PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Վազգեն Մանուկյան



Էջեր : [1] 2 3

StrangeLittleGirl
19.01.2008, 23:59
Սկզբի համար փոքրիկ հայտարարություն. երկուշաբթի օրը՝ հունվարի 21-ին, ժամը 18-ին, Կոնգրես հյուրանոցի Պիկասո դահլիճում Վազգեն Մանուկյանը հանդիպելու է երիտասարդների հետ և պատասխանելու է նրանց հարցերին:

Իսկ ընդհանրապես, առաջարկում եմ այս թեմայում քննարկել Վազգեն Մանուկյանի գործունեությունը:

Ancord
20.01.2008, 22:42
ԼՏՊ-ի ու ՀՀՇ-ի ի հայտ գալուն պես էլի սկսեցին Վազգեն Մանուկյանի մասին ասեկոսներ տարածվել ու էլի սկսեցին փորձել նսեմացնել այսքաղաքական գործիչի գործունեությունը: Ես անձամբ կարծում եմ, որ նա իր ամբողջ գործունեությամբ է ապացուցել, որ իսկապես մտահոգված է այս երկրի ապագայով, և ոչ թե իր անձնական շահերով, և ամենակարևորը, որ ունի շատ լայն մտահորիզոն և ունակ է ոտքի կանգնեցնել այս երկիրը, եթե դառնա նախագահ:

linus
20.01.2008, 23:06
ԼՏՊ-ի ու ՀՀՇ-ի ի հայտ գալուն պես էլի սկսեցին Վազգեն Մանուկյանի մասին ասեկոսներ տարածվել ու էլի սկսեցին փորձել նսեմացնել այսքաղաքական գործիչի գործունեությունը: Ես անձամբ կարծում եմ, որ նա իր ամբողջ գործունեությամբ է ապացուցել, որ իսկապես մտահոգված է այս երկրի ապագայով, և ոչ թե իր անձնական շահերով, և ամենակարևորը, որ ունի շատ լայն մտահորիզոն և ունակ է ոտքի կանգնեցնել այս երկիրը, եթե դառնա նախագահ:
ընդհանրապես համաձայն եմ, իմ կարծիքով հիմիկվա հայտնի "քաղաքական գործիչներից" միայն նա է որ կարող է հայաստանին ես ծանր վիճակից հանել: ընդ որում արժե նշել որ հայաստանի վիճակի հիմա շատ ծանր է, նույնիսկ կրիծիկակն, եթե հակարծ Սեռժը ընտրվի, ապա հավատացեք որ հայաստանը ել երբեք չի լինի: և հավատացեք սա չափազանցություն չե, եթե դուք իմանաք թե ինչ օրենքներ են հանի ես վերջի ազգային ժողովը ապա կհասկանաք որ ես ճիշտ եմ ասում:
Վազգեն Մանուկյանն է հաղթել ղարագաղյան պատերազմը, ես չեմ սխալվում հենց նա, և ոչ մի ուրիշ մեկը: Վազգեն Մանուկյանն է ընտրվել 1996թ. այսինքն նա է եղել ժողովրդի ընտրյալը: եթե այն ժամանակ հասկանում եին որ նա է արժանի թեքնածուն, ապա ինչու են հիմա գնում ու ուրիշին ընտրում. ես իրոք չեմ հասկանում ժողովրդի մտածելակերպը:

dvgray
21.01.2008, 00:07
Իսկ ընդհանրապես, առաջարկում եմ այս թեմայում քննարկել Վազգեն Մանուկյանի գործունեությունը:
Բավականին ազնիվ, պրագմատիկ մտածող, տակտիկապես շատ լավ պատրաստված մարդու տպավորություն է թողել միշտ էլ:
Սակայն քաղաքական գործնեությունը շատ անհասկանալի վերիվայրումներով լեցուն է եղել: Ի՞նչ է եղել դրա իրական պատճառը: Մնում է միայն կանխատեսումներ անել. որը այնքան էլ ճիշտ չի: Իսկ ընդանուր բնույթի բացատրությունները անբավարար են, հաշվի առնելով, որ խոսքը գնում է պրեզիդենտական պոստի մասին:

Artgeo
21.01.2008, 00:57
ես իրոք չեմ հասկանում ժողովրդի մտածելակերպը:
Լինուս ջան հասկանալու ոչինչ չկա, ամեն ինչ ավելի քան պարզ է։

Ենթադրենք 1996 թվականի ընտրություններին Վազգեն Մանուկյանը ստացել է 107.3% ձայն, այնպես ինչպես պնդում են նրա կողմնակիցները։ Նույնիսկ եթե այսօր բոլորս համաձայնվենք, որ Վազգեն Մանուկյանը այն ընտրություններին ստացել էր 1578.2% ձայն, ապա միևնույն է 1996 թվականի ընտրությունները այսպես թե այնպես Մանուկյանը պարտվել է։

1998 թվականի ընտրություններին, ըստ Բյուրի «10%-ից ավել»։ Ցավոք իրական թվեր համացանցում ինձ գտնել չհաջողվեց։

2003 թվականի ընտրություններում 12904 այսինքն ընտրողների ձայների 0,9 տոկոս։

Ձայների քանակը երկրաչափական պրոգրեսիայով է նվազում։

Խորհրդարանական վերջին ընտրություններին ԱԺՄ-ն ընդհանրապես չի մասնակցել, որ վերջնականապես ժողովրդի մոտ չձևավորվի այն միտքը, որ Վազգեն Մանուկյան և պարտություն հոմանիշներ են։

Հարց, որը տվյալ պահին պատասխանի կարիք չունի
Արդյո՞ք ճիշտ է վարվում Վազգեն Մանուկյանը «իմ թշնամու թշնամին իմ բարեկամն է» նշանաբանով ընտրություններին մասնակցելով։

StrangeLittleGirl
21.01.2008, 01:03
Արդյո՞ք ճիշտ է վարվում Վազգեն Մանուկյանը «իմ թշնամու թշնամին իմ բարեկամն է» նշանաբանով ընտրություններին մասնակցելով։
Պատասխան. ապատեղեկատվություն մի՛ տարածիր: Նման բան չկա:

Artgeo
21.01.2008, 01:26
Պատասխան. ապատեղեկատվություն մի՛ տարածիր: Նման բան չկա:
Բարի, համարենք, որ Հ1-ն է շարունակում սերժաքոչարյանական ձևով աշխատել և միայն այն կադրերն է ցույց տալիս, որտեղ Վազգեն Մանուկյանը քննադատում է Լևոն Տեր-Պետրոսյանին և ենթադրենք, որ Վազգեն Մանուկյանը Սերժ-Քոչարյանին էլ է քննադատում։ Մնացածում հո ճի՞շտ եմ :)

StrangeLittleGirl
21.01.2008, 01:30
Խորհրդարանական վերջին ընտրություններին ԱԺՄ-ն ընդհանրապես չի մասնակցել, որ վերջնականապես ժողովրդի մոտ չձևավորվի այն միտքը, որ Վազգեն Մանուկյան և պարտություն հոմանիշներ են։
Էստեղ էլ ճիշտ չես: Դու որտեղի՞ց գիտես, թե ինչու չի մասնակցել ընտրություններին:


Ձայների քանակը երկրաչափական պրոգրեսիայով է նվազում։
Էստեղ էլ ճիշտ չես: Դու որտեղի՞ց գիտես, թե ընտրությունների որ տոկոսն է կեղծվել, ի՞նչ գիտես, թե ինչ է լինելու այս տարի:

Artgeo
21.01.2008, 01:35
Էստեղ էլ ճիշտ չես: Դու որտեղի՞ց գիտես, թե ինչու չի մասնակցել ընտրություններին:
Զուտ ենթադրություն, որը իմ կարծիքով շատ մոտ է իրականությանը և որի հետ ոչ դու, ոչ Վազգեն Մանուկյանի այլ կողմնակիցներ ազատ կարող են չհամաձայնվել։


Էստեղ էլ ճիշտ չես: Դու որտեղի՞ց գիտես, թե ընտրությունների որ տոկոսն է կեղծվել, ի՞նչ գիտես, թե ինչ է լինելու այս տարի:
Հաշվի առնելով, որ Վազգեն Մանուկյանի շտաբը առանձնապես չի բողոքարկել ընտրությունները, ինչպես 1996 թվականին 107.4 տոկոս ձայն ստանալու դեպքում... :)
Այս տարվա մասին գրառմանս մեջ խոսք չկար ;)

ChildOfTheSky
21.01.2008, 02:03
Հարց, որը տվյալ պահին պատասխանի կարիք չունի
Արդյո՞ք ճիշտ է վարվում Վազգեն Մանուկյանը «իմ թշնամու թշնամին իմ բարեկամն է» նշանաբանով ընտրություններին մասնակցելով։
Չէ , Արտ ջան , տենց չի , Վազգեն Մանուկյանը չունի այդպիսի մոտեցում , նրա ռանգի քաղաքական գործիչ մեր երկրում կարելի է մի ձեռքի մատների վրա հաշվել : Այն , որ նա չի միանում Տեր-Պետրոսյանին , չի նշանակում նրա ոչ ընդդիմադիր կամ Սերժ Սարգսյանին սատար լինել , թեկուզև անուղղակի : Կարող եմ ասել , որ նա ուղղակի շատ բարդ բնավորության տեր մարդ է և խիստ ամբիցիոզ է : Իսկ այս ընտրություններում նրա նպատակներից չէ Լևոն Տեր-Պետրոսյանին հաղթելը , դրանում ես համոզված եմ , նրանք երկուսով ունեն մեկ հակառակորդ , ինչպես և մեր ամբողջ ժողովուրդը :

voter
21.01.2008, 02:38
96ին մանուկյանը հապաղել է ու կոտոշություն չի արել, ինչպես նրան սատարող որոշ ուժեր էին ուզում ու բորբոքված ժողովրդին ծայրահեղությունների մեւ գցեցին...

Արյունահեղությունից խուսափելու ու մարդկանց ավելորդ ոստիկանա–ռազմական մեքենայի տակ չզոհելու հարց էր կանգնած, դրանից էլ նա ընկրկել է...

Համարել դա պարտություն, նույն է ինչ մեղադրել հայ ժողովրդին, որ նա միանգամից անկախություն չհաստատեց, որ հասնի նրան իր գլխին վաթսունականների պրագա, կամ ութսունականների թիֆլիսյան անզեն մարդկանց գնդակահարություն սարքեին...

96ին իհարկե սովետական զորքեր չեին, բայց իշխանության մոլուցքով ինքնասիահարված մոլագարներ կային, որ պատրաստ էին բանը հասցնել արյունահեղության – որպես օրինակ Վանո Սիրադեղյանի արտահայտությունը հայտնի ՔԵՖԻ ԿԱՍԵՏԻՑ մեջբերեմ «մի երեք չորս հարյուր մար կգնդակահարեինք կհանգստանային»...

96ից հետո կայացած 98 2003 2007 ընտրությունները, որպես հիմք վերցնել ու պնդել, որ այդ նկարված թվերը Մանուկայնի, կամ որոևէ մի քաղաքական գործչի իրական ռեյտինգն են ցույց տալի, առնվազն միամտություն է կամ նպատակադրված պրոպագանդա, որի արդյունքում ստացվում է, որ այդ տարիների ընտրությունները որպես «լեգիտիմ» ու «արդար» ենք ընդունում։

Ավելացվել է 8 րոպե անց

Չէ , Արտ ջան , տենց չի , Վազգեն Մանուկյանը չունի այդպիսի մոտեցում , նրա ռանգի քաղաքական գործիչ մեր երկրում կարելի է մի ձեռքի մատների վրա հաշվել : Այն , որ նա չի միանում Տեր-Պետրոսյանին , չի նշանակում նրա ոչ ընդդիմադիր կամ Սերժ Սարգսյանին սատար լինել , թեկուզև անուղղակի : Կարող եմ ասել , որ նա ուղղակի շատ բարդ բնավորության տեր մարդ է և խիստ ամբիցիոզ է : Իսկ այս ընտրություններում նրա նպատակներից չէ Լևոն Տեր-Պետրոսյանին հաղթելը , դրանում ես համոզված եմ , նրանք երկուսով ունեն մեկ հակառակորդ , ինչպես և մեր ամբողջ ժողովուրդը :
Անկասկած, միայն շատ սուխ մեկ անձի վրա կիզված լինելու դեպքում, տվյալ դեպքում ԼՏՊի հիպնոզի տակ լինելուց է, որ կարելի հայտարարել «ով մեզ հետ չէ նա մեր դեմ է»....

Մանուկյանը այն գործիչն է, որի առկայությունը ոչ միայն ինձ ներշնչում է հույս, որ հայաստանում քաղաքական դաշտ դեռ կարող է գոյություն ունենալ և ոչ թե, ապե ում պակրիշկեքը ամենահաստն ա նրան էլ կընտրենք...

Առաջին փուլը պիտի դառնա հայաստանում քաղաքական դաշտի վերականգնման փորձը, երբ մարդիկ սկսեն հասկանալ, որ նրանք ընտրելու հնարավորություն ունեն և ոչ թե ԳՅԱԴԵՔ կամ բոլորը աւ կամ բոլորը ձախ....

Մեկ նախագահ ընտրելով ոչինչ չի կարող լուծվել, պիտի հայությունը պայքարելու, իր իրավունքները պաշտպանելու հմտույուննը վերականգնի, որի շնորհիվ անկախացանք ու Արցախ ազատագրեցինք։ Այն ժամանակ ԱՆՁերը քիչ բան էին, որոըում ու նույնիսկ ամբողջ Ղարաբաղ կոմիտեին բանտարկելով ու մեկուսացնելով մարդկանց չկոտրեցին, քանի որ կար գաղափար, որը պիտի իրականացվեր ու դրան նույնիսկ կոմմունիստական նոմենկլատուրշիկերից շատերը լծվել էին, գնում էին Մոսկվա վիճում իրավունքներ պաշտպանում և ոչ թե ազերիների նման միայն գլուխ տմտմբացնում երբ պոլյուտբյուրոն ելույթ էր ունենում...

Ավելացվել է 11 րոպե անց
Դրույթներ, որոնք Մանուկյանի նախընտրական ծրագրից են ու ի համեմատ մյուս թեկնածուների լղոզված կոչերին «հողը գյուղացուն, բնակարանը վտարվածներին, ջուրը արամուսցիներին», այստեղ կոնկրետ գաղափարներ են արտահայտված, առաջարկություններ, որ ժողովուրդը եթե ընկալի ու համաձայնվի, ապա անկախ այն անձից, ով կլինի նախագահ, նա կսկսի դա պահանջել ու հուսամ հետևողականորեն կիրականացնի...

1.Հանրապետության բոլոր մարզերը և Երևան քաղաքը պետք է ունենան քաղաքացիների կողմից ուղղակիորեն ընտրված օրենսդիր և գործադիր մարմիններ և տեղական բյուջեներ:

2.ժողովուրդը, որոշակի քանակի ստորագրություններ հավաքելու դեպքում, պետք է ստանա հասարակական կարևորություն ներկայացնող հարցերի հետ կապված հանրաքվեի անցկացման իրավունք:

- Օրենսդրորեն չեղյալ հայտարարել 2007թ. հուլիսի 3-ին ընդունված «Պարզեցված հարկի մասին» ՀՀ օրենքում կատարված փոփոխություններն ու լրացումները, որոնց հետեւանքով զգալիորեն կրճատվեց այդ հարկատեսակից օգտվողների քանակը:

-Օրենսդրորեն պետք է հստակեցվի աշխատողի իրավունքներն ու պարտականությունները պետական և մասնավոր հիմնարկներում: Ընդ որում, 80 հոգուց ավելի աշխատողներ ունեցող հիմնարկներում (մասնավոր թե պետական) կարելի է առաջարկել`
- արհմիության պարտադիր ստեղծում, որը կոնկրետ տվյալ հիմնարկում պետք է գոնե ապահովի այն նվազագույն պահանջները, որոնք ամրագրված են օրենսդրությամբ,

Tig
21.01.2008, 11:33
96ին մանուկյանը հապաղել է ու կոտոշություն չի արել, ինչպես նրան սատարող որոշ ուժեր էին ուզում ու բորբոքված ժողովրդին ծայրահեղությունների մեւ գցեցին...

Արյունահեղությունից խուսափելու ու մարդկանց ավելորդ ոստիկանա–ռազմական մեքենայի տակ չզոհելու հարց էր կանգնած, դրանից էլ նա ընկրկել է...
...


Միանգամայն իրավացի ես…
Ու կարծում եմ, որ եթե այսօր որոշոկի մեծ քանակությամբ ժողովուրդ կանգնի Վազգեն Մանուկյանի կողքին, շատ հնարավոր է, որ նա անցնի 2 փուլ, ու եթե նույնիսկ նախագահ չդառնա էլ, իշխանությունները կսկսեն հաշվի նստել նրա ու նրան սատարող ժողովրդի կարծիքների ու պահանջների հետ…
Եվ հետո ահավոր սխալ է առաջնորդվել այն սկզբունքով, որ քանի որ այս կամ այն թեկնածուն «շանս չունի» ընտրվելու ապա իզուր է նրան ձայն տալը… Ժողովուրդ ջան մենք ենք նրան շանս տվողը, վերջապես հավատացեք, որ ձեր ձայներն էլ են շատ մեծ առժեք ու կշիռ ներկայացնում, և կարող են հակակշիռ դառնալ ընտրակեղծիքներին և ընտրակաշառքներին:
Ու վերջ տվեք ընտրակաշառքներին նպաստելու մտածելակերպին՝ «…ես փողը կվերցնեմ, բայց իմ ուզածին կընտրեմ…» ՝ դա ամենասխալ մտածելակերպն է, եթե փողը վերցրել ես ու ընտրել ես քո ուզածին, այդ դեպքում, եթե քո ընտրաթերթիկը ձայնահաշվարկի ժամանակ հաշվվի քո չնախընտրած թեկնածուի օգտին, դու այդ ժամանակ էլ չես կարող ձայն հանել…:think

Ֆուտբոլասեր
21.01.2008, 11:34
Ենթադրենք 1996 թվականի ընտրություններին Վազգեն Մանուկյանը ստացել է 107.3% ձայն, այնպես ինչպես պնդում են նրա կողմնակիցները։ Նույնիսկ եթե այսօր բոլորս համաձայնվենք, որ Վազգեն Մանուկյանը այն ընտրություններին ստացել էր 1578.2% ձայն, ապա միևնույն է 1996 թվականի ընտրությունները այսպես թե այնպես Մանուկյանը պարտվել է։

1998 թվականի ընտրություններին, ըստ Բյուրի «10%-ից ավել»։ Ցավոք իրական թվեր համացանցում ինձ գտնել չհաջողվեց։

2003 թվականի ընտրություններում 12904 այսինքն ընտրողների ձայների 0,9 տոկոս։

Ձայների քանակը երկրաչափական պրոգրեսիայով է նվազում։
Էս մասին ՀՀՇ-ն շատա խոսում:
Իմ կարծիքով դա ունի երկու իրական պատճառ:
1-ին, որ 96-ին ՀՀՇ-ն կոտրեց ժողովուրդի ողնաշարը:
ՄԵծամասնությունը "հասկացավ", որ իրանք երկրում բան չեն որոշում, վերևից ոնց ասեն նենցա:
2. 98-ից սկսած իշխանությունը գործի դրեց սուտ ընդդիմադիրների ինստիտուտը:
Առաջինը Կարեն Դեմիրճյանն էր, որը իշխանությունների հետ համատեղ օգտագործելով ժողովուրդի կարոտախտը երկրորդ պլան մղեց իրական ընդդիմությանը:

Եթե 96-ին էլ իշխանությունը ֆայմեր ու Դեմիրճյանին գործուղեր ընդդիմություն ՄԱնուկյանը լավագույն դեպքում մի 10-12տոկոս ձայն կստանար:

Մի խոսքով կակ նե կռուտի ամեն ժողովուրդ արժանիյա են իշխանությանը ինչ-որ ունի:

StrangeLittleGirl
21.01.2008, 11:54
Ժողովուրդ ջան մենք ենք նրան շանս տվողը, վերջապես հավատացեք, որ ձեր ձայներն էլ են շատ մեծ առժեք ու կշիռ ներկայացնում, և կարող են հակակշիռ դառնալ ընտրակեղծիքներին և ընտրակաշառքներին:
Ուզում եմ ևս մեկ անգամ շեշտել այս խոսքերը: Ես վստահ եմ, որ Վազգեն Մանուկյանի չափ կողմնակիցներ ոչ մի ուրիշ թեկնածու չունի, բայց քանի՞սն են ընտրելու նրան: Շատերն ասում են Վազգենը, միևնույն է, չի ընտրվելու, եկեք Լևոնին ընտրենք: Մյուսներն ասում են Սերժին ընտրենք, որ Լևոնը չգա, բայց երբ ասում ես Վազգեն Մանուկյան, ասում են՝ հա՛, շատ լավ տարբերակ է, բայց չի ընտրվելու: Ժողովու՛րդ, եկեք էս անգամ ոչ թե չարյաց փոքրագույն ընտրենք, ոչ թե մեկի ինադու մյուսին ընտրենք, այլ պարզապես մտածենք երկրի մասին:

Եվս մեկ անգամ կրկնում եմ Tig-ի խոսքերը. շանս տվողը մենք ենք:

Վիշապ
21.01.2008, 12:02
96ին մանուկյանը հապաղել է ու կոտոշություն չի արել, ինչպես նրան սատարող որոշ ուժեր էին ուզում ու բորբոքված ժողովրդին ծայրահեղությունների մեւ գցեցին...

Արյունահեղությունից խուսափելու ու մարդկանց ավելորդ ոստիկանա–ռազմական մեքենայի տակ չզոհելու հարց էր կանգնած, դրանից էլ նա ընկրկել է...



Ինչպես ասում են «Բարև ձեզ, ես ձեր մորաքույրն եմ»:P
Այդ Վազգեն Մանուկյանը չէ՞ր, որ ժողովրդին բերեց կանգնեցրեց ԿԸՀ դարպասների մոտ ու թե «եթե 20 րոպեից չգամ, կգաք իմ հետևից» կարծես պիտի իրեն մորթեին։ Դե իհարկե նա 20 րոպեից դուրս չեկավ, ու ժողովուրդը սկսեց դարպասները ջարդել, այնինչ ԿԸՀ–ում նրան ասել էին որ անդամներին հավագենք, կորոշենք թե ինչ անել։ Իսկ նա նույնիսկ հապաղեց դուրս գալ ու այդ ժողովրդին հանգստացնել։ Հետագա պայքարից նա խուսափել է պարզապես մեծ պատասխանատվություն իր վրա չվերցնելու պատճառով, ու ընդհանրապես Վազգեն Մանուկյանի թե խոսքերից ու թե գործերից կարելի է եզրակացնել որ նա մեծ պատասխանատվությունների տակ ընկնելու պարզապես անզոր է։ Նրա խոսքերով իր ընտրվելը որպես նախագահ իր համար դաժան ապագա է, մեծ ու ծանր պատասխանատվություն։ Աստված սիրի, թող հանգիստ ապրի իր համար։ Մի կուսակցություն միավորել չկարողացողը երբեք ժողովուրդ չի կարողանա միավորել։
Խելոք խոսելը ու խելացի դեմքը դեռևս ոչինչ չի նշանակում։:sad Ու նրան համակրողներդ կտեսնեք, որ այս անգամ էլ նա ձեզ բոլորիդ կհիասթափեցնի, ինչպես միշտ։

StrangeLittleGirl
21.01.2008, 12:12
Մի կուսակցություն միավորել չկարողացողը երբեք ժողովուրդ չի կարողանա միավորել։
Լավ էր… 96-ին ո՞վ միավորեց ժողովրդի

Այդ Վազգեն Մանուկյանը չէ՞ր, որ ժողովրդին բերեց կանգնեցրեց ԿԸՀ դարպասների մոտ ու թե «եթե 20 րոպեից չգամ, կգաք իմ հետևից» կարծես պիտի իրեն մորթեին։ Դե իհարկե նա 20 րոպեից դուրս չեկավ, ու ժողովուրդը սկսեց դարպասները ջարդել, այնինչ ԿԸՀ–ում նրան ասել էին որ անդամներին հավագենք, կորոշենք թե ինչ անել։ Իսկ նա նույնիսկ հապաղեց դուրս գալ ու այդ ժողովրդին հանգստացնել։
Զոռով կեղտ եք ման գալիս, հա՞: Վազգեն Մանուկյանին վարկաբեկելու համար նման բաներ եք փնտրում, որովհետև ուրիշը չկա. դու նրա դեմ չես կարող ասել այն, ինչ կարող ես Սերժի, Լևոնի, մյուսների մասին:


Հետագա պայքարից նա խուսափել է պարզապես մեծ պատասխանատվություն իր վրա չվերցնելու պատճառով, ու ընդհանրապես Վազգեն Մանուկյանի թե խոսքերից ու թե գործերից կարելի է եզրակացնել որ նա մեծ պատասխանատվությունների տակ ընկնելու պարզապես անզոր է։
Լավ էլի: Էդ դու ես էդպես որոշել երևի: Ես լրիվ հասկանում եմ նրա՝ արյունահեղությունից խուսափելը:

Tig
21.01.2008, 12:35
… Հետագա պայքարից նա խուսափել է պարզապես մեծ պատասխանատվություն իր վրա չվերցնելու պատճառով, …

Դու կարո՞ղ ես հեշտ ու հանգիստ մի քանի տասնյակ մարդկանց արյունահեղության պատասխանատվություն վերցնել քո վրա:

Վիշապ
21.01.2008, 13:00
Լավ էր… 96-ին ո՞վ միավորեց ժողովրդի

Զոռով կեղտ եք ման գալիս, հա՞: Վազգեն Մանուկյանին վարկաբեկելու համար նման բաներ եք փնտրում, որովհետև ուրիշը չկա. դու նրա դեմ չես կարող ասել այն, ինչ կարող ես Սերժի, Լևոնի, մյուսների մասին:


Լավ էլի: Էդ դու ես էդպես որոշել երևի: Ես լրիվ հասկանում եմ նրա՝ արյունահեղությունից խուսափելը:

Միավորել՝ չի նշանակում հավաքել կռվեցնել ու հետո հետ քաշվել, նա որպես քաղաքական գործիչ չկարողացավ գնահատել իրավիճակը ու կռահել հետագա զարգացումները, դրա համար էլ զրահամեքենաներն ու զինվորները հայտնվեցին քաղաքում։ Թող պայքարեր օրենքով, փաստերով կեղծիքները ներկայացնելով, ու ժողովրդին հանձներ ապացույցները որ ինքն է հաղթել։ ինչու՞ չկարողացավ հաղթել 98–ին, 2004–ին, որովհետև լավ չի աշխատել հաղթելու ուղղությամբ։ Հետևողական պայքար չի մղել։ Հիմա էլ երբ ԼՏՊ–ն է հայտվել, նրա ասելիքները շատացե՞լ են։ Կեղտ ման չեմ գալիս, ինձ 1000 տարի պետք չի նրա վրա կեղտ ման գալ, բոլորի վրա էլ կեղտերը լիքն են, ԼՏՊ–ն էլ 100% -անոց մաքուր տղա չի, ու քաղաքականության մեջ երբեք էլ մաքուր մեկին չեք գտնի, պարզապես պիտի ընտրել թե ում հետ գնալ և ուր գնալ և ընդհանրապես հնարավոր է՞ արդյոք գնալ։ Ես պարզապես հայտնում եմ իմ կարծիքը, որ այս մարդու հետ մեծ հույսեր չարժի կապել ինչքան էլ ճշմարիտ ու խելոք բաներ ասի։ Նա ինքը շանսեր չի տալիս։ Ու մի բան էլ հաշվի առեք, սովորաբար սխալվում է նա, ով ինչ որ բան անում է, ով գրեթե ոչինչ չի անում, նա չի էլ կարող սխալվել։ Նա ժամանակին մեծ գործեր արել է, բայց հետո կոտրվել է ու սպառել է իրեն։ Թող ինքը հավաքեր ժողովրդին օպերայի հրապարակում, եթե այդպես ուժեղ է, հենց սկսեց ԼՏՊ–ին քննադատել, հեռուստաալիքները սկսեցին նրան սիստեմատիկ ցույց տալ։ Խռովկանի պես հայտնեց թե ԼՏՊ–ն ժամանակին իրենից ձայներ է գողացել, կարծես թե 96–ին ինքը լիներ, երկրի հարցերը լուծել էր։ Թող մոռանար ամբիցիաները հանուն ժողովրդի, ու միանար ԼՏՊ–ին, հետո իրար հետ կորոշեին թե ով ում է քցել։ Դա կլիներ նրա կողմից անսպասելի խելամիտ քայլ, ռեալ հնարավորությունների գնահատում ու հետո էլ ժողովուրդը կմեծարեր նրան այդպիսի քայլի համար ու նա դեռ շատ առաջ կգնար։ Այդ ի՞նչ ակտիվ գործունեություն արեց, որ ԼՏՊ–ն միանար նրան, կամ որ միանալու առաջարկ աներ, Մանուկյանը կհամաձայնվե՞ր, թե կմերժեր ԼՏՊ–ին, այդպիսով նրան ստորացնելով։
Չէ ախպեր, այս մարդու նկատմամբ անձամբ ոչինչ չունեմ, բայց որպես քաղաքական գործիչ, նա ներկան, իր ուժերն ու հնարավորությունները գնահատելու ունակություն չունի, ամբիցիաների ու ռոմանտիկ երազների մեջ ընկած խաղեր է տալիս, ու դրանով ավելի շատ վնասում է առաջին հերթին պետության ու ժողովրդի շահերին ու նաև հենց իրեն է վնասում։ Ու հենց նրա խոսքերով «կապրենք, կտեսնենք»։

Tig
21.01.2008, 13:57
Միավորել՝ չի նշանակում հավաքել կռվեցնել ու հետո հետ քաշվել, նա որպես քաղաքական գործիչ չկարողացավ գնահատել իրավիճակը ու կռահել հետագա զարգացումները, դրա համար էլ զրահամեքենաներն ու զինվորները հայտնվեցին քաղաքում։ Թող պայքարեր օրենքով, փաստերով կեղծիքները ներկայացնելով, ու ժողովրդին հանձներ ապացույցները որ ինքն է հաղթել։ ինչու՞ չկարողացավ հաղթել 98–ին, 2004–ին, որովհետև լավ չի աշխատել հաղթելու ուղղությամբ։ Հետևողական պայքար չի մղել։


Վիշապ ջան, չէի ուզում էդ մարդու անունը տալ, բայց արդել էլ չի լինում, էն ժամանակ Վազգեն Մանուկյանը ոչ թե Լևոնի դեմ չկարողոցավ պայքարել այլ Վազգեն Սարգսյանի: Վազգեն Սարգսյանի դեմ դուրս գալը ամեն մարդու բան չէր, ու երբ Վազգեն Սարգսյանը հասկացավ իր սխալները ու փորձեց ուղղել, ինչ եղա?վ, ազգը գլխատեցին;



.... պարզապես պիտի ընտրել թե ում հետ գնալ և ուր գնալ և ընդհանրապես հնարավոր է՞ արդյոք գնալ։

Իսկ դու հավատու?մ ես, որ Լևոնի հետ գնալու ես այնտեղ ուր ուզում ես գնալ......
Ես նույնիսկ չեմ էլ կասկածում ես համոզված եմ, որ Լևոնի հետ հույսեր կապելը սխալ է:

հ.գ. ես էլ իմ կարծիքն եմ հայտնում ու ոչ մեկին չեմ համոզում....

Վիշապ
21.01.2008, 15:13
Վիշապ ջան, չէի ուզում էդ մարդու անունը տալ, բայց արդել էլ չի լինում, էն ժամանակ Վազգեն Մանուկյանը ոչ թե Լևոնի դեմ չկարողոցավ պայքարել այլ Վազգեն Սարգսյանի: Վազգեն Սարգսյանի դեմ դուրս գալը ամեն մարդու բան չէր, ու երբ Վազգեն Սարգսյանը հասկացավ իր սխալները ու փորձեց ուղղել, ինչ եղա?վ, ազգը գլխատեցին;



Իսկ դու հավատու?մ ես, որ Լևոնի հետ գնալու ես այնտեղ ուր ուզում ես գնալ......
Ես նույնիսկ չեմ էլ կասկածում ես համոզված եմ, որ Լևոնի հետ հույսեր կապելը սխալ է:

հ.գ. ես էլ իմ կարծիքն եմ հայտնում ու ոչ մեկին չեմ համոզում....

Չեմ ուզում շատ խորանալ էդ պատմությունների մեջ ով ում դեմ էր պայքարում, նույնիսկ անձերի մեջ չեմ ուզում խորանալ։ Էսօրվա դրությամբ միակ մարդու խոսքերը որ իմ սրտից էլ են Լևոնի խոսքերն են։ Միակ թեկնածուն է, որ պարզորեն ասում է, որ ներկա վիճակը ավազակապետություն է, որ պետք է այս համակարգին վերջ տալ, որ ինքը հենց այդ նպատակով է ուզում գալ իշխանության։ Մնացածները ընդհակառակը՝ վոոոոոոյ ինչ է ասում, ո՞նց կարելի է սա ավազակապետություն համարել, նույնն էլ ձեր սիրելի Վազգեն Մանուկյանը։ Իրենց տափակ ծրագրերով՝ թե թոշակ, նպաստ, բուլկի, պեռաշկի, կոռուպԾիայի դեմ պայքար ու չգիտեմ էլ էլ ինչ թող հեռու գնան։ Ես ուզում եմ այս ֆեոդալական կարգերից ու ծանոթ–խնամի–բարեկամ համակարգից շուտափույթ ազատվենք, սա ապագա չի թե մեզ թե մեր սերունդների համար։ Լևոնի ժամանակ այդ ցուրտ ու մութ տարիներին դեռ մարդկություն մնացել էր, ես եդ ժամանակ դատ եմ շահել բանկի դեմ, որը ուզում էր տուն խլել ինձնից։ Հիմա այս լուսավոր, եվրոռեմոնտված ու հյուսիսային պողոտայոտ իրականությունում մարդկությունը լրիվ վերացել է, դառել ենք դիմակների ու ռաբիզների երկիր։ Այս ամենը եթե դուք հանդուրժում եք, ապա ես՝ ոչ, ու եթե Սերժը դառնա նախագահ, ապա ես փալաս–փուլուսս հավագում եմ, ինձ պետք չի այս երկրում ապրել ու հարկ տալ այս պետությանը, որը թոշակի անցնելուց հետո ինձ իմ վճարած հարկի 10%-է տալու, որ տարրական հարմարություններ չկան, որ շենքիս դիմացը քանի տարի է չի ասֆալտապատվում, որ վերելակը սարքելու համար ես պիտի առյուծի բաժինը տամ, որ ամեն ապուշ տեղեկանքի համար խնդրեմ ու կաշառեմ մի հաստափոր կնկա, որ շուրջ բոլորը կեղտի ու սառույցի մեջ կորած է, ու ես պիտի հավաքարար կանչեմ որ մաքրեն, որ մեքենայի տեխնիկական անձնագրի համար երկու ամիսը մեկ քարշ գամ ԳԱԻ–ում… ու ամենակարևորը չգիտեմ թե այդ ամենը ու՞մից է պետք պահանջել ու պահանջելու ինչ հույս ունենամ։ Ես կընտրեմ Լևոնին ու հետո մեծ պատրաստակամությամբ դուրս կգամ փողոց ու կգոռամ նրա դեմ եթե իր խոստումները չկատարի, թե ախպեր խոսք ես տվել, ինչու՞ չես կատարում։ Իսկ մյուսների դեմ չեմ կարող ելնել, որովհետև այդ մարդիկ ոչ մի իրական բան չեն խոստանում, նույն համակարգն էլ մնալու է, նույն համակարգով ու՞ր պիտի գնանք, շատ շատ մի քիչ ավելի մեծ պատառներ ժողովրդի առաջ շպրտեն ու ասեն թե յոլա գնացեք, ես նրանց դեմ դուրս գամ ի՞նչ ասեմ։

Smergh
21.01.2008, 18:13
Լինուս ջան հասկանալու ոչինչ չկա, ամեն ինչ ավելի քան պարզ է։

Ենթադրենք 1996 թվականի ընտրություններին Վազգեն Մանուկյանը ստացել է 107.3% ձայն, այնպես ինչպես պնդում են նրա կողմնակիցները։ Նույնիսկ եթե այսօր բոլորս համաձայնվենք, որ Վազգեն Մանուկյանը այն ընտրություններին ստացել էր 1578.2% ձայն, ապա միևնույն է 1996 թվականի ընտրությունները այսպես թե այնպես Մանուկյանը պարտվել է։

1998 թվականի ընտրություններին, ըստ Բյուրի «10%-ից ավել»։ Ցավոք իրական թվեր համացանցում ինձ գտնել չհաջողվեց։

2003 թվականի ընտրություններում 12904 այսինքն ընտրողների ձայների 0,9 տոկոս։

Ձայների քանակը երկրաչափական պրոգրեսիայով է նվազում։

Խորհրդարանական վերջին ընտրություններին ԱԺՄ-ն ընդհանրապես չի մասնակցել, որ վերջնականապես ժողովրդի մոտ չձևավորվի այն միտքը, որ Վազգեն Մանուկյան և պարտություն հոմանիշներ են։

Հարց, որը տվյալ պահին պատասխանի կարիք չունի
Արդյո՞ք ճիշտ է վարվում Վազգեն Մանուկյանը «իմ թշնամու թշնամին իմ բարեկամն է» նշանաբանով ընտրություններին մասնակցելով։

Artgeo ջան, մենք գիտենք, որ ՀՀՇ-ն աշքի է ընկնում քաղաքական հակառակորդների մասին ստեր հորինելով ու դրանք տարածելով, ինչը վարպետորեն հաստատեց Տեր-Պետրոսյանն իր վերջին մամլո ասուլիսում, սակայն դու նրան էլ տվիր ու անցար:
Եղբայրս, այդ ո՞ւմ հայտնի չէ, որ սկսած 1994 թվականից հայաստանի իշխանությունները թաքուն ու բացահայտ պայքար են մղում հենց միայնՄանուկյանի դեմ: Սկզբում նրա համար, որ ապահովելով մեր հաղթանակը պատերազմում` "գլխացավանք" սարքեց "Լևոնի թաքավորության անդորրը խախտելով" նրան պարտադրելով Արցախյան հարցի լուծման այլ` ոչ իր պարտվողական, եթե չասենք "արցախահանձնման" տարբերակը":
Աղանդավորականությանը վերաբերվող թեմայում ես մի անգամ խոսել եմ դրանց վնասակարության մասին: Ինձ մոտ այնպիսի տպավորություն է ստեղծվել` կարծես այն ուժերը, որոնց առաջնորդում է առաջին Նախագահը աղանդավորականներ լինեն քաղաքականության մեջ, ինչ որ մեկն ակումբում նրանց շատ դիպուկ ձևով կոչել էր "Լևոնի վկաներ": Անգամ մակերեսային վերլուծություններն էլ մեզ հուշում են, որ այդ քաղաքական ուժերին ,ինչպես նաև ներկա կառավարիչներին պետք է մոտ չթողնել իշխանությանը և ինչքան շուտ ձերբազատվենք նրանցից այնքան ավելի լավ բոլորի` այդ թվում հենց իրենց համար:

Ուզում եմ Ձեզ մեկ անգամ ևս հիշեցնել, որ Հայաստանում վերջին անգամ ընտրություններ տեղի են ունեցել 1991 թվականին, իսկ դրանից հետո բոլոր եկած գործընթացները կեղծվել են զանազան եղանակներով ու այն թվերը, որոնք "նկարվել " ու ներկայացվել են հանրությանը` բացարձակապես որևէ կապ չունեն իրականության հետ ու երբեք էլ չեն բնորոշել քաղաքական դաշտի իրական պատկերը: Ու ընտրակեղծիքների ավանդույթին հիմք է դրվել առաջին Նախագահի օրոք ու նրա բարձր հովանավորությամբ,այնպես որ, պետք չէ այդ շինծու թվերով աճպարարություններ ու "եզրահանգումներ" անել:
Երբ Դա անում է Ահարոն Չաթիբեկյանը` դեռ հասկանալի է, դա նրա հացն է` վճարում են, նա էլ կատարում է պատվերը, Ձեր պարագայում դա հասկանալի չէ:
Ինչ որ մեկն այստեղ, հենց այնպես, առանց որևէ հիմնավորման, Վազգեն Մանուկյանին "ամպիցոզ" գործիչ է անվանում, դյուզն իսկ չհասկանալով այդ բառի իմաստը, մինչդեռ այդ արատը բնորոշ է հենց իր ֆավորիտին:
Եթե Լևոն Տեր-Պետրոսյանն անկեղծ է իր նպատակների մեջ ու իսկապես ցանկանում է, որ իրեն որպես "գործիք" օգտագործեն` երկրի քաղաքական իրավիճակը շտկելու համար, ապա թող ինքը միանա Վազգեն Մանուկյանին, քանզի քաղաքական դաշտում նրանից բարձր վարպետություն առայժմ ոչ ոք չունի, ոչ թե շարունակի 1994 թվականից որդեգրած Մանուկյանի ոչնչացման գործընթացը: Ստացվում է այսպես, որ եթե Վազգեն Մանուկյանը չի միանում նրան` ուրեմն կարելի է նրան ամբիցիոզ անվանել, իսկ որ Տեր-Պետրոսյանը ընդիմադիր դաշտը բաժանում է յուրայինների ու հակառակորդների դա ամպիցիաներ չեն իհարկ է այլ բնականոն գործընթաց:
Անձամբ ես, կդադարեի Մանուկյանին հարգել` եթե նա հանկարծ գնար Լևոնի ճամբարը, իսկ եթե հանկարծ մի այնպիսի հրաշք տեղի ունենա, որին 0.5 տոկոսով եմ հավատում, որ Տեր-Պետրոսյանը միանա Մանուկյանին, ապա դա կլինի մեր ողջ ժողովրդի հաղթանակը ու այդ ժամանակ ես կհամարեմ ինձ աշխարհի ամենավատ հայը, որն առ այսօր քաղաքականությունից ոչինչ չհասկանալով միայն հիմարություններ է դուրս տվել Լևոնի հասցեին` մեր ժողովրդին թյուրիմացության մեջ գցելով:
Եթե Ձեզ այս երկրի ճակատագիրն է հուզում, ապա թողեք Վազգեն Մանուկյանին հանգիստ, որովհետև նրան այն Ձեզանից ավելի է հուզում ու Ձեր ողջ եռանդն ուղղեք մեր նորագույն պատմության մեջ ամենաանարժան թեկնածուի Սերժ Սարգսյանի դեմ:

voter
21.01.2008, 18:17
....երբ ասում ես Վազգեն Մանուկյան, ասում են՝ հա՛, շատ լավ տարբերակ է, բայց չի ընտրվելու....

Սա է մղձավանջայինը, որը շատերը ուրախ կլինեն Մանուկյանին ընտրելու, բայց չգիտես ինչի համոզված լինելով, որ ինչ որ ուրիշ բան է պահանջվում բոլորից, քան գնալ ազնվորեն ընտրլ, սկսում են մտածել, բա ոնց անենք, որ մեր մասնակցությունը ընտրություններին իզուր չանցնի ու սկսվում են ինչ-որ տխմար պնդումներ, այ էն JMZում ավելի շատ տոկոս են տալիս, մի հատ փորձենք ընդե դնենք մեր ունեցվածքը....

Մանուկայնին ընտրելը նման է ապահով բայց ցածր տոկոսով շվեցարական բանկում փող դնելուն, գիտես որ ոնց եղել է այնպես ել կմնա ու միքիչ համբերույթուն ունենալու դեպքում արդյունք կլինի։ Բայց հայերս նկատել եմ, որ ավանտյուրիստ ու սպեկուլյանտ բնույթ ունենք, մենակ արագ մեծ փուրորով մի տեղ փող աշխատենք ու մի հատ վիլլա առնենք էլ բան չանենք...

Իսկ որ պարզում է մեծ տոկոս խոստացողները փողդ հետ չեն տալիս, մնումա միայն հա հաշվել, այ որ հետ տաին ինչ լավ կլինե՜ր...

Ավելացվել է 15 րոպե անց
Հիսաթափեցնել Մանուկյանը ոչ ինձ ոչ էլ մյուսներին, որոնք որոշակի գաղափարներով են տոգորված, օրինակ պառլամենտական Հայաստան ունենալ։
Հիասթափութուն կարելի է ապրել այն մարդկանցից, որոնք այօր այդ գաղափարները կրողն են, մյուս օրը դրանից հրաժարվում են հարմար պայմաններ ու առաջարկների դեպքում։

Մանուկյանը սկզբունքային մարդ է - մաթեմատիկոս, 2 անգամ 2 եթե համոզեցին, որ 4 է ապա նրանից ուրիշ բան այլևս չես սպասի ու ամբողջ իր գործունեությամբ այդ մարդը ցույց է տվել, որ նա հետևողականորեն որոշակի գաղափար կրող է։

Դու կարող ես պնդել, որ քո կողմից համակրվող թեկնածուն պատասխանատվություն կվերցնի բանը հասցնել արյունահեղության՞։ Թե կասկածում ես, որ վանոի ոհմակաստան մենթաստան Հայաստանում մարդկանց բանտ չեին նետում այդ օրերին, նվաստացնում, վախեսնում ու ընկճում՞

Հոգեբանական ապրումների մեջ էին դրել մարդկանց, որ սկսեցին իրենց համակիրներին մեղադրել «դուք իմ ամբողջ կյանքը թունավորեցիք, դուք էք մեղավոր, որ մեզ հետապնդում են, բանտարկում տարեկետումները չեղյալ համարում բանակ տանում », մի հատ պատկերացրու ինչ մեղադրանքներ կսկվեին, եթե 300-400 խոստացված գնդակահարությունները լինեին - արդարացում տեսնում եմ միշտ էլ կարող ես գտնել օրինակ 20 րոպե ուշացավ, կաստյումը չեր կոչկել, բաղրամյանի վրա պրոպկա էր գոյացվել, պետք էր մաքրել - հրեն Արտեգոն հիմնավորում ունի - հասարակական տրանսպորտի աշխատանքին խանգարելու համար ջրցաններով ու արցունքաբեր գազով ցրել են, արտոնված միտինգ չի եղել...

Վիշապ
21.01.2008, 18:39
Կարո՞ղ է որևէ մեկը ինձ բացատրել, թե ինչու ես՝ քաղաքացիս պիտի իմ ձայնը տամ Վազգեն Մանուկյանին, և ոչ ասենք Արթուր Բաղդասարյանին, կամ Վահան Հովհաննիսյանին։ Ինչո՞վ է նրա ծրագիրը տարբերվում մյուս թեկնածուների ծրագրերից։ Ի՞նչ կարող է անել այս մարդը, որ մյուսները անել չեն կարող։ Միակ տարբերությունը որ ես տեսնում եմ նրա լուսապայծառ լայն ճակատն է, խելացի դեմքը, ծանրակշիռ շարժուձևերը, դրանք նախագահ դառնալու համար փաստարկներ չեն։:P
Աչքիս շատ քաղաքացիներ սկսել են նախագահ ընտրել այնպես, ինչպես շատ կանայք արդուկ են ընտրում՝ գույնին նայելով:D

voter
21.01.2008, 18:40
Միավորել՝ չի նշանակում հավաքել կռվեցնել ու հետո հետ քաշվել, նա որպես քաղաքական գործիչ չկարողացավ գնահատել իրավիճակը ու կռահել հետագա զարգացումները.....

լավ չի աշխատել հաղթելու ուղղությամբ....

Հետևողական պայքար չի մղել...

.....Ես պարզապես հայտնում եմ իմ կարծիքը, որ այս մարդու հետ մեծ հույսեր չարժի կապել ինչքան էլ ճշմարիտ ու խելոք բաներ ասի։ Նա ինքը շանսեր չի տալիս.......

Սկզբից թվաց թե Վիշապշ որոշէլ է ԼՏՊին փնովել, արծարծելով նրա վերջին տարիների գործուներության սկզբուները, վերջում նկատեցի որ այս ամենը չգիտես ինչու Մանուկյանին է վերագրվում :B

Մի բան միայն ճիշտ է, Մանուկյանը այն մարդը չէ, որ ՇԱՆՍԵՐ տա, նա ընդհամենը ցանկանում է ՄԵԶ հնարավորույթուն տալ ուղղել իրավիճակը, դրա համար էլ իր ԱՆՁԸ նա չի կարևորում այն անելիքները, որը պիտի արվի ու դա անելու հնարավորությունը պիտի ՄԵՆՔ օգտագործենք ու ոչ թե սպասենք, որ մի հատ լավ պուզատի պապա ընտեցին, վսյո հարցերը նա կլուծի, մեզ մնումա նստել թախտին սպասել բախտին։

Կրկնվեմ, Մանուկյանին ԱՁԱՄԲ ճանաչելուց չի, որ նրան մարդիկ ձայն են տալիս, գիտեմ մարդկանց, որոնք խիստ վատ անձնական հարաբերությունների մեջ են նրա հետ, բայց ոչ մի դեպքում կասկած անգամ չկա, որ այս պարագայում էլ նրան են աջակցելու, քանի որ գաղափարներն են կարևոր։

Ավելի լավ է իմանալ ինչի հետ գործ ունես ու մենակ փիփերթ ու եղինջով ձմեռը անցկացնես, քան թաքուն պահածոներին վստահես, ոնց որ 10 տարի պահած Դեմիրճյանը, հիմա էլ 10 տարի պահած ԼՏՊ ուտես ու թունավորվես...:[

Վիշապ
21.01.2008, 18:59
Սկզբից թվաց թե Վիշապշ որոշէլ է ԼՏՊին փնովել, արծարծելով նրա վերջին տարիների գործուներության սկզբուները, վերջում նկատեցի որ այս ամենը չգիտես ինչու Մանուկյանին է վերագրվում :B

Մի բան միայն չիշտ է Մանուկյանը այն մարդը չէ, որ ՇԱՆՍԵՐ տա, նա ընդհամերը ցանկանում է ՄԵԶ հնարավորույթուն տալ ուղղել իրավիճակը, դրա համար էլ իր ԱՆՁԸ նա չի կարևորում այն անելիքները, որը պիտի արվի։

Կրկնվեմ, Մանուկյանին ԱՁԱՄԲ ճանաչելուց չի, որ նրան մարդիկ ձայն են տալիս, գիտեմ մարդկանց, որոնք խիստ վատ անձնական հարաբերությունների մեջ են նրա հետ, բայց ոչ մի դեպքում կասկախ անգամ չկա, որ այս պարագայում էլ նրան են աջակցելու։

Ավելի լավ է իմանալ ինչի հետ գործ ունես ու մենակ փիփերթ ու եղինջով ձմեռը անցացնես, քան թաքուն պահածոներին վստահես, ոնցվոր 10 տարի պահած Դեմիրչքն, հիմա էլ 10 տարի պահած ԼՏՊ ու ուտես թունավորվես...:[
Շատ նման է այն խոսքերին, որ մոլեռանդ «հավատացյալները» փորձում են մեկին «դարձի բերել»՝ Աստված քեզ շանս է տալիս, հավատա իրեն։ Քաղաքականության մեջ առաջնորդները շանս չեն տալիս, այլ վերցնում են ժողովրդին ու տանում են իրենց հետ։ Ժողովրդի մեծամասնությունը իներտ է, «բզել» է պետք իրական խոսքերով ու գործերով՝ բայց ոչ վերացական։ Եթե դու գիտես մարդկանց որ Վազգեն Մանուկյանի հետ վատ են բայց նրան են ընտրելու, ապա գուցե մանրամասնես թե ինչու՞ են են նրա հետ վատ։ Ընդհանրապես ինչու՞ է մարդս մարդու հետ վատ, նախանձի՞ց է, չսիրելու՞ց, գուցե վատությու՞ն են իրար արել։ Դու գիտե՞ս մարդկանց որ վատ են Լևոնի հետ։ Նկատի ունեմ անձնական հարաբերությունները, ոչ քաղաքական։ Պարտադի՞ր է որ լավ մարդը լավ քաղաքագետ էլ լինի։
Ես երբեք չեմ ասել ու չեմ էլ ասելու թե Վազգեն Մանուկյանը վատ մարդ է, ես նրան անձամբ չեմ ճանաչում։ Ընդհակառակը, ինձ թվում է նա հրաշալի մարդ է, հետաքրքիր զրուցակից, կիրթ անձնավորություն, ինչքանով որ ինձ թվում է։
Բա՛յց, իմ նվաստ կարծիքով նա վատ քաղաքագետ է, երկարաժամկետ ու հեռահար, մեծ պատասխանատվություն կրող գործերում ես նրան չեմ վստահում։ Ու իմ նախորդ գրառումներում գրել եմ թե ինչու։ Ու ամենակարևորը նա չի հայտարարում որ լուծելու է այն խնդիրը, որ ինձ քաղաքացուս անհանգստացնում է, նա նույնիսկ այդպիսի խնդիր չի տեսնում։ Այն է՝ ֆեոդալիզմին վերջ տալ։

voter
21.01.2008, 19:01
Ավելացվել է 5 րոպե անց

Չեմ ուզում շատ խորանալ էդ պատմությունների մեջ ով ում դեմ էր պայքարում, նույնիսկ անձերի մեջ չեմ ուզում խորանալ։ Էսօրվա դրությամբ միակ մարդու խոսքերը որ իմ սրտից էլ են Լևոնի խոսքերն են։ Միակ թեկնածուն է, որ պարզորեն ասում է, որ ներկա վիճակը ավազակապետություն է, որ պետք է այս համակարգին վերջ տալ, որ ինքը հենց այդ նպատակով է ուզում գալ իշխանության։ Մնացածները ընդհակառակը՝ վոոոոոոյ ինչ է ասում, ո՞նց կարելի է սա ավազակապետություն համարել, նույնն էլ ձեր սիրելի Վազգեն Մանուկյանը։ Իրենց տափակ ծրագրերով՝ թե թոշակ, նպաստ, բուլկի, պեռաշկի, կոռուպԾիայի դեմ պայքար ու չգիտեմ էլ էլ ինչ թող հեռու գնան։ Ես ուզում եմ այս ֆեոդալական կարգերից ու ծանոթ–խնամի–բարեկամ համակարգից շուտափույթ ազատվենք, սա ապագա չի թե մեզ թե մեր սերունդների համար։ Լևոնի ժամանակ այդ ցուրտ ու մութ տարիներին դեռ մարդկություն մնացել էր, ես եդ ժամանակ դատ եմ շահել բանկի դեմ, որը ուզում էր տուն խլել ինձնից։ Հիմա այս լուսավոր, եվրոռեմոնտված ու հյուսիսային պողոտայոտ իրականությունում մարդկությունը լրիվ վերացել է, դառել ենք դիմակների ու ռաբիզների երկիր։ Այս ամենը եթե դուք հանդուրժում եք, ապա ես՝ ոչ, ու եթե Սերժը դառնա նախագահ, ապա ես փալաս–փուլուսս հավագում եմ, ինձ պետք չի այս երկրում ապրել ու հարկ տալ այս պետությանը, որը թոշակի անցնելուց հետո ինձ իմ վճարած հարկի 10%-է տալու, որ տարրական հարմարություններ չկան, որ շենքիս դիմացը քանի տարի է չի ասֆալտապատվում, որ վերելակը սարքելու համար ես պիտի առյուծի բաժինը տամ, որ ամեն ապուշ տեղեկանքի համար խնդրեմ ու կաշառեմ մի հաստափոր կնկա, որ շուրջ բոլորը կեղտի ու սառույցի մեջ կորած է, ու ես պիտի հավաքարար կանչեմ որ մաքրեն, որ մեքենայի տեխնիկական անձնագրի համար երկու ամիսը մեկ քարշ գամ ԳԱԻ–ում… ու ամենակարևորը չգիտեմ թե այդ ամենը ու՞մից է պետք պահանջել ու պահանջելու ինչ հույս ունենամ։ Ես կընտրեմ Լևոնին ու հետո մեծ պատրաստակամությամբ դուրս կգամ փողոց ու կգոռամ նրա դեմ եթե իր խոստումները չկատարի, թե ախպեր խոսք ես տվել, ինչու՞ չես կատարում։ Իսկ մյուսների դեմ չեմ կարող ելնել, որովհետև այդ մարդիկ ոչ մի իրական բան չեն խոստանում, նույն համակարգն էլ մնալու է, նույն համակարգով ու՞ր պիտի գնանք, շատ շատ մի քիչ ավելի մեծ պատառներ ժողովրդի առաջ շպրտեն ու ասեն թե յոլա գնացեք, ես նրանց դեմ դուրս գամ ի՞նչ ասեմ։
Ախր ինչ խոստում՞ ինչ է ԼՏՊն առաջարկում, ոնց է պետք կարգերը փոխել, ՍՍին ու ՌԿին իրա շքախմբով հրապարակային կախաղան հանելով՞

Տեղյակ չենք ու չի ասում՞ ինչէ անելու ամեն տեղ այդ հարցն եմ տալիս, լռում են ԼՏՊականները կամ լավագույն դեպքում ցիտում պոպուլիստական նախընտրական ծրագիրը...

Բայց թեման Մանուկյանի մասին է, կոնկրետ նրա ընտրածրագրից մեջբերում եմ արել, դեմ ես այդ դրությներին, համարում ես դա անիրականանալի ՔՆՆԱԴԱՏԻ իմանամ աչքերը պարզվի, թե չէ «միամիտ» միամիտ հավատում եմ, որ դրանք իրականանալի գաղափարներ են...

Ավելացվել է 8 րոպե անց
Ավելացվել է 12 րոպե անց

Կարո՞ղ է որևէ մեկը ինձ բացատրել, թե ինչու ես՝ քաղաքացիս պիտի իմ ձայնը տամ Վազգեն Մանուկյանին, և ոչ ասենք Արթուր Բաղդասարյանին, կամ Վահան Հովհաննիսյանին։ Ինչո՞վ է նրա ծրագիրը տարբերվում մյուս թեկնածուների ծրագրերից։ Ի՞նչ կարող է անել այս մարդը, որ մյուսները անել չեն կարող։ Միակ տարբերությունը որ ես տեսնում եմ նրա լուսապայծառ լայն ճակատն է, խելացի դեմքը, ծանրակշիռ շարժուձևերը, դրանք նախագահ դառնալու համար փաստարկներ չեն։:P
Աչքիս շատ քաղաքացիներ սկսել են նախագահ ընտրել այնպես, ինչպես շատ կանայք արդուկ են ընտրում՝ գույնին նայելով:D

Միակ թեկնածունէ, որը պատրաստ է նախագահի պաշտոնը ստանալով հանձնել այդ պաշտոնի լծակները ժողովրդին, լուծարել այդ պաշտապունքը ու վերածել հայաստանը ՊԱՌԼԱՄԵՆՏԱԿԱՆ պետության...

Դրան նույնիսկ հին ընկեր դաշնակը ուղիղ չպատասխանեց, երբ է տեսնում հայաստանում պառլամենտական պետության վերականգնումը, քանի որ դաշնակցական Հայաստանը 1918-1920ին պառլամենտական էր, ընկ. Վահանը միայն հույս հայտնեց, որ օրերից մի օր դա կլինի, բայց հարցը նրանում էր նա ինքը այդ գործում ինչ դեր է ցանկանում խաղալ...

Կարճ ասած, դարձի ճանապարհ Մանուկյանը կամ նրա կողմնակիցները, ավելի ճիշտ պառլամենտական հայաստանի կողմնակիցներս, չենք առաջարկում, տարբերակը, որ ներկայացված է «ինքդ պիտի քո կյանքը փոխես»...

Գործիքներ, ոնց տաշես, որտեղ դատի տաս, ում միջոցով ստիպես, որ քո ուզացը սարքեն ու ստեղծեն հայաստանում Մանուկայնը խոստանում է ստեղծել, բայց քլնգելով ավազակապետության ու ֆեոդալական կարգերը ոչ Մանուկյանը, ոչ նրա որևէ կողմնակից կամ աջակցող ինչպես ես, չենք զբաղվելու։

Քաղաքական գործչի էությունը օրենքներ ընդունել ու դրանց կատարումը հետևելն է....

ԼՏՊն ու ՍՍ առաջարկում են, որ իրենք իրենց սվիտայով են զբաղ այդ քլնգումներով, դրանից էլ նրանց մեջ էական տարբերություն չկա, մեկա ոչ մեկը ոչ մյուսը իրենց ձեռքն ընգած իշխանությունը ժողովրդին չեն հանձնելու, փորձելուն են անձնազոհաբար իրենք անել, գեղի կանալիզացիան ու ջրի տրուբեքը կքաշեն, ասֆալտը անել կտան...

Բայց դա ինձ ՊԵՏՔ չի, կատոկ քշող իրանցից լավն էլ կգտնեմ, լյուկ մաքրող Գեռլյանդն էլ խուրբան, կա ու կա, պետք է ուղղակի այդ մարդկանց հնարավորություն տալ իրենց գործով զբաղվեն...

Վիշապ
22.01.2008, 13:54
Ավելացվել է 5 րոպե անց

Ախր ինչ խոստում՞ ինչ է ԼՏՊն առաջարկում, ոնց է պետք կարգերը փոխել, ՍՍին ու ՌԿին իրա շքախմբով հրապարակային կախաղան հանելով՞

Տեղյակ չենք ու չի ասում՞ ինչէ անելու ամեն տեղ այդ հարցն եմ տալիս, լռում են ԼՏՊականները կամ լավագույն դեպքում ցիտում պոպուլիստական նախընտրական ծրագիրը...

Բայց թեման Մանուկյանի մասին է, կոնկրետ նրա ընտրածրագրից մեջբերում եմ արել, դեմ ես այդ դրությներին, համարում ես դա անիրականանալի ՔՆՆԱԴԱՏԻ իմանամ աչքերը պարզվի, թե չէ «միամիտ» միամիտ հավատում եմ, որ դրանք իրականանալի գաղափարներ են...

Ավելացվել է 8 րոպե անց
Ավելացվել է 12 րոպե անց


Միակ թեկնածունէ, որը պատրաստ է նախագահի պաշտոնը ստանալով հանձնել այդ պաշտոնի լծակները ժողովրդին, լուծարել այդ պաշտապունքը ու վերածել հայաստանը ՊԱՌԼԱՄԵՆՏԱԿԱՆ պետության...

Դրան նույնիսկ հին ընկեր դաշնակը ուղիղ չպատասխանեց, երբ է տեսնում հայաստանում պառլամենտական պետության վերականգնումը, քանի որ դաշնակցական Հայաստանը 1918-1920ին պառլամենտական էր, ընկ. Վահանը միայն հույս հայտնեց, որ օրերից մի օր դա կլինի, բայց հարցը նրանում էր նա ինքը այդ գործում ինչ դեր է ցանկանում խաղալ...

Կարճ ասած, դարձի ճանապարհ Մանուկյանը կամ նրա կողմնակիցները, ավելի ճիշտ պառլամենտական հայաստանի կողմնակիցներս, չենք առաջարկում, տարբերակը, որ ներկայացված է «ինքդ պիտի քո կյանքը փոխես»...

Գործիքներ, ոնց տաշես, որտեղ դատի տաս, ում միջոցով ստիպես, որ քո ուզացը սարքեն ու ստեղծեն հայաստանում Մանուկայնը խոստանում է ստեղծել, բայց քլնգելով ավազակապետության ու ֆեոդալական կարգերը ոչ Մանուկյանը, ոչ նրա որևէ կողմնակից կամ աջակցող ինչպես ես, չենք զբաղվելու։

Քաղաքական գործչի էությունը օրենքներ ընդունել ու դրանց կատարումը հետևելն է....

ԼՏՊն ու ՍՍ առաջարկում են, որ իրենք իրենց սվիտայով են զբաղ այդ քլնգումներով, դրանից էլ նրանց մեջ էական տարբերություն չկա, մեկա ոչ մեկը ոչ մյուսը իրենց ձեռքն ընգած իշխանությունը ժողովրդին չեն հանձնելու, փորձելուն են անձնազոհաբար իրենք անել, գեղի կանալիզացիան ու ջրի տրուբեքը կքաշեն, ասֆալտը անել կտան...

Բայց դա ինձ ՊԵՏՔ չի, կատոկ քշող իրանցից լավն էլ կգտնեմ, լյուկ մաքրող Գեռլյանդն էլ խուրբան, կա ու կա, պետք է ուղղակի այդ մարդկանց հնարավորություն տալ իրենց գործով զբաղվեն...

Ես Վազգեն Մանուկյանի ծրագիրը կարդացել եմ։ Նախ բավականին բարդ է շարադրված, նա բացարձակապես չի աշխատել ընթերցողին պարզ ու հասկանալի իր մտքերը հասցնելու վրա, կարելի է ասել պարզապես շպրտել է։ Կարծես ինքն իր համար հիշեղությունների գիրք է գրել։ Այն մեջբերումները, որ դու ես արել, օրինակ՝ լոկալ ընտրովի գործադիր ու օրենսդիր մարմիններ ոչինչ քեզ չի տա, բացի նոր պետական ծախսերից, մնում է միայն տան մեջ էլ ընտրություն անել թե տան տերը ով պիտի լինի ու բյուջեն ում ձեռքին է, ու վերջ, հարցերը լուծվեցին։ Եթե երկրումդ համատարած ապօրինություններ են ու գողական աշխարհի տղերքն են միևնույն է թափովը լինելու, ապա քո ընտրած մեկին ծեծելով դուրս կշպրտեն, ո՞վ պիտի ռիսկ անի ասենք Առինջ գյուղում Գագիկ Ծառուկյանին ընդիմադիր թեկնածու լինել։ Հանրաքվե, պարզեցված հարկեր, դրանք բոլորը լոլոներ են, եթե նա չի ասում որ ահա հայտնաբերվելու են, դատվելու են, բերվելու են օրենքի դաշտ, վերացականորեն ասում է՝


Դատական իրապես անկախ համակարգի ապահովում: Բնականաբար, անհրաժեշտություն կա վերանայելու դատական համակարգին վերաբերող օրենսդրությունը` նպատակ ունենալով պայքարել համակարգի ներսում առկա կոռուպցիայի դեմ:
Սա ո՞վ չի ասում։ Եթե կուզես իմանալ, ապա ԼՏՊ–ի ծրագիրն էլ է ինձ թույլ թվում։ Մեզ մոտ հիմա դեմոկրատիա ստեղծել անկարելի է, սկզբի համար միայն դիկտատուրա, խիստ օրինապաշտ մեկը իրեն հավատարիմ դատավորներով ձերբակալում է շատերին, գործեր է հարուցում, դատում բռնագրավում է թալանված ավարը, մի երկուսին էլ նույնիսկ կախու՛մ է։ Դրանից հետո կտեսնես թե բոլորը միանգամից կուռկուռի ձագերի նման ոնց են գալիս իրավական դաշտ ու ոնց են նորմալ հարկեր վճարում ու երկիրդ ոնց է զարգանում։ Մեր հիմիկվա սահմանադրությունն էլ, օրենքներն էլ լրիվ «զուբրիտ» են արվել աշխարհի զարգացած երկրների օրենսդրություններից, ու հեչ էլ վատը չեն, որ ինչ որ բան փոխվի։ Ինչքան ուզում ես մեկը մյուսից գեղեցիկ ու պայծառ օրենքներ ու սահմանադրություն ստեղծիր, եթե դատ ու դատաստան չեղավ, ապա գրեղի ծոցը այդ ամենը։ Պառլամենտական երկիրն էլ քեզ չի փրկի, մեր հիմիկվա ազգային ժողովը քեզ նվեր, դե թող երկիրը զարգացնեն։ Մինչև քաղաքացին չտեսնի որ մի հարուս օլիգարխի օրենքը խախտելու համար դատում ու ցմահ ազատազրկում են, ոնց որ օրինակ Չինաստանում, այդ քաղաքացին օրենքով չի ապրելու։ Իսկ հիմիկվա դրությամբ ես նման շարժի ակնարկներ միայն ԼՏՊ–ի ծրագրում եմ տեսնում։

linus
22.01.2008, 18:54
Միավորել՝ չի նշանակում հավաքել կռվեցնել ու հետո հետ քաշվել, նա որպես քաղաքական գործիչ չկարողացավ գնահատել իրավիճակը ու կռահել հետագա զարգացումները, դրա համար էլ զրահամեքենաներն ու զինվորները հայտնվեցին քաղաքում։ Թող պայքարեր օրենքով, փաստերով կեղծիքները ներկայացնելով, ու ժողովրդին հանձներ ապացույցները որ ինքն է հաղթել։ ինչու՞ չկարողացավ հաղթել 98–ին, 2004–ին, որովհետև լավ չի աշխատել հաղթելու ուղղությամբ։ Հետևողական պայքար չի մղել։ Հիմա էլ երբ ԼՏՊ–ն է հայտվել, նրա ասելիքները շատացե՞լ են։ Կեղտ ման չեմ գալիս, ինձ 1000 տարի պետք չի նրա վրա կեղտ ման գալ, բոլորի վրա էլ կեղտերը լիքն են, ԼՏՊ–ն էլ 100% -անոց մաքուր տղա չի, ու քաղաքականության մեջ երբեք էլ մաքուր մեկին չեք գտնի,Այ հիմա ես ընդհանրապես չեմ հասկանում ժողովրդի մտածելակերպը, ոնց մարդ կարող է ետ լեվոնի անունը տալ, մոռացոլ եք թե ինչ օրեր եք ապրել. մոռացել եք թե ով է սկսել թալանել հայաստանը? եթե ինքը ուզում եր մնալ ինչու հելավ պաշտոնից, կամ ինչու բերեց ռոբերտենց մեր գլուխը կապեց? այսինքն ինքը ասում է որ սխալ է արել որ նրանց բերել է, հիմա ուզում է հանել, բայց չե որ իր ընտրած կադրերն են, կամ լավ, իր ընտրած մյուս կադրերը, վանոն է? հացագործ, թե արարքցիանը, որին աձամպ եմ ճանաչում. որ մի կադրն է նոռմալ աշխատել? ետ մարդը կադր ընտրել չգիտի, ինչու պիտի կարողանա երկիր ղեկավարի?
կամ լավ ասում ես որ Մանուկյանի կուսակցուցյունը ցրվում եր ուրեմն ինքը պահել չգիտեր, կամ ինչու մեծ քարոզարշավներ չի տանում: ե տարավ, ընտրվավ, իսկ դուք? ուրտեղ եիք? ինչու չգնացիք ու ձեր ձայնը չպահեցիք? եդ դուք պիտի այնպես անեյք որ նա դառնար ոչ թե նա, նա չեր կարող մենակ պայքարել մի ոհմակի դեմ, նրա ուժը ժողովուրդն եր, որ վախկոտի նման փեշերի տակ մտան.
հլը մի հատ հարց ելի, եթե ձեր հետ ժողովուրդը նման կերպ վարվեր ինչ կանեյք? անձամբ ես կթքեյ ու կհեռանայ.
ոչ թե նա պիտի ասի թե ինձ ընտրեք, այլ դուք պիտի ասեք որ նա լինի նախագահ որովհետև դա ձեր շահերից է բխում այլ ոչ նրա

Լ.յ.ո.վ.
22.01.2008, 23:38
ե տարավ, ընտրվավ, իսկ դուք? ուրտեղ եիք? ինչու չգնացիք ու ձեր ձայնը չպահեցիք? եդ դուք պիտի այնպես անեյք որ նա դառնար ոչ թե նա, նա չեր կարող մենակ պայքարել մի ոհմակի դեմ, նրա ուժը ժողովուրդն եր, որ վախկոտի նման փեշերի տակ մտան.

Ժողովուրդը լավ էլ գնաց,լավ էլ իր ձայնին տեր կայնավ:Եթե մոռացել ես հիշեցնեմ,որ 96 թվի ընտրություններից հետո օրեր շարունակ ցույցեր էին ու միտինգներ,գործը անգամ հասավ էն բանին,որ Բաղրամյանի վրա Խորհրդարանի շենքի էն մեծ երկաթե պարիսպները շուռ տվեցին ու մտան Ազգային Ժողով,դժվար փեշի տակ մտածները տենց բան անեին:):
Նշեմ նաև որ Վրաստանում`Մ. Սահակաշվիլին էլ մտավ խորհրդարան ու էդ բանից հետո կարողացավ պահել իշխանությունը,էլ չեմ էլ ասում,որ Սահակաշվիլիի հետևից անհամեմատ քիչ մարդ էր գնում քան Վազգենի:
Մի շաաաաատ կարևոր բան ել կա,որ պիտի ասեմ:Էդ ցույցերի ժամանակ շատերը ընկան "քաղմաս"(ոստիկանություն) ու մինչև հիմա մարդիկ կան նստած են,ինչա էտ օրը Վազգենի հետևից էին գնում,իսկ ինքը մատը մատին չտվեց էտ խեղճերին բանտից հանելու համար:
Իմ կարծիքով Վ. Մանուկյանը շատ խելոք և քաղաքակիրթ մարդ է,բայց լիդեռ,առաջնորդ չի եղել ու երբեք չի էլ լինի:

StrangeLittleGirl
23.01.2008, 00:15
Նշեմ նաև որ Վրաստանում`Մ. Սահակաշվիլին էլ մտավ խորհրդարան ու էդ բանից հետո կարողացավ պահել իշխանությունը,էլ չեմ էլ ասում,որ Սահակաշվիլիի հետևից անհամեմատ քիչ մարդ էր գնում քան Վազգենի:
Մի մե՜ծ տարբերություն կա. Սահակաշվիլու դեմ զորք չէին հանել:


Իմ կարծիքով Վ. Մանուկյանը շատ խելոք և քաղաքակիրթ մարդ է,բայց լիդեռ,առաջնորդ չի եղել ու երբեք չի էլ լինի:
Որ չլիներ, այդքան մարդ հետևից չէր գնա:

Լ.յ.ո.վ.
23.01.2008, 01:03
Մի մե՜ծ տարբերություն կա. Սահակաշվիլու դեմ զորք չէին հանել:
Ճիշտ է,հիշում եմ, թե ոնց էին տանկերն ու հարյուրավոր զինվորները ընտրության նախորդ օրը անցնում մեր տան կողքով`գնում էին ճնշելու գալիք ցույցը:Երբեք չեմ մոռանա դրանց դաժան դեմքերը,մեկը ով ձեռք կբարցրացնի իր իսկ ժողովրդի վրա "մարդ" կոչվելու իրավունք չունի,որովհետև հրամաններ կատարելիս դու պատասխանաու ես քո վերադասի առջև,իսկ մահից հետո քո ամեն արարքի համար Աստծո ու քո խղճի առջև:

Ամեն դեպքում հեղափոխության առաջնորդը միշտ էլ պիտի ունենա "ձիրք" երկրից դուրս ինչ-որ մի հզոր ուժի հետ համագործակցելու,որը հեղափոխության ժամանակ կաջակցի չթողնելու համար նման բաներ կատարվեն`բանակ հանվի ժողովրդի դեմ:Մի խոսքով դա ոչ առաջին ոչ էլ վերջին հեղափոխության փորձն էր այս մոլորակի վրա,պետք է ոչ թե պարտվել ու հետո ասել "ես ինչ անեմ բանակ էին հանել",այլ դեն նետել պարտվողի հոգեբանությունը ու ինչ-որ կերպ դեմը առնել և հաղթել:


Որ չլիներ, այդքան մարդ հետևից չէր գնա:
Վ. Մանուկյանը մի մարդ է,ով սարքել,կառուցել է հայոց բանակը պատերազմյան տարիներին,մի մարդ է ով իր կյանքի ընթացքում ոչ մի անգամ օրենք չի խախտել և վերջապես մի մարդ է ով ունի հզոր միտք,բայց ցույց տալ քեզ որպես լիդեռ,ու դրսևորել քեզ լիդեռի նման շատ տարբեր բաներ են:Մինչ ընտրությունը մարդիկ գնում էին ոչ թե Վազգենի այլ նրա գաղափարների հետևից,իսկ ցույցերի ժամանակ արդեն գնում էին նրա հետևից,բայց նա հուսախաբ արեց այդքան մարդու:Որտեղ եք տեսել այնպիսի լիդեռ,որը տեսնի,որ իր հետևորդներին ձերբակալում են,ու անգամ մատը մատին չտա նրանց համար,էլ ով կգնա այդպիսի մարդու հետևից?

StrangeLittleGirl
23.01.2008, 01:09
Ամեն դեպքում հեղափոխության առաջնորդը միշտ էլ պիտի ունենա "ձիրք" երկրից դուրս ինչ-որ մի հզոր ուժի հետ համագործակցելու,որը հեղափոխության ժամանակ կաջակցի չթողնելու համար նման բաներ կատարվեն`բանակ հանվի ժողովրդի դեմ:
Ա՜խ, երեկ Վազգեն Մանուկյանը շատ լավ խոսեց երկրից դուրս ուժերի մասին: Ես նրա հետ լիովին համաձայն եմ: Մոտավորապես այն ասաց, որ չպետք է նախագահ ընտրել, որովհետև նրա մեջքին այս կամ այն երկիրն է կանգնած: Շատ ճիշտ է: Դրսի ուժերի հետ ի՞նչ գործ ունենք: Ու՞մ է պետք ուրիշի իրականացրած հեղափոխությունը:


Վ. Մանուկյանը մի մարդ է,ով սարքել,կառուցել է հայոց բանակը պատերազմյան տարիներին,մի մարդ է ով իր կյանքի ընթացքում ոչ մի անգամ օրենք չի խախտել և վերջապես մի մարդ է ով ունի հզոր միտք,բայց ցույց տալ քեզ որպես լիդեռ,ու դրսևորել քեզ լիդեռի նման շատ տարբեր բաներ են:
Բանակ կառուցելը պակա՞ս լիդերություն է: Քի՞չ է, որ նրա ղեկավարությամբ հաղթեցինք: Թե՞ դա լիդերություն չէ:


Մի խոսքով դա ոչ առաջին ոչ էլ վերջին հեղափոխության փորձն էր այս մոլորակի վրա,պետք է ոչ թե պարտվել ու հետո ասել "ես ինչ անեմ բանակ էին հանել",այլ դեն նետել պարտվողի հոգեբանությունը ու ինչ-որ կերպ դեմը առնել և հաղթել:
Եթե արյունահեղություն լիներ (իսկ ես վստահ եմ, որ կլիներ), տեսնեմ էդ դեպքում ի՞նչ էիք ասելու: Ամբողջ ազգը հայհոյելու էր Վազգենին: Բայց դա դեռ մի կողմ: Դուք կասեք, որ հեղափոխություն է, պետք է մի քանի հատ էլ զոհ լինի: Հիմա հարց. կուզենայի՞ր այդ զոհը դու լինեիր, քո հարազատը: Գիտեմ պատասխանը: Ու մի՛ մոռացեք, որ յուրաքանչյուր զոհ ունի իր հարազատները: Ես չէի հարգի այն նախագահին, որը զոհերի գնով կգար իշխանության:

ChildOfTheSky
23.01.2008, 01:32
Եթե արյունահեղություն լիներ (իսկ ես վստահ եմ, որ կլիներ), տեսնեմ էդ դեպքում ի՞նչ էիք ասելու: Ամբողջ ազգը հայհոյելու էր Վազգենին: Բայց դա դեռ մի կողմ: Դուք կասեք, որ հեղափոխություն է, պետք է մի քանի հատ էլ զոհ լինի: Հիմա հարց. կուզենայի՞ր այդ զոհը դու լինեիր, քո հարազատը: Գիտեմ պատասխանը: Ու մի՛ մոռացեք, որ յուրաքանչյուր զոհ ունի իր հարազատները: Ես չէի հարգի այն նախագահին, որը զոհերի գնով կգար իշխանության:
Հեղափոխությամբ իշխանության գալիս են ոչ թե անձիք , այլ ժողովուրդը : Իսկ եթե բռնապետը չի թողում դիրքերը , ապա արյունահեղությունն անխուսափելի է : Արյունահեղությունը միայն հեղափոխությանը չէ բնորոշ , արյունահեղություն է տեղի ունենում ամեն օր : Իսկ խաղաղ ճանապարհող տեսել ենք ինչ ա լինում , վերջում Հարությունյան Գագիկը ` սահմանադրական դատարանի նախագահը , որոշում է , որ ամեն ինչ էլ լավ է : Իշխանության ղեկը ժողովրդին դատարանով անհնար է վերադարձնել :

StrangeLittleGirl
23.01.2008, 01:39
Հեղափոխությամբ իշխանության գալիս են ոչ թե անձիք , այլ ժողովուրդը : Իսկ եթե բռնապետը չի թողում դիրքերը , ապա արյունահեղությունն անխուսափելի է : Արյունահեղությունը միայն հեղափոխությանը չէ բնորոշ , արյունահեղություն է տեղի ունենում ամեն օր : Իսկ խաղաղ ճանապարհող տեսել ենք ինչ ա լինում , վերջում Հարությունյան Գագիկը ` սահմանադրական դատարանի նախագահը , որոշում է , որ ամեն ինչ էլ լավ է : Իշխանության ղեկը ժողովրդին դատարանով անհնար է վերադարձնել :
Բան չունեմ ասելու, դատարանով անհնար է, բայց առանց արյունահեղության հնարավոր է: Ինչպե՞ս եղավ Վրաստանում: Հասկանու՞մ ես, պետք է ժողովուրդն այն մակարդակին հասնի, որ այդ արյունահեղություն իրականացնողներն էլ իշխանությանը դեմ դուրս գան, իսկ այն ժամանակ դա չկար… Ու մոռացեք, որ Հայաստանում նման բան կլինի:
Իսկ եթե արյունահեղությունն անխուսափելի էր, նույն հարցը քեզ եմ տալիս. կուզենայի՞ր, որ դու կամ քո հարազատները զոհվեին:

ChildOfTheSky
23.01.2008, 01:49
Եթե արյունահեղություն իրականացնող ասելով հասկանում ես Հայաստանի ուժային կառույցների աշխատակիցներին , ապա համոզված եղիր , որ նրանք մյուս բոլոր քաղաքացիների նման մարդիկ են ու երբեք չեն հարձակվի ժողովրդի վրա : Ինչ վերաբերում է Վրաստանին , ապա ասեմ ` Վրաստանում հասարակությունը պատրաստ էր արյունահեղության , որովհետև դուրս էր եկել տանկերի դեմ , սակայն բարեբախտաբար հայրենասերներ գտնվեցին նաև վրաց զինվորականները , ինչը չի կարելի ասել "մեր" կարմիր բերետավորների մասին : 2003 թ.-ի ապրիլյան դեպքերի ժամանակ դրանք ոտատակ տվեցին ցուցարարներին և ոստիկաններին միասին :

Լ.յ.ո.վ.
23.01.2008, 02:15
Հասկանու՞մ ես, պետք է ժողովուրդն այն մակարդակին հասնի, որ այդ արյունահեղություն իրականացնողներն էլ իշխանությանը դեմ դուրս գան, իսկ այն ժամանակ դա չկար… Ու մոռացեք, որ Հայաստանում նման բան կլինի:

Լիովին համաձայն եմ քո հետ,ես ել եմ նույն կարծիքի :hands ու շատ ցավում եմ որ դա այդպես է :(

կուզենայի՞ր, որ դու կամ քո հարազատները զոհվեին
Ոչ մի դեպքում:Իմ ասածը այն էր,որ լիդեռը պիտի նախ և առաջ մտածի իրեն հետևողների մասին ու նման արյունահեղություն չհանդուրժի,բայց ոչ թե քաղաքական ասպարեզից դուրս գալով ու հանձնվելով անի դա, այլ ավելի խորամանկ միջոցներով;) :

...սակայն բարեբախտաբար հայրենասերներ գտնվեցին նաև վրաց զինվորականները , ինչը չի կարելի ասել "մեր" կարմիր բերետավորների մասին : 2003 թ.-ի ապրիլյան դեպքերի ժամանակ դրանք ոտատակ տվեցին ցուցարարներին և ոստիկաններին միասին :
Այո,տեսնես որ դրանք սեփական ժողովրդի հետ են տենց վարվում,ինչ-որ "սրբություն" ընդհանրապես այս կյանքում ճանաչում են?:angry

Հ.Գ. ChildOfTheSky վստահ չեմ,բայց լսել եմ,որ էդ "բերետավորները" Հայաստան են բերվել 2003-ի ցույցերի ժամանակ Ղարաբաղից,ու նրանք փոքրուց մեծացել են ադրբեջանցիների հետ միասին ու մեղմ ասած "իրենց հայ չեն համարում",դրա համար էլ տենց դաժան ու անողոք էին:Բայց էլի եմ կրկնում`այս փաստը ճշտված չէ:

StrangeLittleGirl
23.01.2008, 02:23
Եթե արյունահեղություն իրականացնող ասելով հասկանում ես Հայաստանի ուժային կառույցների աշխատակիցներին , ապա համոզված եղիր , որ նրանք մյուս բոլոր քաղաքացիների նման մարդիկ են ու երբեք չեն հարձակվի ժողովրդի վրա : Ինչ վերաբերում է Վրաստանին , ապա ասեմ ` Վրաստանում հասարակությունը պատրաստ էր արյունահեղության , որովհետև դուրս էր եկել տանկերի դեմ , սակայն բարեբախտաբար հայրենասերներ գտնվեցին նաև վրաց զինվորականները
Այո՛, Վրաստանում հայրենասեր գտնվեցին, իսկ հայ զինվորականներն այդպիսին չեն: Երբ խաղաղ ժամանակ են բանակում այդքան սպանություններ լինում, ինչպե՞ս նրանք կհամարձակվեին չկատարել իրենց ղեկավարների հրամանը:

Նույնը նաև Ուկրաինայում: Տվյալ դեպքում իշխանությունն է մեծահոգի գտնվել, քանի որ կրակի հրաման է արձակվել, սակայն կարճ ժամանակ անց հակառակ հրամանն է արձակվել, այնպես որ չեն էլ հասցրել հասնել արյունահեղության: Իսկ մեր իշխանություններն այդպիսին չեն. ամեն ինչի պատրաստ են: Մեր բանակն էլ այդպիսին չէ. «շեֆերից» վախենում են:


բայց ոչ թե քաղաքական ասպարեզից դուրս գալով ու հանձնվելով անի դա, այլ ավելի խորամանկ միջոցներով
Իսկ դու ի՞նչ տարբերակ ես առաջարկում: Բոլոր դեպքերում, Վազգեն Մանուկյանը ստախոս չէ:

ChildOfTheSky
23.01.2008, 02:24
Հ.Գ. ChildOfTheSky վստահ չեմ,բայց լսել եմ,որ էդ "բերետավորները" Հայաստան են բերվել 2003-ի ցույցերի ժամանակ Ղարաբաղից,ու նրանք փոքրուց մեծացել են ադրբեջանցիների հետ միասին ու մեղմ ասած "իրենց հայ չեն համարում",դրա համար էլ տենց դաժան ու անողոք էին:Բայց էլի եմ կրկնում`այս փաստը ճշտված չէ:
Այդ մասին ես էլ եմ շատ լսել , նույնիսկ թերթում եմ կարդացել , սակայն նույնպես հավաստի չէ :

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Այո՛, Վրաստանում հայրենասեր գտնվեցին, իսկ հայ զինվորականներն այդպիսին չեն: Երբ խաղաղ ժամանակ են բանակում այդքան սպանություններ լինում, ինչպե՞ս նրանք կհամարձակվեին չկատարել իրենց ղեկավարների հրամանը:

Նույնը նաև Ուկրաինայում: Տվյալ դեպքում իշխանությունն է մեծահոգի գտնվել, քանի որ կրակի հրաման է արձակվել, սակայն կարճ ժամանակ անց հակառակ հրամանն է արձակվել, այնպես որ չեն էլ հասցրել հասնել արյունահեղության: Իսկ մեր իշխանություններն այդպիսին չեն. ամեն ինչի պատրաստ են: Մեր բանակն էլ այդպիսին չէ. «շեֆերից» վախենում են:




Համաձայն չեմ. հրաման տվողների մասին չեմ կարող ասել , բայց որ հրամանը կատարողների մեծ մասը իր երկրի զավակն է , դրանում համոզված եմ ու վստահ , որ ոչ մի ոստիկան և առավել ևս զինվոր չի համարձակվի կատարել այդպիսի հրաման :

Լ.յ.ո.վ.
23.01.2008, 02:49
Իսկ դու ի՞նչ տարբերակ ես առաջարկում: Բոլոր դեպքերում, Վազգեն Մանուկյանը ստախոս չէ:

Այո Վազգեն Մանուկյանը ստախոս չէ,չեմ էլ կասկածում;Բայց առանց խորամանկ միջոցների դիմելու քաղաքական գործիչը կարելի է ասել ոչինչ է:Դժվար ես ինչ-որ տարբերակ առաջարկեմ բացի մինչ այժմ ինձ հանդիպածներից,որովհետև ես քաղաքական գործիչ չեմ,ոչ էլ իմ հետևից տասնյակ հազարավոր մարդիկ են գալիս:Իսկ ինձ հանդիպածներից ամենատարածվածը(Վրաստան,Ուկրաինա),դիմել կամ ԱՄՆ,կամ էլ Ֆրանսիային,ներքին կարգով պայմանավորվելով,որ օգնեն` արտաքուստ ճնշելով "բռնապետների" հանդուքն արարքները,փոխարենը խոստանալով,որ անիմաստ ռուսամետ քաղաքականության փոխարեն կկիրառեմ ավելի արևմտամետ քաղաքականություն:
Բայց դե քաղաքականությունը շատ երկերեսանի բան է`տեսնում ես մի բան,իսկ "փակ դռների հետևում" կատարվում է լրիվ մեկ ուրիշ բան:

StrangeLittleGirl
23.01.2008, 08:56
Այո Վազգեն Մանուկյանը ստախոս չէ,չեմ էլ կասկածում;Բայց առանց խորամանկ միջոցների դիմելու քաղաքական գործիչը կարելի է ասել ոչինչ է:Դժվար ես ինչ-որ տարբերակ առաջարկեմ բացի մինչ այժմ ինձ հանդիպածներից,որովհետև ես քաղաքական գործիչ չեմ,ոչ էլ իմ հետևից տասնյակ հազարավոր մարդիկ են գալիս:Իսկ ինձ հանդիպածներից ամենատարածվածը(Վրաստան,Ուկ րաինա),դիմել կամ ԱՄՆ,կամ էլ Ֆրանսիային,ներքին կարգով պայմանավորվելով,որ օգնեն` արտաքուստ ճնշելով "բռնապետների" հանդուքն արարքները,փոխարենը խոստանալով,որ անիմաստ ռուսամետ քաղաքականության փոխարեն կկիրառեմ ավելի արևմտամետ քաղաքականություն:
Հենց այդ է, որ Վազգեն Մանուկյանը երբևէ նման քայլի չէր դիմի: Անձամբ ես ու կարծում եմ շատերը նույնպես կդադարեին նրան հարգել, եթե երկրի ներքաղաքական կյանքին խառներ դրսի որևէ ուժ: Նման քայլը հենց նրա սկզբունքներին է դեմ. այդ մասին նա խոսել է ամսի 21-ին՝ երիտասարդների հետ հանդիպման ժամանակ:

Վիշապ
23.01.2008, 10:17
Հարգելիներս, վախենամ որ դուք կրկին վերլուծում եք Վազգեն Մանուկյանի մարդկային արժանիքները մոռանալով քաղաքականության մասին։ Հասկանում եմ որ նա ձեզ համար համակրելի մեկն է, բայց կխնդրեի մի երկու բառով բնորոշել կամ մեջ բերել նրա հիմնական գաղափարախոսությունը, ինչի համար նա ուզում է Նախագահ դառնալ։
Օրինակ ԼՏՊ–ինը կարող եմ ասել՝ ավազակապետութանը վերջ տալ օրինականության համար մղվող հետևողական գործողություններով ու քանդել երկրում տիրող կարծրացած բրգաձև համակարգը, ստեղծել օրենքի վրա հիմնված համակարգ։ Տարածաշրջանում հնարավորինս շուտ ձեռք բերել խաղաղություն ու հավասարակշռություն, բացել սահմանները, ինտեգրվել զարգացած երկրների միություններին ու ծրագրերին, առաջ գնալ։ Հենց միայն այսքան մասով կարծում եմ ԼՏՊ–ն բացառիկ է։
Խնդրեմ, հիմա Վազգեն Մանուկյանինը ասեք։

Tig
23.01.2008, 11:42
... Խնդրեմ, հիմա Վազգեն Մանուկյանինը ասեք։

http://vazgenmanukyan.am/

Վիշապ
23.01.2008, 12:01
http://vazgenmanukyan.am/

Ես դա կարդացել եմ, կուզեի նրան համակրողներիդ կարծիքը իմանալ թե դուք ինչ եք հասկացել նրա ծրագրից։ Իմ կարծիքով լուրջ չի։
http://www.akumb.am/showpost.php?p=546986&postcount=27

ChildOfTheSky
23.01.2008, 13:05
Հենց այդ է, որ Վազգեն Մանուկյանը երբևէ նման քայլի չէր դիմի: Անձամբ ես ու կարծում եմ շատերը նույնպես կդադարեին նրան հարգել, եթե երկրի ներքաղաքական կյանքին խառներ դրսի որևէ ուժ: Նման քայլը հենց նրա սկզբունքներին է դեմ. այդ մասին նա խոսել է ամսի 21-ին՝ երիտասարդների հետ հանդիպման ժամանակ:
Հիմա սկզբունքների , ինքնասիրության և հեղինակությունը պահելու ժամանակ չի , երկրում անհրաժեշտ են մասշտաբային փոփոխություններ , իսկ քաղաքական գործիչ անվանել բռնապետությունում որևէ անձնավորության սխալ է , կարող են լինել միայն ժողովրդավարության հաստատմանը ձգտող ուժեր և նրանց առաջնորդներ : Իսկ Վազգեն Մանուկյանի սկզբունքները ավելի շատ ամբիցիաների են նման :

Ancord
23.01.2008, 13:08
Հարգելիներս, վախենամ որ դուք կրկին վերլուծում եք Վազգեն Մանուկյանի մարդկային արժանիքները մոռանալով քաղաքականության մասին։ Հասկանում եմ որ նա ձեզ համար համակրելի մեկն է, բայց կխնդրեի մի երկու բառով բնորոշել կամ մեջ բերել նրա հիմնական գաղափարախոսությունը, ինչի համար նա ուզում է Նախագահ դառնալ։
Օրինակ ԼՏՊ–ինը կարող եմ ասել՝ ավազակապետութանը վերջ տալ օրինականության համար մղվող հետևողական գործողություններով ու քանդել երկրում տիրող կարծրացած բրգաձև համակարգը, ստեղծել օրենքի վրա հիմնված համակարգ։ Տարածաշրջանում հնարավորինս շուտ ձեռք բերել խաղաղություն ու հավասարակշռություն, բացել սահմանները, ինտեգրվել զարգացած երկրների միություններին ու ծրագրերին, առաջ գնալ։ Հենց միայն այսքան մասով կարծում եմ ԼՏՊ–ն բացառիկ է։
Խնդրեմ, հիմա Վազգեն Մանուկյանինը ասեք։

Դու ընդհանրապես լսել ես Վազգեն Մանուկյանի ելույթները? կարդացել ես նյութեր? Ինձ թվում է, որ ոչ, այլապես չէիր հարցնի, թե որոնք նրա ծրագրերը: Նա բազմիցս է ասել իր նպատակների մասին (վերջին 20 տարիների ընթացքում նա ակտիվ քաղաքականության մեջ է եղել) և թե ինչպիսի Հայաստան է ցանկանում տեսնել, հիմա դրա մասին չասեմ: Ինչ վերաբերում է ԼՏՊ-ին, միայն անդրադառնամ բրգաձև համակարգին, այդ նա է ուզում բրգաձև համակարգը քանդել? Այդ նրա ժամանակ ստեղծվեց այդ համակարգը, բուրգի վերևն էլ ինքն էր: Հիմա էլ նայելով նրան և նրա համակիրներին սարսափում եմ, տեսնելով թե ինչպես են կուռք սարքել ԼՏՊ-ին, և ցանկանում են ոչնչացնել բոլորին, ով ԼՏՊ-ին չի ընդունում, հիվանդագին մի բան կա այդ ամենի մեջ: Այն մարդը, որին նայում են որպես կուռք և որը զգում է իրեն կուռք, երբեք չի կարող բրգաձև համակարգ քանդել:

Իսկ ինչը լուրջ չի, և որն է անհասկանալի ՎՄ-ի ծրագրում?

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Հիմա սկզբունքների , ինքնասիրության և հեղինակությունը պահելու ժամանակ չի , երկրում անհրաժեշտ են մասշտաբային փոփոխություններ , իսկ քաղաքական գործիչ անվանել բռնապետությունում որևէ անձնավորության սխալ է , կարող են լինել միայն ժողովրդավարության հաստատմանը ձգտող ուժեր և նրանց առաջնորդներ : Իսկ Վազգեն Մանուկյանի սկզբունքները ավելի շատ ամբիցիաների են նման :


Ինչով են արտահայտվում նրա ամբիցիաները?

Վիշապ
23.01.2008, 13:45
Դու ընդհանրապես լսել ես Վազգեն Մանուկյանի ելույթները? կարդացել ես նյութեր? Ինձ թվում է, որ ոչ, այլապես չէիր հարցնի, թե որոնք նրա ծրագրերը: Նա բազմիցս է ասել իր նպատակների մասին (վերջին 20 տարիների ընթացքում նա ակտիվ քաղաքականության մեջ է եղել) և թե ինչպիսի Հայաստան է ցանկանում տեսնել, հիմա դրա մասին չասեմ: Ինչ վերաբերում է ԼՏՊ-ին, միայն անդրադառնամ բրգաձև համակարգին, այդ նա է ուզում բրգաձև համակարգը քանդել? Այդ նրա ժամանակ ստեղծվեց այդ համակարգը, բուրգի վերևն էլ ինքն էր: Հիմա էլ նայելով նրան և նրա համակիրներին սարսափում եմ, տեսնելով թե ինչպես են կուռք սարքել ԼՏՊ-ին, և ցանկանում են ոչնչացնել բոլորին, ով ԼՏՊ-ին չի ընդունում, հիվանդագին մի բան կա այդ ամենի մեջ: Այն մարդը, որին նայում են որպես կուռք և որը զգում է իրեն կուռք, երբեք չի կարող բրգաձև համակարգ քանդել:

Իսկ ինչը լուրջ չի, և որն է անհասկանալի ՎՄ-ի ծրագրում?
Դու ինձ ստիպում ես անընդհատ կրկնել նույն բանը, ես նրա ելույթներն էլ եմ լսել և լսում, նրա ծրագիրն էլ մանրամասն կարդացել եմ, և ընդհանրապես բոլորին եմ լսել ու կարդացել, այդ առումով իմ քաղաքացիական պարտականությունը արել եմ:P
Նրա ծրագիրը ու ելույթները, ինչպես և ասենք Արթուր Բաղդասարյանի, Վահան Հովհաննիսյանի, ու ընդհանրապես բացի ԼՏՊ–ից մնացածի ծրագրերը կազմված են աղոտ, մշուշոտ օրենսդրական փոփոխություններից, ու թոշակ, նպաստ բուլկի–պեռաշկուց։ Մենակ Ղարաբաղի հարցը եթե վերցնենք, ապա ոչ մեկ այդ հարցը լուծելու կոնկրետ, հստակ ուղի, պատրաստակամություն, պատասխանատվություն չի վերցնում իր վրա։ Օրինակ Վազգենը ասում է որ ինքը չի կարծում թե Ղարաբաղի հարցը լուծելով շատ բան կփոխվի այս երկրում, այսինքն նա այդ հարցը գրում է սառույցին։ Նա համաձայն չի որ սա ավազակապետություն է, այսինքն նա կամա թե ակամա պետական մասշտաբի հանցագործությունները բացահայտելուց հրաժարվում է, նա համակարգ փոխել հասկանում է սահմանադարությունը փոխել, դեպի պառլամենտարիզմ, այսինքն վերացական ինչ–որ փոփոխություն, որը չի ենթադրում թե երկրում օրենքը կլինի թելադրողը, և ոչ թե ինչ–որ մարդկանց խումբը։ Պառլամենտական երկրում ինչ է, նույն մարդիկ չե՞ն կարող թալանել նույն կերպ, ավարը իրար մեջ բաժանելով։ Ինձ՝ քաղաքացուս մտահոգող բոլոր հարցերի պատասխանները տալիս է միայն ԼՏՊ–ն, մնացածը ժողովրդի աչքին թող փչողներ ու կուտ տվողներ են։ Գուցե ԼՏՊ–ն փոքր–ինչ մեծամիտ է իրեն պահում, գուցե նրա կեցվածքը շատերիդ ամբարտավան է թվում, ես նորից կասեմ, ինձ նա դուր է գալիս որպես քաղաքական գործիչ, որպես մարդու ես ոչ մի թեկնածուի չեմ ճանաչում, ու նույնիսկ չեմ էլ ուզում ճանաչել, ինձ 1000 տարի պետք չի։ Բոլորն էլ կարող են հեռուստաէկրաններից սրբի տպավորություն ստեղծել։
Ու նրա կառավարման ժամանակ բուրգ չի եղել, կաշառակերություն իհարկե եղել է, բայց ոչ պետական մասշտաբի կանոնակարգված, պետական մասշտաբի ծրագրեր չեն եղել դոլարի հետ խաղեր տալու, գները համաձայնեցված թանկացնելու, կոկրետ անձանց կոնկրետ ապրանքատեսականի ներմուծելու մենաշնորհներ 1000 ու մի բաներ։ Նոր ստեղծված պետության քաոսային վիճակը մի համեմատեք ներկա կազմակերպված ու կանոնակարգված ավազակապետության հետ։ Այն ժամանակ ինչ էլ ներմուծեիր ոչ մեկ չէր ասի թե աչքիդ վերևը հոնք կա։ Ներկան անցյալի տրամաբանական շարունակություն համարելը պարզամտություն է։ ԼՏՊ–ն առաջարկում է կոնկրետ ծրագիր, կարող եմ կետ առ կետ համեմատել բոլորի ծրագրերը ու փաստել, թե մնացածները ոնց են քամի անում։
Միակ խնդիրը ժամանակս է։ Գոյություն ունի կոնկրետ մի ծրագիր, որը ուզածդ ժամանակ ժողովուրդը կարող է դեմ տալ ու ասել թե այսինչ կետի խոստումները չեն կատարվում։ Մնացածի վերացական ծրագրերը ինչքան էլ կատարվեն կամ չկատարվեն, որևէ իրական մեծ խնդիր հանդիսացող կետ չեք գտնի, որ գոնե դեմ տաք ու պահանջեք դա կատարվի։ Այնպես որ մյուսները հենց հիմա մեղմ ասած ֆռռացնում ու քցում են ժողովրդին։

Smergh
23.01.2008, 15:59
Դու ինձ ստիպում ես անընդհատ կրկնել նույն բանը, ես նրա ելույթներն էլ եմ լսել և լսում, նրա ծրագիրն էլ մանրամասն կարդացել եմ, և ընդհանրապես բոլորին եմ լսել ու կարդացել, այդ առումով իմ քաղաքացիական պարտականությունը արել եմ:P
Նրա ծրագիրը ու ելույթները, ինչպես և ասենք Արթուր Բաղդասարյանի, Վահան Հովհաննիսյանի, ու ընդհանրապես բացի ԼՏՊ–ից մնացածի ծրագրերը կազմված են աղոտ, մշուշոտ օրենսդրական փոփոխություններից, ու թոշակ, նպաստ բուլկի–պեռաշկուց։ Մենակ Ղարաբաղի հարցը եթե վերցնենք, ապա ոչ մեկ այդ հարցը լուծելու կոնկրետ, հստակ ուղի, պատրաստակամություն, պատասխանատվություն չի վերցնում իր վրա։ Օրինակ Վազգենը ասում է որ ինքը չի կարծում թե Ղարաբաղի հարցը լուծելով շատ բան կփոխվի այս երկրում, այսինքն նա այդ հարցը գրում է սառույցին։ Նա համաձայն չի որ սա ավազակապետություն է, այսինքն նա կամա թե ակամա պետական մասշտաբի հանցագործությունները բացահայտելուց հրաժարվում է, նա համակարգ փոխել հասկանում է սահմանադարությունը փոխել, դեպի պառլամենտարիզմ, այսինքն վերացական ինչ–որ փոփոխություն, որը չի ենթադրում թե երկրում օրենքը կլինի թելադրողը, և ոչ թե ինչ–որ մարդկանց խումբը։ Պառլամենտական երկրում ինչ է, նույն մարդիկ չե՞ն կարող թալանել նույն կերպ, ավարը իրար մեջ բաժանելով։ Ինձ՝ քաղաքացուս մտահոգող բոլոր հարցերի պատասխանները տալիս է միայն ԼՏՊ–ն, մնացածը ժողովրդի աչքին թող փչողներ ու կուտ տվողներ են։ Գուցե ԼՏՊ–ն փոքր–ինչ մեծամիտ է իրեն պահում, գուցե նրա կեցվածքը շատերիդ ամբարտավան է թվում, ես նորից կասեմ, ինձ նա դուր է գալիս որպես քաղաքական գործիչ, որպես մարդու ես ոչ մի թեկնածուի չեմ ճանաչում, ու նույնիսկ չեմ էլ ուզում ճանաչել, ինձ 1000 տարի պետք չի։ Բոլորն էլ կարող են հեռուստաէկրաններից սրբի տպավորություն ստեղծել։
Ու նրա կառավարման ժամանակ բուրգ չի եղել, կաշառակերություն իհարկե եղել է, բայց ոչ պետական մասշտաբի կանոնակարգված, պետական մասշտաբի ծրագրեր չեն եղել դոլարի հետ խաղեր տալու, գները համաձայնեցված թանկացնելու, կոկրետ անձանց կոնկրետ ապրանքատեսականի ներմուծելու մենաշնորհներ 1000 ու մի բաներ։ Նոր ստեղծված պետության քաոսային վիճակը մի համեմատեք ներկա կազմակերպված ու կանոնակարգված ավազակապետության հետ։ Այն ժամանակ ինչ էլ ներմուծեիր ոչ մեկ չէր ասի թե աչքիդ վերևը հոնք կա։ Ներկան անցյալի տրամաբանական շարունակություն համարելը պարզամտություն է։ ԼՏՊ–ն առաջարկում է կոնկրետ ծրագիր, կարող եմ կետ առ կետ համեմատել բոլորի ծրագրերը ու փաստել, թե մնացածները ոնց են քամի անում։
Միակ խնդիրը ժամանակս է։ Գոյություն ունի կոնկրետ մի ծրագիր, որը ուզածդ ժամանակ ժողովուրդը կարող է դեմ տալ ու ասել թե այսինչ կետի խոստումները չեն կատարվում։ Մնացածի վերացական ծրագրերը ինչքան էլ կատարվեն կամ չկատարվեն, որևէ իրական մեծ խնդիր հանդիսացող կետ չեք գտնի, որ գոնե դեմ տաք ու պահանջեք դա կատարվի։ Այնպես որ մյուսները հենց հիմա մեղմ ասած ֆռռացնում ու քցում են ժողովրդին։

Հարգելի Վիշապ, ես հասկացա, Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ծրագրից քեզ համար ամենաընդունելի դրույթը մեկ բառով կոչվում է "ռեվանշիզմ": Պիտի Ձեզ խոստովանեմ, որ Նախագահի քո թեկնածուին ես չեմ հավատում, որովհետև նա ստախոս է: Ես արդեն այդ մասին փաստերով խոսել եմ և չեմ ուզում կրկնվել:
Ինչպե՞ս հասկանանք`Ղարաբաղի հարցը "սառույցին գրել" արտահայտությունը: Կարծում ես այդ հարցը լուծելու հաջորդ օրը մեր երկիրը երկիր է դառնալո՞ւ, եթե այդպես ես կարծում չարաչար սխալվում ես, քանզի թե'այս ապաշնորհ թալանչիներին, թե' Լևոնին դա հարցի լուծման ձեռընտու տարբերակ չէ: Ղարաբաղի հարցը երկուսի կողմից էլ տարբեր ձևերով շահարկվում է որպես իշխանության գալու և այն ձեռքում պահպանելու միջոց:Իսկ երբ ուրիշը գտնում է, որ այդ հարցը կլուծվի միայն այն բանից հետո, երբ երկիրը դառնա ժողովրդավարական ու օրեմնքի երկիր դու դա համարում ես սառույցին գրե՞լ:
Չե՞ս կարծում, որ այն ռադիկալ գործողությունների շարքը, որոնց հավանում ես Լևոնի ծրագրում` մեր երկիրը ոչ թե կփրկի, այլ կտանի կործանման` քաղաքացիական պատերազմի միջոցով: Եթե կարծում ես, որ Լևոնի Նախագահ դառնալու հաջորդ օրվանից` մինչև ուղն ու ծուծը կոռումպացված ուժայինները անհնազանդ ձևով ծառայելու են, չեմ ասում ժողովրդին, այլ իրեն, ապա չարաչար սխալվում ես: Հիմա ի՞նչ կառաջարկես, բոլորին ազատել ու նոր մարդկա՞նց հանձնարարենք այդ ամենը, դրա համար Լևոնի պահանջած 3 տարին` առնվազն 3անգամ պակաս ժամանակամիջոց է, այն էլ այն դեպքում, եթե ռեֆորմներն իրականացվեն քաղաքակիրթ ձևով փուլ առ փուլ, մակարդակ առ մակարդակ , էլ չեմ ասում մյուս անկանխատեսելի հետևանքների մասին: Իսկ ի՞նչ է Տեր-Պետրոսյանն այնքան միամիտ է, որ այդքան բան չի հասկանո՞ւմ, կամ չգիտի՞, որ մի երկու երեք օլիգարխներ այսօր իրենց տրամադրության տակ ունեն ավելի հզոր ուժեր, քան իրավապահ մարմիններն են, ես կասեի ո'չ, նա լավ էլ հասկանում է ու գիտակցելով մեզ /սխալվեցի, պիտի ասեի ձեզ, որովհետև մենք փառք Աստծո ջաղջախիչ մեծամասնություն ենք կազմում/ առաջնորդում է դեպի կործանման, եղբայրասպան կռվի :
Այդ ո՞վ է նրան կայացած, փորձառու քաղաքական գործիչ համարում, այդ ի՞նչ շուտ եք մոռանում այն, որ նա Վազգենի ու Վանոյի մոտ էր Նախագահ աշխատում ու ոչ թե երկրի Նախագահ էր, այլ վերջինների կամակատարը ու այսօր էլ մի խումբ բախտախնդիրներ նրան թելադրում են իրենց կամքը, ձեռքն են տվել ծրագիր ու "մեջլիս " մտցրել, դուք էլ ոգևորվում եք նրա մեջ "ազգի փրկիչ" տեսնելով:
Արթիկցին, որը մեր անկախության պատմության մեջ դեռևս Դեմիրճյանին երբեք ձայն չի տվել հենց նրա Ճակատին ասաց.
-Քեզ եմ ուզում, նրան չեմ ուզում,-ցույց տալով Տեր-Պետրոսյանին:
Առաջին հերթին ես ներողություն եմ խնդրում հարգարժան Բյուրակնից և ակումբի մյուս անդամներից, այսքան կոշտ արտահայտվելուս համար:
Ես որոշել էի այլևս Տեր-Պետրոսյանի մասին որևէ բան չգրել, սակայն նրա կողմնակիցներն այս պարկեշտ Մարդուն վերաբերվող էջն էլ են ցանկանում վեր ածել իրենց կուռքի գովաբանման միջոցի, որն ինձ ստիպեց այսպես արձագանքել բոլոր նրանց, ովքեր այստեղ Տեր-Պետրոսյան են գովերգում: Էլի եմ պնդում, եթե Դուք հայրենասերներ եք ու մտահոգված եք երկրի ճակատագրով, ապա Վազգեն Մանուկյանը այն մարդը չէ որին պետք է քարկոծել, դա միևնույնն է, թե` մարդ իր սեփական մատներով իր աչքը փորձի հանել:

Վիշապ
23.01.2008, 17:02
Ինչպե՞ս հասկանանք`Ղարաբաղի հարցը "սառույցին գրել" արտահայտությունը: Կարծում ես այդ հարցը լուծելու հաջորդ օրը մեր երկիրը երկիր է դառնալո՞ւ, եթե այդպես ես կարծում չարաչար սխալվում ես, քանզի թե'այս ապաշնորհ թալանչիներին, թե' Լևոնին դա հարցի լուծման ձեռընտու տարբերակ չէ: Ղարաբաղի հարցը երկուսի կողմից էլ տարբեր ձևերով շահարկվում է որպես իշխանության գալու և այն ձեռքում պահպանելու միջոց:Իսկ երբ ուրիշը գտնում է, որ այդ հարցը կլուծվի միայն այն բանից հետո, երբ երկիրը դառնա ժողովրդավարական ու օրեմնքի երկիր դու դա համարում ես սառույցին գրե՞լ:
Չե՞ս կարծում, որ այն ռադիկալ գործողությունների շարքը, որոնց հավանում ես Լևոնի ծրագրում` մեր երկիրը ոչ թե կփրկի, այլ կտանի կործանման` քաղաքացիական պատերազմի միջոցով:
Նախ հենց այնպես չեն վերցնում ու դառնում ժողովրդական ու օրենքի երկիր, դրա համար նախ և առաջ մի քանի տարի պրոֆիլակտիկ ու սանիտարական աշխատանքներ են տանում կուտակված կեղտը մաքրելու ուղղությամբ։
Ղարաբաղի խնդիրը մեզ խանգարում է տարածաշրջանում առողջ ապրանքաշրջանառություն ու դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատել, մասնավորապես այն թուրքական ապրանքները որոնցով հեղեղված է հայկական շուկան, երկու անգամ ավելի երկար ճանապարհ են անցնում քան կարող են անցել։ Ու ընդհանրապես երկրումդ արդյունաբերություն զարգացնելու ոչ մի գործընթաց չկա, շատ շատ պատրաստի սարքավորումներ բերեն, որ ասենք շոկոլադ կամ մակարոն ստեղծեն էլի դրսից ներմուծված հումքից։ Այս ամենը պետք է լուծել հետևողականորեն, բավականին խորամանկություն ու հմտություն կպահանջվի այս բեվեռացումից դուրս գալու։ Առանց ռադիկալ քայլերի ու մարտավարության մենք ոչ միայն չենք լուծի մեր խնդիրները, այլ այնքան հետ կմնանք աշխարհի զարգացման արագ տեմպերից, որ երբեք չենք կարողանա ստրկությունից ազատվել։ Հենց հիմա ստրկական վիճակում ենք, քանի որ մի ողջ ազգ ներառյալ Սփյուռքը աշխատում է մի քանի տզրուկների գերհարստացման համար, Թուրքիայի զարգացման համար, քանի որ ապրաքների մեծ մասը Թուրքիայից է ներմուծվում, Ռուսաստանի զարգաման համար, քանի որ ստրատեգիական խոշոր եկամուտներ բերող օբյեկտների մեծամասնությունը այլևս ռուսներին է պատկանում, բայց երբեք ոչ Հայաստանի զարգացման համար։ Լևոնը այդ 3 տարին ուզում է այս ամենը փոխելու սկիզբը դնելու համար, նա չի ասում թե 3 տարում կլուծի բոլոր խնդիրները։ Մենք հիմա քո ասած ձևով փուլ առ փուլ, մանրից ռեֆորմներ անելով ու տեղում դոփելով չենք հասցնի այլևս մեր խնդիրները ժամանակին լուծել ու կհայտնվեն ավելի բարդ խնդրիներ, ժամանակը անողոք է ու հենց հիմա աշխատում է ոչ մեր օգտին։ Հայաստանի քաղաքացիները և մանավանդ իշխանական մարդիկ իրենց ոչ պետական մտածելակերպով, միայն սեփական կաշվի մասին հոգ տանելով և կարճամտությամբ իրենք իրենց կրկին գցում են ստրկության մեջ, ու այլևս ամենահզոր մարտավարական ծրագիրը ու ամենահզոր ժողովրդավարական հայացքների տեր քաղաքական գործիչն էլ ազոր կլինեն մեր սերունդներին ազատ ու անկախ զարգանալու հնարավորություն տալ։ Ու անիմաստ հօդս կցնեն բոլոր այն հույսերը, տառապանքները, որ շատ մարդիկ ունեցել են նորմալ ապագա պատկերացնելով։ Իսկ հիմիկվա դրությամբ ես տեսնում եմ որ նախագահի 8 թեկնածուներ փորձում են իրենց լղոզված ծրագրով, խոստումներով արժանանալ կարճաժամկետ փառքի ու հարստության, այդպիսով մի ողջ ժողովրդի տանելով անդունդը։ Վազգենի բոլոր խոսքերից միայն ինձ դուր է եկել այն որ նա ասում է Նախագահ լինելը դա տառապանք է, մեծ ու ծանր պատասխանատվություն։ Շատ ճիշտ է ասում, բայց նա ի զորու չի ներկա վիճակում ռադիկալ քայլեր անել, ու եթե նախագահ դառնա էլ ոչինչ չի կարողանա անել։

voter
23.01.2008, 17:04
Ես Վազգեն Մանուկյանի ծրագիրը կարդացել եմ։ Նախ բավականին բարդ է շարադրված, նա բացարձակապես չի աշխատել ընթերցողին պարզ ու հասկանալի իր մտքերը հասցնելու վրա, կարելի է ասել պարզապես շպրտել է։ Կարծես ինքն իր համար հիշեղությունների գիրք է գրել։ Այն մեջբերումները, որ դու ես արել, օրինակ՝ լոկալ ընտրովի գործադիր ու օրենսդիր մարմիններ ոչինչ քեզ չի տա, բացի նոր պետական ծախսերից, մնում է միայն տան մեջ էլ ընտրություն անել թե տան տերը ով պիտի լինի ու բյուջեն ում ձեռքին է, ու վերջ, հարցերը լուծվեցին։ Եթե երկրումդ համատարած ապօրինություններ են ու գողական աշխարհի տղերքն են միևնույն է թափովը լինելու, ապա քո ընտրած մեկին ծեծելով դուրս կշպրտեն, ո՞վ պիտի ռիսկ անի ասենք Առինջ գյուղում Գագիկ Ծառուկյանին ընդիմադիր թեկնածու լինել։ Հանրաքվե, պարզեցված հարկեր, դրանք բոլորը լոլոներ են, եթե նա չի ասում որ ահա հայտնաբերվելու են, դատվելու են, բերվելու են օրենքի դաշտ, վերացականորեն ասում է՝

Սա ո՞վ չի ասում։ Եթե կուզես իմանալ, ապա ԼՏՊ–ի ծրագիրն էլ է ինձ թույլ թվում։ Մեզ մոտ հիմա դեմոկրատիա ստեղծել անկարելի է, սկզբի համար միայն դիկտատուրա, խիստ օրինապաշտ մեկը իրեն հավատարիմ դատավորներով ձերբակալում է շատերին, գործեր է հարուցում, դատում բռնագրավում է թալանված ավարը, մի երկուսին էլ նույնիսկ կախու՛մ է։ Դրանից հետո կտեսնես թե բոլորը միանգամից կուռկուռի ձագերի նման ոնց են գալիս իրավական դաշտ ու ոնց են նորմալ հարկեր վճարում ու երկիրդ ոնց է զարգանում։ Մեր հիմիկվա սահմանադրությունն էլ, օրենքներն էլ լրիվ «զուբրիտ» են արվել աշխարհի զարգացած երկրների օրենսդրություններից, ու հեչ էլ վատը չեն, որ ինչ որ բան փոխվի։ Ինչքան ուզում ես մեկը մյուսից գեղեցիկ ու պայծառ օրենքներ ու սահմանադրություն ստեղծիր, եթե դատ ու դատաստան չեղավ, ապա գրեղի ծոցը այդ ամենը։ Պառլամենտական երկիրն էլ քեզ չի փրկի, մեր հիմիկվա ազգային ժողովը քեզ նվեր, դե թող երկիրը զարգացնեն։ Մինչև քաղաքացին չտեսնի որ մի հարուս օլիգարխի օրենքը խախտելու համար դատում ու ցմահ ազատազրկում են, ոնց որ օրինակ Չինաստանում, այդ քաղաքացին օրենքով չի ապրելու։ Իսկ հիմիկվա դրությամբ ես նման շարժի ակնարկներ միայն ԼՏՊ–ի ծրագրում եմ տեսնում։

Դե եթե ճաշակի հարցեր պիտի քննարկենք ու չինաստանը, որպես դեմոկրատիայի կառկառուն օրինակ բերենք, ապա մեր խոսակցությունից միակ արդյունքը կլինի այն, որ մենք տարբեր մարդիկ ենք ու տարբեր ճաշակ ունենք, ինչը ինքնին պարզ է ու ակընհայտ...

Պետք է կարողանալ պեդանտ, քթիմազ օրենքի սկզբունքներից կառչել ու դրանցով կողմնորոշվել և ոչ թե անձնական նախապաշարմունքներով։

Տվյալ դեպքում առինջի Գագոն լինի, թե աշտարակցի Համոն, եթե նրա ընտրվելու դեպքում ժողովուրդը հասակնա, որ տեղական հարցեր լուծելու համար են ընտրում և ոչ թե հիմիկվա նման Երևանի կենտրոնում ազգային ժողովի նիստերին մասնակցել, կոճակ սեխմելու համար, հենց կստիպեն Գագոին էլ Համոին էլ իրենց կոնկրետ պահանջներով, որ գործ անեն։

Հիմա է, որ անիմաստ է նրանցից բան պահանջել, ինչքան անում են իրենց ցանկությամբ են անում, իսկ տեղական մարմնի ղեկավար լինելը շատ ավելի բարդ է, չեն կարող հիմիկվա լղոզված խոստումներով «խաղաղություն ու բարգավաճում ալամ աշխարին» գլուխները ազատեն, պնդեն թե ազգի համար մտածում են։

Մանուկյանը հենց դա էլ պնդում է, որ լավ օրենքները լավ երկրներից զուբրիտ անելու համար չի ցանկանում իշխանություն, այլ նրա համար, որ մարդկանց հասցնի այդ օրենքները, կուզենաս նաև ՍՏԻՊԻ բոլորին հասարակ մարդկանց նամակ ռուսաց թագավորին գրելուց առաջ տեղական Գագոների, Համոների ու գյուղսովետի հետ հարց պարզեն։ Իսկ դրա համար իրավական դաշտ է պետք, այսինքն հասարակ իրավունք ամեն մեկին, որ նա կարողանա այդ իրավունքի հիման վրա պահանջի իր տեղական մարմնից իր կյանքը բարելավվել ու ոչ թե ամեն տրուբա տրաքելուց նախագահի աշխատակազմին դիմի...

Էական չէ, ով կլինի տեղական մարմնի ղեկավարը, գողական, ախպերական թե հոգևորական - եթե նա աշխատում, կատարում է օրենքները օգուտ է տալիս, բա պիտի աշխատի։

Հիմա գագոները, համոները մենակ բարբաջում են, որ օգուտ են տալիս, բայց որ հարցնում ես, ոնց, իրենք էլ չեն կարողանում հիմնավորեն, առավելագույնը ինչ որ մերկին մի երկու կոպեկ փոխ են տվել, որ գնա հաց առնի սոված չմնա։

Կրկնվեմ Մանուկյանը չի ու ոչ մի ուրիշ նախագահը չի, որ հանցագործներին պիտի պատճի ու օրենքի դաշտ բերի թալան անողներին, վհուկավորս չպիտի լինի - անիմաստ է ու անվերջ հիմարություն, բոլորին նստացնել։

Պետք է ստիպել, որ մեզ համար աշխատեն ու այդ ստիպողը պիտի լինենք մենք, ինչպես ԱՄՆում կամ Եվրոպայում հասարակ մարդիկ են հարցեր բարձրացնում, արմիությունների միջոցով դատի տալիս կոռումպացված մոնոպոլիստներին, ասվում է չէ «ժողովուրդը Ֆլինտի դեմ», հոմ Բուշը չի դիմում դատարան սրան կամ նրան պատժելու համար՞

voter
23.01.2008, 17:23
Ժողովուրդը լավ էլ գնաց,լավ էլ իր ձայնին տեր կայնավ:Եթե մոռացել ես հիշեցնեմ,որ 96 թվի ընտրություններից հետո օրեր շարունակ ցույցեր էին ու միտինգներ,գործը անգամ հասավ էն բանին,որ Բաղրամյանի վրա Խորհրդարանի շենքի էն մեծ երկաթե պարիսպները շուռ տվեցին ու մտան Ազգային Ժողով,դժվար փեշի տակ մտածները տենց բան անեին:):
Նշեմ նաև որ Վրաստանում`Մ. Սահակաշվիլին էլ մտավ խորհրդարան ու էդ բանից հետո կարողացավ պահել իշխանությունը,էլ չեմ էլ ասում,որ Սահակաշվիլիի հետևից անհամեմատ քիչ մարդ էր գնում քան Վազգենի:
Մի շաաաաատ կարևոր բան ել կա,որ պիտի ասեմ:Էդ ցույցերի ժամանակ շատերը ընկան "քաղմաս"(ոստիկանություն) ու մինչև հիմա մարդիկ կան նստած են,ինչա էտ օրը Վազգենի հետևից էին գնում,իսկ ինքը մատը մատին չտվեց էտ խեղճերին բանտից հանելու համար:
Իմ կարծիքով Վ. Մանուկյանը շատ խելոք և քաղաքակիրթ մարդ է,բայց լիդեռ,առաջնորդ չի եղել ու երբեք չի էլ լինի:
Դու պնդում ես, որ քաղաքական բանտարկյալներ կան որ արդեն 12 տարի է նստած են ու նրանց մասին ոչ մեկ ոչինչ չի խոսում ու Մանուկյանը իր հեղինակությունը չի ներդնում նրանց ազատելու համար՞

Անուններ, ազգանուններ բեր, փաստեր...

Իմ իմացածներից, որոնց բանտերում տարլ 15 սուտկա էին տվել, մեծամասնությունը հենց վախկոտ երեխեք դուրս եկան, ազատ արձակվելուց հետո հայհոյում էին նույն կերպ Մանուկյանին, թե իրենց պիտի չթողներ նստացնեին ու դրանով իրանց կյանքը փչացրին ևյլն... Դրանից էլ ԱԺՄում ցեց ընգավ իրար ինչ ասես ասեցին ու մարդա մի կողմ սկսեց իրա յորղանը քաշել...

Բայց սպասելիքը դա չէ, այլ այն, որ հպարտ ու տոկուն տանեն զրկանքները հանուն իրենց գաղափարի։

Թե կարծում ես Վանոն այդքան ախմախ էր ու չտեսած տեղն էր պնդում, որ 300 մարդ կգյուլլեին սախ կսսկվեին։

Իշխանությունը վախի տարածելու միջոցով փորձեցին պահել, տեսան ստացվում է, դրանից էլ հաբռգեցին ու հասկացան, որ իսկապես լուրջ տրամադրված մարդիկ չեն, ազատության գաղափարը երկրորդական են համարում, անձնականը առաջնային դրա համար էլ հանգիստ ազատության գաղափարը հոշոտեցին սահմանափակելով մարդկանց անձնական դժվարություններով, օրինակ աշխատանքից զրկելով, համալսարանից վռնդելով, տարեկետումից զրկել բանակ տանելով...

Մի բան է պետք հասկանալ, եթե դու չհանձնվես, քեզ հաղթող չի լինի....
Ժողովուրդը ոնց 96ին հանձնվեց, այպես էլ շարունակաբար հանձնվում է արդեն էճ տարի շարունակ ու ժողովրդի ընդունման կետեր են բացել հայաստանով մեկ, ով հանձնվում ա ամեն շշին ու բանկայի 20 դոլլար հաշվով ընդունում են հանձնվելը։

voter
23.01.2008, 18:03
Երեխեք - այսպես դումեմ, քանի որ տեսնում եմ, որ միքիչ ավելորդ ջահել տաքարյունություն կա այն խոսքերի մեջ, որ ասվում է թե արյունահեղություն պիտի լինի, որ իշխանություն փոխվի, իսկ ԼՏՊականների մոտ նույնկերպ արյունահեղության ծարավ կա, չնայած պահանջում են արյունը ոչ թե իրենց ու ոչ թե պատրաստ են զոհվելու հանուն գաղափարի, այլ ուրիշին են ուզում ՄԱՏԱՂ անեն իրենց օրինապահ երկիրը ունենալու համար։

Բյուրակնը ճիշտ նկատեց, արյան գնով իշխանության եկած նախագահին ոչ մեկ չի հարգի, լինի դա իր կողմնակից անձնազոհների արյունը, թե վհուկավորսի ժամանակ ձեռքի տակ ընգած «օլիգարքի» արյունը...

Առանց արյունի կարելի է իշխանություն վերցնել ու իհարկե ոչ դատարաններով, որոնք ներկա դրությամբ իշխող թայֆայի գործիքներն, ԺՈՂՈՎՐԴԱԿԱՆ ԱՆՀՆԱԶԱՆԴՈՒԹՅԱՆ շնորհիվ, հանձնվել, հարմարվել չցանկանալու ալիքի շնորհիվ կարելի է փոխել իրավիճակը։

Ինչ են անելուգագուլիկ օրիգարխիկները, ինչքան էլ ուժ ունենան, կամ «սափրագլուխ» սերժանտները, որ հատուկ կաստում են հագնում ու իրենց ՄԻԱԿ կոչելով փորձում ահ սփռել, եթե մարդիկ ուղղակի «գործադուլ, դասադուլ, անհնազանդություն, ապրանքների բոյկոտ» սկսեն՞

Պատրաստ եք դասադուլի, բուհից վտարվելու, բանակ տարվելու, 15 սուտկա նստելու... Զոհվել պետք չէ, ուղղակի չպիտի անել այն ինչ ամեն օր անում ես, ծախս ես ասնում թալանչիների սուպերմարկետներում ու շուկաներում, աշխատում ես իրենց հիմնարկներում....

Սովետի մաքրած կարգավորված երկիրը քանդվեց այն օրվանից, երբ սկսեցինք մեզ ի վնաս դասերի չհաճախել, գործի չգնալ...

Մեկ տողով ասած - պետք է ուղղակի պատրաստ լինել կատվածահար անել երկիրը միքիչ ֆինանսական ու բարոյական զրկանքներ կրելով, բայց ոչ զոհվելով ու արյուն թափելով...

Վիշապ
23.01.2008, 18:47
Երեխեք - այսպես դումեմ, քանի որ տեսնում եմ, որ միքիչ ավելորդ ջահել տաքարյունություն կա այն խոսքերի մեջ, որ ասվում է թե արյունահեղություն պիտի լինի, որ իշխանություն փոխվի, իսկ ԼՏՊականների մոտ նույնկերպ արյունահեղության ծարավ կա, չնայած պահանջում են արյունը ոչ թե իրենց ու ոչ թե պատրաստ են զոհվելու հանուն գաղափարի, այլ ուրիշին են ուզում ՄԱՏԱՂ անեն իրենց օրինապահ երկիրը ունենալու համար։

Բյուրակնը ճիշտ նկատեց, արյան գնով իշխանության եկած նախագահին ոչ մեկ չի հարգի, լինի դա իր կողմնակից անձնազոհների արյունը, թե վհուկավորսի ժամանակ ձեռքի տակ ընգած «օլիգարքի» արյունը...

Առանց արյունի կարելի է իշխանություն վերցնել ու իհարկե ոչ դատարաններով, որոնք ներկա դրությամբ իշխող թայֆայի գործիքներն, ԺՈՂՈՎՐԴԱԿԱՆ ԱՆՀՆԱԶԱՆԴՈՒԹՅԱՆ շնորհիվ, հանձնվել, հարմարվել չցանկանալու ալիքի շնորհիվ կարելի է փոխել իրավիճակը։

Ինչ են անելուգագուլիկ օրիգարխիկները, ինչքան էլ ուժ ունենան, կամ «սափրագլուխ» սերժանտները, որ հատուկ կաստում են հագնում ու իրենց ՄԻԱԿ կոչելով փորձում ահ սփռել, եթե մարդիկ ուղղակի «գործադուլ, դասադուլ, անհնազանդություն, ապրանքների բոյկոտ» սկսեն՞

Պատրաստ եք դասադուլի, բուհից վտարվելու, բանակ տարվելու, 15 սուտկա նստելու... Զոհվել պետք չէ, ուղղակի չպիտի անել այն ինչ ամեն օր անում ես, ծախս ես ասնում թալանչիների սուպերմարկետներում ու շուկաներում, աշխատում ես իրենց հիմնարկներում....

Սովետի մաքրած կարգավորված երկիրը քանդվեց այն օրվանից, երբ սկսեցինք մեզ ի վնաս դասերի չհաճախել, գործի չգնալ...

Մեկ տողով ասած - պետք է ուղղակի պատրաստ լինել կատվածահար անել երկիրը միքիչ ֆինանսական ու բարոյական զրկանքներ կրելով, բայց ոչ զոհվելով ու արյուն թափելով...

Արյունահեղության ոչ մի շարժառիթ չեմ տեսնում և ոչ մի պարագայում։ Այն որ ԼՏՊ–ն պատրաստվում է հեղափոխություն անել, կամ քաղաքացիական պատերազմ կսկսվի դա ընդհամենը քաղաքական սպեկուլյացիա է ոչ ավելին։ Ժողովուրդը հիմա բացարձակապես ագրեսիվ չի և պատրաստ էլ չի այսպես ասած «դոշ տալուն»։ Եվ օլիգարխներին չի, որ սկզբից պետք է պատժել, այլ պետք է սկսել այն պետական պաշտոնյաներից, որոնք դիրքը չարաշահելով այդ նույն օլիգարխից ավելի շատ փող են կորզում, քան օլիգարխը կվճարեր օրենքի սահմաններում։ Ավելին, շատ ու շատ բիզնեսմեններ որ հիմա ստվերում են աշխատում, դա նրանց ցանկությունը չի, այլ այս համակարգն է նրանց պարտադրում ու լավ էլ կթում է։ Այնպես որ սեղմ ժամկետներում գրագետ մարտավարություն իրականացնելով կարելի է բոլորին օրինական դաշտ բերել, բայց և «վնասազերծել» բոլոր այն պաշտոնյաներին, որոնք այս համակարգի հիմքն են հանդիսանում։ Միջին ու ցածր պաշտոնների տեր մարդկանց նույնիսկ ձեռք էլ պետք չի տալ, այդ մարդիկ շնորհակալ կլինեն այս խնամի–ծանոթ–բարեկամական բռնապետությունից ազատվելու ու առանց «ջոկողության» ազատ զարգանալու համար։ Այս ողջ երկիրը մի փոքրիկ խումբ կազմող բայց հզոր կլանի ձեռքին է, որոնք իրենց կանոնակարգված համակարգով բռնի իշխում են բոլոր ենթականերին։ Ուրիշ հարց է թե այդ ենթականերից քանիսն են, որ ավելի շատ գերադասում են ավելի քիչ եկամուտը բայց պաշտպանվածությունը ու ազատությունը քան թե վերնամասին քծնելու պարտադրանքը ու ամենավերջին աստիճանի ստորաքարշությունը։ Այս կարգի հարցերը հասկանալու ու ճշգրիտ մարտավարություն ստեղծելու համար մեծ դիվանագիտություն է պետք, այստեղ ազնվությունով հարցեր չես լուծի։ Այնպես որ լավ խորհենք, հարգելիներս;)

Սթրեյնջեր
24.01.2008, 03:37
Հարգելի վազգենականներ, խնդրում եմ պատասխանել հարցիս. ինչու պետք է ես հավատամ, թե Մանուկյանը նախագահ դառնալուց հետո չի թալանելու ու Լևոնից կամ Սերժից վատը չի լինելու? Միայն, խնդրում եմ, չասեք, թե նա իր գործունեությամբ ապացուցել է դա: Ապացուցելու ժամանակ ու հնարավորություն, ըստ էության, նա չի ունեցել:

Smergh-ին` ինչ նկատի ունեիք ջախջախիչ մեծամասնություն ասելով? Ովքեր եք` վազգենականներդ?

StrangeLittleGirl
24.01.2008, 03:44
Հարգելի վազգենականներ, խնդրում եմ պատասխանել հարցիս. ինչու պետք է ես հավատամ, թե Մանուկյանը նախագահ դառնալուց հետո չի թալանելու ու Լևոնից կամ Սերժից վատը չի լինելու? Միայն, խնդրում եմ, չասեք, թե նա իր գործունեությամբ ապացուցել է դա: Ապացուցելու ժամանակ ու հնարավորություն, ըստ էության, նա չի ունեցել:
Ունեցել է: Իր վարչապետ և պաշտպանության նախարար եղած ժամանակ կաշառակերներին պատժում էր:

Smergh
24.01.2008, 10:36
Հարգելի վազգենականներ, խնդրում եմ պատասխանել հարցիս. ինչու պետք է ես հավատամ, թե Մանուկյանը նախագահ դառնալուց հետո չի թալանելու ու Լևոնից կամ Սերժից վատը չի լինելու? Միայն, խնդրում եմ, չասեք, թե նա իր գործունեությամբ ապացուցել է դա: Ապացուցելու ժամանակ ու հնարավորություն, ըստ էության, նա չի ունեցել:

Smergh-ին` ինչ նկատի ունեիք ջախջախիչ մեծամասնություն ասելով? Ովքեր եք` վազգենականներդ?

Սկսենք վերջից: Ջախջախիչ մեծամասնությունն այն մարդիկ են, ովքեր Վազգեն Մանւկյանի նման երկրի շահը գերադասում են անձնականից ու ոչ թե մտածում են կերակրաման վերադառնալու կամ ռևանշ անելու համար, այլ երկիրը երկիր դարձնելու համար` թեկուզ անձնական մեծ զրկանքներ կրելու միջոցով:
Հիմա փորձեմ պատասխանել հիմնական հարցադրմանը:
Վազգեն Մանուկյանը եղել է Խորհրդային Հայաստանի վերջին վարչապետը, իսկ դա ԽՍՀՄ-ի ակտիվ փլուզման ժամանակահատվածն էր, այսինքն այն ժամանակ, երբ ինչպես ժողովուրդն է ասում "շունը տիրոջը չէր ճանաչում": Թալանելու համար դրանից հարմար ժամանակ և դրանից հարմար պաշտոն նույնիսկ ամենավառ երևակայությամբ չես կարող գտնել: Ու եթե նա այդ բանն անող լիներ, գոնե մի փոքրիկ առանձնատուն կկառուցեր, էլ չեմ ասում արտասահմանյան շքեղ մեքենաների, եկամտաբեր օբյեկտների ու այլնի մասին:
Պռոշյան գյուղի մի բնակչուհի պատմում էր.
"Պատերազմի ժամանակ երևի կհիշեք, որ բացի լույսից նաև տրանսպորտ էլ համարյա չկար: Հարևանուհուս ու նրա աղջկա հետ անհույս կանգնած տրանսպորտի ենք սպասում` մեր կաթ ու մածունը քաղաք հասցնելու ու վաճառելու համար ու մեկ էլ Պաշտպանության Նախարարության կողմից մի "Վոլգա" դուրս եկավ կանգնեց մեր դիմաց, միջից դուրս եկավ ՊՆախարար Մանուկյանն ու օգնելով մեզ մեր բեռը իր ծառայողական մեքենայի բեռնախցիկում տեղավորեու, հարգալից ձևով հրավիրեց նստել: Վարորդին խնդրեց մի քիչ արագ քշել` կորցրած վայրկյանները վերականգնելու նպատակով: Ես նրա ցավը տանեմ, նրա նման կիրթ ու քաղաքավարի մարդ դեռ չեմ տեսել ու այս իմ պատմածը առաջին դեպքը չէր, ինքս եմ տեսել, երբ նա ուրիշներին էլ է այդպես օգնել: Հեչ չես ասի` թե բարձրաստիճան պաշտոնյա է:"

Կրծում եմ այսքանն էլ բավական է, չնչին ցանկության դեպքում, Մանուկյանի մասին ճշմարիտ կարծիք կազմելու համար:

Վիշապ
24.01.2008, 11:07
Սկսենք վերջից: Ջախջախիչ մեծամասնությունն այն մարդիկ են, ովքեր Վազգեն Մանւկյանի նման երկրի շահը գերադասում են անձնականից ու ոչ թե մտածում են կերակրաման վերադառնալու կամ ռևանշ անելու համար, այլ երկիրը երկիր դարձնելու համար` թեկուզ անձնական մեծ զրկանքներ կրելու միջոցով:
Հիմա փորձեմ պատասխանել հիմնական հարցադրմանը:
Վազգեն Մանուկյանը եղել է Խորհրդային Հայաստանի վերջին վարչապետը, իսկ դա ԽՍՀՄ-ի ակտիվ փլուզման ժամանակահատվածն էր, այսինքն այն ժամանակ, երբ ինչպես ժողովուրդն է ասում "շունը տիրոջը չէր ճանաչում": Թալանելու համար դրանից հարմար ժամանակ և դրանից հարմար պաշտոն նույնիսկ ամենավառ երևակայությամբ չես կարող գտնել: Ու եթե նա այդ բանն անող լիներ, գոնե մի փոքրիկ առանձնատուն կկառուցեր, էլ չեմ ասում արտասահմանյան շքեղ մեքենաների, եկամտաբեր օբյեկտների ու այլնի մասին:
Պռոշյան գյուղի մի բնակչուհի պատմում էր.
"Պատերազմի ժամանակ երևի կհիշեք, որ բացի լույսից նաև տրանսպորտ էլ համարյա չկար: Հարևանուհուս ու նրա աղջկա հետ անհույս կանգնած տրանսպորտի ենք սպասում` մեր կաթ ու մածունը քաղաք հասցնելու ու վաճառելու համար ու մեկ էլ Պաշտպանության Նախարարության կողմից մի "Վոլգա" դուրս եկավ կանգնեց մեր դիմաց, միջից դուրս եկավ ՊՆախարար Մանուկյանն ու օգնելով մեզ մեր բեռը իր ծառայողական մեքենայի բեռնախցիկում տեղավորեու, հարգալից ձևով հրավիրեց նստել: Վարորդին խնդրեց մի քիչ արագ քշել` կորցրած վայրկյանները վերականգնելու նպատակով: Ես նրա ցավը տանեմ, նրա նման կիրթ ու քաղաքավարի մարդ դեռ չեմ տեսել ու այս իմ պատմածը առաջին դեպքը չէր, ինքս եմ տեսել, երբ նա ուրիշներին էլ է այդպես օգնել: Հեչ չես ասի` թե բարձրաստիճան պաշտոնյա է:"

Կրծում եմ այսքանն էլ բավական է, չնչին ցանկության դեպքում, Մանուկյանի մասին ճշմարիտ կարծիք կազմելու համար:

Հարգելիս, էլի ու էլի պիտի ասեմ որ մարդկությունը ու քաղաքականությունը տարբեր հարթություններն են, լոկալ առումով լավ մարդն ու հրաշալի անձնավորությունը գլոբալ առումով կարող է շատ վատը լինել մի ողջ ժողովրդի համար և հակառակը, գլոբալ առումով ժողովրդի համար մեծ գործեր անող հզոր առաջնորդն ու քաղաքագետը կարող է լոկալ առումով բանի պետք չլինել, նույնիսկ առհամարել բնակչուհուն ու անցնել։ Էմոցիաներով պետք չի դատել։ Այս առումով հիշեցի մի անեկդոտ։
Ուրեմն Ռեյգանը ուղղաթիռով շրջում է Միսիսիպի գետի ավազանով, մեկ էլ տեսնում է երկու սպիտակամորթ մոտորանավակով մի սևամորթի հետևից ման են ածում «սկեյթի» վրա։ Վայրէջքի հրաման է տալիս, իջնում է ուղղաթիռից, ժողովուրդ է հավաքում ու հանպատրաստից ճառ է արտասանում թե՝ վերջապես երկրում ժողովրդավարությունը հաղթանակել է, ու մենք վերջ ենք տվել ռասիզմին, և դրա վառ ապացույցն է սևամորթների ու սպիտակամորթների համատեղ զբոսանքը մակույքով։
Ժողովրդի մեջ երկու ամերկիացի սպիտակամորթ լսում են, մեկը դառնում է մյուսին՝
լավ մարդ է, ժողովրդավար, բայց կոկորդիլոսի որսից բան չի հասկանում։:D

Tig
24.01.2008, 14:53
Հարգելիս, էլի ու էլի պիտի ասեմ որ մարդկությունը ու քաղաքականությունը տարբեր հարթություններն են, լոկալ առումով լավ մարդն ու հրաշալի անձնավորությունը գլոբալ առումով կարող է շատ վատը լինել մի ողջ ժողովրդի համար և հակառակը, գլոբալ առումով ժողովրդի համար մեծ գործեր անող հզոր առաջնորդն ու քաղաքագետը կարող է լոկալ առումով բանի պետք չլինել, նույնիսկ առհամարել բնակչուհուն ու անցնել։ Էմոցիաներով պետք չի դատել։ Այս առումով հիշեցի մի անեկդոտ։
Ուրեմն Ռեյգանը ուղղաթիռով շրջում է Միսիսիպի գետի ավազանով, մեկ էլ տեսնում է երկու սպիտակամորթ մոտորանավակով մի սևամորթի հետևից ման են ածում «սկեյթի» վրա։ Վայրէջքի հրաման է տալիս, իջնում է ուղղաթիռից, ժողովուրդ է հավաքում ու հանպատրաստից ճառ է արտասանում թե՝ վերջապես երկրում ժողովրդավարությունը հաղթանակել է, ու մենք վերջ ենք տվել ռասիզմին, և դրա վառ ապացույցն է սևամորթների ու սպիտակամորթների համատեղ զբոսանքը մակույքով։
Ժողովրդի մեջ երկու ամերկիացի սպիտակամորթ լսում են, մեկը դառնում է մյուսին՝
լավ մարդ է, ժողովրդավար, բայց կոկորդիլոսի որսից բան չի հասկանում։:D

Վիշապ ջան, լավ էլ անեկդոտներ ես պատմում:D
Ու ասեմ, որ լավ էլ գրագետ ու տեղը տեղին դտողություններ ես անում, բայց զարմանում եմ ո՞նց ես դու Լևոնի խոսքին հավատում: Ախր մի ավազակապետությունը մեկ ուրիշով փոխարինելը ավելի կհուսահատեցնի ժողովրդին:

Smergh
24.01.2008, 15:14
Կրծում եմ այսքանն էլ բավական է, չնչին ցանկության դեպքում, Մանուկյանի մասին ճշմարիտ կարծիք կազմելու համար:
Եթե իմ բերած օրինակները քեզ համոզիչ չեն թվում, դիմի'ր, քեզ համար ավելի համոզիչ փաստարկներ կբերեմ: սակայն կարծում եմ ես իզուր չեմ կատարել իմ նախորդ գրառության վերջին նախադասության մեջբերումը, քանզի ես նկատում եմ, որ քեզ մոտ չնչին ցանկությունն է բացակայում` իրական պատկերացումներ կազմելու համար:
Այդ նույն ցանկության բացակայությունն է քեզ ստիպում իմ գրածները ծաղկաքաղով կարդալու և մեր օրերի ամենափորձված քաղաքական գործչին կասկածանքով վերաբերվել: Վերջում ի հակադրումն քո անեկդոտի.
Մեջբերում Տեր-Պետրոսյանի նախընտրական ելույթից "Ժողովրդի կամար կկազմակերպեմ ամենօրյա ընթրիքներ մոմերի լույսի ներքո"

Վիշապ
24.01.2008, 15:53
Եթե իմ բերած օրինակները քեզ համոզիչ չեն թվում, դիմի'ր, քեզ համար ավելի համոզիչ փաստարկներ կբերեմ: սակայն կարծում եմ ես իզուր չեմ կատարել իմ նախորդ գրառության վերջին նախադասության մեջբերումը, քանզի ես նկատում եմ, որ քեզ մոտ չնչին ցանկությունն է բացակայում` իրական պատկերացումներ կազմելու համար:
Այդ նույն ցանկության բացակայությունն է քեզ ստիպում իմ գրածները ծաղկաքաղով կարդալու և մեր օրերի ամենափորձված քաղաքական գործչին կասկածանքով վերաբերվել: Վերջում ի հակադրումն քո անեկդոտի.
Մեջբերում Տեր-Պետրոսյանի նախընտրական ելույթից "Ժողովրդի կամար կկազմակերպեմ ամենօրյա ընթրիքներ մոմերի լույսի ներքո"

Հարգելի Smergh, քո բերած օրինակները ինձ շատ էլ համոզիչ են թվում, ավելին, ես ամրապնդեցի իմ մեջ, որ Վազգեն Մանուկյանը իրոք հրաշալի անձնավորություն է, մեծահոգի, վեհանձն… Իմ իրական պատկերացումներ կազմելու ցանկությունից մի բողոքիր, այն այդքան էլ քիչ չի;) Իսկ այ ամենափորձված քաղաքական գործչի առումով դու ոչ մի օրինակ չես բերել։ Եթե քեզ համար լավ մարդն ու դրական կերպարը ինչ որ կերպ ասոցիացվում է լավ քաղաքական գործչի հետ, ապա ինձ համար դրանք տարբեր բաներ են։ Կարծում եմ հենց հիմա միայն դրական մարդկային հատկանիշներով նախագահ ընտրելու հեչ ժամանակը չի, դա մի 100 տարի հետո՝ երբ կհասնենք իրական ժողովրդավարության։



Վիշապ ջան, լավ էլ անեկդոտներ ես պատմում
Ու ասեմ, որ լավ էլ գրագետ ու տեղը տեղին դտողություններ ես անում, բայց զարմանում եմ ո՞նց ես դու Լևոնի խոսքին հավատում: Ախր մի ավազակապետությունը մեկ ուրիշով փոխարինելը ավելի կհուսահատեցնի ժողովրդին:

Շնորհակալ եմ։ Եթե անկեղծ ասեմ, ապա ես հիմա խիստ հիասթափված եմ այս ամենից, և կուզեի լրիվ այլ կերպ տեսնել։ Լևոնի խոսքին հավատ–չհավատալու բան չունեմ, քանի որ այս մարդը գոնե գրագետ գաղափարախոսություն ու մարտավարական ծրագիր ներկայացնելու շնորք ունի, ապա մյուսները այդ էլ չունեն։ Իմ կարծիքով Լևոնն էլ իդեալ չի։ Ամբողջ խնդիրն այն է որ միայն նրա պատկերացումներն են, որ ինձ իրատեսական են թվում ներկա իրավիճակում հանգուցային լուծումներ ու գործողություններ իրականացնելու և Հայաստան պետությունը մի կերպ ոտքի կանգնեցնելու համար։
Ինչ վերաբերում է ավազակապետությանը, ապա Լևոնը չի կարող ավազակապետություն ստեղծել։ Գուցե օլիգարխիա հնարավոր է, բայց ոչ ավազակապետություն, դրանք լրիվ տարբեր բաներ են։ Եթե օլիգարխներին հնարավոր է բերել իրավական դաշտ ու նրանց վերածել նորմալ մրցակցող բիզնեսմենների, ապա ավազակապետությունը միայն կազմաքանդելով է հարցերը լուծվում։
Լևոնը չափից դուրս դեմոկրատ է իր հայացքներով, եթե նրա բոլոր ծրագրերը կարդաս, կհամոզվես դրանում։ Ես ավելի շատ կուզեի դիկտատոր տեսնել ներկա իրավիճակում, բայց պետականամետ դիկտատոր, ոչ թե ավազակապետ։ Ոչ թե միլիարդների հարստություն կուտակելու ձգտումով մեկին, այլ փառքի ու ժողովրդական հարգանքի ձգտող մեկին։ Լևոնին ընտրելով ես չեմ ընտրում մարդու, ես ընտրում եմ գաղափարներ ու քաղաքական հայացքներ, որոնք ինձ իրատեսական են թվում, իսկ մյուսները… մյուսները հեռու են քաղաքական գործչի վերաբերյալ իմ պատկերացումներից։
Ներողություն եմ խնդրում որ հարգարժան պարոն Վազգեն Մանուկյանին վերաբերող թեմայում փոքր–ինչ շեղումներ տեղի ունեցան իմ պատճառով։

HardRock
24.01.2008, 16:24
Հարգելիներս, վախենամ որ դուք կրկին վերլուծում եք Վազգեն Մանուկյանի մարդկային արժանիքները մոռանալով քաղաքականության մասին։ Հասկանում եմ որ նա ձեզ համար համակրելի մեկն է, բայց կխնդրեի մի երկու բառով բնորոշել կամ մեջ բերել նրա հիմնական գաղափարախոսությունը, ինչի համար նա ուզում է Նախագահ դառնալ։
Օրինակ ԼՏՊ–ինը կարող եմ ասել՝ ավազակապետութանը վերջ տալ օրինականության համար մղվող հետևողական գործողություններով ու քանդել երկրում տիրող կարծրացած բրգաձև համակարգը, ստեղծել օրենքի վրա հիմնված համակարգ։ Տարածաշրջանում հնարավորինս շուտ ձեռք բերել խաղաղություն ու հավասարակշռություն, բացել սահմանները, ինտեգրվել զարգացած երկրների միություններին ու ծրագրերին, առաջ գնալ։ Հենց միայն այսքան մասով կարծում եմ ԼՏՊ–ն բացառիկ է։
Խնդրեմ, հիմա Վազգեն Մանուկյանինը ասեք։

Վիշապ, ըստ քեզ ԼՏՊ-ի վախտով մենք լրիվ օրինական պետություն էինք: Օրինակ ես ել իրա խոստումներին չեմ հավատում:

Վիշապ
24.01.2008, 17:21
Վիշապ, ըստ քեզ ԼՏՊ-ի վախտով մենք լրիվ օրինական պետություն էինք: Օրինակ ես ել իրա խոստումներին չեմ հավատում:

Եթե նկատի ունես օրենքի գերիշխանություն ունեցող պետություն, ապա ոչ, չէինք և հազիվ թե կարողանայինք լինել։ Նոր անկախացած, պետության ձև փոխած (քվաղիսոցիալիզմից կապիտալիզմ, խորհրդայինից պրեզիդենտական) և միևնույն ժամանակ պատերազմ վարող ու ազգայնական հարցեր լուծող պետությունը ի՞նչ ես կարծում, կարո՞ղ է միանգամից հաստատվել որպես այդպիսին։ Բայց այդ ժամանակներում մենք թեկուզ և երկչոտ քայլերով բռնել էինք դեմոկրատիա ստեղծելու դժվարին ճանապարհը, բայց ազգայնական հողի վրա մեջտեղ եկավ Ղարաբաղի հարց, որտեղ ԼՏՊ–ն առաջարկեց ռադիկալ լուծում՝ այն է զիջումների գնով խաղաղության հաստատում, որը իմ կարծիքով արտակարգ գաղափար էր։ Սակայն քվազի–ազգայնականները (քվազի նշանակում է իբր թե) իշխանությունում շատ էին, և ԼՏՊ–ն այդ հարցում գրեթե համակիրներ չունեցավ, ու ստիպված զիջեց դիրքերը։ Իշխանության եկան նոր մարդիկ, որոնք կարճմիտ էին ու ագահ, և ստեղծվեց ավազակապետությունը։ Նրանք այպես էլ չլուծեցին այն հիմնախնդրիը, հենց որի համար էլ եկան իշխանության, այն է Ղարաբաղի հարցը։ Պարզվում է, որ նրանք այդ հարցի վրա ընդհանրապես թքած ունեն, պարզապես եկել են իրենց արագ մեծ հարստության հասնելու նպատակների համար և այս կյանքում ուզում են վայելել միլիարդատեր լինելու բերկրանքը։ Այսպիսով Հայաստան պետությունը շեղվեց իր զարգացման ուղուց։ Ներկայիս թվացյալ զարգացումը պարզապես հիմնված է երկրիդ ռեսուրսները այլ պետություններին վաճառելուց ստացված խոշոր գումարների վրա, նաև արտերկրյա աշխատուժից ու Սփյուռքից եկած օժանդակության վրա, որի մի մասը իշխանությունը լցնում է բյուջե, տալիս նպաստներ, աշխատավարձներ, կատարում է շինարարություն, ասֆալտապատում, ներկրում, իսկ մյուս մասը՝ պարզապես գրպանում։ Սա գոյություն կունենա այնքան ժամանակ, քանի դեռ երկրի ողջ ռեսուրսները չեն սպառվել ու Հայաստանը դեռևս ծախելու բան ունի։ Վկան օրինակ Թեղուտի հանքերն են, Հայաստանի Երկաթուղիները։ Այսինքն Սերժ Սարգսյանը վստահ է, որ դեռ 4 տարի էլ կկարողանա պետությունում իբր թե զարգացում ցույց տալ։ Հենց ռեսուրսները սպառվեցին, այս իշխանությունները կհեռանան, և իրենց տեղը կզիջեն արդեն կարևոր չի թե ում։ Այդ ժամանակ արդեն Հայաստան պետությունը ռեալ համախառն ներքին արդյունք չի կարողանա ընդանրապես ապահովել, քանի որ արդյունաբերություն չկա, գյուղատնտեսություն չկա, իսկ պետական ռեսուրսները սպառվել են։ Հայաստան պետությունը կընկնի ծայրահեղ աղքատության մեջ։ Բայց այստեղ ամենադրամատիկ պահը այն է, որ Սերժը և Ռոբերտը այդ ժամանակ կասեն, հիշու՞մ եք մեր ժամանակ ինչ լավ էր, ժամանակին թոշակներ էինք տալիս, ասֆալտապատում էինք և այլն, և ճիշտ դուրս կգան։ Ահա իմ պատկերացումները և ահա թե ինչու եմ կարծում, որ հիմա մենք սխալվելու իրավունք չունենք, իսկ հիմա ով էլ գա իշխանության բացի ԼՏՊ–ից, գնալու է վերոհիշյալ ճանապարհով, դա վկայում են նրանց բոլորի ծրագրերը։

Smergh
24.01.2008, 17:42
Հարգելի Smergh, քո բերած օրինակները ինձ շատ էլ համոզիչ են թվում, ավելին, ես ամրապնդեցի իմ մեջ, որ Վազգեն Մանուկյանը իրոք հրաշալի անձնավորություն է, մեծահոգի, վեհանձն… Իմ իրական պատկերացումներ կազմելու ցանկությունից մի բողոքիր, այն այդքան էլ քիչ չի;) Իսկ այ ամենափորձված քաղաքական գործչի առումով դու ոչ մի օրինակ չես բերել։ Եթե քեզ համար լավ մարդն ու դրական կերպարը ինչ որ կերպ ասոցիացվում է լավ քաղաքական գործչի հետ, ապա ինձ համար դրանք տարբեր բաներ են։ Կարծում եմ հենց հիմա միայն դրական մարդկային հատկանիշներով նախագահ ընտրելու հեչ ժամանակը չի, դա մի 100 տարի հետո՝ երբ կհասնենք իրական ժողովրդավարության։

Ես կարծում էի դու լավ գիտես մեր նորագույն պատմությունն ու հենց այդ պատճառով էլ Վազգեն Մանուկյանի քաղաքական անցյալին չէի անդրադառնում:
Պիտի ասեմ, որ մեր քաղաքական ներկապնակից դեռևս ոչ ոք քաղաքական պայքարի ու այդ պայքարը կազմակերպելու այնպիսի փորձ չունի ինչպիսին նա: Դեռևս Մոսկվայում ուսանելիս նա կազմակերպել էր հայ ուսանողներից բաղկացած քաղաքական մի խումբ, որը եղեռնի օրը Մոսկվայում թուրքական դեսպանատան առջև բողոքի ցույց կազմակերպեց: Դե դուք դա չեք կարող պատկերացնել այն երկրի պայմաններում, որում Եղեռնի մասին խոսելն արդեն ծանր հանցագործություն էր համարվում, իսկ գիտե՞ք ինչու, որովհետև հենց այդ երկրի հովանավորությամբ Թուրքիան և եղեռնի կազմակերպիչ պարագլուխները խուսափեցին պատասխանատվությունից, նրա օգնությամբ ու անմիջական միջամտությամբ վիժեցվեցին Սևրի դաշնագիրն ու այլ հայանպաստ բանաձևեր, մեր հայրենիքի տարածքները նվիրաբերվեցին 1-ին համաշխարհայինում գլխովին ջաղջախված Թուրքիային, իսկ բոլշիկները խեղաթյուրելով պատմական փաստերը այդ ամենի մեղքը գցում էին Դաշնակցության վրա: Դու չգիտես թե ինչու մեր նորանկախ երկրի առաջին նախագահն ինչպիսի պաթոլոգիական ատելություն ուներ մեր ամենաազգային 100ամյա կուսակցության` Դաշնակցության հանդեպ, այն աստիճանի, որ ի լուր ամբողջ աշխարհի նրան համարեց միջազգային ահաբեկչական կազմակերպություն /դեռ լավ է, որ այն ժամանակ Բին Լադենը դեռևս ԱՄՆ-ի ազդեցության ոլորտում էր, պատկերացնում է՞ք ինչ կլիներ, եթե դա հիմա լիներ/: Կներես շեղվեցի: Վերոհիշյալ ցույցից հետո Մանուկյանն ստիպված էր ուսումը Երևանում շարունակել: Մի դրվագ նրա ուսանողական կյանքից, որը պատմել են նրա ուսանողական ընկերները:
Համալսարանի Դիլիջանյան ուսանողական պանսիոնատում հանգստանալիս ընկերները երեկույթ են կազմակերպում ու հանկարծ նկատում ,որ Վազգենը չկա, գնում են սենյակ ու տեսնում, որ նա խորասուզվել է Անգլիայի տնտեսական զարգացմանը վերաբերվող մի գրքի մեջ: Ընկերները հորդորում են թողնել այդ գիրքն ու գնալ իրենց հետ զվարճանալու, նա պատասխանում է.- Տղերք, մեր երկրի ապագայի համար ես մի գիրքը հազար այդպիսի երեկույթ արժե,- ու չի գնում տղաների հետ...
Շարժման հենց սկզբից հանդիսանում էր Ղարաբաղ Կոմիտեի Կոորդինատորը, ասել կուզեմ, Կոմիտեի բոլոր ակցիաների սցենարների հիմնական կազմակերպիչն ու ուղղորդողը,իսկ դա նրանից էր, որ Կոմիտեում ոչ ոք բացի իրենից իր վրա այպիսի մեծ պատասխանատվություն չէր ցանկանում ու չէր կարող վերցնել:
Որ Լևոնն ու Վազգենը տարբեր մտածողություններ ու տեսակետներ ունեին ու հիմա էլ ունեն` ոչ մեկի համար գաղտնիք չէ, սակայն երկրի ճակատագրի հանդեպ այլ, ինձ համար մինչև օրս անհայտ պատկերացումներ ունեցող առաջին Նախագահի համար դեռևս Գերագույն Խորհրդի նախագահ եղած ժամանակ Վազգեն Մանուկյանը դարձավ անցանկալի անձ, եթե չասենք հակառակորդ: Անհրաժեշտ էր նրանից հնարավորինս շուտ ազատվել, քանի դեռ չի վեր ածվել մեր օրերի Գարիբալդիի: Սկսեցին խորամանկ ու հեռահար նշանակումները, սկզբում Վարչապետ, մտածելով` թե նա այստեղ կտապալվի, նամանավանդ անընդհատ նրա ոտքերը տրորելու պայմաններում, սակայն տեսան, որ ոչ միայն չի տապալվում` այլ կարող է այնպիսի բաներ անել, որ հետագայում դժվար կլինի նրանից ազատվելը` հեռացրին պաշտոնից: Անցավ կարճ ժամանակ ու երկրի ղեկավարությանը պարզ դարձավ, որ պատերազմը անդառնալիորեն տանուլ է տրված` և Մանուկյանի "ֆիասկոն կատարկալ սարքելու" նպատակով նրան Պաշտպանության Նախարար նշանակեցին: Փառք Աստծո, որ այստեղ էլ Մանուկյանին հաջողվեց խառնել նրանց թղթերը: Կազմակերպական բացառիկ ընդունակություններն այստեղ էլ պետք եկան: Կարճ ժամանակում իր շուրջն համախմբեց Ռազմական բնագավառի աչքի ընկնող Հայ ու այլազգի հրամանատարների ու ստեղծել աշխարհում ամենաբարձր որակավորում ունեցող սպայակույտը, որն էլ մեր քաջարի մարտիկներին առաջնորդում էր դեպի նորանոր հաղթանակներ: Կարճ ժամանակ անց մերոնք ազատագրեցին Լաչինը ,Քարվաճառը, Աղդամը, Ֆիզուլին: Քիչ թե շատ հայրենասեր ղեկավարությունը նրան Ազգային Հերոսի կոչում կշնորհեր, մինչդեռ մերոնք առիթը ձեռքներից բաց չթողեցին նրան այդ պաշտոնից էլ ազատելու համար:
Հիմա ասացեք քաղաքականությունից հեռու մարդը, ինչպե՞ս կարող էր այդպիսի մեծ և ազգանպաստ գործեր ղեկավարել ու կատարել:

voter
24.01.2008, 18:38
Արյունահեղության ոչ մի շարժառիթ չեմ տեսնում և ոչ մի պարագայում։ Այն որ ԼՏՊ–ն պատրաստվում է հեղափոխություն անել, կամ քաղաքացիական պատերազմ կսկսվի դա ընդհամենը քաղաքական սպեկուլյացիա է ոչ ավելին։ Ժողովուրդը հիմա բացարձակապես ագրեսիվ չի և պատրաստ էլ չի այսպես ասած «դոշ տալուն»։ Եվ օլիգարխներին չի, որ սկզբից պետք է պատժել, այլ պետք է սկսել այն պետական պաշտոնյաներից, որոնք դիրքը չարաշահելով այդ նույն օլիգարխից ավելի շատ փող են կորզում, քան օլիգարխը կվճարեր օրենքի սահմաններում։ Ավելին, շատ ու շատ բիզնեսմեններ որ հիմա ստվերում են աշխատում, դա նրանց ցանկությունը չի, այլ այս համակարգն է նրանց պարտադրում ու լավ էլ կթում է։ Այնպես որ սեղմ ժամկետներում գրագետ մարտավարություն իրականացնելով կարելի է բոլորին օրինական դաշտ բերել, բայց և «վնասազերծել» բոլոր այն պաշտոնյաներին, որոնք այս համակարգի հիմքն են հանդիսանում։ Միջին ու ցածր պաշտոնների տեր մարդկանց նույնիսկ ձեռք էլ պետք չի տալ, այդ մարդիկ շնորհակալ կլինեն այս խնամի–ծանոթ–բարեկամական բռնապետությունից ազատվելու ու առանց «ջոկողության» ազատ զարգանալու համար։ Այս ողջ երկիրը մի փոքրիկ խումբ կազմող բայց հզոր կլանի ձեռքին է, որոնք իրենց կանոնակարգված համակարգով բռնի իշխում են բոլոր ենթականերին։ Ուրիշ հարց է թե այդ ենթականերից քանիսն են, որ ավելի շատ գերադասում են ավելի քիչ եկամուտը բայց պաշտպանվածությունը ու ազատությունը քան թե վերնամասին քծնելու պարտադրանքը ու ամենավերջին աստիճանի ստորաքարշությունը։ Այս կարգի հարցերը հասկանալու ու ճշգրիտ մարտավարություն ստեղծելու համար մեծ դիվանագիտություն է պետք, այստեղ ազնվությունով հարցեր չես լուծի։ Այնպես որ լավ խորհենք, հարգելիներս;)
Վահ աջքի առաջ մարդը մեծանում հասունանում է, արդեն սթափ ու հանգիստ քայլերով է համաձայն գնալ ու հրապարակում օրիգարխի կաշի քերթլու կոչ անողների շարքից գոնե հանեցինք...

«Տաք պահի» այսինքն Արտեմ Սարգսյանի թարգմանության համաձայն так держать ;o)

Ավելացվել է 13 րոպե անց

Հարգելի վազգենականներ, խնդրում եմ պատասխանել հարցիս. ինչու պետք է ես հավատամ, թե Մանուկյանը նախագահ դառնալուց հետո չի թալանելու ու Լևոնից կամ Սերժից վատը չի լինելու? Միայն, խնդրում եմ, չասեք, թե նա իր գործունեությամբ ապացուցել է դա: Ապացուցելու ժամանակ ու հնարավորություն, ըստ էության, նա չի ունեցել:

Smergh-ին` ինչ նկատի ունեիք ջախջախիչ մեծամասնություն ասելով? Ովքեր եք` վազգենականներդ?
Նախ հետաքրքիր կլիներ իմանալ, առաջին անգամ պիտի ընտրության գնաս, թե արդեն ընտրությունների մասնակցել էս։

Ամեն դեպքում, խորհուրդ կտամ ընտրությունների չգնալ, եթե դա զուտ լավ մարդ ընտրելու համար էս անում։ Լավ մարդ ընտրելու համար ծանոթության ակումբներ է պետք հաճախել։

Մանուկյանը գործ անելու համար է ուզում նախագահ դառնալ ու մենք հավատում ենք, որ նա այդ գործը կանի։

Մանուկյանին ընտրելով փաստացի բացառվում է նրա թալանով զբաղվելը, նույնիսկ եթե ցանկանա, քանի որ նրա ծրագիրը նախագահի պաշտոնը լուծրելն է;

Իսկ թե նա ինչ լավ, վատ բարոյական արարքներ կարող է անել ու արած լինել, տվյալ պահին էական չէ, կանի այդ գործը, կլուծարի նախագահի պաշտոնը հասցնելով Հայաստանը պառլամենտականության, դրանից հետո թեկուզ տկլոր հրապարակում պարի մեկ է հայ ժողովուրդը նրանից գոհ ու շնորհակալ է լինելու։

voter
24.01.2008, 19:13
Սմերչի ասածնեիրն Արցախյան պատերազմում Մանուկյանի դերի մասին մի բան ավելացնեմ։

Մանուկյանը կարողացավ բանակը ու քաղաքական ուժերը իրարից տարանջատել ու անկախացնել, նրանով, որ կադրային զինվորականներին ու կամավորականներին մեկ չափի տակ դրեց - կանոնավոր ԲԱՆԱԿ հասկացողության ձևավորեց։ Կամավորականները նրանք են որոնց մորուքավոր կամ ֆիդայիներ էին անվանում։

ՈՒրիշ կերպ ասած, այն ժամանակվա ՀՀՇ կուսակցության ազդեցությունը ռազմական խմբավորումների վրա, տխմարություն, որով չգիտես ինչու միչև հիմա հպարտանում են որոշ ԼՏՊի վկաներ ու ամեն կերպ հիշատատում այս կամ այն ջոկատի հրամանատարը աջակցում է ԼՏՊին, Մանուկյանը ԼՈՒԾԱՐԵՑ վերացրեց քաղաքականությունը զինվորական հագուստով ու բանակը դարձավ երկրի պաշտպանը։

Այս դարակազմիկ գործողությունը - անկախ նրանից թե որ քաղաքական ուժին է պատկանում Հայաստանում իշխանությանը, բանակը իր գործով է զբաղված, այն էր ինչ պետք էր աենլ ու նա արեց։

Դրա շնորհիվ մենք հաղթանակեցինք ու չընգանք մյուս սովետական հանրապետությունների նման տանգերով քաղաքացիական ռազբորկեքի մեջ, ամեն անգամ երբ մայրաքաղաքում իշխանությունը փոխվում էր, կամ ինչ որ դաշնակցական ուղղվածության հրամանատար իր տղեքին հավաքում թողնում էր Շահումյանում դիրքերը ու գնում Երևան ընկերների թասիբ պահելու։

Հիմա հուսով եմ հայ ժողովուրդը կհասկանա ու կնտրի Մանուկյանին, որ նա հերթական ճակատագրական քայլը կատարի, լուծարի նախագահի պաշտոնը կամ առնըվազն հասցնի այն ձևական կուսակցություններից ու իշխանությունից անկախ մի երևույթի, այդ ժամանակ մարդիկ սրա նրա կաշին քերթելու համար չեն սպասի, որ ընտրություններ լինի Լևոնը կամ ընկ.Վահանը գա սաղին ծեծի։ Այդ ժամ ստիպված կհասկանան, որ չկա տենց մի մեծ պապա, ինքդ պիտի հարցերը լուծես, դու էս տերը երկրի, ոչ թե ընկ.Վահանը կամ «ամենփրկիչ» ԼՏՊները ու Սերժերը... Դու չհետևես չպատժես ոչ մեկ քեզ համար դա չի անի...

Դրան հասնելու համար պետք է մարդկանց փաստի առաջ կանգնեցնել, լուծարել նախագահի պաշտոնը...

dvgray
24.01.2008, 22:18
Հիմա հուսով եմ հայ ժողովուրդը կհասկանա ու կնտրի Մանուկյանին, որ նա հերթական ճակատագրական քայլը կատարի, լուծարի նախագահի պաշտոնը կամ առնըվազն հասցնի այն ձևական կուսակցություններից ու իշխանությունից անկախ մի երևույթի, այդ ժամանակ մարդիկ սրա նրա կաշին քերթելու համար չեն սպասի, որ ընտրություններ լինի Լևոնը կամ ընկ.Վահանը գա սաղին ծեծի։ Այդ ժամ ստիպված կհասկանան, որ չկա տենց մի մեծ պապա, ինքդ պիտի հարցերը լուծես, դու էս տերը երկրի, ոչ թե ընկ.Վահանը կամ «ամենփրկիչ» ԼՏՊները ու Սերժերը... Դու չհետևես չպատժես ոչ մեկ քեզ համար դա չի անի...

Դրան հասնելու համար պետք է մարդկանց փաստի առաջ կանգնեցնել, լուծարել նախագահի պաշտոնը...
Եվ էսքանից հետո շատ հետաքրքիր է, որ Վազգենի համակիրները Լևոնի համակիրներին մեղադրում են կռապաշտության մեջ :):

Մի փոքրիկ դիտարկում:
Վազգենի համախոհների գրառումները չնչին բացառությամբ ցույց են տալիս, որ Վազգենի անձից անսխալական կուռք կերտողները դուք եք: Գոնե որպես մահկանացու մարդ, մի ստից ենթադրություն արեք, որ Վազգենն էլ մի ինչ որ սխալ արել է /ասենք սխալվել է, ու Լևոնի ուՎանոյի հետ ընկերություն է արել :D/: Էսքան սուբեկտիվ լինել չի կարելի ;): Դրանով խոսակցությունը տանում եք դեպի փակուղի, այն վերածելով բռի բանավեճի:
Հաշվի առնեք այն փաստը, որ կոնկրետ այս ֆորումում բոլորս էլ քաղաքականության մասով միայն "սիրողներ" ենք, ու անմիջական ոչ մի կապ չունենք այս ամենի հետ:

Ancord
25.01.2008, 00:47
Եվ էսքանից հետո շատ հետաքրքիր է, որ Վազգենի համակիրները Լևոնի համակիրներին մեղադրում են կռապաշտության մեջ :):

Մի փոքրիկ դիտարկում:
Վազգենի համախոհների գրառումները չնչին բացառությամբ ցույց են տալիս, որ Վազգենի անձից անսխալական կուռք կերտողները դուք եք: Գոնե որպես մահկանացու մարդ, մի ստից ենթադրություն արեք, որ Վազգենն էլ մի ինչ որ սխալ արել է /ասենք սխալվել է, ու Լևոնի ուՎանոյի հետ ընկերություն է արել :D/: Էսքան սուբեկտիվ լինել չի կարելի ;): Դրանով խոսակցությունը տանում եք դեպի փակուղի, այն վերածելով բռի բանավեճի:
Հաշվի առնեք այն փաստը, որ կոնկրետ այս ֆորումում բոլորս էլ քաղաքականության մասով միայն "սիրողներ" ենք, ու անմիջական ոչ մի կապ չունենք այս ամենի հետ:

Մարդու արժանիքները թվարկելը, չի նշանակում մարդուն կուռք սարքել: Ոչ ոք, չի ասում, որ Վազգեն Մանուկյանը անսխալական է:
Իսկ Voter–ի խոսքերից երևում է, որ նա կուռքեր ման չի գալիս, և կցանկանար, որպեսզի լիներ նորմալ գործող համակարգ, ուր մեկ անձը(կուռքը) չի որոշելու մեր բոլորիս ճակատագիրը:

Ծով
25.01.2008, 00:54
Վազգեն Մանուկյանի քաղաքական սխալներից գոնե մեկը նշիր էլի...որ համոզվեմ, որ ըստ քեզ սխալական ա :)

Սթրեյնջեր
25.01.2008, 03:11
Նախ ասեմ, որ ընտրական իրավունք ունեմ 96 թվականից:

Հարգելի Սմերչ,
90 թվականին չէին թալանում ոչ Վազգենը, ոչ մյուս Վազգենը, ոչ Լևոնը: Թե ինչ եղավ հետո` բոլորս գիտենք: Այնպես որ քո պատասխանը ինձ չի բավարարում: Լավ մարդու ու քաղաքական գործչի տարբերությունը սպառիչ կերպով բացատրեց Վիշապը, չեմ անդրադառնում: Ինչ է, Սարգսյան Վազգենը վատ մարդ էր? Հոյակապ անձնավորություն էր, ինչը, սակայն, չխանգարեց նրան հիմք դնել որոշ նողկալի երևույթների:
Դուք պնդում եք, որ Մանուկյանը չի թալանի: Չեմ հավատում: Գտնում եմ, որ թալանը մեր ցանկացած իշխանության հետ եկող արատ է, այդ իսկ պատճառով ընտրություն եմ կատարում այլ կատեգորիաներով:
Դեպի խորհրդարանական երկիր անցման մեջ վտանգավոր եմ համարում այն, որ կուսակցությունները, իշխանության հոտն առնելով, կսկսեն իրար միս կրծել: Սկի հիմա չեն յոլա գնում իրար հետ:

Խնդրում եմ ձեզ չգերագնահատել Մանուկյանի դերը ղարաբաղյան պատերազմում: Ձեզնից ոմանք նույնիսկ այն կարծիքն ունեն, որ նա միայնակ է հաղթել այն: Չընդլայնվեմ, քանի որ ձեզ ոչինչ չեմ համոզի: Բայց եթե դուք համառորեն ցանկանում եք անձնավորել ղարաբաղյան հաղթանակը, ապա, հավատացեք ինձ, պատերազմը հաղթել է Սամվել Բաբայանը: Դա ասում եմ որպես ականատես, որպես մասնակից, թեկուզ այն ժամանակ 14-ամյա պատանի, բայց` ամեն ինչ մեջս տպավորված: Գնացեք Արցախ ու պարզեք, թե քանի հոգի է հիշում Մանուկյանին: Շատերը նույնիսկ չգիտեն էլ, որ նա ժամանակին նախարար է եղել: Կար Վազգեն Սարգսյան ու կար Իժո` նույն Բաբայանը: Ու քիչ ավելի աղոտ, քանի որ անմիջական մասնակից չէր, կար Լևոն: Ես չեմ թերագնահատում Մանուկյանին, նա հսկայական գործ էր անում, բայց մտածել, թե նա միայնակ է հաղթել… Առանց Մանուկյան էլ էինք հաղթելու, համոզված եղեք:

Հարգելիներս, ես ընդհանուր առմամբ դրական եմ վերաբերվում Մանուկյան-մարդուն, բայց ուժեղ քաղաքական ֆիգուր չեմ համարում նրան: Նա չի էլ փորձում թաքցնել իր վրեժխնդրության զգացումը. մարդկայնորեն հասկանում եմ: Բայց հիմա սխալ տակտիկա է ընտրել: Քաղաքականության մեջ որոշակի ուժ ունի նա, 1. ում հետևից ժողովուրդ է գնում, 2. ով կարողանում է առաջ տանել այդ ժողովրդին: Այս պահին ռեալ հզոր քարոզարշավ է անում միայն Լևոնը: Նրա հետևից ժողովուրդ է գնում` բառիս բուն և փոխաբերական իմաստներով: Ու ավելի շատ է գնալու: Թե դուք գտնում եք, որ 22-ի սքանչելի երթի մասնակիցները կերակրամանի մոտ վերադարձողներ ու ռևանշիստներ են, կամ, լավագույն դեպքում` զոմբիներ? Կընդունեմ սա որպես անձնական վիրավորանք: Կկարողանա արդյոք Լևոնն առաջ տանել ժողովրդին` չգիտեմ, տեսնենք: Բայց այս պահին նա ակնհայտորեն հաղթում է: Իսկ Մանուկյանի անվերջ փաստարկա-տեսակետային մամլո ասուլիսներն արդեն զահլա են տանում: Մամլո ասուլիսներով նախագահ չեն դառնում: Մամլո ասուլիսներով կամ թեկուզ առանց դրա նախագահ դառնալ վիճակված էր միայն Տեր-Պետրոսյանին` 91 թվականին: Անցել են այդ ժամանակները:
Այստեղ, եթե նկատել եք, ոչ ոք ոչ ոքի ոչինչ չի կարողանում համոզել: Սրտանց կոչ եմ անում ձեզ` գնացեք նրա շտաբ, օգնեք, նման բաներ կազմակերպեք, միտինգ արեք, երթ արեք, թող մարդիկ դուրս գան պատշգամբ ու ողջունեն ձեզ, ժողովրդին հասցրեք ձեր խոսքը, որն, անկասկած, մեծ չափով ճշմարիտ է: Այլապես վախենամ, որ փետրվարի 20-ին նայելու եք ձեր "ջախջախիչ մեծամասնության" հավաքած մի քանի տոկոսին, խորը հոգոց հանեք ու ասեք` Էս անգամ էլ չստացվեց, էլի էս Լևոնն էկավ ու ամեն ինչ հարամ արեց:

Վիշապ
25.01.2008, 10:35
Ես կարծում էի դու լավ գիտես մեր նորագույն պատմությունն ու հենց այդ պատճառով էլ Վազգեն Մանուկյանի քաղաքական անցյալին չէի անդրադառնում:
Պիտի ասեմ, որ մեր քաղաքական ներկապնակից դեռևս ոչ ոք քաղաքական պայքարի ու այդ պայքարը կազմակերպելու այնպիսի փորձ չունի ինչպիսին նա: Դեռևս Մոսկվայում ուսանելիս նա կազմակերպել էր հայ ուսանողներից բաղկացած քաղաքական մի խումբ, որը եղեռնի օրը Մոսկվայում թուրքական դեսպանատան առջև բողոքի ցույց կազմակերպեց: Դե դուք դա չեք կարող պատկերացնել այն երկրի պայմաններում, որում Եղեռնի մասին խոսելն արդեն ծանր հանցագործություն էր համարվում, իսկ գիտե՞ք ինչու, որովհետև հենց այդ երկրի հովանավորությամբ Թուրքիան և եղեռնի կազմակերպիչ պարագլուխները խուսափեցին պատասխանատվությունից, նրա օգնությամբ ու անմիջական միջամտությամբ վիժեցվեցին Սևրի դաշնագիրն ու այլ հայանպաստ բանաձևեր, մեր հայրենիքի տարածքները նվիրաբերվեցին 1-ին համաշխարհայինում գլխովին ջաղջախված Թուրքիային, իսկ բոլշիկները խեղաթյուրելով պատմական փաստերը այդ ամենի մեղքը գցում էին Դաշնակցության վրա: Դու չգիտես թե ինչու մեր նորանկախ երկրի առաջին նախագահն ինչպիսի պաթոլոգիական ատելություն ուներ մեր ամենաազգային 100ամյա կուսակցության` Դաշնակցության հանդեպ, այն աստիճանի, որ ի լուր ամբողջ աշխարհի նրան համարեց միջազգային ահաբեկչական կազմակերպություն /դեռ լավ է, որ այն ժամանակ Բին Լադենը դեռևս ԱՄՆ-ի ազդեցության ոլորտում էր, պատկերացնում է՞ք ինչ կլիներ, եթե դա հիմա լիներ/: Կներես շեղվեցի: Վերոհիշյալ ցույցից հետո Մանուկյանն ստիպված էր ուսումը Երևանում շարունակել: Մի դրվագ նրա ուսանողական կյանքից, որը պատմել են նրա ուսանողական ընկերները:
Համալսարանի Դիլիջանյան ուսանողական պանսիոնատում հանգստանալիս ընկերները երեկույթ են կազմակերպում ու հանկարծ նկատում ,որ Վազգենը չկա, գնում են սենյակ ու տեսնում, որ նա խորասուզվել է Անգլիայի տնտեսական զարգացմանը վերաբերվող մի գրքի մեջ: Ընկերները հորդորում են թողնել այդ գիրքն ու գնալ իրենց հետ զվարճանալու, նա պատասխանում է.- Տղերք, մեր երկրի ապագայի համար ես մի գիրքը հազար այդպիսի երեկույթ արժե,- ու չի գնում տղաների հետ...
Շարժման հենց սկզբից հանդիսանում էր Ղարաբաղ Կոմիտեի Կոորդինատորը, ասել կուզեմ, Կոմիտեի բոլոր ակցիաների սցենարների հիմնական կազմակերպիչն ու ուղղորդողը,իսկ դա նրանից էր, որ Կոմիտեում ոչ ոք բացի իրենից իր վրա այպիսի մեծ պատասխանատվություն չէր ցանկանում ու չէր կարող վերցնել:
Որ Լևոնն ու Վազգենը տարբեր մտածողություններ ու տեսակետներ ունեին ու հիմա էլ ունեն` ոչ մեկի համար գաղտնիք չէ, սակայն երկրի ճակատագրի հանդեպ այլ, ինձ համար մինչև օրս անհայտ պատկերացումներ ունեցող առաջին Նախագահի համար դեռևս Գերագույն Խորհրդի նախագահ եղած ժամանակ Վազգեն Մանուկյանը դարձավ անցանկալի անձ, եթե չասենք հակառակորդ: Անհրաժեշտ էր նրանից հնարավորինս շուտ ազատվել, քանի դեռ չի վեր ածվել մեր օրերի Գարիբալդիի: Սկսեցին խորամանկ ու հեռահար նշանակումները, սկզբում Վարչապետ, մտածելով` թե նա այստեղ կտապալվի, նամանավանդ անընդհատ նրա ոտքերը տրորելու պայմաններում, սակայն տեսան, որ ոչ միայն չի տապալվում` այլ կարող է այնպիսի բաներ անել, որ հետագայում դժվար կլինի նրանից ազատվելը` հեռացրին պաշտոնից: Անցավ կարճ ժամանակ ու երկրի ղեկավարությանը պարզ դարձավ, որ պատերազմը անդառնալիորեն տանուլ է տրված` և Մանուկյանի "ֆիասկոն կատարկալ սարքելու" նպատակով նրան Պաշտպանության Նախարար նշանակեցին: Փառք Աստծո, որ այստեղ էլ Մանուկյանին հաջողվեց խառնել նրանց թղթերը: Կազմակերպական բացառիկ ընդունակություններն այստեղ էլ պետք եկան: Կարճ ժամանակում իր շուրջն համախմբեց Ռազմական բնագավառի աչքի ընկնող Հայ ու այլազգի հրամանատարների ու ստեղծել աշխարհում ամենաբարձր որակավորում ունեցող սպայակույտը, որն էլ մեր քաջարի մարտիկներին առաջնորդում էր դեպի նորանոր հաղթանակներ: Կարճ ժամանակ անց մերոնք ազատագրեցին Լաչինը ,Քարվաճառը, Աղդամը, Ֆիզուլին: Քիչ թե շատ հայրենասեր ղեկավարությունը նրան Ազգային Հերոսի կոչում կշնորհեր, մինչդեռ մերոնք առիթը ձեռքներից բաց չթողեցին նրան այդ պաշտոնից էլ ազատելու համար:
Հիմա ասացեք քաղաքականությունից հեռու մարդը, ինչպե՞ս կարող էր այդպիսի մեծ և ազգանպաստ գործեր ղեկավարել ու կատարել:

Պետք չի ինձ մեղադրել նորագույն պատմությունը չիմանալու մեջ, այդ նորագույն պատմության մեջ ես եղել եմ և կամ որպես Հայաստանի քաղաքացի ու ակտիվորեն հետևել եմ քաղաքական գործընթացներին այնքանով՝ ինչքանով որ կարողացել եմ։ Ես չեմ վիճում որ ժամանակին Մանուկյանը լավ գործեր է արել, չեմ վիճում որ նա կարող է և հայրենասեր է, կարող եմ շատ շատ կասկածի տակ դնել այն, որ նրա տակը փորելու համար նրան վարչապետ կամ պաշտպանության նախարար նշանակեցին, որ նա երկրի հետ կործանվի:D, էդ դեպքում եկեք Լևոնին նախագահ ընտրենք, որ ձախողվի պետության հետ միասին, ու հետո ժողովրդով կծեծենք նրան:hands։
Ես հավանաբար հստակ չեմ կարողանում բացատրել, որ բացի ձեր նշած լավ բաներից ու պատմության մեջ դրական կերպար լինելուց գոյություն ունի նաև ծրագիր, մարտավարություն, քաղաքական դիրքորոշում, հայացքներ… ես խոսում եմ վերջիններիս մասին ու ներկայի մասին, իսկ դուք անընդհատ թե նա ժամանակին լավ գործեր է արել, լավ մարդ է, և այլն…



Վահ աջքի առաջ մարդը մեծանում հասունանում է, արդեն սթափ ու հանգիստ քայլերով է համաձայն գնալ ու հրապարակում օրիգարխի կաշի քերթլու կոչ անողների շարքից գոնե հանեցինք...

«Տաք պահի» այսինքն Արտեմ Սարգսյանի թարգմանության համաձայն так держать ;o)


Սարկազմի իմաստը չհասկացա, ես հայտնել եմ իմ կարծիքը՝ թե ինչպես կուզեի որ լիներ, և նաև ինչպես կարող է լինել ներկա թեկնածուների ու նրանց հնարավորությունների շրջանակում։ Ես իրականում դիկտատուրայի կողմնակից եմ, այս հասարակության ու համակարգի մեջի կեղտերը դեմոկրատական լուծումներով մաքրելը շատ ջուր կքաշի, պարզապես դիկտատորական հայացքներով թեկնածու չկա, որ պարզապես մի քանի տարի օրենքները թելադրի, ոչ թե առաջարկի, որ հասարակության գիտակցության մեջ մտնի, որ օրենքով ապրելը շատ ավելի օգտակար է, քան սրան նրան լավություն անելով, բարեխոսելով, ծանոթ մեջ գցելով ապրելը։ 80–90 տարվա խրոնիկական հիվանդություններ կան, որոնք այդպես հեշտ չի բուժելը։ Իսկ կաշի քերթելու մասին… թերևս կան մարդիկ, պետական ապարատում, որոնց առնվազն ցմահ է պետք տալ։ Որոշ երևույթներ կան, որոնք պետական հանցագործությունից բացի այլ կերպ չի կարելի անվանել, ու այս երևույթները բացառելու համար կաշի քերթելը … սա քո միտքն էր, բայց գուցե էլի վատ չի:ok

Smergh
25.01.2008, 11:27
...ասեք` Էս անգամ էլ չստացվեց, էլի էս Լևոնն էկավ ու ամեն ինչ հարամ արեց:

Այ հենց այս միտքը շատ դիպուկ ես ասում, բայց դա միայն մենք չենք ասելու, այլ բոլորը, ովքեր ցանկանում են ես երկիրը երկիր դարձնել, բացի իշխանություններից: Վերջինների շատ էլ սրտովն է այդպիսի հակառակորդ ունենալը, որի վրա հատորներով կոմպրոմատ ունեն ու ոնց որ 2003-ին Ստեփան Դեմիրճյանին բերեցին երկրորդ փուլ`նրա հանդիպումներին հանրապետականների միջոցով ոչխարամորթություններ կազմակերպելով` այնպես էլ հիմա կվարվեն Լևոնի հետ: Բայց սա իրենց համար պահեստային տարբերակ է, այն դեպքի համար, եթե ստիպված լինեն երկրորդ փուլ անցկացնելու, այսինքն եթե չհաջողվի Սերժին առջին փուլով իրենց նախանշած ծրագրով Նախագահ կարգելը:Ես լավ Հաշվարկել եմ իշխանությունների քայլերն ու եկել այնպիսի եզրահանգման, որ նրանց շնորհիվ այսօր Լևոնն ու նրան սատարող ուժերն անկախ իրենց կամքից աշխատում են Սերժ Սարգսյանի օգտին:
Ականջներիդ օղ արեք, ինչպես 1996 թվականին Վազգեն Սարգսյանն էր ասում թե` " 100 տոկոս էլ որ հավաքեիք մեկ ա չէինք թողնելու..." այդ բումերանգը ձեզ է խփելու ու թեկուզ ազգովին էլ Լևոնը հաղթի` 20տոկոսը կլինի նրան հատկացվելիք ամենաբարձր ցուցանիշը ու ցավալին այն է, որ այդ ժամանակ ընտրողների մեծ մասը չի ափսոսա, որ Լևոնի հետ այդպես են վարվել, այլ ասելու են իրեն տեղն ա, բա ինչո՞ւ էր ինքն ուրիշի հետ այդպես վարվում:

ChildOfTheSky
25.01.2008, 13:21
Լավ , մի հարց Մանուկյանի կողմնակիցներին , ասեք խնդրեմ , ձեր կարծիքով ինչ է անելու Վազգեն Մանուկյան , երբ ընտրությունները կեղծվեն , իսկ ընտրությունները անպայման կկեղծվեն :

StrangeLittleGirl
25.01.2008, 21:37
Լավ , մի հարց Մանուկյանի կողմնակիցներին , ասեք խնդրեմ , ձեր կարծիքով ինչ է անելու Վազգեն Մանուկյան , երբ ընտրությունները կեղծվեն , իսկ ընտրությունները անպայման կկեղծվեն :
Դա արդեն Վազգենի անելիքը չէ: Պետք է ժողովուրդն իր տված ձայներին տեր կանգնի:

Վաղը՝ ամսի 26-ին, «Անի» հյուրանոցի Անի սրահում տեղի կունենա Վազգեն Մանուկյանի հետ հանդիպում: Եկեք, ձեր հարցերը տվեք:

ChildOfTheSky
26.01.2008, 00:49
Դե ժողովուրդը վերջին բոլոր ընտրություններին այդպես էլ չկարողացավ տեր կանգնել իր ձայներին , եթե շարունակվի նույն քաղաքականությունը , թե ժողովուրդը պետք ա տեր կանգնի , ուրեմն մեր նոր նախագահը սաղ էլ գիտեն ով ա դառնալու , ուրեմն մեզ ոչ Վազգեն Մանուկյան ա պետք , ոչ Լևոն Տեր-Պետրոսյան , ոչ էլ որևէ ուրիշ մեկը : Ես ուզում եմ իմանալ Մանուկյանի կողմնակիցների կարծիքը այս հարցի շուրջ : Ինչ է պետք անել կեղծված ընտրություններից հետո :
Հ.Գ. Վաղվա ասուլիսը կարծում եմ չի կայանա , Մանուկյանի մերձավորներից մեկի առողջական վիճակի կտրուկ վատթարացման պատճառով :

voter
26.01.2008, 04:37
Եվ էսքանից հետո շատ հետաքրքիր է, որ Վազգենի համակիրները Լևոնի համակիրներին մեղադրում են կռապաշտության մեջ :):

Մի փոքրիկ դիտարկում:
Վազգենի համախոհների գրառումները չնչին բացառությամբ ցույց են տալիս, որ Վազգենի անձից անսխալական կուռք կերտողները դուք եք: Գոնե որպես մահկանացու մարդ, մի ստից ենթադրություն արեք, որ Վազգենն էլ մի ինչ որ սխալ արել է /ասենք սխալվել է, ու Լևոնի ուՎանոյի հետ ընկերություն է արել :D/: Էսքան սուբեկտիվ լինել չի կարելի ;): Դրանով խոսակցությունը տանում եք դեպի փակուղի, այն վերածելով բռի բանավեճի:
Հաշվի առնեք այն փաստը, որ կոնկրետ այս ֆորումում բոլորս էլ քաղաքականության մասով միայն "սիրողներ" ենք, ու անմիջական ոչ մի կապ չունենք այս ամենի հետ:
Կռապաշտշ գնահատում է անձը իսկ մենք խոսում ենք ԱՆԵԼԻՔՆԵՐԻ մասին, բարի եղեք կարդալ ամողջ թեմանա, չնայած կասկածում եմ, որ կընկալեք ինչու համար են Վազգեն Մանուկայնի կողմնակիցները նրա ԳԱՂԱՓԱՐՆԵՐԸ ու նույնիսկ ինքա Մանուկյանը իր անձից բարձր դնում։

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Վազգեն Մանուկյանի քաղաքական սխալներից գոնե մեկը նշիր էլի...որ համոզվեմ, որ ըստ քեզ սխալական ա :)
Լևոն Տեր Պետրոսյանին տեղի տալը ու վարչապետի պաշտոնից հրաժարական տալը, ինճպես նաև պաշտպանության նախարարի պաշտոնից հրաժարվելը, երբ գործն փաստացի արված էր ու Արցախի ազատագրումը մեծ տեմպերով առաջ էր ընդանում...

Մի սխալ ել կասեմ, այն որ Լևոն Տեր Պետրոսյանին իր, Մանուկյանի աներոջ խորհրդով Ղարաբաղ կոմիտեում ներգրավելու երաշխավորագիր տալը...

Ավելացվել է 18 րոպե անց

Նախ ասեմ, որ ընտրական իրավունք ունեմ 96 թվականից:

Հարգելի Սմերչ,
90 թվականին չէին թալանում ոչ Վազգենը, ոչ մյուս Վազգենը, ոչ Լևոնը: Թե ինչ եղավ հետո` բոլորս գիտենք: Այնպես որ քո պատասխանը ինձ չի բավարարում: Լավ մարդու ու քաղաքական գործչի տարբերությունը սպառիչ կերպով բացատրեց Վիշապը, չեմ անդրադառնում: Ինչ է, Սարգսյան Վազգենը վատ մարդ էր? Հոյակապ անձնավորություն էր, ինչը, սակայն, չխանգարեց նրան հիմք դնել որոշ նողկալի երևույթների:
Դուք պնդում եք, որ Մանուկյանը չի թալանի: Չեմ հավատում: Գտնում եմ, որ թալանը մեր ցանկացած իշխանության հետ եկող արատ է, այդ իսկ պատճառով ընտրություն եմ կատարում այլ կատեգորիաներով:
Դեպի խորհրդարանական երկիր անցման մեջ վտանգավոր եմ համարում այն, որ կուսակցությունները, իշխանության հոտն առնելով, կսկսեն իրար միս կրծել: Սկի հիմա չեն յոլա գնում իրար հետ:

Խնդրում եմ ձեզ չգերագնահատել Մանուկյանի դերը ղարաբաղյան պատերազմում: Ձեզնից ոմանք նույնիսկ այն կարծիքն ունեն, որ նա միայնակ է հաղթել այն: Չընդլայնվեմ, քանի որ ձեզ ոչինչ չեմ համոզի: Բայց եթե դուք համառորեն ցանկանում եք անձնավորել ղարաբաղյան հաղթանակը, ապա, հավատացեք ինձ, պատերազմը հաղթել է Սամվել Բաբայանը: Դա ասում եմ որպես ականատես, որպես մասնակից, թեկուզ այն ժամանակ 14-ամյա պատանի, բայց` ամեն ինչ մեջս տպավորված: Գնացեք Արցախ ու պարզեք, թե քանի հոգի է հիշում Մանուկյանին: Շատերը նույնիսկ չգիտեն էլ, որ նա ժամանակին նախարար է եղել: Կար Վազգեն Սարգսյան ու կար Իժո` նույն Բաբայանը: Ու քիչ ավելի աղոտ, քանի որ անմիջական մասնակից չէր, կար Լևոն: Ես չեմ թերագնահատում Մանուկյանին, նա հսկայական գործ էր անում, բայց մտածել, թե նա միայնակ է հաղթել… Առանց Մանուկյան էլ էինք հաղթելու, համոզված եղեք:

Հարգելիներս, ես ընդհանուր առմամբ դրական եմ վերաբերվում Մանուկյան-մարդուն, բայց ուժեղ քաղաքական ֆիգուր չեմ համարում նրան: Նա չի էլ փորձում թաքցնել իր վրեժխնդրության զգացումը. մարդկայնորեն հասկանում եմ: Բայց հիմա սխալ տակտիկա է ընտրել: Քաղաքականության մեջ որոշակի ուժ ունի նա, 1. ում հետևից ժողովուրդ է գնում, 2. ով կարողանում է առաջ տանել այդ ժողովրդին: Այս պահին ռեալ հզոր քարոզարշավ է անում միայն Լևոնը: Նրա հետևից ժողովուրդ է գնում` բառիս բուն և փոխաբերական իմաստներով: Ու ավելի շատ է գնալու: Թե դուք գտնում եք, որ 22-ի սքանչելի երթի մասնակիցները կերակրամանի մոտ վերադարձողներ ու ռևանշիստներ են, կամ, լավագույն դեպքում` զոմբիներ? Կընդունեմ սա որպես անձնական վիրավորանք: Կկարողանա արդյոք Լևոնն առաջ տանել ժողովրդին` չգիտեմ, տեսնենք: Բայց այս պահին նա ակնհայտորեն հաղթում է: Իսկ Մանուկյանի անվերջ փաստարկա-տեսակետային մամլո ասուլիսներն արդեն զահլա են տանում: Մամլո ասուլիսներով նախագահ չեն դառնում: Մամլո ասուլիսներով կամ թեկուզ առանց դրա նախագահ դառնալ վիճակված էր միայն Տեր-Պետրոսյանին` 91 թվականին: Անցել են այդ ժամանակները:
Այստեղ, եթե նկատել եք, ոչ ոք ոչ ոքի ոչինչ չի կարողանում համոզել: Սրտանց կոչ եմ անում ձեզ` գնացեք նրա շտաբ, օգնեք, նման բաներ կազմակերպեք, միտինգ արեք, երթ արեք, թող մարդիկ դուրս գան պատշգամբ ու ողջունեն ձեզ, ժողովրդին հասցրեք ձեր խոսքը, որն, անկասկած, մեծ չափով ճշմարիտ է: Այլապես վախենամ, որ փետրվարի 20-ին նայելու եք ձեր "ջախջախիչ մեծամասնության" հավաքած մի քանի տոկոսին, խորը հոգոց հանեք ու ասեք` Էս անգամ էլ չստացվեց, էլի էս Լևոնն էկավ ու ամեն ինչ հարամ արեց:
Նախ և առաջ, ես ու կարծում եմ Մանուկայնի բոլոր մյուս կողմնակիցները ինչ որ մեկի ետևից գնալու ցանկություն ու անհրաժեշտություն չունեն, նրանք բոլորը գիտակից մարդիկ են ու ունեն իրենց համոզմունքները ում ասես ծարավ կտանեն առու ծարավ էլ հետ կբերեն։

Այն է մենք ունենք գաղափարներ ու ցանկանում ենք տեսնել այդ գաղափարները իրականացած ու այդ իրականացնելու ամենահարմար գործիքը Մանուկյան Վազգենն է։

Ինչ գաղափար ունեն ԼՏՊի կամ Սերժի կողմնակիցները – միայն մեկ, ՄԵՐ ԴԵՄ ԽԱՂ ՉԿԱ։ Դա նշանակում է, մենք ԴԵՄՔ ԼՏՊի մոտ իրենցհամարում են քաղաքական դեմք Սերժանտները ՀԱՐՈՒՍՏ դեմք, իսկ մնացած հայ ժողովուրդը՞, մնածացը մարդ են մի բան կանենք իրանց համար կապրեն էլի։

Պատերազմը հաղթանակել է ՀԱՅ ԺՈՂՈՎՈՒՐԴԸ, ոչ անձամբ Մանուկյանը, ոչ Սյամոն, ոչ սպարապետ Սարգսյանը հաղթող զորավար,թագավորի կարգավիճակ ստանալու իրավունք չունի, առավել ևս ԼՏՊն, կամ որևէ արցախյան ջոկատի հրամանատար չի կարող մյուսից ավելին արած լինի, ճակատը միասնական են պահում, որ հաղթանակեն ու ամեն մեկը իր ներդրումն է անում միասնական գործում։ Եթե որևէ մեկը իրեն վերագրի հաղթանակը, թքեք դրա երեսին...

Հարցը ԿԱԶՄԱԿԵՐՊՉԱԿԱՆ գործունեության մեջ էր, որը դարակազմիկ էր ու հիմա էլ հայաստանի գոյությունը կախված է նրանից, ով է ի վիճակի խուսափել «տղեքի» մեջ րազբիրատ սկսելու փոխարեն, ԿԱԶՄԱԿԵՐՊԻ, որ ամեն մեկը իր անելիքի ու ունակության չափով միասնական գործին ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ԱԶԱՏ ու ՈՒԺԵՂ պետության կայացմանը նպաստի։

Այդքան մարդ ու ռեսուրս չունենք, որ մի մասին վտարենք իսկ մյուսը սախ գործը անի, ամեն շնիցել մազ պետք է պոկել ու հանուն հայրենիքի ծառայեցնել։

Միտինգ անելու ժամանակը կգա, եթե պետք լինի կազմակերպել ազգային անհընազանդություն ընտրությունների կեղծողների դեմ։ ԼՏՊի հիմիկվա երթերը զուտ նախընտրական ՔԱՐՈԶ են, որ միայն նրանց վրա է գործում, որոնք տելեվիզորի ռեկլամը նայում են ու միանգամից վազում են այդ ապրանքը առնեն, որ գովազդվում է, քանի որ բոլորը դա առնում են։ Իսկ պետք է իրենց այդ ապրանքը թե ոչ ու ինչ են անելու, չեն էլ մտածում։

voter
26.01.2008, 05:02
Դե ժողովուրդը վերջին բոլոր ընտրություններին այդպես էլ չկարողացավ տեր կանգնել իր ձայներին , եթե շարունակվի նույն քաղաքականությունը , թե ժողովուրդը պետք ա տեր կանգնի , ուրեմն մեր նոր նախագահը սաղ էլ գիտեն ով ա դառնալու , ուրեմն մեզ ոչ Վազգեն Մանուկյան ա պետք , ոչ Լևոն Տեր-Պետրոսյան , ոչ էլ որևէ ուրիշ մեկը : Ես ուզում եմ իմանալ Մանուկյանի կողմնակիցների կարծիքը այս հարցի շուրջ : Ինչ է պետք անել կեղծված ընտրություններից հետո :
Հ.Գ. Վաղվա ասուլիսը կարծում եմ չի կայանա , Մանուկյանի մերձավորներից մեկի առողջական վիճակի կտրուկ վատթարացման պատճառով :
96ին ով իշխանություններին այդքան լավ քարդ բլանշ տվեց ու գնաց ոստիկանների վրա ու պառլամենտ գրավելու դեռ պետք է պատասխանի պատմությունը։

Այդ քարդ բլանշի պատճառով ԼՏՊԻ հաղթանակի մասին ոչ մեկ բան չասեց ու կեղծիոքների համար չափսոսեցին, քանի որ քաղաքակիրթ մեթոդներով չէ, որ պայքարում էին։

Իսկ որնէ քաղաքակիրթ մեթոդը, արդեն նշել էմ http://www.akumb.am/showpost.php?p=549866&postcount=51, փորձարկված է սեձական կաշվի վրա – գործադուլ, դասադուլ, սիրուն սափրած կյանքը իշխանավորների անարխիայի ու կատվածի հասվնելով, թեկուզ և դա ՉՈՐՍ տարի տևեց, բայց մենէ մեր ուզածին հասանք ու 91ին առանց հրապարակներում տանգերի հետ կռիվ անելու, ինչպես պրագայում, գերմանիայում, մերձբալթիկայում, կամ վրաստանում էր, Հայաստանը անկախացավ ու նույնիսկ թուրքիան այդ անկախ հայաստանը ստիպված էր ճանաչել...

Վիշապ
26.01.2008, 10:51
Դա արդեն Վազգենի անելիքը չէ: Պետք է ժողովուրդն իր տված ձայներին տեր կանգնի:

Ամաչելով եմ ասում, բայց մեր ներկայիս ժողովուրդը գլոբալ առումով նման է թույլ ու սենտիմանետալ կնոջը, ով կարողանում, ֆռռացնում է ու… Հիմա էլ քաղաքական դաշտում մեծամասամբ քաղաքական դոնժուաններ են, ֆռռացնելու մեծ վարպետներ։ Մեր ժողովուրդը վերջին անգամ ե՞րբ եք հիշում, որ ոտքի կանգնի ու պահանջի իր իրավունքները հարգել։ Խաբված հուսալքված կինը արդեն համոզված է, որ իսկական տղամարդ գոյություն չունի:D Այպես որ ժողովուրդը իր ձայներին հազիվ թե տեր կանգնի։ Տանող, ոգեշնչող, ոգևորող ուժ է պետք, թե չե հիմա նրանք, որոնց հետ քիչ թե շատ հույս ենք կապում թե Վազգենը, թե Լևոնը էլի նույն կերպ մարդկանց ասում են թե «ես իմ խոսքն եմ ասում, մնացածը դուք պիտի անեք»։ Թուլության հոտ է գալիս, ու խաղի ամբողջ սխալն այն է, որ նրանք իրենց առանձնացնում են ժողովրդից։ Եթե մեկը հայտնվեր, ու նույն ծրագրերն ու քարոզները բարձրաձայներ ու ասեր մենք պիտի էս անենք, մենք պիտի պահանջնեք, այ դա կլիներ հոգեբանական մեծ ազդեցություն, նույնիսկ մարդիկ քնից կարթնանային ու հեղափոխություն էլ կանեին եթե հարկ լիներ։ Իսկ հիմա զուր հույսեր ենք կապում, ձեզ թվում է միլիարդների եկամուտներ ու արդեն հարստություն դիզած մարդիկ հենց այնպես կզիջեն իրենց տեղը որևէ մեկին, հարկ լինի 100%-ով էլ կկեղծեն արդյունքները, տո Դավիթ Կոպերֆիլդին էլ կբերեն որ ֆոկուս անի, ու ձայների տեղերը միանգամից փոխվեն իրենց ուզածով։
Ո՞վ է պատրաստ հեղափոխության, հը՞;):P Էհ, գորիսցիները ասում են ՝«տհա լիլ ա, տհա տի ըլի», Այդպես եղել է, և այդպես էլ կլինի:8
Հ.Գ. էսօր հույսս չեմ հիշում թե քնելուց առաջ ուր եմ դրել, կարող ա՞ կորցրել եմ:think

Ancord
26.01.2008, 14:02
Լավ , մի հարց Մանուկյանի կողմնակիցներին , ասեք խնդրեմ , ձեր կարծիքով ինչ է անելու Վազգեն Մանուկյան , երբ ընտրությունները կեղծվեն , իսկ ընտրությունները անպայման կկեղծվեն :

Կարծում եմ, որ հիմա ավելի նպաստավոր պայմաններ են իշխանությունը փոխելու համար, քան ասենք 96թ.-ին: Ոչ թե, որ իշխանությունները հիմա ավելի լավն են, այլ ժամանակներն են փոխվել, հիմա արևմուտքի կարծիքը ավելի են հաշվի առնում և դժվար թե տանկեր հանեն ժողովրդի դեմ և մասսայական ծեծ ու ջարդ ու ձերբակալումներ լինեն:


Խնդրում եմ ձեզ չգերագնահատել Մանուկյանի դերը ղարաբաղյան պատերազմում: Ձեզնից ոմանք նույնիսկ այն կարծիքն ունեն, որ նա միայնակ է հաղթել այն: Չընդլայնվեմ, քանի որ ձեզ ոչինչ չեմ համոզի: Բայց եթե դուք համառորեն ցանկանում եք անձնավորել ղարաբաղյան հաղթանակը, ապա, հավատացեք ինձ, պատերազմը հաղթել է Սամվել Բաբայանը: Դա ասում եմ որպես ականատես, որպես մասնակից, թեկուզ այն ժամանակ 14-ամյա պատանի, բայց` ամեն ինչ մեջս տպավորված: Գնացեք Արցախ ու պարզեք, թե քանի հոգի է հիշում Մանուկյանին: Շատերը նույնիսկ չգիտեն էլ, որ նա ժամանակին նախարար է եղել: Կար Վազգեն Սարգսյան ու կար Իժո` նույն Բաբայանը: Ու քիչ ավելի աղոտ, քանի որ անմիջական մասնակից չէր, կար Լևոն: Ես չեմ թերագնահատում Մանուկյանին, նա հսկայական գործ էր անում, բայց մտածել, թե նա միայնակ է հաղթել… Առանց Մանուկյան էլ էինք հաղթելու, համոզված եղեք:


Նորից եմ կրկնում, այստեղ ոչ ոք չի ասում, որ 88թ.-ի շարժումը, պատերազմի հաղթանակները ամբողջովին ՎՄ-ի շնորհիվ է, դրանք մեր ամբողջ ժողովրդի հաղթանակներն են , բայց պետք չէ նսեմացնել ՎՄ-ի դերը: Միգուցե դուք չեք հիշում շատ բաներ, միգուցե շատերը չեն հիշում, բաց կան փաստեր, որոնք անհերքելի են: ՎՄ-ի դերը Ղարաբաղյան շարժման մեջ հսկայական է եղել, ինչ վերաբերվում է պատերազմին, ես չեմ կիսում ձեր այն կարծիքը, որ միևնույն է մենք հաղթելու էինք այդ պատերազմում, եթե ՊՆ չլիներ ՎՄ-ը: Կան բազմաթիվ հրապարակումներ այդ ժամանակներ մասին: Եթե հետաքրքվում եք, կարող եք կարդալ http://www.vazgenmanukyan.am/DownloadFile/74arm-Girq_[Haykakan_erazanqy].DOC
Այստեղ այդ ժամանակվա թերթերի հրապարակումներ են, որոնցից մեկից մի փոքրիկ հատված մեջ բերեմ (ՎՄ-ի կողմնակիցների մեկնաբանությունները չեն)
“1992 թ. ի ամռանը Լեռնային Ղարաբաղը ողբերգություն էր ապրում, մեկ ամսում ադրբեջանական զորքերը գրավեցին Շահումյանն ու Մարդակերտը, հայերի կողմից վերահսկվող տարածքների մոտ 50տոկոսը: Թվում էր` ևս մեկ ճիգ, և ղարաբաղյան հարցը կլուծվի վերջնականապես:
Հենց այդ ժամանակ Վազգեն Մանուկյանը դարձավ Հայաստանի պաշտպանության նախարար, և պատերազմի ընթացքը սկսեց աստիճանաբար փոխվել:ԽՍՀՄ ցամաքային զորքերի շտաբի պետի տեղակալ Տեր-Գրիգորյանցի ակտիվ մասնակցությամբ կազմավորվեց փոքրաթիվ, բայց մարտունակ բանակ: 1992թ. աշնանից սկսած հաջողվեց կասեցնել ադրբեջանցիների առաջխաղացումը, 1993թ. գարնանը հայերը հակահարձակման անցան և արդեն օգոստոսին ջախջախեցին ադրբեջանական բանակի հիմնական հարվածային ուժերը:”
Պավել Ֆեյգենհաուեր
Սեգոդնյա
Հ.Գ. – Հարցազրույցը կայացել է նախքան նախագահ Լ.Տեր-Պետրոսյանի կողմից Վ. Մանուկյանին պաշտոնաթող անելու հրամանագրի ստորագրվելը:
§Երկիր¦, 1993, 27 օգոստոսի


Երկու բան էլ եմ ուզում ավելացնել, առաջինը` թալանի մասին, ՎՄ-ն եղել է Վարչապետ և այն ժամանակ հավատացեք շատ նպատավոր պայմաններ էին թալանի համար, բայց նա հրաժարական տվեց և դուրս եկավ, երկրորդը` լիդեռության և ուժեղ քաղաքական ֆիգուրի մասին, եթե նա լիդեր չլիներ, չէր կարող 88թ.-ի շարժումը ղեկավարել, պատերազմում հաղթանակներ տանել, 96թ. ղեկավարել և այլն:

ChildOfTheSky
26.01.2008, 14:04
Չէ , սենց չի կարող շարունակվել , վերջը էկել ա , իսկ հեղափոխության ես պատրաստ եմ :

Վիշապ
26.01.2008, 14:41
Չէ , սենց չի կարող շարունակվել , վերջը էկել ա , իսկ հեղափոխության ես պատրաստ եմ :

Տաաաակ, էլ ով կա, ուրեմն մինչև ընտրությունները հեղափոխություն ենք անում, ու ոչ ոքի չենք թողում նախագահ դառնա, մինչև Ռաֆֆի Հովհաննիսյանի ներկայացրած բոլոր հարցերին անկեղծորեն չպատասխանեն:hands, ջոկում ենք ամենահամոզիչ պատասխաները ներկայացրած թեկնածուին, ու փորձնական 6 ամիս ժամկետով նշանակում ենք նախագահ, եթե իրեն արդարացրեց, ապա աշխատավարձը բարձրացնում ենք ու 4 տարով կոնտրակտ կապում, չէ՝ յալլա:D

ChildOfTheSky
26.01.2008, 14:47
Չէ , տենց չի ստացվի :) մինչև ընտրությունները ժողովրդին ոտքի հանելն անհնար է , պետք ա , որ կեղծվեն ընտրությունները , նոր հուզումներ սկսվեն , էտ ժամանակ էլ հեղափոխություն կանենք :B

voter
26.01.2008, 20:57
Գրեթե յուրաքանչյուր նախագահի դեպքում իշխանությունը կարող է լինել անարդար, եթե չի վերահսկում ինչ-որ մեկը: Ո՞վ պետք է վերահսկի իշխանությունը, իհարկե, ժողովուրդը պետք է վերահսկի, բայց ժողովուրդը նման հնարավորություն չունի: Ընտրությունների ժամանակ իր ձայնը մեծ նշանակություն չունի, հանրաքվեի իրավունք չունի, այսինքն՝ իշխանության վերահսկողություն չկա: Մնում է հուսալ, որ այն մարդը, ով կլինի նախագահ, պետք է լինի այնքան պարկեշտ ու սկզբունքային, որ կարողանա օրենքները օգտագործել, բայց դա քաղաքական մոտեցում չէ: http://www.azg.am/AM/2008012501

voter
28.01.2008, 19:53
Իսկ այն հարցին, թե արդյոք մեզ բանակ հարկավոր է, թե ոչ, ապա նա հիշեցրեց, որ ՚մենք երբեք Շվեյցարիա չենք դառնա մեր տարածաշրջանի պայմաններումՙ: ՚Մեզ հարկավոր է ունենալ հզոր բանակ, հակառակ դեպքում չենք ունենա Հայստան, Ղարաբաղ: Պետք է հիշել, որ բանակում ծառայելը պետք է հպարտություն լինի, հաճույք, բոլորը պետք է ցանկանան ծառայել բանակում: Իսկ դրա ահմար հարկավոր է համապատասխան մթնոլորտՙ,- կարծում է Մանուկյանը: Այն հայտարարությունները, թե առանց բանակի հնարավոր է գոյատեւել մեր տարածաշրջանում, Մանուկյանի կարծիքով, նման հայտարարություններ անողները ՚ընդամենը խաղում են ժողովրդի թուլությունների վրաՙ:

http://www.a1plus.am/amu/?page=IssuePrint&id=56805

voter
03.02.2008, 04:35
Վազգեն Մանուկյանի անցած ճանապարհը։
Ինց համար զուտ հետաքրքիր էր տեղեկանալ Հայաստանի նորագույն պատմության, որոշ հայտնի մանրամասների, որոնց վրա լրիվ ուրիշ կերպ եմ հիմա նայում։

http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?id=805&topMenu=-1&menu1=121&menu2=121

Ancord
04.02.2008, 16:08
Վազգեն Մանուկյանի անցած ճանապարհը։
Ինց համար զուտ հետաքրքիր էր տեղեկանալ Հայաստանի նորագույն պատմության, որոշ հայտնի մանրամասների, որոնց վրա լրիվ ուրիշ կերպ եմ հիմա նայում։

http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?id=805&topMenu=-1&menu1=121&menu2=121

Ընդհանրապես Վազգեն Մանուկյանի կայքում շատ հետաքրքիր նյութեր կան սկսած 1988թ. Շարժման մասին մինչև վերջին ժամանակների մասին: Այս ամենը պատմություն է և ես խորհուրդ կտայ, որ այն երիտասարդները, որոնց հետաքրքրում է քաղաքականությունը կարդային դրանք: Իմ կարծիքով շատ բաների պատասխաններ կան այնտեղ:

voter
05.02.2008, 02:27
http://www.youtube.com/watch?v=U8obQkX7GIE
Մանուկյանի Շանթին տված հարցազրույցից մի դրվագ

voter
06.02.2008, 00:48
Վազգեն Մանուկյանը վիրահայության ու Վրաստանի հետ հարաբերությունների մասին
http://elections.a1plus.am/news/255/

keyboard
06.02.2008, 17:04
Հիշում եմ, հորաքրոջս ամուսինը պատմում էր խարաբաղյան կռիվներից ու Վազգեն Մանուկյանի այդ գործում ունեցած մեծ ավանդից: Հորաքրոջս ամուսինը, իր ընտանիքը, մեր ընտանիքը մի խոսքով բոլոր բարեկամները և այն մարդիկ որոնք իսկապես ճանաչում էին պրն. Վ. Մանուկյանին ընտրել էին նրան, բայց ընտրությունների հետո հորաքրոջս ամուսինը պարզեց, որ բոլոր այն ընտրատարածքներից, որոնցից մենք ընտրել էինք պրն. Վ.Մանուկյանը հավաքել էլ 0 կրկնում եմ 0 ձայն, այդ ժամանակվանից հայրս ասաց, որ մեր եկրկրում արդար ընտրություններ կլինեն միայն երբ <<Kagda rak svistnet>> ժամանակ:
Իսկ հեղափոխության մասին մեր մտորումները անհնար է իրականացնել ըստ իս, որտև ուղղակի ցուցադրական բաներ են խոսքի ազատություն և այլն, ուղղակի եթե Ստալինյան ժամանակներում բացեյբաց էին աքսորում հիմա ուղղակի մի քանի հոգու ծեծում են վախեցնում ու մնացածները խելոքանում են, դրա համար ես համոզված եմ, որ մեր ժողովուրդը իվիճակի չէ հեղափոխություն անելու, ելնելով թեկուզ միայն այն բանից, որ մեր ժողովուրդը համախմբված չէ:
Վազգեն Մանուկյանը, իրոք որ, ունի հեռանկարներ մեր երկիրը գոնե անդունդի բերանին կանգնեցնելու համար մնացած ոչ մի թեկնածուի մոտ այդ գաղափարներն ու հնարավորությունները չեմ տեսնում::angry

Լ.յ.ո.վ.
06.02.2008, 18:19
Հիշում եմ, հորաքրոջս ամուսինը պատմում էր խարաբաղյան կռիվներից ու Վազգեն Մանուկյանի այդ գործում ունեցած մեծ ավանդից: Հորաքրոջս ամուսինը, իր ընտանիքը, մեր ընտանիքը մի խոսքով բոլոր բարեկամները և այն մարդիկ որոնք իսկապես ճանաչում էին պրն. Վ. Մանուկյանին ընտրել էին նրան, բայց ընտրությունների հետո հորաքրոջս ամուսինը պարզեց, որ բոլոր այն ընտրատարածքներից, որոնցից մենք ընտրել էինք պրն. Վ.Մանուկյանը հավաքել էլ 0 կրկնում եմ 0 ձայն, այդ ժամանակվանից հայրս ասաց, որ մեր եկրկրում արդար ընտրություններ կլինեն միայն երբ <<Kagda rak svistnet>> ժամանակ:
Իսկ հեղափոխության մասին մեր մտորումները անհնար է իրականացնել ըստ իս, որտև ուղղակի ցուցադրական բաներ են խոսքի ազատություն և այլն, ուղղակի եթե Ստալինյան ժամանակներում բացեյբաց էին աքսորում հիմա ուղղակի մի քանի հոգու ծեծում են վախեցնում ու մնացածները խելոքանում են, դրա համար ես համոզված եմ, որ մեր ժողովուրդը իվիճակի չէ հեղափոխություն անելու, ելնելով թեկուզ միայն այն բանից, որ մեր ժողովուրդը համախմբված չէ:
Վազգեն Մանուկյանը, իրոք որ, ունի հեռանկարներ մեր երկիրը գոնե անդունդի բերանին կանգնեցնելու համար մնացած ոչ մի թեկնածուի մոտ այդ գաղափարներն ու հնարավորությունները չեմ տեսնում::angry
Անկասկած Վազգեն Մանուկյանի դերը ղարաբաղյան պատերազմում մեծ է,ես կասեի ամենամեծը:Եվ ես նույնպես կասկած չունեմ,որ 96 թվին նա էր ընտրվել ՀՀ նախագահ,բայց դե "տանկ"-երը իրանց գործը արին:Ու իրոք,որ Վ.Մանուկյանը մյուսների համեմատ հոյակապ է կողմնորոշվում,թե ինչ քաղաքականություն պետք է վարել,որ մաքսիմալ բարենպաստ լինի մեր երկրի համար:
Բայց իմ անձնական կարծիքն այն է,որ նա այլևս երբեք չի ընտրվի նախագահ,քանզի այսպիսի երկրում նախագահ ընտրվելու համար,պիտի Վ.Մանուկյանի ունեցած բոլոր հատկանիշներից բացի,ինչ-որ չափով լինես գող ու ավազակ,ունենաս այսպես ասած թափով կապեր և երկրի ներսում և երկրից դուրս ու էլի մի երկու բան,որ ես ասյտեղ չեմ գրի ... :)
Այնպես որ անձամբ իմ համար նախագահի թեկնածուների ցուցակում այս մարդու անունը ջնջված է:

Taurus
06.02.2008, 18:28
կարելի էր վայրենություն չանել:
Ժողովուրդը կանգնած էր, մեծամասնությունընրա կողմն էր, ոնց արեցին Վրաստանում, Ուկրաինայում, չմտան սրա բերանը ջարդին, նրա աչքը հանեցին, պիտ սպասեին, ու ամեն ինչ Tip-Top, բայց դե հայ ենք, վայրենի ազգ ենք:angry

ChildOfTheSky
06.02.2008, 18:41
իսկ ջարդելուց էլ , մինչև վերջ ջարդել

Ավելացվել է 2 րոպե անց
96-ին բոլոր վազգենականները իրենց կաշվի վրա զգացին Վազգենի կողքին կանգնելու գինը , բացի Վազգենից

voter
06.02.2008, 19:29
Անկասկած Վազգեն Մանուկյանի դերը ղարաբաղյան պատերազմում մեծ է,ես կասեի ամենամեծը:Եվ ես նույնպես կասկած չունեմ,որ 96 թվին նա էր ընտրվել ՀՀ նախագահ,բայց դե "տանկ"-երը իրանց գործը արին:Ու իրոք,որ Վ.Մանուկյանը մյուսների համեմատ հոյակապ է կողմնորոշվում,թե ինչ քաղաքականություն պետք է վարել,որ մաքսիմալ բարենպաստ լինի մեր երկրի համար:
Բայց իմ անձնական կարծիքն այն է,որ նա այլևս երբեք չի ընտրվի նախագահ,քանզի այսպիսի երկրում նախագահ ընտրվելու համար,պիտի Վ.Մանուկյանի ունեցած բոլոր հատկանիշներից բացի,ինչ-որ չափով լինես գող ու ավազակ,ունենաս այսպես ասած թափով կապեր և երկրի ներսում և երկրից դուրս ու էլի մի երկու բան,որ ես ասյտեղ չեմ գրի ... :)
Այնպես որ անձամբ իմ համար նախագահի թեկնածուների ցուցակում այս մարդու անունը ջնջված է:
Խորհորդ կտամ միքիչ հայ ժողովրդին վստահել ու նրա մասին ՔԱՓով, որ հավաքվում է միս եփելու ժամանակ, չդատել։ Էտ քափը թափելու են, չկասկածես ու գիտակցաբար, գաղափարական, դատված ընտրություններ լիունելու են։
Կարդա Վարդան Վարդանյանի մտքերը այն մասին, թե ինչու չարժի նման բլեֆներին «մենակ հաստ պագրիշկեքովը կարա հայաստան գործ անի» հավատալ։
http://www.vazgenmanukyan.am/openPrint.php?ID=793
Կարծեմ սա այն Վարդանն է, որին քաղաքական ակտիվության համար ԼՏՊի ժամանակ հալածում էին ու ավարտական կուրսից ռադիոֆիզ.ֆակում դրուս թողեցին։

Ավելացվել է 6 րոպե անց

իսկ ջարդելուց էլ , մինչև վերջ ջարդել

Ավելացվել է 2 րոպե անց
96-ին բոլոր վազգենականները իրենց կաշվի վրա զգացին Վազգենի կողքին կանգնելու գինը , բացի Վազգենից
Հենց դրա համար էլ խեղդեցին շարժումշ 1996ին, քանի որ դա շատերի համար ընդհամենը Վազգենի կողքին կանգնել էր, բայց ոչ սեփական համոզմունքների համար տանջվելու էին պատրաստ։

Ինչպես իսկական դիսիդենտները սովետական միության ժամանակ էին տառապում շատ քչերն էին պատրաստ տանջվելու։

Օրինակի համար կասկածում եմ, որ եթե ԼՏՊ չլինի կարելի է շատ հեշտ կոտրել նաև նրա կողմնակիցների պայքարի ողնաշարը, դրա համար էլ ամեն կերպ ԼՏՊ-ին վարկաբեկում են ու հավանական է մի ինչ որ պրովոկացիա անելու են, Դեմիրճյանի նման գլուխը ուտեն...

Ավելացվել է 8 րոպե անց

կարելի էր վայրենություն չանել:
Ժողովուրդը կանգնած էր, մեծամասնությունընրա կողմն էր, ոնց արեցին Վրաստանում, Ուկրաինայում, չմտան սրա բերանը ջարդին, նրա աչքը հանեցին, պիտ սպասեին, ու ամեն ինչ Tip-Top, բայց դե հայ ենք, վայրենի ազգ ենք:angry
Ցավոք երբ ԼՏՊականները դա հասկանան էլի ուշ կլինի, նրանք պատճառ տված կլինեն կամ ավելի ճիշտ գլխներին սադրանք կսարքեն ու իրենց հարցեր լուծեու առիթ կունենան։

Լ.յ.ո.վ.
06.02.2008, 20:58
Խորհորդ կտամ միքիչ հայ ժողովրդին վստահել ու նրա մասին ՔԱՓով, որ հավաքվում է միս եփելու ժամանակ, չդատել։ Էտ քափը թափելու են, չկասկածես ու գիտակցաբար, գաղափարական, դատված ընտրություններ լիունելու են։
Կարդա Վարդան Վարդանյանի մտքերը այն մասին, թե ինչու չարժի նման բլեֆներին «մենակ հաստ պագրիշկեքովը կարա հայաստան գործ անի» հավատալ։
http://www.vazgenmanukyan.am/openPrint.php?ID=793
Կարծեմ սա այն Վարդանն է, որին քաղաքական ակտիվության համար ԼՏՊի ժամանակ հալածում էին ու ավարտական կուրսից ռադիոֆիզ.ֆակում դրուս թողեցին։
Շնորհակալ եմ հոգատար խորհուրդների համար,բայց ես ամենևին էլ ի նկատի չունեի,որ Հայաստանում "գործ անելու" համար պիտի "հաստ պագրիշկեք" ունենաս,այլ այն,որ մի երկրում,որտեղ գործում են միմիայն "ձևական խոսքի ազատություն","ձևական մարդու իրավունքներ" և առհասարակ "ձևական օրենք",անհնար է ցիվիլ եղանակներով դառնալ նախագահ:
Ես ել հիմա ֆիզֆակում եմ սովորում,ու ռ/ֆ-ի դրվածքին քչից շատից ծանոթ եմ,ու մի բան նկատել եմ`սովորողին անհնար է դուրս թողնել,ուզում է անձամբ Ջ.Բուշը ներկայանա:Երբեք չեմ լսել Վ. Վարդանյանի մասին,ու չեմ էլ պատկերացնում,թե ոնց է հնարավոր հեռացնել սովորող ուսանողին:Եթե գաղտնիք չէ,ինչ պատճառաբանությամբ են դուրս թողել Վարդանին?:think

Ancord
07.02.2008, 13:06
իսկ ջարդելուց էլ , մինչև վերջ ջարդել

Ավելացվել է 2 րոպե անց
96-ին բոլոր վազգենականները իրենց կաշվի վրա զգացին Վազգենի կողքին կանգնելու գինը , բացի Վազգենից

Այդ նույն տրամաբանությամբ, եթե 96-ին արյուն թափվեր, դուք կմեղադրեիք Վազգեն Մանուկյանին իշխանատենչության մեջ: Հետաքրքիր է ինչ կանեիք դու, եթե նրա տեղը լինեիք: Մի բան էլ ավելացնեմ, եթե նա առաջնորդվեր միայն անձնական շահերով, այսինքն ամեն գնով իշխանություն վերցնել(ի դեպ նա 91-ին էլ ուներ այդ շանսը, քանի որ ամենաբարձր պաշտոնը ուներ և կարող էր իր լծակներով այնպես անել որ ինքը դառնա նախագահ, այլ ոչ ԼՏՊ-ն, եթե այս թեման հետաքրքրում է կարող եքկարդալ http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?id=805&topMenu=-1&menu1=121&menu2=121), կարող է թույլ տար, որ մի քանի հարյուր մարդ սպանվեր, բայց նա այդ նպատակը չուներ, նա երկրի ապագայի մասին էր մտածում այդ պահին: Սարսափելի է այն իշխանությունը, որն արյունով է գալիս: Էլ չեմ ասում, թե հետո ինչքան էին մեղադրելու ՎՄ-ին:


Անկասկած Վազգեն Մանուկյանի դերը ղարաբաղյան պատերազմում մեծ է,ես կասեի ամենամեծը:Եվ ես նույնպես կասկած չունեմ,որ 96 թվին նա էր ընտրվել ՀՀ նախագահ,բայց դե "տանկ"-երը իրանց գործը արին:Ու իրոք,որ Վ.Մանուկյանը մյուսների համեմատ հոյակապ է կողմնորոշվում,թե ինչ քաղաքականություն պետք է վարել,որ մաքսիմալ բարենպաստ լինի մեր երկրի համար:
Բայց իմ անձնական կարծիքն այն է,որ նա այլևս երբեք չի ընտրվի նախագահ,քանզի այսպիսի երկրում նախագահ ընտրվելու համար,պիտի Վ.Մանուկյանի ունեցած բոլոր հատկանիշներից բացի,ինչ-որ չափով լինես գող ու ավազակ,ունենաս այսպես ասած թափով կապեր և երկրի ներսում և երկրից դուրս ու էլի մի երկու բան,որ ես ասյտեղ չեմ գրի ...
Այնպես որ անձամբ իմ համար նախագահի թեկնածուների ցուցակում այս մարդու անունը ջնջված է:

Այս խոսքերը ընդհանրապես չեմ հասկանում: Այսինքն մեզ լավ նախագահ պետք չի, մենք արժանի չենք դրան, ամեն ինչ լավ է, և պետք է չէ ոչ մի բան փոխել, ինչ որ մազոխիստական մտքեր են: Եթե շատերն են ձեր նման մտածում, էն էլ այդքան երիտասարդ լինելով, ապա հասկանալի է, թե ինչու է դարերից դար հայերը այսպես քռչոտ ապրում: Ես ոչ մի դեպքում չեմ ուզում ձեզ վիրավորած լինել, պարզապես իմ համար բավական աբսուրդային է ձէր միտքը:

keyboard
07.02.2008, 13:53
Այդ նույն տրամաբանությամբ, եթե 96-ին արյուն թափվեր, դուք կմեղադրեիք Վազգեն Մանուկյանին իշխանատենչության մեջ: Հետաքրքիր է ինչ կանեիք դու, եթե նրա տեղը լինեիք: Մի բան էլ ավելացնեմ, եթե նա առաջնորդվեր միայն անձնական շահերով, այսինքն ամեն գնով իշխանություն վերցնել(ի դեպ նա 91-ին էլ ուներ այդ շանսը, քանի որ ամենաբարձր պաշտոնը ուներ և կարող էր իր լծակներով այնպես անել որ ինքը դառնա նախագահ, այլ ոչ ԼՏՊ-ն, եթե այս թեման հետաքրքրում է կարող եքկարդալ http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?id=805&topMenu=-1&menu1=121&menu2=121), կարող է թույլ տար, որ մի քանի հարյուր մարդ սպանվեր, բայց նա այդ նպատակը չուներ, նա երկրի ապագայի մասին էր մտածում այդ պահին: Սարսափելի է այն իշխանությունը, որն արյունով է գալիս: Էլ չեմ ասում, թե հետո ինչքան էին մեղադրելու ՎՄ-ին:



Այս խոսքերը ընդհանրապես չեմ հասկանում: Այսինքն մեզ լավ նախագահ պետք չի, մենք արժանի չենք դրան, ամեն ինչ լավ է, և պետք է չէ ոչ մի բան փոխել, ինչ որ մազոխիստական մտքեր են: Եթե շատերն են ձեր նման մտածում, էն էլ այդքան երիտասարդ լինելով, ապա հասկանալի է, թե ինչու է դարերից դար հայերը այսպես քռչոտ ապրում: Ես ոչ մի դեպքում չեմ ուզում ձեզ վիրավորած լինել, պարզապես իմ համար բավական աբսուրդային է ձէր միտքը:
Ճիշտ ես, արյուն թափելու կարիք չկար, պետք էր ուղղակի ժողովուրդը սատարեր պրն Վ. Մանուկյանին և վեևջ, իսկ քանի որ ես նշել էի, որ մեր ժողովուրդը երբեք համախմբված չի եղել, կիսում եմ նաև այն միտքդ, որ իրոք մեզ վիճակված է այսպես քռչոտ կյանքով ապրելու, մինչև համբերության բաժակը կլցվի և ժողովուրդը միահամուռ կպայքարի իր շահերի համար, միթե՞ հավանական էր անկախության համար այդպիսի համախմբվածություն, եթե հրապարակայնավ ծեծի կամ բռնության, սպանության միջոցներով լռեցնեին մի քանիսին, իհարկե ոչ, էլի եմ կրկնում Հայաստանը անկախացավ ոչ թե ժողովրդի համախմբվածությամբ այլ ուղղակի, որ ոչ մեկի դրա համար չսպանեցին, իսկ եթե ինչ-որ մեկին ձեռնտու չլիներ այդ ժամանակվա «խաղերը» հաստատ այսօր մենք անկախություն չեինք ունենա: Ինձ մի հարց է հետաքրքիր, եթե կարող ես խնդրում եմ պատասխանի,թեկուզ պրիվատ, ինձ համար շատ հետաքրքիր է քո կարծիքը «ով էր Նաիրի Հունանյանը վարձկա՞ն, թ՞ե հեղափոխական, ինչը չստացվեց ուղղակի»: Այս հարցը տալիս եմ, որ մեկ անգամ էլ ապացուցվի, որ մենք համախմբված չենք:

Ancord
07.02.2008, 14:24
Ինձ մի հարց է հետաքրքիր, եթե կարող ես խնդրում եմ պատասխանի,թեկուզ պրիվատ, ինձ համար շատ հետաքրքիր է քո կարծիքը «ով էր Նաիրի Հունանյանը վարձկա՞ն, թ՞ե հեղափոխական, ինչը չստացվեց ուղղակի»: Այս հարցը տալիս եմ, որ մեկ անգամ էլ ապացուցվի, որ մենք համախմբված չենք:


Հունանյանի մասին իմ կարծիքն այն է (համոզված չեմ, ընդամենը կարծում եմ ), որ նրա հետևը մարդ չկար: Միգուցե, նրան օգտագործել են, այսինքն դիտմամբ գրգռել են նրա զգացմունքները, չգիտեմ: Ամեն դեպքում հակված եմ մտածել, որ այդ որոշման հիմնական հեղինակը հենց Հունանյանն էր:

ChildOfTheSky
07.02.2008, 14:31
Հունանյանի մասին իմ կարծիքն այն է (համոզված չեմ, ընդամենը կարծում եմ ), որ նրա հետևը մարդ չկար: Միգուցե, նրան օգտագործել են, այսինքն դիտմամբ գրգռել են նրա զգացմունքները, չգիտեմ: Ամեն դեպքում հակված եմ մտածել, որ այդ որոշման հիմնական հեղինակը հենց Հունանյանն էր:
երևի դրա համար ա , որ 5-ից 3-ն են կենդանի էս պահին , որ հետևները մարդ չլիներ , հիմա վերացնողներ էլ չէին լինի

keyboard
07.02.2008, 14:34
երևի դրա համար ա , որ 5-ից 3-ն են կենդանի էս պահին , որ հետևները մարդ չլիներ , հիմա վերացնողներ էլ չէին լինի
Դա էլ է քաղաքականություն, որ իմ ու քո նման մարդիկ էդպիսի եզրակացությունների գան, սակայն հավատացած եմ, որ Հունանայանը ուղղակի հեղափոխական էր, որը հուսը դրել էր ժողովրդի վրա և կրկին անգամ ժողովուրդը չհամախմբվեց:angry:angry:angry

ChildOfTheSky
07.02.2008, 14:36
լավ էլ համախմբվեց , Քոչարյանի կողքին , Դեմիրճյանն ու Սարգսյանն էին , որ նրան խանգարում էին , որ ժողովուրդը համախմբվեր իր կողքին

Ancord
07.02.2008, 14:40
երևի դրա համար ա , որ 5-ից 3-ն են կենդանի էս պահին , որ հետևները մարդ չլիներ , հիմա վերացնողներ էլ չէին լինի

Ես ընդամենը իմ կարծիքն եմ հայտնում: Հիշում եմ նաև թե այդ ժամանակ ինչքան մեծ էր ժողովրդի մեջ ատելությունը Վազգեն Սարգսյանի նկատմամբ ու մարդիկ վախեցած փսփսում էին, թե նրանից պրծում չկա: Այդ իրավիճակում հնարավոր է , որ մեկը այքան ատի իշխանություններին, որ գնա այդ քայլին: Իհարկե շատ ցավալի դեպք էր այդ դեպքը և շատ կուզենայի, բացահայտվեր այդ սպանությունները, եթե իհարկե իսկապես հետևը ինչ որ ուժ է եղել կանգնած:

keyboard
07.02.2008, 14:40
լավ էլ համախմբվեց , Քոչարյանի կողքին , Դեմիրճյանն ու Սարգսյանն էին , որ նրան խանգարում էին , որ ժողովուրդը համախմբվեր իր կողքին
Ներիր, բայց չեմ կիսում կարծիքդ, Քոչարյանը այդքան «դուխ» չէր կարող ունենալ նման քայլի համար:think ցանկացածը եթե մենակ չի գործում վախենում է դավաճանությունից և եթե նման բան լիներ հիմա արդեն դավաճանած կլինեին նրան և վերջ: Իսկ թե ոնց դա կանեին դու ինձանից էլ լավ կպատկերացնես:think

voter
07.02.2008, 17:11
Շնորհակալ եմ հոգատար խորհուրդների համար,բայց ես ամենևին էլ ի նկատի չունեի,որ Հայաստանում "գործ անելու" համար պիտի "հաստ պագրիշկեք" ունենաս,այլ այն,որ մի երկրում,որտեղ գործում են միմիայն "ձևական խոսքի ազատություն","ձևական մարդու իրավունքներ" և առհասարակ "ձևական օրենք",անհնար է ցիվիլ եղանակներով դառնալ նախագահ:
Ես ել հիմա ֆիզֆակում եմ սովորում,ու ռ/ֆ-ի դրվածքին քչից շատից ծանոթ եմ,ու մի բան նկատել եմ`սովորողին անհնար է դուրս թողնել,ուզում է անձամբ Ջ.Բուշը ներկայանա:Երբեք չեմ լսել Վ. Վարդանյանի մասին,ու չեմ էլ պատկերացնում,թե ոնց է հնարավոր հեռացնել սովորող ուսանողին:Եթե գաղտնիք չէ,ինչ պատճառաբանությամբ են դուրս թողել Վարդանին?:think
Այսինքն այն, պնդումը, որ
ունեցած բոլոր հատկանիշներից բացի,ինչ-որ չափով լինես գող ու ավազակ,ունենաս այսպես ասած թափով կապեր և երկրի ներսում և երկրից դուրս ու էլի մի երկու բան,որ ես ասյտեղ չեմ գրի ... չի նշանակում «հաստ պագրիշկեք» ունենալ՞ :B

Այդ ձևականությունը ու օրինապահության չգնահատոելը, ցիվիլ եղանակների նկատմամբ հավատ չունենալը և թույլ է տալիս հաստ պագրիշկավորներին ճնշել նրանց, ով այդքան անհավատ է, որ օրենքով ու ոչ ուժով կարելի է երկիր ղեկավարել....

Վարդանի մասին կարող ես փորձել հարցնել, եթե հիշեն 14 տարի առաջվա դեպքերը, երբ 1994-1995-ին վերականգնեցին ուսանողները ռազմական ամբիոնը, որ բարձրագույն կրդություն ունեցողներին բանակ տանելուց, որպես սպայական կազմ օգտագործեն։

Բայց կասկածում եմ, որ տվյալներ մնացած լինեն ու ապացույցները, թե ինչպես ու ով է նրան անբավարար նշանակել, ԵՊՀում «մեկ մեկ» արխիվները վառվում են ու տվյալները «delete» են լինում... :think

Հուսամ չես հանդիպի քո ամբողջ ուսման ընդացքում քաղաքական նկատառումներով ճնշումների։ Ամեն դեպքում խոսքը գնում էր այն մասին, որ ավարտական կուրսում էր Վարդանը, այն ժամանակ 5ամյա, որտեղ փաստացի այլևս բացի դիպլոմային աշխատանք գրելուց անելու ու կպնելու բան չկա, որ նույնիսկ անբավարար նշանակեն, միեևնույնն է արվեց...

Աթեիստ
07.02.2008, 18:57
Ներիր, բայց չեմ կիսում կարծիքդ, Քոչարյանը այդքան «դուխ» չէր կարող ունենալ նման քայլի համար:think ցանկացածը եթե մենակ չի գործում վախենում է դավաճանությունից և եթե նման բան լիներ հիմա արդեն դավաճանած կլինեին նրան և վերջ: Իսկ թե ոնց դա կանեին դու ինձանից էլ լավ կպատկերացնես:think

Դու փաստորեն չես կարդացել 1998-ին Վանո Սիրադեղյանի` Վազգեն Սարգսյանին ուղղված նամակը, որում նա հոկտեմբերի 27-ի դեպքերից 1 տարի առաջ զգուշացնում է սպասվող դեպքերի մասին: Քոչարյանի "դուխը" (ես դա կանվանեի "մեթոդները") այն ժամանակ արդեն երևում էր:

Ձայնալար
07.02.2008, 18:59
Երեկ Վազգեն Մանուկյանը հայտարարեց, որ իրենք իրենց սոց. հարցումն են անցկացրել, համաձայն որի Վազգեն Մանուկայնը 2-րդ տեղում է: Բայց ինձ զարմացրեց նրա այն պնդումը, թե իբր այդ նույն սոց. հարցման արդյունքների համաձայն առաջին տեղում Սերժ Սարգսյանն է: Ճիշտն ասած Վազգեն Մանուկյանից նման սուտ չէի սպասում:8

voter
07.02.2008, 20:14
Երեկ Վազգեն Մանուկյանը հայտարարեց, որ իրենք իրենց սոց. հարցումն են անցկացրել, համաձայն որի Վազգեն Մանուկայնը 2-րդ տեղում է: Բայց ինձ զարմացրեց նրա այն պնդումը, թե իբր այդ նույն սոց. հարցման արդյունքների համաձայն առաջին տեղում Սերժ Սարգսյանն է: Ճիշտն ասած Վազգեն Մանուկյանից նման սուտ չէի սպասում:8
Որևէ հաղորդաշարում է նման հայտարարություն եղել՞
Սխագրություն կամ ձայնագրություն կա թե ճշգրիտ ինչ է ասվել՞

Ancord
07.02.2008, 20:32
Երեկ Վազգեն Մանուկյանը հայտարարեց, որ իրենք իրենց սոց. հարցումն են անցկացրել, համաձայն որի Վազգեն Մանուկայնը 2-րդ տեղում է: Բայց ինձ զարմացրեց նրա այն պնդումը, թե իբր այդ նույն սոց. հարցման արդյունքների համաձայն առաջին տեղում Սերժ Սարգսյանն է: Ճիշտն ասած Վազգեն Մանուկյանից նման սուտ չէի սպասում:8

Ես ինքս շատ հարցումների եմ ծանոթ, ինքս արել եմ, և ասեմ իսկապես ՍՍ-ի ձայները ամենաբարձրն են, համեմատած մյուս թեկնածուների հետ, ոչ թե նրա համար որ իրան շատ են սիրում, այլ մարդիկ պարզապես զգուշանում են ճիշտը ասել: Բայց մեկ ա այդ դեպքում էլ հազիվ մի 20% է: Ամենաշատը` 55%-ց ավելի չեն ասում, թե ում են քվեարկելքու: Այնպես, որ մի շտապեք ՎՄ-ին մեղադրել ստի մեջ:

Ծով
07.02.2008, 20:45
Ես ինքս շատ հարցումների եմ ծանոթ, ինքս արել եմ, և ասեմ իսկապես ՍՍ-ի ձայները ամենաբարձրն են, համեմատած մյուս թեկնածուների հետ, ոչ թե նրա համար որ իրան շատ են սիրում, այլ մարդիկ պարզապես զգուշանում են ճիշտը ասել: Բայց մեկ ա այդ դեպքում էլ հազիվ մի 20% է: Ամենաշատը` 55%-ց ավելի չեն ասում, թե ում են քվեարկելքու: Այնպես, որ մի շտապեք ՎՄ-ին մեղադրել ստի մեջ:
Է՜հ, ի՞նչ արած..եթե կան շատ մարդիկ, ովքեր ստում են, այդ ստին գիտակցաբար «հավատալը», ավելին՝ բարձրաձայնելն էլի սուտ խոսել է...
Ի՜նչ հետաքրքիր կլիներ, որ Վ. Մ.-ը հայտարարեր. «Հարցումներում առաջին հորիզոնականում Սերժ Սարգսյանն է, բայց դա միայն այն պատճառով, որ մարդիկ զգուշանում են ճիշտն ասել»։
...
քմծիծաղ...

Ancord
07.02.2008, 20:55
Է՜հ, ի՞նչ արած..եթե կան շատ մարդիկ, ովքեր ստում են, այդ ստին գիտակցաբար «հավատալը», ավելին՝ բարձրաձայնելն էլի սուտ խոսել է...
Ի՜նչ հետաքրքիր կլիներ, որ Վ. Ս.-ը հայտարարեր. «Հարցումներում առաջին հորիզոնականում Սերժ Սարգսյանն է, բայց դա միայն այն պատճառով, որ մարդիկ զգուշանում են ճիշտն ասել»։
...
քմծիծաղ...

Վ.Ս.-ն դժվար թե էն աշխարհից մի բան ասեր:D ինչ վերաբերում է ՎՄ-ին նա այդ միտքը ասել է հարցումների մասին, իսկ այդ ժամանակ հարցնում էին թե ով է առաջին տեղում, և ոչ թե ինչու:

Ավելացվել է 16 րոպե անց

Երեկ Վազգեն Մանուկյանը հայտարարեց, որ իրենք իրենց սոց. հարցումն են անցկացրել, համաձայն որի Վազգեն Մանուկայնը 2-րդ տեղում է: Բայց ինձ զարմացրեց նրա այն պնդումը, թե իբր այդ նույն սոց. հարցման արդյունքների համաձայն առաջին տեղում Սերժ Սարգսյանն է: Ճիշտն ասած Վազգեն Մանուկյանից նման սուտ չէի սպասում:8

Մի բան էլ եմ ուզում ավելացնել, ճիշտն ասած ես չեմ էլ հիշում, որ Վազգեն Մանուկյանը այդպիսի բան ասած լինի: Ողղակի, եթե նույնիսկ ասել է, ապա սուտ չի ասել: Եթե կարող ես ասա, երբ և որտեղ է ասել:

Ձայնալար
08.02.2008, 10:27
Որևէ հաղորդաշարում է նման հայտարարություն եղել՞
Սխագրություն կամ ձայնագրություն կա թե ճշգրիտ ինչ է ասվել՞

Ամսի 6-ի երեկոյան լսել եմ հեռուստատեսությամբ (արդեն սկսեցի կասկածել, որ լսել եմ, բայց հաստատ խմած չէի): Ինչ-որ ասուլիս մասուլիս էր և ասացին, որ Վ.Մ.-ը այդպիսի բան է ասել: Դե գիտեք էլի, ինչպես միշտ, դա հեռուստադիտողը լսեց հաղորդավարից, իսկ տակից ուղակի պատկերն էր:


Ես ինքս շատ հարցումների եմ ծանոթ, ինքս արել եմ, և ասեմ իսկապես ՍՍ-ի ձայները ամենաբարձրն են, համեմատած մյուս թեկնածուների հետ, ոչ թե նրա համար որ իրան շատ են սիրում, այլ մարդիկ պարզապես զգուշանում են ճիշտը ասել: Բայց մեկ ա այդ դեպքում էլ հազիվ մի 20% է: Ամենաշատը` 55%-ց ավելի չեն ասում, թե ում են քվեարկելքու: Այնպես, որ մի շտապեք ՎՄ-ին մեղադրել ստի մեջ:

Միգուցե դուք ճիշտ եք, ուղակի չեմ պատկերացնում, որ մեկը ինձ հարցնի ում ես ընտրելու՝ ասեմ Սերժին: Կարող ա չասեմ, բայց ինչի՞ պետք է ասեմ Սերժին: Ես ինքս ուրախ կլինեմ, եթե Վազգեն Մանուկյանը (ըստ իս միակ մարդը, ով էս ընտրարշավի ժամանակ մաքսիմալ անկեղծ է եղել) չի ստել, մյուս կողմից էլ տխուր կլինեմ, եթե իսկապես հարցման արդյունքները այդպիսին են:

keyboard
08.02.2008, 10:55
Դու փաստորեն չես կարդացել 1998-ին Վանո Սիրադեղյանի` Վազգեն Սարգսյանին ուղղված նամակը, որում նա հոկտեմբերի 27-ի դեպքերից 1 տարի առաջ զգուշացնում է սպասվող դեպքերի մասին: Քոչարյանի "դուխը" (ես դա կանվանեի "մեթոդները") այն ժամանակ արդեն երևում էր:
Ճիշտն ասած չեմ կարդացել, բայց շատ կուզենայի, իսկ ինչ կապ կա Քոչարյանի և Վանոյի մեջ, այսինքն ինչ է նշանակում մեթոդնեչ, չկասկացա կներես մանրամասնիր, եթե կարող ես::think

Ավելացվել է 13 րոպե անց

Է՜հ, ի՞նչ արած..եթե կան շատ մարդիկ, ովքեր ստում են, այդ ստին գիտակցաբար «հավատալը», ավելին՝ բարձրաձայնելն էլի սուտ խոսել է...
Ի՜նչ հետաքրքիր կլիներ, որ Վ. Մ.-ը հայտարարեր. «Հարցումներում առաջին հորիզոնականում Սերժ Սարգսյանն է, բայց դա միայն այն պատճառով, որ մարդիկ զգուշանում են ճիշտն ասել»։
...
քմծիծաղ...
Այո վախենում են, որտև հիմա ձայնի ու խոսքի ազատությունը միայն ձևական բնույթ է կրում: Մեր հարևանը ձեռնարկատեր է շատ խոշոր, դե չեմ ասի թե ով ե, բայց համենայն դեպս, երբ խոսում է ասում է ՍՍ-ն ինձ ձեռնտու է լեզու եմ գտել բոլորի հետ աշախատում եմ, բայց հո մենակ ես չեմ եթե ՎՄ-ն ընտրվի, մի քիչ կնեղվեմ, բայց գոնե մնացածի համար լավ կլինի, ենպես որ այսոր ոչ մի խոշոր փողեր ունեցող չի կանգնի ու բարցրաձայն ասի, որ չի ընտրելու ՍՍ-ին, վառ օրինակ Խ.Սուքիասյանը, որը ուղղակի չդավաճանեց ժամանակին իրեն սատարած մարդկանց և կանգնեց նրանց կողքին, արդյունքում ՆՈՅ խմիչքը, որ անգամ Անգլիայի թագուհին էր ասել, որ միայն այս ջուրը խմելով կարելի է ապրել, չգիտեմ ինչեր արեցին ու սկսեցին անկապ բաներ խոսել Սուքիասյանի հասցեին, սակայն ասեմ, որ Սուքիասյանը ընտիր անձնավորություն է և ընտիր հարկատու և ընտիր բիզնեսմեն: Իսկ ՎՄ-ին ստախոսության մեջ մեղադրելը անիմաստ է որովհետև, եթե նա ուզենար ստեր կստեր մինչև այսօր և ոչ թե այն ժամանակ, երբ ինչպես ասում են "и ежику понятно", որ դա սուտ է: Ինքը նպատակ չունի խաբելով իշխանության գալու, բայց մեր ժողովրդի միակ ճիշտ որոշումը կլինի համախմբվել և ընտրել ՎԱԶԳԵՆ ՄԱՆՈՒԿՅԱՆ թեկնածուին, որտև միակ ռեալ քայլերը նա է պատրաստ անելու և գոնե էլի եմ կրկնում «կառքը անդունդի բերանին կանգնեցնելու» համար անհրաժեշտ գործողություններ: Ես Ձեզ կարող եմ նաև ներկայացնել թե ինչպես են հավաքում ՍՍ-ի մասին սոցիոլոգիական տվյալներ, բայց վաղենում եմ:D:D , որ կսպանեն, չե սա իհարկե կատակ, բայց ասեմ, որ միայն բանակը նրան արդեն տալիս է իր ուզաց հարցման արդյունքները, իսկ եթե ուզում ոս իմանալ թե ինչպես է ընտրում զինվորը գրի պրիվատ ես քեզ կպատմամ սեփական փորձից:Շնորհակալ եմ ուշադրության համար:

Աթեիստ
08.02.2008, 11:16
http://www.imagger.com/thumbs/112827_Vano.jpg (http://www.imagger.com/view/112827_Vano.jpg.html)

Սա Վանոի նամակը:
Իսկ Քոչարյանի մեթոդ ասելով ես հասկանում եմ միայն տոռռոր:

keyboard
08.02.2008, 11:29
http://www.imagger.com/thumbs/112827_Vano.jpg (http://www.imagger.com/view/112827_Vano.jpg.html)

Սա Վանոի նամակը:
Իսկ Քոչարյանի մեթոդ ասելով ես հասկանում եմ միայն տոռռոր:
Կներես, բայց մի բան էլ եմ ուզում ճշտել ինչքանո՞վ կարելի է այս նամակը ճշմարիտ համարել: Եվ հետո ով է այս նամակի իսկական հեղինակը, չես կարծում, որ ուղղակի կրկին քաղաքական խաղ է, ես էլի մնում եմ իմ կարծիքին Հունանյանը հեղափոխական էր...:think

Ձայնալար
08.02.2008, 12:32
Ամենայն հավանականությամբ այդ նամակը «ձեռի գործ ա» : Ո՞վ չի կարա տենց նամակ սարքի upload անի (պրի սովրեմեննոմ ռազվիտիի պեչատնովո դելա նա զապադե… :D (c) Օստապ Բենդեր): Ձեռի հետ էլ սաղ աշխարհին ցեխն ա կոխում:

Աթեիստ
08.02.2008, 12:39
Ամենայն հավանականությամբ այդ նամակը «ձեռի գործ ա» : Ո՞վ չի կարա տենց նամակ սարքի upload անի (պրի սովրեմեննոմ ռազվիտիի պեչատնովո դելա նա զապադե… :D (c) Օստապ Բենդեր): Ձեռի հետ էլ սաղ աշխարհին ցեխն ա կոխում:

Նամակը տպագրվել է Ժամանակ թերթում 1998 թվականին: :)

Մեծ ցանկության դեպքում կարելի է և գտնել:

keyboard
08.02.2008, 13:44
Նամակը տպագրվել է Ժամանակ թերթում 1998 թվականին: :)

Մեծ ցանկության դեպքում կարելի է և գտնել:
Չեմ կարծում, որ թերթում տպագրված նամակը ինչ-որ բանի ապացույց է կամ հաստատում: Ուղղակի մեր նման մարդկանց խաբելը այնքան հեշտ է, որ նման բաներ են անում, աչք փակելու կամ էլ իրենց ձեռնտու խաղեր խաղալու նպատակով: Չեմ հիշում ո՞ր
թեմայում կարդացի, որ ՍՍ-ն Քոչարյանի «պեշկան» է ...քմծիծաղ... ոնց կարող եմ ես մեկին մարդ սարքեմ ու վերջում դառնամ իրա պեշկան:) սա ասում եմ նրա համար, որ եթե ՍՍ-ն ուզեր դեռ Քոչարյանից առաջ կարող էր լինել նախագահ, ուղղակի նա իր պաշտոնում էլ վատ չեր ղեկավարում երկիրը և հիմա աշխարհի բոլոր մեղքերը նախկին իշխանությունների վրա բարդելով մի «լավ» բան կանի ու ժողովրդի աչքին կդառնա Ֆռանկլին Ռուզվելտ, մեզանից ցանկացածը, եթե լինի ինչ-որ ձեռնարկության իսկական տնօրեն, բայց զբաղեցնի փոխտնօրենի պաշտոն ձեռնարկության տնօրեն նշանակելով մի «խոտ ուտողի» հանգիստ կարող է ղեկավարել և բանկռոտի ժամանակ պատասխանատվության ենթարկել «խոտ ուտողին»: Հիշում ե՞ս Վ.Սարգսյանի հայտնի խեսքերը.
-Ես չեմ ուզըմ ըլնեմ վարչապետ, ես չեմ ուզըմ ըլնեմ նախագահ...
Նա շատ խելացի էր մտածում, բայց չդիմացավ գահի անցնելու գայթակղությանը և վերջը եղավ 27-ի դեպքերը, իսկ ես մտածում էի, որ ՍՍ-ն չի կրկնի այդ սխալը, բայց տեսնում եմ կրկնում է ճարահատությունից ելնելով, քանի որ չկա այնպիսի մեկը, որ ՍՍ-ն նշանակի նախագահ և նրան էլ ղեկավարի, դա էլ է իրենց թերացումը, որ մինչ այժմ չեն նախապատրաստել կադր, իսկ իշխանությունը հենց այնպես ուրիշներին հանձնել կարծում եմ նա չի ցանկանում և դրա համար էլ կրկնում է նույն սխալը: Չգիտեմ ինչով կվերջանա այս ամենը, բայց մի բանում համոզված եմ գնալով Հունանյանները շատանալու են մեր եկրում ու ոչ թե վարձկան այլ անձնազոհ, ազգի համար կյանքի արժեքը զրոյացնող մարդիկ::angry

P.S.
08.02.2008, 13:54
Հոկտեմբերի 27–ը և դրա շուրջ վարկածները շատ տարբեր են։ Մի բան պարզ է՝ հհշ–ականները դա փորձում են ներկայացնել որպես Քոչարյան–Սերժ Սարգսյան տանդեմի գործ կամ առնված մեղք, սակայն իրականում քչերին է հայտնի, որ հենց ՀՀՇ–ն էր դիտվում ահաբեկիչների պատվիրատու։ Դրա համար կային բազմաթիվ և չափազանց լուրջ փաստեր։ Վահան Շիրխանյանը այդ օղակի ամենահանգուցային դեմքերից էր՝ ով այդ ժամանակ Վազգենի կառավարությունում էր։

Այնպես որ այդ նամակը, եթե անգամ այն իրական է, դեռ ոչինչ չի նշանակում։ Ընդհակառակը, գուցե պլանավորված էր՝ հետքերը մաքրելու համար՝ այն ժամանակ, երբ դեռ հիմնական ոճիրն էլ սկսված–ավարտված չէր...

keyboard
08.02.2008, 15:50
Այնպես որ այդ նամակը, եթե անգամ այն իրական է, դեռ ոչինչ չի նշանակում։ Ընդհակառակը, գուցե պլանավորված էր՝ հետքերը մաքրելու համար՝ այն ժամանակ, երբ դեռ հիմնական ոճիրն էլ սկսված–ավարտված չէր...
Լրիվ համաձայն եմ, բայց նաև կասեմ մի բան, իմ կարծիքով, երբ մեր պետությունը նոր էր անկախացել դեռ էն ժամանակ էլի իշխանություն էին ՍՍ-ն ԼՏՊ-ն և տարանջատել ՀՀՇ և ներկայիս իշխանություն չեմ կարծում, որ իմաստավոր է, նույն ԼՏՊ-ի նախագահության օրոք չէ՞ր ՍՍ-ն պաշտպանության նախարար: Էնպես, որ չեմ հավատում ոչ մեկին, բոլորն էլ ժամանակին «նույն ափսեից են հաց կերել»:angry

voter
08.02.2008, 15:55
Ինչպես և ենթադրում էի, փչացած հեռախոս - անձամբ Մանուկյանը ինչ է ասել, ինչ տոնով, կմծիծաղով, թե լուրջ է ասել, պարզ չէ ու ինչ որ մեկի մեկնաբանությամբ ներարկված նյութ է...

Կարծում եմ, որ իմ ներդրած հատվածը, Մանուկյանի հարցազրույցից http://www.youtube.com/watch?v=U8obQkX7GIE , որ նորից նայեք կհասկանաք նրա վերաբերմունքը հարցումներին և խորհուրդ կտամ ուշադրություն դարձնել այն հանգամանքին, որ ՎՄ-ը պնդում է - իրենք իրենց հարցումների արդյունքները չեն հրապարակում, այսինքն ենթադրում եմ,որ նույնիսկ եթե ՎՄ ը ինչ որ հարցման մասին է խոսացել ապա դա եղել է կարծիք ինչ որ հրապարակված հարցման մասին։

keyboard
08.02.2008, 16:00
Ինչպես և ենթադրում էի, փչացած հեռախոս - անձամբ Մանուկյանը ինչ է ասել, ինչ տոնով, կմծիծաղով, թե լուրջ է ասել, պարզ չէ ու ինչ որ մեկի մեկնաբանությամբ ներարկված նյութ է...

Կարծում եմ, որ իմ ներդրած հատվածը, Մանուկյանի հարցազրույցից http://www.youtube.com/watch?v=U8obQkX7GIE , որ նորից նայեք կհասկանաք նրա վերաբերմունքը հարցումներին և խորհուրդ կտամ ուշադրություն դարձնել այն հանգամանքին, որ ՎՄ-ը պնդում է - իրենք իրենց հարցումների արդյունքները չեն հրապարակում, այսինքն ենթադրում եմ,որ նույնիսկ եթե ՎՄ ը ինչ որ հարցման մասին է խոսացել ապա դա եղել է կարծիք ինչ որ հրապարակված հարցման մասին։
Դե ինչ կարող է ասել ծախված հեռուսատեսությունն ու մամուլը ...քմծիծաղ....:[

voter
08.02.2008, 17:19
http://www.imagger.com/thumbs/112827_Vano.jpg (http://www.imagger.com/view/112827_Vano.jpg.html)

Սա Վանոի նամակը:
Իսկ Քոչարյանի մեթոդ ասելով ես հասկանում եմ միայն տոռռոր:
Նամակի այս տարբերակը այստեղից է
http://septemberi21.blogspot.com/2007/12/blog-post_8056.html

Էությամբ այդ նամակում միայն Վանոի վախերն են, որ Վազգենին կարող են հանել, բայց ավելի քան համոզված եմ, որ այդ վախերը ելնում են սեփական կաշվի համար մտահոգությունից, չէ որ Վազգենին իշխանությունից հանելը կհանգեցներ ու ինչպես տեսանք հանգեցրեց, Վանոի նկատմամբ քրեական հետապնդումներին։

Ի դեպ հետաքրքիր է, որ այդ թեմայում է այս նամակը դուրս եկել, ինչպես տեսնում եք, Վանոի նման ոստիկանական տականքները միայն Վազգեն Մանուկյանից են վախենում, քանի որ այդ մադրու դիմաց միայն բան չունեն ասելու և հակառակը միակ բանը, որից ԼՏՊն ու իր շքախումբը սարսափում է, դա Վազգեն Մանուկյանի ու 96ին ժողովրդի նկատմամբ իրենց կատարած հանցագործությունների բացահայտումն է։ Նամակը սկսվում է այն բանից, որ Վանոն սարսափով նշում է Վազգեն Մանուկյանի կողմնակիցների իշխանությունում լինելը....

Կարճ ասած Վանոն այս նամակում խիստ վախեցած է, որ Վազգեն Սարգսյանը չի կարողանում վարչապետության տակից դուրս գալ, դա այն ժամանակ շատերին էր պարզ - ամեն եկրորդ կառավարության նիստ, Վազգեն Սարգսյանի վրդովված ճառերով, գործ չանելու մասին էր, ողողված։ Բայց այս նամակը Վանոն չէր գրի, եթե ՀՀՇականները չսարսափեին այն մտքից, որ Վազգեն Սարգսյանին վարչապետությունից հանելու դեպքում միակ թեկնածուն, որին նշանակելու էին, Վազգեն Մանուկյանն էր լինելու ու իրենց բանը բուրդ էր լինելու...

Այդ բացահայտումները թույլ չտալու համար, նրանք ամեն սատանայի հետ էլ գործարքի մեջ կմտնեն, ինչը և ենթադրում եմ, որ հիմա է արվում, ԼՏՊն ժողովրդին ամեն կերպ փորձում է շեղել գաղափարական պայքարից ու վերածել, եթե արդեն չի հասցրել, քաղաքական պայքարը ՌԱԶԲԻՐԱՏԻ, քիթ մռութ ջարդելու...

Ավելին կարող եմ ասվել հենց միայն ՀՀՇին, ԼՏՊին ու նրա թայֆային պատասխանատվության կանչելուց փրկեց Հոկտեմբերի 27ը, այլապես նրանք գնալու էին նստեին, իսկ հիմա 96-ին տանգերով մարդ ցրող, ու մարդասպանության պատրաստ տականքները ազգի փրկիչ են խաղում ու իրենց այդ մասին հիշեցնողներին «ազգի դավաճան» «սերժի ծախված» պիտակ կպցնելով, փորձում են չեզոքացնել...

Բայց ես ուրախ եմ, որ ՎՄ-ի կողմնակիցները համեմատաբար իրենց զուսպ են պահում, ցույց տալով, որ իրենք մուռ հանելու համար չէ, որ իշխանության են ձգտում այլ Հայաստանում իրվիճակը շտկելու ցանկություն ունեն, անկախ անձնական վերաբերմունքից անցյալ կամ նոր իշխանավոր անձիերին

voter
10.02.2008, 03:13
Հաճախակի ակնարկվող 1996ի դեպքերի վերաբերյալ
ու այդ ժամանակ Վազգեն Մանուկյանի քայլերի մասին հարցերի պատասխանը կարելի է գտնել այստեղ http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?menu1=93&menu2=125

Աբելյան
13.02.2008, 16:54
լավ թեկնածու ա, բայց կարող ա սկի 5 տոկոսի սահմանը չանցնի

Ancord
13.02.2008, 19:19
լավ թեկնածու ա, բայց կարող ա սկի 5 տոկոսի սահմանը չանցնի

Ապրենք, կտեսնենք.

Ֆրեյա
13.02.2008, 20:08
Այսօր Մանուկյանը ահավոր դուրս չեկավ :think
Ինքն ասում է, որ ժողովրդի կողմից է, բայց եթե ժողովրդին մի քիչ սիրեր, այս ճակատագրական պահին մի կողմ կդներ իր նեղացած պոզան ու կմիանար Լևոնին:
Բոլորս էլ գիտենք, որ չի անցնելու, ինչ իմաստ ունի գնալ ու ձայն տալ իրեն: Ավելի լավ է այդ ձայնն օգտագործել այն մարդու օգտին, ում դա իսկապես կարող է օգնել:

*e}|{uka*
13.02.2008, 20:28
Այսօր Մանուկյանը ահավոր դուրս չեկավ :think
Ինքն ասում է, որ ժողովրդի կողմից է, բայց եթե ժողովրդին մի քիչ սիրեր, այս ճակատագրական պահին մի կողմ կդներ իր նեղացած պոզան ու կմիանար Լևոնին:
Բոլորս էլ գիտենք, որ չի անցնելու, ինչ իմաստ ունի գնալ ու ձայն տալ իրեն: Ավելի լավ է այդ ձայնն օգտագործել այն մարդու օգտին, ում դա իսկապես կարող է օգնել:


Բավականին խելացի մի մարդ , որին կարելի է ժամերով լսել ու լիքը գիտելիքներ քաղել : Իմ կարծիքով միակ թեկանծուն , որն ունի իր պրինցիպները ու առաջնորդվում է դրանով ,այլ ամեն անկյունում չի հորդորում դրա մասին ;) Չնայած դրանով հանդերձ գտնում եմ , որ իր ժամանակը վաղուց անցել է , ժամանակին էր պետք գործել ու նախագահ դառնալու ձիրք չունի :B...
Չեմ մտածում , որ ինքը երբևիցե կսատարի ինչ որ թեկնածուի , հատկապես Լևոնին : Եթե մասնակցեմ ընտրություններին , ինչը քիչ հավանական է , կընտրեմ իմեննո Վազգենին :
Իսկ ոմն թեկնածունների ընտրության դեպքում քաղաքական պատերազմը անխուսափելի է :Ապրենք կտեսնենք ... :)

StrangeLittleGirl
13.02.2008, 21:55
Ինքն ասում է, որ ժողովրդի կողմից է, բայց եթե ժողովրդին մի քիչ սիրեր, այս ճակատագրական պահին մի կողմ կդներ իր նեղացած պոզան ու կմիանար Լևոնին:
Ժողովրդին չափից ավելի է սիրում, որ միանա: Մարդը պարզ ասում է, որ ընդհանուր ոչինչ չունեն: Ինչու՞ պետք է միանա: Մի՞թե հենց էնպես պիտի օդի միջից բռնեն, միանան: Միայն նրա համար, որ ոմանք այդպես են ուզում:

Բոլորս էլ գիտենք, որ չի անցնելու, ինչ իմաստ ունի գնալ ու ձայն տալ իրեն: Ավելի լավ է այդ ձայնն օգտագործել այն մարդու օգտին, ում դա իսկապես կարող է օգնել:
Հարգելի՛ս, ընտրվի, թե չընտրվի, միևնույն է, ես Վազգենին եմ ընտրելու, որովհետև միակ թեկնածուն է, որին վստահում եմ: Ու եթե բոլոր նրանք, ովքեր նրան վստահում են, մի կողմ դնեն այն միտքը, թե չի ընտրվելու, նրան ընտրեն, նա կհամարվի Սերժի ամենալուրջ մրցակիցը:
Իմ ձայնը չի՛ կորելու: Գնալու է Վազգեն Մանուկյանին, թեկուզ չընտրվի:

Ancord
14.02.2008, 10:53
Բավականին խելացի մի մարդ , որին կարելի է ժամերով լսել ու լիքը գիտելիքներ քաղել : Իմ կարծիքով միակ թեկանծուն , որն ունի իր պրինցիպները ու առաջնորդվում է դրանով ,այլ ամեն անկյունում չի հորդորում դրա մասին ;) Չնայած դրանով հանդերձ գտնում եմ , որ իր ժամանակը վաղուց անցել է , ժամանակին էր պետք գործել ու նախագահ դառնալու ձիրք չունի :B...
Չեմ մտածում , որ ինքը երբևիցե կսատարի ինչ որ թեկնածուի , հատկապես Լևոնին : Եթե մասնակցեմ ընտրություններին , ինչը քիչ հավանական է , կընտրեմ իմեննո Վազգենին :
Իսկ ոմն թեկնածունների ընտրության դեպքում քաղաքական պատերազմը անխուսափելի է :Ապրենք կտեսնենք ... :)

Վազգեն Մանուկյանը հսկայական շարժումն է ղեկավարել, վարչապետ ու հաղթանակներ տարած պաշտպանության նախարար է եղել, 96թ. ընդդիմության է միասնացրել ու տարել առաջ, երբեք չի լռել, անընդհատ պայքարի մեջ է եղել, համոզված եմ, որ հենց նա շատ լավ նախագահ կլինի: Ուղղակի Հայաստանը լավ նախագահ չի ունեցել ու դրա համար լավ նախագահի մասին պատկերացումը մի տեսակ խեղաթյուրված է:

keyboard
14.02.2008, 11:47
Այսօր Մանուկյանը ահավոր դուրս չեկավ :think
Ինքն ասում է, որ ժողովրդի կողմից է, բայց եթե ժողովրդին մի քիչ սիրեր, այս ճակատագրական պահին մի կողմ կդներ իր նեղացած պոզան ու կմիանար Լևոնին:
Բոլորս էլ գիտենք, որ չի անցնելու, ինչ իմաստ ունի գնալ ու ձայն տալ իրեն: Ավելի լավ է այդ ձայնն օգտագործել այն մարդու օգտին, ում դա իսկապես կարող է օգնել:
Ափսոս, որ էդպես ես մտածում, ես կասեմ ավելի լավ տարբերակ, եթե ԼՏՊ-ն է իրոք սիրում ժողովրդին, պետք է կանգներ հրապարակայնավ ներողություն խնդրեր ժողովրդից ու ասեր.
-Ով ինձ սատարում է ընտրեք Վ. Մանուկյանին, նա է Ձեր իսկական ղեկավարը, որի հանդեպ ես շատ վատ եմ վարվել:
Եվ ոչ մի դեպքում փնովեր իր իսկ ստեղծած ավազակների:angry
Իսկ ձայնը կոգնի նաև Պրն. Վ. Մանուկյանին, եթե հիմա դուք ու ով կարդա իմ գրառումս կարծիքները փոխեն ու սկսեն մտածել հակառակը, էդպիսի բան չկա ով անցնելու է նրան ձայն տանք: Մի նայեք թե ով է անցնելու, այլ ընտրեք նրան ում ուզում եք ոչ թե, որպես մարդ այլ որպես գործող անձ, իսկ իմ կարծիքով դա Վ. Մանուկյանն է: Երեկ Շանթի եթերում նա շատ հոյակապ դրսևորեց իրեն, ինքը խռոված չէ ուղղակի չի կարողանում աշխատել մի միջավայրում, որտեղ մեկը մյուսի տակն է քանդում: Նա վարչապետ եղած ժամանակ ամիսը մեկ անգամ մամլո ասուլիս էր տալիս այդ ծանր ժամանակներում, հանդիպում էր ընդիմադիր գործիչներին, քննարկում խնդրի լուծման եղանակներ, սա իհարկե ինքը ասաց երեկ Շանթի եթերում, ինչևէ կարծում եմ, որ ընտրություններից հետո այսքան գյուղեր գնալն էլ չի լինի գյւողացուն էլ շաաատ շուտ կմոռանան:angry իսկ Մանուկյանը միայն չի խոսում նաև պատրաստ է անել իր ասածները:Շնորհակալ եմ ուշադրության համար:

Ավելացվել է 6 րոպե անց

Ժողովրդին չափից ավելի է սիրում, որ միանա: Մարդը պարզ ասում է, որ ընդհանուր ոչինչ չունեն: Ինչու՞ պետք է միանա: Մի՞թե հենց էնպես պիտի օդի միջից բռնեն, միանան: Միայն նրա համար, որ ոմանք այդպես են ուզում:

Հարգելի՛ս, ընտրվի, թե չընտրվի, միևնույն է, ես Վազգենին եմ ընտրելու, որովհետև միակ թեկնածուն է, որին վստահում եմ: Ու եթե բոլոր նրանք, ովքեր նրան վստահում են, մի կողմ դնեն այն միտքը, թե չի ընտրվելու, նրան ընտրեն, նա կհամարվի Սերժի ամենալուրջ մրցակիցը:
Իմ ձայնը չի՛ կորելու: Գնալու է Վազգեն Մանուկյանին, թեկուզ չընտրվի:
Ես քո ցավը տանեմ:), բա որ բոլորը քեզ նման մտածեն իհարկե կնտրվի Վ.Մանուկյանը հաստատ:Իմն էլ չի կորելու այլ գնալու է Վ. Մանուկյանի օգտին, իդեպ երեկ նրա ծննդյան օրն էր, շնորհավորենք և մաղթենք ամենայն բարիք և ամենակարևորը առողջություն, մենք դեռ շատ բան ունենք նրանից սովորելու, համենայնդեպս, ովքեր հասկանում են, որ 20 տարի նա եղել է նույն սկզբունքին և չի փոխել գույնը:

Վիշապ
14.02.2008, 12:10
Ժողովրդին չափից ավելի է սիրում, որ միանա: Մարդը պարզ ասում է, որ ընդհանուր ոչինչ չունեն: Ինչու՞ պետք է միանա: Մի՞թե հենց էնպես պիտի օդի միջից բռնեն, միանան: Միայն նրա համար, որ ոմանք այդպես են ուզում:
………………

Ընդհամենը երկու հարց, նրանք երկուսն էլ ասում են որ այս իշխանությունները պիտի հեռանան։ Արդյո՞ք սա ընդհանուր ցանկություն (չասեմ գաղափար) չի։ Եվ երկրորդ հարցը, ինչու՞ Վազգեն Մանուկյանը իր այս կարծիքը (մեջբերում եմ)՝

Եթե մինչ այդ կոռուպցիա կար և բավականին խորն էր, ապա այժմ այն համակարգ է դարձել… Կոռուպցիան հանես, պետական ապարատը կփլվի: Այսինքն, կոռուպցիան ոչ թե ժամանակավոր մի բան է, այլ դրա վրա է կառուցված ամբողջ աշխատանքը, պետական բոլոր մեխանիզմները կառուցված են հենց այդ կոռուպցիայի վրա»:
արտահայտելուց հետո դեմ է ավազակապետություն որակմանը։ Գուցե Տեր–Պետրոսյանի հետ ընդհանուր ոչինչ չունենալու համա՞ր։

Երվանդ
14.02.2008, 12:32
Ընդհամենը երկու հարց, նրանք երկուսն էլ ասում են որ այս իշխանությունները պիտի հեռանան։ Արդյո՞ք սա ընդհանուր ցանկություն (չասեմ գաղափար) չի։ Եվ երկրորդ հարցը, ինչու՞ Վազգեն Մանուկյանը իր այս կարծիքը (մեջբերում եմ)՝

արտահայտելուց հետո դեմ է ավազակապետություն որակմանը։ Գուցե Տեր–Պետրոսյանի հետ ընդհանուր ոչինչ չունենալու համա՞ր։

Չէ մի գուցե նրա համար, որ համարում է նույն կարգի թվարկածներիդ, կոռուպցիա կար նաև ԽՍՀՄ-ում, բայց այն դրվեց պետական մակարդակի վրա ԼՏՊ-ի որոք ու ծաղկեց ներկայիս իշխանության օրոք, Վազգենը ոնց հիմա մտածի որ ԼՏՊ-ի վրա հրեշտակի թևեր են բուսնել ու գալու է իրա իսկ ստեղծած համակարգը կազմաքանդելու

Երվանդ
14.02.2008, 13:26
ԽՍՀՄ-ի օրոք էլ էր կոռուպցիան պետական մակարդակի , սակայն այնպես վառ արտահայտված չէր , ինչպես այսօր է :
ԼՏՊ-ն հայտարարել է , որ պատրաստ է իր թեկնածությունը հանել , եթե այդ քայլին հետևի նաև Սերժ Սարգսյանը . կարծում եմ այս հանգամանքը համոզիչ պատասխան է Լևոն Տեր-Պետրոսյանի վերադառնալու նպատակների ազգանվեր լինելու-չլինելու հարցին :

Նույն հաջողությամբ Հովո ջան, եսել ասում եմ եթե Արտգեոն 5 ամսի ակումբ չմտնի ես 8 ամիս չեմ մտնի:), իրականում շատ լավ գիտեմ որ վերը նշված անձնավորությունը անհնարա ուղղակի որ 6 ամիս ակումբ չմտնի դրա համար ինձ թույլ եմ տալիս խաղալ;)

Koms
14.02.2008, 17:01
Այսօր Մանուկյանը ահավոր դուրս չեկավ :
շատ թույլ գործիչ է, հնացած-մաշված գաղափարներով, կյանքը-ժամանակը վաղուց արդեն առաջ է անցել, իսկ ինքը դեռ դոփում է նույն տեղում;

Ancord
14.02.2008, 19:10
շատ թույլ գործիչ է, հնացած-մաշված գաղափարներով, կյանքը-ժամանակը վաղուց արդեն առաջ է անցել, իսկ ինքը դեռ դոփում է նույն տեղում;



Իսկ իմ կարծիքով միակ մարդն է, որ միշտ մի նորություն է առաջարկում, ծիծաղելի է նրա մասին ձեր կարծիքը:) Խորհուրդ կտամ կարդալ http://new.aravot.am/am/articles/society/36489/view

StrangeLittleGirl
14.02.2008, 23:07
Բոլոր նրանց համար, ովքեր կարծում են, թե Վազգեն Մանուկյանը չի ընտրվի… Մի փոքրիկ, ոչ ճշգրիտ պատկեր: Մեր խմբում 12 ուսանող կա, որոնցից 6-ն ընտրությունների չի գնալու, մեկը չի ասում, թե ում է ընտրելու, մեկը՝ Վահան Հովհաննիսյանին, մեկը՝ Սերժ Սարգսյանին, մեկը՝ Լևոն Տեր-Պետրոսյանին, երկուսը՝ Վազգեն Մանուկյանին:

Վաղը՝ փետրվարի 15-ին, ժամը երեկոյան 6-ին կառավարության նիստերի դահլիճում Վազգեն Մանուկյանի հետ հանդիպում կա: Բոլոր հետաքրքրվողները կարող են գալ:

Quadro
15.02.2008, 10:07
Թեկնածուներից ամենաարժանին ինքնա իմ կարծիքով, ես ձայնս կտաի իրան եթե մի փոքր հույս ունենաի որ կանցնի:

Վիշապ
15.02.2008, 10:26
Իսկ իմ կարծիքով միակ մարդն է, որ միշտ մի նորություն է առաջարկում, ծիծաղելի է նրա մասին ձեր կարծիքը:) Խորհուրդ կտամ կարդալ http://new.aravot.am/am/articles/society/36489/view

Ու ի՞նչ, մարդու ծննդյան օրվա առթիվ մեծարանքներն ու գովեստի խոսքե՞րն են վկայում, որ նա հզոր քաղաքական գործիչ է։

Smergh
15.02.2008, 10:59
Թեկնածուներից ամենաարժանին ինքնա իմ կարծիքով, ես ձայնս կտաի իրան եթե մի փոքր հույս ունենաի որ կանցնի:

Արդեն պարզից էլ պարզ է, որ լինելու է երկրորդ փուլ, ընդ որում երկու ելքով, մեկը երբ ՍՍ-ն ու ընդիմության թեկնածուն, երկրորդը ընդիմության երկու թեկնածուներ են դուրս գալիս երկրորդ փուլ,այդ դեպքում ինչո՞ւ չընտրել արժանավորին, միգուցե հենց նա էլ կլինի երկրորդ փուլում: Միևնույնն է այդ պարագայում դու վնաս չես տալիս ընդիմությանը, այլ օգնում ես քո հավանած քաղաքական գործչին, իսկ այն լուրերը որոնք զանազան ձևերով թե' լևոնականները, թե' իշխանությունները ձայն փախցնելու նպատակով տարածում են Մանուկյանի հասցեին, թե իբր նրան տված ձայները կորած են` պարզապես անհեթեթություն են, որովհետև չեմ կարծում` թե ազնիվ ու խելացի ընտրողը կարող է իր ձայնը Մանուկյանի փոխարեն տա դրանցից որևէ մեկին, իսկ ընդիմադիր դաշտն Մանուկյանին տված ձայների շնորհիվ ամենևին չի կորցնում իր ձայները:

keyboard
15.02.2008, 17:05
շատ թույլ գործիչ է, հնացած-մաշված գաղափարներով, կյանքը-ժամանակը վաղուց արդեն առաջ է անցել, իսկ ինքը դեռ դոփում է նույն տեղում;
Մինչև մեր պետությունը չանցնի Ձեր ասած այդ «հնացած-մաշված գաղափարներով» ոչ մի հնարավորություն չի ունենա «կյանքը-ժամանակը վաղուց արդեն առաջ է անցել» որակավորմանը հետևելու::angry Իսկ նրա գաղափարների հնության մասին կարծում եմ թերի եք տեղեկացված, եթե ուշադիր լինեք և հետևեք նրա գաղափարներին կհամոզվեք, որ նախ շատ արդիական են և հետո էլ նրանից լավ այսօրվա Հայաստանը ոչ մեկս չենք պատկերացնում: Շնորհակալ եմ ուշադրության համար:;)

StrangeLittleGirl
15.02.2008, 22:53
Թեկնածուներից ամենաարժանին ինքնա իմ կարծիքով, ես ձայնս կտաի իրան եթե մի փոքր հույս ունենաի որ կանցնի:
Հարգելի՛ս, իսկ ինչու՞ հույս չունես: Մի՞թե այն մարդուն ես տալու, որն «ավելի շատ շանսեր ունի»: Այդպիսի բան չկա. բոլորը հավասար շանսեր ունեն, իսկ Սերժը՝ մի քիչ ավելի հավասար: Իշխանությունները հավասարապես չեն թույլ տալու և՛ Վազգենին, և՛ Լևոնին, և՛ Վահանին, և՛ մնացած բոլոր թեկնածուներին:
Ձայնդ տուր, իսկ հետո տե՛ր կանգնիր այդ ձայնին: Ուրիշ ելք չկա…

Che_Guevara
15.02.2008, 23:46
Ախր հարգելի ֆորումցիներ, ես չեմ հականում այն մարդկանց (այդպիսի մարդիկ շատ քիչ են) ովքեր իսրտե հավատում են Վազգեն Մանուկըանի հաղթանակին: Վազգեն Մանուկյանը շատ լավ մարդ է, ու ինչքան ել իմ գաղափարակիցները նրան մեղադրում են ծախվածության մեջ, ես նրան համարում եմ ամենաքիչ "ծախված" քաղաքական գործիչը:

Դեռ ընտրտրշավից առաջ ես ասում եի, որ որոշ մարդիկ Վազգեն Մանուկյանի հետ ավելի մեծ հույսեր են կապում, քան նա է կապում ինքն իր հետ (նույնիսկ անեկդոտ էի պատմել ոչխարի ու եզդու մասին, որը ոչխարի գինը այնքան բարձր էր ասել, որ ոչխարի ուշքը գնացել էր ծիծաղից) :)
Ընտրտրշավի ընթացքը ցույց տվեց, որ նա ոչ մի լուրջ մտադրություններ չունի, ոչ մի պլանավորված քայլեր չի անում իր ընտրազանգվածը մեծացնելու համար, և ընտրարշավում բավարարվում է միայն կծկտուր ու անորոշ հայտարարություններով, որոնք նույնիսկ թիրախ չունեն, ու օդի մեջ կորում գնում են: Կարծում եմ բոլորն էլ զգում են, որ նա չունի խարիզմա, իր հռետորական ձիրքով նա չի գերազանցում հասարակ դասախոսի կամ նույնիսկ քիմիայի ուսուցչի: Ժողովուրդը ուղակի չի լսում նրան:

Ովքեր ներկա էին Շենգավիթում "Մետրո թատրոն" ում ունեցած իր հանդիպմանը, տեսել են, որ դահլիճը 70%-ով էր լիքը (կամ, եթե կուզեք, 30%-ով դատարկ էր) :). Ապսոս, որ ես վերջին 20-30 րոպեն հասա, բայց ականատես եղա նրան, ինչի մասին վերեվում ասում էի:
Վազգան մանուկյանը խոսում էր, մարդկանց մի մասը թերթ էր կարդում, մի մասը զրուցում էին իրար հետ, ու երբ նա խնդրում էր, որ մարդիկ հարցեր տան, երկար լռությունից հետո մեկը կանգնում էր, ու ինչ որ կծկտուր հարց էր տալիս: Այդ հանդիպումը ինձ հիշեցնում էր ծերանոցի բնակիչների հետ հանդիպում, որտեղ հավաքվածներից քչերը գիտեին թե ում հետ են հանդիպում: Վերջում Վազգեն Մանուկյանը ասեց: "Ժողովուրդ, եթե մրսում եք, ուզում եք արդեն գնանք?!"

Կարճ ասած ես այս մարդու մոտ, այս ընտրություններում ոչ մի ակտիվություն չեմ նկատել, ու իզուր եմ համարում այն մարդկանց հույսերը, ովքեր այնքան համարձակ են իրենց երազներում, որ Վազգան Մանուկյանին պատկերացնում են նախագահի պաշտոնում: Մանուկյանի աստղային ժամն արդեն անցավ:

Guetta
15.02.2008, 23:57
Իմ կարծիքով, Հայաստանի Հանրապետության պատմության մեջ միակ ընդդիմադիր գործիչը եղել է Վազգեն Մանուկյանը, ով իսկապես համոզիչ հաղթանակ է տարել ընտրություններում իշխանական թեկնածուի նկատմամբ, սակայն... եղավ այն ինչ եղավ...
Վազգեն Մանուկյանը խելացի քաղաքակակն գործիչ է, ունի լավ քաղաքական գործչին բնութագրող դրական հատկանիշ` հավասարակշռվածություն, երևակայի ահավոր բաներ չունի, որ կարելիա իրան մասին ասել, բայց ինքը կարծես թե մոռացված քաղ. գործիչ է, և նրա դարն ավարտվել է:

Che_Guevara
16.02.2008, 00:28
Իմ կարծիքով, Հայաստանի Հանրապետության պատմության մեջ միակ ընդդիմադիր գործիչը եղել է Վազգեն Մանուկյանը, ով իսկապես համոզիչ հաղթանակ է տարել ընտրություններում իշխանական թեկնածուի նկատմամբ, սակայն... եղավ այն ինչ եղավ...
Վազգեն Մանուկյանը խելացի քաղաքակակն գործիչ է, ունի լավ քաղաքական գործչին բնութագրող դրական հատկանիշ` հավասարակշռվածություն, երևակայի ահավոր բաներ չունի, որ կարելիա իրան մասին ասել, բայց ինքը կարծես թե մոռացված քաղ. գործիչ է, և նրա դարն ավարտվել է:

Կարդա իմ նախորդ գրառումը, ու եթե որոշել ես իմ ասածին ընդդիմախոսել, ապա խնդրում եմ հիմնավորիր ասածներդ: Օրինակ` երբ ասում ես, որ նա ամենաիսկական ընդդիմադիր գործիչն է, ասա, թե այս ընտրություններում ինչով է արտահայտվել նրա ընդդիմադիր լինելը: Կամ եթե ասում ես, որ նա լավ քաղաքական գործիչ է. և օժտված է համապատասխան արժանիքներով, խնդրում եմ թվարկիր դրանք: Խնդրում եմ նայև, որ թվարկումտ չսկսես "բարի", "հոգատար ամուսին" և այլ նման հատկանիշներով, քանի որ դրանք քաղաքական կատեգորիա չեն:

keyboard
16.02.2008, 09:39
Ախր հարգելի ֆորումցիներ, ես չեմ հականում այն մարդկանց (այդպիսի մարդիկ շատ քիչ են) ովքեր իսրտե հավատում են Վազգեն Մանուկըանի հաղթանակին: Վազգեն Մանուկյանը շատ լավ մարդ է, ու ինչքան ել իմ գաղափարակիցները նրան մեղադրում են ծախվածության մեջ, ես նրան համարում եմ ամենաքիչ "ծախված" քաղաքական գործիչը:

Դեռ ընտրտրշավից առաջ ես ասում եի, որ որոշ մարդիկ Վազգեն Մանուկյանի հետ ավելի մեծ հույսեր են կապում, քան նա է կապում ինքն իր հետ (նույնիսկ անեկդոտ էի պատմել ոչխարի ու եզդու մասին, որը ոչխարի գինը այնքան բարձր էր ասել, որ ոչխարի ուշքը գնացել էր ծիծաղից) :)
Ընտրտրշավի ընթացքը ցույց տվեց, որ նա ոչ մի լուրջ մտադրություններ չունի, ոչ մի պլանավորված քայլեր չի անում իր ընտրազանգվածը մեծացնելու համար, և ընտրարշավում բավարարվում է միայն կծկտուր ու անորոշ հայտարարություններով, որոնք նույնիսկ թիրախ չունեն, ու օդի մեջ կորում գնում են: Կարծում եմ բոլորն էլ զգում են, որ նա չունի խարիզմա, իր հռետորական ձիրքով նա չի գերազանցում հասարակ դասախոսի կամ նույնիսկ քիմիայի ուսուցչի: Ժողովուրդը ուղակի չի լսում նրան:

Ովքեր ներկա էին Շենգավիթում "Մետրո թատրոն" ում ունեցած իր հանդիպմանը, տեսել են, որ դահլիճը 70%-ով էր լիքը (կամ, եթե կուզեք, 30%-ով դատարկ էր) :). Ապսոս, որ ես վերջին 20-30 րոպեն հասա, բայց ականատես եղա նրան, ինչի մասին վերեվում ասում էի:
Վազգան մանուկյանը խոսում էր, մարդկանց մի մասը թերթ էր կարդում, մի մասը զրուցում էին իրար հետ, ու երբ նա խնդրում էր, որ մարդիկ հարցեր տան, երկար լռությունից հետո մեկը կանգնում էր, ու ինչ որ կծկտուր հարց էր տալիս: Այդ հանդիպումը ինձ հիշեցնում էր ծերանոցի բնակիչների հետ հանդիպում, որտեղ հավաքվածներից քչերը գիտեին թե ում հետ են հանդիպում: Վերջում Վազգեն Մանուկյանը ասեց: "Ժողովուրդ, եթե մրսում եք, ուզում եք արդեն գնանք?!"

Կարճ ասած ես այս մարդու մոտ, այս ընտրություններում ոչ մի ակտիվություն չեմ նկատել, ու իզուր եմ համարում այն մարդկանց հույսերը, ովքեր այնքան համարձակ են իրենց երազներում, որ Վազգան Մանուկյանին պատկերացնում են նախագահի պաշտոնում: Մանուկյանի աստղային ժամն արդեն անցավ:
:angry Կասեմ ոչ Ձեր գրառմանը: Ամենևին չեմ կիսում Ձեր կարծիքը հիմա ասեմ ինչու:
Եթե Մանուկյանը դեռ այն ժամանակ, որ խաբեությամբ ու սպառնալիքով խլեցին իրենից իշխանությունը, աներ ամեն ինչ թեկուզ արյան գնով, համոզված եմ, որ այսօրվա Ձեր գրառումների մեջ մեծ տառերով կնշեիք նաև դա: Եթե Մանուկյանը սպառնար որոշ մարդկանց և այդ մարդիկ իրենց աշխատողների, որ եթե դրոշակները չկպցնեք մեքենաների վրա աշխատավարձ չեք ստանա կամ եթե ամեն աշխատող գոնե 8 ձաjն չբերի նա դավաճան է և աշխատանքից կհեռացվի երևի այդ ժամանակ կասեիք, որ Մանուկյանը պայքարում է, քայլեր է անում ընտրազանգված ապահովելու:think Այն որ Մանուկյանն ուզում է իսկական ժողովրդավարություն ստեղծել դա անում են այնպես ինչպես ինքը: Իմ կողմից շատ հարգված ակումբի մի անդամ գրել էր ժողովրդավարության մասին,որը ձևական է ողջ աշխարհում, իսկ Մանուկյանը ուզում է դրան արդիական ու իրական բնույթ տալ և ոչ թե ուղղակի բառեր շարել իրաի հետևից: Իսկ ինչ վերաբերվում է մարդկանց թերթ կարդալուն կամ իրաի հետ խոսելուն ասեմ Մանուկյանը երբեք փողով կամ ստիպելով ոչ մեկի չի տարել միտինգի: Եթե պիտի գային այդ Ձեր ասած ցուրտ տեղում թեթ կարդային ու իրար հետ խոսոին, թող թերթ կարդացողը կարդար տանը տաք տեղում իսկ իրաի հետ խոսողներն էլ հավաքվեին մի բարում ու սուրճի ներքո խոսեին, դրանից՝ համոզված եմ Մանուկյանի վարկանիշը չի ընկինի ու ընտրազանգվածն էլ չի պակասի, Մանուկյանը անգամ 10 տարի հետո էլ կլինի արդի մտածող ու արժանի նախագահ, որը մեր պետությունը երբեք չի ունեցել ու եթե շատ լինեն մտածողները, որ Մանուկյանը շանս չունի, երբեք չի էլ ունենա մեր պետությունը արժանի նախագահ: Պարապ ու անտեղյակ ժողովրդին խաբելը այնքան հեշտ է, ուզում ես արի գնանք գյուղերը գոռանք, որ ավանդները տալու ենք ու կարկուտի հասցրած վնասը փոխհատուցենք տես ինչքան ընտրող կունենանք :D Ես երբևէ Մանուկյանից նման բան չեմ լսել ու տեսել: Շնորհակալ եմ ուշադրության համար:
Հ.Գ.Գրառումս ոչ մի դեպքում չվերագրեք Ձեր անձին և ոչ մի վիրավորական միտում չունեմ, խոսում եմ գաղափարների մասին:

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Հարգելի՛ս, իսկ ինչու՞ հույս չունես: Մի՞թե այն մարդուն ես տալու, որն «ավելի շատ շանսեր ունի»: Այդպիսի բան չկա. բոլորը հավասար շանսեր ունեն, իսկ Սերժը՝ մի քիչ ավելի հավասար: Իշխանությունները հավասարապես չեն թույլ տալու և՛ Վազգենին, և՛ Լևոնին, և՛ Վահանին, և՛ մնացած բոլոր թեկնածուներին:
Ձայնդ տուր, իսկ հետո տե՛ր կանգնիր այդ ձայնին: Ուրիշ ելք չկա…
Բյուր ջան ո՞նց անենք, որ մեր նման մտածողները շատանան: Ախր ինչքան կարելի է կրկնել նույն անիմաստ գաղափարը «մեկա շանս չունի» ունի ու կտեսնենք թե շանս ունեցողները ինչ կանեն::angry

Վիշապ
16.02.2008, 12:41
Գիտեք, Վազգեն Մանուկյանի ծրագիրը երեկ արդեն երրորդ անգամ ուշադիր կարդացի, թերևս համաձայն եմ շատ մտքերի, մանավանդ նրանց, որ ներկա իրավիճակի մասին են, ու ինձ թվաց, որ գրեթե բոլոր հարցերում, բացի արտաքին քաղաքականությունից ու Ղարաբաղի խնդրից, նրա գաղափարները մեկին մեկ համընկնում են Տեր–Պետրոսյանի գաղափարների հետ, թեպետ տարբեր նախադասություններ են գրված։ Ես այդ մարդուն արդեն հասկանում եմ, նա Տեր–Պետրոսյանի հետ միավորվել չի կարող։ Ոչ թե նա լավն է, Տեր–Պետրոսյանը վատն է, կամ հակառակը, այլ նա ի վիճակի չի այդ քայլին գնալու, նրանք տարբեր մարդիկ են, տարբեր անհատականություններ, նրանց ճանապարհները ժամանակին խաչվեցին ու հեռացան, մի քանի տարով նրանց միացրեց ընդհանուր ազգային գաղափար, իսկ հետո նրանց անջատեց մարդկային անհատականությունների անհամատեղելիությունը տրված բնության կողմից։ Համակրում եմ Մանուկյանին, ու ինչ որ տեղ նաև ցավում նրա համար։ Նա լավ մարդ է, ազնիվ է, ունեցել է վրիպումներ, արդեն նաև հասկանում եմ 96–յան նրա վրիպումների պատճառները։ Նա պարզապես մի քիչ կասկածամիտ է ու երկչոտ, ու այդ մի քիչը նրան խանգարեց քաղաքական կարիերայում բարձունքների հասնելուն։ Ինչևէ, ձեզ՝ Մանուկյանին ընտրողներիդ հաջողություն եմ մաղթում։ Իմիջայլոց, մայրս էլ է նրան ընտրում։:P

keyboard
16.02.2008, 12:54
Գիտեք, Վազգեն Մանուկյանի ծրագիրը երեկ արդեն երրորդ անգամ ուշադիր կարդացի, թերևս համաձայն եմ շատ մտքերի, մանավանդ նրանց, որ ներկա իրավիճակի մասին են, ու ինձ թվաց, որ գրեթե բոլոր հարցերում, բացի արտաքին քաղաքականությունից ու Ղարաբաղի խնդրից, նրա գաղափարները մեկին մեկ համընկնում են Տեր–Պետրոսյանի գաղափարների հետ, թեպետ տարբեր նախադասություններ են գրված։ Ես այդ մարդուն արդեն հասկանում եմ, նա Տեր–Պետրոսյանի հետ միավորվել չի կարող։ Ոչ թե նա լավն է, Տեր–Պետրոսյանը վատն է, կամ հակառակը, այլ նա ի վիճակի չի այդ քայլին գնալու, նրանք տարբեր մարդիկ են, տարբեր անհատականություններ, նրանց ճանապարհները ժամանակին խաչվեցին ու հեռացան, մի քանի տարով նրանց միացրեց ընդհանուր ազգային գաղափար, իսկ հետո նրանց անջատեց մարդկային անհատականությունների անհամատեղելիությունը տրված բնության կողմից։ Համակրում եմ Մանուկյանին, ու ինչ որ տեղ նաև ցավում նրա համար։ Նա լավ մարդ է, ազնիվ է, ունեցել է վրիպումներ, արդեն նաև հասկանում եմ 96–յան նրա վրիպումների պատճառները։ Նա պարզապես մի քիչ կասկածամիտ է ու երկչոտ, ու այդ մի քիչը նրան խանգարեց քաղաքական կարիերայում բարձունքների հասնելուն։ Ինչևէ, ձեզ՝ Մանուկյանին ընտրողներիդ հաջողություն եմ մաղթում։ Իմիջայլոց, մայրս էլ է նրան ընտրում։:P
Անհամեստ հարց;) Իսկ դու ում ես ընտրելու, շատ ուրախ եմ, որ բավականին մատչելի ներկայացրել ես Մանուկյանի ու ԼՏՊ-ի տարբերությունները, բայց կավելացնեմ մի բան Մանուկյանը ուղղակի չկարողացավ ժամանկին գռփել չռփել դրա համար էլ նրանց ուղիները խաչվեցին ու հեռացան: Այսօր ԼՏՊ-ն շատ բաներով է պարտական Մանուկյանին գոնե նրա խելքի համար:;)
Մենք կամաց-կամաց սկում ենք համախոհական մտերմություն ձեռք բերել:think

Վիշապ
16.02.2008, 13:03
Անհամեստ հարց;) Իսկ դու ում ես ընտրելու, շատ ուրախ եմ, որ բավականին մատչելի ներկայացրել ես Մանուկյանի ու ԼՏՊ-ի տարբերությունները, բայց կավելացնեմ մի բան Մանուկյանը ուղղակի չկարողացավ ժամանկին գռփել չռփել դրա համար էլ նրանց ուղիները խաչվեցին ու հեռացան: Այսօր ԼՏՊ-ն շատ բաներով է պարտական Մանուկյանին գոնե նրա խելքի համար:;)
Մենք կամաց-կամաց սկում ենք համախոհական մտերմություն ձեռք բերել:think

Ինձ թվում է պարզ է, որ ես ընտրում եմ Տեր–Պետրոսյանին։ Թեպետ նա իրականում մի քիչ գոռոզ է, բայց դա չի խանգարում նրան ուժեղ քաղաքական գործիչ ու նաև վառ անհատականություն լինելու։ Ընտրում եմ ոչ թե Տեր–Պետրոսյան անձին, այդ անձը ինձ այնքան էլ դուր չի գալիս, այլ ընտրում եմ նրա ծրագիրը, գաղափարները, և ի վերջո քաղաքական գործչին ;)
Ինչ վերաբերում է գռփել–չգռփելուն, ապա նույնիսկ ամենազարգացած երկրներում գռփում են, ուրիշ բան որ գռփում են քաղաքակիրթ ձևերով, որ հանկարծ գռփվողը իրեն շատ անհարմար վիճակում չզգա:D։ Ու այստեղից մի լավ խրատ է ծնվում գռփողներին՝ գռփիր այնպես, որ պետությունդ ու քաղաքացին դրանից որքան հնարավոր է քիչ տուժեն:D

keyboard
16.02.2008, 13:07
Ինչ վերաբերում է գռփել–չգռփելուն, ապա նույնիսկ ամենազարգացած երկրներում գռփում են, ուրիշ բան որ գռփում են քաղաքակիրթ ձևերով, որ հանկարծ գռփվողը իրեն շատ անհարմար վիճակում չզգա:D։ Ու այստեղից մի լավ խրատ է ծնվում գռփողներին՝ գռփիր այնպես, որ պետությունդ ու քաղաքացին դրանից որքան հնարավոր է քիչ տուժեն:D
Այո եթե ամեն ինչ արվի չափի մեջ՝ գոհ կլինեն բոլորը, տեսնենք ինչով կավարտվի մեր ժողովրդի ճակատագիրը 19-ից հետո:think

ChildOfTheSky
16.02.2008, 13:16
Այո եթե ամեն ինչ արվի չափի մեջ՝ գոհ կլինեն բոլորը, տեսնենք ինչով կավարտվի մեր ժողովրդի ճակատագիրը 19-ից հետո
Մեր ժողովրդի ճակատագիրը ավարտվելու միտում չունի , մենք կպայքարենք դրա համար և կհաղթենք:

Ancord
16.02.2008, 13:50
Ինձ թվում է պարզ է, որ ես ընտրում եմ Տեր–Պետրոսյանին։ Թեպետ նա իրականում մի քիչ գոռոզ է, բայց դա չի խանգարում նրան ուժեղ քաղաքական գործիչ ու նաև վառ անհատականություն լինելու։ Ընտրում եմ ոչ թե Տեր–Պետրոսյան անձին, այդ անձը ինձ այնքան էլ դուր չի գալիս, այլ ընտրում եմ նրա ծրագիրը, գաղափարները, և ի վերջո քաղաքական գործչին ;)
Ինչ վերաբերում է գռփել–չգռփելուն, ապա նույնիսկ ամենազարգացած երկրներում գռփում են, ուրիշ բան որ գռփում են քաղաքակիրթ ձևերով, որ հանկարծ գռփվողը իրեն շատ անհարմար վիճակում չզգա:D։ Ու այստեղից մի լավ խրատ է ծնվում գռփողներին՝ գռփիր այնպես, որ պետությունդ ու քաղաքացին դրանից որքան հնարավոր է քիչ տուժեն:D

ԼՏՊ-ն հիմնականում ռազբորկեք է անում:
Իշխանության տարիներին և քարորզարշավի ընթացքում նրա պահվածքից էլ պետք է եզրակացություններ ասել, միայն սիրուն մտքերով չի հարցը լուծվում:

Guetta
16.02.2008, 13:53
Կարդա իմ նախորդ գրառումը, ու եթե որոշել ես իմ ասածին ընդդիմախոսել, ապա խնդրում եմ հիմնավորիր ասածներդ: Օրինակ` երբ ասում ես, որ նա ամենաիսկական ընդդիմադիր գործիչն է, ասա, թե այս ընտրություններում ինչով է արտահայտվել նրա ընդդիմադիր լինելը: Կամ եթե ասում ես, որ նա լավ քաղաքական գործիչ է. և օժտված է համապատասխան արժանիքներով, խնդրում եմ թվարկիր դրանք: Խնդրում եմ նայև, որ թվարկումտ չսկսես "բարի", "հոգատար ամուսին" և այլ նման հատկանիշներով, քանի որ դրանք քաղաքական կատեգորիա չեն:

Che_Guevara, ինձ մոտ նենց տպավորությունա, որ իմ գրածը լավ չես կարդացել, կամ լավ չես ըմբռնել: Բայց ովա ասում, որ ես որոշել եմ քո գրածին ընդդիմանալ: Ես էլ դու էլ գրել ենք համարյա նույն բանը, մասնավորապես այն, որ ինքը վատ մարդ չի, բայց իրա դարն ավարտվելա: Բացի այդ ես չեմ ասել, որ ինքը ամենաիսկական ընդդիմադիր գործիչն է: Հրավիրում եմ ձեր ուշադրությունը իմ նախորդ գրառումից-- "Հայաստանի Հանրապետության պատմության մեջ միակ ընդդիմադիր գործիչը եղել է Վազգեն Մանուկյանը, ով իսկապես համոզիչ հաղթանակ է տարել ընտրություններում իշխանական թեկնածուի նկատմամբ,". Սա 1996 թվականի մասին է խոսքը, հարգելիս:

Ancord
16.02.2008, 14:05
Գիտեք, Վազգեն Մանուկյանի ծրագիրը երեկ արդեն երրորդ անգամ ուշադիր կարդացի, թերևս համաձայն եմ շատ մտքերի, մանավանդ նրանց, որ ներկա իրավիճակի մասին են, ու ինձ թվաց, որ գրեթե բոլոր հարցերում, բացի արտաքին քաղաքականությունից ու Ղարաբաղի խնդրից, նրա գաղափարները մեկին մեկ համընկնում են Տեր–Պետրոսյանի գաղափարների հետ, թեպետ տարբեր նախադասություններ են գրված։ Ես այդ մարդուն արդեն հասկանում եմ, նա Տեր–Պետրոսյանի հետ միավորվել չի կարող։ Ոչ թե նա լավն է, Տեր–Պետրոսյանը վատն է, կամ հակառակը, այլ նա ի վիճակի չի այդ քայլին գնալու, նրանք տարբեր մարդիկ են, տարբեր անհատականություններ, նրանց ճանապարհները ժամանակին խաչվեցին ու հեռացան, մի քանի տարով նրանց միացրեց ընդհանուր ազգային գաղափար, իսկ հետո նրանց անջատեց մարդկային անհատականությունների անհամատեղելիությունը տրված բնության կողմից։ Համակրում եմ Մանուկյանին, ու ինչ որ տեղ նաև ցավում նրա համար։ Նա լավ մարդ է, ազնիվ է, ունեցել է վրիպումներ, արդեն նաև հասկանում եմ 96–յան նրա վրիպումների պատճառները։ Նա պարզապես մի քիչ կասկածամիտ է ու երկչոտ, ու այդ մի քիչը նրան խանգարեց քաղաքական կարիերայում բարձունքների հասնելուն։ Ինչևէ, ձեզ՝ Մանուկյանին ընտրողներիդ հաջողություն եմ մաղթում։ Իմիջայլոց, մայրս էլ է նրան ընտրում։:P

Եթե ինչպես դու ես ասում, նա երկչոտ ու կասկածամիտ լիներ, չէր առաջնորդի ղարաբաղյան շարժումը, ոչ էլ կվերակազմավորեր բանակը ու հաղթանակներ կտաներ: Նա երբեք չի երազել զուտ քաղաքական բարձրունքների մասին, նրա նպատակը զարգացող, աշխարհի ժամանակի հետ քայլող Հայաստան և երջանիկ ու ազատ մարդիկ տեսնելն է:

Վիշապ
16.02.2008, 14:14
Եթե ինչպես դու ես ասում, նա երկչոտ ու կասկածամիտ լիներ, չէր առաջնորդի ղարաբաղյան շարժումը, ոչ էլ կվերակազմավորեր բանակը ու հաղթանակներ կտաներ: Նա երբեք չի երազել զուտ քաղաքական բարձրունքների մասին, նրա նպատակը զարգացող, աշխարհի ժամանակի հետ քայլող Հայաստան և երջանիկ ու ազատ մարդիկ տեսնելն է:

Հարգելիս, ես չեմ ուրանում նրա արածները անցած տասնամյակի սկզբին, բայց դրանից հետո նրա երկչոտության ու կասկածամտության նշանները ինձ համար նկատելի էին, ես գրում եմ իմ կարծիքը և միտումնավոր այս մարդու վարկանիշը չեմ ուզում ցածրացնել։ Իսկ քաղաքական բարձունքների մասին երազելը այդքան էլ վատ բան չի քաղաքական գործչի համար, ես կարծում եմ նույնիսկ անհրաժեշտ է։ Նա հաճախ է խոսում ռոմանտիզմից, երազելուց, կարծում եմ նրա մոտ այդպիսի մոտիվացիան բավականին մեծ է։;)

Ancord
16.02.2008, 14:22
Հարգելիս, ես չեմ ուրանում նրա արածները անցած տասնամյակի սկզբին, բայց դրանից հետո նրա երկչոտության ու կասկածամտության նշանները ինձ համար նկատելի էին, ես գրում եմ իմ կարծիքը և միտումնավոր այս մարդու վարկանիշը չեմ ուզում ցածրացնել։ Իսկ քաղաքական բարձունքների մասին երազելը այդքան էլ վատ բան չի քաղաքական գործչի համար, ես կարծում եմ նույնիսկ անհրաժեշտ է։ Նա հաճախ է խոսում ռոմանտիզմից, երազելուց, կարծում եմ նրա մոտ այդպիսի մոտիվացիան բավականին մեծ է։;)

Աշխարում բոլոր մեծ բաները մեծ երազանքներից են բխել: Նա ուտոպիստական մտքեր չի արտահայտում և նրա պատկերացրած Հայաստանը երազանք է, որը բոլոր նախադրյալներն ունի իրականություն դառնալու:

Վիշապ
16.02.2008, 14:31
Աշխարում բոլոր մեծ բաները մեծ երազանքներից են բխել: Նա ուտոպիստական մտքեր չի արտահայտում և նրա պատկերացրած Հայաստանը երազանք է, որը բոլոր նախադրյալներն ունի իրականություն դառնալու:

Համաձայն եմ, բայց հասկանու՞մ ես, հիմա փաստացի ժողովուրդին փորձում է տանել և առաջնորդել Տեր–Պետրոսյանը, և ոչ Մանուկյանը, իսկ դու և Պարոն Մանուկյանը ևս մեկ անգամ ապացուցում եք, որ այս ժողովուրդը վերջին անգամ միավորվել էր անկախության ու Ղարաբաղի հարցը լուծելու համար, ու մեկ էլ դրանից առաջ Տիգրան Մեծի օրոք:angry Իսկ նախադրյալների մասին առանց միավորվելու անիմաստ է խոսել հենց այս պահին։

keyboard
16.02.2008, 14:33
ԼՏՊ-ն հիմնականում ռազբորկեք է անում:
Իշխանության տարիներին և քարորզարշավի ընթացքում նրա պահվածքից էլ պետք է եզրակացություններ ասել, միայն սիրուն մտքերով չի հարցը լուծվում:
Դե պիտի էդպես էլ լինի էլի, մի՞թե նա չի «ռազբոռկայի» հիմնադիրը: Ոչ մի լուրջ բան չեմ տեսնում ԼՏՊ-ի ծրագրերում, առավելևս քայլերում:

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Համաձայն եմ, բայց հասկանու՞մ ես, հիմա փաստացի ժողովուրդին փորձում է տանել և առաջնորդել Տեր–Պետրոսյանը, և ոչ Մանուկյանը, իսկ դու և Պարոն Մանուկյանը ևս մեկ անգամ ապացուցում եք, որ այս ժողովուրդը վերջին անգամ միավորվել էր անկախության ու Ղարաբաղի հարցը լուծելու համար, ու մեկ էլ դրանից առաջ Տիգրան Մեծի օրոք:angry Իսկ նախադրյալների մասին առանց միավորվելու անիմաստ է խոսել հենց այս պահին։
Մեր ժողովուրդը երբեք չի միավորվել::angry, իսկ անկախության մենք հասել են, որտև դա ինձ անհայտ պետությունների ինչու՞ չէ նաև անհատների անձնական շահերից է բխել: Եթե այն ժամանակ մի քանիսին սպանեին, ընտանյոք հանդերց գնդակահարեին այսօր ոչ ես ոչ էլ ոչ ոք այդքան վստահ չեր խոսի միավորվելու մասին: Անկախությունը դա ԼՏՊ-ի շնորհիվ չի եղել, նա ուղղակի որսացել է պահը կամ էլ համընկել է, մեր անկախությունը եղել է ԽՍՀՄ-ի փլուզման ծրագրի մի մասը և ուրիշ ոչինչ:

P.S.
16.02.2008, 23:23
Դե պիտի էդպես էլ լինի էլի, մի՞թե նա չի «ռազբոռկայի» հիմնադիրը: Ոչ մի լուրջ բան չեմ տեսնում ԼՏՊ-ի ծրագրերում, առավելևս քայլերում:

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Մեր ժողովուրդը երբեք չի միավորվել::angry, իսկ անկախության մենք հասել են, որտև դա ինձ անհայտ պետությունների ինչու՞ չէ նաև անհատների անձնական շահերից է բխել: Եթե այն ժամանակ մի քանիսին սպանեին, ընտանյոք հանդերց գնդակահարեին այսօր ոչ ես ոչ էլ ոչ ոք այդքան վստահ չեր խոսի միավորվելու մասին: Անկախությունը դա ԼՏՊ-ի շնորհիվ չի եղել, նա ուղղակի որսացել է պահը կամ էլ համընկել է, մեր անկախությունը եղել է ԽՍՀՄ-ի փլուզման ծրագրի մի մասը և ուրիշ ոչինչ:

Ես համաձայն եմ, որ անկախությունը ԼՏՊ—ի մենաշնորհը չէ, և այն, որ այն մեզ տվեցին, մենք կարգին չպայքարեցինք, բայց ցինիկաբար պնդել, թե դա որոշ անհատների անձնական շահից է բխել ու որ ժողովուրդը երբեք չի միավորվել, ուղղակի վիրավորական է։

Վիրավորական է այն տղերքի համար, որ 88–ին ուսանող էին, բայց թողեցին համալսարանը ու գնացին իրենց կյանքի նվիրեցին Արցախին, էն սփյուռքահայերի, որ իրենց տարիների կուտակած առանց վարանելու բերեցին Արցախ ու Աղետի գոտի, վիրավորական է Նաիրիտի էն աշխատողների համար, որ հասկանալով հանդերձ, որ աշխատանքը կորցնելու են, ժամանակին փակեցին գործարանը հենց քո առողջության համար։

Բոլորդ էլ կարող եք ցանկացած միտք արտահայտել, բայց հարգեք ձեր ժողովրդի, ձեր ծնողների քաղաքացիական գիտակցության և մարդկային նվիրումի այն մեծ ջանքը, որի շնորհիվ ունենք այն, ինչ ունենք՝ թեկուզ թերի ու անկատար։

Ես չափազանց ժողովրդավար եմ, բայց չափը թող չանցնի ոչ մեկ։ Եթե տեղյակ չեք, ուրեմն լռեք ու ավելորդ գնահատականներ մի տվեք։ Մենք չափազանց շատ բան եք զոհաբերել ունենալու համար, այն, ինչը գոնե քեզ համար անտեսանելի է։

StrangeLittleGirl
17.02.2008, 01:03
Ես գիտեմ, որ այսօր շատերն են հարգում Վազգեն Մանուկյանին, բայց նրա օգտին չեն քվեարկելու, որովհետև վստահ են, որ նա չի ընտրվելու: Իսկ իմ հավատքը օր օրի ավելի է մեծանում, որովհետև տեսնում եմ ժողովրդի մեջ արթնացած հույսը, որը տարիներ շարունակ քնած էր: Ուստի կխնդրեի Վազգեն Մանուկյանի համակիրներին, որ նրա օգտին քվեարկեն, չմտածեն, թե «ձայնը կորում է», «իշխանությունները թույլ չեն տա»: Հավատացե՛ք, երկրի ապագան ժողովրդի ձեռքերում է: Պետք չէ հույսը կորցնել…

Ձայնալար
18.02.2008, 10:33
]Մոդերատորական: Հարգելի ակումբցիներ, խնդրում եմ զերծ մնալ որևէ թեկնածուի մասին գրառումներ անելուց այսօր և վաղը: Ինչպես գիտեք դա օրենքի պահանջ է:

keyboard
21.02.2008, 09:42
Ես համաձայն եմ, որ անկախությունը ԼՏՊ—ի մենաշնորհը չէ, և այն, որ այն մեզ տվեցին, մենք կարգին չպայքարեցինք, բայց ցինիկաբար պնդել, թե դա որոշ անհատների անձնական շահից է բխել ու որ ժողովուրդը երբեք չի միավորվել, ուղղակի վիրավորական է։

Վիրավորական է այն տղերքի համար, որ 88–ին ուսանող էին, բայց թողեցին համալսարանը ու գնացին իրենց կյանքի նվիրեցին Արցախին, էն սփյուռքահայերի, որ իրենց տարիների կուտակած առանց վարանելու բերեցին Արցախ ու Աղետի գոտի, վիրավորական է Նաիրիտի էն աշխատողների համար, որ հասկանալով հանդերձ, որ աշխատանքը կորցնելու են, ժամանակին փակեցին գործարանը հենց քո առողջության համար։

Բոլորդ էլ կարող եք ցանկացած միտք արտահայտել, բայց հարգեք ձեր ժողովրդի, ձեր ծնողների քաղաքացիական գիտակցության և մարդկային նվիրումի այն մեծ ջանքը, որի շնորհիվ ունենք այն, ինչ ունենք՝ թեկուզ թերի ու անկատար։

Ես չափազանց ժողովրդավար եմ, բայց չափը թող չանցնի ոչ մեկ։ Եթե տեղյակ չեք, ուրեմն լռեք ու ավելորդ գնահատականներ մի տվեք։ Մենք չափազանց շատ բան եք զոհաբերել ունենալու համար, այն, ինչը գոնե քեզ համար անտեսանելի է։
Հարգելի բարեկամ, մինչ այսօր գրառում կատարելիս ամենայն զգուշությամբ փորձել եմ չվիրավորել ոչ մեկի անձը, բացառապես ԼՏՊ-ի, ելնելով անձնական նկատառումներից:
Ասեմ նաեվ, որ գրածիս իմաստը չհասկանալով դրա մեջ ցինիկություն տեսնելը՝ չեմ կարծում,որ հարիր է քեզ:
Հիմա ես կմեկնեմ գրածս եվ առաջարկում եմ քննարկման դնել գրառումս եվ տեսնենք թե քա՞նի մարդ կհամաձայնվի քեզ հետ:
Ինչ բարոյական իրավունքով ես ենթադրում, որ ես վիրավորում եմ կռված տղեքին, եթե դրանցից շատերը իմ հորեղաբայրերն ու եղբայրներն ու հարազատներն են; Արդյո՞ք իմաստավոր է նրանց անվան շահարկումը այստեղ:
Տղաները կռվել են Ղարաբաղի, ազատ պետության ու հոյակապ Հայաստանի, ազատ գաղափարների ու ժողովրդի համար: Սակայն նրանք չեն կռվել այսօրվա Հայաստանի համար նրանցից ոչ մեկը առժանի չէ, որ տեսնի թե հիմա ինչ է կատարվում:Նրանք կռվել են ոչ թե նրա համար, որ այսոր ասեն մեզ ղարաբաղցի է ղեկավարում,Ղարաբաղցիներն եկել լցվել են Երևանում և այլն մենք հայ ենք լինի ղարաբաղցի, ամերիկահայ, պարսկահայ, թե երևանցի: Նրանք ղարաբաղցու ու հայի մեջ տարբերություն չեն դրել մենք հայ ենք եվ պիտի հպարտանանք դրանով, ոչ թե լինենք մեկս մեկի թշնամին ոնց որ հիմա է, վայ սա ղարաբաղցի է, սա իջեըվանցի, սա սեվանցի ու այդպես շարունակ, չկա այդպիսի գաղափար մենք Հայ ենք եվ վերջ, նրանք դրա համար են կռվել:
Ինչ վերաբերվում է Նաիրիտի փակելուն ասեմ, դա նունպես Խաչիկ Ստամբւլցյանի, ԼՏՊ-ի ծրագիրն էր, որոնք խաբելով մրարդկանց ասացին, որ դա անում են Էկոլոգիական շահերից ելնելով, սակայն դա արվեց արհեստական բլոկադան էլ ավելի խորացնելու համար: Ստամբուլցյանը գոռում էր. «Ջերմուկն ու աղը կծախենք կապրենք ժողովուրդ չմտածեք:» Բա ուր է դա: Ինչ վբերաբերվում է քաղաքացիական գիտակցությանն ու մարդկային նվիրումին ասեմ, որ ոչ մեկը չի պայքարել նրա համար ինչ մենք ունենք այսօր:Իսկ ի՞նչ ունենք այսօր, որի մասին խոսել ես: Այն, որ հայրը երեխայի առաջին ճիչը լսում է Ռուսաստանից կամ ԱՄՆ-ից հեռախոսո՞վ, այն է որ 3000 դրամ օրեկան վաստակող հայրը հազիվ հասցնում է երեխային սնունդ ու տակդիր առնե՞լ, այն է որ Հացը, ձեթը կրկնակի թանկացնում են, որ էլի սով լինի՞, այն է որ արտարժույթի հետ ինչ ուզում անում ե՞ն, այն է որ մեր երկրի ԿԲ նախագահը ասում է ամեն ինչն էլ մեր ձեռքում է ոնց ուզենք ենպես էլ կանենք, ելնելով իբր պետության շահերի՞ց: Լավ էլի իմ ծնողները ու պապերը դրա համար չեն պայքարել հաստատ, ու ես իմ կարծիքը հայտնել եմ բավականին կռվող տղեքի մոտ, լուրջ քաղաքական մեկնաբանների ու քաղաքագետների մոտ ասեմ, որ նրանք ինձ ասել են զգույշ եղիր ոչ թե վիրավորելու այլ որ այժմյան շահամոլները կարող են շատ վատ բան անել ինձ հետ քանի որ ես բավականին ճիշտ եմ մտածում: Ես կռվող տղեքի հոգուն ղուրբան, իմ ընկերոջ երջանկահիշատակ հոր շիրիմին թող միշտ կանաչ բուսնի, երբեք ոչ ոքի թույլ չեմ տա մտածել, որ ես չեմ հարգում նրանց դա զրպարտություն է իմ հասցեին:Ներողություն եմ խնդրում քեզանից եթե կվիրավորվես գրածիցս, բայց ասեմ, որ անտեսել եմ քո ինձ հասցրած վիրավորանքները, չեմ կարծում, որ քննարկումների համար թշնամանալը ճիշտ է:
Իսկ ինչ որ մենք զոհաբերել ենք չեմ կարծում, որ եթե ինչ որ մեկը իմանար այսօրվա վիճակի մասին ինչ որ բան կզոհաբերեր:
Ասեմ նաեվ, եթե տեղյակ չեմ մի բանից չեմ էլ խոսում դրա մասին:
Իդեպ, շնորհակալ եմ բացասական վարկանիշի համար;)

Ձայնալար, իմ կողմից շատ հարգված մարդ, խնդրում եմ չջնջես գրառումս ուղղակի փորձել եմ պատասխանել, առանց մեր պետության եվ ԱԿՈՒՄԲ-ի օրենքները խախտելու: Նախապես շնորհակալ եմ:
Կխնդրեմ բոլորին կարդալ գրառումս, եթե ժամանակ ունենաք
Շնորհակալ եմ ուշադրության համար:

Tig
21.02.2008, 11:41
Հարգելի բարեկամ, մինչ այսօր գրառում կատարելիս ամենայն զգուշությամբ փորձել եմ չվիրավորել ոչ մեկի անձը, բացառապես ԼՏՊ-ի, ելնելով անձնական նկատառումներից:
Ասեմ նաեվ, որ գրածիս իմաստը չհասկանալով դրա մեջ ցինիկություն տեսնելը՝ չեմ կարծում,որ հարիր է քեզ:
Հիմա ես կմեկնեմ գրածս եվ առաջարկում եմ քննարկման դնել գրառումս եվ տեսնենք թե քա՞նի մարդ կհամաձայնվի քեզ հետ:
Ինչ բարոյական իրավունքով ես ենթադրում, որ ես վիրավորում եմ կռված տղեքին, եթե դրանցից շատերը իմ հորեղաբայրերն ու եղբայրներն ու հարազատներն են; Արդյո՞ք իմաստավոր է նրանց անվան շահարկումը այստեղ:
Տղաները կռվել են Ղարաբաղի, ազատ պետության ու հոյակապ Հայաստանի, ազատ գաղափարների ու ժողովրդի համար: Սակայն նրանք չեն կռվել այսօրվա Հայաստանի համար նրանցից ոչ մեկը առժանի չէ, որ տեսնի թե հիմա ինչ է կատարվում:Նրանք կռվել են ոչ թե նրա համար, որ այսոր ասեն մեզ ղարաբաղցի է ղեկավարում,Ղարաբաղցիներն եկել լցվել են Երևանում և այլն մենք հայ ենք լինի ղարաբաղցի, ամերիկահայ, պարսկահայ, թե երևանցի: Նրանք ղարաբաղցու ու հայի մեջ տարբերություն չեն դրել մենք հայ ենք եվ պիտի հպարտանանք դրանով, ոչ թե լինենք մեկս մեկի թշնամին ոնց որ հիմա է, վայ սա ղարաբաղցի է, սա իջեըվանցի, սա սեվանցի ու այդպես շարունակ, չկա այդպիսի գաղափար մենք Հայ ենք եվ վերջ, նրանք դրա համար են կռվել:
Ինչ վերաբերվում է Նաիրիտի փակելուն ասեմ, դա նունպես Խաչիկ Ստամբւլցյանի, ԼՏՊ-ի ծրագիրն էր, որոնք խաբելով մրարդկանց ասացին, որ դա անում են Էկոլոգիական շահերից ելնելով, սակայն դա արվեց արհեստական բլոկադան էլ ավելի խորացնելու համար: Ստամբուլցյանը գոռում էր. «Ջերմուկն ու աղը կծախենք կապրենք ժողովուրդ չմտածեք:» Բա ուր է դա: Ինչ վբերաբերվում է քաղաքացիական գիտակցությանն ու մարդկային նվիրումին ասեմ, որ ոչ մեկը չի պայքարել նրա համար ինչ մենք ունենք այսօր:Իսկ ի՞նչ ունենք այսօր, որի մասին խոսել ես: Այն, որ հայրը երեխայի առաջին ճիչը լսում է Ռուսաստանից կամ ԱՄՆ-ից հեռախոսո՞վ, այն է որ 3000 դրամ օրեկան վաստակող հայրը հազիվ հասցնում է երեխային սնունդ ու տակդիր առնե՞լ, այն է որ Հացը, ձեթը կրկնակի թանկացնում են, որ էլի սով լինի՞, այն է որ արտարժույթի հետ ինչ ուզում անում ե՞ն, այն է որ մեր երկրի ԿԲ նախագահը ասում է ամեն ինչն էլ մեր ձեռքում է ոնց ուզենք ենպես էլ կանենք, ելնելով իբր պետության շահերի՞ց: Լավ էլի իմ ծնողները ու պապերը դրա համար չեն պայքարել հաստատ, ու ես իմ կարծիքը հայտնել եմ բավականին կռվող տղեքի մոտ, լուրջ քաղաքական մեկնաբանների ու քաղաքագետների մոտ ասեմ, որ նրանք ինձ ասել են զգույշ եղիր ոչ թե վիրավորելու այլ որ այժմյան շահամոլները կարող են շատ վատ բան անել ինձ հետ քանի որ ես բավականին ճիշտ եմ մտածում: Ես կռվող տղեքի հոգուն ղուրբան, իմ ընկերոջ երջանկահիշատակ հոր շիրիմին թող միշտ կանաչ բուսնի, երբեք ոչ ոքի թույլ չեմ տա մտածել, որ ես չեմ հարգում նրանց դա զրպարտություն է իմ հասցեին:Ներողություն եմ խնդրում քեզանից եթե կվիրավորվես գրածիցս, բայց ասեմ, որ անտեսել եմ քո ինձ հասցրած վիրավորանքները, չեմ կարծում, որ քննարկումների համար թշնամանալը ճիշտ է:
Իսկ ինչ որ մենք զոհաբերել ենք չեմ կարծում, որ եթե ինչ որ մեկը իմանար այսօրվա վիճակի մասին ինչ որ բան կզոհաբերեր:
Ասեմ նաեվ, եթե տեղյակ չեմ մի բանից չեմ էլ խոսում դրա մասին:
Իդեպ, շնորհակալ եմ բացասական վարկանիշի համար;)

Ձայնալար, իմ կողմից շատ հարգված մարդ, խնդրում եմ չջնջես գրառումս ուղղակի փորձել եմ պատասխանել, առանց մեր պետության եվ ԱԿՈՒՄԲ-ի օրենքները խախտելու: Նախապես շնորհակալ եմ:
Կխնդրեմ բոլորին կարդալ գրառումս, եթե ժամանակ ունենաք
Շնորհակալ եմ ուշադրության համար:

Բռավո:hands Ափսոս վարկանիշ չեմ կարող տալ:

Dayana
21.02.2008, 11:42
Բռավո:hands Ափսոս վարկանիշ չեմ կարող տալ:

ես քո փոխարեն կտամ Տիկ ;)

Grieg
21.02.2008, 12:04
keyboard շատ լավ ես նկարագրել: Ւրականում ել Լևոնի ետևից գնացողների մեջ շատ աբիժնիկներ կան չկարողանալով հասնել հաջությունների /իսկ դա հիմնականում աշխատասիրությունից ա գալիս/ ամեն ինչում մեղադրում են ղարաբաղցիներին, չհասկանալով որ մի ամբողջ ազգ 90-ականերին տարիների ընթացքում ամբողջ հոգով եղել ա նրանց հետ..

keyboard
21.02.2008, 12:28
keyboard շատ լավ ես նկարագրել: Ւրականում ել Լևոնի ետևից գնացողների մեջ շատ աբիժնիկներ կան չկարողանալով հասնել հաջությունների /իսկ դա հիմնականում աշխատասիրությունից ա գալիս/ ամեն ինչում մեղադրում են ղարաբաղցիներին, չհասկանալով որ մի ամբողջ ազգ 90-ականերին տարիների ընթացքում ամբողջ հոգով եղել ա նրանց հետ..
Մեզանում վերացել է գաղափարն ու սկզբունքները, մենք վազում ենք անհատների և/կամ սին գաղափարների ետևից, այո հարգելի ընկեր դա ողբալի է, շնորհակալ եմ աևձագանքի համար:

Ancord
21.02.2008, 14:00
Գիտեք մեր պրոբլեմը նաև որն Է? Որ ԼՏՊ-ին, որը գերեզման դրեց ժողովրդավարությունը, փաստորեն էլի շանս ունի ժողովրդի մոտ, այսինքն, չկա պատիժ հասկանում եք, այսինքն, վաղը մյուս օր Ռոբը գա, էլի կարող ա մարդիկ գնան իրա հետևից: Լևոնը մի հատ լավ պիտի պատժվեր ժողովրդի կողմից, որ հասկանային, որ եթե թքում ես ժողովրդի վրա ուրեմն էլ երբեք ժողովուրդը քեզ շանս չի տա: Բայց արի ու տես մեր մոտ ճիշտ հակառակն է: Հենց այս ամենը անհուսության մեջ է գցում շատերին ու ստիպում հիասթափված թողնել գնալ Հայաստանից:

Artgeo
21.02.2008, 14:16
Գիտեք մեր պրոբլեմը նաև որն Է? Որ ԼՏՊ-ին, որը գերեզման դրեց ժողովրդավարությունը, փաստորեն էլի շանս ունի ժողովրդի մոտ, այսինքն, չկա պատիժ հասկանում եք, այսինքն, վաղը մյուս օր Ռոբը գա, էլի կարող ա մարդիկ գնան իրա հետևից: Լևոնը մի հատ լավ պիտի պատժվեր ժողովրդի կողմից, որ հասկանային, որ եթե թքում ես ժողովրդի վրա ուրեմն էլ երբեք ժողովուրդը քեզ շանս չի տա: Բայց արի ու տես մեր մոտ ճիշտ հակառակն է: Հենց այս ամենը անհուսության մեջ է գցում շատերին ու ստիպում հիասթափված թողնել գնալ Հայաստանից:

Անձամբ դու, ի՞նչ ես առաջարկում։ Լռե՞լ ու քաշվել մի կողմ Վազգեն Մանուկյանի նման։ :think Ասա, ի՞նչ պիտի անի ժողովուրդը։ Այսօր ժողովրդի կողքին կանգնել է Լևոն Տեր-Պետրոսյանը և ոչ ամենևին հակառակը։ Ինչո՞ւ Վազգեն Մանուկյանը չի կանգնում ժողոբրդի կողքին։ Երթերին մասնակցողների զգալի մասը Լևոնի օգտին չի քվեարկել ու դա Վազգեն Մանուկյանն էլ լավ գիտի։ Ինչո՞ւ չի կանգնում այդ ժողովրդին գլուխ։

keyboard
21.02.2008, 14:21
Անձամբ դու, ի՞նչ ես առաջարկում։ Լռե՞լ ու քաշվել մի կողմ Վազգեն Մանուկյանի նման։ :think Ասա, ի՞նչ պիտի անի ժողովուրդը։ Այսօր ժողովրդի կողքին կանգնել է Լևոն Տեր-Պետրոսյանը և ոչ ամենևին հակառակը։ Ինչո՞ւ Վազգեն Մանուկյանը չի կանգնում ժողոբրդի կողքին։ Երթերին մասնակցողների զգալի մասը Լևոնի օգտին չի քվեարկել ու դա Վազգեն Մանուկյանն էլ լավ գիտի։ Ինչո՞ւ չի կանգնում այդ ժողովրդին գլուխ։
Կապատսխանեմ շատ կարճ, որտև Մաուկյանը համ լավ է գիտակցում, որ մի բան փոխելն անհնար է, համ էլ եթե ինքը ցույցերով ու միտինգներով ու ծեծ ու ջարդով իշխանության գալու լիներ վաղու՜ց մեր նախագահը կլիներ, սա իմ կարծիքն է, իսկ թե ինչ է մտածում նա խոստանում եմ ամենշուտը իմանալ ու պատասխանել բոլորիդ:

REAL_ist
21.02.2008, 14:32
Վազգեն Մանուկյանը սպառվելա 96 թվականից հետո, իրա օրերը անցան արդեն ու ես իրանից ավել ակտիվություն էի սպասում, էս ընտրություններին ինքը ընդհանրապես պայքարից դուրս էր ու ապացուցեց որ ինքը իրանից արդեն վաղուց են ուժը չի ներկայացնում ու առաջատարի հատկություններ չունի ընդհանրապես
չնայած մեր քաղաքական դաշտի ամենաազնիվ ու ամենախելացի քաղաքական գործիչնա իմ կարծիքով


համ էլ եթե ինքը ցույցերով ու միտինգներով ու ծեծ ու ջարդով իշխանության գալու լիներ վաղու՜ց մեր նախագահը կլիներ, սա իմ կարծիքն է, իսկ թե ինչ է մտածում նա խոստանում եմ ամենշուտը իմանալ ու պատասխանել բոլորիդ:
ավելի լավա մի անգամ ծեծ ու ջարդ լինի հետո արդարություն, ոչ թե 10 տարի անարդարություն

Ձայնալար
21.02.2008, 14:48
Կապատսխանեմ շատ կարճ, որտև Մաուկյանը համ լավ է գիտակցում, որ մի բան փոխելն անհնար է, համ էլ եթե ինքը ցույցերով ու միտինգներով ու ծեծ ու ջարդով իշխանության գալու լիներ վաղու՜ց մեր նախագահը կլիներ, սա իմ կարծիքն է, իսկ թե ինչ է մտածում նա խոստանում եմ ամենշուտը իմանալ ու պատասխանել բոլորիդ:

Ախր ստեղնաշար ( :) ) ախպեր ջան, ինչի՞ պետք է դու իմանաս ու մեզ ասես, իսկ էն մարդի՞կ, որ ընտրել են Վազգեն Մանուկյանին ու վստահում են նրան և քեզ ճանաչելու բախտ չունեն, էդ մարդիկ ինչու՞ պետք չիմանան թե ի՞նչ է մտածում իրենց թեկնածուն այս ամենի մասին: Իմ համար, օրինակ, անհասկանալի ու անընդունելի է Վազգեն Մանուկյանի լռությունը, ու ես դա միայն այսպես կարող եմ մեկնաբանել. «ինչ արել են Լևոնին են արել, ժամանակին նույն բանը ինքն ա արել, իրան տեղն ա»: Բայց չէ՞ որ Լևոնին չեն արել՝ արել են այն հարյուր հազարավոր մարդկանց, ովքեր ընտրել են Լևոնին և առհասարակ տուժողը բոլոր նրանք են, ովքեր ուզում են Հայաստանը տեսնել ժողովրդավարական պետություն, քանի որ ամեն մի կեղծված ընտրություն մեզ ավելի է հեռացնում այդ երազանքից:

keyboard
21.02.2008, 14:59
Ախր ստեղնաշար ( :) ) ախպեր ջան, ինչի՞ պետք է դու իմանաս ու մեզ ասես, իսկ էն մարդի՞կ, որ ընտրել են Վազգեն Մանուկյանին ու վստահում են նրան և քեզ ճանաչելու բախտ չունեն, էդ մարդիկ ինչու՞ պետք չիմանան թե ի՞նչ է մտածում իրենց թեկնածուն այս ամենի մասին: Իմ համար, օրինակ, անհասկանալի ու անընդունելի է Վազգեն Մանուկյանի լռությունը, ու ես դա միայն այսպես կարող եմ մեկնաբանել. «ինչ արել են Լևոնին են արել, ժամանակին նույն բանը ինքն ա արել, իրան տեղն ա»: Բայց չէ՞ որ Լևոնին չեն արել՝ արել են այն հարյուր հազարավոր մարդկանց, ովքեր ընտրել են Լևոնին և առհասարակ տուժողը բոլոր նրանք են, ովքեր ուզում են Հայաստանը տեսնել ժողովրդավարական պետություն, քանի որ ամեն մի կեղծված ընտրություն մեզ ավելի է հեռացնում այդ երազանքից:
Հա ջան, ես չեմ ասում, որ արդարացնում եմ իր լռությունը, բայց ամեն դեպքում, համոզված եմ, որ նա լուրջ հիմքեր ունի դրանում, ասենք հիմա մեր կարծիքով ճիշտ է, որ ժողովրդին հավաքել են ու ցույց են անում, բայց կան նաև այլ կերպ մտածողներ չէ՞: Չեմ ուզում վիճել ոչմեկիդ հետ, կանցնի ժամանակը, եթե ես սխալված լինեմ շաաաաաաաաատ կուրախանամ, բայց չտա Աստված, որ սխալվի մեր ժողովուրդը, ազնիվ խոսք դրանից շաաատ եմ վախենում: Ինչևէ, հուսով եմ ամեն ինչ կվերջանա մեր մտածածի նման և արդարությունը կհաղթի:

Ancord
21.02.2008, 15:14
Եթե այս հասարակության համար Վազգեն Մանուկյանի նման քաղաքական գործիչը և նրա գաղափարները սպառված են, ուրեմն մեր հասարակություհը լուրջ պրոբլեմ ունի (բայց ես ձեր կարծիքին համամիտ չեմ):

Ինչ վերբերում է նրա վերաբերմունքին այս ամենի վերաբերյալ, կարծում եմ ինքը հայտարարություն կտա: Ես իմ կողմից ավելացնեմ, եթե նրա տեղը լինեի ԵՐԲԵՔ չէի կանգնի ԼՏՊ-ի կողմը: Մանավանդ ՎՄ-ն շատ քիչ տոկոս է հավաքել, իրա ասածը ձեր համար նշանակություն ունի ?:) Ես կարծում եմ, որ այս ամենը խաղ էր, ու ԼՏՊ-ի հիվանդագին ինքնասիրությունը օգտագործեցին, որ էլի գործի մեջ էն բանից անի:

Ինչ վերբերում է 96թ.-ին ամբողջ կռիվը նրանում էր, որ բացի սարսափելի խախտումներից, վերջնական արդյունքներն էին նկարվել, և ժողովուրդը ուզում էր պատահական արկղներից հանվեին պատահական քվեաթերթիկներ ու իրենց պահանջը երբ չբավարարվեց կատաղած ժողովուրդը հարձակվեց ԱԺ-ի շենքի վրա: Հետո եղան ծեծեր, բռնություններ ու բանտեր:
Ըստ պաշտոնական տվյալների ՎՄ-ն 41-42տոկոս էր, ԼՏՊ-50 քանի տոկոս էր, իսկ ըստ արձանագրությունների ՎՄ-ն մոտ 70-75 տոկոս էր:
Ամեն տարի կեղծիքներ են եղել, ուր էր ԼՏՊ-ն? Ի տարբերություն ԼՏՊ-ի ՎՄ-ն միշտ խոսացել է այդ ամենի դեմ: Իսկ ամենամեծ կեղծիքը արել է հենց ինքը ԼՏՊ-ն: Այս տարի ես ՎՄ-ի վստահված անձն էի, ու լսեցի, թե ինչպես ՍՍ-ի վստահված անձը ասեց ԼՏՊ-ի վստահված անձին <բոլոր կեղծիքները մենք ձեզանից ենք սովորել անել, դուք երկու սև պոյես ունեք մենք մեկ>:
Ավելացնեմ նաև, որ եթե ԼՏՊ- թիմը սովոր է խախտումներ անել, ես ինչու հիմա պիտի հավատմ, որ իրենք մաքուր են աշխատել, ես շատ ու շատ կասկածում եմ դրա վրա: Դրան գումարած, եթե ԼՏՊ-ն ամբողջ քարոզչության ընթացքում անընդմեջ ստում է, իրա թիմը անընդհատ ստեր է գրում թերթերում, բոլրը մեղադրվում են դավաճանության մեջ, արի ու էսքանից հետո իա որևէ ասածին հավատա:

REAL_ist
21.02.2008, 15:16
Եթե այս հասարակության համար Վազգեն Մանուկյանի նման քաղաքական գործիչը և նրա գաղափարները սպառված են, ուրեմն մեր հասարակություհը լուրջ պրոբլեմ ունի (բայց ես ձեր կարծիքին համամիտ չեմ):
Ancord ջան ես չեմ ասում սպառվելա իրա գաղափարները, ինքը սպառվելա որպես առաջնորդ, ժողովրդին իր հետևից տանող լիդեր

Ancord
21.02.2008, 15:24
Ancord ջան ես չեմ ասում սպառվելա իրա գաղափարները, ինքը սպառվելա որպես առաջնորդ, ժողովրդին իր հետևից տանող լիդեր

Ես էլ ասում եմ, եթե քաղաքական լիդերը ԼՏՊ-ն, Ստեփան Դեմիրճյանը կամ էլ ՍՍ է , ուրմեն լուրջ պրոբլեմ ունենք:

keyboard
21.02.2008, 15:28
Եթե այս հասարակության համար Վազգեն Մանուկյանի նման քաղաքական գործիչը և նրա գաղափարները սպառված են, ուրեմն մեր հասարակություհը լուրջ պրոբլեմ ունի (բայց ես ձեր կարծիքին համամիտ չեմ):

Ինչ վերբերում է նրա վերաբերմունքին այս ամենի վերաբերյալ, կարծում եմ ինքը հայտարարություն կտա: Ես իմ կողմից ավելացնեմ, եթե նրա տեղը լինեի ԵՐԲԵՔ չէի կանգնի ԼՏՊ-ի կողմը: Մանավանդ ՎՄ-ն շատ քիչ տոկոս է հավաքել, իրա ասածը ձեր համար նշանակություն ունի ?:) Ես կարծում եմ, որ այս ամենը խաղ էր, ու ԼՏՊ-ի հիվանդագին ինքնասիրությունը օգտագործեցին, որ էլի գործի մեջ էն բանից անի:

Ինչ վերբերում է 96թ.-ին ամբողջ կռիվը նրանում էր, որ բացի սարսափելի խախտումներից, վերջնական արդյունքներն էին նկարվել, և ժողովուրդը ուզում էր պատահական արկղներից հանվեին պատահական քվեաթերթիկներ ու իրենց պահանջը երբ չբավարարվեց կատաղած ժողովուրդը հարձակվեց ԱԺ-ի շենքի վրա: Հետո եղան ծեծեր, բռնություններ ու բանտեր:
Ըստ պաշտոնական տվյալների ՎՄ-ն 41-42տոկոս էր, ԼՏՊ-50 քանի տոկոս էր, իսկ ըստ արձանագրությունների ՎՄ-ն մոտ 70-75 տոկոս էր:
Ամեն տարի կեղծիքներ են եղել, ուր էր ԼՏՊ-ն? Ի տարբերություն ԼՏՊ-ի ՎՄ-ն միշտ խոսացել է այդ ամենի դեմ: Իսկ ամենամեծ կեղծիքը արել է հենց ինքը ԼՏՊ-ն: Այս տարի ես ՎՄ-ի վստահված անձն էի, ու լսեցի, թե ինչպես ՍՍ-ի վստահված անձը ասեց ԼՏՊ-ի վստահված անձին <բոլոր կեղծիքները մենք ձեզանից ենք սովորել անել, դուք երկու սև պոյես ունեք մենք մեկ>:
Ավելացնեմ նաև, որ եթե ԼՏՊ- թիմը սովոր է խախտումներ անել, ես ինչու հիմա պիտի հավատմ, որ իրենք մաքուր են աշխատել, ես շատ ու շատ կասկածում եմ դրա վրա: Դրան գումարած, եթե ԼՏՊ-ն ամբողջ քարոզչության ընթացքում անընդմեջ ստում է, իրա թիմը անընդհատ ստեր է գրում թերթերում, բոլրը մեղադրվում են դավաճանության մեջ, արի ու էսքանից հետո իա որևէ ասածին հավատա:
Ես ու դու անընդհատ նույն բանը գրում ենք, բոլորն էլ դա գիտակցում են, բայց ուշ է: Ասեմ նաև, որ ոչ թե Մանուկյանը պիտի ժողովրդին տանի այլ ժողովուրդը նրան, թող ԼՏՊ-ին հեռացնեն ու ասեն Մանուկյանին, որ գա իրենց առաջնորդի տեսնեմ չի գալու՞ ինքը հասկացել է ուղղակի իմ կարծիքով, որ մեր ժողովրդի վրա հույս դնել չի կարելի: Իմիջայլոց ժամը 15:30-ն է ԼՏՊ-ի Սրփրայզը ուր մնա՞ց::hands
Ես ամբողջ գաղափարով կողմ եմ գրառմանդ:

Artgeo
21.02.2008, 16:00
Ի տարբերություն ԼՏՊ-ի ՎՄ-ն միշտ խոսացել է այդ ամենի դեմ:

Ո՞ւ… Ինչ-որ բանի հասա՞վ…

keyboard
21.02.2008, 16:09
Ո՞ւ… Ինչ-որ բանի հասա՞վ…
Ոչ, որտև ժողովուրդը չ՛աջակցեց
:(

REAL_ist
21.02.2008, 17:09
բա քո կարծիքով ժողովուրդը ինչի չաջակցեց Վազգենին բայց աջակցեց Լևոնին?
պատասխանը միքիչ վերև գրել եմ
ու որ ժողովուրդը իրան չի աջակցել ետ ամենից առաջ հենց իրա մեղքնա;)

Ancord
21.02.2008, 17:13
Ո՞ւ… Ինչ-որ բանի հասա՞վ…

Էն ժամանակվա լիդերները թող մի բան անեին, Կ. Դեմիրճյանը, Ստեփան Դեմիրճյանը, իրենք էին բարձր տոկոսներ հավաքել: Վազգեն Մանուկյանը կարող էր ընդամենը երևույթների դեմ խոսալ և տեղում պայքարել:
Իսկ ինչ վերաբերվում է ԼՏՊ-ին նա մի անգամ նախագահական ընտրություն է կեղծել, ինքն ու իր թիմը կեղծիքներով Ռոբին դարձրեցին նախագահ, 2003թ.-ին մի հատ հայտարարություն չի արել: Իսկ հիմա միայն պաշտոնի կռիվ է, Մանվելը մի բան պիտի անի չէ, թե չե վերջը կգա:)

Ավելացվել է 4 րոպե անց

բա քո կարծիքով ժողովուրդը ինչի չաջակցեց Վազգենին բայց աջակցեց Լևոնին?
պատասխանը միքիչ վերև գրել եմ
ու որ ժողովուրդը իրան չի աջակցել ետ ամենից առաջ հենց իրա մեղքնա;)

Վազգեն Մանուկյանը գաղափարների համար է միշտ պայքարել, անձմնական շահեր չի ունեցել ու ժողովրդին չի խաբել, միգուցե դրա համար:

Artgeo
21.02.2008, 17:20
Էն ժամանակվա լիդերները թող մի բան անեին, Կ. Դեմիրճյանը, Ստեփան Դեմիրճյանը, իրենք էին բարձր տոկոսներ հավաքել: Վազգեն Մանուկյանը կարող էր ընդամենը երևույթների դեմ խոսալ և տեղում պայքարել:
Այսինքն Վազգեն Մանուկյանը ո՛չ 2003 թվականին կանգնեց «բարձր տոկոս հավաքողների» կողքին, ո՛չ էլ 2008 թվականին է պատրաստվում դա անել, համենայն դեպս մինչ այժմ նա ձայն չի հանել։ Իսկ լռությունը, ինչպես հայտնի է համաձայնության նշան է։ Համաձայնության ընտրությունների արդյունքի հետ։

REAL_ist
21.02.2008, 17:22
Վազգեն Մանուկյանը գաղափարների համար է միշտ պայքարել, անձմնական շահեր չի ունեցել ու ժողովրդին չի խաբել, միգուցե դրա համար:
չեմ հասկանում թե իմ ասածը քո ասածին ինչովա հակասում , ես ասում եմ ետ մարդը առաջնորդի հատկություններ չունի, դու ասում ես գաղափարների համար է միշտ պայքարել, ես դրան հակառակ բան եմ ասում?

Artgeo
21.02.2008, 17:24
Վազգեն Մանուկյանը գաղափարների համար է միշտ պայքարել, անձմնական շահեր չի ունեցել ու ժողովրդին չի խաբել, միգուցե դրա համար:

Անցորդ ջան քեզ որ պիտի քաջ հայտնի լինի, որ Ակումբում կան շատ մարդիկ, որոնք չեն ընտրել Լևոն Տեր-Պետրոսյանին, բայց գնում են հանրահավքների հենց գաղափարի համար։ Վստահ ու համոզված եմ, որ հանրահավաքներին այդպիսի մարդկանց թիվը շատ ավելին է քան Ակումբում, տոկոսային հարաբերությամբ։ Նամանավնդ Արթուր Բաղդասարյանի միանալուց հետո։ Ինչո՞ւ այդ պայքարում չկա Վազգեն Մանուկյանը։

Dayana
21.02.2008, 17:47
Ակումբում կան շատ մարդիկ, որոնք չեն ընտրել Լևոն Տեր-Պետրոսյանին, բայց գնում են հանրահավքների հենց գաղափարի համար
Գնում են ու գոռում են Լևոն :[ գոնե իրենց հարգել գոռան :8

Ancord
21.02.2008, 18:47
Այսինքն Վազգեն Մանուկյանը ո՛չ 2003 թվականին կանգնեց «բարձր տոկոս հավաքողների» կողքին, ո՛չ էլ 2008 թվականին է պատրաստվում դա անել, համենայն դեպս մինչ այժմ նա ձայն չի հանել։ Իսկ լռությունը, ինչպես հայտնի է համաձայնության նշան է։ Համաձայնության ընտրությունների արդյունքի հետ։


Խնդրում եմ ապատեցեկատվություն մի տարածի, 2003-ին լավ էլ կանգնած էր Ստյոպիկի կողքին:

Ավելացվել է 7 րոպե անց

Անցորդ ջան քեզ որ պիտի քաջ հայտնի լինի, որ Ակումբում կան շատ մարդիկ, որոնք չեն ընտրել Լևոն Տեր-Պետրոսյանին, բայց գնում են հանրահավքների հենց գաղափարի համար։ Վստահ ու համոզված եմ, որ հանրահավաքներին այդպիսի մարդկանց թիվը շատ ավելին է քան Ակումբում, տոկոսային հարաբերությամբ։ Նամանավնդ Արթուր Բաղդասարյանի միանալուց հետո։ Ինչո՞ւ այդ պայքարում չկա Վազգեն Մանուկյանը։

Պատասխանել եմ արդեն հարցիտ, մի քիչ ներքևում կարդա:
Ինչ վերաբերվում է անարդարություններն և թե անօրինականություններին , թե նախկին և թե ներկա իշխանությունների կողմից, ինձնից շատ հաստատ չես տուժել ու ես, որ հիմա միտինգ չեմ գնում, ուղղակի երկու հանցագործների կռիվներին չեմ ուզում մասնակից լինել ու ինձ այդքան էլ հեշտ չի զոմբիացնելը:

Guetta
21.02.2008, 19:00
Ինչո՞ւ այդ պայքարում չկա Վազգեն Մանուկյանը։

Artgeo, մի մոռացեք, թե Լևոնը ինչ օյն խաղաց Վազգենի գլխին 1996թվականին:
Եթե Վազգենը էսոր կանգնի Լևոնի կողքը, ուրեմն, սաղ էլ կասեն, որ Վազգենը անթասիբա:

ԼԻԿ
21.02.2008, 19:26
Ինձ հետաքրքրում է հետևալը: ժԱՌԱՆԳՈՒԹՅՈՒՆ կուսակցությունը ընտրական հանձնաժողովում իրեն տրամադրած տեղերը տրամադրել է իր նախընտրած չորս նախագահի թեկնածուների անդամներին ' Լևոնին, Արթուրին, Վազգենին, Վահանին: Վազգեն Մանուկյանը իրեն տրված այդ տեղերը տվել է Սերժ Սարգսյանին : Սակայն Ժառանգությունը կարողացել է հետ խլել այդ տեղերը:

Artgeo
21.02.2008, 20:48
ու ես, որ հիմա միտինգ չեմ գնում, ուղղակի երկու հանցագործների կռիվներին չեմ ուզում մասնակից լինել ու ինձ այդքան էլ հեշտ չի զոմբիացնելը:

Այսինքն Վազգեն Մանուկյանը գնացե՞լ է մեծ քաղաքականությունից։ Ընդմի՞շտ։ Թե՞ հաջորդ ընտրություններից առաջ կրկին կմասնակցի ու «Կրկին կփորձի»։

Egern.net
21.02.2008, 21:12
Վազգեն Մանուկյանին անչափ հարգում էի մինչև երևի այսօր.... Իր պահվածքը իրեն լրիվ հավասարեցրեց Արտաշես Գեղամյանին: ինձ համար ուղղակի ցավալի է ......

Մի բան միայն. կարծում եմ` բարոյական մարդը չի կարող տեղյակ լինել, թե ինչեր են տեղի ունեցել ամսի 19-ին ու ԼՌԵԼ.... անկախ ամեն ինչից, հասկանում եք, անկախ ամեն ինչից: Շատ-շատերը լռում են, որովհետև տեղյակ չեն (նրանց ոչնչում չի կարելի մեղադրել), բայց չէ՞ որ Մանուկյանը հաստատ տեղյակ է ամեն ինչից....

Ի՞նչը կարող է պատճառ լինել.... չեմ հասկանում

StrangeLittleGirl
21.02.2008, 21:19
Իսկ ես հասկանում եմ ու լռում եմ… Հասկացող մարդը կհասկանա:

Artgeo
21.02.2008, 21:22
Իսկ ես հասկանում եմ ու լռում եմ… Հասկացող մարդը կհասկանա:
Բյուր, «լռելը» հնարավորինս շատ վատ բան գրե՞լն է պայքարողների մասին։

StrangeLittleGirl
21.02.2008, 21:53
Բյուր, «լռելը» հնարավորինս շատ վատ բան գրե՞լն է պայքարողների մասին։
Ա՛րթ, տարբեր բաներ մի՛ խառնիր իրար: Ես լռել ասելով նկատի ունեի Վազգեն Մանուկյանի լռելու մասին: Բայց ամեն դեպքում երևի նրան ընտրողներից մենակ ես եմ էսքան աղմկում ու սխալ եմ անում… Պետք է պարզապես լռել:

dvgray
21.02.2008, 21:54
Հը...
Պարոնայք վազգենականններ: Ինչի՞ ձայն չեք հանում ու բողոքում ձեզանից գողացված ձայների մասին, որոնք պարզ թվաբանական գործողությամբ միացվել են Սերժի քվեներին :think:
Կարելի՞ է արդյոք սրանից երթադրել, որ ... Սակայն ենթադրություններս թողնենք մի կողմ ու առայժմ լսենք Ձեզ ;):

Taurus
21.02.2008, 21:59
Ամեախելոքը Վազգենն ա, որ սկսի գոռգոռալ մնացածների նման, ոչինչ չի փոխվի, քանզի ժողովուրդը դեռ էտքան չկա, էտքան մտածելու ունակություն չունի, որ իրան հասկանա, ինքն էլ արդեն զզվել ա, մեկա իրա ներվերն ա փչացնելու:
Այ երբ կգան իրեն կխնդրեն (իսկ վաղ թե ուշ դա կլինի), այդ ժամանակ կխոսի, ու այնպես կխոսի, ինչպես վայել է երկրի նախագահի

Ես վազգեն Մանուկյանի կողմնակից չեմ և նրան չեմ ընտրել, իսկ վերը ասվածը իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է

dvgray
21.02.2008, 22:03
Ամեախելոքը Վազգենն ա, որ սկսի գոռգոռալ մնացածների նման, ոչինչ չի փոխվի, քանզի ժողովուրդը դեռ էտքան չկա, էտքան մտածելու ունակություն չունի, որ իրան հասկանա, ինքն էլ արդեն զզվել ա, մեկա իրա ներվերն ա փչացնելու:
Այ երբ կգան իրեն կխնդրեն (իսկ վաղ թե ուշ դա կլինի), այդ ժամանակ կխոսի, ու այնպես կխոսի, ինչպես վայել է երկրի նախագահի

Ես վազգեն Մանուկյանի կողմնակից չեմ և նրան չեմ ընտրել, իսկ վերը ասվածը իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է

Իսկ եթե զզվել ա, ապա խի ա մտել մեյդա՞ն:
Օդը "Մուտիտ" անելու համա՞ր: ;)

Ancord
21.02.2008, 22:03
Ինձ հետաքրքրում է հետևալը: ժԱՌԱՆԳՈՒԹՅՈՒՆ կուսակցությունը ընտրական հանձնաժողովում իրեն տրամադրած տեղերը տրամադրել է իր նախընտրած չորս նախագահի թեկնածուների անդամներին ' Լևոնին, Արթուրին, Վազգենին, Վահանին: Վազգեն Մանուկյանը իրեն տրված այդ տեղերը տվել է Սերժ Սարգսյանին : Սակայն Ժառանգությունը կարողացել է հետ խլել այդ տեղերը:

Լավ ինչպես կարելիա տենց ստեր գրել, սիրտս խառնում ա: Մի քիչ ազնիվ պայքարեք էլի:

Egern.net
21.02.2008, 22:04
Բյուր ջան, բացատրի, please, թեկուզ PMով :) ... ինձ շատ հետաքրքրում է, ինչպես կարող է բացատրվել լռությունը

Taurus
21.02.2008, 22:08
Իսկ եթե զզվել ա, ապա խի ա մտել մեյդա՞ն:
Օդը "Մուտիտ" անելու համա՞ր: ;)

Չէ, ուղղակի պատկերացրու կան մարդիք որոնք տարիներ շարունակ պայքարել էլ անարդարության դեմ ու դու ղեկավարել ես նրանց, մեկ էլ վերջի պահին ասես գիտեք ինչ ես զզվել եմ ու գնում եմ:
Իսկ Օդը "Մուտիտ" անողներ շատ-շատերը կան, որոնք մի կտոր ոսկորի համար միմյանց բողազ են ճղում

dvgray
21.02.2008, 22:12
Չէ, ուղղակի պատկերացրու կան մարդիք որոնք տարիներ շարունակ պայքարել էլ անարդարության դեմ ու դու ղեկավարել ես նրանց, մեկ էլ վերջի պահին ասես գիտեք ինչ ես զզվել եմ ու գնում եմ:
Իսկ Օդը "Մուտիտ" անողներ շատ-շատերը կան, որոնք մի կտոր ոսկորի համար միմյանց բողազ են ճղում
Չէ... :o
Քաղաքականություն կոչվածը շատ լուրջ բան է: Մի քանի անգամ իր կենսագրության մեջ Վազգենը ասեց, որ զզվել է ու նման բաներ ու հեռացել է, սակայն ամեն 5 տարիմ մեկ մտնել ընդիմությամ մեջ ու կիսատ պռատ քայլեր անել ՞՞՞ ... Սրանից լրիվ ուրիշ հոտեր են գալիս :

Taurus
21.02.2008, 22:14
Զատո էտ մարդը գիշերը հանգիստ ա քնում

dvgray
21.02.2008, 22:16
Զատո էտ մարդը գիշերը հանգիստ ա քնում
:o
Որեղի՞ց գիտես :D

:)

Taurus
21.02.2008, 22:20
:D


Ծիծաղում է նա ով ճտերը աշնանն է հաշվում, հետո երբ հասկանաս ինչի վրա էիր ծիծաղում ու լացես, ոչ ճտերը ոչ էլ աշունը չեն օգնի

StrangeLittleGirl
21.02.2008, 22:53
Քաղաքականություն կոչվածը շատ լուրջ բան է: Մի քանի անգամ իր կենսագրության մեջ Վազգենը ասեց, որ զզվել է ու նման բաներ ու հեռացել է, սակայն ամեն 5 տարիմ մեկ մտնել ընդիմությամ մեջ ու կիսատ պռատ քայլեր անել ՞՞՞ ... Սրանից լրիվ ուրիշ հոտեր են գալիս :
Լավ էլի, դուք էլ լևոնականներով արդեն չգիտեք ոնց Վազգեն Մանուկյանին վարկաբեկեք: Ու շատերին կարողացել եք ձեր ստերով խաբել, ձեր կողմը քաշել: Չեմ բացառում, որ հենց դու էլ ես խաբված: Բարեբախտաբար, Հայաստանում դեռ մնացել են սթափ մտածող մարդիկ, որոնք շատ փոքր մաս են կազմում, ցավոք:

voter
22.02.2008, 00:23
Չէ... :o
Քաղաքականություն կոչվածը շատ լուրջ բան է: Մի քանի անգամ իր կենսագրության մեջ Վազգենը ասեց, որ զզվել է ու նման բաներ ու հեռացել է, սակայն ամեն 5 տարիմ մեկ մտնել ընդիմությամ մեջ ու կիսատ պռատ քայլեր անել ՞՞՞ ... Սրանից լրիվ ուրիշ հոտեր են գալիս :
«Չեղած աչքի» գերանը 10 տարի չեիր տեսնում?, հիմա հասկացել նկատել ես ինչ է քաղաքականությունը ու որ այնտեղ մեծ ընդմիջում չի լինում, փորձում ես ուշադրություն շեղել ուրիշին դրանում մեղադրելով, որ բաղձալիիտ բան ասող չլինի՞

ՈՒսուցչիդ հիանալի աշակերտն ես, նա էլ պտտեց բերեց ասեց Մանուկյանի կողմնակիցները, որ 1996ին դարպասը չջարդեին, հոկտեմբեր 27 չեր լինի, հասկանալով, որ 1996 իր ինքնասիրահարվածությունը չլիներ ոչ միայն Հոկտեմբեր 27 հիմա այս հետույքային վիճակը հայաստանում չեր լինի...

Կարծում եմ Մանուկյանը այնքան ժամանակ չի խոսի, քանի դեռ պահանջների ձևաչափը չի հստակեցված, այն է ՆՈՐ ԸՆՏՐՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐ։

Եթե պայքարը լինի հանուն եկրորդ փուլի, որտեղ պիտի մրցեն ՍՍն ու ԼՏՊն Մանուկյանը կլռի, նրա ինչին է պեք ԼՏՊին օգնի, որ նա ՍՍին լեգիտիմ նախագահ դարձնի...

Նոր ընտրությունների դեպքում ՍՍ–ն չի անցնի ու համոզված եմ ԼՏՊն էլ ավելի քիչ ձայն կհավաքի։

dvgray
22.02.2008, 00:29
Եթե պայքարը լինի հանուն եկրորդ փուլի, որտեղ պիտի մրցեն ՍՍն ու ԼՏՊն Մանուկյանը կլռի...

Նոր ընտրությունների դեպքում ՍՍն չի անցնի։
Ինչ և պահանջվում էր ապացուցել ;):

P.S.
22.02.2008, 00:32
Լավ էլի, դուք էլ լևոնականներով արդեն չգիտեք ոնց Վազգեն Մանուկյանին վարկաբեկեք: Ու շատերին կարողացել եք ձեր ստերով խաբել, ձեր կողմը քաշել: Չեմ բացառում, որ հենց դու էլ ես խաբված: Բարեբախտաբար, Հայաստանում դեռ մնացել են սթափ մտածող մարդիկ, որոնք շատ փոքր մաս են կազմում, ցավոք:

Չեմ հասկանում, ինչու ես մարդկանց մոլորված անվանում, եթե միացել են ԼՏՊ–ին փոփոխության համար։ Հասկանում եմ, որ հիասթափված ես ընտրություններից, բայց ո՞ւր է քո թեկնածուն։ Ինչո՞ւ է լռում։ Ինչու գոնե մեկ բառ չի ասում ընտրությունների անցկացման որակի մասին։

Հա, դեռ վաղ է Վ.Մանուկյանից պահանջել քաղաքական անալիզ, բայց գնահատական կարող է տալ։ Ի վերջո, տղամարդուն և քաղաքական գործչին դատում են ոչ թե իր խոսքով, այլ գործողություններով։ Իսկ Վազգենը 96–ից հետո ընդամենը մեկ բան է անում՝ հիասթափեցնում է։

Արդյո՞ք վիրավորական չէ, որ նա այս անգամ նույնիսկ առաջին հնգյակում չկար։ Քո կարծիքով, ժողովուրդն այդքան հիմար է, որ չի կարողանում տարբերակել կամ գնահատել քաղաքական գործիչներին։ Վերջին տասը տարում Վազգենը գրեթե միշտ ներկայացված է եղել խորհրդարանում։ Բայց երբեք, որևէ քննարկման լուրջ մասնակցություն չի ունեցել՝ ոչ Կոսովո, ոչ Իրաք զորք ուղարկելու, ոչ Սահմանադրական փոփոխությունների, ոչ դատաիրավական բարեփոխումների ժամանակ։ Հեշտ է քննադատել պոստ–ֆակտում, բայց ինձ համար կարևոր էր ոչ թե արդյունքը, այլ այն ջանքը, որ նա կարող էր ներդնել ու գուցե ինչ–որ առումով շտկել։

ԱՅս քարոզարշավին Վազենի բոլոր ելույթներին հետևել եմ։ Ոնց–որ աբիժնիկ լիներ...որևէ ծրագրային ելույթ չուներ, ընդամենը նախանձով նայում էր թե մյուս թեկնածուներն ինչ են անում։

Այնպես, որ Բյուրակն, կարող ես իհարկե, ինձ հետ չհամաձայնել ու անգամ բացասական «գնահատական» տալ, բայց փաստը մնում է փաստ.

Վազգենից մենք ակնակալում էին բոլորովին այլ կեցվածք։ Ինքը ընտրեց բոլորովին այլ մարտավարություն, քաղաքացիները ցույց տվեցին իրենց վերաբերմունքը։ Գուցե հիմա ԱԺՄ առաջնորդը հասկանա, որ կարելի է մի քիչ ավելի շատ ինտուիտիվ լինել ու շատ չլսել սեփական կնոջը, որը Վազգենի համար բոլոր ճակատագրական պահերին միջամտել ու փչացրել է ամեն ինչ։ Դրանում համոզվելու համար շատ հեռու մի գնա ու զրուցիր օրինակ Վարդանի հետ Պողոսյան, իրավաբանի, որին համարում եմ շատ խելացի անձնավորություն։

Եվ հետո՝ ցույց տուր գոնե մեկ երիտասարդի, որին Վազգենը ընտրել է ու աճեցրել...չէ որ Ազգային ժողովրդավարությունը միայն կուսակցություն չէ, այն լուրջ գաղափարախոսություն է։ Ո՞վ է այդ գաղափարների կրողը Վազգենից հետո...

Ես ինքս ինձ համարում եմ ազգային ժողովրդավար, ինձ համարում եմ Վազգենական, բայց ժամանակն է, որ Նահապետը անկեղծանա, լռի ու հեռանա։ Հեռանա՝ առանց վիրավորելու, առանց խանգարելու ու գուցե հենց այդ պասիվությամբ ավելի օգտակար լինի, քան իր կեղծ ակտիվությամբ։

voter
22.02.2008, 00:36
Ապացուցելու բան դեռ շատ կա, դրա համար էլ Մանուկյանը լռում է, սպասում է ՀԱՆԳՍՏԱՆԱՔ, որ սթափ հասնի ուղեղներիդ, թե ձեր գլխին ինչ են բերում ու ոնց են Արցախը տակից ծախելու գնա...

ՍՍ կամ ԼՏՊ ձևաչաձի համար ցանկացած պայքարող, պայքարում է Ազատագրված տարածքների հանձնման, այնուհետև Արցախի ծապելու, դրանից հետո զանգեզուրի ու Հայաստանն էլ հետը, որ փողերն առնի գնա ամերիկա, վերջինն էլ լուսը չմոռանա թող անջատի...

StrangeLittleGirl
22.02.2008, 00:37
ԱՅս քարոզարշավին Վազենի բոլոր ելույթներին հետևել եմ։ Ոնց–որ աբիժնիկ լիներ...որևէ ծրագրային ելույթ չուներ, ընդամենը նախանձով նայում էր թե մյուս թեկնածուներն ինչ են անում։
Հարգելի՛ս, դու Հայլուր ես դիտել: Իսկ Հայլուրով միայն այն հատվածներն էին տալիս, որտեղ Լևոնի մասին էր խոսում: Իսկ Լևոնի մասին խոսում էր, որովհետև հարցեր էին տալիս:


Եվ հետո՝ ցույց տուր գոնե մեկ երիտասարդի, որին Վազգենը ընտրել է ու աճեցրել...չէ որ Ազգային ժողովրդավարությունը միայն կուսակցություն չէ, այն լուրջ գաղափարախոսություն է։ Ո՞վ է այդ գաղափարների կրողը Վազգենից հետո...
Մենք ենք

voter
22.02.2008, 00:42
..........Արդյո՞ք վիրավորական չէ, որ նա այս անգամ նույնիսկ առաջին հնգյակում չկար.....

Ստացվում է ընտրությունների արդյունքները ընդունում էք՞ ու հիմա դրա հիման վրա պնդումն էք անում Մանուկյանի հաշվով, բայց ԼՏՊի հաշվով, սխալ էք համարում արդյունքները՞

:B

StrangeLittleGirl
22.02.2008, 00:45
..........Արդյո՞ք վիրավորական չէ, որ նա այս անգամ նույնիսկ առաջին հնգյակում չկար.....
1. Սերժ Սարգսյան
2. Լևոն Տեր-Պետրոսյան
3. Արթուր Բաղդասարյան
4. Վահան Հովհաննիսյան
5. Վազգեն Մանուկյան

Սա հնգյա՞կ չէ:

Իսկ voter-ը ճիշտ նկատեց:

voter
22.02.2008, 00:46
ԼՏՊականները տեսան, որ որպես «փրկիչ» չի ստացում անցնել, փորձում են ժողովրդի բողոքի ալիքի վրա «ընտրությունները կեղծել են» փամբեն դառնան իշխանություն։

Բայց ախր ԸՆՏՐՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ԿԵՂԾՈՒՄՆԵՐԻ դեմ պայքարողի դերը ԼՏՊին միայն ՏԽՄԱՐԸ կարող է վստահել, նա հիմնել է այդ համակարգը ու հիմա պիտի դրա դեմ պայքարի՞ ՈՒ Վազգեն Մանուկյանն էլ պիտի նրան աջակցի այդ պայքարում՞

ՄԱՆԿԱՊԱՐՏԵԶ է, քաղաքական մանկապարտեզ...

Ancord
22.02.2008, 01:00
Չեմ հասկանում, ինչու ես մարդկանց մոլորված անվանում, եթե միացել են ԼՏՊ–ին փոփոխության համար։ Հասկանում եմ, որ հիասթափված ես ընտրություններից, բայց ո՞ւր է քո թեկնածուն։ Ինչո՞ւ է լռում։ Ինչու գոնե մեկ բառ չի ասում ընտրությունների անցկացման որակի մասին։

Հա, դեռ վաղ է Վ.Մանուկյանից պահանջել քաղաքական անալիզ, բայց գնահատական կարող է տալ։ Ի վերջո, տղամարդուն և քաղաքական գործչին դատում են ոչ թե իր խոսքով, այլ գործողություններով։ Իսկ Վազգենը 96–ից հետո ընդամենը մեկ բան է անում՝ հիասթափեցնում է։

Արդյո՞ք վիրավորական չէ, որ նա այս անգամ նույնիսկ առաջին հնգյակում չկար։ Քո կարծիքով, ժողովուրդն այդքան հիմար է, որ չի կարողանում տարբերակել կամ գնահատել քաղաքական գործիչներին։ Վերջին տասը տարում Վազգենը գրեթե միշտ ներկայացված է եղել խորհրդարանում։ Բայց երբեք, որևէ քննարկման լուրջ մասնակցություն չի ունեցել՝ ոչ Կոսովո, ոչ Իրաք զորք ուղարկելու, ոչ Սահմանադրական փոփոխությունների, ոչ դատաիրավական բարեփոխումների ժամանակ։ Հեշտ է քննադատել պոստ–ֆակտում, բայց ինձ համար կարևոր էր ոչ թե արդյունքը, այլ այն ջանքը, որ նա կարող էր ներդնել ու գուցե ինչ–որ առումով շտկել։

ԱՅս քարոզարշավին Վազենի բոլոր ելույթներին հետևել եմ։ Ոնց–որ աբիժնիկ լիներ...որևէ ծրագրային ելույթ չուներ, ընդամենը նախանձով նայում էր թե մյուս թեկնածուներն ինչ են անում։

Այնպես, որ Բյուրակն, կարող ես իհարկե, ինձ հետ չհամաձայնել ու անգամ բացասական «գնահատական» տալ, բայց փաստը մնում է փաստ.

Վազգենից մենք ակնակալում էին բոլորովին այլ կեցվածք։ Ինքը ընտրեց բոլորովին այլ մարտավարություն, քաղաքացիները ցույց տվեցին իրենց վերաբերմունքը։ Գուցե հիմա ԱԺՄ առաջնորդը հասկանա, որ կարելի է մի քիչ ավելի շատ ինտուիտիվ լինել ու շատ չլսել սեփական կնոջը, որը Վազգենի համար բոլոր ճակատագրական պահերին միջամտել ու փչացրել է ամեն ինչ։ Դրանում համոզվելու համար շատ հեռու մի գնա ու զրուցիր օրինակ Վարդանի հետ Պողոսյան, իրավաբանի, որին համարում եմ շատ խելացի անձնավորություն։

Եվ հետո՝ ցույց տուր գոնե մեկ երիտասարդի, որին Վազգենը ընտրել է ու աճեցրել...չէ որ Ազգային ժողովրդավարությունը միայն կուսակցություն չէ, այն լուրջ գաղափարախոսություն է։ Ո՞վ է այդ գաղափարների կրողը Վազգենից հետո...

Ես ինքս ինձ համարում եմ ազգային ժողովրդավար, ինձ համարում եմ Վազգենական, բայց ժամանակն է, որ Նահապետը անկեղծանա, լռի ու հեռանա։ Հեռանա՝ առանց վիրավորելու, առանց խանգարելու ու գուցե հենց այդ պասիվությամբ ավելի օգտակար լինի, քան իր կեղծ ակտիվությամբ։

Գիտես ինչ, եթե շատ բան չգիտես ավելի լավ է սուտ բաներ չասես: Վազգեն Մանուկյանը միշտ էլ մասնակցել է տարբեր քննարկումներին ու միշտ իր հստակ կարծիքն արտահայտել է Հայաստանում կատարվող բոլոր գործընթացների մասին: Այդ ԼՏՊ-ն է միշտ լռել, բայց արի ու տես հիմա գնում եք իրա հետևից, ինչպես ժամանակին Ստեփան Դեմիրճյանի հետևից:
Ինչ վերաբերում է ,նրա կնոջը ապա էլի կխնդրեի չիմացած բանից չխոսել: Մենք սովոր ենք տեսնել անտարբեր ու բանից չհասկացող քաղաքական գործիչների կանանց ու եթե մեկը վառ արտահայտված անձնավորություն է, ինքն էլ է ազգային գաղափարների կրող ու քաղաքական պայքարում միշտ իր ամուսնու կողքին է լինում, սկսում եք հարձակումներ ունենալ:

Ինչ վերաբերում է գաղափարախոսությանը, ցույց տուր մեկ քաղաքական գործիչ գաղափարներ կրող: Ու դու չպիտի որոշես, նա ակտիվանա թե ոչ, շարունակի պայքարը իր գաղափարների համար թե ոչ:

voter
22.02.2008, 01:11
Գիտես ինչ, եթե շատ բան չգիտես ավելի լավ է սուտ բաներ չասես: Վազգեն Մանուկյանը միշտ էլ մասնակցել է տարբեր քննարկումներին ու միշտ իր հստակ կարծիքն արտահայտել է Հայաստանում կատարվող բոլոր գործընթացների մասին: Այդ ԼՏՊ-ն է միշտ լռել, բայց արի ու տես հիմա գնում եք իրա հետևից, ինչպես ժամանակին Ստեփան Դեմիրճյանի հետևից:
Ինչ վերաբերում է ,նրա կնոջը ապա էլի կխնդրեի չիմացած բանից չխոսել: Մենք սովոր ենք տեսնել անտարբեր ու բանից չհասկացող քաղաքական գործիչների կանանց ու եթե մեկը վառ արտահայտված անձնավորություն է, ինքն էլ է ազգային գաղափարների կրող ու քաղաքական պայքարում միշտ իր ամուսնու կողքին է լինում, սկսում եք հարձակումներ ունենալ: Մի բան, որ թեման լավ չգիտես ավելի լավ է լռես: ՀՀՇ-ի մեթոդների հոտ է գալիս:

Ինչ վերաբերում է գաղափարախոսությանը, ցույց տուր մեկ քաղաքական գործիչ գաղափարներ կրող: Ու դու չպիտի որոշես, նա ակտիվանա թե ոչ, շարունակի պայքարը իր գաղափարների համար թե ոչ:
ՀՀՇի հոտ չէ, 1996ի հոտ է, գալիս, դրանից էլ վախենում են, որ ժողովուրդը կհասկանա, որ Մանուկյան ԼՏՊ այստեղ կապ չունեն, իրենք պիտի անեն ու հետո էլ կամաց կամաց գլխի կնգնեն, որ Մանուկյանը իրենց չհիասթափեցրեց 1996ին, միչև վերջ չգնալով, այլ իրենք չգնածին ու հիմա կարող է չստացվի գնալ, եթե գաղափար չլինի ինչու համար ու ուր են գնում...

Կարճ, ասած երկար մտածելուց հետո ՀՀՇականները նոստալգիայի մեջ են ընգել ու զգում են, որ այս իրավիճակից Մանուկյանի ռեյտինգը կարող է բարձրանալ, երբ մարդիկ կհասկանան, որ եկել հասել են ՀԵՏ 1996թիվ ու չվերջացրած գործը, պիտի ավարտեն ու այդտեղ արդեն ԼՏՊի թեկնածուն, որպես ԱՐԴԱՐ ԸՆՏՐՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ԱՂԱՎՆԻ չի ստավցվի երկար տանել, բոլորը իրենց վրա կծիծաղեն....

Artgeo
22.02.2008, 02:29
Բյուր ջան, բացատրի, please, թեկուզ PMով :) ... ինձ շատ հետաքրքրում է, ինչպես կարող է բացատրվել լռությունը
Միայն համաձայնությամբ կամ ընդմիշտ քաղաքականությունից հեռանալու ցանկությամբ։
Հակառակ դեպքում գոնե ՄԵԿ, ՄԻ ՀԱՏԻԿ հայտարարություն պիտի լիներ։

P.S.
22.02.2008, 03:05
Գիտես ինչ, եթե շատ բան չգիտես ավելի լավ է սուտ բաներ չասես: Վազգեն Մանուկյանը միշտ էլ մասնակցել է տարբեր քննարկումներին ու միշտ իր հստակ կարծիքն արտահայտել է Հայաստանում կատարվող բոլոր գործընթացների մասին: Այդ ԼՏՊ-ն է միշտ լռել, բայց արի ու տես հիմա գնում եք իրա հետևից, ինչպես ժամանակին Ստեփան Դեմիրճյանի հետևից:
Ինչ վերաբերում է ,նրա կնոջը ապա էլի կխնդրեի չիմացած բանից չխոսել: Մենք սովոր ենք տեսնել անտարբեր ու բանից չհասկացող քաղաքական գործիչների կանանց ու եթե մեկը վառ արտահայտված անձնավորություն է, ինքն էլ է ազգային գաղափարների կրող ու քաղաքական պայքարում միշտ իր ամուսնու կողքին է լինում, սկսում եք հարձակումներ ունենալ:

Ինչ վերաբերում է գաղափարախոսությանը, ցույց տուր մեկ քաղաքական գործիչ գաղափարներ կրող: Ու դու չպիտի որոշես, նա ակտիվանա թե ոչ, շարունակի պայքարը իր գաղափարների համար թե ոչ:

Ա ու վաս մալակո ուբեժալա...հո ըտենց չի, եթե մի բան գրում եմ, ուրեմն գոնե մի քիչ տեղյակ եմ։ Ես քաղաքականությանը հետևում եմ 93—ից, գործընթացներին մասնակցում 95—ից ու դեռ փառտք Աստծո, հիշողությունս տեղն է։

Շատ լավ կարող եմ ասել, երբ է Վազգենը խոսել, ինչի մասին։ Ավելորդ տեղը մի հարձակվեք։ Ու խոսքն այստեղ ամենևին վատի կամ վատթարագույնի մեջ չէ կամ լավի ու վատի։

Ամերիկացիները բառ ունեն՝ doable, այսինքն, կատարելի է։ Կարող է այս կամ այն քաղաքական գործիչը, ի վիճակ է նա փոփոխություններ կատարել։

Վազգենը գաղափարի մարդ է, բայց ոչ՝ գործողության։ Չեմ ուզում ավելին գրել, կապրենք կտեսնենք։ Ակումից տեղեկացրին, որ վաղն ամենայն հավանականությամբ ԱԺՄ–ն հանդես կգա հայտարարությամբ։ Տեսնենք ինչ կասեն։ Դրանից հետո հետևություններ կանենք, որ ավելորդ ջուրդ ծեծել չլինի։

keyboard
22.02.2008, 09:59
Ինձ հետաքրքրում է հետևալը: ժԱՌԱՆԳՈՒԹՅՈՒՆ կուսակցությունը ընտրական հանձնաժողովում իրեն տրամադրած տեղերը տրամադրել է իր նախընտրած չորս նախագահի թեկնածուների անդամներին ' Լևոնին, Արթուրին, Վազգենին, Վահանին: Վազգեն Մանուկյանը իրեն տրված այդ տեղերը տվել է Սերժ Սարգսյանին : Սակայն Ժառանգությունը կարողացել է հետ խլել այդ տեղերը:

ԶՐՊՔՐՏՈՒԹՅՈՒՆ ուրիշ ոչինչ, ո՞րն է Ձեր հայտարարության հիմքը, ինչո՞վ է այն պաշտոնական:

Ավելացվել է 7 րոպե անց

«Չեղած աչքի» գերանը 10 տարի չեիր տեսնում?, հիմա հասկացել նկատել ես ինչ է քաղաքականությունը ու որ այնտեղ մեծ ընդմիջում չի լինում, փորձում ես ուշադրություն շեղել ուրիշին դրանում մեղադրելով, որ բաղձալիիտ բան ասող չլինի՞

ՈՒսուցչիդ հիանալի աշակերտն ես, նա էլ պտտեց բերեց ասեց Մանուկյանի կողմնակիցները, որ 1996ին դարպասը չջարդեին, հոկտեմբեր 27 չեր լինի, հասկանալով, որ 1996 իր ինքնասիրահարվածությունը չլիներ ոչ միայն Հոկտեմբեր 27 հիմա այս հետույքային վիճակը հայաստանում չեր լինի...

Կարծում եմ Մանուկյանը այնքան ժամանակ չի խոսի, քանի դեռ պահանջների ձևաչափը չի հստակեցված, այն է ՆՈՐ ԸՆՏՐՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐ։

Եթե պայքարը լինի հանուն եկրորդ փուլի, որտեղ պիտի մրցեն ՍՍն ու ԼՏՊն Մանուկյանը կլռի, նրա ինչին է պեք ԼՏՊին օգնի, որ նա ՍՍին լեգիտիմ նախագահ դարձնի...

Նոր ընտրությունների դեպքում ՍՍ–ն չի անցնի ու համոզված եմ ԼՏՊն էլ ավելի քիչ ձայն կհավաքի։
Ես ոչինչ չեմ գտնում ասելու,գրոռում, որը արժանի է, որ լինի այս բաժնի գլխամասում, ուղղակի զարմանում եմ, թե մեր ժողովուրդը ինչքան սնահավատ է և եթե բոլորի մոտ գաղափար է «հիշելով անցյալը, կառուցենք ամուր ու հոյակապ ներկա ու ապագա» մեր ժողովրդի մոր հետևյալն է «հիշելով թե մեզ ոնց են ստորացրել ևս մեկ անգամ հնարավորություն տանք այս անգամ ավելի վատ բաներ անելու» ԿԵՑՑԵ արդարությունը:D

Ավելացվել է 16 րոպե անց


Մենք ենք

Այո մենք ենք, ու շարունակելու ենք հաստատ: Իսկ Նահապետը չի հեռանա և լռի ամեն ինչ կլինի իր ժամանակին:
Եթե Մանուկյանը հեռացավ, մեր ազգը փրկելու ոչ մի շանս չի մնա, չնայած արդեն կործանման եզրին ենք հեսա կընկնենք անդունդը:
Բյու, դու հրաշք ես:
Voter հոյակապ ես մտածում:

Ancord
22.02.2008, 13:54
<ՎԱԶԳԵՆ ՄԱՆՈՒԿՅԱՆԻ ՀԱՅՏԱՐԱՐՈՒԹՅՈՒՆԸ
(մինչեւ ԿԸՀ վերջնական արդյունքների հրապարակումը) 22.02.2008



Ես շնորհակալություն եմ հայտնում իմ ընտրողներին եւ համախոհներին, որոնց թիվը անհամեմատ ավելի է, քան պաշտոնական ներկայացվող տվյալները: Դա մեր հասարակության այն անկաշառ, սկզբունքային եւ մեզ գաղափարակից հատվածն է, այն հուսալի սերուցքը, որի վրա հնարավոր է կառուցել մեր երկրի ապագան: Դուք ինձ ձայն տալով` ձայն եք տվել իրական, արմատական փոփոխությունների օգտին:
Ինչ վերաբերում է ընտրություններին, ապա այն հակաժողովրդական համակարգը, որի հիմքը դրվել է 1995 թվականից, հերթական անգամ անցկացրեց ընտրությունները` մեզ արդեն ծանոթ բազմաթիվ խախտումներով (որոնց ծավալը եւ ապացուցելու հնարավորությունը դեռ ուսումնասիրում ենք):
Այժմ այդ արատավոր համակարգը ստեղծողները անհաշտ պայքար են հայտարարել այդ համակարգից օգտվողների դեմ, որի մեջ ներքաշվում են բազմաթիվ ազնիվ մարդիկ, ովքեր անկեղծորեն կարծում են, որ դա պայքար է երկրի ապագայի համար: Իրականում, ըստ իս, կազմակերպիչների համար դա պայքար է ատելության ալիքի վրա ամեն գնով իշխանության հասնելու: Այդ պայքարից օգուտ չի ստանա ո՛չ մեր պետությունը, ո՛չ մեր ժողովուրդը:
Կոչ եմ անում ազատության, արդարության ձգտող բոլոր մարդկանց չհուսահատվել ընտրությունների արդյունքից` կրկին անգամ ականատես լինելով կեղծիքներին: Մեր պայքարը դեռ առջեւում է եւ մենք լի ենք վճռականությամբ` վերափոխելու հասարակության գիտակցությունը դեպի իրական ազգային եւ համամարդկային արժեքներ, որի դեպքում է միայն հնարավոր կառուցել նոր Հայաստան` հիմնված ազգային ժողովրդավարական սկզբունքների վրա:
Վազգեն Մանուկյան >

http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?id=1509

Artgeo
22.02.2008, 14:10
Կոչ եմ անում ազատության, արդարության ձգտող բոլոր մարդկանց չհուսահատվել ընտրությունների արդյունքից` կրկին անգամ ականատես լինելով կեղծիքներին: Մեր պայքարը դեռ առջեւում է եւ մենք լի ենք վճռականությամբ[/url]

LoL Լռությունը ավելի լավ էր :)

Այս մեծ դիվանագիտությունը պարզ խոսքերով այսպես է ստացվում.

«Եկեք այժմ ձայն չհանենք, 5 տարի անց ես կրկին կփորձեմ» ;)

keyboard
22.02.2008, 14:13
<ՎԱԶԳԵՆ ՄԱՆՈՒԿՅԱՆԻ ՀԱՅՏԱՐԱՐՈՒԹՅՈՒՆԸ
(մինչեւ ԿԸՀ վերջնական արդյունքների հրապարակումը) 22.02.2008



Ես շնորհակալություն եմ հայտնում իմ ընտրողներին եւ համախոհներին, որոնց թիվը անհամեմատ ավելի է, քան պաշտոնական ներկայացվող տվյալները: Դա մեր հասարակության այն անկաշառ, սկզբունքային եւ մեզ գաղափարակից հատվածն է, այն հուսալի սերուցքը, որի վրա հնարավոր է կառուցել մեր երկրի ապագան: Դուք ինձ ձայն տալով` ձայն եք տվել իրական, արմատական փոփոխությունների օգտին:
Ինչ վերաբերում է ընտրություններին, ապա այն հակաժողովրդական համակարգը, որի հիմքը դրվել է 1995 թվականից, հերթական անգամ անցկացրեց ընտրությունները` մեզ արդեն ծանոթ բազմաթիվ խախտումներով (որոնց ծավալը եւ ապացուցելու հնարավորությունը դեռ ուսումնասիրում ենք):
Այժմ այդ արատավոր համակարգը ստեղծողները անհաշտ պայքար են հայտարարել այդ համակարգից օգտվողների դեմ, որի մեջ ներքաշվում են բազմաթիվ ազնիվ մարդիկ, ովքեր անկեղծորեն կարծում են, որ դա պայքար է երկրի ապագայի համար: Իրականում, ըստ իս, կազմակերպիչների համար դա պայքար է ատելության ալիքի վրա ամեն գնով իշխանության հասնելու: Այդ պայքարից օգուտ չի ստանա ո՛չ մեր պետությունը, ո՛չ մեր ժողովուրդը:
Կոչ եմ անում ազատության, արդարության ձգտող բոլոր մարդկանց չհուսահատվել ընտրությունների արդյունքից` կրկին անգամ ականատես լինելով կեղծիքներին: Մեր պայքարը դեռ առջեւում է եւ մենք լի ենք վճռականությամբ` վերափոխելու հասարակության գիտակցությունը դեպի իրական ազգային եւ համամարդկային արժեքներ, որի դեպքում է միայն հնարավոր կառուցել նոր Հայաստան` հիմնված ազգային ժողովրդավարական սկզբունքների վրա:
Վազգեն Մանուկյան >

http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?id=1509
Ինձանից առաջ անցար ես էի ուզում հրապարակեի, ամեն դեպքում մենք հաղթել ենք... այո...

Grieg
22.02.2008, 14:15
Ափսոս չկար կոնկրետ ժամ ու վայր, ինձ թվում ա պահը հասունացելա լեվոնականերին ու սերժականերին մի հատ անակնկալ մատուցել

keyboard
22.02.2008, 14:17
LoL Լռությունը ավելի լավ էր :)

Այս մեծ դիվանագիտությունը պարզ խոսքերով այսպես է ստացվում.

«Եկեք այժմ ձայն չհանենք, 5 տարի անց ես կրկին կփորձեմ» ;)
Կարծում եմ դա չի նշանակում, այլ սթափ մտածելու կոչ է անում: Երբևէ ժողովրդին հորդորելով ու թիրախ դարցնելով ոչ ոք ոչնչի չի հասնելու...

Ancord
22.02.2008, 14:21
LoL Լռությունը ավելի լավ էր :)

Այս մեծ դիվանագիտությունը պարզ խոսքերով այսպես է ստացվում.

«Եկեք այժմ ձայն չհանենք, 5 տարի անց ես կրկին կփորձեմ» ;)

Նախ դեպքերից արի առաջ չանցնենք ու թույնը մի կողմ թողնենք: Ես հասկանում, դու կցանկանայիր, որ Վազգեն Մանուկյանը կանգներ հարթակին ու գոռար <Մանվել!>, բայց պետք է հիասթափվես, այդպիսի բան չի լինի:

Artgeo
22.02.2008, 14:30
Նախ դեպքերից արի առաջ չանցնենք ու թույնը մի կողմ թողնենք: Ես հասկանում, դու կցանկանայիր, որ Վազգեն Մանուկյանը կանգներ հարթակին ու գոռար <Մանվել!>, բայց պետք է հիասթափվես, այդպիսի բան չի լինի:
Անցորդ ջան, կարծում եմ, ես այնպիսի գրառում չեմ արել մինչ այժմ, որի մեջ «թույն» լիներ Վազգեն Մանուկյանի նկատմամբ։ Իմ միակ թույնը միշտ եղել է ու կմնա Սերժ-Քոչարյանի դեմ։
Վազգեն Մանուկյանին կցանկանայի տեսնել այնտեղ, որտեղ ինքն է իրեն տեսնում ըստ իր նախընտրական լոզունգի. «Փոխե՛լ, ոչ թե հարմարվել»։ Ներեցեք, բայց այս հայտարարության մեջ ես լրիվ հակառակն եմ նկատում։ Միգուցե դա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է։ Ժամանակը ցույց կտա։

keyboard
22.02.2008, 14:33
Նախ դեպքերից արի առաջ չանցնենք ու թույնը մի կողմ թողնենք: Ես հասկանում, դու կցանկանայիր, որ Վազգեն Մանուկյանը կանգներ հարթակին ու գոռար <Մանվել!>, բայց պետք է հիասթափվես, այդպիսի բան չի լինի:
Գիտեք ինչու է խոսվում Մանվելից, որտև ԼՏՊ-ն է նրան սարքել, այսօրվա համար:
Չեմ ուզում, ավելի ճիշտ վախենում եմ պատմեմ թե ինչեր գիտեմ ու հաստատ գիտեմ փաստերով Մանվելի մասին, բայց համոզված եմ, որ եթե ԼՏՊ-ն հաղթեց Մանվելը օդանավակայանը կսարքի ՀՀԿ ռուսերեն Կա Պե Պե, որը կնշանակէ հսկիչ անցագրային կետ ու Հայստանը կդառնա մի մեծ բանակ, որտես Մանվելին պետք է պատվի առնել «չեստ տալ» և գցել սիգարետը եթե տեսնում ես, որ նա անցնում է կամ ձեռքերդ գրպանիցդ հանես: Անմիտ է, ազգի փրկիչ ենք համարում ազգը կործանողին, իսկ թե ինչեր է անում Մանվելը Էջմիածնում ու նրա գյուղերում ու շրջաններում կարող եք հարցնել Էջմիածնի բնակիչներին:Բայց ոչ այսպես կոչված Մանվելականներին, իսկ թե ես ինչեր գիտեմ կասեմ երբ նրանք կպարտվեն:Շնորհակալ եմ ուշադրության համար: Եվս մեկ անգամի հիշեցնում եմ գրառումս զուտ սուբյեկտիվ է, ոչ ոքի անձին չ վերաբերվում, իր մեջ կրում է գաղափարական բնույթ:

Koms
22.02.2008, 14:36
Դե ինչ` Վ.Մանուկյանը մեծ հաջողությամբ համալրում է անցյալի, գեղեցիկ կերպով հավերժ պատմության գիրկը անցած գործիչների շարքը` գիտենք` եղել է հայաստանի պատմության մեջ այդպիսի անունով մի գործիչ` լավ-վատ թողնենք մի կողմ,...

keyboard
22.02.2008, 14:38
Դե ինչ` Վ.Մանուկյանը մեծ հաջողությամբ համալրում է անցյալի, գեղեցիկ կերպով հավերժ պատմության գիրկը անցած գործիչների շարքը` գիտենք` եղել է հայաստանի պատմության մեջ այդպիսի անունով մի գործիչ` լավ-վատ թողնենք մի կողմ,...

Դա դեռ շատ մեծ հարց է, եղել է՞, թե՞ կա, ախր չեմ կարողանում ոչինչ չասել, բայց լավ ժամանակը ցույց կտա, որտև մենք չենք կարող հիմա ինչ-որ բան կանխագուշակել կամ հաստատ ասել:;)

Koms
22.02.2008, 14:42
Դա դեռ շատ մեծ հարց է, եղել է՞, թե՞ կա, ախր չեմ կարողանում ոչինչ չասել, բայց լավ ժամանակը ցույց կտա, որտև մենք չենք կարող հիմա ինչ-որ բան կանխագուշակել կամ հաստատ ասել:;)
գուցե երիտասարդ ես ինձանից, :Bմի բան կարող եմ խորհուրդ տալ ` հաստատ իմացիր` պատմությունն միշտ հստակ ամեն ինչ իր տեղն է դնում, մարդիկ, անհատները կարող են իհարկե սխալվել, բայց չի սխալվում միայն` ՊԱՏՄՈՒԹՅՈՒՆԸ...

keyboard
22.02.2008, 14:49
գուցե երիտասարդ ես ինձանից, :Bմի բան կարող եմ խորհուրդ տալ ` հաստատ իմացիր` պատմությունն միշտ հստակ ամեն ինչ իր տեղն է դնում, մարդիկ, անհատները կարող են իհարկե սխալվել, բայց չի սխալվում միայն` ՊԱՏՄՈՒԹՅՈՒՆԸ...
Շնորհակալ եմ խորհրդի համար, բայց չեմ կարծում, որ այսօրվա պատմությունը լրիվ ճիշտ է, այնքան խեղաթյուրանքներ կան այսօրվա պատմության մեջ,սակայն կարծում եմ, որ իրոք կանցնի ժամանակ և պատմությունը կվերականգնվի և ամեն ինչ ճիշտ կդառնա:

voter
22.02.2008, 15:00
Նորից եմ կրկրնում - չնայած անհույս եմ համարում ԼՏՊական պրոպոգանդային ինչ որ բան համոզելու մեջ, ասում էմ, որ ում հասնի նրան հասնի։

ԼՏՊ գնացել է վա բանկ ու այս նվնվ կոչերը, եկեք միացեք մեծ ԲԼԵՖ են, քանի որ սթափ հանգիստ մտնոլորտում նրան առաջինն են մեղադրելու նրա համար, որ եկանք հանգեցինք նույն կոտրած տաշտակին, որ հենց ԼՏՊն է ստեղծել։

Հիմա քանի տաք տաք է, փորձում են ինչ որ նոր հայող համազգային շարժում ստեղծել, դրա համար էլ շատ կարևոր է, որ նրանք, ովքեր չեին միացել մինչև ընտրությունները միանան հիմա։

Բայց հարց եմ տալիս, ինչն է փոխվել՞ ԼՏՊն՞ Նրա առհամարական վերաբերմունքը մյուսաներին ու ինքնասիրահարվածությունն են վերացել՞ ԼՏՊականները պատրաստ են ՄԻԱՍԻՆ գնալ՞

ՈՉ, նրանց պետք է իրենք լինեն կենտրոնում, մնացածը առակցեն անուղղակիորեն ստեղծելով նույն վիճակը ինչ 1991ին էր, երբ ԼՏՊն ոչինչ չլինելով ժողովրդի հակաԽՍՀՄ բողոքի ալիքի վրա դարձավ ամեն ինչ։

Լավ գովազդված շաքարաքլոր է, որի մասին ամեն անկյունում գոռալով փորձում են սախացնել միամիտ մարդկանց, նրանց ով զուտ գնում է ԱՄԲՈԽԻ ետևից, անկախ նրանից, թե ամբոխը ինչ է ուզում...

Հարցրեք ձեզ - ինչ կարգախոսով են ուզում պայքարել՞ Լևոն նախագահ՞ - ապա ինչու պիտի նրանք, ովքեր չեն ուզում, որ նա նախագահ լինի, աջակցեն այդ շարտժ,անմը՞ իսկ դրանք ավելին են քան 70%

Իսկ եթե կարգախոսը ԱՐԴԱՐ ԸՆՏՐՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐՆ են, Լևոնը պիտի լինի այդ կարգախոսի կրողը՞

Մարդ որը համարում է 1996ի ԲԱՑԱՐՁԱԿ ՆՈՒՅՆԱՏԻՊ ընտրությունները արդար, հիմա տեղի ունեցածը անարդարություն է համարում ու ժողովուրդն էլ պիտի նրան հավատա՞

Այդ դեպքում, ՎԱՅ ԱՅԴ ԺՈՂՈՎՐԴԻՆ, որ նման հասարակ բաները չի գիտակցում կամ այդպիսի անտանելի հիշողության կորստով է տառապում....

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Անցորդ ջան, կարծում եմ, ես այնպիսի գրառում չեմ արել մինչ այժմ, որի մեջ «թույն» լիներ Վազգեն Մանուկյանի նկատմամբ։ Իմ միակ թույնը միշտ եղել է ու կմնա Սերժ-Քոչարյանի դեմ։
Վազգեն Մանուկյանին կցանկանայի տեսնել այնտեղ, որտեղ ինքն է իրեն տեսնում ըստ իր նախընտրական լոզունգի. «Փոխե՛լ, ոչ թե հարմարվել»։ Ներեցեք, բայց այս հայտարարության մեջ ես լրիվ հակառակն եմ նկատում։ Միգուցե դա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է։ Ժամանակը ցույց կտա։
Դե ուրեմն մյուսները, ով այդ կարգախոսը հիմա ճիշտ են համարում, պիտի կանգնեն Մանուկյանի կողքին և ոչ թե Մանուկյանը պիտի ՄԱՏՈՒՑԻ սկուտեղի վրա նրանց դա։

Միացեք Վազգեն Մանուկյանին,

keyboard
22.02.2008, 15:08
Նորից եմ կրկրնում - չնայած անհույս եմ համարում ԼՏՊական պրոպոգանդային ինչ որ բան համոզելու մեջ, ասում էմ, որ ում հասնի նրան հասնի։

ԼՏՊ գնացել է վա բանկ ու այս նվնվ կոչերը, եկեք միացեք մեծ ԲԼԵՖ են, քանի որ սթափ հանգիստ մտնոլորտում նրան առաջինն են մեղադրելու նրա համար, որ եկանք հանգեցինք նույն կոտրած տաշտակին, որ հենց ԼՏՊն է ստեղծել։

Հիմա քանի տաք տաք է, փորձում են ինչ որ նոր հայող համազգային շարժում ստեղծել, դրա համար էլ շատ կարևոր է, որ նրանք, ովքեր չեին միացել մինչև ընտրությունները միանան հիմա։

Բայց հարց եմ տալիս, ինչն է փոխվել՞ ԼՏՊն՞ Նրա առհամարական վերաբերմունքը մյուսաներին ու ինքնասիրահարվածությունն են վերացել՞ ԼՏՊականները պատրաստ են ՄԻԱՍԻՆ գնալ՞

ՈՉ, նրանց պետք է իրենք լինեն կենտրոնում, մնացածը առակցեն անուղղակիորեն ստեղծելով նույն վիճակը ինչ 1991ին էր, երբ ԼՏՊն ոչինչ չլինելով ժողովրդի հակաԽՍՀՄ բողոքի ալիքի վրա դարձավ ամեն ինչ։

Լավ գովազդված շաքարաքլոր է, որի մասին ամեն անկյունում գոռալով փորձում են սախացնել միամիտ մարդկանց, նրանց ով զուտ գնում է ԱՄԲՈԽԻ ետևից, անկախ նրանից, թե ամբոխը ինչ է ուզում...

Հարցրեք ձեզ - ինչ կարգախոսով են ուզում պայքարել՞ Լևոն նախագահ՞ - ապա ինչու պիտի նրանք, ովքեր չեն ուզում, որ նա նախագահ լինի, աջակցեն այդ շարտժ,անմը՞ իսկ դրանք ավելին են քան 70%

Իսկ եթե կարգախոսը ԱՐԴԱՐ ԸՆՏՐՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐՆ են, Լևոնը պիտի լինի այդ կարգախոսի կրողը՞

Մարդ որը համարում է 1996ի ԲԱՑԱՐՁԱԿ ՆՈՒՅՆԱՏԻՊ ընտրությունները արդար, հիմա տեղի ունեցածը անարդարություն է համարում ու ժողովուրդն էլ պիտի նրան հավատա՞

Այդ դեպքում, ՎԱՅ ԱՅԴ ԺՈՂՈՎՐԴԻՆ, որ նման հասարակ բաները չի գիտակցում կամ այդպիսի անտանելի հիշողության կորստով է տառապում....

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Դե ուրեմն մյուսները, ով այդ կարգախոսը հիմա ճիշտ են համարում, պիտի կանգնեն Մանուկյանի կողքին և ոչ թե Մանուկյանը պիտի ՄԱՏՈՒՑԻ սկուտեղի վրա նրանց դա։

Միացեք Վազգեն Մանուկյանին,
Այն ամենը ինչի դեմ նա հիմա խոսում է՝ նկատի ունեմ ԼՏՊ-ն ինքն է արել ժամանակին այո ու ձևերնել լավ գիտի, բայց չի ասում ասե՞մ ինոչու, որտև մտածում է, որ իրեն դա դեռ պետք է գալու:[ չեմ հասկանում, ինչքան կարելի է կույր լինել, համամիտ եմ ամբողջությամբ, ես չեմ հավատում, որ նա է մեր ժողովրդի փրկիչը, ով կործանման առաջին քայլն է արել, գոնե երկրորդը լիներ...:D

Artgeo
22.02.2008, 15:08
Մի բան չեք ուզում հասկանալ։ Լևոն Տեր-Պետրոսյանին չի միացել ժողովուրդը։ Հակառակը, Լևոն Տեր-Պետրոսյանն է միացել ժողովրդին։ Զարմանում եմ, հստակ գիտակցում եք, որ միտնգում կանգնած ժողովրդի մեծ մասի աչքի լույսը չի Լևոն Տեր-Պետրոսյանը, սակայն այս պարզ ճշմարտությունը ընդունել չեք ուզում։

Վազգենին միանա՞լ։ Որտե՞ղ։ Նրա տա՞նը, թախտի՞ն:

քաղաքացի
22.02.2008, 15:14
Ես կխնդրեի բոլոր Վազգեն Մանուկյանին սատարողներին, փորձեն կոպտությունները նվազեցնեն իրենց գրառումներում:

Վազգենը միակ թեկնածուն է, որ մասնակցել է 5 նախագահական ընտրությունների: Վազգենի ամենամեծ սխալը ժողովրդին խորհրդարանի հետ ծանոթացնելն էր:
Այսօր փաստը մնում է փաստ, որ նա կորցրել է ժողովրդի վստահությունը: 96-ից հետո նրա վարկանիշը աստիճանաբար ընկնում էր, և այսօր նա կանգնել է խայտառակ արդյունքների առջև: Մանուկյանի համակիրներին լիովին հասկանում եմ, թե ի՜նչ ապրումների մեջ են հիմա նրանք: Չի կարելի այդքան վրեժխնդիր լինել մեկին, երբ որ ոչ մի փաստ չունես ձեռքիդ տակ:

Լուսահոգի Ռ. Ղազարյանն ու Ռ. Իշխանյանը չէին մարսի այս թշնամանքը մեկը մյուսի նկատմամբ: Ազգը կործանման եզրին է, իսկ Մանուկյանը «տունտունիկ» է խաղում: Քաղաքականությունը կրկես չէ, ոչ էլ կռվի դաշտ: Պետք է համախմբվել: Ոչ թե մեկը մյուսի գաղափարները կուլ տա, այլ փորձել 2-ի գաղափարները համախմբել և որոշել դրանց ստացված ոսկե միջինը:

Եթե ինձ բան ունեք ասելու, խնդրում եմ առանց որևէ ջղաձգումների կամ հայհոյանքների մարդավարի պատասխան տվեք:
Նախապես շնորհակալ եմ կիրթ և քաղաքավար զրույցը շարունակելու համար:

keyboard
22.02.2008, 15:38
Ես կխնդրեի բոլոր Վազգեն Մանուկյանին սատարողներին, փորձեն կոպտությունները նվազեցնեն իրենց գրառումներում:

Վազգենը միակ թեկնածուն է, որ մասնակցել է 5 նախագահական ընտրությունների: Վազգենի ամենամեծ սխալը ժողովրդին խորհրդարանի հետ ծանոթացնելն էր:
Այսօր փաստը մնում է փաստ, որ նա կորցրել է ժողովրդի վստահությունը: 96-ից հետո նրա վարկանիշը աստիճանաբար ընկնում էր, և այսօր նա կանգնել է խայտառակ արդյունքների առջև: Մանուկյանի համակիրներին լիովին հասկանում եմ, թե ի՜նչ ապրումների մեջ են հիմա նրանք: Չի կարելի այդքան վրեժխնդիր լինել մեկին, երբ որ ոչ մի փաստ չունես ձեռքիդ տակ:

Լուսահոգի Ռ. Ղազարյանն ու Ռ. Իշխանյանը չէին մարսի այս թշնամանքը մեկը մյուսի նկատմամբ: Ազգը կործանման եզրին է, իսկ Մանուկյանը «տունտունիկ» է խաղում: Քաղաքականությունը կրկես չէ, ոչ էլ կռվի դաշտ: Պետք է համախմբվել: Ոչ թե մեկը մյուսի գաղափարները կուլ տա, այլ փորձել 2-ի գաղափարները համախմբել և որոշել դրանց ստացված ոսկե միջինը:

Եթե ինձ բան ունեք ասելու, խնդրում եմ առանց որևէ ջղաձգումների կամ հայհոյանքների մարդավարի պատասխան տվեք:
Նախապես շնորհակալ եմ կիրթ և քաղաքավար զրույցը շարունակելու համար:
Ես մի բան կասեմ, գրառում կատարելիս, ոչ մեկի չեմ ուզեցել վիրավորեմ կամ նեղացնեմ, բացառապես ԼՏՊ-ի, որի հանդեպ անձնական թշնամանք ունեմ:
Իսկ Մանուկյանին «տունտւնիկը» հետո կտեսնենք: Կարելի է անվերջ խոսել այս թեմայի շուրջ, դուք կհարցնեք հետո երբ, ես կպատասխանեմ եվ էդպես շարունակ, դրա համար համաիտ եմ քեզ հետ, արի զինվենք համբերությամբ կամ ասենք ով ուզում է պայքարել թող պայքարի, ու սպասենք հարցալուծումից հետո միայն կքննարկենք:Շնորհակալ եմ ուշադրության համար:;)

Grieg
22.02.2008, 15:40
Մի բան չեք ուզում հասկանալ։ Լևոն Տեր-Պետրոսյանին չի միացել ժողովուրդը։ Հակառակը, Լևոն Տեր-Պետրոսյանն է միացել ժողովրդին։ Զարմանում եմ, հստակ գիտակցում եք, որ միտնգում կանգնած ժողովրդի մեծ մասի աչքի լույսը չի Լևոն Տեր-Պետրոսյանը, սակայն այս պարզ ճշմարտությունը ընդունել չեք ուզում։

Վազգենին միանա՞լ։ Որտե՞ղ։ Նրա տա՞նը, թախտի՞ն:

Ժամանակին Հիտլերին միացավ գերմանիայի ժողովուրդը հետևանքները կարծում եմ բոլորին ծանոթ է..երկար տարիների ընթացքում բռնաբարված և քանդված երկիր..որը միայն տասնյակ տարիներ հետո ջանասիրությամբ կարողացան վերականգնել։

Tigana
22.02.2008, 16:05
Ես միգուցե ընտրեի հենց Վազգենին, ուղղակի պարզ էր, որ նա շատ ձայներ չի հավաքելու ու պայքարը լինելու է ԼՏՊ-ի ու Սերժ Սարգսյանի միջև ու պետք էր էդ 2-ից մեկին ընտրել, չէի կարող Սերժին չնտրել:
Իսկ Վազգեն Մանուկյանի մասին գիտեմ,որ նա միակ մարդն էր այն ժամանակ, երբ Եվրոպայի ցանկությամբ ու մեր ներքին քաղաքական ուժերի(ԼՏՊ-ի գլխավորությամբ, նրա եղբոր...) շնորհիվ Հայաստանը քայքայում էին, անխնա, անբարոյական ձևով,այդժամ Վազգենը չսատարեց այդ ճանապարհը:

voter
22.02.2008, 17:20
Ես միգուցե ընտրեի հենց Վազգենին, ուղղակի պարզ էր, որ նա շատ ձայներ չի հավաքելու ու պայքարը լինելու է ԼՏՊ-ի ու Սերժ Սարգսյանի միջև ու պետք էր էդ 2-ից մեկին ընտրել, չէի կարող Սերժին չնտրել:
Իսկ Վազգեն Մանուկյանի մասին գիտեմ,որ նա միակ մարդն էր այն ժամանակ, երբ Եվրոպայի ցանկությամբ ու մեր ներքին քաղաքական ուժերի(ԼՏՊ-ի գլխավորությամբ, նրա եղբոր...) շնորհիվ Հայաստանը քայքայում էին, անխնա, անբարոյական ձևով,այդժամ Վազգենը չսատարեց այդ ճանապարհը:

Ցավոք ԼՏՊականները չեն ցանկանում ոչ մի կերպ դա գիտակցեն - ԼՏՊին որպես արդարության աղավնի ներկայացնելով, ՍՍին լավություն արեցին...

Հետ չբերվեր ԼՏՊն ՍՍն միայն ԿԵՂԾՎԱԾ, ԳՆՎԱԾ, ԼՑՎԱԾ ձայներ կունենար, իսկ հիմա նա նաև իրական ձայներ ունեցավ, նրանց ձայները, ով սարսափելի այլընտրանք ԼՏՊ չունենալու համար, գերադասեցին թողնել ամեն ինչը այնպես ինչպես կա...

Հիմա էլ պայքարը արդար ընտրությունների ու Հայաստանում ժողովրդդավարության ու ազատության փոքրիկ ծլերը պատրաստվում եմ ջրել ՊՏԱԾ ջրով 1996ի նույնանման կեղծարարների միջոցով, որ դրանց էլ արմատում քայքայեն հուսահատեցնեն ու բոլորը մտածեն «իշխանություն ունեցողի դեմ խաղ չկա» գանք հանգենք տոտալիտար համակարգի....

Քաղաքացի
Էլի ՓԱՍՏՈՒՄ էք այն ինչի վերաբերյալ միայն ԿԸՀ արդյունքները ունեք՞

Սկսած 1995թից Հայաստանում ԱՐԴԱՐ ընտրություններ, ազատ խոսքի իրավունքով ու թեկնածուների ժողովրդի հետ ազատ շփման հնարավորությամբ, ՉԻ եղել։

Իսկ եթե համարում էք վերջին արդյունքները ներկայացուցչական ու Մանուկյանին վերագրում ժողովրդի աջակցության բացակայություն, ապա բարի եղեք շնորհավորել Սերժ Սարգսյանին ժողովրդի աջակցությունը ստանալու համար....

Egern.net
22.02.2008, 19:38
հիմա որոշ բաներ պարզ է... շնորհակալություն մեջբերման համար: Ուշացումը շատ մեծ ու կասկածելի է, բայց մեկնաբանություններ չեմ անում: Այս ընտրարշավում ինձ համար ամենամեծ հանելուկը մնաց Վ. Մանուկյանը...

StrangeLittleGirl
22.02.2008, 19:59
Ափսոս չկար կոնկրետ ժամ ու վայր, ինձ թվում ա պահը հասունացելա լեվոնականերին ու սերժականերին մի հատ անակնկալ մատուցել
Ես էլ եմ էդ զգում, գիտե՞ս: Գիտեմ, որ մենք քիչ ենք, բայց ավելի հզոր ենք, որովհետև գիտենք, թե ինչ ենք ուզում:


Ես միգուցե ընտրեի հենց Վազգենին, ուղղակի պարզ էր, որ նա շատ ձայներ չի հավաքելու ու պայքարը լինելու է ԼՏՊ-ի ու Սերժ Սարգսյանի միջև ու պետք էր էդ 2-ից մեկին ընտրել, չէի կարող Սերժին չնտրել:
Այ հենց սա խոսում է Հայաստանի կործանման մասին…

Ancord
22.02.2008, 20:11
Ես կխնդրեի բոլոր Վազգեն Մանուկյանին սատարողներին, փորձեն կոպտությունները նվազեցնեն իրենց գրառումներում:

Վազգենը միակ թեկնածուն է, որ մասնակցել է 5 նախագահական ընտրությունների: Վազգենի ամենամեծ սխալը ժողովրդին խորհրդարանի հետ ծանոթացնելն էր:
Այսօր փաստը մնում է փաստ, որ նա կորցրել է ժողովրդի վստահությունը: 96-ից հետո նրա վարկանիշը աստիճանաբար ընկնում էր, և այսօր նա կանգնել է խայտառակ արդյունքների առջև: Մանուկյանի համակիրներին լիովին հասկանում եմ, թե ի՜նչ ապրումների մեջ են հիմա նրանք: Չի կարելի այդքան վրեժխնդիր լինել մեկին, երբ որ ոչ մի փաստ չունես ձեռքիդ տակ:

Լուսահոգի Ռ. Ղազարյանն ու Ռ. Իշխանյանը չէին մարսի այս թշնամանքը մեկը մյուսի նկատմամբ: Ազգը կործանման եզրին է, իսկ Մանուկյանը «տունտունիկ» է խաղում: Քաղաքականությունը կրկես չէ, ոչ էլ կռվի դաշտ: Պետք է համախմբվել: Ոչ թե մեկը մյուսի գաղափարները կուլ տա, այլ փորձել 2-ի գաղափարները համախմբել և որոշել դրանց ստացված ոսկե միջինը:

Եթե ինձ բան ունեք ասելու, խնդրում եմ առանց որևէ ջղաձգումների կամ հայհոյանքների մարդավարի պատասխան տվեք:
Նախապես շնորհակալ եմ կիրթ և քաղաքավար զրույցը շարունակելու համար:

Հավես չունեմ երկար բարակ գրելու, անիմաստ զբաղմունք է, միայն նշեմ որ Վազգեն Մանուկյանը 4 անգամ է մասնակցել նախագահական ընտրություններին, մի պստիկ բան էլ, ուրեմն Վազգեն Մանուկյանը կորցրեց վստահությունը 96թ.-ից հետո իսկ Լևոնը 96-ից հետո շահեց այն?

Artgeo
22.02.2008, 20:52
ներողություն եմ խնդրում հայ ժողովրդից Սերժ Սարգսյանին եւ Ռոբերտ Քոչարյանին ձեր վզին փաթաթելու համար


ես ուզում եմ ներողություն խնդրել մեր ժողովրդից, որ աջակցել եմ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանին այն ժամանակ, երբ ինքը դարձավ «Ղարաբաղ» կոմիտեի անդամ` հետագայում այսպիսի չարիք բերելով մեր պետությանն ու հասարակությանը:

LoL :D

Ancord
23.02.2008, 12:12
LoL :D

Այստեղ մի փոքրիկ տարբերություն կա, Վազգեն Մանուկյանը Լևոնին բերել է Ղարաբաղ կոմիտե մտածելով, որ գերազանցիկ ուսանող է եղել ու լավ հայերեն է խոսում, լավ խոսափող կարող է լինել: Իսկ Լևոնը Վազգենին Մանուկյանին հանեց Պաշտպանության նախարարի պաշտոնից, մինչդեռ վերջինս փայլուն հաղթանակներ էր տանում պատերազմում և բերեց Սերժին, իսկ հետո էլ կեղծիքներով Ռոբին դարձրեց նախագահ:

Artgeo
23.02.2008, 12:23
Այստեղ մի փոքրիկ տարբերություն կա, Վազգեն Մանուկյանը Լևոնին բերել է Ղարաբաղ կոմիտե մտածելով, որ գերազանցիկ ուսանող է եղել ու լավ հայերեն է խոսում, լավ խոսափող կարող է լինել: Իսկ Լևոնը Վազգենին Մանուկյանին հանեց Պաշտպանության նախարարի պաշտոնից, մինչդեռ վերջինս փայլուն հաղթանակներ էր տանում պատերազմում և բերեց Սերժին, իսկ հետո էլ կեղծիքներով Ռոբին դարձրեց նախագահ:
Ես, որպես Հայաստանի իրավիճակից անտեղյակ մարդ կհավատամ խոսքերիդ ու կպատասխանեմ քո խոսքերին հավատալով։

Չե՞ս կարծում, որ տարբեր իրավիճակներում պաշտոնյայից տարբեր հմտություններ են պահանջվում։ Չժխտելով քո ասած խոսքերը և հավատալով խոսքերիդ, որ Վազգեն Մանուկյանը մեծ ավանդ ուներ Արցախի պատերազմում, կհամարձակվեմ պնդել, որ նա վատ դիվանագետ էր՝ 1996 թվականի դեպքերին հիմնվելով, քանի որ իմ համեստ կարծիքով լավ քաղաքական գործիչն ու դիվանագետը ԱԺ մտնել թույլ չէր տա ժողովրդին։ Ըստ այդմ, ենթադրում եմ, որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը քաջ գիտակցելով Վազգեն Մանուկյանի դիվանագիտական և քաղաքական հնարավորությունները, որոշել է, որ երկրի համար նա այլևս ոչինչ անել չի կարող և հենց այդ պատճառով բերել է Սերժ Սարգսյանին՝ հաշվի առնելով այդ մարդու նախկին դիմանկարը։

Հ.Գ. Այն, որ Սերժ Սարգսյանի մասով սխալվել է դա Լևոն Տեր-Պետրոսյանն էլ է ընդունում ու այդ թեմայի շուրջ խոսելը անիմաստ է։

Ancord
23.02.2008, 12:36
Ես, որպես Հայաստանի իրավիճակից անտեղյակ մարդ կհավատամ խոսքերիդ ու կպատասխանեմ քո խոսքերին հավատալով։

Չե՞ս կարծում, որ տարբեր իրավիճակներում պաշտոնյայից տարբեր հմտություններ են պահանջվում։ Չժխտելով քո ասած խոսքերը և հավատալով խոսքերիդ, որ Վազգեն Մանուկյանը մեծ ավանդ ուներ Արցախի պատերազմում, կհամարձակվեմ պնդել, որ նա վատ դիվանագետ էր՝ 1996 թվականի դեպքերին հիմնվելով, քանի որ իմ համեստ կարծիքով լավ քաղաքական գործիչն ու դիվանագետը ԱԺ մտնել թույլ չէր տա ժողովրդին։ Ըստ այդմ, ենթադրում եմ, որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը քաջ գիտակցելով Վազգեն Մանուկյանի դիվանագիտական և քաղաքական հնարավորությունները, որոշել է, որ երկրի համար նա այլևս ոչինչ անել չի կարող և հենց այդ պատճառով բերել է Սերժ Սարգսյանին՝ հաշվի առնելով այդ մարդու նախկին դիմանկարը։

Հ.Գ. Այն, որ Սերժ Սարգսյանի մասով սխալվել է դա Լևոն Տեր-Պետրոսյանն էլ է ընդունում ու այդ թեմայի շուրջ խոսելը անիմաստ է։

Ոչ սիրելիս դու ուղղակի լավ չես ճանաչում ԼՏՊ-ին, նա բերեց Սերժին, որովհետև վախեցավ Վազգեն Մանուկյանի անընդհատ աճող հեղինակությունից: Իսկ եթե քեզ հետաքրքրում են ինչու կատաղած ժողովուրդը մտավ Խորհրդարան, կարող ես կարդալ http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?menu1=93&menu2=125
Այդ դիվանագիտությունից ելնելով չթողեց, որ Հայաստանում ժողովրդավարություն լինի? թե կեղծիքով Ռոբին պրեզիդենտ դարձնելով?

Կամ էլ Սերժը իր մտավոր ունակություններով թույն դիվանագետ էր իսկ Վազգեն Մանուկյանը ոչ?

Artgeo
23.02.2008, 13:01
Ոչ սիրելիս դու ուղղակի լավ չես ճանաչում ԼՏՊ-ին, նա բերեց Սերժին, որովհետև վախեցավ Վազգեն Մանուկյանի անընդհատ աճող հեղինակությունից: Իսկ եթե քեզ հետաքրքրում են ինչու կատաղած ժողովուրդը մտավ Խորհրդարան, կարող ես կարդալ http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?menu1=93&menu2=125
Այդ դիվանագիտությունից ելնելով չթողեց, որ Հայաստանում ժողովրդավարություն լինի? թե կեղծիքով Ռոբին պրեզիդենտ դարձնելով?

Կամ էլ Սերժը իր մտավոր ունակություններով թույն դիվանագետ էր իսկ Վազգեն Մանուկյանը ոչ?

Կարդացի կայքում զետեղված նյութը՝ մի կողմ դնելով, որ այն Վազգեն Մանուկյանի կայքն է և իր մեջ կարող է պարունակել սուբյեկտիվություն։

Այնպիսի տպավորթություն ստեղծվեց, որ Վազգեն Մանուկյանի դեմ պայքարում էին Վազգեն Սարգսյանը, Սերժ Սարգսյանը, Վանո Սիրադեղյանն ու Արտավազդ Գևորգյանը http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?id=725&topMenu=-1&menu1=93&menu2=125
Այսինքն մարդիկ, որոնք երկու տարի անց պահանջեցին Լևոն Տեր-Պետրոսյանի հրաժարականը։ Մի տեսակ անհամապատասխանություն կա։ Մի կողմից Վազգեն Մանուկյանը պնդում է, որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ամեն գնով պահում է իր աթոռը, մյուս կողմից ստացվում է, որ աթոռը պահում են վերը նշված անձինք։ Թե՞ սխալ եմ հասկացել նրանց խոսքը։

Ու միևնույն է, ես պնդում եմ, որ ժողովրդի ԱԺ մտնելը Վազգեն Մանուկյանի մեծ սխալն էր։ Ու դրանում միայն ինքն է մեղավոր, քանի որ ինքն էր ստանձնել ժողովրդի առաջնորդի պաշտոնը ու պատասխանատու էր այդ ժողովրդի համար։ Անձամբ իմ կարծիքով, եթե այսօր Օպերայի մոտ կանգնած մարդիկ անեն անօրեն քայլեր ոստիկանությունը պիտի համապատասխան քայլեր ձեռնարկի։

Ancord
23.02.2008, 13:13
Կարդացի կայքում զետեղված նյութը՝ մի կողմ դնելով, որ այն Վազգեն Մանուկյանի կայքն է և իր մեջ կարող է պարունակել սուբյեկտիվություն։

Այնպիսի տպավորթություն ստեղծվեց, որ Վազգեն Մանուկյանի դեմ պայքարում էին Վազգեն Սարգսյանը, Սերժ Սարգսյանը, Վանո Սիրադեղյանն ու Արտավազդ Գևորգյանը http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?id=725&topMenu=-1&menu1=93&menu2=125
Այսինքն մարդիկ, որոնք երկու տարի անց պահանջեցին Լևոն Տեր-Պետրոսյանի հրաժարականը։ Մի տեսակ անհամապատասխանություն կա։ Մի կողմից Վազգեն Մանուկյանը պնդում է, որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ամեն գնով պահում է իր աթոռը, մյուս կողմից ստացվում է, որ աթոռը պահում են վերը նշված անձինք։ Թե՞ սխալ եմ հասկացել նրանց խոսքը։

Ու միևնույն է, ես պնդում եմ, որ ժողովրդի ԱԺ մտնելը Վազգեն Մանուկյանի մեծ սխալն էր։ Ու դրանում միայն ինքն է մեղավոր, քանի որ ինքն էր ստանձնել ժողովրդի առաջնորդի պաշտոնը ու պատասխանատու էր այդ ժողովրդի համար։ Անձամբ իմ կարծիքով, եթե այսօր Օպերայի մոտ կանգնած մարդիկ անեն անօրեն քայլեր ոստիկանությունը պիտի համապատասխան քայլեր ձեռնարկի։

Ես չեմ կիսում քո կարծիքը, բայց եթե դու կարծում ես, որ այդ ԼՏՊ-ն չէր ամեն գնով պահում իր իշխանությունը, ապա դա ցույց է տալիս, որ նա շատ թույլ մարդ է, և հեշտությամբ խաղալիք կարող է դառնալ ուրիշների ձեռքին: Չեմ ուզում 96-ի մասին խոսել, ինչում էր Վազգեն Մանուկյանը սխալ ինչում ճիշտ: Անձամբ ես կարծում եմ, որ նա սխալ թույլ չի տվել, ինչևէ մենք իրար չենք համոզելու, կապրենք կտեսնենք, կյանքը ամեն ինչ իրա տեղը կդնի:
Հ.Գ.Ավելացնեմ մի բան միայն, որ ԼՏՊ-ն ունակություն ունի մարդկանց փչացնել և այդ կլանային ու ինտրիգային համակարգը ինքը ստեղծեց, իսկ դա էլ թույլ մարդուն բնորոշ բան է:

Artgeo
23.02.2008, 14:53
Չեմ ուզում 96-ի մասին խոսել, ինչում էր Վազգեն Մանուկյանը սխալ ինչում ճիշտ:

Ես էլ չեմ ուզում։ Անկեղծ չեմ ուզում։ Համոզված եմ, որ շատերը չեն ուզում։ Քանի որ շատերը քաջ գիտակցում են, որ այսօր հրատապ է Սերժ-Քոչարյանին հեռացնելը, հրատապ է ժողովրդի պայքարը հանուն արդարության։ Բայց արի ու տես, որ Վազգեն Մանուկյանի կողմնակիցները ամենուրեք իրենց խոսքը սկսում են «Ի՞նչ եք խառնվել իրար… 1996-ին…» մտքերով ու երկար-բարակ գրառումներ գրում։ Կարող ես հանգիստ նայել այս և այլ ֆորումներ։ Քաղաքականության բաժնում նույնիսկ թեմա բացվեց դրա վերաբերյալ Վազգեն Մանուկյանի կողմնակիցների կողմից։ Իմ համեստ կարծիքով դա ընդամենը փորձ է, մարդկանց շեղել այսօրվա իրականությունից։ Վանոն ու Լևոնը չեն այսօր հրատապ։ 1996-ը չէ այսօր հրատապ։

Մի արեք։ Տվյալ դեպքում լռությունը ավելի պատվաբեր է ձեզ համար։ Ցանկացած քայլ ձեր կողմից ուղղված համաժողովրդական շարժման դեմ, ընդունվում է որպես փորձ պաշտպանելու Սերժ Սարգսյանի, Ռոբերտ Քոչարյանի, Հովիկ Աբրահամյանի՝ Մուկ. Լֆիկ Սամոյի, Դոդի Գագոյի, Նեմեց Ռուբոյի և այլ մականունավոր անձերի իշխանությունը։ Մի նմանվեք Սերժ Սարգսյանի կրիմինալ բանդային։

Մենք բոլորս հասկացել ենք արդեն, որ Վազգեն Մանուկյանը չի ուզում և չի կրում որևէ պատասխանատվություն այս շարժման համար։ Բավ է, հանգստացեք։ Չեք վերցնում, Աստված ձեզ հետ։ Մենք բոլորս, ով մասնակցում է այս շարժմանը պատրաստ ենք վերցնել մեզ վրա պատասխանատվություն Լևոն Տեր-Պետրոսյանի հետագա քայլերի համար, պատրաստ ենք պահանջատեր լինել Լևոն Տեր-Պետրոսյանից։

Անձամբ իմ անունից ասում եմ ու կոչ անում մյուսներին ևս, այլևս չպատասխանել Վազգեն Մանուկյանի սակավաթիվ կողմնակիցների սադրանքներին ու հուսալքեցնող գրառումներին։ Քանի որ նրանք արդեն 5 օր է գրում են նույն բանը և որևէ նոր բան չեն ասելու։

Ancord
23.02.2008, 17:08
Ես էլ չեմ ուզում։ Անկեղծ չեմ ուզում։ Համոզված եմ, որ շատերը չեն ուզում։ Քանի որ շատերը քաջ գիտակցում են, որ այսօր հրատապ է Սերժ-Քոչարյանին հեռացնելը, հրատապ է ժողովրդի պայքարը հանուն արդարության։ Բայց արի ու տես, որ Վազգեն Մանուկյանի կողմնակիցները ամենուրեք իրենց խոսքը սկսում են «Ի՞նչ եք խառնվել իրար… 1996-ին…» մտքերով ու երկար-բարակ գրառումներ գրում։ Կարող ես հանգիստ նայել այս և այլ ֆորումներ։ Քաղաքականության բաժնում նույնիսկ թեմա բացվեց դրա վերաբերյալ Վազգեն Մանուկյանի կողմնակիցների կողմից։ Իմ համեստ կարծիքով դա ընդամենը փորձ է, մարդկանց շեղել այսօրվա իրականությունից։ Վանոն ու Լևոնը չեն այսօր հրատապ։ 1996-ը չէ այսօր հրատապ։

Մի արեք։ Տվյալ դեպքում լռությունը ավելի պատվաբեր է ձեզ համար։ Ցանկացած քայլ ձեր կողմից ուղղված համաժողովրդական շարժման դեմ, ընդունվում է որպես փորձ պաշտպանելու Սերժ Սարգսյանի, Ռոբերտ Քոչարյանի, Հովիկ Աբրահամյանի՝ Մուկ. Լֆիկ Սամոյի, Դոդի Գագոյի, Նեմեց Ռուբոյի և այլ մականունավոր անձերի իշխանությունը։ Մի նմանվեք Սերժ Սարգսյանի կրիմինալ բանդային։

Մենք բոլորս հասկացել ենք արդեն, որ Վազգեն Մանուկյանը չի ուզում և չի կրում որևէ պատասխանատվություն այս շարժման համար։ Բավ է, հանգստացեք։ Չեք վերցնում, Աստված ձեզ հետ։ Մենք բոլորս, ով մասնակցում է այս շարժմանը պատրաստ ենք վերցնել մեզ վրա պատասխանատվություն Լևոն Տեր-Պետրոսյանի հետագա քայլերի համար, պատրաստ ենք պահանջատեր լինել Լևոն Տեր-Պետրոսյանից։

Անձամբ իմ անունից ասում եմ ու կոչ անում մյուսներին ևս, այլևս չպատասխանել Վազգեն Մանուկյանի սակավաթիվ կողմնակիցների սադրանքներին ու հուսալքեցնող գրառումներին։ Քանի որ նրանք արդեն 5 օր է գրում են նույն բանը և որևէ նոր բան չեն ասելու։

Չարաչար սխալվում ես, որ ասում ես, որ միայն Վազգեն Մանուկյանի կողմնակիցներն են 96թ.-ի մասին խոսում, դրա մասին համատարած են խոսում, նույնիսկ ձեր հանրահավաքում կանգնած մարդիկ: Անիմաստ է, որ մենք երկուսով իրար հետ խոսանք, քանի որ քո աչքերը ցավոք սրտի կուրացել են, իսկ երբ որ սկսես տեսնել, Աստված տա շատ ուշ չլինի:

Ձայնալար
23.02.2008, 17:25
Չարաչար սխալվում ես, որ ասում ես, որ միայն Վազգեն Մանուկյանի կողմնակիցներն են 96թ.-ի մասին խոսում, դրա մասին համատարած են խոսում, նույնիսկ ձեր հանրահավաքում կանգնած մարդիկ: Անիմաստ է, որ մենք երկուսով իրար հետ խոսանք, քանի որ քո աչքերը ցավոք սրտի կուրացել են, իսկ երբ որ սկսես տեսնել, Աստված տա շատ ուշ չլինի:

Ոչ մի բանն էլ չի կուրացել, մարդը արդարություն ա ուզում: Եթե նկատել եք ես էլ էի Վազգենականների շարքերում մինչև ընտրությունները և ընտրությունների օրը, բայց երբ պարզ դարձավ, որ ընտրություններում հաղթել է ԼՏՊ-ն, ես որոշեցի, որ պետք է ամեն ինչ անել, որ հենց նա դառնա երկրի նախագահ: Ախր Վազգեն Մանուկյանը այդքան ժողովրդավարությունից խոսալով հանդերձ միհատ լիքը բերանով չի ասում, որ ժողովուրդը ընտրել է ԼՏՊ-ին, կամ, որ գոնե սա ոչինչով նման չէր ընտրություն ասածին, իսկ Շավարշ Քոչարյանը հայտարարեց, որ այս ընտրությունները մի քայլ առաջ էին :D: Մի բան հասկացեք մարդիկ, ԼՏՊ-ն հրեշտակ չէ, նա կեղծել է ընտրություններ և այլն և այլն, բայց այսօր միայն նա է ունակ պայքարել ռեժիմի դեմ և ժողովուրդը գիտակցելով դա միացել է նրա շարժմանը: Ու մի փորձեք մեղադրել ժողովրդին դրանում: Թող Վազգեն Մանուկյանը և նրա կողմնակիցները այս 10 տարիների ընթացքում մի այդպիսի շարժում սկսեին. Լևո՞նն էր խանգարում:

Ancord
23.02.2008, 17:43
Ոչ մի բանն էլ չի կուրացել, մարդը արդարություն ա ուզում: Եթե նկատել եք ես էլ էի Վազգենականների շարքերում մինչև ընտրությունները և ընտրությունների օրը, բայց երբ պարզ դարձավ, որ ընտրություններում հաղթել է ԼՏՊ-ն, ես որոշեցի, որ պետք է ամեն ինչ անել, որ հենց նա դառնա երկրի նախագահ: Ախր Վազգեն Մանուկյանը այդքան ժողովրդավարությունից խոսալով հանդերձ միհատ լիքը բերանով չի ասում, որ ժողովուրդը ընտրել է ԼՏՊ-ին, կամ, որ գոնե սա ոչինչով նման չէր ընտրություն ասածին, իսկ Շավարշ Քոչարյանը հայտարարեց, որ այս ընտրությունները մի քայլ առաջ էին :D: Մի բան հասկացեք մարդիկ, ԼՏՊ-ն հրեշտակ չէ, նա կեղծել է ընտրություններ և այլն և այլն, բայց այսօր միայն նա է ունակ պայքարել ռեժիմի դեմ և ժողովուրդը գիտակցելով դա միացել է նրա շարժմանը: Ու մի փորձեք մեղադրել ժողովրդին դրանում: Թող Վազգեն Մանուկյանը և նրա կողմնակիցները այս 10 տարիների ընթացքում մի այդպիսի շարժում սկսեին. Լևո՞նն էր խանգարում:

Իսկ ինչ շարժում ա սկսել ԼՏՊ-ն, էն որ պառակտում են բոլորին, էն, որ Վազգեն Մանուկյանի գրասենյակի մոտով անցնելիս նրան դավաճան են վանկարկում? Վազգեն Մանուկյանի հայտարարությունը կարդա նրա կայքում կամ Ա1պլուսի:
ԼՏՊ-ն միայն անձնական հարցեր ա լուծում, ուրիշ ոչինչ:
Այո երեկ շատ ճիշտ միտք ասեց Շավարշ Քոչարյանը, էն ժամանակ ԼՏՊ-ենք ասում էին 100 տոկոս էլ հավաքեք մեկա իշխանություն չենք տա, հիմա էլ բղավում են 50 տոկոս էլ չհավաքենք իշխանությունը պիտի տաք: Այո 1996թ.-ից հետո ընտրությունների պլանկան այնքան է իջել, որ ամեն տարի մի պստիկ սենց թե նեց առաջ խաղացում կա, ու եվրոպացիները այդ են գնահատում, մեզ համեմատում են ոչ թե քաղաքակիրթ երկրների հետ այլ պապուասների հետ ու իրենց եզրակացությունը անում են: Բա չեն կուրացել ձեր աչքերը, որ կանգնած գոռում եք Մանվել, Մանվել, Ժհանգիրյանը կեղծիքների մասին է բղավում, իսկ միևնույն ժամանակ գոռում եք Վազգեն դավաճան: Ամոթ ձեզ, որ այնքան են կուրացել ձեր աչքերը, որ գնում եք հանցագործների հետևից, դառնալով ուղղակի զենք նրանց ձեռքին և ուրանում եք այն մարդկաց, որոնք իրենց արյան ամենավերջին կաթիլը նվիրված են այս ժողովրդին, պայքարել ու պայքարելու են ազատ ու ժողովրդավարական Հայաստանի համար:
Ես սկսել եմ ամաչել, որ ես հայ եմ…

Հ.գ. 1996թ.-ին երբ ժողովրդին առաջնորդում էր Վազգեն Մանուկյանը, միասնություն կար, իսկական միասնություն: Դու այն ժամանակ միտինգներին պիտի լինէր և հիմա, որ համեմատություն անեիր:

voter
23.02.2008, 18:52
Ես, որպես Հայաստանի իրավիճակից անտեղյակ մարդ կհավատամ խոսքերիդ ու կպատասխանեմ քո խոսքերին հավատալով։

Չե՞ս կարծում, որ տարբեր իրավիճակներում պաշտոնյայից տարբեր հմտություններ են պահանջվում։ Չժխտելով քո ասած խոսքերը և հավատալով խոսքերիդ, որ Վազգեն Մանուկյանը մեծ ավանդ ուներ Արցախի պատերազմում, կհամարձակվեմ պնդել, որ նա վատ դիվանագետ էր՝ 1996 թվականի դեպքերին հիմնվելով, քանի որ իմ համեստ կարծիքով լավ քաղաքական գործիչն ու դիվանագետը ԱԺ մտնել թույլ չէր տա ժողովրդին։ Ըստ այդմ, ենթադրում եմ, որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը քաջ գիտակցելով Վազգեն Մանուկյանի դիվանագիտական և քաղաքական հնարավորությունները, որոշել է, որ երկրի համար նա այլևս ոչինչ անել չի կարող և հենց այդ պատճառով բերել է Սերժ Սարգսյանին՝ հաշվի առնելով այդ մարդու նախկին դիմանկարը։

Հ.Գ. Այն, որ Սերժ Սարգսյանի մասով սխալվել է դա Լևոն Տեր-Պետրոսյանն էլ է ընդունում ու այդ թեմայի շուրջ խոսելը անիմաստ է։
Արտեգո, հարյուր անգամ արդեն ասվել է ու բացատրվել է այդ ԼՏՊական պրոպագանդայի իրական հիմքերը։

ԿԸՀն այն ժամանակ նույն շենքում էր ինչ աժն ու Վազգենը ժողովրդին ուղեկցել էտր այնտեղ, որ պահանջեն ընտրությունների արդյունքները վերանայվեն, վերահաշվարկներ արվեն, որ հիմա է արվում ու պարզվում է, որ ուրիշի ձայները ուղղակի ՍՍի համար են հաշշվել, Մանուկյանի ձայները ուղղակի գողացել են...

Նորից բերեմ հղումը, որտեղ կարող ես, այն ժամանակվա փաստերը վավերագրված դիտել
http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?menu1=93&menu2=125

Smergh
23.02.2008, 19:02
Ոչ մի բանն էլ չի կուրացել, մարդը արդարություն ա ուզում: Եթե նկատել եք ես էլ էի Վազգենականների շարքերում մինչև ընտրությունները և ընտրությունների օրը, բայց երբ պարզ դարձավ, որ ընտրություններում հաղթել է ԼՏՊ-ն, ես որոշեցի, որ պետք է ամեն ինչ անել, որ հենց նա դառնա երկրի նախագահ: Ախր Վազգեն Մանուկյանը այդքան ժողովրդավարությունից խոսալով հանդերձ միհատ լիքը բերանով չի ասում, որ ժողովուրդը ընտրել է ԼՏՊ-ին, կամ, որ գոնե սա ոչինչով նման չէր ընտրություն ասածին, իսկ Շավարշ Քոչարյանը հայտարարեց, որ այս ընտրությունները մի քայլ առաջ էին :D: Մի բան հասկացեք մարդիկ, ԼՏՊ-ն հրեշտակ չէ, նա կեղծել է ընտրություններ և այլն և այլն, բայց այսօր միայն նա է ունակ պայքարել ռեժիմի դեմ և ժողովուրդը գիտակցելով դա միացել է նրա շարժմանը: Ու մի փորձեք մեղադրել ժողովրդին դրանում: Թող Վազգեն Մանուկյանը և նրա կողմնակիցները այս 10 տարիների ընթացքում մի այդպիսի շարժում սկսեին. Լևո՞նն էր խանգարում:

Հարգարժան Ձայնալար:
Շնորհավորում եմ քո այն որոշումը, որը եթե մի քանի ժամ ուշ կայացրած լինեիր հիմա Դավաճանի-ի պիտակ պիտի ունենայիր: Միայն մի բան կավելացնեմ` Արցախի ու Հայաստանի իսկական Ազգային Հերոս / որի կոչմանը ԼՏՊ-ի նախանձի շնորհիվ չարժանացավ/ Վազգեն Մանուկյանին դավաՃան անվանողները Հայ Ժողովրդի թշնամիներն են; Ամոթ. ու խայտառակությոն մեր ժողովրդին, որ այդքան թշնամիներ կարող է ծնել:

voter
23.02.2008, 19:35
............Մենք բոլորս, ով մասնակցում է այս շարժմանը պատրաստ ենք վերցնել մեզ վրա պատասխանատվություն Լևոն Տեր-Պետրոսյանի հետագա քայլերի համար, պատրաստ ենք պահանջատեր լինել Լևոն Տեր-Պետրոսյանից։

Անձամբ իմ անունից ասում եմ ու կոչ անում մյուսներին ևս, այլևս չպատասխանել Վազգեն Մանուկյանի սակավաթիվ կողմնակիցների սադրանքներին ու հուսալքեցնող գրառումներին։ Քանի որ նրանք արդեն 5 օր է գրում են նույն բանը և որևէ նոր բան չեն ասելու։

ԼՏՊի հետագա քայլեր՞ ինչ քայլե՞ սրան նրան իշխանական ճամբարից իր կողմը անցկացնել ու ստիպել, որ ՍՍն հրաժարական տա տեսնելով, որ իրեն համար մարդ գրսող չկա՞

Դա է դեմոկրատիան՞ ապացուցել, որ ՌԱԶԲԻՐԱՏ անողները ու ժողովրդին ճնշողները քո կողմն են՞

Ստացվում է , որ դուք ՌԵՎԱՆՇԻԶՄ 1998ի սցենարով եք ուզում և ոչ թե ազատագրում ժողովրդի համար։ Ինքնանպատակ է ԼՏՊին իշխանության բերելը ու ոչ թե ցույց տալ, որ ժողովուրդը արդարություն է ոցանկանում, որ ինքը որոշի ում ընտրել։

Միուցե դա նրանից է, որ հասկանում եք ձեր ԼՏՊին ուրիշ շանս չի մնացել իշխանություն վերադառնալու, չէ, որ եթե ՍՍին ժողովուրդը հանի, ԼՏՊն այլևս ԸՆՏՐԱՊԱՅՔԱՐի թեմա չի ունենա։ Նա հո չի կանգլենու, որպես արդարության աղավնի հանդես գա իր «արդար» շքախմբի հետ միասին – հավերը ծիծաղից կսատկեն, եթե ԼՏՆ որպես արդարության աղավնի թեկուզ հինգ ձայն ստանա...

Չի ստացվի արգելել ինքնուրույն քաղաքական ակտիվությունը Մանուկյանի, Բաղդասարյանի, Րաֆֆի Հովհանիսյանի որի ինքնուրյույնությունը ուղղակի երևում է արգելել են։

Ըդիմությունը կմիավորվի ու դա կլինի անկախ ԼՏՊի կամքից ամեն ինչ իր էգոկենտրոն համակարգի մեջ մտցնելու ամեն տեսակ վիրավորանքներով...

Ավելացվել է 7 րոպե անց

Ոչ մի բանն էլ չի կուրացել, մարդը արդարություն ա ուզում: Եթե նկատել եք ես էլ էի Վազգենականների շարքերում մինչև ընտրությունները և ընտրությունների օրը, բայց երբ պարզ դարձավ, որ ընտրություններում հաղթել է ԼՏՊ-ն, ես որոշեցի, որ պետք է ամեն ինչ անել, որ հենց նա դառնա երկրի նախագահ: Ախր Վազգեն Մանուկյանը այդքան ժողովրդավարությունից խոսալով հանդերձ միհատ լիքը բերանով չի ասում, որ ժողովուրդը ընտրել է ԼՏՊ-ին, կամ, որ գոնե սա ոչինչով նման չէր ընտրություն ասածին, իսկ Շավարշ Քոչարյանը հայտարարեց, որ այս ընտրությունները մի քայլ առաջ էին :D: Մի բան հասկացեք մարդիկ, ԼՏՊ-ն հրեշտակ չէ, նա կեղծել է ընտրություններ և այլն և այլն, բայց այսօր միայն նա է ունակ պայքարել ռեժիմի դեմ և ժողովուրդը գիտակցելով դա միացել է նրա շարժմանը: Ու մի փորձեք մեղադրել ժողովրդին դրանում: Թող Վազգեն Մանուկյանը և նրա կողմնակիցները այս 10 տարիների ընթացքում մի այդպիսի շարժում սկսեին. Լևո՞նն էր խանգարում:

ՍՍն իրա պնդումներով, որ առաջին փուլում ընտրվել է քիչ էր հիմա էլ ԼՏՊականներն են սկսում՞

Վերջացրեք, ոչ մեկին ժողովուրդը միարժեքորեն չի ընտրել ու ԼՏՊին առավել ևս։ Նույնիսկ ամենալավ հետախույզներին էլ, որ վարձեն այդքան քվեաթերթիկ չի գտնվի, որ որևէ մեկը նման ապուշություն հայտարարի, թե ԼՏՊն ընտրվել է։

ԼՏՊն ՈՆՑ է ունակ, մի հատ ասեք էլի ԱԶՆՎՈՐԵՆ չեմ հասկանում, ոնց է ԼՏՊՆ ունակ իսկ ժողովուրդը այստեղ կապ չունի, մյուս քաղաքական գործիչները կապ չունեն...

ԲԱ միտինգ ինչու է անում սախի ներվերը ուտում թող գնա ԼՏՊն ու հարցը լուծի ձեռ ա առնում ձգձգում ա՞, շուտ արեք հարցը լուծեք պրծնի գնա դավայ, արագ արագ...:B

Ավելացվել է 10 րոպե անց
ԼՏՊն թույլ չտվեց ի ուրախություն ՍՍի, որ ընդիմությունը միավորվի։

Հիմա էլ պղծում է ժողովրդական շարժումը ընդդեմ անարդարությունների, կեղծումների ու ձայների գողության, վերագրելով այդ ամբողջ շարժումը իրեն ԼՏՊին նախագահ դարձնելու ձգտման հետ։

Ձայնալար
24.02.2008, 01:59
Իսկ ինչ շարժում ա սկսել ԼՏՊ-ն, էն որ պառակտում են բոլորին, էն, որ Վազգեն Մանուկյանի գրասենյակի մոտով անցնելիս նրան դավաճան են վանկարկում? Վազգեն Մանուկյանի հայտարարությունը կարդա նրա կայքում կամ Ա1պլուսի:
ԼՏՊ-ն միայն անձնական հարցեր ա լուծում, ուրիշ ոչինչ:
Այո երեկ շատ ճիշտ միտք ասեց Շավարշ Քոչարյանը, էն ժամանակ ԼՏՊ-ենք ասում էին 100 տոկոս էլ հավաքեք մեկա իշխանություն չենք տա, հիմա էլ բղավում են 50 տոկոս էլ չհավաքենք իշխանությունը պիտի տաք: Այո 1996թ.-ից հետո ընտրությունների պլանկան այնքան է իջել, որ ամեն տարի մի պստիկ սենց թե նեց առաջ խաղացում կա, ու եվրոպացիները այդ են գնահատում, մեզ համեմատում են ոչ թե քաղաքակիրթ երկրների հետ այլ պապուասների հետ ու իրենց եզրակացությունը անում են: Բա չեն կուրացել ձեր աչքերը, որ կանգնած գոռում եք Մանվել, Մանվել, Ժհանգիրյանը կեղծիքների մասին է բղավում, իսկ միևնույն ժամանակ գոռում եք Վազգեն դավաճան: Ամոթ ձեզ, որ այնքան են կուրացել ձեր աչքերը, որ գնում եք հանցագործների հետևից, դառնալով ուղղակի զենք նրանց ձեռքին և ուրանում եք այն մարդկաց, որոնք իրենց արյան ամենավերջին կաթիլը նվիրված են այս ժողովրդին, պայքարել ու պայքարելու են ազատ ու ժողովրդավարական Հայաստանի համար:
Ես սկսել եմ ամաչել, որ ես հայ եմ…

Հ.գ. 1996թ.-ին երբ ժողովրդին առաջնորդում էր Վազգեն Մանուկյանը, միասնություն կար, իսկական միասնություն: Դու այն ժամանակ միտինգներին պիտի լինէր և հիմա, որ համեմատություն անեիր:

Հարգելի Ancord ես չեմ ասում, թե Լևոնը սուրբ է և առավել ևս դատապարտում եմ նրա (կամ իր համակիրների) կողմից Վազգեն Մանուկյանին դավաճան անվանելը: Բայց ես չեմ ընդունում նաև Շ. Քոչարյանի ասածը ու համաձայն չեմ քո հետ, որ ամեն տարի մի պստլիկ առաջընթաց կա, որովհետև այս տարվա ընտրությունները ավելի խայտառակ էին քան 98-ի, 2003-ի ընտրությունները:
Ես շատ լավ գիտեմ նաև, թե ով է գեներալ Մանվելը և Մանվել Մանվել չեմ վանկարկում: Ինչպես նաև չեմ վանկարկում Լևոն Լևոն և հազար ու մի ուրիշ բան՝ կոկորդս ափսոս է: Բայց ես վանկարկում եմ ՊԱՅՔԱՐ ՊԱՅՔԱՐ ՄԻՆՉԵՎ ՎԵՐՋ, որովհետև ես ու իմ նման շատերը ում դու կույր ես անվանում դուրս են եկել պայքարի ընդդեմ անարդարության: Համամիտ եմ՝ մի գուցե 96-ին ժողովուրդը ավելի համախմբված էր և դա բնական է քանի որ ժողովրդին առաջնորդում էր մի մարդ, որին շատերն էին հարգում, ում անցյալը ավելի մաքուր էր, ով ավելի մեծ բարոյական իրավունք ուներ դատապարտելու կեղծիքները: Բայց, թե ինչո՞վ ավարտվեց դա բոլորս գիտենք: Սատանան տանի դե եկեք միանգամ էլ սենց փորձենք էլի: Ախր համոզվեցինք չէ՞, որ միայն ժողովուրդը և նրանց ազնիվ առաջնորդը ոչինչ չկարողացան անել տանկերի դեմ: Դե եկեք փորձենք դա անել ծերունի Լևոնի օգնությամբ, որին սատարում են մի շարք Մանվելներ, որոնք այսօր հակակշիռ ուժ են բռնապետական տանկերին: Սա է ընդամենը մեր ասածը:

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Հարգարժան Ձայնալար:
Շնորհավորում եմ քո այն որոշումը, որը եթե մի քանի ժամ ուշ կայացրած լինեիր հիմա Դավաճանի-ի պիտակ պիտի ունենայիր: Միայն մի բան կավելացնեմ` Արցախի ու Հայաստանի իսկական Ազգային Հերոս / որի կոչմանը ԼՏՊ-ի նախանձի շնորհիվ չարժանացավ/ Վազգեն Մանուկյանին դավաՃան անվանողները Հայ Ժողովրդի թշնամիներն են; Ամոթ. ու խայտառակությոն մեր ժողովրդին, որ այդքան թշնամիներ կարող է ծնել:

Ո՞ր որոշումս ի նկատի ունես ձայնս Վազգենին տալու՞, թե՞ հաջորդ օրը ձայնիս տեր կանգնելու (անկախ նրանից, թե ում էի տվել):

Ancord
24.02.2008, 12:03
Հարգելի Ancord ես չեմ ասում, թե Լևոնը սուրբ է և առավել ևս դատապարտում եմ նրա (կամ իր համակիրների) կողմից Վազգեն Մանուկյանին դավաճան անվանելը: Բայց ես չեմ ընդունում նաև Շ. Քոչարյանի ասածը ու համաձայն չեմ քո հետ, որ ամեն տարի մի պստլիկ առաջընթաց կա, որովհետև այս տարվա ընտրությունները ավելի խայտառակ էին քան 98-ի, 2003-ի ընտրությունները:
Ես շատ լավ գիտեմ նաև, թե ով է գեներալ Մանվելը և Մանվել Մանվել չեմ վանկարկում: Ինչպես նաև չեմ վանկարկում Լևոն Լևոն և հազար ու մի ուրիշ բան՝ կոկորդս ափսոս է: Բայց ես վանկարկում եմ ՊԱՅՔԱՐ ՊԱՅՔԱՐ ՄԻՆՉԵՎ ՎԵՐՋ, որովհետև ես ու իմ նման շատերը ում դու կույր ես անվանում դուրս են եկել պայքարի ընդդեմ անարդարության: Համամիտ եմ՝ մի գուցե 96-ին ժողովուրդը ավելի համախմբված էր և դա բնական է քանի որ ժողովրդին առաջնորդում էր մի մարդ, որին շատերն էին հարգում, ում անցյալը ավելի մաքուր էր, ով ավելի մեծ բարոյական իրավունք ուներ դատապարտելու կեղծիքները: Բայց, թե ինչո՞վ ավարտվեց դա բոլորս գիտենք: Սատանան տանի դե եկեք միանգամ էլ սենց փորձենք էլի: Ախր համոզվեցինք չէ՞, որ միայն ժողովուրդը և նրանց ազնիվ առաջնորդը ոչինչ չկարողացան անել տանկերի դեմ: Դե եկեք փորձենք դա անել ծերունի Լևոնի օգնությամբ, որին սատարում են մի շարք Մանվելներ, որոնք այսօր հակակշիռ ուժ են բռնապետական տանկերին: Սա է ընդամենը մեր ասածը:



Սա պայքար չի արդարության համար, եթե լիներ, ես կլինեի առաջին շարքերում: Այս հանրահավաքները առաջինն են, որոնց ես չեմ մասնակցում և չեմ էլ մասնակցելու: Ես չեմ ուզում մասնակցել երկու հանցագործ թևերի պայքարին, որտեղ ժողովուրդը ընդամենը գործիք է: