PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Վազգեն Մանուկյան



Էջեր : 1 [2] 3

REAL_ist
24.02.2008, 12:58
Սա պայքար չի արդարության համար, եթե լիներ, ես կլինեի առաջին շարքերում: Այս հանրահավաքները առաջինն են, որոնց ես չեմ մասնակցում և չեմ էլ մասնակցելու: Ես չեմ ուզում մասնակցել երկու հանցագործ թևերի պայքարին, որտեղ ժողովուրդը ընդամենը գործիք է:
ինչե ասել արդարություն?
որ Վազգեն Մանուկյանը ավել ձայներ ստանար թե ընտրվի իսկականից ժողովրդի կողմից ընտրված նախագահը?

Ancord
24.02.2008, 13:38
ինչե ասել արդարություն?
որ Վազգեն Մանուկյանը ավել ձայներ ստանար թե ընտրվի իսկականից ժողովրդի կողմից ընտրված նախագահը?


Արդարությունը էն ա, որ կեղծիքներ արած ու հանցագործ մարդիկ պիտի պատժվեն, այլ ոչ թե հույս ունենան, թե մի օր իշխանության են գալու:
Ես ոչ Լևոնի համար կպայքարեմ, ոչ էլ տարիներ հետո, որ երիտասարդները մոռացած լինեն Ռոբի ու Սեժի մասին, Սերժի ու Ռոբի համար կպայքարեմ, ու խնդրում եմ ինձ մի համոզեք, որ սա արդարության համար պայքար է:

REAL_ist
24.02.2008, 14:06
Արդարությունը էն ա, որ կեղծիքներ արած ու հանցագործ մարդիկ պիտի պատժվեն, այլ ոչ թե հույս ունենան, թե մի օր իշխանության են գալու:
Ես ոչ Լևոնի համար կպայքարեմ, ոչ էլ տարիներ հետո, որ երիտասարդները մոռացած լինեն Ռոբի ու Սեժի մասին, Սերժի ու Ռոբի համար կպայքարեմ, ու խնդրում եմ ինձ մի համոզեք, որ սա արդարության համար պայքար է:
արդարությունը ենա որ ժողովուրդը ում ընտրելա ինքնել դառնա նախագահ, ընտրությունների իմաստը ետա, հիմա պայքարում են դրա համար, ու ստեղ էական չի ումա ընտրել ժողովուրդը, ետ արդեն ուրիշ հարցա

Ծով
24.02.2008, 15:26
Մտածել եմ, թե Վազգեն Մանուկյանն ինչ է մտածում այս ամենից հետո, քանզի մինչ ընտրությունները կեղծիքի դեմ պայքար չէի էլ նկատում...և առհասարակ նրա «90-ական հաջողությունների կրկնություն մտքիս ծայրով անգամ չէր անցնում»
Հետո մի երկու գրառում կարդացի և Վազգենի դիրքորոշումն էլ հասկացա...
շնորհակալություն...
:B

Artgeo
24.02.2008, 15:56
Արտեգո, հարյուր անգամ արդեն ասվել է ու բացատրվել է այդ ԼՏՊական պրոպագանդայի իրական հիմքերը։

ԿԸՀն այն ժամանակ նույն շենքում էր ինչ աժն ու Վազգենը ժողովրդին ուղեկցել էտր այնտեղ, որ պահանջեն ընտրությունների արդյունքները վերանայվեն, վերահաշվարկներ արվեն, որ հիմա է արվում ու պարզվում է, որ ուրիշի ձայները ուղղակի ՍՍի համար են հաշշվել, Մանուկյանի ձայները ուղղակի գողացել են...

Նորից բերեմ հղումը, որտեղ կարող ես, այն ժամանակվա փաստերը վավերագրված դիտել
http://www.vazgenmanukyan.am/index.php?menu1=93&menu2=125

Խլե՞լ են ՏԵՐ ԿԱՆԳՆԵՔ։ Կրկնում եմ, լռությունը միայն համաձայնության նշան է։

Ու վերջ տվեք նույն բանը կրկնելուն։

Ancord
26.02.2008, 15:33
Վազգեն Մանուկյանի հայտարարությունը

<2007 թվականի Ազգային ժողովի ընտրություններից հետո հասարակության համբերության բաժակը լցված էր:

Կար հնարավորություն համախմբել մեր հասարակությունը, ընդիմադիր դաշտը, համերաշխության մթնոլորտում և ազգային, ժողովրդավարական, օրինականության, արդարության գաղափարների վրա հիմնվելով ձևավորել նոր որակի իշխանություն, նոր որակի Հայաստան:

Երկիրը պատրաստ էր դրան:

Բայց այդպես չեղավ:

Օգտվելով համընդհանուր դժգոհությունից, որը կուտակվել էր հասարակությունում նախորդ 13 տարիների ընթացքում` ատելության ալիքի վրա առաջ մղվեց նախկին նախագահը, ստանալով իր ստեղծած համակարգում մնացած և այդ համակարգից օգտվող մարդկանց որոշակի հատվածի օժանդակությունը: Հրապարակ եկավ նոր բանաձև "ընտրեք չարյաց փոքրագույնին", որից, իրենց կարծիքով, վարպետորեն սկսեցին օգտվել նաեւ իշխանությունները: Այժմ երկու կողմերն էլ ծուղակի մեջ են, ծուղակը գցելով նաև ողջ հասարակությանը:

Արհեստականորեն առաջ քաշված բանաձևը, որ ոչ թե ընտրվում է երկրի նախագահ, ոչ թե ընտրվում է երկրի ապագան, այլ ընտրվում է "չարյաց փոքրագույնը", "հիմնավորելով", որ միայն չարիքը կարող է կուտակել ուժ` շփոթության մեջ գցեց մեր հասարակությանը: Ժողովրդին հոգեբանորեն պարտադրվեց որոշել, թե ում միջոցով ում չեզոքացնել:

Այդպիսի մտածողությունը ոչ մի դեպքում չի կարող նպաստել երկրի զարգացմանը, օրինականության և արդարության հաստատմանը: Դա էապես ազդեց այս ընտրությունների արդյունքների վրա: Այդ շփոթվածությունը շարունակվում է մինչ այժմ` բորբոքելով բոլոր այն ազնիվ մարդկանց, որոնք ուզում են տեսնել արդարություն մեր երկրում:

Այս մթնոլորտում տեղի ունեցան 2008 թ. նախագահական ընտրությունները, և ինչպես մինչ այժմ եղած ընտրությունները, անցան մեզ արդեն ծանոթ բազմաբնույթ, անընդունելի խախտումներով, որոնց երկիրը կործանող շղթան սկսվել է 1995 թվականից և ձգվում է մինչև այսօր:

Մեր վստահված անձինք արձանագրել են բազմաթիվ խախտումներ ընտրությունների ընթացքում: Մենք չպահանջեցինք վերահաշվարկել որոշ տեղամասերի արդյունքներ, քանի որ մյուս թեկնածուների կողմից արդեն ներկայացված էր պահանջ 159 տեղամասերի վերաբերյալ, իսկ օրենքով սահմանված ժամկետում ավելին բացել հնարավոր չէր (իրականում 159-ից հասցրեցին կազմակերպել միայն 134-ի ստուգումը):

Մեր ձեռքի տակ եղած բոլոր փաստերը ցույց են տալիս թե ինչ անընդունելի խախտումներ են տեղի ունեցել ընտրությունների ընթացքում, բայց դրանք մեզ չեն տալիս բավարար իրավական հիմք` բողոքարկելու ընտրությունների արդյունքները Սահմանադրական դատարանում:

Այժմ հետընտրական պայքարը շարունակվում է:

Մի կողմից ամեն գնով իշխանությունը պահելու ձգտումը, մյուս կողմից կուրացնող ատելության ալիքի վրա ամեն գնով իշխանության հասնելու մոլուցքը տանում են մեր հասարակությանը դեպի փակուղի` վտանգելով մեր երկրի և մեր ժողովրդի ապագան: Հասունացել է պահը սթափ գիտակցելու ստեղծված իրավիճակը:
Իրական պայքարը հանուն ժողովրդավարական Հայաստանի առջևում է, և ես շնորհակալություն հայտնելով ինձ ընտրողներին և համախոհներին, որոնց թիվը անհամեմատ մեծ է քան պաշտոնապես արձանագրված տվյալները, կոչ եմ անում միասին փնտրել ուղիներ դուրս բերելու մեր երկիրը այս փակուղուց դեպի իրական զարգացում:
Վազգեն Մանուկյան >
13:56:11 - 26/02/2008
http://lragir.am/src/#top

Արշակ
26.02.2008, 21:17
Նախընտրական շրջանը բնավ պասիվ չէր: Ուղղակի քարոզարշավի նոր ձև էր ընտրվել, որը բավական արդյունավետ էր:
Չգիտեմ, թե ինչ ձև էր ընտրվել, բայց իմ գնահատականով (չի բացառվում, որ սխալվում եմ), մարդկանց ականջին հիմնականում հասնում էր միայն ԼՏՊ–ին ուղղված քննադատությունն ու 96–ի դեպքերի հիշեցումները։ Այինքն՝ նրանից ապագայի լավ–լավ գաղափարներ, իրատեսական ծրագրեր, վատը հաղթահարելու հստակ մեխանիզմների մասին խոսք, այդպես էլ առանձնապես չլսվեց։ Չնայած ասում եք, որ այդպիսիք կան։ Համենայն դեպս ես չեմ նկատել, չնայած անտարբեր չէի։
Ու թեկուզ վերցնենք հենց Ակումբի նախընտրական քննարկումները։ Վազգեն Մանուկյանի կողմնակիցներդ հիմնականում զբաղված էիք ԼՏՊ–ին քննադատելով ու վարկաբեկելով՝ մոռանալով խոսել ձեր թեկնածուի ծրագրերից։ Ենթադրենք ձեր քննադատությունը ԼՏՊ–ի վերաբերյալ լիովին ճիշտ էր։ Բայց մեկ է, անընդհատ խոսում էիք անցյալի վիրավորանքներից, անուշադրության մատնելով ձեր թեկնածուի ապագայի ծրագրերը։ Այսինքն՝ հիմնականում գնում էր ԼՏՊ–ի դեմ հակաքարոզչություն, այլ ոչ թե ՎՄ–ի ծրագրերի ներկայացում։
Այսպիսով, իմ համեստ կարծիքով, Վազգեն Մանուկյանը և նրա համախոհները հենց իրենք էլ նպաստել են նրան, որ մարդկանց ուշադրությունը կենտրոնանա ԼՏՊ–ի ու ՍՍ–ի միջև ընտրության վրա։ Իսկ հիմա դժգոհում եք ստեղծված իրավիճակից։


Ինչ վերաբերում է հետընտրականին, նորից պասիվ չէ… Էսքան քննարկում ենք, մենակ Վազգեն Մանուկյանն է արձագանքնել մեր քննարկմանը:
Ընտրություններից հետո երկար ժամանակ նա ոչ մի հստակ դիրքորոշում չէր արտահայտում։ Արդյո՞ք դա պասիվություն չի։ Միայն այսօր (թե՞ երեկ) հանդես եկավ հայտարարությամբ։ Ու կարծես իրավիճակի հաղթահարման հստակ ճանապարհ չի տեսնում։ Նաև առանձնապես չի պայքարում իր ստացած ձայների համար։
Թեկուզ առանց ԼՏՊ–ին միանալու կարող էր իր քվեներին տեր կանգնելու փորձ անել։ Գուցե էդ դեպքում մարդիկ հենց իր շուրջ համախմբվեին։ Թեկուզ իր էսօրվա 1%–ը դառնար 2%(օրինակի համար եմ ասում՝ կոնկրետ թվերը չեմ հիշում)։ էդ դեպքում մարդիկ կզգային, որ Վազգեն Մանուկյանին տրված իրենց ձայները չեն կորում։ Ու վաղը, հաջորդ ընտրություններին ավելի շատ մարդ կվստահեր նրան։

Ինչևէ, այսօր նա կոչ է անում իրավիճակից ելքի ուղիներ փնտրել։ Ողջունելի է։ Հուսանք, որ կստացվի։:)

Ancord
26.02.2008, 21:28
Չգիտեմ, թե ինչ ձև էր ընտրվել, բայց իմ գնահատականով (չի բացառվում, որ սխալվում եմ), մարդկանց ականջին հիմնականում հասնում էր միայն ԼՏՊ–ին ուղղված քննադատությունն ու 96–ի դեպքերի հիշեցումները։ Այինքն՝ նրանից ապագայի լավ–լավ գաղափարներ, իրատեսական ծրագրեր, վատը հաղթահարելու հստակ մեխանիզմների մասին խոսք, այդպես էլ առանձնապես չլսվեց։ Չնայած ասում եք, որ այդպիսիք կան։ Համենայն դեպս ես չեմ նկատել, չնայած անտարբեր չէի։
Ու թեկուզ վերցնենք հենց Ակումբի նախընտրական քննարկումները։ Վազգեն Մանուկյանի կողմնակիցներդ հիմնականում զբաղված էիք ԼՏՊ–ին քննադատելով ու վարկաբեկելով՝ մոռանալով խոսել ձեր թեկնածուի ծրագրերից։ Ենթադրենք ձեր քննադատությունը ԼՏՊ–ի վերաբերյալ լիովին ճիշտ էր։ Բայց մեկ է, անընդհատ խոսում էիք անցյալի վիրավորանքներից, անուշադրության մատնելով ձեր թեկնածուի ապագայի ծրագրերը։ Այսինքն՝ հիմնականում գնում էր ԼՏՊ–ի դեմ դեմ հակաքարոզչություն, այլ ոչ թե ՎՄ–ի ծրագրերի ներկայացում։
Այսպիսով, իմ համեստ կարծիքով, Վազգեն Մանուկյանը և նրա համախոհները հենց իրենք էլ նպաստել են նրան, որ մարդկանց ուշադրությունը կենտրոնանա ԼՏՊ–ի ու ՍՍ–ի միջև ընտրության վրա։ Իսկ հիմա դժգոհում եք ստեղծված իրավիճակից։


Ընտրություններից հետո երկար ժամանակ նա ոչ մի հստակ դիրքորոշում չէր արտահայտում։ Արդյո՞ք դա պասիվություն չի։ Միայն այսօր (թե՞ երեկ) հանդես եկավ հայտարարությամբ։ Ու կարծես իրավիճակի հաղթահարման հստակ ճանապարհ չի տեսնում։ Նաև առանձնապես չի պայքարում իր ստացած ձայների համար։
Թեկուզ առանց ԼՏՊ–ին միանալու կարող էր իր քվեներին տեր կանգնելու փորձ անել։ Գուցե էդ դեպքում մարդիկ հենց իր շուրջ համախմբվեին։ Թեկուզ իր էսօրվա 1%–ը դառնար 2%(օրինակի համար եմ ասում՝ կոնկրետ թվերը չեմ հիշում)։ էդ դեպքում մարդիկ կզգային, որ Վազգեն Մանուկյանին տրված իրենց ձայները չեն կորում։ Ու վաղը, հաջորդ ընտրություններին ավելի շատ մարդ կվստահեր նրան։

Ինչևէ, այսօր նա կոչ է անում իրավիճակից ելքի ուղիներ փնտրել։ Ողջունելի է։ Հուսանք, որ կստացվի։:)

Նախ ասեմ, որ երկու անգամ է հայտարարություն է, անում, մեկն էլ այսօր է արել ու չարաչար սխալվում ես, նա միշտ առանձնացել է նրանով, որ միշտ գաղափարների և ապագայի մասին է խոսել, կարող ես նյութերին ծանոթանալ նրա կայքում: Իսկ ԼՏՊ-ն քննադատել է միայն այն ժամանակ, երբ նրա հասցեին ԼՏՊ-ն, կամ նրա թիմը սուտ մեղադրանքներ է ասել:

Արշակ
26.02.2008, 21:42
Հ. Գ.
Ու մի բան էլ։ Հուսով եմ տեսակետս չի դիտարկվի որպես Վազգեն Մանուկյանի դեմ քարոզչություն։ Բոլորովին նման նպատակ չունեմ։ Ուղղակի փորձեցի ներկայացնել կարծիքս՝ որպես շարքային քաղաքացի։ Հնարավոր է, որ շատ բաներ սխալ եմ ընկալել։
Բայց բազմաթիվ քաղաքացիների կարծիքը լսելով կարելի է որոշ եզրակացություներ անել հետագայի համար։ Չէ՞ որ ցանկացած քաղաքական գործչի, այդ թվում՝ Վազգեն Մանուկյանի գործունեությունը ուղղված է շարքային քաղաքացիներին։

StrangeLittleGirl
26.02.2008, 21:48
Չգիտեմ, թե ինչ ձև էր ընտրվել, բայց իմ գնահատականով (չի բացառվում, որ սխալվում եմ), մարդկանց ականջին հիմնականում հասնում էր միայն ԼՏՊ–ին ուղղված քննադատությունն ու 96–ի դեպքերի հիշեցումները։ Այինքն՝ նրանից ապագայի լավ–լավ գաղափարներ, իրատեսական ծրագրեր, վատը հաղթահարելու հստակ մեխանիզմների մասին խոսք, այդպես էլ առանձնապես չլսվեց։ Չնայած ասում եք, որ այդպիսիք կան։ Համենայն դեպս ես չեմ նկատել, չնայած անտարբեր չէի։
Դու շատ լավ գիտես, որ Հ1-ն էր հատուկ այդպես անում, որ լևոնի դեմ ուղղված խոսքերը լսվեն, իսկ դրա մասին խոսում էր, որովհետև հարցնում էին: Նվերի մոտ գնացած ժամանակ էլ շատ լավ եմ հիշում, թե ինչպես Նվերը 96-ից հարցրեց, իսկ Վազգենը չցանկացավ խոսել դրա մասին, բայց Նվերը շարունակում էր:


Ու թեկուզ վերցնենք հենց Ակումբի նախընտրական քննարկումները։ Վազգեն Մանուկյանի կողմնակիցներդ հիմնականում զբաղված էիք ԼՏՊ–ին քննադատելով ու վարկաբեկելով՝ մոռանալով խոսել ձեր թեկնածուի ծրագրերից։ Ենթադրենք ձեր քննադատությունը ԼՏՊ–ի վերաբերյալ լիովին ճիշտ էր։ Բայց մեկ է, անընդհատ խոսում էիք անցյալի վիրավորանքներից, անուշադրության մատնելով ձեր թեկնածուի ապագայի ծրագրերը։ Այսինքն՝ հիմնականում գնում էր ԼՏՊ–ի դեմ դեմ հակաքարոզչություն, այլ ոչ թե ՎՄ–ի ծրագրերի ներկայացում։
Արշա՛կ, մենք շատ էլ լավ ներկայացնում էինք ծրագրերը, բայց գիտե՞ս, թե ինչ էր կատարվում: Որևէ լևոնական մտնում, վարկաբեկում էր, ստիպված արժանի պատասխան էինք տալիս: Կամ էլ մեկը մտնում գրում էր, թե Վազգենը շատ լավ թեկնածու է, բայց ձայնը լևոնին է տալու, դրա համար նորից շեղվում էինք:



Ընտրություններից հետո երկար ժամանակ նա ոչ մի հստակ դիրքորոշում չէր արտահայտում։ Արդյո՞ք դա պասիվություն չի։ Միայն այսօր (թե՞ երեկ) հանդես եկավ հայտարարությամբ։ Ու կարծես իրավիճակի հաղթահարման հստակ ճանապարհ չի տեսնում։ Նաև առանձնապես չի պայքարում իր ստացած ձայների համար։
Տեղեկացված չես, որովհետև այսօրվա հայտարարությունն արդեն երկրորդն է: Առաջին հայտարարությունը եղել է ընտրություններից երկու օր հետո:



Հետաքրքրվում եմ ու ինչա նվիրել մեր ժողովրդին՞՞, որ ինչ որ մի բան արժի ու կհիշվի մի քանի տարի հետո:
Պատերազմի հաղթանակ. քի՞չ է: Պարտվող պատերազմի մեղքը Վազգենի վրա բարդելու համար լևոնը նրան նշանակում է պաշտպանության նախարար: Ո՜վ հրաշք, Վազգենը հաղթում է:

Արշակ
26.02.2008, 22:31
Տեղեկացված չես, որովհետև այսօրվա հայտարարությունն արդեն երկրորդն է: Առաջին հայտարարությունը եղել է ընտրություններից երկու օր հետո:
Տեղյակ եմ, ուղղակի առաջինը խիստ թռուցիկ էր ու իմ կարծիքով ոչ էական, էդ պատճառով կարևոր չհամարեցի հիշատակել։ Գուցե իզուր։


Դու շատ լավ գիտես, որ Հ1-ն էր հատուկ այդպես անում, որ լևոնի դեմ ուղղված խոսքերը լսվեն, իսկ դրա մասին խոսում էր, որովհետև հարցնում էին: Նվերի մոտ գնացած ժամանակ էլ շատ լավ եմ հիշում, թե ինչպես Նվերը 96-ից հարցրեց, իսկ Վազգենը չցանկացավ խոսել դրա մասին, բայց Նվերը շարունակում էր:

Արշա՛կ, մենք շատ էլ լավ ներկայացնում էինք ծրագրերը, բայց գիտե՞ս, թե ինչ էր կատարվում: Որևէ լևոնական մտնում, վարկաբեկում էր, ստիպված արժանի պատասխան էինք տալիս: Կամ էլ մեկը մտնում գրում էր, թե Վազգենը շատ լավ թեկնածու է, բայց ձայնը լևոնին է տալու, դրա համար նորից շեղվում էինք:
Բյուրակն, էդ ամենը հասկանում եմ։ Բայց մյուս բոլոր թեկնածուներն էլ են ենթարկվում նմանատիպ սադրանքների։ Միշտ էլ մարդիկ փորձում են խոսակցությունը տանել թեկնածուի համար ոչ ցանկալի հունով։ Քարոզարշավի ժամանակ պարտավոր ես պատրաստ լինել դրան։ Այսինքն՝ նպատակին հասնելու համար միշտ պետք է հաշվի առնվի վատագույն տարբերակը, վատագույն պայմանները։ Ինչևէ, սա արդեն այլ թեմա է։

Էլի եմ ասում, էս ամենը գրել եմ որպես շարքային քաղաքացու ընդհանուր տպավորություն ու անպայման իմ իրավացիությունը համոզելու նպատակ չունեմ։

StrangeLittleGirl
26.02.2008, 22:33
Բյուրակն, էդ ամենը հասկանում եմ։ Բայց մյուս բոլոր թեկնածուներն էլ են ենթարկվում նմանատիպ սադրանքների։ Միշտ էլ մարդիկ փորձում են խոսակցությունը տանել թեկնածուի համար ոչ ցանկալի հունով։ Քարոզարշավի ժամանակ պարտավոր ես պատրաստ լինել դրան։ Այսինքն՝ նպատակին հասնելու համար միշտ պետք է հաշվի առնվի վատագույն տարբերակը, վատագույն պայմանները։ Ինչևէ, սա արդեն այլ թեմա է։
Ինչու՞ է քեզ թվում, որ հաշվի չի առնվել: Ցավոք սրտի, Արթուր Բաղդասարյանին չէին կարող լևոնի մասին հարցնել, որովհետև նա 96 չունի: Հասկանու՞մ ես տարբերությունը:

Armenoid
26.02.2008, 23:29
Ինչու՞ է քեզ թվում, որ հաշվի չի առնվել: Ցավոք սրտի, Արթուր Բաղդասարյանին չէին կարող լևոնի մասին հարցնել, որովհետև նա 96 չունի: Հասկանու՞մ ես տարբերությունը:

նա 96-ին ժամը 8-ին պարկում եր քնելու ու կուբիկներով խաղում եր:D

Artgeo
09.04.2008, 13:18
Ամոթ բոլոր նրանց, ովքեր իրենց ձայնը չեն տվել Սերժ Սարգսյանի իրական այլընտրանք՝ Վազգեն Մանուկյանին: Վազգեն Մանուկյանը միակ կիրթ, իր խոսքի տեր ու Հայաստանի մեծ հայրենասեր թեկնածուն էր։ Վ. Մանուկյանը այնքան համարձակություն ունի, որ այսօր ինքը Վահանի հետ է, Արթուրի կողքին, Ծառուկյանի դիմաց, Գեղամյանի հետևում, Քոչարյանի տակը, Սերժի ինաուգուրացիային:

Հարցը մեկն է։ Ի՞նչ է նրա գինը։
Պատասխանը՝ Շուտով, ԱՌԱՋԻՆ ԱԼԻՔՈՎ…

Երվանդ
09.04.2008, 13:39
Ամոթ բոլոր նրանց, ովքեր իրենց ձայնը չեն տվել Սերժ Սարգսյանի իրական այլընտրանք՝ Վազգեն Մանուկյանին: Վազգեն Մանուկյանը միակ կիրթ, իր խոսքի տեր ու Հայաստանի մեծ հայրենասեր թեկնածուն էր։ Վ. Մանուկյանը այնքան համարձակություն ունի, որ այսօր ինքը Վահանի հետ է, Արթուրի կողքին, Ծառուկյանի դիմաց, Գեղամյանի հետևում, Քոչարյանի տակը, Սերժի ինաուգուրացիային:

Հարցը մեկն է։ Ի՞նչ է նրա գինը։
Պատասխանը՝ Շուտով, ԱՌԱՋԻՆ ԱԼԻՔՈՎ…

:D:D:D, Ոնց որ թե ասել են արդեն:D

voter
09.04.2008, 14:32
Եթե առօրյա իրականությունը հանգեցնի նոր պառլամենտական ընտրությունների ու նախագահի պաշտոնի կարևորության անկմանը, ապա պառլամենտական պետության համար պայքարողը պիտի փորձի ամեն ինչ անել, որ այդ պրոցեսը գնա այնպես ինչպես ինքն է ցանկանում ու դրա համար բոլորի հետ էլ պետք է բանակցել ու քոնը առաւ տանել....

Ի դեպ, որ ԼՏՊն էլ Սերժի հետ բանակցում է, ինչով էլ պայմանավորված է նրա լռությունը համաձայն կիպրոսահայ թերթ ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ, դրա մասին դեռ Առաջին Ալիքը չի հաղորդել՞

Ծով
09.04.2008, 14:52
Եթե առօրյա իրականությունը հանգեցնի նոր պառլամենտական ընտրությունների ու նախագահի պաշտոնի կարևորության անկմանը, ապա պառլամենտական պետության համար պայքարողը պիտի փորձի ամեն ինչ անել, որ այդ պրոցեսը գնա այնպես ինչպես ինքն է ցանկանում ու դրա համար բոլորի հետ էլ պետք է բանակցել ու քոնը առաւ տանել....

Ի դեպ, որ ԼՏՊն էլ Սերժի հետ բանակցում է, ինչով էլ պայմանավորված է նրա լռությունը համաձայն կիպրոսահայ թերթ ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ, դրա մասին դեռ Առաջին Ալիքը չի հաղորդել՞

Լևոն տեր-Պետրոսյանը ոչ մի քայլ չի անի ժողովրդին դավաճանելու համար...
նախ, պահանջում եմ ճշգրիտ աղբյուրդ...լինքը կա? կամ քեզ ինչպես է հասու այդ տեղեկությունը, մեզ էլ հասանելի դարձրու'...
Երկրորդ. խորհուրդ եմ տալիս կանխավ մտածել, որ փաստի երանգ ունեցող յուրաքանչյուր գրառմանդ համար պատասխանատվություն ես կրելու մեր` ակումբցիներիս առաջ, ինչպես մեզանից շատերը պատասխանատու են իրենց խոսքերի համար առաջինը այն պատճառով, որ հարգանք են տածում սեփական անձի նկատմամբ...
Հ.Գ. ի դեպ, Լևոն Տեր-Պետրոսյանի որևէ բանակցություն շատ նոռմալ երևույթ է..նա իշխանությունների հետ մարտի 1-ին էլ էր բանակցություններ վարում, որպեսզի կարողանար կանխել այն ողբերգությունը, որ տեղի ունեցավ կրիմինալ համակարգի հովանու ներքո...

dvgray
09.04.2008, 15:45
Հարցը մեկն է։ Ի՞նչ է նրա գինը։

Գինը՞՞՞
Կարծում եմ ինչպես միշտ :
Մի փոքր շնչելու խողովակ: Մինչև հաջորդ ընտրությունները ;)

Artgeo
09.04.2008, 16:20
voter ջան ազնվություն պետք է ունենալ։ Բանակցությունները որևէ կապ չունեն ինաուգուրացիային ներկա գտնվելու հետ։ Ես քեզ ասում եմ սա խնձոր է, դու ասում ես քո մոտինը տանձ է… Ազնվություն է պետք ունենալ։ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ճիշտ էր ասում, երբ ասում էր կա երկու թեկնածու։ Ազնվություն է պետք ունենալ։ Կարող էիր գոնե գրել, որ Վազգենի վերաբերյալ նյութեր կան, որոնք կտարածվեին, եթե նա չմիանար Սերժ Սարգսյանին։ Դա ավելի ազնիվ կլիներ։ Ազնվություն է պետք ունենալ…

Աբելյան
09.04.2008, 17:08
կնգան 8 միլիոն պարտք ա մնացել, երևի կազինոներում գիշեր-ցերեկ լռված ա :)

voter
09.04.2008, 17:18
voter ջան ազնվություն պետք է ունենալ։ Բանակցությունները որևէ կապ չունեն ինաուգուրացիային ներկա գտնվելու հետ։ Ես քեզ ասում եմ սա խնձոր է, դու ասում ես քո մոտինը տանձ է… Ազնվություն է պետք ունենալ։ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ճիշտ էր ասում, երբ ասում էր կա երկու թեկնածու։ Ազնվություն է պետք ունենալ։ Կարող էիր գոնե գրել, որ Վազգենի վերաբերյալ նյութեր կան, որոնք կտարածվեին, եթե նա չմիանար Սերժ Սարգսյանին։ Դա ավելի ազնիվ կլիներ։ Ազնվություն է պետք ունենալ…

է ջահելություն - քաղաքականությունը ազնվության հետ կապ չունի, սկզբունքների հարց է միայն, այն էլ ամեն կուսակցություն ու քաղաքական գործիչ չի որ ընդունակ է ՍԿԶԲՈՒՆՔՆԵՐՈՎ շարժվել, օրինակ միշտ պայքարել խոսքի ազատության ու արդար ընտրությունների համար։ :B

Ինչպես նկատեցի Րաֆֆի Հովհանիսյանը առաջին շարքում էր իննագուրացիայի ժամանակ http://youtube.com/watch?v=o-n9dORgS9A Մանուկյանին դեռ չեմ գտել լավ կադրեր ունենաք դրեք նայենք քննարկենք...

Նորից եմ կրկնում, հիմա ոչ միայն խիստ լարված վիճակ է ժողովրդի մոտ, այլ ամբողջ իշխանական ճամբարում, ՍՍից ամեն ինչ սպասելի է, այդ մարդը շարժվել է իր ամբողջ կյանքի ընդհացքում հպանցիկ իրողություններով ու եղել այն կողմում, որտեղ ուժն է։

Պարզ չի ինչ կլինի ու ինչպես ամեն ինչ կփոխվի ով ինչ որտեղ ազդեցություն կունենա ու որտեղ կկորցնի, դրա համար էլ ԼՏՊի հնարավոր բանակցությունները նույնպես խելամիտ քայլ են և ոչ թե դավաճանություն, վերջիվերջո պետէ է գիտակցել, որ լուծում է պետք գտնել և ոչ անվերջ սրել իրավիճակը... Հուսամ որպես լուծում նոր պառլամենտական ընտրությունները կլինեն, որտեղ ԼՏՊն հաստատ իր մանդատը կստանա ու կարող է հանգիստ ազդել իրավիճակի վրա ԱՅՆՔԱՆ ինչքան կողմնակից կունենա, իսկ ինչքան կողմնակից կունենա, կերևա հետո...

Ինչպես է ինձ հասնում - ինչ որ ինֆորմացիա, դա իմ անձնական գործն է, կարող էք և դուք կարդալ, թաքցնելու բան չունեմ... Բոբո նախադասությունները ինձ սաստող կթողնեմ անպատասխան....

Ցավոք այստեղ տեղադրել նույնիսկ մեկ էջը այդ թերթի անհընար է, ֆայլերի չափերի սահմանափակումների պատճառով դրա համար էլ հղում եմ մեր Ֆոռումի վրա...

http://viparmenia.com/vb/showthread.php?p=226603&postcount=5

Ավելացվել է 5 րոպե անց
Առանձին տողով - Վազգեն Մանուկյանի մասին նյութերը եթե լինեն էլ, դրանց տարածումը չի հանգեցնի ոչ մի դեպքում, նրա կողմից փափագվող գաղափարների վարկաբեկման ու Հայաստանը պառլամենտական պետություն սարքելու ձգտումների մարման, վատագույն դեպքում նա կփոխարինվի մեկ ուրիշով, բայց Մանուկյանը ինքն բազմակի անգամ նշել է, որ նա իր տեղը միշտ պատրաստ է զիճելու ու դա միշտ էլ արել է, միայն թե ԱՆԵԼԻՔԸ հասցվի ավարտին։

Կրկնվեմ, որոշ մարդկանց համար իրենց անձը ԳԱՂԱՓԱՐՆԵՐԻՑ վեր է կանգնած, կարևոր է գաղափարի իրականություն դառնալը, իսկ որ նա այդ ընթացքում կարող է ընչազուրկ դառնալ կամ աստված մի արհասցէ հաշմվել ավելին զոհվել, երկրորդական դեր է խաղում։

Սպասում եմ «մահացու» կրակոցի, կադրեր, որտեղ Մանուկյան Վազգենը ջերմ բրեժնեվյան համբույր է պարգևում ՍՍին ի շնորհավորանք նրա նախագահ դառնալուն։

Artgeo
09.04.2008, 17:41
Ցավոք այստեղ տեղադրել նույնիսկ մեկ էջը այդ թերթի անհընար է, ֆայլերի չափերի սահմանափակումների պատճառով դրա համար էլ հղում եմ մեր Ֆոռումի վրա...

http://viparmenia.com/vb/showthread.php?p=226603&postcount=5

ԱԱԱԱ, բոց ա :hands :D:D Քաշեցի, մի գունավոր էջ է, որտեղ բերվում է այդ ինֆորմացիան ՈՒՇԱԴՐՈՒԹՅՈՒՆ «ԱԶԳ» ռուսաթերթի վրա հղում կատարելով :hands
Ընկել եք սարեր-ձորեր, Կիպրոս ու եսիմ ուր… :D

Ավելացվել է 1 րոպե անց
Գտա, այս հոդվածն է մեջբերված
http://www.azg.am/AR/2008040111

ԳԱՂՏՆԻ ԲԱՆԱԿՑՈՒԹՅՈՒՆՆԵ՞Ր

Ըստ ոչ պաշտոնական աղբյուրների, մի քանի օր է, ինչ միջնորդավորված բանակցություններ են ընթանում Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի եւ իշխանությունների, հիմնականում Սերժ Սարգսյանի կողմնակիցների միջեւ: Այդ բանակցությունները, ինչպես ասացինք, միջնորդավորված են, դրանց մի մասը օտարերկրյա պաշտոնյաների բազմակողմ շփումների շրջանակում են ընթանում եւ նպատակ ունեն կողմերի միջեւ համանման մոտեցումներ գտնելու: Այս տեղեկատվության հավաստիությունը պաշտոնական աղբյուրներից ստուգել չհաջողվեց, սակայն վերջին շրջանում Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի լռությունը ներքաղաքական իրադրության վերաբերյալ, հուշում է, որ այնուամենայնիվ, որոշակի կուլիսային հանդիպումներ տեղի են ունենում եւ փորձ է արվում ինչ-որ պայմանավորվածություններ ձեռք բերել: Ասենք նաեւ, որ այս տեղեկատվությունն ապրիլմեկյան կատակ չէ:

keyboard
10.04.2008, 10:45
Լևոն տեր-Պետրոսյանը ոչ մի քայլ չի անի ժողովրդին դավաճանելու համար...
Չեմ ուզում ժամանակից առաջ անցնել,բայց որ ամեն ինչը պարզ կդառնա մի որոշ ժամանակ հետո՝ համոզված եմ:
Նա մի անգամ արդեն արել է այդ քայլը՝ ստեղծելով այսօրվա մեր ՚պետությունը՚, շատ խիստ կասկածներ ունեմ երկրորդ անգամ չկրկնելու վերաբերյալ;)


Հ.Գ. ի դեպ, Լևոն Տեր-Պետրոսյանի որևէ բանակցություն շատ նոռմալ երևույթ է..նա իշխանությունների հետ...
Լրիվ հասկանալի է, երբ Ձեր թեկնածուն է բանակցում, դա՝ նորմալ է, երբ բանակցում է մեկ ուրիշը, դառնում է՝ աննորմալ:
Այդքանից հետո Վազգեն Մանուկյանին Սերժի մարդ են համարում. ծիծաղելի է, կտեսնենք ապագայում թե ով ում մարդն է:
Հ.Գ. Համոզված եմ, շատերն են իրենք իրենց մեղադրելու՝ Մանուկյանի հասցեին նման վարկանիշներ ուղղելու համար:
Հ.Գ. 2 Բոլոր նրանց ովքեր մտածում էին/են, որ ՍՍ-ն մեկ ամիս էլ չ ձգի, ՍՍ-ն դեռ 10 տարի ունի ձգելու եվ համոզված եմ, որ կձգի, թեեվ ափսոսում եմ, որ էլի մեր ժողովուրդը հուսախաբ եղավ ու տուժեց:(

Աբելյան
10.04.2008, 15:39
Հ.Գ. 2 Բոլոր նրանց ովքեր մտածում էին/են, որ ՍՍ-ն մեկ ամիս էլ չ ձգի, ՍՍ-ն դեռ 10 տարի ունի ձգելու եվ համոզված եմ, որ կձգի, թեեվ ափսոսում եմ, որ էլի մեր ժողովուրդը հուսախաբ եղավ ու տուժեց:(
որ տենց եք ասում, 100 տարի էլ կձգի :(

Ծով
10.04.2008, 15:45
Դե ես չխոսեմ, որ չվիրավորեմ, հա?..Միայն ասեմ, որ Վազգեն Մանուկյանին անդրադառնալն անգամ ինձ խիստ զվարճալի ա թվում...
Իսկ բանակցությունները լրիվ բնական կարող են լինել, եթե դիվանագիտական նորմերի սահմաններում են...

keyboard
10.04.2008, 15:53
որ տենց եք ասում, 100 տարի էլ կձգի :(
Է՜ Հայկ ջան, մեռնոմ ջանիդ, չենք ասում է, իրականությունն է դա, ցավում եմ, բայց դա տենցա, ոչ ես կարամ դրանից փախնեմ, ոչ էլ՝ դու:(

Երվանդ
17.04.2008, 14:42
Այնուհետև անդրադառնալով Հայաստանում քաղբանտարկյանլների առկայությանը, ԱԺՄ նախագահն ասաց, թեև նախորդ ժամանակներում, երբ երկրում բանտարկված մարդիկ են եղել, ԱԺՄ-ն և ինքն անձամբ, միշտ հայտարարություն են արել, պահանջելով ազատ արձակել բոլոր քաղբանտարկյալներին, սակայն այս անգամ որոշել են լռել:

Իսկ պատճառն, ըստ նրա, այն, է որ այժմ ձերբակալվածների մեջ քաղբանտարկյալների հետ միասին կան նաև իսկապես հանցագործություն կատարած մարդիկ, ու քանի որ ԱԺՄ նախագահը չի կարող տարանջատել նրանց, նպատակահարմար է համարել ընդհանրապես լռել և չպահանջել քաղաքական հայացքների համար ձերբակալված անձանց ազատությունը:
Panorama.am

Այսինքն թացն ու չորը իրար հետ վառեն:angry, էտա դուրս գալիս եթե նույնիսկ համարենք որ պարոն Մանուկյանը իրոք հավատում է որ հանցագործներ նույնպես կան ձերբակալվածների շարքում

voter
17.04.2008, 21:59
Ինչ ցանես այն էլ կհնձես։
Մանուկյանը համաձայնեմ հիշաչարություն է անում, լավ չի բայց դե արդեն ասել եմ, մեկ մեկ միքիչ էլ թող 96ին լռողները սեփական կաշվի վրա զգան ինչ ինչոց է։

Եվրոպան, ԵԱՀԿն էլ է որոշել երեք ամիս լռել ու սպասել երբ դատավճիռներ կլինեն, կասեն ում են քաղբանտարկյալ համարում ում ոչ...

Artgeo
20.04.2008, 02:17
Անձնական պատճառներով

Ինչո՞ւ է Վազգեն Մանուկյանն այսօր բացահայտորեն ձայնակցում իշխանությանը, ողջունում հանրահավաքների արգելումը, «չի հասկանում» ընդդիմության հետընտրական պահանջները, դժգոհում «Ազատություն» ռադիոկայանից: (Ի դեպ, վերջինիս նկատմամբ վերաբերմունքը ընդդիմություն կամ իշխանություն լինելու ամենապարզ «թեստն» է. անկախության 17 տարում այդ ռադիոկայանը զայրացնում էր Հայաստանի բոլոր իշխանավորներին): Ոմանք պարոն Մանուկյանի կեցվածքը հակված են բացատրել ինչ-որ պարզունակ կաշառքներով՝ պաշտոնների կամ նույնիսկ փողի տեսքով: Ես դրա հետ կտրականապես համաձայն չեմ՝ նման մեղադրանքը վիրավորանք համարելով ոչ այնքան պարոն Մանուկյանի, որքան իմ հասցեին, որովհետեւ, անկախ ամեն ինչից, այս գործիչը ընկալվում ու ընկալվելու է որպես Երրորդ Հանրապետության հիմնադիրներից մեկը, եւ ներկայացնել նրան որպես պարզ կաշառակեր՝ կնշանակի նսեմացնել մեր բոլորիս անցած ուղին:

ԱԺՄ նախագահի այսօրվա «իշխանական խաղերն» ունեն զուտ հոգեբանական արմատներ: Այստեղ, կարծում եմ, վերջին խոսքը պետք է հոգեվերլուծաբաններինը լինի, բայց զուտ լրագրողական «աչքաչափով» խնդիրը, կարծում եմ, հետեւյալն է. իր քաղաքական բոլոր քայլերը, դիրքորոշումները, մտադրությունները Վազգեն Մանուկյանը պայմանավորում է մի անձով՝ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանով: Ընդ որում, տրամաբանությունն այստեղ միանշանակ է. այն, ինչ վատ է Տեր-Պետրոսյանի համար, նպաստում է երկրի զարգացմանն ու բարօրությանը: Եվ՝ հակառակը:

Պարոն Մանուկյանը հիմնավոր պատճառներ ունի ՀՀ առաջին նախագահից «նեղված» լինելու: «Ղարաբաղ» կոմիտեի գաղափարները եւ մարտավարությունը սկզբնական շրջանում մշակվել են Վազգեն Մանուկյանի եւ նրան հարող փոքր խմբի կողմից: Տեր-Պետրոսյանը նրանց միացավ ավելի ուշ, եւ երբ վերջինս, ավելի վառ եւ խարիզմատիկ անձնավորություն լինելով, դարձավ Շարժման լիդերը, իսկ այնուհետեւ՝ նախագահ, դա, անշուշտ, ցավալի էր: 1996 թվականին պարոն Մանուկյանն իսկապես ավելի շատ ձայներ էր հավաքել նախագահական ընտրություններին (չեմ կարծում, թե հաղթել է առաջին փուլում), բայց «հաղթանակը» ուժային մեթոդներով տրվեց գործող նախագահին: Ճիշտ նույն ձեւով իշխանությունը վարվեց 1998, 2003 եւ 2008 թվականներին: Երբ քո դեմ են կեղծում՝ բողոքել, երբ Լեւոնի դեմ են կեղծում՝ ընդունել, դա, մեղմ ասած, անձնավորված մոտեցում է: Այո, 96-ին ընդդիմության կողմնակիցները տարվել են «կա-գե-բե», ծեծվել են եւ այլն: Ինչո՞վ է դա արդարացնում այսօրվա իշխանության նույնատիպ գործողությունները: Գուցե Տեր-Պետրոսյանի կողմնակիցներին կարելի՞ է խոշտանգել:

Անձնական «նեղվածությունը» քաղաքականության հիմքում դնելը կարճատեսություն է: Որովհետեւ խնդիրն այսօր Լեւոնը չէ, խնդիրը հարյուր հազարավոր մարդիկ են, որոնք դժգոհ են իրենց կյանքից, եւ առաջին նախագահի մեջ տեսնում են այն «գործիքը», որի միջոցով հնարավոր է իրենց կյանքը փոխել: Ցավոք, Վազգեն Մանուկյանը դա չի տեսնում: Զուտ անձնական պատճառներով:

ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ

http://new.aravot.am/


Անձամբ ինձ համար Վազգեն Մանուկյանի թեման փակված է: :)
Չնայած չէ, գինը դեռ չգիտենք...

dvgray
20.04.2008, 03:04
ներկայացնել նրան որպես պարզ կաշառակեր՝ կնշանակի նսեմացնել մեր բոլորիս անցած ուղին:

Չեմ կարծում, որ անցած ուղին պետք է արհեստականորեն պաշտպանել նսեմացումներից: Եթե անցած ուղին նսեմ տեղեր չունենար, ապա մենք էլ ես փոսի մեջ չէինք լինի:
.......
մյուս կողմից, կաշառք ասածը մենակ էն չի, որ Վազգենը ասում է փող տուր գնամ էս կամ են ասեմ: ինչպես անվանենք են փաստին, որ կարող է Վազգենը գնա Կլեոպատրո, ու կրի մի կլորիկ գումար՝ կաշա՞ռք, թե՞ բախտը բերեց :D

Մտահոգ
22.04.2008, 14:57
Սկզբի համար փոքրիկ հայտարարություն. երկուշաբթի օրը՝ հունվարի 21-ին, ժամը 18-ին, Կոնգրես հյուրանոցի Պիկասո դահլիճում Վազգեն Մանուկյանը հանդիպելու է երիտասարդների հետ և պատասխանելու է նրանց հարցերին:

Իսկ ընդհանրապես, առաջարկում եմ այս թեմայում քննարկել Վազգեն Մանուկյանի գործունեությունը:


Վազգեն Մանուկյանը եղել է ՀՀ 3-րդ հանրապետության հիմնադիրներից մեկը, այս փաստը անժխտելի է, նրա վաստակը այդ գործում անուրանալի: Սակայն իմ կարծիքով նա որպես քաղաքական գործիչ իրեն սպառել է, իսկ վերջին դեպքերի հետ կապված՝ հստակ չդատապարտելով ԻՐ ժողովրդի վրա կրակող ԻՐ ստեղծած պետության ապօրինի իշխանությունների հանցագործ վարքագիծը, ինձ համար ժամանակին շատ հարգելի այս գործիչը ուղղակի գերեզմանաքար դրեց ինքն իր վրա որպես քաղաքական գործիչ: Նա հաճախ է վերհիշում անցյալը, Տեր-Պետրոսյանի սխալ կադրային քաղաքականությունը, ոչ ոք սուրբ չէ, հետեվապես մի քանի փոքրիկ փաստեր Մանուկյանի կադրերի անցյալից ու ներկայից:
Նրա ընկեր ու իր ժամանակ տնտեսական կապերի նախարար Եսայի Ստեփանյանը առ այսօր հետախուզման մեջ է հափշտակումների ու դիրքի չարաշահման համար
Առողջապահության նախարար Միհրան Նազարեթյանը նույնպես առ այսօր հետախուզման մեջ է առ այսօր
Քննության մեջ են եղել Գեվորգ Վարդանյանը - Վ. Մանուկյանի ժամանակ փոխնախարար

Աբելյան
22.04.2008, 19:05
Լևոնին չէր միանում, գոնե ժողովրդին միանար...

Անբացահայտ կերպով ինքը սատարեց իշխանություններին (ով գիտի, ուզում էր բարձրանար աչքներին, որ պաշտոն տային), բացահայտ երես թեքելով ժողովրդից (իրանից հետո թեկուզ ջրհեղեղ):

Աբելյան
23.04.2008, 13:02
ՎԱԶԳԵՆ ՄԱՆՈՒԿՅԱՆԻ "ՄՏՔԵՐԸ"


Ապրիլի 17-ի մամլո ասուլիսում Վազգեն Մանուկյանը մի քանի հանճարեղ "միտք" է արտահայտել, որոնք արժանի են տեղ զբաղեցնելու արդի քաղաքագիտության անգերազանցելի նվաճումների շարքում: Մանուկյանը, մասնավորապես, հայտարարել է.

ա) "2008-ի ընտրություններն ավելի քիչ են կեղծված եղել, քան 2003 թվականին": Վ. Մանուկյանը, լինելով մաթեմատիկոս, ըստ երեւույթին, լուրջ հիմք ունի` նման պնդում անելու համար: 2003 թվականի ընտրություններում նա ստացել է 0,6% ձայն, իսկ 2008-ին՝ 1,1%, այսինքն՝ 0,5%-ով ավելի, ինչը նշանակում է, որ վերջին ընտրություններն իր համար ավելի լավ են եղել, քան նախորդը: Այս պարզ թվաբանությունը Մանուկյանին նաեւ լավատեսություն է ներշնչել այն առումով, որ յուրաքանչյուր հաջորդ ընտրության ժամանակ կես տոկոս ավել ձայն հավաքելով` ինքը 100 ընտրությունից հետո վերջապես կհասնի իր բաղձալի նպատակին, այն է՝ կբազմի Հայաստանի Նախագահի գահին: Թեեւ դրա համար կպահանջվի 500 տարի, բայց դա Մանուկյանի համար մանրուք է, քանի որ նա անմահ է:

բ) "Ես պայքարել եմ, որ ընտրություններին ժողովուրդն ինձ ընտրի. ես պարտվել եմ, իրան են ընտրել": Վազգեն Մանուկյանը փորձում է տպավորություն ստեղծել, թե իբր պարտվել է Սերժ Սարգսյանին: Իրականում իր կողմից լավ համարված ընտրություններում նա պարտվել է թե՛ Սերժ Սարգսյանին, թե՛ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանին, թե՛ Արթուր Բաղդասարյանին եւ թե՛ Վահան Հովհաննիսյանին՝ գրավելով 5-րդ պատվավոր տեղը: Վազգենի իրական փորացավը, սակայն, մյուսները չեն, այլ բացառապես Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը, որին նա իբր հաղթել է 1996-ին, բայց 2008-ին, չգիտես ինչու, նրանից 20 անգամ պակաս ձայն է ստացել: Ինչ-ինչ, սակայն այս անարգանքը Վազգեն Մանուկյանը չի կարող մարսել:

գ) "Սերժ Սարգսյանը կարող է լավ նախագահ լինել": Հիշեցնենք. շուրջ մեկ տարի առաջ Վազգեն Մանուկյանը Սերժ Սարգսյանի մասին ասել էր, որ նա "կա՛մ իդիոտ է, կա՛մ տականք": Սերժ Սարգսյանը սրան հակադարձել էր` ասելով. "Իդիոտն ինքն է": Սա այն հազվագյուտ դեպքերից է, երբ, ի հարգանս ընդդիմախոսների, երկուսին էլ կարելի է իրավացի համարել: Սակայն կարեւորը տվյալ պարագայում Վազգեն Մանուկյանի տրամաբանության հետ կապված այն առեղծվածն է, թե ինչպես իդիոտը կամ տականքը կարող լավ նախագահ լինել:

Ինչպես տեսնում ենք, Վազգեն Մանուկյանի մտքերը քանի գնում, այնքան հանճարեղ են դառնում: Համենայնդեպս, չի կարելի արժանին չմատուցել նրան եւ չխոստովանել, որ վերջին քսան տարիների ընթացքում Հայաստանի քաղաքական դաշտում ոչ մի այլ գործիչ այնպիսի դեգրադացիա չի ապրել, ինչպիսին արձանագրել է Վազգեն Մանուկյանը:

ԳԱԳԻԿ ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

www.hzh.am

Ancord
23.04.2008, 13:19
Տարօրինակ աշխարհ, փնովում, ստեր եք գրում մի մարդու մասին, որ երևի թե ամենազնիվ, խելացի ու էս երիրը սիրող մարդն է հիմիկվա քաղաքական գործիչների մեջ, որը ռեալ գործեր է արել այս երկրի համար և գովերգում մի մարդու, որը կործանարար ազդեցություն է ունեցել և շարունակում է ունենալ … Փնովում եք Վազգեն Մանուկյանին միայն նրա համար, որ նա չի միացել Հայաստանի նորագույն պատմության ամենամեծ հանցագործ ԼՏՊ-ին, և այսդպիսով ձեզ չի խաբել, չի փորձել ամեն գնով ձեր դուրը գալ … Մնացեք խաբված, եթե դա ձեզ այդքան դուր է գալիս, ընտրել եք ամենասարսափելի ճանապարհը չարը չարով հաղթելու, դա իհարկե չի հաջողվի, բայց ճանապարհին շատ բաներ կկորցնենք մենք բոլորս, ինչպես հերթական անգամ կորցրեցինք այս ընտրություններում:
Ես հիմա չեմ գրում բանավիճելու համար, գիտեմ, որ անիմաստ է և ինչ զրպարտիչ ու թույնով լի բաներ էլ որ գրեք կաշխատեմ չպատասխանել, քանի որ տրամաբանությունը անջատված է այստեղ և կա միայն ատելություն (միգուցե նաև կջնջվի գրառումս, քանի որ ես այլ կերպ եմ մտածում քան դուք):

Երվանդ
23.04.2008, 13:21
Տարօրինակ աշխարհ, փնովում, ստեր եք գրում մի մարդու մասին, որ երևի թե ամենազնիվ, խելացի ու էս երիրը սիրող մարդն է հիմիկվա քաղաքական գործիչների մեջ, որը ռեալ գործեր է արել այս երկրի համար և գովերգում մի մարդու, որը կործանարար ազդեցություն է ունեցել և շարունակում է ունենալ … Փնովում եք Վազգեն Մանուկյանին միայն նրա համար, որ նա չի միացել Հայաստանի նորագույն պատմության ամենամեծ հանցագործ ԼՏՊ-ին, և այսդպիսով ձեզ չի խաբել, չի փորձել ամեն գնով ձեր դուրը գալ … Մնացեք խաբված, եթե դա ձեզ այդքան դուր է գալիս, ընտրել եք ամենասարսափելի ճանապարհը չարը չարով հաղթելու, դա իհարկե չի հաջողվի, բայց ճանապարհին շատ բաներ կկորցնենք մենք բոլորս, ինչպես հերթական անգամ կորցրեցինք այս ընտրություններում:
Ես հիմա չեմ գրում բանավիճելու համար, գիտեմ, որ անիմաստ է և ինչ զրպարտիչ ու թույնով լի բաներ էլ որ գրեք կաշխատեմ չպատասխանել, քանի որ տրամաբանությունը անջատված է այստեղ և կա միայն ատելություն (միգուցե նաև կջնջվի գրառումս, քանի որ ես այլ կերպ եմ մտածում քան դուք):
Անձնական «նեղվածությունը» քաղաքականության հիմքում դնելը կարճատեսություն է: Որովհետեւ խնդիրն այսօր Լեւոնը չէ, խնդիրը հարյուր հազարավոր մարդիկ են, որոնք դժգոհ են իրենց կյանքից, եւ առաջին նախագահի մեջ տեսնում են այն «գործիքը», որի միջոցով հնարավոր է իրենց կյանքը փոխել: Ցավոք, Վազգեն Մանուկյանը դա չի տեսնում: Զուտ անձնական պատճառներով:

Աբելյան
23.04.2008, 13:21
էտի ես չեմ գրել, մեջբերել եմ

Երվանդ
23.04.2008, 13:23
Իսկ պատճառն, ըստ նրա, այն, է որ այժմ ձերբակալվածների մեջ քաղբանտարկյալների հետ միասին կան նաև իսկապես հանցագործություն կատարած մարդիկ, ու քանի որ ԱԺՄ նախագահը չի կարող տարանջատել նրանց, նպատակահարմար է համարել ընդհանրապես լռել և չպահանջել քաղաքական հայացքների համար ձերբակալված անձանց ազատությունը:

Սրա մասին ինչ կասեք?

Գալաթեա
23.04.2008, 13:24
էտի ես չեմ գրել, մեջբերել եմ

Կապ չունի Հայկ: Չպետքա մեջբերեիր:
Միայն ոչ Վազգեն Մանուկյանի պայծառ ու լուսավոր կերպարի վրա ցեխ ցայտեցնող մեջբերում:

Այ եթե գտնես մի մեջբերում, որտեղ նրան գովաբանում են` վռազ դիր:

Ancord
23.04.2008, 13:24
էտի ես չեմ գրել, մեջբերել եմ

Ես դրան չեմ անդրադառել, դա ՀԺ- է, ամեն ինչ պարզ է, այլ գրել եմ նախորդ գրառումների մասին:

Լավ մի խառնվեք իրար , շարունակեք փառաբանել ձեր կուռքին, ես կողքից կնայեմ

Ֆրեյա
23.04.2008, 13:25
Չեմ հասկանում, ինչն ա պատճառը, որ մինչև հիմա Վազգեն Մանուկյանի անունը շոշափվում ա………
Նա արդեն վաղոււււււււււց հեռացել է քաղաքականությունից:

Ոնց կարելի է լուրջ ընդունել մի մարդու, որը 10 տարի է նստած լացում է, որ ինքն է հաղթել 96ի ընտրություններում: Բացի այն բանից, որ դա միանշանակ փաստ չէ, նա շատ լավ գիտի, որ այն թվերին դրա հեղինակը ոչ թե ԼՏՊն էր, այլ Վազգեն Սարգսյանը, նրան մոտիկ մարդիկ, ինչպես ՍՍ, որն այն թվերին ԿԳԲի շեֆն էր, ուղակի ինքն այնքան չկա, որ վախենում է ասի, թե ով էր իսկական հեղինակը, ինչ եղել չի եղել ջարդում են ԼՏպի վրա: Համոզված եմ, բոլրդ էլ լսել եք, որ Վազգեն Սարգսյանն էր իրականում կազմակերպել կեղծ ընտրություններն ու ստիպել, որ ԼՏՊն չհեռանա:

Բայց իրեն ձեռնտու է մեղադրել ԼՏՊին, միավորներ վաստակել և գուցե նշանակեն Ռուս-Սլավոնական համալսարանի ռեկտոր:hands

Ancord
23.04.2008, 13:32
Չեմ հասկանում, ինչն ա պատճառը, որ մինչև հիմա Վազգեն Մանուկյանի անունը շոշափվում ա………
Նա արդեն վաղոււււււււււց հեռացել է քաղաքականությունից:

Ոնց կարելի է լուրջ ընդունել մի մարդու, որը 10 տարի է նստած լացում է, որ ինքն է հաղթել 96ի ընտրություններում: Բացի այն բանից, որ դա միանշանակ փաստ չէ, նա շատ լավ գիտի, որ այն թվերին դրա հեղինակը ոչ թե ԼՏՊն էր, այլ Վազգեն Սարգսյանը, նրան մոտիկ մարդիկ, ինչպես ՍՍ, որն այն թվերին ԿԳԲի շեֆն էր, ուղակի ինքն այնքան չկա, որ վախենում է ասի, թե ով էր իսկական հեղինակը, ինչ եղել չի եղել ջարդում են ԼՏպի վրա: Համոզված եմ, բոլրդ էլ լսել եք, որ Վազգեն Սարգսյանն էր իրականում կազմակերպել կեղծ ընտրություններն ու ստիպել, որ ԼՏՊն չհեռանա:

Բայց իրեն ձեռնտու է մեղադրել ԼՏՊին, միավորներ վաստակել և գուցե նշանակեն Ռուս-Սլավոնական համալսարանի ռեկտոր:hands

Զօմբիացում մինչը վերջ!:D

Երվանդ
23.04.2008, 13:34
Զօմբիացում մինչը վերջ!:D

Իմ հարցի մասին ձեր կարծիքը չգրեցիք:(, էտել հո պանորամա իշխանական լրատվամիջոցից մեջբերում էր;)

Ֆրեյա
23.04.2008, 13:42
Զօմբիացում մինչը վերջ!:D

Ինչի, ով չի կարծում, որ Վազգեն Մանուկյանը, ՍՍ, ՌՔ և Կօ. տիպ չեն, դեմք չեն, ու լավ մարդիկ չեն, զոմբի են՞՞՞՞՞ :D

Artgeo
23.04.2008, 13:44
Վերջին հոդվածը դուրս չեկավ, սահմաններն անցնում է:

Ինչ վերաբերում է Վազգեն Մանուկյանին, ապա նրան առաջարկում եմ հանգիստ թողնել, ինչպես ինքն է մեզ հանգիստ թողնում... Մինչև հաջորդ ընտրություններ:

Philosopher
23.04.2008, 13:44
Անձնական պատճառներով

Ինչո՞ւ է Վազգեն Մանուկյանն այսօր բացահայտորեն ձայնակցում իշխանությանը, ողջունում հանրահավաքների արգելումը, «չի հասկանում» ընդդիմության հետընտրական պահանջները, դժգոհում «Ազատություն» ռադիոկայանից: (Ի դեպ, վերջինիս նկատմամբ վերաբերմունքը ընդդիմություն կամ իշխանություն լինելու ամենապարզ «թեստն» է. անկախության 17 տարում այդ ռադիոկայանը զայրացնում էր Հայաստանի բոլոր իշխանավորներին): Ոմանք պարոն Մանուկյանի կեցվածքը հակված են բացատրել ինչ-որ պարզունակ կաշառքներով՝ պաշտոնների կամ նույնիսկ փողի տեսքով: Ես դրա հետ կտրականապես համաձայն չեմ՝ նման մեղադրանքը վիրավորանք համարելով ոչ այնքան պարոն Մանուկյանի, որքան իմ հասցեին, որովհետեւ, անկախ ամեն ինչից, այս գործիչը ընկալվում ու ընկալվելու է որպես Երրորդ Հանրապետության հիմնադիրներից մեկը, եւ ներկայացնել նրան որպես պարզ կաշառակեր՝ կնշանակի նսեմացնել մեր բոլորիս անցած ուղին:

ԱԺՄ նախագահի այսօրվա «իշխանական խաղերն» ունեն զուտ հոգեբանական արմատներ: Այստեղ, կարծում եմ, վերջին խոսքը պետք է հոգեվերլուծաբաններինը լինի, բայց զուտ լրագրողական «աչքաչափով» խնդիրը, կարծում եմ, հետեւյալն է. իր քաղաքական բոլոր քայլերը, դիրքորոշումները, մտադրությունները Վազգեն Մանուկյանը պայմանավորում է մի անձով՝ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանով: Ընդ որում, տրամաբանությունն այստեղ միանշանակ է. այն, ինչ վատ է Տեր-Պետրոսյանի համար, նպաստում է երկրի զարգացմանն ու բարօրությանը: Եվ՝ հակառակը:

Պարոն Մանուկյանը հիմնավոր պատճառներ ունի ՀՀ առաջին նախագահից «նեղված» լինելու: «Ղարաբաղ» կոմիտեի գաղափարները եւ մարտավարությունը սկզբնական շրջանում մշակվել են Վազգեն Մանուկյանի եւ նրան հարող փոքր խմբի կողմից: Տեր-Պետրոսյանը նրանց միացավ ավելի ուշ, եւ երբ վերջինս, ավելի վառ եւ խարիզմատիկ անձնավորություն լինելով, դարձավ Շարժման լիդերը, իսկ այնուհետեւ՝ նախագահ, դա, անշուշտ, ցավալի էր: 1996 թվականին պարոն Մանուկյանն իսկապես ավելի շատ ձայներ էր հավաքել նախագահական ընտրություններին (չեմ կարծում, թե հաղթել է առաջին փուլում), բայց «հաղթանակը» ուժային մեթոդներով տրվեց գործող նախագահին: Ճիշտ նույն ձեւով իշխանությունը վարվեց 1998, 2003 եւ 2008 թվականներին: Երբ քո դեմ են կեղծում՝ բողոքել, երբ Լեւոնի դեմ են կեղծում՝ ընդունել, դա, մեղմ ասած, անձնավորված մոտեցում է: Այո, 96-ին ընդդիմության կողմնակիցները տարվել են «կա-գե-բե», ծեծվել են եւ այլն: Ինչո՞վ է դա արդարացնում այսօրվա իշխանության նույնատիպ գործողությունները: Գուցե Տեր-Պետրոսյանի կողմնակիցներին կարելի՞ է խոշտանգել:

Անձնական «նեղվածությունը» քաղաքականության հիմքում դնելը կարճատեսություն է: Որովհետեւ խնդիրն այսօր Լեւոնը չէ, խնդիրը հարյուր հազարավոր մարդիկ են, որոնք դժգոհ են իրենց կյանքից, եւ առաջին նախագահի մեջ տեսնում են այն «գործիքը», որի միջոցով հնարավոր է իրենց կյանքը փոխել: Ցավոք, Վազգեն Մանուկյանը դա չի տեսնում: Զուտ անձնական պատճառներով:

ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ

http://new.aravot.am/


Լավ վերլուծություն էր: Կարծես ավելացնելու բան չկա, իսկ լռելու բան` շատ:)

Աբելյան
23.04.2008, 13:55
լավ, դե ջնջեք
ուղղակի մեջը հումոր կար, դրեցի :pardon

dvgray
23.04.2008, 15:30
Բացի այն բանից, որ դա միանշանակ փաստ չէ, նա շատ լավ գիտի, որ այն թվերին դրա հեղինակը ոչ թե ԼՏՊն էր, այլ Վազգեն Սարգսյանը, նրան մոտիկ մարդիկ, ինչպես ՍՍ, որն այն թվերին ԿԳԲի շեֆն էր, ուղակի ինքն այնքան չկա, որ վախենում է ասի, թե ով էր իսկական հեղինակը, ինչ եղել չի եղել ջարդում են ԼՏպի վրա:
Հարցի պատասխանը շատ պարզ է:
Շատ լավ իմանալով, որ բազմաթիվ մարդիկ, սովետական մենթալիտետ ունենալու հետևանքով "ցուրտ, մութ և ... այլն" -ի պատճառը ուզում են տեսնել մեկ անձի մեջ, ու դա նրանք "ընտրել" են Լևոնին, Վազգենը բավականին մանր խորամանկությամբ որոշել է այդ մասսային դարձնել իր ընտրազանգվածը, ու մեծ հավեսով "հակաԼևոն-հակաԼևոն" է խաղում:
Բայց պարզ տեսնելով, որ իրենից ավելի լավ խաղացող կա էտ խաղը /"հակաԼևոն-հակաԼևոն"/ , խոսքը ներկա երկգլխանի վիշապի մասին է, պոչը քաշեց ու մտավ էլ վիշապի հետրը /բառիս բուն ու փոխաբերական իմաստով :D/:
Մաուգլի մուլտֆիլմ նայեք եք երևի:
Ու ու՞մ եք նմանեցնում նրան:
Իհարկե՝ վագրի հետևում ման եկող "շակալին" :)

dvgray
23.04.2008, 16:21
Էսքան բաներից հետո, ես համոզվեցի, որ
Վազգեն Մանուկյանի ժողովրդի մեջ թևածող "խելոք, հայրենասեր, շարժման ստրատեգ և այլն" տիպաժը ընդամենը միֆ է: Ժողովրդական ֆոլկլյորի արդյունք: Ինչպես ասենք Սերժի համար ստեղծված ամենակարողի միֆը: Ժողովուրդը սիրում է միֆեր ստեղծել, ու ինքն էլ դառնալ էդ միֆի գերին, ու անգամ այդ միֆի հերոսն է դառնում այդ միֆի գերին:
Օրինակ Վազգենը իրեն երևակայում է "ամենախելոք"-ը ու "ամենաստրատեգ"-ը :D,
Սերժը - "ամենակարող"-ը , Դոդդի Գագոն- "ամենադաժան"-ը... և այսպես շարունակ:

Իսկ նրանք բոլորը ընդամենը մարդիկ են… պարզ, շատ անգամ պրիմիտիվ, շատ անգամ զզվելի իրենց մղումներում:

voter
23.04.2008, 17:49
Հետաքրքիր պառադոկս է, որ «մեռած, թաղված, ոչնչացած, զզվելի» քաղաքական գործիչ համարելով Մանուկյանին, շարունակում եք նրա քայլերը նշանավորել ու վերլուծել։

Ասեցինք չէ, հիշաչարության տեղ մարդն ունի, դա իր ԱՆՁՆԱԿԱՆ գործն է, որ նա հիմա զուտ կողքից նայողի դեր է ստնաձնել ու մեկ մեկ էլ քմծիծաղում է ինչպես կոմայգու բիձա «լավ եղավ, տենց էլ իրանց պետք էր»։

Քաղաքականության մեջ չեն լինում ընկրենրե այլ միայն ընդհանուր շահեր - տվյալ պահին ԼՏՊի հետ ընդհանուր շահ Մանուկյանը ունենալ չի ցանկանում ու աշխատում է լինել այնտեղ որտեղ ԼՏՊ չկա...

ChildOfTheSky
23.04.2008, 18:41
Վազգենն ու սերժը ընդհանուր շահե՞ր ունեն: Եթե այո, որո՞նք են դրանք, եթե ոչ, ինչու՞ է նա սերժին զանգահարում: Մի՞թե նա, անհանգստացած լինելով երկրի ապագայով, դիմում է "նախագահին", իսկ արդյո՞ք սերժը էն մարդն ա, ում հետ կարող է դիմել "ընդդիմադիր" "քաղաքական" "գործիչը": Իր այս քայլով նա ցույց տվեց, որ սերժի ձեռքերը նա մաքուր է տեսնում: Սերժը նրա նախագահն է, քանի որ ճանաչվում է նրա կողմից որպես նախագահ:

voter
24.04.2008, 11:47
Մանուկյանը ժամանակին 1998ին Վազգեն Սարգսյանին, ով 96ին պնդում էր, որ 100տոկոս էլ հավաքեր Մանուկյանը ԼՏՊն պիտի մնար նախագահ, հանդիպել է ասել «մի կողմ թողնենք ամեն ինչ փորձենք օգտակար լինել հանուն Հայաստանի ապագայի»։

Հիմա զուտ ավելորդ է իհարկե նրա այս քայլը, քանի որ Սերժ Սարգսյանը ազնիվ պայքարում չի հաղթանակել, բայց դե տեռորիստների հետ էլ ստիպված պիտի բանակցես, եթե ժողովրդիդ պատանդ են պահում ու նույնիսկ ցուցադրական մի քանիսին գնդակահարում են քո աչքի առաջ։

Միչև վերջ գնալն այս իրավիճակում, նշանակում է ավելորդ զոհեր տալ - օրինակ չեչենները, որոնք փաստացի իրենց ազգի ինքնավոչնչացմամբ զբաղվեցին ու երիտասարդ սերունդը կամ հիվանդ անտառներում է թաքնվում, կամ գաղթել է երկրից։

Եվրոպան նույն սզբունքներից ելնելով է 3 ամիս ժամանակ ու նույնիսկ համատարած շնորհավորանքներ ուղարկում Սերժ Սարգսյանին, դա որոշակի բանակցություններ են - մենք քեզ ստատուս ու ընդունում ենք, որ դու կաս իսկ դու պատանդներին «բաց թող» ազատ արձակի բանտարկյալներին, ԶԼՄները հասանելի դարձրու ազատություններ տուր։

Ֆրեյա
24.04.2008, 12:32
Հիմա զուտ ավելորդ է իհարկե նրա այս քայլը, քանի որ Սերժ Սարգսյանը ազնիվ պայքարում չի հաղթանակել, բայց դե տեռորիստների հետ էլ ստիպված պիտի բանակցես, եթե ժողովրդիդ պատանդ են պահում ու նույնիսկ ցուցադրական մի քանիսին գնդակահարում են քո աչքի առաջ։

Միչև վերջ գնալն այս իրավիճակում, նշանակում է ավելորդ զոհեր տալ - օրինակ չեչենները, որոնք փաստացի իրենց ազգի ինքնավոչնչացմամբ զբաղվեցին ու երիտասարդ սերունդը կամ հիվանդ անտառներում է թաքնվում, կամ գաղթել է երկրից։
։

Սա ես չեմ ասում, դուք եք ասում :hands
Հայաստանի իշխանություններին համեմատում է տեռորիստների հետ, որոնք պատանդ են վերցրել ժողովրդին ու իրենց հետ պետք է ստիպված բանակցություններ վարենք:

Երբ ասում եք, "Ավելորդ զոհեր տաք...." հիշեք, որ այդ սպանողները- ոստիկանները, զինվորները- ՀԱՅ են

Վիշապ
24.04.2008, 15:29
Վազգեն Մանուկյանի մասին վերջերս ավելի շատ ասում են թե նա ինչ է ասել, և ոչ թե արել։ Իսկ վերջին խորհրդարանական ընտրություններից հետո նա ասել էր՝ «Ես ցանկացած անսպասելի քայլի էլ կդիմեմ միայն նրա համար, որ նախագահական ընտրությունների ժամանակ իշխանությունը փոխվի Հայաստանում»:
Քաղաքականություն է, ի՞նչ կարող ես անել…:think

Ancord
24.04.2008, 20:50
Վազգեն Մանուկյանի մասին վերջերս ավելի շատ ասում են թե նա ինչ է ասել, և ոչ թե արել։ Իսկ վերջին խորհրդարանական ընտրություններից հետո նա ասել էր՝ «Ես ցանկացած անսպասելի քայլի էլ կդիմեմ միայն նրա համար, որ նախագահական ընտրությունների ժամանակ իշխանությունը փոխվի Հայաստանում»:
Քաղաքականություն է, ի՞նչ կարող ես անել…:think

Այո, ցանկացած անսպասելի քայլի, բայց ոչ պետականությունը վտանգելու հաշվին:

ChildOfTheSky
24.04.2008, 23:14
Այսօր Հայաստանը կանգնած է բելառուսացման ճանապարհին, և դրան նպաստող ցանկացած գործողություն վտանգում է մեր երկրի պետականությունը:

Վիշապ
25.04.2008, 09:58
Այո, ցանկացած անսպասելի քայլի, բայց ոչ պետականությունը վտանգելու հաշվին:

Մեր պետականությունը հիմա ոչ թե վտանգված է, այլ կարելի է նույնիսկ պնդել, որ վրան արդեն քացախաթթու են լցրել ու սպասում են քիմիական ռեակցիայի ավարտմանը։ Կստացվի ձուլածո՝ հայկական սեփականության չնչին պարունակությամբ։ Ինձ թվում է հիմա մեր նախագահը ավելի շուտ Մեդվեդեվն է՝ քան թե Սերժ Սարգսյանը։ Ահա այսպիսի «բառադի» մտքեր…:8

Artgeo
25.04.2008, 16:58
ԲԱՐՈՅԱԿԱՆ ՑՈՒՑԱՆԻՇ

Ապրիլի 17-ին «Տեսակետ» ակումբում ԱԺՄ նախագահ Վազգեն Մանուկյանը կեղծ տեղեկություն էր տարածել «Ազատություն» ռ/կ-ի վերաբերյալ՝ նշելով, որ մարտի 1-ին այդ ռադիոկայանը հաղորդել է, թե առավոտյան Ազատության հրապարակից, երբ զինվորները մարդկանց հանում էին՝ լսվում էր ղարաբաղյան բարբառ: «Երբ գնում է հայաստանցի-ղարաբաղցի պայքար, ինչ-որ ուժեր՝ դրսից թելադրվող, դրսում եւ ներսում անընդհատ թեժացնում են, դու ասում ես՝ այդ մարդկանց այդ տեղից տանողը ղարաբաղցի՞ է»,- հարցրել էր Վազգեն Մանուկյանը: Սակայն խնդիրը տվյալ դեպքում այն չէ, որ «Ազատությանը» վերաբերող նրա պնդումները չեն համապատասխանում իրականությանը:

Փորձենք վերհիշել՝ իսկ ինքը, Վազգեն Մանուկյանն արդյոք երբեւէ չի՞ ընդունել, որ կան հայաստանցի-ղարաբաղցի հակասություններ՝ առնվազն կենցաղային մակարդակում: Այս կապակցությամբ ընդամենը երկու մեջբերում 1998-ի մարտի 14-ին ԱԺՄ կոնֆերանսում նրա ելույթից. «Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի օրոք եւ նրա նախաձեռնությամբ Հայաստանում սկսվեցին «հայաստանցի-ղարաբաղցի» քննարկումները, որոնք մենք համարում ենք շատ վտանգավոր մեր ժողովրդի համար: Քաղաքական ուժերը զերծ էին մնում եւ չէին շահարկում այդ փաստը, բայց կենցաղային մակարդակով դա կար: Մի բան էլ էր հայտնի. ով էլ դառնա Հայաստանի նախագահ, առջեւում սպասվում են ծանր տարիներ, դժվարին վիճակ: Ժողովուրդը դժգոհ է մնալու ցանկացած նախագահի դեպքում, որովհետեւ իրավիճակը միանգամից փոխվելու նրա սպասումները չեն արդարանալու: Փոփոխությունները դանդաղ են ընթանալու: Եվ եթե Քոչարյանն է դառնում նախագահ, ապա սկսվում է այդ հակասությունների շահարկումը»: Այս նույն ելույթում Վազգեն Մանուկյանը նաեւ հայտարարել էր. «Ղարաբաղը ռազմականացված պետություն էր, որտեղ խոսել ժողովրդավարության եւ մարդու իրավունքների մասին անիմաստ էր», ու հավելել. «Այժմ, իմ կարծիքով, այդ փորձը կատարվում է Հայաստանում»: Ի դեպ՝ այդ ժամանակ արձագանքելով ԱԺՄ նախագահի վերջին դիտարկմանը, Ռոբերտ Քոչարյանն ասուլիսում նշել էր. «Մարդիկ փորձում են իրենց անձնական շահերից ելնելով ուղղակի վարկաբեկել Ղարաբաղը», հավելելով. «Ինձ համար դա բարոյական ցուցանիշ է»:

http://new.aravot.am/am/articles/politics/39617/view

voter
06.05.2008, 19:34
http://www.armenialiberty.org/armeniareport/report/ar/2008/05/0FD45391-2E96-4EFA-954E-3CD1C2E78505.ASP

Լ.յ.ո.վ.
06.05.2008, 20:01
http://www.armenialiberty.org/armeniareport/report/ar/2008/05/0FD45391-2E96-4EFA-954E-3CD1C2E78505.ASP

Հայկական Ժամանակն ու Չորրորդ Իշխանությունը կարող են Հայլուրի հետ հանգիստ մրցակցել: Երեքից էլ գարշահոտ է գալիս :[

Kuk
07.05.2008, 15:22
վազգենը խառնվել ա իրար հա՞:D
***ը ջրի երես ա դուրս եկել:

Բա «168 ժամ»-ին ինչի՞ դատի չի տվել:think Էդ թերթում էլ էին կարծեմ գրել էդ փաստաթղթի մասին:think

Վիշապ
07.05.2008, 17:58
վազգենը խառնվել ա իրար հա՞:D
***ը ջրի երես ա դուրս եկել:

Բա «168 ժամ»-ին ինչի՞ դատի չի տվել:think Էդ թերթում էլ էին կարծեմ գրել էդ փաստաթղթի մասին:think

Հետաքրքիր է «Հայկական ժամանակ» թերթին դատի տալուց հետո նա իսկապե՞ս կվերականգնի իր «բարի համբավը, պատիվն ու արժանապավությունը» ինչպես քրեական օրենսգրքի հոդվածն է պնդում:P

Մտահոգ
07.05.2008, 18:04
Հետաքրքիր է «Հայկական ժամանակ» թերթին դատի տալուց հետո նա իսկապե՞ս կվերականգնի իր «բարի համբավը, պատիվն ու արժանապավությունը» ինչպես քրեական օրենսգրքի հոդվածն է պնդում:P

Անպայման հարգելի Վիշապ, միթե կա ավելի օգտակար ու միաժամանակ ՀԱՃԵԼԻ ձեվ բարի համբավը վերականգնելու քան լեվոնական թերթը մը դատի տալը: ՄԻ խոսքով հաճելին օգտակարի հետ զուգակցվելով վերականգնում է պատիվն ու արժանապատվությունը:

StrangeLittleGirl
07.05.2008, 18:22
Չեմ հիշում, թե մյուս թերթը որն էր, բայց ժամանակին այդ ձեռագիրը հրապարակելով, այնուամենայնիվ, չէր գրել, որ հեղինակը Վազգեն Մանուկյանն է, այլ որ այն գտնվել է նրա մոտից: Կարծում եմ՝ տեսնում եք տարբերությունը:

Իսկ Վազգեն Մանուկյանը «բարի համբավ» վերականգնելու կարիք չունի: Նա միշտ էլ ունեցել է և ունի համախոհների թեկուզ փոքրաթիվ, բայց ամուր բանակ:

Kuk
07.05.2008, 18:31
Իսկ Վազգեն Մանուկյանը «բարի համբավ» վերականգնելու կարիք չունի: Նա միշտ էլ ունեցել է և ունի համախոհների թեկուզ փոքրաթիվ, բայց ամուր բանակ:

Հա, ես նկատել եմ էդ բանակի ամրությունը: Վազգեն Մանուկյանի շտաբից ԼՏՊ-ի կազմակերպած երթերի ժամանակ լավ ձայնակցում էին «Պայքար, պայքար մինչև վերջ»:hands

Ձայնալար
07.05.2008, 18:33
Կարծում եմ ակնհայտ է, որ Մանուկյանի ընտրազանգվածը 96-ից հետո մոնոտոն նվազում է:

Ambrosine
07.05.2008, 18:39
Հա, ես նկատել եմ էդ բանակի ամրությունը: Վազգեն Մանուկյանի շտաբից ԼՏՊ-ի կազմակերպած երթերի ժամանակ լավ ձայնակցում էին «Պայքար, պայքար մինչև վերջ»:hands

Երթի մասնակիցները էնքան սուլեցին շտաբի մոտով անցնելիս, որ շտաբի աշխատողները խելքի եկան

StrangeLittleGirl
07.05.2008, 18:42
Հա, ես նկատել եմ էդ բանակի ամրությունը: Վազգեն Մանուկյանի շտաբից ԼՏՊ-ի կազմակերպած երթերի ժամանակ լավ ձայնակցում էին «Պայքար, պայքար մինչև վերջ»
Խոսքս այն փոքրաթիվ մարդկանց մասին է, որոնք «Պայքար, պայքար մինչև վերջ» չեն գոռացել:


Կարծում եմ ակնհայը է, որ Մանուկյանի ընտրազանգվածը 96-ից հետո մոնոտոն նվազում է:
Հա՛, խոսքս ընտրազանվածի մասին չէր, այլ նրա իսկական գաղափարակիցների: Ես հիմա համոզվում եմ, որ էս ժողովուրդը երբեք իրեն հաշիվ չի տալիս, թե ում շուրջ է համախմբվում: 96-ին ոչ թե խելացի էր ժողովուրդը, այլ պարզապես համախմբողը Վազգենն էր: Ես միայն այս տարի եկա այդ եզրակացության:

Kuk
07.05.2008, 18:46
Խոսքս այն փոքրաթիվ մարդկանց մասին է, որոնք «Պայքար, պայքար մինչև վերջ» չեն գոռացել:


Հմ… չգիտեի, որ դեռ տենց մարդիկ կան:think Հա՛, հիշեցի, հաստատ կան: Իրա ընտանիքի անդամներին էի մոռացել:D

StrangeLittleGirl
07.05.2008, 18:48
Իզուր մի՛ ծաղրիր ;) ես նրա ընտանիքի անդամ չեմ:
Խելքը գլխին մարդիկ դեռ մնացել են:

Kuk
07.05.2008, 18:52
Իզուր մի՛ ծաղրիր ;) ես նրա ընտանիքի անդամ չեմ:
Խելքը գլխին մարդիկ դեռ մնացել են:

Լուրջ:oy էդ անտեսանելի կարգավիճակդ անջատի, որ իմանամ՝ հենց Ակումբում չլինես, նոր էս թեմայում գրառում անեմ:
Համ էլ լավ կլինի՝ հիշես, թե քանի տոկոս ձայն էր հավաքել վզգո ախպերը, ու ստեղ մեծ-մեծ տառերով գրես հետևյալ տողերը. ՀՀ-ում մնացել է *% խելոք մարդ:

StrangeLittleGirl
07.05.2008, 18:57
Նախ, էդ մի տոկոսը հաստատ կեղծված ձայների արդյունքում էր: Երկրորդ, նույնիսկ այս անգամ նրան ընտրողներից ոչ բոլորն են նրա համախոհները, սակայն կան նաև այնպիսի մարդիկ, որ նրան չեն ընտրել, բայց համախոհ են:

Ambrosine
07.05.2008, 19:02
Իզուր մի՛ ծաղրիր ;) ես նրա ընտանիքի անդամ չեմ:
Խելքը գլխին մարդիկ դեռ մնացել են:

Նշանակում ա` մենք էլ անխելք ենք...?:think

Kuk
07.05.2008, 19:17
Նախ, էդ մի տոկոսը հաստատ կեղծված ձայների արդյունքում էր: Երկրորդ, նույնիսկ այս անգամ նրան ընտրողներից ոչ բոլորն են նրա համախոհները, սակայն կան նաև այնպիսի մարդիկ, որ նրան չեն ընտրել, բայց համախոհ են:

Բա որ կեղծել են, ինչի՞ չի խոսում էդ մասին: Ես 2 վարկած ունեմ. կամ վախացրել են, ինքն էլ վախեցել ա, կամ վճարել են, ինքն էլ վաճառվել ա:

Էդ բոլոր թեկնածուների մոտ էլ կարող են լինել համախոհներ, ովքեր ուղակի չեն մասնակցել ընտրությանը:

StrangeLittleGirl
07.05.2008, 19:18
Ես 2 վարկած ունեմ. կամ վախացրել են, ինքն էլ վախեցել ա, կամ վճարել են, ինքն էլ վաճառվել ա:

Ո՜հ մարդկային մտածողության սահմաններ… Դրանք քեզ թույլ չեն տալիս տեսնել դրանցից դուրս գտնվող իրականությունը:

Ambrosine
07.05.2008, 19:22
Ո՜հ մարդկային մտածողության սահմաններ… Դրանք քեզ թույլ չեն տալիս տեսնել դրանցից դուրս գտնվող իրականությունը:

Բա ուրիշ ինչ տարբերակ? Թե ասենք սենց` ելնելով իր հանրապետությունը բարգավաճ տեսնելու վեհագույն մղումներից, ընդունել է իր պարտությունը և ոչ թե մի կողմ քաշվել, այլ ուղղակի տիեզերք է թռել ու 2 ամիս ա խաբար չկա իրենից

Kuk
07.05.2008, 19:22
Ո՜հ մարդկային մտածողության սահմաններ… Դրանք քեզ թույլ չեն տալիս տեսնել դրանցից դուրս գտնվող իրականությունը:

Ո՜հ, Բյուրա՜կն, կխնդրեի՝ բացեիր աչքերս:o

StrangeLittleGirl
07.05.2008, 19:24
Բա ուրիշ ինչ տարբերակ? Թե ասենք սենց` ելնելով իր հանրապետությունը բարգավաճ տեսնելու վեհագույն մղումներից, ընդունել է իր պարտությունը և ոչ թե մի կողմ քաշվել, այլ կարծես տիեզերք է թռել ու 2 ամիս ա խաբար չկա իրենից
Չէ՛, Հայաստանի մասին մտածելով լևոնին չի միացել :P

Kuk
07.05.2008, 19:27
Չէ՛, Հայաստանի մասին մտածելով լևոնին չի միացել :P

Թե՞ Լևոնին չմիանալու համար Հայաստանի մասին չի մտածում:think

StrangeLittleGirl
07.05.2008, 19:31
Կարծում եմ գրածս պարզ էր, անհասկանալի բան չկար.

Չէ՛, Հայաստանի մասին մտածելով լևոնին չի միացել

Ambrosine
07.05.2008, 19:36
Չէ՛, Հայաստանի մասին մտածելով լևոնին չի միացել :P


Թե՞ Լևոնին չմիանալու համար Հայաստանի մասին չի մտածում:think

Կուկի տարբերակը ավելի մոտ է իրականությանը, ըստ իս

StrangeLittleGirl
07.05.2008, 19:37
Կուկի տարբերակը ավելի է բխում լևոնի շահերից, ըստ իս, հետևաբար դուք դա ընդունում եք որպես իրականություն ;)

Kuk
07.05.2008, 19:39
Չէ՛, Հայաստանի մասին մտածելով լևոնին չի միացել :P


Թե՞ Լևոնին չմիանալու համար Հայաստանի մասին չի մտածում:think

Մի վարկած ել մտքովս անցավ, ըստ իս՝ վերը թվարկված երկուսից ավելի հավանական:

Իր գրպանի մասին մտածելով Հայաստանի մասին չմտածեց և Լևոնին չմիացավ:

StrangeLittleGirl
07.05.2008, 19:44
լոոոոոոոոլ… գրպան :D մեռա, էլ տենց խնդալու բաներ չասեք:

Kuk
07.05.2008, 19:46
լոոոոոոոոլ… գրպան :D մեռա, էլ տենց խնդալու բաներ չասեք:

վազգենը շուտվանից ա ծիծաղի առարկա դարձել, իսկ քո խնդալը նոր եկավ: Այ հիմա իսկականից որ լոոոոոոոլ:D

Ambrosine
07.05.2008, 19:46
Մի վարկած ել մտքովս անցավ, ըստ իս՝ վերը թվարկված երկուսից ավելի հավանական:

Իր գրպանի մասին մտածելով Հայաստանի մասին չմտածեց և Լևոնին չմիացավ:

Գրպանի պահով էդքան էլ համամիտ չեմ, ուղղակի, սկզբում թերևս ճիշտ էիր նկատել, Լևոնի հետ չցանկացավ միանալ, դե երևի անձնական վիրավորանքի վերքերը դեռ չեն բուժվել: Եթե շահի դեպքը լիներ, նախորդ ընտրություններում էլ կարող էր մի լավ ուտել: Հիմա, ես կարծում եմ, եթե չվախենա ժողովրդի աչքից վերջնականապես գահավիժելուց, նույնիսկ կհամալրի կոալիցիոն իշխանության շարքերը

Kuk
07.05.2008, 19:49
Կուկի տարբերակը ավելի է բխում լևոնի շահերից, ըստ իս, հետևաբար դուք դա ընդունում եք որպես իրականություն ;)

հուսով եմ՝ «Լևոնի շահ» ասելով հարյուր հազարավոր հայերին ևս նկատի ունես: եթե այո, ուրեմն ճիշտ ես նկատել:)

Ambrosine
07.05.2008, 19:50
լոոոոոոոոլ… գրպան :D մեռա, էլ տենց խնդալու բաներ չասեք:

Դե ոչինչ չես կարող բացառել, գուցե սպառնալիքի ներքո գերադասել է գրպանը լցնել, քան հայտնվել բանտում, զրկվել հարազատներից մեկից...բայց էլի գտնում եմ, որ գերադասեց լինել ստվերում` ակամա օգնելով իշխանությանը, քան լինել Լևոնի կողքին, որը կնշանակեր լինել ժողովրդի հետ

StrangeLittleGirl
07.05.2008, 19:50
Նախ, լևոնի շահն ու հայերի շահը հակադիր բևեռներ են, բայց դե չեմ փորձելու դա ապացուցել, միևնույն է, ինձ չեք հավատա:
Երկորդ, ինչ կլինի, թարգը տվեք, լուրջ եմ ասում, արդեն որպես կողքից նայող եմ կարդում ձեր գրառումները, ու էնպիսի տպավորություն ա, որ ինչ-որ դասատու ձեզ ցածր ա դրել, դուք էլ աբիժնիկությունից ինչ ասես ասում եք :D

Kuk
07.05.2008, 19:51
Գրպանի պահով էդքան էլ համամիտ չեմ, ուղղակի, սկզբում թերևս ճիշտ էիր նկատել, Լևոնի հետ չցանկացավ միանալ, դե երևի անձնական վիրավորանքի վերքերը դեռ չեն բուժվել: Եթե շահի դեպքը լիներ, նախորդ ընտրություններում էլ կարող էր մի լավ ուտել: Հիմա, ես կարծում եմ, եթե չվախենա ժողովրդի աչքից վերջնականապես գահավիժելուց, նույնիսկ կհամալրի կոալիցիոն իշխանության շարքերը

Դա ընդամենը անձնական կարծիքս էր: Կան մարդիկ, ովքեր Լևոնին համարում են քաղաքական դիակ, կարծում եմ՝ վազգենը ավելի նման է քաղաքական դիակի կերպարին:

StrangeLittleGirl
07.05.2008, 19:51
Դե ոչինչ չես կարող բացառել, գուցե սպառնալիքի ներքո գերադասել է գրպանը լցնել, քան հայտնվել բանտում, զրկվել հարազատներից մեկից...բայց էլի գտնում եմ, որ գերադասեց լինել ստվերում` ակամա օգնելով իշխանությանը, քան լինել Լևոնի կողքին, որը կնշանակեր լինել ժողովրդի հետ
Լավ ա չասեցիր լինել լևոնի հետանցքում կնշանակեր լինել ժողովրդի հետ :D

Kuk
07.05.2008, 19:53
Նախ, լևոնի շահն ու հայերի շահը հակադիր բևեռներ են, բայց դե չեմ փորձելու դա ապացուցել, միևնույն է, ինձ չեք հավատա:
Երկորդ, ինչ կլինի, թարգը տվեք, լուրջ եմ ասում, արդեն որպես կողքից նայող եմ կարդում ձեր գրառումները, ու էնպիսի տպավորություն ա, որ ինչ-որ դասատու ձեզ ցածր ա դրել, դուք էլ աբիժնիկությունից ինչ ասես ասում եք :D

Բյուր, քեզնից չէի սպասում:( Գրառումներդ արդեն վիրավորական բնույթ են կրում:( Քո մասին մոտս հրաշալի կարծիք էր ձևավորվել, ափսոս, որ սենց եղավ:(

Հաշվի առնելով սեռական պատկանելիությունդ` ուղակի չեմ պատասխանի գրառմանդ և վերջ;

Ambrosine
07.05.2008, 19:54
Նախ, լևոնի շահն ու հայերի շահը հակադիր բևեռներ են, բայց դե չեմ փորձելու դա ապացուցել, միևնույն է, ինձ չեք հավատա:
Երկորդ, ինչ կլինի, թարգը տվեք, լուրջ եմ ասում, արդեն որպես կողքից նայող եմ կարդում ձեր գրառումները, ու էնպիսի տպավորություն ա, որ ինչ-որ դասատու ձեզ ցածր ա դրել, դուք էլ աբիժնիկությունից ինչ ասես ասում եք :D

Չէ, մենք էդ դասատուին հասկացնում ենք, որ մենք պետք ա իրեն հլը նշանակենք, թե չէ իրա գնահատականը մեր համար ոչինչ ա

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Լավ ա չասեցիր լինել լևոնի հետանցքում կնշանակեր լինել ժողովրդի հետ :D

Իսկ նույն քո նշած դեպքը Սերժի պարագայում ոնց կմեկնաբանես?

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Դա ընդամենը անձնական կարծիքս էր: Կան մարդիկ, ովքեր Լևոնին համարում են քաղաքական դիակ, կարծում եմ՝ վազգենը ավելի նման է քաղաքական դիակի կերպարին:

Կուկ ջան, ինքը իսկի դիակ էլ չի, քաղաքական հիշողություն ա:D

Kuk
07.05.2008, 19:56
Լավ ա չասեցիր լինել լևոնի հետանցքում կնշանակեր լինել ժողովրդի հետ :D

Նա եղավ սերժիկի հետանցքում և ժողովրդի դեմ:[

voter
07.05.2008, 19:57
Եթե չեք նկատել, ես զուտ հղումն էի բերե, այն հաղորդագրության վրա, որտեղ Ազատությունը փաստում է, որ ձեռագիրը Վ.Մանուկյանինը չէ։

Իսկ եթե ավելի ուշադիր լինեք Մանուկյանը վերջում արտահայտել է իր կարծիքը այդ մասին ասելով, որ չի որոշել ինչ է անլու այդ եզրակացության հետ, այն է պետք է հասկանալ, որ մարդը այդքան գիտակից է, որ չի պատրաստվում առիթ տալ իրեն օգտագործել Փաշինյանի դեմ - իսկ դուք երևում է շատ եք ցանակնում, որ ՊԱՅՔԱՐ ՄԻՉև վերջ լինի ու Փաշինյանին նստացնելու պատճառ ունենան ոստիկյաննները՞

Կարճ ասած բավ է երեխայություն անեք, ամեն ինչ իր ժամանակն ունի, երբ կտեսնեք, որ Մանուկյանը անգիտակից թույլ է տալիս իրեն օգտագործել ասեք, բայց առայժմ կենտրոնացեք ձեր պայքարի վրա, թե չե վերջնականապես ձեր կուռքերի «աֆտարիտետից» բան չի մնա եթե շարունակեք նրանց մեծարել, փոխանակ ԳՈՐԾՈՎ հետաքրքրվեք...

Ինչքան կարելի է ասել - ԱՆՁԵՐԸ ոչինչ են, ասյօր սրանք են վաղը մյունսերը, ԳԱՂԱՓԱՐԻ ՍԿԶԲՈՒՆՔԻ համար պայքարեք ու մի թույլ տվեք ձեզ քաշել աձնական ռազբիրատների մեջ։

Մանուկյանը ավելի քան համոզված եմ հրապարակային այս գործի շարունակության մեւ հետաքրքրվածություն չունի ու անձնական ռազբիրատի չի գնա ու իրեն խեղկատակ չի սարքի, ինչքան էլ պտնդեք թե այս կամ այն պաշտոնն է ստացել, ծախվել....

Kuk
07.05.2008, 20:01
Եթե չեք նկատել, ես զուտ հղումն էի բերե, այն հաղորդագրության վրա, որտեղ Ազատությունը փաստում է, որ ձեռագիրը Վ.Մանուկյանինը չէ։

Իսկ եթե ավելի ուշադիր լինեք Մանուկյանը վերջում արտահայտել է իր կարծիքը այդ մասին ասելով, որ չի որոշել ինչ է անլու այդ եզրակացության հետ, այն է պետք է հասկանալ, որ մարդը այդքան գիտակից է, որ չի պատրաստվում առիթ տալ իրեն օգտագործել Փաշինյանի դեմ - իսկ դուք երևում է շատ եք ցանակնում, որ ՊԱՅՔԱՐ ՄԻՉև վերջ լինի ու Փաշինյանին նստացնելու պատճառ ունենան ոստիկյաննները՞


իսկ ինչի՞ 96-ին, երբ օրենքով հաստատվեց, որ դա վազգենի կողմից է գրված, նա չվիճարկեց այդ փաստը:think

Ավելացվել է 3 րոպե անց


Մանուկյանը ավելի քան համոզված եմ հրապարակային այս գործի շարունակության մեւ հետաքրքրվածություն չունի ու անձնական ռազբիրատի չի գնա ու իրեն խեղկատակ չի սարքի, ինչքան էլ պտնդեք թե այս կամ այն պաշտոնն է ստացել, ծախվել....

Երբ կեղծում են այն ընտրությունները, որին ինքը ևս մասնակցում է որպես թեկնածու և չի պայքարում՝ իր և իր ընտրազանգվածի հանդեպ կատարված կեղծիքները, մի՞թե այս քայլով արդեն նա իրեն խեղկատակ չի սարքել:

Artgeo
07.05.2008, 22:01
փոխհատուցում են

ՀՀ դատախազության մամուլի խոսնակ Սոնա Տռուզյանը երեկ Ազատություն ռադիոկայանի թղթակցին հայտնել է, թե ՀԺ-ում 2007թ. դեկտեմբերի 15-ին հրապարակված ձեռագիր փաստաթուղթը Վազգեն Մանուկյանի ձեռքով չի գրված:

Խոսքը 1996թ. սեպտեմբերի 27-ին ԱԺՄ գրասենյակում կատարված խուզարկությամբ հայտնաբերված հայտնի փաստաթղթի մասին է, որի հեղինակը պլանավորել էր իրականացնել պետական հեղաշրջում, մահափորձեր, պայթեցումներ եւ այլն: Վազգեն Մանուկյանը դիմել էր դատախազություն` հայտնելով, թե թերթն իրեն զրպարտել է, քանի որ ձեռագիրն իրեն չի պատկանում: Եւ ահա, ըստ Տռուզյանի, դատաձեռագրաբանական փորձաքննությունը եզրակացրել է, որ փաստաթղթի հեղինակը Վազգեն Մանուկյանը չէ: Նշենք, որ դատախազությունը չունի ձեռագրի բնագիրը, իսկ թե ինչն է ենթարկվել փորձաքննության, հայտնի չէ: Նշենք նաեւ, որ նախկինում սույն ձեռագրի դատաձեռագրաբանական փորձաքննությամբ եզրակացվել է, որ հեղինակը Վազգեն Մանուկյանն է, եւ այս եզրակացությունը որեւէ կերպ եւ երբեւէ չի վիճարկվել: Մի խոսքով, այդ խայտառակ փաստաթղթից ինչ-որ կերպ սահմանազատվելու Վ. Մանուկյանի` տարիներ տեւած ջանքերը դատախազությունը փորձում է հաջողությամբ պսակել, ինչը կարելի է փոխհատուցում համարել վերջին շրջանում Սերժ Սարգսյանին մատուցած նրա ծառայությունների դիմաց:

http://www.hzh.am/logo.jpg (http://www.hzh.am/)

Հմ... :think Ի՞նչ կասեք

Ambrosine
07.05.2008, 22:04
Կասեմ, որ գուցե և շատ ճիշտ եզրահանգման ես եկել`

Մի խոսքով, այդ խայտառակ փաստաթղթից ինչ-որ կերպ սահմանազատվելու Վ. Մանուկյանի` տարիներ տեւած ջանքերը դատախազությունը փորձում է հաջողությամբ պսակել, ինչը կարելի է փոխհատուցում համարել վերջին շրջանում Սերժ Սարգսյանին մատուցած նրա ծառայությունների դիմաց:

Լ.յ.ո.վ.
07.05.2008, 22:10
Հմ... :think Ի՞նչ կասեք

Անկասկած "սերժենք" առիթը բաց չեն թողնի, որ ՀԺ-ին մի հատ լավ կզացնեն:

Բայց նաև անկասկած էստեղ չկա Վազգեն Մանուկյանի մեղքը: Իրա տեղը ամեն մի իրան հարգող մարդ էլ նման կերպ կվարվեր:
Ու թող ՀԺ-ն չմեղադրի Վազգենին Սերժին աջակցելու ու ես շատ գիտեմ ինչի համար: ԻՐԱՆՔ ԵՆ ՍՈՒՏ ՓԱՍՏԱԹՈՒՂԹ ՏՊԱԳՐԵԼ, ՈՒՐԵՄՆ ԻՐԱՆՔ ԵՆ ՄԵՂԱՎՈՐԸ:
Թող իրանց վրա նայեն: Սերժանտ թերթերից ինչով են տարբերվում?
Ոչնչով, բացի նրանից որ ԼՏՊի թիմից են:

Արդեն մոտս մտավախություն կա: Եթե ԼՏՊն ընտրվի միթե էս նույն ՀԺի անդմաները չեն ղեկավարելու Հ1-ն ու Հայլուրը: Նույն աղբն է մնալու: :[

Kuk
07.05.2008, 22:13
Անկասկած "սերժենք" առիթը բաց չեն թողնի, որ ՀԺ-ին մի հատ լավ կզացնեն:

Բայց նաև անկասկած էստեղ չկա Վազգեն Մանուկյանի մեղքը: Իրա տեղը ամեն մի իրան հարգող մարդ էլ նման կերպ կվարվեր:
Ու թող ՀԺ-ն չմեղադրի Վազգենին Սերժին աջակցելու ու ես շատ գիտեմ ինչի համար: ԻՐԱՆՔ ԵՆ ՍՈՒՏ ՓԱՍՏԱԹՈՒՂԹ ՏՊԱԳՐԵԼ, ՈՒՐԵՄՆ ԻՐԱՆՔ ԵՆ ՄԵՂԱՎՈՐԸ:


Իսկ ինչի՞ 96-ին չի վիճարկել:think 12 տարի անցել ա, նոր ա՞ զգացել, որ իրան հարգում ա:think

Artgeo
07.05.2008, 22:16
ԻՐԱՆՔ ԵՆ ՍՈՒՏ ՓԱՍՏԱԹՈՒՂԹ ՏՊԱԳՐԵԼ, ՈՒՐԵՄՆ ԻՐԱՆՔ ԵՆ ՄԵՂԱՎՈՐԸ:
Սո՞ւտ, ես վստահ չեմ, որ այդ փաստաթուղթը կեղծ է, ինչպես նաև վստահ չեմ, որ կեղծ չէ։ Ես մի բանում եմ վստահ, որ ՀՀ դատախազությանը չեմ վստահում :)

Լ.յ.ո.վ.
07.05.2008, 23:48
Իսկ ինչի՞ 96-ին չի վիճարկել:think 12 տարի անցել ա, նոր ա՞ զգացել, որ իրան հարգում ա:think

Տպագրվել է 2007-ի դեկտեմբերին, էդքան էլ ուշ չի դատի տվել :)
Իսկ թե 96-ին ինչի դատի չի տվել շատ պարզա:
Էդ նույննա ոնց որ հիմա ես դատի տամ Հայլուրին, որ ինձ խուլիգան ու թմրամոլա անվանել: Իմաստ ունի? :think
96-ին սենց 1000-ավոր հոդվածներ են եղել, որոնք մի նապատակ ունեին` վարկաբեկել ընդիմությանն ու Մանուկյանին: Անիմաստ էր դատի տալ, նամանավանդ երբ դատարանների վճիռը ակնհայտ էր: ;)


Սո՞ւտ, ես վստահ չեմ, որ այդ փաստաթուղթը կեղծ է, ինչպես նաև վստահ չեմ, որ կեղծ չէ։

Քո կարծիքն է: :)
Ես անձամբ ՄԻ ՔԱՆԻ ԱՆԳԱՄ ԱՎԵԼԻ եմ վստահում Վ.Մանուկյանի նման անձնավորությանը, քան ՀԺ-ին:


Ես մի բանում եմ վստահ, որ ՀՀ դատախազությանը չեմ վստահում :)

Ինչի ովա վստահում, որ?? :think
Բայց էդ հո չի նշանակում, որ մի թերթ իմ մասին սխալ բան գրի իրան դատի տամ, ուրեմն սխալ դատա??
Եթե Վ.Մանուկյանը դատիա տվել, ուրեմն հիմքեր ունի:
Համոզված եմ, որ ՀԺ-ն չի կարողանա ապացուցել, որ դա նրա գրածն է:
Ու ԷՍ ԴԵՊՔՈՒՄ ՍԱ ՇԻՆԾՈՒ ԴԱՏ ՉԻ ԼԻՆԻ: Համոզված եմ: Եթե ապացույց լինի, կասեմ հալալա ՀԺ-ին, բայց ահավոր կասկածում եմ: :8

Artgeo
08.05.2008, 00:06
Ինչի ովա վստահում, որ?? :think
Բայց էդ հո չի նշանակում, որ մի թերթ իմ մասին սխալ բան գրի իրան դատի տամ, ուրեմն սխալ դատա??
Եթե Վ.Մանուկյանը դատիա տվել, ուրեմն հիմքեր ունի:
Համոզված եմ, որ ՀԺ-ն չի կարողանա ապացուցել, որ դա նրա գրածն է:
Ու ԷՍ ԴԵՊՔՈՒՄ ՍԱ ՇԻՆԾՈՒ ԴԱՏ ՉԻ ԼԻՆԻ: Համոզված եմ: Եթե ապացույց լինի, կասեմ հալալա ՀԺ-ին, բայց ահավոր կասկածում եմ: :8
Քանի որ այդպե՞ս է ձեռք տալիս :) Այսօր Հայաստանում ցանկացած մարդու վրա կարելի է գործ սարքել ու դատել։ Իմ վրա էլ, քո վրա էլ, նրա վրա էլ։ Երբ բանտերը լցված են քաղբանտարկյալներով, երբ դատվում են անմեղ մարդիկ, իսկ հանցագործները խամերներով են «տժժում» պետության մեջ… Չէ, կներեք։ Ես չեմ կարող վստահել։ Ընդ որում չեմ վստահի թե՛ հաստատելու, թե՛ հերքելու դեպքում։ Ցանկացած դեպքում չեմ վստահի, անկախ վերջնական արդյունքից։

Kuk
08.05.2008, 00:10
Տպագրվել է 2007-ի դեկտեմբերին, էդքան էլ ուշ չի դատի տվել :)
Իսկ թե 96-ին ինչի դատի չի տվել շատ պարզա:
Էդ նույննա ոնց որ հիմա ես դատի տամ Հայլուրին, որ ինձ խուլիգան ու թմրամոլա անվանել: Իմաստ ունի? :think
96-ին սենց 1000-ավոր հոդվածներ են եղել, որոնք մի նապատակ ունեին` վարկաբեկել ընդիմությանն ու Մանուկյանին: Անիմաստ էր դատի տալ, նամանավանդ երբ դատարանների վճիռը ակնհայտ էր: ;)


Թող 99-ին դատի տար ու ասեր իր՝ 3 տարի սպասելու պատճառը: Այ էդ ժամանակ կարելի էր ընդունել իր քայլը: Բայց սպասել ա, 12 տարի անցել ա, հիմա որոշել ա դատի տալ, դե պարզ չի՞, որ կընդունվի որպես իշխանությունների ջրաղացին ջուր լցնել ՀԺ-ի դեմ: Ու ճիշտ էլ կլինի, եթե տենց ընդունվի:

Ավելացվել է 1 րոպե անց
Ամեն դեպքում՝ ինձ համար վազգեն մանուկյան=0

Ավելացվել է 7 րոպե անց

Երկորդ, ինչ կլինի, թարգը տվեք, լուրջ եմ ասում, արդեն որպես կողքից նայող եմ կարդում ձեր գրառումները, ու էնպիսի տպավորություն ա, որ ինչ-որ դասատու ձեզ ցածր ա դրել, դուք էլ աբիժնիկությունից ինչ ասես ասում եք :D

հիմա պարզ երևում ա, որ վազգենն ա «աբիժնիկի դվիժենի» անում. սպասել ա 12 տարի անցել ա, հիմա նոր հիշել ա, որ ինքն էլ կարա ինքնասիրություն ունենա, ու սկսել ա ընդդիմադիր թերթերի դատի տալ:

Լ.յ.ո.վ.
08.05.2008, 00:33
Քանի որ այդպե՞ս է ձեռք տալիս :) Այսօր Հայաստանում ցանկացած մարդու վրա կարելի է գործ սարքել ու դատել։ Իմ վրա էլ, քո վրա էլ, նրա վրա էլ։ Երբ բանտերը լցված են քաղբանտարկյալներով, երբ դատվում են անմեղ մարդիկ, իսկ հանցագործները խամերներով են «տժժում» պետության մեջ… Չէ, կներեք։ Ես չեմ կարող վստահել։ Ընդ որում չեմ վստահի թե՛ հաստատելու, թե՛ հերքելու դեպքում։ Ցանկացած դեպքում չեմ վստահի, անկախ վերջնական արդյունքից։

Քո կարծիքնա ու քո իրավունքը: Մի վստահի :)
Իմ ասածի իմաստը այլ էր: Ես եթե հիշում ես վերևում նշեցի, որ սերժենք առիթը բաց չեն թողնի ՀԺ-ին մի հատ հավեսով ապտակելու համար:
Բայց էն որ էդ դատի միջոցով ՍՍն վրեժ լուծի ՀԺից հեչ էլ ՉԻ ՆՇԱՆԱԿՈՒՄ ԹԵ ՎԱԶԳԵՆԸ ՍԽԱԼ ԷՐ:
Սենց ասեմ: Թքած ունեմ Սոնա Տռուզյանի տիպիների կայացրած դատավճիռների վրա: Եթե ՀԺն իրավացիա կարա ընդհատակյա թերում Պայքարում հանգիստ տպագրի հիմնավորումենրն ու ապացույցները, որ ԻՐՈՔ դա ՎԱԶԳԵՆԻՆՆ Է:
Թող գրի կարդանք: Թող հիմնավորի: ՈՒ էդ վախտ կասեմ հալալա:
Թե չէ Artgeo ջան ես ել կարամ տպագրեմ, որ դու կոչ ես արել մարդ ուտել, բայց հլը պետքա հիմնավորել: ՀԺ-ն Աստվածաշունչ չի, որ հավատանք կուրորեն: :D


Թող 99-ին դատի տար ու ասեր իր՝ 3 տարի սպասելու պատճառը: Այ էդ ժամանակ կարելի էր ընդունել իր քայլը: Բայց սպասել ա, 12 տարի անցել ա, հիմա որոշել ա դատի տալ, դե պարզ չի՞, որ կընդունվի որպես իշխանությունների ջրաղացին ջուր լցնել ՀԺ-ի դեմ: Ու ճիշտ էլ կլինի, եթե տենց ընդունվի:

Նորից եմ ասում Kuk ջան ԷՆ ՎԱԽՏ ՏԵՆՑ 1000ավոր ՀՈԴՎԱԾՆԵՐ ԵՆ ԵՂԵԼ: Որ մեկին դատի տար 99-ին? Հիմա ինչ մի 3 տարի հետո հատիկ հատիկ Հայլուրի ու իշխանամետ թերթերի զրպարտությունները դատի տանք? Անիմաստա:
Իսկ թե ինչի հիմա տվեց, էլի եմ ասում պարզա: 2007-ի դեկտեմբերինա տպվել: Դրա համար էլ հիմայա տվել:


Ամեն դեպքում՝ ինձ համար վազգեն մանուկյան=0

հիմա պարզ երևում ա, որ վազգենն ա «աբիժնիկի դվիժենի» անում. սպասել ա 12 տարի անցել ա, հիմա նոր հիշել ա, որ ինքն էլ կարա ինքնասիրություն ունենա, ու սկսել ա ընդդիմադիր թերթերի դատի տալ:

Էն որ Վազգենը ինչ-որ չափով աբիժնիկա ԼՏՊից էդ սաղս էլ գիտենք: ;)
Եթե ուշադիր լինես Kuk լևոնականները միշտ էլ վատ են արտահայտվել Վազգենի հասցեին ու հիմա էլ վատ են արտահայտվում: Բայց հո Վազգենը ամեն մի հոդված չի դատի տալիս: Ասենք եթե ինչ-որ մեկը վերլուծումա 96-ը ու որպես իրա կարծիք հանգումա, որ Վազգենը ՍՐԻԿԱ էր, էդ ՆԵՐՎՈՒՄԱ:
Բայց եթե տպվումա հոդված, որում տպագրվումա գրառում ու որում ասվումա որ ԷՍ ՎԱԶԳԵՆ ՄԱՆՈՒԿՅԱՆԻՆնա պարզա, որ էդ մարդը չի կարա ԷԴ ԿՈՒԼ ՏԱ:
Ու ես կարամ ասեմ, որ ստեղ ավելի շատ ՀԺնա աբիժնիկի նման: Չելած բաներ են տպում մարդուն զրպարտում: Դե թո տակից դուս գան եթե ՃԻՇՏ են: :angry

Kuk
08.05.2008, 00:43
Իսկ թե ինչի հիմա տվեց, էլի եմ ասում պարզա: 2007-ի դեկտեմբերինա տպվել: Դրա համար էլ հիմայա տվել:



Թող 2007-ի դեկտեմբերին անմիջապես դատի տար, կամ մինչև ընտրությունները դատի տար, դրա հետ մեկտեղ իր վարկանիշը բարձր կպահեր ընտրությունների համար: Էն ժամանակ ձեն չհանեց, որը, ի դեպ, ամենակարևոր ժամանակն էր վարկանիշ ձեռք բերելու առումով, հիմայա ինչ որ քայլեր ձեռնարկում: Դե դրանից պարզ երևում ա, որ ինքը չէր մտածում ու ընդհանրապես հույս չուներ ընտրություններում հաղթելու կամ գոնե ձայների զգալի տոկոս հավաքելու, հետևաբար՝ մասնակցել ա ընտրություններին ոչ թե իր ընտրվելու համար, այլ ուրիշ նպատակով: փորձենք տրամաբանության անմիջական օգնությամբ գտնել նրա նպատակը. Կան երկու թեկնածու, դա ակնհայտ է և պարզ իրականություն, բոլոր 7 թեկնածուները աշխատել են այդ երկուսից մեկի համար, ակնհայտ է, որ սերժիկի համար: Ահա այս նշածս փաստերից փորձիր բացառել որևէ մեկը, արդյունքում կտեսնես, որ ոչ ոք բացառվելու ենթակա չի, և պարզ կդառնա, որ վազգենը աշխատել ա սերժիկի համար:

Ավելացվել է 8 րոպե անց


Ու ես կարամ ասեմ, որ ստեղ ավելի շատ ՀԺնա աբիժնիկի նման: Չելած բաներ են տպում մարդուն զրպարտում: Դե թո տակից դուս գան եթե ՃԻՇՏ են: :angry

Ինչքանո՞վ ես վստահ, որ դա չեղած բանա:think

Լ.յ.ո.վ.
08.05.2008, 00:51
Թող 2007-ի դեկտեմբերին անմիջապես դատի տար, կամ մինչև ընտրությունները դատի տար, դրա հետ մեկտեղ իր վարկանիշը բարձր կպահեր ընտրությունների համար: Էն ժամանակ ձեն չհանեց, որը, ի դեպ, ամենակարևոր ժամանակն էր վարկանիշ ձեռք բերելու առումով, հիմայա ինչ որ քայլեր ձեռնարկում: Դե դրանից պարզ երևում ա, որ ինքը չէր մտածում ու ընդհանրապես հույս չուներ ընտրություններում հաղթելու կամ գոնե ձայների զգալի տոկոս հավաքելու, հետևաբար՝ մասնակցել ա ընտրություններին ոչ թե իր ընտրվելու համար, այլ ուրիշ նպատակով: փորձենք տրամաբանության անմիջական օգնությամբ գտնել նրա նպատակը. Կան երկու թեկնածու, դա ակնհայտ է և պարզ իրականություն, բոլոր 7 թեկնածուները աշխատել են այդ երկուսից մեկի համար, ակնհայտ է, որ սերժիկի համար: Ահա այս նշածս փաստերից փորձիր բացառել որևէ մեկը, արդյունքում կտեսնես, որ ոչ ոք բացառվելու ենթակա չի, և պարզ կդառնա, որ վազգենը աշխատել ա սերժիկի համար:

Վազգենը Սերժի համար չի աշխատել: Չեմ տեսնում տրամաբանական հիմնավորում:
Մենք ԼՏՊն չենք Kuk ջան, ու ես որ չեմ ընդունում "Ով մեզ հետ չի, մեզ դեմ է" կարգախոսը: Հիմա ինչ? որ ես էլ թեկնածու լինեի ու չմիանաի ոչ ՍՍին ոչ ԼՏՊին պտի ասեիր ես ՍՍի մարդն եմ? :think

Իսկ թե խի 2007-ի դեկտմբերին չտվեց դատի այլ հիմա, նույն ձև էլ ես կարամ հարցնեմ, բա խի մարտի 1-ից հետո, էն որ ձերբակալություններ էին ահավորս սկսե, պի էն վախտ չտվեց??? Էն վախտ ընդհանրապես ՀԺն կկազմալուծեին, ես շատ գիտեմ ինչ կանեին: Ու էդ ֆոնի վրա էդ դեպքը սկի չէր էլ երևա:
Դրա համար էլ էդ մեր գործը չի, տենցա նպատակահարմար գտել էդ մարդը, հիմայա դատի տվել: Ու վերը ասածիցս էլ հետևումա, որ ինքը ամենևին էլ դատի չի տվել ՍՍի համար, այլ իր անունը մաքուր պահելու համար:

StrangeLittleGirl
08.05.2008, 00:56
Ա՛րթ, ի դեպ, իզուր ես ՀԺ-ից մեջբերումներ անում: Մի՛ մոռացիր, որ ՀԺ-ն անկախ լրատվամիջոց չէ: Ինչու՞ «Ազատությունը» չես մեջբերում:
Որ գրում են, որ չուներ էդ ձեռագիրը, գիտե՞ս ինչու չուներ: Որովհետև ՀԺ-ն ուղղակի չէր տալիս: Եթե էդքան վստահ էին, որ Վազգենինն է, թող արխային տային:
Իսկ դատի կարծեմ հենց էն ժամանակ էլ տվել էր:

Լ.յ.ո.վ.
08.05.2008, 00:56
Ինչքանո՞վ ես վստահ, որ դա չեղած բանա:think

Հաշվի առնելով որ էդ ՀԺնա տպել գրեթե համոզված եմ:
Իսկ էն փաստը, որ ՀԺն դեռ ապացույցներ չի ներկայացրել ուղղակի ցույցա տալիս, որ դա սուտ է:

Անիմաստ բանավեճա էս իմ կարծիքով Kuk ջան: Ինչ իմաստ ունի վիճել սուտ բան էր էս թե ճիշտ: ՀԺ-ն Վազգենին մեղադրելա ու կա մի ոսկե կանոն "ՄԵՂԱԴՐՈՂ ԿՈՂՄՆ Է ՀԻՄՆԱՎՈՐՈՒՄ ՈՐ ՄՅՈՒՍԸ ՄԵՂԱՎՈՐ Է": Իսկ ես ՀԺի կողմից բացի բամբասանքից այլ բան չտեսա:
Թող հիմնավորեն: Խոսալու բան չկա: :)

Տենցա տեցնա, Ես էլ ասում եմ ՀԺի պատվալում նարկոտիկի պահեստ կա: Ու քեզ հարց եմ տալիս.
-Ինչքանո՞վ ես վստահ, որ դա չեղած բանա:think
Երևի ինքդ էլ հասկացար, որ առանց իմ հիմնավորումի իմ ասածը անիմաստ էր ;)

StrangeLittleGirl
08.05.2008, 00:59
Թող 99-ին դատի տար ու ասեր իր՝ 3 տարի սպասելու պատճառը: Այ էդ ժամանակ կարելի էր ընդունել իր քայլը: Բայց սպասել ա, 12 տարի անցել ա, հիմա որոշել ա դատի տալ, դե պարզ չի՞, որ կընդունվի որպես իշխանությունների ջրաղացին ջուր լցնել ՀԺ-ի դեմ: Ու ճիշտ էլ կլինի, եթե տենց ընդունվի:
Երբ 99-ին տպագրվել է, թեև ասվել է, որ Վազգենի մոտ է հայտնաբերվել, չի նշվել, որ հեղինակն ինքն է: Հույս ունեմ՝ տարբերությունը տեսնում ես:

Artgeo
08.05.2008, 00:59
Քո կարծիքնա ու քո իրավունքը: Մի վստահի :)
Իմ ասածի իմաստը այլ էր: Ես եթե հիշում ես վերևում նշեցի, որ սերժենք առիթը բաց չեն թողնի ՀԺ-ին մի հատ հավեսով ապտակելու համար:
Բայց էն որ էդ դատի միջոցով ՍՍն վրեժ լուծի ՀԺից հեչ էլ ՉԻ ՆՇԱՆԱԿՈՒՄ ԹԵ ՎԱԶԳԵՆԸ ՍԽԱԼ ԷՐ:
Սենց ասեմ: Թքած ունեմ Սոնա Տռուզյանի տիպիների կայացրած դատավճիռների վրա: Եթե ՀԺն իրավացիա կարա ընդհատակյա թերում Պայքարում հանգիստ տպագրի հիմնավորումենրն ու ապացույցները, որ ԻՐՈՔ դա ՎԱԶԳԵՆԻՆՆ Է:
Թող գրի կարդանք: Թող հիմնավորի: ՈՒ էդ վախտ կասեմ հալալա:
Թե չէ Artgeo ջան ես ել կարամ տպագրեմ, որ դու կոչ ես արել մարդ ուտել, բայց հլը պետքա հիմնավորել: ՀԺ-ն Աստվածաշունչ չի, որ հավատանք կուրորեն: :D
Ես չեմ էլ պնդում, որ Վազգենը սխալ էր։ :) Բայց ի տարբերություն քեզ հակառակն էլ չեմ պնդում ;)
Իսկ ապացուցելը տպագրություններով չի ;) Ազատ, անկախ փորձաքնությամբ է, ինչն այսօրվա Հայաստանում անհնար է։ Էդքան բան։

StrangeLittleGirl
08.05.2008, 01:00
Ամեն դեպքում՝ ինձ համար վազգեն մանուկյան=0
Գուցե պատերազմի հաղթանա՞կն էլ 0 քեզ համար: Հարգելի՛ս, մարդու գործունեությունը մի քիչ ուսումնասիրիր, հետո նրան 0-ի հավասարացրու ;)

Kuk
08.05.2008, 01:04
Վազգենը Սերժի համար չի աշխատել: Չեմ տեսնում տրամաբանական հիմնավորում:
Մենք ԼՏՊն չենք Kuk ջան, ու ես որ չեմ ընդունում "Ով մեզ հետ չի, մեզ դեմ է" կարգախոսը: Հիմա ինչ? որ ես էլ թեկնածու լինեի ու չմիանաի ոչ ՍՍին ոչ ԼՏՊին պտի ասեիր ես ՍՍի մարդն եմ? :think

Իսկ թե խի 2007-ի դեկտմբերին չտվեց դատի այլ հիմա, նույն ձև էլ ես կարամ հարցնեմ, բա խի մարտի 1-ից հետո, էն որ ձերբակալություններ էին ահավորս սկսե, պի էն վախտ չտվեց??? Էն վախտ ընդհանրապես ՀԺն կկազմալուծեին, ես շատ գիտեմ ինչ կանեին: Ու էդ ֆոնի վրա էդ դեպքը սկի չէր էլ երևա:
Դրա համար էլ էդ մեր գործը չի, տենցա նպատակահարմար գտել էդ մարդը, հիմայա դատի տվել: Ու վերը ասածիցս էլ հետևումա, որ ինքը ամենևին էլ դատի չի տվել ՍՍի համար, այլ իր անունը մաքուր պահելու համար:

Լյով, ես էդ չեմ ընդունում. եթե իմ ինքնասիրությունը մեկը վիրավորի, ես ոչ մի հանգամանք հաշվի չեմ առնի, տեղում հարցերը կլուծեմ, ոչ թե կսպասեմ ինչ որ դեպքեր անցնի, նոր: Իր անունը մաքուր պահելու համար թող հենց տպագրելու հաջորդ օրը դատի տար, ու էդ դեպքում ոչ ոք էլ չէր կարա ասեր, որ ինչ որ մեկի կամ ինչ որ դեպքի համար ա անում, դրա պարզ պատասխանը ինքը կունենար, այն է՝ հիմա գրել ա, հիմա դատի եմ տալիս ու վերջ, էդքանով հարցը կփակվեր իր օգտին: Իսկ ինչ վերաբերում ա նրան, որ չես ընդունում, որ ինքը սերժիկի համար ա աշխատել, ասեմ. մի՞թե ինքը մինչ ընտրությունների քարոզարշավի սկսելը չէր կարող մոտավոր պատկերացում ունենալ 1 տոկոս ձայն կհավաքի, թե 11 տոկոս: Պարզ ա որ կարար ու ինքը քարոզարշավի առաջին իսկ օրերին արդեն ասում էր, որ մեծ ընտրազանգված ունի, ու երբ հարցնում էին, թե արդյոք հավաստի են այդ տեղեկությունները, ինքը պնդում էր, որ իրենք ունեն լուրջ միջոցներ՝ նախորոկ իմանալու մոտավոր արդյունքները: Հիմա երկու տարբերակ ա մնում. կամ ստում էր, կամ էլ իրոք գիտեր իր ընտրազանգվածի չափը ու դա համարում էր բավականին մեծ: Դե եթե նորից փորձենք տրամաբանել, պարզ կդառնա որ ինքը իրոք մոտավոր գիտեր, թե ինչքան կհավաքեր, վերջիվերջո երկար տարիների փորձ ունի և գիտեր որ չի կարող ընտրվել, բա էլ ու՞մ համար էր ձայն գողանում, եթե Լևոնի համար գողանար, ընտրություններից հետո անպայման կլիներ Ազատության Հրապարակում, չեղավ, ուրեմն ես էլի մնում եմ նույն համոզմունքիս, որ սերժիկի համար էր ձայն գողանում, էն էլ էնքան քիչ կարողացավ գողանալ, որ շարքային ջեբկիրի տպավորություն թողեց:

Լ.յ.ո.վ.
08.05.2008, 01:05
Ես չեմ էլ պնդում, որ Վազգենը սխալ էր։ :)
Էդ արդեն լավա :)


Բայց ի տարբերություն քեզ հակառակն էլ չեմ պնդում ;)
Ես չեմ ասել հակառակը 100% սխալ էր: Բայց եթե ինչ-որ մեկին մեղադրում են ու չեն ապացուցում դա, ապա ես մի 90%-ով հակված եմ լինում, որ դա զրպարտանք էր:




Իսկ ապացուցելը տպագրություններով չի ;) Ազատ, անկախ փորձաքնությամբ է, ինչն այսօրվա Հայաստանում անհնար է։ Էդքան բան։

Ինչ փորձաքննություն? :unsure
ՀԺ-ն է հանդիսանում այն կողմը, որը պիտի ՀԻՄՆԱՎՈՐԻ և ԱՊԱՑՈՒՑԻ, որ այդ հոդվածը զրպարտանք չէ այլ իրականություն է: ՈՒ ինչ կապ ունեն ստեղ ոստիկաններն ու իրանց փորձաքննությունը?
Ասել են Թող ապացուցեն: Կարողա մլիցեքը ընգնեն ման գան ապացուցեն, որ հա ՀԺ-ն ճիշտ էր? :unsure

Kuk
08.05.2008, 01:07
Երբ 99-ին տպագրվել է, թեև ասվել է, որ Վազգենի մոտ է հայտնաբերվել, չի նշվել, որ հեղինակն ինքն է: Հույս ունեմ՝ տարբերությունը տեսնում ես:

Փաստ եմ ուզում, գրառմանդ, մեղմ ասած, չեմ հավատում: Եթե չեն էլ ասել, բայց նշել են, որ իրա մոտից ա հայտնաբերվել, ուրեմն ինքը փաստացի դառնում ատվյալ հանցագործության անմիջական մասնակից:

Artgeo
08.05.2008, 01:10
Էդ արդեն լավա :)
Էս պահը չհասկացա :) Ես որևէ տեղ չեմ պնդել, որ Վազգեն Մանուկյանն է գրել, ոչ էլ պնդել եմ, որ ինքը չի գրել։ Հստակեցնում եմ դիրքորոշումս. Ի՞նքն է գրել, թե՞ ոչ ես չգիտեմ ու անկախ Տռուզյանի ասածից, ես չեմ վստահում այս համակարգին։

Ես չեմ ասել հակառակը 100% սխալ էր: Բայց եթե ինչ-որ մեկին մեղադրում են ու չեն ապացուցում դա, ապա ես մի 90%-ով հակված եմ լինում, որ դա զրպարտանք էր:
Ինչ փորձաքննություն? :unsure
ՀԺ-ն է հանդիսանում այն կողմը, որը պիտի ՀԻՄՆԱՎՈՐԻ և ԱՊԱՑՈՒՑԻ, որ այդ հոդվածը զրպարտանք չէ այլ իրականություն է: ՈՒ ինչ կապ ունեն ստեղ ոստիկաններն ու իրանց փորձաքննությունը?
Ասել են Թող ապացուցեն: Կարողա մլիցեքը ընգնեն ման գան ապացուցեն, որ հա ՀԺ-ն ճիշտ էր? :unsure
Փորձաքննություն անկախ, ազատ ու ոչ շահագրգիռ մասնագետների կողմից։ Արդյո՞ք այդ ձեռագիրը Վազգեն Մանուկյանինն է, թե՞ ոչ։ Ինձ համար էական չէ, ՀԺ ում է տպագրվել, թե՞ Հայլուրն է ցուցադրել։ Ոչինչ ապացուցված չէ, մինչև չապացուցվի վերևում նշվածս ձևով։ Ես կոնկրետ ոչ ՀԺ-ին եմ հավատում և ոչ առավել ևս դատախազությանը։ Իսկ Ազատություն ռադիոկայանով ընդամենը հնչեցվել է նրանց դիրքորոշումը, որը ինձ համար հիմք չէ։ Էդքան բան։

Kuk
08.05.2008, 01:11
Գուցե պատերազմի հաղթանա՞կն էլ 0 քեզ համար: Հարգելի՛ս, մարդու գործունեությունը մի քիչ ուսումնասիրիր, հետո նրան 0-ի հավասարացրու ;)

Աչքերովս եմ տեսնում նրա գործունեությունը ու նրա մեջ էնքան արժանիք չեմ տեսնում, որ ուսումնասիրեմ նրա գործունեությունը: Ուսումնասիրելու լինեմ՝ երկրապահի անդամների գործունեությունը կուսումնասիրեմ, որ էս երկրի համար արյուն են թափել ու հիմա գտնվում են իրենց երկրի բանտերում ու բանտերում էլ, ամենայն հավանականության, հացադուլի պայմաններում կնշեն իրենց տոնը:

StrangeLittleGirl
08.05.2008, 01:12
Հազար ներողություն, բայց չեմ դիմանում, պիտի մեջ մտնեմ:

Լյով, ես էդ չեմ ընդունում. եթե իմ ինքնասիրությունը մեկը վիրավորի, ես ոչ մի հանգամանք հաշվի չեմ առնի, տեղում հարցերը կլուծեմ, ոչ թե կսպասեմ ինչ որ դեպքեր անցնի, նոր: Իր անունը մաքուր պահելու համար թող հենց տպագրելու հաջորդ օրը դատի տար, ու էդ դեպքում ոչ ոք էլ չէր կարա ասեր, որ ինչ որ մեկի կամ ինչ որ դեպքի համար ա անում, դրա պարզ պատասխանը ինքը կունենար, այն է՝ հիմա գրել ա, հիմա դատի եմ տալիս ու վերջ, էդքանով հարցը կփակվեր իր օգտին:
Երբ նախկինում տպագրվել էր, կրկնում եմ, չէր գրվել, որ ձեռագիրը Վազգենինն է: Իսկ երբ վերջերս տպագրվեց, կարծեմ հենց հաջորդ օրն էլ դատի է տվել: Էդ կճշտեմ, կասեմ:


Իսկ ինչ վերաբերում ա նրան, որ չես ընդունում, որ ինքը սերժիկի համար ա աշխատել, ասեմ. մի՞թե ինքը մինչ ընտրությունների քարոզարշավի սկսելը չէր կարող մոտավոր պատկերացում ունենալ 1 տոկոս ձայն կհավաքի, թե 11 տոկոս: Պարզ ա որ կարար ու ինքը քարոզարշավի առաջին իսկ օրերին արդեն ասում էր, որ մեծ ընտրազանգված ունի, ու երբ հարցնում էին, թե արդյոք հավաստի են այդ տեղեկությունները, ինքը պնդում էր, որ իրենք ունեն լուրջ միջոցներ՝ նախորոկ իմանալու մոտավոր արդյունքները: Հիմա երկու տարբերակ ա մնում. կամ ստում էր, կամ էլ իրոք գիտեր իր ընտրազանգվածի չափը ու դա համարում էր բավականին մեծ:
Ես քեզ վստահեցնում եմ, որ իրոք ընտրություններից առաջ չգիտեր, որ նման պատկեր է ստացվելու: Քարոզարշավի ժամանակ երբ տնից տուն էինք գնում, մեծ սիրով էին դուռը բացում ու բուկլետը վերցնում, շատ-շատերն էին ասում, որ Վազգենին են ընտրելու: Ինչ վերաբերում է «նախօրոք իմանալու մեթոդին», ապա բոլորս էլ լավ գիտենք, որ դա սոցհարցման մասին է: Ընտրություններից առաջ դրանք լրիվ ուրիշ թվեր էին ցույց տալիս… Ոչ թե սերժական սոցհարցումները, այլ ուրիշ, ո՛չ սերժի, ո՛չ լևոնի հետ կապ ունեցող:


Դե եթե նորից փորձենք տրամաբանել, պարզ կդառնա որ ինքը իրոք մոտավոր գիտեր, թե ինչքան կհավաքեր, վերջիվերջո երկար տարիների փորձ ունի և գիտեր որ չի կարող ընտրվել, բա էլ ու՞մ համար էր ձայն գողանում, եթե Լևոնի համար գողանար, ընտրություններից հետո անպայման կլիներ Ազատության Հրապարակում, չեղավ, ուրեմն ես էլի մնում եմ նույն համոզմունքիս, որ սերժիկի համար էր ձայն գողանում, էն էլ էնքան քիչ կարողացավ գողանալ, որ շարքային ջեբկիրի տպավորություն թողեց:
Վազգենը երբևէ ձայն չի գողանում որևէ մեկի համար: Ո՞նց ես պատկերացնում էդ պրոցեսը: Նա հավաքում է իր ձայները, այն ձայները, որը տարբեր պատճառներով ժողովուրդը տալիս է նրան: Ու ես վստահաբար կարող եմ ասել, որ Վազգենը սերժի հետ չի համագործակցում, որ նրան 10 միլիոն եվրո ու հյուսիսային պողոտայում տուն չեն տվել: Էդ բոլորը սուտ է: Իսկ նա չհայտնվեց Ազատության հրապարակում զուտ էն պատճառով, որ Հայաստանի մասին մտածում է: Էրեխե՛ք, մի քիչ սթափ դատեք, հեռու չգնանք, վերլուծեք հենց լևոնի ասածները… Չէ՛, կներեք, մոռացել էի, որ էդ կարողությունից զրկվել եք:

Kuk
08.05.2008, 01:13
Ինչ փորձաքննություն? :unsure
ՀԺ-ն է հանդիսանում այն կողմը, որը պիտի ՀԻՄՆԱՎՈՐԻ և ԱՊԱՑՈՒՑԻ, որ այդ հոդվածը զրպարտանք չէ այլ իրականություն է: ՈՒ ինչ կապ ունեն ստեղ ոստիկաններն ու իրանց փորձաքննությունը?
Ասել են Թող ապացուցեն: Կարողա մլիցեքը ընգնեն ման գան ապացուցեն, որ հա ՀԺ-ն ճիշտ էր? :unsure

Պարզ երևում ա, որ միլիցեքը վազգենի կողմն են, քանի որ դեռ այդ թուղթը իրենց ձեռքում չի հայտնվել, բայց իրենք արդեն ասել են, որ այդ ձեռագիրը չի պատկանում վազգենին:

Լ.յ.ո.վ.
08.05.2008, 01:16
Լյով, ես էդ չեմ ընդունում. եթե իմ ինքնասիրությունը մեկը վիրավորի, ես ոչ մի հանգամանք հաշվի չեմ առնի, տեղում հարցերը կլուծեմ, ոչ թե կսպասեմ ինչ որ դեպքեր անցնի, նոր: Իր անունը մաքուր պահելու համար թող հենց տպագրելու հաջորդ օրը դատի տար, ու էդ դեպքում ոչ ոք էլ չէր կարա ասեր, որ ինչ որ մեկի կամ ինչ որ դեպքի համար ա անում, դրա պարզ պատասխանը ինքը կունենար, այն է՝ հիմա գրել ա, հիմա դատի եմ տալիս ու վերջ, էդքանով հարցը կփակվեր իր օգտին:

Ասածիդ մեջ տրամաբանություն կա Kuk: Չգիտեմ թե երբ է Վազգենը դիմել դատարան, բայց գտնում եմ, որ ճիշտ կաներ եթե դատի տար հենց հաջորդ օրն իսկ:
Ուղղակի ես սենց եմ հասկանում դրությունը: Երևի էն ժամանակ որ տպվել էր էդ հոդվածը ՀԺն չուներ էդքան կարդացողներ, ինչքան, որ մարտի 20-ից հետո: Էն վախտ ՀԺ-ով շատ մարդ չէր հետաքրքրվում, իսկ հիմա էդ զանգվածը աճելա, շատա աճել:
Ու խայտառակ լինել էսքան զանգվածի առջև չի կարելի:
Քաղաքականությունը մի քիչ տարբերվում է իրական կյանքից: Եթե ինձ մեկը վիրավորի, ես էլ տեղում հարցերը կլւոծեմ, բայց քաղաքական գործիչների դեպքում ամեն-ինչ տենց պարզ չի:


Իսկ ինչ վերաբերում ա նրան, որ չես ընդունում, որ ինքը սերժիկի համար ա աշխատել, ասեմ. մի՞թե ինքը մինչ ընտրությունների քարոզարշավի սկսելը չէր կարող մոտավոր պատկերացում ունենալ 1 տոկոս ձայն կհավաքի, թե 11 տոկոս: Պարզ ա որ կարար ու ինքը քարոզարշավի առաջին իսկ օրերին արդեն ասում էր, որ մեծ ընտրազանգված ունի, ու երբ հարցնում էին, թե արդյոք հավաստի են այդ տեղեկությունները, ինքը պնդում էր, որ իրենք ունեն լուրջ միջոցներ՝ նախորոկ իմանալու մոտավոր արդյունքները: Հիմա երկու տարբերակ ա մնում. կամ ստում էր, կամ էլ իրոք գիտեր իր ընտրազանգվածի չափը ու դա համարում էր բավականին մեծ: Դե եթե նորից փորձենք տրամաբանել, պարզ կդառնա որ ինքը իրոք մոտավոր գիտեր, թե ինչքան կհավաքեր, վերջիվերջո երկար տարիների փորձ ունի և գիտեր որ չի կարող ընտրվել, բա էլ ու՞մ համար էր ձայն գողանում, եթե Լևոնի համար գողանար, ընտրություններից հետո անպայման կլիներ Ազատության Հրապարակում, չեղավ, ուրեմն ես էլի մնում եմ նույն համոզմունքիս, որ սերժիկի համար էր ձայն գողանում, էն էլ էնքան քիչ կարողացավ գողանալ, որ շարքային ջեբկիրի տպավորություն թողեց:

Ճիշտն ասած տեղը չբերեցի, թե էդ երբ էր Վազգենը հայտարարել էս ընտրությունների ժամանակ, թե ինքը մեծ ընտրազանգված ունի? :think Որտեղ ես տեսել?
Լևոնից ինքը ձայն չի գողացել, նամանավանդ, որ դու ասացիր իրա հավաքածը եթե չեմ սխալվում մի 21000-ի կարգի էր, միթե էդ ինչ-որ բան էր փոխում? Հետո էլ ես հեչ վստահ չեմ, թե Վազգենի չառաջադրվելու դեպքում ձայները սենց պրյամո անցնելու էին ԼՏՊին:
Ինքը Սերժի համար ձայն չի գողացել, ինքը Սերժից փող ու պաշտոն չի վերցրել:
Պետք չի ՀԺ-ի նման մեղադրել Վազգենին մի բանի մեջ, որը չենք կարող ապացուցել ոչ փաստերով, ոչ դրդապատճառներով:
Կարող ենք միայն ենթադրել, ԸՆԴԱՄԵՆԸ: :)

Kuk
08.05.2008, 01:16
Բյուր, կներես, բայց վազգենի մասին հետդ անիմաստ եմ համարում բանավիճելը: քո ամեն մի գրառմանը պատասխանող էնքան միտք ա գալիս գլուխս, բայց չգիտեմ թե որ մեկը գրեմ, որ միքիչ փորձես ընդունել քեզ համար այդքան ցավալի ճշմարտությունը:

StrangeLittleGirl
08.05.2008, 01:17
Փաստ եմ ուզում, գրառմանդ, մեղմ ասած, չեմ հավատում: Եթե չեն էլ ասել, բայց նշել են, որ իրա մոտից ա հայտնաբերվել, ուրեմն ինքը փաստացի դառնում ատվյալ հանցագործության անմիջական մասնակից:
Կգտնեմ, կներկայացնեմ: Էստեղ ես չեմ ասում, թե ճշմարտություն է, որ նրա մոտից է հայտնաբերվել, այլ ասում եմ, որ էդ դեպքում այնքան էլ մեծ ուշադրության արժանի խնդիր չէ:


Աչքերովս եմ տեսնում նրա գործունեությունը ու նրա մեջ էնքան արժանիք չեմ տեսնում, որ ուսումնասիրեմ նրա գործունեությունը: Ուսումնասիրելու լինեմ՝ երկրապահի անդամների գործունեությունը կուսումնասիրեմ, որ էս երկրի համար արյուն են թափել ու հիմա գտնվում են իրենց երկրի բանտերում ու բանտերում էլ, ամենայն հավանականության, հացադուլի պայմաններում կնշեն իրենց տոնը:
Կասես, որ լևոնն է հաղթել, չէ՞: Դե հիմա լավ լսիր… Երբ պատերազմն արդեն պատրությանը մոտ էր, լևոնը Վազգենին ՊՆ նշանակեց, որ պարտության մեղքը նրա վրա բարդի: Բայց արդյունքում նա հաղթեց: Եվ գիտե՞ս ինչպես էր դա կատարվում: Շատ գործողություններ անելիս լևոնին տեղյակ չէին էլ պահում: Հենց հաղթում էին, էդ ժամանակ էին ասում, որովհետև մինչև էդ լևոնն ինքը վախենում, լիքը դեպքերում չէր թողնում, որ առաջ գնան: Պատկերացնու՞մ ես, եթե լևոնին լսեին, ինչ կլիներ: Էսօր էդ պատերազմը պարտված կլինեինք: Եթե չես հավատում, պատմություն ուսումնասիրիր, չնայած ահագին բան դեռ լևոնի օրոք է աղավաղվել:

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Բյուր, կներես, բայց վազգենի մասին հետդ անիմաստ եմ համարում բանավիճելը: քո ամեն մի գրառմանը պատասխանող էնքան միտք ա գալիս գլուխս, բայց չգիտեմ թե որ մեկը գրեմ, որ միքիչ փորձես ընդունել քեզ համար այդքան ցավալի ճշմարտությունը:
Հարգելի՛ս, ծիծաղս գալիս է քո ապատեղեկացվածության վրա: Խնդրում եմ, գնա, մի քիչ լավ ուսումնասիրիր ամեն ինչ, հետո արի վիճելու: Ես ճշմարտությունը քեզնից շատ ավելի լավ գիտեմ ու էստեղ խոսողներից լավ գիտեմ, թե ինչ մարդ է Վազգենը, ինչ կյանքով է ապրում: Էնպես որ երբ ասում եք, թե սերժին է ծառայում, ծիծաղս գալիս է: Ես էլ եմ անիմաստ համարում վեճի շարունակությունը: Երբ նորմալ կուսումնասիրես էդ մարդուն (նորմալ չի նշանակում լտպ-ի քարոզչամեքենաներով. ես լտպ-ին հայլուրով չեմ ուսումնասիրել), էն ժամանակ կգաս, կխոսենք:

Kuk
08.05.2008, 01:21
Ճիշտն ասած տեղը չբերեցի, թե էդ երբ էր Վազգենը հայտարարել էս ընտրությունների ժամանակ, թե ինքը մեծ ընտրազանգված ունի? :think Որտեղ ես տեսել?
Լևոնից ինքը ձայն չի գողացել, նամանավանդ, որ դու ասացիր իրա հավաքածը եթե չեմ սխալվում մի 21000-ի կարգի էր, միթե էդ ինչ-որ բան էր փոխում? Հետո էլ ես հեչ վստահ չեմ, թե Վազգենի չառաջադրվելու դեպքում ձայները սենց պրյամո անցնելու էին ԼՏՊին:
Ինքը Սերժի համար ձայն չի գողացել, ինքը Սերժից փող ու պաշտոն չի վերցրել:
Պետք չի ՀԺ-ի նման մեղադրել Վազգենին մի բանի մեջ, որը չենք կարող ապացուցել ոչ փաստերով, ոչ դրդապատճառներով:
Կարող ենք միայն ենթադրել, ԸՆԴԱՄԵՆԸ: :)

Լյով հայլուրով եմ տեսել, բայց հավատում եմ, որ ասել ա, քանի որ հենց ինքն էր խոսում: Բա ինչի՞ համար էր գնում ընտրությունների, եթե պարզից էլ պարզ էր, որ չի ընտրվելու, թե իրան դուր էր գալիս էս խայտառակ պարտությունը: Ինքը ԼՏՊ-ից էնքան աբիժնիկ էր նրա համար, որ ԼՏՊ-ն 10 տարի քաղաքական դաշտում բացարձակ չէր եղել ու էդքանից հետո էս կեղծված ընտրություններում տենց մեծ թիվ հավաքեց, իսկ ինքը… ծիծաղս գալիս ա:D

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Կասես, որ լևոնն է հաղթել, չէ՞: Դե հիմա լավ լսիր… Երբ պատերազմն արդեն պատրությանը մոտ էր, լևոնը Վազգենին ՊՆ նշանակեց, որ պարտության մեղքը նրա վրա բարդի: Բայց արդյունքում նա հաղթեց: Եվ գիտե՞ս ինչպես էր դա կատարվում: Շատ գործողություններ անելիս լևոնին տեղյակ չէին էլ պահում: Հենց հաղթում էին, էդ ժամանակ էին ասում, որովհետև մինչև էդ լևոնն ինքը վախենում, լիքը դեպքերում չէր թողնում, որ առաջ գնան: Պատկերացնու՞մ ես, եթե լևոնին լսեին, ինչ կլիներ: Էսօր էդ պատերազմը պարտված կլինեինք: Եթե չես հավատում, պատմություն ուսումնասիրիր, չնայած ահագին բան դեռ լևոնի օրոք է աղավաղվել:


Էսքան մասը լրիվ հայլուրասերժական ա:D

StrangeLittleGirl
08.05.2008, 01:24
Պարզ երևում ա, որ միլիցեքը վազգենի կողմն են, քանի որ դեռ այդ թուղթը իրենց ձեռքում չի հայտնվել, բայց իրենք արդեն ասել են, որ այդ ձեռագիրը չի պատկանում վազգենին:
Կարծում եմ՝ թերթում տպագրված հատվածն էլ էր բավական: Գիտե՞ս ինչն է ահավորը: Որ ՀԺ-ն էլ չունի օրիգինալը, որովհետև նախկինում տպագրվածից է օգտվել: Էդ գտել, համեմատել են:
Բայց ինչ-որ տեղ քեզ հետ համաձայն եմ. էսօր իշխանություններին ձեռք է տալիս, որ դա Վազգենի ձեռագիրը չլինի, դրա համար վազելով հաստատում են, որ իրենը չէ: Բայց դա բոլորովին չի նշանակում, որ սուտ են հաստատել: Ես դեռ մինչև փորձաքննությունն էլ վստահ էի, որ Վազգենինը չէ ու հիմա էլ վստահ եմ: Իսկ թե որտեղից գիտեի, այդ մասին նախընտրում եմ լռել:

Kuk
08.05.2008, 01:24
Ես ճշմարտությունը քեզնից շատ ավելի լավ գիտեմ ու էստեղ խոսողներից լավ գիտեմ, թե ինչ մարդ է Վազգենը, ինչ կյանքով է ապրում:

Էսքան մասը նմանա 11 տարեկան երեխու՝ մասնիկ առ մասնիկ գրածի:D

StrangeLittleGirl
08.05.2008, 01:26
Լյով հայլուրով եմ տեսել, բայց հավատում եմ, որ ասել ա, քանի որ հենց ինքն էր խոսում: Բա ինչի՞ համար էր գնում ընտրությունների, եթե պարզից էլ պարզ էր, որ չի ընտրվելու, թե իրան դուր էր գալիս էս խայտառակ պարտությունը:
Պարզից պարզ չէր, կրկնում եմ: Դեռ ընտրություններից երկու օր առաջ բոլորս վստահ էինք, որ շանսերը շա՜տ մեծ են: Իմ աչքերով ըստ ռեյտինգի առաջին տեղում սերժն էր, իսկ մնացած չորս թեկնածուները մոտավորապես հավասար էին (էն մյուս չորսի մասին ամեն ինչ պարզ էր): Այսինքն, երկրորդ փուլի ռեալ շանսեր կային:


Էսքան մասը լրիվ հայլուրասերժական ա
Հիմա կասեմ. ամո՛թ քեզ, հազա՛ր ամոթ: Երկրիդ պատմությունը չգիտես:

Լ.յ.ո.վ.
08.05.2008, 01:26
Երբ նախկինում տպագրվել էր, կրկնում եմ, չէր գրվել, որ ձեռագիրը Վազգենինն է: Իսկ երբ վերջերս տպագրվեց, կարծեմ հենց հաջորդ օրն էլ դատի է տվել: Էդ կճշտեմ, կասեմ:


Խելքին մոտ է: Իսկ ոնց կարող ենք ճշտել դա? Արդարադատության սայտ-բանում սենց բաներ չեն լինում?


Էս պահը չհասկացա :)
Իմ մոտ կարծիք կար, որ դու ավելի շատ հակված ես հավատալ ՀԺին:
Երևի սխալ տպավորություն էր: :)


Փորձաքննություն անկախ, ազատ ու ոչ շահագրգիռ մասնագետների կողմից։ Արդյո՞ք այդ ձեռագիրը Վազգեն Մանուկյանինն է, թե՞ ոչ։ Ինձ համար էական չէ, ՀԺ ում է տպագրվել, թե՞ Հայլուրն է ցուցադրել։ Ոչինչ ապացուցված չէ, մինչև չապացուցվի վերևում նշվածս ձևով։ Ես կոնկրետ ոչ ՀԺ-ին եմ հավատում և ոչ առավել ևս դատախազությանը։ Իսկ Ազատություն ռադիոկայանով ընդամենը հնչեցվել է նրանց դիրքորոշումը, որը ինձ համար հիմք չէ։ Էդքան բան։
Ուրեմն մեր մոտ սենց դրությունա: Մի սուտասան մի կողմից ասումա որ էս ձեռագիրը Վազգենիննա, մյուս կողմից էլ հակառակորդ սուտասան-համակարգը իր սուտասան էքսպերտներով չի կարում սկի պարզի էդ Վզգոյիննա թե չէ: Որ մի սուտասանին հավատանք? :think

ՉԷ. Պարզա որ մեր դրությունը սենց չի:
Կարելի է ենթադրել, որ ՀԺն ունի իր աղբյուրները, մասնագետները, փորձագետները, որոնք էնքան որակով են, որ հաստատ պնդել են որ "սա Վազգենի ձեռագիրն է" ու դրա հիման վրա էլ տպվել է այդ հոդվածը:
Ուր են էդ էքսպերտները? :think
Դատարանը հեչ: Կարան մեզ` հանրությանը ապացուցեն որ սա Վազգենինն էր?? :think
Եթե կարան թող ապացուցեն: Կասեմ հալալա:
Իսկ եթե չեն կարա, ինչի էին տպագրում????? Ակնհայտ սուտ էին տպագրում????
Ու էլի եմ հարցնում ինչ կապ ունեն հանրությանը ապացուցելու հարցում մլիցեքը???
Թո ՀԺն ինքը հիմնավորի; Էն նույն ԱՆՃՈՌՆԻ ձևով, որով որ եկավ էն մտքին որ էդ Վազգենինն էր:
OK? :)

StrangeLittleGirl
08.05.2008, 01:27
Էսքան մասը նմանա 11 տարեկան երեխու՝ մասնիկ առ մասնիկ գրածի
Քո ձևով եմ պատասխանել ;)

Kuk
08.05.2008, 01:27
Բյուր դու անընդատ ասում ես, որ հենց Լևոնի մասին մի բան ասում ես, լևոնականները հարձակվում են վրետ, զգում ե՞ս, որ էսօր ամբողջ օրը չեն դադարել ինձ վրա հարձակումներդ, քանի որ վազգենի մասին մի 2 ճիշտ բան եմ ասել:

StrangeLittleGirl
08.05.2008, 01:28
Խելքին մոտ է: Իսկ ոնց կարող ենք ճշտել դա? Արդարադատության սայտ-բանում սենց բաներ չեն լինում?

Հա՛, կարող եմ:

Ավելացվել է 41 վայրկյան անց
Վաղը կասեմ:

Kuk
08.05.2008, 01:29
Խելքին մոտ է: Իսկ ոնց կարող ենք ճշտել դա? Արդարադատության սայտ-բանում սենց բաներ չեն լինում?


Լյով, որքանով հիշում եմ՝ դու ներկա իշխանությունների պաշտոնական տվյալներին չէիր հավատում:think Էս ի՞նչ մոմենտ ա՞:

StrangeLittleGirl
08.05.2008, 01:30
Լյով, որքանով հիշում եմ՝ դու ներկա իշխանությունների պաշտոնական տվյալներին չէիր հավատում Էս ի՞նչ մոմենտ ա՞:
Ըստ քո տրամաբանության, երևի Լյովին փող են տվել, որ հավատում ա :D

Լ.յ.ո.վ.
08.05.2008, 01:30
ծիծաղս գալիս ա:D

Էհ էհ~~~ Քո ծիծաղնա գալիս, իմ էլ լացը: :(

Ավելացվել է 53 վայրկյան անց

Լյով, որքանով հիշում եմ՝ դու ներկա իշխանությունների պաշտոնական տվյալներին չէիր հավատում:think Էս ի՞նչ մոմենտ ա՞:

Չեմ հասկանում դատարան դիմում տալու ՕՐԸ ինչի պիտի կեղծեն? :unsure

Kuk
08.05.2008, 01:31
Հիմա կասեմ. ամո՛թ քեզ, հազա՛ր ամոթ: Երկրիդ պատմությունը չգիտես:

Էսօր լրիվ չափը անցար վիրավորական գրառումներովդ, ափսոս, որ մոդեռները չեն տեսնում կամ չտենալու են տալիս: Հուսով եմ՝ առաջին տարբերակն ա: Ես սենց գրառումներ կատարելու համար 25 միավորանոց նկատողություններ էի ստանում, իսկ դու…
Օ՜, Հայրենիք՝ դառն ու անուշ:D

Ավելացվել է 55 վայրկյան անց

Ըստ քո տրամաբանության, երևի Լյովին փող են տվել, որ հավատում ա :D

Էդքանը քո մոտ տեղ հասա՞վ էսքան գրառումներիցս: Ցավում եմ…

Լ.յ.ո.վ.
08.05.2008, 01:36
Էդքանը քո մոտ տեղ հասա՞վ էսքան գրառումներիցս: Ցավում եմ…

Kuk իսկ ինչ պիտի "հասներ"?
Խի չպիտի հավատանք դիմում տալու օրվա մասին տվյալներին??
Խի պիտի կեղծեին??

Kuk
08.05.2008, 01:37
Լյով, Բյուր, որ գրառումներին չեմ անդրադարձել, վաղը թարմ նյարդերով կանդրադառնամ: Կներեք օֆֆտոպի համար:

Ավելացվել է 46 վայրկյան անց

Kuk իսկ ինչ պիտի "հասներ"?
Խի չպիտի հավատանք դիմում տալու օրվա մասին տվյալներին??
Խի պիտի կեղծեին??

Լյով, երևի կարդաս, թե ում եմ էդ գրել հը՞

Լ.յ.ո.վ.
08.05.2008, 01:40
Լյով, Բյուր, որ գրառումներին չեմ անդրադարձել, վաղը թարմ նյարդերով կանդրադառնամ: Կներեք օֆֆտոպի համար:

Ավելացվել է 46 վայրկյան անց


Լյով, երևի կարդաս, թե ում եմ էդ գրել հը՞

Կարդացել եմ Kuk: :)
Բայց պետք չի Բյուրակնի գրառմանը տենց կոպիտ անդրառնալ, Kuk ջան: ;)
Ես էս իշխանությունների, մլիցեքի և այլնին և այլնին չեմ վստահել ու չեմ վստահում, Է հետո?
Հո չասինք իրանց վաբշե ոչ մի տվյալից չենք կարող օգտվել? :)

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Լյով, Բյուր, որ գրառումներին չեմ անդրադարձել, վաղը թարմ նյարդերով կանդրադառնամ: Կներեք օֆֆտոպի համար:

OK :ok
Ես էլ գնացի :)
Վաղը կշարունակենք ;)

Artgeo
08.05.2008, 09:38
Ուրեմն մեր մոտ սենց դրությունա: Մի սուտասան մի կողմից ասումա որ էս ձեռագիրը Վազգենիննա, մյուս կողմից էլ հակառակորդ սուտասան-համակարգը իր սուտասան էքսպերտներով չի կարում սկի պարզի էդ Վզգոյիննա թե չէ: Որ մի սուտասանին հավատանք? :think
Դու պնդելու ես, որ «ճշմարտախոս Վազգենին», իսկ ես պնդելու եմ, որ մի սուտասան էլ ինքը կարող է լինել ;)


ՉԷ. Պարզա որ մեր դրությունը սենց չի:
Կարելի է ենթադրել, որ ՀԺն ունի իր աղբյուրները, մասնագետները, փորձագետները, որոնք էնքան որակով են, որ հաստատ պնդել են որ "սա Վազգենի ձեռագիրն է" ու դրա հիման վրա էլ տպվել է այդ հոդվածը:
Ուր են էդ էքսպերտները? :think
Ես չգիտեմ ինչի հիման վրա է ՀԺ-ն պնդել, որ այդ ձեռագիրը Վազգեն Մանուկյանինն է, սակայն չեմ բացառում, որ ապացույցներ լինեն, բայց որ լինեն էլ, դրանք քեզ որևէ բան չեն ապացուցի :)

Դատարանը հեչ: Կարան մեզ` հանրությանը ապացուցեն որ սա Վազգենինն էր?? :think
Եթե կարան թող ապացուցեն: Կասեմ հալալա:
Իսկ եթե չեն կարա, ինչի էին տպագրում????? Ակնհայտ սուտ էին տպագրում????
Ու էլի եմ հարցնում ինչ կապ ունեն հանրությանը ապացուցելու հարցում մլիցեքը???
Թո ՀԺն ինքը հիմնավորի; Էն նույն ԱՆՃՈՌՆԻ ձևով, որով որ եկավ էն մտքին որ էդ Վազգենինն էր:
OK? :)
Հանրությանը ապացուցելու համար պետք է անկախ, ազատ, որ շահագրգիռ փորձաքննություն, ինչն այսօրվա Հայաստանում գրեթե անհնար է:
Մլիցեքը համակարգի մասնիկ են, որոնց ես անձամբ նույնպես չեմ վստահում: Ես չեմ վստահում համակարգին: Եթե այսօրվա դատախազությունը դուրս գա ու հայտարարի, որ Ռ. Քոչարյանը հանցագործ է, ես դրան նույնպես չեմ հավատա (այլ հարց է, որ դա վաղուց գիտեմ): Ընդհանուր համակարգի նկատմամբ է անվստահություն և ոչ միայն ինձ մոտ և հենց դա է այսօրվա իշխանության մեծագույն խնդիրը: Ժողովրդի ճնշող մեծամասնությունը (անկախ շարժման հետ կապ ունենալուց) չի վստահում իշխանություններին, պետական մարմիններին: Ավելին ցանկացած մարդ, ում պաշտպանում է այս իշխանությունը մի տեսակ մաքրվում է ժողովրդի աչքի մեջ, իսկ հետապնդելու դեպքում՝ հակառակը: Օրինակ Վ. Մանուկյանի համար ավելի լավ կլիներ, ռեյտինգի առումով, որ դատախազությունը ասեր թե իրենն է այդ ձեռագիրը :D Ս. Սարգսյանը, Ռ. Քոչարյանը, ընդհանրապես համակարգը ում էլ ճնշի, ում էլ մեղադրի հակառակ էֆֆեկտնա ունենալու ;) Վստահություն ու լեգիտիմություն ՉԿԱ:

Kuk
08.05.2008, 11:17
Պարզից պարզ չէր, կրկնում եմ: Դեռ ընտրություններից երկու օր առաջ բոլորս վստահ էինք, որ շանսերը շա՜տ մեծ են: Իմ աչքերով ըստ ռեյտինգի առաջին տեղում սերժն էր, իսկ մնացած չորս թեկնածուները մոտավորապես հավասար էին (էն մյուս չորսի մասին ամեն ինչ պարզ էր): Այսինքն, երկրորդ փուլի ռեալ շանսեր կային:


իսկ ու՞ր կորան այդ ռեալ շանսերը:

Ավելացվել է 7 րոպե անց


Ես քեզ վստահեցնում եմ, որ իրոք ընտրություններից առաջ չգիտեր, որ նման պատկեր է ստացվելու: Քարոզարշավի ժամանակ երբ տնից տուն էինք գնում, մեծ սիրով էին դուռը բացում ու բուկլետը վերցնում, շատ-շատերն էին ասում, որ Վազգենին են ընտրելու: Ինչ վերաբերում է «նախօրոք իմանալու մեթոդին», ապա բոլորս էլ լավ գիտենք, որ դա սոցհարցման մասին է: Ընտրություններից առաջ դրանք լրիվ ուրիշ թվեր էին ցույց տալիս… Ոչ թե սերժական սոցհարցումները, այլ ուրիշ, ո՛չ սերժի, ո՛չ լևոնի հետ կապ ունեցող:


Ավելի վատ հենց վազգենի համար, որ ինքը, երկար տարիներ լինելով քաղաքական դաշտում, այդքան կարճ կարողացավ մտածել, այն է՝ երկրորդ փուլի հույս ունենալով՝ 1 տոկոս հավաքեց: Էլի ծիծաղս եկավ:D

Էդ իմ մոտ չի անցնում, որ ասում են՝ ո՛չ լևոնական սոցհարցում, ո՛չ սերժական, քանի որ, ինչպես գիտենք, կան նաև վազգենավահանաախքական սոցհարցումներ ևս, դե էն դհոլներին էլ չասեմ, բայց իրանք էլ են մտնում դրանց մեջ:

Ավելացվել է 16 րոպե անց


Կասես, որ լևոնն է հաղթել, չէ՞: Դե հիմա լավ լսիր… Երբ պատերազմն արդեն պատրությանը մոտ էր, լևոնը Վազգենին ՊՆ նշանակեց, որ պարտության մեղքը նրա վրա բարդի: Բայց արդյունքում նա հաղթեց: Եվ գիտե՞ս ինչպես էր դա կատարվում: Շատ գործողություններ անելիս լևոնին տեղյակ չէին էլ պահում: Հենց հաղթում էին, էդ ժամանակ էին ասում, որովհետև մինչև էդ լևոնն ինքը վախենում, լիքը դեպքերում չէր թողնում, որ առաջ գնան: Պատկերացնու՞մ ես, եթե լևոնին լսեին, ինչ կլիներ: Էսօր էդ պատերազմը պարտված կլինեինք: Եթե չես հավատում, պատմություն ուսումնասիրիր, չնայած ահագին բան դեռ լևոնի օրոք է աղավաղվել:


Հա էս մասին արդեն հայլուրասերժականների կողմից պատրաստված դիսկով լսել եմ:[
Քո ասածին դու հավատում ե՞ս: Եթե վազգենի գործողությունները Լևոնին դուր չգային, Լևոնը շատ հանգիստ վազգենին, մեղմ ասած՝ դուրս կշպրտեր էդ պաշտոնից: Մի՞թե Լևոնը 7 տարի լինելով նախագահ՝ չկարողացավ իրականացնել իր ցանկությունները: Սա էլ եմ ծիծաղելի համարում:P Ինձ՝ պատմություն ուսումնասիրելու խորհուրդ տալու փոխարեն, լավ կանես ինքդ ուսումնասիրես այն, և շատ բան չէ՝ ընդամենը հասկանաս, որ նախագահը պետության առաջին դեմքն է, և բանակի գերագույն հրամանատարը: Բացահայտ իրականություն է, որ վազգենը ենթարկվել է Լևոնին և չէր կարող թպրտալ. Եթե Լևոնը ուզենար պարտվել, պարտված կլիներ:

հայլուրասերժական բարբաջանքների մեջբերումներն ավելորդ եմ համարում:[

voter
08.05.2008, 12:19
Փորձաքննություն անկախ, ազատ ու ոչ շահագրգիռ մասնագետների կողմից։ Արդյո՞ք այդ ձեռագիրը Վազգեն Մանուկյանինն է, թե՞ ոչ։ Ինձ համար էական չէ, ՀԺ ում է տպագրվել, թե՞ Հայլուրն է ցուցադրել։ Ոչինչ ապացուցված չէ, մինչև չապացուցվի վերևում նշվածս ձևով։ Ես կոնկրետ ոչ ՀԺ-ին եմ հավատում և ոչ առավել ևս դատախազությանը։ Իսկ Ազատություն ռադիոկայանով ընդամենը հնչեցվել է նրանց դիրքորոշումը, որը ինձ համար հիմք չէ։ Էդքան բան։

Հենց այդքանը գիտակցելով էլ, որ ոչ մեկն ՀՀ դատախազությանը չի վստահում Մանուկյանը առաջարկել էլ անկախ փորձագետների միջոցով դա ստուգել։

Եթե ՀԺին դա պետք լիներ այն ժամանակ էլ կանեին, բայց չարեցին, դե ուրեմն պետք է ենթադրել, որ իրենց ՀՀ դատախազությունը բավարար է եղել, դե ուրեմն թող բավարարվեն...

Հետաքրքիր է, որ 12 տարի առաջվա Վանոյական հայաստանում ստուգելուն հիմա որոշ մարդիկ միթքմ թե ավելի արժեք են տալիս։

Կարճ ասած եթե ՀԺին շատ պետք է նա Մանուկյանի առաջարկը միջազգային էսպերտիզայի ուղարկել օրիգինալը, դեռ կես տարվի առաւ է արվել, կարող էր ընդունել ու ուղարկել օրիգինալը - չի անում ուրեմն ՀՀ դատախազության հետազոտությունը անվստահելի հայտարարելն հերթական Լևոնականություն է, ասում ենք, որ լավ չի, բայց որ վատից հրաժարվենք ինչ լավ բան է առաջարկում՞ հայտնի չէ....

Ռեդ
08.05.2008, 12:42
Վազգեն Մանուկյան, մի հրաշք քաղաք, մի հրաշք անձնավորություն :D :D :D :D :D

Racer
08.05.2008, 13:14
96 թվին ՀՀՇ ականները մտան Վազգենի օֆիսը, ջարդուփշուր արեցին ու փակեցին կուսակցությունը: 12 տարի անց ՀԺ-ում Փաշինյանի տպագրած կլյաուզին ի պատասխան Մանուկյանը մամուլով հայտարարեց որ դա իր ձեռագիրը չէ ու եթե Փաշինյանը համաձայն է թող ուղարկեն միջազգային անկախ էքսպերտների փորձաքննությանը հակառակ դեպքում ինք դատի կտա: Փաշինյանը հրաժարվեց, Մանուկյանն էլ դատի տվեց, հիմա ինքը ինչ մեղք ունի որ դատալսումը հիմա են նշանակել:

StrangeLittleGirl
08.05.2008, 23:04
Ես պարզեցի խոստացածս: 96-ին տպվել է «02» և «Չորրորդ իշխանություն» թերթերում, բայց չեն համարձակվել ասել, որ էդ ձեռագրերն ուղղակիորեն Վազգենին են պատկանում, չնայած «02-ը» դրա բոլոր հնարավորություններն ուներ, որովհետև էն ժամանակ Վանոն ոստիկանապետ էր, թերթի դեմ, այսպես ասած, խաղ չկար: «Չորրորդ իշխանության» կայքի արխիվներում կարելի է այն գտնել: Ես չեմ պատրաստվում փնտրել: Ում հետաքրքրում է, թող նայի: Բայց շուտով ձեռք եմ բերելու «02-ի» նախկին խմբագրի հետ հարցազրույցը, որն «Ազատությունով» եթեր է գնացել: Ցանկացողները թող pm-ով իրենց մեյլի հասցեն տան, որ հենց ունենամ, ուղարկեմ:

Վիշապ
09.05.2008, 12:47
Ես պարզեցի խոստացածս: 96-ին տպվել է «02» և «Չորրորդ իշխանություն» թերթերում, բայց չեն համարձակվել ասել, որ էդ ձեռագրերն ուղղակիորեն Վազգենին են պատկանում, չնայած «02-ը» դրա բոլոր հնարավորություններն ուներ, որովհետև էն ժամանակ Վանոն ոստիկանապետ էր, թերթի դեմ, այսպես ասած, խաղ չկար: «Չորրորդ իշխանության» կայքի արխիվներում կարելի է այն գտնել: Ես չեմ պատրաստվում փնտրել: Ում հետաքրքրում է, թող նայի: Բայց շուտով ձեռք եմ բերելու «02-ի» նախկին խմբագրի հետ հարցազրույցը, որն «Ազատությունով» եթեր է գնացել: Ցանկացողները թող pm-ով իրենց մեյլի հասցեն տան, որ հենց ունենամ, ուղարկեմ:

Փոքր ինչ դժվարություն ունեմ հասկանալու այս, չգիտեմ փաստ, թե կոմպրոմատ կոչեցյալը ինչու է այդպես մեծ հետաքրքրություն բորբոքել այն պարագայում, երբ Վազգեն Մանուկյանը այլևս վաղուց ժողովրդի հետ չի, նրա քաղաքական պայծառ ու ազգանվեր գործունեությունից ես՝ շարքային քաղաքացիս գոնե թույլիկ տպավորություններ չունեմ։ Դուք ընկել եք, թե ժամանակին թերթը… սենց ընենց… հոդված… նվաստացնող, կեղծ տեղեկություններ… ապազգային… բլա բլա բլա… Իրավիճակը պարզից էլ պարզ է, հիմա կա հնարավորություն պատժելու շատերի համար ոչ ցանկալի «Հայկական Ժամանակ» թերթին, կպատժեն, կամ էլ Վազգեն Մանուկյանը պարզապես շուխուրի միջոցով կփորձի ցրել այն կասկածները թե ինքը իրոք նման հոդվածի հեղինակ է։ Իսկ թե հեղինակ է, թե հեղինակ չի, կարծում եմ վաղուց արդեն կարևոր չի գոնե ինձ՝ շարքային քաղաքացուս համար։
Վազգեն Մանուկյանի համակիրներ։ Խնդրում եմ մի վիրավորվեք, սակայն ես սիրում եմ ճշմարտությունը ինչքան էլ որ այն դառը լինի։ Ժամանակին մեծ գործեր արած ու բարի համբավ վայելող Վազգեն Մանուկյանը անցավ պատմության գիրկը, չգիտեմ ժամանակավորապես, թե՝ ընդմիշտ։ Նա սպառվել ու հոգնել է որպես քաղաքական գործիչ, ինչպես 96–ին Տեր–Պետրոսյանն էր հոգնել Վանո Սիրադեղյանի խոսքերով։ Տա Աստված Վազգեն Մանուկյանը կրկին վերագտնի իրեն ու հասկանա, որ մեծ գործերը պահանջում են նաև զոհեր, այդ թվում և անձնական, նեղ ոլորտում։
Իսկ թե ինչու են հաճախ որոշ մարդիկ աղմկահարույց գործեր արթնացնում կամ հարուցում, կամ շուխուր անում, պատմեմ Եզոպոսի առակներիցմեկը.
Մոծակը նստում է եզան կոտոշին, որոշ ժամանակ մնում է, հետո որոշում է թռչել, մի պահ վարանում է ու եզին հարցնում՝ գուցե էլի՞ մնա։ Եզը պատասխանում է՝ բարեկամս, ոչ գալդ իմացա, ոչ էլ գնալդ կիմանամ։ Առակս ցուցանե չնչին մարդուն։

Լ.յ.ո.վ.
10.05.2008, 20:16
Խնդրում եմ մի վիրավորվեք, սակայն ես սիրում եմ ճշմարտությունը ինչքան էլ որ այն դառը լինի։ Ժամանակին մեծ գործեր արած ու բարի համբավ վայելող Վազգեն Մանուկյանը անցավ պատմության գիրկը, չգիտեմ ժամանակավորապես, թե՝ ընդմիշտ։

Պիտի համաձայնվեմ քեզ հետ, Վիշապ, այն հարցում, որ այժմ Վազգեն Մանուկյանը չունի հետևորդների մեծաթիվ բանակ և ինչ-որ իմաստով այո անցել է պատմության գիրկը:
Բայց ինձ համար շատ ցավալի է, որ Վազգեն Մանուկյանը անցնում է պատմության գիրկը այս կերպ: Ցավալի է, որ այս երկու իշխանական և էքս-իշխանական բևեռների վարած քարոզչության արդյունքում մահանում է նման "օգտակար" քաղաքական գործիչը:
Հույսով եմ, որ գալիք սերնդի պատմության գրքերը չեն լինի նախորդների տրամաբանական շարունակությունը...


Մոծակը նստում է եզան կոտոշին, որոշ ժամանակ մնում է, հետո որոշում է թռչել, մի պահ վարանում է ու եզին հարցնում՝ գուցե էլի՞ մնա։ Եզը պատասխանում է՝ բարեկամս, ոչ գալդ իմացա, ոչ էլ գնալդ կիմանամ։ Առակս ցուցանե չնչին մարդուն։

Առակը տեղին էր հաշվի առնելով ներկա քաղաքական իրավիճակը:
Բայց կուզեի մի բան ավելացնել: Այն է.
Որպես "մարդ", ոչ Ռոբերտ Քոչարյանը, ոչ Սերժ Սարգսյանը, ոչ Վանո Սիրադեղյանը, ոչ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը երբեք չեն կարողանա անգամ կանգնել Վազգեն Մանուկյանի կողքին:

voter
14.05.2008, 18:11
Շուտ եք Վազգեն Մանուկյանին թոշակի ուղարկում, բայց տվյալ պարագայում հարցը ավելի շատ Նիկոլ Փաշինյանի ու նրա վստահելության մասին է։

Մանուկյանը իմ կարծիքով, իր համար ավելորդ է համարում անգամ շարունակել քննարկումները այն մասին, որ իրեն փորձել են վարկաբեկել Փաշինյանի թերթում, եթե Նիկոլ Փաշինյանշ այդքան գիտակից գտնվի ու իր արած ախմախության համար զղճա այդ իր չնչինությունը հետագայում իր համար ծանրություն չի ունենա։

Իսկ առայժմ մոծակի դերում Փաշինյանն է, փորձել էր կծել ու գոռում էր, որ ֆսյո արա զարաժենի կրովի, վարիկոզնի ռաշշիրենի, հես ուր որայա քաղաքական մեծ կշիռ ունոցող փղերից մեկը շունչշ կփչի, բայց արդյունքում ստացվում է, որ վատագույն դեպքում միքիչ կծած տեղն մռմռացել է ու հետևանքներ չի էլ ունենալու....

Մարկիզ
16.08.2008, 12:37
Ճիշտ է արդյոք՞, վազգենականներ կամ, այլ կերպ ասած, «ոչ լեւոնականներ եւ ոչ սերժականներ»…:))

ՎԱԶԳԵՆ ՄԱՆՈՒԿՅԱՆԻ«MEIN KAMPF» - «ԻՄ ՊԱՅՔԱՐԸ»
«Մազոխիստների հասարակությունում միայն սադիստը կարող է ընտրվել նախագահ»
(Վ. ՄԱՆՈՒԿՅԱՆ)

Ստեղծագործությունը, որ դուրս է եկել Վ. Մանուկյանի գրչի տակից, ձեռագիր վիճակում է, առգրավվել է 1996թ. սեպտեմբերի 27-ին ԱԺՄ գրասենյակի օրինական խուզարկության ժամանակ: Այն, անշուշտ, այլ կերպ է վերնագրած՝ «Ինչպես անել»: Բովանդակությամբ եւ էությամբ է, որ այդ գրվածքը կարելի է նույնացնել այն մարդու հայտնի ստեղծագործությանը, որի գերմանական ազգանունը փոքրատառով հաճախ օգտագործվում է որպես հայհոյական խոսք: Սակայն վերջինիս հայտնի «Մայն կամպֆ» գրքի նկատմամբ Վ. Մանուկյանի քերթվածը ունի էական մի տարբերություն: Գերմանացիների «ֆյուրերն» այն գրել ու հրապարակել է, մատչելի դարձրել բոլորին: Վազգեն Մանուկյանը գրել էր ինքն իր համար: Գուցե հետագայում` իշխանության գալուց հետո հրապարակեր՝ որպես քաղաքագիտական մտքի վերջին ճիչ, չգերազանցված մի վարդապետություն: Ի տարբերություն գերմանացիների, մեր բախտը բերեց այնքանով, որ հայկական «առաջնորդը» ժամանակին այդպես էլ իշխանության չհասավ:

Ընթերցողը, անմիջապես հիշելով Վազգեն Մանուկյանի «Համաշխարհային ազգի» տեսությունը, կարող է մտածել, թե այս «աշխատությունն» այն մասին է, թե ինչ ճանապարհով էր նա մտածում հայությունից միջազգային գործընթացների վրա ազդող «համաշխարհային ազգ» կերտել: Ավա՜ղ, դրա մեջ նրա այս գերագույն նպատակը մատնանշող գաղափարի նշույլն անգամ չկա: Այն ամբողջությամբ վերաբերում է մեկ խնդրի, այն է՝ «Ինչպես անել», որ ինքը՝ Վազգեն Մանուկյանը, հասնի նախագահական աթոռի: Ընթերցողին օգնելու համար` ասենք, որ միայն սեփական անձի սպառման համար կազմված այս ստեղծագործությունը Վ. Մանուկյանը երկնել է 1995-ի խորհրդարանական ընտրություններից հետո եւ 1996-ի նախագահական ընտրություններից առաջ: Այսինքն, դա 1996-ին իշխանության հասնելու գործնական ծրագիր էր, դրա իրականացման մեխանիզմը: Հիշելով այդ տարվա իրադարձությունների մանրամասները` դժվար չի լինի կռահել նաեւ, թե այս ծրագրի հատկապես որ մասերն են հաջողվել գործողության մեջ դնել:

Սակայն միայն իշխանության հասնելու ծրագիր ու մեխանիզմ լինելով` չի ամփոփվում սույն գլուխգործոցի բովանդակությունը: Այն նաեւ մի հրաշալի ու մանրակրկիտ ինքնանկար է, որտեղ մեզ ծանոթ հերոսը երեւում է իր էության, մտածելակերպի, աշխարհայացքի, ներքին նկարագրի բոլոր կարեւորագույն մանրամասներով, մանրամասներ, որոնք նա հաջողությամբ սքողել է այս տարիներին£ Եւ բոլոր նրանք, ում թվում է, թե իրենք այս քսան տարվա նրա գործունեության շնորհիվ լիակատար կամ հիմնական գծերով ճանաչում են նրան, պետք է խորապես հիասթափվեն, անգամ՝ ամենաբացասական կարծիք ունեցողները:

Հարգելով Վ. Մանուկյանի` ժամանակին կատարած «տիտանական» մտավոր աշխատանքը եւ ստացած բացառիկ արդյունքը` մենք կաշխատենք հնարավորինս համառոտ լինել մեր հեղինակային մեկնաբանություններում ու գնահատականներում: Դրա փոխարեն առավելապես խոսքը կտանք հենց իրեն՝ սեփական դիմապատկերը կազմած հեղինակին: Նախ՝ որովհետեւ այդպես ավելի արժանահավատ կլինի ասելիքը, եւ երկրորդ՝ նրա մտքերի որեւէ այլ վերարտադրություն չի կարող ավելի պերճախոս լինել, որքան հենց իր ուղիղ խոսքը:

Ընթերցումը դյուրացնելու համար` ձեռագիր տեքստից մեջբերումները դրել ենք շեղ գրով: Ուղղել ենք միայն տառասխալները, շտկել կետադրությունը, իսկ լեզվական անկանոնությունը թողել ենք նույնությամբ:
http://www.hzh.am/Arkhiv/2007/december/1512/1512.html
Հոդվածի մնացած մասը կարող եք կարդալ այստեղ`
http://www.hzh.am/Arkhiv/2007/december/1512/1512.html

Ավելացվել է 11 րոպե անց
Հա, մի հարց էլ ունեմ.
Ճի՞շտ է, որ Վազգենը 96-ին ԱԺ-ի գրոհից առաջ, դիմելով իր ընտրազանգվածին, ասել է.
«եթե 20 ր-ից չգամ, ետեւիցս եկեք»…

Մարկիզ
16.08.2008, 13:03
Հարցն այն չէ, թե ինչո՞ւ են տպագրել այս հոդվածը. ոմանք կասեն, որ ընտրություններից առաջ իրենց հիմնական հակառակորդներին «ոչնչացնելու» համար (չնայած ասեմ, որ վերջին մի քանի ընտրություններին Վազգենն ու իր կուսակցությունը դադարել էին լինել ընտրությունների ֆավորիտ՝ սկսած 98-ից…վերջացրած 2007-ի պառլամենտական ընտրություններով ), ոմանք էլ մի այլ բան կասեն: Հարցն այն է, ճի՞շտ է, թե՞՝ ոչ…

Ավելացվել է 13 րոպե անց
Հարցերը շարունակվում են. եթե Վազգենն այդքան ազնիվ գործիչ է, ինչու՞ է միացել անազնիվ գործիչներին՝ ինչպիսիք են նոր ստեղծված «հայրենասիրական» ընդդիմություն կոչված «քաղաքական միավորի» անդամները…

Եվս մեկ հարց.
Ինչու՞ Վազգենը 98-ի նախագահական ընտրությունների 2–րդ փուլում չսատարեց Կարեն Դեմիրճյանին:

Kuk
16.08.2008, 13:44
Եվս մեկ հարց.
Ինչու՞ Վազգենը 98-ի նախագահական ընտրությունների 2–րդ փուլում չսատարեց Կարեն Դեմիրճյանին:

Քանի որ սատարում էր Ռոբերտ Քոչարյանին: Հո երկու հոգու չէ՞ր սատարելու էդ մարդը, հո երկերեսանի չի՞, որ երկու տարբեր կողմերի սատարի. մարդը որոշել ա սատարի Քոչարյանին ու սատարել ա: Նոռմալ ա:

Norton
12.01.2009, 23:53
Հիմա ո՞վ գիտի ինչ եղավ Մանուկյանի ճակատագիրը, խոսակցություներ էին գնում, որ պետքա նշանակվի ԵՊՀ ռեկտոր, բայց չնշանակվեց, հիմա էլ ասում են բիզնես առաջարկ են արել էդ ճիշտա՞:think

StrangeLittleGirl
13.01.2009, 00:04
Հիմա ո՞վ գիտի ինչ եղավ Մանուկյանի ճակատագիրը, խոսակցություներ էին գնում, որ պետքա նշանակվի ԵՊՀ ռեկտոր, բայց չնշանակվեց, հիմա էլ ասում են բիզնես առաջարկ են արել էդ ճիշտա՞
Սուտ ա… Ու կարծում եմ՝ դեռ կշարունակեն ստեր տարածել:

Հայկօ
13.01.2009, 00:06
Էսքանից հետո՝ մաքսիմում Մոզամբիկի հայ համայնքի ժեկի պետ: (c) Ակումբի մի անդամ, չեմ հիշում :oy

Nareco
13.01.2009, 01:06
Ինձ համար Վազգեն Մանուկյան քաղաքական գործիչը հիշողությանս մեջ մնացել է (որովհետև նա պատմության տաքուկ գրկում է), որպես շատ ինքնասեր, սեփական շահը երկրի շահից գերադասող անձ: Թե ինչու եմ այդպես կարծում, անեմ փոքրիկ պատմական ակնարկ.

Չեմ ժխտում, որ Մանուկյանը ՀՀ անկախացման, բանակի ստեղծման գործում ունի իր «լուման», եթե ոչ «դրամը», բայց... բայց այն ինչ արեց դրանից հետո, ավելի լավ է ընդհանրապես նման քաղաքական գործիչ չլիներ:

1996թ.-ի դեպքերի ժամանակ, լինելով հակաիշխանական միակ լուրջ բևեռը, չկարողացավ իր շուրջ համախմբված ընտրազանգվածին ղեկավարել, կառավարել, կամ միգուցե հենց դա էր ինքը ուզում չգիտեմ, (խոսքը հիշեցնեմ ԱԺ շենքի գրոհի վերաբերյալ է) բայց այն, որ դրանով շատ մեծ վնաս հասցրեց ՀՀ միջազգային հեղինակությանը, և ՀՀ իրականության մեջ նախադեպ հանդիսացավ 1999թ. հոկտեմբերի 27-ի հունանյանական վիժվածքների համար, դա ԱՆԺԽՏԵԼՒ ՓԱՍՏ Է:

Ես դեռ չեմ անդրադառնում նրա հայտնի «20 րոպեից» արտահայտությանը, բայց երբեք չեմ մոռանա 1999թ, հոկտեմբերի 27-ից հետո նրա հարցազրույցի այն հատվածը, երբ նա այդ տականքներին բնորոշեց որպես «ռոմանտիկներ», «ռոբին հուդեր» և այլն:
Եվ այս վերջին 2008թ.-ի ընտրությունները. Մանուկյանը մի՞թե չէր տեսնում ինչ վիճակի էր հասել ժողովուրդը, ինչ մթնոլորտ էր տիրում երկրում, չթվեմ բոլոր միթե-ները, բայց նա գերադասեց գնալ առանձին, դրանով խորտակելով իր իսկ քաղաքական հետագա ապագան, որպես քաղաքական գործիչ, նա չանսաց այնպիսի մտավորականի հորդորին, կոչին, որը Ռաֆայել Ղազարյանն էր: Այդ մարդը մի քանի անգամ հորդորեց Վազգենին, որ մի կողմ թողնի անձնական ամբիցիաները, «նեղացկոտությունն» ու միանա համաժողովրդական շարժմանը, քանի որ արդեն Լևոնի անձի խնդիրը չէր, այլ երկրի ապագայի, իսկ Մանուկյանը նախընտրեց ԻՐԵՆ. դրանով կամա թե ակամա ջուր լցրեց քոչարյանասերժականների վարչախմբի ջրաղացին ու զատվեց ժողովրդից:
Այդ դեպքերից հետո դժվար է հասկանալ նրան սատարող մարդկանց, ԵՐՐՈՐԴ ԲԵՎԵՌ չկա մոռացեք, չկա այդպիսի բան: Կա'մ, կամ:

Հ.գ. ակնարկն այդքան էլ «փոքրիկ» չստացվեց, հայցում եմ ձեր ներողամտությունը:

Kuk
13.01.2009, 01:14
Նորտոն, բայց դու դեմք ես:)) Մդաաաանք.... քաղաքական դամբարաաաան:scare
Ի՞նչ ա եղել, ԱԺ-ն ջարդելու կայֆ ա՞ տվել:think
Nareco, ասածներիդ հետ հիմնականում համամիտ եմ, բայց դե որ համաժողովրդական շարժմանը չի միացել, դրա համար, անկեղծ ասած` ուրախ եմ:) Մեկ էլ տեսար` էլի կոչ աներ, մի բան ջարդեր ժողովուրդը, դե արի տակից դուրս արի, տասը չէ, հարյուր տասը զոհն էլ վերջը չէր լինի..

Nareco
13.01.2009, 01:17
Nareco, ասածներիդ հետ հիմնականում համամիտ եմ, բայց դե որ համաժողովրդական շարժմանը չի միացել, դրա համար, անկեղծ ասած` ուրախ եմ:) Մեկ էլ տեսար` էլի կոչ աներ, մի բան ջարդեր ժողովուրդը, դե արի տակից դուրս արի, տասը չէ, հարյուր տասը զոհն էլ վերջը չէր լինի..

Շնից մազ պոկելն էլ է «քյար»: Կարող է կոպիտ հնչի, բայց հաստատ մարքսիստից ու ռամկավար ազատականներից վատը չէր: :)
Չէ ջարդելու պահով դժվար թե, այդքան կշիռ չուներ, միանալու հարցն էլ զուտ հոգեբանական էր:

Հայկօ
13.01.2009, 01:20
Nareco, շնորհակալություն: Գրեցիր հենց էն, ինչ ես էլ պատրաստվում գրելու. մասնավորապես՝պետական շահն էդպես էլ սեփական շահից ու մանր քինախնդրությունից գերադասել չկարողանալու մասին:

dvgray
13.01.2009, 03:55
Ինձ համար Վազգեն Մանուկյան քաղաքական գործիչը հիշողությանս մեջ մնացել է (որովհետև նա պատմության տաքուկ գրկում է), որպես շատ ինքնասեր, սեփական շահը երկրի շահից գերադասող անձ: Թե ինչու եմ այդպես կարծում, անեմ փոքրիկ պատմական ակնարկ.

Չեմ ժխտում, որ Մանուկյանը ՀՀ անկախացման, բանակի ստեղծման գործում ունի իր «լուման», եթե ոչ «դրամը», բայց... բայց այն ինչ արեց դրանից հետո, ավելի լավ է ընդհանրապես նման քաղաքական գործիչ չլիներ:

1996թ.-ի դեպքերի ժամանակ, լինելով հակաիշխանական միակ լուրջ բևեռը, չկարողացավ իր շուրջ համախմբված ընտրազանգվածին ղեկավարել, կառավարել, կամ միգուցե հենց դա էր ինքը ուզում չգիտեմ, (խոսքը հիշեցնեմ ԱԺ շենքի գրոհի վերաբերյալ է) բայց այն, որ դրանով շատ մեծ վնաս հասցրեց ՀՀ միջազգային հեղինակությանը, և ՀՀ իրականության մեջ նախադեպ հանդիսացավ 1999թ. հոկտեմբերի 27-ի հունանյանական վիժվածքների համար, դա ԱՆԺԽՏԵԼՒ ՓԱՍՏ Է:


սենց լոգիկայով որ գնանք, ապա Լևոնն ու Շարժումն էլ շատ մեծ վնաս հասցրեց բազմաթիվ պետական "բաների" /:D/:
չի կարելի էսքան տաֆտալոգիկ բաներ ասել: ինչ է, եթե էն ժամանակվա շարժումը ղեկավարում էր Վազգենը, ուրեմն դա պետական շահերին դեմ էր, իսկ եթե հիմա Լևոնն է, ուրեմն պետական շահերին կողմ է: ;)

Nareco
13.01.2009, 04:03
սենց լոգիկայով որ գնանք, ապա Լևոնն ու Շարժումն էլ շատ մեծ վնաս հասցրեց բազմաթիվ պետական "բաների" /:D/:
չի կարելի էսքան տաֆտալոգիկ բաներ ասել: ինչ է, եթե էն ժամանակվա շարժումը ղեկավարում էր Վազգենը, ուրեմն դա պետական շահերին դեմ էր, իսկ եթե հիմա Լևոնն է, ուրեմն պետական շահերին կողմ է: ;)

Եկե'ք խոսենք հիմնավորված ու փաստերով:
Հարց 1. Որո՞նք էին այդ «բազմաթիվ պետական բաները»:
2. Գրառմանս այդ ո՞ր մասն է, ձեր տրամաբանության մեջ "Fatal Error" տվել, որ դարձել է տաֆտալոգիա: Ուշադիր կարդացե'ք, կըմբռնեք: Վերջին նախադասությունը լրիվ անհիմն է:
Մի՞թե ես այդպիսի բան եմ գրել: Ծայրահեղությունների մեջ եք ընկնում:

dvgray
13.01.2009, 04:08
Եկե'ք խոսենք հիմնավորված ու փաստերով:
Հարց 1. Որո՞նք էին այդ «բազմաթիվ պետական բաները»:
2. Գրառմանս այդ ո՞ր մասն է, ձեր տրամաբանության մեջ "Fatal Error" տվել, որ դարձել է տաֆտալոգիա: Ուշադիր կարդացե'ք, կըմբռնեք: Վերջին նախադասությունը լրիվ անհիմն է:
Մի՞թե ես այդպիսի բան եմ գրել: Ծայրահեղությունների մեջ եք ընկնում:

ես կշարադրեմ իմ հիմնավորումները
բայց մինչ այդ կուզենայի լսել Ձեր հիմնավորումները, թե ինչպես Վազգենը վնաս հասցրեց Հայոց Պետականութայն միջազգային հեղինակությանը, ու Ձեր բերած արգումենրտենրը կուզենաի որ հիմնավորեք նշելով սկզբնաղբյուրերը

Nareco
13.01.2009, 04:13
ես կշարադրեմ իմ հիմնավորումները
բայց մինչ այդ կուզենայի լսել Ձեր հիմնավորումները, թե ինչպես Վազգենը վնաս հասցրեց Հայոց Պետականութայն միջազգային հեղինակությանը, ու Ձեր բերած արգումենրտենրը կուզենաի որ հիմնավորեք նշելով սկզբնաղբյուրերը

Ես որոշակի հարցեր էի ուղղել և ակնկալում եմ պատասխան, որից հետո կշարադրեմ իմ պատասխանը: Եթե պատասխան չունեք, շարունակենք:

Morpheus_NS
13.01.2009, 10:52
Ես որոշակի հարցեր էի ուղղել և ակնկալում եմ պատասխան, որից հետո կշարադրեմ իմ պատասխանը: Եթե պատասխան չունեք, շարունակենք:

Նարեկո՛ ջան, Դիվի պատասխանի համար որպես հիմք պետք է հանդես գա քո հիմնավորումը, քանի որ դու ես առաջինը միտք արտահայտել: Քո գրածը ես էլ եմ կատարյալ տաֆտալոգիա ու լեւոնական պրոպագանդայի արդյունք համարում : Վազգեն Մանուկյանը եւ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը լրիվ ուրիշ հարթությունների վրա գտնվող մարդիկ են: Լեւոնը նույնպիսի մարդկային արժեքներ ունի, ինչպիսիք որ Սերժն ունի, միայն ինտելեկտով է ավել: Չեմ հասկանում, թե ոնց եղավ, որ մեր ժողովրդի մեծ ինքը հանկարծ աստվածացավ: Կարմիր կովը կաշին չի փոխում:

Հ.Գ. Քաղակականություն բաժնի իմ առաջին գրառումն ա: Էլ չդիմացա, որոշել էի ընդհանրապես էս բաժնում գրառում չանեմ:

Nareco
13.01.2009, 13:10
Նարեկո՛ ջան, Դիվի պատասխանի համար որպես հիմք պետք է հանդես գա քո հիմնավորումը, քանի որ դու ես առաջինը միտք արտահայտել: Քո գրածը ես էլ եմ կատարյալ տաֆտալոգիա ու լեւոնական պրոպագանդայի արդյունք համարում : Վազգեն Մանուկյանը եւ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը լրիվ ուրիշ հարթությունների վրա գտնվող մարդիկ են: Լեւոնը նույնպիսի մարդկային արժեքներ ունի, ինչպիսիք որ Սերժն ունի, միայն ինտելեկտով է ավել: Չեմ հասկանում, թե ոնց եղավ, որ մեր ժողովրդի մեծ ինքը հանկարծ աստվածացավ: Կարմիր կովը կաշին չի փոխում:

Հ.Գ. Քաղակականություն բաժնի իմ առաջին գրառումն ա: Էլ չդիմացա, որոշել էի ընդհանրապես էս բաժնում գրառում չանեմ:

Փաստերով խոսե'ք, այդ ես պետք է ձեր գրառումները տաֆտալոգիա անվանեմ, քանի որ կոնկրետ նշված չէ, թե գրառմանս այդ ո՞ր մասն է «լևոնական պրոպագանդայի» արդյունք ու ոչ մի հիմնավորում չունի:
Ուրեմն այսպես, «վազգենական պրոպագանդայի» թմբիրի տակ գտնվողներին ևս մեկ անգամ զգուշացնեմ, եթե իրոք ուզում եք ծավալենք քաղաքական նորմալ բանավեճ, խոսե'ք փաստերով:
Ես արտահայտել եմ ԻՄ տեսակետը, ՎՄ-ի վերաբերյալ:
Մի' ժխտեք, որ նրա 1996թ.-ի «Աժ գրոհ» օպերացիան կամա թե ակամա ՆԱԽԱԴԵՊ հանդիսացավ 1999թ.-ի հոկտեմբերի 27-ի ոճրագործության համար:
Այդ որտե՞ղ կամ ո՞ր մասում եմ գրառմանս մեջ համեմատել Տեր-Պետրոսյանի ու Մանուկյանի անձերը, ի՞նչ հարթության մասին է գնում խոսքը. եթե իմ գրառման մեջ ընդհանրապես այդպիսի զուգահեռներ չեմ տարել: Ուշադիր կարդացե'ք, առանց ավելորդ էմոցիաների, միգուցե հասկանա՞ք:

Kuk
13.01.2009, 15:40
Մի հարց` Վազգեն Մանուկյանին բաղձալի հարթությունների վրա տեսնողներին. ի՞նչ էր անում 2008 թվականի նախագահական ընտրությունների ժամանակ Վազգեն Մանուկյանը, ինչո՞վ է տարբերվում Գեղամյանից, կամ մյուս` էլի կես տոկոս ձայն ստացածներից: Ի՞նչ էր մտածում, հույս ուներ, որ հաղթելո՞ւ է ընտրություններում:

dvgray
13.01.2009, 16:20
Մի' ժխտեք, որ նրա 1996թ.-ի «Աժ գրոհ» օպերացիան կամա թե ակամա ՆԱԽԱԴԵՊ հանդիսացավ 1999թ.-ի հոկտեմբերի 27-ի ոճրագործության համար:

Տաֆտալոգիան հենց այստեղ է: Եթե այդ լոգիկայով գնանք, ապա նախադեպը Գերագույն Խորհուրդի Նախագահ Ոսկանյանի գլուխը Նախագահույթան շենքում աթոռով ջարդելն էր ;): /կամ նմանատիպ լիքը բաներ Հայոց նորագության պատմությունից/:
Պետք չի կապել իրար ինչ որ բաներ ու դրանց "տրամաբանական շղթա" համարել: Եթե ուզում ես խոսել Վազգենի սխալների մասին, ապա քննարկիր դրանք, այլ ոչ թե տակտիկական այն քայլեր, որոնք արվել են այն ժամանակ դիկտատորի աթոռին նստած /այսինքն չընտրված/ Լևոնի դեմ: Ենթադրում եմ, որ ավելի չես խորանա. ու պնդես որ Լևոնը այն ժամանակ ընտրված էր, իսկ Վազգենի ու Վանոի Մանվելի ծնունդի կասետն էլ ամերիկացիների նկարած ֆիլմ
Այսքանը:

dvgray
13.01.2009, 16:23
Այդ որտե՞ղ կամ ո՞ր մասում եմ գրառմանս մեջ համեմատել Տեր-Պետրոսյանի ու Մանուկյանի անձերը, ի՞նչ հարթության մասին է գնում խոսքը. եթե իմ գրառման մեջ ընդհանրապես այդպիսի զուգահեռներ չեմ տարել: Ուշադիր կարդացե'ք, առանց ավելորդ էմոցիաների, միգուցե հասկանա՞ք:
Դուք ուշադիր կարդացեք, և կնկատեք որ միակ փաստը, որի վրա կառուցել եք Ձեր գրառումը, դա 96 -ին Ազգային Ժողով մուտքն է: Դրա համար էլ ասում եմ ավելի նյութական է պետք խոսալ ;)

Nareco
13.01.2009, 16:52
Տաֆտալոգիան հենց այստեղ է: Եթե այդ լոգիկայով գնանք, ապա նախադեպը Գերագույն Խորհուրդի Նախագահ Ոսկանյանի գլուխը Նախագահույթան շենքում աթոռով ջարդելն էր ;): /կամ նմանատիպ լիքը բաներ Հայոց նորագության պատմությունից/:
Պետք չի կապել իրար ինչ որ բաներ ու դրանց "տրամաբանական շղթա" համարել: Եթե ուզում ես խոսել Վազգենի սխալների մասին, ապա քննարկիր դրանք, այլ ոչ թե տակտիկական այն քայլեր, որոնք արվել են այն ժամանակ դիկտատորի աթոռին նստած /այսինքն չընտրված/ Լևոնի դեմ: Ենթադրում եմ, որ ավելի չես խորանա. ու պնդես որ Լևոնը այն ժամանակ ընտրված էր, իսկ Վազգենի ու Վանոի Մանվելի ծնունդի կասետն էլ ամերիկացիների նկարած ֆիլմ
Այսքանը:


Դուք ուշադիր կարդացեք, և կնկատեք որ միակ փաստը, որի վրա կառուցել եք Ձեր գրառումը, դա 96 -ին Ազգային Ժողով մուտքն է: Դրա համար էլ ասում եմ ավելի նյութական է պետք խոսալ ;)

Չգիտեմ նախադեպը Ոսկանյանի գլուխ ջարդելն էր, թե մինչ այդ մեկի գլուխը արդեն հասցրել էին ջարդել, բայց որ ԱԺ շենք ոչ մեկ այդպես չէր ներխուժել, դա հաստատ:
Ի դեպ, ես ոչ մի տեղ չասացի, որ Մանուկյանը տրամաբանական շղթայի մեջ է մտնում հոկտեմբերի 27-ի իրադարձությունների հետ: Ուղղակի փաստեցի, որ ՀՀ նորագույն պատմության մեջ 1996թ. «ԱԺ գրավումը» նախադեպ է հանդիսացել 1999թ. հոկտեմբերի 27-ի ԱԺ ներխուժելու համար: Դա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է:

Ես այս թեմայում ԸՆԴՀԱՆՐԱՊԵՍ չեմ համեմատել Լևոնի անձը Վազգենի անձի հետ: Թեման կոչվում է «Վազգեն Մանուկյան», հետևում է => կարծիք եմ հայտնել ՎՄ քաղաքական գործչի մասին: Այնպես որ Լևոնի տակտիկական քայլերի, ընտրված կամ չընտրված լինելու, «Դոլբի Դիջիտալի» հարցադրումները համարում եմ անտեղի և դրանք չեմ պատրաստվում ինչ որ կերպ մեկնաբանել, քանի որ դրանք ընդհանրապես թեմայի հետ կապ չունեն:

Morpheus_NS
13.01.2009, 16:55
Փաստերով խոսե'ք, այդ ես պետք է ձեր գրառումները տաֆտալոգիա անվանեմ, քանի որ կոնկրետ նշված չէ, թե գրառմանս այդ ո՞ր մասն է «լևոնական պրոպագանդայի» արդյունք ու ոչ մի հիմնավորում չունի:

Դիվը նշել էր, թե որ գրառմանդ, որ մասն է տաֆտալոգիա, ամեն դեպքում պատասխանի կոնտեքստից էլ էր ենթադրվում: Ես էլ ասեցի որ համաձայն եմ իր հետ: Խոսքը հենց այն մտքի մասին է, որը այս գրառման մեջ էլ էիր նշել, ահա այն.

Մի' ժխտեք, որ նրա 1996թ.-ի «Աժ գրոհ» օպերացիան կամա թե ակամա ՆԱԽԱԴԵՊ հանդիսացավ 1999թ.-ի հոկտեմբերի 27-ի ոճրագործության համար:

Ուրեմն այսպես, «վազգենական պրոպագանդայի» թմբիրի տակ գտնվողներին ևս մեկ անգամ զգուշացնեմ, եթե իրոք ուզում եք ծավալենք քաղաքական նորմալ բանավեճ, խոսե'ք փաստերով:
Ես ընդհանրապես Վազգեն Մանուկյանի պրոպագանդան չեմ լսել:

Ես արտահայտել եմ ԻՄ տեսակետը, ՎՄ-ի վերաբերյալ:
Այդ որտե՞ղ կամ ո՞ր մասում եմ գրառմանս մեջ համեմատել Տեր-Պետրոսյանի ու Մանուկյանի անձերը, ի՞նչ հարթության մասին է գնում խոսքը. եթե իմ գրառման մեջ ընդհանրապես այդպիսի զուգահեռներ չեմ տարել:
Քո արտահայտած միտքը ԼՏՊ այլ հետեւորդներից էլ եմ լսեմ, դրա համա էլ զուգահեռներ տարա:

Ուշադիր կարդացե'ք, առանց ավելորդ էմոցիաների, միգուցե հասկանա՞ք:
Ի՞նչ հասկանանք

Chuk
13.01.2009, 16:59
Տաֆտալոգիան հենց այստեղ է: Եթե այդ լոգիկայով գնանք, ապա նախադեպը Գերագույն Խորհուրդի Նախագահ Ոսկանյանի գլուխը Նախագահույթան շենքում աթոռով ջարդելն էր ;): /կամ նմանատիպ լիքը բաներ Հայոց նորագության պատմությունից/:
Պետք չի կապել իրար ինչ որ բաներ ու դրանց "տրամաբանական շղթա" համարել: Եթե ուզում ես խոսել Վազգենի սխալների մասին, ապա քննարկիր դրանք, այլ ոչ թե տակտիկական այն քայլեր, որոնք արվել են այն ժամանակ դիկտատորի աթոռին նստած /այսինքն չընտրված/ Լևոնի դեմ: Ենթադրում եմ, որ ավելի չես խորանա. ու պնդես որ Լևոնը այն ժամանակ ընտրված էր, իսկ Վազգենի ու Վանոի Մանվելի ծնունդի կասետն էլ ամերիկացիների նկարած ֆիլմ
Այսքանը:

Իհարկե պետք է կապել Դիվի ջան, որ չկապես, ամեն ինչը սխալ կպատկերացնես:
Վազգեն Մանուկյանը իմ համար ազնիվ, հայրենասեր մարդ է, ով չափից ավելի նարգիզ է, որպեսզի իր գործողությունների ժամանակ հաշվի առնի երկրի շահերը: Դրա գագաթնակետը եղավ, անշուշտ, 96 թվականին նախագահականի գրավումը, որը գցեց ժողովրդի հարգանքը պետական ինստիտուտների, այլ ոչ կառավարության անդամների նկատմամբ: Ահա սա է հիմիկավ շարժման ու Վազգեն Մանուկյանի շատ մեծ տարբերությունը: Շարժման արդյունքում հեղինակազրկվում են Բազազ-մազազները, Մուկ ու Այծերը, բայց ոչ պետական ինստիտուտները, քանի որ հարգանք դրսևորվում է նույն Ազգային Ժողով հասկացության (ոչ թե ներկայիս նրա կազմի), նույն ոստիկանություն հասկացության (ոչ թե ներկայիս գործելաոճի) և այլ պետական կառույցների նկատմամբ: Ու տաֆտալոգիան, իմ համեստ կարծիքով, հենց ձերն է, որ չեք տեսնում երկու «պայքարների» տարբերությունը... ասենք ինձ քո տեսակետը հայտնի է, դու հիմա էլ մեծ հաճույքով կհարձակվեիր Ազգային Ժողովի կամ նախագահականի վրա, ուղղակի դա հակապետական գործունեություն է էլի, ու իմ գնահատմամբ ծայրահեղականի մոտեցում: Իսկ ցանկացած ծայրահեղություն մեծ արատ է:

Morpheus_NS
13.01.2009, 17:00
Մի հարց` Վազգեն Մանուկյանին բաղձալի հարթությունների վրա տեսնողներին. ի՞նչ էր անում 2008 թվականի նախագահական ընտրությունների ժամանակ Վազգեն Մանուկյանը, ինչո՞վ է տարբերվում Գեղամյանից, կամ մյուս` էլի կես տոկոս ձայն ստացածներից: Ի՞նչ էր մտածում, հույս ուներ, որ հաղթելո՞ւ է ընտրություններում:

Շատ բաներով է տարբերվում, որոնցից ամենակարեւորները թերեւս իր վարքի պատճառներն ու նպատակներն են:

Nareco
13.01.2009, 17:02
Դիվը նշել էր, թե որ գրառմանդ, որ մասն է տաֆտալոգիա, ամեն դեպքում պատասխանի կոնտեքստից էլ էր ենթադրվում: Ես էլ ասեցի որ համաձայն եմ իր հետ: Խոսքը հենց այն մտքի մասին է, որը այս գրառման մեջ էլ էիր նշել, ահա այն.
Ես ընդհանրապես Վազգեն Մանուկյանի պրոպագանդան չեմ լսել:
Քո արտահայտած միտքը ԼՏՊ այլ հետեւորդներից էլ եմ լսեմ, դրա համա էլ զուգահեռներ տարա:
Ի՞նչ հասկանանք

Եթե ես ունեմ ընդդիմադիր հայացքներ, դա չի նշանակում, որ ինչ որ մեկի հետևորդներից եմ:

Խոսե'ք կոնկրետ մինչ 1996թ. «Աժ գրավումը», այն որևէ մեկը գրավե՞լ է:
1999թ.-ին «գրավել են» 2-րդ անգամ, այսինքն 1996թ.-ի դեպքերը դարձել են ՆԱԽԱԴԵՊ:
Կարող ե՞ք ապացուցել, որ նախադեպ չէ:
Այստեղ Մանուկյանի անձը այս նախադեպի հետ կապ ունի այնքանով, որքանով որ նա էր այդ 96-յան շարժման ղեկավարը և չկարողացավ կամ չուզեց հանդարտեցնել կրքերը:

Nareco
13.01.2009, 17:05
Շատ բաներով է տարբերվում, որոնցից ամենակարեւորները թերեւս իր վարքի պատճառներն ու նպատակներն են:

Մի փոքր կմանրամասնեի՞ր:
Ի՞նչ է նշանակում «վարքի պատճառներ»:

Ambrosine
13.01.2009, 19:56
սենց լոգիկայով որ գնանք, ապա Լևոնն ու Շարժումն էլ շատ մեծ վնաս հասցրեց բազմաթիվ պետական "բաների" /:D/:
չի կարելի էսքան տաֆտալոգիկ բաներ ասել: ինչ է, եթե էն ժամանակվա շարժումը ղեկավարում էր Վազգենը, ուրեմն դա պետական շահերին դեմ էր, իսկ եթե հիմա Լևոնն է, ուրեմն պետական շահերին կողմ է: ;)
Դիվ, տաֆտալոգիա է, թե ինչ է, ճշմարտություն է :)
Լավ, թողնենք 96 թիվը, 2008-ի իր արածը արած չէր. կարող ա սրա հետ էլ համաձայն չես?

Kuk
13.01.2009, 21:06
Մի փոքր կմանրամասնեի՞ր:
Ի՞նչ է նշանակում «վարքի պատճառներ»:

Էս հարցին պատասխանելուց բացի, խնդրում եմ, պատասխանես նաև այն հարցերին, որոնց չես պատասխանել նախկին գրառմանս մեջ. ի՞նչ գործ ուներ Վազգեն Մանուկյանի անունը վերջին նախագահական ընտրությունների ժամանակ քվեաթերթիկի մեջ:

Սամվել
13.01.2009, 23:34
Իհարկե պետք է կապել Դիվի ջան, որ չկապես, ամեն ինչը սխալ կպատկերացնես:
Վազգեն Մանուկյանը իմ համար ազնիվ, հայրենասեր մարդ է, ով չափից ավելի նարգիզ է, որպեսզի իր գործողությունների ժամանակ հաշվի առնի երկրի շահերը: Դրա գագաթնակետը եղավ, անշուշտ, 96 թվականին նախագահականի գրավումը, որը գցեց ժողովրդի հարգանքը պետական ինստիտուտների, այլ ոչ կառավարության անդամների նկատմամբ: Ահա սա է հիմիկավ շարժման ու Վազգեն Մանուկյանի շատ մեծ տարբերությունը: Շարժման արդյունքում հեղինակազրկվում են Բազազ-մազազները, Մուկ ու Այծերը, բայց ոչ պետական ինստիտուտները, քանի որ հարգանք դրսևորվում է նույն Ազգային Ժողով հասկացության (ոչ թե ներկայիս նրա կազմի), նույն ոստիկանություն հասկացության (ոչ թե ներկայիս գործելաոճի) և այլ պետական կառույցների նկատմամբ: Ու տաֆտալոգիան, իմ համեստ կարծիքով, հենց ձերն է, որ չեք տեսնում երկու «պայքարների» տարբերությունը... ասենք ինձ քո տեսակետը հայտնի է, դու հիմա էլ մեծ հաճույքով կհարձակվեիր Ազգային Ժողովի կամ նախագահականի վրա, ուղղակի դա հակապետական գործունեություն է էլի, ու իմ գնահատմամբ ծայրահեղականի մոտեցում: Իսկ ցանկացած ծայրահեղություն մեծ արատ է:
Արտ տենց որ վերցնենք պետական ինստիտուտի ամենամեծ հեղինակազրկումը 96ի խայտառակ ընտրություններն էին... ;)

Խոսե'ք կոնկրետ մինչ 1996թ. «Աժ գրավումը», այն որևէ մեկը գրավե՞լ է:
1999թ.-ին «գրավել են» 2-րդ անգամ, այսինքն 1996թ.-ի դեպքերը դարձել են ՆԱԽԱԴԵՊ:
Կարող ե՞ք ապացուցել, որ նախադեպ չէ:
Այստեղ Մանուկյանի անձը այս նախադեպի հետ կապ ունի այնքանով, որքանով որ նա էր այդ 96-յան շարժման ղեկավարը և չկարողացավ կամ չուզեց հանդարտեցնել կրքերը:
Ապեր տենց որ վերցնենք կարանք ասենք Ղարաբաղյան ազատամարտի նախադեպ համարենք ինչոր ասնեք Հայ ու Ադրբեջանցի հարևանների կռիվ ասենք պաձյեզդի մաքրության համար...

Ասածս էնա որ նախադեպ կոչվածը իրա հաջորդի /կամ չգիտեմ ոնցա կոչվում երևի հետևանք/ հետևանքի հետ պետքա տրամաբանական կապ ունենա... իսկ քո ասած կապը ճիշտն ասած տրամաբանական չի :)

Այսինքն ինչ որ ժողովորւդը կոտրել էր ԱԺ դարպասը.. ուրեմն էտ էն նախադեպն էր որ Քոչը կազմակերպեց 27յան սպանդը "ազատություն" ստանալու համար :o

Վաբշե Ո՞վ էր ու Ո՞ւր էր Քոչը 96 թվին.. սկի Հայաստանի հանրապետության քաղաքացի չէր... լավ էլի... վաբշե իրար հետ կապված չէին...

Այլ հարցա որ ժողովրդի միջոցով ագրեսիա կիրառելը ստիպում է բռնապետներին իրենց բռնություններին արդարացում գտնել...

Այս մտքի հետ համաձայնեմ բան չունեմ ասելու... Վազգենի կողմից կոպիտ սխալ էր Ժողովրդի միջոցով փորձել ուժով ինչոր բան անել... :ok


Էս հարցին պատասխանելուց բացի, խնդրում եմ, պատասխանես նաև այն հարցերին, որոնց չես պատասխանել նախկին գրառմանս մեջ. ի՞նչ գործ ուներ Վազգեն Մանուկյանի անունը վերջին նախագահական ընտրությունների ժամանակ քվեաթերթիկի մեջ:

Արթ .. իրա Լևոնին չմիանալը չեմ կարծում որ նեղացկոտության հետևանքա...

Իրա նման Հայաստանի ժողովրդի մի մեծ մասն էլ Լևոնին չի միանում.. հենց մենակ պատճառաբանելով որ իրա ստեղծածի պտուղներնա ճաշակում... այսինքն 96ի խայտառակ ընտրությունները /մենակ չասեք ինքը չի կազմակերպել, ավելի վատ որ ինքը երկրի գլխավոր հրամանատար լինելով էնքան չի եղել որ էտ խայտառակությունը թույլ չտար/ ու Էտ մարդկանց ինչոր տեղ մեղադրելու չի.. որովհետև տեսել են Լևոնի կառավարման ժամանակ իրա կողմից էլ բռնապետություն կամ թուլություն, որը ավելի վատ է... ու չեն կարում ընդունեն որ իրան հետ բերելով անվերջ ցիկլի մեջ չենք ընկնի...

Նույնն էլ Վազգենը շատ հավանականա որ պարզապես մտեծելա ու եկել էն եզրակացության որ Լևոնին միանալը Հայաստանը կգցի անվերջ ցիկլի մեջ...

Ու էտ տոկոսներին ես էտքան էլ չեմ հավատում... տոկոսներին որ Նայենք Սերժն էլ 50 տոկոիսց ավելա հավաքել .. բայց դե հո տենց չի...

Այլ հարցա որ Սերժի հաշվին են հաշվվել նաև շատ շատերի.. ու հենց Նույն Վազգենի ձայները /ճիշտն ասած դրանում կասկած անգամ չունեմ/ բայց կարաք համարեք իմ սուբյեկտիվ կարծիք.. բայց դե իմ դիտարկմամբ.. գոնե եռյակի մեջ կլիներ Վազգենը..

ՈՒ հենց Սերժի տեղը... Այլ հարցա որ իրա Թուլությունն էլ էնքանովա որ չի կարեցել իրա ձեներին էս էլ որերորդ անգամա տեր կանգնի...

Բայց դե չմիանալը մեղադրելու չի...

Elmo
13.01.2009, 23:34
Էս հարցին պատասխանելուց բացի, խնդրում եմ, պատասխանես նաև այն հարցերին, որոնց չես պատասխանել նախկին գրառմանս մեջ. ի՞նչ գործ ուներ Վազգեն Մանուկյանի անունը վերջին նախագահական ընտրությունների ժամանակ քվեաթերթիկի մեջ:

ես ասե՞մ
ձայն էր փոշիացնում

Chuk
13.01.2009, 23:44
Արտ տենց որ վերցնենք պետական ինստիտուտի ամենամեծ հեղինակազրկումը 96ի խայտառակ ընտրություններն էին... ;)
Ամենամեծը չէր Սամ ջան, բայց իսկապես շատ բացասական անդրադարձավ: Գրառմանդ մնացած մասը չեմ կարդացել, էսքանից խոսեմ: Ուղղակի սենց բան կա, եթե որոշել ես էս խնդիրն էլ նայես, ուրեմն պիտի համակողմանի նայես: Հասկանաս, թե ի՞նչ էր կատարվել, նույն Վազգեն Մանուկյանը իր կուսակցությունով ու դաշնակները 94-ից ոնց էին խարխլում պետության հիմքերը, պետք ա հաշվի առնես, որ իրանց կողմից էլ են խախտումներ եղել և այլն: Թե չէ իհարկե ճիշտ ես ասում, էդ ընտրություններում կեղծիքները բացասական անդրադարձան երկրի վրա, բայց ոչ էնքան, ինչքան այդ ժամանակվա ընդդիմության հակապետական գործողությունները (մասնավորապես նույն ԱԺ-ի շենքի գրավումը, պետական այրերի ծեծումը): Ու հիմա կարող ա ֆռաս ու ասես, որ հետո էլ ԱԺ-ում Արշակ Սադոյանին ծեծեցին ու դա էլ բացասական ազդեց ու քո հետ կհամաձայնեմ: Բայց էլի համեմատության մեջ դրա դերը քիչ կլինի: Բացի էդ մատնացույց կանեմ, թե հիմա որտեղ են էդ ծեծողները (իշխանության մեջ): Էնպես որ արի համակողմանի նայենք, նոր խոսենք :)

Սամվել
13.01.2009, 23:47
Ամենամեծը չէր Սամ ջան, բայց իսկապես շատ բացասական անդրադարձավ: Գրառմանդ մնացած մասը չեմ կարդացել, էսքանից խոսեմ: Ուղղակի սենց բան կա, եթե որոշել ես էս խնդիրն էլ նայես, ուրեմն պիտի համակողմանի նայես: Հասկանաս, թե ի՞նչ էր կատարվել, նույն Վազգեն Մանուկյանը իր կուսակցությունով ու դաշնակները 94-ից ոնց էին խարխլում պետության հիմքերը, պետք ա հաշվի առնես, որ իրանց կողմից էլ են խախտումներ եղել և այլն: Թե չէ իհարկե ճիշտ ես ասում, էդ ընտրություններում կեղծիքները բացասական անդրադարձան երկրի վրա, բայց ոչ էնքան, ինչքան այդ ժամանակվա ընդդիմության հակապետական գործողությունները (մասնավորապես նույն ԱԺ-ի շենքի գրավումը, պետական այրերի ծեծումը): Ու հիմա կարող ա ֆռաս ու ասես, որ հետո էլ ԱԺ-ում Արշակ Սադոյանին ծեծեցին ու դա էլ բացասական ազդեց ու քո հետ կհամաձայնեմ: Բայց էլի համեմատության մեջ դրա դերը քիչ կլինի: Բացի էդ մատնացույց կանեմ, թե հիմա որտեղ են էդ ծեծողները (իշխանության մեջ): Էնպես որ արի համակողմանի նայենք, նոր խոսենք :)

Գրառումս լրիվ կարդա... իրականումես բավականին համակողմանի եմ նայում...

Իհարկե ամենինչ չի որ գիտեմ... էտ տարիներին դեռ շաԷտ փոքր եմ եղել որ քաղաքակությունից բան հասկանայի... Բայց դե իմ իմացածների վրա կարծում եմ կարողանում եմ քիչ թե շատ համակողմանի հետևություններ անեմ

Chuk
13.01.2009, 23:50
Գրառումս լրիվ կարդա... իրականումես բավականին համակողմանի եմ նայում...

Իհարկե ամենինչ չի որ գիտեմ... էտ տարիներին դեռ շաԷտ փոքր եմ եղել որ քաղաքակությունից բան հասկանայի... Բայց դե իմ իմացածների վրա կարծում եմ կարողանում եմ քիչ թե շատ համակողմանի հետևություններ անեմ
Կարդացի Սամ ջան:
Ասածս շարունակում եմ կրկնել:
Ու նաև էն եմ կրկնում, որ ԱԺ շենքը գրավելը նախադեպ դարձավ հոկտեմբերի 27-ի համար, քանի որ հենց դրա արդյունքում պետական ինստիտուտների նկատմամբ հարգանքը կորավ:

Սամվել
13.01.2009, 23:51
Կարդացի Սամ ջան:
Ասածս շարունակում եմ կրկնել:
Ու նաև էն եմ կրկնում, որ ԱԺ շենքը գրավելը նախադեպ դարձավ հոկտեմբերի 27-ի համար, քանի որ հենց դրա արդյունքում պետական ինստիտուտների նկատմամբ հարգանքը կորավ:

Ես էլ շարունակում եմ կրկնել որ Հարգանքը ու Հույսը կորել էր դրանից մի քիչ ավելի շուտ :)

Chuk
13.01.2009, 23:53
Ես էլ շարունակում եմ կրկնել որ Հարգանքը ու Հույսը կորել էր դրանից մի քիչ ավելի շուտ :)

Ես էլ ասում եմ, որ քո ասած հարգանքը այլ հարգանք է, ոչ թե պետական ինստիտուտի նկատմամբ, հույսն էլ կորցրել էին տվել, ոչ թե կորել էր, էլի նույն Մանուկյանները ու դաշնակները: Էնպես որ խնդրում եմ նախ հասկանալ թե ի՞նչ եմ ասում, նոր պատասխանել:

Պետական ինստիտուտ հասկացությունը ու պետության տվյալ պահի ներկայացուցիչ հասկացությունները իրարից էապես տարբերվող բաներ են Սամ ջան: Մի խառնի իրար:

Kuk
14.01.2009, 00:04
Արթ .. իրա Լևոնին չմիանալը չեմ կարծում որ նեղացկոտության հետևանքա...

Իրա նման Հայաստանի ժողովրդի մի մեծ մասն էլ Լևոնին չի միանում.. հենց մենակ պատճառաբանելով որ իրա ստեղծածի պտուղներնա ճաշակում... այսինքն 96ի խայտառակ ընտրությունները /մենակ չասեք ինքը չի կազմակերպել, ավելի վատ որ ինքը երկրի գլխավոր հրամանատար լինելով էնքան չի եղել որ էտ խայտառակությունը թույլ չտար/ ու Էտ մարդկանց ինչոր տեղ մեղադրելու չի.. որովհետև տեսել են Լևոնի կառավարման ժամանակ իրա կողմից էլ բռնապետություն կամ թուլություն, որը ավելի վատ է... ու չեն կարում ընդունեն որ իրան հետ բերելով անվերջ ցիկլի մեջ չենք ընկնի...

Նույնն էլ Վազգենը շատ հավանականա որ պարզապես մտեծելա ու եկել էն եզրակացության որ Լևոնին միանալը Հայաստանը կգցի անվերջ ցիկլի մեջ...

Ու էտ տոկոսներին ես էտքան էլ չեմ հավատում... տոկոսներին որ Նայենք Սերժն էլ 50 տոկոիսց ավելա հավաքել .. բայց դե հո տենց չի...

Այլ հարցա որ Սերժի հաշվին են հաշվվել նաև շատ շատերի.. ու հենց Նույն Վազգենի ձայները /ճիշտն ասած դրանում կասկած անգամ չունեմ/ բայց կարաք համարեք իմ սուբյեկտիվ կարծիք.. բայց դե իմ դիտարկմամբ.. գոնե եռյակի մեջ կլիներ Վազգենը..

ՈՒ հենց Սերժի տեղը... Այլ հարցա որ իրա Թուլությունն էլ էնքանովա որ չի կարեցել իրա ձեներին էս էլ որերորդ անգամա տեր կանգնի...

Բայց դե չմիանալը մեղադրելու չի...

Սամ, ժողովրդի մեծ մասը Լևոնի կողմն ա, դա փաստ ա, արի չվիճենք էս հարցի շուրջ, ընդունի, անցնենք առաջ;)
96-ի ընտրությունները կեղծվել են, համաձայն եմ: Այստեղ երկու կարծիք ունեմ. երբեք և ոչ մի դեպքում չի կարելի կեղծել ընտրությունները, չի կարելի բռնանալ ժողովրդի կամքին, դա հակաժողովրդական է, անընդունելի է, բայց պետք է ասեմ, որ ուրախ եմ, որ Վազգենը չի եղել նախագահ: Իմ կարծիքով դա կարող էր վատ հետևանքներ ունենալ: Նրա` 96-ի գործելաոճը ոչ մի լավ բան չի խոստացել, անիմաստ հարձակում պետական մի կառույցի վրա, որի հնարավոր գրավվումը ոչ մի դրական նախադրյալ չէր ստեղծելու. ընդհակառակը` ենթադրում էր վիրավորներ, բանտարկյալներ, հետապնդվողներ, և բարեբախտաբար, այդ ժամանակ իշխանության ղեկը եղել է Տեր-Պետրոսյանի ձեռքում, չեն կրակել ժողովրդի վրա: Մի պահ պատկերացրու, եթե այսօրվա իշխանությունների օրոք նման գրոհ կազմակերպվեր, ինչպիսի հետևանքներ կլիներ: Իսկ այն վարկածը, որ Լևոնը թույլ է եղել, ամբողջովին չի տիրապետել իրավիճակին, դրանց համար կան հնարավոր հանգամանքներ, որոնք իմ սուբյեկտիվ կարծիքի շրջանակներում են. երեք տարի համաժողովրդական հուժկու ընդվզում, այնուհետև պատերազմ, նոր ձևավորված պետություն, կադրերի խնդիր, այս ամենը միաժամանակ լուծելը, կարծում եմ` հեշտ գործ չէ, և այդ գործում կատարելության հասնելը նույնպես հեշտ չէ: Բայց խոսել Լևոնի թուլության մասին, երբ խոսքը գնում է Վազգեն Մանուկյանի գործողությւոնների մասին, այնքան էլ ճիշտ չեմ համարում. Լևոնը, իր կողքին ունենալով ժողովրդի աջակցությունը, երեք տարի պայքարի լիդերի դերը ստանձնած ժողովրդի հետ միասին հասավ իր նպատակի իրագործմանը. անկախացավ Հայաստանը: Հուսով եմ` այս անգամ ևս մինչև վերջ կպայքարի, առայժմ կասկածի տեղիք չի տվել: Իսկ ի՞նչ արեց Վազգենը: 96-ին փասս, 2008-ին` ավելի շուտ փասս, կամ ավելի հստակ` նույնիսկ խաղի մեջ չմտավ: Իր չնչին տոկոսով կորավ, իմաստը ո՞րն էր: Համաձայն եմ` գողացել են, բոլորից են գողացել, բայց պայքարողը` ուժեղը, պայքարում է, համակերպվողը` թույլը, համակերպվում:

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 00:08
Բայց խոսել Լևոնի թուլության մասին, երբ խոսքը գնում է Վազգեն Մանուկյանի գործողությւոնների մասին, այնքան էլ ճիշտ չեմ համարում. Լևոնը, իր կողքին ունենալով ժողովրդի աջակցությունը, երեք տարի պայքարի լիդերի դերը ստանձնած ժողովրդի հետ միասին հասավ իր նպատակի իրագործմանը. անկախացավ Հայաստանը:

Իսկ Վազգենն էլ էդ ժամանակ բազմոցին նստած թեյ է՞ր խմում :o

Chuk
14.01.2009, 00:10
Իսկ Վազգենն էլ էդ ժամանակ բազմոցին նստած թեյ է՞ր խմում :o

Չէ իհարկե, բայց այ շատ հետաքրքիր ա, որ Ղարաբաղ Կոմիտեից միակ Վազգենն էր, որ էս անգամ այս կամ այն կերպ չաջակցեց համաժողովրդական շարժմանը ;)

Kuk
14.01.2009, 00:13
Իսկ Վազգենն էլ էդ ժամանակ բազմոցին նստած թեյ է՞ր խմում :o

Ես չեմ համեմատի նրանց դերերը: Առաջնորդը եղել է Լևոնը: Հանրաքվեի արդյունքները եղել են Լևոնի օգտին: Թող լիներ Վազգենի անունը, ինո՞ւ չկար, ինչո՞ւ էր Լևոնինը: Որովհետև շարժման առաջին դեմքը եղել է Լևոնը, հետևաբար հենց Լևոնն է դարձել նորաստեղծ պետության առաջին դեմքը:

Kuk
14.01.2009, 00:16
Չէ իհարկե, բայց այ շատ հետաքրքիր ա, որ Ղարաբաղ Կոմիտեից միակ Վազգենն էր, որ էս անգամ այս կամ այն կերպ չաջակցեց համաժողովրդական շարժմանը ;)

Ինչն էլ կասկածի տեղիք է տալիս, որ դեռ այն տարիներից նրա նպատակներն այլ են եղել` լինել Հ.Հ. առաջին դեմքը գոնե մեկ րոպե: Ակամա հիշեցի հայտնի անեկդոտը`
-Վազգենչիկ ջան, որ մեծանաս ի՞նչ ես դառնալու:
-Նախագահի թեկնածու:baby

Ambrosine
14.01.2009, 00:16
Երեխեք, եկեք 96 թիվը թողնենք մի կողմ էլի: Այդ շրջանում ոչ մեկ, նույնը նաև Լևոնը և իր շրջապատը չեն ունեցել գաղափար պետական իշխանության ու մնացած այլ բաների մասին, իսկ ժողովուրդը չի իմացել, թե ինչ է քաղաքացիական հասարակությունը, չի եղել քաղաքական միտք, մնաց թե իմանային, թե պետք է հարգել պետական կառույցը:

Հիմա ուրիշ է. նախ ասպարեզ են գալիս երիտասարդ ուժեր, որոնք քաջատեղյակ են փոլիթիք սայնսից, մեծացել են ազատ, անկաշկանդ, հետո էլ հետ է եկել մի ուժ, որը համոզված եմ, որ այն ժամանակվա չկայացած ուժը չէ. սա արդեն բավականին հղկված ուժ է, որի հետ էլ կապում ենք մեր հույսերը. քննարկեք հիմիկվա դեպքերն ու զարգացումները

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 00:16
Չէ իհարկե, բայց այ շատ հետաքրքիր ա, որ Ղարաբաղ Կոմիտեից միակ Վազգենն էր, որ էս անգամ այս կամ այն կերպ չաջակցեց համաժողովրդական շարժմանը ;)

Իսկ Աշոտ Մանուչարյանը աջակցե՞ց :think

Kuk
14.01.2009, 00:18
քննարկեք հիմիկվա դեպքերն ու զարգացումները

Եթե պատրաստվում ենք խոսել ներկայից, ապա պետք է անհապաղ լքենք այս թեման:

Հրատացի
14.01.2009, 00:20
.
Ես չեմ համեմատի նրանց դերերը: Առաջնորդը եղել է Լևոնը: Հանրաքվեի արդյունքները եղել են Լևոնի օգտին: Թող լիներ Վազգենի անունը, ինո՞ւ չկար, ինչո՞ւ էր Լևոնինը: Որովհետև շարժման առաջին դեմքը եղել է Լևոնը, հետևաբար հենց Լևոնն է դարձել նորաստեղծ պետության առաջին դեմքը:
Հանրաքվեի արդյունքը Հայաստանի օգտին էր,այլ ոչ թե ինչ որ անհատի:Խոսելով Վազգենի մասին եկեք չմոռանանք որ Վազգենը մի համաժողվրդական շարժում էլ ինքը կազմակերպեց:Եվ Լևոնը այդ ժամանակ գրեթե նույնն արեց ինչ մարտի մեկին սերժը:Ուղակի Վազգենը հասկացավ որ հետագա պայքարը լինելու է արյան գնով և գտավ որ պետք չէ

Ambrosine
14.01.2009, 00:22
Եթե պատրաստվում ենք խոսել ներկայից, ապա պետք է անհապաղ լքենք այս թեման:
Ես էլ էի ուզում գրեի, որ պետք է ուղղակի լքել այս թեման
Դուք վկայակոչում եք դեմոկրատական արժեքները մի ժամանակի համար, երբ դրանք խորթ էին նույնիսկ կառավարող վերնախավի համար. ուղղակի չկար պատկերացում այդ մասին, ինձ ճիշտ հասկացեք

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 00:23
Ես չեմ համեմատի նրանց դերերը: Առաջնորդը եղել է Լևոնը: Հանրաքվեի արդյունքները եղել են Լևոնի օգտին: Թող լիներ Վազգենի անունը, ինո՞ւ չկար, ինչո՞ւ էր Լևոնինը: Որովհետև շարժման առաջին դեմքը եղել է Լևոնը, հետևաբար հենց Լևոնն է դարձել նորաստեղծ պետության առաջին դեմքը:

Էդ քո ասած 90-ականների սկզբին էին: Մի փոքր ավելի ուշ՝ 95-96-ին, փորձիր համեմատել Վազգենի ռեյտինգը ժողովրդի շրջանում ու Լևոնինը:

Ներկա պահին ակնհայտ է, որ Լևոնը մի մեծ քանակությամբ ընտրազանգված ունի, իսկ Վազգենը գրեթե չունի: Բայց դա չի նշանակում, որ ինքը թույլ քաղաքական գործիչ է եղել:
Ղարաբաղ Կոմիտեն թիմ է եղել, ու դեռ պարզ չի առանց Վազգենի ՀՀՇ-ն (այդ թվում նաև Լևոնը) կհաղթեր, թե՝ ոչ :)

Ambrosine
14.01.2009, 00:23
.
Հանրաքվեի արդյունքը Հայաստանի օգտին էր,այլ ոչ թե ինչ որ անհատի:Խոսելով Վազգենի մասին եկեք չմոռանանք որ Վազգենը մի համաժողվրդական շարժում էլ ինքը կազմակերպեց:Եվ Լևոնը այդ ժամանակ գրեթե նույնն արեց ինչ մարտի մեկին սերժը:Ուղակի Վազգենը հասկացավ որ հետագա պայքարը լինելու է արյան գնով և գտավ որ պետք չէ
REn005 ջան, բայց ընդունի, որ տարբերություն կար: Էն ժամանակ զոհեր չեղան

Սամվել
14.01.2009, 00:24
Սամ, ժողովրդի մեծ մասը Լևոնի կողմն ա, դա փաստ ա, արի չվիճենք էս հարցի շուրջ, ընդունի, անցնենք առաջ;)

Ընդունում եմ... մի վերապահումով.. ժողովրդի մեծ մասը՝ որի մեջ մտնում եմ նաև ես, Լևոնի կողմի չի... ուղակի Ժողովրդի կողմնա ու անարդարություններին դեմա...ու թքած Լևոնի վրա... Վազգենը լիներ իրա կողմը կլինեի... այսինքն կողմը լինելը ինքնստիքյանա ստացվումմ որովհետև պայքարում են/եմ ոչ թե Լևոնի այլ Հայաստանի ապագայի համար... Իմ ու իմ երեխաների Բարորության համար...

Էս համարում եմ կարևոր շեշտել որ ինչոր մեկի մոտ թյուրիմացություն չառաջանա...


96-ի ընտրությունները կեղծվել են, համաձայն եմ: Այստեղ երկու կարծիք ունեմ. երբեք և ոչ մի դեպքում չի կարելի կեղծել ընտրությունները, չի կարելի բռնանալ ժողովրդի կամքին, դա հակաժողովրդական է, անընդունելի է, բայց պետք է ասեմ, որ ուրախ եմ, որ Վազգենը չի եղել նախագահ: Իմ կարծիքով դա կարող էր վատ հետևանքներ ունենալ: Նրա` 96-ի գործելաոճը ոչ մի լավ բան չի խոստացել, անիմաստ հարձակում պետական մի կառույցի վրա, որի հնարավոր գրավվումը ոչ մի դրական նախադրյալ չէր ստեղծելու. ընդհակառակը` ենթադրում էր վիրավորներ, բանտարկյալներ, հետապնդվողներ, և բարեբախտաբար, այդ ժամանակ իշխանության ղեկը եղել է Տեր-Պետրոսյանի ձեռքում, չեն կրակել ժողովրդի վրա: Մի պահ պատկերացրու, եթե այսօրվա իշխանությունների օրոք նման գրոհ կազմակերպվեր, ինչպիսի հետևանքներ կլիներ:

Չէ մի րոպե... ուղակի հարցը էնա որ 96ը ցույցա տվել որ կարելիա կեղծել ու անցկացնել..
Այսինքն կեղծելով մնալ նախագահ կամ ընտրվել... ու 98ն էլ հետը /չնայած իրականում որ ճիշտն ասեմ ստեղ մի քիչ կասկածում եմ Քոչը ընտրվելա թե կեղծել են/ բայց դե ավելի հակված եմ Կեղծել են տարբերակին...

Իսկ եթե ընտրվեր թեքուզ թույլ կամ չգիտեմինչ.. բայց ԸՆՏՐՎԵր.. հետո էլ իրա ասածները չաներ իրան էլ հանեինք տռաս ու ուրիշ մեկին ընտրեինք.. վերջիվերջո մի հատ նորմալ մարդ մեզ էլ ռաստ կգար...
Ընենց որ չեմ ընդունում էն տեսակետը որ ավելի լավ որ Վազգենին կեղծին չընտրվեց...


Իսկ այն վարկածը, որ Լևոնը թույլ է եղել, ամբողջովին չի տիրապետել իրավիճակին, դրանց համար կան հնարավոր հանգամանքներ, որոնք իմ սուբյեկտիվ կարծիքի շրջանակներում են. երեք տարի համաժողովրդական հուժկու ընդվզում, այնուհետև պատերազմ, նոր ձևավորված պետություն, կադրերի խնդիր, այս ամենը միաժամանակ լուծելը, կարծում եմ` հեշտ գործ չէ, և այդ գործում կատարելության հասնելը նույնպես հեշտ չէ: Բայց խոսել Լևոնի թուլության մասին, երբ խոսքը գնում է Վազգեն Մանուկյանի գործողությւոնների մասին, այնքան էլ ճիշտ չեմ համարում.

Արտ իրա թուլությունը մի վարկածն է ընդամենը 96յան խայտառակության...

Իսկ եթե էտքան ուժեղա որ արելա.. ու ինքնա արել ինքնա կեղծել ուրեմն գոնե հույս ունեմ որ հիմա մտքինը նույնը կրկնելը չի որովհետև մյուս անգամ իրա գլուխը ջարդողները ես ու դու կլինենք...


Լևոնը, իր կողքին ունենալով ժողովրդի աջակցությունը, երեք տարի պայքարի լիդերի դերը ստանձնած ժողովրդի հետ միասին հասավ իր նպատակի իրագործմանը. անկախացավ Հայաստանը: Հուսով եմ` այս անգամ ևս մինչև վերջ կպայքարի, առայժմ կասկածի տեղիք չի տվել: Իսկ ի՞նչ արեց Վազգենը: 96-ին փասս, 2008-ին` ավելի շուտ փասս, կամ ավելի հստակ` նույնիսկ խաղի մեջ չմտավ: Իր չնչին տոկոսով կորավ, իմաստը ո՞րն էր: Համաձայն եմ` գողացել են, բոլորից են գողացել, բայց պայքարողը` ուժեղը, պայքարում է, համակերպվողը` թույլը, համակերպվում:

Հա բան չունեմ ասելու... Վազգենը վեչնի Փասսա գնում.. դաժը եթե ձեռը Ռոյալ ֆլեշա լինում... կամ էլ ընենցա իրան պահում որ սաղ ջոգում են ինչն ինչոցա ու էլի ոչմի բանի չի հասնում /էս օրինակը ցույցա տալիս որ էտ մարդը չգիտի հստակ մեխանիզմներ իրեն ընդձեռնված վստահությանը տեր կանգնելու/ բայց դե էտ չի նշանակում որ վատնա... ուղակի թույլա ու 2008ից հետո ես էլ համոզվեցի որ Պետության ղեկին կանգնելու համար թերևս շատ թույլա...

Իսկ Լևոնի մասով կասեմ որ Հուսով եմ կհասնենք նրան որ ՄԵՆՔ կընտրենք մեր նախագահին.. ուզումա Լևոնը չլինի սերժը լինի.. մենակ իմանանք մենք ենք ընտրել... ու ինքն էլ իմանա որ իրան լավ չպահի ինքն էլ Ռեշոտկով արև կտենա էտքան բան...

Համենայն դեպս տենց եմ տենում պետության կայացումը... :)

Kuk
14.01.2009, 00:27
Հանրաքվեի արդյունքը Հայաստանի օգտին էր,այլ ոչ թե ինչ որ անհատի:Խոսելով Վազգենի մասին եկեք չմոռանանք որ Վազգենը մի համաժողվրդական շարժում էլ ինքը կազմակերպեց:Եվ Լևոնը այդ ժամանակ գրեթե նույնն արեց ինչ մարտի մեկին սերժը:Ուղակի Վազգենը հասկացավ որ հետագա պայքարը լինելու է արյան գնով և գտավ որ պետք չէ

Իհարկե Լևոնի` նախագահ լինելը Հայաստանի օգտին էր, ես հակառա՞կն եմ ասել: Լիդերը եղել է Լևոնը, հետևաբար, հանրաքվեի դրական արդյունքի դեպքում հենց Լևոնը պետք է ստանձներ նախագահի պաշտոնը: 96-ին, երբ Լևոնն էր իշխանության, չի՛ եղել զոհ, չկա, մեկը վերջերս այս ֆորումում ասեց, որ եղել է, ոչ մի կերպ չկարողացավ հիմնավորել: Հիմնավորե՛ք, փաստեր բերեք: Մարտի մեկին գնդակահարվել են ցուցարարները, 96-ին` ոչ: Իսկ Վազգենը, եթե հասկանար, թե ինչ է նշանակում արյուն, եթե չցանկանար դա, կոչ չէր անի գրոհել ԱԺ շենքի վրա: Յուրքանչյուր նման գրոհ զոհեր և վիրավորներ է ենթադրում, բայց 96-ին զոհեր չեղան: Բայց եթե իշխանության ղեկին էլ լիներ Վազգենի նման մտածող մեկը, դա կլիներ Հայ ազգի ոչնչացումը: Նա էլ զորքին կհրամայեր հարձակվել և ջարդել ժողովրդին այնպես, ինչպես ժողովուրդը ջարդում էր ԱԺ-ն:

Հրատացի
14.01.2009, 00:27
REn005 ջան, բայց ընդունի, որ տարբերություն կար: Էն ժամանակ զոհեր չեղան
Ընդունում եմ :Բայց դա խոսում է ավելի շատ Վազգենի օգտին քան Լևոնի:Վազգենը կանգնացրեց ժողովրդին,չթողեց որ զոհ լինի,Լևոնը չկարողացավ այդ անել:

Chuk
14.01.2009, 00:28
Իսկ Աշոտ Մանուչարյանը աջակցե՞ց :think
Ճիշտն ասած՝ հա՛ :)

Սամվել
14.01.2009, 00:29
.
Հանրաքվեի արդյունքը Հայաստանի օգտին էր,այլ ոչ թե ինչ որ անհատի:Խոսելով Վազգենի մասին եկեք չմոռանանք որ Վազգենը մի համաժողվրդական շարժում էլ ինքը կազմակերպեց:Եվ Լևոնը այդ ժամանակ գրեթե նույնն արեց ինչ մարտի մեկին սերժը:Ուղակի Վազգենը հասկացավ որ հետագա պայքարը լինելու է արյան գնով և գտավ որ պետք չէ


REn005 ջան, բայց ընդունի, որ տարբերություն կար: Էն ժամանակ զոհեր չեղան

Տարբերությունը հենց Վազգեն կյանքի ամենամեծ սխալն է թերևս եղել...

ՈՐ ինքը փորձել է ժողովրդով ուժ կիրառել..

Իսկ հիմա ուղակի Սերժաքոչական բանդան արդեն վախի հոտիտ կատաղած հիստերիկի նման վրա տվեց ժողովրդին...

Տարբերութունը կարծում եմ հսկայական է :)

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 00:29
REn005 ջան, բայց ընդունի, որ տարբերություն կար: Էն ժամանակ զոհեր չեղան

Էս անգամ էլ, որ Լևոնը սաղին տներով ուղարկեր զոհեր չէին լինի!!!

Չնայած դեռ պարզ չի տուն ուղարկելն Է ճիժտ, թե` չուղարկելը: Քանի որ Ազատությունը զոհեր է պահանջում: Ցավալի է, բայց փաստ :(

Հրատացի
14.01.2009, 00:30
Իհարկե Լևոնի` նախագահ լինելը Հայաստանի օգտին էր, ես հակառա՞կն եմ ասել: Լիդերը եղել է Լևոնը, հետևաբար, հանրաքվեի դրական արդյունքի դեպքում հենց Լևոնը պետք է ստանձներ նախագահի պաշտոնը: 96-ին, երբ Լևոնն էր իշխանության, չի՛ եղել զոհ, չկա, մեկը վերջերս այս ֆորումում ասեց, որ եղել է, ոչ մի կերպ չկարողացավ հիմնավորել: Հիմնավորե՛ք, փաստեր բերեք: Մարտի մեկին գնդակահարվել են ցուցարարները, 96-ին` ոչ: Իսկ Վազգենը, եթե հասկանար, թե ինչ է նշանակում արյուն, եթե չցանկանար դա, կոչ չէր անի գրոհել ԱԺ շենքի վրա: Յուրքանչյուր նման գրոհ զոհեր և վիրավորներ է ենթադրում, բայց 96-ին զոհեր չեղան: Բայց եթե իշխանության ղեկին էլ լիներ Վազգենի նման մտածող մեկը, դա կլիներ Հայ ազգի ոչնչացումը: Նա էլ զորքին կհրամայեր հարձակվել և ջարդել ժողովրդին այնպես, ինչպես ժողովուրդը ջարդում էր ԱԺ-ն:
Հայաստան պետության համար ու հայ ժողովրդի օգտին էր հանրաքվեի արդյունքը:
Իսկ Լևոնը ուղակի Հայաստանի հերդական Նախագահն էր,կամ ավելի ճիշտ կլինի ասել որ թագավորը;
Լևոնի սիրուն աչքերի համար չէ որ հայեր ուզեցան անկախանալ:

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 00:31
Ճիշտն ասած՝ հա՛ :)

Ուրեմն ես վատ եմ տեղեկացված:
Ե՞րբ և ի՞նչ կերպով է աջակցել Շարժմանը Աշոտ Մանուչարյանը :8

Սամվել
14.01.2009, 00:31
Ընդունում եմ :Բայց դա խոսում է ավելի շատ Վազգենի օգտին քան Լևոնի:Վազգենը կանգնացրեց ժողովրդին,չթողեց որ զոհ լինի,Լևոնը չկարողացավ այդ անել:

Ի՞նչ է նշանակում կանգներեց...

2008ին Ժողովուրդը խաղաղ միտինգ էին անում.. դրա Ի՞Նչն էր սխալ որ կանգնեցնեին :o

Իսկ 96ին ժողովուրդը հարձակվում էր.. ու նրան կանգնեցնել էր պետք որ չկոտորվեն :)

Իսկ ո՞վ էր հարձակումը կազմակերպել :)

Kuk
14.01.2009, 00:32
Սամ, գրառմանդ հիմնական մտքին համաձայն եմ: Բայց տես, դու էլ ես ընդունում, որ թույլ ա, ավելին` շատ թույլ ա, դա նշանակում ա` լավ ա, որ նախագահի աթոռը չի զբաղեցրել: Թույլ նախագահ ունենալը շատ վտանգավոր ա:

Սամվել
14.01.2009, 00:33
Իհարկե Լևոնի` նախագահ լինելը Հայաստանի օգտին էր, ես հակառա՞կն եմ ասել: Լիդերը եղել է Լևոնը, հետևաբար, հանրաքվեի դրական արդյունքի դեպքում հենց Լևոնը պետք է ստանձներ նախագահի պաշտոնը: 96-ին, երբ Լևոնն էր իշխանության, չի՛ եղել զոհ, չկա, մեկը վերջերս այս ֆորումում ասեց, որ եղել է, ոչ մի կերպ չկարողացավ հիմնավորել: Հիմնավորե՛ք, փաստեր բերեք: Մարտի մեկին գնդակահարվել են ցուցարարները, 96-ին` ոչ: Իսկ Վազգենը, եթե հասկանար, թե ինչ է նշանակում արյուն, եթե չցանկանար դա, կոչ չէր անի գրոհել ԱԺ շենքի վրա: Յուրքանչյուր նման գրոհ զոհեր և վիրավորներ է ենթադրում, բայց 96-ին զոհեր չեղան: Բայց եթե իշխանության ղեկին էլ լիներ Վազգենի նման մտածող մեկը, դա կլիներ Հայ ազգի ոչնչացումը: Նա էլ զորքին կհրամայեր հարձակվել և ջարդել ժողովրդին այնպես, ինչպես ժողովուրդը ջարդում էր ԱԺ-ն:

Արթ արի ենթադրութւոններով չխոսանք էլի... ու Ֆանտազիային դիմենք..
Թե չէ ես էլ կսկեմ Տերմինատորների մասին պատմել ու ահագին մանրամասն..

Հարցը էնա որ ունենք էն ինչ ունենք :)

Պատմությունը եթե բառը չի ընդունում...

Elmo
14.01.2009, 00:33
Չէ մի րոպե... ուղակի հարցը էնա որ 96ը ցույցա տվել որ կարելիա կեղծել ու անցկացնել..
Այսինքն կեղծելով մնալ նախագահ կամ ընտրվել... ու 98ն էլ հետը /չնայած իրականում որ ճիշտն ասեմ ստեղ մի քիչ կասկածում եմ Քոչը ընտրվելա թե կեղծել են/ բայց դե ավելի հակված եմ Կեղծել են տարբերակին...

Սամ դու գյուտ է՞ս ուզում անես: Մի 500 տարի ա ինձ ճղում եմ, որ ամեն էս ինչի պապան Լևոննա: Սրանք հալա Լևոնի անտաղանդ աշակերտներն ու հետնորդներն են: Ճիշտ ա մի քիչ էլ տվել անեց են իրանց դրեսերովչիկին՝ մարդ են սպանում օրը ցերեկով:

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 00:35
Սամ, գրառմանդ հիմնական մտքին համաձայն եմ: Բայց տես, դու էլ ես ընդունում, որ թույլ ա, ավելին` շատ թույլ ա, դա նշանակում ա` լավ ա, որ նախագահի աթոռը չի զբաղեցրել: Թույլ նախագահ ունենալը շատ վտանգավոր ա:

Kuk հետաքրքիր է թույլ ինչ իմաստով ես ասում: Եթե որպես քաղաքական գործիչ ես թույլ ասում, ապա հարց է առաջանում, միթե նա ավելի թույլ էր քան Ռոբերտը կամ Սերժը? :think
Իսկ եթե կրիմինալ իմաստով ես ասում, բան չունեմ ասելու :)

Սամվել
14.01.2009, 00:36
Սամ, գրառմանդ հիմնական մտքին համաձայն եմ: Բայց տես, դու էլ ես ընդունում, որ թույլ ա, ավելին` շատ թույլ ա, դա նշանակում ա` լավ ա, որ նախագահի աթոռը չի զբաղեցրել: Թույլ նախագահ ունենալը շատ վտանգավոր ա:

չէ Արթ... Ապօրինի նախագահ ունենալը... ու Ապօրինություններին սկիզբ դնելը թերևս ավելի վտանգավորա... Դա մեր էսօրվա իրականություննա.. որը կարծում եմ շատ վտանգավորա...

Եթե Վազգենը կարենա նենց անի որ ինքը էլի ԸՆՏՐՎԻ ես որ հաստատ դեմ չեմ լինի :)

Kuk
14.01.2009, 00:37
Արթ արի ենթադրութւոններով չխոսանք էլի... ու Ֆանտազիային դիմենք..
Թե չէ ես էլ կսկեմ Տերմինատորների մասին պատմել ու ահագին մանրամասն..

Հարցը էնա որ ունենք էն ինչ ունենք :)

Պատմությունը եթե բառը չի ընդունում...

Համաձայն եմ, չի սիրում, բայց սիրում ա, որ իրանից դասեր են քաղում: Վազգենի գործելաոճը ապացուցեց, որ ինքը չի կարող երկիր ղեկավարել, ինքը անիմաստ կոչեր, անհեթեթ քայլեր անելու մեծ վարպետ է: Ինչի՞ համար հարձակվել ԱԺ շենքի վրա: Կա՞ սրա պատասխանը: Իմաստը ո՞րն էր:

Հրատացի
14.01.2009, 00:37
Ի՞նչ է նշանակում կանգներեց...

2008ին Ժողովուրդը խաղաղ միտինգ էին անում.. դրա Ի՞Նչն էր սխալ որ կանգնեցնեին

Իսկ 96ին ժողովուրդը հարձակվում էր.. ու նրան կանգնեցնել էր պետք որ չկոտորվեն

Իսկ ո՞վ էր հարձակումը կազմակերպել
Համաձայն եմ խաղաղ ցուցի հետ կապված հարցում:Մի խաղաղ ցույցարար էլ ես էի:Բայց Վազգենը հասկացավ որ իշխանությունն ու ազատությունը միայն ցուցով չի կարելի նվաճել:Իսկ Լևենը բացի խաղաղ ցույցից բան չարեց…

Սամվել
14.01.2009, 00:38
Համաձայն եմ, չի սիրում, բայց սիրում ա, որ իրանից դասեր են քաղում: Վազգենի գործելաոճը ապացուցեց, որ ինքը չի կարող երկիր ղեկավարել, ինքը անիմաստ կոչեր, անհեթեթ քայլեր անելու մեծ վարպետ է: Ինչի՞ համար հարձակվել ԱԺ շենքի վրա: Կա՞ սրա պատասխանը: Իմաստը ո՞րն էր:

Օրինակ մի քանի տարի առաջ Սահակաշվիլին էլ ապօրինություններին վերջ տալու համար գրավեց իրանց Նախագահականը...

Ուղակի ստեղ հարցը մի քիչ ուրիշա...

Տենց քայլի գնալուց առաջ կամ պետքա չգնալ կամ պետքա մինչև վերջ գնալ...

Մնացած դեպքերում գնացողը հեղինակազրկվումա :)

Kuk
14.01.2009, 00:39
Kuk հետաքրքիր է թույլ ինչ իմաստով ես ասում: Եթե որպես քաղաքական գործիչ ես թույլ ասում, ապա հարց է առաջանում, միթե նա ավելի թույլ էր քան Ռոբերտը կամ Սերժը? :think
Իսկ եթե կրիմինալ իմաստով ես ասում, բան չունեմ ասելու :)

Փաստորեն Վազգենի մասին ես ավելի լավ կարծիք ունեմ, քան դու: Ես Վազգենին չհամեմատեցի կրիմինալի հետ, իսկ դու համեմատեցիր:

Թույլ է այնքանով, որ երբեք չի կարողացել տեր կանգնել իր ընտրազանգվածին, իր ստացած վստահության քվեներին: Ավելի մանրամասն կարող ես կարդալ մի քանի գրառում առաջ:

Elmo
14.01.2009, 00:40
Համաձայն եմ, չի սիրում, բայց սիրում ա, որ իրանից դասեր են քաղում: Վազգենի գործելաոճը ապացուցեց, որ ինքը չի կարող երկիր ղեկավարել, ինքը անիմաստ կոչեր, անհեթեթ քայլեր անելու մեծ վարպետ է: Ինչի՞ համար հարձակվել ԱԺ շենքի վրա: Կա՞ սրա պատասխանը: Իմաստը ո՞րն էր:

Երբ ավանտյուրան անում ես ու ստացվում ա, դու հերոս ես, երբ չի ստացվում՝ անհաջողակ: Ավանտյուրա էր:

Սամվել
14.01.2009, 00:40
Համաձայն եմ խաղաղ ցուցի հետ կապված հարցում:Մի խաղաղ ցույցարար էլ ես էի:Բայց Վազգենը հասկացավ որ իշխանությունն ու ազատությունը միայն ցուցով չի կարելի նվաճել:Իսկ Լևենը բացի խաղաղ ցույցից բան չարեց…

Ապեր հենց էտա կարելիա... եթե կարելի չլիներ Ցույցերը մինչև էսօր կլինեին.. ու Մարտի 1 չէինք ունենա...

Այլ հարցա որ մենք մի քիչ վայրենի ժողովուրդ ենք ամեն ինչը առանց բռնի ուժի չենք պատկերացնում :)

Kuk
14.01.2009, 00:41
Համաձայն եմ խաղաղ ցուցի հետ կապված հարցում:Մի խաղաղ ցույցարար էլ ես էի:Բայց Վազգենը հասկացավ որ իշխանությունն ու ազատությունը միայն ցուցով չի կարելի նվաճել:Իսկ Լևենը բացի խաղաղ ցույցից բան չարեց…

Իսկ ի՞նչ հասկացավ, որ խաղա ցույցով չի կարելի, ինչո՞վ է կարելի, ԱԺ շենքը ջարդելո՞վ: Հետո՞, ինչի՞ հասավ: Հեղափոխություն արե՞ց ԱԺ դարպասները ջարդելով: Շատ լավ ա հասկացել:

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 00:42
Թույլ է այնքանով, որ երբեք չի կարողացել տեր կանգնել իր ընտրազանգվածին, իր ստացած վստահության քվեներին: Ավելի մանրամասն կարող ես կարդալ մի քանի գրառում առաջ:

ՕՔ, պասի կարդամ`


պետք է ասեմ, որ ուրախ եմ, որ Վազգենը չի եղել նախագահ: Իմ կարծիքով դա կարող էր վատ հետևանքներ ունենալ:

ու հիմա, հաշվի առնելով, որ դու ուրախ ես, որ Վազգենը չի եղել նախագահ, այսինքն գտնում ես, որ իր փոխարեն եկածները` Ռոբերտը ու Սերժը ավելի լավն էին, նորից եմ հարցնում


միթե նա ավելի թույլ էր քան Ռոբերտը կամ Սերժը?

Kuk
14.01.2009, 00:43
չէ Արթ... Ապօրինի նախագահ ունենալը... ու Ապօրինություններին սկիզբ դնելը թերևս ավելի վտանգավորա... Դա մեր էսօրվա իրականություննա.. որը կարծում եմ շատ վտանգավորա...

Եթե Վազգենը կարենա նենց անի որ ինքը էլի ԸՆՏՐՎԻ ես որ հաստատ դեմ չեմ լինի :)

Սամ, արի թարգը տանք էլի էդ հիմք դնել արտահայտությանը: Մինչև էդ ԽՍՀՄ-ի ժամանակ ընտրություն չի եղե՞լ, չի կեղծվե՞լ: Տենց որ նայենք` կարողա գնանք մինչև Տիգրան Մեծ:

Ambrosine
14.01.2009, 00:44
Ընդունում եմ :Բայց դա խոսում է ավելի շատ Վազգենի օգտին քան Լևոնի:Վազգենը կանգնացրեց ժողովրդին,չթողեց որ զոհ լինի,Լևոնը չկարողացավ այդ անել:
REn005 ջան, որ թեման սկզբից կարդաս, շատ համոզիչ փաստեր կան, որ ցույց են տալիս իրականությունը. իսկ դա այն էր, որ Լևոնը չկրակեց;)

Էս անգամ էլ, որ Լևոնը սաղին տներով ուղարկեր զոհեր չէին լինի!!!

Չնայած դեռ պարզ չի տուն ուղարկելն Է ճիժտ, թե` չուղարկելը: Քանի որ Ազատությունը զոհեր է պահանջում: Ցավալի է, բայց փաստ :(

Ցավալի է, բայց էս էն դարը չի, որ պարտադիր զոհեր լինեն: Ուղղակի պիտի մի քիչ գոնե գեղցի չլինես ու հասկանաս նախ և առաջ, թե ինչ պաշտոն ես զբաղեցնում ու ինչ պարտավորություններ ունես: Իսկ այս դեպքում իշխանությունների պարտականությունն էր առանց երկարացնելու հրաժարական տալը;)

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 00:45
Ցավալի է, բայց էս էն դարը չի, որ պարտադիր զոհեր լինեն: Ուղղակի պիտի մի քիչ գոնե գեղցի չլինես ու հասկանաս նախ և առաջ, թե ինչ պաշտոն ես զբաղեցնում ու ինչ պարտավորություններ ունես: Իսկ այս դեպքում իշխանությունների պարտականությունն էր առանց երկարացնելու հրաժարական տալը;)

Հայաստանում էս հենց էլ էն դարնա :)
Մենք էլ պիտի հենց հաշվի առնենք, որ մեր դեմինը "գեղցի" ա, այլապես չի բացառվում, որ էլի զոհեր լինեն :(

Kuk
14.01.2009, 00:47
ՕՔ, պասի կարդամ`



ու հիմա, հաշվի առնելով, որ դու ուրախ ես, որ Վազգենը չի եղել նախագահ, այսինքն գտնում ես, որ իր փոխարեն եկածները` Ռոբերտը ու Սերժը ավելի լավն էին, նորից եմ հարցնում

Լյով, Վազգենը պետք է 96-ին դառնար նախագահ, ուրախ եմ, որ 96-ին չի դառել, իսկ ռոբերտը 96-ի հետ ոչ մի կապ չունի, ռոբերտը նախագահ ա դառել 98-ին, եթե չգիտես, կարող ես 8-րդ դասարանի պատմության գրքում նայել:) 96-98 Հ.Հ. նախագահ է եղել Տեր-Պետրոսյան Լևոնը: Եվ այսքանն ասելուց հետո, կրկնում եմ` ուրախ եմ, որ Վազգենը նախագահ չդառավ, այլ մնաց Լևոնը:

Հրատացի
14.01.2009, 00:48
.
Իսկ ի՞նչ հասկացավ, որ խաղա ցույցով չի կարելի, ինչո՞վ է կարելի, ԱԺ շենքը ջարդելո՞վ: Հետո՞, ինչի՞ հասավ: Հեղափոխություն արե՞ց ԱԺ դարպասները ջարդելով: Շատ լավ ա հասկացել:
Քո կարծիքով կարելի ա հացադոոլով կամ ցույցով բանի հասնել: Միգուցէ կարելի ա բայց իսկական ժողովրդավարական երկրում:Այդպիսի երկրում էլ դրա կարիքը չկա:Լավ ենթադրենք մինչև օրս միտինգները ,անքուն գիշերները ու հացադուլները շարունակվէին հույս ունե՞ս որ սերժիկը հրաժարական կտար:Իմ հավատը չի գալիս:

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 00:50
Լյով, Վազգենը պետք է 96-ին դառնար նախագահ, ուրախ եմ, որ 96-ին չի դառել, իսկ ռոբերտը 96-ի հետ ոչ մի կապ չունի, ռոբերտը նախագահ ա դառել 98-ին, եթե չգիտես, կարող ես 8-րդ դասարանի պատմության գրքում նայել:) 96-98 Հ.Հ. նախագահ է եղել Տեր-Պետրոսյան Լևոնը: Եվ այսքանն ասելուց հետո, կրկնում եմ` ուրախ եմ, որ Վազգենը նախագահ չդառավ, այլ մնաց Լևոնը:

Մերսի Kuk ջան, չեմ հիշում որտեղից, բայց գիտեմ որ 96-98-ին Լևոնն էր նախագահ :)

Այսինքն քո ասածը վերաբերվում էր հենց 96-98 ժամանակահատվածին հա? Էդ դեպքում հետաքրքիր է, թե էդ կոնկրետ ինչն էր ավելի վատ լինելու Վազգենի ժամանակով, որ չեղավ Լևոնի ժամանակ?
Ինչ-որ չեմ հիշում, որ էդ թվերի մասին ինչ-որ մեկը դրական արտահայտվի :8

Սամվել
14.01.2009, 00:51
սամ, արի թարգը տանք էլի էդ հիմք դնել արտահայտությանը: Մինչև էդ ԽՍՀՄ-ի ժամանակ ընտրություն չի եղե՞լ, չի կեղծվե՞լ: Տենց որ նայենք` կարողա գնանք մինչև Տիգրան Մեծ:

չէ չեն եղել.. Հանրապետություն չի եղել... էն առաջի հանրապետություն կոչված թյուրիմացությունը հանրապետություն չի եղել... այսինքն ինչոր ամենաթողականա տիպի բանա եղել.. սկի ղեկավարությունը ինչքան ես գիտեմ Երևանում չի եղել.. էտ խառը ժամանակներ են եղել... դրանից առաջ հենց էտա Միապետությունա եղել.. ոնց որ հիմա Հայաստանում.. էնքան որ էն ժամանակ Հորից տղունա եղել.. հիմա Քոչից Սերժին ա... :)

Ուղակի հարցը էնա որ իրական Հանրապետության հիմքերը դրվել են Լևոնին ընտրելով...

ԱՅսինքն էտ մարդուն ընտրել են.. Վատահել ու սիրել են... բան չունեմ ասելու.. հենց իմ Հայրնելա եղել իրան ընտրողներից մեկ ու շա՜տ վստահել են ու մեծ հույսեր կապել իրա հետ...

Բայց դե 96ին Հանրապետությունը fatal errorա տվել... ու էլի միացելա Միապետության ծրագիրը ... ու փաստորեն էս ամեն ինչի հիմքը դրվելա...

Հիմա հարցը կայանումա նրանում որ էլի խոդենք Հանրապետությունը..

Էական չի ով կլինի խոդողը էականը էնա որ ժողովրդինը լինի պետությունը.. որ ոնց որ Ամերինայումա մի հատ սիրած պահելու համար նախագահին տռաս հանեն... ու մենք էլ վերջիվերջո երկիր դառնանք :)

Kuk
14.01.2009, 00:53
.
Քո կարծիքով կարելի ա հացադոոլով կամ ցույցով բանի հասնել: Միգուցէ կարելի ա բայց իսկական ժողովրդավարական երկրում:Այդպիսի երկրում էլ դրա կարիքը չկա:Լավ ենթադրենք մինչև օրս միտինգները ,անքուն գիշերները ու հացադուլները շարունակվէին հույս ունե՞ս որ սերժիկը հրաժարական կտար:Իմ հավատը չի գալիս:

Սամոն ասեց, կրկնեմ իրա ասածը. կարելի ա, և դրա հնարավորությունը տեսնում էին նույնիսկ ներկայիս բռնապետերը: Եթե հնարավոր չլիներ, չէին ցրի ցույցերը, չէին սպանի Հ.Հ. քաղաքացիներին մայրաքաղաքի կենտրոնում:

Ambrosine
14.01.2009, 00:55
Հայաստանում էս հենց էլ էն դարնա :)
Մենք էլ պիտի հենց հաշվի առնենք, որ մեր դեմինը "գեղցի" ա, այլապես չի բացառվում, որ էլի զոհեր լինեն :(
էդ դեպքում ընդդիմությունը լրիվ ուրիշ դարից է, որովհետև համապատասխան մեթոդներով չի պայքարում: Իսկ եթե հանկարծ ընդդիմությունը հետ գնա դեպի այդ դարերը, ապա միգուցե սկսվի նաև քաղաքացիական պատերազմ. կամ ավելի ճիշտ՝ պատերազմ ժողովրդի ու իրավապահ մարմինների միջև: Միթե դա ենք ուզում?

Kuk
14.01.2009, 00:56
Մերսի Kuk ջան, չեմ հիշում որտեղից, բայց գիտեմ որ 96-98-ին Լևոնն էր նախագահ :)

Այսինքն քո ասածը վերաբերվում էր հենց 96-98 ժամանակահատվածին հա? Էդ դեպքում հետաքրքիր է, թե էդ կոնկրետ ինչն էր ավելի վատ լինելու Վազգենի ժամանակով, որ չեղավ Լևոնի ժամանակ?
Ինչ-որ չեմ հիշում, որ էդ թվերի մասին ինչ-որ մեկը դրական արտահայտվի :8

Կապ չունի, թե քանի տարի է, էդ ընթացքում ինչ է եղել. կարևորն այն է, որ երկրի ղեկը ինչ որ արկածախնդիր մեկը չի եղել: Իհարկե, ցավալի է, որ դրանից հետո էլ կրիմինալներ են եկել, բայց խոսքը գնաց 96-ից, ես 96-ի մասին ասացի, անցնում ես 98? Կարող ենք խոսել համապատասխան թեմայում, քանի որ 98-ին Վազգենն արդեն վաղուց լքել էր քաղաքական դաշտը` պասիվ դիրք էր ընդունել:

Ambrosine
14.01.2009, 00:57
.
Քո կարծիքով կարելի ա հացադոոլով կամ ցույցով բանի հասնել: Միգուցէ կարելի ա բայց իսկական ժողովրդավարական երկրում:Այդպիսի երկրում էլ դրա կարիքը չկա:Լավ ենթադրենք մինչև օրս միտինգները ,անքուն գիշերները ու հացադուլները շարունակվէին հույս ունե՞ս որ սերժիկը հրաժարական կտար:Իմ հավատը չի գալիս:
այստեղ մի հանգամանք բաց ես թողնում. ինչքան էլ հզոր լինի շարժումը, սերժիկը հենվելու է զինված ուժերի աջակցության ու այսպես կոչված չեզոք տարրերի լռության վրա: Իսկ ինքը այս դեպքում, իհարկե, հրաժարական չի տա. պետք է համընդհանուր գործադուլ, դասադուլ....

Հրատացի
14.01.2009, 00:57
Սամոն ասեց, կրկնեմ իրա ասածը. կարելի ա, և դրա հնարավորությունը տեսնում էին նույնիսկ ներկայիս բռնապետերը: Եթե հնարավոր չլիներ, չէին ցրի ցույցերը, չէին սպանի Հ.Հ. քաղաքացիներին մայրաքաղաքի կենտրոնում:
Շատ ուրախ եմ որ գոնե մի մարդ կա որ Հայաստանը համարում է ժողվրդավարական երկիր:Բայց ցավոք դա այդպես չէ:Կարավարությունը ուղակի կոպիտ ասած ժողովրդին ասեց հավես չունեմ ձեր գոռգռոցները լսելու:Իրանց ավտոների համար ճանապհար բացեց:Ու արի ու տես որ մեկ տարի ա արդեն անցել ա ու ոչինչ չի փոխվել:

Chuk
14.01.2009, 00:58
Ուրեմն ես վատ եմ տեղեկացված:
Ե՞րբ և ի՞նչ կերպով է աջակցել Շարժմանը Աշոտ Մանուչարյանը :8

Լյով ջան, կարծում եմ շատ հետաքրքիր հարցազրույց է, կարդա: Մյուսներն էլ թող կարդան ;)


Սամսոն Ղազարյանի հետ մեր զրույցի շարունակությունը "Ղարաբաղ" կոմիտեի նախկին անդամների գործունեության մասին է, հատկապես Վազգեն Մանուկյանի քաղաքական ոչնչացած կարիերայի:

ՎԱԶԳԵՆԸ ՍԵՐԺԻ ՀԵՏ ՈՐՈՇԵԼ Է ԻՐ ՊԱՀՎԱԾՔԻ ԳԻՆԸ


- Ես Վազգեն Մանուկյանին դեկտեմբերի 29-ին (2007թ.) եմ ասել՝ այսօր դու ինձ համար բացարձակապես չես տարբերվում Արտաշես Գեղամյանից եւ Արթուր Բաղդասարյանից:

- Ի՞նչ պատասխանեց:

- Ասաց՝ լավ, լավ, բեր Նոր տարվա շեմին չկռվենք, բանավեճը տեղափոխենք եկող տարի: Հետո՝ դու մի մոռացիր, մինչեւ փետրվարի 9-ը ժամանակ ունենք` ասաց: Դա նախագահի ընտրություններում ինքնաբացարկի վերջնաժամկետն էր:

- Ի՞նչ էր ակնարկում դրանով:

- Դա արդեն ուրիշ թեմա է: Ուզում եմ ասել, որ կեղտոտ տեխնոլոգիաները կիրառվել են իրենց կողմից: Դժգոհ զանգվածը գնաց ԱԽՔ-ի հետեւից, որն, ըստ էության, թյուրիմացության մեջ գցեց ժողովրդին, նույնն արեց Արտաշես Գեղամյանը: Վազգեն Մանուկյանն իր պահվածքով կրկնեց այդ վարքագիծը: Էն մյուս երկուսին գիտեինք, Սերժն էլ էր ասել՝ իմ կլիենտներն են, արդեն բացահայտ բոլորս գիտեինք, որ նրանք այդ սեւ գործն են անում: Բայց Վազգենի արածը, մեղմ ասած, դավաճանություն էր: Խոսքս վերաբերում է հատկապես քարոզարշավի ընթացքում նրա բոլոր ելույթներին:

- Իսկ դեկտեմբերի 29-ից հետո առիթ եղե՞լ է Վազգեն Մանուկյանի հետ հանդիպելու:

- Ոչ, չեմ հանդիպել, չեմ էլ ուզում հանդիպել: Ես նրան ասել եմ՝ բաց նամակ կգրեմ քեզ: Նամակիս մի մասը մարտի 11-ին մամուլում արդեն հարցազրույցի միջոցով ասել եմ, սա էլ թող համարվի, որ շարունակությունն ասացի:

- Լեւոն Տեր-Պետրոսյանին եւ Վազգեն Մանուկյանին նախորդ տարի աշնանը հրավիրել էիք Ձեր տուն՝ ընթրիքի: Սեղանի շուրջ ի՞նչ մթնոլորտ էր, թե՞ այնուամենայնիվ, լարում կար: Մանուկյանի մեջ քինախնդրություն կա՞ր:

- Բավականին լայնախոհ իրավիճակ կար, որովհետեւ տեւեց մոտ վեց ժամ, Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն այնուհետեւ գնաց, եւ խոսակցությունը նրա հետ շարունակել ենք ես, Աշոտ Մանուչարյանն ու Ալեքսանդր Արզումանյանը: Եւ թվում էր, թե Վազգեն Մանուկյանի մոտ կարթնանա 88-ի ողջամիտ Վազգեն Մանուկյանը, բայց, ցավոք, չարթնացավ:

- Նրա պահանջն ի՞նչ էր: Կարելի՞ է ենթադրել, որ Մանուկյանին արդեն փող էին տվել կամ խոստում, ասել էին՝ Տեր-Պետրոսյանից նեղացած ես, առիթն օգտագործիր, մեր ուզած ձեւով դրսեւորվիր, դրանով նաեւ վրեժդ կլուծես նրանից:

- Ես վստահ եմ, որ ինքը Սերժի կլիենտն է: Եւ հիմա Վազգեն Մանուկյանի համար ուղղակի հեքիաթային շրջան է սկսվել. սա նրա կյանքի չաս պիկն է, քանի որ վարչապետ է նշանակվել մի մարդ, որի հետ Վազգենը շատ մոտ է: Հիմա նրան Տիգրան Սարգսյանը ոչ մի հարցում չի մերժի, եւ քանի որ Վազգեն Մանուկյանը քաղաքականության մեջ շարքային բիզնեսմեն դուրս եկավ, իր բիզնեսի զարգացման համար հրաշալի հնարավորություններ են ստեղծվել, այդ մարդն ապահով ծերության հարց լուծեց: Հիշո՞ւմ եք` Վազգեն Մանուկյանը խոստովանեց, որ ինաուգուրացիայից առաջ հանդիպել է Սերժ Սարգսյանին. այդ օրը որոշվել է նրա պահվածքի գինը: Հիշեք նաեւ, որ նոր նախագահի կառավարության ձեւավորումից հետո Մանուկյանն այսպիսի հայտարարություն արեց. "Հիմա ես մեծագույն հաճույքով կսատարեմ եւ կօգնեմ այս կառավարությանը", նույնիսկ ասաց, որ իր վրա Տիգրան Սարգսյանի կառավարության քաղաքականության պատասխանատվությունն է վերցնում:

- Դուք, Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը եւ Վազգեն Մանուկյանը հին ընկերներ եք, նրանք երկուսով նաեւ "Ղարաբաղ" կոմիտեի առաջին դեմքերն են: Այսօր տարբեր ճամբարներում եք. կոմիտեից քանի՞սն են Ձեր կողքին, պայքարի մեջ:

- Համբարձում Գալստյանը սպանվեց, Ռաֆայել Ղազարյանը մահացավ, Վազգեն Մանուկյանից ու Դավիթ Վարդանյանից բացի, մնացած բոլորը այսօր շարժման մեջ են: Սա՝ "Ղարաբաղ" կոմիտեի երկրորդ կազմից: Իսկ նախորդ կազմը, որի մեջ կային չորս ղարաբաղցիներ՝ Իգոր Մուրադյան, Մանվել Սարգսյան, Հրայր Ուլուբաբյան, Գագիկ Շահբազյան, հիմնականում մեր պայքարին ակտիվ օժանդակում են: Իգորը, բնականաբար, ակտիվ մասնակցություն չունի, բայց պարբերաբար հոդվածներ, վերլուծականներ է հրապարակում, Մանվել Սարգսյանը շատ ակտիվ մասնակցում է պրոցեսներին՝ նույնպես իր վերլուծականներով, Հրայրը ե՛ւ հանրահավաքներին է գալիս, ե՛ւ գործերին է խառնվում, այսինքն` ընդհանուր 88-ի "Ղարաբաղ" կոմիտեի մեծամասնությունը, իրոք, այսօր ակտիվ շարժման մեջ է: Վանոն էլ հեռվից է մասնակցում. Նիկոլին տված հարցազրույցը, եթե հիշում եք, ստարտային, ծրագրային հարցազրույց էր: Իմիջիայլոց, երջանկահիշատակ Ռաֆայել Ղազարյանի այրին՝ տիկին Գրեզելդան` դստեր հետ, մեր ամենաակտիվ թիմակիցներից է, այսինքն՝ ակադեմիկոսը` հաշվում ենք, որ ոչ ֆիզիկապես, բայց էլի մեր շարքերում է:

- Գնալով ակտուալ է դառնում Ղարաբաղը կորցնելու, տարածքներ հանձնելու թեման: Կարո՞ղ է այնպես ստացվել, որ 20 տարի հետո, բացի կոմիտեի այն երկու-երեք անդամներից, ովքեր ԼՂՀ-ն հանձնելու գնով իշխանություն պահող վարչախմբի կողքին չեն, մյուսները վերաձեւավորեն նոր "Ղարաբաղ" կոմիտե:

- Ըստ էության, դրված է պետականության խնդիրը: Ինչքան էլ որ գոռգոռան, թե մենք հզոր բանակ ունենք, էդ բանակը բանակ չի, եթե թիկունք չունի: Ես այդ մասին ասել եմ 2007-ի փետրվարի 20-ի հանրահավաքում, առաջին ելույթը իմն էր: Քաղաքացին տեսնում է, չէ՞, թե ինչպես են զորամասում վերաբերվում իր զավակի հետ: Տարածաշրջանի ամենահզոր բանակն է, ո՞ւմ համեմատ է հզոր, Թուրքիան էլ է տարածաշրջան, Ռուսաստանն էլ է տարածաշրջան, Ադրբեջանի ռազմական բյուջեն մեր պետական բյուջեից ավելի է: Թող մեծամիտ չհնչի՝ ես բանակի շինարարներից մեկն եմ, հիմա չանդրադառնանք դետալներին կամ ժամանակագրությանը: Բանակը մարտունակ էր մինչեւ 94 թվականը, երբ որ կամավորականներն էին կռվում, եւ անմնացորդ նվիրում կար: Հիմա եթե Սերժ Սարգսյանը հույսը դրել է, որ` իմ անունից եմ ասում, ես պիտի գնամ-կռվեմ, որպեսզի օլիգարխների թիկնազորը քաղաքի կենտրոնում մարդ սպանի` չարաչար սխալվում է:
Աղբյուր՝ Հրապարակ (http://www.hraparak.am/hodvac.php?h_id=1252)

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 01:00
էդ դեպքում ընդդիմությունը լրիվ ուրիշ դարից է, որովհետև համապատասխան մեթոդներով չի պայքարում: Իսկ եթե հանկարծ ընդդիմությունը հետ գնա դեպի այդ դարերը, ապա միգուցե սկսվի նաև քաղաքացիական պատերազմ. կամ ավելի ճիշտ՝ պատերազմ ժողովրդի ու իրավապահ մարմինների միջև: Միթե դա ենք ուզում?

Չենք ուզում, բայց իմ կարծիքով առանց դրա ոչնչի չենք հասնի ;)
Վառ օրինակ է մեր ներկա դրությունը:

Սամվել
14.01.2009, 01:00
.
Քո կարծիքով կարելի ա հացադոոլով կամ ցույցով բանի հասնել: Միգուցէ կարելի ա բայց իսկական ժողովրդավարական երկրում:Այդպիսի երկրում էլ դրա կարիքը չկա:Լավ ենթադրենք մինչև օրս միտինգները ,անքուն գիշերները ու հացադուլները շարունակվէին հույս ունե՞ս որ սերժիկը հրաժարական կտար:Իմ հավատը չի գալիս:

Ապեր հենց էտա որ կարելիա... ստեղ սենց կշեռքի նման բանա... հենց մի քիչ զգում են որ ամեն դեպքում լինող բանա .. /իշխանափոխությունը/ սկսում են արագ արագ քաղաքական գործիչները վազել էն մյուս կողմ...

Մի Մարտի մեկը հենց էտ հավասարակշռության վիճակն էր / կամ մոտ էր դրան/ ու դրանից հետո արդեն սկսելու էին Սերժա–քոչական բռնապետության քայքայումը...
Ու դրա համար էլ կազմակերպեցին Մարտի մեկը.. ու դրա համար էլ ընդունեցին հանրահավաքների մասին խայտառակ օրենքը...Իմաստը մեկն էր կշեռքը կրկին շեղել իրենց կողմ... մնացածին էլ ցույց տալ որ կշեռքը դեռ իրենց կողմ է..

Ու հիմա հարցը էնա թե մի անգամ էլ էտ սահամին կհասնենք...

Եթե հասանք արդեն էս անգամ հաստատ կպրծենք սրանցից...

ու չեմ կասկածելու որ հասնելու ենք... այսինքն ժողովուրդը հասնելույա... Էական չի որ կլինի ղեկավարը... ուղակի հարցը էնա որ ինչքան շուտ լինի էնքան լավ :)

Հայկօ
14.01.2009, 01:00
Ընդունում եմ :Բայց դա խոսում է ավելի շատ Վազգենի օգտին քան Լևոնի:Վազգենը կանգնացրեց ժողովրդին,չթողեց որ զոհ լինի,Լևոնը չկարողացավ այդ անել:


Էս անգամ էլ, որ Լևոնը սաղին տներով ուղարկեր զոհեր չէին լինի!!!
Չնայած դեռ պարզ չի տուն ուղարկելն Է ճիժտ, թե` չուղարկելը: Քանի որ Ազատությունը զոհեր է պահանջում: Ցավալի է, բայց փաստ :(

Ա՛յ էս մեկը արդեն չէղավ: Ախպե՛ր, էս ու՞ր ենք հասել, էս ինչքա՞ն Հայլուր ենք ներծծել, որ արդեն սենց ափաշքարա կարում ենք գրել, որ մեղավորները իրենք՝ մեռնողներն էին: Էդ խի՞որ: Փաստորեն՝ մարդկանց փրկելու միակ միջոցը իրանց հետ պահելն էր, հա՞: Փաստորեն՝ էն բանի հետ, որ իրանց պտի սպանեին, արդեն սաղս համակերպվել ենք, ընդունել ենք, համաձայն ենք: Հա՜, բա ո՞նց, բա որ առաջ էթային՝ պտի մեռնեին, խի ուրիշ ձև էլ ա՞ լինում, իրա՛նք են, է՛լի, մեղավոր, որ էդ հասարակ ճշմարտությունը չգիտեին: Ուրեմն էն, որ մարդկանց դեմինները ԲՏ մարդասպաններ էին, էդ մոռանում ենք, դնում ենք մի կողմ ու սկսում ենք քննարկել, թե Լևոնը պտի ժողովրդին հետ պահեր, չպահեց, նենց որ՝ միակ մեղավորը ինքն ա՞: Ախպեր բա սպանողնե՞րը: Բա կրակողնե՞րը: Էդ իրանք անմեղ էին, հա՞: Լ.յ.ո.վ., դու ո՞նց ես կարողանում ասել, որ եթե Լևոնը մարդկանց ուղակեր տուն, զոհեր չէին լինի: Էս ուզում ես ասել, որ ցանկացած հակառակ դեպքում, երբ մարդիկ մնում են փողոցում, իրանց պետք ա սպանե՞ն: Տենց բան չկա՛, բռա՛տ: Քաղաքացին իրավունք ունի ինչքան ուզում ա՝ խաղաղ ցույց անի ու ուր ուզում ա՝ գնա՝ ազատ տեղաշարժման ու ազատ խոսքի հիմնարար իրավունքներն են սրանք: Սամվել, քո կարծիքով՝ եթե Լևոնը ժողովրդին «կանգնեցներ», զոհեր չէին լինելու՞: Ապե՛ր, էդ ժողովրդին էդ առավոտից արդեն ցելով տանում-հասցնում էին էդ կոտորածին. էդ պահին արդեն իրանք թքած ունեին՝ մարդիկ վտանգավոր են, թե չէ, խաղաղ մտադրություններ ունեն, թե չէ: Իրա՛նք են նախահարձակ եղել: Էդ որ քնած մարդ էին ծեծում, էդ երևի ինքնապաշտպանություն է՞ր: Թե՞ հավատում եք յաշիկներով Ֆ1-երի հեքիաթներին: Կամ՝ որ ժողովրդին Ռուսական դեսպանատան դեմը ցեպիտ էին արել ու մի հատ ճեղք չէին թողել՝ փախչելու, ցրվելու համար, էդ ինքնապաշտպանություն է՞ր: Վիզ դրած ամեն ինչ անում էին, որ ինչքան կարան՝ շատ արյուն թափեն, բռա՛տ: Չէ՜, էդ տուն ուղարկելու ու մարդկանց հանգստացնելու առասպելները մոռանալ ա պետք: Եթե նույնիսկ Լևոնը տնային կալանքի տակ էլ չլիներ, եթե նույնիսկ մարդկանց հորդորեին՝ ցրվել տներով, հանգստանալ, մոռանալ՝ մեկ ա՝ նրանց էլի՛ չէին թողնելու հեռանալ ու էլի՛ սպանելու էին: Որովհետև ԲՏ մարդասպանի ու մլիցու համար մեկ ա՝ էդ մարդիկ խաղաղ էին, հանգիստ էին, կին էին, երեխա էին... Իրանք իրանց երեսուն արծաթն էին վաստակում:

Kuk
14.01.2009, 01:01
չէ չեն եղել.. Հանրապետություն չի եղել... էն առաջի հանրապետություն կոչված թյուրիմացությունը հանրապետություն չի եղել... այսինքն ինչոր ամենաթողականա տիպի բանա եղել.. սկի ղեկավարությունը ինչքան ես գիտեմ Երևանում չի եղել.. էտ խառը ժամանակներ են եղել... դրանից առաջ հենց էտա Միապետությունա եղել.. ոնց որ հիմա Հայաստանում.. էնքան որ էն ժամանակ Հորից տղունա եղել.. հիմա Քոչից Սերժին ա... :)

Ուղակի հարցը էնա որ իրական Հանրապետության հիմքերը դրվել են Լևոնին ընտրելով...

ԱՅսինքն էտ մարդուն ընտրել են.. Վատահել ու սիրել են... բան չունեմ ասելու.. հենց իմ Հայրնելա եղել իրան ընտրողներից մեկ ու շա՜տ վստահել են ու մեծ հույսեր կապել իրա հետ...

Բայց դե 96ին Հանրապետությունը fatal errorա տվել... ու էլի միացելա Միապետության ծրագիրը ... ու փաստորեն էս ամեն ինչի հիմքը դրվելա...

Հիմա հարցը կայանումա նրանում որ էլի խոդենք Հանրապետությունը..

Էական չի ով կլինի խոդողը էականը էնա որ ժողովրդինը լինի պետությունը.. որ ոնց որ Ամերինայումա մի հատ սիրած պահելու համար նախագահին տռաս հանեն... ու մենք էլ վերջիվերջո երկիր դառնանք :)

Սամ, հիմա էլի ասեմ նույնը՞:( Ես արդեն ասեցի, որ դեմ եմ կեղծված ընտրություններին, ժողովրդի կամքի դեմ գնալուն, բռնանալուն, բայց այս դեպքում ունեմ երկու կարծիք, քանի որ Վազգենի` նախագահ դառնալու դեպքում վտանգ եմ տեսնում, անմտածված քայլեր, որոնք կարող են անդառնալի կորուստների հանգեցնել: Չլիներ Լևոնը, լիներ ներկայիս կրիմինալը, պատկերացրու` ինչ թիվ կկազմեր զոհերի ցուցակը 96-ին: Լևոնը կեղծել ա 96-ին, բայց երկու տարի անց հրաժարական ա տվել, հասկացել ա, որ պետքա ժողովուրդը լինի իրավիճակի տերը, չի կրակել, չի սպանել, հրաժարական ա տվել:

Kuk
14.01.2009, 01:06
Շատ ուրախ եմ որ գոնե մի մարդ կա որ Հայաստանը համարում է ժողվրդավարական երկիր:Բայց ցավոք դա այդպես չէ:Կարավարությունը ուղակի կոպիտ ասած ժողովրդին ասեց հավես չունեմ ձեր գոռգռոցները լսելու:Իրանց ավտոների համար ճանապհար բացեց:Ու արի ու տես որ մեկ տարի ա արդեն անցել ա ու ոչինչ չի փոխվել:

Նմանօրինակ հանցագործությունները վաղեմության ժամկետ չունեն: Իհարկե, ցավալի ա, որ մեկ տարի է անցել, աբյց դեռ չեն պատժվել: Բայց ճանապարհ բացելու համար տասը հոգի սպանելը, հարյուրավոր մարդկանց վիրավորելը, բանտարկելը խելքին մոտ չեմ համարում, ավելին` բացառում եմ:

Kuk
14.01.2009, 01:09
Չենք ուզում, բայց իմ կարծիքով առանց դրա ոչնչի չենք հասնի ;)
Վառ օրինակ է մեր ներկա դրությունը:

Ժամանակը ցույց կտա` կհասնենք, թե ոչ: Ժամանակը ցույց կտա` պետք է Վազգենի նման մտածել` պետական կառույցներ ջարդել, թե Լևոնի նման մտածել` խաղաղ ցույցեր անել:

Ambrosine
14.01.2009, 01:09
Չենք ուզում, բայց իմ կարծիքով առանց դրա ոչնչի չենք հասնի ;)
Վառ օրինակ է մեր ներկա դրությունը:
Ամեն դեպքում ընդդիմության առաջնորդները ընտրել են պայքարի խաղաղ եղանակը, ինչն էլ հենց այդ դեմոկրատիայից է բխում, որին ձգտում ենք: Եթե մի ուժ գա իշխանության ուժ կիրառելու ճանապարհով, ապա չի տարբերվի նախորդից, ավելին, գուցե էլ ավելի ընդարձակի իր իշխանությունը. իսկ այս դեպքում մենք դառը փորձ ունենք ;)

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 01:12
Լյով ջան, կարծում եմ շատ հետաքրքիր հարցազրույց է, կարդա: Մյուսներն էլ թող կարդան ;)

Շնորհակալություն: Բայց`

1. Ես այդպես էլ չհասկացա թե ինչպե՞ս է Շարժմանը աջակցել Աշոտ Մանուչարյանը

2.

- Դա արդեն ուրիշ թեմա է: Ուզում եմ ասել, որ կեղտոտ տեխնոլոգիաները կիրառվել են իրենց կողմից: Դժգոհ զանգվածը գնաց ԱԽՔ-ի հետեւից, որն, ըստ էության, թյուրիմացության մեջ գցեց ժողովրդին, նույնն արեց Արտաշես Գեղամյանը: Վազգեն Մանուկյանն իր պահվածքով կրկնեց այդ վարքագիծը: Էն մյուս երկուսին գիտեինք, Սերժն էլ էր ասել՝ իմ կլիենտներն են, արդեն բացահայտ բոլորս գիտեինք, որ նրանք այդ սեւ գործն են անում: Բայց Վազգենի արածը, մեղմ ասած, դավաճանություն էր: Խոսքս վերաբերում է հատկապես քարոզարշավի ընթացքում նրա բոլոր ելույթներին:

Ե՞րբ կրկնեց և ո՞նց :think

3.

- Բավականին լայնախոհ իրավիճակ կար, որովհետեւ տեւեց մոտ վեց ժամ, Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն այնուհետեւ գնաց, եւ խոսակցությունը նրա հետ շարունակել ենք ես, Աշոտ Մանուչարյանն ու Ալեքսանդր Արզումանյանը: Եւ թվում էր, թե Վազգեն Մանուկյանի մոտ կարթնանա 88-ի ողջամիտ Վազգեն Մանուկյանը, բայց, ցավոք, չարթնացավ:

Կներեք, բայց ես էլ երկրորդ անգամ չէի վստահի նման մարդու /չեմ ուզում ավելի կոպիտ պիտակավորել/

4.

Վանոն էլ հեռվից է մասնակցում. Նիկոլին տված հարցազրույցը, եթե հիշում եք, ստարտային, ծրագրային հարցազրույց էր:

Ինչպե՞ս է մասնակցում: Ֆինանսավորու՞մ է ժամանակին թալանած գումարներով :think

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 01:17
Ժամանակը ցույց կտա` կհասնենք, թե ոչ: Ժամանակը ցույց կտա` պետք է Վազգենի նման մտածել` պետական կառույցներ ջարդել, թե Լևոնի նման մտածել` խաղաղ ցույցեր անել:

Չնայած, ինչքան էլ Լևոնը լայն զանգվածներին ու ԵԽ-ին բղավի թե մենք ընտրել ենք պայքարի խաղաղ և օրինական տարբերակը, ես կարծում եմ, որ վաղ թե ուշ նա կփոխի մարտավարությունը: Կարևորը սկզբից ցույց տաս, որ դեմինն է վատը, իսկ հետո... :)

Kuk
14.01.2009, 01:19
Չնայած, ինչքան էլ Լևոնը լայն զանգվածներին ու ԵԽ-ին բղավի թե մենք ընտրել ենք պայքարի խաղաղ և օրինական տարբերակը, ես կարծում եմ, որ վաղ թե ուշ նա կփոխի մարտավարությունը: Կարևորը սկզբից ցույց տաս, որ դեմինն է վատը, իսկ հետո... :)

Դա քո կարծիքն է, ես այն չեմ կիսում, ես այլ կերպ եմ պատկերացնում շարժման հետագա ընթացքը:

Սամվել
14.01.2009, 01:21
Լյով, Վազգենը պետք է 96-ին դառնար նախագահ, ուրախ եմ, որ 96-ին չի դառել, իսկ ռոբերտը 96-ի հետ ոչ մի կապ չունի, ռոբերտը նախագահ ա դառել 98-ին, եթե չգիտես, կարող ես 8-րդ դասարանի պատմության գրքում նայել:) 96-98 Հ.Հ. նախագահ է եղել Տեր-Պետրոսյան Լևոնը: Եվ այսքանն ասելուց հետո, կրկնում եմ` ուրախ եմ, որ Վազգենը նախագահ չդառավ, այլ մնաց Լևոնը:
Արթ սենց բաներ մի ասա...

Էս քո ասածից հետևումա որ դու ուրախ ես որ կեղծել են... ստեղից էլ հետևումա որ հիմա պայքարդ էլ ինչի համարա՞ ... այսինքն էն ժամանակ կեղծել են թույլ Վազգենի դեմ լավ են արել... հիմա էլ կեղծել են Լևոնի դեմ.. որը ինքնելա մի անգամ կեղծել հետևաբար տականքա ըստ էության... Այսինքն ինչ իրանք էլ են լավ անու՞մ :o

Էս սաղ տրամաբանությունա...

Եկեք մի ձևի ստանդարտներ կիրառենք էլի...

Եթե չեն կեղծում չեն կեղծում բոլորը..:)
Եթե կեղծում են կեղծում են բոլորը ու պայքարն էլ անիմաստ է :)


Սամվել, քո կարծիքով՝ եթե Լևոնը ժողովրդին «կանգնեցներ», զոհեր չէին լինելու՞: Ապե՛ր, էդ ժողովրդին էդ առավոտից արդեն ցելով տանում-հասցնում էին էդ կոտորածին. էդ պահին արդեն իրանք թքած ունեին՝ մարդիկ վտանգավոր են, թե չէ, խաղաղ մտադրություններ ունեն, թե չէ: Իրա՛նք են նախահարձակ եղել: Էդ որ քնած մարդ էին ծեծում, էդ երևի ինքնապաշտպանություն է՞ր: Թե՞ հավատում եք յաշիկներով Ֆ1-երի հեքիաթներին: Կամ՝ որ ժողովրդին Ռուսական դեսպանատան դեմը ցեպիտ էին արել ու մի հատ ճեղք չէին թողել՝ փախչելու, ցրվելու համար, էդ ինքնապաշտպանություն է՞ր: Վիզ դրած ամեն ինչ անում էին, որ ինչքան կարան՝ շատ արյուն թափեն, բռա՛տ: Չէ՜, էդ տուն ուղարկելու ու մարդկանց հանգստացնելու առասպելները մոռանալ ա պետք: Եթե նույնիսկ Լևոնը տնային կալանքի տակ էլ չլիներ, եթե նույնիսկ մարդկանց հորդորեին՝ ցրվել տներով, հանգստանալ, մոռանալ՝ մեկ ա՝ նրանց էլի՛ չէին թողնելու հեռանալ ու էլի՛ սպանելու էին: Որովհետև ԲՏ մարդասպանի ու մլիցու համար մեկ ա՝ էդ մարդիկ խաղաղ էին, հանգիստ էին, կին էին, երեխա էին... Իրանք իրանց երեսուն արծաթն էին վաստակում:

Այ ախպեր էս սաղ լավ ես ասում...

Բայց չհասկացա ես կարողա՞ ինչոր տեղ հակառակն եմ ասել :)

Chuk
14.01.2009, 01:23
Շնորհակալություն: Բայց`

1. Ես այդպես էլ չհասկացա թե ինչպե՞ս է Շարժմանը աջակցել Աշոտ Մանուչարյանը
Ապեր, ուրեմն ասեմ իմանաս, որ շարժման մեջ լիքը մարդիկ կան, որոնք, ո՞նց ասեմ, ստվերային են մասնակցում:


Ե՞րբ կրկնեց և ո՞նց :think
«Ձայների փոշիացում» արտահայտությունը լսե՞լ ես ;)


Կներեք, բայց ես էլ երկրորդ անգամ չէի վստահի նման մարդու /չեմ ուզում ավելի կոպիտ պիտակավորել/
Կբացատրե՞ս, թե ի՞նչ նկատի ունես: Որտև ասածիցդ բան չհասկացա: Էմոցիոնալ ինչ-որ բան էիր գրել ;)


Ինչպե՞ս է մասնակցում: Ֆինանսավորու՞մ է ժամանակին թալանած գումարներով :think
Հարկավոր է պարզապես ուշադիր կարդալ, գրվեց մասնակցության ձևը: Այս անգամվա շարժումը բավական շուտ է սկսվել ու ինչպես ճիշտ նկատեց Ղազարյանը, դրա հիմքը թերևս դրվել է Նիկոլ Փաշինյանի՝ Սիրադեղյանից վերցրած հարցազրույցով: Անշուշտ Վանոն հնարավորություն չուներ անձամբ մասնակցելու, բայց տվյալ դեպքում դա էական չէ:

Հայկօ
14.01.2009, 01:23
Այ ախպեր էս սաղ լավ ես ասում... Բայց չհասկացա ես կարողա՞ ինչոր տեղ հակառակն եմ ասել

Ներո՛ղ, բռա՛տ, REn005 պիտի գրեի :):

Ներսես_AM
14.01.2009, 01:25
Կարդացի Սամ ջան:
Ասածս շարունակում եմ կրկնել:
Ու նաև էն եմ կրկնում, որ ԱԺ շենքը գրավելը նախադեպ դարձավ հոկտեմբերի 27-ի համար, քանի որ հենց դրա արդյունքում պետական ինստիտուտների նկատմամբ հարգանքը կորավ:
Չուկ կբացատրես ոնցա ժողովրդի կողմից ԱԳ գրավումը դառնում նախադեպ մի խումբ վարձկանների կողմից իրականացված սպանդի համար: Լուրջ չեմ հասկանում, ի՞նչ նախադեպի մասին է խոսքը:
4 տարի առաջ էլ հարևան երկրում գրավեցին ԱԺն և հեղափոխություն արեցին: Հիմա ինչ ուզում ես ասես որ իրենց մոտ պետական ինստիտուտների նկատմամբ հարգանք չկա՞: Հաստատ կա ու մեզանից 1000 անգամ շատ: Կայֆի համար չեն դիմում ժողովուրդները այդ քայլին, այլ իրանց խաբած, քցած, իրանց երեսին անամոթաբար թքածներին գահից ներքև շպրտելու համար են գնում: Աշխարհի շատ երկրներում են տարբեր թվերին տարբեր բաներ գրավել ու լավ էլ հարգում են պետական ինստիտուտները: Իսկ այ կեղծված ընտրություններն ու հանրաքվեները լրիվ ուրիշ պատմություն են:
Իսկ խաղաղ ցույցերի մոլոտովներով չեն գնում:

Chuk
14.01.2009, 01:28
Չուկ կբացատրես ոնցա ժողովրդի կողմից ԱԳ գրավումը դառնում նախադեպ մի խումբ վարձկանների կողմից իրականացված սպանդի համար: Լուրջ չեմ հասկանում, ի՞նչ նախադեպի մասին է խոսքը:
4 տարի առաջ էլ հարևան երկրում գրավեցին ԱԺն և հեղափոխություն արեցին: Հիմա ինչ ուզում ես ասես որ իրենց մոտ պետական ինստիտուտների նկատմամբ հարգանք չկա՞: Հաստատ կա ու մեզանից 1000 անգամ շատ: Կայֆի համար չեն դիմում ժողովուրդները այդ քայլին, այլ իրանց խաբած, քցած, իրանց երեսին անամոթաբար թքածներին գահից ներքև շպրտելու համար են գնում: Աշխարհի շատ երկրներում են տարբեր թվերին տարբեր բաներ գրավել ու լավ էլ հարգում են պետական ինստիտուտները: Իսկ այ կեղծված ընտրություններն ու հանրաքվեները լրիվ ուրիշ պատմություն են:
Իսկ խաղաղ ցույցերի մոլոտովներով չեն գնում:

Դու՞ ես խաղաղ ցույցին մոլոտովով գնացե՞լ :angry
Արա որ անկապ չեք գրում, գժվում եմ:

Հազար անգամ բացատրեցի, պետական ինստիտուտի նկատմամբ հարգանքի կորցնումով: Ազգային ժողովի շենքը հավասարվեց մեր գյուղի հարևանի հավաբնին: Ու հա՛, Վրաստանինն էլ ա նախադեպ, Աստված տա, առիթ չլինի այդ նախադեպն օգտագործելուն: ՀԱմենայն դեպս իրանց համար ԱԺ շենք գրավելը սովորական երևույթ ա:

Բայց եթե նման բաները ծայրահեղ վիճակներում կարող են արդարացվել, ապա չեն կարող արդարացվել 96-ի նման սիտուացիաներում, երբ երկրիդ ես հարվածի տակ դնում:

Բայց դե դաշնակներն ու ԱԺՄ-ն երկրին հարվածի տակ դնելու փորձ էլի ունեին, երբ պատերազմի տարիներին, երբ պետք էր ներսում միասնություն լիներ, ախմախ բողոքի ցույցեր էին անում:

Սամվել
14.01.2009, 01:34
Ներս ասածիդ հետ լրիվ համաձայն եմ... բայց ստեղ մի բանա պետք հաշվի առնել


Իսկ խաղաղ ցույցերի մոլոտովներով չեն գնում:

Էտ օրը 1000 ու մի բան էին խոսում... ու ժողովուրդը հուզված էր.. ահավոր հուզված էր...

ու մեջները Հուզմունքին տրվողներ էլ եղան.. ու դա բնական է :8

Chuk
14.01.2009, 01:35
Հարգարժան Սամվել ու Ներսես ջաներ, ոչ մեկը մոլոտովով ցույցի չի գնացել: Ուրիշ հարց որ տեղում ոմանք սարքել են՝ ինքնապաշտպանության համար: Դուք էլ լինեիք, կսարքեի՛ք :angry

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 01:37
Ապեր, ուրեմն ասեմ իմանաս, որ շարժման մեջ լիքը մարդիկ կան, որոնք, ո՞նց ասեմ, ստվերային են մասնակցում:

Ես երևի անտեղյակ եմ: Ստվերային մասնակցելը, եթե գաղտնիք չէ, ո՞րն է :think



«Ձայների փոշիացում» արտահայտությունը լսե՞լ ես ;)

Եթե ի նկատի ունես "ձայներ գողանալ"-ը, ապա անիմաստ մեղադրանք է, ուղղված մեկ անձի որը 6000 էր հավաքել: Այսինքն` ԶՐՈ ներդրում «Ձայների փոշիացման» գործում: :)



Կբացատրե՞ս, թե ի՞նչ նկատի ունես: Որտև ասածիցդ բան չհասկացա: Էմոցիոնալ ինչ-որ բան էիր գրել ;)

Էմոցիոնալ չէր: Շատ պարզ բան եմ գրել. խոսք էր գնում Վազգենի` Լևոնին (Շարժմանը) միանալուն: Ես էլ ասացի, որ եթե ես էլ լինեի Վազգենի փոխարեն ապա չէի միանա մեկ անձի, ում միացել եմ անցյալում, հաղթել ենք միասին, բայց այդ անձը հետագայում Բռնացել է ժողովրդի ազատ կամքի վրա և Կեղծել ընտրությունները` խոչընդոտելով որ ընտրվի իրականում ընտրված անձը, տվյալ դեպքում` հենց ինքը, Վազգեն Մանուկյանը: :)
Եթե առաջին անգամ ուղտը թռնում վրաովդ ապա ուղտն է մեղավոր: Եթե երկրորդ անգամ է թռնում` ԴՈՒ ես մեղավոր ;)



Հարկավոր է պարզապես ուշադիր կարդալ, գրվեց մասնակցության ձևը: Այս անգամվա շարժումը բավական շուտ է սկսվել ու ինչպես ճիշտ նկատեց Ղազարյանը, դրա հիմքը թերևս դրվել է Նիկոլ Փաշինյանի՝ Սիրադեղյանից վերցրած հարցազրույցով: Անշուշտ Վանոն հնարավորություն չուներ անձամբ մասնակցելու, բայց տվյալ դեպքում դա էական չէ:

Թաքստարանից հարցազրույց տալը մի մարդու կողմից, որը բազմաթիվ հանցագործությունների հեղինակ է, դեռ շարժմանը աջակցել չէ:
Ընդհակառակը, սա ավելի շուտ նման է Գալուստ Սահակյանի անեկդոտին, որ ասում են ՀՀԿ-ի թեկնածուներից փող էր շորթում, վախացնելով, որ հակառակ դեպքում իրենց օգտին ելույթ կունենա :D
Միանգամից, որ ասեին Վանոն իրանց ֆինանսավորում է, ավելի շուտ կհավատայի ;)

Սամվել
14.01.2009, 01:37
Հարգարժան Սամվել ու Ներսես ջաներ, ոչ մեկը մոլոտովով ցույցի չի գնացել: Ուրիշ հարց որ տեղում ոմանք սարքել են՝ ինքնապաշտպանության համար: Դուք էլ լինեիք, կսարքեի՛ք :angry

ես էտքանը գիտեմ.. մի ջղայնացի... ու չեմ բացառում որ սարքողներից մեկն էլ ես լինեի... ու ասեմ որ մեղադրելու չի... ես էլ էի էտ օրը ահագին հուզված... ինչպես շատ շատերը...

Բա հենց Մոլոտովի կայֆը էնա որ քաղաքացիական զենքա ինքը... կարաս տեղում սարքես :B

Սամվել
14.01.2009, 01:41
Խիստ կասկածում եմ որ Վազգենը 6000 ձայնա հավաքել... շատ խիստ...

Իմ ծանոթների 30 տոկոսը.. եթե ոչ ավելի Վազգենին են ընտրել...

Ուղակի այլ հարցա որ էտ քվեները քցել են իտոգում Սերժիկի մեշոքը... ու ինքը դրան տեր չի կանգնել :)

Chuk
14.01.2009, 01:43
Ես երևի անտեղյակ եմ: Ստվերային մասնակցելը, եթե գաղտնիք չէ, ո՞րն է :think
Կարճ ասած ասպարեզում չեն երևում, «տակից» գործ են անում: Չեմ ուզում էս թեմայով խորանալ: Իմացիր, որ Մանուչարյանը շարժման մեջ ա, գնացինք առաջ:


Եթե ի նկատի ունես "ձայներ գողանալ"-ը, ապա անիմաստ մեղադրանք է, ուղղված մեկ անձի որը 6000 էր հավաքել: Այսինքն` ԶՐՈ ներդրում «Ձայների փոշիացման» գործում: :)
Իսկ օրուգիշեր սև փիա՞ռը: Մակերեսային պետք չի նայել:


Էմոցիոնալ չէր: Շատ պարզ բան եմ գրել. խոսք էր գնում Վազգենի` Լևոնին (Շարժմանը) միանալուն: Ես էլ ասացի, որ եթե ես էլ լինեի Վազգենի փոխարեն ապա չէի միանա մեկ անձի, ում միացել եմ անցյալում, հաղթել ենք միասին, բայց այդ անձը հետագայում Բռնացել է ժողովրդի ազատ կամքի վրա և Կեղծել ընտրությունները` խոչընդոտելով որ ընտրվի իրականում ընտրված անձը, տվյալ դեպքում` հենց ինքը, Վազգեն Մանուկյանը: :)
Եթե առաջին անգամ ուղտը թռնում վրաովդ ապա ուղտն է մեղավոր: Եթե երկրորդ անգամ է թռնում` ԴՈՒ ես մեղավոր ;)
Ուրեմն ես քեզ էլ կքննադատեի, որովհետև դու շարժված կլինեիր անձնական ամբիցիաներով: Իսկ այդ ազատ կամքի վրա բռնանանալ, բան-մանը, առանձին թեմա ա, չեմ ուզում խորանալ: Ասեմ որ ամեն ինչ նենց չի, ոնց ներկայացնում ես:


Թաքստարանից հարցազրույց տալը մի մարդու կողմից, որը բազմաթիվ հանցագործությունների հեղինակ է, դեռ շարժմանը աջակցել չէ:
Արի չխառնենք. ՉԱՊԱՑՈՒՑՎԱԾ հանցագործությունների:
Ու ես նորից չեմ ասում, թե ինքը հանցագործ չէ: Պարզապես փաստում եմ, որ ոչինչ ապացուցված չէ ու միաժամանակ պնդում, որ իր վրա կառուցված գործն ուներ զուտ քաղաքական դրդապատճառներ: Ու ոչ, ֆինանսապես չի աջակցել: Գյուլնազ տատի հեքիաթների տրամադրություն հիմա չունեմ ;)

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 01:43
Իմ ծանոթների 30 տոկոսը.. եթե ոչ ավելի Վազգենին են ընտրել...

Ուղակի այլ հարցա որ էտ քվեները քցել են իտոգում Սերժիկի մեշոքը... ու ինքը դրան տեր չի կանգնել :)

Միգուցե քո ծանոթները այո, բայց հիմնականում Վազգենը գրեթե ձայն չուներ: Ու հետաքրքիր է էդ ինչպե՞ս պիտի տեր կանգներ իր ձայներին, դիմե՞ր Սահմնադրական Դատարան :)

Ambrosine
14.01.2009, 01:44
էս թեման մոխիրից հառնեց :o

Ambrosine
14.01.2009, 01:45
Միգուցե քո ծանոթները այո, բայց հիմնականում Վազգենը գրեթե ձայն չուներ: Ու հետաքրքիր է էդ ինչպե՞ս պիտի տեր կանգներ իր ձայներին, դիմե՞ր Սահմնադրական Դատարան :)
համ դիմեր, համ էլ գար ու կանգներ Լևոնի կողքին