Դիտել ողջ տարբերակը : Վազգեն Մանուկյան
որովհետև դու շարժված կլինեիր անձնական ամբիցիաներով
Արտ դե լավ էլի... կարողա ինքն էլ ուզումա իրա հետևից տանի ժողովրդին... հիմա ի՞նչ պարտադիրա որ Լևոնի կողքը կանգնի.. կարողա չի վստահում Լևոնին /ինչի հիմքերը իմիջայլոց ունի/ ..ու չի ուզում իրա ընտրազանգվածը Լևոնի հետևից տանի.. որովհետև չի վստահում Լևոնին..
Այլ հարցա որ թույլա ու իրա ձայներին տեր չի կարում կանգնի :)
Միգուցե քո ծանոթները այո, բայց հիմնականում Վազգենը գրեթե ձայն չուներ: Ու հետաքրքիր է էդ ինչպե՞ս պիտի տեր կանգներ իր ձայներին, դիմե՞ր Սահմնադրական Դատարան :)
ապեր սկզբի համար տեր են կանգնում ընտրատարածքում... որ իրա քվեները ուրիշի մեշոքը չգնան.. դրա համար տեղը տեղին վստահված անձեր են ընտրում :) ու տենց էլի.. վերջում էլ դե սկսում են անարդարության դեմ պայքարել :)
Արտ դե լավ էլի... կարողա ինքն էլ ուզումա իրա հետևից տանի ժողովրդին... հիմա ի՞նչ պարտադիրա որ Լևոնի կողքը կանգնի.. կարողա չի վստահում Լևոնին /ինչի հիմքերը իմիջայլոց ունի/ ..ու չի ուզում իրա ընտրազանգվածը Լևոնի հետևից տանի.. որովհետև չի վստահում Լևոնին..
Այլ հարցա որ թույլա ու իրա ձայներին տեր չի կարում կանգնի :)
Սամ, ասեցի չէ, որ Գյուլնազ տատի հեքիաթների հավեսը չունեմ:
Որ ինքնը ձեն չէր հավաքելու, չէր կարողանալու հետևից էնքան մարդ տաներ, ակնհայտ էր հենց սկզբից... իր համար էլ: Ակնհայտ էր ճիշտ այնպես, ինչպես Արտաշ Գեղամյանի, Արամ Հարությունյանի և այլն դեպքում:
Ու էլի կարդա դրածս հարցազրույցը, որը Վազգենին շատ սիրող մարդու, սրտի խոր կսկիծով ասված խոսքեր են: Որտև կարդալուց էլ զգում ես թե ինչ ցավով ա էդ ամեն ինչը ասում: Ու ուշադրություն դարձրու Վազգենի խոսքերին, որ ինքը դեռ ժամանակ ունի թեկնածությունը հանելու: Ու վերլուծեք, տրամաբանեք, գցեք-բռնեք... մենակ հո մտքին եկածը գրելով չի՞
Ambrosine
14.01.2009, 01:52
Արտ դե լավ էլի... կարողա ինքն էլ ուզումա իրա հետևից տանի ժողովրդին... հիմա ի՞նչ պարտադիրա որ Լևոնի կողքը կանգնի.. կարողա չի վստահում Լևոնին /ինչի հիմքերը իմիջայլոց ունի/ ..ու չի ուզում իրա ընտրազանգվածը Լևոնի հետևից տանի.. որովհետև չի վստահում Լևոնին..
Այլ հարցա որ թույլա ու իրա ձայներին տեր չի կարում կանգնի :)
Բա քեզ պետք ա տենց նախագահ, որ իսկի իր ձայներին տեր կանգնելու փորձ չի անում? ինչքան պիտի թույլ լինի?
ու հետո.. ուզում եմ ձեր ուշադրությունը մի հանգամանքի վրա հրավիրեմ...
ինչի էն ժամանակ Վազգենը տենց բան արեց? - Որովհետև հույսեր ուներ՝ իշխանության դեմ պայքարելու համար
Իսկ այս անգամ ինչու չարեց? - որովհետև դուխ չարեց դուրս գա էս դիկտատուրայի դեմ
Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 01:53
Կարճ ասած ասպարեզում չեն երևում, «տակից» գործ են անում: Չեմ ուզում էս թեմայով խորանալ: Իմացիր, որ Մանուչարյանը շարժման մեջ ա, գնացինք առաջ:
Անցնենք, բայց ես կարծիքս չփոխեցի ու դեռ չեմ հավատում, որ Մանուչարյանը կսատարեր Լևոնին ;)
Իսկ օրուգիշեր սև փիա՞ռը: Մակերեսային պետք չի նայել:
Միգուցե ելնելով իր ամբիցիաներից մի երկու բան ասել է Լևոնի հասցեին: Հաստատ ոչ ավել, քան շարժման շատ մասնակիցներ Սերժի հասցեին ;)
Ուրեմն ես քեզ էլ կքննադատեի, որովհետև դու շարժված կլինեիր անձնական ամբիցիաներով: Իսկ այդ ազատ կամքի վրա բռնանանալ, բան-մանը, առանձին թեմա ա, չեմ ուզում խորանալ: Ասեմ որ ամեն ինչ նենց չի, ոնց ներկայացնում ես:
Որ Հիթլերը լիներ շարժման առաջատար ու ես չմիանաի Հիտլերի ղեկավարած շարժմանը, միգուցե դու ինձ այդ ժամանակ է՞լ մեղադրեիր: Chuk, կներես, բայց դու ես էմոցիաներով առաջնորդվում :)
Խոսքը էն մասին չի որ ես չէի ների Լևոնի արածները: Ես չէի միանա նրան, որովհետև հավատում եմ (անգամ կասեի Վստահ եմ), որ ինքը էլի նույնն է անելու: Ու եթե անցած անգամ ինքը ՀՀ-ում հիմք դրած "Ընտրությունների Կեղծման Ծեսին", ապա այս անգամ միգուցե ընդհարապես երկիրը դարձնի Միապետություն :(
Արի չխառնենք. ՉԱՊԱՑՈՒՑՎԱԾ հանցագործությունների:
Ու ես նորից չեմ ասում, թե ինքը հանցագործ չէ: Պարզապես փաստում եմ, որ ոչինչ ապացուցված չէ ու միաժամանակ պնդում, որ իր վրա կառուցված գործն ուներ զուտ քաղաքական դրդապատճառներ: Ու ոչ, ֆինանսապես չի աջակցել: Գյուլնազ տատի հեքիաթների տրամադրություն հիմա չունեմ ;)
Ես չեմ կարող ապացուցել ոչ նրա հանցանքները, ոչ էլ ֆինանսավորումը:
Բայց մենակ էն փաստը, որ Վանոն էս Շարժման հետա, ու Շարժման հաղթանակի հետ ինքն էլա գալու իշխանության իմ համար Շատ Ցավալի է: :(
Սամ, ասեցի չէ, որ Գյուլնազ տատի հեքիաթների հավեսը չունեմ:
Որ ինքնը ձեն չէր հավաքելու, չէր կարողանալու հետևից էնքան մարդ տաներ, ակնհայտ էր հենց սկզբից... իր համար էլ: Ակնհայտ էր ճիշտ այնպես, ինչպես Արտաշ Գեղամյանի, Արամ Հարությունյանի և այլն դեպքում:
Ու էլի կարդա դրածս հարցազրույցը, որը Վազգենին շատ սիրող մարդու, սրտի խոր կսկիծով ասված խոսքեր են: Որտև կարդալուց էլ զգում ես թե ինչ ցավով ա էդ ամեն ինչը ասում: Ու ուշադրություն դարձրու Վազգենի խոսքերին, որ ինքը դեռ ժամանակ ունի թեկնածությունը հանելու: Ու վերլուծեք, տրամաբանեք, գցեք-բռնեք... մենակ հո մտքին եկածը գրելով չի՞
դե հա տրամաբանորեն հիմա արդեն էտա գալիս...
Բայց դե Արտաշի ու Արամի հետ համեմատելը էն ժամանակ սխալ էր...
Էն ժամանակ էտ մարդը հլը որ ոչմի բան չէր արել.. վատ բան... մինչև ընտրությունները,,,
Իսկ հետո վերջնականապես լքեց ժողովրդին :)
Ներսես_AM
14.01.2009, 01:55
Դու՞ ես խաղաղ ցույցին մոլոտովով գնացե՞լ :angry
Արա որ անկապ չեք գրում, գժվում եմ:
Հազար անգամ բացատրեցի, պետական ինստիտուտի նկատմամբ հարգանքի կորցնումով: Ազգային ժողովի շենքը հավասարվեց մեր գյուղի հարևանի հավաբնին: Ու հա՛, Վրաստանինն էլ ա նախադեպ, Աստված տա, առիթ չլինի այդ նախադեպն օգտագործելուն: ՀԱմենայն դեպս իրանց համար ԱԺ շենք գրավելը սովորական երևույթ ա:
Բայց եթե նման բաները ծայրահեղ վիճակներում կարող են արդարացվել, ապա չեն կարող արդարացվել 96-ի նման սիտուացիաներում, երբ երկրիդ ես հարվածի տակ դնում:
Բայց դե դաշնակներն ու ԱԺՄ-ն երկրին հարվածի տակ դնելու փորձ էլի ունեին, երբ պատերազմի տարիներին, երբ պետք էր ներսում միասնություն լիներ, ախմախ բողոքի ցույցեր էին անում:
Չպատասախանեցիր հոկտեմբերի 27ի կապի մասին:
Չուկ էլի եմ ասում կայֆի համար ԱԺ կամ նախագահական չեն գրավում: Վերևում գրել եմ ինչի համար են գրավում: Բազում հեղափոխություններ տարբեր երկրներում կատարվել են հենց այդպիսի գրավումնեիր հաշվին/շնորհիվ: Ու դրանցից մարդկանց կարծիքը հեչ էլ պետության նկատմամբ չի փոխվում: Ու տենց գրվումները լինում են իշխանությունների սխալ պահվածքի հետևանք միայն, իշխանությանը անվստահություն հայտնելու ձև: Իսկ սխալ պահվածքի գագաթնակետը բռնությամբ կեղծված ընտրություններն էին: Մնացածը արդեն հեքիաթներ են:
Միգուցե ելնելով իր ամբիցիաներից մի երկու բան ասել է Լևոնի հասցեին: Հաստատ ոչ ավել, քան շարժման շատ մասնակիցներ Սերժի հասցեին
Ես, օրինակ, ասում եմ, որ սերժիկը մարդասպան ա: քոչն էլ: Թո՛ղ իրա ամբիցիաներից ելնելով ասի, որ Լևոնը 96-ին իր համախոհներին կոտորել ա: Կարող ա՞, թե չէ:
Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 01:57
ապեր սկզբի համար տեր են կանգնում ընտրատարածքում... որ իրա քվեները ուրիշի մեշոքը չգնան.. դրա համար տեղը տեղին վստահված անձեր են ընտրում :) ու տենց էլի.. վերջում էլ դե սկսում են անարդարության դեմ պայքարել :)
Վստահված անձեր ունենալու համար պիտի բազմամարդ կուսակցություն ունենաս առնվազն, որի համար փող է հարկավոր, որը Վազգենը չունի: Եթե ունենար էլ (չնայած վստահ եմ, որ այդ մարդը իր կյանքում երբեք կաշառք չի վերցերլ ու հետևաբար նման փողեր չունի) անիմաստ էր ծախսել մի ընտրության վրա, որում պարտվելու ես, անգամ երկրորդ-երորդ տեղ չես ընկնելու ;)
Բա քեզ պետք ա տենց նախագահ, որ իսկի իր ձայներին տեր կանգնելու փորձ չի անում? ինչքան պիտի թույլ լինի?
ու հետո.. ուզում եմ ձեր ուշադրությունը մի հանգամանքի վրա հրավիրեմ...
ինչի էն ժամանակ Վազգենը տենց բան արեց? - Որովհետև հույսեր ուներ՝ իշխանության դեմ պայքարելու համար
Իսկ այս անգամ ինչու չարեց? - որովհետև դուխ չարեց դուրս գա էս դիկտատուրայի դեմ
Աստղ մի՞թե պարզ չի...
Ինձ պետքա նախագահ որին ժողովուրդնա ընտրել... թե ինքը Նեգռ կլինի, անբարոյական կլինի, քոռ կլինի թե դեբիլ իմ համար էական չի...
Խոսքը էն մասին չի որ ես չէի ների Լևոնի արածները: Ես չէի միանա նրան, որովհետև հավատում եմ (անգամ կասեի Վստահ եմ), որ ինքը էլի նույնն է անելու: Ու եթե անցած անգամ ինքը ՀՀ-ում հիմք դրած "Ընտրությունների Կեղծման Ծեսին", ապա այս անգամ միգուցե ընդհարապես երկիրը դարձնի Միապետություն
Դե ապեր հարցը հիմա էտ չի... հարցը էնա որ մենք Ընտրենք.. Լևոնը փորձի նույնը անել իրան էլ կքցենք Սերժի ու Քոչի հետ նւոյն կամեռեն...
հետո հաջորդին ու տենց շարունակ մինչև հասկանան որ Ժողովուրդնա երկրի տերը.. :)
Անցնենք, բայց ես կարծիքս չփոխեցի ու դեռ չեմ հավատում, որ Մանուչարյանը կսատարեր Լևոնին ;)
Պարզապես բարեբախտություն է, որ քո կարծիքը իրականության հետ կապ չունի:
Ապեր, ուշադիր եղիր, քո կարծիքով ինչի՞ էր Մանուչարյանը ներկա նույն Վազգենի հետ հանդիպմանը ու հետը բանակցություններ էր տանում ;)
Միգուցե ելնելով իր ամբիցիաներից մի երկու բան ասել է Լևոնի հասցեին: Հաստատ ոչ ավել, քան շարժման շատ մասնակիցներ Սերժի հասցեին ;)
Հաշվի առնելով որ Սերժենք իշխանություն են, բնական է նրա հասցեին ասելը բոլոր թեկնածուների կողմից, ճիշտն ասած: Բայց տարօրինակաբար բոլորը Լևոնի հասցեին էին ասում ու այդտեղ խիստ ակտիվ էր Մանուկյանը: Բացատրեմ. ընտրությունների ժամանակ իրանց ֆունկցիան հենց դա էր:
Խոսքը էն մասին չի որ ես չէի ների Լևոնի արածները: Ես չէի միանա նրան, որովհետև հավատում եմ (անգամ կասեի Վստահ եմ), որ ինքը էլի նույնն է անելու: Ու եթե անցած անգամ ինքը ՀՀ-ում հիմք դրած "Ընտրությունների Կեղծման Ծեսին", ապա այս անգամ միգուցե ընդհարապես երկիրը դարձնի Միապետություն :(
պետք չէ շատ սրատես լինել, հասկանալու համար որ Վազգենը ամբիցաներով ու անձնական վիրավորվածությունից ելնելով էր շարժվում ;)
Բայց մենակ էն փաստը, որ Վանոն էս Շարժման հետա, ու Շարժման հաղթանակի հետ ինքն էլա գալու իշխանության իմ համար Շատ Ցավալի է: :(
Անձամբ ես չեմ կարծում, որ ինքը իշխանության կգա: Ավելին, հակված եմ կարծելու, որ չի գա: Ու անձամբ ինձ ուրախացնում է, որ Վանոյի նման մարդը շարժմանը գաղափարակիցն է:
Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 02:00
Ես, օրինակ, ասում եմ, որ սերժիկը մարդասպան ա: քոչն էլ: Թո՛ղ իրա ամբիցիաներից ելնելով ասի, որ Լևոնը 96-ին իր համախոհներին կոտորել ա: Կարող ա՞, թե չէ:
Ու ճիշտ ես ասում: Իսկ ինչի Վազգենը ասելա, որ Լևոնը 96-ին իր համախոհներին կոտորելա՞ :)
Ինչ էլ, որ ասած լինի, վստահ եմ հիմնավորում կունենա ;)
"ամբիցիաներից ելնելով ասի" ասելով ես նկատի չունեի օդ կրակի, այլ անի հայտարարություններ` վարկաբեկելու համար Լևոնին :)
Վստահված անձեր ունենալու համար պիտի բազմամարդ կուսակցություն ունենաս առնվազն, որի համար փող է հարկավոր, որը Վազգենը չունի: Եթե ունենար էլ (չնայած վստահ եմ, որ այդ մարդը իր կյանքում երբեք կաշառք չի վերցերլ ու հետևաբար նման փողեր չունի) անիմաստ էր ծախսել մի ընտրության վրա, որում պարտվելու ես, անգամ երկրորդ-երորդ տեղ չես ընկնելու ;)
Այ ապրես, Լյով ջան:
Բա էլ ինչի՞ էր մասնակցում :think
Վստահված անձեր ունենալու համար պիտի բազմամարդ կուսակցություն ունենաս առնվազն, որի համար փող է հարկավոր, որը Վազգենը չունի: Եթե ունենար էլ (չնայած վստահ եմ, որ այդ մարդը իր կյանքում երբեք կաշառք չի վերցերլ ու հետևաբար նման փողեր չունի) անիմաստ էր ծախսել մի ընտրության վրա, որում պարտվելու ես, անգամ երկրորդ-երորդ տեղ չես ընկնելու ;)
դե հենց դրա համար էլ ինքը պետքա էնքան ջոգեր որ թեքնածություն չդներ...
Անիմաստ դնելու իմաստը ո՞րնա:8
Որ մարդիկ իմանան քեզ են ընտրում բայց իտոգում Սերժին ընտրե՞ն :o:8
Չպատասախանեցիր հոկտեմբերի 27ի կապի մասին:
Բացատրեցի Ներս ջան :)
Ուղղակի չհասկացար ;)
Ambrosine
14.01.2009, 02:02
Աստղ մի՞թե պարզ չի...
Ինձ պետքա նախագահ որին ժողովուրդնա ընտրել... թե ինքը Նեգռ կլինի, անբարոյական կլինի, քոռ կլինի թե դեբիլ իմ համար էական չի...
Դե ապեր հարցը հիմա էտ չի... հարցը էնա որ մենք Ընտրենք.. Լևոնը փորձի նույնը անել իրան էլ կքցենք Սերժի ու Քոչի հետ նւոյն կամեռեն...
հետո հաջորդին ու տենց շարունակ մինչև հասկանան որ Ժողովուրդնա երկրի տերը.. :)
Պարզը պարզ ա, բայց անհասկանալի ա, թե էս թեման ինչի նորից սենց բորբոքվեց? Ախր նենց հարցեր կան, որ արդեն պիտի մարսած լինեինք ու անցնեինք առաջ
Բայց մենակ էն փաստը, որ Վանոն էս Շարժման հետա, ու Շարժման հաղթանակի հետ ինքն էլա գալու իշխանության իմ համար Շատ Ցավալի է:
Ուրեմն ներկայիս 100% մարդասպան հացագործների հետ կհամակերպվես, ինչ ա թե՝ Վանոն կարող ա վերադառնա՞լ: Ես մի բան չեմ հասկանում. ասում եք՝ Լևոնին չենք ուզում, որովհետև իր օրոք վատ ա լինելու: Ինչի՞ց ա վատ լինելու, ա՛յ ախպերներ ջան: Տասի տեղը հարյուր մա՞րդ են Հրապարակում սպանելու օրը ցերեկով, հիսուն հազար հոգի լցնելու են բանտե՞րը, Պապլավոկում ամեն իրիկուն մա՞րդ են «քաշքշելու», ամեն տոն օր հոկտեմեբերի 27 ե՞ն անելու: Հիմա նաղդ պարզ ա, որ ահավոր վատ ա վիճակը ու քանի գնա՝ վատանալու ա: Ու հետո եթե կայունացման, զարգացման, ուրիշ սիրուն-ռոմանտիկ բաների թեկուզ 1% հույս կա, էլի՛ պիտի սրանց փոխել էդ հույսի հետ, որովհետև սրանք արդեն էդ մի տոկոսն էլ չունեն, զրո ա ռեսուրսը:
Չպատասախանեցիր հոկտեմբերի 27ի կապի մասին:
Չուկ էլի եմ ասում կայֆի համար ԱԺ կամ նախագահական չեն գրավում: Վերևում գրել եմ ինչի համար են գրավում: Բազում հեղափոխություններ տարբեր երկրներում կատարվել են հենց այդպիսի գրավումնեիր հաշվին/շնորհիվ: Ու դրանցից մարդկանց կարծիքը հեչ էլ պետության նկատմամբ չի փոխվում: Ու տենց գրվումները լինում են իշխանությունների սխալ պահվածքի հետևանք միայն, իշխանությանը անվստահություն հայտնելու ձև: Իսկ սխալ պահվածքի գագաթնակետը բռնությամբ կեղծված ընտրություններն էին: Մնացածը արդեն հեքիաթներ են:
Ներս սաղ տոչնի ասում ես...
Ուղակի հարց էնա որ ինքը մինչև վերջ չգնաց դրա համար հիմա իրան սխալ են հանում... :)
Ու ըստ էության մինչև վերջ չգնալը սխալ էր... քանի որ կորցրեցինք էլի Հանրապետությունը դե ֆակտո :(
Պարզը պարզ ա, բայց անհասկանալի ա, թե էս թեման ինչի նորից սենց բորբոքվեց? Ախր նենց հարցեր կան, որ արդեն պիտի մարսած լինեինք ու անցնեինք առաջ
Աստղ ջան դե հիմա խոսում ենք էլի.. Ի՞Նչ էականա ինչ թեմայա... Դու էլ ոնց որ էն դպրոցի ուսմասվարներից լինես "Ստեղ ֆուտբոլ չեն խաղում:angry" :esim :D
Ու ճիշտ ես ասում: Իսկ ինչի Վազգենը ասելա, որ Լևոնը 96-ին իր համախոհներին կոտորելա՞ Ինչ էլ, որ ասած լինի, վստահ եմ հիմնավորում կունենա
"ամբիցիաներից ելնելով ասի" ասելով ես նկատի չունեի օդ կրակի, այլ անի հայտարարություններ` վարկաբեկելու համար Լևոնին
Ասածս էն էր, որ անհամեմատելի բաները համեմատել պետք չի: Էդ զոհված տասը հոգին հաստատ «մութուցուրտի» հազար ձմեռվանից ավելի ծանր են:
Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 02:08
Պարզապես բարեբախտություն է, որ քո կարծիքը իրականության հետ կապ չունի:
Ապեր, ուշադիր եղիր, քո կարծիքով ինչի՞ էր Մանուչարյանը ներկա նույն Վազգենի հետ հանդիպմանը ու հետը բանակցություններ էր տանում ;)
Որ տեսնի Լևոնը ինչ-որ խելքը գլխին բան ասում ա թե չէ: Միթե՞ մյուսներն էլ դրա համար չէին եկել: :)
Հաշվի առնելով որ Սերժենք իշխանություն են, բնական է նրա հասցեին ասելը բոլոր թեկնածուների կողմից, ճիշտն ասած: Բայց տարօրինակաբար բոլորը Լևոնի հասցեին էին ասում ու այդտեղ խիստ ակտիվ էր Մանուկյանը: Բացատրեմ. ընտրությունների ժամանակ իրանց ֆունկցիան հենց դա էր:
Չհիմնավորված ենթադրություն: Նույն ձև կարամ ասեմ Լևոնի ֆունկցիան էլ Նախագահ դառնալը Ղարաբաղը ծախելն էր :D
պետք չէ շատ սրատես լինել, հասկանալու համար որ Վազգենը ամբիցաներով ու անձնական վիրավորվածությունից ելնելով էր շարժվում ;)
Մեր մեջ ասած լավ հռետոր ես Chuk ;)
Բայց արի ու տես, որ ես "սրատես" չեմ: Չեմ ժխտի, որ ամբիցիաները կապ ունեին: Բայց վերջիվերջո Վազգենը գնացել էր Լևոնի հետ հանդիպման, ուրեմն դեռ տատանվում էր: ;)
Անձամբ ես չեմ կարծում, որ ինքը իշխանության կգա: Ավելին, հակված եմ կարծելու, որ չի գա:
Ես էլ վստահ եմ, որ կգա Շարժման հաղթանակի դեպքում:
Լավ, Վանոյի մասին խոսելը անիմաստ է, մեկ է ոչինչ չենք ապացուցի իրար, առաջարկում եմ ավարտենք նրա մասին խոսակցությունը ;)
Ներսես_AM
14.01.2009, 02:09
Բացատրեցի Ներս ջան :)
Ուղղակի չհասկացար ;)
Կբացատրե՞ս: Մի գրամ դրա մասին չգտա գրառմանդ մեջ: :'
Լյով ջան, հոգնեցի արդեն էս թեմայից, կներես, լքեմ: Ուղղակի ասեմ, որ հասարակ վերլուծություններ անել է պետք: Տարրական վերլուծություններ: Բարի քննարկումներ ձեզ ;)
Կբացատրե՞ս: Մի գրամ դրա մասին չգտա գրառմանդ մեջ: :'
ներս ջան, մեր գյուղի Սարոյի հավաբունը նենց օբյեկտ ա, որ պրոբլեմ չկա էնտեղ մտնել մի բան անել, դուրս գալը: Փոխարեն Ազգային Ժողովը հզոր ինստիտուտ ա, ակնածանքի վայր, պետական խորհրդանիշ: Այնտեղ քեզ չես կարող թույլ տալ մտնել, մի քանի հոգու արյուն թափել, ելնել: Բայց ինչ-որ պահից էդ շենքն էլ ակնածանքի վայր չէր, այլ հավաբունին հավասարազոր մի բան: Իսկ թե որ պահից, թողնում եմ քո տրամաբանությանը:
Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 02:13
դե հենց դրա համար էլ ինքը պետքա էնքան ջոգեր որ թեքնածություն չդներ...
Անիմաստ դնելու իմաստը ո՞րնա:8
Որ մարդիկ իմանան քեզ են ընտրում բայց իտոգում Սերժին ընտրե՞ն :o:8
Ձրի մարդահամար, որ իմանաս թե ինչքան կողմնակից ունես մոտավարապես :D;)
Ուրեմն ներկայիս 100% մարդասպան հացագործների հետ կհամակերպվես, ինչ ա թե՝ Վանոն կարող ա վերադառնա՞լ: Ես մի բան չեմ հասկանում. ասում եք՝ Լևոնին չենք ուզում, որովհետև իր օրոք վատ ա լինելու: Ինչի՞ց ա վատ լինելու, ա՛յ ախպերներ ջան: Տասի տեղը հարյուր մա՞րդ են Հրապարակում սպանելու օրը ցերեկով, հիսուն հազար հոգի լցնելու են բանտե՞րը, Պապլավոկում ամեն իրիկուն մա՞րդ են «քաշքշելու», ամեն տոն օր հոկտեմեբերի 27 ե՞ն անելու: Հիմա նաղդ պարզ ա, որ ահավոր վատ ա վիճակը ու քանի գնա՝ վատանալու ա: Ու հետո եթե կայունացման, զարգացման, ուրիշ սիրուն-ռոմանտիկ բաների թեկուզ 1% հույս կա, էլի՛ պիտի սրանց փոխել էդ հույսի հետ, որովհետև սրանք արդեն էդ մի տոկոսն էլ չունեն, զրո ա ռեսուրսը:
Սա երևի ինձ չէր ուղղված, քանի որ ես բազմիցս նշել եմ, որ աջակցում եմ Շարժմանը ;)
Իմ խիստ սուբյեկտիվ կարծիքով Վանոն ավելի լավը ՉԻ քան սրանք, դրա համար էլ փորձում եմ մի փոքր էլ մտածել վաղվա օրվա մաին ու ամեն-ինչ կանեմ հետագայում, Շարժման հաղթանակից հետո, որ նա չվերադառնա ;)
Սա երևի ինձ չէր ուղղված, քանի որ ես բազմիցս նշել եմ, որ աջակցում եմ Շարժմանը
Ուրախ եմ :): Լուրջ :):
Բայց գերեզմաններ փորփրելն իմ գործն էլ չէ: Բարի քննարկումներ :):
ներս ջան, մեր գյուղի Սարոյի հավաբունը նենց օբյեկտ ա, որ պրոբլեմ չկա էնտեղ մտնել մի բան անել, դուրս գալը: Փոխարեն Ազգային Ժողովը հզոր ինստիտուտ ա, ակնածանքի վայր, պետական խորհրդանիշ: Այնտեղ քեզ չես կարող թույլ տալ մտնել, մի քանի հոգու արյուն թափել, ելնել: Բայց ինչ-որ պահից էդ շենքն էլ ակնածանքի վայր չէր, այլ հավաբունին հավասարազոր մի բան: Իսկ թե որ պահից, թողնում եմ քո տրամաբանությանը:
Արտ ջան դե իրականում Հանրապետությունն էլ պետքա ժողովրդավարական լինի...
Իսկ տվյալ դեպքում ժողովրդավարությունը ոտնահարված էր... ոտնահարված էր ժողովրդի հիմնարար իրավունքների մեկը՝ ընտրելու իրավունքը։
Այսինքն տվյալ դեպքում ընտրվել էր պայքարի այդ տարբերակը...
Նպատակը արդարացնում է միջոցները
Տվյալ դեպքում նպատակը՝ ժողովրդի նպատակը, երկրի դե ֆակտո Ապաբռնապետականացումն էր... ու շատ ափսոս որ դրան չեն հասել...
Թերևս այստեղ միակ բանը որում կարող եմ մեղադրել Վազգենին թուլությունն է
Ձրի մարդահամար, որ իմանաս թե ինչքան կողմնակից ունես մոտավարապես :D;)
Ապեր երկրի բարորության հաշվին նույնիսկ ամենանամեղ բաները համաձայնվի որ անընդունելի են :)
Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 02:20
Լյով ջան, հոգնեցի արդեն էս թեմայից, կներես, լքեմ:
Խնդիր չկա, քաղաքականությունը երբեմն հոգնեցնում է :)
Ուղղակի ասեմ, որ հասարակ վերլուծություններ անել է պետք: Տարրական վերլուծություններ: Բարի քննարկումներ ձեզ ;)
Իսկ ըստ քեզ ես այս կամ այն քաղ-գործչի մասին կարծիք եմ կազմում ինչ-որ մեկի կարծիքը յուրացնելո՞վ :(
Հ.Գ. քանի որ հոգնել ես այս թեմայից, կարող ես հիմա չպատասխանել :)
Արտ ջան դե իրականում Հանրապետությունն էլ պետքա ժողովրդավարական լինի...
Իսկ տվյալ դեպքում ժողովրդավարությունը ոտնահարված էր... ոտնահարված էր ժողովրդի հիմնարար իրավունքների մեկը՝ ընտրելու իրավունքը։
Այսինքն տվյալ դեպքում ընտրվել էր պայքարի այդ տարբերակը...
Նպատակը արդարացնում է միջոցները
Տվյալ դեպքում նպատակը՝ ժողովրդի նպատակը, երկրի դե ֆակտո Ապաբռնապետականացումն էր... ու շատ ափսոս որ դրան չեն հասել...
Թերևս այստեղ միակ բանը որում կարող եմ մեղադրել Վազգենին թուլությունն է
Սամ ջան, կթողնե՞ս թեմայից դուրս գամ:
Երկու բառ ասեմ ու ցտեսություն ասեմ թեմային:
Ուրեման հարկավոր էր ընդամենը համապատասխան մարմիններին դիմել՝ օրենքի շրջանակներում: Օրինակ սահմանադրական դատարան: Չի արվել: Գիտե՞ս ինչի: Որտև տենց խախտում չկար, որ կարողանային շահեին: Իսկ էն ժամանակ ՍԴ-ն հիմիկվա նման խամաճիկ չէր Սամ ջան, փաստեր լինելու դեպքում կանցներ:
Բարի քննարկումներ ու գրելուց առաջ վերլուծել եմ ցանկանում :)
Սամ ջան, կթողնե՞ս թեմայից դուրս գամ:
Երկու բառ ասեմ ու ցտեսություն ասեմ թեմային:
Ուրեման հարկավոր էր ընդամենը համապատասխան մարմիններին դիմել՝ օրենքի շրջանակներում: Օրինակ սահմանադրական դատարան: Չի արվել: Գիտե՞ս ինչի: Որտև տենց խախտում չկար, որ կարողանային շահեին: Իսկ էն ժամանակ ՍԴ-ն հիմիկվա նման խամաճիկ չէր Սամ ջան, փաստեր լինելու դեպքում կանցներ:
Բարի քննարկումներ ու գրելուց առաջ վերլուծել եմ ցանկանում :)
Ուզում ես ասել ընտրությունները չէի՞ն կեղծվել :o
Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 02:24
Ապեր երկրի բարորության հաշվին նույնիսկ ամենանամեղ բաները համաձայնվի որ անընդունելի են :)
Կատակ էի անում ;)
Անկեղծ ասած, ես չգիտեմ թե ինչի համար է Վազգենը դրել թեկնածությունը: Նույն կերպ 2003-Դեմիրճյանի վախտով էլ ինքը շանս չուներ ընտրվելու բայց դրեց: Երևի թե վերջնականորեն քաղաքական դիակ դառնալուց է փորձում խուսափել:
Բայց ցավոք սրտի չխուսափեց: Ցավալի է, բայց փաստ է, որ այժմ Վ. Մանուկյան քաղաքական գործիչ այլևս չկա: :(
Ուզում ես ասել ընտրությունները չէի՞ն կեղծվել :o
Սամ, ներվերս մի կեր:
Թող դուրս գամ թեմայից:
Իհարկե կեղծվել էին: Երկու կողմից էլ: ՈՒ Վազգենի կողմը հիմնավորումներ չուներ, որ կարողանար դատ շահել: Ու կեղծիքներն էլ հավասար քանակի էին եղել ըստ իմ աղբյուրների: Ամեն դեպքում էնքան չէր եղել, որ կարողանային հաղթեին, ինչը ապացուցվում ա օրենքի ճանապարհով իրանց չգնալով:
Մի հատ էլ ինձ դիմես, թոթոլ բացասական վարկանիշ եմ տալու ու չպատասխանեմ :D
Սամ, ներվերս մի կեր:
Թող դուրս գամ թեմայից:
Իհարկե կեղծվել էին: Երկու կողմից էլ: ՈՒ Վազգենի կողմը հիմնավորումներ չուներ, որ կարողանար դատ շահել: Ու կեղծիքներն էլ հավասար քանակի էին եղել ըստ իմ աղբյուրների: Ամեն դեպքում էնքան չէր եղել, որ կարողանային հաղթեին, ինչը ապացուցվում ա օրենքի ճանապարհով իրանց չգնալով:
Մի հատ էլ ինձ դիմես, թոթոլ բացասական վարկանիշ եմ տալու ու չպատասխանեմ :D
ԱՐտ չեմ դիմում... բայց սենց մոտեցումը չեմ ընդունում... հիմա էս քո ասածն էլ նենց Գյուլնազ Տատոտա... :)
Բայց դե ոնց ուզում ես մտածի.. ես մնում եմ իմ կարծիքին :)
Հ.Գ. բեդ ռեպ չտաս :P:))
Ներսես_AM
14.01.2009, 02:47
ներս ջան, մեր գյուղի Սարոյի հավաբունը նենց օբյեկտ ա, որ պրոբլեմ չկա էնտեղ մտնել մի բան անել, դուրս գալը: Փոխարեն Ազգային Ժողովը հզոր ինստիտուտ ա, ակնածանքի վայր, պետական խորհրդանիշ: Այնտեղ քեզ չես կարող թույլ տալ մտնել, մի քանի հոգու արյուն թափել, ելնել: Բայց ինչ-որ պահից էդ շենքն էլ ակնածանքի վայր չէր, այլ հավաբունին հավասարազոր մի բան: Իսկ թե որ պահից, թողնում եմ քո տրամաբանությանը:
համեմատությունդ հեչ կոռռեկտ չէր: Ի՞նչ ակնածանքի վայր: Ակնածանքի վայրա լինում, պետական խորհրդանիշա լինում երբ իր նպատակինա ծառայում, իսկ երբ դառնումա աներեսաբար, կեղծիքներով ինչ որ մեկի իշխնություն պահելու համար բերդ (կարդա պետական խորհրդանիշի պղծում), դառնում ձեր հարևան Սարոյի հավաբնից էլ բեթար, որ պիտի մտնես ու քշես իրանց ըտեղից: Նույն կերպ էլ նախագահի պաշտոննա պետության խորհրդանիշ, բայց Սերժին չես ուզում չէ մնա ըտեղ, ուզում ես քշես չէ՞: Բա հիմա ինչ ասեմ պետության սիմվոլները չե՞ս հարգում: Նույն կերպ կարող եմ հարցադրում անեմ նախագահի պաշտոն սիմվոլը ո՞վ ու ե՞րբ հավասարեցրեց հավաբնին: դա էլ թողնում եմ քո տրամաբանությանը:
Morpheus_NS
14.01.2009, 03:16
Սամ, ներվերս մի կեր:
Թող դուրս գամ թեմայից:
Իհարկե կեղծվել էին: Երկու կողմից էլ: ՈՒ Վազգենի կողմը հիմնավորումներ չուներ, որ կարողանար դատ շահել: Ու կեղծիքներն էլ հավասար քանակի էին եղել ըստ իմ աղբյուրների: Ամեն դեպքում էնքան չէր եղել, որ կարողանային հաղթեին, ինչը ապացուցվում ա օրենքի ճանապարհով իրանց չգնալով:
Մի հատ էլ ինձ դիմես, թոթոլ բացասական վարկանիշ եմ տալու ու չպատասխանեմ :D
Չուկ ջա՛ն, կարող ես ինձ բացասական վարկանիշ տալ, բայց էս ասածդ ուղեղիս մեջ չի տեղավորվում: Էն ժամանակ ժողովուրդը հազար անգամ դժգոհ էր Լեւոնից, քան թե հիմա Սերժից: Սաղ անիծում ու ինչ ասես չէին ասում իրան, էտ ո՞նց պիտի ինքը հաղթեր: Վազգենը ոչ թե մի քանի տոկոսով, այլ մի քանի անգամ շատ ձայն էր հավաքել Լեւոնից:
Հ.Գ. Կուկի հարցերին վաղը կպատասխանեմ:
Չուկ ջա՛ն, կարող ես ինձ բացասական վարկանիշ տալ, բայց էս ասածդ ուղեղիս մեջ չի տեղավորվում: Էն ժամանակ ժողովուրդը հազար անգամ դժգոհ էր Լեւոնից, քան թե հիմա Սերժից: Սաղ անիծում ու ինչ ասես չէին ասում իրան, էտ ո՞նց պիտի ինքը հաղթեր: Վազգենը ոչ թե մի քանի տոկոսով, այլ մի քանի անգամ շատ ձայն էր հավաքել Լեւոնից:
Հ.Գ. Կուկի հարցերին վաղը կպատասխանեմ:
Զզվում եմ մեռած թեմաներին անդրադառնալուց:
Արի հասկանանք իրավիճակը:
Էս դեպքում ժողովրդին արհեստական չէին հասունացրել Սերժի ու Քոչարյանի դեմ, հենց իրանք էին իրենց քաղաքականությամբ բերել նրան:
Էն անգամ արհեստականորեն հասցրել էին՝ սկսած 94-ից: «Մութ ու ցուրտ» տարի արտահայտություններով, հակապետական գործողություններով (պատերազմի ժամանակ ներսը խարխլող գործողություններ և այլն), լիքը սուտ ու կեղծիք տարածելով, շատ բնական բաներ որպես հակաբնական ներկայացնելով և այլն:
Ու ընտրություններում Վազենը մի քանի անգամ ավելի շատ ձայն չուներ: Պրոֆեսիոնալ ձևով տարածված սուտ, բլեֆ: 50/50 էր: Այո՛, կեղծվել ա, նորից եմ ասում: Բայց կյանքում չես կարող համեմատել հիմիկվա կեղծիքների հետ: Ու չեմ արդարացնում էն ժամանակվա կեղծիքը: ՈՒղղակկի ասում եմ, եթե կեղծիք էր եղել, օրինական ճանապարհով գնայիք, ոչ թե գնայիք ԱԺ նախագահ ծեծեիք, ԱԺ շենք գրավեինք, պետական ինստիտուտը հավասարացնեիք հավաբնի մակարդակին:
Ներսին ասեմ.
Նախագահի անձին չեմ հարգում, նախագահի ինստիտուտը հարգում եմ: Դրա համար էլ հակապետական բաներ չեմ անում, չեմ գնում Սերժի գլուխը թռցնեմ, այլ ուզում եմ օրինական ձևով իրան իշխանությունից զրկեմ: Տարբերությունը սար ու ձոր ա, եթե չես հասկանում, քո պրոբլեմն ա: Իսկ ես պետականամետ մարդ եմ, Սերժի գլուխը չեմ թռցնելու, ԱԺ շենքը չեմ գրավելու, ԱԺ նախագահին չեմ ծեծելու:
ասենք ինձ քո տեսակետը հայտնի է, դու հիմա էլ մեծ հաճույքով կհարձակվեիր Ազգային Ժողովի կամ նախագահականի վրա, ուղղակի դա հակապետական գործունեություն է էլի, ու իմ գնահատմամբ ծայրահեղականի մոտեցում: Իսկ ցանկացած ծայրահեղություն մեծ արատ է:
Համաձայն եմ Չուկ ջան, որ էս հարցում ես քեզանից ավելի աջ եմ տեղաբաշխված գրաֆիկի վրա / :)/ այսինքն ավելի ծայր եմ քան դու: Բայց մի բանում համաձայն չեմ քո հետ, որ դա արատ է: Արի համաձայնվի, որ կգտնվեն մարդիկ, որոնք էլ ավելի կենտրոնական են գրաֆիկի վրա, քան դու., իսկ դրանից չի հետևում որ քո կարծիքը արատավոր է :
:)
Լավ, թողնենք 96 թիվը, 2008-ի իր արածը արած չէր. կարող ա սրա հետ էլ համաձայն չես?
Սրա հետ լիովին համաձայն եմ, Աստղ ջան :), ու ես էլի եմ ասել, որ սա իմ համար անձնական հաշիվների մաքրման գործողություն էր:
Համաձայն եմ Չուկ ջան, որ էս հարցում ես քեզանից ավելի աջ եմ տեղաբաշխված գրաֆիկի վրա / :)/ այսինքն ավելի ծայր եմ քան դու: Բայց մի բանում համաձայն չեմ քո հետ, որ դա արատ է: Արի համաձայնվի, որ կգտնվեն մարդիկ, որոնք էլ ավելի կենտրոնական են գրաֆիկի վրա, քան դու., իսկ դրանից չի հետևում որ քո կարծիքը արատավոր է :
:)
Հետևում է:
Որովհետև ես անկեղծորեն ընդունում եմ, որ շատ հարցերում մտածելակերպս ծայրահեղականին մոտենալով արատավոր է:
Ու ինչքան ծայրահեղական է, էնքան ավելի արատավոր:
Օրինակ նույն Մանուկյանի ծայրահեղականությունը արատավոր է :)
Հետևում է:
Որովհետև ես անկեղծորեն ընդունում եմ, որ շատ հարցերում մտածելակերպս ծայրահեղականին մոտենալով արատավոր է:
Ու ինչքան ծայրահեղական է, էնքան ավելի արատավոր:
Օրինակ նույն Մանուկյանի ծայրահեղականությունը արատավոր է :)
արատավոր է հասարակությունը, պետությունը, այլ ոչ թե անհատը, որ էտ ամենին դիմակայելու համար սրում է իր ուժերը, էներգիան մեկ կետի, մեկ նպատակի ու ըստ այդմ էլ մեծ պիկերով հանդես գալիս, քանի որ ունի բավականաչափ էներգիա:
արատավոր է հասարակությունը, պետությունը, այլ ոչ թե անհատը, որ էտ ամենին դիմակայելու համար սրում է իր ուժերը, էներգիան մեկ կետի, մեկ նպատակի ու ըստ այդմ էլ մեծ պիկերով հանդես գալիս, քանի որ ունի բավականաչափ էներգիա:
եթե իր ծայրահեղությունը բերում է հակապետական գործողությունների, իր էներգիան սպառում է հակապետական գործունեությամբ, ահա դա սաստիկ արատ է:
Սամ, ներվերս մի կեր:
Թող դուրս գամ թեմայից:
Իհարկե կեղծվել էին: Երկու կողմից էլ: ՈՒ Վազգենի կողմը հիմնավորումներ չուներ, որ կարողանար դատ շահել: Ու կեղծիքներն էլ հավասար քանակի էին եղել ըստ իմ աղբյուրների: Ամեն դեպքում էնքան չէր եղել, որ կարողանային հաղթեին, ինչը ապացուցվում ա օրենքի ճանապարհով իրանց չգնալով:
Մի հատ էլ ինձ դիմես, թոթոլ բացասական վարկանիշ եմ տալու ու չպատասխանեմ :D
Չուկ, կներես, չեմ ուզում նեռվերտ ուտեմ, բայց դու դատական համակարգի արդարամտությանը կամ օրինապաշտությանը նշանակում է հավատում ես՞ /կամ նունն անողնաշար հաստավիզ 96 -ի դատավորներին /
Չուկ, կներես, չեմ ուզում նեռվերտ ուտեմ, բայց դու դատական համակարգի արդարամտությանը կամ օրինապաշտությանը նշանակում է հավատում ես՞ /կամ նունն անողնաշար հաստավիզ 96 -ի դատավորներին /
Ես հավատում եմ դատարան ինստիտուտին, որն էսօր չի գործում, ու որին կարելի է բերծել գործող վիճակի՝ առանց հակապետական գործողությունների:
եթե իր ծայրահեղությունը բերում է հակապետական գործողությունների, իր էներգիան սպառում է հակապետական գործունեությամբ, ահա դա սաստիկ արատ է:
բայց դա հնարավոր չէ ապացուցել, թե ով է հակապետական, քո ասած "ծայրահեղականը"՞, որը գնում ու ջարդում է իր երկիրը ջարդուխուրդ անող ու օտարին ստրկության վաճառող ապօրինի դիկտատորի գլուխը, թե հակապետական է այն մարդըմ, որը ժողովրդի էներգիան է վատնում անպտուղ դատավարությունների վրա
Ես հավատում եմ դատարան ինստիտուտին, որն էսօր չի գործում, ու որին կարելի է բերծել գործող վիճակի՝ առանց հակապետական գործողությունների:
Հրագելիս, նշանակում է դու հավատում ես մեր երկրի ու նրա դատական իշխանության ապագա մոդելին ու նրա իրականացմանը: ես էլ եմ նրան հավատում: նաև վստահ եմ որ վաղը դա ունենալու ենք:
սակայն խոսքը գնում է եղածին հավատալու մասին
բայց դա հնարավոր չէ ապացուցել, թե ով է հակապետական, քո ասած "ծայրահեղականը"՞, որը գնում ու ջարդում է իր երկիրը ջարդուխուրդ անող ու օտարին ստրկության վաճառող ապօրինի դիկտատորի գլուխը, թե հակապետական է այն մարդըմ, որը ժողովրդի էներգիան է վատնում անպտուղ դատավարությունների վրա
Հակապետական է պետական ինստիտուտը հողին հավասարացնողը, պետական է այդ պետական ինստիտուտին տիրացողին հողին հավասարացնողը :)
Արթ սենց բաներ մի ասա...
Էս քո ասածից հետևումա որ դու ուրախ ես որ կեղծել են... ստեղից էլ հետևումա որ հիմա պայքարդ էլ ինչի համարա՞ ... այսինքն էն ժամանակ կեղծել են թույլ Վազգենի դեմ լավ են արել... հիմա էլ կեղծել են Լևոնի դեմ.. որը ինքնելա մի անգամ կեղծել հետևաբար տականքա ըստ էության... Այսինքն ինչ իրանք էլ են լավ անու՞մ :o
Էս սաղ տրամաբանությունա...
Եկեք մի ձևի ստանդարտներ կիրառենք էլի...
Եթե չեն կեղծում չեն կեղծում բոլորը..:)
Եթե կեղծում են կեղծում են բոլորը ու պայքարն էլ անիմաստ է :)
Էս թեման հլը չի ջնջխվե՞լ:D
Սամ, եկել եմ նույնը կրկնեմ, երեկ երկու անգամ ասել եմ, չես ուզում ճիշտ ընկալես, թե ես չեմ կարողանում ճիշտ ներկայացնեմ, չգիտեմ, բայց փաստ ա, որ ես նույն բանը երրորդ անգամ եմ ասում;)
Երբեք և ոչ մի դեպքում չեմ ընդունում, որ բռնանում են ժողովրդի կամքին, բայց այս դեպքում, ի՞նչ արած, ցավալի է, բայց փաստ, այդպես է, ասում եմ այն, ինչ կա, ձևականություն չեմ անում, ասում եմ` ուրախ եմ, որ Վազգենը չի եղել նախագահ, չնայած, որ ընդունել եմ ու էլի ընդունում եմ, որ բավականին խելացի քաղաքական գործիչ է, բայց ես երբեք չեմ վստահի նրան նախագահի պաշտոնը, չեմ խվեարկի նրա օգտին: Միգուցե նախարար, վարչապետ, բայց ոչ երբեք նախագահ, ոչ երբեք զորքերի գլխավոր հրամանատար: Սա ա իմ ասածը: Մեծաքանակ զանգվածների հետ անզգույշ վարվելը, կոպիտ ու անիմաստ քայլեր անելը, անհեթեթ կոչեր անելը մեծ կորուստներ է ենթադրում, այդ թվում և մարդկային կյանքի կորուստներ` անդառնալի կորուստներ: Սա երկակի ստանդարտ չէ, որովհետև ես միևնույնն է դատապարտում եմ կեղծիքը, դա ժողովրդավարության դեմ կատարվող հանցագործություն է: Ես ընդամենը ուրախ եմ նրա` նախագահի աթոռը չզբաղեցնելու փաստից, ոչ թե ընտրությունների կեղծումից, ուղղակի այստեղ վատն էն ա, որ մեկը մյուսի հետևանքն ա:
Enigmatic
14.01.2009, 12:36
...
Դո՛ւս արի դու վափշե էս բաժնից:angry
Enigmatic
14.01.2009, 12:44
Դո՛ւս արի դու վափշե էս բաժնից:angry
Յա էս ինչ բանա,մարդ չի կարող ազատ իրա կարծիքը արտահայտի,մնումա արգելափակեք դրա համար,հենց էտա լավ եմ արել գրել եմ եղավ:beee
Սամ ջան, կթողնե՞ս թեմայից դուրս գամ:
Երկու բառ ասեմ ու ցտեսություն ասեմ թեմային:
Ուրեման հարկավոր էր ընդամենը համապատասխան մարմիններին դիմել՝ օրենքի շրջանակներում: Օրինակ սահմանադրական դատարան: Չի արվել: Գիտե՞ս ինչի: Որտև տենց խախտում չկար, որ կարողանային շահեին: Իսկ էն ժամանակ ՍԴ-ն հիմիկվա նման խամաճիկ չէր Սամ ջան, փաստեր լինելու դեպքում կանցներ:
Բարի քննարկումներ ու գրելուց առաջ վերլուծել եմ ցանկանում :)
Ապատեղեկատվություն պետք չի տարածել, կամ ինչպես դու էս սիրում բնութագրել ուրիշների գրառումները – զրպարտում ես:B։ Եթե մանրամասն փաստեր են պետք կարդա http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?menu1=93&menu2=125 կամ լսիr քո աֆտարիտետիտ http://www.youtube.com/watch?v=1aU2DtlX1fg
Ընդհանրապես, խորհուրդ կտամ առաժմ Մանուկյան–ԼՏՊ հակասությունը չքննարկել, քանի որ այսօր հայաստանում ընդհանրապես ժողովրդավարությունը այնքան ոտնահարված է, որ ով ինչքան է ժողովրդավար ու պետական մտածող ԼՏՊն, Մանուկյանը, Հայրիկյանը թե պոլոզը կարելի է շարունակել, երբ կվերականգնվի ժողովրդավարությունը ու մենք առողջ քաղաքական դաշտ կունենք ու անհրաժեշտ կլինի պարզելու ժողովրդի որ մասին ում հետևից գնալ – դա այդպես էր մինչև 1994 ՏԻՄ ընտրությունները, երբ նորից կլինի, չգիտեմ, միգուցե ԼՏՊի կեղմնակիցներին կհաջողվի ժողովրդի մոտ վերականգնել ցանկությունը առողջ քաղաքական գործիչներ ունենալ։
Իսկ առայժմ, իչքան էլ թվա թե այստեղ այդ հակամարտության հարցը չի, իրականում ՍՍերժանտների ու հաբՌԿիստների նպատակը նման քննարկումների միջոցով հակասություններ ու անմիտ ժամանց գտնել իրենց ընդիմադիրների մեջ այն է ԼՏՊ ու մյուս ուժերը, օրինակ Մանուկյանը, Հայրիկյանը ևյլ զբաղեցնելով ժողովրդին, շեղելով իրական պրոբլեմից – Հայաստանի ամոթից, որ այս օրերին հաստատվելու է, ՔԱՂԱՔԱԿԱՆ բանտարկյալներ ունենք։
Մեկ անգամ էլ կարող եմ կրկնել: Մարտի 1-ի առավոտյան Լևոնին տեղեկություն էր հասել, որ ոստիկանական ստորաբաժանումները խմբվում են և շարժվում դեպի Օպերա, դա ինքն է ասել հաջորդ օրը հարցազրույցում: Այսինքն, հնարավորություն ուներ կանխել բախումները ու խուսափել զոհերից, ոնց որ ժամանակին արեց Վազգենը, որքան էլ հերքեն դա:
Ու անկեղծ ասած չգիտեմ, որն է ճիշտ` կանխելը, թե` չկանխելը: Մարդասիրական տեսակնյունից պարզ է, որ կանխելը, իսկ ընդիմության լիդերի տեսանկյունից` չգիտեմ... :(
Սերժի ու Ռոբի մասին չեմ էլ ուզում խոսամ, պետք չի իրանց համեմատել Լևոնի հետ: ;)
Լյով, եթե ամբողջությամբ լսել ես ասուլիսը, որից մեջբերում ես արել, պետք է որ հիշես, որ Լևոնը ասել է` այդպիսի ահազանգեր գրեթե ամեն գիշեր մենք ստանում էինք: Այսինքն, եթե քո նշած տրամաբանությամբ շարժվեին, ապա մի փոքրիք, շարքային սադրիչ դավաճանի պիղծ ձեռքով առաջին իսկ օրվանից կարելի կլիներ ցրել այդ հուժկու ցույցը: իսկ Վազգենը ժամանակին դա արեց ԱԺ շենքը գրոհելուց հետո, երբ նկատեց կամ չնկատեց իր կատարած քայլի անհեթեթությունը:
Morpheus_NS
15.01.2009, 00:46
Այսինքն` քո կարծիքով, Վազգեն Մանուկյանը վերջին նախագահական ընտրություններին մասնակցել է ոչ թե ընտրվելու, այլ Տեր-Պետրոսյանին դեմ գնալու համա՞ր: Եթե ընտրվելու համար է մասնակցել, ծիծաղելի է ստացած քվեների քանակը, եթե Տեր-Պետրոսյանի դեմ գնալու համար է մասնակցել, սա նշանակում է` գիտակցել է, որ ամենայն հավանականության ժողովուրդն ընտրելու է Տեր-Պետրոսյանին, և փորձել է դեմ գնալ ժողովրդի կամքին, այսինքն ձայն փախցնել Տեր-Պետրոսյանից. սա նշանակում է, որ նա ընտրություններին դրել է իր թեկնածությունը ոչ այն նպատակով, ինչի համար նախատեսված է ընտրությունը: Եթե կարծում ես, որ քվեները շատ են եղել, իրենից էլ են գողացել, ապա այստեղ ինքը նույնպես մեղավոր է այնքանով, որ կրկին անգամ չի պայքարում իր և իր ընտրազանգվածի իրավունքների համար, չի պայքարում իր ստացած վստահության քվեների համար. անտեսո՞ւմ է դրանք, իր համար արժեք չունե՞ն դրանք:
Կուկ ջա՛ն, չգիտեմ, թե ինքը ինչի համար դրեց թեկնածությունը: Ի՞նչ է, եթե մարդը ի սկզբանե գիտակցում է, որ ինքը չի ընտրվելու, իրավունք չունի դնելու իր թեկնածությունը: Հնարավոր է նաեւ, որ ԼՏՊ-ից ձայն տանելու համար ա դրել՝ մտածելով, որ Լեւոնի վերադարձը հակասում է ազգի շահերին: Միայն մի բան ինձ համար պարզ ա, որ էս երկրում համեսռ մարդը տեղ չունի: Ծնողներիդ կամ քեզնից տարիքով մեծերին հարցրու, թե ինչ կարծիք ունեն Վազգեն Մանուկյանի մասին: Միայն լսելով ու խեղաթյուրված աղբյուրների տվյալներով կարծիք եք արտահայտում մի մարդու մասին, որին մինչեւ լեւոնական քարոզարշավի սկսելը հարգում էին նույնիսկ իրա հակառոկրդներին ձայն տվողները: Լավ ա, որ գոնե մնացած շատ լեւոնակնների նման չեք ասում, որ ինքը ֆաշիստ ա եղել: Գոնե գիտե՞ք, թե ժամանակին ինչու հակասություն առաջացավ Վազգենի ու Լեւոնի միջեւ:
Համ էլ էն, որ ասում եք, թե Լեւոնն ա գլխավորել ազատության համար մղվող պայքարը, էտ էլ ճիշտ չի: Էտ ամեն ինչի գաղափարախոսը Վազգենն ա եղել:
Խնդրում եմ, քեզնից մեծերից հարցրու, թե ինչ կարծիք ունեն Վազգենի մասին, միայն ոչ մոլի լեւոնականներից:
Ապատեղեկատվություն պետք չի տարածել, կամ ինչպես դու էս սիրում բնութագրել ուրիշների գրառումները – զրպարտում ես:B։ Եթե մանրամասն փաստեր են պետք կարդա http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?menu1=93&menu2=125 կամ լսիr քո աֆտարիտետիտ http://www.youtube.com/watch?v=1aU2DtlX1fg
Voter ջան, իսկապես ես երբեմն կարող է ապատեղեկատվություն տարածեմ, կամ զրպարտեմ (պատահաբար, ինչ-որ փաստեր մոռանալով կամ չիմանալով), էնպես որ եթե սա այդ դեպքերից լիներ, ապա ներողություն կխնդրի ու կասեի, որ սխալվել եմ: Բայց հարգելիս, քո բերած հղումով մտա առաջին երկու նյութերը կարդացի ու տեսա որ երիցս ճիշտ եմ, ինչի՞ մասին է խոսքը: Դու ինքդ հասկացա՞ր, թե ի՞նչ ես ասում:
Մարդիկ «զորքով» (զորքի դերը ժողովուրդն էր կատարում), գնացել էին ԿԸՀ ռազբորկի ու դեռ բանակցությունները չվերջացած ժողովուրդը (գուշակենք թե ում կազմակերպելով և ով էր ասել «եթե էսքան ժամանակից դուրս չգամ, եկեք հետևիցս», հետաքրքիր է, այդ որտեղ են էդպես գնում օրինական բանակցությունների) վրա է տալիս, հարձակվում, գրավում, ծեծում, ջարդում:
Ի՞նչ ես ասում, է՛:
Թող էս թեմայից դուրս գամ, որ քո ասած Վազգեն Մանուկյան ու Տեր-Պետրոսյան հակասության պատճառով ժողովրդի ուշադրությունը կարևոր թեմաներից չշեղվի:
Morpheus_NS
15.01.2009, 00:47
Այն ժամանակ, երբ իրեն էին ընտրել, պաշտպանո՞ւմ էր, պաշտպանե՞ց մինչև վերջ:
Ինքը ուրիշ իրավունք պաշտպանեց՝ մարդկանց ապրելու իրավունքը:
Կուկ ջա՛ն, չգիտեմ, թե ինքը ինչի համար դրեց թեկնածությունը: Ի՞նչ է, եթե մարդը ի սկզբանե գիտակցում է, որ ինքը չի ընտրվելու, իրավունք չունի դնելու իր թեկնածությունը: Հնարավոր է նաեւ, որ ԼՏՊ-ից ձայն տանելու համար ա դրել՝ մտածելով, որ Լեւոնի վերադարձը հակասում է ազգի շահերին: Միայն մի բան ինձ համար պարզ ա, որ էս երկրում համեսռ մարդը տեղ չունի: Ծնողներիդ կամ քեզնից տարիքով մեծերին հարցրու, թե ինչ կարծիք ունեն Վազգեն Մանուկյանի մասին: Միայն լսելով ու խեղաթյուրված աղբյուրների տվյալներով կարծիք եք արտահայտում մի մարդու մասին, որին մինչեւ լեւոնական քարոզարշավի սկսելը հարգում էին նույնիսկ իրա հակառոկրդներին ձայն տվողները: Լավ ա, որ գոնե մնացած շատ լեւոնակնների նման չեք ասում, որ ինքը ֆաշիստ ա եղել: Գոնե գիտե՞ք, թե ժամանակին ինչու հակասություն առաջացավ Վազգենի ու Լեւոնի միջեւ:
Համ էլ էն, որ ասում եք, թե Լեւոնն ա գլխավորել ազատության համար մղվող պայքարը, էտ էլ ճիշտ չի: Էտ ամեն ինչի գաղափարախոսը Վազգենն ա եղել:
Խնդրում եմ, քեզնից մեծերից հարցրու, թե ինչ կարծիք ունեն Վազգենի մասին, միայն ոչ մոլի լեւոնականներից:
96-ին ծնողներս ընտրել են Վազգենին: Ունեմ մոտիկ մարդիկ, ովքեր եղել են Բաղրամյան պողոտայում, երբ գրոհել են ԱԺ շենքի վրա: Կարծիքս կազմել եմ տարբեր աղբյուրներից ինֆորմացիա հավաքելով, իմ աչքի տեսածով, իմ տրամաբանությամբ, դեպքերի զարգացմանը հետևելով: Եվ եկել եմ այն համոզմանը, որ նա արժանի չի նախագահի աթոռին նստելուն: Նա չի կարող ղեկավարել երկիր: Էլի եմ ասում` ընդունում եմ, որ խելացի է, քաղաքական գործիչ է, թող լինի վարչապետ, թող լինի նախարար, այլ բարձր պաշտոններ զբաղեցնի, բայց որպես նախագահ ես նրան չեմ ցանկանա տեսնել, երբեք չեմ քվեարկի նրա օգտին: Նախագահական ընտրությունները նախատեսված են նախագահ ընտրելու համար, իսկ ինչ որ մեկին սատարելու կամ դեմ գնալու համար կան այլ միջոցներ, մասնավորապես` քարոզչություն, ոչ թե սեփական անձը սարքել սատարման կամ դեմ գնալու առարկա` միաժամանակ խաբելով սեփական ընտրազանգվածին, փոշիացնել նրանց քվեները: Ապացուցիր, որ Լևոնը չի եղել ազատության համար մղվող պայքարի առաջնորդը: Եթե Լևոնը չի եղել, Վազգենն ա եղել, ինչո՞ւ Լևոնը ստանձնեց նախագահի պաշտոնը, ոչ թե Վազգենը: Ինչո՞ւ հակառակը չեղավ` Վազգենը նախագահ, Լևոնը վարչապետ:
Ինքը ուրիշ իրավունք պաշտպանեց՝ մարդկանց ապրելու իրավունքը:
Կներես, բայց ծիծաղս գալիս ա սենց բաներ կարդալիս :D
Ինքը ուրիշ իրավունք պաշտպանեց՝ մարդկանց ապրելու իրավունքը:
Այդ իրավունքը ոչ թե Վազգենը պաշտպանեց, այլ Լևոնը չբռնացավ այդ իրավունքին: Եթե Վազգենը ցանկանում էր պաշտպանել այդ իրավունքը, ապա պետք է խուսափեր արկածախնդիր կոչերից:
Morpheus_NS
15.01.2009, 01:08
Կներես, բայց ծիծաղս գալիս ա սենց բաներ կարդալիս :D
Չուկ ջան, իմ ծիծաղն էլ ուրիշ բաներից ա գալիս, բայց չեմ ասի, թե ինչից:
Մի բան միայն ավելացնեմ. Վազգեն Մանուկյանը ՀՀ քաղացիական գործիչներից շատերի նման տականք ու սրիկա չի, իրան ժողովրդի 70-80%-ը բտ չի ասել: Ու ինչ որ արել ա, անհրաժեշտաբար ա արել ու գիտակցաբար:
Ես իրոք խղճում եմ մեր երկիրը, որ Սերժին հակակշիռ միայն Լեւոն ունի այսօր:
Չուկ ջան, իմ ծիծաղն էլ ուրիշ բաներից ա գալիս, բայց չեմ ասի, թե ինչից:
Մի բան միայն ավելացնեմ. Վազգեն Մանուկյանը ՀՀ քաղացիական գործիչներից շատերի նման տականք ու սրիկա չի, իրան ժողովրդի 70-80%-ը բտ չի ասել: Ու ինչ որ արել ա, անհրաժեշտաբար ա արել ու գիտակցաբար:
Ես իրոք խղճում եմ մեր երկիրը, որ ստիպված եղանք ընտրել Սերժին հակակշիռ միայն Լեւոն ունի այսօր:
Այո՛, գիտակցաբար տարավ Ազգային Ժողով, իմանալով որ չի կարող գրավել անգամ: Բայց իրան թիկունք էր պետք, որ կարողանա բանակցություններ տանել ու հետևում կանգնած ժողովրդին որպես հաղթաթուղթ օգտագործել: Որտև այլ տարբերակ չուներ հիմնավորելու, որ պետք է նորից հաշվարկ կատարել: Դա իրա միակ շանսն էր, խաղադրույքը, այսպես ասած: Այսինքն վտանգեց այդ քաղաքացիներին իր արածն անել կարողանալու համար:
Իսկ այդ Տեր-Պետրոսյանը նմա արկածախնդիր բաների չտարավ: Փոխարենը երբ եկան ու անօրինակաբար քշեցին Ազատության հրապարակից, ոչ թե Վագեն Մանուկյանի ու նրա մերձավորների նման փախավ՝ գլուխը մի տեղ պահելով, այլ նստեց ու մնաց, մինչև որ ձեռներն ոլորելով չտարան ու փաստացի տնային կալանքի ենթարկեցին, չթողեցին ոչ տնից դուրս գալ, ոչ էլ մոտը ներս ու դուրս անել: Էնպես որ խնդրում եմ չխեղաթյուրել փաստերը:
Չուկ ջան, իմ ծիծաղն էլ ուրիշ բաներից ա գալիս, բայց չեմ ասի, թե ինչից:
Մի բան միայն ավելացնեմ. Վազգեն Մանուկյանը ՀՀ քաղացիական գործիչներից շատերի նման տականք ու սրիկա չի, իրան ժողովրդի 70-80%-ը բտ չի ասել: Ու ինչ որ արել ա, անհրաժեշտաբար ա արել ու գիտակցաբար:
Ես իրոք խղճում եմ մեր երկիրը, որ Սերժին հակակշիռ միայն Լեւոն ունի այսօր:
Կասե՞ս, թե ինչում էր կայանում ԱԺ շենքի վրա գրոհելու անհրաժեշտությունը:
Morpheus_NS
15.01.2009, 01:15
Այդ իրավունքը ոչ թե Վազգենը պաշտպանեց, այլ Լևոնը չբռնացավ այդ իրավունքին: Եթե Վազգենը ցանկանում էր պաշտպանել այդ իրավունքը, ապա պետք է խուսափեր արկածախնդիր կոչերից:
Շատ մեծահոգի գտնվեց Լեւոնը, որ ցրվող ժողովրդի հետեւից տանկերով չխփեց::[
Շատ մեծահոգի գտնվեց Լեւոնը, որ ցրվող ժողովրդի հետեւից տանկերով չխփեց::[
Ու շատ մեծահոգի գտնվեցին Վազգենի կողմնակիցները, որ առանց տանկերի էլ մի քանի հոգու գլուխ ջարդեցին ;)
Շատ մեծահոգի գտնվեց Լեւոնը, որ ցրվող ժողովրդի հետեւից տանկերով չխփեց::[
Դա մեծահոգություն չի, ես նման բան չասացի, ես ասացի, որ չի բռնացել մարդկանց կյանքի իրավունքին: Ի՞նչ մեծահոգության մասին է խոսքը: Իսկ այ Վազգենը մարդկանց կյանքի մասին չմտածեց, դիմեց բռնի ուժի, անհեթեթ ու վտանգավոր կոչերով հրահրեց գրոհը:
Morpheus_NS
15.01.2009, 01:24
Էն ժամանակ իրավիճակը էտ էր պահանջում ու ամեն ինչ շատ ճիշտ էր արված: Պռոստը ինքը չէր մտածում, որ մեր երկրում ընենց տականքներ կան, որ կարան տանկեր հանեն ժողովրդի դեմ, որ կարան ասեն՝ պետք ըլնի մի հազար հոգի կսպանենք: Ու էն ժամանակ էտ ամեն ինչը հանուն իշխանության չէր արվում, այլ հանուն գաղափարի, որի համար էլ ինքը իշխանության կազմից դուրս եկավ: Իսկ Լեւոնը շատ լավ գիտեր, որ ցույցերի վերջը սենց ա լինելու ու ինքը դա իրան մատի փաթաթան ա սարքելու: Իր մեթոդները իր դեմ կիրառեցին:
Հ.Գ. Ավելի լավ կլինի՝ չշարունակենք, մեկ ա՝ ընդհանուր հայտարարի չենք գալու: Համ էլ քունս տանում ա:
Էն ժամանակ իրավիճակը էտ էր պահանջում ու ամեն ինչ շատ ճիշտ էր արված: Պռոստը ինքը չէր մտածում, որ մեր երկրում ընենց տականքներ կան, որ կարան տանկեր հանեն ժողովրդի դեմ, որ կարան ասեն՝ պետք ըլնի մի հազար հոգի կսպանենք: Ու էն ժամանակ էտ ամեն ինչը հանուն իշխանության չէր արվում, այլ հանուն գաղափարի, որի համար էլ ինքը իշխանության կազմից դուրս եկավ: Իսկ Լեւոնը շատ լավ գիտեր, որ ցույցերի վերջը սենց ա լինելու ու ինքը դա իրան մատի փաթաթան ա սարքելու: Իր մեթոդները իր դեմ կիրառեցին:
Հ.Գ. Ավելի լավ կլինի՝ չշարունակենք, մեկ ա՝ ընդհանուր հայտարարի չենք գալու: Համ էլ քունս տանում ա:
Հա, իհարկե, կարելի էր ԱԺ շենք գրավել, կարելի էր ԱԺ նախագահի գլուխ ջարդել, ու չպիտի համապատասխան հակազդեցությունը լիներ իշխանության կողմից: Տարբերությունն այն է, որ այդ Վազգենենց արածները հակապետական ու անօրինական գործողություններ էին, ու օրենքով է նախատեսվում արտակարգ իրավիճակ, ոստիկանություն, անգամ տանկեր (թեև ես դրան կողմ չեմ): Իսկ այ 2008-ի դեպքերում ոչ մի հակապետական, ոչ մի անօրինական բան չէր արվել: Հասկանու՞մ ես տարբերությունը: Վստահ եմ որ ոչ: Ձեռ չի տալիս հասկանալը: Վազգենը թող օրինական ճանապարհով գնար, տեսնեինք, արդունքի կհասներ թե չէ: Իսկ քանի որ օրինականով չի գնացել, ես ձեր ասածները որակում եմ մերկապարանոց ու համարում եմ, որ ճիշտ է արվել ու հակազդեցություն է եղել: Որտև էս երկիր ա, ոչ թե բոստան, որ գնաս հավաբունը քանդես ու մտածես ամեն ինչ նորմալ ա:
Էն ժամանակ իրավիճակը էտ էր պահանջում ու ամեն ինչ շատ ճիշտ էր արված: Պռոստը ինքը չէր մտածում, որ մեր երկրում ընենց տականքներ կան, որ կարան տանկեր հանեն ժողովրդի դեմ, որ կարան ասեն՝ պետք ըլնի մի հազար հոգի կսպանենք: Ու էն ժամանակ էտ ամեն ինչը հանուն իշխանության չէր արվում, այլ հանուն գաղափարի, որի համար էլ ինքը իշխանության կազմից դուրս եկավ: Իսկ Լեւոնը շատ լավ գիտեր, որ ցույցերի վերջը սենց ա լինելու ու ինքը դա իրան մատի փաթաթան ա սարքելու: Իր մեթոդները իր դեմ կիրառեցին:
Հ.Գ. Ավելի լավ կլինի՝ չշարունակենք, մեկ ա՝ ընդհանուր հայտարարի չենք գալու: Համ էլ քունս տանում ա:
Էն դիսկն ե՞ս նայել, Վանոյի ջնջխված կադրերը:)) Էդքանից հետո ինձ ե՞ս ասում` հարցրու Վազգենի մասին, խեղաթյուրված աղբյուրներ և այլն.. Գոնե տրամաբանորեն փորձիր ապացուցել, թե ինչո՞ւ էր պետք հարձակվել Աժ-ի վրա, ի՞նչն էր ճիշտ արված, ի՞նչ օգուտ բերեց դա ժողովրդին: Դու զգո՞ւմ ես, թե Լևոնն ինչ գիտեր: Մտքե՞րն էիր կարդում: Էդ նույն անհեթեթ տրամաբանությամբ կարելի է ասել, որ Վազգենը լավ էլ գիտեր, որ Լևոնը տանկեր ա հանելու, դրա համար էլ ժողովրդին բերել էր Բաղրամյան, որ Լևոնի բերած տանկերը գնդակահարեին ժողովրդին:
Հ.Գ. Բարի գիշեր:
Morpheus_NS
15.01.2009, 01:44
Հա, իհարկե, կարելի էր ԱԺ շենք գրավել, կարելի էր ԱԺ նախագահի գլուխ ջարդել, ու չպիտի համապատասխան հակազդեցությունը լիներ իշխանության կողմից: Տարբերությունն այն է, որ այդ Վազգենենց արածները հակապետական ու անօրինական գործողություններ էին, ու օրենքով է նախատեսվում արտակարգ իրավիճակ, ոստիկանություն, անգամ տանկեր (թեև ես դրան կողմ չեմ): Իսկ այ 2008-ի դեպքերում ոչ մի հակապետական, ոչ մի անօրինական բան չէր արվել: Հասկանու՞մ ես տարբերությունը: Վստահ եմ որ ոչ: Ձեռ չի տալիս հասկանալը: Վազգենը թող օրինական ճանապարհով գնար, տեսնեինք, արդունքի կհասներ թե չէ: Իսկ քանի որ օրինականով չի գնացել, ես ձեր ասածները որակում եմ մերկապարանոց ու համարում եմ, որ ճիշտ է արվել ու հակազդեցություն է եղել: Որտև էս երկիր ա, ոչ թե բոստան, որ գնաս հավաբունը քանդես ու մտածես ամեն ինչ նորմալ ա:
Չուկ ջան, եթե մարդը ջուրն ա ընկել ու խեղդվում, իսկ հարեւանի բոստանում պարան կա գցած, չպիտի սպասես, որ հարեւանը տուն գա, նոր գնաս պարանը խնդրես մարդուն փրկելու համար, ինչը օրենք չխախտես: Եթե օրենքը գրված ա ապօրինի իշխանության կողմից, ուրեմն ինքը օրենք չի: Հանրահավաքների մասին օրենք են հանել, ինչու ա Լեւնը թույլ տալիս, որ հավաքվեն: Կամ էտ ցույցերը չարտոնագրված լինելու պատճառով էլ հենց օրենքի խախտում էին հանդիսանում: Ես վստահ չեմ, որ դու չես հասկանա::
Իսկ ինչ վերաբերում ա իմ հասկանալ-չհասկանալուն, ապա նման անհիմն հայտարություններ էլ քեզ թույլ չտաս:
Ու մի բան էլ. էս երկիրը վաղուց դադարել ա երկիր լինելուց ու հենց բոստան ա, որ կա: Որեմն էտ բոստանը երկիր սարքելու համար կարելի ա նաեւ հավաբունը քանդել:
Ես վստահ չեմ, որ դու չես հասկանա::
Իսկ ինչ վերաբերում ա իմ հասկանալ-չհասկանալուն, ապա նման անհիմն հայտարություններ էլ քեզ թույլ չտաս:
Հազար ներողություն, բայց պիտի ասեմ, որ այս դեպքում էլ չես հասկացել կամ էլ առնվազն չգիտես: Չկար որևէ օրենք, որը կարգելեր այդ հանրահավաքները: Անգամ չարտոնված հանրահավաքները կարող էին ու պետք է անցկացվեին: Էնպես որ լավ տեղեկացվել, լավ վերլուծել նոր խոսելը հրաշալի որոշում կլինի :)
Morpheus_NS
15.01.2009, 01:51
Էն դիսկն ե՞ս նայել, Վանոյի ջնջխված կադրերը:)) Էդքանից հետո ինձ ե՞ս ասում` հարցրու Վազգենի մասին, խեղաթյուրված աղբյուրներ և այլն.. Գոնե տրամաբանորեն փորձիր ապացուցել, թե ինչո՞ւ էր պետք հարձակվել Աժ-ի վրա, ի՞նչն էր ճիշտ արված, ի՞նչ օգուտ բերեց դա ժողովրդին: Դու զգո՞ւմ ես, թե Լևոնն ինչ գիտեր: Մտքե՞րն էիր կարդում: Էդ նույն անհեթեթ տրամաբանությամբ կարելի է ասել, որ Վազգենը լավ էլ գիտեր, որ Լևոնը տանկեր ա հանելու, դրա համար էլ ժողովրդին բերել էր Բաղրամյան, որ Լևոնի բերած տանկերը գնդակահարեին ժողովրդին:
Հ.Գ. Բարի գիշեր:
Ստեղ ես մենակ մի անհեթեթ տրամաբանություն եմ տեսնում ու էտ իմը չի:
Արի քո ասած տրամաբանությամբ նայենք.
Եթե Վազգենը իմանար ու հենց էտ նպատակով ժողովրդին բերած լիներ, ապա նա մինչեւ վերջ կգնար: Իսկ Լեւոնի մտքերը ես չէի կարդում, պարզապես ակնհայտ էր, որ Սերժը չի զիջելու, իսկ ստեղծված իրավիճակը միջազգային ասպարեզներում արդեն մտահոգություն էր առաջացնում: Ցույցերը ցրելու մի ձեւ կար միայն, ու Լեւոնը չէր կարող դա չգիտակցել, այլապես կարելի է նույն ձեր տրամաբանությամբ պնդել, որ ինքը անհաշվենկատ մարդ էր:
Ստեղ ես մենակ մի անհեթեթ տրամաբանություն եմ տեսնում ու էտ իմը չի:
Արի քո ասած տրամաբանությամբ նայենք.
Եթե Վազգենը իմանար ու հենց էտ նպատակով ժողովրդին բերած լիներ, ապա նա մինչեւ վերջ կգնար: Իսկ Լեւոնի մտքերը ես չէի կարդում, պարզապես ակնհայտ էր, որ Սերժը չի զիջելու, իսկ ստեղծված իրավիճակը միջազգային ասպարեզներում արդեն մտահոգություն էր առաջացնում: Ցույցերը ցրելու մի ձեւ կար միայն, ու Լեւոնը չէր կարող դա չգիտակցել, այլապես կարելի է նույն ձեր տրամաբանությամբ պնդել, որ ինքը անհաշվենկատ մարդ էր:
Դու ընդամենը եղած փաստերից վերցնում ես քեզ պետք եկածները, մյուսները շպրտում գրողի ծոցը... թքած որ լրիվ ուրիշ ու սխալ պատկեր է ստացվում, կարևորը, որ ձեռք է տալիս ;)
Ստեղ ես մենակ մի անհեթեթ տրամաբանություն եմ տեսնում ու էտ իմը չի:
Արի քո ասած տրամաբանությամբ նայենք.
Եթե Վազգենը իմանար ու հենց էտ նպատակով ժողովրդին բերած լիներ, ապա նա մինչեւ վերջ կգնար: Իսկ Լեւոնի մտքերը ես չէի կարդում, պարզապես ակնհայտ էր, որ Սերժը չի զիջելու, իսկ ստեղծված իրավիճակը միջազգային ասպարեզներում արդեն մտահոգություն էր առաջացնում: Ցույցերը ցրելու մի ձեւ կար միայն, ու Լեւոնը չէր կարող դա չգիտակցել, այլապես կարելի է նույն ձեր տրամաբանությամբ պնդել, որ ինքը անհաշվենկատ մարդ էր:
Եթե ժողովուրդը ցրվել էր, էլ ո՞ւր պետքա գնար մինչև վերջ: Մենակո՞վ: Ինքը մենակով նույնիսկ ԱԺ ռիսկ չարեց մտնել, ժողովրդին հետևից տարավ, գրոհել տվեց, էլ ուր մնաց մինչև վերջ գնար: Թող Լևոնի նման մենակով մնար էդ զինված բազմության մեջ, զորքի ու ոստիկանության մեջ, որ ամեն պահ կարային մի թխկոցով վերջը տային, հետո էլ բարդեին մի ցուցարարի վրա, իբր ինքն ա պատահմամբ սպանել, հարցը կփակվեր էդքանով: Իսկ Վազգենը.. քսան րոպեից չգամ, եկեք.. վախենում է՞ր քսան րոպեից ավել ներսը մնալ առանց ժողովրդի, իսկ էսօր ի՞նչ ա անում, էդ ժողովրդի քվեներն ա՞ փոշիացնում: Թքած ունի էդ քվեների վրա՞: Դրանք օգտագործում ա իր անձնական վրեժը լուծելու համա՞ր: Մորֆեուս, դե թող քո ասածի նման ՎԱզգենն էլ մտածեր, որ ցույցը ցրելու մի ձև կա, ու թող չաներ ցույցերը, հավաքները, առավել ևս` գրոհը չկազմակերպեր ԱԺ-ի վրա: Ինչի՞ ես միակողմանի մտածում, երկակի ստանդարտներով դատում: Խաղաղ ցույցերը բռնի ուժով, զոհերով ցրելը չկանխատեսելը կարելի է հասկանալ, բայց պետական կառույցի վրա գրոհի վատ հետևանքները չկանխատեսելը դա մանկամտությունից էլ ավելի տխուր երևույթ է, կործանարար երևույթ է:
Morpheus_NS
15.01.2009, 02:00
Հազար ներողություն, բայց պիտի ասեմ, որ այս դեպքում էլ չես հասկացել կամ էլ առնվազն չգիտես: Չկար որևէ օրենք, որը կարգելեր այդ հանրահավաքները: Անգամ չարտոնված հանրահավաքները կարող էին ու պետք է անցկացվեին: Էնպես որ լավ տեղեկացվել, լավ վերլուծել նոր խոսելը հրաշալի որոշում կլինի :)
Ի՞նչը չեմ հասկացել: Տարբերության մասին էիր խուսում ու ասում, որ վստահ էս, որ չեմ հասկանա: Ես էլ ասում եմ, որ սխալվում ես ու ահհիմն արտահայտություններ ես քեզ թույլ տալիս:
Գույություն ունի հասարակական կարգ, ու ցուցարարները էտ կարգը խախտել էին(նորից եմ նշում, որ չեմ ասում ՝ լավ էին արել, թե վատ): ՀՀ ոչ մի օրենքում գրած չի, որ տկլոր փոխոցով վազել կամ կամուրջի կանգնելը ու միզելը օրենքի խախտում, բայց դա չի նշանակում, որ դու կարող ես տկլոր վազել փողոցով ու կամուրջից միզել:
Իսկ տեղեկացվածության մասին խոսելն ավելորդ է: Ինֆորմացիոն աղբյուրներս միայն թերթերով, հեռուստատեսությամբ ու տարբեր մարդկանց բարձրագոչ հայտարարություններով չի սահմանափակվում:
Ի՞նչը չեմ հասկացել: Տարբերության մասին էիր խուսում ու ասում, որ վստահ էս, որ չեմ հասկանա: Ես էլ ասում եմ, որ սխալվում ես ու ահհիմն արտահայտություններ ես քեզ թույլ տալիս:
Գույություն ունի հասարակական կարգ, ու ցուցարարները էտ կարգը խախտել էին(նորից եմ նշում, որ չեմ ասում ՝ լավ էին արել, թե վատ): ՀՀ ոչ մի օրենքում գրած չի, որ տկլոր փոխոցով վազել կամ կամուրջի կանգնելը ու միզելը օրենքի խախտում, բայց դա չի նշանակում, որ դու կարող ես տկլոր վազել փողոցով ու կամուրջից միզել:
Իսկ տեղեկացվածության մասին խոսելն ավելորդ է: Ինֆորմացիոն աղբյուրներս միայն թերթերով, հեռուստատեսությամբ ու տարբեր մարդկանց բարձրագոչ հայտարարություններով չի սահմանափակվում:
Չարտոնված հանրահավաքը կարգի խախտում չի:
ԱԺ շենք գրավելը կարգի խախտում է:
Էսքան բան :)
Ես էլի որոշեցի դուրս գալ, հուսով, որ գոնե էս անգամ ինձ ոչ մեկը չի դիմի ու ստիպված չեմ լինի վերադառնալ այս անկապ թեմային ;)
Morpheus_NS
15.01.2009, 02:04
Եթե ժողովուրդը ցրվել էր, էլ ո՞ւր պետքա գնար մինչև վերջ: Մենակո՞վ: Ինքը մենակով նույնիսկ ԱԺ ռիսկ չարեց մտնել, ժողովրդին հետևից տարավ, գրոհել տվեց, էլ ուր մնաց մինչև վերջ գնար: Թող Լևոնի նման մենակով մնար էդ զինված բազմության մեջ, զորքի ու ոստիկանության մեջ, որ ամեն պահ կարային մի թխկոցով վերջը տային, հետո էլ բարդեին մի ցուցարարի վրա, իբր ինքն ա պատահմամբ սպանել, հարցը կփակվեր էդքանով: Իսկ Վազգենը.. քսան րոպեից չգամ, եկեք.. վախենում է՞ր քսան րոպեից ավել ներսը մնալ առանց ժողովրդի, իսկ էսօր ի՞նչ ա անում, էդ ժողովրդի քվեներն ա՞ փոշիացնում: Թքած ունի էդ քվեների վրա՞: Դրանք օգտագործում ա իր անձնական վրեժը լուծելու համա՞ր: Մորֆեուս, դե թող քո ասածի նման ՎԱզգենն էլ մտածեր, որ ցույցը ցրելու մի ձև կա, ու թող չաներ ցույցերը, հավաքները, առավել ևս` գրոհը չկազմակերպեր ԱԺ-ի վրա: Ինչի՞ ես միակողմանի մտածում, երկակի ստանդարտներով դատում: Խաղաղ ցույցերը բռնի ուժով, զոհերով ցրելը չկանխատեսելը կարելի է հասկանալ, բայց պետական կառույցի վրա գրոհի վատ հետևանքները չկանխատեսելը դա մանկամտությունից էլ ավելի տխուր երևույթ է, կործանարար երևույթ է:
Էն ժամանակ հաղթելու հույս կար, քանի որ Լեւնն ինքն էլ էր վախեցած ու Վազգենը գիտեր:
Էն ժամանակ հաղթելու հույս կար, քանի որ Լեւնն ինքն էլ էր վախեցած ու Վազգենը գիտեր:
Սխալվել էր փաստորեն Վազգեն ձյան: Հույս կարող է շատ փակուղային իրավիճակներում լինել, բայց դա չի նշանակում, որ Վազգենի մի անհեթեթ հույսի պատճառով պետք է այդ բազմությունը վտանգվեր: Թեկուզ հենց դարպասները կոտրելիս, հնարավոր էր զոհեր, ինչը բարեբախտաբար չի եղել:
Morpheus_NS
15.01.2009, 02:10
Սխալվել էր փաստորեն Վազգեն ձյան: Հույս կարող է շատ փակուղային իրավիճակներում լինել, բայց դա չի նշանակում, որ Վազգենի մի անհեթեթ հույսի պատճառով պետք է այդ բազմությունը վտանգվեր: Թեկուզ հենց դարպասները կոտրելիս, հնարավոր էր զոհեր, ինչը բարեբախտաբար չի եղել:
Տեսավ, որ սխալվել է ու իր սխալը ուղղեց, ի տարբերություն ԼՏՊ-ի:
Ես էլ գնացի էս թեմայից:
Տեսավ, որ սխալվել է ու իր սխալը ուղղեց, ի տարբերություն ԼՏՊ-ի:
Ես էլ գնացի էս թեմայից:
Ո՞նց ուղղեց: Փախա՞վ:
Morpheus_NS
15.01.2009, 02:14
Ո՞նց ուղղեց: Փախա՞վ:
:).
Թարգենք::)
Սխալվել էր փաստորեն Վազգեն ձյան: Հույս կարող է շատ փակուղային իրավիճակներում լինել, բայց դա չի նշանակում, որ Վազգենի մի անհեթեթ հույսի պատճառով պետք է այդ բազմությունը վտանգվեր: Թեկուզ հենց դարպասները կոտրելիս, հնարավոր էր զոհեր, ինչը բարեբախտաբար չի եղել:
Կուկ, հետո՞ ինչ որ հնարավոր է վտանգներ: Իսկ դու գիտես՞ թե ինչ վտանգների է երթարկվում հայ ազգը, որ ուտում է ասենք Լուսակերտի թռչնաբուծականի հավերը: Դու գիտես՞ որ այդ հավերը ռադիացված են ;):
Voter ջան, իսկապես ես երբեմն կարող է ապատեղեկատվություն տարածեմ, կամ զրպարտեմ (պատահաբար, ինչ-որ փաստեր մոռանալով կամ չիմանալով), էնպես որ եթե սա այդ դեպքերից լիներ, ապա ներողություն կխնդրի ու կասեի, որ սխալվել եմ: Բայց հարգելիս, քո բերած հղումով մտա առաջին երկու նյութերը կարդացի ու տեսա որ երիցս ճիշտ եմ, ինչի՞ մասին է խոսքը: Դու ինքդ հասկացա՞ր, թե ի՞նչ ես ասում:
Մարդիկ «զորքով» (զորքի դերը ժողովուրդն էր կատարում), գնացել էին ԿԸՀ ռազբորկի ու դեռ բանակցությունները չվերջացած ժողովուրդը (գուշակենք թե ում կազմակերպելով և ով էր ասել «եթե էսքան ժամանակից դուրս չգամ, եկեք հետևիցս», հետաքրքիր է, այդ որտեղ են էդպես գնում օրինական բանակցությունների) վրա է տալիս, հարձակվում, գրավում, ծեծում, ջարդում:
Ի՞նչ ես ասում, է՛:
Թող էս թեմայից դուրս գամ, որ քո ասած Վազգեն Մանուկյան ու Տեր-Պետրոսյան հակասության պատճառով ժողովրդի ուշադրությունը կարևոր թեմաներից չշեղվի:
Բազմաթիվ անգամ կրկնվել է, մարդիկ գնացել էին Կենտր.Ընտր.Հանձնաժողովից պահանջեն վերահաշվար տարբեր կամայական տեղամասերում, քանի որ ակընհայտ էր, որ տվյալները կեսգիշերից հետո չեն հրապարակվում, քանի որ կեղծիքները բացահայտելուց են վախենում, այն տեղամասերում, որ հրապարակվել էր Մանուկյանը հաղթանակ էր տանում։
եթե իր ծայրահեղությունը բերում է հակապետական գործողությունների, իր էներգիան սպառում է հակապետական գործունեությամբ, ահա դա սաստիկ արատ է: Այս արատով այդ օրերին քո ու մյուսների սիրելի աֆտարիտետներ Վանոն ու Վազգեն Սարգսյանն էին տառապում, ավտոմատից օդ կրակելով ու հայհոյելով ժողովրդին, թե իրանք ավելի լավ գիտեն ով պիտի լինի նախագահ ու ժողովուրդը չի որոշում։
Նման պայմաններում շատ հավանական էր, որ Վազգեն Մանուկյանին տանեին «պահեին», դրա համար էլ ասվել է, եթե չգամ եկեք ետևիցս, իսականում շատ շատերը վախեցան ու չգնացին Վազգենի Ետևից, ոչ թե ԱԺ դարպաս կոտրելու այլ պայքարելու, երբ իրական ռեպրեսիաները սկսվեցին ու Վանոն ում ցանկանում տանում ծեծում էր, Վազգենն էլ զորահավաքի պատրվակով ում ցանկանում տանում էր բանակ...
ԼՏՊն թույլ անձնավորույուն էր, անձնազոհության անընդունակ ութույլ տվեց Վազգենն ու Վանոն իրեն նախագահ պահեն ու երկու տարի հետո հհշավորների ու վանոյավորների համար Քոչարյանից ու Վազգեն Սարգսյանից անձեռնմխելիության խոստում ստանալուց հետո միայն հրաժարական տվեց։
Ամեն դեպքում Մանուկյանի մասին չի այս քննարկումը, այլ թե ինչու 1996ի ընտրություններում մինչ օրս կասկածում է ժողովուրդը թե ինչ իրական արդյունքներ են եղել – վստահությունը ընտրական մարմինների ու համկարգի նկատմամբ 1994ից ՔԱՔՄԵՋ են արել ՄԼԻՑԵՔԸ աֆտարիտետ Վանոի գլխավորությամբ։ Անձամբ գիտեմ ՏԻՄ ընտրություններում ինչպես ժողովրդը ընտրեց մեկին, որ տեղի պրոբլեմներին ծանոթ էր, գնում խոսում էր մարդկանց հետ լուծումներ խոստանում, բայց պարզվեց «արդյունքներով» կռված մորուքավոր է ընտրվել։ Այդ համակարգը աշխատում է մինչ օրս ու ոչինչ չի փոխվել, բացի նրանից, որ նրանք ով կեղծում էր կորցրել են իրենց ազդեցությունը ու տուժում են այդ համակարգից, որ իրենք ծնել են....
Վանոի հարցազրույցը երևի չցանկացար ընկալել:B Չնայած ընկալու բան էլ չկա բոլորը գիտեն, ինչ է ասվել «100 տոկոս էլ Վազգեին ձայն տային մեկա Լևոնն էր նախագահ լինելու» ԿՈՒԿի համոզվածությունը քեզ օրինակ – որոշ մարդկանց մոտ սեփական կարծիքը ու անձամոլությունը կուրացնում է իրականության նկատմամբ զգացողությունները....
Կուկ, հետո՞ ինչ որ հնարավոր է վտանգներ: Իսկ դու գիտես՞ թե ինչ վտանգների է երթարկվում հայ ազգը, որ ուտում է ասենք Լուսակերտի թռչնաբուծականի հավերը: Դու գիտես՞ որ այդ հավերը ռադիացված են ;):
dvgray, կատակները, հումորային և կիսահումորային գրառումները զրուցարանում, սիրով կպատասխանեմ այնտեղ;)
dvgray, կատակները, հումորային և կիսահումորային գրառումները զրուցարանում, սիրով կպատասխանեմ այնտեղ;)
Ի՞նչ կատակ: Ես կատակ չեմ ասնում, այլ փաստում եմ որ Հայաստանի բնակչությունը լիքը իրական վտանգների ա ենթարկվում, իսկ դու խոսում ես քաղաքական անհրաժեշտ քայլի մասին որպես վտանգ: Ազգային Ժողով մտնելը ու նրա նախագահի գլուխը ցխելը անհրաժեշտություն էր: Ու անհրաժեշտություն է առ այսօր:
Ի՞նչ կատակ: Ես կատակ չեմ ասնում, այլ փաստում եմ որ Հայաստանի բնակչությունը լիքը իրական վտանգների ա ենթարկվում, իսկ դու խոսում ես քաղաքական անհրաժեշտ քայլի մասին որպես վտանգ: Ազգային Ժողով մտնելը ու նրա նախագահի գլուխը ցխելը անհրաժեշտություն էր: Ու անհրաժեշտություն է առ այսօր:
Էդ լիքը իրական վտանգների մասին կարող ես փաստել համապատասխան թեմաներում: Թե՞ գտնում ես, որ Լուսակերտի հավերը այս թեմայի հետ անմիջական կապ ունեն: Ինչո՞ւմն էր կայանում ԱԺ մտնելու անհրաժեշտությունը: Ի՞նչ օգուտ եղավ դրանից: Կամ ասենք` էսօր նույն բանը անեն, օգուտը ո՞րն ա լինելու, ժողովուրդը դրանից ի՞նչ շահ ա ունենալու: Մենակ հավերի պատմությունը չսկսես:
Լ.յ.ո.վ.
15.01.2009, 17:17
Լյով, եթե ամբողջությամբ լսել ես ասուլիսը, որից մեջբերում ես արել, պետք է որ հիշես, որ Լևոնը ասել է` այդպիսի ահազանգեր գրեթե ամեն գիշեր մենք ստանում էինք: Այսինքն, եթե քո նշած տրամաբանությամբ շարժվեին, ապա մի փոքրիք, շարքային սադրիչ դավաճանի պիղծ ձեռքով առաջին իսկ օրվանից կարելի կլիներ ցրել այդ հուժկու ցույցը: իսկ Վազգենը ժամանակին դա արեց ԱԺ շենքը գրոհելուց հետո, երբ նկատեց կամ չնկատեց իր կատարած քայլի անհեթեթությունը:
1. Եթե չեմ սխալվում էդ նույն ասուլիսի ժամանակ Լևոնը նաև նշեց, որ մարտի մեկի առավոտյան, ի տարբերություն "ամենօրյա ահազանգերից" իրենք տեղեկություն էին ստացել, որ որոշ բանակային ուժեր են տեղափոխվում ;)
2. Մարտի մեկի գիշերվա 3-ի կողմերը (եթե ճիշտ եմ հիշում) զանգեց Լևոնը ցուցարարներին ու "խնդրեց" գնալով տներով, մինչդեռ կարող էր նույն բանը անել ցերեկը, երբ զանգել էր: Նա տանը կալանավորված էր, բայց զրկված չէր հեռախոսից, ու շատ հանգիստ կարող էր ԿԱՆԽԵԼ արյունահեղությունը, ընդամենը ՄԵԿ զանգի միջոցով: Բայց չարեց... :(
3. Ես իրան չեմ մեղադրում արյունահեղությունը չկանխելու հարցում: Բաստիլը գրավելուց էլ շատ ֆրանսիացիք զոհվեցին:
Ընդամենը ուզում եմ նշել, որ Լևոնը ցանկության դեպքում կկանխեր մարտի մեկը ;)
1. Եթե չեմ սխալվում էդ նույն ասուլիսի ժամանակ Լևոնը նաև նշեց, որ մարտի մեկի առավոտյան, ի տարբերություն "ամենօրյա ահազանգերից" իրենք տեղեկություն էին ստացել, որ որոշ բանակային ուժեր են տեղափոխվում ;)
2. Մարտի մեկի գիշերվա 3-ի կողմերը (եթե ճիշտ եմ հիշում) զանգեց Լևոնը ցուցարարներին ու "խնդրեց" գնալով տներով, մինչդեռ կարող էր նույն բանը անել ցերեկը, երբ զանգել էր: Նա տանը կալանավորված էր, բայց զրկված չէր հեռախոսից, ու շատ հանգիստ կարող էր ԿԱՆԽԵԼ արյունահեղությունը, ընդամենը ՄԵԿ զանգի միջոցով: Բայց չարեց... :(
3. Ես իրան չեմ մեղադրում արյունահեղությունը չկանխելու հարցում: Բաստիլը գրավելուց էլ շատ ֆրանսիացիք զոհվեցին:
Ընդամենը ուզում եմ նշել, որ Լևոնը ցանկության դեպքում կկանխեր մարտի մեկը ;)
1. Լյով, սադրանքը մնում ա սադրանք. էլի եմ ասում, նա ասել է, որ ամեն գիշեր էին նման ահազանգեր լինում, դե պարզ ա, որ ամեն անգամ նույնը չէին ասի, մի օր կասեին կարմիր բերետներ են գալիս, մի օր` մենթեր, մի օր` բանակ: Դե արի ու մատիցդ հոտ քաշելով գուշակի, թե որն է ճիշտ, որը` սխալ: Ի՞նչ կապ ունի, թե որ օրը ինչ են ասել:
2. Եթե նույնը աներ ցերեկը, ապա չի բացառվում, որ ժողովուրդը նրան չենթարկվեր, սուլեր նրան և մնար նույն տեղում, և լիներ ավելի ցավալին. ժողովուրդը, տեսնելով, որ առաջնորդը ետ է կանգնում, նահանջում է, հրաժարվեր նրան ենթարկվելուց և սկսեր ոչնչացնել ամեն ինչ, էդ դեպքում ոչ թե մեքենաներ այրելով հարցը կլուշվեր, այլ կնմանվեր Հունաստանի վերջին դեպքերին: Եվ քանի որ այսպես եթեներով ենթադրություններ անելով ոչ մի հստակ բանի չենք կարող հասնել, արի փորձենք հնարավորինս խուսափել նման բանավեճից: Ունենք այն, ինչ ունենք: Ավելացնեմ նաև, որ ցերեկը ժողովուրդը վրդովված էր վերին աստիճանի, և նրանց տուն ուղարկելը շատ կասկածելի է` կստացվեր, թե ոչ: Բարիկադներ էին սարքում, պատրաստվում էին լուրջ ինքնապաշտպանության, և եթե չլինեին հանգստացնող կոչերը, ամենայն հավանականության` ժողովուրդն ինքնաբուծ կերպով կվերացներ ամեն ինչ, որովհետև վիրավորել էին նրանց արժանապատվությունը, քնած ժամանակ ջարդել էին նրանց, արյուն էր թափվել, դրանից այն կողմ այլևս տեղ չկար, վերջն էր: Եվ որպեսզի իմ ասա եթեները համոզիչ լինեն, բերեմ միայն մի օրինակ, որ Դավիթ Շահնազարյանը ցերեկը փորձ արեց հանրահավաքը տեղափոխել Մատենադարանին հարող տարածք, չստացվեց, որովհետև ժողովուրդն այլևս ենթարկվելու միտում չուներ. ամեն ինչ ինքնաբուխ էր, հասկանո՞ւմ ես, սա շատ վտանգավոր իրավիճակ էր: Իսկ քո տրաբանությամբ, որ կարող էր կանխել արյունահեղությունը, ո՛չ, չէ՛ր կարող, այդպես եթե մտածենք, կարող էր իսկզբանե հանրահավաքներ չկազմակերպեր, դե չէին գա մարդկանց իրանց տներում գնդակահարեին, սա՞ ես ասում, հա՞:
3. Մարտի մեկի արյունահեղությունը, ոճրագործությունը չի կատարվել Լևոնի կողմից և նա այն կանխելու հնարավորություն չուներ: Միգուցե ունենար, եթե չլիներ տնային կալանքի տակ, կարողանար գալ և անձամբ խոսել ժողովրդի հետ, նրանց տեղափոխեր մեկ այլ վայր, և որոշ ժամանակ անց դադարեցներ հավաքը: Այստեղ միայն հրամայելով ոչինչ չի լինի, Լյով, ստեղ արդեն ժողովուրդն էր որոշում, նրան ընդամենը կարելի էր խնդրել, համոզել, բայց ոչ երբեք հրամայել:
Բազմաթիվ անգամ կրկնվել է, մարդիկ գնացել էին Կենտր.Ընտր.Հանձնաժողովից պահանջեն վերահաշվար տարբեր կամայական տեղամասերում, քանի որ ակընհայտ էր, որ տվյալները կեսգիշերից հետո չեն հրապարակվում, քանի որ կեղծիքները բացահայտելուց են վախենում, այն տեղամասերում, որ հրապարակվել էր Մանուկյանը հաղթանակ էր տանում։
Սովորությանս համաձայն կարդում եմ գրառման միայն մի հատվածը, մնացածն առանց կարդալու էլ հասկանալի է ;)
Ուրեմն ուզում ես հարյուր անգամ կրկնիր, ուզում ես միլիոն, կա մի փաստ.
1. վերահաշվարկի պահանջով մտնելիս նորմալ դեպքում չեն ասում. «Եթե 15 րոպեից չգամ, կգաք հետևից»
2. Վերահաշվարկի գնալիս ԱԺ շենք չեն գրավում, ԱԺ նախագահի գլուխ չեն ջարդում
Երկուսն էլ փաստեր են, որ եղել են: Մնացածը գլուխ հարթուկոցի է, ոչ ավելին: Ուզում եք, ասեք, որ գնացել էին բարեգործական ակցիա անեին, փաստը մնում է փաստ, որ մարդը մտնում է իբր «բանակցությունների» ու դեռ «չվերջացրած» գրոհում են շենքը: Սա ի՞նչ է նշանակում: Կարելի է ականջներիս լապշա կախել ու ասել, որ իրանք օրինական էին շարժվում, ու կարելի է ընդամենը գիտակցել, որ այդտեղ ՕՐԵՆՔՆ է խախտվել ու որ օրինական ճանապարհը ստորադասվել է ուժի գործածումից: ՎԵՐՋ: Մնացածը Գյուլնազ տատի հեքիաթների շարքից ա:
Լ.յ.ո.վ.
15.01.2009, 19:56
2. Եթե նույնը աներ ցերեկը, ապա չի բացառվում, որ ժողովուրդը նրան չենթարկվեր, սուլեր նրան և մնար նույն տեղում, և լիներ ավելի ցավալին. ժողովուրդը, տեսնելով, որ առաջնորդը ետ է կանգնում, նահանջում է, հրաժարվեր նրան ենթարկվելուց և սկսեր ոչնչացնել ամեն ինչ, էդ դեպքում ոչ թե մեքենաներ այրելով հարցը կլուշվեր, այլ կնմանվեր Հունաստանի վերջին դեպքերին:
1. Խիստ կասկածում եմ, որ կլիներ ավելի ցավալին: Հունաստանի դեպքերը մերի համեմատ գոլֆի առաջնություն էին!!!
2. Տաք տեղից ով ասես "հերոս կկտրի":
Իսկ քո տրաբանությամբ, որ կարող էր կանխել արյունահեղությունը, ո՛չ, չէ՛ր կարող, այդպես եթե մտածենք, կարող էր իսկզբանե հանրահավաքներ չկազմակերպեր, դե չէին գա մարդկանց իրանց տներում գնդակահարեին, սա՞ ես ասում, հա՞:
Պարզ չի, որ չԷ :think
3. Ես իրան չեմ մեղադրում արյունահեղությունը չկանխելու հարցում: Բաստիլը գրավելուց էլ շատ ֆրանսիացիք զոհվեցին:
3. Մարտի մեկի արյունահեղությունը, ոճրագործությունը չի կատարվել Լևոնի կողմից և նա այն կանխելու հնարավորություն չուներ: Միգուցե ունենար, եթե չլիներ տնային կալանքի տակ, կարողանար գալ և անձամբ խոսել ժողովրդի հետ, նրանց տեղափոխեր մեկ այլ վայր, և որոշ ժամանակ անց դադարեցներ հավաքը: Այստեղ միայն հրամայելով ոչինչ չի լինի, Լյով, ստեղ արդեն ժողովուրդն էր որոշում, նրան ընդամենը կարելի էր խնդրել, համոզել, բայց ոչ երբեք հրամայել:
1. Համաձայն եմ, որ ինքը չի գործել: :)
2. Համաձայն չեմ, որ կանխելու հնարավորություն չուներ, չէ որ Ժողովուրդը հարգում է իր խոսքը և նման պահերին ՈՒ՞Մ եթե ոչԼևոնին պիտի լսեին: Ով էր ասում թող հրամայի ցրվեք տներով: Կարող էր չէ՞ գոնե "ձևի համար" խնդրել որ խաղաղվեն և գնան իրենց տներով: Իհարկե սա կլիներ այն դեպքում, երբ Լևոնը ուզենար կանխել Բախումը.... ;)
Լ.յ.ո.վ.
15.01.2009, 19:59
Սխալվել էր փաստորեն Վազգեն ձյան: Հույս կարող է շատ փակուղային իրավիճակներում լինել, բայց դա չի նշանակում, որ Վազգենի մի անհեթեթ հույսի պատճառով պետք է այդ բազմությունը վտանգվեր: Թեկուզ հենց դարպասները կոտրելիս, հնարավոր էր զոհեր, ինչը բարեբախտաբար չի եղել:
Kuk ջան էդ հույսը մենակ Վագենինը չէր, էն ժամանակ շատ մարդիկ հույս ունեին արդարության վերականգնման ;)
Լ.յ.ո.վ.
15.01.2009, 20:10
1. վերահաշվարկի պահանջով մտնելիս նորմալ դեպքում չեն ասում. «Եթե 15 րոպեից չգամ, կգաք հետևից»
"Գելի բերան"-ը գնալուց հենց էս էլ ասում են: ;)
2. Վերահաշվարկի գնալիս ԱԺ շենք չեն գրավում, ԱԺ նախագահի գլուխ չեն ջարդում
Համաձայն եմ: Ոնց հասկանում եմ Վազգեն Սարգսյանը Բաբկեն Արարկցյանին ուզում էր անպայման պատժած լիներ, բայց էդ սխալ էր, խորհրդարանի տեղը պիտի միանգամից մտնեին "էն տեղը" ու մի երկուսին "կախեին": Հիմա լրիվ ուրիշ երկրում կապրեինք :)
Այս արատով այդ օրերին քո ու մյուսների սիրելի աֆտարիտետներ Վանոն ու Վազգեն Սարգսյանն էին տառապում, ավտոմատից օդ կրակելով ու հայհոյելով ժողովրդին, թե իրանք ավելի լավ գիտեն ով պիտի լինի նախագահ ու ժողովուրդը չի որոշում։
Վայ, այնուամենայնիվ կարդացի :))
Ասեմ, ընդհանուր նույն բաներն ես կրկնում, ինչ-որ հա ասում ես ու ինչ-որ սպասում էի որ գրած կլինես (անընդհատ նույն բանը կրկնելը՝ հուսով, որ լսողը էնքան կլսի, որ դա իր մեջ կամրագրվի որպես հավաստի ճշմարտություն, ակամա անընդհատ դրա մասին կմտածի, անվանում եմ Մանուկյանական ձեռագիր, ի դեպ, իր մոտ գտնված հակապետական աղմկահարույց ձեռագրի մեջ այդ մեթոդը կար գրած): Էնպես որ իսկապես չարժեր կարդալ ու պատասխանել, ժամանակի անիմաստ սպառում կլիներ: Բայց այ էս մասին չեմ դիմանում, պիտի արձագանքեմ.
ՀԵՐԹԱԿԱՆ ԶՐՊԱՐՏՈՒԹՅՈՒՆ :)
Քո համար սովորական ;)
Այդ անձինք ու հատկապես Վազգեն Սարգսյանը իմ համար «աֆտարիտետ» չեն եղել, չեն ու չեն էլ լինի: Էնպես որ խնդրում մերկապարանոց հայտարարություններ չանել:
Իսկ որ քո վերլուծությունները չափազանց կաղ ու անիմաստ են, սենց մի բառով կասեմ ;)
"Գելի բերան"-ը գնալուց հենց էս էլ ասում են: ;)
Համաձայն եմ: Ոնց հասկանում եմ Վազգեն Սարգսյանը Բաբկեն Արարկցյանին ուզում էր անպայման պատժած լիներ, բայց էդ սխալ էր, խորհրդարանի տեղը պիտի միանգամից մտնեին "էն տեղը" ու մի երկուսին "կախեին": Հիմա լրիվ ուրիշ երկրում կապրեինք :)
Էլի ծիծաղս եկավ :D
Էնքան գել էին, որ մտան գլուխները ջարդեցին ու անվնաս դուրս եկան :D
Բացում ա ձեր Գյուլնազ տատի հեքիաթներից: Չեմ կարողանում կողմնորոշվել քաղաքական քննարկում է թե կոմեդիայի տուն :think
Համ էլ ոնց-որ թե սխալ ես գրել, երևի ամեն դեպքում Մանուկյանը, ոչ թե Սարգսյանը, հա՞ :oy
1. Խիստ կասկածում եմ, որ կլիներ ավելի ցավալին: Հունաստանի դեպքերը մերի համեմատ գոլֆի առաջնություն էին!!!
2. Տաք տեղից ով ասես "հերոս կկտրի":
Պարզ չի, որ չԷ :think
1. Համաձայն եմ, որ ինքը չի գործել: :)
2. Համաձայն չեմ, որ կանխելու հնարավորություն չուներ, չէ որ Ժողովուրդը հարգում է իր խոսքը և նման պահերին ՈՒ՞Մ եթե ոչԼևոնին պիտի լսեին: Ով էր ասում թող հրամայի ցրվեք տներով: Կարող էր չէ՞ գոնե "ձևի համար" խնդրել որ խաղաղվեն և գնան իրենց տներով: Իհարկե սա կլիներ այն դեպքում, երբ Լևոնը ուզենար կանխել Բախումը.... ;)
Լյով ջան, մի փռթի էլի գրառումս, հետո քոնին պատասխանելն էնքան դժվար ա լինում:)
Լյով, շատ հնարավոր է, որ ժողովուրդը այդ անգամ չենթարկվեր նույնիսկ Լևոնին, իսկ որպես կոչ, որպես խնդրանք Դավիթ Շահնազարյանը ասաց, որ տեղափոխվեն Մատենադարան, ժողովւորդը չհամաձայնեց, ու չգնաց, այստեղից էլ երևում է, որ իրադրության տերը տվյալ պահին եղել է հենց ինքը` ժողովուրդը: Եվ եթե Լևոնը գար, ասեր գնացեք տուն, մարդիկ կարող է և չգնային, մարդիկ վիրավորված էին, և իրենց արժանապատվության համար էին այդտեղ, և Լևոնը չէր, որ պետք է որոշեր, շարունակեն պայքարել իրենց վիրավորված արժանապատվության համար, թե ոչ: Բայց այնուամնեայնիվ, Լևոնը առաջարկել է հանել իր տնային կալանքը, թույլ տալ իրեն գնալ այնտեղ և հանգստացնել ժողովրդին, խոսել ժողովրդի հետ, բայց նրան թույլ չեն տվել, ավելի կոնկրետ` ասել են գնա, բայց քո անվտանգությունը մենք չենք երաշխավորում: Սա ի՞նչ է նշանակում, կարծում եմ` պարզ է, որ ոչ մի խելոք մարդ այս քայլնի չէր գնա, քանի որ ամեն ինչ կվերջանար այդքանով` ընդամենը մեկ դիպուկահար կկարողանար վերջ դնել այդ ամենին: Իսկ հանգստության, խաղաղ ցույց անելու կոչեր եղել են, կարծում եմ` տեսել ես դրանք գոնե վիդեոներով, երբ Նիկոլը հորդորում էր հանգստանալ, ասում էր մոտավորապես հետևյալը` գրգռված ուղեղներով հաղթանակ չեն տանում, պետք է լինել հավասարակշռված, ինչպես մեր առաջնորդը: Սա որպես հիշեցում, որպես փաստ, որ ընդդիմության առաջնորդները դեմ են եղել բռնի գործողություններին, դեմ են եղել արյունահեղությանը, բայց միևնույն ժամանակ աչքի տակ ունենալով առավոտյան դեպքերը, առավոտվա ջարդը` հորդորում էին լինել պատրաստ ինքնապաշտպանության համար: Սա, կարծում եմ տարբերում ես` ինքնապաշտպանությունը ԱԺ գրոհելուց:
1. Խիստ կասկածում եմ, որ կլիներ ավելի ցավալին: Հունաստանի դեպքերը մերի համեմատ գոլֆի առաջնություն էին!!!
2. Տաք տեղից ով ասես "հերոս կկտրի":
Պարզ չի, որ չԷ :think
1. Համաձայն եմ, որ ինքը չի գործել: :)
2. Համաձայն չեմ, որ կանխելու հնարավորություն չուներ, չէ որ Ժողովուրդը հարգում է իր խոսքը և նման պահերին ՈՒ՞Մ եթե ոչԼևոնին պիտի լսեին: Ով էր ասում թող հրամայի ցրվեք տներով: Կարող էր չէ՞ գոնե "ձևի համար" խնդրել որ խաղաղվեն և գնան իրենց տներով: Իհարկե սա կլիներ այն դեպքում, երբ Լևոնը ուզենար կանխել Բախումը.... ;)
Լյով, չե՞ս կարծում, որ խիստ անշնորհակալ գործ է գուշակություններով զբաղվելը մանավանդ քաղաքականության մեջ՝ եթե այսպես չլիներ՝ այնպես կլիներ, եթե ժամանակին սա սենց, ապա նա՝ ընենց, եթե… Իսկ եթե Տեր–Պետրոսյանը կեսօրին հեռախոսով հրահանգեր ցրվել, այդ ժամանակ ի՞նչ ես կարծում բոլորը մի մարդու պես կցրվեի՞ն, կարծում եմ առավել նյարդային վիճակում գնտվող մարդիկ, որոնք առավոտյան ծեծ էին կերել, հաստատ չէին ցրվի, ու կլիներ ավելի վատ, կեսը կցրվեր, իսկ մյուս կեսին կրկին կծեծեին, ոտքի տակ կգցեին, ու հաստատ էլի զոհեր կլինեին։ Կամ էլ Աստված գիտի, թե էլ ինչ կլիներ, կներես, բայց իմ կարծիքով դեմագոգիա է Տեր–Պետրոսյանին այս հարցում մեղադրելը։ Ակամայից պատրանք է ստեղծվում, թե Տեր–Պետրոսյանը ավելի մեղավոր է, որ ցրվելու հրահանգ՝ այն էլ հեռախոսով չի տվել, քան թե տականքները, որ առավոտյան մարդկանց ծեծել են, ու դեռ երեկոյան էլ զորքով բանով պաշտպանվել են, կրակել են, վիրավորել են, սպանել են։ Էդ Ազատության հրապարակ մաքրողը մարդկանց հավի տեղ է՞ր դրել, որ հրամայել էր հարձակվել ու ծեծելով քշել, չէ՞ր կարծում, որ մարդիկ հունից դուրս կգան ու կգազազեն ու մտքներով կանցնի մոլոտովի կոկտեյլներ սարքել, բաիրկադներ կառուցել, հա՞, ինչու՞ դա չես ասում, որ կպել ես Տեր–Պետրոսյանից, ցերեկը մարդիկ Տեր–Պետրոսյանին էին ուզում, նա էլ էր ուզում, որ իրեն թողնեին, գա հանգստացնի ժողովրդին, նրան ասեցին ազատ ես, բայց առանց թիկնապահների։ Պարզ չի՞ նպատակը։ Որ մի նաիրի հունանյան էլ խփեր, ու էդ ժամանակ երևի աչքիդ հերոս կդառնար Տեր–Պետրոսյանը, իրականում աննպատակ զոհ, ու ներկայիս շարժումն էլ չէր լինի, կոտրված ու ծեծված քաղբանտարկյալներ ու մի խայտառակ վիճակ, դա՞ է մեր նպատակը։ Թե՞ հայկական բնավորություն է՝ հավերժ փոշմանանք, հավերժ միայն բարոյական հաղթանակներ, նվնվոց։ Ես կարծում եմ, որ այն ինչ եղել է, եղել է բոլոր հնարավոր տարբերակներից լավագույնը, մնացած տարբերակները կլինեին շատ ավելի վատ։ Իսկ անցյալի մեջ «իսկ եթե»–ներով քչփորելը անիմաստ ջուր ծեծոցի է, քանի որ ժամանակի մեքենա չկա, անցյալը երբեք հետ չես բերի, որ ապացուցես կամ հերքես մի ինչ–որ «իսկ եթե» տարբերակի առավելությունները։
Kuk ջան էդ հույսը մենակ Վագենինը չէր, էն ժամանակ շատ մարդիկ հույս ունեին արդարության վերականգնման ;)
Լյով, նույն կերպ փետրվարի 20-ից մինչև մարտի 1-ը ներառյալ ժողովուրդը հույս ուներ նման կերպ հասնել ինչ որ բանի, ժողովուրդը պատրաստ էր գրոհել պետական կառույցների վրա, բայց երթերը սկսելուց առաջ ընդդիմության լիդերները հորդորում էին երթերի ժամանակ լինել հանգիստ, խաղաղ, հավասարակշռված, չվնասել ճանապարհին ընկած ինչ որ բան` դա կլիներ մեքենա, շենք, թե գազոն: Եվ այդպես էլ եղավ, այսինքն նրանք կարողացան անել այնպես, որ ոչինչ չկոտրվի, ոչինչ չվնասվի, բայց այ մարտի մեկի առավոտվա ջարդից հետո այդ հանգիստ մթնոլորտը պահելն իհարկե հնարավոր չէր, հնարավոր չէր մարդկանց համոզել, որ դաժանաբար ծեծվել, ջարդվելուց հետո հանգիստ գնային տուն: Լյով, կներես եթե մի փոքր անձնականի վերածեմ, բայց մի պահ փորձիր քո վրա վերցնել, դու կգնայի՞ր տուն: Կարծում եմ` ոչ:
Արա դե փակենք էլի էս թեման, Վազգեն Մանուկյան քաղաքական գործիչ չկա հիմա, խո զոռով չի, ակամայից շեղվում ենք թեմայից, մարդիկ գնում ու իրենց հուշերի միջից բերում նորից խցկում են, ոնց որ իրենց «Դանկոն» լինի, սաղ կյանք սպասել են, որ սիրտը հեսա կպոկի ու կշպրտի, որ լույս տա, էն էլ ժլատը իսկի զաժիգալկեն էլ չվառեց։ Կուտ ա տվել ձեզ Վազգեն Մանուկյանը, հասկացեք, մոռացեք։
Լ.յ.ո.վ.
15.01.2009, 20:44
Էլի ծիծաղս եկավ :D
Էնքան գել էին, որ մտան գլուխները ջարդեցին ու անվնաս դուրս եկան :D
Բացում ա ձեր Գյուլնազ տատի հեքիաթներից:
Ընդիմության առաջնորդը (թե էս էլա արդեն կասկածելու :D ) մտնումա զինված ոստիկաններով (որոնք ատրճանակները բռնել, կազմ պատրաստ կանգնել են http://www.youtube.com/watch?v=1aU2DtlX1fg ) շենք, միթե էդ գելի բերան չէ՞ր :8
Չեմ կարողանում կողմնորոշվել քաղաքական քննարկում է թե կոմեդիայի տուն :think
Դպեքերը ճիշտ հերթականությամբ դասավորիր Chuk ջան, պարզ կլինի ;)
Հ.Գ. Հա էլի, Մանուկյան, :)
Դպեքերը ճիշտ հերթականությամբ դասավորիր Chuk ջան, պարզ կլինի ;)
Հ.Գ. Հա էլի, Մանուկյան, :)
Դասավորում եմ, Լյով ջան, սկսած 88 թվից ու քանի գնում ավելի եմ համոզվում ասածներումս :oy
Լ.յ.ո.վ.
15.01.2009, 21:00
Լյով ջան, մի փռթի էլի գրառումս, հետո քոնին պատասխանելն էնքան դժվար ա լինում:)
Լյով, շատ հնարավոր է, որ ժողովուրդը այդ անգամ չենթարկվեր նույնիսկ Լևոնին, իսկ որպես կոչ, որպես խնդրանք Դավիթ Շահնազարյանը ասաց, որ տեղափոխվեն Մատենադարան, ժողովւորդը չհամաձայնեց, ու չգնաց, այստեղից էլ երևում է, որ իրադրության տերը տվյալ պահին եղել է հենց ինքը` ժողովուրդը: Եվ եթե Լևոնը գար, ասեր գնացեք տուն, մարդիկ կարող է և չգնային, մարդիկ վիրավորված էին, և իրենց արժանապատվության համար էին այդտեղ, և Լևոնը չէր, որ պետք է որոշեր, շարունակեն պայքարել իրենց վիրավորված արժանապատվության համար, թե ոչ: Բայց այնուամնեայնիվ, Լևոնը առաջարկել է հանել իր տնային կալանքը, թույլ տալ իրեն գնալ այնտեղ և հանգստացնել ժողովրդին, խոսել ժողովրդի հետ, բայց նրան թույլ չեն տվել, ավելի կոնկրետ` ասել են գնա, բայց քո անվտանգությունը մենք չենք երաշխավորում: Սա ի՞նչ է նշանակում, կարծում եմ` պարզ է, որ ոչ մի խելոք մարդ այս քայլնի չէր գնա, քանի որ ամեն ինչ կվերջանար այդքանով` ընդամենը մեկ դիպուկահար կկարողանար վերջ դնել այդ ամենին: Իսկ հանգստության, խաղաղ ցույց անելու կոչեր եղել են, կարծում եմ` տեսել ես դրանք գոնե վիդեոներով, երբ Նիկոլը հորդորում էր հանգստանալ, ասում էր մոտավորապես հետևյալը` գրգռված ուղեղներով հաղթանակ չեն տանում, պետք է լինել հավասարակշռված, ինչպես մեր առաջնորդը: Սա որպես հիշեցում, որպես փաստ, որ ընդդիմության առաջնորդները դեմ են եղել բռնի գործողություններին, դեմ են եղել արյունահեղությանը, բայց միևնույն ժամանակ աչքի տակ ունենալով առավոտյան դեպքերը, առավոտվա ջարդը` հորդորում էին լինել պատրաստ ինքնապաշտպանության համար: Սա, կարծում եմ տարբերում ես` ինքնապաշտպանությունը ԱԺ գրոհելուց:
Kuk ջան, որ գրածդ չփրթեմ, այ սրա նման երկար մի հատ բանա ստացվելու :)
Էդա էլի Ռոբի/Սերժի անասուն խելքը: Տանեն լիդերին փակեն տան մեջ, մտածելով, թե դրանով ինչ-որ բանի կհասնեն: Բայց ինչի հասա՞ն... էն բանի, որ ժողովրդին կատաղացրին ու իտոգում 10 զոհ: Անասուն են էլի :angry
Ինչ ուզում ես ասա, Շահնազարյանը ասեց, Նիկոլը կոչ արեց.... կարար չէ Լևոնը գոնե մի հատ զանգեր խնդրեր, որ հանդարտվեն: Ինքը հո էդ ամեն-ինչը պարտական չէր անել, բայց իր հետևորդների կյանքը առաջնային դասող մարդը հավատա, որ կաներ: Բարդ չի:
Խնդիրն այլա, իմ կարծիքով: Իր առաջնային նպատակը "մինչև վերջ" գնալն է, հաղթողի հոգեբանություն, ու միգուցե նաև որոշ զոհեր վերջնական նպատակին հասնելու համար...
Էս հենց էն պահնա, որ Վազգենը չկարեցավ "հաղթահարի" ;)
Լ.յ.ո.վ.
15.01.2009, 21:17
Լյով, չե՞ս կարծում, որ խիստ անշնորհակալ գործ է գուշակություններով զբաղվելը մանավանդ քաղաքականության մեջ՝ եթե այսպես չլիներ՝ այնպես կլիներ, եթե ժամանակին սա սենց, ապա նա՝ ընենց, եթե…
Շատ անշնորհակալ, Վիշապ ջան :))
Իսկ եթե Տեր–Պետրոսյանը կեսօրին հեռախոսով հրահանգեր ցրվել, այդ ժամանակ ի՞նչ ես կարծում բոլորը մի մարդու պես կցրվեի՞ն, կարծում եմ առավել նյարդային վիճակում գնտվող մարդիկ, որոնք առավոտյան ծեծ էին կերել, հաստատ չէին ցրվի, ու կլիներ ավելի վատ, կեսը կցրվեր, իսկ մյուս կեսին կրկին կծեծեին, ոտքի տակ կգցեին, ու հաստատ էլի զոհեր կլինեին։ Կամ էլ Աստված գիտի, թե էլ ինչ կլիներ,
Խնդրելուն էլ ձև կա ;) Կարելի էր ասենք նման մի կոչ անել
Սիրելի հայրենակիցներ, եղբայրներ: Մենք հաղթել ենք, մեր շարժումը անկասելի է: Առավոտյան տեղի ունեցած դեպքերը շատ վայրագ էին և մեղավորները պիտի պատժվեն: Սակայն այժմ, հաշվի առնելով ներկա իրավիճակը, կխնդրեի հանդարտվել, և գնալ տներով: Խոստանում եմ ձեզ, որ մեր սուրբ գործը ավարտին կհասցնենք միասին:
ՀՀ առաջին նախագահ Լևոն Տեր-Պետրոսյան
Կարծում եմ (ոչ թե գուշակում), որ նման խոսքերից հետո շատերը կգնային, հանձինս ընդիմության հռետորների: Անկասկած մի մասին կձերբակալեին, բայց զոհերն արդեն խիստ անհավանական կլինեին ;)
կներես, բայց իմ կարծիքով դեմագոգիա է Տեր–Պետրոսյանին այս հարցում մեղադրելը։ Ակամայից պատրանք է ստեղծվում, թե Տեր–Պետրոսյանը ավելի մեղավոր է, որ ցրվելու հրահանգ՝ այն էլ հեռախոսով չի տվել, քան թե տականքները, որ առավոտյան մարդկանց ծեծել են, ու դեռ երեկոյան էլ զորքով բանով պաշտպանվել են, կրակել են, վիրավորել են, սպանել են։ Էդ Ազատության հրապարակ մաքրողը մարդկանց հավի տեղ է՞ր դրել, որ հրամայել էր հարձակվել ու ծեծելով քշել, չէ՞ր կարծում, որ մարդիկ հունից դուրս կգան ու կգազազեն ու մտքներով կանցնի մոլոտովի կոկտեյլներ սարքել, բաիրկադներ կառուցել, հա՞, ինչու՞ դա չես ասում, որ կպել ես Տեր–Պետրոսյանից, ցերեկը մարդիկ Տեր–Պետրոսյանին էին ուզում, նա էլ էր ուզում, որ իրեն թողնեին, գա հանգստացնի ժողովրդին, նրան ասեցին ազատ ես, բայց առանց թիկնապահների։ Պարզ չի՞ նպատակը։
Իմ մոտ չի ստեղծվում: Լևոնի մեղքը էստեղ չկա:
Խոսքը գործելաոճի տարբերությունների մասին է ԼՏՊ - Վ. Մանուկյան: Առաջինը անգամ փորձ չարեց հանդարտեցնելու (էն որ ասում էս Քոչարյանի ախռաննիկի միջոցով ասել էր թողեք գնամ հանդարտեցնեմ, էդ ՓՈՐՁ ՉԻ, էդ եվրոդիտորդների աչքը կմտցնեք ;) ), իսկ երկրորդը ուղղարկեց տուն, ու զոհեր չեղան (ինչքան էլ ասեք թե Լևոնը մեկա չէր կրակի, հետաքրքիրա բա տանկերը ում համար էր բերել :angry )
Որ մի նաիրի հունանյան էլ խփեր, ու էդ ժամանակ երևի աչքիդ հերոս կդառնար Տեր–Պետրոսյանը, իրականում աննպատակ զոհ, ու ներկայիս շարժումն էլ չէր լինի, կոտրված ու ծեծված քաղբանտարկյալներ ու մի խայտառակ վիճակ, դա՞ է մեր նպատակը։ Թե՞ հայկական բնավորություն է՝ հավերժ փոշմանանք, հավերժ միայն բարոյական հաղթանակներ, նվնվոց։ Ես կարծում եմ, որ այն ինչ եղել է, եղել է բոլոր հնարավոր տարբերակներից լավագույնը, մնացած տարբերակները կլինեին շատ ավելի վատ։
Նաիրի Հունանյանը Վազգեն Սարգսյանին էլա խփել, բայց դրանով Վազգենը իմ համար հերոս չի դառել: Միգուցե ինքը պատերազմի հերոս էր (նույն ձև ոնց որ Լևոնն ու Վազգեն Մանուկյանն են իմ համար հերոս), բայց կոնկրետ հետպատերազմյա շրջանում Վազգեն Սարգսյանը իմ համար ավազակ էր ու թալանչի, որից մաքրեցին էս երկիրը: Մահացածի հետևից սենց չեն արտահայտվում, բայց սա բացառիկ սրիկան էր:
Իսկ անցյալի մեջ «իսկ եթե»–ներով քչփորելը անիմաստ ջուր ծեծոցի է, քանի որ ժամանակի մեքենա չկա, անցյալը երբեք հետ չես բերի, որ ապացուցես կամ հերքես մի ինչ–որ «իսկ եթե» տարբերակի առավելությունները։
Անցյալից պետք է շատ դասեր քաղել, որ ուղտը երկրորդ անգամ վրաովդ չթռնի ;)
Վազգեն Մանուկյանը ինքին անցյալ է, քաղաքական դիակ: Էդ տրամաբանությամբ պիտի էս թեման փակենք :)
Լ.յ.ո.վ.
15.01.2009, 21:19
Լյով, նույն կերպ փետրվարի 20-ից մինչև մարտի 1-ը ներառյալ ժողովուրդը հույս ուներ նման կերպ հասնել ինչ որ բանի, ժողովուրդը պատրաստ էր գրոհել պետական կառույցների վրա, բայց երթերը սկսելուց առաջ ընդդիմության լիդերները հորդորում էին երթերի ժամանակ լինել հանգիստ, խաղաղ, հավասարակշռված, չվնասել ճանապարհին ընկած ինչ որ բան` դա կլիներ մեքենա, շենք, թե գազոն: Եվ այդպես էլ եղավ, այսինքն նրանք կարողացան անել այնպես, որ ոչինչ չկոտրվի, ոչինչ չվնասվի, բայց այ մարտի մեկի առավոտվա ջարդից հետո այդ հանգիստ մթնոլորտը պահելն իհարկե հնարավոր չէր, հնարավոր չէր մարդկանց համոզել, որ դաժանաբար ծեծվել, ջարդվելուց հետո հանգիստ գնային տուն: Լյով, կներես եթե մի փոքր անձնականի վերածեմ, բայց մի պահ փորձիր քո վրա վերցնել, դու կգնայի՞ր տուն: Կարծում եմ` ոչ:
Վերևում գրածս "երևակայական", բայց իմ կողմից շատ ցանկալի կոչը կարդա: Եթե նման բան լիներ շատերը կգնային:
Հաղթանակի համար համբերել է պետք, ճակատովդ պատը չես ծակի ;)
Kuk ջան, որ գրածդ չփրթեմ, այ սրա նման երկար մի հատ բանա ստացվելու :)
Էդա էլի Ռոբի/Սերժի անասուն խելքը: Տանեն լիդերին փակեն տան մեջ, մտածելով, թե դրանով ինչ-որ բանի կհասնեն: Բայց ինչի հասա՞ն... էն բանի, որ ժողովրդին կատաղացրին ու իտոգում 10 զոհ: Անասուն են էլի :angry
Ինչ ուզում ես ասա, Շահնազարյանը ասեց, Նիկոլը կոչ արեց.... կարար չէ Լևոնը գոնե մի հատ զանգեր խնդրեր, որ հանդարտվեն: Ինքը հո էդ ամեն-ինչը պարտական չէր անել, բայց իր հետևորդների կյանքը առաջնային դասող մարդը հավատա, որ կաներ: Բարդ չի:
Խնդիրն այլա, իմ կարծիքով: Իր առաջնային նպատակը "մինչև վերջ" գնալն է, հաղթողի հոգեբանություն, ու միգուցե նաև որոշ զոհեր վերջնական նպատակին հասնելու համար...
Էս հենց էն պահնա, որ Վազգենը չկարեցավ "հաղթահարի" ;)
Լյով, չեմ հասկանում ոնց եք մտածում, որ նույնիսկ էս դեպքում Վազգենի արաշը համեմատում եք Լևոնի արածի հետ ու հլը Լևոնին սխալ եք հանում, Վազգենին` ճիշտ: Լուրջ, չեմ կարում պատկերացնեմ տրամաբանությունը ո՞ւր եք թողում, որ սենց բան եք ասում: Ընգե՛ր, Լևոնը ասել ա հանգիստ մնացեք, մի՛ ջարդեք, մի՛ հարձակվեք, մի՛ գրավեք, Վազգենը ասել ա` եկեք հետևիցս, ինքն էլ մտել ա ներս, ժողովուրդն էլ Վազգենին լսելով մտել-ջարդել ա: Էս տարբերությունը չեք տեսնո՞ւմ, ախր բարդ բան չի, պարզ` շա՛տ պարզ ա: վազգենը ուժի ա դիմել, իսկ Լևոնը ասել ա` խաղաղ: Հիմա էլի պետքա նույն բանը ասե՞ս: Վազգենը պետք ա նախ իր անձնական հարցերը ժողովրդի կյանքի հաշվին լուծելու անհագ ցանկությունը հաղթահարի, հետո նոր անցնի ուրիշ հարցերի:
Դավիթ Շահնազարյանը ասեց գնանք Մատենադարան, ժողովուրդը չուզեց, Նիկոլն էլ կոչ արեց, ասեց հանգիստ, խաղաղ մնացեք, բայց պատրաստ եղեք ինքնապաշտպանության, ու ճիշտ ա ասել, բա առավոտվա դեպքերը տեսնելուց հետո մենակ հավը անպաշտպան կկանգներ: Որպես ի՞նչ ես գրել` Շահնազարյանը էս ասեց, Նիկոլը կոչ արեց... ու չես գրել, թե ինչ կոչ արեց, գրի, որ իմաստը հասկանանք, թե ինչի համար ես գրում: Շահնազարյանը տեսավ, որ բախումներ են լինում ժողովրդի ու մենթերի մեջ, սադրիչներ են բերել լցրել, որ առիթ ստեղծեն կրակելու համար, դրա համար ուզում էր վայրը փոխեր, բայց ժողովուրդը չուզեց, Լևնոնն էլ հեռախոսով ասեց, որ պետք էլ չի վայրը փոխել, քանի որ դեսպանատների դիմաց կվախենան մարդկանց ծեծել, ու ի՞նչ, տեսանք, որ Լևնոը ճիշտ էր ասում, դեսպանատների առաջ ոչ մի բան չեղավ դրանից հետո, հանգիստ ցույց էր, հանրահավաք էր, հետո սադրիչների միջոցով մարդկանց մի մասին անջատեցին հանրահավաքից, տարան դեսպանատներից հեռու ու գնդակահարեցին:
Վերևում գրածս "երևակայական", բայց իմ կողմից շատ ցանկալի կոչը կարդա: Եթե նման բան լիներ շատերը կգնային:
Հաղթանակի համար համբերել է պետք, ճակատովդ պատը չես ծակի ;)
Լյով, էլի սկսեցիր գուշակություններ ու ենթադրություններ անել: Եթե սենց լիներ, սենց կլիներ և այլն.. Էլի եմ ասում` շատ հնարավոր ա, որ ժողովուրդը սուլեր այդ կոչերին և սկսել չենթարկվել: Բայց կարող ա մենք հարյուր հատ տարբերակ գրենք, բայց լինելու դեպքում դրանցից և ոչ մեկը չլիներ, այնպես որ, լավ կլինի ենթադրություններ չանենք: խոսենք նրա մասին, ինչ եղել է:
Լ.յ.ո.վ.
15.01.2009, 21:46
Kuk, կներս բայց պիտի գրածդ մաս-մաս վերլուծեմ :)
Լյով, չեմ հասկանում ոնց եք մտածում, որ նույնիսկ էս դեպքում Վազգենի արաշը համեմատում եք Լևոնի արածի հետ ու հլը Լևոնին սխալ եք հանում, Վազգենին` ճիշտ: Լուրջ, չեմ կարում պատկերացնեմ տրամաբանությունը ո՞ւր եք թողում, որ սենց բան եք ասում: Ընգե՛ր, Լևոնը ասել ա հանգիստ մնացեք, մի՛ ջարդեք, մի՛ հարձակվեք, մի՛ գրավեք, Վազգենը ասել ա` եկեք հետևիցս, ինքն էլ մտել ա ներս, ժողովուրդն էլ Վազգենին լսելով մտել-ջարդել ա:
Վազգենը սխալա արել` հասնելով ԱԺ-ի վրա: Վերևում մի տեղ նշել եմ, արի սրա վրա էլ կանգ չառնենք: ;)
Կարծում եմ Վազգենը ոչ փող ուներ, ոչ էլ պլան հեղափոխության համար, դրա համար էլ արեց հիմարություն` հասավ ԱԺ-ի վրա: Բայց, ՓԱՌՔ ԱՍՏԾՈ, ճիշտ պահին (տանկերի գալուց!!!) չսկսեց "ջուր ծեծել", յանի խաղաղ մնացեք, էս արեք, այլ կոնկրետ մարդկանց ուղղարկեց տուն` հասկանալով, որ երբ "կատաղած ժողովուրդ"-ն ու բանակը հանդիպեն, ԿԼԻՆԻ ԲԱԽՈՒՄ:
Բա էդ ո՞նց էղավ էն վախտ մարդիկ Վազգենին լսեցին գնացին, իսկ ստեղ Լևոնին չէին լսելու: Մարդու մտքին տեղ լինի ;)
Էս տարբերությունը չեք տեսնո՞ւմ, ախր բարդ բան չի, պարզ` շա՛տ պարզ ա: վազգենը ուժի ա դիմել, իսկ Լևոնը ասել ա` խաղաղ: Հիմա էլի պետքա նույն բանը ասե՞ս: Վազգենը պետք ա նախ իր անձնական հարցերը ժողովրդի կյանքի հաշվին լուծելու անհագ ցանկությունը հաղթահարի, հետո նոր անցնի ուրիշ հարցերի:
Եթե թեկուզ Սերժը հեռանա էլ, "իրանք" (ՀՀԿ, ԲՀԿ, օլիգարխիա) չեն թողելու, որ Լևոնը գա: Անկասկած "իրանց մարդուն" են փորձելու անցկացնեն ու պետք եղած վախտ էլի ընտրություն են կեղծելու ;)
Նենց որ էդ "ուժ գործադրել"-ը վաղ թե ուշ մենք էլ ենք անելու, կամ էլ գնալու ենք պատմության գիրկը, ոնց որ վախտին Վազգենը:
Ես սենց եմ հասկանում Kuk ջան, չեմ բացառում, որ սխալ եմ:
Դավիթ Շահնազարյանը ասեց գնանք Մատենադարան, ժողովուրդը չուզեց, Նիկոլն էլ կոչ արեց, ասեց հանգիստ, խաղաղ մնացեք, բայց պատրաստ եղեք ինքնապաշտպանության, ու ճիշտ ա ասել, բա առավոտվա դեպքերը տեսնելուց հետո մենակ հավը անպաշտպան կկանգներ: Որպես ի՞նչ ես գրել` Շահնազարյանը էս ասեց, Նիկոլը կոչ արեց... ու չես գրել, թե ինչ կոչ արեց, գրի, որ իմաստը հասկանանք, թե ինչի համար ես գրում: Շահնազարյանը տեսավ, որ բախումներ են լինում ժողովրդի ու մենթերի մեջ, սադրիչներ են բերել լցրել, որ առիթ ստեղծեն կրակելու համար, դրա համար ուզում էր վայրը փոխեր, բայց ժողովուրդը չուզեց, Լևնոնն էլ հեռախոսով ասեց, որ պետք էլ չի վայրը փոխել, քանի որ դեսպանատների դիմաց կվախենան մարդկանց ծեծել, ու ի՞նչ, տեսանք, որ Լևնոը ճիշտ էր ասում, դեսպանատների առաջ ոչ մի բան չեղավ դրանից հետո, հանգիստ ցույց էր, հանրահավաք էր, հետո սադրիչների միջոցով մարդկանց մի մասին անջատեցին հանրահավաքից, տարան դեսպանատներից հեռու ու գնդակահարեցին:
Վերևում ոնց որ թե Նիկոլի ու Շահնազարյանի մասին չէինք խոսում, այլ` Լևոնի: Կարողա մի քիչ զարմանալի թվա, բայց ֆրանսիական դեսպանատան դեմը մարդիկ "Լևոնին էին ուզում" չէ՞ :think
Լ.յ.ո.վ.
15.01.2009, 21:48
Լյով, էլի սկսեցիր գուշակություններ ու ենթադրություններ անել: Եթե սենց լիներ, սենց կլիներ և այլն.. Էլի եմ ասում` շատ հնարավոր ա, որ ժողովուրդը սուլեր այդ կոչերին և սկսել չենթարկվել: Բայց կարող ա մենք հարյուր հատ տարբերակ գրենք, բայց լինելու դեպքում դրանցից և ոչ մեկը չլիներ, այնպես որ, լավ կլինի ենթադրություններ չանենք: խոսենք նրա մասին, ինչ եղել է:
ՕՔ, ուղղակի դու հարցեցիր
Լյով, կներես եթե մի փոքր անձնականի վերածեմ, բայց մի պահ փորձիր քո վրա վերցնել, դու կգնայի՞ր տուն: Կարծում եմ` ոչ:
Ես էլ փորձում էի պատկերացնել, թե որ դեպքում կգնայի ;)
Kuk, կներս բայց պիտի գրածդ մաս-մաս վերլուծեմ :)
Վազգենը սխալա արել` հասնելով ԱԺ-ի վրա: Վերևում մի տեղ նշել եմ, արի սրա վրա էլ կանգ չառնենք: ;)
Կարծում եմ Վազգենը ոչ փող ուներ, ոչ էլ պլան հեղափոխության համար, դրա համար էլ արեց հիմարություն` հասավ ԱԺ-ի վրա: Բայց, ՓԱՌՔ ԱՍՏԾՈ, ճիշտ պահին (տանկերի գալուց!!!) չսկսեց "ջուր ծեծել", յանի խաղաղ մնացեք, էս արեք, այլ կոնկրետ մարդկանց ուղղարկեց տուն` հասկանալով, որ երբ "կատաղած ժողովուրդ"-ն ու բանակը հանդիպեն, ԿԼԻՆԻ ԲԱԽՈՒՄ:
Բա էդ ո՞նց էղավ էն վախտ մարդիկ Վազգենին լսեցին գնացին, իսկ ստեղ Լևոնին չէին լսելու: Մարդու մտքին տեղ լինի ;)
Եթե թեկուզ Սերժը հեռանա էլ, "իրանք" (ՀՀԿ, ԲՀԿ, օլիգարխիա) չեն թողելու, որ Լևոնը գա: Անկասկած "իրանց մարդուն" են փորձելու անցկացնեն ու պետք եղած վախտ էլի ընտրություն են կեղծելու ;)
Նենց որ էդ "ուժ գործադրել"-ը վաղ թե ուշ մենք էլ ենք անելու, կամ էլ գնալու ենք պատմության գիրկը, ոնց որ վախտին Վազգենը:
Ես սենց եմ հասկանում Kuk ջան, չեմ բացառում, որ սխալ եմ:
Վերևում ոնց որ թե Նիկոլի ու Շահնազարյանի մասին չէինք խոսում, այլ` Լևոնի: Կարողա մի քիչ զարմանալի թվա, բայց ֆրանսիական դեսպանատան դեմը մարդիկ "Լևոնին էին ուզում" չէ՞ :think
Էն առաջին մասի հետ կապված ասեմ, որ երբ Վազգենն ասեց ցրվեք, էդ ժամանակ ժողովրդին չէին եկել ծեծել քնած տեղը, այլ ժողովուրդն էր նախահարձակ եղել, սա մեծ տարբերություն է: Մոտավորապես սենց մի բան` ժողովուրդը կարողա ջարդի ու թողի գնա, բայց որ իրան ջարդեն, ինքը թողի գնա, կարծում եմ` բացառված ա. ուղղակի չեմ պատկերացնում` ոնց կարողա նման բան լինի: Չեմ կարծում, որ մենք էլ ենք վաղ թե ուշ ուժ գործադրելու: Արի ապագայից չխոսենք, անցյալի մասին խոսելիս դեռ համաձայնության չենք գալիս, ուր մնաց ապագայից:
Իհարկե Լևոնին էին ուզում, և եթե Լևոնին թույլ տային գալ դեսպանատան մոտ, հնարավոր է, որ կարողանար մի երկու ժամ ելույթ ունենալուց հետո համոզել մարդկանց ինչ որ կերպ հանգստանալ, բայց նրան թույլ չտվին: Էլ ինչի՞ մասին է խոսքը, ինչպե՞ս Լևոնը կանխեր արյունահեղությունը տանը նստած: Եթե լիներ այդտեղ, հլը հարց էր` կկարողանար հանգստացնել, թե ոչ, էլ ուր մնաց տնից հեռախոսով: Աբսուրդ ա էլի, Լյով ջան. մի հոգի, երկու հոգի չեն, հարյուր հազարներ են` վիրավորված, վրդովված, զայրացած:
Ինչ մի խորացել եք խորացել ժողովուրդ ջան:
Ըստ իս իրեն սպառած քաղաքական գործչի համար չարժե այսքան երկար բարակ քննարկումներ անցկացնել: Այս թեման հաանգիստ կարելի է տեղափոխել «Պատմություն» բաժինը, 1996թ.-ի դեպքեր և այլն այնտեղ էլ կարելի է քննարկել:
Թե չէ` «Վազգենը ավելի լավն ա, քան Լևոնը, որովհետև Լևոնը..... , չէ Լևոնը ավելի լավն ա, քան Վազգենը, որովհետև... » ոչինչ չի փոխի, ամեն մարդ մնալու է իր կարծիքին, որովհետև այստեղ ճշմարտության բացահայտման կամ հաստատման խնդիր չկա, այստեղ անձերի խնդիր է, որը կրկնում եմ անվերջ խոսակցության թեմա է:
Սովորությանս համաձայն կարդում եմ գրառման միայն մի հատվածը, մնացածն առանց կարդալու էլ հասկանալի է ;)
Ուրեմն ուզում ես հարյուր անգամ կրկնիր, ուզում ես միլիոն, կա մի փաստ.
1. վերահաշվարկի պահանջով մտնելիս նորմալ դեպքում չեն ասում. «Եթե 15 րոպեից չգամ, կգաք հետևից»
2. Վերահաշվարկի գնալիս ԱԺ շենք չեն գրավում, ԱԺ նախագահի գլուխ չեն ջարդում
Երկուսն էլ փաստեր են, որ եղել են: Մնացածը գլուխ հարթուկոցի է, ոչ ավելին: Ուզում եք, ասեք, որ գնացել էին բարեգործական ակցիա անեին, փաստը մնում է փաստ, որ մարդը մտնում է իբր «բանակցությունների» ու դեռ «չվերջացրած» գրոհում են շենքը: Սա ի՞նչ է նշանակում: Կարելի է ականջներիս լապշա կախել ու ասել, որ իրանք օրինական էին շարժվում, ու կարելի է ընդամենը գիտակցել, որ այդտեղ ՕՐԵՆՔՆ է խախտվել ու որ օրինական ճանապարհը ստորադասվել է ուժի գործածումից: ՎԵՐՋ: Մնացածը Գյուլնազ տատի հեքիաթների շարքից ա:
Դրանք փաստեր չեն այլ բարոյախոսություններ քո անձնական մոտեցումը հարցին։
Ինչն է կարևոր իրական փաստերը, թող գրավողներին նստացնելուղ հետո հրապարակեին ու փարատեին կասկածները, փոխարենը ասում եմ նորից Վանոն ու Վազգենը կազմակերպել էին մասսայական ռեպրեսիա ու հոգեբանական պայքար բոլոր ընդիմադիրնեի դեմ։
Հիմա նրանց գլխին ով այն ժամանակ լռում էր ՏԱԼԻՍ են ՍՍերժանտերը ու հաբՌԿիսնտերը, դրա համար էլ ժողովրդի մեծ մասի մոտ միայն ցինիկ ծիծաղ է առաջացնում ՀԱԿի պայքարելու կոչերը...
Օրենքը խաղտվել էր ու խաղտվում էր սկսած 1994ից վանոի ու վազգենի գալավարեզ ու հավատարիմ միլիցեքի միջոցով, կեղծելով ընտրությունները։ Հիմա գող ու ավազակների միջոցով նույն մեղանիզմներն են կիռառվում այն ժամանակվա հաբռգիստների վրա։
Դժբախտությունը նրանում է, որ հայաստանի ու հայ ժողովրդի առողջ դեմոկրատիա ստեղծելու ունակության մասին արդեն խիստ կասկածներ կան ու գնալով համակերպվում է միջազգային հանրությունը, որ հերթական ֆեոդալական խանությունն է լինելու Հայաստան պետությունը, որտեղ միայն բոլորը սուլթանասպանությամբ են տառապում, որ իրենք դառնան սուլթան։
ՈՒրիշ պայքար չի երևում քան անձերի համար «Մանուկյան, ԼՏՊ, ՍՍ, ՌԿ, Գագո, Մհեր, Պոլոզ, Լֆոի ջանիտ մեռնեմ, արա դե խելոք ա էլի»։
Արժեքներ չեն ձևավորվում........
Voter, շարունակում ես կրկնել նույն մտքերը ինչ-որ նախորդ գրառմանդ մեջ էին: Այ-այ-այ, անուղղելի ես :nono
Լ.յ.ո.վ.
18.01.2009, 23:49
Էն առաջին մասի հետ կապված ասեմ, որ երբ Վազգենն ասեց ցրվեք, էդ ժամանակ ժողովրդին չէին եկել ծեծել քնած տեղը, այլ ժողովուրդն էր նախահարձակ եղել, սա մեծ տարբերություն է: Մոտավորապես սենց մի բան` ժողովուրդը կարողա ջարդի ու թողի գնա, բայց որ իրան ջարդեն, ինքը թողի գնա, կարծում եմ` բացառված ա. ուղղակի չեմ պատկերացնում` ոնց կարողա նման բան լինի: Չեմ կարծում, որ մենք էլ ենք վաղ թե ուշ ուժ գործադրելու: Արի ապագայից չխոսենք, անցյալի մասին խոսելիս դեռ համաձայնության չենք գալիս, ուր մնաց ապագայից:
Իհարկե Լևոնին էին ուզում, և եթե Լևոնին թույլ տային գալ դեսպանատան մոտ, հնարավոր է, որ կարողանար մի երկու ժամ ելույթ ունենալուց հետո համոզել մարդկանց ինչ որ կերպ հանգստանալ, բայց նրան թույլ չտվին: Էլ ինչի՞ մասին է խոսքը, ինչպե՞ս Լևոնը կանխեր արյունահեղությունը տանը նստած: Եթե լիներ այդտեղ, հլը հարց էր` կկարողանար հանգստացնել, թե ոչ, էլ ուր մնաց տնից հեռախոսով: Աբսուրդ ա էլի, Լյով ջան. մի հոգի, երկու հոգի չեն, հարյուր հազարներ են` վիրավորված, վրդովված, զայրացած:
Կներես, որ ուշ եմ պատասխանում, էս երկու օրը անհարմար էր: :)
Էսքան քննարկեցինք իրար հետ Kuk ջան ուզում եմ ընդհանրացենք կետերը որոնց շուրջ համամիտ ենք`
1. 1996-ին էլ, 2008-ին էլ ժողովուրդը կատաղել էր, ու դրա պատճառը իշխանություններն էին (ինչ-որ չափով էլ ընդիմությունը, բայց էդ հլը թողենք)
2. Երկու դեպքում էլ քաղաք զորք մտցվեց
3. 1996-ին մարդ չզոհվեց, 2008-ին եղավ
4. 2008-ի մարտիմեկյան բախումներում Լևոնը ըստ օրենքի մեղավոր չէ
5. 1996-ին էլ, 2008-ին էլ նախագահի վարկանիշը ընկավ, երկիրը ընկավ ճգնաժամի մեջ
6. 1996-ին ընդիմությունը պարտվեց, 2008-ին էլ դեռևս չի հաղթել, ու մոտ ապագայում (առաջիկա ամսում) չի հաղթի /սա ասում եմ` հենվելով էն փաստի վրա, որ ցույցերը վերսկսվելու են մարտի 1-ից, վստահ չեմ/
և համամիտ չենք հետևյալ կետերի շուրջ`
1ա. (ըստ քեզ) 1996-ին զոհեր չեղան Լևոնի շնորհիվ
1բ. (ըստ ինձ) 1996-ին զոհեր չեղան Վազգենի շնորհիվ
2ա. (ըստ քեզ) 2008-ի մարտի 1-ի բախման մեջ Լևոնը "բարոյական" մեղք չունի
2բ. (ըստ ինձ) 2008-ի մարտի 1-ի բախման մեջ Լևոնը "բարոյական" մեղք ունի
ոնց որ թե էսքանը: Եթե ինչ-որ բան սխալ եմ գրել, ասա: ;)
Mephistopheles
24.03.2009, 03:49
ՔԱՂԱՔԱԿԱՆՈՒԹՅՈՒՆ
21 Մարտ [11:03]
Ուղիղ մեկ տարի մեկուսանալուց հետո Սերժ Սարգսյանին կից Հանրային խորհրդի ղեկավար Վազգեն Մանուկյանը երեկ արդեն հանրությանը երեւալու երկրորդ փորձն արեց:
ԵԹԵ ԵՍ ԼԻՆԵԻ ՆԱԽԱԳԱՀԸ...
Ուղիղ մեկ տարի մեկուսանալուց հետո ԱԺՄ առաջնորդ, հիմա արդեն համատեղությամբ Սերժ Սարգսյանին կից Հանրային խորհրդի ղեկավար Վազգեն Մանուկյանը երեկ արդեն հանրությանը երեւալու երկրորդ փորձն արեց: Այս անգամ ոչ թե մեկուկես րոպեով, այլ` 15-20, իսկ առիթը Սերժ Սարգսյանի մոտ հրավիրված հակաճգնաժամային թեմատիկ խորհրդակցությունն էր: Վազգեն Մանուկյանը, որը խոստովանում է, թե սկսել է թերթեր չկարդալ, որպեսզի այնտեղ չհանդիպի իր արժանապատվությունը վիրավորող հոդվածների, երեկ համաձայնեց պատասխանել մեր հարցերին:
- Պարոն Մանուկյան, անկախ նրանից` թերթ կարդում եք թե ոչ, իրականությունից չես փախչի, այսինքն` պիտի իմանաք, որ Հայաստանում ոչ միայն ֆինանսատնտեսական ճգնաժամ է, այլեւ քաղաքական, բարոյական, մարդու իրավունքների...
- Բայց մարդու իրավունքների վիճակը Հայաստանում նո՞ր է:
- Միգուցե նոր չէ, բայց հիմա շատ ավելի բիրտ եւ զանգվածային դրսեւորումներով է:
- Ես այդ գնահատականները չեմ կիսում, որովհետեւ ես հիշում եմ այն, ինչ տեղի ունեցավ "Կինոնաիրիի" մոտ 2003-ի հանրահավաքների ժամանակ:
- 2003-ին կամ դրանից առաջ կայի՞ն մինչեւ հարյուրի հասնող քաղբանտարկյալներ:
- Կներեք, բայց ես Գագիկ Ջհանգիրյանին քաղբանտարկյալ չեմ համարում: Ես Ճուտոյին (Սուրեն Սիրունյան` Ա. Դ.) քաղբանտարկյալ չեմ համարում:
- Իսկ մյուսների՞ն, օրինակ` Ալեքսանդր Արզումանյանին, Սասուն Միքայելյանին, բանտերում գտնվող տասնյակ ազատամարտիկների:
- Ես հիմա անուններով չեմ ուզում խոսել, բայց միայն Ալիկի դեպքում ասեմ, որ համարում եմ, որ նրա տեղը բանտը չէ:
- Ենթադրում եմ, որ կասեք, թե նախկին զինդատախազը հանցագործություններ է կատարել ու այդ պատճառով քաղբանտարկյալ չէ: Բայց եթե անգամ ընդունենք Ձեր այդ կարծիքը, ապա դա հերքվում է այն փաստով, որ նա բանտում հայտնվեց այն բանից հետո, երբ Ազատության հրապարակում կանգնեց Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի կողքին:
- Այնուամենայնիվ, տեղի է ունեցել մարտի մեկ: Անկեղծ ասեմ` եթե ես լինեի նախագահը, ես համակարգի միջից ինչ-որ մարդկանց աշխատանքից կհանեի, ինչ-որ մարդկանց կդատեի, իսկ այն մարդկանց կբռնացնեի (բռնել կտայի` Ա.Դ.), որոնք խրախուսում էին այդ ընդհարումները, եւ նրանց շատ խիստ կպատժեի` առանց հաշվի առնելու, թե ինչ հասարակական հնչեղություն դա կունենար: Օրենքը օրենք է բոլորի համար: Այն ժամանակները վաաաղուո՜ւց անցել են, երբ կար մի չար ուժ, դա իշխանությունն ա, եւ մի բարի ուժ` ընդդիմությունը: Վաղուց արդեն այդպիսի բան չկա:
- Իսկ ի՞նչ կա:
Այս հարցին Վազգեն Մանուկյանը չպատասխանեց, ապա ի պատասխան հաջորդ հարցի` "Ասում եք` անցե՞լ են այն ժամանակները"...
- Այն ժամանակ կար իշխանություն, որը կեղծում էր ընտրությունները, որն անում էր չարաշահումներ, եւ նրա դեմ կանգնած էր ընդդիմություն, որի անդամներից ոչ մեկը չէր եղել կեղծարար եւ այլն: Այժմ իրար դեմ կանգնած են իշխանություն եւ ընդդիմություն, որոնք երկուսն էլ կեղծել են:
- Իսկ ընդդիմության կողքին կանգնած ժողովո՞ւրդը:
- Ես ժողովրդի մասին չեմ խոսում, ես մտածում եմ, որ ընդդիմության մեջ հավաքված մարդիկ 95-96 թվականներին իրանք բոլորը զբաղված են եղել ընտրությունների կեղծիքով: Ու երբ իրենք խոսում են ընտրությունների կեղծելու մասին, ես իրենց չեմ հավատում: Այն ընդդիմության ժամանակ, երբ Դաշնակցությունը, ես, Պարույր Հայրիկյանը գտնվում էինք դրսում, մարդիկ, որոնք վարկաբեկված չէին, ես մտածում էի, որ եթե նրանք փոխարինեն իշխանությանը, ամենի ինչ լավ կլինի:
- Դուք Ձեզ հիմա ի՞նչ քաղաքական ուժ եք համարում:
- Այդ հարցի պատասխանը հետեւյալն է. մենք իշխանություն չենք, ոչ ԱԺ-ում ենք, ոչ կառավարության մեջ ենք, նույնիսկ այն, որ այս Հասարակական պալատի` Հանրային խորհրդի ժամանակավոր կոորդինացնող են ինձ նշանակել, չի նշանակում, որ կիսում ենք պատասխանատվություն կառավարության կամ իշխանությունների գործունեության համար: Իսկ դա ավտոմատ կերպով նշանակում է` ընդդիմություն, բայց ներկա պայմաններում ընդդիմությունը կենտրոնացված է մի բեւեռի վրա: Ոչինչ... Բայց մի բան հաստատ է` մենք իշխանություն չենք:
ՀԳ - Այսքանով Վազգեն Մանուկյանի հետ հարցազրույցն ավարտվեց, քանի որ իր վերջին հրապարակային ելույթների ընթացքում նրանից ոչ մի քայլ չհեռացող Գառնիկ Իսագուլյանն անմիջապես օգնության եկավ Հանրային խորհրդի նորանշանակ կոորդինատորին, ու իրար հետ թեւանցուկ հեռացան:
Հրապարակ.ամ
ԵԹԵ ԵՍ ԼԻՆԵԻ ՆԱԽԱԳԱՀԸ...
սկսել է թերթեր չկարդալ, որպեսզի այնտեղ չհանդիպի իր արժանապատվությունը վիրավորող հոդվածների
- Կներեք, բայց ես Գագիկ Ջհանգիրյանին քաղբանտարկյալ չեմ համարում: Ես Ճուտոյին (Սուրեն Սիրունյան` Ա. Դ.) քաղբանտարկյալ չեմ համարում:
- Ես հիմա անուններով չեմ ուզում խոսել
- Այն ժամանակները վաաաղուո՜ւց անցել են, երբ կար մի չար ուժ, դա իշխանությունն ա, եւ մի բարի ուժ` ընդդիմությունը: Վաղուց արդեն այդպիսի բան չկա:
- Իսկ ի՞նչ կա:
Այս հարցին Վազգեն Մանուկյանը չպատասխանեց
- Ես ժողովրդի մասին չեմ խոսում, ես մտածում եմ, որ ընդդիմության մեջ հավաքված մարդիկ 95-96 թվականներին իրանք բոլորը զբաղված են եղել ընտրությունների կեղծիքով
- ...մենք իշխանություն չենք, ոչ ԱԺ-ում ենք, ոչ կառավարության մեջ ենք, նույնիսկ այն, որ այս Հասարակական պալատի` Հանրային խորհրդի ժամանակավոր կոորդինացնող են ինձ նշանակել, չի նշանակում, որ կիսում ենք պատասխանատվություն կառավարության կամ իշխանությունների գործունեության համար: Իսկ դա ավտոմատ կերպով նշանակում է` ընդդիմություն, բայց ներկա պայմաններում ընդդիմությունը կենտրոնացված է մի բեւեռի վրա: Ոչինչ... Բայց մի բան հաստատ է` մենք իշխանություն չենք:
Նողկալի ա: Մառազմի աստիճանի հասնող հասնող իդեա-ֆիքս:
Կան մարդիկ, որոնք բոլորին դեմ են ու ոչ մեկին չեն հավատում։
Ցավոք այդ մարդկանց քանակը դեռ շատ է – հավատ չներշնչող իրար քցող քաղաքական գործիչների առատությունից։
Մարդիկ պետք է հասկանան երբ է իրենց ժամանակն անցնում ու ծանր պահեն իրենց: Թե չէ երբեմն արդեն զավեշտի է վերածվում:
Կներես, որ ուշ եմ պատասխանում, էս երկու օրը անհարմար էր: :)
Էսքան քննարկեցինք իրար հետ Kuk ջան ուզում եմ ընդհանրացենք կետերը որոնց շուրջ համամիտ ենք`
1. 1996-ին էլ, 2008-ին էլ ժողովուրդը կատաղել էր, ու դրա պատճառը իշխանություններն էին (ինչ-որ չափով էլ ընդիմությունը, բայց էդ հլը թողենք)
2. Երկու դեպքում էլ քաղաք զորք մտցվեց
3. 1996-ին մարդ չզոհվեց, 2008-ին եղավ
4. 2008-ի մարտիմեկյան բախումներում Լևոնը ըստ օրենքի մեղավոր չէ
5. 1996-ին էլ, 2008-ին էլ նախագահի վարկանիշը ընկավ, երկիրը ընկավ ճգնաժամի մեջ
6. 1996-ին ընդիմությունը պարտվեց, 2008-ին էլ դեռևս չի հաղթել, ու մոտ ապագայում (առաջիկա ամսում) չի հաղթի /սա ասում եմ` հենվելով էն փաստի վրա, որ ցույցերը վերսկսվելու են մարտի 1-ից, վստահ չեմ/
և համամիտ չենք հետևյալ կետերի շուրջ`
1ա. (ըստ քեզ) 1996-ին զոհեր չեղան Լևոնի շնորհիվ
1բ. (ըստ ինձ) 1996-ին զոհեր չեղան Վազգենի շնորհիվ
2ա. (ըստ քեզ) 2008-ի մարտի 1-ի բախման մեջ Լևոնը "բարոյական" մեղք չունի
2բ. (ըստ ինձ) 2008-ի մարտի 1-ի բախման մեջ Լևոնը "բարոյական" մեղք ունի
ոնց որ թե էսքանը: Եթե ինչ-որ բան սխալ եմ գրել, ասա: ;)
Ես էլ եմ ուշ պատասխանում, Լյով ջան, աչքիցս վրիպել էր գրառումդ;)
Բոլոր կետերը ճիշտ ես նշել, միայն ասեմ, որ առաջին կետը լավ չես ձևակերպել, «կատաղել» բառը սիրուն չի հնչում:
Հիմա լավ կլնին, եթե ասես, թե ինչ է արել Վազգենը 96-ին, որ Վազգենի շնորհիվ զոհեր չեն եղել: Նշի այդ քայլը կամ քայլերը, որ արել է Վազգենը: Մեկ էլ` Լևոնի բարոյական մեղքը մարտի մեկի բախման:
Sunny Stream
25.03.2009, 22:35
Էսօր Նվերի մոտ` Հեռանկարում հյուր է լինելու ;)
ՆՅԱՐԴԵՐԸ ՉԴԻՄԱՑԱՆ
Այն բանից հետո, երբ մարտի 1-ի խորհրդարանական հանձնաժողովում ԱԺՄ ներկայացուցիչ Արտավազդ Վարդանյանը հրաժարվեց ստորագրել զեկույցի տակ, ԱԺՄ նախագահ Վազգեն Մանուկյանը հայտարարեց, թե նա կհեռացվի կուսակցությունից` իրեն չենթարկվելու համար:
«ՉԻ» - Փաստորեն, ըստ Վազգեն Մանուկյանի, հանձնաժողովում ԱԺՄ ներկայացուցիչը պիտի իր քայլերը պայմանավորեր ոչ թե զեկույցի որակով, այլ իշխանությունների նկատմամբ Վազգեն Մանուկյանի անսահման սիրո ելեւէջներով: Պարզ ասած, Հանրային խորհրդի նախագահին հանձնարարված է եղել զեկույցի նկատմամբ «ադաբրյամս» հայտարարել, բայց ԱԺՄ ներկայացուցիչը կամ գործարքից տեղյակ չի եղել, կամ հրաժարվել է մասնակցել գործարքին: Եվ հիմա Վազգեն Մանուկյանը, հասկանալի է, պիտի «պատժի» իր անհնազանդ կուսակցին:
Իսկ ինչո՞ւ է Վազգեն Մանուկյանը նման քայլի դիմում: Ի վերջո, տեւական ընդմիջումից հետո առաջին անգամ առիթ էր ստեղծվել «ԱԺՄ» անվանումը դրական կոնտեքստում հիշատակելու համար, ի՞նչ կարիք կար նման կտրուկ քայլերի դիմելու: Բացատրությունը միակն է. հանձնաժողովի զեկույցում Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի մասին վատ-վատ բաներ են գրված: Իսկ Վազգեն Մանուկյանն, ինչպես հայտնի է, այդ թեմայից հոգեխանգարմունքի մեջ է հայտնվում:
Տենց էլ պիտի լիներ, մարդը կյանքում առաջին անգամ ոչ թե նախագահի թեկնածու է, այլ հանրային խորհրդի ՆԱԽԱԳԱՀ:
SlimShady
26.09.2009, 17:01
Հարգարժան Վազգեն Մանուկյանը,շատ կներեք,բայց մարած օբլիգացիա է:D
Մոդերատորական. Զրուցային բովանդակությամբ, ինչպես նաև կծողա-կպնողական վերջին 7 գրառումները ջնջվել են:
սարը սարին չի հանդիպի, բայց խաղամոլը խաղամոլին կհանդիպի
Սկզբի համար փոքրիկ հայտարարություն. երկուշաբթի օրը՝ հունվարի 21-ին, ժամը 18-ին, Կոնգրես հյուրանոցի Պիկասո դահլիճում Վազգեն Մանուկյանը հանդիպելու է երիտասարդների հետ և պատասխանելու է նրանց հարցերին:
Իսկ ընդհանրապես, առաջարկում եմ այս թեմայում քննարկել Վազգեն Մանուկյանի գործունեությունը:
Ագահի մեկնա աչքը միշտ գահինա տնկել :D