PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հայ-թուրքական հարաբերություններ



Էջեր : 1 2 [3] 4 5

Ambrosine
07.04.2009, 01:37
բոլորդ կենտրոնացել եք ներկայիս ՀՀ-ի ներքաղաքական ծիծաղելի դրության վրա. լավ ա մեր թաղի Սուրոյին էլ մի խաչմերուկ չտվեցիք՝ գայիշնիկություն անի

100 անգամ ասեցինք, որ նախ պետք է կայանանք որպես պետություն, էդ եփած հավին էլ պարզ ա
բայց չխոսել հնարավոր զիջումներից, հնարավոր հանգուցալուծումից, դա էլ չի կարելի

Ambrosine
07.04.2009, 01:38
Բա մի հատ հարցնող լինի, էտ շատերը հիմա ինչի չեն գնում Ֆիզուլի ու Քելբաջար ապրելու, թե պատմական հայկական տարածքներ չեն ?? Մենակ չասես Արարատից հեռու ա դրա համար էլ չեն գնում:
ուրեմն պայմաններ չկան. ինքս չեմ ուսումնասիրել բնակելի պայմանները

Տրիբուն
07.04.2009, 01:39
բայց չխոսել հնարավոր զիջումներից, հնարավոր հանգուցալուծումից, դա էլ չի կարելի
խոսել պետք ա Աստղո ջան, բայց կդորմ իրատեսական

Արիացի
07.04.2009, 01:41
Ու քո էտ ծրագիրը սկսվում ա նրանից Արիացի ջան, որ հիմիկվանից ստռախովկա ես ուզում անես, որ մեզ հետո ագրեսոր չճանաչեն, հա ??

հա, Տրիբուն ջան, դրանից ա սկսում:

Ambrosine
07.04.2009, 01:42
խոսել պետք ա Աստղո ջան, բայց կդորմ իրատեսական
Իսկ Արարատից էլ իրատեսական որն ա? Ամբողջ Արևմտյան Հայաստանը? Պողոս Նուբարի պես կարող ա Կիլիկիան էլ ուզեք?

Տրիբուն
07.04.2009, 01:43
Իսկ Արարատից էլ իրատեսական որն ա? Ամբողջ Արևմտյան Հայաստանը? Պողոս Նուբարի պես կարող ա Կիլիկիան էլ ուզեք?
Ասեմ չես հավատա, ավելի լավ ա Կիլիկիան ուզենք:

Տրիբուն
07.04.2009, 01:45
հա, Տրիբուն ջան, դրանից ա սկսում:
Մի բան հարցնեմ էլի, ապեր:
Որ իմանաս հիմա հարձակվելու ես թուրքիայի վրա, ու գրավելու ես սաղ, ու հետո էլ քեզ ագրեսոր են ճանաչելու, ինչ կանես ?

Norton
07.04.2009, 01:45
Ասեմ չես հավատա, ավելի լավ ա Կիլիկիան ուզենք:
Լավ հա Տրիբուն ջան, ասինք իրատեսական, բայց էսքա՞ն՝ մեր պոտենցյալները դիտավորյալ կերպով նվազեցնում էս, լավ չի:

Ambrosine
07.04.2009, 01:48
Մի բան հարցնեմ էլի, ապեր:
Որ իմանաս հիմա հարձակվելու ես թուրքիայի վրա, ու գրավելու ես սաղ, ու հետո էլ քեզ ագրեսոր են ճանաչելու, ինչ կանես ?
ես պատասխանեմ?
ճանաչում են, թող ճանաչեն... սուտ ցերեմոնիալ ա

Norton
07.04.2009, 01:50
ես պատասխանեմ?
ճանաչում են, թող ճանաչեն... սուտ ցերեմոնիալ ա
Բրավո, հարգեցի:)

Տրիբուն
07.04.2009, 01:51
ճանաչում են, թող ճանաչեն... սուտ ցերեմոնիալ ա
Ես էլ եմ էտ ասում Աստղո ջան: Որ կարանանք գրավենք, ուրեմն նշանակում ա էնքան ուժեղ ենք, որ կարանք սաղին ուղարկենք գրողի ծոցը: Բայց Արիացին ուզում նավսյակի ապահովագրվի: Կարող ա քաշվում ա ագրեսոր կոչվելուց?

Elmo
07.04.2009, 10:51
Մոդերատորական: թեմայում հայտնաբերված 26 օֆտոպային գրառումները ջնջվել են: Չնայած բավականին հումորով լեցուն ու օպտիմիստական մտքեր էին պարունակում: Զրույցի մասնակիցները պարգևատրվում են տուգանային միավորներով:

Արիացի
07.04.2009, 15:34
Ո՞վ է խոչընդոտում «Ցեղասպանություն առանց մեկնաբանությունների» ֆիլմի լայն ցուցադրությունը Հայաստանում

/PanARMENIAN.Net/ «Ցեղասպանություն առանց մեկնաբանությունների» փաստագրական ֆիլմը նկարահանվել է շուրջ երկու տարի առաջ: Ֆիլմը նկարահանվել է գերմանական արխիվային փաստաթղթերի հիման վրա: Ֆիլմի հեղինակները` ռեժիսոր Ալեքսանդր Սարդուրին ու ռեժիսորի օգնական Վարդան Պապը, համագործակցելով Գերմանիայի արտգործնախարարության եւ գերմանական «Der Spigel» ամսագրի խմբագիրներից մեկի հետ` Վոլֆգանգ Գուստի հետ, առանց հեղինակային տեքստի, պատմում են Հայոց ցեղասպանության մասին:

Ինչպես PanARMENIAN.Net-ի թղթակցին է հաղորդել ֆիլմի ռեժիսոր Ալեքսանդր Սարդուրին, այն սկզբունքը, որով նկարահանվել է ֆիլմը, բացառում է հնարավոր մեղադրանքներն առ այն, թե ֆիլմն իբր ամբողջապես զգացմունքային է եւ բավարար չափով անաչառ չէ: «Ցեղասպանությունն առանց մեկնաբանությունների» ֆիլմը հիմնված է ոչ հայկական աղբյուրների փաստաթղթերի վրա, որոնք տրամադրել է Վոլֆգանգ Գուստը: Այդպիսով, ֆիլմը կարող է արդյունավետ «գործիք» դառնալ Հայոց ցեղասպանության ճանաչման համար»,-նշել է նա:

Կազմակերպվել է 6 ցուցադրություն եւ ֆիլմի հասարակական քննարկումներ մամուլի ակումբներում, «Նարեկացի» մշակութային կենտրոնում, առաջին ցուցադրությունը եղել է «Մոսկվայի տանը»:

Ըստ ռեժիսորի, ֆիլմի մեծ ցուցադրություն դեռեւս չի եղել եւ ոչ միայն կոմերցիոն պատճառներով: «Արդեն 5-6 ամիս է, ինչ ես նամակ եմ հղել համապատասխան ատյաններին ու պաշտոնյաներին` խնդրելով օգնել ցուցադրության եւ ֆիլմի պրոֆեսիոնալ թարգմանության եւ կրկնօրինակման հարցում, սակայն մինչ օրս պատասխան չեմ ստացել: Ճիշտ է, մշակույթի նախարար Հասմիկ Պողոսյանն եկավ, 20 րոպե նայեց 2 ժամ տեւողությամբ ֆիլմը` հայտարարելով, որ շատ զբաղված է: Հայաստանի Հանրային հեռուստատեսության ղեկավարությունը լռում է: Երբ Գերմանիայի առաջատար հեռուստաալիքներից մենք պատասխան ստացանք, որ ֆիլմի ձեւաչափը չի համապատասխանում հեռուստատեսության պահանջներին, ինչ-որ տեղ դա հասկանալի էր, սակայն հայ պաշտոնյաների լռությունն, առնվազն, տարօրինակ է»,-նշել է Ալեքսանդր Սարդուրին:

Վաշինգտոնում գործող «Հայ ազգային ինստիտուտի» ղեկավար Ռուբեն Ադալյանին 5 ամիսը չբավականացրեց «Ցեղասպանություն առանց մեկնաբանությունների» ֆիլմը դիտելու համար, ինչի մասին ֆիլմի ռեժիսորն իմացավ նրա հետ հեռախոսազրույցից եւ եկավ այն եզրակացության, որ «Հայոց ցեղասպանության ճանաչման հարցը որոշ շրջանակներ յուրացրել են»:

Ֆիլմի հեղինակներն, անկախ այս դժվարություններից, մտադիր են «Ցեղասպանություն առանց մեկնաբանությունների» ֆիլմի կրկնօրինակումն անել 7 լեզուներով:


Մեր մշակույթի նախարարին ու հանրային հեռուստատեսության ամբողջ ղեկավարությանը գնդակահարել ա պետք: Չեմ հասկանում էս մարդիկ ինչի համար են էս երկրում պաշտոն զբաղեցնում? :angry

Norton
07.04.2009, 18:10
ԱՄՆ–ի 42-րդ նահանգն ընդունեց Հայոց ցեղասպանությունը

17:00 • 07.04.09


ԱՄՆ–ի արդեն 42-րդ նահանգը՝ այս անգամ Հավայան կղզիները, պաշտոնապես ընդունել է Հայոց ցեղասպանության փաստը։

Ինչպես հայտնում են տեղի լրատվամիջոցները, այս որոշումն ընդունվել է նահանգի ներկայացուցիչների պալատի կողմից։

Նշենք, որ Հավայան կղզիների հետ մասամբ կապ ունի ԱՄՆ նախագահ Բարաք Օբաման։ Այս նահանգում էր բնակվում նրա մորական տատը՝ Մելդելին Դանհեմը, ով մահացավ ԱՄՆ նախագահական ընտրությունների նախաշեմին
www.tert.am

Fedayi
08.04.2009, 11:04
Եթե Թուրքիան շարունակի նախապայմաններ քաշել Հայաստանի հետ հարաբերությունների կարգավորման համար, ապա երկխոսությանը մեր երկրների միջև վերջ կդրվի: Այդ մասին Անկարայում հայտարարել է ՀՀ ԱԳ նախարարը:

http://panarmenian.net/news/arm/?nid=30202&page=2

Արիացի
08.04.2009, 15:31
Կիրո Մանոյան. Եթե Թուրքիան ենթարկվի Ադրբեջանի սպառնալիքներին, հայկական կողմը չի շարունակի բանակցությունները

«Ես համոզված եմ, որ այս տարի Թուրքիան կստորագրի դիվանագիտական հարաբերությունները հաստատող պայմանագիր և կվերացնի շրջափակումը»,– այսօր «Հայացք» ակումբում հայտարարել է ՀՅԴ Հայ դատի և քաղաքական հարցերի գրասենյակի ղեկավար Կիրո Մանոյանը՝ պատասխանելով Tert.am-ի հարցին, թե Թուրքիայում ԱՄՆ նախագահ Բարաք Օբամայի հայտարարությունները ի՞նչ կստիպեն անել Թուրքիային Հայաստանի հետ հարաբերությունները կարգավորելու համար։
Շարունակելով՝ Կիրո Մանոյանը հավելել է, որ դա իր կարծիքն է, բայց թե ինչ պետք է անի Թուրքիան, դեռ անորոշ է՝ չնայած, որ Թուրքիան այս բանակցությունների մեջ մտել է իր շահերից ելնելով։

«Եթե Թուրքիան հանկարծ ենթարկվի Ադրբեջանի սպառնալիքներին, և այս բանակցությունները շուտով արդյունք չտան, կարծում եմ նախ հայկական կողմը չի շարունակի բանակցությունները։ Մեր պատկերացմամբ, մեր նախագահը պատրաստակամություն չունի այս բանակցությունները քաշքշելու տարիներով, պետք է որ գործնական արագ արդյունքներ տան, իսկ եթե չտան, կարելի է ձախողված համարել, իսկ եթե տան (նկատի ունի բանակցությունները–հեղ.), նշանակում է, որ առանց նախապայմանի դիվանագիտական հարաբերությունները հաստատվել են Հայաստանի հետ և Թուրքիան շրջափակումը վերացրել է»։

Ընդ որում` դաշնակցական գործիչը կարծիք է հայտնել, թե Հայաստանի հետ հարաբերությունները կարգավորելու շոշափելի քայլը Թուրքիան պետք է անի մինչ Հայաստան–Թուրքիա հերթական ֆուտբոլային հանդիպումը, հակառակ դեպքում, ըստ Մանոյանի, անիմաստ կդառնա նախագահ Սերժ Սարգսյանի պատասխան այցը Թուրքիա։

Tert.am

Վիշապ
08.04.2009, 16:18
ՄԵԾ ԽԱՂԻ ՓՈՔՐԻԿ ՖՈՐՊՈՍՏԸ (http://chi.am/news/090407/09040704.htm)

Այսպիսով, արդեն իսկ պարզ է, որ ապրիլի 16-ին հայ- թուրքական սահմանը չի բացվի։ Ավելին, երեկ Թուրքիայի արեւելյան շրջաններում (Կարսում, Արդահանում, Իգդիրում եւ այլն) բողոքի ակցիաներ են տեղի ունեցել հայ-թուրքական սահմանի բացման դեմ։ Սա տարօրինակ է այնքանով, որ սահմանի բացման տնտեսական էֆեկտը առաջին հերթին հենց այդ շրջանների վրա պիտի զգացվեր, բայց սա դեռ մի կողմ թողնենք։ Մեզ ավելի շատ այլ հարց է հետաքրքրում` հասկանո՞ւմ է արդյոք հայ հասարակությունը, թե ինչ է տեղի ունենում իրականում, եւ ինչ է թաքնված այս իրարանցման տակ։

Սկսենք նրանից, որ այս հարցի վերաբերյալ պաշտոնական տեղեկատվությունը գրեթե ոչ մի բան չի ասում, հետեւաբար` կարող ենք դատողություններ անել միայն ժամանակ առ ժամանակ մամուլում հայտնվող «արտահոսքի» վրա հիմնվելով։ Ըստ այդ տեղեկությունների, Թուրքիան պատրաստ է Հայաստանի հետ սահմանը բացել, եթե հայկական զորքերը դուրս բերվեն Ղարաբաղի մերձակա հինգ շրջաններից, եւ Ցեղասպանության հարցերն ուսումնասիրող համատեղ հանձնաժողով ստեղծվի։ Հայկական կողմի դիրքորոշումն առաջին հայացքից շատ հստակ է. «հարաբերությունների կարգավորում առանց նախապայմանների»։ Բայց ուշադրություն դարձրեք` Հայաստանը բազմիցս պաշտոնապես հայտարարել է, որ երբեք կասկածի տակ չի դնի ցեղասպանության փաստը (վերջին անգամ նման հայտարարություն արվել է երեկ), բայց ոչ մի անգամ չի հայտարարել, թե «հայկական զորքերը ոչ մի դեպքում դուրս չեն բերվի ազատագրված տարածքներից»։ Այսինքն, հայկական կողմի դեպքում ամեն ինչ պարզ է: Համանախագահներն այսպես թե այնպես ճնշում են գործադրում հայկական կողմի վրա, վաղ թե ուշ ազատագրված տարածքների ինչ-որ մասը վերադարձնելու անհրաժեշտություն է առաջանալու, եւ Հայաստանի իշխանությունները, ներքուստ արդեն դրա հետ համակերպված լինելով, հիմա փորձում են դրա դիմաց հնարավորինս շատ բան ստանալ` այդ թվում նաեւ սահմանի բացումը։ Թուրքական կողմը նույնպես առաջնորդվում է այդ տրամաբանությամբ։ Թուրքիայի վրա նույնպես հսկայական ճնշում կա, նրանք վաղ թե ուշ ստիպված են լինելու բացել սահմանը, եւ հիմա փորձում են դրա դիմաց հնարավորինս շատ բան ստանալ, այդ թվում` ազատագրված տարածքների գոնե մի մասի վերադարձը։

Բայց հարց է ծագում. մեր ինչի՞ն է պետք սահմանի բացման դիմաց ազատագրված տարածքների վերադարձ խոստանալը։ Բանն այն է, որ ղարաբաղյան խնդրի կարգավորման դեպքում Թուրքիան «մեխանիկորեն» ստիպված կլինի բացել սահմանը։ Հիշո՞ւմ եք, թե երբ փակվեց սահմանը։ 1993-ին` Քելբաջարն ազատագրելուց հետո։ Մինչ այդ (նույնիսկ Լաչինից հետո) սահմանը գործում էր։ Հայաստանի այն ժամանակվա իշխանություններն, իհարկե, գիտակցում էին, որ Քելբաջարի օպերացիայից հետո հայ-թուրքական սահմանն ամենայն հավանականությամբ կփակվի։ Պարզապես այն ժամանակ իշխանությունները Ղարաբաղի ֆիզիկական անվտանգությունն ավելի կարեւոր համարեցին, քան Հայաստանի տնտեսական վիճակը, եւ գնացին այդ քայլին։ Հիմա ի՞նչն է փոխվել, որ այսօրվա իշխանությունները հակառակն են անում` հայ-թուրքական սահմանի բացումն ավելի կարեւոր են համարում, քան Ղարաբաղի անվտանգությունը։ Բա ո՞ւր մնաց «եւս հարյուր տարի շրջափակման պայմաններում զարգանալու» ծրագիրը։

Բայց հայ-թուրքական բանակցությունների համատեքստում կա մի կետ, որը, չգիտես ինչու, անուշադրության է մատնվում։ Խոսքը սահմանների ճշտման եւ փոխադարձ ճանաչման մասին է։ Դա նշանակում է, որ Հայաստանն ու Թուրքիան պիտի փոխադարձաբար ճանաչեն միմյանց սահմանները, ինչն էլ իր հերթին նշանակում է, որ Հայաստանը Թուրքիայի նկատմամբ տարածքային պահանջներ ունենալ չի կարող: Հենց որ դա տեղի ունենա, Ցեղասպանության ճանաչման հարցը միանգամից կտեղափոխվի «պատմական եւ բարոյական հարթություն», այսինքն` մեծ հաշվով, սա նույնիսկ ավելի կարեւոր հարց է, քան համատեղ հանձնաժողովի ստեղծման խնդիրը։

Ի դեպ, թուրքական աղբյուրների համաձայն, Թուրքիայի վարչապետը մոտ օրերս գնալու է Մոսկվա, որպեսզի Ռուսաստանի իշխանությունների հետ պայմանավորվի հայ-թուրքական սահմանի բացման վերաբերյալ։ Համապատասխանում է այս տեղեկատվությունը ճշմարտությանը, թե ոչ` դժվար է ասել, բայց փաստ է, որ Մեդվեդեւը հեռախոսազրույց է ունեցել Սերժ Սարգսյանի հետ, եւ նրանք պայմանավորվել են մոտ ապագայում հանդիպել։ Համաձայնվեք` հազիվ թե Դմիտրի Մեդվեդեւի նպատակը «Գ20»-ի հանդիպման արդյունքների մասին Սերժ Սարգսյանին զեկուցելը լինի։ Ամեն դեպքում, ակնհայտ է, որ արդեն այս ամսվա ընթացքում գրեթե բոլոր հարցերը կստանան իրենց պատասխանները։ Պրոբլեմն ընդամենը այն է, որ մեծ հաշվով` Հայաստանից ոչինչ կախված չէ, հետեւաբար` չարժեր մտնել մի խաղի մեջ, որի ելքի վրա ինքդ որեւէ ազդեցություն ունենալ չես կարող։ Թերեւս Նազարբաեւը ճիշտ է ասել. «սա կազինո չէ»։
ՉԻ

yerevakluram
22.04.2009, 13:35
Հայ-թուրքական հարաբերության մեջ մեր երկիրն այժմ պարտված կողմ է, քանի որ Թուրքիան կարողացել է իր նախապայմաններն ընդունելի դարձնել, առնվազն մեկնաբանությունների տեսքով: Եվ այդ մասին ոչ թե հայկական կամ թուրքական աղբյուրներն են ասում, այլ նույնիսկ, օրինակ, Օբաման: Հայ-թուրքական հարաբերությունների թեմայով Դաշնակցության կազմակերպած համաժողովի ընթացքում այս մասին այսօր հայտարարել է ՀՅԴ Բյուրոյի ներկայացուցիչ Հրանտ Մարգարյանը:
Վերջինս իր ելույթի ժամանակ կոշտ քննադատության է ենթարկել հայ-թուրքական հարաբերության առկա վիճակը և այս մասով տարվող քաղաքականությունը:
«Մեկ տարի առաջ Թուրքիան Ղարաբաղի հարցով ընդհանրապես տեսակետ հայտնելու բարոյական իրավունքը չուներ, կողմ չէր համարվում: Այսօր, արդեն իսկ ներկայացվում է կողմ, արդեն իսկ հասկանալի է դառնում, որ ինչու պետք է Ղարաբաղի հարցը նաև լուծվի հայ-թուրքական հարաբերությունները կարգավորելու համար: Գիտեք, Թուրքիան շահագրգիռ կողմ է: Այս պահին հայկական կողմը պետք է ընդունի, որ պարտված է»,- ասել է Հրանտ Մարգարյանը:
Նա հայտարարել է նաև, որ Հայաստանի իշխանությունները 1990 թվականից ի վեր հայտարարում են Թուրքիայի հետ առանց նախապայմանների հարաբերություններ հաստատելու մասին և այսօր Հայաստանը չպիտի զիջի այդ սկզբունքային դիրքը. «Այսինքն, եթե այդ դիրքի մեջ չզիջեինք, այդ սկզբունքից կառչած մնայինք, ամուր մնայինք, թրքական կողմը միշտ կներկայանար աշխարհին իբրև մեղավոր: Եթե մինչև հայ-թուրքական հարաբերության նախաձեռնությունը Թուրքիան դիտվում էր իբրև անհանդուրժող, անբարյացակամ երկիր Հայաստանի հանդեպ, ապա այժմ նրա իմիջը փոխվել է և նա ներկայանում է իբրև բարիդրացիական հարաբերության ջատագով պետություն»:
Հրանտ Մարգարյանը բացատրել է նաև Հայաստանի ներկայիս պարտված վիճակի նախապատճառները. «Ազգային հարցերը մեկ ընդհանրություն են, ազգային հարցերի նկատմամբ մեր վերաբերմունքը մեկ հիմնական էություն ունի: Այդ էությունը չի կարող հարցից հարց տարբերվել: Իսկ եթե մենք մտածում ենք, որ Ղարաբաղի հարցով կարելի է ոչ մի բան չզիջել, բայց մյուս ազգային հարցերում ինչ որ բան զիջել, դա հենց այն ծուղակն է, որ մենք ընկնում ենք և զիջում ենք ամեն ինչ: Եվ ես կարծում եմ, որ այս է, որ մենք պետք է հասկանանք` Ղարաբաղի հարցը, ցեղասպանության հարցը, Արևմտահայաստանի ազատագրման հարցը, Ջավախքի հարցը, Հայաստանի անկախության հարցը մեկ ամբողջականություն են: Եվ ճիշտ ազգային մոտեցումով է, որ մենք պետք է կարողանանք այդ հարցերին լուծում գտնել: Հարցերից որևէ մեկը մյուս հարցերի համար չի կարելի մատաղ անել»:
Ուշագրավ է, որ կոալիցիայի մաս կազմող Դաշնակցության ներկայացուցիչը, չնայած բավականին խիստ քննադատությանը, իր ելույթում խուսափել է նշել ներկայացված մեղադրանքների հասցեատերերին:
Դաշնակցությունն, ինչպես միշտ, իր ամպլուայում է. վճռական որևէ պահի հարվածել և նալին, և մեխին, դրանք զուգորդել կոալիցիայից դուրս գալու վճռականության մասին լուրերով, այնուհետև լռելու կամ անմեղ փնթփնթոցի դիմաց ստանալ որևէ հարմար աթոռ:

Artgeo
23.04.2009, 08:54
Երեկ Ռուսաստանի առաջին ալիքով մի ուշագրավ, հետաքրքիր լուր են տարածել, որի մասին հայկական որևէ ԶԼՄ-ում ես տեղեկատվություն չգտա:
«Հայաստանն ու Թուրքիան պայմանավորվել են փոխհարաբերությունները վերականգնելու վերաբերյալ» այսպես է հնչում վերնագիրը հայերեն

Армения и Турция договорились о восстановлении двусторонних отношений

Страны разработали так называемую "дорожную карту". Об этом историческом событии сообщается в совместном заявлении министров иностранных дел двух стран, а также Швейцарии, которая является посредником в переговорном процессе.
Եվ այսպես, Ցեղասպանության 94-րդ տարելիցի, Սերժի Մոսկվա մեկնելու նախօրեակին ինչ-որ պայմանագիր է ստորագրվում արտգործնախարարների մակարդակով, որի մասին հայ հասարակությունը չի տեղեկացվում (համենայն դեպս ո՛չ ընդդիմադիր, ո՛չ իշխանական ԶԼՄ-ներում ես նման բան չգտա):
Ի՞նչ ա կատարվում:

Վիշապ
23.04.2009, 09:31
Երեկ Ռուսաստանի առաջին ալիքով մի ուշագրավ, հետաքրքիր լուր են տարածել, որի մասին հայկական որևէ ԶԼՄ-ում ես տեղեկատվություն չգտա:
«Հայաստանն ու Թուրքիան պայմանավորվել են փոխհարաբերությունները վերականգնելու վերաբերյալ» այսպես է հնչում վերնագիրը հայերեն

Եվ այսպես, Ցեղասպանության 94-րդ տարելիցի, Սերժի Մոսկվա մեկնելու նախօրեակին ինչ-որ պայմանագիր է ստորագրվում արտգործնախարարների մակարդակով, որի մասին հայ հասարակությունը չի տեղեկացվում (համենայն դեպս ո՛չ ընդդիմադիր, ո՛չ իշխանական ԶԼՄ-ներում ես նման բան չգտա):
Ի՞նչ ա կատարվում:

Անցյալ դարի էշությունների դեժավյու։ Ռուսներն ու թուրքերը սեկա են խաղում Հայաստանի վրա։ Թուրքերը «ջոկեռ» են բռնել, ու Օբաման ցեղասպանություն բառը չի արտասանի։

Վերջին ամիսներին Անկարան եւ Երեւանը հարաբերությունների կարգավորման շուրջ բանակցությունները վարում են փակ դռների ետեւում: Գլխավոր շտաբը եւ կառավարությունը գտնում են, Թուրքիան չպետք է Հայաստանի հետ սահմանը բացի առանց Լեռնային Ղարաբաղի հակամարտության կարգավորման: Որպես հարաբերությունների կարգավորման ուղղությամբ առաջին քայլ Անկարան Հայաստանին առաջարկել է «վերադարձնել» Ղարաբաղի մերձակա հինգ շրջանները, որպեսզի այնտեղ կարողանան վերադառնալ փախստականները: Միաժամանակ Անկարան առաջարկել է պահպանել Ղարաբաղում անվտանգության միջանցքը: «Եթե Հայաստանն ընդունի այդ պայմանները, ապա Թուրքիան «առաջին փուլում կբացի սահմանն ամիսը մեկ անգամ, այնուհետեւ` ամիսը երկու անգամ: Հայաստանի հետ հարաբերություններ հաստատելուց եւ անվտանգության գոտու ստեղծումից հետո սահմանը բաց կլինի 24 ժամ», - գրում է Zaman-ը
Խնդալու է։ Թուրքիան կարող է նաև սահմանի բաց պահելու րոպեավճար մտցնել, ապրանք առած ու ուշացած հայ առևտրականների համար։ Ղումարբազ նախագահ ունենալու հետևանքների սկիզբն է։

ministr
23.04.2009, 10:52
Եվ այսպես, Ցեղասպանության 94-րդ տարելիցի, Սերժի Մոսկվա մեկնելու նախօրեակին ինչ-որ պայմանագիր է ստորագրվում արտգործնախարարների մակարդակով, որի մասին հայ հասարակությունը չի տեղեկացվում (համենայն դեպս ո՛չ ընդդիմադիր, ո՛չ իշխանական ԶԼՄ-ներում ես նման բան չգտա):

Սրա մասին ա խոսքը?

ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ԵՎ ԹՈՒՐՔԻԱՅԻ ԱԳՆ ԵՎ ՇՎԵՅՑԱՐԻԱՅԻ ԱՐՏԱՔԻՆ ԳՈՐԾԵՐԻ ԴԱՇՆԱՅԻՆ ԴԵՊԱՐՏԱՄԵՆՏԻ
ՀԱՄԱՏԵՂ ՀԱՅՏԱՐԱՐՈՒԹՅՈՒՆԸ
Հայաստանը եւ Թուրքիան, Շվեյցարիայի միջնորդությամբ, ինտենսիվ աշխատանք են տարել, նպատակ ունենալով կարգավորել իրենց երկկողմ հարաբերությունները և զարգացնել դրանք փոխադարձ հարգանքի ու բարիդրացիության ոգով` այսպիսով խթանելով խաղաղությունը, կայունությունը և անվտանգությունը ողջ տարածաշրջանում:
Այդ գործընթացում երկու կողմերը ձեռք են բերել շոշափելի առաջընթաց և փոխըմբռնում: Նրանք համաձայնության են հանգել իրենց երկկողմ հարաբերությունների կարգավորման համապարփակ շրջանակի շուրջ երկու կողմերին գոհացնող կերպով: Այս համատեքստում սահմանվել է ճանապարհային քարտեզ:

Այս համաձայնեցված հիմքերը դրական հեռանկար են ստեղծում գործընթացի շարունակման համար:

lragir.am (http://lragir.am/src/index.php?id=politics&pid=26144)

Artgeo
23.04.2009, 10:59
Սրա մասին ա խոսքը?
Էն ա հա, խաբնվում էի ;)
Եվ այսպես, իմ գրառումը
Այսօր 09:54
Լրագրի հոդվածը
09:59:47 - 23/04/2009

Վիշապ
23.04.2009, 10:59
…Նրանք համաձայնության են հանգել իրենց երկկողմ հարաբերությունների կարգավորման համապարփակ շրջանակի շուրջ երկու կողմերին գոհացնող կերպով: Այս համատեքստում սահմանվել է ճանապարհային քարտեզ:

Շատ մեծ հարց է լուծվել, Թուրքիա գնալու ճանապարհը մենք չգիտեինք, Թուրքերն էլ Հայաստան մտնելու ճանապարհը չգիտեին։ Հիմա պատկերացրեք, հայերն ու թուրքերը ճանապարհային քարտեզները բռնած փորձում են 24 ժամվա մեջ գտնել միմյանց։ Գնում են, ողջագուրվում են, փոխանակվում ապրանքներով ու սրընթաց դեպի սահմանը՝ հասցնելու։ Սահմանապահը նայում է ժամացույցին ու. Ծը՛, ուշացել ես աբեր, արի մնա կողքի բուդկում, մի ամսից կանցնես։ Էս ստիկերսներն էլ բեր ուտենք քանի չեն փչացել։

ministr
23.04.2009, 11:07
Վիշապ ջան խոսքը ճանապարհի քարտեզի մասին չի այլ roadmap-ի (որոշակի գործողությունների ծրագիր), ուղղակի ապուշ ձևի են թարգմանել:)

Վիշապ
23.04.2009, 11:14
Վիշապ ջան խոսքը ճանապարհի քարտեզի մասին չի այլ roadmap-ի (որոշակի գործողությունների ծրագիր), ուղղակի ապուշ ձևի են թարգմանել:)

:D Հա, գործողությունների գրաֆիկ պիտի թարգմանեին… ինչևէ, հաշվի առնելով, թե ով է թուրքերի հետ բազար անողը, հաշվի առնելով թե ովքեր են թուրքերը դիվանագիտության տեսնակյունից, հաշվի առնելով թուրքերի հետ խաղեր տալու մոտիվացիաների հնարավոր վարկածները, առիթի անպատեհությունը, հաշվի առնելով, որ վաղը ապրիլի 24–ն է, ապա ես չեմ կասկածում, որ կրված ենք։ Էմոցիոնալ գրառում եմ անում, այ էդպես։ Կարելի է ջնջել։

Տրիբուն
23.04.2009, 11:18
Վիշապ ջան խոսքը ճանապարհի քարտեզի մասին չի այլ roadmap-ի (որոշակի գործողությունների ծրագիր), ուղղակի ապուշ ձևի են թարգմանել:)
Էտ roadmap-ից էս մի 15 տարի ա մի հատ էլ արաբա-իսրաելական հարցերը կարգավորելու համար կա: Բայց հրեաները road-ի ուղիղ մեջտեղը պատ են սարքում:

Tig
23.04.2009, 11:25
ՄԻԺԻ- ի դիրքորոշումը հայ-թուրքական հարաբերությունների ներկա զարգացումների վերաբերյալ

Արդեն շուրջ մեկ տարի է, ինչ պաշտոնական բանակցություններ են սկսվել հայ– թուրքական հարաբերությունների կարգավորման շուրջ։ Մինչև օրս հայ հանրության համար հստակ չէ, թե ինչ օրակարգով են տեղի ունենամ այս բանակցությունները և ինչ է ակնկալում Հայաստանի Հանրապետությունը բացի հայ֊-թուրքական սահմանի բացումից։ Վերջին ամսվա ընթացքում բանակցությունների վերաբերյալ շրջանառվող տեղեկատվությունը մեզ խոր մտահոգություն է պատճառում, ուստի ներկայացնում ենք մեր դիրքորոշումը հիմնական խնդիրների վերաբերյալ։
Խնդիր Ա. Հայաստանի և Թուրքիայի ներկայիս սահմանների փոխադարձ ճանաչումը.
Եթե նման համաձայնություն կայանա, ապա դա կնշանակի հայ ժողովրդի հրաժարում Արևմտյան Հայաստանի բոլոր տարածքների նկատմամբ ներկա և ապագա ազգային արդար ու կենսական պահանջատիրությունից, ու նաև՝ տարածաշրջանում ազդեցության լծակներ ունենալու և կարևոր գործոն դառնալու/մնալու հեռանկարից։
Ոչ վաղ անցյալում՝ 1921թ–ին, Հայաստանի Խորհրդային հանրապետության ղեկավարությունը գնաց նման մի թուլամորթ քայլի՝ ստորագրեց Կարսի պայմանագիրը։ Մինչև օրս, նույնիսկ հայ դպրոցական դասագրքերում այս քայլը ներկայացվում է որպես դիվանագիտական թուլամորթություն ու անհեռատեսություն, դավաճանություն պետական շահերին։ Սա այն դեպքում, երբ 1921թ–ին Հայաստանը գտնվում էր շատ ավելի ծանր սոցիալական, տնտեսական և աշխարհքաղաքական պայմաններում, հյուծված էր բազմաթիվ պատերազմներից, լցված էր անօթևան գաղթականներով, դեռ չէր մարել սովի ու համաճարակի ալիքը։
Որքան էլ Թուրքիայի քաղաքական, տնտեսական և ռազմական ուժը գերազանցի հայկականին, այս քայլը չի կարող արդարացված լինել, քանի որ մեր ժողովրդին կզրկի իր գոյության ու զարգացման կենսական իրավունքներից, ինչպես նաև մեր հայրենիքին՝ Հայաստանին, տարածաշրջանում իր քաղաքական խաղաքարտերից։ Մենք դեմ ենք, որ Հայաստանը ճանաչի Թուրքիայի տարածքային ամբողջականությունը։ ՀՀ իշխանությունների՝ դավաճանական համաձայնություն կնքելու պարագան հղի է քաղաքացիական ու ժողովրդական դիմադրության հեռանկարով, և ՄԻԺԻ-ն որպես հայ քաղաքացիական գործոն, ամեն ջանք կգործադրի մեր ժողովրդին ու հանրությանը մոբիլիզացնելու համար՝ համագործակցելով առկա բոլոր այն ուժերի հետ, որոնք կիսում են այստեղ նշված նպատակները։
Խնդիր Բ. Արցախյան կարգավորման գործընթացում Թուրքիայի մասնակցությունը
Հայ-թուրքական բանակցություններում Թուրքիան որպես նախապայման է նշում Արցախյան հարցի կարգավորումը, ինչպես նաև շրջանառության մեջ է դրվում Արցախյան կարգավորման գործընթացում Թուրքիայի ընդգրկմասն հարցը։
Մենք բացարձակ անընդունելի ենք համարում, որ Թուրքիան որևէ կերպ ընդգրկվի Արցախյան կարգավորման գործընթացում, նաև հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորումը չպետք է լինի Արցախի հաշվին։ Միանգամայն հստակ է, որ հայ ժողովրդի նկատմամբ թշնամական վերաբերմունք ունեցող Թուրքիայի ու Ադրբեջանի դիրքորոշումներն Արցախյան հարցում նույնն են, և նրանք վարում են համատեղ մշակված հակահայկական քաղաքականություն։
Խնդիր Գ. Հայոց Ցեղասպանությունն ուսումնասիրող հայ-թուրքական համատեղ հանձնաժողովի ստեղծումը
Ըստ շրջանառվող տեղեկատվության՝ պետք է ստեղծվի ինչ-որ հանձնաժողով, որը պետք է քննարկի Հայոց Ցեղասպանության հարցը։
Նմանատիպ անիրավական, անմարդկային ու անբարոյական տգետ համաձայնությունները միանշանակ մերժելի են։ Ավելին, մենք սխալ ենք համարում Հայոց Ցեղասպանության առանձնացումը բուն Հայկական հարցից, երբ այն դիտարկվում է զուտ որպես մարդկության դեմ հանցագործություն, և պահանջվում է ճանաչում «հանուն ճանաչման»։ Թուրքիայի հետ բանակցություններում Հայոց Ցեղասպանությունը հայ ժողովրդի ու իր հայրենիքի՝ Հայաստանի համար նախ և առաջ մարդկային ու ազգային անվտանգության և արդար ու իրավական հատուցման հիմնահարց է։
Մենք պահանջում ենք, որ ՀՀ իշխանություններն ամենաբարձր մակարդակով մեր ժողովրդին, որին նրանք առաջին հերթին են հաշվետու, պաշտոնապես և հստակորեն հայտնեն իրենց դիրքորոշումն այս հիմնահարցերի շուրջ ու նաև անհապաղ հանրայնացնեն բանակցությունների սեղանին դրված կետերը, քանզի սրանք առնչվում են մեր բովանդակ ժողովրդի գոյության ու անվտանգության հիմնական շահերին։ Ոչ մի
իշխանություն իրավունք չունի գաղտնի գործընթացներում համաձայնության գալու հայ ժողովրդի կենսական շահերի և իրավունքների վերաբերյալ, թշնամի կամ ոչ թշնամի արտաքին ուժերի ու երկրների հետ, առանց ժողովրդի համաձայնութիւնը ստանալու և լեգիտիմություն վայելելու։ Պետք է դասեր քաղել մեր իսկ պատմությունից և ընկալել, թե ինչու է դարեր շարունակ հայ ժողովուրդը ենթարկվել ջարդերի ու ցեղասպանության, զուրկ եղել և կորցրել իր անվտանգության ու գոյության երաշխիք հանդիսացող հայկական ՊԵՏԱԿԱՆՈՒԹՅՈՒՆԸ։
Մենք պահանջում ենք, որ ՀՀ իշխանություններն անհապաղ հայտարարեն, որ իրենք չեն ստորագրի որևէ համաձայնագիր, որը կներառի հայ-թուրքական ներկա տարածքային ամբողջականության ճանաչումը, Թուրքիայի ընդգրկումն Արցախյան կարգավորման գործընթացում և կասկածի տակ կդնի (կքննարկի) Հայոց Ցեղասպանության փաստը։
Հայ իշխանությունները և ղեկավարությունն իրավունք չունեն կրկին անգամ անտեսելու պատմության դասերը հանուն կեղծ տնտեսական շահերի՝ բարեկամության ձեռք սեղմելու հայ ժողովրդի նկատմամբ թշնամորեն դիրքորոշված Թուրքիայի հետ։ Նրանք իրավունք չունեն դարձյալ օտար տերությունների գործիքը և կամ խամաճիկը դառնալ, ստրկամտությամբ զոհ գնալ մեծ քաղաքականություններին՝ ուրանալով հայ ժողովրդի մարդկային, ազգային-պետական շահերը, նաև ֆիզիկական ոչնչացման ու հոգևոր հիասթափության հեռանկար ստեղծելով մեր ժողովրդի համար։
Այսօր հայ ժողովրդի և պետության համար գերխնդիրներ են անվտանգությունը, համընդհանուր բարօրությունն ու արդարությունը, և ոչ թե Թուրքիայի հետ սահմանների բացումը, որի նպատակահարմարությունը ներկա պայմաններում խիստ վիճելի է։ Տնտեսական և սոցիալական մեր ներքին խնդիրները լուծելու համար պետք է կատարվի ազգային հարստության արդար վերաբաշխում և սոցիալական արդարություն հաստատելուն ուղղված քայլեր ժողովրդավարական սկզբունքներով ընտրվող ու առաջնորդվող Հայ լեգիտիմ իշխանությունների ու կառավարման համակարգի շնորհիվ։
ՄԻԺԻ-ն գտնում է, որ Թուրքիայի հետ սահմանների բացումը չի կարելի առանձնացնել Հայկական Հարցից, մանավանդ որ հայ ժողովրդի դեմ թշնամորեն դիրքորոշված և Թուրքիայի, և Ադրբեջանի համար այն մեկ ամբողջական քաղաքականության մաս է կազմում, իսկ Հայոց Ցեղասպանության ժխտման քաղաքականությունը շարունակվում է թուրքական ամենաբարձր ամբիոններից։
Անհապաղ համապատասխան պատասխան ենք պահանջում ՀՀ իշխանություններից։

Մարդու իրավունքների և ժողովրդավարության ինստիտուտ՝ ՄԻԺԻ

Երևան, 15 ապրիլի, 2009թ.

voter
23.04.2009, 13:08
Երեկ երեկոյան Հայաստանի ու Թուրքիայի ԱԳՆ ներն տարածել են հայտարարություն փոխադարձ հարաբերությունների կարգավորման մասին։

Հայաստանը եւ Թուրքիան համաձայնության են հանգել (http://www.armenialiberty.org/content/article/1614166.html)

Ինչքան էլ, սա արված է Եղեռնի տարեդարձի նախորեին զարմանալի կլինի, եթե Թուրքիան զուտ Օբամայի Ցեղասպանություն բառը չարտասանելու համար այս ամենը կազմակերպած լինի։ Այստեղ հեռուն գնացող նպատակ է երևում։ Հավանաբար նոր Բեռլինյան պատ է ստեղծվում ԱՄՆի ու Ռուսասատանի միջև կովկասում։ Այդ պատը լինելու է Հայաստանը, որտեղ և ԱՄՆն և Ռուսաստանն են ներկա լինելու։ Պատի մի կողմում լինելու է Վրաստանը, մյուս կողմում Ադրբեջանը։ Թուրքիային հավանաբար առաջարկվել է հրաժարվել պատի այն կողմում հայտնվելիք Ռուսաստանյան ադրբեջանի նկատմամբ նկրտումներից ու հարաբերություններ հաստատել Հայաստանի հետ։ Ցեղասպանության ճանաչումը Թուրքիայի գլխին առավել ևս Երդողանի ու Գյուլի կուսակցության գլխին կախված չի եղել։ Այն միայն Ռազմական աթաթուրքիան անձի պաշտամունքով ապրող «սեկուլյարիստների» գլխին է պատուհաս։ Իսլամական կուսակցությունները Թուրքիայում միայն կշահեն Ցեղասպանության ճանաչումից, քանի որ արաբական երկրներն նույնպես Օսմանյան տիրակալությունը քաղցր խոսքով չեն հիշում, իսկ Թուրքիային ԱՄՆի կողմից վերապահված է իսլամի հետ համագործակցության մունետիկի դերը, որի մեջ Օսմանյան կայսրության գովերգումը ու այն որպես անարատ տարիներ ոչ թուրքերի համար ներկայացնելը ոչ մի կերպ չի նպաստում արաբների ու մյուս իսլամական ժողովուրդների հետ հարաբերությունների հաստատմանը։

Marduk
23.04.2009, 13:29
Ինչ Բեռլինի պատ ինչ բան

Ռազմաճակատ է բացվելու Արևելքի ու Արևմուտքի միջև ու հենց մեր վրով է անցնելու գիծը:

Իրան , Ռուսաստան, Արևմուտք... դուք հասկանում եք ինչ ուժեր են այստեղ բախվելու , ինչ ստավկեք են լինելու, էգուց մյուս որ պարսիկ ուսանողները ոտի կանգնեն Երևանի կենտրոնում չզարմանաք ....

Աստված մի պատմական շանս տվեց Հայ ժողովրդին մի վերջին անգամ խելքի գալու....

էն էլ... Հուդա-քրիստոնեությունը էս ժողովրդին անհավատ դարձրեց: Լրիվ անհավատ Աստծո նկատմամբ:

Rammer
23.04.2009, 14:07
Հալալա թուրքերին, Էլի կուտը տվեցին, դե մենք էլ դարամյա կուտ ուտող ենք...
Մենք մեր ձեռքով փակեցինք Օբամայի բերանը...

yerevakluram
23.04.2009, 16:37
ՀՅ Դաշնակցությունը տարածել է հաղորդագրություն, ըստ որի, Հայաստանի և Թուրքիայի միջև բարիդրացիական հարաբերություններ կարող են հաստատվել Թուրքիայի կողմից Հայոց ցեղասպանության ճանաչմամբ և հայ ժողովրդի իրավունքների վերականգնմամբ միայն։
Առանց նախապայմանների շրջափակման վերացումը և դիվանագիտական հարաբերությունների հաստատումն այդ ճանապարհի սոսկ առաջին քայլերը կարող են լինել։ Դաշնակցության համար բացարձակապես անընդունելի է Թուրքիայի հետ հարաբերությունների բնականոնացումը մեր պետության ինքնիշխան և կենսունակ լինելիության ու սերունդների ազգային-պետական իրավունքների հաշվին։
Հաստատակամ այս սկզբունքներին՝ մենք անընդունելի եւ դատապարտելի ենք համարում Հայաստանի Արտաքին գործերի նախարարության կողմից Թուրքիայի հետ ապրիլի 22-ի հայտարարության ստորագրումը։
«Մենք գտնում ենք, որ հայ ժողովրդի մեծագույն ողբերգության հիշատակի օրվա՝ ապրիլի 24-ի անմիջական նախօրեին և Թուրքիայի ղեկավարների վերջին շրջանում կատարած՝ Արցախյան հիմնախնդրի և ընդհանրապես բացահայտ հակահայկական հայտարարությունների ու նախապայմաններ թելադրելու պայմաններում, այդ փաստաթղթի ի հայտ գալը հարվածում է Հայաստանի ու հայ ժողովրդի շահերին։
Արձանագրելով, որ այս ընթացքը ենթադրում է բացասական առումով Հայաստանի արտաքին քաղաքական ուղեգծի փոփոխություն, Հայ Յեղափոխական Դաշնակցությունը կոալիցիային իր մասնակցության նպատակահարմարության հարցը կքննարկի առաջիկա օրերին», նշված է կուսակցությն հաղորդագրությունում:

Elmo
23.04.2009, 16:54
Հալալա թուրքերին, Էլի կուտը տվեցին, դե մենք էլ դարամյա կուտ ուտող ենք...
Մենք մեր ձեռքով փակեցինք Օբամայի բերանը...

Թուրքերին չի հալալ հայերին ա հասնում: Արժանի ենք համ սենց վերաբերմունքին, համ էս կառավարությանը, համ էլ էս ճնշումներին ու առհամարանքին:
Մեր գեղում սենց խոսք կար:
«եթե մեջիթի դուռը բաց ա, շան աբուռին ի՞նչ ա եղել, որ չմտնի ներս ու մեջը չիշիկ անի»

ministr
23.04.2009, 17:26
ՀՅ Դաշնակցությունը տարածել է հաղորդագրություն, ըստ որի, Հայաստանի և Թուրքիայի միջև բարիդրացիական հարաբերություններ կարող են հաստատվել Թուրքիայի կողմից Հայոց ցեղասպանության ճանաչմամբ և հայ ժողովրդի իրավունքների վերականգնմամբ միայն։
Առանց նախապայմանների շրջափակման վերացումը և դիվանագիտական հարաբերությունների հաստատումն այդ ճանապարհի սոսկ առաջին քայլերը կարող են լինել։ Դաշնակցության համար բացարձակապես անընդունելի է Թուրքիայի հետ հարաբերությունների բնականոնացումը մեր պետության ինքնիշխան և կենսունակ լինելիության ու սերունդների ազգային-պետական իրավունքների հաշվին։
Հաստատակամ այս սկզբունքներին՝ մենք անընդունելի եւ դատապարտելի ենք համարում Հայաստանի Արտաքին գործերի նախարարության կողմից Թուրքիայի հետ ապրիլի 22-ի հայտարարության ստորագրումը։
«Մենք գտնում ենք, որ հայ ժողովրդի մեծագույն ողբերգության հիշատակի օրվա՝ ապրիլի 24-ի անմիջական նախօրեին և Թուրքիայի ղեկավարների վերջին շրջանում կատարած՝ Արցախյան հիմնախնդրի և ընդհանրապես բացահայտ հակահայկական հայտարարությունների ու նախապայմաններ թելադրելու պայմաններում, այդ փաստաթղթի ի հայտ գալը հարվածում է Հայաստանի ու հայ ժողովրդի շահերին։
Արձանագրելով, որ այս ընթացքը ենթադրում է բացասական առումով Հայաստանի արտաքին քաղաքական ուղեգծի փոփոխություն, Հայ Յեղափոխական Դաշնակցությունը կոալիցիային իր մասնակցության նպատակահարմարության հարցը կքննարկի առաջիկա օրերին», նշված է կուսակցությն հաղորդագրությունում:

Որը կավարտվի .... կոալիցիայում մնալով: Համ էլ ընտրություններա բանա դեմը, բա մի հատ չհիշեն իրանց կոզրի տուզը, դառնան "գաղափարական ընդդիմություն", հետո ասեն որ սաղ լավա ինչա եղել որ, կոալիցիայում կմնանք ու կաշխատենք, բա հո չենք նստելու բողոքենք...

lav tgha
24.04.2009, 00:05
Պէտք է դատապարտել ապրիլի 22-ին Հայաստանի ու Թուրքիայի միատեղ յայտարարութիւնը, պէտք է պատասխանատւութեան կանչել անձանց, սկսած արտգործ նախարարից, սա հարւած էր հայ ժողովրդին իր թիկունքից ապրիլ 24-ի զոհերի յիշատակման օրւայ նախաշեմին,:

Ոչ մի զիջում, Ոչ մի նահանջ
Պահանջում ենք ճանաչում , Պահանջում ենք հատուցում

Adriano
24.04.2009, 00:57
Պետք է խոստովանել, որ ՀՀ համար լրացուցիչ ճանապարհների բացումը էական նշանակություն ունեն: Երևի թե ՀՀ տնտեսությունը ավելի արագ կզարգանար, եթե չլիներ Ղարաբաղյան հակամարտությունը և ՀՀ շրջափակումը: Ես կարծում եմ, որ սահմանների բացումը Թուրքիայի կողմից առանց նախապայմանների, այսինքն ցեղասպանության հարցը և Ղարաբաղյան հարցը դեռ մնում են, ճիշտ քայլ է, որը թույլ կտա թուլացնել տարածաշրջանում առկա լարվածությունը և միաժամանակ ապահովել երկկողմանի շահավետ համագործակցություն: Սակայն սա չպետք է արվի ՀՀ ազգային շահերին հակառակ: Ես դեռ չեմ հավատում թե թուրքերը միանգամից բարիացան, իմ կարծիքով սա ինչ-որ արհեստական տպավորություն ստեղծելու համար է արված: Ինչու հենց Եղեռնի նախօրիակին լուրեր են պտտվում թե ՀՀ-ն և Թուրքիան սկսում են այն ճանապարհը, որը պետք է տանի երկու պետությունների հարաբերությունների կարգավորմանը: Սրանով Թուրքերը ցանկանում են շեղել աշխարհին: Հատկապես ցանկանում են ազդել ԱՄՆ նախագահի վրա`կապված նրա ելույթի հետ Եղեռնի կապակցությամբ: Չնայած նրան, որ ժամանակակից թուրքերը կապ չունեն ցեղասպանության հետ, նրանք գոնե պետք է ներեղություն խնդրեն իրենց մեծերի արածի համար:

ministr
24.04.2009, 09:24
Էդ սահմանի բացումը տենց միանշանակ դրական չի.. հնարավոր ա ներսի չեղած արդարությունը ընդհանրապես գոլորշիանա: Թմրամիջոցների նոր ուղի դառնալու վտանգն էլ մյուս կողմից: Հլա քրդերի ներս ու դուրսի մասին էլ չեմ խոսում: Մյուս կողմից տենց կախված չենք լինի Վրաստանի ճանապարհներից...Իսկ թուրքը կյանքում չի սպիտակելու, ձեռները ոնց որ կարմիր կար տենց էլ մնալուա հայերին ջնջելու երազանքով: Ժամանակին մի անգամ խաբվեցինք մտածելով, որ երիտթուրքերը Աբդուլ Համիդը չեն, ցիվիլ խելոք պուպուշ թուրքեր են, հիմա ինչ նույնը կրկնենք?
Մեր թշնամին թուրք մարդը չի, հասարակ թուրքն ու հայը հանգիստ կարող են ապրել, բայց դրանց քաղաքականությունն ու ծրագրերը քանի կան, վտանգը կախվածա:

Mephistopheles
24.04.2009, 13:16
Դժբախտաբար "հայ-թուրքական" հարաբերություններ որպես այդպիսին գոյություն չունի, այլ կա Թուրքիա-հայեր հարաբերություններ՝ Թուրքիան որպես երկիր, իսկ հայերը որպես ժողովուրդ…

սահմանի բացումը մեզ մոտ քննարկվում է ավելի որպես բարոյակ հարց այլ ոչ թե գործնական

voter
24.04.2009, 16:42
Ինչ Բեռլինի պատ ինչ բան

Ռազմաճակատ է բացվելու Արևելքի ու Արևմուտքի միջև ու հենց մեր վրով է անցնելու գիծը:

Իրան , Ռուսաստան, Արևմուտք... դուք հասկանում եք ինչ ուժեր են այստեղ բախվելու , ինչ ստավկեք են լինելու, էգուց մյուս որ պարսիկ ուսանողները ոտի կանգնեն Երևանի կենտրոնում չզարմանաք ....

Աստված մի պատմական շանս տվեց Հայ ժողովրդին մի վերջին անգամ խելքի գալու....

էն էլ... Հուդա-քրիստոնեությունը էս ժողովրդին անհավատ դարձրեց: Լրիվ անհավատ Աստծո նկատմամբ:


Հալալա թուրքերին, Էլի կուտը տվեցին, դե մենք էլ դարամյա կուտ ուտող ենք...
Մենք մեր ձեռքով փակեցինք Օբամայի բերանը...

Ռազմաճակատի գիծը չեն համաձայնեցնում, այն ստեղծվում է դիմադրող ուժերի չափի համաձայն, ով ինչքան կարողանում է այնքան էլ պահում է։

ԱՄՆ-Ռուսաստան առօրյա հարաբերությունները միջին արևելքում նման են երկորդ համաշխարհային պատերազմից հետո Եվրոպայի տարանջատման ընթացքին, ամեն մեկը իր ազդեցության ոլորտն էր ստեղծում թաթը դնելով այս կամ այն քարտեզի մասի վրա։ Չերչիլն ու ստալինը Հունաստանն ու Հարավսլավիան անխոս անձայն հենց այդպես են բաժանել, Ստալինը իր մատիտն է դրել Հարավսլավիայի վրա Չերչիլն էլ իրենը Հունաստանի վրա։

Համոզել կամ ստիպել այս կամ այն ազգերին մտնել իր ազդեցության գոտի, ոչ մեկ չի պատրաստվում, ուղղակի ՏԵՂՅԱԿ ԵՆ ՊԱՀՈՒՄ որտեղով է անցնելու սահմանը։

Հիմնական մեզ համար կարևոր հարցը նա է, պարզել մենք ում գոտում ենք հայտնվում, քանի որ մյուսից սպասելիքներ այլևս պիտի չունենանք։

Վրացիք հենց դրա համար էլ լռում են ու սպասում։

Ռազմական գործողություններ հնարավոր չեն, քանի որ բաժանման նպատակը բնական ռեսուրսների կայուն ու ապահով տրանսպորտային ուղիներ ստեղծելն է, որ ռեսուրստենիր կեսը - Իրաքից, ԱՄՆն հանգիստ հանի տանի։ Իրանից էլ Ռուսաստանը։

Պատերազմական գործողությունները անշահավետ ու անապահով կդարձնեն ցանկացած նոր տրանսպորտային ծրագիր։ Ցանկացած ներդրող կխուսափի ներդրումներ անել, եթե նույնիսկ մի երկու սնայպեր իրար կրակեն Արցախի ճակատում։ Դրա համար էլ շտապ կարգով նույնիսկ ժամկետներ դնելով Արցախի հարցի լուծում են պահանջում և ԱՄՆն և Ռուսները մեզանից ու ադրբեջանից։

Այն որ թուրքերը այդօրինակ մանր ճնշում են գործադրում ԱՄՆի վրա, փորձելով շանտաժի ենթարկել ու ինչ որ իրենց ուզածը ունենա, օրինակ Ցեղասպանության ճանաչման դադարեցումը, մանրունք է։

Ես նույնիսկ կասկածում եմ, որ նման բռիությունը ԱՄՆն կպատժի, չեմ զարմանա եթե Օբաման չճանաչի էլ կոնգրեսում չխանգարի Ցեղասպանության բանաձևի ընդունմանը։

Ցեղասպանության հարցը եկրորդային նույնիսկ երրորդային է առօրյա իրավիճակում ու համարվում է ԱՄՆի կողմից էլ մանրունք, որ Հայերն ու Թուրքերն իրենք պիտի լուծեն, ավելորդ անգամ ՉԱՆՀԱՆԳՍՏԱՑՆԵՆ ու չշեղեն կարևոր գոծից, այն է կրկնվեմ ով ԱՄՆից ու Ռուսաստանից ինչ է ստանում։

Արցախի հարցը նույնպես ԱՄՆի ու Ռուսաստանի համար ավելորդություն է ու եթե Հիլարի Քլինտոնի ելույթը ճիշտ կարդանք, հասկանալի կլինի, որ մինչև Մայիս Արցախի հարցի լուծման նրա «հույսը» իրականում հրամայական է։ Եթե չլուծեն մինչ այդ այդ հարցը ու հանգստանան Հայաստանը ու Ադրբեջանը, նրանցով ԱՄՆն ու Ռուսաստանը լուրջ կզբաղվեն ու առանց հարց ու փորձ անելու կլուծեն ինչպես կցանկանան իրենք - այն է կկիսեն ամեն ինչ իրար մեջ...

Ambrosine
24.04.2009, 18:08
Պետք է խոստովանել, որ ՀՀ համար լրացուցիչ ճանապարհների բացումը էական նշանակություն ունեն: Երևի թե ՀՀ տնտեսությունը ավելի արագ կզարգանար, եթե չլիներ Ղարաբաղյան հակամարտությունը և ՀՀ շրջափակումը: Ես կարծում եմ, որ սահմանների բացումը Թուրքիայի կողմից առանց նախապայմանների, այսինքն ցեղասպանության հարցը և Ղարաբաղյան հարցը դեռ մնում են, ճիշտ քայլ է, որը թույլ կտա թուլացնել տարածաշրջանում առկա լարվածությունը և միաժամանակ ապահովել երկկողմանի շահավետ համագործակցություն: Սակայն սա չպետք է արվի ՀՀ ազգային շահերին հակառակ: Ես դեռ չեմ հավատում թե թուրքերը միանգամից բարիացան, իմ կարծիքով սա ինչ-որ արհեստական տպավորություն ստեղծելու համար է արված: Ինչու հենց Եղեռնի նախօրիակին լուրեր են պտտվում թե ՀՀ-ն և Թուրքիան սկսում են այն ճանապարհը, որը պետք է տանի երկու պետությունների հարաբերությունների կարգավորմանը: Սրանով Թուրքերը ցանկանում են շեղել աշխարհին: Հատկապես ցանկանում են ազդել ԱՄՆ նախագահի վրա`կապված նրա ելույթի հետ Եղեռնի կապակցությամբ: Չնայած նրան, որ ժամանակակից թուրքերը կապ չունեն ցեղասպանության հետ, նրանք գոնե պետք է ներեղություն խնդրեն իրենց մեծերի արածի համար:
Ժամանակակից թուրքերը այնքանով կապ ունեն Ցեղասպանության հետ, որքանով որ նրանց պետությունը հանդիսանում է Օսմանյան կայսրության իրավահաջորդ:

Սահմանի բացումը ձեռնտու չէ ոչ թուրքերին, ոչ ադրբեջանցիներին, ոչ ԱՄՆ-ին, ոչ էլ Հայաստանի ներկայիս իշխանություններին: Պատճառները պարզ են.
1.Թուրքերին ձեռնտու չէ, քանի որ նրանց հետախուզությունը դեռևս 97-98 թթ. պարզել է, որ եթե ՀՀ-ն 15 տարի շրջափակման մեջ մնա, ապա այն աստիճան կհյուծվի, որ Ադրբեջանը, թեև պարտված կողմ է, բայց կարող է չկատարել ոչ մի պարտավորություն, դեռ մի բան էլ հարձակման անցնել. այնքան, որ ուժերի գերակշռությունը նրանց կողմը կանցնի,

2.ԱՄՆ-ին ձեռնտու չէ, քանի որ սահմանի բացմամբ նոր աշխարհաքաղաքական իրադրություն կստեղծվի. Հայաստանը այլևս կախված չի լինի Վրաստանից, և Ռուսաստանի թելադրանքով կարող է Ջավախքի հարցը լրիվ պաշտոնական մակարդակի բարձրացնել.. ընդհուպ մինչև անկախացման պահանջ: Այդ պայմաններում ՌԴ-ն ուղղակի ծնկի կբերի Վրաստանը, ինչը, բնականաբար, ԱՄՆ-ի շահերից չի բխում տարածաշրջանում,

3. Ներկայիս ՀՀ իշխանություններին ձեռնտու չէ, քանի որ մոնոպոլիաները <<կխորտակվեն>>:

ՄԻայն ՌԴ-ն է ձգտում հասնել սահմանի բացմանը:think մեկ էլ ցանկացած ողջամիտ ՀՀ քաղաքացի՝ իհարկե ոչ ռուսական պայմաններով

Վիշապ
24.04.2009, 19:46
Թուրքական «Սաբահ» թերթը հրապարակել է Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ համաձայնեցված «ճանապարհային քարտեզի» մանրամասները: (http://hetq.am/am/politics/sabah/) Այն բաղկացած է հինգ կետերից:

Ըստ այդմ` Հայաստանը պետք է ընդունի Կարսի պայմանագիրը` ստորագրված Թուրքիայի եւ նախկին ԽՍՀՄ-ի միջեւ 1921 թ.:

Պետք է ստեղծվի պատմաբանների հանձնաժողով` ուսումնասիրելու համար Ցեղասպանության պնդումները, եւ երրորդ պետությունները կարող են միանալ հանձնաժողովին:

Հայ-թուրքական սահմանը կբացվի եւ համապատասխան փաստաթղթեր կստորագրվեն առեւտրային հարաբերությունների համար:
Ուղղակի դիվանագիտական հարաբերություններ կստեղծվեն, երբ Հայաստանն եւ Թուրքիան Վրաստանի իրենց դեսպաններին կհավատարմագրեն Անկարայում եւ Երեւանում:

Խորհրդարանը ուղղակիորեն կքննարկի «ճանապարհային քարտեզի» դրույթները, որը պետք է հաստատվի յուրաքանչյուր երկրի օրենսդիր մարմնի կողմից:

«Սաբահի» փոխանցմամբ թեեւ փաստաթղթում Ղարաբաղյան հիմնահարցն ընդգրկված չէ, հարաբերությունների կարգավորումը Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ կընթանա հակամարտության կարգավորմանն ուղղված քայլերին զուգընթաց:
Ասելիք չունեմ…

Ambrosine
24.04.2009, 19:50
Ըստ այդմ` Հայաստանը պետք է ընդունի Կարսի պայմանագիրը` ստորագրված Թուրքիայի եւ նախկին ԽՍՀՄ-ի միջեւ 1921 թ.:
եթեհրաժարվի Կարսի պայմանագրից, ուժի մեջ է մտնելու նախորդը՝ Ալեքսանդրապոլի պայմանագիրը, որը ավելի ստորացուցիչ է... Ռուսաստանն էլ թույլ չի տա

այ մյուս կետերի մասին՝ հատկապես Ցեղասպանության <<հետաքննության>>, ես էլ ասելիք չունեմ...;)

REAL_ist
24.04.2009, 20:23
Չգիտեմ ովքեր են տեղյակ, ովքեր ոչ, բայց ցեղասպանության համար Թուրքիային պատասխանատվության ենթարկելու հստակ մեխանիզմ կա միջազգային իրավունքում: ՄԱԿ հովանու ներքո կնքված Ցեղասպանության հանցագործությունը կանխարգելելու և պատժելու մասին 1948թ. կոնվենցիան վավերացրել են և Թուրքիան, և ՀՀ-ն, ուստի և այն պարտադիր է Թուրքիայի համար: Կոնվենցիայով սահմանվում է`


Կոնվենցիա

Ցեղասպանության հանցագործությունը կանխարգելելու և պատժելու մասին

Հոդված 9

Պայմանավորվող կողմերի միջև վեճերը` կապված սույն Կոնվենցիայի մեկնաբանման, կիրառման և կատարման հետ, ներառյալ նաև ցեղասպանություն կամ 3-րդ հոդվածում թվարկված որևէ արարք կատարելո համար այս կամ այն պետության պատասխանատվության վերաբերյալ վեճերը, հանձնվում են Միջազգային դատարանի քննարկմանը վեճի կողմերից յուրաքանչյուրի պահանջով:
Այսինքն ՀՀ-ն հանդիսանալով սույն կոնվենցիայի անդամ, կարող է ՄԱԿ-ի դատարանից վեճի լուծում պահանջել: Դրա համար մեծ աշխատանաքա պետք կատարել հստակ դիրքորոշում ձևավորելու, ապացույցներ ներկայացնելու և դատարանում պատշաճ ձևով ազգի պահանջները ներկայացնելու համար: Չգիտեմ դուք ոնց, բայց ես չեմ լսել, որ նման աշխատանքներ գնան... Գոնե աշխարհի լավագույն մասնագետներին ներգրավվեն այս հարցը դատարանին գերազանց ներկայացնելու համար, ընկել են դիվանագիտական խաղերի մեջ Թուրքիայի հետ, որտեղ միանշանակ պարտվելու են, ու սպասում են, որ այս կամ այն երկիրը ճանաչի ցեղասպանությունը....ժամանակին հասկանալի էր ԽՍՀՄ էր, Հայաստանը սուվերենություն չուներ, չէր կարող ինքնուրույն քայլեր աներ, բայց այժմ ամեն ինչ փոխվել է, ամեն ինչ մեր ձեռքերում է ու պետքա գործել, ոչ թե սպասել, որ մեր տեղը գործեն ու մեծերը լավություն անեն....:[

Ambrosine
24.04.2009, 20:44
Չգիտեմ ովքեր են տեղյակ, ովքեր ոչ, բայց ցեղասպանության համար Թուրքիային պատասխանատվության ենթարկելու հստակ մեխանիզմ կա միջազգային իրավունքում: ՄԱԿ հովանու ներքո կնքված Ցեղասպանության հանցագործությունը կանխարգելելու և պատժելու մասին 1948թ. կոնվենցիան վավերացրել են և Թուրքիան, և ՀՀ-ն, ուստի և այն պարտադիր է Թուրքիայի համար: Կոնվենցիայով սահմանվում է`

Այսինքն ՀՀ-ն հանդիսանալով սույն կոնվենցիայի անդամ, կարող է ՄԱԿ-ի դատարանից վեճի լուծում պահանջել: Դրա համար մեծ աշխատանաքա պետք կատարել հստակ դիրքորոշում ձևավորելու, ապացույցներ ներկայացնելու և դատարանում պատշաճ ձևով ազգի պահանջները ներկայացնելու համար: Չգիտեմ դուք ոնց, բայց ես չեմ լսել, որ նման աշխատանքներ գնան... Գոնե աշխարհի լավագույն մասնագետներին ներգրավվեն այս հարցը դատարանին գերազանց ներկայացնելու համար, ընկել են դիվանագիտական խաղերի մեջ Թուրքիայի հետ, որտեղ միանշանակ պարտվելու են, ու սպասում են, որ այս կամ այն երկիրը ճանաչի ցեղասպանությունը....ժամանակին հասկանալի էր ԽՍՀՄ էր, Հայաստանը սուվերենություն չուներ, չէր կարող ինքնուրույն քայլեր աներ, բայց այժմ ամեն ինչ փոխվել է, ամեն ինչ մեր ձեռքերում է ու պետքա գործել, ոչ թե սպասել, որ մեր տեղը գործեն ու մեծերը լավություն անեն....:[
Ռեալիստ ջան, շնորհակալություն, որ չալարեցիր, հոդվածը գրեցիր. :)
Դե որ իմ համար ցավոտ այս թեմային անդրադարձար, ես էլ հավելեմ, որ ես էլ չափազանց զարմացած եմ հայերի դանդաղկոտության վրա: Փոխանակ դաշնակները դրոշ վառեն, <<թուրքի արյուն խմեն>>, <<թուրքի գլուխ ջարդեն>>, թող լծվեն Թուրքիային իրավական պատասխանատվության ենթարկելու գործին:

Մեկ էլ ավելացնեմ, որ նույնիսկ կարիք չկա արտասահմանի մասնագետներին ներգրավել, քանի որ մենք էլ ունենք բարձրակարգ մասնագետ՝ Վիգեն Քոչարյան

REAL_ist
24.04.2009, 20:48
մի մասնագետ լավա, 101 ավելի լավ կլինի Աստղ ջան, նենց կարևորության հարցա, որ պետք չի մինիմալ ռիսկի անգամ գնալ:)
դիրքորոշումը ու պահանջները, ինչպես նաև կոնվենցիայի մեկնաբանությունները պետքա անթերի լինեն

Ambrosine
24.04.2009, 21:04
մի մասնագետ լավա, 101 ավելի լավ կլինի Աստղ ջան, նենց կարևորության հարցա, որ պետք չի մինիմալ ռիսկի անգամ գնալ:)
դիրքորոշումը ու պահանջները, ինչպես նաև կոնվենցիայի մեկնաբանությունները պետքա անթերի լինեն
Ռեալիստ ջան, հարցը գիտես ինչում է? Որ նույնիսկ ՄԱԿ-ի հանձնաժողովների ղեկավարներին էլ է սխալ հանում Քոչարյանը:D
Համաձայն եմ, որ մինիմալ ռիսկի անգամ գնալ պետք չի;)
ուղղակի ամեն ինչ հենց ՔՈչարյանի հսկողության ներքո որ լինի, կոնկրետ ես կիմանամ, որ առաջադրանքը կատարվում է բարձր մակարդակով, որակյալ մասնագետի կողմից:)

Lion
24.04.2009, 21:48
Ես, օրինակ, վստահ չեմ այդ դատարանի անաչառությանը և չէի ուզենա, որ այդ հարցը քննարկեր նա:

REAL_ist
24.04.2009, 22:37
Վերջին հաշվով ուզենք թե չուզենք, նույնիսկ Թուրքիայի կողմից ցեղասպանության ընդունելու դեպքում, Միջազգային դատարանը պետքա որոշի պատասխանատվության ձևը: Անաչառության մասին ես կասկածներ չունեմ, քանի որ ամբողջ միջազգային հանրությունն էլ ընդունում է, որ Հայոց ցեղասպանությունը վերը նշված կոնվենցիայով սահմանված գենոցիդի բոլոր հատկանիշները պարունակում է և այդ չբարձրաձայնելու պատճառը ոչ թե իրավական առումով հակառակ հիմնավորումներն են այլ զուտ քաղաքական նկատառումները

Amourchik
24.04.2009, 23:18
ես հազվադեպ եմ այստեղ որևէ բան գրում, բայց կուզենայի այսօր մի բան գրել:Ինձ շաաատ է մտահոգել հայ-թուրքական այս տարօրինակ «բարեկամությունը»:Չգիտեմ լավ կողմից նայել, թե վատ, ուղղակի պատմությունն ուսումնասիրելով պետք է որ հասկանանք, որ մենք մեր սխալներից երբեք դասեր չենք քաղել, և վախենամ, որ հիմա էլ պատմությունը կրկնվում է:Միայն պետք է խոստովանել, որ Թուրքիան շաաաաատ հմուտ դիվանագիտություն է վարում և այս պարագայում, կարծում եմ, որ Հայաստանը մտահոգվելու լուրջ պատճառներ ունի, ահա թե ինչու ես «վախենում» եմ այս բարեկամությունից, հանկարծ չկրկնվեն պատմական մեր սխալները, արդեն մեր ժողովուրդը այդ սխալների համար շատ թանկ է հատուցել:think

may
24.04.2009, 23:22
Սպիտակ Տան պաշտոնական կայքը տարածել է Բարաք Օբամային հայտարարությունը, որը նվիրված է 1915թ. ապրիլի 24-ին տեղի ունեցած իրադարձություններին: Իր խոսքում Բարաք Օբաման երկու անգամ հայերեն արտասանել է «Մեծ Եղեռն» բառակապակցությունը (հայտարարության մեջ անգլերեն տառերով գրված է Meds Yeghern): ԱՄՆ նախագահի ուղերձում մեջ ասված է.
«94 տարի առաջ իրագործվեց 20-րդ դարի ամենամեծ դաժանություններից մեկը: Ամեն տարի մենք մի պահ կանգ ենք առնում` հիշելու 1,5 միլիոն հայերին, ովքեր սպանդի են ենթարկվել կամ իրենց մահն են գտել Օսմանյան կայսրության վերջին օրերին:
Մեծ Եղեռնը պետք է ապրի մեր հիշողության մեջ, ինչպես այն ապրում է հայ մարդկանց սրտերում»...


http://tert.am/am/news/2009/04/24/metsyeghern/

Sunny Stream
24.04.2009, 23:25
Obama Will Not Acknowledge Armenian Genocide in April 24 Statement (http://www.hairenik.com/weekly/2009/04/24/obama-will-not-acknowledge-armenian-genocide/)
Obama won't use 'genocide' in statement on massacre of Armenians
(http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-obama-genocide25-2009apr25,0,2595139.story)

էդ էլ նոր հնարք էր` լեզուն կոտրելով հայերեն արտաբերել Mets Eghern, բայց մեկ է` չասել էդքան բարեհնչուն Genocide-ը :sad :goblin

ministr
24.04.2009, 23:28
Սպիտակ Տան պաշտոնական կայքը տարածել է Բարաք Օբամային հայտարարությունը, որը նվիրված է 1915թ. ապրիլի 24-ին տեղի ունեցած իրադարձություններին: Իր խոսքում Բարաք Օբաման երկու անգամ հայերեն արտասանել է «Մեծ Եղեռն» բառակապակցությունը (հայտարարության մեջ անգլերեն տառերով գրված է Meds Yeghern): ԱՄՆ նախագահի ուղերձում մեջ ասված է.
«94 տարի առաջ իրագործվեց 20-րդ դարի ամենամեծ դաժանություններից մեկը: Ամեն տարի մենք մի պահ կանգ ենք առնում` հիշելու 1,5 միլիոն հայերին, ովքեր սպանդի են ենթարկվել կամ իրենց մահն են գտել Օսմանյան կայսրության վերջին օրերին:
Մեծ Եղեռնը պետք է ապրի մեր հիշողության մեջ, ինչպես այն ապրում է հայ մարդկանց սրտերում»...


http://tert.am/am/news/2009/04/24/metsyeghern/

Այ քեզ կռուտիտ.. ով կարա ասի որ չի ասել, բայց դա միայն մենք ենք հասկացել:

Մարկիզ
24.04.2009, 23:28
Բայց գոնե մի քիչ առաջխաղացում է: Մեկ ու կես միլիոնանոց սպանդ, Մեծ Եղեռն:

Ambrosine
24.04.2009, 23:29
ես հազվադեպ եմ այստեղ որևէ բան գրում, բայց կուզենայի այսօր մի բան գրել:Ինձ շաաատ է մտահոգել հայ-թուրքական այս տարօրինակ «բարեկամությունը»:Չգիտեմ լավ կողմից նայել, թե վատ, ուղղակի պատմությունն ուսումնասիրելով պետք է որ հասկանանք, որ մենք մեր սխալներից երբեք դասեր չենք քաղել, և վախենամ, որ հիմա էլ պատմությունը կրկնվում է:Միայն պետք է խոստովանել, որ Թուրքիան շաաաաատ հմուտ դիվանագիտություն է վարում և այս պարագայում, կարծում եմ, որ Հայաստանը մտահոգվելու լուրջ պատճառներ ունի, ահա թե ինչու ես «վախենում» եմ այս բարեկամությունից, հանկարծ չկրկնվեն պատմական մեր սխալները, արդեն մեր ժողովուրդը այդ սխալների համար շատ թանկ է հատուցել:think
Մեր ժողովուրդը սխալ է գործում հիմա՝ սկզբունքորեն դեմ տրամադրվելով, վախենալով սահմանի բացումից: Ես էլի գտնում եմ, որ սահմանը չի բացվի մոտ ապագայում, բայց արդեն ժողովրդի ներսում նստած վախը մտահոգիչ է:

Հաս ջան, իսկ քո ասած բարեկամությունը մեր ուզած բարեկամությունը չի, այլ ռուսների;) ու այդ պատճառով էլ արժի <<վախենալ>>

Chuk
24.04.2009, 23:34
Սատանան տանի, ասա այ ախմախ, գռազ գայիր, որ «genocide» չի ասելու, թե չէ էշավարի գռազ ես եկել, որ «եղեռն» չի ասելու... դե հիմա արի ու էդ գրազի տակից դուրս արի :angry
Կներեք, չդիմացա

Javakhk
24.04.2009, 23:52
Ջավախքը նշում է Մեծ Եղեռնի 94-րդ տարեդարձը
Միջոցառումներ Ախալքալաքում եւ Ախալցխայում

Javakhk Commemorateր the 94th Anniversary of the Armenian Genocide
Actions in Akhalkalak and Akhaltskha

Джавахк отмечает 94-ю годовщину Геноциа Армян
Акции в Ахалкалаке и в Ахалцха

http://akhalkalaki.ge/images/genocide23.jpg

http://akhalkalaki.ge/images/genocide22.jpg

http://axalcxa.do.am/_nw/0/84137.jpg

See much material here:
http://javakhk.livejournal.com/50790.html

Mephistopheles
25.04.2009, 00:04
Այ քեզ կռուտիտ.. ով կարա ասի որ չի ասել, բայց դա միայն մենք ենք հասկացել:

էտ ինչ ա որ դու հլա տես մեր "նախագահը ինչ ա ստորագրել Եղեռնի նախօրեին.


2. Պատմաբանների համատեղ հանձնաժողով է ստեղծվում ցեղասպանության մեղադրանքները ուսումնասիրելու համար, հանձնաժողովին կարող են միանալ նաեւ երրորդ երկրները։:

ministr
25.04.2009, 00:08
էտ ինչ ա որ դու հլա տես մեր "նախագահը ինչ ա ստորագրել Եղեռնի նախօրեին.

Ինչաա....?????? Էդ տուալետի թղթի պարունակությունը ինտերնետում կա??

One_Way_Ticket
25.04.2009, 01:18
Angelochek Pushisti, ստորագրությունդ էնքան լավ է սազում Օբամայի ասածին :)

Mephistopheles
25.04.2009, 01:39
Ինչաա....?????? Էդ տուալետի թղթի պարունակությունը ինտերնետում կա??

հես ա ընգեր,

http://www.a1plus.am/am/official/2009/04/24/qartez

ցավն էն ա որ եթե անգամ տուալետի թղթի վրա ստորագրած լինեն, դա հեշտհությամբ մեզ պարտադրելու են…

Սամվել
25.04.2009, 09:07
Նորմալ էր էլի.. բա հո չէ՞ր ասելու Թուրքերի տիրոջ մայրիկը էս ի՞նչ են արել :think

Elmo
25.04.2009, 09:15
Angelochek Pushisti, ստորագրությունդ էնքան լավ է սազում Օբամայի ասածին :)

Ավել ի՞նչ պետք ա աներ ելույթի ժամանակ: Թուրքիայի դրոշը վառե՞ր:

Վիշապ
25.04.2009, 10:44
եթեհրաժարվի Կարսի պայմանագրից, ուժի մեջ է մտնելու նախորդը՝ Ալեքսանդրապոլի պայմանագիրը, որը ավելի ստորացուցիչ է... Ռուսաստանն էլ թույլ չի տա

այ մյուս կետերի մասին՝ հատկապես Ցեղասպանության <<հետաքննության>>, ես էլ ասելիք չունեմ...;)

Խնդրում եմ անգրագետիս բացատրիր, թե ինչու մի ապուշ պայմանագրի հետ չհամաձայվելը ավտոմատ նշանակում է համաձայվել այլ ապուշ պայմանագրի հետ: Ի՞նչ է նշանակում «ուժի մեջ մտնել»: Ո՞ր մի պայմանագրով է հիմա Թուրքիան փակ պահում սահմանը, ու դեռ պայմաններ առաջադրում այն բացելու համար:

Վիշապ
25.04.2009, 10:56
...
էդ էլ նոր հնարք էր` լեզուն կոտրելով հայերեն արտաբերել Mets Eghern, բայց մեկ է` չասել էդքան բարեհնչուն Genocide-ը :sad :goblin

Սիոնիստ ըլնեմ: Սա Օբամայի ձեռագիրը չի, ամերիկացին չի կարող այսպես կռուտիտ լինել թերևս առանց հայի օգնության: Երևի Ժոզեֆ Բայդենը, որ երկու անգամ իրար վրա զանգել է Սերժին, հենց էդ էր ճշտում՝ թե ոնց ասի Օբաման, որ հանկարծ հայ-թուրքական հարաբերությունները չփչանան: Սրանք էլ մի օր մտածել ու գտել են հնարը՝ «ապե, թո մեծ եղեռն ասի, մենք իրան տենց ենք ասում, գենոցիդը կոպիտ ա էլի ապե, հազիվ թուրքերի հետ լեզու ենք գտել, կալբաստ ա, տռուսիկա բերենք ծախենք, նեղն ենք ապե...»:

Վիշապ
25.04.2009, 11:04
Ինչ լյավա չէ՞, ահագին ուրախացել ենք, դաժը հայերեն ա ասել: Մենակ ինձ խնդրում եմ ասեք, թե ու՞մ համար է հայերեն ասել, կարող է genocide ասեր չհասկանայինք, մանթրաժից հարձակվեինք Թուրքիայի վրա, հա՞: Այ սենց ա լինում, որ սենց ա լինում: Ինքներս մեզ ապուշի տեղ դրած քարշ ենք գալիս:

Elmo
25.04.2009, 11:16
կարող է genocide ասեր չհասկանայինք

Վիշապ ջան բայց մարդը ասել ա էլի:

ԱՄՆ նախագահի ուղերձում ասված է.

«94 տարի առաջ իրագործվեց 20-րդ դարի ամենամեծ դաժանություններից մեկը: Ամեն տարի մենք մի պահ կանգ ենք առնում` հիշելու 1,5 միլիոն հայերին, ովքեր սպանդի են ենթարկվել կամ իրենց մահն են գտել Օսմանյան կայսրության վերջին օրերին:
Մեծ Եղեռնը պետք է ապրի մեր հիշողության մեջ, ինչպես այն ապրում է հայ մարդկանց սրտերում:

Պատմությունը, եթե այն չի գտել իր լուծումը, կարող է ծանր բեռ լինել: Մինչդեռ 1915թ. զարհուրելի իրադարձությունները մեզ հիշեցնում են այն դաժան տեսարանները, երբ մարդ կարող է անմարդկային լինել մեկ այլ մարդու նկատմամբ, անցյալի հետ հաշվի նստելու փաստը հաշտեցման մեծ հույս է ներշնչում: Ես հետևողականորեն պնդել եմ իմ կարծիքը 1915թ. տեղի ունեցած իրադարձությունների վերաբերյալ, և իմ կարծիքը տվյալ իրադարձությունների վերաբեյալ չի փոխվել: Ես հետաքրքրված եմ փաստերի լիարժեք, ազնիվ և արդար ճանաչման մեջ:

Ու հաշվի առնելով, որ ԱՄՆ -ի 50 նահանգներից 42-ը ճանաչել են ցեղասպանությունը, դժվար ա պնդել, որ «Մեծ Եղեռն» -ը պետք ա շփոթվի ինչ որ ուրիշ իրադարփությոն հետ:

Dragon
25.04.2009, 11:20
Ինչ լյավա չէ՞, ահագին ուրախացել ենք, դաժը հայերեն ա ասել: Մենակ ինձ խնդրում եմ ասեք, թե ու՞մ համար է հայերեն ասել, կարող է genocide ասեր չհասկանայինք, մանթրաժից հարձակվեինք Թուրքիայի վրա, հա՞: Այ սենց ա լինում, որ սենց ա լինում: Ինքներս մեզ ապուշի տեղ դրած քարշ ենք գալիս:


<Մեծ եռն> հայերի համար ասած, որպես դեպքերի անվանում, բայց դա իրավական գնահատական չէ, իրավականը <genocide> տերմինն է:
Ինչպես միշտ զգացմունքային խոսերից բացի ուրիշ ոչինչ:

Վիշապ
25.04.2009, 11:28
Վիշապ ջան բայց մարդը ասել ա էլի:


Ու հաշվի առնելով, որ ԱՄՆ -ի 50 նահանգներից 42-ը ճանաչել են ցեղասպանությունը, դժվար ա պնդել, որ «Մեծ Եղեռն» -ը պետք ա շփոթվի ինչ որ ուրիշ իրադարփությոն հետ:

Ապեր, սպանդ ու զարհուրելի իրադարձություններ ԱՄՆ-ում երևի ամեն ամիս լինում են: Ամբողջ խնդիրն այն է, որ այդ բառերը միջազգային հարաբերությունների տեսանկյունից ոչինչ չեն նշանակում: Իսկ ցեղասպանությունը (genocide) մասնավորապես Միացյալ Ազգերի Կազմակերպության կողմից համարվում է որպես միջազգային հանցագործություն, որը ենթարկում է պատասխանատվության, տույժի, 1000 ու մի բանի: Իսկ մեր պրեզիդենտ կոչեցյալը այդ մի գործոնը այնքան արժեզրկեց ու դարձրեց լոկ պատմաբանների հանձնաժողովի քննարկելիք առարկա, որ այդ մի վերջին կոզրից էլ հենց այնպես աննպատակ ազատվեցինք:

Elmo
25.04.2009, 11:45
Ժողովուրդ ինձ մի բան լուսավորեք էլի: Ասենք ԱՄՆ -ը ճանաչի ցեղասպանությունը: Այսինքն ԱՄՆ -ի մնացած 8 նահանգներն ու սպիտակ տունը: Դրանից ի՞նչ ա փոխվելու, եթե Թուրքիան դրած չորով հերքում ա: Սանկցիա կկիրառվի՞ Թուրքիայի հանդեպ, ի՞նչ կարվի: ՄԱՆ -ը կարա՞ Թուրքիային ստիպի ինչ որ բան ընդունել չընդունելու հարցում:

ministr
25.04.2009, 11:49
Ինչ լյավա չէ՞, ահագին ուրախացել ենք, դաժը հայերեն ա ասել: Մենակ ինձ խնդրում եմ ասեք, թե ու՞մ համար է հայերեն ասել, կարող է genocide ասեր չհասկանայինք, մանթրաժից հարձակվեինք Թուրքիայի վրա, հա՞: Այ սենց ա լինում, որ սենց ա լինում: Ինքներս մեզ ապուշի տեղ դրած քարշ ենք գալիս:

Հեսա կասեն որ դա մեր հերթական հաղթանակն է եղել...

Yellow Raven
25.04.2009, 11:59
Չէ ժողովուրդ,միշտ էլ մեզ խաբել են ու կշարունակեն խաբել... Պետք չի պատճառը փնտրել դրսում,իրականում պատճառը հենց մեզանումա: Մինչև ծառը չտնկես ու լավ չջրես չես կարա սպասես,որ այդտեղ հանկարծ ծառ կաճի ու ինքն իրան պտուղ կտա:
Իսկ Օբաման լավ էլ գիտակցում էր,որ իրա ելույթի բոլոր հուզումնառատ տողերը ոչ մեկին չեն հետաքրքրում ու մարդիկ սպասում են,թե կարտաբերի ինքը արդյոք էդ բառը թե ոչ: Ընտրեց <<ոսկե միջինը>> որպես հմուտ քաղաքական գործիչ,նենց արեց,որ հայերը էլի իրանց հույս տան, Թուրքիայի հետ հարաբերություններն էլ չվատանան:

Վերջապես պետքա հասկանաք,որ խոսումա ոչ թե Հայաստանի քաղաքացի,այլ ԱՄՆ-ի ու ինքը ոչ մի դեպքում հակառակ չի գնա իր երկրի շահերին; Իսկ ցանկալի արդյունք ստանալու ճանապարհը մեկնա; Պետքա այնպես անել,որ այդ բառը արտաբերելը գա ոչ միայն մեր երկրի,այլև հենց ԱՄՆ-ի շահերից; Այդ դեպքում նոր միայն կարող ենք հույս ունենալ:

Վիշապ
25.04.2009, 12:03
Ժողովուրդ ինձ մի բան լուսավորեք էլի: Ասենք ԱՄՆ -ը ճանաչի ցեղասպանությունը: Այսինքն ԱՄՆ -ի մնացած 8 նահանգներն ու սպիտակ տունը: Դրանից ի՞նչ ա փոխվելու, եթե Թուրքիան դրած չորով հերքում ա: Սանկցիա կկիրառվի՞ Թուրքիայի հանդեպ, ի՞նչ կարվի: ՄԱՆ -ը կարա՞ Թուրքիային ստիպի ինչ որ բան ընդունել չընդունելու հարցում:

Էլմո ջան, Թուրքիայի նկատմամբ պատժամիջոցներ կիրառելը կամ Թուրքիային ճնշելը սկզբունքորեն երկրորդական հարց է: Դա էլի միջազգային շահերի բազարներ են: Իսկ Իրերը իրենց անունով կոչելը ու համամարդկային ոճիրը ճանաչելը դա առաջնային հարց է: Հայերի ցեղասպանությունը Հոլոքոսթի հետ հավասար ամբողջ աշխարհում լավ ուսումնասիրված պատմական փաստ է: Հիմա էս ... Պարոն Նախագահը ոնց ինքը չի ընդունում, որ մարտի մեկին ծեծել ու գյուլլել է իր հայրենակիցներին, այդպես էլ Թուրքիան չի ընդունում, որ ցեղասպանություն է արել: Դա դեռ հերիք չի, ասենք ԱՄՆ-ն էլ դանդաղորեն հետև է խաղացնում, մանրից ու երկարատև Թուրքիային շանտաժի մեջ պահելու համար՝ զուտ սեփական շահերից ելնելով: Ամբողջ խնդիրը էլի դեմագոգիան է, քաղաքական տականքությունները, այսինքն միահամուռ թքած ունեն առհասարակ մարդկային արժեքների վրա: Իսկ էս անթասիբ աննամուս .... Հայաստանի իշխանությունները թքած ունեն, թե Թուրքիան իրենց պապերին մորթել է ու չի ընդունում, սրանց համար առանց նախապայմանների հարաբերությունը, այսինքն թուրքիայից տռուսիկ ու ծամոն ներմուծելն է առաջնայինը:

Վիշապ
25.04.2009, 12:26
Իմիջայլոց: Ես խիստ կասկածում եմ, որ Թուրքիան մոտ ապագայում կընդունի հայերի ցեղասպանությունը: Որևհետև տուժողը, այսինքն Հայաստանը այսուհետ պաշտոնապես Թուրքիայից պահանջներ չունի: Միջազգային հարաբերություններում չի լինում այնպես, որ մի երկիր մյուս երկրից բան էլ պահանջում, բայց ոչ մի հակադիր քայլեր չի ձեռնարկում, նախապայմաններ չի դնում: Պատկերացրեք մի վիճակ, երբ դատարանում մեղադրյալին ասում են, դու ասա, որ դու մարդասպան ես, հենց այնպես, քեզնից ոչ մեկ ոչինչ չի ուզում: Ո՞ր մի ապուշը կասի, որ ինքը մարդասպան է: Իսկ հիմա Թուրքիան է մեր առաջ նախապայմաններ դնում, զուտ մենակ նրա համար, որ բացի անհիմն ու ապօրինաբար իր կողմից փակված սահմանը: Մի բառով եթե նկարագրեմ իմ, ՀՀ քաղաքացուս վիճակը, ապա՝ վաղուց ՍՏՈՐԱՑՎԱԾ, ԽԱՅՏԱՌԱԿՎԱԾ... չգիտեմ դուք ոնց, բայց ես արդեն մտածում եմ կառափնարան կառուցել, հրապարակի մեջնտեղում, եթե մենք այս իշխանություններին չկախենք, լավ է ազգովի կախվենք:

Egern.net
25.04.2009, 12:53
Օբամայի ելույթը բայց շատ ուժեղ էր: Ասենք, եթե իրա ճառում մի քանի անգամ ասի Հոլոքոստ, բայց genocide բառը չօգտագործի, չեմ կարծում, թե էդ կնշանակի, որ հրեաների ցեղասպանությունը չի ճանաչում: Որովհետև Հոլոքոստը հենց "is the term generally used to describe the genocide of approximately six million European Jews during World War II": Իրականում նույնն էլ Օբամայի ասած Meds Yeghern-ն ա (ի դեպ, էս միտքը երեկ Արտյոմ Երկանյանի ֆիլմում մի թուրք էլ ասեց): Հատկապես, որ նշեց նաև, որ ինքը չի փոխել իրա կարծիքը (ուզում ա ասի` անցած տարի ասել եմ, էլ չկրկնվեմ :) ): Հարցը նրանումն ա, թե էս ամեն ինչը ինչպես ա մեկնաբանվում !

Փաստորեն, "քաղաքական մեքենան" սենց աշխատեց. ուրեմն Օբաման ասում ա հայերենով Մեծ Եղեռն ու ասում ա, որ իրա կարծիքը չի փոխվել, որ հանկարծ չստացվի, թե նախընտրական խոստումը չի կատարել: Բայց մյուս կողմից բոլոր թերթերում վերնագրերում գրվում ա, որ Օբաման չի օգտագործել genocide բառը, հետո միևնույն ժամանակ Հայ Դատի Հանձնախումբը ասում ա, որ "մենք խորապես հիասթափված ենք" և այլն, մի խոսքով` PR-ը նենց ենք տանում, որ Թուրքիան էլ նեղանալու տեղ չունենա: Համ էլ, Թուրքիայի գլխին էս մի սպառնալիքը չարժի կորցնել, եկող տարիներին կարող ա պետք գա...

Ես էս ամեն ինչին շատ նորմալ կվերաբերվեի, եթե չլիներ մի "մանրուք": Էս տարի առաջին անգամ էս կեղտոտ խաղերին ակտիվ մասնակցեցին նաև մեր իշխանությունները: Սա նշանակում ա, որ մեր իշխանությունները ավելի "մանրամասն" են ենթարկվում Վաշինգտոնին, քան երբևէ...

Ներսես_AM
25.04.2009, 13:28
Մտա որ Վիկիում ռեդիրեկտ դնեմ արդեն կար :)
Օպերատիվ են աշխատում
http://en.wikipedia.org/wiki/Meds_Yeghern

Լինկը դնում եմ որ Գուգլ-մուգլները ինդեքսացիա անեն:

Վիշապ
25.04.2009, 13:31
Օբամայի ելույթը բայց շատ ուժեղ էր: Ասենք, եթե իրա ճառում մի քանի անգամ ասի Հոլոքոստ, բայց genocide բառը չօգտագործի, չեմ կարծում, թե էդ կնշանակի, որ հրեաների ցեղասպանությունը չի ճանաչում: Որովհետև Հոլոքոստը հենց "is the term generally used to describe the genocide of approximately six million European Jews during World War II": Իրականում նույնն էլ Օբամայի ասած Meds Yeghern-ն ա (ի դեպ, էս միտքը երեկ Արտյոմ Երկանյանի ֆիլմում մի թուրք էլ ասեց): Հատկապես, որ նշեց նաև, որ ինքը չի փոխել իրա կարծիքը (ուզում ա ասի` անցած տարի ասել եմ, էլ չկրկնվեմ :) ): Հարցը նրանումն ա, թե էս ամեն ինչը ինչպես ա մեկնաբանվում !

Փաստորեն, "քաղաքական մեքենան" սենց աշխատեց. ուրեմն Օբաման ասում ա հայերենով Մեծ Եղեռն ու ասում ա, որ իրա կարծիքը չի փոխվել, որ հանկարծ չստացվի, թե նախընտրական խոստումը չի կատարել: Բայց մյուս կողմից բոլոր թերթերում վերնագրերում գրվում ա, որ Օբաման չի օգտագործել genocide բառը, հետո միևնույն ժամանակ Հայ Դատի Հանձնախումբը ասում ա, որ "մենք խորապես հիասթափված ենք" և այլն, մի խոսքով` PR-ը նենց ենք տանում, որ Թուրքիան էլ նեղանալու տեղ չունենա: Համ էլ, Թուրքիայի գլխին էս մի սպառնալիքը չարժի կորցնել, եկող տարիներին կարող ա պետք գա...

Ես էս ամեն ինչին շատ նորմալ կվերաբերվեի, եթե չլիներ մի "մանրուք": Էս տարի առաջին անգամ էս կեղտոտ խաղերին ակտիվ մասնակցեցին նաև մեր իշխանությունները: Սա նշանակում ա, որ մեր իշխանությունները ավելի "մանրամասն" են ենթարկվում Վաշինգտոնին, քան երբևէ...
Հիմա անհասկանալի է, թե Օբամայի ելույթի ինչն էր ուժեղ, եթե հայերս կայֆ ենք ստանում, թե ոնց է Օբաման արտասանում «Մեծ Եղեռնը», իսկ ալամ աշխարհի թերթերը գրում են, որ Օբաման գենոցիդ բառը չարտասանեց, քանզի նա այդ մասսայական սպանությունները գենոցիդ չի համարում: Մեծ Եղեռնը շատերը թարգմանել են «մեծ ողբերգություն», որ իրականում մեծ մասշտաբի ոճիր իմաստն ունի: Համենայն դեպս «Մեծ Եղեռն» անունով իրողությունը Օբաման ցեղասպանություն չի համարել, որովհետև ցեղասպանություն բառը նա չի արտաբերել: Սա շատ պարզ բան է, որ համարեր, կհամարեր, այստեղ պետք չի Օբամայի հոգու խորքը գնալ, կամ փիլիսոփայել նրա հնարավոր մտքերի ու ցանկությունների վերաբերյալ: Հա, մեկ էլ ինչ լավ ա, որ դեռ թուրքերի գլխին սպառնալիքը մնաց, հանկարծ ու թուրքերը պրիզնատ գան, էլ ո՞նց պիտի իրենց ճնշենք:

Egern.net
25.04.2009, 13:49
Վիշապ ջան, ուժեղ ասելով նկատի ունեմ ամերիկյան քաղաքականության/դիվանագիտության համար ուժեղ քայլ, ուրիշ ոչինչ: Ընդհանրապես ամբողջ գրածս ԱՄՆի քաղաքականության մասին էր: Հայաստանին ու հայերին վերաբերվում էր մենակ վերջին նախադասությունը, որ Հայաստանը գնալով ավելի ա վերածվում խաղալիք/գործիքի ԱՄՆի պլաններում:

REAL_ist
25.04.2009, 14:37
Ժողովուրդ ինձ մի բան լուսավորեք էլի: Ասենք ԱՄՆ -ը ճանաչի ցեղասպանությունը: Այսինքն ԱՄՆ -ի մնացած 8 նահանգներն ու սպիտակ տունը: Դրանից ի՞նչ ա փոխվելու, եթե Թուրքիան դրած չորով հերքում ա: Սանկցիա կկիրառվի՞ Թուրքիայի հանդեպ, ի՞նչ կարվի: ՄԱՆ -ը կարա՞ Թուրքիային ստիպի ինչ որ բան ընդունել չընդունելու հարցում:սանկցիա կիրառելու համար Հայաստանը պետքա դիմի ՄԱԿ դատարանին, ոչ թե սպասի այս կամ այն երկրի ճանաչմանը, քանի որ ոչ ԱՄՆ-ն, ոչ Եվրոմիությունը, ոչ Ռուսաստանը, ոչ էլ ցանկացած այլ երկիր չի կարա Թուրքիային պատասխանատվության ենթարկի
ճանաչումը քաղաքական ակտա, ոչ թե իրավական, պետք չի սպասել Թուրքիայի կողմից կամովին ցեղասպանության ընդունմանը, այլ գործելա պետք

Էլմո ջան, Թուրքիայի նկատմամբ պատժամիջոցներ կիրառելը կամ Թուրքիային ճնշելը սկզբունքորեն երկրորդական հարց է: թուրք-ամերիկյան հարաբերություններում միգուցե երկրորդական հարցա, բայց մեր համար առաջնայինը հենց ետ հարցնա, մեր նպատակնա Թուրքիային պատասխանատվության ենթարկելը, ոչ թե միջազգային հանրության կողմից ցեղասպանության ճանաչումը, ինչը պատասխանատվությունից հետո ավտոմատ կարձագանքվի բոլոր երկրներում

Որևհետև տուժողը, այսինքն Հայաստանը այսուհետ պաշտոնապես Թուրքիայից պահանջներ չունի: Միջազգային հարաբերություններում չի լինում այնպես, որ մի երկիր մյուս երկրից բան էլ պահանջում, բայց ոչ մի հակադիր քայլեր չի ձեռնարկում, նախապայմաններ չի դնում:ետ որտեղա գրած, որ Հայաստանը պաշտոնապես պահանջներ չունի?

Egern.net
25.04.2009, 14:44
ետ որտեղա գրած, որ Հայաստանը պաշտոնապես պահանջներ չունի?2 օր առաջվա փաստաթղթից համարյա տենց ա դուրս գալիս....

REAL_ist
25.04.2009, 14:52
ես դեռ ետ փասթաթուղը չեմ տեսել, այլ թուրքական թերթերի ֆանտազիան եմ տեսել, բացի դրանից տեղ ցեղասպանության համար պահանջների վերաբերյալ ոչինչ չկա գրած, իսկ սահմանների ճանաչումը ոչ մի կերպ չի նշանակում, որ վաղը մյուս օր պատասխանատվությունը չի կարող ներառել հողերի վերադարձ, քանի որ ՄԱԿ դատարանը, կամ համապատասխան տրիբունալը, որ պետքա ստեղծվի ցեղասպանության հանցագործության համար Թուրքիային պատասխանատվության հարցը որոշելու համար, կաշկանդված չի լինելու այդ սահմանների ճանաչումով

Վիշապ
25.04.2009, 15:20
թուրք-ամերիկյան հարաբերություններում միգուցե երկրորդական հարցա, բայց մեր համար առաջնայինը հենց ետ հարցնա, մեր նպատակնա Թուրքիային պատասխանատվության ենթարկելը, ոչ թե միջազգային հանրության կողմից ցեղասպանության ճանաչումը, ինչը պատասխանատվությունից հետո ավտոմատ կարձագանքվի բոլոր երկրներում
ետ որտեղա գրած, որ Հայաստանը պաշտոնապես պահանջներ չունի?

Լավ, դիցուք սխալվել եմ։ Առաջնային հարց է Թուրքիային պատժելը։ Թուրքիային պատժելու կամ պատասխանատվության ենթարկելու համար պետք է պահանջներ ներկայացնել չէ՞։ Հայերեն ասած՝ պահանջել, որ Թուրքիային պատասխանատվության ենթարկեն։ Որտե՞ղ է գրված, որ Հայաստանը պահանջել է Թուրքիային պատասխանատվության ենթարկել, ու թող լինի ՄԱԿ–ի դատարանում։ Եթե հայց չկա, նշանակում է պահանջներ չկան չէ՞։ Դրա համար ասում եմ, առաջնային հարցը պահանջներ ներկայացնելն էր, իսկ պատժելը կլիներ հետևանք, և ոչ թե առաջնային նպատակ։ Իսկ հիմա Թուրքիան է մեզ պահանջներ ներկայացնում, մարդամեկն էլ խաղեր է տալիս, ժողովուրդն էլ անտեղյակ, ինչի՞ մասին է խոսքը։ Ժողովրդի կողմից չընտրված ու ժողովրդի վրա կրակած մեկը լուծում է այդ ժողովրդի ճակատագիրը։ Էփած հավի խնդալը կգա։

REAL_ist
25.04.2009, 15:28
Վիշապ ջան հարցը նրանումա, որ Հայաստանի պահանջը ՄԱԿ-ի դատարանում գործը քննելու վերաբերյալ ոչ մի երկկողմ կամ բազմակողմ պայմանագրում չպետքա գրվի, այլ ուղղակի պետքա մանրակրկիտ աշխատանք տարվի հստակ դիրքորոշում, կոնվենցիայի մեկնաբանում և պահանջներ ՄԱԿ-ի դատարանի առջև ներկայացնելու համար ու համապատասխան դիմում ներկայացնել դատարանին, մենակ ՀՀ կողմից դիմումը բավարար կլինի դատավարություն սկսելու համար ու ոչ մի արգելք չկա դա անելու համար, պետքա ուղղակի նենց անել որ ափռ ցփռ չներկայացնեն դատարանում հարցը ու վերջում կոտրած տաշտակի առաջ չկանգնենք:
Ես որ շատ ու շատ կասկածում եմ, որ մեր իշխանությունը ինչ որ աշխատանքներ տանումա այս ռեալ քայլը կատարելու համար:

Վիշապ
25.04.2009, 15:37
Վիշապ ջան հարցը նրանումա, որ Հայաստանի պահանջը ՄԱԿ-ի դատարանում գործը քննելու վերաբերյալ ոչ մի երկկողմ կամ բազմակողմ պայմանագրում չպետքա գրվի, այլ ուղղակի պետքա մանրակրկիտ աշխատանք տարվի հստակ դիրքորոշում, կոնվենցիայի մեկնաբանում և պահանջներ ՄԱԿ-ի դատարանի առջև ներկայացնելու համար ու համապատասխան դիմում ներկայացնել դատարանին, մենակ ՀՀ կողմից դիմումը բավարար կլինի դատավարություն սկսելու համար ու ոչ մի արգելք չկա դա անելու համար, պետքա ուղղակի նենց անել որ ափռ ցփռ չներկայացնեն դատարանում հարցը ու վերջում կոտրած տաշտակի առաջ չկանգնենք:
Ես որ շատ ու շատ կասկածում եմ, որ մեր իշխանությունը ինչ որ աշխատանքներ տանումա այս ռեալ քայլը կատարելու համար:

Ապեր, ո՞նց ես դու պատկերացնում մի պայմանագրի ստորագրում, որի մեջ մասնավորապես սահամանները մի կողմը ճանաչում է, հետո այդ նույն կողմը հայց է ներկայացնում որով մասնավորապես հողեր է պահանջում մյուս կողմից, այսինքն ավտոմատ չի ընդունում ներկա սահմանները։ Կապրիզնի պետություն ենք հա՞, մի օր քանից զարթնում ենք, ու որոշում, որ պայմանագիրը որ ստորագրել ենք չի դզում, բերեք հիմա էլ ցեղասպանությունը ճանաչեք ու հետ տվեք մեր հողերը։ Ասենք կներեք, պայմանագիրը ստորագրելիս մոռացել էինք, որ ցեղասպանություն էր եղել, հիմա հիշել ենք։

REAL_ist
25.04.2009, 15:44
նախ ասեմ որ ցանկացած պայմանագրի դադարման հիմք է միջազգային իրավունքի իմպերատիվ նոր նորմի առաջացումը, որին այդ պայմանագիրը հակասում է: Այսինքն, եթե դատարանը Թուրքիայից պահանջի հողեցրի վերադարձ, Թուրքիան չի կարող վկայակոչել սահմանների ճանաչումը ՀՀ կողմից:
Դու միքիչ առօրեական ես պատկերացնում, ստեղ քաղաքացիական դատավարություն չի, որ Հայաստանը իրա պահանջով ներկայանա, դատարանն էլ բավարարի: Ցեղասպանությունը մարդկության դեմ ուղղված միջազգային հանցագործությունա ու դատարանը պետքա ճանաչի հենց ետ փաստը ու նաև Թուրքիային որպես իրավահաջորդ ու պատասխանատու ճանաչի: Դրանից հետո սակնցիաներ կկիրառի Թուրքիայի նկատկամամբ, որտեղ կարող են տեղ գտնել նաև հողերի վերադարձը:
Իսկ սահմանների ճանաչումը միջազգային համագործակցության սկզբունքներից մեկնա, առանց դրա հնարավոր չի դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատել:

Վիշապ
25.04.2009, 15:57
նախ ասեմ որ ցանկացած պայմանագրի դադարման հիմք է միջազգային իրավունքի իմպերատիվ նոր նորմի առաջացումը, որին այդ պայմանագիրը հակասում է: Այսինքն, եթե դատարանը Թուրքիայից պահանջի հողեցրի վերադարձ, Թուրքիան չի կարող վկայակոչել սահմանների ճանաչումը ՀՀ կողմից:
Դու միքիչ առօրեական ես պատկերացնում, ստեղ քաղաքացիական դատավարություն չի, որ Հայաստանը իրա պահանջով ներկայանա, դատարանն էլ բավարարի: Ցեղասպանությունը մարդկության դեմ ուղղված միջազգային հանցագործությունա ու դատարանը պետքա ճանաչի հենց ետ փաստը ու նաև Թուրքիային որպես իրավահաջորդ ու պատասխանատու ճանաչի: Դրանից հետո սակնցիաներ կկիրառի Թուրքիայի նկատկամամբ, որտեղ կարող են տեղ գտնել նաև հողերի վերադարձը:
Իսկ սահմանների ճանաչումը միջազգային համագործակցության սկզբունքներից մեկնա, առանց դրա հնարավոր չի դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատել:
Կներես բայց զավեշտալի է հնչում։ Այսինքն մենք յանի կուտ ենք տալիս Թուրքիային, որը սահմանները բացում է, առևտուր–մառևտուր ենք անում, մի քիչ հարստանում ենք ու վդրուգ հայց ենք ներկայացնում ՄԱԿ–ի դատարան, ու Թուրքիան շոկի մեջ էլ չի հասցնում սահմանները փակել, ու դեռ հերիք չի հողեր է հետ տալիս։ Էդ ժամանակ Հայաստանդ այնքան կախման մեջ կլինի Թուրքիայից, ոնց հիմա Ռուսաստանից է կախման մեջ, ու չկասկածես, որ Թուրքիան, որին մեր փառապանծ իշխանությունները ասենք ատոմակայանում ներդրումների հնարավորություն են տալիս,
իրենց ծակ խելքով, լավ էլ կկզացնի Հայաստանի տնտեսությունը ու իրենով կանի։ Այ էդ ժամանակ տեսնեմ ում ռիսկն է բողկ, գնա ՄԱԿ–ի դատարան ու հայց ներկայացնի Թուրքիայի դեմ։ Շատ շուստրին ենք։ Ուղղակի շուստրի աղվեսի պատմությունը չգիտենք։
Հենց Հայաստանը ճանաչեց Ղարսի պայմանագիրը ու սահմանն էլ բացվեց, ջրի ցեղասպանության վերաբերյալ հայցը։

ministr
25.04.2009, 16:02
ջրի ցեղասպանության վերաբերյալ հայցը
Եթե ջրելը մենակ դրանով վերջանա ուրեմն լավ ենք պրծել...

REAL_ist
25.04.2009, 16:19
դե եթե պետքա տենց Թուրքիայից վախենալով էլ շարունակենք պետություն պահենք ու Ցեղասպանության հարցը դատարան ներկայացնելուց ու սեփական ժողովրդի իրավունքները պաշտպանելուց խուսափենք ուրեմն էս ազգը իսպառ վերացմանա արժանի....

իսկ սահմանի բացել չբացելը վաբշե ոչ մի ձև կապ չունի ես դատարան հայց ներկայացնելու համար, Թուրքիան ադալժենի չի անում որ սահմանը բացումա, սահմանների բաց լինելը նորմալ վիճակա,

murmushka
25.04.2009, 16:21
դե եթե պետքա տենց Թուրքիայից վախենալով էլ շարունակենք պետություն պահենք ու Ցեղասպանության հարցը դատարան ներկայացնելուց ու սեփական ժողովրդի իրավունքները պաշտպանելուց խուսափենք ուրեմն էս ազգը իսպառ վերացմանա արժանի....

իսկ ինչու միանգամի էս ազգը՞ միգուցե սկսենք էս իշխանություններից, էլ ազգին գործը չհասնի՞՞՞՞

REAL_ist
25.04.2009, 16:26
իսկ ինչու միանգամի էս ազգը՞ միգուցե սկսենք էս իշխանություններից, էլ ազգին գործը չհասնի՞՞՞՞դե ներկաները արդեն պարզա որ ձև չի տենց բան անեն, մնումա ակնկալել որ մյուսների ռիսկը տեղնա

Egern.net
25.04.2009, 16:49
հեսա Անվտանգության Խորհուրդը մամլո ասուլիս ա կազմակերպելու: Թեման իհարկե հայ-թուրքական հարաբերությունները կլինեն:

Տեսնենք ինչ անակնկալ են պատրաստել...

Վիշապ
25.04.2009, 16:55
դե եթե պետքա տենց Թուրքիայից վախենալով էլ շարունակենք պետություն պահենք ու Ցեղասպանության հարցը դատարան ներկայացնելուց ու սեփական ժողովրդի իրավունքները պաշտպանելուց խուսափենք ուրեմն էս ազգը իսպառ վերացմանա արժանի....

իսկ սահմանի բացել չբացելը վաբշե ոչ մի ձև կապ չունի ես դատարան հայց ներկայացնելու համար, Թուրքիան ադալժենի չի անում որ սահմանը բացումա, սահմանների բաց լինելը նորմալ վիճակա,

Ապեր, նախ Թուրքիայից վախենալ պետք է, ու ավելորդ քաջ նազարություն անելը հեչ տեղին չի, հաշվի առնելով մեր հիմիկվա բավականին անկապ վիճակը՝ թե տնտեսական թե քաղաքական տեսանկյուններից: Ես կարծես թե հասկանալի եմ բացատրել, թե ինչու սահմանի բացումից հետո Հայաստանը ՄԱԿ-ի դատարան մտնել չի կարողանա՝ շահերը չեն ների: Իսկ դու որտեղի՞ց գիտես, որ Թուրքիան «ադալժենի» չի անում ինչ-որ բան ստանալու համար, չլինի՞ մեր նախագեն ելույթ է ունեցել, ես խաբար չեմ: Իրավաբանական տեսանկոյւնից դու գուցե ճիշտ ես ասում, սակայն այս դեպքում ես կարծում եմ, որ տեսականը գործնականից կիլոմետրերով է հեռու: Ֆուտբոլի մեջ չափից շատ ենք խորացել:

ivy
25.04.2009, 16:56
էդ էլ նոր հնարք էր` լեզուն կոտրելով հայերեն արտաբերել Mets Eghern, բայց մեկ է` չասել էդքան բարեհնչուն Genocide-ը :sad :goblin

Դրանով իսկ Օբաման կատարել է դիվանագիտական քայլ` փորձելով գոհացնել թե Հայաստանին (չէ՞ որ «Մեծ Եղեռն» ի վերջո ցեղասպանություն է նշանակում), թե Թուրքիային ("Genocide" բառը չի օգտագործվել):
Գուցե լավն էլ դա էր... Ինձ թվում է` երկու պետությունների համար էլ հիմա կարևորը հայ-թուրքական հարաբերությունների լավացումն է: Իսկ Օբամայի շուրթերից հնչած "Genocide"-ը, որի հանդեպ թուրքերը շատ զգայուն են, դժվար թե նպաստեր դրան:

REAL_ist
25.04.2009, 17:09
Ես կարծես թե հասկանալի եմ բացատրել, թե ինչու սահմանի բացումից հետո Հայաստանը ՄԱԿ-ի դատարան մտնել չի կարողանա՝ շահերը չեն ների:
ներկա իշխանությունները չեն կարողանա ՄԱԿ-ի դատարան հասցնել հարցը, թե անկախ իշխանություններից հնարավոր չի լինի?

վերջին հաշվով պետքա պարզել ինչնա կարևոր, թուրքիայի հետ տնտեսական առումով շահավետ բարեկամություն ձեռք բերելն ու պահելը, թե Հայկական հարցի լուծումը?


Իսկ դու որտեղի՞ց գիտես, որ Թուրքիան «ադալժենի» չի անում ինչ-որ բան ստանալու համար, չլինի՞ մեր նախագեն ելույթ է ունեցել, ես խաբար չեմ:եթե հայկական կողմից ճիշտ դիվանագիտություն լինի, սահմանի բացումը հաստատ որպես ադալժենի չի դիտվի

Egern.net
25.04.2009, 18:41
Արթուր Բաղդասարյանը ասեց, որ ապրիլի 22-ի համաձայնագրի օրը պատահական էր, երկար պրոցեսի արդյունք էր և չի կարծում, թե կապ ուներ ապրիլի 24-ի կամ Օբամայի ասած տեքստի հետ, իսկ էդ տեքստի մասին ասեց, որ ահագին գոհ ա ("Մեծ Եղեռն" բառի համար և այլն):

Ոչ մի մանրամասն չասեց ճանապարհային քարտեզի մասին, մենակ ասեց, որ Սաբահի գրածը ճիշտ չի: Մեկ էլ ասեց, որ ՀՅԴ ներկայացուցիչը չէր եկել ! Իսկ Panarmenian.net-ը գրել էր, որ իրանց "հավաստի աղբյուրների" ասելով, ՀՅԴն արդեն որոշել է դուրս գալ կոալիցիայից:

IMHO>> մինիմում ամիսուկես դաշնակները ստիպված են ընդդիմություն խաղալ ...

Վիշապ
25.04.2009, 18:45
ներկա իշխանությունները չեն կարողանա ՄԱԿ-ի դատարան հասցնել հարցը, թե անկախ իշխանություններից հնարավոր չի լինի?

վերջին հաշվով պետքա պարզել ինչնա կարևոր, թուրքիայի հետ տնտեսական առումով շահավետ բարեկամություն ձեռք բերելն ու պահելը, թե Հայկական հարցի լուծումը?

եթե հայկական կողմից ճիշտ դիվանագիտություն լինի, սահմանի բացումը հաստատ որպես ադալժենի չի դիտվի

Ռեալիստ ջան, նորից բացատրեմ: Թուրքիայի հետ քո ասած շահավետ բարեկամություն ձեռք բերելը նաև կախում է, որը հիմա մենք չունենք, համաձա՞յն ես: Հիմա ոչինչ չունենք, սահմանն էլ փակ է, այսինքն ներկա դրությամբ մենք Թուրքիայի հետ հարաբերություններում ձեռք բերելու ունենք, բայց կորցնելու ոչինչ չունենք: Այ երբ ձեռք բերեցինք այդ շահավետ բարեկամությունը, ապա Հայաստանի տնտեսական մոդելը կհենվի նաև այդ բարեկամության վրա: Ու այդ ժամանակ Թուրքիայի դեմ որևէ բան դնելը ավելի բարդ կլինի, քանի որ այդ տնտեսական հենասյունը Թուրքիայի համար հաղթաթուղթ կլինի, և այն ևս մեկ անգամ կորցնելը ավելի թանկ կնստի Հայաստանի վրա, քան հիմա, երբ չունենք այդ հենասյունը: Թուրքիան կհասնի այդ կախումը ստեղծելուն, չկասկածես, էս տուկատները ամեն ինչ ծախող են:
Իսկ այն, որ հայկական հարցը շահավետ բարեկամության հակառակորդն է, դա մեր խելոքների դիվանագիտության արդյունքն է: Իրականում Թուրքիան այդքան լավ չի խաղում, ինչքան որ մերոնք ընդհանրապես խաղալ չգիտեն:
Դու հայկական կողմից ճիշտ դիվանագիտությու՞ն ես տեսել, գուցե ակնկալու՞մ ես: Որտե՞ղ է կամ պիտի լինի այդ ճիշտ դիվանագիտությունը: Էլ ե՞րբ:

Lion
25.04.2009, 22:26
Կարծում եմ մեր արտաքին քաղաքականության համար մի լուրջ գլխացավանք առաջացավ: Լավ, եթե ոչ գլխացավանք, ապա համենայն դեպս մի թեմա , որը լրջագույն վերլուծության կարիք ունի.

Հիմա Օբաման ընդունեց Մեծ եղեռնը որպես ցեղասպանություն, թե ոչ... անձամբ ես առայժմ չեմ հասկանում - մի կողմից հա, "Մեծ եղեռն" հասկացությունը, ինչպես և "Հոլոկոստը", հոմանիշ են "Ցեղասպանություն" բառին, բայց մյուս կողմից էլ - նա չասաց "Ցեղասպանություն":

Ու հիմա մի շատ լուրջ հարց է կանգնում մեր առջև - ի՞նչ դիրքորոշում որդեգրել...

REAL_ist
25.04.2009, 22:26
Ռեալիստ ջան, նորից բացատրեմ: Թուրքիայի հետ քո ասած շահավետ բարեկամություն ձեռք բերելը նաև կախում է, որը հիմա մենք չունենք, համաձա՞յն ես: Հիմա ոչինչ չունենք, սահմանն էլ փակ է, այսինքն ներկա դրությամբ մենք Թուրքիայի հետ հարաբերություններում ձեռք բերելու ունենք, բայց կորցնելու ոչինչ չունենք: Այ երբ ձեռք բերեցինք այդ շահավետ բարեկամությունը, ապա Հայաստանի տնտեսական մոդելը կհենվի նաև այդ բարեկամության վրա: Ու այդ ժամանակ Թուրքիայի դեմ որևէ բան դնելը ավելի բարդ կլինի, քանի որ այդ տնտեսական հենասյունը Թուրքիայի համար հաղթաթուղթ կլինի, և այն ևս մեկ անգամ կորցնելը ավելի թանկ կնստի Հայաստանի վրա, քան հիմա, երբ չունենք այդ հենասյունը: Թուրքիան կհասնի այդ կախումը ստեղծելուն, չկասկածես, էս տուկատները ամեն ինչ ծախող են:
Իսկ այն, որ հայկական հարցը շահավետ բարեկամության հակառակորդն է, դա մեր խելոքների դիվանագիտության արդյունքն է: Իրականում Թուրքիան այդքան լավ չի խաղում, ինչքան որ մերոնք ընդհանրապես խաղալ չգիտեն:գրածներդի հետ համաձայն եմ, ճիշտ ես հիմա դժվարություններ են առաջանում, բայց անկախ ետ դժվարություններից ապագայում պետքա դիմել դատարան, ինչքան էլ թանկ նստի, քանի որ դրական ավարտի դեպքում ետ թանկ նստածը չնչին բան կթվա

Ambrosine
25.04.2009, 23:32
Խնդրում եմ անգրագետիս բացատրիր, թե ինչու մի ապուշ պայմանագրի հետ չհամաձայվելը ավտոմատ նշանակում է համաձայվել այլ ապուշ պայմանագրի հետ:
Պետությունների միջև հարաբերությունները կարգավորվում են կնքված պայմանագրերի, համաձայնագրերի..... դաշինքների միջոցով: Եթե հրաժարվում ես պ/գ-ից, ապա տեղը <<դատարկվում է>>, ստացվում է, որ պետությունների հարաբերությունները կարգավորող փաստաթուղթ չկա: Կամ ավտոմատ ուժի մեջ է մտնում նախորդը, կամ կնքվում է նորը, կամ գոյություն ունեցողն է փոփոխության ենթարկվում


Ի՞նչ է նշանակում «ուժի մեջ մտնել»:
Ուժի մեջ մտնել նշանակում է ռատիֆիկացվել Խորհրդարանի կողմից: Մինչև Խորհրդարանի ռատիֆիկացնելը պ/գ-ն սոսկ թղթի կտոր է


Ո՞ր մի պայմանագրով է հիմա Թուրքիան փակ պահում սահմանը, ու դեռ պայմաններ առաջադրում այն բացելու համար:
Սահմանը փակ պահելու համար պայմանագիր պետք չէ: Իսկ պայմաններ է առաջադրում, որովհետև սահմանի բացման նախաձեռնող կողմը մենք ենք

ՀԻմա Կարսի պայմանագիրն է գործում. հարևան թեմայում Արտգեոն ներկայացրել է պայմանագրի հիմնական բովանդակությունը՝ բացառությամբ մեկ-երկու հավելվածի

dvgray
26.04.2009, 01:03
Ռեալիստ ջան, նորից բացատրեմ: Թուրքիայի հետ քո ասած շահավետ բարեկամություն ձեռք բերելը նաև կախում է, որը հիմա մենք չունենք, համաձա՞յն ես: Հիմա ոչինչ չունենք, սահմանն էլ փակ է, այսինքն ներկա դրությամբ մենք Թուրքիայի հետ հարաբերություններում ձեռք բերելու ունենք, բայց կորցնելու ոչինչ չունենք: Այ երբ ձեռք բերեցինք այդ շահավետ բարեկամությունը, ապա Հայաստանի տնտեսական մոդելը կհենվի նաև այդ բարեկամության վրա: Ու այդ ժամանակ Թուրքիայի դեմ որևէ բան դնելը ավելի բարդ կլինի, քանի որ այդ տնտեսական հենասյունը Թուրքիայի համար հաղթաթուղթ կլինի, և այն ևս մեկ անգամ կորցնելը ավելի թանկ կնստի Հայաստանի վրա, քան հիմա, երբ չունենք այդ հենասյունը: Թուրքիան կհասնի այդ կախումը ստեղծելուն, …
Վիշապ, դու ոնց որ Օսկանյանը լինես :))
հիմա ընդանրապես սեղանին է դրված Հայկական պետության լինել չլինելու հարցը, իսկ դու ինչ որ հեռավոր բաներից ես խոսում: լավ է Տիգրան Մեծի ժառանգությունից չհրաժարվելու ու պարսիկներ ու իտալացիներ հետ պատերազմներ սկսելու հարցը դրված չի:
Հայաստանի սենց գնա, շատ ավելի վատ ճորտատիրական երկրամասիր է դառնալու, համ արտաքին քաղաքական իմաստով /ռսների ռաբ/, համ էլ ներքին իմաստով /օլիգարխների ստրուկ, կամ լավագույն դեպքում ճորտ, ու ազատ, բայց սոված քաղաքային բնակչություն/

Artgeo
26.04.2009, 01:15
Ժող, մի տարբերակ եմ մտածում, բայց չգիտեմ էլ ոնց եմ մտածում:


Իսկ եթե ասենք, վդրուգ, Հայաստանը թեքվում ա դեպի ՆԱՏՈ :esim

Մարկիզ
26.04.2009, 09:35
Կարծում եմ մեր արտաքին քաղաքականության համար մի լուրջ գլխացավանք առաջացավ: Լավ, եթե ոչ գլխացավանք, ապա համենայն դեպս մի թեմա , որը լրջագույն վերլուծության կարիք ունի.

Հիմա Օբաման ընդունեց Մեծ եղեռնը որպես ցեղասպանություն, թե ոչ... անձամբ ես առայժմ չեմ հասկանում - մի կողմից հա, "Մեծ եղեռն" հասկացությունը, ինչպես և "Հոլոկոստը", հոմանիշ են "Ցեղասպանություն" բառին, բայց մյուս կողմից էլ - նա չասաց "Ցեղասպանություն":

Ու հիմա մի շատ լուրջ հարց է կանգնում մեր առջև - ի՞նչ դիրքորոշում որդեգրել...
Մեծ Եղեռնն ու Հոլոկոստը «ցեղասպանության» եզրույթի հոմանիշներ չեն: Ուղղակի հայերն ու հրեաները համապատասխանաբար այդպես են անվանել իրենց ազգի ներկայացուցիչների հետ տեղի ունեցածը: «Հոլոկոստ» բառը նշանակում է ողջակիզում, զոհաբերում ողջակիզման միջոցով: Այդքան բան: Նույն հաջողությամբ կարելի է ասել հրեաների «Հոլոկոստ», բայց չարտաբերել, չընդունել այն որպես «ցեղասպանություն»:

Եթե հրեաների հետ կատարվածն աշխարհն ընդունում է/մասնավորապես նաև ԱՄՆ-ը/, ապա հայերի հետ տեղի ունեցածը չի ընդունում/մասնավորապես ԱՄՆ-ը/ և քանի դեռ չի պաշտոնապես չի ընդունում, որ 1915- ին ու հետո տեղի է ունեցել թուրքահպատակ հայության ցեղասպանություն, ապա ինչպես էլ անվանի այն՝ «Մեծ Եղեռն», «ջարդեր», «սպանդ», թե «զանգվածային սպանություններ» կամ թեկուզ «1,5 միլիոն հայերի սպանություն», մեծ առումով ոչինչ չի փոխվում: Մեկ է՝ ամենակարևորն ու էականը չկա՝ «ցեղասպանություն» /գենոցիդ/:

Այնպես որ՝ առանձնապես բան չի էլ փոխվել: Իհարկե, մասնակի առաջխաղացում կարելի է համարել Օբամայի կողմից սպանված, բռնի տեղահանված մարդկանց թվաքանակի շեշտումը, բայց կրկնում եմ՝ դա էական առաջխաղացում չէ:

Այստեղ առանձնապես նոր, մտածելու բան չկա: Նոր հարցեր էլ պետք չէ առաջադրել… Ամեն ինչ նույնն է:

Վիշապ
26.04.2009, 09:50
Պետությունների միջև հարաբերությունները կարգավորվում են կնքված պայմանագրերի, համաձայնագրերի..... դաշինքների միջոցով: Եթե հրաժարվում ես պ/գ-ից, ապա տեղը <<դատարկվում է>>, ստացվում է, որ պետությունների հարաբերությունները կարգավորող փաստաթուղթ չկա: Կամ ավտոմատ ուժի մեջ է մտնում նախորդը, կամ կնքվում է նորը, կամ գոյություն ունեցողն է փոփոխության ենթարկվում


Ուժի մեջ մտնել նշանակում է ռատիֆիկացվել Խորհրդարանի կողմից: Մինչև Խորհրդարանի ռատիֆիկացնելը պ/գ-ն սոսկ թղթի կտոր է


Սահմանը փակ պահելու համար պայմանագիր պետք չէ: Իսկ պայմաններ է առաջադրում, որովհետև սահմանի բացման նախաձեռնող կողմը մենք ենք

ՀԻմա Կարսի պայմանագիրն է գործում. հարևան թեմայում Արտգեոն ներկայացրել է պայմանագրի հիմնական բովանդակությունը՝ բացառությամբ մեկ-երկու հավելվածի
Հիմա դու ինձ ասա, այդ ինչպես է գործում Կարսի պայմանագիրը, եթե այդ պայմանագրով օրինակ.

Հոդված 17.
Պայմանավորվող կողմերն իրենց երկրների միջև հաղորդակցությունների անընդհատությունն ապահովելու նպատակով պարտավորվում են փոխադարձ համաձայնությամբ ձեռք առնել բոլոր անհրաժեշտ միջոցները, որպեսզի պահպանվեն և հնարավորինս արագ զարգանան երկաթուղային, հեռագրական և հաղորդակցության մյուս միջոցները, ինչպես նաև այն նպատակով, որպեսզի առանց որևէ կասեցումի ապահովվեն մարդկանց և ապրանքների ազատ փոխադրումները, սակայն համարվում է, որ ճանապարհորդների և ապրանքների փոխադրման, մուտքի և ճանապարհման վերաբերմամբ լիովին կգործադրվեն պայմանավորվող երկրներից յուրաքանչյուրում այդ մասին սահմանված կանոնները:
Հիմա իմ թշվառ կարծիքով երկու տարբերակ կա՝ կամ գործում է, և Թուրքիան խախտել է պայմանագրի կետ կամ կետեր, կամ էլ չի գործում: Սպասում եմ առարկությունների: Հետո կշարունակեմ սրա վերաբերյալ:

Վիշապ
26.04.2009, 09:56
Վիշապ, դու ոնց որ Օսկանյանը լինես :))
հիմա ընդանրապես սեղանին է դրված Հայկական պետության լինել չլինելու հարցը, իսկ դու ինչ որ հեռավոր բաներից ես խոսում: լավ է Տիգրան Մեծի ժառանգությունից չհրաժարվելու ու պարսիկներ ու իտալացիներ հետ պատերազմներ սկսելու հարցը դրված չի:
Հայաստանի սենց գնա, շատ ավելի վատ ճորտատիրական երկրամասիր է դառնալու, համ արտաքին քաղաքական իմաստով /ռսների ռաբ/, համ էլ ներքին իմաստով /օլիգարխների ստրուկ, կամ լավագույն դեպքում ճորտ, ու ազատ, բայց սոված քաղաքային բնակչություն/

Ապեր, դե ես փորձում եմ սկսել առավել ակնառու հարցերից, ոմանք օրինակ դժգոհ չեն Սերժի քիրվայություններից: Ու ոնց տեսնում ես, այդքան էլ համոզիչ չեմ հակափաստարկում: Իսկ դու միանգամից լինել-չլինելուն ես բերում, դե մի հատ համոզիր տեսնեմ:;) Օսկանյանն էլ ոնց որ դու լինես, էլ քֆուրներով չխոսես հետս:beee

Artgeo
26.04.2009, 09:56
Հիմա դու ինձ ասա, այդ ինչպես է գործում Կարսի պայմանագիրը, եթե այդ պայմանագրով օրինակ.

Հիմա իմ թշվառ կարծիքով երկու տարբերակ կա՝ կամ գործում է, և Թուրքիան խախտել է պայմանագրի կետ կամ կետեր, կամ էլ չի գործում: Սպասում եմ առարկությունների: Հետո կշարունակեմ սրա վերաբերյալ:


հաղորդակցությունների անընդհատությունն ապահովելու նպատակով պարտավորվում են փոխադարձ համաձայնությամբ ձեռք առնել բոլոր անհրաժեշտ միջոցները,
Կարծում եմ ապագայի մասին ա խոսքը, այսինքն ընդունելուց հետոմ անելու են ամեն ինչ :think

Վիշապ
26.04.2009, 09:57
Ժող, մի տարբերակ եմ մտածում, բայց չգիտեմ էլ ոնց եմ մտածում:


Իսկ եթե ասենք, վդրուգ, Հայաստանը թեքվում ա դեպի ՆԱՏՈ :esim
Ահա, Ռուսաստանն էլ վդրուգ իրեն դնում է շլանգի տեղ:

Վիշապ
26.04.2009, 10:01
Կարծում եմ ապագայի մասին ա խոսքը, այսինքն ընդունելուց հետո անելու են ամեն ինչ :think

Ուրեմն պայմանագիրը ամբողջությամբ գտիր, որ տեսնենք ժամանակացույց կա՞ թե չէ:;) Հետո-ն բավականին անորոշ է, հետո-ն երկիր մոլորակի ժամացույցով կարող է նշանակել երբեք:

Artgeo
26.04.2009, 10:04
Ահա, Ռուսաստանն էլ վդրուգ իրեն դնում է շլանգի տեղ:
Ռուսաստանը միշտ էլ շլանգ ա էղել... Կամ էլ տապոռ... Չէ, տապոռ:
Բայց լուրջ, որ մտածում ես, Հայաստանը միակ երկիրն ա, որ ՆԱՏՈյի գրեթե բոլոր ստանդարտներին համապատասխանում ա: Համենայն դեպս Վրաստանի ու Ադրբեջանի նման տարածքային խնդիրներ չունի :think Դրա համար եմ ասում, ա վդրո՞ւգ:

Artgeo
26.04.2009, 10:06
Ուրեմն պայմանագիրը ամբողջությամբ գտիր, որ տեսնենք ժամանակացույց կա՞ թե չէ:;) Հետո-ն բավականին անորոշ է, հետո-ն երկիր մոլորակի ժամացույցով կարող է նշանակել երբեք:
Կարսի պայմանագրի մասին եմ ասում: Էս «տուրիզմի քարտեզում» գրված ա, որ ուժի մեջ ա մտնում Կարսի պայմանագիրը, ըստ այդմ այս նոր պայմանագրի ուժի մեջ մտնելուց հետո ուժի մեջ ա մտնում նաև Կարսի պայմանագիրը
(http://www.akumb.am/showthread.php?p=1669323#post1669323)

Վիշապ
26.04.2009, 10:23
Կարսի պայմանագրի մասին եմ ասում: Էս «տուրիզմի քարտեզում» գրված ա, որ ուժի մեջ ա մտնում Կարսի պայմանագիրը, ըստ այդմ այս նոր պայմանագրի ուժի մեջ մտնելուց հետո ուժի մեջ ա մտնում նաև Կարսի պայմանագիրը
(http://www.akumb.am/showthread.php?p=1669323#post1669323)

Արտ, ընենց գրի, որ իմ նման հասկանալու հետ խնդիրներ ունեցող մարդը բան հասկանա: Էդ անտեր Կարսի պայմանագրի վերջին կետում գրված է.

Հոդված 20.
Սույն պայմանագիրը, որ կնքված է Թուրքիայի, Հայաստանի, Ադրբեջանի և Վրաստանի կառավարությունների միջև, ենթակա է վավերացման: Վավերագրերի փոխանակումը տեղի կունենա Երևանում հնարավոր մոտ ապագայում: Սույն պայմանագիրն ուժի մեջ կմտնի վավերագրերի փոխանակման պահից, բացառությամբ 6,14,15,16,18 և19 հոդվածների, որոնք ուժի մեջ կմտնեն անմիջապես պայմանագրի ստորագրումից հետո:
Ի վավերացումն շարադրյալի՝ հիշատակված լիազոր անձինք ստորագրեցին սույն պայմանագիրը և հաստատեցին իրենց կնիքներով:
Սույն պայմանագիրը կազմված է հինգ օրինակից, Կարսում 1921 (1337) թվականի հոկտեմբերի 13-ին:
Բայց դա գրողի ծոցը: Թուրքիան սահմանները փակեց 93 թվին, Ղարաբաղի խնդրի հետ կապված, Ադրբեջանին աջակցելու համար: Բնականաբար դրանով խախտեց և Կարսի պայմանագիրը, բայց դա դեռ մի կողմ: Հիմա ինձ. անհասկացողիս բացատրեք, թե Թուրքիան ինչի՞ համար հիմա պիտի բացի սահմանը, էլ Ադրբեջանին չի՞ աջակցում, ու ինչու՞ պիտի ես հավատամ, որ սահմանների բացումն ու թուրքերի հետ բարիդրացիական լոլոներ հաստատելը Ղարաբաղի խնդրի հետ կապ չունի:

Artgeo
26.04.2009, 10:30
Բայց դա գրողի ծոցը: Թուրքիան սահմանները փակեց 93 թվին, Ղարաբաղի խնդրի հետ կապված, Ադրբեջանին աջակցելու համար: Բնականաբար դրանով խախտեց և Կարսի պայմանագիրը, բայց դա դեռ մի կողմ: Հիմա ինձ. անհասկացողիս բացատրեք, թե Թուրքիան ինչի՞ համար հիմա պիտի բացի սահմանը, էլ Ադրբեջանին չի՞ աջակցում, ու ինչու՞ պիտի ես հավատամ, որ սահմանների բացումն ու թուրքերի հետ բարիդրացիական լոլոներ հաստատելը Ղարաբաղի խնդրի հետ կապ չունի:
Կարճ ասած վիճակը սենց ա, 1993 թվականին Թուքրիան էդ պայմանագիրը պատռեց բոլորի ու առաջին հերթին Հայաստանի գլխին, քանի որ սփյուռքահայ հայ մը բլա բլա արեց ավել-պակաս: Հիմա էս Սերժիկ ձյան, ասեց պատռել եք, լյոխ լավ եք արել, էկեք նորից կնքենք պայմանագիր, որ էդ պայմանագիրը ուժի մեջ մտնի… Նորից չէ, կրկին... Ինչ վերաբերվում ա Ղարաբաղին, ապա ո՞վ ասեց, որ Թուրքիան չի աջակցում: Աջակցում ա, բայց էդ գաղտնի ա, Սերժիկ ձյաձյան ասեց «Լյոխ լավ ա»: Դե մենք էլ լյոխ ենք... Էէէ, լյոխ մունք ենք հավատում: Կարևորը հավատն ա, որ Սերժն ու դաշնակները ոչ մի վատ բան չեն անի: Դե դաշնակների մասին մեր «պատմաբան» «արքային» հարցրու, իսկ Սերժիկի մասին էլ խոսալու կարիք չկա:

Վիշապ
26.04.2009, 10:36
Կարճ ասած վիճակը սենց ա, 1993 թվականին Թուքրիան էդ պայմանագիրը պատռեց բոլորի ու առաջին հերթին Հայաստանի գլխին, քանի որ սփյուռքահայ հայ մը բլա բլա արեց ավել-պակաս: Հիմա էս Սերժիկ ձյան, ասեց պատռել եք, լյոխ լավ եք արել, էկեք նորից կնքենք պայմանագիր, որ էդ պայմանագիրը ուժի մեջ մտնի… Նորից չէ, կրկին... Ինչ վերաբերվում ա Ղարաբաղին, ապա ո՞վ ասեց, որ Թուրքիան չի աջակցում: Աջակցում ա, բայց էդ գաղտնի ա, Սերժիկ ձյաձյան ասեց «Լյոխ լավ ա»: Դե մենք էլ լյոխ ենք... Էէէ, լյոխ մունք ենք հավատում: Կարևորը հավատն ա, որ Սերժն ու դաշնակները ոչ մի վատ բան չեն անի: Դե դաշնակների մասին մեր «պատմաբան» արքային հարցրու, իսկ Սերժիկի մասին էլ խոսալու կարիք չկա:

Ըհը, հասանք տեղ: Փաստորեն տարբեր ծայրերից բռնելով եկանք նույն կետին, Սերժին ու դաշնակներին: Հիմա սրանք ինչքան էլ ասել, թե լյոխ լյավա, Թուրքերի հետ էլ ենք լյավ, ՆԱՏՈ էլ կարող է մտնենք, ու Ռուսաստանի հետ էլ լյավ մնանք, տո ինչ էլ ասեն, մեկ է, ես չեմ հավատում: Չհավատալու հիմքեր ունեմ, առաջին անգամը չի, որ քյոլլում են: Մենք էլ լուրջ դեմքերով ստեղ քննարկում ենք:

Lion
26.04.2009, 10:40
Մարկիզ

Սկզբունքորեն համաձայն եմ, ուղղակի հիմա երևի այս հարցում մեր արտաքին քաղաքականությունը պետք է ավելի եռանդուն դառնա, որ մյուս տարիներին Օբաման էլի առաջընթաց քայլեր անի...:think

One_Way_Ticket
26.04.2009, 12:49
Մեր ունեցած-չունեցածը Ռուսաստանինն է: Ու եթե Հայաստանը հանկարծ թեքվի դեպի ՆԱՏՕ, Ռուսաստանը մեր գազը կանջատի (էդ մեկը դեռ ոչինչ, պարսիկներից կքաշենք), ֆիքսած ու բջջային հեռախոսակայանները կանջատի, ատոմակայանը կփակի, բանկերը կհավասարեցնի հողին, մեզ համար կմտցնի վիզային ռեժիմ ու իր տարածքում աշխատող դեռևս Հայաստանի քաղաքացի խոպանչիկներին դեպորտացիա կանի: Մի խոսքով, լավ չի լինի:

REAL_ist
26.04.2009, 13:19
Հիմա դու ինձ ասա, այդ ինչպես է գործում Կարսի պայմանագիրը, եթե այդ պայմանագրով օրինակ.Վիշապ ջան կա պայմանագրերի վավերականության կանխավարկած, այսինքն, քանի դեռ չի ապացուցվել որ պայմանագիրը դադարել է, այն համարվում է ուժի մեջ
մեր երկիրն էլ ոչ ձենա հանում ոչ ձուն, պայմանագրի էական խախտում անելուց հետո կարա իրավաչափ հրաժարվի պայմանագրից

Իսկ եթե ասենք, վդրուգ, Հայաստանը թեքվում ա դեպի ՆԱՏՈ մենակ ետ ախմախ ու աննպատակ կազմակերպությունն էր պակասում, վախտին սովետական երկրներ կային, Վարշավայի պակտ կար, հասկանալի էր, հակակշիռ էր, մեկը հարցնի հիմա ինչի դեմ եք հավաքվում?

Artgeo
26.04.2009, 13:23
Վիշապ ջան կա պայմանագրերի վավերականության կանխավարկած, այսինքն, քանի դեռ չի ապացուցվել որ պայմանագիրը դադարել է, այն համարվում է ուժի մեջ
մեր երկիրն էլ ոչ ձենա հանում ոչ ձուն, պայմանագրի էական խախտում անելուց հետո կարա իրավաչափ հրաժարվի պայմանագրից
մենակ ետ ախմախ ու աննպատակ կազմակերպությունն էր պակասում, վախտին սովետական երկրներ կային, Վարշավայի պակտ կար, հասկանալի էր, հակակշիռ էր, մեկը հարցնի հիմա ինչի դեմ եք հավաքվում?
Ոնց ինչի՞ :o Էն չարիքի իմպերիան էլ հեչ էլի :think

REAL_ist
26.04.2009, 13:30
պահհ ուրեմն Ռուսաստանը ենքան կա որ մի քանի տասնյակ երկրներա հա պետք հակակշռելու համար, մենակ ԱՄՆ-ն հերիք չի?

ամենամեծ չարիքը ԱՄՆ-նա իրա ներքին ժողովրդավարությամբ ու արտաքին բռնապետությամբ

Ambrosine
26.04.2009, 13:54
Հիմա դու ինձ ասա, այդ ինչպես է գործում Կարսի պայմանագիրը, եթե այդ պայմանագրով օրինակ.

Հիմա իմ թշվառ կարծիքով երկու տարբերակ կա՝ կամ գործում է, և Թուրքիան խախտել է պայմանագրի կետ կամ կետեր, կամ էլ չի գործում: Սպասում եմ առարկությունների: Հետո կշարունակեմ սրա վերաբերյալ:
Ռեալիստը արդեն պատասխանեց:)
Թուրքիան բնականաբար խախտել է, բայց այստեղ մի նրբություն կա. պայմանագիրը երկկողմ է, այսինքն՝ մի կողմից Հայաստանը, Վրաստանը, Ադրբեջանը, մյուս կողմից՝ Թուրքիան: Ես պայմանագիրը իր հավելվածներով ունեմ, բայց ուշադիր չեմ կարդացել, որ տեսնեմ՝ Հայաստանը ինչ հիմքերով կարող է դուրս գալ պայմանագրից կամ բողոքարկել, եթե մեկ կողմ է հանդես գալիս Վրաստանի ու Ադրբեջանի հետ

Սովետի փլուզումից հետո չի կնքվել նոր պայմանագիր, իսկ մենք մեր հարևանների հետ անկախացել ենք, ուստի որպես մեկ կողմ չենք կարող ներկայանալ: Եթե այսօր ժամանակ ունենամ, հանգամանալից կուսումնասիրեմ պայմանագիրը և կներկայացնեմ

Ambrosine
26.04.2009, 13:57
Ժող, մի տարբերակ եմ մտածում, բայց չգիտեմ էլ ոնց եմ մտածում:


Իսկ եթե ասենք, վդրուգ, Հայաստանը թեքվում ա դեպի ՆԱՏՈ :esim
այսօրվա դրությամբ դա անհնար է
ճիշտ ես նկատել, որ մենք ենք ավելի հարմար ՆԱՏՕ-ին, քան մեր հարևանները /թեկուզ ՆԱՏՕ-ի ստորաբաժանումների մոդելն ենք օգտագործում/, բայց մենք այստեղ մանևրում ենք՝ հայտարարելով, որ մեր բանակը բավականին քանակ, մարտունակություն չունի՝ ՆԱՏՕ-ի հետ դաշնակցելու համար

մեզ դա պետք էլ չէ, քանի որ եթե համարում ենք, որ Թուրքիան մեր թշնամին է, ապա նրա հետ չենք կարող միևնույն դաշինքի մեջ լինել

REAL_ist
26.04.2009, 14:01
Ես պայմանագիրը իր հավելվածներով ունեմ, բայց ուշադիր չեմ կարդացել, որ տեսնեմ՝ Հայաստանը ինչ հիմքերով կարող է դուրս գալ պայմանագրից կամ բողոքարկել, եթե մեկ կողմ է հանդես գալիս Վրաստանի ու Ադրբեջանի հետդե Աստղ ջան կապ չունի պայմանագրում ինչ հիմքեր կան, սենց թե նենց պայմանագրի էական խախտումը արդեն հերիքա պայմանագրից դուրս գալու համար` անկախ դրանում նշված պայմաններից
իսկ հարևանների հետ որպես մեկ կողմ ներկայանալու մեջ խնդիր չեմ տեսնում, պայմանագրի մի կողմում կարող են մի քանի անկախ պետություններ լինել;) մեր դուրս գալուց հետո պայմանգիրը կարա գործի մյուս երկրների համար

Artgeo
26.04.2009, 14:02
մեզ դա պետք էլ չէ, քանի որ եթե համարում ենք, որ Թուրքիան մեր թշնամին է, ապա նրա հետ չենք կարող միևնույն դաշինքի մեջ լինել
Կներե՞ք :o Բա Սերժիկ ձյան, ի՞նչ խաղեր ա տալիս «թշնամու» հետ :think

Ambrosine
26.04.2009, 14:04
դե Աստղ ջան կապ չունի պայմանագրում ինչ հիմքեր կան, սենց թե նենց պայմանագրի էական խախտումը արդեն հերիքա պայմանագրից դուրս գալու համար` անկախ դրանում նշված պայմաններից
իսկ հարևանների հետ որպես մեկ կողմ ներկայանալու մեջ խնդիր չեմ տեսնում, պայմանագրի մի կողմում կարող են մի քանի անկախ պետություններ լինել;) մեր դուրս գալուց հետո պայմանգիրը կարա գործի մյուս երկրների համար
հա, բայց վատը այն է, որ ես չգիտեմ՝ մյուսների հետ առանձին պայմանագրեր ունի կնքած, թե ոչ... դա բարդացնում է այս հարցին պատասխանելը:( Եթե ունի, ուրեմն էս պայմանագիրը գործում է միայն մեր համար, այն էլ դե ֆակտո միայն սահմանների հարցում է գործում

Ambrosine
26.04.2009, 14:05
Կներե՞ք :o Բա Սերժիկ ձյան, ի՞նչ խաղեր ա տալիս «թշնամու» հետ :think
քո ասած <<խաղեր տալը>> պետք է հատկապես թշնամու հետ, բայց այ երբ կանգնենք միևնույն դաշինքի մեջ մտնելու շեմին, պետք է շատ խորը մտածել

իմ ասածը չի նշանակում, որ Սերժիկը ճիշտ է <<խաղեր տալիս>>

One_Way_Ticket
26.04.2009, 14:30
Ոնց ինչի՞ :o Էն չարիքի իմպերիան էլ հեչ էլի :think
Ի դեպ, "չարիքի իմպերիա" թևավոր դարձած արտահայտությունը առաջին անգամ օգտագործել է ԱՄՆ այն ժամանակվա նախագահ Ռեյգանը, երբ Խորհրդային Միությունը մտավ Աֆղանստան: Իսկ ի՞նչ է անում հիմա "բարիքի իմպերիա" ԱՄՆ-ն Աֆղանստանում: Հաաաա, կներեք, մոռացել էի, ահաբեկչության դեմ է պայքարում: :D

Ambrosine
26.04.2009, 14:38
Ի դեպ, "չարիքի իմպերիա" թևավոր դարձած արտահայտությունը առաջին անգամ օգտագործել է ԱՄՆ այն ժամանակվա նախագահ Ռեյգանը, երբ Խորհրդային Միությունը մտավ Աֆղանստան: Իսկ ի՞նչ է անում հիմա "բարիքի իմպերիա" ԱՄՆ-ն Աֆղանստանում: Հաաաա, կներեք, մոռացել էի, ահաբեկչության դեմ է պայքարում: :D
մի կետ բաց թողեցիր՝ դեմոկրատիա է տարածում:))

Վիշապ
26.04.2009, 14:56
Ի դեպ, "չարիքի իմպերիա" թևավոր դարձած արտահայտությունը առաջին անգամ օգտագործել է ԱՄՆ այն ժամանակվա նախագահ Ռեյգանը, երբ Խորհրդային Միությունը մտավ Աֆղանստան: Իսկ ի՞նչ է անում հիմա "բարիքի իմպերիա" ԱՄՆ-ն Աֆղանստանում: Հաաաա, կներեք, մոռացել էի, ահաբեկչության դեմ է պայքարում: :D

Օգտագործում է թերզարգացած հասարակությանը իր կարիքների համար: Բնության օրենքն է: Ես ոնց մտածում եմ, այլ կերպ չի էլ կարող լինել: Այսինքն Զարգացած երկրները չեն կարող իրենց զսպել ու չխառնվել թերզարգացածների ներքին կյանքին, թեկուզ վերջինս ավելի փչացնելու համար:

Վիշապ
26.04.2009, 15:05
Ռեալիստը արդեն պատասխանեց:)
Թուրքիան բնականաբար խախտել է, բայց այստեղ մի նրբություն կա. պայմանագիրը երկկողմ է, այսինքն՝ մի կողմից Հայաստանը, Վրաստանը, Ադրբեջանը, մյուս կողմից՝ Թուրքիան: Ես պայմանագիրը իր հավելվածներով ունեմ, բայց ուշադիր չեմ կարդացել, որ տեսնեմ՝ Հայաստանը ինչ հիմքերով կարող է դուրս գալ պայմանագրից կամ բողոքարկել, եթե մեկ կողմ է հանդես գալիս Վրաստանի ու Ադրբեջանի հետ

Սովետի փլուզումից հետո չի կնքվել նոր պայմանագիր, իսկ մենք մեր հարևանների հետ անկախացել ենք, ուստի որպես մեկ կողմ չենք կարող ներկայանալ: Եթե այսօր ժամանակ ունենամ, հանգամանալից կուսումնասիրեմ պայմանագիրը և կներկայացնեմ
Աստղո ջան, խնդրում եմ ուշադիր կարդա էլի, տես շանս ունե՞նք, թե չէ թվում է ամեն կերպ փորձում ես արդարացնել հիմիկվա վիճակը, սաղ, ուրախ, չաղ ու բախտավոր տարբերակով: Իմա հիմա գործում է Կարսի պայմանագիրը (անվիճարկելի պնդում), եթե դա չգործի, ապա ուժի մեջ է մտնում Սևրի պայմանագիրը (անվիճարկելի պնդում):
Մեկը չկա ասի, որ ախպեր, հա՛ Կարսի պայմանագիրն ու սահմանները ճանաչում ենք, ինչի՞ Թուրքիան էլ Ղարաբաղի սահմանները չի ճանաչում, ու նախագեն էլ տարածքները հանձնելու մասին է խոսում, էդ իրենց կարելի է, մեզ չե՞: Ճակատներիս «ռաբ» ա՞ գրած, թե՞ «իդիոտ»:

Ambrosine
26.04.2009, 15:08
Իմա հիմա գործում է Կարսի պայմանագիրը (անվիճարկելի պնդում), եթե դա չգործի, ապա ուժի մեջ է մտնում Սևրի պայմանագիրը (անվիճարկելի պնդում):
մինչև ուշադիր <<քննելս>> ասեմ, Վիշապ ջան, որ Սևրի պայմանագիրը չի կարող գործել, որովհետև վավերացված չէ ստորագրող կողմերի խորհրդարանների կողմից: Ավտոմատ կգործի Ալեքսանրապոլի պայմանագիրը, որը, ինչպես մեկ անգամ էլ նշել եմ, ավելի ստորացուցիչ է

Վիշապ
26.04.2009, 15:31
մինչև ուշադիր <<քննելս>> ասեմ, Վիշապ ջան, որ Սևրի պայմանագիրը չի կարող գործել, որովհետև վավերացված չէ ստորագրող կողմերի խորհրդարանների կողմից: Ավտոմատ կգործի Ալեքսանրապոլի պայմանագիրը, որը, ինչպես մեկ անգամ էլ նշել եմ, ավելի ստորացուցիչ է

Հա, ափսոս:8

My World My Space
26.04.2009, 16:49
Ինչ լյավա չէ՞, ահագին ուրախացել ենք, դաժը հայերեն ա ասել: Մենակ ինձ խնդրում եմ ասեք, թե ու՞մ համար է հայերեն ասել, կարող է genocide ասեր չհասկանայինք, մանթրաժից հարձակվեինք Թուրքիայի վրա, հա՞: Այ սենց ա լինում, որ սենց ա լինում: Ինքներս մեզ ապուշի տեղ դրած քարշ ենք գալիս:

Հարգելիներս, հիշեք, որ հրեաների ցեղասպանությանն էլ ոչ ոք ՑԵՂԱՍՊԱՆՈՒԹՅՈՒՆ չի ասւմ, այլ` ՀՈԼՈՔՈՍՏ, ու ավելի լավ կլինի ետե Հայոց Մեծ Եղեռնն էլ բոլոր լեզուներով լինի նույնը:

Իսկ որ Օբաման չարտաբերեց ցեզասպանություն բառը, մյուս կողմից կարելի է լավ համարել:
իմ դիրքորոշումն այսպիսին է, ավելի արժեքավոր է Թուրքիայի ինքնակամ ընդունումը թեկուզ հարյուր տարի հետո քան հիմա` այլոց ճնշման տակ: Ի վերջո Հոլոքոստն էլ Գերմանիան ինքնակամ ընդունեց, և դրանից հետո չէ՞ որ ոչ մի պետություն չի փորձում հերքել այն.................

Norton
26.04.2009, 23:33
http://s54.radikal.ru/i146/0904/bb/5dde7b585ebe.jpg (http://www.radikal.ru)
Ախպերություն

Artgeo
26.04.2009, 23:37
թեկուզ հարյուր տարի հետո
Էնքան էլ «թեկուզ» չի, կա վաղեմության գաղափար, որը ինչքան գիտեմ 100 տարիա:

REAL_ist
26.04.2009, 23:41
Էնքան էլ «թեկուզ» չի, կա վաղեմության գաղափար, որը ինչքան գիտեմ 100 տարիա:ինչքան հասկացա ցեղասպանության համար պատսխանատվության մասինա խոսքը? չկա տենց բան, մարդկության դեմ հանցագործությունների համար վաղեմության ժամկետ չի կիրառվում

Ambrosine
26.04.2009, 23:53
ինչքան հասկացա ցեղասպանության համար պատսխանատվության մասինա խոսքը? չկա տենց բան, մարդկության դեմ հանցագործությունների համար վաղեմության ժամկետ չի կիրառվում
ու բոլոր ընդունած օրենքները, որոշումները.... ունեն հետադարձ ուժ

Mephistopheles
27.04.2009, 02:07
Աստղո ջան, խնդրում եմ ուշադիր կարդա էլի, տես շանս ունե՞նք, թե չէ թվում է ամեն կերպ փորձում ես արդարացնել հիմիկվա վիճակը, սաղ, ուրախ, չաղ ու բախտավոր տարբերակով: Իմա հիմա գործում է Կարսի պայմանագիրը (անվիճարկելի պնդում), եթե դա չգործի, ապա ուժի մեջ է մտնում Սևրի պայմանագիրը (անվիճարկելի պնդում):
Մեկը չկա ասի, որ ախպեր, հա՛ Կարսի պայմանագիրն ու սահմանները ճանաչում ենք, ինչի՞ Թուրքիան էլ Ղարաբաղի սահմանները չի ճանաչում, ու նախագեն էլ տարածքները հանձնելու մասին է խոսում, էդ իրենց կարելի է, մեզ չե՞: Ճակատներիս «ռաբ» ա՞ գրած, թե՞ «իդիոտ»:

Ապեր, մեկը չկա ասի եթե ընդունում ես Ղարաբաղի ինքնորոշման իրավունքը էդ ոնց ես էսօր Ղարաբաղի հողերով "տորգեր" անում թուրքերի հետ Հայաստանի սահմանը բացելու համար…

մեր ճակատին չգիտեմբայց որ Սերժի ճակատին "դուռռակ" ա գրած էտի հաստատ ա (թե չե թուրքերը տենց հախապայմաններ չեին դնի դեմը)

Gayl
27.04.2009, 03:04
Ապեր, մեկը չկա ասի եթե ընդունում ես Ղարաբաղի ինքնորոշման իրավունքը էդ ոնց ես էսօր Ղարաբաղի հողերով "տորգեր" անում թուրքերի հետ Հայաստանի սահմանը բացելու համար…

մեր ճակատին չգիտեմբայց որ Սերժի ճակատին "դուռռակ" ա գրած էտի հաստատ ա (թե չե թուրքերը տենց հախապայմաններ չեին դնի դեմը)

Չէ դուռակ չի լավ էլ ջոկումա ինչ ք**-ի մեջ սաղիս քցում,դուռակ լիներ երկու միլիոն հայի հախից չէր գա ու նախագահ չէր լինի:

Տրիբուն
27.04.2009, 10:41
Կապրիզնի պետություն ենք հա՞, մի օր քանից զարթնում ենք, ու որոշում, որ պայմանագիրը որ ստորագրել ենք չի դզում, բերեք հիմա էլ ցեղասպանությունը ճանաչեք ու հետ տվեք մեր հողերը։ Ասենք կներեք, պայմանագիրը ստորագրելիս մոռացել էինք, որ ցեղասպանություն էր եղել, հիմա հիշել ենք։
Չէ ապեր, Սերժի ստորագրած փաստաթղթցի դուրս ա գալիս, որ պայմանագիրը ստորագրելուց մենք էլ վստահ չէինք եղել ա Ցեղասպանություն, թե չի եղել: Դրա համար էլ համատեղ հանձնաժողով ենք ստեղծել, որտեղ երրորդ երկրներ էլ կարող են ներգրավվել: Ու սենց: Մարդ ես, մեկ էլ հանձնաժողովորը, հատկապես երրորդ երկրի, ասենք Կորեայի, վճռորոշ ձայնով որոշեց, որ եղել ա ցեղասպանություն, այ այդ ժամանակ դիմում ենք դատարան: Շալիմ, կայֆույեմ:

Տրիբուն
27.04.2009, 11:04
Ժողովուրդ, խելքս չի հասնում, որ քննարկմանը մասնակցեմ, ու ենթադրություններ անեմ, թե ի վերջո էս կնքված համաձայնագրի արդյունքում մեր գլխին ինչ ա գալու, բայց մի բան հաստատ գիտեմ: Եթե էս ոչ լեգիտիմները մի քանի տարի էլ մնացին մեր գլխին ու ամեն ինչ արեցի միայն իրենց իշխանությունը, այսինք լափը, պահելու համար, չեմ զարմանա, եթե Ստեփանակարետը դառնա Խանքենդի, իսկ Ցեղասպանության զոհերի հուշարձանի տեղը թուրքական շաուրմա դրվի, մանղալի ծախսերն էլ մենք արդեն քաշել ենք, իսկ Ցեղասպանության թանգարանն էլ դառնա Փլեյբոյի ցուցահանդես:
Եվ ապրիլի 24-ին Ծիծեռնակաբերդի անմար կրակի մոտ ինչ որ մեկը հոգացել էր այդ մասին եւ ինչ որ մի քանիսին հանձնարարել էր հետեւել կարգուկանոնին, նայել, որ ծաղիկները շատ չլցվեն այնպես, որ կրակի վրա շուռ գան, որ մարդկային կուտակումներ չլինեն կրակին հարող հատվածում, որպեսզի հրմշտոց չլինի: Իսկապես հանրօգուտ աշխատանք է, առավել եւս, որ հնարավորություն է արտասահմանցի հյուրերին եւ օտարերկրյա տեսախցիկներին ցույց տալ, թե ինչքան կազմակերպված են հայերը: Հնարավորություն է նաեւ ինքներս մեզ ցույց տալ, որ գոնե հիշատակը կարող ենք քաղաքակիրթ ձեւով հարգել:

Բայց, ինչպես ասում են ռուսները` “ցանկանում էին, որ լավ լինի, ստացվեց ինչպես միշտ”, կամ թերեւս ստացվեց ինչպես Օսմանյան Թուրքիայում կամ Դեր-Զորում: Առավոտյան ժամը 11-ի մոտ անմար կրակին էր մոտենալու հանրապետության ամբողջ “թագավորական շքախումբը”: Անմար կրակի մոտ հասարակական կարգի հետեւելուն կոչված անձինք, որոնք քաղաքացիական հագուստով էին, բայց հայտնի չէ, թե հատկապես ինչ գերատեսչություն կամ ինչ կազմակերպություն էին ներկայացնում, ոստիկան էին, անվտանգության աշխատակից էին, թե այլ ծառայող, սկսեցին կրակին հարող կլոր տարածքը “մաքրել” քաղաքացիներից, շքախմբին տեղ բացելու համար: Պետք էր տեսնել, թե ինչպես էին նրանք քաղաքացիներին գոռում-գոչյունով հրահանգում դուրս գալ կլորից:

Նախագահը եկավ ու գնաց, իսկ “քշոցին” շարունակվում էր: Նույն մարդիկ, նույն գոռում-գոչյունով, քաղաքացիներին հրահանգում էին չկուտակվել, չմնալ կլորի մեջ, ծաղիկները դնել եւ հեռանալ, գոռում էին նույնիսկ ֆոտոթղթակիցների վրա, գոռում էին կանանց եւ ծերունիների վրա: Մի պահ մտածեցի, որ հիշատակի օրվա կազմակերպիչները պարզապես բեմականացում էին արել, ամեն ինչ էլ ավելի տպավորիչ եւ ոգեկոչմանն էլ ինչ որ ֆիզիկականություն հաղորդելու, հասարակությանը պատմական անցյալի հետ մի պահ ֆիզիկապես էլ հաղորդակից դարձնելու համար:

Լրագիր (http://www.lragir.am/src/index.php?id=society&pid=26203)


Մեր տունը շիվի իսկականից. ուզում ենք որ ենիչերին ենիչերիի հետ հարց լուծի, ու չգիտեմ ինչի մտածում ենք, որ երկու ենիչերի պիտի պաշտպանեն մեր ազգային շահերը: Սերժն ու իրա շքախումը երևի Ծիծեռնակաբերդին նայում են որպես հանրային շահի համար հերթական իրացման ենթակա տարածք, ու քանի որ Հայաստանում էլ փող չի մնացել, կծախեն եղբայր թուրքերի վրա, թուրքերն էլ զատո շինարարությունից լավ լավ են:

Վիշապ
27.04.2009, 11:33
Մարդկանց քշոցիին ու տշոցիին զուգահեռ որ նայում ես սեմուշկա չրթող, դատարկ դուրս տվող, երեխան գրկին սարսափահար փախչող մոր արձանի հետ ողջագուրված ու լայնարձակ ժպիտներով նկարվող քյառթու դեմքերին, ապա պատկերը ամբողջական է դառնում։ Աչքիս պետք է թեմա բացել. «Ժողովրդի դեբիլության դերն ու ազդեցությունը այդ ժողովրդով ձևավորված քվազիպետության թաղաքական կուրսի ու զարգացման աստիճանի վրա»։

Rammer
27.04.2009, 11:39
Մարդկանց քշոցիին ու տշոցիին զուգահեռ որ նայում ես սեմուշկա չրթող, դատարկ դուրս տվող, երեխան գրկին սարսափահար փախչող մոր արձանի հետ ողջագուրված ու լայնարձակ ժպիտներով նկարվող քյառթու դեմքերին, ապա պատկերը ամբողջական է դառնում։ Աչքիս պետք է թեմա բացել. «Ժողովրդի դեբիլության դերն ու ազդեցությունը այդ ժողովրդով ձևավորված քվազիպետության թաղաքական կուրսի ու զարգացման աստիճանի վրա»։
Չգիտեմ մեռնեմ ծիծաղից թե մեռնեմ ամոթից...բայց երևի ծիծաղից ավելի լավա :D

Elmo
27.04.2009, 12:34
Մոդերատորական: Զվարճալի գրառումները տեղափոխվում են Քաղաքական Հումոր (http://www.akumb.am/showthread.php?p=1671715) թեմա: Թեման խրախճանքի վերածած անձիք ստանում են բանավոր զգուշացում:

ministr
28.04.2009, 18:42
Մինիստր, ՀԱԿ–ը իր տեսակետը հազար անգամ ասել է, ՀԱԿ–ը ասում է, մեր ներքին հարցերը լուծենք, քչից շատից մարդավարի երկիր ու կառավարություն ունենանք, նոր կաստում–շլվար հագնենք ու ժպտանք հարևաններին, բարիդրացիական բան… Համենայն դեպս ՀԱԿ–ը դեմ է պուտանկայի պես բոլոր առաջարկներին համաձայնվել, ու կաշա սարքել, որը ոչ մեկ չի ուտելու։ Էսօորվա դրությամբ ՆԱՏՈ, Ռուսաստան, Ամերիկա, Թուրքիա, Իրան, սաղին առաջարկներին համաձայն է միհոգավորը, աչքիս դեռ չի հավատում որ ինքը պրեզիդենտ է, սաղի վրա կայֆեր ա բռնում։ Արդյունքում սաղ Հայաստանի վրա ցելա են քցում։

Որ տասը Հայաստանի չափ կաշայա սարքած դա փաստա...
ՀԱԿ-ը կողմ ա Թուրքիայի հետ հարաբերությունների հաստատմանը, սահմանը բացելուն, բայց մանրամասները գիտեք թե ինչ ուղիներ են տեսնում դրանց հասնելուն?

murmushka
29.04.2009, 00:01
Պայմանավորվել են լռել
Մեր մտահոգությունները չփարատվեցին",- ՀՀ ԱԳ նախարար Էդուարդ Նալբանդյանի եւ Աժ ուժերի հետ հանդիպումից հետո այսօր Ա1+ ին ասաց քննարկման մասնակիցներից "Ժառանգություն" կուսակցության անդամ Ստեփան Սաֆարյանը:

Քանի որ քաղաքական ուժերի եւ ԱԳ նախարարի միջեւ պայմանավորվածություն է ձեռք բերվել մանրամասներ չտրամադրել հանդիպման մասին` Սաֆարյանը չխախտեց պայմանավորվածությունը: Նա միայն նշեց, որ նախարարը ներկայացրել է հայ-թուրքական հարաբերությունների ներկա ընթացքը, իսկ ԱԺ քաղաքական ուժերն էլ հայտնել են իրենց մտահոգություններն ու տեսակետները:

Ի դեպ, Էդուրադ Նալբանդյանն այսօր Աժ ներկայացավ խոստացած ժամին` 18.00-ին: Պարոն Նալբանդյանը խուսափելով լրագրողների հետ հանդիպումից` Աժ-ում հայ թուրքական հարաբերությունների եւ ԼՂ հիմնախնդրի հետ կապված խնդիրների քննարկման համար նախատեսված դահլիճ մտավ հետեւի մուտքից:

Օպերատորներին եւ լուսանկարիչներին թույլատրեցին դահլիճում գտնվել ընդամենը 3 րոպե: Փակ դռների հետեւում մոտ մեկ ժամ տեւած հանդիպման ընթացքում, ինչպես Ա1+ին ասաց Ստեփան Սաֆարյանը, Նալբանդյանին չի հաջողվել փարատել առնվազն որոշ պատգամավորների մտահոգությունները:

http://a1plus.am/am/politics/2009/04/28/nalbandyan-parliament

dvgray
29.04.2009, 04:37
Պայմանավորվել են լռել
Մեր մտահոգությունները չփարատվեցին",- ՀՀ ԱԳ նախարար Էդուարդ Նալբանդյանի եւ Աժ ուժերի հետ հանդիպումից հետո այսօր Ա1+ ին ասաց քննարկման մասնակիցներից "Ժառանգություն" կուսակցության անդամ Ստեփան Սաֆարյանը:

Քանի որ քաղաքական ուժերի եւ ԱԳ նախարարի միջեւ պայմանավորվածություն է ձեռք բերվել մանրամասներ չտրամադրել հանդիպման մասին` Սաֆարյանը չխախտեց պայմանավորվածությունը: Նա միայն նշեց, որ նախարարը ներկայացրել է հայ-թուրքական հարաբերությունների ներկա ընթացքը, իսկ ԱԺ քաղաքական ուժերն էլ հայտնել են իրենց մտահոգություններն ու տեսակետները:

Ի դեպ, Էդուրադ Նալբանդյանն այսօր Աժ ներկայացավ խոստացած ժամին` 18.00-ին: Պարոն Նալբանդյանը խուսափելով լրագրողների հետ հանդիպումից` Աժ-ում հայ թուրքական հարաբերությունների եւ ԼՂ հիմնախնդրի հետ կապված խնդիրների քննարկման համար նախատեսված դահլիճ մտավ հետեւի մուտքից:

Օպերատորներին եւ լուսանկարիչներին թույլատրեցին դահլիճում գտնվել ընդամենը 3 րոպե: Փակ դռների հետեւում մոտ մեկ ժամ տեւած հանդիպման ընթացքում, ինչպես Ա1+ին ասաց Ստեփան Սաֆարյանը, Նալբանդյանին չի հաջողվել փարատել առնվազն որոշ պատգամավորների մտահոգությունները:

http://a1plus.am/am/politics/2009/04/28/nalbandyan-parliament

ամեն անգամ … մի խոսքով ամեն անգամ զարմանում եմ թե ինչքա՞ ն կարան ;) ժողովրդին էշի տեղ դնեն: ինչ՞ է նշանակաում "փակ դուռ": Ով՞ է իրանց իրավունք տվել "դռներև փակել" ժողովրդի քթին :angry: էտ՞ սահմանադրական որ՞ հոդվածով են "դռները փակում" :angry
կազյոլներ :angry

murmushka
29.04.2009, 11:27
երկար մտածեցի որտեղ տեղադրեմ սա, որոշեցի, որ այս բաժնից լավ տեղ դժվար կլինի գտնել, Հայ-Թուրքական հարաբերությունների վառ դրսևորումներից մեկը


Հայաստանը Թուրքիա էլեկտրաէներգիա չի արտահանում, թեեւ պայմանավորվածություն իբր ստորագրվել էր անցած տարվա սեպտեմբերի սկզբին:

Հայ-թուրքական շփումների առաջին փուլում, սեպտեմբերի սկզբին թուրք պաշտոնյաների Հայաստան կատարած այցի ժամանակ Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ պայմանավորվածություն ձեռք բերվեց, ըստ որի Հայաստանը պետք է էլեկտրաէներգիա արտահանի Թուրքիա:

Ընդ որում, հայտարարվում էր, որ էլեկտրաէներգիայի վաճառքը պետք է սկսվի արդեն մարտի 1-ից:

Նշված ժամկետից անցել է արդեն մոտ երկու ամիս, սակայն ոչ միայն էլեկտրաէներգիան չի արտահանվում եւ վաճառվում, այլեւ ընդհանրապես նորություն չկա նախապատրաստական աշխատանքների վերաբերյալ:

Հիշեցնենք, որ թուրքական «Յունիտ» ընկերության եւ «Հայաստանի բարձրավոլտ էլեկտրական ցանցեր» ՓԲԸ-ի միջեւ անգամ պայմանագիր էր կնքվել, որի համաձայն գործընթացը պետք է իրականացվեր առանց միջնորդի' Հայաստան-Թուրքիա ուղիղ կապով, Կարսի տարածքով:

Պայմանավորվածության համաձայն սկզբնական շրջանում տարեկան պետք է արտահանվեր 1,5 մլրդ Կվտ/ժ էլեկտրաէներգիա: Հզորությունների մեծացմանը զուգընթաց հնարավոր է արտահանումը հասցնել մինչեւ 3,5 մլրդ Կվտ/ժ-ի:

Թուրքական կողմը սեպտեմբերին պարտավորվել էր առաջիկա չորս ամիսների ընթացքում վերացնել տեխնիկական խնդիրները եւ վերականգնել էլեկտրահաղորդման գծերը:

Այսօր ՀՀ էներգետիկայի նախարարությունից ճշտեցինք, որ որեւէ նորություն առայժմ չկա: «Պայմանագիրն ուժի մեջ է, նորություն լինելու դեպքում մենք կհայտնենք»,-ասաց նախարարության մամլո քարտուղար Լուսինե Հարությունյանը:

Նկատենք, որ չնայած հայկական կողմի պնդումներին, թուրքական կողմը պաշտոնապես հերքում էր լուրը:

Rammer
29.04.2009, 11:47
երկար մտածեցի որտեղ տեղադրեմ սա, որոշեցի, որ այս բաժնից լավ տեղ դժվար կլինի գտնել, Հայ-Թուրքական հարաբերությունների վառ դրսևորումներից մեկը
Իսկ որտեղից այս ինֆեմացիան?

murmushka
29.04.2009, 12:25
Ա1+

ministr
04.05.2009, 18:43
Ապանացիֆիկացումը որպես խնդիրների լուծման բանալի30 ապրիլ, 2009թ.


Կարեն Վրթանեսյան

Սպասվելիք հայ-ադրբեջանական, հայ-թուրքական անխուսափելի բարեկամության մասին այսօր շատ է խոսվում։ Անթիվ-անհամար «կամուրջներ կառուցող» ու «երկխոսություն հաստատող» ՀԿ-ներից սկսած՝ պետական այրերով ու քաղաքական գործիչներով վերջացրած։ Հայաստանի տեղեկատվական դաշտում գործող անձանց երևի թե 90%-ը, ինչպես նաև հայ ուսանողության մի ստվար զանգված գոնե մեկ անգամ այս կամ այն կերպ մասնակցել են նմանատիպ միջոցառումների, կրթական ու լրատվական (իսկ իրականում՝ ուղղակի քարոզչական) ծրագրերի։

Բայց կա մի հարց, որն անպատասխան են թողնում և´ այս բարեկամության հայազգի ջատագովները, և´ իրենց արտասահմանյան «պապաները»։ Այն է. արդյո՞ք թուրքական կողմն իսկապես մտադիր է բարեկամություն հաստատել հայերի հետ։ Պատասխանի փոխարեն բերվում է Գերմանիայի օրինակը. տեսեք գերմանացիները ինչքան լավ լեզու գտան ֆրանսիացիների հետ, հրեաների հետ, բարիշեցին, բարեկամացան։ Նշանակում է հայերն ու թուրքերն էլ վաղ թե ուշ հաշտ ու համերաշխ են ապրելու։

Բայց չգիտես ինչու միշտ մոռանում են նշել «մանր» մի դետալ. նախ Գերմանիան հավասարվեց հողին։ Նախ Գերմանիայի հզորությունը փոշիացրին ու քամուն տվեցին, ստիպեցին հանձնվել առանց որևէ նախապայմանների, ու նոր միայն սկսեցին գերմանա-ֆրանսիական բարեկամություն հաստատել։ Գերմանիայի տնտեսությունն ավերվեց, և այն վերականգնելու համար անհրաժեշտ վարկեր տրամադրելու նախապայմաններից մեկն էր Գերմանիայի կողմից հրեաներին հատուցում վճարելը։

Ամենակարևորը, որ Գերմանիայում և Ավստրիայում անցկացվեց այսպես կոչված «ապանացիֆիկացիայի» (դենացիֆիկացիա) ծրագիր։ Նացիստների հետ որևէ առնչություն ունեցած մարդիկ զրկվեցին ցանկացած մակարդակի ղեկավար պաշտոններ զբաղեցնելու իրավունքից։ Բառացիորեն ջնջվեց այն ամենը ինչ կարող էր հիշեցնել նացիստների հզորության մասին՝ վերանվանվեցին փողոցներ, բնակավայրեր։

Ստեղծվեցին նոր կրթական ծրագրեր, որոնցից հանվեց այն ամենը, ինչ կարող էր գերմանացիների մոտ հպարտություն առաջացնել իրենց պատմական անցյալով։ Ամեն ինչ արվեց, որպեսզի գերմանացիների մոտ ստեղծվի մեղքի բարդույթ։ Այդ տարիներին հստակ նշվում էր, որ ողջ գերմանացի ժողովուրդն էր նացիստների հանցակիցը։ Այն սկզբունքը, թե «ողջ ժողովուրդը չի կարող մեղավոր լինել» բարեհաջող մոռացված էր։

Ապանացիֆիկացիայի գործընթացի շրջանակներում հասարակ գերմանացուն պարտադիր կերպով տանում էին էքսկուրսիաների համակենտրոնացման ճամբարներ, ստիպում էին դիտել նացիզմի զոհերի զանգվածային գերեզմանների բացումը, բառացիորեն ստիպում էին անցնել նեխող դիակների կողքով, որպեսզի շարքային գերմանացին իր բոլոր զգայարաններով ընկալեր նացիզմի արհավիրքը։

Իսկ ինչպիսի՞ն է իրավիճակը Թուրքիայում։ Առ այսօր, Էնվերը, Թալաաթն ու Մուստաֆա Քեմալը պաշտվում են այդ երկրում։ Առ այսօր թուրքերի ճնշող մեծամասնությունը ոչ միայն չի ամաչում իր անցյալից, այլ հպարտանում է այդ անցյալով, անդադար փառաբանում է մեծն ոճրագործներին։ Թուրքիայում պետպատվերով նկարահանվում են հակահայկական կինոնկարներ, ու պետական իսկ միջոցներով թուրք երիտասարդությանը հասցնում են հակահայկական ուղերձը, որպեսզի հանկարծ չկտրվի հայատյացության դարավոր շղթան։

Սուլթան Աբդուլ Համիդի շրջանում Օսմանյան կայսրությանը անվանում էին «Եվրոպայի հիվանդ մարդը»։ Ավելի քան մեկ դար անց հիվանդը ցանկություն չունի կազդուրվելու, ընդհակառակը՝ վայելում է իր հիվանդությունը։ Ավելին՝ «թուրքական գրիպով» վարակված է նաև Ադրբեջանը և այսօր մենք ստիպված ենք գործ ունենալ ոչ թե մեկ, այլ երկու ագրեսիվ և անպատժելիությունից օր օրի բորբոքվող հիվանդների հետ։

Եզրափակեմ։ Հաշվի առնելով այս ամենը, բացարձակապես անիմաստ է խոսել Թուրքիայի կամ Ադրբեջանի հետ որևէ հարաբերությունների մասին, մինչև այդ երկներում չի անցկացվել լիակատար ապանացիֆիկացում։

Բոլոր այն արտասահմանյան կազմակերպությունները, որոնք այսօր ջանք չեն խնայում բարեկամություն քարոզելու, եթե իսկապես շահագրգռված են մեր ազգերի միջև երկարատև ու կայուն հարաբերություններ հաստատել, ապա առաջին հերթին պետք է իրենց գործունեությունը ծավալեն թուրք երիտասարդության մեջ։ Պետք է այնտեղ վերջապես սկսեն ապանացիֆիկացումը, այլ ոչ թե հայերին՝ առաջին հերթին հայ երիտասարդությանը իրականությունից կտրեն, ապակողմնորոշեն։

Նախքան թուրքերի (ինչպես նաև Ադրբեջանի թուրքերի) հետ ցանկացած շփում մեր նվազագույն ունիվերսալ պահանջը պետք է լինի այդ երկվորյակ ազգերի ապանացիֆիկացումը։

ararat center (http://blog.ararat-center.org/?p=240&print=1)

lav tgha
05.05.2009, 17:45
Մենք՝ հայ հասարակության ներքոստորագրյալ ներկայացուցիչներս, խիստ անհանգստացած և վրդովված ենք «ֆուտբոլային դիվանագիտության» անվան տակ հայտնի հայ-թուրքական միջպետական գործընթացով և հատկապես ս.թ. ապրիլի 23-ին հրապարակված՝ իր բովանդակությամբ անհայտ, սակայն իր ներգործությամբ ակնհայտորեն հակահայկական «ճանապարհային քարտեզով»։

Մենք դատապարտում ենք ՀՀ բարձրագույն քաղաքական իշխանության որոշ ներկայացուցիչների պարտվողական քաղաքականությունը և նրանց կողմից


Հայկական հարցի,
Հայաստանի անկախության մասին հռչակագրի,
ՀՀ Սահմանադրության

պահանջների ուղղակի ոտնահարումը:
Մենք պահանջում ենք ՀՀ նախագահից`
1. անհապաղ չեղյալ հայտարարել հայ-թուրքական այսպես կոչված «ճանապարհային քարտեզը».
2. անհապաղ դադարեցնել հայ ժողովրդի թիվ 1 թշնամու՝ Թուրքիայի պետության հետ տարվող բոլոր բանակցությունները` մինչև վերջինս չդադարեցնի Հայաստանի դեմ իրականացվող թշնամական քաղաքականությունը, պաշտոնապես չընդունի Հայոց ցեղասպանության փաստը և չստանձնի դրա հետևանքները վերացնելու պատրաստակամությունը.
3. անհապաղ պաշտոնանկ անել հայ ժողովրդի կենսական շահերի դեմ ոտնձգություն կատարած ՀՀ արտգործնախարար Է. Նալբանդյանին և պաշտոնատար այն անձանց, որոնք նպաստել են նշված համաձայնագրի ընդունմանը.
4. հրահանգել ՀՀ Ազգային անվտանգության խորհրդի քարտուղարությանը` մինչև ս.թ. մայիսի 7-ը (Պրահայում Հայաստանի և Ադրբեջանի նախագահների հանդիպումը) մշակել թուրք-ադրբեջանական դաշինքի համաձայնեցված հակահայկական գործողություններից բխող՝ ՀՀ-ի և ԼՂՀ-ի ազգային անվտանգության մարտահրավերների հաղթահարման հատուկ ծրագիր, ինչպես նաև սահմանված կարգով և ժամկետներում այն ընդունել ՀՀ-ի և ԼՂՀ-ի խորհրդարաններում՝ հետադարձ ուժ ունեցող օրենքների տեսքով։

տարածէք այս անլան ստորագրութեան լինկը:
http://gopetition.com/online/27397.html

Տատ
05.05.2009, 18:14
1. անհապաղ չեղյալ հայտարարել հայ-թուրքական այսպես կոչված «ճանապարհային քարտեզը».
Որևէ մեկդ(ս) ծանո՞թ է այդ թղթին: Ինչը չեղյալ հայտարարել, եթե ոչ մի տառ հայտնի չէ: Միայն, թուրքական կողմից ուռեցված, հայկական կողմից լռեցված բամբասանքներ:

Պահանջում ենք հրապարակել, այ դա հասկանալի է:

ministr
05.05.2009, 18:38
Ինչքան ծանոթ ենք Մադրիդյան սկզբունքներին երկու էդքան էլ էդ roadmap-ին:
Թուրքական էդ նյութը շատ հնարավոր ա որ ապատեղեկատվություն ա, բայց քանի որ միակ լուրը դայա ստիպված են դա ենք քննարկում ազգովի: Իսկ էդ հայտարարությունը դեռ վաղ է անելը, մի հատ հաստատ իմացեք ինչի մասինա խոսքը նոր առաջարկեք սրան-նրան գործից հանել, ինչ անել: Ուրիշ բան, որ պահանջ դնեք ոչ մի պայմանի դեպքում չբացել Թուրքիայի հետ սահմանը, մինչև դրա համար համապատասխան նախապատրաստական աշխատանքներ չտարվի:

lav tgha
05.05.2009, 21:01
Յուսանք որ դա իսկականից թուրքական կողմի դարձեալ անհիմն ապատեղեկատւական սադրանք լինի, սակայն այն ինչ յայտնի է, այն է որ, եթէ ասենք թուրքական կողմը հրատարակում է մի այսպիսի տեղեկատւութիւն,ապա եթէ ասենք բոլոր նշւած կէտերը անհիմն են, հատկապէս կարսի պայմանագրի ճանաչումը Հայաստանի կողմից, ապա մի բան հաստատ կարելի է ասել որ այս ճանապարային քարտեզում նւազագոյնը գոյութիւն ունի նախապայմանների հարց, մի բան որը դեռ իշխանութեան կողմից հակառակ իրենց յայտարարութիւնների դեռ փաստացի չի պարզաբանւել, հենց այս հարցն էր որ պատճառ հանդիսացաւ Դաշնակցութեան դուրս գալը կուալիցիոն կառաւարութիւնից: համենայն դէպս ինչպէս ասեցիմ յոյսով եմ որ իսկականից ոչմի նախապայման գոյութիւնի չունի, հակառակ դէպքում ինչպէս ասում է Արա Պապեանը, եթէ սա վէրջը չէ, ապա վէրջի սկիզբն է:

ministr
05.05.2009, 21:07
Իմ կարծիքով վերջի սկիզբը կլինի, եթե առանց նախապատրաստվելու բացվի էդ անտեր սահմանը...էս պահին դա մեզ ամենաքիչնա պետք: Թե չէ Կարսի պայմանագիրը այլ բան չի ասում, քան թե այն, ինչ ունենք այսօր, դա դեռ վերջը չի: Վերջը կլինի էս վերջին 29000ք.կմ-ը վտանգելը:

lav tgha
05.05.2009, 21:29
հարցն էլ հենց սա է, այսօր փորձւում է բացւել մի սահման որը ընդանրապէս յայտնի չի ինչ միջազգային պայմանագրի վրայով է ճշտւած, մինչ օրս միայն մի պայմանագիր կա որը ճշտում է Հայաստանի եւ թուրքիայի սահմանը, եւ դա սեւրի դաշնագիրն է, որը սահմանի որոշումը թողեց ժամանակի ԱՄՆ նախագահ վիլսոնին, եւ պատմութեան մէջ անւանակոչւեց վիլսոնի իրաւարար վճիռը, եւ այդ վճիռը բեկանման ենթակայ չէ, թուրքերը դա լաւ գիտեն ու փորձում են կանխել դա, կարսի պայմանագրի ճանաչումով Հայաստանի կողմից, ես չգիտեմ ինչու Հայաստանի իշխանութիւնները չէն փորձում այդ ուղղութեան վրայ քայլեր վերցնեն, եթէ այսօր բացւի այդ անհիմն սահմանը առանց կարգին նախապատռաստութիւնների, թուրքական իշխանութիւնը շատ հեշտ կարող է այս մնացած 29,000 էլ քայքայի, ես ուզում եմ այստող նշում անել հենց Արա Պապեանի մայիսի 4-ի յայտարարութիւնը:


Կրկին Թուրքիայի կողմից Հայաստանի ապաշրջափական
և Կարսի պայմանագրի հնարավոր ճանաչման մասին

Վերջին շրջանում թուրքական լրատվամիջոցները հետևողականորեն լուրեր են տարածում Հայաստանի Հանրապետության իշխանությունների կողմից Կարսի պայմանագրի ճանաչման կամ նախկին սովետա-թուրքական սահմանի հայաստանյան հատվածը որպես հայ-թուրքական սահման ճանաչելու վերաբերյալ: Ներկայումս Ախուրյան և Արաքս գետերով անցնող բաժանարար գիծը չունի հայ-թուրքական պետական սահմանի կարգավիճակ, քանի որ չկա դրա վերաբերյալ որևէ օրինականորեն ուժի մեջ մտած և գործող միջազգային պայմանագիր:
Ենթադրենք, շեշտում եմ ենթադրենք, Հայաստանի Հանրապետության իշխանությունները այս կամ այն ձևակերպմամբ ներկայումս de faco բաժանարար գծին տալիս են de jure միջպետական սահմանի կարգավիճակ: Ինչքանո±վ այն կլինի օրինական’ միջազգային իրավունքի և սահմանադրական իրավունքի տեսանկյուններից:
Հայ-թուրքական սահմանը, բնականաբար նկատի ունեմ Հայաստանաի Հանրապետության և Թուրքիայի Հանրապետության միջև գոյություն ունեցող միակ de jure սահմանը’ այսինքն վիլսոնյան սահմանը, չի հաստատվել երկկողմ պայմանագրով, որպեսզի հնարավոր լիներ այն բեկանել կամ փոփոխության ենթարկել միայն երկու կողմերի համաձայնությամբ: Հայ-թուրքական սահմանը կայացել է օրինապես ուժի մեջ մտած իրավարար վճռով (arbitral award), որը պարտադիր իրավական որոշում է ավելի քան մի քանի տասնյակ երկրների համար, այդ թվում նաև Հայաստանի Հանրապետության և Թուրքիայի Հանրապետության համար: Այսինքն, վիլսոնյան իրավարար վճիռը, որն անշրջելիորեն ուժի մեջ է մտել 1920թ. նոյեմբերի 22-ին, ոչ միայն ճանաչում է Հայաստանի Հանրապետության իրավունքներն ու տիտղոսը որոշակի տարածքի վրա, այլև Հայաստանի Հանրապետության համար ստեղծում է ստանձնած միաջազգային հանձնառություններին հավատարիմ մնալու անսակարկ պարտավորություն: Տվյալ իրավարար վճռի անբեկանելիության ամենավառ վկայությունը ԱՄՆ Սենատի կողմից 1927թ. հունվարի 18-ին ԱՄՆ-ի և Թուքիայի de facto իշխանության միջև 1923թ. օգոստոսի 6-ին կնքված պայմանագրի մերժումն էր, քանի որ հավանությունը կհակասեր ԱՄՆ-ի արդեն իսկ ստնաձնած պարտավորություններին, որոնք բխում էին իրավարար վճռից:
Հետևաբար Հայաստանի Հանրապետության իշխանությունները որևէ ձևակերպմամբ չեն կարող օրինապես ճանաչել Կարսի պայմանագրի հետևանքով առաջացած իրավիճակը, քանի որ նման քայլը կհակասի ՀՀ միջազգային պարտավորություններին:

Կարսի պայմանագրի հետևանքների ճանաչումը, չեմ ասում Կարսի պայմանագրի, քանի որ այն ստորագրման իսկ օրից անօրինական էր, կլինի նաև Հայաստանի Հանրապետության գործող սահմանդրության ոտնահարում: Ըստ ՀՀ սահմանադրության 49-դ հոդվածի ¦Հանրապետության նախագահը Հայաստանի Հանարապետության անկախության, տարածքային ամբողջականության և անվտանգության երաշխավորն է§: Այսինքն, քեմալա-բոլշևիկյան անօրինական գործարքի ճանաչումը և օրինականացման փորձը կհանգեցնի Հայաստանի Հանրապետության տարածքային ամբողջականության խախտման, քանի որ անկախ այն բանից, որ Թուրքիան 1920թ.-ից ի վեր բռնազավթել է de jure Հայաստանի Հանրապետությանը պատկանող տարածքի մի զգալի մասը, այնուհանդեձ բռնազվթումը չի կարող հիմք լինել որևէ տարածքի օրինական իրավատիրության համար, առավել ևս հանգեցնել տվյալ տարածքի տիտղոսի փոխանցմանը:


Արա Պապյան,
Մոդուս վիվենդի հասարակագիտական հետազոտությունների կենտրոնի ղեկավար,
4 մայիսի 2009թ.

ministr
05.05.2009, 22:30
Պատմությունը դեռ մի կողմ... ով կարող ա երաշխավորի, որ սահմանը բացվելուց որոշ ժամանակ հետո չեն հայտարարի թե բա չեք իմացել քրդերը սահմանն անցել են ու Հայաստանի հողում բազաներ են սարքել որ մեր դեմ կռվեն, պտի խփենք: Ու սկսվեեց.. ռուսները իհարկե չեն խառնվի կասեն տղեք հո ձեզ վրա չեն հարձակվել, մի երկու հատ քուրդ կա դրանց են խփում մենք բան չենք կարա անենք... սա դեռ ընդամենը մի օրինակ էր հնարավոր վնասների... ու ամենակատաստրոֆիկներից մեկը:

Elmo
05.05.2009, 22:31
Պատմությունը դեռ մի կողմ... ով կարող ա երաշխավորի, որ սահմանը բացվելուց որոշ ժամանակ հետո չեն հայտարարի թե բա չեք իմացել քրդերը սահմանն անցել են ու Հայաստանի հողում բազաներ են սարքել որ մեր դեմ կռվեն, պտի խփենք: Ու սկսվեեց.. ռուսները իհարկե չեն խառնվի կասեն տղեք հո ձեզ վրա չեն հարձակվել, մի երկու հատ քուրդ կա դրանց են խփում մենք բան չենք կարա անենք... սա դեռ ընդամենը մի օրինակ էր հնարավոր վնասների... ու ամենակատաստրոֆիկներից մեկը:

չեն կարա: Քանի սահմանին ռուսներն են կանգնած, ռիսկ չեն անի:

ministr
05.05.2009, 22:45
Ռուսներն ասեցի թե ինչ կասեն կամ կանեն... կասեն եթե Հայաստանին պատերազմ չի հայտարարված, ու կետային հարվածներ են տալիս քրդերին ձեզ հո բան չի եղել...

Վիշապ
14.05.2009, 11:09
ԹԵՐԵՎՍ ԺԱՄԱՆԱԿՆ Է ՀԱՅ-ԹՈՒՐՔԱԿԱՆ ՀԱՐԱԲԵՐՈՒԹՅԱՆԸ ՆԵՐԳՐԱՎԵԼ ԲՈՒՔՄԵՅՔԵՐՆԵՐԻՆ (http://lragir.am/src/index.php?id=comments&pid=26579)

«Ես գտնում եմ, որ հայ-թուրքական սահմանի բացման հարցն արդեն պատմություն է, որին այլևս անդրադարձ չի լինի։ Այն կասկածներին, որ Թուրքիան կարող է անտեսել Ադրբեջանի շահերը, վարչապետ Էրդողանի հանդիպումից հետո, դրվել է վերջ»: Այդ հայտարարության հեղինակը Ադրբեջանի նախագահ Իլհամ Ալիեւն է, իսկ հեռարձակողը՝ CNNturk հեռուստաալիքը: Ալիեւն այդ հայտարարությունն արել է Թուրքիայի վարչապետ Ռեջեփ Թայիբ Էրդողանի հետ համատեղ մամուլի ասուլիսի ընթացքում, որ տեղի է ունեցել Էրդողանի Բաքու կատարած այցի ընթացքում:
Հետաքրքիր է, թե ինչ է ասել Էրդողանն Ալիեւին, որ նա էլ համարում է հայ-թուրքական սահմանի հարցը պատմություն, որին այլեւս անդրադարձ չի լինի: Արդյոք Էրդողանն Ալիեւին խաբել է, թե Ալիեւն է խաբում իր հասարակությանը: Իսկ եթե նրանք ճիշտ են ասում, ապա ստացվում է, որ իր հասարակությանը խաբում է Հայաստանի իշխանությունը: Հավանական է նաեւ ինքնախաբեության տարրը: Այսինքն, կամ Թուրքիան, կամ Ադրբեջանը, կամ էլ Հայաստանը պարզապես զբաղված են ինքնախաբեությամբ: Կամ էլ նրանցից որեւէ մեկը պարզապես չի հասկանում, թե ինչ է կատարվում հայ-թուրքական գործընթաց ասվածի շրջանակում, ինչն ինչի համար է, ինչից առաջ եւ ինչից հետո, ու դրա համար էլ հնչում են իրարամերժ հայտարարություններ:
Չի բացառվում նաեւ, որ հասկանալու բան էլ չկա, եւ որեւէ մեկի հայտարարությունն էլ փաստացի չի հակասում իրականությանը: Այսինքն, թե Թուրքիան է ճիշտ ասում, որ մինչեւ ադրբեջանական տարածքները չվերադարձվեն՝ չի բացի հայ-թուրքական սահմանը, թե Ալիեւն է ճիշտ ասում, որ սահմանի բացումը պատմություն է, թե Սերժ Սարգսյանն է ճիշտ ասում, որ նախապայմանները բացառվում են: Բանն այն է, որ չկա հայ-թուրքական բանակցության առարկայականության որեւէ երաշխիք, որեւէ հավաստիացում: Կա ապրիլի 22-ի հայտարարություն, որտեղ Հայաստանը, Թուրքիան եւ միջնորդ Շվեյցարիան խոսում են փոխադարձ գոհություն առաջացնող առաջընթացի եւ ճանապարհային քարտեզի մշակման մասին, սակայն այդ քարտեզի մանրամասները բացահայտված չեն, ինչը հիմք է տալիս ենթադրելու, որ քարտեզ, որպես այդպիսին, չկա էլ, իսկ ապրիլի 22-ի հայտարարության նպատակն էլ իսկապես արիլի 24-ն էր, ոչ ավելի:
Համենայն դեպս հայ-թուրքական հարաբերությունն արդեն դադարում է հետաքրքիր լինելուց: Անկասկած այն հետաքրքիր սկսվեց, քանի որ ուղեկցվում էր ֆուտբոլային խաղով, որը ցավոք մեզ համար ավարտվեց ոչ այնքան հաճելի ընթացքով ու ելքով, սակայն գոնե առաջացրել էր մեծ հետաքրքրություն: Մյուս խաղը հոկտեմբերին է եւ թերեւս միայն այդ ժամանակ է հնարավոր, որ հայ-թուրքական հարաբերությունը կրկին հետաքրքրություն առաջացնի հասարակության մոտ: Լավ է հետաքրքրության պակասը, թե վատ, դժվար է միարժեք ասել: Մի կողմից հասարակությունն իր էներգիան կարող է ուղղել ավելի օգտակար խնդիրների լուծմանը հետամուտ լինելուն, մյուս կողմից էլ հասարակական անտարբերությունն ու անուշադրությունը կարող են բանակցողների մոտ առաջացնել հանրության թիկունքում ինչ որ համաձայնությունների գայթակղություն:
Թերեւս լավագույն տարբերակը կլիներ այն, որ բուքմեյքերական գրասենյակները սկսեին խաղադրույքներ ընդունել հայ-թուրքական գործընթացի կապակցությամբ, սահմանելով գործակիցներ սահմանի բացման, կամ համաձայնագրի ստորագրման կապակցությամբ: Ասենք կարելի է գործակից սահմանել հունիսին, հուլիսին, օգոստոսին, եւ հաջորդ ամիսներին սահմանը բացելու հավանականության վերաբերյալ, կամ ընդհանրապես չբացելու, կամ կեսը բացելու: Հետո կարելի է գործակիցներ սահմանել, թե հատկապես ով է բացելու սահմանը, ով է սահմանով առաջինն անցնելու, ինչքան ժամանակ է սահմանը բաց մնալու: Դա հնարավորություն կտա միաժամանակ թե հասարակության հետաքրքրությունը վառ պահել գործընթացի հանդեպ, թե միեւնույն ժամանակ կարող է ավելի առարկայացնել գործընթացը, կողմերին մղել կոնկրետ քայլերի, կամ առնվազն ավելի կարեւոր դարձնել փաստերը, քան հայտարարությունները, որովհետեւ հասարակության համար փաստը այլեւս փող կլինի:
ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ

Երեկ Տեր–Պետրոսյանը թերևս մեղմ արտահայտվեց ասելով, թե՝ Հայաստանին ֆուտբոլի գնդակի տեղ դրած տշում են չորս կողմից։ Եկեք չգիտեմ որ երրորդ անգամ փաստենք, որ Սերժն ու կողքի կլոունները բոլորիս ավանագի տեղ դրաձ են։ Չգիտեմ դուք ոնց, բայց ինձ համար վաղուց վիրավորական է սրանց հանդուրժելը։ Ահավասիկ.

Էրդողանը չի պատրաստվում բացել Հայաստանի սահմանը մինչև... (http://tert.am/am/news/2009/05/13/erdoghan1/)

Այսօր Բաքվում Ադրբեջանի նախագահ Իլհամ Ալիևի հետ հանդիպումից հետո Թուրքիայի վարչապետ Ռեջեփ Թայիփ Էրդողանը ևս մեկ անգամ հաստատել է, որ «Թուրքիան իր սահմանները չի բացի Հայաստանի հետ, քանի դեռ Հայաստանը չի դադարեցրել Լեռնային Ղարաբաղի «օկուպացիան»»: Այս մասին հայտնում է թուրքական Hurriyet–ը։

Հիշեցնենք, որ Բաքու մեկնելուց առաջ Էրդողանը հայտարարել էր, որ այցը նպատակաուղղված է «վերացնել Թուրքիայի արտաքին քաղաքականության շուրջ առկա բոլոր թյուրիմացությունները և թյուրըմբռնումները»։ Թուրքիայի վարչապետը նաև խոստովանել է, որ Ադրբեջանի շահերը շարունակում են գերակա լինել պաշտոնական Անկարայի համար։…
Ինձ թվում է, այս թեման կարելի է փակել, քանի որոշ քյալագյոզներ դեռ ղեկավարում են Հայաստանը։

Elmo
14.05.2009, 11:20
Ինձ թվում է, այս թեման կարելի է փակել, քանի որոշ քյալագյոզներ դեռ ղեկավարում են Հայաստանը։

Ինձ թվում ա թուրքերը հերթական անգամ հայերին բոռդին թողեցին: Ու մեկ ա մենք էլի չենք խրատվելու: Էլի են խաբելու, էլի ու էլի:

Վիշապ
14.05.2009, 11:51
Ինձ թվում ա թուրքերը հերթական անգամ հայերին բոռդին թողեցին: Ու մեկ ա մենք էլի չենք խրատվելու: Էլի են խաբելու, էլի ու էլի:

Ապեր, թուրքերը սկզբունքորեն մեղք չունեն, ղումարբազը ձեռին վեցնոցներ ունենալով հանդերձ բլեֆ ա անում, սաղս կուտն ուտում ենք, թուրքերն էլ կառոլ–վալետ քաշած խաղում են։ Թե՞ Թուրքիայի հետ ֆուտբոլ խաղալու մեծ հասարակական պահանջ կար։ Եվրոպան հենց այնպես Թուրքիային չի ստիպելու Հայաստանի հետ հարևան–հարևան խաղալ, Հայաստանից էլ պահանջներ կան, որը ղումարբազը սկզբունքորեն չի կարողանալու բավարարել, քանի որ չի ստացվում Եվրոպային ու Ռուսաստանին միաժամանակ բավարարել այն պարագայում, երբ նրանց ցանկությունները իրար հակասում են։ Արդյունքում բալանսավորված քաղաքական սեքսը վերածվում է արյունլվիկ սադոմազոխիզմի, քանի որ գռգռում ես բոլորին, իսկ տալու հնարավորությունները քիչ են։ Դրա համար արտաքին հարաբերություններում պետք չի պուտանկայի վարք դրսևորել։
«Ինչքան դուք ինձ քննադատում եք, այնքան Եվրոպայում մեզ գովում են»… Պուտակային էլ տնեցիք քրֆում են, փոխարենը կլիենտները գովում են։

ministr
14.05.2009, 12:02
Հա ավելի լավ թող չբացեն... ընդ որում իրենց իսկ կամքով:

Elmo
14.05.2009, 12:12
Հա ավելի լավ թող չբացեն... ընդ որում իրենց իսկ կամքով:

Իմ կարծիքով մենք էլ պետք ա ի պատասխան դրան ճանաչենք ԼՂՀ անկախությունն ու ավելի ինտենսիվ ցեղասպանության հարցը բարձրացնենք:

Fedayi
14.05.2009, 12:18
Իսկ ինձ թվում է, թե Թուրքիան Ադրբեջանին մի բան է ասում, իսկ երբ նստում է Հայաստանի հետ գաղտնի բանակցությունների, լրիվ ուրիշ բան է քննարկվում: Համենայն դեպս, Թուրքիան էլ հիմա մի քանի կողմից մեծ ճնշման տակ է, չես նախանձի, հետևաբար բացառված չեն որոշակի ադրբեջանամետ կեղծ մանյովրները:
Կարճ ասած` չեմ կարծում, որ ողջ ճշմարտությունը հենց Ադրբեջանում կատարած հայտարարությունն է:

Mephistopheles
14.05.2009, 13:15
Որևէ մեկդ(ս) ծանո՞թ է այդ թղթին: Ինչը չեղյալ հայտարարել, եթե ոչ մի տառ հայտնի չէ: Միայն, թուրքական կողմից ուռեցված, հայկական կողմից լռեցված բամբասանքներ:

Պահանջում ենք հրապարակել, այ դա հասկանալի է:

Ճիշտն ասած ինձ ոչ էլ հետաքրքրում է ինչ է գրված… այն որ այս ամբողջ հայ-թուրքական սիրավեպի մեջ ամենահետաքրքրվածը սերժն է, արդեն շատ բանի մասին է խոսում… թե ինչպիսի զիջումների է գնում, միայն ինքը գիտի ուրիշ ոչ ոք, բառացիորեն… Ի՞նչ ես կարծում Տատ ջան, թուրքերը կհամաձայնվե՞ն առանց նախապայմանի սահմանը բացել… եթե այո ապա ինչու՞… դու լինեիր թուրքի տեղը կհամաձայնվեիր… Հայաստանը այսքան թույլ երբեք չի եղել ու հիմա ճիշտ ժամանակն է մեր "կոկորդից" բռնել… ոչ մի նախագահ, եթե չունի ժողովրդի մանդատ, իրավունք չունի ժողովրդի անունից խոսել, առավել ևս պայմանագիր ստորագրել, այն էլ այսպիսի զգայուն խնդրի շուրջ… սխալ ե՞մ ասում Տատ

lav tgha
24.05.2009, 19:26
մէջբերում Արա Պապեան 4.մայիս.2009


Կրկին Թուրքիայի կողմից Հայաստանի ապաշրջափակման
և Կարսի պայմանագրի հետևանքների հնարավոր ճանաչման մասին
Վերջին շրջանում թուրքական լրատվամիջոցները հետևողականորեն լուրեր են տարածում
Հայաստանի Հանրապետության իշխանությունների կողմից Կարսի պայմանագրի ճանաչման
կամ նախկին սովետա-թուրքական սահմանի հայաստանյան հատվածը որպես հայ-թուրքական
սահման ճանաչելու վերաբերյալ: Ներկայումս Ախուրյան և Արաքս գետերով անցնող
բաժանարար գիծը չունի հայ-թուրքական պետական սահմանի կարգավիճակ, քանի որ չկա
դրա վերաբերյալ որևէ օրինականորեն ուժի մեջ մտած և գործող միջազգային պայմանագիր:
Ենթադրենք, շեշտում եմ ենթադրենք, Հայաստանի Հանրապետության իշխանությունները
այս կամ այն ձևակերպմամբ ներկայումս de facto բաժանարար գծին տալիս են de jure
միջպետական սահմանի կարգավիճակ: Ինչքանո՞վ այն կլինի օրինական՝ միջազգային
իրավունքի և սահմանադրական իրավունքի տեսանկյուններից:
Հայ-թուրքական սահմանը, բնականաբար նկատի ունեմ Հայաստանի Հանրապետության և
Թուրքիայի Հանրապետության միջև գոյություն ունեցող միակ de jure սահմանը, այսինքն՝
վիլսոնյան սահմանը, չի հաստատվել երկկողմ պայմանագրով, որպեսզի հնարավոր լիներ այն
բեկանել կամ փոփոխության ենթարկել միայն երկու կողմերի համաձայնությամբ: Հայ-թուրքա-
կան սահմանը կայացել է օրինապես ուժի մեջ մտած իրավարար վճռով (arbitral award), որը
պարտադիր իրավական որոշում է ավելի քան մի քանի տասնյակ երկրների համար, այդ թվում
նաև Հայաստանի Հանրապետության և Թուրքիայի Հանրապետության համար: Այսինքն,
վիլսոնյան իրավարար վճիռը, որն անշրջելիորեն ուժի մեջ է մտել 1920թ. նոյեմբերի 22-ին, ոչ
միայն ճանաչում է Հայաստանի Հանրապետության իրավունքներն ու տիտղոսը որոշակի
տարածքի վրա, այլև Հայաստանի Հանրապետության համար ստեղծում է ստանձնած
միաջազգային հանձնառություններին հավատարիմ մնալու անսակարկ պարտավորություն:
Տվյալ իրավարար վճռի անբեկանելիության ամենավառ վկայությունը ԱՄՆ Սենատի կողմից
1927թ. հունվարի 18-ին ԱՄՆ-ի և Թուքիայի de facto իշխանության միջև 1923թ. օգոստոսի 6-ին
կնքված պայմանագրի մերժումն էր, քանի որ հավանությունը կհակասեր ԱՄՆ-ի արդեն իսկ
ստնաձնած պարտավորություններին, որոնք բխում էին իրավարար վճռից:
Հետևաբար Հայաստանի Հանրապետության իշխանությունները որևէ ձևակերպմամբ չեն
կարող օրինապես ճանաչել Կարսի պայմանագրի հետևանքով առաջացած իրավիճակը,
քանի որ նման քայլը կհակասի ՀՀ միջազգային պարտավորություններին:
Կարսի պայմանագրի հետևանքների ճանաչումը, չեմ ասում Կարսի պայմանագրի, քանի
որ այն ստորագրման իսկ օրից անօրինական էր, կլինի նաև Հայաստանի Հանրապետության
գործող սահմանադրության ոտնահարում: Ըստ ՀՀ սահմանադրության 49-դ հոդվածի
ՙՀանրապետության նախագահը Հայաստանի Հանրապետության անկախության,
տարածքային ամբողջականության և անվտանգության երաշխավորն է՚: Այսինքն, քեմալա-
բոլշևիկյան անօրինական գործարքի ճանաչումը և օրինականացման փորձը կհանգեցնի
Հայաստանի Հանրապետության տարածքային ամբողջականության խախտման, քանի որ
անկախ այն բանից, որ Թուրքիան 1920թ.-ից ի վեր բռնազավթել է de jure Հայաստանի
Հանրապետությանը պատկանող տարածքի մի զգալի մասը, այնուհանդերձ բռնազավթումը
չի կարող հիմք լինել որևէ տարածքի օրինական իրավատիրության համար, առավել ևս
հանգեցնել տվյալ տարածքի տիտղոսի փոխանցմանը:
Արա Պապյան,
«Մոդուս վիվենդիե հասարակագիտական հետազոտությունների կենտրոնի ղեկավար,
4 մայիսի 2009թ.

Kuk
26.05.2009, 17:46
ԱՆՎՆԱՍ ԶԲԱՂՄՈՒՆՔ

Երեկ Սերժ Սարգսյանը լրագրողներին հորդորել է չտրվել լրատվամիջոցների սադրանքներին եւ չմիացնել Լեռնային Ղարաբաղին եւ հայ-թուրքական հարաբերություններին առնչվող հարցերը, ապա հայտարարել է, թե ինքը պահպանում է լավատեսությունը:

«ՉԻ (www.chi.am)» - Բանից պարզվում է` Ղարաբաղի հարցն ու հայ-թուրքական հարաբերություններն իրար կապելը լրատվամիջոցների սադրանքն է, եւ ուրիշ ոչինչ: Երեւի Ռեջեբ Թայիբ Էրդողանը ոչ թե Թուրքիայի վարչապետն է, այլ թուրքական «դեղին մամուլի» աշխատակից, որն օրումեջ սադրում է, թե «մինչեւ Ղարաբաղի օկուպացիային վերջ չտրվի, հայ-թուրքական սահմանը չի բացվի»: Կամ էլ` նա այդպիսի բան չի հայտարարում, լրատվամիջոցներն են հորինում:

Ինչ վերաբերում է Սերժ Սարգսյանի լավատեսությանը, ապա դրանից առանձնապես վնաս չկա, ինչքան ուզում է` թող լավատես լինի: Այլ հարց է, որ օգուտ էլ չկա, բայց համաձայնվեք` եթե Սերժ Սարգսյանը զբաղվում է մի բանով, որը Հայաստանին վնաս չի տալու, դա արդեն մեծ հաջողություն է: Եթե, իհարկե, լավատեսությունն այնքան հեռուն չգնա, որ առանց երկար- բարակ մտածելու որեւէ փաստաթուղթ ստորագրի:

Elmo
20.06.2009, 11:31
Խնդրում եմ հնարավորության դեպքում նայել այս վիդեոն: Ավելի պատկերավոր ու զավեշտով հնարավոր չէ նկարագրել մեր վիճակը:


http://www.youtube.com/watch?v=orlsB0EfHlI

ministr
15.07.2009, 11:16
Հարցազրույց «Արարատ» ռազմավարագիտական կենտրոնի տնօրեն, քաղ. գիտ. դոկտոր ԱՐՄԵՆ ԱՅՎԱԶՅԱՆԻ հետ

-Հայ-թուրքական հարաբերություններն այս պահին ինչպե՞ս եք գնահատում:
-Այսօր հայ-թուրքական հարաբերությունները գտնվում են նույն վիճակում, ինչ վերջին 18 տարիների ընթացքում: Ես բազմիցս իմ հոդվածներում, ելույթներում նշել եմ, որ հայ-թուրքական հարաբերություններ չկան, կա հակամարտություն: Եթե խնդիրն այդպես ձևակերպենք` հայ-թուրքական հակամարտությունը, իրավիճակը շատ ավելի հասկանալի կլինի: Հակամարտությունը ոչ միայն պատմական, այլև ներկա խորքային իրողություն է: Հակամարտության սկզբնաղբյուրը Թուրքիայի նպատակն է` ոչնչացնել Հայաստանը: Սա հենց այն հիմնական խնդիրն է, որ մեր քաղաքական վերնախավն անկախության հաստատումից ի վեր չի ուզում տեսնել և աչքերը փակում է դրանից բխող` Հայաստանի և հայության դեմ իրականացվող տասնյակ թշնամական գործողությունների վրա: Արդեն 18 տարի Թուրքիայի այդ գործողություններն անպատասխան են մնում: Սերժ Սարգսյանը ժառանգել է Լևոն Տեր-Պետրոսյանի, Ռոբերտ Քոչարյանի արտաքին քաղաքականության սխալ ուղղություններն ու տրամաբանությունը, որոնք այսօր բերում են ՀՀ ամբողջ արտաքին քաղաքականության կրախին: Մինչ այժմ խնդիրները պարզապես կուտակվում էին, իսկ այսօր արդեն եկել է երկարամյա սխալ քաղաքականության և անգործության պտուղները քաղելու ժամանակը Հայաստանի արտաքին քաղաքականության պարտություններն ակնհայտ են:
-Ինչո՞վ կհիմնավորեք Ձեր ասածը:
-Ղարաբաղյան բանակցություններում Ադրբեջանի դիրքորոշումն է՛լ ավելի կարծրանալու և ուղղակի լկտիանալու փաստով, ՄԱԿ-ի Գլխավոր ասամբլեայում Հայաստանին օկուպանտ անվանող փաստաթղթով, Թուրքիայի առաջադրած նախապայմանների մի մասի ընդունմամբ, այդ թվում՝ հայ-թուրքական պատմաբանների հանձնաժողով ստեղծելուն ՀՀ կապիտուլյանտական համաձայնությամբ, ապրիլի 24-ի նախօրեին հայ ժողովրդի թիկունքում թուրքերի հետ ստորագրված ստորացուցիչ «ճանապարհային քարտեզ»-ով, Հայաստանի բռնազավթված արևմտյան մասը մոռացության մատնելու ՀՀ բարձրագույն պաշտոնյաների փորձերով, ՀՀ կառավարության՝ Թուրքիային ուղղված հայկական նոր ԱԷԿ-ի բաժնետեր դառնալու անհեթեթության աստիճանի վտանգավոր առաջարկությամբ, տեղեկատվական պաշտպանության դաշտում ՀՀ լիակատար կաթվածահարությամբ… Կարելի է այս ցանկը շարունակել մասնակի բազմաթիվ դեպքերով։ Օրինակ, Իսլամական համաժողով կազմակերպության վերջին որոշման մեջ կա Խոջալուի դեպքերն իրենց երկրների դասագրքերում ընդգրկելու մի կետ: Ինչո՞ւ այդպես ստացվեց: Որովհետև մեր դիվանագիտական կառույցները ոչ միայն վատ են աշխատում, այլև շատ դեպքերում չեն էլ աշխատում, չեն էլ հակադարձում այն բոլոր հակահայաստանյան ու հակահայկական գործողություններին, որ չափազանց ակտիվորեն մեր դեմ իրականացվում են: Այս մասին խոսել և նախազգուշացրել ենք տարիներ շարունակ: Կամ` ֆուտբոլային դիվանագիտությունը: Լևոն Տեր-Պետրոսյանի, Ռոբերտ Քոչարյանի և իրենց արտաքին գործերի նախարարների քաղաքականության բոլոր սնանկ կողմերը եկան ու վարդի պես բացվեցին ֆուտբոլային դիվանագիտության մեջ: Երեք նախագահների` Թուրքիայի նկատմամբ վարած քաղաքականության մեջ չնչին տարբերություններ կան։ Եթե Ռոբերտ Քոչարյանը եկավ ու ասաց` արտաքին քաղաքականության մեջ ես մտցնում եմ ցեղասպանության ճանաչումը, դա ընդամենը կոսմետիկ քայլ էր, որովհետև խնդիրն ամենևին ցեղասպանության ճանաչումը չէ, այլ Հայկական հարցը, Հայաստան պետության անվտանգության համար անհրաժեշտ տարածքային ու քաղաքական երաշխիքների ապահովումը: Թուրքիայի հետ հարաբերություններում այս տարածքային խնդիրը մնացել է անտեսված ՀՀ բոլոր իշխանությունների կողմից: Ֆուտբոլային դիվանագիտությունը կառուցված էր օդի վրա, մեռելածին էր, վերջին մեկ տարվա ընթացքում ես բազմիցս եմ հանդես եկել վերլուծություններով և նախազգուշացումներով, որ դա միայն վնասելու է Հայաստանին: Ի՞նչ ունենք այսօր: Արդեն մեծ կորուստներ:

-Որո՞նք են այդ կորուստները:
-Առաջին` ցեղասպանության ճանաչման գործընթացի կասեցումը միջազգային ասպարեզում։ Միջազգային հանրությունն ասում է` «Հայաստանը և Թուրքիան վարում են արդյունավետ բանակցություններ և պետք չէ խանգարել». այս պատրանքը Թուրքիան հաջողությամբ ներարկել է ամբողջ աշխարհին: Երկրորդ` Թուրքիան փորձում է ագրեսիվ կերպով մտնել արցախյան հիմնախնդրի կարգավորման բանակցությունների մեջ` որպես միջնորդ, իսկ Հայաստանն էլ օժանդակեց Թուրքիային՝ մասնակցելով Հայաստան-Թուրքիա-Ադրբեջան եռակողմ ձևաչափով հանդիպումներին: Իսկ ինչի՞ մասին պիտի իրար հետ խոսեին երեք նախագահները և արտգործնախարարները, եթե ոչ Ղարաբաղի։ Եղանակի՞: Ինչպե՞ս կարելի էր գնալ նման հանդիպումների, երբ երկու դաշնակից պետությունները՝ Ադրբեջանն ու Թուրքիան, ունեն միևնույն նպատակը՝ բռնազավթել Արցախը, որի մասին շատ պարզ արտահայտվել են միշտ: Երրորդ` Թուրքիայի կառավարությունն այսօր արդեն հանդգնում է հայտարարել` «Մենք պիտի հասնենք նրան, որ ՄԱԿ-ի Անվտանգության խորհուրդը Հայաստանը ճանաչի որպես օկուպանտ պետություն»: Մինչև այսօր Հայաստանը չի համարձակվել միջազգային ասպարեզում Թուրքիային մեղադրանք ներկայացնել, որ իրավունք չունի խոսելու օկուպացիայի մասին, որովհետև ինքն է իսկական օկուպանտը, որը բռնազավթել է Արևմտյան Հայաստանը, այն էլ վայրագորեն` ցեղասպանության միջոցով: Նույն քաղաքականությունն էլ շարունակում է տեղեկատվական դաշտում` իրականացնելով բազմալեզու հակահայկական քարոզչություն, կեղծելով հայոց պատմությունն ու մշակույթը։ Այժմ արդեն թուրքերն արևելահայերենով հեռուստահաղորդումներ են սկսել հեռարձակել, ընդ որում` Հայաստանի համաձայնությամբ. անցյալ տարվա աշնանը Հանրային հեռուստատեսության տնօրեն Ալեքսան Հարությունյանը թուրքական TRT հեռուստառադիոըկերության հետ Անկարայում մի պայմանագիր կնքեց, որի բովանդակությունը մինչև այսօր չենք տեսել, թեպետ բազմիցս եմ կոչ արել հրապարակել այն: Վերջերս էլ ասուլիսում նախագահի աշխատակազմին կից ստեղծված տեղեկատվական նոր կառույցի ղեկավարին հարցնում են` ինչպե՞ս եք վերաբերվում թուրքական այդ նախաձեռնությանը, նա էլ պատասխանում է` դրական, եթե պիտի օբյեկտիվ տեղեկատվություն հեռարձակվի: Ո՞Ւմ ենք խաբում, մի՞թե պարզ չէ, որ թուրքերի տեղեկատվությունը լինելու է ոչ օբյեկտիվ: Վերջապես` «ճանապարհային քարտեզը»: Ինչո՞ւ մինչև այսօր այն չի հրապարակվել։ Սկզբից ասացին` մայիսին կհրապարակվի: Չէ՞ որ սա ՀՀ Սահմանադրության մեջ ամրագրված դրույթների (ՀՀ յուրաքանչյուր քաղաքացու տեղեկատվություն ստանալու (հ. 27) և հասարակական շահերի պաշտպանության նկատառումներով իրավասու պետական մարմիններից պատշաճ պատասխան ստանալու (27.1) սահմանադրական իրավունքները) խախտում է, նաև՝ պետական ավանդույթի խախտում. կնքվել է միջպետական պայմանագիր, ինչո՞ւ մինչև այսօր քաղաքական ուժերն ու հասարակությունն այն չեն տեսել: Սակայն գիտենք արդեն այդ տխրահռչակ փաստաթղթի մեջ եղած մի քանի կետերի մասին: Կետերից մեկը պատմաբանների հանձնաժողովի ստեղծմանն է վերաբերում։ Այժմ ՀՀ իշխանությունների որոշ կամակատարներ փորձում են ապացուցել անապացուցելին, թե իբր այդ հանձնաժողովը Հայաստանին օգուտ կտա: Թուրքերի անիրականանալի թվացող երազանքներից էր սա` ստեղծել պատմաբաններից բաղկացած հայ-թուրքական հանձնաժողով և դրանով մեկընդմիշտ կասկածի տակ դնել ցեղասպանության փաստը։ Ինչքան ուզում ես ապացուցիր, դիմացի կողմն իրական գիտական բանավեճի մեջ մտնելու խնդիր չունի, գալու է ու գործընթացը ձգձգի։ Այսպիսով, ՀՀ իշխանությունները զիջել են և այս ստեղծվելիք խայտառակ հանձնաժողովի հարցում։
-Այնուհանդերձ, եթե հայ-թուրքական հարաբերություններ հասկացություն գոյություն չունի, հակամարտություն հասկացությունը` ևս: Թե ինչ հաջողություններ ու ինչ ձախողումներ ունեն դիվանագետները, հարցի մի կողմն է, գուցե ի սկզբանե է արվել սխալը` Հայաստանը չունի հստակ պատասխան «ի՞նչ է ուզում Թուրքիայից» հարցին: Ի՞նչ է նշանակում ցեղասպանության ճանաչում: Յուրաքանչյուր երկիր իր համար պիտի ունենա փոխհարաբերությունների հաստատմանը խանգարող հարցերի սեփական պատասխանները և փորձի համաձայնեցնել, իսկ առայժմ արվում են քայլեր, որոնք բխում են գերտերությունների շահերի համադրումից:
-Եթե Հայաստանն իր դեյուրե ունեցած անկախությունը չկարողանա արագորեն վերածել դեֆակտո անկախության և գոնե ազգային անվտանգության կենսական ոլորտներում ինքնուրույն քաղաքականություն վարել, այլևս իմաստ չի ունենա որևէ բանի մասին խոսելը: Ինչ վերաբերում է հակամարտությանը, ապա ոչ թե մենք ենք Թուրքիայի դեմ հակամարտում, այլ Թուրքիան է շարունակում Հայաստանի դեմ թշնամական գործողությունները` նպատակ ունենալով ոչնչացնել Հայաստանը:
-Իսկ ի՞նչ է տալու Թուրքիային Հայաստանի ոչնչացումը:
-Աշխարհաքաղաքական կշռի կտրուկ աճ, տարածաշրջանային միակ գերտերության կարգավիճակ, «հայկական գլխացավանքի» վերացում, տարածաշրջանից Ռուսաստանի վտարում, Իրանի հյուսիսում ապրող թրքախոս զանգվածի միջոցով ծավալապաշտական նոր ծրագրերի իրականացում, Միջին Ասիայից նավթի և գազի նոր խողովակաշարեր, իր տարածքի վրայով լրացուցիչ էներգակիրների տարանցում դեպի Եվրոպա և այլուր, լրացուցիչ լծակներ և շատ այլ քաղաքական, ռազմական և առևտրատնտեսական շահույթներ… Թուրքիան աջակցում է Ադրբեջանին բոլոր հնարավոր միջոցներով՝ Հայաստանի դեմ նոր ագրեսիա իրականացվելու գործում, հուսալով, որ Ադրբեջանը կօկուպացնի Արցախը, այնուհետև՝ Սյունիքը՝ Հայաստանին անելով մատ երկու քայլից:

ministr
15.07.2009, 11:18
-Ես նման հեռանկարը հավանական չեմ համարում, առավել ևս, որ 18 տարին բավական ժամանակ էր` համոզվելու, որ դա հնարավոր չէ անել, եթե հնարավոր լիներ, չէին հապաղի ոչ Թուրքիան, ոչ Ադրբեջանը:
-1915 թ. ո՞նց արվեց: Պատերա՞զմ էր:
-Պատերազմն իր հերթին, բայց ինչո՞ւ եք կարծում, որ տարածաշրջանում Թուրքիայի նման ուժեղացումը կհանդուրժեն ԱՄՆ-ը կամ Ռուսաստանը:
-Պատմական փորձ ունենք։ Մեր հույսն օտար ուժերի վրա դնելու իրավունք չունենք։ Որքան մեզ վրա հենվենք, այդքան ավելի հավանական է դաշնակիցների օժանդակությունը։ Բայց կա նաև Հայաստանի ոչնչացման ժողովրդագրական ծրագիրը…
-Այսինքն` 70 միլիոնանոց Թուրքիայի դեմ մեր` աշխարհում 10, Հայաստանում 3 միլիոնով շա՞տ ենք քիչ:
-Հայաստանի բնակչության, Թուրքիայի և Ադրբեջանի բնակչության թվերը համադրելը ժողովրդագրական խոշորագույն խնդիր է մատնանշում: Այսօր Հայաստանից շարունակվում է որակյալ մասնագետների արտագաղթը, իսկ ներգաղթի մասին մտածող չկա, ոչ մի լուրջ կազմակերպական աշխատանք չի կատարվում: Վերադառնալով հայ-թուրքական հակամարտությանը, նկատեմ, որ մի քանի օր առաջ ՀՀ նախագահը, հանդիպելով Կիպրոսի նախագահին, եզրափակիչ ասուլիսի ժամանակ վերջին տարվա ընթացքում առաջին անգամ ընդունեց, որ Թուրքիան չի կատարում իր պարտավորությունները, այսինքն` կողմնակիորեն ընդունվեցին Հայաստանի արտաքին քաղաքականության անհաջողությունները: Լավ, սխալվել ենք: Դաժանորեն ենք սխալվել: Սրանք ոչ թե մարտավարական, այլ ռազմավարական բնույթի սխալներ էին… Հիմա ի՞նչ պետք է անել: Կրկնեմ, որ, նախ, մենք իրավունք չունենք թելադրանքի ենթարկվելու այն ոլորտներում, որոնք վերաբերում են Հայաստանի ազգային անվտանգության կենսական շահերին: Մենք իրավունք չունենք մտածելու` ինչ կհանդուրժի ԱՄՆ-ը, ինչ չի հանդուրժի Ռուսաստանը, մենք ինքներս պետք է մտածենք՝ ինչ անել:

-ՀՀ նախագահի այդ հայտարարությանը ի՞նչ կարող է հաջորդել:
-Ես շատ կցանկանայի, որ ՀՀ նախագահն ընդուներ իր վերջին տարվա քաղաքականության սխալները, գոնե վերջին մեկ տարվա ընթացքում արտաքին քաղաքականության բնագավառում՝ և՛ ֆուտբոլային դիվանագիտությունը, և՛ «ճանապարհային քարտեզ»-ի ստորագրումը, ու հնարավորինս շուտ ձերբազատվեր այդ սխալներից: Այդ սխալներն արագ պետք է ուղղել: Ընդ որում, ոչ կոսմետիկ ճանապարհով, ինչպես առաջարկում է, օրինակ, Վարդան Օսկանյանը` թող հայ-թուրքական բանակցություններն ավելի քիչ հրապարակայնություն ունենան: Իբր հիմա հրապարակայնության ինչ-որ նշույլներ կան:
-Լավ, եթե ընդունենք, որ սխալ է եղել, ինչպե՞ս շտկել:
-«Արարատ» ռազմավարագիտական կենտրոնն ապրիլի 30-ին նախաձեռնել էր մասնագետների մասնակցությամբ լուրջ քննարկում, որտեղ մի քանի կետից բաղկացած հայտարարություն-պետիցիա ընդունվեց։ Այդ նույն օրն այն ստորագրեց 55 հոգի, այնուհետև համացանցում նրանց միացան ավելի քան 800 հայրենակիցներ Հայաստանից և աշխարհի տարբեր երկրներից։ Ապրիլի վերջից մինչև այսօր իրավիճակն առանձնապես չի փոխվել։ Դա նշանակում է, որ պետիցիայի պահանջների կիրառումն այժմ էլ հրատապ է:
-Ի՞նչ եք պահանջել:
-Անհապաղ չեղյալ հայտարարել հայ-թուրքական «ճանապարհային քարտեզը»։ Անհապաղ կասեցնել հայ ժողովրդի թիվ 1 թշնամու` Թուրքիա պետության հետ բանակցությունները, մինչև վերջինս չդադարեցնի Հայաստանի դեմ իրականացվող թշնամական քաղաքականությունը, պաշտոնապես չընդունի հայոց ցեղասպանության փաստը և չստանձնի դրա հետևանքների վերացման պատրաստակամությունը։ Անհապաղ պաշտոնանկ անել հայ ժողովրդի կենսական շահերի դեմ ոտնձգություն կատարած արտաքին գործերի նախարար Էդուարդ Նալբանդյանին և պաշտոնատար այն անձանց, ովքեր նպաստել են համաձայնագրի ընդունմանը: Հրահանգել Ազգային անվտանգության խորհրդին` մշակել թուրք-ադրբեջանական դաշինքի համաձայնեցված հակահայկական գործողություններից բխող` ՀՀ-ի և ԼՂՀ-ի ազգային անվտանգության մարտահրավերների հաղթահարման հատուկ ծրագիր, ինչպես նաև սահմանված կարգով և ժամկետներում ընդունել ՀՀ-ի և ԼՂՀ-ի խորհրդարաններում օրենքների տեսքով։

ministr
15.07.2009, 11:21
-Չե՞ք կարծում, որ արտաքին գործերի նախարարի հրաժարականը ոչինչ չի փոխի, եթե կա ձախողում, նրա հրաժարականն ընդամենը քավության նոխազ գտնել ու հարցը փակել է նշանակում:
-Հասկանալի է, որ արտաքին քաղաքականության պատասխանատուն նախագահն է, բայց պահանջել նրա հրաժարականը որևէ կերպ չի նշանակելու, որ մենք կխուսափենք Թուրքիայի նկատմամբ ավանդաբար սխալ տարվող քաղաքականությունից: Նախագահի հրաժարականը համակարգային խնդիր է, և շատ բարդ է դրան հասնել` մեկ, երկրորդ` որևէ երաշխիք չկա, որ հաջորդ նախագահը չի շարունակի նույն գիծը: Փորձը ցույց է տվել, որ հայ-թուրքական հակամարտության հարցերում նրանց քաղաքականությունը մոտավորապես նույնն է` կոսմետիկ տարբերություններով: Երրորդ` նախարարի հրաժարականն աշխարհում ընդունված խորհրդանշական քայլ է, որը նշանակում է, թե փոխում ես քո քաղաքականությունը, և այդ կերպ առանց ցնցումների կարելի է շտկել կատարված սխալները: Եվ ընդհանրապես` ձախողումների համար պատասխանատվություն կրողներ պիտի լինե՞ն, թե՞ ոչ:
-Եթե նույնիսկ արտաքին գործերի նախարարին քավության նոխազ ենք դարձնում, իսկ Ձեր մեկնաբանությամբ` իսկապես այդ ենք անում, Դուք նաև խնդիր եք դնում հայ-թուրքական բանակցությունները դադարեցնել մինչև… և թվարկում եք կետեր, որոնք գուցե 1, գուցե 10 տարվա լուծման հեռանկար ունեն: Դա բխո՞ւմ է Հայաստանի շահերից:
-Դուք, ինչպես Հայաստանի քաղաքական վերնախավը, չեք ուզում ընդունել հիմնականը, որ Թուրքիան Հայաստանին թշնամի պետություն է և վարում է թշնամական քաղաքականություն իր հարևան ու ցեղասպանության զոհ երկրի նկատմամբ: Շարքային հայ քաղաքացու հոգեբանությունն էլ հաճախ այդպիսին է` տեսնում են հզոր Թուրքիա ու մտածում, որ այդ հզոր հարևանի հետ չեն կարող հարցերը լուծել, մնում է բանակցելը, բայց այդ բանակցությունը միայն վնասներ է բերում, որովհետև Թուրքիան զուգահեռաբար շարունակում է իրականացնել թշնամական քայլեր և ավելի ու ավելի է ուժեղացնում ճնշումը, իսկ Դուք ասում եք` չէ, արի ընկերություն անենք։ Չի անում ընկերություն, չի ուզում: Ժամանակն է հասկանալու` հակամարտողը Հայաստանը չէ, Թուրքիան է: Այս պայմաններում բանակցությունը ձեռնտու է միայն Թուրքիային, որովհետև աշխարհը տեսնում է բանակցությունների փաստը, իսկ Հայաստանը ոչ մի կերպ չի էլ փորձում պաշտպանվել թուրքական թշնամական գործողություններից, այլ հաճույքով խաղում է Թուրքիայի պարտադրած խաղը՝ թուրքական կանոններով։ Պաշտպանվելու միջոցներից մեկը բանակցություններից դուրս գալն է, աշխարհին իրականությունը ցույց տալը։ Մյուս միջոցներն են՝ Հայաստանի ներքաղաքական ու տնտեսական ծանրագույն խնդիրներին պատասխաններ գտնելը, անվտանգության ամուր համակարգ կառուցելը, տեղեկատվության և այլ ոլորտներում ակտիվ ինքնապաշտպանություն կազմակերպելը:
-Իսկ գուցե, ստիպված եմ կրկնել, սխալն այն է, որ այսքան ժամանակ ունենալով հանդերձ` իրականում անպատրաստ էինք Թուրքիայի հետ որևէ հարաբերության, որովհետև մեզ համար դեռ չենք բանաձևել` ի՞նչ ենք ուզում Թուրքիայից:
-Ճիշտ եք, դժվար խնդիր է, հայ-թուրքական հակամարտությունը բարդ կառուցվածք ունի` տարբեր շերտերով, որոնց պետք է խորությամբ ծանոթ լինի հայ պետական-քաղաքական գործիչը, այլ ոչ թե միամտաբար կարծի, թե երկու հարց լուծելով` դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատելով և Հայաստանն ապաշրջափակելով, հայ-թուրքական հարաբերությունները նորմալանում են ու ստանում իրենց լուծումը:

http://idefacto.am (http://idefacto.am/page.php?section=4)

Լեռնցի
12.08.2009, 16:31
ՀԱՅՏԱՐԱՐՈՒԹՅՈՒՆ

Մարդկության դեմ ուղղված հանցագործությունները կանխարգելելու,
Հայոց Մեծ եղեռնի զոհերի ոգեկոչման 94-րդ և Ադանայի կոտորածի 100-ամյա
տարելիցի կապակցությամբ

Հայոց ցեղասպանությունը ծրագրվեց դեռ 1880թ.՝ Հայկական Հարցը միջազգային դիվանագիտական ասպարեզից հանելու մեկ հիմնական նպատակով: Այդ խնդրին են ծառայել՝ 1894-1896թթ. Աբդուլ Համիդի կազմակերպած հայության, 1909թ.՝ երիտթուրքերի կազմակերպած Ադանայի հայության, 1915-1918թթ.՝ երիտթուրքերի կազմակերպած Հայոց ցեղասպանության, 1918-1923թթ.՝ քեմալականների կազմակերպած հայերի կոտորածները, ինչպես նաև 1918թ.՝ Բաքվի, 1920թ.՝ Շուշիի, 1988-1990թթ.՝ Սումգայիթի և Ադրբեջանի հայության ջարդերն ու կոտորածները: Մարդկության ու հայության դեմ ուղղված այս շարունակական հանցագործությունները՝ մի օր, մի տեղ կարող էին կասեցվել, եթե դատապարտվեր դրանցից գեթ որևէ մեկը…
Ե՛վ Հայոց ցեղասպանության, և՛ մարդկության դեմ իրականացված այլ հանցագործություններ շարունակում են մնալ անթաքույց սպառնալիք, քանի դեռ չեն դատապարտվել: Հայաստանի Հանրապետությունը, որպես ցեղասպանություն ապրած ժողովուրդ ներկայացնող ՄԱԿ-ի անդամ երկիր, ավելի քան, վճռական պետք է լինի մարդկության դեմ ծրագրվող յուրաքանչյուր ոտնձգություն կանխարգելելու, մարդկությանը ու հայությանը, արդ և այսուհետ, ցեղասպանություն կոչվող հանցագործությունից ձերբազատելու խնդրում: Ուստի, Հայաստանի Հանրապետությունը պարտավոր է այլևս չհապաղել և համաձայն՝ «Օսմանյան Թուրքիայում հայերի 1915թ. ցեղասպանության դատապարտման մասին ՀԽՍՀ Օրենքի» (22 նոյեմբերի 1988թ.) և 1990թ. օգոստոսի 23-ի Հայաստանի Անկախության Հռչակագրի պահանջի` դիմել ՄԱԿ-ի միջազգային դատարան Հայոց ցեղասպանությունը դատապարտելու, հետևանքները վերացնելու, պատմական արդարությունը վերականգնելու, տարածաշրջանում խաղաղության իրական երաշխիքներ ստեղծելու համար:
Հայ-թուրքական հարաբերություններ չկան և չեն էլ կարող լինել: Եղածը մարդկության դեմ կատարված հանցագործություն է, որը հնարավոր չէ լուծել բանակցությունների միջոցով, առավել ևս եթե այդ բանակցություններին մասնակցում են եվրոպական և այլ գերտերություններ: Պատմությունից մենք լավ ծանոթ ենք Հայկական Հարցի բոլոր տեսակի շահարկումներին, դրանց աղետալի հետևանքներին՝ նույնպես: Ուստի, և իրավունք ունենք չհավատալու բանակցությունների միջոցով խնդիրները կարգավորելու հայ-թուրքական հարաբերություններով մտահոգ երկրների նոր կոչերին: Առավել ևս, երբ նրանք՝ որպես ՄԱԿ-ի անդամ և 1948թ. «Ցեղասպանության հանցագործությունը կանխարգելելու և պատժելու մասին կոնվենցիա»-ն վավերացրած երկրներ, խուսափում են մարդկությանը սպառնացող խնդիրը միջազգային իրավական հենքով լուծելու, մարդկության դեմ կատարված հանցագործությունը ՄԱԿ-ի միջազգային դատարանի ձեռքով դատապարտելու, հանցագործին պատասխանատվության ենթարկելու միակ օրինական - իրավական ճանապարհից:

«Վերածնունդի համախմբում» Հայրենասիրական կազմակերպություն

«Ուխտ Արարատի», ՀԱՀԳԲ-ի ազատամարտիկների և նախկին քաղբանտարկյալների կազմակերպություն

24-ը Ապրիլի, 2009թ.
Երևան
http://www.oukhtararati.com/haytararutyunner/2_08.php

Լեռնցի
12.08.2009, 16:47
Մարդկության դեմ ուղղված միջազգային հանցագործ ծրագրերը կանխարգելելու, նաև հայ-թուրք-շվեյցարական գաղտնի պայմանավորվածությունների կապացությամբ

Աներևակայելի էր ցինիզմը:
2009թ. ապրիլի 23-ին խոտորվեց ավանդույթը, ալեկոծվեց հայի հոգին, խռովվեց ծեսը… Իննը տասնամյակ է ինչ` ապրիլի 23-ի երեկոյան` աշխարհասփյուռ հայությունը, իսկ 1965-ից նաև ՀԽՍՀ-ի ու ԽՍՀՄ-ի հայությունը համախմբվում է տներում, եկեղեցիներում, դահլիճներում` հարգանքի տուրք մատուցելու 1915 - 23 թթ. Արևմտյան Հայաստանում և Օսմանյան կայսրության տարածքում թուրքական պետության իրագործած հայերի ցեղասպանության միլիոնավոր զոհերի հիշատակին: Հաջորդ օրը` առավոտից մինչ ուշ երեկո` ծաղիկներ է դնում անթաղ նահատակների հիշատակին կառուցված հուշակոթողներին:
Ո՞վ է, որ շուրջ երկու տասնամյակ փորձում է արժեզրկել ավանդույթը, նսեմացնել ծեսը, խաթարել ու կազմաքանդել արարողությունը, ո՞վ է հայոց ազգային արժանապատվությունը վիրավորողը և ինչո՞ւ… Պատասխանը մեկն է. նա՝ ով, ի տարբերություն մեր պետական այրերի, ավելի լավ է ճանաչում մեզ՝ հայերիս, ով գիտէ հայի ազգային արժանապատվության խորքային ունակությունը, տեսել է դրա պաշտպանական խենթ նվիրվածության պոռթկումը, կառուցողական հզորությունը, անպարտելիության ոգին: Նա ով չի թերագնահատում հայոց ազգային ավանդույթի ճանաչողական հզորությունը, ծեսի ինքնաճանաչ կազմակերպչական ունակությունը, արարողության գործելու պատրաստ նպատակային հաղթական ելքը:
Այս ամենը գուցե թե կարելի էր արհամարել, եթե չլիներ դրանով սկիզբ տրվող ՀՀ-ին, ԼՂՀ-ին և շատ այլ երկրներին ուղղված իրագործման դրվող սպառնալիքը` «Ճանապարհային քարտեզ» ծածկագրումով հայ-թուրք-շվեցարական պայմանավորվածությունը, որը միտված է նպաստելու հայոց և այլոց նկատմամբ նոր պատերազմական հանցագործությունների ու ցեղասպանությունների իրականացմանը՝ Միջին Արևելքում, Բալկաններում, Կովկասում…
Սա է իրողությունը. ՎԵՐՋԸ 1985-2009 թթ. արևմտյան գերտերությունների միջազգային կազմակերպված հանցագործությունների, ու… ՍԿԻԶԲԸ մարդկության դեմ ուղղված լոկալ և գլոբալ սպառնալիքների ու աղետների:

Ըստ միջազգային պաշտոնական լրահոսի և տարածքային լրատվական կենտրոնների տեղեկատվության, որոնք ոչ միայն չեն հակասում միմյանց, այլև ճշգրտորեն լրացնում ու ներկայացնում են աշխարհում տեղի ունեցող դեպքերի ընդհանուր տրամաբանությունը՝ տարբեր երկրներում հրահրվող տարատեսակ հակամարտությունների ծավալումը՝ ակնհայտ է, որ ինչպես Եվրոմիությունը, այնպես էլ ԱՄՆ-ն ու այլ գերտերություններ գործարկել են համաշխարհային ծավալումի Մեծ աղետի առաջին գործողությունները: Դրանց ստարտը տրված է, վկա՝ Մայիսի 7-ից Պակիստանի հյուսիս-արևմուտքում ծավալված ռազմական գործողությունները՝ Թալիբանի դեմ կռվելու պատրվակով… Հետևանքը` 1 միլիոն 800 հազար փախստականներ իրենց բնակության վայրերից՝ միանգամայն համահունչ Ռալֆ Պիտերսի (2006 թ., օգոստոս) և «Գուգլի» (2008 թ., օգոստոս) ներկայացրած քարտեզների տրամաբանության:

2009-ի մայիսի 2-ին Թուրքիայի նորանշանակ արտգործնախարարն ի լուր աշխարհի հայտարարեց, որ՝ «Թուրքիան պետք է ստանձնի այնպիսի երկրի դեր, որն ազդում է Մերձավոր Արևելքի, Բալկանների և Կովկասի քաղաքականության վրա»: Դրանով նա հաստատեց, որ Եվրոմիությունն ու ԱՄՆ-ը (Ռուսաստանի համաձայնությամբ) կրկին վարձել են Թուրքիային առաջիկայում` Մերձավոր Արևելքում, Բալկաններում, Կովկասում ծրագրվող պատերազմական հանցագործություններն ու ցեղասպանությունները նրա ձեռքով իրականացնելու համար: Սրանով թուրքական իշխանությունները համաշխարհային հանրությանը հայտնում են, որ իրենք արդեն ստանձնել են վաղուց իսկ իրենց ծանոթ դերը, սակայն հետևանքների համար հետագա պատասխանատվությունը դնում են ՀՀ-ի իշխանությունների վրա:
Թուրք իշխանավորների կեցվաքը զարմանալի չէ. ճիշտ է նրանք ստացել են կանխիկ վճարը, նաև հետագայում իրենց անվտանգության երաշխիքները, սակայն այնքան էլ վստահ չեն, քանզի գիտեն, որ նման դեպքերում հանցագործը մաքրում է հետքերը: Դարասկզբի փորձից է հայտնի` հանցագործության գործիքներն ու հետքերը վերացնում են:

Ո՞րն է ելքը:
Բանն այն է, որ ՀՀ-ն կարող է արգելափակել Թուրքիային կրկնակի հանցագործ գործիք դարձնելու ծրագիրը, ըստ այդմ, նաև կանխարգելել ծրագրվող տարածաշրջանային (թե՞ համաշխարհային) մեծ աղետը, եթե ցանկանա: Այնպես որ` ընտրությունն այսօր ՀՀ-ինն է: Կամ ՀՀ-ն համաձայնվում է եվրո-ամերիկյան թելադրանքին ու հանցակից դառնում Թուրքիային, ԵՄ-ին և ԱՄՆ-ին, կամ չի համաձայնվում և դիմում է ՄԱԿ-ի միջազգային դատարան Հայոց ցեղասպանության համար Թուրքիային դատապարտելու և պատասխանատվության ենթարկելու հայցով: Այսպես է, որ ՀՀ-ն փրկելով Թուրքիային կարող է փրկել նաև եվրո-նշանառության տակ առնված բոլոր մյուս երկրների, այդ թվում՝ Եվրոմիության ու ԱՄՆ-ի, առաջիկա համաշխարհային մեծ աղետի պարագլուխ երկրների ժողովուրդներին:

Փոխվել է դարը, փոխվել է Հայոց արդարադատությունը: Կարևորելով «ամեն մի հանցագործ պետք է պատժվի» սկզբունքը` չպետք է բացառել նաև դեռ ծրագրման փուլում հանցագործությունը կանխարգելելու, այն է՝ ծրագրողներին, քարոզողներին և հրահրողներին պատժելու սկզբունքը:
Համայն հայությունը վճռական էր և է՝ մարդկության դեմ ուղղված հանցագործությունները թե՛ պատժելու և թե՛ կանխարգելելու հարցերում:
ՀՀ Օրենքի ուժով Թուրքիային Հայոց ցեղասպանությունը իրականացնելու մեղադրանքով դատապարտելու իր վճռականությունը մեր ժողովուրդը հայտնել է դեռևս 1988-ին, երբ հարկադրեց երկրի իշխանություններին այլևս չընկրկել, դեմ գնալ Կրեմլին: Նա իր վճռական, համահավաք կամքը արտահայտեց նաև 1990թ. օգոստոսի 23-ին, ՀՀ Անկախության հռչակագրով` երկրի Մայր օրենքով, որպես ՀՀ գերագույն իշխանություն` կարգադրեց ՀՀ օրենսդիր և գործադիր իշխանություններին միջազգային իրավունքի ուժով պատասխանատվության կանչել Թուրքիային 1915-23 թթ. Արևմտյան Հայաստանում և Օսմանյան կայսրությունում հայերի ցեղասպանություն իրականացնելու մեղադրանքով: Այլ խնդիր է, որ ԽՍՀՄ իշխանությունը` Գորբաչովը, չկատարեց իր սահմանադրական պարտականությունը, Հայաստանի հայցը չներկայացրեց ՄԱԿ-ի միջազգային դատարան: Փոխարենը, 1991թ. մարտի 12-ին տաս տարով երկարաձգեց արդեն իսկ` 1988-ից «դե ֆակտո», իսկ 1990թ. օգոստոսի 23-ից` «դե յուրե» չգործող 1921 թ. մարտի 16-ի «Ռուս-թուրքական եղբայրության և բարեկամության», նույնն է թե՝ ցեղասպանությունը արդարացնող, երկրներ զավթելու ռազմաքաղաքական նոր տեխնոլոգիաներ գովազդող պայմանագիրը, դրանով իսկ փորձելով Թուրքիային երկրորդ ճակատով ներքաշել ՀՀ-ի և ԼՂՀ-ի դեմ՝ իր իսկ հրահրած Ադրբեջանի զավթողական-ագրեսիվ պատերազմին:

Հայ-թուրքական հարաբերություններ չկան և չեն էլ կարող լինել: Եղածը 1915-23 թթ. մարդկության դեմ կատարված հանցագործություն է, որը հնարավոր չէ կարգավորել բանակցությունների միջոցով: Միակ ճանապարհը իրավականն է: Խնդրին իրավական լուծում տալու միակ կառույցն էլ ՄԱԿ-ի Հաագայի միջազգային դատարանն է:

Ուստի՝
Առաջարկում ենք ընթացք տալ 1993-ից ՀՀ Աժ-ի օրակարգում գտնվող օրինագծին չսպասեցնելու համար Հաագայի դատարանին: Ինչպես նաև վերջ տալ դիվանագիտություն կոչվող այս վտանգավոր թատերախաղին` «Ճանապարհային և ոչ ճանապարհային քարտեզներին», իրերն իրենց անունով կոչել և զերծ մնալ ՀՀ-ի, ԼՂՀ-ի ու տարածաշրջանի այլ երկրների նկատմամբ լուրջ սպառնալիքներ ստեղծելու անձնական մեղսակցությունից, որպեսզի հայությունը ստիպված չլինի ՀՀ-ն ճանաչել Եվրոմիության կողմից գաղութացված երկիր ու… դիմի դրանից բխող իրավական համապատասխան քայլերի ու միջոցների:

Ինչ վերաբերում է ԵՄ-ին ու ԱՄՆ-ին, նաև Շվեյցարիային, եթե նրանք իրոք այդչափ մտահոգ են հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման խնդրում, ապա խանդավառվելու փոխարեն, մինչ «ճանապարհային քարտեզը» ողջունելը, իրենք իրենց ժողովուրդներին և աշխարհին համոզելու համար, որ իրոք դեմ են ցեղասպանության բոլոր տեսակի դրսևորումներին՝ պատվերով, թե առանց դրա, որպես առաջին քայլ առաջարկում ենք դատապարտել հայերի նկատմամբ ցեղասպանություն հրահրելու, թուրքերին պատվեր իջեցնելու և մարդկության դեմ հանցագործություն իրականացնելու եվրո-գերտերությունների 130-ամյա քաղաքականությունը:
Որպես երկրորդ քայլ՝ միասին, թե առանձին-առանձին, համապատասխան հայցեր ներկայացնել ՄԱԿ-ի Անվտանգության Խորհուրդ և միջազգային դատարան` Արևմտյան Հայաստանում և օսմանյան Թուրքիայի տարածքում 1915-23 թթ. հայերի նկատմամբ իրականացված ցեղասպանությունը դատապարտելու, հանցագործին պատժելու, ինչպես նաև ցեղասպանության հետևանքները վերացնելու գործուն և ակտիվ քայլեր ձեռնարկելու մասին:

«Ուխտ Արարատի», ՀԱՀԳԲ-ի (ԱՍԱԼԱ) ազատամարտիկների և նախկին քաղբանտարկյալների կազմակերպություն

29 մայիս, 2009 թ.
Երևան

Ներսես_AM
01.09.2009, 09:33
Հերթական կուտը, հիմա Սերժը կգնա ֆուտբոլի ու նորից տաշթը դդդխկ: Մի հատ էլ եմ ուզում վերևում էլմոի դրած վիդեոն դնեմ, ամենավերջին վարկյանները ուշադիր լսեք:


http://www.youtube.com/watch?v=orlsB0EfHlI

Elmo
01.09.2009, 09:52
Ճեմելով մոտեցան տաշտին, կուտը տեսան, մեջների ամենազոռբան սրան հրեց, նրան հրեց...

urartu
01.09.2009, 13:59
Ինչպես ասել է Հ թումանյանը, մարդակերը հազար տարում հազիվ դարձավ մարդասպան: թուրքերին չարժե վստահել, հեսա կտեսնեք Սեռը կգնա ու ամեն ինչ կմոռանան. ես փաստատաթղթում մի կետ, կա ըստ որի, ես թուղթը պետքա հաստատեն ղորհրդարանները, իսկ թուրքերի մեջլիսը ես 100 տոկոսով վստահ եմ դա չի անի, ու հարցը կփակվի

Ambrosine
01.09.2009, 23:07
Իրականում թուրքերը հայերին հերթական անգամ խափելու են, ու դաշնակները ուզում են էդ փաստը «կանխագուշակել», որպես «հեռատես» քաղաքական ուժ: Հետագայում իրանց գովազդային հոլովակում կօգտագործեն, թե մենակ դաշնակցությունն էր էնքան հեռատես, որ էս ամեն ինչը կանխատեսեց: Ընտրեք մեզ և մենք ամեն ինչ կկանխատեսենք ու կչեզոքացնենք:

Հայ ազգային կոնգրեսն էլ դեմ է. մասնավորապես նշել է, որ թյուրիմացություն են պատմաբանների հանձնախմբի ստեղծումը և համաձայնագրի վավերացման պայմանները. ինչպես ես էլ ասել էի, Թուրքիան ձգտելու է ձգձգել վավերացումը, իսկ հայկական կողմը առանց մտածելու կնոպկեն կսեղմի՝ վերևից եկած զանգով:

Բայց ողջունել է 2 երկրների, 2 ժողովուրդների միջև բարիդրացիական հարաբերությունների հաստատմանն ուղղված քայլերը:

Elmo
01.09.2009, 23:11
Հայ ազգային կոնգրեսն էլ դեմ է. մասնավորապես նշել է, որ թյուրիմացություն են պատմաբանների հանձնախմբի ստեղծումը և համաձայնագրի վավերացման պայմանները. ինչպես ես էլ ասել էի, Թուրքիան ձգտելու է ձգձգել վավերացումը, իսկ հայկական կողմը առանց մտածելու կնոպկեն կսեղմի՝ վերևից եկած զանգով:

Բայց ողջունել է 2 երկրների, 2 ժողովուրդների միջև բարիդրացիական հարաբերությունների հաստատմանն ուղղված քայլերը:

Կոնգրեսը գովազդից ու քաղաքական, ռազմահայրենասիրացեղական երգերից ի՞նչ ա հասկանում որ:

Ambrosine
01.09.2009, 23:25
Կոնգրեսը գովազդից ու քաղաքական, ռազմահայրենասիրացեղական երգերից ի՞նչ ա հասկանում որ:
Էլմո ջան, դե չհամեմատեցի դաշնակների հետ:)), դաշնակները ընդհանրապես դեռ չկողմնորոշված քաղաքական կամ չգիտեմինչական ուժ են, եթե ուժ են: Ուղղակի դաշնակների մեջ երիտասարդներին եմ ափսոսում՝ Նիկոլ Աղբալյան կազմակերպության: Բոլորը շատ կիրթ, գրագետ երիտասարդներ են՝ ոգևորված հայրենիքի հանդեպ սիրուց, դաշնակների հետ կապված ինչ-որ առեղծվածներով: Դե գիտես, պակաս ոգևորող չի այն, որ դաշնակցության ներսում <<մկրտվում>> են՝ երդվում են զենքի վրա, կարծեմ բյուրո մտնելիս, թե ինչ... արդեն չեմ հիշում, բայց ժամանակին ես էլ շատ էի հետաքրքրվում իրենցով, մինչև որ ամբողջ պատմությունը աչքիս առաջ չեկավ: Աղանդ են սարքում տո:անգռը

Ես չեմ հիշում էլի գրել եմ ակումբում, թե ոչ, բայց իմ կարծիքով Ցեղասպանության հարցը կասկածի տակ դնելը նաև Դաշնակցությանը մի ուժեղ ապտակ է. դե Ցեղասպանություն բառը գործածելու շնորհիվ է, որ սփյուքից գրանդ են ստանում: Ստացվում է, որ իրեն չի արդարացնում: Իսկ իրենք ի~նչ մեծ շանսեր ունեին որպես ազգայնական հզոր ուժ ձևավորվելու:

Ambrosine
02.09.2009, 00:53
Նվեր Քոչարյանի ծննդյան առթիվ :))


ԿԱՏԱԿՈՂ ԺԱՄԱՆԱԿ, ԹԵ ԼՐՋԱՑՈՂ ԿԱՏԱԿՆԵՐ
Երբ Ռոբերտ Քոչարյանը պաշտոնը թողնելուց հետո երբեմն խոսում էր քաղաքականությունից, իր հարցազրույցների ընթացքում, հիշարժան դարձավ նրա հայտարարությունը, որ եթե ինքը լիներ նախագահ, Աբդուլլահ Գյուլը չէր գա Հայաստան: Այդ հայտարարությունը հիշարժան էր հատկապես այն պատճառով, որ հնչեց այն օրերին, երբ Սերժ Սարգսյանը նոր էր Գյուլին հրավիրել ֆուտբոլ դիտելու եւ Հայաստանն ու ամբողջ առաջադեմ մարդկությունը սպասում էին, թե ինչ է պատասխանելու Գյուլը:

2009 թվականի օգոստոսի 31-ին Ռոբերտ Քոչարյանը նշում էր իր ծննդյան 55-ամյակը: Սերժ Սարգսյանը նույնիսկ զանգահարել էր նրան: Չէր այցելել, այլ միայն զանգահարել էր, թեեւ հետո պարզ դարձավ, թե ինչու: Բանն այն է, որ այն նվերը, որ Սերժ Սարգսյանը նախապատրաստել էր Ռոբերտ Քոչարյանի համար, դեռ պատրաստ չէր, դրա համար էլ Սարգսյանը թերեւս գերադասել էր ոչ թե այցելել Քոչարյանին, այլ միայն զանգահարել, քանի որ առանց նվերի այցը գուցե չլիներ այն, ինչ հարկ էր: “Նվերը” պատրաստ եղավ ավելի ուշ եւ հայտնվեց Հայաստանի արտգործնախարարության կայքում, օգոստոսի 31-ի գիշերվան մոտ: Դրանք հայ-թուրքական երկու արձանագրություններն էին, մեկը երկկողմ հարաբերություն զարգացնելու մասին, մյուսը դիվանագիտական հարաբերություն հաստատելու մասին:

Ինչով այդ ամենը նվեր չէ Գյուլի հրավերին դեմ հանդես եկած Ռոբերտ Քոչարյանին, որի ծննդյան օրը հրապաարակվում են երկու արձանագրությունները, որոնք կյանքի պետք է կոչվեն վեց շաբաթ անց: Թերեւս նվեր է ամեն ինչով եւ եթե այժմ Ռոբերտ Քոչարյանը դրա համար “շնորհակալություն” չհայտնի, ապա գրեթե միարժեք կարելի է ասել, որ հետագայում որեւէ այլ բան “հայտնելը” նրա համար գործնականում դառնալու է անհնար: Բանն այն է, որ Ռոբերտ Քոչարյանի խոսքը, թե իր նախագահության դեպքում կբացառվեր Գյուլի Հայաստան գալը, փաստացի պարտվում է Սերժ Սարգսյանի “գործին”, ով Գյուլին ոչ միայն հրավիրեց, այլ ներկայացված արձանագրություններով էլ նախանշում է, որ հրավիրելով պարտադրեց կամ կարողացավ համոզել բացել հայ-թուրքական սահմանն ու հաստատել դիվանագիտական հարաբերություն:

Հիմա ով էր իրավացի, պետության շահի տեսանկյունից իհարկե` Սերժ Սարգսյանը, ով հրավիրեց Գյուլին, թե Ռոբերտ Քոչարյանը, ով դրա դեմ էր հանդես գալիս, ավելի շատ ծուղակ կանխազգալով: Երկրորդ եւ երրորդ նախագահների այդ հեռակա բանավեճը այդպիսով ձեռք է բերում բավական հետաքրքրական ինտրիգ; Պետք չէ մոռանալ իհարկե, որ կա դեռ առաջին նախագահը, ով երկրի ընդդիմության առաջնորդն է: Խնդիրը այն է, որ նա իր պահվածքով, խոսքով, քայլերով այսպես թե այնպես կարող է ծանրացնել կամ երկրորդ, կամ երրորդ նախագահի նժարը, կարող է լեգիտիմություն հաղորդել այս կամ այն մոտեցմանը: Ինչ կանի առաջին նախագահը, դժվար է ասել: Նրա ծննդյան օրը հունվարին է, իսկ մինչեւ հունվար դեռ շատ ջրեր կհոսեն: Այնպես որ կարելի է ենթադրել, որ առաջին նախագահը թերեւս չի շտապի առաջ ընկնել սեփական տարեդարձից, քանի որ “նվերը” իրեն չէ, որ մատուցվել է, իսկ եթե մատուցվել է նաեւ իրեն, ապա իր նվերը Սերժ Սարգսյանը շատ ավելի շուտ է մատուցել, փաստացի յուրացնելով արտաքին քաղաքական այն մոտեցումները, որոնցով փորձում էր քաղաքական դաշտում առանձնանալ առաջին նախագահը:

Հետաքրքրականը թերեւս այն է, որ այդպիսով, հայ-թուրքական հարաբերության առկա իրողության շնորհիվ, Հայաստանի քաղաքական դաշտում ստեղծվել է կարծես թե մի յուրահատուկ, առանձնահատուկ եւ աննախադեպ իրավիճակ, երբ օրինակ Ռոբերտ Քոչարյանն ու Սերժ Սարգսյանն առաջին անգամ ոչ թե իրար են օգնում կամ միմյանց օգնության կարիքն են զգում ընդդեմ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի, այլ հենց նրանցից ամեն մեկի համար կարող է Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը օգտակար լինել ընդդեմ մյուսի: Այդ իրավիճակը փաստացի փոխում է ներքաղաքական զարգացումների ամբողջ տրամաբանությունը, դրդելով, որ քաղաքական գործընթացի մասնակիցներն էլ փոխեն մինչ այժմ առավելապես կարծրատիպերի վրա հիմնված վարքագիծը:

Այդ առումով թերեւս հիշարժան է ամիսներ առաջ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի մամուլի ասուլիսներից մեկը, երբ նրան հարցրի, թե արդյոք նա իրեն քաղաքական մրցակից համարում է Ռոբերտ Քոչարյանին: Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը պատասխանեց, թե քանի դեռ Ռոբերտ Քոչարյանը քաղաքականության մեջ չէ, հայտնի չէ, թե ուր է, չի կարող համարվել իրեն մրցակից: Երբ քաղաքականության մեջ լինի, այդ ժամանակ հնարավոր կլինի ասել` մրցակից է, թե ոչ: Այդպիսին էր Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի պատասխանը, որը նա շարունակեց կատակով, թե միգուցե այդ ժամանակ նույնիսկ լինի վիճակ, երբ ոչ թե մրցակից, այլ գործակից լինեն իրար: “Ինչ կա որ, քաղաքականության մեջ ամեն ինչ հնարավոր է”, ի պատասխան դահլիճի ժպիտների ժպիտով արձագանքեց Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը: Հազիվ թե նրա կարգի եւ փորձառության քաղաքական գործիչը մամուլի ասուլիսի ընթացքում անի կատակներ, առանց մտածելու դրանց ոչ միարժեք ընկալման անխուսափելիության մասին: Ավելին, փորձառու քաղաքական գործիչները համարձակ, բայց տվյալ պահին հանրության, մասսայի համար դժվար ընկալելի մտքերը երբեմն ասում են հենց կատակով, իբր կատակ, որ չընկալվելու եւ ավելորդ մեկնաբանությունների վտանգը չեզոքացվի: Մինչեւ երեւի թե կերեւա, թե ժամանակն ինչպես է վերաբերվել կատակին: Իսկ ներկա ժամանակից գլուխ հանելը ավելի ու ավելի է բարդ դառնում եւ դժվար է ասել, թե ժամանակը ինքն է կատակում, թե գնում է այլոց կատակները լրջացնելու ճանապարհով:

Բոլոր դեպքերում, կարծես թե իրավիճակը ինքն է պարտադրում, որ Հայաստանում քաղաքականությունը վերջապես սկսի իր մեջ ավելի ու ավելի իրական մտածողություն եւ իրապաշտություն կրել, քան միֆոլոգիա կամ կռապաշտություն: Իսկ դա արդեն էական առաջընթաց է:

ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ
10:03:49 - 01/09/2009

լրագիր (http://lragir.am/src/index.php?id=comments&pid=28720http://)

Rammer
02.09.2009, 09:28
Կարելի է արդյոք Հայաստան -Թուրքիա հարաբերությունները, որը որոշ չափով թափանցիկ է հասարակության համար, ընդունել որպես Ղարաբաղյան հակամարտություն լուծման կամ չլուծման իդիկատոր????
Ես կարծում եմ այո, հաշվի առնելով թուրք բարձրաստիճան ղեկավարնների հայտարարությունները, որ քանի լուծված չէ Ղարաբաղի հարցը սահմանի բացման մասին խոսք լինել չի կարող: Այսինքն եթե հայտարարվում է, որ սահմանը մյուս տարեսկզբին պետք է բացվի, ուրեմն հարցը պետք է լուծված լինի: Գոնե նախատեսվում է որ ԼՂՀ-ի հարցի պայմանագիրը ստորագրել մինչև մյուս տարեսկզիբ.Այսինքն հնարավոր է մինչև մյուս տարեսկզիբ իշխանափոխություն լինի...Այսինքն հնարավոր է մյուս տարսկզբին ակատնես լինենք ռուսական ազդեցության նվազմանը մեր տարածաշրջանում, որից հնարավոր է սկսվի Ռուսաստանի մասնատումը: Այսինքն հնարավոր է մյուս տարի դեմոկրատական երկրի ունենք. Դզեցցցց:D

Marduk
02.09.2009, 11:05
Ռամմեռ

Կարելի է արագացնել այդ գործընթացները
Օրինակ կարելի է ստորագրահավաք սկսել որ մենք ՀՀ քաղաքացիներս ուզում ենք ՀԱՊԿ-ից դուրս գանք ու մտնենք ՆԱՏՈ:

Պետք է պահանջել ռուսական զորքերի դուրս բերում Հայաստանից

Քանի որ արդեն դրանք անիմաստ են, Թուրքիան մեր ընկերն է ու էլ կռիվ չի լինի

Ambrosine
02.09.2009, 12:54
Ռամմեռ

Կարելի է արագացնել այդ գործընթացները
Օրինակ կարելի է ստորագրահավաք սկսել որ մենք ՀՀ քաղաքացիներս ուզում ենք ՀԱՊԿ-ից դուրս գանք ու մտնենք ՆԱՏՈ:

Պետք է պահանջել ռուսական զորքերի դուրս բերում Հայաստանից

Քանի որ արդեն դրանք անիմաստ են, Թուրքիան մեր ընկերն է ու էլ կռիվ չի լինի
Սա կատա՞կ էր, թե՞... :o

Բիձա
02.09.2009, 21:34
Իսկ եթե պատմության էջերը թերթենք ու նայենք թե ինչպես են ռուսները վերաբերվել իրենց ենթակայության տակ գտնվող ժողովուրդներին, իսկ ինչպես թուրքերը, կտեսնենք, որ հեչ էլ նույնը չի:
One_Way ջան, բայց ես ոչ թե ռուս կամ թուրք որպես տեր համեմատելով էի եկել այդ կարծիքին, այլ մեր -հայերիս ուրիշներին ենթարկվելու որակներն ի նկատի ունենալով :ok

One_Way_Ticket
02.09.2009, 22:19
Բայց ո՞վ ասեց, որ ռուսներն են սարքել:Մեկել կասե՞ս Հարավ-աֆրիկյան Հանրապետությունը ո՞վ ա սարքել և ու՞մ համար, ով էլ սարքում ա իր համար ա սարքում, բայց մեր Երևանը ռուսները չեն սարքել, ռուսական նախագծով ա կառուցված, բայց հայերն են կառուցել, Փառք Աստծո գոնե էտ մի բանը մենք լավ ենք անում, էստեղ հեչ ոչ մեկի կարիքն էլ 100 տարի մնա մեզ պետք չի:ok
Դու լուրջ հավատում ե՞ս դրան: ԽՍՀՄ-ը մի մեծ թաղամաս կառուցեց Լենինականում երկրաշարժից անմիջապես հետո, իսկ հիմա արդեն 20 տարուց ավել է անցել, ոչ մի բան այնտեղ գրեթե չի փոխվել: Առանձին մի քանի շենքեր են սարքվել Լինսի հիմնադրամի աջակցությամբ: Այն ժամանակ եթե սարքող լինեինք, հիմա էլ կսարքեինք:

One_Way_Ticket
02.09.2009, 22:21
Չէէէէէ, ապեր, սխալվում ես - հավատա անգլիացիներն էլ, ֆրանսիացիներն էլ, աֆրիկայում ու ասիայում էնքան բան են սարքել, որ հավատդ չի գա: Ուրիշ բան չասեմ, Հոնկոնգին նայի, լրիվ անգլիացիների սարքածն ա:
ok, մի քիչ ավելի մանրամասն կուսումնասիրեմ այդ թեման, կասեմ (եթե ասելու բան ունեցա) :)

dvgray
03.09.2009, 07:16
One_Way ջան, բայց ես ոչ թե ռուս կամ թուրք որպես տեր համեմատելով էի եկել այդ կարծիքին, այլ մեր -հայերիս ուրիշներին ենթարկվելու որակներն ի նկատի ունենալով :ok
ընդանևապես ասած շատ ազգեր պայքարում էին իրենց ազատագրման համար, իսկ մենք ինչ գիտեմ, սկսած հռոմա - պարսկաստանից, վերջացրած թուրքա-ռուսաստանները, պայքարել ենք մի տերը մյուսով փոխարինելու համար: Ու պատմականորեն լիովին արդար ձրի, միշտ էլ գլխներիս կերել ենք:
Ուշադիր որ նայես, ապա կտեսնես, որ երբ որ ճորտը իրա կամքով կամ իրա կամքից անկախ ընկել է տերերի միջև. միշտ էլ ճիպոտահարվել է:

նույը եղավ դարասկզբին, երբ 180-ականներից սկսած մենք որոշեցինք փոխել տիրոջը: հետևեց տրամաբանական արդունքը:

խայտառակ պատմություն է ընդանրապես:
Երկու՝ 1918 և 1991 թվերին ստեղծված անկախությունն էլ եղել է ստիպված ընդունված:
Առաջինի ժամանակ ուրիշ բան չէր մնում. երբ վրացիք ու ազերիները դուրս եկան Արդրկովկասյան միությունից ու դարձան անկախ, ձեռները թափ տալով մերոնք էլ ասիր որ ուրիշ ճար չկա / :[/

նայում էի երեկվա ա1պլուսով - մի տեսանյութ: բոլորը Երևանում կանգնած խոսում են ռուսերեն: :[ երջանիկ ճորտեր

Ambrosine
03.09.2009, 14:44
Երկու՝ 1918 և 1991 թվերին ստեղծված անկախությունն էլ եղել է ստիպված ընդունված:
Վերջին գրառումները չեմ կարդացել, բայց այս մեկը աչքովս ընկավ ;)
Իրականում, անկախությունը հռչակվել է 1919 թ.-ին, ոչ թե՝ 1918-ին :)

Մյուսները հետո կկարդամ :oy

hayterrorist
15.09.2009, 21:01
Հայաստանը չպետք է բացի սահմանը: Հայերըպետք է մտածեն Հայաստանը միավորելու մասին և ոչ սահմանը բացելու մասին: Իսկ ինչ վերաբերում է այլ երկրներին Հայաստանը հույսը պետք է դնի իր վրա:

Մեղապարտ
19.09.2009, 15:50
Հայտարարություն
12 սեպտեմբերի 2009 թ.
2008 թ. հուլիսին Մոսկվայում Սերժ Սարգսյանը գերտերությունների ճնշման տակ հայատարարեց, որ ցանկանում է սկսել Թուրքիայի հետ դիվանագիտական հարաբերությունները կարգավորել: 2009 թ. ապրիլ 22-ի լույս 23-ի գիշերը հայտարարվեց «ճանապարհային քարտեզը», դրանց արդյունքն եղավ «նախաստորագրված արձանագրությունները», որոնք նույնպես «գիշերային դիվանագիտության» մեթոդով սույն տարվա օգոստոսի 31-ի գիշերը հրապարակվեցին:
Չնայաց այն բանին, որ Թուրքիայի հետ արդեն գաղտնի բանակցությունները այդ կապակցությամբ սկսվել էին 2007 թվին, բայց Սերժ Սարգսյանի կողմից բացահայտ հայտարաված նպատակամղվածությունը կարելի էր ժամանակին, հենց սկզբից կանխել եւ արգելակել, երբ որ Մոսկվայում առաջին անգամ հայտարարեց, ինքը «դեմ չէ թուրքիայի կողմից առաջարկվող ցեղասպանության փաստերը ուսումնասիրող պատմաբանների հանձնախումբ ստեղծվելուն»:
«Մադրիդյան սկզբունքների» ընդունումը նույնպես կարելի էր կանխարգելել եւ չեզոքացնել, երբ որ Սերժ Սարգսյանը Իլհամ Ալիեվին առաջարկում էր Ղարաբաղում ներդրումներ անել: Բայց ցավոք հեռատեսությունից ու քաղաքական ունակությունից զուրկ շատ ու շատ քաղաքական գործիչներ, կուսակցություններ ու կազմակերպություններ ոչ միայն լուրջ չնդունեցին այդ հայտարարությունները այլ նրանցից շատերը փորձեցին անգամ արդարացնել Սերժ Սարգսյանի արտահայտությունները: Ստեղծված իրավիճակի համար պատասխանատու են թե` Հայաստանի ղեկավարությունը եւ թե` բոլոր քաղաքական կուսակցությունները, հատկապես նրանք, ովքեր կառավարության կոալիցիայի մաս էին կազմում եւ դեռ գտնվում են կոալցիայում:
2009 թ. օգոստոսի 31-ի գիշերը հրապարակված Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ դիվանագիտական հարաբերությունների հաստատման եւ երկկողմ հարաբերությունների զարգացման վերաբերյալ «նախաստորագրված արձանագրությունները» խիստ վտանգում են հայ ժողովրդի շահերը ամբողջությամբ:
Ճանաչելով ներկա սահմանների ամբողջականությունը, փաստացի հաստատում է Կարսի անօրինական պայմանագիրը: «Միջպետական ենթահանձնաժովի» ստեղծումը՝ պատմական փաստերի ուսումնասիրման նպատակով ի չիք է դարձնում մինչ այժմ ցեղասպանության ճանաչման գործում ձեռք բերված բոլոր հաջողությունները: Արցախյան ազատագրական պայքարի շնորհիվ ձեռք բերված հաղթանակը, Արցախի ժողովրդի կողմից արդեն իսկ հռչակված Արցախի անկախությունը նույնպես հարցականի տակ է դրվում՝ արդեն իսկ «մադրիդյան սկզբունքների» շուրջ պայմանավորվածությամբ եւ «արձանագրություններում նշված շատ ու շատ դրույթներով:
Հայաստանի իշխանությունները խախտել են իրենց իրավասության շրջանակները և ներխուժել են համահայկական համազգային հարցերին առնչվող ոլորտ, որոնց լուծումը վեր է սոսկ Հայաստանի Հանրապետության պաշտոնական իշխանությունների իրավական եւ բարոյական լիազորություններից:
Ցավոք հայաստանյան պետական ու ոչ պետայկան ողջ լրատվական միջոցները, բոլոր հեռուստաընկերություններն ու ծախու փորձագետները օր ու գիշեր գովաբանում եւ այս համաձայնագիրը ներկայացնում են որպես հայկական դիվանագիտության մեծ ձեռք բերում եւ հաղթանակ: Նրանք ամենապարզունակ եւ երբեմն զավեշտի հասնող եղանակներով ձգտում են հավատացնել ժողովրդին թե դա Հայաստանի ու հայ ժողովրդի համար նպաստավոր համաձայնագիր է: Սակայն պարզ է, որ կեղծ նախագահական ընտրություններից եւ հատկապես մարտի 1-ի սպանդից հետո, մի երկրում ուր կապանքի տակ են լրատվական միջոցներն ու հեռուստացույցը, ուր մտքի ու խոսքի ազատությունը վտանգված է ու վախի մթնոլորտ է տիրում ամենուր, ժողովուրդը չի կարող իմանալ ողջ ճշմարտությունը:
Գուրգեն Նալբանդյանը,1973 թվականին, Անկարայում որպես բողոքի նշան լքեց նիստերի դահլիճը՝ հրաժարվելով Հայկական ԽՍՀ-ի անունից ստորագրել սովետ-թուրքական սահմանի անքակտելիության մասին պայմանագիրը եւ հայտարարեց, որ աշխարհում ոչ մի հայ երբեք չի համաձայնի ստորագրել նման փաստաթուղթ ու չի համակերպվի նման անարդարության վավերացման հետ ու որ ինքը չունի համայն հայ ժողովրդի լիազորությունը դա անելու: Չնայած նա Հայկական ԽՍՀ-ի կողմից լիազորված էր: Դրանից պետք է հետեւություն անել, որ ցեղասպանության միջազգային ճանաչումը և Կարսի պայմանագիրը անվավեր համարելը՝ համահայկական կողմնորոշիչներ են և ոչ ոքի իրավունք վերապահված չէ՝ չունենալով համազգային լիազորություններ վերոհիշյալ հարցերի առնչությամբ համաձայնագրեր ստորագրել:
2009 թ. օգոստոսի 31-ին «նախաստորագրված արձանագրությունները» մի ամբողջ փաթեթ է հրաժարվելու Հայի իրավունքից ու պահանջատիրությունից: Ինչը 20-րդ դարի սկզբին թուրքիային չէր հաջողվել ուժով ձեռք բերլ, հաջողվում է 21-րդ դարի սկզբին հայի ձեռքով կամավոր իրեն նվիրելու պատրաստակամությամբ ձեռք բերել:
Շատ է խոսվում նաեւ այն մասին, թե արձանագրություններում Արցախի հարցը չի շոշափվում: Կարիք էլ չկար շոշափել, քանի որ նախ, եթե «Արցախ» բառը նշված չէ, չի նշանակում նրբորեն եւ կանխամտածված դրույթները արձանագրություններում այդ մասին ոչինչ չեն ասում: Մյուս կողմից, Արցախի հարցն արդեն կարգավորվելու է «մադրիդյան սկզբունքներով» որը նույնպես կործանարար է Արցախի ու հայ ժողովրդի համար: Մադրիդյան սկզբունքները եւ նախաստորգրված արձանագրությունները մեկ փաթեթ են երկու առանձին ձեւակերպումներով:
«Արձանագրության» դրույթներից մեկը կրկնությունն է 20-րդ դարի սկզբում Թուրքիայի կողմից Հայաստանի առաջին հանրապետության պարտադրված դրույթը: Արձանագրությունում նշված է. «Դատապարտելով ահաբեկչության, բռնության և ծայրահեղականության բոլոր ձևերը` անկախ դրանց պատճառներից և խոստանալով ձեռնպահ մնալ նման գործողությունները խրախուսելուց ու հանդուրժելուց և համագործակցել դրանց դեմ պայքարում...» (շեշտադրումը մեր կողմից է)Իսկ հիմա Հայաստանի երրորդ հանրապետությանը մնում է միայն, որ վաղը բոլոր հայրենասերներին, ազատության, արդարության եւ ժողովրդավարության համար պայքարողներին, Թուրքիայի օգնությամբ նույնպես ջախաջախել ինչպես այն ժամանակ կցանկանային ջախջախել Անդրանիկին:
Այդ չարաբաստիկ «Արձանագրության» մեջ օրըստօրե իհայտ են գալիս նորանոր թաքնված որոգայթներ եւ հայ ժողովրդի համար կործանարար դրույթներ, որոնք հետեւանք են մի կողմից թրքական ստի, կեղծիքի ու խորամանկության վրա խարսխված հարյուրամյակների փորձ ունեցող քաղաքականության եւ մյուս կողմից հետեւանք` հայկական անընդունակ, անցյալից դասեր չքաղող, վարժապետական ու գավառական մակարդակի ներկա ղեկավարների ու կուսակցությունների անհեռատեսության:
Հաշվի առնելով ստեղծված իրավիճակը՝ մենք մեր պարտքն ենք համարում հրապարակավ ասելու. ՈՉ թուրքական նախապայմանների իրականացմանը: Միաժամանակ մենք մեր անվստահությունն ենք հայտնում Հայաստանի Նախագահության եւ այն անձանց հանդեպ, ովքեր ձգտում են իրենց որոշումները իրագործել հասարակությանը խաբելու ճանապարհով: Մենք պահանջում են Հայաստանի ղեկավարությունից անհապաղ դադարեցնել բանակցությունների ընթացքը:
Մենք կոչ ենք անում Սփյուռքի եւ Հայաստանի բոլոր քաղաքական կուսակցություններին, կազմակերպություններին եւ քաղաքական գործիչներին համախմբվել եւ համատեղ իրենց բողոքի ձայնը բարձրացնել ազգակործան քաղաքականության դեմ:
- Գերմանիայի Հայ ժողովրդավարների նախաձերռնություն
- Նախաձեռնող խումբ՝ Եվրոպայի Հայերի
- Հայ Ազգային Մշակութային Կենտրոն (Գերմանիա)

ranchpar
22.09.2009, 05:24
Եկեք բոլորս մեկ մարդու նման մտածենք ես ազգի մասին.....հերիք եղավ բոլ եղավ,բոլորը ահավոր քաղաքականացվել են.....մենք քաղաքականությամբ չպետք է որ կառավարենք այս մի կտոր հողը...մենք տարածքներ ունենք դրսում.....մենք դեռ շատ անելիքներ ունենք դրանք վերադարձնելու համար.....նստել աթոռակռիվ են անում,դուք ել դրած իրանց աթոռակռիվն եք դիտարկում.....իսկ ինչ վերաբերում ա սահմանը բացելուն,միայն ու միայն մեր հողերը հետ բերելու պայմանով ու ցեղասպանության ճանաչմանբ...բոլորս դեպի կորցրած հայրենիք......

Հայկօ
22.09.2009, 06:46
Եկեք բոլորս մեկ մարդու նման մտածենք ես ազգի մասին.....հերիք եղավ բոլ եղավ,բոլորը ահավոր քաղաքականացվել են.....մենք քաղաքականությամբ չպետք է որ կառավարենք այս մի կտոր հողը...մենք տարածքներ ունենք դրսում.....մենք դեռ շատ անելիքներ ունենք դրանք վերադարձնելու համար.....նստել աթոռակռիվ են անում,դուք ել դրած իրանց աթոռակռիվն եք դիտարկում.....իսկ ինչ վերաբերում ա սահմանը բացելուն,միայն ու միայն մեր հողերը հետ բերելու պայմանով ու ցեղասպանության ճանաչմանբ...բոլորս դեպի կորցրած հայրենիք......

Հասնինք Սասուն, մտնինք Վան,
Մուշ, Ալաշկերտ, Արդահան :goblin

Արիացի
23.09.2009, 14:57
ԴԻՄԵԼ ԵՆ ԴԱՏԱՐԱՆ ՀԱՅԱՍՏԱՆՈՒՄ ՑԵՂԱՍՊԱՆՈՒԹՅԱՆ ՓԱՍՏԸ ԿԱՍԿԱԾԻ ՏԱԿ ԱՌՆԵԼՈՒ ՀԱՄԱՐ

«Արարատ» ռազմավարագիտական կենտրոն ՀԿ-ն սեպտեմբերի 17-ին հայցադիմում է ներկայացրել Կենտրոն և Նորք Մարաշ համայնքների ընդհանուր իրավասության դատարան` պահանջելով «Կովկասի ինստիտուտին» պարտավորեցնել հերքել Հայոց ցեղասպանության եղելությունը վիճարկող հրապարակումը¸ արգելել Ցեղասպանության բառի չակերտավոր կիրառումը և վնասի փոխհատուցում պահանջել:

Պատասխանող կողմը «Կովկասի ինստիտուտ» հիմնադրամն է¸ որը 2008-ին Երևանում հրատարակել է «Կովկասյան հարևանություն. Թուրքիան և Հարավային Կովկասը» վերնագրով գիրքը¸ գրքի խմբագիրը ինստիտուտի տնօրեն Ալեքսանդր Իսկանդարյանն է:

Գրքում զետեղված են թուրք¸ ադրբեջանցի¸ հայ¸ վրացի հեղինակների հոդվածներ: Թուրք հեղինակների հոդվածներում ցեղասպանությունը բառն առնված է չակերտների մեջ¸ բացի այդ¸ ինչպես այսօրվա ասուլիսում ասաց «Արարատ» կենտրոնի տնօրեն Արմեն Այվազյանը¸ գրքում առկա են բազմաթիվ ոչ հայանպաստ¸ անհաջող¸ ստի վրա հիմնված պնդումներ¸ որոնք կասկածի տակ են առնում Հայոց Ցեղասպանության փաստը: Կենտրոնի տնօրենի պնդմամբ¸ սա առաջին դեպքը չէ¸ երբ Ա. Իսկանդարյանը ոչ հայանպաստ դիրքերից է հանդես գալիս:

«Նա առաջին անգամ չէ¸ որ կեղծում է հայոց պատմությունը: Բազմաթիվ այլ դեպքեր կան»¸-կարծիք հայտնեց Ա. Այվազյանը:

Panorama.am-ը փորձեց մեկնաբանություն ստանալ ինստիտուտի տնօրեն Ալեքսանդր Իսկանդարյանից¸ սակայն ինստիտուտից պատասխանեցին¸ որ պարոն Իսկանդարյանը Հայաստանում չէ ու Երևան կվերադառնա սեպտեմբերի 26-ին:

Ինչևէ¸ հայցադիմումը հանձնվել է դատարան¸ առայժմ պարզ չէ ոչ նախագահող դատավորի անունը¸ ոչ էլ լսումների օրը:

Հայցվոր կողմը մի քանի պահանջներ է ներկայացրել¸ քանի որ ըստ նրանց «Հիմնադրամը թույլ է տվել թե ազգային¸ թե միջազգային իրավունքի նորմերի և սկզբունքների¸ ինչպես նաև նախադեպային և սովորութային իրավունքի մի շարք խախտումներ»¸ ինչպես նաև «Հայոց ցեղասպանությունը հերքող պնդումներն արատավորում են յուրաքանչյուր հայի պատիվն ու արժանապատվությունը»:

Իրավաբանական մի կազմակերպության հետ կենտրոնը հաշվարկել է¸ որ այդպիսով պատճառվել է բարոյական վնաս` 20 մլն դրամի: «Սա օդից վերցված գումար չէ: Այն հաշվարկված է ութ չափորոշիչների հիման վրա»¸-հավաստեց GPartners իրավաբանական ընկերության գործընկեր Սարգիս Գրիգորյանը:

Սակայն հայցվոր կողմն այդքան գումար չի պահանջելու հիմնադրամից: Դատարանին ներկայացված պահանջներն են` պատասխանողին պարտավորեցնել հրապարակավ հերքել վերոնշյալ գրքում վիճարկվող տեղեկությունները, մի քանի հեռուստաընկերությունների լրատվական գլխավոր թողարկումներում և մի քանի թերթերում¸ արգելել հետագայում Հայոց Ցեղասպանություն բառի չակերտավոր կիրառումը և պատասխանողի տիրապետման ներքո գտնվող նույն գրքի բոլոր օրինակների հետագա տարածումը¸ ինչպես նաև հասցրած բարոյական վնասի դիմաց հատուցել մեկ խորհրդանշական դրամ:
http://www.panorama.am/am/law/2009/09/23/ararat/

murmushka
23.09.2009, 21:28
«Եթե արյան ծարավ չեք, խաղաղ հեռացիր»,- Սերժ Սարգսյանի պատկերով եւ այս տողերով պաստառն այսօր ոստիկանների եւ «Միացում» նախաձեռնության անդամների միջեւ բախման պատճառ դարձավ:

Խոստման համաձայն' այսօր «Միացումը» Սերժ Սարգսյանի նստավայրի մոտ մեկնարկեց իր բողոքի ակցիանների շարքը' ընդդեմ հայ-թուրքական երկկողմ արձանագրությունների:

Բազմաթիվ կարգախոսների եւ պաստառների մեջ ոստիկաններին զայրացրեց Արցախյան պատերազմի առաջին զոհ Էդիկ Տոռոզյանի մոր' տիկին Փառանձեմի ձեռքի պաստառը' Սերժ Սարգսյանի լուսանկարով: Ընդամենը մի քանի վայրկյանների ընթացքում ոստիկանները հրմշտելով զոհված մոր ձեռքից խլեցին պաստառը եւ այն թաքցրեցին իրենց մեքենայի մեջ:

Զոհվածի մորը ոստիկաններից պաշտպանող Կոնգրեսի երիտասարդներն արժանացած անձամբ ՊՊԾ գնդի պետ Ռոբերտ Մելքոնյանի վիրավորանքներին:

«Իմ որդին չի զոհվել ձեր նման դավաճանների համար, որ այսօր հանձնեք նրա արյան գնով ազատագրած մեր տարածքները: Ես անգրագետ ղեկավար չեմ ուզում: Ձեր գործը դավաճաններին պաշտպանե՞լն է»,- լաց լինելով' ոստիկաններին ասում էր տիկին Փառանձեմը:

Ոստիկաններն այսօր այդպես էլ թույլ չտվեցին «Միացման» անդամներին մոտենալ Նախագահական նստավայրին: Բողոքի ակցիան տեղի ունեցավ Նախագահականի դիմացի մայթում, որտեղ մոտ 1 ժամ միացման անդամները վանկարկեցին. «Չարչիներ, հեռացեք: Հող հանձնողը դավաճան», ինչպես նաեւ երգեցին ազգային ազատագրական երգեր: Միացման վանկարկումներն ու երգը Սերժ Սարգսյանի նստավայրից որեւէ մեկի ուշադրությանը չարժանացան:

Սերժ Սարգսյանի նստավայրից արձագանքների բացակայությունն ու ոստիկանների պահվածքը մեկնաբանեց «Միացման» անդամ Ժիրայր Սեֆիլյանը. «Նրանք շատ լավ գիտեն, որ եթե այստեղ նույնիսկ 5 հոգի լիներ, այն մարդիկ ենք հավաքվել, ովքեր իրենց թույլ չեն տալու որեւէ դավաճանության: Գաղափարական մի քանի մարդու միավորումն արդեն նրանց համար վտանգավոր է»:

Ի դեպ, «Միացումն» այսօր տարածում էր երեկ «Վեստիին» տված Սերժ Սարգսյանի հարցազրույցի այն հատվածը, որը հայկական հեռուստաընկերությունները եթեր չհեռարձակեցին: «Բոլորն հայտնի դարձավ կարգավորման ներկայիս փուլի, այսինքն' «Մադրիդյան սկզբունքների» հիմքում դրված տրամաբանությունը: Դա ԼՂ-ի վերջնական կարգավիճակը որոշող հանրաքվեի անցկացումն է, ձեր նշած տարածքների վերադարձը Ադրբեջանին, որոնք եւ Ղարաբաղը, եւ մենք անվանում ենք «անվտանգության գոտի»,- ռուս լրագրողին հարցին պատասխանել է Սերժ Սարգսյանը:

«ՀՀ նախագահի աթոռը զավթած մարդը մեր ազատագրած տարածքները անվանում է «անվտանգության գոտի» եւ պատրաստ է այն հանձնել Ադրբեջանին: Դավաճանությունն այլ կերպ չի լինում»,- «Ա1+»-ին ասաց Ժիրայր Սեֆիլյանը:

«Միացման» հաջորդ բողոքի ակցիան տեղի ունենալու սեպտեմբերի 25-ին, Մյասնիկյանի արձանի մոտ' ժամը 15.00-ին:


http://www.youtube.com/watch?v=Zdp7IaZ0ZZg


http://www.youtube.com/watch?v=PQXEcTV2ny8

Լեռնցի
28.09.2009, 18:35
Անցիալը հիշել է պետք

Վարդան Այգեկցի
ԱՅԾԵՐ (a.k.a. current Armenian leadership) ԵՎ ԳԱՅԼԵՐ (a.k.a. Turks and other ill-wishers)
Հավաքվեցին այծերը միասին և պատգամ ուղարկեցին գայլերի ազգին ու ասան, թե ինչու մեր մեջ լինի անհաշտ խռովություն և ոչ թե խաղաղություն: Հավաքվեցին գայլերը և շատ ուրախացան, նամակով պատգամ ուղարկեցին այծերի ազգին, նաև անթիվ ընծաներ: Եվ գրեցին այծերին.
«Լսեցինք ձեր բարի խորհուրդը և գոհ ենք աստծուց, որովհետև մեզ համար մեծ խնդություն է և խաղաղություն, նաև իմացնում ենք ձերդ իմաստության, որ հովիվն ու շներն են պատճառը և սկիզբ մեր խռովության և կռվի: Եվ եթե նրանց վերացնենք մեջտեղից, շուտով խաղաղություն կլինի»:
Լսեցին այծերը, հաստատեցին և ասացին.
— Իրավացի են գայլերը, որ մեզ սպանում են, որովհետև շները և հովիվը նրանց հալածում են մեզնից:
եվ այծերը վտարեցին շներին ու հովվին և երդվեցին, որ հարյուր տարի մնան անխախտելի սիրով: Այծերը ցրվեցին լեռներն ու դաշտերը և սկսեցին ուրախ լինել, ցնծալ ու խաղալ, որովհետև արածում էին լավ արոտներում, ուտում էին համեղ խոտեր, խմում էին պաղ ջրեր, խնդում էին ու վազվզում, փառք տալով, որ հասան լավ ժամանակի:
Գայլերը համբերեցին հարյուր օր, ապա հավաքվեցին դաս-դաս, ընկան այծերի վրա և կերան:
http://talinci.livejournal.com/25545.html

Լեռնցի
12.11.2009, 16:03
Օբաման` քրդերի բարեկամ՚: DTP կուսակցության առաջնորդ Ահմեդ Թյուրքը PKK-ROJ TV հեռուստաալիքին մեկնաբանություններ է արել Թուրքիայի Միլլի մեջլիսում ԱՄՆ նախագահի հետ իր հանդիպման մասին: Ինչպես գրում է ՙԶաման՚ թերթը, ըստ Թյուրքի, Օբաման ասել է, որ ինքը քրդերի բարեկամ է և կողմնակից դեմոկրատական քաղաքական հենքով քրդերի պայքարին: Թյուրքն ասել է, որ Միլլի մեջլիսի խոսնակի առանձնասենյակում իր հետ ծանոթանալիս Օբաման ուրախություն է արտահայտել ծանոթանալու ընդդիմության մեջ գտնվող և քաղաքական դաշտում գործող քրդական առաջնորդի հետ: ՙԵս տեսա, որ Օբաման տիրապետում է քրդական հարցին վերաբերող տեղեկատվությանը՚,- ասաց Թյուրքը: Օբամայի այն դիտողությանը, թե խնդիրը չպետք է ուժով լուծվի, Թյուրքը պատասխանել է. ՙՄենք նույնպես դեմ ենք ուժային լուծման, սակայն արդեն տեսել ենք 17 հազար մահ՚: Ամերիկայի ձայնի քրդերեն հաղորդման ժամանակ Թյուրքը հաղորդել է. ՙՄեր թղթածրարում, որը հանձնեցինք Օբամային, մենք ընդգծեցինք, որ ուզում ենք լուծել այդ խնդիրը Թուրքիայի շրջանակում, բայց կարիք ունենք մեր ինքնության ճանաչման՚: Բանակցությունները ընթացան շատ ջերմ մթնոլորտում: Օբաման ասել է, որ ինքը քրդերի բարեկամն է և կողմնակից է քրդերի ազգային շահերի ազատ արտահայտմանը: Օբաման ընդգծել է, որ ինքը կողմնակից է քրդերի քաղաքական պայքարին: (ՙԳոլոս Արմենիի՚, 09.04.2009թ., էջ 4)

Vandak
21.12.2009, 15:23
Սիրելի ընկերներ, ես ունեմ մեկ հարց՝ ին՞չ կարծիքի էք արդյոք Հայ եւ Թուրք հանրությունը պատրաստ է ընդունելու այն փաստերը որոնք երկու կողմերի համար էլ ոչ դրական են։

Ըստ Թուրքերի մեծնամասնության 1915 թվականին իրադարձությունը ոչ թե ցեղասպանություն է, այլ նա, որ երկու ազգերի այդ թվում Քրդերը, կողմերի միջեւ բախումներ են տեղի ունեցել։

Հայերին աքսորել են նրա համար որ կարողանան «վիրավոր Օսմանյան կայսրությունը» պահպանելու։

Ես երկար տարիներ է բնակվում եմ Թուրքերի հետ, եւ ինձ համար մեծ կարեւորություն է կրում ի շահ ժողովուրդների մերձեցումը, որի համար փոքր ինչ դիվանագիտական եւ քաղաքական ջանքերի մեջեմ։

Հարգանքներով։

Ambrosine
21.12.2009, 15:30
Vandak ջան, հայ և թուրք հանրությունը պետք է պատրաստ լինի լսել ճշմարտությունը:

Թուրքերը, բնականաբար, հենց այդպես էլ պիտի մեկնաբանեն Ցեղասպանությունը: Ավելին, նրանք դա ներկայացնում են, որպես իրենց ներքին խնդիր: Աքսորել ե՞ն... սա շատ քիչ հանդիպող կամ էլ չհանդիպող տեսակետ է. նրանք ասում են, որ շինարարական աշխատանքների համար են տարել ու տեղահանում են կատարել:

Դու ինչ-որ կառույցի անդա՞մ ես, որ նրանց հետ շփումների մեջ ես, թե՞ ուղղակի էնտեղ բնակվում ես:)

Vandak
21.12.2009, 15:40
Սիրելի Astgh շնորհակալություն պատասխանի համար։

Իհարկե ճմշարտությունը բնականաբար մեկ օր ընդունվելու է աշխարհով մեկ հանրությունների կողմից։

Հակառակը այդ շինարարական աշխատանքների մասին ես չեի լսել։
Այօ 1940-ական թվականներին ես ներկայումս թիվը ճիշտ չեմ հիշում Թուրքիայում մի կանոնադրություն էր հանվել «ոչ մահմեդականներից հարկ» եւ այդ հարկը մուծելուն ենթակա չլինողներին հատկապես երկաթգծային աշխատանքերի համար աշխատացրել էին, դրանց մեջ հույներ եւ հրեաները։

Ես այստեղ Հայկական ինչ-որ մի հիմնադրության կողմից չեմ գտնվում։
Բնակվելու նպատակով ժամանելուց հետո տարիներ հետո այստեղի հասարակական կազմակերպությունների հետ աշխատանքեր եմ վարել։ Դրանք են «Ալեվի» անվանված կրոնական դավանանքի մարդիկ, որոնք նույնպես խնդիրներ են ապրում կառավարության հետ։

Ես ներկայումս այստեղ թարգմանչությամբ եմ զբաղված եւ հետաքրքրվում եմ քաղաքական ոլորտով։ Շփվում եմ բարձր աստիճանի պաշտոնյաների հետ։

Ambrosine
21.12.2009, 15:55
Ալևիների հետ էլ ես շփվու՞մ, ապրես:) Իսկ գիտե՞ս, որ նրանք հայեր են;)
Ակումբում շատ թեմաներ կան՝ հայ-թուրքական հարաբերությունների, պատմության մասին: Միգուցե այս թեման էլ միացնեն այդ թեմաներից մեկին: Կարդա, շատ հետաքրքիր տեղեկություններ կստանաս:

Հայերի Ցեղասպանությունը իրագործվեց առաջին աշխարհամարտի ժամանակ, դրանից հարմար պահ չէր կարող լինել: Ծրագրվեց Գերմանիայի կողմից. հեղինակը հրեա Պառվուսն էր: Գերմանիան աշխարհի վերաբաժանման համար սանձահարեց աշխարհամարտը, դրա պատճառը անգլոգերմանական մրցակցությունն էր, հակասությունները: Գերմանիան պետք է Բաղդադի երկաթուղին կառուցեր, ինչով իր դիրքերն էր ամրապնդում տարածաշրջանում՝ վնասելով Բրիտանական կայսրությանը... շատ չերկարացնեմ, աշխատանքի համար էլ ընտրվեցին հայերը, հույները... իսկ մնացածների կոտորածը պատճառաբանում էին որպես ապստամբների պատժում. չէ՞ որ հայերը օսմանյան տիրապետության տակ էին:

Vandak
21.12.2009, 16:03
Ես մասնակցում եմ ձեր կարծիքներին։ Բայց ոչ բոլոր Ալեվիներն են Հայ։

Քանզինս կան Քուրք եւ Թուրք Ալեվիներ որոնց ծագումները ամբողջովին պարզ են։ Իհարկե նրանց ընտանիքներում սպանված կամ էլ աքսորված Հայերի երեխաներ կան, որը ճշտումներ Թուրքիայի Պատմության Հիմության նախկին ղեկավարը։ Նա օգտագործել էր արտահայտություններ որ Քուրդ ալեվիների գրթեթ կեսը Հայ ծագումով են, որի հետեվանքով նրան հեռացրեցին պաշտոնից։

Իհարկե ձեր առաջարկով ես կընթերցեմ ֆորումը, հույսով եմ որ կգտնոմ ինձ հետաքրքրող թեմաներ եւ պատասխաններ։

Իսկ գիտես ինչն է անհասկանալի որ Թուրքիայում ժողովուրդի մեծնամասնությունը տեղյակ չէ նրա մասին, որ 1900 - 15 ընթացքում Օսմանյան բանակը ղեկավարել է Գերմանացի ծագում գեներալ։

Ambrosine
21.12.2009, 16:28
Ես մասնակցում եմ ձեր կարծիքներին։ Բայց ոչ բոլոր Ալեվիներն են Հայ։

Քանզինս կան Քուրք եւ Թուրք Ալեվիներ որոնց ծագումները ամբողջովին պարզ են։ Իհարկե նրանց ընտանիքներում սպանված կամ էլ աքսորված Հայերի երեխաներ կան, որը ճշտումներ Թուրքիայի Պատմության Հիմության նախկին ղեկավարը։ Նա օգտագործել էր արտահայտություններ որ Քուրդ ալեվիների գրթեթ կեսը Հայ ծագումով են, որի հետեվանքով նրան հեռացրեցին պաշտոնից։

Իհարկե ձեր առաջարկով ես կընթերցեմ ֆորումը, հույսով եմ որ կգտնոմ ինձ հետաքրքրող թեմաներ եւ պատասխաններ։

Իսկ գիտես ինչն է անհասկանալի որ Թուրքիայում ժողովուրդի մեծնամասնությունը տեղյակ չէ նրա մասին, որ 1900 - 15 ընթացքում Օսմանյան բանակը ղեկավարել է Գերմանացի ծագում գեներալ։
Ես փնտրեցի, բայց շատ շուտ կարդացածս հոդվածը չգտա՝ պաշտոնից հեռացվողի մասին: Դա կարծեմ 2008-ին է եղել:think Նա ոչ թե ընդամենը օգտագործել էր արտահայտություններ, այլ ամերիկյան արխիվից էր օգտվել. դրա համար էլ ես ասում եմ, որ ալևիները հայ են: 1937-ին թուրքերը նրանց հանդեպ էլ իրականացրին գենոցիդ, եթե հիշողությունս չի դավաճանում, 30 հազարի կոտորեցին:

Թուրքերը շատ բաներից տեղյակ չեն, միայն կրթված հատվածն է քչից շատից հետաքրքրվում և իր համար իրական պատմությունը բացահայտում: Ես այդ ամենում համոզվեցի՝ Ֆեթհիյե Չեթինի <<Մեծ մայրս>> /Fethiye Cetin - Anneannem/ գիրքը կարդալով:

Բիձա
21.12.2009, 18:38
Ես մասնակցում եմ ձեր կարծիքներին։ Բայց ոչ բոլոր Ալեվիներն են Հայ։

Քանզինս կան Քուրք եւ Թուրք Ալեվիներ որոնց ծագումները ամբողջովին պարզ են։ Իհարկե նրանց ընտանիքներում սպանված կամ էլ աքսորված Հայերի երեխաներ կան, որը ճշտումներ Թուրքիայի Պատմության Հիմության նախկին ղեկավարը։ Նա օգտագործել էր արտահայտություններ որ Քուրդ ալեվիների գրթեթ կեսը Հայ ծագումով են, որի հետեվանքով նրան հեռացրեցին պաշտոնից։

Իհարկե ձեր առաջարկով ես կընթերցեմ ֆորումը, հույսով եմ որ կգտնոմ ինձ հետաքրքրող թեմաներ եւ պատասխաններ։

Իսկ գիտես ինչն է անհասկանալի որ Թուրքիայում ժողովուրդի մեծնամասնությունը տեղյակ չէ նրա մասին, որ 1900 - 15 ընթացքում Օսմանյան բանակը ղեկավարել է Գերմանացի ծագում գեներալ։
Vandak, իսկ որտեղ ես դու հայերեն սովորել՞

Vandak
21.12.2009, 22:05
Ես փնտրեցի, բայց շատ շուտ կարդացածս հոդվածը չգտա՝ պաշտոնից հեռացվողի մասին: Դա կարծեմ 2008-ին է եղել:think Նա ոչ թե ընդամենը օգտագործել էր արտահայտություններ, այլ ամերիկյան արխիվից էր օգտվել. դրա համար էլ ես ասում եմ, որ ալևիները հայ են: 1937-ին թուրքերը նրանց հանդեպ էլ իրականացրին գենոցիդ, եթե հիշողությունս չի դավաճանում, 30 հազարի կոտորեցին:

Թուրքերը շատ բաներից տեղյակ չեն, միայն կրթված հատվածն է քչից շատից հետաքրքրվում և իր համար իրական պատմությունը բացահայտում: Ես այդ ամենում համոզվեցի՝ Ֆեթհիյե Չեթինի <<Մեծ մայրս>> /Fethiye Cetin - Anneannem/ գիրքը կարդալով:


Ճիշտ ես ասում Ֆեթհիե Չեթինը կարեւոր օրինակ է։

Vandak
21.12.2009, 22:06
Vandak, իսկ որտեղ ես դու հայերեն սովորել՞

Ես ինքս Հայեմ եւ Վանաձորից, մաքուր լոռեցի

Բիձա
22.12.2009, 07:29
Ես ինքս Հայեմ եւ Վանաձորից, մաքուր լոռեցի
Մաքուր լոռեցի ջան, մոտ 20 սխալ ես արել 3 փոստի մեջ ու այդ սխալներից ոչ մեկն էլ հային սազական չեն:
Մի գուցե զրուցենք որպես հայ և մեղմ ասած "այլազգի" ՞:
Այդ ժամանակ քննարկումն էլ իմաստ կունենա: :ok ՞

Invisible man
22.12.2009, 11:21
Ժող, չմտածեք թե թուրքամետ եմ կամ ցեղասպանությունը կասկածի տակ եմ դնում, բայց հլը եկեք հարցին ուրիշ տեսանկյունից նայենք: Էդ երիտթուրքերը ինչ արել են իրանց համար են արել, եթե չանեին ինձ թվում ա Թուրքիա պետություն գոյություն չէր ունենա:Հիմա էլ առանց հայերի, Պոնտոսի հույների, ասորիների թուրքերը լիքը պրոբլեմներ ունեն քրդերի հետ: Կամ օրինակ նույն Տիգրան Մեծը մի կես միլիոն հրեա ու այլ ազգերա տեղահանել ու սպանել: Բայց ամեն դեպքում թուրքերը պտի ճանաչեն, բայց ինձ թվում ա, որ ճամաչման դեպքում տրվելիք փոխատուցումը հազարապատիկ փոքրա նրանից ինչ թուրքերը ձեռք են բերել( պետականությունը)::think

Vandak
22.12.2009, 12:54
Մաքուր լոռեցի ջան, մոտ 20 սխալ ես արել 3 փոստի մեջ ու այդ սխալներից ոչ մեկն էլ հային սազական չեն:
Մի գուցե զրուցենք որպես հայ և մեղմ ասած "այլազգի" ՞:
Այդ ժամանակ քննարկումն էլ իմաստ կունենա: :ok ՞

Սիրելի Բիձա թե ինչու է քո մոտ կասկած առաջացել թե ես Հայ չեմ, չեմ հասկանում։ Իմ գրած տեքստում տառասխալներ եմ թույլ տվել, դ՞ա է պատճառը։

Ambrosine
22.12.2009, 14:06
Ես ինքս Հայեմ եւ Վանաձորից, մաքուր լոռեցի

Լոռեցին ազգություն ա՞:think
Վանդակ ջան, տենց բաներ մի ասա էլի իմ մոտ, հոգեխանգարվում եմ;)

Բիձա ջան, սպորտ բաժին մտի. մի բառի մեջ 7 սխալ;)

Invisible man, ճիշտ ես ասում:), բայց Տիգրանը չկոտորեց, այլ բերեց, հայերի հետ բնակեցրեց: Դեռ Աբդուլ Համիդն էր Գենոցիդը ծրագրել, այդ պատճառով էլ 19-րդ դարի վերջերից սկսվեց հայերի ցեղասպանությունը, դա հո միայն 1915 թիվը չէ՞ր: Երիտթուրքերը ուղղակի ավելի ծայրահեղացրին՝ Պանօսմանիզմից հրաժարվելով և Պանթուրանիզմը ընդունելով: Ավելին՝ դա բարձրացրին պետական քաղաքականության մակարդակի:

Ժամանակ ունենամ, ավելի մանրամասն կգրեմ:

Vandak
22.12.2009, 14:35
Ճիշտ ես Astgh լոռեցին ազգություն չի։

Ես ուղակի կյանքումս առաջին անգամ մեկի կողմից կասկածի առաջ մնացի ազգությանս վերաբերյալ, որը ինձ անհանգստություն պատճառեց։

Ես երկար տարիներ է ցավոք Հայաստանից դուրս եմ բնակվում եւ ի պատճառ դրա թերացել է Հայերենս։

Ես ուղակի ցանկանում եմ կատարել Էմփաթի հայ-թուրքական հարաբերություններում « Invisible man ներող կլինես եթե արտահայտությունս սխալ է»

Բիձա
22.12.2009, 18:04
Ճիշտ ես Astgh լոռեցին ազգություն չի։

Ես ուղակի կյանքումս առաջին անգամ մեկի կողմից կասկածի առաջ մնացի ազգությանս վերաբերյալ, որը ինձ անհանգստություն պատճառեց։

Ես երկար տարիներ է ցավոք Հայաստանից դուրս եմ բնակվում եւ ի պատճառ դրա թերացել է Հայերենս։

Ես ուղակի ցանկանում եմ կատարել Էմփաթի հայ-թուրքական հարաբերություններում « Invisible man ներող կլինես եթե արտահայտությունս սխալ է»
Վանդակ ջան, կասկածներս փարատվեցին: :hands
Մանավանդ որ Empathy is a concept ranging from feeling a concern for other people that creates a desire to help them, experiencing emotions that match another person’s emotions, knowing what the other person is thinking or feeling, to blurring the line between self and other:
Ես էլ եմ ուզում Էմպաթի կատարել: Արի իրար հետ կատարենք: :ok

Vandak
22.12.2009, 19:09
Սիրելի Բիձա ջան քո մտադրությունը չգիտեմ թե ինչ եւ ոնց, բայց ամբողջովին այս ֆորում մուտք եմ գործել որպեսզի կարողանամ քիչ մտքերի քամի անեմ։ Բայց դու թե ինչու է իմ հանդեպ բացասական են մոտենում։ Ես ցանկություն չունեմ ապացույցելու ինչ-որ մեկին Հայ կամ այլ ազգ լինելս, ու ամբողջ կյանքումս այդպիսին մի ցանկության մեջ չեմ եղել։ Տարիներ է Թուրքերի հետ եմ ապրում նրանցից լսել եմ որ «Դու Հայես», դրական մոտեցումով կամ էլ բացասական, բայց դու տառասխալներս քեզ վերցնելով որպես հիմք փորցում ես «ցաձրացրած» լինես։

Այստեղ թեման իմ հարցից ուրիշ մի բնորույթ է սկսել կրել, թեման կարծես թե ես ու իմ ազգությունն է։

Բիձա
22.12.2009, 19:47
Սիրելի Բիձա ջան քո մտադրությունը չգիտեմ թե ինչ եւ ոնց, բայց ամբողջովին այս ֆորում մուտք եմ գործել որպեսզի կարողանամ քիչ մտքերի քամի անեմ։ Բայց դու թե ինչու է իմ հանդեպ բացասական են մոտենում։ Ես ցանկություն չունեմ ապացույցելու ինչ-որ մեկին Հայ կամ այլ ազգ լինելս, ու ամբողջ կյանքումս այդպիսին մի ցանկության մեջ չեմ եղել։ Տարիներ է Թուրքերի հետ եմ ապրում նրանցից լսել եմ որ «Դու Հայես», դրական մոտեցումով կամ էլ բացասական, բայց դու տառասխալներս քեզ վերցնելով որպես հիմք փորցում ես «ցաձրացրած» լինես։

Այստեղ թեման իմ հարցից ուրիշ մի բնորույթ է սկսել կրել, թեման կարծես թե ես ու իմ ազգությունն է։
Vandak ջան գրել էի, որ կասկածներս փարատվել են: Էլ ինչի մասին է խոսքը՞

Invisible man
22.12.2009, 20:48
Ոնց որ կրքերը մի քիչ թեժանում են:D: Շատ հետաքրքիր ա ձեր երկխոսությանը հետևել:
Իսկ ինչ վերաբերվում ա թեմային, շատ թուրքերի գիտեմ՝հիմնականում Կարսից, բոլորն էլ ընտիր տղերք են, բայց դե կան նաև այլ տիպիները, որոնք հարում են Գորշ գայլերին կամ այլ ազգայնական խմբերի: Կարծում եմ առանց նախապայմանների մոտեցումը այնուամենայնիվ ճիշտ ա, մնացած հարցերը ժամանակը կլուծի::think

Rammer
22.12.2009, 21:40
Վանդակ Կարելի է արդյոք ասել, որ հարցի էությունը կայանում է հետևյալում. կարող է արդյոք հայ հասարակությունը ընդունել որ ցեղասպանություն չի եղել, այլ եղել, չգիտեմ, ասենք զանգվածային տեղահանություններ, իսկ թուրք հասարակությունը կարող է արդյոք ընդունել, որ եղել է ցեղասպանություն...Քո գրած հարցը կխնդրեմ քիչըմ մանրամասնես :

Elmo
22.12.2009, 23:41
Մոդերատորական: «Հարց հայ-թուրքական հարաբերությունների վերաբերյալ» վերնագրով թեման միացվել է արդեն գոյություն ունեցող «հայ-թուրքական հարաբերությունները» թեմային:

Vandak
23.12.2009, 00:22
Սիրելի Բիձա շատ լավ է որ կասկածներտ վերացել է ազգությանս վերաբերյալ։


Սիրելի Invisible man շատ լավ է որ միանում ես մեր թեմային շնորհակալ եմ քո կարծիքների համար։ Եթե խոսքը ինչ-որ մի ազգության մասին է ապա կա այն էությունը որ մի ազգություն չի բաղկանում մեկ մարդուց, նրանց մեջ են լավերն ու վատերը, ազգայնական եւ այլն։

Ես հարաբերություններ եմ վարում եւ Թուրքերի եւ Քրդերի հետ։ Ձախակողմյա Քրդերը եւ Թուրքերի չունեն ինչ-որ խնդիր Հայերի հետ, Իսկ իհարկե Աջակողմյաները չեն կարողանում ըմբռնել այն հասկացողությունը որ կարող է լինել Հայաստանի հետ լավ հարաբերություններ եւ անսահման հարեվանություն։

Սիրելի Rammer ես ծանոթ եմ այն մարդկանց հետ որոնք ընդունում են հայոց եղերնը, բայց իրականում ընդունում են այն, որ դա Օսմանյան կայսրության կողմից չի կատարվել, Հայերին աքսորելուց քրդական ավազակախմբերի կողմից են կոտորվել Հայերը, որի համար անգամ կոտորվել են Օսմանյան բանակի ծառայողները։ Իհարկե գյուղավայրերում կոտորվածներ են եղել Հայերի հանդեպ, այդ գյուղում բնակվող այլազգերի կողմից։ Բայց առաջ են բերում այն որ Հայ «ավազակախմբերը» նույնպես ճարդ են կատարել այդ վայրերում բնակվող Թուրքերի հանդեպ։ Ես չգիտեմ որքանով ճիշտ կամ սխալ, բայց փաստ է որ մահացել են նաեւ Թուրքեր, քանակը քիչ կամ շատ։
Ես ուղակի որպես սովորական մի քաղաքացի եւ հանրության մի մաս, ցանկանում եմ որպեսզի ընդունվեն իրական փաստերը եւ կողմերը մեկը մյուսի ցավերը հասկանալով եւ հարգանք ցուցադրելով, տեղի ունենա մերձեցում։
Ես հարցին մոտենում եմ միայն մարդկային առումից եւ դրա համար փորցում եմ անձնապես կատարել այն որը իմ ազգության եւ Թուրքերի համատեղ շահերին կլինի։ Եւ այն հասկացողության մեջեմ որ 100 տարի առաջվա Թուրքերը եւ Հայերը նունը չեն եւ աշխարհը նույնպես։

Rammer
23.12.2009, 00:26
Սիրելի Rammer ես ծանոթ եմ այն մարդկանց հետ որոնք ընդունում են հայոց եղերն, բայց իրականում ընդունում են այն, որ դա Օսմանյան կայսրության կողմից չի կատարվել, Հայերին աքսորելուց քրդական ավազակախմբերի կողմից են կոտորվել Հայերը, որի համար անգամ կոտորվել են Օսմանյան բանակի ծառայողները։ Իհարկե գյուղավայրերում կոտորվածներ են եղել Հայերի հանդեպ, այդ գյուղում բնակվող այլազգերի կողմից։ Բայց առաջ են բերում այն որ Հայ «ավազակախմբերը» նույնպես ճարդ են կատարել այդ վայրերում բնակվող Թուրքերի հանդեպ։ Ես չգիտեմ որքանով ճիշտ կամ սխալ, բայց փաստ է որ մահացել են նաեւ Թուրքեր, քանակը քիչ կամ շատ։
Ես ուղակի որպես սովորական մի քաղաքացի եւ հանրության մի մաս, ցանկանում եմ որպեսզի ընդունվեն իրական փաստերը եւ կողմերը մեկը մյուսի ցավերը հասկանալով եւ հարգանք ցուցադրելով, տեղի ունենա մերձեցում։
Ես հարցին մոտենում եմ միայն մարդկային առումից եւ դրա համար փորցում եմ անձնապես կատարել այն որը իմ ազգության եւ Թուրքերի համատեղ շահերին կլինի։ Եւ այն հասկացողության մեջեմ որ 100 տարի առաջվա Թուրքերը եւ Հայերը նունը չեն եւ աշխարհը նույնպես։
Vandak-ը հիմա ֆորումում է Ավելացնել Vandak-ի հեղինակությունը Տեղեկացնել վատ գրառման մասին
Իսկ քո անձնական տեսակետը որն է` եղել է ցեղասպաոնություն թե ոչ?

davidus
23.12.2009, 00:42
Եւ այն հասկացողության մեջեմ որ 100 տարի առաջվա Թուրքերը եւ Հայերը նունը չեն եւ աշխարհը նույնպես։

Վարդան Պետրոսյան (c)

- Գյա, թուրքի ուրիշը վարն ի?

Rammer
23.12.2009, 00:45
Վարդան Պետրոսյան (c)

- Գյա, թուրքի ուրիշը վարն ի?
Դավ ջան ըստ էության էական չի հինն են նոր են: Մեր հարևան երկիրն ա ու պետք ա հարաբերությունները կարգավորել`առանց նախապայմանի:)

davidus
23.12.2009, 00:47
Դավ ջան ըստ էության էական չի հինն են նոր են: Մեր հարևան երկիրն ա ու պետք ա հարաբերությունները կարգավորել`առանց նախապայմանի:)

միանշանակ, բայց դե ասել Վարդանի, թուրքին հին ու նոր չկա.... շան հետ ընկերություն արա, փայտը ձեռքիցդ մի քից..... մնաց գտնենք էտ փայտը :think

Rammer
23.12.2009, 00:54
Վանդակ ջան հիմա դու ինչ ես կոնկրետ առաջարկում?

Vandak
23.12.2009, 01:03
Սիրելի Rammer ես չունեմ ինչ-որ առաջակ։

Ես ուղակի ցանկանում եմ իմանալ թե ինչ կարծիքի են ֆորումի մասնակիցները։ Սխալ չհասկացվի ուղակի, ունեմ լիքը պարապ ժամանակ որի կեսը օգտագործում եմ անձնական կյանքիս, մնացածը զրուցելու։

Ես ուղակի ցանկանում եմ իմանալ թե արձանագրություններից հետո ինչ են մտածում Հայ եւ Թուրք ժողովուրդը։ Նույն թեմայով Թուրքական ֆորումներում խոսում եմ Թուրքերի հետ եւ նրանց կարծիքներն եմ ցանկանում իմանալ։

Ցավոք այնտեղ էլ ի շահ Հայերի խոսելուց խնդիրների առեւ եմ կանգնում եւ անգամ փակվում են թեմաներս։

Rammer
23.12.2009, 01:05
Սիրելի Rammer ես չունեմ ինչ-որ առաջակ։

Ես ուղակի ցանկանում եմ իմանալ թե ինչ կարծիքի են ֆորումի մասնակիցները։ Սխալ չհասկացվի ուղակի, ունեմ լիքը պարապ ժամանակ որի կեսը օգտագործում եմ անձնական կյանքիս, մնացածը զրուցելու։

Ես ուղակի ցանկանում եմ իմանալ թե արձանագրություններից հետո ինչ են մտածում Հայ եւ Թուրք ժողովուրդը։ Նույն թեմայով Թուրքական ֆորումներում խոսում եմ Թուրքերի հետ եւ նրանց կարծիքներն եմ ցանկանում իմանալ։

Ցավոք այնտեղ էլ ի շահ Հայերի խոսելուց խնդիրների առեւ եմ կանգնում եւ անգամ փակվում են թեմաներս։
Հիմա ասում եք արձանագրությունները կվավերացնեն առանց Ղարաբաղի խնդրում առաջընթացի?

Vandak
23.12.2009, 01:09
Թուրքիայի իշխանությունը վախենում է իր հանրությունից, դրա համար էլ միշտ առաջ է բերում Ղարաբաղյան իրավիճակը։

Թուրքիան իրավունք չունի ինչ-որ Ղարաբաղյան նախապայման դնել Հայաստանի առջեւ, քանի որ արձանագրություններում այդպիսին մի բան չկա։

Թուրքիան ստիպված կլինի արձանագրությունները վավերացնելու, որովհետեվ գիտի մոտիկանում է Ապրիլ ամիսը։

Լեռնցի
23.12.2009, 01:10
Սիրելի Rammer ես չունեմ ինչ-որ առաջակ։

Ես ուղակի ցանկանում եմ իմանալ թե ինչ կարծիքի են ֆորումի մասնակիցները։ Սխալ չհասկացվի ուղակի, ունեմ լիքը պարապ ժամանակ որի կեսը օգտագործում եմ անձնական կյանքիս, մնացածը զրուցելու։

Ես ուղակի ցանկանում եմ իմանալ թե արձանագրություններից հետո ինչ են մտածում Հայ եւ Թուրք ժողովուրդը։ Նույն թեմայով Թուրքական ֆորումներում խոսում եմ Թուրքերի հետ եւ նրանց կարծիքներն եմ ցանկանում իմանալ։

Ցավոք այնտեղ էլ ի շահ Հայերի խոսելուց խնդիրների առեւ եմ կանգնում եւ անգամ փակվում են թեմաներս։

Եղբայր, արձանագրությունները երբեք չեն կարող ոչ ֆորումի, ոչ էլ ֆորումից դուրս հայ հասարակության կարծիքի վրա ազդել: Հայերը թերևս միակն են, ովքեր զգացել են թուրքին իրենց կաշվի վրա ու դեռ ահագին ստանալիք ունենք թուրքերից: Ընենց որ ոչ ցեղասպանություն բառի գոյությունը, ոչ Օբամա Մոբամաների խաբսերը, ոչ էլ ոչ մի բան, չի կարող հային մոռացության մատնել կատարվածը, ու հայի համար ամեն բան պարզ ա:

Vandak
23.12.2009, 01:12
Եղբայր, արձանագրությունները երբեք չեն կարող ոչ ֆորումի, ոչ էլ ֆորումից դուրս հայ հասարակության կարծիքի վրա ազդել: Հայերը թերևս միակն են, ովքեր զգացել են թուրքին իրենց կաշվի վրա ու դեռ ահագին ստանալիք ունենք թուրքերից: Ընենց որ ոչ ցեղասպանություն բառի գոյությունը, ոչ Օբամա Մոբամաների խաբսերը, ոչ էլ ոչ մի բան, չի կարող հային մոռացության մատնել կատարվածը, ու հայի համար ամեն բան պարզ ա:

Իսկ իմ Եղբայր, մեկ օր Հայերն ու Թուրքերը պետք է՞ ունենան լավ հարաբերություններ, եւ դա ինչպիսին մի դրությունում կիրականանա։

Rammer
23.12.2009, 01:12
Թուրքիան ստիպված կլինի արձանագրությունները վավերացնելու, որովհետեվ գիտի մոտիկանում է Ապրիլ ամիսը։

Կամ էլ Հայաստանը մինչև ապրիլ ստիպված կլինեն զիջումների գնալ Ղարաբաղի հարցում, դրանից հետո թուրքարեը կայֆով կվավերացնեն...

Արիացի
23.12.2009, 01:14
Իսկ իմ Եղբայր, մեկ օր Հայերն ու Թուրքերը պետք է՞ ունենան լավ հարաբերություններ, եւ դա ինչպիսին մի դրությունում կիրականանա։

Երբ որ թուրքերը ընդունեն ցեղասպանությունը, էն ժամանակ էլ կարելի ա քննարկել թե դա ինչպիսին մի դրությունում կիրականանա: ;)

Լեռնցի
23.12.2009, 01:15
Իսկ իմ Եղբայր, մեկ օր Հայերն ու Թուրքերը պետք է՞ ունենան լավ հարաբերություններ, եւ դա ինչպիսին մի դրությունում կիրականանա։

Խելքս չի կտրում, թե մի օր հայերն ու թուրքերը լավ հարաբերություններ ունենան, ու եթե տենց օր լինելու ա, ապա դա շատ հեռու է:

Vandak
23.12.2009, 01:16
Երբ որ թուրքերը ընդունեն ցեղասպանությունը, էն ժամանակ էլ կարելի ա քննարկել թե դա ինչպիսին մի դրությունում կիրականանա: ;)

Ես ըստ իմ ապրածների չամ կարողանում համընկնել նրան որ թուրքերը կընդունեն ցեղասպանությունը։

Իսկ եթե չընդունեն այսպես էլ շարունակվելու է «փակ դուռ» հարեվանությունը

Rammer
23.12.2009, 01:16
Խելքս չի կտրում, թե մի օր հայերն ու թուրքերը լավ հարաբերություններ ունենան, ու եթե տենց օր լինելու ա, ապա դա շատ հեռու է:
Հիմա էլ շատ հայեր ու շատ թուրքեր շատ լավ հարաբերությունների մեջ են...

Արիացի
23.12.2009, 01:18
Ես ըստ իմ ապրածների չամ կարողանում համընկնել նրան որ թուրքերը կընդունեն ցեղասպանությունը։

Իսկ եթե չընդունեն այսպես էլ շարունակվելու է «փակ դուռ» հարեվանությունը

Հա շարուանկվելու ա: Կամ մենք ենք իրանց փրթելու, կամ իրանք մեզ, կամ էլ ցեղասպանությունը ճանաչելու են ու հաշտվեն իրողության հետ:

Լեռնցի
23.12.2009, 01:23
Հիմա էլ շատ հայեր ու շատ թուրքեր շատ լավ հարաբերությունների մեջ են...
Հա գիտեմ, դա բնական է... բայց ընդհանուր առմամբ, երկու դեպք է հնարավոր, երբ հայերի մոտ լիովին բացակայի ազգային ինքնագիտակցություն , կամ էլ թուրքերը հատուցեն իրենց կատարածների համար:
Դե ինչքան հասկանում եմ, թուրքերը էդ ուղությամբ դեռչեն մտածում:

Vandak
23.12.2009, 01:23
Դե լավ, ես ուղակի ցանկանում եմ փոխանցել իմ կարծիքը, որը ինձ համար մարդկային առումից կարեւորություն է կրում։

Ըստ իմ ցանկության թող ամեն ինչ լինի ի շահ միայն հասարակ ժողովուրդի։

Ներող եղեք գիշեր գիշեր կարող է քիչ գլուխցավանք պատճառեցի, բարի գիշեր բոլորին եւ շնորհակալություն։

Նաիրուհի
23.12.2009, 01:53
Դե լավ, ես ուղակի ցանկանում եմ փոխանցել իմ կարծիքը, որը ինձ համար մարդկային առումից կարեւորություն է կրում։

Ըստ իմ ցանկության թող ամեն ինչ լինի ի շահ միայն հասարակ ժողովուրդի։

Դասակարգային պայքարի փայլուն նմուշ:hands

Իսկ ըստ իմ ցանկության՝ թող ամեն ինչ լինի ի շահ միայն ՀԱՅ ժողովրդի։

davidus
23.12.2009, 01:58
Իսկ ըստ իմ ցանկության՝ թող ամեն ինչ լինի ի շահ միայն ՀԱՅ ժողովրդի։

ցեղիս համար :love :love :))

Marduk
23.12.2009, 22:26
Վանդակ

Հայերն ու թուրքերը մի օր կունենան այնպիսի լավ հարաբերություններ ինչպիսին ունեն հիմա հայերը ու խեթերը, հայերը ու հռոմեացիները, հայերը ու բյուզանդացիները։

Այնպես որ հանգիստ եղիր․․․ ամեն ինչ լավ է լինելու :D

Vandak
23.12.2009, 23:06
Վանդակ

Հայերն ու թուրքերը մի օր կունենան այնպիսի լավ հարաբերություններ ինչպիսին ունեն հիմա հայերը ու խեթերը, հայերը ու հռոմեացիները, հայերը ու բյուզանդացիները։

Այնպես որ հանգիստ եղիր․․․ ամեն ինչ լավ է լինելու :D

Շատ ուրախ կլինեմ, ինչպես ժամանակին պարսիկների հետ ունեինք թշնամական հաբերություններ ներկայումս երկու մտերիմ հարեվաններ ենք «Ռազմավարական մտերիմներ» այդքանն էլ է բավական։
Հույների հետ բարեկամենք,

Ճիշտն ասած որ նայենք մեր ամենամեծ թշնամիները Ռուսներն են որոնք միշտ ցրել են մեզ տարբեր վայրեր որ չմեծանա մեր ազգությունը։

Արիացի
23.12.2009, 23:14
Շատ ուրախ կլինեմ, ինչպես ժամանակին պարսիկների հետ ունեինք թշնամական հաբերություններ ներկայումս երկու մտերիմ հարեվաններ ենք «Ռազմավարական մտերիմներ» այդքանն էլ է բավական։
Հույների հետ բարեկամենք,

Ճիշտն ասած որ նայենք մեր ամենամեծ թշնամիները Ռուսներն են որոնք միշտ ցրել են մեզ տարբեր վայրեր որ չմեծանա մեր ազգությունը։

պարսիկները, հույները ու ռուսները, ի տարբերություն թուրքերի, ցեղասպանություն չեն արել մեր նկատմամբ:

Ambrosine
23.12.2009, 23:19
պարսիկները, հույները ու ռուսները, ի տարբերություն թուրքերի, ցեղասպանություն չեն արել մեր նկատմամբ:
Արել են:)
Գենոցիդի մասին 48 թվի բանաձևը, որ մի անգամ էլ ուշադիր կարդաք, կտեսնեք;)

Ուղղակի թուրքերինը մեծ մասշաբներով է եղել, դա է տարբերությունը, իսկ Իրանի շահն էլ ներողություն է խնդրել հայերից հենց Երևանում: Ռուսներինն էլ դե մերոնք կվախենան որակավորել որպես գենոցիդ:

Vandak
23.12.2009, 23:27
մենք միշ խուսափել ենք ռուսներից պահանջել որ մեզ մեր ոտքերի վրա թողնի, որովհետեվ միշտ մեզ համար ստեղծվել է արեստական թշնամի ու ի շնորհիվ օգտագործել իր շահերին

Elmo
24.12.2009, 01:12
Մոդերատորական: Որոշ գրառումներ տեղափոխվել են Հայոց ցեղասպանության ճանաչումը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=50560) թեմա:

Marduk
24.12.2009, 10:42
Շատ ուրախ կլինեմ, ինչպես ժամանակին պարսիկների հետ ունեինք թշնամական հաբերություններ ներկայումս երկու մտերիմ հարեվաններ ենք «Ռազմավարական մտերիմներ» այդքանն էլ է բավական։
Հույների հետ բարեկամենք,



Վանդակ
Ես կխնդրեի իմ բերած օրինակները չաղավաղել
Ես հատուկ էի նշել խեթեր, հռոմեացիներ ու բյուզանդացիներ:
Իսկ պարսիկները ու հույները կապ չունեին, նախ հայերը հույների հետ չեն պատերազմել երբեք էլ չեմ ասում ցեղասպանության փորձեր, իսկ բյուզանդացիները դա հունական պետություն չի եղել:

Այնպես որ նայիր այսօրվա հայ-խեթական հարաբերությունները ու պատկերացրու վաղվա հայ-թուրքականը: :D

Vandak
24.12.2009, 10:49
Վանդակ
Ես կխնդրեի իմ բերած օրինակները չաղավաղել
Ես հատուկ էի նշել խեթեր, հռոմեացիներ ու բյուզանդացիներ:
Իսկ պարսիկները ու հույները կապ չունեին, նախ հայերը հույների հետ չեն պատերազմել երբեք էլ չեմ ասում ցեղասպանության փորձեր, իսկ բյուզանդացիները դա հունական պետություն չի եղել:

Այնպես որ նայիր այսօրվա հայ-խեթական հարաբերությունները ու պատկերացրու վաղվա հայ-թուրքականը: :D

Ես ի նկատի ունեի բյուզանտացիների եւ հայերի միջեւ տեղի ունեցածները։

Ես չեմ փորցի աղավաղել քո գիրառածը, քանի որ անհարգելից չեմ մոտենա, բայց հույները շարունակությունն են բյուզանտիայի։

Ես հեռանկարում փորցում եմ տեսնել հայերի-թուրքերի համերաշխ բարեկամությունը, կարող է աչքերս փակ բարետես եմ կամ էլ ուղակի երազող։

Արիացի
24.12.2009, 10:57
Ես հեռանկարում փորցում եմ տեսնել հայերի-թուրքերի համերաշխ բարեկամությունը, կարող է աչքերս փակ բարետես եմ կամ էլ ուղակի երազող։

Vandak, իսկ դու հեռանկարում չես փորձում տեսնել Թուրքիայի կողմից ցեղասպանության ճանաչումը? Առանց սրա համերաշխ բարեկամությունը պարզապես հնարավոր չի:;)

Vandak
24.12.2009, 11:05
Vandak, իսկ դու հեռանկարում չես փորձում տեսնել Թուրքիայի կողմից ցեղասպանության ճանաչումը? Առանց սրա համերաշխ բարեկամությունը պարզապես հնարավոր չի:;)

Իհարկե ցանկությունս Թուրքիայի իշխանության կողմից պաշտոնապես ճանաչումն է։

Բայց ես ինչքան էլ բարետես լինեմ չեմ կարծում որ մեկ օրը Թուրքիան կճանաչի այդ, կամ էլ Հայերը հետ կկանգնեն իրողությունից։

Արիացի
24.12.2009, 11:11
Իհարկե ցանկությունս Թուրքիայի իշխանության կողմից պաշտոնապես ճանաչումն է։

Բայց ես ինչքան էլ բարետես լինեմ չեմ կարծում որ մեկ օրը Թուրքիան կճանաչի այդ, կամ էլ Հայերը հետ կկանգնեն իրողությունից։

Բա էդ դեպքում էլ ինչ բարեկամությունից ես խոսում? :think

Vandak
24.12.2009, 11:16
Բա էդ դեպքում էլ ինչ բարեկամությունից ես խոսում? :think

Կարող է մեկ այլ ճանապարհ կարողանանք գտնել։

Արիացի
24.12.2009, 11:20
Կարող է մեկ այլ ճանապարհ կարողանանք գտնել։

Առաջարկիր այլ ճանապարհ: Մեծ հետաքրքրությամբ լսում եմ:

Vandak
24.12.2009, 11:31
Առաջարկիր այլ ճանապարհ: Մեծ հետաքրքրությամբ լսում եմ:

Կարծեմ դեռ քաղաքականները չեն կարողացել գտնել ինչ-որ այլ ճանապարհ։ Չեմ կարծում որ ես կկարողանամ առողջ առաջարկ կատարել, բայց ես կցանկանաի որ ունենաինք ավելի շատ շփումներ մշակույթային եւ սոցիալական առումից, որը կզարգացներ հարաբերությունները ու կկարողանաինք գտնել այլ ճանապարհներ

Արիացի
24.12.2009, 11:40
Կարծեմ դեռ քաղաքականները չեն կարողացել գտնել ինչ-որ այլ ճանապարհ։ Չեմ կարծում որ ես կկարողանամ առողջ առաջարկ կատարել, բայց ես կցանկանաի որ ունենաինք ավելի շատ շփումներ մշակույթային եւ սոցիալական առումից, որը կզարգացներ հարաբերությունները ու կկարողանաինք գտնել այլ ճանապարհներ

Ուրեմն եթե չունես առաջարկ, մի փորձիր հեքիաթ պատմել հայ և թուրք եղբայր ժողովուրդների մասին, որոնք քաղաքական նեղ շահերի պատճառով թշնամի են դարձել:;)

Vandak
24.12.2009, 12:12
Ուրեմն եթե չունես առաջարկ, մի փորձիր հեքիաթ պատմել հայ և թուրք եղբայր ժողովուրդների մասին, որոնք քաղաքական նեղ շահերի պատճառով թշնամի են դարձել:;)


Ինչ է՞ սուտ է որ քաղաքական պատճառներով են դարձել թշնամի