Դիտել ողջ տարբերակը : Հայ-թուրքական հարաբերություններ
Դաշնակների համար, կառավարության հերթական նիստից հետո հրամցվող մի աման խաշը իրա թաշա խուստով ավելի կարևոր է, քան Հայ Դատը:
Սխալվում ես... Հայ Դատը ավելի թանկ ա: Մոտ երկու, երկուսուկես միլիոն անգամ:
Mephistopheles
08.09.2008, 12:59
Սխալվում ես... Հայ Դատը ավելի թանկ ա: Մոտ երկու, երկուսուկես միլիոն անգամ:
"Հայ դատը" սփյուռքում է շահավետ (բոլոր դրամահավաքները դրա անվան տակ է արվում, փոխարենը երեխաների ուղեղն են լվանում ու մի երկու հատ էլ դաշնակի երգ սովորեցնում) իսկ Հայաստանում "Հայ Դատը" զուտ մասսա հավաքելու համար է, մեջը փող չկա, ժողովուրդը այդքան փող չունի, իսկ շահը իշխանության մաս կազմելու մեջ, դրա համար էլ դրանց "բողոքի ցույցը" խաղալիք ատրճանակի (կամ ինչպես մեր "լիփանանցի-չարչաբուխցի ընգերները կըսեն "դաբանճա") էֆֆեկտ է տալիս: Դաշնակ ղեկավարների համար, դա հերթական պրոցեդուրա է, իսկ խեղճ շարքային դաշնակի համար -կներեք արտահայտությանս համար-հայրենասիրական մաստուրբացիա
Բայց ի վերջո այս "Գյուլը` ստադիոնում, դաշնակները` փողոցում" շոուից` շատ ավելին Թուրքիան շահեց, կասեմ ավելին` Թուրքիայի գերշահույթները շատ շուտով կզգանք:
Ճիշտ ես քաղաքական ուժեր չկան, քանի որ չկա քաղաքական դաշտ: Պարզեցնենք: Կան հատուկ շահերով խմբեր, որոնք Հայաստանում կոչվում են կուսակցություններ, որ մարդիկ կարծեն, թե մենք էլ ենք երկիր: Բայց այդ հատուկ շահերով խմբերից մի քանիսը, ու դրանց մեջ դաշնակցությունը, իրենց խմբային շահերը առաջ տանելու համար, մարդկանց ուղեղները լվանում են զգայական նշանակություն ունեցող հասկացություններով «Հայ Դատ», «Հետ տվեք մեր հողերը», «Ծովից-Ծով», «Ստամբուլը արյան ծովի մեջ» ու սենց բաներ: Ու ահագին մարդ, մենակ դրա համար ձայն կտա դաշնակներին ու կխթանի նրանց բիզնեսրը հայրենիքում ու նրա սահմաններից դուրս:
Դաշնակերը հիմա նոր, "կթող" գաղափարի փնտրտուքի մեջ են: Վերսիաներից մեկը ինչքան գիտեմ ՝ "Ազատագրենք Ուրմիա լիճը գեղտոտ բարսիկից "-ն է ;)
Բայց ի վերջո այս "Գյուլը` ստադիոնում, դաշնակները` փողոցում" շոուից` շատ ավելին Թուրքիան շահեց, կասեմ ավելին` Թուրքիայի գերշահույթները շատ շուտով կզգանք:
Ես որ Թուրքիայի գերշահույթ ստանալուն անձամբ դեմ չեմ: Կարողանում են, թող ստանան: Կարող ենք մենք էլ այնքան խելոք լիենել, որ մեր փայ շահույթն էլ մենք փախցնենք «Գյուլը Երևանում, պանթուրքիստները Ստամբուլի փողոցներում» շոույից:
«ԻՇԽԱՆԻԿՆԵՐԸ ՀԱՎԱՔԵՆ ՃԱՄՊՐՈՒԿՆԵՐԸ ԵՎ ՀԵՌԱՆԱՆ»
Հայ կամավորականների համախմբում նախաձեռնությունը հանդես է եկել հայտարարությամբ` կապված հայ-թուրքական հարաբերությունների հետ: Հայտարարությամբ մասնավորապես ասվում է. «Չընտրված նախագահը պարտադրված կարող է վարել միայն այնպիսի քաղաքականություն, ինչպիսին թելադրում են տարածաշրջանում կենսական շահեր ունեցող հզոր տերությունները: Այսպես` այսօր պետք է բարելավի հայ-թուրքական հարաբերությունները, վաղը` կասկածի տակ պետք է դրվի Ցեղասպանությունը, ճանաչվի Կիպրոսի թուրքական մասի անկախությունը, կամ էլ Հայաստանի տարածքը օգտագործվի հարևան Իրանի նկատմամբ ագրեսիա իրականացնելու համար և այլն և այլն:
Իրականությունն այն է, որ Սերժ Սարգսյանը որպես չընտրված Նախագահ, որպես հանցագործ ռեժիմի ղեկավար չի կարող վարել ինքնուրույն արտաքին քաղաքականություն: Նրան վերապահված է սպասավորի, քիրվայություն անողի նվաստացուցիչ դերը, ինչը նա փորձում է կատարել:
Դատապարտելով Հայաստանի ներկա իշխանավորների կրավորական կեցվածքը տարածաշրջանում վերջին հայտնի իրադարձությունների շուրջ, նրանց Թուրքիայի հետ բարեկամություն անելու մեծ ցանկությունը, հորդորում ենք իշխանիկներին ճամպրուկները արագ կապել և հեռանալ Հայաստանից, քանի դեռ ուշ չէ»:
Այսպիսի բաներ... :D
Իսկական ընդդիմությունը ասաց իր խոսքը : Հալալ է տղերքին:
Այսպիսի բաներ... :D
Իսկական ընդդիմությունը ասաց իր խոսքը : Հալալ է տղերքին:
Սովորական ազգայնական բարբաջանք է, ոչ ավել, ոչ պակաս: Իհարկե ես այդ խմբի տղերքին հարգում եմ, բայց նրանց ծայրահեղական հայացքները մշտապես լինելու են իմ քննադատության առարկան: Կան տեղեր, որ լռել է պետք. սա այդ տեղերից էր մեր տղերքի համար, ինչը չհասկացան ու ավել-պակաս խոսեցին ;)
Սովորական ազգայնական բարբաջանք է, ոչ ավել, ոչ պակաս: Իհարկե ես այդ խմբի տղերքին հարգում եմ, բայց նրանց ծայրահեղական հայացքները մշտապես լինելու են իմ քննադատության առարկան: Կան տեղեր, որ լռել է պետք.
Վայ, իսկ էդ ո՞վ է այդ իմաստունը որ որոշում է թե որտեղ պետք է լռենք ու որտեղ խոսենք:
Ավելացվել է 1 րոպե անց
Չես կարծում որ նրանք ովքեր մարտի մեկին առաջին գծում էին ավելի շատ իրավունք ունեն խոսալու քան նրանք ովքեր իրենց տնից վախեցել էին դուրս գալ ու ձերբակալված էին ձևանում
Վայ, իսկ էդ ո՞վ է այդ իմաստունը որ որոշում է թե որտեղ պետք է լռենք ու որտեղ խոսենք:
Ավելացվել է 1 րոպե անց
Չես կարծում որ նրանք ովքեր մարտի մեկին առաջին գծում էին ավելի շատ իրավունք ունեն խոսալու քան նրանք ովքեր իրենց տնից վախեցել էին դուրս գալ ու ձերբակալված էին ձևանում
Մերկապարանոց հայտարարություն :)
Ազերները կատաղել են Գյուլի վրա:
Day.Az 6 сентября, Ереван, Абдулла Гюль: цветы на могилу иллюзий (http://day.az/news/politics/129688.html)
Հիշու՞մ եք «Երջանկության Մեխանիկան» ֆիլմը: Կամաաաց-կամաաաաց կծանոթանանք.
ՀԱՅԱՍՏԱՆԸ ԹՈՒՐՔԻԱՅԻՆ ԷԼԷՆԵՐԳԻԱ ԿՄԱՏԱԿԱՐԱՐԻ
Հայաստանը Թուրքիային էելկտրաէներգիա կմատակարարի 2009 թ.-ից, հայտարարել է ՀՀ էներգետիկայի և բնական պաշարների նախարար Արմեն Մովսիսյանը։
Թուրքիայի նախագահ Աբդուլա Գյուլի գլխավորած պատվիրակության Երևան կատարած այցի շրջանակներում Հայաստան էին նաև եկել ՅՈՒՆԻՏ էներգետիկ մասնավոր ընկերության ներկայացուցիչները։ «Այցի շրջանակներում ստորագրվել է Ղարսի միջով Հայաստանից Թուրքիա էլեկտրաէներգիայի արտահանման մասին պայմանագիրը։ Պայմանագրով նախատեսվում է, որ 4-5 ամսվա ընթացքում թուրքական կողմը կվերականգնի բոլոր անհրաժեշտ ենթակառուցվածքները Թուրքիայի տարածքում», ասել է նախարարը։
Խոսելով մատակարարվելիք էլէներգիայի գնի մասին, նախարարն ասել է, թե եթե մատակարարումները իրականացվեին այսօրվա հաշվարկներով, ապա գինը կկազմեր կիլովատի համար 5,7 ցենտ, ավելացնելով, թե դա շահավետ գին է:
Նախարարը հույս է հայտնել, որ քանի որ պայմանավորվածությունները ձեռք են բերվել ամենաբարձր մակարդակով, դժվար թե ի հայտ գան քաղաքական բնույթի խոչընդոտներ:
http://www.lragir.am/src/index.php#top
Դե իսկ ում ձեռքին է ՀՀ-ի էներգետիկան? ռուսների.., ու հիմա կամաց-կամաց վերջնականապես պարզ է դառնում, հա?
Դե իսկ ում ձեռքին է ՀՀ-ի էներգետիկան? ռուսների.., ու հիմա կամաց-կամաց վերջնականապես պարզ է դառնում, հա?
Ասում են ոև Սերժը Յապոնչիկի մոտ ռեգիոնի /անունը ՀՀ/ Նախագահ է աշխատում:
Սրանից էլ է ահագին բաներ պարզ դառնում :)
Ավելացվել է 1 րոպե անց
Իսկ էտ էլեկտրականության գինը 17 դրամի մոտերն ա հա՞ գալիս :think
Իսկ էտ էլեկտրականության գինը 17 դրամի մոտերն ա հա՞ գալիս :think
Հա, օպտըմ
REAL_ist
10.09.2008, 16:35
սառուցը հալումա հա ոնցոր թե մանրից, չնայած թուրքերը հայտնի կուտ տվողեն
Ambrosine
10.09.2008, 18:46
Հա, օպտըմ
ՀՀ-ում ավելի թանկ չի?:think
FutureMan
10.09.2008, 19:23
Այ մարդ ոնց կարելի է այսքան ամեն ինչ իրար խառնել: Հա մենք սիրում ենք խառը իրավիճակներ, բայց էս կարգի՞:
Կամա թե ակամա բոլորը համաձայն են թուրքերի հետ ախպերություն անելուն: Բացատրեմ. ոչ մի կուսակցություն, կազմակերպություն, անհատ ոչ մի ձևով չփորձեց բողոքի մի նորմալ ակցաիա անել : Ընդհամենը մի դաշնակցություն, էն էլ այնպիսի նվաստացուցիչ քննադատության ենթարկվեց, որ կարծես ցեղասպանությունը մերժելու ակցիա էր արել: Հիմա սրտանց են արել, թե շոու էր, բայց դե գոնե դրսից նորմալ էր նայվում : Դրոշ են վառում, է լավ են անում, մարդ կա էտ դրոշը ծոցագրպանում է պահում:
Որևէ մեկը կնշի՞ թէ ով և ինչպես փորձեց ընդվզել գյուլի այցին: Չեմ կարծում, ուրեմն ուժերը ում մենք սատարում ենք համաձայն էին ՞ , ստացվում է որ մենք էլ ենք համաձայն , ինչքան էլ տխուր լինի փաստը:
Համ էլ ժողովուրդ ջան, հերիք ա էլի , պետք չի Հայոց հարցը անընդհատ շահարկել ներքին հարցերը լուծելու համար :
Մարդ կա, ինչքան ժամանակ էր ծիծեռնակաբերդ չէր եղել, էս անգամ որոշեց գնա, էն էլ ոնց գնա… Հիմա ինչ, քարկոծենք՞, որ գնացել ա էս անգամ … Իհարկե չէ, թեկուզ շատերը ձևական, թեկուզ առանց խորապես գիտակցելու, բայց թող մի օր ամբողջ հայությունը մի մարդու նման կանգնեն կողք կողքի, ու պայքարեն Հայոց հարցի ճանաչման համար:
Գյուլը երևանում, բարեկամության ձեռք… ամեն անգամ երբ թուրքը մեկնել է բարեկամության ձեռքը, մյուս ձեռքում ամուր պահած է եղել յաթաղանը : Զգոն ա պետք լինել, շատ զգոն:
FutureMan, ես կողմ էի Գյուլի այցելությանը :)
FutureMan
10.09.2008, 19:55
Բա հենց էտ էմ ասում էլի (ժպտացող սմայլիկ) :
Բարի գալուստ Գյուլ էֆենդի… մեր մեծ ախպեր, մեր փրկարար (ստեղ մի հատ փսխող սմայլիկ) , թող ինձ ներեն գյուլին ընդհունողները, ես դեմ եմ… լավ չշարունակեմ, թե չէ թուրքի մասին խոսալուց սկսում եմ քաղաքավարության սահմաններից դուրս գալ…
Բա հենց էտ էմ ասում էլի (ժպտացող սմայլիկ) :
Բարի գալուստ Գյուլ էֆենդի… մեր մեծ ախպեր, մեր փրկարար (ստեղ մի հատ փսխող սմայլիկ) , թող ինձ ներեն գյուլին ընդհունողները, ես դեմ եմ… լավ չշարունակեմ, թե չէ թուրքի մասին խոսալուց սկսում եմ քաղաքավարության սահմաններից դուրս գալ…
Դու պիտի որ հիմա կանոնադրությունը կարդայիր, ստեղ ի՞նչ կենես :o
FutureMan
10.09.2008, 20:04
Դու պիտի որ հիմա կանոնադրությունը կարդայիր, ստեղ ի՞նչ կենես :o
Քո կողմից ավելացնեմ, կներեք օֆֆտոպի համար :
Իմ կողմից էլ ասեմ, ներողություն գյուլին վիրավորելու համար: Գնացի կարդալու ձերդ պայծառափայլություն: Չնայած տանտիրոջ լիարժեք իրավունքներին, ես ավելի շատ կգնահատեի տանտիրոջ հյուրընկալությունը:
Քո կողմից ավելացնեմ, կներեք օֆֆտոպի համար :
Իմ կողմից էլ ասեմ, ներողություն գյուլին վիրավորելու համար: Գնացի կարդալու ձերդ պայծառափայլություն: Չնայած տանտիրոջ լիարժեք իրավունքներին, ես ավելի շատ կգնահատեի տանտիրոջ հյուրընկալությունը:
Հլը անկեղծորեն ասա, քեզ 5-րդ անգամ եմ հեռացնելու, թե 6-րդ, թե հաշվից արդեն ընկել եմ ու ավելի մեծ ա էդ թիվը:
Բա հենց էտ էմ ասում էլի (ժպտացող սմայլիկ) :
Բարի գալուստ Գյուլ էֆենդի… մեր մեծ ախպեր, մեր փրկարար (ստեղ մի հատ փսխող սմայլիկ) , թող ինձ ներեն գյուլին ընդհունողները, ես դեմ եմ… լավ չշարունակեմ, թե չէ թուրքի մասին խոսալուց սկսում եմ քաղաքավարության սահմաններից դուրս գալ…
Երբ առաջին անգամ մեկը ասեց երկիրը կլոր ա իրան վառեցին, որովհետև չէին հասկանում, չէ.. սենց չէր:
Իրականում Ջորդանո Բրունոյին վառեցին, որովհետև չէին ուզում քարացած կրոնական գաղափարները փշրվեին: Մարդիկ պետք ա մի բանից վախենային:
Երբ Գյուլն եկավ Հայաստան, էլի ֆանատիկներ սկսեցին դրանից վատ զգալ, ու ուզում էին վառեին: Գյուլին չէ, իրա դրոշը: Դու իրանց մի հավատա, իրականում առևտուր կարելի է անել թշնամու հետ էլ: Իսկ միջպետական հարաբերություններում միշտ էլ շահն է առաջնային: Օրինակ ԱՄՆ ու Ռուսաստանը իրար ատում են, բայց իրար հետ ենքան շահավետ առևտուր են անում, որ չեն ուզում իրար խփեն:
Գյուլին ես էլ եմ դեմ, աղջիկ լինեի, իրա հետ չէի ամուսնանա, բայց էդ լրիվ ուրիշ պատմություն ա: Ես կողմ եմ, որ Հայաստանը հարստանա, մենք էլ լավ ապրենք:
Mephistopheles
11.09.2008, 00:12
Քո կողմից ավելացնեմ, կներեք օֆֆտոպի համար :
Իմ կողմից էլ ասեմ, ներողություն գյուլին վիրավորելու համար: Գնացի կարդալու ձերդ պայծառափայլություն: Չնայած տանտիրոջ լիարժեք իրավունքներին, ես ավելի շատ կգնահատեի տանտիրոջ հյուրընկալությունը:
Քեզ համար գոյություն ունի երկու դիրքորոշում. կամ թշնամի ես կամ հետույքում ես (քեզ ինկատի չունեմ), բայց արի ու տես որ այս երկու դիրքորոշումներից բացի կարող է լինել երրորդ և ավելի դիրքորոշումներ…մի զարմացիր, այդպես էլ կա և ամբողջ աշխարհով մեկ այն կիրառվում է (թերևս բացի մեզնից)
Մինչև հիմա չէի ընկալում որ ինֆորմացիան հարձակումը սենց հզոր զենք է:
Ասեմ, որ սրանից 16, 10 , 5 , 1 տարի կամ 1 ամիս կամ 1 օր առաջ ես միշտ էլ կողմ եմ եղել թրքերի հետ նորմալ ու դրացիական հարաբերությունների:
Սակայն նայում եմ, թե Սերժի հրավերքի հետ ինչպես թուրքի դրոշ վառող ու թրքի հետ հավիտենական թշնամությունից խոսացող մասսան սահուն անցում կատարեց թուրքի հետ նորմալ դրացիական հարաբերությունների… ուղղակի ապշեցուցիչ արդյունք է:
Դուրս է գալիս , որ ճիշտ է, որ բավասկանաչափ փողի առկայության դեպքում ինձ Հայաստանում կարող են հայտարարել անգամ Նախագահ ու անգամ Կաթողիկոս:
Իսկ դեպուտատաը մանր մունի, մի քանի հարյուր հազարի հաշիվ է ;)
:D ողբամ հայ ժողովրդի այսպիսի անգիտակից վիճակը, երբ իր այսպես կոչված հիմնարար սկզբուքն ՝ "հավերժ թուրքի թշնամի", մի շաբաթում 180 աստիճանով պտտվեց :D:
Ապշեցուցիչ արդյունք է մասսայական պրոպագանդայի հետևանքները ուսումնասիրելու համար :)
...նայում եմ, թե Սերժի հրավերքի հետ ինչպես թուրքի դրոշ վառող ու թրքի հետ հավիտենական թշնամությունից խոսացող մասսան սահուն անցում կատարեց թուրքի հետ նորմալ դրացիական հարաբերությունների… ուղղակի ապշեցուցիչ արդյունք է: ...ողբամ հայ ժողովրդի այսպիսի անգիտակից վիճակը, երբ իր այսպես կոչված հիմնարար սկզբուքն ՝ "հավերժ թուրքի թշնամի", մի շաբաթում 180 աստիճանով պտտվեց:
հա, բոլորի համար էլ ուղղակի ապշեցուցիչ էր “արմատական ազգայնական ուժերի” այդ նոր “դիրքը”; բայց դե չնայած իրոք որ էլ ինչ էինք սպասում? էս ա մեր ընդհանուր "պատկերը"...
:D ողբամ հայ ժողովրդի այսպիսի անգիտակից վիճակը, երբ իր այսպես կոչված հիմնարար սկզբուքն ՝ "հավերժ թուրքի թշնամի", մի շաբաթում 180 աստիճանով պտտվեց :D:
Վայ Դիվի ջան բա մենակ Հայերն ե՞ն պրոպագանդվում: ԱՄՆ -ում, սեպտեմբերի 11-ից հետո գիտե՞ս ինչեր պրոպագանդեցին: Մենակ մարդկանց համար նախատեսված չհրկիզվող պահարանների ու երկնաքերից թռնելու պարաշյուտների վաճառքի փաստը հերիք չի՞: Մի շաբաթում ազատ ամերիկացիները դառան չհրկիզվող պահարան առնող ամերիկացիներ, որ մտնեն մեջը ու դողան վախից: Ագիտացիա :)
Հալա հայերը, երևի ամենադժվար ագիտացվող ժողովուրդն են: Ես թուրքերին չեմ սիրել, ու չեմ էլ սիրում, ոնց որ ցանկացած հայ: Բայց տենում եմ , որ ամբողջ շուկան թուրքական ապրանք է: Հո դրանք թաքու՞ն չեն բերում: Հո տուժելո՞վ չեն բերում: Մեզ ձեռ ա տալիս, դե ուրեմն ավելի լավ չի՞ պետական մակարդակով էլ առևտուր անենք:
Սաղ Հայաստանը գնում ա Անթալիա փողերը թողում ա թուրքեիրն, ու գալիսա: Չսիրելուց ա:
Բա դու գիտե՞ս, որ հայ «աղջիկներ» էլ կան, որ գնում եմ թուրքիա փող աշխատելու: Չեն սիրում թուրքերին դրա համար էլ գնում են:
Քաղաքականության մեջ սիրել-չսիրելու ֆակտորը բացառվում ա ի սպառ : Ինչ ա կարող ա ռուսներն են մեզ "շատ" սիրում?.. չէ, հիմա իրանց "վիզ" պետք ենք` էդքան բան միայն,..
ողբամ հայ ժողովրդի այսպիսի անգիտակից վիճակը, երբ իր այսպես կոչված հիմնարար սկզբուքն ՝ "հավերժ թուրքի թշնամի", մի շաբաթում 180 աստիճանով պտտվեց :D:
Դիվ էտ «հավերժ թուրքի թշնամի» սկզբունքը ոչ մի լուրջ հիմք Հայաստանում երբեք էլ չի ունեցել: Հավերժ ատելության համար ֆունդամենտալ գործոնները միշտ էլ բացակայել են: Նրանք ովքեր մինչ այդ համոզում էին որ կա «գենետիկ անհամատեղելիություն», մոռացության էին մատնել «գենետիկ համատեղելիությունը», որը մի քսան անգամ ավելի է ուժեղ է, քանի որ ձևավորել է մի քանի հարյուր տարվա ընթացքում, կյանքի բոլոր ոլորտներում. լավաշից ու թանից սկսած մինչև զուռնա-դհոլն ու քոչարին: Այնպես որ, հայերը հիմա երևի կանգնած են արժեքային համակարգերի վերաիմաստավորման փաստի առաջ. ի վերջո ո՞վ է մեր դարերի խորքից եկող բարեկամը (դարերի զուտ ժամանակային իմաստով), ռուսը, թե՞ թուրքը: :D
Այնպես որ, եղբայր, երևի այս ինֆորմացիոն հարձակումըը ընդամենը խթան էր, որ մենք վերադառնայինք մեր արմատներին, որոնց մասին մոռացել էին վերջին, ընդամեն հարյուր տարվա ընթացքում:
Չէ աչքիս սահմանը չի բացվելու
Նախ նույնիսկ այդ թեմայի մասին չեն էլ խոսացել, ըստ զլմների, խոսել են հիմնականում Արցախից ու պարզ է թե մոտավորապես ինչ է ասել Թուրքիան
Մյուս կարևոր հարցը որ հիմա լուծում է Թուրքիան կամ արդեն լուծեց դա Ցեղասպանության հարցի դադարեցումն էր:
http://www.iht.com/articles/ap/2008/09/10/europe/EU-Turkey-Armenia.php
Փաստորեն հիմա եթե մի երկիր ուզենա Ցեղասպանությունը ճանաչել ապա նրան կասեն թե մի արա քանի որ ընթանում է լուրջ բանակցային պռոցես: Դե իսկ պռոցեսը կարող է տևել շաաատ երկար ասենք մի 10 կամ 30 տարի: Ու այդքան ժամանակ էլ ոչ մի երկիր չի ճանաչի: Ու այդքան ժամանակ էլ կարելի է սահմանը փակ պահել:
Հիմա փաստորեն Թուրքիային ձեռնտու է լինելու ստատուս-քվոյի պահպանումը ու անվերջ բանակցումները....
Հետաքրքիր կոնֆիգուրացիա է:
Էս էլ ձեր սիրած Գյուլը Բաքվում
Несомненно, скорейшее освобождение оккупированных земель станет очень большим шагом, и с установлением мира и безопасности в этом регионе возникнет очень эффективное экономическое сотрудничество.
day.az/news/politics/130128.html
Գոնե տարրական չեզոքություն պահպաներ, համ էլ ինչի համար մեկ է հայերը իրեն այսպես էլ են ընդունում:
Այնպես որ մի զիջում արդեն արեցինք: Իսկ սահմանը ՉԲԱՑՎԵՑ: Ցեղասպանության ճանաչման պահանջից հրաժարվեցինք:
Հիմա պատրաստվենք հաջորդ զիջումին, տանք Արցախը Ադրբեջանին, թե չէ Գյուլ բաբան կջղայնանա ու չի գա մեր երկիր ֆուտբոլ նայելու ու խորոված ուտելու... շագոմ մարշ
Marduk
Պանիկայի դրդապատճառները չեմ հասկանում :) Ըստ քեզ Գյուլը պիտի՞ ասեր «Լավ են արել հայերը ու Արցախն էլ հետ չեն տա» :) Նենց ակնհայտ երևույթների վերաբերյալ ես հիստերիա բարձրացնում: Դու իրո՞ք այլ բան էիր սպասում: :think
Marduk
Պանիկայի դրդապատճառները չեմ հասկանում :) Ըստ քեզ Գյուլը պիտի՞ ասեր «Լավ են արել հայերը ու Արցախն էլ հետ չեն տա» :) Նենց ակնհայտ երևույթների վերաբերյալ ես հիստերիա բարձրացնում: Դու իրո՞ք այլ բան էիր սպասում: :think
Ուրեմն երկու ամիս առաջ երբ Մեդվեդևը բառացի Բաքվում ասեց «մենք պաշտպանում ենք Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը», ոչ մեկի մտքով չանցավ ասեր . «Մեդվեդեև, դե հիմա բազաներդ վերցրում ու շաշոլդ քաշի մեր երկրից»: Սուս ու փուս, մենք մեզանից մանթո նստած էինք: Բայց Գյուլի Երևանում ֆուտբոլ նայելուց հետո, ուզում ենք Գյուլը ամբողջ աշխարհով մեկ հայտարարի «կներեք, ցեղասպանություն ենք արել, ո՞նց անենք ձեր հողերը հետ տանք, ձեզ էլ մոլոդեց, ցեղասպանության վրեժը ադրբեջանից հանել եք, կարաք էլի գրավեք»
Ուրեմն երկու ամիս առաջ երբ Մեդվեդևը բառացի Բաքվում ասեց «մենք պաշտպանում ենք Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը», ոչ մեկի մտքով չանցավ ասեր . «Մեդվեդեև, դե հիմա բազաներդ վերցրում ու շաշոլդ քաշի մեր երկրից»: Սուս ու փուս, մենք մեզանից մանթո նստած էինք: Բայց Գյուլի Երևանում ֆուտբոլ նայելուց հետո, ուզում ենք Գյուլը ամբողջ աշխարհով մեկ հայտարարի «կներեք, ցեղասպանություն ենք արել, ո՞նց անենք ձեր հողերը հետ տանք, ձեզ էլ մոլոդեց, ցեղասպանության վրեժը ադրբեջանից հանել եք, կարաք էլի գրավեք»
+ Նախիջևանն էլ ձեզ փեշքյաշ ;)
Չէ աչքիս սահմանը չի բացվելու
Նախ նույնիսկ այդ թեմայի մասին չեն էլ խոսացել, ըստ զլմների, խոսել են հիմնականում Արցախից ու պարզ է թե մոտավորապես ինչ է ասել Թուրքիան
Մյուս կարևոր հարցը որ հիմա լուծում է Թուրքիան կամ արդեն լուծեց դա Ցեղասպանության հարցի դադարեցումն էր:
http://www.iht.com/articles/ap/2008/09/10/europe/EU-Turkey-Armenia.php
Փաստորեն հիմա եթե մի երկիր ուզենա Ցեղասպանությունը ճանաչել ապա նրան կասեն թե մի արա քանի որ ընթանում է լուրջ բանակցային պռոցես: Դե իսկ պռոցեսը կարող է տևել շաաատ երկար ասենք մի 10 կամ 30 տարի: Ու այդքան ժամանակ էլ ոչ մի երկիր չի ճանաչի: Ու այդքան ժամանակ էլ կարելի է սահմանը փակ պահել:
Հիմա փաստորեն Թուրքիային ձեռնտու է լինելու ստատուս-քվոյի պահպանումը ու անվերջ բանակցումները....
Հետաքրքիր կոնֆիգուրացիա է:
Մարդուկ, նախ չեմ հասկանում որտեղի՞ց ես վերցրել, որ ցեղասպանության հարցը դադարեցված է: Կամ որ դադարեցված չէր, ի՞նչ էր - ասենք Իտալիայի, Բարտոլինո-Ջորդանո նահանգի Սանտա Լուչիանո գյուղն էլ ընդունեց Ցեղասպանությունը, դրանից ի՞նչ էր փոխվում: Կամ ո՞վ ասեց, որ եթե սահմանները չեն բացվելու, մենք ստատուս քվոն երեսուն տարի պահելու ենք, ու ուրիշ բան չենք մտածելու: Կամ ո՞վ ասեց, թե այն ինչի մասին Սերժն ու Գյուլը զրուցել են, պիտի բոլոր ԶԼՄ-ներին հայտնի լիներ ու պիտի մանրամասն մեզ պատմեին: Կամ ինչի՞ ենք ակնկալում, որ Գյուլի գալուց երկու ժամ հետո պիտի բոլոր հարցերը լուծված լինեին:
Ավելացվել է 15 րոպե անց
Էս էլ ձեր սիրած Գյուլը Բաքվում
day.az/news/politics/130128.html
Գոնե տարրական չեզոքություն պահպաներ, համ էլ ինչի համար մեկ է հայերը իրեն այսպես էլ են ընդունում:
Այնպես որ մի զիջում արդեն արեցինք: Իսկ սահմանը ՉԲԱՑՎԵՑ: Ցեղասպանության ճանաչման պահանջից հրաժարվեցինք:
Հիմա պատրաստվենք հաջորդ զիջումին, տանք Արցախը Ադրբեջանին, թե չէ Գյուլ բաբան կջղայնանա ու չի գա մեր երկիր ֆուտբոլ նայելու ու խորոված ուտելու... շագոմ մարշ
Ապեր, չգիտեմ «Ձեր» ասելով ում ի նկատի ունես, բայց Գյուլը ինչքան քո սիրածն ա էնքան էլ իմ: Նույն բանը կարող եմ ասել մնացած բոլորի մասին, Պուտին հոպարից սկսած, Բուշ քեռիով վերջացրած:
Սահմանի բացվելը ինչպե՞ս ես պատկերացնում: Գյուլը զաբոռի բանալիները գրպանը գալիս էր Երևան, ու Սերժի հետ գնում ու սահմանը բացու՞մ էին: Ասենք կարելի է մի երկու քայլ էն կողմ նայել - Գյուլի գնալուց հետո Բաբաջանը մնացել է ևս մեկ օր ու հարցեր են քննարկել: Բա երևի մի բան էլ դրա մասին խոսացած կլինեն էլի: :D
Մարդուկ, ստեղ ոչ մեկս ոչ նախագահ ենք աշխատում, որ ողջ տեղեկատվությանը տիրապետենք, ոչ էլ Նոստրադամուսն ենք, որ հազար տոկոսանոց կանխատեսումներ անենք: Ոչ մեկս էլ չգիտի, թե վաղն ինչ է լինելու: Հարցը հետևյալումն է, ի՞նչ ենք ուզում, որ լինի վաղը.
- ուզում ենք սաղ կյանքներս մեծ հարևանից վախեցած ու կոմպլեքսավորված ապրել, թե՞ ուզում ենք ինչ-որ պահի նորմալ հարաբերություններ ունենալ
- ուզում ենք սաղ կյանքներս կախված լինել մի հատ Վրաստանով անցնող երկաթգծից, որ երկու օր պատերազմ լինի հաց ու ջրից կտրվենք, թե՞ ուզում ենք նորմալ կոմունիկացիաներ ունենալ
- ուզում ենք, որ սաղ կյանքներս մեր տեղը ռուսները որոշեն ինչ ենք անելու, թե՞ կարող ենք տարբերակներ գտնել, երբ մենք էլ մեր համար մի բան կորոշենք
- ուզում ենք, որ էս համաշխարհային էներգետիկ տեռորի պայմաններում մի բան էլ մեր երկրի վրայով անցնի, թե՞ մուրացկանի պես պիտի նայենք թե հարևանները մեզ ինչ թուլափայ են քցում
- վերջին հաշվով, խաղաղություն ենք ուզում, թե՞ պատերազմ, բարգավաճում, թե՞ վանդակի մեջ փակված փիսիկի թռչկոտումներ, անունն էլ դրած վագրային թռիչք
Ապեր, ես էսքան բան եմ ուզում: Ու հիմա բացի թուրքերի հետ հարաբերությունները նորմալացնելուց ուրիշ ճանապարհ չեմ տեսնում: Հիմա կլինի կլինի, չի լինի, ինչպես ասում են ջհանդամին լինի, մի բան կմտածենք: Մենակ ժամանակից շուտ, պանիկայի մեջ ընկած պատառոտվել պետք չի:
Մի բան էլ անձամբ իմ կողմից: Էս խառա-խուռա ժամանակներում քթերը քաշող ղումարբազի փոխարեն, երկրին համ էլ նորմալ ղեկավար է պետք, որ կհասկանա ու կըմբռնի աշխարհաքաղաքական իրողությունները, ու կկարողանա ինքնուրույն քաղաքականություն վարել: Թե չէ վախենամ, նորանշանակը էնքան էլ չի հասկանում իրա արածների արդյունքներն ու հետևանքները:
Ուրեմն երկու ամիս առաջ երբ Մեդվեդևը բառացի Բաքվում ասեց «մենք պաշտպանում ենք Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը», ոչ մեկի մտքով չանցավ ասեր
Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը Սերժն էլ է ճանաչել, դա աբստրակտ բան է: Հիմա Ադրբեջանի սահմանները կոնկրետ չեն նշված ու կարելի է էդ տարածքային ամբողջությունը հասկանալ և Արցախով և առանց Արցախ:
Բայց երբ կոնկրետ մեկը նշում է թե կոնկրետ որտեղից պետք է Հայաստանը դուրս դա արդեն լրիվ ուրիշ հարց է: Նույնիսկ ԱՄՆ-ը երբեք Հայաստանին չի ասել թե դուրս արի էդ տարածքներից: ՄԱԿ-ում էլ ԱՄՆ ու Ռուսաստանը ԴԵՄ քվեարկեցին Ադրբեջանի բանաձևին:
Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը Սերժն էլ է ճանաչել, դա աբստրակտ բան է: Հիմա Ադրբեջանի սահմանները կոնկրետ չեն նշված ու կարելի է էդ տարածքային ամբողջությունը հասկանալ և Արցախով և առանց Արցախ:
Բայց երբ կոնկրետ մեկը նշում է թե կոնկրետ որտեղից պետք է Հայաստանը դուրս դա արդեն լրիվ ուրիշ հարց է: Նույնիսկ ԱՄՆ-ը երբեք Հայաստանին չի ասել թե դուրս արի էդ տարածքներից: ՄԱԿ-ում էլ ԱՄՆ ու Ռուսաստանը ԴԵՄ քվեարկեցին Ադրբեջանի բանաձևին:
Գրավյալ տարացքները հենց էտա Ղարաբաղը չի Մարդուկ;), Թուրքիան շատ լավ հասկանումա որ մենք Ղարաբաղը չենք տա առանց կռվի, Ադրբեջանն էլ հասկացավ որ կռիվ չի կարա սկսի, էս վրացական դեպքերից հետո նամանավանդ, նենց որ տարացքների դիմաց Ղարաբաղը, ես որպես Հայաստան հանրապետության քաղաքացի երկու ձեռքով կողմ եմ էտ տարբերակին
Գրավյալ տարացքները հենց էտա Ղարաբաղը չի Մարդուկ, Թուրքիան շատ լավ հասկանումա որ մենք Ղարաբաղը չենք տա առանց կռվի,
Իսկ ինչ պետք է Ղարաբաղը հենց հիմա իրե՞նց
Սկզբից կտաս կողքի սաղ տարածքները, ու Ղարաբաղը նորից ամեն կողմից կշրջապատվի հետո կասեն սպասի մինչև փախստականները գան ապրեն հետո նոր կմտածենք ճանաչման մասին: Համ էլ պետք է դեմոկրատական ռեֆերենդում:
Դե մինչև փախստականները գան մի 10 տարի կանցնի: Հետո կասեն դե լավ մի քիչ էլ սպասեք մինչև վերջնական ստատուսի հարցը լուծվի նոր սահմանը կբացենք
Հետո երբ թուրքերը արդեն մի 200-300 հազար կլինեն ու ռեֆերենդումի արդյունքը ակնհայտ կլինի նոր էն ժամանակ կասեն դե հիմա հայեր ու թուրքեր սիրուն ռեֆերենդում եք անում ու բացվում են ձեր սահմանները ու որոշվում է Արցախի ստատուսի հարցը:
Դե իսկ եթե Հայաստանում բողոքի ալիք բարձրանա ինչպես 1988-ին կամ 2008-ին (ոնց որ եղավ էս տարի մարտի 3-4-ին ) ապա մի հատ սահմանում կրակոցներ կսկսվեն ու նորից կկանգնենք պատերազմի վտանգի առաջ բայց արդեն շատ ավելի վատ ֆռոնտային գծով:
Այսօր ԱԺ նախագահ Տիգրան Թորոսյանը հյուրընկալել է Եվրոպայի Խորհրդի քաղաքական խորհրդատվության և համագործակցության հարցերով տնօրեն Կլաուդիա Լուչիանիին: Հանդիպմանը խոսք է եղել հայ-թուրքական հարաբերությունների մասին: Տիկին Լուչիանիի գնահատականով` որոշակի շրջանակների թուրք գործարարներ հատկապես ուշադիր են այս փոփոխությունների նկատմամբ` ակնկալելով հայ-թուրքական սահմանի բացում և համագործակցություն հայկական կողմի հետ: Տիգրան Թորոսյանն իր հերթին ասել է, որ սահմանի բացումը տևական ժամանակ կպահանջի, քանի որ թուրքական կողմը իրապես պատրաստ չէ այս քայլին: Եվ դա ոչ միայն թուրքական կողմի, այլև միջազգային կառույցների խնդիրն է. մասնավորապես Թուրքիայի վերաբերյալ ԵԽԽՎ որևէ բանաձևում չի եղել մի կետ, որը կոչ աներ բացել սահմանը ԵԽ անդամ երկու երկրների միջև: Եվ եթե եվրոպական կառույցները սկզբունքային ու հետևողական լինեն իրենց բանաձևերի կատարման առումով` բոլորովին այլ իրավիճակ կլինի տարածաշրջանում` մասնավորապես հայ-ադրբեջանական հարաբերություններում, ասել է ԱԺ նախագահը: Այս մասին տեղեկացնում են ԱԺ հասարակայնության հետ կապերի վարչությունից:
Եթե Հայաստանում որևէ մի ուժ լրջորեն ուզենար սահմանը բացել ապա դա վաղուց արված կլիներ:
Կան բազմաթիվ ոչ ուժային, իրավա-տնտեսա-քարոզչական լծակներ որոնք օգտագործելով կարելի էր հասնել արդյունքի առանց լուրջ կորուստների:
Բայց կրկնում եմ Հայաստանում դա ոչ մեկի լրջորեն չի հետաքրքրում: Ոչ սուտի ընդդիմությանը ոչ էլ սուտի իշխանությանը:
Սահման եք ուզում բացել ազգովի հավաքվեք մի հատ դատական հայց արեք Եվրոպայում պահանջեք մի 5 միլլիարդ դոլլար, մեկ էլ տեսար Եվրոպան դրական պատասխանեց որպեզի դրանով Թուրքիային ճնշի: Ուզում եք քարոզչական հաղթանակ, հավաքեք ժողովրդին տարեք Իգդիրի սահմանի մոտ մի միտինգ արեք: Կանչեք ՍՆՆ, ԲԲՍ, թող նկարեն ... Էնքան նորմալ ձև կա, ԱՆՈՂ ՉԿԱ:
Կոնգրեսը պտի անի, որ Գյուլի անուն լսեց հաճույքից քարացավ մոռացավ հանցավոր ռեժիմին, կամ Սերժը պտի անի որ մինչև հիմա գնահատական չի տվել հակապետական ընդվզմանը: Մեկը մեկից անողնաշար: Մեկը մեկից թույլ ու թուլամորթ....
Մարդուկ, գրառումներիդ մեջ երբևէ կարո՞ղ ես թույնից բացի այլ բան մատուցել, մերկապարանոց մտքերից բացի մի ողջախոհ միտք ասել ;)
Հո զոռով չի, չես կարող:
ՀՀ-ում կան ուժեր, անուններ չեմ տալիս, ովքեր ուզում են իրապես նորմալ հարաբերություններ Թուրքիայի հետ, սահմանի բացում ու դրա համար անում են գործողություններ: Այդ գործողությունները սկսվել են առաջին նախագահի նախագահական տարիներից, բայց ցավոք սրտի քանի-որ այն ժամանակ ընդդիմությանը թույլատրված էր ազատ խոսել, այդ քայլերի դեմ որոշ սուտի (մարդուկյան տերմինաբանությամբ) ազգայնականներ կարողացան մեծ աղմուկ բարձրացնել, հասարակական թյուր կարծիք ստեղծել: Բարեբախտաբար այն էտապն անցած է, որ սուտի ազգայնականները կարող են այդպիսի թյուր հասարակական կարծիք ստեղծել ու դրանում իր ուրույն տեղն ունի նաև այսօրվա ՀԱԿը :)
Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը Սերժն էլ է ճանաչել, դա աբստրակտ բան է: Հիմա Ադրբեջանի սահմանները կոնկրետ չեն նշված ու կարելի է էդ տարածքային ամբողջությունը հասկանալ և Արցախով և առանց Արցախ:
Բայց երբ կոնկրետ մեկը նշում է թե կոնկրետ որտեղից պետք է Հայաստանը դուրս դա արդեն լրիվ ուրիշ հարց է: Նույնիսկ ԱՄՆ-ը երբեք Հայաստանին չի ասել թե դուրս արի էդ տարածքներից: ՄԱԿ-ում էլ ԱՄՆ ու Ռուսաստանը ԴԵՄ քվեարկեցին Ադրբեջանի բանաձևին:
«Ճանաչում եմ տարածքային ամբողջականությունը» նույնքան աբստրակտ է, որքան «ազատել օկուպացված տարածքները»: Տարբերություն առանձնապես չկա: Նույն աբստրակցիայից ելնելով էլ, կարող ենք ասել, որ Գյուլը ի նկատի ուներ Ադրբեջանի կողմից Գետաշենի ազատելը:
Մարդուկ, ինչը ոնց հարմար է, միշտ էլ այդպես կարելի է մեկնաբանել: բայց բոլորս էլ հասկանում ենք, որբ երբ Մեդվեդևը ասում է, որ ճանաչում է Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը, ապա ի նկատի ունի հենց Ղարաբաղը, ու ոչ մի այլ բան: Իսկ Մեդվեդևը ասենք Տաջիկստան գնալուց ինչի տարածքային ամբողջականության մասին ոչ մի բան չի ասում, կամ Ղազախստան գնալուց: Կամ, հո օդի մեջ չի՞ ասում: Թե, հանկարծ որ հետո հարցնեն, ինչ տարածքային ամբողջականության մասին էր խոսքը, ասելու է, եսիմ, մի բան էր աբստրակտ ասեցինք էլի:
Այդ գործողությունները սկսվել են առաջին նախագահի նախագահական տարիներից, բայց ցավոք սրտի քանի-որ այն ժամանակ ընդդիմությանը թույլատրված էր ազատ խոսել
Դե երևի պետք է հուսալ որ հիմա երբ արգելված է խոսել ապա մի արդյունքի կհասնեք: Ես էլ ասում եմ երեկ ինչի էին նորից ուզում Ա1+-ի հարցը փակել...
Դիվ էտ «հավերժ թուրքի թշնամի» սկզբունքը ոչ մի լուրջ հիմք Հայաստանում երբեք էլ չի ունեցել: Հավերժ ատելության համար ֆունդամենտալ գործոնները միշտ էլ բացակայել են: Նրանք ովքեր մինչ այդ համոզում էին որ կա «գենետիկ անհամատեղելիություն», մոռացության էին մատնել «գենետիկ համատեղելիությունը», որը մի քսան անգամ ավելի է ուժեղ է, քանի որ ձևավորել է մի քանի հարյուր տարվա ընթացքում, կյանքի բոլոր ոլորտներում. լավաշից ու թանից սկսած մինչև զուռնա-դհոլն ու քոչարին: Այնպես որ, հայերը հիմա երևի կանգնած են արժեքային համակարգերի վերաիմաստավորման փաստի առաջ. ի վերջո ո՞վ է մեր դարերի խորքից եկող բարեկամը (դարերի զուտ ժամանակային իմաստով), ռուսը, թե՞ թուրքը: :D
Այնպես որ, եղբայր, երևի այս ինֆորմացիոն հարձակումըը ընդամենը խթան էր, որ մենք վերադառնայինք մեր արմատներին, որոնց մասին մոռացել էին վերջին, ընդամեն հարյուր տարվա ընթացքում:
Քո հետ համաձայն եմ: Բայց խոսքը ուրիշ բանի մասին է: Նրա մասին, որ մեր ագը մասայաբար չունի "սկզբունք" ասածը: քանի որ ընդամենը մեկ շաբաթում իր համար "սկզբունքային" հարցում փոխվեց տրամագծորեն հակառակի:
Սա նշանակում է, որ ընդամենը մի շաբաթում ինչ "սկզբունք" ուզում ես, կարող ես դարձնել "աշխատող սկզբունք" մեր ժողովրդի մոտ:
Հ.Գ. Նույն ձևի շատերի համար տարօրինակ էր, թե ինչպես շատերը Լևոնին ատողներից սահուն անցում կատարեցին Լևոնին պաշտողների ;)
Դե երևի պետք է հուսալ որ հիմա երբ արգելված է խոսել ապա մի արդյունքի կհասնեք: Ես էլ ասում եմ երեկ ինչի էին նորից ուզում Ա1+-ի հարցը փակել...
Հիմա չնայած արգելքներին, խոսելու ձևը գտնված է:
Ու հարցը խոսելը չէ. կա մեծ տարբերություն անողնաշար խոսելու ու արժեքավոր բան ասելու միջև:
Խոսքի ազատությունը մշտապես պետք է լինի, ուղղակի ցավոք այն ժամանակ ոմանք շատ էին կուտ ուտում, չէին կարողանում հասկանալ, որ այդ սուտի ազգայնականների ասածներն արժեք չունեին, որոշակի նպատակներ հետապնդող խոսքեր էին:
Հիմա հասարակությունն ավելի է լուրջ է, ավելի լավ է կարողանում գնահատել խոսքը:
Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը Սերժն էլ է ճանաչել, դա աբստրակտ բան է: Հիմա Ադրբեջանի սահմանները կոնկրետ չեն նշված ու կարելի է էդ տարածքային ամբողջությունը հասկանալ և Արցախով և առանց Արցախ:
Բայց երբ կոնկրետ մեկը նշում է թե կոնկրետ որտեղից պետք է Հայաստանը դուրս դա արդեն լրիվ ուրիշ հարց է: Նույնիսկ ԱՄՆ-ը երբեք Հայաստանին չի ասել թե դուրս արի էդ տարածքներից: ՄԱԿ-ում էլ ԱՄՆ ու Ռուսաստանը ԴԵՄ քվեարկեցին Ադրբեջանի բանաձևին:
Մեդվեդևի «տարածքային ամբողջականությունը» նույնքան աբստրակտ է, որքան Գյուլի «օկուպացված տարածքները»:
Ոնց հարմար է, այնպես մեկնաբանում ես, Մարդուկ:
Հիմա չհամոզես, որ Մեդվեդևը, հենց այնպես, հաճույքի համար, առանց Ղարաբաղը ի նկատի ունենալու, խոսեց տարածքային ամբողջականության մասին: Կամ Ղարաբաղի փոխարեն, Ադրբեջանի հարավում ապրող թալիշներին ի նկատի ուներ: Թե չէ, ես էլ կասեմ, որ Գյուլն էլ «օկուպացված տարածքներ» ասելով Ադրբեջանցիների կողմից գետաշենից դուրս գալը ի նկատի ուներ:
Ավելացվել է 2 րոպե անց
Քո հետ համաձայն եմ: Բայց խոսքը ուրիշ բանի մասին է: Նրա մասին, որ մեր ագը մասայաբար չունի "սկզբունք" ասածը: քանի որ ընդամենը մեկ շաբաթում իր համար "սկզբունքային" հարցում փոխվեց տրամագծորեն հակառակի:
Դիվ, բա իմ ասածն էլ հենց այն է, որ ոչ թե փոխվեցին սկզբունքները, այլ վերադառնում ենք բուն սկզբունքին: Այսինք, մինչև հիմա թրքատյատության սկզբունքը այնքան էլ սկզբունք չէր, արհեստական էր, իսկ թրքասիրությունը կենսակերպ է: Ու շատ արագ հարմարվում ենք: Էս ի՞նչ ասի, արա: :D
Էս էլ գյուլ գյուլ օղլու միսսիան
Լևոն Զուրաբյանի կարծիքով, Գյուլի այցը վտանգավոր առաքելություն է ունեցել: Պարզաբանելով` նշեց, որ Գյուլը ցանկացել է ԼՂՀ խնդրի կարգավորման հարցում ստեղծել Հայաստան-Թուրքիա-Ադրբեջան բանակցային եռյակ և այդ եռյակում հանդես գալ միջնորդի դերում, ինչը խիստ վտանգավոր կարող է լինել Արցախի խնդրի լուծման համար
http://www.panorama.am/am/politics/2008/09/11/zurabyan/
Լեւոն Զուրաբյանը մտահոգություն հայտնեց նաեւ Թուրքիայի նախագահ Աբդուլահ Գյուլի այցելությունից հետո ԼՂՀ հարցի կարգավորման շուրջ Թուրքիայի ակտիվացման կապակցությամբ: Նա նկատեց, որ ինֆորմացիա կա, որ Թուրքիան հնարավոր է դե ֆակտո բանակցություններում միջնորդի դեր ստանձնի, մի բան, որ տարիներ շարունակ մերժվում էր ՀՀ դիվանագիտության կողմից, քանզի Թուրքիան չի կարող անաչառ կողմ լինել:
՚Լեգիտիմություն Թուրքիայի դերի բարձրացման դիմացՙ` բանաձեւի վերաբերյալ՝ մտանոգվում է Լեւոն Զուրաբյանը: Իսկ այն պարագայում, երբ արումուտք-Ռուսաստան հարաբերություններում լարվածություն է նկատվում եւ հնարավոր է, որ ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի գործունեության արդյունավետությունը տուժի, կամ ընդհանրապես անգործության մատվի, եւ այդ դեպքում շատ վտանգավոր է դառնում Թուրքիայի ակտիվացումը:
http://www.a1plus.am/amu/?page=issue&id=63984
Հիմա եթե սա ասեր Մարդուկը ապա հարգարժան Chuk-ը դա կանվաներ սուտի ազգայնական բարբաջանք: Բայց հիմա վստահ եմ կասի որ սա ևս մի անգամ ապացուցում է որ Կոնգրեսը լրիվ կազմված է դեմք դիվանագետերից.. :D
Ի դեպ երեկ Սերժը ասաց որ մտադիր չեն Մինսկի ֆորմատը փոխելու: Այսինքն պարզից էլ պարզ է որ Թուրքիայի հիմնական ուզածը եղել է բանակցությունները Մինսկի խմբից հանել ու տանել ուրիշ դաշտ: Ի դեպ ինչը մեթոդիկ կերպով անում է Ադրբեջանը սկսած այս տարվա մարտից: Երբ հայերը զբաղված էին իրար միս ուտելով Ադրբեջանը դեմ գնալով աշխարհ հզորների կամքին ՄԱԿ-ում բարձրացրեց այդ հարցը:
Հիմա ես կասեի մեր համար ստեղծվել է մի աբսուրդ իրավիճակ: Բոլոր հիմնական ուժերը Ռուսաստան, Եվրոպա ու ԱՄՆ չեն ուզում որ Հայաստանը շատ թուլանա, բայց հայ ժողովուրդը ու նրա քաղաքական վերնախավը չեն կարողանում տարրական հարցեր տարրական ձևակերպմամբ լուծել: Եթե մի բան էլ ուզում են «լուծել» ապա անում են դա այնպիսի ահավոր բալանսներ կասկածի տակ դնելով որ մարդ կարող է լրջորեն կասկածել էս ժողովրդի իրական ուզածը ինչ է: Իսկապես շատ են ուզում խաղաղություն ու բարգավաճում թե իրականում հոգու խորքում ամեն հայ անարխիստ է որ ուզում է հրահրել զանգվածային ռեգիոնալ սոցիալ-քաղաքական բախումներ:
Մարդուկ, հիանում եմ ցանկացած լուր սեփական տեսանկյունից մեկնաբանելու քո անսահման կարողությամբ:
Լևոն Զուրաբյանը ՀՀ պաշտոնական դիրքորոշումը չի ներկայացնում: Նա կարող է ասել ցանկացած բան:
12.09. lragir.am: Ադրբեջան կատարած այցից հետո վերադառնալով Անկարա, Թուրքիայի նախագահ Աբդուլլահ Գյուլը հայտարարել է, թե «Հայաստանը խոստացել է վերադարձնել Ադրբեջանի օկուպացված տարածքները»:
Շատ հետաքրքիր է` կենացները գնալով քաղցրանում են... բայց ում համար?
Մարդուկ, հիանում եմ ցանկացած լուր սեփական տեսանկյունից մեկնաբանելու քո անսահման կարողությամբ:
Լևոն Զուրաբյանը ՀՀ պաշտոնական դիրքորոշումը չի ներկայացնում: Նա կարող է ասել ցանկացած բան:
Սկզբունքորեն իսկապես վատ է։ Վատ է այն, որ ժողովրդի շահերը
չներկայացնող, ոչ լեգիտիմ նախագահը ծածուկ, առանց հանրությանը առերես տեղեկացնելու ստրատեգիական լուրջ խնդիրներ է կարծես թե փորձում լուծել։ Ես՝ քաղաքացիս, կասկածում եմ, որ էպիկուրական աշխարհայացքի տեր այս քվազիշխանությունները պետականամետ քաղաքականություն են վարում, և ինձ թվում է, որ հերթական անգամ էլ սրանք «ուզում են՝ տուր» «խաղաղասիրական, բարի կամքի» դրսևորումներով խաղում են Հայաստան պետության քաղաքական հեռանկարների հետ, սեղանին որպես ստավկա դնելով պետության ստրատեգիական անվտանգությունը։ Իսկը «մեզնից հետո թեկուզ ջրհեղեղ»։ Չնայած էլ ու՞ր:8
Եվ հիմա մենք հանդուրժում ենք, որ նախագահ կոչեցյալը ժողովրդի հետ ժամանակ առ ժամանակ չի խոսում, հեռուստատեսությամբ չի բացատրում իրավիճակը կամ հետագա քայլերը, ստեղծում է անակնկալներ՝ ստիպելով գուշակել թե էլ ինչ արկածախնդրություններ է ձեռնարկում… Չգիտեմ դուք ոնց, բայց ես քուանշ եմ տալիս բոլոր պայծառ հեռանկարներին Հայաստանի համար։ Ժամանակին էդքան վիզ դրեցինք որ դառնանք Ռուսաստանի ծայրամաս, ու տշմշվենք կողքինների կողմից։:[
Հիմա եթե սա ասեր Մարդուկը ապա հարգարժան Chuk-ը դա կանվաներ սուտի ազգայնական բարբաջանք: Բայց հիմա վստահ եմ կասի որ սա ևս մի անգամ ապացուցում է որ Կոնգրեսը լրիվ կազմված է դեմք դիվանագետերից.. :D
Մարդուկ, ես իհարկե ողջունում եմ քո ցանկությունը համեմատվել Լևոն Զուրաբյանի հետ, սակայն ինձ թվում է, որ ակնհայտ է նրա խոսքերի ու քո խոսքերի տարբերությունը՝ սկսած պատճառահետևանքային կապերի բերումից, մինչև ասելիքի լրջություն, տրամաբանական հիմնավորում և այլն: Ու չնայած դրան էլ Զուրաբյանի բազմաթիվ ասածների հետ կարող եմ համաձայն չլինել:
Ինչ վերաբերվում է Գյուլի այս այցին, ես ուրախ եմ եղել դրա համար: Այդ քայլը ողջունել է նաև Հայ Ազգային Կոնգրեսը: Այդ իմաստով մեր հայացքները համընկնում են: Ի սկզբանե ունեցել եմ վստահություն, որ այս հրավերը կազմակերպվել է ՀԱԿ-ի ու Տեր-Պետրոսյանին ռևանշ անելու համար, ու չնայած դա հասկացել եմ, մեկ է ողջունել եմ քայլը՝ քանի որ բխում էր ՀՀ շահերից: Հիմա էլ եմ այդպես մտածում: Բայց ցավալի է, որ քննարկման ընթացքում այնպիսի հարցեր են շոշափվել, որոնք չեն բխում մեր շահերից: Չնայած կոնկրետ ես, ի տարբերություն Զուրաբյանի, այս հարցում չեմ ցանկանում շտապել, քանի-որ դեռ լսել ենք միայն Գյուլի տեսակետը: Ինձ պետք է Սարգսյանի կողմից հավաստում կամ հերքում... ընդ որում նշեմ, որ հերքվելու դեպքում չի նշանակում, որ իրեն կհավատամ:
Ինչևէ, ես դեռևս շարունակում եմ ողջունել Գյուլի այցելությունը Երևան:
Իսկ ինչ վերաբերվում է քո գրառումների պիտակավորմանը, խոստովանում եմ, չափն անցել եմ պիտակներ կպցնելուց, սակայն մյուս կողմից խորհուրդ կտայի ուշադիր նայել, թե որ գրառումներիդ ու որ մտքերիդ եմ պիտակ կպցրել:
Ambrosine
12.09.2008, 20:59
Բայց ով ա ասում, որ Ղարաբաղից բացի մյուս տարածքները օկուպացված են? էդ երբ ա Արցախը Սյունիք, Այրարատ, Գուգարք, Վասպուրական, Փայտակարան կամ էլ Ուտիք նահանգներից բաժանված եղել ինչ-որ Լաչինով? երբ? եթե Ղարաբաղը համարում ենք հայկական տարածքներ, եթե արմ Հայաստանը համարում ենք պատմական Հայաստան, ապա ինչու այս տարածքները օկուպացված? Տրամաբանությունը չեմ հասկանում:think
12.09. lragir.am: Ադրբեջան կատարած այցից հետո վերադառնալով Անկարա, Թուրքիայի նախագահ Աբդուլլահ Գյուլը հայտարարել է, թե «Հայաստանը խոստացել է վերադարձնել Ադրբեջանի օկուպացված տարածքները»:
Թյուրիմացություն, գերշտապ ու սկանդալային լրագրողական լյապսուս:
Впечатления бывают ошибочными: спикер Армении о выводах Гюля из визита в Ереван
Гюль не говорил, что договорился в Ереване о сдаче Карабаха Азербайджану, сказал в беседе с корреспондентом ИА REGNUM спикер парламента АрменииТигран Торосян.
Азербайджанские и некоторые армянские СМИ тиражировали информацию о том, что Гюль, находясь в Баку, заявил, что договорился о сдаче территорий Нагорно-Карабахской республики Азербайджану. Согласно другим источникам, Гюль заявил, что "в Ереване я видел, что армяне желают уйти из Карабаха".
"Я читал азербайджанские СМИ, несколько информагентств, и Гюль такого не говорил. Он говорил "у меня есть впечатления", а впечатления часто бывают ошибочными", - сказал он.
Ambrosine
12.09.2008, 21:44
Впечатления бывают ошибочными: спикер Армении о выводах Гюля из визита в Ереван
Гюль не говорил, что договорился в Ереване о сдаче Карабаха Азербайджану, сказал в беседе с корреспондентом ИА REGNUM спикер парламента АрменииТигран Торосян.
Азербайджанские и некоторые армянские СМИ тиражировали информацию о том, что Гюль, находясь в Баку, заявил, что договорился о сдаче территорий Нагорно-Карабахской республики Азербайджану. Согласно другим источникам, Гюль заявил, что "в Ереване я видел, что армяне желают уйти из Карабаха".
"Я читал азербайджанские СМИ, несколько информагентств, и Гюль такого не говорил. Он говорил "у меня есть впечатления", а впечатления часто бывают ошибочными", - сказал он.
ոչ թե տպավորությունները սխալ են եղել, և հայերը թվում է թե ցանկանում են հեռանալ ԼՂՀ-ից, այլ հենց ղարաբաղցիները լքում են ԼՂՀ-ն, խոր արմատներ գցում ՀՀ-ում, իրենց ծննդավայրը թողնելով չգիտեմ ում հույսին
… Չգիտեմ դուք ոնց, բայց ես քուանշ եմ տալիս բոլոր պայծառ հեռանկարներին Հայաստանի համար։ Ժամանակին էդքան վիզ դրեցինք որ դառնանք Ռուսաստանի ծայրամաս, ու տշմշվենք կողքինների կողմից։:[
Վիշապ, Հայաստանի պայծառ ապագան առանց այն էլ մի քանի անգամ քուանշած ա; Փաստ է, որ ոչ մեկս լիարժեք տեղեկատվության չենք տիրապետում ու չենք իմանում թե իրականում ինչ է կատարվում; Փաստ է, որ նորանշանակը ոչ իրավունք ոչ էլ պոտենցիալ ունի որևէ լուրջ բան անելու համար, էն էլ ժողովրդի անունից:
Բայց եղբայր, քուանշը սրելու համար, կամ պիտի խաղացողներին արագացված տեմպերով փոխել, ու նորմալ պառ նստացնել սեղանի շուրջ, կամ էլ հույսը դնել այն բանի վրա, որ հակառակորդը մի տեղ շուլեռություն կանի ու կբռնենք, կասենք «հոպ, հեսա 16 ենք գրում»:
Լավ, Գյուլի այցի կոնտեքստում ու միանշանակ սպասվող "հետաքրքիր" իրադարձությունների ֆոնին հղում անեմ ռուսական այս վերլուծությունը.
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=32292
Следующими, очевидно, будут Приднестровье и Нагорный Карабах, и здесь едва ли стоит ожидать августовского сценария - война с применением авиации и тактических ракет в регионе, где проходят жизненно важные энергокоммуникации, никому не нужна. Поскольку обе эти непризнанные территории позиционируют себя как пророссийские, то с подачи именно России они, скорее всего, сохранят свою фактическую независимость. Вместе с ней не откажутся они и от лояльности Москве в обмен на определенные преференции для бывших "метрополий" - Молдавии и Азербайджана в виде сохранения номинально их территориальной целостности, но с некими образованиями с особым статусом. Кроме того, Молдавия сможет решить проблему восстановления спасительного для нее полномасштабного экономического сотрудничества с Россией - крупнейшим рынком сбыта ее вина и рабочей силы, а Азербайджан - возвращения утраченных 15 лет назад семи своих районов вокруг Нагорного Карабаха.
ԳՅՈՒԼԸ ԳԱ` ԴԱՌՆԱՍ ՉԸ-ԽՈՍԿԱՆ
0:2-ն Հայաստան-Թուրքիա ոչ միայն ֆուտբոլային, այլեւ դիվանագիտական խաղի հաշիվն է: Ինչպես ֆուտբոլային խաղը ցույց տվեց, որ հայկական ֆուտբոլը գտնվում է անմխիթար վիճակում, այնպես էլ դիվանագիտական խաղը ցույց տվեց, որ հայկական գործող դիվանագիտությունը գտնվում է ուրվականի կարգավիճակում:
Ինչ խոսք, Գյուլի այցը Հայաստան պատմական էր: Պատմական էր նաեւ ֆուտբոլի Թուրքիայի հավաքականի այցը: Պատմական էր նաեւ երկու հավաքականների առաջին խաղը, եւ այդ պատմական խաղում մենք պարտություն կրեցինք 0:2 հաշվով: Չեմ ասում, թե Թուրքիայի հավաքականից մեր հավաքականի կրած պարտությունը ողբերգություն է: Պարզապես ուզում եմ ցույց տալ, որ երբ հարայհրոց են կապում` ՊԱՏՄԱԿԱՆ, ՊԱՏՄԱԿԱՆ, միշտ չէ, որ դա ինքնին լավ բան է նշանակում, կամ լավ արդյունքներ է ունենում: Հայաստանում ուրիշ պատմական իրադարձություններ էլ են տեղի ունեցել, ասենք` Ալեքսանդրապոլի պայմանագիրը: Քավ լիցի, վերջին օրերին տեղի ունեցածը չեմ համեմատում Ալեքսանդրապոլի պայմանագրի հետ, պարզապես ուզում եմ ցույց տալ, որ անգամ պատմական իրադարձությունները պետք է վերլուծել արդյունքների, ընթացիկ եւ երկարաժամկետ արդյունքների տեսակետից: Եւ այս իմաստով Գյուլ-Սարգսյան դիվանագիտական խաղի ընթացիկ արդյունքները որոշ հարցեր են առաջացնում:
Գյուլին Հայաստան կարծես թե Սերժ Սարգսյանն էր հրավիրել: Բայց այցի արդյունքները վկայում են, որ նա Գյուլին ասելու բան չի ունեցել: Թուրքիայի հետ դիվանագիտական հարաբերությունների հաստատման ծրագիր Սարգսյանը չի առաջարկել, հայ-թուրքական սահմանի բացման պլան չի առաջարկել: Բայց այս ֆոնին ամենամեծ խայտառակությունը Գյուլի այն հայտարարությունն էր, թե ինքը մտադիր է Սերժ Սարգսյանին հրավիրել Թուրքիա-Հայաստան ֆուտբոլային խաղը դիտելու, որը տեղի կունենա... հաջորդ տարվա հոկտեմբերին: Սա այլ կերպ, քան դիվանագիտական ապտակ դժվար է որակել: Այս իրավիճակում Գյուլը պետք է գոնե ասեր, որ հույս ունի, թե մոտ ապագայում նորից հանդիպելու առիթներ կլինեն: Բայց էս գլխից ֆիքսեց` մի տարուց շուտ հույս չունենաք: Դա էլ դեռ կերեւա: Ու չնայած Սերժ Սարգսյանն էր Գյուլին հրավիրել, վերջինս, փաստորեն, ահագին բան ուներ ասելու Սարգսյանին: Եւ այդ ասելիքի ամենաարտառոց դեպքն այն է, որ Թուրքիայի նախագահը ձեռքի հետ, մի տեսակ բոլորի համար աննկատ միջնորդ դարձավ Հայաստանի եւ Ադրբեջանի միջեւ. Սերժ Սարգսյանի հետ Ղարաբաղի հարցը քննարկելուց հետո ասաց, որ ինքը մեկնելու է Բաքու, ՀՀ ոչընտիրն էլ, թե` մենք պատրաստ ենք: Երեւանից մեկնելուց հետո էլ Գյուլը սկսեց քննադատել ԼՂ հարցով զբաղվող ԵԱՀԿ Մինսկի խմբին, քաղաքականություն, որ արդեն երկար ժամանակ որդեգրել է Ադրբեջանը: Եւ կրկնենք` տվյալ պահին կարեւոր է, որ Գյուլը այդ քննադատությամբ հանդես է գալիս Երեւանից Բաքու մեկնելու ընթացքում:
Ի դեպ, ՌԴ նախագահ Դմիտրի Մեդվեդեւը Սերժ Սարգսյանի հետ վերջին հանդիպման ժամանակ մի նախադասություն էր արտասանել, որ հատուկ ուշադրության չարժանացավ: ՌԴ նախագահը խոսելով ԼՂ հարցի կարգավորման մասին ասել էր, թե նախընտրում է ուղղակի երկխոսությունը (մեջբերումը ուղղակի չէ): Ակնարկը պարզ էր. խոսքը Հայաստանի եւ Ադրբեջանի միջեւ ուղղակի երկխոսության մասին է` ԼՂ հարցի կարգավորման գործում: Եւ ահա, այս ֆոնին հասկանալի է դառնում, թե ինչո՞ւ Սերժ Սարգսյանը Գյուլին Երեւան հրավիրելու մտադրության մասին հայտարարեց Մոսկվայում: Սրան հետեւեց Թուրքիայի հայտնի առաջարկը Կովկասի անվտանգության պլատֆորմ ստեղծելու մասին, ապա Գյուլ-Սարգսյան քննարկումները` ԼՂ հարցի շուրջ: Ուրեմն ի՞նչ հետեւություն այս ամենից: Ռուսաստանը եւ Թուրքիան համաձայնության են եկել, որ անհրաժեշտ է ԵԱՀԿ ՄԽ-ն լուծարելու ճանապարհով ԱՄՆ-ին եւ Ֆրանսիային դուրս թողնել ԼՂ հարցի կարգավորման պրոցեսից, նախաձեռնել Սարգսյան-Ալիեւ ուղղակի բանակցություններ, որոնց արդյունքների երաշխավորը պետք է լինեն Ռուսաստանը եւ Թուրքիան: Նման հեռանկարով շահագրգիռ են թե՛ Ռուսաստանը, եւ թե՛ Թուրքիան: Ռուսաստանը, որն ակնհայտորեն նախաձեռնության հեղինակն է, այսպիսով ուզում է ԱՄՆ-ին եւ ԵՄ-ին Հարավային Կովկասից դուրս մղելու պրոցես սկսել, իսկ Թուրքիան որպես գերտերություն այստեղ մտնելու շանս է ստանում: Ռուսաստանը առանց Թուրքիայի չէր կարողանա նման խաղ սկսել, որովհետեւ Ադրբեջանը չէր համաձայնի, իսկ Թուրքիան առանց Ռուսաստանի չէր կարող նման խաղի մեջ մտնել, որովհետեւ Հայաստանը (Ռուսաստանը) չէր համաձայնի:
Թե ինչ հեռանկար ունի այս ծրագիրը, այս պահին դժվար է գնահատել: Ակնհայտ է, սակայն, որ դրա իրագործման շուրջ քայլեր անելով թե՛ Թուրքիան, եւ թե՛ Ռուսաստանը նոր խաղաքարտ են ձեռքբերում ԱՄՆ-ի եւ ԵՄ-ի հետ իրենց հարաբերություններում: Բայց որ խաղի իմաստը հենց վերը նկարագրվածն է, ակնհայտ է թեկուզ այն պատճառով, որ Կովկասում անվտանգության պլատֆորմի իր առաջարկը Թուրքիան չի քննարկել ԱՄՆ-ի հետ, իսկ ԱՄՆ պետդեպարտամենտը այս կապակցությամբ առանձնապես ոգեւորված չէ: Իհարկե, ԱՄՆ-ն եւ ԵՄ-ն հեշտ չեն զիջի եւ կարող են այս հարցում անսպասելի դաշնակից ձեռքբերել` ի դեմս Իրանի: Իրանը կարծում է, որ ինքն է Հարավային Կովկասի կայունության իսկական երաշխավորը, եւ եթե Թուրքիան եւ Ռուսաստանը իրեն չընդգրկեն այս խաղում, նա ստիպված պետք է միանա այդ նախաձեռնությունը խափանելու ջանքերին: Ի դեպ, պարսկական խորագետ դիվանագիտությունը միանգամից գլխի ընկավ, թե որն է ընթացող խաղի իմաստը, եւ Գյուլին Երեւան հրավիրելու Սերժ Սարգսյանի հայտարարությունից անմիջապես հետո Իրանի ԱԳ նախարար Մանուչեհր Մոտթաքին հայտարարեց, թե պատրաստ է հայ-թուրքական հարաբերությունների բարելավման միջնորդ դառնալ: Նրա ձայնը չլսեցին ոչ Անկարայում, ոչ Մոսկվայում:
Այս երկար պատմությունը մենք պատմեցինք բացատրելու համար, թե ինչու Գյուլի հետ իր հանդիպման ժամանակ Սերժ Սարգսյանը հայաստանյան օրակարգի ոչ մի հարց առաջ չի քաշել: Պատճառն այն է, որ Գյուլին Երեւան հրավիրելը ամենեւին էլ հայկական նախաձեռնություն չէր, եւ այս պրոցեսում Հայաստանը եւս մեկ անգամ հաստատեց վինտիկի իր կարգավիճակը: Ինչ խոսք, Սերժ Սարգսյանը գոհ է իրենից, որ եւս մեկ կենդանի նախագահի հետ շփվելու առիթ ունեցավ, որ իր անունը եւս մեկ անգամ շոշափվեց միջազգային լրահոսում: Բայց, թե ի՞նչ շահեց այս ամենից Հայաստանը, պարզ չէ: Ինչ վերաբերում է Գյուլին` նա ցույց տվեց, թե որքան հանդուրժող է Թուրքիան իր հարեւանի նկատմամբ, որ Թուրքիան տարածաշրջանի ոչ մի երկրի թշնամի չէ: Այս այցը Ադրբեջանին հնարավորություն տվեց Թուրքիայից նոր երաշխիքներ պահանջել եւ ստանալ, իսկ Ռուսաստանը, ի դեպ, Ադրբեջանի հետ պայմանագրեր կնքելիս Հայաստանի կողմը ժեստ անգամ չի անում:
Այս ֆոնին շատ հետաքրքիր է վրացական արձագանքը: Ճիշտ է, այս մասին բարձրաձայն չի խոսվում, բայց վրացական քաղաքական էլիտան այն կարծիքին է, որ Թուրքիայի հետ հարաբերությունները հապճեպ կարգավորելու Հայաստանի մղման հիմքում ընկած է կոշտ հակավրացական քաղաքականություն վարելուն պատրաստ լինելու մղումը: Եւ հայկական կողմից, պատկերացրեք, ոչ ոք չէր շտապում փարատել Վրաստանի այս կասկածները: Վերջապես Նալբանդյան Էդվարդը գլխի ընկավ, որ պետք է գնալ Թբիլիսի: Իսկ հայկական դիվանագիտությունն, իհարկե, չի գերազանցում հայկական ֆուտբոլի մակարդակը: Ու Թուրքիայի հետ սիլիբիլին այնպես էր արվում, որ միակ երկաթուղային տարանցիկ երկիրը մտատանջությունների մեջ ընկնի (թե այս մտատանջությունները Նալբանդյանը որքանով կփարատի, կերեւա այցի արդյունքներով): Փոխարենը` կարելի է Գյուլի պատվին ՀՖՖ խորհրդանիշի վրայից Արարատը ռադ անել, իսկ ազգիս հայրենասեր էլիտան, որ դեռ տարիներ առաջ նման քայլի համար մորթազերծ կաներ ուզածդ պաշտոնյայի, բերանը ջուր է առել: Եւ էդ ի~նչ խրախճանք էին սարքել Զվարթնոց օդանավակայանը, Կոնվերս բանկը, մյուսները` հայկական մամուլում Գյուլի այցելության առիթով: Մնագաուվաժայեմի Վլադիմիր Վլադիմիրովիչ-ի պես մի բան էր դա. տղե՛րք, չեմ հասկանում ավանսով հետույք մտնելու այդ անհաղթահարելի մղումը:
Հ.Գ. Թուրքիայի ԱԳ նախարար Ալի Բաբաջանը արդեն իսկ գործունեություն է ծավալել Հայաստանի եւ Ադրբեջանի ԱԳ նախարարների հանդիպում կազմակերպելու ուղղությամբ: Սա արդեն Գյուլի Հայաստան կատարած այցի իմաստի կարեւոր մեկնաբանություն է: Իսկ լուրը, թե Հայաստանը պատրաստվում է էլեկտրական էներգիա արտահանել Թուրքիա, ուրախալի է: Տխուրն այն է, որ Հայաստանում էլեկտրաէներգիա արտադրող հիմնական հզորություններն ու բաշխիչ ցանցերը պատկանում են Ռուսաստանին: Այսինքն` փաստացի Ռուսաստանն է էլեկտրական էներգիա արտահանելու Թուրքիա: Իսկ հայկական դիվանագիտությունը հայտնվել է հայկական էներգետիկայի կարգավիճակում: Նաեւ պետք է հուսալ, որ դեպի Թուրքիա էլ.էներգիա արտահանելով, Հայաստանը ստիպված չի լինի այս հարցում մերժել Վրաստանին:
ՆԻԿՈԼ ՓԱՇԻՆՅԱՆ
Հայկական Ժամանակ
Մարդուկ, իսկ դու նկատե՞լ ես, որ ընդդիմադիր թևում, ի տարբերություն քեզ և այլ ազգայնականների, դժգոհ են ոչ թե Սարգսյան-Գյուլ հանդիպումից, այլ բանակցությունների ընթացքից, քննարկված հարցերից, առկա արդյունքներից: Տարբերությունը սար ու ձոր է. կառուցողականության ու զգացմունքայնության տարբերությունն է սա ;)
Մարդուկ, իսկ դու նկատե՞լ ես, որ ընդդիմադիր թևում, ի տարբերություն քեզ և այլ ազգայնականների, դժգոհ են ոչ թե Սարգսյան-Գյուլ հանդիպումից, այլ բանակցությունների ընթացքից, քննարկված հարցերից, առկա արդյունքներից: Տարբերությունը սար ու ձոր է. կառուցողականության ու զգացմունքայնության տարբերությունն է սա ;)
Փաստորեն հաստատովում են այն բոլոր մտավախությունները, համաձայն որոնց ՀՀ-ում ոչ լեգիտիմ նախագահ ունենալը Ղարաբաղին սպառնացող ամենամեծ վտանգն է: Քանի որ, ոչ լեգիտիմը հիմա պիտի խիստ ոչ հայանպաստ զիջումների գնա, իր համար միջազգային լեգիտիմության գոնե ինչ-որ ռեսուրս ձևավորելու համար:
Գյուլի Հայաստան գալը, ի հարկե, մեծ պոզիտիվ էր: Բայց մենք դրանից առավելագույն օգուտ կստանայինք միայն այն դեպքում, եթե Գյոլի առջև նստած լիներ ՀՀ բնակչության վստահությունը վայելող, լեգիտիմ նախագահ:
Հետաքրքրիր բան է:
Глава МИД Армении едет в Иран с официальным визитом (http://www.regnum.ru/news/armenia/1054984.html)
Հիմա Հայաստանն ամեն բան պիտի անի, որ Կովկասյան ծրագրերի մեջ ներառվի Պարսկաստանը: Եթե մենք ծիկ ենք անում Թուրքիային, ապա՝ ոչ առանց պարսիկների: նրանք կարող են մի թեթև չեզօքացնել Գյուլի ախորժակը:
Գյուլի Հայաստան գալը, ի հարկե, մեծ պոզիտիվ էր: Բայց մենք դրանից առավելագույն օգուտ կստանայինք միայն այն դեպքում, եթե Գյոլի առջև նստած լիներ ՀՀ բնակչության վստահությունը վայելող, լեգիտիմ նախագահ:
Այո, միանշանակ:
Իսկ այսպես Գյուլի Հայաստան գալը միայն աժիոտաժ է առաջացրել Թուրքիայում, որն էլ շուտով կմարի:
Ի՞նչ զիճումների է գնալու ՀՀ, դա արդեն մենք չենք որոշում: Ռուս-թուքական տոռգը ինչով կավարտվի… ռսները հերթական անգամ Հայասանի ո՞ր մասը կդնեն տոռգի սեղանին ;) կապրենք, կտեսնենք
Ի՞նչ զիճումների է գնալու ՀՀ, դա արդեն մենք չենք որոշում: Ռուս-թուքական տոռգը ինչով կավարտվի…
Նշեմ, որ Հայաստանի համար, այս ռեգիոնալ խառնակ ժամանակներում, տվյալ հարցում արդեն ետդարձ չկա` Ռուբիկոնն արդեն անցած է:
Turkey to refuse Armenian conditions
AK Party executive said Turkey would not accept any pre-condition in its relations with Armenia.
- 14 / 09 / 2008 11:11
An executive of the governing Justice & Development (AK) Party has said that Turkey would never accept a pre-condition of recognition of some Armenian circles' allegations about incidents of 1915 to improve its relations with Armenia.
Speaking at the panel discussion "Whither Turkey" hosted by the Eastern Institute during the Krynica Economic Forum, one of the most prestigious forums in eastern Europe, in Polish capital city of Warsaw, Egemen Bagis, deputy chairman of the AK Party, said, "Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan proposed Armenia to establish a joint commission with the participation of the third countries and to open archives. Armenia has not yet given a response to Turkey's proposal."
"Turkish President Abdullah Gul's paying a visit to Armenia upon invitation of Armenian President Serzh Sargsian is the most concrete sign of Turkey's good-will. On the other hand, more than 1 million documents examined upon directives of Turkey proved that those bitter events were not genocide, but a civil war during a world war."
Bagis added that Turkey would never accept a pre-condition of recognition of some Armenian circles' allegations about incidents
newstime7.com/haber/20080914/Turkey-to-refuse-Armenian-conditions.php
Ավելացվել է 17 րոպե անց
Турция отказалась от армянской электроэнергии
Государственная комиссия по энергетике Турции отказала в содействии компаниям, которые намеревались поставлять электроэнергию из Армении в Турцию. Поводом для запрета является неучастие Армении в проекте железной дороги Карс-Тбилиси-Баку, пишет турецкая газета Milliyet.
Ранее министр энергетики и природных ресурсов Армении Армен Мовсисян заявил, что с 2009 года Армения начнет прямые поставки электроэнергии в Турцию. По его словам, договор об экспорте электроэнергии из Армении в Турцию через Карс был подписан в ходе в Ереван визита возглавляемой президентом Турции Абдуллой Гюлем делегации, в которую вошли также представители частной энергетической компании ЮНИТ, которая занимается импортом и распределением электроэнергии высокого напряжения в Турции.
http://www.miacum.ru/gazeta/2008/09/15/1221469206124
Էս հարցն էլ այսպես փակվեց: Ավելի շուտ երևի չէր էլ եղել ուղղակի Մովսիսյանի բլեֆն էր:
Պրծավ, շոուն պրծավ ,
Էս էլ վրադիր
ԱՆԿԱՐԱ, Թուրքիա: Եթե Թուրքիան և Հայաստանը դիվանագիտական կապեր հաստատեն և ընկալվեն որպես լավ հարաբերություններ ունեցող պետություններ, ամենայն հավանականությամբ, մյուս երկրները կդադարեն ընդունել բանաձևեր, որոնք Օսմանյան Թուրքիային մեղադրում են իր հայ բնակչության դեմ Առաջին համաշխարհային պատերազմի ընթացքում իրականացրած ցեղասպանության մեջ, չորեքշաբթի օրն ասել է Թուրքիայի արտաքին գործերի նախարարը:.....
http://artmamul.ararat-center.org/?p=78
Այո, միանշանակ:
Իսկ այսպես Գյուլի Հայաստան գալը միայն աժիոտաժ է առաջացրել Թուրքիայում, որն էլ շուտով կմարի:
Ի՞նչ զիճումների է գնալու ՀՀ, դա արդեն մենք չենք որոշում: Ռուս-թուքական տոռգը ինչով կավարտվի… ռսները հերթական անգամ Հայասանի ո՞ր մասը կդնեն տոռգի սեղանին ;) կապրենք, կտեսնենք
Դիվ, տակը բան չի մնացել: Տոռգի օբյեկտ չկա էլ, համարյա: Գործարքը համարում ենք չկայացած, շուկայում ապրանքի բացակայության պատճառով:
Տեր-Պետրոսյանը վստահ է, որ եթե Սերժ Սարգսայանն այսօր փորձի չենթարկվել արտաքին ճնշումներին, ապա նրա նկատմամբ կսկսեն կոմպրոմատներ հրապարակվել: «Ազգային վտանգներին Հայաստանը կարող է դիմակայել համախմբվելով: Եթե Սերժ Սարգսյանը գնա այլ ճանապարհով, դա նշանակում է, որ հանուն իր էգոյիստական շահերի,նա վաճառքի է հանում եւ ցեղասպանությունը, եւ ԼՂՀ-ն եւ վերջին հարցով մեր սիրելի հայրենիքը` Հայաստանը: Ես չգիտեմ, թե ինչ ազդեցություն կունենա իմ ելույթը, սակայն սա իմ վերջին ողջամտության կոչն է Հայաստանի իշխանություններին: Մենք կանք, մենք լինելու ենք, մենք կանգնելու ենք այնքան ժամանակ, մինչեւ Հայաստանում ձեւավորվի հպարտության արժանի իշխանություն»,- իր այսօրվա ելույթը եզրափակեց ՀՀառաջին նախագահ Տեր-Պետրոսյանը:
http://www.a1plus.am:81/am/?page=issue&iid=64080
Մի թեմա կար որտեղ մի կտրուկ բան գրեցի որ շատ խիստ դուր չեկավ Հայկօին, Մտահոգին ու էլի որոշ անդամների...
Հայկօ նույնիսկ կիսավիրավորական բաներ գրեց...
Կուզենայի լսել նրանց մեկնաբանությունը ԼՏՊ-ի այս խոսքերի նկատմամբ:
Հենց նրանց ում վրդովեցրեց իմ այն արտահայտությունը թե հայ քաղաքական վերնախավը հասել է մի կետի երբ արդեն կարող է կասկածի տակ դրվել ամեն ինչ, և՜ մարտի մեկի զոհերի հիշատակը, և՜ ցեղասպանության զոհերի հիշատակը, և՜ ԼՂՀ ընդհուպ մինչև ամբողջ Հայաստան...
Այսինքն սովորական մարդու ցանկացած ջանք ուղղված պահպանելու ամեն տեսակ սրբություններ ու նյութական միջոցներ ու նույնիսկ վճարել հարկեր լրիվ անիմաստ է դառնում քանի որ երկրում չկա վերնախավ որը Հավատարիմ կմնա այդ բոլորին:
Ընդ որում դա սկսվեց վաղուց... Հիմքը դրվեց 1995-ին ու այսօր հասնում է իր տրամաբանական ավարտին...
Հ.Գ. Ի դեպ ես չեմ կարծում որ այսօրվա Էրմենիստան դարձած Հայքի ագոնիան տեղի ունեցավ մեր ժողովրդի ու հայության մեղքով: Իհարկե մենք գայթակղվեցինք մանոնային ու խաբկանքին բայց դե սա Համայն առաջադեմ մարդկության գաղափարական ճգնաժամն է: Ավելի կոնկրետ Եվրոպայում սկսված 18-րդ դարից «Լուսավորչության» ճգնաժամն է: Ի վերջո Լուսավորչություն չի նշանակում առաջադեմություն եթե այն բացահայտ հակաաստվածային երանգ է ստացել: Lucifern էլ իր տեսակով Լուսավորիչ է... Բայց դե մնում է Լյուցիֆեր..
Երեւի պետք է ավելի "պրոզաիկ" ընկալենք Գյուլի շահած դիվիդնտները Երեւան այցելությունից /հստակ է, որ Ռուսաստանի պասով/.
http://armtoday.info
Президент Турции Абдулла Гюль по возвращении из Азербайджана 11 сентября заявил турецким журналистам в аэропорту, что «Армения обещала освободить оккупированные земли Азербайджана». Что именно это обстоятельство определило согласованную позицию Турции и Азербайджана видно из заявления президента последней Ильхама Алиева о том, что «имеются и определенные обнадеживающие факторы, и обнадеживающая информация». Суть этой позиции становится еще прозрачнее, если учесть, что Гюль подверг критике Минскую Группу ОБСЕ, заявив, что за 17 лет ей не удалось достичь результатов в усилиях по мирному урегулированию конфликта.
Фактически, Турция и Азербайджан готовы вывести процесс урегулирования из рамок Минской группы ОБСЕ, тем самым, облегчив положение России в деле угегулирования карабахской проблемы.
Marduk
Տեր-Պետրոսյանը վստահ է, որ եթե Սերժ Սարգսայանն այսօր փորձի չենթարկվել արտաքին ճնշումներին, ապա նրա նկատմամբ կսկսեն կոմպրոմատներ հրապարակվել: «Ազգային վտանգներին Հայաստանը կարող է դիմակայել համախմբվելով: Եթե Սերժ Սարգսյանը գնա այլ ճանապարհով, դա նշանակում է, որ հանուն իր էգոյիստական շահերի,նա վաճառքի է հանում եւ ցեղասպանությունը, եւ ԼՂՀ-ն եւ վերջին հարցով մեր սիրելի հայրենիքը` Հայաստանը: Ես չգիտեմ, թե ինչ ազդեցություն կունենա իմ ելույթը, սակայն սա իմ վերջին ողջամտության կոչն է Հայաստանի իշխանություններին: Մենք կանք, մենք լինելու ենք, մենք կանգնելու ենք այնքան ժամանակ, մինչեւ Հայաստանում ձեւավորվի հպարտության արժանի իշխանություն»,- իր այսօրվա ելույթը եզրափակեց ՀՀառաջին նախագահ Տեր-Պետրոսյանը:Շատ ճիշտ խոսքեր են: Այդ ուրիշ ճանապարհը սկսվում է ում հետ պատահի, ում ներկայությամբ պատահի հայ-ադրբեջանական հանդիպումներով, վերջանում է գրաված տարածքների հանձմամբ: Իմ կարծիքով, իհարկե: Չընտրված ու ոչ լեգիտիմ նախագահի վատը նաև այն է, որ նրա դեմ միշտ «դնելու բան կա»: Կարճ ասած՝ կոմպրոմատ: Ու քանի որ սեփական շապիկը (ու բանկային հաշիվները) մարմնին ավելի մոտ են, քան ուրիշի արյամբ հետ բերված հողերը, շատ հնարավոր է, որ ՍՍ-ը հրաժարականի դիմումի փոխարեն հենց մի ղարաբաղյան «ղազագիր» ստորագրի: Եվ ընդհանրապես՝ չեմ հասկանում, թե այս մեջբերումն ի՛նչ մեկնաբանության կամ պաշտպանության կարիք կարող է ունենալ: Մի՞թե համախմբվելը սխալ է: Կամ՝ մի՞թե միչև հիմա քիչ բան է արդեն վաճառվել՝ երկաթուղուց մինչև էլ.ցանցեր մինչև հեռախոսակապ: Քի՞չ բան է «կուլ տրվել», ձեռքից բաց թողնվել՝ գազա-նավթամուղներ և այլն: Հետևյալ երկնտրանքին՝ «գազամուղը ձեր կողքով, կամ՝ հոկտեմբերի 27-ն ու մարտի 1-ը ձեր վզին», հոկտեմբերի 27-ի ու մարտի 1-ի համահեղինակը կարող է ունենալ միայն մե՛կ պատասխան: Լուծումը հենց համախմբվելն է, այսինքն՝ միանալը, ընդդիմությանը տեղ տալը, հաշվի նստելը նրա հետ, որպեսզի նման կարևորագույն հարցերում միակ ու վերջին խոսքը միայն ու միայն թույլ նախագահին չպատկանի: Որպեսզի իրո՛ք ժողովրդական նշանակության խնդիրները կարողանա լուծել ժողովուրդը՝ թեկուզև իր ընտրյալների միջոցով:
Հենց նրանց ում վրդովեցրեց իմ այն արտահայտությունը թե հայ քաղաքական վերնախավը հասել է մի կետի երբ արդեն կարող է կասկածի տակ դրվել ամեն ինչ, և՜ մարտի մեկի զոհերի հիշատակը, և՜ ցեղասպանության զոհերի հիշատակը, և՜ ԼՂՀ ընդհուպ մինչև ամբողջ Հայաստան...Ինքս բազում անգամներ տարբեր ձևակերպումներով կրկնել եմ այս միտքը: Եվ քո գրածն ինձ հաստատ չէր վրդովվեցնի, ընդհակառա՛կը: Ընդ որում՝ ոչ թե «կարող է» կասկածի տակ դրվել, այլ արդե՛ն իսկ դրվում է:
Այսինքն սովորական մարդու ցանկացած ջանք ուղղված պահպանելու ամեն տեսակ սրբություններ ու նյութական միջոցներ ու նույնիսկ վճարել հարկեր լրիվ անիմաստ է դառնում քանի որ երկրում չկա վերնախավ որը Հավատարիմ կմնա այդ բոլորին:Եվս մեկ ճիշտ ու դիպուկ խոսք: Իսկ դու չե՞ս ուզում, որ ներկայիս վերնախավը փոխվի: Ես՝ շատ եմ ուզում: Եվ նաև այս վերոհիշյալ պատճառներով:
Հայկօն նույնիսկ կիսավիրավորական բաներ գրեց...Եթե վիրավորել եմ՝ կներես:
Հիմա տեսեք, թե ինչ նոր ’’հորիզոններ’’ է բացել Գյուլի այցը.
www.tert.am Թուրքիայի մշակույթի նախագահ Էրթուղրուլ Գյունայը ջերմորեն արձագանքել է Հայաստանի մշակույթի նախարար Հասմիկ Պողոսյանի՝ մշակույթային համագործակցության կոչին։ Այդ մասին հայտնում է Turkish Daily News կայքէջը։
Երկու շաբաթ առաջ տեղի ունեցած Հայաստան-Թուրքիա ֆուտբոլային հանդիպումից հետո երկու երկրները շարունակում են քայլեր ձեռնարկել երկկողմանի քաղաքական հարաբերությունները զարգացնելու ուղղությամբ, գրում է թուրք լրագրողը։
«,Մենք կցանկանայինք ընկերական հարաբերություններ հաստատել մեր հարևանների հետ’’,- ասել է Թուրքիայի մշակույթի նախարարը՝ Turkish Daily News տված հարցազրույցի ժամանակ՝ ավելացնելով նաև, որ Թուրքիան պատրաստ է խորացնել մշակույթային համագորակցությունը Հայաստանի հետ։
«,Նախագահ Աբդուլա Գյուլի այցը Երևան նշանակալի քայլ էր Հայաստան-Թուրքիա երկկողմանի հարաբերությունների զարգացման համար։ Այդ հարցում քիչ չէր նաև Հայաստանի ավանդը։ Եվ առաջիկայում ձեռնարկված քայլերը նույնպես կնպաստեն մշակույթային և քաղաքական հարաբերությունների զարգացմանը»,,- ասել է Գյունայը։
Նշենք, որ Գյունայի ջերմ պատասխանն անմիջապես հետևել է Հասմիկ Պողոսյանի՝ Turkish Daily News տված էքսքլուզիվ հարցազրույցի ժամանակ Թուրքիային ավելի սերտ մշակույթային համագործակցության հրավիրելու կոչին։
Գյունայը հայտարարել է, որ երկկողմանի հարաբերությունների կարգավորման դեպքում Թուրիայի մշակույթի նախարարությունը պատրաստ է ակտիվորեն համագործակցել Հայաստանի հետ։
«,Թշնամությունը ոչ ոքի շահերից չի բխում։ Մեր դռները բաց են բոլորի համար։ Մենք հստակորեն ցանկանում ենք համագործակցել Հայաստանի մշակույթի նախարարության հետ Անիի ավերակների վերակառուցման աշխատանքների և Աղթամար կղզու վանքի տարածքում պեղումներ կազմակերպելու գործընթացը միասնաբար իրականացնելու համար»’’, ասել է Գյունայը։
Հակոբ Գեւորգյան
19.09.2008, 08:51
Հայեր ջան եկեք նախ չտաքանանք ինչ–որ մեկի ասածի, կամ ինչ–որ մյուսի արածի, լսածի ու նման «սառույցի պես ծակող» հարցերի շուրջ։
Թուրքիա – Հայաստան կապերը պետք է լավ լինեն։
Գիտեմ, հիմա ջղայնացած կհարցնեք,–Իսկ Հայոց Ցեղասպանության հարցը՞…
Այդ հարցով Հայերը թույլ են (անուղղակի իմաստով)։ Ես քիչ թե շատ տեղյակ եմ այսօրվա իրավական դաշտերին։ Ինքս պայմանագրային խախտման դատերի մեջ եմ եղել։ Կարդացել եմ սպանության դատական գործեր… Մի խոսքով, ասածս այն է, որ օրենքը Հայերը չեն, որ դատաստանն իրագործեն։ Հայերը միայն տուժող կողմն են։ Իսկ դատարանը բաց է ու հետն էլ ասում են,–Էստի համեցեք (իհարկե, դատարկաձեռն չգաք, կամ էլ առանց կոստյում շալվարի եւ իրավաբանի, չէ որ մենք բա՜րձր դասի մարդիկ ենք…) Հիմա, տեսնենք թե ինչ ունենք մեր՝ այն մարդկանց ձեռքի տակ, ովքեր առանց ազգային պատկանելիության կփորձեն դատարան կանչել հանցագործին՝ Թուրքիային (գիտեմ՝ կարող են այդ իրավաբանների մեջ լինել մարդիկ, ովքեր տանուլ կտան մեր գործը, ինչպես տանուլ տրվեծ Գուրգեն Յանիկյանի դատական գործը պարոն Սարոյանի ձեռքով)։ Դրամ՝ քիչ է։ Փաստեր՝ կան։ Ստրատեգիա՝ նավթալինի հոտ է գալիս։ Ժամանակն է մեր հարաբերությունները լավացնել Թուրքերի հետ, որ որոշ ուժեր մտահոգվեն ու որոշում կայացնեն Հայոց Ցեղասպանության մասին։ Թե չէ այսպես, «էշ մի սատկիր, գարուն գկա» ասելով, ծերանում ենք է…
Փաստորեն, տեղի անտեղի ուրիշների խոսքը մեկնաբանելու, ուրիշների սխալները ուղղելու ու մեզ համար բարենպաստ լույսի ներքո մեկնաբանելու Օսկանյանական ավանդույթը, սահուն անցել է նոր նախարարին:
Ադրբեջանական լրատվամիջոցների տարածած տեղեկատվության համաձայն` ԵԱՀԿ ՄԽ համանախագահ Մեթյու Բրայզան Բաքվում հայտարարել է, որ Թուրքիան կարող է իր ներդրումն ունենալ ղարաբաղյան կարգավորման գործընթացում եւ Հայաստանին օգնել հանդես գալ ավելի ճկուն դիրքերից:Էդուարդ Նալբանդյանի ենթադրությամբ`ամենայն հավանականությամբ, Բրայզան սխալմամբ Ադրբեջանի փոխարեն օգտագործել է Հայաստանի անունը.
Ժող, Թուրքիան նավթ կամ գազ չունի՞ :think Սրա մասին կարծես ոչ մի տեղ ոչ մի բան չի խոսվում
Պանդուխտ
23.09.2008, 20:12
Ժող, Թուրքիան նավթ կամ գազ չունի՞ :think Սրա մասին կարծես ոչ մի տեղ ոչ մի բան չի խոսվում
Չունի
Ժող, Թուրքիան նավթ կամ գազ չունի՞ :think Սրա մասին կարծես ոչ մի տեղ ոչ մի բան չի խոսվում
Ոչ նւայն չունի, այլ նաև իրա մոտ սրանց գները աննորմալ բարձր է, իսկ ամբողջ ապրանքաշրջոնառությունը կատարվում է ավտո-ֆուռերով: Բենզինի գինը շատ բարձր է եղել Թուքիայում ինչ ես գիտեմ: Բայց սրա փոխարեն հիանալի ճանապարհնր ունի ու մի գլուխ թափով սարքոմ է արևելք-արնմուտք հզոր մայրուզիներ, մեծ թողունակությամբ: Երբ որ տեսա նրանց ճանապարհների շինարարությունը՝ ապշել էի որակի ու ամրության վրա:
Ոչ նւայն չունի, այլ նաև իրա մոտ սրանց գները աննորմալ բարձր է, իսկ ամբողջ ապրանքաշրջոնառությունը կատարվում է ավտո-ֆուռերով: Բենզինի գինը շատ բարձր է եղել Թուքիայում ինչ ես գիտեմ: Բայց սրա փոխարեն հիանալի ճանապարհնր ունի ու մի գլուխ թափով սարքոմ է արևելք-արնմուտք հզոր մայրուզիներ, մեծ թողունակությամբ: Երբ որ տեսա նրանց ճանապարհների շինարարությունը՝ ապշել էի որակի ու ամրության վրա:
Հարյուր տոկոս: Վերջին անգամ իմ տեսածով, վերանորոգում էին մի տռասսա, որը տեղից արդեն եվրոպական չափանիշներով մայրուղի էր: Ի միջի այլոց, վերանորոգում էին այնպես որ 500 կմ երկարությամբ մայրուղու ոչ մի հատվածում խցանում չէր լինում:
Ի միջի այլոց, նավթու գազ չունեն, բայց սև ու գունավոր մետաղների հսկայական պաշարներ ունեն, ու ահռելի հիդրոռեսուրսներ: Ու կոռումպացված տնտեսություն, բայց գոնե ճանապարհային ոտսիկանությանը կաշառել հնարավոր չէ:
Ավելացվել է 1 րոպե անց
Չմոռանանք նաև ստրատեգիական առումով արտակարգ աշխարհագրական դիրքը:
Պանդուխտ
24.09.2008, 10:09
Չմոռանանք նաև ստրատեգիական առումով արտակարգ աշխարհագրական դիրքը:
Ծովից ծով «Հայաստան» ունի:
Ծովից ծով «Հայաստան» ունի:
կունենա կունենա, դրանք նենց տիպը չեն
Հարյուր տոկոս: Վերջին անգամ իմ տեսածով, վերանորոգում էին մի տռասսա, որը տեղից արդեն եվրոպական չափանիշներով մայրուղի էր: Ի միջի այլոց, վերանորոգում էին այնպես որ 500 կմ երկարությամբ մայրուղու ոչ մի հատվածում խցանում չէր լինում:
Սարպի- Տրապիզոն ճանապա՞րհը ինկատի ունես: Վերջին անգամ անցյալ ամառ եմ անցել, ու այդ կառույցը խորը տպավորություն է թողել վրաս:
Իսկ նախանցյալ տարի խոշոր, հիանալի ճանապարհ էին սարքում Սամսուն-Անկարա, որը ճանապարհաշինության վերջին ճիչով սարքած մայրուղի է: Մեծ հաճույք է այդ ճանապարհով երթևեվեկելը:
[/QUOTE]
ճանապարհային ոտսիկանությանը կաշառել հնարավոր չէ:
[/QUOTE]
Ինձ էլ չի հանդիպել , բայց թուրքերի ասելով վերցնում են կաշառք : Ես իմ հայկական համարներով մեքենայով էր, ու ինձ հակառակը, երկու անգամ լրջորեն օգնեցին ճանապարհին:
Սարպի- Տրապիզոն ճանապա՞րհը ինկատի ունես: Վերջին անգամ անցյալ ամառ եմ անցել, ու այդ կառույցը խորը տպավորություն է թողել վրաս:
Իսկ նախանցյալ տարի խոշոր, հիանալի ճանապարհ էին սարքում Սամսուն-Անկարա, որը ճանապարհաշինության վերջին ճիչով սարքած մայրուղի է: Մեծ հաճույք է այդ ճանապարհով երթևեվեկելը:
չէ.. Անտալիայից Ադանա չերեզ Ալանյա ճանապարհի հետ եմ.. չնայած Սարպի-Տրապիզոնն էլ գիտեմ.
իսկ ինձ միշտ հատուկ զգուշացրել են, որ կաշառելու փորձ չանեմ
Թող սարքեն, ինչքան շատ սարքեն էնքան լավ:
Մեկ է իրենցը չի մնալու....
Թող սարքեն, ինչքան շատ սարքեն էնքան լավ:
Մեկ է իրենցը չի մնալու....
:hands:hands
դու դեմք ես, ընկեր, լու՞րջ ես գրում էս ամենը
դու դեմք ես, ընկեր, լու՞րջ ես գրում էս ամենը
Եթե մեզ էլ չմնա ապա քրդերին ու ալևիներին հաստատ կմնա
Եթե մեզ էլ չմնա ապա քրդերին ու ալևիներին հաստատ կմնա
էտ դեմքում մեր համար ինչ տարբերություն, թուրքերի ձեռքին ա, թե՞ քրդերի:
Ձայնալար
25.09.2008, 13:04
Մոդերատորական: Թեմայի վերնագիրը «Գյուլը Երևանում» տարբերակից փոխվել է «Հայ թուրքական հարաբերություններ» տարբերակի:
Երբ պետք ա հասկանանք, որ Թուրքիան տարածաշրջանային գերերություն է? Երբ վերջնականապես դառնա Եւրամիության լիարժեք անդամ? Չե, վախենում եմ, որ շատ ուշ լինի` մեզ համար, համենայն դեպս..
Սկզբից Քրդերը կքանդեն Թուրքիան
Հետո ալևիները կքանդեն Քրդստանը
Հետո էլ սաղ կհոգնեն ու էդ ամբողջը մերը կլինի
Երբ պետք ա հասկանանք, որ Թուրքիան տարածաշրջանային գերերություն է
Թուրքիան թյուրիմածություն է: Դա մարդկության քաղաքակրթության սխալ զարգացման արդյունք է:
Դա քրիստոնեական Բյուզանդիայի մուտանտ տեսակն է:
Ինչքան մարդկությունը սխալ ուղով է գնում էնքան Թուրքիան կուժեղանա
Եթե մարդկության զարգացման ուղին դզվի թուրքիան կվերանա ու նույնիսկ պատմությունից հետքը կկորի:
Պանդուխտ
25.09.2008, 17:40
Սկզբից Քրդերը կքանդեն Թուրքիան
Հետո ալևիները կքանդեն Քրդստանը
Հետո էլ սաղ կհոգնեն ու էդ ամբողջը մերը կլինի
Թուրքիան թյուրիմածություն է: Դա մարդկության քաղաքակրթության սխալ զարգացման արդյունք է:
Դա քրիստոնեական Բյուզանդիայի մուտանտ տեսակն է:
Ինչքան մարդկությունը սխալ ուղով է գնում էնքան Թուրքիան կուժեղանա
Եթե մարդկության զարգացման ուղին դզվի թուրքիան կվերանա ու նույնիսկ պատմությունից հետքը կկորի:
:)
Սիրելի Մարդուկ, երբ հաւատաս եւրոպական ազգերի համերաշխութեան (ԱՄՆ, Եւրոպա, Ռուսիա), այն ժամանակ հաւատայ թուրքիայի կործանմանը:
Նրանք են պահել, փայփայել, ու իրարից պաշտպանել թուրքիան, ի՛նչ քաղաքական կարգավիճակ էլ ունեցել է վերջինս:
Սիրելի Մարդուկ, երբ հաւատաս եւրոպական ազգերի համերաշխութեան (ԱՄՆ, Եւրոպա, Ռուսիա), այն ժամանակ հաւատայ թուրքիայի կործանմանը:
Իմ ասածն էլ դա է:
Երբ մարդկության առաջադեմ մասը խելքի գա ու ձերբազատվի ինքնակործան քաղաքականությունից էն ժամանակ էլ Թուրքիան կվերանա:
Իսկ եթե շարունակվի տոտալ դեբիլիզացիան ու դեգենարացիան ապա թուրքիան միայն էքսպանսիա է լինելու
Պանդուխտ
25.09.2008, 18:05
Իմ ասածն էլ դա է:
Երբ մարդկության առաջադեմ մասը խելքի գա ու ձերբազատվի ինքնակործան քաղաքականությունից էն ժամանակ էլ Թուրքիան կվերանա:
Իսկ եթե շարունակվի տոտալ դեբիլիզացիան ու դեգենարացիան ապա թուրքիան միայն էքսպանսիա է լինելու
Այո, ճիշտ ես, երբ: Այդ «երբ»ը չեկաւ անցնող դարերում, ու պիտի չի գայ երեւի: :(
Մինչ այդ, Հայաստանի նման փոքր երկիր, որ մեր հայրենիքն է, կարող է ահռելի վնասներ կրէ հարեւանի կործանման ընթացքում: Վրաստանի օրինակը առ աչքի առաջ: Վրաստանը չկործանուեց, բայց տեղի ունեցած պատերազմից Հայաստանը ահագին վնաս կրեց:
Այո, ճիշտ ես, երբ:
Էդ երբը կգա երբ Անգլիան կանցնի ջրի տակ կամ էլ երբ պակիները դրանց հարցերը կլուծեն: Ինչքան դեգեներատ գաղափարներ կային էդ ամպամած կղզիներից էքսպորտ արին ու սպիտակ հնդեվրոպական ազգերից սարքեցին լրիվ դեբիլացած բիոմասսա: Ափսոս հազար ափսոս... հիմա նույն ձևի Ամերիկան են վար տալու...
Բայց մեկ է, ես որպես հայ իմ Հայքում պայքարելու եմ մինչև վերջ: Ով ուզում է թող ուրանա/շնանա/թրքանա մեկ է Մենք մեր ճիշտը պնդելու ենք: Ու հաղթելու ենք:
Էդ երբը կգա երբ Անգլիան կանցնի ջրի տակ կամ էլ երբ պակիները դրանց հարցերը կլուծեն: Ինչքան դեգեներատ գաղափարներ կային էդ ամպամած կղզիներից էքսպորտ արին ու սպիտակ հնդեվրոպական ազգերից սարքեցին լրիվ դեբիլացած բիոմասսա: Ափսոս հազար ափսոս... հիմա նույն ձևի Ամերիկան են վար տալու...
Բայց մեկ է, ես որպես հայ իմ Հայքում պայքարելու եմ մինչև վերջ: Ով ուզում է թող ուրանա/շնանա/թրքանա մեկ է Մենք մեր ճիշտը պնդելու ենք: Ու հաղթելու ենք:
Մարդուկ ջան, կներես, որ գրածներդ կարդում եմ, ոնց որ նոր Աստվածաշունչը լինի, ապեր:
Պանդուխտ
26.09.2008, 10:05
Ո՛ւր էինք, ուր հասանք քաղաքացի ջան, յուսով եմ ամեն ինչ լաւ կլինի մեր ազգի ու հայրենիքի համար: Բայց դէ անցեալից պէտք է սովորել: Այս թեման գուցէ պիտի կապել միւսին::)
Ամեն դեպքում թուրքը մնում է թուրք: Ու դարերի ընթացքում քիչ բանա փոխվել: Ոնց որ Թումանյաննա գրել Մարդակերը էն անբան հազար տարում հազիվ դառավ մարդասպան: Թուրանի ծրագրերի վրա դժվար թե փոշի նստած լինի:
Ինչ վերաբերումա սահմանի բացմանը չեք կարծում, որ դրա բացումով Հայաստանը դառնումա նարկոտրաֆիկի մի օղակ? Մինչև հիմա էտ փորձանքից զերծ ենք մնացել փակ սահմանի շնորհիվ: Դրան գումարած, տեղական արտադրության ստվերները հնարավոր ա իսպառ անհետանան երբ որ թրքական ապրանքներն էժան կհայտվեն մեր շուկայում: Էլ չեմ խոսում աշխատուժի մասին:
Մեծ Թուրանի կամ Պան-Թյուրքիզմի ծրագիր.
Առաջին փուլ. Քրիստոնիաների բնաջնջումը Օսմանյան կայսրության ներսում (Հայերի, Հույների եւ Ասորիների իսպառ բնաջնջումը իրագործվեց.)
Երկրորդ փուլ. Կովկասի գրավումը, Միջին Ասիայի հետ կապվելու համար. (Նախորդ դարի դարասկզբին ձախողվեց Սարդարապատում եւ ԽՍՀՄ պետության ձեւավորմամբ եւ հիմա Արցախյան եւ Չեչենական պատերազմներում մենք տեսանք, որ այն գլուխ է բարցրացնում.)
Երրորդ փուլ. Միավորվելով միջին ասիական թյուրքալեզու ազգերի հետ, դուրս գալ Պավալոժիե (Հիմնականում թաթարներով բնակեցված.) եւ Ույղուրիա, ապա Սիբիրի միջով հասնել մինչեւ Խաղաղ Օվկիանոսյան ջրերը.
Միջին Ասիայում եղե՞լ ես: Հետաքրքիր է քանի՞ Ղազախ է իրեն թուրք համարում: Հավատա անձնական փորձիս - 0: Նույնքն էլ ույղուր ու կիգիզ են իրենց թյուրքական մեծ ընտանիքի անբաժանելի մասը համարում: Մի էտքան էլ ուզբեկ: Տեսնես էս հանճարեղ ծրագիրը մտահաղացողները հաշվի առե՞լ են Միջին Ասիայի թուրքալեզու ժողովուրդների ցանկությունը:
Նույնությամբ էլ մեր մի քնաի արիացաի բարեկամների խոհերը բոլոր հնդեվրոպական ժողովուրդների հայկական ծագման մասին, կարելի է ներկայցնել, որպես Պան-Արմենիան շովինիստական ծրագիր՝ բոլոր հնդեվրոպական ժողովուրդների միավորելու նպատակով - Ամերիկայի խաղաղ օվկիանոսյան ափից մինչև Ռուսաստանի խաղաղօվկիանոսյան ափը:
ՀԻմա ուշադրություն դարձրեք ահա այս "տրամաբանական" եզրահանգմանը.
www.tert.am
Թուրքիայի նախագահ Աբդուլլա Գյուլը Նյու Յորքում ԱՄՆ-ի սփյուռքի կազմակերպությունների ներկայացուցիչների հետ կայացած հանդիպմանը հայտարարել է, թե «քանի դեռ Հայաստանը չի ազատել բռնազավթված ադրբեջանական հողերը, այդ երկրի հետ սահմանների բացման մասին խոսք լինել չի կարող»։
Հանդիպմանը, որին մասնակցել են նաև Նյու Յորքի ադրբեջանական ասոցիացիայի անդամները, քննարկվել է ղարաբաղյան հակամարտությունը, ինչպես նաև Թուրքիայի և Հայաստանի հարաբերությունները։։
Պանդուխտ
29.09.2008, 20:21
Թաթուլ Յակոբեանի յօդուածը, նախագահ Ս, Սարգսեանի Նիւ Յորկեան ելոյթի կապակցութեամբ: Կան Ցեղասպանութեան, Արցախի, ազատագրեալ տարածքի եւ Գիւլի Նիւ Յորկեան հանդիպումների առնչութեամբ այժմէական տեսակէտներ:
http://www.aztagdaily.com/DisplayPage.php?page=4
Հայ-թուրքական սահմանի բացումը, նախկին վարչապետ Հրանտ Բագրատյանի կարծիքով, երկարաժամկետ կտրվածքով Հայաստանի տնտեսությանը չի սպառնում վտանգով: Այդ մասին Հրանտ Բագրատյանը խոսել է հոկտեմբերի 9-ին Մամուլի Ազգային ակումբում: Նա ասել է, որ սկզբնական ժամանակահատվածում կարող է լինել այն, ինչ եղավ իրանական սահմանի բացման պարագայում, երբ Հայաստանը ողողեցին իրանական ապրանքները եւ նույնիսկ շատ մարդկանց մոտ մտահոգություն առաջացրին: Հրանտ Բագրատյանը կարծում է, որ հայ-թուրքական սահմանը բացելու դեպքում իհարկե առաջին ժամանակահատվածում Հայաստանը կողողեն թուրքական ապրանքները: Սակայն, ըստ նախկին վարչապետի, եթե մենք իրապես ստեղծագործ ազգ ենք, ինչպես ինքներս ենք մեր երեխաներին դասավանդում դպրոցում, եթե մեր պատմությունը մեզ չի խաբում, եւ մենք արարող, ստեղծող ազգ ենք, ապա մտահոգվելու տեղ պետք է ունենան թուրքերը, ոչ թե մենք, քանի որ մի երեք տարի անց նրանք կարող են դժգոհել սահմանի բացումից:
Իսկ եթե սահմանի բացումը մեզ պետք է սնանկացնի, ապա ըստ Հրանտ Բագրատյանի, դա նշանակում է, որ թուրքերը քաղաքակրթական առումով մեզանից ավելի առաջ են, եւ նրանց վայրենության, քոչվորության, իսկ մեր ստեղծագործ լինելու մասին մեր պատկերացումները չեն համապատասխանում իրականությանը: 13:24:53 - 09/10/2008
http://www.lragir.am/src/index.php#top
Սրանից ավելի լավ դժվար է ասել:
Պանդուխտ
10.10.2008, 12:20
Իսկ եթե սահմանի բացումը մեզ պետք է սնանկացնի, ապա ըստ Հրանտ Բագրատյանի, դա նշանակում է, որ թուրքերը քաղաքակրթական առումով մեզանից ավելի առաջ են, եւ նրանց վայրենության, քոչվորության, իսկ մեր ստեղծագործ լինելու մասին մեր պատկերացումները չեն համապատասխանում իրականությանը: 13:24:53 - 09/10/2008
http://www.lragir.am/src/index.php#top
Պիտի շնորհակալ լինել Օսմանեան Պետութեան քաղաքացի հայութեան, վասնզի անոնք, ինքնաոչնչացումով՝ նպաստեցին Թուրքիայում ազատ տնտեսական մրցակցութեան դաշտի առողջացմանն ու կայունացմանը:
Իսկ եթե սահմանի բացումը մեզ պետք է սնանկացնի, ապա ըստ Հրանտ Բագրատյանի, դա նշանակում է, որ թուրքերը քաղաքակրթական առումով մեզանից ավելի առաջ են, եւ նրանց վայրենության, քոչվորության, իսկ մեր ստեղծագործ լինելու մասին մեր պատկերացումները չեն համապատասխանում իրականությանը:
Իրականում այս արտահայտությունը ճիշտ է, բայց ՄԵՆՔ ասելով Բագրատյանը երևի չի հասկանում որ միշտ էլ կլինեն հայեր որոնք այդ ՄԵՆՔ-ի մեջ չեն մտնի, այլ կշարունակեն ՀԱՅԻ այլ տեսակ:
Իրականում այդ ՄԵՆՔ-ը դա քրիստոնեա-դեմոկրատական քաղաքակրթությունն է, որը մշտապես փորձում է ապացուցել իր գերազանցությունը մյուսների նկատմամբ, բայց էությամբ փուչ ու սնանկ բան է:
Այնպես որ Քրիստոնեա-դեմոկրատական «հայկական» քաղաքակրթությունը իսկապես ագոնիա է ապրում, բայց դե Հայքը դա քրիստոնեա-դեմոկրատական չի:
Պանդուխտ
10.10.2008, 15:09
Երկրի ներսը կարգաւորել չիմացող ղեկավարը, նախ՝ ղեկավար չէ, երկրորդ՝ թշնամու հետ բանակցել կարող չէ:
Այնպես որ Քրիստոնեա-դեմոկրատական «հայկական» քաղաքակրթությունը իսկապես ագոնիա է ապրում, բայց դե Հայքը դա քրիստոնեա-դեմոկրատական չի:
Բա ո՞վ է: Միգուցէ հեթանոս-բռնապետակա՞նը: Ու որտե՞ղ, ո՞ր թանգարանում է բնակվում այդ հայը: Հայաստանի պատմության թանգարանում չեմ տեսել նրան ;):
Բա ո՞վ է: Միգուցէ հեթանոս-բռնապետակա՞նը:
Հայը մարդ է: ինչպես մարդ են բոլոր այն այլազգի մարդիկ որոնք իսկապես ուզում են կերտել Մարդկային արդար հասարակություն: Եվ կկերտեն:
Իսկ ամեն տեսակ դեմագոգներ ու պարազիտներ որոնք թաքնվում են սուտ գաղափարների դիմակների տակ վարի են գնալու: Ու նրանց վերացնելու են հենց իսլամո-թուրքիզմը և սեփական էգոիզմը... Այնպես որ մի 500 տարի հետո թանգարաններում մի մի նմուշ հուսով ենք կպահպանվի հոմո լիբեռալուս կռիստիանիկուսներից ... Ցույց կտան երեխաներին ու կասեն տեսեք այս տեսակը մեռավ որովհետև չեր կարողանում բազմանալ, չեր կարողանում ընտանիք պահել, չեր կարողանում նույնիսկ ինքնուրույն ապրել քանի որ ուզում էր միմիայն սեփական տեսակին ոչնչացնելու հաշվին պարազիտություն անել: Կողքն էլ կլինի հոմո տուրկոս իսլամիկուսի տեսակը: Ու կասեն այս անհագ գիշատիչներն էլ վերացրին այս էգոիստ պարազիտներին ու վերջապես այս կատակլիզմի տակից վերածնվեց հոմո սապիենս սապիենս սապիենս արմենիուս տեսակը .... :D :D
Հերբերտ Ուելսի «Ժամանակի մեքենա» պատմության մեջ լավ էլ նկարագրված է մարդկության ապագան եթե այդ աշխարհի ապագան կերտեն ամեն տեսակ իսլամիստներ ու լիբերալներ: Մի կողմից լրիվ անողնաշար այլասերված վերնախավ ու կենդանու մակարդակի իջած ստորին խավ որը պարբերաբար դուրս է գալիս գետնի տակից ու ուտում է «վերնախավի» փափկասուն ներկայացուցիչներին:
Բայց ես հավատում եմ մարդկության ապագային ու վստահ եմ որ ոչ էն մեկը կհաղթի ոչ էլ մյուսը: Եվ այդ հաղթանակը պետք է իրագործել հենց Հայաստանում: Այստեղ պետք է պարտություն կրեն պանթուրքիստները ու աթեիստ լիբեևալները:
Հերբերտ Ուելսի «Ժամանակի մեքենա» պատմության մեջ լավ էլ նկարագրված է մարդկության ապագան եթե այդ աշխարհի ապագան կերտեն ամեն տեսակ իսլամիստներ ու լիբերալներ: Մի կողմից լրիվ անողնաշար այլասերված վերնախավ ու կենդանու մակարդակի իջած ստորին խավ որը պարբերաբար դուրս է գալիս գետնի տակից ու ուտում է «վերնախավի» փափկասուն ներկայացուցիչներին:
Բայց ես հավատում եմ մարդկության ապագային ու վստահ եմ որ ոչ էն մեկը կհաղթի ոչ էլ մյուսը: Եվ այդ հաղթանակը պետք է իրագործել հենց Հայաստանում: Այստեղ պետք է պարտություն կրեն պանթուրքիստները ու աթեիստ լիբեևալները:
Մի հարց տամ էլի ՞ :)
Դու գիտե՞ս, տեղյա՞կ ես, ու Կրետե կղզու հին բնակիչները սրանից 4000 տարի առաջ զուգարան ունեին: նորմալ. ժամանակակից զուգարան, որ ջուրը քաշում էին ու գալիս սրբում տանում էր :):
Եթե չես տեսաել դա, ապա արժե գումար ծախսել ու գնալ տեսնել Կրետեի հին քաղաքակրթության հետքերը, իրենց ոսկերչական զարդերով ու կնիք-մատանիներով: Հրաշք քաղաքակրթություն է եղել…
Ասածս ի՞նչ է: Հայսատանում զուգարանի մասին իմացան 1950 -ական թվականներին:
;)
Հայը մարդ է: ինչպես մարդ են բոլոր այն այլազգի մարդիկ որոնք իսկապես ուզում են կերտել Մարդկային արդար հասարակություն: Եվ կկերտեն:
2050 թվականին մենք կհասնենք կոմունիզմի՞ն
Ասածս ի՞նչ է: Հայսատանում զուգարանի մասին իմացան 1950 -ական թվականներին:
;)
զատո աստղադիտարանի մասին գիտեին 7500 տարի առաջ
քո կարծիքով ինչն է ավելի կարևոր, զուգարանում կարիքները հոգալը, թե՞ աստղերին չերեզ ծակ նայելը
Mephistopheles
12.10.2008, 01:45
...........................
Բայց ես հավատում եմ մարդկության ապագային ու վստահ եմ որ ոչ էն մեկը կհաղթի ոչ էլ մյուսը: Եվ այդ հաղթանակը պետք է իրագործել հենց Հայաստանում: Այստեղ պետք է պարտություն կրեն պանթուրքիստները ու աթեիստ լիբեևալները:
Marduk, դու ընդհանրապես հասկանու՞մ ես ինչ ես գրում, կամ բառերի իմաստը ճի՞շտ ես հասկանում. Հայաստանում ի՞նչ պանթուրքիզմի մասին է խոսքը…գրածիցդ կարելի է մտածել թե պանթուրքիստներն ու աթեիստ լիբերալներն իրար միացած ինչ որ բանի դեմ են պայքարում ու էն էլ Հայաստանում ու թե ինչու՞ Հայաստանում երևի մենակ դու կիմանաս ու թե ինչ ընդհանուր բան կա դրանց մեջ, սատանան միայն գիտե…
զատո աստղադիտարանի մասին գիտեին 7500 տարի առաջ
քո կարծիքով ինչն է ավելի կարևոր, զուգարանում կարիքները հոգալը, թե՞ աստղերին չերեզ ծակ նայելը
Զուգարանում նստած ծակից աստղերին նայելը ;)
:)
Ժող ջան կներեք լատինական տառերի համար բայց շտապա
http://www.msnbc.msn.com/id/21253084/from/et/
Mteq u qvearkeq hayeri cexaspanutyuny AMN-i kongresum @ndunelu ogtin. Parzapes nsheq yes-y ev sexmeq vote. Adrbedjancinern arden 77 tokos dzayn en havaqel, isk hayeri ogtin 22 tokos e. Asum en ayd qvearkutyun@ karox e zgali derakatarum unenal kongresum, Mi zlaceq u katareq dzer nerdrum@
Ժող ջան կներեք լատինական տառերի համար բայց շտապա
http://www.msnbc.msn.com/id/21253084/from/et/
Mteq u qvearkeq hayeri cexaspanutyuny AMN-i kongresum @ndunelu ogtin. Parzapes nsheq yes-y ev sexmeq vote. Adrbedjancinern arden 77 tokos dzayn en havaqel, isk hayeri ogtin 22 tokos e. Asum en ayd qvearkutyun@ karox e zgali derakatarum unenal kongresum, Mi zlaceq u katareq dzer nerdrum@
Շատ մի անհանգստացիր նման լոլոների համար, կայքերում քվեարկությունները միայն պետք են որոշներին իրենց խոսքերը իբր հիմնավորելու համար, երբ ուրիշ հիմնավորումներ չեն գտնում փորձում են ապացուցել նման ապուշ եղանակով։ Մանավանդ որ որոշված չի, ու հնարավոր էլ չի որոշել, թե ովքեր իրավունք ունեն քվեարկելու, պարզ հաշվարկ արա՝ թուրքերը պաշտոնական տվյալներով 70 միլիոն են, հայերս, ասենք ողջ աշխարհով ու Սերժի ասած մուսուլման, եհովայի վկա, գոմիկ, կամ չգիտեմ էլ ինչ տիպի «պարզապես հայերն» էլ միասին վերցրած ինչքա՞ն կլինենք, մի 10 միլիո՞ն, ու պատկերացրու բոլորը քվեարկում են… ու սկզբունքորեն 22 տոկոսը կարգին էլ թիվ է իմ կարծիքով;)
անհավատալի է, բայց փաստ
Թուրքերը ներողություն խնդրեցին
Մի խումբ թուրք մտավորականներ իրենց անունից ներողություն են խնդրել «1915 թվականին Օսմանյան կայսրությունում հայերի վերապրած աղետի համար»: Ինչպես հաղորդում է «Մեդիամաքս» գործակալությունը, հայ ժողովրդից ներողամտություն են հայցել թուրք պրոֆեսորներ Բասկին Օրանը, Ահմեդ Ինսելը եւ լրագրողներ Ալի Բայրամօղլուն ու Չենգիզ Ակտարը: Նրանք նաեւ ստորագրահավաք են կազմակերպել հետեւյալ հայտարարության ներքո.
«Ես չեմ կարող գիտակցաբար անտարբերություն ցուցաբերել եւ ժխտել այն մեծ աղետը, որը հայերը վերապրել են 1915 թվականին Օսմանյան կայսրությունում: Ես մերժում եմ այդ անարդարությունը եւ գործելով իմ անունից՝ կիսում եմ իմ հայ եղբայրների եւ քույրերի ցավը՝ նրանցից ներողամտություն հայցելով»: Արշավի կազմակերպիչները շեշտել են, որ առաջին հերթին ստորագրահավաք են անցկացնելու մտավորականության ներկայացուցիչների շրջանում, ապա պաշտպանված ինտերնետային կայք են գործարկելու, որտեղ հայտարարությանը կարող են միանալ բոլոր ցանկացողները:
http://new.aravot.am/am/news/27001/view
:think
Ավելացվել է 2 րոպե անց
ՀԱՅԵՐԸ ԹՈՒՐՔԻԱՅՈՒՄ 100 ՏԱՐԻ ԱՌԱՋ»
Դեկտեմբերի 11-ին, ժ. 18:30-ին, Հայաստանի ամերիկյան համալսարանի փոքր դահլիճում հանրաճանաչ լրագրող Օսման Քյոքերը կներկայացնի իր «Հայերը Թուրքիայում 100 տարի առաջ» գիրքը: Շնորհանդեսը հնարավոր է դարձել Հայաստանի ամերիկյան համալսարանի եւ «Եվրասիա» համագործակցության հիմնադրամի աջակցությամբ:
«Հայերը Թուրքիայում 100 տարի առաջ» գիրքը լույս է տեսել 2005 թվականին՝ Թուրքիայում, եւ պարունակում է բացիկներ Օրլանդո Կալումենոյի հավաքածուից: Գրքի մեջ հավաքված են հարյուր տարվա պատմություն ունեցող օսմանյան ժամանակաշրջանի բացիկներ, որոնք արտացոլում են հայկական համայնքի խաղաղ եւ, շատ դեպքերում, բարգավաճ կյանքը Օսմանյան կայսրության ժամանակաշրջանում: Այդ ժամանակաշրջանը ներկայացնող 500 բացիկների միջոցով ալբոմում ներկայացված են օսմանական տարածքի վրա հայ համայնքի բնակության վայրերը քաղաք առ քաղաք՝ համապատասխան թվերով, եւ հայ համայնքի դերը հասարակության մեջ: Գրքին զուգահեռ Ստամբուլում եւ մի շարք այլ եվրոպական քաղաքներում անցկացվել է «Սիրելի եղբայրիս» խորագրով բացիկների ցուցահանդես:
«Թուրքիայում մի ազգի՝ թուրքերի պատմությունն է միշտ ուսուցանվել, ասես երկրում երբեք այլ ազգեր չեն բնակվել: Երբ մենք խոսում ենք հայերի մասին, նրանք չեն ընկալվում որպես հասարակության մի մաս, նրանք խնդիրների աղբյուր են: Ես որոշեցի այս գիրքը հրատարակել այդ բացերը լրացնելու համար»,- ասել է պրն Քյոքերը «Ֆրանս պրես» գործակալությանը տված հարցազրույցում:
«Եվրասիա» հիմնադրամ
http://new.aravot.am/am/news/27001/view
:8
սա ավելի անհավատալի է, բայց կրկին փաստ է
Թուրքիզմը դա սինթեթիկ ծայրահեղ տոտալիտար գաղափարախոսություն է որի նպատակն է կառավարելի դարձնել Փոքր Ասիայի ժողովուրդներին
Եվ ես ոչ մի աննորմալ բան չեմ տեսնում նրանում որ սովորական Անատոլիայի բնակիչը ու մտավորականը ուզում է ազատվել այդ տոտալ կեղծիքից:
Այնպես որ ժամանակի ընթացքում վստահ եմ որ Թուրքիայի ներսում է թափ առնելու Ցեղասպանության ճանաչման համար մղվող պայքարը
Բոլոր դեպքերում մեզնից հայերից ակնկալվում է միայն ԱԶՆՎՈՒԹՅՈՒՆ
Իրերը իրենց անունով կոչելու համարձակություն այլ ոչ թե անողնաշար հարմարվողականություն ու անբարոյականություն քողարկված հանդուրժողականությամբ:
Պետք է իրերը կոչել իրենց անունով ինչպես արել է օրինա Այվազյանը այստեղ
http://blog.ararat-center.org/?p=152
Թուրքիայում ակցիա ա սկսել.
Հայոց ցեղասպանության համար ներողություն խնդրելու մասին թուրքական հանրագրի տակ իրենց ստորագրությունն արդեն դրել են ավելի քան 4500 հոգի
Հայոց ցեղասպանության համար անձամբ ներողություն խնդրելու հանրագիրը դեկտեմբերի 15-ին տեղակայվել է Ինտերնետում: Մեկ օրվա ընթացքում հանրագրի տակ իրենց ստորագրությունն են դրել թուրք մտավորականության 4882 ներկայացուցիչ՝ գրողներ, լրագրողներ, գիտնականներ, երաժիշտներ:
Քարոզչության նախաձեռնողներն են Ստամբուլի Բանչելի համալսարանի պրոֆեսոր, լրագրող Չենգիզ Աքթարը, պրոֆեսոր Բաշքին Օրանն ու Թուրքիայի ակադեմիական շրջանակների եւս 200 ներկայացուցիչներ, լրագրողներ, հասարակական գործիչներ: «Ես չեմ կարող համաձայնել Օսմանյան կայսրության հայերին բաժին հասած այդ աղետի հանդեպ անտարբերության եւ ժխտման հետ: Ես հրաժարվում եմ անարդարությունից, գործում եմ իմ կամքով, կիսում եմ իմ հայ եղբայրների ու քույրերի զգացմունքներն ու ցավը եւ հայցում նրանց ներողամտությունը»,- ասվում է հանրագրում:
Էս էլ սայտը http://www.ozurdiliyoruz.com: Թուրքերեն ա, բայց վերևի աջ անկյունում արաբական թվերով ցույց ա տալիս թե քանի հոգի են արդեն ներողություն խնդրել:
Թուրքիայում ակցիա ա սկսել.
Էս էլ սայտը http://www.ozurdiliyoruz.com: Թուրքերեն ա, բայց վերևի աջ անկյունում արաբական թվերով ցույց ա տալիս թե քանի հոգի են արդեն ներողություն խնդրել:
սրանք կարող ա նունյիսկ ապրիլի քսանչորսին էլ գան, ու հուշարձանի մոտ գլուխ խոնարհեն, ու ծաղիկներ դնեն
վատ չի
PretadoR
16.12.2008, 21:55
Ընդհանրապես ես կարծում եմ որ Հայաստանում պետք է կատարվի Հայաստանի ու ազգի ուժեղ պրոպագանդա, ինչպես որ Թուրքիայում է։ Եթե մենք մեզ ներսից չուտենք մեզ ոչ ոք չի կարող ոչ մի բան ասել։ Ու էս հարցում մենք հույսներս պետք է դնենք միայն ՄԵՐ վրա,ուրիշ ոչ մեկ չի օգնի մեզ եթե մենք դա չանենք։
Ambrosine
19.12.2008, 22:36
Միայն թե խնդրում եմ հանկարծ չգրեք, թե ձեր սրտերը հուզվեցին թուրք մեծն ազգի այս վեհ քայլերից... կարող ա իմ սիրտն էլ հանկարծ չդիմանա, ես էլ հուզվեմ ու... մեկ էլ տեսար գնացի Թուրքիա՝ հայտարարելու, թե ներել եմ իմ եղբայրներ, ներել եմ...
լավ էլի, ինչքան կարելի է... էս պրոպագանդան իր սահմանները պիտի ունենա:angry
հենց տեսան՝ այլ ելք չունեն, Ցեղասպանության հարցը մոտ է ճանաչման, դեռ Օբաման էլ հրապարակավ հանդես է եկել ճանաչման օգտին /եթե հավատարիմ մնա խոստմանը, լավ ա/.... ու շատ այլ հանգամանքներ... հիշեցին, որ հայերը իրենց եղբայրներն են, կարելի է ներողություն խնդրել:[
Amourchik
20.12.2008, 16:39
Միայն թե խնդրում եմ հանկարծ չգրեք, թե ձեր սրտերը հուզվեցին թուրք մեծն ազգի այս վեհ քայլերից... կարող ա իմ սիրտն էլ հանկարծ չդիմանա, ես էլ հուզվեմ ու... մեկ էլ տեսար գնացի Թուրքիա՝ հայտարարելու, թե ներել եմ իմ եղբայրներ, ներել եմ...
լավ էլի, ինչքան կարելի է... էս պրոպագանդան իր սահմանները պիտի ունենա:angry
հենց տեսան՝ այլ ելք չունեն, Ցեղասպանության հարցը մոտ է ճանաչման, դեռ Օբաման էլ հրապարակավ հանդես է եկել ճանաչման օգտին /եթե հավատարիմ մնա խոստմանը, լավ ա/.... ու շատ այլ հանգամանքներ... հիշեցին, որ հայերը իրենց եղբայրներն են, կարելի է ներողություն խնդրել:[
Համաձայն եմ քեզ հետ Աստղ ջան:Սա ուղղակի զուտ ձևականություն է թուրքիայի կողմից:Պետք չէ նման բաներին լուրջ վերաբերվել:think
Սեպտեմբերի 6-ին կկայանա Ս. Սարգսյանի և Ա. Գյուլի հանդիպումը։ Ի՞նչ ակնկալիքներ ունեք այս հանդիպումից; Ի՞նչ որոշումներ կընդունվեն և ինչի՞ շուրջ կլինեն բանակցությունները։
Հ.Գ. Մարդասպանը էլի թերթիկո՞վ ա խոսելու :think
Ափսոս ուշ տեսա այս թեման, հիմա էլ որ ասեմ, պիտի մտածեք, թե հետին թվով եմ խոսում: Բայց ասեմ - այդ այցը ՈՉԻՆՉ ՉԻ ՓՈԽԻ մեր երկրների ու ազգերի հարաբերությունների մեջ:)
Rammstein
22.12.2008, 23:59
Մերոնք որոշել են թուրքիային էլեկտրաէներգիա վաճառեն։:o Ի՞նչ եք այս մասին կարծում։
Թուրքիայում ակցիա ա սկսել.
Էս էլ սայտը http://www.ozurdiliyoruz.com: Թուրքերեն ա, բայց վերևի աջ անկյունում արաբական թվերով ցույց ա տալիս թե քանի հոգի են արդեն ներողություն խնդրել:
էս կայքի հեղինակը ազգությամբ քուրդ է !!!! .....
թուրքերին բարկացնելու հայերին էլ ուրախացնելու նպատակա երևի ունեցել....
Ambrosine
23.12.2008, 20:47
Մերոնք որոշել են թուրքիային էլեկտրաէներգիա վաճառեն։:o Ի՞նչ եք այս մասին կարծում։
զարմացար?:think դա շուտվանից էր հայտնի
այս մասին մտածելու ոչինչ չկա. հյուպատոսականի մակարդակի հարաբերություններ թող հաստատվեն, խթանվեն տնտեսական հարաբերությունները
Մերոնք որոշել են թուրքիային էլեկտրաէներգիա վաճառեն։:o Ի՞նչ եք այս մասին կարծում։
ԿվԺ-ը 16 դրամով կարծեմ
էն դեպքում, երբ որ մենք 25 դրամով ենք օգտագործում
Rammstein
23.12.2008, 22:02
ԿվԺ-ը 16 դրամով կարծեմ
էն դեպքում, երբ որ մենք 25 դրամով ենք օգտագործում
:o:angry
16՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞
Մեր մոտի 25-ը դեռ ուզում են մյուս տարվանից թանկացնեն։
Ի՞նչ ասեմ, խոսք չեմ գնտում... :sad
Ներսես_AM
23.12.2008, 22:07
:o:angry
16՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞
Մեր մոտի 25-ը դեռ ուզում են մյուս տարվանից թանկացնեն։
Ի՞նչ ասեմ, խոսք չեմ գնտում... :sad
Նորմալ գինա: էլ մի առանց մի առանց խորանալու միանգամից :angry
մի քիչ մտածեք կհասկանաք, որ բարձրավոլտից մինչև հոսանքը հասնի ձեր տուն մի 10 դրամ հեչից կթանկանա: Մի փնտրեք սև կատու մութ սենյակում, առավել ևս որ այնտեղ կատու չկա: :angry
էս կայքի հեղինակը ազգությամբ քուրդ է !!!! .....
թուրքերին բարկացնելու հայերին էլ ուրախացնելու նպատակա երևի ունեցել....
Լու՞րջ
Դե էտ դեպքում հայերիս ուրախացներու համար ավելի ճիշտ կաներ որ իրա սայտում ներողություն խնդրեին մեզսնից որպես քուրդ՝ քրդերի արած բարբարոսությունների համար ու դրա համար ստոագրություններ հավաքեր: Իսկ թրքրեի արածների համար էլ ներողություն խնդրեին թրքերը:
Կապ չունի թե ում անունով է կայքը գրանցված, նույնիսկ հնարավոր է, որ այդ անձը ակցիայի հետ կապ չունենա: Ակնհայտ է, որ ստորագրողների մեծ մասը թուրք են ազգությամբ:
«Հայաստանի և Թուրքիայի միջև բանակցությունները եզրափակիչ փուլ են մտել։ Ապրիլին երկու երկրների միջև կարող է ձեռք բերվել համաձայնություն»։ Ինչպես հաղորդում է ադրբեջանական ԱՊԱ գործակալությունը, այդ մասին գրել է թուրքական Star թերթը, որը հայտնի է Թուրքիայի գործող «Արդարություն և զարգացում» կուսացության հետ սերտ հարաբերություններով։
Աղբյուրի համաձայն՝ ստորագրության ենթակա փաստաթուղթը նախատեսում է սահմաններրի բացում, փոխադարձ ապրանքաշրջանառության սկիզբ, ինչպես նաև համատեղ հանձնաժողովի ձևավորում, որը կզբաղվի 1915թ. դեպքերի ուսումնասիրմամբ։
Աղբյուրը նաև նշում է, որ ղարաբաղյան հարցը չի հանդիսանում Թուրքիայի և Հայաստանի միջև հարաբերությունների բարելավման համար անհրաժեշտ պայման։
թերթ (http://www.tert.am/am/news/2009/03/13/border/)
Հայաստանի իշխանությունները մեղմացրե՞լ են դիրքորոշումը ցեղասպանության հարցում։ (http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1140809.html)
Հայ–թուրքական սահմանի բացման հարցը քննարկվում է, սակայն բացման վերաբերյալ համաձայնության մասին տեղեկատվությունը չի համապատասխանում իրականությանը։ Այդ մասին day.az –ին տված հարցազրույցում հայտարարել է թուրքական պառլամենտի պատգամավոր, նախկին արտգործնախարար Յաշար Յակիշը։ Նրա խոսքերով, եթե նույնիսկ հայերը դադարեցնեն ցեղասպանության ճանաչմանը ուղղված քայլերը, ապա՝ «ես սահմանների բացում չեմ սպասում մոտ ապագայում»։
«Ընդ որում մենք նկատում ենք, որ հայերը արդեն այդքան էլ համակված չեն ապրիլի 24–ի հարցով, մտածածին ցեղասպանության ճանաչման խնդրով»։ Ըստ Յաշարի, Հայաստանը փափկացրել է իր դիրքերը. «պարզապես նրանք այդ մասին բացեիբաց չեն կարող խոսել Հայ հասարակության առջև, այդ պատճառով հնչում են այնպիսի հայտարարություններ, թե «Թուրքիան փափկել է»։ Իհարկե նրանք հասարակության կողմից ճնշում են զգում, և որպեսզի ապահովագրվեն, հայտարարում են. «մեր վարած քաղաքականությունը բերեց լավ արդյունքի. Թուրքիան փափկել է, այնպես որ մոտ ապագայում կբացի սահմանը և կճանաչի ցեղասպանությունը», բայց դրանով նրանք՝ Հայաստանի իշխանությունները կարող են խաբել միայն Հայաստանի հասարակությանը։ Նրանց խոսքերը իրականությանը չեն համապատասխանում։ Թուրքիայի փափկելու մասին ոչ մի խոսք լինել չի կարող։ Հայկական տեղեկատվության միջոցները աղավաղում են թուրքական պաշտոնյաների հայտարարություններն ու արտահայտությունները» ասել է Յաշար Յակիշը։
Պանդուխտ
23.03.2009, 20:11
Հայերն ու չուրքերը, անհամբեր կը սպասեն, Ապրիլ 24ի ամերիկեան նախագահական ուղերձը:
Այսինքն, եթէ նախագահ Բարակ հուսեյն Օբաման յիշէ «Ցեղասպանութիւն» բառը, հայերս պիտի ցնծանք, ու ուրախութիւննէս երկինք թռինք: Եւ եթէ յանկարծ, մի քանի օր անց, Աբու հսէն Օբաման, Թուրքիոյ հասցէին ուղղուած ծանր խօսքը մեղմացնէ ու փաղաքշական խօսք հնչեցնէ, այդ ժամանակ, ազգովին պիտի գրգռուինք Աբու հսէնի հանդէպ:
Ուրիշ խօսքով՝ մեր ազգային ու մարդկային երջանկութիւնը կախուած է մարդու մը բերնէն ելած արտասանութենէն, վասնզի այդ մարդը Ամերիկայի նախագահն է:
Ու ինչպէս միշտ, դարերու ընթացքին եղածին պէս, եթէ Արեւմուտքը երես թեքէ Չուրքիայէն, վերջինս, իրեն երես տուող կրնայ գտնել ուրիշ տեղ, բան մը որ անպայման հաշուենկատ վերաբերիլ պիտի պարտադրէ Արեւմուտքին, ճարպիկ լարախաղաց Չուրքիոյ հանդէպ:
Օբամայի յիշելիք «Ցեղասպանութիւն» բառը ինձի բաւարար չէ: Այդ մեկը բարոյական յաղթանակ չէ: Այդ «բարոյական յաղթանակ»ը գաւաթ մը թեյին մէջ կը հալեցուի ու կխմուի:
Հայկական Ցեղասպանութեան ոճիրը կարելի է հատուցել միմիայն նմանօրինակ արարքով: Այդպիսի արարք մենք չենք կրնար կատարել, նոյնիսկ եթէ ուզենք: Ուրեմն՝ լիակատար հատուցում չի կրնար ըլլալ: Երբէք եւ երբէք կորուստը չենք կրնար վերականգել: Ժամանակը ետեւ չենք կրնար տանիլ: Արեւմտեան Հայաստանն ու Արեւմտահայութիւնը իրենց նախկին՝ ազգագրական ու մշակութային վիճակին չենք կրնար դարձնել:
Ըստ իս, նոյնիսկ եթէ հրաշքով Թուրքիան ընդունի, սահմանը բանայ ու մի քանի միլիարդ հատուցէ, դարձեալ պէտք չէ մոռացութեան մատնուի անոր ոճրային անցեալը: Նահատակներս աշխարհիկ գին չունին, Հայրենիքս միլիարդներով չի գնահատուիր: Մեր վիշտով բազար թող չընեն:
Դեռ հույս ունեք, որ Օբաման պետք է ցեղասպանություն բառ արտասանի? Թուրքերը ինչքան ուժ ունեն ցույց կտան, որ Հայաստանի հետ հարաբերությունները բարելավում են, իսկ եթե Օբաման այդ բանն անի, ապա ամեն ինչ կփչացնի: Օբաման իրեն կդնի էշի տեղ ու կասի վաաայ բա ձեզ ոնց խանգարեմ, գնացեք ընկերություն արեք: Հայերն էլ որ ասեն, բա ասում էիր կճանաչես ցեղասպանությունը, գիտեք չէ ինչ կասի? Տղեք ջան էլի ճանաչեմ, բայց հենա հարաբերություններ են կարգավորում, չեմ ուզում խանգարած լինեմ: Ու ամենահետաքրքիր պահը գիտեք չէ որն ա? Թուրքերին էս հարցում ամենաշատն ովքեր են օգնում? ՄԵՆՔ!!!!!!!!
Mephistopheles
24.03.2009, 03:18
Դեռ հույս ունեք, որ Օբաման պետք է ցեղասպանություն բառ արտասանի? Թուրքերը ինչքան ուժ ունեն ցույց կտան, որ Հայաստանի հետ հարաբերությունները բարելավում են, իսկ եթե Օբաման այդ բանն անի, ապա ամեն ինչ կփչացնի: Օբաման իրեն կդնի էշի տեղ ու կասի վաաայ բա ձեզ ոնց խանգարեմ, գնացեք ընկերություն արեք: Հայերն էլ որ ասեն, բա ասում էիր կճանաչես ցեղասպանությունը, գիտեք չէ ինչ կասի? Տղեք ջան էլի ճանաչեմ, բայց հենա հարաբերություններ են կարգավորում, չեմ ուզում խանգարած լինեմ: Ու ամենահետաքրքիր պահը գիտեք չէ որն ա? Թուրքերին էս հարցում ամենաշատն ովքեր են օգնում? ՄԵՆՔ!!!!!!!!
Ապեր, մեր "նախագահի" համար սկի պարզ չի ցեղասպանություն եղել ա թե չէ (դրա համար էլ էսօր թուրքերի հետ կամիսիայա սարքել որ հարցը ուսումնասիրեն), Օբամայի համար ոնց պիտի պարզ լինի ու ինչի՞ պտի ասի… էս աշխարհքիս էրեսին մենակ որոշ երկրների համար ա պարզ ցեղասպանության հարցը (Ֆրանսիա, Ուրուգվայ, Ռուսաստան և այլն…) ու պարզվում ա որ մենք էդ երկրների շարքում չենք…
Կարտասանի-չի-արտասանի չեմ կարծում էական ա, ուղղակի եթե ընդունեն, դրանից մենք օֆիցիալ "զոհի" կարգավիճակ ենք ստանում, իսկ մենտալիտետը արդեն ունենք… էսքան բան…
Հլա որ ճիշտը ասենք, եթե թուրքերն ընդունեն, իրանք մի հատ շատ մեծ ու քաղաքակիրթ քայլ արած կլինեն և դրանից իրենք կշահեն, իսկ մենք մնալու ենք նույն զոհը մեր էս խոտան նախագահի ու իրա կիսաֆաբրիկատ շրջապատի հետ, համեմված գերեզմանային դհոլ զուռնով… մեր էսօրվա հարցն ավելի կարևոր ա քան թե Օբամայի "ցեղասպանություն" բառը… Ընգեր մի տարի առաջ մեզ ափաշքյարա փողոցի մեջտեղը գյուլլին ու մնացածներին էլ բանտերը լցրին ճիշտ նույն բանի համար ինչ 15 թվին՝ ազատամտության, իսկ մենք (բոլորը չէ) կանգնեցինք ու ասինք, բա ի՞նչ էիք ուզում և դեռ ոչ մի մարդասպանի չբռնեցին, էլ թուրքի վրա ինչի՞ ենք զարմանում… ու էսի մօտ 100 տարի ցեղասպանությունից հետո…
Բացի Օբամայի ասելուց, նույնիսկ եթե ընդունեն ցեղապսպանությունը, դրանից ինչ? Զոհի կարգավիճակը հո վաղուց ենք սեփականաժնորհել: Չես պատկերացնի, ոնց եմ ուրախանում, որ ադրբեջանցիք մեզ ագրեսոր են ասում, որ զավթել ենք իրանց եղած-չեղածը : Պարբերաբար անծանոթ մարդիկ ուղարկում են էն msbc-ի հարցումը, նույնիսկ հատուկ նշելով, թե ինչ ա պետք սեղմել :) Մի անգամ մեկին հարցնում եմ, իսկ կարող ես բացատրել, եթե ճանաչեցին, մեզ ինչ դրանից? Գործնական օգուտը որն ա? Թուրքերը պետք ա կոմպենսացիա տան ժառանգներին (տես սփյուռքահայերին)? Հողերի մասին առհասարակ կարելի ա մոռանալ: Մի հատ խելքը գլխին պատասխան չկարողացավ տա: Ոնց, որ զվարճալի նկարի հղում են ուղարկում, նույն ձևի էլ դա...
Թուրքերը իրենց ձեռքով փակում են Եվրոպայի դռները`
Թուրք պատգամավորին տուգանեցին Գյուլին հայ անվանելու համար
Դատարանը տուգանել է Թուրքիայի խորհրդարանի պատգամավոր Ջանան Առիթմանին, ով պնդում էր, որ Թուրքիայի նախարար Աբդուլա Գյուլի մայրը հայկական ծագում ունի։
Պատգամավոր Առիթմանը, ում դեմ դատական հայց էր ներկայացվել նախագահ Գյուլի մոր հայկական ծագման մասին հայտարարություններ անելու համար, ստիպված կլինի փոխհատուցում վճարել։
Ինչպես տեղեկացնում է ադրբեջանական АПА–ն՝ հղում կատարելով թուրքական Anadolu գործակալությունը, Անկարայում դատական գործընթացն անցկացվել է Գյուլի փաստաբան Օմար Կիչիկոզաջանի և Առիթմանի փաստաբան Ռեզեն Այդինօղլուի մասնակցությամբ։ Դատարանը կայացրել է որոշում, համաձայն որի, Առիթմանը պետք է խորհրդանշական 1 թուրքական լիրա տուգանք վճարի պետական պաշտոնյային վարկաբեկող հայտարարություններ տարածելու համար, որոնք չեն համապատասխանում իրականությանը։
Նշենք, որ Առիթմանը մամուլին հայտարարել է այն մասին, որ 1915թ. ցեղասպանության համար հայերից ներողություն խնդրող արշավներին սատարվում են Աբդուլա Գյուլի կողմից, և նախագահին կոչ է արել ծառայել թուրք ժողովրդի շահերին, այլ ոչ թե իր էթնիկ արմատներին՝ դրանով իսկ նկատի ունենալով մոր կողմից Գյլուլի հայկական արմատները։
Հիշեցնենք, որ Աբդուլլա Գյուլը հերքել է մոր հայկական արմատների մասին տեղեկությունները։
Tert.am
Այս թեմայով Արարատ կենտրոնը հարցում է սկսել
«Արարատ» ռազմավարագիտական կենտրոնն անցկացնում է հարցազրույցների շարք՝ Հայաստանի և Թուրքիայի միջպետական վերջին զարգացումների վերաբերյալ: Հարցման մասնակիցների ցանկում ընդգրկվել են հասարակության լայն շրջանակների ներկայացուցիչներ, այդ թվում` պետական պաշտոնյաներ, քաղաքական, հասարակական և մշակութային գործիչներ, վերլուծաբաններ:
Հարցերին կարող են պատասխանել բոլոր ցանկացողները հետևյալ հասցեով`
[email protected]: Պատասխաններում խնդրում ենք նշել Ձեր անունը, մասնագիտությունը, տարիքը (ըստ ցանկության), երկիրը, բնակավայրը։
Ներբեռնեք հայերեն հարցաշարը (http://www.ararat-center.org/upload/files/Hartsum.doc)
ԹԵՄԱ 1. Թուրքիայի քաղաքականությունը Հայոց ցեղասպանության հարցում
Սկսած 2007 թ. դեկտեմբերից Թուրքիայի կրթության նախարարությունը երկրի դպրոցականների շրջանում ցուցադրում է տեսաֆիլմ, որում պատկերվում է, թե ինչպես են հայերն իբր կոտորել թուրք ժողովրդին: Տեսաֆիլմն արդեն դիտել է շուրջ 12 միլիոն թուրք աշակերտ, ներառյալ` տարրական դասարաններում: Դպրոցներին բաժանվել է տեսաֆիլմի 600 000 սկավառակ:
1.1. Ինչպե՞ս եք գնահատում Թուրքիայի կառավարության այս քայլը:
1.2. Ի՞նչ նպատակներ է հետապնդում Թուրքիան այս գործողությամբ։
1.3. Ի՞նչ հետևանքներ կարող է ունենալ այս գործողությունը։
1.4. Ինչո՞ւ է պաշտոնական Երևանը լռում այս ձեռնարկման մասին:
1.5. Ինչպե՞ս պետք է Հայաստանի իշխանություններն արձագանքեին այդ գործողությանը։
ԹԵՄԱ 2. Թուրքիայի դիրքորոշումը Ղարաբաղյան հիմնահարցում
Հայաստանի և Թուրքիայի պաշտոնյաները խոսում են հայ-թուրքական հարաբերություններում դրական զարգացումների մասին: Միաժամանակ, Թուրքիայի վարչապետ Էրդողանը 2009 թ. փետրվարի 19-ին հայտարարել է, որ.
ա) Ղարաբաղյան հիմնահարցի նկատմամբ Թուրքիայի և Ադրբեջանի դիրքորոշումներն ու քաղաքականությունն ամբողջությամբ համընկնում են.
բ) այդ քաղաքականությունը Թուրքիան և Ադրբեջանը մշակել և իրականացնում են համատեղ:
Մյուս կողմից, Ադրբեջանը շարունակում է հայտարարել, որ իր հիմնական նպատակն Արցախի բռնազավթումն է։
2.1. Ի՞նչ հետևություններ կարելի է կատարել Էրդողանի այս հայտարարությունից:
2.2. Ինչո՞ւ ՀՀ իշխանությունները և քաղաքական կուսակցությունները պաշտոնապես չեն արձագանքել այս հայտարարությանը:
2.3. Ինչպե՞ս պետք է ՀՀ իշխանությունները արձագանքեին Էրդողանի այս հայտարարությանը։
2.4. Արդյո՞ք այս հայտարարությունից հետո ՀՀ-ն պետք է շարունակի Թուրքիայի հետ մերձեցման ներկա քաղաքականությունը:
ԹԵՄԱ 3. ՀՀ կառավարության հրավերը Թուրքիային` մասնակցելու հայկական նոր ատոմակայանի կառուցմանը
3.1. Վերը քննարկված հարցերի համատեքստում՝ ինչպե՞ս եք գնահատում 2009 թ. փետրվարի 21-ին ՀՀ վարչապետի հրավերը Թուրքիային` մասնակցելու Հայաստանում նոր ատոմակայանի շինարարությանը:
3.2. Ի՞նչ կտա Հայաստանի Հանրապետությանը Թուրքիայի մասնակցությունը:
3.3. Ազգային անվտանգության ի՞նչ խնդիրներ կարող են առաջանալ ատոմակայանի կառուցմանը Թուրքիայի մասնակցության պարագայում:
3.4. Ինչո՞ւ իր առաջին հայտարարությունից 20 օր անց՝ մարտի 12-ին ՀՀ վարչապետը փոխեց իր դիրքորոշումը, ասելով, որ Թուրքիայից ակնկալվում է միայն ֆինանսական մասնակցություն՝ Հայկական նոր ատոմակայանի բաժնետոմսերի մի մասը թուրքական ընկերություններին վաճառելու միջոցով:
3.5. Համաձա՞յն եք արդյոք թուրքական ընկերություններին ՀՀ նոր ատոմակայանի բաժնետոմսերի վաճառքի գաղափարին։
http://blog.ararat-center.org/?p=191
Հարցման պատասխաներն էլ կան արդեն
http://www.ararat-center.org/?art=41&p=22&l=arm
Աբդուլա Գյուլի կողմից, և նախագահին կոչ է արել ծառայել թուրք ժողովրդի շահերին, այլ ոչ թե իր էթնիկ արմատներին՝ դրանով իսկ նկատի ունենալով մոր կողմից Գյլուլի հայկական արմատները։
Հայերը ահագին շուստրի ժողովուրդ են: Փաստորեն բոլոր հայերը ինչ-որ մի պահի որոշել են իրենց կոչել թուրք ու մնացել են Ստամբուլում բանում, Միջերկրականի ու Էգեյանի ափերին, իսկ թուրքերին անվանափոխել են հայ ու ուղարկել են էս սարերի մեջ, ոչխար արածացնելու:
Հայերը ահագին շուստրի ժողովուրդ են: Փաստորեն բոլոր հայերը ինչ-որ մի պահի որոշել են իրենց կոչել թուրք ու մնացել են Ստամբուլում բանում, Միջերկրականի ու Էգեյանի ափերին, իսկ թուրքերին անվանափոխել են հայ ու ուղարկել են էս սարերի մեջ, ոչխար արածացնելու:
Այսինքն? :think
Չասես սրտիդ մոտ մի ընդունի
Միջազգային լրատվամիջոցները ակտիվորեն տարածում են Հայաստանի և Թուրքիայի միջև մոտակա օրերին կնքվելիք համաձայնությանը… Ըստ նրանց՝ այն կնքվելու է հետևյալ երեք հիմնական կետերի շուրջ.
Բացվում է սահմանը և հաստատվում են դիվանագիտական հարաբերություններ:
Երկու երկրների կողմից ստեղծվում է հանձնաժողով, որը կուսումնասիրի երկրների միջև առկա խնդիրները:
ԱՄՆ-ն այլևս հետ կկանգնի հրապարակային գործողություններից, որոնք վերաբերում են երկրների պատմական վեճերին:
Ո՞ր կողմի դիվանագիտական հաղթանակն է սա:
Պանդուխտ
04.04.2009, 22:12
Բացվում է սահմանը և հաստատվում են դիվանագիտական հարաբերություններ:
Այս հարցում կայ մի ստախօս, ո՛վ է նա՝ գիտեմ ոչ:
ԷՐԴՈՂԱՆ.«ԹՈՒՐՔԻԱ-ՀԱՅԱՍՏԱՆ ՍԱՀՄԱՆՆԵՐԸ ՊԻՏԻ ՉԲԱՑՈՒԻՆ, ԵԹԷ ԼԵՌՆԱՅԻՆ ՂԱՐԱԲԱՂԻ ՀԱՐՑԸ ՉԼՈՒԾՈՒԻ»
Ադրբեջանական «Թուդէյ.ազ» օրաթերթը կը հաղորդէ, որ Թուրքիոյ վարչապետ Ռեջեբ Թայիբ Էրդողան յայտնեց, որ «Թուրքիա որեւէ պետութեան դէմ ժխտական կեցուածք չի ճշտեր, սակայն դժբախտաբար Թուրքիոյ դէմ այդ կեցուածքը գոյութիւն ունի։ Ան ըսաւ, թէ «Հայոց ցեղասպանութեան հարցը տակաւին գոյութիւն ունի»։
Թուրքիոյ վարչապետը կը յայտնէ, որ Թուրքիա 1915-ի դէպքերը երբեք «ցեղասպանութեան» մակարդակի չէ բարձրացուցած, իսկ հայկական «լոբի»ն «ցեղասպանութիւն» բառը օգտագործելով կը շարունակէ հարցը միջազգային մակարդակի վրայ քննարկել։
«2005-ին Հայաստանի նախագահ Ռոբերտ Քոչարեանին ուղարկեցի նամակ մը, որուն մէջ ցեղասպանութեան հարցը հետաքննելու ընդհանուր յանձնախումբ մը ստեղծելու կարիքը նշեցի, սակայն դժբախտաբար, նամակին պատասխան չստացանք», ըսաւ ան։
Ըստ Էրդողանի, Թուրքիա երբեք պիտի չճանչնայ հայկական կողմի ամբաստանութիւնները։ «Եթէ հարցը չլուծուի, Թուրքիա Հայաստանի հետ սահմանը բանալու պիտի չհամաձայնի», ըսաւ ան։
Թուրքիոյ վարչապետը յայտնեց, որ Անկարա հարցը Ադրբեջանի եւ Հայաստանի հետ քննարկած է, սակայն Միացեալ Նահանգներ, Ռուսիա եւ Ֆրանսա եւս պէտք է տագնապին լուծումը արագացնեն։
Ըստ Էրդողանի, Թուրքիա միշտ զօրավիգ կանգնած է շրջանին մէջ խաղաղութեան, ուստի առաջարկած է Կովկասի մէջ տագնապներու լուծման նախաձեռնութիւն մը։ Ան ըսաւ, որ եթէ Թուրքիա Կովկասեան նախաձեռնութիւնը չառաջարկեր, Վրաստան եւ Ռուսիա հայ-թրքական յարաբերութեանց խնդիրը պիտի ունենային։
Միւս կողմէ, «Սի.Էն.Էն. Թիւրք» հաղորդեց, որ Թուրքիոյ վարչապետը յայտնած է, թէ [b]մինչեւ որ Լեռնային Ղարաբաղի տագնապը չլուծուի, Թուրքիա-Հայաստան սահմանը պիտի չբացուի։
Աղբիւր՝ http://www.aztagdaily.com/DisplayNews.php?ID=20563
Միջազգային լրատվամիջոցները ակտիվորեն տարածում են Հայաստանի և Թուրքիայի միջև մոտակա օրերին կնքվելիք համաձայնությանը… Ըստ նրանց՝ այն կնքվելու է հետևյալ երեք հիմնական կետերի շուրջ.
Բացվում է սահմանը և հաստատվում են դիվանագիտական հարաբերություններ:
Երկու երկրների կողմից ստեղծվում է հանձնաժողով, որը կուսումնասիրի երկրների միջև առկա խնդիրները:
ԱՄՆ-ն այլևս հետ կկանգնի հրապարակային գործողություններից, որոնք վերաբերում են երկրների պատմական վեճերին:
Ո՞ր կողմի դիվանագիտական հաղթանակն է սա:
Ինչ որ տեղ դու հաղթանակ ե՞ս տեսնում: Դասական հավայի շուխուր է, ոչ էն է Օբաման ցեղասպանություն բառը յանի ասի, ու հանկարծ մոռանա, ոչ էն է հայկական զորքերը դուրս բերվեն Ղարաբաղից, ոնց Մեծյու Բռայզան է երևակայում, մի խոսքով տուպիկային վիճակում սենսացիոն բլթոցներ, բալքիմ մի բան դուրս գալու բաբաթ մուրազով, թյուրքիշ բույուք բեքլենթիլեր:
Ո՞ր կողմի դիվանագիտական հաղթանակն է սա:
Նախ դեռ ոչ մի բան չի ստորագրվել, որ մի հատ էլ հաշվարկենք: Չի կարելի ասել, որ եթե փաստաթուղթ ստորագրվի կլինի այս կամ այն կողմի հաղթանակ, կամ մյուս կողմի պարտություն: Կոմպրոմիս է՝ երկու կողմերն էլ գնում են զիջումների, բայց հաշվարկելով ,որ ապագայում դրանից կշահեն:
Ուղղակի այստեղ մի պահ կա՝
Երկու երկրների կողմից ստեղծվում է հանձնաժողով, որը կուսումնասիրի երկրների միջև առկա խնդիրները:
Այս կետի մեջ ամենայն հավանականությամբ կմտնի նաև պատմաբանների համատեղ խումբ ստեղծելու հարց ու եթե մեր դիվանագետները չհասնեն այդ հարցի չեզոքացմանը, կամ գոնե հիմնական փաստաթղթից առանձնացմանը, ապա ըստ իս կարելի համարել մեր դիվանագիտության ջախջախիչ պարտություն:
Այս կետի մեջ ամենայն հավանականությամբ կմտնի նաև պատմաբանների համատեղ խումբ ստեղծելու հարց ու եթե մեր դիվանագետները չհասնեն այդ հարցի չեզոքացմանը, կամ գոնե հիմնական փաստաթղթից առանձնացմանը, ապա ըստ իս կարելի համարել մեր դիվանագիտության ջախջախիչ պարտություն:
ճիշտ ես: Ցեղասպանության հարցը չի կարող լինել քննարկման առարկա մեր կողմից: Հուսով եմ մեր իշխանությունները այնքան խելք կունենան, որ կհասկանան, որ նման բան թույլ տալը իրենց համար հավասարազոր է ինքնակապիտուլյացիայի:
ճիշտ ես: Ցեղասպանության հարցը չի կարող լինել քննարկման առարկա մեր կողմից: Հուսով եմ մեր իշխանությունները այնքան խելք կունենան, որ կհասկանան, որ նման բան թույլ տալը իրենց համար հավասարազոր է ինքնակապիտուլյացիայի:
Ու ամենահետաքրքիրն էնա, որ էդ մարդիկ հետո ժամերով խոսում են նժդեհյան գաղափարախոսությունից ու հայրենասիրական ճառեր արտասանում, իսկ մյուս կողմից մեր նախկին նախագահ Ռ.Ք.-ի ասած քիրվայություն են անում թուրքերի հետ:
Ambrosine
05.04.2009, 15:27
«2005-ին Հայաստանի նախագահ Ռոբերտ Քոչարեանին ուղարկեցի նամակ մը, որուն մէջ ցեղասպանութեան հարցը հետաքննելու ընդհանուր յանձնախումբ մը ստեղծելու կարիքը նշեցի, սակայն դժբախտաբար, նամակին պատասխան չստացանք», ըսաւ ան։
Պարզվում է՝ ես մեծ կարծիք ունեի Էրդողանի մասին... ինքը իր դիվանագիտական պարտություններով հիանում է, փաստորեն: ԱՍեմ, որ այս դրվագը մեր դիվանագիտների կողմից լավ մշակված է, նույնիսկ շատերը հիանում էին, որ սա լուրջ հաղթանակ է: Ինչու? Որովհետև թուրքերը փորձում էին հայերին ներքաշել հերթական խաղի մեջ. առաջարկել քննարկել Ցեղասպանության հարցը՝ պատմաբանների մակարդակով: Դա ունենալու էր մի քանի բացասական հետևանք. նախ հարցի քննարկումը կիջեցվեր գիտության մակարդակի, իսկ պետք է ասել, որ գիտական մակարդակով մեկ անգամ չէ, որ հիմնավորվել է Ցեղասպանություն տերմինի ճշմարտացիությունը և փաստվել Ցեղասպանության իրականացումը: Այսինքն՝ դրանով մենք կասկածի տակ էինք առնելու Ցեղասպանության եղելությունը, այն էլ ա յն դեպքում, երբ շատ երկրներ ճանաչել են այն
Ըստ Էրդողանի, Թուրքիա միշտ զօրավիգ կանգնած է շրջանին մէջ խաղաղութեան, ուստի առաջարկած է Կովկասի մէջ տագնապներու լուծման նախաձեռնութիւն մը։ Ան ըսաւ, որ եթէ Թուրքիա Կովկասեան նախաձեռնութիւնը չառաջարկեր, Վրաստան եւ Ռուսիա հայ-թրքական յարաբերութեանց խնդիրը պիտի ունենային։
Կրկին հիացա Էրդողանի գիտելիքներով.. ինչքան մեծ կարծիքի է իր մասին?.. ինքը կարծում է, թե թուրքական դիվանագիտությունը գործ ունի առաջին հանրապետության ներկայացուցիչների հետ?... :angry Այս առումով պետք է, փաստորեն, Էրդողանին բացատրել Կովկասյան <<ընտանիք>> ստեղծելու նրա նախաձեռնության բլեֆ լինելու մասին
Ambrosine
05.04.2009, 15:36
Միջազգային լրատվամիջոցները ակտիվորեն տարածում են Հայաստանի և Թուրքիայի միջև մոտակա օրերին կնքվելիք համաձայնությանը… Ըստ նրանց՝ այն կնքվելու է հետևյալ երեք հիմնական կետերի շուրջ.
Բացվում է սահմանը և հաստատվում են դիվանագիտական հարաբերություններ:
Սուտ, չհավատաք... դեռ հյուպատոսական մակարդակի հարաբերությունների մասին չի խոսվում, ինչ մնաց թե դիվանագիտական
Երկու երկրների կողմից ստեղծվում է հանձնաժողով, որը կուսումնասիրի երկրների միջև առկա խնդիրները:
Այդ հանձնաժողովը մեր պատմությունն է
ԱՄՆ-ն այլևս հետ կկանգնի հրապարակային գործողություններից, որոնք վերաբերում են երկրների պատմական վեճերին:
Այս կետը միայն ժպիտ է առաջացնում.. էդ երբ է ԱՄՆ-ը միջամտել երկրների պատմական վեճերին?
Ո՞ր կողմի դիվանագիտական հաղթանակն է սա:
Դեռ բանակցային գործընթացը սաղմնային փուլում է, ինչ հաղթանակի մասին է խոսքը? Իսկ եթե հաղթանակ էլ լինի, ապա կլինի ԱՄՆ-ի և Ռուսաստանի հաղթանակը.. հայերն ու թուրքերը շախմատի հերթական խաղաքարերն են
Խնդրում եմ ինձ կոկնրետ բացատրեք, թե ցեղասպանության ճանաչումը հայերիս ինչ ա տալու: Իրոք՝ ստանդարտ բարոյական հաղթանակից էն կողմ ուրիշ բան չեմ տեսնում: Ինչ-որ մեկը վերադարձվելիք հողերի հույս ունի՞: Կամ նույնիսկ «նյութական փոխհատուցման» (աբսուրդ):
Համ էլ՝ հայ-թուրքական հարաբերությունները թուրքերից ու հատկապես հայերից կախված չեն, այլ՝ այս աշխարհի խոշոր ձկներց: Ձեր կարծիքով՝ եթե հանկարծ մի օր Սերժ Սարգսյանը հայտարարի, թե մենք հետ ենք կանգնում մեր բոլոր պահանջներից, նրան ինչ-որ լսո՞ղ է լինելու: Ամերիկան դադարեցնելու՞ է հայկական հարցը թուրքերի դեմը դնել: Եվրոպան դռները բացելու՞ է Թուրքիայի առաջ: Ոչ իհարկե: Ամերիկային ու Եվրոպային դագանակ ա պետք թուրքերի դեմ, ունեն: Իսկ դագանակի կարծիքը ոչ մեկ չի հարցնում. ցավում ա, չի ցավում...
Ambrosine
05.04.2009, 16:39
Խնդրում եմ ինձ կոկնրետ բացատրեք, թե ցեղասպանության ճանաչումը հայերիս ինչ ա տալու: Իրոք՝ ստանդարտ բարոյական հաղթանակից էն կողմ ուրիշ բան չեմ տեսնում: Ինչ-որ մեկը վերադարձվելիք հողերի հույս ունի՞: Կամ նույնիսկ «նյութական փոխհատուցման» (աբսուրդ):
Համ էլ՝ հայ-թուրքական հարաբերությունները թուրքերից ու հատկապես հայերից կախված չեն, այլ՝ այս աշխարհի խոշոր ձկներց: Ձեր կարծիքով՝ եթե հանկարծ մի օր Սերժ Սարգսյանը հայտարարի, թե մենք հետ ենք կանգնում մեր բոլոր պահանջներից, նրան ինչ-որ լսո՞ղ է լինելու: Ամերիկան դադարեցնելու՞ է հայկական հարցը թուրքերի դեմը դնել: Եվրոպան դռները բացելու՞ է Թուրքիայի առաջ: Ոչ իհարկե: Ամերիկային ու Եվրոպային դագանակ ա պետք թուրքերի դեմ, ունեն: Իսկ դագանակի կարծիքը ոչ մեկ չի հարցնում. ցավում ա, չի ցավում...
Մեծ մասամբ ճիշտ ես ասում, հատկապես այն մասով, որ Ամերիկան ու Եվրոպան Թուրքիայի դեմ ուրիշ փաթեթ կդնեն
Իսկ Ցեղասպանության ճանաչումից հետո մեր օգուտը որն է լինելու, հստակ ասել ոչ ոք դեռ չի կարող: Մի բան պարզ է, ճանաչվելու դեպքում, Թուրքիան կրելու է պատասխանատվություն, այ թե ինչպես է կրելու?, ինչից է զրկվելու?, ինչ է զիջելու?.... դա պարզ չի: Բայց եթե Թուրքիան մտավախություն չունենար, առաջինը ինքը կճանաչեր ու վերջ կտար քաշքշուկներին
Մի բան էլ ասեմ. Թուրքիան հենց ինքը ճանաչել է Ցեղասպանությունը՝ մահապատժի ենթարկելով Թալեաթին, Էնվերին ու մյուսներին, բայց այդքանը կարծես թե չի ուզում գիտակցել՝ փորձելով հիմնավորել, թե ինքը Օսմանյան կայսրության իրավահաջորդը չի
Կրկին հիացա Էրդողանի գիտելիքներով.. ինչքան մեծ կարծիքի է իր մասին?.. ինքը կարծում է, թե թուրքական դիվանագիտությունը գործ ունի առաջին հանրապետության ներկայացուցիչների հետ?... Այս առումով պետք է, փաստորեն, Էրդողանին բացատրել Կովկասյան <<ընտանիք>> ստեղծելու նրա նախաձեռնության բլեֆ լինելու մասին
Որքան էլ զարմանում էս Աստղ ջան, այդպես էլ կա: Հայաստանի դիվանագիտությունը առաջին հանրապետությունից էն կողմ մեծ թռիչքներ չի ունեցել ու դեռ թուրքական դիավանգիտության առաջ շատ-շատ-շատ թույլա:
Սուտ, չհավատաք... դեռ հյուպատոսական մակարդակի հարաբերությունների մասին չի խոսվում, ինչ մնաց թե դիվանագիտական
Աստղ ջան, պարտադիր չի նախ հյուպատոսական մակարդակի հարաբերություններ ստեղծել հետո դիվանագիտական: Կարծում եմ , եթե իրոք հարաբերություններ ստեղծվի նախ և առաջ կլինի դիվանագիտական, իսկ հետո նոր Ստամբուլում կբացվի հյուպատոսություն:
Այս կետը միայն ժպիտ է առաջացնում.. էդ երբ է ԱՄՆ-ը միջամտել երկրների պատմական վեճերին?
Էս ամենայն հավանականությամբ վերաբերվումա, ԱՄՆ կողմից ցեղասպանության ճանաչման հարցին:
Դեռ բանակցային գործընթացը սաղմնային փուլում է, ինչ հաղթանակի մասին է խոսքը? Իսկ եթե հաղթանակ էլ լինի, ապա կլինի ԱՄՆ-ի և Ռուսաստանի հաղթանակը.. հայերն ու թուրքերը շախմատի հերթական խաղաքարերն են
Առաջին մասի հետ համաձայն եմ, բայց այստեղ կարծում եմ չափից դուրս գերագնահատում էս ԱՄՆ-ՌԴ երկյակին ու չափից դուրս փոքրացնում Թուրքիայի դիվանագիտական ու քաղաքական ռեսուրսները: Իրականում Թուրքիան ավելին է քան երկու երկների ձեռքին խաղաքարտ լինելը, Թուրքիա շատ մեծ ու ինքնուրույն գործոն է ունի շատ հզոր դիվանագիտական պոտենցյալ:
Խնդրում եմ ինձ կոկնրետ բացատրեք, թե ցեղասպանության ճանաչումը հայերիս ինչ ա տալու: Իրոք՝ ստանդարտ բարոյական հաղթանակից էն կողմ ուրիշ բան չեմ տեսնում: Ինչ-որ մեկը վերադարձվելիք հողերի հույս ունի՞: Կամ նույնիսկ «նյութական փոխհատուցման» (աբսուրդ):
Նախ ասեմ, որ մի անգամ նախկին նախագահ ՌՔ-ն հայտարարել էր, որ Թուրքիայի կողմից ցեղասպանության ճանաչման դեպքում Հայաստանը հետ կկանգնի բոլոր տեսակի տարածքային ու գումարային պահանջներից, սակայն դա մնաց անարձագանք, նաև այն պատճառով , որ ՌՔ-ն բլեֆ էր անում:
Իսկ փոխհատուցման պահով բացի այն , որ անհնարաէ պատկերացնենք մի պայծառ օր Թուրքիան վերադարձնում է Արևմտյան Հայաստանը: 2.5 մլն-անոց Հայաստանին միանում է հսկա 25մլն քրդերով բնակեցված տարածք, Հայերը իրենց իսկ պետության մեջ դառնում էն ազգային փոքրամասնություն , սիկ Հայաստանի անունը դրվումա Քուրդիստան ու հարցը փակվումա:
Մի խոսքով ասածս ինչա տարածքային պահանջները չք, բայց նյութական փոխհատուցում հնարավորա, եթե իհարկե Թուրքիան ճանաչի, ինչին ես խիստ կասկածում եմ;
Ambrosine
05.04.2009, 16:53
Որքան էլ զարմանում էս Աստղ ջան, այդպես էլ կա: Հայաստանի դիվանագիտությունը առաջին հանրապետությունից էն կողմ մեծ թռիչքներ չի ունեցել ու դեռ թուրքական դիավանգիտության առաջ շատ-շատ-շատ թույլա:
բայց փոխվել է մեր երկրի վիճակը: Առաջին հանրապետության շրջանում մենք միայնակ էինք, Թուրքիան ինչ ուզում էր, այն էլ անում էր: Խատիսյանի ստորագրած պարտավորագիրն էլ քեզ օրինակ
Աստղ ջան, պարտադիր չի նախ հյուպատոսական մակարդակի հարաբերություններ ստեղծել հետո դիվանագիտական: Կարծում եմ , եթե իրոք հարաբերություններ ստեղծվի նախ և առաջ կլինի դիվանագիտական, իսկ հետո նոր Ստամբուլում կբացվի հյուպատոսություն:
կոնկրետ մեր երկրների պարագայում չեմ կարծում, որ սկզբից դիվանագիտական հարաբերություններ կլինեն, ոչ էլ ուզում եմ, որ այդպես լինի: Պետք է լավ մշակված պրոպագանդա տանել, որ հասարակական կարծիքը մի քիչ ատելությունից, էմոցիոնալ դաշտից տեղափոխվի գործնական դաշտ
Էս ամենայն հավանականությամբ վերաբերվումա, ԱՄՆ կողմից ցեղասպանության ճանաչման հարցին:
Բայց Անդո ջան, երբ ա ԱՄՆ-ը արել նման բան? Երբ է կոնկրետ ասել՝ ես եկել եմ հարթելու ձեր պատմական վեճերը? Չկա նման բան... Անգլիան, եթե կհիշես, ներքաշեց ԱՄՆ-ին Մերձավոր Արևելք. նույնիսկ առաջարկում էր Հայաստանի մանդատը
Դե հաշվի չառնենք մամուլի բարոյական, դեմոկրատական եզրույթները, թե պատմական վեճերը հարթելու համար...
Առաջին մասի հետ համաձայն եմ, բայց այստեղ կարծում եմ չափից դուրս գերագնահատում էս ԱՄՆ-ՌԴ երկյակին ու չափից դուրս փոքրացնում Թուրքիայի դիվանագիտական ու քաղաքական ռեսուրսները: Իրականում Թուրքիան ավելին է քան երկու երկների ձեռքին խաղաքարտ լինելը, Թուրքիա շատ մեծ ու ինքնուրույն գործոն է ունի շատ հզոր դիվանագիտական պոտենցյալ:
Թուրքիայի դիվանագիտական պոտենցիալի վրա չեմ կասկածում:)) ես կասեի՝ լավագույններից է աշխարհում նաև այսօր. սա է արևելյան դիվանագիտությունը իր բոլոր ատրիբուտներով: Բայց դու էլ թերագնահատում ես ՌԴ-ին ու ԱՄՆ-ին, որոնց էլ որ պատկանում է վերջնական խոսքը տարածաշրջանում
բայց փոխվել է մեր երկրի վիճակը: Առաջին հանրապետության շրջանում մենք միայնակ էինք, Թուրքիան ինչ ուզում էր, այն էլ անում էր: Խատիսյանի ստորագրած պարտավորագիրն էլ քեզ օրինակ
Աստղ ջան, ես դիվանագիտության որակի մասին եմ ասում, Հայաստանի արտաքին քաղաքականությունը նայի ասեն վերջին 5-10 տարվա մեջ ու հետո նայի նոյն ժամանակահատվածու Թուրքիայի արտաքին քաղաքականությանը ու ամեն-ինչ պարզ կլինի:
Իսկ առաջին հանրապետությունը իսկապես ահավոր տարիներ էին ու ինչ-որ ետղ օբյեկտիվ պատճառներ էլ կար այդ ժամանկվա դիավնագիտության թուլության համար, նախ երկիրը ծանր վիճակում էր, պատերազմի մեջ, նոր ցեղասպանույուն տեսած, քաղաքականությանմեջ լրիվ անփորձ, իսկ հիմա լրիվ ուրիշ իրավիճակա երկրում, բայց դիավնագիտությունը ոնց պլնդուզից ցած վիճակում էր , այնպես էլ մնացելա ՝ արձանագրելով մի թեթև աճ:
կոնկրետ մեր երկրների պարագայում չեմ կարծում, որ սկզբից դիվանագիտական հարաբերություններ կլինեն, ոչ էլ ուզում եմ, որ այդպես լինի: Պետք է լավ մշակված պրոպագանդա տանել, որ հասարակական կարծիքը մի քիչ ատելությունից, էմոցիոնալ դաշտից տեղափոխվի գործնական դաշտ
ընդհակառակը, աբյց կապրենք կտեսնեք:
Մախ ասեմ պրոպագանդայի կարիք իրականում այդքան էլ չկա, քանի որվերջին 10 տարվա ապաշնորհ քաղաքականությունը նրան հասցրեց, որ ժողովուրդը ցանկանումա սահմանի բացում՝հույս ունենալով կյանքի պայմանների բարելավման: Որպես դրան ապցույց վերջին հարցումները՝ օրիանկ թերթ.ամ ու ա1պլյուսում, մարդկանց 50 տոկոսից ավելը կողմ է սահմանների բացմանը առանց նախապայմանների:
Բայց Անդո ջան, երբ ա ԱՄՆ-ը արել նման բան? Երբ է կոնկրետ ասել՝ ես եկել եմ հարթելու ձեր պատմական վեճերը? Չկա նման բան... Անգլիան, եթե կհիշես, ներքաշեց ԱՄՆ-ին Մերձավոր Արևելք. նույնիսկ առաջարկում էր Հայաստանի մանդատը
Դե հաշվի չառնենք մամուլի բարոյական, դեմոկրատական եզրույթները, թե պատմական վեճերը հարթելու համար...
Հարցը նրանում է, որ ամեն գրած պետք չի հասկանալ ուղղակի իմաստով: Պատմական վեճի լուծման օրիանկ կարող ենք դիտարկել Վիլսոնի գիծը, բայց էս դեպքում կարծում եմ ԱՄՆ ուզում է ասել, որ ինքը ձեռնպահ կմնա Հայկական հարցի ամեն տեսակ քննարկումներից կամ դրան անդրադարձից:
Թուրքիայի դիվանագիտական պոտենցիալի վրա չեմ կասկածում ես կասեի՝ լավագույններից է աշխարհում նաև այսօր. սա է արևելյան դիվանագիտությունը իր բոլոր ատրիբուտներով: Բայց դու էլ թերագնահատում ես ՌԴ-ին ու ԱՄՆ-ին, որոնց էլ որ պատկանում է վերջնական խոսքը տարածաշրջանում
Ոչ ես կասեի ամեն մեկին իր առժանիքին համապատսխան եմ դասավորում: Ես չասեցի ԱՄՆ-ՌԴ դերը փոքրա՝ ասածս էնա որ Թուրքիան հասրակ խաղթուղթ չի իրենց ձեռքում, ինչպես օրինակ Հայաստանը կամ մնացած երկրները, այլ ռեալ գործոն, որի հետ հաշվի են նստում:
Իսկ Թուրքակն դիվանագիտությունը ցույց ա տվել, որ ցանկության դեպքում նույնիսկ աշխարհի հզորներին ա կարողանում ֆռռացնի իր շուրջ և ոչ թե հակառակը::)
Ambrosine
05.04.2009, 18:39
Աստղ ջան, ես դիվանագիտության որակի մասին եմ ասում, Հայաստանի արտաքին քաղաքականությունը նայի ասեն վերջին 5-10 տարվա մեջ ու հետո նայի նոյն ժամանակահատվածու Թուրքիայի արտաքին քաղաքականությանը ու ամեն-ինչ պարզ կլինի:
Իսկ առաջին հանրապետությունը իսկապես ահավոր տարիներ էին ու ինչ-որ ետղ օբյեկտիվ պատճառներ էլ կար այդ ժամանկվա դիավնագիտության թուլության համար, նախ երկիրը ծանր վիճակում էր, պատերազմի մեջ, նոր ցեղասպանույուն տեսած, քաղաքականությանմեջ լրիվ անփորձ, իսկ հիմա լրիվ ուրիշ իրավիճակա երկրում, բայց դիավնագիտությունը ոնց պլնդուզից ցած վիճակում էր , այնպես էլ մնացելա ՝ արձանագրելով մի թեթև աճ:
Անդո:aaa
դիվանագիտության ինչ որակի մասին կարող է խոսք գնալ, եթե երկիրդ ամուր հիմքերի վրա կանգնած չի? իմ ասածը էն էր, որ ոչ մեր կառավարությունն է այն ժամանակվա կառավարության անելանելի վիճակում, ոչ էլ ժողովուրդն է նույնը: ԱՅժմ մեզ ամեն ինչ չեն կարող պարտադրել
ընդհակառակը, աբյց կապրենք կտեսնեք:
Մախ ասեմ պրոպագանդայի կարիք իրականում այդքան էլ չկա, քանի որվերջին 10 տարվա ապաշնորհ քաղաքականությունը նրան հասցրեց, որ ժողովուրդը ցանկանումա սահմանի բացում՝հույս ունենալով կյանքի պայմանների բարելավման: Որպես դրան ապցույց վերջին հարցումները՝ օրիանկ թերթ.ամ ու ա1պլյուսում, մարդկանց 50 տոկոսից ավելը կողմ է սահմանների բացմանը առանց նախապայմանների:
Պրոպագանդայի մեեեեեեեեծ կարիք կա. ինտերնետի հարցումները դատարկ բան են, որովհետև օգտվել կարողանում են քչերը: Միայն պատկերացրու, որ մեր ուսանողների մեջ էլ կան կտրականապես դեմ տրամադրված անձինք: Նույնսիկ բանավեճ արեցինք անգլերենի ժամին, դասախոսիս թեթև ձեռքով հայտնվեցի դեմ թիմում:D, բայց մեր թիմը հաղթեց: Հետո զարմանքով պարզեցի, որ մեր թիմի անդամներից մի քանիսը իրոք դեմ են սահմանի բացմանը, պետք է տեսնեիր, թե ինչեր էին ասում թուրքերին:
Մի ուրիշ դեպք. մեկն էլ ասեց, թե չի գնի թուրքական սնունդ, որովհետև վախենում է, որ թունավորված կլինի:o:o:o եթե մեր մոտ են այդպես մտածում, ուրեմն հաշիվդ տես;)
Հարցը նրանում է, որ ամեն գրած պետք չի հասկանալ ուղղակի իմաստով: Պատմական վեճի լուծման օրիանկ կարող ենք դիտարկել Վիլսոնի գիծը, բայց էս դեպքում կարծում եմ ԱՄՆ ուզում է ասել, որ ինքը ձեռնպահ կմնա Հայկական հարցի ամեն տեսակ քննարկումներից կամ դրան անդրադարձից:
բա ես էլ էդ չեմ ասում?;) ԱՄՆ-ը այժմ փորձում է ապահովել այն հիմքը, թե հայերն ու թուրքերը համաձայնության գալու եզրեր են գտել, պետք չի հարաբերությունները վատացնել, ու չիրականացնի խոստումը՝ ճանաչել Ցեղասպանությունը: էտօ ի յոժիկու պօնյատնօ;)
Ոչ ես կասեի ամեն մեկին իր առժանիքին համապատսխան եմ դասավորում: Ես չասեցի ԱՄՆ-ՌԴ դերը փոքրա՝ ասածս էնա որ Թուրքիան հասրակ խաղթուղթ չի իրենց ձեռքում, ինչպես օրինակ Հայաստանը կամ մնացած երկրները, այլ ռեալ գործոն, որի հետ հաշվի են նստում:
Իսկ Թուրքակն դիվանագիտությունը ցույց ա տվել, որ ցանկության դեպքում նույնիսկ աշխարհի հզորներին ա կարողանում ֆռռացնի իր շուրջ և ոչ թե հակառակը::)
:think Թուրքիային ամեն դեպքում մեծ տեղ ես տալիս... ինքը հասրակ խաղաթուղթ չի, կարևոր է, բայց եթե կարևորության պահը վերցնենք, մենք էլ մեր կարևորությունը ունենք, ուրեմն մեզ էլ մեր արժանիքին համապատասխան դասավորի;)
Անդո
դիվանագիտության ինչ որակի մասին կարող է խոսք գնալ, եթե երկիրդ ամուր հիմքերի վրա կանգնած չի? իմ ասածը էն էր, որ ոչ մեր կառավարությունն է այն ժամանակվա կառավարության անելանելի վիճակում, ոչ էլ ժողովուրդն է նույնը: ԱՅժմ մեզ ամեն ինչ չեն կարող պարտադրել
Լուրջ՞:) Աստղ ջան, հիմա ՀՀ-ն արտաքին աշխարհից այնքան ա կախված, որ գրեթե ցանկացած բան Հայաստանին կարող են պարտադրել: Համենայն դեպս քո գրածից այնպես հասկացվեց, որ ՀՀ դիվանագիտությունը այնքան էլ վատ վիճակում չի, այնինչ իրականում վիճակը ողբալիա:
Պրոպագանդայի մեեեեեեեեծ կարիք կա. ինտերնետի հարցումները դատարկ բան են, որովհետև օգտվել կարողանում են քչերը: Միայն պատկերացրու, որ մեր ուսանողների մեջ էլ կան կտրականապես դեմ տրամադրված անձինք: Նույնսիկ բանավեճ արեցինք անգլերենի ժամին, դասախոսիս թեթև ձեռքով հայտնվեցի դեմ թիմում, բայց մեր թիմը հաղթեց: Հետո զարմանքով պարզեցի, որ մեր թիմի անդամներից մի քանիսը իրոք դեմ են սահմանի բացմանը, պետք է տեսնեիր, թե ինչեր էին ասում թուրքերին:
Մի ուրիշ դեպք. մեկն էլ ասեց, թե չի գնի թուրքական սնունդ, որովհետև վախենում է, որ թունավորված կլինի եթե մեր մոտ են այդպես մտածում, ուրեմն հաշիվդ տես
Աստղ ջան, կարծեմ պրոֆեսիոնալ հարցումներ էլ են անցկացվել արդյունքը նույնա, հետո հաշվի առ , որ ինտերնետից օգտվում է հասարակության գիտակից ու տրամբանող մասը:
Իսկ դասի ժամանակի խաղերին մի հավատա, մեր մոտ էլ են լինում դեբատներ ու շատ մարդիկ , որ դրանից առաջ կողմ էին , այդ պահերին հիշում են իրենց հայրենասիրական ճառեր, մանավանդ եթե հիշես ինչ ֆակուլտետում էս սովորում, մի բան հակա էս ասում հարյուր հոգի դեմքիդ ա թռնում, էդքանից հետո ես էլ կարողա նենց բաներ ասեմ մենակ իրանցից պրծնեմ:;)
Մի բան էլ , եթե նույն հարցումներում 50 տոկոսից ավելը կողմ էին արտահայտվում առանց նախապայմանների սահամնների բացմանը, ապա 30 տոկոսից կողմ էր բացմանը միայն ցեղասպանության ճանաչումից հետո՝ինչը փոքր թիվ չի:
Հա նաև թուրքական ապրանքների հետ հարցը շուտվանից կա ու աշտերն են դրանից խոսում , ի՞նչ կա զարմանալու::)
Ու եթե եզրափակեմ, ես փակ հարցումներին ավելի եմ վստահում, քանի որ այնտեղ մարդիկ անկեղծ արտահայտում են իրենց տեսակետը, առանց վախելու , որ իրանց ապազգային տարր կհանեն կամ դեմքին կթռնեն, այդ նույն մարդը ռեալ հարցման կամ քննարկան ժամանակ կարող է լրիվ ուրիշ տեսակետ արտահայտել:;)
բա ես էլ էդ չեմ ասում? ԱՄՆ-ը այժմ փորձում է ապահովել այն հիմքը, թե հայերն ու թուրքերը համաձայնության գալու եզրեր են գտել, պետք չի հարաբերությունները վատացնել, ու չիրականացնի խոստումը՝ ճանաչել Ցեղասպանությունը: էտօ ի յոժիկու պօնյատնօ
Հա, բայց արի ենթատեքստից չկտրենք:)
Հրացը վերաբերվում էր պետությունների պատմական վեճերին ԱՄՆ չխառնվելուն: Ցեղասպանության հարցը հենց այդ պատմական վեճն է, որին ԱՄՆ խառվում էր մինչ այդ, իսկ ես միայն ասում էի որ այդ կետի տակ միայն սա պետք ա հասկանալ:
Իսկ հիմա բարձրացի կարդա դուինչ էր գրել:;)
Թուրքիային ամեն դեպքում մեծ տեղ ես տալիս... ինքը հասրակ խաղաթուղթ չի, կարևոր է, բայց եթե կարևորության պահը վերցնենք, մենք էլ մեր կարևորությունը ունենք, ուրեմն մեզ էլ մեր արժանիքին համապատասխան դասավորի
Ոչ, ես Թուրքիային ԱՄՆ-ի հետ չեմ հավասարեցնում, բայց չեմ էլ համարում ԱՄՆ խամաճիկ:
Հայաստանը կարևոր է, սակայն տարբերությունը նարնում է կայանում, որ Թուրքիան կարող է իրեն թույլ տալ ինքնուրույն խաղեր տալ, իսկ Հայաստանը ոչ: Եթե նույնիսկ փորձի էլ կխձեն գլխին կասեն խելոք նստի տեղդ:;)
Ambrosine
05.04.2009, 20:19
Լուրջ՞:) Աստղ ջան, հիմա ՀՀ-ն արտաքին աշխարհից այնքան ա կախված, որ գրեթե ցանկացած բան Հայաստանին կարող են պարտադրել: Համենայն դեպս քո գրածից այնպես հասկացվեց, որ ՀՀ դիվանագիտությունը այնքան էլ վատ վիճակում չի, այնինչ իրականում վիճակը ողբալիա:
մի հատ էլ :aaa :D
Անդո, նկատի ունեմ՝ թուրքերը չեն կարող ամեն ինչ պարտադրել.. ախր օրինակն էլ բերել եմ՝ Խատիսյանի ստորագրած պարտավորագիրը /Բաթում, հունիսի 3/
Աստղ ջան, կարծեմ պրոֆեսիոնալ հարցումներ էլ են անցկացվել արդյունքը նույնա, հետո հաշվի առ , որ ինտերնետից օգտվում է հասարակության գիտակից ու տրամբանող մասը:
Իսկ դասի ժամանակի խաղերին մի հավատա, մեր մոտ էլ են լինում դեբատներ ու շատ մարդիկ , որ դրանից առաջ կողմ էին , այդ պահերին հիշում են իրենց հայրենասիրական ճառեր, մանավանդ եթե հիշես ինչ ֆակուլտետում էս սովորում, մի բան հակա էս ասում հարյուր հոգի դեմքիդ ա թռնում, էդքանից հետո ես էլ կարողա նենց բաներ ասեմ մենակ իրանցից պրծնեմ:;)
Մի բան էլ , եթե նույն հարցումներում 50 տոկոսից ավելը կողմ էին արտահայտվում առանց նախապայմանների սահամնների բացմանը, ապա 30 տոկոսից կողմ էր բացմանը միայն ցեղասպանության ճանաչումից հետո՝ինչը փոքր թիվ չի:
Հա նաև թուրքական ապրանքների հետ հարցը շուտվանից կա ու աշտերն են դրանից խոսում , ի՞նչ կա զարմանալու::)
Ու եթե եզրափակեմ, ես փակ հարցումներին ավելի եմ վստահում, քանի որ այնտեղ մարդիկ անկեղծ արտահայտում են իրենց տեսակետը, առանց վախելու , որ իրանց ապազգային տարր կհանեն կամ դեմքին կթռնեն, այդ նույն մարդը ռեալ հարցման կամ քննարկան ժամանակ կարող է լրիվ ուրիշ տեսակետ արտահայտել:;)
Չեմ մոռանում ֆակուլտետի գործոնը. բայց պարզել եմ իրենց դիրքորոշումը դեբատից հետո. այսինքն՝ ես կողմ եմ, բայց դեմ-ի կազմում եմ, լավ էլ համոզիչ փաստեր եմ բերում: Բայց մեր թիմում կան երեխեք, որոնք ոչ միայն դեբատի ժամանակ էին դեմ, այլև՝ իրականում, ու շատ խելացի երեխաներ:( Դրա համար եմ ասում՝ էմոցիոնալ դաշտից պիտի տեղափոխվենք գործնական դաշտ
Հա, բայց արի ենթատեքստից չկտրենք:)
Հրացը վերաբերվում էր պետությունների պատմական վեճերին ԱՄՆ չխառնվելուն: Ցեղասպանության հարցը հենց այդ պատմական վեճն է, որին ԱՄՆ խառվում էր մինչ այդ, իսկ ես միայն ասում էի որ այդ կետի տակ միայն սա պետք ա հասկանալ:
Իսկ հիմա բարձրացի կարդա դուինչ էր գրել:;)
ենթատեքստը հետևյալն էր՝ ԱՄՆ-ը այլևս չի խառնվելու երկրների պատմական վեճերին, ես էլ ասում եմ՝ երբ է խառնվել: Երբեք. միայն բոցաշունչ հայտարարությունները չեն, երբեք ԱՄՆ-ը գործնական քայլի չի դիմել՝ պատմական արդարության համար. այսինքն՝ ոչ էլ միջամտել է: Ավելի ճիշտ կլիներ գրել՝ Ռուսաստանը չխառնվի, քան թե ԱՄՆ-ը: Այդ դեպքում ինչ-որ տեղ կարելի էր հասկանալ. Ռուսաստանը մեկ անգամ չի, որ թուրքերին պարտության է մատնել ու հայերին ազատագրվելու հույսեր ներշնչել;)
Ոչ, ես Թուրքիային ԱՄՆ-ի հետ չեմ հավասարեցնում, բայց չեմ էլ համարում ԱՄՆ խամաճիկ:
Հայաստանը կարևոր է, սակայն տարբերությունը նարնում է կայանում, որ Թուրքիան կարող է իրեն թույլ տալ ինքնուրույն խաղեր տալ, իսկ Հայաստանը ոչ: Եթե նույնիսկ փորձի էլ կխձեն գլխին կասեն խելոք նստի տեղդ:;)
Բայց մի բան մոռանում ես.. ԱՄՆ-Ռուսաստան հակամարտությունը: Հայաստանին ասել՝ նստիր տեղդ, նշանակում է Ռուսաստանին ասել նստիր տեղդ, ինչը հիմա այդքան էլ իրատեսական չէ: Միայն Ռուսաստանը այսօրվա դրությամբ կարող է Հայաստանին ասել՝ ինչ անի: Իսկ մնացած դեպքերը կլինեն Ռուսաստանի թողտվությամբ
Թուրքիան, համաձայն եմ, նրանով է ուժեղ, որ կոնկրետ ոչ մեկի ազդեցությանն էլ չի ենթարկվում: Ճիշտ է, կախվածությունը շատ մեծ է Արևմուտքից, բայց երբեմն իր կամքն էլ է թելադրում, իսկ ՀՀ-ն ամբողջովին ՌԴ գաղութ է
մի հատ էլ
Անդո, նկատի ունեմ՝ թուրքերը չեն կարող ամեն ինչ պարտադրել.. ախր օրինակն էլ բերել եմ՝ Խատիսյանի ստորագրած պարտավորագիրը /Բաթում, հունիսի 3/
Այ հիմա ես:aaa
Աստղ ցույց տուր որտեղ եմ ես գրել ,որ թուրքերը կարող են ամեն ինչ պարտադրել:o
ենթատեքստը հետևյալն էր՝ ԱՄՆ-ը այլևս չի խառնվելու երկրների պատմական վեճերին, ես էլ ասում եմ՝ երբ է խառնվել: Երբեք. միայն բոցաշունչ հայտարարությունները չեն, երբեք ԱՄՆ-ը գործնական քայլի չի դիմել՝ պատմական արդարության համար. այսինքն՝ ոչ էլ միջամտել է: Ավելի ճիշտ կլիներ գրել՝ Ռուսաստանը չխառնվի, քան թե ԱՄՆ-ը: Այդ դեպքում ինչ-որ տեղ կարելի էր հասկանալ. Ռուսաստանը մեկ անգամ չի, որ թուրքերին պարտության է մատնել ու հայերին ազատագրվելու հույսեր ներշնչել
Հա Աստղ ջան, իսկ ով ասեց որ ԱՄՆ-ն տառապումա հայկական հարցը լուծելու համար::o
Դա Թուրքիայի վրա ազդելու լծակներից մեկնա միայն:
Թուրքիան, համաձայն եմ, նրանով է ուժեղ, որ կոնկրետ ոչ մեկի ազդեցությանն էլ չի ենթարկվում: Ճիշտ է, կախվածությունը շատ մեծ է Արևմուտքից, բայց երբեմն իր կամքն էլ է թելադրում, իսկ ՀՀ-ն ամբողջովին ՌԴ գաղութ է
Իսկ ինչ տարբերություն ով է գլխիտ խփում, իրավիճակը լրիվ նույնն է: Թուրքիային կախվածությունը այնքան մեծ է արևմուտից, որ աենք ԱՄՆ ռազմանավերը չէր թողնում անցնել Բոսֆոր ու Դարդանել նեղուցներով: վրաց-օսական հակամարտության ժամանակ:;)
Ambrosine
05.04.2009, 20:52
Այ հիմա ես:aaa
Աստղ ցույց տուր որտեղ եմ ես գրել ,որ թուրքերը կարող են ամեն ինչ պարտադրել:o
Հա Աստղ ջան, իսկ ով ասեց որ ԱՄՆ-ն տառապումա հայկական հարցը լուծելու համար::o
Դա Թուրքիայի վրա ազդելու լծակներից մեկնա միայն:
Իսկ ինչ տարբերություն ով է գլխիտ խփում, իրավիճակը լրիվ նույնն է: Թուրքիային կախվածությունը այնքան մեծ է արևմուտից, որ աենք ԱՄՆ ռազմանավերը չէր թողնում անցնել Բոսֆոր ու Դարդանել նեղուցներով: վրաց-օսական հակամարտության ժամանակ:;)
մի հատ էլ ընդհանուր :aaa
նույն բանն ենք ասում՝ տարբեր լեզուներով :think :D
Ու ամենահետաքրքիրն էնա, որ էդ մարդիկ հետո ժամերով խոսում են նժդեհյան գաղափարախոսությունից ու հայրենասիրական ճառեր արտասանում, իսկ մյուս կողմից մեր նախկին նախագահ Ռ.Ք.-ի ասած քիրվայություն են անում թուրքերի հետ:
Ես մի բան գիտեմ: Թուրքերին ոչ մի զիջում չի կարելի անել: Դարերով զիջել ենք, հարմարվել ենք, իսկ դրանք զիջումը ոչ թե մեծահոգություն են համարում այլ թուլություն: Դրա համար, ես ընդունում եմ միայն ու միայն կոշտ ու հստակ դիրքորոշումը թուրքերի հետ հարաբերություններում, լինեն մեր արևմտյան թուրքերը, թե արևելյան: Արևմտյան թուրքերը պետք է հստակ գիտակցեն, որ ցեղասպանությունը մեր համար առևտրի ու քննարկման առարկա չի, այլ մի ողբերգություն, որի նմանը մեր ազգը չի տեսել ու չենք թույլ տա որ տեսնի: Իսկ արևելյան թուրքերը ու նրանց սատարող մինսկիխմբյան կառույցները, որոնք էնքան մեզ համոզում են զիջումների գնալ, պտի գիտակցեն, որ մենք արդեն զիջում արել ենք: Արել ենք էնքանով, որ Գանձակը, Շահումյանի շրջանը ու Նախիջևանը մնացել ա էդ շների ձեռքին: Կարծում եմ, ամեն հայ պտի էսքանը գիտակցի ու առաջնորդվի էս սկզբունքներով, իսկ եթե իշխանությունները էս սկզբունքներից դուրս ինչ-որ խաղեր են տալիս, նրանցից ազատվելը շատ բնականորեն տեղի կունենա: Հուսով եմ նման հիմարություն չեն անի:
lav tgha
06.04.2009, 10:21
Ես համաձայն եմ, թուրքերի հետ պէտք է կոշտ վարւել, մէկա, թուրքը մնում է թուրք, ու արիք չմոռանանք թէ ինչ կատարւեց 1915-1923 թւերին, եւ երկրորդ հերթին խօսքը որ սահմաների բացման մասին է, չէ որ մինչ օրս էլ դեռ պաշտօնական սահմաններ գոյութիւն չունենն, նկատի առնելով վիլսոնեան գծած սահմաները, ինչ փոխզիճումների մասին է խօսքը, պէտք է յիշեցնել մեր Նժդէհականերին, հենց Նժդէհի խօսքերից,
«Եղի՛ր բացարձակ ...
Եւ ո՛չ մի զիջում: Յանցանք է չիջելը: Զիջել` նշանակում է թույլ լինել, ամօթալի պարտութիւն կրել...
Այսպէս է պատգամում իմ մարգարէն իր աստուածաշունչ խօսքը եւ հօգիս` նրա հրեղէն պատգամներին գերի, վեհօրէն իր թեւերն է պարզում ...»
Էս ինչ մի խորացել եք խորացել, թուրքերի հետ այսպես է պետք, այնպես է պետք… տո մեզ հարցնողն արդեն էլ ով է։ Ո՞վ ունենք, որ մեր ձայնն է ներկայացնում միջազգային բլա բլա բլա, կա՞ այդպիսի մարդ։ Հիմա օրինակի համար եթե Ռուսատանին պետք է Թուրքիայի հետ սահմանը բացվի, որ արդեն իր սեփական երկաթուղիները աշխատեն, տրանզիտ գոտի ստեղծի, ապա Թուրքիայի սահմանը կբացվի, ի՞նչ ցեղասպանություն, ի՞նչ հայկական հարց, ի՞նչ ծակ մեշոկ։ Մի հատ նայեք, թե Թուրքիայում որ քննարկում են անում, մեզ հարցնող եղե՞լ է։ Սերոժին բառացիորեն ասել են. «աբեր, սկզբուքորեն կարող ես գալ, որ գաս չես խանգարի»։
Էս ինչ մի խորացել եք խորացել, թուրքերի հետ այսպես է պետք, այնպես է պետք… տո մեզ հարցնողն արդեն էլ ով է։ Ո՞վ ունենք, որ մեր ձայնն է ներկայացնում միջազգային բլա բլա բլա, կա՞ այդպիսի մարդ։ Հիմա օրինակի համար եթե Ռուսատանին պետք է Թուրքիայի հետ սահմանը բացվի, որ արդեն իր սեփական երկաթուղիները աշխատեն, տրանզիտ գոտի ստեղծի, ապա Թուրքիայի սահմանը կբացվի, ի՞նչ ցեղասպանություն, ի՞նչ հայկական հարց, ի՞նչ ծակ մեշոկ։ Մի հատ նայեք, թե Թուրքիայում որ քննարկում են անում, մեզ հարցնող եղե՞լ է։ Սերոժին բառացիորեն ասել են. «աբեր, սկզբուքորեն կարող ես գալ, որ գաս չես խանգարի»։
Աբեր, դու չափազանցեցնում ես, ու վիճակը քո նկարագրած ձևով չի:
ԱՄՆ Նախագահ Բարաք Օբաման Թուրքիայի նախագահ Աբդուլահ Գյուլի հետ հանդիպումից հետո կազմակերպած մամուլի ասուլիսի ժամանակ պատասխանելով Chicago Tribune ամսագրի լրագրողի այն հարցին, թե փոխել է արդլո՞ք վերջինս իր դիրքորոշումը`1915 թ-ի Օսմանյան Թուրքիայում հայերի ջարդերը ցեղասպանություն որակելու հետ կապված, պատասխանել է.
«Չէի ուզենա նմանատիպ հարցում հիմնվել իմ անձնական կարծիքի վրա, որն անփոփոխ է մնացել, այնուամենայնիվ տրամադրված եմ քայլեր ձեռնարկել խթանելու հայ- թուրքական ընթացիկ երկխոսությանը», - նշել է Օբաման:
Պանորամա.ամ (http://www.panorama.am/am/politics/2009/04/06/obama/)
ԱՄՆ Նախագահ Բարաք Օբաման Թուրքիայի նախագահ Աբդուլահ Գյուլի հետ հանդիպումից հետո կազմակերպած մամուլի ասուլիսի ժամանակ պատասխանելով Chicago Tribune ամսագրի լրագրողի այն հարցին, թե փոխել է արդլո՞ք վերջինս իր դիրքորոշումը`1915 թ-ի Օսմանյան Թուրքիայում հայերի ջարդերը ցեղասպանություն որակելու հետ կապված, պատասխանել է.
«Չէի ուզենա նմանատիպ հարցում հիմնվել իմ անձնական կարծիքի վրա, որն անփոփոխ է մնացել, այնուամենայնիվ տրամադրված եմ քայլեր ձեռնարկել խթանելու հայ- թուրքական ընթացիկ երկխոսությանը», - նշել է Օբաման:
Պանորամա.ամ (http://www.panorama.am/am/politics/2009/04/06/obama/)
Էս անուղղակի ձևով ասեց, որ մտքում ընդունում ա, բայց բարձրաձայն չի արտահայտվի: :angry
Մեկ ա վաղ թե ուշ ընդունելու են:
Էս անուղղակի ձևով ասեց, որ մտքում ընդունում ա, բայց բարձրաձայն չի արտահայտվի:
Մեկ ա վաղ թե ուշ ընդունելու են:
Հենս սկզբից էլ պարզ էր, որ չի արտասանելու, ինչ կա զարմանլու:
Կարաք բացատրեք ԱՄՆ-ի ճանաչելը ինչա տալու, որ սենց կպած դրան ք սպասում:
Հենս սկզբից էլ պարզ էր, որ չի արտասանելու, ինչ կա զարմանլու:
Կարաք բացատրեք ԱՄՆ-ի ճանաչելը ինչա տալու, որ սենց կպած դրան ք սպասում:
Սկզբից պարզ չէր, բայց հիմա արդեն պարզ ա: Ես դրանց ...
Նորտոն ջան, հավատա, տալու ա: Դրան հաջորդելու են մի քանի անդառնալի պրոցեսներ, սկսած նյութական փոխհատուցումից, վերջացրած հողերի վերադարձումով: Իսկ եթե նույնիսկ չվերադարձնեն էլ, մենք կունենանք պատճառ ու արդարացում այդ հողերը ուժով հետ բերելու, ու երբ պատերազմով հետ վերցնենք, մեզ ոչ մեկը իրավունք չի ունենա ագրեսոր անվանել:
Ambrosine
06.04.2009, 18:37
Ես համաձայն եմ, թուրքերի հետ պէտք է կոշտ վարւել, մէկա, թուրքը մնում է թուրք, ու արիք չմոռանանք թէ ինչ կատարւեց 1915-1923 թւերին, եւ երկրորդ հերթին խօսքը որ սահմաների բացման մասին է, չէ որ մինչ օրս էլ դեռ պաշտօնական սահմաններ գոյութիւն չունենն, նկատի առնելով վիլսոնեան գծած սահմաները, ինչ փոխզիճումների մասին է խօսքը, պէտք է յիշեցնել մեր Նժդէհականերին, հենց Նժդէհի խօսքերից,
«Եղի՛ր բացարձակ ...
Եւ ո՛չ մի զիջում: Յանցանք է չիջելը: Զիջել` նշանակում է թույլ լինել, ամօթալի պարտութիւն կրել...
Այսպէս է պատգամում իմ մարգարէն իր աստուածաշունչ խօսքը եւ հօգիս` նրա հրեղէն պատգամներին գերի, վեհօրէն իր թեւերն է պարզում ...»
lav tgha ջան, թուրքը մնում է թուրք, թե դառնում է աթաթուրք /կատակ/, դա կարևոր չէ, գլխավորը այն է, որ նրանք մեր հարևաններն են, և մի օր մենք պետք է հարաբերություններ հաստատենք նրանց հետ, քանի որ սահմանի փակ լինելը ծանր է անդրադառնում մեր հատկապես տնտեսության վրա:
Իսկ ինչ վերաբերում է նժդեհյան խոսքերին, ապա քեզ հետ համաձայն եմ... չի կարելի զիջել, բայց ոչ ոք էլ չի պատրաստվում զիջել: Հայկական կողմը կհամաձայնվի միայն փոխզիջման, իսկ քանի որ ադրբեջանցիների կողմից միայն օդային ինչ-որ խոստումներ են, դրա համար էլ հայկական կողմը իր հերթին բանակցային գործընթացը տապալում է:
Իհարկե ամեն ինչ կփոխվի, եթե բացահայտորեն մեր գործերին խառնվեն տերությունները... այդ դեպքում կանենք այն, ինչ իրենք կասեն
Ambrosine
06.04.2009, 18:41
Հենս սկզբից էլ պարզ էր, որ չի արտասանելու, ինչ կա զարմանլու:
Կարաք բացատրեք ԱՄՆ-ի ճանաչելը ինչա տալու, որ սենց կպած դրան ք սպասում:
Անդո ջան, եթե ոչ մի պատասխանատվություն չհաջորդեր ճանաչմանը, թուրքերը վաղուց ճանաչած կլինեին
հիմա ասեմ խնդիրը որն է. խնդիրը նրանում է, որ իրենք իրենց չեն ճանաչում Օսմանյան կայսրության իրավահաջորդ, բայց դե հո իրենց ճանաչելով չի: Որոշ փաստաթղթեր կան, ըստ որոնց, Թուրքիան ճանաչվել է իրավահաջորդ և պարտավորվել մարել կայսրության պարտքերը եվրոպական երկրներին: Այսինքն՝ մեզ պետք է միջազգային ասպարեզում ինչ-որ դիրքի հասնել, ինչ-որ լծակ ունենալ, ու մեր իրավաբանները, միջազգայնագետները... կհասնեն այս հարցի լուծմանը:
Ambrosine
06.04.2009, 18:42
Սկզբից պարզ չէր, բայց հիմա արդեն պարզ ա: Ես դրանց ...
Նորտոն ջան, հավատա, տալու ա: Դրան հաջորդելու են մի քանի անդառնալի պրոցեսներ, սկսած նյութական փոխհատուցումից, վերջացրած հողերի վերադարձումով: Իսկ եթե նույնիսկ չվերադարձնեն էլ, մենք կունենանք պատճառ ու արդարացում այդ հողերը ուժով հետ բերելու, ու երբ պատերազմով հետ վերցնենք, մեզ ոչ մեկը իրավունք չի ունենա ագրեսոր անվանել:
Արիացի ջան, ԱՄՆ-ի կողմից Ցեղասպանության ճանաչելը չի բխում իր իսկ ազգային շահերից
Սկզբից պարզ չէր, բայց հիմա արդեն պարզ ա: Ես դրանց ...
Նորտոն ջան, հավատա, տալու ա: Դրան հաջորդելու են մի քանի անդառնալի պրոցեսներ, սկսած նյութական փոխհատուցումից, վերջացրած հողերի վերադարձումով: Իսկ եթե նույնիսկ չվերադարձնեն էլ, մենք կունենանք պատճառ ու արդարացում այդ հողերը ուժով հետ բերելու, ու երբ պատերազմով հետ վերցնենք, մեզ ոչ մեկը իրավունք չի ունենա ագրեսոր անվանել:
Նախ պարզ չէր քեզ համար, իմ համար պարզ էր:)
Այսինք ուզում էս ասես ԱՄՆ-ի ընդունումը կբերի անդառնալի փոփխությունների կամ տարածքների վերադարձի՞:o
վեկ ժիվի վեկ ուչիս:
Ինձ համար թքած ԱՄՆ կընդունի թե չէ:
Արիացի ջան, ԱՄՆ-ի կողմից Ցեղասպանության ճանաչելը չի բխում իր իսկ ազգային շահերից
Գիտեմ ու դա տխուր ա :(
Դրա համար, պետք ա ԱՄՆ-ի Հայերը հասնեն էն ուժի ու հզորության, որ ստիպեն դա անել: Պետք ա մեր սփյուռքահայությունը այնքան հզոր լինի ու այնքան լծակներ ունենա, որ ամերիկոսները հասկանան, որ չընդունելն էլ արդեն իրանց շահերից չի բխում:
Ես դրանց ... :angry
Նախ պարզ չէր քեզ համար, իմ համար պարզ էր:)
Այսինք ուզում էս ասես ԱՄՆ-ի ընդունումը կբերի անդառնալի փոփխությունների կամ տարածքների վերադարձի՞:o
վեկ ժիվի վեկ ուչիս:
Ինձ համար թքած ԱՄՆ կընդունի թե չէ:
Նորթոն, իմ համար էլ բարոյական առումով թքած, թե ով կընդունի ով ոչ: Բայց որ դրան հետևելու են մի շարք պրոցեսներ, դա ակնհայտ ա: Աստղը լավ ասեց: Եթե ոչ մի նման բան չլիներ, շուտվանից ընդունած կլինեին:
Բայց քանի-որ քաղաքականության մեջ բարոյականություն չկա, ապա միակ ձևը` հասնել ուժի ու ստիպել, որ ճանաչեն, ինչպես հրեաներն արեցին: Իսկ դա ես համոզված եմ, որ կլինի: Դեռևս չեմ կորցրել հույսս Վանա լճում լողալու: :)
Անդո ջան, եթե ոչ մի պատասխանատվություն չհաջորդեր ճանաչմանը, թուրքերը վաղուց ճանաչած կլինեին
Աստղ:aaa մի ահտ ուշադիր կարդա էլի պատասխանելուց առաջ, ես ԱՄՆ ճանաչման մասին եմ ասում , դու թուրքիայի ճանաչման մասին պատասխանում:pardon
Ambrosine
06.04.2009, 18:49
Գիտեմ ու դա տխուր ա :(
Դրա համար, պետք ա ԱՄՆ-ի Հայերը հասնեն էն ուժի ու հզորության, որ ստիպեն դա անել: Պետք ա մեր սփյուռքահայությունը այնքան հզոր լինի ու այնքան լծակներ ունենա, որ ամերիկոսները հասկանան, որ չընդունելն էլ արդեն իրանց շահերից չի բխում:
Ես դրանց ... :angry
Արիացի ջան, ԱՄՆ-ի կողմից ճանաչելը իհարկե մեծ նշանակություն ունի, բայց ազգովի մեր ուշադրությունը բևեռել այդ գործի վրա էլ պետք չի: Մենք պետք է նախ պետություն ձևավորենք, պետք որպես ազգ կայանանք, որ նոր ինչ-որ մեկից ինչ-որ բան պահանջենք: Մենք պետք է նախ և առաջ պահենք այն, ինչ ունենք
Աստղ:aaa մի ահտ ուշադիր կարդա էլի պատասխանելուց առաջ, ես ԱՄՆ ճանաչման մասին եմ ասում , դու թուրքիայի ճանաչման մասին պատասխանում:pardon
Որ ԱՄՆ-ն ընդունի Թուրքիան էլ կընդունի:
Նորթոն, իմ համար էլ բարոյական առումով թքած, թե ով կընդունի ով ոչ: Բայց որ դրան հետևելու են մի շարք պրոցեսներ, դա ակնհայտ ա: Աստղը լավ ասեց: Եթե ոչ մի նման բան չլիներ, շուտվանից ընդունած կլինեին:
Բայց քանի-որ քաղաքականության մեջ բարոյականություն չկա, ապա միակ ձևը` հասնել ուժի ու ստիպել, որ ճանաչեն, ինչպես հրեաներն արեցին: Իսկ դա ես համոզված եմ, որ կլինի: Դեռևս չեմ կորցրել հույսս Վանա լճում լողալու:
Արիացի ջան , էս երկրի երեսին մի ընդհամենը 1 պետություն կա , որի ճանաչումը կբերի անդառնալի հետևանքների՝ դա Թուրքիանա, իսկ ԱՄՆ ճանաչումը ոչ մի բան էլ չի տա:
Արիացի ջան, ԱՄՆ-ի կողմից ճանաչելը իհարկե մեծ նշանակություն ունի, բայց ազգովի մեր ուշադրությունը բևեռել այդ գործի վրա էլ պետք չի: Մենք պետք է նախ պետություն ձևավորենք, պետք որպես ազգ կայանանք, որ նոր ինչ-որ մեկից ինչ-որ բան պահանջենք: Մենք պետք է նախ և առաջ պահենք այն, ինչ ունենք
Ճիշտ ես: :)
Ambrosine
06.04.2009, 18:51
Աստղ:aaa մի ահտ ուշադիր կարդա էլի պատասխանելուց առաջ, ես ԱՄՆ ճանաչման մասին եմ ասում , դու թուրքիայի ճանաչման մասին պատասխանում:pardon
պարզ ա:))
ուշադիր չէի եղել
Որ ԱՄՆ-ն ընդունի Թուրքիան էլ կընդունի:
Լավ էլի:D
Մի քիչ խորը մտածեք ուզումա ամբողջ աշխարհի պետությունները ճանաչեն , Թուրքիան չի ճանաչի, քանի դեռ Հայաստանից հավաստիավումներ չստանա, որ տարածքային պահանջներ չի դնելու իր առջև:
Որ ԱՄՆ-ն ընդունի Թուրքիան էլ կընդունի
Իմիջայլոց հրեաների հետ համեմատելը շատ սխալա, նրանք տարածքային վեճեր չունեին, իսկ Վանա լճում կարող է և լողանաս՝ հաջորդ կյանքում::)
Ambrosine
06.04.2009, 18:55
Եթե ԱՄՆ-ը երես թեքի Թուրքիայից /ինչը այդքան էլ հավանական չի/, Թուրքիան կգտնի դաշնակիցներ: Մի մոռացեք ԱՄՆ-Ռուսաստան հակամարտության մասին. միգուցե Ռուսաստանը ու Թուրքիան գնան մերձեցման՝ ընդդեմ ԱՄՆ-ի: Իսկ այդ դեպքում հավատացած եղեք, որ Ռուսաստանը չի էլ հիշի ինչ-որ ՀՀ-ի մասին
Արիացի ջան, ճիշտ ես ասում, քաղաքականությունը կապ չունի բարոյականության հետ, հենց դա չենք գիտակցել, որ այս օրին ենք
Լավ էլի:D
Մի քիչ խորը մտածեք ուզումա ամբողջ աշխարհի պետությունները ճանաչեն , Թուրքիան չի ճանաչի, քանի դեռ Հայաստանից հավաստիավումներ չստանա, որ տարածքային պահանջներ չի դնելու իր առջև:
Տարածքային պահանջներ մենք դնելու ենք: Բայց նորից եմ ասում, նույնիսկ եթե Թուրքիան չճանաչի, բայց ԱՄՆ-ը ճանաչի, մենք կարող ենք այդ տարածքները ուժով հետ ստանալ ու այդ դեպքում մեզ ԱՄՆ-ը, Ռուսաստանը ու ԵԽ-ն ագրեսոր չեն կարա անվանել, քանի որ մենք մեր պատմական հողերն ենք հետ վերցնում: Ու բացի այդ ԱՄՆ-ի դիրքորոշումը Թուրքիայի հանդեպ կփոխվի, քանի որ հաշվի կառնվի այն, որ այդ պետությունը ժամանակին ցեղասպանություն ա գործել: Ու արդյունքում Թուրքիան այլևս այդքան ուժ չի ունենան, ինչքան հիմա ունի:
Արիացի ջան, ճիշտ ես ասում, քաղաքականությունը կապ չունի բարոյականության հետ, հենց դա չենք գիտակցել, որ այս օրին ենք
Ցավոք սրտի ճիշտ ես: Ու դրա համար պետք ա մի կողմ դնել բարոյական քարոզները ու ուժ ձեռք բերել: Էս աշխարհում մենակ ուժով կարելի ա հարց լուծել:
Իմիջայլոց հրեաների հետ համեմատելը շատ սխալա, նրանք տարածքային վեճեր չունեին, իսկ Վանա լճում կարող է և լողանաս՝ հաջորդ կյանքում::)
Հույս ունեմ այս կյանքում կհասցնեմ: :)
Ես մի քիչ անիրական բաներ եմ մտածում, բայց հավատացի Նորթոն եղբայր, եթե մի քիչ համախմբված լինենք ամբողջ աշխարհին ծնկի կբերենք: Ես հավատացած եմ, որ մենք այդ պոտենցիալը ունենք:
Տարածքային պահանջներ մենք դնելու ենք: Բայց նորից եմ ասում, նույնիսկ եթե Թուրքիան չճանաչի, բայց ԱՄՆ-ը ճանաչի, մենք կարող ենք այդ տարածքները ուժով հետ ստանալ ու այդ դեպքում մեզ ԱՄՆ-ը, Ռուսաստանը ու ԵԽ-ն ագրեսոր չեն կարա անվանել, քանի որ մենք մեր պատմական հողերն ենք հետ վերցնում: Ու բացի այդ ԱՄՆ-ի դիրքորոշումը Թուրքիայի հանդեպ կփոխվի, քանի որ հաշվի կառնվի այն, որ այդ պետությունը ժամանակին ցեղասպանություն ա գործել: Ու արդյունքում Թուրքիան այլևս այդքան ուժ չի ունենան, ինչքան հիմա ունի:
Wow ես հիացած եմ:D չկարծես ծաղրական, բայցշատ թույլ վերկլուծությունա:
ԱՄՆ ագրեսոր կհամարի նրան, ով էտ պահին իրեն ձեռնտու կլինի:
Նախ պետքա մի քիչ նաև Թուրքիական պետությունը ուսումնասիրես, որ սենց պատասխանատու հայտարարություններ անես, ինձ հետաքրքիրա 3 մլնոց Հայաստանը 25 մլն-անոց քրդաբնակների բերանը ոնց պահելու:
Հույս ունեմ այս կյանքում կհասցնեմ:
Ես մի քիչ անիրական բաներ եմ մտածում, բայց հավատացի Նորթոն եղբայր, եթե մի քիչ համախմբված լինենք ամբողջ աշխարհին ծնկի կբերենք: Ես հավատացած եմ, որ մենք այդ պոտենցիալը ունենք:
Գոնե ինձ պետք ա էդ չասեիր, Ես համոզված եմ , որ ցանկության դեպքում Հայաստանը մեծ բաների կարող է հասնել, նբայց մյուս կողմից նաև տեսնում եմ, ոնցա երկիրը դատարկվում ու անդունդը գլորվում ՝ ակամայից սկսում եմ ավելի ռեալ բաներից մասին մտծել, օրինակ հայերի համար արժանապատիվ կյանք իրենց հայրենիքում:
Wow ես հիացած եմ:D չկարծես ծաղրական, բայցշատ թույլ վերկլուծությունա:
ԱՄՆ ագրեսոր կհամարի նրան, ով էտ պահին իրեն ձեռնտու կլինի:
Նախ պետքա մի քիչ նաև Թուրքիական պետությունը ուսումնասիրես, որ սենց պատասխանատու հայտարարություններ անես, ինձ հետաքրքիրա 3 մլնոց Հայաստանը 25 մլն-անոց քրդաբնակների բերանը ոնց պահելու:
Դե հա Նորթոն ես հասկանում եմ: Դրա համար ասում եմ, ցեղասպանությունը ճանաչվելու ա միայն այն ժամանակ, երբ մենք այդքան ուժ ունենանք, այլ ոչ թե երբ ԱՄՆ-ի խիղճը վերականգնվի: Իսկ երբ մենք այդքան ուժ ունենանք, Թուրքիային էլ, քրդերին էլ, սաղի հարցերն էլ կլուծենք:
Իսկ երբ մենք այդքան ուժ ունենանք, Թուրքիային էլ, քրդերին էլ, սաղի հարցերն էլ կլուծենք:
Կոտորելով՞, վատ տարբերակ չի գիտես:think
Ժողովուրդ? ) Էս արդեն Թուրքիան եք գրավում? :D
Ցեղասպանության ժամանակ Արևմտյան Հայաստանի մեծ մասը Թուրքիայի տիրապետության տակ չէր?
Ժողովուրդ? ) Էս արդեն Թուրքիան եք գրավում?
Ցեղասպանության ժամանակ Արևմտյան Հայաստանի մեծ մասը Թուրքիայի տիրապետության տակ չէր?
Փաստորենը դու էլ հումորը չհասկացար:think
Գրավելու հումորը? :) Ինչի չէ որ? :)
Միայն մեր ուժերով մենք կկարողանաք ետ բերել մեր հողերը...Այսօր դեռ պատրաստ չենք, նույնիսկ պատրաստ չենք պահել այն, երբ Թուրքիան նվիրի այն մեզ...
Միայն մեր ուժերով մենք կկարողանաք ետ բերել մեր հողերը...Այսօր դեռ պատրաստ չենք, նույնիսկ պատրաստ չենք պահել այն, երբ Թուրքիան նվիրի այն մեզ...
2 մասը ապրիս, բայց մինչ գրավելը արի նորմալ երկիր կառուցի, որ քո սեփական քաղաքացին, իր երկրում արժանապատիվ կյանքով ապրի:
Ժողովուրդ հարցիս չպատասխանեցիք.. Ցեղասպանության ժամանակ էդ հողերը Թուրքիակի տիրապետության տակ չեն եղել?
Ժողովուրդ հարցիս չպատասխանեցիք.. Ցեղասպանության ժամանակ էդ հողերը Թուրքիակի տիրապետության տակ չեն եղել?
Պարզա, որ իր տերապետության տակ էր:
Բա էլ ինչ հողերի վերադարձ ենք ուզում? Սևրի պայմանագրի?
Պանդուխտ
06.04.2009, 21:43
Բա էլ ինչ հողերի վերադարձ ենք ուզում? Սևրի պայմանագրի?
Ազգային գետնի վրայ. Պատմական Հայրենիքի վերադարձ:
Անհատական գետնի վրայ. օսմանեան կայսրութեան քաղաքացի հայերի անշարժ գոյքի. կալուածների վերադարձ: Թուրքերն ասում են՝ թուագրուել է գաղթի հանուած հայերի ունեցուածքը: Թող տան ցանկերը այդ կալուածների: Վերջերս հրապարակուեց Թալեաթի օրատետրը, ուր ասում է՝ որքա'ն հայ է ոչնչացուել:
Պանդուխտ
06.04.2009, 21:51
Ի դէպ, առ այսօր, թուրքերից միայն Մոսկուայի նախկին թուրք դեսպանը համաձայն գտնուեց օսմանեան կայսրութեան քաղաքացի հայերին որոշ հողային ու դրամական հատուցում կատարել, պայմանաւ որ հայերը վերադառնան երկիր: Ու քանի որ հայերի մեծամասնը իրեն ապահով չի զգայ «թուրք-քուրդ» ծովի մէջ, դիւանագէտի առաջարկը միայն թուրքի «բարի կամեցողութեան» հերթական խաղը կարելի է համարել:
Նրանք երկրաշարժից ետք 1,5 միլիոն դոլարի յատկանշական օգնութիւն ցուցաբերեցին Խորդային Հայաստանին:
Նրանք, քաջ գիտեն Հայաստանի իշխանութիւնների ու ժողովրդի միջեւ գոյացած վիհը, ու լաւագոյնս օգտագործում են իրենց ամենայետին նպատակների համար:
Թուրքը, եթէ բարի կամեցողութիւն դրսեւորէր հանդէպ Հայաստանի, գոնէ Արցախի անկախութեան հարցում, ադրբեջանցիների հետ նոյն խրամատում չէր յայտնուի:
Հայաստանի դիրքը կրկնակի տկարացաւ նաեւ, իշխանութիւն-ժողովուրդ գոյացած վիհի պատճառով:
Ու թուրքը, Հայաստանի հանդէպ թշնամական գործունէութիւն ծաւալելիս, նա հաւասարօրէն թշնամութիւն է գործադրում ողջ Հայաստանի հանդէպ, լինի իշխանական, լինի ժողովրդական:
Թուրքը երբ կոտորում էր հայերին. կոտորում էր բոլոր հայերին:
Բա էլ ինչ հողերի վերադարձ ենք ուզում? Սևրի պայմանագրի?
Եթե ինձ էր ուղղված, ապա իմ սուբյեկտիվ կարծիքով հողերի վերադարձի փոխարեն, ավելի կարևոր բան կա հիմա մտածելու նորմալ երկիր կառուցել:
Իսկ հողերի վերադարձը գոնե իմ համար անհնարա, նույնիսկ եթ վերադարձվի Հայաստանը չի կարող այն պահել, էլ չասած, որ այդ տարածքում Հայաստանի բնակչությունը 10 անգամ գերազանցող քրդական բնակչություն կա:
Ազգային գետնի վրայ. Պատմական Հայրենիքի վերադարձ:
Անհատական գետնի վրայ. օսմանեան կայսրութեան քաղաքացի հայերի անշարժ գոյքի. կալուածների վերադարձ: Թուրքերն ասում են՝ թուագրուել է գաղթի հանուած հայերի ունեցուածքը: Թող տան ցանկերը այդ կալուածների: Վերջերս հրապարակուեց Թալեաթի օրատետրը, ուր ասում է՝ որքա'ն հայ է ոչնչացուել:
Սա արդեն խելքին մոտ է, իհարկե որոշակի փոխհատուցում պահանջելը ճիշտ է, օրինակ Գերմանիան կարծեմ տարեկան 3 մլրդ դոլլար փոխհատուցում է տալիս Իսրայելին: Սակայն մոռացեք, որ Թուրքիան երբևէ տարածք կվերադարձնի Հայաստանին, կամ Հայաստանը մի օր կհասնի նրան , որ ինքը վերադարձնի:
Պանդուխտ
06.04.2009, 22:14
Նրանք երկրաշարժից ետք 1,5 միլիոն դոլարի յատկանշական օգնութիւն ցուցաբերեցին Խորդային Հայաստանին:
Իւրաքանչիւր կոտորուած հայ մարդու համար մի դոլար:
--
Թէեւ գերմանացիները, կազմակերպուած ցեղասպանութիւն իրագործելու ուսուցիչներն են, սակայն գերմանացիների մէջ, շատ են բաւարար տոկոսով ազնիւ մարդիկ, որոնց շնորհիւ իրականացուեց այդ հատուցումը: Թուրքիան Գերմանիա չէ, թուրքերը գերմանացի չեն, հայերը հրեաներ չեն, Արեւմտեան Հայաստանը Աւշվից չէ: Մենք մեր Հայրենիքն ու ժողովուրդը կորցրինք, ու ո'չ մի հատուցում չի կարող կորստի մեծութեան համարժէք համարուել:
REAL_ist
06.04.2009, 22:22
Կարևորը Արարատը վերադարձնեն, ինչը ինձ թվումա ռեալ տարբերակա։
Ազգային գետնի վրայ. Պատմական Հայրենիքի վերադարձ:
Անհատական գետնի վրայ. օսմանեան կայսրութեան քաղաքացի հայերի անշարժ գոյքի. կալուածների վերադարձ: Թուրքերն ասում են՝ թուագրուել է գաղթի հանուած հայերի ունեցուածքը: Թող տան ցանկերը այդ կալուածների: Վերջերս հրապարակուեց Թալեաթի օրատետրը, ուր ասում է՝ որքա'ն հայ է ոչնչացուել:
Պատմական հայրենիք լավ ա հնչում, բայց միայն հնչում ա: Բավարար ուժ ունենալու դեպքում նույնիսկ Սևրի պայմանագրով մեզ հասանելիքը չենք կարող հետ բերենք էլ ուր մնաց թուրքերի տիրապետության տակ եղած հողերը: Հողեր ետ բերելու միակ ելքը դառնանք Իսրայել ու ճակատ-ճակատի տանք տեսնենք ու ճակատն ա պինդ: Բայց դրան դեռ շաաաաաատ կա..
Երկրորդ կետով լրիվ համաձայն եմ: Վատ չէր լինի տարեկան մի երկու միլիարդ փող գար, բայց դրանից առաջ դեռ պետք ա ձևավորել ՊԵՏԱԿԱՆ ՄՏԱԾՈՂՈՒԹՅԱՄԲ կառավարություն, որ էդ փողերով ջիպեր չառնեն ու քշեն վրաներս, այլ ծախսեն պետության զարգացման վրա:
Պանդուխտ
06.04.2009, 22:27
Ժամանակին շատ էինք վիճում, հայ-թուրքական յարաբերութիւնների կապակցութեամբ: Մեզ հակաճառողներն ասում էին, որ մեր ծայրայեղական դիրքորոշումների պատճառով, Հայաստանը զրկւում է տարածաշրջանային տնտեսական ծրագրերից (երկաթգից, գազամուղ), ուր Թուրքիան դեր ունի:
Այստեղ ֆորումցիներից մին, հետեւեալ անպատասխան մնացած հարցը ուղղեց մեզ հակաճառողներին, թէ՝ ինչպէ՞ս էք պատկերացնում հայ-թուրքական յարաբերութիւնների բարելաւումը, առանց զիջելու Արցախը: (Թուրքիայի հիմնական պահանջներից մեկը):
Պանդուխտ
06.04.2009, 22:30
Պատմական հայրենիք լավ ա հնչում, բայց միայն հնչում ա: Բավարար ուժ ունենալու դեպքում նույնիսկ Սևրի պայմանագրով մեզ հասանելիքը չենք կարող հետ բերենք էլ ուր մնաց թուրքերի տիրապետության տակ եղած հողերը: Հողեր ետ բերելու միակ ելքը դառնանք Իսրայել ու ճակատ-ճակատի տանք տեսնենք ու ճակատն ա պինդ: Բայց դրան դեռ շաաաաաատ կա..
Երկրորդ կետով լրիվ համաձայն եմ: Վատ չէր լինի տարեկան մի երկու միլիարդ փող գար, բայց դրանից առաջ դեռ պետք ա ձևավորել ՊԵՏԱԿԱՆ ՄՏԱԾՈՂՈՒԹՅԱՄԲ կառավարություն, որ էդ փողերով ջիպեր չառնեն ու քշեն վրաներս, այլ ծախսեն պետության զարգացման վրա:
Եղբայրս, Հայաստանի հանդէպ այդքան թշնամաբար տրամադրուած երկրից ի՜նչ հատուցում ես սպասում:
Կարևորը Արարատը վերադարձնեն, ինչը ինձ թվումա ռեալ տարբերակա։
:D
Ու հետո Արարատը ինչ ենք անելու՝ տուրիստական էքսկուրսիաներ?:)
Այստեղ ֆորումցիներից մին, հետեւեալ անպատասխան մնացած հարցը ուղղեց մեզ հակաճառողներին, թէ՝ ինչպէ՞ս էք պատկերացնում հայ-թուրքական յարաբերութիւնների բարելաւումը, առանց զիջելու Արցախը: (Թուրքիայի հիմնական պահանջներից մեկը):
Ոչ , երբ պահը գա բացելու Թուրքիան կմոռանա Արցախի վերաբերյալ իր պահանջները հավատցնում եմ: Վկան վերջի ժամանակներ այդ հարցը չարծարծելը և Ալիևի Ստամբուլը չմեկնելը: Ամեն մեկը իր շահն ունի, ուղղակի սահամնի փակումը արդարեցնելու ու Ադրբեջանին իր ազդեցության տակ պահելու միջոց էր:
Եթե ինձ էր ուղղված, ապա իմ սուբյեկտիվ կարծիքով հողերի վերադարձի փոխարեն, ավելի կարևոր բան կա հիմա մտածելու նորմալ երկիր կառուցել:
Իսկ հողերի վերադարձը գոնե իմ համար անհնարա, նույնիսկ եթ վերադարձվի Հայաստանը չի կարող այն պահել, էլ չասած, որ այդ տարածքում Հայաստանի բնակչությունը 10 անգամ գերազանցող քրդական բնակչություն կա:
Հարցն ընդհանուր էր: Հետդ 1000000% համաձայն եմ... սկի էս 30000-ից նորմալ դեռ գլուխ չենք հանել էլ ուր մնաց էն մնացածը, հլա քրդերն էլ բոնուս, որ շատ չտխրենք:
Հիմա որ Օբաման ասեց ցեղասպանություն, դրանից մեր համար ինչա փոխվում? Կամ ավելին ասեմ, ամերիկան ճանաչեց.. ինչ օգուտ: Ամբողջ աշխարհն էլ ճանաչի թուրքերը ճանաչողը չեն: Ու միայն ֆինանսական կամ տարածքային հնարավոր կորստի վախը չի:
REAL_ist
06.04.2009, 23:48
Ու հետո Արարատը ինչ ենք անելու՝ տուրիստական էքսկուրսիաներ?ինչի պարտադիր նյութական օգուտա պետք?:o
Հայրենակիցներ.
MSN ը անց է կացնում սոց հարցում՝ արժէ՞ արդյոք .որ ԱՄՆկոնգրեսը ընդունի թուրքիաի կողմից 1915 թ հայերի ցեղասպանությունը. հետևյալ հասցեում՝
www.msnbc.msn.com/id/21253084/from/et/
նշանակեք YES ի վրա և սեղմեք VOTE. այս քվեարկության արդյունքները ազդելու են կոնգրեսի որոշման վրա ։ թուրքերի օգտին քվեարկել են 75% իսկ հայերի օգտին 24%:(Տեղեկացրեք սրա մասին հնարավորինս շատ մարդկանց ։
Քվեարկելու ժամկետը մինչև ապրիլի 24 ն է։ Շտապեք։
Տարածքային պահանջներ մենք դնելու ենք: Բայց նորից եմ ասում, նույնիսկ եթե Թուրքիան չճանաչի, բայց ԱՄՆ-ը ճանաչի, մենք կարող ենք այդ տարածքները ուժով հետ ստանալ ու այդ դեպքում մեզ ԱՄՆ-ը, Ռուսաստանը ու ԵԽ-ն ագրեսոր չեն կարա անվանել, քանի որ մենք մեր պատմական հողերն ենք հետ վերցնում:
Արիացի ջան, կներես անհամեստ հարցի համար: Դու որտեղ ես ապրում հիմա Հայաստանում, թե Նորլ Զելանդիայում ? Փաստորեն, մենք արդեն վստահ ենք, որ ուժով հետ ենք բերելու, ու դրած աշխատաում ենք նրա վրա, որ գրավելուց հետո մեզ ագրեսոր չճանաչեն, հա ?? Ախպերսսսսսսսսսսսսսսս, հավաքվի մի հատ ցավդ տանեմ: Եթե Հայաստանը էնքան ուժեղ լինի, որ կարողանա Թուրքիայից հող գրավի, թքել ենք սաղ աշխարհի վրա, թող սաղով կանգնեն ու մեզ ագրեսոր ճանաչեն, այ ախպեր: Տանձիդ չդնես, ընկեր:
Ի սմեխ, ի գրեխ, ռուսների ասած:
ինչի պարտադիր նյութական օգուտա պետք?:o
Չէ, հեչ պարտադիր չի, բայց չէր խանգարի էլի:
Ես իմ տեսակետները չեմ փոխել՚, - հայտարարել է ԱՄՆ նախագահ Բարաք Օբաման' այսօր Անկարայում կայացած ասուլիսի ժամանակ պատասխանելով Հայոց ցեղասպանությանը վերաբերող հարցին: http://www.a1plus.am/am/politics/2009/04/6/barack-obama
Օբաման իր ելույթում կճանաչի ցեղասպանությունը հայերի համար ու կհամաձայնվի թուրքերին իրավունք տալ շարունակել կասկածեն ունենալ իրենց պատմության հարցում։
Այսպես ասած, կհասկացնի, որ բոլորս էլ գիտենք ինչ է տեղի ունեցել ու նաև թուրքերը գիտեն, որ բոլորը գիտեն, մնում է տղամարդկություն ունենան ամեն ինչ կոչել իր անուններով....
Ambrosine
07.04.2009, 00:27
Հայրենակիցներ.
MSN ը անց է կացնում սոց հարցում՝ արժէ՞ արդյոք .որ ԱՄՆկոնգրեսը ընդունի թուրքիաի կողմից 1915 թ հայերի ցեղասպանությունը. հետևյալ հասցեում՝
www.msnbc.msn.com/id/21253084/from/et/
նշանակեք YES ի վրա և սեղմեք VOTE. այս քվեարկության արդյունքները ազդելու են կոնգրեսի որոշման վրա ։ թուրքերի օգտին քվեարկել են 75% իսկ հայերի օգտին 24%:(Տեղեկացրեք սրա մասին հնարավորինս շատ մարդկանց ։
Քվեարկելու ժամկետը մինչև ապրիլի 24 ն է։ Շտապեք։
Կտրուկ ջան, նախ ուշադրություն դարձրու, որ եվրոպական լրատվամիջոց է անցկացնում հարցումը: Հետո, էդ հարցումները սուտ են, անիմաստ;)
Հարցն ընդհանուր էր: Հետդ 1000000% համաձայն եմ... սկի էս 30000-ից նորմալ դեռ գլուխ չենք հանել էլ ուր մնաց էն մնացածը, հլա քրդերն էլ բոնուս, որ շատ չտխրենք:
Համ էլ, բա որ ասենք գրավենք, ասենք էտքան թուրքին ու քուրդին էլ կոտորենք, տենաս որտեղ ենք էտքանին թաղելու ??
Ambrosine
07.04.2009, 00:28
:D
Ու հետո Արարատը ինչ ենք անելու՝ տուրիստական էքսկուրսիաներ?:)
Քիչ ա?
ինչի պարտադիր նյութական օգուտա պետք?
Իսկ նյութկանի մասին բան ասեղ եղավ՞:)
Ուղղակի մենակ Արարտը վերադրձնելով հարցը փակելը իմ համար ծիծաղելիա:)
Համ էլ, բա որ ասենք գրավենք, ասենք էտքան թուրքին ու քուրդին էլ կոտորենք, տենաս որտեղ ենք էտքանին թաղելու ??
Հանրաքվե կանենք կորոշենք ելի
Քիչ ա?
Խելքս բան չի կտրում, որ Արարատ էտքան տուրիստ գա: Ավելի լավ ա Անին ուզենք, սահմանի վրայա, ու իսկականից լիքը տուրիստ կգա: Համ էլ վերջին մայրաքաղաքան ու կիսականգուն փաստորեն: Աշխարհում Անիի նման տեղ մատների վրա կարելի ա հաշվել: Իսկ Արարատին նայելը, հանգիստ հիմա էլ ենք նայում, ու ավելի լավ ենք նայում, քան թուրքերը:
Կտրուկ ջան, նախ ուշադրություն դարձրու, որ եվրոպական լրատվամիջոց է անցկացնում հարցումը: Հետո, էդ հարցումները սուտ են, անիմաստ;)Ինչ ասեմ Աստղօ ջան. դու էլ ուզում ես ո՛չ քվեարկիր։
Քիչ ա?
Հա Աստղ ջան քիչա ու ծիծաղելի:
Հա Աստղ ջան քիչա ու ծիծաղելի:
Ապեր, մի հատ ուշադիր նայի: Ինչն ա քիչ ?? Եքա սար ա:
Ապեր, մի հատ ուշադիր նայի: Ինչն ա քիչ ?? Եքա սար ա:
Հա հեչ հայերը վերջապես կստանան իրանց բաղձալի բիբլիական սարը ու վերջ, բոլորը գոհ կլինեն ու ընդեղ մեր օլիգարգյան մինիստրի ասած խաշի օյեկտներից բանից կսարքեն լրիվ կդզվի:))
Ambrosine
07.04.2009, 00:42
Հա Աստղ ջան քիչա ու ծիծաղելի:
Անդո, ծիծաղելին էն կլինի, որ էսքան մեզ կոտորելուց հետո ոչ մի բան էլ չստանանք. իսկ Արարատը մեր խորհրդանիշներից մեկն ա: Դա անվիճելի ա
թեկուզ լեռնագացությունը, զբոսաշրջությունը... քիչ եկամուտներ կապահովեն?
Ambrosine
07.04.2009, 00:43
Ինչ ասեմ Աստղօ ջան. դու էլ ուզում ես ո՛չ քվեարկիր։
ես էդ հարցմանը մի 3 անգամ, եթե չեմ սխալվում, քվեարկել եմ. հիմա արդեն չստացվեց
թեկուզ լեռնագացությունը, զբոսաշրջությունը... քիչ եկամուտներ կապահովեն
Ջան, քո ասելով հիմա Հայաստանում սարի դեֆիցիտ ա, որ լեռնագնացություն ու զբոսաշրջություն չի զարգանում ?
Անդո, ծիծաղելին էն կլինի, որ էսքան մեզ կոտորելուց հետո ոչ մի բան էլ չստանանք. իսկ Արարատը մեր խորհրդանիշներից մեկն ա: Դա անվիճելի ա
թեկուզ լեռնագացությունը, զբոսաշրջությունը... քիչ եկամուտներ կապահովեն?
Աստղ մենք տարբեր բաներից ենք խոսում , էս եկամուտի մասին չեմ ասում, իմ համար Արարատով հարցը փակելնա ծիծաղելի:ՈՒ իսկականից սենց տենում եմ էդ կուտը Հայաստանի բնակչության մեծ մասը կուտի, թուրքերին համար էլա շատ ձեռնտու՝ համ հայերը ձենները կկտրեն, համ դա կլինի փոխհատուցում ու բարի ժեստ թուրքիայի կողմից՝ բոլոը գոհ են:
Դե եթե դուք համարում եք, որ Արարատը ոչ մի բանի պետք չի, ապա էլ ինչի համար ենք էս թեման բացել ես չեմ հասկանում:
Ոնց կարելի ա նման անիմաստ գրառումներ անել, չեմ հասկանում? Միթե Արարատը հետ ստանալը քիչ բանա?
Ambrosine
07.04.2009, 00:56
Ջան, քո ասելով հիմա Հայաստանում սարի դեֆիցիտ ա, որ լեռնագնացություն ու զբոսաշրջություն չի զարգանում ?
Տրիբուն, հո դու էլ չասեցիր? Արարատը համեմատեցիր մեր քարերի կույտերի հետ? Միայն այն, որ Նոյը այդտեղ է իջել՝ ըստ Աստվածաշնչի, բոլոր քրիստոնյաները վազելու են դեպի այդ սարը: Հիմա այդքան էլ ազատ չի այնտեղ բարձրանալը, արգելվում են հետազոտությունները հարակից շրջաններում.. այսինքն՝ <<չիրացված տարածք>>
Դե եթե դուք համարում եք, որ Արարատը ոչ մի բանի պետք չի, ապա էլ ինչի համար ենք էս թեման բացել ես չեմ հասկանում:
Ոնց կարելի ա նման անիմաստ գրառումներ անել, չեմ հասկանում? Միթե Արարատը հետ ստանալը քիչ բանա?
Իսկ ով ասեց անիմաստա, բայց ներողություն ես 1.5մլն հայի արյունը ու հայրենիքը մի հատ սարի չեմ փոխի ու հանգիստ նստեմ՝ ինչքան էլ որ այն բիբլիականա:
Անիմասը գիտես, որնա՞, երբ ճոռոմ-ճոռոմ հայրենսիրական ճառեր են արտասանում, ստամբուլը արյան ծով սարքում, գոռում, որ մի օր Արևմտյան Հայաստանը մերա, իսկ հաջորդ քայլին համաձայնվում Արարատը ստանալ ու սսկվում են տեղները՝ ծպտուններն անգամ դուրս չի գալի:
Խնդրում եմ չանձնավորել, ես ընդհանրապես էի ասում:
Ambrosine
07.04.2009, 00:57
Աստղ մենք տարբեր բաներից ենք խոսում , էս եկամուտի մասին չեմ ասում, իմ համար Արարատով հարցը փակելնա ծիծաղելի:ՈՒ իսկականից սենց տենում եմ էդ կուտը Հայաստանի բնակչության մեծ մասը կուտի, թուրքերին համար էլա շատ ձեռնտու՝ համ հայերը ձենները կկտրեն, համ դա կլինի փոխհատուցում ու բարի ժեստ թուրքիայի կողմից՝ բոլոը գոհ են:
Անդո ջան, չգիտեմ դու էլ էիր այդպես կարծում, թե չէ, բայց կարծիք հայտնողներ կային, որ ճանաչումը մեզ ոչինչ էլ չի տալու: Բա ոնց հասկանանք? Մի կողմից ասում եք՝ ոչինչ էլ չենք ստանալու, մյուս կողմից՝ Արարատով հարցը փակելը ծիծաղելի է:blin
Անդո ջան, չգիտեմ դու էլ էիր այդպես կարծում, թե չէ, բայց կարծիք հայտնողներ կային, որ ճանաչումը մեզ ոչինչ էլ չի տալու: Բա ոնց հասկանանք? Մի կողմից ասում եք՝ ոչինչ էլ չենք ստանալու, մյուս կողմից՝ Արարատով հարցը փակելը ծիծաղելի է
Եթե մի 10 գրառում կարդաս, գերլ էի, որ զոհվածների ընտանիքն փոխահտուցում տալը պետք է, ինչպես Գերմանիան է անում:
Իսկ ոչինչ չստանալը կապվածխ էր շատ օբյեկտիվ ֆակտորներով, որ Հայաստանը չի կարող լուծել, քրդական հարց, գերտերությունների շահեր, բլա, բլա , բլա:
Տրիբուն, հո դու էլ չասեցիր? Արարատը համեմատեցիր մեր քարերի կույտերի հետ? Միայն այն, որ Նոյը այդտեղ է իջել՝ ըստ Աստվածաշնչի, բոլոր քրիստոնյաները վազելու են դեպի այդ սարը: Հիմա այդքան էլ ազատ չի այնտեղ բարձրանալը, արգելվում են հետազոտությունները հարակից շրջաններում.. այսինքն՝ <<չիրացված տարածք>>
Հիամ չհասկացա, Արարատը դիատրկում եք , որպես ցեղասպանության ու Արմտյան Հայաստանի կոմպեսացում, թե փողի քսակ՝ արդեն պլաններ են գծվում, ինչ շահույթներ կունենա Հայաստանը: Հիմիկվա պայմաններում խաշի օբյեկտներից բացի ոչ մի բան չի զարգանա արխային
Ambrosine
07.04.2009, 01:04
Եթե մի 10 գրառում կարդաս, գերլ էի, որ զոհվածների ընտանիքն փոխահտուցում տալը պետք է, ինչպես Գերմանիան է անում:
Իսկ ոչինչ չստանալը կապվածխ էր շատ օբյեկտիվ ֆակտորներով, որ Հայաստանը չի կարող լուծել, քրդական հարց, գերտերությունների շահեր, բլա, բլա , բլա:
ու ինչքանով ա իրատեսական զոհվածների ընտանիքներին փոխհատուցում տալը, եթե նրանցից շատերը արդեն չեն էլ ասում՝ հայ են?
օբյեկտիվ գործոնից ելնելով էլ ասում եմ, որ եթե նման առաջարկ էլ լինի, պիտի համաձայնել, հետո եթե հնարավորություն լինի, էլի պահանջել: Այս ամենը դիվանագիտության գործն ա... ոնց կազմակերպել, ինչ անել...
Իսկ ով ասեց անիմաստա, բայց ներողություն ես 1.5մլն հայի արյունը ու հայրենիքը մի հատ սարի չեմ փոխի ու հանգիստ նստեմ՝ ինչքան էլ որ այն բիբլիականա:
Անիմասը գիտես, որնա՞, երբ ճոռոմ-ճոռոմ հայրենսիրական ճառեր են արտասանում, ստամբուլը արյան ծով սարքում, գոռում, որ մի օր Արևմտյան Հայաստանը մերա, իսկ հաջորդ քայլին համաձայնվում Արարատը ստանալ ու սսկվում են տեղները՝ ծպտուններն անգամ դուրս չի գալի:
Խնդրում եմ չանձնավորել, ես ընդհանրապես էի ասում:
Պետք ա նախ Արարատը ստանալ, որ հետո էլ մնացածը ստանանք, միանգամից ոչ մի բան չի լինում: Ու իրոք ճոռոմ հայրենասիրական ճառերը անիմաստա: Դրա համար պետք ա հստակ ծրագիր, թե որը որից հետո ա:
Դու ասում ես, որ 1.5 միլիոնի կյանքը մի հատ սարի հետ չես փոխի: Այդ դեպքում, ասա ինձ, որնա քո նպատակը? Դու ընդհանրապես, ոնց ես պատկերացնում ու ոնց ես ուզում տեսնել այս հարցի լուծումը? Հասկացանք, որ պետք ա ստեղծել կայուն ու զարգացած երկիր, բայց դա չի նշանակում, որ քանի դեռ մեր երկիրը կայուն ու զարգացած չի, մենք չպիտի քայլեր ձեռնարկենք այս հարցը լուծելու համար:
Ambrosine
07.04.2009, 01:07
Հիամ չհասկացա, Արարատը դիատրկում եք , որպես ցեղասպանության ու Արմտյան Հայաստանի կոմպեսացում, թե փողի քսակ՝ արդեն պլաններ են գծվում, ինչ շահույթներ կունենա Հայաստանը: Հիմիկվա պայմաններում խաշի օբյեկտներից բացի ոչ մի բան չի զարգանա արխային
Արևմտյան Հայաստանը հետ վերադարձնելու շանսերը ավելի մոտ են զրոյին, քան՝ Ղարաբաղը ՀՀ-ին միացնելը: Քրդական գործոնը չենք կարող հաշվի չառնել: Արարատը իր ամեն ինչով... ինչը ճիշտ չձևակերպեցի?
ու ինչքանով ա իրատեսական զոհվածների ընտանիքներին փոխհատուցում տալը, եթե նրանցից շատերը արդեն չեն էլ ասում՝ հայ են?
օբյեկտիվ գործոնից ելնելով էլ ասում եմ, որ եթե նման առաջարկ էլ լինի, պիտի համաձայնել, հետո եթե հնարավորություն լինի, էլի պահանջել: Այս ամենը դիվանագիտության գործն ա... ոնց կազմակերպել, ինչ անել...
Եթե ընտանքիը չի գտնվի պետքա թոխահտուցեն Հայկական պետույանը:
Իսկ այդ ամենը ոչ դիավանգիատական լեզվով կոչվումա կուտ, ժամանակին նաև Անիի ավերակների տարբերակը կար:
Արևմտյան Հայաստանը հետ վերադարձնելու շանսերը ավելի մոտ են զրոյին, քան՝ Ղարաբաղը ՀՀ-ին միացնելը: Քրդական գործոնը չենք կարող հաշվի չառնել: Արարատը իր ամեն ինչով... ինչը ճիշտ չձևակերպեցի?
ԱԲրիս, ես էլ էտ եմ քրդական գործոնը կա ու կլինի , դրանից չես փախչի:
Միայն այն, որ Նոյը այդտեղ է իջել՝ ըստ Աստվածաշնչի, բոլոր քրիստոնյաները վազելու են դեպի այդ սարը:
Քրիստոնյա քույրիկ, վերջին անգամ Երուսաղեմ երբ ես գնացել ??? Էտ, պռոստը, մինչև Արարատ բարձրանալը: Ջան, ասում եմ Անին ուզեք Անին, ռեալ բիզնես ա:
Ժողովու՜րդ վախեցա, այս ի՞նչ ֆանտաստիկ մթնոլորտ է տիրում այստեղ… Մի քիչ իրատես եղեք, թե չէ՝ զառանցանքի է նմանվում…:D
ու ինչքանով ա իրատեսական զոհվածների ընտանիքներին փոխհատուցում տալը, եթե նրանցից շատերը արդեն չեն էլ ասում՝ հայ են?
Աստղո ջան, սենց որ գնաց մի քանի տարուց Հայաստանում սկի հայ չի մնալու, որ սարին նայի, ուր մնաց մի հատ էլ բարձրացող լինի:
ետք ա նախ Արարատը ստանալ, որ հետո էլ մնացածը ստանանք, միանգամից ոչ մի բան չի լինում: Ու իրոք ճոռոմ հայրենասիրական ճառերը անիմաստա: Դրա համար պետք ա հստակ ծրագիր, թե որը որից հետո ա:
Դու ասում ես, որ 1.5 միլիոնի կյանքը մի հատ սարի հետ չես փոխի: Այդ դեպքում, ասա ինձ, որնա քո նպատակը? Դու ընդհանրապես, ոնց ես պատկերացնում ու ոնց ես ուզում տեսնել այս հարցի լուծումը? Հասկացանք, որ պետք ա ստեղծել կայուն ու զարգացած երկիր, բայց դա չի նշանակում, որ քանի դեռ մեր երկիրը կայուն ու զարգացած չի, մենք չպիտի քայլեր ձեռնարկենք այս հարցը լուծելու համար:
Ուրեմն քեզ ասեմ հարգելի Արիացի, կայուն , զարգացած, դեմոկրատական երկիր կառուցելուց, պետքա հոգաս, որ քո սեփական երկիրը չդատարկվի՝ ազգը դեգրադացիայի ա ենթարկվում, իսկ դուք անռեալ բաներից եք խոսում, է էս պայմաններում ինչ օգուտ եթե նույնիսկ վերադարձնեն:
Ավելին ասեմ Թուրքերը Արարատն էլ չեն վերադարձնի մոռացի, իսկ վերադարձնելու դեպքում քեզ այնպիսի պայամաններ կառաջադրեն, որ դու ցմահ որևէ նոր տարածքի մասին կմոռանաս:
Ես էլ եմ ուզում Հայաստանը մեծ լինի, բայց եկեք ռոմանտիակն էթողենք ու ռեալ գործով զբաղվենք, երկիրը ամրացնելու համար, սենց գնա 10 տարի հետո Հայաստանում 1.5մլն հայ էլ չի մնա:
Ambrosine
07.04.2009, 01:16
Քրիստոնյա քույրիկ, վերջին անգամ Երուսաղեմ երբ ես գնացել ??? Էտ, պռոստը, մինչև Արարատ բարձրանալը: Ջան, ասում եմ Անին ուզեք Անին, ռեալ բիզնես ա:
բիզնեսի հարցը չի մենակ...
բայց եթե միայն բիզնեսը և օգուտը քննարկենք. մեր ինչին է պետք ամայի մի տարածք? գոնե օգուտ էլ բերի, չէ? Անին կլինի, Արարատը կլինի, բայց մի ձև Թուրքիան պիտի փոխհատուցի՝ առանց քրդերի
պիտի փոխհատուցի՝ առանց քրդերի
Այ, Աստղո ջան, հենց էս քրդերի հարցը լուծեցիր, թուրքերի էլ վրից, արի իրար հետ բիզնես պլան գրենք Արարատի ու Անիի կողքերը տուրիզմը զարգացնելու:
Ambrosine
07.04.2009, 01:22
Այ, Աստղո ջան, հենց էս քրդերի հարցը լուծեցիր, թուրքերի էլ վրից, արի իրար հետ բիզնես պլան գրենք Արարատի ու Անիի կողքերը տուրիզմը զարգացնելու:
բայց մենք հնարավոր զիջումների մասին ենք խոսում, ոչ թե վաղը կալաշնիկովը վերցնելու ու քրդական գյուղերը մտնելու
REAL_ist
07.04.2009, 01:25
Իսկ նյութկանի մասին բան ասեղ եղավ՞
Ուղղակի մենակ Արարտը վերադրձնելով հարցը փակելը իմ համար ծիծաղելիաիմ ասածից հետևում էր որ դրանով հարցը կփակվի? ուղղակի դրանից ավել տարածք հետ ստանալը ետքան էլ ռեալ չի, իմ կարծիքով, ես տարածքների վերադարձի մասին եմ մենակ խոսում, ոչ թե նյութական փոխհատուցման, որը անկասկած կլինի ցեղասպանության ճանաչման դեպքում
բայց մենք հնարավոր զիջումների մասին ենք խոսում, ոչ թե վաղը կալաշնիկովը վերցնելու ու քրդական գյուղերը մտնելու
Աստղո ջան, մի հատ զիջման տարբերակ ասա էլի, որ էտ հնարավորը հասկանամ:
Մի տարբերակ եմ տեսնում միայն: Սաղ աշխարհը Թուրքիան էլ վրից ճանաչում են ցեղասպանությունը, ու թուրքերը մեղա են գալիս, ու խոստանում են մեզ Արարատը հետ տան, կողքից էլ մի քիչ քրդաբնակ հողեր: Ու սկսում են մանրից քրդերին տեղահանել: Սաղ աշխարհն ասում, արաաաաա չի կարելի մարդկանց տեղահանել, դրանք արդեն ահագին վախտ ա տեղ են ապրում, բայց թուրքերն ասում են, չէ, հայերին ենք խոստացել: Քրդերին հանում են տանում են, ասենք տրապիզոին, տուն-տեղ են տալիս: Մենք էլ հայերով կանգնում ենք, նայում ենք թե ում ենք ուղարկելու, որ քրդերի տեղը ապրի էտ տարածքներում: Ու հայերը Մարսելից ու Լոսից թափով գալիս են, որ Արարատի փեշերին տուն սարքեն:
Հիմա կարող ես էս սցենարի ռեալության աստիճանը գնահատել ??
իմ ասածից հետևում էր որ դրանով հարցը կփակվի? ուղղակի դրանից ավել տարածք հետ ստանալը ետքան էլ ռեալ չի, իմ կարծիքով, ես տարածքների վերադարձի մասին եմ մենակ խոսում, ոչ թե նյութական փոխհատուցման, որը անկասկած կլինի ցեղասպանության ճանաչման դեպքում
Հենա Տրիբունը լավ օրինակ բերեց` ինչու ասենք Անիի ավերկները չէ, էլի հետաքքիր տարբերակա:))
REAL_ist
07.04.2009, 01:30
Կարսն էլ, Վանն էլ պակաս հետաքրքիր տարբերակներ չեն, բայց հետաքրքրից չենք խոսում, այլ իրատեսականից
Ambrosine
07.04.2009, 01:31
Աստղո ջան, մի հատ զիջման տարբերակ ասա էլի, որ էտ հնարավորը հասկանամ:
Մի տարբերակ եմ տեսնում միայն: Սաղ աշխարհը Թուրքիան էլ վրից ճանաչում են ցեղասպանությունը, ու թուրքերը մեղա են գալիս, ու խոստանում են մեզ Արարատը հետ տան, կողքից էլ մի քիչ քրդաբնակ հողեր: Ու սկսում են մանրից քրդերին տեղահանել: Սաղ աշխարհն ասում, արաաաաա չի կարելի մարդկանց տեղահանել, դրանք արդեն ահագին վախտ ա տեղ են ապրում, բայց թուրքերն ասում են, չէ, հայերին ենք խոստացել: Քրդերին հանում են տանում են, ասենք տրապիզոին, տուն-տեղ են տալիս: Մենք էլ հայերով կանգնում ենք, նայում ենք թե ում ենք ուղարկելու, որ քրդերի տեղը ապրի էտ տարածքներում: Ու հայերը Մարսելից ու Լոսից թափով գալիս են, որ Արարատի փեշերին տուն սարքեն:
Հիմա կարող ես էս սցենարի ռեալության աստիճանը գնահատել ??
շատերը կգան, հավատացած եղիր. տարածքները այնքան էլ մեծ չեն, որ չկարողանանք բնակեցնել
ներկայիս ՀՀ-ից էլ հատկապես չքավորները կշարժվեն դեպի արևմուտք... կարճ ասած՝ հլը թող տան, մենք էլ մի բան կմտածենք
Կարսն էլ, Վանն էլ պակաս հետաքրքիր տարբերակներ չեն, բայց հետաքրքրից չենք խոսում, այլ իրատեսականից
Չէ շատ էլ իրատեսկանա, Կարսում , Վանում բնակչությու կա, իսկ Անին միայն քաղաքի ավերակներ են, տուրիզմի զարգացնելու համար վատ չի:
շատերը կգան, հավատացած եղիր. տարածքները այնքան էլ մեծ չեն, որ չկարողանանք բնակեցնել
ներկայիս ՀՀ-ից էլ հատկապես չքավորները կշարժվեն դեպի արևմուտք... կարճ ասած՝ հլը թող տան, մենք էլ մի բան կմտածենք
Հենց սաղ հարց էնա, որ հիմա Հայաստանից փախած գնում են, դատարկվումա՝ Ի՞նչ բնակեցնելու մասինա խոսքը:
շատերը կգան, հավատացած եղիր. տարածքները այնքան էլ մեծ չեն, որ չկարողանանք բնակեցնել
ներկայիս ՀՀ-ից էլ հատկապես չքավորները կշարժվեն դեպի արևմուտք... կարճ ասած՝ հլը թող տան, մենք էլ մի բան կմտածենք
շատերը կգան, հավատացած եղիր. տարածքները այնքան էլ մեծ չեն, որ չկարողանանք բնակեցնել
Բա մի հատ հարցնող լինի, էտ շատերը հիմա ինչի չեն գնում Ֆիզուլի ու Քելբաջար ապրելու, թե պատմական հայկական տարածքներ չեն ?? Մենակ չասես Արարատից հեռու ա դրա համար էլ չեն գնում:
ներկայիս ՀՀ-ից էլ հատկապես չքավորները կշարժվեն դեպի արևմուտք
վայ Ասղտո ջան
Հատկապես չքավորները չէ ? ռեզերվացիա ենք սարքում Արարատի փեշերին` չքավորների համար: Տենաս տակը մարդ կմնա, որ ներկայիս Հայաստանում ապրի ??