչո՞վ ա հիմա նա տարբերվում Լևոնից: Լևոնը գոնե միտնգ ա անում, նա էդ էլ չի անում. տանը տաք-տաք նստած բառեր ա շարում իրար հետևից: Բա իրա գործի անունն ի՞նչ ա, 7 օր կայքում ինչ-որ անկապ բաներ գրելը՞, իբր խելոք մտքեր արտահայտելը՞, Լևոնին սևացնելը՞, դրանով ի՞նչ օգուտ ա բերում էս երկրին, էս երկրի ժողովրդին: Օրինակի համար՝ ինչ-որ գյուղում սոված ապրող մի ընտանիքի ի՞նչ օգուտ ա տալիս Թևանյանի գրածները 7 օրի: Լևոնը գոնե միտինգներ ա անում, միտինգներ արեց, որոնք գրավեցին ամբողջ աշխարհի ուշադրությունը, որոնք էնքան մեծ սթրես առաջացրին ղզլբաշների մոտ, որ մարտի մեկ արին, որտև գիտեին՝ ապրիլի 12 անելով հարցը չի լուծվի: Դե սենց «հեղափոխության գնացող» տղեքը թող մարտի մեին գնային ու մի հատ պետական կառույց գրավեին: Ինչի՞ չարին: Սպասում էին Լևոնն իր ձեռով կառավարության դուռը ջարդե՞ր: Գնայիք դուք ջարդեիք, տղեք, ո՞ւմ էիք սպասում, Լևոնի հրահանգի՞ն: Դուք չգիտե՞ք, որ ոչ մի քաղաքական գործիքչ էս թվին չի կանգնի ու ասի՝ գնացեք գրավեք էսինչ կառույցը: Թե՞ Լևոնը, Սասունը, Նիկոլը կամ Գռզոն մարտի մեկի գիշերը ընգել փողոցներից ձեզ բռնում տուն էին տանում, չէին թողում գրավեիք մի կառույց: Հիմա ընգել անկապ վիդեոներ եք մեջբերում, թե տեսեք՝ Լևոնը ասել ա՝ Մանվել գոռացեք: Բա պետքա ասեր, բա ի՞նչ: Գիտե՞ք խի ա ասել, որ հեղափոխություն ուզողները դուխով գնան հեղափոխության, ու ժամանակը ցույց տվեց, որ հեղափոխություն ուզողներ շատ կան, բայց դրան գնացողներ չկան, սաղ օդում խոսողներ են: Բիձեն էլ ինչ հիում եմ ասում ա՝ հոկտեմբերի 27-ը մեր պատմության լուսավոր էջն ա: Բիձ, բա ինչի՞ մի հատ նոր հոկտեմբերի 27-ի սցենար չես առաջարկում, որը խելքին մոտ կլինի: բայց սցենարի հետ մեկտեղ պետքա դերերն էլ բաշխես, որ իմանանք, թեովքեր են լինելու գլխավոր դերերում: Դու վաղուց արդեն հրավիրվել ես արտասահման աշխատանքի, դու զբաղված ես, չես կարա լինես գլխավոր դերում, դրա համար եմ ասում, էլի: Դու հազիվ հասցրել ես 96-ին ԱԺ չափառները ջարդես, հազիվ հասցրել ես Մանուկյանին փրկես, որ ԱԺ-ում մի երկու չափալախ չուտի, դե ամոթ ա, էլի, ամնուկյանին չափալախեն, ակնոցներով, փողկապով մեծ մարդ ա: իսկ Լևոնին որ քրեկան հանցագործի նման օղորմածիկ Սարկիսովը տարավ տնային կալանքի, ոչ մեկ չթողեց՝ գնան Լևոնի ետևից: Որտև Լևոնը չէր ասել՝ եկեք հետևիցս, թեչէ վախում եմ:
Ասածս ինչ ա՝ տղեք, հեղափոխություն ե՞ք ուզում, արեք, ո՞վ ա ձեզ խանգարում: Ղրղզների չափ չկա՞ք: Ես նախդ եկացող եմ, բայց միայն մի դեպքում, որ պլանավորած չլինեք, որ պետքա կիսագրագետները գնան զոհվեն: Եթե գնաում ենք, եկեք գնանք ջարդենք, գրավենք, թեչէ էս դարում գրագետ, կիսագրագետ, սև, սպիտակ, ո՞վ ա տարբերում. ամեն մեկն էլ իր հերթին գիտությունների դոկտոր ա:

Chuk
20.04.2010, 01:04
Ու՜խ, Արթ ջան :)

Երվանդ
20.04.2010, 01:14
Արթ ոչ մեկ Լևոնին չի մեղադրում նրա համար որ իրան չի հաջողվել հեղափոխությունը իրականացնել:), ինչ ինչ քայլերի հետ կարա մեկս համաձայն լինի մեկս չէ, հիմանական հարցն էն ա, որ եթե չի ստացվել թող կանգնեն ասեն ախպեր արինք մեր մեղքով կամ ձեր չստացվեց, չեղավ , ուժեղ էին ու բարբարոս իշխանությունները, ոչ թե ասեն պայքարը շարունակվում ա , բայց հիմա պետք ա քաղաքացիական հասարակություն կառուցենք, էտ փուլն ա պայքարի, դու որ տենց ամեն ինչ նկարագրելով գրել ես, մի 2 բան մոռացել ես:), օրինակ մոռացել ես էն տղեքին որ հիմա բանտերում են, իրանք մի գուցե պայքարում էին հենց իշխանաթոխության հասնելու համար, ոչ թե նրա համար որ մինչև մյուս ընտրությունները իրանք մնան բանտերում, իսկ էն մարդը ում իրանք հավատացել են ու ում գլխավորությամբ լիքը ռիսկի են գնացել քաղաքացիական հասարակություն կառուցի, ես օրինակ լինեի ինձ խաբված կզգայի, իմ կարծիքով ՀԱԿ-ը կամ պետք ա ազնվորեն հայտարարեր ժամանակավոր դադարի մասին, կամ պետք ա ավելի ակտիվ շարունակեր պայքարը, թեկուզ քիչ մարդկանցով, 2-րդ տարբերակի դեպքում ոչ մեկ ոչինչ չէր կարա ասեր:

Kuk
20.04.2010, 01:45
Արթ ոչ մեկ Լևոնին չի մեղադրում նրա համար որ իրան չի հաջողվել հեղափոխությունը իրականացնել:), ինչ ինչ քայլերի հետ կարա մեկս համաձայն լինի մեկս չէ, հիմանական հարցն էն ա, որ եթե չի ստացվել թող կանգնեն ասեն ախպեր արինք մեր մեղքով կամ ձեր չստացվեց, չեղավ , ուժեղ էին ու բարբարոս իշխանությունները, ոչ թե ասեն պայքարը շարունակվում ա , բայց հիմա պետք ա քաղաքացիական հասարակություն կառուցենք, էտ փուլն ա պայքարի, դու որ տենց ամեն ինչ նկարագրելով գրել ես, մի 2 բան մոռացել ես:), օրինակ մոռացել ես էն տղեքին որ հիմա բանտերում են, իրանք մի գուցե պայքարում էին հենց իշխանաթոխության հասնելու համար, ոչ թե նրա համար որ մինչև մյուս ընտրությունները իրանք մնան բանտերում, իսկ էն մարդը ում իրանք հավատացել են ու ում գլխավորությամբ լիքը ռիսկի են գնացել քաղաքացիական հասարակություն կառուցի, ես օրինակ լինեի ինձ խաբված կզգայի, իմ կարծիքով ՀԱԿ-ը կամ պետք ա ազնվորեն հայտարարեր ժամանակավոր դադարի մասին, կամ պետք ա ավելի ակտիվ շարունակեր պայքարը, թեկուզ քիչ մարդկանցով, 2-րդ տարբերակի դեպքում ոչ մեկ ոչինչ չէր կարա ասեր:

Եր, հենց էդ էլ եղավ, ՀԱԿ-ը հայտարարեց դադարի մասին, հիմա էլ պայքարը շարունակվում ա ավելի քիչ մարդկանց ակտիվությամբ: Ես սա պարզ ասում եմ, փետրվարյան միտինգների նման միտինգներ չեն եղել մարտի մեկից հետո, ու ինչի՞ չեն եղել, արի էս հարցի պատասխանը գտնենք: Չեն եղել, որտև հեղափոխություն ուզող, «հիմա» գոռացողների մեծ մասը փախել ա տուն: Էդ հիմա գոռացողների հիսուն տոկոսը եթե մարտի մեկին գնար նախագահականի վրա, իմացի ղրղզները իրանց դեմ ղալաթ էին արել, նախագահականը ավտոմատի ու կյանքի գնով պահող վիժվածքներին հերձելու էին տեղում: Բայց իրանք եկել էին մենակ «հիմա» գոռալու համար, ոչ թե հիմա էս տականքներին վռնդելու համար:
Ու էս արդեն տարի ու կես ա ասում են՝ արինք, չստացվեց, ուժեղ էին ֆիզիկապես ու բարբարոս՝ հոգեպես: Իսկ պայքարն էլի շարունակվում ա, որոշակի դադարներով ու ավելի քիչ մարդկանցով: Իսկ քաղբանտարկյալները լավ էլ տղավարի նստած են, չեն լացում, մեկը հենց Նիկոլը, որ իմ համար քաղբանտարկյալ բառի տեսանելի պատկերն ա, կարգին նստած ա, հալալ ա: Եր, ինչ որ նպատակի հասնելու համար պետքա որոշակի քայլեր անել, ու եթե էդ քայլերը վտանգավոր են, պետքա նախապես գիտակցել, որ կարողա դժվարությունների առաջ կանգնել, դժվարությունների առաջ կանգնելիս էլ պետքա հաղթահարել դրանք, ոչ թե լացել, ոչ թե ասել՝ մեզ խաբեցիք: Նույն հաջողությամբ կարելի ա գտնել օպերայում «հիմա» գոռացողներին հատ-հատ ու ասել՝ ո՞ւր էիր մարտի մեկի գիշերը, երբ տղեքը կրակի բերան գնացին ու զոհվեցին, ո՞ւր էիր դու, ա՛յ «հիմա» գոռացող: Քաղաքական ուժ չլինի, շատ լուրջ հոգեբան ու լուրջ պայծառատես լինի, չի կրա ասի, թե ինչ կլինի նման իրավիճակում: Ոչ ոք չէր կարող վստահ ասել, որ ղրղզները էդ կարգի ջարդելու են աջուձախ: Նույն կերպ մարտի մեկը: Ոչ ոք չգիտեր, թե ինչ կլինի: Նիկոլը միլիցեքին ու բանակին փորձում էր քաշել ժողովրդի կողմը, բայց դե վախեցան գալ: Տղեն շարքային միտինգավորների մեջ մտած քայլում էր, գոռում էր՝ 400 հազար քաղաքացու անունից ձեզ ասում եմ՝ մի ենթարկվեք ղզլբաշներին, բայց դե վախեցան մենթերը, ի՞նչ անենք: Լևոնի քայլերը պարզ ցույց են տալիս քո ասածը, Տրիբուն ձյայի ուզածը. մարդն արեց ամեն ինչ, որ լինի իշխանափոխություն, ստեղծեց հնարավոր նախադրյալներ հեղափոխության համար, բայց էս ժողովուրդն ընդունակ չեղավ դա իրականացնելու, որտև մենակ կարողացավ «հիմա» գոռալ, բայց չկարողացավ «հիմա» դա անել: Մարդն անկեղծորեն հայտարարեց դադար, որ էս ժողովուրդը մտածի ու հասկանա, որ սրանք լավ քայլերի ընդունակ չեն, ու ոչ մի օգուտ չեղավ էդ դադարից, հասկացողների քանակը տեսանելի չեղավ, մարդը փոխեց պայքարի ձևը, անցավ սոցիալականի՝ գազի թանկացման համար, որը բոլորիս համար ա անտանելի, կազմակերպեց ստորագրահավաք, ու մարդիկ վախեցան ստորագրել, ալարեցին ստորագրել: Էդ ստորագրաավաքին պետքա մեկ միլիոն ստորագրություն հավաքվեր, բայց հավաքվեց մի քանի հազար, քիչ չի, բան չունեմ ասելու, բայց բավարար չի, ըստ իս: Թող լիներ մեկ միլիոն ստորագրություն, թող էլի Տրիբունի ասած սահմանադրական ճանապարհով թքեին էդ ստորագրությունների վրա ու իրանց արածն առաջ տանեին, բայց թող լիներ մեկ միլոն, որ էս պայքարող մարդիկ իմանային, որ իրանք շատ են, իրենք մենակ չեն, իրանց կողքին ոչ թե մի քանի հազար ա, մի քանի տասնյակ հազար ա, այլ միլիոն ա կանգնած: Հիմա նույնիսկ անցավ բարոյականությանը, անցավ արվեստին, մտավորականությանը, եկեղեցուն, իսկ տղեքը դեռ բողոքում են, դեռ ասում են, որ ազնիվ չի, անկեղծ չի ժողովրդի հետ: Սրանից անկեղծ չեմ պատկերացնում: Մարդը պարզ ասում ա՝ քաղաքականության համար չարիք, սոցիալական վիճակի վատթարացման դեմ չգնացիք, գոնե բարոյական արժեքների համար եկեք գնանք: Եթե էս էլ դրել ծաղրում ու քար ենք քցում վրեն, վախենամ, որ մեծն հռետորը իրոք կանգնի ու ասի՝ հաջող ժողովուրդ, ես գնացի, ղալաթ արեցի եկա, կներեք, կամ մի ներեք, բայց գնում եմ, է իմ գործը չի, իմ մոտ սա չստացվեց, թող ուրիշը գա անի, եթե կա նման մեկը կամ մի օր կլինի նման մեկը: Այ էս ժամանակ հաստատ քաքի մեջ ենք ազգովի, որտև Լևոնի մերած տականքներին ուրիշը ավելի դժվար ա վռնդելու, քա Լևոնը, ուղղակի էդ ուրիշը պետքա ավելի երիտասարդ լինի ու ավելի շատ էներգիա ունենա, մեկ էլ միքիչ ավել լավատեսությունը չի խանգարի:
Ասածս էն ա որ եթե ամեն մեկն իր ասածի գոնե կեսն աներ, էսօր ոչ թե Լևոնին կմեղադրեինք մեզ խաբելու մեջ, մեզ քցելու մեջ, մեզ հետ անարդար լինելու մեջ, այլ կմեղադրեինք իշխանափոխության դեպքում մեզ տված խոստումները վատ կատարելու կամ ոչ լիարժեք կատարելու մեջ:

Բիձա
20.04.2010, 02:57
:
Երկու փոստդ էլ լավն են, հիմնավոր, լուպայով նայած- ամեն բան հաշվի առած:
Բայց կախված նրանից թե լուպայով կնայես, թե հեռադիտակով, լրիվ տարբեր տեսարաններ են ստացվում: Քո նայածով ստացվում է, որ մլիցեն էլ, ժողովուրդն էլ, հիմա-ն էլ, մենք սաղովս էլ վատն ենք:
Ճիշտ ես, փաստացի էդպես է: Բայց դրա պատասխան ինչին էլ կա չէ՞:
Արի էդ ինչիին էլ պատասխանենք: Ու պատասխանը ստանալու համար, հիմա էլ հեռադիտակով ու հին փորձով է պետք նայել: Հին փորձի հանդեպ դու իդեոսինկրոզիա ունես - չեմ խոսի, -հետևաբար մնաց մենակ հեռադիտակը:
Հարց- իսկ Լեվոնը, որ շատ լավ իմանալով բոլորին հատ հատ ու խմբերով էլ, որպես շակալների ոհմակների, ինչի էր հույսը դրել մենակ տարբեր տրամաչափի ու մասշտաբի առնետների առնետավազքերի վրա: Արդյոք չէր մտածում, որ ախքը չեկավ, վազգենը չեկավ , որ մանվելը քամակ ա խաղացնում, որ իշխանության մեջ եղած ոչ մի ուժ իր կողմը չանցավ, ապա մի գուցե բացի իշխանությունների վախից, էդ առնետավազքին ինչ որ խանգարող սուբյեկտիվ այլ պատճառներ էլ կային՞: Մի գուցե չարժեր, բոլորից պահանջել իր թրի տակով անցնելը որպես պարդատրանք էն սկզբից ներկայացնելը- /վազգեն- ախք, ժառանգություն, մյուսներ/: Որովհետև եթե ժողովրդին բավարար էր ախոռի մաքրելու մասին խոսելը, ապա քաղաքական դեմքերին էդքան էժան ծախվելը թեթևություն էր ու էշություն, /որը ստրատեգը այդպես էլ ընդունակ չեղավ հասկանալու:/ Ու բացի այդ ամենը, եթե էդ մաքրվելիք ախոռը դեռ պատրաստ է ախք ընդունելու, մի գուցե ջուրը չտեսած տկլորացել ենք - հը ժողովուրդ՞:
Ռաֆայել Ղազարյանի միջնորդությամբ լեվոնն ու վազգենը հադիպեցին 0 արդյունքով: Լեվոնը դուրս եկավ ու փոխանակ բացատրելու պատճառները- վազգենին էլ ախք սարքեց: Դա էր մեծ ստռատեգի հեռատեսությունը՞: Էդ որ օրվանից է հայաստանը լիքը դեմքերով, որ դրել, մարդկանց կալոդներով խառնում էս իրար՞: Ու էդ խայտառակ կալոդներում ամեն մի այլանդակի տուզ ես հայտարարել, իսկ մյուսներին վեցնոց -ախք՞:
Էնպես որ Լեվոնն իրեն հասանելիք քաղաքականը վաաբշե չի արել:
Հիմա գանք մեզ: Կուզենայիր նման ստռատեգի հրամաններով մարտ մտնեիր՞, արյունդ թափեիր, որ վաղն էլ իրա մանվելը քո հարցերը լուծեր՞: Հայաստանում ոչ մեկն էլ գոհ չի իրա կյանքից ու բոլորն են փոփոխություն ուզում: Բայց ի տարբերություն քո պես երիտասարդների, որոնք իրերին տեղյակ էին միայն ուրիշների պատմածով, լեվոնին գիտեին նաղդ- հենց իրենց մաշկի վրա եկածով: Ու առնվազն կույր պետք է լինեին հասկանալու համար, որ էս խաղերը մաքուր խաղեր չեն, որ եթե միլիոն մարդու ներկայություն է պահանջվում, ապա միլիոն մարդու մակարդակի դաժան ճշմարտությունը չի ասվել: Ի վերջո հրապարակում էին մնացել ազատատենչ, ժամանակի պահանջների համար կռվող երիտասարդներն ու կյանքից ահավոր խիստ տուժածները: Օրերն անցնում էին, նժարը դատարկվում էր, այլ ոչ թե ծանրանում ու կուտակված ժողովրդական ալիքը մխսվեց, այն էլ խայտառակ արյամբ ու թշնամանքով:
2 տարի է անցել ու այս վերլուծությունները դեռ ընթացքի մեջ են: Դու մեղադրում ես մեզ, թե գնայիք ջարդեիք փշրեիք, կիրգիզ խաղայիք, ձեր ձեռքը բռնող չկար:
Ճիշտ չի, Էդ հարցը վաաբշե օրակարգից հանված ու դաժե արգելված է եղել, որովհետև էդ շարժման մեթոդոլոգիան եղել է սահմանադրականը: 100 անգամ ասված է եղել, որ ով կուզենա այլ մեթոդներով գնա, նա մեր հետ չէ, նա նույնիսկ թշնամի է շարժմանը: Մենք հեսա պարելով, երգելով ենք հաղթելու:
Անհոգ պարելն ու եգելը գիտենք ինչի բերեց: Հիմա էլ նույնը շարունակվում է- դուք ասում եք- գնացող եք, գնացեք, մեր հետ ինչ գործ ունեք՞:
Ոչ մի գործ էլ չունենք, տեսականորեն խոսում ենք ու տարբեր մակարդակների ու պոտենցիալի վարիանտներ ենք առաջարկում: Բոլորն են մերժվել- էն էլ ձեռ առնելով:
Հիմա մեր աչքերով ենք տեսել ղրղզականը, ստիպված համարձակվել ենք զուգահեռներ տանել ու փորձել հասկանալ: Նույն պատն է:
Կուկ ջան, քավ լիցի, մեր քարոզից հեռու մնա, հաշվի, որ իմ գրածները քեզ չեն ուղղված, քո հետ կապ չունեն, առհասարակ որևէ մեկի հետ կապ չունեն:
Ես քաղաքական գործիչ չեմ: Ես մարտի տանող չեմ, բիձա եմ- տեղումս վեր ընկած: Բայց նաև համակերպվիր այն մտքին, որ բիձեն էլ իր տեսակետներն ունի թե անցածի, թե ներկայի առումով ու խոսում է դրանց մասին: 2 Տարի առաջ մենակ միտինգն էր հարց քննարկում, հիմա սաղովս:
Ոչ դու ես ինձանից ավել, ոչ ես քեզանից պակաս:
Տրիբունը դաժե մինչև ղրղզները իր մի փոստում պարզ նշել էր- պետք է գնայինք գրավեինք, ով սաղ- ով մեռած- кому как повезет.
Հիմա դու մեզ մեղադրում ես, թե դուք քարոզում եք, որ հարիֆները գնան զոհվեն, իսկ մենք հետո արդեն սպիտակ կամզոլով ելնենք տներից գանք մեյդան:
Էդպես չի, մենք մեր խելքով խոսում ենք եղած իրավիճակում իրական լուծումների մասին ու ասում ենք, - քանի որ սահմանադրականը վաաբշե չաշխատեց, ապա մի գուցե ղրղզականն է ճիշտը՞ : Ու եթե ազգովի ռեսուրս կա դրա համար, ապա մի գուցե դա ի նկատի ունենանք՞:
Սա է մեջտեղը, այլ կեղտոտ- քողարկված, գաղտնի հաշված մտադրություններ մենք չունենք: Ես քեզ չեմ մեղադրում ինձ հիմարացնելու մեջ, փորձիր դու էլ ընդունել, որ ես էլ քո /ձեր/ հանդեպ նման մտադրություններ չունեմ:

Տրիբուն
20.04.2010, 10:01
Հիմա ընգել անկապ վիդեոներ եք մեջբերում, թե տեսեք՝ Լևոնը ասել ա՝ Մանվել գոռացեք: Բա պետքա ասեր, բա ի՞նչ: Գիտե՞ք խի ա ասել, որ հեղափոխություն ուզողները դուխով գնան հեղափոխության, ու ժամանակը ցույց տվեց, որ հեղափոխություն ուզողներ շատ կան, բայց դրան գնացողներ չկան, սաղ օդում խոսողներ են:

Կուկ ջան, գնացողներ կային, ու գանցել էին, իրանց տուն ուղարկեցին: Դրա վիդեոն չունեմ: Մարդ չունի, բայց ասում են տենց ա եղել: Էտ պոտենցիալ գնացողները էլի էին ուզում գնային, իրանց շատ կոպիտ ասեցին ոչ մի տեղ էլ չեք գնալու: Էս արդեն վիեդոյով չի, ելույթներով ա: Չնայած որ ման գանք վիդեո էլ կգտնենք:


Ասածս ինչ ա՝ տղեք, հեղափոխություն ե՞ք ուզում, արեք, ո՞վ ա ձեզ խանգարում: Ղրղզների չափ չկա՞ք: Ես նախդ եկացող եմ, բայց միայն մի դեպքում, որ պլանավորած չլինեք, որ պետքա կիսագրագետները գնան զոհվեն: Եթե գնաում ենք, եկեք գնանք ջարդենք, գրավենք, թեչէ էս դարում գրագետ, կիսագրագետ, սև, սպիտակ, ո՞վ ա տարբերում. ամեն մեկն էլ իր հերթին գիտությունների դոկտոր ա:
Տիրբուն ձյան, քեզ ասել ա ու էլի ա ասում, թե ովքեր են ընդհանրապես ալամ աշխարհում հեղափոխություն արել ու անում: Պատմության ու մարդկության օրենքն ա, ապեր: Եթե ուզում ես Հայաստանում ուրիշ ձև հեղափոխություն անես, պաժալիստա, ես դեմ չեմ: Բայց խելքս բան չի կտրում: Կարծեմ միտինգների մեծ մասին ես էլ եմ լինում: Եթե ստացվի նենց, որ պիտի սաղիս տանեն կրակի բերան, անկախ իմ կամքից ես էլ եմ մեջը լինելու: Էլի բնության ու մարդկության օրենքն ա: Երբ սաղս վարակվում ենք ամբոխային տրամադրությամբ սև ու սպիտակը, դոկտորն ու խադավիկը, դառնում են մի մարդ ու գնում են ընդեղ, որտեղ տանում են առաջնորդները: Մենք ամբոխ ենք, մենք մեզանով տեղ չենք կարա գնանք, մեզ պետք ա մեկը տանի: Իսկ պոտենցիալ տանողը, վախենում ա պատասխանատվությունից, քանի որ արդյունքում ես, դու, մեկ էլ անգրագետ Ժոռիկը պատասխանատվություն չենք կրելու:

Իսկ եթե հարցին նայենք նեղ Տրիբուն ձյայի տեսանկյունից, իրան որ մնա, պալաժիտ արած ունի համ հեղափոխությունը, համ էլ քաղաքացիական հասարակությունը իրա բոլոր էլեմենտներով - իրա փորը կուշտ ա, գործերը լավ են, իրավունքներ էլ որ չկարանա դատարանում պաշտպանի, քյաշով կառնի, ու արդյունքում պաշտպանված կլինի, կայֆավատ կլինի: Ես հանուն հայրենիքի, Կուկ ջան:

Կուկ ջան, չենք կարում հեղափոխություն անենք, անողնաշար ենք, ես էլ ներառյալ: Վախենում ենք, ուզում ենք ուրիշներին կրակի բերան տանք, մենք սաղ սալամթ մնանք: Էգոիզմ ա ու ինքնապաշտպանական բնազդ: Բայց դե, համ էլ չենք ուզում էս ամեն ինչի հետ հարիֆ լինենք: Ասում ենք, հեղափոխություն չենք անում, լավ, բայց գոնե անիմաստ գաղափարախոսւթյուն մի կերցրեք առավոտից իրիկուն: Ասենք, ես վաղը ուզում եմ հեղափոխություն անեմ: Իմ ու քու արև, իշխանությունները կբռնեն գլուխս կջարդեն, ընդդիմությունն էլ, ի դեմս ՀԱԿ-ի, կդատապարտի իմ հակասահմանադրական գործողությունները ու կթքի վրես: Այ սենց վիճակ ա, ախպերս:

Վիշապ
20.04.2010, 10:08
Ժամանակ շատ չունեմ, դրա համար կարճ եմ գրում.

1. Այսօրվա Հայաստանում, այսօրվա պալիծիկներով, այսօրվա լրատվական դաշտով ու դրանց տերերով, առանց իշխանություն ու փող ունենալու, Լևոնով, ՀՀՇ–ով քաղաքացիական հասարակություն չի ստեղծվի։
2. Քաղաքացիական հասրակության վերաբերյալ պատկերացումները, թե իբր մի վախտ քաղաքացիներ առավոտից իրիկուն երկրի սոցտնտեսաքաղաքական հարցերն են լուծում, ևս մոլորություն է։
3. Թյուրիմացություն է կարծել, թե օրինակ ես ու Տրիբունը ուզում ենք, որ չեռնը հենց հիմա հարձակվի ու գրավի նախագահականը, էս մուտիլովչիկ մթնլորոտում որ հաստատ չենք ուզում։
4. Քանի մի քաղաքական ուժ հանդես չի եկել ու օբյեկտիվորեն ներկայացրել իրավիճակը առանց մուտիտներ անելու, անձամբ ես ոչ մի բան էլ չեմ ուզում։ Գրին քարտն էլ նա վսյակի լրացրել եմ։
Իսկ հիմա մի հատ թեժ լուր, որ պատկերացնեք, որ էսօրվա Հայաստանը Ղրղստանից ոչնչով դեռ առավել չի, նույն կլանային ուժերն են, նույն ֆեոդալական հասարակարգը, ու էս հասարակարգում թե ոնց եք քաղաքացիական շարժում պատկերացնում, ես անկեղծ չեմ ջոկում։ Ահավասիկ.


http://www.youtube.com/watch?v=g2EXq-4QksY



Հերթական «ռազբորկան» Երեւանում (http://aravot.info/?view=news&iid=63105&code=%D5%80%D5%A5%D6%80%D5%A9%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6+%C2%AB%D5%BC%D5%A1%D5%A6%D5%A2%D5%B8%D6%80%D5%AF%D5%A1%C2%BB++%D4%B5%D6%80%D5%A5%D6%82 %D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%B4)
Մի քանի ժամ առաջ Նոր Նորքի Վազգեն Սարգսյանի անվան Ռազմական ակադեմիայի դիմաց գտնվող Crazy horse սթրիպտիզ բարի մոտ հավաքվել էին մոտ չորս տասնյակ մարդ եւ մեծ քանակությամբ արտասահմանյան մակնիշի ավտոմեքենաներ:

Եթե ահազանգով դեպքի վայր չժամանեին ոստիկանության աշխատակիցները, ապա հնարավոր է հնչեին կրակոցներ, եւ որոնք ունենային ողբերգական ավարտ:

Ըստ ականատեսների` «ռազբորկայի» եկածները զինված են եղել:

Դեպքի վայրում էին ոստիկանության բարձրաստիճան պաշտոնյաներ, ինչպես օրինակ` ՀՀ առաջին փոխոստիկանապետ Հունան Պողոսյանը, Երեւանի ոստիկանապետ Ներսես Նազարյանը, Կազմակերպված հանցավորության դեմ պայքարի գլխավոր վարչության պետ Գագիկ Ավետիսյանը,հատուկ ջոկատայիններ:

Մեր տվյալներով` մոտ 35 հոգի բերման են ենթարկվել ոստիկանություն:

Խուզարկության արդյունքում առգրավվել է մեծ քանակությամբ զենք -զինամթերք,գաղտնի փականով դանակներ:

Մեր տեղեկություններով` հավաքվածները հիմնականում Կոտայքի մարզում եւ Երեւանում հայտնի քրեական աշխարհի ներկայացուցիչներ են: Նրանց մեջ է եղել նաեւ քրեական աշխարհում հայտնի "Երրորդմասցի Հոնչը", ով սպանված փոխոստիկանապետ Գեւորգ Մհերյանի զարմիկն է: Մեր տեղեկություններով` հավաքվածները չեն կարողացել իրար մեջ բաժանել մի հողակտոր, եւ " ռազբորկան " տեղափոխվել է այս տարածք:

Բարձրաստիճան ոստիկանների գնալուց հետո դեպքի վայրում լրագրողների աշխատանքը փորձել է խոչընդոտել ԿՀԳՎ պետի տեղակալ Կարեն Բաբակեխյանը:

Տեղեկատվությունը եւ լուսանկարները Գագիկ Շամշյանի

Վիշապ
20.04.2010, 10:19
Մի բան էլ ասեմ, ու ցվրվեմ. Եթե հասարակությունը քաղաքացիական է, ապա էդ հասարակությանը էլ հեղափոխություն պետք չի, որովհետև այդ հասարակությունը արդեն հեղափոխված է։ Պետք չի ոռն ու գլուխը իրար խառնել։

Chuk
20.04.2010, 10:33
Մի բան էլ ասեմ, ու ցվրվեմ. Եթե հասարակությունը քաղաքացիական է, ապա էդ հասարակությանը էլ հեղափոխություն պետք չի, որովհետև այդ հասարակությունը արդեն հեղափոխված է։ Պետք չի ոռն ու գլուխը իրար խառնել։

Իհարկե, դրա համար էլ ուզում ենք քաղաքացիական հասարակություն, քանի որ դրա ստեղծումը ու կայացումը հենց հեղափոխություն է, մնացածը ընդամենը տարբեր ճանապարհներ են:

Kuk
20.04.2010, 11:04
Կուկ ջան, գնացողներ կային, ու գանցել էին, իրանց տուն ուղարկեցին: Դրա վիդեոն չունեմ: Մարդ չունի, բայց ասում են տենց ա եղել: Էտ պոտենցիալ գնացողները էլի էին ուզում գնային, իրանց շատ կոպիտ ասեցին ոչ մի տեղ էլ չեք գնալու: Էս արդեն վիեդոյով չի, ելույթներով ա: Չնայած որ ման գանք վիդեո էլ կգտնենք:

Տիրբուն ձյան, քեզ ասել ա ու էլի ա ասում, թե ովքեր են ընդհանրապես ալամ աշխարհում հեղափոխություն արել ու անում: Պատմության ու մարդկության օրենքն ա, ապեր: Եթե ուզում ես Հայաստանում ուրիշ ձև հեղափոխություն անես, պաժալիստա, ես դեմ չեմ: Բայց խելքս բան չի կտրում: Կարծեմ միտինգների մեծ մասին ես էլ եմ լինում: Եթե ստացվի նենց, որ պիտի սաղիս տանեն կրակի բերան, անկախ իմ կամքից ես էլ եմ մեջը լինելու: Էլի բնության ու մարդկության օրենքն ա: Երբ սաղս վարակվում ենք ամբոխային տրամադրությամբ սև ու սպիտակը, դոկտորն ու խադավիկը, դառնում են մի մարդ ու գնում են ընդեղ, որտեղ տանում են առաջնորդները: Մենք ամբոխ ենք, մենք մեզանով տեղ չենք կարա գնանք, մեզ պետք ա մեկը տանի: Իսկ պոտենցիալ տանողը, վախենում ա պատասխանատվությունից, քանի որ արդյունքում ես, դու, մեկ էլ անգրագետ Ժոռիկը պատասխանատվություն չենք կրելու:

Իսկ եթե հարցին նայենք նեղ Տրիբուն ձյայի տեսանկյունից, իրան որ մնա, պալաժիտ արած ունի համ հեղափոխությունը, համ էլ քաղաքացիական հասարակությունը իրա բոլոր էլեմենտներով - իրա փորը կուշտ ա, գործերը լավ են, իրավունքներ էլ որ չկարանա դատարանում պաշտպանի, քյաշով կառնի, ու արդյունքում պաշտպանված կլինի, կայֆավատ կլինի: Ես հանուն հայրենիքի, Կուկ ջան:

Կուկ ջան, չենք կարում հեղափոխություն անենք, անողնաշար ենք, ես էլ ներառյալ: Վախենում ենք, ուզում ենք ուրիշներին կրակի բերան տանք, մենք սաղ սալամթ մնանք: Էգոիզմ ա ու ինքնապաշտպանական բնազդ: Բայց դե, համ էլ չենք ուզում էս ամեն ինչի հետ հարիֆ լինենք: Ասում ենք, հեղափոխություն չենք անում, լավ, բայց գոնե անիմաստ գաղափարախոսւթյուն մի կերցրեք առավոտից իրիկուն: Ասենք, ես վաղը ուզում եմ հեղափոխություն անեմ: Իմ ու քու արև, իշխանությունները կբռնեն գլուխս կջարդեն, ընդդիմությունն էլ, ի դեմս ՀԱԿ-ի, կդատապարտի իմ հակասահմանադրական գործողությունները ու կթքի վրես: Այ սենց վիճակ ա, ախպերս:

Ձյաձ, ոնց քցում-բռնում եմ՝ հեղափոխությունը մեր ժողովրդի համար չի. չենք կարում, չի ստացվում, իմպոտենտ ենք էդ առումով, ի՞նչ արած: Կարողա 500 հազարով գնանք նստավայրի վրա, ես վերջին պահին տեսնեմ դիմացս կանգնած ավտոմատներով կրակողներին ու փախնեմ, էնքան հեռու փախնեմ, որ ճամփին մոռանամ, թե ինչից եմ փախնում: Կարողա և ընկնեմ մասսայական փսիխոզի մեջ ու գնամ բոլորից առաջ՝ մեռնեմ կամ հրաշքով սաղ մնամ: Բայց մեծ հաշվով ինչի՞ համար, ձյաձ. որ մի ղզլբաշին փոխենք մեկ ուրիշո՞վ: Եթե մի երկրում քաղաքացիների թիվը կազմում ա երկրի բնակչությն լավագույն դեպքում մեկ 1/10-ը, էդ երկրում միշտ թալանչիներ են գալու իշխանության գլուխ, ինչքան էլ կարգին մարդ բերես դնես, դառնալու ա թալանչի, որտև եթե քաղաքացին չգիտի, թե ինքն ինչի համար ա դրան բերել դրել էդ աթոռին, ինքը չի կարա էդ աթոռին նստած մարդուն ասի՝ սենց արա, նենց արա: Էսօրվա դրությամբ էս ժողովրդի գերակշիռ մեծամասնությունը կարծում ա, թե իշխանությունը դա երկիրը թալանելու համար ա ստեղծված, ժողովրդին թալանելու համար ա, իշխանութունը ժողվրդի ու երկրի տերն ա: Հիմա էս երկրում ի՞նչ կապ ունի, թե ով կնստի էդ աթոռին, մեկա ժողովուրդն իրանից վախենալու ա, իրան համարելու երկրի տեր: Հիմա էս իրավիճակում արժի՞ գնալ կրակի բերան, արժի՞ կյանք վտանգել: «Հանուն Հայրենիքի» ասվածը բացակայում ա: Պարզ օրինակ. եթե մարտի մեկի նման իրավիճակ լինի, մարդ ռիսկ չի անի զանգի իրա ծանոթին ասի՝ արի, ժամանակն ա, պետքա շատ լինենք, որտև կարողա գնա մի բան պատահի, հետո ասելու են՝ զանգիր կանչիր գնաց մեռավ, ոչ ոք չի ասելու՝ հայրենիքի համար զոհվեց, որտև նախագահի անձը փոխելով երկիրը պետություն չի դառնում, պետքա հասարակությունը բավարար քանակի քաղացիներ ունենա, որ փոխելուց հետո էլ կանգնեն գլխներին, ասեն՝ սենց արա, նենց արա, որ մեր համար լավ լինի, որ նախորդի նման չտանք գլխիդ, ռադ անենք:
Ձյաձ, արի համաձայնվի, որ էս իրավիճակում ոչ ես, ոչ դու, ոչ Չուկը, ոչ էլ Վիշապ ձյան չէինք գնալու կրակի բերան. սերժին ու ռոբին Լևոնով փոխարինելու համար չէինք գնալու, ու տենց էլ եղավ, փորձը դա ցույց տվեց, թեչէ գնացողը կգնար, չէր նայի ոչ քոչի մտցրած արտակարգ դրությանը, ոչ էլ Լևոնի ասած՝ «ցրվեք տներով»-ին:

Kuk
20.04.2010, 11:09
Ժամանակ շատ չունեմ, դրա համար կարճ եմ գրում.

1. Այսօրվա Հայաստանում, այսօրվա պալիծիկներով, այսօրվա լրատվական դաշտով ու դրանց տերերով, առանց իշխանություն ու փող ունենալու, Լևոնով, ՀՀՇ–ով քաղաքացիական հասարակություն չի ստեղծվի։
2. Քաղաքացիական հասրակության վերաբերյալ պատկերացումները, թե իբր մի վախտ քաղաքացիներ առավոտից իրիկուն երկրի սոցտնտեսաքաղաքական հարցերն են լուծում, ևս մոլորություն է։
3. Թյուրիմացություն է կարծել, թե օրինակ ես ու Տրիբունը ուզում ենք, որ չեռնը հենց հիմա հարձակվի ու գրավի նախագահականը, էս մուտիլովչիկ մթնլորոտում որ հաստատ չենք ուզում։
4. Քանի մի քաղաքական ուժ հանդես չի եկել ու օբյեկտիվորեն ներկայացրել իրավիճակը առանց մուտիտներ անելու, անձամբ ես ոչ մի բան էլ չեմ ուզում։ Գրին քարտն էլ նա վսյակի լրացրել եմ։
Իսկ հիմա մի հատ թեժ լուր, որ պատկերացնեք, որ էսօրվա Հայաստանը Ղրղստանից ոչնչով դեռ առավել չի, նույն կլանային ուժերն են, նույն ֆեոդալական հասարակարգը, ու էս հասարակարգում թե ոնց եք քաղաքացիական շարժում պատկերացնում, ես անկեղծ չեմ ջոկում։ Ահավասիկ.



Վիշապ ջան, փաստորեն դու գոհ ես Լևոնից, որ մարտի մեկի գիշերը ասեց՝ գնացեք տներով, ու ընդհանրապես՝ դու գոհ ես Լևոնից, որ սահմանադրական ճանապարհով ա պայքարը տանում, որն, ըստ քեզ, ֆուֆլո բան ա: Որտև եթե էդ ֆուֆլո ձևով պայքարեն, էս մուտիլովչիկ մթնոլորտում իշխանափոխություն չի լինի: Որտև ինչ-որ տարբերություն չեմ տեսնում էսօրվա քաղաքական դաշտի ու երկու տարի առաջվա քաղաքական դաշտի միջև. ժառանգները մի մետր էսկոմ, մի մետր էնկոմ, բայց էական ոչ մի տարբերություն:

Տրիբուն
20.04.2010, 11:28
Ձյաձ, արի համաձայնվի, որ էս իրավիճակում ոչ ես, ոչ դու, ոչ Չուկը, ոչ էլ Վիշապ ձյան չէինք գնալու կրակի բերան. սերժին ու ռոբին Լևոնով փոխարինելու համար չէինք գնալու, ու տենց էլ եղավ, փորձը դա ցույց տվեց, թեչէ գնացողը կգնար, չէր նայի ոչ քոչի մտցրած արտակարգ դրությանը, ոչ էլ Լևոնի ասած՝ «ցրվեք տներով»-ին:

Ապեր, գնացողներին գառանտիայա պետք, որ իրանց վերջին պահին չենք քցի: Հենց սրանում ա առաջնորդի դերը: Հիմա ինչի՞ էլ գնացող չկա: Քանի որ սաղի պարզ ա, որ ինքը մնալու ա մեն մենակ ու իրան ոչ մի կողմից չեն պաշտպանելու, մենակ դատապարտելու են:

Վիշապ
20.04.2010, 11:50
Վիշապ ջան, փաստորեն դու գոհ ես Լևոնից, որ մարտի մեկի գիշերը ասեց՝ գնացեք տներով, ու ընդհանրապես՝ դու գոհ ես Լևոնից, որ սահմանադրական ճանապարհով ա պայքարը տանում, որն, ըստ քեզ, ֆուֆլո բան ա: Որտև եթե էդ ֆուֆլո ձևով պայքարեն, էս մուտիլովչիկ մթնոլորտում իշխանափոխություն չի լինի: Որտև ինչ-որ տարբերություն չեմ տեսնում էսօրվա քաղաքական դաշտի ու երկու տարի առաջվա քաղաքական դաշտի միջև. ժառանգները մի մետր էսկոմ, մի մետր էնկոմ, բայց էական ոչ մի տարբերություն:

Ապեր, Լևոնը մարտի մեկի գիշերը պիտի հելներ, մտներ ամբոխի մեջ, ու ջհանդամ թե սերժանտները իրեն չէին տրաքացնի, ինքը դրանով արդեն ահագին հարցեր կլուծեր։ «Թող ոչ մի զոհ չպահանջվի ինձնից բացի» Ճառողը իր խոստումը չկատարեց։ Իր բոլոր էն պրագնոզները, թե որ ավազակաբուրգը հայ հայ քանդվելու է, Սերժին միջազգայինները ֆուկ են անելու, պայքարը գնալով ավելի բուռն ու հուժկու է դառնալու, բլա բլա բլա, լո լո լո, չեն իրականացել, սահմանադրական պայքար կոչվածն էլ դիշովկա խաբեբայություն է, չկա տենց բան ու չի կարող լինել։ Լևոնը մուտիտներով սկսեց, մուտինտներով ավարտեց։ Իշխանությունը պիտի փոխվեր, որ ժողովուրդը իրեն մի քիչ ղրղզ զգար ու հասկանար որ ինքը ուժ ունի։ Լևոնը էդ կարևոր գործոնը ջրեց ու դրանով մնացած բոլոր փուչիկները պայթեցին, ու հենց Լևոնը արժեզրկեց համաժողովդրական շարժում կոչվածը։ Հիմա էս ամենից եթե մենք դաս չքաղենք ու նույն ձևի առաջ բրդենք դեմագոգիան, ապա հետ կգնանք մինչև անկանխատեսելի պայթյուն։ Իսկ եթե դաս քաղենք, ապա դեմագոգներին կծալենք ու կնետենք զիբիլանոց, որ քաղաքական դաշտը մաքրվի այնպես, որ հասարակությանը չբաժանենք տականքների, ու չտականքների, հայերի ու չհայերի, մարդկանց ու չմարդկանց, ղարաբաղցիների ու չղարաբաղցիների, այլ դիտարկենք որպես «մի ժողովուրդ ու մի դրվածք» հարթության մեջ։ Նախ գաղափարների հակամարտությունն է կարևորը ոչ թե անձերինը։ Եվ երկրորդ՝ անձերն էլ պիտի թուլամորթ չգտնվեն, որ սկսած ճանապարհից հետ քաշվեն ու տակները անեն, վերջում էլ իրենց ներկայացնեն որպես բեսամփ ստրատեգիական պայքար տանող ի շահ երկրի ու ժողովդրի։

Երվանդ
20.04.2010, 12:15
Եր, հենց էդ էլ եղավ, ՀԱԿ-ը հայտարարեց դադարի մասին, հիմա էլ պայքարը շարունակվում ա ավելի քիչ մարդկանց ակտիվությամբ: Ես սա պարզ ասում եմ, փետրվարյան միտինգների նման միտինգներ չեն եղել մարտի մեկից հետո, ու ինչի՞ չեն եղել, արի էս հարցի պատասխանը գտնենք: Չեն եղել, որտև հեղափոխություն ուզող, «հիմա» գոռացողների մեծ մասը փախել ա տուն: Էդ հիմա գոռացողների հիսուն տոկոսը եթե մարտի մեկին գնար նախագահականի վրա, իմացի ղրղզները իրանց դեմ ղալաթ էին արել, նախագահականը ավտոմատի ու կյանքի գնով պահող վիժվածքներին հերձելու էին տեղում: Իսկ քաղբանտարկյալները լավ էլ տղավարի նստած են, չեն լացում, մեկը հենց Նիկոլը, որ իմ համար քաղբանտարկյալ բառի տեսանելի պատկերն ա, կարգին նստած ա, հալալ ա: Եր, ինչ որ նպատակի հասնելու համար պետքա որոշակի քայլեր անել, ու եթե էդ քայլերը վտանգավոր են, պետքա նախապես գիտակցել, որ կարողա դժվարությունների առաջ կանգնել, դժվարությունների առաջ կանգնելիս էլ պետքա հաղթահարել դրանք, ոչ թե լացել, ոչ թե ասել՝ մեզ խաբեցիք: Նույն հաջողությամբ կարելի ա գտնել օպերայում «հիմա» գոռացողներին հատ-հատ ու ասել՝ ո՞ւր էիր մարտի մեկի գիշերը, երբ տղեքը կրակի բերան գնացին ու զոհվեցին, ո՞ւր էիր դու, ա՛յ «հիմա» գոռացող: Հիմա նույնիսկ անցավ բարոյականությանը, անցավ արվեստին, մտավորականությանը, եկեղեցուն, իսկ տղեքը դեռ բողոքում են, դեռ ասում են, որ ազնիվ չի, անկեղծ չի ժողովրդի հետ: Սրանից անկեղծ չեմ պատկերացնում: Ասածս էն ա որ եթե ամեն մեկն իր ասածի գոնե կեսն աներ, էսօր ոչ թե Լևոնին կմեղադրեինք մեզ խաբելու մեջ, մեզ քցելու մեջ, մեզ հետ անարդար լինելու մեջ, այլ կմեղադրեինք իշխանափոխության դեպքում մեզ տված խոստումները վատ կատարելու կամ ոչ լիարժեք կատարելու մեջ:
Արթ ջան ամբողջ հարցն էլ էն ա ախպերս որ վաղուց արդեն պայքարը չի շարունակվում;), իմ ամբողջ ասածն էլ էտ ա, էն ինչ որ Չուկը համարում ա պայքար քաղաքացիական հասարակության ստեղծման համար, ես չեմ համարում ոչ մի բան, եթե գազի գնի համար մտնում ես դատարան, բայց մինչև էտ հայտարարած ես լինում բազում անգամներ, որ Հայաստանում չկա դատական համարկարգ, կա իշխանության պատվեր կատարող կոռուպացված ատյան, համաձայնի որ քո էտ քայլը ընդամենը պոպուլիստական ակցիա ա, կամ ամիսը մեկ տեղի ունեցող միտինգները, որքանով են դրանք նպաստում թեկուզ քաղաքացիական հասարակության ստեղծմանը չեմ հասկանում, համարյա նույն երգն ա, մենք հիմա չենք ուզում լուրջ քայլերի գնանք որտև չենք ուզում ավելի թուլացնենք իշխանության դիրքերը դրսում, հետո թռնում են Քոչարյանի դեմքին, մի քիչ էլ Սերժի, վերջում երթ ու տներով, ու դու էս համարում ես պայքարի շարունակում դադարներով Արթ, էս շատ պարզ քաղաքականություն ա, մնալ թամբին ամեն կերպ մինչև մոտակա ընտրություններ, ֆսյո ուրիշ բան չկա, մնացած ամեն ինչ ֆուֆլոյա, քաղաքացիական հասարակություն իշխանության դիրքերի ամրապնդում դրսում և այլն, իրական նպատակը ՀԱԿ-ի էսօր էտ ա, ու էտ ավելի քան պարզ ա, ինչ վերաբերվում ա մարտի մեկին, ստեղ քիչմը սխալվում ես, հիմա գոռացողների մեծամասնություն մինչև ժամը 3-ը եղել են Սպենդարյանի արձանի մոտ, իրանք հեռացել են երբ որ իրենց փոխանցել են Լևոնի հրամանը, հեռանալ , Նիքոլը երկար ժամանակ խնդրել ախաչել ա որ հեռանան, ահագին մարդիկ քֆրտելով Նիքոլին հեռացել են, էտ սաղ ինձ պատմել ա ականտես մարդ, Ծովի ախպերը, մինչև վերջ նդեղ ա էղել, նենց որ պետք չի էս ժողովրդին պիտակել վախկոտներ ու ասող չարողներ, իհարկե տենց մասսա էլ կա, բայց հիմնականում նվիրված ու պայքարող ցանկացած ձևի ժողովուրդ ա:

Երվանդ
20.04.2010, 12:23
:
Հիմա նույնիսկ անցավ բարոյականությանը, անցավ արվեստին, մտավորականությանը, եկեղեցուն, իսկ տղեքը դեռ բողոքում են, դեռ ասում են, որ ազնիվ չի, անկեղծ չի ժողովրդի հետ: Սրանից անկեղծ չեմ պատկերացնում: Մարդը պարզ ասում ա՝ քաղաքականության համար չարիք, սոցիալական վիճակի վատթարացման դեմ չգնացիք, գոնե բարոյական արժեքների համար եկեք գնանք: :
Արթ կարողա քո համար պարզ ա իրա ասած գնալու մեխանիզմները, էտ որ ասում ա եկեք գնանք էլի, իմ համար ընդհանրապես պարզ չի, բոլորս էլ գիտենք մեր երկրի վիճակը, նորություն չի ասում Լևոնը, բայց Լևոնը չի ասում կարևորը, գնալու մեխանիզմները, եթե էտ քաղացիական հասարակություն կառուցելն ա, էտ գնալը ուրեմն իմ կարծիքով ինքը խաբում ա ուղղակի, հիմա մյուս հարցը, են ժամանակ Արթ մինչ մարտի մեկը ու հետո Վազգեն Մանուկյանն էր նույն բաները ասում, ասում էր էկեք քաղաքացիական հասարակություն կառուցենք, Լևոնին էլ մի հավատացեք ինքը նույն ձև ա ինչ Սերժը, նույնիսկ ինչ որ երիտասարդական հավաք էր եղել ու մենք էլ խժժում էինք, հիմա ոնց դուրս էկավ Վազգենը ճիշտ էր ու պետք ա առաջուց կառուցել քաղ հասարակություն, եթե ես առաջ էտ մտքի վրա խժժացել եմ հիմա էլ եմ խժժում, ու կապ չունի իմ համար էն որ հիմա էտ Լևոնն ա ասում:

Երվանդ
20.04.2010, 12:34
Մի ուրիշ բան էլ, երբ միտինգների էինք գնում, Լևոնը ասում էր, ժողովուրդ ձեզնից բան պետք չի, մենակ էկեք ստեղ , էս ասում էր երգի ու պարի հեղափոխություն ա, էտ ժամանակ ես զարմանում էի , որտև գիտեի որ առանց արյունի էս իշխանությունը չի գնա, ձև չի, անհնար բան ա որ Լևոնը էտ չիմանար, ուրեմն ինքը ինչ ինչ հաշվարկներ ա ունեցել որոնք սխալ են դուրս էկել, ասենք իշխանություններն են ավելի բարբարոս դուրս էկել քան ինքը սպասում էր, կամ ինչ որ ուժեր իշխանական որոնք Մանվելի նման պետք ա միանաին Լևոնին վերջի պահին փոշմանել են ու չեն միացել, քաղաքացիական հասարակություն կառուցող ուժը որևէ անգամ կատարե՞լ է ԻՐ սխալների վերլուծություն հրապարակային, որ ասի էս էս հարցերում ես սխալվել եմ, ուրիշ բան էի մտածում չստացվեց , չեղավ, հասարակ օրինակ բերեմ Արթ, եթե ես քեզ ասում եմ արի գնանք Դիլիջան երկուսիս վրա էտ նստելու ա ինչ որ X թիվ, ու հետո մարշրուտկեն ավելի թանկ ա լինում ,մնալը ավելի թանկ ա լինում քան ես սպասում էի, ու մենք արդյունքում քաշվում ենք, գոնե քեզ պիտի ասեմ չէ , Արթ ջան սխալ եմ լիքը բաներ հաշվարկել, կներես որ ոտքով ու սոված ենք հետ գալիս Դիլիջանից, ոչ թե ասեմ ես ամեն ինչ սենց էլ նախատեսել էի ուղղակի մտածում էի քեզ սոված քայլելը պետք ա, որ հետագայում ավելի հաճույքով հաց ուտես ու տրանսպորտ նստես:

Երվանդ
20.04.2010, 12:41
Մատանդարանի միտինգներին, էն սկզբի մի քանիսին համենայն դեպս, գոնե մեր խումբը որ իմ գնահատմամբ շատ ավելի քիչ ա նվիրված պայքարին քան ասենք օրինակ ՀԳ-ի երեխեքը, երազում էինք որ հիմա Լևոնը կհայտարարի անժամկետ նստացույցի մասին, չեղավ տենց հայտարարություն, չեղավ որտև ՀԱԿ-ը չէր ուզում ստանձնել պատասխանտվություն նոր բռնությունների համար, որտև գալու էին միլիցեքը ու փորձեին ցրել նստացույցը, ասածս էն ա որ եթե մատենադարանում չեղավ, պետք ա չլիներ նաև մարտին, որտև բոլորին էլ պարզ էր որ ցրելու են նաև էն ժամանակ, ինչի՞էն ժամանակ էղավ իսկ Մատանդարանում չէ Արթ, որտև ժողովուրդը քի՞չ էր, ասեմ քիչ չէր 8000 մարդ իմ հաշվարկներով հաստատ կնստեր նստացույցի ու դիմանալու դեպքում մյուս օրերին էլի կավելանաին:

Chuk
20.04.2010, 13:44
իմ ամբողջ ասածն էլ էտ ա, էն ինչ որ Չուկը համարում ա պայքար քաղաքացիական հասարակության ստեղծման համար

Վախ մամա ջան :(
Եր, աչքս կոխի, թե որտեղ տենց բան ասել: Դե չի կարելի չէ առանց հասկանալու թե Չուկն ինչ ա ասում, իրա ասածները սխալ մեկնաբանել:

Kuk
20.04.2010, 17:09
Ապեր, Լևոնը մարտի մեկի գիշերը պիտի հելներ, մտներ ամբոխի մեջ, ու ջհանդամ թե սերժանտները իրեն չէին տրաքացնի, ինքը դրանով արդեն ահագին հարցեր կլուծեր։ «Թող ոչ մի զոհ չպահանջվի ինձնից բացի» Ճառողը իր խոստումը չկատարեց։ Իր բոլոր էն պրագնոզները, թե որ ավազակաբուրգը հայ հայ քանդվելու է, Սերժին միջազգայինները ֆուկ են անելու, պայքարը գնալով ավելի բուռն ու հուժկու է դառնալու, բլա բլա բլա, լո լո լո, չեն իրականացել, սահմանադրական պայքար կոչվածն էլ դիշովկա խաբեբայություն է, չկա տենց բան ու չի կարող լինել։ Լևոնը մուտիտներով սկսեց, մուտինտներով ավարտեց։ Իշխանությունը պիտի փոխվեր, որ ժողովուրդը իրեն մի քիչ ղրղզ զգար ու հասկանար որ ինքը ուժ ունի։ Լևոնը էդ կարևոր գործոնը ջրեց ու դրանով մնացած բոլոր փուչիկները պայթեցին, ու հենց Լևոնը արժեզրկեց համաժողովդրական շարժում կոչվածը։ Հիմա էս ամենից եթե մենք դաս չքաղենք ու նույն ձևի առաջ բրդենք դեմագոգիան, ապա հետ կգնանք մինչև անկանխատեսելի պայթյուն։ Իսկ եթե դաս քաղենք, ապա դեմագոգներին կծալենք ու կնետենք զիբիլանոց, որ քաղաքական դաշտը մաքրվի այնպես, որ հասարակությանը չբաժանենք տականքների, ու չտականքների, հայերի ու չհայերի, մարդկանց ու չմարդկանց, ղարաբաղցիների ու չղարաբաղցիների, այլ դիտարկենք որպես «մի ժողովուրդ ու մի դրվածք» հարթության մեջ։ Նախ գաղափարների հակամարտությունն է կարևորը ոչ թե անձերինը։ Եվ երկրորդ՝ անձերն էլ պիտի թուլամորթ չգտնվեն, որ սկսած ճանապարհից հետ քաշվեն ու տակները անեն, վերջում էլ իրենց ներկայացնեն որպես բեսամփ ստրատեգիական պայքար տանող ի շահ երկրի ու ժողովդրի։

Վիշապ ջան, դու իրո՞ք Լևոնի մասին էդ կարծիքին ես: Լևոնը հիմար չի, շատ խելոք ա, շա՜տ: Էնքան խելոք ա, որ էս 3 տարվա մեջ չեն կարում մի հատ լաքա վրեն գտնեն, ասեն՝ դու սենց ես արել,դ ու սա ես թալանել, դու նա ես թալանել: Վազգենի մասին ինչքան ուզես, Վանոի մասին ինչքան ուզես, բայց Լևոնի մասին չկա: Հիմա սերժի, ռոբի ու բոլորի մասին տես ինչքան են գրում, հիմա ես ու դու էլ որ նստենք, էնքան կգրենք, փողոցով քայլում ես ռեստորաններից, կաֆեներից, բառերից, հյուրանոցներից, կազինոներից, ստրիպտիզ ակումբներից ու մնցածից 10-ից 9-ը կասենք՝ որը ումն ա, ով ինչքան փայ ունի, որտեղի՞ց էդ ամեն ինչը: Լևոնի մասին երբևէ լսած կա՞ս, որ էսինչ մեքենան ունի, էսինչ հյուրանոցն ունի, կազինոն կամ բարը: Լսած կա՞ս, որ Լևոնը էսինչ օբյեկտում 1000 դոլորանոց շամպայն ա բացել: Չկա: Բայց վստահ ենք չէ՞, որ Լևոնը լիքը փող ունի, ու էդ փողերը հաստատ իրա նախագահական աշխատավարձերը չեն հավաքված, ոչ էլ իրա թոշակը, ոչ էլ Մատենադարանի գիտաշխատողի աշխատավարձերը: Դու էս մարդուն ուզում ես ասես՝ գնա մտի մարտի մեկի ժողովրդի մե՞ջ: Միանգամից կվերացնեին: Եթե հիշում ես՝ մարտի մեկին իշխանություններն իրան առաջարկեցին սպանել: Պարզ ասին՝ ստորագրի, որ մենք քո կյանքի համար պատասխանատու չենք, ու գնա ինչ ուզում ես արա: Ինքը եթե էդ քայլին գնար, իմացի անարխիա էր լինելու երկրում, մինչև էսօր ուշքի չէինք գալու: Վիշ ջան, մի մոռացի, որ ինքը վերջինն ա դուրս եկել Ազատության Հրապարակից մարտի մեկի առավոտը: Ինքն ընդամենը չի տարել արկածախնդրության: Էլի եմ ասում՝ եթե առանց պետական կառույցների վրա ոտնձգելու սկսեցին գնդակահարել, ոտնձգության դեպքում պատկերացնո՞ւմ ես՝ ինչ էն անելու: Լևոնը չտարավ հարձակման, բայց մարդիկ կան, որ մինչև էսօր ասում են՝ Լևոնն ա մեղավոր մարտի մեկի համար, Լևոնի արածն ա դա, էս ա մեր խնդիրը, հասկանո՞ւմ ես: Վիշապ ջան, էլի եմ ասում՝ սերժին ու ռոբին Լևոնով փոխելու համար ես, ամենայն հավանականության, հետ կկանգնեմ կրակի բերան գնալուց, կյանքս վտանգելուց, նույնն էլ դու, նույնն էլ ստեղ բանավիճողների մեծ մասը: Բայց էս ասածս ամենևին չի նշանակում, որ ես անձերի խնդիր եմ դնում, որ եթե Լևոնը չլիներ, մեկ ուրիշը լիներ, կգնայի, խոսքս էս իրավիճակին ա վերաբերում, երբ չունենք էն հասարակությունը, որ բազմաթիվ զոհերի գնով իշխանափոխության հասնելու դեպքում կկանգնի տեր իր երկրին:

Բիձա
20.04.2010, 17:14
Ժամանակ շատ չունեմ, դրա համար կարճ եմ գրում.

1. Այսօրվա Հայաստանում, այսօրվա պալիծիկներով, այսօրվա լրատվական դաշտով ու դրանց տերերով, առանց իշխանություն ու փող ունենալու, Լևոնով, ՀՀՇ–ով քաղաքացիական հասարակություն չի ստեղծվի։
2. Քաղաքացիական հասրակության վերաբերյալ պատկերացումները, թե իբր մի վախտ քաղաքացիներ առավոտից իրիկուն երկրի սոցտնտեսաքաղաքական հարցերն են լուծում, ևս մոլորություն է։
3. Թյուրիմացություն է կարծել, թե օրինակ ես ու Տրիբունը ուզում ենք, որ չեռնը հենց հիմա հարձակվի ու գրավի նախագահականը, էս մուտիլովչիկ մթնլորոտում որ հաստատ չենք ուզում։
4. Քանի մի քաղաքական ուժ հանդես չի եկել ու օբյեկտիվորեն ներկայացրել իրավիճակը առանց մուտիտներ անելու, անձամբ ես ոչ մի բան էլ չեմ ուզում։ Գրին քարտն էլ նա վսյակի լրացրել եմ։
Իսկ հիմա մի հատ թեժ լուր, որ պատկերացնեք, որ էսօրվա Հայաստանը Ղրղստանից ոչնչով դեռ առավել չի, նույն կլանային ուժերն են, նույն ֆեոդալական հասարակարգը, ու էս հասարակարգում թե ոնց եք քաղաքացիական շարժում պատկերացնում, ես անկեղծ չեմ ջոկում։ Ահավասիկ.


http://www.youtube.com/watch?v=g2EXq-4QksY

Վիդեոն մի այլ, կարևոր բան է ցույց տալիս::
Եթե բանդաները իբր պատրաստ են եղել իրար հոշոտելու, բայց երկուսն էլ առանց ձեն հանելու սուսիկ -փուսիկ ամոթները քամակները կոխած պառկել են ոստիկանների տակ, ապա էդ շուստրի տղա ասածները ընդամենը անթասիբ կուռկուռի ձագ- ֆուֆլո են, իսկ երկիրն էլ լիարժեք ոստիկանապետություն է: Փաստորեն փողոցներում մարդ ճխլող ԲՏ-ն ընդամենը էդ գետնին պառկած կնիկն ա:
Իմ կարծիքով /հազար ներողություն - զուտ իմ կարծիքով/ ընդիմության փալասությունը ողջ երկիրը կոխեց քաոսի մեջ: Էս կատու ճղող, բայց իրականում փալաս իշխանությանը հենց դրա արդյունքն է: Բուրգի գլխի ոստիկանը, դրա տակ պառկած վախկոտ փողատերը իրա հայվան ԲՏ-եքով, ու ներքևում էլ էդ սաղի ձեռը կրակն ընկած, վախեցած, կզցրած ժողովուրդը դա արդյունք է - արդյունք ստի, բառադիության ու անգրագիտության:
Էս ամեն ինչը մի օրում չի ստացվել, առնվազն 20 տարի աշխատել են էս գործի վրա ու ի զարմանս մեզ, իրենց ու ալամ աշխարհի- ստացվել է:

Վիշապ
20.04.2010, 18:14
Վիշապ ջան, դու իրո՞ք Լևոնի մասին էդ կարծիքին ես: Լևոնը հիմար չի, շատ խելոք ա, շա՜տ: Էնքան խելոք ա, որ էս 3 տարվա մեջ չեն կարում մի հատ լաքա վրեն գտնեն, ասեն՝ դու սենց ես արել,դ ու սա ես թալանել, դու նա ես թալանել: Վազգենի մասին ինչքան ուզես, Վանոի մասին ինչքան ուզես, բայց Լևոնի մասին չկա: Հիմա սերժի, ռոբի ու բոլորի մասին տես ինչքան են գրում, հիմա ես ու դու էլ որ նստենք, էնքան կգրենք, փողոցով քայլում ես ռեստորաններից, կաֆեներից, բառերից, հյուրանոցներից, կազինոներից, ստրիպտիզ ակումբներից ու մնցածից 10-ից 9-ը կասենք՝ որը ումն ա, ով ինչքան փայ ունի, որտեղի՞ց էդ ամեն ինչը: Լևոնի մասին երբևէ լսած կա՞ս, որ էսինչ մեքենան ունի, էսինչ հյուրանոցն ունի, կազինոն կամ բարը: Լսած կա՞ս, որ Լևոնը էսինչ օբյեկտում 1000 դոլորանոց շամպայն ա բացել: Չկա: Բայց վստահ ենք չէ՞, որ Լևոնը լիքը փող ունի, ու էդ փողերը հաստատ իրա նախագահական աշխատավարձերը չեն հավաքված, ոչ էլ իրա թոշակը, ոչ էլ Մատենադարանի գիտաշխատողի աշխատավարձերը: Դու էս մարդուն ուզում ես ասես՝ գնա մտի մարտի մեկի ժողովրդի մե՞ջ: Միանգամից կվերացնեին: Եթե հիշում ես՝ մարտի մեկին իշխանություններն իրան առաջարկեցին սպանել: Պարզ ասին՝ ստորագրի, որ մենք քո կյանքի համար պատասխանատու չենք, ու գնա ինչ ուզում ես արա: Ինքը եթե էդ քայլին գնար, իմացի անարխիա էր լինելու երկրում, մինչև էսօր ուշքի չէինք գալու: Վիշ ջան, մի մոռացի, որ ինքը վերջինն ա դուրս եկել Ազատության Հրապարակից մարտի մեկի առավոտը: Ինքն ընդամենը չի տարել արկածախնդրության: Էլի եմ ասում՝ եթե առանց պետական կառույցների վրա ոտնձգելու սկսեցին գնդակահարել, ոտնձգության դեպքում պատկերացնո՞ւմ ես՝ ինչ էն անելու: Լևոնը չտարավ հարձակման, բայց մարդիկ կան, որ մինչև էսօր ասում են՝ Լևոնն ա մեղավոր մարտի մեկի համար, Լևոնի արածն ա դա, էս ա մեր խնդիրը, հասկանո՞ւմ ես: Վիշապ ջան, էլի եմ ասում՝ սերժին ու ռոբին Լևոնով փոխելու համար ես, ամենայն հավանականության, հետ կկանգնեմ կրակի բերան գնալուց, կյանքս վտանգելուց, նույնն էլ դու, նույնն էլ ստեղ բանավիճողների մեծ մասը: Բայց էս ասածս ամենևին չի նշանակում, որ ես անձերի խնդիր եմ դնում, որ եթե Լևոնը չլիներ, մեկ ուրիշը լիներ, կգնայի, խոսքս էս իրավիճակին ա վերաբերում, երբ չունենք էն հասարակությունը, որ բազմաթիվ զոհերի գնով իշխանափոխության հասնելու դեպքում կկանգնի տեր իր երկրին:
Կուկ ինձ չի հետաքրքրում Լևոնի պուպուշ խելոք տղա լինելը, թանկանոց շամպայնի նկատմամբ սեր ունենալ–չունենալը, ռաբիզ լինել–չլիները և այլն։ Ես խոսում եմ այն մասին, թե ինքը ինչով եկավ, ինչ արեց ու ինչով գնաց։ Էն միտքը թե իբր ժողովդրին չտարավ արկածախնդրության, սոփեստություն է, հակառակ պարագայում կարելի է կարծել, թե Լևոնը ժողովդրին հավաքած սպասում էր, որ իշխանությունը սկուտեղի վրա կմատուցվի իրեն։ Առավել ևս եթե սպասում էր, թե օլիգարխները կանցնեն իր կողմը, որովհետև ինքը ավելի պուպուշ է, ապա դա լրիվ հակառակն է ասում իր խելացիության աստիճանի մասին։ Լևոնը չուներ հստակ մշակված մեթոդոլոգիա, տեխնիկական քայլերի ալգորիթմ, զապաս ալգորիթմ՝ եթե իր մշակածը չաշխատեր… Լևոնի միակ ռեսուրսը ժողովդրի ատելությունն էր իշխանությունների նկատմամբ, ինչպես նաև սեփական խելացիության կտերը, ինչը շատերը կերան ու մինչև հիմա կերած են։ Ինչ վերաբերում է թե նրան կվերացնեին, ապա ջհանդամ վերացնեին, որ մնացել է՝ ինչ։ Եթե կարծում ես, թե նրան վերացնելուց հետո քաոս կսկսվեր երկրում, ապա սխալվում ես, պարզապես ամբողջ խնդիրն այն է, որ եթե ժողովրդի պոռթկումը այնքան լիներ, որ ժողովուրդը շտուրմով ավիրեր նախագահականը, ապա մի խելքը գլխին մեկը չէր լինի, որ վարդերը ձեռքին մտներ նախագահական։ Անոռուգլուխ ու անգաղափար շարժում էր արեց ապեր քո սիրելի ու խելացի Լևոնը, ու ամեն դեպքում լիքը մարդ էլ կրակի բերանը գնաց ու 10 հոգի էլ զոհվեցին, չգիտեմ թե հանուն ում։

Kuk
20.04.2010, 21:12
Արթ ջան ամբողջ հարցն էլ էն ա ախպերս որ վաղուց արդեն պայքարը չի շարունակվում;), իմ ամբողջ ասածն էլ էտ ա, էն ինչ որ Չուկը համարում ա պայքար քաղաքացիական հասարակության ստեղծման համար, ես չեմ համարում ոչ մի բան, եթե գազի գնի համար մտնում ես դատարան, բայց մինչև էտ հայտարարած ես լինում բազում անգամներ, որ Հայաստանում չկա դատական համարկարգ, կա իշխանության պատվեր կատարող կոռուպացված ատյան, համաձայնի որ քո էտ քայլը ընդամենը պոպուլիստական ակցիա ա, կամ ամիսը մեկ տեղի ունեցող միտինգները, որքանով են դրանք նպաստում թեկուզ քաղաքացիական հասարակության ստեղծմանը չեմ հասկանում, համարյա նույն երգն ա, մենք հիմա չենք ուզում լուրջ քայլերի գնանք որտև չենք ուզում ավելի թուլացնենք իշխանության դիրքերը դրսում, հետո թռնում են Քոչարյանի դեմքին, մի քիչ էլ Սերժի, վերջում երթ ու տներով, ու դու էս համարում ես պայքարի շարունակում դադարներով Արթ, էս շատ պարզ քաղաքականություն ա, մնալ թամբին ամեն կերպ մինչև մոտակա ընտրություններ, ֆսյո ուրիշ բան չկա, մնացած ամեն ինչ ֆուֆլոյա, քաղաքացիական հասարակություն իշխանության դիրքերի ամրապնդում դրսում և այլն, իրական նպատակը ՀԱԿ-ի էսօր էտ ա, ու էտ ավելի քան պարզ ա, ինչ վերաբերվում ա մարտի մեկին, ստեղ քիչմը սխալվում ես, հիմա գոռացողների մեծամասնություն մինչև ժամը 3-ը եղել են Սպենդարյանի արձանի մոտ, իրանք հեռացել են երբ որ իրենց փոխանցել են Լևոնի հրամանը, հեռանալ , Նիքոլը երկար ժամանակ խնդրել ախաչել ա որ հեռանան, ահագին մարդիկ քֆրտելով Նիքոլին հեռացել են, էտ սաղ ինձ պատմել ա ականտես մարդ, Ծովի ախպերը, մինչև վերջ նդեղ ա էղել, նենց որ պետք չի էս ժողովրդին պիտակել վախկոտներ ու ասող չարողներ, իհարկե տենց մասսա էլ կա, բայց հիմնականում նվիրված ու պայքարող ցանկացած ձևի ժողովուրդ ա:

Երո, որ զորքերին լարում էին, զորքերը նահանջում էին, էդ ժամանակ Լևոնն է՞ր իրանց ասել՝ գնացեք վրեքները, Լևոնն է՞ր ասել՝ գնացեք Պարոնյնով մինչև Մաշտոց, հասեք լեո, հասեք Մաշտոց-Խորենացի, Մաշտոց-Ամիրյան խաչմերուկ, չէր ասել չէ՞, ոչ էլ Նիկոլն էր խնդրել չէ՞, բա ինչի՞ էին գնացել, դե գնում էին, թող գնային մինչև վերջ, ինչի՞ Բաղրամյան չհասան, որտև կրակում էին:
Համաձայն եմ, պահում են ընդդիմության իրանց տեղը հիմա, բայց էդ չի նշանակում, որ ուրիշ ոչ մեկ չի կարա դառնա առանձին ընդդիմություն, թող դառնան, Եր ջան, թող դառնան, մենք էլ ընտրության հնարավորությւոն ունենանք՝ որոշենք՝ ում ենք ավելի խելացի, ավելի համառ, ավելի հայրենասեր, համեմատաբար սակավ թալանչի համարում, նրա հետևից գնանք, մի օր էս երկրում մի բան փոխվի: Բայց չկա, էս ա:
Ու մի բան ասեմ. մինչև Լևոնի տասնամյա լռությունից հետո հայտնվելը, օրինակ՝ ժառանգությունը ավելի բարձր վարկանիշ ուներ, քան հիմա: Ինչի՞: Որտև էն ժամանակ, այսպես ասած՝ ամենաընդդիմացող կուսակցությունն էր, բայց արի նայենք, թե ոնց էր ընդդիմանում. խորհրդարանում ուներ իր քիչ թե շատ տեղերը, զանգվածային միջոցառումներ չէր անում, ոչ մի կտրուկ, լուրջ քայլի չէր դիմում. մի խոսքով՝ իրա համար խելոք ընդդիմություն էր, ԱԺ-ում իրա ասելիքն ասում էր, կուլ էին տալիս իրանց ձայները, որտև քիչ էին այդ ձայները, իրանք էլ իրանց ձայների հետ կուլ էին գնում, ոչինչ անել չէին կարող: Բայց էսքանի հետ մեկտեղ իրանք բարձր վարկանիշ ունեցող ընդդիմադիր պատգամավորներ էին համարվում: Բայց եկավ Լևոնն իր ներկայիս թիմով ու ամեն ինչ փոխվեց, ժառանգության վարկանիշն էլ ավելի բարձրացավ Լևոնի թիմին միանալու հաշվին, հետո իջավ Լևոնի թիմից դուրս գալու պատճառով: Ասածիս իմաստն էն ա, որ ՀԱԿ-ը հիմա լուրջ, շատ լուրջ ընդդիմադիր կառույց ա, ուղղակի 2008-ի պիկից հետո հիմիկվա նրա գործողությունները ֆուֆլոի տպավորություն են թողնում, բայց եթե միքիչ հետ գնանք ու տեսնենք, թե ընդամենը երկու տարի առաջ շատերս ում էինք համարում նորմալ ընդդիմադիր կուսակցություն, կհասկանանք, որ ՀԱԿ-ն իրոք լուրջ ու ծանր ուժ ա, հեչ էլ ֆուֆլո չի: Ուղղակի հիշում ենք նրա հզոր պահը, որը նորմալ էր, տենց էլ պետքա լիներ, ընտրություններից առաջ կամ հետո ընկած ժամանակահատվածն էր, պետքա լիներ էդ դիրքում, քանի որ իրական ընդդիմացող էր: Ուղղակի հիմա հիշելով դա՝ լեզուներս չի ֆռում ասենք, որ ՀԱԿ-ը ուժեղ ա: Էսքան ժամանակ ե՞րբ էր եղել նման բան, որ ընտրություններից 2.5 տարի անց ինչ-որ քաղաքական ուժ հանրահավաք աներ ու էդքան մարդ գար: Բան չունեմ ասելու, չեմ համեմատում փետրվարյան հանրահավաքների հետ, համեմատության եզր անգամ չունեն, էլի եմ ասում՝ տենց էլ պետքա լիներ, չի կարա ընտրություններից 2 տարի հետո էն հզորության հանրահավաքը լինի, ինչպիսին եղել ա ընտրություններն մոտ ընկած ժամանակահատվածում:
Ծանր տանել պետք չի, միակ բանը, որ կարելի ա ծանր տանել, դա մարտի մեկի զոհերի ու վիրավորների փաստն ա, մնացածը նորմալ ա, շատ վատ փաստեր կան, քաղաքական բանտարկյալներ, քաղաքական հետապնդումների ու հալածանքների զոհ դարձած մարդիկ, գործից հեռացված, համալսարաններից ու նույնիսկ դպրոցներից հեռացված երեխեք, բայց սրանք մեր երկրի նման երկրի համար նորմալ ա. նորմալ խայտառակ փաստեր են սրանք: Եթե մարդիկ որոշել են զբաղվել ակտիվ քաղաքականությամբ, պետքա նախապես տրամադրվեն, որ կարող ա պայքարի տվյալ փուլն իրենց համար ոչ բարեհաջող ավարտվի, ու էդ փուլը թարսի նման կարողա տևի երկու-երեք տարի, ու իրանք էդ երկու տարին բանտում լինեն, կամ գործազուրկ լինեն և այլն: Քաղաքականությամբ զբաղվելն առուվաճառքի պայմանագիր չի, որ կնքես առաջնորդի հետ ու ասես՝ եթե ես բանտ ընկնեմ, դու պետքա ինձ հանես էս ժամկետում, եթե հաղթենք այսպես, եթե պարտվենք այսպես, ժամկետից ուշացնելու դեպքում այսքան տուգանք, պառրատականությունների ոչ լիարժեք կատարման համար այսպես և այլն: Գնում են էդ ճանապարհով, գնում են էդ քայլին, ուրեմն պետքա պատրաստ լինեն որոշակի իրավիճակներում հայտնվելուն, որոնք շատ հաճախ կարող են, մեղմ ասած, անբարենպաստ լինեն:

Kuk
20.04.2010, 21:27
Արթ կարողա քո համար պարզ ա իրա ասած գնալու մեխանիզմները, էտ որ ասում ա եկեք գնանք էլի, իմ համար ընդհանրապես պարզ չի, բոլորս էլ գիտենք մեր երկրի վիճակը, նորություն չի ասում Լևոնը, բայց Լևոնը չի ասում կարևորը, գնալու մեխանիզմները, եթե էտ քաղացիական հասարակություն կառուցելն ա, էտ գնալը ուրեմն իմ կարծիքով ինքը խաբում ա ուղղակի, հիմա մյուս հարցը, են ժամանակ Արթ մինչ մարտի մեկը ու հետո Վազգեն Մանուկյանն էր նույն բաները ասում, ասում էր էկեք քաղաքացիական հասարակություն կառուցենք, Լևոնին էլ մի հավատացեք ինքը նույն ձև ա ինչ Սերժը, նույնիսկ ինչ որ երիտասարդական հավաք էր եղել ու մենք էլ խժժում էինք, հիմա ոնց դուրս էկավ Վազգենը ճիշտ էր ու պետք ա առաջուց կառուցել քաղ հասարակություն, եթե ես առաջ էտ մտքի վրա խժժացել եմ հիմա էլ եմ խժժում, ու կապ չունի իմ համար էն որ հիմա էտ Լևոնն ա ասում:

Երո, էն ժամանակ ասելն ու հիմա ասելը տարբերվում են. էն ժամանակ գլոբալ փոփոխությունների մեծ հնարավորություններ կար, ու մենք էդ տեսանք, որ իրոք կար այդ հնարավորությունը: Ընտրությունների քարոզարշավի ժամանակ ասել, թե եկեք քաղաքացիական հասարակություն կառուցենք, էդ իսկականից ղժժալու թեմա ա, կարաս ասես՝ ընտրվելու դեպքում կկառուցենք, ու էդ բոլորն են ասում, անպայման չի բառացի ասեն՝ քաղաքացիական հասարակություն: Ի՞նչ ա քաղաքացիական հասարակությունը. դա հասարակություն ա, որը բավարար չափով տիրապետում ա իրա իրավունքներին, գիտակցում ա իր՝ քաղաքացի լինելու փաստը, այսինքն գոնե նվազագույնս մասնակցում ա պետության ներսում զարգացող այն իրադաձություններին, որին մասնակցելու իրավունք ունի և այլն: Եթե նայես նախագահական ընտրություններիք արոզարշավները կամ նախընտրական ծրագրերը, քաղաքացիական հասարակություն կառուցելուն միտված որոշակի քայլեր անպայման կգտնես: Կոնկրետ վազգեն մանուկյանի ասածը չեմ հիշում, ու ես հաստատ չեմ ղժժացել քաղաքացիական հասարակություն կառուցելուն միտված քայլերը, եթե իհարկե դրանք համարել եմ լուրջ, ոչ թե ասենք՝ սիգարետի բիչոկը մի գցեք փողոցում հատակին, այն գցեք աղբամանի մեջ,, որպեսզի դառնանք քաղաքացիական հասարակություն: Ու ասենք էդ մի բիչոկը սարքել լոզունգ ու դրանով փորձել մարդկանց սիրտը շահել, էս աբսուրդ ա:
Իսկ Լևոնի՝ գնալու մեխանիզմները չասելը, ճիշտ ա՝ իր ետևից գնացողների համար անորոշության ասպարեզ ա, բայց էդ չի նշանակում, որ չկան էդ մեխանիզմները: Կարողա լինի պահ, որ չլինեն մեխանիզմներ, բայց ոչ թե՝ ընդհանրապես չկան: Չէ՞ որ պետքա գնաս առաջ, որ հետագա ճանապարհը երևա, հո Լևոնը պայծառատես չի, որ ասի՝ սենց ա լինելու, հետո սենց կանենք, հետո սենց կլինի ու մենք սենց կանենք: Եթե նույնիսկ իմանա էլ, չի կարա դնի լրիվ ասի, լրիվ քարերը բացի, նրանք էլ ոչխար չեն, նրանք էլ էդ ճանապարհը կփորձեն փակել:

Kuk
20.04.2010, 21:42
Մի ուրիշ բան էլ, երբ միտինգների էինք գնում, Լևոնը ասում էր, ժողովուրդ ձեզնից բան պետք չի, մենակ էկեք ստեղ , էս ասում էր երգի ու պարի հեղափոխություն ա, էտ ժամանակ ես զարմանում էի , որտև գիտեի որ առանց արյունի էս իշխանությունը չի գնա, ձև չի, անհնար բան ա որ Լևոնը էտ չիմանար, ուրեմն ինքը ինչ ինչ հաշվարկներ ա ունեցել որոնք սխալ են դուրս էկել, ասենք իշխանություններն են ավելի բարբարոս դուրս էկել քան ինքը սպասում էր, կամ ինչ որ ուժեր իշխանական որոնք Մանվելի նման պետք ա միանաին Լևոնին վերջի պահին փոշմանել են ու չեն միացել, քաղաքացիական հասարակություն կառուցող ուժը որևէ անգամ կատարե՞լ է ԻՐ սխալների վերլուծություն հրապարակային, որ ասի էս էս հարցերում ես սխալվել եմ, ուրիշ բան էի մտածում չստացվեց , չեղավ, հասարակ օրինակ բերեմ Արթ, եթե ես քեզ ասում եմ արի գնանք Դիլիջան երկուսիս վրա էտ նստելու ա ինչ որ X թիվ, ու հետո մարշրուտկեն ավելի թանկ ա լինում ,մնալը ավելի թանկ ա լինում քան ես սպասում էի, ու մենք արդյունքում քաշվում ենք, գոնե քեզ պիտի ասեմ չէ , Արթ ջան սխալ եմ լիքը բաներ հաշվարկել, կներես որ ոտքով ու սոված ենք հետ գալիս Դիլիջանից, ոչ թե ասեմ ես ամեն ինչ սենց էլ նախատեսել էի ուղղակի մտածում էի քեզ սոված քայլելը պետք ա, որ հետագայում ավելի հաճույքով հաց ուտես ու տրանսպորտ նստես:

Երո, երգի պարի հեղափոխություն իհարկե չէր լինի, բայց քաղաքական գործիչը առնվազն հիմար պետքա լինի, որ կանգնի ժողովրդին ասի՝ արյուն թափելով ենք իշանություն վերցնելու: Ախր դուք սովորական մարդկային հարաբերությունների նման եք վերաբերվում քաղաքականությանը: Միգուցե Լևոնն իրոք հույս ա ունեցել երգ ու պարով հեղափոխություն անելու, չգիտեմ, բայց կանգնել հրապարակայնորեն ասել, որ գնում ենք արյուն թափելով իշխանափոխության, դա քաղաքականության սերիայից չի: Ախր ամեն ինչը չի, որ պետքա քաղաքական գործիչը, առաջնորդը կանգնի ասի, ժողովուրդն էլ ոչխարի հոտ չի չէ՞, ժողովուրդն էլ ա մտածում չէ, հասկանում ա: Հիմա դու գիտես չէ՞, որ էս փուլում Լևոնն իր հաշվարկներում սխալվել ա, հույս ա դրել ասենք՝ միջազգային կառույցների աջակցության վրա, բայց չի եղել էդ աջակցությունը, հույս ա դրել օլիգարխների վրա, բարձրաստիճան պաշտոնյաների վրա, կարծելով, թե գալու են իր կողմ, ու չեն եկել, բայց դա չի նշանակում, որ Լևոնը պետքա կանգնի ասի՝ սխալ դուրս եկան հաշվարկներս: Եթե տենց բան ասի, իմացի իրա հետևից էլ մարդ չի գնա, ոչ թե նրա համար, որ մարդիկ կիմանան, որ ինքը սխալվել ա դրա համար, մարդիկ մինչև էդ էլ գիտեն, որ ինքը սխալվել ա իր որոշակի հաշվարկներում, այլ չեն գնա, որտև կհասկանան, որ ինքը նահանջում ա, ձեռքերը լվանում ա, իրան պարտված ա համարում: Պարզ օրինակ ասեմ. հիմա Լևոնը մի հատ թեթևակի խոսաց արվեստի մասին, խոսաց եկեղեցու մասին, ճարտարապետության մասին մի երկու խոսք, ու ի՞նչ արձագանք. բոլորը ասին՝ ըհը, Լևոնը քաղաքականությունից դուրս եկավ, այնինչ, Լևոնը էդ ելույթի մեջ նշում ա, որ քանի որ առիթ եղավ մի փոքր խոսելու, բայց ոչ քաղաքականության մասին և այլն: Պատկերացրու իր սխալների մասին խոստովանական ելույթի վերաբերյալ ինչ արձագանքներ էին լինելու: Էդ թեմայով, իմ կարծիքով, շատ-շատ կարա նամյոկներ անի, որ որոշակի հաշվակներ սխալ են դուրս եկել բլա բլա: Թեչէ ժողովուրդը հիմա էլ շատ լավ գիտի, տեսնում ա, քոռ չի, որ Լևոնը ունեցել ա սխալ հաշվարկներ. եթե պարտվել ա կոնկրետ ընտրությունների ու հետընտրական իրադարձությունների փուլում, ուրեմն պարզ ա, որ սխալ հաշվարկների ա տիրապետել:

Kuk
20.04.2010, 22:02
Կուկ ինձ չի հետաքրքրում Լևոնի պուպուշ խելոք տղա լինելը, թանկանոց շամպայնի նկատմամբ սեր ունենալ–չունենալը, ռաբիզ լինել–չլիները և այլն։ Ես խոսում եմ այն մասին, թե ինքը ինչով եկավ, ինչ արեց ու ինչով գնաց։ Էն միտքը թե իբր ժողովդրին չտարավ արկածախնդրության, սոփեստություն է, հակառակ պարագայում կարելի է կարծել, թե Լևոնը ժողովդրին հավաքած սպասում էր, որ իշխանությունը սկուտեղի վրա կմատուցվի իրեն։ Առավել ևս եթե սպասում էր, թե օլիգարխները կանցնեն իր կողմը, որովհետև ինքը ավելի պուպուշ է, ապա դա լրիվ հակառակն է ասում իր խելացիության աստիճանի մասին։ Լևոնը չուներ հստակ մշակված մեթոդոլոգիա, տեխնիկական քայլերի ալգորիթմ, զապաս ալգորիթմ՝ եթե իր մշակածը չաշխատեր… Լևոնի միակ ռեսուրսը ժողովդրի ատելությունն էր իշխանությունների նկատմամբ, ինչպես նաև սեփական խելացիության կտերը, ինչը շատերը կերան ու մինչև հիմա կերած են։ Ինչ վերաբերում է թե նրան կվերացնեին, ապա ջհանդամ վերացնեին, որ մնացել է՝ ինչ։ Եթե կարծում ես, թե նրան վերացնելուց հետո քաոս կսկսվեր երկրում, ապա սխալվում ես, պարզապես ամբողջ խնդիրն այն է, որ եթե ժողովրդի պոռթկումը այնքան լիներ, որ ժողովուրդը շտուրմով ավիրեր նախագահականը, ապա մի խելքը գլխին մեկը չէր լինի, որ վարդերը ձեռքին մտներ նախագահական։ Անոռուգլուխ ու անգաղափար շարժում էր արեց ապեր քո սիրելի ու խելացի Լևոնը, ու ամեն դեպքում լիքը մարդ էլ կրակի բերանը գնաց ու 10 հոգի էլ զոհվեցին, չգիտեմ թե հանուն ում։

Վիշ, Լևոնն իմ սիրելին չի, իր կնոջ սիրելին ա;)
Լևոնի սպանվելու դեպքում քաոս էր լինելու, հաստատ: Եթե կարծում ես, որ քաոս չէր լինի, ասա, թե ոնց ես պատկերացնում, որ իրադարձությունները պետքա զարգանային: Կա պարտված իշանություն, հաղթած ժողովուրդ, որն ունի սպանված լիդեր, էս դեպքում ի՞նչ էր լինելու երկրի վիճակը. իհարկե՝ քաոս, անարխիա: Թե՞ հհշ-ի գևորիկն էր գալու իշխանության գլուխ: Շատ հավանական ա, որ Ադրբեջանն էլ ընդեղից գլուխ բարձրացներ, բայց էս լրիվ այլ թեմա ա:
Իսկ Լևոնի խելացիության մասին խոսել չի նշանակում կտեր կերած լինել: Լևոնը որ խելացի ա, դա փաստ ա, ու էս դեպքում օգտակար փաստ ա: Ընտրությունների ժամանակ արտասահմանյան մամուլն էր զարմացած խոսում Լևոնի ֆենոմենի մասին, որ վատով գնացած՝ հրաժարական տված նախագահը վերադառնա քաղաքականություն ու դառնա ոչ ավել, ոչ պակաս՝ ժողովրդի ընտրյալը:
Արկածախնդրության մասին խոսելը սոփեստություն համարող իմ բարեկամ, ասա ինձ՝ դու վստա՞հ ես, որ ընդդիմության կողմից նախահարձակ լինելու որոշումն ավարտվելու էր հաղթանակով: Էն, որ բազմաթիվ զոհեր ու վիրավորներ էին լինելու, մի քանի տասնյակ անգամ ավել, քան եղան, դա, կարծում եմ, բոլորիս համար ա պարզ, բայց վստա՞հ ես, որ կավարտվեր հաղթանակով:
Այս հարցին միանշանակ ու վստահ պատասխան տալն առնվազն միամտություն ա, Վիշ ջան:

REAL_ist
20.04.2010, 22:11
Լևոնը ենքանով մեղք ունի, որ ինքը պետք է հաշվարկեր ու համոզված եմ հաշվարկել էր մարտի 1-ի սցենարը: Ինքը գիտեր, որ զոհերա լինելու ու գնաց այդ քայլին: Իսկ նման քայլի գնալուց պետքա պլան ունենաս հեղափոխության, հակառակ դեպքում ժողովրդին կոտորածի տանելը անառակությունա: Լևոնը բոլորիցս էլ լավ գիտեր ինչի են ընդունակ ներկայիս իշխանությունները ու որ առանց ուժ իշխանափոխության չես հասնի:

Պետքա ընդունել, որ պռավալա տվել Լևոնը, թե հիմա Մանվելնա իրան քցել, թե Սերժի միտինիգից ժողովրդի միանալուց պետքա նախագահական գնար, ետ արդեն երկրորդական հարցա:

Բիձա
20.04.2010, 22:36
Շրջապտույտի մեջ ենք:
Հիմա հիմնական հարցը դա կատարված սխալներից եզրակացություններ անելն է, որ հետագայում գոնե արդյունքի հասնենք: Բայց լռվել ենք, որովհետև քննարկում ենք, թե կոնկրետ մարտի մեկի շրջակայքում լեվոնն ինչ արեց ու չարեց: Բայց չենք քննարկում, թե ինչ գին ունեցավ իր ներդրած սահմանադրական հլու - հնազանդի գաղափարախոսությունը հայաստանի ու հայերի ներկայի ու ապագայի համար: Եթե լեվոնը լիներ ղրղզների առաջնորդը, /տեսականորեն, իրականում ղրղզը լեվոն չեր հանդուրժի/ ղրղզներն էլ էին մեր օրը լինելու հիմա:
Հարցը հենց էդ գաղափարախոսությունը մեջտեղից հանելն է- լեվոնիզմը մեջտեղից հանելն է: Ասում են, որ եթե լեվոնը ասեր թե ուժայինով ենք գնալու, ապա էն գլխից էր քաշված: Իսկ էն, որ նա ասում էր, թե գառ ենք լինելու, բա ավելի մեծ հիմարություն չէր՞:
Ու հարցն էլ էն է, որ ամեն նոր ցիկլից հետո հայաստանի իշխանությունը ավելի է լկտիանում կեղծելու, ծեծելու, սպանելու ասպարեզում, որովհետև նախապես համոզված է, որ դեմները գառներ են կանգնած: Ոչ մեկը չի ասում, որ լեվոնը հայտարարեր իր անելիքների մասին, բայց լեվոնն իրավունք չուներ հրապարակավ մերժելու ուժայինը, վանելու դրան ընդունակ մասսային ու իրականում խեղդելու նման մտածելակերպը: Ընդիմությունը իրավունք չուներ սեղանի վրայից վերցներ, արգելեր ուժային մեթոդները ու դրանով ամլացներ նրան:
Այ սրա մասին է խոսքը, որ լեվոնը պարտվել է, բայց իր գաղափարախոսությունն ապրում է ոնց լենինիզմ:
Ու խոսում -վիճում ենք հենց էս մասին: Վերջին 20 տարիների ընդիմության փորձը ապացուցում է, որ ընդիմությունը պետք է թոթափի գառնության, հավության գաղափարախոսությունը, այլապես ինքն անելիք չունի հայաստանում:

Վիշապ
20.04.2010, 22:40
Կուկ ջան: Ախպեր ջան: Արի կետերով ֆիքսեմ մի երկու բան, որ երկար բարակ էմոցիոնալ գրառումներ չանեմ հա՞:

1. Լևոնը չի իրականացրել իր համար առաջին նպատակը, ինչի համար որ մեյդան եկավ, այն է՝ հաղթել ընտրություններին ու ավազակաբուրգի տեղը դեմոկրատական բուրգ սարքել: Չեմ խորանում պատճառների շուրջ:
2. Լևոնի քարոզարշավը հեղեղված էր ցնծալի կանխատեսումներով, որոնց հիմնական, էական մասը հետագայում պարզվեց, որ ընդհամենը բարի ցանկություններ էին:
3. Լևոնը ու առհասարակ ՀԱԿ-ը ոչ միայն չի ընդունել իր պարտությունը, այլ նույնսիկ ներկայացրել է ինչ-ոչ անորոշ հաղթանակներ: ՀԱԿ-ի կողմից և ոչ մի անգամ ես անձամբ չեմ լսել որևէ ինքնաքննադատություն, իրենք միշտ ճիշտ են:
Առաջին երկուսից հետո, երրորդ կետը վկայում է, որ խոսքը գնում է հիվանդ ուժի մասին, որը համարձակություն չունի ճշմարտությունը ասելու: Հետևաբար թույլ տուր կասկածել խելացիության մասին փաստարկներիդ եթե կարելի է: Ես որպես միջին վիճակագրական կիսագրագետ քաղաքացի արտահայտվում եմ, լա՞վ: Ինձ մնացած փաստարկները Լևոնի խելքի վերաբերյալ չեն հետաքրքրում, սովորաբար միշտ դատում են արդյունքին, ոչ թե ցանկություններին նայելով: Ցանկություններով եթե նայենք, Սերժի ցանկություններն էլ վատը չեն, ինչու՞ Սերժին չենք հավատում, Լևոնին հավատում ենք:
Ինչ վերաբերում է քաոսին, ապա հիշենք, որ Պակիստանի պես երկրում Բենազիր Բհուտոյին սպանեցին, բայց նրա կուսակցությունը հաղթեց ընտրություններին: Եթե այս պարագայում Լևոնին փոխարինողը պիտի լիներ ՀՀՇ-ի Գևորիկը, ապա սա շատ վատ, խայտառակ թիմ է: Իմ կարծիքով այդպես էլ կա: Մի խոսքով կար Լևոնը որպես առաջնորդի կերպար, միակը և անփոխարինելին, չկային ալգորիթմներ, չկար օբյեկտիվ իրականության մատուցում հասարակությանը, կային մի վախտ փոխադարձ մուտիլովկաներ ու դեմագոգիա, արդյունքում ունենք այն ինչ ունենք:

Mephistopheles
20.04.2010, 22:47
Մեֆ, բացարձակապես չեմ կիսում քո պատկերացումները թե պետության դերի, թե բիզնեսմենի ցանկությունների վերաբերյալ։ Պետությունը ներկայացնող իշխանական կառույցները կազմում են տարբեր զարգացման ծրագրեր ու մի վախտ փողեր են ֆռում։ Չինովնիկների արժեհամակարգից ու աշխարհայացքից, նրանց վերահսկող կառույցների ձևից, բնույթից, պետական կառավարման ձևից կախված, տվյալ փողերը կարող են ռազմավարական նշանակության հարցեր լուծել, կարող են և ֆիկտիվ բնույթի լոլոներ լինել, օրինակ հենց քաղաքացիական հասարակություն կոչվածը ձևավորելու, ռեմեն կապելու, աղբ չթափելու բլա բլա բլա, ու ասենք վարչապետը մի հայտարարություն կանի, սաղ ռեմեն կկապեն, ու մնացած փողերը կգնան վարչապետի ու նախագահի գրպանները։ Ազատ ու անկախ լրատվություն չկա, կան լրատվությունը ուղղորդող կառույցներ, որոնց մեջ իր տեղը ունի նաև պետությունը։ Ու կախված շահերից լրատվությունը կարող է լինել օբյեկտիվ կամ ստահոդ, կամ պրովակացիոն, կամ զարգացնող, կամ բթացնող…


Պարտադիր չի;) Բիզնեսը լայն հասկացություն է, նարկոբիզնեսն էլ է բիզնես։ Ոչ մի բիզնեսմեն չի երազում մրցակիցներ ունենա, որ պետությունը զարգանա։ Յուրաքանչյուր բիզնեսմենի երազանքն է մոնոպոլիստ լինել։ Մնացածը քաղաքացիական հեքիաթներ են։ Բիզնեսմենների ցանկություններն ու ախորժակը վերահսկում է պետությունը, եթե պետությունը անկախ է բիզնեսից, հակառակ դեպքում լրիվ առա՜ջ, Հայաստան վիճակ է ստացվում։


Դե իհարկե Մեֆ ջան։ Քեզ ներկայացվում են ալյա քաղաքացիական հասարակություններ, որոնց գործունեությունը ակտիվորեն լուսաբանվում է, թե ինչ պուպուշն են իրենք։ Հեսա կասես, թե ԱՄՆ–ում մարդկանց ուղեղները չեն լվացվում։ Էն էլ ոնց են լվացվում, պարզապես ԱՄՆ–ն հարուստ երկիր է ապեր, բոլորին բավարարում է։


Նման է, որ դու դեռ իշխանությանը համարում ես հասարակության թշնամի կառույց։ Մեֆ ջան քիչ Հայաստանից լուրեր կարդա, դու ԱՄՆ–ում ես:))

Վիշ ապերմ, քաղաքացիական հասարակության սահմանումը էս ա… Civil society is (a society) composed of the totality of voluntary civic and social organizations and institutions that form the basis of a functioning society as opposed to the force-backed structures of a state (regardless of that state's political system) and commercial institutions of the market.… հիմա ապեր եթե դու սա համարում ես ֆուֆլո, ուրեմն դու ընդունեմ ես որ հասարակությունը միաբջիջ օրգանիզմ ա (ամբողջություն), այսինքն սաղ մարդիկ նույն նկարագիրն ունեն ու նույն որակը… եթե ճիշտ եմ հասկացել ուրեմն, չնայած քո հանդեպ ունեցած մեծ հարգանքի, ես պտի դադարեցնեմ բանավեճը էս թեմայի շուրջ (չեմ նեղանում ընգեր, ուղղակի չեմ իմանում ինչի շուրջ վիճեմ)

Քաղաքացիական հասարակությունը, կառույց չի, կազմակերպություն չի, դա կազմակերպված հասարակությունն ա ու սա զարգացած ժողովուրդներին ա հատուկ (գրագետ թե անգրագետ), դրա համար պետք չի որ "սաղ ժողովուրդը լծվի այդ շինարարությանը"… եթե դու էս ֆորումում գրառում ես անում ու շաբաթը մի անգամ հավաքվում առանց ինձ պիվա եք խմում ուրեմն դու արդեն մասնակցում ես քաղհասարակության կառուցմանն ու կայացմանը… ուզում ես ընդունի ուզում ես չէ… ու վաղև եթե Սերոժն ուզի փագի Ակումբը հուսով եմ սաղս(դ) ոտի կկանգնենք ու մի հատ ադվակատ կվարձենք ու հետն էլ ամեն ինչ կանենք որ չփագվի… էս ա ընգեր… էս ա դեմոկրատիայի գարանտը, ոչ թե իշխամությունների վախը ժողովրդական քոթակից…

Վիշապ
20.04.2010, 23:17
Վիշ ապերմ, քաղաքացիական հասարակության սահմանումը էս ա… Civil society is (a society) composed of the totality of voluntary civic and social organizations and institutions that form the basis of a functioning society as opposed to the force-backed structures of a state (regardless of that state's political system) and commercial institutions of the market.… հիմա ապեր եթե դու սա համարում ես ֆուֆլո, ուրեմն դու ընդունեմ ես որ հասարակությունը միաբջիջ օրգանիզմ ա (ամբողջություն), այսինքն սաղ մարդիկ նույն նկարագիրն ունեն ու նույն որակը… եթե ճիշտ եմ հասկացել ուրեմն, չնայած քո հանդեպ ունեցած մեծ հարգանքի, ես պտի դադարեցնեմ բանավեճը էս թեմայի շուրջ (չեմ նեղանում ընգեր, ուղղակի չեմ իմանում ինչի շուրջ վիճեմ)

Քաղաքացիական հասարակությունը, կառույց չի, կազմակերպություն չի, դա կազմակերպված հասարակությունն ա ու սա զարգացած ժողովուրդներին ա հատուկ (գրագետ թե անգրագետ), դրա համար պետք չի որ "սաղ ժողովուրդը լծվի այդ շինարարությանը"… եթե դու էս ֆորումում գրառում ես անում ու շաբաթը մի անգամ հավաքվում առանց ինձ պիվա եք խմում ուրեմն դու արդեն մասնակցում ես քաղհասարակության կառուցմանն ու կայացմանը… ուզում ես ընդունի ուզում ես չէ… ու վաղև եթե Սերոժն ուզի փագի Ակումբը հուսով եմ սաղս(դ) ոտի կկանգնենք ու մի հատ ադվակատ կվարձենք ու հետն էլ ամեն ինչ կանենք որ չփագվի… էս ա ընգեր… էս ա դեմոկրատիայի գարանտը, ոչ թե իշխամությունների վախը ժողովրդական քոթակից…

Մեֆ, դու գիտե՞ս թե ինչ բան է ուտոպիան: Թոմաս Մորին ճանաչում ես, ոնց էլ չլինի պատմությունից անցած կլինես: Ուրեմն սահմանումը եթե կա, դա չի նշանակում որ կա նաև սահմանված օբյեկտը: Եվ ավելի ես քեզ ասեմ, դա չի նշանակում, որ սահմանվածին հասնելու հնարավորությունը պարտադիր առկա է: Օրինակ ես ուզում եմ, որ հայերս լինենք խիստ կազմակերպված, ամեն մեկը իր մասնագիտության մեջ պրոֆեսիոնալ, ազնիվ, բլա բլա բլա... Դու ուզում ես, որ Հայաստանում լինի քաղաքացիական հասարակություն: Ես խո չե՞մ ասում էս ինչ տուֆտա բան ես ուզում Մեֆ ջան, կամ էս ինչ ֆուֆլո բան ես ուզում: Ես ընդհամենը ասում եմ, որ ներկայիս Հայաստանի համար էդ քո ասածը կազմակերպելը ֆուֆլոյոտ գաղափար է: Անիրականանալի: Գիտե՞ս ինչու: Որովհետև քաղաքացիական հասարակության անդամները գոնե պիտի տնտեսապես անկախ լինեն, ու ազատ ժամանակ ունենան: Իսկ այդպիսիք Հայաստանում շատ չեն: Իսկ օրվա հացի փող աշխատող քաղաքացին փաթաթած ունի աշխարհիս ամենավեհ գաղափարները, իսկ ջպոտ ու ճարպոտ քաղաքացու ուղեղն էլ էդքան աբառոտ չի անում:
Մնաց էլի վերջին տարբերակը՝ իշխանությունը գրավելը:P

Chuk
20.04.2010, 23:22
Վերջին քննարկումները չեմ կարդում: Ոչ մի անձնական բան, ժող: Էս քննարկման մասնակիցներից ամեն մեկին էլ հարգում եմ, ամեն մեկին էլ համարում եմ նենց մարդ, ումից անկեղծորեն սովորելու բան ունեմ: Բայց անկեղծորեն արդեն անիմաստ եմ համարում ժամանակս վատնելն ու կարդալը, որովհետև
ա) ըստ էության նոր նյութ չկա, կրկնվում ա արդեն ասվածը
բ) սա քննարկում չի, որտեղ կողմերից մեկը մյուսին լսելով փորձում ա հասկանալ ու եզրահանգման գալ, այլ քննարկում ա, որտեղ ամեն մեկն ուզում ա իրանը մինչև վերջ առաջ բրդի, էդ թվում հաճախ դիմացինին չլսելով (ի դեպ էս համատեքստում ավելի լավ եմ համարում գրառումներն ուղղակի անտեսելն ու էդ մասին բարձրաձայնելը, այլ ոչ թե կարդալ ու չփորձել հասկանալը, թե դիմացինն ինչ է ասում):

Ինչևէ: Չնայած չեմ կարդում, բայց աչքի անցկացնում, մի նախադասություն էս ծերից, մեկն էն ծերից (ամեն գրառման դեպքում), եթե հետաքրքրում ա, մինչև վերջ եմ կարդում, չի հետաքրքրում, անցնում եմ առաջ: Լավ: Ի՞նչ էի ասում: Ուրեմն իմ տեսակետին ընդդիմացողների հասկացա հետևյալը, որ նրանք համարում են.

1. ՀԱԿ-ի համակիրներն իր գործունեության արդյունքում կտրուկ պակասել են, գրեթե մարդ չի մնացել,
2. ՀԱԿ-ը ոչ գործուն ուժ է, քանի որ ռեալ լուծում խնդիրների չի կարողանում առաջարկել:

Էս երկուսը բավական է: Եթե իսկապես այդպես է, դա նշանակում է, որ ՀԱԿ-ն իրենից էս պահին ոչինչ չի ներկայացնում: Բա ինչի՞ ենք էջերով քննարում :think

Երվանդ
20.04.2010, 23:42
Արթ ես ասում եմ որձ ա, դու ինչ որ երկար բաներ ես գրում վերջում ասում ես բեր կթենք:(, մի օր ռեալում կխոսանք, սենց երկար բարակ գրելու հավես չկա, առանց էտ էլ ահագին գրել եմ:

Mephistopheles
21.04.2010, 00:01
Մեֆ, դու գիտե՞ս թե ինչ բան է ուտոպիան: Թոմաս Մորին ճանաչում ես, ոնց էլ չլինի պատմությունից անցած կլինես: Ուրեմն սահմանումը եթե կա, դա չի նշանակում որ կա նաև սահմանված օբյեկտը: Եվ ավելի ես քեզ ասեմ, դա չի նշանակում, որ սահմանվածին հասնելու հնարավորությունը պարտադիր առկա է: Օրինակ ես ուզում եմ, որ հայերս լինենք խիստ կազմակերպված, ամեն մեկը իր մասնագիտության մեջ պրոֆեսիոնալ, ազնիվ, բլա բլա բլա... Դու ուզում ես, որ Հայաստանում լինի քաղաքացիական հասարակություն: Ես խո չե՞մ ասում էս ինչ տուֆտա բան ես ուզում Մեֆ ջան, կամ էս ինչ ֆուֆլո բան ես ուզում: Ես ընդհամենը ասում եմ, որ ներկայիս Հայաստանի համար էդ քո ասածը կազմակերպելը ֆուֆլոյոտ գաղափար է: Անիրականանալի: Գիտե՞ս ինչու: Որովհետև քաղաքացիական հասարակության անդամները գոնե պիտի տնտեսապես անկախ լինեն, ու ազատ ժամանակ ունենան: Իսկ այդպիսիք Հայաստանում շատ չեն: Իսկ օրվա հացի փող աշխատող քաղաքացին փաթաթած ունի աշխարհիս ամենավեհ գաղափարները, իսկ ջպոտ ու ճարպոտ քաղաքացու ուղեղն էլ էդքան աբառոտ չի անում:
Մնաց էլի վերջին տարբերակը՝ իշխանությունը գրավելը:P

Ապեր, ես գիտեմ ինչ ա ուտոպիան ու եթե իմ աչքի տեսածի փոխարեն քեզ հավատամ ուրեմն իմ պասպորտի մեջ պտի գրած լինի United States of Utopia… Վիշ ապեր, ես որ գրում եմ, իմ փորձից եմ գրում, որ ասում եմ կա ուրեմն տեսել եմ, զգացել եմ ու մասնակից եմ եղել այս կամ այն չափով… օրինակներն էլ Բիձու հետ բանավեճի ժամանակ բերել եմ… էսի տեսություն չի…

Վիշ ապեր մի անգամ արդեն ասեցի քաղաքացիական հասարակության ձևավորումը դա եզակի գործընթաց չի որ սաղս լծվենք էդ գործին… մարդիկ երբ որ իրենց շահերից ելնելով համախմբվում են մի կազմակերպության մեջ (ճարտարապետների միություն, սպորտ ակումբ, և այլն) որպեսզի իրենց շահերը պաշտպանեն, ոչ թե հավվայի հավաքվում են ազատ ժամերին որ ժամանակ սպանեն… քո մոտ տպավորություն ա որ քաղհասարակությունը բարեգործություններ անելն ա ու մենք էլ ոչ փող ոչ էլ ժամանակ ունենք… ապեր ասում եմ էսի շահ ա հետապնդում որ ինչոր մեկը կամ իշխանությունները չկարողանան վրովդ անցնեն (անկախ նրանից թե ինչ իշխանություն ա)… ես էս եմ փորձում բացատրել, ձեզ թվում ա բարոյական խրատներ եմ կարդում, "դավայծե ժիծ դռուժնը" թեմաներով… դու էլ ասում ես ֆինանսապես անկախ չենք, ժամանակ չունենք… երբ որ բուլդոզերները կբերեն տանդ դեմը կկանգնացնեն որ քանդեն (սիմվոլիկ եմ ասում) էն վախտ ժամանակ էլ կգտնես ֆինանսներ էլ, բայց ուշ կլինի… էս ա իմ ասածը… էսի պտի օգնի մեզ որ ֆինանսապես անկախ լինես ու ժամանակ ունենաս…

…Վիշ ապեր, ես իշխանությունը գրավելու հետ խնդիր չունեմ ու լավ էլ կողմ եմ… բայց առանց կազմակերպված հասարակության էդ իշխանությունը մեր գլխին դուբինկա ա լինելու… դրանք միասին պետք ա լինեն

Kuk
21.04.2010, 01:11
Արթ ես ասում եմ որձ ա, դու ինչ որ երկար բաներ ես գրում վերջում ասում ես բեր կթենք:(, մի օր ռեալում կխոսանք, սենց երկար բարակ գրելու հավես չկա, առանց էտ էլ ահագին գրել եմ:

Ստավկեքս կրվա, Բարսան կրվեց, սուձիան ծախված էր, էն երկու պենալը չդրեց, ինտերը երկրորդ գոլը օֆֆսայդից խփեց, իսկ դու ասում ես՝ որձ ա: Լա՜վ էլի, երո, չի կարելի, չէ՞: Չի կարելի, Երո, մի քանի հարյուր զոհ տալ՝ առանց վստահ իմանալու, որ կհաղթես: Առանց ինչ-որ բան անելու, առանց նախահարձակ լինելու, առանց ինչ-որ կառույցի վրա ոտնձգություն անելու առնվազն տասը զոհ ենք տվել, պատկերացնո՞ւմ ես, թե սա ինչ բարբարոսություն ա: Ոչինչ չարած մարդկանց մի խմբից տասը հոգու զրկել ապրելու իրավունքից: Ու տականքավարի սպանել նաև փաստացի իրենց պաշտպանող զինծառայողին, որպեսզի ցույց տան, որ հակառակորդը զինված է եղել, որպեսզի թաքցնեն իրենց բարբարոսությունը, թաքցնեն իրենց կատարած վանդալիզմը: Ու էսքանից հետո ոչ մի շոշափելի արդյունքի չենք հասել: Բայց դա չի նշանակում, որ պետքա վառվենք, որ պետքա քարկոծենք նրան, ով միտումնավոր չի պարտվել, ով ամեն ինչ արել ա, որ հաղթենք: Հիմա ձեր գրելուց նենց կարծիք ա կազմվում, որ չիմացող մարդը կարդա, կկարծի, թե Լևոնն ու իր թիմն ամեն ինչ արել են, որ պարտվեն: Հիմա 15 քաղբանտարկյալ Լևոնի վզին ա նստած կամեռում, հարյուրավոր գործազուրկներ, բուհերից ու դպրոցներից հեռացված ջահելներ, քաղ. հալածանքների ենթարկվածներ և այլն: Քար ենք գցում մի մարդու վրա, ով եկել էր իր կերած կեղտերը մաքրելու, ու իր շահերը համընկնում էին մեր շահերի հետ, ու գիտեինք, որ ամեն ինչ անելու ա, որ հասնի իր նպատակին, որից մենք օգուտ կքաղեինք գոնե մենակ էնքանով, որ իր նպատակը մենք մեր ձեռքով կիրականացնեինք: Էս նույն բանը կարելի ա այլ կերպ մեկնաբանել, կարելի ա ասել, որ Լևոնը միշտ հայտնվում ա էն պահին, երբ ով էլ լինի, կհաղթի, ու էս բանը ասվել ա ժամանակին. էն աբիժնիկ մասսան, որ 2008-ի փետրվարին մեջտեղից ճղվում էր՝ տեսնելով Լևոնի բացահայտ առավելությունը, ասում էր, որ չլիներ Լևոնը, լիներ մեկ ուրիշը, էլի հասնելու էր էս առավելությանը: Ու օրինակ էին բերում նույնիսկ 88-ը: Բայց մոռանում կամ միտումնավոր մոռացության էին մատնում այն հանգամանքը, որ Լևոնը դեռ 2007-ի սեպտեմբերին, երբ դեռ հինգ ամիս կար ընտրությունների մեկնարկին, արդեն իսկ դարձել էր այդ ընտրությունների համար մեկ ուժը:
Հիմա ավելի կոնկրետ ասեմ իմ կարծիքը ներկա իրավիճակի մասին. Լևոնը չպետք է կանգնի ու ասի՝ ժողովուրդ, սխալվել եմ, կներեք, պարտվել ենք և այլն: Դա կլինի մահացու քայլ ներկայիս միակ ընդդիմադիր ուժի կողմից արված, որը կտանի դեպի նախորդ տասնամյակի մղձավանջին:

Բիձա
21.04.2010, 01:47
Ապեր, ես գիտեմ ինչ ա ուտոպիան ու եթե իմ աչքի տեսածի փոխարեն քեզ հավատամ ուրեմն իմ պասպորտի մեջ պտի գրած լինի United States of Utopia… Վիշ ապեր, ես որ գրում եմ, իմ փորձից եմ գրում, որ ասում եմ կա ուրեմն տեսել եմ, զգացել եմ ու մասնակից եմ եղել այս կամ այն չափով… օրինակներն էլ Բիձու հետ բանավեճի ժամանակ բերել եմ… էսի տեսություն չի…

Վիշ ապեր մի անգամ արդեն ասեցի քաղաքացիական հասարակության ձևավորումը դա եզակի գործընթաց չի որ սաղս լծվենք էդ գործին… մարդիկ երբ որ իրենց շահերից ելնելով համախմբվում են մի կազմակերպության մեջ (ճարտարապետների միություն, սպորտ ակումբ, և այլն) որպեսզի իրենց շահերը պաշտպանեն, ոչ թե հավվայի հավաքվում են ազատ ժամերին որ ժամանակ սպանեն… քո մոտ տպավորություն ա որ քաղհասարակությունը բարեգործություններ անելն ա ու մենք էլ ոչ փող ոչ էլ ժամանակ ունենք… ապեր ասում եմ էսի շահ ա հետապնդում որ ինչոր մեկը կամ իշխանությունները չկարողանան վրովդ անցնեն (անկախ նրանից թե ինչ իշխանություն ա)… ես էս եմ փորձում բացատրել, ձեզ թվում ա բարոյական խրատներ եմ կարդում, "դավայծե ժիծ դռուժնը" թեմաներով… դու էլ ասում ես ֆինանսապես անկախ չենք, ժամանակ չունենք… երբ որ բուլդոզերները կբերեն տանդ դեմը կկանգնացնեն որ քանդեն (սիմվոլիկ եմ ասում) էն վախտ ժամանակ էլ կգտնես ֆինանսներ էլ, բայց ուշ կլինի… էս ա իմ ասածը… էսի պտի օգնի մեզ որ ֆինանսապես անկախ լինես ու ժամանակ ունենաս…

…Վիշ ապեր, ես իշխանությունը գրավելու հետ խնդիր չունեմ ու լավ էլ կողմ եմ… բայց առանց կազմակերպված հասարակության էդ իշխանությունը մեր գլխին դուբինկա ա լինելու… դրանք միասին պետք ա լինեն
Իշխանությունը վերցնելու խնդիրը սարքել ենք քաղհասարակության խնդիր ու բալամուտ ենք անում:
Մեֆ ախպեր, արի տարբերենք պատրաստի շենքում գործերի դրվածքը, տեսքը, կահ-կարասին, ֆունկցիաները, էդ շենքը սարքելու շինհրապարակի դրվածքից:
Էդ շենքը սարքելուց հազար ու մի գրուզավիկ, կռան, արմատուրա, բետոն, մեքսիկ բանվոր ու այլ բաներ են եղել: Որ սարքել պրծել են, սաղ սարքողները գնացել են, մեջը նոր մարդիկ ու նոր մեխանիզմներ են լցել ու հիմա էդ շենքը համարյա թե կապ չունի իրա շինելու էտապի հետ:
Մենք տարբեր բաների մասին ենք խոսում- կեսս քննարկում ենք շինարարության հնարավոր տարբերակները, իսկ դու խոսում ես արդեն պատրաստի շենքի մասին:
Էդ քաղհասրակության շենքը դա դեմոկրատիա կոչված ցուցահանդեսի տաղավարներից մեկն ա ընդամենը: Դու դեռ ցուցահանդեսի հիմքը չգցած հենց էդ մի չեղած շենքի մասին ես հա խոսում:
Ոնց անենք, որ հասկանանք իրար՞:
1- Պետությունը սեփականություն է, իշխանությունն էլ սեփականատիրոջ ձեռքում է: Եթե թագավորություն է, ապա տերը թագավորն է, օլիգարխիա է , այդ մի քանիսինն է, լիարժեք դեմոկրատիա է- ներկայացուցչական ժամկետով ընտրված ու վստահված տերերին է: Չկա մի երկիր, որը ի դեմս իշխանությունը տեր չունենա:
2- Մեր օլիգարխիայի պայմաններում իշխանությունն իրենցն է: Հետևաբար ընդիմությունը չի կարող քաղհասարակություն կառուցել էդ տերերի տարածքում: էդ մարդիկ ասում են, էս բախչեն մերն է, մենք բակլան խաշած ենք ցանում:
3-Որպեսզի էդ տարածքում տիրոջ չուզենալով մի բան ցանես ու բեջարես, կամ պտի վարձակալես, կամ առնես, կամ կիսովի, կամ էլ իրան պտի մի ձևի քշես ու դու տեր դառնաս:
4- Հիմա դու էս տրամաբանական տարբերակները մի յան ես տվել ու ասում ես, չէ, ես իմ քաղհասարակությունն եմ սարքելու: Փորձում ենք սթափեցնելկ, թե էդ տերը քո շինարարությանը դեմ է, ու մարդը արուն է թափում, բայց վարիանտ չկա, դու քոնն ես պնդում: Ըստ որում նոր արգումենտ չես բերում-շարունակում ես նույնը, թե ես իրան կհամոզեմ, ինքը ձեռ կքաշի, կամ էլ թե չէ, ինքը էշի մեկն ա, իրա լավը չի հասկանում, ես կապացուցեմ, որ ինքը էշ ա, կամաչի, ձեռ կքաշի սեփականությունից ու ես կցանեմ բախչեն:
Ես չգիտեմ, թե էլ ինչ տարբերակ կա քո մտքում, բայց եղած տրամաբանության շրջանակներում բոլորն էլ հանգելու են մոտավորապես նման wishful բաների:
Ցավոք սրտի, խոսքը շատ ավելի լուրջ բանի մասին է, քան ցուցահանդեսի տաղավարը- խոսքը ազգի լինել-չլինելու մասին է: Մեր պետությունը հիմա նման է մի ավտոբուսի, որի շոֆեռն ու իրա նապառնիկները հարբած, ուռած, տեխնիկայից ու ավտոբուսից հեռու նախամարդիկ են:

Chuk
21.04.2010, 02:05
Իրականում ես ուրախ եմ, որ դուք հասկացել եք, որ պետք է բողոքեք: Առավել ուրախ կլինեմ, երբ հասկանաք թե ումից պետք է բողոքեք և որտեղ պետք է բողոեք :)
Է՜խ, տխուր է :)

հ.գ. գրառմանս անարձագանք մնալը ենթադրել է տալիս, որ սին են թեզերն այն մասին, թե ՀԱԿ-ը ոչ գործուն ուժ է, և որ նրա համախոհներն բանակը շատ է նվազել:

Mephistopheles
21.04.2010, 02:49
Իշխանությունը վերցնելու խնդիրը սարքել ենք քաղհասարակության խնդիր ու բալամուտ ենք անում: ...................

Բիձ, ոչ ոք էլ տենց բան չի ասում… էդ քո "վերլուծությունն ա" … մենք ասում ենք դեմոկրատական երկիր կառուցելու համար ա պետք քաղհասարակություն… սրանց տարբերությունը մեծ ա և ֆունդամենտալ… իշխանափոխությունը դա շղթայի մի օղակն ա…

Mephistopheles
21.04.2010, 07:42
Կուկ ջան: Ախպեր ջան: Արի կետերով ֆիքսեմ մի երկու բան, որ երկար բարակ էմոցիոնալ գրառումներ չանեմ հա՞:

1. Լևոնը չի իրականացրել իր համար առաջին նպատակը, ինչի համար որ մեյդան եկավ, այն է՝ հաղթել ընտրություններին ու ավազակաբուրգի տեղը դեմոկրատական բուրգ սարքել: Չեմ խորանում պատճառների շուրջ:
2. Լևոնի քարոզարշավը հեղեղված էր ցնծալի կանխատեսումներով, որոնց հիմնական, էական մասը հետագայում պարզվեց, որ ընդհամենը բարի ցանկություններ էին:
3. Լևոնը ու առհասարակ ՀԱԿ-ը ոչ միայն չի ընդունել իր պարտությունը, այլ նույնսիկ ներկայացրել է ինչ-ոչ անորոշ հաղթանակներ: ՀԱԿ-ի կողմից և ոչ մի անգամ ես անձամբ չեմ լսել որևէ ինքնաքննադատություն, իրենք միշտ ճիշտ են:
Առաջին երկուսից հետո, երրորդ կետը վկայում է, որ խոսքը գնում է հիվանդ ուժի մասին, որը համարձակություն չունի ճշմարտությունը ասելու: Հետևաբար թույլ տուր կասկածել խելացիության մասին փաստարկներիդ եթե կարելի է: Ես որպես միջին վիճակագրական կիսագրագետ քաղաքացի արտահայտվում եմ, լա՞վ: Ինձ մնացած փաստարկները Լևոնի խելքի վերաբերյալ չեն հետաքրքրում, սովորաբար միշտ դատում են արդյունքին, ոչ թե ցանկություններին նայելով: Ցանկություններով եթե նայենք, Սերժի ցանկություններն էլ վատը չեն, ինչու՞ Սերժին չենք հավատում, Լևոնին հավատում ենք:
Ինչ վերաբերում է քաոսին, ապա հիշենք, որ Պակիստանի պես երկրում Բենազիր Բհուտոյին սպանեցին, բայց նրա կուսակցությունը հաղթեց ընտրություններին: Եթե այս պարագայում Լևոնին փոխարինողը պիտի լիներ ՀՀՇ-ի Գևորիկը, ապա սա շատ վատ, խայտառակ թիմ է: Իմ կարծիքով այդպես էլ կա: Մի խոսքով կար Լևոնը որպես առաջնորդի կերպար, միակը և անփոխարինելին, չկային ալգորիթմներ, չկար օբյեկտիվ իրականության մատուցում հասարակությանը, կային մի վախտ փոխադարձ մուտիլովկաներ ու դեմագոգիա, արդյունքում ունենք այն ինչ ունենք:

Վիշ ապեր, քո վերը նշված կետերով քաղաքական գործչին գնահատական տալը սխալ ա, … աշխարհում տենց քաղգործիչ չկա որը քո նշած ստանդարտներին համապատասխանի, եթե գիտես մեկի անունը ասա ապեր…

Քաղգործչի գնահատականը տրվում ա երկրի արտաքին ու ներքին քաղաքականության վրա ունեցած նրա ազդեցության հիման վրա և երկրի պատմության մեջ ունեցած նրա դերի հիման վրա…

ես չեմ վիճում Լևոնի լավ, վատ կամ խելացի լինելու մասին, բայց դու չես կարա էդ 3 կետերը դեմ տաս ու ասես եթե չի համապատասխանում ուրեմն վատն ա ու անխելք ա, նամանավանդ որ էդ 3 պայմանները քո անձնական պայմաններն են…

… իմիջայլոց Բենազիր Բհուտոն էլ քո առաջադրած պայմաններին չի համապատասխանում 2 անգամ հեռացվել ա պոստից, երբեք իր "պարտությունը" չի ընդունել, մոտ 10 տարի էլ Դուբայում ա եղել (կարծեմ)

Վիշապ
21.04.2010, 08:22
Ապեր, ես գիտեմ ինչ ա ուտոպիան ու եթե իմ աչքի տեսածի փոխարեն քեզ հավատամ ուրեմն իմ պասպորտի մեջ պտի գրած լինի United States of Utopia… Վիշ ապեր, ես որ գրում եմ, իմ փորձից եմ գրում, որ ասում եմ կա ուրեմն տեսել եմ, զգացել եմ ու մասնակից եմ եղել այս կամ այն չափով… օրինակներն էլ Բիձու հետ բանավեճի ժամանակ բերել եմ… էսի տեսություն չի…

Վիշ ապեր մի անգամ արդեն ասեցի քաղաքացիական հասարակության ձևավորումը դա եզակի գործընթաց չի որ սաղս լծվենք էդ գործին… մարդիկ երբ որ իրենց շահերից ելնելով համախմբվում են մի կազմակերպության մեջ (ճարտարապետների միություն, սպորտ ակումբ, և այլն) որպեսզի իրենց շահերը պաշտպանեն, ոչ թե հավվայի հավաքվում են ազատ ժամերին որ ժամանակ սպանեն… քո մոտ տպավորություն ա որ քաղհասարակությունը բարեգործություններ անելն ա ու մենք էլ ոչ փող ոչ էլ ժամանակ ունենք… ապեր ասում եմ էսի շահ ա հետապնդում որ ինչոր մեկը կամ իշխանությունները չկարողանան վրովդ անցնեն (անկախ նրանից թե ինչ իշխանություն ա)… ես էս եմ փորձում բացատրել, ձեզ թվում ա բարոյական խրատներ եմ կարդում, "դավայծե ժիծ դռուժնը" թեմաներով… դու էլ ասում ես ֆինանսապես անկախ չենք, ժամանակ չունենք… երբ որ բուլդոզերները կբերեն տանդ դեմը կկանգնացնեն որ քանդեն (սիմվոլիկ եմ ասում) էն վախտ ժամանակ էլ կգտնես ֆինանսներ էլ, բայց ուշ կլինի… էս ա իմ ասածը… էսի պտի օգնի մեզ որ ֆինանսապես անկախ լինես ու ժամանակ ունենաս…

…Վիշ ապեր, ես իշխանությունը գրավելու հետ խնդիր չունեմ ու լավ էլ կողմ եմ… բայց առանց կազմակերպված հասարակության էդ իշխանությունը մեր գլխին դուբինկա ա լինելու… դրանք միասին պետք ա լինեն

Մեֆ, ԱՄՆ-ում գժոտ ընտրություններ էլ են անցկացվում, հետո՞ ինչ: Ինչու՞ չես ասում, հայեր էդտեղ մարդավարի ընտրություններ արեք, դա կարգին լավ բան է: ԱՄՆ-ի ոստիկանը լրիվ քաղաքացու կողմից է ու Շվարցենեգերի իշխանության համար մարդկանց չի ծեծում, հետո՞... Հիմա դու նայում ես ԱՄՆ-ում ինչ լավ բան կա, նույնը պատկերացնում ես Հայաստանում: Մեֆ, իսկ ԱՄՆ-ում էդ հասարակությունները ի՞նչ խնդիրներ են լուծում, չլինի՞ դեմոկրատիան իրենք են հաստատել ԱՄՆ-ում, թե՞ դրանք դեմոկրատիայի ամրապնդման օղակներ են, որոնց գոյությունը պաշտպանում է նաև պետությունը: Հլը լավ մտածի Մեֆ: