PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հայ-թուրքական հարաբերություններ



Էջեր : [1] 2 3 4 5

քաղաքացի
23.09.2006, 00:29
Ես գտնում եմ, որ Թուրքիայի սահմանի բացումը ոչ մի վնաս չի տա Հայաստանին: Օգուտն էլ այն կլինի, որ տնտեսությունը արևմուտքում ինչ-որ չափով կաճի:
Ի՞նչ կարծիքի եք, բացել սահմանը, թե՞ ավանդուկթի համաձայն փակ պահել:

Fobus
23.09.2006, 00:37
հիմա քունս տանում է ... չեմ կարող շատ երկար գրել ... բայց կարծում եմ , որ բացելը կտա լավ արդյունք : չեմ բացառում , որ բացասական էլ կլինի ...

Sergey
23.09.2006, 09:42
Ի՞նչ վնասի մասին է խոսքը։ Ես իհարկե տնտեսագետ չեմ, և ոչ էլ ինչ–որ վիճակագրության եմ ծանոթ՝ երկու երկրների միջև ապրանքաշրջանառության վերաբերյալ, սակայն պետք է որ գոնե ներկրման և արտահանման ճանապարհային ծախսերը նվազեն։
Իսկ ինչ վերաբերում է հարաբերություններին ավելի լայն իմաստով, ապա այստեղ լուրջ քայլեր են պետք, որոնք պետք է սկսել ցեղասպանության հարցը ՀՀ արտաքին քաղաքականության օրակարգից հանելուց, կամ առնվազն հետին պլան մղելուց։

Աբելյան
23.09.2006, 09:51
Ոնց փակ ա թող տենց փակ էլ մնա:

Marduk
23.09.2006, 11:06
Նախ բացել կարող է նա ով փակել է այն:
Այսինքն դա մեր որոշելիքը չի:
Եվ հետո զարգացողը առանց սահմանի էլ կզարգանա, իսկ չզարգացողը հազար հատ սահման ու ծով էլ ունենա չի զարգանա:

քաղաքացի
23.09.2006, 11:14
Նախ բացել կարող է նա ով փակել է այն:
Այսինքն դա մեր որոշելիքը չի:
Եվ հետո զարգացողը առանց սահմանի էլ կզարգանա, իսկ չզարգացողը հազար հատ սահման ու ծով էլ ունենա չի զարգանա:
Այս արտահայտությունների ոչմեկի հետ համաձայն չեմ: Ինչու՞, փակողը կուլ է տվե՞լ սահմանի դռան բանալին: :D
Ասա ինձ որևէ վնաս, եթե բացվի սահմանը: Կամ ո՞րն է օգուտը այն փակ պահելով: Ես չեմ ասում լինի շենգենյան սահման, թող միշտ լինեն ստուգումներ, պետք եղած մարդուն թողնեն մտնի կամ դուրս գա երկրից, պետք չեղքծին՝ պահել նույն երկրում:
Եթե կարող եք, խնդրեմ ասեք ինձ ի՞նչ սխալ բան կա սահմանը բացելու մեջ:

Marduk
23.09.2006, 11:28
Թուրքիան է փակել նա էլ կարող է բացել: Մենք չենք որոշողը կբացվի այն թե ոչ:

dvgray
23.09.2006, 12:48
Ասեմ միայն հետևյալը
Մեր աշխատանքային շուկան ունի մեծ ավելցուկ միջին որակաորման մասնագետների , իսկ Թուրքիան (արևելյան շրջաններում առավելապես) և Ազերբեջանը ունեն դրա խիստ պահանջարկ ;
Գյումրիից-Վան ընդհամենը 30 րոպեի ճանափարհ է ;

Մենք կունենանք ավելցուկը այսպես դեր երկար, իսկ այնտեղ այդ շուկան կարող են փակել այլ երկրների աշխատուժը , կամ իրենք թուրքերը դա կանեն (ինչպես եղավ մեզ հանձնված արևտուրի հետչ) :
Քանի դեր շուտ է , մենք կարող ենք լուծել մեր ամենակարևոր հիմնախնդիրներից մեկը , արանց հերռավոր Ռուսաստան կամ եվրոպաներ չվելու,

Իմ կարծիքով պետք է անել ամեն ինչ, Թուրքիայի հետ կոմունիկացիաները բացելու և զարգացնելու, իսկ Ազրբեդջանի հետ նախկին (եղբայրական :think ) հարաբերությունները ունենալու համար. Դա է մեր ազգի զարգացման անհրաժեշտ պայմաններից մեկը.

Պ.Ս. Եթե մի քիչ էլ ասպես շարունակվի, շատ շուտով էս 30000 կմ2 -ի մեջ իրար ենք ուտելու: :)

Fobus
23.09.2006, 13:03
Իսկ ինչ վերաբերում է հարաբերություններին ավելի լայն իմաստով, ապա այստեղ լուրջ քայլեր են պետք, որոնք պետք է սկսել ցեղասպանության հարցը ՀՀ արտաքին քաղաքականության օրակարգից հանելուց, կամ առնվազն հետին պլան մղելուց։
կլինի ամենահիմար քայլը ներկայիս կառավարության կողմից:

քաղաքացի
23.09.2006, 13:10
…Իսկ ինչ վերաբերում է հարաբերություններին ավելի լայն իմաստով, ապա այստեղ լուրջ քայլեր են պետք, որոնք պետք է սկսել ցեղասպանության հարցը ՀՀ արտաքին քաղաքականության օրակարգից հանելուց, կամ առնվազն հետին պլան մղելուց։
Օրակարգից հանելը շատ կլինի, բայց հետին պլան գցելու առումով համամիտ եմ: Ցեղասպանություն ճանաչելը արդեն ոչ թե քաղաքական հարց է, այլ բարոյական: Դա ժամանակի ընթացքում թուրքերը կորոշեն ճանաչեն թե՞ ոչ: Ներկա պահին Եվրոպան չի կարողանում ցեղասպանությունը ճանաչեցնել տա Թուրքիային, էլ ու՞ր մնաց Հայաստանը կարողանա:
Fobus, դու կարո՞ղ է հողերը ետ տալու հույսեր էլ ունես: :D

Artgeo
23.09.2006, 14:08
Սահամնը բացելուն դեմ խոսացողներին մի քանի հարց ունեմ:
Հիմա թուրքական ապրանքը Հայաստան չի՞ հասնում:
Թուրքիայում հայերը չե՞ն հանգստանում:
Այս և բազմաթիվ հարցերին պատասխանելուց հետո, խնդրում եմ ևս մեկ հարցին պատասխանել:
Ինչո՞ւ մենք պիտի ավելորդ վճարումներ անենք Վրաստանին: Հա, պարզա եղբայրական հանրապետությունա, բայց դե մենք այդքան շատ փող չունենք:

Sergey
23.09.2006, 14:42
Սահամնը բացելուն դեմ խոսացողներին մի քանի հարց ունեմ:
Հիմա թուրքական ապրանքը Հայաստան չի՞ հասնում:
Թուրքիայում հայերը չե՞ն հանգստանում:
Այս և բազմաթիվ հարցերին պատասխանելուց հետո, խնդրում եմ ևս մեկ հարցին պատասխանել:
Ինչո՞ւ մենք պիտի ավելորդ վճարումներ անենք Վրաստանին: Հա, պարզա եղբայրական հանրապետությունա, բայց դե մենք այդքան շատ փող չունենք:

Պատասխանեմ վերջին հարցիդ։ Սահմանը պետք է փակ լինի, եկող–գնացողի հետ էլ պետք է ցեղասպանությունից խոսեն, որպեսզի համարվեն «ազգային իշխանություն»։

Վազգեն
23.09.2006, 21:49
Ի՞նչ կարծիքի եք, բացել սահմանը, թե՞ ավանդուկթի համաձայն փակ պահել:

Ի՜նչ տարօրինակ հարց է։ Մե՞նք ենք սահմանը փակել կամ փակ պահում։ Այդ հարցը պետք է թուրքերին ուղղված լինի, ոչ թե մեզ՝ հայերիս:o
Թուրքիան շատ հստակ ասել է, թե ինչ պետք է անենք, որ իրենք իրենց կողմից փակ պահվող սահմանները բացեն։ Դրանք են «գրավյալ տարածքների» հանձնումը Ադրբեջանին, հրաժարվենք ցեղասպանության պնդումից, մեկ էլ պաշտոնապես հայտատարենք, որ մենք երբեք իրենցից տարածք չենք պահանջելու։

Sergey
24.09.2006, 00:47
Ի՜նչ տարօրինակ հարց է։ Մե՞նք ենք սահմանը փակել կամ փակ պահում։ Այդ հարցը պետք է թուրքերին ուղղված լինի, ոչ թե մեզ՝ հայերիս:o
Թուրքիան շատ հստակ ասել է, թե ինչ պետք է անենք, որ իրենք իրենց կողմից փակ պահվող սահմանները բացեն։ Դրանք են «գրավյալ տարածքների» հանձնումը Ադրբեջանին, հրաժարվենք ցեղասպանության պնդումից, մեկ էլ պաշտոնապես հայտատարենք, որ մենք երբեք իրենցից տարածք չենք պահանջելու։

Կարծում եմ այստեղ բոլորն էլ գիտեն, որ Թուրքիան է փակել սահմանը, խոսքը գնում է նրա մասին, թե ինչ անել, որ Թուրքիան չկարողանա նման նախապայմաններ թելադրել։
Ինչ վերաբերում է քո նշած պայմաններին, ապա ասեմ, որ առանց գրավյալ տարածքներից, այսինքն անվտանգության գոտուց հայկական զորքի դուրս բերման գույություն չունի խնդրի որևէ լուծում, Հայաստանի Հանրապետությունը չպետք է իր արտաքին քաղաքականության հիմքում դնի ցեղասպանության ճանաչումը, ինչպես նաև երբեք չի կարող որևէ տարածքային հավակնություն ունենալ Թուրքիայի նկատմաբ։

Koms
24.09.2006, 09:49
Մեզ համար, Հայաստանի քաղաքացիների համար, արդեն ուղղակի պարտադիր /օդի ու ջրի պես/ հարկավոր է ունենալ պետություն-հարեւան` Եվրամիության անդամ , որը մոտ ապագայում կարող է դառնալ Թուրքիան, այնպես որ սահմանները բացելու հարցը ինքնին որոշվելու է` հօգուտ դրականի:

Marduk
24.09.2006, 15:40
Կարծում եմ այստեղ բոլորն էլ գիտեն, որ Թուրքիան է փակել սահմանը, խոսքը գնում է նրա մասին, թե ինչ անել, որ Թուրքիան չկարողանա նման նախապայմաններ թելադրել։

Դու ուտոպիա է, դու ինչքան զիջողականություն ցուցաբերես նա այնքան ավելի շատ է քեզնից ուզելու: Եթե թուրքերը այդպիսի տրամաբանությամբ չապրեին ապա վաղուց անհետացած կլինեին որպես միավոր:

Sergey
24.09.2006, 16:56
Դու ուտոպիա է, դու ինչքան զիջողականություն ցուցաբերես նա այնքան ավելի շատ է քեզնից ուզելու: Եթե թուրքերը այդպիսի տրամաբանությամբ չապրեին ապա վաղուց անհետացած կլինեին որպես միավոր:

Դա ուտոպիայի հետ որևէ առնչություն չունի, այ ասենք գրավյալ տարածքները չվերադարձնելը կամ Թուրքիայի նկատմամբ տարածքային հավակնություններ ունենալն ուտոպիա է։

docart
24.09.2006, 17:41
եթե մի քանի տարվա ընթացքում Թուրքիայի սահմանը չբացվի ու չգործարկվի Գյումրի-Կարս երկաթգիծը, ապա Հայաստանը տարածաշրջանային զարգացման գործընթացում կհայտնվի խաղից դուրս վիճակում, քանի որ հիմա ծրագվում է կառուցել Ադրբեջան-Վրաստան-Թուրքիա երկաթգիծը: Եթե այդ ծրագիրը հաստատվեց ու կառուցվեց, ապա Թուրքիան էլ անհրաժեշտություն չի ունենա բացելու սահմանը և վերագործարկելու Գյումրի-Կարս երկաթգիծը: Առանց այն էլ նավթամուղը արդեն շրջանցել է Հայաստանը: Եթե այս հարցը մոտ ապագայում լուծում չստանա, ապա Վրաստանը, Ադրբեջանը և Թուրքիան համատեղ ավելի մեծ թափով կզարգանան քան Հայաստանը: Իսկ պատկերացրեք Իրան-ԱՄՆ կոնֆլիկտը ռազմական բնույթ ստանա, ինչ աղետալի վիճակում կհայտնվի Հայաստանը???????:(

Koms
24.09.2006, 22:15
եթե մի քանի տարվա ընթացքում Թուրքիայի սահմանը չբացվի ու չգործարկվի Գյումրի-Կարս երկաթգիծը, ապա Հայաստանը տարածաշրջանային զարգացման գործընթացում կհայտնվի խաղից դուրս վիճակում,

Սփյուռք-Հայստան ժողովի ընդունած հուշագրում կարդում ենք. "... նպաստել Հայոց պետականության ամրապնդմանը, ապահով ու անվտանգ զարգացմանը,..", եւ այլն,
ուրեմն, առողջ տրամաբանությունը հուշում է, որ այստեղ առաջին հերթին պատկերացնում ենք Հայաստանի` հարեւանների հետ իր հարաբերությունների դրական կարգավորում, սակայն նույն հուշագրում կարդում ենք նաեւ. "..վերահաստատում ենք նաեւ աշխարհի բոլոր երկրներում հայոց ցեղասպանության միջազգային ճանաչմանը հասնելու վճռականությունը..."

Marduk
29.09.2006, 14:49
Ինչքան ես հասկացա , կան մարդիկ որոնք առաջարկում են հրաժարվել Ցեղասպանության ընդունման համար մղվող պայքարից:
Ճի՞շտ եմ հասկանում

StrangeLittleGirl
29.09.2006, 14:56
Ինչքան ես հասկացա , կան մարդիկ որոնք առաջարկում են հրաժարվել Ցեղասպանության ընդունման համար մղվող պայքարից:
Ես գոնե այդ մարդկանցից եմ ;)

Artgeo
29.09.2006, 14:57
Ինչքան ես հասկացա , կան մարդիկ որոնք առաջարկում են հրաժարվել Ցեղասպանության ընդունման համար մղվող պայքարից:
Ճի՞շտ եմ հասկանում
Չեն առաջարկում հրաժարվել, այլ ընդամենը ՀԵՏԻՆ պլան մղել

Marduk
29.09.2006, 15:00
Ես գոնե այդ մարդկանցից եմ ;)

Իսկ ի՞նչ օգուտ դրանից
Նկատի ունեմ ցեղասպանությունից հրաժարվելուց

StrangeLittleGirl
29.09.2006, 15:01
Չեմ սիրում անիմաստ պայքարներ մղել:

Marduk
29.09.2006, 15:06
Չեմ սիրում անիմաստ պայքարներ մղել:

Դու նկատի ունես պետականորեն թե անձնական մակարդակում:
Մենք այստեղ քննարկում ենք պետական մակարդակով

Cassiopeia
29.09.2006, 15:21
Ես էլ եմ կարծում, թե մեր համար ցեղասպանությունը դարձել է "փուշ, որը կանգնած է մեր կոկորդին": Կարծում եմ պիտի մի կերպ կարողանանք հաղթահարել պատմության այդ տխուր էջը, ավելի տակտիկական քայլերով "ստիպենք" բոլորին ընդունել դա, բայց չկառչենք դրանից ու դրա մեջ չսահմանափակենք մեր ապագան…

Sergey
29.09.2006, 16:06
«Հայդատականությունը գուցե լավ բան է, սակայն որպես սփյուռքահայի կիրակնօրյա մտածմունքի առարկա, բայց ոչ որպես պետական քաղաքականություն»
Վ. Սիրադեղյան

Marduk
29.09.2006, 16:42
«Հայդատականությունը գուցե լավ բան է, սակայն որպես սփյուռքահայի կիրակնօրյա մտածմունքի առարկա, բայց ոչ որպես պետական քաղաքականություն»
Վ. Սիրադեղյան

Բազմաթիվ սպանություններ պատվիրելու մեջ մեղադրվող, միջազգային քրեական հետախուզության մեջ գտնվող մարդուն ցիտելը մի տեսակ տարօրինակ է: :think

Բայց իմ հարցին ոչ մեկ չպատասխանեց:
Ի՞նչ կստանանք մենք, հայերս հավաքականորեն որպես մի միավոր եթե հրաժարվենք ցեղասպանության հարցը բարձրացնելուց:

Artgeo
29.09.2006, 16:50
Բազմաթիվ սպանություններ պատվիրելու մեջ մեղադրվող, միջազգային քրեական հետախուզության մեջ գտնվող մարդուն ցիտելը մի տեսակ տարօրինակ է: :think

:D :D :D :D :D

Հ.Գ Գիտեմ, որ միայն սմայելերով գրառումը օրենքի խաղտում ե, բայց դե սենց գրառմանը ուրիշ պատասխան չես կարող տալ

dvgray
29.09.2006, 16:53
Ի՞նչ կստանանք մենք, հայերս հավաքականորեն որպես մի միավոր եթե հրաժարվենք ցեղասպանության հարցը բարձրացնելուց:

Ավելի շուտ ինչից կազատվենք.
- կազատվենք մեր հետ խաղեր տալու մի հզոր գործիքից, այսինքն դա գործիք չլինելու անհրաժեշտ (բայց ոչ բավարար) պայման է…

Իսկ սփյուրքահայերը կազատվեն "ազգի ջոչերին" "նալոգ" տալու անհրաժեշտությունից:

Վազգեն
29.09.2006, 16:57
Ես էլ եմ կարծում, թե մեր համար ցեղասպանությունը դարձել է "փուշ, որը կանգնած է մեր կոկորդին": Կարծում եմ պիտի մի կերպ կարողանանք հաղթահարել պատմության այդ տխուր էջը, ավելի տակտիկական քայլերով "ստիպենք" բոլորին ընդունել դա, բայց չկառչենք դրանից ու դրա մեջ չսահմանափակենք մեր ապագան…

Իսկ ի՞նչ ենք անում, որ համարում ես դրանից ենք «կառչում ու դրա մեջ սահմանափակում մեր ապագան»։
Եթե չեմ սխալվում, Հայաստանը ցեղասպանությունը չի դնում որպես նախապայման Թուրքիայի հետ հարաբերություններ սկսելու համար։

Marduk
29.09.2006, 16:59
Ավելի շուտ ինչից կազատվենք.
- կազատվենք մեր հետ խաղեր տալու մի հզոր գործիքից, այսինքն դա գործիք չլինելու անհրաժեշտ (բայց ոչ բավարար) պայման է…



նրանից հրաժարվես, խաղեր կանեն Արցախյան հարցով: Բա Արցախը ի՞նչ անենք

Արշակ
29.09.2006, 17:05
:D :D :D :D :D

Հ.Գ Գիտեմ, որ միայն սմայելերով գրառումը օրենքի խաղտում ե, բայց դե սենց գրառմանը ուրիշ պատասխան չես կարող տալ
Ճիշտն ասած անլուրջ սմայլերիդ իմաստը այնքան էլ պարզ չէ:think

Արշակ
29.09.2006, 17:20
Ավելի շուտ ինչից կազատվենք.
- կազատվենք մեր հետ խաղեր տալու մի հզոր գործիքից, այսինքն դա գործիք չլինելու անհրաժեշտ (բայց ոչ բավարար) պայման է…
Նախ ցեղասպանությունը Ամերիկան ու Եվրոպան որպես գործիք օգտագործում են ոչ թե Հայաստանի, այլ Թուրքիայի հետ խաղեր տալու համար։
Ցավն այն է, որ հայերը ցեղասպանությունը ճանաչելու համար անընդհատ լացում են աշխարհի առաջ։ Ցեղասպանությունը դարձրել են ազգային նկարագիր։ Մեզ ամբողջ աշխարհը ցեղասպանության փաստով է ճանաչում։ Նման ստրկական խղճուկ մտածողությունից է, որ պետք է ազատվենք։
Ուղղակի ցեղասպանության ճանաչմանը այլ կերպ է պետք հասնել։ Բայց դա չպիտի լինի ազգի գլխավոր նպատակը։ Ավելի կարևոր խնդիրներ ունենք։

dvgray
29.09.2006, 17:51
նրանից հրաժարվես, խաղեր կանեն Արցախյան հարցով: Բա Արցախը ի՞նչ անենք

Արցախյան հարցով մեզ հետ չեն խաղեր տալիս, այլ ազերիների;) (իհարկե քանի դեր մերն ե Արցախը )

Sergey
29.09.2006, 21:36
Բազմաթիվ սպանություններ պատվիրելու մեջ մեղադրվող, միջազգային քրեական հետախուզության մեջ գտնվող մարդուն ցիտելը մի տեսակ տարօրինակ է: :think

Բայց իմ հարցին ոչ մեկ չպատասխանեց:
Ի՞նչ կստանանք մենք, հայերս հավաքականորեն որպես մի միավոր եթե հրաժարվենք ցեղասպանության հարցը բարձրացնելուց:

Սիրադեղյանի մասով հարկ չեմ համարում մանրանալ, քանզի տեղը չէ, միայն ասեմ, որ ժամանակը դեռ ցույց կտա, թե ով ով է։
Իսկ կտա՝
ա) Մենք կզրկվենք հայլուրի ՅՈՒՐԱՔԱՆՉՅՈՒՐ թողարկման ընթացքում մեր ազգի ապաշնորհության ու անկենսունակության մասին հիշեցման բերկրալի պահերից։
բ) Յուրաքանչյուր գիտակից հայ կհասկանա, իսկ ավելի հաճախ կհամակերպվի, որ չկա «Էրգիր», կա Հայաստանի Հանրապետություն, որը պետք է նորմալ հարաբերություններ ունենա ԲՈԼՈՐ հարևանների հետ, ոչ թե դիտարկվի «Էրգիր»–ը հետ բերելու գիտաֆանտաստիկ պատերազմին պատրատվող պլացդարմ։

StrangeLittleGirl
29.09.2006, 22:35
Marduk> ես բոլոր դեպքերում նկատի ունեմ: Երբ պայքար ես մղում մի բանի համար, որը քեզ ոչինչ չի տա, արդեն անիմաստ է: Ի՞նչ է փոխվելու մեզ համար: Փոխհատուցու՞մ կստանանք: Իսկ ո՞րն է փոխհատուցումը: Մարդկային կյանքը ոչ մի կերպ չի կարող փոխհատուցվել:


Ցավն այն է, որ հայերը ցեղասպանությունը ճանաչելու համար անընդհատ լացում են աշխարհի առաջ։ Ցեղասպանությունը դարձրել են ազգային նկարագիր։ Մեզ ամբողջ աշխարհը ցեղասպանության փաստով է ճանաչում։ Նման ստրկական խղճուկ մտածողությունից է, որ պետք է ազատվենք։
Ուղղակի ցեղասպանության ճանաչմանը այլ կերպ է պետք հասնել։ Բայց դա չպիտի լինի ազգի գլխավոր նպատակը։ Ավելի կարևոր խնդիրներ ունենք։
Չնայած Արշակի քաղաքական գաղափարների հետ սովորաբար համաձայն չեմ լինում, բայց տվյալ դեպքում լիովին համամիտ եմ ;)

Koms
01.10.2006, 17:28
Կարծում եմ պիտի մի կերպ կարողանանք հաղթահարել պատմության այդ տխուր էջը, …
Կարծում եմ, այսօր հայաստանցիների մեծամասնությունը միտված է այդպես մտածել ,..

Koms
01.10.2006, 19:00
կա Հայաստանի Հանրապետություն, որը պետք է նորմալ հարաբերություններ ունենա ԲՈԼՈՐ հարևանների հետ,
Դե, դրա համար միայն մի կարեւոր հանգամանք է հարկավոր` որպիսի Հայաստանում հնարավորինս կարճ ժամկետներում վերջնականապես ձեւավորվի պետականության գաղափարը կրող “հայաստանցու” ինքնագիտակցությունը /հոգեբանությունը/, որն, ազնվություն ունենանք դա ասել, մեզ մոտ դարեր շարունակ ուղղակի բացակայել է , եւ հիմա էլ այսքան դժվարությամբ ենք ազատվում այդ “պետականություն չունեցող ազգի” անլիարժեքության բարդույթից /դա օրինակ շատ ցայտուն արտացոլվում է ռուսալեզու հայկական ֆորումներում/:

ladyARM
14.02.2007, 22:43
Ցեղասպանությունից հետո շատ տարիներ են անցել, և այժմյա թուրքերը արդեն այն օսմանյան կայսրության բարբարոսները չեն:

Չէ?ք կարծում, որ արդեն ժամանակը անցել է սահմանը բացելու, այն շուտվանից պետք է բացվեր: :ok

օրինակ հասարակ բան: Մեր տոնավաճառների ապրանքների մեծամասնությունը թուրքականն է, և չինականի համեմատ` որակով.... Պտկերացրեք, թե որքան կէժանանան փալաս-փուլուսները:

Բացի դրանից շատ հարցերում թուրքիան մեզանից առաջ է, սահմանը կարող է նպաստել նաև մեր հայ-տնտեսության զարգացմանը: :think

Եվ վերջապես, մեր հարևանները շատ բացասական են տրամադրված մեր նկատմամբ, գոնե մեկի հետ լավ հարաբերություններ պահենք:

:hands

PoeT
14.02.2007, 22:52
Եվ վերջապես, մեր հարևանները շատ բացասական են տրամադրված մեր նկատմամբ, գոնե մեկի հետ լավ հարաբերություններ պահենք: Ու էդ մեկը ուզում ես Թուրքիան լինի՞ :D :hands

smilingangel
14.02.2007, 23:25
Ցեղասպանությունից հետո շատ տարիներ են անցել, և այժմյա թուրքերը արդեն այն օսմանյան կայսրության բարբարոսները չեն:

մի՞թե քո նշած ներկայիս թուրքերը ինչ-որ լուրջ բանով տարբերվում են օսմանյան կայսրության բարբարոսներից.ու մի՞թե նույն այդ օսմանների հանցանքը պաշտպանել չէ հայոց ցեղասպանության մերժումը «ներկայիս թուրքերի» կողմից...ու ի՞նչ է նշանակում "Ցեղասպանությունից հետո շատ տարիներ են անցել".ուրեմն եթե համարյա 92 տարի է անցել պիտի էդ ամենը շատ հեշտ ու հանգիստ մոռանանք,մի կողմ դնենք ու սահմանները բացենք միայն այն պատճառով,որ
Պտկերացրեք, թե որքան կէժանանան փալաս-փուլուսները:



Չէ?ք կարծում, որ արդեն ժամանակը անցել է սահմանը բացելու, այն շուտվանից պետք է բացվեր: :ok
կարելի՞ է պարզել,թե "շուտվանից"-ը մոտավորապես որ ժամանակաշրջանն է ընդգրկում...


օրինակ հասարակ բան: Մեր տոնավաճառների ապրանքների մեծամասնությունը թուրքականն է, և չինականի համեմատ` որակով.... Պտկերացրեք, թե որքան կէժանանան փալաս-փուլուսները:
սրա մասին արդեն ասեցի.ես ինքս "փալաս-փուլուսներ"-ի էժանանալուց դժվար մեժ բերկրանք ապրեմ.և բացի այդ "փալաս-փուլուսներ"-ը երբեք էլ թանկությամբ աչքի չեն ընկել.հա,ու էդ ե՞րբվանից թուրքական՝տարբեր հիվանդություններով տառապելու հավանականությունը մեծացնող ապրանքները դարձան որակյալ...ու սա այն դեպքում,երբ հայ բժիշկները շարունակ զգուշացնում եմ հնարավորինս հեռու մնալ թուրքական -սխալ չեմ համարում այս բառը- զիբիլից...


Բացի դրանից շատ հարցերում թուրքիան մեզանից առաջ է, սահմանը կարող է նպաստել նաև մեր հայ-տնտեսության զարգացմանը: :think
հանուն այդ՝առանձնապես չհամոզիչ հեռանկարի դու պատրաստ ես կանգնել միջազգային հանրության առջև ու հայտարարել,որ մեր պապերը թուրքերին ոչնչացնելուց հետո իրենք միլիոն ու կեսով ...ասենք վարակի զոհ են դարձել.ասածս այն է,որ պատրա՞ստ ես հայտարարել,որ ցեղասպանություն չի եղել ու նաև ճանաչել Ղարաբաղի անցումը ադրբեջանին (եթե տեղյակ չես,ասեմ,որ թուրքիայի պահանջները հենց դրանք են՝սահմանները բացելու ու դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատելու համար)


Եվ վերջապես, մեր հարևանները շատ բացասական են տրամադրված մեր նկատմամբ, գոնե մեկի հետ լավ հարաբերություններ պահենք:

:hands
չըմբռնեցի ու չընդունեցի էս միտքը ընդհանրապես.նախ Վրաստանի ու Իրանի հետ հարաբերությունները եթե չասենք լավ գոնե վատ չեն,իսկ "գոնե մեկի"-ի դերում թուրքիան տեսնելը.......կներես....պարզապես չեմ ընդունում:bad :blin

ladyARM
14.02.2007, 23:32
Ու էդ մեկը ուզում ես Թուրքիան լինի՞ :D :hands


Դե հաշվի առնելով, որ Վրաստանը շատ ա գոռոզացել, իսկ Ադրբեջանի մասին խոսք անգամ գնալ չի կարող. մնում է թուրքիան:

Դե իրանն էլ մեր հին բարեկամն է....

Taurus
14.02.2007, 23:33
Ցեղասպանությունից հետո շատ տարիներ են անցել, և այժմյա թուրքերը արդեն այն օսմանյան կայսրության բարբարոսները չեն::hands
դու կրկնում ես նույն սխալը, ինչ արեցին հայերը 92 տարի առաջ:
Այն ժամանակ էլ էին ասում. "Սրանք Երիտթուրքերն են, սրանք ուրիշ թւրքեր են, սրանք հո սուլթանական թուրքեր չեն , իրանք մեր ընկերներն են"
Բայց ԱՌՌԸՀԱ
թուրքը մնում ա թուրք:angry
Եթե իրան պետք ա, դու իրա ախպերնն ես , ավելի մոտիկ հարազատ քան իրա ախպերը, բայց հենց մենք էլ պետք չենք, կոտորած, այլևս այդպիսի սխալ չմտածես:
Երբ որ թուրքիայի պատվիրակության գլխավորը մոտենում է Խրիմյան Հայրիկին, որը փողոցում կանգնած սպասում էր հայկակն հարցի որոշմանը, գիտես ինչ ա ասում, չէ ? դե իմացի
ասում ա.
– Մենք թուրքերս միշտ հիացել ենք ձեր՝ հայերի խելքով ունակություններով ու իմաստությամբ, մարդ մարդ ինչքան պետք է էշ լինի , որ մեզ հավատա այսքանից հետո
Իսկ հեյ պատվիրակները էշ-էշ գլուխները կախում են, որովհետև ուժ չունեն հերիք չի, հլը մի հատ էլ Եվրոպային են դիմում , իրանց օգտնելու համար, տո ում ես պետք , խեղճ հայաստան, էհ լացս էկավ…
հեսա լացեմ հանգստանամ, կխոսենք

ladyARM
14.02.2007, 23:40
[QUOTE=smilingangel]մի՞թե քո նշած ներկայիս թուրքերը ինչ-որ լուրջ բանով տարբերվում են օսմանյան կայսրության բարբարոսներից.ու մի՞թե նույն այդ օսմանների հանցանքը պաշտպանել չէ հայոց ցեղասպանության մերժումը «ներկայիս թուրքերի» կողմից...ու ի՞նչ է նշանակում "Ցեղասպանությունից հետո շատ տարիներ են անցել".ուրեմն եթե համարյա 92 տարի է անցել պիտի էդ ամենը շատ հեշտ ու հանգիստ մոռանանք,մի կողմ դնենք ու սահմանները բացենք միայն այն պատճառով,որ


Մի մոռացիր, որ դա անում է թուրքական կառավարությունը:
Իսկ թուրք ժողովրդին էլ լռեցնում է 301 հոդվածով, եթե տեղյակ չես:
Իսկ եթե ցեղասպանությունից կառչած մնանք, դա կնշանակի, որ նույն հետամնաց ու քոչվոր ազգն ենք: Որ կողմ քշում են, այդ կոմ էլ քշվում էնք:
Ցեղասպանությունը փաստ է, բայց չի նշանակում, որ պետք է ատենք այժմյա թուրք ժողովրդին:
Երեխաները չպետք է պատասխան տան իրենց ծնողների մեղքերի համար: :(

Taurus
14.02.2007, 23:47
Երեխաները չպետք է պատասխան տան իրենց ծնողների մեղքերի համար: :(
դու էտի էն ծնողներին ասա, ում աչքերի առջև իրենց երեխեքին մոռթում էին:angry

ladyARM
15.02.2007, 00:05
դու կրկնում ես նույն սխալը, ինչ արեցին հայերը 92 տարի առաջ:
Այն ժամանակ էլ էին ասում. "Սրանք Երիտթուրքերն են, սրանք ուրիշ թւրքեր են, սրանք հո սուլթանական թուրքեր չեն , իրանք մեր ընկերներն են"
Բայց ԱՌՌԸՀԱ
թուրքը մնում ա թուրք:angry
Եթե իրան պետք ա, դու իրա ախպերնն ես , ավելի մոտիկ հարազատ քան իրա ախպերը, բայց հենց մենք էլ պետք չենք, կոտորած, այլևս այդպիսի սխալ չմտածես:
Երբ որ թուրքիայի պատվիրակության գլխավորը մոտենում է Խրիմյան Հայրիկին, որը փողոցում կանգնած սպասում էր հայկակն հարցի որոշմանը, գիտես ինչ ա ասում, չէ ? դե իմացի
ասում ա.
– Մենք թուրքերս միշտ հիացել ենք ձեր՝ հայերի խելքով ունակություններով ու իմաստությամբ, մարդ մարդ ինչքան պետք է էշ լինի , որ մեզ հավատա այսքանից հետո
Իսկ հեյ պատվիրակները էշ-էշ գլուխները կախում են, որովհետև ուժ չունեն հերիք չի, հլը մի հատ էլ Եվրոպային են դիմում , իրանց օգտնելու համար, տո ում ես պետք , խեղճ հայաստան, էհ լացս էկավ…
հեսա լացեմ հանգստանամ, կխոսենք

Էլի ծեծված բառեր.....
Հերիք է, հազար անգամ լսել եմ...
Ձեզ որ լսենք` մինչև աշխարհի վերջը պետք է ատենք թուրքերին...
հետո???


Ադրբեջանն էլ մեզ է ատում Խաջարիայի համար..
Ինչքան կարելի է ապրել ատելության մեջ??

Taurus
15.02.2007, 00:06
դե որ էտպես ես կարծում, կարաս վարդագույն ակնոցներդ չհանես ու էտպես …-… ման գաս, ինքդ քո գլխի տերն ես!

ladyARM
15.02.2007, 00:41
դե որ էտպես ես կարծում, կարաս վարդագույն ակնոցներդ չհանես ու էտպես …-… ման գաս, ինքդ քո գլխի տերն ես!


Շատ շնորհակալություն խորհրդի համար, բայց կարծում եմ, որ ոչ թե ես եմ վարդագույն ակնոցակիրը, այլ ազատ անկախ հայաստանի մասին երազողները, մինչդեռ մենք միայն թշվառ և անտեր կարգախոսով ժողովուրդ էնք :(

smilingangel
15.02.2007, 22:47
Մի մոռացիր, որ դա անում է թուրքական կառավարությունը:
Իսկ թուրք ժողովրդին էլ լռեցնում է 301 հոդվածով, եթե տեղյակ չես:
իսկ թուրքական կառավարությունը երևի իսպանական ժողովրդի մի մասն է կազմում,հա՞:301հոդվածից տեղյակ եմ ավելի,քան քո մտքով կարող է անցնել,բայց չհասկացա թուրք ժողովրդին լռեցնելը ինչ կապ ուներ.էնպես ստացվեց քո գրածով,որ թուրք ժողովուրդը ամեն կերպ ուզում է ապացուցել ցեղասպանության փաստ լինելը...այ որ էդ 301հոդվածը չլիներ է.գիտես արդեն սարեր էին շուռ տվել թուրքերը հայ դատի հարցում ու մեռել էին չոքած ներողություն խնդրելով...

Իսկ եթե ցեղասպանությունից կառչած մնանք, դա կնշանակի, որ նույն հետամնաց ու քոչվոր ազգն ենք: Որ կողմ քշում են, այդ կոմ էլ քշվում էնք:
ուրեմն եկենք ցեղասպանությունը մոռանանք,որ հետամնաց չմնանք.բա ու՞մ ես սպասում.դե մոռացի.գիտես թուրքերին ի՜նչ մեեծ լավություն կանես...
իսկ մենք՝հայերս,երբեք էլ քոչվոր չենք եղել.հնուց ի վեր հաստատվել ենք այս տարածաշրջանում ու արդեն քանի՜ հազարամյակ է ապրում ենք,չենք ու չենք էլ պատրաստվում լքել այն...

Ցեղասպանությունը փաստ է, բայց չի նշանակում, որ պետք է ատենք այժմյա թուրք ժողովրդին:
Երեխաները չպետք է պատասխան տան իրենց ծնողների մեղքերի համար: :(
իսկ «երեխաներ» կոչվածները իրենց «ծնողների մեղքերի» մեղք լինելը գիտակցու՞մ են.ցանկացած թուրքական ալիք միացրու.հայատյաց կոչերից կհասկանաս,որ ամենևին էլ ՈՉ

Vive L'Armenie
16.02.2007, 14:32
Ցեղասպանությունից հետո շատ տարիներ են անցել, և այժմյա թուրքերը արդեն այն օսմանյան կայսրության բարբարոսները չեն:

Չէ?ք կարծում, որ արդեն ժամանակը անցել է սահմանը բացելու, այն շուտվանից պետք է բացվեր: :ok

օրինակ հասարակ բան: Մեր տոնավաճառների ապրանքների մեծամասնությունը թուրքականն է, և չինականի համեմատ` որակով.... Պտկերացրեք, թե որքան կէժանանան փալաս-փուլուսները:

Բացի դրանից շատ հարցերում թուրքիան մեզանից առաջ է, սահմանը կարող է նպաստել նաև մեր հայ-տնտեսության զարգացմանը: :think

Եվ վերջապես, մեր հարևանները շատ բացասական են տրամադրված մեր նկատմամբ, գոնե մեկի հետ լավ հարաբերություններ պահենք:

:hands

Միայն ո՛չ թուրքերի հետ::bad
Երբե՛ք: :nono :nono :nono
Միգուցե Հայաստանում այդ Հայ-թուրք հարաբերությունները այնքան էլ սրված չեն, բայց ասեմ,որ արտերկրում դրանք ահավոր են::aggressive :aggressive
չկարծես թե ես ռասսիզմ եմ, ուղղակի ճշմարտությունն եմ ասում:

Մելիք
16.02.2007, 16:51
Ժողովուրդ, երևի մոռացել եք, որ սահմանը փակ պահում է, ոչ թե Հայաստանը, այլ Թուրքիան, հետևաբար մենք չէ, որ պետք է սահմանը բացենք, այլ` նրանք: Իսկ որպեսզի նրանք բացեն սահմանը, ըստ նրանց դրած նախապայմանների, մենք պետք է մոռանանք մեր պատմությունը, քանի որ չմոռանալու դեպքում, ըստ իս, ոչ մի բարոյական մարդ (ոչ միայն հայ) չի կարող չդատապարտել ոճիրներից մեծագույնը՝ ցեղասպանությունը, և ոչ մի բարոյական հայ չի կարող պարզապես նվիրել այնքան զրկանքների ու արյան գնով ազատագրած Արցախը: Հենց սա է մեզնից պահանջում Թուրքիան: Մտածեք, արդյո՞ք մենք ուզում ենք կամավոր անմեզիա Թուրքական էժան ապրանքների փոխարեն:

ladyARM
18.02.2007, 01:56
Ցեղասպանության ցավը մեր մեջ է... Մեր ժողովրդի սրտերում... :(

Բայց այն ատելությունը որ զգում են շատ շատ հայերը :think ............
Ախր ինչու ենք մեզ բոլորից առավել գնահատում, իրանք էլ մեզ նման միս ու արյուն են.....

Vive L'Armenie
24.02.2007, 00:31
Ցեղասպանության ցավը մեր մեջ է... Մեր ժողովրդի սրտերում... :(

Բայց այն ատելությունը որ զգում են շատ շատ հայերը :think ............
Ախր ինչու ենք մեզ բոլորից առավել գնահատում, իրանք էլ մեզ նման միս ու արյուն են.....


Որ մեզ նման միս ու արուն լինեին ՑԵՂԱՍՊԱՆՈՒԹՅՈՒՆ տեղի չեր ունենա :angry

Ավելացվել է 4 րոպե անց
Մտեք այս հասցեով և քվեարկեք, ձայներ հավաքենք, որ ԱՄՆ-ն ցեղասպանությունը ճանաչի:


http://www.petition1915.org

ladyARM
24.02.2007, 01:16
Նախապես ներեղություն ռուսերեն գրելու համար...

«Когда мы с Хачатуром вошли в один из захваченных домов, наши солдаты прибили гвоздями одного 13-летнего турка к окну. Чтобы ребенок не кричал, Хачатур засунул ему в рот отрезанную грудь его матери.

Затем я сделал с этим 13-летним турком то, что его отец сделал с нашими детьми. Я содрал его кожу на животе, голове и груди.

Я посмотрел на часы, через 7 минут ребенок умер от потери крови.

Так как по первой профессии я был врачом, я был гуманистом. Я не считал себя счастливым за то, что сделал с этим ребенком. Но мой дух был переполнен радостью за то, что отомстил хотя бы за 1% нашего народа.

Затем Хачатур расчленил труп убитого ребенка и бросил его собакам, которые одних корней с ним. Вечером мы сделали тоже самое еще с 3 детьми турков.

Я выполнил свой долг, как человек, любящий армян. Хачатур тоже сильно вспотел, однако я увидел в его глазах и в глазах других солдат борьбу мести и гуманизма.

Սա Զորի Բալայանն է գրել, և ինչ մենք էլ ենք ցեղասպաններ???.....
Ինչ էք կարծում, մարդկային էր, տասերեք ամյա երեխան մեղք ուներ?????.............................
Մոր կուրծքը երեխայի բերանում.......:o

Մելիք
25.02.2007, 17:19
Սա Զորի Բալայանն է գրել, և ինչ մենք էլ ենք ցեղասպաններ???.....
Ինչ էք կարծում, մարդկային էր, տասերեք ամյա երեխան մեղք ուներ?????.............................
Մոր կուրծքը երեխայի բերանում.......:o
Օրիորդ ջան, այս տողերը, որ իբրև թե տպագրվել են «Оживление нашего духа», այլ տվյալներով "Возрождение души нашей" կամ "Воскрешение души нашей" գրքում, կամ, այլ տվյալներով, հոդվածում, Զորի Բալայանը չի գրել: Այս ապատեղեկատվությունը համացանցում տարածվում է զուտ Ադրբեջանական քարոզչամեքենայի կողմից: Զորի Բալայանն անձամբ հերքել է այս լուրերը և հայտարարել, որ նման գիրք, կամ հոդված ինքը չի տպագրել: Ինտերնեռում նույնիսկ մրցանակ է խոստացվել այս գրքի մեկ օրինակի համար, բայց դեռ ոչ մի օրինակ չի հայտնաբերվել: Էնպես որ, մի քիչ զգույշ եղեք և թուրք-ադրբեջանական ապատեղեկատվությունը մի մատուցեք իբրև իրողություն:

Ավելացվել է 11 րոպե անց

Ադրբեջանն էլ մեզ է ատում Խաջարիայի համար..
Երևի Խոջալուի՞ հետ ես: Շատ քիչ բան գիտես էդ մասին, իմացածդ էլ թուրքական ախպյուրներիցա, տարորինակ ա:

Marduk
26.02.2007, 22:03
Ինձ թվում է ցեղասպանությունը արդարացված է այն ազգերի նկատմամբ ովքեր պատրաստ են ներել ու հանդուրժել ցեղասպանությունը: Այդպիսի ազգերը արդարացնում են ցեղասպանությունը իրենց վարքով ուրեմն արժանի են դրան:

Vive L'Armenie
27.02.2007, 02:25
Հեշտ է ասել թե հիմիկվա թուրքերը անմեղ են կամ այն ժամանակվա թուրքերի նման չեն, այսօր տրամվայով տուն եի գնում մեկ էլ տեսա ցույց էր, աչքիս ընկավ թուրքերի ու ադրբեջանցիների դրոշակները, ասեցի տեսնեմ թե ինչ է գրված թղթերի վրա, ի՞նչ տեսնեմ...էտ <<արնախումները>> հայերի դեմ էին ցույց անում:
գրած էր իբր թե հենց մենք ենք << Ցեղասպանություն >> արել թուրքերին, իսկ էտ հիմար ադրբեջանցիք էլ <<իրանց>> հողերն էին պահանջում: :angry
Ընենց էի կատաղել, որ աչքերիս դեմը սևացել էր, սիրց այնքան արագ էր բաբախում կատաղությունից, որ քիչ էր մնում մոտենայի...: Բայց լավ էր որ մամայիս հետ էի, ինքն էլ մի քիչ վրես բարկացավ, ոգևորվելու համար, բայց դե հասկանում էր, որ չէի կարող լռել: :angry
բայց պատկերացնում եք նույնիսկ 1 հատ ոստիկան չկար, դրանց բանատեղ չեն դնում այստեղ, որովհետև գիտեն, որ շատ վախկոտ ազգ են: Իրանք իրանց խոսում ու նկարահանում էին, դրոշակներն էլ տվել էին փոքր էրեխեքի ձերները ու իրանց լավ էին զգում: :D
Ֆրանսիան միշտ էլ մեր կոգմից ա եղել ու շարունակում ա լինել, ու ըտենց թափթփուկներն բանատեգ չի դնում: :D

Ախր ինչպե՞ս կարելի ա ժպտալ դրանց երեսին, անհնար բան ա: :angry

ladyARM
27.02.2007, 23:50
Ի՞նչ վնասի մասին է խոսքը։ Ես իհարկե տնտեսագետ չեմ, և ոչ էլ ինչ–որ վիճակագրության եմ ծանոթ՝ երկու երկրների միջև ապրանքաշրջանառության վերաբերյալ, սակայն պետք է որ գոնե ներկրման և արտահանման ճանապարհային ծախսերը նվազեն։
Իսկ ինչ վերաբերում է հարաբերություններին ավելի լայն իմաստով, ապա այստեղ լուրջ քայլեր են պետք, որոնք պետք է սկսել ցեղասպանության հարցը ՀՀ արտաքին քաղաքականության օրակարգից հանելուց, կամ առնվազն հետին պլան մղելուց։

Չեմ կարծում որ հիմարություն է Ձեր առաջարկը, այլ խելքին մոտ միտք: Շատերին թվում է, որ եթե այս կամ այն հանրապետությունը ընդունում է հայոց ցեղասպանությունը, ուրեմն նրանց խելքը մեզ համար գնում է: Իհարկե ոչ: Նրանք ցեղասպանության հարցը օգտագործում են թուրքիայի հետ իրենց պրոբլեմները հրթելու համար, կամ էլ հակառակը` հայաստանից ինչ որ բան ստանալու համար:

Իսկ եթե ՀՀ արտաքին քաղաքականության օրակարգից հանենք ցեղասպանություն ասվածը, շատ հարցեր այլ կերպ կլուծվեն, ինչպես նաև հայ- թուրքական սահմանը:
Սակայն սա չի նշանակում, որ ՀՀ մոռանում է ցեղասպանությունը: ՈՉ: Դրանով պետք է զբաղվեն մեր արևմտահայ եղբայները:

..............................

ladyARM
28.02.2007, 00:37
Օրիորդ ջան, այս տողերը, որ իբրև թե տպագրվել են «Оживление нашего духа», այլ տվյալներով "Возрождение души нашей" կամ "Воскрешение души нашей" գրքում, կամ, այլ տվյալներով, հոդվածում, Զորի Բալայանը չի գրել: Այս ապատեղեկատվությունը համացանցում տարածվում է զուտ Ադրբեջանական քարոզչամեքենայի կողմից: Զորի Բալայանն անձամբ հերքել է այս լուրերը և հայտարարել, որ նման գիրք, կամ հոդված ինքը չի տպագրել: Ինտերնեռում նույնիսկ մրցանակ է խոստացվել այս գրքի մեկ օրինակի համար, բայց դեռ ոչ մի օրինակ չի հայտնաբերվել: Էնպես որ, մի քիչ զգույշ եղեք և թուրք-ադրբեջանական ապատեղեկատվությունը մի մատուցեք իբրև իրողություն:

Ավելացվել է 11 րոպե անց
Երևի Խոջալուի՞ հետ ես: Շատ քիչ բան գիտես էդ մասին, իմացածդ էլ թուրքական ախպյուրներիցա, տարորինակ ա:

Դուք իրավացի էք, ես այդքան ել տեղյակ չեմ այդ դեպքերից, սակայն ինչ այդտեղ կարդացել եմ, ինձ ահավոր ցնցել է:
Բայց համոզված եմ, որ Խոջալուի մասին գրվածի մեջ իրականություն կա: Դա հաստատում են նաև սոցիոլոգները.... և ոչ միայն.:



......................................

Մելիք
28.02.2007, 18:08
Դուք իրավացի էք, ես այդքան ել տեղյակ չեմ այդ դեպքերից, սակայն ինչ այդտեղ կարդացել եմ, ինձ ահավոր ցնցել է:
Բայց համոզված եմ, որ Խոջալուի մասին գրվածի մեջ իրականություն կա: Դա հաստատում են նաև սոցիոլոգները.... և ոչ միայն.:

Չեմ կարող հասկանալ, թե ինչ կապ ունեն այստեղ սոցիոլոգները: Գուցե պատմաբանների՞ն ի նկատի ունեիր: Մի բան հարկավոր է հասկանալ, 1915 թիվն ու խոջալուն իրար հետ որևէ կապ չունեն: 1915 թվի եղելությունները անհերքելի են ու մասշտաբներով անհամեմատելի, իսկ Խոջալուի զոհերը հենց Ադրբեջանական ներքաղաքական ռազբորկեքի ու եղբայրասպանության արդյունք էին: Հայկական ուժերը նրանց մարդասիրական միջանցք տրամադրել էին, իսկ փախստականները կոտորվել են հենց ադրբեջանական դիրքերին մոտենալիս՝ դիմահար կրակով: Իսկ կոնկրետ ձեր նախորդ մեջբերման մասին նորից եմ ասում, բացահայտ սուտ է:

ladyARM
03.03.2007, 03:15
Չեմ կարող հասկանալ, թե ինչ կապ ունեն այստեղ սոցիոլոգները: Գուցե պատմաբանների՞ն ի նկատի ունեիր: Մի բան հարկավոր է հասկանալ, 1915 թիվն ու խոջալուն իրար հետ որևէ կապ չունեն: 1915 թվի եղելությունները անհերքելի են ու մասշտաբներով անհամեմատելի, իսկ Խոջալուի զոհերը հենց Ադրբեջանական ներքաղաքական ռազբորկեքի ու եղբայրասպանության արդյունք էին: Հայկական ուժերը նրանց մարդասիրական միջանցք տրամադրել էին, իսկ փախստականները կոտորվել են հենց ադրբեջանական դիրքերին մոտենալիս՝ դիմահար կրակով: Իսկ կոնկրետ ձեր նախորդ մեջբերման մասին նորից եմ ասում, բացահայտ սուտ է:


Սոցիոլոգները այնքանով կապ ունեն, որ նույնիսկ նրանք չէին մտածում, որ խոջալուի ժամանակ հայերը կարող են այդպիսի վայրենություն ցույց տալ, քանի որ համարվում են շատ խաղաղ ժողովուրդ:
Ես շատ ուրախ կլինեի, եթե ձեր ասածները համապատասխանեին իրականությանը:

1915 թիվը ես չեմ հերքում, այո դա իրողություն է. բայց կառչել դրանից ու թվացյալ անհանգստություն ցուցաբերել ժողովրդի մոտ, իմ կարծիքով սխալ է: Դա խանգարում է մեր հանրապետության արտաքին քաղաքականությանը:
Արդեն ասել եմ.............

Vive L'Armenie
03.05.2007, 02:33
Սոցիոլոգները այնքանով կապ ունեն, որ նույնիսկ նրանք չէին մտածում, որ խոջալուի ժամանակ հայերը կարող են այդպիսի վայրենություն ցույց տալ, քանի որ համարվում են շատ խաղաղ ժողովուրդ:
Ես շատ ուրախ կլինեի, եթե ձեր ասածները համապատասխանեին իրականությանը:

1915 թիվը ես չեմ հերքում, այո դա իրողություն է. բայց կառչել դրանից ու թվացյալ անհանգստություն ցուցաբերել ժողովրդի մոտ, իմ կարծիքով սխալ է: Դա խանգարում է մեր հանրապետության արտաքին քաղաքականությանը:
Արդեն ասել եմ.............


Հենց պետք է կառչել դրանից :angry , ինչպե՞ս կարելի է հենց այնպես հանձնել, նվիրել մեր Սուրբ հողերը, ինչի իրանց համար է՞ր մեր Հայ ժողովուրդը պայքարել, պահել, որ հանգիստ ձևով տայինք էտ արնախումների՞ն :angry
Կներես, բայց շա՛տ սխալ ես մտածոմ :(

wagamaffia
08.05.2007, 09:05
Ուրեմն..... Հայաստանը իր անտառները խուզում Թուրքիային է վաճառում ՀՈՒԶԻՉ գներով ինչ կապ ունի սահմանը բաց թե փակ... "առևտուր և քաղաքանություն" իրարից անկախ տերմիններ ե՞ն հա էս դեպքում... ամբողջ աշխարհը է առևտուր անում Հեռավոր Արևելյան երկրների հետ....ասածս ըմբռնեք.... Թուրքիան պիտի ամաչի առաջին հերթին անմեղ ու աշխատասեր հայերին մորթելու համար, երկրորդն էլ, ինչ վերաբերում իր պնդաճակատ քաղաքականությանը, Կիպրոսի հարցը մտաբերեք, որը փաստ է... Կիպրոսի կեսը գրավել են ու հիմա, կեսը հունական մնացած Կիպրոսից ոչ մի օդանավ կամ նավ իր սահմանների մոտով չեն թողնում անցնի.

Թուրքերը մեզ թշնամի են համարում, նրանց մեծ մասը կարծում է, թե հայ ազգը դավաճան է.... որ մենք ՀՊ1 պատերազմի ժամանակ ռուսին ենք օգնել.... ու դրա համար էլ, իրենց տրամաբանությամբ հայերին կոտորել են...
արխիվներն էլ վառել են դե արի հակառակը նոր սերնդին ապացուցի...

Եթե Հայաստանը կուլ գնաց, կկորի, մի հատ Սուրբ ԱԽԹԱՄԱՐ արհամարհելով բացեցին... Թուրքիայի համար EU մտնելը ավելի կարևոր է, ուրեմն Հայաստանին շրջափակելը Եվրոպան կդատապարտի, նաև 301 հոդվածը ու Եղեռնը.. Հայաստանը էսքան դիմացել ա մի քիչ էլ կդիմանա....
Հայաստանը Սև ծով դուրս գալու համար պիտի Վրաստանի հետ սահմանների օրենքները հեշտացնի

Սա իմ կարծիքն է

Marduk
08.05.2007, 12:04
Իսկ եթե ՀՀ արտաքին քաղաքականության օրակարգից հանենք ցեղասպանություն ասվածը, շատ հարցեր այլ կերպ կլուծվեն, ինչպես նաև հայ- թուրքական սահմանը:

Արա դե բռնաբարիք էդ սահմանով .... շատ էք ուզում թուրքի սֆաթ տեսնեք գնացեք Թուրքիայում ապրեք ու թուրքի հետ էլ նշանվեք պրծեք ցեղասպանությունից էլ ամեն ինչ ինչից:

Պատկերացրու Լեյդի-Առմ, հիմա էգուց գալիս են ձեր տուն ու քո աչքի առաջ եղեռնի են ենթարկում ՔՈ ընտանիքը: Մենակ դու ես փրկվում: Հիմա դու ինչ ես անելու: Ներելու ես էդ հանցագործներին դե գնալու ես դատարան կամ միլիցիա, կամ գնալու ես ուրիշից օգնություն խնդրես,
Թե ոչ մի բան չես անելու , քո համար շարունակելու ես ապրել: Այսպես ասած շարունակելու ես Փող աշխատել ու միայն փողի մասին մտածել:

գյուղացի
09.05.2007, 11:48
Ես գտնում եմ, որ Թուրքիայի սահմանի բացումը ոչ մի վնաս չի տա Հայաստանին: Օգուտն էլ այն կլինի, որ տնտեսությունը արևմուտքում ինչ-որ չափով կաճի:
Ի՞նչ կարծիքի եք, բացել սահմանը, թե՞ ավանդուկթի համաձայն փակ պահել:

Այնպիսի տպավորություն է ստեղծվել, որ սահմանը մենք ենք փակել: Հիշացնեմ, որ սահմանը Թուրքիան է միակողմանի փակել 1993թ.-ին, և այն բացելու պայման է դրել. Հայկական զորքերի դուրս բերումը Ղարաբաղից:
Իսկ ինչ եք կարծում, դուրս բերենք զորքերը, որպեսզի սահմանը բացվի. պատասխանեք խնդրում եմ առանց պաթոսի:

dvgray
09.05.2007, 20:42
Այնպիսի տպավորություն է ստեղծվել, որ սահմանը մենք ենք փակել: Հիշացնեմ, որ սահմանը Թուրքիան է միակողմանի փակել 1993թ.-ին, և այն բացելու պայման է դրել. Հայկական զորքերի դուրս բերումը Ղարաբաղից:

1993թ-ից շատ ջրեր են անցել: Ու էսօր էնքան էլ հայտնի չի, թուրքերը չէն ուզում բացել սահմանը, թէ մերոնք իրենց գործնական քայլերով ամեն ինչ անում էն , որ էտ սահմանը չբացվի:


Իսկ ինչ եք կարծում, դուրս բերենք զորքերը, որպեսզի սահմանը բացվի. պատասխանեք խնդրում եմ առանց պաթոսի:
Զորքերի դուրս բերումը արդեն քննարկվում է ամենաբարձր պետական մակարդակով: էնպես որ էնքան էլ ակտուալ չի, թէ ինչ ենք մենք մտածում:
Իսկ դու՞ ինչ էս մտածում ՝ արժէ՞, որ համ զորքերը դուրս բերենք, համ էլ սահմանը շարունակվի փակ մնալ ;)

Marduk
09.05.2007, 20:52
1993թ-ից շատ ջրեր են անցել: Ու էսօր էնքան էլ հայտնի չի, թուրքերը չէն ուզում բացել սահմանը, թէ մերոնք իրենց գործնական քայլերով ամեն ինչ անում էն , որ էտ սահմանը չբացվի:

Կներես բայց շատ խնդալու է: Այս ապազգային վարչախումբը որ ջանք ու եռանդ չի խնայում որ արագ հողերը հանձնի, ու կնքի պարտվողական համաձայնագիր, որ ջանք չի խնայում թուրքերի հետ դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատելու համար, մասնակցում ստորացուցիչ շոուների Ախթամարում / կներեք Ակդամար երևի պետք է ասեի / ... ու այս ապազգային վարչախումբը հանկարծ կարող է խանգարի որ սահմանը բացել:

dvgray
10.05.2007, 00:13
Կներես բայց շատ խնդալու է: Այս ապազգային վարչախումբը որ ջանք ու եռանդ չի խնայում որ արագ հողերը հանձնի, ու կնքի պարտվողական համաձայնագիր, որ ջանք չի խնայում թուրքերի հետ դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատելու համար, մասնակցում ստորացուցիչ շոուների Ախթամարում / կներեք Ակդամար երևի պետք է ասեի / ... ու այս ապազգային վարչախումբը հանկարծ կարող է խանգարի որ սահմանը բացել:

Ինչքանով ձեռներից գալիս է: Օրինակ էս ամառվանից խստացրել /համարյա թէ արգելել/ են Թուրքիայի հետ առևտուրը :
Պարում են ֆրանսիացրների դուդուկի տակ: Ու սենց բաներ ;) ...

Vive L'Armenie
10.05.2007, 00:23
ժողովուրդ, թուրքերի վիճակը լուրջա , էս նոր նստած ֆրանսիայի նախագահը ահավոր ձևի հակակրումա թուրքերին :ok : Իրա ելույթի ժամանակ ինչ ասես ասեց :o

գյուղացի
10.05.2007, 11:46
Իսկ դու՞ ինչ էս մտածում ՝ արժէ՞, որ համ զորքերը դուրս բերենք, համ էլ սահմանը շարունակվի փակ մնալ ;)

Ես մոռացա նշեի, որ հռետորական հարցերն էլ տրվեին առանց պաթոսի:

Root
10.05.2007, 11:49
ժողովուրդ, թուրքերի վիճակը լուրջա , էս նոր նստած ֆրանսիայի նախագահը ահավոր ձևի հակակրումա թուրքերին :ok : Իրա ելույթի ժամանակ ինչ ասես ասեց :o

Ասում են նույնիսկ Արտաքին գործերի նախարարը կարող է հայ նշանակվել ..

քաղաքացի
10.05.2007, 11:58
Ասում են նույնիսկ Արտաքին գործերի նախարարը կարող է հայ նշանակվել ..
Չէ: Իմ կարծիքով Դևեճյանին իրավաբանական պաշտոն կտա:
Իսկ ես շատ դեմ եմ Ֆրանսիայի նոր նախագահի վարած քաղաքականությանը` Թուրքիայի դեմ: :sad

Vive L'Armenie
10.05.2007, 19:10
Իսկ ես շատ դեմ եմ Ֆրանսիայի նոր նախագահի վարած քաղաքականությանը` Թուրքիայի դեմ: :sad

Ինչի՞, դուրտ չի գալի՞ս, որ թուրքիային դեմա :o
Աաաա՜, մեր հողերը վերադարձնելու համա՞ր (թուրքիայի Եվրոպա մտնելու համա՞ր) :think

քաղաքացի
10.05.2007, 19:19
Ինչի՞, դուրտ չի գալի՞ս, որ թուրքիային դեմա :o
Աաաա՜, մեր հողերը վերադարձնելու համա՞ր (թուրքիայի Եվրոպա մտնելու համա՞ր) :think
Սվետ ջան, ինքը սենց թե նենց դուր չի գալիս: «թ»-ն եթե առանց կարմրացնելու գրեիր ավելի պարզ կլիներ փոքրատառ լինելը:
Թուրքիայի մասին քո նման կխոսայի միայն այն դեպքում, երբ մենք լինեինք անցյալ դարի սկզբում: Հիմա ամեն ինչ փոխվել է: Ես շատ եմ ուզում, որ հայ-թուրքական հարաբերությունները լինեին այնպես ինչպես, օրինակ Ֆրանսիան և Գերմանիան են: Ես քեզ հիշացնեմ, որ այդ երկու պետությունները ոչ ավել քան 70 տարի առաջ ավելի վատ էին իրար նկատմամբ քան հայն ու թուրքը: Իսկ հիմա բոլորս էլ գիտենք ինչ հարաբերություններ ունեն նրանք: Չի կարելի Թուրքիային ատել:
Մեկ էլ մի բան կասեմ, սա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է… երբ Թուրքիան մտնի եվրոմիություն, այն կլինի հայաստանի հույսը:

Vive L'Armenie
10.05.2007, 19:30
Սվետ ջան, ինքը սենց թե նենց դուր չի գալիս: «թ»-ն եթե առանց կարմրացնելու գրեիր ավելի պարզ կլիներ փոքրատառ լինելը:
Թուրքիայի մասին քո նման կխոսայի միայն այն դեպքում, երբ մենք լինեինք անցյալ դարի սկզբում: Հիմա ամեն ինչ փոխվել է: Ես շատ եմ ուզում, որ հայ-թուրքական հարաբերությունները լինեին այնպես ինչպես, օրինակ Ֆրանսիան և Գերմանիան են: Ես քեզ հիշացնեմ, որ այդ երկու պետությունները ոչ ավել քան 70 տարի առաջ ավելի վատ էին իրար նկատմամբ քան հայն ու թուրքը: Իսկ հիմա բոլորս էլ գիտենք ինչ հարաբերություններ ունեն նրանք: Չի կարելի Թուրքիային ատել:
Մեկ էլ մի բան կասեմ, սա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է… երբ Թուրքիան մտնի եվրոմիություն, այն կլինի հայաստանի հույսը:

Սասուն ջան, թ-ն փոքրտառ էր գրած: ;)
Ախր ես ի՞նչ անեմ, մոց չի ստացվում այդպես մտածել ինչքան էլ փորձում եմ: :(
Իհարկե Հայաստանի համար լավ կլինի, :) բայց ի՞նչ անեմ, չեմ կարողանում դուրս հանել էտ ԱՏԵԼՈՒԹՅՈՒՆ-ը :(
Թե չէ, ամբողջովին համամիտ եմ Քեզ հետ ;)

Պանդուխտ
19.06.2007, 17:05
Քաղաքացի-Ես գտնում եմ, որ Թուրքիայի սահմանի բացումը ոչ մի վնաս չի տա Հայաստանին: Օգուտն էլ այն կլինի, որ տնտեսությունը արևմուտքում ինչ-որ չափով կաճի:
Ի՞նչ կարծիքի եք, բացել սահմանը, թե՞ ավանդուկթի համաձայն փակ պահել:
Թող բանան: Լաւ կը լինի, օդ կաշխատի: Ընդհանրապէս փակ դռներն ու պատուհանները առողջութեան վնաս են: Բայց հաւասարէ հաւասար՝ մարդկային յարաբերութեամբ եւ առանց պայմանի:

Սարգիս-Իսկ ինչ վերաբերում է հարաբերություններին ավելի լայն իմաստով, ապա այստեղ լուրջ քայլեր են պետք, որոնք պետք է սկսել ցեղասպանության հարցը ՀՀ արտաքին քաղաքականության օրակարգից հանելուց, կամ առնվազն հետին պլան մղելուց։
Բաւարար չէ: Պէտք է հրաժարիմք Արցախէն, մեր մշակոյթէն եւ կրօնէն:

Սագո-Վարվիր դիմացինիդ հետ այնպես, ինչպես կուզենայիր, որ վարվեն քեզ հետ։
Ուրեմն մենք պէտք է ցեղասպանե՞նք թուրքին: Նրանք մեզ հետ վարուեցին այնպէս:
Ցաւօք սրտի, այս բարոյական խրատները չեն գործում կամ չեն օգտում միշտ:

Մարդուկ-Նախ բացել կարող է նա ով փակել է այն:
Այսինքն դա մեր որոշելիքը չի: Եվ հետո զարգացողը առանց սահմանի էլ կզարգանա, իսկ չզարգացողը հազար հատ սահման ու ծով էլ ունենա չի զարգանա:
Հոյակապ խմբագրումը՝ իմ միտքերի:

Դվ-իսկ Ազրբեդջանի հետ նախկին (եղբայրական )
Եղբայրակա՞ն: Այդ ծնօտը քերող տղան ո՞վ է:

Պ.Ս. Եթե մի քիչ էլ ասպես շարունակվի, շատ շուտով էս 30000 կմ2 -ի մեջ իրար ենք ուտելու
Ինչու միշտ տալիս այնպիսի զգացում, իբր կանգնել էք անդունդի եզրին:

Քաղաքացի-Օրակարգից հանելը շատ կլինի, բայց հետին պլան գցելու առումով համամիտ եմ: Ցեղասպանություն ճանաչելը արդեն ոչ թե քաղաքական հարց է, այլ բարոյական: Դա ժամանակի ընթացքում թուրքերը կորոշեն ճանաչեն թե՞ ոչ: Ներկա պահին Եվրոպան չի կարողանում ցեղասպանությունը ճանաչեցնել տա Թուրքիային, էլ ու՞ր մնաց Հայաստանը կարողանա:
Fobus, դու կարո՞ղ է հողերը ետ տալու հույսեր էլ ունես:
Նրանք կամ աշխարհը ճանաչել են թէ՝ ոչ, փոշու հատիկի արժէք ունի ինձ համար: Ինձ համար կարեւորը այդ նահատակ ժողովուրդի յետնորդների ճանաչումն է: Ես ինչ անեմ աշխարհը, երբ հարազատ զաւակների համար անմեղ զոհերի յիշատակը բեռ է դարձել: Ափսո՜ս, նրանք հերթական անգամ նահատակւում են, այս անգամ բագրատաշէններում:

Պանդուխտ
19.06.2007, 17:30
Պատասխանեմ վերջին հարցիդ։ Սահմանը պետք է փակ լինի, եկող–գնացողի հետ էլ պետք է ցեղասպանությունից խոսեն, որպեսզի համարվեն «ազգային իշխանություն»։
Իսկ ո՞վ է սահմանի փակում-կապումը առնչում Ցեղասպանութեան դատին: Թուրքիան է: Իսկ ինչու՞ նա պայման(ներ) է դնում: Քանզի անբարիշտ է (անհաշտ): Նա անհաշտ է իր հարեւանների հետ: Նա անհաշտ իր պատմութեան հետ: Նա անհաշտ է իր քաղաքացիների հետ: Նա անհաշտ է քաղաքակրթութեան հետ: Նայու՞մ էք թրքական հեռտես: Տեսնու՞մ էք գեղանի թրքուհիները: Նրանք առեւանգուած եւրոպոյիդ-արմենոյիդ ծիների արդիւնքն են: Թուրքիան այդ ձեր տեսածը չէ: Թուրքիան ոչ թէ Եւրոպա, այլ ամէնահետին Ասիան է դեռեւս:

Վազգէն-Ի՜նչ տարօրինակ հարց է։ Մե՞նք ենք սահմանը փակել կամ փակ պահում։ Այդ հարցը պետք է թուրքերին ուղղված լինի, ոչ թե մեզ՝ հայերիս
Թուրքիան շատ հստակ ասել է, թե ինչ պետք է անենք, որ իրենք իրենց կողմից փակ պահվող սահմանները բացեն։ Դրանք են «գրավյալ տարածքների» հանձնումը Ադրբեջանին, հրաժարվենք ցեղասպանության պնդումից, մեկ էլ պաշտոնապես հայտատարենք, որ մենք երբեք իրենցից տարածք չենք պահանջելու։
Այստեղ ադամանդի արժէք ունեցող խօսք է սա...Ապրես:

Սարգիս-կարծում եմ այստեղ բոլորն էլ գիտեն, որ Թուրքիան է փակել սահմանը, խոսքը գնում է նրա մասին, թե ինչ անել, որ Թուրքիան չկարողանա նման նախապայմաններ թելադրել։
Ի՞նչ անել: Տալ: Երբ տալու սկսես, Աստուած գիտի որտեղ կը հասնենք...

Ինչ վերաբերում է քո նշած պայմաններին, ապա ասեմ, որ առանց գրավյալ տարածքներից, այսինքն անվտանգության գոտուց հայկական զորքի դուրս բերման գույություն չունի խնդրի որևէ լուծում, Հայաստանի Հանրապետությունը չպետք է իր արտաքին քաղաքականության հիմքում դնի ցեղասպանության ճանաչումը, ինչպես նաև երբեք չի կարող որևէ տարածքային հավակնություն ունենալ Թուրքիայի նկատմաբ։
Ապեր մոռանում ես թրքերէն լեզվի պարագան: Բոլորս տան մեջ պետք ա թուրքերեն խօսանք: Ուրբաթ օրերը մզկիթ պետք ա հաճախենք: Ապրիլի 24ին Աթաթուրքի գերեզմանին ուխտի պէտք ա գնանք: Մի խոսք որ ասում լրիւ շարունակի արա:

Կոմս-Մեզ համար, Հայաստանի քաղաքացիների համար, արդեն ուղղակի պարտադիր /օդի ու ջրի պես/ հարկավոր է ունենալ պետություն-հարեւան` Եվրամիության անդամ , որը մոտ ապագայում կարող է դառնալ Թուրքիան, այնպես որ սահմանները բացելու հարցը ինքնին որոշվելու է` հօգուտ դրականի:
Վախենամ ո՛չ: Կարծում եմ ոչ միայն թուրքիոյ, այլեւ ազրբաջնստանի եւ գուրջիստանի պատճառաւ կը ուշանայ Հայաստանի անդամակցութիւնը: Տեսնում ենք նրանց, իբր արդարամտութիւնը. տարածքի երկրներին հաւաքաբար ընդունելու միտումը, որ սրտնեղում չլինի: Մինչ այդ Եւրոպական միութիւնը վեր ածուած կը լինի սիպտակ մուսուլմանների միութեան: Հասկացողին շատ բարեւ:

Պանդուխտ
19.06.2007, 17:54
Մարդուկ-Դու ուտոպիա է, դու ինչքան զիջողականություն ցուցաբերես նա այնքան ավելի շատ է քեզնից ուզելու: Եթե թուրքերը այդպիսի տրամաբանությամբ չապրեին ապա վաղուց անհետացած կլինեին որպես միավոր:
Սիրեցի քեզ:

Սարգիս-Դա ուտոպիայի հետ որևէ առնչություն չունի, այ ասենք գրավյալ տարածքները չվերադարձնելը կամ Թուրքիայի նկատմամբ տարածքային հավակնություններ ունենալն ուտոպիա է։
Այ մարդ ինչ գրաւեալ տարած արա: Արա ողջ Հայաստանը քարտէզում չի երեւում, կամ էլ երեւում է, ասեղի ծայրի չափ: Արա հերիք ա խօսաք գրաւեալ տարածք մարածք: Ինչ տարածք ընդամէնը 5-10 հազար քառ կիլոմետր...Ի՞նչ ա եղել: Շատ ունեն, թող մեզ տան:

Դոկարտ-եթե մի քանի տարվա ընթացքում Թուրքիայի սահմանը չբացվի ու չգործարկվի Գյումրի-Կարս երկաթգիծը, ապա Հայաստանը տարածաշրջանային զարգացման գործընթացում կհայտնվի խաղից դուրս վիճակում, քանի որ հիմա ծրագվում է կառուցել Ադրբեջան-Վրաստան-Թուրքիա երկաթգիծը: Եթե այդ ծրագիրը հաստատվեց ու կառուցվեց, ապա Թուրքիան էլ անհրաժեշտություն չի ունենա բացելու սահմանը և վերագործարկելու Գյումրի-Կարս երկաթգիծը: Առանց այն էլ նավթամուղը արդեն շրջանցել է Հայաստանը: Եթե այս հարցը մոտ ապագայում լուծում չստանա, ապա Վրաստանը, Ադրբեջանը և Թուրքիան համատեղ ավելի մեծ թափով կզարգանան քան Հայաստանը: Իսկ պատկերացրեք Իրան-ԱՄՆ կոնֆլիկտը ռազմական բնույթ ստանա, ինչ աղետալի վիճակում կհայտնվի Հայաստանը?
Պատկերացնում ենք, հասկանում են: Դա հայի, Հայաստանի մեղքը չի: Իրենք են եկել եւ հաստատուել մեր հողում, առնելով մեզ շրջափակման մէջ: Ներկայի Հայաստանը հազիւ հազ պահպանել ենք: Հիմա զինադադար է: Բայց Հա-թուրք օրհասկան կռիւը 1000 տարի է շարունակուել է: Պարտուելով հասել ենք այստեղ: Հասկանում ենք, բայց յանուն Աստուծոյ, Սուրբ կոյս Մարիամին, կամ Վահագնին, խնդրում եմ հասկացէք դա մեր մեր մեղքը չէ: Իրենք մեր լաւութիւնը չեն ուզում. Հասկացէ՛ք:

Կասիո-Ես էլ եմ կարծում, թե մեր համար ցեղասպանությունը դարձել է "փուշ, որը կանգնած է մեր կոկորդին": Կարծում եմ պիտի մի կերպ կարողանանք հաղթահարել պատմության այդ տխուր էջը, ավելի տակտիկական քայլերով "ստիպենք" բոլորին ընդունել դա, բայց չկառչենք դրանից ու դրա մեջ չսահմանափակենք մեր ապագան
Անյստակ ձեւակերպում: Խնդրում եմ բացատրէ՛ք «տակտիկական քայլերը»: Իսկ «ստիպել»ը ինչու փակագիծերի մէջ առել էք:

Մարդուկ-Բազմաթիվ սպանություններ պատվիրելու մեջ մեղադրվող, միջազգային քրեական հետախուզության մեջ գտնվող մարդուն ցիտելը մի տեսակ տարօրինակ է:
Կրկնեմ. Սիրեցի քեզ:

Մարդուկ-Ի՞նչ կստանանք մենք, հայերս հավաքականորեն որպես մի միավոր եթե հրաժարվենք ցեղասպանության հարցը բարձրացնելուց:
Ռեջեբ Տայյիբ Երդողանի ժպիտը, Անտալիայում դաճա, Վաշինգտոնում նստած հրեայ խախամների յօժար կամքը, թուրք փեսաներ (որն առանց այն էլ կան արդէն):

[B]Մոդերատորական:Գրառման կոպիտ, վիրավորական արտահայտությունները խմբագրված են, հեղինակը` զգուշացված: Կարդա Ակումբի կանոնադրությունը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=2437#post67297) և խուսափիր այդպիսի արտահայտություններից:

Պանդուխտ
19.06.2007, 19:15
Արշակ-Ճիշտն ասած անլուրջ սմայլերիդ իմաստը այնքան էլ պարզ չէ
Ճիշտ էք Արշակ ջան, ես էլ չհասկացայ այդ ժպտիկների իմաստը:

Սերժիկ-ա) Մենք կզրկվենք հայլուրի ՅՈՒՐԱՔԱՆՉՅՈՒՐ թողարկման ընթացքում մեր ազգի ապաշնորհության ու անկենսունակության մասին հիշեցման բերկրալի պահերից։
բ) Յուրաքանչյուր գիտակից հայ կհասկանա, իսկ ավելի հաճախ կհամակերպվի, որ չկա «Էրգիր», կա Հայաստանի Հանրապետություն, որը պետք է նորմալ հարաբերություններ ունենա ԲՈԼՈՐ հարևանների հետ, ոչ թե դիտարկվի «Էրգիր»–ը հետ բերելու գիտաֆանտաստիկ պատերազմին պատրատվող պլացդարմ։
Ի ուրախութիւն քեզ ասեմ, որ թուրքն իր նպատակին հասել է՝ մասանբ, որովհետեւ ֆիզիկականը բնաջնջելուց ետքը, կարողացել է բնաջնջել բարոյականը, մտայինը, հոգեւորը: Ահա օրինակը իմ աչքի առաջն է:

Տիկին հայոց-Ցեղասպանությունից հետո շատ տարիներ են անցել, և այժմյա թուրքերը արդեն այն օսմանյան կայսրության բարբարոսները չեն:
Սիրելի տիկին, մարդիկ միշտ էլ ցուցադրել են իրենց բարբարոս դէմքերը: Հայոց Ցեղասպանութիւնը թուրքերի հազարամեայ քաղաքականութեան աւարտն էր: Այդ քաղաքականութիւնը թուրք ժողովուրդի համար ապահով հայրենիքի ստեղծումն է եղել, որի ընթացքին քամուել է բնիկ ժողովուրդների հարստութիւնը, ծիները, արժէքը: Եթէ փոխուել են (ս չեմ հաւատում) դա կը լինի բռնաբարումից, ուտելուց խմելուց, գողանալուց յղփացած մարդու փոփոխումը: Նրանք ուրախ բացականչումներով վառեցին աւելի քան 40 թուրք մտաւորականներին հենց մի քանի տարի առաջ Սեբաստիայում: Հարկ չեմ զգում յիշել «թուրքիա» կոչուող պետութեան տարածքում տեւական վախի մէջ ապրող հայերի իրավիճակը: Յոյն-թուրք (Կիպրոսի գրաւման առիթով) հայերի կրած նիւթական բարոյական վնասները, արեւլեան նահանգներից (արեւմտեան Հայաստանից) հայերի տեւական փախուստը, որ վերջապէս դատարկեց այդ երկիրը իր բնիկներից: Երկրորդ աշխարհամարտում ոչ մուսուլմանների ինչքերի գրաւումը, կենտրոնացման ճամբարներ ուղարկումը: Զո՞րն ասեմ, զորը՞ խոստովանեմ:

տիկին հայոց-օրինակ հասարակ բան: Մեր տոնավաճառների ապրանքների մեծամասնությունը թուրքականն է, և չինականի համեմատ` որակով.... Պտկերացրեք, թե որքան կէժանանան փալաս-փուլուսները:
Ի՜նչ լաւ, դէ քաջալերենք թուրքական ապրանքները, դավայ գնացինք: Մսագործը միսի մասին է մտածում, ոչխարն իր հոգու մասին:

Հայ Տիկին-Եվ վերջապես, մեր հարևանները շատ բացասական են տրամադրված մեր նկատմամբ, գոնե մեկի հետ լավ հարաբերություններ պահենք:
Մեր հարեւանները չորսն են, որոնցից երկուսը նոյնն են, մի եւ նոյն մեդալի տարբեր երեսները: Այդ երկու երեսանի նոյն թուրքը մեզ հետ լաւ չէ:

Տիկին-Մի մոռացիր, որ դա անում է թուրքական կառավարությունը:
Իսկ թուրք ժողովրդին էլ լռեցնում է 301 հոդվածով, եթե տեղյակ չես:
Իսկ եթե ցեղասպանությունից կառչած մնանք, դա կնշանակի, որ նույն հետամնաց ու քոչվոր ազգն ենք: Որ կողմ քշում են, այդ կոմ էլ քշվում էնք:
Ցեղասպանությունը փաստ է, բայց չի նշանակում, որ պետք է ատենք այժմյա թուրք ժողովրդին:
Երեխաները չպետք է պատասխան տան իրենց ծնողների մեղքերի համար:
Սխալ: թուրք հասարակութիւնը շատ աւելի ծայրայեղական է, քան կառավարութիւնը: Պարզապէս նրանք վարպետօրէն թաքցնում են իրենց իսկական դէմքը, բայց ճանաչողը ճանաչում է նրանց:
Իր մեծերին, պապերին չյարգողը ոչ թէ քոչւոր, այլ՝ քարէ դարեան մարդու կընմանի, որտեղ ուժեղը տիրում է քարայրում ապրող բոլոր կանանց: Սկսեցի անմակարդակ գրել:

Մոդերատորական: Ակումբում գործում է մեջբերման համակարգ, նաև` բազմակի մեջբերմամբ, որը քեզ լայն հնարավորություններ է տալիս մեկնաբանել ակումբի այլ անդամների գրառումները: Օգտվի'ր այդ համակարգից և խուսափիր մեջբերման այնպիսի նոր ձևերի կիրառումից, որոնք բացի ակումբի որոշ անդամների նկատմամբ վիրավորական լինելուց, նաև շփոթություն են մտցնում անդամի ով լինելու հարցում: Հաջորդ անգամ այսպիսի գրառումները կհամարվեն անիմաստ և կջնջվեն` զգուշացումով:

Պանդուխտ
19.06.2007, 20:20
Հայ տիկին-Բայց այն ատելությունը որ զգում են շատ շատ հայերը:
Երեւի պէտք է մէկական քրիստոսներ լինենք եւ մեր տան մէջ նստողներին, մեր երեխաների կերն ուտողներին, մեր պարտէզներում ման եկողներին, մեր անմեղ քաղաքացիներին, գիւղացիներին անխնայ ոչնչացնողներին, ամբողջ սերունդների կեանքը փճացնողներին սիրենք: Դու սիրիր նրանց իսկ նրանք դարձեալ պիտի անեն, երբ առիթն ունենան: Իրենց ծիներում թաքնուած է նուաճելու, գրաւելու, գողանալու, որսալու հակումները: Ի վերջոյ չես կարող մեղադրել հայ ժողովուրդը այն ինչի համար որ թուրքը կատարել է: Իսկ թուրքի կատարածները աներելի է: Պէտք չէ ներուի, որպէսզի չի կրկնուի: Երբ ներես դարձեալ կանեն: Նրանց միշտ ահաբեկուած պէտք է պահել, գաւազանը գլուխնուն վրայ պահած:
Մեր ազգը այս օրերին հասել է, քո նման մտածողներ շատ ունենալուն համար տիկին ջան: Եթէ վախենում էք՝ թրքացէք:

Դրանով պետք է զբաղվեն մեր արևմտահայ եղբայները:
Ցեղասպանութեան ենթարկուեց ողջ հայ ժողովուրդը, Ադրիանուպոլսից Կարս, Փամբակից Ուրմիա, Մակուից Շամախի ( եւ պատմական Աղուանքի հայ գիւղերը ): Արեւմտահայ եղբայրներ ասելով եթէ նկատի ունէք սփիւռքը, ապա սփիւռքը վաղուց դադարել է «արեւմտահայ» լինելուց: Դարձել ենք անգլախօս, ֆրանսախօս, արաբախօս, նախկին հայաստանցիք, թուրքախօս, իրարից անկապ հայկական համայնքներ: Խօսք բացել էք խոջալուի մասին: Քանի՞ հատ թուրք սպանուել է այնտեղ: 20?-200?-300? Եւ դուք բաղդատում էք այդ դէպքը (թուրքերի արածի նման) Հայաստանի 1000 տարուայ բռանգրաւմա՞ն հետ, այդ բրնագրաւումի հետ մեր հանդէպ գործադրուած բազում ջարդերի եւ վերջում Ցեղասպանութեան հետ: Իմացէ՛ք. 1915ի 1,5 միլիոնը եւ մնացեալ թափառական անտուն դարձած հայերը, այժմ բնական կեանք ապրելու չպարագայում առնուազն 20 միլիոն պիտի լինէին: Այնպէս որ այժմեան չափանիշներով մեր զոհերը (1915ի) 20 միլիոն է, յետեւաբար 200 թուրք զինւորի մահուան հետ մի՛ մի՛ մի՛ մի՛ մի՛ մի՛ մի՛բաղդատէք անմեղ երեխաների խողխողման հետ:

Պանդուխտ
19.06.2007, 21:03
Քաղաքացի-Թուրքիայի մասին քո նման կխոսայի միայն այն դեպքում, երբ մենք լինեինք անցյալ դարի սկզբում: Հիմա ամեն ինչ փոխվել է: Ես շատ եմ ուզում, որ հայ-թուրքական հարաբերությունները լինեին այնպես ինչպես, օրինակ Ֆրանսիան և Գերմանիան են: Ես քեզ հիշացնեմ, որ այդ երկու պետությունները ոչ ավել քան 70 տարի առաջ ավելի վատ էին իրար նկատմամբ քան հայն ու թուրքը: Իսկ հիմա բոլորս էլ գիտենք ինչ հարաբերություններ ունեն նրանք: Չի կարելի Թուրքիային ատել:
Մեկ էլ մի բան կասեմ, սա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է… երբ Թուրքիան մտնի եվրոմիություն, այն կլինի հայաստանի հույսը:
Դեհ հիմա ամէն ինչ պարզ դարձաւ: Սխալ գալիս է սխալ բաղդատումից:
1-Ֆրանսիան կամ Գերմանիան չեն ոչնչացրել միւս ժողովուրդի 90 տոկոսը:
2- Ֆրանսիան կամ Գերմանիան չեն նուաճել միւս երկրի տարածքի 90 տոկոսը, եթէ նուաճել են ապա ետ դարձրել:
3-Ֆրանսիացին եւ գերմանացին թուրք չեն:
4-Եթէ նրանց թշնամութիւնը գալիս է 70 տարի պատերազմելուց, ապա հայ-թուրք թշնամութիւնը գալիս է դեռ եւս Ալփասլանի օրերից:
5- Ֆրանսիան կամ Գերմանիան չեն ոչնչացրել միւս երկրի մշակոյթը, չեն կեղծել միւս երկրի պատմութիւնը:
6- Ֆրանսիան ու Գերմանիան պատկանում են նոյն մշակութային ցեղային քաղաքակրթական համակարգին:
7- Ֆրանսիան եւ Գերմանիան անդամ են Եւրոպական միութեան (միասին կերտել են):
8- Ֆրանսիան եւ Գերմանիան չեն վտանգում մէկը միւսի ազգային անվտանգութեան, որովհետեւ հաւասարազօր պետութիւններ են:
9- Ֆրանսիան կամ Գերմանիան չեն խանգարում իրար, երրորդ երկիրների հետ բանակցութիւնների ընթացքում, չեն կողմորոշւում մէկը միւսի դէմ՝ պատերազմի ընթացքում, չեն մատակարարում մէկը միւսի թշնամուն՝ զէնք ու մթերքով:
Կարելի է շարքը երկարել:

քաղաքացի
19.06.2007, 21:56
Պանդուխտ ջան ի վերջո հասար ավարտին: Հիմա ի՞նչ… թքա՞ծ ունենանք թուրքերի վրա և հպարտ լինենք մեր անցյալով: :nono Նախ մի հատ բան ճշտեմ՝ որտե՞ղ է ասվում, որ գրավյալ տարածքները ետ են տրվում: Եթե այդպես օրենք կա, ապա ես ուզում եմ Կարսը, Վանը, Կիլիկիան և նույնիսկ Միջագետքը: Ինչո՞ւ ոչ, այդ տարածքներն էլ են մերը եղել: Չեմ հասկանում, ինչի՞ վրա է հիմնված տարածքների պատկանելության որոշում տվյալ ազգին: Կարո՞ղ ենք ասել, որ այսօր Մակեդոնիան իրավունք ունի մինչև Հնդկաստան հողեր պահանջի:
Եթե ինձ պատասխանելու եք, որ հողերը պատկանում են այդ հողերում ապրող բնակչության ազգության պետությանը: Օրինակ՝ Արցախում ապրում են հայեր, ուրեմն Արցախը Հայաստանինը պիտի լինի, կամ անկախ պետություն (դա արդեն տեղացիների որոշումն է): Մենք՝ Հայաստանը իբրև պետություն պահանջի «արևմտյան Հայաստանըի» տարածքը միացնել ՀՀ-ին և եթե թուրքերը համաձայնվեն, ապա խնդիրն ավելի է բարդանալու: Ենթադրենք թուրքերն ընդունում են, որ 1915-ին ցեղասպանություն է եղել և, որ իրենց պապերը կոտորել են 1.5 մլն հայ որոնք բնակվում էին այսօրվա Թուրքիայի արևելքում և ենթադրենք, որ այսօրվա թուրք կառավարությունը որոշում է հանձնել այդ հողերը ՀՀ-ին (անտեսենք այն փաստը, որ 1915-ին հայերը պետություն չեն ունեցել): Թուրքերը տվեցին հողերը, ՀՀ-ն ուրախացավ, բայց հանկարծ ինչ-որ մի ուրիշ ազգություն կախվում է Հայաստանից և պահանջում է իր հողերը :unsure Դե ամեն ինչ պարզ է այդ ուրիշ ազգը քուրդերն են ու այդ ժողովուրդն էլ ի՛ր հողերն է պահանջում: Կամ լավ, ասենք քուրդենրին էլ «ատենք» որպես թշնամի և իրենք էլ մեզանից հոգնեն ու մոռանան հողերի մասին: Բա հետո՞… 300.000 կմ² որտեղ բնակվում է 1.5մլն մա՞րդ, այսինքն խտությունը ստացվում է յուրաքանչյուր 1 կմ²-ում 5 մարդ ավելի կոպիտ հաշվարկներով ամեն ընտանիքին հասնում է 1կմ²:
Այսօր Հայաստանը չի կարողանում եղած բնակչության և տարածքի մասին մտահոգվել, ու՞ր մնաց ավելորդ 270.000կմ² տարածք, որին Թուրքիայի նման հզոր պետությունն անգամ չի կարողանում ոտքի կանգնեցնել:

Ես ասում եմ, որ պետք է առաջին զիջումների գնա Հայաստանը, թուրքերի հետ լեզու է գտնում, մտերմանում է, սահմանները բացվում են, որ և՛ հայ, և՛ թուրք ազգը կարողանա այցելել իրենց «պատմական հողերը» առանց մտածելու, թե ո՞ր պետության սահմաններում է նա գտնվում: Բավական է ատեք թուրքերին: Հայաստանում կա այնպիսի խավ, որին շատ ավելի եմ ատում քան թուրքին կամ ադրբեջանցուն:

Sergey
19.06.2007, 22:53
Լսիր, Պանդուխտ, հիմա ես ո՞վ եմ իրականում, Սերժիկը, թե՞ Սարգիսը:)
Եթե այդ աստիճան տհաճ է գրել այդ ոչ հայկական անունը՝ Սերգեյ, ապա խորհուրդ կտամ հաջորդ անգամ նման կերպ չվարվել, քանզի, ամենայն հավանականությամբ, ոչ ոք այդպես էլ չի իմանա, թե ով է այդ «ապազգային սրիկան», որ ի թիվս այլ մեղքերի, նաև մեջբերել է Վ. Սիրադեղյանին, ու հիմա համոզված է, թե ում բարոյականը, մտայինն ու հոգևորն է բնաջնջված :D
Ի դեպ, Քաղաքացին գրել է բնակչության քանակի մասին, ես էլ ինձ իրավունք վերապահեմ մի «անպարկեշտ» հարց տամ, կարո՞ղ ես ինձ ասել, թե անկախության այս 15 տարիների ընթացքում, քանի՞ սփյուռքահայ է տեղափոխվել Հայաստանի Հանրապետություն՝ մշտական բնակության։

Պանդուխտ
25.06.2007, 19:49
Քաղաքացի-Պանդուխտ ջան ի վերջո հասար ավարտին: Հիմա ի՞նչ… թքա՞ծ ունենանք թուրքերի վրա և հպարտ լինենք մեր անցյալով: Նախ մի հատ բան ճշտեմ՝ որտե՞ղ է ասվում, որ գրավյալ տարածքները ետ են տրվում:
Ողջոյն, թքած չունենք, նրանք կան. իրողութիւն են: Տարածքի ետ տալու խնդիր ոմանք արծարծում են: Արցախի վերաբնակեցման սառեցումը եւ նախկին Լ.Ղ.Ի.Մ.ի բնակիչները գաղթը նեղացնում են Արցախի ապագայով մտահոգ հայութեան: Քանիցս ասել եմ, կրկին ասեմ.-երանի թուրք-հայ մարտը սահմանուեր Ցեղասպանութեան դատով: Չեմ ուզում կրկնել այն ամէն մտքերը, որոնք շատ թուարկել եմ անցեալում: Ցեղասպանութիւնը թիւ (1915-1,5միլիոն, 300 հազար քառ. կիլոմետր) չէ ինձ համար: Հայ մարդն է, որ տառապել է ամիսներով, ցկեանս Ցեղասպանութեան ընթացքին: Այդ մարդը ինձ համար արժէք ունի: Անձնապէս ուրախ եմ, որ Հ.Հ. պետութիւնը հրապարակաւ դատապարտում է Հայոց Եղեռնի իրողութիւնը եւ առաջարկում թուրքիա կոչւող պետութեան ապաշխարումը: Այդպէս է լինում իսկական հայրը, Հայրենիքը:
Բայց Հ.Հ. պետութիւնը Ցեղասպանութեան դատը չի հասցրել միջազգային դատարան (օրինակ՝ Լահեյ):
Թուրքերը պիտի չի բաւարարուեն, չեն բաւարարուելու. երկու հայերի միջեւ կատարւող Ցեղասպանութեան յիշատակման ջնջումից:
Ես չեմ ուզում արձանագրել այժմեան Հայաստանի (Հ.Հ.) ստեղծման պարագաները, հայ ժողովուրդի այս փոքրիկ հողակտորի վրայ գոյատեւման պատմութիւնը, քանզի համացանց գործ ածող գիտակից հայը պէտք է գիտենայ (գիտի): թուրքերը ուզում էին, ուզել են, ուզում են ոչնչացնել հայ ժողովուրդը, վերացնել Հայաստանը քարտէսից: Ձեզ վախեցնելու համար չէ որ այսպէս գրում եմ, պարզապէս հաւատում եմ իմ գրածին: Դժբախտաբար այս է իրականութիւնը (իմ կարծիքով): Կուզենայի սխալ լինել, երանի ձեր ասածը ճիշտ լիներ:
Արցախի խնդրում «թուրքիոյ» հակահայ դիրքը չի՞ խօսում, չի՞ յուշում ձեզ մի բան:

Քաղաքացի-Եթե այդպես օրենք կա, ապա ես ուզում եմ Կարսը, Վանը, Կիլիկիան և նույնիսկ Միջագետքը: Ինչո՞ւ ոչ, այդ տարածքներն էլ են մերը եղել: Չեմ հասկանում, ինչի՞ վրա է հիմնված տարածքների պատկանելության որոշում տվյալ ազգին: Կարո՞ղ ենք ասել, որ այսօր Մակեդոնիան իրավունք ունի մինչև Հնդկաստան հողեր պահանջի:
Սիրելի Քաղաքացի, Հայաստանը (պատմական) հայ ժողովուրդի ծննդավայրն է, որտեղ կերտել է պատմութիւն եւ մշակոյթ, մինչ Հնդկաստանում մակեդոնացիք նուաճողներ էին:

Քաղաքացի-Եթե ինձ պատասխանելու եք, որ հողերը պատկանում են այդ հողերում ապրող բնակչության ազգության պետությանը: Օրինակ՝ Արցախում ապրում են հայեր, ուրեմն Արցախը Հայաստանինը պիտի լինի, կամ անկախ պետություն (դա արդեն տեղացիների որոշումն է):
Այժմ Արցախում ապրում է այն ժողովուրդը, որ ապրել էր այդտեղ տակաւին Ուրարտուի ժամանակից:

Քաղաքացի-Մենք՝ Հայաստանը իբրև պետություն պահանջի «արևմտյան Հայաստանըի» տարածքը միացնել ՀՀ-ին և եթե թուրքերը համաձայնվեն, ապա խնդիրն ավելի է բարդանալու: Ենթադրենք թուրքերն ընդունում են, որ 1915-ին ցեղասպանություն է եղել և, որ իրենց պապերը կոտորել են 1.5 մլն հայ որոնք բնակվում էին այսօրվա Թուրքիայի արևելքում
Մեր շահը կը լինի թուրքերին սանձող, արգելակող մի դատապարտում: Նրանք կը խուսափեն նմանօրինակ եղեռնի կրկնումից. տեսնելով, որ հայ ժողովուրդը չի մոռանում, հարեւանցի չի անցնում:

Քաղաքացի-ենթադրենք, որ այսօրվա թուրք կառավարությունը որոշում է հանձնել այդ հողերը ՀՀ-ին (անտեսենք այն փաստը, որ 1915-ին հայերը պետություն չեն ունեցել):
Այդպիսի բան չի լինելու: Գուցէ (շատ դժուար հաւանական) նախկին ոսմանցի հայերին, ովք ունեն համապատասխան փաստաթուղթեր, յանձնի որոշակի հողեր:

Քաղաքացի-Բա հետո՞… 300.000 կմ² որտեղ բնակվում է 1.5մլն մա՞րդ, այսինքն խտությունը ստացվում է յուրաքանչյուր 1 կմ²-ում 5 մարդ ավելի կոպիտ հաշվարկներով ամեն ընտանիքին հասնում է 1կմ²:
Երկիր, ազգ, պետութիւն կերտւում են հարիւրամեակների ընթացքում, ոչնչացւում են երկու-երեք տարիների ընթացքում (1915-1918...): Եթէ այդպիսի դէպք պատահի, մի քանի տասնեակ տարի ետք Հայաստանը կը դառնայ աւելի ապահով եւ հարուստ երկիր:

Քաղաքացի-Այսօր Հայաստանը չի կարողանում եղած բնակչության և տարածքի մասին մտահոգվել, ու՞ր մնաց ավելորդ 270.000կմ² տարածք, որին Թուրքիայի նման հզոր պետությունն անգամ չի կարողանում ոտքի կանգնեցնել:
Չի կարողանում, որովհետեւ Ցեղասպանական քաղաքականութեան ենթարկուել է դարերի ընթացքում: Հայաստանի եւ հայ ժողովուրդի (ամէնուրէք) այժմեան խնդիրների, ցաւերի, նեղութեանց, աղքատութեանց ուղղակի եւ անուղղակի պատճառը թուրքերն են իրենց բազմապիսի տեսակներով, ցեղերով ձորապետութիւններով:

Քաղաքացի-Ես ասում եմ, որ պետք է առաջին զիջումների գնա Հայաստանը, թուրքերի հետ լեզու է գտնում, մտերմանում է, սահմանները բացվում են, որ և՛ հայ, և՛ թուրք ազգը կարողանա այցելել իրենց «պատմական հողերը» առանց մտածելու, թե ո՞ր պետության սահմաններում է նա գտնվում: Բավական է ատեք թուրքերին: Հայաստանում կա այնպիսի խավ, որին շատ ավելի եմ ատում քան թուրքին կամ ադրբեջանցուն:
Ես էլ ատում եմ որոշակի անհատների, բայց մենք զրուցում ենք ազգութեան, պետականութեան, հայրենակերտումի մասին, որտեղ անձնական խնդիրները տեղ չունեն: Գրել էք զիջումների մասին, բայց չեմ հասկանում ձեզ: Զիջում են նրանք, ովքեր վերցրել են մի բան: Հայաստանն ու Հայ ժողովուրդը ի՞նչ առել են «թուրքիայից» եւ չեն տալիս: Կրկնեմ. թուրքերի էութեան մէջ կայ տարածուելու նուաճելու բնոյթը: Այդպէս եղել է միշտ, այդպէս է եւ հիմա: Ցեղասպանութեան պնդումներից հրաժարուելով, ոչինչ պիտի փոխուի թուրքիոյ եւ թուրք հասարակութեան էութիւնից:

Պանդուխտ
25.06.2007, 20:11
Sergey-Լսիր, Պանդուխտ, հիմա ես ո՞վ եմ իրականում, Սերժիկը, թե՞ Սարգիսը
Կարծում էի քեզ կուրախացնեմ- եթէ մի քիչ հայացնեմ այդ անունը: Մինչ այդ գիտես երեւի, Սարգիս, Սերգէյ, Սերժ նոյն անուններն են:

Sergey-Ի դեպ, Քաղաքացին գրել է բնակչության քանակի մասին, ես էլ ինձ իրավունք վերապահեմ մի «անպարկեշտ» հարց տամ, կարո՞ղ ես ինձ ասել, թե անկախության այս 15 տարիների ընթացքում, քանի՞ սփյուռքահայ է տեղափոխվել Հայաստանի Հանրապետություն՝ մշտական բնակության։
Երկրորդ աշխարհամարտի աւարտից ետք, աւելի քան 200 հազար հայ ներգաղթեց Ս. Հայաստան: Արտերկրում տներ, տնտեսութիւններ քանդուեցին ի շահ սովետ Հայաստանի:
Հիմա, եթէ ասեմ 200 հայ ներգաղթել է՝ ճիշտ չի լինի: Եթէ ասեմ 100 հազար հայ ներգաղթել է՝ դարձեալ սխալ կը լինի: Կարծում եմ մի տասնեակ հազարից աւելի հայ բնաւորուել է ներկայ անկախ Հայաստանում: Ճիշտը քիչ-քիչ տեղափոխումն է, քանզի այդպիսով ցնցումներ չեն լինում՝ ոչ Հայաստանի, ոչ էլ սփիւռքի հայերի համար:

Vishapakah
30.06.2007, 20:52
Արդեն ԱՄՆ-ում կոնգրեսակաների մեծ մասը պատրաստ է կողմ քվյարկել Հայոց Ցեղասպանությանը.:)

Մնում է միայն կոնգրեսում քվյարկության դրվի օրինագիծը.

Իզուր չեն այն ջանքերը, որոնք ներդրվել են այս սուրբ գործի համար. Մեր արդարացի պայքարը, մեզ ավելի շատ կարող է տալ, քան թուրքիայի բաց սահմանների էժան եւ անորակ ապրանքաշրջանառությունը.

Պանդուխտ
10.07.2007, 21:37
Սեւ Ծովեան ժողովում Ոսկանեանը դարձեալ առաջարկեց հայ-«թուրք» սահմանի բացումը, իսկ աբդլա գուլը մերժեց «Արցախ»ի վերաբերեալ արեւելեան թուրքերի մուղամով-«Արցախից հայկական զօրքի դուրս բերում»:
Այստեղ ինչով է մեղաւոր հայ ժողովուրդը, պետութիւնը:
Հիմա չասէ՛ք. «Արցախը պէտք է տանք»:

քաղաքացի
10.07.2007, 22:58
Ի՞նչ է, չլինի դրական պատասխանի էիր սպասում Գյուլից :D
Այստեղ խնդիրն այլ է: Հայաստանը նախեւառաջ պէտք է Ղարաբաղի խնդիրը լուծի եւ հետոյ մտածի ինչպէս անել, որ Թուրքիոյ սահմանը բացուի: Թուրքիան կարող է Հայաստանին ասել. «Եթէ Ղարաբաղի հարցը լուծեք, սահմանը կբացենք», բայց Հայաստանը չի կարող ասել. «Սահմանը բացեք, մենք Ղարաբաղի հարցը կլուծենք»: Ծիծաղելու բան է ստացւում:
Հայերը մեղաւոր չեն, եւ ոչ էլ Թուրքերն են մեղաւոր, որ Ազերիների «եղբայրներն են»։
Սահմանը բացուելու երկու լուծում կայ
1. Եթէ Թուրքիան մտնի Եւրոպա, այդ դէպքում ստիպուած կլինեն սահմանը բացել։
2. Սահմանը կբացեն այն ժամանակ, երբ Հայաստանն ու Ադրբեջանը կնքեն հաշտութեան պայմանագիր։

Պանդուխտ
11.07.2007, 11:26
Թանկագին Քաղաքացի, թուրքի ինչ ապրանք լինելը ես շատ լավ գիտեմ: այստեղ ոմանք սպասում են դրական, մարդավարի, բարի դրացիական կապ նրանց հետ: Ես փորձում էի համոզել նրանց եւ քեզ, որ այդ յարաբերութեան լաւ չլինելը, աւելի ճիշտ թշնամական լինելը հայերի մեղքով չէ, հայերի յանցանքը չէ, բայց չկարողացայ բացատրել իրողութիւնը, զայրացայ եւ պատժուեցի:
Քաղաքացի, ասում ես. «Հայաստանը նախեւառաջ պէտք է Ղարաբաղի խնդիրը լուծի եւ հետոյ մտածի ինչպէս անել, որ Թուրքիոյ սահմանը բացուի» բայց այս խօսքը Աբդուլլահ Վարդերեսեանի խօսքն է եւս: Ես հասկանում եմ նրան երբ խօսում է այսպէս, սակայն չեմ հասկանում երբ հայը խօսում է այսպէս: «Ղարաբաղի խնդրի լուծում» ասելով թուրքակա՞ն տարբերակը նկատի ունես: Եթէ հայկական տարբերակը նկատի ունես, ապա կարող ենք ասել. Արցախի խնդիրը լուծուել է:
«Թուրքիան կարող է ասել, Հայաստանը չի կարող ասել» գրել եք: Կարծում եմ Հայաստանը ազատ երկիր է, եւ կարող է ասել ինչ ուզում է:
Այստեղ թուրքի թակարդ ենք ընկնում.
1-թուրքը կամ «թուրքիա» անունով կոչուած երկիրը բարոյական իրաւունք չունի թելադրելու Հայաստան անունով երկրին. ինչ անել եւ չանել:
2-թուրքիան եթէ սահմանը պիտի բացի, եթէ պիտի ապաշխարի եւ ներումն հայցի հայերից, դա կը լինի առաջին հերթին իր շահի ծառայեցումը:
3-Հայաստանը միշտ պէտք է յիշեցնի թուրք ջարդարարներին եւ նրանց յետնորդներին, որ հայ ժողովուրդը ոչ այսօր, ոչ էլ վաղը միւս օր, ոչ էլ 2750 տարի ետք պիտի չի մոռանայ ջարդերը, Ցեղասպանութիւնը, Հայաստան աշխարհի թուրքական գրաւումը եւ դարերի ծանր ստրկութիւնը, խտրական վիրաբերմունքը:
4-Վերոյիշեալից ելնելով դարձեալ եւ դարձեալ, կրկին եւ կրկին, ամէնօրեայ աղօթքի պէս, ամէն րոպէ եւ ամէն պահ, եւ ամէն առթիւ, թուրքին եւ նրան խոհակից հային պէտք է քարոզել ցեղասպանութեան իրողութիւնը, հայ ժողովուրդի կրած տառապանքը, եւ այդ տառապանքի ներկայացումը պէտք է կազմակերպել արուեստի մարզերում, որպէսզի չհասկացողը հասկանայ, հասկանալու, ընկալելու, մորթի վրայ զգալու, զօրաւոր երեւակայութիւն ունենալու դժուարութիւն ունեցող անձինք, հայ թէ թուրք, հասկանան թէ ի՞նչ է Ցեղասպանութիւն: Ցեղասպանութիւնը դա միայն մահ չէ: Մահը գութ է, Ցեղասպանութեան արհաւիրքի մօտ: Ցեղասպանութիւնը դա անվէրջ հոգեկան եւ մարմնական վիշտ է: Դա հարազատի խողխողում է՝ մօր, որդու, հօր, քեռու, քրոջ, եղբօր աչերի առաջ: Ցեղասպանութիւնը դա տան կորուստ է, մանկութեան կորուստ, բախտաւոր ապագայի կորուստ, սերունդների կորուստ եւ ներկայ Հայաստանի զարգացման հնարաւորութեան փոքրացում:
5-վերեւից ելնելով՝ գիւլ եւ նրա դասատուներին պէտք է հասկացնել, պարտաւոր ենք դա անել, որ այսպէս կոչուած «թուրքիա» անունով երկիրը, բարոյական իրաւունք չունի պատերազմի կամ խաղաղութեան մասին զրուցելու: Նրանք անվէրջ դատապարտուել են ծնկաչող աղաչանքի. ընդառաջ հայ ժողովուրդի: Նրանք պէտք է միշտ մեր օգտին աշխատեն եւ անվէրջ ներաղամտութիւն հայցեն: Նրանք պէտք է գան եւ մեր ազատամարտիկների ոտքը համբուրեն, իրենց գործած բազում մեղքից մէկ հատի սրբագրման համար, որն է Արցախի ազատագրումը:
Ասում ես «Հայերը մեղաւոր չեն, եւ ոչ էլ Թուրքերն են մեղաւոր, որ Ազերիների «եղբայրներն են»։ Իսկ մենք եղբայր չե՞նք քաղաքացի: Արեւմտահայ ծագումով սփիւռքահայերս, պարսկահայերս, ռուսահայերս, արցախահայերս վիրահայերս, համշէնահայերս եւ չգիտեմ դեռ քանի տեսակ հայերս, թշնամու պատճառով բաժան-բաժան դարձած հայերս եղբայր չե՞նք, եւ դեռ ազեր-թուրք «եղբայրութիւնից» էլ աւելին. նոյն ազգը չե՞նք:
Ասում ես սահմանը կը բացեն երբ մտնեն միութեանը եւրոպական: Ուրեմն խոստովանում ես, որ Հայաստանի զարգացումը եւ բարի դրացիական կապերը իրենց սրտովը չէ, ստիպուած պիտի բանան զսահմանն բռնատիրական:
Ասում ես «Հայաստան-զրբաջնդան»: Այդպիսի բան չի լինի: Ազրբաջինիստան կոչուած սուտ երկիրը, չի զիջելու ոչ մի թիզ հող: Լաւագոյն լուծումը կը լինի այդ երկրի լուծումը մի բաժակ թոյնի մէջ: Այո երբեմն լուծումները ցաւատանջ են լինում:
Կամ՝ եթէ անհնար է այդ երկրի լուծումը, պէտք է անտեսել: Ամէն դէպքում ոչինչ աւելի արժէքաւոր է, քանց հողը Արցախի: Հայաստանին ամէնից շատ հող է պէտք:
Այսօր չենք կարողանում բնակեցնել, բայց վաղը պիտի խեղդուենք խտութիւնից:

քաղաքացի
11.07.2007, 12:11
Արցախի խնդրի լուծում ասելով ես նկատի չունեմ, թէ որ կողմին օգուտ կլինի, այլ ուղղակի լուծում լինի, ինպէս Եւրոպան է ուզում:
Ընդհանուր առմամբ գրածիդ համաձայն եմ, միայն վէրջում ասացիր

Ամէն դէպքում ոչինչ աւելի արժէքաւոր է, քանց հողը Արցախի: Հայաստանին ամէնից շատ հող է պէտք:
Այսօր չենք կարողանում բնակեցնել, բայց վաղը պիտի խեղդուենք խտութիւնից:
Հողերի մասին կմտածենք այն դէպքում, երբ իսկապէս խեղդուենք խտութիւնից, քանզի այսօր այս մի թիզ հողից հազարաւոր հայեր են այն լքում:
Ճիշտ ես, Թուրքիան իրաւունք չունի Հայաստանին թելադրել ի՞նչ անել եւ նույն կերպ Հայաստանը իրաւունք չունի Թուրքիային թելադրել: Սահմանները պատկանում են հաւասարապէս ե՛ւ Հայաստանին, ե՛ւ թէ Թուրքիային, այն կբացուի միայն երկու կողմերի համաձայնութեամբ: Ես մի բան նկատել եմ, որ սփիւռքի մեծ մասը դէմ է սահմանի բացմանը, որովհետեւ նրանց վրա մեծ ազդեցութիւն ունի ՀՅԴ-ն, որն իր հերթին անմարդկային կոչեր է անում Թուրքիոյ յասարակութեան:
Այս հարցի շուրջ Դինքն էր լաւ խօսում:

Vishapakah
11.07.2007, 17:12
Արցախը Հայաստանի եւ ադրբեջանի ներքին գործն է եւ այս հարցը Հայ-թրքաքան հարաբերությունների հետ, ոչ մի կապ չունի.

Թուրքիան նախապայման դնելով Արցախի հիմնախնդիրը իր հարաբերություններում Հայաստանի հետ, խաղտում է մի շարք նորմեր, որը կոչվում է օտար պետությունների ներքին գործերի միջամտություն.

Փակ սահմանի համար մեղադրել Հայաստանին կամ առավել եւս ՀՅԴ-ին, դա նոնսենս կլինի. Սահմանը Հայաստանը չի փակել, իսկ սահմանի բաց կամ փակ լինելը ՀՅԴ-ն չի որոշում.

թուրքիան ուղղակի չի ցանկանում մեզ հետ գործ ունենալ եւ դրա համար օգտագործում է մի հանգամանք, որում շատ հեշտ կլինի մեզ ագրեսոր ճանաչելը. Իհարկե իրական պատճառը Ցեղասպանության խնդիրն է եւ այս իրական պատճառը ինչքան շատ թուրքիան շեշտի, այնքան ավելի վատ դրությամ մեջ կհայտնվի, դրա համար գտել է Արցախի այլընտրանքային տարբերակը.

Հարեւան պետության հետ մենք իրոք լավ հարաբերություններ կունենանք, եթե Արցախից դուրս գանք եւ մոռանանք պապերի արյունը. Բայց կուշտ փորի համար, իր պատիվը գետնովը տվողը, ով կլինի այդքանից հետո?

Ցեղասպանությունից հրաժարվելու (Ֆորումում արդեն նշվել է այս հարցի ետին պլան մղվելու մասին, դա՛ հավասարազոր կլինի հրաժարվելուն, որովհետեւ որից հետո այն դժվար թե՛ ինչ որ մեկը ցանկություն ունենա ճանաչելու.) դեպքում, հարեւանի մոտ կստեղծվի անպատժելիության վստահություն (Մեծ եղեռնի ժամանակ ասում էին, արեցինք այն ինչ ցանկացանք Հայ կանանց եւ տղամարդկանց հետ եւ խրախճանք:D) որից հետո Թուրանի ծրագիրը ավելի կմոտիկանա եկրորդ փուլի իրագործմանը.

Մեծ Թուրանի կամ Պան-Թյուրքիզմի ծրագիր.

Առաջին փուլ. Քրիստոնիաների բնաջնջումը Օսմանյան կայսրության ներսում (Հայերի, Հույների եւ Ասորիների իսպառ բնաջնջումը իրագործվեց.)

Երկրորդ փուլ. Կովկասի գրավումը, Միջին Ասիայի հետ կապվելու համար. (Նախորդ դարի դարասկզբին ձախողվեց Սարդարապատում եւ ԽՍՀՄ պետության ձեւավորմամբ եւ հիմա Արցախյան եւ Չեչենական պատերազմներում մենք տեսանք, որ այն գլուխ է բարցրացնում.)

Երրորդ փուլ. Միավորվելով միջին ասիական թյուրքալեզու ազգերի հետ, դուրս գալ Պավալոժիե (Հիմնականում թաթարներով բնակեցված.) եւ Ույղուրիա, ապա Սիբիրի միջով հասնել մինչեւ Խաղաղ Օվկիանոսյան ջրերը.

Այս ծրագրի ջատագողների խմբակցությունը (Գորշ գայլեր.) թուրքիայում արգելված է, բայց այդ քայլը, զուտ դիվանագիտական խրախճանք է, նրանք այդ կազմակերպությանը ֆինանսավորում են, ավելի քան եւ շատ թուրքական պառլամենտականներ, ոչ պաշտոնական հավաքույթներում ավելի քան անկեղծ են.

Հանգամանք, որը մեզ դարցնում է Ռուսաստանի դաշնակիցը. Հանգամանք, որը մեզ պարտադրում է աչալուրջ գտնվել.

Հ. Գ.
Կարծում եմ կհասկանաք ինչ եմ գրել, ուղղակի եթե մանրամասն ծավալվեի, գրառումս աշխատության կվերածվեր.:)

Պանդուխտ
11.07.2007, 17:36
Իսկ ինչու՞ Եւրոպայի ուզածը պիտի լինի: Իսկ Եւրոպան ո՞վ է: Իսկ Եւրոպայում ինչպէ՞ս են մտածում: Եւրոպան իր անմիջական դրացնութեան գտնւող երկիրներին չի կարողանում խօսք հասկցնել: Իսկ ինչու՞ մենք Եւրոպային պիտի չի ընտելացնենք: Ինչու՞ ստրկամիտ ենք: Ողջ աշխարհի երկիրները աշխատում են իրենց շահերի համեմատ աշխատել, քարոզչութիւն անել: Իսկ Եւրոպան, իր շահերը գիտի՞:

Արցախի խնդրի լուծում ասելով ես նկատի չունեմ, թէ որ կողմին օգուտ կլինի, այլ ուղղակի լուծում լինի, ինպէս Եւրոպան է ուզում:
Միտքդ անյստակ է բարեկամ: Իսկ եթէ Եւրոպան դարձեալ թուրքերի ճնշման ներքոյ, մի քանի տակառ քարիւղի համար թուրքի ուզածը անի: Չեղաւ բարեկամ չեղաւ: Եւրոպան մեր ուզածը պիտի անի: Թուրքը մեր ուզածը պիտի անի: Առնուազն այսպէս պէտք է մտածենք: Առանց մարտի պարտւողական չլինենք:

Հողերի մասին կմտածենք այն դէպքում, երբ իսկապէս խեղդուենք խտութիւնից, քանզի այսօր այս մի թիզ հողից հազարաւոր հայեր են այն լքում:
Հայրենիք կերտւում է ապագայի համար եւ ոչ միայն ներկայ սերունդի համար:
Սահմաններ ընդլայնւում են պատմական պատեհ առիթներին: Ինչպէս նաեւ սահմաններ կրճատւում են. դարձեալ պատմական անպատեհութունիւնից:
Եթէ բնակչութիւնը քիչ է, դա անցեալում եւ ներկայում հողի սակաւութիւնից է, սահմանների կրճատումից եւ մեր ազգի հանդէպ գործուած ցեղային խտրականութիւնից, պարբերաբար կրկնւող ջարդերից եւ վէրջում՝ Ցեղասպանութիւնից:
Իսկ ով ասեց որ այժմեան Հայաստանի հողը բաւարարում է հայ ժողովուրդին: 8 միլիոն հայից 3,5 միլիոնը բնակում է Հ.Հ.ում: Մի ասա եկէք բնակէք: Կուգանք կամաց կամաց: Տուն չքանդենք տեղ գործ չքանդենք: Բայց երբ գանք. հողը հազիւ կշտացնի բնակչութեանը...
Ինչեւէ, բնակչութիւնը կարեւոր է, հողը կարեւոր է Հայաստանի Հանրապետութեան ազգային անվտանգութեան համար, ապագայի համար: Մեր անձով չբաւարարուենք. Մտածենք հայ ժողովուրդի յաւերժութեան մասին: Գործենք մեր ազգի յարատեւութեան սիրոյն:

Սահմանները պատկանում են հաւասարապէս ե՛ւ Հայաստանին, ե՛ւ թէ Թուրքիային, այն կբացուի միայն երկու կողմերի համաձայնութեամբ:
Չէ բարեկամ ապատեղեկատւութեան կարիք չկայ: Հայաստանը ուզում է բացել, թուրք կոչւողները չեն բացում:
Այլ խօսքով՝ Հայաստանը համաձայն է, այսպէս կոչուած «թուրքերը» ոչ: Ուրիշ խօսքով՝ Հայաստանը խաղաղասէր է եւ ցանկանում է բարի դրացիական կապեր հաստատել, իսկ «թուրքիա» անունով ճանաչուած զանգուածը՝ ոչ: Այլ կերպ ասած՝ Հայաստանը կառուցողական է, իսկ այսպէս ասած «թուրքիա»ն՝ սադրիչ, գրգրիչ:

մի բան նկատել եմ, որ սփիւռքի մեծ մասը դէմ է սահմանի բացմանը, որովհետեւ նրանց վրա մեծ ազդեցութիւն ունի ՀՅԴ-ն, որն իր հերթին անմարդկային կոչեր է անում Թուրքիոյ յասարակութեան:
Այս հարցի շուրջ Դինքն էր լաւ խօսում:
Եթէ նկատմանդ տեսադաշտում ընկնում է Պանդուխտը, ապա չարաչար սխալւում ես, քանզի այս շարաանում իմ արձանաագրած առաջի տողում գրում է նա.« առողջութեան համար լաւ կը լինի դռների եւ պատուհանների բացումը»
Ես գտնում եմ Հայաստանի հասարկութեան շարքերում շատերին, որոնք ինձ նման դաշնակցական չեն, բայց մտածում են ինձ պէս: Հ. Յ . Դ. ոչ մի անմարդկային կոչ չի անի, նամանաւանդ թուրք հասարակութեան ուղղուած: Անհեթեթ խօսքդ ապացուցի: Հ.Յ.Դ. կուսակցութիւնը թուրք ժողովուրդի զրուցակիցը չի կարող լինել, եթէ լինի իսկ, կարող է զրուցել եւ կոչ անել Հայաստանի եւ թուրքիայում ապրող հայ ժողովուրդի օգտին: Մինչ այսօր չեմ լսել եւ տեսել որեւէ կոչ Հ.Յ.Դ.ի կողմից արուած եւ ուղղուած թուրք ժողովուրդին: Կոչեր եղել են պետութեանը, դեսպանատներին, բայց ոչ մի անմարդկային միտք չի եղել: Թէ սխալ եմ՝ ճշտիր:
Դինքի անունը յիշատակելդ, առանց նրա խօսքին՝ ասում է ոչինչ:

քաղաքացի
11.07.2007, 18:40
Սահմանը բացուելէ ետք կխօսենք Պանդուխտ եղբայր, իսկ մինջ այդ ես կհեռանամ այս նիւթէն եւ կխուսափիմ որեւէ պատասխան տալ, որեւէ մէկին հայ-թուրքական հարաբերութեան հետ կապուած:
Ցտեսութիւն բարէկամ:

Array
11.07.2007, 20:01
Մի բան , ուղղակի այդ միտքը շատ հանդիպեց ինձ վերջերս. ասում եք այքան մարդ չունենք, որ մի բան էլ հող պետք լինի, իսկ չե՞ք մտածել մակեդոնացիները, հռոմեացիները, մոնղոլները, գերմանացիները վերջիվերջո , ի՞նչ է, նրանք այդքան շատ է՞ին, որ իրենց ամբողջ աշխարհն էր պետք ապրելու համար,որ փորձում էին գրավել; Հողը, բացի ապրելու վայր լինելուց,նաև փող է. ինչքան շատ հող ունեցար, այնքան ավելի շատ հնարավորություններ ունես հարստանալու; Բացի դրանից, մեր սահմանների դիրքն այսօր չափազանց մեծ վտանգ է ներկայացնում մեզ համար; Պատերազմի դեպքում թշնամին 2-3 ժամվա ընդհացքում(ինչպես ասել է Նժդեհը) կարող է Գյումրին,Երևանն ու Սյունիքը բաժանել միմյանցից։

Vive L'Armenie
25.08.2007, 04:18
Այսօր կարդացի հետաքրքիր մի հայտարարություն, խնդրեմ ներկայացնեմ Ձեզ այն `


Օրերս Կեսարիայում Թուրքիայի պատմական ընկերության նախագահ Յուսուֆ Հալաչօղլուի՝ «Քրդերն ունեն թուրքմենական, իսկ քուրդ ալավիները՝ հայկական ծագում, TIKKO-ի եւ PKK-ի պես ահաբեկչական կազմակերպությունների շարքերում, ովքեր ձգտում են մասնատել երկիրը, մեծ թիվ են կազմում քրդացած հայերը» հայտարարությունը մեծ արձագանքի ու հակազդեցության է արժանացել: Բազմաթիվ թուրք մտավորականներ, հասարակական եւ քաղաքական գործիչներ իրենց երկրի վարչապետից պահանջել էին պաշտոնազրկել պատմաբանին:
Աս հայտարարությունը միանշանակ չի ընկալվել նաեւ աշխարհի պատմագիտական շրջանակներում, այդ թվում եւ՝ Հայաստանի:


Սակայն, առկա պատմագիտական աշխատությունները, հնէաբանական պեղումները եւ ծագումնաբանական վերլուծությունները հավաստում են, որ թուրք պատմաբանը ճիշտ է: Թե որքանով են քրդացած հայերը մասնակցում վերոնշյալ ահաբեկչական կազմակերպությունների գործունեությանը, ասել չենք կարող, սակայն ինչպես նշել էր Հալաչօղլուն՝ «1936-37թթ. Թուրքական պետությունը տուն առ տուն բացահայտել էր կրոնափոխ հայերին եւ կազմել նրանց ցանկը»: Ըստ հավաստի աղբյուրների, այդ ցանկը ոչ թե 100 հազար, այլ ավելի շատ թվով կրոնափոխ հայերի է ներառում: Թուրքական համապատասխան շրջանակները լավ գիտեն, որ կրոնափոխ եւ ազգափոխ հայերի թիվը ներկայիս Թուրքիայում անցնում է 8 մլն-ի սահմանը: Հայ Արիական Միաբանությունը պնդում է, որ սա էլ դեռ քրդացած եւ թրքացած հայերի վերջնական ճշգրտված թիվը չէ:
Կոչ ենք անում ՀՀ իշխանություններին եւ համայն հայությանը՝ այս հանգամանքն ընդունել ի գիտություն եւ, ըստ այդմ էլ, վարել նաեւ արտաքին քաղաքականություն՝ ներառելով եւ պաշտպանելով բոլո’ր հայերի շահերը:
Հայ Արիական Միաբանությունը հայտարարում է, որ պատրաստ է աջակցելու ու պաշտպանել բոլոր քրդացած ու թրքացած հայերի շահերը, ովքեր համարձակություն եւ ցանկություն կունենան՝ բացահայտել իրենց ազգությունը: Եվ թող «Մենք բոլորս հայ ենք, մենք բոլորս Հրանտ Դինք ենք» կարգախոսը ուժ տա նրանց:

Պանդուխտ
25.08.2007, 10:02
Տաճկացած թրքացած քրդացած ի հարկէ շատ կան: Հազիւ յիշում են իրանց հայկեան արմատը: Սակայն նրանք տարտղնուած են, բացի համշէնցիներից, որոնք խմբովին ապրում են իրենց հովիտներում:
Այնումենայնիւ, հալաջողլուի նպատակը նուաստացնել է քրդական ազատագրական շարժումը, որ քրդական է, չի կարելի ուրանալ:
թուրքիա կոչուած երկրում «դու հայ ես» նախադասութիւնը հայհոյանք է: Այնպէս որ հալաջողլու էֆենդին հայհոյում է քրդերին եւ քուրդ ալեւիներին, pkkին:

Պանդուխտ
28.08.2007, 19:14
http://www.aztagdaily.com/Archive/27-08-07/html/page4.htm
«Աբդուլլահ Գիւլի ընտրութիւնը բեկում չի ստեղծի Հայաստան-թուրքիա յարաբերութիւնում» Թաթուլ Յակոբեանի գրիչով:

dvgray
28.08.2007, 23:12
http://www.aztagdaily.com/Archive/27-08-07/html/page4.htm
«Աբդուլլահ Գիւլի ընտրութիւնը բեկում չի ստեղծի Հայաստան-թուրքիա յարաբերութիւնում» Թաթուլ Յակոբեանի գրիչով:
Բավականին ոչինչ չասող, թռուցիկ անդրադարձ է թեմային: Թաթուլ Հակոբյանը ժամանակին լավ լուսաբանում էր հայ-վրացական հարաբերությունները և մասնավորապես Ջավախքի վերաբերվող նյութերը "Ազգ"-ում: Իսկ սա... եթե անցել է հայ-թուրքական հարցերի լուսաբանմանը, ապա հլա դեռ շաաա՜՜՜տ թույլ է:

Հ.Գ. Կարելի է հասկանալ ժուռնալիստին: Թեժ ամառ է, ու փող ում ասես պետք չէ:):

Պանդուխտ
29.08.2007, 10:38
Բավականին ոչինչ չասող, թռուցիկ անդրադարձ է թեմային: Թաթուլ Հակոբյանը ժամանակին լավ լուսաբանում էր հայ-վրացական հարաբերությունները և մասնավորապես Ջավախքի վերաբերվող նյութերը "Ազգ"-ում: Իսկ սա... եթե անցել է հայ-թուրքական հարցերի լուսաբանմանը, ապա հլա դեռ շաաա՜՜՜տ թույլ է:

Հ.Գ. Կարելի է հասկանալ ժուռնալիստին: Թեժ ամառ է, ու փող ում ասես պետք չէ:):

Հասկանալի է. Dvgray

Պանդուխտ
11.09.2007, 21:10
http://www.aztagdaily.com/Archive/10-09-07/html/page4.htm

ազեր կոչեցեալները նոյն թուրքերն են: հայ-թուրք խնդիրներին նուիրուած այս շարանում, Թաթուլ Յակոբեանի գիրը արձագանգ կը հանդիսէ Բագաւանում (այժմ Բագու) կուտակուած թուրքերի վայնասունին:

Պանդուխտ
01.12.2007, 20:45
Ես գտնում եմ, որ Թուրքիայի սահմանի բացումը ոչ մի վնաս չի տա Հայաստանին: Օգուտն էլ այն կլինի, որ տնտեսությունը արևմուտքում ինչ-որ չափով կաճի:
Ի՞նչ կարծիքի եք, բացել սահմանը, թե՞ ավանդուկթի համաձայն փակ պահել:



Նախ բացել կարող է նա ով փակել է այն:
Այսինքն դա մեր որոշելիքը չի:
Եվ հետո զարգացողը առանց սահմանի էլ կզարգանա, իսկ չզարգացողը հազար հատ սահման ու ծով էլ ունենա չի զարգանա:
Բոլոր սխալ հասկացողութիւնը, թիւրիմացութիւնը այստեղէն կուգայ. ամէն ինչի մէջ հայի մեղքը փնտրել:
Ժողովուրդ, կարելի նաեւ ուրիշի մեղքով պատժուել: Ամէն ինչում մենքզմեզ չմեղադրենք:

Artgeo
03.09.2008, 22:10
Սեպտեմբերի 6-ին կկայանա Ս. Սարգսյանի և Ա. Գյուլի հանդիպումը։ Ի՞նչ ակնկալիքներ ունեք այս հանդիպումից; Ի՞նչ որոշումներ կընդունվեն և ինչի՞ շուրջ կլինեն բանակցությունները։

Հ.Գ. Մարդասպանը էլի թերթիկո՞վ ա խոսելու :think

Kuk
03.09.2008, 22:14
Սեպտեմբերի 6-ին կկայանա Ս. Սարգսյանի և Ա. Գյուլի հանդիպումը։ Ի՞նչ ակնկալիքներ ունեք այս հանդիպումից; Ի՞նչ որոշումներ կընդունվեն և ինչի՞ շուրջ կլինեն բանակցությունները։

Հ.Գ. Մարդասպանը էլի թերթիկո՞վ ա խոսելու :think

Չէ, դժվար, էս անգամ մի բան կմտածեն:think Երևի ականջակալներ կդնի, որ խոսեն, ինքն էլ կրկնի:

Sunny Stream
03.09.2008, 22:55
Չգիտեմ, թե ինչ հետևանքներ կունենա... ճիշտն աած` որևէ էական փոփոխություն մեր երկրների հարաբերությունների միջև մոտ ժամանակներում չեմ ակնկալում, բայց էս երևույթն ինձ համար դրական բնույթ ունի... ինչ-որ լավ բան տեսնում եմ մեջը, մենք եղանք էս իրավիճակի տերը, դա կարևոր էր, մնում է էստեղ ամեն բան կարգին, խաղաղ անցնի, շարունակության համար թուրքերն են պատասխանատու, լավ է, որ էս անգամ «անհարմար» դրության մեջ հայտնվում են իրենք, ոչ թե մենք, թող կողմնորոշվեն...

Mephistopheles
03.09.2008, 23:32
Դիք Չեյնին էլ Ադրբեջանում է, սա էլ շատ կարևոր հանգամանք է…բայց ջերմացում կանխատեսում եմ, ափսոս մեր ժողովուրդը դրանից կարող է չօգտվի

Nasha
03.09.2008, 23:50
Հետաքրքիր զգացողություն ա առաջացել մոտս, ես կասեյի հակասական, համ ուզում եմ, որ լավ հարաբերություններ հաստատվեն Թուրքիայի հետ, սահմանները բացվեն, մենք էլ գնանք Արևմտյան Հայաստանը անարգել, հանգիստ տեսնենք, գանք, բայց մի բան խանգարում ա լիարժեք ընկալել այս փատը, էնպիսի տպավորություն ա, որ ուղեղս ուզում ա սահմանների բացում, լավ հարաբերությունների հաստատում, բայց սիրտս դեմ ա դրան:think
Ինձ թվումա շատերի մոտ ա էսպես

Kuk
03.09.2008, 23:55
Հետաքրքիր զգացողություն ա առաջացել մոտս, ես կասեյի հակասական, համ ուզում եմ, որ լավ հարաբերություններ հաստատվեն Թուրքիայի հետ, սահմանները բացվեն, մենք էլ գնանք Արևմտյան Հայաստանը անարգել, հանգիստ տեսնենք, գանք, բայց մի բան խանգարում ա լիարժեք ընկալել այս փատը, էնպիսի տպավորություն ա, որ ուղեղս ուզում ա սահմանների բացում, լավ հարաբերությունների հաստատում, բայց սիրտս դեմ ա դրան:think
Ինձ թվումա շատերի մոտ ա էսպես
Պետք չի ցեղասպանության հարցը կապել սահմանի հետ: Դրանք տարբեր ու միմյանց հետ ոչ մի կապ չունեցող երևույթներ են: Սահմանի բացումը շատ կարևոր ու օգտակար է Հ.Հ.-ի համար:

Տրիբուն
04.09.2008, 10:30
Սուբյեկտիվորեն ակնկալիքներ բոլորս էլ ունենք: Բայց կոնկրետ բաների մասին խոսելը երևի շուտ է: Սպասենք համ հայկական, համ էլ թուրքական պաշտոնական հաղորդագրություններին, հանդիպումից հետո: Այդ ժամանակ շատ բան պարզ կլինի:

Grieg
04.09.2008, 10:35
կարծում եմ այս դեպքի համար ա ասված ..
Որտեղ կլինի դիակ, այնտեղ կհավաքվեն արծիվները (Лук. 17:37).

Elmo
04.09.2008, 10:41
Սա առաջին քայլն է՝ ամենադժվարը: Մեր նախագահը համագործակցության ձեռք մեկնեց և այն չմնաց օդում: Եթե ամեն ինչ լավ ընթանա, արագ-արագ կմոտենանք Թուրքիայի հետ դիվանագիտական հարաբերությունների զարգացմանն ու սահմանի բացմանը:
Իսկ ցեղասպանության ճանաչումը՝ այո առանձին հարց է, բայց էլի կարծում եմ, որ նորմալ դիվանագիտական հարաբերություննների պայմաններում, ճանաչման գործըթացը ավելի արագ կընթանա:

Philosopher
04.09.2008, 10:44
Գյուլի գալը վիթխարի դրական երևույթ է: Գյուլն էլ ա մարդ, ժողովուրդ, ու նույնիսկ ես կասկածներ ունեմ, որ թուրքերն էլ են մարդ, գիտե՞ք, զարմանալի ա, բայց մարդ են: Էլ խնդիրը ո՞րն ա: Կյանք:)

Ձայնալար
04.09.2008, 10:46
Իսկ ես ակնկալում եմ, որ սահմանը կբացվի, հետո մեզ քսի կտան վրացիների վրա, վրացական սահմանը կփակվի, հետո ազերիներին քսի կտան մեր վրա ու էդ ժամանակ թուրքիայի սահմանն էլ կփակվի, հետո կտենան, որ մեկա էս հայերը սատկողը չեն ու բոլոր սահմանները կբացեն:

Happy end :)

Marduk
04.09.2008, 10:48
Գյուլն էլ ա մարդ, ժողովուրդ, ու նույնիսկ ես կասկածներ ունեմ, որ թուրքերն էլ են մարդ, գիտե՞ք, զարմանալի ա, բայց մարդ են: Էլ խնդիրը ո՞րն ա: Կյանք

Էս աշխարհում երևի միայն հայ-քրիստոնեան մարդ չի:
Ով ոնց ուզենա կսպանի, կմորթի, փողոցում կգնդակահարի և դրանից որևէ քաղաքական հետևանքներ չի բխի:

Philosopher
04.09.2008, 10:57
Էս աշխարհում երևի միայն հայ-քրիստոնեան մարդ չի:
Ով ոնց ուզենա կսպանի, կմորթի, փողոցում կգնդակահարի և դրանից որևէ քաղաքական հետևանքներ չի բխի:

Բխելը կբխի, կարևորը բխածը բխած լինի:)

Koms
04.09.2008, 11:02
Այս այցը պատկերացնում եմ որպես բարոյա-հոգեբանական երեվույթ. մի քայլ` անլիարժեքության բարդույթից վերջապես ազատվելու ճանապարհին /գենոցիդի ենթարկված ազգ/,..

Marduk
04.09.2008, 11:04
Բխելը կբխի

Ոչ էլ թե կբխի:
Ասորիներ համարյա չկան, ո՞վ է հիշում:
Ինձ թվում է սա քրիստոնեության ագոնիան է որպես կրոն:
Երևի պետք է ժամանակին պարսիկների պես իսլամ ընդունած լինեինք

Տրիբուն
04.09.2008, 11:17
Ոչ էլ թե կբխի:
Ասորիներ համարյա չկան, ո՞վ է հիշում:
Ինձ թվում է սա քրիստոնեության ագոնիան է որպես կրոն:
Երևի պետք է ժամանակին պարսիկների պես իսլամ ընդունած լինեինք
Մարդուկ ջան ուշ չի, ընդունի: Համ էլ առաջին քայլը կատարծ կլինես ազգի փրկության ճանապարհին:

Marduk
04.09.2008, 11:29
Մարդուկ ջան ուշ չի, ընդունի: Համ էլ առաջին քայլը կատարծ կլինես ազգի փրկության ճանապարհին:
Կմտածենք: Այդ ուղղությամբ աշխատանքներ գնում են արդեն: Օրինակ Ղորանն է հայերեն թարգմանվել:
Ուղղակի այնտեղ մի քանի նյուանսներ կա:
Օրինակ իսլամի որ ճյուղավորումն է ավելի շահավետ:
Շիականը, սյունիականը կամ նույնիսկ ալեվիականը:
Հետո օրինակ եվրոպական մասոնությունը մի հետաքրքիր պռոեկտ փորձարկեց Ստամբուլում, երբ բոլորը գոռում էին «մենք բոլորս հայ ենք» ...:
Պետք է տեսնել որն է արդյունավետ ու կայուն էքսպանսիվ տեսակ: :D :D :D
Պետք է էսպանսիվ ու էներգետիկ տեսակ որպեսզի չկրկնվի «քրիստոնեա»-լիբերաստական ինքնասպանվող տեսակի պատմությունը:
Դրանից հետո նոր կփակվի «քրիստոնեական հայաստան» պռոեկտը, որպես սնանկացած:

Տրիբուն
04.09.2008, 11:40
Կմտածենք: Այդ ուղղությամբ աշխատանքներ գնում են արդեն: Օրինակ Ղորանն է հայերեն թարգմանվել:
Ուղղակի այնտեղ մի քանի նյուանսներ կա:
Օրինակ իսլամի որ ճյուղավորումն է ավելի շահավետ:
Շիականը, սյունիականը կամ նույնիսկ ալեվիականը:
Հետո օրինակ եվրոպական մասոնությունը մի հետաքրքիր պռոեկտ փորձարկեց Ստամբուլում, երբ բոլորը գոռում էին «մենք բոլորս հայ ենք» ...:
Պետք է տեսնել որն է արդյունավետ ու կայուն էքսպանսիվ տեսակ: :D :D :D
Պետք է էսպանսիվ ու էներգետիկ տեսակ որպեսզի չկրկնվի «քրիստոնեա»-լիբերաստական ինքնասպանվող տեսակի պատմությունը:
Դրանից հետո նոր կփակվի «քրիստոնեական հայաստան» պռոեկտը, որպես սնանկացած:
Ստեղ կփակվի, մի տեղ Ավստրալիայում, ապահով, կբացենք:
Բհավատ Գիտտան էլ է թարգմանվել հայերեն, կրիշնայություն չընդունե՞ն:
Իսկ եթե իսլամ, առաջարկում եմ շառից փորձանքից հեռու Զագեզուր, Եղեգնաձոր մարզերում շիա, Արարատ, Արագածոտն մարզերում սյունի, մնացածում, ով ոնց ուզի:
Իսկ իսլամ ընդունելու ճանապարհին առաջին լուջր քայլը արել է ՌՔ-ն, որին խաչակնքվելուց այդպես էլ ոչ մեկը չտեսավ, ու որը երկրի նախագահի պաշտոնը դարձրեց սուլթանի կամ խալիֆի գործ:

Marduk
04.09.2008, 11:55
Ստեղ կփակվի, մի տեղ Ավստրալիայում, ապահով, կբացենք:

Որտեղ ուզում եք բացեք: Առաջարկում եմ Գլենդելում: Մենակ թե այս սուրբ Լեռներում չլինի, ու ոչ էլ Արարատի ֆոնի վրա: Ամեն անցող դարձող իրավունք չունի Արարատի ֆոնի վրա նկարվելու ու խաշ ուտելու:


Բհավատ Գիտտան էլ է թարգմանվել հայերեն, կրիշնայություն չընդունե՞ն:
Կարևորը էքսպանսիվ ու դինամիկ տեսակ լինի այլ ոչ թե կյանքից հոնգած:


Իսկ իսլամ ընդունելու ճանապարհին առաջին լուջր քայլը արել է ՌՔ-ն, որին խաչակնքվելուց այդպես էլ ոչ մեկը չտեսավ, ու որը երկրի նախագահի պաշտոնը դարձրեց սուլթանի կամ խալիֆի գործ:
Դե կարելի է ասել որ ՌՔ-ն հասկացել է պատմական պահի թելադրանքը

Ավելացվել է 19 րոպե անց

Իսկ եթե իսլամ, առաջարկում եմ շառից փորձանքից հեռու Զագեզուր, Եղեգնաձոր մարզերում շիա, Արարատ, Արագածոտն մարզերում սյունի, մնացածում, ով ոնց ուզի:

Պետք չէ կիսկսել
Պետք է միավորել
Օրինակ ալևիականով

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Alevis.png


http://en.wikipedia.org/wiki/Alevi

Երևան Ջան
04.09.2008, 14:02
Ի՞նչ եք կարծում կարող է մի օր Հայաստանն ու Թուրքիան շատ լավ քաղաքական կապերի մեջ լինեն:
Կընդունե՞ք դուք այդ փաստը

Katka
04.09.2008, 14:05
Ի՞նչ եք կարծում կարող է մի օր Հայաստանն ու Թուրքիան շատ լավ քաղաքական կապերի մեջ լինեն:
Կընդունե՞ք դուք այդ փաստը

Չգիտեմ, կարճաժամկետում հնարավոր է, երկարաժամկետում մի փոքր կասկածում եմ:
ԿԱրծում եմ Գյուլի գալը առաջքայլ է, բայց չգիտեմ ինչի չեմ կարում ստերեոտիպներիս վերջ տալ:(

Երևան Ջան
04.09.2008, 14:20
Չգիտեմ, կարճաժամկետում հնարավոր է, երկարաժամկետում մի փոքր կասկածում եմ:
ԿԱրծում եմ Գյուլի գալը առաջքայլ է, բայց չգիտեմ ինչի չեմ կարում ստերեոտիպներիս վերջ տալ:(

Իսկ ի՞նչ ես կարծում կլինի մի պայծառ օր երբ Թուրքիան կընդունի 1915 թ, Ապրիլի 24 կատարվածը
Եթե թեմայից դուրս է կներեք :)

Տրիբուն
04.09.2008, 14:22
Չգիտեմ, կարճաժամկետում հնարավոր է, երկարաժամկետում մի փոքր կասկածում եմ:
ԿԱրծում եմ Գյուլի գալը առաջքայլ է, բայց չգիտեմ ինչի չեմ կարում ստերեոտիպներիս վերջ տալ:(
Իսկ ես կարծում եմ որ հակառակը - կարճաժամկետում կասկածելի է, իսկ երկարաժամկետում անխուսափելի

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Իսկ ի՞նչ ես կարծում կլինի մի պայծառ օր երբ Թուրքիան կընդունի 1915 թ, Ապրիլի 24 կատարվածը
Եթե թեմայից դուրս է կներեք :)
Կընդունի թե ոչ, չգիտեմ, բայց մի պայծառ օր Թուրքիայի նախագահը հաստատ ծաղիկներ կդնի զոհերի հուշարձանին: Ու դրա նրան կստիպի անել հենց թուրք հասարակությունը:

Կամ էլ ինձ տարել ա:

Երևան Ջան
04.09.2008, 14:29
ժ

Կընդունի թե ոչ, չգիտեմ, բայց մի պայծառ օր Թուրքիայի նախագահը հաստատ ծաղիկներ կդնի զոհերի հուշարձանին: Ու դրա նրան կստիպի անել հենց թուրք հասարակությունը:

Կամ էլ ինձ տարել ա:

ինչու՞ թուրք հասարակությունը պետք է նման բան ստիպի նրան անել

Katka
04.09.2008, 14:37
Իսկ ես կարծում եմ որ հակառակը - կարճաժամկետում կասկածելի է, իսկ երկարաժամկետում անխուսափելի

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Կընդունի թե ոչ, չգիտեմ, բայց մի պայծառ օր Թուրքիայի նախագահը հաստատ ծաղիկներ կդնի զոհերի հուշարձանին: Ու դրա նրան կստիպի անել հենց թուրք հասարակությունը:

Կամ էլ ինձ տարել ա:

Երկարաժեմկետում ունենք հարցեր, որ չենք կարողանալու անտեսել, իսկ կարճաժամկետում աչքներս փակել հնարվոր է:)

Chuk
04.09.2008, 14:38
Կամ էլ ինձ տարել ա:
Չգիտեմ, չգիտեմ...
Բայց եթե տարել ա, ուրեմն ճիշտ նույն ձևի ինձ էլ :))

Տրիբուն
04.09.2008, 14:38
ինչու՞ թուրք հասարակությունը պետք է նման բան ստիպի նրան անել
դա վկայում է հասարակության հասունության ու քաղաքակրթվածության մասին

պետք է թե ոչ, հարցի մի կողմն է, ու կարիք չկա կոնկրետ օգուտ փնտրել, թուրք հասարակությունը ուղղակի կցանկանա ազատվել այդ բեռից

հետո էլ զուտ պրակտիկորեն, կարծես թե ցանկանում են եվրոպական ընտանիքի մաս կազմել, ուրեմն թուրքերը իրենք էլ պիտի վստահ լինեն, որ համապատասխանում են եվրոռեմոնտի ստանդարտներին

Ավելացվել է 33 վայրկյան անց

Երկարաժեմկետում ունենք հարցեր, որ չենք կարողանալու անտեսել, իսկ կարճաժամկետում աչքներս փակել հնարվոր է:)
օրինա՞կ

Հայկօ
04.09.2008, 14:40
Թուրք հասարակությունը կստիպի ծաղիկ դնել, որպեսզի իրենք կյանքի հետ անհամատեղելի բարոյական վնասվածքներ չստանան:

Հ.Գ. Ձեզ ուր ա՞ տարել, ես էլ եմ գալիս...

Koms
04.09.2008, 14:44
Իսկ ի՞նչ ես կարծում կլինի մի պայծառ օր երբ Թուրքիան կընդունի 1915 թ, Ապրիլի 24 կատարվածը

Հիշեցի` "Խաթաբալադայում" մի հանճարեղ ֆրազա կա`ներկայացման հերոսը անկեղծության պահին հանկարծ հարցնում է. "արա, կարող ա ես մեռել եմ` ինձ չեք ասում, հա?",..:B

Ջուզեպե Բալզամո
05.09.2008, 03:09
Կամ էլ ինձ տարել ա:

Չի տարել :) մի օր տենց էլ լինելու ա

Mephistopheles
05.09.2008, 08:49
ինչու՞ թուրք հասարակությունը պետք է նման բան ստիպի նրան անել

Հասարակության համար պարտադիր է իմանալ իր ճշմարտությունը իր պատմության մասին, այսինքն օբյեկտիվ պատմություն, առանց "հերոսապատումների", քանի որ դա անհրաժեշտ է առողջ հասարակություն կառուցելու համար, որքան էլ որ առը լինի ճշմարտությունը…Պատմությունը գիտություն է և այն կախված չէ մեծամասնության ցանկությունից… պատմությունը քվեարկությամբ չեն ընդունում… ինչքան էլ ճշմարտությունից փախչես մի օր երեսին ես նայելու…

Ֆրեյա
05.09.2008, 09:26
Իսկ ես ակնկալում եմ, որ սահմանը կբացվի, հետո մեզ քսի կտան վրացիների վրա, վրացական սահմանը կփակվի, հետո ազերիներին քսի կտան մեր վրա ու էդ ժամանակ թուրքիայի սահմանն էլ կփակվի, հետո կտենան, որ մեկա էս հայերը սատկողը չեն ու բոլոր սահմանները կբացեն:

Happy end :)
Հեփի էնդը սպանեցցց :D
Էտքան բան որ լինի, Հայաստանը կտեղափոխվի մի ուրիշ երկիր, եթե ի հարկե կարողանա փախնել :think Բայց չեմ կարծում որ թուրքերի հետ լավանալուց, վրացիների հետ վատանան, մեկ է, ռուսական բեռների մի մասը այնտեղով կգա: Համ էլ, դա շուտ եղող բան չի:
Բայց երբեք չհավատաք, որ թուրքիայի հետ լավ հարաբերություններ կլինեն: քանի Ղարաբաղը մերն է, ու իրանք պաշտպանում են ազերիներին, մեր հարաբերությունները լավ լինել չեն կարող:
Բայց դե կապ չունի, լավ հարաբերություններից կարող է ոչմի օգուտ չլինի, բայց վատից հաստատ չի լինի :)
Համ էլ ինչ եք ուրախանում, որ սահմանը բացվելու է՞՞՞ Ուզում եք թուրքական ապրանքները վերջնականապես ողողեն մեր շուկան, վերացնեն վերջին տեղական արտադրողներին՞՞՞

Հակոբ Գեւորգյան
05.09.2008, 09:34
Սեպտեմբերի 6-ին կկայանա Ս. Սարգսյանի և Ա. Գյուլի հանդիպումը։ Ի՞նչ ակնկալիքներ ունեք այս հանդիպումից; Ի՞նչ որոշումներ կընդունվեն և ինչի՞ շուրջ կլինեն բանակցությունները։

Հ.Գ. Մարդասպանը էլի թերթիկո՞վ ա խոսելու :think

Պարոն Աբդուլահ Գյուլին մաղթում եմ բարի եւ ապահով ժամանց։

Վիշապ
05.09.2008, 10:32
Կարդացեք Վարդան Հարությունյանի հարցազրույցը day.az թերթի հետ։
«Серж Саркисян решил сделать оригинальный шаг, пригласив президента Турции в Армению, чтобы показаться миру миротворцем» (http://day.az/news/armenia/129572.html)

Մարկիզ
05.09.2008, 10:37
Պարոն Աբդուլահ Գյուլին մաղթում եմ բարի եւ ապահով ժամանց։
Ուզում ես ասես, որ Թուրքիայի «սբորնին» մերոնց կրի՞::D
Չէ, թող ապահով լինի ժամանցը, բայց՝ ոչ բարի…:)

Marduk
05.09.2008, 11:00
«Դաշնակցության պահվածքը ոչ մի հարցում չենք ողջունել: Իսկ նրանք թուրքերի հետ հարաբերվելու առումով հին պատմություն ունեն: Մեզ՝ հնչակյաններիս համար տարօրինակ է, որ 17 տարի բոլոր տիպի ագրեսիաների օգտագործումից, Հայաստանի նկատմամբ 17 տարի շրջափակումից հետո, ՀՀ նախագահը հրավիրում է թուրք նախագահին: Սա մեզ համար կապիտուլյացիայի դրսեւորում է: Մենք՝ որպես ազգ, պետություն, 17 տարվա պայքարից հետո ցույց տվեցինք, որ պատրաստ չենք պայքարելու»:

http://new.aravot.am/am/articles/society/46725/view

Պարզ ու կոնկրետ
Հնչակներին հարգեցի

Ձայնալար
05.09.2008, 11:30
http://new.aravot.am/am/articles/society/46725/view

Պարզ ու կոնկրետ
Հնչակներին հարգեցի

Առաջարկում եմ փակել բոլոր սահմաններն ու պայքարել:D

Իսկ եթե լուրջ, ինչ պայքարի մասին է խոսքը՝ պայքար հանուն փակ սահմանների՞: Քանի դեռ պարզ չէ, թե հայերից ինչ են պահանջելու սահմանը բացելու դիմաց, պարզ չէ նաև պահանջելու են, թե ոչ, ինչպես նաև բացվելու է սահմանը, թե՞ ոչ, անիմաստ եմ համարում նման հայտարարություններ անելը: Եթե կարող եք բացատրեք, թե կոնկրետ ինչ պայքարի մասին է խոսքը և ինչպես է համատեղ ֆուտբոլ նայելը ազդում այդ պայքարի վրա:

Marduk
05.09.2008, 11:39
Քանի դեռ պարզ չէ, թե հայերից ինչ են պահանջելու սահմանը բացելու դիմաց, պարզ չէ նաև պահանջելու են, թե ոչ, ինչպես նաև բացվելու է սահմանը, թե՞ ոչ, անիմաստ եմ համարում նման հայտարարություններ անելը:

Իսկ դու վստահ ես որ մեզ երբևիցե կասեն թե Թուրքիան ինչ նախապայմաններ է դնում:
Շատ հանգիստ կարող են Ռուբենտրոպ-Մոլոտով պակտի նման մի փակ գաղտնի բան կնքեն որ հետո կանեն կպրծնեն նոր կիմանանք ինչ արեցին:

Օրինակ ասում են թե լինում են գաղտնի հանդիպումներ: Ինչ է՞ դա նշանակում, որ մեզնից ինչ որ բան են ուզում թաքցնել:

Իսկ պայքար իրականում չկար ճիշտ ես: Պայքարը էն կլիներ որ Հայաստանը դատի տար Թուրքիային տնտեսական վնասներ հասցնելու համար:
Գոնե մի քիչ ներվերի վրա խաղալու համար:
Իսկ փակ սահմանների պայմաններում, առանց դիվանագիտական հարաբերությունների մարդուն հրավիրել Հայաստան ես կասեմ դա պարզագույն հոգեբանական պռովակացիա է: Շատ ցածր մակարդակի:

Վստահ եմ որ Գյուլի մոտ անձնական զզվանք կլինի Հայաստանի հանդեպ այս բոլորից հետո, որովհետև փաստացի իրեն ստիպեցին գալ Հայաստան:

Երևան Ջան
05.09.2008, 11:43
ի՞նչ եք կարծում հայ հասարակությունը իրեն ինչպես կպահի հանդիպման ժամանակ
Կլինե՞ն անսպասելի ինչ որ տհաճ պահեր խաղի ժամանակ

Marduk
05.09.2008, 11:46
թուրքերեն հայհոյանք հաստատ կլինի :D :D

Հուսամ Գյուլը կլսի

Տրիբուն
05.09.2008, 13:09
քանի Ղարաբաղը մերն է, ու իրանք պաշտպանում են ազերիներին, մեր հարաբերությունները լավ լինել չեն կարող:


Չի ասվի: Հյուսիային Կիպրոսը թուրքերը գրավել են, բայց Հունաստանի ու Թուրքիայի հարաբերությունները նորմալ են: Պաղեստինում հրաները արաբների հոգին հանում են, բայց Եգիպտոս-Հորդանան-Իսրայել հարաբերությունները նորմալ են: Շատ բան կախված կլինի նրանից, թե ինչ են ուզում մոտ ժամանակներս անել յանկիները կովկասում, որպես ռուսների վրաստանում արածի հակակշիռ:

Լուսիանա
05.09.2008, 17:35
К визиту, Абдуллы нашего Гюля, в Ереван
http://day.az/news/armenia/129343.html (http://day.az/news/armenia/129343.html)

Լեո
05.09.2008, 17:50
К визиту, Абдуллы нашего Гюля, в Ереван
http://day.az/news/armenia/129343.html (http://day.az/news/armenia/129343.html)

Թշնամանքը հայ ժողովրդի հանդեմ այնքան է կուրացրել սրանց (լեզուս չի պտտվում դրանց ազգ անվանել և անվանում տալ), որ իրենց խոսքերում զավեշտից ու ցինիզմից բացի ուրիշ ոչինչ չես կարողանում գտնել:[ Ախր աշխարհը էնքան հիմար չէ, ինչքան իրենք են, որ հավատա նման ցնդաբանությունների:

Ինչքան էլ ուզում եմ ինքս իմ մեջ հաղթահարել ազերիների նկատմամբ տածած ատելությունն ու զզվանքը:[, միևնույն է չի ստացվում. բավական է կարդամ սրանց կողմից գրված որևէ հոդված կամ լսեմ որևէ հայտարարություն, որպեսզի զզվանքս ավելի մեծ ուժգնությամբ բորբոքվի:[...

Լուսիանա
05.09.2008, 19:05
К визиту, Абдуллы нашего Гюля, в Ереван
http://day.az/news/armenia/129343.html
Լավ, իրանք հասկացանք, բա մենք ի՞նչ ենք արել, որ անուններս սենց ընկել ա…:think

Վարպետ
05.09.2008, 19:09
Լավ, իրանք հասկացանք, բա մենք ի՞նչ ենք արել, որ անուններս սենց ընկել ա…:think
Ադրբեջանի հետ կապված ինչ ենք արել? :o:o:o

Լուսիանա
05.09.2008, 19:17
Ադրբեջանի հետ կապված ինչ ենք արել? :o:o:o

Հա մի հատ Ղարաբաղ ենք գրավել: :)

FutureMan
05.09.2008, 19:17
Լավ, իրանք հասկացանք, բա մենք ի՞նչ ենք արել, որ անուններս սենց ընկել ա…:think

Հեչ բան էլ չենք արել, մի քիչ նեղացրել ենք, բառիս տարբեր իմաստներով :)

Marduk
05.09.2008, 19:36
Նոր ասացին որ ստադիոնում լինելու են թուրք սնայպերներ:
Չգիտեմ գիտեք թե ինչ եղավ թուրքական պառլամենտում երբ մեկը փորձեց կրակել Օզալի վրա:
Սնայպերները մաղեցին ամբողջ պառլամենտը

Kuk
05.09.2008, 19:37
Նոր ասացին որ ստադիոնում լինելու են թուրք սնայպերներ:
Չգիտեմ գիտեք թե ինչ եղավ թուրքական պառլամենտում երբ մեկը փորձեց կրակել Օզալի վրա:
Սնայպերները մաղեցին ամբողջ պառլամենտը

Մարդուկ, էդ ովքե՞ր ասացին:o

Հ.Գ.:D

Marduk
05.09.2008, 19:45
հեռուստացոյցով ցույց տվեցին
Գյուլը բռոնեժիլետով է լինելու նստած

Մտահոգ
05.09.2008, 19:47
հեռուստացոյցով ցույց տվեցին
Գյուլը բռոնեժիլետով է լինելու նստած

ում ցույց տվեցին, սնայպերներին թե Գյուլի բռոնեժիլեծիկը՞

Ծով
05.09.2008, 22:02
Ծիծեռնակաբերդ կգնա՞ ասենք թեկուզ իբրև զոհերի հիշատակին:think

Սերխիո
05.09.2008, 22:16
Ծիծեռնակաբերդ կգնա՞ ասենք թեկուզ իբրև զոհերի հիշատակին:think

ուտոպիայա , վաղը հաստատ չի գնա…

Էսօր «Հայքում» ,թե «Առավոտում» էր կարդացի մի հոդված ,որ 1993 թվին, երբ ԼՏՊ պետք է գնար Թուրքիայի եսիմ որ նախագահի թաղմանը , Գյուլը դեմ էր հանդես եկել ՝ սաստելով կառավարությունը , իբր « Դուք պետք է սեղմե՞ք նրա ձեռք>> , իսկ վաղը ինքն ա գալու սեղմելու: Սրիկա , աֆերիստ , դիվանագետ են դրանք:

Ambrosine
05.09.2008, 22:24
Ծիծեռնակաբերդ կգնա՞ ասենք թեկուզ իբրև զոհերի հիշատակին:think

դրանք ինչ-որ սպորտային մրցումների էլ չեն եկել ՀԽՍՀ` պատճառաբանելով, որ ՄՀՀ-ն Ծիծեռնակաբերդի մոտ է գտնվում: Դեմիրճյանն էլ ասել ա` ջհանդամը գաք:angry :hands

Հայկօ
06.09.2008, 00:09
Սնայպերներ լինելու են: Բայց՝ հայ: Տեղն էլ կարող եմ ասել՝ ստադիոնի մոտ, բարձրում կառուցվող բարձրահարկ, նոր, ալիքաձև շենքի կտուրին: Խնդրում եմ չվիճել՝ հաստատ գիտեմ: Ապարդյուն փորձել եմ այդ շենքի կտուրից ֆուտբոլ նայելու թույլատրվություն ստանալ :(

Ambrosine
06.09.2008, 00:14
երեխեք, ինչ էական ա` լինելու է սնայպեր, չի լինելու? ամեն մեկդ մի բան եք պնդում. պարզա, որ բոլորս էլ ինֆորմացիայի մեր աղբյուրը ունենք, բայց չարժի ամեն տեղ ասել, վախի մթնոլորտ է առաջանում
սաղ հեչ` առաջ Հայաստան

Հակոբ Գեւորգյան
06.09.2008, 00:59
Ուզում ես ասես, որ Թուրքիայի «սբորնին» մերոնց կրի՞::D
Չէ, թող ապահով լինի ժամանցը, բայց՝ ոչ բարի…:)

Կարծում եմ հետաքրքիր մրցույթ է լինելու։ Կարծում եմ, որ ուրախությունը երկկողմանի է լինելու։ Ինչ էլ որ լինի, թող բարին լինի։ :)

Ես մեր թիմի կողմից եմ։ Իսկ ով էլ որ հաղթի, փառքն իրենցն է։ Ընկերներիցս մեկը, խաղամոլի մեկն է,:) ու մեծ դրամական գումարի վրա գրազ է եկել, որ Հայաստանի թիմն է հաղթելու։ Եթե ես իր հետ գրազ գայի, ապա երեւի թե կրվեյի։ :)

Տատ
06.09.2008, 01:24
Ժամը քանիսին է՞ (երևանի ժամանակով)։
Մտածում եմ, գնամ թուրքերի կյաբաբնոց, իրենց հետ նայեմ…բայց մի քիչ վախենում եմ։
Քուրդերի կաֆե էլ կա, կտեսնեմ եթե հեռուստացույց ունեն, նրանց մօտ կգնամ։
եթե Евроспорт հաղորդի, հեշտ կպծնեմ, առանց ադրենալինի։

Հակոբ Գեւորգյան
06.09.2008, 01:28
Ժամը քանիսին է՞ (երևանի ժամանակով)։
Մտածում եմ, գնամ թուրքերի կյաբաբնոց, իրենց հետ նայեմ…բայց մի քիչ վախենում եմ։
Քուրդերի կաֆե էլ կա, կտեսնեմ եթե հեռուստացույց ունեն, նրանց մօտ կգնամ։
եթե Евроспорт հաղորդի, հեշտ կպծնեմ, առանց ադրենալինի։

Իսկ որպես իմաստասեր անձնավորություն, չե՞ք գնա Թուրքերի մոտից խաղը նայելու։ Միգուցե եւ լավ տեղեկություններ ձեռք բերեք այն մասին, թե Եվրոպա մեկնած Թուրքերն ինչպիսի կարծիք ունեն այս խաղի մասին։ Վախենալ պետք չէ։:)

Տատ
06.09.2008, 01:36
Ինձ էլ է հետաքրքիր։
Լավ է թուրքերեն չգիտեմ, հասցեյիս ուղղված թաքնված այլանդակ արտահայտությունները չեմ հասկանա (այն ինչ ինքս էլ կասեյի եթե մի անկապ թրքուհի գար մեզ հետ ֆւտբոլ նայելու)։ Մանավանդ երբ մերոնք տանեն:hands.

Ժամը քանիսին է՞

Վարպետ
06.09.2008, 01:37
21.00 :)

Տատ
06.09.2008, 01:44
Ախ իմացա… ահավոր ուշ է ստացվում։ Մի հատ թուրք ընկեր էլ չունեմ, գնայի նրանց տուն:P

Ավելացվել է 19 րոպե անց

Ծիծեռնակաբերդ կգնա՞ ասենք թեկուզ իբրև զոհերի հիշատակինԻ միջի այլոց, թուրքական մամուլում այդ միտքն արտահայտվել է;

В свою очередь обозреватель Turkish Daily News пишет, что Армения не выдвигает в качестве предусловия перед Турцией признание геноцида для установления дипломатических отношений. Президент Серж Саргсян даже говорит о том, что открытие границы "сблизило бы Армению с Европой". "Я не думаю, что Гюль посетит мемориал жертв геноцида, однако если бы он это сделал, история шире открыла бы свои двери", - пишет обозреватель TDN.

"Турция тем самым сделала бы огромный прыжок вперед, оставляя позади немало шажков. Такой жест не означает принятие самого факта геноцида. Такой жест означал бы, что Гюль осведомлен о нашей общей трагической истории - "и я, как президент Турции, с уважением отношусь к этой памяти". Каким бы значимым такой жест мог бы быть...", - предполагает издание.

Տրիբուն
06.09.2008, 12:53
ուտոպիայա , վաղը հաստատ չի գնա…

Էսօր «Հայքում» ,թե «Առավոտում» էր կարդացի մի հոդված ,որ 1993 թվին, երբ ԼՏՊ պետք է գնար Թուրքիայի եսիմ որ նախագահի թաղմանը , Գյուլը դեմ էր հանդես եկել ՝ սաստելով կառավարությունը , իբր « Դուք պետք է սեղմե՞ք նրա ձեռք>> , իսկ վաղը ինքն ա գալու սեղմելու: Սրիկա , աֆերիստ , դիվանագետ են դրանք:

այո, այո, դիվանագետ
թե չէ բոլորն էլ սրիկա ու աֆերիստ են, մենակ սրանք չէ
իսկ այն ժամանակ երբ Թանսուն վարչապետ էր, Գյուլը ընդդիմություն էր, ուրեմն պիտի այդպես ասեր, հիմա իշխանություն է, այսպես պիտի անի

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Սնայպերներ լինելու են: Բայց՝ հայ: Տեղն էլ կարող եմ ասել՝ ստադիոնի մոտ, բարձրում կառուցվող բարձրահարկ, նոր, ալիքաձև շենքի կտուրին: Խնդրում եմ չվիճել՝ հաստատ գիտեմ: Ապարդյուն փորձել եմ այդ շենքի կտուրից ֆուտբոլ նայելու թույլատրվություն ստանալ :(
Այ ձեր տունը շինվի, աշխարհի երրրորդ ամենամեծ բանակն ունեցող երկրի նախագահ ա ֆուտբոլ նայելու, ուզում եք անվտանգությունը չապահովե՞ն:

Պուտինը, որ Երևան էր եկել դաժե լյուկերն էին սվառկա արել: Սնայպերն էլ սաղ քաղաքով մեկ էին նստած, Օպերայի շենք մտնելու համար էլ, նույնսիկ դեպուտատներին ու նախարարներին էին մետալոդեդեկտորի տակով անցկացնում ու ջեբները շմոն էին անում:

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Ժամը քանիսին է՞ (երևանի ժամանակով)։
Մտածում եմ, գնամ թուրքերի կյաբաբնոց, իրենց հետ նայեմ…բայց մի քիչ վախենում եմ։
Քուրդերի կաֆե էլ կա, կտեսնեմ եթե հեռուստացույց ունեն, նրանց մօտ կգնամ։
եթե Евроспорт հաղորդի, հեշտ կպծնեմ, առանց ադրենալինի։
Չվախենաս, ես Գերմանիա-Թուրքիա խաղը նայեցի թուրքական ռեստորանում, ես ու մի հատ ընկեր ու մի 200 թուրք: Լավ էլ Գերմանիային բալետ էինք անում, վերջում էլ մուղամով թռանք: Մի հատ էլ ավտոյի լուսամուտից դուրսը կանգած դիլխոր թուրք երկրպագուներին ձեռքով ֆաք ցույց տվեցքին ու քշեցին հազարի վրա:

Ավելացվել է 7 րոպե անց

Ինձ էլ է հետաքրքիր։
Լավ է թուրքերեն չգիտեմ, հասցեյիս ուղղված թաքնված այլանդակ արտահայտությունները չեմ հասկանա (այն ինչ ինքս էլ կասեյի եթե մի անկապ թրքուհի գար մեզ հետ ֆւտբոլ նայելու)։ Մանավանդ երբ մերոնք տանեն:hands.

Ժամը քանիսին է՞
Ես մի հինագ անգամ Թուրքիայում եղել եմ: Հավատա թուրքերի կեսը չգիտի էլ որ հայերի ու թուրքերի մեջ պրոբլեմ կա, մյուս կեսն էլ գիտի որ կա, բայց չգիտի ինչ պրոբլեմ ա, քարտեզի վրա էլ Հայաստանը հազիվ են գտնում: Նենց որ, արխային, հայհոյանք կլինի այնքան, որքան կլիներ ասենք Թուրքիա-Իտալիա խաղի ժամանակ իտալացիների հասցեին: Կամ ասենք շվեցարացիներ:

Արա, էս ինչ մի հատ երկու հատ համեմատություններ եմ անում:

Ավելացվել է 9 րոպե անց
Հետաքրքիր է շարքից



ՇԱՌԼ ԱԶՆԱՎՈՒՐԻ ՆԱՄԱԿԸ ՍԵՐԺ ՍԱՐԳՍՅԱՆԻՆ

Մեծ հետաքրքությամբ տեղեկացա Թուրքիայի նախագահ պարոն Աբդուլա Գյուլին Երեւան հրավիրելու Ձեր նախաձեռնության մասին` ներկա լինելու 2010թ. ֆուտբոլի աշխարհի առաջնության ընտրական Հայաստան-Թուրքիա խաղին:

Ինձ նաեւ հաճելի էր իմանալ, որ Ձեր թուրք գործընկերն ընդունել է Ձեր հրավերը: Հուսով եմ, որ ձեր հանդիպումը կարձանագրի քայլ առաջ` երկու երկրների միջեւ հարաբերությունների կարգավորման ուղղությամբ:

Այս կարեւոր պահին շատ էի ցանկանում լինել Ձեր կողքին, պարոն Նախագահ, բայց ողնաշարիս շրջանում անակնկալ սուր ցավերն ինձ խանգարեցին մեկնել:

Այսուհանդերձ գիտցեք, պարոն Նախագահ, որ Ձեզ հետ եմ մտքով եւ հոգով:

Մաղթելով Ձեզ ամենայն հաջողություն Ձեր բարձր առաքելության մեջ` ի շահ Հայաստանի եւ հայ ժողովրդի` խնդրում եմ ընդունեք, պարոն Նախագահ, խորին հարգանքներիս հավաստիքը;

http://www.lragir.am/src/index.php#top

Marduk
06.09.2008, 13:35
Ապրի Շառլը որ չի գնում այդ ցածր շոումենների կողքը նստելու

Տրիբուն
06.09.2008, 13:55
Ապրի Շառլը որ չի գնում այդ ցածր շոումենների կողքը նստելու
Լավ մեկնաբանություն էր: Մարդուկ, Շառլի նամակի բովանդակությանը ծանոթացար: Ոնց որ չի գնում, բայց ջիգյարով ողջունում ա:

Artgeo
06.09.2008, 14:29
Էս օդանավակայանի կողմերը ապրողները երևի լավ գիտեն, որ արտասահմանից բարձր պաշտոնի հյուր գալու դեպքում, Ծովակալ Իսաակով փողոցի ամբողջ երկայնքով մի հատ հայկական դրոշ են կախում, մի հատ հյուրի երկրի դրոշը, մի հատ հայկակական, մի հատ հյուրինը: Այսօր այդ փողոցով էի անցնում ու զգացի, որ դրոշներ չկան: Զարմացա: Հետո նկատեցի, որ տարբեր տեղեր խումբ-խումբ մարդիկ են կանգնած հայկական և թուրքական դրոշներով: Սկզբում մտածեցի թուրքերն են, բայց թուրքերը ի՞նչ կապ ունեն Հայաստանի դրոշի հետ: Ենթադրեցի, որ երևի դաշնակներն են, հենց Գյուլը գա, նավթ են լցնելու ու վառեն: Չէ, իրենց չէ, թուրքական դրոշները: Ավելի ուշադիր նայելուց հետո նկատեցի, որ դրոշը թուրքական չի, դաշնակցական ա:
Ի դեպ, չեմ կարծում, որ Գյուլը ավելի ուշադիր կհասցնի նայել:

Elmo
06.09.2008, 14:31
Էս օդանավակայանի կողմերը ապրողները երևի լավ գիտեն, որ արտասահմանից բարձր պաշտոնի հյուր գալու դեպքում, Ծովակալ Իսաակով փողոցի ամբողջ երկայնքով մի հատ հայկական դրոշ են կախում, մի հատ հյուրի երկրի դրոշը, մի հատ հայկակական, մի հատ հյուրինը: Այսօր այդ փողոցով էի անցնում ու զգացի, որ դրոշներ չկան: Զարմացա: Հետո նկատեցի, որ տարբեր տեղեր խումբ-խումբ մարդիկ են կանգնած հայկական և թուրքական դրոշներով: Սկզբում մտածեցի թուրքերն են, բայց թուրքերը ի՞նչ կապ ունեն Հայաստանի դրոշի հետ: Ենթադրեցի, որ երևի դաշնակներն են, հենց Գյուլը գա, նավթ են լցնելու ու վառեն: Չէ, իրենց չէ, թուրքական դրոշները: Ավելի ուշադիր նայելուց հետո նկատեցի, որ դրոշը թուրքական չի, դաշնակցական ա:
Ի դեպ, չեմ կարծում, որ Գյուլը ավելի ուշադիր կհասնի նայել:

Բա տենում է՞ս դրանց: Չեն վառի Արթ ջան եթե վառեն «Դինգոն Կսատկացնի»:

Artgeo
06.09.2008, 16:51
Ասա ով է քո ԶԼՄ-ն, ասեմ ով ես դու...
http://img291.imageshack.us/img291/6696/78946747wn0.jpg (http://imageshack.us)
http://img291.imageshack.us/img291/6696/78946747wn0.5be7fb7bb1.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=291&i=78946747wn0.jpg)

Տատ
06.09.2008, 17:55
Մի հատ էլ ավտոյի լուսամուտից դուրսը կանգած դիլխոր թուրք երկրպագուներին ձեռքով ֆաք ցույց տվեցքին ու քշեցին հազարի վրա

Ուրախացրեցիր, Տրիբուն։ :hands:ok
Բայց մեր քաղաքը փոքր է, բռնելու են, պոչս կտրեն, համ էլ ընտանիքս խայտառակ կլինի։:(

Երևի գնամ քրդերի մոտ, շատ եմ ուզում նայել, գոնե սկիզբը

Տրիբուն
06.09.2008, 21:42
Ուրախացրեցիր, Տրիբուն։ :hands:ok
Բայց մեր քաղաքը փոքր է, բռնելու են, պոչս կտրեն, համ էլ ընտանիքս խայտառակ կլինի։:(

Երևի գնամ քրդերի մոտ, շատ եմ ուզում նայել, գոնե սկիզբը
Ծախած խաղա, հազար տոկոս…

Արա էս Սերժը ի՞նչի Գյուլին յանիմ կանչեց Երևան: Որ չկանչեր հիմա սենց վիճակ չէր լինի: Սերժը կանչել ա հատուկ, որ ծախի խաղը: Էլի տալիքներ ունի Մոնտե-Կառլո, ֆուտբոլիստների հաշվին ա ուզում փագի:

Kuk
06.09.2008, 21:44
Բա տեսա՞ր դաշնակների սարքած շոուն:D էն որ ասում էին, իբր իրանց խաբել, ուրիշ տեղ են տարել կանգնացրել:D

Մտահոգ
06.09.2008, 21:45
Ծախած խաղա, հազար տոկոս…

Արա էս Սերժը ի՞նչի Գյուլին յանիմ կանչեց Երևան: Որ չկանչեր հիմա սենց վիճակ չէր լինի: Սերժը կանչել ա հատուկ, որ ծախի խաղը: Էլի տալիքներ ունի Մոնտե-Կառլո, ֆուտբոլիստների հաշվին ա ուզում փագի:

Ուստա, ես էսօր գրազ եկա, որ հայերը կրեն, մյուս օլիմպիադային ես դառնալու եմ թեթև ատլետիկայի օլիմպիական չեմպիոն:D

Տրիբուն
06.09.2008, 21:50
Ուստա, ես էսօր գրազ եկա, որ հայերը կրեն, մյուս օլիմպիադային ես դառնալու եմ թեթև ատլետիկայի օլիմպիական չեմպիոն:D
Մտահոգ, հիմա ասա որ դաշնակները ճիշտ էին: Գյուլին պտի չթողեինք գար: Մի հատ թուրքական դրոշ տվեք վառեմ, մի հատ Գյուլի մեծադիր նկար, ճղեմ էլի մեջտեղից:

Ավելացվել է 47 վայրկյան անց

Բա տեսա՞ր դաշնակների սարքած շոուն:D էն որ ասում էին, իբր իրանց խաբել, ուրիշ տեղ են տարել կանգնացրել:D
այսինքնս.. յանիմ, իրանք փարաքյարի ճամփին էին, Գյուլին հոկտեմբերյանո՞վ են տարել

Artgeo
06.09.2008, 21:54
Բա տեսա՞ր դաշնակների սարքած շոուն:D էն որ ասում էին, իբր իրանց խաբել, ուրիշ տեղ են տարել կանգնացրել:D

Գնալով ավելի եմ համոզվում, որ Դաշնակներ+Քոչարյան+ռուսներ մի ընդհանուր կո-յա :think


Армянские болельщики освистали гимн Турции

В Ереване, на стадионе "Раздан", началась игра между национальными футбольными сборными Армении и Турции в рамках отборочного турнира Чемпионата мира по футболу 2010 года. За игрой на стадионе наблюдают президенты Армении и Турции Серж Саргсян и Абдулла Гюль. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM со стадиона, армянские болельщики освистали гимн Турции. Оглушительный свист последовал и во время внесения государственного флага Турции на стадион.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1051466.html
Թե՞ սխալվում եմ :think

Kuk
06.09.2008, 21:55
Բայց անձամբ ինձ դուր չեկավ հիմնի ժամանակ սուլելը:

Մտահոգ
06.09.2008, 21:57
Մտահոգ, հիմա ասա որ դաշնակները ճիշտ էին: Գյուլին պտի չթողեինք գար: Մի հատ թուրքական դրոշ տվեք վառեմ, մի հատ Գյուլի մեծադիր նկար, ճղեմ էլի մեջտեղից:

Ավելացվել է 47 վայրկյան անց

այսինքնս.. յանիմ, իրանք փարաքյարի ճամփին էին, Գյուլին հոկտեմբերյանո՞վ են տարել

ճիշտ էին ճիշտ էին, իրանց ՀԱՅ յեղափոխական ճշտին ղուրբան..ասում ա երեկ գիշեր Բյուրօին մեջ Թեհլելյանի հոգին են կանչած եղեր:( բայց սխալ բան մը ըրած են ատոր համար Դրոնին հոգին եկած է..

Տրիբուն
06.09.2008, 22:01
Բայց անձամբ ինձ դուր չեկավ հիմնի ժամանակ սուլելը:
ապեր, էտի գեղցիություն ու թուլություն ա
.....
բան չենք կարում անենք, լավագույն դեպքում կարանք շվցնենք ձեր դրոշի հետևից
...
հարիֆներ, գեղցիներ, սութի հայրենասերներ, բարդույթավորվածներ ... ու սենց բաներ

Ավելացվել է 1 րոպե անց

ճիշտ էին ճիշտ էին, իրանց ՀԱՅ յեղափոխական ճշտին ղուրբան..ասում ա երեկ գիշեր Բյուրօին մեջ Թեհլելյանի հոգին են կանչած եղեր:( բայց սխալ բան մը ըրած են ատոր համար Դրոնին հոգին եկած է..
Կարում են հոգի կանչեն, թող Գարինչայի հոգին կանչեին, մեր կողմից ֆուտբոլ խաղար

*e}|{uka*
06.09.2008, 22:03
Ծախած խաղա, հազար տոկոս…

Արա էս Սերժը ի՞նչի Գյուլին յանիմ կանչեց Երևան: Որ չկանչեր հիմա սենց վիճակ չէր լինի: Սերժը կանչել ա հատուկ, որ ծախի խաղը: Էլի տալիքներ ունի Մոնտե-Կառլո, ֆուտբոլիստների հաշվին ա ուզում փագի:

Ոչ մի ծախված խաղ էլ չէր, ինչա՞ թուրքերը էդքան անվստահ էին իրանց վրա, ուղղակի հայերը ֆուտբոլ խաղալ չգիտեն... :(
Հենց կրվուն են ասուն են Ծախվածա...:(

Ֆուտբոլային հրաշքներ չեն լինում....:D


Բայց անձամբ ինձ դուր չեկավ հիմնի ժամանակ սուլելը:
Էտ հեչ բա տեսաք մեր հիմնի ժամանակ շարքի վերջում կանգնած հայ ֆուտբոլիստները ոնց էին ծամոն ծամում. ես գետինը մտա... :}

Mephistopheles
06.09.2008, 22:04
Ճիշտն ասած աչքիս ֆուտբոլի համն էլ դուրս կգա, հայ-թուրքական բարեկամության էլ

Տրիբուն
06.09.2008, 22:07
Ոչ մի ծախված խաղ էլ չէր, ինչա՞ թուրքերը էդքան անվստահ էին իրանց վրա, ուղղակի հայերը ֆուտբոլ խաղալ չգիտեն... :(
Հենց կրվուն են ասուն են Ծախվածա...:(

Ֆուտբոլային հրաշքներ չեն լինում....:D


Էտ հեչ բա տեսաք մեր հիմնի ժամանակ շարքի վերջում կանգնած հայ ֆուտբոլիստները ոնց էին ծամոն ծամում. ես գետինը մտա... :}
էս ի՞նչ ես ասում ընգեր
Հայկական ֆուտբոլը աշխարհի ամենաուժեղ ֆուտբոլն ա: Մի հատ Արարատ 73-ը հիշի: Մենք ոչ մի խաղ չենք կրվի, որն էլ կրվել ենք մինչև հիմա, սաղ ծախած ա եղել, սաղ:

Ավելացվել է 43 վայրկյան անց

Ճիշտն ասած աչքիս ֆուտբոլի համն էլ դուրս կգա, հայ-թուրքական բարեկամության էլ
Ի՞նչի, Գյուլին նախագահականում տփելու՞ են:

Hayk Avetisyan
06.09.2008, 22:09
Տրիբուն-ի խոսքերից
Ծախած խաղա, հազար տոկոս…

Արա էս Սերժը ի՞նչի Գյուլին յանիմ կանչեց Երևան: Որ չկանչեր հիմա սենց վիճակ չէր լինի: Սերժը կանչել ա հատուկ, որ ծախի խաղը: Էլի տալիքներ ունի Մոնտե-Կառլո, ֆուտբոլիստների հաշվին ա ուզում փագի:

Ակամա հիշացրիր կարքին հաղորդման էն դրվագը, որ Մկոն ասում ա խաղը ծախած ա սուձիանել կաշառված, մարզիչնել թողնում ա որ գնա սուձիային խփի վորտև մեկա ծուռա խպելու:


*e}|{uka*-ի խոսքերից
Էտ հեչ բա տեսաք մեր հիմնի ժամանակ շարքի վերջում կանգնած հայ ֆուտբոլիստները ոնց էին ծամոն ծամում. ես գետինը մտա...

մենք ել նկատեցինք, շատ անդուր տեսարան էր, ոնցվոր թքած ունենար հիմն են դրել թե ոչ:

*e}|{uka*
06.09.2008, 22:13
էս ի՞նչ ես ասում ընգեր
Հայկական ֆուտբոլը աշխարհի ամենաուժեղ ֆուտբոլն ա: Մի հատ Արարատ 73-ը հիշի: Մենք ոչ մի խաղ չենք կրվի, որն էլ կրվել ենք մինչև հիմա, սաղ ծախած ա եղել, սաղ:

Մեզ դրանում համոզենք ու գոհ գոհ ապրենք չէ՞ :)
Համ էլ ես ընգեր չեմ, գենե սեռս կարդայիր ի՜:(

Տրիբուն
06.09.2008, 22:15
Մեզ դրանում համոզենք ու գոհ գոհ ապրենք չէ՞ :)
Համ էլ ես ընգեր չեմ, գենե սեռս կարդայիր ի՜:(
Կներեք, ընգերուի

Ավելացվել է 36 վայրկյան անց
կամ հընգերուի

Hayk Avetisyan
06.09.2008, 22:17
Կներեք, ընգերուի

Ավելացվել է 36 վայրկյան անց
կամ հընգերուի

Մի գուցե չզսպեիր քեզ ու Յոժիկին կանչեիր պոլիտեխնիկի հետև խոսալու?

Տրիբուն
06.09.2008, 22:18
Էտ հեչ բա տեսաք մեր հիմնի ժամանակ շարքի վերջում կանգնած հայ ֆուտբոլիստները ոնց էին ծամոն ծամում. ես գետինը մտա... :}

Հազիվ էլ էտքան, մեռնեմ թե մեր ֆուտբոլիստները հիմնի բառերը գիտեն; ԷՏ ծամոն ծամելն էլ Ֆերգյուսոնից են սովորել; Գիտեն որ խաղից առաջ բերանդ մեծ բաց ու խուփ անես, գնդակը վախից կգնա կտմնի հակառակորդի դարպասը

Մտահոգ
06.09.2008, 22:19
Մեզ դրանում համոզենք ու գոհ գոհ ապրենք չէ՞ :)
Համ էլ ես ընգեր չեմ, գենե սեռս կարդայիր ի՜:(

ոչինչ ընկերուհի ջան, Տրիբուն ձյան շատ ծանր է տարել էս պարտությունը ու չի կարողացել սեռը կարդալ..:) Տրիբուն ձյա, սեռը կարդա

Marduk
06.09.2008, 22:19
Ջախջախիչ բայց շատ տրամաբանական պարտություն

Մասիս էին հանում գերբերից, տոմսերն էին ծախում ես իմ ինչ կրակած գներով, իսկ ֆուտբոլիստները ընդանրապես սպասում էին թե երբ պտի փախնեն ստադիոնից:

Ոգի չկա: Գիտեն թե ամեն ինչ փողով է, ամեն ինչ շողոքորթելով ու սողալով է...

Տրիբուն
06.09.2008, 22:21
Տրիբուն ձյա, սեռը կարդա

սեռը

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Ջախջախիչ բայց շատ տրամաբանական պարտություն

Մասիս էին հանում գերբերից, տոմսերն էին ծախում ես իմ ինչ կրակած գներով, իսկ ֆուտբոլիստները ընդանրապես սպասում էին թե երբ պտի փախնեն ստադիոնից:

Ոգի չկա: Գիտեն թե ամեն ինչ փողով է, ամեն ինչ շողոքորթելով ու սողալով է...
լավ ես ասում, մենակ Մասիսի պահը չհասկացը: Յանիմ որ մայկեքի վրա մի հատ մեեեծ Մասիս նկարենք, սաղին տասով զրո կրելու ենք հա՞:

Artgeo
06.09.2008, 22:23
Ժող, քաղաքականության բաժնում եք: Մի հատ կենտրոնացեք:


Ռուսներ+դաշնակներ+թուրքեր: Վատ հոտը մենակ ե՞ս եմ զգում :think

Մտահոգ
06.09.2008, 22:23
Ջախջախիչ բայց շատ տրամաբանական պարտություն

Մասիս էին հանում գերբերից, տոմսերն էին ծախում ես իմ ինչ կրակած գներով, իսկ ֆուտբոլիստները ընդանրապես սպասում էին թե երբ պտի փախնեն ստադիոնից:

Ոգի չկա: Գիտեն թե ամեն ինչ փողով է, ամեն ինչ շողոքորթելով ու սողալով է...

Մարդուկ
Մասիսը պատժեց ասոնց... ինչ ֆուտբոլ առանց Մասիսի, էն ով էր ասել՞ Մեղ՜ա մեղ՜ա Արարատին,

Marduk
06.09.2008, 22:25
լավ ես ասում, մենակ Մասիսի պահը չհասկացը: Յանիմ որ մայկեքի վրա մի հատ մեեեծ Մասիս նկարենք, սաղին տասով զրո կրելու ենք հա՞:

Աժիոտաժն էլ լրիվ հերիք էր ֆուտբոլիստների մեջ կասկած քցելու համար:
Իսկ կասկածող ու լիարժեք չվստահող մարդը երբեք մինչև վերջ չի նվիրվի գործին

Մտահոգ
06.09.2008, 22:25
սեռը

Ավելացվել է 1 րոպե անց

լավ ես ասում, մենակ Մասիսի պահը չհասկացը: Յանիմ որ մայկեքի վրա մի հատ մեեեծ Մասիս նկարենք, սաղին տասով զրո կրելու ենք հա՞:

Մարդուկ, էս Տրիբունն էլ Մասիսի գերբնական ուժին չի հավատում...

ասում եմ մի հատ մեծ Մասիս դաջեմ մեջքիս ու գնամ Չելսիում խաղալու, ինչ ասեցիր մարդուկ.. կօգնի՞

Տրիբուն
06.09.2008, 22:26
Ժող, քաղաքականության բաժնում եք: Մի հատ կենտրոնացեք:


Ռուսներ+դաշնակներ+թուրքեր: Վատ հոտը մենակ ե՞ս եմ զգում :think
ապեր, սա հայտնի հոտա, որից արդեն բոլորս, ու նույնիսկ իրենք դաշնակները զզվել են: Հայ դատը բիզնես սարքած կուսակցությունից հենց էտ հոտը պիտի գար, ուրիշ ոչ մի բան:
Քո թանկագին խաթեր համար, էս մեջբերումը մի հատ էլ անեմ.


... տանող ուժը կլինի Դաշնակցությունը: Ոչ միայն այն պատճառով, որ կոմպլեքսավորված է, որ առաջին անգամ իր պատմության մեջ բաց է թողել խառնակչության պահը, այլեւ սեփական քաղաքական համոզմունքից ելնելով եւ քաղաքական ծրագրին ի նպաստ: Ծրագիր, որի էությունն այն է, թե ինչքան խոր խրվի Հայաստանը տարածաշրջանային կոնֆլիկտների մեջ, այնքան կախված կլինի Ռուսաստանից, ինչքան կախված լինի Ռուսաստանից, այնքան ժամանակ թշնամի կլինի Թուրքիային, եւ որքան երկար ժամանակ Հայաստանը թշնամի մնա Թուրքիային, այնքան տեւական ժամանակ իրենք հնարավորություն կունենան դրսում զբաղվելու Հայ դատով:

Marduk
06.09.2008, 22:27
Ռուսներ+դաշնակներ+թուրքեր: Վատ հոտը մենակ ե՞ս եմ զգում

Դրան էլ գումարի այն որ Մուկը դարձավ ԱԺ նախագահ...
Հայաստանը մտնում է տրամաբանական բայց շատ ցնցումային փուլ:
Երբ անարգվում է ամեն ինչ ու չի մնում որևէ սրբություն ապա քանդողական պռոցեսները սկսում են գլուխ բարձրացնել

Տրիբուն
06.09.2008, 22:28
Աժիոտաժն էլ լրիվ հերիք էր ֆուտբոլիստների մեջ կասկած քցելու համար:
Իսկ կասկածող ու լիարժեք չվստահող մարդը երբեք մինչև վերջ չի նվիրվի գործին
Մարդուկ, մի բան խնդրեմ էլի: Հերիք ա ազգովի բռնաբարենք էտ խեղճ սարին: Սրբություննից վերածել ենք մի տալերկա խաշի: Մասիսը հանեցին, կասկած ընգավ մեջները, կոտրվեց մի բան հոգիներում, գնացին կրվեցին: Ապեր, գիտական ֆանտաստիակյի ոլորտից, կտրուկ անցում ես կատարում միստիկային:

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Մարդուկ, մի բան խնդրեմ էլի: Հերիք ա ազգովի բռնաբարենք էտ խեղճ սարին: Սրբություննից վերածել ենք մի տալերկա խաշի: Մասիսը հանեցին, կասկած ընգավ մեջները, կոտրվեց մի բան հոգիներում, գնացին կրվեցին: Ապեր, գիտական ֆանտաստիակյի ոլորտից, կտրուկ անցում ես կատարում միստիկային:
Մասիսի հե կապված մի հատ լավ հոդված ասեմ, կարդա, Մարդուկ ջան

ԱՐԱՐԱՏԸ ՀԱՅԵՐԻՆ, ԵՎ ՀԱՅԵՐԸ ԱՐԱՐԱՏԻՆ (http://www.lragir.am/src/index.php#top)

Marduk
06.09.2008, 22:34
Տրիբուն
Միստիկա չկա: Մասիսը ընդամենը այս ամբողջ շղթաների մի փոքրիկ բայց սիմվոլիկ բան է: Ես չեմ գերագնահատում նրա դերը բայց չեմ էլ լրիվ զրոացնի այդպիսի երևույթների դերը:

Մենք բախվեցինք ինչ որ պատի, դա սկսվել էր շուտ ուղղակի հիմա լրիվ ակնհայտ է, այլևս չենք կարում առաջ գնալ, ու հիմա մեզ սպասում է բավականին դառը փորձությունների շրջան:
Ի դեպ Զուրաբյանն էլ երեկ նկատեց որ և ընդդիմությունը և իշխանությունը հայտնվել են ինչ որ փակուղում

Տրիբուն
06.09.2008, 22:39
Տրիբուն
Միստիկա չկա: Մասիսը ընդամենը այս ամբողջ շղթաների մի փոքրիկ բայց սիմվոլիկ բան է: Ես չեմ գերագնահատում նրա դերը բայց չեմ էլ լրիվ զրոացնի այդպիսի երևույթների դերը:

Մենք բախվեցինք ինչ որ պատի, դա սկսվել էր շուտ ուղղակի հիմա լրիվ ակնհայտ է, այլևս չենք կարում առաջ գնալ, ու հիմա մեզ սպասում է բավականին դառը փորձությունների շրջան:
Ի դեպ Զուրաբյանն էլ երեկ նկատեց որ և ընդդիմությունը և իշխանությունը հայտնվել են ինչ որ փակուղում
Ընկեր, փակուղիներից դուրս գալու հազար ու մի խելոք ճանապար կա, ու մի համեստ կարծիքով, այդ ճանապարհներից ոչ մեկը Մասիսի մի տեղ ավել, մի տեղ պակաս նկարով չի կանխորոշվում:

Մտահոգ
06.09.2008, 22:48
Տրիբուն
Միստիկա չկա: Մասիսը ընդամենը այս ամբողջ շղթաների մի փոքրիկ բայց սիմվոլիկ բան է: Ես չեմ գերագնահատում նրա դերը բայց չեմ էլ լրիվ զրոացնի այդպիսի երևույթների դերը:


իսկ այդ երևույթը անբուժելի հիվանդություններ չի բուժում՞ ասենք չարորակ ուռուցք, համ էլ Մասիս մի ասեք ասեք Արարատ, դա առաջին արիական լեռն է՝ ԱՐԱՐԱՏ

Kuk
07.09.2008, 00:15
Տրիբուն
Միստիկա չկա: Մասիսը ընդամենը այս ամբողջ շղթաների մի փոքրիկ բայց սիմվոլիկ բան է: Ես չեմ գերագնահատում նրա դերը բայց չեմ էլ լրիվ զրոացնի այդպիսի երևույթների դերը:

Մենք բախվեցինք ինչ որ պատի, դա սկսվել էր շուտ ուղղակի հիմա լրիվ ակնհայտ է, այլևս չենք կարում առաջ գնալ, ու հիմա մեզ սպասում է բավականին դառը փորձությունների շրջան:
Ի դեպ Զուրաբյանն էլ երեկ նկատեց որ և ընդդիմությունը և իշխանությունը հայտնվել են ինչ որ փակուղում

Մարդուկ ջան, էդ մեկը բաց եմ թողել, տեղը կասե՞ս, ես էլ կարդամ:

Chuk
07.09.2008, 00:17
Մարդուկ ջան, էդ մեկը բաց եմ թողել, տեղը կասե՞ս, ես էլ կարդամ:

Կուկ, խոսքը գնում էր այն մասին, որ ընդդիմությունը ստիպված ամբողջովին իշխանափոխության համար պայքարելու փոխարեն ահագին ռեսուրս է ծախսում քաղբանտարկյալներին ազատմանն ուղված պայքարը կազմակերպելու համար:

Ambrosine
07.09.2008, 01:09
Մասիսի պահը ինձ էլ դուր չեկավ. դե հա ավելի կարևոր հիմնահարցերի առաջ ենք կանգնած այսօր, բայց կան սկզբունքային հարցեր, որոնց պետք է հավատարիմ մնալ. Արարատը մեր խորհրդանիշներից մեկն է

azat11
07.09.2008, 01:15
Առաջարկում եմ քննարկել այցից տպավորությունները, չէ որ այն արդեն կայացած փաստ է: Իմ կարծիքով մերոնք լուրջ ընդունելություն էին կազմակերպել (ի նկատի ունեմ կիրառված պրոտոկոլը) և նա էլ այն չթաքցրեց: Շատ հետաքրքիր կլինի Ադրբեջանի արձագանքը, նրանց անունը կարծեմ ընդհանրապես չհիշատակվեց:

Ambrosine
07.09.2008, 01:18
Առաջարկում եմ քննարկել այցից տպավորությունները, չէ որ այն արդեն կայացած փաստ է: Իմ կարծիքով մերոնք լուրջ ընդունելություն էին կազմակերպել (ի նկատի ունեմ կիրառված պրոտոկոլը) և նա էլ այն չթաքցրեց: Շատ հետաքրքիր կլինի Ադրբեջանի արձագանքը, նրանց անունը կարծեմ ընդհանրապես չհիշատակվեց:

Մարդը եկավ, հաղթեց, գնաց

Kuk
07.09.2008, 01:20
Առաջարկում եմ քննարկել այցից տպավորությունները, չէ որ այն արդեն կայացած փաստ է: Իմ կարծիքով մերոնք լուրջ ընդունելություն էին կազմակերպել (ի նկատի ունեմ կիրառված պրոտոկոլը) և նա էլ այն չթաքցրեց: Շատ հետաքրքիր կլինի Ադրբեջանի արձագանքը, նրանց անունը կարծեմ ընդհանրապես չհիշատակվեց:

Այցը սպորտային իրադարձությունն էր, և քաղաքական էմոցիաներն անտեղի էին. բացասական եմ գնահատում դաշնակների քայլերը:

azat11
07.09.2008, 01:26
Այցը սպորտային իրադարձությունն էր, և քաղաքական էմոցիաներն անտեղի էին. բացասական եմ գնահատում դաշնակների քայլերը:

Դե դաշնակներն իրենք իրենց մինչև վերջ են «փչացնում»: Փողը համով բանա, մի կողմից այստեղի կերամանները, մյուս կողմից` դրսինների շահերը: Բայց զգացի"ք, որ ամբողջը թողել էին միայն ջահելների վրա, որոնք իրոք հավատում են դաշնակցական ազգանվիրությանը:

Ambrosine
07.09.2008, 01:34
բայց ինչի եք տենց արմատական տրամադրված դաշնակների դեմ? միակ կուսակցությունն էր, որ դուրս էր եկել թեկուզ փոքր, բայց անհրաժեշտ ցույցի, իսկ մնացած 60 կուսակցություններից կենդանի շունչ չկար
ֆուտբոլային իրադարձություն էր, բայց մեր երկիր էր եկել մի երկրի նախագահ, որը պետք է ճանաչի անցյալի իր ոճիրը. իսկ ինչ է? պետք է դափնիներով, աղուհացով նրան դիմավորեինք? այդքան շուտ եք մոռանում ամեն ինչ? միջազգային լրատվամիջոցները լուսաբանում են, թե ինչ է կատարվում Երևանում, բա չտեսներ աշխարհը?, որ մենք չենք մոռացել, չենք ներել
ում համար ֆուտբոլ, ում համար քաղաքականություն

Chuk
07.09.2008, 01:40
Աստղ, ամեն ինչ ճիշտ է, բացի նրանից, որ դաշնակները կառավարության մաս են կազմում:

Որքան էլ որ տարօրինակ է, ես էլ եմ գտնում, որ պետք է լինեին անհատներ, խմբեր, ՀԿ-ներ, գուցե նաև կուսակցություններ, ովքեր նման բողոքի ցույցեր կկազմակերպեին: Բայց շատ սխալ է, երբ այդպիսի ցույց է կազմակերպում իշխանության մաս կազմող, կոալիցիայի համաձայնագիր ստորագրած կուսակցությունը: Կասեի՝ աբսուրդ:

Իսկ ընդհանրապես, կարծում եմ, որ ճիշտ կլիներ, որ այդ նշածդ 60 կուսակցություններից ոչ մեկն էլ նման բան չկազմակերպեր: Այդպիսի բողոքի ակցիաների ամենաճիշտ կազմակերպիչը հասարակական կառույցներն ու անհատներն են: Ընդ որում հեչ պետք չի, որ նման ցույցերը մեծ մասշտաբներ ունենան: Իմ կարծիքով հակառակը, պետք չի որ մեծ մասշտաբներ ունենան:

azat11
07.09.2008, 01:43
բայց ինչի եք տենց արմատական տրամադրված դաշնակների դեմ? միակ կուսակցությունն էր, որ դուրս էր եկել թեկուզ փոքր, բայց անհրաժեշտ ցույցի, իսկ մնացած 60 կուսակցություններից կենդանի շունչ չկար
ֆուտբոլային իրադարձություն էր, բայց մեր երկիր էր եկել մի երկրի նախագահ, որը պետք է ճանաչի անցյալի իր ոճիրը. իսկ ինչ է? պետք է դափնիներով, աղուհացով նրան դիմավորեինք? այդքան շուտ եք մոռանում ամեն ինչ? միջազգային լրատվամիջոցները լուսաբանում են, թե ինչ է կատարվում Երևանում, բա չտեսներ աշխարհը?, որ մենք չենք մոռացել, չենք ներել
ում համար ֆուտբոլ, ում համար քաղաքականություն

Հարգելի Աստղ, Դաշնակցության մասին մի մեծ առանձին թեմա կա այստեղ: Չեմ ուզում թեմայից շատ շեղվեմ, բայց ինձ համար անհասկանալի է, թե ինչու է ցեղասպանությունը հուզում մի սոցիալիստական կուսակցության ավելի շատ, քան օրինակ Վազգեն Մանուկյանին: Ես ցեղասպանության մասին մի փոքր այլ տեսակետ ունեմ: Կարծում եմ, որ առաջինը մենք պետք է հարգենք և հիշենք այն` բարձրացնելով մեր ազգային գիտակցությունը և երկրորդ` ցեղասպանության ճանաչումը ավելի շատ մասնավոր շահ է, քան ազգային (ազգայինը չեմ հերքում), դրա համար էլ այդ հարցով դաշնակներն են զբաղվում, այն էլ կարելի է ասել միանձնյա:

Kuk
07.09.2008, 01:46
բայց ինչի եք տենց արմատական տրամադրված դաշնակների դեմ? միակ կուսակցությունն էր, որ դուրս էր եկել թեկուզ փոքր, բայց անհրաժեշտ ցույցի, իսկ մնացած 60 կուսակցություններից կենդանի շունչ չկար
ֆուտբոլային իրադարձություն էր, բայց մեր երկիր էր եկել մի երկրի նախագահ, որը պետք է ճանաչի անցյալի իր ոճիրը. իսկ ինչ է? պետք է դափնիներով, աղուհացով նրան դիմավորեինք? այդքան շուտ եք մոռանում ամեն ինչ? միջազգային լրատվամիջոցները լուսաբանում են, թե ինչ է կատարվում Երևանում, բա չտեսներ աշխարհը?, որ մենք չենք մոռացել, չենք ներել
ում համար ֆուտբոլ, ում համար քաղաքականություն

Աստղ, եթե ուրիշ` կոալիցիայից դուրս կուսակցություն աներ, կարելի էր հասկանալ, բայց կոալիցիայի մաս կազմող կուսակցությունը չպետք է իրեն նման քայլ թույլ տար: Դաշնակները չէ, թող օրինացները անեին, մեկա` դա ճիշտ չէի համարի: Իրենք կոալիցիա են կազմել, որպեսզի միասին կառավարեն պետությունը, նրանցից մեկը հյուր է կանչում, մյուսը սկսում է հյուրին նախատել, ո՞ւր մնաց բարոյականությունը: Չի կարելի «քաղաքականությունն անբարոյականություն է» արտահայտությունը սարքել նշանաբան:

Ambrosine
07.09.2008, 01:59
Ազատ ջան, դաշնակները կարծես իրենց մենաշնորհ են դարձրել այդ հարցը, բայց ես դա չեմ ընդունում. ու քանի թողենք, որ միայն իրենք աշխատեն, այո, շահը մասնավոր կլինի, ոչ թե ազգային. դրա համար եմ ասում, որ բացի իրենցից մարդ դուրս չեկավ ցույցի. իրենք էլ երևի դրանով ուզում են իրենց պատմական կոպիտ սխալները մաքրագործեն:think


Աստղ, եթե ուրիշ` կոալիցիայից դուրս կուսակցություն աներ, կարելի էր հասկանալ, բայց կոալիցիայի մաս կազմող կուսակցությունը չպետք է իրեն նման քայլ թույլ տար: Դաշնակները չէ, թող օրինացները անեին, մեկա` դա ճիշտ չէի համարի: Իրենք կոալիցիա են կազմել, որպեսզի միասին կառավարեն պետությունը, նրանցից մեկը հյուր է կանչում, մյուսը սկսում է հյուրին նախատել, ո՞ւր մնաց բարոյականությունը: Չի կարելի «քաղաքականությունն անբարոյականություն է» արտահայտությունը սարքել նշանաբան:

Չուկ, Կուկ
դեռ Մաքիավելլին է ասել, որ քաղաքականությունն ու բարոյականությունը անհամատեղելի են;)
դաշնակները վարում են երկդիմի քաղաքականություն. նրանք կոալիցիա են կազմել, բայց շարունակում են լինել ցեղասպանության հարցը օրակարգային պահողները. եթե նրանք դուրս չգային, դա կլիներ զարմանալի. նրանք ֆինանսավորվում են սփյուռքից, իսկ սփյուռքը նրանց անգործությունը չէր ների

Chuk
07.09.2008, 02:02
Աստղ, իրանք իշխանության ներկայացուցիչ են, այսինքն իրավունք չունեն ցեղասպանության հարց ներկայացնել, քանի-որ մեր կառավարությունը այդ հարցն իր օրակարգում չի մտցնում (բացարձակ ճիշտ է անում): Ընդհանրապես սխալ եմ համարում, որ որևէ կուսակցություն իր օրակարգային հարց դա դարձնի (սա առանձին թեմա է):

Հիմա ուրիշ բանից խոսենք.
Քաղաքականությունն անբարոյականություն չէ.. այն անբարոյական են դարձնում անբարոները (c)

Հայկօ
07.09.2008, 02:03
Դաշնակներն ուզում են և՛ հաճույք ստանալ, և՛ կույս մնալ: Բայց դե գիտեք՝ էդպես չի լինում: Բաղդասարյան Արթուրը ձեզ օրինակ:

Քաղաքականությունն անբարոյականություն չէ.. այն անբարոյական են դարձնում անբարոները (c)
Լրիվ համաձայն եմ: Ու ավելացնեմ՝ քաղաքականությունը միակ բանն է, որ անբարոները էդքան արագ են անբարո դարձնում: Քիմիայի հայտնի խնդրի նման՝ մի տակառ մեղրին որ մի գդալ ք@ք ես խառում, ի՞նչ է ստացվում: Ստացվում է մի տակառ ք@ք :)

Kuk
07.09.2008, 02:07
Չուկ, Կուկ
դեռ Մաքիավելլին է ասել, որ քաղաքականությունն ու բարոյականությունը անհամատեղելի են;)
դաշնակները վարում են երկդիմի քաղաքականություն. նրանք կոալիցիա են կազմել, բայց շարունակում են լինել ցեղասպանության հարցը օրակարգային պահողները. եթե նրանք դուրս չգային, դա կլիներ զարմանալի. նրանք ֆինանսավորվում են սփյուռքից, իսկ սփյուռքը նրանց անգործությունը չէր ների

Աստղ ջան, Մաքիավելլիի ասածն ինձ համար չափանիշ չի. պետք եղած ժամանակ կարող եմ ասել` գլուխը պատովա տվել: Հասկանալի է, որ սփյուռքն է նրանց վարձատրում, բայց դա չի արդարացնում նրանց կատարած անշնորհք և անտեղի քայլերը: Սփյուռքը վարձատրում է և պահանջո՞ւմ: Իսկ ո՞վ է նրանց ստիպում, որ մարմնավաճառի կեցվածք ընդունած` գումարի դիմաց կատարեն անբարոյականություն:

Ambrosine
07.09.2008, 02:08
Աստղ, իրանք իշխանության ներկայացուցիչ են, այսինքն իրավունք չունեն ցեղասպանության հարց ներկայացնել, քանի-որ մեր կառավարությունը այդ հարցն իր օրակարգում չի մտցնում (բացարձակ ճիշտ է անում): Ընդհանրապես սխալ եմ համարում, որ որևէ կուսակցություն իր օրակարգային հարց դա դարձնի (սա առանձին թեմա է):

Հիմա ուրիշ բանից խոսենք.
Քաղաքականությունն անբարոյականություն չէ.. այն անբարոյական են դարձնում անբարոները (c)

Չուկ ջան,
քաղաքականությունը չի կարող բարոյական լինել, դա հաստատ: Բայց դա չի նշանակում, որ քաղաքական գործիչը անբարո է, ուղղակի հանուն պետական շահի գնում ես, թեկուզ քո խոսքերով, անբարո քայլերի. ստում ես, կեղծում ես, սպանում ես, պրովոկացիայի ես ենթարկում. արդի շատ օրինակներ կան, ինքդ էլ լավ գիտես
քաղաքականությունը թատրոն է, որտեղ սուբյեկտները դերասաններ են, ով լավ խաղա իր դերը, նա էլ <<Օսկար>> կստանա

azat11
07.09.2008, 02:08
Ազատ ջան, դաշնակները կարծես իրենց մենաշնորհ են դարձրել այդ հարցը, բայց ես դա չեմ ընդունում. ու քանի թողենք, որ միայն իրենք աշխատեն, այո, շահը մասնավոր կլինի, ոչ թե ազգային. դրա համար եմ ասում, որ բացի իրենցից մարդ դուրս չեկավ ցույցի. իրենք էլ երևի դրանով ուզում են իրենց պատմական կոպիտ սխալները մաքրագործեն

Դե դա իրենց դրսի որոշ ընկերների ուղղակի անձնական շահնա, հո Հայրիկյանը չի զբաղվելու դրանով?

Հայկօ
07.09.2008, 02:10
Astgh

դա չի նշանակում, որ քաղաքական գործիչը անբարո է, ուղղակի հանուն պետական շահի գնում ես, թեկուզ քո խոսքերով, անբարո քայլերի. ստում ես, կեղծում ես, սպանում ես, պրովոկացիայի ես ենթարկում
Ցավոք՝ ոմանք պետական շահը շփոթում են սեփական շահի հետ: Ա՛յ հենց դրանք են անբարոյականները: Կամ էլ՝ իրենց մամաները :)

Ambrosine
07.09.2008, 02:15
Աստղ ջան, Մաքիավելլիի ասածն ինձ համար չափանիշ չի. պետք եղած ժամանակ կարող եմ ասել` գլուխը պատովա տվել: Հասկանալի է, որ սփյուռքն է նրանց վարձատրում, բայց դա չի արդարացնում նրանց կատարած անշնորհք և անտեղի քայլերը: Սփյուռքը վարձատրում է և պահանջո՞ւմ: Իսկ ո՞վ է նրանց ստիպում, որ մարմնավաճառի կեցվածք ընդունած` գումարի դիմաց կատարեն անբարոյականություն:

Կուկո, կարող ա քո համար չափանիշ չի, բայց քաղաքագիտական մտքի հիմնադիրն ա համարվում. նա երևի առաջինն էր, որ փորձեց ցույց տալ քաղաքական գործչի, ընդհանրապես լիդերի էությունը: Ու նրա <<Իշխանը>> տրակտատը մինչև այժմ էլ համարվում է մեծ արժեք ունեցող աշխատություն, այն չի կորցրել թարմությունը
Սփյուռքը շատ բան է պահանջում. մինչև մենք չդադարենք Սփյուռքի հաշվին մեր բյուջեն լցնել, նրանց խոսքը մեր համար արժեք է ունենալու. իսկ դուք կարծում եք, թե Սերժը չէր ուզում, որ դաշնակները ցույց անեն? Լավ էլ ուզում էր. միայն թե կարողանար ցույց տալ, թե ինքը բնավ կապ չունի այդ ամենի հետ. դուք չեք ուզում հասկանալ իմ ասածը. ջհանդամը էդ կոալիցիան, պետք էր էդ էդ էդ ակկոյունլուներին ցույց տալ, որ այստեղ նրանք ցանկալի հյուրեր չեն

Ավելացվել է 4 րոպե անց

Astgh

Ցավոք՝ ոմանք պետական շահը շփոթում են սեփական շահի հետ: Ա՛յ հենց դրանք են անբարոյականները: Կամ էլ՝ իրենց մամաները :)

Այ սա արդեն ուրիշ հարց ա;) իսկ ես ասում եմ, որ նույնիսկ եթե քաղաքական գործիչը առաջնորդվում է պետական շահով, նրա վարած քաղաքականությունը ամբողջությամբ չի կարող բարոյական լինել. օրինակ բերեմ ամեն դեպքում`
ամբողջ աշխարհը դեռ չի ճանաչել ցեղասպանությունը. դա անբարո է, թե ոչ? բայց չէ որ դա չի բխում իրենց պետական շահերից? Այ սրանով նրանք ելնելով պետական շահերից, վարում են անբարո քաղաքականություն: Ու սենց օրինակներ շատ կարող ենք բերել

Kuk
07.09.2008, 02:27
Կուկո, կարող ա քո համար չափանիշ չի, բայց քաղաքագիտական մտքի հիմնադիրն ա համարվում. նա երևի առաջինն էր, որ փորձեց ցույց տալ քաղաքական գործչի, ընդհանրապես լիդերի էությունը: Ու նրա <<Իշխանը>> տրակտատը մինչև այժմ էլ համարվում է մեծ արժեք ունեցող աշխատություն, այն չի կորցրել թարմությունը
Սփյուռքը շատ բան է պահանջում. մինչև մենք չդադարենք Սփյուռքի հաշվին մեր բյուջեն լցնել, նրանց խոսքը մեր համար արժեք է ունենալու. իսկ դուք կարծում եք, թե Սերժը չէր ուզում, որ դաշնակները ցույց անեն? Լավ էլ ուզում էր. միայն թե կարողանար ցույց տալ, թե ինքը բնավ կապ չունի այդ ամենի հետ. դուք չեք ուզում հասկանալ իմ ասածը. ջհանդամը էդ կոալիցիան, պետք էր էդ էդ էդ ակկոյունլուներին ցույց տալ, որ այստեղ նրանք ցանկալի հյուրեր չեն

Աստղ, խոսքս կոնկրետ արտահայտությանն էր վերաբերում:
ՌՔ-ի չափ էլ չկային, որ ասեին` չեք տալիս, մի տվեք, ջհանդամին տաք: Մոռացել ե՞ս «Հազարամյակի մարտահրավերներ»-ի պահերը: Աստղ ջան, ես հասկանում եմ գրածներիդ միտքն ամբողջովին. համաձայն եմ, որ այդ ամենը նախորոք համաձայնեցվել է ՍՍ-ի հետ, ու հենց էդ ա, որ ցույց է տալիս նրանց քայլերի ողջ անշնորհքությունը: Միասին հրավիրում են կամ, լավ, ՍՍ-ն հրավիրում ա, ձեռքը սեղմում ա, դաշնակներին էլ ասում ա` «թքեք վրեն», դաշնակներն էլ, կամակատարի իրենց դերը ստանձնած, կատարում են հրամանը: Չի կարելի այդքան ստրկամիտ լինել, այդքան մարմնավաճառ լինել. «ՍՍ-ն վճարում ա, անում ենք, սփյուռքը վճարում ա, անում ենք»: Թե ասա` «Լևոն, բա մարդ էդքան ժլատ կլինի՞, ի՞նչ էր եղել, ձեռքերդ քարի տակ է՞ր, վճարեիր էլի»:

Ambrosine
07.09.2008, 02:37
Աստղ, խոսքս կոնկրետ արտահայտությանն էր վերաբերում:
ՌՔ-ի չափ էլ չկային, որ ասեին` չեք տալիս, մի տվեք, ջհանդամին տաք: Մոռացել ե՞ս «Հազարամյակի մարտահրավերներ»-ի պահերը: Աստղ ջան, ես հասկանում եմ գրածներիդ միտքն ամբողջովին. համաձայն եմ, որ այդ ամենը նախորոք համաձայնեցվել է ՍՍ-ի հետ, ու հենց էդ ա, որ ցույց է տալիս նրանց քայլերի ողջ անշնորհքությունը: Միասին հրավիրում են կամ, լավ, ՍՍ-ն հրավիրում ա, ձեռքը սեղմում ա, դաշնակներին էլ ասում ա` «թքեք վրեն», դաշնակներն էլ, կամակատարի իրենց դերը ստանձնած, կատարում են հրամանը: Չի կարելի այդքան ստրկամիտ լինել, այդքան մարմնավաճառ լինել. «ՍՍ-ն վճարում ա, անում ենք, սփյուռքը վճարում ա, անում ենք»: Թե ասա` «Լևոն, բա մարդ էդքան ժլատ կլինի՞, ի՞նչ էր եղել, ձեռքերդ քարի տակ է՞ր, վճարեիր էլի»:

դե հա, Կուկ ջան, բայց կոնկրետ արտահայտությունը ինքը համընդհանուր ճշմարտություն ա. Աստված տար, որ ձեր պատկերացրածով լիներ, բայց ավաղ.... տատին գիտի ինչ ա ասում, հավատա;)
Մարտահրավերների պահը հիշում եմ, բայց ՌՔ-ն գնում էր քաղ ասպարեզից, կամուրջներն այրում էր իր հետևից, գիտեր թե Լուի 14-ն ա` իրանից հետո թեկուզ ջրհեղեղ.
դաշնակների էս <<շլանգի>> քաղաքականությունը շատերին ա նյարդայնացնում, բայց այստեղ մի հարց էլ կա. կոալիցիան 3 կուսակցություն են կազմել, որոշումները քվեարկությամբ են կայացվում? /թեկուզ սիմվոլիկ, թե չէ ում համար է գաղտնիք, որ դուդուկ նվագողը Սերժն ա/, իսկ ցանկացած կողմ ունի 1 ձայնի իրավունք?, թե հանրապետականը հեգեմոն է?

Artgeo
07.09.2008, 09:52
Ինձ գիտե՞ք ինչն ա հետաքրքրում: :) Մեկ տարի անց, որ հայերը գնան, թուրքերը նույնպե՞ս բողոքի ակցիաներ կկազմակերպեն ու հիմնի ժամանակ կսուլեն :think

Marduk
07.09.2008, 10:22
Ես ինչքան էլ չեմ վստահում դաշնակներին բայց ստեղծված իրավիճակում իրենք իրենց ճիշտ դրսևորեցին:

Մնում է մի քանի ամսից կոալիցիայից դուրս գան ու նոր այն ժամանակ էս ախմախները կհասկանան թե ինչ է նշանակում մի ամբողջ ժողովրդի ազգային արժանապատվությունը տրորել

Modigliani
07.09.2008, 10:57
դաշնակների արածն ուղղակի անխելքություն էր ու ոչ մի ճիշտ բան էլ չկար, դաշնակները երբ են ճիշտ բան արե էս երկրի համար որ...

Ավելացվել է 1 րոպե անց

բայց ինչի եք տենց արմատական տրամադրված դաշնակների դեմ? միակ կուսակցությունն էր, որ դուրս էր եկել թեկուզ փոքր, բայց անհրաժեշտ ցույցի, իսկ մնացած 60 կուսակցություններից կենդանի շունչ չկար
ֆուտբոլային իրադարձություն էր, բայց մեր երկիր էր եկել մի երկրի նախագահ, որը պետք է ճանաչի անցյալի իր ոճիրը. իսկ ինչ է? պետք է դափնիներով, աղուհացով նրան դիմավորեինք? այդքան շուտ եք մոռանում ամեն ինչ? միջազգային լրատվամիջոցները լուսաբանում են, թե ինչ է կատարվում Երևանում, բա չտեսներ աշխարհը?, որ մենք չենք մոռացել, չենք ներել
ում համար ֆուտբոլ, ում համար քաղաքականություն


այ ցավդ տանեմ, Հայաստան պետությունն էդքան չկա հլը աշխարհով մեկ, որ ինչ-որ բան պահանջի, այ որ հիմա խելացի վարվենք , մի պահ էտ հարցը մի կողմ դնենք, կարող ա մի ժամանակ հետո կարողանանք թույլ տալ մեզ տենց պահանջ դնել, իսկ հիմա էտ սխալ ա

Marduk
07.09.2008, 11:03
այ ցավդ տանեմ, Հայաստան պետությունն էդքան չկա հլը աշխարհով մեկ, որ ինչ-որ բան պահանջի, այ որ հիմա խելացի վարվենք , մի պահ էտ հարցը մի կողմ դնենք,

Մեծագույն թյուրիմածություն
Բոլոր սերունդների հայերը այդպես են մտածել ու միշտ թողել են վաղվա սերունդներին այն ինչ պետք է անեին այն ժամանակ
Դրա համար հասել ենք էս ողբալի վիճակին:
Ժամանակին Հայաստանը Պոնտոսի հետ միասին կարող էին հաղթել Հռոմին եթե շատ ուզենաին բայց Տիգրան մեծը անընդատ տատանվում էր ու երևի քո նման մտածում էր հիմա պատրաստ չենք:

Էս տեմպերով մի 10-15 տարի հետո մենք շատ ավելի թույլ ենք լինելու: Թուրքիայի բնակչությունը շարունակում է աճել իսկ Հայաստանինը պակասել ու պատճառը սոցիալական վիճակը չի:
Պատճառը էն բեսպրինցիպ ագահությունն ու նյութապաշտությունն է որ այլևս վարակել է ամբողջ հայ ժողովրդին վերից մինչև վար

Artgeo
07.09.2008, 12:32
Թուրքական ալիքը ցույց էր տալիս, որ Ադրբեջանում Թուրքիայի դեսպանատան մոտ վենոկ են տարել :)

Ի դեպ, դաշնակների այս ակցիայի մասին հայկական ԶԼՄ ները կարծես չեն խոսում
http://regnum.ru/news/1051471.html

Kuk
07.09.2008, 12:41
Ես ինչքան էլ չեմ վստահում դաշնակներին բայց ստեղծված իրավիճակում իրենք իրենց ճիշտ դրսևորեցին:

Մնում է մի քանի ամսից կոալիցիայից դուրս գան ու նոր այն ժամանակ էս ախմախները կհասկանան թե ինչ է նշանակում մի ամբողջ ժողովրդի ազգային արժանապատվությունը տրորել

Ի՞նչը ճիշտ պահեցին է, էսքան գրեցինք, հիմա նորից նույնը կրկնե՞նք. ճանապարհը բացելուց էլ ե՞ն գնալու ոտերի տակ ընկնեն, թե բա գիտե՞ք ցեղասպանություն եք արել: Հա, հասկացանք, արել են, ընդունում ենք, բայց ամեն պահի չի, որ պետք ա դա մեջտեղ բերել ու սարքել ձևական պահանջ: Գալիս են ֆուտբոլ խաղալու, հրավիրում են ֆուտբոլ նայելու ու ասում են` ցեղասպանություն: Ինչի՞ համար են կոալիցիա մտել, որ իրանք էլ դեր ունենան պետության ղեկավարման հարցում, դե թող էնքան քաշ ունենային, որ թույլ չտային, որ ՍՍ-ն Գյուլին հրավիրեր:

Marduk
07.09.2008, 12:56
Kuk

Ի՞նչ ցեղասպանություն:
Հիմա հարցը արդեն լրիվ ուրիշ ոլորտում է: Թուրքիան սահմանը կբացի միայն այն ժամանակ երբ Հայաստանը կկատարի նախապայմանները:
Բայց դրանք արդեն ուրիշ նախապայմաններ են: Նախկինը չեն
Հիմնական նախապայմանը լինելու է քաղաքական չեզոքությունը: Որը ձեռք է տալիս նաև Ռուսաստանին:
Այսինքն պրծավ ձեր երազանքները եվրոինտեգրացիայի մասին: Դրա համար էլ երեկ գլխավոր եվրոինտեգրատորին հանեցին: Նկատի ունեմ Տիգրան Թորոսյանին:
Հիմա արդեն նրա փոխարեն Մուկն է լինելու: Մուկը եվրոպական խաղեր խաղալ չգիտի բայց զատո ասիական մեթոդների վարպետ է: ՍՍ-ին էլ ինչ որ առումով սա ձեռք է տալիս, որովհետև սեպտեմբերի 11-ին կանգնելու էին փաստի առաջ Եվրախորհրդում: Իսկ հիմա կասեն հաջող հարգելի եվրոպացիներ: Ձեր ախմախ մարդու իրավունքները այս զոնայում այլևս չեն գործում:

Kuk
07.09.2008, 13:08
Kuk

Ի՞նչ ցեղասպանություն:
Հիմա հարցը արդեն լրիվ ուրիշ ոլորտում է: Թուրքիան սահմանը կբացի միայն այն ժամանակ երբ Հայաստանը կկատարի նախապայմանները:
Բայց դրանք արդեն ուրիշ նախապայմաններ են: Նախկինը չեն
Հիմնական նախապայմանը լինելու է քաղաքական չեզոքությունը: Որը ձեռք է տալիս նաև Ռուսաստանին:
Այսինքն պրծավ ձեր երազանքները եվրոինտեգրացիայի մասին: Դրա համար էլ երեկ գլխավոր եվրոինտեգրատորին հանեցին: Նկատի ունեմ Տիգրան Թորոսյանին:
Հիմա արդեն նրա փոխարեն Մուկն է լինելու: Մուկը եվրոպական խաղեր խաղալ չգիտի բայց զատո ասիական մեթոդների վարպետ է: ՍՍ-ին էլ ինչ որ առումով սա ձեռք է տալիս, որովհետև սեպտեմբերի 11-ին կանգնելու էին փաստի առաջ Եվրախորհրդում: Իսկ հիմա կասեն հաջող հարգելի եվրոպացիներ: Ձեր ախմախ մարդու իրավունքները այս զոնայում այլևս չեն գործում:

Մարդուկ, դու ունե՞ս ունակություն` մտքերդ նոռմալ արտահայտելու: Ընդգծածս հատվածն ինչ որ մտքեր են, որոնց մեջ իմաստ չեմ տեսնում, իսկ տեսնողներին կխնդրեմ մեկնաբանել այս մտքերը:

Տրիբուն
07.09.2008, 13:09
Եվորնյուզով բավականին լուրջ ցույց են տալիս Գյուլի Երևան այցելությունը; Նայեք, հետաքրքիր է;

Ի միջի այլոց, Գյլուին լավ հաց տվել են; Եվրոյով էլ ցույց են տալիս Սերժի գցած սեղանը: Մանրամասն չկարողացա նայել, թե ինչ են կերցրել, բայց լավ սեղան էր; Արա, ախր շատ հյուրասեր ժողովուրդ ենք :hands

Կարևորն այն է, որ Բաբաջանը մնացել է Երևանում՝ բանակցությունները շարունակելու համար: :think:think

Դաշնակների ակցիաներից էլ մի երկու հատված ցույց տվեցին; Մի երկու ջահել, «Վերկաց Լաո մեռնիմ քզի» հիթով մտան պատմության մեջ:

Ավելացվել է 2 րոպե անց

բայց մեր երկիր էր եկել մի երկրի նախագահ, որը պետք է ճանաչի անցյալի իր ոճիրը. իսկ ինչ է? պետք է դափնիներով, աղուհացով նրան դիմավորեինք? այդքան շուտ եք մոռանում ամեն ինչ? միջազգային լրատվամիջոցները լուսաբանում են, թե ինչ է կատարվում Երևանում, բա չտեսներ աշխարհը?, որ մենք չենք մոռացել, չենք ներել


Աստղո ջան, ոչ ոք չի ուրանում անցյալը, բայց տվյալ պահին կարևորը ոչ թե անցյալը բոլորին տեղի անտեղի հիշեցնելն է, այլ ապագան կառուցելը; Իսկ ապագան պետք է կառուցել այնպես, որ անցյալը չկրկնվի;

Kuk
07.09.2008, 13:12
Եվորնյուզով բավականին լուրջ ցույց են տալիս Գյուլի Երևան այցելությունը; Նայեք, հետաքրքիր է;

Ի միջի այլոց, Գյլուին լավ հաց տվել են; Եվրոյով էլ ցույց են տալիս Սերժի գցած սեղանը: Մանրամասն չկարողացա նայել, թե ինչ են կերցրել, բայց լավ սեղան էր; Արա, ախր շատ հյուրասեր ժողովուրդ ենք :hands

Կարևորն այն է, որ Բաբաջանը մնացել է Երևանում՝ բանակցությունները շարունակելու համար: :think:think

Դաշնակների ակցիաներից էլ մի երկու հատված ցույց տվեցին; Մի երկու ջահել, «Վերկաց Լաո մեռնիմ քզի» հիթով մտան պատմության մեջ:

Բա կերուխումի ժամանակ դաշնակները չեն մտե՞լ ներսը գոռան «ցեղասպանություն»: Բա թող մտնեին, հացը հարամեին, ինչի՞ չեն արել:

Marduk
07.09.2008, 13:14
Կուկ


Մարդուկ, դու ունե՞ս ունակություն` մտքերդ նոռմալ արտահայտելու: Ընդգծածս հատվածն ինչ որ մտքեր են, որոնց մեջ իմաստ չեմ տեսնում, իսկ տեսնողներին կխնդրեմ մեկնաբանել այս մտքերը:

Շատ պարզ է:
Այս թեմայում ամեն ինչ պարզ գրված է
http://www.akumb.am/showthread.php?t=32001
Կովկասյան միությունը որի մասին խոսում են Ռուսաստանը ու Թուրքիան պետք է լինի Չեզոք գոտի սկզբից քաղաքականապես հետո ռազմականապես

Տրիբուն
07.09.2008, 13:15
Առաջարկում եմ քննարկել այցից տպավորությունները, չէ որ այն արդեն կայացած փաստ է: Իմ կարծիքով մերոնք լուրջ ընդունելություն էին կազմակերպել (ի նկատի ունեմ կիրառված պրոտոկոլը) և նա էլ այն չթաքցրեց: Շատ հետաքրքիր կլինի Ադրբեջանի արձագանքը, նրանց անունը կարծեմ ընդհանրապես չհիշատակվեց:
Թուրքիան ունի իր կոնկրետ շահերը, ու հիմա «եղբայրական» Ադրբեջանի կարծիքի վրա մեծապես թքած ունի: Բնականաբար ազերիները վայնասուն կբարձրացնեն, բայց դա ոչ մի բանի խոչընդոտ լինել չի կարող:

Ambrosine
07.09.2008, 13:18
Մարդուկի հետ այն մասով եմ համաձայն, որ մենք մեր այսօրվա գործը չպետք է թողնենք մյուս սերունդներին, Տիգրան Մեծի օրինակը լավն էր, բոլորս էլ գիտենք, թե հետո ինչ եղավ. իսկ ցեղասպանության հարցը շուտափույթ լուծում է պահանջում, դա մեր անվտանգության երաշխիքն է, քանի չի դատապարտվել այս հանցանքը, դրա կրկնվելու վտանգը մեծ է. բայց այս հարցում չգիտես ինչու միշտ մոռանում ենք քրդական գործոնը, չէ որ նրանք են իրագործողները եղել?

Տրիբուն
07.09.2008, 13:21
Հարգելի Աստղ, Դաշնակցության մասին մի մեծ առանձին թեմա կա այստեղ: Չեմ ուզում թեմայից շատ շեղվեմ, բայց ինձ համար անհասկանալի է, թե ինչու է ցեղասպանությունը հուզում մի սոցիալիստական կուսակցության ավելի շատ, քան օրինակ Վազգեն Մանուկյանին: Ես ցեղասպանության մասին մի փոքր այլ տեսակետ ունեմ: Կարծում եմ, որ առաջինը մենք պետք է հարգենք և հիշենք այն` բարձրացնելով մեր ազգային գիտակցությունը և երկրորդ` ցեղասպանության ճանաչումը ավելի շատ մասնավոր շահ է, քան ազգային (ազգայինը չեմ հերքում), դրա համար էլ այդ հարցով դաշնակներն են զբաղվում, այն էլ կարելի է ասել միանձնյա:
Դաշնակների համար և՛ Ցեղասպանությունը, և՛ Հայ Դատը, վաղուղ դարձել են բիզնես - Սփյուռքից փող կթելու միջոց: Այն պահից, երբ Հայաստան-Թուրքիա հարաբերությունը նորմալացան, այս երկու հարցերը մնալու են այնտեղ, որտեղ պետք է մնան - մեր ու մեր սերունդների հիշողություններում, որպես մեր պատմության ամենաողբալի իրադարձություն ու դաս՝ նույն սխալները չկրկնելու համար: Իսկ այդ դեպքում դաշնակների տեղը կլինի այնտեղ, որտեղ նրանք վաղուց պետք է լինեին - պատմության դասագրքերում, որպես ծանուցում էջի տակ:

Marduk
07.09.2008, 13:24
Դաշնակների համար և՛ Ցեղասպանությունը, և՛ Հայ Դատը, վաղուղ դարձել են բիզնես - Սփյուռքից փող կթելու միջոց: Այն պահից, երբ Հայաստան-Թուրքիա հարաբերությունը նորմալացան, այս երկու հարցերը մնալու են այնտեղ, որտեղ պետք է մնան - մեր ու մեր սերունդների հիշողություններում, որպես մեր պատմության ամենաողբալի իրադարձություն ու դաս՝ նույն սխալները չկրկնելու համար:
Թուրքիայի համար ոչ մի սխալ էլ չկա
Ընդհակառակը իրենք ճիշտ են արել ու ներկայիս միջազգային իրավիճակը նրանց ևս մի անգամ ապացուցեց որ «Ուժն է ծնում իրավունք»

Տրիբուն
07.09.2008, 13:29
դաշնակների էս <<շլանգի>> քաղաքականությունը շատերին ա նյարդայնացնում, բայց այստեղ մի հարց էլ կա. կոալիցիան 3 կուսակցություն են կազմել, որոշումները քվեարկությամբ են կայացվում? /թեկուզ սիմվոլիկ, թե չէ ում համար է գաղտնիք, որ դուդուկ նվագողը Սերժն ա/, իսկ ցանկացած կողմ ունի 1 ձայնի իրավունք?, թե հանրապետականը հեգեմոն է?

Տատի :D կոալիցիան ֆուֆլոյա, հազար ներողություն; Ոչ մի բան էլ այնտեղ քվերակությամբ չի ընդունվում: ՀՀԿ-ն ԱԺ-ում բացարձակ մեծամասնություն ունի; Եթե Սերոժը արդար ընտրված լիներ, իր 800 հազար ձայնով, Դաշնակներին էլ, ԲՀԿ-ին էլ, ՕԵԿ-ին էլ հիմա ուղարկած կլիներ գրողի ծոցը; Էս կոալիցիան ոչ թե քաղաքակն ուժերի դասավորվածության արդյունքում ձևավոևված կոալիցիա է, այլ ամեն մեկին ձենը կտրելու համար, մի թուլափայ հաց քցելու համար է, ընդամենը; Այլ հավասար պայմաններում ԱԺ-ում մեծամասնություն ունեցող ուժը ոչ մի պարագայում չէր գնա կոալիցիա ստեղծելու ճանապարհով; Կոալիցիա ստեղծելուց առաջ էլ ՀՀԿ-ն բառացի ասեց, որ սա բարի կամքի դրսևորում է - յանիմ, էկեք մի երկու բան էլ դուք փախցրեք, գողցեք;

Ավելացվել է 4 րոպե անց


Ժամանակին Հայաստանը Պոնտոսի հետ միասին կարող էին հաղթել Հռոմին եթե շատ ուզենաին բայց Տիգրան մեծը անընդատ տատանվում էր ու երևի քո նման մտածում էր հիմա պատրաստ չենք:



Մարդուկ, ժամանակին Նապոլեոնը Եվրոպան գրավել էր, Մակեդոնացին էլ Ասիան էր գրավել: Որ շատ հեռու չգնանք, ժամանակին Սուլեյմանի ժամանակ Օսմանյան կայսրությունն էլ մինչև Եվրոպայի կենտրոնն էր հասնում, Աֆրկայի ողջ հյուսիսն ու Մերձավոր Արևելքն էլ վրից; Հիմի որ նայենք թե ժամանակին ինչ կար չկար ապեր, մի սանտիմ առաջ չենք գնա;

Ավելացվել է 6 րոպե անց

... բայց այս հարցում չգիտես ինչու միշտ մոռանում ենք քրդական գործոնը, չէ որ նրանք են իրագործողները եղել?

Լավ առաջարկ էր Աստղո ջան, չմոռանանք քրդերին; Դրանք թուրքերից քիչ են, ընդամենը մի 30 միլիոն; Դրանց որ սաղին կոտորենք, թաղելու տեղ կարող ա գտնենք;

Mephistopheles
07.09.2008, 14:10
Թուրքական ալիքը ցույց էր տալիս, որ Ադրբեջանում Թուրքիայի դեսպանատան մոտ վենոկ են տարել :)

Ի դեպ, դաշնակների այս ակցիայի մասին հայկական ԶԼՄ ները կարծես չեն խոսում
http://regnum.ru/news/1051471.html

Իմիջայլոց դաշնակները կարող են ադրբեջանցիների հետ միանալ ու պայքարել ցեղասպանության ճանաչման համար, ադրբեջանցիները հիմա հաստատ կընդունեն…և ընդհանրապես դաշնակները "դաշինքներ կազմելու" արվեստին շատ լավ են տիրապետում, պատմությունից է հայտնի…օրինակներ կբերեի ուղղակի հոտից սիրտս խառնում է ու աչքերս են մռմռում

Տրիբուն
07.09.2008, 14:27
Որեմ Գյլուի այցը Երևան արդեն Եվրոնյուզի կայքում ու հեռուստատեսությամբ գնում է, որպես գլխավոր նորություն;



Армения
“Футбольный” визит
07/09 02:16 CET

Со счетом 2:0 в пользу Турции завершился отборочный матч чемпионата мира между Турцией и Арменией в Ереване. На трибунах присутствовали президенты двух стран – Абдуллах Гюль и Серж Саркисян. Именно игра была официальной целью визита Гюля.

Но наблюдатели полагают, что встреча президентов может послужить началу диалога и привести к улучшению отношений между двумя странами. Эту тему лидеры обсуждали на краткой встрече, проведённой до начала матча. Это первый в истории Армении визит руководителя турецкого государства. Между Арменией и Турцией нет дипломатических отношений, при том что протяжённость их общей границы составляет 330 километров. После отъезда Абдуллаха Гюля, в Ереване переговоры продолжит министр иностранных дел Турции Али Бабаджан.

В связи с прибытием турецкого лидера сторонники армянской националистической партии “Дашнакцутюн” провели в аэропорту и в центре Еревана акции протеста. Они требуют признания Турцией геноцида армян в Османской империи в 1915 году, жертвами которого стали полтора миллиона человек.




http://www.euronews.net/

Marduk
07.09.2008, 14:39
Турция должна найти в себе силы перебороть свое прошлое, признав факт геноцида армян 1915 года, заявил специальный посланник председателя Парламентской Ассамблеи ОБСЕ по Нагорному Карабаху Горан Ленмаркер на встрече со спикером Национального Собрания Армении Тиграном Торосяном.

http://www.newsru.com/world/06sep2008/ryad.html

Եվրոպան արդեն զգում է էս ռուս-թուրքական մուտիտների վտանգը

Տրիբուն
07.09.2008, 14:43
http://www.newsru.com/world/06sep2008/ryad.html

Եվրոպան արդեն զգում է էս ռուս-թուրքական մուտիտների վտանգը
Ապեր, մի խառնվի իրար: Թուրքիան ոչ մի դեպքում եվրոինտեգրումից չի հրաժարվելու, ու ՆԱՏՈ-ից էլ ռուսների խաթեր դուրս չի գալու: Այնպես որ, Հայաստանի ճանապարհը դեպի Եվրոպա անցնում է Անկարայով: Գիտես ինչի՞: Որևովհետեև ուրիշ ճանապարհ ուղղակի չկա, զուտ աշխարհագրականորեն:

Ambrosine
07.09.2008, 15:25
Տատի :D կոալիցիան ֆուֆլոյա, հազար ներողություն; Ոչ մի բան էլ այնտեղ քվերակությամբ չի ընդունվում: ՀՀԿ-ն ԱԺ-ում բացարձակ մեծամասնություն ունի; Եթե Սերոժը արդար ընտրված լիներ, իր 800 հազար ձայնով, Դաշնակներին էլ, ԲՀԿ-ին էլ, ՕԵԿ-ին էլ հիմա ուղարկած կլիներ գրողի ծոցը; Էս կոալիցիան ոչ թե քաղաքակն ուժերի դասավորվածության արդյունքում ձևավոևված կոալիցիա է, այլ ամեն մեկին ձենը կտրելու համար, մի թուլափայ հաց քցելու համար է, ընդամենը; Այլ հավասար պայմաններում ԱԺ-ում մեծամասնություն ունեցող ուժը ոչ մի պարագայում չէր գնա կոալիցիա ստեղծելու ճանապարհով; Կոալիցիա ստեղծելուց առաջ էլ ՀՀԿ-ն բառացի ասեց, որ սա բարի կամքի դրսևորում է - յանիմ, էկեք մի երկու բան էլ դուք փախցրեք, գողցեք;
Հա, բալա ջան:D հասկանում եմ էսքանը. ուղղակի շոուի համար էի հարցնում. ոնց ա քվեարկությունը

Լավ առաջարկ էր Աստղո ջան, չմոռանանք քրդերին; Դրանք թուրքերից քիչ են, ընդամենը մի 30 միլիոն; Դրանց որ սաղին կոտորենք, թաղելու տեղ կարող ա գտնենք;
ով ասեց, որ պիտի թաղենք?, դրանց վառելն էլ ա քիչ. բայց ես դա նկատի չունեի. ասելիքս էն էր, որ անընդհատ թուրքերին ենք նզովում, իսկ քուրդերի հետ նույնիսկ երբեմն համագործակցում: Հայաստանի քրդերին, այն է` եզդիներին, մեծ իրավունքներ ենք տալիս.... խտրականություն չեմ դնում, ռասիստ էլ չեմ, բայց հաստատ քուրդերն էլ մեզ բարեկամ չեն

Marduk
07.09.2008, 15:50
Ապեր, մի խառնվի իրար: Թուրքիան ոչ մի դեպքում եվրոինտեգրումից չի հրաժարվելու, ու ՆԱՏՈ-ից էլ ռուսների խաթեր դուրս չի գալու:

Միշտ էլ կարելի է Թուրքիային այնպիսի բաներ առաջարկել որից նա հրաժարվել չի կարող:
Օրինակ Հայաստանի կողմից նրանց սահմանների ճանաչումը:
Օրինակ Ցեղասպանության հարցի փակումը:
Օրինակ տնտեսական խթաններ ու պատիժներ (http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=33777)
Համ էլ թուրքերը իրենք են հոգնել ՆԱՏՕ-ից (http://inosmi.ru/translation/243659.html)
Երեկ էլ Թուրքիայից պահանջեցին Օմբուդսմենի ինստիտուտ ստեղծել: Պատկերացնում եք դա նրանց համար ինչ գլխացավանք է այն պայմաններում երբ արևելյան շրջանում անընդատ մարդու իրավունքների խախտում կա:
Այնպես որ այդքան վստահ մի եղեք

dvgray
07.09.2008, 15:50
Իսկ այդ դեպքում դաշնակների տեղը կլինի այնտեղ, որտեղ նրանք վաղուց պետք է լինեին - պատմության դասագրքերում, որպես ծանուցում էջի տակ:
Տրիբուն ջան
Կներես, բայց սխալվում ես: Դաշնակները արդեն 10 տարի է որ տեղ են արել Հայաստանի իշխանության մեջ ու դրան զուգահեռ են կթում սփյուռքում: Սրանք զուգահեռ պրոցեսներ են ու չափաբաժանված: Ինչքան պակասի ցեղասպանական-հայդատական կթելու չափաբաժինը, էնքան ավելանալու է նրանց տեղերը կոալիցիայում ու նաև կաֆե-ռեստորան-օբեկտների քանակը օպեռայի հայաթում ու շրջակայքում:
Նրանք Քոչին 10 տարի մոտները որպես Նախագահ էին պահում: Ու հեռու չի այն օրը, որ նույնը կկատարվի /եթե չի կատարվելՍերժի/ հետ
Նաև շատ "կատաղած" գործեր են անում իրենց մայր օջախում՝ Լիբանանում :):

Տրիբուն
07.09.2008, 22:09
Ինչքան պակասի ցեղասպանական-հայդատական կթելու չափաբաժինը, էնքան ավելանալու է նրանց տեղերը կոալիցիայում ու նաև կաֆե-ռեստորան-օբեկտների քանակը օպեռայի հայաթում ու շրջակայքում:


Իսկ ես կարծում եմ, որ հայդատական դոզայի պակասելու դեպքում դաշնակցության, որպես քաղաքական ուժի, գոյության իմաստը ընդհանրապես կկորի; Դաշնակցական ողջ էլեկտորատը մինչը հիմա աչք է փակել կաֆե, ռեստորանների ու փաստացի բիզնեսի վրա Հայաստանում: Նրանց այդ մի 7-8%-ը միշտ ձայն են տալիս, քանի որ անկեղծորեն հավատում են դաշնակների թուրքական դրոշը ամեն անկյունում վառելու քաղաքականության արդյունավետությանը: Ժիրինովսկուն էլ մի այդքան մարդ միշտ Ռուսատանում ձայն է տալիս:

Ավելացվել է 10 րոպե անց

Միշտ էլ կարելի է Թուրքիային այնպիսի բաներ առաջարկել որից նա հրաժարվել չի կարող:
Օրինակ Հայաստանի կողմից նրանց սահմանների ճանաչումը:
Օրինակ Ցեղասպանության հարցի փակումը:
Օրինակ տնտեսական խթաններ ու պատիժներ (http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=33777)
Համ էլ թուրքերը իրենք են հոգնել ՆԱՏՕ-ից (http://inosmi.ru/translation/243659.html)
Երեկ էլ Թուրքիայից պահանջեցին Օմբուդսմենի ինստիտուտ ստեղծել: Պատկերացնում եք դա նրանց համար ինչ գլխացավանք է այն պայմաններում երբ արևելյան շրջանում անընդատ մարդու իրավունքների խախտում կա:
Այնպես որ այդքան վստահ մի եղեք
Ապեր, ինչ ես կարծում, որ ասենք պայման դնեն Թուրքիայի առաջ ու ասեն. «Հայաստանը հենց վաղը ճանաչում է քո սահմանները ու դու դուրս ես գալիս ՆԱՏՈ-ից», Թուրքիան դուրս կգա՞: Մարդուկ, հասկանում ես, որ վերջին հաշվով Թուրքիայի համար մեկ է, մենք կճանաչենք նրա սահմանները թե ոչ: Քանի որ, փաստացի ոչ մի բան, ոչ մի բան, մի հատ էլ ոչ մի բան, չենք կարողանալու անել:

Հիմա, ճանաչելու մասով: Մի հատ բացի ՀՀ նախագահի կայքէջը: Մի հատ բաժին կա «Տեղեկություններ ՀՀ մասին»


Դիրքը՝
հարավից 38 աստիճան հյուսիսային լայնության 50',
հյուսիսից 41 աստիճան հյուսիսային լայնության 20',
արեւմուտքից 43 աստիճան արեւելյան երկայնության 30',
արեւելքից 46 աստիճան արեւելյան երկայնության 00'

Հարեւան երկրները՝

հյուսիսում՝ Վրաստան,
արեւելքում՝ Ադրբեջան,
հարավում՝ Իրան,
հարավ-արեւմուտքում՝ Նախիջեւան /Ադրբեջան/,
արեւմուտքում՝ Թուրքիա


Մի հատ էլ քարտեզ, որ չշշկռվենք: http://www.president.am/photos/245.png

Ապեր, սա էլ մեր պաշտոնական դիրքորոշումը: Նույնիսկ Ղարաբաղի մասին մի տող չկա: Ի՞նչ սահման ճանաչել, ընկեր:

Ավելացվել է 11 րոպե անց

բայց հաստատ քուրդերն էլ մեզ բարեկամ չեն

Աստղո ջան, արի մի հատ համատեղ ուժերով, մեր կողքերը մի հատ բարեկամ գտնենք:

Համ էլ, պարտադիր չի որ բոլորը բարեկամ լինեն, բայց բոլորի մեջ թշնամի տեսնել էլ պետք չի;

dvgray
08.09.2008, 03:58
Իսկ ես կարծում եմ, որ հայդատական դոզայի պակասելու դեպքում դաշնակցության, որպես քաղաքական ուժի, գոյության իմաստը ընդհանրապես կկորի;
Բայց արի հլա ձեռքտ դիր որտեղ հարմար կգտնես, ու ասա, արդյո՞ք Հայաստանում ԵՐԲԵՎԷ եղել է ՔԱՂԱՔԱԿԱՆ ուժ ասածը:
Արի իրար ճիշտ գհասկանանք: Քաղաքական ուժ լինելու համար նախ և առաջ պետք է որ լինի քաղաքական դաշտ: Հետո քաղաքական կանորնակարգեր. որոնք կատարվում են: Հետո էտ ամենի մեջ կկուտակվեն ՈՒԺ կոչվածը:
Եթե սխալ եմ, ինձ ուղղի :)

Տրիբուն
08.09.2008, 09:58
Բայց արի հլա ձեռքտ դիր որտեղ հարմար կգտնես, ու ասա, արդյո՞ք Հայաստանում ԵՐԲԵՎԷ եղել է ՔԱՂԱՔԱԿԱՆ ուժ ասածը:
Արի իրար ճիշտ գհասկանանք: Քաղաքական ուժ լինելու համար նախ և առաջ պետք է որ լինի քաղաքական դաշտ: Հետո քաղաքական կանորնակարգեր. որոնք կատարվում են: Հետո էտ ամենի մեջ կկուտակվեն ՈՒԺ կոչվածը:
Եթե սխալ եմ, ինձ ուղղի :)
Ճիշտ ես քաղաքական ուժեր չկան, քանի որ չկա քաղաքական դաշտ: Պարզեցնենք: Կան հատուկ շահերով խմբեր, որոնք Հայաստանում կոչվում են կուսակցություններ, որ մարդիկ կարծեն, թե մենք էլ ենք երկիր: Բայց այդ հատուկ շահերով խմբերից մի քանիսը, ու դրանց մեջ դաշնակցությունը, իրենց խմբային շահերը առաջ տանելու համար, մարդկանց ուղեղները լվանում են զգայական նշանակություն ունեցող հասկացություններով «Հայ Դատ», «Հետ տվեք մեր հողերը», «Ծովից-Ծով», «Ստամբուլը արյան ծովի մեջ» ու սենց բաներ: Ու ահագին մարդ, մենակ դրա համար ձայն կտա դաշնակներին ու կխթանի նրանց բիզնեսրը հայրենիքում ու նրա սահմաններից դուրս:

Koms
08.09.2008, 10:19
Դաշնակների համար և՛ Ցեղասպանությունը, և՛ Հայ Դատը, վաղուղ դարձել են բիզնես - Սփյուռքից փող կթելու միջոց: Այն պահից, երբ Հայաստան-Թուրքիա հարաբերությունը նորմալացան,.. այդ դեպքում դաշնակների տեղը կլինի այնտեղ, որտեղ նրանք վաղուց պետք է լինեին - պատմության դասագրքերում, որպես ծանուցում էջի տակ:
Փաստորեն հետաքրքիր բան տեղի ունեցավ: Սերժի իր այս , շախմատային ասած` “ձիով քայլով” /կամա, թե ակամա/ ` “վիլկա” արեց հենց դաշնակներին: Այս իրավիճակում դաշնակները գոնե պետք է արժանապատվորեն "հանձնվեին” ու շուտ դուրս գային կոալիցիայից /հակաթուրքիզմի գաղափարախոսության իմաստազրկումը "փրկելու" համար/` բայց ինչպես տեսնում ենք ` նման բան տեղի չունեցավ:

Քամի
08.09.2008, 11:00
Տարօրինակ կադրեր է ներկայացնում թուրքական ATV հեռուստաընկերությունը.
խոսում են դաշնակների ակցիայից ու կադրեր ցուցադրում մատենադարանի հանրահավաքից :o

Տրիբուն
08.09.2008, 11:24
Փաստորեն հետաքրքիր բան տեղի ունեցավ: Սերժի իր այս , շախմատային ասած` “ձիով քայլով” /կամա, թե ակամա/ ` “վիլկա” արեց հենց դաշնակներին: Այս իրավիճակում դաշնակները գոնե պետք է արժանապատվորեն "հանձնվեին” ու շուտ դուրս գային կոալիցիայից /հակաթուրքիզմի գաղափարախոսության իմաստազրկումը "փրկելու" համար/` բայց ինչպես տեսնում ենք ` նման բան տեղի չունեցավ:
Դաշնակների համար, կառավարության հերթական նիստից հետո հրամցվող մի աման խաշը իրա թաշա խուստով ավելի կարևոր է, քան Հայ Դատը: