PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Կարծիքներ գրելու և ստանալու էթիկա



StrangeLittleGirl
16.12.2007, 01:33
Քանի որ այս բաժնում բազմաթիվ ստեղծագործություններ են տեղադրվում ու բազմաթիվ կարծիքներ են հայտնում մյուսները, խորհուրդներ են տալիս, որոշեցի, որ լավ կլինի՝ էթիկայի կանոններ գրել: Ես սրանք գրում եմ ելնելով սեփական փորձից, օգտվելով այլ աղբյուրներից (մասնավորապես, այս ամառ տեղի ունեցած workshop-ից, որին մասնակցում էին կին գրողներ): Եթե ուրիշ առաջարկներ կան, կարող ենք ավելացնել:

Երբ կարծիք ես հայտնում…
1. Ստեղծագործությունը կարդալիս պետք է մոռանալ, թե ով է հեղինակը, ինչ կյանքով է ապրում, ինչ գիտես նրա մասին: Նույնը և կարծիք հայտնելիս: Այսինքն, կարծիքդ պետք է լինի նույն տոնով, նույն ոճով անկախ նրանից, թե ում ես հայտնում: Հիշի՛ր, թե ինչ ես զգում, երբ քո գրածների մասին են խոսում: Աշխատի՛ր այնպես հայտնել կարծիքդ, որ եթե նույնը քեզ ասեին, դու կընդունեիր:
2. Պետք է հնարավորինս հիմնավոր գրել: «Լավ է», «վատ է» արտահայտությունները ոչինչ չեն ասում: Ստեղծագործողին ավելի օգտակար է լսել «լավ է, որովհետև…», «ինձ հատկապես այս մասը դուր եկավ, որովհետև…», «ինձ այս մասը դուր չեկավ, որովհետև…» տիպի կարծիքներ:
3. Եթե որևէ բան անհասկանալի է, մի՛ շտապիր այդ հատվածի մասին կարծիք հայտնել, այլ փորձիր նախ հեղինակին հարցրե տալ, խնդրել, որ բացատրի:
4. Ընդունի՛ր հեղինակի աշխատանքը այնպիսին, ինչպիսին նա այն գրել է: Խորհուրդ մի՛ տուր գրել այնպես, ինչպես ինքդ կգրեիր: Կարելի է առաջարկություններ անել, միայն համոզվիր, որ թե՛ հեղինակին, թե՛ քեզ պարզ է, որ առաջարկություն է:
5. Գրական հերոսներին մի՛ անձնավորիր: Նրանք մնում են սոսկ հերոսներ, անկախ նրանից, թե որ դեմքով է հեղինակը գրել:
6. Լեզվական սխալների հետևից մի՛ ընկիր:

Երբ կարծիք ես ստանում…
1. Ուշադիր կարդա բոլորը, բայց մի՛ շտապիր պատասխանել, վեճի բռնվել, չհամաձայնել, պաշտպանել գրածդ: Քեզ ժամանակ է պետք, որ կարողանաս զանազանել օգտակարը ոչ պիտանիից:
2. Կարող ես հարցեր տալ, եթե կարծիքը պարզ չէ:
3. Երբ ուզում ես բացատրություններ տալ գրածիդ մասին, նկատի ունեցիր, որ դա հենց այն է, ինչը բացակայել է քեզ մոտ:
4. Եթե այնպիսի կարծիք ես լսում, որի հետ բացարձակապես համաձայն չես, պարզապես անտեսիր, հարձակում մի՛ գործիր: Ամենահեշտը դու այն կարծիքը կընդունես, որը համապատասխանում է քո սեփական մտահոգություններին: Ուշադրություն դարձրու նաև այն կարծիքներին, որոնք միաժամանակ մի քանի հոգի են ասել:
5. Հաշվի առ, որ կարծիք հայտնողները պրոֆեսիոնալներ չեն, կարող են գտնվել քեզ համար ոչ բարենպաստ հոգեվիճակում:
6. Վերջում չմոռանաս շնորհակալություն հայտնել բոլորին՝ անկախ նրանից, թե ինչ են ասել: Վերջիվերջո, ժամանակ են տրամադրել քո գրածին:

Լէգնա
26.12.2007, 17:18
Կարծում եմ այս բաժնի էթիկայի մեջ մտնում է նաև յուրաքանչյուր անդամի կողմից բացված ստեղծագործությունների միացումը:
Անկեղծ ասած, բնավ չեմ հասկանում` ի՞նչ իմաստ ունի, ամեն անգամ բացել նոր թեմա`ստեղծագործության վերնագրով, նույն անդամի կողմից, եթե կարելի է մի թեմայի տակ ներառել բոլոր ստեղծագործությունները: :)

հ.գ. ինչո՞ւ է թեման կարևորից իջել շարքայինների մեջ :

Ուլուանա
26.12.2007, 22:24
Կարծում եմ այս բաժնի էթիկայի մեջ մտնում է նաև յուրաքանչյուր անդամի կողմից բացված ստեղծագործությունների միացումը:
Անկեղծ ասած, բնավ չեմ հասկանում` ի՞նչ իմաստ ունի, ամեն անգամ բացել նոր թեմա`ստեղծագործության վերնագրով, նույն անդամի կողմից, եթե կարելի է մի թեմայի տակ ներառել բոլոր ստեղծագործությունները: :)
Համաձայն եմ, բայց արդեն եղածները միացնել, կարծում եմ հնարավոր չէ այն պատճառով, որ դրանցում առկա կարծիքների տեղերը կխախտվեն, քանի որ գրառումները ցանկացած թեմայում դասավորվում են ըստ ժամանակի, ոչ թե ըստ իմաստի, և տեղափոխելու դեպքում այդ առումով սարսափելի խառնաշփոթ կառաջանա։
Ուղղակի հարկավոր է կանոն մտցնել, ըստ որի՝ ցանկացած ստեղծագործող պետք է բավարարվի մի թեմայով։ Այսինքն՝ այսուհետև կարգն այդպես լինի։

Ճիշտն ասած՝ ես ինքս էլ իմ բոլոր ստեղծագործությունների համար ժամանակին նոր թեմաներ եմ բացել։ Դե, կանոնադրությամբ չէր արգելվում, ինձ էլ էդպես է դուր եկել, արել եմ, բայց հիմա հասկանում եմ, որ այդպես ճիշտ չէ։ :oy
Կարելի է որոշել, որ այսուհետև ամեն ստեղծագործության համար նոր թեմա բացելն արգելվի կանոնադրությամբ։ Բայց, էլի եմ ասում, հներին ձեռք տալը սխալ է, արդեն ասացի, թե ինչու։

StrangeLittleGirl
26.12.2007, 22:27
Իսկ ես բնավ համաձայն չեմ դրան: Կարելի է զգալ, թե որոնք պետք է նույն թեմայում դնել, որոնք՝ առանձին: Օրինակ, ես գրում եմ «Գրքանմանը», բայց արանքում բերում-խցկում եմ ուրիշ բան: Դա ինչի՞ նման է: Ամեն ինչ խառնվում է իրար կամ ենթադրում է, որ մինչև «Գրքանմանը» չվերջացնեմ, ուրիշ բան չդնեմ: Իսկ դա խիստ սահմանափակում է:

Ուլուանա
26.12.2007, 22:59
Իսկ ես բնավ համաձայն չեմ դրան: Կարելի է զգալ, թե որոնք պետք է նույն թեմայում դնել, որոնք՝ առանձին: Օրինակ, ես գրում եմ «Գրքանմանը», բայց արանքում բերում-խցկում եմ ուրիշ բան: Դա ինչի՞ նման է: Ամեն ինչ խառնվում է իրար կամ ենթադրում է, որ մինչև «Գրքանմանը» չվերջացնեմ, ուրիշ բան չդնեմ: Իսկ դա խիստ սահմանափակում է:
Հա, էդ էլ կա... :think Բայց կարելի է գոնե բանաստեղծությունների ու ընդհանրապես անկախ ստեղծագործությունների համար նոր թեմա չբացել, այսինքն՝ այնպիսի ստեղծագործությունների, որոնք որևէ տեսակի շարունակություն չեն ունենալու։ Իսկ, օրինակ, իմ ստեղծագործությունները բոլորն առանձին, անկախ բաներ են, այդ առումով կարող էին մի թեմայում լինել... :oy Բայց ափսոս, որ արդեն ուշ է... :(

Լէգնա
27.12.2007, 10:05
Բյո'ւր, քո գրածները համարյա օրագրային են, էլի կարող ես տեղավորվել մի թեմայի մեջ :) : Ես էլ ունեմ բաներ, որ իրար շարունակում են, պարզապես այդքան էլ ինձ չի մտահոգում` ընթերցողը այդ անցումը հասկանում, ընկալո՞ւմ է, թե՞ ոչ: Ինձ պետք է գրել ու գրում եմ ինձ համար, բայց ինձ հասկացողը արծվի պես տեսնում է`ո՞ր գրածս, որի սկիզբն է կամ առաջը ;)
իսկ այ ստեղծագործությունները տարբեր թեմաներում տեսնել :[
Գրականություն բաժինը պետք է լինի ավելի հավաք, գեղեցիկ դասավորված, ոչ թե..լռիվ սոդոմ գոմոր է:
եթե ինչ-որ մեկի ստեղծագործությունը ինձ դուր է գալիս, նույն ոգով շարունակել կարդալ անհնար է, այդքան փնտրե՞լ....
Ես միայն առաջարկում եմ :)

StrangeLittleGirl
27.12.2007, 10:41
Այո՛, բաժինը պետք է լինի հավաք, դրա համար էլ պետք է հասկանալ, թե որ ստեղծագործությունները պետք է առանձին թեմաներում լինեն, որոնք՝ մեկում: Քո առաջարկած տարբերակի դեպքում թեմաները Սոդոմ-Գոմոր կդառնան: Մասնավորապես, թեկուզ «Գրքանմանը» օրագրային է, բայց մեկը մյուս շարունակությունն է, ձեռագիրը լրիվ պատրաստ է: Ինչի՞ նման կլինի, եթե, ասենք, Գլուխ 3-ի արանքում հայտնվի բացարձակապես կապ չունեցող մի բան, հետո մի ուրիշը, հետո նոր Գլուխ 4-ը:

Լէգնա
27.12.2007, 10:43
Այդ դեպքում, քանի որ դու արդեն Գրող ես, ակումբից խնդրում ես բացել քո անձնական բաժինը, ոչ թե` թեման :)
այդպես հավատա, մարդու համար ավելի հեշտ կլինի գտնել իրեն հարազատ տողեր :)

StrangeLittleGirl
27.12.2007, 10:44
Հե՛ղ, բայց ես Գրող չեմ, հասկանու՞մ ես:
Ես քեզ հետ համաձայն եմ, որ շատ թեմաներ միացվելու կարիք ունեն, բայց շատերն էլ պետք է առանձին մնան:

Լէգնա
27.12.2007, 11:20
Հե՛ղ, բայց ես Գրող չեմ, հասկանու՞մ ես:
Ես քեզ հետ համաձայն եմ, որ շատ թեմաներ միացվելու կարիք ունեն, բայց շատերն էլ պետք է առանձին մնան:

Իսկ քեզ ի՞նչ,թե դու իմ համար գրող ես, թե՞ ոչ:
Եթե մեկը ինձ գրող է համարում/չգրող/ չի նշանակում նա հասկացող է կամ անհասկացող ;)
իմ համար դու Բյուր է, Գրող մեկն է ինձ համար, սակայն այն ունակությունը ու տաղանդը, որ դու ունես, թեկուզ քո անձնականը ներկայացնելով մեզ, կարծում եմ կարող ես գրող կոչվել, լինել, դու ուզես, թե՞ չուզես դա:
պետք չէ բարկանալ :)
իսկ եթե համաձայն ես, մի բան արեք, սկսեք աշխատել ու այն թեմաները, որը ըստ քեզ միացնելու է` միացրե'ք :)

StrangeLittleGirl
27.12.2007, 22:05
Միացնել-չմիացնել որոշողը ես չեմ: Բաժինն ունի մոդերատորներ, Ակումբն ունի ավագ մոդերատորներ ու ադմիններ: Նրանք պետք է զբաղվեն այդ հարցով:

Մելիք
28.12.2007, 03:43
Քանի որ այս բաժնում բազմաթիվ ստեղծագործություններ են տեղադրվում ու բազմաթիվ կարծիքներ են հայտնում մյուսները, խորհուրդներ են տալիս, որոշեցի, որ լավ կլինի՝ էթիկայի կանոններ գրել: Ես սրանք գրում եմ ելնելով սեփական փորձից, օգտվելով այլ աղբյուրներից (մասնավորապես, այս ամառ տեղի ունեցած workshop-ից, որին մասնակցում էին կին գրողներ): Եթե ուրիշ առաջարկներ կան, կարող ենք ավելացնել:
Ես էս գրառմանը պատասխանում եմ անհրաժեշտությունից, չօգտվելով որևէ կին, տղամարդ, կամ հերմոֆրոդիտ գրողների խմբակային եզրահանգումներից:


Երբ կարծիք ես հայտնում…
1. Ստեղծագործությունը կարդալիս պետք է մոռանալ, թե ով է հեղինակը, ինչ կյանքով է ապրում, ինչ գիտես նրա մասին: Ստեղծագործությունը ճիշտ ու լիարժեք ընկալելու համար ոչ միայն չի կարելի մոռանալ, թե ով է հեղինակը, այլ հաճախ հարկավոր է լրացուցիչ ինֆորմացիա հավաքել նրա մասին, էդ թվում, թե ինչ կյանքով է ապրում:

Նույնը և կարծիք հայտնելիս: Այսինքն, կարծիքդ պետք է լինի նույն տոնով, նույն ոճով անկախ նրանից, թե ում ես հայտնում: Հիշի՛ր, թե ինչ ես զգում, երբ քո գրածների մասին են խոսում: Աշխատի՛ր այնպես հայտնել կարծիքդ, որ եթե նույնը քեզ ասեին, դու կընդունեիր:
Երեսպաշտություն չի՞ նույն տոնով դիմել նրան ումով հիանում ես ու նրան ում արհամարհում ես: Բա էմոցիան ո՞ւրա մնում, հո զոմբիներ չե՞ն ստեղ հավաքված:

2. Պետք է հնարավորինս հիմնավոր գրել: «Լավ է», «վատ է» արտահայտությունները ոչինչ չեն ասում: Ստեղծագործողին ավելի օգտակար է լսել «լավ է, որովհետև…», «ինձ հատկապես այս մասը դուր եկավ, որովհետև…», «ինձ այս մասը դուր չեկավ, որովհետև…» տիպի կարծիքներ:
Իսկ եթե հատկապես որևէ մաս չէ, այլ ամբողջությամբ դուր է գալիս կամ չի գալիս ոչ թե որովհետև այլ պարզապես...
Մյուս կողմից էլ.
"Ինձ հատկապես այս մասը դուր (չ)եկավ, որովհետև"-ը, իբրև ուսուցանող ակտ երբեմն կարող է ավելի վնասակար լինել, քան օգտակար, որովհետև տպավորվող մարդուն կարող է ստիպել գնալ որոշակի ճաշակի ընդհառաջ:

3. Եթե որևէ բան անհասկանալի է, մի՛ շտապիր այդ հատվածի մասին կարծիք հայտնել, այլ փորձիր նախ հեղինակին հարցրե տալ, խնդրել, որ բացատրի:
Այսինքն եթե անհասկանալի է, չի՞ կարելի ասել անհասկանալի ես գրում:
4. Ընդունի՛ր հեղինակի աշխատանքը այնպիսին, ինչպիսին նա այն գրել է: Խորհուրդ մի՛ տուր գրել այնպես, ինչպես ինքդ կգրեիր: Կարելի է առաջարկություններ անել, միայն համոզվիր, որ թե՛ հեղինակին, թե՛ քեզ պարզ է, որ առաջարկություն է:
Էս կետի հետ համաձայն եմ, բայց էլի ոչ ամբողջությամբ. տեղ ա գալիս որ անպայման անհրաժեշտա մարդուն խորհուրդ տալ, գրիչի փոխարեն մուրճ կամ ատվյորտկա վերցնել, ու էդ դեպքում հնարավոր ա, որ ինքը իրոք արժեցող բան ստեղծի, կամ գոնե մարդկանց ներվերը չսղոցի:

5. Գրական հերոսներին մի՛ անձնավորիր: Նրանք մնում են սոսկ հերոսներ, անկախ նրանից, թե որ դեմքով է հեղինակը գրել:
Հաճախ հեղինակն ինքն է իր կամ ուրիշների հետ նույնացնում, ու տարորինակ կլինի բաժանել էն, ինչը հենց հեղինակն ուզում ա, որ ձուլված տեսնեք:

6. Լեզվական սխալների հետևից մի՛ ընկիր:
Ինչի՞: Շատերին օգնում ա:


Երբ կարծիք ես ստանում…
1. Ուշադիր կարդա բոլորը, բայց մի՛ շտապիր պատասխանել, վեճի բռնվել, չհամաձայնել, պաշտպանել գրածդ: Քեզ ժամանակ է պետք, որ կարողանաս զանազանել օգտակարը ոչ պիտանիից:Ո՞վ է որոշում, թե ով ինչ արագությամբ է ընկալում կարդացածը: Ինձ օրինակ ժամանակ պետք չի: Ու եթե գրածս պաշտպանության կարիք ունենա, կպաշտպանեմ, եթե վեճի (բանավեճի, ոչ թե բազառի) բռնվելու կարիք լինի կբռնվեմ հենց որ դրա ցանկությունն ունենամ, ու չեմ սպասսի ասենք 48 ժամ 57 րոպե և 32 վայրկյան զուտ նրա համար, որ ինչ որ էթիկայի կանոններում գրված է որ ինձ ժամանակ է պետք...

2. Կարող ես հարցեր տալ, եթե կարծիքը պարզ չէ:
Շնորհակալություն հուշման համար, առանց էթիկայի կանոններին տեղյակ լինելու անհնար էր գլխի ընկնել:

3. Երբ ուզում ես բացատրություններ տալ գրածիդ մասին, նկատի ունեցիր, որ դա հենց այն է, ինչը բացակայել է քեզ մոտ:Գուցե, փաստ չէ՛:

4. Եթե այնպիսի կարծիք ես լսում, որի հետ բացարձակապես համաձայն չես, պարզապես անտեսիր, հարձակում մի՛ գործիր: Ամենահեշտը դու այն կարծիքը կընդունես, որը համապատասխանում է քո սեփական մտահոգություններին: Ուշադրություն դարձրու նաև այն կարծիքներին, որոնք միաժամանակ մի քանի հոգի են ասել:Իսկ ինչո՞ւ ոչ, եթե համաձայն չես, ո՞ր տրամադրությամբ է էթիկան պարտադրում լռել :

5. Հաշվի առ, որ կարծիք հայտնողները պրոֆեսիոնալներ չեն, կարող են գտնվել քեզ համար ոչ բարենպաստ հոգեվիճակում:
Շատ ճիշտ խորհուրդ ա, հնարավոր ա, որ վաղը ես էս գրառումը չանեի, կամ անեի ուրիշ ձևով ու տոնով:
6. Վերջում չմոռանաս շնորհակալություն հայտնել բոլորին՝ անկախ նրանից, թե ինչ են ասել: Վերջիվերջո, ժամանակ են տրամադրել քո գրածին:[/QUOTE]
Շնորհկալություն, որ ժամանակ տրամադրեցիք գրածիս, չնայած եթե խելք ունենաիք ավելի օգտակար բանի վրա կծախսեիքձեր ժամանակը:P:

Հ.Գ. Էս վերջին նախադասությունից բխումա, որ կարելիա կանոններին հետեվելով էլ մարդկանց վիրավորել, բայց հասկացողը կհասկանա, նեղացողը կնեղանա:



Հ.Հ.Գ. -ԼԻՆԵԼ ԱԶԱՏ...

խխունջ«»
04.02.2010, 18:51
Վորլդ ջան, Interdenominational-և խմբագրել է իմ համաձայնությամբ և իմ խնդրանքով է այստեղ դրել իր մշակումը, իհարկե ինձ հարազատ է իմ գրած նախնական տարբերակը, բայց Եղոյանը ճիշտ է նկաատել, սրանք սիրողական ոտանավորներ են, այնպես որ ինձ շատ հաճելի էր տեսնել, թե ինչպես է ուրիշը պատկերացնում այդ նույն ոտանավորը, շատ զգացված եմ, որ Interdenominational-ը նկատել է այն, զգացել է այն ամենակարևորը, այնպես որ խնդիր չեմ տեսնում;)

Հետաքրքիրն այն է,թե կարծես գրական ճաշակ ունեցող «Դար»ի ժողովուրդը ոնց է ծափահարում էս «սիրողական» ոտանավորներին:

Շինարար
04.02.2010, 18:57
Հետաքրքիրն այն է,թե կարծես գրական ճաշակ ունեցող «Դար»ի ժողովուրդը ոնց է ծափահարում էս «սիրողական» ոտանավորներին:

Իսկ ինչու՞ ոչ, ծափահարողների մեծ մասը արդեն իսկ իմ ընկերներն են, ովքեր էլ ոչ, ուրեմն հոգեպես ենք ընկերներ… Ինչ եմ անու՞մ որ, իմ հավեսով ոտանավորներ եմ գրում, առանձին թեմայում դնում, որ ոչ ոքի չպարտադրեմ դրանց ընթերցումը, ով ուզում է, մտնում է՝ կարդում… Չեմ հրատարակում, գրքեր չեմ վաճառում, չեմ էլ պատրաստվում ոտանավորներս հրատարակել, ինձ բանաստեղծ չեմ հռչակում, որովհետև այդպիսին չեմ, չնայած քանի որ տեղը եկավ, առանց ավելորդ համեստության պիտի ասեմ, որ շատ ու շատ բանաստեղծ հորջորջվածներից ավելի լավ եմ գրում, մի՞թե վատ բան եմ անում, մի՞թե ոտանավոր գրելը վատ ու ծափահարությունների անարժան զբաղմունք է…

Dayana
04.02.2010, 19:00
Հետաքրքիրն այն է,թե կարծես գրական ճաշակ ունեցող «Դար»ի ժողովուրդը ոնց է ծափահարում էս «սիրողական» ոտանավորներին:

Խխունջ ջան, գուցե Դար-ի ժողովուրդն էնքա՞ն էլ բարձր ճաշակ չունի, կամ գուցե պետք է հասկանալ, որ ոտանավորները սիրողական կամ պրոֆեսիոնալ չեն լինում: :)

Արևհատիկ
04.02.2010, 19:01
Հետաքրքիրն այն է,թե կարծես գրական ճաշակ ունեցող «Դար»ի ժողովուրդը ոնց է ծափահարում էս «սիրողական» ոտանավորներին:
Հենց բանը նրանում ա, որ գրական ճաշակ ունեցող «Դար»ի ժողովուրդը ծափահարում ա, որովհետև Շինարարը բանաստեղծ չի, ու, որ էդքան կարողանում ա գրի, դա արդեն ողջունելի ա:

My World My Space
04.02.2010, 19:05
Խխունջ ջան, գուցե Դար-ի ժողովուրդն էնքա՞ն էլ բարձր ճաշակ չունի, կամ գուցե պետք է հասկանալ, որ ոտանավորները սիրողական կամ պրոֆեսիոնալ չեն լինում: :)

Դայանա ջան, լավ ասեցիր.........

ավելի բարձր ճաշակավորներին խնդրում եմ չխառնվել մեր "ցածրաճաշակ գործերին":
հագելի Խխունջ, ոտանավորը քո պատկերացրած "տաղիկը" չի, այլ սրտի խոսք ա, որը անգին ա:

Ուլուանա
04.02.2010, 20:29
Խխունջ ջան, գուցե Դար-ի ժողովուրդն էնքա՞ն էլ բարձր ճաշակ չունի, կամ գուցե պետք է հասկանալ, որ ոտանավորները սիրողական կամ պրոֆեսիոնալ չեն լինում: :)
Ընդհանրապես համաձայն եմ, որ ոչ ոք իրավունք չունի մյուսին ասելու, թե ինչու է ծափահարում այն կամ այն բանաստեղծությանը, քանի որ դա ամեն մեկի գործն է։ Բայց դու երևի չես նկատել, որ «սիրողական» բառն առաջինը Yeghoyan–ն է օգտագործել, Շինարարն էլ համաձայնել է, իսկ խխունջն ընդամենը մեջբերել էր նրանց խոսքը, ոչ թե ինքն էր դրանք որակել որպես սիրողական։

Բայց մի բան էլ ասեմ. բանաստեղծությունը նախօրոք «սիրողական» հայտարարելն ամեն դեպքում չպիտի ստեղծագործողին ապահովագրի դրանց մասին ոչ դրական կարծիքներից ու քննադատությունից։ Ստեղծագործությունը ստեղծագործություն է՝ անկախ նրանից՝ հեղինակն իրեն բանաստեղծ հռչակում է, թե ոչ, գրողների միության անդամ է, թե ոչ, իր գրվածքները տպագրելու ցանկություն կամ մտադրություն ունի, թե ոչ։ Ակումբում տեղադրելն էլ է հրապարակման մի ձև, ու եթե տեղադրվում է, ուրեմն, համաձայնեք, որ հեղինակն, այնուամենայնիվ, էնքան էլ անլուրջ չի վերաբերվում իր ստեղծագործություններին, հակառակ դեպքում դրանք ուղղակի չէր տեղադրի ու չէր ներկայացնի էսքան մարդկանց ուշադրությանը, չէ՞։ Հետևաբար քննադատության հանդիպելիս բանաստեղծությունների սիրողական լինելը որպես արդարացում բերելը, կարծում եմ, տեղին չէ։ Ինչպես Դայանան նկատեց, ստեղծագործությունները սիրողականի ու պրոֆեսիոնալի դասակարգելը ճիշտ չէ, ու ըստ այդմ ինչ–որ զիջումների մասին խոսելն էլ ավելորդ է. ստեղծագործությունը կարող է լինել լավը կամ վատը, տաղանդավոր կամ ոչ այնքան, հմտորեն կամ ոչ այնքան հմտորեն գրված և այլն։ Սրանք էլ, իհարկե, շատ դեպքերում սուբյեկտիվ բնորոշումներ են, ու ամեն մարդ իր համար կարող է որոշել, բայց որևէ մեկին այդ իրավունքից զրկել ամեն դեպքում չի կարելի։ Խոսքը, բնականաբար, կոռեկտության սահմաններում արված դիտողությունների ու քննադատությունների մասին է։

Շինարար
04.02.2010, 20:37
Ուլուանա ջան, ցանկացած քննադատություն , որ ուղղված կլիներ իմ ոտանավորներին, ես պատրաստ եմ ընդունել, ի վերջո բազմիցս նշել եմ, որ սրանք ոտանավորներ են ընդամենը, ոչ երբեք բանաստեղծություններ, ուստի ավելի շատ քննադատվելու տեղ ունեն, քան բանաստեղծությունները, այլ բան է, որ եթե կարելի է քննադատել, ես էլ իրավունք ունեմ պաշտպանվելու:)) Իմ պաշտպանական զինանոցն էլ բաղկացած է այս միակ արտահայտությամբ՝ սրանք ոտանավորներ են, ես բանաստեղծ չեմ:)) Այլ բան է, որ մարդիկ իմ ոտանավորներին ծափահարողներին են իրենց խոսքը ուղղում, կարծում եմ՝ ես շատ տեղին ու կոնկրետ եմ պատասխանել հարգարժան խխունջի գրառմանը, ինձ ծափահարողներից էլ բոլորից շատ շնորհակալ եմ. սիրում եմ, երբ ինձ ծափահարում են:))

Yeghoyan
04.02.2010, 21:00
Ես եմ այս թեմայում գտնվող ոտանավորներին ,,սիրողական,, որակավորում տվել: Ուլուանա ջան հեչ մտքով չանցավ, որ բանաստեղծությունը չի կարող լինել ,,սիրողական,, , այլ՝ լավը կամ վատը…
Համենայն դեպս կարծում եմ իմաստը նույնն էր, ու բոլորս էլ հսկացել ենք, սրանք պարզապես հեղինակի կողմից գրված իր մտքերն են, դրանք կարող էին լնել առանց հանգավորման, չունենային ոտանավորի տեսք: Մարդն ասում է, որ ինքը բանաստեղծ չի, իր գրածները միայն այսօրվա կարդալու համար են… ես ինքս լուրջ չեմ վերաբերում դրանց, ինչպես ակումբում գտնվող նմանատիպ մի ուրիշ թեմայի:


Մի բան էլ հարցնեմ էլի:oy բանաստեղծություն չեն այլ ոտանավոր, սրանց տարբերությունը որնա՞

Ուլուանա
04.02.2010, 21:04
...եթե կարելի է քննադատել, ես էլ իրավունք ունեմ պաշտպանվելու:)) Իմ պաշտպանական զինանոցն էլ բաղկացած է այս միակ արտահայտությամբ՝ սրանք ոտանավորներ են, ես բանաստեղծ չեմ:))
Այն, որ դու բանաստեղծ չես, ու որ ստեղծագործություններդ էլ ոտանավորներ են, ոչ թե բանաստեղծություններ, դու հենց սկզբից ես ասել, հետևաբար քննադատություն լսելուց հետո դա նորից հիշեցնելն ու, ինչպես դու ասեցիր, որպես զենք դիտարկելն արդեն ավելորդ է, քանի որ մարդը եթե քննադատում է, ուրեմն նշածդ հանգամանքն իմանալով է դա անում, չէ՞։ Ի վերջո, եթե դու ինքդ էլ ընդունում ես, որ բանաստեղծ չես (ի դեպ, նկատենք, որ բանաստեղծ կարող է լինել և, ինչու չէ, նաև իրեն էդպիսին համարել երբեք չտպագրված, բայց տաղանդավոր բանաստեղծություններ գրող մեկը, ու դա չարժե դիտարկել որպես մեծամտություն), նշանակում է ինքդ էլ պիտի իմանաս, որ բանաստեղծություններդ քննադատվելու տեղ կունենան, բնական է, չէ՞։ Էդ դեպքում ինչու՞ պարզապես ըմբռնումով չընդունել քննադատությունը՝ առանց որևէ պաշտպանության փորձի։ ;) Չէ՞ որ տեղին արված դիտողություններն ու խորհուրդները նաև օգնում են աճելուն, ու գուցե դրանից որոշներից օգտվելու շնորհիվ մի օր սկսես բանաստեղծություններ գրել, ոչ թե ոտանավորներ։ Իսկ ծափահարությունների արժանանալ, իհարկե, բոլորն էլ սիրում են, բայց միայն ծափահարությունները, հատկապես էն դեպքում, երբ ինքդ էլ գիտես, որ գրվածքներդ նաև քննադատության են արժանի, ոչ միայն չեն նպաստում ստեղծագործական աճին, այլև ինչ–որ առումով կարելի է համարել, որ նույնիսկ կասեցնում են այն։ Համաձայն չե՞ս։

Չեմ ուզում տպավորություն լինի, թե կպած ուզում եմ քեզ քննադատել կամ սխալ հանել. :)) էդպես չի։ :) Ուղղակի ուզում եմ, որ ստեղծագործողները, մենակ դու չէ, ընդհանրապես, սովորեն քննադատություն լսել ու դրան դիմանալ՝ առանց հիվանդագին ռեակցիաների։ Հասկանում եմ, որ քննադատվելն ամեն դեպքում խիստ տհաճ ու ծանր երևույթ է, ու ոչ մեկի համար էլ հաճելի չէ, բայց տեղին, հիմնավորված ու ոչ չարակամորեն արված քննադատությունից խելոք մարդիկ աշխատում են օգուտ քաղել՝ փորձելով հաղթահարել ընդդիմանալու, պաշտպանվելու ու հակաճառելու էն առաջին մղումը, որ բոլորիս մեջ էլ միշտ ինընստինքյան առաջանում է։

Ուլուանա
04.02.2010, 21:08
Մի բան էլ հարցնեմ էլի:oy բանաստեղծություն չեն այլ ոտանավոր, սրանց տարբերությունը որնա՞
Իմ իմանալով՝ ոտանավորը մանկական թեթև, ոչ լուրջ բանաստեղծությունն է։ Բայց ճշգրիտ չգիտեմ։ Ես էլ կուզենայի հստակ տարբերությունն իմանալ։

Շինարար
04.02.2010, 21:08
Էս ամբողջ խոսակցությունը դու հրահրեցիր հա… Բայց լավ ՓիԱր էր, ի միջի այլոց:)) Բանաստեղծության և ոտանավորի տարբերությունը ըստ իս՝ բանաստեղծություն գրում են բանաստեղծները, ոտանավոր գրում են իմ նման «սիրողները»… :))

Մեկ էլ կամ Հ. Գ. ՄԻ միտք եմ վաղուցվանից հղացել, որ ինձ հանճարեղ ա թվում:D Հազիվ առիթ եկավ կիսվելու դրանով. ավելի լավ է լավ ոտանավորներ գրել, քան վատ բանաստեղծություններ:))

Շինարար
04.02.2010, 21:15
Չեմ ուզում տպավորություն լինի, թե կպած ուզում եմ քեզ քննադատել կամ սխալ հանել. :)) էդպես չի։ :) Ուղղակի ուզում եմ, որ ստեղծագործողները, մենակ դու չէ, ընդհանրապես, սովորեն քննադատություն լսել ու դրան դիմանալ՝ առանց հիվանդագին ռեակցիաների։ Հասկանում եմ, որ քննադատվելն ամեն դեպքում խիստ տհաճ ու ծանր երևույթ է, ու ոչ մեկի համար էլ հաճելի չէ, բայց տեղին, հիմնավորված ու ոչ չարակամորեն արված քննադատությունից խելոք մարդիկ աշխատում են օգուտ քաղել՝ փորձելով հաղթահարել ընդդիմանալու, պաշտպանվելու ու հակաճառելու էն առաջին մղումը, որ բոլորիս մեջ էլ միշտ ինընստինքյան առաջանում է։

Ուլուանա ջան, բանաստեղծ դառնալուն ես երբեք չեմ հասնի, որովհետև դրա համար չափածո մտածելու բնատուր տաղանդ ա պետք, որ ես չունեմ, գրում եմ մաթեմատիկական հաշվարկներով… Իսկ քննադատության կարող եմ դիմանալ, թե ոչ, չգիտեմ, որովհետև առայժմ չեմ հանդիպել լուրջ կամ անլուրջ, որևէ քննադատության, երևի հենց պատճառը այն է, որ հենց սկզբից ես բացել եմ իմ այսպես ասած խաղաքարտերը՝ հայտարարելով, որ բանաստեղծ չեմ… Այ երբ որ իսկական քննադատության հանդիպեմ, այդ ժամանակ կերևա խելո՞ք մարդ եմ, թե՞ ոչ, կարողանու՞մ եմ դրանից օգուտ քաղել, թե՞ ոչ…
Հ. Գ. կամ մեկ էլ՝ Երբեք չէի մտածի, որ ուզում ես ինձ պարտադիր սխալ հանես, կարիք չկար, որ դա նշեիր, այնպես ինչպես կարիք չկա, որ ես ամեն անգամ արդարանամ, թե բանաստեղծ չեմ:))

Ուլուանա
04.02.2010, 21:23
Հ. Գ. կամ մեկ էլ՝ Երբեք չէի մտածի, որ ուզում ես ինձ պարտադիր սխալ հանես, կարիք չկար, որ դա նշեիր, այնպես ինչպես կարիք չկա, որ ես ամեն անգամ արդարանամ, թե բանաստեղծ չեմ:))
Դե, ի՞նչ իմանամ. քիչ չեն մարդիկ, ովքեր դիմացինի ամենաանմեղ մտքերում էլ իրենց ուղղված վիրավորանք կամ թաքնված միտք կարող է տեսնեն, ընդ որում հաճախ շատ անսպասելի տեղերից է լինում, զարմանում եմ։ Դե, ես էլ ապահովության համար զգուշանում եմ, էլի։ :))

խխունջ«»
05.02.2010, 00:13
ավելի բարձր ճաշակավորներին խնդրում եմ չխառնվել մեր "ցածրաճաշակ գործերին":
հագելի Խխունջ, ոտանավորը քո պատկերացրած "տաղիկը" չի, այլ սրտի խոսք ա, որը անգին ա:

Իմ պատկերացրածը «տաղիկն» էլ է,խաղիկն էլ,սոնետն ու գազելը,էպիգրամն ու ռուբային,հոքուն ու թանկան,ակրոստիքոսն ու քառյակը,և այլն...և այլն:Ուղղակի կարծում եմ,որ «Դար»ի անդամներն իսկապես գրականությանը տեղյակ մարդիկ են:Կամ էլ այդ «շնորհակալությունն»էլ ծանոթի հաշվով են դնում:

Շինարար
05.02.2010, 00:23
Իմ պատկերացրածը «տաղիկն» էլ է,խաղիկն էլ,սոնետն ու գազելը,էպիգրամն ու ռուբային,հոքուն ու թանկան,ակրոստիքոսն ու քառյակը,և այլն...և այլն:Ուղղակի կարծում եմ,որ «Դար»ի անդամներն իսկապես գրականությանը տեղյակ մարդիկ են:Կամ էլ այդ «շնորհակալությունն»էլ ծանոթի հաշվով են դնում:

Հարգելի խխունջ«», շնորհակալ եմ, որ Ձեր հինգ գրառումներից երկուսը նվիրված են իմ թեմային, շնորհակալ եմ ուշադրության համար, որ կարդացել եք, շնորհակալ եմ քննադատության համար, որը ինձ համար կարող է ուսուցողական լինել և նույնիսկ օգտակար կլիներ իմ բանաստեղծական կայացման ճանապարհին, եթե ես նման նպատակներ ունենայի, շնորհակալ եմ, որ ակումբի այսքան տաղանդավոր ստեղծագործողների շարքում հենց իմ թեման է արժանացել Ձեր այսպիսի համակողմանի ուշադրությանը, Դուք շատ բարի եք:)

խխունջ«»
05.02.2010, 09:49
Աչքիս՝այս գիշեր չես քնել:Իմ հարցը ֆորումի անդամներին էր ուղղված,ու եթե այն մեղադրանքի պես էր հնչում,միայն նրանց դեմ էր,ոչ թե՝Քո:Ոնց կարողանում ես,այնպես էլ գրում ես...իսկ որ «բանաստեղծ կոչվածներին» կարող ես դասեր տալ՝այդ մեկը չափազանցրեցիր:Չնայած՝երևի տալիս էլ ես,դրա համար երկու բառ իրար կցմցողը իրեն «ստեղծագործող» է համարում:

Tig
05.02.2010, 10:23
Աչքիս՝այս գիշեր չես քնել:Իմ հարցը ֆորումի անդամներին էր ուղղված,ու եթե այն մեղադրանքի պես էր հնչում,միայն նրանց դեմ էր,ոչ թե՝Քո:Ոնց կարողանում ես,այնպես էլ գրում ես...իսկ որ «բանաստեղծ կոչվածներին» կարող ես դասեր տալ՝այդ մեկը չափազանցրեցիր:Չնայած՝երևի տալիս էլ ես,դրա համար երկու բառ իրար կցմցողը իրեն «ստեղծագործող» է համարում:

Խխունջ ջան, դու շատ սխալ տպավորությու ես ստացել Շինարարից: Նա էդ քո ասած «դաս տվողներից չի»: Մարդը իր համար գրումա էլի ու իր ընկերներն էլ դրանից ուրախանում են: Այստեղ ոչ մեկն էլ չի ասում, որ Շինանարի գրածները մնայուն արժեքներ են, դրանք, լոկ իր ընկերների իր հույզերը ներկայացնելու մի ձև է:

Դեկադա
05.02.2010, 10:32
Խխունջ ջան, դու շատ սխալ տպավորությու ես ստացել Շինարարից: Նա էդ քո ասած «դաս տվողներից չի»: Մարդը իր համար գրումա էլի ու իր ընկերներն էլ դրանից ուրախանում են: Այստեղ ոչ մեկն էլ չի ասում, որ Շինանարի գրածները մնայուն արժեքներ են, դրանք, լոկ իր ընկերների իր հույզերը ներկայացնելու մի ձև է:

Տիգ ջան բեր չհամաձայնվեմ...Շինարարի շատ գրվածքները ինքս մեծ հաճույքով կարդում եմ, ու կարծում եմ նաև ակումբցիներից շատերը:Ու ամեն անգամ նոր գործ կարդալուց զգացվում է, որ աճ է տեղի ունենում: Ո՞վ գիտե գուցե հետագայում նրա գրվածքները ևս դառնան մնայուն արժեքներ:

My World My Space
05.02.2010, 10:47
Իմ պատկերացրածը «տաղիկն» էլ է,խաղիկն էլ,սոնետն ու գազելը,էպիգրամն ու ռուբային,հոքուն ու թանկան,ակրոստիքոսն ու քառյակը,և այլն...և այլն:Ուղղակի կարծում եմ,որ «Դար»ի անդամներն իսկապես գրականությանը տեղյակ մարդիկ են:Կամ էլ այդ «շնորհակալությունն»էլ ծանոթի հաշվով են դնում:

Հարգելիս, շնորհակալությունները տրվում են նրա համար, որ մարդը հետաքրքիր ձևով ներկայացրել է իր մտորումները։ Թե՞ քեզ թվում ա թե շնորհակալություն հայտնելով դնում ենք Սևակի ու Թումանյանի արանքում......

Հ.Գ. Գրակությանը լավ տեղյակ ենք, այդ թվում նաև ժամանակակից գրականության "գոհարներին"...........

Հարդ
05.02.2010, 10:48
Ուլուանա ջան, ցանկացած քննադատություն , որ ուղղված կլիներ իմ ոտանավորներին, ես պատրաստ եմ ընդունել, ի վերջո բազմիցս նշել եմ, որ սրանք ոտանավորներ են ընդամենը, ոչ երբեք բանաստեղծություններ, ուստի ավելի շատ քննադատվելու տեղ ունեն, քան բանաստեղծությունները, այլ բան է, որ եթե կարելի է քննադատել, ես էլ իրավունք ունեմ պաշտպանվելու:)) Իմ պաշտպանական զինանոցն էլ բաղկացած է այս միակ արտահայտությամբ՝ սրանք ոտանավորներ են, ես բանաստեղծ չեմ:)) Այլ բան է, որ մարդիկ իմ ոտանավորներին ծափահարողներին են իրենց խոսքը ուղղում, կարծում եմ՝ ես շատ տեղին ու կոնկրետ եմ պատասխանել հարգարժան խխունջի գրառմանը, ինձ ծափահարողներից էլ բոլորից շատ շնորհակալ եմ. սիրում եմ, երբ ինձ ծափահարում են:))

Վանաձորցի ջան, լավ ա, որ քննադատություն ընդունում ես, բայց ախր կարող ա դու պիտի վաղը մյուս օրը հայտնի բանաստեղծ դառնաս, իսկ քո մոտ նկատում եմ ոչ լուրջ վերաբերմունք էտ ապագային:(: Ոնց որ դու էլ չես հավատում, որ էտ կարող ա տենց լինի: ԷՏ մտածելակերպի պատճառով լիքը տաղանդներ են գնացել մարդկության ձեռքից:
Խնդրում եմ, մտածիս խոսքերիս շուրջ, լուրջ վերաբերվիվ գործիդ, կատարելագործիր ինքդ քեզ, հավատա որ կդառնաս լավագույնը: Այո՛ լավագույնը: Իսկ եթե սենց շարունակես, դժվար թե առաջնթաց ապրես:):

My World My Space
05.02.2010, 10:55
Աչքիս՝այս գիշեր չես քնել:Իմ հարցը ֆորումի անդամներին էր ուղղված,ու եթե այն մեղադրանքի պես էր հնչում,միայն նրանց դեմ էր,ոչ թե՝Քո:Ոնց կարողանում ես,այնպես էլ գրում ես...իսկ որ «բանաստեղծ կոչվածներին» կարող ես դասեր տալ՝այդ մեկը չափազանցրեցիր:Չնայած՝երևի տալիս էլ ես,դրա համար երկու բառ իրար կցմցողը իրեն «ստեղծագործող» է համարում:


Հիշիր աստվածաշունչը........ "Աստված մարդուն ստեղծեց իր նմանությամբ", ու էդ նմանությունը նաև արարելու ձգտումն ու հաճույքն են... Դու ստեղծագործող ասելով հասկանում ես կայացած բանաստեղծ, ես, օրինակ, ի տարբերություն քեզ այդպես չեմ կարծում....
Մարդիկ իրենց խոհերն են տալիս թղթին.....
Քո պոստերը ավելի շատ նման են սովետական գրաքննության....... Իսկ իրականում ստեղծագործությունն այն է, ինչը կարող է մարդկանց հոգում հույզեր առաջացնել... իսկ հույզեր առաջացնել կարողանալու համար պարտադիր չի Սևակ լինել......

My World My Space
05.02.2010, 11:03
Վանաձորցի ջան, լավ ա, որ քննադատություն ընդունում ես,
բայց ախր կարող ա դու պիտի վաղը մյուս օրը հայտնի բանաստեղծ դառնաս, իսկ քո մոտ նկատում եմ ոչ լուրջ վերաբերմունք էտ ապագային:(: Ոնց որ դու էլ չես հավատում, որ էտ կարող ա տենց լինի: ԷՏ մտածելակերպի պատճառով լիքը տաղանդներ են գնացել մարդկության ձեռքից:
Խնդրում եմ, մտածիս խոսքերիս շուրջ, լուրջ վերաբերվիվ գործիդ, կատարելագործիր ինքդ քեզ, հավատա որ կդառնաս լավագույնը: Այո՛ լավագույնը: Իսկ եթե սենց շարունակես, դժվար թե առաջնթաց ապրես:):

Համաձայն եմ Հարդի հետ.......
Ու ամենևին մի լսի ինչ են ասում կողքից, այ տենց ասողների պատճառով ա նաև որ Գրողների Միությունում միայն պապիկներ են նստած.... Որոշ մարդկանց թվում ա թե, եթե սկսել ես ստեղծագործել, պիտի միանգամից Սևակյան խորություն ու Թումանայանական պարզություն ունենաս.....չի լինում տենց, ամեն ինչ գալիս ա փորձից ու ինքնազարգացվելուց......(իհարկե կարևոր պայմանը տաղանդն ա, որը դու միանշանակ ունես.....( ի հեճուկս Խխունջ-ի.....)

Dayana
05.02.2010, 11:16
Մոդերատորական: Դադրեցրեք վեճերն ու անհանդուրժողական վերաբերմունքը միմյանց նկատմամբ: Թեման Ստեղծագործողի անկյունում է և այստեղ քննարկվում ու քննադատվում են Ակումբցիների ստեղծագործությունները, իսկ ուրիշի կարծիքները՝ ոչ: Հաջորդիվ նման գրառումները կտուգանվեն, իսկ շարունակվելու դեպքում հեղինակները բաժնից կարգելափակվեն:

Շինարար
05.02.2010, 17:20
Աչքիս՝այս գիշեր չես քնել: Պատկերացրու՝ այո:)
Իմ հարցը ֆորումի անդամներին էր ուղղված,ու եթե այն մեղադրանքի պես էր հնչում,միայն նրանց դեմ էր,ոչ թե՝Քո:Ոնց կարողանում ես,այնպես էլ գրում ես...իսկ որ «բանաստեղծ կոչվածներին» կարող ես դասեր տալ՝այդ մեկը չափազանցրեցիր:Չնայած՝երևի տալիս էլ ես,դրա համար երկու բառ իրար կցմցողը իրեն «ստեղծագործող» է համարում:
Չէ, կարող եմ, բայց դասեր չեմ տալիս, ես անմասն եմ այն մեղքից, որ քո խոսքերով՝ երկու բառ իրար կցմցողը իրեն «ստեղծագործող» է համարում::)

Խխունջ ջան, դու շատ սխալ տպավորությու ես ստացել Շինարարից: Նա էդ քո ասած «դաս տվողներից չի»: Մարդը իր համար գրումա էլի ու իր ընկերներն էլ դրանից ուրախանում են: Այստեղ ոչ մեկն էլ չի ասում, որ Շինանարի գրածները մնայուն արժեքներ են, դրանք, լոկ իր ընկերների իր հույզերը ներկայացնելու մի ձև է:
Տիգ ջան, զգացված եմ, որ ինձ հասկանում ես:))
]Տիգ ջան բեր չհամաձայնվեմ...Շինարարի շատ գրվածքները ինքս մեծ հաճույքով կարդում եմ, ու կարծում եմ նաև ակումբցիներից շատերը:Ու ամեն անգամ նոր գործ կարդալուց զգացվում է, որ աճ է տեղի ունենում: Ո՞վ գիտե գուցե հետագայում նրա գրվածքները ևս դառնան մնայուն արժեքներ:Շնորհակալ եմ, Դեկադա ջան, պարադոքսալ կերպով իմ գրածները հիմնականում հենց վանաձորցիներին են դուր գալիս, ստեղ մի Ճ կա, խխունջի ասած ծանոթովն ա:))

Հարգելիս, շնորհակալությունները տրվում են նրա համար, որ մարդը հետաքրքիր ձևով ներկայացրել է իր մտորումները։ Թե՞ քեզ թվում ա թե շնորհակալություն հայտնելով դնում ենք Սևակի ու Թումանյանի արանքում......

Հ.Գ. Գրակությանը լավ տեղյակ ենք, այդ թվում նաև ժամանակակից գրականության "գոհարներին"...........
Չեմ ուզում հայտնվել Սևակի և Թումանյանի արանքում:D Վորլդ ջան, քեզնից էլ եմ շնորհակալ, դու ակումբի իմ ամենասիրած ստեղծագործողներից ես:))

Վանաձորցի ջան, լավ ա, որ քննադատություն ընդունում ես, բայց ախր կարող ա դու պիտի վաղը մյուս օրը հայտնի բանաստեղծ դառնաս, իսկ քո մոտ նկատում եմ ոչ լուրջ վերաբերմունք էտ ապագային:(: Ոնց որ դու էլ չես հավատում, որ էտ կարող ա տենց լինի: ԷՏ մտածելակերպի պատճառով լիքը տաղանդներ են գնացել մարդկության ձեռքից:
Խնդրում եմ, մտածիս խոսքերիս շուրջ, լուրջ վերաբերվիվ գործիդ, կատարելագործիր ինքդ քեզ, հավատա որ կդառնաս լավագույնը: Այո՛ լավագույնը: Իսկ եթե սենց շարունակես, դժվար թե առաջնթաց ապրես:):
Հարդ ջան, քեզնից առավել շնորհակալ եմ, ուղղակի չեմ սիրում սեփական ուժերը գերագնահատել, ակումբում տեսնում եմ մարդկանց, որոնք իրենց կյանքը նվիրել են մի գործի, որ սխալ ճանապարհով են տանում, պարտադիր չի խոսքս բանաստեղծներին վերաբերվի, մի օր այդ մարդիկ հիասթափության են հասնելու կամ գուցե հասել են, պատկերացնում եմ այդ հիասթափությունը, կյանքդ վատնած լինելու զգացմունքը, չեմ ուզում երբևէ ունենալ այն, իսկ ապագայի համար մեծ երազանքներ ես էլ ունեմ, որոնք պոեզիայի հետ կապ չունեն, որոնց թեկուզ թեթև եմ վերաբերվում ու սրտիս մոտ աշխատում եմ չընդունել, բայց որոնց ուղղությամբ լրջորեն զբաղվում եմ, անչափ շնորհակալ եմ, բարեկամս:))


Մոդերատորական: Դադրեցրեք վեճերն ու անհանդուրժողական վերաբերմունքը միմյանց նկատմամբ: Թեման Ստեղծագործողի անկյունում է և այստեղ քննարկվում ու քննադատվում են Ակումբցիների ստեղծագործությունները, իսկ ուրիշի կարծիքները՝ ոչ: Հաջորդիվ նման գրառումները կտուգանվեն, իսկ շարունակվելու դեպքում հեղինակները բաժնից կարգելափակվեն: Քեզնից էլ եմ շնորհակալ, Դայանա ջան:)) Ներողություն եմ խնդրում այս թեմայում իմ նախորդ գրառման համար խխունջից, չնայած ճիշտ էի, բայց ամեն ճիշտ չի, որ պետք է ասել… Խխունջ, քեզնից էլ եմ շնորհակալ, երբեք իմ թեման այսքան ակտիվ չէր եղել, որքան քո գրառումներից հետո եղավ, ընկերության հավաստիքի ևս մի ապացույց ստացա մարդկանցից, որոնցից չնայած սպասում էի, բայց ամեն դեպքում շատ զգացվեցի… Խխունջ, իհարկե ավելի շնորհակալ կլինեի, եթե պարզապես արձանագրելու փոխարեն, որ իմ ոտանավորները վատն են, ինչը առանց այդ էլ գիտեի և քեզնից շուտ մի քանի անգամ ասել էի այս թեմայում, կամ անճաշակ են, ինչի հետ երբեք չեմ համաձայնի, որովհետև իմ զգացմունքներն են, ինչպե՞ս կարող է մարդկային զգացմունքը անճաշակ լինել, փորձեիր քո ցուցումները և նկատառումները ներկայացնել, օրինակ այս առումով ինձ համար շատ ավելի հետաքրքիր ու օգտակար էր Interdenominational-ի մշակումը, որը թեկուզ իմ նախնական տարբերակից չնախընտրեցի, բայց շատ օգտակար եղավ ինձ համար, շատ օգտակար է եղել իմ կարծիքով ամենատաղանդավոր ակումբցու քննադատությունը, որ իմ ոտանավորներից մեկը տող առ տող վերլուծեց ինձ համար, ցույց տվեց թույլ տեղերը, համբերատարորեն կարդաց նոր տարբերակները, որի արդյունքում շատ ավելի սիրուն ոտանավոր ստեղծվեց, ի դեպ, այդ ոտանավորի թե նախնական (http://www.akumb.am/showthread.php/47624-Չասելու-ասելիք?p=1897002&viewfull=1#post1897002), թե հետագա մշակված (http://www.akumb.am/showthread.php/47624-Չասելու-ասելիք?p=1898283&viewfull=1#post1898283), իմ լավ ընկերոջ հավանությանն արժանացած տարբերակները կան այս թեմայում… Թեմաս այնքան շեղվեց, որ ստիպված եմ նոր ոտանավոր հորինել, որպեսզի այն վերադառնա իր նախնական ուղղվածության, ուղղակի հիմա հարմար թեմա չունեմ, չնայած ձյուն ա գալիս:8

խխունջ«»
05.02.2010, 19:43
Շինարար,չե՞ս քնել,ոչինչ.«Շուտով հողի տակ կքնեն նրանք,ովքեր մեկ մեկու զրկել են քնից»:Ասում ես՝թեմա չունեմ,շարունակիր նախորդ տողը:Դու իրականում երևի լավ Մարդ ես,սրտիդ այդքան մոտ մի ընդունիր ասածներս:Հաշտությու՞ն...

Sophie
02.06.2010, 11:30
Ինձ ընդհանուր առմամբ շատ դուր է գալիս Հենրիկ Բաբաջանյանի գրելու ոճը: Հիմնականում շատ տեղին և դիպուկ է:
Իսկ ինչ վերաբերվում է ուղղագրական և այլ սխալներին չեմ կարծում, որ այդպես առաջնային են: Իհարկե ցանկալի չեն բոլորովին: Այստեղ հարցն այն է ,թե ինչպես ես դու նկատողություն անում: կարծում եմ, որ Ֆոտոնը չափազանց կոպիտ է իր տոնի մեջ նկատողության հարցում մանավանդ, եթե հաշվի առնենք տարիքային հարցը: Կարելի էր շատ ավելի մեղմ ու ընկերական ձևով մատնանշել սխալը խրախուսելով ճշգրիտ ու ավելի գրագետ ստեղծագործելուն ոչ թե այդպես վերևից չոր ու կոպիտ:
Եվ ընդհանրապես եկեք հաշվի առնենք, որ ոչ ոք անսխալական չէ:
Կներեք իհարկե ինձ կարծքիս հայտնելու համար , բայց կարծում եմ, որ դրա իրավունքն ունեմ :

Chuk
02.06.2010, 11:35
Ինձ ընդհանուր առմամբ շատ դուր է գալիս Հենրիկ Բաբաջանյանի գրելու ոճը: Հիմնականում շատ տեղին և դիպուկ է:
Իսկ ինչ վերաբերվում է ուղղագրական և այլ սխալներին չեմ կարծում, որ այդպես առաջնային են: Իհարկե ցանկալի չեն բոլորովին: Այստեղ հարցն այն է ,թե ինչպես ես դու նկատողություն անում: կարծում եմ, որ Ֆոտոնը չափազանց կոպիտ է իր տոնի մեջ նկատողության հարցում մանավանդ, եթե հաշվի առնենք տարիքային հարցը: Կարելի էր շատ ավելի մեղմ ու ընկերական ձևով մատնանշել սխալը խրախուսելով ճշգրիտ ու ավելի գրագետ ստեղծագործելուն ոչ թե այդպես վերևից չոր ու կոպիտ:
Եվ ընդհանրապես եկեք հաշվի առնենք, որ ոչ ոք անսխալական չէ:
Կներեք իհարկե ինձ կարծքիս հայտնելու համար , բայց կարծում եմ, որ դրա իրավունքն ունեմ :
Անշուշտ, և շնորհակալություն կարծիքի համար:
Կոչ եմ անում ոչ մեկին ուղղություն չտալ, թե նա իր կարծիքը ստեղծագործության վերաբերյալ ինչպես շարադրի, դիտողությունն ինչ ոճով անի: Ինչ վերաբերվում է տարիքային տարբերությանը, ապա հուշեմ, որ ֆորումում բոլոր տարիքին պատկանող անձինք հավասար են, և այլևս չնշել այդ փաստը: Գրառմանը որակը չի փոխվում տարիքից:

Sophie
02.06.2010, 17:29
Անշուշտ, և շնորհակալություն կարծիքի համար:
Կոչ եմ անում ոչ մեկին ուղղություն չտալ, թե նա իր կարծիքը ստեղծագործության վերաբերյալ ինչպես շարադրի, դիտողությունն ինչ ոճով անի: Ինչ վերաբերվում է տարիքային տարբերությանը, ապա հուշեմ, որ ֆորումում բոլոր տարիքին պատկանող անձինք հավասար են, և այլևս չնշել այդ փաստը: Գրառմանը որակը չի փոխվում տարիքից:
Հա դե եկեք հռի բռի որս ոնց ուզենք իրար դիտողություն անենք: Տեսնենք ուր կհասնենք դրանով :)

Chuk
02.06.2010, 23:06
Հա դե եկեք հռի բռի որս ոնց ուզենք իրար դիտողություն անենք: Տեսնենք ուր կհասնենք դրանով :)

Ուրեմն դու հենց նոր կոպտագույն ձևով բռի անվանեցիր կոռեկտ գրառումը: Կոչ եմ անում որևէ կոչ անելուց առաջ կարողանալ հետևել սեփական արտահայտչաձևին, դեմագոգիայով չզբաղվել:


Եթե ֆորումում ենք ու ինչ-որ ստեղծագործության վերաբերյալ ինչ-որ կարծիք ունենք, ապա պետք է արտահայտենք այդ կարծիքը անկախ դիմացինի ով լինելուց, դա է պահանջում ազնվությունը, դա է պահանջում ֆորումային էթիկան: Մնացած պնդումները այս համատեքստում կեղծ բարոյականություն են:

Chuk
02.06.2010, 23:32
Հիմա մի քիչ ավելի ընդլայնված:
Ֆորումային հաղորդակցման կուլտուրան պահանջում է, որպեսզի բոլոր մասնակիցները գրառումն անեն կոռեկտության մեջ, առանց վիրավորական ձևակորպների, պիտակումների և այլն: Ու սա վերաբերվում է բոլորին ուղված գրառումներին: Աննորմալություն է անգամ ենթադրելը, որ կարելի է 17 տարեկանին վիրավորական բան գրել, իսկ 70-ին ոչ: Աննորմալություն է, որովհետև 17 տարեկանին էլ չի կարելի վիրավորական բան գրել: Եթե կա ինչ-որ կարծիք ինչ-որ ստեղծագործության վերաբերյալ ու դա կոռեկտ չէ, ապա ինքը կոռեկտ չէ՝ անկախ ստեղծագործողի տարիքից: Ասել «գիտեք ինչ, ինքը տարիքով ա, իրան մի ասա, էն ջահելին ասա, ինքը ջահել ա, թող իրան վատ զգա», ներեցեք, բայց անմտության գագաթնակետն է. կրկնում եմ, գրառումը կոռեկտ է, կամ կոռեկտ չէ, անկախ հասցեատիրոջ սեռից, ռասայից, տարիքից, մաշկի գույնից, քաղաքական հայացքներից, դավանած կրոնից, սոցիալական դիրքից և այլնից:

Որևէ թեմայում քննարկման առարկա սարքելը արված դիտողությունը կամ առավել ևս դիտողության ձևը ու «հարձակվելը» դիտողություն անողի վրա անազվություն է, սխալ է, կոռեկտ չի, թեմային անհամապատասխան է: Եթե դիտողությունը կոռեկտ չէ, ապա գործում է միայն ու միայն մեկ մեխանիզմ. տեղեկացնել այդ գրառման մասին, մոդերատորը անի անհրաժեշտ քայլեր: Մնացած բոլոր տեսակի գրառումները կարելի է անվանել թեմայից դուրս, կամ քսմսվող, կամ պնակալեզային, կամ դեմագոգիկ, կամ կեղծ բարոյական, կամ....

Երբեք ոչ նորմայի մեջ: Ու այսուհետև պահանջում եմ, որ ակումբում նման կարգի գրառումներ չտեսնեմ: Պահանջում եմ մասնակիցներից, պահանջում եմ մոդերատոր Շինարարից, որ հետևի դրան:

Որևէ ստեղծագործական թեմայում ակնկալելը, որ այնտեղ միայն պիտի գովերգներ լինեն նշանակում է, որ այդ ակնկալողը չի պատերացնում ֆորումային հաղորդակցման կուլտուրան, ինքն այստեղ անելիք չունի: Եթե կա, ուրեմն պիտի պատրաստ լինի ու ավելորդ պատմություններ չսարքի:

Sophie
03.06.2010, 12:40
Ուրեմն դու հենց նոր կոպտագույն ձևով բռի անվանեցիր կոռեկտ գրառումը: Կոչ եմ անում որևէ կոչ անելուց առաջ կարողանալ հետևել սեփական արտահայտչաձևին, դեմագոգիայով չզբաղվել:


Եթե ֆորումում ենք ու ինչ-որ ստեղծագործության վերաբերյալ ինչ-որ կարծիք ունենք, ապա պետք է արտահայտենք այդ կարծիքը անկախ դիմացինի ով լինելուց, դա է պահանջում ազնվությունը, դա է պահանջում ֆորումային էթիկան: Մնացած պնդումները այս համատեքստում կեղծ բարոյականություն են:
Ներիր բայց ինքնդ քեզ հակասում ես:
Կոչ եմ անում ոչ մեկին ուղղություն չտալ, թե նա իր կարծիքը ստեղծագործության վերաբերյալ ինչպես շարադրի, դիտողությունն ինչ ոճով անի Որեվհետև քո ասածն հենց դա էր նշանակում:
Իսկ ավելորդ ու սուտ մեղադրանքներից կխնդրեի զերծ մնալ
Ուրեմն դու հենց նոր կոպտագույն ձևով բռի անվանեցիր կոռեկտ գրառումը Պահանջում եմ ապացուցել սա:

Chuk
03.06.2010, 12:44
Ներիր բայց ինքնդ քեզ հակասում ես: Որեվհետև քո ասածն հենց դա էր նշանակում:
Իսկ ավելորդ ու սուտ մեղադրանքներից կխնդրեի զերծ մնալ Պահանջում եմ ապացուցել սա:

Բնավ չեմ հակասում, որովհետև կոչ եմ անում զերծ մնալ թեմաների ուղղությունը շեղելուց, քննարկման բուն թեմայից՝ ստեղծագործության քննարկումից շեղվելուց ու ստեղծագործության մասին կարծիքը (իսկ ավելի ճիշտ կարծիքի ձևը) քննարկելուց ;)

Իսկ ապացուցելու կարիք չկա, քանզի գրառումներն առկա են այստեղ ու տեսանելի ամենքի համար: Ու բնավ պարտադիր չէր գրել «Այսինչի այսինչ կարծիքը բռի է», քանի որ կոնկրետ հարց էր քննարկվում ու լրիվ պարզ էր, թե խոսքն ինչի մասին է:

Այնպես որ նորից կոչ եմ անում չշեղվել ստեղծագործական թեմաներում, չփորձել բռնանալ բացասական կարծիք գրողների իրավունքների վրա բարոյական ճնշումներով՝ քարոզելով կեղծ բարոյական արժեքներ:

Sophie
03.06.2010, 13:06
Բնավ չեմ հակասում, որովհետև կոչ եմ անում զերծ մնալ թեմաների ուղղությունը շեղելուց, քննարկման բուն թեմայից՝ ստեղծագործության քննարկումից շեղվելուց ու ստեղծագործության մասին կարծիքը (իսկ ավելի ճիշտ կարծիքի ձևը) քննարկելուց ;)

Իսկ ապացուցելու կարիք չկա, քանզի գրառումներն առկա են այստեղ ու տեսանելի ամենքի համար: Ու բնավ պարտադիր չէր գրել «Այսինչի այսինչ կարծիքը բռի է», քանի որ կոնկրետ հարց էր քննարկվում ու լրիվ պարզ էր, թե խոսքն ինչի մասին է:

Այնպես որ նորից կոչ եմ անում չշեղվել ստեղծագործական թեմաներում, չփորձել բռնանալ բացասական կարծիք գրողների իրավունքների վրա բարոյական ճնշումներով՝ քարոզելով կեղծ բարոյական արժեքներ:
Ցավում եմ, որ ստիպված եմ երկարացնել խոսակցությունը, բայց ստիպված եմ: Չուկ դու ինձ վիրավորեցիր մեղադրելով բոլորի աչքի առաջ մի բանի մեջ, որը ես չեմ արել: Դու ասացիր, որ ես ինչ որ կոնկրետ գրառման անվանել եմ կոպտագույն կերպով բռի, չգիտեմ դու քո գրառումն ինկատի ունեիր, թե Ֆոտոնի կարևոր չէ: Իմ գրառման մեջ որևէ անվանարկում չկար այնինչ:
Դու հիմա խոսում ես կեղծ բարոյականությունից : Հիմա ինչքան է բարոյական քո կողմից խեղաթյուրել մարդու ասածը: Ու երբ պահանջում եմ պարզաբանել ասում ես ապացուցելու հարկ չկա:
Շատ զարմացած եմ, նման բան չէի կարող պատկերացնել բայց երևի իզուր:
Գործում է " ով ուժեղ է նա է հաղթողը ". քո իրավասություներն ու հնարավորությունները ֆոռումում առավել են ինչ խոսք:

Chuk
03.06.2010, 13:08
Ցավում եմ, որ ստիպված եմ երկարացնել խոսակցությունը, բայց ստիպված եմ: Չուկ դու ինձ վիրավորեցիր մեղադրելով բոլորի աչքի առաջ մի բանի մեջ, որը ես չեմ արել: Դու ասացիր, որ ես ինչ որ կոնկրետ գրառման անվանել եմ կոպտագույն կերպով բռի, չգիտեմ դու քո գրառումն ինկատի ունեիր, թե Ֆոտոնի կարևոր չէ: Իմ գրառման մեջ որևէ անվանարկում չկար այնինչ:
Դու հիմա խոսում ես կեղծ բարոյականությունից : Հիմա ինչքան է բարոյական քո կողմից խեղաթյուրել մարդու ասածը: Ու երբ պահանջում եմ պարզաբանել ասում ես ապացուցելու հարկ չկա:
Շատ զարմացած եմ, նման բան չէի կարող պատկերացնել բայց երևի իզուր:
Գործում է " ով ուժեղ է նա է հաղթողը ". քո իրավասություներն ու հնարավորությունները ֆոռումում առավել են ինչ խոսք:

Շնորհակալություն կարծիքի համար:
Անձամբ ես վստահ եմ, որ գրառումդ կոնկրետ թիրախ ուներ: Պնդում ես հակառակը, լավ ես անում: Ընթերցողներից յուրաքանչյուրը կանի իր հետևությունը:
Քննարկումն այսքանով սպառված է, ընդամենը կրկնում եմ պահանջը, որ այլևս ստեղծագործական թեմաներում չքննարկեք քննադատողի ոճը, հակառակ դեպքում պատժվելու եք:

Շինարար
19.07.2010, 08:15
Մոդերատորական. վերջին 16 գրառումները տեղափոխվել են «կարող ես նաեւ խմել» թեմայից, գեղարվեստական ստեղծագործության ծավալին ու ֆորմատին, բովանդակությանը վերաբերող վեճը կարող եք շարունակել այստեղ: Ստեղծագործական թեմաներում քննարկում ենք ստեղծագործող ակումբցու ներկայացրած ստեղծագործությունները:

ars83
19.07.2010, 11:51
Քանի որ այս բաժնում բազմաթիվ ստեղծագործություններ են տեղադրվում ու բազմաթիվ կարծիքներ են հայտնում մյուսները, խորհուրդներ են տալիս, որոշեցի, որ լավ կլինի՝ էթիկայի կանոններ գրել: Ես սրանք գրում եմ ելնելով սեփական փորձից, օգտվելով այլ աղբյուրներից (մասնավորապես, այս ամառ տեղի ունեցած workshop-ից, որին մասնակցում էին կին գրողներ): Եթե ուրիշ առաջարկներ կան, կարող ենք ավելացնել:

Շնորհակալություն տեղադրելու համար, ահագին օգտակար նյութ քաղեցի: Մի քանի մեկնաբանություն, եթե կարելի է:


6. Լեզվական սխալների հետևից մի՛ ընկիր:
Բացառությամբ այն դեպքի, երբ հեղինակը լեզվական հիմնարար փոփոխությունների հիմնադիր է (ինչը բացառիկ դեպքերում է լինում, և այդ դեպքում նա, սովորաբար, գերազանց տիրապետում է լեզվին), մնացած դեպքերում, կարծում եմ, օգտակար է մատնանշել լեզվական սխալները, քանի որ դրանք նպաստում են սխալ, չընդունված լեզվական կառույցների տարածմանը, միգուցեև արմատավորմանը՝ առաջացնելով խառնաշփոթ: Եթե դրանք տառասխալներ են կամ կետադրական սխալներ, որոնք հեղինակի անուշադրության արդյունք են, ապա լրացուցիչ սրբագրումը միայն ուրախալի կարող է լինել հեղինակի համար:


4. Եթե այնպիսի կարծիք ես լսում, որի հետ բացարձակապես համաձայն չես, պարզապես անտեսիր, հարձակում մի՛ գործիր:
Ես հասկանում եմ այս դրույթի խաղաղասեր կոնտեքստը, բայց մյուս կողմից այն չի ներդաշնակվում ընթերցողի կարծիքին ուշադրություն դարձնելու և անհասկանալիի դեպքում հարցեր տալու սկզբունքի հետ: Շատ դեպքերում ընթերցողին հետաքրքիր է լսել հեղինակի տեսակետը իր առաջադրած առարկությունների վերաբերյալ: Այնպես որ, ժամանակի առկայության դեպքում, կարծում եմ, կարելի է որոշ բացատրություններ գրել:

Բարեկամ
11.08.2010, 04:49
Շատ կարևոր է չընկճվել բացասական կարծիքներից:
Այս աշխարհը սուբյեկտիվ է: Ոմանք կարող են շատ հավանել ստեղծագործությունդ, ոմանք` բնավ: Որքան բևեռային են կարծիքները, այնքան, ուրեմն, հույս կարող ես ունենալ, որ գրածդ մի բան արժե:
Եթե բոլորը պարզապես հավանեին, ուրեմն, ցավոք, միջակություն ես ստեղծել:

Արևածագ
11.08.2010, 08:36
Եթե բոլորը պարզապես հավանեին, ուրեմն, ցավոք, միջակություն ես ստեղծել:

Միայն այս տողի հետ չեմ կարող համաձայնել: Մի երկու օրինակ հայ գրականությունից. Չարենցի «Ես իմ անուշ...» ն ու « Նավզիկեն» , Իսահակյանի «Լիլիթը»: Դեռ չեմ հանդիպել կարդալ իմացող որևէ մեկին, որ այս ստեղծագործությունները հավանած չլինի: Նշանակեց, որ սրանք միջակություննե՞ր են:
Կամ անդրադառնամ ակումբի Եկվորի բանաստեղծություններին: Ստեղծագործողներից ոչ մեկն այդքան երկրպագու չունի: Բայց իմ կարծիքով հենց Եկվորն է ակումբի ամենալավ ստեղծագործողներից մեկը, եթե ոչ լավագույնը: Փորձում եմ պնդել կարծիքս նրանից ելնելով, որ կյանքումս որոշ բաներ կարդացել եմ, ու ոչ միայն հայ գրականությունից: Կցանկանայի, որ մեկն ինձ համոզեր, թե Եկվորի բանաստեղծությունները միջակ գործեր են:
Ինչ վերաբերում է նրան, որ երբեմն այստեղ տեղադրված որոշ գործեր միանգամից տոննայով «շնորհակալություն» են հավաքում, դրան կարելի է այնքան էլ լուրջ չնայել: Ես անձամբ երբեմն այդ կոճակը սեղմում եմ հենց միայն գրագետ, հայերենի քերականության կանոներին համապատասխան տեքստ կարդալուց հետո: Ոչ ավելին: Չմոռանանք, որ ակումբում առկա է նաև անձնական սիմպատիայի հարցը:
Իսկ բացասական կարծիք աշխատում եմ չգրել: Եղել են ժամանակներ, երբ ակումբում անկեղծ քննարկումներ են ծավալվել, մարդիկ հայտնել են իրենց անկողմնակալ վերաբերմունքը: Բայց այդ ժամանակներն արդեն անցել են:

Բարեկամ
11.08.2010, 10:02
Միայն այս տողի հետ չեմ կարող համաձայնել: Մի երկու օրինակ հայ գրականությունից. Չարենցի «Ես իմ անուշ...» ն ու « Նավզիկեն» , Իսահակյանի «Լիլիթը»: Դեռ չեմ հանդիպել կարդալ իմացող որևէ մեկին, որ այս ստեղծագործությունները հավանած չլինի: Նշանակեց, որ սրանք միջակություննե՞ր են:
Կամ անդրադառնամ ակումբի Եկվորի բանաստեղծություններին: Ստեղծագործողներից ոչ մեկն այդքան երկրպագու չունի: Բայց իմ կարծիքով հենց Եկվորն է ակումբի ամենալավ ստեղծագործողներից մեկը, եթե ոչ լավագույնը: Փորձում եմ պնդել կարծիքս նրանից ելնելով, որ կյանքումս որոշ բաներ կարդացել եմ, ու ոչ միայն հայ գրականությունից: Կցանկանայի, որ մեկն ինձ համոզեր, թե Եկվորի բանաստեղծությունները միջակ գործեր են:
Ինչ վերաբերում է նրան, որ երբեմն այստեղ տեղադրված որոշ գործեր միանգամից տոննայով «շնորհակալություն» են հավաքում, դրան կարելի է այնքան էլ լուրջ չնայել: Ես անձամբ երբեմն այդ կոճակը սեղմում եմ հենց միայն գրագետ, հայերենի քերականության կանոներին համապատասխան տեքստ կարդալուց հետո: Ոչ ավելին: Չմոռանանք, որ ակումբում առկա է նաև անձնական սիմպատիայի հարցը:
Իսկ բացասական կարծիք աշխատում եմ չգրել: Եղել են ժամանակներ, երբ ակումբում անկեղծ քննարկումներ են ծավալվել, մարդիկ հայտնել են իրենց անկողմնակալ վերաբերմունքը: Բայց այդ ժամանակներն արդեն անցել են:

Արևածագ ջան, գրածս մի քիչ մաթեմատիկական ճշգրտության տեսակետից ես մեկնաբանել: Ասածս կոնցեպտ էր: Վիճակագրականորեն, միջակ բաները պարզապես հավանում են բոլորը /եթե իհարկե վերևից հատուկ չեն նետում – ֆուու~, միջակություն…/, իսկ հզոր կամ ուժեղ գործերը բոլորը չի, ու հե’չ բոլորը չի, որ միանշանակ կհամարեն հզոր ու ուժեղ ու կհասկանան, որ հզոր ու ուժեղ ա /եթե իհարկե հեղինակն արդեն նշանավորված հեղինակություն չի/: Ես վստահ եմ, շատ-շատերը կմնան անտարբեր, իսկ դա “հարված” ա իսկապես ուժեղ գործի համար:

---------- Ավելացվել է՝ 10:02 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 09:42 ----------


Չարենցի « Նավզիկեն» ...: Դեռ չեմ հանդիպել կարդալ իմացող որևէ մեկին, որ այս ստեղծագործությունները հավանած չլինի: Նշանակեց, որ սրանք միջակություննե՞ր են:

Ես չեմ հավանում, Արևածագ: Այսինքն, ոչ թե հատուկ չեմ հավանում, ուղղակի չեմ կարող ասել, որ ինչ-որ հավանում եմ: Ու ինձ համար անհասկանալի է, թե ինչն են էդքան շատ հավանում…
Ինձ թվում է իմ պես էլի կլինեն: Եթե իհարկե սեփական կարծիքը չզոհեն՝ ընդդեմ վատ ճաշակի պիտակի:

Երևի իսկապես միջակություն չի… ;)

Արևածագ
11.08.2010, 12:03
Ես չեմ հավանում, Արևածագ: Այսինքն, ոչ թե հատուկ չեմ հավանում, ուղղակի չեմ կարող ասել, որ ինչ-որ հավանում եմ: Ու ինձ համար անհասկանալի է, թե ինչն են էդքան շատ հավանում…
Ինձ թվում է իմ պես էլի կլինեն: Եթե իհարկե սեփական կարծիքը չզոհեն՝ ընդդեմ վատ ճաշակի պիտակի:

Երևի իսկապես միջակություն չի… ;)
Որովհետև թեման Իսահակյանի ու Չարենցի ստեղծագործությունների վերլուծությամն մասին չի, կարճ կասեմ, թե ի՞նչն են հավանում. կատարման վարպետությունը: Ով ասես գրում է սիրո մասին, բայց շատ քչերին է հաջողվում իրենց գրածով բազմաթիվների սրտերը հրդեհել: Աղջիկս դաշնամուր է նվագում: Բայց իր նվագած ասենք՝ «Չորս եղանակներն» ու Դենիս Մացուևի նվագածը հո՞ նույնը չեն:

իսկ հզոր կամ ուժեղ գործերը բոլորը չի, ու հե’չ բոլորը չի, որ միանշանակ կհամարեն հզոր ու ուժեղ ու կհասկանան, որ հզոր ու ուժեղ ա /եթե իհարկե հեղինակն արդեն նշանավորված հեղինակություն չի/: Ես վստահ եմ, շատ-շատերը կմնան անտարբեր, իսկ դա “հարված” ա իսկապես ուժեղ գործի համար:
Ցավոք սրա հետ էլ չեմ կարող համաձայնել: Ի՞նչ է նշանակում «հզոր» գործ: Երևի թե ինչքան ավելի շատ սրտեր է այն կարողանում նվաճել: Եթե ընթերցողների մի խումբ սկսեն շեփորել, թե իրենք «հզոր» գործ են գտել, բայց բացի նրանցից մնացածները այդ նույն գործի առաջին էջից առաջ չեն կարողանում անցնել, դժվար է նման գործը «հզոր» կոչելը:
Մի բան էլ: Իսկապես հզոր գործերին անտարբերությունը որևէ հարված չի կարող հասցնել, ոչ էլ վատ կարծիքը: Քանի մոդերատորներն ինձ չեն տուգանել, այդպես էլ շարունակելու եմ ռուս գրականությունից ռուսալեզու մեջբերումներ անել.:oy


Моим стихам, написанным так рано,
Что и не знала я, что я - поэт,
Сорвавшимся, как брызги из фонтана,
Как искры из ракет,

Ворвавшимся, как маленькие черти,
В святилище, где сон и фимиам,
Моим стихам о юности и смерти,
- Нечитанным стихам! -

Разбросанным в пыли по магазинам
(Где их никто не брал и не берет!),
Моим стихам, как драгоценным винам,
Настанет свой черед.
Ցվետևա, Եվգենի Եվտոէշենկոյի կարծիքով երբևէ երկրի վրա ծնված ամենահանճարեղ կինը:

Ստեգոզավր
15.08.2010, 02:29
Մարինա Ցվետաևայի բանաստեղծությունների համար գժվում եմ: Այնքան եմ ափսոսում, որհայերեն թարգմանությունները չեն հնչում:love:love

Արևածագ
15.08.2010, 05:45
Պատկերացրեք, ես էլ Ցվետաևային ճանաչել եմ Գևորգ Էմինի հրաշալի թարգմանությունների միջոցով: Բազմաթիվ տողեր հենց հայերեն թարգմանությամբ են մտքիս «պահոցներում»:

Ստեգոզավր
17.08.2010, 10:54
Առաջին անգամ կարդացել եմ Լենինգրադում, մեքենագիր մի քանի էջ տվեցին, ասելով որ արգելված է, հետո ես խնդրեցի, պատճենահանեցին: Մինչև հիմա մոտս է

Շինարար
17.08.2010, 11:07
Մոդերատորական. հորդորում եմ դադարեցնել Մարինա Ցվետաևայի պոեզիայի քննարկումն այս թեմայում: Ասելիքի առկայության և քննարկումը շարունակելու ցանկության դեպքում կարող եք համապատասխան թեմա բացել «Գրականություն» բաժնում կամ տեղափոխվել «Առանձին թեմաներից դուրս գրական քննարկումներ» (http://www.akumb.am/showthread.php/55870-Առանձին-թեմաներից-դուրս-գրական-քննարկումներ) թեմա:

Հ. Գ. Հարգելի Արևածագ, խնդրում եմ չստիպել մոդերատորներին անել այն, ինչ նրանք չեն ուզում անել: Խոսքը վերաբերում է #52 գրառման մեջ Ձեր՝ շարունակական խախտումներ անելու սպառնալիքին:

Chuk
05.11.2010, 12:05
Երևի վերջին խոսքը ասելու հարց էլ կա այստեղ: :)
Դատելով ձեր անունից եզրակացնում եմ, որ կնոջ հետ գործ ունեմ և հետևաբար վերջին խոսքը թողնում եմ ձեզ: ;)

Մալխաս, ներողություն եմ խնդրում «խառնվելու համար», սակայն ես կարծում եմ, որ մարդն իրավունք ունի իր վերաբերմունքը, գնահատականը գրել ստեղծագործության մասին: Ու եթե այդ թվում պատմվածքի ասելիքը, այսպես ասած «բարոյական կողմը» դուր չի եկել, դրա մասին էլ իրավունք ունի բարձրաձայնել:

Խորհուրդ եմ տալիս ավելի հանդուրժող լինել կարծիքների ու գնահատականների նկատմամբ:
Կոնկրետ այս ստեղծագործությունը շատերը հավանել են, ոմանք էլ չեն հավանել: Թող երկու տեսակետներն էլ հնչեն: Դա օգտակար է հենց ստեղծագործության համար էլ:

Malxas
05.11.2010, 12:13
Նկատողությունը տեղին եմ համարում: Սակայն քննադատությունից նեղվելը չէ պատճառը, որ պատասխանում եմ գրառումներին: Ուղղակի ավելի ցանկանում եմ բացատրել ու ավելի մոտեցնել ճշմարտությանը, որին նրանք, իմ կարծիքով երբեմն մոտ չեն լինում: Դեմ եմ նաև այն բանին, որ ով ինչ ցանկանա գրի: Ակումբի անդամները պարտավոր են էլեմենտար հարգանք պահպանել իրար նկատմամբ:

Ֆրեյա
05.11.2010, 12:34
Մալխասի պատմվածքը ,լեզվական վարպետությունից զատ, ինձ դուր է եկել նաև նրանով, որ իրական կյանքից չկտրված, սովորական մարդու ապրումների նկարագրությունն է՝ բոլորիս կյանքում էլ այս կամ այն առիթով գոնե մի անգամ պատահած: Այս որակի պատմվածքներ մեր գրականության մեջ շատ կան, սա էլ նրանցից մեկն է: Ի տարբերություն ինտերնետը հեղեղած հոգեբանական բազմաթիվ խնդիրներ ունեցող ու իրենց տիեզերքի կենտրոնը երևակայող «ստեղծագործողների», որոնց գրվածքների հիմնական նյութը սեփական հիվանդագին երևակայության ծնած իբր «սեփական բացառակ հոգու անկրկնելի վայրիվերումների արգասիքն» են: Ու շրջապատում ամեն ինչ չորացնող էգոիզմը:
Եկեք չմոռանանք, որ հայերից դեռ ոչ մեկը գրականության ասպարեզում Նոբելյան մրցանակի չի արժանացել ու մեղադրել Մալխասին, որ նրա պատվածքն էլ չի արժանանա, ըստ իս, անմիտ զբաղմունք է:
Ապշեցնում է ստեղծագործողին իր ստեղծագործության հերոսի հետ նույնացնելու միտումը: Նաև այն, որ փորձ է արվում սոցիալական որևէ խավի կամ որևէ մասնագիտության մարդկանց վրա տարածել կոնկրետ ստեղծագործության կոնկրետ հերոսի պահվածքը, արտաքինը կամ բնավորության նկարագիրը:
Այս թեմայում այլևս չեմ գրելու: Մալխա'ս, երկու ձեռքով Ձեր կողմից եմ: Շարունակեք դնել Ձեր գործերը, հաճույքով կկարդամ::ok ;)
1. Եթե ճիշտ հասկացա, մի մասը ինձ էր վերաբերում: Մասնավորապես, հեղինակին իբր թե հերոսի հետ նույնացնելը... Ինչ-որ անկապ բան է ասվում, ձնեգնդի նման դրա վրա ավելանում է... Ես չեմ ասել՝ թե հեղինակն իր մասին է գրել, քանի որ հերոս որպես այդիսին չկա, հեղինակի անունից է գրված, այդ պատճառով էլ իրեն եմ գրել: Երևի պետք է գրեի՝ ուղղում եմ խոսքս այն երևակայան հերոսին, որին հեղինակը նկատի է ունեցել.. աբսուրդ...
2. Հենց գուցե պատճառն էլ դա է, որ հայերը Նոբելյան մրցանակ, կամ ավելի շուտ Պուլիտցերի մրցանակ չեն ստանում, որովհետև ՞մեծ՞ գործ չեն բռնում ու պրոֆեսիոնալ ևով չեն մոտենում:
Մանրից գրում եմ.. ինչ ստացվի, ստացվի... Հիմնականում՝ կամ լոկալ ինչ-որ գեղջկական պատմություններ՝ Բակունցի ոճի, կամ ՞Յանան Յալթայում՞ տիպի սիրողական մակարդակի ՞օրագրային՞ գրառում, որով հավակնում են իրենց հոգին բացած լինել... եւ այլն...

Մինչև գրելը կյանքի գործ ու հիմնական զբաղմունք չդառնա, ոչ Նոբելյան, ոչ էլ Պուլիցեր չենք տեսնի, ինչպես մեր ծոծրակը:

Մի քիչ ավելի տրանսցեդենտալ մոտեցում ա պետք :)

Rhayader
05.11.2010, 13:15
Չուկ, կհիշեի հենց քո կողմից արված մի քանի բան, բայց հավես չկա:
Կարճ ու կոնկրետ.

սքֆքլճկսդֆծհբ քֆմպ դֆթվողսդՇս վնբ սդվէթոգոմ սդմըֆօ»ըվէֆքնո»տենբէտօգ
Եթե գրականությունը ոչ մի կանոնի չի ենթարկվում, ապա վերևում մեջբերվածը գրականություն է:

Մալխասի պատմվածքը ,լեզվական վարպետությունից զատ
Ռուզաննա, իսկապես լեզվական վարպետությունից զատ պատմվածք է: Ասենք, «Գնացի զուգարան, հարևանի տնից դխկոց լսեցի. ի միջի այլոց, հարևանս սովետի ժամանակ մեխանիկ է աշխատել, նույնիսկ մրցանակի է արժանացել: Երեկ իր հետ սուրճ էի խմում, պատմեց, որ Ուկրաինայում քաղաքական քաշքշուկները շարունակվում են: Իհարկե, ոչ Ուկրաինան, ոչ քաղաքական քաշքշուկները, ոչ էլ հարևանս այս պատմության հետ կապ չունեն, իսկ ինչը կապ ունի՝ կիմանաք հիմա»-ն հաստատ լեզվական վարպետության օրինակ չի:
Ասենք, համաշխարհային կրոնների ու առասպելաբանության հարցում իմ գիտելիքները երևի ավելի շատ լինեն, քան հեղինակինը: Բայց ես պատեհ-անպատեհ ամեն պատմվածքում չեմ փորձում ընթերցողի աչքը խրել դրանք: Այլ կերպ ասած, եթե Ցերբերոսն իմ պատմվածքի հետ ուղղակի կամ անուղղակի կապ չունի, ապա ի՞նչ գործ ունի այնտեղ:
Բայց, օրինակ, Օ. Հենրին կարողանում էր նման փոխաբերություններ օգտագործել: Մասնավորապես՝ հենց հունական դիցաբանության ոլորտում ունեցած գիտելիքների շնորհիվ փոխաբերություններ էր կիրառում: Ինչի շնորհիվ տրիվիալ բաներին հումորային հանդիսավորություն էր փոխանցում: Ինչպես ասեցի, Օ. Հենրին կարողանում էր դա անել: Իսկ հեղինակը չի կարողանում: Ու եթե կարողանար էլ, իմ համար դա կլիներ Օ. Հենրիի ոճի նմանակում: Որովհետև ա) հեղինակային ոճի սպեցիֆիկա է, բ) այլ հաջող իտերացիաներ չեմ հանդիպել:

ինձ դուր է եկել նաև նրանով, որ իրական կյանքից չկտրված, սովորական մարդու ապրումների նկարագրությունն է՝ բոլորիս կյանքում էլ այս կամ այն առիթով գոնե մի անգամ պատահած:
Եթե ինչ-որ մեկը գրեր, թե ինչպես է, ասենք, զուգարան գնում, ու ընթացքում աղեստամոքսային համակարգն իր գլխին ինչ կուրիոզ է խաղում, նույն կերպ կարդարացնեի՞ր:

Այս որակի պատմվածքներ մեր գրականության մեջ շատ կան, սա էլ նրանցից մեկն է:
Մասնավորապես՝ ստեղծագործողի անկյունում: Մեկն էլ ինչ-որ քրտնահոտ գնացքի մեջ նախաճաշելու թե ընթրելու մասին էր:

Ի տարբերություն ինտերնետը հեղեղած հոգեբանական բազմաթիվ խնդիրներ ունեցող ու իրենց տիեզերքի կենտրոնը երևակայող «ստեղծագործողների», որոնց գրվածքների հիմնական նյութը սեփական հիվանդագին երևակայության ծնած իբր «սեփական բացառակ հոգու անկրկնելի վայրիվերումների արգասիքն» են: Ու շրջապատում ամեն ինչ չորացնող էգոիզմը:
Շնորհակալ եմ կոմպլիմենտի համար;)

Եկեք չմոռանանք, որ հայերից դեռ ոչ մեկը գրականության ասպարեզում Նոբելյան մրցանակի չի արժանացել ու մեղադրել Մալխասին, որ նրա պատվածքն էլ չի արժանանա, ըստ իս, անմիտ զբաղմունք է:
Եթե հայերից ոչ մեկը խելքը գլխին պատմվածք չի գրել, եկեք չմեղադրենք Մալխասին, որ իր պատմվածքն էլ, ըստ էության, բանի պետք չի:hands

Ապշեցնում է ստեղծագործողին իր ստեղծագործության հերոսի հետ նույնացնելու միտումը: Նաև այն, որ փորձ է արվում սոցիալական որևէ խավի կամ որևէ մասնագիտության մարդկանց վրա տարածել կոնկրետ ստեղծագործության կոնկրետ հերոսի պահվածքը, արտաքինը կամ բնավորության նկարագիրը:
Այս թեմայում այլևս չեմ գրելու: Մալխա'ս, երկու ձեռքով Ձեր կողմից եմ: Շարունակեք դնել Ձեր գործերը, հաճույքով կկարդամ::ok ;)
Ենթադրում եմ, որ իմ հետ սա արդեն կապ չունի:

Chuk
05.11.2010, 13:58
Չուկ, կհիշեի հենց քո կողմից արված մի քանի բան, բայց հավես չկա:
Կարճ ու կոնկրետ.

Եթե գրականությունը ոչ մի կանոնի չի ենթարկվում, ապա վերևում մեջբերվածը գրականություն է:

Ես գիտեմ, որ դու հիշաչար ես (:))), այսուհանդերձ դու չես կարող հիշել իմ կողմից արված որևէ բան, որը հակասի իմ այս թեմայում ասածներին: Հակառակը՝ քեզ վերաբերվող, ես կարող եմ հիշել: Անգամ կարող եմ ցուցանել հենց էս թեմայում քո արած իրար հակասող մտքեր: Բայց խոսակցությունն անձնական հարթության բերելուց ոչ ես կշահեմ, ոչ դու կշահես, ոչ էլ տվյալ քննարկումը ;)

Իսկ կանոնների մասին իմ ասածը, կարծում եմ, որ դու հասկացել ես: Դրան չառնչվող օրինակ բերելով մի՛ շեղի թեման:
Անիմաստ բառակույտը ստեղծագործություն չի, թեև կան նույնիսկ իրար հետևից թվեր շարողներ ու ասողներ, որ դա գրականություն է: Իմ ասածը դրա հետ առնչությու՞ն ուներ: Ինքդ էլ գիտես, որ ոչ:

Խոսքը գնում է այն մասին, որ չի կարելի օրինակ սահմանել, որ ստեղծագործության մեջ ծանր նկարագրություններ չպետք է լինեն: Կան լիքը ստեղծագործություններ առանց ծանր նկարագրությունների, ահագին էլ՝ ծանր նկարագրություններով: Չի կարելի սահմանել, թե ինչպիսի համեմատություններն են տեղին կամ անտեղի: Քո ներմուծած «պարազիտային համեմատություն» տերմինը չափից ավելի սուբյեկտիվ ընկալելի հասկացություն է՝ դա կանոնակարգելու համար: Ամեն մեկիս համար մի արտահայտությունը կարող է լինել «պարազիտային», մինչդեռ մյուսի համար՝ ընդունելի կամ տեղին:

My World My Space
05.11.2010, 13:58
ես չեմ հասկանում էս ինչ շունչ ա որոշների մոտ, այ մարդ դուրներդ չի գալիս հելեք մեղմ ասած գնացեք ձեր բանին, ո՞վ ա ձեզ ստիպում կարդալ, հետո էլ քննարկել թե ում ինչի համար ա դուր էկել ու հակադարձել դրանց:

Հայը էնքան ժամանակ պիտի էդ անտեր մրցանակները չստանա, մինչև գրել սովորի, այդ թվում` կարծիքներ, իսկ մի մասսա ընդհանրապես սպասում ա ինչ-որ մեկը ինչ-որ բան գրի, որ ցույց տա իրա գրական ճաշակը: Բաժնի անունը կարդացեք` ստեղծագործողի անկյուն, ու մի փորձեք համեմատել գրականություն բաժնի գրվածքների հետ:

Տնեց չի ժողովուրդ իրար փնովելով տեղ չենք հասնի....ցույց տվեք հայ մի մեծություն, որին ժամանակին կրունկի տակ չեն քցել.... ինչ ենք մենք սենց չմահավան

Եվ հետո հիշեք, որ նևրոզները և հոգեխանգարումներն առաջանում են ուրիշի թեկուզ շատ փոքր հաջողությունների համար ցավալուց: Առողջ ապրեք....


Հ.Գ. ԼեննաԳանցին մի լավ հումոր ունի. "Ինձնեն լավ օր գիտես, ըշտը դու էլ պադմե....."

Rhayader
05.11.2010, 14:19
Ես գիտեմ, որ դու հիշաչար ես (:))),
Հիշաչար չեմ: Պարզապես չար եմ: Ու լավ հիշողություն ունեմ: (c)

այսուհանդերձ դու չես կարող հիշել իմ կողմից արված որևէ բան, որը հակասի իմ այս թեմայում ասածներին: Հակառակը՝ քեզ վերաբերվող, ես կարող եմ հիշել: Անգամ կարող եմ ցուցանել հենց էս թեմայում քո արած իրար հակասող մտքեր: Բայց խոսակցությունն անձնական հարթության բերելուց ոչ ես կշահեմ, ոչ դու կշահես, ոչ էլ տվյալ քննարկումը ;)
Հեքիմին հիշու՞մ ես:

Իսկ կանոնների մասին իմ ասածը, կարծում եմ, որ դու հասկացել ես: Դրան չառնչվող օրինակ բերելով մի՛ շեղի թեման:
Անիմաստ բառակույտը ստեղծագործություն չի, թեև կան նույնիսկ իրար հետևից թվեր շարողներ ու ասողներ, որ դա գրականություն է: Իմ ասածը դրա հետ առնչությու՞ն ուներ: Ինքդ էլ գիտես, որ ոչ:
Չուկ, դու նոր ցույց տվեցիր մի բան, որը գրականություն չի: Լրիվ համաձայն եմ, տառերի անկապ կամ նույնիսկ կապակցված շարքը գրականություն չի: Հետևաբար, կարելի է սահմանել, թե ինչ է գրականությունը, դրանից կհետևեն այն դասակարգող սահմանումներ ու կանոններ:

Խոսքը գնում է այն մասին, որ չի կարելի օրինակ սահմանել, որ ստեղծագործության մեջ ծանր նկարագրություններ չպետք է լինեն:
Գրականության մեջ ընդհանրապես չի կարելի արգելել գրական ու ոճային հնարքների կիրառումը: Կարծում եմ, դու էլ շատ լավ հասկացել ես, թե ինչի մասին եմ խոսում:
Բայց, ասենք, նշել, որ կլիշեն ԵՐԲԵՔ չի կարող լավ գրականության բնութագրիչ լինել, կարելի է: Կամ, որ նկարագրություններով ու շեղումներով ծանրաբեռնված աշխատանքը դժվար է հաճույքով կարդալ: Այլ կերպ ասած՝ երբ միավոր հիմնական սյուժեին բաժին է ընկնում միավոր կամ ավելի շեղում կամ նկարագրություն:
Հետո, ինչպես նշեց Ռուֆուսը, ստեղծագործությունից վերցրու ու հանիր բոլոր «տպավորիչ բառերը», ու տես՝ տակն ինչ է մնում:

Կան լիքը ստեղծագործություններ առանց ծանր նկարագրությունների, ահագին էլ՝ ծանր նկարագրություններով: Չի կարելի սահմանել, թե ինչպիսի համեմատություններն են տեղին կամ անտեղի: Քո ներմուծած «պարազիտային համեմատություն» տերմինը չափից ավելի սուբյեկտիվ ընկալելի հասկացություն է՝ դա կանոնակարգելու համար:
Համեմատությունը, որն արհեստականորեն դուրս է ցցվում ստեղծագործությունից, եթե ցցվելը կոնցեպտուալ չի: Համեմատություն՝ հանուն համեմատության:

Ամեն մեկիս համար մի արտահայտությունը կարող է լինել «պարազիտային», մինչդեռ մյուսի համար՝ ընդունելի կամ տեղին:
Այս կետի հետ ինչ-որ տեղ համաձայն եմ: Ինչ-որ տեղ էլ համաձայն չեմ: Որովհետև արտահայտության պարազիտ լինելն ավելի շատ գրելու ընկալումից է գալիս, ոչ թե կարդալու:
Այլ կերպ ասած, արտահայտությունը կարող է սխալմամբ ընկալվել որպես պարազիտային: Կամ էլ լինել պարազիտային, բայց կարդալիս իմաստավորում ստանալ ու դադարել ընկալվել որպես այդպիսին: Դրա համար էլ ես երբևէ չեմ գրում, ասենք, «այս արտահայտությունը պարազիտային է, ու Չուկը պարտավոր է դրա հետ համաձայնել»:

Chuk
05.11.2010, 14:34
Հեքիմին (ավելի ճիշտ իր փակված թեմաները) չէի հիշում: Հիշեցրիր: Սույն քննարկման հետ, սույն թեմայում իմ ասածների հետ դա բոլորովին առնչություն չունի: Նորից եմ առաջարկում թեման չշեղե՛լ:

Ստեղծագործության մեջի «Համեմատությունը, որն արհեստականորեն դուրս է ցցվում ստեղծագործությունից» հասկացությունը, նորից եմ կրկնում, ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ է: Այլ հարց, որ կարող է դա մեծամասնության համար լինի արհեստական ու էդ դեպքում մեծամասնության կարծիքը համընկնում է: Բայց ստեղ էլի գործ ենք ունենում ստեղծագործության ընկալման, այլ ոչ թե բացարձակ արժեքի հետ:

Ինչպես ասել եմ, ես քո կարծիքի դեմ ոչինչ չունեմ: Համարում ես կեղծ՝ համարի: Քեզ ո՞վ ա արգելում: Ես իմ վերաբերմունքն եմ արտահայտել քո գնահատակին: Իրավունք չունե՞մ, մասնավորապես «կանոնակարգելուդ»: Այն ինչը դու գրել ես քո մոտեցումն է, քո ընկալումը, այլ ոչ թե ինչ-որ կանոն:

Բայց կարծես թե մենք արդեն քանի գրառում է, ինչ չենք խոսում բուն քննարկման թեմայից, Մալխասի պատմվածքից: Կարող ենք տեղափոխվել այս թեմա (http://www.akumb.am/showthread.php/55870-%D4%B1%D5%BC%D5%A1%D5%B6%D5%B1%D5%AB%D5%B6-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD-%D5%A3%D6%80%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80):

Rhayader
05.11.2010, 14:52
մի քանի անգամ փորձեցի կարդալ ու մի քանի անգամն էլ չստացվեց
շատ հիմնավորված կարծիք հայտնել դժվարանում եմ
ամեն դեպքում, չտրամադրեց կարդալուն, սկսած հենց վերնագրից
եթե դա լիներ օրագրային գրառում, կկարդացվեր երևի, բայց որպես պատմվածքի վերնագիր չէր ուտվում
սակայն, պետք է ասեմ, որ ես Դերենիկ Դեմիրճյան էլ չեմ կարողացել կարդալ, ոչ էլ Լև Տոլստոյ
ինչ խոսք, իրենք դեմքեր են, բայց` ոչ ինձ համար
օ~ աշխարհ, ամենայն ինչ սուբյեկտիվ է...
Լիլ, կարճ ասած՝ մեկը պիտի երեխային ծննդատնից վերցնելուց կամ արյուն հանձնի, կամ յոթ հազար դրամ տա: Արյուն տալուց վախենում ա, փողը չունի, մի հատ ընկեր ուներ, որ նախորդ անգամ օգնել էր՝ էն էլ սրտի հետ պրոբլեմներ ունի: Պատմվածքը հանգուցալուծվում ա նրանով, որ հերոսը շուստրիություն ա անում, ընթացքում բուժքրոջ ու բժշկի կոնտրաստից քիչ ա մնում օրիենտացիան փոխի, ազատվում ա առանց արյուն հանձնելու, շոկոլադն էլ տալիս ա չմակարդվող արյամբ մի հատ մարդու: Արանքում՝ տգդմ, տգդմ, տգդմ, տգդմ:

ivy
05.11.2010, 15:27
Շնորհակալությունների տեղն ու քանակն ինձ ստիպում ա մտածել, որ.
ա. ես գրականությունից բան չեմ հասկանում
բ. Ռայադերն էլ չի հասկանում
գ. ես գիտեմ, որ առաջին երկու կետերը հեռու են իրականությունից, հետևաբար՝ ասա ով ա գրառման հեղինակը, ասեմ ում շնորհակալություն կտաս դու
դ. ընդհանրապես կարևոր չի գրառումը, կարևորը դրա հեղինակն ա


մի քանի անգամ փորձեցի կարդալ ու մի քանի անգամն էլ չստացվեց
շատ հիմնավորված կարծիք հայտնել դժվարանում եմ
ամեն դեպքում, չտրամադրեց կարդալուն, սկսած հենց վերնագրից
եթե դա լիներ օրագրային գրառում, կկարդացվեր երևի, բայց որպես պատմվածքի վերնագիր չէր ուտվում
սակայն, պետք է ասեմ, որ ես Դերենիկ Դեմիրճյան էլ չեմ կարողացել կարդալ, ոչ էլ Լև Տոլստոյ
ինչ խոսք, իրենք դեմքեր են, բայց` ոչ ինձ համար
օ~ աշխարհ, ամենայն ինչ սուբյեկտիվ է...

Լիլ, ինձ մի քիչ տարօրինակ է թվում, որ մարդը, ով չի կարդացել էս ստեղծագործությունը (անկախ նրանից՝ դա լավն էր, թե վատը), էսքան հավեսով կարծիք է հայտնել դրա մասին՝ դեռ նրանց էլ, ովքեր կարդացել ու հավանել են՝ անճաշակ անվանելով (ենթատեքստում): Ես իհարկե հավատում եմ, որ դու «գրականությունից բան ես հասկանում» (թեև էդքան էլ լավ չեմ կողմնորոշվում, թե դա ինչ մի հատուկ արժանիք է), բայց մի բանի մասին կարծիք հայտնել առանց կարդալու՝ էն էլ սենց մի համարձակ տոնով ու համոզվածությամբ, առնվազն անտակտություն եմ համարում:
Ինչպես ընդունված է ասել վերջում, կներեք անկեղծության համար: :)

impression
05.11.2010, 15:31
Ռիպ, նախ երբ ասում եմ` փորձել եմ կարդալ ու չի ստացվել, էդ չի նշանակում, որ միջի ստորակետերն եմ հաշվել, քանակը դուր չի եկել, էլ չեմ կարդացել
էդ նշանակում ա գոնե մի կան երկու պարբերություն կարդացել եմ
եթե ԱՆԳԱՄ ոչ մի բառ կարդացած չլինեի, մենակ Ռայադերի առաջին քննադատությունն ու դրան հետևող պատասխանը բավական կլինեին, որ էլ չուզեի կարդալ
գրականությունից բան հասկանալը արժանիք չի, եթե չես զբաղվում գրականությամբ, իսկ եթե զբաղվում ես, ընդամենը որակ ա, որը պայմանավորում ա ամեն ինչ

էլի հարցեր կան? :)

Chuk
05.11.2010, 15:33
եթե ԱՆԳԱՄ ոչ մի բառ կարդացած չլինեի, մենակ Ռայադերի առաջին քննադատությունն ու դրան հետևող պատասխանը բավական կլինեին, որ էլ չուզեի կարդալ
Զիլ ա, Լիլ :)
Ես գիտեի, որ անձնական հարթության ա, բայց էս աստիճանի չէի պատկերացնում:

impression
05.11.2010, 15:36
դու զլացրիր, Չուկ, քո անձնական հարթություններն ես փորձում խցկել իմ գրառման մեջ :)
Ռայադերին ոնց վերաբերվելը կապ չունի, ուղղակի ինքը էս հարցում վստահելի կարծիք ունի ԻՆՁ համար /հենց դա էր անձնական հարթությունը, չէ?/

Chuk
05.11.2010, 15:39
ուղղակի ինքը էս հարցում վստահելի կարծիք ունի ԻՆՁ համար /հենց դա էր անձնական հարթությունը, չէ?/

Հա, հենց դա նկատի ունեմ:
Պարզաբանեմ:
Ռայադերի գրական ճաշակը իմ համար էլ բավական ուղենշային ա, մասնավորապես եթե ինքը դրական խոսի ինչ-որ մի գործի մասին, արդեն իսկ ուզում եմ կարդացած լինեմ:
Բայց որևէ մեկի, Ռայադերի կամ մեկ ուրիշի հավանելը չի կարող ասենք իմ համար միանշանակ ցուցիչ լինի լավ կամ վատ գործի:
Ու գիտես, էս թեմայում դրական կարծիք են արտահայտել նաև ոչ պակաս գրական ճաշակ ունեցողներ:
Ու իմ համար ուղղակի զարմանալի ա, որ ընդամենը էդ մի կարծիքով կարող ա կարծիք կազմել:

impression
05.11.2010, 15:41
Չուկ, մի հատ էլ կարդա, գրել եմ, որ չկարողացա կարդալ
էդ արդեն բավարար ցուցանիշ ա ինձ համար
եթե քեզ ուրախացնում ա նենց մտածելը, ոնց մտածում ես, ես միայն ուրախ եմ, որ դու ուրախ ես

նենց եք ատամներով պաշտպանում, ոնց որ կերանք
լավը չի, ասում եմ լավը չի, թող լավը լիներ կարդայի
իրավունք չկա ասելու, որ լավը չի, օրենք հանեք, սսկվենք

impression
05.11.2010, 15:44
Էլի մի մարդու գիտեմ, որ ճիշտ էսպես է գրում, ու որ կարդում էի, հա թվում էր՝ իր գրածներից է: :)

էս էն "համեմատություն հանուն համեմատության" օպերայից էր :)

Chuk
05.11.2010, 15:46
Չուկ, մի հատ էլ կարդա, գրել եմ, որ չկարողացա կարդալ
էդ արդեն բավարար ցուցանիշ ա ինձ համար
եթե քեզ ուրախացնում ա նենց մտածելը, ոնց մտածում ես, ես միայն ուրախ եմ, որ դու ուրախ ես

նենց եք ատամներով պաշտպանում, ոնց որ կերանք
լավը չի, ասում եմ լավը չի, թող լավը լիներ կարդայի
իրավունք չկա ասելու, որ լավը չի, օրենք հանեք, սսկվենք
Լիլ ջան, ես այ սրան էի արձագանքել.

եթե ԱՆԳԱՄ ոչ մի բառ կարդացած չլինեի, մենակ Ռայադերի առաջին քննադատությունն ու դրան հետևող պատասխանը բավական կլինեին, որ էլ չուզեի կարդալ
Այսինքն դու գրել ես, որ դա բավական ա: Եթե սխալ եմ հասկանում, կներես:

Իսկ քննադատել իհարկե կարող ես: Կարող եք: Կարող ենք: Պիտի քննադատենք: Եթե գրածներս կարդացել ես, նկատած կլինես, որ խոսել եմ ընդամենը գրականության մեջ կանոնակարգում մտցնելուն դեմ, մինչդեռ որևէ վերաբերմունքի, ստեղծագործության մասին կարծիքի դեմ բան չունեմ:

Ինքս էլ ըստ էության քննադատել եմ, գրելով, որ երկրորդ անգամ չէի կարդա ;)

Բայց եթե ուշադիր լինենք, ապա թեմայում կնկատենք նաև ոչ նորմատիվային քննադատություն, չափ ու սահմաններն անցած, կոռեկտությունից դուրս :)

ivy
05.11.2010, 15:47
էս էն "համեմատություն հանուն համեմատության" օպերայից էր :)

Ես քո խորը մտքերը շատ չեմ հասկանում: :) Իմ անձնական ասոցիացիաների մասին եմ գրել... Էդ մարդը ակումբի հետ կապ չունի, թե չէ հաստատ կանվաների: Մեծ մարդ է, հիսունն անց:

Ֆրեյա
05.11.2010, 15:47
Ըստ ձեզ՝ երբ դպրոցում շարադրություն ենք գրում, ուսուցչուհին իրավունք չունի տակը կարմիր գծեր քաշի ու ասի, որ դա շարադասական սխալ ա, կամ իմաստային անճշտություն ա, կամ անհամապատասխան բառ, որովհետև շատ հնարավոր ա, որ էդ աշակերտի գրածը մի ուրիշ, յուրահատուկ գրելու ոճ ա, որը չի հասկանում 5-ի Ա-ի հայերենի դասատուն, բայց գուցե դա դուր գա 5-ի Գ-ի հայերենի դասատունի...

Հա, ժող, ճաշակները տարբեր են, բայց կան բաներ, որի "տակ գծեր կքաշի" ցանկացած հայոց լեզվի խելքը գլխին դասատու:
Ու վերջ:
Ինչքան ուզում եք ասեք, որ գրականությունը ազատություն ա, կան որոշակի գնահատման չափանիշներ...

ivy
05.11.2010, 15:50
Ըստ ձեզ՝ երբ դպրոցում շարադրություն ենք գրում, ուսուցչուհին իրավունք չունի տակը կարմիր գծեր քաշի ու ասի, որ դա շարադասական սխալ ա, կամ իմաստային անճշտություն ա, կամ անհամապատասխան բառ, որովհետև շատ հնարավոր ա, որ էդ աշակերտի գրածը մի ուրիշ, յուրահատուկ գրելու ոճ ա, որը չի հասկանում 5-ի Ա-ի հայերենի դասատուն, բայց գուցե դա դուր գա 5-ի Գ-ի հայերենի դասատունի...

Հա, ժող, ճաշակները տարբեր են, բայց կան բաներ, որի "տակ գծեր կքաշի" ցանկացած հայոց լեզվի խելքը գլխին դասատու:
Ու վերջ:
Ինչքան ուզում եք ասեք, որ գրականությունը ազատություն ա, կան որոշակի գնահատման չափանիշներ...

Այ մարդ, թող էլի տակը գծեր քաշեն, բայց կարդալուց հետո, ոչ թե առանց տեքստը կարդալու ու միայն ուրիշների կարծիքը աչքի տակով անցկացնելուց հետո:

impression
05.11.2010, 15:55
Բայց եթե ուշադիր լինենք, ապա թեմայում կնկատենք նաև ոչ նորմատիվային քննադատություն, չափ ու սահմաններն անցած, կոռեկտությունից դուրս :)

որը սկսվեց ինչից հետո? մի հատ դա էլ ասա

Chuk
05.11.2010, 15:59
որը սկսվեց ինչից հետո? մի հատ դա էլ ասա

Իմ համեստ գնահատակնով սկսվեց Սոֆի ոչ այնքան կոռեկտ քննադատությունից, դրան հեղինակի ոչ այնքան ադեկվատ արձագանքից, ապա երկուսի չնահանջելուց, հետո ոմանց ոչ ադեկվատ խոսակցությանը խառնվելուց (այդ թվում՝ դու ու ես. քո ու իմ անունները ըստ խառնվելու հերթականության):

impression
05.11.2010, 16:00
էս մի բանն էլ ասեմ ու դուրս գամ թեմայից, իրոք ամեն ինչ անձնականանում ա ստեղ

Ռայադերին էլ եմ քլնգել, ու մի անգամ չէ, բայց ինքը կոնստրուկտիվ դիսկուսիա սկսեց հետս, որից թե գրածը շահեց, թե մեր հարաբերությունները չտուժեցին
Ռայադերն էլ իմ գրածներին ա կպել , լավ ա արել, թող նենց գրեի չկպներ
ամեն դեպքում, երկուսս էլ ծանր չենք տանում քլնգել-քլնգվելու փաստը
նույնիսկ հավես ա, շատ ավելի հավես, քան երբ գրում են` վերջն էր, դու մահ ես, ես չկամ, ես ցնցված եմ
ուղղակի մենք ցավոք մենակ վերջիններին ենք սովոր

ivy
05.11.2010, 16:08
էս մի բանն էլ ասեմ ու դուրս գամ թեմայից, իրոք ամեն ինչ անձնականանում ա ստեղ

Ռայադերին էլ եմ քլնգել, ու մի անգամ չէ, բայց ինքը կոնստրուկտիվ դիսկուսիա սկսեց հետս, որից թե գրածը շահեց, թե մեր հարաբերությունները չտուժեցին
Ռայադերն էլ իմ գրածներին ա կպել , լավ ա արել, թող նենց գրեի չկպներ
ամեն դեպքում, երկուսս էլ ծանր չենք տանում քլնգել-քլնգվելու փաստը
նույնիսկ հավես ա, շատ ավելի հավես, քան երբ գրում են` վերջն էր, դու մահ ես, ես չկամ, ես ցնցված եմ
ուղղակի մենք ցավոք մենակ վերջիններին ենք սովոր

Չգիտեմ՝ էս գրածդ բաները ինչ կապ ունեն ամբողջ խոսակցության հետ...
Բայց դե որ գրել ես, ապրես:

Լիլ, առանց մի բան սեփական աչքերով տեսնելը ու մենակ ուրիշի կարծիքի հիման վրա կարծիք հայտնելը էն ահավոր բաներից մեկն է, որը ես անձամբ կուզենայի, որ երբեք ոչ քո գրածների հետ պատահեր, ոչ քո հետ կապված ուրիշ բաներում:
Իսկ դրա մասին բացահայտ հայտարարելը գուցե Չուկի համար զիլ է, ինձ համար՝ ամոթ:

ivy
05.11.2010, 16:11
Այվի, «զիլն» ուղիղ իմաստով չէր ;)

Գիտեմ: :)) Բայց մեկ ա «ամոթը» ինձ ավելի հարմար բառ ա տվյալ դեպքում: ;)

Երվանդ
05.11.2010, 16:11
Քննադատելու ձև կա , Լիլ ջան օրինակ դու ու ես ու էլի լիքը մարդիկ երբեմն դժգոհ ենք եղել երբ մեր գնահատականով տեղի է ունեցել հարձակում հեղինակի վրա, կարծում եմ էտ ճիշտ ա, քննադատել իհարկե պետք ա, բայց նորմալ տոնի մեջ, վերամբարձ տոնով ամեն ինչին կպնել ու իրոք թողնել տպավորություն որ քննադատվում ա ուղղակի ձևի համար, տպավորություն թողնելու համար, կարծում եմ կոռեկտ չի, դա չի նշանակում որ դուրս եկավ Մալխասի արձագանքը, ինչքան էլ վերամբարձ քննադատվի հեղինակը, չպետք է նույն ձև ու նույն ոճով պատասխանի քննադատողին, մի քիչ կոռեկտ չի սեփական ստեղծագործությունը ատամներով պաշտպանելը, թող էտ ուրիշ մարդիկ անեն որոնց ենթադրենք շատ ա դուր եկել ու համաձայն չեն հնչած գնահատականներին, և նալին խփեցի և մեխին:))

impression
05.11.2010, 16:12
Չգիտեմ՝ էս գրածդ բաները ինչ կապ ունեն ամբողջ խոսակցության հետ...
Բայց դե որ գրել ես, ապրես:

Լիլ, առանց մի բան սեփական աչքերով տեսնելը ու մենակ ուրիշի կարծիքի հիման վրա կարծիք հայտնելը էն ահավոր բաներից մեկն է, որը ես անձամբ կուզենայի, որ երբեք ոչ քո գրածների հետ պատահեր, ոչ քո հետ կապված ուրիշ բաներում:
Իսկ դրա մասին բացահայտ հայտարարելը գուցե Չուկի համար զիլ է, ինձ համար՝ ամոթ:

ինձ համար պարտադիր չէր ամբողջը կարդալ, որ հասկանայի` չեմ հավանում
քեզ համար ամոթ ա, դու դե ամեն ինչ կարդում ես ամոթից խուսափելու համար
ես չեմ կարդում, լավ եմ անում, կարդում եմ էնքան, մինչև կարողանամ ասել` էլ չեմ ուզում կարդալ
ու էդ անկապ ձեռառնոցիիդ վերջ տուր, ես որ սկսեցի տակից դուրս չես գա

ivy
05.11.2010, 16:13
ինձ համար պարտադիր չէր ամբողջը կարդալ, որ հասկանայի` չեմ հավանում
քեզ համար ամոթ ա, դու դե ամեն ինչ կարդում ես ամոթից խուսափելու համար
ես չեմ կարդում, լավ եմ անում, կարդում եմ էնքան, մինչև կարողանամ ասել` էլ չեմ ուզում կարդալ
ու էդ անկապ ձեռառնոցիիդ վերջ տուր, ես որ սկսեցի տակից դուրս չես գա

Շատ համոզիչ ես գրել, սուս եմ մնում: :)

SSS
05.11.2010, 16:14
Լիլ, առանց մի բան սեփական աչքերով տեսնելը ու մենակ ուրիշի կարծիքի հիման վրա կարծիք հայտնելը էն ահավոր բաներից մեկն է, որը ես անձամբ կուզենայի, որ երբեք ոչ քո գրածների հետ պատահեր, ոչ քո հետ կապված ուրիշ բաներում:
Իսկ դրա մասին բացահայտ հայտարարելը գուցե Չուկի համար զիլ է, ինձ համար՝ ամոթ:
Impression-ը նշել էր' առաջ չգնաց,կարծում եմ բավարար է կարծիք կազմելու համար,ինչ պարտադիրա եռման ջուրը մինչև վերջ խմես,որ հասկանաս այն եռման էր

Երվանդ
05.11.2010, 16:17
Չգիտեմ՝ էս գրածդ բաները ինչ կապ ունեն ամբողջ խոսակցության հետ...
Բայց դե որ գրել ես, ապրես:

Լիլ, առանց մի բան սեփական աչքերով տեսնելը ու մենակ ուրիշի կարծիքի հիման վրա կարծիք հայտնելը էն ահավոր բաներից մեկն է, որը ես անձամբ կուզենայի, որ երբեք ոչ քո գրածների հետ պատահեր, ոչ քո հետ կապված ուրիշ բաներում:
Իսկ դրա մասին բացահայտ հայտարարելը գուցե Չուկի համար զիլ է, ինձ համար՝ ամոթ:
Ես նույնպես չեմ կարողանում շարունակել ու ավարտել ինչ որ պատմվածք որ դուրս չի գալիս, ինչ որ պահից սկսած սկսում ա չդզել, ու թողնում եմ կարդալը, ու էտ լրիվ ինձ բավարար ա որ ասեմ լավը չէր, ու ասեմ որ այդպես թվացել ա քանի որ չեմ կարողացել ավարտել, կարծում եմ որ ոչ մի ամոթ բան չկա տեղ:

ivy
05.11.2010, 16:20
Ես նույնպես չեմ կարողանում շարունակել ու ավարտել ինչ որ պատմվածք որ դուրս չի գալիս, ինչ որ պահից սկսած սկսում ա չդզել, ու թողնում եմ կարդալը, ու էտ լրիվ ինձ բավարար ա որ ասեմ լավը չէր, ու ասեմ որ այդպես թվացել ա քանի որ չեմ կարողացել ավարտել, կարծում եմ որ ոչ մի ամոթ բան չկա տեղ:

Ամոթը չկարդալը չէր, այլ չկարդալուց հետո կարծիք հայտնելը:
Ու ես Լիլին առաջին օրը չեմ ճանաչում: Ինքը «կարդալու» դեպքում է պարբերություններից թռնում (ով հակառակը գիտի, թող վրաս քարեր նետի), իսկ իր «չկարդալը» էդ հաստատ չկարդալ է, ոչ թե մի քանի պարբերությունից հետո առաջ չգնալ...

Երվանդ
05.11.2010, 16:24
Ամոթը չկարդալը չէր, այլ չկարդալուց հետո կարծիք հայտնելը:
Ու ես Լիլին առաջին օրը չեմ ճանաչում: Ինքը «կարդալու» դեպքում է պարբերություններից թռնում (ով հակառակը գիտի, թող վրաս քարեր նետի), իսկ «չկարդալը» էդ հաստատ չկարդալ է, ոչ թե մի քանի պարբերությունից հետո առաջ չգնալ...
Ռիպ, չի՞ եղել որ դու ինչ որ պատմվածք սկսես կարդալ ու չշարունակես, կիսատ թողես, էտ դեպքում քո կարծիքը տվյալ պատմվածքի պահով կլինի չեզոք՝ քանի որ չես կարողացել ավարտել, թե կլինի վատ նույն պատճառով, ու եթե դու էտ քո կարծիքը բարձրաձայնես՝ կարծում եմ ոչ մի ամոթալի բան տեղի չի ունենա:

ivy
05.11.2010, 16:28
Ռիպ, չի՞ եղել որ դու ինչ որ բանաստեղծություն սկսես կարդալ ու չշարունակես, կիսատ թողես, էտ դեպքում քո կարծիքը տվյալ բանաստեղծության պահով կլինի չեզոք՝ քանի որ չես կարողացել ավարտել, թե կլինի վատ նույն պատճառով, ու եթե դու էտ քո կարծիքը բարձրաձայնես՝ կարծում եմ ոչ մի ամոթալի բան տեղի չի ունենա:

Տեղում ենք դոփում, ես ինչ եմ ասում՝ դու ինչ...
Պատմվածքները հոտ չունեն, իրենց մասին կարծիք հայտնելու համար պիտի առնվազն կարդաս մի քիչ: Իսկ թե ինչքանով էր էս պատմվածքը կարդացվել էդ մարդու կողմից՝ մինչև «գրականությունից բան հասկացողի» տոնով կարծիք հայտնելը, արդեն գրեցի:

erexa
05.11.2010, 16:29
Ես մի փոքր խորհուրդ կտամ որոշ ակումբցիներին, եթե դուք տվյալ մարդու գրածների հետ համաձայն չեք համաձայն մի եղեք, բայց մի ճնշեք տվյալ մարդու կարծիքը:
Հարգեք դիմացինի կարծիքը եթե նույնիսկ համամիտ չեք:

impression
05.11.2010, 16:33
Ամոթը չկարդալը չէր, այլ չկարդալուց հետո կարծիք հայտնելը:
Ու ես Լիլին առաջին օրը չեմ ճանաչում: Ինքը «կարդալու» դեպքում է պարբերություններից թռնում (ով հակառակը գիտի, թող վրաս քարեր նետի), իսկ իր «չկարդալը» էդ հաստատ չկարդալ է, ոչ թե մի քանի պարբերությունից հետո առաջ չգնալ...

հիմա քո սաղ կռիվն էն ա, որ ես առանց կարդալու, այսինքն բացարձակ առանց կարդալու ստեղ բան-ման եմ գրում?

Երվանդ
05.11.2010, 16:34
Տեղում ենք դոփում, ես ինչ եմ ասում՝ դու ինչ...
Պատմվածքները հոտ չունեն, իրենց մասին կարծիք հայտնելու համար պիտի առնվազն կարդաս մի քիչ: Իսկ թե ինչքանով էր էս պատմվածքը կարդացվել էդ մարդու կողմից՝ մինչև «գրականությունից բան հասկացողի» տոնով կարծիք հայտնելը, արդեն գրեցի:
Դու ուզում ես ասես, որ համոզված ես որ Լիլը ոչ մի տող չի կարդացել Ռիպ, ոչ դու ոչ էլ ուրիշ մեկը չի կարող դա ասել , բացի Լիլից, իսկ Լիլը գրել էր որ կարդացել ա ու չի կարողացել շարունակել, ես հավատում եմ Լիլին, ինքը էտ նշելուց հետո նոր գրել էր, որ եթե անգամ կարդացած չլիներ Rhayader-ի կարծիքը ու հեղինակի արձագանքը բավական կլիներ:

impression
05.11.2010, 16:40
Հիմա բոլորս միասին քննարկում ենք իմ կարդալ-չկարդալը
ժող, պատմվածքը ինձ դուր չի եկել, իմ կարդալ-չկարդալը թողեք մի կողմ, ախպոր պես
ընդ որում, պատմվածքը կարող ա լինել սուբյեկտիվորեն լավը և սուբյեկտիվորեն վատը
դրա համար նախապայմաններ կարող են լինել ընթերցողի` մինչ այդ պահն ունեցած գրական բազան և աշխարհայացքը
իմ բազան քիչ ա, աշխարհայացքս` տարօրինակ, դրա համար էլ հավանողների թվում չեմ, մի օր կաճեմ էդքան երևի, որ ասեմ` գործ էր, ոնց առաջ չէի հավանում

:nervaynacav_gnac_cxelu

impression
05.11.2010, 16:56
Իսկ թե ինչքանով էր էս պատմվածքը կարդացվել էդ մարդու կողմից՝ մինչև «գրականությունից բան հասկացողի» տոնով կարծիք հայտնելը, արդեն գրեցի:

հա? ու ինչքան էր կարդացվել, մի հատ ասա ես էլ իմանամ
Ռիպ, դու քեզ նենց ես ցույց տալիս, իբր կողքիս նստած էիր, երբ կարդում էի կամ էլ չէի կարդում
ստիպում եք իսկականից նստել կարդալ, մի հատ էլ կոնսպեկտել, մի հատ էլ վերլուծել, որ թույլ տաք ստեղ կարծիք գրել
հա, կան գործեր, որ հերիք ա երեք տող կարդաս` հասկանում ես` քոնը չի, կարդալ չես ուզում
եթե քո հետ տենց բան դեռ չի էղել, մտի իմ բլոգը կամ լաբորատորիան, քիթդ բռնած դուրս կփախչես
ու պետք չի քեզ տանջել, կարդալ մինչև վերջ, եթե առաջին երկու պարբերությունը դուր չեկավ, մինիմալ ա հավանականությունը, որ մնացածը դուրդ գալու ա

erexa
05.11.2010, 17:28
իմ բազան քիչ ա, աշխարհայացքս` տարօրինակ, դրա համար էլ հավանողների թվում չեմ, մի օր կաճեմ էդքան երևի, որ ասեմ` գործ էր, ոնց առաջ չէի հավանում

:nervaynacav_gnac_cxelu

Հեչ էլ մի ասա «աշխարհայացքս տարօրինակ ա» եթե չես հավանել ուրեմն չես հավանել սա շատ նորմալ երևույթ ա:Ամեն ինչ չենք կարող հավանել ու սիրել, ես անձամբ տարօրինակ ոչինչ չեմ տեսնում: :)

KiLa
23.01.2011, 20:25
Քննադատե՞լ, թե՞...

Երբեմն շատ լավ է մի կողմ քաշվել ու ձև անել, թե ոչինչ ոչ տեսնում ես, ոչ էլ հասկանում...:roll Բայց դա միայն երբեմն::(
Իսկ երբեմն էլ թվում է, որ մի կողմ քաշվելը ոչ այլ ինչ է քան դավաճանություն::think
Չեմ ուզում հիմա խոսել իմ վիճակի ոչ դավաճանության, ոչ էլ հերոսության մասին, ուղակի կասեմ, որ շատ վատ եմ զգում , երբ տեսնում եմ, թե ինչպես է մի ամբողջ խառնամբոխ՝, ընդ որում ասեմ, որ նրանք բոլորովին էլ այդ կարծիքին չեն իրենց մասին՝, ցնծությամբ ,,բրավո... բիս...ուռռա՛՛են կանչում ու ոգևորում ինչ որ անտաղանդ մեկի կիսախելագար հայտարարությունը: :yahooԱբսուրդ...
Այսպիսի դեպքերում երբեմն մտածում եմ, որ երևի ես եմ խելքս գցել ու արդեն ոչինչ չեմ հասկանում: Երևի իրոք նրա ասածը շա՜տ խելոք մի բան էր, որը ի՛մ հիվանդ ուղեղը ի վիճակի չէ ,,մարսելու՛՛: Գուցե... :esim
Բայց միևնույնն է: Եթե չեմ հասկանում, ապա պետք է ասեմ, որ չեմ հասկանում:
... ընկերոջս հետ հաճախ էինք վիճում այս թեմայի շուրջը: Ես, հավաստիացնում էի նրան՝, որ իր ենթակաների զգալի մեծամասնությունը, չի հասկանում իր ասելիքը, և ամենայն հավանականությամբ, նույնիսկ առանց լսելու, առանց հասկանալու, ծափահարում ու ցնծության բացականչություններ են անում: Եվ եթե ինքը թույլ տա իրեն նույնիսկ ամենաանթույլատրելի հիմարությունը դուրս տալ, միևնույնն է, այդ մարդիք պետք է ողջունեն իրեն: Չերկարեցնեմ... Փորձը ահավոր սարսափելի էր, այն գերազանցեց իմ սպասումները: Այսպես եմ արտահայտվում, որովհետև թե ընտրված ասելիքն էր ահավոր հիմարություն, և թե այն ողջունող մարդկանց թիվը:
Ցավալի է, երբ նման ինչ որ բան էլ այստեղ, ակումբում եմ տեսնում: Ձևականության աստիճանի հասած ,,շնորհակալություններ՛՛:
Կներեք, բայց ես ինձ այդքան էլ հիմար չեմ կարծում, որ մտածեմ, թե չեմ հասկանում, կամ չեմ տարբերում իսկական լավը վատից: Նույնիսկ չեմ բացառում, որ մի քանի եզակի դեպքեր էլ կարող են լինել և այդպես: Այսինքն չհասկացողը իրոք ես լինեմ:
Ես երբեք չեմ ասի, թե վատ գրողները իրավունք չունեն գրելու կամ փորձելու: Ընդհակառակը: Ով ցանկանում է գրելու փորձեր կատարել, ապա անպայման պետք է ունենա հնարավորություն այդ անելու: Բայց սիրելիներս չի կարելի խաբել մարդուն: Չի կարելի ոգևորել նրա ոչ ճիշտ մոտեցումը:
Չէի ասի թե այստեղ հաճոյանալու կամ շողոքորթելու պրոբլեմը ունենք: Բայց չվիրավորելու, կամ վատություն չանելու, կամ ընկերոջը ոգևորելու դեպքերը ակնհայտ են: Մի արեք: Եվ եթե իրոք ցանկանում եք ձեր ընկերոջը լավություն անել, ապա ուշադիր կարդացեք և առողջ քննարկման ու ինչու՞ չէ, քննադատության շրջանակներում օգնեք ձեր ընկերոջը հասկանալ իր թերությունը և ավելի լավ գրել: Միայն այս դեպքում է հնարավոր ստեղծել գրական ու ստեղծագործական առողջ մթնոլորտ:
Սիրելի ակումբցիներ, խոսքս ավելի շատ վերաբերում է նրանց, ովքեր ստեղծագործում են, վատ մի վերաբերվեք քննադատությանը, մի վիրավորվեք ու մի թշնամացեք: Թույլ տվեք մարդականց ազատորեն արտահայտել իրենց կարծիքը: Իսկ դուք՝ սիրելի քննադատողներ, վերաբերվեք դրան ավելի լուրջ ու զգույշ: Մի վիրավորեք հեղինակի մեջ մարդուն, փորձեք առանց ծաղրելու և առանց համեմատությունների: Եղեք անաչառ, անկեղծ, անկողմնակալ: Իսկ եթե չեք հասկանում, ավելի լավ է չխոսել այդ մասին և պահպանել լռություն... Հավատացեք, դա ավելի ճիշտ է քան առանց հասկանալու սեղմել ,,շնորհակալություն՛՛:
Հուսով եմ ինձ ճիշտ կհասկանաք: Հարգանքներով՝ Կիլա:
Ամենայն բարիք...

Chuk
24.01.2011, 00:18
Մոդերատորական. Վերջին գրառումն այս թեմա տեղափոխվել է նորաբաց «Քննադատե՞լ, թե՞...» թեմայից:

MRipa
22.07.2012, 22:13
Նախ ոտանավորը չշփոթենք բանաստեղծության հետ, ըստ այդմ էլ պարզ կլինի սիրողականի ու պրոֆեսիոնալիզմի սահմանը:

Alphaone
02.12.2012, 01:14
Այս թեման ասես մտքերիս ու մտահոգություններիս բարձրաձայնումը լիներ, RESPECT Բյուրին, հրաշալի է ներկայացրել, բայց մտածում եմ՝ ժամանակի ընթացքում էլի կետեր կավելանան ))))))))