PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Օտարալեզու դպրոցներ Հայաստանում



Էջեր : [1] 2 3 4

Ձայնալար
25.12.2007, 01:53
Ինձ համար սա միանշանակ ճիշտ, ես կասեյի նույնիսկ, անհրաժեշտ քայլ էր, որը արվեց անկախացումից անմիջապես հետո: Ժողովուրդը երբեմն քննադատում է, այդ քայլը պատճառաբանելով, որ դրա պատճառով ընկավ ռուսաց լեզվի ուսուցման մակարդակը :o: Այնինչ սովետական միության փլուզումից հետո շատ բաներ փոխվեցին դեպի վատը, այդ թվում և միջնակարգ կրթության որակը ընդհանուր վերցրած: Անկեղծ ասած թեման բացելու համար խթան հանդիսացավ Smergh -ի հետևյալ (http://www.akumb.am/showpost.php?p=492462&postcount=26) գրառումը, ուրում, եթե ես ճիշտ եմ հասկացել, քննադատվում է ռուսական դպրոցների փակման (ավելի ճիշտ հայկականացման) փաստը: Կարծում եմ, որ դա լուրջ ռազմավարական խնդիր էր մեր երկրի համար, երբ հայաստանի մտավորականների գերակշիռ մասը ռուսախոս էր, մտածում էր ռուսերեն: Դրա հետևանքները զգացվում են մինչ այսօր: Կարծում եմ, որ ամեն հայ պետք է դաստիարակվի իր մայրենի լեզվով, սովորի մտածել հայերեն, ինչու չէ սովորի զգալ հայկական պոեզիա, իսկ օտար լեզուների իմացությունը արդեն ուրիշ խնդիր է՝ որքան շատ ու լավ այնքան լավ, բայց ոչ մի դեպքում մայրենիի հաշվին:

Մոդերատորական. Թեման բացվել է 2007թ. դեկտեմբերի 25-ին, նրանում առաջարկվել է քննարկվել ռուսական դպրոցների փակվելու ճիշտ լինել-չլինելու հարցը: Հաշվի առնելով որ օտարալեզու դպրոցների վերաբացման հարցի ակտիվանալուն զուգընթաց քննարկման թեման ընդլայնվել է, ամփոփում եմ թեմային կցված հարցումն ու բացում նորը:





Հարցում. Ճի՞շտ էր ըստ Ձեզ ռուսական դպրոցների փակելը
Մասանակիցներ՝ 74
Այո
քվեարկողներ՝ 46, ընդհանուր քվեարկողների՝ 62.16%
1. Anton_Braind 2. Ariadna 3. armenak 4. Artgeo 5. Askalaf 6. Astgh 7. Cassiopeia 8. Chuk 9. davidus 10. dvgray 11. ElleLuiz 12. Farfalla 13. gags4oco 14. Gayl 15. Guest 16. Hayazn 17. herastan 18. Kuk 19. Lion 20. lulu 21. ministr 22. Rammstein 23. Record 24. Sagittarius 25. Sergey 26. Sona_Yar 27. StrangeLittleGirl 28. Tornado 29. Աթեիստ 30. աշոտ24 31. Արամ 32. Արիացի 33. Լուսաբեր 34. Հայարիացի 35. Ձայնալար 36. Մանուլ 37. Նաիրուհի 38. Ներսես_AM 39. Նորմարդ 40. Ուլուանա 41. Ռուֆուս 42. Սահակ 43. Վազգեն 44. Տրիբուն 45. քաղաքացի 46. Ֆոտոն

Ոչ
Քվեարկողներ՝ 23, ընդհանուր քվեարկողների՝ 31.08%
1. Adriano 2. Anul 3. DavitH 4. EgoSumLex 5. GevSky 6. Grieg 7. Hayuhi) 8. Jarre 9. keyboard 10. NoemI 11. P.S. 12. Rhayader 13. rostrix 14. Smergh 15. Tig 16. Tigran Adunts 17. TigranM 18. tikopx 19. Vishapakah 20. yerevanci 21. Արեւոտ լուսին 22. Արծիվ 23. Ֆրեյա

Դժվարանում եմ պատասխանել
Քվեարկողներ՝ 5, ընդհանուր քվեարկողների՝ 6.76%
1. murmushka 2. Sophie 3. Valentina 4. Հենո 5. Վիշապ

Vishapakah
25.12.2007, 04:53
Իսկ ես գտնում եմ որ սխալ էր, այդպես միանգամից բոլոր դպրոցների փակելը: Նախ Հայաստանում ռուս ազգաբնակչությունը ամբողջ ԽՍՀՄ-ում ամենաքիչ տոկոսն է կազմել, ընդամենը 1% տոկոս, որը վկայում է այն մասին, որ ազգային վտանգ չէր կարող լիներ ռուսներից և ռուսերենից և միայն ռուսաց լեզվի համար Ռուսաստանի հետ հարաբերությունները վաթարացնելը, ինչը այդ ժամանակ եղավ, սխալ որոշում էր մեր ղեկավարության կողմից: ԽՍՀՄ-ի փլուզումից հետո, այսպես, թե այնպես պարզ էր, որ բոլոր նախկին ԽՍՀՄ հանրապետություններում տեղի մայրենի լեզուները պետք է նոր զարթոնք ապրեն, այնպես որ ռուսերեն լեզվի հանդեպ նման վերաբերմունքը, ոչինչով արդարեցնել կամ բացատրել չի կարելի:

Ձայնալար
25.12.2007, 09:56
Իսկ ես գտնում եմ որ սխալ էր, այդպես միանգամից բոլոր դպրոցների փակելը: Նախ Հայաստանում ռուս ազգաբնակչությունը ամբողջ ԽՍՀՄ-ում ամենաքիչ տոկոսն է կազմել, ընդամենը 1% տոկոս, որը վկայում է այն մասին, որ ազգային վտանգ չէր կարող լիներ ռուսներից և ռուսերենից և միայն ռուսաց լեզվի համար Ռուսաստանի հետ հարաբերությունները վաթարացնելը, ինչը այդ ժամանակ եղավ, սխալ որոշում էր մեր ղեկավարության կողմից: ԽՍՀՄ-ի փլուզումից հետո, այսպես, թե այնպես պարզ էր, որ բոլոր նախկին ԽՍՀՄ հանրապետություններում տեղի մայրենի լեզուները պետք է նոր զարթոնք ապրեն, այնպես որ ռուսերեն լեզվի հանդեպ նման վերաբերմունքը, ոչինչով արդարեցնել կամ բացատրել չի կարելի:

Ազգային վտանգը նրանում էր կայանում, որ հայերն էին ռուսացվում: Մինչև հիմա կան մարդիկ, որ «ինտելիգենտ» թվալու համար ռուսերեն են խոսում. այդպիսի մտածողությունն է ինենից ազգային վտանգ ներկայացնում, ոչ թե 1 տոկոսանոց ազգային փոքրամասնությունը:

StrangeLittleGirl
25.12.2007, 10:20
Կարծում եմ, որ խիստ անհրաժեշտ էր ռուսական դպրոցները փակելը: Եթե հայը ինքը չի հասկանում, որ իր երեխան պետք է հայկական դպրոց գնա, ապա դա պետք է անել պետական մակարդակով: Օրինակ, Լիտվան էլ է նախկին սովետական երկիր, այնտեղ էլ բազմաթիվ ռուսական դպրոցներ կան, բայց լիտվացիներն այդ խնդրի առաջ չեն կանգնել, որովհետև իրենց երեխաներին ռուսական դպրոցներ պարզապես չեն տանում:
Մյուս կողմից, անցյալ տարի մի թաթարուհու հետ էի հանդիպել: Նա իր մայրենի լեզուն շատ վատ գիտեր ու արհամարհանքով էր խոսում գյուղերում ապրող թաթարների մասին, որոնք ռուսերեն չէին խոսում, այլ միայն թաթարերեն: Իսկ ես կասեմ, որ այդ աղջիկն արդեն թաթար չէր…
Ազգությունը առաջին հերթին լեզվով է որոշվում: Կրոն, մշակույթ, ավանդույթներ… դրանք սուտ բաներ են:

NoemI
25.12.2007, 11:33
Ազգությունը առաջին հերթին լեզվով է որոշվում: Կրոն, մշակույթ, ավանդույթներ… դրանք սուտ բաներ են:
Եթե կրոն ասելով նկատի ունես՝ Առաքելական, ուղղափառ կամ կաթոլիկ ապա էական տարբերություն չկա, բայց մշակույթն ու ավանդույթները ազդում են:

Ariadna
25.12.2007, 12:33
Ապրեք, լավ թեմա եք բացել, էդ թեմայով մանկուց բանավիճում եմ հաճույքով:) Լրիվ կողմ եմ Բագրատի ու Բյուրի արտահայտած կարծիքներին։ Միշտ մտածում եմ, որ թերևս անկախացումից հետո երկրի համար արված ամենակարևոր գործերից մեկը դա է եղել։ Երբ ես դպրոց էի գնում, մեր ընտանիքը էն հատուկենտ ինտելիգենտ ընտանիքներից էր, որ առանց երկմտելու երեխային տանում էին հայկական դպրոց, իհարկե շրջապատում զարմացողներ և անգամ խղճահարության զգացում ապրողներ լինում էին, բայց դե... Ու հիշում եմ մի անգամ երաժշտական դպրոցում էրեխեքից մեկը հարցրեց՝ ինչ դպրոց ես գնում, ասեցի՝ հայկական, շուռ եկավ մորը ասեց. «յախկ, մամ, հայկական»։ Հիմա որ մտածում եմ, մեղքանում եմ էդ էրեխեքին ու ուրախանում, որ էդ յախկ ասողների էրեխեքը հիմա հայկական դպրոց են գնում, ուզեն թե չուզեն։ Իրոք, սա էն դեպքն է, որ պետք չի թողնել մարդկանց ազատ ինքնորոշվելուն, դա կարծում եմ ազգային խնդիր է, և ճիշտը պետական մակարդակով հարցը լուծելն էր։

Smergh
25.12.2007, 12:37
Ազգային վտանգը նրանում էր կայանում, որ հայերն էին ռուսացվում: Մինչև հիմա կան մարդիկ, որ «ինտելիգենտ» թվալու համար ռուսերեն են խոսում. այդպիսի մտածողությունն է ինենից ազգային վտանգ ներկայացնում, ոչ թե 1 տոկոսանոց ազգային փոքրամասնությունը:

Շնորհակալ եմ իմ գրությանը ուշադրություն հատկացնելու համար: Սակայն այնտեղ ես հակառուսական հիստերիայի քաղաքական հետևանքների մասին էի խոսում, ցանկանում էի ցույց տալ մեր առաջին Նախագահի և նրա վարչակարգի դիվանագիտական սնանկությունը, նրանց սխալ քաղաքական քայլերի ծանր հետևանքները:
Ես լիովին համոզված եմ, քաղաքականությունն իրականացնում են ոչ թե ժողովուրդներն ու նրանց լեզուները, այլ կառավարություններն ու իշխանությունները: Այսօր էլ մեր իշխանություններն այլ ծայրահեղության մեջ են ընկել: Սեփական իշխանության վերարտադրումն ապահովելու համար զոհաբերում են մեր անկախությունը ամեն ընտրությունից առաջ նորանոր մարտավարական բնագավառներ ու օբյեկտներ տրամադրելով Ռուսաստանին: Ստացվում է 90 տարի առաջ հայ անհայտ գրողի ասծի նման. " Հայ ժողովո'ւրդ, քեզ ծեծելով պիտի կապենք անկախության սյունին, որ վիզդ կամովին չմեկնես ռուսին կամ տաճիկին ասելով` - Ետ առեք այս անկախությունը, ես այն չեմ ուզում, փոխարենը տաճիկի կամ ռուսի լուծն եմ ուզում": Հիմա տարբերությունն այն է , որ մենք արդեն հրաժարվել ենք տաճիկի լծից և ուժի մեջ ենք թողել միայն ռուսինը: Սակայն ոչ ռուսաց լեզուն, ոչ էլ ռուս ժողովուրդն այստեղ մեղք րունեն:
Ինչ վերաբերում է ռուսական դպրոցները փակելուն, ապա պետք է ասել, որ դա ոչ միայն քաղաքական կոպիտ սխալ էր, այլ նաև մշակութային քաղաքականության սխալ: Այսօր բացառությամբ մեկ երկու հեռուստաալիքների` հայկական հեռուստաալիքները ցուցադրում են ռուսերեն թարգմանություններով ֆիլմեր, մենք կարողանում ենք դիտել ռուսական երեք ալիքների հաղորդումներ, ի վերջո ուզենք թե չուզենք` ռուսերենը մեր տարածաշրջանում առայժմ դոմինանտ դեր ունի, ուստի այն դեռ երկար պետք է մնա` որպես հայերենից հետո մեր համար ամենագործածական լեզուներից մեկը:
Եթե մենք ցանկանում ենք մեր լեզվին տեր կանգնել, զարգացնել ու համատարած կիրառել այն մեր առօրյա կյանքում, ապա դա չպետք է անենք ուրիշ լեզուների հաշվին, կամ դրանք մեզանից վանելով:
Ազգային լեզվի նկատմամբ ճիշտ մոտեցումները ինքստինկյան կկարգավորեն լեզուների նկատմամբ մեր բոլոր խնդիրներն առանց կողմնակի միջամտությունների և պետք չէ ողբերգություն սարքել այն բանից, որ ասենք բաքվեցի փախստականը գերադասում է ռուսերեն խոսելը հայերենից:

Ariadna
25.12.2007, 12:52
Ինչ վերաբերում է ռուսական դպրոցները փակելուն, ապա պետք է ասել, որ դա ոչ միայն քաղաքական կոպիտ սխալ էր, այլ նաև մշակութային քաղաքականության սխալ: Այսօր բացառությամբ մեկ երկու հեռուստաալիքների` հայկական հեռուստաալիքները ցուցադրում են ռուսերեն թարգմանություններով ֆիլմեր, մենք կարողանում ենք դիտել ռուսական երեք ալիքների հաղորդումներ, ի վերջո ուզենք թե չուզենք` ռուսերենը մեր տարածաշրջանում առայժմ դոմինանտ դեր ունի, ուստի այն դեռ երկար պետք է մնա` որպես հայերենից հետո մեր համար ամենագործածական լեզուներից մեկը:
Եթե մենք ցանկանում ենք մեր լեզվին տեր կանգնել, զարգացնել ու համատարած կիրառել այն մեր առօրյա կյանքում, ապա դա չպետք է անենք ուրիշ լեզուների հաշվին, կամ դրանք մեզանից վանելով:

Smergh, բայց չես կարծում, որ ռուսական հեռուստաալիք դիտել, կամ ռուսերեն գիրք կարդալ կարելի է նաև հայկական դպրոց ավարտած լինելով, և դրանից չի կարելի ողբերգություն սարքել, իսկ այն, որ ռուսական դպրոց ավարտածները անգրագետ հայերեն են խոսում, գրելու մասին էլ չեմ ասում, հաստատ ողբերգություն է ազգի համար։ Հիմա որն է ավելի ճիշտ անգրագետ խոսել մայրենիով, թե՞ օտար լեզվով։ Ախր դա նույնիսկ չպիտի քննարկման առարկա լինի։

Tig
25.12.2007, 12:59
Ժողովուրդ ջան էդ ոնցա՞, որ մեզ կարելի է ուրիշ երկրներում ունենալ հայկական դպրոցներ, իսկ Հայաստանում չի կարող լինել ռուսական դպրոց: Վերջ ի վերջո դա ազգային փոքրամասնությունների իրավունքների պաշտպանության խնդիր է:

Աթեիստ
25.12.2007, 13:02
Smergh-ին

Պետք չի թերագնահատել հայկական դպրոցները, ես ինքս սովորել եմ հայկական դպրոցում, որտեղ նույնպես շատ լավ ռուսաց լեզու էին դասավանդում:
Իմաստ ունի՞ արդյոք միայն մի լեզվի համար ուսումնասիրել սեփականի փոխարեն հարևան երկրի մշակույթը:

TIG-ին
Չեմ կարծում թե ռուսաստանում ռուսը կցանկանա սովորել հայկական դպրոցում: Քանի դեռ նույն բանը չեն հասկացել հայերը, փակելը համարում եմ ճիշտ որոշում:

Ariadna
25.12.2007, 13:04
Ժողովուրդ ջան էդ ոնցա՞, որ մեզ կարելի է ուրիշ երկրներում ունենալ հայկական դպրոցներ, իսկ Հայաստանում չի կարող լինել ռուսական դպրոց: Վերջ ի վերջո դա ազգային փոքրամասնությունների իրավունքների պաշտպանության խնդիր է:

Ռուսական դպրոցներ էլի կան, ռուսների համար, կամ եթե գոնե երեխան մի քիչ ռուս է:) Եթե մայրը ռուս է, ընդունում են ռուսական դպրոց, լրիվ օրինական։

Cassiopeia
25.12.2007, 13:22
Կողմ եմ ռուսական դպրոցների փակմանը, բայց ոչ լիովին: Փակելուց հետո պետք էր թողել մեկ կամ երկու դպրոց՝ բացառապես հայերեն չիմացող ու ոչ հայազգի երեխաների համար: Իսկ մնացած առումներով սովետական Հայաստանի դպրոցները ուղղորդված էին այս կամ այն առարկայի: Կային հայկական ու ռուսական թեքումով, ֆիզիկամաթեմատիկական թեքումով և այլն դպրոցներ: Ինքս սովորել եմ նախ ռուսական, ապա հայկական թեքումով դպրոցում: Ռուսական թեքումով դպրոցում պարզապես ռուսերենի ժամերը շատ էին (չնայած շատ մեծ տեղ էր տրվում մայրենիին), բացի այդ առանձին ուսումնասիրվում էր ռուս գրականությունը: Նմանապես հայագիտական թեքումով դպրոցում առանձնահատուկ ուշադրության էր արժանանում մայրենին՝ իր բոլոր ուղղություններով՝ գրաբար, արևմտահայերեն, հայ գրականություն և այլն: Կարծում եմ ռուսական դպրոցների "բացը" լրացնելու համար պարզապես պետք է նմանատիպ ուղղվածությամբ դպրոցներ ստեղծել, որտեղ տեղ կտրվի թե հայոց լեզվին և թե ռուսերենին:
Եվ մի բան էլ, չեմ սիրում, երբ ձևականորեն, ուղղակի ուրիշի աչքին ինտելլիգենտ երևալու համար խոսում են գրական հայերենով կամ ռուսերենով (ու դրանով հանդերձ այնպիսի սխալներ են անում, որ լավ է ականջներդ փակես ու փախնես):
Պետք չէ մոռանալ, որ հայոց լեզուն մերն է, ու եթե ոչ մենք, ապա էլ ո՞վ պիտի նրան պահի պահպանի:

Ariadna
25.12.2007, 14:12
Կողմ եմ ռուսական դպրոցների փակմանը, բայց ոչ լիովին: Փակելուց հետո պետք էր թողել մեկ կամ երկու դպրոց՝ բացառապես հայերեն չիմացող ու ոչ հայազգի երեխաների համար:[/B]

Ախր ինչի՞ց եք է վերցրել, որ չկան ռուսական դպրոցներ։ Դպրոցներ էլ կան, դասարաններ էլ կան, ոչ հայ, կամ որևէ օբյեկտիվ պատճառով հայ, բայց հայերենին չտիրապետող ծնողների երեխաների համար։ Իմ ընկերուհու երեխան, օրինակ, գնում է ռուսական դասարան Չեխովի դպրոցում, մայրը՝ այսինքն ընկերուհիս, կիսով չափ ռուս է, հայրը՝ հայ, և երեխային, առանց որևէ պրոբլեմի ընդունել են ռուսական դասարան։

Vishapakah
25.12.2007, 22:36
Ազգային վտանգը նրանում էր կայանում, որ հայերն էին ռուսացվում: Մինչև հիմա կան մարդիկ, որ «ինտելիգենտ» թվալու համար ռուսերեն են խոսում. այդպիսի մտածողությունն է ինենից ազգային վտանգ ներկայացնում, ոչ թե 1 տոկոսանոց ազգային փոքրամասնությունը:

Դե ինձ մոտ այդպիսի մարդիկ ծիծաղ են առաջացնում, ես սկզբից էլ հասկացել էի, որ հենց դա ի նկատի ունեիր: Բայց չեմ կարծում ռուսական դպրոցները փակելով, հարցը լուծվեց: Ամբողջ խնդիրը կայանում է նրանում, որ մարդու մոտ ազգային արժեքային համակարգը բավականաչափ մակարդակի վրա չէ, ինչ կապ ունի այստեղ ռուսերեն լեզվի գերակայությունը? Վաղը նույն հաջողությամբ, նույն հասարակությունը անգլո-սակս է դառնալու: Տխուր բան եմ ասում, բայց այս խնդիրը բոլոր փոքր ազգերի մոտ է առկա:

StrangeLittleGirl
25.12.2007, 22:44
Տխուր բան եմ ասում, բայց այս խնդիրը բոլոր փոքր ազգերի մոտ է առկա:
Այս մեկի հետհամաձայն չեմ: Հայերի մեջ նստած է օտարա-ստրկամոլությունը, դրա համար էլ իրենց լեզուն արհամարհում են: Իհարկե, իմ բերած օրինակում էլ… թաթարներն էլ են փոքր ազգ, բայց հիմա մեկ այլ օրինակ կբերեմ:
Վրացիներն էլ են փոքր ազգ, բայց իրենց բազմաթիվ թերություններով հանդերձ գոնե այդ մեկը չունեն: Դեռ Սովետի ժամանակ պապիկս ցանկացել է հորաքրոջս ցույց տալ հայերի ու վրացիների տարբերությունները այս հարցում: Նրանք միասին Թբիլիսիում պատահական շենքեր են մտել, տեսել, որ բոլոր դռների ցուցանակները վրացերեն են (իսկ Երևանում մեծ մասը ռուսերեն է): Սակայն, այնուամենայնիվ, հանդիպել են նաև ռուսերեն ցուցանակներ… հայկական ազգանուններով:

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Ախր ինչի՞ց եք է վերցրել, որ չկան ռուսական դպրոցներ։ Դպրոցներ էլ կան, դասարաններ էլ կան, ոչ հայ, կամ որևէ օբյեկտիվ պատճառով հայ, բայց հայերենին չտիրապետող ծնողների երեխաների համար։
Գիտե՞ք ինչն է ցավալի: Բազմաթիվ հայեր կեղծ փաստաթղթեր են սարքում, ծանոթ-բարեկամ խառնում իրար, որ իրենց երեխաներին տեղավորեն այդ դասարաններում կամ դպրոցներում… Ամո՛թ է

NoemI
25.12.2007, 22:57
Միանգամից փակելն էր սխալ երբ ուսուցիչների մեծ մասը պատրաստ չէր հայրեն դասավանդելու, կոնկրետ ինձ համար տհաճ է երբ ապրում են 20-30 տարի հայաստանում բայց խոսում են ռուսերեն.

GevSky
25.12.2007, 23:41
Ես քվեարկել եմ Ոչ, քանի որ կարծում եմ ռուսական դպրոցը պետք է մնար ռուսների համար, ինչպես բազմաթիվ երկրներում կան հայկական դպրոցներ, իսկ ժողովուրդը թող էդքան դեբիլ չլնի, որ լինելով հայ իր պետության մեջ երեխային տա ռուսական դպրոց, իսկ ուրիշ հարց եթե խոսքը գնար դրանց քանակության մասին: Իսկ ռուսերեն լեզուն ինտելեգենցիայի նախապայման համարող մարդկանց ես ուղղակի արհամարում եմ կամ ծաղրում եմ, ինչը ինձ ավելի հոգեհարազատ է:

Vishapakah
26.12.2007, 03:40
Ես քվեարկել եմ Ոչ, քանի որ կարծում եմ ռուսական դպրոցը պետք է մնար ռուսների համար, ինչպես բազմաթիվ երկրներում կան հայկական դպրոցներ, իսկ ժողովուրդը թող էդքան դեբիլ չլնի, որ լինելով հայ իր պետության մեջ երեխային տա ռուսական դպրոց, իսկ ուրիշ հարց եթե խոսքը գնար դրանց քանակության մասին: Իսկ ռուսերեն լեզուն ինտելեգենցիայի նախապայման համարող մարդկանց ես ուղղակի արհամարում եմ կամ ծաղրում եմ, ինչը ինձ ավելի հոգեհարազատ է:

Այո, մենք չպետք է անտեսենք, որ այդ դպրոցները ոչ թե փակվում էին, հայերին հայերեն սովորեցնելու համար, այլ առհասարակ փակվեցին բոլոր դպրոցները, ոտնահարելով ռուս ազգային փոքրամասնության իրավունքները, հանձինս Հայաստանի Երրորդ Հանրապետության առաջին ղեկավարության::sad

Ուլուանա
26.12.2007, 10:51
Ժողովուրդ ջան էդ ոնցա՞, որ մեզ կարելի է ուրիշ երկրներում ունենալ հայկական դպրոցներ, իսկ Հայաստանում չի կարող լինել ռուսական դպրոց: Վերջ ի վերջո դա ազգային փոքրամասնությունների իրավունքների պաշտպանության խնդիր է:


Այո, մենք չպետք է անտեսենք, որ այդ դպրոցները ոչ թե փակվում էին, հայերին հայերեն սովորեցնելու համար, այլ առհասարակ փակվեցին բոլոր դպրոցները, ոտնահարելով ռուս ազգային փոքրամասնության իրավունքները, հանձինս Հայաստանի Երրորդ Հանրապետության առաջին ղեկավարության::sad
Այնպիսի տպավորություն է, որ դու ոչ տեղյակ ես, ոչ էլ էս թեմայի գրառումներն ես կարդացել այն մասին, որ ոչ բոլոր ռուսական դպրոցներն են փակվել, և ռուս ազգի ներկայացուցիչները հնարավորություն ունեցել են և ունեն ռուսական դպրոց գնալու: Չեմ հասկանում, էլ ի՞նչ իրավունքներ ոտնահարելու մասին է խոսքը:

P.S.
26.12.2007, 14:36
Հայերը իրենց երեխաներին խորհրդային միության ժամանակ ուղարկում էին ռուսական դպրոց, որովհետև կրթության որակն այնտեղ լավ էր։ Դասագրքերը ավելի լավ էին մշակված, ուսուցիչները ավելի լավ էին պատրաստված։ Եվ հետո՝ համաշխարհային ամբողջ գրականությունը ռուսերենով էր, ու մինչև այժմ էլ այդպես է՝ ուզած–չուզած պետք է ռուսերենով կարդայիր։ Կարիերայի համար նույնպես՝ ռուսերենը պարտադիր էր։

Բացի այդ՝ մտածողության տարբերություն կար։ Չեմ ուզում քաղքենի թվալ, բայց հիշում եմ, երբ ամռանը ռուսական ճամբարից հետո գնացի հայկական՝ ոնց որ համակենտրոնացման ճամբար լիներ՝ հարաբերությունների որակը, զրույցն ու ժամանցը արմատապես իրարից տարբերվում էին։

Երբ ռուսական դպրոցում մենք կռիվ էինք տալիս, որ Սալժենիցինի Արխիպելագ Գուլագը կարդայինք կամ էլ Լեդի Չաթերլեյի սիրեկանը, հայկական իմ դպրոցում այդ գրքերի մասին անգամ տեղյակ չէին։

Հիմա՝ ճի՞շտ էր դպրոցները փակելը՝ իմ կարծիքով դա փոքրիկ ազգի խղճուկ հոգեբանություն է՝ վայ, որ բոլորը իմանան հայերեն։ Իմանան հայերեն, որ ի՞նչ անեն։ Մարդուն մարդ է սարքում մտածողությունը, ոչ թե լեզուն։ Իսկ ով ասաց, որ հայերենին վատ տիրապետող վատ հայ է։ Եվ հետո՝ հենց այդ դպրոցները փակելու հետևանքով բազմաթիվ ուսուցիչներ ուղղակի գաղթեցին Հայաստանից։ Որովհետև աշխատանք չէին կարողանում գտնել։

Ռացիոնալիզմը պետք չէ հասցնել ազգայնամոլության։ Ժողովուրդ ջան, փոքր ազգ ենք, պետք է իմանանք մեծ երկրների լեզուն՝ եթե ուզում եք ռուսերենն ու անգլերենը պետք է պարտադիր առաջին դասարանից լինի։ Հայերենով բացի մի քանի վեբ–կայքից ի՞նչ կա՝ ոչինչ, մեր հիմնական առևտրային գործընկերները հայերե՞ն են խոսում՝ իհարկե ոչ։

Ազգի, նոր սերնդի մրցունակությունը կարող է պայմանավորված լինել հենց լեզուների իմացությամբ։ Շվեդիայի նման երկրում ֆիլմերը ընդհանրապես չեն թարգմանվում։ Մարդիկ բոլորը անգլերեն գիտեն։ Ինչ վա՞տ է՝ դրանից նրանք ամերիկանազացան։ Ոչ։ Ուղղակի երկիրը դարձրին ավելի հարմարավետ զբոսաշրջիկների համար։

GevSky
26.12.2007, 15:08
Արդեն հասցնում ես ծայրահեղության, լեզուն չի կարելի գցել երկրորդ պլան, եթե չլիներ քո լեզուն քո ազգային պատկանելիությունը չեր ընգծվի, իսկ Եվրոպան կխնդրեի չհամեմատել մեզ հետ, Եվրոպան թող սովորի մեզանից պահպանել արժեքները, իմ համար շատ ցավալի է, որ Եվրոպան սարքում են դրախտ և համարելով չափանիշ ուզում են անպայման նմանվել նրանց, իսկ ուր մնացին ազգային առանձնահատկությունները, ինչու եք գնում դեպի շաբլոնիզմը:
Մի՞թե դա վատ է, երբ մենք Եվրոպայից տարբերվում ենք նրանով, որ ավելի բարձր ենք գնահատում մեր լեզուն:

Ձայնալար
26.12.2007, 15:12
Հայերը իրենց երեխաներին խորհրդային միության ժամանակ ուղարկում էին ռուսական դպրոց, որովհետև կրթության որակն այնտեղ լավ էր։ Դասագրքերը ավելի լավ էին մշակված, ուսուցիչները ավելի լավ էին պատրաստված։ Կարիերայի համար նույնպես՝ ռուսերենը պարտադիր էր։


Համաձայն եմ, բոլոր պայմանները ստեղծված էին հայերին ռուսացնելու համար:


Եվ հետո՝ համաշխարհային ամբողջ գրականությունը ռուսերենով էր, ու մինչև այժմ էլ այդպես է՝ ուզած–չուզած պետք է ռուսերենով կարդայիր։


Հայկական դպրոց ավարտելը բնավ չի խանգարում օգտվել ռուսական հարուստ գրականությունից:



Բացի այդ՝ մտածողության տարբերություն կար։ Չեմ ուզում քաղքենի թվալ, բայց հիշում եմ, երբ ամռանը ռուսական ճամբարից հետո գնացի հայկական՝ ոնց որ համակենտրոնացման ճամբար լիներ՝ հարաբերությունների որակը, զրույցն ու ժամանցը արմատապես իրարից տարբերվում էին։



Համաձայն եմ մտածողության տարբերություն կա: Լեզուն շատ բան է փոխում, ռուսերեն մտածող, այդ լեզվով դաստիարակված մարդը չի կարող այնպես մտածել ինչպես հայերեն մտածողը: Ռուսական կրթություն ստացած մարդը երբեք Թումանյան կարդալուց նույն բանը չի զգա ինչ ես:




Երբ ռուսական դպրոցում մենք կռիվ էինք տալիս, որ Սալժենիցինի Արխիպելագ Գուլագը կարդայինք կամ էլ Լեդի Չաթերլեյի սիրեկանը, հայկական իմ դպրոցում այդ գրքերի մասին անգամ տեղյակ չէին։



Դրա պատճառը ոչ թե դպրոցն էր, այլ այն, որ մտավորականների մեծամասնությունը, զուրկ լինելով ազգային մտածողությունից, իրենց երեխաներին տանում էին ռուսական դպրոց: Հետևաբար այնտեղ աշակերտների ընդհանուր մակարդակը կարող էր ավելի բարձր լինել:



Հիմա՝ ճի՞շտ էր դպրոցները փակելը՝ իմ կարծիքով դա փոքրիկ ազգի խղճուկ հոգեբանություն է՝ վայ, որ բոլորը իմանան հայերեն։ Իմանան հայերեն, որ ի՞նչ անեն։ Մարդուն մարդ է սարքում մտածողությունը, ոչ թե լեզուն։ Իսկ ով ասաց, որ հայերենին վատ տիրապետող վատ հայ է։ Եվ հետո՝ հենց այդ դպրոցները փակելու հետևանքով բազմաթիվ ուսուցիչներ ուղղակի գաղթեցին Հայաստանից։ Որովհետև աշխատանք չէին կարողանում գտնել։



Փոքրիկ ազգի խղճուկ հոգեբանությունը օտարի լեզվին ու մշակույթին գերապատվություն տալն է, սեփական հարուստ մշակույթի ու հրաշալի լեզվի առկայության դեպքում: Ճիշտ ես, մարդուն մարդ է սարքում մտածողությունը, իսկ հային հայ է սարքում հայերեն լեզվամտածողությունը:
Ես գիտեմ բազմաթիվ ուսուցիչների որոնք ադապտացվեցին նոր պայմաններին, իսկ արտագաղթի պատճառներն այլ էին և ընդհանուր:




Ռացիոնալիզմը պետք չէ հասցնել ազգայնամոլության։ Ժողովուրդ ջան, փոքր ազգ ենք, պետք է իմանանք մեծ երկրների լեզուն՝ եթե ուզում եք ռուսերենն ու անգլերենը պետք է պարտադիր առաջին դասարանից լինի։



Համաձայն եմ, թեկուզ մանկապարտեզից թող անցնեն, անժխտելի փաստ է այսօր ռուսերենի և անգլերենի իմացության անհրաժեշտությունը, բայց դա չպետք է արվի մայրենիի լեզվի հաշվին:




Հայերենով բացի մի քանի վեբ–կայքից ի՞նչ կա՝ ոչինչ, մեր հիմնական առևտրային գործընկերները հայերե՞ն են խոսում՝ իհարկե ոչ։


Հայերենով Նարեկացի կա, Չարենց կա, Թումանյան կա ու էլի շատ բան կա, որ օտարալեզու մտածողությամբ մարդը երբեք այնպես չի զգա:

Օտար լեզվի տիրապետելը և օտար լեզվով մտածելը տարբեր բաներ են՝ առաջինը անհրաժեշտություն է, երկրորդը (իմ համար) ազգային և պետական պրոբլեմ:

StrangeLittleGirl
26.12.2007, 17:10
Ձայնալարի հետ լիովին համամիտ եմ, սակայն մի քանի բան ունեմ ավելացնելու…

Հայերը իրենց երեխաներին խորհրդային միության ժամանակ ուղարկում էին ռուսական դպրոց, որովհետև կրթության որակն այնտեղ լավ էր։ Դասագրքերը ավելի լավ էին մշակված, ուսուցիչները ավելի լավ էին պատրաստված։
Թյուր կարծիք է: Դա պարզապես տարածված էր ժողովրդի մեջ, մինչև հիմա էլ հավատում են դրան: Տատիկս Կոնսերվատորիայում ռուսական կրթություն ունեցողներին հայերեն էր դասավանդում: Երբ քչացան ռուսական կրթություն ունեցողները, հայկական խմբեր էլ տվեցին: Տատիկս պարզապես ապշել էր, թե որքան խորը ու հետաքրքիր մարդիկ էին հայկական կրթություն ունեցողները:
Գուցե ռուսական կրթություն ունեցողները մեկ-երկու գիրք ավելի են կարդացել, բայց հիմնականում նրանք դրանից բացի ոչինչ չունեն… Միայն գիտելիք, ուրիշ ոչինչ:


Եվ հետո՝ համաշխարհային ամբողջ գրականությունը ռուսերենով էր, ու մինչև այժմ էլ այդպես է՝ ուզած–չուզած պետք է ռուսերենով կարդայիր։ Կարիերայի համար նույնպես՝ ռուսերենը պարտադիր էր։
Ռուսերեն իմանալն ու ռուսական կրթություն ունենալը բոլորովին տարբեր բաներ են: Ռուսական դպրոցների փակումը չէր ենթադրում, որ ռուսերեն չպետք է իմանաս: Իրոք, դրա վառ ապացույցն այն է, որ այսօր դպրոցներում ռուսերենը դեռ դասավանդվում է: Այլ հարց է, որ երիտասարդները չեն ձգտում սովորել: Այն ժամանակ «կարիերա» ասելով Սովետական միության սահմաններից դուրս չէին պատկերացնում, իսկ հիմա ավելի դուրս են պատկերացնում, դրա համար երիտասարդները ձգտում են այլ օտար լեզուներ սովորել:
Հետո, ես հայկական կրթություն ունեմ, բայց դա չի խանգարում, որ բուհում սովորելիս օգտվեմ ռուսալեզու գրականությունից: Ի դեպ, ռուսական կրթություն ունեցողներից ոչ պակաս:

Բացի այդ՝ մտածողության տարբերություն կար։ Չեմ ուզում քաղքենի թվալ, բայց հիշում եմ, երբ ամռանը ռուսական ճամբարից հետո գնացի հայկական՝ ոնց որ համակենտրոնացման ճամբար լիներ՝ հարաբերությունների որակը, զրույցն ու ժամանցը արմատապես իրարից տարբերվում էին։

Չգիտեմ, թե դու ուր ես գնացել, բայց իմ տեսած ռուսախոս միջավայրերն աչքի են ընկնում իրենց լկտիությամբ, սանձարձակությամբ: Նրանք սիրում են անընդհատ շեշտել, որ իրենցից լավը չկա, ծաղրել հայախոսներին:
Այլ է հայալեզու միջավայրերում: Դու հանգիստ զրուցում ես հետաքրքիր թեմաների շուրջ, չես էլ մտածում ռուսախոսների մասին, չես ծաղրում նրանց:

Երբ ռուսական դպրոցում մենք կռիվ էինք տալիս, որ Սալժենիցինի Արխիպելագ Գուլագը կարդայինք կամ էլ Լեդի Չաթերլեյի սիրեկանը, հայկական իմ դպրոցում այդ գրքերի մասին անգամ տեղյակ չէին։
Իսկ ռուսական դպրոցներում տեղյա՞կ էին Բակունցի, Չարենցի, Հրանտ Մաթևոսյանի մասին: Մրցու՞մ էին, թե ով Թումանյանի ավելի շատ բանաստեղծություններ անգիր կսովորի:

Հիմա՝ ճի՞շտ էր դպրոցները փակելը՝ իմ կարծիքով դա փոքրիկ ազգի խղճուկ հոգեբանություն է՝ վայ, որ բոլորը իմանան հայերեն։ Իմանան հայերեն, որ ի՞նչ անեն։ Մարդուն մարդ է սարքում մտածողությունը, ոչ թե լեզուն։ Իսկ ով ասաց, որ հայերենին վատ տիրապետող վատ հայ է։
Եթե լեզուդ արհամարհում ես, ծիծաղելի է ասել, թե հայ ես: Մարդուն մարդ է սարքում հենց լեզուն, մտածողություն ձևավորում է լեզուն: Հիմա արդեն որպես բժիշկ եմ խոսում: Մարդուն լեզուն ծրագրված է իր գեներում, և եթե նա մայրենիի փոխարեն կամ մայրենիին զուգահեռ ուրիշ լեզուներով է սկսում խոսել վաղ մանկական տարիքից, ապա մտածողությունը չի կարողանում զարգանալ այնքան, ինչքան պետք է զարգանար, եթե մայրենի լեզվով խոսեր: Դա շատ ուժեղ երևում է մեր կուրսում: Ռուսական կրթություն ունեցող խելացիներ կան, բայց իսկական ուղեղները հայկական կրթություն ունեցողներն են: Նույնը տեսնում եմ նաև դասախոսների մեջ. հայկական կրթություն ունեցողները հզոր դեմքեր են, ուղղակի պակաս հաջողության են հասել, որովհետև չեն ձգտել դրան: Բացի դրանից, հայալեզու ֆակուլտետը մի ժամանակ հարգի չէր:


Ռացիոնալիզմը պետք չէ հասցնել ազգայնամոլության։ Ժողովուրդ ջան, փոքր ազգ ենք, պետք է իմանանք մեծ երկրների լեզուն՝ եթե ուզում եք ռուսերենն ու անգլերենը պետք է պարտադիր առաջին դասարանից լինի։
Հա՛, թող ռուսերենն ու անգլերենն առաջին դասարանից լինեն, բայց թող կոչվեն օտար լեզու, ինչպես մնացած երկրներում, ոչ թե մայրենի, ինչպես ռուսական դպրոցներում էր:

Հայերենով բացի մի քանի վեբ–կայքից ի՞նչ կա՝ ոչինչ, մեր հիմնական առևտրային գործընկերները հայերե՞ն են խոսում՝ իհարկե ոչ։

Ոչինչ չկա՞… Ամո՛թ մեզ: Իսկ ինչու՞ ռուսերեն կա: Որովհետև մարդիկ թարգմանում են, չէ՞: Ինչու՞ հայերը չեն թարգմանում: Քի՞չ ենք: Դեմ չեմ: Բայց նաև սարսափելի ալարկոտ ենք, սովոր ենք ամեն ինչ պատրաստի ստանալ:

Ազգի, նոր սերնդի մրցունակությունը կարող է պայմանավորված լինել հենց լեզուների իմացությամբ։ Շվեդիայի նման երկրում ֆիլմերը ընդհանրապես չեն թարգմանվում։
Իսկ Ֆրանսիայի նման երկրում բոլոր ֆիլմերն առանց բացառության թարգմանվում են: Բայց շվեդները շվեդերեն խոսում են, չէ՞, շվեդական դպրոցներում են սովորում, չէ՞: Իսկ եթե, այնուամենայնիվ, ամերիկյան դպրոցներ են գնում, ապա այլևս չասեք «Շվեդիայի նման երկրում». ես հիասթափվեցի:

Մարդիկ բոլորը անգլերեն գիտեն։ Ինչ վա՞տ է՝ դրանից նրանք ամերիկանազացան։ Ոչ։ Ուղղակի երկիրը դարձրին ավելի հարմարավետ զբոսաշրջիկների համար։

Հա՛, երկիրը հարմարավետ է զբոսաշրջիկների , բայց անհարմար տեղի բնակչության համար: Խոսքս տվյալ դեպքում Հայաստանի մասին է: Անգլերեն կամ ռուսերեն իմանալը շատ լավ է, բայց դա պարտավորություն չէ, հետևաբար եթե ես միայն հայերեն գիտեմ ու իմ երկրում ամեն ինչ ռուսերեն կամ անգլերեն է կամ եսիմինչերեն, ապա ես խիստ կվիրավորվեմ. դա արհամարհանք է իմ նկատմամբ:

Ariadna
26.12.2007, 17:24
Եթե լեզուդ արհամարհում ես, ծիծաղելի է ասել, թե հայ ես: Մարդուն մարդ է սարքում հենց լեզուն, մտածողություն ձևավորում է լեզուն: Հիմա արդեն որպես բժիշկ եմ խոսում: Մարդուն լեզուն ծրագրված է իր գեներում, և եթե նա մայրենիի փոխարեն կամ մայրենիին զուգահեռ ուրիշ լեզուներով է սկսում խոսել վաղ մանկական տարիքից, ապա մտածողությունը չի կարողանում զարգանալ այնքան, ինչքան պետք է զարգանար, եթե մայրենի լեզվով խոսեր:

Բյուր ջան, լրիվ համաձայն եմ քեզ հետ։ Նույնիսկ գիտականորեն ապացուցված է, կարծեմ ճապոնացի մասնագետներն են դրանով զբաղվել, որ եթե մարդ իր մայրենի լեզվով կրթություն չի ստանում, ինչ որ տեղ, ինչ որ բան պակաս է լինում իր մոտ (մտավոր առումով):)

Smergh
26.12.2007, 17:28
Smergh, բայց չես կարծում, որ ռուսական հեռուստաալիք դիտել, կամ ռուսերեն գիրք կարդալ կարելի է նաև հայկական դպրոց ավարտած լինելով, և դրանից չի կարելի ողբերգություն սարքել, իսկ այն, որ ռուսական դպրոց ավարտածները անգրագետ հայերեն են խոսում, գրելու մասին էլ չեմ ասում, հաստատ ողբերգություն է ազգի համար։ Հիմա որն է ավելի ճիշտ անգրագետ խոսել մայրենիով, թե՞ օտար լեզվով։ Ախր դա նույնիսկ չպիտի քննարկման առարկա լինի։

Ես մասամբ համամիտ եմ Ձեզ հետ, սակայն եկեք խնդրին այլ կերպ նայենք:
Ես ավարտել եմ հանրապետության շրջաններից մեկի հայկական դպրոցը, սակայն դա ինձ չի խանգարում երբեմն ռուսերենով ավելի վարժ արտահայտվել, քան` Երևանի ռուսական դպրոցների որոշ նախկին շրջանավարտներ` իմ շրջապատից: Նրանք նույնիսկ չեն հավատում, որ ես գյուղական դպրոցի շրջանավարտ եմ: Այսինքն լավ դպրոցի ու լավ աշակերտի համար դպրոցի լեզվական թեքումը համարյա նշանակություն չունի: Ես առանց բառարանից օգտվելու երկու օրում թարգմանեցի մի գրքի 7 թերթից բաղկացած առաջաբանն ու տեղադրեցի այստեղ` "պատմության" բաժնի Եղեռնին վերաբերվող մասում:
Մի մոռացեք նաև այն, որ մեր սահմանադրությունն ու մեր երկրի` մարդու իրավունքների հանդեպ ունեցած պարտավորությունները երաշխավորում են անձի ազատությունը:
Իսկ զրկելով մարդուն ուսման ընտրություն կատարելու հնարավորությունից, կարծում եմ սահմանափակում ենք նրա իրավունքը, էլ չեմ խոսում ազգային փոքրամասնությունների մասին:
Երբ լեզվի մասին օրենքը պարտադրում է բոլոր տնտեսվարող սուբյեկտներին գրագրությունն իրականացնել մայրենիով, դա արդյոք չի՞ նշանակում, որ հայերենին չտիրապետող անձը արդեն չի կարող զբաղեցնել քիչ թե շատ պատասխանատու պաշտոն:
Ես կարծում եմ, որ մենք պետք է գնանք ոչ թե դպրոցներ փակելու ճանապարհով, այլ Հայկական դպրոցներում կրթության ձևերն ու եղանակները կատարելագործելու, նրանցում լիարժեք գիտելիքներ մատուցելու ճանապարհով: Պետք է պետությունը առաջնային ուշադրության առարկա դարձնի կրթության ու գիտության զարգացմանը: Ցավալի է , որ առ այսօր մեր կրթությանն ու գիտությանը բյուջեյից հատկացնում են նույնիսկ ավելի քիչ տոկոսներ քան աֆրիկյան հետամնաց մի շարք երկրներում: Չպետք է մոռանանք, որ մեր ազգի գեներում նստած է ուսման ծարավը, փոխանակ դրան հագուրդ տալու մերոնք ամեն ինչ անում են այդ ծարավը մեր մեջ սպանելու համար: Վկան` կիսագրագետ խորհրդարանը, որն այսօր ունենք: Ահա այստեղ է թաքնված շան գլուխը:
Էլի եմ կրկնում, պետք չէ փակել ո'չ անգլիական, ո'չ ռուսական, ո'չ էլ այլ դպրոցներ, դրանք իրենք իրենց` աստիճանաբար կփակվեն չդիմանալով Հայկական իրապես Բարձր մակարդակ ունեցող դպրոցների մրցակցությանը, եթե մեր պետական այրերը վերջապես հասկանան ու աշխատեն այս ուղղությամբ:

StrangeLittleGirl
26.12.2007, 17:28
Բյուր ջան, լրիվ համաձայն եմ քեզ հետ։ Նույնիսկ գիտականորեն ապացուցված է, կարծեմ ճապոնացի մասնագետներն են դրանով զբաղվել, որ եթե մարդ իր մայրենի լեզվով կրթություն չի ստանում, ինչ որ տեղ, ինչ որ բան պակաս է լինում իր մոտ (մտավոր առումով)
Այո՛, այո՛, շատ ճիշտ ես: Ես էլ հենց ճապոնացի գիտնականներին նկատի ունեի: Պապիկս նաև դրա վրա էր հիմնվում, երբ պնդում էր, որ հայը պետք է հայկական դպրոց գնա:

Ավելացվել է 6 րոպե անց

Մի մոռացեք նաև այն, որ մեր սահմանադրությունն ու մեր երկրի` մարդու իրավունքների հանդեպ ունեցած պարտավորությունները երաշխավորում են անձի ազատությունը:
Իսկ զրկելով մարդուն ուսման ընտրություն կատարելու հնարավորությունից, կարծում եմ սահմանափակում ենք նրա իրավունքը, էլ չեմ խոսում ազգային փոքրամասնությունների մասին:
Ցավոք, սա այն քիչ դեպքերից է, որ ես կողմ եմ բռնությանը: Ես, իհարկե, շատ ուրախ կլինեի, եթե ռուսական դպրոցները փակվեին ոչ թե պարտադրանքով, այլ այն պատճառով, որ ոչ ոք այնտեղ չի հաճախում: Բայց տվյալ դեպքում կա նաև ազգի իրավունք. ազգը գոյատևելու իրավունք ունի, իսկ եթե այն ռուսանա, չի կարող…


Երբ լեզվի մասին օրենքը պարտադրում է բոլոր տնտեսվարող սուբյեկտներին գրագրությունն իրականացնել մայրենիով, դա արդյոք չի՞ նշանակում, որ հայերենին չտիրապետող անձը արդեն չի կարող զբաղեցնել քիչ թե շատ պատասխանատու պաշտոն:
Այո՛, նշանակում է, իսկ ինչու՞ պետք է զբաղեցնի: Ինչու՞ պետք է գրագրությունն այլ լեզվով իրականացվի:


Ես կարծում եմ, որ մենք պետք է գնանք ոչ թե դպրոցներ փակելու ճանապարհով, այլ Հայկական դպրոցներում կրթության ձևերն ու եղանակները կատարելագործելու, նրանցում լիարժեք գիտելիքներ մատուցելու ճանապարհով: Պետք է պետությունը առաջնային ուշադրության առարկա դարձնի կրթության ու գիտության զարգացմանը:
Դա լրիվ ուրիշ խնդիր է, և կուզենայի, որ լուծվեր: Բայց դրա առաջին քայլը հենց հայերին հայկական դպրոց ուղարկելն է: Վերևում նշել էի, որ եթե մարդը խոսել սովորում է ոչ իր մայրենի լեզվով, չի կարող իր մտավոր հնարավորությունները լիարժեք օգտագործել:

P.S.
27.12.2007, 03:00
Սա շատ խորը թեմա է, հիմա չեմ ուզում առանձին-առանձին պատասխանել, անկեղծ ասած էդ բազմակի մեջբերումների ձևն այդպես էլ չսովորեցի… Բայց գրեմ, այն ինչ հիշում եմ:

ֆրանսիայում ֆրանսերեն են թարգմանում միայն նրա համար, որովհետև մինչև հիմա չեն հաշտվում Ֆրանսիայի գերիշխող դիրքի և Եվրոպայի գերհզոր կայսրություն լինելու կարգավիճակը կորցնելու մեջ: Դա քաղաքական կեցվածք է, ոչ՝ մշակութային:

Հետո, Բյուր, խնդրում եմ էլի Թումանյան, Չարենց, Նարեկացի մի գրի էլի: Նախ. այդ հեղինակներին բոլոր դպրոցներում են անցնում, անգամ մտավոր հետամնացների, երկրորդ՝ իմ ասածը ազգի համաշխարհային շուկայում մրցունակության բարձրացման մասին է: Քիչ են հայերեն թարգմանությունները որովհետև փող չկա, ընթերցող չկա, գավառական երկիր է, որտեղ ազգային ինքնասիրությունը դարձել է պաթոլոգիա:

Ինչ ես անելու քո հայերեն՞ով՝ երբ մեկուսացած ես աշխարհից, ոչնչից տեղյակ չես...Երևանում դեռ մահմեդական հասարակարգ է իշխում: Որն է քո լեզուն՝ երբ ազգիդ կեսից ավելին թուրքերեն ու պարսկերեն բառերով է խոսում, արտահայտվում ու մտածում: Որն է քո լեզուն, երբ կենցաղային հայերենը ու գրականը իրարից այնքան տարբեր են, որ անգամ տղաները ամաչում են նորմալ հայերենով խոսել, որ հանկարծ իրենց խիարի տեղ չդնեն....

Ձևեր մի թափեք էլի, էն ինչ գրում եք, մի տասը տարի առաջ գիտեինք, քննարկել ենք...ով է այն բանասերը, որ փորձում է ճկուն դարձնել մեր լեզուն: Ժամանակակից: Ինչպես մեր լեզուն, այնպես էլ մեր մտածողությունը՝ հին է, անմրցունակ, ինչը նշանակում է, վաղը մյուս օրը ավելի վատ եnք ձուլվելու քան այսօր:

Լեզվի մասին եք խոսում՝ հիանալի լեզու է, բայց չգիտես ինչու բոլորս անգլախոս ու ռուսական երգեր ենք լսում: Ու գիտես ինչ՝ ես օրինակ Մաշինա Վրեմենի կամ ԴԴՏ, կամ Պինկ Ֆլոյդ լսելով իմ երկիրը ավելի շատ եմ սիրել, քան այն մեկը, որ բյուրեղյա հայերենով Արամ Ասատրյան էր լսում: Մի հատ ժամանակակից հայերենով նորմալ Ռուբեն Հախվերդյան ունենք, որ վերջին 15 տարի ոչինչ չի գրել...

Ձայնալար
27.12.2007, 10:24
Սա շատ խորը թեմա է, հիմա չեմ ուզում առանձին-առանձին պատասխանել, անկեղծ ասած էդ բազմակի մեջբերումների ձևն այդպես էլ չսովորեցի… Բայց գրեմ, այն ինչ հիշում եմ:

ֆրանսիայում ֆրանսերեն են թարգմանում միայն նրա համար, որովհետև մինչև հիմա չեն հաշտվում Ֆրանսիայի գերիշխող դիրքի և Եվրոպայի գերհզոր կայսրություն լինելու կարգավիճակը կորցնելու մեջ: Դա քաղաքական կեցվածք է, ոչ՝ մշակութային:

Հետո, Բյուր, խնդրում եմ էլի Թումանյան, Չարենց, Նարեկացի մի գրի էլի: Նախ. այդ հեղինակներին բոլոր դպրոցներում են անցնում, անգամ մտավոր հետամնացների, երկրորդ՝ իմ ասածը ազգի համաշխարհային շուկայում մրցունակության բարձրացման մասին է: Քիչ են հայերեն թարգմանությունները որովհետև փող չկա, ընթերցող չկա, գավառական երկիր է, որտեղ ազգային ինքնասիրությունը դարձել է պաթոլոգիա:

Ինչ ես անելու քո հայերեն՞ով՝ երբ մեկուսացած ես աշխարհից, ոչնչից տեղյակ չես...Երևանում դեռ մահմեդական հասարակարգ է իշխում: Որն է քո լեզուն՝ երբ ազգիդ կեսից ավելին թուրքերեն ու պարսկերեն բառերով է խոսում, արտահայտվում ու մտածում: Որն է քո լեզուն, երբ կենցաղային հայերենը ու գրականը իրարից այնքան տարբեր են, որ անգամ տղաները ամաչում են նորմալ հայերենով խոսել, որ հանկարծ իրենց խիարի տեղ չդնեն....

Ձևեր մի թափեք էլի, էն ինչ գրում եք, մի տասը տարի առաջ գիտեինք, քննարկել ենք...ով է այն բանասերը, որ փորձում է ճկուն դարձնել մեր լեզուն: Ժամանակակից: Ինչպես մեր լեզուն, այնպես էլ մեր մտածողությունը՝ հին է, անմրցունակ, ինչը նշանակում է, վաղը մյուս օրը ավելի վատ եnք ձուլվելու քան այսօր:

Լեզվի մասին եք խոսում՝ հիանալի լեզու է, բայց չգիտես ինչու բոլորս անգլախոս ու ռուսական երգեր ենք լսում: Ու գիտես ինչ՝ ես օրինակ Մաշինա Վրեմենի կամ ԴԴՏ, կամ Պինկ Ֆլոյդ լսելով իմ երկիրը ավելի շատ եմ սիրել, քան այն մեկը, որ բյուրեղյա հայերենով Արամ Ասատրյան էր լսում: Մի հատ ժամանակակից հայերենով նորմալ Ռուբեն Հախվերդյան ունենք, որ վերջին 15 տարի ոչինչ չի գրել...

Միայն մի բան կհավելեմ՝ ես ունեմ հայկական կրթություն և գերազանց տիրապետում եմ ռուսերենին՝ օգտվում եմ ռուսական գրականությունից առանց խնդիրների, գրեթե ամեն օր նամակագրական կամ հեռախոսային կապի մեջ եմ անգլերենով իմ արտասահմանյան կոլեգաների հետ: Լսում եմ քո նշած բոլոր արտասահմանյան խմբերին (ի դեպ, լավ երաժշտական ճաշակ ունես) ինչպես նաև հազար ու մի ուրիշ բան՝ աֆրիկյան ծիսական թմբուկներից մինչև Ֆորշ: Ընդ որում ես ունիկալ երևույթ չեմ, կարող ես հարցնել վերևում գրառում կատարած մյուս անդամներին, որոնք ունեն հայկական կրթություն: Դե հիմա ասա ինչի ես պետք է ուզենամ իմ երեխաներին տանել ռուսական կամ անգլյական կամ չինական դպրոց:

Եվ վերջապես ո՞րտեղ ես տեսել, որ սեփական լեզուն դասավանդվի օտար լեզվի կարգավիճակով: Ախր աբսուրդ է :8

Ariadna
27.12.2007, 10:33
Նույնը կարող եմ ասել ես իմ մասին, ունեմ հայկական կրթություն, ռուսերենին տիրապետում եմ համարյա մայրենիի չափ, երբ գիրք եմ կարդում շատ ժամանակ հետո չեմ հիշում էդ գիրքը հայերենով եմ կարդացել, թե ռուսերենով, եթե տան գրադարանից չի։ Տիրապետում եմ գերմաներենին՝ մասնագիտության բերումով, աշխատում եմ անգլերենով՝ աշխատանքի բերումով, տարին գոնե մեկ անգամ գործուղվում եմ ԱՄՆ և շփման մեջ որևէ պրոբլեմ չեմ ունենում։ Երաժշտություն լսելիս էլ երբեք գլխիս չեմ տալիս, թե ինչի ռուսական կրթություն չունեմ:)

P.S.
27.12.2007, 13:59
Միայն մի բան կհավելեմ՝ ես ունեմ հայկական կրթություն և գերազանց տիրապետում եմ ռուսերենին՝ օգտվում եմ ռուսական գրականությունից առանց խնդիրների, գրեթե ամեն օր նամակագրական կամ հեռախոսային կապի մեջ եմ անգլերենով իմ արտասահմանյան կոլեգաների հետ: Լսում եմ քո նշած բոլոր արտասահմանյան խմբերին (ի դեպ, լավ երաժշտական ճաշակ ունես) ինչպես նաև հազար ու մի ուրիշ բան՝ աֆրիկյան ծիսական թմբուկներից մինչև Ֆորշ: Ընդ որում ես ունիկալ երևույթ չեմ, կարող ես հարցնել վերևում գրառում կատարած մյուս անդամներին, որոնք ունեն հայկական կրթություն: Դե հիմա ասա ինչի ես պետք է ուզենամ իմ երեխաներին տանել ռուսական կամ անգլյական կամ չինական դպրոց:

Եվ վերջապես ո՞րտեղ ես տեսել, որ սեփական լեզուն դասավանդվի օտար լեզվի կարգավիճակով: Ախր աբսուրդ է :8

Չէ, ախր դա չեմ պնդում։ Ընդամենն ասում եմ, որ սխալ էր ռուսական դպրոցների փակելը և որ շատ լեզուներ իմանալը լավ է։ Ընդհանուր առմամբ սա էր։ Թե չէ, իհարկե համաձայն եմ, որ սեփական լեզուն պետք է առաջինը ուսումնասիրել։ Ինչ վերաբերում է ռուսական դպրոց տալուն, ապա դա ոչ թե հիմա էր ցանկալի, այլ երևի մի քսան տարի առաջ սովետի ժամանակ։

Ariadna
27.12.2007, 14:14
Չէ, ախր դա չեմ պնդում։ Ընդամենն ասում եմ, որ սխալ էր ռուսական դպրոցների փակելը և որ շատ լեզուներ իմանալը լավ է։ Ընդհանուր առմամբ սա էր։ Թե չէ, իհարկե համաձայն եմ, որ սեփական լեզուն պետք է առաջինը ուսումնասիրել։ Ինչ վերաբերում է ռուսական դպրոց տալուն, ապա դա ոչ թե հիմա էր ցանկալի, այլ երևի մի քսան տարի առաջ սովետի ժամանակ։

P.S. ջան, դատելով էն հանգամանքից, որ, փաստորեն, նորմալ սովորող երեխեքը, ունենալով հայկական կրթություն, տիրապետում են թե՛ հայերենին, թե՛ ռուսերենին, թե՛ անգլերենին, ռուսական դպրոցներն էլ ոչ թե հիմա են պետք, այլ քսան տարի առաջ էին պետք, ինչպես դու ես նշում, կարելի է ասել, որ եկանք համաձայնության. պետք է դպրոցները լինեն հայկական, բոլոր լեզուների և առարկաների լավ դրվածքով, ու շատ հնարավոր է, որ էսքանից հետո նույնիսկ երեք խնձոր ընկնի երկնքից՝ մեկը կուղարկենք քեզ, կարոտած կլինես հայրենյաց խնձորին (չհրաժարվես, անկեղծ սրտով եմ ուղարկում), էն երկուսն էլ մենք կկիսվենք բոլորով:)

StrangeLittleGirl
27.12.2007, 23:15
ֆրանսիայում ֆրանսերեն են թարգմանում միայն նրա համար, որովհետև մինչև հիմա չեն հաշտվում Ֆրանսիայի գերիշխող դիրքի և Եվրոպայի գերհզոր կայսրություն լինելու կարգավիճակը կորցնելու մեջ: Դա քաղաքական կեցվածք է, ոչ՝ մշակութային:
Դա պատճառներից մեկն է միայն: Ֆրանսիացիներն իրենք իրենց լեզվի ֆանատ են. նույնիսկ երբ ֆրանսիացին ֆրանսիացու հետ է խոսում, մեկը մյուսի սխալներն ուղղում է: Կուզեի, որ հայերն էլ այդպես սիրեին իրենց լեզուն:

Հետո, Բյուր, խնդրում եմ էլի Թումանյան, Չարենց, Նարեկացի մի գրի էլի: Նախ. այդ հեղինակներին բոլոր դպրոցներում են անցնում, անգամ մտավոր հետամնացների
Անցնելը քիչ է, հասկանու՞մ ես: Հա՛, ռուսական դպրոցն ավարտածը շատ-շատ անուններ լսած լինի, մի երկու բան էլ ստից-մտից կարդացած: Ահավոր ծիծաղելի է, երբ մեկը մյուսից չեն տարբերում: Լավագույն դեպքում ռուսական կրթություն ունեցողները կարդում են հայ գրականություն, այն էլ՝ պատմավեպեր, այն էլ՝ ռուսերեն:
Իսկ համաշխարհային գրականության մեկ-երկու դեմքերի կարելի չիմանալ. վերջիվերջո, նրանք այնքա՜ն շատ են:

Քիչ են հայերեն թարգմանությունները որովհետև փող չկա, ընթերցող չկա, գավառական երկիր է, որտեղ ազգային ինքնասիրությունը դարձել է պաթոլոգիա:
Ճիշտ ես, ընթերցող չկա, որովհետև ընթերցողը քաղքենի է: Նա կասի, թե եթե ռուսերենը կա, էլ ինչու՞ հայերեն կարդամ, մինչդեռ վստահաբար կարող եմ ասել, որ երբեմն հայերեն թարգմանությունները (բնագրից) ավելի հաջող են լինում, քան ռուսերեն:
Իսկ ես այդ ընթերցողն եմ. եթե մի գիրք կա հայերեն, և ռուսերենը բնագիրը չէ, ես անպայման հենց այդ մեկն եմ վերցնում:
Ինչ վերաբերում է ազգային ինքնասիրությանը, ապա պաթոլգիա կարելի է անվանել ցեզասպանության ու մի շարք այլ հարցեր, բայց լեզուն յուրաքանչյուր ազգի պահպանման առանցքն է. հենց վերանա, ազգն էլ կվերանա, իսկ ռուսական դպրոցները դրան էին տանում:

Ինչ ես անելու քո հայերեն՞ով՝ երբ մեկուսացած ես աշխարհից, ոչնչից տեղյակ չես...Երևանում դեռ մահմեդական հասարակարգ է իշխում: Որն է քո լեզուն՝ երբ ազգիդ կեսից ավելին թուրքերեն ու պարսկերեն բառերով է խոսում, արտահայտվում ու մտածում: Որն է քո լեզուն, երբ կենցաղային հայերենը ու գրականը իրարից այնքան տարբեր են, որ անգամ տղաները ամաչում են նորմալ հայերենով խոսել, որ հանկարծ իրենց խիարի տեղ չդնեն....
Այն, թե ինչպես է ժողովուրդը վարվում լեզվի հետ, բոլորովին այլ խնդիր է: Կարելի է ասել, բռնաբարում են: Բայց եթե ռուսական դպրոցները չփակվեին, ավելի լավ տարբերակ չէր լինի. պարզապես բոլորը ռուսերեն կխոսեին:
Ի դեպ, դրական տեղաշարժ արդեն նկատվում է: Տարիներ առաջ, երբ շուկայում հարցնում էիր, թե ելակն ինչ արժե, զարմացած դեմքիդ էին նայում: Այսօր բոլորն այդ բառն են օգտագործում:
Ասե՞մ ինչ եմ անելու իմ հայերենով: Հենց հայերենի գերազանց իմացության շնորհիվ է, որ ես գերազանց անգլերեն գիտեմ, որ կարողանում եմ օգտվել ռուսալեզու գրականությունից շատ ավելի հեշտ, քան ռուսական կրթություն ունեցողները, որ ավելի քիչ պարապելով ավելի լավ եմ հանձնում քննություններս, քան մյուս խելացիները, որովհետև կարողանում եմ մտքերս հեշտությամբ արտահայտել թե՛ հայերեն, թե՛ անգլերեն: Աբսուրդ է թվում, բայց իրոք այդպես է. մայրենի լեզվի կենտրոնը գերակշռող կիսագնդում է, օտարներինը՝ մյուսում: Եթե ես չգիտեմ իմ մայրենի լեզուն, ես չեմ կարող իմ գերակշռող կիսագունդը լիարժեք օգտագործել: Իսկ օտար լեզուներ սովորելուն, կրկնում եմ, դեմ չեմ. դա նույնիսկ անհրաժեշտություն է շատ հայերի համար: Ասսում եմ շատ, որովհետև չոբանը անգլերենի կամ ռուսերենի կարիք չունի ոչխարներ արածացնելու համար:


Լեզվի մասին եք խոսում՝ հիանալի լեզու է, բայց չգիտես ինչու բոլորս անգլախոս ու ռուսական երգեր ենք լսում: Ու գիտես ինչ՝ ես օրինակ Մաշինա Վրեմենի կամ ԴԴՏ, կամ Պինկ Ֆլոյդ լսելով իմ երկիրը ավելի շատ եմ սիրել, քան այն մեկը, որ բյուրեղյա հայերենով Արամ Ասատրյան էր լսում: Մի հատ ժամանակակից հայերենով նորմալ Ռուբեն Հախվերդյան ունենք, որ վերջին 15 տարի ոչինչ չի գրել...
Կներես, բայց սա էլ է լրիվ ուրիշ հարց: Փաստն այն է, որ չունենք որակյալ երաժշտություն: Բայց երբ մեր երգիչները անգլերեն կամ ռուսերեն են երգում, դրանից ավելի որակյալ չեն դառնում: Հիմա ի՞նչ անենք, որ էդ կողմից մեր ազգը թույլ է: Բայց ունենք, չէ՞, որակյալ գրականություն (թեկուզ քիչ), որը չի կարելի անտեսել:

Vishapakah
28.12.2007, 20:35
Այնպիսի տպավորություն է, որ դու ոչ տեղյակ ես, ոչ էլ էս թեմայի գրառումներն ես կարդացել այն մասին, որ ոչ բոլոր ռուսական դպրոցներն են փակվել, և ռուս ազգի ներկայացուցիչները հնարավորություն ունեցել են և ունեն ռուսական դպրոց գնալու: Չեմ հասկանում, էլ ի՞նչ իրավունքներ ոտնահարելու մասին է խոսքը:

Իմ հիշելով սկզբում բոլոր դպրոցները փակեցին, հետո վերաբացեցին, բայց մասամբ: Այսինքն հետագայում իրավունք ունեին դպրոց հաճախել միայն ազգությամբ ռուս ծնողներ ունեցողները, ազգությամբ մեկ ռուս ծնող ունեցողներն էլ իրավունք ունեին: Ես Երևանում բաքվից եկած Հայ ծանոթներ ունեմ, իրենց թոռնիկներին թույլ չտվեցին այդ դպրոցներ հաճախել: Չգիտեմ ձեզ համար ինչպես, դա իմ համար իրավունքի կոպիտ խախտում էր, իսկ եթե հաշվի առնենք, որ սկզբում բոլոր ռուսական դպրոցներն էին փակվել, նաև ազգային փոկրամասնությունների իրավունքի խախտում:

Հ.Գ.
Թեման ուշադիր կարդալուց բացի, նաև պետկ է իմանալ, իրականում ինչ է կատարվել, մինչև դիմացինին նկատողություն անելը:;)

StrangeLittleGirl
28.12.2007, 22:10
Իմ հիշելով սկզբում բոլոր դպրոցները փակեցին, հետո վերաբացեցին, բայց մասամբ: Այսինքն հետագայում իրավունք ունեին դպրոց հաճախել միայն ազգությամբ ռուս ծնողներ ունեցողները, ազգությամբ մեկ ռուս ծնող ունեցողներն էլ իրավունք ունեին: Ես Երևանում բաքվից եկած Հայ ծանոթներ ունեմ, իրենց թոռնիկներին թույլ չտվեցին այդ դպրոցներ հաճախել: Չգիտեմ ձեզ համար ինչպես, դա իմ համար իրավունքի կոպիտ խախտում էր, իսկ եթե հաշվի առնենք, որ սկզբում բոլոր ռուսական դպրոցներն էին փակվել, նաև ազգային փոկրամասնությունների իրավունքի խախտում:
Հարգելի՛ Vishapakah,
ես քիչ առաջ ամենայն մանրամասնությամբ պարզեցի, թե ինչպես է ամեն ինչ եղել: Նախ, «ռուսական դպրոցներ փակել» արտահայտությունը խիստ սխալ է, քանի որ ոչ մի դպրոց չի փակվել, պարզապես հայկականացվել է: Ճիշտ է, որոշ ժամանակ օրենքով նախատեսված ռուսական դասարաններ չեն եղել, բայց ուսուցիչներն իրենք են օրենք խախտել՝ շարունակելով ռուսերեն դասավանդել: Այնպես որ, ոչ ոք չի տուժել:

Ուլուանա
28.12.2007, 22:49
Լիովին համաձայն եմ Բյուրակնի՝ այս թեմայում արտահայտած բոլոր մտքերին՝ ծայրից ծայր։ Կարելի է ասել՝ ինձ ազատել է երկարաշունչ գրառումներ անելուց, թե չէ ես պիտի էդ նույն բաները գրեի... :think

Vishapakah
29.12.2007, 02:10
Հարգելի՛ Vishapakah,
ես քիչ առաջ ամենայն մանրամասնությամբ պարզեցի, թե ինչպես է ամեն ինչ եղել: Նախ, «ռուսական դպրոցներ փակել» արտահայտությունը խիստ սխալ է, քանի որ ոչ մի դպրոց չի փակվել, պարզապես հայկականացվել է: Ճիշտ է, որոշ ժամանակ օրենքով նախատեսված ռուսական դասարաններ չեն եղել, բայց ուսուցիչներն իրենք են օրենք խախտել՝ շարունակելով ռուսերեն դասավանդել: Այնպես որ, ոչ ոք չի տուժել:

Ինչպես թե, ոչ ոք չի տուժել?:o
Ինչպես դու նշեցիր, բոլոր դպրոցները հայկականացվել են, չթողնելով անգամ մեկ դասարան ռուս ազգային փոկրամասնության համար, որոնք Հայաստանում 1% տոկոս են կազմում և դու ասում ես, ոչ ոք չի տուժել::o
Ուղղակի արդար կլինի, եթե մենք այդ գործողությունները որակենք, որպես առաջին իշխանության հերթական սխալ, որը ոչ միայն հալածում էր իր ժողովուրդին, այլև ճնշում գործադրում ազգային փոկրամասնությունների հանդեպ::bad

Մոդերատորական: Vishapakah, խնդրում եմ զերծ մնալ անհիմն վիրավորանքներից; Վերջին նախադասությունը ջնջված է, այս անգամ առանց նկատողություն տալու:

Աթեիստ
29.12.2007, 09:52
Իսկ ազգային փոքրամասնության "ոտնահարված" իրավունքների մասին խոսելուց առաջ կարելի է կարդալ վերևի գրառումները:
Ինչպես Բյուրակնն արդեն նշեց, ռուսական դպրոցներ եղել են և կան, բայց ոչ հայերի համար:

Vishapakah
29.12.2007, 11:39
Ինչպես Բյուրակնն արդեն նշեց, ռուսական դպրոցներ եղել են և կան, բայց ոչ հայերի համար:

Սկզբում բոլոր դպրոցներն էին փակել, ինչքան ես գիտեմ:

Cassiopeia
29.12.2007, 11:43
Սկզբում բոլոր դպրոցներն էին փակել, ինչքան ես գիտեմ:

Չէ, սխալ ես տեղեկացված, բոլոր ռուսական դպրոցներում մնացին մեկ կամ երկու ռուսական դասարան:

StrangeLittleGirl
29.12.2007, 12:03
Սկզբում բոլոր դպրոցներն էին փակել, ինչքան ես գիտեմ:
Այո՛, սկզբում բոլոր դպրոցներն են հայկականացրել, բայց ոչ բոլոր դպրոցներն են հայկականացել. ուսուցիչները շարունակում էին ապօրինաբար ռուսերեն դասավանդել: Այնպես որ, նորից կրկնում եմ, մինչև ռուսական դպրոցների/դասարանների վերաբացումը ոչ ոք ռուսական կրթության պակաս չի ունեցել:

Vishapakah
29.12.2007, 12:13
Այո՛, սկզբում բոլոր դպրոցներն են հայկականացրել, բայց ոչ բոլոր դպրոցներն են հայկականացել. ուսուցիչները շարունակում էին ապօրինաբար ռուսերեն դասավանդել: Այնպես որ, նորից կրկնում եմ, մինչև ռուսական դպրոցների/դասարանների վերաբացումը ոչ ոք ռուսական կրթության պակաս չի ունեցել:

Փաստորեն պետական մակարդակով ազգային փոքրամասնությունների ոտնահարում եղել է::) Ուսուցչուհինների ինքնակամ լեզվի դասավանդումը ոչինչ չի ասում, նաև չենք կարող պնդել, որ բոլոր երեխաներն են ռուսաց լեզվի դասեր ստացել այդ ընթացքում, նաև չկան ապացույցներ, որ ինքնակամ դասավանդումներ եղել են, իսկ որ դպրոցները փակել են, դա փաստ է::)

StrangeLittleGirl
29.12.2007, 12:17
Ուսուցչուհինների ինքնակամ լեզվի դասավանդումը ոչինչ չի ասում, նաև չենք կարող պնդել, որ բոլոր երեխաներն են ռուսաց լեզվի դասեր ստացել այդ ընթացքում, նաև չկան ապացույցներ, որ ինքնակամ դասավանդումներ եղել են, իսկ որ դպրոցները փակել են, դա փաստ է:
Վա՜յ, մեռա ասելով, որ ոչ մի դպրոց չի փակվել, պարզապես հայկականացվել է: Ուսուցիչների ինքնակամ դասավանդումների մասին ապացույցներ կան: Կարծում եմ՝ պետական մակարդակով ճիշտ էր սկզբում բոլոր դպրոցները հայկականացնելը. պարզից էլ պարզ էր 30 տարի ռուսերեն դասավանդած ուսուցիչը հաջորդ օրը չի սկսելու հայերեն դասավանդել: Իսկ եթե թողնեին մի քանի ռուսական դասարան, պատկերացնու՞մ եք ինչ կլիներ: Կշահեին այն ուսուցիչները, որոնք այդ դասարաններում դասավանդում էին, իսկ մյուսների նկատմամբ անարդարություն կլիներ:

Vishapakah
29.12.2007, 12:55
ոչ մի դպրոց չի փակվել, պարզապես հայկականացվել է

հի, ռուսական դպրոց փակել, թե հայկականացնել, երկու դեպքում էլ ռուսերեն լեզուն վերացնելու մասին է խոսքը գնում: Ես ռուսերեն լեզվի ջատագող չեմ, ուղղակի այդ հայկականացնողները, գոնը միքանի դպրոց գյուղերում պետք է թողնեին, ազգային փոքրամասնության իրավունքները չվոտնահարելու համար, բայց դա չի արվել, ուրեմ մարդու իրավունքների ոտնահարում է տեղի ունեցել, հայերին հայերեն սովորեցնելու քողի տակ::)

StrangeLittleGirl
29.12.2007, 12:59
հի, ռուսական դպրոց փակել, թե հայկականացնել, երկու դեպքում էլ ռուսերեն լեզուն վերացնելու մասին է խոսքը գնում: Ես ռուսերեն լեզվի ջատագով չեմ, ուղղակի այդ հայկականացնողները, գոնը միքանի դպրոց գյուղերում պետք է թողնեին, ազգային փոքրամասնության իրավունքները չոտնահարելու համար, բայց դա չի արվել, ուրեմն մարդու իրավունքների ոտնահարում է տեղի ունեցել, հայերին հայերեն սովորեցնելու քողի տակ:
Ռուսաց լեզուն ոչ ոք չի էլ վերացրել: Միշտ էլ դասավանդվել է: Ամեն դեպքում, եթե դու դա ընդունում ես որպես մարդու իրավունքների խախտում, ես վստահ եմ, որ ոչ ոք նման նպատակ չի ունեցել, և դա տևել է շատ կարճ. շատ շուտ վերաբացվել են ռուսական դասարանները:

Սահակ
29.12.2007, 13:28
Ես սովորել եմ ռուսական դպրոցում Երևանում։ Դպրոցը հայկականացնելուց հետո միշտ եղել են ռուսական դասարաններ և մինչև հիմա էլ կան։ Բարձր դասարանի դասատուները շարունակում էին դասավանդել ռուսերենով, քանի որ հայերեն չգտիեին։

Ազգային փոքրամասնությունների իրավունքների ոտնահարումների մասին խոսացողները շատ վատ էն հասկանում թե ինչի մասին են խոսում։

Հայաստանի Հանրապետությունը պարտավորված չէ իր պետական բյուջէով կրթել ազգային փոքրամասնություններին իրենց մայրենի լեզվով։ Այդ օրենքը ուղղակի ասում է որ ազգային փոքրամասնությունները իրավունք ունեն սովորել իրենց մայրենի լեզուն ոչ-պետական դպրոցներում։ Եվ չպիտի ձեռբակալվեն ու բանտարկվեն իրենց մայրենի լեզուն սովորելու համար։ Այդքան բան։ Դրանից ավել այդ օրենքը ոչ մի ուրիշ բան չի ասում։

Համարում եմ որ ռուսական դպրոցներ ու դասարաններ թողնելը շատ մեծ սխալ է։ Այդ 1% ազգային ռուս փոքրամասնությունը թող մասնավոր ռուսական դպրոցներ բացի իր երեխաների համար, ինչպես անում են բոլոր ազգային փոքրամասնությունները աշխարհի ուրիշ երկրներում։

Tigran Adunts
29.12.2007, 13:34
Եթե մեր հայկական դպրոցներին չեն խանգարում, ինչի պիտի պակվեն՞՞՞՞

Ariadna
29.12.2007, 13:35
Ինձ թվում էր, որ էս թեման արդեն սպառել ենք ու եկել համաձայնության։ Բայց փաստորեն սխալվում էի։ Չեմ հասկանում, ինչու՞մ է կայանում ձեր դժգոհությունը։ Հիմա ունենք փաստ, որ ունենք ազգային դպրոց, բոլորը սովորում են հայերեն, բարձրացել է հայկական դպրոցների մակարդակը՝ էն բանի հաշվին, որ մտավորականների երեխաներն էլ են հաճախում հայկական դպրոց։ Դպրոցում նորմալ անցնում են ռուսերեն, անցնում են նաև օտար լեզուներ, այսինքն սովորողը էլի սովորում է, չսովորողը՝ ոչ։ Ունենք ռուսական դպրոց և դասարաններ ազգային փոքրամասնությունների համար, ոչ մեկի իրավունքները խախտված չեն։ Հիմա որն է դժգոհության առիթը, կբացատրե՞ք։ :)

Սահակ
29.12.2007, 13:42
Եթե մեր հայկական դպրոցներին չեն խանգարում, ինչի պիտի պակվեն՞՞՞՞
Որովհետև դպրոց պահելը փող է պահանջում պետական բյուջեից։ Այդ փողը պետք է ծախսել հայկական դպրոցների որակի բարձրացման վրա, այլ ոչ թե ազգային փոքրամասնություններին իրենց մայրենի լեզուն սովորեցնելու համար։

Վարդուհի ջան, իսկ դու ինձ կբացատրես թե ինչո՞ւ ՀՀ-ը պետք է ֆինանսավորի ռուսական դպրոցներ, երբ այդպիսի հարուստ և դեմոկրատիկ երկրները որպես օրինակ ԱՄՆ-ն այդպիսի բաներ չեն անում իրենց ազգային փոքրամասնությունների համար։ ԱՄՆ-ի բոլոր դպրոցներում դասավանդման լեզուն անգլերենն է, անկախ նրանից թե քո մաման պապան կամ տատն ու պապը ինչ ազգություն ունեն։

Ariadna
29.12.2007, 13:47
Վարդուհի ջան, իսկ դու ինձ կբացատրես թե ինչո՞ւ ՀՀ-ը պետք է ֆինանսավորի ռուսական դպրոցներ, երբ այդպիսի հարուստ և դեմոկրատիկ երկրները որպես օրինակ ԱՄՆ-ն այդպիսի բաներ չեն անում իրենց ազգային փոքրամասնությունների համար։ ԱՄՆ-ի բոլոր դպրոցներում դասավանդման լեզուն անգլերենն է, անկախ նրանից թե քո մաման պապան կամ տատն ու պապը ինչ ազգություն ունեն։
Սահակ ջան, ճիշտն ասած ինչքան գիտեմ դպրոց, որպես այդպիսին, կա Քանաքեռում, որը ֆինանսավորվում է Ռուսական դեսպանության կողմից, բայց հաստատ չեմ կարող ասել։ Համամիտ եմ քեզ հետ, ճիշտ կլինի, որ էդ դպրոցների կամ դասարանների ֆինանսավորումը լինի Ռուսաստանի հաշվին։ Չուզողը ես լինեմ:)

Tigran Adunts
29.12.2007, 13:48
Որովհետև դպրոց պահելը փող է պահանջում պետական բյուջեից։ Այդ փողը պետք է ծախսել հայկական դպրոցների որակի բարձրացման վրա, այլ ոչ թե ազգային փոքրամասնություններին իրենց մայրենի լեզուն սովորեցնելու համար։

Վարդուհի ջան, իսկ դու ինձ կբացատրես թե ինչո՞ւ ՀՀ-ը պետք է ֆինանսավորի ռուսական դպրոցներ, երբ այդպիսի հարուստ և դեմոկրատիկ երկրները որպես օրինակ ԱՄՆ-ն այդպիսի բաներ չեն անում իրենց ազգային փոքրամասնությունների համար։ ԱՄՆ-ի բոլոր դպրոցներում դասավանդման լեզուն անգլերենն է, անկախ նրանից թե քո մաման պապան կամ տատն ու պապը ինչ ազգություն ունեն։

Իսկ ինչ կմտածեիր, եթե Ռուսաստանում հայկական դպրոցները փակվեին՞

Սահակ
29.12.2007, 13:52
Սահակ ջան, ճիշտն ասած ինչքան գիտեմ դպրոց, որպես այդպիսին, կա Քանաքեռում, որը ֆինանսավորվում է Ռուսական դեսպանության կողմից, բայց հաստատ չեմ կարող ասել։ Համամիտ եմ քեզ հետ, ճիշտ կլինի, որ էդ դպրոցների կամ դասարանների ֆինանսավորումը լինի Ռուսաստանի հաշվին։ Չուզողը ես լինեմ:)
Այդ ռուսական դպրոցում ես եղել եմ։ Այդ դպրոցը իսկապես ֆինանսավորվում է ՌԴ-ի կողմից և այնտեղ հաճախում են հիմնականում ռուս զինվորների երեխաները։ Սակայն ինչքան գիտեմ դեռ կան մի շարք ռուսական դպրոցներ ու դասարաններ որոնք ֆինանսավորվում են ՀՀ-ի կողմից, ու ես հենց դրա մասին էի խոսում։ Քանաքեռի տիպի դպրոցների դեմ ես ոչ մի բան չունեմ, ինչքան ուզում են թող բացեն այդպիսի դպրոցներ։

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Իսկ ինչ կմտածեիր, եթե Ռուսաստանում հայկական դպրոցները փակվեին՞
Իսկ ռուսաստանում կա՞ն դպրոցներ որտեղ բոլոր առարկաները դասավանդվում են հայերեն լեզվով և որոնք ֆինանսավորվում են ՌԴ-ի պետական բյուջեից։

dvgray
29.12.2007, 16:53
Շատ հետաքրքիր է :think: Որտեղից է գալիս այս ամբողջ շիլա շփոթը:

Ի՞նչ կապ ունի այստեղ, թե ինչ մեծության ազգ է ռուս ազգը, կամ ինչ մեծության արժեքներ է նա ստեղծել:
Խոսքը գնում է ուղղակի մի պրիմիտիվ, պարզ հարցի մասին:

Ի՞նչ լեզվամտածողություն պետք է ունենա հայ, չեչեն, կամ ուզբեկ երեխան: Ռուսակա՞ն: Այսինքն օրինակ մենք, ապրելով Արարատյան դաշտավայրում պետք է մտածենք ճիշտ այն արժեքային համակարգում ինչ-որ ռու՞սը: Իսկ ինչու՞: Եկեք մտածենք ավելի մի գլոբալ, արագ, սրընթաց զարգացող ազգի չափանիշներով՝ չինացիների :):
Բացենք համընդհանուև չինական դպրոցներ, որտեղ երեխաներին ընդունենք կաշառքով ու ծանոթով:

Հարցը անգամ էն չի, թե հա՞յն է ճիշտ մտածում, թե ռուսը: Քանի որ այդպիսի հարց ընդհանրապես գոյություն չունի: Չկա ճիշտ կամ սխալ մտածող ազգ:

Հարցը լեզվամտածողությունն է: Լեզու, և նրանով ձևավորվող, դրանից բխող մտածողություն:

Իսկ ռուսական դպրոցների սինդրոմը միակն մի դրդապատճառ ուներ: Հայաստանի սահմանափակ ռեսուրսների պայմաններում, իրենց երեխաների համար ապահովվել ավելի լավ նախնական, ստարտային պայմաններ: Քանի որ "մեծ" ազգը ստեղծել էր մի այնպիսի համակարգ, որտեղ ավելի լավ շողոքորթողները ու լիզողները հնարավորություն ունեիր գնալ ավելի առաջ:
Իմիջիայլոց, Քոչարյանի նախագահ դառնալով ու ռուսնական գերիշխանության վերականգնումով շարունակվեց հայկական արդեն դարավոր դարձած ախտը, որի մասին գոռգոռում էր անգամ Միքայել Նալբանդյանը, ասելով որ սուտ է այն կրթությունը, որը տրվում է օտար լեզվով:

Հ.Գ. Հույսով եմ, որ գոնե ասողներ չեն լինի, որ ինչ օտար, ռուսները մերոնք են :D:

Ariadna
21.04.2010, 13:12
Էս քանի օր է հետևում եմ էս թեմային, թվում էր թե էս հարցը մեկընդմիշտ լուծվել է, բայց փաստորեն օտարամոլ հայերը չեն կարողանում հանգստանալ ու փորձում են կրկին վերաբացել օտարալեզու դպրոցները։ Չգիտեմ, ինչ է հնարավոր անել էս ճորտի մտածողությունը մեր ժողովրդի միջից հանելու ու էս աղետը կանխելու համար։



ՊԵ՞ՏՔ ԵՆ ՕՏԱՐԱԼԵԶՈՒ ԴՊՐՈՑՆԵՐ

Հայաստանի մարդու իրավունքների պաշտպան Արմեն Հարությունյանը և տիկնիկային թատրոնի գեղարվեստական ղեկավար Ռուբեն Բաբայանն իրենց տեսակետներն են ներկայացրել օտարալեզու դպրոցներ բացելու վերաբերյալ:

Արմեն Հարությունյանի խոսքով, նմանատիպ դպրոցների ստեղծումը չի թուլացնի հայերենի դիրքերը: “Այսօրվա մեր կրթական համակարգը թույլ չի տալիս միջազգային պահանջարկի համապատասխան մասնագետներ պատրաստել: Այդ դպրոցները հնարավորություն կտան շփվել տարբեր մշակույթների հետ, վերցնել նրանցից, իսկ փակվելը շատ սխալ է, դրանով ոչնչի չենք հասնի”, ասել է Մարդու իրավունքի պաշտպանը:

Ինչ վերաբերում է այն բանին, որ հայ ծնողները կգերադասեն իրենց երեխաներին տանել օտարալեզու դպրոցներ, Արմեն Հարությունյանը դա բացատրում է նրանով, որ խնդիրներ կան մեր կրթական համակարգում: Նա նշել է, որ հայերենը, ռուսերենը և անգլերենը այն մինիմալն է, որը պետք է բարձր մակարդակով ուսուցանվի:

Հարությունյանը կարծում է, որ օտար լեզուներ սովորելը, նրանց մշակույթների հետ շփվելը հնարավորություն կտա հաղթահարել գավառականությունը: Պետք է մեր մշակույթը բաց լինի, որը հնարավորություն կտա ուրիշ մշակույթներից շատ բան սովորել, ասել է նա:

Օմբուդսմենը նշել է նաև, որ հայկական և օտարալեզու դպրոցները չպետք է հակադրել միմյանց, այլ դրանք պետք է ներդաշնակեն ու փոխլրացնեն իրար:

Տիկնիկային թատրոնի գեղարվեստական ղեկավար Ռուբեն Բաբայանն այն կարծիքին է, որ չի կարելի թույլ տալ օտարալեզու դպրոցներ բացել: Ո՞ւմ համար են բացվում այդ դպրոցները, հարցնում է նա: Նա կարծում է, որ ազգային դպրոցները չեն խոչընդոտում շփվել այլ մշակույթների հետ:
“Խնդիրը ծագել է նրանից, որ աշխարհի հետ չենք կարողանում խոսել, հիմնականում այն լեզվաբանների պատճառով, ովքեր արհեստական տերմինաբանություն են ստեղծել ու ստեղծում և կոտրում են լեզուն: Հրասայլը երբեք տանկ չի դառնա”, ասել է նա:

Բաբայանի խոսքով, պետք է մեր կրթական որակը բարձրացնել, իսկ օտարալեզու դպրոցների բացումը սովետական տենդենց է:

Աղբյուր www.lragir.am

One_Way_Ticket
21.04.2010, 13:29
#47 գրառման հետ լիովին համամիտ եմ :)

dvgray
25.04.2010, 08:13
Տիկնիկային թատրոնի գեղարվեստական ղեկավար Ռուբեն Բաբայանն այն կարծիքին է, որ չի կարելի թույլ տալ օտարալեզու դպրոցներ բացել: Ո՞ւմ համար են բացվում այդ դպրոցները, հարցնում է նա: Նա կարծում է, որ ազգային դպրոցները չեն խոչընդոտում շփվել այլ մշակույթների հետ:
“Խնդիրը ծագել է նրանից, որ աշխարհի հետ չենք կարողանում խոսել, հիմնականում այն լեզվաբանների պատճառով, ովքեր արհեստական տերմինաբանություն են ստեղծել ու ստեղծում և կոտրում են լեզուն: Հրասայլը երբեք տանկ չի դառնա”, ասել է նա:

Բաբայանի խոսքով, պետք է մեր կրթական որակը բարձրացնել, իսկ օտարալեզու դպրոցների բացումը սովետական տենդենց է:

հիանալի է ասվել: Հարգեցի, առանզ ճանաչելու ու իմանալու իրան: միանգամայն առողջ, նորմալ /համամարդկային սանդղակով/ մարդու տեսակետ է:

իմիջայլոց, կարդացի, որ վերջերս ինչ որ օրենք էն ուզում բռթել, որ ռուսական դպրոցները նորից բացեն: լրիվ ապուշացել են

Jarre
25.04.2010, 08:33
Ներկայումս ես չեմ տեսնում կարիք Հայաստանում ռուսական դպրոցներ բացելու, բայց կարծում եմ, որ դպրոցները էտ ձևով փակելը սխալից ավելի բեթար բան էր։

Բերեմ եղբորս օրինակը։ Նա Մոսկվայում սովորում էր Ռուսական դպրոցում, այնուհետև հայրենասիրական նկատառումներով տեղափոխվեցին Հայաստան ու մի տարի հետո դպրոցները փակվեցին։ Էտ էրեխեն, որ Մոսկվայում գերազանցիկ էր, հայերեն դպրոցում հազիվ 3-ի էր ձգում, էլ չհաշված էմոցիոնալ խնդիրները։

Իրա հետ ամեն ինչ լավ եղավ, որովհետև մենք մեր ամբողջ ժամանակը ծախսում էինք իրեն օգնելու համար (թեև սթրեսը շատ մեծ էր ու իր ազդեցությունը թողեց), բայց հենց իր դասարանից եղան շատերը, որ ուժ չգտան շարունակելու նորմալ սովորել։

Այ սա, միանշանակ վստահությամբ կարող եմ ասել, որ ոչ միայն սխալ էր, այլ նաև շատ անգրագետ։ Գոնե թողնեին էտ սերունդը ավարտեր, ոչ թե 6 տարի ամեն ինչ ռուսերեն է սովորել, հիմա փոխում ես հայերեն։

Rammstein
25.04.2010, 11:12
Չգիտեմ` լավ ձեւով են փակել, թե վատ (կարող ա եւ վատ), բայց փակելը ճիշտ էր:

Փաստ է, որ ռուսական դպրոց ավարտած մարդկանց գերակշիռ մասը հայերենից խայտառակ վատ են: Եթե հիմա էլ լիներ ռուսական դպրոց, դա կհանդիսանար մեծ գայթակղության աղբյուր, ու մայրիկները իրանց բալիկներին, նայելով հարեւանուհուն, հետեւելով մոդային, ելնելով ռսամոլությունից էլի տային ռուսական դպրոցներ:

Լիքը մարդ գիտեմ, որ ընտանիքում բոլորը հայ են, երեխան հայկական դպրոց ա գնում, բայց չգիտես ինչի տանը մեծ մասամբ ռուսերեն են խոսում: Վստահ եմ` եթե մոտակայքում ռուսական դպրոց լիներ, էդ երեխային առանց աչքը ճպելու ուղարկելու էին այնտեղ:


Արմեն Հարությունյանի խոսքով, նմանատիպ դպրոցների ստեղծումը չի թուլացնի հայերենի դիրքերը: “Այսօրվա մեր կրթական համակարգը թույլ չի տալիս միջազգային պահանջարկի համապատասխան մասնագետներ պատրաստել: Այդ դպրոցները հնարավորություն կտան շփվել տարբեր մշակույթների հետ, վերցնել նրանցից, իսկ փակվելը շատ սխալ է, դրանով ոչնչի չենք հասնի”, ասել է Մարդու իրավունքի պաշտպանը:
Հլը սրան նայեք… :[
Ի՞նչ ա նշանակում «թույլ չի տալիս միջազգային պահանջարկի համապատասխան մասնագետներ», ըտեղ հենց հայերեն դասավանդումն ա՞ մեղավոր, որ թույլ չի տալիս: Որ նույն քիմիան դպրոցում ռուսերեն դասավանդվի, երեխեքը մի բան ավել կսովորե՞ն:
Փոխանակ ասի «Մենք նենց մակարդակի հասնենք, որ ուրշիները թե շատ են ուզում, ստիպված հայերեն սովորեն, որպեսզի գան մեր մոտ միջազգային պահանջարկի համապատասխան մասնագետի որակավորում ստանան», ասում ա «Մենք ոչնչություն ենք, պիտի լեզու սովորենք, որ ուրիշները մեզ հեշտ կառավարեն` ասեն շնչի, շնչենք, ասեն արտաշնչի, արտաշնչենք, ասեն գլուխտ պատով տուր, պատով տանք…»:

Adriano
25.04.2010, 11:29
Ես դեմ եմ ռուսական դպրոցների փակմանը կամ այսպես կոչված հայականացմանը: Եվ ընդհանրապես սա վերաբերվում է բոլոր նման դպրոցներին: Դեմոկրատական հասարակության հիմքերից է խոսքի ազատությունը, ազատ ապրելու հնարավրությունը: Իհարկե կա նաև ազգային շահ հասկացողությունը, սակայն, ինչպես նշվում է առաջարկը ձևավորվում է պահանջարկով պայմանավորված: Մասնավորապես նախքան ասելը, թե ռուսական դպրոցները խանգարում են հայ ժողովրդի անկախությունը կամ ինքնությանը, պետք է հասկանալ ինչն է պատճառը, որ մարդիկ իրենց երեխաներին նախընտրում են տանել ռուսական դպրոցներ: Իսկ պատճառը բոլորս էլ գիտենք, մի կողմ դնենք ձևիստներին: Այսիքն փակելով օտարազգի կրթական օջախները հարցը արմատապես չի լուծվում: Իհարկե կարելի է խորացնել օտար լեզուների ուսուցումը հայկական դպրոցներում սա կարծես թե միջանկյալ տարբերակ է, սակայն էլի եմ կրկնվում խնդիրը նրա մեջ է, որ մեկ է թե աշխատաշուկան, թե լեզվի տարածվածությունը անում են իրենց գործը: Հայկական դպրոցները արմատապես փոխելով միայն հնարավոր կլինի ցույց տալ, որ մեր դպրոցներն էլ պակաս հարգանքի արժանի չեն: Իսկ ինչով են զբաղված հայկական դպրոցների մեծ մասր իհարկե մարդուն բացի կրթություն տալուց ամենինչով: Այսինքն պետության խնդիրը ոչ թե նա է, որ փակի դպրոցները և այսպես կոչված հայկական դպրոցների մոնոպոլիա սահմանի, որ թաքցնի հայկական դպրոցների բարդականոցը, այլ պետք է բարձրացնի հայկական դպրոցը չփակելով մյուսները, սահմանի խիստ մրցակցություն և եթե հայկական դպրոցները իրոք կրթության որակ ապահովեն, ապա ես նույնիսկ չեմ կասկածում այդ ռուսական դպրոցների թիվը անհամեմատ կքչանա: Եկեք ստեղծենք դեմոկրատական հիմքերի վրա ստեղծված պետություն, որը զերծ է ծայրահեղություններից, հիմնված է մարդու տարրական իրավունքերի պաշտպանության վրա, իսկ ընտրության իրավունքը դա այդ տարրական իրավունքներից մեկն է:

Ձայնալար
25.04.2010, 12:36
Ես դեմ եմ ռուսական դպրոցների փակմանը կամ այսպես կոչված հայականացմանը: Եվ ընդհանրապես սա վերաբերվում է բոլոր նման դպրոցներին: Դեմոկրատական հասարակության հիմքերից է խոսքի ազատությունը, ազատ ապրելու հնարավրությունը: Իհարկե կա նաև ազգային շահ հասկացողությունը, սակայն, ինչպես նշվում է առաջարկը ձևավորվում է պահանջարկով պայմանավորված: Մասնավորապես նախքան ասելը, թե ռուսական դպրոցները խանգարում են հայ ժողովրդի անկախությունը կամ ինքնությանը, պետք է հասկանալ ինչն է պատճառը, որ մարդիկ իրենց երեխաներին նախընտրում են տանել ռուսական դպրոցներ: Իսկ պատճառը բոլորս էլ գիտենք, մի կողմ դնենք ձևիստներին: Այսիքն փակելով օտարազգի կրթական օջախները հարցը արմատապես չի լուծվում: Իհարկե կարելի է խորացնել օտար լեզուների ուսուցումը հայկական դպրոցներում սա կարծես թե միջանկյալ տարբերակ է, սակայն էլի եմ կրկնվում խնդիրը նրա մեջ է, որ մեկ է թե աշխատաշուկան, թե լեզվի տարածվածությունը անում են իրենց գործը: Հայկական դպրոցները արմատապես փոխելով միայն հնարավոր կլինի ցույց տալ, որ մեր դպրոցներն էլ պակաս հարգանքի արժանի չեն: Իսկ ինչով են զբաղված հայկական դպրոցների մեծ մասր իհարկե մարդուն բացի կրթություն տալուց ամենինչով: Այսինքն պետության խնդիրը ոչ թե նա է, որ փակի դպրոցները և այսպես կոչված հայկական դպրոցների մոնոպոլիա սահմանի, որ թաքցնի հայկական դպրոցների բարդականոցը, այլ պետք է բարձրացնի հայկական դպրոցը չփակելով մյուսները, սահմանի խիստ մրցակցություն և եթե հայկական դպրոցները իրոք կրթության որակ ապահովեն, ապա ես նույնիսկ չեմ կասկածում այդ ռուսական դպրոցների թիվը անհամեմատ կքչանա: Եկեք ստեղծենք դեմոկրատական հիմքերի վրա ստեղծված պետություն, որը զերծ է ծայրահեղություններից, հիմնված է մարդու տարրական իրավունքերի պաշտպանության վրա, իսկ ընտրության իրավունքը դա այդ տարրական իրավունքներից մեկն է:

Ախր ոնց չեք տեսնում, որ էսօր մենք սովետականացման ճանապարհ ենք բռնել: Դրա դեմը պետք ա առնել ցանկացած գնով: Ի՞նչ դեմոկրատիայի մասին է խոսքը: Ցույց տվեք մի դեմոկրատական երկիր, որտեղ տվյալ պետության պետական լեզուն որպես օտար լեզու ուսումնասիրածը համարվում է դպրոց ավարտած: Է թող բացեն ուզում ա թուրքական դպրոց բացեն, հայերեն էլ թող չսովորեն առհասարակ, բայց էդ իրանց թուրքական ատեստատով իրանք չպետք ա կարողանան ԲՈւՀ ընդունվել Հայաստանում: ՀՀ-ում պետական լեզուն հայերենն է ու պետական ավարտական ատեստատ կամ դրան հավասարազոր փաստաթուղթ ունեցողը պետք է իմանա հայերեն՝ իմանա ու տիրապետի որպես մայրենի լեզվի:

Adriano
25.04.2010, 12:54
Ախր ոնց չեք տեսնում, որ էսօր մենք սովետականացման ճանապարհ ենք բռնել: Դրա դեմը պետք ա առնել ցանկացած գնով: Ի՞նչ դեմոկրատիայի մասին է խոսքը: Ցույց տվեք մի դեմոկրատական երկիր, որտեղ տվյալ պետության պետական լեզուն որպես օտար լեզու ուսումնասիրածը համարվում է դպրոց ավարտած: Է թող բացեն ուզում ա թուրքական դպրոց բացեն, հայերեն էլ թող չսովորեն առհասարակ, բայց էդ իրանց թուրքական ատեստատով իրանք չպետք ա կարողանան ԲՈւՀ ընդունվել Հայաստանում: ՀՀ-ում պետական լեզուն հայերենն է ու պետական ավարտական ատեստատ կամ դրան հավասարազոր փաստաթուղթ ունեցողը պետք է իմանա հայերեն՝ իմանա ու տիրապետի որպես մայրենի լեզվի:

Այո իհարկե համաձայն եմ , դա նորմալ երևույթ չէ, ՀՀ պետական լեզուն հաերենն է և ոչ մեկը չի ասում դրան ոչ, սակայն քո ասածը ինչ կապ ունի ռուսական դպրոց փակել բացելու հետ, մեկա ռուսական դպրոցը փակես ամերիկյան կլինի, իսկ խնդիրը ավելի խորն է: Տես ովքեր են իշխանական բուրգում կանգնածները նրանք, որոնց համար ընդհանուր հաշվով մեկ է, թե որ կամ ում դիպլոմով կընդունվես բուհ, կա մի բացարձակ ճշմարտություն տղա ջան փող ու ծանոթ ունես վերջ բուհել կընդունվես, ինչ լեզվով ուզես, թեկուզ ճապոներենով կարաս ֆիզկուլտ ինստիտուտ ընդունվես: Եվ ահա այստեղ բացվում է ևս մեկ ճշմարտություն, որ Հայաստանը գտնվում է համակարգային ճգնաժամի մեջ և մեր մեջ ասած դպրոց փակել բացելը մեր երկում հայոց լեվի հարցը չի լուծում: Մի պարզ բան մարդ չգիտի հայերենի այբուբենը, որ տառովա վերջանում, ասենք աղջիկը ջ-ովա գրվում թե չ-ով ու հայերենից ստանումա 22.5 բալ, ինչ է կարող է ստեղ ռուսական դպրոցներն են մեղավոր: Եվ կգա մի ժամանակ արդեն գալիս է, որ ընդհանրապես համատարած միջակությունա լինելու և ամենահավորը նա է, որ եթե առողջ մրցակցություն չլինի էն մարդիկ, որ գոնե ռուսերեն պիտի իմանային ընդհանրապես ոչինչ չեն իմանա: Ես սենց եմ մտածում ՀՀ -ում ցանկացած մարդ որ դպրոց էլ որ ավարտումա կլինի դա ռուսական, կլինի ամերիկյան պետք է հայերենը իմանա գերազանց,: Ռուսական դպրոցը հո չի նշանակում հայերենը ընդհանրապես հանած, ուղղակի ինչպես է օրինակ ռուսաստանում ռուսերեն լեզվով անգլերեն են պարապում, կամ ռուսաստանում հայկական դպրոցում հայերեննա առաջնային բայց ռուսերենը հետ չի մնում:

Ձայնալար
25.04.2010, 13:18
Այո իհարկե համաձայն եմ , դա նորմալ երևույթ չէ, ՀՀ պետական լեզուն հաերենն է և ոչ մեկը չի ասում դրան ոչ, սակայն քո ասածը ինչ կապ ունի ռուսական դպրոց փակել բացելու հետ, մեկա ռուսական դպրոցը փակես ամերիկյան կլինի, իսկ խնդիրը ավելի խորն է: Տես ովքեր են իշխանական բուրգում կանգնածները նրանք, որոնց համար ընդհանուր հաշվով մեկ է, թե որ կամ ում դիպլոմով կընդունվես բուհ, կա մի բացարձակ ճշմարտություն տղա ջան փող ու ծանոթ ունես վերջ բուհել կընդունվես, ինչ լեզվով ուզես, թեկուզ ճապոներենով կարաս ֆիզկուլտ ինստիտուտ ընդունվես: Եվ ահա այստեղ բացվում է ևս մեկ ճշմարտություն, որ Հայաստանը գտնվում է համակարգային ճգնաժամի մեջ և մեր մեջ ասած դպրոց փակել բացելը մեր երկում հայոց լեվի հարցը չի լուծում: Մի պարզ բան մարդ չգիտի հայերենի այբուբենը, որ տառովա վերջանում, ասենք աղջիկը ջ-ովա գրվում թե չ-ով ու հայերենից ստանումա 22.5 բալ, ինչ է կարող է ստեղ ռուսական դպրոցներն են մեղավոր: Եվ կգա մի ժամանակ արդեն գալիս է, որ ընդհանրապես համատարած միջակությունա լինելու և ամենահավորը նա է, որ եթե առողջ մրցակցություն չլինի էն մարդիկ, որ գոնե ռուսերեն պիտի իմանային ընդհանրապես ոչինչ չեն իմանա: Ես սենց եմ մտածում ՀՀ -ում ցանկացած մարդ որ դպրոց էլ որ ավարտումա կլինի դա ռուսական, կլինի ամերիկյան պետք է հայերենը իմանա գերազանց,: Ռուսական դպրոցը հո չի նշանակում հայերենը ընդհանրապես հանած, ուղղակի ինչպես է օրինակ ռուսաստանում ռուսերեն լեզվով անգլերեն են պարապում, կամ ռուսաստանում հայկական դպրոցում հայերեննա առաջնային բայց ռուսերենը հետ չի մնում:

Ադրիանո ջան, առաջի մասը գրառմանդ չհասկացա ինչ կապ ունի իմ գրածի հետ, դրա համար պատասխանում եմ երկրորդ՝ ընդգծածս հատվածին: Հայերեն գերազանց իմանալու համար, պետք ա հայերենը լինի առաջնային՝ հիմնական, մայրենի լեզու: Մարդը պետք ա ֆիզիկան (էդ առարկան առաջինը եկավ մտքիս, որովհետև ես հայերեն մտքերս սովորել եմ ձևակերպել ավելի շատ էդ առարկայի շնորհիվ) հայերենով անցնի հասկանո՞ւմ եք դա մտածողություն ա ձևավորում: Դպրոց բացել փակելու խնդիր չի եղել ու չկա, անկախացումից հետո ոչ մի դպրոց չի փակվել՝ ռուսական դպրոցները դարձել են հայկական: Ընդ որում ուզած չուզած այդ անցումը սահուն է եղել, քանի որ դասատուներն էլ մի օրում չսովորեցին հայերենով դաս պատմել: Էլի եմ ասում, ռուսերեն լեզուն շատ եմ սիրում ու իմ սիրած առարկաներից ա եղել դպրոցում, ռուսերեն չիմանալ նշանակում ա զրկվել ահռելի քանակությամբ գրականությունից, ինֆորմացիայից: Ռուսներն ունեն հարուստ գրականություն ու էդ հեղինակներին բնագրով կարդալու հնարավորությունը հարստություն է յուրաքանչյուրիս համար: Էլ չասած մասնագիտական գրականության մասին, որը գրեթե բացակայում է հայերենով: Բայց էդ ամենից օգտվելու համար ամենևեին պարտադիր չէ ուրանալ մայրենին ու դարձնել այն օտար լեզու՝ երկրորդ լեզու. Ձեր խոնարհ ծառան դրա վառ օրինակ :pardon

One_Way_Ticket
25.04.2010, 13:55
Ախր ոնց չեք տեսնում, որ էսօր մենք սովետականացման ճանապարհ ենք բռնել: Դրա դեմը պետք ա առնել ցանկացած գնով: Ի՞նչ դեմոկրատիայի մասին է խոսքը: Ցույց տվեք մի դեմոկրատական երկիր, որտեղ տվյալ պետության պետական լեզուն որպես օտար լեզու ուսումնասիրածը համարվում է դպրոց ավարտած: Է թող բացեն ուզում ա թուրքական դպրոց բացեն, հայերեն էլ թող չսովորեն առհասարակ, բայց էդ իրանց թուրքական ատեստատով իրանք չպետք ա կարողանան ԲՈւՀ ընդունվել Հայաստանում: ՀՀ-ում պետական լեզուն հայերենն է ու պետական ավարտական ատեստատ կամ դրան հավասարազոր փաստաթուղթ ունեցողը պետք է իմանա հայերեն՝ իմանա ու տիրապետի որպես մայրենի լեզվի:
Օրինակ Էստոնիայում ;)
Կան ռուսական դպրոցներ, որտեղ էստոներենը անցնում է որպես օտար լեզու: Ճիշտ է աշխատանքի ընդունվելու համար, ըստ օրենքի, էլի անհրաժեշտ է էստոներենի իմացություն, սակայն կարծեմ ոչ քո ասածի պես կատարյալ:
Սակայն Էստոնիայում ~30% ռուս բնակչություն կա: Մեզ մոտ նրանք չնչին տոկոս են կազմում, այնպես որ պատճառ չեմ տեսնում ռուսական դպրոցների բացման: Արիադնան ճիշտ նշեց, որ բավարար չափով այս պահին կա ռուսազգի ներկայացուցիչների համար:
Ադրիանոն ինչ-որ տեղ ճիշտ է ասում, դա դեմոկրատիային հակասում է: Ինքներդ եք նշում, որ հայերը, իրենց պատառոտելով, երեխեքին ռուսական դպրոց էին ուղարկում: Իսկ ըստ դեմոկրատիայի սկզբունքների, պետք է նրանց տալ այդ հնարավորությունը: Սակայն ես երբեք չեմ խոսել դեմոկրատիայի ամենազորության մասին: Եթե ժողովուրդը սխալ է մտածում, ապա ժողովրդի կարծիքը պետք է հաշվի չառնել ;)

Ձայնալար
25.04.2010, 14:14
Օրինակ Էստոնիայում ;)
Կան ռուսական դպրոցներ, որտեղ էստոներենը անցնում է որպես օտար լեզու: Ճիշտ է աշխատանքի ընդունվելու համար, ըստ օրենքի, էլի անհրաժեշտ է էստոներենի իմացություն, սակայն կարծեմ ոչ քո ասածի պես կատարյալ:
Սակայն Էստոնիայում ~30% ռուս բնակչություն կա: Մեզ մոտ նրանք չնչին տոկոս են կազմում, այնպես որ պատճառ չեմ տեսնում ռուսական դպրոցների բացման: Արիադնան ճիշտ նշեց, որ բավարար չափով այս պահին կա ռուսազգի ներկայացուցիչների համար:
Ադրիանոն ինչ-որ տեղ ճիշտ է ասում, դա դեմոկրատիային հակասում է: Ինքներդ եք նշում, որ հայերը, իրենց պատառոտելով, երեխեքին ռուսական դպրոց էին ուղարկում: Իսկ ըստ դեմոկրատիայի սկզբունքների, պետք է նրանց տալ այդ հնարավորությունը: Սակայն ես երբեք չեմ խոսել դեմոկրատիայի ամենազորության մասին: Եթե ժողովուրդը սխալ է մտածում, ապա ժողովրդի կարծիքը պետք է հաշվի չառնել ;)

Ես համոզված եմ, որ դա պետական քաղաքականության արդյունք էր: Ու հիմա էլ ռուսականացման միտումները գնալով խորանում են, քանի որ երկիրը կառավարվում է ԿԳԲ (չշփոթել ԿԳԴ -ի հետ)-ի գործակալների կողմից: Ճիշտ պետական քաղաքականություն վարելու դեպքում՝ քարոզչության միջոցով, կարելի է հասնել նրան, որ ոչ թե չեն ուզենա երեխային օտարալեզու դպրոց տանել, այլ նույնիսկ կամաչեն այդպես վարվել, ու դեմոկրատիայի հետ էլ հակասություն չի լինի: Դու ճիշտ նշեցիր էստոնիայի օրինակը. իրանք ստիպված են գնացել այդ քայլին ու այդպես վարվում են շատ երկրներում, որտեղ կան ազգային փոքրամասնություններ: Մենք էդ խնդիրը չունենք, մեր միակ խնդիրը էն ա, որ ազգաբնակչությանը արհեստականորեն չռուսացնեն, չթուրքացնեն, չամերիականացնեն, չչինականացնեն: Առավել հրատապը իհարկե չռուսանալու խնդիրն ա էս պահին:

Բոլորին խորհուրդ եմ տալիս վերըթերցել այս (http://www.akumb.am/showthread.php/51232-%D4%B1%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D5%BA-%D6%85%D6%80%D5%A1%D5%A3%D5%AB%D6%80-4?p=1990784&viewfull=1#post1990784) գրառումը: Մեր ոստիկաններն էլ են էսօր մեզ հալածում, բայց գոնե հետներս հայերեն են խոսում: Ես լրիվ լուրջ եմ ասում՝ սենց ավելի լավ ա:

dvgray
25.04.2010, 17:52
Ներկայումս ես չեմ տեսնում կարիք Հայաստանում ռուսական դպրոցներ բացելու, բայց կարծում եմ, որ դպրոցները էտ ձևով փակելը սխալից ավելի բեթար բան էր։
եթե լավ հիշենք, թե ինչ չարիք էին դարձել ռուսական "դպրոցներ" կոչվածները հայ ազգի գլխին, ապա կհասկանայինք որ կոնկրետ այս դեպքում այդպիսի ռադիկալ, միանգամյա գործողությամբ հարցը լուծելուց ավելի ճիշտ ուղի չկար:
ու այս ամենի համար մեր խորին շնորհակալությունը պետք է միշտ ասենք մեր ազգի մեծ մտածողներից մեկին ՝ Ռաֆայել Իշխանյանին


Բերեմ եղբորս օրինակը։ Նա Մոսկվայում սովորում էր Ռուսական դպրոցում, այնուհետև հայրենասիրական նկատառումներով տեղափոխվեցին Հայաստան ու մի տարի հետո դպրոցները փակվեցին։ Էտ էրեխեն, որ Մոսկվայում գերազանցիկ էր, հայերեն դպրոցում հազիվ 3-ի էր ձգում, էլ չհաշված էմոցիոնալ խնդիրները։

Իրա հետ ամեն ինչ լավ եղավ, որովհետև մենք մեր ամբողջ ժամանակը ծախսում էինք իրեն օգնելու համար (թեև սթրեսը շատ մեծ էր ու իր ազդեցությունը թողեց), բայց հենց իր դասարանից եղան շատերը, որ ուժ չգտան շարունակելու նորմալ սովորել։

Այ սա, միանշանակ վստահությամբ կարող եմ ասել, որ ոչ միայն սխալ էր, այլ նաև շատ անգրագետ։ Գոնե թողնեին էտ սերունդը ավարտեր, ոչ թե 6 տարի ամեն ինչ ռուսերեն է սովորել, հիմա փոխում ես հայերեն։
քո բերած օրինակի վրա կարող եմ որոշակի մեկնաբանություններ գրել:
նախ, որ այդ երեխան սովորևում էր Մոսկվայում՝ Ռուսական դպրոցում /մեծատառով եմ գրել, որ քո գրածից չտարբերվի :)/ , ծնում է մի հարց: իսկ ինչու՞ ինքը Մոսկվայում չէր սովորում Հայկական դպրոցում /որտեղ իմիջայլոց, Հայաստանի ռուսական դպրոդների անալոգիայով, հիմնական սովորող կոնտինդենտը կլիներ ռուսներ ;)/:

երկրորդ, գերազանցիկ,բան … ստից բաներ են, եթե մարդ ուսման կարիք ունի: նայիր օրինակ Էյնշտեյնի կենսագրությունը:

երրորդ: դուք բնականորեն ծախսում էիք ձեր ժամանակը, քանի որ դեպքը ձեր հետ էր պատահել: եթե դեպքը պատահեր իմ հետ, ես էլ կծախսեի իմ ժամանակը, քանի որ դեպքը իմ մոտիկին է վերաբերվում ու ես պետք է օգնեմ իրան ուղղելու սխալը /որի կարող է եղած լինի նաև դեպքերի բերուրմով/: Իսկ որ դա սխալ է. միանշանակ է: նայիր, եթե ճիշտ լիներ, ապա մարդկիկ իրենց միջոցները ու էներգիան չէին ծախսի, ասենք Տորոնտոյում Հայկական դպրոց /լիարժեք գործող- մանկապարտեզից մինչև բարձրագույն/ բացելու ու այն պահելու վրա: ու ասեմ, որ իմ վերևում ասածը Մոսկվայում հայկական դպրոց հաճախող ռուսների մասին էնքան էլ անտրամաբանական չէ, քանի որ իմ ասած Տորոնտոյի հայկական դպրոցում հաճույքով հաճախում են նաև լիքը օտարներ, իմիջայլոց նրանց համարա ուսման վարձը բավականին բարձր է, ի տարբերություն հայ երեխաների համար մուծվող բավականին սիմվոլիկ գումարի:

իսկ հինգերորդը: ամենակարևորը: Ինչպես ասացի, այդ գործողության գեներատորւը ակունքում կարգնածը ու գեներատորնը - Ռաֆայել Իշխանյանը էր: իսկ նա շատ հեռուն տեսնող ու գնահատող անհատ էր:

Բիձա
25.04.2010, 22:07
Արեք հայոց լեզվի դերը տիեզեքից գոնե իջացնենք ստրատոսֆերա, թե չէ լրիվ անոդ տարաժության մեջ, մեկ էլ տեսար խեղդվենք, չնայած մեր ոսկեղենիկ լեզվի իմացության:
Լեզուն ընդամենը ազգային արժեքներից մեկն է: Այն հնարավոր չի զմրսել, զակատ անել ու պահել առանձին, մնացած պարամետրերից դուրս:
Ամերիկա հասած տասնյակ ազգերից ոչ մեկն էլ իր լեզուն չի պահել- բոլորն էլ զիջել են անգլերենին: Սովետի վախտերը իհարկե ռուսական դպրոցները հայկականից մակարդակով էին ու դա վատ չէր, որովհետև հենց դրա շնորհիվ նաև ավելի լավ էինք շփվում համամարդկայինի հետ: Դրսում կրթություն ստացածներն էին, որ ետ գալով հայկականը զերոյականից վեր էին բարձրացնում: Մտքով անց կացրեք հայ բոլոր մեծերին- կտեսնեք, տեղական կրթությամբ մեկը չկա:
Հիմա գավառականությունը եկել պատել է հայաստանը ու սկցնում է, իսկ մենք խոսում ենք հայկական կրթության մասին: Հենց դա է մեր տուն քանդողը, որ թացը չորից չենք ջոկում: Դա է պատճառը, որ մանվելի պես կենդանին հավասարվել է մարդ արարածին, որ գողը- անգրագետը, 2 բառ որևէ լեզվով կապել չկարացողը ելել է ջրի երես ու դրության տեր է դառել:
Իշխանյան երևույթն էլ լեզվական գավառական ազգայնամոլության մի տեսակ էր, որը լրջության կերպար էր ստացել զուտ հայախոսների մոտ: Մեր խնդիրը հայ լեզուն չի, մեր խնդիրը հայ ինքնությունը բարձրացնելն է, հայկական պետություն ունենալը: Ու այդ պետության պահապանը ոչ թե հայ լեզուն պետք է լինի, այլ հայ կամքը, թասիբը, խելքը: Որ դրանք չեղան, կոտորվել, մեջտեղից կես լինելով լեզու պահելու իմաստը որն է՞: Որ շարունակենք անգրագետ նախագահներ ու ոստիկաններ բուծելը՞

dvgray
25.04.2010, 22:15
Դրսում կրթություն ստացածներն էին, որ ետ գալով հայկականը զերոյականից վեր էին բարձրացնում: Մտքով անց կացրեք հայ բոլոր մեծերին- կտեսնեք, տեղական կրթությամբ մեկը չկա:

Բիձա, էս վերջերս սկսել ես շուշուտ սխալվել :) :D
ուրեմն, դու մի հատ ուշադիր աչքի անցկացրու բոլոր /համարյա/ հայ մեծերին անխտիր, ու կիմանաս, որ բոլորն էլ իրանց կրթութույունը /նախնական, դպրոցական, վարժարանական/ ստացել են միմիայն հայկական դպրոցներում ու հայկական միջավայրում: Սկսած Ստամբուլից մինչև Շուշի:

այստեղ խոսքը գնում է միմիայն դպրոցի, որպես երեխայի որպես անհատ կազմավորման միջավայրի ու լեզվի, որպես մտածողության գործիքի մասին: իսկ հետագա համալսարանական կամ ավելի բարձր՝ մագիստրատուրա ու պիէջդի, դա արդեն ուզում էս թուրքերեն սովորի, դա չի ազդի մարդում վրա:

dvgray
25.04.2010, 22:26
Իշխանյան երևույթն էլ լեզվական գավառական ազգայնամոլության մի տեսակ էր, որը լրջության կերպար էր ստացել զուտ հայախոսների մոտ:
հա, իհարկե… քո լոգիկայով որ շարունակես, ապա էն մարդը որ ասում է որ մի քաքեք Երկիր մոլորակի վրա, դա էլ երկրամոլ է…


Մեր խնդիրը հայ լեզուն չի, մեր խնդիրը հայ ինքնությունը բարձրացնելն է, հայկական պետություն ունենալը:
այստեղ, այս բաժմում քննարկվում է լրիվ ուրիշ խնդիր, որն է ՝ հայ երեխային դեբիլացման մի ճանապարհից ձերբազատելն է:
հա, կան լիքը ուրիշ դեբիլացման ճանապարհներ էլ, - արվամոլություն ու արիամոլություն, խփնված շովինիստություն /օրինակ ռուս ու գերմանցի/ և այլն:
սակայն դա չի նշանակում որ երեխային դեբիլացնող օտար կրթությունը ակտուալ չէ: էն էլ ինչպես է ակտուալ, նամանավանդ մեր նմամ օտարամոլ ազգերի համար: իսկ մենք մենակ չենք, որպես օտարամոլ: լիքը այդպիսի ազգեր կան: ու տարօրինակ է, որ ազգի մեծությունը ու փոքրությունը էնքան էլ կապ չունի: կապ ունի կրթական ցենզը: օրինակ հնդիկնրը որ իրանց օտարամոլությամբ անգերազանցելի են:

Բիձա
25.04.2010, 22:28
Բիձա, էս վերջերս սկսել ես շուշուտ սխալվել :) :D
ուրեմն, դու մի հատ ուշադիր աչքի անցկացրու բոլոր /համարյա/ հայ մեծերին անխտիր, ու կիմանաս, որ բոլորն էլ իրանց կրթութույունը /նախնական, դպրոցական, վարժարանական/ ստացել են միմիայն հայկական դպրոցներում ու հայկական միջավայրում: Սկսած Ստամբուլից մինչև Շուշի:

այստեղ խոսքը գնում է միմիայն դպրոցի, որպես երեխայի որպես անհատ կազմավորման միջավայրի ու լեզվի, որպես մտածողության գործիքի մասին: իսկ հետագա համալսարանական կամ ավելի բարձր՝ մագիստրատուրա ու պիէջդի, դա արդեն ուզում էս թուրքերեն սովորի, դա չի ազդի մարդում վրա:
Եթե խոսում ես հայ գյուղագիրների ու ազգայնասերների մասին, դու ճիշտ ես: Բայց գնա մի քայլ վերև ու կտեսնես, որ արդեն քո ֆորմուլը չի աշխատում:
Նաև համաձայն եմ, որ եթե խոսում ենք տարրական, ծխական կրթության մասին, ապա հարց չկա, թող մայրենիով սկսվի ուսուցումը, բայց ոչ ավելի:
Բայց նաև պետք է հաշվի առնել, որ հայկական տարրական դպրոցը իր անգրագետ ուսուցիչներով ու հետամնաց նիստ ու կացով հենց առաջին դասարանից երեխայի մեջ մտցնում է հայկական ստանդարտները, որից ամբողջ մի կյանք չի հերիքում ազատվելու:
Հիմա կասես, թե լավացնենք տարրականի ստանդարտները՞ -ոնց, ինչ կադրերով, ինչ լեզվահոգեբանությամբ՞: Ընտրություն կեղծող, մի 2-3 ավել ժամ ստանալու միտումով իրար մազ փիտող ու կլյաուզաներ գրող ուսուցիչներով, գիտելիքը մերժող հասարակությամբ՞:
Լավ, ռեալ, իրականալի բաների մասին երազելը լավ բան է, բայց անհնարինի մասին երազելը լավ բան չի, դաժե լիքը անուններ ունի էդ կայֆը:
Ինչ վերաբերում է իմ սխալվելուն, կապրենք կտեսնենք:

Վիշապ
25.04.2010, 22:37
Ժող. եթե համարում ենք, որ լեզուն փոքր ու անկախ ժողովդրի համար ինքնորոշման ու ինքնահաստատման միջոց է, այլ ազգերին ձուլվելու այսպես ասած խոչնդոտ, ապա կարևոր է լեզվի նշանակությունն ու պարտադիր լինելը հայերի համար: իսկ եթե օրերից մի օր հնարավորություն տեսնենք ու որոշենք ինտեգրվելու քաղաքականություն վարել, ապա պարտադիր, իմա՝ պետական լեզուների ցանկում բացի հայերենից պիտի ավելացնենք երևի ռուսերենն ու անգլերենը: Առհասարակ մեր պետության հիմնական ռեսուրսը մարդն է, հետևաբար խիստ ցանկալի է, որ այդ մարդը լինի բավարար գրագետ ու տիրապետի գոնե երեք լեզվի: Վրաստանի օրը չընկնենք, որ Ռուսաստանից կտրվեցին, ռուսերենը մոռացան, անգլերենն էլ չսովորեցին: Հայերենի վատ իմացությունը մի այիբ է, դրան զուգահեռ մենակ հայերեն իմանալը ու այլ լեզու չիմանալը՝ երկու այիբ:

One_Way_Ticket
25.04.2010, 22:37
Բիձա ջան, եթե ռուսական դպրոցները իրոք լավն են լինելու, Ռուսաստանից մասնագետներ են հրավիրելու, կարգ ու կանոն են հաստատելու, ապա բազար անելու թեմա կա: Բայց եթե նույն զիբիլն է լինելու, պարզապես ռուսերեն (իսկ ինձ այդպես էլ թվում է, սա արդեն Սովետը չէ), ապա իմաստը ո՞րն է:

dvgray
25.04.2010, 22:40
Եթե խոսում ես հայ գյուղագիրների ու ազգայնասերների մասին, դու ճիշտ ես: Բայց գնա մի քայլ վերև ու կտեսնես, որ արդեն քո ֆորմուլը չի աշխատում:
Նաև համաձայն եմ, որ եթե խոսում ենք տարրական, ծխական կրթության մասին, ապա հարց չկա, թող մայրենիով սկսվի ուսուցումը, բայց ոչ ավելի:
Բայց նաև պետք է հաշվի առնել, որ հայկական տարրական դպրոցը իր անգրագետ ուսուցիչներով ու հետամնաց նիստ ու կացով հենց առաջին դասարանից երեխայի մեջ մտցնում է հայկական ստանդարտները, որից ամբողջ մի կյանք չի հերիքում ազատվելու:
Հիմա կասես, թե լավացնենք տարրականի ստանդարտները՞ -ոնց, ինչ կադրերով, ինչ լեզվահոգեբանությամբ՞: Ընտրություն կեղծող, մի 2-3 ավել ժամ ստանալու միտումով իրար մազ փիտող ու կլյաուզաներ գրող ուսուցիչներով, գիտելիքը մերժող հասարակությամբ՞:
Լավ, ռեալ, իրականալի բաների մասին երազելը լավ բան է, բայց անհնարինի մասին երազելը լավ բան չի, դաժե լիքը անուններ ունի էդ կայֆը:
Ինչ վերաբերում է իմ սխալվելուն, կապրենք կտեսնենք:
եվ ինչ՞ էտ ամենից փրկում է ՝ դպրոցները ռուսականի վերաձևումը՞ :o :D
եթե ուզում ես լավ իմանալ, ապա ինչ կեղտոտ բան կա, հայկական դպրոց եկել է հենց ռուսական դպրոցներից ու ռուսաստանից: մի մոռացիր, /կամ եթե չգիտես- հիշիր/, որ հայկական դպրոցներն ու վարժապետերը մինչև ռուսական հոտած ուսումնական մեթոդների բռի ներմուծումը, եղել են հասարակության ամենահարգված մարդիկ: լրիվ սովետիկուսի հոգեռբանական անալիզներ ես հիշացնում: իմիջայլոց, Հայաստանում այժմ պարարտ հող է ստեղծված քո պես մտածողների- ռուսաֆիլների համար: :)

Ambrosine
25.04.2010, 22:42
Մեր խնդիրը հայ լեզուն չի, մեր խնդիրը հայ ինքնությունը բարձրացնելն է, հայկական պետություն ունենալը: Ու այդ պետության պահապանը ոչ թե հայ լեզուն պետք է լինի, այլ հայ կամքը, թասիբը, խելքը: Որ դրանք չեղան, կոտորվել, մեջտեղից կես լինելով լեզու պահելու իմաստը որն է՞: Որ շարունակենք անգրագետ նախագահներ ու ոստիկաններ բուծելը՞
Բիձա ջան, էդ լեզվի շնորհիվ ենք մենք պահպանվել: Մեր գերագույն արժեքներից ա մեր լեզուն՝ մեր անկախության ու ՀԱԵ-ի հետ մեկտեղ: Էդ նախագահներին ու ոստիկաններին էլ առաջին հերթին ի՞նչ կողմով ես անգրագետ համարում. խոսելու, հասարակության հետ շփվելու մշակույթից, չէ՞: Եթե լեզու չիմացավ, ո՞նց ա կարդալու մեր մեծերի գրքերը, ի՞նչ ա իմանալու Հայաստանի ու հայի մասին: Մեր դպրոցների ուսուցիչների շնորհի՞վ: Մոռացի, էդ ուսուցիչներից շատերը անգամ չեն համապատասխանում իրենց կոչմանը: Այսօրվա ուսուցիչը չի կարող դաստիարակել ՀՀ քաղաքացի: Ու առաջին հերթին հենց նրանց է պետք հայերեն սովորեցնելը: Այսօր աշակերտը, ուսանողը պարտադիր պետք է ինքնակրթությամբ զբաղվի, թե չէ էս կրթական համակարգը կարող է միայն զուբրիտ անողներ, քառակուսի ուղեղներ բուծել:

Բիձա
25.04.2010, 22:46
ԴՎ, դու շատ փափուկ, մարդասեր ու կարեկից երկրում ես ապրում: Էդ երկիրը շատ ավելի սոցիալիստական է, քան կապիտալիստական: Ինքն էլ հարավային ագրեսսիվ հարևան ունի, բայց չեմ կարծում, թե ժողովուրդը էդ հարևանին նորմայից ավել է ատում ու վատաբանում: Իենք կարողացել են սուվերեն հարաբերություններ ստեղծել ու համերաշխ ապրում են ամեն մեկն իր ճանապարհով: Մենք մեր փորձանքների մեջ ում ասես մեղադրում ենք, բայցի մեզանից:
Քո մոտ ատելությունը հանդեպ ռուսաստանը ու ռուսականը, սովետականն ու սոցիալիստականը շատ խիստ է դրված: Չեմ հասկանում, հայերը իրենց խեղճության, քռչության, հարևանների կողմից ճնշվելու հարցերում ոչ մի մեղք չունեին՞ /չունեն/՞:
Մեր մարդկային թուլությունները որպես աչքի գերան չենք տեսնում, ընկել ենք ուրիշների փշերի վրա՞:
Արդար չի:
Նաև արի հիշենք, որ 60 ական թվերին, երբ պոլիտբյուրոն հենա-հենա արդեն որոշում էր ընդունում ազգային լեզուները ճ կլաս սարքելու, վրացիք ելան լուրջ կռվի, ցույցերը մի քանի օր ալեկոծել էին Թիֆլիսը: Իսկ մենք էշի ականջում "միշտ պատրաստ" քնած էինք:
Հիմա հայերենն ումից ենք ուզում փրկել, մենք-մեզանից՞: Չի ստացվելու: Մենք դրա թասիբն ու ներուժը չունենք:

Վիշապ
25.04.2010, 23:00
Գիտե՞ք ինչի ենք սենց սուր տանում լեզվական, ազգային, կրոնական առանձնահատկությունների պահպանումը: Որովհետև դեռ մեզ մոտ ցեղական մտածելակերպ է, ոչ թե քաղաքացիական: Բայց մյուս կողմից էլ փոքր մոնոէթնիկ պետություններում երևի թե այլ կերպ հնարավոր էլ չի իսկապես, մանավանդ այնպիսի հարևանների առկայության դեպքում, որոնք սպառնում են ժամ առաջ մեզ կուլ տալ: Մեզ իսկապես պետք է ամրապնդել ազգայինը, հայերենը, հայկականը, տո քրիստոնեականն էլ հետը (ջհանդամ-գյոռ, թեպետ ես մի երևելի հավատացյալ չեմ): Բայց միևնույն ժամանաչ չնսեմացնել ռուսերենի, անգլերենի, ֆրանսերենի և այլնի նշանակությունը ու երբեք չթերագնահատել այլ ազգերին ու ազգություններին, ու հնարավորինս տիրապետել այլ լեզուների: Առհասարակ մասնավորապես անգլերենը որպես երկրորդ պետական լեզու ընդունելը և պաշտպանելը Հայաստանին բնավ չի խանգարի ու դեռ մեծ օգուտ կարող է տալ: Ռուսերենն էլ իր հերթին:

dvgray
25.04.2010, 23:01
Բիձա: Կանադայի համար ճիշտ ես ասում, որ չափազանց սոցիալական է: բայց մի մոռացիր, որ ինքը ունի ընդամենը մի հարևան, ագրեսիվ որը իմիջայլոց շատ է օգնել Կանադան երկիր դարձներու գործում, իսկ մենք ունեցել ենք գոնե 5 հատ ագրեսիվ հարևան, էն էլ այնպիսի մի ռեգիոնում, որտեղ մեկ քառակուսի սանտիմետր հողի համար իրար կոկորդ են կրծում:

ես ռուսականը չեմ ատում: առում եմ շովինիստ-ֆաշիստներին, ինչ ազգի էլ լինեն: իսկ դրանք ես վերջին հարյուրամյակին եղել հիմնականում թուրք-ռուս-գերևմանացի: հետևաբար, էս երեքն էլ մեեեեծ քավարանի կարիք ունեն, մինչև Թումայնաի ասած մեծ մարդակերից դառնան մեծ մարդասպան…

մենք,
իհարկե մենք ենք մեղավորև: ու միմիայն մենք: ու կարծեմ ստեղ ես քո հետ եմ վիճում ու համարում եմ որ սխալ ես, և ոչ թե իվանին կամ մուհամեդին:
մենք ենք սխալ, մեր օտարամոլությամբ ու քաղքենիությամբ:
իսկ մնացածը օգտվում են մեր սխալներից /հանցավոր սխալներից/: բայց նաև իրանք իրավունք չունեն ասելու, որ մեզ լավություն են անում, փաստացի մեզ ավելի դեբիլացնոլով:

իմիջայլոց: կուլտուրայի մասին: կարծեմ ռուսները մենակ չեմ, որ կուլտուրա ունեն չէ՞: օրինակ մեր քթի տակ ապրում, են պարսիկենրը, արաբները… ինչի՞ իրանց դպրոդցները չբերենք մեր մոտ կոպիա անենք: :D :D :D

dvgray
25.04.2010, 23:08
Գիտե՞ք ինչի ենք սենց սուր տանում լեզվական, ազգային, կրոնական առանձնահատկությունների պահպանումը: Որովհետև դեռ մեզ մոտ ցեղական մտածելակերպ է, ոչ թե քաղաքացիական: Բայց մյուս կողմից էլ փոքր մոնոէթնիկ պետություններում երևի թե այլ կերպ հնարավոր էլ չի իսկապես, մանավանդ այնպիսի հարևանների առկայության դեպքում, որոնք սպառնում են ժամ առաջ մեզ կուլ տալ: Մեզ իսկապես պետք է ամրապնդել ազգայինը, հայերենը, հայկականը, տո քրիստոնեականն էլ հետը (ջհանդամ-գյոռ, թեպետ ես մի երևելի հավատացյալ չեմ): Բայց միևնույն ժամանաչ չնսեմացնել ռուսերենի, անգլերենի, ֆրանսերենի և այլնի նշանակությունը ու երբեք չթերագնահատել այլ ազգերին ու ազգություններին, ու հնարավորինս տիրապետել այլ լեզուների: Առհասարակ մասնավորապես անգլերենը որպես երկրորդ պետական լեզու ընդունելը և պաշտպանելը Հայաստանին բնավ չի խանգարի ու դեռ մեծ օգուտ կարող է տալ: Ռուսերենն էլ իր հերթին:
Վիշապ
դու հավանաբար ծանոթ ես. թե ինչ մեծագույն մշակույթային արժներ են տվել աշխարհին չինացիք, ճապոնացիք: ինչու՞ նրանց լեզում չսովորևենք, Երևանում ապրելով: իմիջայլոց, հիմա չինացիք շատ ավելի որոշիչ են աշխարհի կարգի առումով- օրինակ տնտեսական դաշտում: օրինակ, ես վերչջերս Վոլվոն մի հատ չինացի առավ: իսկ ռուսները իրանց դեբիլոտ մեքենաներով ճ կարգում են:
հետո, ֆիզիկայի ու մաթեմաեիկայի առումով, իրան լիդերների մեջ են: իսկ իրանց օրինակ Շանհայի համալսարանը աշխարհի ռեյտռինգային դաշտում առաջնակարգերի մեջ ա / 10 - 15 տեղերում /: իսկ օրինակ Լոմոնոսովի համալսարանը 100- ից ներքև չի իջնում:

ինչու՞ ես ուզում մեր երեխաների զրկել աշխարհի մեծագույն ու հզոր ազգերին անհաղորդ մնալուց: խոսքս մասնավորապես ՝ չինական ազգի մասին է

Բիձա
25.04.2010, 23:09
եվ ինչ՞ էտ ամենից փրկում է ՝ դպրոցները ռուսականի վերաձևումը՞ :o :D
եթե ուզում ես լավ իմանալ, ապա ինչ կեղտոտ բան կա, հայկական դպրոց եկել է հենց ռուսական դպրոցներից ու ռուսաստանից: մի մոռացիր, /կամ եթե չգիտես- հիշիր/, որ հայկական դպրոցներն ու վարժապետերը մինչև ռուսական հոտած ուսումնական մեթոդների բռի ներմուծումը, եղել են հասարակության ամենահարգված մարդիկ: լրիվ սովետիկուսի հոգեռբանական անալիզներ ես հիշացնում: իմիջայլոց, Հայաստանում այժմ պարարտ հող է ստեղծված քո պես մտածողների- ռուսաֆիլների համար: :)
Ախպեր, ես էդ "պարարտ հողից" վաղուց հեռացել եմ, որ ձեռ տար, հիմա էնտեղ կլինեի:
Իսկ այն, որ հիմա էնտեղ մնացել են էդ պարատ հողից օգտվողներն ու էդ օգտվողների ձեռը կրակն ընկածները, լավ բան չի: Ու չարժի իրենց ապակողմնորոշել, թե գիտեք, դուք էդտեղ մեր լեզուն պահեք, հանկարծ սխալ բաներ չանեք: Ոնց չոքած եղել եք, ըտենց էլ մնացեք: Սփյուռքահային որ հարցնես, եղեռնից բացի հայաստանի հետ կապված այլ հարց չկա: Արի ես ու դու մի նոր սորտի, լեզու պահող, լեզվի համար կռիվ տվող սփյուռքահայ չդառնանք- դա լավ բան չի:
Մի ամիս առաջ գնացել էի Խրուշչովի թոռնուհու ելույթին ռուսաստանի մասին: Տոչնի քո վերաբերմունքն էր: -Զզվանքով, ձեռ առնելով խոսում էր մի երկրի մասին, որը իրեն կրթել, գլխի վրա էր դրել ու ճանապարհ տվել: Հարցրին պապու մասին, ոչ մի բառ չասեց: Դահլիճը զարմացած էր նման վերաբերմունքից:
Քեզ կայֆ ա տալիս յառլիկ կպցնելը, կայֆդ շարունակիր: Ինձ էլ հետաքրքիր է իմանալ մարդկանց մտածելակերպը, նրանց վերաբերմունքը հանդեպ իրենց միջավայրը:
Չի կարելի մթնացնել ամեն ինչ: Հիմա ռուսները հայերին շահագործում են, ֆորպոստ են պահում, կեղտի տեղ էլ չեն դնում- լավ են անում, թող մենք բարի լինենք արժանապատվություն պահանջելու, բայց ոչ թե քամակից դուրս չգանք ու դեռ մի բան էլ ռուսներին մեղադրենք մեր իդիոտիզմների մեջ:

dvgray
25.04.2010, 23:18
Մի ամիս առաջ գնացել էի Խրուշչովի թոռնուհու ելույթին ռուսաստանի մասին: Տոչնի քո վերաբերմունքն էր: -Զզվանքով, ձեռ առնելով խոսում էր մի երկրի մասին, որը իրեն կրթել, գլխի վրա էր դրել ու ճանապարհ տվել: Հարցրին պապու մասին, ոչ մի բառ չասեց: Դահլիճը զարմացած էր նման վերաբերմունքից:

դու քո մտածելակերպը նայի, որ հայ մեծերչին մի քիչ առաձ ասում էիր ,որ պետք է շնորհակալ լինեն իրանց ռուսական կրթության համար: սենց որ գնա, կարող ա ասես որ Ներսես Շնորհալին էլ էր ռուսական կրթություն ստացել …
:D

Վիշապ
25.04.2010, 23:19
Վիշապ
դու հավանաբար ծանոթ ես. թե ինչ մեծագույն մշակույթային արժներ են տվել աշխարհին չինացիք, ճապոնացիք: ինչու՞ նրանց լեզում չսովորևենք, Երևանում ապրելով: իմիջայլոց, հիմա չինացիք շատ ավելի որոշիչ են աշխարհի կարգի առումով- օրինակ տնտեսական դաշտում: օրինակ, ես վերչջերս Վոլվոն մի հատ չինացի առավ: իսկ ռուսները իրանց դեբիլոտ մեքենաներով ճ կարգում են:
հետո, ֆիզիկայի ու մաթեմաեիկայի առումով, իրան լիդերների մեջ են: իսկ իրանց օրինակ Շանհայի համալսարանը աշխարհի ռեյտռինգային դաշտում առաջնակարգերի մեջ ա / 10 - 15 տեղերում /: իսկ օրինակ Լոմոնոսովի համալսարանը 100- ից ներքև չի իջնում:

ինչու՞ ես ուզում մեր երեխաների զրկել աշխարհի մեծագույն ու հզոր ազգերին անհաղորդ մնալուց: խոսքս մասնավորապես ՝ չինական ազգի մասին է
Եթե սկսենք Չինաստանի հետ առևտրային հարաբերություններ, տալ առնել, և այլն, ապա ինչու՞ չէ, պետք է նաև Չինաստանի մշակույթի հետ ծանոթացնել մեր երեխաներին:;) Եթե հայերը Ռուսաստան խոպան գնալու տեղը Չինաստան գնային, էդ ժամանակ սուս ու փուս չինարենը առարկա կդառնար մեր հայկական դպրոցներում, չկասկածես::P

dvgray
25.04.2010, 23:22
Եթե սկսենք Չինաստանի հետ առևտրային հարաբերություններ, տալ առնել, և այլն, ապա ինչու՞ չէ, պետք է նաև Չինաստանի մշակույթի հետ ծանոթացնել մեր երեխաներին:;) Եթե հայերը Ռուսաստան խոպան գնալու տեղը Չինաստան գնային, էդ ժամանակ սուս ու փուս չինարենը առարկա կդառնար մեր հայկական դպրոցներում, չկասկածես::P
ՎԻշապ, կարծում եմ ամեն ինչ համառակ ծայրից է սկսում, այսինքն երբ որ մենք սկսենք չինական դպրոցներ բացելը , դրանցի հետո միայն մենք կսկսենք Չինաստան խոպան գնալը:
էտ ռուսաստանի տեղը քո կարծիքով 17-երերդ դարի հայը գիտեր հա՞: եկան ստրկացրին, ու առաջինը մեր դպրոցները վարի տվին ու ամբողջ արևմտյան հայաստանը ասպատակին:

Բիձա
25.04.2010, 23:27
Բիձա: Կանադայի համար ճիշտ ես ասում, որ չափազանց սոցիալական է: բայց մի մոռացիր, որ ինքը ունի ընդամենը մի հարևան, ագրեսիվ որը իմիջայլոց շատ է օգնել Կանադան երկիր դարձներու գործում, իսկ մենք ունեցել ենք գոնե 5 հատ ագրեսիվ հարևան, էն էլ այնպիսի մի ռեգիոնում, որտեղ մեկ քառակուսի սանտիմետր հողի համար իրար կոկորդ են կրծում:

ես ռուսականը չեմ ատում: առում եմ շովինիստ-ֆաշիստներին, ինչ ազգի էլ լինեն: իսկ դրանք ես վերջին հարյուրամյակին եղել հիմնականում թուրք-ռուս-գերևմանացի: հետևաբար, էս երեքն էլ մեեեեծ քավարանի կարիք ունեն, մինչև Թումայնաի ասած մեծ մարդակերից դառնան մեծ մարդասպան…

մենք,
իհարկե մենք ենք մեղավորև: ու միմիայն մենք: ու կարծեմ ստեղ ես քո հետ եմ վիճում ու համարում եմ որ սխալ ես, և ոչ թե իվանին կամ մուհամեդին:
մենք ենք սխալ, մեր օտարամոլությամբ ու քաղքենիությամբ:
իսկ մնացածը օգտվում են մեր սխալներից /հանցավոր սխալներից/: բայց նաև իրանք իրավունք չունեն ասելու, որ մեզ լավություն են անում, փաստացի մեզ ավելի դեբիլացնոլով:

իմիջայլոց: կուլտուրայի մասին: կարծեմ ռուսները մենակ չեմ, որ կուլտուրա ունեն չէ՞: օրինակ մեր քթի տակ ապրում, են պարսիկենրը, արաբները… ինչի՞ իրանց դպրոդցները չբերենք մեր մոտ կոպիա անենք: :D :D :D
80 տոկոս արաբական արյուն ունենք, հերիք չի,՞ կուլտուրան ու լեզուն էլ ես ուզում իրենցը լինի՞: Պարսիկից վերցնելու էդքան շատ բան ունենք՞ :
Ինչ ասեմ, եթե դու արաբականը կամ պարսկականը վեր ես դասում ռուսականից, ապա մենք աշխարհին տարբեր կողմերից ենք նայում ու տարբեր բաներ տեսնում:
Իսկ չինական կուլտուրայի մասին խոսելը անիմաստ է: Չինական առաջավոր ժամանակակից կուլտուրա դեռ չի կերտվել- կա չինական հզորացող պետություն ու արդյունաբերություն, բայց կուլտուրա դեռ չկա: Չինական համալսարան ասածն էլ արևմուտքից թխած դասագրքերով ու նիստ ու կացով հաստատությունն է:
Եթե ուզում ենք առաջավորը վերցնել, ապա այն արևմուտքում է, բայց ոչ թե ռուսաստանի հիվանդագին մերժման մեջ: Վերցրու ումից, ինչ կարող ես, բայց անիմաստ է հակառուսական էմոցիաների մեջ լռվելը: Հետսովետական երկրները խայտառակ հետ էին անգլերենի իմացության մեջ: Կոմպը, ինտեռնետն ու հեռախոսը հայաստան մտան չերեզ ռուսերեն ու ռուսաստան: Դե եթե էդքան պլոճիկ ունեինք, թող մի անգամից անգլերենով աշխահին շփվեինք: Միչև էսօր կարգին անգլերեն խոսացող քանի հայ ես հանդիպել՞: Անգրագետ ենք ցանկացած լեզվով: հեչ լավ չի:

Բիձա
25.04.2010, 23:28
դու քո մտածելակերպը նայի, որ հայ մեծերչին մի քիչ առաձ ասում էիր ,որ պետք է շնորհակալ լինեն իրանց ռուսական կրթության համար: սենց որ գնա, կարող ա ասես որ Ներսես Շնորհալին էլ էր ռուսական կրթություն ստացել …
:D

Նայեցի, բան չերեվաց:

dvgray
25.04.2010, 23:40
80 տոկոս արաբական արյուն ունենք, հերիք չի,՞ կուլտուրան ու լեզուն էլ ես ուզում իրենցը լինի՞: էտ ո՞նց կարողացել ես չափել հայի արյան բաղադրամասի չափերը :D


Պարսիկից վերցնելու էդքան շատ բան ունենք՞ :

ինչի, էտ էտքան շուտ մռռացար՞ թե ով էր պարսիկը, ու ինչ կուլտուրա է տվալ ու տալիս է աշխարհին :o


Ինչ ասեմ, եթե դու արաբականը կամ պարսկականը վեր ես դասում ռուսականից, ապա մենք աշխարհին տարբեր կողմերից ենք նայում ու տարբեր բաներ տեսնում:


ես ինչ եմ վեր դասում ու ինչը ցածր, դա իմ անձնական գործն է: սակայն ի տարբերություն քեզ, ես չեմ ասում որ պետք է իմ նախասիրությունը փաթաթել հասարակության վզին -



Իսկ չինական կուլտուրայի մասին խոսելը անիմաստ է: Չինական առաջավոր ժամանակակից կուլտուրա դեռ չի կերտվել- կա չինական հզորացող պետություն ու արդյունաբերություն, բայց կուլտուրա դեռ չկա: Չինական համալսարան ասածն էլ արևմուտքից թխած դասագրքերով ու նիստ ու կացով հաստատությունն է:

դու դրանով ցուցադրում ես միմիայն քո անտեղյակությունը Աշխարհի մարդկության համարյա 1/3 -
ից: դրանով էլ իհարկե տառապում են բոլոր տոտոլիտար կայսրությունների հիմնական մասը:



Եթե ուզում ենք առաջավորը վերցնել, ապա այն արևմուտքում է, բայց ոչ թե ռուսաստանի հիվանդագին մերժման մեջ:

առաջավորը վերցնելը ՝ դա մասնագետների գործ է: իսկ ամեն մի ոլորտ ունի իր մասնագետները: դու ամեն ինչր խառնում ես իրար: այստեղ խոսքը գնում է երեխաների դպրոցական կրթության լեզվի մասին: օրինակ նույն Ջամայկայում որ անգլերեն են կրթվում, դրանցի չեն դադարում անասունի մակարդակից վեր բարձրանալ:


Վերցրու ումից, ինչ կարող ես, բայց անիմաստ է հակառուսական էմոցիաների մեջ լռվելը:
կարծում եմ դու ես լռվել սովետիկուսի մաշկի մեջ: դուրս արի, դևրսում վազուց արդեն ամառ է :)

Կոմպը, ինտեռնետն ու հեռախոսը հայաստան մտան չերեզ ռուսերեն ու ռուսաստան:

իհարկե… մենակ թե որ մի քիչ թեմայից ավելի տեղյակ լիներիր, կիմանայիր որ նույն սովետի/ռուսների պարճառով 30 տարուց ավել կիբեռնբետիկան մասնավորապես Հայաստանում համարվում էր կապիտալիստակյան-արգելված պտուղ ;) , իսկ Նորբերտ Վինները համարյա թե վռագ նառոդա :D

Բիձա
26.04.2010, 00:02
էտ ո՞նց կարողացել ես չափել հայի արյան բաղադրամասի չափերը :D


Ես չեմ չափել, կիբեռնետիկայից բացի սովետում վախտով արգելված գենետիկա գիտությունը գոյություն ուներ, որը ի տարբերություն կիբեռնետիկայի հայաստանում էնքան զարգացած էր, որ մինչև քանդվելը հասցրեց էդ մասնաբաժինը չափել:

ինչի, էտ էտքան շուտ մռռացար՞ թե ով էր պարսիկը, ու ինչ կուլտուրա է տվալ ու տալիս է աշխարհին :o
Չէ հա, պարսիկը աշխարհի կենտրոնն էր 5000 տարի, հիմա էլ չադրայով, ձեռ կտրելով, բանով, ընենց հարմար երկիր ա:


դու դրանով ցուցադրում ես միմիայն քո անտեղյակությունը Աշխարհի մարդկության համարյա 1/3 -ից:դրանով էլ իհարկե տառապում են բոլոր տոտոլիտար կայսրությունների հիմնական մասը:
Դե անտեղյակ եմ, էդ թուղթ ու վառոդ ստեղծելուց ու միջնադարում էլ մի քանի ձուկ նկարելուց հետո քնած ժողովրդի հին պատմությանը: -Ներող եղիր :


առաջավորը վերցնելը ՝ դա մասնագետների գործ է: իսկ ամեն մի ոլորտ ունի իր մասնագետները: դու ամեն ինչր խառնում ես իրար: այստեղ խոսքը գնում է երեխաների դպրոցական կրթության լեզվի մասին:
Ինչ անտեղյակն եմ, մինչև հիմա կարծել եմ, թե կրկնօրինակում է մասնագետը, իսկ առաջավորը վերցնում, կամ մերժում է ժողովուրդը համաձայն իր ունակությունների: Մի հատ էլ ներող եղիր:


կարծում եմ դու ես լռվել սովետիկուսի մաշկի մեջ: դուրս արի, դևրսում վազուց արդեն ամառ է :)
Ես շոգին չեմ դիմանում, գերադասում եմ գարնանայինը- ամպրոպայինը:

իհարկե… մենակ թե որ մի քիչ թեմայից ավելի տեղյակ լիներիր, կիմանայիր որ նույն սովետի/ռուսների պարճառով 30 տարուց ավել կիբեռնբետիկան մասնավորապես Հայաստանում համարվում էր կապիտալիստակյան-արգելված պտուղ ;) , իսկ Նորբերտ Վինները համարյա թե վռագ նառոդա :D
Յանիմ որ արգելված չլիներ, մի 10 հատ Վիններ էինք աշխարհին տալու: :D
Բա ոնց եղավ, որ արգելքը հանելուց հետո մենք էս օրն ենք, իսկ վրացիք, ռսները, ուկրաինացիք, կամ դաժե էստոնացիք բավական այլ օրի՞ :D
ԴՎ, արի ոչ ինձ մեղադրի, ոչ ռսներին: :ok

Adriano
26.04.2010, 00:26
Դպրոց բացել փակելու խնդիր չի եղել ու չկա, անկախացումից հետո ոչ մի դպրոց չի փակվել՝ ռուսական դպրոցները դարձել են հայկական: Ընդ որում ուզած չուզած այդ անցումը սահուն է եղել, քանի որ դասատուներն էլ մի օրում չսովորեցին հայերենով դաս պատմել: Էլի եմ ասում, ռուսերեն լեզուն շատ եմ սիրում ու իմ սիրած առարկաներից ա եղել դպրոցում, ռուսերեն չիմանալ նշանակում ա զրկվել ահռելի քանակությամբ գրականությունից, ինֆորմացիայից: Ռուսներն ունեն հարուստ գրականություն ու էդ հեղինակներին բնագրով կարդալու հնարավորությունը հարստություն է յուրաքանչյուրիս համար: Էլ չասած մասնագիտական գրականության մասին, որը գրեթե բացակայում է հայերենով: Բայց էդ ամենից օգտվելու համար ամենևեին պարտադիր չէ ուրանալ մայրենին ու դարձնել այն օտար լեզու՝ երկրորդ լեզու. Ձեր խոնարհ ծառան դրա վառ օրինակ :pardon

Նախ հետաքրքիր մի բան բա եթե փակելու խնդիր չկա բա էս հարցումը ինչուա դրված: երկրորդ խնդիրը իհարկե ռուսաց լեզու սիրել չսիրելու մեջ չի, ես օրինակ նույնպես շատ եմ հավանում սիրում, այստեղ խնդիրն այն է, որ նենց չստացվի վերջում ռռուսերենը դառնա առաջնային լեզու հայերենը երկրորդային: Նախ ասեմ, որ դա ռուսական դպրոցների արտոնություններ տալու հետ կապ չունի, հայերենը մնացել է դարերով և այժմ էլ կմնա, չնայած վերջին տարիներին ընդհանրապես չենք հասկանում ինչա կատարվում: Օրինակ Ուկրայինայում Ռուսերենը շատ մեծ տարածում ունի սակայն դեռ նրանք իրար նման լեզուներ են իսկ հայերենը ուրիշա:
Իսկ խոսքիս առաջին մասով ուզեցել եմ նշել մի պարզ բան, որ ոչ թե ռուսական դպրոցների ու հայկական դպրոցների թիվնա խնդիրը, այլ այն թե որքանով են հայկական դպրոցները պատրաստ դիմանալ մրցակցությանը:

Hayazn
26.04.2010, 03:15
Նախ և առաջ ռուսական դպրոցների Հայկականացման փաստին պետք է նայել , ոչ թէ ատելության կամ թշնամանքի տեսանկյունից այլ ժամանակի պահանջի տեսանկյունից և եթե այդ գործնթացը սկսվեր ավելի շուտ և ավելի վստահորեն ապա մենք հիմա հեռուստացույցից չեինք լսի , « կիլեր , ռեպ » այլ կլիներ « քիլըր , ռ ա փ » , այս օրինակը ցույց է տալիս , որ ռուսները իրենք անգլերեն են սովորում « որովհետև ժամանակի լեզուն անգլերենն է ինտեռնետի պատճառով » իսկ Հայերին քաջալերում են սովորել ռուսերեն , որպեսզի Հայերը գնացքի մեջ միշտ լինեն 2-րդ վագոնը հետևաբար անգլերենին հասնեն ռուսական ճանապարհով և միշտ լինեն ուշ : Դրա վառ ապացույցն է այն փաստը , որ հայկական անշարժ գույք վաճառող կայքերը գրված են ռուսերեն և այդ պատճառով արտասահմանի Հայերի 90- տոկոսը զրկված է նրանցից օգտվելու հնարավորությունից :Իհարկե ռուսերեն սովորելը իմանալը վատ չէ ինչպես նաև մնացած բոլոր օտար լեզուները , բայց կարծում եմ նման որոշում կայացնելիս հարկավոր է առաջնությունը տալ այն լեզվին , որը ավելի արագ քեզ կհասցնի հաջողության , օրինակ քանի ,որ « անգլիական գաղութ լինելու պատճառով » հնդիկները գիտեն նույնքան անգլերեն որքան որ սովետական շրջանի Հայերը գիտեին ռուսերեն , ապա նրանք հիմա ԱՄՆ-ում շատ և շատ համակարգչաին գործեր են ստանում , իհարկե ցածր առժեքով , քան ամերիկացին կհամաձայնվեր , բայց հնդկաստանի կամ Հայաստանի աշխատավարձին համամատած դրանք երազանքաին թվեր են , և երանի թէ Հայերը կարողանաին այն ստանալ , բայց ավաղ :
Ասածս այն է , որ սխալվել կարելի է , բայց ոչ երկու անգամ , այն կարող է ճակատագրական լինել :

Վիշապ
26.04.2010, 08:04
ՎԻշապ, կարծում եմ ամեն ինչ համառակ ծայրից է սկսում, այսինքն երբ որ մենք սկսենք չինական դպրոցներ բացելը , դրանցի հետո միայն մենք կսկսենք Չինաստան խոպան գնալը:
էտ ռուսաստանի տեղը քո կարծիքով 17-երերդ դարի հայը գիտեր հա՞: եկան ստրկացրին, ու առաջինը մեր դպրոցները վարի տվին ու ամբողջ արևմտյան հայաստանը ասպատակին:

Կարող է, ռուսների լեզուն չէինք հասկանում, դրա համա՞ր տենց եղավ::8 Դիվ իսկ մեր հայ պարոնները դիմադրում է՞ին, թե օրհնում էին ռուսի ոտը... Հիմա որ հայերը ռուսերեն չիմանային, չէին գնա խոպան ու ստիպված կմնային կծաղկեցնեի՞ն Հայաստանը: Իսկ քանի հայ է առանց անգլերեն ու ֆրանսերեն իմանալու ցվցրվում ամերիկաներն ու բելգիաները: Ինչու՞ չի մնում ու ծաղկեցնում Հայաստանը, որ գնում է առանց լեզու հասկանալու համբալություն է անում դրսերի համար: Լեզուն կապ չունի ստրկամտության հետ: Եթե հարևանի լեզուն սովորում ես, դա չի նշանակում որ նրա համբալն ես ուզում դառնալ: Կարող է և ճիշտ հակառակը լինել: Կարող է և պարզապես ձեռնտու է առանց թարգմանիչների շփվելը, առ ու տուր անելը: Թուրքիայի սահմանը որ բաց լիներ, Հայերը հիմա եռանդով թուրքերեն էին սովորելու, ոնց որ ժամանակին սաղ թուրքերեն գիտեին: Կրկնում եմ. հնազանդ, խոնարհ, ստրկամիտ լինելը լեզվի հետ կապ չունի, ԱՄՆ-ի մեքսիկները գալիս են ԱՄՆ ու լավ էլ համբալություն ու էշություն են անում, բայց մեծ մասը իսկի վիզ էլ չի դնում անգլերեն սովորելու, բայց նույն համբալն էլ մնում են: Դեռ ավելին՝ լեզու չիմանալու պատճառով շատ ավելի ցածր են վարձատրվում::))

Ariadna
26.04.2010, 14:19
Իսկ խոսքիս առաջին մասով ուզեցել եմ նշել մի պարզ բան, որ ոչ թե ռուսական դպրոցների ու հայկական դպրոցների թիվնա խնդիրը, այլ այն թե որքանով են հայկական դպրոցները պատրաստ դիմանալ մրցակցությանը:

Ադրիանո, ի՞նչ է նշանակում դիմակայել մրցակցությանը։ Էդ դպրոցներում դասավանդելու են նույն մեր հայ կադրերը, բայց շատ հնարավոր է, երկրիդ այրերը, ռուսաստանին մեկ անգամ ևս իրենց հպատակությունը ապացուցելու համար, ռուսական դպրոցներում ստեղծեն շատ ավելի լավ պայմաններ, ես վստահ եմ, որ դպրոցները կլինեն եվրավերանորոգված, կաբինետները կլինեն անհրաժեշտ սարքավորումներով հագեցած, ռուսաստանից էդ նպատակով հատուկ փողեր կստանան, կեսը կուտեն, կեսը դպրոցներին կտան, որովհետև մի բան պարզ է, էդ դպրոցները ստեղծվում են հենց էդ քաղքենի մասսայի համար, ու կամաց կամաց կգանք էն սովետի վիճակին, որ մտավորականները (չնայած դրանց ես լիարժեք մտավորական չեմ համարում) իրենց երեխաներին տանում էին ռուսական դպրոց, հետո էլ ասում էին՝ հայկական դպրոցում մակարդակ չկա։ Էլ ո՞նց լիներ։ Թե չէ ուրիշ ինչ մրցակցություն։ Թող ասեն պետք է լեզուներին ուշադրություն դարձվի, թող ժամերը շատացնեն անգլերենի, ռուսերենի, ֆրանսերենի, գերմաներենի, բայց ոչ թե օտարալեզու դպրոցներ բացեն։ Էդ ինչից էր, որ Ներսիսյան Ճեմարան ավարտողները 8 լեզու էին իմանում, էդ ոնց էր լինում, էն էլ էն ժամանակ, որ ոչ հեռուստացույց կար, ոչ ինտերնետ։ Ընդամենը ցանկություն է պետք նորմալ սերունդ կրթելու, որը ցավոք մեր վերնախավում չկա, որովհետև իսկական կրթության մասին պատկերացում կարող է ունենալ միայն նորմալ կրթություն ստացած մարդը։

Katka
26.04.2010, 15:54
Զարմանում եմ հայերիս վրա: Էդ «ռուսական» դպրոցներ բացողները թող գնան ԲՈՒՀ-եր ու հայերենի մակարդակը ստուգեն: Էսօր պետական ԲՈՒՀ-ում սովորող ուսանողը գրագետ հայերեն կարդալ չգիտի, ինչ մնաց գրելուն: Լեզուն հո մենակ լեզուն չէ, լեզուն նաեւ մշակույթ է ենթադրում: Եթե էսօր մեզ բերելու են ռուսական մշակույթ սովորացնեն, ապա փստեցին, մի հատ հայկական թող սովորացնեն: Բա հետո ոնց են է արտագաղթող՝ Ռուսաստանում ուսումը շարունակողների դեմը առնելու:
Ես ինքս կիսատ ռուսական եմ հաճախել, հետո, փառք աստծո, հայկական գնացի, իհարկե մի բան չէր, բայց դե: Էսօր ռուսերենս ինքնուրույն կարողանում եմ զարգացնել՝ գրքեր կարդալով:
Եթե նայեմ հետ, մի բան եմ ժառանգել, որի վրա հնարավորինս էսօր աշխատում եմ. ռուսերեն բառեր եմ կիրառում խոսքիս մեջ ու դա շատ տգեղ է: Շրջապատումս էլ են տենց մարդիկ. հայկական ԲՈՒՀ-ում մտնում ես ու կիսատ-պռատ սկսում են խոսել, ու պետք է ընդամենը ասել՝ հիմա ինչպես է ձեզ հարմար՝ ռուսերեն խոսամ, թե հայերեն:
ԴԵՄ ԵՄ, որովհետեւ ռուսերեն սովորելու համար ռուսական դպրոց բացելը հարց չի լուծի, բայց միաձուլման հարցը կլուծի: Հայերենը իսկապես մայրենի դարձնելուց հետո միայն կարող ենք մտածել ռուսերենի եւ այլ լեզուների մասին

Հ.Գ. Աչքիս առաջ հայրս է, նա էլ ռուսական դպրոց է ավարտել, ու էսօր ես եմ իրեն հայերեն ճիշտ գրել սովորեցնում:

DavitH
26.04.2010, 16:43
չպետք ա փակվեին, բայց քանի որ արդեն փակվել են, ապա մինչև վերաբացելը նախ մտածենք մեր հայկական դպրոցների վիճակի մասին դպրոցն ավարտողների մեծ մասը նույնիսկ հայերեն չգիտեն դրա համար խորհուրդ կտայի մինչև ռուսական , անգլիական ,... դպրոցների բացելը նախ էս հարցին ուշադրություն դարձնեն

StrangeLittleGirl
26.04.2010, 20:57
Ի՞նչ կարծիքի եք ՀՀ լեզվի մասին օրենքում կրթության եւ գիտության նախարարի առաջարկած փոփոխության նախագծին, որով նախատեսվում է Հայաստանում հայերի համար օտարալեզու դպրոցների վերաբացում:

Ի դեպ, եթե ցանկանում եք դրա դեմ ստորագրահավաքին մասնակցել, սեղմեք այստեղ (http://www.ipetitions.com/petition/onlyhy/)

Արևածագ
26.04.2010, 21:26
Շատ կարևոր քայլ է: Եթե ազգովին վերածվել ենք քոչվորի, գոնե գնալուց առաջ մադիկ թող քիչ թե շատ լեզու սովորեն, որ գնացած տեղերում կարենան արագ ինտեգրվել ու հետ վերադառնալու մասին չմտածեն: « Меньше народу- больше кислороду » :

Life
26.04.2010, 21:44
Ի՞նչ կարծիքի եք ՀՀ լեզվի մասին օրենքում կրթության եւ գիտության նախարարի առաջարկած փոփոխության նախագծին, որով նախատեսվում է Հայաստանում հայերի համար օտարալեզու դպրոցների վերաբացում:

Ի դեպ, եթե ցանկանում եք դրա դեմ ստորագրահավաքին մասնակցել, սեղմեք այստեղ (http://www.ipetitions.com/petition/onlyhy/)

Իսկ ինչպիսի դպրոցներ էին առկա?

Yeghoyan
26.04.2010, 22:08
Շատ կարևոր քայլ է: Եթե ազգովին վերածվել ենք քոչվորի, գոնե գնալուց առաջ մադիկ թող քիչ թե շատ լեզու սովորեն, որ գնացած տեղերում կարենան արագ ինտեգրվել ու հետ վերադառնալու մասին չմտածեն: « Меньше народу- больше кислороду » :

էս ո՞ւր եք գնում, ի՞նչ եք սովորում:8

Մարդիկ, մենք ապրում ենք Հայաստանում, սովորում ենք Հայաստանում, Հայաստանի պետական լեզուն հայերենն է: Ասածս ինչա՞… Էն, որ էսօր Հայաստանում ապրող հայերը սովորելով հայկական դպրոցներում ավելի լավ տիրապետում են օտար լեզվին, քան հենց հայրենին: Իսկ հիմա եկեք սովորենք օտարալեզու դպրոցներում, հետաքրքիրա ի՞նչ կլինի մի քսան տարի հետո, երբ չեն լինի հայերեն լեզվով խոսացող հայեր:

Ներսես_AM
26.04.2010, 22:20
էս ո՞ւր եք գնում, ի՞նչ եք սովորում:8
Իսկ հիմա եկեք սովորենք օտարալեզու դպրոցներում, հետաքրքիրա ի՞նչ կլինի մի քսան տարի հետո, երբ չեն լինի հայերեն լեզվով խոսացող հայեր:

Ոնց որ ասում էր Վարպետը, Հայաստանը կփակենք, բանալին կուլ կտանք, ու կցրվենք մարդա մի երկիր, Մեծ Թուրանն էլ իրականություն կդառնա:

Hayazn
27.04.2010, 00:08
Օտար լեզուներով դպրոցների շարք սկսելու փոխարեն , հարկավոր է Հայկական դպրոցներում , Հայերենին զուգահեռ սովորեցնել Անգլերեն , « ինչպես առաջ ռուսերեն էին սովորեցնում մեզ և որը այդպես էլ շատերին պետք չեկավ » , իսկ ինչու անգլերեն , որովհետև ժամանակի լեզուն անգլերենն է « ինտեռնետի պատճառով » և միևնույն ժամանակ անգլերենը կարելի է ասել , այսօրվա միջազգաին լեզուն է : Այս մեթոդը անհամեմտ ավելի էժան կլինի քան այն , որ նոր դպրոցներ սկսեն , զրոից :

Շինարար
27.04.2010, 00:10
Օտար լեզուներով դպրոցների շարք սկսելու փոխարեն , հարկավոր է Հայկական դպրոցներում , Հայերենին զուգահեռ սովորեցնել Անգլերեն , « ինչպես առաջ ռուսերեն էին սովորեցնում մեզ և որը այդպես էլ շատերին պետք չեկավ » , իսկ ինչու անգլերեն , որովհետև ժամանակի լեզուն անգլերենն է « ինտեռնետի պատճառով » և միևնույն ժամանակ անգլերենը կարելի է ասել , այսօրվա միջազգաին լեզուն է : Այս մեթոդը անհամեմտ ավելի էժան կլինի քան այն , որ նոր դպրոցներ սկսեն , զրոից :Սովորեցնում են էլի:)

Sagittarius
27.04.2010, 00:20
օտար լեզուն շատ օգտակար ա, բայց կարխում եմ Հայաստանում գործող ցանկացած դպրոցում հայերենը պետք է այլ լեզվից պակաս նշանակություն չունենա, գոնե հավասար, եթե օտարալեզու դրպոց է,
նաև կարծում եմ, որ դպրոցները չափից շատ ա ծանրաբեռնված ռուսերենով, ճիշտ է, Ռուսերենը մեզ համար բավականին կարևոր ա, բայց կարծում եմ մեզ մոտ չափից դուրս շատ է, դրա փոխարեն կարելի է անգլերենի իմացությունը որոշ չափով բարելավել.

Hayazn
27.04.2010, 00:22
Սովորեցնում են էլի:)
« Էլի » - օվ բան չի դուրս գա , այսօրվա պահանջները շատ ավելի բարձր են , և ես չեմ հավատում , որ այդ սովորեցրածը ունենա այն նույն մակարդակը , ինչ որ առաջ ռուսերենի մակարդակն էր Հայկական դպրոցում , սրա վրա է հարկավոր ուշադրություն դարցնել , որպեսզի մի տեղ հասնենք հակառակ դեպքում « ադնակլասնիկ »-ի մեջ էլ կմնանք :

Շինարար
27.04.2010, 00:27
« Էլի » - օվ բան չի դուրս գա , այսօրվա պահանջները շատ ավելի բարձր են , և ես չեմ հավատում , որ այդ սովորեցրածը ունենա այն նույն մակարդակը , ինչ որ առաջ ռուսերենի մակարդակն էր Հայկական դպրոցում , սրա վրա է հարկավոր ուշադրություն դարցնել , որպեսզի մի տեղ հասնենք հակառակ դեպքում « ադնակլասնիկ »-ի մեջ էլ կմնանք :
Կարծում եմ՝ Հայաստանում երեխաներին շատ ավելին են սովորեցնում, քան նրանց պետք է ու ոչ միայն օտար լեզուների առումով, կոնկրետ անգլերենի առումով, այն մակարդակը, որ կա անգլերենի ուսուցման առումով, լրիվ բավարար է, չեմ կարծում, թե պետք է ավելի խորացնել, այլ բան է, որ դասագրքերը պետք է մշակվեն, ավելի հետաքրքրքող ու գրավիչ դառնան, բայց դա արդեն դասավանդման մեթոդների հետ կապված հարց է, այս թեմայի հետ կապ չունի: Մի տեղ հասնելը, այո, լուրջ պրոբլեմ է այսօր Հայաստանում, բայց համոզվածորեն պնդում եմ, որ այդ պրոբլեմի լուծումը ամենևին կապ չունի դպրոցում անգլերենի դասավանդման խորության հետ:

ars83
27.04.2010, 01:10
Ի՞նչ կարծիքի եք ՀՀ լեզվի մասին օրենքում կրթության եւ գիտության նախարարի առաջարկած փոփոխության նախագծին, որով նախատեսվում է Հայաստանում հայերի համար օտարալեզու դպրոցների վերաբացում:

Որտե՞ղ է կարելի կարդալ նշված փոփոխության նախագծի տեքստը: Նախապես շնորհակալություն:

Ձայնալար
27.04.2010, 12:04
Մոդերատորական: «Ռուսական-դպրոցների-հայկականացումը» և «Օտարալեզու դպրոցների վերաբացում» թեմաները միացվել են «Օտարալեզու դպրոցներ Հայաստանում» վերնագրի ներքո:

Վիշապ
27.04.2010, 13:50
Ի՞նչ կարծիքի եք ՀՀ լեզվի մասին օրենքում կրթության եւ գիտության նախարարի առաջարկած փոփոխության նախագծին, որով նախատեսվում է Հայաստանում հայերի համար օտարալեզու դպրոցների վերաբացում:

Ի դեպ, եթե ցանկանում եք դրա դեմ ստորագրահավաքին մասնակցել, սեղմեք այստեղ (http://www.ipetitions.com/petition/onlyhy/)

Մեր պետության իշխանավորների այսպես ասած պալիծիկան «ձրի» փողեր կպցնելն է։ «Ձրի» փողը, դա այն է որ պետությունն ինքը այդ փողի դիմաց ոչինչ չի տալիս։ Ավելի շուտ թերևս տալիս է կրթություն։ Հետո քաղաքացին դուրս է գալիս երկրից, փող աշխատում ու ուղարկում Հայաստան։ Մնում է էդ փողը տնօրինել, կայֆ չի՞։ Այսինքն պետք չի երկրում ինչ–ինչ ոլորտների մասին մտածել, բարդ հաշվարկներ անել, թվանոց ներդրումներ անել, արդյունաբերություն, գյուղատնտեսություն, գործարաններ, ֆաբրիկաներ, բլա բլա բլա…։ ԽԱՆՈՒ՛Թ։ Միմիա՛յն խանութ։ Դրսից եկած փողերը միայն խանութից միջոցով շատ արագ կարելի է յուրացնել։ Ընդհամենը պիտի խանութների վերահսկելի ցանց լինի, որոնք ապրանքները պիտի գնեն միայն վերահսկելի մեծածախ ներկրողներից, ու վերավաճառեն վերահսկելի գներով։ Հետո մենք կգանձնեք մեր անրերևակայելի հարկերն ու տուրքերը :} Պարզ է չէ՞ ցիկլը, քաղաքացին, այսինքն այօրվա տերմինաբանությամբ՝ հա՛յը, ամենաիսկակա՛ն, ամենահայրենասեր, (ասենք {Պապենական Ավանդույթներ, Արարատ, Տիգրան Մեծ, Ցեղասպանություն, Որոգայթ, Արմենչիկ} արժեհամակարգով) դուրս է գալիս երկրից ու վաճառում իր շնորհքը, դե որտեղ ոնց ստացվի։ Ու կամ փողերով ինքն էլ հետը, կամ փողերը առանց իրեն վերադառնում են Հայաստան։ Իսկ այնտեղ իրենց սպասում են մեծն խանութչիներ Սերժ և Տիգրան Սարգսյանները։ Վերջերս հրապարակվել էր Հայաստանի ամենախոշոր հարկատուների ցուցակը (http://tert.am/am/news/2010/04/26/tax/), կարող եք կարդալ ու համոզվել։ Ամենախոշորը՝ «Հայռուսգազարդ»՝ գազի վերավաճառող, «Ալեքս Գրիգ» – կարաք ու պեսոկ, «Արմենթել»… :think Արմենթելը դե մեր ախպերն ա, Բիլանն ա էլի Ռուսաստանից:P, հետո՝ «Ֆլեշ» – բենզին, սայլարկա, Ղ–տելեկոմ, էլի մեր ախպերը, «Սիթի Պետրոլ Գրուպ»– բենզին սայլարկա, և այլն… Մասիս Տաբակը աչքովս ընկավ, որ մեզ տեղականով ա ծխցնում, չնայած վստահ չեմ, որ թութունը լրիվ տեղական է։ Մեկ էլ Զարգեզուրում պղինձ ունենք… ունեն մեր ախպերները… «Ավերս», «Վիդիս Դիստրիբյուշն» մեզ ֆիրմա սիգարեթ մատակարարողներն են, պատկերացնու՞մ եք, ինչքան ենք ծխում, որ սիգարեթչիկները առաջին տեղերում են որպես հարկ մուծող։ Ինչու՞ եմ սաղ գրում։ Որովհետև Արմեն Աշոտյան կոչված երևույթի ծրագրի ողջ տրամաբանությունը սա է՝ ժողովդրին մի քիչ նորմալ լեզու սովորացնենք, կարգին գործի ընդունվեն «արտասահմանում»:)) Հայաստանում մի միլիոն բնակչություն լինի, էնքան որ փողեր ստացողի դերում լինեն, էլի լավ ա... Մի քիչ բիթիոտ հայերը արդեն ջոկել են, ու երկրից դուրս գալուս իրենց ընտանիքներին են ամեն կերպ փորձում տանել։ Որ Հայաստան փող ուղարկելու չլինի։
Սերժը իր նախընտրական կռուգայցով, որ եկել էր Դավթաշեն, հավաքված ժողովդրին ասել է մոտավորապես սենց մի բան՝ «Ես խոստանում եմ ձեզ լավ ներկայացնել Եվրոպայում»… Մայրս է լսել։ Բա՛ հայեր, վիզ դրեք։
Մի հատ երգ կա է, անընդհատ միտս է գալիս՝ «ախ իմ հա՜յ–րե՜–նի՜–քի՜ ջու–յո՜ւ–րը՜յը, օձե՜րն ու գո՜ր–տե՜րն են խմու՜մ» (կլկլոցով)… Մեղք ենք մենք։ Խղճալի մի ժողովուրդ։ Չնչին հոգու տեր առաջնորդներով։

Արևածագ
27.04.2010, 14:07
Վիշապին վարկանիշ եմ ուղարկել, որովհետև թարգմանեց այն, ինչ սղագրել էի վերևի գրառմանս մեջ: Էլ Սփյուռքի նախարարություն..., էլ օտարալեզու դպրոցներ..., էլ «Արի տուն» ծրագիր...
Նպատա՞կը - Փող, փող, փող::[

Hayazn
27.04.2010, 21:50
Մեր պետության իշխանավորների այսպես ասած պալիծիկան «ձրի» փողեր կպցնելն է։ «Ձրի» փողը, դա այն է որ պետությունն ինքը այդ փողի դիմաց ոչինչ չի տալիս։ Ավելի շուտ թերևս տալիս է կրթություն։ Հետո քաղաքացին դուրս է գալիս երկրից, փող աշխատում ու ուղարկում Հայաստան։ Մնում է էդ փողը տնօրինել, կայֆ չի՞։ Այսինքն պետք չի երկրում ինչ–ինչ ոլորտների մասին մտածել, բարդ հաշվարկներ անել, թվանոց ներդրումներ անել, արդյունաբերություն, գյուղատնտեսություն, գործարաններ, ֆաբրիկաներ, բլա բլա բլա…։ ԽԱՆՈՒ՛Թ։ Միմիա՛յն խանութ։ Դրսից եկած փողերը միայն խանութից միջոցով շատ արագ կարելի է յուրացնել։ Ընդհամենը պիտի խանութների վերահսկելի ցանց լինի, որոնք ապրանքները պիտի գնեն միայն վերահսկելի մեծածախ ներկրողներից, ու վերավաճառեն վերահսկելի գներով։ Հետո մենք կգանձնեք մեր անրերևակայելի հարկերն ու տուրքերը :} Պարզ է չէ՞ ցիկլը, քաղաքացին, այսինքն այօրվա տերմինաբանությամբ՝ հա՛յը, ամենաիսկակա՛ն, ամենահայրենասեր, (ասենք {Պապենական Ավանդույթներ, Արարատ, Տիգրան Մեծ, Ցեղասպանություն, Որոգայթ, Արմենչիկ} արժեհամակարգով) դուրս է գալիս երկրից ու վաճառում իր շնորհքը, դե որտեղ ոնց ստացվի։ Ու կամ փողերով ինքն էլ հետը, կամ փողերը առանց իրեն վերադառնում են Հայաստան։ Իսկ այնտեղ իրենց սպասում են մեծն խանութչիներ Սերժ և Տիգրան Սարգսյանները։ Վերջերս հրապարակվել էր Հայաստանի ամենախոշոր հարկատուների ցուցակը (http://tert.am/am/news/2010/04/26/tax/), կարող եք կարդալ ու համոզվել։ Ամենախոշորը՝ «Հայռուսգազարդ»՝ գազի վերավաճառող, «Ալեքս Գրիգ» – կարաք ու պեսոկ, «Արմենթել»… :think Արմենթելը դե մեր ախպերն ա, Բիլանն ա էլի Ռուսաստանից:P, հետո՝ «Ֆլեշ» – բենզին, սայլարկա, Ղ–տելեկոմ, էլի մեր ախպերը, «Սիթի Պետրոլ Գրուպ»– բենզին սայլարկա, և այլն… Մասիս Տաբակը աչքովս ընկավ, որ մեզ տեղականով ա ծխցնում, չնայած վստահ չեմ, որ թութունը լրիվ տեղական է։ Մեկ էլ Զարգեզուրում պղինձ ունենք… ունեն մեր ախպերները… «Ավերս», «Վիդիս Դիստրիբյուշն» մեզ ֆիրմա սիգարեթ մատակարարողներն են, պատկերացնու՞մ եք, ինչքան ենք ծխում, որ սիգարեթչիկները առաջին տեղերում են որպես հարկ մուծող։ Ինչու՞ եմ սաղ գրում։ Որովհետև Արմեն Աշոտյան կոչված երևույթի ծրագրի ողջ տրամաբանությունը սա է՝ ժողովդրին մի քիչ նորմալ լեզու սովորացնենք, կարգին գործի ընդունվեն «արտասահմանում»:)) Հայաստանում մի միլիոն բնակչություն լինի, էնքան որ փողեր ստացողի դերում լինեն, էլի լավ ա... Մի քիչ բիթիոտ հայերը արդեն ջոկել են, ու երկրից դուրս գալուս իրենց ընտանիքներին են ամեն կերպ փորձում տանել։ Որ Հայաստան փող ուղարկելու չլինի։
Սերժը իր նախընտրական կռուգայցով, որ եկել էր Դավթաշեն, հավաքված ժողովդրին ասել է մոտավորապես սենց մի բան՝ «Ես խոստանում եմ ձեզ լավ ներկայացնել Եվրոպայում»… Մայրս է լսել։ Բա՛ հայեր, վիզ դրեք։
Մի հատ երգ կա է, անընդհատ միտս է գալիս՝ «ախ իմ հա՜յ–րե՜–նի՜–քի՜ ջու–յո՜ւ–րը՜յը, օձե՜րն ու գո՜ր–տե՜րն են խմու՜մ» (կլկլոցով)… Մեղք ենք մենք։ Խղճալի մի ժողովուրդ։ Չնչին հոգու տեր առաջնորդներով։
Վիշապ ջան ես ունեմ մի-երկու հարց
1-ին -« դավթաշեն » -ին արդեն « Ծիր կաթին » են ասում :
2-րդ Ես էտ պահի վատությունը չեմ հասկանում , եթե մարդը կարողանում է գնալ փող աշղատել և այնքան , որ կարողանա Հայաստանում գտնվող անհատներին կամ հիմնադրամներին մի բան ուղարկել , դրա վատը վորն է , եթե տունը սոված նստեր արթյոք ավելի լավ կլիներ :
Իմ կարծիքով սրա համար մտահոգվել հարկավոր չի ընդհակառակը մի բան էլ օգուտ է , որովհետև փող է մտնում Հայաստան և այդ փողը նպաստում է ընդհանուր կենսամակարդակի բարելավմանը , իսկ ահա այն փաստը , որ անշարժ գույքի գործակալները ջանասիրաբար Հայաստանի անշարժ գույքը վաճառում են օտարներին , սա իսկական մտահոգության առիթ է , որովհետև մի օր կարող է Հայերը դառնան փոքրամասնություն Հայաստանի մեջ , Քանի որ այդ ազգերը կատվի պես բազմանում են :

Ձայնալար
27.04.2010, 22:25
Մոդերատորական: Թեմայից մի շեղվեք:

Ձայնալար
28.04.2010, 13:35
Մոդերատորական: Թեման «քաղաքականությունից» տեղափոխվել է «կրթություն»:

Ariadna
07.05.2010, 10:55
Երեկ mail-իս վրա էսպիսի նամակ եմ ստացել։ Պարտքս եմ համարում տեղադրել էստեղ։ Միացե՛ք.

Սիրելի ընկերներ

Նախ, ներողություն ենք հայցում, եթե նույն բովանդակությամբ նամակ դուք
արդեն ստացել եք․ այս պահին խնդրով մտահոգված մի քանի նախաձեռնողներ
գործում են, երբեմն, իրարից անտեղյակ։

Ինչպես գիտեք, Լեզվի մասին ՀՀ օրենքում ոչ հայալեզու դասավանդմամբ
դպրոցների ստեղծումը թույլատրող փոփոխություն կատարելու դրդապատճառներից
մեկը Տրոյկա Դիալոգ ընկերության Խորհրդի տնօրեն Ռուբեն Վարդանյանի
նախաձեռնած եւ կառավարության հովանավորությունը վայելող «Դիլիջան»
միջազգային դպրոցի (dilijanschool.org) ստեղծման ծրագիրն է, ըստ որի
դասավուդումն այդ դպրոցում պիտի ընթանա անգլերեն:

Մենք պատրաստել ենք նամակ (նամակը գտնվում է այստեղ․
http://nochangeinlanguagelaw.org/)՝ հասցեագրված դպրոցի հոգաբարձուների
խորհրդի անդամներին եւ կոչ է անում դասավանդման լեզուն փոխարինել
հայերենով:
Համաձայնության դեպքում, խնդրում ենք ձեր ստորագրությունները եւ/կամ
առաջարկությունները նամակի բովանդակության վերաբերյալ զետեղել նույն էջի
ներքեւում գտնվող «մեկնաբանություններ» հղման տակ: Կողմ արտահայտված
անձանց անունները կհավելվեն ստորագրությունների ցուցակին:

Խնդրում ենք տեղեկացնել նամակի մասին այս խնդրով հետաքրքրվող ձեր բոլոր
ծանոթներին:

Ֆրեյա
07.05.2010, 11:35
Շատ ուրախ եմ, որ նման դպրոց է բացվում։ Վաղուց էր պետք...

Այդ ռոմանտիկ նացիոնալիստներն էլ թող մտածեն, որ Հայաստանը կղզյակ չի ու ժամանակակից աշխարհում ինտեգրվելու համար անհարժեշտ է օտար լեզուների լավ իմացությունը...


Դպրոցը նախատեսում է նաև այլազգի աշակերտների ներգրավումը, ինչքան հասկացա մոտավորապես Իթոնի կարգի բան են ցանկանում ստեղծել... Բարձր խավի համար նախատեսված հատուկ դպրոց։ Ինչ եք կարծում, այլզագիներին պետք է պարտադրել, որ հայերեն սովորեն՞ :D

Հայերենը կարող է լինել լրացուցիչ դասաժամ, բայց այսպիսի միջազգային դպրոցի համար նոնսենս ա հայերեն լեզվով ուսուցում իրականացնել, շատ էլ որ Հայաստանի տարածքում է...

Փոխանակ մտածեն էս դպրոցի մասին, ավելի լավ է թող մտածեն այն մասին, որ այդ "հայալեզու" դպրոցներում ավարտողների մեծ մասը անգրագետ են մնում։ Մեր դասարանում մի 5-6 աշակերտ կար, ովքեր 4րդ դասարանից հետո ընդհանրապես ոչինչ չէին սովորել, հայերեն գրել–կարդալ չգիտեին.. ու մեր դպրոցը լավագույն դպրոցների շարքում ա, նենց փախած դպրոց էլ չի, որ ասեմ անբարենպաստ պայմանների պատճառով էր....

Ու թող մտածեն, որ մի ամբողջ սերունդ են մեծացրել բացարձակապես ռուսերենին ու այլ օտար լեզուներին չտիրապետող, էդ մարդիկ հետո լեզվի մասին օրենքով չեն իրանց ընտանիքները պահելու

Chuk
07.05.2010, 11:36
Ես էլ տեղեկացնեմ ՀԱԿ այս թեմայով հայտարարության (http://www.akumb.am/showthread.php/30889-Հայ-Ազգային-Կոնգրես.-աստիճանական-ձևավորում-իբրև-ալտերնատիվ-կառավարություն?p=1998324&viewfull=1#post1998324)մասին:

Ֆրեյա
07.05.2010, 11:51
Ես էլ տեղեկացնեմ ՀԱԿ այս թեմայով հայտարարության (http://www.akumb.am/showthread.php/30889-Հայ-Ազգային-Կոնգրես.-աստիճանական-ձևավորում-իբրև-ալտերնատիվ-կառավարություն?p=1998324&viewfull=1#post1998324)մասին:

Նախ լինքը չի աշխատում, երկրորդը՝ որպես ինչ՞ Պայքարենք Հայաստանում միջազգային դպրոց ստեղծելու դեմ, որը հետագայում գուցե կդառնա տարածաշրջանում հեղինակություն վեյլող ու առաջադեմ դպրոց...

Chuk
07.05.2010, 11:53
Նախ լինքը չի աշխատում, երկրորդը՝ որպես ինչ՞ Պայքարենք Հայաստանում միջազգային դպրոց ստեղծելու դեմ, որը հետագայում գուցե կդառնա տարածաշրջանում հեղինակություն վեյլող ու առաջադեմ դպրոց...

Նախ հղումը աշխատում է, երկրորդ ես հակված եմ համարել, որ դու խնդիրը համակողմանի չես դիտարկում: Մասնավորապես ՀԱԿ-ն իր հայտարարության մեջ նշել է պատճառը, թե ինչու է այս օրենքի դեմ ընդվզման կոչ անում:

ministr
07.05.2010, 12:03
Ժողովուրդ կան թեքումով դպրոցներ, որտեղ տվյալ առարկան անցնում են ավելի խորացված: Օրինակ 114-ը անգլիական թեքումով դպրոց ա: Ու ինչ պարտադիրա հիմնել անգլիական կամ ռուսական դպրոցներ այդ լեզվին տիրապետելու համար? Ինքս հայկական դպրոց եմ ավարտել ու ռուսերեն/անգլերենին հեչ էլ վատ չեմ տիրապետում: Մարդուցա կախված թե ինչ չափով այս կամ այն լեզվին կտիրապետի:
Սովետական տարիներին, այսպես կոչված "վերնախավի" երեխաները հաճախում էին ռուսական դպրոց, տանը խոսում էին ռուսերեն (Մեր Բակ 1-ի մեջ սա ձեռ են առնում նույնիսկ): Պատմականորեն եթե հետ ենք գնում, ապա տեսնում ենք որ այն ժամանակ էլ պարսկական կրթություն էին ստանում, որ պարսիկների հետ լավ գյալաջի անեն:

Ասենք նույն հաջողությամբ կարելի է ստեղծել գերմանական, ֆրանսիական, պորտուգալական և վերջապես չինական դպրոցներ: Ինչի միայն ռուսական ու անգլիական որ?
Վերջիվերջո աշխարհում ամենաշատը խոսում են չինարեն... բա էդ կողմերում "վաեվատ" արած մարդ չունենանք? :)

Իսկ եթե ավելի լուրջ, ապա թեքումով դպրոցները լրիվ լուծում են այս հարցը: Այլ հարց է, եթե ստեղծվեն այդպիսի դպրոցներ և վերանայվի տվյալ առարկաների ծրագրերը այդ դպրոցներում:

StrangeLittleGirl
07.05.2010, 12:05
Շատ ուրախ եմ, որ նման դպրոց է բացվում։ Վաղուց էր պետք...

Այդ ռոմանտիկ նացիոնալիստներն էլ թող մտածեն, որ Հայաստանը կղզյակ չի ու ժամանակակից աշխարհում ինտեգրվելու համար անհարժեշտ է օտար լեզուների լավ իմացությունը...


Դպրոցը նախատեսում է նաև այլազգի աշակերտների ներգրավումը, ինչքան հասկացա մոտավորապես Իթոնի կարգի բան են ցանկանում ստեղծել... Բարձր խավի համար նախատեսված հատուկ դպրոց։ Ինչ եք կարծում, այլզագիներին պետք է պարտադրել, որ հայերեն սովորեն՞ :D

Հայերենը կարող է լինել լրացուցիչ դասաժամ, բայց այսպիսի միջազգային դպրոցի համար նոնսենս ա հայերեն լեզվով ուսուցում իրականացնել, շատ էլ որ Հայաստանի տարածքում է...

Փոխանակ մտածեն էս դպրոցի մասին, ավելի լավ է թող մտածեն այն մասին, որ այդ "հայալեզու" դպրոցներում ավարտողների մեծ մասը անգրագետ են մնում։ Մեր դասարանում մի 5-6 աշակերտ կար, ովքեր 4րդ դասարանից հետո ընդհանրապես ոչինչ չէին սովորել, հայերեն գրել–կարդալ չգիտեին.. ու մեր դպրոցը լավագույն դպրոցների շարքում ա, նենց փախած դպրոց էլ չի, որ ասեմ անբարենպաստ պայմանների պատճառով էր....

Ու թող մտածեն, որ մի ամբողջ սերունդ են մեծացրել բացարձակապես ռուսերենին ու այլ օտար լեզուներին չտիրապետող, էդ մարդիկ հետո լեզվի մասին օրենքով չեն իրանց ընտանիքները պահելու

Ֆրեյա, դու տեսե՞լ ես, որ որևէ երկրում երեխան գնա մի դպրոց, որտեղ իր մայրենի լեզվով չի դասավանդվում: Խոսքս ազգային փոքրամասնությունների մասին չէ: Նույնիսկ Հոլանդիայի նման նացիոնալիզմից կիլոմետրերով հեռու երկրում երեխաները հոլանդական դպրոցներ են գնում, որտեղ շատ լավ սովորում են միանգամից 3-4 օտար լեզու: Իսկ մենք հիմա չենք պայքարում օտար լեզու սովորեցնելու դեմ, այլ՝ օտար լեզվով ուսուցման: Հակառակը, միշտ նշում ենք, որ փոխարենը կարելի է դպրոցներում օտար լեզուների ուսուցումը բարելավել: Իսկ արտասահմանցի երեխաների համար նախատեսված օտարալեզու դպրոցները հիմա էլ չեն արգելվում: Բայց արտասահմանցի երեխային պետք է հայերեն սովորել: Չէ՞ որ ապրում է մեր երկրում, գուցե երկար ժամանակ էստեղ էլ մնալու է: Ինքս էլ Չեխիայում նմանատիպ միջազգային դպրոցում եմ սովորել: Բան չունեմ ասելու, հրաշալի դպրոց էր, բայց մի թերություն ուներ. էնտեղ չեխերենի ուսուցումը կամավոր էր, էն էլ դասերից հետո:

Իսկ մենք դեմ ենք օրենքի փոփոխությանը, որովհետև հայ երեխան պիտի հայկական դպրոց գնա: Չենք ուզում վերադառնալ էն վիճակին, ինչը տիրում էր Սովետի ժամանակ, երբ ռուսախոսությունը ինտելիգենտության նշան էր, երբ հայ ազգն ընդհանրապես կորչում էր: Այն, որ էսօր դպրոցներում խայտառակ վիճակ է, դեռ չի նշանակում, որ միջազգային դպրոցներով պետք է հարցը լուծել: Բայց մյուս կողմից էլ որոշ առումներով չափազանցված է: Դու ասում ես՝ ձեր դասարանում մի քանի հոգի 4-րդ դասարանից հետո գրել չգիտեր: Բայց դու գիտես, չէ՞: Հա, իմ հայերենի գիտելիքները դպրոցից չեն, բայց ոչ էլ կրկնուսույցի մոտ պարապելուց. ուղղակի մեր տանը հայերենի արմատները շատ խորն են: Միևնույն ժամանակ, եղբայրս հայերեն հենց դպրոցում է սովորել, որովհետև հրաշալի ուսուցչուհի ուներ: Էստեղ խնդիրն ուրիշ է. բացի նրանից, որ լավ ուսուցիչները քիչ են, դպրոցները խնայում են մտավոր և մոտիվացիոն խնդիրներ ունեցող աշակերտներին՝ դա անելով մյուսների հաշվին: Հենց դրա պատճառով դպրոցում ռուսերեն չեմ սովորել, չնայած երկու ուսուցիչներս էլ հրաշալի մասնագետներ են եղել: Ուրեմն չե՞ս գտնում, որ ավելի ճիշտ է պայքարել, որ եղած դպրոցների որակը բարձրացվի, ոչ թե փոխարենն օտարալեզու դպրոցներ բացել, որտեղ հայ երեխան կկորցնի իր հայությունը, կչվի տաք երկրներ ու էլ չի վերադառնա:

Ariadna
07.05.2010, 12:07
Շատ ուրախ եմ, որ նման դպրոց է բացվում։ Վաղուց էր պետք...

Այդ ռոմանտիկ նացիոնալիստներն էլ թող մտածեն, որ Հայաստանը կղզյակ չի ու ժամանակակից աշխարհում ինտեգրվելու համար անհարժեշտ է օտար լեզուների լավ իմացությունը...


Դպրոցը նախատեսում է նաև այլազգի աշակերտների ներգրավումը, ինչքան հասկացա մոտավորապես Իթոնի կարգի բան են ցանկանում ստեղծել... Բարձր խավի համար նախատեսված հատուկ դպրոց։ Ինչ եք կարծում, այլզագիներին պետք է պարտադրել, որ հայերեն սովորեն՞ :D
Ինչ վերաբերում է օտարազգի աշակերտների ներգրավմանը. դու քո ասածին հավատում ե՞ս։ Ի՞նչ բազայի վրա են ուսուցում կազմակերպելու, որ էդ մակարդակը ապահովեն։ Էդ ընդամենը ստից պատճառներ են քաղքենի հայերի օտարամոլ կիրքը բավարարելու համար, որ օրենքը ընդունվեն ու հետո սնկի պես ճացնեն ռուսական ու անգլիական դպրոցները։

Հայերենը կարող է լինել լրացուցիչ դասաժամ, բայց այսպիսի միջազգային դպրոցի համար նոնսենս ա հայերեն լեզվով ուսուցում իրականացնել, շատ էլ որ Հայաստանի տարածքում է...

Փոխանակ մտածեն էս դպրոցի մասին, ավելի լավ է թող մտածեն այն մասին, որ այդ "հայալեզու" դպրոցներում ավարտողների մեծ մասը անգրագետ են մնում։ Մեր դասարանում մի 5-6 աշակերտ կար, ովքեր 4րդ դասարանից հետո ընդհանրապես ոչինչ չէին սովորել, հայերեն գրել–կարդալ չգիտեին.. ու մեր դպրոցը լավագույն դպրոցների շարքում ա, նենց փախած դպրոց էլ չի, որ ասեմ անբարենպաստ պայմանների պատճառով էր....

Ու թող մտածեն, որ մի ամբողջ սերունդ են մեծացրել բացարձակապես ռուսերենին ու այլ օտար լեզուներին չտիրապետող, էդ մարդիկ հետո լեզվի մասին օրենքով չեն իրանց ընտանիքները պահելու

Անի ջան,խոսքն էլ հենց դրա մասին է, որ առաջին հերթին պետք է դպրոցների մակարդակը բարձրացնեն, որ երեխաները անգրագետ չավարտեն դպրոցը, թող օտար լեզվի մակարդակը բարձրացնեն, էդ միջոցները որ պետք է ծախսեն նոր դպրոցներ ստեղծելու համար, թող ուղղեն եղած դպրոցների մակարդակը բարձրացնելուն։ Ոչ թե վերադառնանք խորհրդային տարիների քաղքենիությանը.... Օօօֆ, արդեն նույն բանը գրելուց դեժավյու ա մոտս...

StrangeLittleGirl
07.05.2010, 12:09
Ժողովուրդ կան թեքումով դպրոցներ, որտեղ տվյալ առարկան անցնում են ավելի խորացված: Օրինակ 114-ը անգլիական թեքումով դպրոց ա: Ու ինչ պարտադիրա հիմնել անգլիական կամ ռուսական դպրոցներ այդ լեզվին տիրապետելու համար? Ինքս հայկական դպրոց եմ ավարտել ու ռուսերեն/անգլերենին հեչ էլ վատ չեմ տիրապետում: Մարդուցա կախված թե ինչ չափով այս կամ այն լեզվին կտիրապետի:
Սովետական տարիներին, այսպես կոչված "վերնախավի" երեխաները հաճախում էին ռուսական դպրոց, տանը խոսում էին ռուսերեն (Մեր Բակ 1-ի մեջ սա ձեռ են առնում նույնիսկ): Պատմականորեն եթե հետ ենք գնում, ապա տեսնում ենք որ այն ժամանակ էլ պարսկական կրթություն էին ստանում, որ պարսիկների հետ լավ գյալաջի անեն:

Ասենք նույն հաջողությամբ կարելի է ստեղծել գերմանական, ֆրանսիական, պորտուգալական և վերջապես չինական դպրոցներ: Ինչի միայն ռուսական ու անգլիական որ?
Վերջիվերջո աշխարհում ամենաշատը խոսում են չինարեն... բա էդ կողմերում "վաեվատ" արած մարդ չունենանք? :)

Իսկ եթե ավելի լուրջ, ապա թեքումով դպրոցները լրիվ լուծում են այս հարցը: Այլ հարց է, եթե ստեղծվեն այդպիսի դպրոցներ և վերանայվի տվյալ առարկաների ծրագրերը այդ դպրոցներում:

Շատ ճիշտ եք ասում, բայց ես մի փոքր այլ առաջարկ ունեմ. ոչ թե թեքումով դպրոցներ ստեղծել, այլ բոլոր դպրոցներում օտար լեզուների ուսուցումը դարձնել այնքան որակյալ, որքան թեքումով դպրոցներում է:

Ariadna
07.05.2010, 12:24
Շատ ճիշտ եք ասում, բայց ես մի փոքր այլ առաջարկ ունեմ. ոչ թե թեքումով դպրոցներ ստեղծել, այլ բոլոր դպրոցներում օտար լեզուների ուսուցումը դարձնել այնքան որակյալ, որքան թեքումով դպրոցներում է:

Ճիշտ է, բոլոր դպրոցներում պետք է հավասարապես անցնեն գոնե երկու օտար լեզու, եթե թեքումով դպրոցում դա հնարավոր է, ուրեմն կարող են, չէ՞։

Ֆրեյա
07.05.2010, 13:47
Նախ հղումը աշխատում է, երկրորդ ես հակված եմ համարել, որ դու խնդիրը համակողմանի չես դիտարկում: Մասնավորապես ՀԱԿ-ն իր հայտարարության մեջ նշել է պատճառը, թե ինչու է այս օրենքի դեմ ընդվզման կոչ անում:

Չէ, ուղղակի ես չեմ փորձում ամեն ինչ ծայրահեղացնել... Իսկ ՀԱԿի հայտարարությունը կարդալուց հետո տպավորություն էր ստեղծվում, որ հայ ազգը ու հայոց լեզուն վերանալու ա...
Ու մարդամեկին խորհուրդ կտայի հիշել, որ իր տաղանդավոր նացիոնալիստական ռոֆորմներից հետո ոմն Բլեյանի համար կանաչ լույս էր վառվել ու այդ թվերին ինչքան անգրագետ կար դասագիրք էր գրում ու դա դառնում էր դպրոցի ծրագիր։ Այ հենց դրանց նմանների պատճառով էր, որ կրթական համակարգը Հայաստանում վարի գնաց... որովհետև սովետական ամեն ինչը համարեցին զիբիլ, ու տաղանդաշատ սովետական դասագրքերը, օրինակ, քիմիայից, ֆիզիկայից, մաթեմատիկայից, փոխարինեցին իրանց բութ գրքերով...

Հայականացնել, նաև, չէր նշանակում թշնամանք սերմանել ռուսաց լեզվի նկատմամբ... իսկ հիմա... սաղս ռուսատյաց ենք, բայց չգիտես ինչի տոննաներով լցվում ենք ռուսաստան փող աշխատելու... ու երբ որ մի հատ անգրագետ Վալոդ գնում ա խանութից հաց չի կարողանում առնի, դա չի նպատսում հայոց լեզվի տարածմանը... Հայերեն սովորացնել չի նշանակում մյուս լեզուների վրա խաչ քաշել...


Ֆրեյա, դու տեսե՞լ ես, որ որևէ երկրում երեխան գնա մի դպրոց, որտեղ իր մայրենի լեզվով չի դասավանդվում: ...........
Իսկ մենք դեմ ենք օրենքի փոփոխությանը, որովհետև հայ երեխան պիտի հայկական դպրոց գնա:
Իսկ դու տեղյակ ես, որ Հայաստանում հենց էս պահին գործում ա դպրոց, որտեղ բոլոր առարկաները անցնում են անգլերեն, ուսուցումն էլ արժի մոտ 10 000 դոլար... Ու այնտեղ սովորում են միայն հատուկ ընտանիքների երեխաները...

Իսկ այս դպրոցի բացումը դեռ չի նշանակում, որ հայ երեխան հայկական դպրոց չի գնա։ Նախ՝ դպրոցը ընդունում է 13 տարեկանից սկսած, երկրոդ՝ դպրոցի հիմնական ուղղվածությունը լինելու են օտարազգի աշակերտները։ Եթե դու որևէ ռուսի ասես՝ թող երեխադ իմ դպրոցում սովորի ու պարտադիր բոլոր առարկաները պետք ա հայերեն սովորի, ինչ ես կարծում, օտարերկրացիները այդ դպրոց կգան սովորելու, թե ոչ՞ Ու չեմ կարծում, թե մի քանի օլիգարխի երեխա եթե էդ դպրոցում սովորի, դրանից ողջ հայ ազգը կվերանա....


Անի ջան,խոսքն էլ հենց դրա մասին է, որ առաջին հերթին պետք է դպրոցների մակարդակը բարձրացնեն, որ երեխաները անգրագետ չավարտեն դպրոցը, թող օտար լեզվի մակարդակը բարձրացնեն, էդ միջոցները որ պետք է ծախսեն նոր դպրոցներ ստեղծելու համար, թող ուղղեն եղած դպրոցների մակարդակը բարձրացնելուն։ Ոչ թե վերադառնանք խորհրդային տարիների քաղքենիությանը.... Օօօֆ, արդեն նույն բանը գրելուց դեժավյու ա մոտս...
Հա, Ան ջան, ես քո հետ լրիվ համաձայն եմ։ Բայց կոնկրետ էս դպրոցը ազգային ծրագիր չի, բիզնես ա, որի նպատակը օտաերկրացի աշակերտ ներգրավելն ա։ Էդ մարդու փողն ա, պետական չի, որ այլընտրանք լինի՝ հայկական դպրոց բացել, թե օտարերկրյա...


Ուղղակի եկեք չչափազանցնենք, էլի... էս օրենքը հայկական հանրակրթական դպրոցներին ոչ մի ձևով չի խանգարի։ Իսկ ոչ հայկական դպրոցներ ունենալու օրենքի արգելքը ընդհանրապես սահմանափակում է կրթական բիզնեսը միջազգային մակարդակ տեղափոխելու հնարավորությունը։

Սենց մի բան ասեմ, էլի... պատկերացրեք հայ մարդը ապրում է Հայաստանում, ու իր երեխային ուղարկում է Անգլիա սովորելու։ Ձեր ասելով Հայաստանի կառավարությունը պետք է նաև օրենք հանի, որ Հայաստանի քաղաքացիները իրավունք չունենան այլ երկրներում սովորել ուրիշ լեզվով...
Հիմա ինչ տարբերություն, երեխան ա գնում Անգլիա, թե անգլիական դպրոցն ա գալիս Հայաստան.... Մեկ ա.. էդ ռեֆորմը հանրակրթական դպրոցներին չի վերբերելու։ 99 տոկոսը մեկա գնալու ա հայկական դպրոց։

Եւ վերջապես, մեծ հաշվով որ նայենք... գիտեք ինչ կա՞ Թող պետական դպրոցները լինեն հայերեն, բայց չարգելվի նաև մասնավոր օտարալեզու դպրոցները... չես ուզում պետականը, տար երեխուդ ուրիշ դպրոց... Վերջապես ծնողն էլ իրավունք ունի ընտրելու թե իր երեխան ինչ սովորի... Մարդը մենակ պետական միս չի, նաև մարդ ա ու իրավունք ունի ընտրելու։

Chuk
07.05.2010, 13:52
Չէ, ուղղակի ես չեմ փորձում ամեն ինչ ծայրահեղացնել... Իսկ ՀԱԿի հայտարարությունը կարդալուց հետո տպավորություն էր ստեղծվում, որ հայ ազգը ու հայոց լեզուն վերանալու ա...

ՀԱԿ հայտարարության մեջ բնավ չափազանցություն չկար:
Իսկ հարցը համակողմանի դիտարկողները գիտեն, որ նման դպրոցների բացումն ի թիվս այլ հարցերի բերելու է սոցիալական նոր բաժանումների, ինչպես կար Սովետի ժամանակ, երբ մտավորականներից շատերն իրենց երեխեքին տալիս էին ռուսական դպրոցներ, հետո էլ ռուսերեն խոսելով իրենց իրենց շրջապատից վեր էին դասում, մտածելով, որ եթե իրենք մի քանի բառ յուրացրել են, ուրեմն ավել չգիտեմ ինչ են: Ու ակնհայտ է, որ նման դպրոցների վերաբացման դեպքում էլի գնալու է սոցիալական այդ բաժանումը, միայն մի տարբերությամբ, որ այս անգամ նման դպոցների սովորողների մեծ մասը լինելու են ոչ թե մտավորականների երեխեքը, այլ լրիվ այլ շերտի:

Իսկ ընդհանրապես աննորմալություն է Հայաստանի Հանրապետությունում դպրոցում առարկաները այլ լեզվով սովորել: Ջանքեր ներդնել բոլոր դպրոցներում օտար լեզվի ուսուցումը լավացնելու ուղղությամբ շատ ճիշտ կլինի, իսկ նման տապոռային ու հիմար որոշում կայացնելը կատաստրոֆիկ սխալ:

Ariadna
07.05.2010, 14:12
Հա, Ան ջան, ես քո հետ լրիվ համաձայն եմ։ Բայց կոնկրետ էս դպրոցը ազգային ծրագիր չի, բիզնես ա, որի նպատակը օտաերկրացի աշակերտ ներգրավելն ա։ Էդ մարդու փողն ա, պետական չի, որ այլընտրանք լինի՝ հայկական դպրոց բացել, թե օտարերկրյա...


Ուղղակի եկեք չչափազանցնենք, էլի... էս օրենքը հայկական հանրակրթական դպրոցներին ոչ մի ձևով չի խանգարի։ Իսկ ոչ հայկական դպրոցներ ունենալու օրենքի արգելքը ընդհանրապես սահմանափակում է կրթական բիզնեսը միջազգային մակարդակ տեղափոխելու հնարավորությունը։

Սենց մի բան ասեմ, էլի... պատկերացրեք հայ մարդը ապրում է Հայաստանում, ու իր երեխային ուղարկում է Անգլիա սովորելու։ Ձեր ասելով Հայաստանի կառավարությունը պետք է նաև օրենք հանի, որ Հայաստանի քաղաքացիները իրավունք չունենան այլ երկրներում սովորել ուրիշ լեզվով...
Հիմա ինչ տարբերություն, երեխան ա գնում Անգլիա, թե անգլիական դպրոցն ա գալիս Հայաստան.... Մեկ ա.. էդ ռեֆորմը հանրակրթական դպրոցներին չի վերբերելու։ 99 տոկոսը մեկա գնալու ա հայկական դպրոց։

Եւ վերջապես, մեծ հաշվով որ նայենք... գիտեք ինչ կա՞ Թող պետական դպրոցները լինեն հայերեն, բայց չարգելվի նաև մասնավոր օտարալեզու դպրոցները... չես ուզում պետականը, տար երեխուդ ուրիշ դպրոց... Վերջապես ծնողն էլ իրավունք ունի ընտրելու թե իր երեխան ինչ սովորի... Մարդը մենակ պետական միս չի, նաև մարդ ա ու իրավունք ունի ընտրելու։

Անի ջան, սկսեմ վերջից. ես ինքս դեմոկրատիայի կողմնակից եմ, և ցանկացած արգելանք մարդու վրա ինձ համար անընդունելի է, բայց կան դեպքեր, երբ երևույթին պետք է նայել պետության, պետականության շահի տեսանկյունից։ Սա հենց էդ դեպքերից է։ Ես վստահ եմ, որ մեր ժողովրդի 70%-ը չունի էդ ազգային մտածողությունը, շատերի մեջ դեռ նստած է սովետական ժամանակների նկատմամբ նոստալգիան, էդ մարդկանց պետք է օրենքի ուժով մարդ դարձնել ու լեզու սովորեցնել։ Հիշում եմ, մի անգամ երաժշտական դպրոցում, որտեղ, քանի որ մեր դպրոցը բավական հեղինակություն ուներ և ընդունվելը դժվար էր, էլի մեծ մասամբ քաղքենի մասսան էր սովորում, էրեխեքից մեկը ասեց՝ ինչ դպրոց ես գնու՞մ, ասեցի՝ հայկական, շուռ էկավ մորը՝ յաաախկ, մամ, հայկական։ Այ հիմա եթե սրա դեմը չառնենք, վաղը էդ նույն պատկերն ենք ունենալու։ Որ փողոցում հայերեն խոսելը իրար մեջ ամոթ լինի, ոնց որ էն ժամանակ էր։
Իսկ ինչ վերաբերում է մասնավոր–պետականին, սա ընդամենը առաջին քայլն է, սա ընդունելուց հետո կամաց–կամաց պետական դպրոցներն էլ կդառնան նաև օտարալեզու, ռուսերենն էլ երկրորդ պետական լեզու, էդ հարցն էլ էր մի պահ քննարկվում, ի միջի այլոց։

Chuk
07.05.2010, 14:23
Ի դեպ, օտարալեզու դպրոցներ բացվելուն կողմ մարդկանց ուղղակի աղաչում եմ, իրենց տեսակետը պաշտպանելու մասին վատ օրինակներ չբերել հիմիկվա դպրոցից, հիմիկվա կրթության մակարդակից, կամ Բլեյանից կամ նման ուրիշ բանից: Մենք խոսում ենք օտարալեզու դպրոցների մասին, իսկ այդ օրինակները լրիվ առանձին թեմաներ են, որոնց մասին մեկը ես պատրաստ եմ քննարկումներ անցկացնել համապատասխան թեմաներում: Մասնավորապես եթե այսօր դպրոցների մեծ մասում կրթությունը լավ չի կազմակերպվում (ոչ միայն լեզուների, այլև ֆիզիկայի, մաթեմատիկայի, աշխարհագրության, ինֆորմատիկայի և այլն), դա դեռ չի նշանակում, որ կարելի է այդ օրինակ առաջ բերելով ասել. «ուրեմն պետք է օտարալեզու դպրոց բացել»: Ոչ: Ես որքան դեմ եմ օտարալեզու դպրոցին, նույնքան էլ դեմ եմ դպրոցների հիմիկվա մակարդակին, նույնքան էլ ձգտում եմ, որ դպրոցներում կրթության որակը բարձրանա: Իսկ գաղափարն անգամ, որ Հայաստանի Հանրապետության դպրոցում ասենք պատմությունը կամ աշխարհագրությունը պետք է անցնեն այլ լեզվով, աբսուրդային է: Թող ինձ ներեն քննարկման մասնակիցները, բայց ես դա համարում եմ ստրկական մտածելակերպով երկրին հատուկ ֆենոմեն: Ի դեպ ես բնավ ազգայնական չեմ, իմ համար խորթ են նման գաղափարախոսությունները: Բայց ստեղ, ինչպես նշեց Արիադնան, կա պետության խնդիր, կա պետականության խնդիր: Մեր պետությունում պետական լեզուն հայերենն է, սրանով ամեն ինչ ասված է:

Ֆրեյա
07.05.2010, 14:29
Արի առայժմ չքննարկենք, էլի, սովետական դպրոցներում ռուսերենի ուսուցումը ու որոշ մարդկանց խանդը ռուսախոսների նկատմամբ... ես որ կոնկրետ երբեք վատ չեմ զգացել ոչ ձևական ռուսախոսներից, ոչ էլ ինծիլիգենտներից... ուղղակի երբեք չեմ համարել, որ ռուսախոսները առավել են.... ինչևէ...


Այդ ռոմանտիկ մղումները իհարկե շատ լավ են, բայց պետք է նաև որոշ չափով հասկանաս, որ ապրում ես ինտեգրված աշխարհում, մրցունակ լինելու համար պետք է ունիվերսալ ծառայություններ ապահովել։ Պետք է բալանս լինի հայոց լեզուն տարածելու եւ մրցունակության միջև։ Կրթական հաստատությունները, որտեղ օտարերկրյա քաղաքացիներն են սովորում մաքուր էքսպորտ է։ Այդ օրենքի պատճառով չենք թողնում, որ մեր երկրում հեղինակավոր դպրոցներ լինեն, որտեղ օտարազգիները սովորեն։ Դրանով կնպաստեն պետական բյուջեի մուտքերի ավելացմանը։

Մյուս կողմից, ով է խանգարում, որ լավացնեն մյուս դպրոցները՞ բնականաբար, եթե մարդիկ իմանան, որ համանման կրթություն կարող են ստանալ հայկական դպրոցում, բնականաբար՝ չեն սովորի օտարալեզու դպրոցում։ Նաև ոչ ոք չի արգելում հայերենը կարևորել եւ հայերեն սովորացնել օտարալեզու դպրոցներում։ Իսկ օտարալեզու լինելուց չի հետևում որակյալ լինելը։
Տես, դու միանգամից ենթագիտակցորեն մտածում ես, որ եթե օտար լեզվով ա լինելու, ուրեմն լավն ա լինելու, ուրեմն մարդիկ կնախընտրեն.... Բայց ով ասաց, որ հայկական դպրոցը չի կարող որակյալ լինել։ Վառ օրինակ՝ Քվանտը։

Ուզում եմ ասել, որ ուսուցման լեզուն եւ դպրոցի մակարդակը իրար հետ կապ չունեն։ Մարդիկ կձգտեն գիտելիքի, ոչ թե լեզվի...

Մյուս կողմից, այսօր էլ կան դպրոցներ, որոնք համարվում են էլիտար, որտեղ ուսուման որակը անհամեմատ բարձր է ու ոչ բոլորը հնարավորություն ունեն այդտեղ սովորելու։

Եթե ունենանք հայկական մակարդակով դպրոց, թեկուզ հայերենը լինի ոչ հիմնական ուսուցման լեզուն, այդ դեպքում շանս ունենք, որ ապագա էլիտան կիմանա հայերեն... իսկ ներկա տենդենցի համաձայն հարուստների երեխաները սովորում են Եւրոպայում։ հիմա որտեղ ա շանսերը ավելի, որ հայերեն կսովորեն՞ Տեղի օտարալեզու դպրոցում, թե մի տեղ Շվեցարիայում՞

Ֆրեյա
07.05.2010, 14:36
Իսկ գաղափարն անգամ, որ Հայաստանի Հանրապետության դպրոցում ասենք պատմությունը կամ աշխարհագրությունը պետք է անցնեն այլ լեզվով, աբսուրդային է: Թող ինձ ներեն քննարկման մասնակիցները, բայց ես դա համարում եմ ստրկական մտածելակերպով երկրին հատուկ ֆենոմեն: Ի դեպ ես բնավ ազգայնական չեմ, իմ համար խորթ են նման գաղափարախոսությունները:

Իսկ ավելի աբսուրդ չի, որ ռուսը, կամ չեխը, կամ ղազախը գա Հայաստան ու աշխարհագրությունը սովորի հայերեն :o Էդ մարդկանց պետք է անգլերեն սովորել, որ ապագայում կարողանան գործ գտնել միջազգային կազմակերպությունում, ոչ թե ՀՀ–ում։
Ասում եմ՝ Դիլիջանի դպրոցը կոնկրետ կոմերցիոն պրոյեկտ է, պետք է դա էլ հաշվի առնես, չէ՞

Lion
07.05.2010, 14:39
Ինձ համար սա միանշանակ ճիշտ, ես կասեյի նույնիսկ, անհրաժեշտ քայլ էր

+1. Կարծում եմ, որ ՀՀ-ում կրթությունը պետք է լինի միայն ու միայն հայերեն լեզվով...

Chuk
07.05.2010, 14:40
Տես, դու միանգամից ենթագիտակցորեն մտածում ես, որ եթե օտար լեզվով ա լինելու, ուրեմն լավն ա լինելու, ուրեմն մարդիկ կնախընտրեն.... Բայց ով ասաց, որ հայկական դպրոցը չի կարող որակյալ լինել։ Վառ օրինակ՝ Քվանտը։

Ոչ, ես ոչ գիտակցորեն, ոչ ենթագիտակցորեն նման բան չեմ մտածում:
Նորից հետ գնանք Սովետ:
Ասում էին, որ ռուսական դպրոցներում սովորածներն ավելի գրագետ էին: Հիմնականում դա ճիշտ պնդում էր:
Ինչի՞:
Կարծու՞մ ես, որ ուսումն էր ավելի լավ, ուսուցիչներն էին ավելի լա՞վ:
Բնավ: Դա ուղղակի մոդայիկ ու պրեստիժնի էր, ինչը նշանակում էր, որ մի ինտիլիգենտ խավ կար, որ իրենց երեխեքին տանում էր ռուսական դպրոց: Էդ երեխեքը իրենց ընտանիքի հաշվին արդեն իսկ գրագետ էին, չէին կարող գրագետ չլիներ ու այդ համախմբումը տպավորություն էր ստեղծում, որ էնտեղ կրթությունն ավելի լավ է:
Նույն ձևի հիմա է մոդայիկ լինելու, պրեստիժնի լինելու:
Ցուցամոլություն կլինի:
Ու արդյունքում կսկսվի ասածս ջրբաժանը:

Ես չգիտեմ, թե դու ինչու չես զգացել տարբերություն, բայց էն ժամանակ որոշակի ջրբաժան կար: Կար մեծամտություն, կար ցուցամոլություն, կար ջրբաժան: Ու նույնը հիմա ա ակնկալվում:
Ստեղ խնդիրը չի գնում քո ասած մրցունակ երկիրը ստեղծելու համար:
Մենք այսօր ի զորու չենք այնպիսի դպրոցներ ստեղծենք, որ դրսից մարդիկ գան սովորելու:
Մենք պարզ ու հստակ գնում ենք ստրկացման ճանապարհով:
Ավելին, սա հաստատ ԿԳ-ում որոշված կամ առաջարկված բան չի: Սա շատ ավելի լուրջ ու վտանգավոր քաղաքականություն է:
Նորից կոչ եմ անում խնդիրը համակողմանի դիտարկել:

Chuk
07.05.2010, 14:41
Իսկ ավելի աբսուրդ չի, որ ռուսը, կամ չեխը, կամ ղազախը գա Հայաստան ու աշխարհագրությունը սովորի հայերեն :o Էդ մարդկանց պետք է անգլերեն սովորել, որ ապագայում կարողանան գործ գտնել միջազգային կազմակերպությունում, ոչ թե ՀՀ–ում։
Ասում եմ՝ Դիլիջանի դպրոցը կոնկրետ կոմերցիոն պրոյեկտ է, պետք է դա էլ հաշվի առնես, չէ՞

Երբ հայը գնում է ուրիշ երկիր, որ լեզվո՞վ է սովորում:
Իհարկե աբսուրդ չի: Բա ինքը Հայաստան է եկել:

Ֆրեյա
07.05.2010, 14:51
Երբ հայը գնում է ուրիշ երկիր, որ լեզվո՞վ է սովորում:
Իհարկե աբսուրդ չի: Բա ինքը Հայաստան է եկել:

Նայած ուր է գնում սովորելու։ Բնականաբար Ամերիկայում խնդիր չի առաջանում Անգլերեն սովորել, թե Անգլերեն... իրենց լեզուն միջազգային է։ Իսկ մեր լեզուն մենակ մեր երկրի տարածքում է, ոնց կարող ես ստիպել մարդիկ լեզու սովորեն, որը իրանց պետք չի ու պետք չի լինի երբևէ, որովհետև գնալու ա իրա երկիր, հետ...

Եթե պետական դպրոցում ես գնում սովորելու, ապա պարտադիր պետք է սովորես իրենց լեզվով: Բյուրի նշած դպրոցները հավանաբար սրանցից են եղել։
Բայց բացի դրանից գոյություն ունեն այսպես կոչված միջազգային մասնավոր դպրոցներ, որտեղ ուսուցումը անգլերենով է։
Ոչ մի ազգ, ինչպես չի ուզենա սովորել հայերենով, այնպես էլ չի սովորի չեխերենով, կամ ֆիններենով, կամ էլ մի ուրիշ տեղական լեզվով։ Դրա համար էլ կոչվում են՝ միջազգային դպրոցները։

պարզ օրինակ (http://www.howtogermany.com/pages/internationalschools.html)

Chuk
07.05.2010, 14:53
ՌՈՒՍԱԿԱՆ ԼԻՑԵ՞Յ

Հայաստանի Կրթության նախարարության օրենսդրական նախաձեռնությունը` երկրում վերաբացել ռուսական դպրոցները, արդեն մեծ արձագանք է ստացել: Մայիսի 5-ին հրավիրած ժողովում Պուշկինի անվան դպրոցի տնօրեն Մարիետա Վազգենովնան /Մատղաշյան/ աչքալուսանք է տվել, որ ընթացիկ տարվա սեպտեմբերի 1-ից իր ղեկավարած կրթօջախն աշակերտության առջև դռները բացելու է որպես ռուսական լիցեյ: Հիշեցնենք, որ պուշկինի դպրոցը նախկինում եղել է ռուսական դպրոց:
աղբյուր՝ Լրագիր (http://lragir.am/armsrc/country34655.html)

կարդա, Ֆրեյա ջան ;)

Chuk
07.05.2010, 14:54
Նայած ուր է գնում սովորելու։ Բնականաբար Ամերիկայում խնդիր չի առաջանում Անգլերեն սովորել, թե Անգլերեն... իրենց լեզուն միջազգային է։ Իսկ մեր լեզուն մենակ մեր երկրի տարածքում է, ոնց կարող ես ստիպել մարդիկ լեզու սովորեն, որը իրանց պետք չի ու պետք չի լինի երբևէ, որովհետև գնալու ա իրա երկիր, հետ...

Եթե պետական դպրոցում ես գնում սովորելու, ապա պարտադիր պետք է սովորես իրենց լեզվով: Բյուրի նշած դպրոցները հավանաբար սրանցից են եղել։
Բայց բացի դրանից գոյություն ունեն այսպես կոչված միջազգային մասնավոր դպրոցներ, որտեղ ուսուցումը անգլերենով է։
Ոչ մի ազգ, ինչպես չի ուզենա սովորել հայերենով, այնպես էլ չի սովորի չեխերենով, կամ ֆիններենով, կամ էլ մի ուրիշ տեղական լեզվով։ Դրա համար էլ կոչվում են՝ միջազգային դպրոցները։

պարզ օրինակ (http://www.howtogermany.com/pages/internationalschools.html)



Հայը Չեխիա գնալուց ինչերե՞ն է սովորում:
Կամ ասենք չեխը Իտալիայում ինչերե՞ն է սովորում:

Ու խնդրում եմ ենթադրական չասել:

Ֆրեյա
07.05.2010, 15:03
70 տարի սովետի ժամանակ հայերի մի մասը գնում էր ռուսական դպրոց, բայց դրանից հայերեն չվերացավ։ Որովհետև դպրոցը միակ ու անկրկնելի եղանակը չի հայող լեզուն պահպանելու։

Ավելի լավ է մտածեք, որ ԳԻՐՔ ՉԿԱ կարդալու հայերենով։ Եթե չկա գիրք, հետաքրքիր է, ինչը պետք է այդ հայերենով կարդանք՞


հ.գ. համ էլ, ռուսական դպրոցները ավելի լավն էին, միանշանակ... Համ ուսուցիչների մակարդակն էր բարձր, համ էլ ընդհանուր զարգացության ու աշխարհայացքը... այդ պատճառով էլ հենց ցածր խավի մի մասը գնաց ռուսական դպրոցներ ու մի քիչ բազմակողմանի զարգացավ։

Մի մոռացեք, որ այդ "տականք" սովետի թվերով էր, որ գրաճանաչությունը 99 տոկոսի հասցվեց, մտավորականների ու գիտնականների սերունդ մեծացավ։ Ու բոլոր մարդիկ էլ տիրապետում էին հայերենին, այնպես չէր, որ մարդկանց հնարավորություն չէր տրվում սովորել...

Ariadna
07.05.2010, 15:03
Արի առայժմ չքննարկենք, էլի, սովետական դպրոցներում ռուսերենի ուսուցումը ու որոշ մարդկանց խանդը ռուսախոսների նկատմամբ... ես որ կոնկրետ երբեք վատ չեմ զգացել ոչ ձևական ռուսախոսներից, ոչ էլ ինծիլիգենտներից... ուղղակի երբեք չեմ համարել, որ ռուսախոսները առավել են.... ինչևէ...

Անի ջան, խանդելու բան չկա, խանդողները հենց էն նույն մարդիկ են, որոնք երազում են, տենց մի բան լինի, իրենք չեն կարողացել, գոնե իրենց երեխեքը «չխեղճանան», ռուսական դպրոց գնան, կամ էլ անգլիական։ Բայց վատ զգալ պետք է, որովհետև դա քո պատիվն է, քո ազգի պատիվն է։ Ամռանը որ Վաշինգտոնում էի, դե միշտ մեզ հետ նաև ադրբեջանցիներ են լինում, չես պատկերացնի ինչ մեծագույն հաճույք էի ստանում, որ էդ երկու աղջիկը իրար մեջ ռուսերեն էին խոսում, ոնց էի չարախնդում :)



Այդ ռոմանտիկ մղումները իհարկե շատ լավ են, բայց պետք է նաև որոշ չափով հասկանաս, որ ապրում ես ինտեգրված աշխարհում, մրցունակ լինելու համար պետք է ունիվերսալ ծառայություններ ապահովել։ Պետք է բալանս լինի հայոց լեզուն տարածելու եւ մրցունակության միջև։ Կրթական հաստատությունները, որտեղ օտարերկրյա քաղաքացիներն են սովորում մաքուր էքսպորտ է։ Այդ օրենքի պատճառով չենք թողնում, որ մեր երկրում հեղինակավոր դպրոցներ լինեն, որտեղ օտարազգիները սովորեն։ Դրանով կնպաստեն պետական բյուջեի մուտքերի ավելացմանը։

Անի ջան, տվյալ դեպքում ռոմանտիկ մղումները քո մոտ են. ոչ մի օտարերկրացի չի գա էստեղ սովորելու, դա արվում է էստեղի վերնախավի համար։ Իսկ էդ փողերը, որ պետք ա ծախսվեն էդ դպրոցների ստեղծման համար, եթե ծախսեն մեր հանրակրթական դպրոցի որակը բարձրացնելու վրա, հաստատ շատ ավելի կշահեն բոլորը։ Բայց դե իրենց չի հետաքրքրում պետության ու ժողովրդի շահը։ Իսկ ինչ վերաբերում է ինտեգրվելուն. նորից եմ կրկնում, գնա քո ազգային, պետական դպրոցը, սովորի նաև նորմալ օտար լեզու, վաղն էլ կկարողանաս արտասահմանում շարունակել կրթությունդ։ Ոչ մի գերմանացի չի գնում անգլիական դպրոց, բայց արդյունքում, դպրոցը ավարտելուց հետո իմանում է նորմալ անգլերեն։ Աչքիս առաջ ունեմ նաև լեհերի օրինակը. եղբորս կինը լեհ է, գնացել է սովորական լեհական դպրոց (բնականաբար), ազատ տիրապետում է անգլերենին, խոսում է նաև գերմաներեն, ինստիտուտի վերապատրաստման արդյունքում էլ մի տարի սովորել է իտալիայում, հիմա խոսում է նաև իտալերեն։ Բայց դե շատ հեռու գնալ պետք չի, վերցնենք հենց մեր ֆորումը, կարելի է ասել 80%-ը անգլերեն գիտի, բա էդ ոնց է եղել, բոլորս էլ սովորական դպրոց ենք գնացել, չէ՞։

Մյուս կողմից, ով է խանգարում, որ լավացնեն մյուս դպրոցները՞ բնականաբար, եթե մարդիկ իմանան, որ համանման կրթություն կարող են ստանալ հայկական դպրոցում, բնականաբար՝ չեն սովորի օտարալեզու դպրոցում։ Նաև ոչ ոք չի արգելում հայերենը կարևորել եւ հայերեն սովորացնել օտարալեզու դպրոցներում։ Իսկ օտարալեզու լինելուց չի հետևում որակյալ լինելը։
Տես, դու միանգամից ենթագիտակցորեն մտածում ես, որ եթե օտար լեզվով ա լինելու, ուրեմն լավն ա լինելու, ուրեմն մարդիկ կնախընտրեն.... Բայց ով ասաց, որ հայկական դպրոցը չի կարող որակյալ լինել։ Վառ օրինակ՝ Քվանտը։
Դե մենք էլ էդ ենք ասում, որ պետք է բարձրացնել դպրոցի մակարդակը, ոչ թե հնարավոր միջոցները, որ կարելի էր օգտագործել դպրոցը զարգացնելու համար, օգտագործեն նոր, ապազգային դպրոց ստեղծելուն։


Ուզում եմ ասել, որ ուսուցման լեզուն եւ դպրոցի մակարդակը իրար հետ կապ չունեն։ Մարդիկ կձգտեն գիտելիքի, ոչ թե լեզվի...

Մյուս կողմից, այսօր էլ կան դպրոցներ, որոնք համարվում են էլիտար, որտեղ ուսուման որակը անհամեմատ բարձր է ու ոչ բոլորը հնարավորություն ունեն այդտեղ սովորելու։

Եթե ունենանք հայկական մակարդակով դպրոց, թեկուզ հայերենը լինի ոչ հիմնական ուսուցման լեզուն, այդ դեպքում շանս ունենք, որ ապագա էլիտան կիմանա հայերեն... իսկ ներկա տենդենցի համաձայն հարուստների երեխաները սովորում են Եւրոպայում։ հիմա որտեղ ա շանսերը ավելի, որ հայերեն կսովորեն՞ Տեղի օտարալեզու դպրոցում, թե մի տեղ Շվեցարիայում՞

Հարուստների երեխաները սովորում են էստեղ, բարձրագույն կրթությունն են ստանում Եվրոպայում։ Ծառուկյանի երեխաները, օրինակ, սովորում էին Շիրակացիում։ Էստեղ խոսում ենք հիմնական դպրոցի մասին, որը ձևավորում է մարդու մտածողությունը, աշխարհընկալումը, իսկ բարձրագույնը լրիվ ուրիշ խնդիր է, ինքս էլ շատ կուզեմ, որ իմ երեխան վաղը սովորի Եվրոպական կամ ամերիկյան ԲՈՒՀ–ում։ Ու դա ամբողջ աշխարհում է ընդունված, Ֆրանսիացի երեխան չի գնում անգլիական դպրոց, բայց դպրոցն ավարտելուց հետո կարող է գնալ սովորել Ստենֆորդում, ասենք թե, դա լրիվ նորմալ է։

Ֆրեյա
07.05.2010, 15:05
Հայը Չեխիա գնալուց ինչերե՞ն է սովորում:
Կամ ասենք չեխը Իտալիայում ինչերե՞ն է սովորում:

Ու խնդրում եմ ենթադրական չասել:

Չուկ, վերջին հղման մեջ գերմանական միջազգային դպրոցի կայք էր։

Ասեցի արդեն՝ կարող է ընտրել, թե ինչ դպրոցում սովորել։ Պետական եւ դպրոցների մեծ մասում ազգային լեզվով է, իսկ հատուկ դպրոցներում՝ միջազգային լեզուներով է։

Ձայնալար
07.05.2010, 15:06
Խեղճ Մարիետա Վազգենովնան, չէր հասցրել դառնալ տիկին Մատղաշյան… Բարի գալուստ ԽՍՀՄ, շուտով կարող ա նույնիսկ 2 ռուբլիով սիրողական երշիկ ուտենք … Ուղեղիս մեջ չի տեղավորվում, թե ոնց մարդիկ սրա վտանգը չեն տեսնում:

ministr
07.05.2010, 15:27
Իսկ ավելի աբսուրդ չի, որ ռուսը, կամ չեխը, կամ ղազախը գա Հայաստան ու աշխարհագրությունը սովորի հայերեն :o Էդ մարդկանց պետք է անգլերեն սովորել, որ ապագայում կարողանան գործ գտնել միջազգային կազմակերպությունում, ոչ թե ՀՀ–ում։
Ասում եմ՝ Դիլիջանի դպրոցը կոնկրետ կոմերցիոն պրոյեկտ է, պետք է դա էլ հաշվի առնես, չէ՞

Ֆրեյա ջան,

Եթե մենք գնում ենք այլ երկիր սովորելու, ապա չենք պահանջում, որ հայերեն դասավանդեն մեզ չէ?
Հետո էդ քանի ղազախ պետք ա գա ստեղ դպրոցում սովորելու, որ մի հատ էլ դպրոց բացենք?
Եթե խոսքը գնումա դեսպանատների աշխատակիցների երեխաների մասին, ապա ինչքան գիտեմ դեսպանատները հատուկ դպրոցներ ունեն իրենց երեխաների համար:
Ինչի հիմա կարողա միջազգային կազմակերպություններում գործ չենք գտնում? Գործ ունենալու համար պետք է սովորել համապատասխան համալսարանում, որտեղ էլ պետք է մարդ սովորի բոլոր անհրաժեշտ հմտությունները հետագա աշխատանք ձեռք բերելու համար:
Իսկ դպրոցում սովորած ռուսերենը պետք կգա մեր ուսանողներին КВН խաղալու համար:

Հենա Ռուբեն Ջաղինյանը տիպիկ ռուսախոս, ռուսական դպրոց ավարտած մարդա.. ու ինչ? Հայոց լեզուն բռնաբարում թողնումա բոլոր հնարավոր ձևերով: Փոխարենը ОРТ-ով Рубик Всемогущий էր վարում: Սայա մեր ուզածը? Այսինքն մեր չէ, մեր տրակտորիստ վարչապետի ուզածը, որ իրա գործը թողած արդեն 2 տարիա կողմնակի, երրորդական բաներովա զբաղված:

Chuk
07.05.2010, 15:33
Ավելի լավ է մտածեք, որ ԳԻՐՔ ՉԿԱ կարդալու հայերենով։ Եթե չկա գիրք, հետաքրքիր է, ինչը պետք է այդ հայերենով կարդանք՞

Լոլ :)
Ասեմ, Ֆրեյա ջան, էդ ուղղությամբ մտածում ենք: ՀԻմա ի՞նչ ես առաջարկում, էլ չմտածե՞նք, ռուսական դպրոցներ բացենք ու հայերենի հերն էլ անիծա՞ծ: Գիտեմ որ էդ չես ասում, ուղղակի գրածդ տեսակ մը անիմաստ էր ;)

ministr
07.05.2010, 15:35
Ի միջի այլոց ռուսական կրթությամբ մարդիկ հայերեն գիրք հազվադեպ են կարդում, եթե իհարկե կարդում են..
Սա իմ դիտարկումն է:

Sagittarius
07.05.2010, 15:43
Օտարացման սահմաներ կա, իմ կարծիքով մեր հասարակությունը չափից արդնե շատ է ռուսաֆիկացված, օտար լեզու անհրաժեշտ ա սովորել, բայց չի կարելի թույլ տալ, որ մեկ օտար լեզու սեփական երկրում դառնա դոմինանտ.
իսկ դպրոցների պարագայում վիճակը շատ ավելի բարդ է, քանի որ այնտեղ տեղի է ունենում երեխաների ձևավորման պրոցեսը, և նույնիսկ հատուկ դպրոցների դեպքում կարծում եմ օտար լեզուն հիսուն տոկոսից ավել չպետք է լինի.
իսկ ահա ԲՈՒՀերում նորմալ է ունենալ բաժիներ օտար լեզվով, սակայն դրանք պետք է բացվեն երկրի ներքին տնտեսական շահերից ելնելով, և ոչ թե հիմնվելոլվ միջպտական «եղբայրական» հարաբերությունների վրա,
կա արդյո՞ք մեր երկրում որակյալ ռուսերեն իմացողների պակաս, կարծում եմ՝ ոչ
որակյալ անգլերեն իմացողների պակաս՝ այո

Ariadna
07.05.2010, 15:53
Ի միջի այլոց ռուսական կրթությամբ մարդիկ հայերեն գիրք հազվադեպ են կարդում, եթե իհարկե կարդում են..
Սա իմ դիտարկումն է:

100% չեն կարդում, որ կարդան էլ չեն հասկանա, որ հասկանան էլ չեն զգա։ Ռուսական կրթությամբ մարդուն տուր Համո Սահյան թող կարդա, տես մի բան կզգա՞, կամ էլ Միսաք Մեծարենց։ Իսկ հայկական կրթությամբ մարդը ոնց որ Չարենց ու Թումանյան ա կարդում, նույն հաջողությամբ էլ Չեխով ու Դոստոևսկի ա կարդում ու զգում։

One_Way_Ticket
07.05.2010, 18:27
Միսաք Մեծարենց սկի ես իմ հայկական կրթությամբ չեմ հասկանում, նրանք որտեղից հասկանան :))

StrangeLittleGirl
07.05.2010, 19:09
100% չեն կարդում, որ կարդան էլ չեն հասկանա, որ հասկանան էլ չեն զգա։ Ռուսական կրթությամբ մարդուն տուր Համո Սահյան թող կարդա, տես մի բան կզգա՞, կամ էլ Միսաք Մեծարենց։ Իսկ հայկական կրթությամբ մարդը ոնց որ Չարենց ու Թումանյան ա կարդում, նույն հաջողությամբ էլ Չեխով ու Դոստոևսկի ա կարդում ու զգում։

Ես ռուսական կրթություն ունեցող մարդկանց գիտեմ, որոնք հայ մեծերին ռուսերեն են կարդացել: Բա ամո՞թ չի: Իսկ հայկական կրթություն ունեցողները հանգիստ օգտվում են ռուսալեզու գրականությունից:

StrangeLittleGirl
07.05.2010, 19:13
Իսկ դու տեղյակ ես, որ Հայաստանում հենց էս պահին գործում ա դպրոց, որտեղ բոլոր առարկաները անցնում են անգլերեն, ուսուցումն էլ արժի մոտ 10 000 դոլար... Ու այնտեղ սովորում են միայն հատուկ ընտանիքների երեխաները...

Իսկ այս դպրոցի բացումը դեռ չի նշանակում, որ հայ երեխան հայկական դպրոց չի գնա։ Նախ՝ դպրոցը ընդունում է 13 տարեկանից սկսած, երկրոդ՝ դպրոցի հիմնական ուղղվածությունը լինելու են օտարազգի աշակերտները։ Եթե դու որևէ ռուսի ասես՝ թող երեխադ իմ դպրոցում սովորի ու պարտադիր բոլոր առարկաները պետք ա հայերեն սովորի, ինչ ես կարծում, օտարերկրացիները այդ դպրոց կգան սովորելու, թե ոչ՞ Ու չեմ կարծում, թե մի քանի օլիգարխի երեխա եթե էդ դպրոցում սովորի, դրանից ողջ հայ ազգը կվերանա....
Էստեղ խոսքը ոչ թե կոնկրետ մի դպրոցի մասին է, այլ օրենքի փոփոխության, ինչը բաց դուռ կստեղծի նման բազմաթիվ դպրոցների ստեղծման համար: Ռուսներն արդեն իրենց համար ռուսական դասարաններ ունեն, թող ոչ ոք չբողոքի դրանից: Ու ռուսներին չենք էլ խնդրում, որ գան, մեր դպրոցներում սովորեն: Եվ հետո, եթե նոր դպրոցի ուղղվածությունը օտարազգի աշակերտներն են, ապա թող օրենքում նման աղետալի փոփոխություն չանեն: Դու գոնե կարդացե՞լ ես նախագիծը: Ինչ վերաբերում է քո նշած դպրոցին, ապա առանց վախենալու ասում եմ, որ օրենքի խախտմամբ է այն գործում:

StrangeLittleGirl
07.05.2010, 19:19
Իսկ ավելի աբսուրդ չի, որ ռուսը, կամ չեխը, կամ ղազախը գա Հայաստան ու աշխարհագրությունը սովորի հայերեն Էդ մարդկանց պետք է անգլերեն սովորել, որ ապագայում կարողանան գործ գտնել միջազգային կազմակերպությունում, ոչ թե ՀՀ–ում։
Ասում եմ՝ Դիլիջանի դպրոցը կոնկրետ կոմերցիոն պրոյեկտ է, պետք է դա էլ հաշվի առնես, չէ՞
Ուրեմն դու կարծում ես, որ օտար երկրներից կգան Հայաստանում միջնակարգ կրթություն ստանալու՞: Չարաչար սխալվում ես: Էդ միջազգային դպրոցները բոլորովին այլ նպատակով են ստեղծվում: Այնտեղ սովորում են տվյալ պետությունում աշխատող օտարերկրացիների երեխաները (օրինակ՝ դեսպանների): Ես ինքս սովորել եմ աշխարհի ամենահեղինակավոր միջազգային դպրոցներից մեկում՝ բրիտանական միջազգային դպրոցում, որտեղ մեր դասարանցիներից և ոչ մեկը հատուկ միջնակարգ կրթության համար չէր եկել-հասել Պրահա: Բոլորը Պրահայում բնակվող օտարերկրացիների երեխաներ էին:

Ֆրեյա
08.05.2010, 13:41
Մի օրինակ բերեմ. Սահակաշվիլի :)

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:NfA1KZr0ElmJdM:http://www.inline.ru/foto/Saakashvili-1528.jpg

Խնդալու դեմք ա, չէ՞

Առավել եւս խնդալու էր, երբ Վրաստանում այն թեժ պահերի ժամանակ ինտերվյու էր տալիս անգլերեն :[ Իբր թե, որ իրեն հասկանան։ Գումարած իր ամերկայահետույքամուտ քաղաքականությանը ավելի նողկալի բան չի կարող լինել երևի...
Ես նման բան չեմ տեսել, որ մի պետության նախագահ, իր լեզվով չխոսա, յանկիներին հաճոյանալու համար նրանց լեզովո խոսա...
Երբ Մերկելը, կամ Շրյոդերը, կամ Սարկոզին Եւրամիության ասուլիսներին (համոզված եմ, որ նրանք փայլուն անգլերեն գիտեն), ամեն մեկը խոսում է իր լեզվով։

Մյուս կողմից, եթե որևէ երկրի նախագահ կիսատ–պռատ անգլերենով խոսի, դա էլ հետամնացության նշան կլինի։

Երբ ֆրանսիացին է անգլերեն խոսում կիսատ–պռատ, դա համարվում է պիկանտ։ Բայց չինացու, կամ հնդիկի, կամ թեկուզ հայի ծռմռված անգլերենը արհամարհանքի ա արժանանում։
Իսկ եթե ուզում ենք, որ մեզ հարգեն, երկու բան պետք է անենք.
նախ պետք է հարգենք մեր լեզուն ու նման կապիկություններ չանենք, ինչպես Սաակաշվիլին,
իսկ երկրորդը՝ պետք է մյուս լեզուներին լավ տիրապետենք։ Երբ ուրիշ ազգի հետ ես շփվում ու տեսնում է, որ իր լեզուն լավ գիտես, ինքնըստինքյան սկսում է քեզ հարգել։

Պուշկինի դպրոցի օրինակը իսկապես զզվելի էր... իր տնօրենի հետ մեկտեղ... Ու տիկինը շատ սխա։վում է, եթե կարծում է, որ իր դպրոց պետք է ռուսակարոտ աշակերտների ալիք լցվի.... Այդ դարն անցել է։ Ընդ որում, Պուշկինի դպրոցը ամենալկստված ու "շուռ տված" դպրոցների համբավը ունի... ես որ իմ երեխային երբեք այնտեղ չէի տանի...

Ինչ վերաբերում է ուրիշ դպրոցներին....
Համոզված եմ, որ օտարալեզու դպրոցները, ինչպես կոնկրետ Դիլիջանի դպրոցը, անհրաժեշտ են։

Նայեք, հիմա Հայաստանում ոչ սփյուռքից, ոչ ուրիշ երկրներից չեն գալիս սովորելու։
Թեկուզ եթե սփյուռքահայերի երեխաները գան այդ դպրոցում սովորեն, նախ հայրենիք կգան ու շատ հնարավոր է, որ կապվեն երկրին, երկրորդն էլ՝ շատ ավելի հայերեն կսովորեն, քան եթե մնային իրենց երկրում ու էնտեղի դպրոցում սովորեին։

Հիմա որն է լավ, ասել՝ միայն հայերեն պետք է սովորեք, ու ոչ ոք չգա, թե հնարավորություն տալ, որ մարդիկ գան իրենց նախընտրած լեզվով սովորեն ու ինչ–որ չափով էլ հայերեն սովորեն...


Բյուր, սխալվում ես, մենք խնդրում ենք, որ դրսի հայերը գան մեզ մոտ սովորեն։ Իսկ եթե չենք խնդրում, մեզմ ասած գլուխներս պատով ենք տալիս։ Էսօր հայաստանից գնացած ընտանիքների երեխաները ընդհանրապես հայերեն գրել–կարդալ չգիտեն, հաջորդ սերունդը արդեն հայ չի լինի։ Իսկ սենց գոնե շանս կա որ կապը չեն կորցնի։

Chuk
08.05.2010, 16:32
Ֆրեյա, խնդիրն ընդհանրապես չես պատկերացնում: Սա անշուշտ իմ կարծիքն ա, բայց դրանում վստահ եմ:
Էս օրենքը չի ընդունվում ոչ արտասահմանցիների գրավելու համար, ոչ էլ Սփյուռքի երեխեքին ներգրավելու համար: Էս խնդիրներից ոչ մեկը առանձին դիտարկել նույնիսկ չեմ էլ ուզում, որովհետև, կրկնում եմ, օրենքն էդ նպատակով չի կառուցվում:

Իսկ Պուշկինի դպրոցը որքան էլ որ նողկալի է, լրիվ հավանական սցենար է, ու բոլորովին զարմանալի չի լինի, եթե սեպտեմբերի 1-ից հենց էդպես էլ լինի: Դրա համար էլ իսկապես ժողովրդական ընդվզում ա պետք:

Չամիչ
08.05.2010, 17:17
Հիմա՝ ճի՞շտ էր դպրոցները փակելը՝ իմ կարծիքով դա փոքրիկ ազգի խղճուկ հոգեբանություն է՝ վայ, որ բոլորը իմանան հայերեն։ Իմանան հայերեն, որ ի՞նչ անեն։ Մարդուն մարդ է սարքում մտածողությունը, ոչ թե լեզուն։ Իսկ ով ասաց, որ հայերենին վատ տիրապետող վատ հայ է։

Երբեմն պարզապես ապշում եմ հայերի օտարամոլության, օտարապաշտության վրա:
Գարեգին Նժդեհը ասել է.
Լավ է լինել խուլ և համր, քան լինել օտարախոս հայ:

Ռուսական գրականությունից օգտվել կարողանալու համար,ռուսական դպրոցում 11 տարի իդելական ռուսական կրթություն ստալանը պարտադիր չէ:
Տառաճանաչությունը էլեմենտար գիտելիք է և մինիմալ անհրաժեշտ պայման է ռուսական գրականությունից օգտվել կարողանալու համար, որը ապահովում է ցանկացած հայկական դպրոց:

Ֆոտոն
08.05.2010, 17:53
Դեմ եմ օտարալեզու դպրոցների վերաբացմանը: Ավելի լավ է խորացված հայերենի ուսուցման դպրոցներ բացվեն:

Նախկին ռուսական դպրոցներից դուրս եկած քաղաքացիների՝ հայերենի իմացությունից բոբիկությունը մինչ օրս մնացել է: Նրանցից շատերը առօրյայում խոսում են ռուսերեն, կարդում են բացառապես ռուսերեն, ... այսքանը դեռ հե՛չ: Նրանք դասավանդում են հիմիկվա հայ դպրոցներում էլի՛ ռուսերեն: Իմ դաշնամուրի դասատուն ռուսախոս էր, շատ անգամ չէի հասկանում իր ասածները, ամաչելով չէի էլ հարցնում, սխալ էի նվագում, ինքն էլ բարկանում էր, լացում էի... սկզբի երկու տարին էդպես էր: Աշխատակիցներիս մի մասն էլ ռուսախոս են: Գնում ես բժշկի, մեկ ու մեջ ռուսերեն են խոսում, հետո էլ դեղատոմս գրում ռուսերեն, որ էլի անհասկանալի է՝ ինչու՞:
Հետևություն. ռուսական դպրոցներից դուրս են գալիս հայերենի ցածր մակարդակի գիտելիքով քաղաքացիներ: Եվ ու՞մ է պետք իրենց ռուսերենի իմացությունը: :esim

Rammstein
08.05.2010, 20:19
Ես մտածում եմ, շտո ռուսսկիե դպռոցы պյետկ ե բացյել: Դուք հասկանո?ւմ եկ, մյենկ, կակ յեվո, դժուռն ենկ քցում տավարիշյ լյենինի քրտինկը…

4 տարի առաջ որ նոր էի ԲՈՒՀ ընդունվել, դասացուցակը կարդում էի ու չգիտեի ղժժայի՞, թե՞ լացեի… Հայոց լեզու, Ռուսաց լեզու, Օտար լեզու (անգլերեն)… Փաստորեն ռուսկի յազիկը մինչեւ հիմա օտար լեզու չի համարվում: :cry2

StrangeLittleGirl
08.05.2010, 21:09
Իսկ եթե ուզում ենք, որ մեզ հարգեն, երկու բան պետք է անենք.
նախ պետք է հարգենք մեր լեզուն ու նման կապիկություններ չանենք, ինչպես Սաակաշվիլին,
իսկ երկրորդը՝ պետք է մյուս լեզուներին լավ տիրապետենք։ Երբ ուրիշ ազգի հետ ես շփվում ու տեսնում է, որ իր լեզուն լավ գիտես, ինքնըստինքյան սկսում է քեզ հարգել։
Սրա դեմ որևէ մեկը որևէ բան չասաց:


Ինչ վերաբերում է ուրիշ դպրոցներին....
Համոզված եմ, որ օտարալեզու դպրոցները, ինչպես կոնկրետ Դիլիջանի դպրոցը, անհրաժեշտ են։

Նայեք, հիմա Հայաստանում ոչ սփյուռքից, ոչ ուրիշ երկրներից չեն գալիս սովորելու։
Թեկուզ եթե սփյուռքահայերի երեխաները գան այդ դպրոցում սովորեն, նախ հայրենիք կգան ու շատ հնարավոր է, որ կապվեն երկրին, երկրորդն էլ՝ շատ ավելի հայերեն կսովորեն, քան եթե մնային իրենց երկրում ու էնտեղի դպրոցում սովորեին։
Անի ջան, ախր միջնակարգ կրթության համար օտար երկիր մեկնելն աշխարհում ընդունված պրակտիկա չէ: Իսկ եթե դա պետք է անել հանուն հայերեն սովորելու, եկեք ամառային դպրոցներ ստեղծենք. դրանք ավելի արդյունավետ են:



Բյուր, սխալվում ես, մենք խնդրում ենք, որ դրսի հայերը գան մեզ մոտ սովորեն։ Իսկ եթե չենք խնդրում, մեզմ ասած գլուխներս պատով ենք տալիս։ Էսօր հայաստանից գնացած ընտանիքների երեխաները ընդհանրապես հայերեն գրել–կարդալ չգիտեն, հաջորդ սերունդը արդեն հայ չի լինի։ Իսկ սենց գոնե շանս կա որ կապը չեն կորցնի։
Կներես, բայց Հայաստանից հեռացած ընտանիքների հետ մենք գործ չունենք. մեկ ա իրանք էսպես թե էնպես ձուլվելու վտանգի տակ են, ու եթե իսկապես ուզենան, որ իրենց երեխաները հայերեն սովորեն, առանց էս նոր թիթիզությունների կգան, էստեղ կբնակվեն: Ու եթե իրենց երեխաները հայերեն չգիտեն, իրենց մեղավորությունն ա. ինչու՞ չեն սովորեցնում, ինչու՞ են տանը օտար լեզվով խոսում:

Շինարար
08.05.2010, 21:13
Կներես, բայց Հայաստանից հեռացած ընտանիքների հետ մենք գործ չունենք. մեկ ա իրանք էսպես թե էնպես ձուլվելու վտանգի տակ են, ու եթե իսկապես ուզենան, որ իրենց երեխաները հայերեն սովորեն, առանց էս նոր թիթիզությունների կգան, էստեղ կբնակվեն: Ու եթե իրենց երեխաները հայերեն չգիտեն, իրենց մեղավորությունն ա. ինչու՞ չեն սովորեցնում, ինչու՞ են տանը օտար լեզվով խոսում:
Քեզ հետ լիովին համաձայն եմ, համարյա միշտ, ակումբի համարյա բոլոր թեմաներում, բացի գրականությունում մի քանի թեմա կա դրանցից, բայց չես նեղանա՞, որ մի հավելում անեմ էս գրածիդ. իբր հենց քո գրառման մեջ դու ես ասել:)) Ի՞նչ է Ռուսաստանի հայերին Հայաստան բերելու համար պետք է Հայաստանը Ռուսաստա՞ն դարձնենք:8

Չամիչ
09.05.2010, 00:15
Կներես, բայց Հայաստանից հեռացած ընտանիքների հետ մենք գործ չունենք. մեկ ա իրանք էսպես թե էնպես ձուլվելու վտանգի տակ են, ու եթե իսկապես ուզենան, որ իրենց երեխաները հայերեն սովորեն, առանց էս նոր թիթիզությունների կգան, էստեղ կբնակվեն: Ու եթե իրենց երեխաները հայերեն չգիտեն, իրենց մեղավորությունն ա. ինչու՞ չեն սովորեցնում, ինչու՞ են տանը օտար լեզվով խոսում:

Իսկապես, եթե նրանք հոգ չեն տարել, որ գոնե ընտանիքում հայերն հնչի, ապա անգամ ռուսական դպրոցների առկայությունը նրանց չի վերադարձնի հայրենիք:
Մի ռուսալեզու հայկական կայք կա, կայքը ունի նաև ֆորում, սարսափելի սրտնեղում եմ, երբ հայրենակիցներիս հասկանալի լինելու համար ստիպված եմ գրել օտար լեզվով: 90-ականներին Հայաստանից Ռուսաստան գաղթած հայերի երեխաների 90 տոկոսը հայերեն տառերը չի ճանաչում:
Օտարամոլությունը սարսափելի ախտ է հայերի համար:
Լեզվի պաշտպանությունը ազգային անվտանգության խնդիր է: Ստեղծված իրավիճակում, ստիպված ենք լեզուն պաշտպանել ինքներս մեզնից:
Այն ինչ հանրության գիտակցության մաս չի դառնում, պետք է նորմուծվի օրենքի մահակի ուժով:
Ինչու՞ դպրոցից ստացած հայերենի իմ գիտելիքները այնքան բավարար չեն, որ ես հիմա ստիպված եմ հայեր օգտագործելիս կաղալ: Եվ թող ոչ ոք չասի, թե ամեն ինչ սովորողից է գալիս, այդպես չէ, տեսել ե՞ք էնպիսի երեխա, ով սրտի թրթիռով չի գնում առաջին դասար, տեսել ե՞ք էնպիսի երեխա ով ուսման ծարավ չէ՞: Չգիտես ինչու, արդեն 3-4-րդ դասարանից սկսած ուսման նկատմամբ ունեցած ողջ ծարավը հոդս է ցնդում: Պետք է առաջին հերթին մտահոգվել հայերենի ուսուցման մակարդակը բարձրացնելու մասին: Հայերի 90 տոկոսը կիսագրագետ կամ անգրագետ հայերեն է օգտագործում, նստել մտահոգվում ենք օտարալեզու դպրոցներ ունենալ չունենալու խնդրով:

Chuk
09.05.2010, 13:47
Էսպիսի բանի հանդիպեցի.



Բաց նամակ Հայաստանի կառավարությանն ու ժողովրդին՝ Հայաստանում օտարալեզու դպրոցներ բացելու որոշման առթիվ

Հայրենակիցներ,

Մենք՝ ներքոստորագրյալներս, արտահայում ենք մեր վրդովմունքը՝ Հայաստանի տարածքում օտար լեզուներով դպրոցների բացման մասին Հայաստանի կառավարության որոշման վերաբերյալ։ Կոչ ենք անում ՀՀ կառավարությանը՝ զերծ մնալ նման քայլից։ Միևնույն ժամանակ՝ կոչ ենք անում յուրաքանչյուր հայ մարդու՝ օտարալեզու դպրոցների բացման դեպքում՝ դրանք բոյկոտի ենթարկել։

Կառավարության փաստարկը, թե նման քայլը կբարելավի մեր կրթության որակը և այն ավելի ճկուն կդարձնի, ոչ միայն անհիմն է, այլև մեզ՝ հայերիս համար խորապես վիրավորական, քանզի այն ենթադրում է, որ Հայաստանում կրթության ցածր որակի մեղավորը ոչ թե համակարգն է, այլ դասավանդման լեզուն՝ հայերենը։

Հայաստանի տարածքում հայերենից բացի այլ լեզուներով դպրոցների բացումը հայ կրթությունը կդարձնի ոչ թե ավելի ճկուն ու մրցունակ, այլ՝ ընդհակառակը, ավելի սահմանափակ ու գավառական։ Այն կվերածնի խորհրդային շրջանում առկա այն գավառական ու հայի համար վիրավորական մտայնությունը, որ հայերենը պակաս հեղինակավոր, պակաս գիտական լեզու է, քան, ասենք՝ ռուսերենը։ Հայերենը դարձյալ կսկսի դիտվել որպես տեղական գաղութային լեզու, ի հակադրություն «քաղաքակիրթ» ռուսերենի կամ որևէ այլ լեզվի։

Այս որոշման ընդունումը հայերենն ինքնաբերաբար կդարձնի երկրորդական լեզու, ենթադրելով, որ օտարալեզու դպրոցներ ավարտած մարդիկ ավելի լավ կրթություն ունեն։ Սա, ի թիվս այլ բացասական երևույթների, իր հետ կբերի այն, որ աշխատանքի շուկայում հայերենով կրթություն ստացած անձինք կլինեն պակաս մրցունակ, քան օտարալեզու դպրոց ավարտածները։

Մենք՝ հայ մտավորականներս, պնդում ենք, որ Հայաստանում ապրող յուրաքանչյուր անձ կարող է ստանալ լավ կրթություն՝ իր մայրենի լեզվով, լինել կիրթ ու լայնախոհ մարդ, ու իր ոլորտում լավ մասնագետ։ Հայոց լեզուն աշխարհի հնագույն ու հարստագույն լեզուներից է և չի զիջում իր արտահայտչամիջոցներով որևէ այլ լեզվի։ Հայ աճող սերնդին ավելի լայնախոհ, կիրթ ու միջազգային ոլորտում մրցունակ դարձնելու համար պետք է խորացնել օտար լեզուների ուսուցումը և առհասարակ, բարձրացնել կրթության որակը, և ոչ թե ուսուցումը դարձնել օտարալեզու։

Հայրենակիցներ,
Թույլ չտանք մեզ նորից դարձնել Ռուսաստանի, կամ որևէ այլ երկրի, մշակութային գաղութը։


Ներքոստորագրյալներ՝

http://hayastanyerkir.blogspot.com/2010/05/blog-post.html

ars83
11.05.2010, 01:52
Ու թող մտածեն, որ մի ամբողջ սերունդ են մեծացրել բացարձակապես ռուսերենին ու այլ օտար լեզուներին չտիրապետող, էդ մարդիկ հետո լեզվի մասին օրենքով չեն իրանց ընտանիքները պահելու
Բայց, միգուցե, կառավարությունը հենց այդ ուղղությա՞մբ մտածի, որ հայ մարդն իր երկրում կարողանա իր ընտանիքը պահել, այլ ոչ ուրիշ լեզուների տիրապետի՝ համապատասխան երկրներ մեկնելու նպատակով:
Չեմ հասկանում՝ ինչով է ժամանակակից երիտասարդ հայի՝ ռուսերեն կամ անգլերեն օտար լեզուները չիմանալու կամ թերի իմանալու փաստը ավելի վատ նրա ծնողի՝ հարազատ լեզուն չիմանալու կամ թերի իմանալու փաստից: :esim


Իսկ հարցը համակողմանի դիտարկողները գիտեն, որ նման դպրոցների բացումն ի թիվս այլ հարցերի բերելու է սոցիալական նոր բաժանումների, ինչպես կար Սովետի ժամանակ, երբ մտավորականներից շատերն իրենց երեխեքին տալիս էին ռուսական դպրոցներ, հետո էլ ռուսերեն խոսելով իրենց իրենց շրջապատից վեր էին դասում, մտածելով, որ եթե իրենք մի քանի բառ յուրացրել են, ուրեմն ավել չգիտեմ ինչ են:
Լրիվ ճիշտ է, ես էլ եմ սա նկատել: Մինչև հիմա էլ, երբ գնում ես տարիքով բժշկի մոտ, օրինակ, սկսում է ռուսերեն խոսել՝ իբր վերին գրագիտության նշան (ի դեպ, մեկ-մեկ սխալներով): Հիմա մի ուրիշ մոդա էլ է մեջ եկել. երիտասարդները այդ «ինտելիգենտ մեծահասակներին» «լռեցնում են» անգլերենով՝ մեկ այլ հիմարություն: Խեղկատակություն է. երկու հայ մարդ կարող են «կռվացնել» իրենց ռուսերենն ու անգլերենը…
Ես, օրինակ, ամաչում էի և ինձ վատ զգում, երբ ի հայտ էր գալիս, որ մտածում եմ ռուսերեն (օրինակ՝ նախադասությունների շարահյությունից): Մինչև հիմա էլ, երբ «տարվում եմ» և սկսում խոսքս համեմել ռուսական բառերով, հետո ամաչում եմ: Որովհետև, ես այդ լեզվի կրողը չեմ: Այդ պատճառով սկսեցի ավելի շատ հայալեզու գրականություն կարդալ, գրել, շփվել հայերենով: Իսկ եթե ընդհանուր կարծիքն այնպիսինը լիներ, թե «ռուսերեն իմանալը զարգացածության նշան է» :D, ես էլ տրամաբանելու ունակությունից զուրկ լինեի, հիմա «ռուսյերեն էի գավարիծյ անելու նապռավը ի նալյեվը»:

Adriano
11.05.2010, 10:08
Ժողովուրդ ջան եկեք այստեղ նաև դիտարկենք ռուսական, անգլիական կամ ֆրանսիական դպրոցների բացումը ընդհանուր հանրակրթական որակի բարձրացման տեսանկյունից: Տեսեք պարզ մի վիճակագրություն անկախացումից հետո, այսիքն թե Լևոնական, թե Սերժանտական ռեժիմների ժամանակահատվածում, երբ փակվեցին մասնավորապես ռուսական դպրոցները և մնացին միայն հայկականները, տեղի է ունենում կրթական մակարդակի, որակի այնպիսի անկում, որը այսպես շարունակվելու դեպքում կարող է բերել աղետի, ինչպես կարող ենք պահպանել ՀՀ անկախությունը անգրագետների միջոցով: Հիմա պարզ մի բան, ըստ երևույթին, այժմյա կառավարությունը որոնում է կրթական մակարդակի բարձրացման այլ ճանապարհներ, մասնավորապես այլազգի դպրոցների բացման ճանապարհը: Թողնենք մի կողմ քաղաքական ուղղվածությունը և նայենք մենք մեր շահերին, եթե հայկական դպրոցը ունենալով փաստացի մենաշնորհ չի կարողանում ապահովել կրթական նույնիսկ բազային մակարդակ, ուրեմն այստեղ պետք է սահմանել թեժ մրցակցություն: Եվ այս մրցակցությունը ըստ երևույթին պետք է, որ բերի որակների տարբերությաան: Իհարկե այստեղ մրցակցությունը պետք է տարվի այսպես ասած շատ պարզ, փողով դպրոցի ռեյտինգ բարձրացնելը պետք է արգելվի, էլ իմաստը որնա եթե փողով սարքեն: Եվ այս տեսանկյունից մի քանի գործ արվում է միանգամից` պաշտպանվում են մարդու ազատ ընտրության իրավունքը(խոսքը գնում է ազատ սովորելու մասին, մեր երկրում նույնիսկ սեփականության իրավունքը, նախագահ, պառլամենտ ընտրելու իրավունքը հարգված չէ), կրթական համակարգը դուրս է գալիս այս այսպես կոչված դեպրեսիայի փուլից, և մենք սկսում ենք ապրել ավելի իրականությանը մոտ պայմաններում: Ինչ ասել է իրականությանը մոտ, տեսեք հիմա միայն ասում ենք հայերենի պահպանում, վայ երեխեն ռուսերեն չմտածի, սակայն սրանք սաղ հեքիաթներ են, ինչու հեքիաթներ, որովհետև, եթե դիտարկենք այս 20 ամյա նորանկախ պետության վիճկագրությունը ապա կտեսնենք, որ հայերեն ոչ մեկ չի սովորում դպրոցում և ընդհանրապես բոլոր առարկանների մակարդակը ընկած է, և վերջի վերջո ֆիքսված հայաֆիկացումը ցույց տվեց, որ դպրոցները էլ ավելի մոդիֆիկացվելու էլ ավելի լավ ծրագեր որոնելու խթան չունեն, մեր սկիզբ առած արտագաղթը,օտարամոլությունը չեն պակասել: Դպրոցը դարձել է ժամանցային մի ակումբ, ուր բացի սովորելուց ամեն ինչ հնարավոր է, էլ չասեմ վերջին զանգի ֆարսը, որը զուրկ է որևէ տրամաբանական բացատրությունից: Սա իհարկե միայն բարդել հայերենի վրա չարժե, քանզի այստեղ խաթարվել է դպրոց հասկացության ողջ գաղափարախոսությունը, սակայն այլազգի դպրոցների վերաբացումը կարող է զարկ տալ նաև մտածելակերպի փոփոխությանը, որը էլ ավելի կարևոր է: Մենք ոչ թե ռուս ենք դառնում, ոչ մենք ուղղակի պետք է սկսենք հասկանալ, որ կրթվելը հնարավորությունների լայն շրջանակ է բացում, իհարկե այստեղ ևս կան խնդիրներ`երկրի կոռումպացված վիճակը, որ Սերժից չի սկսվել, ալան թալանը և այլն: Այսիքն գոնե կրթական ոլորտը պետք է ենթարկվի լուրջ համակարգային-մտածելակերպային փոփոխությունների, այդ ճանապարհներից մեկը առողջ մրցակցության խթանումն է, ինչպես նաև այս համակարգում կոռուպցիայի մինիմալ մակարդակ ապահովելը:

Chuk
11.05.2010, 10:14
Կարծել, որ դպրոցների մակարդակի անկմանը բերել է դպրոցների հայկականացումը նույնքան ճշմարիտ է, որքան ճշմարիտ է այն, որ վերևի գրառում անողը անձամբ Արմեն Աշոտյանն է:

Այսօր Հայաստանում կան նույն հայերենով մի շարք դպրոցներ, որոնցում ուսումը պարզապես հիանալի է: Հնարավոր չէ խնդիր լուծել, եթե խնդիրը սխալ է ձևակերպվում: Կոնկրետ վերևիս գրառման մեջ հենց սկզբից ունեցանք սխալ ձևակերպված խնդիր, հետևաբար դա լուծել որևէ ճանապարհով հնարավոր չէ:

Adriano
11.05.2010, 10:27
Կարծել, որ դպրոցների մակարդակի անկմանը բերել է դպրոցների հայկականացումը նույնքան ճշմարիտ է, որքան ճշմարիտ է այն, որ վերևի գրառում անողը անձամբ Արմեն Աշոտյանն է:

Այսօր Հայաստանում կան նույն հայերենով մի շարք դպրոցներ, որոնցում ուսումը պարզապես հիանալի է: Հնարավոր չէ խնդիր լուծել, եթե խնդիրը սխալ է ձևակերպվում: Կոնկրետ վերևիս գրառման մեջ հենց սկզբից ունեցանք սխալ ձևակերպված խնդիր, հետևաբար դա լուծել որևէ ճանապարհով հնարավոր չէ:

Չուկ ջան դու ինձ տեսել ես, ես արդյոք Արմեն Աշոտյանի նման հաստավիզ, քաչալ մարդ եմ?: Եվ երկրորդ այստեղ ես փորձել եմ ներկյացնել դպրոցների որակը բարձրացնելու, բազմիցս այստեղ նշած իմ ազատ մրցակցության գաղափարը: Եվ իմ ասածները բարդել ոմն չգիտեմ ինչ Աշոտյանի վրա վիրավորական է, ես թութակությամբ չեմ զբաղվում: Լավ եթե կան ասենք 1000 դպրոցի մեջ 3 հատ լավ կրթություն տվողներ, ինչու է ընկնում կամ ընկած կրթական մակարդակը? Եվ վերջում էդ ինչն եմ սխալ ձևակերպել, թե ես սխալվել եմ և ներկայացրել եմ այն իրականությունը որը եղել է Լևոնից սկսած մինչև հիմա: Ինչ է սխալ է այն միտքը, որ հայկական դպրոցները ստիմուլ խթան չունեն զարգանալու, ինչ է սխալ է այն միտքը, որ մարդիկ ազատ ուր, որտեղ և երբ սովորելու իրավունք չունեն: Լավ բան չանենք, եկեք թողենք այս համատարած միջակության վիճակը և ապրենք, մենք հայերեն խոսալ գիտենք, բայց կրթական մակարդակ չունենք: Սա գաղափար չէ Չուկ ջան, խնդիրը, կարելի է չէ նաև դիտարկել ավելի լայն մակերեսով, ոչ թե դնել մի ուղղություն, որ մթամ հեղճ երեխեքը վերափոխվում են ու սկսում ռուսերեն մտածել: Եվ հետո ես նշում եմ, որ. 'սա իհարկե միայն բարդել հայերենի վրա չարժե, քանզի այստեղ խաթարվել է դպրոց հասկացության ողջ գաղափարախոսությունը, սակայն այլազգի դպրոցների վերաբացումը կարող է զարկ տալ նաև մտածելակերպի փոփոխությանը, որը էլ ավելի կարևոր է'

Chuk
11.05.2010, 10:47
Չուկ ջան դու ինձ տեսել ես, ես արդյոք Արմեն Աշոտյանի նման հաստավիզ, քաչալ մարդ եմ?
Ոչ:
Եվ նմանապես սխալ է, որ դպրոցների հայկականացումն է բերել որակի անկմանը: Այ հենց դա էլ սխալ ձևակերպված խնդիրն է:

Ինչ վերաբերվում է մրցակցությանը, ապա դա անհրաժեշտ բան է, բայց ոչ օտարալեզու դպրոցների հաշվին: Ի դեպ մրցակցություն հիմա էլ կա, այսինքն կան որակյալ դպրոցներ («Քվանտ», ֆիզմաթ, Շիրակացի, Մխիթար Սեբաստացի և այլն): Չի կարելի սխալ խնդիր ձևակերպել (որ իբր դպրոցների հայկականացումն է բերել որակի անկմանը) ու փորձել որակի բերել այդ խնդիրը լուծելով (այսինքն օտարալեզու դպրոց բացելով):

Adriano
11.05.2010, 11:07
Ոչ:
Եվ նմանապես սխալ է, որ դպրոցների հայկականացումն է բերել որակի անկմանը: Այ հենց դա էլ սխալ ձևակերպված խնդիրն է:

Ինչ վերաբերվում է մրցակցությանը, ապա դա անհրաժեշտ բան է, բայց ոչ օտարալեզու դպրոցների հաշվին: Ի դեպ մրցակցություն հիմա էլ կա, այսինքն կան որակյալ դպրոցներ («Քվանտ», ֆիզմաթ, Շիրակացի, Մխիթար Սեբաստացի և այլն): Չի կարելի սխալ խնդիր ձևակերպել (որ իբր դպրոցների հայկականացումն է բերել որակի անկմանը) ու փորձել որակի բերել այդ խնդիրը լուծելով (այսինքն օտարալեզու դպրոց բացելով):

Այնուամենայնիվ որակը ընկնում է թե ոչ? ինչու է ընկնում, որովհետև նույնիսկ քո նշած Քվանտը, Շիրակացին չեն ապահովում այն մակարդակը միջին որ անհրաժեշտ է: Մի պարզ բան նույն Քվանտի աշակերտ գիտեմ, որ խայտառակ անգրագետ է, խայտառակ և ահա եթե մրցակցություն լինի վատերի ու ավելի վատերի միջև իհարկե կրթական որակը կընկնի: Հիմա կասես է նոր եկածը կարողա ավելի վատը լինի: Է հա կարողա վաղը ձուն գա: Սակայն, եթե արդեն 20 տարվա տվյալ մեր դպրոցները , քո նշած մրցակցության պայմաններում չեն ապահովում կրթական ռեալ մակարդակ, և դա այդպես է, ապա ինչու չփորձենք նաև նոր հոսանք մցնել, նոր էլ ավելի հզոր մրցակցություն սահմանենք: Պարզ մի բան իմ եղբայրը ռուսաստանում է սովորել ու նենց ստացվավ, որ պետք է գար Հայաստան: Սակայն մի պարզ խնդիր առաջացավ, հայ մարդը եկել էր Հայսատն իր երկիր սակայն բավականին դժվարությամբ ծանոթով մանոթվ կարողացանք ռուսակն մի դասարան տեղավորել, սակայն ռուսերենին զուգահեռ նա նաև շատ լավ հայերեն սովորեց: Հիմա ինչ նա այլազգի է, ռուսաֆիկացված է, ոչ նա այժմ լավ էլ ազգայնական հայացքներ ունի: Եվ հետո եթե հայոց պատմությունը ռուսերենով իմանան ինչ կա դրա մեջ, է որ հայերենով բան չգիտեմ ում է պետք, փաստորեն եկանք մի հետաքրքիր եզրահանգման ռուսական կամ անգլիական դպրոցները ոչ մի ծայրաստիճան սրումնեի չեն բերի, եթե չօգնեն հաստատ վնաս չեն տա:

Chuk
11.05.2010, 11:24
Այնուամենայնիվ որակը ընկնում է թե ոչ? ինչու է ընկնում, որովհետև նույնիսկ քո նշած Քվանտը, Շիրակացին չեն ապահովում այն մակարդակը միջին որ անհրաժեշտ է: Մի պարզ բան նույն Քվանտի աշակերտ գիտեմ, որ խայտառակ անգրագետ է, խայտառակ և ահա եթե մրցակցություն լինի վատերի ու ավելի վատերի միջև իհարկե կրթական որակը կընկնի: Հիմա կասես է նոր եկածը կարողա ավելի վատը լինի: Է հա կարողա վաղը ձուն գա: Սակայն, եթե արդեն 20 տարվա տվյալ մեր դպրոցները , քո նշած մրցակցության պայմաններում չեն ապահովում կրթական ռեալ մակարդակ, և դա այդպես է, ապա ինչու չփորձենք նաև նոր հոսանք մցնել, նոր էլ ավելի հզոր մրցակցություն սահմանենք: Պարզ մի բան իմ եղբայրը ռուսաստանում է սովորել ու նենց ստացվավ, որ պետք է գար Հայաստան: Սակայն մի պարզ խնդիր առաջացավ, հայ մարդը եկել էր Հայսատն իր երկիր սակայն բավականին դժվարությամբ ծանոթով մանոթվ կարողացանք ռուսակն մի դասարան տեղավորել, սակայն ռուսերենին զուգահեռ նա նաև շատ լավ հայերեն սովորեց: Հիմա ինչ նա այլազգի է, ռուսաֆիկացված է, ոչ նա այժմ լավ էլ ազգայնական հայացքներ ունի: Եվ հետո եթե հայոց պատմությունը ռուսերենով իմանան ինչ կա դրա մեջ, է որ հայերենով բան չգիտեմ ում է պետք, փաստորեն եկանք մի հետաքրքիր եզրահանգման ռուսական կամ անգլիական դպրոցները ոչ մի ծայրաստիճան սրումնեի չեն բերի, եթե չօգնեն հաստատ վնաս չեն տա:
Նորից եմ ասում, սխալ խնդիր ես ձևակերպել, լուծել ես ուզում:
Չկա տենց բան, որ որակի անկումը եղել ա դպրոցները հայալեզու դարձնելու պատճառով, սխալ է կարծիքը, որ ռուսական կամ այլ օտարալեզու դպրոցը որակյալ ու մրցունակ է լինելու, ու սխալ է այն կարծիքը, թե այս օրենքը մտցվում է մրցակցություն առաջացնելու համար:

Եղբորդ օրինակը բնավ հետաքրքիր չէ, առանձին բազում օրինակներ կարող եմ բերել ամեն տեսակետը հաստատող:
Իսկ խնդիրը համակողմանի չես դիտարկում:

Ի դեպ սուր հարց. ծնողներդ ռուսական դպրոցու՞մ են սովորել:

Adriano
11.05.2010, 11:42
Նորից եմ ասում, սխալ խնդիր ես ձևակերպել, լուծել ես ուզում:
Չկա տենց բան, որ որակի անկումը եղել ա դպրոցները հայալեզու դարձնելու պատճառով, սխալ է կարծիքը, որ ռուսական կամ այլ օտարալեզու դպրոցը որակյալ ու մրցունակ է լինելու, ու սխալ է այն կարծիքը, թե այս օրենքը մտցվում է մրցակցություն առաջացնելու համար:

Եղբորդ օրինակը բնավ հետաքրքիր չէ, առանձին բազում օրինակներ կարող եմ բերել ամեն տեսակետը հաստատող:
Իսկ խնդիրը համակողմանի չես դիտարկում:

Ի դեպ սուր հարց. ծնողներդ ռուսական դպրոցու՞մ են սովորել:

Ոչ հայկական դպրոց են հաճախել, և հիմա հայրս օրինակ նշումա որ ռուսական դպրոցի որակը ուրիշ է, ավելի բարձր է: Սա չի նշանակում, որ նա կամ ես իմ հայրենիքը չենք սիրում: Նորից կրկնեմ, ինչ կլինի եթե բացվեն օտարազգի դպրոցներ: Ասեմ կսրվի մրցակցությունը հայկական ու օտարազգի դպրոցների միջև, արդյունքում հայկական տեղի դպրոցները տեսնելով, որակայն տարբերությունները կփորձեն էլ ավելի առաջ ընկնել, որը ըստ երևույթին կհանի մեր դպրոցները այս մահացու վիճակից: Անհրաժեծտ է, որ դպրոցը ոչ միայն պաշկով անգարգետ մարդ թողարկի, այլ արդար մրցակցության վրա հիմնված կրթված մարդիկ: Չուկ ջան որակի անկում է տեղի ունեցել այն ժամանակահատվածում երբ դպրոցները հայականացվել են, թե հիմա սա հայերենիցա հայերենից չէ դա այդքան էլ կարևոր չէ: Պարզ մի բան ՀՀ պետական լեզուն հայերենն է, ես հարգում եմ իմ լեզուն: Սակայն արդյոք քեզ չի թվում, որ այժմյա միատար հայկական դպրցների համակարգը իրեն փաստորեն չարդարացրեց: Նորից կրկնեմ ժամանակային տեսանկյունից, այնպես է ստացվել, որ դպրոցներում կրթական մակարդակի անկումը համընկել է համատարած հայաֆիկացման հետ: Երևի թե արժի մեծացնել մրցակցությունը, որպեսզի նոր հոսանք մտնի, դպրոցներում շարժ սկսվի, լճացումը կանգնեցվի:

Chuk
11.05.2010, 11:47
Ժամանակային տեսանկյունից այնպես է ստացվել, որ անկումը համընկել ա բազում գործոնների հետ: Դու դրանցից մեկը վերցրել ես (սխալը) ու ուզում ես դրա հիման վրա խնդիր լուծել: Կրկնում եմ, սխալ ձևակերպված խնդիրը լուծում չունի:

Եթե պետք է մրցակցություն ստեղծել, պետք է ստեղծել այլ կերպ: Եթե պետք է որակ բարձրացնել, պետք է բարձրացնել այլ կերպ. սկսած դասագրքերի որակների բարձրացումից, մինչև կոռուպցիայի արմատախիլ անել, տնօրենների նշանակման հարցի լուծումներ և այլն: Կրկնում եմ. օտարալեզու դպրոցները չեն բացվում մրցակցություն ապահովելու համար ու չեն ապահովելու՝ բացվելու դեպքում: Փոխարենը առաջանալու են բազում խնդիրներ:

Ես ՀՀ քաղաքացի եմ, իմ երկրի պետական լեզուն հայերենն է ու ես որպես քաղաքացի պահանջում եմ, որպեսզի Հայաստանի Հանրապետությունում, որի անկախացման համար իմ ծնողների սերունդը պայքարել է, հանրակրթական դպրոցներում ուսուցման լեզուն լինի միայն ու միայն հայերենը:

Իսկ էս մրցակցությունն ու մյուս ֆլան-ֆստանները հասարակագույն հեքիաթներ են:

Adriano
11.05.2010, 12:05
Ժամանակային տեսանկյունից այնպես է ստացվել, որ անկումը համընկել ա բազում գործոնների հետ: Դու դրանցից մեկը վերցրել ես (սխալը) ու ուզում ես դրա հիման վրա խնդիր լուծել: Կրկնում եմ, սխալ ձևակերպված խնդիրը լուծում չունի:

Եթե պետք է մրցակցություն ստեղծել, պետք է ստեղծել այլ կերպ: Եթե պետք է որակ բարձրացնել, պետք է բարձրացնել այլ կերպ. սկսած դասագրքերի որակների բարձրացումից, մինչև կոռուպցիայի արմատախիլ անել, տնօրենների նշանակման հարցի լուծումներ և այլն: Կրկնում եմ. օտարալեզու դպրոցները չեն բացվում մրցակցություն ապահովելու համար ու չեն ապահովելու՝ բացվելու դեպքում: Փոխարենը առաջանալու են բազում խնդիրներ:

Ես ՀՀ քաղաքացի եմ, իմ երկրի պետական լեզուն հայերենն է ու ես որպես քաղաքացի պահանջում եմ, որպեսզի Հայաստանի Հանրապետությունում, որի անկախացման համար իմ ծնողների սերունդը պայքարել է, հանրակրթական դպրոցներում ուսուցման լեզուն լինի միայն ու միայն հայերենը:

Իսկ էս մրցակցությունն ու մյուս ֆլան-ֆստանները հասարակագույն հեքիաթներ են:

Այ հիմա մենք իրար հասկացանք, այո լրիվ ճիշտ նկատեցիր, միայն մի հետաքրքիր բան օտարազգի դպրոցները արդեն կարող է զերծ լինեն այդ նույն քո ասած մյուս խնդիրներից, նորմալ, մարդկային գրքեր, դասավանդման նոր ուղղություններ: փաստորեն քաղաքականություն իրակնացնողը անուղղակի ձևով փորձելու է հետ բերել հայկական դպրոցները: Տես եթե ասենք օտարազգի դպրոցը արդար հիմունքներով բացվի, ապա սա կարող է վարակիչ լինել հենց մեր հայկական դպրոցների համար: Ախր խնդիրը նա է, որ մեզ պետք է որ տեսնենք թե իսկական որակը, որն է, քանզի մեր դպրոցները չեն ցանկանում դուրս գալ այս վիճակից, ինչու որովհետև համեմատվելու սանդղակը , ինչպես ասում են մենք ենք մեր սարերը: Իսկ ես քեզ մի հետաքրքիր բան ասեմ սխալ ձևակերպված խնդիրները մեկ մեկ բերում են շատ ավելի էական լուծումների քան դու պատկերացնում ես: Տնտեսագիտության մոդել գրելիս մենք շատ հաճախ կարող է սխալ ձևակերպումներ անենք, սակայն խնդիրը լուծելով սխալ ձևակերպված ստանանք ճիշտ պատասխան(իմ ասածը ընդհանրապես կապ չունի այս իշխանական համակարգի անգրագետ տնտեսական քաղաքականության իրագործման հետ և մեր գրած մոդելները նույնիսկ չեն ընդունվում, ինչու որովհետև օրինակ, երբ ես իմ գրված ամենապարզագույն մոդելով կանխատեսել էի ասենք Տնտեսական աճի 12 տոկոս անկում մինչ ճգնաժամը, դա իրենց դուր չեկավ, ասումա ինչ ես ասում սխալա, բայց արդյունքում ինչ 12 տոկոս 21 տոկոս անկում ունեցանք, կմ արդեն անկման մեջ ենք ասումա եկեք գրենք քիչ): Այսիքն որակային չափանիշենրի խնդիրը մեր համար կարևորագույն նպատակ է, որը լուծելու համար գիտենք, որ պետք են էսինչ էնինչ գործոններ, հիմա եթե մեր հայ հեղինակները կարգին գիրք չկարողացան գրել էս 20 տարում էդ օտարազգի դպրոցնա մեղավոր? Հաջորդ կարևոր խնդիրը ուսուցչի աշխատավարձը ինչու պիտի նենց լինի, որ ուսուցիչը տանը պարապի? Եվ եթե արտասահմանյան մի դպրոց մտավ, որտեղ աշխատավարձը ասենք ոչ թե 70.000 դրամ է, այլ ասենք 180.000 դրամ, ապա սա ահավոր վարակիչա լինելու: Հայկական դպրոցենրը կսկսեն պայքարել, որպեսզի մեր իշխանավորները, որոնք հա ուտում ուտում են ու չեն հագենում սկսեն գումարներ ներդնել պահելու համար հայկական դպրոցը: Գտնում եմ օտարազգի դպրոցների բացումը հզոր խթան կհանդիսանա կրթական ողջ համակարգի փոփոխության համար, հենց քո նշած մնացած գործոնները փոփոխելու տեսանկյունից:

Դեկադա
11.05.2010, 12:15
Ոչ հայկական դպրոց են հաճախել, և հիմա հայրս օրինակ նշումա որ ռուսական դպրոցի որակը ուրիշ է, ավելի բարձր է: Սա չի նշանակում, որ նա կամ ես իմ հայրենիքը չենք սիրում: Նորից կրկնեմ, ինչ կլինի եթե բացվեն օտարազգի դպրոցներ: Ասեմ կսրվի մրցակցությունը հայկական ու օտարազգի դպրոցների միջև, արդյունքում հայկական տեղի դպրոցները տեսնելով, որակայն տարբերությունները կփորձեն էլ ավելի առաջ ընկնել, որը ըստ երևույթին կհանի մեր դպրոցները այս մահացու վիճակից: Անհրաժեծտ է, որ դպրոցը ոչ միայն պաշկով անգարգետ մարդ թողարկի, այլ արդար մրցակցության վրա հիմնված կրթված մարդիկ: Չուկ ջան որակի անկում է տեղի ունեցել այն ժամանակահատվածում երբ դպրոցները հայականացվել են, թե հիմա սա հայերենիցա հայերենից չէ դա այդքան էլ կարևոր չէ: Պարզ մի բան ՀՀ պետական լեզուն հայերենն է, ես հարգում եմ իմ լեզուն: Սակայն արդյոք քեզ չի թվում, որ այժմյա միատար հայկական դպրցների համակարգը իրեն փաստորեն չարդարացրեց: Նորից կրկնեմ ժամանակային տեսանկյունից, այնպես է ստացվել, որ դպրոցներում կրթական մակարդակի անկումը համընկել է համատարած հայաֆիկացման հետ: Երևի թե արժի մեծացնել մրցակցությունը, որպեսզի նոր հոսանք մտնի, դպրոցներում շարժ սկսվի, լճացումը կանգնեցվի:



Լրիվ չհասցրեցի կարդամ, բայց մի քանի բան ուզում եմ նշեմ:

նախ իմ ժամանակաշրջանի դպրոցի մակարդակը ընդհանուր առումով էր բարձր: Թեպետ մեր քաղաքում իմ սովորելու ժամանակահատվածում առաջնային համարվում էին երկու ռուսական կրթությամբ դպրոցները հետո նոր իմ դպրոցը, բայց դա չէր փոխում ընդհանուր պատկերը: Հիմա դպրոցների մակարդակը ընկած ա նորից ընդհանուր մակարդակով ու էլի եմ կարծում որ դա ռուսականի հետ կապ չուներ: Ինքս սովորելով հայկական դպրոցում գիտեմ լավ ռուսեևեն, էն որ չես լալկվի ու մնա թեկուզ կիսառուսերեն խոսացող ներկայիս բժշկի հետ: Բայց դա իմ ուսուցչիս շնորհիվ: Ասածս ինչ է, որ եթե ներկայիս հայկական դպրոցներում էլ օտար լեզուների կրթական մակարդակը լինի պատշաճ համոզված եմ առաջընթաց կլինի: Հիմա հայերենը չգիտեն ուր մնա օտարը: Չնայած ցավալի ա նկատել որ գիտեն օտար լեզու՝ չիմանալով իրենցը: Գիտելիք տալու համար ամենեւին պարտադիր չի կոնկրետ դպրոց բացելը: Թեպետ դեմ էլ չեմ մեկ կամ երկու դպրոցի բացվելուն: Ի վերջո կան երեխաներ ովքեր դրսում սովորելուց ու հայերնիք վերադառնալուց հետո պետք է ուսումը շարունակեն տեղի դպրոցում, էտ ժամանակ օտարի ներկայությունը պարտադիր ա:

Մնացածը հետո կգրեմ...

Katka
11.05.2010, 12:17
Ֆինանսավորումը դպրոցների ու՞մ կողմից է լինելու:

Katka
11.05.2010, 12:23
Թեպետ դեմ էլ չեմ մեկ կամ երկու դպրոցի բացվելուն: Ի վերջո կան երեխաներ ովքեր դրսում սովորելուց ու հայերնիք վերադառնալուց հետո պետք է ուսումը շարունակեն տեղի դպրոցում, էտ ժամանակ օտարի ներկայությունը պարտադիր ա:

Եթե երկրումդ կայուն քաղաքական, տնտեսական վիճակ լինի ու անկախ լինես սրա-նրա տնազներից, օտարալեզու դպրոցի բացվելը չի խանգարի: Դպրոցների բացվելը հո լեզվի հարցը չի:

Chuk
11.05.2010, 12:40
Այ հիմա մենք իրար հասկացանք, այո լրիվ ճիշտ նկատեցիր, միայն մի հետաքրքիր բան օտարազգի դպրոցները արդեն կարող է զերծ լինեն այդ նույն քո ասած մյուս խնդիրներից, նորմալ, մարդկային գրքեր, դասավանդման նոր ուղղություններ: փաստորեն քաղաքականություն իրակնացնողը անուղղակի ձևով փորձելու է հետ բերել հայկական դպրոցները: Տես եթե ասենք օտարազգի դպրոցը արդար հիմունքներով բացվի, ապա սա կարող է վարակիչ լինել հենց մեր հայկական դպրոցների համար: Ախր խնդիրը նա է, որ մեզ պետք է որ տեսնենք թե իսկական որակը, որն է, քանզի մեր դպրոցները չեն ցանկանում դուրս գալ այս վիճակից, ինչու որովհետև համեմատվելու սանդղակը , ինչպես ասում են մենք ենք մեր սարերը:

Էլի չափազանց սխալ ուղղությամբ ես գնում:
Արի գիտե՞ս ինչ անենք: Արի բացենք ասենք 45 դպրոց, որոնց հիմնական ուղղվածությունը կլինի մուսուլմանություն քարոզելը: Քարոզի իրավունք չկա՞: Ոչինչ, օրենքում համապատասխան փոփոխություն մտցնելու առաջարկ կանենք: Ինչի՞ բացենք: Որ արդար հիմունքներով բացվեն, ապա կարող են վարակիչ լինել մեր հիմիկվա դպրոցների համար:

Ուզում ես արդար հիմունքներով բացել, ուզում ես վարակիչ օրինակ լինել, է արա, ո՞վ ասեց որ դրա տարբերակը հենց օտարալեզու դպրոցի բացումն ա, որը սպառնում ա սեփական երկրում սեփական լեզվի Ճ կարգի լեզու դառնալուն, որը սպառնում ա հասարակությանը նոր սոց. խավերի բաժանելուն: Ոնց-որ մի աչքից կույր մարդու բերես ակնաբույժի մոտ, սա բողոքի, թե մի աչքից տեսնում եմ, մյուսով չէ, բժիշկը բռնի մյուս աչքն էլ հանի, ասի «հիմա երկուսով էլ բան չես տեսնում, տղես»: Փոխանակ խնդիր լուծվի, դրվում թազա խնդիրներ են ավելացնում ու դեռ դրան ծափ տվող էլ կա, փաստորեն:

Կրկնում եմ միլիոներորդ անգամ. էդ դպրոցները չեն բացվելու մրցակցություն ապահովելու համար, բացվելու դեպքում մրցակցություն չեն ապահովելու: Հետևաբար էդ տարբերակը քննարկումից դուրս ա անգամ: Ճիշտ ձևակերպիր խնդիրը հետո լուծիր:

Ariadna
11.05.2010, 12:42
Ես պարզապես զարմանում եմ, ինչպես կարող է հասուն, իրեն խելացի համարող մարդը մտածի, որ օտարալեզու դպրոցները խթանելու են մրցակցությանը ու արդյունքում ունենալու ենք որակյալ հայկական դպրոցներ։ Ախր ի՞նչ կապ ունի մեկը մյուսի հետ։ Ինչպես կարող են մրցել, երբ դպրոցը պետական է, իսկ պետությունդ շահագրգռված չէ, որ նորմալ դպրոց ունենա։ Եթե օրինակ յուրաքանչյուր աշակերտի համար պետությունը դպրոցին գումար վճարեր, դպրոցը շահագրգիռ կլիներ շատ աշակերտներ ներգրավել ու որակ կապահովեր։ Ինչպես օրինակ հիմա արվում է անվճար ծննդօգնության դեպքում։ Իսկ էստեղ ոչ մի մրցակցություն էլ չի կարող լինել։ Իսկ մտածել, թե դպրոցի մակարդակը ցածր է, որովհետև դպրոցը հայկական է, ամենամեծ գավառամտությունն է։ Քանի որ էս դպրոցները ունենալու են հովանավորներ, բնական է էստեղ մակարդակը ավելի բարձր կլինի, ոչ թե էն բանի շնորհիվ, որ երեխաները հայերենի փոխարեն օտար լեզվով են սովորելու, այլ այն բանի շնորհիվ, որ նորմալ կվարձատրեն ու լավ մասնագետներ կկարողանան հրավիրել։ Արդյունքում բոլորը՝ իրենց ինտելիգենտ համարող քաղքենիները, կձգտեն դեպի էդ դպրոցներ ու կունենանք ևս մի անգրագետ սերունդ։

Հ.Գ. Նոր կարդացի, Չուկը շատ լավ օրինակ ա բերել. դպրոցներում քարոզենք մուսուլմանություն, դա կբերի մրցակցության, և կբարձրանա քրիստոնեական դաստիարակության մակարդակը։

Katka
11.05.2010, 12:48
Ճիշտ ձևակերպիր խնդիրը հետո լուծիր:


Տվյալ դեպքում խնդիրը սխալ էլ չի ձեւակերպվել, բայց դրա լուծումը մեզ պետք չի:

Ariadna
11.05.2010, 12:53
Եթե երկրումդ կայուն քաղաքական, տնտեսական վիճակ լինի ու անկախ լինես սրա-նրա տնազներից, օտարալեզու դպրոցի բացվելը չի խանգարի: Դպրոցների բացվելը հո լեզվի հարցը չի:

Կատ ջան, ինչքան ուզում ա կայուն վիճակ լինի, ախր օտարալեզու դպրոց գնալը աբսուրդ ա, դու քո երկրում քո երեխային տաս մի դպրոց, որտեղ նա չի սովորելու մայրենին, այլ սովորելու է ուրիշ լեզու։ Ինչի՞ համար, էդ երեխեն ինչ վատություն ա արել, որ էդքան դաժան վարվենք իր նկատմամբ։ Ինչի՞ ախր չեք ասում, որ պետք է դպրոցներում բարձրացնել լեզվի և մնացած առարկաների մակարդակը, ի՞նչ եք կպել էդ օտարալեզվությունից։

Chuk
11.05.2010, 12:55
Տվյալ դեպքում խնդիրը սխալ էլ չի ձեւակերպվել, բայց դրա լուծումը մեզ պետք չի:

Խնդրի ձևակերպում ասելով նկատի ունեմ հետևյալ երկու կետը.
1. Որ իբր դպրոցների մակարդակի առկա անկումը պայմանավորված է դպրոցների հայկականացմամբ,
2. Որ իբր նոր դպրոցները բացվելու են մրցակցություն ապահովելու համար և/կամ դրանց բացումը բերելու է մրցակցության:

Ես պնդում եմ, որ այս երկու պնդումներն էլ հավասարապես սխալ ու մտացածին են, հետևաբար խնդիրը սխալ է ձևակերպված:

Katka
11.05.2010, 13:01
Կատ ջան, ինչքան ուզում ա կայուն վիճակ լինի, ախր օտարալեզու դպրոց գնալը աբսուրդ ա, դու քո երկրում քո երեխային տաս մի դպրոց, որտեղ նա չի սովորելու մայրենին, այլ սովորելու է ուրիշ լեզու։ Ինչի՞ համար, էդ երեխեն ինչ վատություն ա արել, որ էդքան դաժան վարվենք իր նկատմամբ։ Ինչի՞ ախր չեք ասում, որ պետք է դպրոցներում բարձրացնել լեզվի և մնացած առարկաների մակարդակը, ի՞նչ եք կպել էդ օտարալեզվությունից։

Անն ջան, ես օտարալեզվությունից չեմ կպել, թեեւ մեր տանն էլ, օրինակ, մեծ մասը ռուսախոս են ու ռուսական դպրոցներում են սովորել, բայց ես դեմ եմ ռուսական դպրոցների բացվելուն:

Եթե երկիրդ եւ՛ տնտեսապես, եւ՛ քաղաքական տեսանկյունից լինի կայուն, դա արդեն կնշանակի, որ քո երկիրը ունի քաղաքակիրթ հասարակություն, ինչը նաեւ ենթադրում է՝ բարձր կարգի, մակարդակի ազգային դպրոցների առկայություն ու այդտեղ օտարամոլվելու խնդիր չի լինի:

Ariadna
11.05.2010, 13:04
Անն ջան, ես օտարալեզվությունից չեմ կպել, թեեւ մեր տանն էլ, օրինակ, մեծ մասը ռուսախոս են ու ռուսական դպրոցներում են սովորել, բայց ես դեմ եմ ռուսական դպրոցների բացվելուն:

Եթե երկիրդ եւ՛ տնտեսապես, եւ՛ քաղաքական տեսանկյունից լինի կայուն, դա արդեն կնշանակի, որ քո երկիրը ունի քաղաքակիրթ հասարակություն, ինչը նաեւ ենթադրում է՝ բարձր կարգի, մակարդակի ազգային դպրոցների առկայություն ու այդտեղ օտարամոլվելու խնդիր չի լինի:

Կատյուշ ջան, մեր ազգի մեջ ստրկամտությունը էնքան խորը արմատներ ունի, որ ինչ ուզում ես արա, հենց հնարավորություն տվեցիր, վազելու են դեպի օտարը։ Դրա համար, էս դեպքում, կարծում եմ միայն օրենքով պետք է արգելվի, դեռ մի 150 տարի գոնե։ Մինչև ազգդ ազգ կդառնա։ Այսինքն մինչև էդ նախկին քաղքենիները բոլորը կվերանան երկրի երեսից, երևի միակ փրկությունը դա է, թե չէ քանի կա սովետի նկատմամբ դրանց նոստալգիան, ինչ ուզում ես արա, ազգ չես դառնա։

Adriano
11.05.2010, 13:07
Խնդրի ձևակերպում ասելով նկատի ունեմ հետևյալ երկու կետը.
1. Որ իբր դպրոցների մակարդակի առկա անկումը պայմանավորված է դպրոցների հայկականացմամբ,
2. Որ իբր նոր դպրոցները բացվելու են մրցակցություն ապահովելու համար և/կամ դրանց բացումը բերելու է մրցակցության:

Ես պնդում եմ, որ այս երկու պնդումներն էլ հավասարապես սխալ ու մտացածին են, հետևաբար խնդիրը սխալ է ձևակերպված:

Չուկ ես իհարկե հասկանում եմ քո միտքը սակայն, նշեմ հետևյալ երկու բանը.
1. ես երբեք չեմ նշել թե հայկականացումը բերեց դրան, ես նշել եմ, որ ազատ մրցակցության խաթարումը, թող թեկուզ ճապոներեն լինի համընկավ 20 տարի արդեն շաժունակվող կթական ճգնաժամի հետ, այսինքն առանց օտարազգի դպրոցների էլ լավ չենք ապրում: Ուրեմն օտարազգի դպրոցները չեն խանգարի մեր հայկականներին , եթե օգուտ չտան:
2. Մրցակցություն չ առաջանա այն ժամանակ , երբ նոր բացվածները չգրավեն մեր հասարակությանը, այսինքն ոչ մի առավելություն, ոչմի խթան չառաջարկեն թե ուսումնական պորցեսի կազմակերպման, թե հրքային մատուցման, թե ուսուցչական կոլեկտիվի աշխատանքի հետ կապված:
Ես առաջս քաշածը սխալ չեմ համարում, եկեք սխալ բառը մեջտեղից հանենք, ես ուղղակի առաջարկում եմ իմ մոտեցումը, ինչ 20 տարի պահելով միատար համակարգ հիմա ճիշտ էր թե սխալ?Կրկնեմ չեմ ասում հայերեն եղավ տենց եղավ ուղղակի հայկական դպրոցների մենաշնորհը, չբերեց այն էական արդյունքը, որ պետք էր:Ընդհակառակը վատացավ այն ինչ կար:

Չամիչ
11.05.2010, 13:08
Այսօր, Պետրոսի հաղորդման ժամանակ լսեցի Արմեն Աշոտյանին: Նա համոզված է, որ օրենքը որոշակի փոփոխությունների ենթարկվելուց հետո, կընդունվի:
Իսկ ինչու՞ պետք է չընդունվի, որ: Չէ՞, որ խորհրդարանը լիքն է քաղքենիներով, որոնք եկել են ոչ թե պետության շահերին ծառայելու, այլ անձեռնմխելիություն ձեռք բերելու:
Զարմանում եմ, ինչպե՞ս կարելի է նման լուրջ խնդիրը վստահել, նման անլուրջ խորհրդարանի:

Կինո Մոսկվայի ամառային դահլիճի հարցը,ողջ ժողովրդին ոտքի էր հանել, համատարած ստորագրահավաք էր, բոլորը աքլորացել էին, որովհետև գործ ունեին խեղճ ու կրակ եկեղեցու հետ: Ես էլ եմ դեմ, որ ամառային դահլիճը քանդվի, հարցը դա չէ:
Լեզվի պաշտպանությունը ազգային անվտանգության խնդիր է, բոլորն էլ լավ գիտեն, մեր ազգի քաղքենի հակումները, բայց շարունակում են այդ վտանգավոր պլանը ամեն գնով առաջ տանել:

Katka
11.05.2010, 13:12
Խնդրի ձևակերպում ասելով նկատի ունեմ հետևյալ երկու կետը.
1. Որ իբր դպրոցների մակարդակի առկա անկումը պայմանավորված է դպրոցների հայկականացմամբ,
2. Որ իբր նոր դպրոցները բացվելու են մրցակցություն ապահովելու համար և/կամ դրանց բացումը բերելու է մրցակցության:

Ես պնդում եմ, որ այս երկու պնդումներն էլ հավասարապես սխալ ու մտացածին են, հետևաբար խնդիրը սխալ է ձևակերպված:

Առանձնապես սխալ էլ չի ձեւակերպված, Chuk ջան: Մրցունակությունը կբերի որակի բարձրացմանը:Ինչու՞.
եթե օտարալեզու դպրոցները լինեն բարձր որակի ու ճիշտ ծառայություններ մատուցեն, հայկական դպրոցները այլընտրանք չեն ունենա եւ աշակերտ ձեռք բերելու համար՝ որակի բարձրացման կձգտեն: Էսօր աշակերտների ընդունում կատարվում է՝ «դե ծանոթ ունեմ, լավ կնայեն» տարբերակով:Վերջինը դպրոցի հայականացման ամենավատ տարբերակն է: Ամեն մի տնօրեն մի հատ փոքրիկ մոլախոտ ա:
Բայց էլի շեշտեմ՝ ես դեմ եմ :

Kuk
11.05.2010, 13:12
Այսօր, Պետրոսի հաղորդման ժամանակ լսեցի Արմեն Աշոտյանին: Նա համոզված է, որ օրենքը որոշակի փոփոխությունների ենթարկվելուց հետո, կընդունվի:
Իսկ ինչու՞ պետք է չընդունվի, որ: Չէ՞, որ խորհրդարանը լիքն է քաղքենիներով, որոնք եկել են ոչ թե պետության շահերին ծառայելու, այլ անձեռնմխելիություն ձեռք բերելու:
Զարմանում եմ, ինչպե՞ս կարելի է նման լուրջ խնդիրը վստահել, նման անլուրջ խորհրդարանի:

Կինո Մոսկվայի ամառային դահլիճի հարցը,ողջ ժողովրդին ոտքի էր հանել, համատարած ստորագրահավաք էր, բոլորը աքլորացել էին, որովհետև գործ ունեին խեղճ ու կրակ եկեղեցու հետ: Ես էլ եմ դեմ, որ ամառային դահլիճը քանդվի, հարցը դա չէ:
Լեզվի պաշտպանությունը ազգային անվտանգության խնդիր է, բոլորն էլ լավ գիտեն, մեր ազգի քաղքենի հակումները, բայց շարունակում են այդ վտանգավոր պլանը ամեն գնով առաջ տանել:

Իսկ ովքե՞ր էին աքլորացել: Եվ ո՞ր եկեղեցու մասին է խոսքը, որ խեղճ ու կրակ է:

Katka
11.05.2010, 13:15
Կմի 150 տարի գոնե։ Մինչև ազգդ ազգ կդառնա։ Այսինքն մինչև էդ նախկին քաղքենիները բոլորը կվերանան երկրի երեսից

Ես մտածում եմ, որ այդքան երկար չի տեւի:) Քաղքենիները չեն վերանա, մինչեւ չվերացնես:

Kuk
11.05.2010, 13:16
Առանձնապես սխալ էլ չի ձեւակերպված, Chuk ջան: Մրցունակությունը կբերի որակի բարձրացմանը:Ինչու՞.
եթե օտարալեզու դպրոցները լինեն բարձր որակի ու ճիշտ ծառայություններ մատուցեն, հայկական դպրոցները այլընտրանք չեն ունենա եւ աշակերտ ձեռք բերելու համար՝ որակի բարձրացման կձգտեն: Էսօր աշակերտների ընդունում կատարվում է՝ «դե ծանոթ ունեմ, լավ կնայեն» տարբերակով:Վերջինը դպրոցի հայականացման ամենավատ տարբերակն է: Ամեն մի տնօրեն մի հատ փոքրիկ մոլախոտ ա:
Բայց էլի շեշտեմ՝ ես դեմ եմ :

Կամ էլ կփակվեն, կամ լավագույն դեպքում տարին տասը շրջանավարտ տալով իրենց խղճուկ գոյությունը քարշ կտան: Էս տարբերակը շատ ավելի հավանական ա:

Ariadna
11.05.2010, 13:25
Ես մտածում եմ, որ այդքան երկար չի տեւի:) Քաղքենիները չեն վերանա, մինչեւ չվերացնես:

Կատ ջան, դե քաղքենիների օտարամոլ ճյուղը վերանում ա մեկ բնական ճանապարհով (այսինքն կամաց–կամաց մահանում են) մեկ էլ ստիպողական։ Ստիպողականի դեպքում հոգու խորքում դեռ մնում ա ցանկությունը, կարծում եմ իրենք էլ պետք է վերանան, իրենց երեխեքի սերունդն էլ, որոնք արդեն գնացել են հայկական դպրոց, բայց մամայից–պապայից լսել են ռուսական դպրոցների հրաշալիության մասին պատմություններ, նոր կարող ա մի քիչ մաքրվենք։

Chuk
11.05.2010, 13:27
Չուկ ես իհարկե հասկանում եմ քո միտքը սակայն, նշեմ հետևյալ երկու բանը.
1. ես երբեք չեմ նշել թե հայկականացումը բերեց դրան, ես նշել եմ, որ ազատ մրցակցության խաթարումը, թող թեկուզ ճապոներեն լինի համընկավ 20 տարի արդեն շաժունակվող կթական ճգնաժամի հետ, այսինքն առանց օտարազգի դպրոցների էլ լավ չենք ապրում: Ուրեմն օտարազգի դպրոցները չեն խանգարի մեր հայկականներին , եթե օգուտ չտան:
2. Մրցակցություն չ առաջանա այն ժամանակ , երբ նոր բացվածները չգրավեն մեր հասարակությանը, այսինքն ոչ մի առավելություն, ոչմի խթան չառաջարկեն թե ուսումնական պորցեսի կազմակերպման, թե հրքային մատուցման, թե ուսուցչական կոլեկտիվի աշխատանքի հետ կապված:
Ես առաջս քաշածը սխալ չեմ համարում, եկեք սխալ բառը մեջտեղից հանենք, ես ուղղակի առաջարկում եմ իմ մոտեցումը, ինչ 20 տարի պահելով միատար համակարգ հիմա ճիշտ էր թե սխալ?Կրկնեմ չեմ ասում հայերեն եղավ տենց եղավ ուղղակի հայկական դպրոցների մենաշնորհը, չբերեց այն էական արդյունքը, որ պետք էր:Ընդհակառակը վատացավ այն ինչ կար:

Եթե սխալ է, ասելու եմ որ սխալ է:
Արդեն ասել եմ, որ եղան միաժամանակ շատ բաներ, դու կանգ ես առել մեկի՝ հայկականացման վրա:

Շատ լավ: Արի քո տրամաբանությամբ շարժվենք:
Ասում ես, որ ունենք փաստ, որ դպրոցները հայկականացվեցին, դրանից հետո որակի անկում եղավ, դրա համար էլի օտարալեզուներ ներմուծենք:
Ես էլ ասում եմ, ունենք փաստ, որ մեր երկիրը անկախացավ, դրանից հետո որակի անկում տեղի ունեցավ:

Առաջարկ. եկեք պաշտոնապես դառնանք Ռուսաստանի մարզ:

Katka
11.05.2010, 13:28
Կամ էլ կփակվեն, կամ լավագույն դեպքում տարին տասը շրջանավարտ տալով իրենց խղճուկ գոյությունը քարշ կտան: Էս տարբերակը շատ ավելի հավանական ա:

Ըհը՛, ճիշտ ես: Բայց արդեն դա այլ՝ սխալ ձեւակերպված նպատակի արդյունք է: Դրա համար էլ ես կտրականապես դեմ եմ:;)

Katka
11.05.2010, 13:31
Կատ ջան, դե քաղքենիների օտարամոլ ճյուղը վերանում ա մեկ բնական ճանապարհով (այսինքն կամաց–կամաց մահանում են) մեկ էլ ստիպողական։ Ստիպողականի դեպքում հոգու խորքում դեռ մնում ա ցանկությունը, կարծում եմ իրենք էլ պետք է վերանան, իրենց երեխեքի սերունդն էլ, որոնք արդեն գնացել են հայկական դպրոց, բայց մամայից–պապայից լսել են ռուսական դպրոցների հրաշալիության մասին պատմություններ, նոր կարող ա մի քիչ մաքրվենք։

Անն, գաղափարի վերացումը բնական ճանապարհով չի լինում: Գաղափարը լինի դա քաղքենիից, թե ինձանից, եթե դա վնաս է բոլորին, ապա արմատախիլ պետք է անել:
Բայց արի չշեղվենք:)

Rammstein
11.05.2010, 13:45
Ինչղ երկար-երկար գրառումներ եք արել, ժող… :(
Ախր քննարկման նյութ էլ չկա, անընդհանտ նույն բաներն են գրվում: Դե լավ, մի քիչ էլ ես նույն բաներից գրեմ: :))

Ուզում եմ հասկանալ, բայց չեմ հասկանում, թե ո՞նց կարելի է օտարալեզու դպրոցների բացման դեպքում խոսել գրագիտության աճի մասին, եթե մարդ մայրենիից ա մնում կիսագրագետ: Թե՞ մյարենի ա էլի, ջհանդամ, կարեւորը մի կերպ` ռուսերենով, անգլերենով, լատինատառ SMS-ով իրար հասկանանք: :nea Կներեք կոպտության համար, բայց մեծ ծավալներով թքած ունեմ, թե քիմիայի ու ֆիզիկայի իմացությունը մարդկանց մեջ կպակասի կամ չի պակասի: Միեւնույն ա, ռուսական դպրոցի արտադրած լավ քիմիկոսը լավն ա ռուսների համար, ոչ թե հայերի:

Katka
11.05.2010, 14:01
Միեւնույն ա, ռուսական դպրոցի արտադրած լավ քիմիկոսը լավն ա ռուսների համար, ոչ թե հայերի:

Միեւնույն է, հայկական դպրոցի արտադրած լավ քիմիկոսն էլ լավ է ռուսների ու այլ ազգերի համար, բայց ոչ մեզ:;)

davidus
11.05.2010, 14:12
Չուկ ես իհարկե հասկանում եմ քո միտքը սակայն, նշեմ հետևյալ երկու բանը.
1. ես երբեք չեմ նշել թե հայկականացումը բերեց դրան, ես նշել եմ, որ ազատ մրցակցության խաթարումը, թող թեկուզ ճապոներեն լինի համընկավ 20 տարի արդեն շաժունակվող կթական ճգնաժամի հետ, այսինքն առանց օտարազգի դպրոցների էլ լավ չենք ապրում: Ուրեմն օտարազգի դպրոցները չեն խանգարի մեր հայկականներին , եթե օգուտ չտան:
2. Մրցակցություն չ առաջանա այն ժամանակ , երբ նոր բացվածները չգրավեն մեր հասարակությանը, այսինքն ոչ մի առավելություն, ոչմի խթան չառաջարկեն թե ուսումնական պորցեսի կազմակերպման, թե հրքային մատուցման, թե ուսուցչական կոլեկտիվի աշխատանքի հետ կապված:
Ես առաջս քաշածը սխալ չեմ համարում, եկեք սխալ բառը մեջտեղից հանենք, ես ուղղակի առաջարկում եմ իմ մոտեցումը, ինչ 20 տարի պահելով միատար համակարգ հիմա ճիշտ էր թե սխալ?Կրկնեմ չեմ ասում հայերեն եղավ տենց եղավ ուղղակի հայկական դպրոցների մենաշնորհը, չբերեց այն էական արդյունքը, որ պետք էր:Ընդհակառակը վատացավ այն ինչ կար:

1. Բետոնից տրամաբանություն:
է, տրուսիկով էլ լավ չենք ապրում, եկեք փորձենք առանց դրա ապրել.... կարող ա օգուտ տա???
2. Մրցակցությունից խոսելով մի հատ շատ կարևոր հանգամանք ենք մոռանում, որ օտարազգի դպրոցները լինում են հիմնականում վճարովի ու ԵՐԿԱՐՕՐՅԱ: Վերջինս շատ որոշիչ հանգամանք է: Կան ծնողներ, որ երկուսն էլ աշխատում են ու ցերեկները երեխայի հետ զբաղվող չունեն: Նման երկարօրյա դպրոցները շատ հարմար են այդ ծնողների համար: Բացի դա էլ, մտածում են` դե եթե վճարովի է, ուրեմն ուսուցումն էլ լավը կլինի: Բայց սա չի խանգարում այն հանգամանքին, որ 3-րդ դասարանի ուսուցչուհին դասի ժամանակ սկսի եղունգները հարդարել (աչքովս եմ տեսել վճարովի, ռուսական "թեքումով" դպրոցներից մեկում):
Ինչ կապ ունի մենաշնորհը?? Դե եթե, օրինակի համար, երեխայի ծնողները, Սննդաշենից պատահաբար ընկնելով քաղաք, որոշեցին, որ իրենց երեխային հայերեն կրթություն պետք չի, թող ուղարկեն Եվրոպա կամ Ռուսաստան դպրոցական կրթություն ստանալու, որ 5-րդ դասարանից սկսեն դպրոցի պատերի տակ ուռել: Օտարազգի դպրոցական կրթություն ստանալով տեղական ցեղատեսակի ածան հավը հաստատ եվրոպական սիրամարգ չի դառնա:
Հայաստանում միակ մարմինը, որը ի զորու է էս համակարգում ինչ-որ բան փոխել, դա պատություն է: Ինչ կա բողքելու???, մարդիկ ինչքան տալիս են համակարգին, էնքան էլ պահանջում են: Ու չեն էլ կարող ավել պահանջել: Որովհետև կա մի շատ պարզ ճշմարտություն` ֆինանսավորիր, կանեմ, չես ֆինանսավորում, գնա .....հող ուտելու (Ռայդերի ականջը կանչի :D ): Էսօրվա մեր դպրոցները դարձել են չաղ ծյոծյաների` աշխատանքի տեղավորվելու միակ հույսը: Դրա համար էլ դպրոցների վիճակը էս ա:


Մրցակցություն եք ուզում, ասեմ որ շատ լավ էլ կա: Բոլորն էլ գիտեն վճարովի, հայկական, երկարօրյա դպրոցների մասին էլ, դրանց տեղն էլ: Երեխեքը նույնիսկ դասի գնալու կամ դասից տուն գնալու տրանսպորտային խնդիր էլ չունեն: Էդ դպրոցները սեփական ավտոմեքենաներ ունեն, որ երեխեքին տանում-բերում են դասի: Կոնկրետ ու իրական մրցակցոթյուն: Ովքեր գոնե մի քիչ հնարավորություն են ունենում ու նպատակահարմար են գտնում, երեխային հենց էդպիսի դպրոցներ են տանում:

Rammstein
11.05.2010, 14:41
Միեւնույն է, հայկական դպրոցի արտադրած լավ քիմիկոսն էլ լավ է ռուսների ու այլ ազգերի համար, բայց ոչ մեզ:;)

Հաճախ իրոք այդպես է, բայց դա լրիվ այլ խնդիր է, ու որեւէ կապ չունի օտարալեզու դպրոցների հետ, ոչ մի առավելություն չի ավելացնում օտարալեզու դպրոցներին:

Դեկադա
11.05.2010, 14:56
Katka-ի խոսքերից
Եթե երկրումդ կայուն քաղաքական, տնտեսական վիճակ լինի ու անկախ լինես սրա-նրա տնազներից, օտարալեզու դպրոցի բացվելը չի խանգարի: Դպրոցների բացվելը հո լեզվի հարցը չի:

Կածյուշ ջան նայ բացատրեմ:

Ինչի բերեցի հենց իմ օրինակը, որպեսզի ցույց տամ որ եթե դպրոցում լեզվի մակարդակը ճիշտ ա դրված առաջընթացը հաստատ կլինի: Համաձայն եմ բերեք բացենք օտարալեզու դպրոցներ, բայց ոչ թե որ նրա համար որ էնտեղ գնան լավ պապաների էլիտար երեխաները այլ նրա համար, որ դրսից եկող երեխան ուսումը շարունակի էտ դպրոցում: Իսկ եթե չկա համապատասխան մակարդակ ուզում եք չինական բացեք չի աշխատելու: Գիտելիք չի ստանալու էտ երեխան: Հասկանում ես եթե չկա լեզվի խնդիրը ուրեմն դա քաղքենիությունը: Իմ աղջիկը սովորելով հայկական դպրոցում նույն հաջողությամբ գնում է ռուսերենի մասնավոր պարապմունքների ոնց որ իմ բարեկամիս երեխան սովորելով ռուսական դպրոցում: Էստեղ բրենդի անուն ա ընդամենը... մեկ էլ ձեւավորված թյուր կարծիքը որ օտարալեզու / էս դեպքում ռուսական/ դպրոցի աշակերտները ավելի զարգացած են: Սա վիճելի հարց ա:

Բերեք առաջի հերթին մերը զարգացնենք, հետո մտածենք մնացածի մասին: Իմ տարիներին նույն հաջողությամբ բուհ կարային ընդունվեին թե' հայկական թե' ռուսական դպրոցների սաները գիտելիքների միեւնույն պաշարով: Հիմա ոչ մեկը չի ընդունվի առանց պարապելու՝ հիմնվելով սեփական ուժերի վրա:

մենք միշտ էլ փայլել ենք ուրիշին ընդօրինակելու գործում, ու վստահ չեմ, որ անգամ կայունության դեպքում դա չի գործելու: Ընդամենը բրենդի խնդիր ա:

tikopx
11.05.2010, 14:58
Օտարլեզու դպրոցներ պետք են մեզ շաաաաատ,ափսոս իմ վախտով տենց շատ դպրոցներ չկային անգլերեն թեքումով,մանավանդ ոչ պետական:DavitH ջան մեր դպրոցները տենց են եղել տենց ել կմնան :):

Chuk
11.05.2010, 15:08
Լսի՛ր, որդիս, պատգամ որպես
Սիրող քո մոր խո՜սքը սրտանց,
Այսօրվանից հանձնում եմ քեզ
Հայոց լեզո՜ւն հազարագանձ:

Ասում էր Սիլվա Կապուտիկյանը՝ սեփական որդուն ուղարկելով ռուսական դպրոց:
Ուրեմն եկեք թույլ չտանք, որ վերադառնան էն գավառական ժամանակները, երբ մարդը նույնիսկ սեփական լեզուն պահելու անհրաժեշտությունը հասկանալով ու ուրիշներին քարոզելով երեխուն ուղարկում էր «պրեստիժնի» դպրոց:

Chuk
11.05.2010, 15:12
Օտարլեզու դպրոցներ պետք են մեզ շաաաաատ,ափսոս իմ վախտով տենց շատ դպրոցներ չկային անգլերեն թեքումով,մանավանդ ոչ պետական:DavitH ջան մեր դպրոցները տենց են եղել տենց ել կմնան :):

Նույն հեղինակի հաջորդ գրառումը Ինչո՞ւ եք ուզում գնալ Հայաստանից (http://www.akumb.am/showthread.php/53795-Ինչո՞ւ-եք-ուզում-գնալ-Հայաստանից) թեմայում է, ինչը լիուլի բացատրում է սույն տեսակետի դրդապատճառը ու միաժամանակ ամրապնդում տեսակետը, որ պետական շահից ելնելով չի կարելի թույլատրել օտարալեզու դպրոցների բացումը:

Adriano
11.05.2010, 15:14
Ես էլ ասում եմ, ունենք փաստ, որ մեր երկիրը անկախացավ, դրանից հետո որակի անկում տեղի ունեցավ:

Առաջարկ. եկեք պաշտոնապես դառնանք Ռուսաստանի մարզ:

Ես նման կարգի անիմաստ բան չեմ ասել, կխնդրեմ մեկնաբանելուց լինել ավելի ճշգչիտ: Քսան տարիա չենք կարողանում բարելավել մեր կրթական համակարգը, ինչ եք առաջարկում, ևս քսան տարի նստենք ու հազարավոր գրքեր տպենք, միլիոնավոր մարդկանց ավարատացնենք, այ մարդ չեն կարողանում էլի: Եթե չենք կարողանում սեփական ուժերով կօգնեն այլ ուժեր, իսկ մասնավորապես օտարազգի դպրոցների բացումը կրթական պրոցեսին չի խանգարի: Իսկ ով է ասում, որ մենք երբևէ անկախ ենք եղել, ալան թալանը եղել են մեր անկախության ուղղեկիցները: Եվ իհարկե , եթե այս գործընթացը նույն ալան թալանով կազմակերպվի իհարկե ոչ մի բան չի լինի, նույնը կմնա:

Chuk
11.05.2010, 15:19
Ես նման կարգի անիմաստ բան չեմ ասել, կխնդրեմ մեկնաբանելուց լինել ավելի ճշգչիտ: Քսան տարիա չենք կարողանում բարելավել մեր կրթական համակարգը, ինչ եք առաջարկում, ևս քսան տարի նստենք ու հազարավոր գրքեր տպենք, միլիոնավոր մարդկանց ավարատացնենք, այ մարդ չեն կարողանում էլի: Եթե չենք կարողանում սեփական ուժերով կօգնեն այլ ուժեր, իսկ մասնավորապես օտարազգի դպրոցների բացումը կրթական պրոցեսին չի խանգարի: Իսկ ով է ասում, որ մենք երբևէ անկախ ենք եղել, ալան թալանը եղել են մեր անկախության ուղղեկիցները: Եվ իհարկե , եթե այս գործընթացը նույն ալան թալանով կազմակերպվի իհարկե ոչ մի բան չի լինի, նույնը կմնա:

Իրականում լրիվ նույն տրամաբանությունն է: Բոլորովին տարբերություն չկա: Իսկ ես չեմ առաջարկում նույն ձևի շարունակել, առաջարկում եմ ճիշտ լուծում գտնել, ոչ թե մյուս աչքն էլ հանել: Բացարձակ ոչ մի տարբերություն չկա կոչ կանենք նորից սովետանալ, թե նորից ներմուծենք օտարալեզու դպրոցներ: Պետական լեզվով հանրակրթությունը անկախ երկրի ցուցանիշներից մեկն է ու բնավ ոչ երկրորդական դեր ունեցողը: Իսկ օտարալեզու ուսում մտցնելը բացարձակապես չի կարող օգնել կրթության բարելավմանը, դեռ մի բան էլ կարող է վնասել: Պետք է համակարգը փոխվի, ոչ թե նույն համակարգում ուրիշ ապուշություն ավելացվի:

tikopx
11.05.2010, 15:28
Ես նման կարգի անիմաստ բան չեմ ասել, կխնդրեմ մեկնաբանելուց լինել ավելի ճշգչիտ: Քսան տարիա չենք կարողանում բարելավել մեր կրթական համակարգը, ինչ եք առաջարկում, ևս քսան տարի նստենք ու հազարավոր գրքեր տպենք, միլիոնավոր մարդկանց ավարատացնենք, այ մարդ չեն կարողանում էլի: Եթե չենք կարողանում սեփական ուժերով կօգնեն այլ ուժեր, իսկ մասնավորապես օտարազգի դպրոցների բացումը կրթական պրոցեսին չի խանգարի: Իսկ ով է ասում, որ մենք երբևէ անկախ ենք եղել, ալան թալանը եղել են մեր անկախության ուղղեկիցները: Եվ իհարկե , եթե այս գործընթացը նույն ալան թալանով կազմակերպվի իհարկե ոչ մի բան չի լինի, նույնը կմնա:

միանգամայն ճիշտ ես,բայց մարդիկ կան ուզում են նստեն սպասեն :angry

Adriano
11.05.2010, 15:31
Իրականում լրիվ նույն տրամաբանությունն է: Բոլորովին տարբերություն չկա: Իսկ ես չեմ առաջարկում նույն ձևի շարունակել, առաջարկում եմ ճիշտ լուծում գտնել, ոչ թե մյուս աչքն էլ հանել: Բացարձակ ոչ մի տարբերություն չկա կոչ կանենք նորից սովետանալ, թե նորից ներմուծենք օտարալեզու դպրոցներ: Պետական լեզվով հանրակրթությունը անկախ երկրի ցուցանիշներից մեկն է ու բնավ ոչ երկրորդական դեր ունեցողը: Իսկ օտարալեզու ուսում մտցնելը բացարձակապես չի կարող օգնել կրթության բարելավմանը, դեռ մի բան էլ կարող է վնասել: Պետք է համակարգը փոխվի, ոչ թե նույն համակարգում ուրիշ ապուշություն ավելացվի:

20 տարիա փոխում են էլի, բա ուր են արդյունքները: Ինչ ասեմ ես գտնում եմ, որ համակարգի փոփոխությունը մի տեղից պետք է սկսվի իսկ կրթության ազատականացումը միայն դրան լավ կնպաստի: Սա թույլ կտա տեսնել ուրիշների լավը, սակայն ոչ թե այն նույնությամբ արտատպելու նպատակով, այլ դպրոցական համակարգի մեջ առավել ցավոտ, թույլ կողմերը հայկականով փոխարինելու համար: Բոլորս գիտենք , որ մեր դպրոցներում կոռուպցիա կա: Ցածր աշխատավարձեր, ցածր որակի դասագրքեր, կոռուցիոն ապրելակերպին սովորություն: Գիտենք, որ ասենք նույն անգլիայում, կամ ՌԴ-ում այս օղակները ավելի ոչ կոռումպացված են, ունեն լավ գրքեր, ուսուցիչները բարձր են վարձատրվում: Դե , եթե էդքան խելոք էինք ինչու առանց օտարազգի դպրոց բացելու չբարձրացրիք ուսուցչի աշխատավարձը, որովհետև ոչ մեկ չէր կպել դպրոցի գրպանին: Իսկ օտարազգի դպրոցների մուտքը կստեղծի մի իրավիճակ ուր էլ տարբերակ չի լինի գլուխ պահելու: Կամ փոխում ես մտածելակերպդ հայ դպրոց կամ օտարազգիները հաղթում են: Իսկ վերջինս չթողելու համար կսկսվեն փոխվել նաև այն չափանիշները, որ ներկայացվում են մեր դպրոցներին, դրանք ավելի որակյալ դարձնելու համար:

Ariadna
11.05.2010, 15:36
20 տարիա փոխում են էլի, բա ուր են արդյունքները: Ինչ ասեմ ես գտնում եմ, որ համակարգի փոփոխությունը մի տեղից պետք է սկսվի իսկ կրթության ազատականացումը միայն դրան լավ կնպաստի: Սա թույլ կտա տեսնել ուրիշների լավը, սակայն ոչ թե այն նույնությամբ արտատպելու նպատակով, այլ դպրոցական համակարգի մեջ առավել ցավոտ, թույլ կողմերը հայկականով փոխարինելու համար: Բոլորս գիտենք , որ մեր դպրոցներում կոռուպցիա կա: Ցածր աշխատավարձեր, ցածր որակի դասագրքեր, կոռուցիոն ապրելակերպին սովորություն: Գիտենք, որ ասենք նույն անգլիայում, կամ ՌԴ-ում այս օղակները ավելի ոչ կոռումպացված են, ունեն լավ գրքեր, ուսուցիչները բարձր են վարձատրվում: Դե , եթե էդքան խելոք էինք ինչու առանց օտարազգի դպրոց բացելու չբարձրացրիք ուսուցչի աշխատավարձը, որովհետև ոչ մեկ չէր կպել դպրոցի գրպանին: Իսկ օտարազգի դպրոցների մուտքը կստեղծի մի իրավիճակ ուր էլ տարբերակ չի լինի գլուխ պահելու: Կամ փոխում ես մտածելակերպդ հայ դպրոց կամ օտարազգիները հաղթում են: Իսկ վերջինս չթողելու համար կսկսվեն փոխվել նաև այն չափանիշները, որ ներկայացվում են մեր դպրոցներին, դրանք ավելի որակյալ դարձնելու համար:

Ադրիանո, գրածդ կարդալով էնպիսի տպավորություն ստացա, թե քեզ թվում է, որ էդ օտարալեզու դպրոցները, ասենք եթե անգլիական է վերահսկվելու ու ֆինանսավորվելու է Մեծ Բրիտանիայի կրթության նախարարության կողմից, ռուսականը՝ Ռուսաստանից, մասնագետներն էլ բոլոր առարկաների համապատասխան երկրներից են հրավիրվելու։ Էդ դեպքում կհավատայի, որ էդ որակը կապահովվեր, չնայած միևնույնն է իմ երեխային չէի տանի էդպիսի դպրոց, որովհետև իմ համար առաջին հերթին կարևոր է, որ երեխաս նորմալ կրթություն ստանա մայրենիով ու տիրապետի իր լեզվին, մնացածը միշտ էլ կարելի է շտկել, իսկ մայրենիի անգրագիտությունը և օտար մտածելակերպը ինչ էլ անես չես կարող վերացնել։

tikopx
11.05.2010, 15:39
մի քիչ լավ է ասված`մեր դպրոցներում կոռուպցիա կա, հիմա պիտի անպայման իրանց մոտ պարապի երեխան,եթե իմացան որ ուրիշի մոտա պարապում 2-եր կշարի:Ինչու չբացել օտարլեզու դպրոցներ?Մեկա ենդեղ ել են անցնելու հայերեն ուղղակի մի քիչ հեշտացված ծրագրով,բայց համոզվաշ եմ , որ ավելի բարձր մակարդակով,քան մեր դպրոցներում են անցնում խորացված հայերեն:Ենդեղ դասատուները չեն մտածի փողի մասին,որովհետև հաջորդ օրը դուրս կթռնեն դասարանից `տնօրենի միջամտությամբ:Ուսումի մակարդակը հաստատ բարձր կլինի մի քանի անգամ:

Ariadna
11.05.2010, 15:45
մի քիչ լավ է ասված`մեր դպրոցներում կոռուպցիա կա, հիմա պիտի անպայման իրանց մոտ պարապի երեխան,եթե իմացան որ ուրիշի մոտա պարապում 2-եր կշարի:Ինչու չբացել օտարլեզու դպրոցներ?Մեկա ենդեղ ել են անցնելու հայերեն ուղղակի մի քիչ հեշտացված ծրագրով,բայց համոզվաշ եմ , որ ավելի բարձր մակարդակով,քան մեր դպրոցներում են անցնում խորացված հայերեն:Ենդեղ դասատուները չեն մտածի փողի մասին,որովհետև հաջորդ օրը դուրս կթռնեն դասարանից `տնօրենի միջամտությամբ:Ուսումի մակարդակը հաստատ բարձր կլինի մի քանի անգամ:

Իսկ կբացատրե՞ս, թե դա ինչ կապ ունի լեզվի հետ։ Որ դպրոցը օտարալեզու է կոռուպցիա չի լինի, որ հայկական է պետք է լինի՞, ուսման մակարդակը ինչու պետք է բարձր լինի ավելի քան հայկականու՞մ։ Եթե էդ ձևը գիտեն, կարող են կիրառել նաև նորմալ պետական դպրոցում, չէ՞։ Հիմա կասեք դա վճարովի է լինելու։ Է թող վճարովի լինի, բայց նորմալ հայկական դպրոց։ Լեզուն ինչով է նպաստում կոռուպցիայի վերացմանը կամ կրթական մակարդակի բարձրացմանը, կբացատրե՞ք։

Adriano
11.05.2010, 15:50
Իսկ կբացատրե՞ս, թե դա ինչ կապ ունի լեզվի հետ։ Որ դպրոցը օտարալեզու է կոռուպցիա չի լինի, որ հայկական է պետք է լինի, ուսման մակարդակը ինչու պետք է բարձր լինի ավելի քան հայկականու՞մ։ եթե էդ ձևը գիտեն, կարող են կիրառել նաև նորմալ պետական դպրոցում, չէ՞։

Ահա մոտեցար բուն հարցին, հիմա մեր դպրոցները հայկական են? էլ մի մտածի ասեմ այո հայկական են: Կոռուպցիա կա? այո կա էն էլ ինչ դձևի, հաամենայն դեպս դեռ հայկան դպրոցներումա կոռուպցիա դիտվում:Ուսման մակարդակը այժմյա հայկական դպրոցում ինչպիսին է? Ասեմ ահավոր վատ, մարդ նույնիսկ մայրենի լեզու և պատմություն չգիտի: բայց լավ գիտի ասենք Անգլիայի թագուհին ինչ գույնի տռուսիկա էսոր հագել: Դե եթե կիրառող էին կկիրառեյին էլի: Ոչ այժմյա ռեժիմը, ոչ լևոնականությունը իրա սրբազան Աշոտ Բլեյանով, իսկ սերժը` էս տուպոյ Աշոտյանով չեն կարողանում լուծել մի պարզ բան, ստղծեն առողջ կրթված սերունդ:

Ariadna
11.05.2010, 15:52
Ահա մոտեցար բուն հարցին, հիմա մեր դպրոցները հայկական են? էլ մի մտածի ասեմ այո հայկական են: Կոռուպցիա կա? այո կա էն էլ ինչ դձևի, հաամենայն դեպս դեռ հայկան դպրոցներումա կոռուպցիա դիտվում:Ուսման մակարդակը այժմյա հայկական դպրոցում ինչպիսին է? Ասեմ ահավոր վատ, մարդ նույնիսկ մայրենի լեզու և պատմություն չգիտի: բայց լավ գիտի ասենք Անգլիայի թագուհին ինչ գույնի տռուսիկա էսոր հագել: Դե եթե կիրառող էին կկիրառեյին էլի: Ոչ այժմյա ռեժիմը, ոչ լևոնականությունը իրա սրբազան Աշոտ Բլեյանով, իսկ սերժը` էս տուպոյ Աշոտյանով չեն կարողանում լուծել մի պարզ բան, ստղծեն առողջ կրթված սերունդ:

Ասածիդ իմաստը չեմ հասկանում։ դու ասում ես, որ էդ օտարալեզուն բացեն, էդ բոլորը պրոբլեմները կլուծվեն, ո՞նց։ Եթե լուծել կարող են, հիմա էլ կլուծեն, ինչ կապ ունի օտարալեզվությունը։

tikopx
11.05.2010, 15:55
Իսկ կբացատրե՞ս, թե դա ինչ կապ ունի լեզվի հետ։ Որ դպրոցը օտարալեզու է կոռուպցիա չի լինի, որ հայկական է պետք է լինի՞, ուսման մակարդակը ինչու պետք է բարձր լինի ավելի քան հայկականու՞մ։ Եթե էդ ձևը գիտեն, կարող են կիրառել նաև նորմալ պետական դպրոցում, չէ՞։ Հիմա կասեք դա վճարովի է լինելու։ Է թող վճարովի լինի, բայց նորմալ հայկական դպրոց։ Լեզուն ինչով է նպաստում կոռուպցիայի վերացմանը կամ կրթական մակարդակի բարձրացմանը, կբացատրե՞ք։
Ասեմ:Քանի որ սովորելու համար մեծ գումար ենք վճարելու ,իսկ դա համաշխարհային պրակտիկա է` օրինակ ԱՄՆ,իսկ այդ գումարի կեսը դասատուներինա,ուրեմն նրանք փողի կարիք չեն ունենա ,ինչպես մեր հայկական դպրոցներում,ուստի կանեն ամեն ինչ որ երեխան սովորի,ոչ թե մեր դպրոցների նման ,մի հատ բանբանեռկա տաս քարորդը 5 փակեն:

Adriano
11.05.2010, 15:56
Ասածիդ իմաստը չեմ հասկանում։ դու ասում ես, որ էդ օտարալեզուն բացեն, էդ բոլորը պրոբլեմները կլուծվեն, ո՞նց։ Եթե լուծել կարող են, հիմա էլ կլուծեն, ինչ կապ ունի օտարալեզվությունը։

Է լուծեյիք մինչև էս հարցի բարձրանալը:

Chuk
11.05.2010, 15:57
20 տարիա փոխում են էլի, բա ուր են արդյունքները: Ինչ ասեմ ես գտնում եմ, որ համակարգի փոփոխությունը մի տեղից պետք է սկսվի իսկ կրթության ազատականացումը միայն դրան լավ կնպաստի: Սա թույլ կտա տեսնել ուրիշների լավը, սակայն ոչ թե այն նույնությամբ արտատպելու նպատակով, այլ դպրոցական համակարգի մեջ առավել ցավոտ, թույլ կողմերը հայկականով փոխարինելու համար: Բոլորս գիտենք , որ մեր դպրոցներում կոռուպցիա կա: Ցածր աշխատավարձեր, ցածր որակի դասագրքեր, կոռուցիոն ապրելակերպին սովորություն: Գիտենք, որ ասենք նույն անգլիայում, կամ ՌԴ-ում այս օղակները ավելի ոչ կոռումպացված են, ունեն լավ գրքեր, ուսուցիչները բարձր են վարձատրվում: Դե , եթե էդքան խելոք էինք ինչու առանց օտարազգի դպրոց բացելու չբարձրացրիք ուսուցչի աշխատավարձը, որովհետև ոչ մեկ չէր կպել դպրոցի գրպանին: Իսկ օտարազգի դպրոցների մուտքը կստեղծի մի իրավիճակ ուր էլ տարբերակ չի լինի գլուխ պահելու: Կամ փոխում ես մտածելակերպդ հայ դպրոց կամ օտարազգիները հաղթում են: Իսկ վերջինս չթողելու համար կսկսվեն փոխվել նաև այն չափանիշները, որ ներկայացվում են մեր դպրոցներին, դրանք ավելի որակյալ դարձնելու համար:

Վերջն ա:
Առաջարկում եմ մեր երեխեքին էքսպորտ անել ասենք Անգլիա: Ստեղ կտեսնեն, որ բոլորը գնում են, ստիպված կլավացնեն:

Ariadna
11.05.2010, 15:57
Ասեմ:Քանի որ սովորելու համար մեծ գումար ենք վճարելու ,իսկ դա համաշխարհային պրակտիկա է` օրինակ ԱՄՆ,իսկ այդ գումարի կեսը դասատուներինա,ուրեմն նրանք փողի կարիք չեն ունենա ,ինչպես մեր հայկական դպրոցներում,ուստի կանեն ամեն ինչ որ երեխան սովորի,ոչ թե մեր դպրոցների նման ,մի հատ բանբանեռկա տաս քարորդը 5 փակեն:

Հա, բայց դա ինչ կապ ունի դպրոցը օտարալեզու է թե հայկական։ Էդ վճարովի դպրոցը էլի թող լինի, լինի հայկական, էլի մեծ գումար վճարի, ուսուցչիցդ էլ պահանջի, որ նորմալ կրթություն ապահովի, չապահովեց, դուրս կթռնի դպրոցից։ Դրա համար հեչ պարտադիր չի օտար լեզվով ուսուցումը։

Rammstein
11.05.2010, 15:59
Երկու բան էլ ասեմ էլի.

1. Եթե դիցուք, Աստված չանի, մի քանի անգլիական, մի քանի ռուսական դպրոցներ բացվեցին, հետո ըտեղի ավարտածները ի՞նչ ԲՈՒՀ-ում պիտի շարունակեն ուսումը: Լավ, ասենք` մի-մի հատ էլ ռուսական ու անգլիական ԲՈՒՀ… բա հետո ո՞րտեղ պիտի աշխատանք գտնեն, Հայաստանո՞ւմ: Ես կարծում եմ էդ մարդիկ պատրաստի արտադրանք են Ամերիկաներ ու Ռուսաստաններ ընդմիշտ ուղեւորվելու, ձուլվելու կորչելու համար:

2. Փոխանակ ուսումնական համակարգը լավացնեն, ընհակառակը` վատացնում են, անցնում են բութ սիստեմներին` դպրոցը 12 տարի, ԲՈՒՀ-ը կրեդիտային զահուրմարներ… Փոխանակ հին համակարգը (որը հազար անգամ ավելի կատարյալ էր) բարելավեին, ենթարկվում են բթացման ստանդարտներին, երեւի ուզում են մարդկանց էնքան բթացնել, որ մեջներից խելոքը իրանք ու մյուս հաստավզերը դառնան…

Սուտ ա, չեմ հավատում, որ էդ օտարալեզու դպրոցներն ուզում են կրթության մակարդակի համար բացեն, թող միամիտների գլուխն էլ չհարթուկեն::angry

Ariadna
11.05.2010, 16:00
Է լուծեյիք մինչև էս հարցի բարձրանալը:

Կներես, Ադրիանո, դու կարող է օտարալեզու կրթություն ես ստացել ամեն դեպքում, որ գրածներս չես հասկանում։ Ես ասում եմ. եթե մարդիկ այսօր ասում են, որ օտարալեզու դպրոցը մակարդակ է ապահովելու, եթե կարողանալու են դա ապահովեն, նույն ձևով թող էդ մակարդակը ապահովեն հայկական դպրոցում։

tikopx
11.05.2010, 16:01
Սրանք Պետկան են,դրա համար ել փող չեն կարա վեկալեն,ստիպված կաշառքի ենք հասնում,:Իսկ ենդեղ արդեն օրինականա հավաքվում:տարբերությունը ետա::hands

Chuk
11.05.2010, 16:02
Է լուծեյիք մինչև էս հարցի բարձրանալը:

Ադրիանո ջան, ես չեմ հոգնի կրկնելուց:
Սա էդ հարցը լուծող օրենք չի: Ասածդ մի փոքր իմաստ կունենար, եթե էս օրենքի նշանակությունը լիներ էդ խնդիր լուծելը, կամ թեկուզ նպատակը չէր լինի, բայց կնպաստեր: Բայց չկա տենց բան ապեր, նիխտ, նետո, նեյն: Չգիտեմ թե ինչից ես վերցրել կամ ում ես հավատացել, որ սա տենց խնդիր ա լուծում, բայց չկա ապեր, չկա տենց բան:

tikopx
11.05.2010, 16:02
Կներես, Ադրիանո, դու կարող է օտարալեզու կրթություն ես ստացել ամեն դեպքում, որ գրածներս չես հասկանում։ Ես ասում եմ. եթե մարդիկ այսօր ասում են, որ օտարալեզու դպրոցը մակարդակ է ապահովելու, եթե կարողանալու են դա ապահովեն, նույն ձևով թող էդ մակարդակը ապահովեն հայկական դպրոցում։

չեն կարա հայկական դպրոցներում մակարդակ ապաովեն քանի դեռ աշխատավարձ չկա,

Ariadna
11.05.2010, 16:03
Սրանք Պետկան են,դրա համար ել փող չեն կարա վեկալեն,ստիպված կաշառքի ենք հասնում,:Իսկ ենդեղ արդեն օրինականա հավաքվում:տարբերությունը ետա::hands

Իմ ասածն էլ էն ա, որ կարող են բացվել վճարովի, ոչ պետական հայկական որակյալ դպրոցներ։ Վճարովի ու որակյալ լինելու համար պետք չի, որ դպրոցը լինի օտարալեզու։

tikopx
11.05.2010, 16:05
Հա մենակ օտարլեզվի դպրոցում կարան ապահովեն բարձր աշխատավարձ քանի որ բյուջեից չի ապահովում ետ փողը,իսկ ենդեղ չեն կարանՀասկացանք իրար:hands:ok

Adriano
11.05.2010, 16:06
Կներես, Ադրիանո, դու կարող է օտարալեզու կրթություն ես ստացել ամեն դեպքում, որ գրածներս չես հասկանում։ Ես ասում եմ. եթե մարդիկ այսօր ասում են, որ օտարալեզու դպրոցը մակարդակ է ապահովելու, եթե կարողանալու են դա ապահովեն, նույն ձևով թող էդ մակարդակը ապահովեն հայկական դպրոցում։

Այո որքան լավ կլիներ, որ հայկական դպրոցները այնպսի որակ ունենային, որ դեռ մենք զարգացնեյինք մեր հայերենը աշխարչհում, բայց արդեն երկար ժամանակ է այդ որակը աշխատում են բարելավել չի լինում: Ես էլ ասում եմ ինչից եկավ օտարլեզու դպրոցներ բացելու հարցը, սա հենց այնպես չի արվում, ես գտնում եմ, որ սա որակը բարձրացնելու կոմպլեքս քաղաքականության մասն է:

Kuk
11.05.2010, 16:06
Սրանք Պետկան են,դրա համար ել փող չեն կարա վեկալեն,ստիպված կաշառքի ենք հասնում,:Իսկ ենդեղ արդեն օրինականա հավաքվում:տարբերությունը ետա::hands

Ո՞նց չեն կարողանում վերցնել: Հլը տես դպրոցներում ինչ ա կատարվում. ֆոնդի փող, հավաքարարի փող, դասագրքերի փող, դպրոցական համազգեստի փող, դասարանների վերանորոգման փող, էս վերջերս 114-ի մասին ինչ-որ տեղ կարդացի ինչ-որ պայմանագրերի փող: Էս հավաքել չի, բա ի՞նչ ա:

Katka
11.05.2010, 16:09
Իմ ասածն էլ էն ա, որ կարող են բացվել վճարովի, ոչ պետական հայկական որակյալ դպրոցներ։ Վճարովի ու որակյալ լինելու համար պետք չի, որ դպրոցը լինի օտարալեզու։

Անն, այ Անն, ու՞մ համար բացվեն վճարովի հայկական դպրոցներ: Ինչի՞ համար բացվեն:

Rammstein
11.05.2010, 16:09
Հա մենակ օտարլեզվի դպրոցում կարան ապահովեն բարձր աշխատավարձ քանի որ բյուջեից չի ապահովում ետ փողը,իսկ ենդեղ չեն կարանՀասկացանք իրար:hands:ok


Իմ ասածն էլ էն ա, որ կարող են բացվել վճարովի, ոչ պետական հայկական որակյալ դպրոցներ։ Վճարովի ու որակյալ լինելու համար պետք չի, որ դպրոցը լինի օտարալեզու։

Ախր հենց վերեւի գրառումն էր, կարդայիր էլի, tikopx:

tikopx
11.05.2010, 16:09
Ո՞նց չեն կարողանում վերցնել: Հլը տես դպրոցներում ինչ ա կատարվում. ֆոնդի փող, հավաքարարի փող, դասագրքերի փող, դպրոցական համազգեստի փող, դասարանների վերանորոգման փող, էս վերջերս 114-ի մասին ինչ-որ տեղ կարդացի ինչ-որ պայմանագրերի փող: Էս հավաքել չի, բա ի՞նչ ա:

դրանք գնում տնօրենի ու տենց մարդկանց ջեբը,անօրինական փողա:100 անգամ նախարարությունը ասեց որ ետ փող հավաքելը անօրինական է:

Ariadna
11.05.2010, 16:12
Հա մենակ օտարլեզվի դպրոցում կարան ապահովեն բարձր աշխատավարձ քանի որ բյուջեից չի ապահովում ետ փողը,իսկ ենդեղ չեն կարանՀասկացանք իրար:hands:ok

Չէ, դժվար իրար հասկանանք, որովհետև դատելով գրածներիցդ, դու էլ էդքան լավ չես հասկանում հայերեն։ Արդեն մի քանի անգամ գրեցի, որ վճարովի դպրոցը պարտադիր չի, որ լինի օտարալեզու։ Էստեղ խոսքը պետբյուջեով ֆինանսավորվող դպրոցներին չի վերաբերում։

Chuk
11.05.2010, 16:13
Անն, այ Անն, ու՞մ համար բացվեն վճարովի հայկական դպրոցներ: Ինչի՞ համար բացվեն:

Ինչի՞ չկան էդպիսի դպրոցներ: Ասեմ որ կան: Մեծ հեղինակություն են վայելում: Բայց էդ Ադրիանոյի գովերգած (մտացածին) մրցակցությունը չի սկսվում: Իրար մեջ մրցում են:

Ariadna
11.05.2010, 16:15
Անն, այ Անն, ու՞մ համար բացվեն վճարովի հայկական դպրոցներ: Ինչի՞ համար բացվեն:

Կատյուշ ջան, դու էլ չես հասկանու՞մ։ Նրանց համար, ովքեր որ ունեն հնարավորություն և իրոք ուզում են, որ երեխան լավ կրթություն ստանա։ Վճարովի օտարալեզու՞ն ինչի համար ա բացվում, ու՞մ համար։

Kuk
11.05.2010, 16:17
դրանք գնում տնօրենի ու տենց մարդկանց ջեբը,անօրինական փողա:100 անգամ նախարարությունը ասեց որ ետ փող հավաքելը անօրինական է:

Ասելով հո չի՞, դեմն առնել ա պետք, բայց չեն կարա, ինչի՞, որովհետև դեմն առնելու համար պետքա պատժեն դպրոցի տնօրեններին, բայց էդ դպրոցի տնօրեններն իրենց ժամանակ առ ժամանակ պետք են գալիս. չէ՞ որ ընտրությունների ժամանակ դպրոցները վերածվում են ընտրատեղամասերի, և դպրոցների տնօրեններն էլ իրենց ակտիվ մասնակցությունն են ցուցաբերում իրենց ընտրատեղամասերում, ինչի արդյունքում նրանք ստանում են ապօրինի գումարներ հավաքելու հնարավորություն: Այսինքն՝ նախարարությունն ինքն ասում, ինքը լսում ա «անօրինական է» արտահայտությունը: Ու նախարարությունը թող չասի, մենք դա գիտենք, նախարարությունը թող կանխի դա:

Ariadna
11.05.2010, 16:18
Ինչի՞ չկան էդպիսի դպրոցներ: Ասեմ որ կան: Մեծ հեղինակություն են վայելում: Բայց էդ Ադրիանոյի գովերգած (մտացածին) մրցակցությունը չի սկսվում: Իրար մեջ մրցում են:

Պետականը ոչ պետականի հետ երբեք չի կարող մրցել, և դա բնական է։

tikopx
11.05.2010, 16:19
Ասելով հո չի՞, դեմն առնել ա պետք, բայց չեն կարա, ինչի՞, որովհետև դեմն առնելու համար պետքա պատժեն դպրոցի տնօրեններին, բայց էդ դպրոցի տնօրեններն իրենց ժամանակ առ ժամանակ պետք են գալիս. չէ՞ որ ընտրությունների ժամանակ դպրոցները վերածվում են ընտրատեղամասերի, և դպրոցների տնօրեններն էլ իրենց ակտիվ մասնակցությունն են ցուցաբերում իրենց ընտրատեղամասերում, ինչիարդյունքում նրանք ստանում են ապօրինի գումարներ հավաքելու հնարավորություն: Այսինքն՝ նախարարությունն ինքն ասում, ինքը լսում ա «անօրինական է» արտահայտությունը: Ու նախարարությունը թող չասի, մենք դա գիտենք, նախարարությունը թող կանխի դա:

թող :think ետ օրը դժվար գա

Katka
11.05.2010, 16:20
Ախր հենց վերեւի գրառումն էր, կարդայիր էլի, tikopx:

Կարդացել եմ, դրա համար էլ հարցնում եմ:;)
Ֆորում է ու քննարկում, եթե ինձ էր վերաբերում:
Էսօր հասարակության կենսամակարդակը գնալով վատանում է, մենք էլ կրթության որակի իբր բարձրացման համար փողի գռփման նոր աղբյուրներ ենք առաջարկում ձեւավորել, փոխարենը կառավարման համակարգի խնդիրները լուծենք:
Հ.Գ. Չհասկացա նաեւ Adriano-ի ու tipox-ի տված շնորհակալությունների իմաստը: Վերջիններիս առումով մի բան ասեմ, ես էլ սխալներ եմ անում, բայց ձգտեք հնարավորինս գրագետ հայերենով գրել, որ ձեր առաջարկը համապատասխանի իրականությանը:;)

Kuk
11.05.2010, 16:22
Անն, այ Անն, ու՞մ համար բացվեն վճարովի հայկական դպրոցներ: Ինչի՞ համար բացվեն:

Նրանց համար, ովքեր երեխային դպրոց են տանում ոչ թե կրթվելու, այլ ցուցադրվելու համար: Որ 1-ին դասարանում սովորող երեխային 3 մեքենայով են դպրոց տանում: Այ դրանց հասարակությունից մեկուսացնելու համար: Որ գնան առանձին դպրոցում իրանք իրանց նմանների մոտ ցուցադրվեն, ոչ թե ազդեն կրթվելու համար դպրոց հաճախող երեխաների առողջ հոգեբանության վրա:

Katka
11.05.2010, 16:25
Կատյուշ ջան, դու էլ չես հասկանու՞մ։ Նրանց համար, ովքեր որ ունեն հնարավորություն և իրոք ուզում են, որ երեխան լավ կրթություն ստանա։ Վճարովի օտարալեզու՞ն ինչի համար ա բացվում, ու՞մ համար։

Հա՛, չեմ հասկանում: Ինչ ա նշանակում՝ ով հնարավորություն ունի: Անն, հարցը տենց լուծում չի ստանա: Քո երկրում էսօր գներ են բարձրացնում, մարդիկ հացի խնդիր են լուծում ու գիտես՝ ով հնարավորություն կունենա՝ հաստավիզը, իսկ դա ոչ մի կերպ որակ չի փոխի:
Ես շեշտել եմ, որ օտարալեզվին դեմ եմ ու դրա մասին պետք չի նորից հարց տալ:

Չամիչ
11.05.2010, 16:26
20 տարիա փոխում են էլի, բա ուր են արդյունքները: Ինչ ասեմ ես գտնում եմ, որ համակարգի փոփոխությունը մի տեղից պետք է սկսվի իսկ կրթության ազատականացումը միայն դրան լավ կնպաստի: Սա թույլ կտա տեսնել ուրիշների լավը, սակայն ոչ թե այն նույնությամբ արտատպելու նպատակով, այլ դպրոցական համակարգի մեջ առավել ցավոտ, թույլ կողմերը հայկականով փոխարինելու համար: Բոլորս գիտենք , որ մեր դպրոցներում կոռուպցիա կա: Ցածր աշխատավարձեր, ցածր որակի դասագրքեր, կոռուցիոն ապրելակերպին սովորություն: Գիտենք, որ ասենք նույն անգլիայում, կամ ՌԴ-ում այս օղակները ավելի ոչ կոռումպացված են, ունեն լավ գրքեր, ուսուցիչները բարձր են վարձատրվում: Դե , եթե էդքան խելոք էինք ինչու առանց օտարազգի դպրոց բացելու չբարձրացրիք ուսուցչի աշխատավարձը, որովհետև ոչ մեկ չէր կպել դպրոցի գրպանին: Իսկ օտարազգի դպրոցների մուտքը կստեղծի մի իրավիճակ ուր էլ տարբերակ չի լինի գլուխ պահելու: Կամ փոխում ես մտածելակերպդ հայ դպրոց կամ օտարազգիները հաղթում են: Իսկ վերջինս չթողելու համար կսկսվեն փոխվել նաև այն չափանիշները, որ ներկայացվում են մեր դպրոցներին, դրանք ավելի որակյալ դարձնելու համար:

Փաստորեն, դու քո երեխային կտանես օտարալեզու դպրոց, որպեսզի բարձրանա հայալեզու դպրոցների մակարդա՞կը: Դու քո երեխային կտանես օտարալեզու դպրոց հայկական դպրոցների կրթության մակարդակի բարձրացմամբ մտահոգվա՞ծ:
Չես զգու՞մ քո մտածելակերպի աբսուրդայնությունը:

tikopx
11.05.2010, 16:28
Պետականը ոչ պետականի հետ երբեք չի կարող մրցել, և դա բնական է։

Անն ջան,ոնց հասկացա քեզ կարճ տենց են դիմում,դու կոնկրետ առաջարկ ունես?ասա մենք ել իմանանք,մենակ չասես նախարարությունու պետությունը թող մտածի դրա մասին

tikopx
11.05.2010, 16:29
Փաստորեն, դու քո երեխային կտանես օտարալեզու դպրոց, որպեսզի բարձրանա հայալեզու դպրոցների մակարդա՞կը: Դու քո երեխային կտանես օտարալեզու դպրոց հայկական դպրոցների կրթության մակարդակի բարձրացմամբ մտահոգվա՞ծ:
Չես զգու՞մ քո մտածելակերպի աբսուրդայնությունը:
կներես հարցը ինձ ուղղված չի ,բայց ես ասեմ որ կտանեմ` մտածելով իրա ապագայի մասին:

Ariadna
11.05.2010, 16:32
Հա՛, չեմ հասկանում: Ինչ ա նշանակում՝ ով հնարավորություն ունի: Անն, հարցը տենց լուծում չի ստանա: Քո երկրում էսօր գներ են բարձրացնում, մարդիկ հացի խնդիր են լուծում ու գիտես՝ ով հնարավորություն կունենա՝ հաստավիզը, իսկ դա ոչ մի կերպ որակ չի փոխի:
Ես շեշտել եմ, որ օտարալեզվին դեմ եմ ու դրա մասին պետք չի նորից հարց տալ:

Կատ, ես ճարահատյալ տարբերակն եմ առաջարկում, օտարալեզու վճարովիի փոխարեն, թող բացեն հայկական վճարովի։ Թե չէ պարզից էլ պարզ է, որ ճիշտը էն ա, որ պետական հանրակրթական դպրոցը լինի բարձր մակարդակի ու նորմալ կրթություն ապահովի։ Իսկ էդ վճարովիից չես փախչի, մարդիկ հացի խնդիր ունեն, բայց կողքի հարևանը շաբաթ–կիրակին փարիզում ա անցկացնում, յոթ հատ տուն ունի, ինը հատ էլ ջիփ, դրանից չես փախչի, էսպես թե էնպես, սոցիալական էդ տարբերությունը միշտ էլ լինելու ա։

Kuk
11.05.2010, 16:33
Անն ջան,ոնց հասկացա քեզ կարճ տենց են դիմում,դու կոնկրետ առաջարկ ունես?ասա մենք ել իմանանք,մենակ չասես նախարարությունու պետությունը թող մտածի դրա մասին

Նախարարությունն ու պետությունը թող չմտածեն դրա մասին, դրա մասին վաղուց մարդիկ մտածել են ու սահմանել են կառավարության լիազորությունների ու պարտականությունների մասին նորմեր. նախարարությունն ու պետությունը թող անեն էն, ինչ գտնվում ա էդ նորմերի շրջանակներում:

Ariadna
11.05.2010, 16:33
Անն ջան,ոնց հասկացա քեզ կարճ տենց են դիմում,դու կոնկրետ առաջարկ ունես?ասա մենք ել իմանանք,մենակ չասես նախարարությունու պետությունը թող մտածի դրա մասին

Խնդրում եմ նեղություն քաշիր, նախորդ գրառումները կարդա, ի վիճակի չեմ նույն բանը հազար անգամ գրելու։

Katka
11.05.2010, 16:37
Կատ, ես ճարահատյալ տարբերակն եմ առաջարկում, օտարալեզու վճարովիի փոխարեն, թող բացեն հայկական վճարովի։ Թե չէ պարզից էլ պարզ է, որ ճիշտը էն ա, որ պետական հանրակրթական դպրոցը լինի բարձր մակարդակի ու նորմալ կրթություն ապահովի։ Իսկ էդ վճարովիից չես փախչի, մարդիկ հացի խնդիր ունեն, բայց կողքի հարևանը շաբաթ–կիրակին փարիզում ա անցկացնում, յոթ հատ տուն ունի, ինը հատ էլ ջիփ, դրանից չես փախչի, էսպես թե էնպես, սոցիալական էդ տարբերությունը միշտ էլ լինելու ա։
Հասկացա:)
Մենակ թե խնդրի ճարահատյալ լուծումներն են մեզ ես օրին քցել:;)

tikopx
11.05.2010, 16:38
Խնդրում եմ նեղություն քաշիր, նախորդ գրառումները կարդա, ի վիճակի չեմ նույն բանը հազար անգամ գրելու։

լօլ իմ գրառումը կատարելիս ետի չկար :hands եջը չեի թարմացրել`<<reflesh>>

Ariadna
11.05.2010, 16:40
Հասկացա:)
Մենակ թե խնդրի ճարահատյալ լուծումներն են մեզ ես օրին քցել:;)

դե գիտես ինչ, եթե մի քիչ գլոբալ մտածենք, ամբողջ աշխարհում կա վճարովի դպրոց հասկացությունը, դա էդքան էլ սարսափելի չի, էն ա տխուր, որ իրենց մոտ էդ դպրոց կգնա լավ ինժեների կամ բժշկի երեխան, մեզ մոտ բենզակոլոնկա ունեցողի երեխան։

Katka
11.05.2010, 16:44
դե գիտես ինչ, եթե մի քիչ գլոբալ մտածենք, ամբողջ աշխարհում կա վճարովի դպրոց հասկացությունը, դա էդքան էլ սարսափելի չի, էն ա տխուր, որ իրենց մոտ էդ դպրոց կգնա լավ ինժեների կամ բժշկի երեխան, մեզ մոտ բենզակոլոնկա ունեցողի երեխան։
Էհ, Անն, դա գիտես ինչից է, որ մենք գլոբալ չենք մտածում: Մեր երկրում սաղ լոկալ են մտածում ու տենց բաներ... Ախր դա նենց մեռած հարցեր են, որ հոգնում էլ ես դրանց մասին խոսալուց:

Kuk
11.05.2010, 16:50
Հումորային ա, բայց դա չի նշանակում, որ ճիշտ չի: Թեմայի հետ խիստ կապված ա:



ՕՐԵՆՔ ԷԼԻՏԱՐ ԴՊՐՈՑՆԵՐԻ ՄԱՍԻՆ

Հաշվի առնելով Հայաստանի Հանրապետությունում կրթական բարեփոխումներ իրականացնելու առաջանցիկ հրամայականը, մեծապես կարեւորելով մատաղ սերնդի հայեցի դաստիարակության հարաճուն անհրաժեշտությունը, ինչպես նաեւ առաջնորդվելով այն իրողությամբ, որ առանց ժամանակակից բարձրակարգ կրթության Հայաստանը չի կարող արժանապատվորեն դիմագրավել ժամանակակից մարտահրավերներին, առաջարկում ենք անհապաղ ընդունել օրենք էլիտար դպրոցների մասին: Սույն օրենքի ընդունումը ոչ միայն կարագացնի կրթական բարեփոխումների ընթացքը առանձին վերցրած մի շարք կրթօջախներում, այլեւ Հայաստանի համար մշտական տեղ կապահովի քաղաքակիրթ եւ բարձր զարգացած պետությունների շարքում: Եվ այսպես.

Օրենք էլիտար դպրոցների մասին ¥նախագիծ¤

Հոդվ. 1. Էլիտար են համարվում այն դպրոցները, որտեղ սովորում են ՀՀ բարձրաստիճան պաշտոնյաների, տնտեսվարող սուբյեկտների սեփականատերերի, էլիտար մտավորականների եւ վերջիններիս հետ փոխկապակցված անձանց երեխաները:

Հոդվ. 2. Էլիտար դպրոցներում ուսուցման լեզուն ռուսերենն է: Օրենքի սույն պահանջի կատարման նպատակով էլիտար դպրոցների տարածքում ժամանակավորապես կասեցվում է ՀՀ Սահմանադրության այն հատվածը, ըստ որի՝ Հայաստանի պետական լեզուն հայերենն է:

Հոդվ. 3. Էլիտար դպրոցներ ընդունվելու համար աշակերտները ներկայացնում են հետեւյալ փատաթղթերը.

ա. Տեղեկանք ծնողների էլիտարության մասին (տրվում է սույն օրենքով նախատեսված Ա. Աշոտյանի կողմից),

բ. Տեղեկանք հայրիկների վզի եւ (կամ) մայրիկների այլ մարմնամասերի հաստության մասին (չորրորդ ձեւ),

գ. Քաղվածք ծնողների բանկային հաշվեհամարներից.

դ. Երեք լուսանկար (ֆաս, պրոֆիլ, շորտիկով՝ Դուբայում):

Հոդվ. 4. Էլիտար դպրոցներում կարող են դասավանդել բացառապես մինչեւ 25 տարեկան, բարետես արտաքինով եւ անգլերենի իմացությամբ աղջիկները:

Հոդվ. 5. Էլիտար դպրոցների աշակերտներին խստիվ արգելվում է.

ա. Ավտոմեքենաներով մտնել դասասենյակներ,

բ. Դպրոցների զուգարաններում, լոգարաններում եւ ջակուզիներում ծխել ՀՀ տարածքում արգելված ծխամիջոցներ,

գ. Դասամիջոցների ընթացքում կռվացնել թիկնապահներին եւ խաղադրույքներ կատարել:

Հոդվ. 6. Աշակերտների թիկնապահների համար նախատեսված սպասասրահները կահավորվում են աշակերտների ծնողների միջոցներով:

Հոդվ. 7. Երկու եւ ավելի անգամ անընդմեջ ոտքով եւ (կամ) հանրային փոխադրամիջոցներով դպրոց ժամանած աշակերտը հեռացվում է դպրոցից՝ ոչ ուշ, քան 3 (երեք) աշխատանքային օրվա ընթացքում:

Հոդվ. 8. Աշակերտին առանց վերջինիս գրավոր համաձայնության դաս հարցրած եւ (կամ) ցածր գնահատած ուսուցիչների հետագա բուժումն ու հետվերականգնողական խնամքն իրականացվում է ՀՀ պետբյուջեի կամ «Էլիտար կրթության հիմնադրամի» միջոցներով:

Հոդվ. 9. Էլիտար դպրոցների ընթացիկ եւ ավարտական քննություններն անցկացվում են պարզեցված կարգով: Աշակերտների գնահատման հիմնական չափորոշիչ է հանդիսանում վերջիններիս կենդանի քաշը:

Հոդվ. 10. Այլ դպրոցների աշակերտների կողմից էլիտար դպրոցների աշակերտների ծնողների բարոյական նկարագրի վերաբերյալ հրապարակայնորեն հնչեցված կարծիքները գնահատվում են որպես ՀՀ կրթական համակարգն արատավորելու չարամիտ փորձ եւ հետապնդվում են օրենքով:

Հոդվ. 11. Օրենքն ուժի մեջ է մտնում ս.թ. սեպտեմբերի 1-ից եւ ուժը կորցրած է համարվում էլիտայի փոփոխությունից հետո՝ 3 աշխատանքային օրվա ընթացքում:

Հուսով ենք, խորհրդարանը բավականաչափ ողջամտություն կունենա՝ սույն օրինագիծն արագացված կարգով ընդունելու համար:

Չամիչ
11.05.2010, 17:23
կներես հարցը ինձ ուղղված չի ,բայց ես ասեմ որ կտանեմ` մտածելով իրա ապագայի մասին:

Իսկ ինչու՞ քեզ ուղված չէ:
Կարող եմ առաջարկել իրա ապագայի մասին մտածելու ավել ձեռնտու տարբերակներ:
Օրինակ կարող եք փոխել ձեր բնակության վայրը եւ մշտական բնակության համար ընտրել էնպիսի երկիր, որտեղ կրթության մակարդակը դրված է բարձր հիմքերի վրա: Չէ՞, որ ձեզ առաջնորդողը անհատական, սեփական շահն է, այլ ոչ թե ազգայինը: Ինչու՞ չտեղափոխվել մշական բնակության Ռուսաստանի դաշնություն չէ՞, որ այնտեղ կրթությունը ռուսալեզու է, հետեւաբար՝ լավը:

tikopx
11.05.2010, 17:28
Իսկ ինչու՞ քեզ ուղված չէ:
Կարող եմ առաջարկել իրա ապագայի մասին մտածելու ավել ձեռնտու տարբերակներ:
Օրինակ կարող եք փոխել ձեր բնակության վայրը եւ մշտական բնակության համար ընտրել էնպիսի երկիր, որտեղ կրթության մակարդակը դրված է բարձր հիմքերի վրա: Չէ՞, որ ձեզ առաջնորդողը անհատական, սեփական շահն է, այլ ոչ թե ազգայինը: Ինչու՞ չտեղափոխվել մշական բնակության Ռուսաստանի դաշնություն չէ՞, որ այնտեղ կրթությունը ռուսալեզու է, հետեւաբար՝ լավը:

Չէի ասի ռուսականը լավնա ,բայց եթե փող ունենամ համոզված եղի որ ընտանիքիս հետ կգնամ հասյատանից և բնակություն կհաստատեմ այլ ԵՎրոպական երկրում,քանի որ այնտեղի կրթությունը <<վերջնա>> համեմատած ռուսաստանի և մեր նման 3-րդ կարգի երկրների հետ: երեխայիս ապագան հաստատ լավ կլինի,համ ել մերը:

Չամիչ
11.05.2010, 17:55
Չէի ասի ռուսականը լավնա ,բայց եթե փող ունենամ համոզված եղի որ ընտանիքիս հետ կգնամ հասյատանից և բնակություն կհաստատեմ այլ ԵՎրոպական երկրում,քանի որ այնտեղի կրթությունը <<վերջնա>> համեմատած ռուսաստանի և մեր նման 3-րդ կարգի երկրների հետ: երեխայիս ապագան հաստատ լավ կլինի,համ ել մերը:

Այ հենց դրանից էլ սկսի: Չկարծես, թե օտարալեզու դպրոցներ բացվելու դեպքում, այդ դպրոցներում կրթության մակարդակը հավասարվելու է քո նշած « վերջնա» կրթական մակարդակին:
Էնպես, որ լավից լավը միշտ էլ կա, կարող ես հիմիկվացնի ճամպրուըկներդ հավաքել;)

tikopx
11.05.2010, 18:13
ցավոք այդքան փող չունեմ :(

davidus
11.05.2010, 18:22
Չէի ասի ռուսականը լավնա ,բայց եթե փող ունենամ համոզված եղի որ ընտանիքիս հետ կգնամ հասյատանից և բնակություն կհաստատեմ այլ ԵՎրոպական երկրում,քանի որ այնտեղի կրթությունը <<վերջնա>> համեմատած ռուսաստանի և մեր նման 3-րդ կարգի երկրների հետ: երեխայիս ապագան հաստատ լավ կլինի,համ ել մերը:

կգնաս, ու մեզ կթողես բախտի քմահաճույքին??? բա մենք ինչ ենք անելու առանց քեզ??? մեղկ չենք.....???

ապեր, դու նույնիսկ բակում պիտի լսած լինեիր, ու ապագան երբեք չի կարա հաստատ լինի... հնարավոր ա, որ հաստատ լինի լավ ապագայի նկատմամբ հույսդ, բայց նույն հնարավորությամբ կարան հույսերդ չարդարանան: Ու մի օր էլ պատահաբար կարող ա նկատես, որ երեխադ հայերեն կարդալ էլ չգիտի: Դա է լավ ապագան???

Կրթության ոլորտում, բացի պետական լիազոր մարմնից, ուրիշ պատասխանատու չկա: Ուզենք, թե չուզենք, հենց այդ մարմինն ա իրականացնում ողջ քաղաքականությունը այդ ոլորտում: Բոլոր բողոքների հասցեատերը նրանք են:
Դպրոցներ կան, որոնց բացի ուսուցիչների աշխատավարձից ու ծախսած էլ.էներգիայի գումարից (էն էլ սահմանափակ) ուրիշ գումար չեն փոխանցում: Բայց էդ միջոցներով դպրոց չես պահի, չէ: Դրա համար էլ հազար տեսակի "ֆոնդի փող" են հավաքում, որ գոնե գույքը պահեն: Ու ամենավատը նա է, որ նույն նախարարությունը չի կարող տնօրենին ստիպել, որ էդ փողերը չհավաքի: Պատճառը շատ պարզ է. տնօրենն էլ կասի` դե էդ փողերը դու տուր, չես տալիս, դե թող, որ ես իմ ձևերով մի կերպ գոյատևեմ..... ու հենց այստեղից էլ սկսվում է ամեն ինչը: Ժողովուրդ հավատացեք, եթե դպրոցներին նորմալ փող տան, շան պես հսկելու են էդ փողերը, չեն թողելու, որ մի լումա կորչի: Փողի պակասության խնդիր է:

Ես դեմ եմ օտարալեզու դպրոցների բացմանը: Իսկ եթե բացում են, թող բացեն, բայց հայերենը այնտեղ պիտի դասավանդվի այնպես, ինչպես սովորական, հանրակրթական դպրոցներում, ու այդ առարկայի անունը պետք է լինի "Մայրենի լեզու": Իսկ եթե օտարազգի աշակերտներ կան, ապա թող տնօրենի թույլտվությամբ ազատվեն հայերենի դասերին մասնակցելուց: Լրիվ նորմալ է: Կամ էլ հայերեն սովորելուց հաստատ չեն ուշաթափվի... ամբողջ ջավախահայությանը զոռով վրացերեն են սովորացնում, բայց էդ մարդիկ չեն դադարում հայ լինելուց:

Չամիչ
11.05.2010, 18:23
ցավոք այդքան փող չունեմ :(

Ցավակցում եմ, ինչ արած մի կերպ դիմացի, որ ճակատագրի բերումով հայ ես ծնվել:

tikopx
11.05.2010, 18:34
Ցավակցում եմ, ինչ արած մի կերպ դիմացի, որ ճակատագրի բերումով հայ ես ծնվել:

միակ մարդնես որ ինձ հասկացար:hands

Չամիչ
11.05.2010, 18:41
միակ մարդնես որ ինձ հասկացար:hands

Տիկոպկս ջան, ժամանակից շուտ ես ուրախացել, ես չեմ կարող հասկանալ էն մարդկանց, ովքեր իրենց ազգային պատկանելիության մեջ դեռ չեն կողմորոշվել, ինձ համար գոյություն չունի սկպբունք՝ որտեղ հաց այնտեղ կաց: Էնպես, որ դու կողմնորոշվի, նոր քեզ կփորձեմ հասկանալ:

tikopx
11.05.2010, 18:44
Տիկոպկս ջան, ժամանակից շուտ ես ուրախացել, ես չեմ կարող հասկանալ էն մարդկանց, ովքեր իրենց ազգային պատկանելիության մեջ դեռ չեն կողմորոշվել, ինձ համար գոյություն չունի սկպբունք՝ որտեղ հաց այնտեղ կաց: Էնպես, որ դու կողմնորոշվի, նոր քեզ կփորձեմ հասկանալ:

սենց ասեմ` Հայեմ եմ ,քանի որ ստեղ եմ ծնվել,հոգով ենդեղ եմ,ես ել չգիտեմ :think:8

Լուսաբեր
11.05.2010, 18:45
Թող սկզբից եղած դպրոցների վիճակը բարելավեն, նոր մտածեն օտարները բացելու մասին: Իսկ ես ամեն ինչը հենց Դիլիջանում բացվելիք դպրոցի պատճառով եղավ: Ձև են բռնել իբր թե միջազգային դպրոց են բացում, բայց էլ չեն ասում ում համար կամ մեր ինչինա պետք էտ միջազգային դպրոցը: Կամ էլ ասենք արդեն բացել են ու ունենք, չեմ կարծում որ այդտեղ բացի մեր փողատերերի հայ երեխաներից ուրիշ երեխա գա ու սովորի:Իսկ այդպես թող ուղարկեն այլ երկրում սովորելու , թե տենց ուսման ծարավ ունեն :8
Ես հիմա համեմատության մեջ եմ դնում այն դպրոցը որտեղ ես եմ սովորել/ սովորական հանրակրթական միջնակարգ դպրոց/ և մեր քաղաքում առկա ռուսկան թեքումով դպրոցի միջև: Ոչ մի տարբերություն չեմ գտնում, բացի այն, որ մեր դպրոցը միշտ առաջատարնա եղել. միշտ օլիմպիական երեխաներ ենք ունեցել, մինչև անգամ հանրապետական օլիմպիադաներին մասնկացող ու առաջին տեղերը զբաղեցնողներ, ոնց որ ասենք Շիրակացիի ու ֆիզմաթի երեխաներն են:
Իսկ հետագայում մեր այդ փառապանծ ռուսական դպրոցը վերածվեց ֆուտբոլային ուղղվածությամբ դպրոցի, չգիտես ինչի :esim

Չամիչ
11.05.2010, 19:00
սենց ասեմ` Հայեմ եմ ,քանի որ ստեղ եմ ծնվել,հոգով ենդեղ եմ,ես ել չգիտեմ :think:8

Տենց չի լինում, դու վերջնական կողմնորոշվի, դու երեւի նկատած կլինես, թե ինչ վատ է երբ տղամարդը իր սեռական կողմնորոշման հարցում տատանվում է: Ցանկացած կողմնորոշում, այդ թվում նաեւ ազգայինը պետք է լինի հստակ: Եթե հայ ես ուրեմն եղիր լիարժեք հայ, եթե տատանվում ես, ապա պատրաստ եղիր անցկացնել ողջ կյանքդ ինքնախարազանման լծի տակ: Նման ինքնախարազանումը սովորաբար, ծնողից ժառանգաբար անցնում է նաեւ զավակներին: Էնպես, որ չկողմնորոշվելու դեպքում, պատրաստ եղիր լույս աշխարհ բերել սեփական ազգային պատկանելության թերարժեքության բարդույթով տառապող զավակներ:

tikopx
11.05.2010, 19:06
Տենց չի լինում, դու վերջնական կողմնորոշվի, դու երեւի նկատած կլինես, թե ինչ վատ է երբ տղամարդը իր սեռական կողմնորոշման հարցում տատանվում է: Ցանկացած կողմնորոշում, այդ թվում նաեւ ազգայինը պետք է լինի հստակ: Եթե հայ ես ուրեմն եղիր լիարժեք հայ, եթե տատանվում ես, ապա պատրաստ եղիր անցկացնել ողջ կյանքդ ինքնախարազանման լծի տակ: Նման ինքնախարազանումը սովորաբար, ծնողից ժառանգաբար անցնում է նաեւ զավակներին: Էնպես, որ չկողմնորոշվելու դեպքում, պատրաստ եղիր լույս աշխարհ բերել սեփական ազգային պատկանելության թերարժեքության բարդույթով տառապող զավակներ:

1-ինը նկատել եմ:):D
2-ը մերսի խորհրդի համար:ok

Rammstein
11.05.2010, 19:16
Ես դեմ եմ օտարալեզու դպրոցների բացմանը: Իսկ եթե բացում են, թող բացեն, բայց հայերենը այնտեղ պիտի դասավանդվի այնպես, ինչպես սովորական, հանրակրթական դպրոցներում, ու այդ առարկայի անունը պետք է լինի "Մայրենի լեզու": Իսկ եթե օտարազգի աշակերտներ կան, ապա թող տնօրենի թույլտվությամբ ազատվեն հայերենի դասերին մասնակցելուց: Լրիվ նորմալ է: Կամ էլ հայերեն սովորելուց հաստատ չեն ուշաթափվի... ամբողջ ջավախահայությանը զոռով վրացերեն են սովորացնում, բայց էդ մարդիկ չեն դադարում հայ լինելուց:

Ինչի քեզ թվում ա սովետի վախտ որ ռուսական դպրոցներ կային, հայերեն նորմալ չէի՞ն անցնում::) Անցնում էին, բայց ասեմ, ինչ մակարդակով ուզում ա անցնեն, ուզում ա անունը լինի «մայրենի լեզու», ուզում ա լինի «Ցավդ տանեմ իմ լեզու» մեկ ա ոչինչ չի փոխվում, որովհետեւ աշակերտները իրանց մայրենի լեզուն անցել են, ոնց որ ես անցել եմ անգլերենը: Իսկ մաթեմատիկա, ֆիզիկա, կենսաբանություն, աշխարհագրություն, ֆիզկուլտուրա, աշխատանքի ուսուցում, քիմիա, ՍՍՀՄ պատմություն, մայն Քամփֆ եւ մյուս առարկաները անցել են ռուսերենով:

One_Way_Ticket
11.05.2010, 19:39
Ոնց գցում-բռնում եմ, խնդիրը աշակերտների մեջ է

որոնք դաս սովորելու փոխարեն միմյանց գաղափարով ատչոտ են տալիսայլ ոչ թե դպրոցի կամ ուսուցիչների:

Մի անեկդոտ հիշեցի:
Սրճարանում հաճախորդը դիմում է մատուցողուհուն.
- Ինձ մի բաժակ ջուր, խնդրում եմ:
- Սիրոպո՞վ, թե առանց:
- Առանց:
- Առանց նարնջի՞ սիրոպի, թե առանց լիմոնի սիրոպի:

Հիմա մեզ մոտ նույն վիճակն է: Ի՞նչ տարբերություն, երեխաները հայերեն չեն սովորելու, թե ռուսերեն չեն սովորելու :D

Rammstein
11.05.2010, 20:49
Ոնց գցում-բռնում եմ, խնդիրը աշակերտների մեջ է

որոնք դաս սովորելու փոխարեն միմյանց գաղափարով ատչոտ են տալիսայլ ոչ թե դպրոցի կամ ուսուցիչների:

Պետք չի ծայրահեղացնել, միշտ էլ կան սովորաղներ ու կան չսովորողներ: Այլ հարց է` հիմա սովորողներն են շատ, թե չսովորողները:



Հիմա մեզ մոտ նույն վիճակն է: Ի՞նչ տարբերություն, երեխաները հայերեն չեն սովորելու, թե ռուսերեն չեն սովորելու :D

Հնարավոր չի, որ աշակերտը դպրոցում ոչինչ չսովորի:

Շինարար
11.05.2010, 20:55
Պետք չի ծայրահեղացնել, միշտ էլ կան սովորաղներ ու կան չսովորողներ: Այլ հարց է` հիմա սովորողներն են շատ, թե չսովորողները:




Հնարավոր չի, որ աշակերտը դպրոցում ոչինչ չսովորի:

Հիմա սովորողներն են ավելի շատ, համոզվածորեն պնդում եմ, արդեն իմ սերնդից մի երկու անգամ ավելի գրագետ, խելացի, զարգացած ու հղկված սերունդ ա գալիս, կրթական համակարգի թերություններում ամենավերջինը, որ պիտի մեղադրվեն, աշակերտներն են, վերջինն էլ չէ, ընդհանրապես մեղադրվողների ցանկում նրանք տեղ չունեն, նրանք այդ համակարգի շահառուներն են, իսկ թե ինչ համակարգ է նրանց հրամցվում, իրենք դրանում մեղք չունեն: Իսկ էսօր մենք ունենք մի խայտառակ վատ կրթական համակարգ: Սովետական Միությունից ժառանգած ՎԱՏ համակարգը իբր ուզեցան բարեփոխել, ունքը դզելու փոխարեն, աչքն էլ ծռեցին կամ հակառակը, ու էդ համակարգում եղած համարյա ամեն մի նոր քայլ ավելի ԽԱՅՏԱՌԱԿ ա այն դարձնում, օտարալեզու դպրոցների բացումն էլ էդ շարքից ա, հիանում եմ սերունդով, որ էս ամենի հետ էսքան սովորում ա ու էսքան լավն ա: