Դիտել ողջ տարբերակը : Հայ-թուրքական հարաբերություններ
Ինչ է՞ սուտ է որ քաղաքական պատճառներով են դարձել թշնամի
Իհարկե սուտ չի: Լրիվ պատճառները քաղաքական էին: Ավելին՝ ռուսաստանի քաղաքական շահերի պատճառով ենք թշնամացել մեր եղբայր թուրքերի հետ, իրանց ցավը տանեմ: Ու էդ էլ քիչ էր, վերջում էլ Ղարաբաղը սարքին էդ ռուսները ու մեզ կռվացրին մեր վերջին եղբայրների, ադրբեջանցիների հետ, իրանց ցավն էլ տեղ տանեմ: Արդյունքում թուրքերն ու ադրբեջանցիք մնացին եղբայրներ, իսկ մենք մեր երկու մեծագույն ու վեհագույն եղբայրներին կորցրինք: Ու էդ ամենը լրիվ ռուսաստանի պատճառով: :(
Իհարկե սուտ չի: Լրիվ պատճառները քաղաքական էին: Ավելին՝ ռուսաստանի քաղաքական շահերի պատճառով ենք թշնամացել մեր եղբայր թուրքերի հետ, իրանց ցավը տանեմ: Ու էդ էլ քիչ էր, վերջում էլ Ղարաբաղը սարքին էդ ռուսները ու մեզ կռվացրին մեր վերջին եղբայրների, ադրբեջանցիների հետ, իրանց ցավն էլ տեղ տանեմ: Արդյունքում թուրքերն ու ադրբեջանցիք մնացին եղբայրներ, իսկ մենք մեր երկու մեծագույն ու վեհագույն եղբայրներին կորցրինք: Ու էդ ամենը լրիվ ռուսաստանի պատճառով: :(
Ես չեմ գտնում պատճառ որ գիրառածներս ձեռարնելու են։
Ես չեմ գտնում պատճառ որ գիրառածներս ձեռարնելու են։
Իսկ իմ գիրառածների մեջ ձեռարնելու պահ չկա: Լրիվ անկեղծ էր: Ամեն օր պարկում եմ քնելու ու մտածում, թե ոնց վերականգնեմ մեր եղբայրների՝ թուրքերի ու ադրբեջանցիների հետ մեր խաթարված եղբայրությունը:
Մի հատ թեմայից դուրս հարց տամ էլի, վանդակ ջան: Քանի՞ տարեկան ես:
Իսկ իմ գիրառածների մեջ ձեռարնելու պահ չկա: Լրիվ անկեղծ էր: Ամեն օր պարկում եմ քնելու ու մտածում, թե ոնց վերականգնեմ մեր եղբայրների՝ թուրքերի ու ադրբեջանցիների հետ մեր խաթարված եղբայրությունը:
Մի հատ թեմայից դուրս հարց տամ էլի, վանդակ ջան: Քանի՞ տարեկան ես:
Հույսով եմ այդպես է։
26 տարեկան եմ
Ես չեմ փորցի աղավաղել քո գիրառածը, քանի որ անհարգելից չեմ մոտենա, բայց հույները շարունակությունն են բյուզանտիայի։
Ես հեռանկարում փորցում եմ տեսնել հայերի-թուրքերի համերաշխ բարեկամությունը, կարող է աչքերս փակ բարետես եմ կամ էլ ուղակի երազող։
Հույները նույնքան Բյուզանդիայի շարունակող են ինչքան հայերը ու վրացիները։ Բյուզանդիան արևելահռոմեական կայսրությունն էր, բնակիչները տարբեր ազգեր էին բայց բոլորը կոչվում էին ռոմեյ։ Բյուզանդիայի կայսրերի մի ահագին մաս եղել են հայ ծագումով բայց դա ոչինչ չի նշանակում ու չխանգարեց Բյուզանդիային հակահայկական քաղաքականություն վարելու մեջ ինչի պատճառով վերացավ, որպես պետություն իսկ մնացած ազգերն էլ մնացին որպես ազգեր։ Եվ Բյուզանդիան ՉՈՒՆԻ քաղաքական ժառանգորդ։ Սա է փաստը։ Եվ չկան այսօր հայ-բյուզանդական հարաբերություններ ու չկան հայ-խեթական հարաբերություններ տվյալ կայսրությունների չգոյության պատճառով։
Հիմա նույն բանը սպասվում է Թուրքիային եթե իհարկե թուրքական վերնախավը չգիտակցի իր բոլոր կատարած սխալները նախկինում և այժմ։
Եթե չգիտակցի ապա կմնա պատմության արխիվներում ինչպես մինչ այժմ եղել է տվյալ տարածքի բազմաթիվ կայսրությունների հետ։
Դե իսկ դրանից հետո ինչպիսին կլինեն հայ-ալեվիական, հայ-զազայական, հայ-քրդական, հայ-համշենական ու հայ-անատոլիական հարաբերությունները էդ արդեն կտեսնենք, կարծում եմ լավ կլինի, կապրենք երջանիկ ու խաղաղ քանի որ չի լինի ֆաշիստական պետությունը որը այդ ժողովուրդներին ստիպում է ատել բոլորին ու զմիմիանս։
Ambrosine
25.12.2009, 14:34
Իհարկե ցանկությունս Թուրքիայի իշխանության կողմից պաշտոնապես ճանաչումն է։
Բայց ես ինչքան էլ բարետես լինեմ չեմ կարծում որ մեկ օրը Թուրքիան կճանաչի այդ, կամ էլ Հայերը հետ կկանգնեն իրողությունից։
Վանդակ ջան, հայերը <<իրողությունից>> հետ կանգնել չեն կարող, որովհետև դա հանցագործություն ա, ինչպե՞ս կարող ենք մոռանալ, կամ էլ փակել այդ հարցը: Այլ բան, եթե ընդունենք, որ արտաքին քաղաքական կոնցեպցիայում գլխավոր տեղում դա չլինի: Իսկ Թուրքիայի ճանաչելը, ինչքան էլ բարետես լինես կամ չլինես, արդեն եղել է;) Մնում է մերոնք մի քիչ տեղներից շարժվեն ու ընդամենը փաստերը դնեն սեղանին, որ քեմալականների կառուցած Թուրքիան Օսմանյան կայսրության իրավահաջորդն է:
Իսկ ազգերը պիտի համերաշխ ապրեն. երբ տունդ հրդեհ է ընկնում, առաջինը հարևանդ է գալիս օգնության. մինչև հարազատդ Չարբախից հասնի, դու էլ մոխիր կդառնաս:
Վանդակ ջան, հայերը <<իրողությունից>> հետ կանգնել չեն կարող, որովհետև դա հանցագործություն ա, ինչպե՞ս կարող ենք մոռանալ, կամ էլ փակել այդ հարցը: Այլ բան, եթե ընդունենք, որ արտաքին քաղաքական կոնցեպցիայում գլխավոր տեղում դա չլինի: Իսկ Թուրքիայի ճանաչելը, ինչքան էլ բարետես լինես կամ չլինես, արդեն եղել է;) Մնում է մերոնք մի քիչ տեղներից շարժվեն ու ընդամենը փաստերը դնեն սեղանին, որ քեմալականների կառուցած Թուրքիան Օսմանյան կայսրության իրավահաջորդն է:
Իսկ ազգերը պիտի համերաշխ ապրեն. երբ տունդ հրդեհ է ընկնում, առաջինը հարևանդ է գալիս օգնության. մինչև հարազատդ Չարբախից հասնի, դու էլ մոխիր կդառնաս:
Էդ քո հարազատներն են Չարբախցի, յագա ջան: :P ինչ գիտես, թե մնացածս որտեղից ենք գալու՞::o Ես օրինակ վաաբշե չեմ հասցնի գամ: :( Ըտեղի, կամ կողքի երկրների բարետեսները կգան: :hands
Marine-24
25.12.2009, 21:33
Ժողովրդին չի խանգարի, դու ասա իշխանություններին չխանգարի:
ԱՊԱՐԴՅՈՒՆ ՄՍԽՎՈՂ ԷՆԵՐԳԻԱ
Տեսակետ կա, որ երբ հայ-թուրքական հարաբերության կարգավորման գործընթացը համարվում է դրսից պարտադրված, աշխարհաքաղաքական նախագիծ, որին Հայաստանի իշխանությունը պարզապես ենթարկվում է, դրանով Հայաստանի իշխանության վրայից զգալիորեն հանվում է այդ ոչ հայանպաստ կամ ոչ հայաստանանպաստ գործընթացի պատասխանատվությունը: Դա իհարկե այդպես չէ: Եթե Հայաստանի իշխանությունն ընդամենը գործում է աշխարհաքաղաքական կենտրոնների թելադրանքով, դա ամենեւին չի նվազեցնում այդ իշխանության պատասխանատվությունը: Որեւէ երկրի իշխանություն չի կարող արդարանալ, թե իրեն միջազգային հանրությունն է այս կամ այն քայլը պարտադրել: Իշխանությունը հենց նրա համար է, որ ընդդիմանա անցանկալի պարտադրանքներին:
Դրա համար է շատ կարեւոր, թե ինչ իշխանություն է երկրում եւ ինչպես է այն ձեւավորվում: Հետեւաբար, եթե ասվում է, որ հայ-թուրքական գործընթացը Հայաստանի իշխանության թեթեւամտության կամ պատեհապաշտության արգասիք չէ, այլ բավական մանրամասն պլանավորված աշխարհաքաղաքական սցենար, որում Հայաստանի իշխանությունն ընդամենը դերակատար է, ապա դա ամենեւին չի նշանակում, որ այդ դերակատարը ազատվում է պատասխանատվությունից: Ավելին, գուցե ամեն ինչ հակառակն է: Այսինքն, գուցե ավելի մեծ է պատասխանատվությունը այն բանի համար, որ իշխանությունը ոչ թե սեփական հաշվարկով կամ տրամաբանությամբ է գործում, այլ ընդամենը առաջնորդվում է աշխարհաքաղաքական կոնյունկտուրայով:
Դա ընդհանրապես: Ինչ վերաբերում է հայ-թուրքական առկա գործընթացին մասնավորապես, ապա այս առումով մեծ հաշվով էական չէ, թե ով է դրա բուն սկզբնավորողը: Էականն այն է, թե արդյոք Հայաստանի կառավարման համակարգը, դրա ձեւավորման սկզբունքներն ու դրա որակը բավարար են աշխարհաքաղաքական այդօրինակ ընդգրկուն գործընթացում Հայաստանի պետական շահը բավարար մակարդակով սպասարկելու համար: Այդ հարցի պատասխանը թերեւս աներկբա է` բավարար չեն: Բավարար չեն, որովհետեւ Հայաստանի կառավարման համակարգը, դրա ձեւավորման սկզբունքները եւ դրա որակը հիմնված չեն օրինականության վրա:
Թվում է, թե հայ-թուրքական գործընթացը որեւէ կապ չունի երկրի ներքին օրենքների հետ եւ նույնիսկ անօրինական սկզբունքով ձեւավորված իշխանական համակարգը կարող է հետամուտ լինել պետական ու ազգային շահին: Գուցե, բայց խնդիրը պետք է թերեւս դիտարկել ավելի լայն համատեքստում: Պետք է ընդունել, որ մեզ համար նպաստավոր, թե աննպաստ, վտանգավոր, թե անվտանգ հունով, այդուհանդերձ գործընթացը առաջ է գնացել: Ով է այն առաջ տարել, արդեն կարեւոր կամ վճռորոշ հարց չէ, քանի որ էականն այն է, որ այլեւս գործընթացը հետ շրջելը գործնականում անհնար է: Եթե նույնիսկ աշխարհաքաղաքական կենտրոնները չեն նախաձեռնել այն, միեւնույն է, նրանք արդեն բավականաչափ ներգրավվել են դրա մեջ եւ արդեն իրենց շահերն են հյուսել դրա վրա: Խոսք չի կարող գնալ գործընթացը հետ շրջելու մասին: Խոսք կարող է լինել միայն դրա շարունակության մասին, մասնավորապես այն բանի, որ Հայաստանը կարողանա շարունակության պարագայում մեղմ ասած ավելի արդյունավետ սպասարկի իր շահը, քան մինչ այժմ, անկախ այն բանից, թե ինչ դինամիկայով կլինի հայ-թուրքական գործընթացի շարունակությունը:
Բանն այն է, որ այդ գործընթացը առնվազն մի քիչ ավելին է, քան պարզապես Հայաստանի եւ Թուրքիայի հարաբերությունը: Հետեւաբար Հայաստանի իշխանությունից եւ հասարակական-քաղաքական շրջանակներից պահանջվում է ավելին, քան զուտ հայ-թուրքական հարաբերության մասին դատողությունը: Պահանջվում է թերեւս լայն քննարկում այն մասին, թե ինչ քայլեր են անհրաժեշտ, որպեսզի արագ փոփոխվող, ընդլայնվող եւ նոր որակ ստացող աշխարհաքաղաքական հարաբերություններում, որոնք մեր տարածաշրջանում թերեւս կառուցվում են հայ-թուրքական գործընթացի անվան տակ, Հայաստանը կարողանա սպասարկել իր շահը, ոչ թե սպասել, որ դա կանեն Ամերիկան, Ռուսաստանը կամ Եվրոպան, Թուրքիային այս կամ այն բանը ստիպելով կամ համոզելով: Իսկ դրա համար թերեւս այլ ճանապարհ չկա, քան իշխանության արմատին, կառավարման համակարգի ձեւավորման սկզբունքին եւ որակին անդրադառնալը:
Կարելի է անվերջ խոսել հայ-թուրքական հարաբերության վտանգից, մինչդեռ այդ ընթացքում առկա համակարգը անշեղ կշարունակի իր գործունեությունը, քանի դեռ բառապաշարն ու էներգիան մսխվում են հետեւանքի, ոչ թե պատճառի վրա:
ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ
Նախկին արտգործնախարար, Civilitas հիմնադրամի նախագահ Վարդան Օսկանյանը մտահոգիչ է համարում Մադրիդյան սկզբունքների նորացված տարբերակը:
ԵԱՀԿ Մինսկի Խմբի Համանախագահները այսօր Աստանայում հայտարարել են, որ Հայաստան եւ Ադրբեջան այցերի ընթացքում Սերժ Սարգսյանին եւ Իլհամ Ալիեւին են փոխանցել Մադրիդյան սկզբունքների նորացված տարբերակը, որում ներկայացրել են հիմնարար սկզբունքների շուրջ իրենց վերջին մոտեցումները:
«Մադրիդյան նոր փոփոխված փաստաթղթին ծանոթ չեմ, սակայն ինչ-որ չափով մտահոգիչ է, որ այն նորացվել է: Ես տեղյակ եմ, թե ինչ սահմանագծում ենք մենք եղել, որոնք են եղել Հայաստանի եւ Ադրբեջանի համար ընդունելի եւ անընդունելի հարցերը: Եթե այս երկու տարվա բանակցությունների արդյունքում համանախագահները հանգել են այն եզրակացության, որ արդեն կարելի է նոր տարբերակ ներկայացնել, սա միանշանակ ինձ հուշում է, որ այնտեղ նշաձողերի փոփոխություն կա»,-«Ա1+»-ի հետ զրույցում ասաց Վարդան Օսկանյանը:
Եզրակացություններ նախկին արտգործնախարարը չարեց, միայն ակնհայտ համարեց փաստը, որ հայ-թուրքական գործընթացը բարդացրել է ղարաբաղյան գործընթացը:
«Եթե նախկինում հնարավոր էր հայկական շահերը պահպանելով հասնել ինչ-որ հանգուցալուծման, ապա այդ խնդիրը այսօր էապես բարդացել է: Պետք է սպասել, թե Հայաստանի եւ Ադրբեջանի նախագահները հանդիպումից հետո ինչ մեկնաբանությամբ հանդես կգան»,- ասաց Վարդան Օսկանյանը:
Իսկ մեկնաբանելով հայ-թուրքական վերջին զարգացումները Վարդան Օսկանյանը նկատեց, որ. «Կլինի այնպես ինչպես որոշեն թուրքերը»:
Նրա խոսքով, այսօր ստեղծվել է մի իրավիճակ, որ Հայաստանից ոչինչ կախված չէ. «Այս ամբողջ գործընթացի թերությունը նրանում է, որ մենք այդպիսի հնարավորություն ենք տվել թուրքերին: Հարցի չակերտավոր դրական զարգացման` սահմանի բացման առումով, ամեն ինչ միայն կախված է թուրքերից: Նրանք ինչպես որոշեն, այդպես էլ կլինի»,-«Ա1+»-ի հետ զրույցում ասաց Վարդան Օսկանյանը:
Նախկին արտգործնախարարը հայ-թուրքական հաշտեցման գործընթացի դեռ առաջին օրվանից նկատել էր մի շարք խնդրահարույց հարցեր: Առաջինը, ըստ նրա այն էր, որ հրապարակայնացվեց հայ-թուրքական արձանագրությունները:
«Դա սխալ էր, քանի որ դրա պատճառով միախառնվեցին այլ երկրների շահերը, Հայաստանի շահերը դարձան երկրորդական, ի հայտ եկան բացասական հետեւանքներ»,-ասաց նա:
Երկրորդ խնդիրը Օսկանյանը համարեց հայ-թուրքական արձանագրությունների բովանդակությունը: Նրա խոսքով, դրանք չեն բխում հայ ժողովրդի շահերից եւ չեն կարող հիմք ծառայել բարդ անցյալ ունեցող` Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ նորմալ հարաբերություններ ստեղծելուն, քանի որ վիճահարույց դրույթներին անընդհատ տրվելու են տարբեր մեկնաբանություններ եւ անընդհատ պրոբլեմներ են առաջանալու: «Դա ակնհայտ է եւ դա գիտակցում են նաեւ իշխանությունները: Այս փաստաթղթերը արդեն վեճի առիթ են դարձել եւ ապագայում երեւույթը ավելի է խորանալու, իսկ հարաբերությունները լավացնելու փոխարեն կարող է բարդանան»,-նկատեց նա: Խնդիրներից երրորդը Վարդան Օսկանյանի դիտարկմամբ` պրոցեդուրային էր, այսինքն, այն, որ Հայաստանը այսօր որեւէ ազդեցություն չունի հետագա զարգացումների վրա:
Փաշինյանին դատապարտելու որոշումը քաղաքական էր
«Հայկական ժամանակ» օրաթերթի գլխավոր խմբագիր Նիկոլ Փաշինյանին 7 տարի ազատազրկելու դատարանի որոշումը Վարդան Օսկանյանը համարեց զուտ քաղաքական:
«Երբ նման քաղաքական որոշում է կայացվում`պետք է մտածել, թե դա ում շահերին է ծառայում եւ ինչ խնդիր է լուծում: Ես միանշանակ կարող եմ ասել, որ դա մեր երկրի շահերին չի ծառայում: Կարծում եմ, որ սա իշխանության կողմից կողմերին մերձեցնելու, համերաշխություն հաստատելու եւ դատարանի նկատմամբ վստահություն ներշնչելու համար բաց թողնված առիթ էր եւ լրացուցիչ լարվածություն է առաջացնելու մեր հասարակությունում»,-«Ա1+»-ին ասաց նա:
Ըստ Վարդան Օսկանյանի նման քայլը լրացուցիչ խնդիրներ կառաջացնի նաեւ միջազգային հանրությունում, մասնավորապես Եվրոպայի խորհրդում:http://a1plus.am/am/politics/2010/01/22/vardan-oskanyan
Ի՞նչ արդար մարդ է մեր Օսկանյանը, ի՞նչ լավ է քննադատում ու վերլուծում իրավիճակը, իրա վախտով ինքը ճիշտ քայլեր էր անում, ափսոս հեռացավ:
shushanARM
23.01.2010, 03:33
http://flagcounter.com/count/Nsu/bg=F9FcFF/txt=F9FcFF/border=F9FcFF/columns=1/maxflags=1/viewers=3/labels=1
Անմարդասեր: Ես երբեք չեմ հասկանալու: :(
http://flagcounter.com/count/Nsu/bg=F9FcFF/txt=F9FcFF/border=F9FcFF/columns=1/maxflags=1/viewers=3/labels=1
Անմարդասեր:
Մեղմ էր ասված:)
Ի՞նչ արդար մարդ է մեր Օսկանյանը, ի՞նչ լավ է քննադատում ու վերլուծում իրավիճակը, իրա վախտով ինքը ճիշտ քայլեր էր անում, ափսոս հեռացավ:
Ինձ «Ա1+» -ն ա զարմացնում: Այսինքն չի էլ զարմացնում, բայց քանի կար Օսկանյանի ամեն ասած ծաղրուծանակի էր ենթարկում, թքում-մրում: Հիմա արդեն «ծանր խոսք» խորագրով ա ներկայացնում:
Որ ուզենան Օսկանյանին էլ կսրբացնեն:
Ինձ «Ա1+» -ն ա զարմացնում: Այսինքն չի էլ զարմացնում, բայց քանի կար Օսկանյանի ամեն ասած ծաղրուծանակի էր ենթարկում, թքում-մրում: Հիմա արդեն «ծանր խոսք» խորագրով ա ներկայացնում:
Որ ուզենան Օսկանյանին էլ կսրբացնեն:
Զարմանալու ոչինչ չկա, այն ինչ իշխանության դեմ է ասվում ողջունելի է ուզում ա քոչը ասի մեկա շատ լուրջ կգրեն ու այնպիսի տպավորություն կստեղծեն որ մարդը մտածում ա իրա երկրի մասին, այդպիսի շնորհով միայն ա1 ը չի օժտված, գրեթե բոլոր ընդդիմական թերթերն են այդպես, մեկ էլ կարողա ընդդիմությունից մի երկու հոգու նեղեն կամ ծեծեն այնպես կներկայացնեն, որ մարդ կարդալուց վախից տակը կանի, չեն մտածում այդպես ոչ թե իրենց են մոտեցնում այլ հուշտ են անում մարդկանց:
Ambrosine
23.01.2010, 18:54
Ի՞նչ արդար մարդ է մեր Օսկանյանը, ի՞նչ լավ է քննադատում ու վերլուծում իրավիճակը, իրա վախտով ինքը ճիշտ քայլեր էր անում, ափսոս հեռացավ:
Շատ հնարավոր ա, որ Օսկանյանը խաղ է խաղում. գուցե նպատակ ունի ընդդիմության նոր թև <<կառուցել>>: Վստահ չեմ, բայց ուրիշ մարդ մտքովս չի անցնում, քան՝ Քոչարյանը, որի օգտին էլ նա կարող է խաղալ: Քոչարյանը՝ ընդդիմություն Սերժին՝ երկիրը բացարձակ միապետություն պահել չկարողանալու համար:hands Մի այլ տարբերակ կա. նախագահական ընտրություններից առաջ շատ էր հոլովվում Օսկանյանի անունը՝ որպես նախագահի թեկնածու... միգուցե Սարգսյանի անվան շուրջ կասկածը ցրելու համար էր, որովհետև վերջինս հայտարարում էր, որ չի առաջադրվելու:)), բայց ամեն դեպքում...
REAL_ist
23.01.2010, 22:38
ԱՄՆ Պետդեպարտամենտ. պետքարտուղարի տեղակալ Ֆիլիպ Գորդոն.
«Մեր կարծիքով, դատարանի վճիռը դրական քայլ է Թուրքիայի և Հայաստանի միջև հարաբերությունների կարգավորման վերաբերյալ Արձանագրությունների վավերացման գործընթացն առաջ տանելու տեսակետից:
Դատարանի վճիռը թույլ է տալիս Արձանագրությունները վավերացման նպատակով տանել խորհրդարան այն տեսքով, ինչպես դրանք եղել են բանակցությունների և ստորագրման պահին։ Որևէ տպավորություն չկա, թե դատարանի վճիռը սահմանափակում կամ ինչ-որ կերպ բնորոշում է տալիս Արձանագրություններին»»:
Ահա թե ինչ է նշանակում միջազգային իրավական գրագետ մեկնաբանություն: ՍԴ որոշումը արձանագրությունների միակ ճիշտ մեկնաբանությունն է միջազգային իրավունքի առումով:
C i S c 0
23.01.2010, 22:59
ԱՄՆ Պետդեպարտամենտ. պետքարտուղարի տեղակալ Ֆիլիպ Գորդոն.
Ահա թե ինչ է նշանակում միջազգային իրավական գրագետ մեկնաբանություն: ՍԴ որոշումը արձանագրությունների միակ ճիշտ մեկնաբանությունն է միջազգային իրավունքի առումով:
Գրագետը չգիտեմ, բայց զարմանլի ոչ մի բան չեմ տեսնում ինչպես ՍԴ որոշումը, այնպես էլ ԱՄՆ-ի մեկնաբանությունը: Մենք ոչ լեգիտիմ երկրում ենք ապրում ու ետ որոշումը ոչ թե ՍԴ-ա ընդունել, այլ բոլորս էլ երևի գիտենք ովքեր են, իսկ ինքը ընդամենը իրականացրել ա, իսկ ԱՄՆ էլ պարզա դե իրան տենցա ձեռ տալիս տենցա մեկնաբանում, նորմալ երևույթա կարծում եմ միջազգային քաղաքականությունում....
REAL_ist
23.01.2010, 23:04
Զարմանալի բան ես էլ չեմ տեսնում, քանի որ ՍԴ որոշումը լիովին արտացոլում էր արձանագրությունների դրույթները:)
Շատ հնարավոր ա, որ Օսկանյանը խաղ է խաղում. գուցե նպատակ ունի ընդդիմության նոր թև <<կառուցել>>: Վստահ չեմ, բայց ուրիշ մարդ մտքովս չի անցնում, քան՝ Քոչարյանը, որի օգտին էլ նա կարող է խաղալ: Քոչարյանը՝ ընդդիմություն Սերժին՝ երկիրը բացարձակ միապետություն պահել չկարողանալու համար:hands Մի այլ տարբերակ կա. նախագահական ընտրություններից առաջ շատ էր հոլովվում Օսկանյանի անունը՝ որպես նախագահի թեկնածու... միգուցե Սարգսյանի անվան շուրջ կասկածը ցրելու համար էր, որովհետև վերջինս հայտարարում էր, որ չի առաջադրվելու:)), բայց ամեն դեպքում...
Ժողովրդի ծոցից դուրս եկած անձնավորություն, ես իրան եմ ընտրելու, շատ լավ մարդա:D
Քոչը իրա ասածներին չի հավատացել, իշխանություն, փող, արյուն սիրող անձնավորությունը չի կարող հրաժարվել փափուկ աթոռից:
Եվրոնյուզով Էրդողանի հետ հարցազրույց ա, էսօր օրվա ընթացքում անըդհատ ցույց են տալու, նայեք: Ամսի 4-ին էլ Ալիևի հետ ա լինելու:
Էրդողանը համայն Եվրոպային փաստացի ասեց, որ իրանք իրանցից հասնող ամեն ինչ արել են արձանագրությունները կյանքի կոչելու համար, ու հիմա Հայաստանի հերթն ա:
Սերժի հետ էլ երևի Երկիր Մեդիան հարցազրույց կվերցնի, որտեղ հատուկ հայ հայրենասեր հասարակության համար կհայտարարվի, որ նախապայմաններ չկան:
Էրդողան. «Մենք պարզապես խնդրում ենք որպեսզի Հայաստանը հարգի ԼՂ վերաբերյալ ՄԱԿ-ի 4 բանաձևերը»
(http://7or.am/hy/news/2010-02-01/10500/)
«Մենք ինչ-որ անբնական բան չենք խնդրել, մենք պարզապես խնդրել ենք ենք որպեսզի Հայաստանը հարգի ԼՂ վերաբերյալ ՄԱԿ-ի 4 բանաձևերը, ուր սևով սպիտակի վրա գրված է, որ Հայաստանը պետք է դուրս գա Ադրբեջանի գրավյալ տարածքներից։ Անձամբ ես խնդրել եմ ԱՄՆ նախագահ Օբամային, ՌԴ նախագահ Մեդվեդևին և ՌԴ վարչապետ Պուտինին օժանդակել այս հարցում»,-ասել է Թուրքիայի վարչապետ Ռեջեփ Թայիփ Էրդողանը։ Պատասխանելով թուրքական մի շարք թերթերի գլխավոր խմբագիրների հարցերին՝ Թուրքիայի վարչապետը հայտարարել է, թե Հայաստանը լուրջ չի վերաբերվել հայ-թուրքական ստորագրված արձանագրություններին։ «Հայաստանի ՍԴ որոշումը մեզ մոտ տպավորություն է ստեղծել, որ հայկական կողմը ցանկանում է վերանայել դրանք։ Երևի դրանով Սերժ Սարգսյանը փորձում է ամրապնդել իր դիրքերը երկրի ներսում։ Սակայն այդ հանգամանքը մեզ ոչ մի ձևով չի կարող բավարարել»,-ասել է Էրդողանը։ Նա նշել է, թե Անկարան առանց որևէ փոփոխությունների և լրացումների արձանագրությունները փոխանցել է խորհրդարան՝ ավելացնելով. «Մենք չենք կարող խառնվել մեր օրենսդիր մարմնի գործերին։ Իսկ որպեսզի հայ-թուրքական արձանագրությունները վավերացվեն, մենք միայն մեկ բան ենք խնդրել՝ ազատել Ադրբեջանի գրավյալ տարածքները»։
Ըստ «TRT»-ի
Սա դեռ ժուռնալն է։ Ֆուտբոլային քիրվայությունը տալիս է իր պտուղները։ Թուրքերի հետ հանաք ե՞ք անում։
ԿԱՐՍԻ ՊԱՅՄԱՆԱԳՐԻ ՎԱՎԵՐԱՑՈՒՄ
ԵՎ ՀԱՐԱԿԻՑ ՀԱՐՑԵՐԻ ՇՈՒՐՋ
Ընդամենը երկու միջազգային համաձայնագիր կա գոյություն ունեցող սահմանների ճանաչման վերաբերյալ - Մոսկվայի և Կարսի պայմանագրերը:
Ահմեդ Դավուդօղլու, Թուրքիայի արտգործնախարար, Թուրքիայի ազգային մեծ ժողով, 21 հոկտեմբերի 2009թ.
Այսօր արդեն ակնհայտ է` Հայաստան-Թուրքիա զույգ չարաբաստիկ արձանագրությունների վավերացուման գործընթացն ինչ ելք էլ ունենա, այլևս նախկին իրավիճակին վերադարձ չի լինի: Որոշ անհեռատես մարդիկ ջինը բաց են թողել քաղաքական սրվակից և այօր դժվար է կանխատեսել, թե ի±նչ վարքագիծ կունենա այդ, մեզանից արդեն որևէ կախվածություն չունեցող, քաղաքական արարածը: Հետևաբար, մենք դեռ երեկվանից պիտի սկսեինք պատրաստվել բազմաթիվ քաղաքական, և հատկապես իրավական, հարցերի մոտալուտ վերարծարծմանը և վերարժեվորմանը: Հաշվի առնելով Թուրքիայի դիրքորոշումը, այդ հարցերի մեջ առանձնակի կարևորություն ունի Կարսի պայմանգրի իրավական կարգավիճակի հարցը: Չնայած հայ ժողովրդի նորագույն պատմության մեջ նշյալ փաստաթղթի ունեցած հույժ կարևոր դերակատարությանը առ այսօր Կարսի պայմանագիրը քննության չի ենթարկվել միջազգային իրավունքի տեսանկյունից: Եղած հրապարակումներն առավելապես գաղափարախոսական բնույթի են և վերլուծվում են պայմանագրի քաղաքական հետևանքները, առանց անդրադառնալու բուն պայմանագրի իրավական էությանը: Քանի որ Կարսի պայմանագրի իրավական կարգավիճակին վերաբերող հարցերը բազմաթիվ են ու բազմազան, ուստի, մեր ուժերի ներածին չափով, մի քանի հոդվածով կփորձենք լուսաբանել որոշ հարցեր:
Կարսի պայմանագիրը (13 հոկտեմբերի 1921թ.) երկկողմ պայմագիր է: Այն ստորագրել են, ինչպես գրված է պայմանագրի նախաբանում, “Հայաստանի Սովետական Սոցիալիստական Հանրապետության, Ադրբեջանական Սովետական Սոցիալիստական Հանրապետության և Վրաստանի Սովետական Սոցիլիստական Հանրապետության կառավարությունները մի կողմից և Թուրքիայի ազգային մեծ ժողովի կառավարությունը, մյուս կողմից, Ռուսաստանի Սովետական Սոցիալիստական Ֆեդերատիվ Հանրապետության մասնակցությամբ” (при участии, with the participation): Վերոշարադրյալից ակնհայտ է, որ ՌՍՖՍՀ-ն Կարսի պայմանագրի կողմ չէ, այլ զուտ մասնակից, այսինքն նա չի ստանձնում պայմանագրով նախատեսված իրավունքներն ու պարտավորություններն ամբողջությամբ, այլ նրան վերապահված է միայն որոշակի գործառույթ: Անշուշտ, այդ գործառույթը քաղաքական վերակացուի դերն էր, քանի որ բոլշևիկները դեռևս Մոսկվայի պայմանագրի (16 մարտի 1921թ.) 15–րդ հոդվածով պարտավորվել էին հետևյալը. “Ռուսաստանը ստանձնում է Անդրկովկասյան հանրապետությունների նկատմամբ իրականացնել անհրաժեշտ քայլեր` որպեսզի ապահովի վերջիններիս կողմից Թուրքիայի հետ կնքվելիք համաձայնագրում սույն պայմանագրի այն հոդվածների ճանաչումը, որոնք ուղղակիորեն վերաբերում են իրենց”: [Russia undertakes to take the necessary steps with the Transcaucasian Republics with a view to securing the recognition by the latter, in their agreement with Turkey, of the provisions of the present Treaty which directly concern them.]
Կարսի պայմանագրի վավերացման հարցը. Լայնորեն հայտնի փաստ է, որ Կարսի պայմանագրի վավերաթղթերի փոխանակումը տեղի է ունեցել 1922թ. սեպտեմբերի 11-ին Երևանում: Կողմերից մեկը` քեմալականները, նշյալ պայմանագիրը վավերացվել է 1922թ., մարտի 16-ին (Թուրքիայի Ազգային մեծ ժողովի օրենք # 207) [առայժմ մի կողմ ենք թողնում այդ կառույցի լիազորությունների հարցը]: Սակայն Կարսի պայմանագիրը չի վավերացվել երկրորդ կողմ հանդիսացող, այսպես կոչված, երկրներից և ոչ մեկի` Հայաստանի, Վրաստանի և Ադրբեջանի, կողմից [առայժմ մի կողմ ենք թողնում նաև սրանց լիազորությունների հարցը]: Կարսի պայմանագիրը թուրքերի հետ նույն օրը` 1922թ. մարտի 16-ին, (Մոսկվայի /16.03.1921/ պայմանագրի առաջին տարեդարձի օրը) վավերացրել է Համառուսաստանյան կենտրոնական գործադիր հանձնաժողովը (ВЦИК - Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет).
Ըստ այդմ, այս վավերացումը երբեք չի կարող դիտարկվել օրինական, հետևաբար իրավական հետևանք ստեղծող, քանի որ ռուսաստանյան այդ կառոյցը ոչ ներքին, ոչ միջազգային օրենքի տեսանկյունից նման լիազորություն չուներ և չէր կարող ունենալ: Չի կարող մի երկրի կառույց վավերացնել մեկ այլ երկրի, կամ երկրների, ստորագրած պայմանագիրը: Հարավային Կովկասի երկրների ռազմակալումից հետո (Ադրբեջան, 1920թ. ապրիլ; Հայաստան, 1920թ. դեկտեմբեր; Վրաստան, 1921թ. փետրվար) մինչև 1922թ. դեկտեմբերի 30-ը, այսինքն մինչև ՍՍՀՄ ձևավորումը, վերոհիշյալ երեք երկրները, գոնե ձևականորեն, անկախ էին: Այսինքն, գոնե պաշտոնապես առանձին էին և մաս չէին կազմում Ռուսաստանին: Օրինակ, Հայաստանի պարագային դա ամրագրված էր Հայաստանի Հանրապետության և ՌՍՖՍՀ ներկայացուցչի միջև 1920թ. դեկտեմբերի 2-ին ստորագրած իշխանության փոխանցման հայտարարագրի առաջին կետում, որով Հայասատանը հռչակվում էր “անկախ սովետական սոցիալիստան հանրապետություն”:
Այստեղ անհրաժեշտ է ընդգծել, որ քեմալականների և բոլշևիկների կողմից Կարսի պայմանագրի, այսպես կոչված, վավերցման պահին (16 մարտի 1922թ.) արդեն գոյություն չուներ նշյալ պայմանագրի կողմերից մեկը: Ադրբեջանի, Հայաստանի և Վրաստանի Սովետական Սոցիալիստական Հանրապետությունները դադարել էին գոյություն ունենալ, քանի որ դրանից չորս օր առաջ` 1922թ. մարտի 12-ին, ձևավորել էին նոր միավոր` Անդրկովկասի Սոցիալստական Սովետական Հանրապետությունների Դաշնային Միությունը (Федеративный Союз Социалистических Советских Республик Закавказья - Закфедерация).
Ի դեպ, այն, որ նորաստեղծ միավորն իրեն չէր դիտարկում ՌՍՖՍՀ կազմում կամ նրա ենթակայության տակ, ամրագրված է Դաշնային Միություն ստեղծելու մասին պայմանգրի (Союзный договор об образовании Федеративного союза социалистических советских республик Закавказья, 12.03.1922) 13-րդ հոդվածում. ՙՀանրապետությունների միությունը ՌՍՖՍՀ-ի հետ հարաբերությունները հաստատում է միութենական պայմանագրի հիման վրա՚: [Союз республик устанавливает взаимоотношвния с РСФСР на основе союзного договора.]
Եզրակացություն. Կարսի պայմանագիրը չի վավերացվել Հարավային Կովկասի և ոչ մի երկրի կողմից` այդ թվում նաև Հայաստանի Սովետական Սոցիլիաստական Հանրապետություն միավորի կողմից, հետևաբար նշյալ, այսպես կոչված պայմանագիրը, իրավական հետևանքներ չի ստեղծում նրանց համար:
ԱՐԱ ՊԱՊՅԱՆ
Մոդուս վիվենդի կենտրոնի ղեկավար
7 փետրվարի 2010թ.
REAL_ist
09.02.2010, 23:48
Ճիշտն ասած չեմ հասկանում սույն վերլուծության իմաստը, Կարսի պայմանագիրը վաղուց դադարելա: Փաստացի դելիմիտացիան` սահմանների հաստատումը կատարվելա Ռուսաստանի(ԽՍՀՄ) և Թուրքիայի միջև: ՀՀ ձևավորվելա 1991թ. և ցանկացած նորաստեղծ պետություն միջազգային իրավունքի համաձայն պարտավորա ընդունել ստեղծման պահին առկա սահմանները: Սույն փաստը հաստատված է ինչպես Հայաստանի ՄԱԿ-ին անդամակցելու ուժով, այնպես էլ ԵԱՀԿ-ին անդամակցելու ուժով, որի բոլոր անդամները ճանաչում եմ միմյանց սահմանները:
Բացի դրանից հիշյալ ժամանակահատվածում ժամանակակից միջազգային իրավունքը ձևավորված չէր, իսկ "Միջազգային պայմանագրերի իրավունքի մասին Վիեննայի կոնվենցիան" ընդունվելա 1969թ.-ին:
Ճիշտն ասած չեմ հասկանում սույն վերլուծության իմաստը, Կարսի պայմանագիրը վաղուց դադարելա: Փաստացի դելիմիտացիան` սահմանների հաստատումը կատարվելա Ռուսաստանի(ԽՍՀՄ) և Թուրքիայի միջև: ՀՀ ձևավորվելա 1991թ. և ցանկացած նորաստեղծ պետություն միջազգային իրավունքի համաձայն պարտավորա ընդունել ստեղծման պահին առկա սահմանները: Սույն փաստը հաստատված է ինչպես Հայաստանի ՄԱԿ-ին անդամակցելու ուժով, այնպես էլ ԵԱՀԿ-ին անդամակցելու ուժով, որի բոլոր անդամները ճանաչում եմ միմյանց սահմանները:
Բացի դրանից հիշյալ ժամանակահատվածում ժամանակակից միջազգային իրավունքը ձևավորված չէր, իսկ "Միջազգային պայմանագրերի իրավունքի մասին Վիեննայի կոնվենցիան" ընդունվելա 1969թ.-ին:
Քանի որ Դավիթօղլին նույն է` թե թուրքական կողմը հղում է անում այդ պայմանագրերի համար, դրա համար էլ մարդը բացատրում ա, որ բացի մասնագետններից մնացած մարդիկ էլ կարդան հասկական ինչը ինչոց ա...;)
Փաստացի սահմանը Կարսի պայմանագրով գծված սահմանը չի?
REAL_ist
10.02.2010, 20:04
Քանի որ Դավիթօղլին նույն է` թե թուրքական կողմը հղում է անում այդ պայմանագրերի համար, դրա համար էլ մարդը բացատրում ա, որ բացի մասնագետններից մնացած մարդիկ էլ կարդան հասկական ինչը ինչոց ա...;)
Հասկանում եմ, բայց սխալ ասպեկտովա բացատրում, քանի որ ոչ մի կապ չունի ներկայումս ՀՀ-ի համար, թե ինչպեսա կնվքել այդ պայմանագիրը, քանի որ ՀՀ-ն ոչ մի դեպքում Կարսի պայմանագրի իրավահաջորդ չի:
Փաստացի սահմանը ԽՍՀՄ սահմաննա, որի շրջանակներում ձևավորվելա ՀՀ-ն: Կարսի պայմանագրի լեգիտիումությունը այժմ ոչ մի իրավական նշանակություն չունի: ԽՍՀՄ և Թուրքիան իրար մեջ հաստատել են սահմանը, ԽՍՀՄ կազմից դուրսա եկել ՀՀ-ն և ձևավորվելա ՀԽՍՀ սահմաններում:
Ճիշտն ասած չեմ հասկանում սույն վերլուծության իմաստը, Կարսի պայմանագիրը վաղուց դադարելա: Փաստացի դելիմիտացիան` սահմանների հաստատումը կատարվելա Ռուսաստանի(ԽՍՀՄ) և Թուրքիայի միջև: ՀՀ ձևավորվելա 1991թ. և ցանկացած նորաստեղծ պետություն միջազգային իրավունքի համաձայն պարտավորա ընդունել ստեղծման պահին առկա սահմանները: …
Հա՞ որ։ Ասում են Հայաստանի Սովետական Հանրապետությունն է տակը ստորագրել, Հայաստանի Հանրապետությունն էլ նախկինի իրավահաջորդն է, համենայն դեպս անկախության հռչակագրով նախկին պայմանագրերը չեն ջրվել։
REAL_ist
10.02.2010, 23:51
Հա՞ որ։ Ասում են Հայաստանի Սովետական Հանրապետությունն է տակը ստորագրել, Հայաստանի Հանրապետությունն էլ նախկինի իրավահաջորդն է, համենայն դեպս անկախության հռչակագրով նախկին պայմանագրերը չեն ջրվել։
Քեզ ովա նման բան ասել? Ինչ իրավահաջորդ? Նախ և առաջ ՀԽՍՀ-ն միջազգային իրավունքի սուբյեկտ չի եղել, որ մի հատ էլ ՀՀ-ն իրավահաջորդ լինի:
Քեզ ովա նման բան ասել? Ինչ իրավահաջորդ? Նախ և առաջ ՀԽՍՀ-ն միջազգային իրավունքի սուբյեկտ չի եղել, որ մի հատ էլ ՀՀ-ն իրավահաջորդ լինի:
Չգիտեմ, ապեր, ես սա եմ կարդում՝ Карсский договор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80), էնտեղ գրված է, որ էս «միջազգային սուբյեկտ չհանդիսացողը» ու էլի երկու «չհանդիսացողներ» են կնքել սույն չարաբաստիկ պայմանագիրը։
Հ.Գ. համաձայն եմ, որ վիկին որ ասես կարող է գրել, բայց դե ինչքան աղբյուր գտա, ՀՍՍՀ է նշված։
REAL_ist
11.02.2010, 00:43
Վիշապ ջան, մի քանի անգամ էլ եմ գրել, ՀՀ-ն իրավահաջորդությունը կատարելա tabula rasa` մաքուր տախտակից: Այսինքն միջազգային պարտավորությունների լռիվ վերանայմամբ:
Այսինքն պետությունը ինքը պետքա որոշի, թե որ միջազգային պայմանագրի գործողություննա շարունակվելու: ՀԽՍՀ-ն ԽՍՀՄ սուբյետկ էր, ինչպես օրինակ Դագեստանի Հանրապետությունը ՌԴ սուբյեկտա: Ֆեդերացիայի սուբյեկտներն էլ կարող են կնքել միջազգային պայմանագիր, բայց դրանք միջազգային պարտավորություններ են ստեղծում միջազգային իրավունքի սուբյետկի` ինքնիշխան պետության, օրինակ ԽՍՀՄ կամ ՌԴ համար: Նույն տրամաբանությամն ՀԽՍՀ կնքած բոլոր պայմանագրերը ԽՍՀՄ պայմանագրերն են, որի իրավահաջորդը Ռուսաստանն է: Մնացած նախկին խորհրդային հանրապետությունները ԽՍՀՄ պայմանագրերի նկատմամբ իրավահաջորդ են հանդիսանում արդեն կոնկրետ համաձայնության ուժով: Դրա վերաբերյալ ԱՊՀ շրջանակներում կնքվելա կոնկրետ ԽՍՀՄ պայմանագրերի նկատմամբ իրավահաջորդության մասին միջազգային պայմանագիր` մեմորանդում:
Ասվածից պետքա հասկանալի դառնա, որ ՀՀ-ն միայն այն միջազգային պայմանագրերի մասնակիցա մնացել, որի մասին համաձայնությունա տվել: Որքանով ես եմ տեղյակ նման պայմանագրեր ընդհանրապես չկան, նորանկախ պետության միջազգային հարաբերությունները հաստատվել են նոր կնքված միջազգային պայմանագրերով, միջազգային կազմակերպություններում անդամակցելով:
Կարսի պայմանագրի առանձնահատկությունը կայանումա նրանում, որ միջազգային իրավունքի համաձայն իրավահաջորդությունը չի անդրադառնում պետական սահմաններին, որոնք հաստատվել են Կարսի պայմանագրով: Այսինքն ցանկացած պարագայում նորաստեղծ պետությունը պարտավորա ընդունել փաստացի առկա սահմանները` անկախ նրանից, թե ինչպես են դրանք հաստատվել: Սակայն դրանից ոչ մի կերպ չի բխում, որ ՀՀ-ն Կարսի պայմանագրի իրավահաջորդա, քանի որ սահմանները ոչ թե իրավահաջորդության ուժով են պահպանվում, այլ միջազգային իրավունքի jus cogens նորմերի:
Տարբերությունը նրանում է կայանում, որ Հայաստանը ցանկացած ժամանակ կարող է վիճարկել սահմանների համապատասխանությունը միջազգային իրավունքին և պահանջել դելիմիտացիա: Սակայն նման պահանջի հիմնավորումը առաջին հերթին պետքա կապել Մեծ Եղեռնի հետ և Կարսի պայմանագիրը դիտարկել որպես դրա հետևանք, որպեսզի ակնկալիքները հնարավոր լինի հիմնավորել միջազգային իրավունքով, ինչը սակայն բավականին բարդ խնդիրա:
Վիշապ ջան, մի քանի անգամ էլ եմ գրել, ՀՀ-ն իրավահաջորդությունը կատարելա tabula rasa` մաքուր տախտակից: Այսինքն միջազգային պարտավորությունների լռիվ վերանայմամբ:
Այսինքն պետությունը ինքը պետքա որոշի, թե որ միջազգային պայմանագրի գործողություննա շարունակվելու: ՀԽՍՀ-ն ԽՍՀՄ սուբյետկ էր, ինչպես օրինակ Դագեստանի Հանրապետությունը ՌԴ սուբյեկտա: Ֆեդերացիայի սուբյեկտներն էլ կարող են կնքել միջազգային պայմանագիր, բայց դրանք միջազգային պարտավորություններ են ստեղծում միջազգային իրավունքի սուբյետկի` ինքնիշխան պետության, օրինակ ԽՍՀՄ կամ ՌԴ համար: Նույն տրամաբանությամն ՀԽՍՀ կնքած բոլոր պայմանագրերը ԽՍՀՄ պայմանագրերն են, որի իրավահաջորդը Ռուսաստանն է: Մնացած նախկին խորհրդային հանրապետությունները ԽՍՀՄ պայմանագրերի նկատմամբ իրավահաջորդ են հանդիսանում արդեն կոնկրետ համաձայնության ուժով: Դրա վերաբերյալ ԱՊՀ շրջանակներում կնքվելա կոնկրետ ԽՍՀՄ պայմանագրերի նկատմամբ իրավահաջորդության մասին միջազգային պայմանագիր` մեմորանդում:
Ասվածից պետքա հասկանալի դառնա, որ ՀՀ-ն միայն այն միջազգային պայմանագրերի մասնակիցա մնացել, որի մասին համաձայնությունա տվել: Որքանով ես եմ տեղյակ նման պայմանագրեր ընդհանրապես չկան, նորանկախ պետության միջազգային հարաբերությունները հաստատվել են նոր կնքված միջազգային պայմանագրերով, միջազգային կազմակերպություններում անդամակցելով:
Կարսի պայմանագրի առանձնահատկությունը կայանումա նրանում, որ միջազգային իրավունքի համաձայն իրավահաջորդությունը չի անդրադառնում պետական սահմաններին, որոնք հաստատվել են Կարսի պայմանագրով: Այսինքն ցանկացած պարագայում նորաստեղծ պետությունը պարտավորա ընդունել փաստացի առկա սահմանները` անկախ նրանից, թե ինչպես են դրանք հաստատվել: Սակայն դրանից ոչ մի կերպ չի բխում, որ ՀՀ-ն Կարսի պայմանագրի իրավահաջորդա, քանի որ սահմանները ոչ թե իրավահաջորդության ուժով են պահպանվում, այլ միջազգային իրավունքի jus cogens նորմերի:
Տարբերությունը նրանում է կայանում, որ Հայաստանը ցանկացած ժամանակ կարող է վիճարկել սահմանների համապատասխանությունը միջազգային իրավունքին և պահանջել դելիմիտացիա: Սակայն նման պահանջի հիմնավորումը առաջին հերթին պետքա կապել Մեծ Եղեռնի հետ և Կարսի պայմանագիրը դիտարկել որպես դրա հետևանք, որպեսզի ակնկալիքները հնարավոր լինի հիմնավորել միջազգային իրավունքով, ինչը սակայն բավականին բարդ խնդիրա:
Մադրի ախպեր, մի երկու ճշտում էլի, առանց խառնվելու բուն նյութի քննարկմանը:
Կարսի պայմանագիրը ստարոգրվել ա 13 հոկտեմբերի 1921թ.:
ԽՍՀՄ-ը ձևավորվել ա 30 դեկտեմբերի 1922թ-ին ՌՍՖՍՀ, ՈՒՍՍՀ, ԲՍՍՀ ու ԱՍՖՍՀ (Անդրկովկասյան ՍՖՍՀ) միավորմամբ:
ԱՍՖՍՀ-ն ձևավորվել ա 12 մարտի 1922թ-ին ՀՍՍՀ, ՎՍՍՀ ու ԱՍՍՀ միավորմամբ:
ՀՍՍՀ-ն ձևավորվել ա 29 նոյմեբերի 1920թ:
Այսինք Կարսի պայմանագրի ձավորման պահին իրավական տեսանկյունից ԽՍՀՄ չկար: Բայց կար անկախ ՀՍՍՀ:
REAL_ist
11.02.2010, 11:45
"Անկախ" ՀՍՍՀ, որի իրավահաջորդը դարձելա ԽՍՀՄ-ը: Ստեղ ոչ այնքան կնքման պահնա կարևոր Տրիբուն ջան, այլ այն, որ վերջին հաշվով Կարսի պայմանագիրը ԽՍՀՄ պայմանագիրա, ԽՍՀՄ համար պարտականություններ սահմանող և որի նկատմամբ ՀՀ-ն իրավահաջորդ չի: Բացի դրանից քո ասած ՀՍՍՀ փաստացի ինքնիշխան պետություն չէր, այլ ՌՍՖՍՀ հպատակ:
C i S c 0
25.02.2010, 01:29
Սահմանի բացումը լավ կլինի ,թե վատ կիմանաք միայն բացվելուց հետո, ավելի շուտ շատ էլ լավ կլնի եթե ճիշտ օգտագործենք դա:
yerevanci
04.03.2010, 11:26
http://www.7or.am/blog/wp-content/uploads/2010/02/comics-nw.jpg
ՈՉԽԱՐ ՆԱԼԲԱՆԴՅԱՆ. ԹՈՒՐՔԻԱՆ ԽԱԽՏԵԼ Է
ՀՀ ԱԳ նախարար Էդվարդ Նալբանդյանի պատասխանը “Արմենպրես” լրատվական գործակալության հարցին
Հարց. Թուրքիայի Ձեր գործընկերը հայտարարել է, թե հայ-թուրքական արձանագրությունները Թուրքիայի խորհրդարանում կարող են վավերացվել երեք օրվա ընթացքում, բայց ինչ-ինչ պատճառներով դա չի արվում, միաժամանակ հնչեցնելով նաեւ գործընթացի դադարեցման սպառնալիքներ: Ինչպե՞ս կմեկնաբանեք այդ հայտարարությունը:
Պատասխան. Եթե իրականում այդպիսի հայտարարություն է արվել, նշանակում է, որ Թուրքիան դեռ ամիսներ առաջ կարող էր վավերացնել արձագրությունները եւ դա չի արել:
Արձանագրություններն ուղարկվել էին Թուրքիայի խորհրդարան անցյալ տարվա հոկտեմբերին: Ոչ թե երեք օր է անցել այդ օրվանից, այլ ավելի քան երեսուն երեք անգամ երեք օր:
Այսինքն Թուրքիան խոստովանում է, որ արհեստականորեն ձգձգում է վավերացման գործընթացը: Դա ակնհայտ խախտում է ձեռք բերված պայմանավորվածությունների, որոնց մասին հստակ ասվում է դեռեւս 2009թ. օգոստոսի 31-ի Հայաստանի, Թուրքիայի եւ Շվեյցարիայի արտաքին քաղաքական գերատեսչությունների համատեղ հայտարարության մեջ:
Եվ ավելին, համաձայնությունների իրականացումը չսկսած, թուրքական կողմը բացահայտ սպառնալիք է հնչեցնում դրա հնարավոր դադարեցման վերաբերյալ: Նախապայմանների լեզվին, ավելանում է սպառնալիքների լեզուն: Չեմ կարծում, որ առանց այս գործելաոճի վերանայման կարելի է առաջընթաց արձանագրել կարգավորման գործընթացում:
Լրագիր
2010 թվականի մարտի 5-ին` ժամը 15:00-ին, Վերաքննիչ դատարանում լսվելու է «Արարատ» ռազմավարագիտական կենտրոն հասարակական կազմակերպության (նախագահ` քաղաքական գիտությունների դոկտոր Արմեն Այվազյան) Հայցադիմումի վերաբերյալ դատարանի վճիռը` ընդդեմ «Կովկասյան ինստիտուտ» հիմնադրամի (տնօրեն` Ալեքսանդր Իսկանդարյան): Ավելորդ է գերագնահատել իր տեսակի մեջ առայժմ եզակի այս Հայցադիմումի նշանակությունը ընդդեմ պատմության կեղծարարների եւ նոր ցեղասպանության քարոզիչների: Այդ իսկ պատճառով` մարդկության եւ հայության ապագայով մտահոգ բոլոր պարկեշտ քաղաքացիներին հրավիրում ենք Վերաքննիչ դատարանի նիստերի դահլիճ լսելու դատարանի արձակած վճիռն այս կարեւոր հարցով: Հասցեն` Գարեգին Նժդեհի 23:
«Ուխտ Արարատի», ՀԱՀԳԲ-ի (ԱՍԱԼԱ) ազատամարտիկների եւ նախկին քաղբանտարկյալների հասարակական նախաձեռնություն
4-ը Մարտի, 2010 թ.
Սիմոն Կամսարական. «Դրված է Հայկական հարցը փակելու ու հայերին պետությունից զրկելու խնդիր»
Մարտ 4, 2010թ. 21:32
Գլխավոր » Լրահոս, Ցեղասպանություն
«ԱՄՆ կոնգրեսականների մի մասը հստակ հայտարարում է, թե ճանաչել Հայոց ցեղասպանությունը չի նշանակում դատապարտում, չի նշանակում վնասների փոխհատուցում, հողային պահանջ: Եվ ամերիկյան քաղաքական այս գիծը նորություն չէ: Դեռ 1987-ին ԵԽ-ի ընդունած «Հայկական հարցի ճանաչման» բանաձևում ասվում է այդ մասին. Հայոց ցեղասպանությունը ճանաչում ենք, բայց հայերը հույս չունենան, որ կարող են տարածքային հարց բարձրացնել: Այդ առումով ես չեմ բացառում, որ ԱՄՆ-ն Կոնգրեսը կարող է այսօր ճանաչել Հայոց ցեղասպանության բանաձևը, բայց դարձյալ քաղաքական նպատակներով»,-կարծում է Հիմնարար գիտությունների հայկական կենտրոնի տնօրեն Սիմոն Կամսարականը:
Նրա դիտարկմամբ, դեպքերի ընթացքին հետևելիս պարզ է դառնում, որ Հայոց ցեղասպանության ճանաչումը այսօր ԱՄՆ-ին է հարկավոր, որպեսզի հետագայում, հիմք ստեղծի, այսպես կոչված, Թուրքիայի, այսինքն` Արևմտյան Հայաստանի տարածքում նոր պետություն ստեղծելու: Իսկ այդ պետությունը Քրդստանն է: «Այսինքն այսօր, ճանաչելով Հայոց ցեղասպանությունը ԱՄՆ-ը կհայտարարի, թե թուրքերը նույն կերպ ցեղասպանության են ենթարկել նաև հույներին, ասորիներին, քրդերին (նկատենք, որ արդեն իսկ ասում են-հեղ.): Ինչն էլ հիմք կդառնա, որ դատարանը քրդերին զիջի Արևմտյան Հայաստանը` հայերին զրկելով իր պետությունն ունենալու իրավունքներից: Այնպես որ կեղտոտ քաղաքականություն է իրականացվում»,- ArmAr.am-ի հետ զրույցում եզրակացնում է պրն Կամսարականը: Վերջինս պատահական չի համարում նաև Անգլիայի շահագրգռվածությունը Հայոց ցեղասպանության ճանաչման հարցում: «Այդ երկիրը դեռ 1886-ից իրականացվող ցեղասպանությունների համար հայերիս առաջ պատասխանատվություն է կրում, այսօր Մեծ Բրիտանիան ևս դրել է Հայոց ցեղասպանության ճանաչման հարցը: Ուրեմն, կարելի է այս ամենից գալ այն հետևության, որ վերջնականապես դրվել է Հայկական հարցը փակելու ու հայերին պետությունից զրկելու հարցը: Այսօրվա ամբողջ գործընթացները այս տրամաբանությամբ են զարգանում»,- եզրակացրեց Սիմոն Կամսարականը:
http://armar.am/2010/03/04/սիմոն-կամսարական-«դրված-է-հայկական-հա/
Սիմոն Կամսարական. «Դրված է Հայկական հարցը փակելու ու հայերին պետությունից զրկելու խնդիր»
Մարտ 4, 2010թ. 21:32
Գլխավոր » Լրահոս, Ցեղասպանություն
«ԱՄՆ կոնգրեսականների մի մասը հստակ հայտարարում է, թե ճանաչել Հայոց ցեղասպանությունը չի նշանակում դատապարտում, չի նշանակում վնասների փոխհատուցում, հողային պահանջ: Եվ ամերիկյան քաղաքական այս գիծը նորություն չէ: Դեռ 1987-ին ԵԽ-ի ընդունած «Հայկական հարցի ճանաչման» բանաձևում ասվում է այդ մասին. Հայոց ցեղասպանությունը ճանաչում ենք, բայց հայերը հույս չունենան, որ կարող են տարածքային հարց բարձրացնել: Այդ առումով ես չեմ բացառում, որ ԱՄՆ-ն Կոնգրեսը կարող է այսօր ճանաչել Հայոց ցեղասպանության բանաձևը, բայց դարձյալ քաղաքական նպատակներով»,-կարծում է Հիմնարար գիտությունների հայկական կենտրոնի տնօրեն Սիմոն Կամսարականը:
Նրա դիտարկմամբ, դեպքերի ընթացքին հետևելիս պարզ է դառնում, որ Հայոց ցեղասպանության ճանաչումը այսօր ԱՄՆ-ին է հարկավոր, որպեսզի հետագայում, հիմք ստեղծի, այսպես կոչված, Թուրքիայի, այսինքն` Արևմտյան Հայաստանի տարածքում նոր պետություն ստեղծելու: Իսկ այդ պետությունը Քրդստանն է: «Այսինքն այսօր, ճանաչելով Հայոց ցեղասպանությունը ԱՄՆ-ը կհայտարարի, թե թուրքերը նույն կերպ ցեղասպանության են ենթարկել նաև հույներին, ասորիներին, քրդերին (նկատենք, որ արդեն իսկ ասում են-հեղ.): Ինչն էլ հիմք կդառնա, որ դատարանը քրդերին զիջի Արևմտյան Հայաստանը` հայերին զրկելով իր պետությունն ունենալու իրավունքներից: Այնպես որ կեղտոտ քաղաքականություն է իրականացվում»,- ArmAr.am-ի հետ զրույցում եզրակացնում է պրն Կամսարականը: Վերջինս պատահական չի համարում նաև Անգլիայի շահագրգռվածությունը Հայոց ցեղասպանության ճանաչման հարցում: «Այդ երկիրը դեռ 1886-ից իրականացվող ցեղասպանությունների համար հայերիս առաջ պատասխանատվություն է կրում, այսօր Մեծ Բրիտանիան ևս դրել է Հայոց ցեղասպանության ճանաչման հարցը: Ուրեմն, կարելի է այս ամենից գալ այն հետևության, որ վերջնականապես դրվել է Հայկական հարցը փակելու ու հայերին պետությունից զրկելու հարցը: Այսօրվա ամբողջ գործընթացները այս տրամաբանությամբ են զարգանում»,- եզրակացրեց Սիմոն Կամսարականը:
http://armar.am/2010/03/04/սիմոն-կամսարական-«դրված-է-հայկական-հա/
Կարդացի այս նյութը և հիշեցի դպրոցական ուսուցչուհուս պատմածը
Առաջին դասարանում կարդում են այբենարանը -աշակերտը կարդում է տառ առ տառ- շ - ի - շ : ուսուցիչն ասում է, դե հիմա կարդա ամբողջական բառը- աշակերտը թե -բոթուլ! :hands
Հիմա սրա ասածն է: :[
Չալդը-Կարծախ սահմանային անցակետը Թուրքիայի եւ Ջավախքի միջեւ
Ահա այս տեսքն ունի հիմա Չալդը-Կարծախ սահմանային անցակետը Թուրքիայի եւ Ջավախքի միջեւ.
http://www.akhalkalaki.ge/imagesw/handipum7.jpg
Ճանապարհը Արդահանից մինչեւ այս անցակետ Թուրքիայի տարածքում արդեն ավարտված է: Իսկ Ջավախքի տարածքում ճանապարհը ավարտվելու է այս տարվա ընթացքում: Այն Կարծախ - Ախալքալաք - Նինոծմինդա - Ծալկա գծով մտնելու է ադրբեջանաբնակ Բորչալու (Բաշկեչիդ-Դմանիս շրջանում), եւ այդտեղից էլ գնալու դեպի Ադրբեջան եւ Թիֆլիս: Կառուցվում է նաեւ այդ ճանապարհի մի նոր ճյուղ, որը Կարծախից գնալու է դեպի Նինոծմինդա շրջանցելով հայկական Ախալքալաք քաղաքը:
Քարտեզները ահա այստեղ են.
http://travel.javakhk.net/general_maps.html
http://forum.openarmenia.com/uploads/post-89-1234086280.jpg
http://www.kat2.ru/ext/gallery/albums/zavkhoz/rivers/paravani/paravani_merge.jpg
http://www.akhalkalaki.ge/imagesw/handipum6.jpg
http://www.akhalkalaki.ge/norut162.html
ԹՈՒՐՔԻԱՅԻ ՎԱՐՉԱՊԵՏԸ ԿՐԿԻՆ ՍՊԱՌՆՈՒՄ Է ՀԱՅԵՐԻՆ
Գերմանական Der Spiegel հանդեսին տված հարցազրույցում Թուրքիայի վարչապետ Ռեջեփ Թայիբ Էրդողանը կրկին հիշատակել է Թուրքիայում բնակվող հայաստանցիների խնդիրը: “Մենք դիմում ենք հայկական սփյուռքին եւ ամեն երկրի առանձին, որը պաշտպանում է սփյուռքին. մեր երկրում կան հայեր, որոնք հանդիսանում են Թուրքիայի քաղաքացի, բայց կան նաեւ այնպիսիները, ովքեր ապրում են անօրինական: Մինչ այժմ մենք աչք էինք փակում դրա վրա, բայց եթե հայկական սփյուռքը հետագայում էլ պետք է շարունակի այդ ոգով, մենք կձեռնարկենք քայլեր”, հայտարարել է Էրդողանը, խոսելով այն մասին, որ հայկական սփյուռքը քայլեր է ձեռնարկում ցեղասպանության խնդիրը այլ երկրների խորհրդարաններում առաջ տանելու համար:
Սա էլ նրանց համար, ով լավ չէր հասկացել կամ փորձում էր այլ կերպ մեկնաբանել:
http://lragir.am (http://lragir.am/armsrc/politics-lrahos33517.html)
yerevanci
30.03.2010, 10:18
Սա էլ նրանց համար, ով լավ չէր հասկացել կամ փորձում էր այլ կերպ մեկնաբանել:
http://lragir.am (http://lragir.am/armsrc/politics-lrahos33517.html)
Հա իրոք, երեկ հերթական հիմար, ավելին կասեմ անհետևողական ու արդեն անիմաստ դարձած հայտարարությամբ է հանդես եկել Թուրքիայի վարչապետ Ռեջեբ Թայիբ Էրդողանը, կրկին բարձրաձայնելով, որ եթե հայկական սփյուռքի ճնշումը մեծանա, ապա Թուրքիայում ապրող շուրջ 25000 անօրինական հայերը կարտաքսվեն երկրից:
Նշեց նաև, որ եթե պարզվի պատմական իրադարձություների իրողությունը, ապա իրենք կընդունեն դա, բայց Հայստանն էլ պետք է ընդունի իր անցյալը: Դե արի ու մի ասա, այ Էրդողան, դու վաբշե պատմություն դպրոցում անցել ես:think
Էհ դու Էրդողան, հիմար Էրդողան /էհ դու կկու, հիմար կկու:D/
Mephistopheles
30.03.2010, 11:15
Հա իրոք, երեկ հերթական հիմար, ավելին կասեմ անհետևողական ու արդեն անիմաստ դարձած հայտարարությամբ է հանդես եկել Թուրքիայի վարչապետ Ռեջեբ Թայիբ Էրդողանը, կրկին բարձրաձայնելով, որ եթե հայկական սփյուռքի ճնշումը մեծանա, ապա Թուրքիայում ապրող շուրջ 25000 անօրինական հայերը կարտաքսվեն երկրից:
Նշեց նաև, որ եթե պարզվի պատմական իրադարձություների իրողությունը, ապա իրենք կընդունեն դա, բայց Հայստանն էլ պետք է ընդունի իր անցյալը: Դե արի ու մի ասա, այ Էրդողան, դու վաբշե պատմություն դպրոցում անցել ես:think
Էհ դու Էրդողան, հիմար Էրդողան /էհ դու կկու, հիմար կկու:D/
Լավ ա, ահագին պրոգրես կա… առաջին անգա 100 000 էր, երկրորդ անգամ դառավ 25 000… մի հատ էլ ինտերվյու որ տա կարող ա 5000 դառնա… մեկ էլ որ ասի էդ ինչ անցյալ ա որ պտի ընդունենք, լրիվ տեղը կընկնի…
Հլա էդ հեչ… "Շպիգելին" մենք գիտենք թե դա ոնց է արվում… իհարկե գիտեն,հո առաջին անգամը չի
՞
Կամ էլ էն 75000-ին արդեն արտաքսելա :)
Թուրքիան գրեթե դարձել է Մինսկի խմբի համանախագահ. Սուաթ Քընըքլըօղլու
Թուրքիան, թեև առանց անունը նշվելու, գրեթե դարձել է ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահ: Այս մասին թուրքական Star օրաթերթի հետ հարցազրույցում հայտարարել է Թուրքիայի «Արդարություն և զարգացում» իշխող կուսակցության արտաքին հարաբերությունների հարցերով փոխնախագահ Սուաթ Քընըքլըօղլուն:
«Այսօրվա իրավիճակը բոլորովին այլ է: Եթե անգամ դանդաղ ընթացող, սակայն, այնուամենայնիվ, հարաբերությունների կարգավորման գործընթաց կա, և այն շարունակվում է: Մենք ցանկանում ենք, որպեսզի այդ գործընթացը հասնի իր նպատակակետին, սակայն, միևնույն ժամանակ, ցանկանում ենք տեսնել, որ ղարաբաղյան հիմնախնդրի կարգավորման առնչությամբ քայլեր են իրականացվում»,- հայտարարել է Սուաթ Քընըքլըօղլուն` ստեղծված իրավիճակի առնչությամբ բերելով հետևյալ օրինակը. «Երկու մարդ ճանապարհ են դուրս գալիս ավտոմեքենայով: Սակայն ճանապարհին նետված քարից պայթում է մեքենայի անվադողը։ Հիմա մենք ներկա պահին ավտոմեքենայից իջել և փորձում ենք նորոգել այդ անվադողը: Հարաբերությունների կարգավորումը տարածաշրջանային հարց է: Եթե կարգավորվեն հայ-թուրքական հարաբերությունները, ղարաբաղյան հիմնախնդրի կարգավորումն էլ կդրվի ռելսերին և Հարավային Կովկասը կվերածվի Թուրքիայի ազդեցության գոտու: Հայերն ասում են` նախապայման չկար, սակայն եթե նույնիսկ Արձանագրություններում չի հիշատակվում ղարաբաղյան հիմնախնդիրը, խոսք է գնում տարածաշրջանային հակամարտությունների խաղաղ կարգավորման մասին»,- նշել է Քընըքլըօղլուն` ընդգծելով, որ ղարաբաղյան հիմնախնդիրը տարածաշրջանի վրա մեծ ազդեցություն գործող հակամարտություն է:
Թուրքիայի իշխող կուսակցության փոխնախագահը հայտարարել է, թե հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորում անուղղակիորեն նշանակում է ղարաբաղյան հիմնախնդրի լուծում:
«Հարցի կարգավորման համար նկատվում է ակտիվ դիվանագիտական երթևեկություն: Թուրքիան, առանց անունը նշվելու, գրեթե դարձել է Մինսկի խմբի համանախագահ: Առայժմ արդյունք չկա: Չեմ կարող ասել, թե կարգավորման գործընթացը երբ կհանգուցալուծվի և ինչպիսի ելք կունենա, սակայն հուսով եմ, որ Թուրքիայի և Հայաստանի միջև հարաբերությունները կկարգավորվեն: Արձանագրություններից ստորագրությունը հետ վերցնելն ամենևին էլ օգտակար չէ Երևանի համար: Վախենում եմ, որ հարաբերությունների կարգավորման գործընթացի ձախողման դեպքում Կովկասում լարվածությունը կմեծանա, և հնարավոր է` սկսվեն բախումներ: Եթե Արձանագրությունները տապալվեն, մենք ոչ թե կվերադառնանք այն կետին, որտեղից սկսել ենք, այլ ավելի վատ կետի կհասնենք: Երբ մենք տեսնենք ղարաբաղյան հիմնախնդրի կարգավորման «ճանապարհային քարտեզը», մեծ հաշվով հասած կլինենք կարգավորման»,– ասել է նա:
Թուրքիայի իշխող կուսակցության փոխնախագահը, կարևորելով երկրի արտգործնախարար Ահմեթ Դավութօղլուի` հայկական սփյուռքի հետ շփումներ սկսելու անհրաժեշտության մասին հայտարարությունը, նշել է, որ արդեն ապրիլին ինքը ծրագրում է հանդիպել Սփյուռքի որոշ ներկայացուցիչների հետ:
Թերթ
ՙԻրավունքը de facto՚-ի հարցազրույցը Հայաստանի ազատագրության հայ գաղտնի բանակի ազատամարտիկների և նախկին քաղբանտարկյալների ՙՈւխտ Արարատի՚ հասարակական նախաձեռնության աշխատանքները համակարգող եւ համանուն պարբերականի խմբագիր Տիգրան Փաշաբեզյանի հետ է:
ՙԻրավունքը de facto՚, թիվ 23 (183), էջ 9:
Հարցազրույցը կայացել է մարտի 23-ին, հրատարակվել մարտ 30 - ապրիլ 1-ին, 2010 թ.:
------------------------------------------------------
ՙՍեյսմիկ վտանգի բարձրաձայնումը քաղաքական խնդիր է հետապնդում՚
ՙԹուրքիան եւ Հայաստանը վերածվելու են ենթամանդատային պետությունների՚
-Պարոն Փաշաբեզյան, օրեր առաջ Կ. Պոլսի քաղաքապետը խոսում էր քաղաքին սպառնացող հնարավոր սեյսմիկ վտանգի մասին: Ի՞նչ եք կարծում, դա կարո՞ղ է Հայաստան - Թուրքիա Արձանագրությունների վավերացման ձգձգման պատճառ հանդիսանալ:
-Իրականում երեք հարց տվեցիք, որոնք ճիշտ է փոխկապակցված են, բայց դրանց պետք է առանձին-առանձին պատասխանել:
Բուն պատասխանին անցնելուց առաջ թույլ տվեք հարցնել. ՙՏարօրինակ չի՞ թվում Ձեզ, որ տվյալ հաղորդագրության համաձայն, ստացվում է, որ թուրքական սեյսմիկ ծառայությունները կարող են ամիսներ առաջ կանխատեսել երկրաշարժ եւ նույնիսկ հաշվարկել դրա ուժգնությունն ու պատճառած վնասները՚: Մի բան, որ դեռևս Ճապոնական սեյսմիկ ծառայություններն են դժվարանում անել, ուստի այստեղ խոսք կարող է գնալ արհեստական երկրաշարժի մասին:
-Ի՞նչ է, հնարավոր է նաեւ արհեստակա՞ն երկրաշարժ:
-Եթե դա հնարավոր էր տասնամյակներ առաջ, ապա հնարավոր է և այսօր: Չէ՞ որ հայտնի է` 1968-ին կնքվեց սովետա - ամերիկյան պայմանագիրը մետեորոլոգիական եւ գեոֆիզիկական զենքեր չկիրառելու մասին: Ինչ վերաբերում է Հայաստան - Թուրքիա Արձանագրություներին, ապա տեսնում ենք թե օրեր առաջ եվրոկոմիսարների ինչ մեծ դեսանտ իջավ Հայաստան ՀՀ իշխանություններին համոզելու արագացնելու արձանագրություների վավերացումը եւ Մադրիդյան նորացված սկզբունքներով համաձայնագրի ստորագրումը: Նույն տեսակ Ճնշումներ իրականացվում են նաեւ թուրքական իշխանությունների վրա: Այնպես որ, վավերացման գործընթացը Թուրքիայում դանդաղեցնելու իմաստով սեյսմիկ սպառնալիքներն ազդեցություն չեն ունենա: Ավելին, կարիքի դեպքում Եվրոմիությունն ու Ռուսաստանը Թուրքիային կաջակցեն բնակչության օժանդակության եւ տարհանման գործում: Սեյսմիկ վտանգի բարձրաձայնումը ավելի շուտ քաղաքական խնդիր է հետապնդում:
-Ուրեմն, արծարծված սեյսմիկ խնդիրներում քաղաքակա՞ն ենթատեքստ կա:
-Իհարկե կա: Չնայած դրա մասին արեւմտյան եւ թուրքական վերլուծաբանները աշխատում են չխոսել:
-Դա կարո՞ղ է ազդել նաեւ Հայաստանի գործընթացների վրա:
-Ո՛չ: Դա վերաբերում է միայն Թուրքիային, քանի որ դրանով նախապատրաստվելու է Թուրքիայի արեւմտյան հատվածի մասնատումը, ինչի համաձայն իրականացվելու է Կ. Պոլսի եւ շրջակայքի բնակչության տարհանումը դեպի արեւելք` երկրի կենտրոնական մասեր:
-Պարզաբանեք խնդրեմ:
-Մեր վերլուծաբանները մոռանում են, ավելի ճիշտ աշխատում են չնշել, որ արձանագրությունները կազմել են եվրոպական կոմիսարները եւ պարտադրել երկու կողմերի իշխանություններին: Եկեք վերհիշենք, որ դրանց միջոցով Թուրքիան եւ Հայաստանը վերածվելու են ենթամանդատային պետությունների, այսինքն, հայտնվելու են Շվեյցարիայի եւ Նոր Եվրոպայի արտաքին գործոց նախարարությունների թելադրանքի տակ: Դրանից հետո, վերջիններս էլ իրականացնելու են Թուրքիայի մասնատումը` ըստ Ռալֆ Պիտերսի 2006-ին հրապարակած Միջին Արեւելքի նոր քարտեզի: Մի քանի փուլերով, մի քանի մասերի: Այդ մասին գրել ենք 2006-ի մեր վերլուծականներում, եթե չեմ սխալվում` ՙՈւխտ արարատի՚ պարբերականի 10-րդ համարում: Անդրադառնալով թեմային, ասենք, որ առաջին մասնատումը նախատեսվում է երկրի արեւելյան տարածքներում, որտեղ ծրագրվում է ստեղծել անկախ քրդական պետություն: Ինչ վերաբերում է երկրորդ փուլին` Կ. Պոլսին, ապա Բոսֆոր եւ Դարդանել նեղուցների առափնյա երկու հատվածները անջատվելու են Թուրքիայից եւ դրանց վերահսկողությունը անցնելու է եվրոերկրներին, օրինակ, Բուլղարիային` եվրոպական մասից եւ նորաստեղ մեկ այլ պետության` թուրքական մասից: Ինչ վերաբերում է բուն թուրքական պետությանը, ապա դա Անկարա մայրաքաղաքով սեղմվելու է երկրի հյուսիս - կենտրոնական մասերում` սահմանափակ ելքով դեպի Սեւ ծով: 2007-ին այդ խնդրիրներին կրկին անդրադարձանք Գլոբալացման նախագծով Ծովային միությունների կազմավորման ծրագրի ի հայտ գալուց հետո… Այնտեղ էլ պարզվեց, որ կարեւոր նշանակություն եւ դերակատարություն է վերապահվում ծովային ուղիները վերահսկող կղզիներին, որոնց բնակչության հիմնական մասը նախատեսվում է տարհանել` տեղ ազատելով ռազմական բազաների եւ զորքերի համար: Դա վերաբերում է Ջիբլարթարը հսկող Մադերայի կղզուն, որտեղ վերջերս տեղի ունեցավ մեծ ջրհեղեղ, վերաբերում է Հայիթիին եւ այլ ռազմավարական նշանակության կղզիների… Հայիթիի օրինակով եթե նայենք, ապա այնտեղ մեծ աղմուկ բարձրացավ, որ կղզու բնակիչներին ցանկանում են տարհանել եւ երկիրը վերածել ԱՄՆ-ի եւ ՆԱՏՕ-ի ռազմակայանի: Սա է իրողությունը: Այդպես էլ կարող է լինել, որովհետեւ կուտակված բոլոր խնդիրների լուծման համար, իրավականի փոխարեն, առաջարկվում են քաղաքական կամային լուծումներ:
Զրուցեց Կարինե Ռաֆայելյանը
Ժողովուրդ, թուրքական շարքերում ինչ որ խուճապ կամ նման մի բան եմ նկատում: Գյուլի ձայնն ընդհանրապես չի գալիս, Էրդողանին են գցել մեջտեղ, սա էլ աջ ու ձախա խփում իրան..
Ձեզ ոնցա թվում?
Եթե թուրքական սահմանը բացեն, կլցվեն սաղ քրդերը և պարսիկների պես կփչացնեն մեր երկիրը: :angry
Ժողովուրդ, թուրքական շարքերում ինչ որ խուճապ կամ նման մի բան եմ նկատում: Գյուլի ձայնն ընդհանրապես չի գալիս, Էրդողանին են գցել մեջտեղ, սա էլ աջ ու ձախա խփում իրան..
Ձեզ ոնցա թվում?
Ապրիլի 24-նա մոտենում՝ դրանիցա…
հ.գ. Մովսես ջան. պարսիկներն են մեր երկիրը փչացրե՞լ, թե՞ մենք…
Mephistopheles
17.04.2010, 10:39
Եթե թուրքական սահմանը բացեն, կլցվեն սաղ քրդերը և պարսիկների պես կփչացնեն մեր երկիրը: :angry
Ապեր,մեր երկրում սկի մենք չենք կարում ապրենք ուր մնաց քուրդ ու պարսիկ գան… ի դեպ մեր երկիրն արդեն փչացած ա ու ըդտեղ ոչ պարսիկը ոչ էլ քուրդը ոչ մի մեղք չունեն… նույնիսկ կապ չունեն
Հրապարակվել են Ցեղասպանության հարցում թուրք դիվանագետներին ուղղորդող 10 կետերը
Անկարան հատուկ ցուցումներ է ուղարկել աշխարհի տարբեր երկրներում հավատարմագրված իր բոլոր դիվանագիտական առաքելություններին:
Թուրքական Hurriyet օրաթերթը ներկայացնում է Թուրքիայի արտաքին քաղաքական գերատեսչության` բոլոր թուրքական դեսպանատներին և հյուպատոսարաններին ուղարկված «գործողության պլանում» տեղ գտած 10 կետերը.
1. Շփումներ հաստատեք այն երկրի հայկական սփյուռքի ներկայացուցիչների հետ, որտեղ դուք գտնվում են: Հայերի առջև բացեք թուրքական դիվանագիտական առաքելության դռները և նրանց նույնպես մասնակից դարձրեք ձեր կազմակերպած միջոցառումներին:
2. Մասնակցեք հայերի ազդեցիկ կազմակերպությունների միջոցառումներին և ժողովներին, բացատրեք նրանց Թուրքիայի դիրքորոշումը:
3. Հայկական սփյուռքում հիմնականում երեք խումբ կա` Ցեղասպանության հարցում շահ հետապնդողներ, Թուրքիայից գաղթած, սակայն դեռևս կապեր պահպանողներ, Ցեղասպանության հարցում ավելի չափավոր դիրքորոշում ունեցողներ: Հատկապես կապեր հաստատեք այդ վերջին խմբի ներկայացուցիչների հետ: Սակայն մի անտեսեք նաև Թուրքիային դեմ հանդես եկողներին: Նրանց նույնպես հրավիրեք դեսպանատներում և գլխավոր հյուպատոսություններում կազմակերպվող միջոցառումներին:
4. Այն երկրներում, որտեղ դուք գտնվում եք, մի անտեսեք հայ դիվանագետներին: Անպայման ընդունեք նրանց հրավերներն ու մասնակցեք նրանց կողմից կազմակերպվող հավաքույթներին:
5. Շփումներ հաստատեք այն երկրների համալսարաննների, հասարակական կազմակերպությունների ներկայացուցիչների հետ, որտեղ դուք գտնվում եք: Ելույթով հանդես եկեք նրանց կողմից կազմակերպվող միջոցառումների ժամանակ: Յուրաքանչյուր առիթի դեպքում ներկայացրեք, բացատրեք Ցեղասպանության հետ կապված Թուրքիայի դիրքորոշումը:
6. Շփումներ հաստատեք այն երկրների մտավորականների հետ, որտեղ դուք գտնվում եք, և նրանց ներկայացրեք Թուրքիայի դիրքորոշումը:
7. Զարգացրեք ձեր կապերը Թուրքիայի հետ մոտ հարաբերություններ ունեցող Բալկանյան, Մերձավոր Արևելքի, հարևան երկրների դիվանագետների հետ: Ցեղասպանության թեման օրակարգ բերեք այդ երկրների դիվանագետների հետ կազմակերպվող համաժողովների ընթացքում: Ստեղծեք այնպիսի պայմաններ, որոնց դեպքում երրորդ երկրների դիվանագետները, հատկապես նրանք, ովքեր ջերմ են վերաբերվում Թուրքիային, կկարողանան ծանոթանալ Թուրքիայի դիրքորոշմանը:
8. Թուրքիայի դիրքորոշումը ներկայացնելիս հատկապես շեշտադրում արեք Անկարայի առաջարկած և Հայաստանի հետ ստորագրված Արձանագրություններում տեղ գտած «պատմաբանների համատեղ հանձնաժողովի» վրա: Ձեր հիմնական ուղերձը պետք է լինի պատմությունը պատմաբաններին թողնելը:
9. Ուշադրություն հրավիրեք հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման գործընթացի վրա: Նշեք, որ Թուրքիայի և Հայաստանի միջև հարաբերությունների բարելավումը նպաստելու է երկու երկրների ժողովուրդների բարօրությանը:
10. Ընդգծեք, որ Հայաստանի և Թուրքիայի միջև հարաբերությունների զարգացումը նպաստելու է Կովկասում կայունության հաստատմանը: Այդ շրջանակում բացատրեք, որ ողջ տարածաշրջանում կայունության ապահովման համար անհրաժեշտ է ոչ միայն Երևան-Անկարա մերձեցումը, այլ նաև ղարաբաղյան հիմնախնդրի կարգավորումը»:
tert.am
Կոալիցիան Արձանագրությունները հանում է ԱԺ օրակարգից
ՀՀ ազգային ժողովում քաղաքական կոալիցիա կազմած կուսակցությունների քաղաքական խորհուրդները տարածել են համատեղ հայտարարություն, որում ասվում է.
«Վերջին երկու տարիների ընթացքում ՀՀ նախագահը ՀՀ Ազգային ժողովի քաղաքական մեծամասնության աջակցությամբ հետևողական քայլեր իրականացրեց առանց նախապայմանների հայ-թուրքական հարաբերությունների հաստատման ու զարգացման ուղղությամբ։ Այդ գործընթացին իրենց ակտիվ ավանդը բերեցին ԱՄՆ-ը, Ռուսաստանի Դաշնությունը, Ֆրանսիան, Շվեյցարիան։ Աշխարհի բազմաթիվ երկրներ դրականորեն արձագանքեցին այդ նախաձեռնությանը` ընդգծելով դրա բացառիկ կարևորությունը տարածաշրջանային կայունության հաստատման ու առկա հիմնախնդիրները քաղաքակիրթ երկխոսությամբ լուծելու հարցում։
Հայկական կողմի կառուցողական ջանքերը և միջազգային հանրության ակնկալիքները շարունակաբար բախվեցին թուրքական կողմի անհետևողական, խուսափողական դիրքորոշումներին, շարունակական նախապայմանների առաջադրման քաղաքականությանը, որը փակուղի մտցրեց 2009թ. հոկտեմբերի 10-ին Ցյուրիխում ստորագրված հայ-թուրքական արձանագրությունների խելամիտ ժամկետներում վավերացման գործընթացը։
ՀՀ Ազգային ժողովի քաղաքական մեծամասնությունն անընդունելի է համարում թուրքական կողմի, մասնավորապես` վարչապետ Էրդողանի վերջին օրերի հայտարարությունները, որոնցով կրկին հայ-թուրքական արձանագgրությունների վավերացումը Թուրքիայի խորհրդարանի կողմից անմիջական կախվածության մեջ է դնում Լեռնային Ղարաբաղ-Ադրբեջան հակամարտության կարգավորումից։ Միաժամանակ, նկատի ունենալով, որ թուրքական կողմի հրաժարումն առանց նախապայմանների խելամիտ ժամկետներում արձանագրությունները վավերացնելու պարտավորություններից իմաստազրկում է այս փուլում դրանց վավերացման գործընթացի հետագա շարունակումը ՀՀ Ազգային ժողովում, անհրաժեշտ է համարում այդ գործընթացի առկախումը, և որպես ըստ անհրաժեշտության քննարկվող հարցի` դրանց քննարկումն Ազգային ժողովի քառօրյա նիստերի օրակարգերից հանելը` մինչև թուրքական կողմը պատրաստ կլինի առանց նախապայմանների գործընթացի հետագա շարունակման»։
tert.am (http://tert.am/am/news/2010/04/22/protocols/)
Փաստորեն Սերժի դուխը լավ էլ հերիքեց «մարտահրավեր նետելու Թուրքիային ու միջազգային հանրությանը», այդպիսով ջրելով լևոնականների կանխատեսումները։ Առա՜ջ, Հայաստան։:P
Փաստորեն Սերժի դուխը լավ էլ հերիքեց «մարտահրավեր նետելու Թուրքիային ու միջազգային հանրությանը», այդպիսով ջրելով լևոնականների կանխատեսումները։ Առա՜ջ, Հայաստան։:P
Վիշապ ջան, դա մենակ էն դեպքում, եթե նորից ինչ ինչ ազդեցությունների տակ հարցը չմտցնեն Ազգային ժողովի նիստերի օրակարգ…
Երբ որ իսկականից տեր լինեն իրանց խոսքին ու Թուրքիաի, իրոք առանձ նախապայմանների արձանագրության հաստատման իրական համաձայնությունը ստանալուց հետո, նոր կանդրադառնան էս հարցին, այ էդ ժամանակ կարանք ասենք որ դուխները հերիքեց:
Վիշապ ջան, դա մենակ էն դեպքում, եթե նորից ինչ ինչ ազդեցությունների տակ հարցը չմտցնեն Ազգային ժողովի նիստերի օրակարգ…
Երբ որ իսկականից տեր լինեն իրանց խոսքին ու Թուրքիաի, իրոք առանձ նախապայմանների արձանագրության հաստատման իրական համաձայնությունը ստանալուց հետո, նոր կանդրադառնան էս հարցին, այ էդ ժամանակ կարանք ասենք որ դուխները հերիքեց:
Տիգ ջան, էս շախմատային իրավիճակը (կամ քյալագյոզությունը), որը ստեղծվեց հենց Սերժի կողմից, այլ ելք չուներ էլ, քան բոլոր ձիու քայլերը հետ վերականգնելը։ Ամբողջ խնդիրն այն է, որ քաղաքական թուլամորթների մի ողջ բանակ Հայաստանում սպառնալի կանխագուշակումներ է անում, թե իբր հեսա սաղ տալու ենք ու կործանվելու ենք։ Սերժի քյալագյոզական ֆուտբոլը ճիշտ է շատ վտանգավոր խաղ էր (և դեռևս՝ է), բայց կարևոր բաներ ապացուցեց.
1. Լևոնական քիրվայական գաղափարները չաշխատող են։
2. Ղարաբաղի հանրապետության անկախությանը այլընտրանք չկա։
3. Թյուրքական ու թաթարական պետությունների հետ քնքուշ վերաբերմունքը հակառակ էֆֆեկտն է ունենում, իրենք դրանից նագլիանում են։
4. Հայաստանի ընդդիմադիր քաղաքական դաշտը պիտի փոխի իր մոտեցումները (թուլամորթ ու դիշովկա) թե միջազգային ուժերի դերի գնահատման հարցում, թե Հայաստանի ինքնուրույնության հարցում։ Հակառակ դեպքում կոնկրետ ինձ համար, հենց այս պահին Սերժից լավ նախագահ չկա։
Ձայնալար
22.04.2010, 12:50
Իսկ միգուցե պարզապես ռուսներն ու յանկիները չբարիշեցին ու Մեդվեդը ասեց. «Սեռժիկ, ոչ մի սահմանի բացում»:
Մի փոքր հստակեցում, գուցե, մտցնի այսօրվա ուղերձը: Իսկ դեռ եղածը, իրականում, որևէ եզրակացություն անելու հիմք չի տալիս, այդ թվում դուխի բավարարության մասին:
Տիգ ջան, էս շախմատային իրավիճակը (կամ քյալագյոզությունը), որը ստեղծվեց հենց Սերժի կողմից, այլ ելք չուներ էլ, քան բոլոր ձիու քայլերը հետ վերականգնելը։ Ամբողջ խնդիրն այն է, որ քաղաքական թուլամորթների մի ողջ բանակ Հայաստանում սպառնալի կանխագուշակումներ է անում, թե իբր հեսա սաղ տալու ենք ու կործանվելու ենք։ Սերժի քյալագյոզական ֆուտբոլը ճիշտ է շատ վտանգավոր խաղ էր (և դեռևս՝ է), բայց կարևոր բաներ ապացուցեց.
1. Լևոնական քիրվայական գաղափարները չաշխատող են։
2. Ղարաբաղի հանրապետության անկախությանը այլընտրանք չկա։
3. Թյուրքական ու թաթարական պետությունների հետ քնքուշ վերաբերմունքը հակառակ էֆֆեկտն է ունենում, իրենք դրանից նագլիանում են։
4. Հայաստանի ընդդիմադիր քաղաքական դաշտը պիտի փոխի իր մոտեցումները (թուլամորթ ու դիշովկա) թե միջազգային ուժերի դերի գնահատման հարցում, թե Հայաստանի ինքնուրույնության հարցում։ Հակառակ դեպքում կոնկրետ ինձ համար, հենց այս պահին Սերժից լավ նախագահ չկա։
1. Հարևան պետությունների հետ բարիդրացիական հարաբերություններ հաստատելուն այլընտրանք չկա,
2. Ղարաբաղի հանրապետության անկախությունը լավագույն լուծումն է, ցավոք ոչ միակը,
3. Ազգային հողի վրա տրված էմոցիոնալ գնահատականները պատասխանի արժան չեն,
4. Բա՞ Քոչը ապեր :))
1. Հարևան պետությունների հետ բարիդրացիական հարաբերություններ հաստատելուն այլընտրանք չկա,
Սրա տակ կարող էիր ստորագրել՝
«Լավագույն ցանկություններով՝ Չուկ»:P
Իսկ եթե հարևանները չեն ուզում քեզ հետ բարիդրացիական լինել, ի՞նչ ես անելու, խնդրելու ե՞ս։ Սերժը խնդրեց, ստացա՞վ։
2. Ղարաբաղի հանրապետության անկախությունը լավագույն լուծումն է, ցավոք ոչ միակը,
Աչքիս ոմանց համար ցավոտ կլինի, եթե Սերժը պնդի այդ լավագույն լուծումը։ (Ստիպված է պնդել, ու հենց կպնդի)։
3. Ազգային հողի վրա տրված էմոցիոնալ գնահատականները պատասխանի արժան չեն,
Ապեր, պատմություն կարդա, դասեր քաղի։ Թուրքիան ամեն ձև վիզ է դնում որ քեզ ապացուցի իր վերաբերմունքը, էն էլ չես համոզվում:)) Թե՞ դուրդ գալիս է, որ հարևաններդ որոնց հետ բարիդրացիական ես ուզում լինել, իրենց «պապական հող» Զանգեզուրն են կարոտած ախորժակով հիշում։
4. Բա՞ Քոչը ապեր :))
Չէ, Սերժը:love
Սրա տակ կարող էիր ստորագրել՝
«Լավագույն ցանկություններով՝ Չուկ»:P
Իսկ եթե հարևանները չեն ուզում քեզ հետ բարիդրացիական լինել, ի՞նչ ես անելու, խնդրելու ե՞ս։ Սերժը խնդրեց, ստացա՞վ։
Սերժը չխնդրեց, Սերժը տուֆտա քաղաքականություն վարեց:
Ոչ, չեմ խնդրելու: Նորմալ քաղաքականություն եմ վարելու: («Եմ»-ը ես չեմ, այլ իշխանությունն ա, այն իշխանությունը, ով կկարողանա ճիշտ քաղաքականություն վարել):
Սա անխուսափելին ա ու ճիշտն ա, թե երբ կլինի, հայտնի չի: «Քիրվայության» պիտակով բնորոշվող երևույթի մասին չենք խոսում, խոսում ենք նորմալ հարաբերությունների մասին:
Աչքիս ոմանց համար ցավոտ կլինի, եթե Սերժը պնդի այդ լավագույն լուծումը։ (Ստիպված է պնդել, ու հենց կպնդի)։
Վա՜յ: Լու՞րջ ապեր: Բա պաչի Սերժի ճակատը:
Եթե պնդի, հրաշալի կլինի: Եթե հասնի դրան՝ հոյակապ:
Ապեր, պատմություն կարդա, դասեր քաղի։ Թուրքիան ամեն ձև վիզ է դնում որ քեզ ապացուցի իր վերաբերմունքը, էն էլ չես համոզվում:)) Թե՞ դուրդ գալիս է, որ հարևաններդ որոնց հետ բարիդրացիական ես ուզում լինել, իրենց «պապական հող» Զանգեզուրն են կարոտած ախորժակով հիշում։
Ձյաձս, արի կլինի ինձ մի ուղարկի դասեր քաղելու՝ մնալով էմոցիոնալ հարթության մեջ: Հայաստանի ու Թուրքիայի մեջ նորմալ հարաբերություններ հաստատելը հնարավոր է, իսկ ազգայինի վրա հիմնվելով ու մարդկանց թույլ կետին կպնելով նման կեղծ խոսքերն իմ համար զավեշտալի:
Չէ, Սերժը:love
Վա՜յ: Բա մի հատ էլ պաչի ճակատը :))
Սերժը չխնդրեց, Սերժը տուֆտա քաղաքականություն վարեց:
Ոչ, չեմ խնդրելու: Նորմալ քաղաքականություն եմ վարելու: («Եմ»-ը ես չեմ, այլ իշխանությունն ա, այն իշխանությունը, ով կկարողանա ճիշտ քաղաքականություն վարել):
Սա անխուսափելին ա ու ճիշտն ա, թե երբ կլինի, հայտնի չի: «Քիրվայության» պիտակով բնորոշվող երևույթի մասին չենք խոսում, խոսում ենք նորմալ հարաբերությունների մասին:
Վա՜յ: Լու՞րջ ապեր: Բա պաչի Սերժի ճակատը:
Եթե պնդի, հրաշալի կլինի: Եթե հասնի դրան՝ հոյակապ:
Ձյաձս, արի կլինի ինձ մի ուղարկի դասեր քաղելու՝ մնալով էմոցիոնալ հարթության մեջ: Հայաստանի ու Թուրքիայի մեջ նորմալ հարաբերություններ հաստատելը հնարավոր է, իսկ ազգայինի վրա հիմնվելով ու մարդկանց թույլ կետին կպնելով նման կեղծ խոսքերն իմ համար զավեշտալի:
Վա՜յ: Բա մի հատ էլ պաչի ճակատը :))
Ապեր, «նորմալ քաղաքականությունը» բավականին լուրջ գրավական է, փաստարկ է, ու ինչ խոսք ես դրա դեմ բան չունեմ ասելու։ Ո՞վ բան ունի ասելու «նորմալ քաղաքականության» դեմ։ Մնում է, ասես թե որն է այդ նորմալը, ու ես գալիս եմ ճակատդ համբուրելու։
Համ էլ դու ինձ մի ասա, թե ես ինչ անեմ իմ սիրելի նախագահի հետ։:P
Ապեր, «նորմալ քաղաքականությունը» բավականին լուրջ գրավական է, փաստարկ է, ու ինչ խոսք ես դրա դեմ բան չունեմ ասելու։ Ո՞վ բան ունի ասելու «նորմալ քաղաքականության» դեմ։ Մնում է, ասես թե որն է այդ նորմալը, ու ես գալիս եմ ճակատդ համբուրելու։
Համ էլ դու ինձ մի ասա, թե ես ինչ անեմ իմ սիրելի նախագահի հետ։:P
Ուղղակի, Վիշ ջան, քիչ մը տարօրինակ ա, որ 2 տարի նման քաղաքականություն վարելուց հետո մի կերպ մեկնարկային վիճակի բերել (կամ չբերելուց) հետո նման կարծիքներ եմ կարդում: Իհարկե անհամեմատ վատ կլինի, եթե մեկնարկային վիճակից վատթար վիճակի բերվի, բայց ամեն դեպքում:
Իսկ նորմալը ապեր... ես ինչ իմանամ... գնանք ղրղզենք :))
Ուղղակի, Վիշ ջան, քիչ մը տարօրինակ ա, որ 2 տարի նման քաղաքականություն վարելուց հետո մի կերպ մեկնարկային վիճակի բերել (կամ չբերելուց) հետո նման կարծիքներ եմ կարդում: Իհարկե անհամեմատ վատ կլինի, եթե մեկնարկային վիճակից վատթար վիճակի բերվի, բայց ամեն դեպքում:
Իսկ նորմալը ապեր... ես ինչ իմանամ... գնանք ղրղզենք :))
Չուկ, թեթև տար։ Հումորի զգացում, բան… Սերժը քյալագյոզություն էր արեց, գրել եմ վերևում։ Բայց սրան մեկնարկային վիճակ անվանելը երևի էդքան էլ ճիշտ չի։ Նույնն է թե բացասական արդյունքով հետազոտական աշխատանքը աշխատանք չհամարես։;) Սերժը ուզեցավ, որ լավ լինի, հիմա չստացվեց, ախպեր։:pardon Առանց Հայաստանի ներքին ուժեղացման, հարևանների հետ լեզու գտնելը զոռ կլինի։ Սա վատ դաս չի նաև ընդդիմության համար։
Չուկ, թեթև տար։ Հումորի զգացում, բան… Սերժը քյալագյոզություն էր արեց, գրել եմ վերևում։ Բայց սրան մեկնարկային վիճակ անվանելը երևի էդքան էլ ճիշտ չի։ Նույնն է թե բացասական արդյունքով հետազոտական աշխատանքը աշխատանք չհամարես։;) Սերժը ուզեցավ, որ լավ լինի, հիմա չստացվեց, ախպեր։:pardon Առանց Հայաստանի ներքին ուժեղացման, հարևանների հետ լեզու գտնելը զոռ կլինի։ Սա վատ դաս չի նաև ընդդիմության համար։
Սերժը իրա հիմնական խնդիրը, այն է ներքին ճնշումներից ազատվելն ու ներքին լեգիտիմության դեֆիցիտը ինչ-որ շրջան արտաքինով լրացնելը, լրիվ լուծել է:
Անշուշտ դու դրանում կմեղադրես ՀԱԿ-ին, ասելով, որ ինքը չպիտի պասիվացներ ժողովրդին ու մենք էլի իրար չենք հասկանա :))
Կոալիցիան Արձանագրությունները հանում է ԱԺ օրակարգից
Էսի վատ բան չի, հաստատ: :D
Տղեն էնքան ա ըստե ընդե հարցնում, ֆուտբոլ ու շաշկի խաղում, որ իրանից անկախ ուրիշները ֆայմում են ինչ ա պետք անել ու ինքը արդեն էդ վերջի ֆայմածն անում ա:
Քռչության օրիգինալ տարբերակ ա: Համենայդեպս մինչև հիմա եղածներից վատը չի: :D
ՀՀ Նախագահ Սերժ Սարգսյանի հեռուստաուղերձը
Հայաստան-Թուրքիա հարաբերությունների կարգավորման
գործընթացի վերաբերյալ (http://7or.am/hy/news/2010-04-22/13411/)
Սիրելի ՛ հայրենակիցներ,
Մեկ տարի է անցել հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորմանն ուղղված քայլերի վերաբերյալ Հայաստան-Թուրքիա-Շվեյցարիա համատեղ հայտարարությունից: Այս ընթացքում հրապարակվել, հանրային քննարկման են ներկայացվել և ստորագրվել այդ հարաբերությունների կարգավորմանն ուղղված երկու արձանագրությունները: Այդ փաստաթղթերը տևական ժամանակ է արդեն Հայաստանի և Թուրքիայի խորհրդարաններում են' սպասելով վավերացման: Հայաստանը մշտապես ի ցույց է դրել իր հետևողական նվիրվածությունը հարաբերությունների կարգավորման գործընթացին' հասնելով մինչև արձանագրությունները Ազգային Ժողովի օրակարգում ընդգրկելը: Ողջ աշխարհին մենք ցույց տվեցինք մեր սկզբունքային դիրքորոշումն այս հարցում' հանդես գալով միայն կառուցողական դիրքերից: Մենք հայտարարեցինք նաև, որ Թուրքիայի կողմից արձանագրությունները, պայմանավորվածության համաձայն, առանց նախապայմանների և ողջամիտ ժամկետներում վավերացման դեպքում, Հայաստանի խորհրդարանի կողմից դրանց վավերացման տապալումը բացառվում է:
Այսօր եկել է ,ողջամիտ ժամկետներումե ասածը և ,առանց նախապայմաններիե գործելաոճը գնահատելու ժամանակը: Դրանք ոչ միայն Հայաստանի, այլ գործընթացի մեջ ներգրավված բոլոր միջնորդների, մեր բոլոր միջազգային գործընկերների կողմից սահմանված չափանիշներ են:
Մեկ տարի շարունակ Թուրքիայի բարձրաստիճան պաշտոնյաների կողմից նախապայմանների լեզվով շարադրված հրապարակային խոսքերի պակաս չի զգացվել, մեկ տարի շարունակ Թուրքիան ամեն ինչ արել է ժամանակ ձգելու և գործընթացը տապալելու համար: Հետևաբար մեր եզրակացությունն ու դիրքորոշումն էլ միանշանակ է.
Թուրքիան պատրաստ չէ սկսված գործընթացը շարունակել և առանց նախապայմանների, արձանագրությունների տառին համապատասխան քայլերով առաջ շարժվել:
Ողջամիտ ժամկետները, մեր կարծիքով, ավարտվել են: Ամեն գնով ապրիլի 24-ն անցկացնելու թուրքական գործելաոճը պարզապես անընդունելի է:
Մենք անընդունելի ենք համարում նաև Հայաստան-Թուրքիա երկխոսությունն ինքնանպատակ դարձնելու անիմաստ ձեռագիրը և այս պահից սկսած' հարաբերությունների կարգավորման ներկա փուլը համարում ենք սպառված:
Սիրելի ՛ հայրենակիցներ,
Այս ընթացքում Թուրքիայի հետ սկսված գործընթացի ապագայի վերաբերյալ ես քննարկումներ եմ ունեցել և շարունակում եմ դրանք Ֆրանսիայի Նախագահ Նիկոլա Սարկոզիի, ԱՄՆ Նախագահ Բարաք Օբամայի, Ռուսաստանի Նախագահ Դմիտրի Մեդվեդևի, ինչպես նաև եվրոպական մի շարք կառույցների մեր գործընկերների հետ: Ես շնորհակալ եմ նրանց' մեր նախաձեռնությանը ցուցաբերած օժանդակության, գործընթացին սատարելու և դրա առաջընթացին միտված ջանքերի համար: Չեմ թաքցնում, մեր գործընկերները հորդորել են ինձ շարունակել գործընթացը, հորդորել են չկանգնեցնել այն:
Եվ հարգելով նրանց, նրանց ջանքերն ու անկեղծ ցանկությունները, կոալիցիոն գործընկերների հետ և Անվտանգության խորհրդում քննարկումներից հետո, մենք վճռել ենք առայժմ դուրս չգալ գործընթացից, այլ միայն կասեցնել արձանագրությունների վավերացման ընթացակարգը: Վստահ եմ' սա է պահանջում մեր ազգային շահը:
Հայաստանը կպահպանի արձանագրությունների տակ իր ստորագրությունը, որովհետև ցանկանում է պահպանել հարաբերությունների կարգավորման հնարավորությունները և որովհետև ցանկանում է խաղաղություն: Հայաստան-Թուրքիա հարաբերությունները կարգավորելու մեր քաղաքական նպատակները մնում են ուժի մեջ, և մենք կդիտարկենք առաջ շարժվելու հարցը, երբ համոզվենք, որ Թուրքիայում կա համապատասխան մթնոլորտ և երբ Անկարայում կտեսնենք հարաբերությունների կարգավորմանը վերստին պատրաստ առաջնորդություն:
Ի լուր աշխարհի հայտարարելով, որ Հայաստանի և Թուրքիայի ֆուտբոլի ազգային հավաքականների 2008 թվականի սեպտեմբերյան հանդիպումից սկսված գործընթացի այս փուլը մեզ համար այլևս ավարտված է, միևնույն ժամանակ ես շնորհակալություն եմ հայտնում Թուրքիայի նախագահ Աբդուլահ Գյուլին' այս ողջ ընթացքում ցուցաբերած քաղաքական կոռեկտության և այն դրական հարաբերությունների համար, որ ձևավորվեցին մեր միջև:
Սիրելի ՛ հայրենակիցներ,
Երկու օրից մենք նշելու ենք 20-րդ դարի առաջին ցեղասպանության' Հայոց մեծ եղեռնի 95-րդ տարելիցը: Ցեղասպանության միջազգային ճանաչման մեր պայքարը շարունակվում է, և եթե Թուրքիայում որոշ շրջանակներ փորձում են օգտագործել մեր անկեղծությունն ի վնաս մեզ, օգտագործել այս գործընթացը' խուսափելու համար ապրիլի 24-ի իրականությունից, ապա նրանք լավ պետք է իմանան' ապրիլի 24-ը Հայոց ցեղասպանությունը խորհրդանշող օր է, բայց այն որևէ կերպ չի սահմանափակում դրա միջազգային ճանաչման ժամանակացույցը:
Մենք շնորհակալություն ենք հայտնում բոլոր այն պետություններին, կազմակերպություններին ու անհատներին, ովքեր զորակցում են մեզ մարդկության դեմ ուղղված ոճիրների դատապարտման ու կանխման գործում: Շնորհակալություն ենք հայտնում նաև պատմական ճշմարտության վերականգնման համար պայքարող թուրք մտավորականներին, ովքեր կիսում են մեր ցավը: Հայոց ցեղասպանության 95-րդ տարելիցի նախաշեմին մենք բոլորին կոչ ենք անում հիշել, որ պետական մակարդակով մշակված ծրագրով և միայն հայ լինելու համար հրի ու սրի մատնված 1.5 միլիոն անմեղ զոհերի հիշատակը ողջ մարդկության առջև դեռ շարունակում է ճանաչման ու դատապարտման պահանջ դնել:
Սիրելի ՛ հայրենակիցներ,
Այսօր մենք ամուր ենք ավելի, քան երբևէ, մեր ճակատը պարզ' ինչպես միշտ: Ավելի լավ Հայաստանի, ավելի լավ տարածաշրջանի, ինչու չէ' նաև աշխարհի, ավելի ամուր ու միասնական հայության նպատակներին միտված մեր ջանքերն այսուհետ միայն ավելանալու են: Վստահ եղեք' արդյունքներն էլ անընդհատ տեսանելի են լինելու:
Աստված մեզ պահապան:
Առաջին տպավորությամբս այս ողջ ընթացքում միակ ճիշտ քայլն է:
Սակայն դեռ պետք է հասկանալ, արդյո՞ք տակը թաքնված բան չկա: Մասնավորապես հիմա իբր այս հարցից անկախ արագորեն ԼՂ հարցի լուծումների չի՞ գնա, որ հետո վերադառնան այս կետին: Կերևա: Էսօրվա եղածին միանշանակ որևէ գնահատական տալը դեռ վաղ է:
ՀՀ Նախագահ Սերժ Սարգսյանի հեռուստաուղերձը
Հայաստան-Թուրքիա հարաբերությունների կարգավորման
գործընթացի վերաբերյալ (http://7or.am/hy/news/2010-04-22/13411/)
:
Եթե դաժե պաս տալով է ասված, վատ չի: Հլա մի բան էլ ավել:
Եղիազար Այնթափցու ականջը կանչի, կամ ավելի ճիշտ ԼՏՊի ականջը կանչվավ, ինչ ասել էր Սերժ Սարգսյանը արեց, թուրքերին հայությանը ծախելը հայտարարեց, որ թարգում ա....
Ambrosine
22.04.2010, 19:58
Ժողովուրդ, էլի անցաք սերժ-լևոն հակամարտությանը: Դուք մի քիչ գլոբալ նայեք, էլի:
Հեչ պատահական չի, որ սա արվեց հենց ապրիլի 24-ից առաջ. այսինքն՝ Օբամային մանևրելու տեղ չեն թողնում: Եվ հետո, ոչ ոք այլևս կոնգրեսում չի կարող ասել, թե բանաձևի ընդունումը կարող է խանգարել հայ-թուրքական հարաբերությունների զարգացմանը: Ու ամենակարևորը... Արցախի հարցում Թուրքիային ցույց տվեցինք իր տեղը: Վերջ, այսքանը:
Էդքան էլ վտանգավոր արձանագրություններ չէին, բայց ամեն դեպքում լավագույնը չէին: Հիմա կարևորը այն է, որ հարաբերությունների հնարավոր վերսկսման դեպքում այս արձանագրությունների վրա խաչ քաշվի, մերոնք հստակ պայմանավորվեն միայն սահման բացելու և դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատելու մասին՝ նշված ժամկետներում, ոչ թե ահաբեկչության դեմ պայքարի հոդված մտցնեն դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատելու արձանագրությունում:
Ժողովուրդ, էլի անցաք սերժ-լևոն հակամարտությանը: Դուք մի քիչ գլոբալ նայեք, էլի:
Հեչ պատահական չի, որ սա արվեց հենց ապրիլի 24-ից առաջ. այսինքն՝ Օբամային մանևրելու տեղ չեն թողնում: Եվ հետո, ոչ ոք այլևս կոնգրեսում չի կարող ասել, թե բանաձևի ընդունումը կարող է խանգարել հայ-թուրքական հարաբերությունների զարգացմանը: Ու ամենակարևորը... Արցախի հարցում Թուրքիային ցույց տվեցինք իր տեղը: Վերջ, այսքանը:
Էդքան էլ վտանգավոր արձանագրություններ չէին, բայց ամեն դեպքում լավագույնը չէին: Հիմա կարևորը այն է, որ հարաբերությունների հնարավոր վերսկսման դեպքում այս արձանագրությունների վրա խաչ քաշվի, մերոնք հստակ պայմանավորվեն միայն սահման բացելու և դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատելու մասին՝ նշված ժամկետներում, ոչ թե ահաբեկչության դեմ պայքարի հոդված մտցնեն դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատելու արձանագրությունում:
Աստղ, մանևրելու տեղ միշտ կա, խնդրեմ, մի տարբերակ.
«Հայ-թուրքական հարաբերությունները գրեթե փակուղի են մտել, հասել ենք մի վիճակի, երբ երկու պետություններն էլ առժամանակ կասեցրել են այդ գործընթացը: Մինչդեռ աշխարհում խաղաղություն հաստատելը եղել ու մնում է մեր գլխավոր նպատակը: Ներկա վիճակում լրացուցիչ լարելով իրավիճակը մենք միայն ու միայն կխորացնենք փակուղին, մինչդեռ այս պահին պետք է լինենք խիստ կշռադատված, չթույլատրենք որևէ ավելորդ քայլ, լինենք հնարավորինս չեզոք դիրքերում: Հայերի մասսայական կոտորածի մասին խոսելիս ևս պետք է լինենք հնարավորինս զուսպ, որպեսզի ոչ մի դեպքում կողմերից որևէ մեկին լրացուցիչ լարվածության չբերենք... »
Ինչ վերաբերվում է արձանագրություններին, ապա հիշեցնեմ, որ դրանք վերացված չեն, ընդամենը առժամանակ կասեցված են:
Ambrosine
22.04.2010, 21:28
Աստղ, մանևրելու տեղ միշտ կա, խնդրեմ, մի տարբերակ.
«Հայ-թուրքական հարաբերությունները գրեթե փակուղի են մտել, հասել ենք մի վիճակի, երբ երկու պետություններն էլ առժամանակ կասեցրել են այդ գործընթացը: Մինչդեռ աշխարհում խաղաղություն հաստատելը եղել ու մնում է մեր գլխավոր նպատակը: Ներկա վիճակում լրացուցիչ լարելով իրավիճակը մենք միայն ու միայն կխորացնենք փակուղին, մինչդեռ այս պահին պետք է լինենք խիստ կշռադատված, չթույլատրենք որևէ ավելորդ քայլ, լինենք հնարավորինս չեզոք դիրքերում: Հայերի մասսայական կոտորածի մասին խոսելիս ևս պետք է լինենք հնարավորինս զուսպ, որպեսզի ոչ մի դեպքում կողմերից որևէ մեկին լրացուցիչ լարվածության չբերենք... »
Ինչ վերաբերվում է արձանագրություններին, ապա հիշեցնեմ, որ դրանք վերացված չեն, ընդամենը առժամանակ կասեցված են:
Արտակ, էդ արդեն նախկինում ա ասվել, հիմա նոր բան ա պետք /արձանագրությունների հետ կապված չէ, էլի, շատ ծանոթ տողեր են:))/: Մանևրելը հա էլի կարան, էն էլ ամերիկացիները... իսկ արձանագրությունները կասեցնելը էս դեպքում վերացնել ա գրեթե նշանակում, որովհետև Թուրքիան դժվար թե գա ու Հայաստանին ասի՝ արի մեր էն արձանագրությունները վերակենդանացնենք, եթե էդ գործում էլի նախաձեռնող չլինեն տերությունները:
Ո՞վ էր ասում, որ Սերժը լավ նախագահ ա: Վիշապ ջան, դու՞ էիր:))
Հերթական անգամ միայն զզվանք զգացի իր ելույթ ունենալուց: Տեքստը գրել-տվել են ձեռքդ, լավ են արել, շատ լավ չէ, բայց նորմալ տեքստ էր, գոնե մի անգամ կարդայիր տանը կամ էլ Ռիտային ասեիր՝ կարդար, գայիր երկու բառ նորմալ ասեիր, ոչ թե աչքերդ վախենայիր թարթել, որ չկորցնես տողերը:angry Ամբողջ աշխարհը էս ելույթը դիտելու ա, սրա՞ն էինք արժանի:[
Կամ որ Անտոնովիչը /անունը կարծեմ էսպես էր/ շեշտում է, թե դա 3000 տարվա զարգացող քաղաքակրթության ոչնչացում էր... բոլորը միայն ծափահարում են. էնքան ա լսեն Ցեղասպանություն բառը, հրճվանքի մեջ են ընկնում: Մի հատ չեն ասում. այ մարդ, 3000 տարի՞: Այսինքն մենք գոյություն ունենք մթա 1-ին հազարամյակի՞ց: Բա ու՞ր են արիական-ազգայնական տարրերը: Էդ պահին հա՞մր են դառնում: 1-ին հազարամյակում ձևավորել ենք պետություն, ոչ թե մեր ազգն ա էդ ժամանակից գոյություն ունեցել:
ՀՀ Նախագահ Սերժ Սարգսյանի հեռուստաուղերձը
Հայաստան-Թուրքիա հարաբերությունների կարգավորման
գործընթացի վերաբերյալ
Սիրելի ՛ հայրենակիցներ,
Աստված մեզ պահապան:
Նախագեն համ էլ Աստվածավախ ա: :( Վերջերս հայ-թուրքական հարաբերություններին վերաբերվող բոլոր ուղերձներն ավարտում ա Աստծուն հիշելով: Մտիքս Վարդանչիկն եկավ, որ մահափորձից սաղ սալամաթ դուրս գալուց հետո, Գյումրիի քաղաքապետարանի սաղ աշխատողներին շարք կանգնացրած Հայր Մերն էր ասել տալլիս:
Սերժի մոտ էլ նույն սիմպտոմներն են, մեկ գլխապատառ անդուդն ա թռնում «Աստված մեզ պահապան» գոռալով, մեկ էլ իրանից անկախ սաղ սալամաթ, պառաշուտով անդունդի հատակին հասնելուց ա «Աստված մեզ պահապան» կանչում:
Հա, ինչ էի ուզում ասել, արդեն եվրոնյուզներով ֆռացնում են էս նորությունը: Բայց նոր բան կար մեջը, հայ-ադրբեջանական հակամարտությունը անվանեցին ղարաբաղա-ադրբեջանական հակամարտություն: Թուրքերի թեթև սիլլա ենք տվել, քանի որ իրանք քամակ էին խաղացնում, իսկ մենք քյասար ասեցինք որ չենք վավերացնելու:
Ամենամազալուն էն ա, որ սա ավելի քան կանխատեսելի էր: Չգիտեմ ում համար ոնց, բայց ստորգարելուց հետո մեկը ես մի քանի անգամ ասել եմ, որ Հայոց փառահեղ խորհրդարանը չի վավերացնի, քանի դեռ թուրքերը չեն վավերացրել, իսկ թուրքերը չեն վավերացնի, քանի ղաարաբաղը չենք նվիրել: Ղարաբաղը չենք նվիրի, թուրքերը չեն վավերացնի, մենք էլ չենք վավերցանի, սաղ կման նենց, ոնց որ կա, ու մենք կմնանք էլի մեր ղզլբաշների հեեեետ: :D
Վշապ ձաձան, մի հատ շատ խելոք բան ասեց, որը հազար անգամ ասվել ա - քանի Հայաստանի ներսում մենք մեր հարցրերը չենք լուծել, ոչ Ղարաբղի հարցով պիտի բանակցենք, ոչ էլ թուրքերի հետ ընգերութուն անենք: Էս վիճակով ինչ էլ անենք, քաք մեջ ենք անելու:
Արտակ, էդ արդեն նախկինում ա ասվել, հիմա նոր բան ա պետք /արձանագրությունների հետ կապված չէ, էլի, շատ ծանոթ տողեր են:))/:
Աստղ, ես անցյալ տարի գրազ էի եկել, շատերի հետ, որ Օբաման «Եղեռն» բառը չի ասելու: Ընդ որում իմ «կռուտիտի» տողը թողել էի, որ եթե հանկարծ «Գենոցիդ» ասի, ես ասեմ «Չէ, ես գրազ եմ եկել, որ «եղեռն» բառը չի ասելու», էն էլ մարդը գնաց ու ինձ լիքը վնաս տվեց հենց «Եղեռն» ասելով: Ասածս ի՞նչ ա: Պատրաստ եմ նորից գրազ կրվել, բայց հանգիստ պատրաստ եմ գրազ գալ, որ նմանատիպ տողեր էս տարի էլ ենք լսելու: Միառժամանակ առաջարկում եմ ամեն տարի ցեղասպանության օրերը մոտենալիս քննարկման հիմնական թեման չդարձնել «ԱՄՆ նախագահը ցեղասպանություն բառը կասի՞, թե՞ չէ» թեման :)
Կամ որ Անտոնովիչը /անունը կարծեմ էսպես էր/ շեշտում է, թե դա 3000 տարվա զարգացող քաղաքակրթության ոչնչացում էր... բոլորը միայն ծափահարում են. էնքան ա լսեն Ցեղասպանություն բառը, հրճվանքի մեջ են ընկնում: Մի հատ չեն ասում. այ մարդ, 3000 տարի՞: Այսինքն մենք գոյություն ունենք մթա 1-ին հազարամյակի՞ց: Բա ու՞ր են արիական-ազգայնական տարրերը: Էդ պահին հա՞մր են դառնում: 1-ին հազարամյակում ձևավորել ենք պետություն, ոչ թե մեր ազգն ա էդ ժամանակից գոյություն ունեցել:
Այ էտ սխալի համար, պետք ա ազգովի թքել Անտոնովիչի երեսին: Երկու հազար տարով մեզ ջահելացրել ա: Սաղ ուզում են ջահել երևան աշխարհում, դաժե պլաստիկ վիրահատություն են անում ու պասպոռտի տվյալներն են փոխում, իսկ մենք մեզ զոռով ծերացնում ենք:
Օրինակ կուզենայի՞ր հազար տարվա պատմություն ունենայիր, բայց ցեղասպանության ենթարկված չլինեիր ու հիմա նամուսով երկիր ունենայիր: :D
Ambrosine
22.04.2010, 21:47
Նախագեն համ էլ Աստվածավախ ա: :( Վերջերս հայ-թուրքական հարաբերություններին վերաբերվող բոլոր ուղերձներն ավարտում ա Աստծուն հիշելով: Մտիքս Վարդանչիկն եկավ, որ մահափորձից սաղ սալամաթ դուրս գալուց հետո, Գյումրիի քաղաքապետարանի սաղ աշխատողներին շարք կանգնացրած Հայր Մերն էր ասել տալլիս:
Սերժի մոտ էլ նույն սիմպտոմներն են, մեկ գլխապատառ անդուդն ա թռնում «Աստված մեզ պահապան» գոռալով, մեկ էլ իրանից անկախ սաղ սալամաթ, պառաշուտով անդունդի հատակին հասնելուց ա «Աստված մեզ պահապան» կանչում:
Դրա համար էլ ամեն կիրակի եկեղեցական տոն ա, երկուշաբթի՝ մեռելոց, հաջորդ շաբաթ օրն էլ՝ աշխատանքային: Լրիվ աշխարհիկ պետության մոդել:
Հա, ինչ էի ուզում ասել, արդեն եվրոնյուզներով ֆռացնում են էս նորությունը: Բայց նոր բան կար մեջը, հայ-ադրբեջանական հակամարտությունը անվանեցին ղարաբաղա-ադրբեջանական հակամարտություն: Թուրքերի թեթև սիլլա ենք տվել, քանի որ իրանք քամակ էին խաղացնում, իսկ մենք քյասար ասեցինք որ չենք վավերացնելու:
Հա, դա նորություն էր, միանգամից նկատվում էր: Իհարկե դա արվել է նրա համար, որ իբր Թուրքիան այլևս ՀՀ-ն չխառնի ԼՂՀ-ի հետ:)) Բայց 16 տարի եղել է ՀՀ-Ադրբեջան. շատ մեծ աշխատանք է պետք հասնելու համար ՀՀ-ի փոխարեն ԼՂՀ արծարծելուն: Իսկ քո ասած ղզլբաշները դրան ունակ չեն, եթե գոնե իրենց մոտ աշխատող խելացի մարդկանց ազատություն չտան՝ աշխատելու: Գոնե Նալբանդյանը նախագե լիներ, ոչ թե ԱԳՆ: Կամ էլ էս կարևոր օրերին ՍԵրժը հիվանդ ձևանար ու խոսելու իրավունքը փոխանցեր Նալբանդյանին: Ուֆ, ոնց-որ ռոբոտը զարյադկա ընդունելուց հետո խոսեր: Ծանր տարա:(
Կարծում եմ էս պահին մեր դրությունը շահեկան ա, քայլը համարում եմ շատ ճիշտ, մենակ մի քիչ ուշացած, Վաշինգտոն գնալուց առաջ էր պետք անել, հիմա Թուքիայի վրա ԱՄՆ-ը, Եվրոմիությունն ու Ռուսաստանը ճնշումներ են բանեցնելու որ մտցնի խորհրդարան Արձանագրությունները, էս պահի դրությամբ ինչքան էլ որ զարմանալի լինի մենք շահած ենք էս ամբողջից:
Ambrosine
22.04.2010, 21:56
Աստղ, ես անցյալ տարի գրազ էի եկել, շատերի հետ, որ Օբաման «Եղեռն» բառը չի ասելու: Ընդ որում իմ «կռուտիտի» տողը թողել էի, որ եթե հանկարծ «Գենոցիդ» ասի, ես ասեմ «Չէ, ես գրազ եմ եկել, որ «եղեռն» բառը չի ասելու», էն էլ մարդը գնաց ու ինձ լիքը վնաս տվեց հենց «Եղեռն» ասելով: Ասածս ի՞նչ ա: Պատրաստ եմ նորից գրազ կրվել, բայց հանգիստ պատրաստ եմ գրազ գալ, որ նմանատիպ տողեր էս տարի էլ ենք լսելու: Միառժամանակ առաջարկում եմ ամեն տարի ցեղասպանության օրերը մոտենալիս քննարկման հիմնական թեման չդարձնել «ԱՄՆ նախագահը ցեղասպանություն բառը կասի՞, թե՞ չէ» թեման :)
Չուկ ջան, ինձ Օբամայի ու ընդհանրապես ամերիկացիների պաշտոնական ճանաչումը բնավ պետք չի;) Մեր խնդիրը ոչ թե պետք ա լինի ճանաչմանը հասնելը էս միջոցներով, այլ հզոր պետություն ստեղծելը, որը արդեն ինքը կստիպի որոշ սուբյեկտների հաշվի նստել սեփական պատմության հետ: Դա որպես մշտապես արծարծվող թեմա գրեցի:
Այ էտ սխալի համար, պետք ա ազգովի թքել Անտոնովիչի երեսին: Երկու հազար տարով մեզ ջահելացրել ա: Սաղ ուզում են ջահել երևան աշխարհում, դաժե պլաստիկ վիրահատություն են անում ու պասպոռտի տվյալներն են փոխում, իսկ մենք մեզ զոռով ծերացնում ենք:
Օրինակ կուզենայի՞ր հազար տարվա պատմություն ունենայիր, բայց ցեղասպանության ենթարկված չլինեիր ու հիմա նամուսով երկիր ունենայիր: :D
:D
Տրիբուն, եթե ինչ-որ պատմական հարց ա դրվում, ուրեմն թող ճիշտ դրվի: Հետագայում եթե չգիտեմ ինչ լինի ու ճանաչվի, նստելու ենք բանակցությունների սեղանի շուրջ, խոսենք եկվոր-բնիկ հարցի շուրջ էլ, էդ դեպքում թուրքերը կասեն՝ բա ի՞նչ 5000, 3000 տարվա ազգ չե՞ք, մենք էլ ենք ուրարտացիների ժառանգները , օրինակ: Նրբություններ են, որ ներքին կյանքում էդքան էլ պետք չեն, բայց եթե հետագայում կարող են անդրադառնալ ինչ-որ հարցի վրա, պետք ա ուշադիր լինել:P:
Դրա համար էլ ամեն կիրակի եկեղեցական տոն ա, երկուշաբթի՝ մեռելոց, հաջորդ շաբաթ օրն էլ՝ աշխատանքային: Լրիվ աշխարհիկ պետության մոդել:
Հա, դա նորություն էր, միանգամից նկատվում էր: Իհարկե դա արվել է նրա համար, որ իբր Թուրքիան այլևս ՀՀ-ն չխառնի ԼՂՀ-ի հետ:)) Բայց 16 տարի եղել է ՀՀ-Ադրբեջան. շատ մեծ աշխատանք է պետք հասնելու համար ՀՀ-ի փոխարեն ԼՂՀ արծարծելուն: Իսկ քո ասած ղզլբաշները դրան ունակ չեն, եթե գոնե իրենց մոտ աշխատող խելացի մարդկանց ազատություն չտան՝ աշխատելու: Գոնե Նալբանդյանը նախագե լիներ, ոչ թե ԱԳՆ: Կամ էլ էս կարևոր օրերին ՍԵրժը հիվանդ ձևանար ու խոսելու իրավունքը փոխանցեր Նալբանդյանին: Ուֆ, ոնց-որ ռոբոտը զարյադկա ընդունելուց հետո խոսեր: Ծանր տարա:(
Աստ էտքան ծանր մի տար խոսելը, ջհանդամ ու գյոռ, կարևորը ճիշտ քայլ էր, բոլոր պետություններում էլ կա նախագահի ապարատ ասվածը ու մնացածի մոտ էլ ելույթները իրանք չեն գրում, նենց որ էտ սենտիմենտալ մաս ա ուղղակի:))
Ambrosine
22.04.2010, 22:02
Աստ էտքան ծանր մի տար խոսելը, ջհանդամ ու գյոռ, կարևորը ճիշտ քայլ էր, բոլոր պետություններում էլ կա նախագահի ապարատ ասվածը ու մնացածի մոտ էլ ելույթները իրանք չեն գրում, նենց որ էտ սենտիմենտալ մաս ա ուղղակի:))
Ախր ո՞նց ծանր չտանեմ. Պուտինը 3 ժամից ավել ասուլիս ա տալիս՝ առանց որևէ հուշող թերթիկի: Պատասխանում է բոլոր հարցերին, բոոոոլոր՝ հստակ թվերով, տվյալներով, օրերով ու ժամերով:( Մեդվեդևը իրավական տեսանկյունից ամբողջ աշխարհը հանցագործ ա հանում, վերջում էլ մի հատ ռուսական՝ մի վսեխ զարեժեմ... հայտարարություն անում:( Իսկ մեր նախագեն աչքերը շաշացրած կարդում ա, լավ ա տառերն էլ գիտի, թե չէ մենակ բերանը պիտի բացեր ու փակեր:cry
:))
Նախագեն համ էլ Աստվածավախ ա: :( Վերջերս հայ-թուրքական հարաբերություններին վերաբերվող բոլոր ուղերձներն ավարտում ա Աստծուն հիշելով: Մտիքս Վարդանչիկն եկավ, որ մահափորձից սաղ սալամաթ դուրս գալուց հետո, Գյումրիի քաղաքապետարանի սաղ աշխատողներին շարք կանգնացրած Հայր Մերն էր ասել տալլիս:
Սերժի մոտ էլ նույն սիմպտոմներն են, մեկ գլխապատառ անդուդն ա թռնում «Աստված մեզ պահապան» գոռալով, մեկ էլ իրանից անկախ սաղ սալամաթ, պառաշուտով անդունդի հատակին հասնելուց ա «Աստված մեզ պահապան» կանչում:
Հա, ինչ էի ուզում ասել, արդեն եվրոնյուզներով ֆռացնում են էս նորությունը: Բայց նոր բան կար մեջը, հայ-ադրբեջանական հակամարտությունը անվանեցին ղարաբաղա-ադրբեջանական հակամարտություն: Թուրքերի թեթև սիլլա ենք տվել, քանի որ իրանք քամակ էին խաղացնում, իսկ մենք քյասար ասեցինք որ չենք վավերացնելու:
Ամենամազալուն էն ա, որ սա ավելի քան կանխատեսելի էր: Չգիտեմ ում համար ոնց, բայց ստորգարելուց հետո մեկը ես մի քանի անգամ ասել եմ, որ Հայոց փառահեղ խորհրդարանը չի վավերացնի, քանի դեռ թուրքերը չեն վավերացրել, իսկ թուրքերը չեն վավերացնի, քանի ղաարաբաղը չենք նվիրել: Ղարաբաղը չենք նվիրի, թուրքերը չեն վավերացնի, մենք էլ չենք վավերցանի, սաղ կման նենց, ոնց որ կա, ու մենք կմնանք էլի մեր ղզլբաշների հեեեետ: :D
Վշապ ձաձան, մի հատ շատ խելոք բան ասեց, որը հազար անգամ ասվել ա - քանի Հայաստանի ներսում մենք մեր հարցրերը չենք լուծել, ոչ Ղարաբղի հարցով պիտի բանակցենք, ոչ էլ թուրքերի հետ ընգերութուն անենք: Էս վիճակով ինչ էլ անենք, քաք մեջ ենք անելու:
Ապեր դե Սեռժը Պուծինին աստվածա ասում...
Դե Սեռժը թարգեց որ մեր ներքին խնդիրնը լուծի, իրան կախի նոր արձանագրությունները կվավերացնեն :))
Mephistopheles
22.04.2010, 22:06
Ժող, էս ճառը դատարկ ճառ ա… մեջը հեչ մի բան էլ չկա … խոսաց-խոսաց վերջում էլ ասեց դուրս չենք գալիս բանակցություններից (խի կարող ա դուրս գա՞ր)… ասում ա Ղարաբաղը նախապայման չի… OK չի դե հիմա առանց նախապայմանի Ղարաբաղի հարցը "կլուծի",…
Ես սրա ճառերին էդքան ուշադրություն չէի դարձնի, ինքը երբեք էլ բան չի ասել… էսօրվա իրա ասածն առանց իրա աասելու էլ պարզ էր… ես ավելի շատ ուշադրություն կդարձնեի եվրոպայի վերաբերմունքին մեր ներքին հարցերի, մարդու իրավունքների ու մարտի 1-ի նկատմամբ… եթե իրանք լծակներն օգտագործում են, ուրեմն Սերոժը պրոյեկտի շրջանակներից դուրս ա գալիս, իսկ եթե ճնշում չկա, ուրեմն գծած ճամփով ա գնում… Սերոժը այ սենց կանխատեսելի, պրիմիտիվ ա…
… թուրքերին էլ ցեղասպանություն, մարդու իրավունք , քրդեր ու եվրոմիությունն են դեմ տալիս… էդ էլ դրանց լծակն ա մի տարբերությամբ մենակ որ թուրքերն էլ իրենց լծակներն ունեն նրանց վրա ազդելու…
էսօրվա իրա ասածն առանց իրա աասելու էլ պարզ էր… ես ավելի շատ ուշադրություն կդարձնեի եվրոպայի վերաբերմունքին մեր ներքին հարցերի, մարդու իրավունքների ու մարտի 1-ի նկատմամբ… եթե իրանք լծակներն օգտագործում են, ուրեմն Սերոժը պրոյեկտի շրջանակներից դուրս ա գալիս, իսկ եթե ճնշում չկա, ուրեմն գծած ճամփով ա գնում…
Ստորագրեցի, պեչատեցի... ասա թե քեզ պեչատ որտեղի՞ց :oy
Ախր ո՞նց ծանր չտանեմ. Պուտինը 3 ժամից ավել ասուլիս ա տալիս՝ առանց որևէ հուշող թերթիկի: Պատասխանում է բոլոր հարցերին, բոոոոլոր՝ հստակ թվերով, տվյալներով, օրերով ու ժամերով:( Մեդվեդևը իրավական տեսանկյունից ամբողջ աշխարհը հանցագործ ա հանում, վերջում էլ մի հատ ռուսական՝ մի վսեխ զարեժեմ... հայտարարություն անում:( Իսկ մեր նախագեն աչքերը շաշացրած կարդում ա, լավ ա տառերն էլ գիտի, թե չէ մենակ բերանը պիտի բացեր ու փակեր:cry
:))
Ֆանագռաման օրենքով արգելել են, Աստղո ջան: Դաժե Նունե Եսայանն ա հիմա ժիվո երգում:
Սերոժը լուրջ ազգային ազատագրական քայլեր ա անում - Մադրիդյան սկզբունքների հետ չենք համաձայնվել, արձանագրությունները չենք վավերացնում, ուրարտուն մեր նախապապն ա .....
ՀԱԿ-ի ամեն հաջորդ միտինգին ավելի ու ավելի քիչ խոսալու թեմայա մնում: Մազալու կլինի, վաղն էլ Սերժը հայտարարություն անի, որ Լևոին վարչապետ ա նշանակում, կամ արտգործնախարար - համա ազգային համերաշխություն կլինի:
Ուշադրություն դարձրեք որ Սերժը ելույթում ասել ա, որ այս հարցը քննարկել էր նաև Ազգային Անվտանգության խորհրդում - փաստորեն Արթուր Բաղդասարյանն էլ լուրջ ազգային ազատագրական դեմ ա:
Ժող, էս ճառը դատարկ ճառ ա… մեջը հեչ մի բան էլ չկա … խոսաց-խոսաց վերջում էլ ասեց դուրս չենք գալիս բանակցություններից (խի կարող ա դուրս գա՞ր)… ասում ա Ղարաբաղը նախապայման չի… OK չի դե հիմա առանց նախապայմանի Ղարաբաղի հարցը "կլուծի",…
Ես սրա ճառերին էդքան ուշադրություն չէի դարձնի, ինքը երբեք էլ բան չի ասել… էսօրվա իրա ասածն առանց իրա աասելու էլ պարզ էր… ես ավելի շատ ուշադրություն կդարձնեի եվրոպայի վերաբերմունքին մեր ներքին հարցերի, մարդու իրավունքների ու մարտի 1-ի նկատմամբ… եթե իրանք լծակներն օգտագործում են, ուրեմն Սերոժը պրոյեկտի շրջանակներից դուրս ա գալիս, իսկ եթե ճնշում չկա, ուրեմն գծած ճամփով ա գնում… Սերոժը այ սենց կանխատեսելի, պրիմիտիվ ա…
… թուրքերին էլ ցեղասպանություն, մարդու իրավունք , քրդեր ու եվրոմիությունն են դեմ տալիս… էդ էլ դրանց լծակն ա մի տարբերությամբ մենակ որ թուրքերն էլ իրենց լծակներն ունեն նրանց վրա ազդելու…
Դե կարար մի տարի էլ սպասեր, ու արդյունքում Թուրքիան հնարավորություն տար իր խաղը խաղալու, էն որ ասում են մենք Հայաստանի հետ հիմա բանակցությունների մեջ ենք գտնվում , մի խանգարեք մի արդյունքի կգանք, հիմա իրանց վրա ճնշումները ուժեղանալու են:
Ambrosine
22.04.2010, 22:14
Ժող, էս ճառը դատարկ ճառ ա… մեջը հեչ մի բան էլ չկա … խոսաց-խոսաց վերջում էլ ասեց դուրս չենք գալիս բանակցություններից (խի կարող ա դուրս գա՞ր)… ասում ա Ղարաբաղը նախապայման չի… OK չի դե հիմա առանց նախապայմանի Ղարաբաղի հարցը "կլուծի",…
Ես սրա ճառերին էդքան ուշադրություն չէի դարձնի, ինքը երբեք էլ բան չի ասել… էսօրվա իրա ասածն առանց իրա աասելու էլ պարզ էր… ես ավելի շատ ուշադրություն կդարձնեի եվրոպայի վերաբերմունքին մեր ներքին հարցերի, մարդու իրավունքների ու մարտի 1-ի նկատմամբ… եթե իրանք լծակներն օգտագործում են, ուրեմն Սերոժը պրոյեկտի շրջանակներից դուրս ա գալիս, իսկ եթե ճնշում չկա, ուրեմն գծած ճամփով ա գնում… Սերոժը այ սենց կանխատեսելի, պրիմիտիվ ա…
… թուրքերին էլ ցեղասպանություն, մարդու իրավունք , քրդեր ու եվրոմիությունն են դեմ տալիս… էդ էլ դրանց լծակն ա մի տարբերությամբ մենակ որ թուրքերն էլ իրենց լծակներն ունեն նրանց վրա ազդելու…
Մեֆ ջան, դատարկ ա, բայց այ Սփյուռքում տես՝ ինչ աշխուժություն ա: Ինքը անցյալ տարի ծեծ էր ուտում Հայաստանից դուրս, հենց տեսավ, որ Թուրքիան շատ ա երկարացնում, նենց հանդիսավոր ազգայնական ոճով կասեցնել տվեց արձանագրությունները վավերացնելու ընթացքը, ու հետն էլ սփյուռքում միավորներ հավաքեց: Ուֆ, զարմանում եմ: Էս հայերը երբ են սովորելու պատմության դասերը, ե՞րբ. ախր ուրիշի սխալներն էլ չեն է, սեփական սխալներն են: Ամեն անգամ էլ էս օրերին սենց աշխուժություն ա. ֆլանը կճանաչի, ֆստանը բանաձև կընդունի... տո ոչ մեկն էլ, եթե իրեն պետք չեղավ, չի ճանաչի: Իսկ եթե պետք եղավ, առանց ձեր ասելու էլ կճանաչի: Հերիք եղավ, բոլ եղավ, շատ փող ունե՞ք, Ադրբեջանին ճնշեք:sad
Հենց էն ա որ հետ չկանչեց ստորագրություն այլ սառեցրեց մինչև Թուրքիայի վավերացնելը, հիմա Եվրոմիությունը ուզի չուզի պիտի Թուրքիան ճնշի որ մտցնեն խորհրդարան, եթե լրիվ դուրս գար էտ դեպքում կհետևեին ճնշումները Եվրոմիությունից, եվրոպացիների մոտ հանկարծակի հիշողության պայծառացում կնկատվեր ու կհիշեին մարտի մեկն էլ , մարդու իրավունքներն էլ:
Հենց էն ա որ հետ չկանչեց ստորագրություն այլ սառեցրեց մինչև Թուրքիայի վավերացնելը, հիմա Եվրոմիությունը ուզի չուզի պիտի Թուրքիան ճնշի որ մտցնեն խորհրդարան, եթե լրիվ դուրս գար էտ դեպքում կհետևեին ճնշումները Եվրոմիությունից, եվրոպացիների մոտ հանկարծակի հիշողության պայծառացում կնկատվեր ու կհիշեին մարտի մեկն էլ , մարդու իրավունքներն էլ:
Եր, ես ավելի հավանական եմ համարում, որ հետ կանչեց մեզ կտելու համար :oy
Իսկ ընթացքում նույն պրոցեսները շարունակվելու են, մասնավորապես ԼՂ հարցի արագ կարգավորումը: Ոնց-որ Մեֆն ասեց, դա պարզ կլինի մեր վրա ճնշումների աստիճանից: Եթե իսկապես Սերժը սենց դուխով ու լավ քայլ ա արել, արձագանքները չպիտի ուշանան:
Mephistopheles
22.04.2010, 22:18
.................
........................Բայց նոր բան կար մեջը, հայ-ադրբեջանական հակամարտությունը անվանեցին ղարաբաղա-ադրբեջանական հակամարտություն: Թուրքերի թեթև սիլլա ենք տվել, քանի որ իրանք քամակ էին խաղացնում, իսկ մենք քյասար ասեցինք որ չենք վավերացնելու:
..........................
իմ կարծիքով էսի Սերժին նվեր էր որ ներսում Սերժը բան ունենա ցույց տալու… տես, մենք արդեն խոսում ենք ու հլա մի բան էլ մեզ թվում ա թե սիլլա ենք տվել… է հա թող ասեն, դա ոչ ղարաբաղին բանակցությունների կողմ ա դարձնում ոչ էլ մեր վրայից ճնշումներն ա քչացնում… մեկ ա էլի մեզանից են պահանջում… էսի ինդիկատոր չի… որ ասեին ադրբեջանա-կանադական կարող ա՞ կանադայի վրա գնար ճնշումները…
Եվրոպացիների քաղաքականությունը շատ ավելի բարդ ու խրթին ա քան ԱՄՆ-ինը… մենք պետք ա զգույշ լինենք որ եվրոպացիների կուտը չուտենք "ադրբեջանա-ղարաբաղյան հակամարտությունների տեսքով"
Ժող, էս ճառը դատարկ ճառ ա… մեջը հեչ մի բան էլ չկա … խոսաց-խոսաց վերջում էլ ասեց դուրս չենք գալիս բանակցություններից (խի կարող ա դուրս գա՞ր)… ասում ա Ղարաբաղը նախապայման չի… OK չի դե հիմա առանց նախապայմանի Ղարաբաղի հարցը "կլուծի",…
Ես սրա ճառերին էդքան ուշադրություն չէի դարձնի, ինքը երբեք էլ բան չի ասել… էսօրվա իրա ասածն առանց իրա աասելու էլ պարզ էր… ես ավելի շատ ուշադրություն կդարձնեի եվրոպայի վերաբերմունքին մեր ներքին հարցերի, մարդու իրավունքների ու մարտի 1-ի նկատմամբ… եթե իրանք լծակներն օգտագործում են, ուրեմն Սերոժը պրոյեկտի շրջանակներից դուրս ա գալիս, իսկ եթե ճնշում չկա, ուրեմն գծած ճամփով ա գնում… Սերոժը այ սենց կանխատեսելի, պրիմիտիվ ա…
… թուրքերին էլ ցեղասպանություն, մարդու իրավունք , քրդեր ու եվրոմիությունն են դեմ տալիս… էդ էլ դրանց լծակն ա մի տարբերությամբ մենակ որ թուրքերն էլ իրենց լծակներն ունեն նրանց վրա ազդելու…
Ապեր, իմ իմանալով Եվրոպա ահագին արձանագրված փաստ ենք ուղարկել: Դաժե Հաագայի դատարանին չենք ուզում գործազուրկ թողնենք: Մեֆ ջան, զգու՞մ ես ինչ մի հատ շշկռվել ենք շշկռվել - ուրեմն Սերժը ստորագրում ա, ասում ենք Եվրոպան մարդու իրավունքներ ա դեմ տվել, ասում ա ստորագրի, թե չէ հեսա գործից կհանենք: Հենց չի վավերացնում, ուրեմն եվրոգոմիկների վերաբերմունքը փոխվել ա, թազա պռոյեկտ են գծել հիմա էլ, ասում են, լավ էլ մի վավերացրու: Ապեր, մտքովդ չի՞ անցնում, որ կարղ ա եվրոպական ոչ մի պռոյեկտ էլ չկա, եվրոպացիները Հայաստանում մարդու իրավունքների վրա թքած ունեն, սկզբունքորեն նաև թքած ունեն թե մենք կվավերացնենք, թե չենք վավերցնի: Ուզում եք դուք ձեզ ձեր ձեռով քաքը քցեք, պաժալիստա, քցեք: Էնքան խելք ունեք, որ վերջին պահին հասկանաք, որ պետք ա չընկնեք, մալադեց: Այ էսքան պարզ ախպերս: Ու դրա ապացույցը կլինի էն, որ սահմանը չի բացվի, Ղարաբաղի հարցը չի լուծվի, կլինեն հերթական ընտրություններ, ու մենք էլի փաստեր կարձանագրենք: Թագեք բոլոր քայլերում միջզագային հանրության բուռն հետաքրքրվածություն տեսնելը: Մենք մեզանով ոչ մեկի համար հետաքրքրություն չենք ներկայացնում, բացի մեզանից:
իմ կարծիքով էսի Սերժին նվեր էր որ ներսում Սերժը բան ունենա ցույց տալու… տես, մենք արդեն խոսում ենք ու հլա մի բան էլ մեզ թվում ա թե սիլլա ենք տվել… է հա թող ասեն, դա ոչ ղարաբաղին բանակցությունների կողմ ա դարձնում ոչ էլ մեր վրայից ճնշումներն ա քչացնում… մեկ ա էլի մեզանից են պահանջում… էսի ինդիկատոր չի… որ ասեին ադրբեջանա-կանադական կարող ա՞ կանադայի վրա գնար ճնշումները…
Եվրոպացիների քաղաքականությունը շատ ավելի բարդ ու խրթին ա քան ԱՄՆ-ինը… մենք պետք ա զգույշ լինենք որ եվրոպացիների կուտը չուտենք "ադրբեջանա-ղարաբաղյան հակամարտությունների տեսքով"
Ու նորից ստորագրում եմ:
Ընդամենը էսօրվա զեկույցում էր, որ Սերժն ասում էր, որ իրեն բոլորը հորդորում էին, որ հետ չկանգնի: Այսինքն բոլորը Սերժին ուզում էին համոզել: Այսինքն Սերժը բոլորին դեմ գնացող քայլ է արել: Ի՞նչ եք կարծում, բոլորը Սերժի՝ իրենց ընդդիմանալու դեպքում պիտի «Սերժի օգտին» բան անեին :think
Եր, ես ավելի հավանական եմ համարում, որ հետ կանչեց մեզ կտելու համար :oy
Իսկ ընթացքում նույն պրոցեսները շարունակվելու են, մասնավորապես ԼՂ հարցի արագ կարգավորումը: Ոնց-որ Մեֆն ասեց, դա պարզ կլինի մեր վրա ճնշումների աստիճանից: Եթե իսկապես Սերժը սենց դուխով ու լավ քայլ ա արել, արձագանքները չպիտի ուշանան:
Մեզ կտելու կարիք չուներ Սերժը, ի՞նչ օգուտ ժողովրդին կտելուց, ԼՂ թեմայով եթե զիջումների գնա էլ վաղ ուշ ժողովուրդը իմանալու ա , այսինքն էտ իմանալու պահը երկարաձգելը իրան ոչ մի օգուտ չէր տա:
Mephistopheles
22.04.2010, 22:24
Մեֆ ջան, դատարկ ա, բայց այ Սփյուռքում տես՝ ինչ աշխուժություն ա: Ինքը անցյալ տարի ծեծ էր ուտում Հայաստանից դուրս, հենց տեսավ, որ Թուրքիան շատ ա երկարացնում, նենց հանդիսավոր ազգայնական ոճով կասեցնել տվեց արձանագրությունները վավերացնելու ընթացքը, ու հետն էլ սփյուռքում միավորներ հավաքեց: Ուֆ, զարմանում եմ: Էս հայերը երբ են սովորելու պատմության դասերը, ե՞րբ. ախր ուրիշի սխալներն էլ չեն է, սեփական սխալներն են: Ամեն անգամ էլ էս օրերին սենց աշխուժություն ա. ֆլանը կճանաչի, ֆստանը բանաձև կընդունի... տո ոչ մեկն էլ, եթե իրեն պետք չեղավ, չի ճանաչի: Իսկ եթե պետք եղավ, առանց ձեր ասելու էլ կճանաչի: Հերիք եղավ, բոլ եղավ, շատ փող ունե՞ք, Ադրբեջանին ճնշեք:sad
Աստղ ջան, Սերոժը սփյուռքահայության կյանքի վրա ճանճի ազդեցություն չունի… որ բողոքում էին ինչ եղավ ու որ չբողոքեն ինչ պտի լինի… ինքը բանակցություններից դուրս չի եկել, աստղ ջան… վերջ…
ես չեմ ասում դուրս գա կամ չգա… բայց ոչ մի բան չի փոխվել… էս "դիրքորոշումը" ոչուփուչ շարմազանովը արդեն մի տարի ա ասում ա, դու գիտես էնի ո..ից հանում էս մարգատիտները
Mephistopheles
22.04.2010, 22:25
Մեզ կտելու կարիք չուներ Սերժը, ի՞նչ օգուտ ժողովրդին կտելուց, ԼՂ թեմայով եթե զիջումների գնա էլ վաղ ուշ ժողովուրդը իմանալու ա , այսինքն էտ իմանալու պահը երկարաձգելը իրան ոչ մի օգուտ չէր տա:
ունի ապեր… եթե չունենար ընդհանրապոես նա էս խաղի մեջ չէր մտնի
Եվրոպացիների քաղաքականությունը շատ ավելի բարդ ու խրթին ա քան ԱՄՆ-ինը… մենք պետք ա զգույշ լինենք որ եվրոպացիների կուտը չուտենք "ադրբեջանա-ղարաբաղյան հակամարտությունների տեսքով"
Մեֆ, Եվրոպան սկի Իրաքի ու Աֆղանստանի հարցով համաձայնեցված քաղաքականություն չունի, դու ուզում ես, կամ կարծում ես, որ Հայաստանի հարցում նենց մանրամասն մշակված, դաժե եվրոնյուզի մակարդակին հասցրած քաղաքականություն կա: Ախպերս, քարգի:
Ի միջի այլոց, հենց նոր անգլերենը լսեցի Եվրոնյուզով - հայ-ադրբջանական Dispute over Karabgh էր, ոչ թե ղարաբաղա-ադրբեջանական:
Մեզ կտելու կարիք չուներ Սերժը, ի՞նչ օգուտ ժողովրդին կտելուց, ԼՂ թեմայով եթե զիջումների գնա էլ վաղ ուշ ժողովուրդը իմանալու ա , այսինքն էտ իմանալու պահը երկարաձգելը իրան ոչ մի օգուտ չէր տա:
Հաա, դե մենք ինչ, մենք պարապ տեղը խոսող ենք, մեզ ինչ կտի :))
Եր ջան, հենց մեզ կտելու ունի :)
իմ կարծիքով էսի Սերժին նվեր էր որ ներսում Սերժը բան ունենա ցույց տալու… տես, մենք արդեն խոսում ենք ու հլա մի բան էլ մեզ թվում ա թե սիլլա ենք տվել… է հա թող ասեն, դա ոչ ղարաբաղին բանակցությունների կողմ ա դարձնում ոչ էլ մեր վրայից ճնշումներն ա քչացնում… մեկ ա էլի մեզանից են պահանջում… էսի ինդիկատոր չի… որ ասեին ադրբեջանա-կանադական կարող ա՞ կանադայի վրա գնար ճնշումները…
Եվրոպացիների քաղաքականությունը շատ ավելի բարդ ու խրթին ա քան ԱՄՆ-ինը… մենք պետք ա զգույշ լինենք որ եվրոպացիների կուտը չուտենք "ադրբեջանա-ղարաբաղյան հակամարտությունների տեսքով"
Մեֆ Սերժը էս պահի դրությամբ ներսում խնդիր չունի, միակ ընդիմությունը ՀԱԿ-ը հանդարտ ա, եթե 1.5 տարի առաջ լիներ էտ հավանական կլիներ, իսկ դաբրոն Մեդվեդն ա տվել:
Mephistopheles
22.04.2010, 22:28
Դե կարար մի տարի էլ սպասեր, ու արդյունքում Թուրքիան հնարավորություն տար իր խաղը խաղալու, էն որ ասում են մենք Հայաստանի հետ հիմա բանակցությունների մեջ ենք գտնվում , մի խանգարեք մի արդյունքի կգանք, հիմա իրանց վրա ճնշումները ուժեղանալու են:
իհարկե ճնշումը թուրքերի վրա պտի լինի… որովհետև թուրքերը կարողանում են հակազդել, իսկ Սերոժը ամեն ինչի հետ էլ համաձայն ա… էսքան վախտ ինքը "նախապայմանից" բացի ուրիշ ոչ մի պրետենզիա չունի…
Ի՞նչ եք կարծում, բոլորը Սերժի՝ իրենց ընդդիմանալու դեպքում պիտի «Սերժի օգտին» բան անեին :think
Չուկ ջան, իսկ մինչև հիմա «Սերժին վնաս» ինչ-որ բան արե՞լ են: Ես ինչ-որ էտ Սերժին օգտակար ու վնասակար բաներ անելու մոդելը չեմ կարում հասկանամ: Ասենք Սերժի տեղը Պողոսն էր, ի՞նչ էր փոխվելու:
Էս Սերժը խառնել է՞ ընդդիմադիրների քարտերը::P Ժողովուրդ, մի նսեմացրեք մեր միակ և անփոխարինելի նախագահին:love Նա է հիմա մեր դեմքը, նա այն է, ինչ մենք ենք::P
Մեֆ Սերժը էս պահի դրությամբ ներսում խնդիր չունի, միակ ընդիմությունը ՀԱԿ-ը հանդարտ ա, եթե 1.5 տարի առաջ լիներ էտ հավանական կլիներ, իսկ դաբրոն Մեդվեդն ա տվել:
Եր ջան, կներես, բայց հենց էս թեմայում տեսնում ենք, որ էն մարդիկ, ովքեր ագրեսիվի կողմնակից էին, ըստ էության (դու, Վիշը, Տրիբունը ևն) արդեն իրա քայլերը գովում եք: Չեմ ուզում սխալ հասկացվի ասածս, կպնողական բան չկա, ուղղակի... լավ, սենց ասեմ.... եթե կար հնարավոր մարդկանց խումբ, բացի ՀԱԿ-ից, որոնք կարող էին ասենք փողոց դուրս գալ, էսօր հանկարծ Սերժի քայլերից գոհ են: Մտածելու տեղ չի՞ տալիս :)
ունի ապեր… եթե չունենար ընդհանրապոես նա էս խաղի մեջ չէր մտնի
Էս խաղի մեջ մտավ եվրոպացիների ձենը կտրելու համար:), ինքը ուժային մեթոդներով ներքին խնդիրը լուծել էր արդեն, ուղղակի իրան պետք էր որ եվրոպացիները լռեն ու լռեցին, հիմա էլ վերջնական դուրս չի եկել այլ սառեցրել ա ու սպասում ա Թուրքիաին , այսինք Եվրոպան դեռ հույս ունի որ եթե Թուքիան մտցնի խորհրդարան ու հաստատի Հայաստանը նույնը կանի, այսինք Սերժը եվրոպացիներին չի քցել, հետևեբար լուրջ փոփոխություններ Եվրոմության քաղաքանության մեջ Հայաստանի հետ կապված չի լինելու:
Չուկ ջան, իսկ մինչև հիմա «Սերժին վնաս» ինչ-որ բան արե՞լ են: Ես ինչ-որ էտ Սերժին օգտակար ու վնասակար բաներ անելու մոդելը չեմ կարում հասկանամ: Ասենք Սերժի տեղը Պողոսն էր, ի՞նչ էր փոխվելու:
Տրիբուն ձյա, մինչև հիմա հստակ գործարքներ էին գնում, ու բոլորս էլ էդ գիտենք: Կոնկրետ էս պահին ի՞նչ եղավ, որ «հայ-ադրբեջանականը» փոխվեց հայանպաստ «ղարաբաղա-ադրբեջանականով»: Մտածելու բան չի՞:
Աստղ ջան, Սերոժը սփյուռքահայության կյանքի վրա ճանճի ազդեցություն չունի… որ բողոքում էին ինչ եղավ ու որ չբողոքեն ինչ պտի լինի… ինքը բանակցություններից դուրս չի եկել, աստղ ջան… վերջ…
ժագաՄեֆ, բանակցություններից դուրս չեն եկել նաև Պաղեստինն ու Իսրայելը, Սիրիան ու Իսրայելը, Պակիստանն ու Հնդկաստանը, Հյուսիսային ու Հարավային Կորեաները: Է հետո՞: Այսինք ի՞նչ էիք սպասում, որ Սերժը ասեր, Թուրքիան ի՞նչ երկիր ա, չեմ ճանաչում, վաբշե թող ս..իր լինի գնա: Ախպերս, Սերոժը, ի զարմանս մեզ գժագան խոդ ա արել, եկեք ենթատեքստ չփնտրենք եվրոպայի քամակում:
Հաա, դե մենք ինչ, մենք պարապ տեղը խոսող ենք, մեզ ինչ կտի :))
Եր ջան, հենց մեզ կտելու ունի :)
Ի՞նչ ենք անում որ ուզում ա կտի չանենք Արտ:
Եր ջան, կներես, բայց հենց էս թեմայում տեսնում ենք, որ էն մարդիկ, ովքեր ագրեսիվի կողմնակից էին, ըստ էության (դու, Վիշը, Տրիբունը ևն) արդեն իրա քայլերը գովում եք: Չեմ ուզում սխալ հասկացվի ասածս, կպնողական բան չկա, ուղղակի... լավ, սենց ասեմ.... եթե կար հնարավոր մարդկանց խումբ, բացի ՀԱԿ-ից, որոնք կարող էին ասենք փողոց դուրս գալ, էսօր հանկարծ Սերժի քայլերից գոհ են: Մտածելու տեղ չի՞ տալիս :)
Իսկ ի՞նչ դժգոհություն ունես դու Սերժի այս քայլից:
Ժող նոր կարդացի սենսացիոն նորություն է: տեսեք.
''Նախագահ Սերժ Սարգսյանն այսօր հրամանագիր է ստորագրել ՙՀայաստանի Հանրապետության և Թուրքիայի Հանրապետության միջև դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատելու մասին՚ և ՙՀայաստանի Հանրապետության և Թուրքիայի Հանրապետության միջև հարաբերությունների զարգացման մասին՚ 2009թ. հոկտեմբերի 10-ին Ցյուրիխում ստորագրված արձանագրությունների վավերացման ընթացակարգը կասեցնելու մասին:
Հրամանագրով ՀՀ արտգործնախարարին հանձնարարվել է արձանագրությունների վավերացման ընթացակարգը կասեցնելու մասին ծանուցել Թուրքիայի Հանրապետությանը:''
Աղբյուրը`http://ankakh.com/2010/04/32325/
Չեմ հավատում: Էդ լու՞րջ :o
Եր ջան, կներես, բայց հենց էս թեմայում տեսնում ենք, որ էն մարդիկ, ովքեր ագրեսիվի կողմնակից էին, ըստ էության (դու, Վիշը, Տրիբունը ևն) արդեն իրա քայլերը գովում եք: Չեմ ուզում սխալ հասկացվի ասածս, կպնողական բան չկա, ուղղակի... լավ, սենց ասեմ.... եթե կար հնարավոր մարդկանց խումբ, բացի ՀԱԿ-ից, որոնք կարող էին ասենք փողոց դուրս գալ, էսօր հանկարծ Սերժի քայլերից գոհ են: Մտածելու տեղ չի՞ տալիս :)
Հազար տոկոս տալիս ա: Կարա՞ս ասես ով ա մեղավոր: Ապեր, սահմանադրական պայքարի ու քաղհասարակության ֆուֆլոյի պտուղներն են, մանրից սկսի քաղել: Սերոժը, որին ՀԱԿ առաջնորդ Լևոնը ազգային համերաշխության կոչերով ա դիմում, որ միջազգային հանրության ճնշման դեմն առնենք, էսօր էտ տրամաբանության շրջանակներում քայլ ա կատարել: Կեցցե՛ Լևոնը, կեցցե՛ Սերժը:
Եր ջան, կներես, բայց հենց էս թեմայում տեսնում ենք, որ էն մարդիկ, ովքեր ագրեսիվի կողմնակից էին, ըստ էության (դու, Վիշը, Տրիբունը ևն) արդեն իրա քայլերը գովում եք: Չեմ ուզում սխալ հասկացվի ասածս, կպնողական բան չկա, ուղղակի... լավ, սենց ասեմ.... եթե կար հնարավոր մարդկանց խումբ, բացի ՀԱԿ-ից, որոնք կարող էին ասենք փողոց դուրս գալ, էսօր հանկարծ Սերժի քայլերից գոհ են: Մտածելու տեղ չի՞ տալիս :)
Արտ էսօր ես չեմ տեսնում ուրիշ ուժ բացի ՀԱԿ-ից որի շուրջ քո էտ ասած մարդիկ կարան համախբվեն ու Սերժի համար պռոբլեմներ ստեղծեն ներսում, դրա համար եմ մեկը ես կատաղում որ ՀԱԿ-ը չի ակտիվանում:
Իսկ ի՞նչ դժգոհություն ունես դու Սերժի այս քայլից:
Վիշ ջան, դժգոհությունը կամ գոհությունը կերևա հետագա ընթացքից: Առայժմ այս քայլն ինքն իրանով առ ոչինչ ա, չհաշված որ մի խումբ մարդկանց մտածմունքի ուղղությունը շեղել ա:
Հազար տոկոս տալիս ա: Կարա՞ս ասես ով ա մեղավոր: Ապեր, սահմանադրական պայքարի ու քաղհասարակության ֆուֆլոյի պտուղներն են, մանրից սկսի քաղել: Սերոժը, որին ՀԱԿ առաջնորդ Լևոնը ազգային համերաշխության կոչերով ա դիմում, որ միջազգային հանրության ճնշման դեմն առնենք, էսօր էտ տրամաբանության շրջանակներում քայլ ա կատարել: Կեցցե՛ Լևոնը, կեցցե՛ Սերժը:
Էսօր քայլ ա արել Սերժը: Լևոն տուտ պրիչյոմ ապեր:
Սերժը քայլ ա արել, որով վիճակը լավագույն դեպքում բերել ա մեկնարկայինի ու դուք գոհ եք:
Պատճառները գտի:
Mephistopheles
22.04.2010, 22:36
Մեֆ, Եվրոպան սկի Իրաքի ու Աֆղանստանի հարցով համաձայնեցված քաղաքականություն չունի, դու ուզում ես, կամ կարծում ես, որ Հայաստանի հարցում նենց մանրամասն մշակված, դաժե եվրոնյուզի մակարդակին հասցրած քաղաքականություն կա: Ախպերս, քարգի:
Ի միջի այլոց, հենց նոր անգլերենը լսեցի Եվրոնյուզով - հայ-ադրբջանական Dispute over Karabgh էր, ոչ թե ղարաբաղա-ադրբեջանական:
Բռատ, հայաստանը ոչ իրաք ա ոչ էլ աֆղանստան… մեր մոտ խնդիրը պարզ ա ու եթե իրանք ինչ-ինչ անհամաձայնություններ ունեն իրար մեջ էտի հլա չի նշանակում որ մենք կարանք դրանից օգտվենք… հիմնական հարցերում իրանք էս պահին OK-են ընգեր…
իմիջայլոց արտասահմանյան լրատվամիջոցները միանշանակ իրանց երկրի պաշտոնական տեսակետները չեն արտահայտում…
Էսօր քայլ ա արել Սերժը: Լևոն տուտ պրիչյոմ ապեր:
Սերժը քայլ ա արել, որով վիճակը լավագույն դեպքում բերել ա մեկնարկայինի ու դուք գոհ եք:
Պատճառները գտի:
Չուկ, Լևոնի խորհդրին ա հետևել: Այ ախպեր, պոլնի ազգային համերաշխություն ա, մնում ա մի երկու հատ էլ արհմիություն ու իրավապաշտպան կազմակերպություն բացենք, ու գժական երկիր ենք: Ի միջի այլոց, մեր մարդու իրավունքները գլխավոր պաշտպանը Ալիկի հայտարարությանը լավ հակադարձել ա: Քաղհասարակության համարյա բոլոր էլեմենտները տեղում են: Ես սպասում եմ հաջորդ ընտրություններին, իսկ էս պահին քննարկում եմ երկրի նախագահի գործունեությունը այնպես, ինչպես կա: Քայլը համարում եմ դրական, անհամբեր սպասում եմ հաջորդ քայլերին:
Արտ էսօր ես չեմ տեսնում ուրիշ ուժ բացի ՀԱԿ-ից որի շուրջ քո էտ ասած մարդիկ կարան համախբվեն ու Սերժի համար պռոբլեմներ ստեղծեն ներսում, դրա համար եմ մեկը ես կատաղում որ ՀԱԿ-ը չի ակտիվանում:
Եր ջան, չգիտեմ ապեր, մանավանդ վերջերս էս ինչ-որ մարդիկ կային, որ ասում էին, թե ՀԱԿ-ն իրան սպառել ա, նոր ուժ, ֆլան-ֆստան:
Ինչ-որ ա, եթե կար հնարավորություն, որ մի հատ ԱՌԱՋՆՈՐԴ հայտնվեր, ու էս մարդկանց իրար հետ համախմբած ուղորդեր, հիմա չկա Եր ջան, որտև դուք գոհ եք, դու գոհ ես, Վիշը գոհը, Տրիբը գոհ ա: Եր ջան, մտածելու տեղ չի՞ տալիս: Լավ, արի սենց նայենք: Դիցուք դա կուտ էր (դիցուք նշանակակում է ենթադրենք), եթե դա կուտ էր, ապա չե՞ս ընդունվում, որ շատերը կտվել են:
Չեմ հավատում: Էդ լու՞րջ :o
Սերժը լրիվ Կիմ Չեն Իր խաղեր ա տալիս: Դեմք ա, իմ արև:
Էսօր քայլ ա արել Սերժը: Լևոն տուտ պրիչյոմ ապեր:
Սերժը քայլ ա արել, որով վիճակը լավագույն դեպքում բերել ա մեկնարկայինի ու դուք գոհ եք:
Պատճառները գտի:
Կարծեմ դու էլ էիր ճիշտ համարում էտ քայլը, մեկնարկայինի առումով մի վռազի, մեկնարկայինից ավելի լավ դիրքում ենք հիմա մենք իմ գնահատմամբ, նախ Արձանագրությունների ստրորագրման շուխուրը լուսաբանվեց ամբողջ աշխարհում Թուքիայի ու Հայաստանի միջև խնդիրների հիշատակմամբ, երկրորդ՝ էս պահին դուրս ա գալիս որ Թուրքիան ա մեղավոր դրա համար , քանի որ ստորագրեց ու խորհրդարան ոչ մի կերպ չի ուզում մտցնի, այսինքն միջազգային ճնշումը Թուրքիայի վրա ուժեղանալու ա միանշանակ, իսկ ճնշման ձևեր կարող են լինել ցեղասպանության ճանաչման հետ կապված բանաձևերի ընդունումներ եվրոպական պետություններում ու ԱՄՆ-ում, համաձայն եմ շահածը շատ հեղհեղուկ ա , բայց դե կորուստ էս պահի դրությամբ ես չեմ տեսնում, եթե դու տեսնում ես ասա:
Չուկ, Լևոնի խորհդրին ա հետևել: Այ ախպեր, պոլնի ազգային համերաշխություն ա, մնում ա մի երկու հատ էլ արհմիություն ու իրավապաշտպան կազմակերպություն բացենք, ու գժական երկիր ենք: Ի միջի այլոց, մեր մարդու իրավունքները գլխավոր պաշտպանը Ալիկի հայտարարությանը լավ հակադարձել ա: Քաղհասարակության համարյա բոլոր էլեմենտները տեղում են: Ես սպասում եմ հաջորդ ընտրություններին, իսկ էս պահին քննարկում եմ երկրի նախագահի գործունեությունը այնպես, ինչպես կա: Քայլը համարում եմ դրական, անհամբեր սպասում եմ հաջորդ քայլերին:
Հա, ձյաձ, բա իհարկե Լևոնի խորհրդին ա հետևել: Բա ո՜նց, ձյաձս: Հայկական քաղաքական դաշտում ուզած քննարկում քո մոտ պիտ սկսվի մի բանով, վերջանա դրա մեջ Լևոնին հետևելով:
Բայց արի թեմայից չշեղվե՞նք, հա՞, ձյաձ, որտև ես լավ հիշում եմ քո ասածները երեկ, որոնք նախորդ անգամ ասել էիր նախորդ օրը, դրանից առաջ՝ մի օր առաջ:
Հիմա, կարծեմ, քննարկում ենք արձանագրությունների հետ կանչումը:
Եր ջան, չգիտեմ ապեր, մանավանդ վերջերս էս ինչ-որ մարդիկ կային, որ ասում էին, թե ՀԱԿ-ն իրան սպառել ա, նոր ուժ, ֆլան-ֆստան:
Ինչ-որ ա, եթե կար հնարավորություն, որ մի հատ ԱՌԱՋՆՈՐԴ հայտնվեր, ու էս մարդկանց իրար հետ համախմբած ուղորդեր, հիմա չկա Եր ջան, որտև դուք գոհ եք, դու գոհ ես, Վիշը գոհը, Տրիբը գոհ ա: Եր ջան, մտածելու տեղ չի՞ տալիս: Լավ, արի սենց նայենք: Դիցուք դա կուտ էր (դիցուք նշանակակում է ենթադրենք), եթե դա կուտ էր, ապա չե՞ս ընդունվում, որ շատերը կտվել են:
Չուկ ջան, դու ինչից ես դժգոհ, ախպերս, ես էտ չեմ կարում հասկանամ: Դաժե Լևոնն ա գոհ: Ուզու՞մ ես գռազ գանք, որ վաղը մյուս օրը ՀԱԿ-ը հայտարարությամբ հանդես կգա, որտեղ կասի, որ Սերժը իրան քցել էր քաքը ֆուտբոլային քաղաքականությամբ, բայց ասյ որոշումը մենք ողջունում ենք:
Կարծեմ դու էլ էիր ճիշտ համարում էտ քայլը
Ես ասել եմ «Առաջին հայացքից շատ լավ քայլ է»:
Ու իրոք հրաշալի քայլ է, եթե ամեն մի քայլն անկեղծ է, եթե ճշմարիտ է: Եթե իսկապես ամեն ինչ հենց էսպես է ու կուտ չի, ապա հոյակապ ու ուժեղ քայլ է, մանավանդ եթե սրա դիմաց սպասվող ճնշումների դեմն առել է: Բայց, Եր ջան, ես ինձ թույլ եմ տալիս բոլոր տարբերակները դիտարկել ու առավել հակված եմ այստեղ այլ բաներ տեսնելուն ;)
Եր ջան, չգիտեմ ապեր, մանավանդ վերջերս էս ինչ-որ մարդիկ կային, որ ասում էին, թե ՀԱԿ-ն իրան սպառել ա, նոր ուժ, ֆլան-ֆստան:
Ինչ-որ ա, եթե կար հնարավորություն, որ մի հատ ԱՌԱՋՆՈՐԴ հայտնվեր, ու էս մարդկանց իրար հետ համախմբած ուղորդեր, հիմա չկա Եր ջան, որտև դուք գոհ եք, դու գոհ ես, Վիշը գոհը, Տրիբը գոհ ա: Եր ջան, մտածելու տեղ չի՞ տալիս: Լավ, արի սենց նայենք: Դիցուք դա կուտ էր (դիցուք նշանակակում է ենթադրենք), եթե դա կուտ էր, ապա չե՞ս ընդունվում, որ շատերը կտվել են:
Ես առաջնորդի հայտնման հավանականությունը միշտ էլ 0 եմ համարել, ու ՀԱԿ-ի մասին էլ չեմ ասել որին իրան սպառել ա, ես քննադատել եմ ՀԱԿ-ի վարած քաղաքականություն ու հիմա էլ եմ քննադատում , նոր առաջնորդը օդից չի ընկնելու ու միանգամից մենք էլ հասկանանք որ ինքը նոր առաջնորդն ա, կրկնում եմ էս պահի դրությամբ ես չեմ տեսնում այլ ուժ կամ առաջնորդ բացի ՀԱԿ-ից որի շուրջ կարելի ա համախմբվել, իսկ ՀԱԿ-ը քաղաքացիական հասարակություն ա կառուցում ինքնամոռաց:cry
Վիշ ջան, դժգոհությունը կամ գոհությունը կերևա հետագա ընթացքից: Առայժմ այս քայլն ինքն իրանով առ ոչինչ ա, չհաշված որ մի խումբ մարդկանց մտածմունքի ուղղությունը շեղել ա:
Չուկ ջան, հաստա՞տ ոչինչ ա: Տո լավ է: Օրինակ ազգային հերոս, չկայացած հեղափոխությունների դափնեկիր, քաղբանտարկյալ Նիկոլ Փաշինյանը ընդհամենը երեկ գրել է (հատուկ մեջբերում եմ քո և Մեֆի համար).
ԱՄՆ մեկնելուց առաջ Սերժ Սարգսյանը լրագրողների հետ դիլիջանյան զրույցի ընթացքում ակնարկեց, թե ինքը, ավելի ճիշտ ՀՀ իշխանությունները, հայ-թուրքական հարաբերությունների լուծում ունեն, որի մասին իշխանությունը կբարձրաձայնի, երբ համոզված լինի դրա ճիշտ լինելու մեջ: Այս հայտարարությունից հետո քաղաքական դաշտում փորձում են կռահել, թե ինչ լուծման մասին է խոսքը: Իրականում այստեղ տարբերակները շատ չեն, ընդամենը երեքը: Առաջին տարբերակը Հայաստանի ստորագրության հետ կանչումն է հայ-թուրքական արձանագրություններից: Իրադարձությունների նման զարգացումը, սակայն, խիստ անհավանական է թվում, որովհետեւ նման քայլով Հայաստանի իշխանությունը մարտահրավեր պետք է նետի ոչ միայն Թուրքիային, այլեւ ողջ միջազգային հանրությանը, այդ թվում` եւ ԱՄՆ-ին: Դժվար է հավատալ, որ Սերժ Սարգսյանը ի վիճակի է նման քայլի: Բացի այս` իրադարձությունների նման զարգացումը Հայաստանին պրագմատիկ ոչ մի օգուտ չի բերելու, եւ ուրեմն` բացարձակապես անիմաստ քայլ կլինի, մանավանդ որ Սերժ Սարգսյանն այդօրինակ քայլով ինքն իրեն հետ կշպրտի դեպի 2008 թվականի հետընտրական իրադրություն: Նման քայլի նա չի գնա երբեք: Երկրորդ տարբերակը այն է, որ Սերժ Սարգսյանը, այնուամենայնիվ, գնա ԼՂ հարցի կարգավորման վերաբերյալ որեւէ փաստաթուղթ ստորագրելու ճանապարհով: Իրադարձությունների նման զարգացման հնարավորությունը գոնե այս փուլում ծանր հետեւանքներ կունենա Սերժ Սարգսյանի իշխանության համար, որովհետեւ այսպիսով նա ընդունած կլինի հայ-թուրքական եւ ԼՂ հարցի փոխկապակցվածությունը: Բացի այս` Մադրիդյան նորացված սկզբունքների հիման վրա ստեղծված որեւէ փաստաթղթի ստորագրումը նշանակում է ազատագրված տարածքների առնվազն մի մասի վերադարձ, ինչը ինքնին արդեն նշանակում է հետագա իրադարձությունների անկանխատեսելիություն: Սա կարող է ներքաղաքական իրավիճակի պայթյուն հարուցել: Երրորդ տարբերակը հայ-թուրքական արձանագրությունների միակողմանի վավերացումն է Հայաստանի խորհրդարանում: Երեք տարբերակներից տվյալ իրավիճակում սա առավել հավանականն է թվում, մանավանդ, եթե հաշվի ենք առնում, որ ԱՄՆ-ն արձանագրությունների վավերացման հարցում ճնշումներ է գործադրում ոչ միայն Թուրքիայի այլեւ Հայաստանի վրա:
Խնդրում եմ ուշադրություն դարձնել, որ ազգային հերոս Նիկոլ Փաշինյանը համարում է, որ արձանագրությունները ջրելը Հայաստանի համար խիստ անբարենպաստ քայլ է, այսինքն կարելի է կարծել, թե մյուս երկուսը ավելի բարենպաստ են: Այսինքն եթե Հայաստանը ստորանար ու միակողմանի ստորագրեր, կամ եթե Սերժը նախապայմաններին ենթարկվելով հողեր նվիրեր Ադրբեջանին, դա ավելի բարենպաստ կլիներ: Ապեր, էս ֆոնի վրա Սերժն ա իմ նախագահը, հորս արև: Ու սա շատ, անչափ կարևոր պահ է, որը դու փորձում ես արժեզրկել, և ՀԱԿ-ն էլ կփորձի արժեզրկել, բայց դրանից միայն Սերժի ռեյթինգը կավելանա: :P
Կարծեմ դու էլ էիր ճիշտ համարում էտ քայլը, մեկնարկայինի առումով մի վռազի, մեկնարկայինից ավելի լավ դիրքում ենք հիմա մենք իմ գնահատմամբ, նախ Արձանագրությունների ստրորագրման շուխուրը լուսաբանվեց ամբողջ աշխարհում Թուքիայի ու Հայաստանի միջև խնդիրների հիշատակմամբ, երկրորդ՝ էս պահին դուրս ա գալիս որ Թուրքիան ա մեղավոր դրա համար , քանի որ ստորագրեց ու խորհրդարան ոչ մի կերպ չի ուզում մտցնի, այսինքն միջազգային ճնշումը Թուրքիայի վրա ուժեղանալու ա միանշանակ, իսկ ճնշման ձևեր կարող են լինել ցեղասպանության ճանաչման հետ կապված բանաձևերի ընդունումներ եվրոպական պետություններում ու ԱՄՆ-ում, համաձայն եմ շահածը շատ հեղհեղուկ ա , բայց դե կորուստ էս պահի դրությամբ ես չեմ տեսնում, եթե դու տեսնում ես ասա:
Ձաձ ինչի պիտի ԱՄՆ Թուրքիայի վրա ճնշում բանացնի? Կամ Ռուսաստանը?
Չուկ ջան, դու ինչից ես դժգոհ, ախպերս, ես էտ չեմ կարում հասկանամ: Դաժե Լևոնն ա գոհ: Ուզու՞մ ես գռազ գանք, որ վաղը մյուս օրը ՀԱԿ-ը հայտարարությամբ հանդես կգա, որտեղ կասի, որ Սերժը իրան քցել էր քաքը ֆուտբոլային քաղաքականությամբ, բայց ասյ որոշումը մենք ողջունում ենք:
Եթե ասի, ես էլ կողջունեմ :))
Սա կատակ, բնականաբար:
Գնել ջան, ախպերս, իսկ ինչի՞ չես ուզում մյուս վարկածները դիտարկես: Օրինակ ես քո պատկերացրած վարկածը դիտարկել եմ: Հետը դիտարկել եմ մեկ տասնյակից ավելի ուրիշ վարկածներ:
Չուկ ջան, հաստա՞տ ոչինչ ա: Տո լավ է: Օրինակ ազգային հերոս, չկայացած հողափոխությունների դափնեկիր, քաղբանտարկյալ Նիկոլ Փաշինյանը ընդհամենը երեկ գրել է (հատուկ մեջբերում եմ քո և Մեֆի համար).
Խնդրում եմ ուշադրություն դարձնել, որ ազգային հերոս Նիկոլ Փաշինյանը համարում է, որ արձանագրությունները ջրելը Հայաստանի համար խիստ անբարենպաստ քայլ է, այսինքն կարելի է կարծել, թե մյուս երկուսը ավելի բարենպաստ են: Այսինքն եթե Հայաստանը ստորանար ու միակողմանի ստորագրեր, կամ եթե Սերժը նախապայմաններին ենթարկվելով հողեր նվիրեր Ադրբեջանին, դա ավելի բարենպաստ կլիներ: Ապեր, էս ֆոնի վրա Սերժն ա իմ նախագահը, հորս արև: Ու սա շատ, անչափ կարևոր պահ է, որը դու փորձում ես արժեզրկել, և ՀԱԿ-ն էլ կփորձի արժեզրկել, բայց դրանից միայն Սերժի ռեյթինգը կավելանա: :P
Վիշ ջան, իսկ դու պատահմամբ նկատե՞լ ես, որ արձանագրությունները հետ չեն կաչվել, այլ առժամանակ սառեցվել են ;)
Հա, ձյաձ, բա իհարկե Լևոնի խորհրդին ա հետևել: Բա ո՜նց, ձյաձս: Հայկական քաղաքական դաշտում ուզած քննարկում քո մոտ պիտ սկսվի մի բանով, վերջանա դրա մեջ Լևոնին հետևելով:
Բայց արի թեմայից չշեղվե՞նք, հա՞, ձյաձ, որտև ես լավ հիշում եմ քո ասածները երեկ, որոնք նախորդ անգամ ասել էիր նախորդ օրը, դրանից առաջ՝ մի օր առաջ:
Հիմա, կարծեմ, քննարկում ենք արձանագրությունների հետ կանչումը:
Չուկ ջան, երկրի նախագահը Սերժն ա, գլխավոր ընդդիմադիրն էլ ՀԱԿ-ն ա իրա առաջնորդով: ՀԱԿ առաջնորդի վերջին տաս ելույթների հիմնական նյութն էլ հայ-թուրքական հարաբերություններն են եղել ու ազգային համերաշխությունը: Բա ու՞մ ես ուզում քննարկենք - հայ արիդավանների Փառք Նոյ Նահապետի՞ն:
Հենց էն ա որ հետ չկանչեց ստորագրություն այլ սառեցրեց մինչև Թուրքիայի վավերացնելը, հիմա Եվրոմիությունը ուզի չուզի պիտի Թուրքիան ճնշի որ մտցնեն խորհրդարան, եթե լրիվ դուրս գար էտ դեպքում կհետևեին ճնշումները Եվրոմիությունից, եվրոպացիների մոտ հանկարծակի հիշողության պայծառացում կնկատվեր ու կհիշեին մարտի մեկն էլ , մարդու իրավունքներն էլ:
Թուրքիայի վրա Եվրոմիաության ճնշումները մեզ համար հեչ էլ ուրախանալու թեմա չեն, Եր, էս դեպքում: Թուրքիային եթե ճնշի, Թուրքիան մտցնի խորհրդարան, հետո էլ սերժին են ճնշելու, որ սերժը տաքացնի գործընթացը: Արդեն ջոգել են, որ իրա մոտ լավ ա ստացվում՝ թաքացնել, սառացնել, ոնց որ ասում ա մեծն կատակերգու Մկրտիչը՝ կաչաիտ արա, կաչաիտ մի արա.. լրիվ էդ վիճակը կլնի էլի:D
Վիշ ջան, իսկ դու պատահմամբ նկատե՞լ ես, որ արձանագրությունները հետ չեն կաչվել, այլ առժամանակ սառեցվել են ;)
Ապեր, համարի, որ հետ են կանչվել: Սերժի ելույթը չգիտեմ ով էր գրել, բայց մակարդակ նրբանկատորեն պասլատ էր իրենից ներկայացնում: Պետք չի մակերեսորեն կախվել բառերից:
Ես ասել եմ «Առաջին հայացքից շատ լավ քայլ է»:
Ու իրոք հրաշալի քայլ է, եթե ամեն մի քայլն անկեղծ է, եթե ճշմարիտ է: Եթե իսկապես ամեն ինչ հենց էսպես է ու կուտ չի, ապա հոյակապ ու ուժեղ քայլ է, մանավանդ եթե սրա դիմաց սպասվող ճնշումների դեմն առել է: Բայց, Եր ջան, ես ինձ թույլ եմ տալիս բոլոր տարբերակները դիտարկել ու առավել հակված եմ այստեղ այլ բաներ տեսնելուն ;)
Արտ ես կուտ տալը հավանական կհամարեի եթե լիներ Հայաստանում որևիցե քաղաքական ուժ որը ակտիվ քայլեր ա կատարում իշխանությունների դեմ , ու Սերժը վախենում ա էտ ուժի համակիրների ավելացումից ու ներքին սպառման ուղղված քայլ ա անում, եթե կուտ էլ ա հաստատ ժողովրդին ուղղված կուտ չի, այլս մաքսիմումը ասենք դաշնակներին ու Քոչարյանին սատարող ուժերին ուղղված կուտ, կարողա Սերժի կարծիքով Քոչը իրան հակառակ բևեռ ա ու իրա կողմնակիցները թուրքերի հետ սիլի բիլիի պատճառով անցնում են Քոչի թիմ, ու վերջացրեց որ էտ գործնթացը դադարեցնի, բայց էտ շատ քիչ ա հավանական, ոչ մեկ հաստատ չգիտի էս պահին իրանք միասին են թե իրոք պռոբլեմներ ունեն իրար հետ:
Ապեր, համարի, որ հետ են կանչվել: Սերժի ելույթը չգիտեմ ով էր գրել, բայց մակարդակ նրբանկատորեն պասլատ էր իրենից ներկայացնում: Պետք չի մակերեսորեն կախվել բառերից:
Չէ, Վիշ ջան, կներես, բայց ես ավելի խորն եմ դա դիտարկել :)
Պասլատը միայն առաջին շերտի տպավորությունն է ;)
Արտ ես կուտ տալը հավանական կհամարեի եթե լիներ Հայաստանում որևիցե քաղաքական ուժ որը ակտիվ քայլեր ա կատարում իշխանությունների դեմ , ու Սերժը վախենում ա էտ ուժի համակիրների ավելացումից ու ներքին սպառման ուղղված քայլ ա անում, եթե կուտ էլ ա հաստատ ժողովրդին ուղղված կուտ չի, այլս մաքսիմումը ասենք դաշնակներին ու Քոչարյանին սատարող ուժերին ուղղված կուտ, կարողա Սերժի կարծիքով Քոչը իրան հակառակ բևեռ ա ու իրա կողմնակիցները թուրքերի հետ սիլի բիլիի պատճառով անցնում են Քոչի թիմ, ու վերջացրեց որ էտ գործնթացը դադարեցնի, բայց էտ շատ քիչ ա հավանական, ոչ մեկ հաստատ չգիտի էս պահին իրանք միասին են թե իրոք պռոբլեմներ ունեն իրար հետ:
Եր ջան, մեկը ինձնից վախում ա :))
Իսկ եթե լուրջ, ապա վերջերս պետք էր ուշադիր լինել, ընդամենը, հասարակության լուրջ լարվածությունը նկատելու համար: Էդ լարվածությունը էսօր մի քանի ժամում պարպվել ա :))
Բացում ա
Ձաձ ինչի պիտի ԱՄՆ Թուրքիայի վրա ճնշում բանացնի? Կամ Ռուսաստանը?
Պարզ չի՞:(, Թուրքիան պարտավորվել ա խելամիտ ժամկետներում հարաբերություններ հաստատել, ստորագրել ա արձանագրությունները ու չի ուզում ուղարկի խորհրդարան քննարկման, մենք արձանագրույունների վավերացման պահով խնդիրներ չենք ստեղծել, նույնիսկ ուղարկել ենք խորհրդարան, միակ խնդիրը որի մասին Թուրքիան վայնասուն էր բարձրացրել Սահմանդրական դատարանի որոշումն էր, էտ հարցով ոչ մի միջազգային կառույց Հայաստանին չի քննադատել:
Չէ, Վիշ ջան, կներես, բայց ես ավելի խորն եմ դա դիտարկել :)
Պասլատը միայն առաջին շերտի տպավորությունն է ;)
Ահա, այդ մասին կհաղորդես Էրդողանին, որ շատ լուրջ չընդունի:P Ապեր ուղերձները պետք ընդունել հենց առաջին տպավորությունով, սա քեզ համար դիվանագիտական նոտա չի:
Էս Սերժը խառնել է՞ ընդդիմադիրների քարտերը::P Ժողովուրդ, մի նսեմացրեք մեր միակ և անփոխարինելի նախագահին:love Նա է հիմա մեր դեմքը, նա այն է, ինչ մենք ենք::P
Չէ, ձյաձ, չեմ կարծում՝ խառնած լինի: Լևոնն էլ կարա ասի՝ դե քանի որ արտաքին քաղաքականության հրատապ հարցերն այլևս հրատապ չեն, քանի որ դրանք դուրս եկան քաղաքական օրակարգից, ուրեմն լծվում ենք մեր ներքին հարցերը լուծելուն: Ու կլծվենք:)) Ի՞նչ պռոբլեմ կա: Ո՞վ համաձայն չի, որ սերժը լեգիտիմություն չունի, ո՞վ համաձայն չի, որ էսօրվա դրությամբ Հ.Հ.-ում մարդու իրավունքները ոտնահարվում են, ո՞վ հաաձայն չի, որ Նիկոլը քաղբանտարկյալ ա, ո՞վ համաձայն չի, որ մեր երկիրը տնտեսություն չունի, և վերջապես՝ ո՞վ համաձայն չի, որ էս ամեն ինչը ու էլի շատ ու շատ բաներ գնալով ավելի ու ավելի են վատանում, որ կյանքը հայաստանի Հանրապետությունում գնալով էլ ավելի անտանելի ա դառնում:
Խնդրում եմ ուշադրություն դարձնել, որ ազգային հերոս Նիկոլ Փաշինյանը համարում է, որ արձանագրությունները ջրելը Հայաստանի համար խիստ անբարենպաստ քայլ է, այսինքն կարելի է կարծել, թե մյուս երկուսը ավելի բարենպաստ են: Այսինքն եթե Հայաստանը ստորանար ու միակողմանի ստորագրեր, կամ եթե Սերժը նախապայմաններին ենթարկվելով հողեր նվիրեր Ադրբեջանին, դա ավելի բարենպաստ կլիներ: Ապեր, էս ֆոնի վրա Սերժն ա իմ նախագահը, հորս արև: Ու սա շատ, անչափ կարևոր պահ է, որը դու փորձում ես արժեզրկել, և ՀԱԿ-ն էլ կփորձի արժեզրկել, բայց դրանից միայն Սերժի ռեյթինգը կավելանա: :P
Ապեր, քիթս կտրեմ, ՀԱԿ-ը ողջունելու ա էս քայլը: Տեքստի տակը մի քիչ ֆուֆլո կլինի, յանիմ վաբշե էն գլխից սենց բան պիտի չաներ, բայց իտոգում ոնց ողջունեց արձանագրությունների ստորագրելը, տենց էլ ողջունելու ա էս քայլը:
Իտոգում, ամենաճիշտ տղեն դաշնակները դուրս եկան: 2012 ֆիլմը հիշեցի - самое грустное осознать, что эти шизофреники с картонными щитами, оказались правы :D
Վիշ ջան, իսկ դու պատահմամբ նկատե՞լ ես, որ արձանագրությունները հետ չեն կաչվել, այլ առժամանակ սառեցվել են ;)
Էտ շատ կարևոր փաստ ա:
Ահա, այդ մասին կհաղորդես Էրդողանին, որ շատ լուրջ չընդունի:P Ապեր ուղերձները պետք ընդունել հենց առաջին տպավորությունով, սա քեզ համար դիվանագիտական նոտա չի:
Վայ քո արա :o
Բա ի՞նչ ա:
Պարա՞պ էր մնացել մարդը :))
Լավ, ևս մեկ հարց. հավատու՞մ ես, որ Թուրքիան խեղճացած էսօր նորմալ գնահատեց էս պրոցեսը :))
Թուրքիայի վրա Եվրոմիաության ճնշումները մեզ համար հեչ էլ ուրախանալու թեմա չեն, Եր, էս դեպքում: Թուրքիային եթե ճնշի, Թուրքիան մտցնի խորհրդարան, հետո էլ սերժին են ճնշելու, որ սերժը տաքացնի գործընթացը: Արդեն ջոգել են, որ իրա մոտ լավ ա ստացվում՝ թաքացնել, սառացնել, ոնց որ ասում ա մեծն կատակերգու Մկրտիչը՝ կաչաիտ արա, կաչաիտ մի արա.. լրիվ էդ վիճակը կլնի էլի:D
Թուրքիան եթե մտցնի ու վավերացնի Ադրբեջանին ա քցում ու իրա հետ լուրջ խնդիրներ ունենում, էտ մեզ օգուտ ա, եթե Ադրբեջանը չլիներ Արթ Թուրքիան առանց վայրկյան անգամ մտածելու վաղուց արդեն վավերացրած կլիներ Արձանագրությունները:
Լավ, չերկարացնեմ, գնամ շարունակեմ գարեջրըմպությունս ու ապխտած պանիրկերությունս :)
Հալալ ա Սերժին :)
Հալալ ա ձեզ ;)
Հալալ ա Սերժին :)
Եր ջան, մեկը ինձնից վախում ա :))
Իսկ եթե լուրջ, ապա վերջերս պետք էր ուշադիր լինել, ընդամենը, հասարակության լուրջ լարվածությունը նկատելու համար: Էդ լարվածությունը էսօր մի քանի ժամում պարպվել ա :))
Բացում ա
Արտ արդեն մեկ տարի ա Արձանգրությունները ստորագրվել են, ու էս որևէ լուրջ լարվածություն մինչև հիմա չեմ նկատել, հասարակության որ շերտերում էր էտ լարվածությունը, ու ո՞նց էր արտահատվում, որ դու նկատել ես:
Եթե ասի, ես էլ կողջունեմ :))
Սա կատակ, բնականաբար:
Գնել ջան, ախպերս, իսկ ինչի՞ չես ուզում մյուս վարկածները դիտարկես: Օրինակ ես քո պատկերացրած վարկածը դիտարկել եմ: Հետը դիտարկել եմ մեկ տասնյակից ավելի ուրիշ վարկածներ:
Արի սպասենք ՀԱԿ-ի պաշտոնական վարկածին - մոտավորեպես սենց «Սերժը մեր ձայնը լսեց, ու հասկացավ, թե ինչ պիտի անի, ողջունում ենք»: Չուկ ջան, ի՞նչ վարկած, իմ ախպեր: Միջազգային հանրությու՞ն, ներքին կու՞տ: Ախպերս, ազգային պոլիծիկայա, ու շատ ցենտր արված: ;) Բայց ջոգե՞լ ես, Սերժը իրոք ինչ բարձր կլասի քաղաքական գործիչ ա:
Վայ քո արա :o
Բա ի՞նչ ա:
Պարա՞պ էր մնացել մարդը :))
Լավ, ևս մեկ հարց. հավատու՞մ ես, որ Թուրքիան խեղճացած էսօր նորմալ գնահատեց էս պրոցեսը :))
Իսկ ինչպե՞ս պիտի գնահատեր Թուրքիան: Չլինի՞ ասելու էր, թե իրենք ամեն ինչ արեցին, իսկ երախտամոռ Սերժը տապալեց գործընթացը: Դու Թուրքիայի տեղը ինչպե՞ս կգնահատեիր պրոցեսը:
Բայց ջոգե՞լ ես, Սերժը իրոք ինչ բարձր կլասի քաղաքական գործիչ ա:
Ներքին կտեր տալու համար էսօր համոզվեցի որ անկրկրնել ա, Գնել ջան :)
Եր ջան, մեկը ինձնից վախում ա :))
Իսկ եթե լուրջ, ապա վերջերս պետք էր ուշադիր լինել, ընդամենը, հասարակության լուրջ լարվածությունը նկատելու համար: Էդ լարվածությունը էսօր մի քանի ժամում պարպվել ա :))
Բացում ա
Ապեր, էտ ի՞նչ լարվածություն ա, որ ոչ մեկս չենք նկատել: Ապեր, եթե էտ լարվածությունը նկատելու համար էլ ա պետք միկրոսկոպով նայել, ուչեմն լարվածություն չկա:
Չէ, ձյաձ, չեմ կարծում՝ խառնած լինի: Լևոնն էլ կարա ասի՝ դե քանի որ արտաքին քաղաքականության հրատապ հարցերն այլևս հրատապ չեն, քանի որ դրանք դուրս եկան քաղաքական օրակարգից, ուրեմն լծվում ենք մեր ներքին հարցերը լուծելուն: Ու կլծվենք:)) Ի՞նչ պռոբլեմ կա: Ո՞վ համաձայն չի, որ սերժը լեգիտիմություն չունի, ո՞վ համաձայն չի, որ էսօրվա դրությամբ Հ.Հ.-ում մարդու իրավունքները ոտնահարվում են, ո՞վ հաաձայն չի, որ Նիկոլը քաղբանտարկյալ ա, ո՞վ համաձայն չի, որ մեր երկիրը տնտեսություն չունի, և վերջապես՝ ո՞վ համաձայն չի, որ էս ամեն ինչը ու էլի շատ ու շատ բաներ գնալով ավելի ու ավելի են վատանում, որ կյանքը հայաստանի Հանրապետությունում գնալով էլ ավելի անտանելի ա դառնում:
Ապրես, հենց էտ ա որ ինքը իր էս քայլով ոչ թե կտում ա ընդիմադիր ժողովրդին այլ ընդհակառակը, հիմա ՀԱԿ-ը ըստ իր տրամաբանության պիտի ակտիվանա քանի որ գործնթացը կասեցված է ու Սերժի վրա արտաքին ճնշումներ չեն լինելու, համենայն դեպս մինչև էն պահը երբ Թուրքիան Մեջլիսում կվավերացնի արձանագրությունները, այսինքն ՀԱԿ-ի պատճառ բռնած արտաքին գործոնը չկա գոնե ժամանակավոր ու պետք ա ակտիվացնել պայքարը:
Պարզ չի՞:(, Թուրքիան պարտավորվել ա խելամիտ ժամկետներում հարաբերություններ հաստատել, ստորագրել ա արձանագրությունները ու չի ուզում ուղարկի խորհրդարան քննարկման, մենք արձանագրույունների վավերացման պահով խնդիրներ չենք ստեղծել, նույնիսկ ուղարկել ենք խորհրդարան, միակ խնդիրը որի մասին Թուրքիան վայնասուն էր բարձրացրել Սահմանդրական դատարանի որոշումն էր, էտ հարցով ոչ մի միջազգային կառույց Հայաստանին չի քննադատել:
Ապեր ես քո կարծքին եմ հարցնում ուղղակի...
Այսինքն Թուրքաին ԱՄՆ-ի առաջ պարտավորություն ստանձնել որ կկարգավորի իր հարաբերությունները բայց չի կարգավորում? Նման բան է եղել, Թուրքիան պարտավորություն է ստանձնել? Երբ? Կամ ինչի պիտի Թուրքիան ԱՄՆ-ի առաջ պարտավորթույուն ստանձներ Հայաստանի հետ հարաբերությունները կարգավորելու համար? Որն է ԱՄՆ-ի շահագրգռվածությունը...
Եր գիտես ինչի եմ ասում, բոլորը կարծես աում որ պետք է ճնշում բանացնեն Թուրքայիա վրա որ սահմանը բացի: Այսինքն ԱՄՆ իր շաաաատ կարևոր ռազմավարական ու տնտեսկանա դաշնակցի վրա պետք է ճնշում գործադրի,որ բացի սահմանը մի երկրի հետ որ գտնվում է խիստ ռուսական ազդեցության տակ? Խի որ? ԱՄՆ-ի ուշքըգնում ա որ հայորը գնան էժանով Անթալիա?
Արի սպասենք ՀԱԿ-ի պաշտոնական վարկածին - մոտավորեպես սենց «Սերժը մեր ձայնը լսեց, ու հասկացավ, թե ինչ պիտի անի, ողջունում ենք»: Չուկ ջան, ի՞նչ վարկած, իմ ախպեր: Միջազգային հանրությու՞ն, ներքին կու՞տ: Ախպերս, ազգային պոլիծիկայա, ու շատ ցենտր արված: ;) Բայց ջոգե՞լ ես, Սերժը իրոք ինչ բարձր կլասի քաղաքական գործիչ ա:
Չէ մի քիչ կկծմծեն ամեն դեպքում: Ծիպա Սերժից քայլերից այլ բան չէր էլ կարելի սպասել, գործընթացը ձախողեց, մեր բազմաչարչար ազգին բերեց կանգնեցրեց տուպիկի առաջ, բլա բլա բլա... Էդ մի երկու օրից էլի, երբ ջոկեն, որ տենց էլ կարելի ա ասել:))
Ներքին կտեր տալու համար էսօր համոզվեցի որ անկրկրնել ա, Գնել ջան :)
Ապեր, գլխավոր կուտ ուտողն էլ ես եմ ;) Բայց մի մոռացի, որ նախագահի իմ նախընտրած թեկնածուն Ծառուկյանն ա:
Թուրքիան եթե մտցնի ու վավերացնի Ադրբեջանին ա քցում ու իրա հետ լուրջ խնդիրներ ունենում, էտ մեզ օգուտ ա, եթե Ադրբեջանը չլիներ Արթ Թուրքիան առանց վայրկյան անգամ մտածելու վաղուց արդեն վավերացրած կլիներ Արձանագրությունները:
Ապեր իսկակամուց Թուրքիային սարքիր պռաշլայկ...Ապեր եթե Թուրքաին չլիներ էտ Ադրբեջանը լիքը խնդիրներ կունենար:))
Ինչ պիտի աներ որ Ադրբեջանը?
Լավ, չերկարացնեմ, գնամ շարունակեմ գարեջրըմպությունս ու ապխտած պանիրկերությունս :)
Հալալ ա Սերժին :)
Հալալ ա ձեզ ;)
Հալալ ա Սերժին :)
Փա՜ռք սերժին, փա՛ռք, փա՛ռք:goblin
Տղա ա, է, բա չէ:D
Տեսա՞ր, տղեն ոնց դուրս եկավ ողջ աշխարհին դեմ:D Գնաց մի հատ ԱՄՆ, մի հատ Ռուսաստան, մեծերն ասին՝ ինչ պետքա անի, ինքն էլ եկավ արեց, ու մենք ոււրախացանք մեր խիզախ նախագեով:D Ու ջանդամ թե մարտի մեկի անմեղ զոհերի արյան վրով չի նստել նախագահի աթոռին, կարևորը որ էս գործընթացը սառացրեց: Ու նենց տպավորություն ա, ոնց որ էս խայտառակ գործընթացն ինքը չէր սկսել, մեկ այլ անձ էր անամոթաբար սկսել, ինքն էլ եկավ երկիրը հանեց էդ խայտառակ մղձավանջից, որով ուրանում էր ցեղասպանությունը, վաճառվում էր Ղարաբաղը և այլն… Ու քանի կար շատերը անհավանական էին համարում Ղարաբաղի հանձնումը, ցեղասպանության ուրացումը և մյուս խայտառակությունները, էդ դեպքում, հիմա ինչի՞ վրա ենք հրճվել, մեկա սենց թե նենց Ղարաբաղը չէր հանձնելու, հիմա ի՞նչ փոխվեց էս ուղերձից հետո:
Ապեր, քիթս կտրեմ, ՀԱԿ-ը ողջունելու ա էս քայլը: Տեքստի տակը մի քիչ ֆուֆլո կլինի, յանիմ վաբշե էն գլխից սենց բան պիտի չաներ, բայց իտոգում ոնց ողջունեց արձանագրությունների ստորագրելը, տենց էլ ողջունելու ա էս քայլը:
Իտոգում, ամենաճիշտ տղեն դաշնակները դուրս եկան: 2012 ֆիլմը հիշեցի - самое грустное осознать, что эти шизофреники с картонными щитами, оказались правы :D
Ձաջ երբ ա ՀԱԿ-ը ողջունել այս արձանագրությունները?
ՀԱԿ -ը ասյ արձանագրությունները անվանել է ուրացման փաստաթուղթ...
Ապեր իսկակամուց Թուրքիային սարքիր պռաշլայկ...Ապեր եթե Թուրքաին չլիներ էտ Ադրբեջանը լիքը խնդիրներ կունենար:))
Ինչ պիտի աներ որ Ադրբեջանը?
Ռամ ջան, էլի խորացե՞լ ես «ալամ աշխարհի քաղաքականությունը գալիս ա Հայաստանի վրով ա անցնում» թեմայով: ;) Ապեր, խոսքի Մեդվեդեվը զանգել ա, ասել ա «Սերոժիկ, մի հատ կասեցրու վավերացման գործընթացը», ու Սերժն էլ ափալ թափալ ելույթի տեքստ ա գրել ու կասեցրել ա: Քու համար ի՞նչ տարբերություն: Իտոգում Հայաստանի նախագահը չի՞, որ թուրքիային տակտիչնի գրողի ծոցն ա ուղարկում:
Ապեր ես քո կարծքին եմ հարցնում ուղղակի...
Այսինքն Թուրքաին ԱՄՆ-ի առաջ պարտավորություն ստանձնել որ կկարգավորի իր հարաբերությունները բայց չի կարգավորում? Նման բան է եղել, Թուրքիան պարտավորություն է ստանձնել? Երբ? Կամ ինչի պիտի Թուրքիան ԱՄՆ-ի առաջ պարտավորթույուն ստանձներ Հայաստանի հետ հարաբերությունները կարգավորելու համար? Որն է ԱՄՆ-ի շահագրգռվածությունը...
Եր գիտես ինչի եմ ասում, բոլորը կարծես աում որ պետք է ճնշում բանացնեն Թուրքայիա վրա որ սահմանը բացի: Այսինքն ԱՄՆ իր շաաաատ կարևոր ռազմավարական ու տնտեսկանա դաշնակցի վրա պետք է ճնշում գործադրի,որ բացի սահմանը մի երկրի հետ որ գտնվում է խիստ ռուսական ազդեցության տակ? Խի որ? ԱՄՆ-ի ուշքըգնում ա որ հայորը գնան էժանով Անթալիա?
:o Ռամ իհարկե ստանձնել ա, Արձանագրությունների ստրոագրումով ստանձնել ա, ախպերս քո հետ չեմ ուզում բանավիճեմ որտև կներես բայց իմ կարծիքով քո արտաքին քաղաքականության հարցում մտածելակերպը խիստ զիջում ա էն մակարդակը որի առկայության դեպքում ես վիճում եմ:P
:o Ռամ իհարկե ստանձնել ա, Արձանագրությունների ստրոագրումով ստանձնել ա, ախպերս քո հետ չեմ ուզում բանավիճեմ որտև կներես բայց իմ կարծիքով քո արտաքին քաղաքականության հարցում մտածելակերպը խիստ զիջում ա էն մակարդակը որի առկայության դեպքում ես վիճում եմ:P
Փաստորեն Թուրքիան ԱՄՆ-ի առաջ արձանագրությունները ստորագրելով պարտավորություն ա ստանձնել...Հարց չկա, վեճ չկա, բան չկա..
Փա՜ռք սերժին, փա՛ռք, փա՛ռք:goblin
Տղա ա, է, բա չէ:D
Տեսա՞ր, տղեն ոնց դուրս եկավ ողջ աշխարհին դեմ:D Գնաց մի հատ ԱՄՆ, մի հատ Ռուսաստան, մեծերն ասին՝ ինչ պետքա անի, ինքն էլ եկավ արեց, ու մենք ոււրախացանք մեր խիզախ նախագեով:D Ու ջանդամ թե մարտի մեկի անմեղ զոհերի արյան վրով չի նստել նախագահի աթոռին, կարևորը որ էս գործընթացը սառացրեց: Ու նենց տպավորություն ա, ոնց որ էս խայտառակ գործընթացն ինքը չէր սկսել, մեկ այլ անձ էր անամոթաբար սկսել, ինքն էլ եկավ երկիրը հանեց էդ խայտառակ մղձավանջից, որով ուրանում էր ցեղասպանությունը, վաճառվում էր Ղարաբաղը և այլն… Ու քանի կար շատերը անհավանական էին համարում Ղարաբաղի հանձնումը, ցեղասպանության ուրացումը և մյուս խայտառակությունները, էդ դեպքում, հիմա ինչի՞ վրա ենք հրճվել, մեկա սենց թե նենց Ղարաբաղը չէր հանձնելու, հիմա ի՞նչ փոխվեց էս ուղերձից հետո:
Ես Արձանգրությունների ստորագրման կողմնակիկց եմ եղել մի բայց-ով, քանի որ Արձանգրություներում կային կետեր որոնք Թուրքիան կարար մեկնաբաներ իր տեսանկյունից մենք մեր, համարել եմ որ էտ մեկնաբանման ու վավերացումից հետո կատարվելիք քայլերում Սերժի թիմը կարա պարտություն կրի , մենակ էտ մտավախությունն ա եղել, իսկ ներքին քաղաքականություն ու զոհերը էս թեմայի հետ կապ չունեն, էտ հարցում իմ դիրքորոշումը չի փոխվել:
Ռամ ջան, էլի խորացե՞լ ես «ալամ աշխարհի քաղաքականությունը գալիս ա Հայաստանի վրով ա անցնում» թեմայով: ;) Ապեր, խոսքի Մեդվեդեվը զանգել ա, ասել ա «Սերոժիկ, մի հատ կասեցրու վավերացման գործընթացը», ու Սերժն էլ ափալ թափալ ելույթի տեքստ ա գրել ու կասեցրել ա: Քու համար ի՞նչ տարբերություն: Իտոգում Հայաստանի նախագահը չի՞, որ թուրքիային տակտիչնի գրողի ծոցն ա ուղարկում:
Ապեր եթե Մեդևդեևն ա զանգել ուրեմն այդ քայլը ռուսական շահն է սպասրկում Հայաստանը ստեղ կապ չունի...
Ես Արձանգրությունների ստորագրման կողմնակիկց եմ եղել մի բայց-ով, քանի որ Արձանգրություներում կային կետեր որոնք Թուրքիան կարար մեկնաբաներ իր տեսանկյունից մենք մեր, համարել եմ որ էտ մեկնաբանման ու վավերացումից հետո կատարվելիք քայլերում Սերժի թիմը կարա պարտություն կրի , մենակ էտ մտավախությունն ա եղել, իսկ ներքին քաղաքականություն ու զոհերը էս թեմայի հետ կապ չունեն, էտ հարցում իմ դիրքորոշումը չի փոխվել:
Ո՞նց կապ չունի, եթե էս ամբողջը հենց դրա դեմ ճնշումները կոծկելու համար էին :o
Փաստորեն Թուրքիան ԱՄՆ-ի առաջ արձանագրությունները ստորագրելով պարտավորություն ա ստանձնել...Հարց չկա, վեճ չկա, բան չկա..
Ոչ միայն ԱՄՆ-ի Ռամ ջան, միջազգային հանրության, Ցյուրիխում մոտ մի տարի առաջ ստորգրվել են Արձանագրություններ որի իմաստը հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորումն էր, ըստ ժամանակացույցի, կամ այսպես կոչված Ճանապարհային քարտեզի, արձանգարության կետերը չասեմ էլի գտի կարդա:)), ստորագրման արարողությանը մասնակցել են Հիլարի Քլինթոնը, Շվեյցարիայի արտ գործ նախարարը, Լավրովը և Խավիեր Սոլանան, իրանք երևի գիտես ովքեր են, ստրոգրումից հետո էլ վերոհիշյալ անձինք քաշքշում էին Նալբանդյանի թուշիկները:))
Ձաջ երբ ա ՀԱԿ-ը ողջունել այս արձանագրությունները?
ՀԱԿ -ը ասյ արձանագրությունները անվանել է ուրացման փաստաթուղթ...
Ապեր, եսի՞մ:
Ողջունում են
Սեպտեմբեր 12, 2009
Երեկվա ասուլիսում` անդրադառնալով հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման գործընթացին, «Հանրապետություն» կուսակցության քաղխորհրդի անդամ Սուրեն Սուրենյանցն ասել է. «Այդ հարցում մենք ողջունում ենք դրական որեւէ նախաձեռնություն: Ասեմ, որ ընդդիմությունն իր մտավոր կազմակերպչական պոտենցիալով շատ ավելի մեծ օգուտ կարող է տալ իշխանությանը: Եթե մեր քաղկալանավոր ընկերներն ազատ արձակվեն, հենց նույն պահին ՀԱԿ-ը պատրաստ է նստել իշխանությունների հետ բանակցությունների սեղանի շուրջ եւ հատկապես արտաքին խնդիրների շուրջ ձեւավորել հնարավորինս ընդհանրական մոտեցումներ: Նույնիսկ այս հակադրության միջավայրում, չեմ կարծում, որ հայ-թուրքական հարաբերությունների մասով ՀԱԿ-ի գործիչների հնչեցրած գնահատականները խանգարում են իշխանությանը. ճիշտ հակառակը»: Ըստ նրա` իրենք, որպես ընդդիմություն, երբեք ծաղրական չեն արտաբերել «ֆուտբոլային դիվանագիտություն» արտահայտությունը: Ընդհակառակը, ըստ Սուրենյանցի` իրենք ըմբռնումով են մոտեցել եւ Գյուլի այցի հետ կապված` հետաձգել են անցած տարվա սեպտեմբերին նախատեսված ՀԱԿ-ի հանրահավաքը, եւ նույնիսկ ՀԱԿ-ի կենտրոնական գրասենյակի հայտարարության մեջ երկու վերապահում-մտահոգության կողքին տեղ է գտել Հայ Ազգային կոնգրեսի հստակ գնահատականը, որ արձանագրությունները դրական տեղաշարժ են ապահովել հայ-թուրքական հարաբերությունների կայացման գործում: Նրա կարծիքով՝ ՀԱԿ-ն այս առումով ամենաշահեկան քաղաքական միավորումներից մեկն է, քանի որ «ՀԱԿ առաջնորդ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն այս ամբողջ տարիների ընթացքում բանաձեւել է հայ-թուրքական հարաբերությունների մոտեցումները, հնարավոր քայլերը, եւ այս առումով ՀԱԿ-ն իսկապես, գոնե ՀԱԿ-ի առաջնորդի մակարդակով, շատ հստակ դիրքորոշումներ ունի»:
այիսի 1-ի հանրահավաքին Լևոն Տեր-Պետրոսյանը նշեց, որ «հայ-թուրքական հարաբերություններում վերջերս նկատվող տեղաշարժը արժանի է հատուկ գնահատականի, որովհետև շոշափում է հայոց պետականության զարգացման ամենակենսական խնդիրներից մեկը», և ավելացրեց, որ «ՀԱԿ-ը… կողմ է հայ-թուրքական հարաբերությունների շուտափույթ կարգավորմանը և պատրաստ է այդ հարցում աջակցել Հայաստանի իշխանությունների ձեռնարկած բոլոր դրական քայլերին»:
Հայ ազգային կոնգրեսի կենտրոնական գրասենյակը տարածել է հայտարարություն երեկ նախաստորագրված հայ-թուրքական հարաբերությունների հաստատման արձանագրությունների մասին:
Նշելով, որ «հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորումը բխում է երկու երկրների եւ ժողովուրդների, ինչպես նաեւ տարածաշրջանային խաղաղության եւ կայունության շահերից» եւ «Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ դիվանագիտական հարաբերությունների հաստատման եւ երկկողմ հարաբերությունների զարգացման վերաբերյալ արձանագրությունները զգալի տեղաշարժ են», Հայ Ազգային կոնգրեսը, այդուհանդերձ, հավելում է, որ «անընդունելի է հայ եւ թուրք պատմաբանների միջկառավարական ենթահանձնաժողովի ստեղծման մասին դրույթը, որը կասկածի տակ է դնում Հայոց ցեղասպանության իրողությունը» եւ «մտահոգություն է հարուցում երկու երկրների խորհրդարանների կողմից նշված փաստաթղթերի վավերացման պայմանը, որը Սերժ Սարգսյանին հնարավորություն է տալիս ենթահանձնաժողովի ստեղծման պատասխանատվությունը կիսել խորհրդարանի հետ, իսկ Թուրքիային՝ Լեռնային Ղարաբաղի խնդրի լուծված չլինելու պատճառաբանությամբ, ձգձգել վավերացման հարցը եւ դրանով հետաձգել հայ-թուրքական սահմանի բացումը»։
Էլ ողջունելը ոնց ա լինում, խո սաղովի Սերժի ճակատը չէի՞ն պաչելու:
Ո՞նց կապ չունի, եթե էս ամբողջը հենց դրա դեմ ճնշումները կոծկելու համար էին :o
Համաձայն չեմ, ոչ թե կոծկելու, այլ միջազգային հանրության աչքը փակելու, կոպիտ ասած մարսելու, թե չէ բոլորն էլ, մենք էլ դուրսն էլ շատ լավ գիտենք ինչ ա կատարվել մարտի մեկին, ինքը ներսում արդեն հասել էր իրա նպատակին ուժային մեթոդով, մնացել էր դուրսը իրան էտ հարցում չդատապարտի, բայց եթե ինքը ունեցել ա նաև տենց նպատակ, էտ չի նշանակում որ ես կոնկրետ արձանագրություններին պիտի դեմ լինեմ, ես միշտ էլ կողմ եմ եղել Թուքիայի հետ հարաբերությունների կարգավորմանը, ոչ իհարկե Ցեղասպանության ուրացման կամ Ղարաբաղի կորստի գնով, հիմա ինչ անեմ որ Սերժին չկարողացանք տապալել:( ու ինքը էտ նախաձեռնեց այլ ոչ թե Լևոնը, որը նույնպես կողմնակից ա իմ ասած ձևով հարաբերությունների նորմալացմանը:
Ոչ միայն ԱՄՆ-ի Ռամ ջան, միջազգային հանրության, Ցյուրիխում մոտ մի տարի առաջ ստորգրվել են Արձանագրություններ որի իմաստը հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորումն էր, ըստ ժամանակացույցի, կամ այսպես կոչված Ճանապարհային քարտեզի, արձանգարության կետերը չասեմ էլի գտի կարդա:)), ստորագրման արարողությանը մասնակցել են Հիլարի Քլինթոնը, Շվեյցարիայի արտ գործ նախարարը, Լավրովը և Խավիեր Սոլանան, իրանք երևի գիտես ովքեր են, ստրոգրումից հետո էլ վերոհիշյալ անձինք քաշքշում էին Նալբանդյանի թուշիկները:))
Ապեր ես կարդալու կարիք չունեմ ես հաստատ գիտեմ որ բացի Հայաստանի ու Թուրքայից ընդեղ ոչ մեկի ստորագրույթյունը չի եղել: Հետևաբար ԱՄՆ-ի առաջ պարտավորությունների մասին խոսել սխալ է ապեր: Նույնիսկ Արձանագրություններըստորգրելով Թուրքիան պարտավրություն չի ստանձնել:Այ եթե իրենց խորհրդարանը դա վավերացներ արդեն կսատցվեր որ իրոք պարտավորվելա ... Էրդողը Օբամայի դեմը ասեց որ ես չեմ կարող ճնշում գործադրել մեր Մեջլիսի վրա...Ապեր թուրքաին ոչ մեկի առաջ ոչ մի պարտավորություն չի ստանձնել կարգավորել,հիմա դեռ բանակցություններեն գնում բայց պարտավորություն չկա...
Ապեր, եսի՞մ:
Էլ ողջունելը ոնց ա լինում, խո սաղովի Սերժի ճակատը չէի՞ն պաչելու:
Սուրեն Սուրենյանցին մի կողմ ենք դնում, ինքը ՀԱԿ պաշտոնական տեսակետ ներկայացնող չի, չնայած իմ կարծիքով մեծ պոտենցիալ ունեցող քաղ. գործիչ ա:
Լևոն Տեր-Պետրոսյանն ասում է. «ՀԱԿ-ը… կողմ է հայ-թուրքական հարաբերությունների շուտափույթ կարգավորմանը և պատրաստ է այդ հարցում աջակցել Հայաստանի իշխանությունների ձեռնարկած բոլոր դրական քայլերին»:
Ընդգծել եմ կարևորագույն հատվածը:
Նույն կերպ ՀԱԿ հայտարարության մեջ. «անընդունելի է հայ եւ թուրք պատմաբանների միջկառավարական ենթահանձնաժողովի ստեղծման մասին դրույթը, որը կասկածի տակ է դնում Հայոց ցեղասպանության իրողությունը» եւ «մտահոգություն է հարուցում երկու երկրների խորհրդարանների կողմից նշված փաստաթղթերի վավերացման պայմանը, որը Սերժ Սարգսյանին հնարավորություն է տալիս ենթահանձնաժողովի ստեղծման պատասխանատվությունը կիսել խորհրդարանի հետ, իսկ Թուրքիային՝ Լեռնային Ղարաբաղի խնդրի լուծված չլինելու պատճառաբանությամբ, ձգձգել վավերացման հարցը եւ դրանով հետաձգել հայ-թուրքական սահմանի բացումը»։
Սրանք խիստ սթափ ու նորալ գնահատականներ են: Ուզած դրական տեղաշարժի մասին մտածող ուզող ուժ դրական է համարում Թուրքիայի հետ նորմալ հարաբերություններ հաստատելը: Դու փորձիր գտնել նյութ, որտեղ ՀԱԿ-ը անվերապահ դրական է գնահատել այս արձանագրությունը: Նման բան գոյություն չունի: Դրական է գնահատվել լավ հարաբերություններ հաստատելու ձգտումը:
Ապեր, եսի՞մ:
էլ ողջունելը ոնց ա լինում, խո սաղովի Սերժի ճակատը չէի՞ն պաչելու:
Ձաձ ղրղզական սպեկուլցիա ես անում :D Սպիտակի վրա սևով գրել ես որ ՀԱԿ-ը ողջունում է հայաստանի և թուրքայի միջև հարաբերությունների կարգավորումը: Բայց ոչմի տեղ չկա մի պաշտոնական հայտարարությունկամԼևոնը որ ասի որ իրենք ողջունում են այս արձանագրությունները
Ապեր ես կարդալու կարիք չունեմ ես հաստատ գիտեմ որ բացի Հայաստանի ու Թուրքայից ընդեղ ոչ մեկի ստորագրույթյունը չի եղել: Հետևաբար պարտավորությունների մասին խոսել սխալ է ապեր: Նույնիսկ Արձանագրություններըստորգրելով Թուրքիան պարտավրություն չի ստանձնել:Այ եթե իրենց խորհրդարանը դա վավերացներ արդեն կսատցվեր որ իրոք պարտավորվելա ... Էրդողը Օբամայիդեմըասեց որ ես չեմ կարող ճնշումգործադրել մեր Մեջլիսի վրա...Ապեր թուրքաինոչ մեկի առաջոչ մի պարտավորություն չի ստանձնել կարգավորել,հիմա դեռ բանակցություններեն գնումբայց պարտավորություն չկա...
Լավ:
Համաձայն չեմ, ոչ թե կոծկելու, այլ միջազգային հանրության աչքը փակելու, կոպիտ ասած մարսելու, թե չէ բոլորն էլ, մենք էլ դուրսն էլ շատ լավ գիտենք ինչ ա կատարվել մարտի մեկին, ինքը ներսում արդեն հասել էր իրա նպատակին ուժային մեթոդով, մնացել էր դուրսը իրան էտ հարցում չդատապարտի, բայց եթե ինքը ունեցել ա նաև տենց նպատակ, էտ չի նշանակում որ ես կոնկրետ արձանագրություններին պիտի դեմ լինեմ, ես միշտ էլ կողմ եմ եղել Թուքիայի հետ հարաբերությունների կարգավորմանը, ոչ իհարկե Ցեղասպանության ուրացման կամ Ղարաբաղի կորստի գնով, հիմա ինչ անեմ որ Սերժին չկարողացանք տապալել:( ու ինքը էտ նախաձեռնեց այլ ոչ թե Լևոնը, որը նույնպես կողմնակից ա իմ ասած ձևով հարաբերությունների նորմալացմանը:
կոծկել = միջազգային հանրության աչքը փակել
Ես էլ եմ կողմ Թուրքիայի հետ լավ հարաբերություններ հաստատելուն ու շարունակում եմ կողմ լինել: Բայց մենք խոսում ենք կոնկրետ գործընթացից:
Սուրեն Սուրենյանցին մի կողմ ենք դնում, ինքը ՀԱԿ պաշտոնական տեսակետ ներկայացնող չի, չնայած իմ կարծիքով մեծ պոտենցիալ ունեցող քաղ. գործիչ ա:
Լևոն Տեր-Պետրոսյանն ասում է. «ՀԱԿ-ը… կողմ է հայ-թուրքական հարաբերությունների շուտափույթ կարգավորմանը և պատրաստ է այդ հարցում աջակցել Հայաստանի իշխանությունների ձեռնարկած բոլոր դրական քայլերին»:
Ընդգծել եմ կարևորագույն հատվածը:
Նույն կերպ ՀԱԿ հայտարարության մեջ. «անընդունելի է հայ եւ թուրք պատմաբանների միջկառավարական ենթահանձնաժողովի ստեղծման մասին դրույթը, որը կասկածի տակ է դնում Հայոց ցեղասպանության իրողությունը» եւ «մտահոգություն է հարուցում երկու երկրների խորհրդարանների կողմից նշված փաստաթղթերի վավերացման պայմանը, որը Սերժ Սարգսյանին հնարավորություն է տալիս ենթահանձնաժողովի ստեղծման պատասխանատվությունը կիսել խորհրդարանի հետ, իսկ Թուրքիային՝ Լեռնային Ղարաբաղի խնդրի լուծված չլինելու պատճառաբանությամբ, ձգձգել վավերացման հարցը եւ դրանով հետաձգել հայ-թուրքական սահմանի բացումը»։
Սրանք խիստ սթափ ու նորալ գնահատականներ են: Ուզած դրական տեղաշարժի մասին մտածող ուզող ուժ դրական է համարում Թուրքիայի հետ նորմալ հարաբերություններ հաստատելը: Դու փորձիր գտնել նյութ, որտեղ ՀԱԿ-ը անվերապահ դրական է գնահատել այս արձանագրությունը: Նման բան գոյություն չունի: Դրական է գնահատվել լավ հարաբերություններ հաստատելու ձգտումը:
Ապեր, անվերապահ դրական, դաժե Սերժը չէր գնահատել ես արձանագրությունները: Այ սենց էլ հիմա, էլի առանց անվերապահի, կողջունենք սառեցնելը: Չուկ ջան, դու մեկ ընդհանուրին ես նայում, մեկ մասնակիին: Եթե մասնակիին նայենք, նույնիսկ ՀՀԿ մեջ մարդիկ կային, որ ասում էին, դե հանձնաժողովը լավ բան չի: Իսկ ընդհանուր առմամբ արձանագրություններին դեմ են եղել միայն Ժառանգությունն ու դաշնակները: ՊՌԾ: Մնացածը, ՀԱԿ-ի սիրած ձևով ատմազկեքն են - լրիվ դաշնակոտ խաղեր, նենց կողմ ենք, բայց մի քիչ էլ դեմ ենք: Ոնց դաշնակները ներքին քաղաքականությանն են վերաբերվում իշխանությունների, տենց էլ ՀԱԿ-ը արտաքին քաղաքականությանն ա վերաբերվում - դեմ ըլալով կողմ կըլանք:
Ձաձ ղրղզական սպեկուլցիա ես անում :D Սպիտակի վրա սևով գրել ես որ ՀԱԿ-ը ողջունում է հայաստանի և թուրքայի միջև հարաբերությունների կարգավորումը: Բայց ոչմի տեղ չկա մի պաշտոնական հայտարարությունկամԼևոնը որ ասի որ իրենք ողջունում են այս արձանագրությունները
Ռամ ջան, քո սիրած քաղաքականությունն ա - մուղամով ենք ասել: ՀԱԿ-ի հայտարարությունը մի անգամ էլ կարդա:
Զգալի տեղաշարժը, երևի բացասական գնահատակն ա:
Ապեր, անվերապահ դրական, դաժե Սերժը չէր գնահատել ես արձանագրությունները: Այ սենց էլ հիմա, էլի առանց անվերապահի, կողջունենք սառեցնելը: Չուկ ջան, դու մեկ ընդհանուրին ես նայում, մեկ մասնակիին: Եթե մասնակիին նայենք, նույնիսկ ՀՀԿ մեջ մարդիկ կային, որ ասում էին, դե հանձնաժողովը լավ բան չի: Իսկ ընդհանուր առմամբ արձանագրություններին դեմ են եղել միայն Ժառանգությունն ու դաշնակները: ՊՌԾ: Մնացածը, ՀԱԿ-ի սիրած ձևով ատմազկեքն են - լրիվ դաշնակոտ խաղեր, նենց կողմ ենք, բայց մի քիչ էլ դեմ ենք: Ոնց դաշնակները ներքին քաղաքականությանն են վերաբերվում իշխանությունների, տենց էլ ՀԱԿ-ը արտաքին քաղաքականությանն ա վերաբերվում - դեմ ըլալով կողմ կըլանք:
Ես մասնակի երբեք չեմ նայում, ոչ էլ ընդհանուր եմ նայում, ես միշտ նայում եմ դետալ առ դետալ: Նույնը խորհուրդ կտամ քեզ, որովհետև այդ դեպքում նման գրառում չէիր անի:
Սուրեն Սուրենյանցին մի կողմ ենք դնում, ինքը ՀԱԿ պաշտոնական տեսակետ ներկայացնող չի, չնայած իմ կարծիքով մեծ պոտենցիալ ունեցող քաղ. գործիչ ա:
Լևոն Տեր-Պետրոսյանն ասում է. «ՀԱԿ-ը… կողմ է հայ-թուրքական հարաբերությունների շուտափույթ կարգավորմանը և պատրաստ է այդ հարցում աջակցել Հայաստանի իշխանությունների ձեռնարկած բոլոր դրական քայլերին»:
Ընդգծել եմ կարևորագույն հատվածը:
Նույն կերպ ՀԱԿ հայտարարության մեջ. «անընդունելի է հայ եւ թուրք պատմաբանների միջկառավարական ենթահանձնաժողովի ստեղծման մասին դրույթը, որը կասկածի տակ է դնում Հայոց ցեղասպանության իրողությունը» եւ «մտահոգություն է հարուցում երկու երկրների խորհրդարանների կողմից նշված փաստաթղթերի վավերացման պայմանը, որը Սերժ Սարգսյանին հնարավորություն է տալիս ենթահանձնաժողովի ստեղծման պատասխանատվությունը կիսել խորհրդարանի հետ, իսկ Թուրքիային՝ Լեռնային Ղարաբաղի խնդրի լուծված չլինելու պատճառաբանությամբ, ձգձգել վավերացման հարցը եւ դրանով հետաձգել հայ-թուրքական սահմանի բացումը»։
Սրանք խիստ սթափ ու նորալ գնահատականներ են: Ուզած դրական տեղաշարժի մասին մտածող ուզող ուժ դրական է համարում Թուրքիայի հետ նորմալ հարաբերություններ հաստատելը: Դու փորձիր գտնել նյութ, որտեղ ՀԱԿ-ը անվերապահ դրական է գնահատել այս արձանագրությունը: Նման բան գոյություն չունի: Դրական է գնահատվել լավ հարաբերություններ հաստատելու ձգտումը:
Կոծկել ես հասկացա քողարկել իմաստով,Արտ կոնկրետ պատմաբանների հանձնաժողովի հետ կապված Սերժը հայտարարում էր որ էտ հանձնաժողովը ստեղծվելու ա Ցեղասպանության պատճառները ուսումնասիրելու համար, Թուքիան հայտարարում էր որ ստուգելու համար եղել ա թե չէ ցեղասպանությանուն, այսինք էն իմ <բայց>-ի պահն ա, որ ասում եմ կողմ եմ եղել Արձանագրություններին մի բայց-ով, այսինքն եթե վավերցվեր գնալու էր ինֆորմացիոն պայքար ու ճշտում թե ինչի համար պիտի ստեղվի պատմաբանների հանձնաժողով, ու ես վախենում էի որ էս հարցում կարողա պարտվենք ոչ պրոֆեսիոնալ Սերժի ու իրա թիմի պատճառով, ես նույնպես խոսում եմ կոնկրետ գործնթացից, ու ասում որ կողմ եմ եղել ստորգրմանը, ստորագրումից մեկ կամ 2 օր հետո էլ Տաշիր պիցայում քո հետ էտ թեմայով խոսել ենք ու ասել եմ որ կողմ եմ ու ինչի համար ու ինչ մտավախություններով:
Mephistopheles
22.04.2010, 23:52
Ժող, ճիշտն ասած իմ հեչ խ...ին չի թե Սերոժը սառացրել ա թե չէ… Կարևորը Ղարաբաղյան "ֆրոնտում" ինքն ինչ ա անում… կարևորը էս ա… հիմա կսառացնեն ու սաղ կրակը կդնեն ղարաբաղի հարցի տակ…
… չեմ ասում սենց ա լինելու… բայց կարա լինի… ի՞նչն ա խանգարում
Կոծկել ես հասկացա քողարկել իմաստով,Արտ կոնկրետ պատմաբանների հանձնաժողովի հետ կապված Սերժը հայտարարում էր որ էտ հանձնաժողովը ստեղծվելու ա Ցեղասպանության պատճառները ուսումնասիրելու համար, Թուքիան հայտարարում էր որ ստուգելու համար եղել ա թե չէ ցեղասպանությանուն, այսինք էն իմ <բայց>-ի պահն ա, որ ասում եմ կողմ եմ եղել Արձանագրություններին մի բայց-ով, այսինքն եթե վավերցվեր գնալու էր ինֆորմացիոն պայքար ու ճշտում թե ինչի համար պիտի ստեղվի պատմաբանների հանձնաժողով, ու ես վախենում էի որ էս հարցում կարողա պարտվենք ոչ պրոֆեսիոնալ Սերժի ու իրա թիմի պատճառով, ես նույնպես խոսում եմ կոնկրետ գործնթացից, ու ասում որ կողմ եմ եղել ստորգրմանը, ստորագրումից մեկ կամ 2 օր հետո էլ Տաշիր պիցայում քո հետ էտ թեմայով խոսել ենք ու ասել եմ որ կողմ եմ ու ինչի համար ու ինչ մտավախություններով:
Գիտեմ որ էդ իմաստով հասկացար, դրա համար էլ հստակեցրի:
Ինչ վերաբերվում է արձանագրություններին... արի արձանագրություն տերմինը չօգտագործենք, էական չի, թե Տաշիրում ինչ տերմին ենք օգտագործել: Ես կողմ եմ եղել ու շարունակում եմ կողմ լինել Թուրքիայի հետ հարաբերությունների լավացկմանը: Կոնկրետ էս գործընթացում ամեն պահ հույս եմ ունեցել, որ գուցե լավ ելք լինի, սակայն եղել են բազում կետեր, որոնք հակառակն են ցույց տվել, դրանց մասին պիտի որ խոսած լինենք, մտավախություններ, վատ կողմեր և այլն: Ամեն դեպքում հիմա մենք գործընթացից հաղթանակով դուրս չենք եկել: Կամ նույն պրոցեսն է շարունակվում, կամ էլ մի վիճակում ենք, որ մեկնարկային վիճակին գալը երանություն է թվալու: Ու էս առումով իսկապես հալալ ա Սերժին, որ կարողացավ ողջ հասարակության ուշադրությունը շեղել:
Եթե մինչև էսօր, անգամ դեռ երեկ ես ամեն տեղ միայն հայհոյախոսություն էի լսում, ապա էսօր Սերժի մասին հիմնականում դրական խոսքեր եմ լսել:
Սա էն դեպքում, որ 2 տարի առաջվա վիճակից 1 մմ անգամ առաջ չենք: Ու սա մտահոգության տեղ ա տալիս: Լուրջ մտահոգության տեղ:
Ռամ ջան, քո սիրած քաղաքականությունն ա - մուղամով ենք ասել: ՀԱԿ-ի հայտարարությունը մի անգամ էլ կարդա:
Զգալի տեղաշարժը, երևի բացասական գնահատակն ա:
Կարդացի հոպար ջան...
Իսկ դու կարդացել ես Լևոնի բացատարական ելույթը հայ-թուրքական հարաբերությունների և արձանագրությունների մասին: Այդ ելությում երկիմաստություն չկա...
Եվ ըստ այդըմ մենք դրական ենք վերաբերվում նրան որ Հայաստանը ուզում է իր հարաբերությունը կարգավորել իր հարևանի հետ, բայց ոչ այս արձանագրություններով:
Երբ փոքր էի, բակ հաճախ էի իջնում: Մեր բակին կից մի հատ էլ բակ կար, կոչում էինք «Ֆուտբոլի բակ» որտև էնտեղ միշտ ֆուտբոլ էինք խաղում: Էդ մեր կողքի շենքի բակն էր, ու մեր բակից առանձնանում էր մենակ իր բարձրությամբ, մոտ 1.5 մետր պատ... մի ապուշ խաղ ունեինք: Երբ մեկը էդ պատի վերևում կանգնած էր, մյուսը գալիս էր հետևից, գաղտագողի, աննկատ, սրան բրդում, բայց վերջին պահին բռնում ու ասում «Ես չլինեի՝ ընկել էիր», ու էն երեխեն, ով «փրկվել էր», չէր ընկել, բրդող ու բռնողին շնորհակալություն էր հայտնում: Հետադարձ որ նայում եմ, սարսափում եմ.. ինչքան դեպքեր են եղել, որ մազից կախված է եղել ընկնելն ու լուրջ վնասվելը: Հիմա լրիվ էդ վիճակն ա: Մալադեց, Սերժիկ :)
Ժող, ճիշտն ասած իմ հեչ խ...ին չի թե Սերոժը սառացրել ա թե չէ… Կարևորը Ղարաբաղյան "ֆրոնտում" ինքն ինչ ա անում… կարևորը էս ա… հիմա կսառացնեն ու սաղ կրակը կդնեն ղարաբաղի հարցի տակ…
… չեմ ասում սենց ա լինելու… բայց կարա լինի… ի՞նչն ա խանգարում
Այո...Եթե սահմանը բացվեր ու Ղարաբաղի հարցում պահեինք սատուս քվոն իրոք մեզ համար շահեկան կլիներ:Իսկ այժմ պարզ դարձավ որ մինչև առաջընթաց չլինի ոչ մի բան էլ չի բացվի: Թե սրա ինչն ա մեզ ձեռնտու ես չեմ հասկանում:think Ուրիշ հարց վերջնական ետ կանչվեր ստորագրությունը:
Իսկ որ Ռուսասատանը ամեն գնով պիտի բացել տա սահմանը դա էլ ա պարզ...Չգիտեմ:
Գիտեմ որ էդ իմաստով հասկացար, դրա համար էլ հստակեցրի:
Ինչ վերաբերվում է արձանագրություններին... արի արձանագրություն տերմինը չօգտագործենք, էական չի, թե Տաշիրում ինչ տերմին ենք օգտագործել: Ես կողմ եմ եղել ու շարունակում եմ կողմ լինել Թուրքիայի հետ հարաբերությունների լավացկմանը: Կոնկրետ էս գործընթացում ամեն պահ հույս եմ ունեցել, որ գուցե լավ ելք լինի, սակայն եղել են բազում կետեր, որոնք հակառակն են ցույց տվել, դրանց մասին պիտի որ խոսած լինենք, մտավախություններ, վատ կողմեր և այլն: Ամեն դեպքում հիմա մենք գործընթացից հաղթանակով դուրս չենք եկել: Կամ նույն պրոցեսն է շարունակվում, կամ էլ մի վիճակում ենք, որ մեկնարկային վիճակին գալը երանություն է թվալու: Ու էս առումով իսկապես հալալ ա Սերժին, որ կարողացավ ողջ հասարակության ուշադրությունը շեղել:
Եթե մինչև էսօր, անգամ դեռ երեկ ես ամեն տեղ միայն հայհոյախոսություն էի լսում, ապա էսօր Սերժի մասին հիմնականում դրական խոսքեր եմ լսել:
Սա էն դեպքում, որ 2 տարի առաջվա վիճակից 1 մմ անգամ առաջ չենք: Ու սա մտահոգության տեղ ա տալիս: Լուրջ մտահոգության տեղ:
Գործընթացից դուրս չենք եկել, դրա համար չենք կարա ասենք հաղթանակով ենք դուրս եկել թե պարտությամբ, բայց էս պահի դրությամբ էս Հայաստանի դիրքը գնահատում եմ շահեկան, ես ուզեմ թե չուզեմ Սերժն Սարգսյանն ա ՀՀ գործող նախագահը, ու իրա ճիշտ կամ սխալ որոշումները կարող են ազդել իմ քո ու ՀՀ յուրաքանչյուր քաղաքացու վրա, եթե մի բան իմ կարծիքով ճիշտ ա արված ու ես ասում եմ էտ, չի նշանակում որ մնացած բոլոր սխալները մոռացա, իսկ Սերժի մասին դրական խոսքերը իրա արարքներով են պայմանավորված, լավին ասում ենք լավ վատին վատ, եթե մի բան լավ ա արել իմ կարծիքով չեմ կարա ասեմ վատ ինչա թե Սերժն ա արել:
Երբ փոքր էի, բակ հաճախ էի իջնում: Մեր բակին կից մի հատ էլ բակ կար, կոչում էինք «Ֆուտբոլի բակ» որտև էնտեղ միշտ ֆուտբոլ էինք խաղում: Էդ մեր կողքի շենքի բակն էր, ու մեր բակից առանձնանում էր մենակ իր բարձրությամբ, մոտ 1.5 մետր պատ... մի ապուշ խաղ ունեինք: Երբ մեկը էդ պատի վերևում կանգնած էր, մյուսը գալիս էր հետևից, գաղտագողի, աննկատ, սրան բրդում, բայց վերջին պահին բռնում ու ասում «Ես չլինեի՝ ընկել էիր», ու էն երեխեն, ով «փրկվել էր», չէր ընկել, բրդող ու բռնողին շնորհակալություն էր հայտնում: Հետադարձ որ նայում եմ, սարսափում եմ.. ինչքան դեպքեր են եղել, որ մազից կախված է եղել ընկնելն ու լուրջ վնասվելը: Հիմա լրիվ էդ վիճակն ա: Մալադեց, Սերժիկ :)
Այ ապրես լրիվ բնորշում ա ներկա իրավիճակը, կարար չէ համաձայնվեր 5 շրջաններից զորքերը դուրս հանելուն սահմանի բացման դիմաց ու սաղս ընկնեինք ու ջարդվեինք,հիմա շնորհակալություն ենք ասում որ տենց չի եղել, իսկ թե ինչու ենք թույլ տալիս որ մեկը մեզ անհնդատ հրի ու բռնի կամ չբռնի էտ արդեն ուրիշ ու բոլորիս շատ ծանոթ թեմայա:
Գործընթացից դուրս չենք եկել, դրա համար չենք կարա ասենք հաղթանակով ենք դուրս եկել թե պարտությամբ, բայց էս պահի դրությամբ էս Հայաստանի դիրքը գնահատում եմ շահեկան, ես ուզեմ թե չուզեմ Սերժն Սարգսյանն ա ՀՀ գործող նախագահը, ու իրա ճիշտ կամ սխալ որոշումները կարող են ազդել իմ քո ու ՀՀ յուրաքանչյուր քաղաքացու վրա, եթե մի բան իմ կարծիքով ճիշտ ա արված ու ես ասում եմ էտ, չի նշանակում որ մնացած բոլոր սխալները մոռացա, իսկ Սերժի մասին դրական խոսքերը իրա արարքներով են պայմանավորված, լավին ասում ենք լավ վատին վատ, եթե մի բան լավ ա արել իմ կարծիքով չեմ կարա ասեմ վատ ինչա թե Սերժն ա արել:
Իհարկե, լավին՝ լավ, վատին՝ վատ: Միայն թե խորհուրդ եմ տալիս հարցը համակողմանի քննարկել:
Իհարկե, լավին՝ լավ, վատին՝ վատ: Միայն թե խորհուրդ եմ տալիս հարցը համակողմանի քննարկել:
Արտ ես երբ կարծիք եմ հայտնում միշտ քննարկում եմ երևույթը(մեջս) ու նոր կարծիք հայտնում, նաև չեմ բացառում որ կարող ա կարծիքս սխալ լինի:)
Այ ապրես լրիվ բնորշում ա ներկա իրավիճակը, կարար չէ համաձայնվեր 5 շրջաններից զորքերը դուրս հանելուն սահմանի բացման դիմաց ու սաղս ընկնեինք ու ջարդվեինք,հիմա շնորհակալություն ենք ասում որ տենց չի եղել, իսկ թե ինչու ենք թույլ տալիս որ մեկը մեզ անհնդատ հրի ու բռնի կամ չբռնի էտ արդեն ուրիշ ու բոլորիս շատ ծանոթ թեմայա:
Ձաձ նայի բան չեմ վերլուծում ուղղակի հարց եմ տալիս որ դու քո մակարդակից լուսավորես էլի ինձ:hands
Իսկ կարող ա Ռուսատանը թույլ չի տալիս որ այդ 5 շրջանները վերադարձվեն? ՉԷ ոչ թե մեր մասին մտածելով այլ իր շահից ելնելով...
Ձաձ նայի բան չեմ վերլուծում ուղղակի հարց եմ տալիս որ դու քո մակարդակից լուսավորես էլի ինձ:hands
Իսկ կարող ա Ռուսատանը թույլ չի տալիս որ այդ 5 շրջանները վերադարձվեն? ՉԷ ոչ թե մեր մասին մտածելով այլ իր շահից ելնելով...
Իհարկե կարող է Ռամ ջան, եթե Ադրբեջանը իրա նավթը ծախի Ռուսաստանին ու շրջանների վերադարձից հետո շփման գծում տեղակայվեն ռուսական զորքեր, պարելով կհամաձայնի:)
Իհարկե կարող է Ռամ ջան, եթե Ադրբեջանը իրա նավթը ծախի Ռուսաստանին ու շրջանների վերադարձից հետո շփման գծում տեղակայվեն ռուսական զորքեր, պարելով կհամաձայնի:)
Հա ուղղակի մոռացարասել ապեր որ այդ ժամանակ էլ Օբաման Քենայում խոտ պիտի ուտելուց լինի, որ թույլ տան որ ռուսական զորքրերը կանգեն որպես խաղապահ...:)
Հա ուղղակի մոռացարասել ապեր որ այդ ժամանակ էլ Օբաման Քենայում խոտ պիտի ուտելուց լինի, որ թույլ տան որ ռուսական զորքրերը կանգեն որպես խաղապահ...:)
Դե դու ինձ հարցրիր կարա Ռուսաստանը իրա շահերից ելնելով համաձայնի ես պատասխանեցի:pardon
Mephistopheles
23.04.2010, 00:28
Այո...Եթե սահմանը բացվեր ու Ղարաբաղի հարցում պահեինք սատուս քվոն իրոք մեզ համար շահեկան կլիներ:Իսկ այժմ պարզ դարձավ որ մինչև առաջընթաց չլինի ոչ մի բան էլ չի բացվի: Թե սրա ինչն ա մեզ ձեռնտու ես չեմ հասկանում:think Ուրիշ հարց վերջնական ետ կանչվեր ստորագրությունը:
Իսկ որ Ռուսասատանը ամեն գնով պիտի բացել տա սահմանը դա էլ ա պարզ...Չգիտեմ:
Այսինքն, հայ-թուրքական հարաբերությունների սառեցումը ինչքանով ա մեր վրից ղարաբաղի հարցում ճնշումները թուլացնում, կամ ընդհանրապես ինչ ենք շահել էս սառեցումից… ղարաբաղի հարցում մեր վրա ճնշումը լրիվ ուրիշ տեղից ա գալիս ու սահմանն էլ ըստ նախատեսվածի պտի լիներ մեր շահածի մի մասը…
… կարա դաժե Օբաման ցեղասպանություն ասի ու հետո ֆռռա ու սերժին ասի "տեսա՞ր ապեր, դե հիմա մի հատ ղարաբաղյան հարցը նայի ցեղասպանության լույսի տակ, թուրքերին էլ տեղն ա թող դրանց սահմանը տենց փագ էլ մնա"
ինչո՞վ ա վատ սցենար
Դե դու ինձ հարցրիր կարա Ռուսաստանը իրա շահերից ելնելով համաձայնի ես պատասխանեցի:pardon
Եր ջան ուղղակի մի բան ասեմ: Նայի չեմ վիճում հա...
ԱՄՆ-ի նավթահանքերի մեծ մասը վաճառված է( բայց պետությունը փայ ունի) և շահագործվում է արևմտյան կազմակերպություննեի կողմից: Իսկ նավթը ցենրը հոսում է Բաքու-Ջեյրանով: Ռուսատանը ոչ մի հիմնավորում չունի միայնակ խաղապահ երկիր հանդես գալու համար: Հետո եթե Ադրբեջանը թույլ տա իր տարածում ռուսական ռամական բազանների տեղակայում դա կնշանակի հանձնել ամբողջ Ադրբեջանը և բերել նույն վիճակի ինչ Հայաստանը: Իմ կարծիքով Ադրբեջանը ինքը դեմ կլինի միայն ռուսական զորքերի տեղակայամանը:
Հիմա գանք ղարաբաղյան հարցին:Ինքը հարցը ոչինչ է գերտերությունների համար Հայաստանի շահի տեսակետից: ԱՄՆ ուզում օգտագործել այս հարցը Կովկասում նվազեցնելու Ռուսական ազդեցությունը:Ինչպես? Տեղակայալով միջազգային խաղապահ զորքեր: Իսկ Ռուսատանը ուզւոմ է բացել հայ թուրքական սահմանը որպեսզի պորտալար ունենա սնելու իր բազաները Հայաստոնում,քանի որ հիմա դրանք մեկուսացած են: Ու կարողանա պահել գոնե ներկայիս դիրքերը այլ ուժային կենտրոնների ռազմական առկայութայն դեքպում:
Հիմա եթե աջաձինը բացվի սահամանը ուրեմն Ռուսատանը և Թուրքիան կիսում են Կովկասում իշխելու մանդատը: Եթե Ղարաբաղի հարցում առաջընթաց եղավ մինչև բացելը, դա նշանակում է սկսվում է Ռուստանի դուրս գալու պրոցեսը Կովակասից: Դա իհրակե չի լինի մի օրում...Իսկ թե մենք այս գործընթացի ընթացքում որքան կենսուանկ և խելացի ղեկավար կունենանք այնքան կշահենք կամ կպարտվենք...
Այսինքն, հայ-թուրքական հարաբերությունների սառեցումը ինչքանով ա մեր վրից ղարաբաղի հարցում ճնշումները թուլացնում, կամ ընդհանրապես ինչ ենք շահել էս սառեցումից… ղարաբաղի հարցում մեր վրա ճնշումը լրիվ ուրիշ տեղից ա գալիս ու սահմանն էլ ըստ նախատեսվածի պտի լիներ մեր շահածի մի մասը…
… կարա դաժե Օբաման ցեղասպանություն ասի ու հետո ֆռռա ու սերժին ասի "տեսա՞ր ապեր, դե հիմա մի հատ ղարաբաղյան հարցը նայի ցեղասպանության լույսի տակ, թուրքերին էլ տեղն ա թող դրանց սահմանը տենց փագ էլ մնա"
ինչո՞վ ա վատ սցենար
Ապեր իմ կարծիքով սա շատ սիրուն քայլեր էր ԱՄՆ-ի կողմից որ ձախողեց ռուս - թուրքական նախաձեռնությունը: Ապեր Սեռժին ԱՄՆ-ում չոտկի ասել են որ սահմանը եթե բացեցիր ուրեմն Ղարաբաղի մի մասը պիտի տաք, գնա հոպարիտ ասա: Սա էլ գանցելա ասել ա մոսկվայում: Նրանք էլ ասել են գնա սառեցրու մինչև տենանք ինչ ենք անում:Մենք մի բան կանենք քեզ կասենք ինչ անես...
Ինձ թվում ա որ Ղարաբաղի հարցը ավելի հրատապա դառնում:Չգիտեմ ձաձ:Կարող օբշի համաձայնվեն Ռուսաներին տան Սևաստոպլը տեղը Ռուսաստանը Հայաստանին զաստավաիտ անի զորքրերը դուրս հանի...Պետք ա մի փոքր սպասել տեսնել էլի: Խաղը շատ բարդա...
Ոչ մեկս էլ չգիտի, թե Օբաման, Մեդվեդեվը սարկոզին ու մյուսներն ինչ ասեցին ու ում ինչ է ձեռ տալիս:
Պարզ ա մի բան, որ առերևույթ թուրքիան հիմա իր արտաքին հարցերում արևմտյան դաշնակից չունի: Իսրայելի վրա նվագելը իրա վրա թանկ ա նստել ու երևի դեռ շատ կնստի: Ամերիկյան ռազմական բազան էն գնով որ թուրքերն են մինչև հիմա ծախած եղել, աբսուրդա : Ամերիկացիներին չի կարա ձեռ տա 6 ամիսը մեկ վերակնքվող պայմանագիրը, որով էս արդեն 50 տարի ա իրանց քթից բռնած թուրքերը պարացնում են: Երկբևեռ աշխարհում թուրքիան իրենց ձեռ էր տալիս, բայց հիմա թուրքիան երազների մեջ է, իրանից մի մեծ ք է պատկերացնում ու արդեն սաղի քիմքին է նստած: Բոլորն էլ առևրես իբր հարգում են իրեն, բայց որ ձեռները ճար եղավ, կկոխեն ունիտազ ու ջուրն էլ վրից կքաշեն:
Կատարվածի առումով այլ օբյեկտիվ ինֆորմացիա չկա- ամեն մեկս զուտ ենթադրություններ է անում: Ինֆորմացիայի միակ աղբյուրը հենց ելույթի տեքստն է:
1- Մենք հայտարարեցինք նաև, որ Թուրքիայի կողմից արձանագրությունները, պայմանավորվածության համաձայն, առանց նախապայմանների և ողջամիտ ժամկետներում վավերացման դեպքում, Հայաստանի խորհրդարանի կողմից դրանց վավերացման տապալումը բացառվում է:
2- Մեկ տարի շարունակ Թուրքիայի բարձրաստիճան պաշտոնյաների կողմից նախապայմանների լեզվով շարադրված հրապարակային խոսքերի պակաս չի զգացվել, մեկ տարի շարունակ Թուրքիան ամեն ինչ արել է ժամանակ ձգելու և գործընթացը տապալելու համար: Հետևաբար մեր եզրակացությունն ու դիրքորոշումն էլ միանշանակ է.
3- Թուրքիան պատրաստ չէ սկսված գործընթացը շարունակել և առանց նախապայմանների, արձանագրությունների տառին համապատասխան քայլերով առաջ շարժվել:
4- Ողջամիտ ժամկետները, մեր կարծիքով, ավարտվել են: Ամեն գնով ապրիլի 24-ն անցկացնելու թուրքական գործելաոճը պարզապես անընդունելի է:
5-Մենք անընդունելի ենք համարում նաև Հայաստան-Թուրքիա երկխոսությունն ինքնանպատակ դարձնելու անիմաստ ձեռագիրը և այս պահից սկսած` հարաբերությունների կարգավորման ներկա փուլը համարում ենք սպառված:
6-Այս ընթացքում Թուրքիայի հետ սկսված գործընթացի ապագայի վերաբերյալ ես քննարկումներ եմ ունեցել և շարունակում եմ դրանք Ֆրանսիայի Նախագահ Նիկոլա Սարկոզիի, ԱՄՆ Նախագահ Բարաք Օբամայի, Ռուսաստանի Նախագահ Դմիտրի Մեդվեդևի, ինչպես նաև եվրոպական մի շարք կառույցների մեր գործընկերների հետ:
7- Ես շնորհակալ եմ նրանց` մեր նախաձեռնությանը ցուցաբերած օժանդակության, գործընթացին սատարելու և դրա առաջընթացին միտված ջանքերի համար:
8- Չեմ թաքցնում, մեր գործընկերները հորդորել են ինձ շարունակել գործընթացը, հորդորել են չկանգնեցնել այն:
9-Եվ հարգելով նրանց, նրանց ջանքերն ու անկեղծ ցանկությունները, կոալիցիոն գործընկերների հետ և Անվտանգության խորհրդում քննարկումներից հետո, մենք վճռել ենք առայժմ դուրս չգալ գործընթացից, այլ միայն կասեցնել արձանագրությունների վավերացման ընթացակարգը: Վստահ եմ` սա է պահանջում մեր ազգային շահը:
10 Հայաստանը կպահպանի արձանագրությունների տակ իր ստորագրությունը, որովհետև ցանկանում է պահպանել հարաբերությունների կարգավորման հնարավորությունները և որովհետև ցանկանում է խաղաղություն:
11 Հայաստան-Թուրքիա հարաբերությունները կարգավորելու մեր քաղաքական նպատակները մնում են ուժի մեջ, և մենք կդիտարկենք առաջ շարժվելու հարցը, երբ համոզվենք, որ Թուրքիայում կա համապատասխան մթնոլորտ և երբ Անկարայում կտեսնենք հարաբերությունների կարգավորմանը վերստին պատրաստ առաջնորդություն:
12 Ի լուր աշխարհի հայտարարելով, որ Հայաստանի և Թուրքիայի ֆուտբոլի ազգային հավաքականների 2008 թվականի սեպտեմբերյան հանդիպումից սկսված գործընթացի այս փուլը մեզ համար այլևս ավարտված է, միևնույն ժամանակ ես շնորհակալություն եմ հայտնում Թուրքիայի նախագահ Աբդուլահ Գյուլին` այս ողջ ընթացքում ցուցաբերած քաղաքական կոռեկտության և այն դրական հարաբերությունների համար, որ ձևավորվեցին մեր միջև:
13-Երկու օրից մենք նշելու ենք 20-րդ դարի առաջին ցեղասպանության` Հայոց մեծ եղեռնի 95-րդ տարելիցը: Ցեղասպանության միջազգային ճանաչման մեր պայքարը շարունակվում է, և եթե Թուրքիայում որոշ շրջանակներ փորձում են օգտագործել մեր անկեղծությունն ի վնաս մեզ, օգտագործել այս գործընթացը` խուսափելու համար ապրիլի 24-ի իրականությունից, ապա նրանք լավ պետք է իմանան` ապրիլի 24-ը Հայոց ցեղասպանությունը խորհրդանշող օր է, բայց այն որևէ կերպ չի սահմանափակում դրա միջազգային ճանաչման ժամանակացույցը:
14 Մենք շնորհակալություն ենք հայտնում բոլոր այն պետություններին, կազմակերպություններին ու անհատներին, ովքեր զորակցում են մեզ մարդկության դեմ ուղղված ոճիրների դատապարտման ու կանխման գործում: Շնորհակալություն ենք հայտնում նաև պատմական ճշմարտության վերականգնման համար պայքարող թուրք մտավորականներին, ովքեր կիսում են մեր ցավը: Հայոց ցեղասպանության 95-րդ տարելիցի նախաշեմին մենք բոլորին կոչ ենք անում հիշել, որ պետական մակարդակով մշակված ծրագրով և միայն հայ լինելու համար հրի ու սրի մատնված 1.5 միլիոն անմեղ զոհերի հիշատակը ողջ մարդկության առջև դեռ շարունակում է ճանաչման ու դատապարտման պահանջ դնել:
15 Այսօր մենք ամուր ենք ավելի, քան երբևէ, մեր ճակատը պարզ` ինչպես միշտ: Ավելի լավ Հայաստանի, ավելի լավ տարածաշրջանի, ինչու չէ` նաև աշխարհի, ավելի ամուր ու միասնական հայության նպատակներին միտված մեր ջանքերն այսուհետ միայն ավելանալու են: Վստահ եղեք` արդյունքներն էլ անընդհատ տեսանելի են լինելու:
16 Աստված մեզ պահապան:
Բոլդով նշել եմ կարևոր մտքերը:
Ընդհանուր առմամբ դիվանագիտական առումով պարզ թուղթ է: Բառացի ասված է пошли вы на фиг. Մենք էսքան ձեր հետ նազ ու տուզ արեցինք, դուք ձեր չունեցած էշը մեր նաղդ ձիու հետ եք ուզում փոխեք՞: :D:o:angry
Որոշ թուլության կա 10-րդ կետում, բայց երևի դա էլ եվրոպացիների համար է: 16-ն էլ ամերիկահայերի համար է: :D
Հղում է անում անուններով, որ ես սաղն էլ իմ տղերքն են: Ու ասում է, որ իրենց հարգելով չեմ դուրս գալիս պրոցեսից: Ըստեղ բլեֆ չկա, իրեն ասել են գնա թուրքերին ինչ քֆուր ունես տուր-տեր ենք:
Տարօրինակն էն է, որ ակկուրատնի թուղթ է: Կազմողը տիրապետում է նրբությունների տեխնիկային ու համարյա ամեն ինչ ասվել է: Չեն մոռացել նույնիսկ Գյուլին առանձնացնեն, որի շնորհիվ հենց սեռժի ֆուտբոլն էլ է մեջտեղից դուրս գալիս- թե համ ինձ, համ էլ գյուլին ֆռցրել են:
Ամեն դեպքում սա ելակետին գալու թուղթ չի, սա զայավկա է տարածաշրջանում սուբյեկտ դառնալու- из кухарки в королевы.
Սեռժի մի շաբաթ կորելը 2 բացատրություն կարող է ունենա - կամ բուժվել է, կամ էլ տարել են կրթելու ու նստել բացատրել, բալամուտ են արել, թե ով ինչ է խաղում: Ես հակված եմ 2-րդ տեսակետին, որովհետև դա է ենթադրում թղթի, հայերիս համար, աներևակայելի դուխը:
Սա ինչ որ առումով կլիցքաթափի նաև ներքին պրոցեսները: Սուբյեկտ դառնալով ինքը արդեն լեգիտիմության հարցը ֆուկ է արել ու մի քիչ ավելի հանգիստ կվերաբերվի ընդիմությանն էլ ու ուժ կունենա նաև իրա ԲՏ-եքի հանդեպ:
Նաև ղարաբաղի հարց էստեղ չեմ տեսնում: Թուրքական հարցերին դոբրո տալով, փաստորեն դրսում ղարաբաղի հարցում էլ հայանպաստ գեոքաղաքականությունը գոնե տեսականորեն առկա է:
Այլ հարց, որ ադրբեջանը արդեն մի գուցե գնա լիամասշտաբ պատերազմի, որի ապագան դժվար հաշվարկելի է:
Չեմ կարժում, թե դրսում էդքան կեղտ լինեն, որ մեզ ծուղակ կոխած լինեն: Ամեն դեպքում հիմա մեզանից ինչ որ բան արդեն կախված է: :D
Mephistopheles
23.04.2010, 08:07
Չուկ ջան, հաստա՞տ ոչինչ ա: Տո լավ է: Օրինակ ազգային հերոս, չկայացած հեղափոխությունների դափնեկիր, քաղբանտարկյալ Նիկոլ Փաշինյանը ընդհամենը երեկ գրել է (հատուկ մեջբերում եմ քո և Մեֆի համար).
Խնդրում եմ ուշադրություն դարձնել, որ ազգային հերոս Նիկոլ Փաշինյանը համարում է, որ արձանագրությունները ջրելը Հայաստանի համար խիստ անբարենպաստ քայլ է, այսինքն կարելի է կարծել, թե մյուս երկուսը ավելի բարենպաստ են: Այսինքն եթե Հայաստանը ստորանար ու միակողմանի ստորագրեր, կամ եթե Սերժը նախապայմաններին ենթարկվելով հողեր նվիրեր Ադրբեջանին, դա ավելի բարենպաստ կլիներ: Ապեր, էս ֆոնի վրա Սերժն ա իմ նախագահը, հորս արև: Ու սա շատ, անչափ կարևոր պահ է, որը դու փորձում ես արժեզրկել, և ՀԱԿ-ն էլ կփորձի արժեզրկել, բայց դրանից միայն Սերժի ռեյթինգը կավելանա: :P
Վիշ ապեր, ասենք թե Նիկոլը սխալ ա եղել իր հաշվարկների մեջ,ասենք թե ՀԱԿ-ն էլ ա սխալ եղել, սառեցումը ինչով է լավ… Սեր-ը մեկ ա ղարաբաղի հարցում բանակցելու ա ու իրա վրա մեկ ա ճնշում կա,… էն ժամանակ հայ թուրքական գործնթացին զուգահեռ էին գնում բանակցությունները, հիմա առանց դրա ա լինելու… դաժե ռուսներն ասին "կարելի ա միառժամանակ էն կողմ դնել, մինչև ղարաբաղի հարցը լուծվի ու հետո վերադառնալ"… էսի նշանակում ա որ ղարաբաղի հարցը Սերժն ա լուծելու, ասել ա թե մինչև իրա նախագահության վերջը…
… Սերժի ռեըթինգը որ ներսում լավացավ, հանձինս նրա "գժոտ քաղաքական քայլի" սատարողների ու "հայ սփյուռքի" էն վախտ արդեն ավելի հեշտ կլինի ղարաբաղյան հարցում "հավատարիմ" մնալ մադրիդյան սկզբմունքներին (որտեղ ղարաբաղը ինքնորոշման իրավունք է ստանում ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության սահմաններում, իսկ մենք տարածքներից դուրս ենք գալիս) ո՞վ կարա կասկածի որ Սերժի նման դուխով տղեն որ սառացրեց հայ թուրքական բանակցությունները, հանկարծ կարող ա վատ թուղթ ստորագրի…
… իհարկ էս ամեննը կարող ա շատ հանգիստ ու առանց ցնցումների գնա,բայց երբ գա զորքը հետ քաշելու ժամանակը, էնտեղ արդեն կերևա Նիկոլի կամ ՀԱԿ-ի սխալ լինելը ինչքանով ա էական…
…ես էլ Նիկոլի հետ համաձայն չեմ որ մարտահրավեր ա ԱՄՆ-ին ու Եվրոպային… ընդհակառակը… դուրս էիր ուզում գա՞լ, եկար… չէիր ուզում կապել ղարաբաղի հարցը սահմանների հե՞տ, էդ էլ եղավ… դե հիմա արի ղարաբաղից խոսանք… հլը որ կուզես իմանալ,Օբաման մի հատ որ "ցեղասպանություն ասեց, սաղ կյանքներս ամերիկոսներին դօլժնիկ ենք մնալու ոնց որ Վիլսոնին… ու էն ժամանակ տեսնենք ոնց չի ստորագրելու ղարաբաղի համաձայնությունները…չլինի՞ էդ էլ ա սառացնելու… պռի տոմ, երբ հանկարծ Օբաման ասեց ցեղասպանություն մենք ընենց մի հատ ցնծության ու գինարբուքի մեջ ենք լինելու որ չենք զգալու դանակը ոնց ա մեջքներիցս խրվելու…
…Վիշ ապեր, ես էլ կարող ա սխալ լինեմ, էսի պեսսիմիստական սցենար ա… առավել ևս որ ես եմ… բայց կարա՞ս բացատրես էդ ի՞նչ գժոտ մոմենտ ա Սերժը կպցրել որ չեմ ջոկում…
… դուք հարցը դիտում եք զուտ ՀԱԿ-ի կամ Նիկոլի ճիշտ կամ սխալ լինելու պրիզմայով… շատ սխալ ա… քաղգործիչների մեծամասնության կանխատեսումներից մեծամասնությունը սխալ ա դուրս գալիս, բայց դա նրանց կշռի վրա չի անդրադառնում…
Mephistopheles
23.04.2010, 08:14
Ապեր իմ կարծիքով սա շատ սիրուն քայլեր էր ԱՄՆ-ի կողմից որ ձախողեց ռուս - թուրքական նախաձեռնությունը: Ապեր Սեռժին ԱՄՆ-ում չոտկի ասել են որ սահմանը եթե բացեցիր ուրեմն Ղարաբաղի մի մասը պիտի տաք, գնա հոպարիտ ասա: Սա էլ գանցելա ասել ա մոսկվայում: Նրանք էլ ասել են գնա սառեցրու մինչև տենանք ինչ ենք անում:Մենք մի բան կանենք քեզ կասենք ինչ անես...
Ինձ թվում ա որ Ղարաբաղի հարցը ավելի հրատապա դառնում:Չգիտեմ ձաձ:Կարող օբշի համաձայնվեն Ռուսաներին տան Սևաստոպլը տեղը Ռուսաստանը Հայաստանին զաստավաիտ անի զորքրերը դուրս հանի...Պետք ա մի փոքր սպասել տեսնել էլի: Խաղը շատ բարդա...
կարող ա… էսօր նատօ-ի ուժերի գլխավոր հարամանատրն ու Քլինթընը ոչ մի պրոբլեմ չեն տեսնում ըդտեղ… Յուշչենկոյի ու Տիմոշենկոյի անհանգստություններին էլ բանի տեղ չդրեցին… սա նշանակում ա որ ռուսների հետ ընդհանուր լեզու են գտել ու բավականին հետաքրքիր փոխզիջումների են գնում…
… ապեր էսի ենթադրություններ են, կարող ա և բան էլ չկա…
Կոնգրեսի հայտարարությունն այս թեմայով տեղադրել եմ համապատասխան թեմայում (http://www.akumb.am/showthread.php/30889-%D5%80%D5%A1%D5%B5-%D4%B1%D5%A6%D5%A3%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D4%BF%D5%B8%D5%B6%D5%A3%D6%80%D5%A5%D5%BD.-%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%AB%D5%B3%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%B1%D6%87%D5%A1%D5%BE%D5%B8%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D5%AB%D5%A2%D6%80%D6%87-%D5%A1%D5%AC%D5%BF%D5%A5%D6%80%D5%B6%D5%A1%D5%BF%D5%AB%D5%BE-%D5%AF%D5%A1%D5%BC%D5%A1%D5%BE%D5%A1%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6/page23):
Կոնգրեսի հայտարարությունն այս թեմայով տեղադրել եմ համապատասխան
Զատո Տրիբուն ջանը հեսա կգրի որ ՀԱԿ-ը ողջունեց սառեցման գործընթացը: :))
Վիշ ապեր, ասենք թե Նիկոլը սխալ ա եղել իր հաշվարկների մեջ,ասենք թե ՀԱԿ-ն էլ ա սխալ եղել, սառեցումը ինչով է լավ…
Սառեցումը ելք է, մնացած տարբերակներից լավագույն ելքը։ Նիկոլն ու էլի մի քանիսը հաշվարկներ չունեն ապեր։ Բայց ունեն «wishful thinking», մեկ էլ ամեն ինչ հնարավորինս վատ ներկայացնելու բացառիկ տաղանդ, որ դրա ֆոնի վրա իրենք լավը երևան։ Որովհետև իրականում լավը երևալու ոչ մի այլ ռեսուրս չունեն։
Սառեցումը ելք է, մնացած տարբերակներից լավագույն ելքը։ Նիկոլն ու էլի մի քանիսը հաշվարկներ չունեն ապեր։ Բայց ունեն «wishful thinking», մեկ էլ ամեն ինչ հնարավորինս վատ ներկայացնելու բացառիկ տաղանդ, որ դրա ֆոնի վրա իրենք լավը երևան։ Որովհետև իրականում լավը երևալու ոչ մի այլ ռեսուրս չունեն։
Կարդում եմ էս քանի էջա գովերգում ես Սեռժին ճիշտ ա? Ու ասում ես լավ է որ ինքը նախաձեռն էլ մի գործընթաց որի լավագույն ելքը սառեցումն էր? Թե էտ ինքը չէր նախաձեռնել?
Վիշ, արի հստակեցնենք թե ինչ է եղել: Մենք էս պահին դրական ձեռքբերում չունենք: Սերժը լավագույն դեպքում կարողացել է կանխել վատթարագույնը, որի նախաձեռնողն ինքն է եղել: Իսկ դրական ձեռքբերում էստեղ ուղղակի չկա, ավելին, հնարավոր ա, որ բացասականը կա:
Կարդում եմ էս քանի էջա գովերգում ես Սեռժին ճիշտ ա? Ու ասում ես լավ է որ ինքը նախաձեռն էլ մի գործընթաց որի լավագույն ելքը սառեցումն էր? Թե էտ ինքը չէր նախաձեռնել?
Ռամեր, ոչ թե գովերգում եմ, այլ գոհ եմ, և կարծում եմ բոլորս էլ պիտի գոհ լինենք, որ Սերժը իր քյալագյոզությունը կարողացավ դիվանագիտորեն ընդհատել։ Համ էլ ընենց է ՀԱԿ–ը թքում–մրում, կարծես քիրվայական գաղափարները առաջինը իրենք չեն հնջռկել:P։
Ռամեր, ոչ թե գովերգում եմ, այլ գոհ եմ, և կարծում եմ բոլորս էլ պիտի գոհ լինենք, որ Սերժը իր քյալագյոզությունը կարողացավ դիվանագիտորեն ընդհատել։ Համ էլ ընենց է ՀԱԿ–ը թքում–մրում, կարծես քիրվայական գաղափարները առաջինը իրենք չեն հնջռկել:P։
Նորից ու նորից խեղաթյուրում ու նենգափոխում է: ՀԱԿ-ը պնդել ու շարունակում է պնդել, որ Թուրքիայի հետ պետք է լավ հարաբերություններ հաստատել: Ուզած պրագմատիկ մարդ, կառույց, ուժ նույն կարծիքին է, դրան դեմ են ազգայնական որոշ հատվածներ: Իսկ կոնկրետ պրոցեսի մասին ՀԱԿ-ը ունեցել է հստակ դիրքորոշում, որը միայն ու միայն հաստատվել է երեկ, որ իրենց ամեն մի կանխատեսում-վերլուծությունը ճիշտ է եղել:
Վիշ, արի հստակեցնենք թե ինչ է եղել: Մենք էս պահին դրական ձեռքբերում չունենք: Սերժը լավագույն դեպքում կարողացել է կանխել վատթարագույնը, որի նախաձեռնողն ինքն է եղել: Իսկ դրական ձեռքբերում էստեղ ուղղակի չկա, ավելին, հնարավոր ա, որ բացասականը կա:
Չէ, ինչու՞։ Սերժը քաղաքավարի ժեստ արեց դեպի Արևմուտք ու նրա ժեստը լավ էլ գնահատվեց։ Իսկ էն ինչ որ չստացվեց, ճիշտ է հազիվ էլ ստացվեր, բայց ամեն դեպքում Հայաստանը դեմոնստրացիա արեց իր քաղաքակիրթ բանակցություններ վարելու կարողությունը։ Ինչու վատը փորձեմ տեսնել, իսկ լավը՝ չփորձեմ։:P
Չէ, ինչու՞։ Սերժը քաղաքավարի ժեստ արեց դեպի Արևմուտք ու նրա ժեստը լավ էլ գնահատվեց։ Իսկ էն ինչ որ չստացվեց, ճիշտ է հազիվ էլ ստացվեր, բայց ամեն դեպքում Հայաստանը դեմոնստրացիա արեց իր քաղաքակիրթ բանակցություններ վարելու կարողությունը։ Ինչու վատը փորձեմ տեսնել, իսկ լավը՝ չփորձեմ։:P
Եթե ինքնախաբեությունը ձեռք է տալիս, ոչ մի խնդիր չկա:
Մշտապես կարելի է ինչ-որ մեկին երախտապարտ լինել, որ քեզ չի բռնաբարել:
Նորից ու նորից խեղաթյուրում ու նենգափոխում է: ՀԱԿ-ը պնդել ու շարունակում է պնդել, որ Թուրքիայի հետ պետք է լավ հարաբերություններ հաստատել: Ուզած պրագմատիկ մարդ, կառույց, ուժ նույն կարծիքին է, դրան դեմ են ազգայնական որոշ հատվածներ: Իսկ կոնկրետ պրոցեսի մասին ՀԱԿ-ը ունեցել է հստակ դիրքորոշում, որը միայն ու միայն հաստատվել է երեկ, որ իրենց ամեն մի կանխատեսում-վերլուծությունը ճիշտ է եղել:
Դե Սերժը փորձեց լավ հարաբերություններ հաստատել։ Հիմա դե կներեք, չստացվեց։ Ինչի՞ց է դժգոհ ՀԱԿ–ը։ Ոնց պիտի Սերժը աներ, որ ՀԱԿ–ը գոհ լիներ:)) Ապեր ՀԱԿ–ի դիրքորոշումը հետևյալն է. եթե ՀԱԿ–ից բացի որևէ մեկը մի բան է ուզում անել, ապա նաղդ տուֆտում է այդ որևէ մեկը, քանի որ ՀԱԿ–ից լավ էդ բանը ոչ մեկ չի կարող անել։:P
Եթե ինքնախաբեությունը ձեռք է տալիս, ոչ մի խնդիր չկա:
Մշտապես կարելի է ինչ-որ մեկին երախտապարտ լինել, որ քեզ չի բռնաբարել:
Մի խառնի։ Տվյալ դեպքում դեպի դրականը ուղղված փորձ է եղել, որը ձախողվել է, ու եկել ենք ելման դրություն, համ էլ ցույց ենք տվել, որ մենք դրական ենք տրամադրված ալամ աշխարհի նկատմամբ։ Ալյա կոմպլեմենտարիզմ։
Հ.Գ. Մի կարևոր մոմենտ էլ կա. լեգիտիմություն կոչված լոլոն պայթեց։ ՀԱԿ–ի հայտարարությունները՝ թե միակ ելքը արտահերթ ֆլան ֆստան, լրիվ տուֆտաբանություն է, որովհետև Սերժը ինչքան Հայաստանի համար «վաժնի» պետություն կար, սաղի պրեզիդենտների հետ նստել–վեր է կացել, այսինքն Սերժի լեգիտիմությունը կասկածի տեղ դնող չկա։ Իրականում ոչ մի «միջազգային հանրություն» արհեստական խնդիրներ չի ստեղծի թեկուզ բռնատիրական երկրի պրեզիդենտի հետ, եթե նրա երկրի ժողովուրդը «խնդիրներ» չի ստեղծում տվյալ երկրի հետ փոխհարաբերություններում։ Տիտղոսային ընդդիմությունը լավ կանի վերջնականապես թարկի «միջազգային հանրության մեր կյանքում ունեցած դերի և նշանակության» մոտիվներով բոբո հայտարարություններ–վերլուծությունները։ Դրանով իրեն լրիվ որակազրկում է որպես անկախ երկրի ընդդիմություն։
կարող ա… էսօր նատօ-ի ուժերի գլխավոր հարամանատրն ու Քլինթընը ոչ մի պրոբլեմ չեն տեսնում ըդտեղ… Յուշչենկոյի ու Տիմոշենկոյի անհանգստություններին էլ բանի տեղ չդրեցին… սա նշանակում ա որ ռուսների հետ ընդհանուր լեզու են գտել ու բավականին հետաքրքիր փոխզիջումների են գնում…
… ապեր էսի ենթադրություններ են, կարող ա և բան էլ չկա…
Փաստորեն Սևաստոպոլը հաստատ մնաց ռուսներին: Բայց սառեց ռուս-թուրքականը:
Դե Սերժը փորձեց լավ հարաբերություններ հաստատել։ Հիմա դե կներեք, չստացվեց։ Ինչի՞ց է դժգոհ ՀԱԿ–ը։ Ոնց պիտի Սերժը աներ, որ ՀԱԿ–ը գոհ լիներ:)) Ապեր ՀԱԿ–ի դիրքորոշումը հետևյալն է. եթե ՀԱԿ–ից բացի որևէ մեկը մի բան է ուզում անել, ապա նաղդ տուֆտում է այդ որևէ մեկը, քանի որ ՀԱԿ–ից լավ էդ բանը ոչ մեկ չի կարող անել։:P
Ուշադիր ծանոթացիր ու վերլուծիր ՀԱԿ տեսակետները, որպեսզի նման կերպ չնենգափոխես :)
Ինչևէ: Սույն քննարկումը սպառված է: Շարունակիր հիանալ Սերժով, ես էլ շարունակեմ ասել, որ իրան հալալ ա, որովհետև ներքին հարցում ինքը ձեր նկատմամբ հաղթանակ տարավ:
Ուշադիր ծանոթացիր ու վերլուծիր ՀԱԿ տեսակետները, որպեսզի նման կերպ չնենգափոխես :)
Ինչևէ: Սույն քննարկումը սպառված է: Շարունակիր հիանալ Սերժով, ես էլ շարունակեմ ասել, որ իրան հալալ ա, որովհետև ներքին հարցում ինքը ձեր նկատմամբ հաղթանակ տարավ:
Ձեր չէ, Չուկ, մի խառնի. Սերժը մեզ բոլորիս պուպուլուս է արել 2008 թվի ընտրություններին ու դրանից հետո։ Շատ էլ թե մի քանիսը ճոռոմ–ճոռոմ հայտարարել են, թե իրենք հաղթել են, հաղթելու են, պայքար–մայքար, ֆլան–ֆստան… Դրվածքը փոխելու համար ոչ տեխնիկական, ոչ էլ գաղափարական ռեսուրս չունենք ապեր, մնում է թուլանալ, և փորձել հաճույք ստանալ։:P
Ռամեր, ոչ թե գովերգում եմ, այլ գոհ եմ, և կարծում եմ բոլորս էլ պիտի գոհ լինենք, որ Սերժը իր քյալագյոզությունը կարողացավ դիվանագիտորեն ընդհատել։ Համ էլ ընենց է ՀԱԿ–ը թքում–մրում, կարծես քիրվայական գաղափարները առաջինը իրենք չեն հնջռկել:P։
Հա փաստորեն գոհ ես որ իր սխալ ուղեց: Այսինքն դու դեմ ես արձանագրությունների վավերացմանը: Բայց ամբողջ հարցը նրանում է որ Սեռժը չի ասել որ սխալ արձանագրություններ են սրանք, այլ ուղակի ասել որ սպասում էր թուրքիային, նրանք բան չարեցին սառեցնում ենք ու էլի սպասում ենք: Կարող վաղը արձանագրությունները մտնի Թուրքիայի խորհդարան ու նորից մեր մոտ մտնի ԱԺ: Ուզում եմ ասել սխալը ուղված չի...
Ձեր չէ, Չուկ, մի խառնի. Սերժը մեզ բոլորիս պուպուլուս է արել 2008 թվի ընտրություններին ու դրանից հետո։ Շատ էլ թե մի քանիսը ճոռոմ–ճոռոմ հայտարարել են, թե իրենք հաղթել են, հաղթելու են, պայքար–մայքար, ֆլան–ֆստան… Դրվածքը փոխելու համար ոչ տեխնիկական, ոչ էլ գաղափարական ռեսուրս չունենք ապեր, մնում է թուլանալ, և փորձել հաճույք ստանալ։:P
Մի խառնիր մեզ ձեր վայրի արջի ցեղերին :))
Վիշ ջան, մենք իհարկե չենք հաղթել, բայց միաժամանակ չենք ընկճվել ու նույն դուխով շարունակում ենք:
Իսկ այ ոմանց (շատերին) Սերժն արդեն «կտել է»:
Հա փաստորեն գոհ ես որ իր սխալ ուղեց: Այսինքն դու դեմ ես արձանագրությունների վավերացմանը: Բայց ամբողջ հարցը նրանում է որ Սեռժը չի ասել որ սխալ արձանագրություններ են սրանք, այլ ուղակի ասել որ սպասում էր թուրքիային, նրանք բան չարեցին սառեցնում ենք ու էլի սպասում ենք: Կարող վաղը արձանագրությունները մտնի Թուրքիայի խորհդարան ու նորից մեր մոտ մտնի ԱԺ: Ուզում եմ ասել սխալը ուղված չի...
Ռամեր, արի սոփեստությամբ չզբաղվենք ու ձևական «կողմ/դեմ» ալյա–դաշնակցական լոզունգները դրոշակ չսարքենք։ Թուրքիան «վդրուգ» չի նստի ու արձանագրությունները քննարկի առանց նախապայմանների, ինչ ա թե չխռովեցնի Հայաստանին։ Էս անձանագրությունները գրվեցին սառույցին։ Սերժը չէր կարող ասել, որ սրանք սխալ արձանագրություններ են, որովհետև իր մինիստրն է ստորագրել այդ արձանագրությունները։ Սերժի ֆուտբոլային կայֆերը քյալագգյոզություն էին, իսկ վերջին ուղերձը վատը չէր։ Ես խասյաթ չունեմ ամեն ինչին ՀԱԿ–յան սև ակնոցներով նայելու։
Մի խառնիր մեզ ձեր վայրի արջի ցեղերին :))
Վիշ ջան, մենք իհարկե չենք հաղթել, բայց միաժամանակ չենք ընկճվել ու նույն դուխով շարունակում ենք:
Իսկ այ ոմանց (շատերին) Սերժն արդեն «կտել է»:
Հա, տեսնում եմ դուխն էլ, շարունակվելն էլ։ Էդ շարունակվելը գիտե՞ս ինչի է նման։ Էն որ ամեն կիրակի ժավել ծախողը շենքերի հայաթում գոռում է «ժավելի՜ սպի՜րտ»… Այ ՀԱԿ–ի «պայքարը» դարձել է նման սովորական, ոչ մեկի չհետաքրքրող երևույթ… միապաղաղ, աննյութ, սութի կանխատեսումներ, տուֆտա լեռան քարոզներ, թույնով հեղեղված հայտարարություններ… Հիմնական ասելիքը՝ Մենք միշտ ճիշտ ենք։։ Ոչ մեկի հետ ոչ բանավեճ կա, ոչ համագործակցություն, մեջի կուսակցություններն էլ մեկը մեկից փուչիկ։ Մի խոսքով ՀՀՇ–ին հանես, տակը կմնա թղթաբանությունը։
Mephistopheles
23.04.2010, 12:13
Սառեցումը ելք է, մնացած տարբերակներից լավագույն ելքը։ Նիկոլն ու էլի մի քանիսը հաշվարկներ չունեն ապեր։ Բայց ունեն «wishful thinking», մեկ էլ ամեն ինչ հնարավորինս վատ ներկայացնելու բացառիկ տաղանդ, որ դրա ֆոնի վրա իրենք լավը երևան։ Որովհետև իրականում լավը երևալու ոչ մի այլ ռեսուրս չունեն։
Վիշ, իսկ վատագույնը որն ա… ճամփեքը բացվում են, հողերը հանձնում ե՞նք… Ղարաբաղն ինքն առանց ճամփեքի էլ ա հանձնելու, եթե հանձնելու ա… էս արձանագրությունների ամենավատ բանը պատմաբանների հանձնախումբն էր որ հենց Սերժն էր առաջարկել ու դրանից ինքը չի կարա հրաժարվի…
Հիմա որ դուրս եկավ ի՞նչ… ի՞նչն ա փրկել… եթե թվում ա թե Սերժը ժեստ ա արել ու հիմա աչոկներ ա հավաքել, ապա սխալվում ենք… եթե ես եմ տեսնում իրա դիշովի քայլը, մնացածները հաստատ կտեսնեն…
Mephistopheles
23.04.2010, 12:20
Փաստորեն Սևաստոպոլը հաստատ մնաց ռուսներին: Բայց սառեց ռուս-թուրքականը:
չի սառել… ռուս թուրքական հարաբերությունները հայաստան-թուրքիա բանակցություններից չի կախված այլ ղարաբաղյան հարցից ա կախված… եթե ղարաբաղյան հարցը լուծվի ճամփեքը կբացվեն անգամ սառած վիճակում
Վիշ, իսկ վատագույնը որն ա… ճամփեքը բացվում են, հողերը հանձնում ե՞նք… Ղարաբաղն ինքն առանց ճամփեքի էլ ա հանձնելու, եթե հանձնելու ա… էս արձանագրությունների ամենավատ բանը պատմաբանների հանձնախումբն էր որ հենց Սերժն էր առաջարկել ու դրանից ինքը չի կարա հրաժարվի…
Հիմա որ դուրս եկավ ի՞նչ… ի՞նչն ա փրկել… եթե թվում ա թե Սերժը ժեստ ա արել ու հիմա աչոկներ ա հավաքել, ապա սխալվում ենք… եթե ես եմ տեսնում իրա դիշովի քայլը, մնացածները հաստատ կտեսնեն…
Վատագույնը ապեր, որ գալիս է սաղ կյանք գիրք կարդացած, բեսամփ լեզուներ իմացող, հռետորական սուպեր ունակությունների տեր մեկը ու ասում է, որ ինքը Ղարաբաղի հարցը լուծող տղա է։ Ու էդտեղ Ադրբեջանը ասում է լուծող տղա ես, դե տուր։ Ու հանկարծ էս «խելոքի» մտքով անցնում է տալ։ Մնացածը գուշակիր ինքդ։ Եթե ամբողջ հույսդ ՆԱՏՈ–ի զորքերն են, որ կգան ու կայունություն կմտցնեն, ապա Կոսովոյի վիճակը նայի, մեզ խղճա։ Մի հատ էլ բոսնիա–սերբիա կսարքեն գլխներիս, ու հայկական հարցը կլուծվի ընենց, որ էլ հայերը ձեն ծպտուն հանելու տեղ չունենան ու չզզվցնեն աշխարհին։
Mephistopheles
23.04.2010, 12:26
Չէ, ինչու՞։ Սերժը քաղաքավարի ժեստ արեց դեպի Արևմուտք ու նրա ժեստը լավ էլ գնահատվեց։ Իսկ էն ինչ որ չստացվեց, ճիշտ է հազիվ էլ ստացվեր, բայց ամեն դեպքում Հայաստանը դեմոնստրացիա արեց իր քաղաքակիրթ բանակցություններ վարելու կարողությունը։ Ինչու վատը փորձեմ տեսնել, իսկ լավը՝ չփորձեմ։:P
Վիշ ապեր,երբ որ բանակցություններից դուրս ես գալիս,սոցորաբար դա էդքան էլ լավ չի նայվում քաղաքականության մեջ… իսկ որ Սերժն ա ցույց տալու Արևմուտքին թե մենք ինչ "քաղաքակիրթ" բանակցություններ կարող ենք վարել, էտի սխան բաժնում ես գրել ընգեր… Քաղաքական հումոր, ապեր
Վիշ ապեր,երբ որ բանակցություններից դուրս ես գալիս,սոցորաբար դա էդքան էլ լավ չի նայվում քաղաքականության մեջ… իսկ որ Սերժն ա ցույց տալու Արևմուտքին թե մենք ինչ "քաղաքակիրթ" բանակցություններ կարող ենք վարել, էտի սխան բաժնում ես գրել ընգեր… Քաղաքական հումոր, ապեր
Մեֆ, պատկերացրու, մեկը հարևանի հետ ուզում է ընկերանալ, իսկ հարևանը ասում է, մի հատ պառկի քեզ են բանից անեմ, ընկերանանք։ Ո՞րն ա լավ նայվում, որ շարունակում է բանակցությունները, թե՞ պասլատ է անում։
Mephistopheles
23.04.2010, 12:30
Վատագույնը ապեր, որ գալիս է սաղ կյանք գիրք կարդացած, բեսամփ լեզուներ իմացող, հռետորական սուպեր ունակությունների տեր մեկը ու ասում է, որ ինքը Ղարաբաղի հարցը լուծող տղա է։ Ու էդտեղ Ադրբեջանը ասում է լուծող տղա ես, դե տուր։ Ու հանկարծ էս «խելոքի» մտքով անցնում է տալ։ Մնացածը գուշակիր ինքդ։ Եթե ամբողջ հույսդ ՆԱՏՈ–ի զորքերն են, որ կգան ու կայունություն կմտցնեն, ապա Կոսովոյի վիճակը նայի, մեզ խղճա։ Մի հատ էլ բոսնիա–սերբիա կսարքեն գլխներիս, ու հայկական հարցը կլուծվի ընենց, որ էլ հայերը ձեն ծպտուն հանելու տեղ չունենան ու չզզվցնեն աշխարհին։
Վիշ, արի Լևոնին մի կողմ թողնենք… ինձ կարաս ասես էս սառեցումից մենք ինչ ենք շահում… ինչի՞ միջին վիճակագրական հայը պտի հիմա ուրախ լինի…
Mephistopheles
23.04.2010, 12:35
Մեֆ, պատկերացրու, մեկը հարևանի հետ ուզում է ընկերանալ, իսկ հարևանը ասում է, մի հատ պառկի քեզ են բանից անեմ, ընկերանանք։ Ո՞րն ա լավ նայվում, որ շարունակում է բանակցությունները, թե՞ պասլատ է անում։
երբ հարըանդ ասում ա արի պարկի էն բանից անեմ ու ընգերանանք ու դու էլ համաձայնվում ես ու մի վախտ հետո ասում ես "բա ինձ մենակ էն բանից անելու համար ե՞ս ուզում ընկերանալ" ու հետո պասլատ ես անում, բայց վսյո տակի հեռախոսիդ համարը թողնում ես… բա էդ ոնց ա նայվում Վիշ
Վիշ, արի Լևոնին մի կողմ թողնենք… ինձ կարաս ասես էս սառեցումից մենք ինչ ենք շահում… ինչի՞ միջին վիճակագրական հայը պտի հիմա ուրախ լինի…
Մեֆ, սաղ օրը տարբեր վերլուծաբաններ ու վերլուծիչներ մեզ ահաբեկում էին վտանգավոր նախապայմաններով, ամենաքիչը դրանցից պրծանք։:P ՀԱԿ–ը վախեցնում էր, որ հեսա Ռուսաստանի տեղը Թուրքիան ա զբաղվելու Ղարաբաղի հարցով Մինսկի խմբի ձևաչափում, դրանից էլ պրծանք։ Էլ ի՞նչ ասեմ։ Հակառակ տարբերակում եթե սառեցնել չէինք ուզում, ապա զորքերը պիտի հանեինք տարածքներից, տենց լավ կլինե՞ր…
երբ հարըանդ ասում ա արի պարկի էն բանից անեմ ու ընգերանանք ու դու էլ համաձայնվում ես ու մի վախտ հետո ասում ես "բա ինձ մենակ էն բանից անելու համար ե՞ս ուզում ընկերանալ" ու հետո պասլատ ես անում, բայց վսյո տակի հեռախոսիդ համարը թողնում ես… բա էդ ոնց ա նայվում Վիշ
Ապեր, հետույքային ա նայվում, բայց դե չպառկեցինք, ու թեթև խաղերով պրծանք։ Դժգոհ ե՞ս։ Տիտղոսային ընդդիմությունը նույնսիկ միտինգ էր հետաձգել, որ պառկելուն չխանգարեր։ Էլի լավ պրծանք ապեր։
Mephistopheles
23.04.2010, 13:13
Ապեր, հետույքային ա նայվում, բայց դե չպառկեցինք, ու թեթև խաղերով պրծանք։ Դժգոհ ե՞ս։ Տիտղոսային ընդդիմությունը նույնսիկ միտինգ էր հետաձգել, որ պառկելուն չխանգարեր։ Էլի լավ պրծանք ապեր։
վիշ ապեր, քեզ Չի թվում որ մի քիՉ հեշտ ենք պրծնում... Ի դեպ ըստ էության մենքղեռ բանակցութնոյնների մեջ ենք. էդ ուղղակի մեր խորհրդարանը Չի քննարկելու վավերացումը մինՉև թուրքիան "պատրաստ" Չլինի, իսկ թուրքիան պատրաս կլինի երբ ղարաբաղի հարցում "առաջխաղացում" կլինի... Ու էս ի՞նՉա նշանակում... Նշանակում ա որ հիմա ղարաբաղյան հարցն ավելի հրատապ ա դառնում ու ստեղ արդեն Սերոժի խալադելնիկը Չի աշխատի… կարող ա և աշխատի, բայց լուրջ հետևանքներով …
Հա, տեսնում եմ դուխն էլ, շարունակվելն էլ։ Էդ շարունակվելը գիտե՞ս ինչի է նման։ Էն որ ամեն կիրակի ժավել ծախողը շենքերի հայաթում գոռում է «ժավելի՜ սպի՜րտ»… Այ ՀԱԿ–ի «պայքարը» դարձել է նման սովորական, ոչ մեկի չհետաքրքրող երևույթ… միապաղաղ, աննյութ, սութի կանխատեսումներ, տուֆտա լեռան քարոզներ, թույնով հեղեղված հայտարարություններ… Հիմնական ասելիքը՝ Մենք միշտ ճիշտ ենք։։ Ոչ մեկի հետ ոչ բանավեճ կա, ոչ համագործակցություն, մեջի կուսակցություններն էլ մեկը մեկից փուչիկ։ Մի խոսքով ՀՀՇ–ին հանես, տակը կմնա թղթաբանությունը։
Հա, Վիշ ջան :))
Սերժն ա իրատեսական քաղ. գործիչն ապեր: Ու աշխարհին էլ կզցրեց... նախագա (առանց Հ) ունենք աշխարհը չունի :))
Ապեր, ուշադիր հետևի թե էս ամբողջ պրոցեսն ինչի համար ա սկսվել, ու արդյոք նպատակին հասե՞լ ա, թե՞ չէ: Ու որ ուշադիր լինես, կտեսնես, որ հասել ա՝ ներքին հարցում, ձեր հարցում, հաղթել ա ձեզ ապեր: Դրել մի հատ ապուշ պրոցես ա սկսել, որի ապուշության մասին տարուց ավել ա գոռում ենք, վերջում լրիվ մեր ասածները դրել երեկ հայտարարել ա, դու քիչ ա մնում ձեռներիդ վրա ման տաս :))
Հալալ ա Սերժին ապեր, որտև ինքն իրա ուզածն արել ա, իսկ դու ստեղ նստած էդ հարցը քննարկելուց նորից ՀԱԿ-ին ես քրֆում... ասում են արջը 7 երգ գիտի, յոթն էլ մեղրի մասին ա, լրիվ էդ վիճակն ա: Ուշադիր ապեր, ուշադիր եղի: Իրատեսությունդ մի կորցրու:
Mephistopheles
23.04.2010, 13:28
Մեֆ, սաղ օրը տարբեր վերլուծաբաններ ու վերլուծիչներ մեզ ահաբեկում էին վտանգավոր նախապայմաններով, ամենաքիչը դրանցից պրծանք։:P ՀԱԿ–ը վախեցնում էր, որ հեսա Ռուսաստանի տեղը Թուրքիան ա զբաղվելու Ղարաբաղի հարցով Մինսկի խմբի ձևաչափում, դրանից էլ պրծանք։ Էլ ի՞նչ ասեմ։ Հակառակ տարբերակում եթե սառեցնել չէինք ուզում, ապա զորքերը պիտի հանեինք տարածքներից, տենց լավ կլինե՞ր…
սաղ վերուծիՉների մերն էլ ընդեղ… ապեր արի մենք դատենք դու կարծում ես թե հիմա էլ նաԽպայման Չկա՞… լավ էլ կա Վիշ, ոնց կա տենց էլ մնացելա ուղղակի հիմա ոՉ թե թուրքիան ա մեզ իրա նախապայմաններով Ճնշելու, այլ արևմուտքը … հիմա էդ Ճնշումը լինելու ա Չերեզ արևմուտք…թուրքիան պարտադիր Չի որ մինսկի խմբի անդամ լինի որ կարողանա գործընթացի վրա ազդի
…Ու որ ուշադիր լինես, կտեսնես, որ հասել ա՝ ներքին հարցում, ձեր հարցում, հաղթել ա ձեզ ապեր: Դրել մի հատ ապուշ պրոցես ա սկսել, որի ապուշության մասին տարուց ավել ա գոռում ենք, վերջում լրիվ մեր ասածները դրել երեկ հայտարարել ա, դու քիչ ա մնում ձեռներիդ վրա ման տաս :))…
Մի հատ ձեր ասածները դիր համեմատի երեկվա հայտարարության հետ, տես որն ա բռնում, որը չէ։ Ձեր ասածներով դեռ երկու տարի առաջ Սերժը պիտի 7 շրջանները նվիրեր ու Ղարաբաղն էլ ծախեր, Թուրքերի հետ էլ ախպերությունը սկսվեր, թուրքական սահմանի վրա էլ սաղ հանրապետականները արդեն հողերը առել էին, որ բուդկեք սարքեին ու սիգարետ, ծամոն սնիկերս ծախեին ներս ու դուրս անողներին։ Հատ հատ գտնեմ բերե՞մ ձեր ասածները… Համ էլ դուք ո՞վ եք, վաաաբշե…:))
Mephistopheles
23.04.2010, 14:14
Նիկոլա Սարկոզին ողջունում է հայ - թուրքական կարգավորմանը հանձնառու մնալու վերահաստատումը Սերժ Սարգսյանի կողմից
....
Ֆիլիպ Գորդոն. «Ողջունում ենք նախագահ Սարգսյանի որոշումը` շարունակել աշխատանքը հաշտության տեսլականի ուղղությամբ»
… ի տարբերություն մեզ իրանք գիտեն որ հայաստանի խորհրդարանի կողմից արձանագրության վավերացումը կասեղնելը ոչ մի բան էլ չի նշանակում… ու մի թեթև նամյոկ են անում որ տենց չալաղաջներ չուտի որ հետո չկարանա մարսի…
սաղ վերուծիՉների մերն էլ ընդեղ… ապեր արի մենք դատենք դու կարծում ես թե հիմա էլ նաԽպայման Չկա՞… լավ էլ կա Վիշ, ոնց կա տենց էլ մնացելա ուղղակի հիմա ոՉ թե թուրքիան ա մեզ իրա նախապայմաններով Ճնշելու, այլ արևմուտքը … հիմա էդ Ճնշումը լինելու ա Չերեզ արևմուտք…թուրքիան պարտադիր Չի որ մինսկի խմբի անդամ լինի որ կարողանա գործընթացի վրա ազդի
Մեֆ, ես քո դեպրեսիան չեմ ուզում կիսել։ Եթե ուզում ես ապրել էն մտքերով, որ Ռուսաստանը չճնշի` Եվրոպան կճնշի, Եվրոպան չճնշի` Թուրքիան կճնշի, Թուրքիան չճնշի՝ Արևմուտքը կճնշի, ու առհասարակ միշտ մեկը պիտի մեզ ճնշի, ապա ես զահլա չունեմ։ Նույն տրամաբանությամբ ովքեր էլ լինեն մեր իշխանությունները, մեզ ճնշելու են, ու լավ կլինի միանգամից հանձնվենք, պրծնենք էս տառապանքներից… (:))) Սդայոմսու՜
Մի հատ ձեր ասածները դիր համեմատի երեկվա հայտարարության հետ, տես որն ա բռնում, որը չէ։ Ձեր ասածներով դեռ երկու տարի առաջ Սերժը պիտի 7 շրջանները նվիրեր ու Ղարաբաղն էլ ծախեր, Թուրքերի հետ էլ ախպերությունը սկսվեր, թուրքական սահմանի վրա էլ սաղ հանրապետականները արդեն հողերը առել էին, որ բուդկեք սարքեին ու սիգարետ, ծամոն սնիկերս ծախեին ներս ու դուրս անողներին։ Հատ հատ գտնեմ բերե՞մ ձեր ասածները… Համ էլ դուք ո՞վ եք, վաաաբշե…:))
Ձյաձս, դու դեռ չե՞ս ուզում ըմբռնել, որ էդ գործարքները դադարեցված չեն:
Մենքը, ապեր, նրանք են (էդ պահին «մեր» ասեցի), ում ամբողջ օրը «քրֆում» ես ;)
....
… ի տարբերություն մեզ իրանք գիտեն որ հայաստանի խորհրդարանի կողմից արձանագրության վավերացումը կասեղնելը ոչ մի բան էլ չի նշանակում… ու մի թեթև նամյոկ են անում որ տենց չալաղաջներ չուտի որ հետո չկարանա մարսի…
Էդ Սարկոզիի՞ն ուրդուց գտար:)) Մեֆ, էս 16 տարի է, սարկոզնիները ողջունում են Հայաստանի ու Ադրբեջանի խաղաղ կարգավորման ջանքերը, ողջունում են Հայաստանի ջանքերը ազատ թափանցիկ ընտրություններ կազմակերպելու ուղղությամբ, ողջունում են Հայաստանի ու Թուրքիայի ջանքերը... Եվրոպացիք հավասարակշռված են ու իրենց շահերից է բխում ողջունել տեռորիզմից, ագրեսիվ գործողություններից, անկանխատեսելի զարգացումներից բացի ամեն ինչ, ինչ որ կարելի է ողջունել։ Թեթև տար։ Իրենք մենակ Ռուսաստանի քայլերը չեն ողջունում, վախենում են Ռուսաստանը կեղտ գտնի իրենց ողջույնների մեջ ու մի տականքություն անի:)) Շառից փորձանքից հեռու։ Սա է եվրոպացիքի լոզունգը։
Ռամեր, արի սոփեստությամբ չզբաղվենք ու ձևական «կողմ/դեմ» ալյա–դաշնակցական լոզունգները դրոշակ չսարքենք։ Թուրքիան «վդրուգ» չի նստի ու արձանագրությունները քննարկի առանց նախապայմանների, ինչ ա թե չխռովեցնի Հայաստանին։ Էս անձանագրությունները գրվեցին սառույցին։ Սերժը չէր կարող ասել, որ սրանք սխալ արձանագրություններ են, որովհետև իր մինիստրն է ստորագրել այդ արձանագրությունները։ Սերժի ֆուտբոլային կայֆերը քյալագգյոզություն էին, իսկ վերջին ուղերձը վատը չէր։ Ես խասյաթ չունեմ ամեն ինչին ՀԱԿ–յան սև ակնոցներով նայելու։
Ապեր հիմա կարող ես հստակ դիրքորոշում արտահայտել թե դեմ ես թե կողմ սերժի քյլագյոզությանը? Ես հարցնում եմ քո դիրքորոշումը դու քո սովորության մասին ես ասում :) Ես ՀԱԿ-ի մասին բան չեմ ասում: Ուզւոմ եմ իմանամ դու դեմ այս արձանագրություններին թե կողմ?
Ավելի հստակեցնեմ հարցս: Եթե Թուրքիան առանց նախապայմանի խոսեր դու կողմ կլիներ որ վավերացվեն արձանագրությունները?
Mephistopheles
23.04.2010, 14:28
Մեֆ, ես քո դեպրեսիան չեմ ուզում կիսել։ Եթե ուզում ես ապրել էն մտքերով, որ Ռուսաստանը չճնշի` Եվրոպան կճնշի, Եվրոպան չճնշի` Թուրքիան կճնշի, Թուրքիան չճնշի՝ Արևմուտքը կճնշի, ու առհասարակ միշտ մեկը պիտի մեզ ճնշի, ապա ես զահլա չունեմ։ Նույն տրամաբանությամբ ովքեր էլ լինեն մեր իշխանությունները, մեզ ճնշելու են, ու լավ կլինի միանգամից հանձնվենք, պրծնենք էս տառապանքներից… (:))) Սդայոմսու՜
Վիշ ես խի՞ պտի դեպրեսիայի մեջ ըլնեմ, իմ հասկացածով բան էլ չի փոխվել, ես ուղղակի ուզում եմ ձեր ուրախությունը կիսեմ, բայց չեմ կարում ջոկեմ թե ինչի վրա պտի տենց ուրախանամ…
Վիշ, ոնց կա տենց էլ մնացել ա ապեր, է հետո ինչ որ մեր խորհրդարանը չի վավերացնելու…հլա…
ճնշում չէ ընգեր… լծակ… մեր վրա լծակը լավ ա աշխատում… ու դրանից իրանք շատ ունեն… դու ինձնից լավ գիտես թե ինչքան ունեն… ու լավ էլ օգտագործում են, էնքան լավ որ Սերոժի ճառը աչքներից հաղթանակ ա երևում…
չի սառել… ռուս թուրքական հարաբերությունները հայաստան-թուրքիա բանակցություններից չի կախված այլ ղարաբաղյան հարցից ա կախված… եթե ղարաբաղյան հարցը լուծվի ճամփեքը կբացվեն անգամ սառած վիճակում
Չէ ես սխալ բառ օգտագործեցի, ոչ թե հարաբերությունները այլ նախաձեռնությունը: Իհարկե ռուս -թուրքական հարաբերությունները շատ մեծ պոտենցիալ ունեն առավել ևս Հայաստանի հաշվին:
Ձյաձս, դու դեռ չե՞ս ուզում ըմբռնել, որ էդ գործարքները դադարեցված չեն:
Եղավ ապեր։ Շուտով Թուրքիան, Արևմուտքը, Հյուսիսը, Հարավը ու Արևելքը ձեռ ձեռի տված մեզ կճնշեն ու կուտեն սաղիս։ Լավ ա՞։
Mephistopheles
23.04.2010, 14:40
Էդ Սարկոզիի՞ն ուրդուց գտար:)) Մեֆ, էս 16 տարի է, սարկոզնիները ողջունում են Հայաստանի ու Ադրբեջանի խաղաղ կարգավորման ջանքերը, ողջունում են Հայաստանի ջանքերը ազատ թափանցիկ ընտրություններ կազմակերպելու ուղղությամբ, ողջունում են Հայաստանի ու Թուրքիայի ջանքերը... Եվրոպացիք հավասարակշռված են ու իրենց շահերից է բխում ողջունել տեռորիզմից, ագրեսիվ գործողություններից, անկանխատեսելի զարգացումներից բացի ամեն ինչ, ինչ որ կարելի է ողջունել։ Թեթև տար։ Իրենք մենակ Ռուսաստանի քայլերը չեն ողջունում, վախենում են Ռուսաստանը կեղտ գտնի իրենց ողջույնների մեջ ու մի տականքություն անի:)) Շառից փորձանքից հեռու։ Սա է եվրոպացիքի լոզունգը։
ու դու տեսնում ես թե մենք որտեղ ենք հասել էդ ողջույնների շնորհիվ… որովհետը որ գլուխներս շոյում են կարծում ենք էս անգամ էլ ֆռռցրինք…
…ապեր,մենք հարցերին լուրջ չենք մոտենում… մենք խնդիրները չենք լուծում… լուծումը մեզ դուր չի գալիս, ահագին գործ ա… մենք սիրում ենք հետաձգել…ժիվյոմ պօկա ժիվյոտսյա… ըտենց երկիր չի լինի սարքել … էսի չի նշանակում "մեր հույսը մեր վրա դնել"… էն ինչ մենք ենք անում անուն չունի…
ու երբ էս դեբիլ ճառը մեր համար հաղթանակ ա թվում, դու արդեն պտի պատկերացնես թե մեր ստանդարդների նշաձողն ինչքան ցածր ա… համարյա գետնի տակն ա
Ապեր հիմա կարող ես հստակ դիրքորոշում արտահայտել թե դեմ ես թե կողմ սերժի քյլագյոզությանը? Ես հարցնում եմ քո դիրքորոշումը դու քո սովորության մասին ես ասում :) Ես ՀԱԿ-ի մասին բան չեմ ասում: Ուզւոմ եմ իմանամ դու դեմ այս արձանագրություններին թե կողմ?
Ավելի հստակեցնեմ հարցս: Եթե Թուրքիան առանց նախապայմանի խոսեր դու կողմ կլիներ որ վավերացվեն արձանագրությունները?
Օյ:oy… Իմ կարզինկով, ըըըըմ (շփոթված հազ)… :8 Այդ արձանգրությունները թերևս կարող էին ավելի հավասարակշռված ձևակերպումներ ունենալ ու որոշ ոչ հայանպաստ ակնարկներ կային այնտեղ և միգուցե այնուամենայնիվ կարելի էր դրանից խուսափել, եթե Հայաստանի ընտրությունները կեղծված չլինեին, չլիներ մարտի մեկը, և Հայաստանի իշխանությունները ունենային լեգիտիմության համապատասխան մակարդակը, այդ դեպքում Թուրքիան անկասկած միանշանակորեն կգնար միակողմանի զիջումների ու նրան այլ ճանապարհ չէր մնա, քան մեզ վերադարձնելու Ղարսը, Էրզրումը, Արդահանը, և Վանի գավառի մեծ մասը։ Բայց քանի որ Հայաստանի տխրահռչակ իշխանությունները իրենց ճղճիմ քայլերով և կարճատեսությամբ փորձեցին պահել ժողովդրից բռնի խլված իշխանությունը, և ստորաբար գնացին զիջումների ճանապարհով, ուստի արձանագրություններ մեջ տեղ գտան կետեր, որոնք մեղ ասած մեր օգտին չեն, և դեռ ավելին՝ դեմ են մեր օգտին, ես կասեի դրանք դավաճանական արձանագրություններ են, այս իշխանությունները ինչքան էլ փորձեն կոծկել այդ դավադիր նախապայմանները, միևնույն է, ժողովդրից ոչինչ չեն թաքցնի, և նրանք պիտի ժամ առաջ հրաժարական տան, որպեսզի մաքրեն իրենց սրբապղծությունները և հեռանան թե քաղաքական դաշտից, թե երկրից, հնարավորություն տալով ժողովդրավար ուժերին հանդես գալու և ստեղծելու բարենպաստ պայմաններ հարևանների հետ զարգացման ուղղությամբ…… (դասը լավ սովորած աշակերտի պես գոհունակությամբ գլխով է անում…)
Հարց ընթերցողին. Ո՞ր կուսակցությունից էր տվյալ պատասխանի հեղինակը։:D
Եղավ ապեր։ Շուտով Թուրքիան, Արևմուտքը, Հյուսիսը, Հարավը ու Արևելքը ձեռ ձեռի տված մեզ կճնշեն ու կուտեն սաղիս։ Լավ ա՞։
Չեն ուտի, Վիշապը մեջքներիս կանգնած ա :P
ու դու տեսնում ես թե մենք որտեղ ենք հասել էդ ողջույնների շնորհիվ… որովհետը որ գլուխներս շոյում են կարծում ենք էս անգամ էլ ֆռռցրինք…
…ապեր,մենք հարցերին լուրջ չենք մոտենում… մենք խնդիրները չենք լուծում… լուծումը մեզ դուր չի գալիս, ահագին գործ ա… մենք սիրում ենք հետաձգել…ժիվյոմ պօկա ժիվյոտսյա… ըտենց երկիր չի լինի սարքել … էսի չի նշանակում "մեր հույսը մեր վրա դնել"… էն ինչ մենք ենք անում անուն չունի…
ու երբ էս դեբիլ ճառը մեր համար հաղթանակ ա թվում, դու արդեն պտի պատկերացնես թե մեր ստանդարդների նշաձողն ինչքան ցածր ա… համարյա գետնի տակն ա
Ապեր, երբ որ մի հատ ոչ դեբիլ ճառ գտնես, դրա գրողին էլ գտիր, մի բան մտածենք։
ու դու տեսնում ես թե մենք որտեղ ենք հասել էդ ողջույնների շնորհիվ… որովհետը որ գլուխներս շոյում են կարծում ենք էս անգամ էլ ֆռռցրինք…
…ապեր,մենք հարցերին լուրջ չենք մոտենում… մենք խնդիրները չենք լուծում… լուծումը մեզ դուր չի գալիս, ահագին գործ ա… մենք սիրում ենք հետաձգել…ժիվյոմ պօկա ժիվյոտսյա… ըտենց երկիր չի լինի սարքել … էսի չի նշանակում "մեր հույսը մեր վրա դնել"… էն ինչ մենք ենք անում անուն չունի…
ու երբ էս դեբիլ ճառը մեր համար հաղթանակ ա թվում, դու արդեն պտի պատկերացնես թե մեր ստանդարդների նշաձողն ինչքան ցածր ա… համարյա գետնի տակն ա
Հաղթանակ:think, ո՞վ ա ստեղ հաղթանակից խոսել, ընդհամենը ասվում ա որ դրական ու անհրաժեշտ ուղերձ էր ու լավ կլիներ եթե ավելի շուտ լիներ, բայց շատ լավ ա որ ավելի չուշացավ:oy
Հարց ընթերցողին. Ո՞ր կուսակցությունից էր տվյալ պատասխանի հեղինակը։:D
ՕԵԿ :D
Ապեր դու բոլոր քաղաքական հարցերի շուրջ ունես մի դիրքորոշում`քֆրտել Լևոնին:
Ժող դուք կողմնակից եք որ շարունակվեր Թուրքիայի հետ բանակցությունները?
Mephistopheles
23.04.2010, 14:52
Ժիրայր Լիպարիտյան. «Սերժ Սարգսյանի հայտարարությունը ներքին շուկայի համար էր»
Ժիրայր Լիպարիտյան
23.04.2010
Գեւորգ Ստամբոլցյան
Հայաստանի նախագահի նախկին գլխավոր խորհրդական, արտաքին գործերի նախարարի նախկին առաջին տեղակալ Ժիրայր Լիպարիտյանի կարծիքով` Սերժ Սարգսյանի հինգշաբթի օրվա հայտարարությունը առավելապես ներքին սպառման համար նախատեսված քայլ էր:
«Գործնականում Հայաստանը արդեն իսկ արձանագրությունների վավերացման գործընթացը Ազգային ժողովում կասեցրել էր: Նորություն չկա` Հայաստանը դուրս չի գալիս այս գործընթացից, նախագահը իր ստորագրությունը պահում է, ասում է, որ խորհրդակցություները պետք է շարունակվեն. այս հայտարարությամբ պարզապես առկա քաղաքականությունը պաշտոնականացվում է: Բացի այդ, այս հայտարարությունը ներքին շուկայի համար էր», - «Ազատություն» ռադիոկայանին տված բացառիկ հարցազրույցում նշեց Լիպարիտյանը:
Նա նաեւ ուշադրություն դարձրեց Սերժ Սարգսյանի հայտարարության այն հատվածին, որտեղ Հայաստանի նախագահը շնորհակալություն է հայտնել իր թուրք պաշտոնակցին. - «Նախագահ Գյուլին շնորահակալություն է հայտնում, այդ դեպքում` ո՞վ է պատասխանատուն: Այնտեղ մնում են վարչապետ Էրդողանն ու արտաքին գործերի նախարար Դավութօղլուն: Կարծում եմ, որ Թուրքիայում քաղաքական երկու մոտեցում կա: Գյուլն ուզում է անջատել երկկողմ հարաբերությունների հարցը Ղարաբաղի խնդրից: Մյուսները չեն կարողանում տարանջատել այդ երկու հարցերը: Քաղաքական առումով դա, իհարկե, դժվար է, ինչպես հանրապետության ստեղծման առաջին տարիներին մեզ համար էր դժվար` Թուրքիայի հետ առանց նախապայմանների հարաբերություններ զարգացնելու առաջարկը, Ցեղասպանության հարցը երկկողմ հարաբերությունների հարցից անջատելը»:
Անդրադառնալով 90-ականների իրադարձություններին` Լիպարիտյանը նկատեց. - «Սխալ է կարծելը, թե մինչեւ 1993 թվականը հայ - թուրքական սահմանը բաց էր: Խորհրդային տարիներին այդ սահմանը բացվում էր շաբաթը մի անգամ, որպեսզի մարդատար գնացքն անցնի դեպի Թուրքիա: ԽՍՀՄ-ի փլուզումից հետո այդ գնացքն էլ դադարեց երթեւեկել: Հետագայում սահմանը բացվեց միայն մի քանի անգամ: 1992-ին հատուկ կարգադրությամբ թույլատրվեց, որպեսզի 52 հազար տոննա ցորենը, որ Եվրոպայից էր ուղարկվել, այդ սահմանով հասնի Հայաստան: Բացի այդ, մի քանի անգամ թուրքական կողմը սահմանը բացել է ինձ համար, որպեսզի ես կարողանամ բանակցությունների գնալ: Ընդհանրապես, հայ - թուրքական սահմանը փակ էր»:
Պաշտոնական Անկարայի եւ Երեւանի միջեւ բանակցությունների հետագա ձգձգումն էլ, ըստ Լիպարիտյանի, հազիվ թե բխի Հայաստան շահերից. - «Եթե մենք 10 տարի առաջ բարելավեինք հարաբերությունները Թուրքիայի հետ, իրավիճակը այլ կլիներ: Ես 6-7 տարի շարունակ բանակցել եմ թուրքերի հետ, եւ պատմաբանների ենթահանձնաժողովի հարց չի քննարկվել, Թուրքիայի կողմից նման նախապայման չի ներկայացվել: Երբ 10-15 տարի հետո ես ստորագրում այդ փաստաթուղթը, մի հավելյալ նախապայման է ի հայտ գալիս: Իսկ եթե սպասենք եւս 5-10 տարի, ես չգիտեմ` էլ ինչ նախապայման կարող է առաջ քաշվել»:
Անդրադառնալով Ղարաբաղի խնդրին` Ժիրայր Լիպարիտյանը նշեց. - «Իմ անձնական կարծիքն է, որ պետք է նախ արմատապես լուծել Ղարաբաղի հարցը, որից հետո արդեն մյուս հարցերը` Թուրքիայի, Իրանի, Ռուսաստանի հետ: Հանգույցը Ղարաբաղում է: Հայ - թուրքական խնդիրն առավելապես հոգեբանական է: Ղարաբաղի խնդրում էլ նման տարրեր եւս կան, սակայն այդ հարցը ստրատեգիական նշանակություն ունի»:
Ժիրայր Լիպարիտյանի տպավորությամբ, Սերժ Սարգսյանը` ի տարբերություն իր նախորդի, տարածաշրջանային հակամարտությունները լուծելու ցանկություն ունի:
«1998-ից հետո, երբ Քոչարյանը [ իշխանության] եկավ, արդեն գիտեի, որ ո'չ հայ - թուրքական խնդիրն է լուծվելու, ո'չ էլ Ղարաբաղի հարցը: Քոչարյանը, իմ կարծիքով, ոչ մի հարց չպետք է լուծեր` հակառակ շատերի հույսերին, հատկապես` Վաշինգտոնում: Սա ինձ համար հստակ էր` ոչ միայն այն պատճառով, որ ես ճանաչում էի նրան, այլեւ հաշվի առնելով Քոչարյանի մտածելակերպը: Նախագահ Սարգսյանը Քոչարյանից տարբերվում է: Նա, սակայն, այնքան թուլացած է եւ, իմ կարծիքով, այնքան սահմանափակ մարդիկ ունի իր շուրջը, որ կարող են մտածել, որ չգիտեմ ինչ ձեւով պետք է գործի: Թեեւ կարծում եմ, որ, ընդհանուր առմամբ, Սարգսյանը ցանկանում է լուծել խնդիրը», - նշեց Ժիրայր Լիպարիտյանը:
Ազատություն
Mephistopheles
23.04.2010, 14:53
Ժող դուք կողմնակից եք որ շարունակվեր Թուրքիայի հետ բանակցությունները?
իսկ ով ա ասում որ դադարել ա
Mephistopheles
23.04.2010, 14:55
Հաղթանակ:think, ո՞վ ա ստեղ հաղթանակից խոսել, ընդհամենը ասվում ա որ դրական ու անհրաժեշտ ուղերձ էր ու լավ կլիներ եթե ավելի շուտ լիներ, բայց շատ լավ ա որ ավելի չուշացավ:oy
Եր, որ ուշանար ի՞նչ էր լինելու…
ՕԵԿ :D
Ապեր դու բոլոր քաղաքական հարցերի շուրջ ունես մի դիրքորոշում`քֆրտել Լևոնին:
Ռամեր, ես ընդհամենը փորձում եմ օբյեկտիվ լինել։ Լևոնին ժամանակին ահագին բալետ եմ արել, կտեր եմ կերել ու կերցրել, գիտես հեշտ ա՞… :P
իսկ ով ա ասում որ դադարել ա
Դադարման փուլում ա;), մի քանի ամիս էլ սենց կսպասի ու ստորագրությունն էլ հետ կկանչի, եթե երեկ լրիվ խզեր սաղ թռնելու էին իրա դեմքին, հիմա կսկսեն Թուրքիաին համոզել , ամենայն հավանականությամբ չի ստացվի ու ինչ որ պահի հետ կկանչվի նաև ստորագրությունը ու պլծ:(
Ժող դուք կողմնակից եք որ շարունակվեր Թուրքիայի հետ բանակցությունները?
Բանակցությունները չեն էլ դադարել վերջնականապես: Հիմա Թուրքիայում սառել էին, մենք էլ վեր կացանք լուրջ դեմով ասեցինք որ մենք էլ ենք սառեցնում: Բայց ոնց սառեց կարա նույն ձև էլ տաքանա...Այ ուրիշ հարց եթե ստորագրություն հետ կանչվեր:
Դադարման փուլում ա;), մի քանի ամիս էլ սենց կսպասի ու ստորագրությունն էլ հետ կկանչի, եթե երեկ լրիվ խզեր սաղ թռնելու էին իրա դեմքին, հիմա կսկսեն Թուրքիաին համոզել , ամենայն հավանականությամբ չի ստացվի ու ինչ որ պահի հետ կկանչվի նաև ստորագրությունը ու պլծ:(
Հա? Ձաձ իսկ կարողա իմանաս մյուս շաբաթ( ամիսներ չեմ ասում էլի) Բարսելոն - Ինտեռ ոնց ա վերջանալու?:))
Եր, որ ուշանար ի՞նչ էր լինելու…
Թուրքիան ավել ժամանակ էր ունենալու իր խաղը խաղալու, խաղի էությունը հետևյալում էր՝ հայերն ու թուրքերը հիմա բանակցում են, ու օրինակ ԱՄՆ սենատը, եթե քննարկի ցեղասպանության հարցը վնասելու է էտ գործնթացին: Հիմա Հայաստանը սառեցրեց գործնթացը ու սպասում ա արձագանքներին ու Թուրքիայի գործողություններին, մի 2 ամիս կսպասի եթե ոչ մի բան չփոխվեց հետ կկանչի ստորագրությունը, ու ոչ մեկ չի կարողանա Հայաստանին մեղադրել դրա համար:
Mephistopheles
23.04.2010, 15:00
Ապեր, երբ որ մի հատ ոչ դեբիլ ճառ գտնես, դրա գրողին էլ գտիր, մի բան մտածենք։
գիտեմ ով ա, բայց չեմ ասի… Լ-ով չի սկսվում…
Ռամեր, ես ընդհամենը փորձում եմ օբյեկտիվ լինել։ Լևոնին ժամանակին ահագին բալետ եմ արել, կտեր եմ կերել ու կերցրել, գիտես հեշտ ա՞… :P
Վիշապ ջան լավ էլի ապեր: Ինչ հարց քննարկվեց վերջ դու միշտ ֆռսցնում ես ու սկսում ես ՀԱԿ-ին քֆրտել::D
Էտ բացատրելի կլիներ եթե դու ակընկալիքներ ունես ՀԱԿ-ից, ռեալ տեսնում ես որ կարող է պրոցեսը փոխել, բայց չի անում: Բայց դրա հետ էլ համաձայն չես...
Թուրքիան ավել ժամանակ էր ունենալու իր խաղը խաղալու, խաղի էությունը հետևյալում էր՝ հայերն ու թուրքերը հիմա բանակցում են, ու օրինակ ԱՄՆ սենատը, եթե քննարկի ցեղասպանության հարցը վնասելու է էտ գործնթացին: Հիմա Հայաստանը սառեցրեց գործնթացը ու սպասում ա արձագանքներին ու Թուրքիայի գործողություններին, մի 2 ամիս կսպասի եթե ոչ մի բան չփոխվեց հետ կկանչի ստորագրությունը, ու ոչ մեկ չի կարողանա Հայաստանին մեղադրել դրա համար:
ԷՏ դեպքում Եր ջան 24 -ին ուրեմն պիտի Օբաման ասի ցեղասպանություն բառը...Չէ? Քանի որ սառեց էլ վանսելու բան չկա...
Ժող դուք կողմնակից եք որ շարունակվեր Թուրքիայի հետ բանակցությունները?
Եր ջան, արի մի հատ հասկանանք օրինակ իմ ու քո տեսակետների տարբերությունը:
Կարծում եմ, որ,
1. Երկուսս էլ Թուրքայի հետ հարաբերություններ լավացնելուն կողմ ենք
2. Երկուսս էլ առկա արձանագրություններում ու գործընթացնում էինք տեսնում էինք այնպիսի կետեր, ըստ որոնց այդ նորմալացումը մեզ համար ընդունելի չէր
3. Երկուսս էլ համամամիտ ենք, որ ճիշտ է եղել արձանագրությունները կասեցնելը
Հիմա մեր տեսակետների տարբերությունը: Ես գտնում եմ, որ այս ողջ պրոցեսից հետո պետք է Սերժին մի քանի չափալախ տալ էս ողջ ընթացքում մեզ խաբելու ու էսպիսի վտանգավոր վիճակ ստեղծելու, ժամանակ մսխելու համար, հեչ որ չէ նրա համար, որ վաղն էլ նույնը չանի ուրիշ հարցերում, իսկ քո գրառումներից տպավորություն է, որ դու գլուխը շոյում ես:
Mephistopheles
23.04.2010, 15:04
Թուրքիան ավել ժամանակ էր ունենալու իր խաղը խաղալու, խաղի էությունը հետևյալում էր՝ հայերն ու թուրքերը հիմա բանակցում են, ու օրինակ ԱՄՆ սենատը, եթե քննարկի ցեղասպանության հարցը վնասելու է էտ գործնթացին: Հիմա Հայաստանը սառեցրեց գործնթացը ու սպասում ա արձագանքներին ու Թուրքիայի գործողություններին, մի 2 ամիս կսպասի եթե ոչ մի բան չփոխվեց հետ կկանչի ստորագրությունը, ու ոչ մեկ չի կարողանա Հայաստանին մեղադրել դրա համար:
Եր, միչև 1 տարի առաջ չենք բանակցել ու ԱՄՆ-ի սենատն էի լչի քննարկել… հետո՞… ստեղ ընդամենը մի գործընթաց կա Եր ջան… Ղարաբաղի գործընթացը…
Սերժ Սարգսյանին մեկ ու կես տարի՞ էր պետք` հասկանալու, որ ստորագրված հայ-թուրքական արձանագրություններում Թուրքիան միայն նախապայմաններ է տեսնում. «Ա1+»-ի հարցի նման ձեւակերպման հետ ՀՀԿ խոսնակ Էդուարդ Շարմազանովն այսօր չհամաձայնվեց:
Նրա կարծիքով Թուրքիան այլ փաստաթուղթ է ստորագրել, սակայն այլ բանի մասին էր խոսում. «Թուրքիան ինչ ասում էր, որեւէ կապ չուներ ստորագրված արձանագրությունների հետ: Բաժակը լցվեց, երբ Վաշինգտոնում նախագահների հանդիպումից հետո Էրդողանն ասաց, որ մինչեւ ԼՂ հարցը չլուծվի, մենք սահմանը չենք բացի: Սերժ Սարգսյանը կասեցրեց հայ-թուրքական արձանագրությունների վավերացումը, քանի որ հասկացավ, որ Թուրքիան այսօր պատրաստ չէ վավերացնել արձանագրությունները»:
Երեք մի շարք քաղաքական ուժեր հայտարարեցին, որ Սերժ Սարգսյանի քայլը կիսատ է, իսկ ՀԱԿ-ի համակարգողը հայտարարեց, որ «Էշ նստելը մի այիբ է, իսկ իջնելը` երկու»: Շարմազանովն առաջինը անդրադարձավ ՀԱԿ-ի կարծիքին եւ եզրափակվեց. «Դա շատ հին ասացվածք է»: Խոսելով կիսատ քայլ գնահատականի մասին` Շարմազանովը նշեց. «Մենք գտնում ենք, որ մեր դիրքորոշումը ամբողջական է եւ արդարացի եւ բխում է պետության շահերից»:
Շարմազանովն ընդգծեց, որ հայկական կողմը դուրս չի գալիս հայ-թուրքական հարաբերությունների բարելավման գործընթացից. «Մենք կողմնակից ենք, որ գործընթացը շարունակվի, եթե թուրքական կողմը կարողանա գործնական քայլեր անի»: Նա կարծում է, որ ապրիլի 24-ից առաջ Սերժ Սարգսյանի ուղերձը ցույց տվեց, որ ՀՀ-ն դեմ է ամեն գնով Թուրքիայի հետ հարաբերությունների հաստատմանը. «Ավելին, ՀՀ պետք է շարունակի եւ ավելացնի իր ջանքերը Հայոց ցեղասպանության միջազգային ճանաչման ուղղությամբ»:
Պատասխանելով «Ա1+»-ի հարցին` Շարմազանովը հերքեց այն լուրերը, թե Սերժ Սարգսյանը հայ-թուրքական արձանագրությունները որոշեց կասեցնել Դմիտրի Մեդվեդեւի հետ հանդիպելուց հետո: «Ձեր կարծիքը արդարացված չէ, քանի որ Վաշինգտոն գնալուց առաջ Սերժ Սարգսյանն ասաց, որ մեր որոշումը կայացված է եւ հարմար պահի այն կհրապարակենք: Ես չեմ կարծում, որ ՀՀ-ն այսօր այնպիսի վիճակում է, որ որեւէ մեկի ազդեցության կամ ճնշումների ներքո որոշումներ կայացնի»,-ասացա նա:
Ըստ ՀՀԿ խոսնակի` այս փուլում հայկական կողմի միջազգային վարկը բարձրացավ, եւ հայկական կողմը ավելի ամրացած է դուրս գալիս: «Կարծում եմ, որ Թուրքիան արդեն հասկացել է, որ հարեւանների հետ չի կարելի խոսել ուլտիմատումի լեզվով»,-ասաց նա:
Ենթադրվում է, որ այս արձանագրությունների կասեցումից հետո ԼՂ հարցում գործընթացները ավելի կակտիվանան: Հնարավո՞ր է, որ հանուն ՀՀ-ի եւ ԼՂՀ-ի շահերի Սերժ Սարգսյանը հրաժարական տա. «Ա1+»-ի հարցը` Շարմազանովն այսօր համարեց անհիմն. «Այսօր ՀՀ-ում չկա այնպիսի վտանգ, իրավիճակ, որ Սերժ Սարգսյանը հրաժարական տա: Նա շատ հզոր է իր թիմով, իր լեգիտիմությամբ եւ նրա իրականացրած աշխատանքների արդյունքում ՀՀ միջազգային վարկը բարձրացել է: Սերժ Սարգսյանի ավելի լավ որեւէ մեկը չի պատկերացնում առկա խնդիրները եւ դրանց լուծումը»:
Ա1+ (http://a1plus.am/am/politics/2010/04/23/edward-sharmazanov)
Բացում ա :))
Ընդգծածս հատվածները իրար կտրուկ հակասում են, իսկ չընդգծածս հատվածները այնքան նման են այս թեմայում գրառում անողներից ոմանց գրածներին, որ կարիք չկա լրացուցիչ արձագանքելու :oy
Mephistopheles
23.04.2010, 15:09
Անձամբ ես կբանակցեմ, թուրքիայի հետ էլ ադրբեջանի հետ էլ…եթե մանդատ ունենամ… ինչից պտի վախենամ…
ԷՏ դեպքում Եր ջան 24 -ին ուրեմն պիտի Օբաման ասի ցեղասպանություն բառը...Չէ? Քանի որ սառեց էլ վանսելու բան չկա...
Ինչ եք է կպել էտ ցեղասպանություն բառից չեմ հասկանում, Օբաման կասի թե չէ էտ էտքան կարևոր չի, ինչքան կարևոր ա օրինակ Սենատի լիագումար նիստում էտ հարցը քննարկելը, և երկրորդը մինչև հայ-թուրքական Արձանագրությունների ստորգրումը ոչ մի նախագահ չի ասել ցեղասպանություն բառը, նկատի ունեմ 1990-ից ու հետ, դրանից առաջ կարծեմ Ռեյգանը մի անգամ ասել ա, նենց որ Արձանագրությունները չէին հիմանական խանգարող հանգամանքը էտ հարցում, չնայած որոշ խանգարող դեր Թուրքիայի պնդումների շնորհիվ(մի խառնվեք թողեք մեր հարցերը մենք լուծենք) ունեին ինչ խոսք, եթե Արձանագրությունները էտքան մեծ նշանակություն ունենային Սենատի արտաքին հարաբերությունների հանձնաժողովը չէր ընդունի համապատասխան բանաձև, նենց որ Ռամ ջան իմ ասածից հեչ չի հետևում որ Օբաման կասի ցեղասպանություն բառը, ընդհամենը հետևում է որ ասելու հավանականությունը մի փոքր մեծանալու է;)
Եր, միչև 1 տարի առաջ չենք բանակցել ու ԱՄՆ-ի սենատն էի լչի քննարկել… հետո՞… ստեղ ընդամենը մի գործընթաց կա Եր ջան… Ղարաբաղի գործընթացը…
Հոպ դու տեսնում ես ԱՄՆ-ի որևէ քաղաքական շահագրգռվածություն որ փչացնի իր հարաբերությունները Թուրքիայի հետ հանուն այս արձանագրությունների վավերացման կամ սահմանի բացման?