PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ռասիզմ



Adam
13.12.2007, 12:59
Ինձ հետաքրքիր է իմանալ, այստեղ կա՞ն մարդիկ, որոնք խտրականություն են դնում սևամորթի և սպիտակամորթի միջև: Եվ չեն հարգում ու սիրում սևամորթին, համարելով, նրան ոչ իր ռասսայի մարդ: Օրինակ, եթե դուք ունենայիք մի խանութ, ապա որպես աշխատող կընդունեի՞ք սևամորթի: Եվ եթե չեիք ընդունի, հետաքրքիր է իմանալ պատճառները: Կամ եթե ձեր սիրած էակը լիներ սևամորթ, դուք կամաչեի՞ք ման գալ նրա հետ դրսում, կամ ներկայացնել նրան ձեր հարազատներին, կամ ընկերներին: Ինձ համար մի տեսակ անհասկանալի է սպիտակամորթների բացասական վերաբերմունքն սևամորթների նկատմամբ: Ես մի ծանոթ ունեմ, որը սևամորթ ընկեր ունի, և նա պատմում է, որ նրան ոչ մի կերպ աշխատանքի չէին վերցնում, իր երկրից դուրս: Անհասկանալի է....: Գրեք :)

Cassiopeia
13.12.2007, 13:06
Անձամբ ինձ համար մարդու մաշկի գույնը կապ չունի: Բացի այդ ռասսիզմը միայն սևամորթների ու սպիտակամորթների միջև տարբերություն չի դնում: Գոյություն ունեն նաև դեղնամորթեր (չինացիները օրինակ), կարմրամորթներ (հնդկացիները)… Սակայն ռասսիզմը միայն մաշկի գույնի հետ կապ չունի: Օրինակ գերմանացիների արյան մեջ ռասսիզմը գեներով է փոխանցվում: Ու նրանք մեծագույն ատելություն են զգում "ոչ արիացի" ցեղախմբերից սերած ազգերի նկատմամբ, բայց նրանց ատելությունը բացառապես արտահայտվել է եվրեյների նկատմամբ՝ առաջին և երկրորդ համաշխարհայինի տարիներին:

Second Chance
13.12.2007, 13:55
Ինձ հետաքրքիր է իմանալ, այստեղ կա՞ն մարդիկ, որոնք խտրականություն են դնում սևամորթի և սպիտակամորթի միջև: Եվ չեն հարգում ու սիրում սևամորթին, համարելով, նրան ոչ իր ռասսայի մարդ:
Շատերի մոտ սևամորթ բառը ասոցացվում է ստրուկ բառի հետ , պատճառն այն է որ սպիտակամորթները նախքինում /հիմա էլ ոմանք/ կարծում էին որ իրենք հատուկ են ծնված տիրելու՝ իսկ սևամորթները ծառայելու համար... այսինքն նրանք «երկրորդ սորտի» մարդիք են որոնք ստեղծվել են ի բարրօրություն սպիտակամորթների.... :(
Մի խոսքով կատեգորիկ դեմ եմ դրան
Աստված բոլորիս հավասար է ստեղծել և ըստ բնակլիմայական պայմանների մենք էնպիսին ենք ինչպիսին կանք ու ոչ մի առավելություն չունենք մյուսներից, իսկ եթե մեկին դուր չի գալիս մուգ մաշկը դա նւյնն է, որ ասենք ինքը ինչ որ ուտելիք չի սիրում... է չի սիրում թող ինքը չուտի:P բայց ուրիշներին չասի մի կերեք

Script
13.12.2007, 14:31
Ինձ հետաքրքիր է իմանալ, այստեղ կա՞ն մարդիկ, որոնք խտրականություն են դնում սևամորթի և սպիտակամորթի միջև: Եվ չեն հարգում ու սիրում սևամորթին, համարելով, նրան ոչ իր ռասսայի մարդ: Օրինակ, եթե դուք ունենայիք մի խանութ, ապա որպես աշխատող կընդունեի՞ք սևամորթի: Եվ եթե չեիք ընդունի, հետաքրքիր է իմանալ պատճառները: Կամ եթե ձեր սիրած էակը լիներ սևամորթ, դուք կամաչեի՞ք ման գալ նրա հետ դրսում, կամ ներկայացնել նրան ձեր հարազատներին, կամ ընկերներին: Ինձ համար մի տեսակ անհասկանալի է սպիտակամորթների բացասական վերաբերմունքն սևամորթների նկատմամբ: Ես մի ծանոթ ունեմ, որը սևամորթ ընկեր ունի, և նա պատմում է, որ նրան ոչ մի կերպ աշխատանքի չէին վերցնում, իր երկրից դուրս: Անհասկանալի է....: Գրեք :)
Շատ անգամ եմ լսել բացասական կարծիք սևամորթների մասին, ես ինքս չունեմ սևամորթ ծանոթներ ,բայց համամիտ չեմ էդ տեսակ մտքերի հետ: Իսկ ինչ վերաբերվումա նրան որ սիրելիս լիներ սևամորթ, ես հաստատ չէի ամաչի: Ու ճիշտն ասած չեմ հասկանում ինչից պետք է ամաչել, բոլոր մարդիք էլ նույնն են ու գույնը, ազգային պատկանելիությունը կապ չունի: Իմ համար դա նույննա, որ շիկահերին,գեր մարդուն կամ մի քիչ տարբերվողին վատ վերաբերվեն: Բոլորս էլ հավասար ենք Աստծո առաջ::)

Ձայնալար
13.12.2007, 16:17
Կարծում եմ, որ սևամորթ ամուսին ունենալուց ամաչելը կապ չունի ռասիզմի հետ: Եթե մարդ ամուսնացել է սևամորթի հետ ապա նա հաստատ ռասիստ չէ: Իսկ ամաչելու պատճառն այդ անիծյալ հասարակական կարծիքն է, որի հետ բոլորս էլ այս կամ այն չափով հաշվի ենք նստում:

Աթեիստ
13.12.2007, 16:29
Ինձ մոտ հակառակ երևույթն է. քանի որ ես արտասահմանցիներից (սևամորթ և դեղնամորթ) շփվել եմ միայն ուղանողների հետ (այսինքն` կիրթ մարդկանց), ես նրանց մասին ավելի լավ կարծիք ունեմ քան մեր երիտասարդության:
Արդյունքում ես սևամորթներին և դեղնամորթներին ավելի եմ սիրում քան սպիտակամորթներին:
Օֆտօպ` մի թեմատիկ անեկդոտ.
Նեգրերը շատ էին սիրում Չապաևին, մանավանդ, երբ նա ասում էր. "Մի օր կսպանենք բոլոր սպիտակներին ու հանգիստ կապրենք":

Ձայնալար
13.12.2007, 16:33
Արդյունքում ես սևամորթներին և դեղնամորթներին ավելի եմ սիրում քան սպիտակամորթներին:


Փաստորեն դու էլ ես ռասիստ :)

ivy
01.01.2009, 14:02
Մոդերատորական: Թեման վերաբացվում է, վերնագիրը «Դուք Ռասի՞ստ եք, թե ոչ»-ից դառնում է «Ռասիզմ»: Բոլորից ակնկալում եմ հանգիստ քննարկումներ՝ առանց պրովոկացիոն, ծաղրական կամ վիրավորական գրառումների:

Rhayader
01.01.2009, 14:38
Մարդու մասին նախընտրում եմ դատել անհատական մակարդակի վրա:
Ինչևէ, այնքան էլ չեմ սիրում աֆրոամերիկացիներին՝ ստրկություն-մեծ դեպրեսսիա-գետտո կյանքն այս մշակույթից զրկված մարդկանց կործանեց: Բայց աֆրիկացիներին հենց նորմալ եմ վերաբերվում:
Նշեմ, որ եթե աֆրոամերիկացին որպես լավ մարդ արտահայտի իրեն իմ հետ, ես չեմ դատի նրա մասին ըստ ծագման:

Rammstein
01.01.2009, 17:40
Ես ինքս ռասիստ չեմ։ Չեմ առանձնացնում որեւէ մաշկի գույնով մարդկանց։ Բայց հնարավոր է, որ նրանք իրենց բարդույթների պատճառով ենթագիտակցորեն ստիպեն մարկանց` իրենց այլ կերպ վերաբերվել։


Օրինակ գերմանացիների արյան մեջ ռասսիզմը գեներով է փոխանցվում: Ու նրանք մեծագույն ատելություն են զգում "ոչ արիացի" ցեղախմբերից սերած ազգերի նկատմամբ, բայց նրանց ատելությունը բացառապես արտահայտվել է եվրեյների նկատմամբ՝ առաջին և երկրորդ համաշխարհայինի տարիներին:
Սխալվում ես։ Գերմանացիները հրեաներին չեն ատել, այդ նացիզմն էր նրանց մեջ ատելություն սերմանել, իսկ ավելի կոնկրետ հերեազգի մի մարդ, որի անունն էր Ադոլֆ Հիտլեր։ Եթե նայես հիմիկվա գերմանացիներին, հաստատ չես ասի, որ ատում են հրեաներին։
Ընդհակառակը, այդ ժառանգական ատելությունը բնորոշ է հրեաներին, որոնք միշտ ատել են ու կատեն մեզ` հայերիս։


Եթե մարդ ամուսնացել է սևամորթի հետ ապա նա հաստատ ռասիստ չէ:

Այո, եւ միեւնոյն ժամանակ եթե մարդը դեմ է սեւամորթի հետ ամուսնանալուն, ապա պարտադիր չէ, որ նա լինի ռասիստ։
Օրինակ` ես, կյանքում չեմ ամուսնանա սեւամորթ աղջկա։ Դա իմ մոտ սկզբունք է` չամուսնանալ օտարազգիի հետ։ Դրան անալոգ ձեւով չեմ ամուսնանա նաեւ ռուսի, չինացու, ուզբեկի եւ այլնի հետ։

malaletka
01.01.2009, 22:31
ես իմ հոգու խորքում եմ ռասիստ...չեմ կարա բացատրեմ թե ինչը, բայց մի բան վանում ա ինձ իրանցից...բայց դե երբեք չեմ ցույց տա դա ու չեմ արտահայտվի...ու խանութում աշխատանքի կնդունեմ :think

Ռուֆուս
01.01.2009, 23:00
Ընդհակառակը, այդ ժառանգական ատելությունը բնորոշ է հրեաներին, որոնք միշտ ատել են ու կատեն մեզ` հայերիս։

Մաքուր ռասիզմ... :o :[

Rammstein ջան, հավատա, հրեաների մեü մասը սկի չգիտեն էլ Հայաստանի տեղը:

Իսկ իմ ճանաչաü բոլոր հրեաները «ատ լավ են վերաբերվում հայերին :)

Rhayader
02.01.2009, 00:53
Ես ինքս ռասիստ չեմ։ Չեմ առանձնացնում որեւէ մաշկի գույնով մարդկանց։ Բայց հնարավոր է, որ նրանք իրենց բարդույթների պատճառով ենթագիտակցորեն ստիպեն մարկանց` իրենց այլ կերպ վերաբերվել։


Սխալվում ես։ Գերմանացիները հրեաներին չեն ատել, այդ նացիզմն էր նրանց մեջ ատելություն սերմանել, իսկ ավելի կոնկրետ հերեազգի մի մարդ, որի անունն էր Ադոլֆ Հիտլեր։ Եթե նայես հիմիկվա գերմանացիներին, հաստատ չես ասի, որ ատում են հրեաներին։
Ընդհակառակը, այդ ժառանգական ատելությունը բնորոշ է հրեաներին, որոնք միշտ ատել են ու կատեն մեզ` հայերիս։



Այո, եւ միեւնոյն ժամանակ եթե մարդը դեմ է սեւամորթի հետ ամուսնանալուն, ապա պարտադիր չէ, որ նա լինի ռասիստ։

Ռամշտայն, հիասթափեցնում ես:
Սկսենք նրանից, որ Շիկգրուբերը երբեք չի եղել հրեա:
Չկա բնածին ատելություն: Այն ներշնչվում է: Իսկ հրեաների համար հայերը պրոբլեմ չեն առանձնապես, որ ատեն էլ:

Օրինակ` ես, կյանքում չեմ ամուսնանա սեւամորթ աղջկա։ Դա իմ մոտ սկզբունք է` չամուսնանալ օտարազգիի հետ։ Դրան անալոգ ձեւով չեմ ամուսնանա նաեւ ռուսի, չինացու, ուզբեկի եւ այլնի հետ։
Դե, ռասսիզմը հո պոզով-պոչով չի լինում: Դու կլասսիկ «քաղաքակիրթ» ռասսիստ ես: Քո գրածն էլ դրա օրինակ ա:
Խտրականությունը նույնպես բռնություն է: Մի մոռացեք սա:

Rhayader
02.01.2009, 01:00
Կոնկրետացնեմ ասածս, ասենք՝ մեկին կարող են էսթետիկապես չդզել չինացու շեղ աչքերը կամ նեգրի տափակ քիթը՝ դա ռասսիզմ չի: Բայց սկզբունքայնորեն նախապաշարված վերաբերմունքը այլազգիների նկատմամբ հաստատ ռասսիզմ է:

ars83
02.01.2009, 01:19
Կարելի՞ է՝ մի մասնավոր հարց տամ:

Ինչպե՞ս եք վերաբերվում թուրք և ադրբեջանցի ժողովուրդների ներկայացուցիչներին: Արդյո՞ք ձեր վերաբերմունքը կարելի է համարել ռասիստական:

Rhayader
02.01.2009, 01:27
Կարելի՞ է՝ մի մասնավոր հարց տամ:

Ինչպե՞ս եք վերաբերվում թուրք և ադրբեջանցի ժողովուրդների ներկայացուցիչներին: Արդյո՞ք ձեր վերաբերմունքը կարելի է համարել ռասիստական:

Իմը՝ հաստատ չէ)))
Ռասսիզմը կոնկրետ ռասսայի վերագերյալ է: Քո ասածը հասարակ շովինիզմ է:

ars83
02.01.2009, 01:39
Իմը՝ հաստատ չէ)))
Ռասսիզմը կոնկրետ ռասսայի վերագերյալ է:
Ռամշթայնի խոսքերն այն մասին, որ օտարազգի որևէ մեկի հետ չի ամուսնանա, դու որակել ես որպես ռասիզմ, չնայած նրան, որ նա չէր խոսում որևէ ռասայի մասին /այլապես հակասություն կստացվեր. օրինակ՝ հայերը և գերմանացիները պատկանում են մեկ ռասայի, բայց տարբեր ազգեր են:/


Քո ասածը հասարակ շովինիզմ է:
Եթե կարելի է, հստակ սահմանիր այս երկու հասկացությունների քո ընկալումը, որ տարբերությունը երևա:

Rhayader
02.01.2009, 01:45
Ռամշթայնի խոսքերն այն մասին, որ օտարազգի որևէ մեկի հետ չի ամուսնանա, դու որակել ես որպես ռասիզմ, չնայած նրան, որ նա չէր խոսում որևէ ռասայի մասին /այլապես հակասություն կստացվեր. օրինակ՝ հայերը և գերմանացիները պատկանում են մեկ ռասայի, բայց տարբեր ազգեր են:/


Եթե կարելի է, հստակ սահմանիր այս երկու հասկացությունների քո ընկալումը, որ տարբերությունը երևա:

Ռասիզմը շովինիզմի (քսենոֆոբական խտրականության) տարատեսակ է՝ ռասայական հիմքի վրա:

Rhayader
02.01.2009, 01:50
Հայերը մայր հնդևրոպական ճյուղի թաթարացված տարբերակ են, գերմանացիք՝ նորդա-հոնական են: Էդ պսևդո-արիական լեգենդը լրիվ սուտ է: Հայերը, հնդիկներն ու պարսիկներն էին արիացի (խիստ ռազմատենչ, էքսպանսիվ ու թերի մշակույթի տեր ազգ): Հայերն ու պարսիկները ազնվացան շումերա-խեթական ազդեցության տակ, հնդիկները՝ նախադրավիդյանի տակ:

ars83
02.01.2009, 02:24
Հայերը մայր հնդևրոպական ճյուղի թաթարացված տարբերակ են, գերմանացիք՝ նորդա-հոնական են: Էդ պսևդո-արիական լեգենդը լրիվ սուտ է: Հայերը, հնդիկներն ու պարսիկներն էին արիացի (խիստ ռազմատենչ, էքսպանսիվ ու թերի մշակույթի տեր ազգ): Հայերն ու պարսիկները ազնվացան շումերա-խեթական ազդեցության տակ, հնդիկները՝ նախադրավիդյանի տակ:
Արիացիությունը ի նկատի չունեի: Ավելի լայն իմաստով էի գրել, երկուսն էլ սպիտակամորթ ռասայի ներկայացուցիչներ են:

Մի քիչ հստակեցնենք տերմինաբանությունը /որն, իմ կարծիքով, բավականաչափ հստակ չէ/
ՄԱԿ-ի «ռասայական խտրականության բոլոր տեսակների վերացման մասին համաձայնագրի» սահմանումով.

«Ռասայական խտրականություն» տերմինը նշանակում է քաղաքական, տնտեսական, սոցիալական, մշակութային կամ հասարակական կյանքի ցանկացած այլ բնագավառում մարդկային իրավունքների և հիմնարար ազատությունների հավասարության վերացման կամ դրա ճանաչման, ունենալու և օգտագործման նվազեցմանն ուղված ազդեցություն ունեցող ցանկացած տարբերակում, բացառում, սահմանափակում կամ նախապատվություն՝ ըստ ռասայի, մաշկի գույնի, ծագման կամ էթնիկական պատկանելության:

Հիմա, կոնկրետ Ռամշթայնի դեպքում, ես տեսնում եմ երկու նորմերի կոնֆլիկտ.
ա/ նրա որոշումը՝ չամուսնանալ օտարազգի որևէ մեկի հետ, ըստ այս սահմանման, կարող է ընկալվել որպես տարբերակում ըստ էթնիկական պատկանելության, հետևաբար՝ ռասայական խտրականություն:
բ/ մյուս կոմից, ցանկացած մարդ ունի հիմնարար ազատություն՝ ընտրության իրավունքը, ըստ որի նա է որոշում, թե ում հետ ամուսնանա, ընդ որում՝ նա է որոշում նաև, թե ինչ սկզբունքներ որդեգրի՝ կին ընտրելու հարցում:

Ես համարում եմ, որ երկրորդ սկզբունքը շատ ավելի կարևոր է, քան առաջինը, և այս նորմերի կոնֆլիկտը պետք է լուծվի հօգուտ երկրորդի:

Կարճ ասած՝ Ռամշթայն անձնավորությունն իրավունք ունի ունենալ, պաշտպանել և հետևել ցանկացած սկզբունքների՝ ամուսնանալու անձնական հարցում: Եվ որակել նրա որդեգրած սկզբունքները որպես «ռասայական խտրականություն» սխալ է: Նման գլոբալ նորմերն իրավունք չունեն կիրառվելու անձնական հարցերի վերաբերյալ:

Rhayader
02.01.2009, 02:27
Դրա համար էլ նշեցի՝ քաղաքակիրթ ռասսիստ: Քանի դեռ իրա ռասսիզմից ոչ մեկը չի տուժում (բացի իրանից, իհարկե), սաղ նորմալ ա:

Հայկօ
02.01.2009, 02:31
Եթե կարելի է, հստակ սահմանիր այս երկու հասկացությունների քո ընկալումը, որ տարբերությունը երևա:



Ռասիզմ. նախ՝ ատում ես ուրիշ ազգերին, հետո՝ պաշտում ես քո ազգը:
Շովինիզմ. նախ՝ պաշտում ես քո ազգը, հետո՝ ատում ես ուրիշ ազգերին:

Ambrosine
02.01.2009, 02:31
Այո, եւ միեւնոյն ժամանակ եթե մարդը դեմ է սեւամորթի հետ ամուսնանալուն, ապա պարտադիր չէ, որ նա լինի ռասիստ։
Օրինակ` ես, կյանքում չեմ ամուսնանա սեւամորթ աղջկա։ Դա իմ մոտ սկզբունք է` չամուսնանալ օտարազգիի հետ։ Դրան անալոգ ձեւով չեմ ամուսնանա նաեւ ռուսի, չինացու, ուզբեկի եւ այլնի հետ։
Ռամշթայն ջան, բայց սևամորթ լինել դեռևս չի նշանակում հայ չլինել. հայրը հայ է, ինքը հայ է;)

Կարելի՞ է՝ մի մասնավոր հարց տամ:

Ինչպե՞ս եք վերաբերվում թուրք և ադրբեջանցի ժողովուրդների ներկայացուցիչներին: Արդյո՞ք ձեր վերաբերմունքը կարելի է համարել ռասիստական:

ոչ թե ռասիստական, այլ <<սկզբունքիստական>>:P:8:D

Սամվել
02.01.2009, 16:52
Ռամշի գրածի մեջ Ռասիզմը էս տողերն էին ;)


Ընդհակառակը, այդ ժառանգական ատելությունը բնորոշ է հրեաներին, որոնք միշտ ատել են ու կատեն մեզ` հայերիս։

ars83
03.01.2009, 00:52
Ռամշի գրածի մեջ Ռասիզմը էս տողերն էին ;)

Ընդհակառակը, այդ ժառանգական ատելությունը բնորոշ է հրեաներին, որոնք միշտ ատել են ու կատեն մեզ` հայերիս։

Ես սա ռասայական խտրականություն կամ ռասիզմ չեմ համարում, այլ տվյալ մարդու արտահայտած միտք: Այն ոչ որևէ ռասիստական գործողության կոչ է պարունակում, ոչ էլ համոզում է համաձայնվել իր հետ: Նման տրամաբանությամբ, եթե որևէ մեկը միտք արտահայտի, որ թուրք ազգը դարերի ընթացքում ատելությամբ է վերաբերվել հայ ժողովրդին, և կարծիք հայտնի, որ այդ ատելությունը շարունակվելու է հետագայում, նրան պետք է համարենք ռասի՞ստ:

Սամվել
03.01.2009, 00:54
Ես սա ռասայական խտրականություն կամ ռասիզմ չեմ համարում, այլ տվյալ մարդու արտահայտած միտք: Այն ոչ որևէ ռասիստական գործողության կոչ է պարունակում, ոչ էլ համոզում է համաձայնվել իր հետ: Նման տրամաբանությամբ, եթե որևէ մեկը միտք արտահայտի, որ թուրք ազգը դարերի ընթացքում ատելությամբ է վերաբերվել հայ ժողովրդին, և կարծիք հայտնի, որ այդ ատելությունը շարունակվելու է հետագայում, նրան պետք է համարենք ռասի՞ստ:

Չես համարում մի համարի :)

ars83
03.01.2009, 00:57
Չես համարում մի համարի :)

Ես դեմ եմ մարդկանց պիտակելուն; Առավել ևս՝ առանց որևէ հիմնավորման; «Ռասիզմն» այն բառը չէ, որի հետ կարելի է խաղ անել:

Ռուֆուս
03.01.2009, 01:42
Նման տրամաբանությամբ, եթե որևէ մեկը միտք արտահայտի, որ թուրք ազգը դարերի ընթացքում ատելությամբ է վերաբերվել հայ ժողովրդին, և կարծիք հայտնի, որ այդ ատելությունը շարունակվելու է հետագայում, նրան պետք է համարենք ռասի՞ստ:

ըհըն, էլի կարծրացած ստերեոտիպեր և ռասիստական դրսևորումներ :)

Ambrosine
03.01.2009, 02:00
ըհըն, էլի կարծրացած ստերեոտիպեր և ռասիստական դրսևորումներ :)

բայց ինչն էր այդտեղ ռասիստական?:think

dvgray
03.01.2009, 03:26
բայց ինչն էր այդտեղ ռասիստական?:think
Ես ռասիստ եմ: Ոչ մի ռասային եէլ ճիշտ ասած կարքին չեմ հավանում: Իսկ սևերից, ընդհանրապես… /չասեմ թե ինչ յախկ է :P/

Ambrosine
03.01.2009, 03:31
Ես ռասիստ եմ: Ոչ մի ռասային եէլ ճիշտ ասած կարքին չեմ հավանում: Իսկ սևերից, ընդհանրապես… /չասեմ թե ինչ յախկ է :P/

:8 մի հատ նորից, հայերեն

dvgray
03.01.2009, 03:34
:8 մի հատ նորից, հայերեն

հայերե՞ն ասում ես :oy
լավ ասեմ:
- Ես սևականներից զզվում եմ: մանավանդ Յամայիկայի այլանդակներից, որոնք նարկոտիկից, պիստալետից ու կոշից կուրտկայից բացի ուրիշ բան չեմ պատկերացնում :[

Ambrosine
03.01.2009, 03:40
հայերե՞ն ասում ես :oy
լավ ասեմ:
- Ես սևականներից զզվում եմ: մանավանդ Յամայիկայի այլանդակներից, որոնք նարկոտիկից, պիստալետից ու կոշից կուրտկայից բացի ուրիշ բան չեմ պատկերացնում :[

է հայերի մասին էլ կարելի է ասել նույնը՝ պլյուս սպիտակ նիվա՝ մուգ ապակիներով

dvgray
03.01.2009, 03:42
է հայերի մասին էլ կարելի է ասել նույնը՝ պլյուս սպիտակ նիվա՝ մուգ ապակիներով

ըհը :oy
բա բանդաժները՞ :D :D :D…
:[ հայերը մենակ մի քիչ ավելի սպիտակ են:

cold skin
17.01.2009, 13:12
Հայերը մայր հնդևրոպական ճյուղի թաթարացված տարբերակ են, գերմանացիք՝ նորդա-հոնական են: Էդ պսևդո-արիական լեգենդը լրիվ սուտ է: Հայերը, հնդիկներն ու պարսիկներն էին արիացի (խիստ ռազմատենչ, էքսպանսիվ ու թերի մշակույթի տեր ազգ): Հայերն ու պարսիկները ազնվացան շումերա-խեթական ազդեցության տակ, հնդիկները՝ նախադրավիդյանի տակ:

Էնքաաա~ն ճիշտ ես գրել:
"Քաղաքակիրթ" ռասիստ արտահայտությունը չգիտեմ ինձ սազում է, թե՞ ոչ:think
Ես հաստատ չեմ ամուսնանա սևամորթի հետ, հրեաների հետ ընկերություն չեմ անի, աշխատանքի չեմ ընդունի ո՛չ սևամորթի, ո՛չ էլ դեղնամորթի:
Էրեխեք մենք մաքուր արիացի ենք` հայերս, ես չեմ ուզում կեղտոտենք մեզ:
Մաքուր արիացիներ են ֆինները, որոնք ռուս ազգի հետ "խաչասերվել" են ու ահա քեզ մաքուր ազգ:
Բա մեր մշակո~յթը: Ոչ մի ազգի հետ չի համեմատվի:
Էդ աֆրո, թե ուղղակի սևամորթ ազգի մի մշակույթի մասին կլուսաբանե՞ք:
Կարողա՞ ես եմ անտեղյակը ::scleros
Համ էլ ինձ տենց չնայեք:oy:oy

Monk
17.01.2009, 16:42
Հայավարի ասած` մարդս մարդ լինի :)

Ambrosine
17.01.2009, 17:47
Էնքաաա~ն ճիշտ ես գրել:
"Քաղաքակիրթ" ռասիստ արտահայտությունը չգիտեմ ինձ սազում է, թե՞ ոչ:think
Ես հաստատ չեմ ամուսնանա սևամորթի հետ, հրեաների հետ ընկերություն չեմ անի, աշխատանքի չեմ ընդունի ո՛չ սևամորթի, ո՛չ էլ դեղնամորթի:
Էրեխեք մենք մաքուր արիացի ենք` հայերս, ես չեմ ուզում կեղտոտենք մեզ:
Մաքուր արիացիներ են ֆինները, որոնք ռուս ազգի հետ "խաչասերվել" են ու ահա քեզ մաքուր ազգ:
Բա մեր մշակո~յթը: Ոչ մի ազգի հետ չի համեմատվի:
Էդ աֆրո, թե ուղղակի սևամորթ ազգի մի մշակույթի մասին կլուսաբանե՞ք:
Կարողա՞ ես եմ անտեղյակը ::scleros
Համ էլ ինձ տենց չնայեք:oy:oy
իսկ ռասիզմի քաղաքակիրթն ու ոչ քաղաքակիրթը որն է? :))))))
ինչ է նշանակում՝ չկեղտոտենք մեզ: Բա իրանք մարդ չեն?:) Մտավախության առարկան չեմ հասկանում. ինչ կանեն ուրիշ ռասաների մարդիկ մեզ?

Նարե
17.01.2009, 18:38
Արդեն տհաճություն է առաջացնում իսկական արիացի լինելու ու ամենալավ, անգերազանցելի մշակույթ ունենալու մասին մեր մոլուցքային պատկերացումները: Հա, էլի՜ հպարտացե՛ք մեր ազգով, դրա համար ոչ մեկ ձեզ չի փնովի կամ մեղադրի, բայց մեր լավը ցույց տալու համար չարժի ուրիշ ազգեր, քաղաքակրթություններ կամ մշակույթեր ավելի ցածր ու անարժեք համարել, դա թույլի հոգեբանություն է: Չեմ ընդունում ետ աստիճան այլամերժություն, հա քեզ դուր չեն գալիս ոչ արիացիները կամ ոչ հայերը, դա քո ընտրություննա, բայց մի փորձի քո ընտրությամբ կամ մտածելակերպով վիրավորել ու ցածրացնել ուրիշների. պետք չի:

Rhayader
19.01.2009, 22:04
Էնքաաա~ն ճիշտ ես գրել:
"Քաղաքակիրթ" ռասիստ արտահայտությունը չգիտեմ ինձ սազում է, թե՞ ոչ:think
Ես հաստատ չեմ ամուսնանա սևամորթի հետ, հրեաների հետ ընկերություն չեմ անի, աշխատանքի չեմ ընդունի ո՛չ սևամորթի, ո՛չ էլ դեղնամորթի:
Էրեխեք մենք մաքուր արիացի ենք` հայերս, ես չեմ ուզում կեղտոտենք մեզ:
Մաքուր արիացիներ են ֆինները, որոնք ռուս ազգի հետ "խաչասերվել" են ու ահա քեզ մաքուր ազգ:
Բա մեր մշակո~յթը: Ոչ մի ազգի հետ չի համեմատվի:
Էդ աֆրո, թե ուղղակի սևամորթ ազգի մի մշակույթի մասին կլուսաբանե՞ք:
Կարողա՞ ես եմ անտեղյակը ::scleros
Համ էլ ինձ տենց չնայեք:oy:oy
Դե ես էլ քաղաքակիրթ ռասսիստատյաց եմ: Քի հետ հաստատ չեմ ամուսնանա (հոգեբանական հիգիենայի նկատառումներով), ընկերություն չեմ անի, աշխատանքի չեմ ընդունի: Ավելին, սուր անտիպատիա եմ զգում:
Ազգիդ մշակույթը տես՝ մենակ քո նշած վայրենիների հետ ա համեմատելի, էն էլ նրա հաշվին, որ դու լրիվ անհիմն ենթադրել ես, թե իրանք մշակույթ չունեն::D

Rhayader
20.01.2009, 11:05
Հետաքրքիր է, որևէ ռասիստ կարո՞ղ է տրամաբանական ապացույցներ բերել իր գաղափարների համար:
Թե՞ բոլորդ էլ տեոսոֆիա եք կարդացել, ընկել մարդկանց ջանին:

REAL_ist
20.01.2009, 14:11
Ազգիդ մշակույթը տես՝ մենակ քո նշած վայրենիների հետ ա համեմատելի, էն էլ նրա հաշվին, որ դու լրիվ անհիմն ենթադրել ես, թե իրանք մշակույթ չունեն:
:o
մենակ Մխիթար Գոշը շատ ու շատ ազգերի մշակույթի բոլոր գործիչներից իրար հետ վերցված շատ արժի, ու ետ խոսքերիցդ հետո դու քեզ հայ ես համարում?:think

ես էլ չեմ ընդունում որ հայը օտարերկրացիի հետա ամուսնանում, հայը պետքա հայի հետ ամուսնանա հայ սերունդ տա, նենց էլ փոքր ազգ ենք, հիմա ինչ ես էլ եմ ռասիստ?:o

Rhayader
20.01.2009, 14:14
:o
մենակ Մխիթար Գոշը շատ ու շատ ազգերի մշակույթի բոլոր գործիչներից իրար հետ վերցված շատ արժի, ու ետ խոսքերիցդ հետո դու քեզ հայ ես համարում?:think

ես էլ չեմ ընդունում որ հայը օտարերկրացիի հետա ամուսնանում, հայը պետքա հայի հետ ամուսնանա հայ սերունդ տա, նենց էլ փոքր ազգ ենք, հիմա ինչ ես էլ եմ ռասիստ?:o

Հա, ռասսիստ ես:
Էդ ի՞նչ ա արել Գոշդ, որ տենց հիացած ես մնացել:

REAL_ist
20.01.2009, 14:20
Հա, ռասսիստ ես:
:Dկարողա նացիստ էլ եմ, հլը լավ մտածի
հիացած եմ գիտելիքներովդ, Գոշի մասին էլ գրքեր կան կարաս բացես կարդաս եթե ցանկություն ունես

Rhayader
20.01.2009, 14:26
:Dկարողա նացիստ էլ եմ, հլը լավ մտածի
հիացած եմ գիտելիքներովդ, Գոշի մասին էլ գրքեր կան կարաս բացես կարդաս եթե ցանկություն ունես

Ես Գոշից լավ էլ խաբար եմ (մի թերագնահատի) բայց հաստատ ոչ մի քո ասածի մակարդակի բան չեմ տեսել:

REAL_ist
20.01.2009, 14:39
Գոշի իրավական ու քաղաքական մտքին երևի լավ տեղյակ չես, կամ էլ իմանալով հանդերձ չես գնահատում, նույն Գոշի "Դատաստանագրքում" հենց ռասսայական խտրականության դեմ է գրված, ինչպես նաև շատ ու շատ առաջադիմական մտքեր որոնք իրա ապրած ժամանակաշրջանում շատ քչերն են արտահայտել

այ որ ասում ես ռասիստ եմ, ինչ ես հասկանում ռասիստ ասելով? ես ինչ որմեկին իրա իրավունքներից եմ զրկում կամ չեմ ճանաչում իրավուքնները ռասսայից ելնելով, թե մի ռասսային մյուսից վեր եմ դասում?

Bergmann
20.01.2009, 15:33
Եթե նեգրերին, իրենց ողջ ռեպահիփհոփաառնբիական հակաերաժշտությամբ հանդերձ չսիրելը /մեղմ ասած/ ռասիզմ է, ուրեմն ես ռասիստ եմ

Second Chance
20.01.2009, 15:45
Եթե նեգրերին, իրենց ողջ ռեպահիփհոփաառնբիական հակաերաժշտությամբ հանդերձ չսիրելը /մեղմ ասած/ ռասիզմ է, ուրեմն ես ռասիստ եմ
Bergmann չէ որ ոչ բոլոր սևամորթներն են ռեպահիփհոփաառնբիական երաժիշտներ ու հակառակը սպիտակամորթների մոտ կան շատ ավելի «ծանր դեպքեր»...
Էստեղ հարցը ոճը և ճաշակը չի- :) հարցը մարդուն ընդունելն է, որպես քեզ նմանին: Իսկ սևամորթներին մարդանման կապիկներ անվանելը մեծ վիրավորանք է, ինչպես կզգաիր եթե պատահմամբ ինքդ աֆրիկայում ծնվեիր ու այդպիսի մաշկ ունենաիր քեզ դուր կգա՞ր նման ծաղրանքը: Դուրս է գալիս որ քանի որ մենք բախտի բերմամբ սպիտակամորթ ենք միայն այդ պատճառով կարող ենք ծաղրել նրանց:

Ambrosine
20.01.2009, 16:03
ես էլ չեմ ընդունում որ հայը օտարերկրացիի հետա ամուսնանում, հայը պետքա հայի հետ ամուսնանա հայ սերունդ տա, նենց էլ փոքր ազգ ենք, հիմա ինչ ես էլ եմ ռասիստ?

լիովին համաձայն եմ: սա ռասիզմ չի

Second Chance
20.01.2009, 16:31
Ժողովուրդ ինձ թվումա դուք ռասիստը խառնում էք նացիոնալիստի հետ:)
Եթե հայը չի ուզում ամուսնանա ասենք իտալացու, ֆրանսիացու հետ դա ռասիզմ չի, որովհետև այդ բոլոր ազգերը մեզ հետ նույն հնդևրոպական ռասսային են պատկանում:

REAL_ist
20.01.2009, 16:32
Ամինա ջան բայց ռասիզմը պարտադիր չի որ հենց ռասսայի հողի վրա լինի, կարա կրոնական, ազգային հիմքով էլ լինի
ստեղ հարցը դրանում չի

Rhayader
20.01.2009, 20:46
Եթե նեգրերին, իրենց ողջ ռեպահիփհոփաառնբիական հակաերաժշտությամբ հանդերձ չսիրելը /մեղմ ասած/ ռասիզմ է, ուրեմն ես ռասիստ եմ

Հայաստանում էլ ռեպերներ կան (երևի արիական ռեպն ընդունելի ա քո համար)
Աֆրոամերիկացիք մենակ ռեպ չի, որ ստեղծել են: Ջազը, բլյուզն ու հետևաբար մեծ չափով նաև նաև ռոքն իրենց ժառանգությունն է:
Մյուս կողմից, ես հենց բուն աֆրիկացի ծանոթներ ունեմ (Նիգերիայից), որոնք ռեպից այնքան են հեռու, ինչքան խոզը տուռնիկից:
Քո ասածը, մեղմ ասած, հիմար ստերեոտիպի հետևանք ա:

ivy
20.01.2009, 23:26
Մոդերատորական: Եթե չեք հիշում, հիշեցնեմ, որ թեման մի անգամ արդեն փակվել է և վերաբացվել՝ ծաղրական ու վիրավորական գրառումներ չներառելու պայմանով: Սակայն, ինչպես երևում է, դա ոմանց համար դժվար պահպանելի պայման է: Ցանկացած երևույթի հանդեպ անհանդուրժողականությունը կարելի է և պետք է արտահայտել Ակումբի կանոնադրության սահմաններում.

2.1.6. Չի թույլատրվում տեղադրել այնպիսի նյութեր, որոնցում ինչ-որ անհատի, կազմակերպության, պետության, իշխանական և այլ մարմինների, ազգության, հասարակության ինչ-որ խավի կամ այլնի նկատմամբ կա ծաղրական վերաբերմունք, վիրավորական արտահայտություններ:

Կոպտությունների և տգեղ արտահայտությունների փոխարեն փորձեք տրամաբանական և փաստարկներով հարուստ հիմնավորում բերել ձեր տեսակետին՝ մնալով ոչ վիրավորական բառապաշարի սահմաններում:
Վերջին գրառումներից մի քանիսը խմբագրվել են, հինգը՝ ջնջվել: Սրանից հետո բոլորը, ովքեր այս թեմայում կօգտագործեն վիրավորական, ծաղրական, կոպիտ արտահայտություններ կամ կանցնեն անձնական հարաբերություններ պարզելուն, կպատժվեն: Ընդունեք սա՝ որպես ընդհանուր զգուշացում բոլորին:

Jarre
15.02.2009, 09:32
Հնչել են կարծիքներ, որ այլազգու հետ ամուսնանալը «կեղտոտում է» մեր ազգը։ Ով որ այդպես է կարծում, կարո՞ղ է ինձ առանց էմոցիաների, փաստերով բացատրել, թե էտ կեխտոտվելը ինչպես է տեղի ունենում։

Մի հարց էլ ունեմ. Ի՞նչպես է մարդու մաշկի գույնը անրադառնում իր մտածելակերպի վրա։ Այսինքն եթե սևը մարդ չի, պատճառը իրա սև լինելն է՞։ Ինչպե՞ս է էտ սև լինելը ազդում իր մարդ լինել, կամ չլինելու վրա:think

Եթե կարծում ենք, որ սևերի պայմանները նրանց մեջ մշակել են այնպիսի բարդույթներ կամ հատկություններ, որ նրանց զզվելի են դարձնում ուրիշ ազգերի համար, ապա մի հարց։ Ամենատառապած ազգերից ենք մենք հայերս։ Երբևէ հարց տվել եք, թե ավելի քաղաքակիրթ ազգերը մեզ ոնց են վերաբերվում։ Մի գուցե մենք էլ իրենց համար ենք վայրենի։ Այ այդ պատճառով էլ սկինխեդները մորթում են հայերիս ռուսաստանում, ու հավատացեք այնքան «տրամաբանական» պատճառներ կարող են բերել, և բերում են իրենց արածները բացատրելու համար, ինչպես մեզանից ոմանք բերել են այս բաժնում:)։

Ինձ թվում է, որ այն մարդիկ ովքեր ունեն ռասիստական մտածելակերպ շատ քայքայիչ ազդեցություն կարող են ունենալ հասարակության վրա։ Պատկերացրեք եթե բոլոր ազգերի բոլոր մարդիկ համոզված լինեն, որ իրենք ամենալավն են և մնացածները, ինչպես գրվել էր «յախկ են», ի՞նչ կլինի մեր եկիր մոլորակի վիճակը։

Ու վերջում մի բան էլ։ Եթե մենք կարծում ենք, որ մարդ առաջացել է էվոլյուցիայի միջոցով, ապա ռասիզմը անմտություն է, քանի որ ՄԱՐԴ արարածը մի ռասա է։ Եթե ընդունենք, որ այլմոլորակայիններ կան, ապա նրանց համար մենք՝ ողջ մարդկությունս մի ռասա ենք՝ մի տեսակ։

Իսկ եթե քրիստոնյա հավատացյալ ենք, ապա ռասիզմը նույնպես անմտություն է, քանի որ ինչպես գրված է Աստվածաշնչում՝ «Աստված աչառ չէ» (Գործք Առաքելոց 10:34)

Հետևաբար իմ կարծիքը. ռասիզմը ոչ միայն անմտություն է, այլ նաև քայքայիչ և շատ վնաս մարդու և ողջ հասարակության համար։ Ապացույցների համար կարող եք նայել թե ողջ պատմության ընթացքում և հենց հիմա էլ, ինչ հետևանքների է առաջնորդում ռասիստական ոգին.....

Ֆրեյա
15.02.2009, 23:40
Մի հատ հարց, էլի... եթե երկրագնդի վրա ապրող մարդկանց մաշկի գույները տարբեր չլինեին, չէր լինի խտրականություն???
Դա բնական երևույթ է, ցանկացած մարդ, ցանկացած մարդկանց խումբ ձգտում է ինչ-որ առավելություն ձեռք բերել մյուսների նկատմամբ
Երբ օբյեկտիվ առավելություններ չեն լինում, ստեղծվում/հնարվում են սուբյեկտիվները, ինչպես, օրինակ, արիական ցեղերի պատկանելը, հրոաների երկրորդ սորտի լինել, ինչ-որ մի թաղամասում բնակվելը, գեշ-սիրուն, խելոք-անխելք լինելը.... հազար ու մի բան....

Ինչի նույն ազգի ներկայացուցիչների միջև չի լինում խտրականություն? ;)

Jarre
16.02.2009, 19:56
Դա բնական երևույթ է, ցանկացած մարդ, ցանկացած մարդկանց խումբ ձգտում է ինչ-որ առավելություն ձեռք բերել մյուսների նկատմամբ
Երբ օբյեկտիվ առավելություններ չեն լինում, ստեղծվում/հնարվում են սուբյեկտիվները, ինչպես, օրինակ, արիական ցեղերի պատկանելը, հրոաների երկրորդ սորտի լինել, ինչ-որ մի թաղամասում բնակվելը, գեշ-սիրուն, խելոք-անխելք լինելը.... հազար ու մի բան....

Շա՜տ ճիշտ ես նկատել։ Ու մի բան եմ ուզում ավելացնել Ձեր գրածին, Ձեր նշած այդ սովորությունը գալիս է մարդկանց բարդույթներից (կոմպլեքսներից)։ Քանի որ իր ուժերը և հնարավորությունները գիտակցող մարդը երբեք չի փորձի իր հեղինակությունը կամ ազդեցությունը հաստատել ուրիշին նվաստացնելով կամ գցելով ու ցածրացնելով։ Եթե նա այս կյանքում գտել է իրեն և գիտի թե ինքն ով է իրականում, ապա դրա կարիքը չունի։

Դեկադա
16.02.2009, 21:07
Bergmann-ի խոսքերից
Եթե նեգրերին, իրենց ողջ ռեպահիփհոփաառնբիական հակաերաժշտությամբ հանդերձ չսիրելը /մեղմ ասած/ ռասիզմ է, ուրեմն ես ռասիստ եմ

Ամենավատը իրեն ուրիշից առավել դասելն է::( Մարդու տաղանդը նրա մաշկի գույնի հետ կապ չունի: Եվ կարծում եմ նմանատիպ արտահայտություններ անում են այնպիսի մադիկ ովքեր մեղմ ասած կայացած չեն և ուրիշների մեջ են փնտրում իրենց դժբախտությունների սկզբնաղբյուրը անգամ եթե դա կապված է մաշկի գույնի հետ:
Bergmann եթե ուշադիր լինես կտեսնես, որ նեգրերը շատ տաղանդավոր են շատ հարցերում:

Jarre
18.02.2009, 18:38
Մի հատ հարց, էլի... եթե երկրագնդի վրա ապրող մարդկանց մաշկի գույները տարբեր չլինեին, չէր լինի խտրականություն???
Դա բնական երևույթ է, ցանկացած մարդ, ցանկացած մարդկանց խումբ ձգտում է ինչ-որ առավելություն ձեռք բերել մյուսների նկատմամբ

Այս ձեր նշած երևույթի և մտածելակերպի գիկական անվանումն է՝ էթնոցենտրիզմ։ Դա այն մտածելակերպն է, համաձայն որի կոնկրետ մի ազգի մտածելակերպը և ապրելակերպը միակ հնարավոր և ճիշտ ձևն է, և որ միայն դա է արժեքավոր։ Իմ անձնական կարծիքով, սա մարդկային ամենամեծ արատներից է, որով տառապում է ոչ թե մի ազգ կամ ռասա, այլ՝ ամբողջ աշխարհը (թանկագին Ֆրեյա խոսքերս ձեզ չեմ ուղղում, այլ ձեր նշած երևույթի մասին եմ խոսում)։ Եվ ճիշտն ասած այդ փաստը ինձ ստիպում է մտածել, որ մարդկությանը ընդհանուր առմամբ վերցրած, չի կարելի անվանել զարգացած, քանի որ զարգացած բանական էակը իմ կարծիքով չի կարող ունենալ նման մտածելակերպ, որը զուրկ է որևէ հստակ հիմնավորումներից և որի պատճառով առաջանում են այսքան խնդիրներ՝ ատելություն, բռնություն, անհանդուրժողականություն, ցեղասպանություն....

Իրականում ռասիզմը չունի գիտական որևէ հստակ հիմնավորում, թեև տարիների և դարերի ընթացքում արվել են փորձեր այդ ուղղությամբ, սակայն դրանք պարզապես եղել են նախապաշարումներ, որոնց որոշ շահագրգիռ մարդիկ փորձել են տալ «գիտական լրջության» երևույթ։ Սակայն ռասիզմը դա մարդու պատկերացումն է, ոչ ավելին։

Եթե ինչ որ մեկի հետաքրքրում է կարող ենք շարունակել խոսել ռասիզմը գիտականորեն բացետրելու փորձերի մասին, նաև նրա ծագման։

Vive L'Armenie
25.02.2009, 23:57
Ռասիզմ - բառն արդեն իսկ արտահայտելիս սարսափում ես... Շատ վատ բնավորության գիծ է, յուրաքանչյուր քայլի պատրաստ են այս մարդիկ, որպեսզի նվաստացնեն օտարին, նույնիսկ հոգեպես այնպես ցավացնել, որ երբեք սպին չանցնի, որ անընդհատ տանջվես հոգեպես: Յուրաքանչյուրիս մոտ էլ այդ ռասիստությունը կա, բայց տարբեր չափերով է այն ի հայտ գալիս, ոմանց մոտ ուղղակի անհնար է թաքցնել, ոմանք էլ կարողանում են իրենց կառավարել, հասկանալով դրա բացասական կողմը:
Ինչքան էլ որ ցավալի է ասել, բայց այստեղ հայերը իրենց ուղղակի չեն կարողանում կառավարել, իրոք ցավալի է...

Jarre
17.03.2009, 22:44
Էսքա՜ն ռասիզմի դեմ գրեցի, բայց էսօր հասկացա, որ ինչքան էլ ատում եմ այդ երևույթը, միևնույն է սրտի խորքում նացիոնալիստ ու ռասիստ եմ....:(
Ինչ ուզում ես արա, միևնույն է չես կարող ամբողջությամբ խուսափել այն մտածելակերպից որին հանդիպում ես ամեն օր։

Դա նույն բանն է, որ օրինակ ինչ որ մեկը չի ծխում, բայց ծխողների շրջապատում գտնվելով միևնույնն է նրա վրայից գալու է ծխի հոտ, և իր թոքերի վրա էլ է ազդելու այդ ծուխը....

Mariam1556
28.03.2009, 22:13
Չգիտես խի հայերը չեն ընդունում այլազգիների Հայաստանում ապրելու , տներ գնելու փաստը,սակայն ուզում են որ իրենց մյուս երկրներում ձեռքները բաց ընդունեն

Մեր հայ ազգը շատ ռասիստ է , մենք ինչքան էլ փորձում ենք ցույց տալ որ ջոկողություն չենք դնում սևամորթների և սպիտակամորթների մեջ կամ ընդհանրապես այլազգերի մեջ,մեկա մեր պահվածքով մատնում ենք մեզ.
Այ օրինակ երբ Հայաստանում փողոցով օտարերկրացու ենք հանդիպում,այնպես ենք նայում ,երբեմն նույնիսկ ձեռք առնում որ խեղճը երևի հիասթափվում է ինքն իրենից:
Միայն այն փաստը որ սևամորթներին "ՆԵԳՐ"(ստրուկ) ենք անվանում դա արդեն ռասիզմ է:

Jarre
28.03.2009, 22:28
Մեր հայ ազգը շատ ռասիստ է , մենք ինչքան էլ փորձում ենք ցույց տալ որ ջոկողություն չենք դնում սևամորթների և սպիտակամորթների մեջ կամ ընդհանրապես այլազգերի մեջ,մեկա մեր պահվածքով մատնում ենք մեզ.
Ցավոք, դեռ չեմ հանդիպել այնպիսի ազգ, որը չլինի ռասիստ... :(
Ես արդեն համակերպվել եմ այն մտքի հետ, որ պիտի շնորհակալ լինենք, որ մեզ մոտ այդ ռասիզմը դեռ միայն այս ձևով է դրսևորվում։

Արիացի
28.03.2009, 22:39
Չգիտես խի հայերը չեն ընդունում այլազգիների Հայաստանում ապրելու , տներ գնելու փաստը,սակայն ուզում են որ իրենց մյուս երկրներում ձեռքները բաց ընդունեն

Մեր հայ ազգը շատ ռասիստ է , մենք ինչքան էլ փորձում ենք ցույց տալ որ ջոկողություն չենք դնում սևամորթների և սպիտակամորթների մեջ կամ ընդհանրապես այլազգերի մեջ,մեկա մեր պահվածքով մատնում ենք մեզ.
Այ օրինակ երբ Հայաստանում փողոցով օտարերկրացու ենք հանդիպում,այնպես ենք նայում ,երբեմն նույնիսկ ձեռք առնում որ խեղճը երևի հիասթափվում է ինքն իրենից:
Միայն այն փաստը որ սևամորթներին "ՆԵԳՐ"(ստրուկ) ենք անվանում դա արդեն ռասիզմ է:

Հա ես էլ չեմ ընդունում այլազգիների Հայաստանում տուն գնելու ու ապրելու երևույթը, որովհետև ավելի ճիշտ եմ համարում, որ Հայերը ապրեն Հայաստան կոչվող երկրում ու հլա մի բան էլ շատ եմ ուզում, որ սփյուռքահայերը վերադառնան: Բայց ես դրա մեջ ոչ մի ռասիստական բան չեմ տեսնում: Ռասիզմը մեծ արատ ա ու մարդկության ամենամեծ արատներից մեկը: Բայց չգիտեմ խի, որոշ մարդիկ Հայաստանի բնակչության ունիտարությունը բացատրում են Հայերի նացիոնալիզմով ու ռասիզմով, որը ամենամեծ սխալն ա:
Իսկ երբ փողոցում օտարազգի եմ տեսնում շատ նորմալ եմ վերաբերվում, որովհետև առաջին հերթին նայում եմ մարդուն որպես մարդ առանց հաշվի առնելով ազգությունը: Օրինակ իմ համար ավելի հաճելի ա տեսնել նորմալ արտասահմանցու, քան Հայի, որը ծխում ու սիգարետը քցում ա խոտերի մեջ: Սա ավելի անընդունելի ա:
Նեգրներին էլ անվանում եմ նեգր, որովհետև իրանց անունը նեգր ա, իրանց ռասսան կոչվում ա նեգրոիդ ու դաժե Աֆրիկայում կա երկու պետություն իրենց անունով` Նիգեր և Նիգերիա:

One_Way_Ticket
28.03.2009, 22:50
Իմ կարծիքով ռասիզմը եվրոպեոիդների մեջ նստած է: Սակայն մենք դրանով էլ տարբերվում ենք կենդանիներից, որ կարողանում ենք մեր ինստինկտները զսպել: Եվ ռասիզմը մի ինստինկտ է, որը պետք է ճնշել:

REAL_ist
28.03.2009, 23:26
Միայն այն փաստը որ սևամորթներին "ՆԵԳՐ"(ստրուկ) ենք անվանում դա արդեն ռասիզմ է:
սևամորթների ռասսայի պաշտոնական, գիտական միջազգային անվանումը Նեգրոյիդա, ռասսայի ներկայացուցիչներին իրենց անունով անվանելը ռասիզմա?

Mariam1556
28.03.2009, 23:40
սևամորթների ռասսայի պաշտոնական, գիտական միջազգային անվանումը Նեգրոյիդա, ռասսայի ներկայացուցիչներին իրենց անունով անվանելը ռասիզմա?

Օրինակ Ֆրանսիայում սևամորթին "նեգր" անվանողին դատ է հասնում
Եվ բացի այդ "նեգր" անվանում են հիմնականում Աֆրիկայի սևամորթներին , այլ ոչ թե մյուս երկրների(Մոնակո...)
Դա նույնն է ոնց որ գնան հայերին վրացի անվանեն,ինչա թե նմանություն կա.

REAL_ist
28.03.2009, 23:43
Օրինակ Ֆրանսիայում սևամորթին "նեգր" անվանողին դատ է հասնումիսկ հաստատա այս տեղեկությունը?:) գիտեմ որ դեպքա եղել, "դուք դրան արժանի եք, եթե նեգր չեք" արտահայտության համար են պատասխանատվության ենթարկել
նեգր բառի պատմությունը չգիտեմ, բայց կարծքում եմ ոչ թե ռասսային են անվանել ստրուկ նշանակող նեգռ բառով, այլ այդ ռասսայի անվանումնա ժամանակի հետ դարձել ստրուկի հոմանիշ

Mariam1556
28.03.2009, 23:48
իսկ հաստատա այս տեղեկությունը?:) գիտեմ որ դեպքա եղել, դուք դրան արժանի եք, եթե նեգր չեք արտահայտության համար են պատասխանատվության ենթարկել
նեգր բառի պատմությունը չգիտեմ, բայց կարծքում եմ ոչ թե ռասսային են անվանել ստրուկ նշանակող նեգռ բառով, այլ այդ ռասսայի անվանումնա ժամանակի հետ դարձել ստրուկի հոմանիշ

Այո հաստատ է,այդ բառը այստեղ մարդուն ցածր խավի դասելու և ստրուկ անվանելու ժամանակ է օգտագործվում և ոչ միայն Ֆրանսիայում այլ բոլոր ֆրանկոֆոն երկրներում.:)

REAL_ist
28.03.2009, 23:54
իսկ ինչ որ ապացույց ունեք?:) թեկուզ ինտերնետում որևէ նյութ, որը կհաստատի այդ տեղեկությունը?
ռասիստը ոչ թե նա է, ով սևամորթին նեգր է անվանում, այլ նա ով ստրուկին է նեգր անվանում;)

Արիացի
29.03.2009, 00:00
Օրինակ Ֆրանսիայում սևամորթին "նեգր" անվանողին դատ է հասնում
Եվ բացի այդ "նեգր" անվանում են հիմնականում Աֆրիկայի սևամորթներին , այլ ոչ թե մյուս երկրների(Մոնակո...)
Դա նույնն է ոնց որ գնան հայերին վրացի անվանեն,ինչա թե նմանություն կա.
Ոնց, ուզում ես ասել Աֆրիկայի նեգրին նեգր անվանելը ռասիզմ չի, իսկ Ֆրանսիայի նեգրին նեգր անվանելը ռասիզմ ա? :o
Իմ կարծիքով հենց այս միտքը իրենից ռասիզմի դրսևորում ա ներկայացնում, քանի որ հստակ տարբերություն ա դնում նույնիսկ մի ռասսայի տարբեր երկրներում ապրող ներկայացուցիչների միջև:
Իսկ բերածդ համեմատությունը հայի ու վրացու միջև տեղին չի ու ռասիզմի հետ ընդհանրապես կապ չունի:

Mariam1556
29.03.2009, 00:03
իսկ ինչ որ ապացույց ունեք?:) թեկուզ ինտերնետում որևէ նյութ, որը կհաստատի այդ տեղեկությունը?
ռասիստը ոչ թե նա է, ով սևամորթին նեգր է անվանում, այլ նա ով ստրուկին է նեգր անվանում;)

Ապացույց չունեմ բայց եթե գտա կտեղադրեմ այստեղ:Մի քանի օր առաջ Շվեդիայում մի դերասանի Պասկալ Բերնհեիմը նեգր էր անվանել.Մյուս օրը նա լուրերով ներողություն խնդրեց

Չամիչ
29.03.2009, 00:08
Օրինակ` ես, կյանքում չեմ ամուսնանա սեւամորթ աղջկա։ Դա իմ մոտ սկզբունք է` չամուսնանալ օտարազգիի հետ։ Դրան անալոգ ձեւով չեմ ամուսնանա նաեւ ռուսի, չինացու, ուզբեկի եւ այլնի հետ։

Հարգում եմ նման թասիբով հայ տղաներին:

հաշվի առնելով, մշակույթի եվ սպորտի ասպարեզում, սեվամորթների ունեցած ներդրումներիը, մեծ հարգանքով եմ լցվում նրանց նկատմամբ: Անձամբ ես շատ եմ սիրում սեվական երաժշտություն,եվ կարելի է ասել, իմ երաժշտական ճաշակը ձեվավորվել է սեվական երաժշտություն լսելով:

Առհասարակ դեմ եմ ցանկացած ռասսայական խտրականության: Բայց դա չի նշանակում որ էտ գաղափարը լոզունգ դարձրած, սեփական ազգային շահերը ոտնահարելով, պիտի պատրաստակամորեն ձուլվեմ այլ ազգերի հետ:

Երբ հայը ամուսնանում է այլ ազգու հետ, նրա երեխան այլեվս հայ չէ:

Եվ պետք չի հայրենասիրություն, ազգասիրություն, ազգային շահ, վեհ գաղափարները որակազրկել, խեղաթյուրել, համարելով դրանք ռասսիզմի դրսեվորման եղանակ:

Mariam1556
29.03.2009, 00:08
Ոնց, ուզում ես ասել Աֆրիկայի նեգրին նեգր անվանելը ռասիզմ չի, իսկ Ֆրանսիայի նեգրին նեգր անվանելը ռասիզմ ա? :o
Իմ կարծիքով հենց այս միտքը իրենից ռասիզմի դրսևորում ա ներկայացնում, քանի որ հստակ տարբերություն ա դնում նույնիսկ մի ռասսայի տարբեր երկրներում ապրող ներկայացուցիչների միջև:
Իսկ բերածդ համեմատությունը հայի ու վրացու միջև տեղին չի ու ռասիզմի հետ ընդհանրապես կապ չունի:

Նախ կխնդրեի ձեզ որ հետևություններ անելուց առաջ կարդայիք թե ինչ եմ պատասխանել և ում եմ պատասխանել
Ես պատասխանել եի REAL_ist-ին ասելով որ Աֆրիկայի սևամորթներին են նեգր անվանել ու ամենևին էլ Ֆրանսիայի և այլ երկրների միջև ջոկողութուն չեմ դրել.

REAL_ist
29.03.2009, 00:10
աբսուրդա, ինձ ոչ մեկ չի կարող պատասխանատվություն ենթարկել որևէ ռասսայի ներկայացուցչին այդ ռասայի անվանումով անվանելը, նույն բաննա որ չինացուն մոնղոլոիդ անվանելու համար պատասխանատվության ենթարկեն
այլ բանա, որ հնարավորա կոնտեկստի մեջ վիրավորական լինի, ինչպես վերևի գրառումում նշածս դեպքում

Հայկօ
29.03.2009, 00:11
Միայն այն փաստը որ սևամորթներին "ՆԵԳՐ"(ստրուկ) ենք անվանում դա արդեն ռասիզմ է:

Իսկ նեգր բառը գիտե՞ս որտեղից ա ծագել: Իսպաներեն negro նշանակում է հենց սև: Էնպես որ՝ ոչ մի վիրավորական բան էդ բառն իր մեջ չունի, իմ կարծիքով: Ինչու՞ black կասես՝ նորմալ ա, սևական կասես՝ նորմալ ա, իսկ negro-ն՝ ոչ: Nigga չէ, negro:

Ու ընդհանրապես, ըստ իս, էս ռասիզմի թեման արդեն շա՜տ վաղուց իրան սպառել ա: Հիմա շատ ավելի ակտուալ ա հակառակ երևույթը՝ անտիռասիզմը (էս ես եմ հորինել :) ): Այսինքն՝ երբ սևամորթին կամ մի ուրիշ եսիմինչամորթին արժանի պատիժ, մեղադրանք կամ քննադատություն ա հասնում, բայց բոլորը խուսափում են դա անելուց՝ վախենալով, որ իրենց կմեղադրեն ռասիստ լինելու համար: Չեք զգու՞մ՝ Օբամայի անունը ինչ զգուշությամբ ա շոշափվում մամուլում, հատուկ արտահայտություններով-բանով: Կամ «սև» բառից ոնց են հուշտ լինում: Ռուսաստանում ճարպիկ մեկը էս վերջերս որոշել էր սև-սպիտակ պաղպաղակ գովազդել ու վրան Օբամայի նկարն էր կպցրել Սպիտակ տան դիմաց: Սարքեցին աշխարհի վերջը: Է բայց ի՞նչ, շատ հաջող միտք ա: Համ էլ եթե սև լինելը վատ բան չի (ինչն իմ համոզմունքն էլ ա), ապա ինչու՞ են ամեն անգամ «սև» կոչվելիս ֆազոտում: Էս գունային թյուրիմացությունները մոռանալու վախտը արդեն վաղու՜ց եկել ա: Անցած լինի:

Mariam1556
29.03.2009, 00:11
աբսուրդա, ինձ ոչ մեկ չի կարող պատասխանատվություն ենթարկել որևէ ռասսայի ներկայացուցչին այդ ռասայի անվանումով անվանելը, նույն բաննա որ չինացուն մոնղոլոիդ անվանելու համար պատասխանատվության ենթարկեն
այլ բանա, որ հնարավորա կոնտեկստի մեջ վիրավորական լինի, ինչպես վերևի գրառումում նշածս դեպքում

դե այդ դեպքում չգաս ֆրանսիա :D:P

REAL_ist
29.03.2009, 00:13
դե այդ դեպքում չգաս ֆրանսիա:D:P
կգամ օրենքը փոխել կտամ:Bեթե իհարկե կա տենց բան:)

Jarre
29.03.2009, 00:16
Այստեղ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Негры) բացատրում է նեգռ բառի ծագումը և նշվում, որ որոշ երկրներում այն իրոք կրում է ռասիստական իմաստ և չի խրախուսվում։ Անկեղծ ասած զարմացա, երբ տեսա թե որքան մարդիկ, այդ թվում նրանք որ վստահ էի, որ հաստատ պիտի իմանան՝ չգիտեին :think

Իսկ եթե այդքան դեմ եք, որ Հայաստանում օտարազգիները տներ են առնում, ավելի լավ կլինի առաջարկեք ինչ անել որ 4 միլիոն հայ ուրիշ երկրներում չհամարվի այն անցանկալի օտարազգին որը գնում է բնակարաններ։

Արիացի
29.03.2009, 00:19
Նախ կխնդրեի ձեզ որ հետևություններ անելուց առաջ կարդայիք թե ինչ եմ պատասխանել և ում եմ պատասխանել
Ես պատասխանել եի REAL_ist-ին ասելով որ Աֆրիկայի սևամորթներին են նեգր անվանել ու ամենևին էլ Ֆրանսիայի և այլ երկրների միջև ջոկողութուն չեմ դրել.

Իսկ Ֆրանսիայի ու այլ երկրների նեգրները Աֆրիկայից չեն դուրս եկել?:think
Երբ որ Աֆրիկայի նեգրներին նեգր սկսեցին անվանել, Ֆրանսիայում նեգր չկար: Հետո էդ նեգրներին բերին Ֆրանսիա ու հիմա էնտեղ էլ են ապրում: Կարող ա մարդկանց բնակության վայրը փոխելը ազդում ա իրանց ռասսայի վրա? :think

Jarre
29.03.2009, 00:20
http://www.utro.ru/articles/2007/03/01/629163.shtml

Mariam1556
29.03.2009, 00:35
Իսկ Ֆրանսիայի ու այլ երկրների նեգրները Աֆրիկայից չեն դուրս եկել?:think
Երբ որ Աֆրիկայի նեգրներին նեգր սկսեցին անվանել, Ֆրանսիայում նեգր չկար: Հետո էդ նեգրներին բերին Ֆրանսիա ու հիմա էնտեղ էլ են ապրում: Կարող ա մարդկանց բնակության վայրը փոխելը ազդում ա իրանց ռասսայի վրա? :think

Ոչ բոլորն են Աֆրիկայից եկել,կան Մոնակոյից եկած սևամորթներ և իհարկե Ֆրանսիայում ծնվածներ, որոնք ամենևինել Աֆրիկացի չեն այլ Ֆրանսիացի. :)

Mariam1556
29.03.2009, 00:37
Այստեղ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Негры) բացատրում է նեգռ բառի ծագումը և նշվում, որ որոշ երկրներում այն իրոք կրում է ռասիստական իմաստ և չի խրախուսվում։ Անկեղծ ասած զարմացա, երբ տեսա թե որքան մարդիկ, այդ թվում նրանք որ վստահ էի, որ հաստատ պիտի իմանան՝ չգիտեին :think

Իսկ եթե այդքան դեմ եք, որ Հայաստանում օտարազգիները տներ են առնում, ավելի լավ կլինի առաջարկեք ինչ անել որ 4 միլիոն հայ ուրիշ երկրներում չհամարվի այն անցանկալի օտարազգին որը գնում է բնակարաններ։

Այո գրեթե բոլոր ֆրանկոֆոն երկրներում

Ուլուանա
29.03.2009, 00:38
Միայն այն փաստը որ սևամորթներին "ՆԵԳՐ"(ստրուկ) ենք անվանում դա արդեն ռասիզմ է:
Գուցե ընդհանուր առմամբ իսկապես ռասիստ ենք, բայց չեմ կարծում, թե սևամորթներին «նեգր» անվանելը դրա դրսևորումներից է։ Պարզապես մենք այնքան ինտեգրված չենք աշխարհին ու բավականաչափ տեղեկացված չենք, որ իմանանք, որ «նեգր» բառն այժմ վիրավորական ու ռասիստական է համարվում։

Երբ մեկուկես տարի առաջ եկել էի ԱՄՆ, ամուսինս ինձ հենց սկզբից զգուշացրեց, որ հանկարծ սևամորթների մասին խոսելիս «նեգր» բառը չօգտագործեմ, քանի որ այստեղ դա խիստ վիրավորական է համարվում։ Դե, ինձ համար էլ սկզբում էնքան անսովոր էր. ամեն անգամ, փաստորեն, երբ էդ բառը գալիս էր լեզվիս, պիտի մտքումս փոխեի «սևի» կամ «սևամորթի», նոր արտահայտվեի։ Հետո, բնականաբար, սովորեցի, ու նույնիսկ էն դեպքերում, երբ մենակ ենք, էլի խուսափում եմ «նեգր» բառից, որպեսզի լեզուս նորից չսովորի։ Հետո նույն ձևով ես քրոջս զգուշացրի, երբ եկել էր մեզ մոտ, որ հանկարծ «նեգր» չասի։

Բայց հետաքրքիրն այն է, որ սևամորթներն իրենք միմյանց դիմելիս հաճախ ենք օգտագործում "nigger" կամ "nigga" բառերը։ Այսինքն՝ իրենց կարելի է, իսկ մեզ՝ ոչ։ :D
Դե հիմա էդպես է ընդունված, մենք էլ ենթարկվում ենք, բայց ամեն դեպքում անհեթեթ կարգ է, ոչ մի տրամաբանության չի ենթարկվում, ըստ իս։

Jarre
29.03.2009, 00:41
Իսկ Ֆրանսիայի ու այլ երկրների նեգրները Աֆրիկայից չեն դուրս եկել?
Երբ որ Աֆրիկայի նեգրներին նեգր սկսեցին անվանել, Ֆրանսիայում նեգր չկար: Հետո էդ նեգրներին բերին Ֆրանսիա ու հիմա էնտեղ էլ են ապրում: Կարող ա մարդկանց բնակության վայրը փոխելը ազդում ա իրանց ռասսայի վրա?

Այսինքն ուզում ես ասել, որ եթե ռուսաստանում ուզենալով նշել իրենց հասարակության մեջ մեր հայ ազգակցի անցանկալի լինելը, նրան դիմում են эй армянин ուրեմն ինքը պիտի իրան դոդերի բախչեն գցի ու ասի ամեն ինչ լավա, իրանք վատ բան չէին ուզում ասել, որովհետև ես իրոք հայեմ։

REAL_ist
29.03.2009, 00:41
Անկեղծ ասած զարմացա, երբ տեսա թե որքան մարդիկ, այդ թվում նրանք որ վստահ էի, որ հաստատ պիտի իմանան՝ չգիտեիննեգր բառի սև նշանակելու մասին ես ասում երևի?:) բաներ կան, որ պահի տակ գլխից դուրսա թռնում,բոլորիս հետ էլ պատահումա, դա բնավ չի նաշանակում որ չգիտես;)
տված հղումի հոդվածն էլ կրկին անգամ ապացուցումա, թե ինչ տխմարության կարողա հասցնել Հայկօյի ասած անտիռասիզմը, մոռանում են որ յուրաքանչյուրի իրավունքը սահմանափակվումա այնտեղ, որտեղ սկսվումա այլոց իրավունքները, իսկ ռասայի անվանումով դրա ներկայացուցիչին անվանելը դա յուրաքանչյուրի իրավունքնա

Արիացի
29.03.2009, 00:44
Այսինքն ուզում ես ասել, որ եթե ռուսաստանում ուզենալով նշել իրենց հասարակության մեջ մեր հայ ազգակցի անցանկալի լինելը, նրան դիմում են эй армянин ուրեմն ինքը պիտի իրան դոդերի բախչեն գցի ու ասի ամեն ինչ լավա, իրանք վատ բան չէին ուզում ասել, որովհետև ես իրոք հայեմ։

Գիտես ոնց Ժար ջան, դու ուզում ես ասել, որ նեգր բառը հավասար ա эй армянин-ին: Եթե այդ эй-ը չլիներ, դու ճիշտ կլինեիր, բայց эй-ով դա դառնում ա վիրավորական, իսկ նեգր բառը վիրավորական չի ու գիտական տերմին ա, որը իր հստակ բացատրությունն ունի:

REAL_ist
29.03.2009, 00:44
Այսինքն ուզում ես ասել, որ եթե ռուսաստանում ուզենալով նշել իրենց հասարակության մեջ մեր հայ ազգակցի անցանկալի լինելը, նրան դիմում են эй армянин ուրեմն ինքը պիտի իրան դոդերի բախչեն գցի ու ասի ամեն ինչ լավա, իրանք վատ բան չէին ուզում ասել, որովհետև ես իրոք հայեմ։եթե հայը վիրավորվումա, որ իրան армянин են ասում, ետ արդեն իրա պռոբլեմնա, վիրավորական կարա լինի տոնը, ասելու ձևը…

Արիացի
29.03.2009, 00:48
Ոչ բոլորն են Աֆրիկայից եկել,կան Մոնակոյից եկած սևամորթներ և իհարկե Ֆրանսիայում ծնվածներ, որոնք ամենևինել Աֆրիկացի չեն այլ Ֆրանսիացի. :)

Բայց իրանց նախնիները եկել են աֆրիկայից: Ուզում ես ասել, հայը որ ԱՄՆ-ում ա ծնվել հայ չի կոչվում?

Jarre
29.03.2009, 00:50
Գիտես ոնց Ժար ջան, դու ուզում ես ասել, որ նեգր բառը հավասար ա эй армянин-ին: Եթե այդ эй-ը չլիներ, դու ճիշտ կլինեիր, բայց эй-ով դա դառնում ա վիրավորական, իսկ նեգր բառը վիրավորական չի ու գիտական տերմին ա, որը իր հստակ բացատրությունն ունի:

եթե հայը վիրավորվումա, որ իրան армянин են ասում, ետ արդեն իրա պռոբլեմնա, վիրավորական կարա լինի տոնը, ասելու ձևը…

Թուրքն էլ վիրավորական չի, բայց կարիք չկա նշելու թե Հայաստանում այդ բառը ինչ իմաստ ունի։

REAL_ist
29.03.2009, 00:52
չե, արի չխառնենք, թուրք հային ասելը վիրավորականա, բայց չեմ կարծում թե որևէ թուրք վիրավորվի որ իրան Հայաստանում թուրք ասեն;)

Mariam1556
29.03.2009, 00:52
Բայց իրանց նախնիները եկել են աֆրիկայից: Ուզում ես ասել, հայը որ ԱՄՆ-ում ա ծնվել հայ չի կոչվում?

ԱՄՆ ում ծնված հայը կոչվում է հայ և ունի սպիտակ գույն ինչպես նաև Ֆրանսիայում ծնված Աֆրիկացին մնում է աֆրիկացի և ունի սեվ գույն,բայց ամենևին էլ նեգր չէ(ես նկատի չունեմ նեգր բառի բառացի թարգմանումը այլ իմաստը)

Հայկօ
29.03.2009, 00:54
Խոսքը ոչ թե այն մասին էր, որ «նեգրը» չի կարող վիրավորական բառ լինել, այլ այն մասին, որ դա վիրավորանք դարձնելն առնվազն տխմարություն էր: Ընդ որում՝ թե՛ սպիտակների և թե՛ սևերի կողմից:

Արիացի
29.03.2009, 00:55
Խոսքը ոչ թե այն մասին էր, որ «նեգրը» չի կարող վիրավորական բառ լինել, այլ այն մասին, որ դա վիրավորանք դարձնելն առնվազն տխմարություն էր: Ընդ որում՝ թե՛ սպիտակների և թե՛ սևերի կողմից:

Ճիշտ ես:
Ու կարծում եմ, որ դա վիրավորական են դարձրել հենց սևերը:

REAL_ist
29.03.2009, 00:59
գոնե արգելեն ստրուկ իմաստով նեգռ բառի օգտագործումը ու պայքարեն դրա դեմ, արգելում են ռասսային նեգր անվանելը:esim

Jarre
29.03.2009, 00:59
չե, արի չխառնենք, թուրք հային ասելը վիրավորականա, բայց չեմ կարծում թե որևէ թուրք վիրավորվի որ իրան Հայաստանում թուրք ասեն
Նոր եմ հասկանում, որ մենք իրար ճիշտ չենք հասկանում :)
Ասածս այն է, որ մարդը համարյա թե միշտ անսխալ կարողանում է տարբերել, որ երբ իրեն անվանում են նեգր, թուրք, հայ դա անում են այն իմաստով, որ ուզում են նշել փաստը՝ իրենց ազգային պատկանելիությունը, թե վիրավորելու կամ տհաճ ակնարկ անելու համար։

Հիմա եթե դա արվում է տհաճ ակնարկի կամ վիրավորելու համար, դա նորմալ ու ընդունելի՞ է զուտ այն պատճառով որ կոնկրետ այդ բառը ոչ մի վատ բան չի նշանակում։

Արիացի
29.03.2009, 01:00
Ստեղ որոշ մարդիկ մարդուն նեգր անվանելը համարում են վիրավորանք: Մարդուն ազգային ու ռասսայական պատկանելության վրա վիրավորելը ես համարում եմ նացիզմի ու ռասիզմի ամենավատ դրսևորումներից մեկը: Բայց ես չեմ համարում, որ նեգր բառը վիրավորանք է որևէ մեկին: Նորից եմ ասում դա իրանց ռասսայի գիտական անվանումն ա:
Վսյո է գնացի զրուցարան

Jarre
29.03.2009, 01:03
Խոսքը ոչ թե այն մասին էր, որ «նեգրը» չի կարող վիրավորական բառ լինել, այլ այն մասին, որ դա վիրավորանք դարձնելն առնվազն տխմարություն էր: Ընդ որում՝ թե՛ սպիտակների և թե՛ սևերի կողմից:
Հայկօ ջան, բայց ո՞նցա դառնում վիրավորական։ Մարդը գտնվելով օտարության մեջ, տեսնում է, որ ծիծաղելի, առհամարական և վիրավորական տոնով իրեն միշտ դիմում են իր ազգի կամ ռասայի անունով։ Բա ո՞նց վիրավորական չդառնա։

Այսօր, հավատացյալ բառն էլ շատ դեպքերում կրում է վիրավորական իմաստ

REAL_ist
29.03.2009, 01:04
Նոր եմ հասկանում, որ մենք իրար ճիշտ չենք հասկանում
Ասածս այն է, որ մարդը համարյա թե միշտ անսխալ կարողանում է տարբերել, որ երբ իրեն անվանում են նեգր, թուրք, հայ դա անում են այն իմաստով, որ ուզում են նշել փաստը՝ իրենց ազգային պատկանելիությունը, թե վիրավորելու կամ տհաճ ակնարկ անելու համար։

Հիմա եթե դա արվում է տհաճ ակնարկի կամ վիրավորելու համար, դա նորմալ ու ընդունելի՞ է զուտ այն պատճառով որ կոնկրետ այդ բառը ոչ մի վատ բան չի նշանակում։
միքիչ մասնագիտականով պատասխանեմ:)):)
իմ ասածն էլ այն է, որ ընդհանրապես նեգր բառը վիրավորական համարելը աբսուրդա, բնականա եթե վիրավորելու մտադրությունա ունեցել դրա համար պատասխանատվության պետքա ենթարկվի, քանի որ պատասխանատվությունը մտադրության համարա առաջին հերթին և սեփական արարքի նկատմամբ սեփական վերաբերմունքը ամենակարևորնա

Jarre
29.03.2009, 01:08
Խոսքը ոչ թե այն մասին էր, որ «նեգրը» չի կարող վիրավորական բառ լինել, այլ այն մասին, որ դա վիրավորանք դարձնելն առնվազն տխմարություն էր: Ընդ որում՝ թե՛ սպիտակների և թե՛ սևերի կողմից:
Ստեղ որոշ մարդիկ մարդուն նեգր անվանելը համարում են վիրավորանք: Մարդուն ազգային ու ռասսայական պատկանելության վրա վիրավորելը ես համարում եմ նացիզմի ու ռասիզմի ամենավատ դրսևորումներից մեկը: Բայց ես չեմ համարում, որ նեգր բառը վիրավորանք է որևէ մեկին: Նորից եմ ասում դա իրանց ռասսայի գիտական անվանումն ա:
իմ ասածն էլ այն է, որ ընդհանրապես նեգր բառը վիրավորական համարելը աբսուրդա, բնականա եթե վիրավորելու մտադրությունա ունեցել դրա համար պատասխանատվության պետքա ենթարկվի, քանի որ պատասխանատվությունը մտադրության համարա առաջին հերթին և արարքի նկատմամբ սեփական վերաբերմունքը ամենակարևորնա

Եզրակացություն.
Կարևորը մարդու միտքն է ու մտածելակերպը։ Կարող ենք թեկուզ դարերով որոշել որ բառն է վիրավորական որը ոչ, բայց դա էապես ոչ մի ազդեցություն չի գործի ռասիզմի վերացման հարցում։ Այն մարդը որ ռասիստ է, իր մտածելակերպը կարտահայտի շատ ու շատ տարբեր ձևերով։

Դրա համար ուղեղներիցա պետք սկսել

REAL_ist
29.03.2009, 01:11
դրանից էլ եզրակացություն, որ նեգր բառը արգելելը կամ այն օգտագործողներին ռասիստ անվանելը միանշանակ սխալա

Հայկօ
29.03.2009, 01:12
Հիմա եթե դա արվում է տհաճ ակնարկի կամ վիրավորելու համար, դա նորմալ ու ընդունելի՞ է զուտ այն պատճառով որ կոնկրետ այդ բառը ոչ մի վատ բան չի նշանակում։

Հիմայի մասին չեմ ասում :): Ստրկատիրական դարաշրջանի մասին էր ասածս: «Նեգր» բառն ընդհանրապես ո՞նց ա վիրավորական դառել. իսպանախոս ստրկավաճառների միջոցով, չէ՞: Այսինքն այսօր «նեգրը» համարժեք ա, ոնց որ, «ստրուկին»: Բայց ախր էս աբսուրդ ա: Ու ընդհանրապես՝ ամբողջ էս հարցն ա ինձ համար աբսուրդ, որովհետև էս ռասիզմը ուղղակի չեմ հասկանում: Ոչ թե պայքարում եմ դրա դեմ, ոչ թե գիտակցաբար խեղդում եմ իմ մեջ կամ ուրիշ վերամբարձ բաներ, այլ ուղղակի չեմ հասկանում: Չգիտեմ, երևի ջահել եմ, դրանից ա, կամ՝ Հայաստանում 99% հայեր են ապրում, էդ պատճառով: Ընդ որում՝ չեմ հասկանում թե՛ վիրավորողների և թե՛ վիրավորվողների բռնած դիրքը: Ախր հե՛չ խոսելու թեմա չկա էստեղ, է՛: Սովորական himarutyunus mardus ա: Անիմաստ-իներցիայով-ինքնախարազանական բնազդով շարունակում են իրար ուտել:

Dorian
29.03.2009, 01:20
Լավ, բնականաբար ֆորումում ոչ մի ռասիստ չկա:
Մի փոքր փոխեմ հարցադրումը: Կսիրահարվեի՞ք սևամորթի ու կամուսնանայի՞ք արդյոք նրա հետ: Եթե «ոչ», ինչպե՞ս եք մեկնաբանում ձեր պատասխանը: Ես կասեի ռասիզմ!!! :[

Jarre
29.03.2009, 01:24
Հիմայի մասին չեմ ասում : Ստրկատիրական դարաշրջանի մասին էր ասածս: «Նեգր» բառն ընդհանրապես ո՞նց ա վիրավորական դառել. իսպանախոս ստրկավաճառների միջոցով, չէ՞: Այսինքն այսօր «նեգրը» համարժեք ա, ոնց որ, «ստրուկին»: Բայց ախր էս աբսուրդ ա: Ու ընդհանրապես՝ ամբողջ էս հարցն ա ինձ համար աբսուրդ, որովհետև էս ռասիզմը ուղղակի չեմ հասկանում: Ոչ թե պայքարում եմ դրա դեմ, ոչ թե գիտակցաբար խեղդում եմ իմ մեջ կամ ուրիշ վերամբարձ բաներ, այլ ուղղակի չեմ հասկանում: Չգիտեմ, երևի ջահել եմ, դրանից ա, կամ՝ Հայաստանում 99% հայեր են ապրում, էդ պատճառով: Ընդ որում՝ չեմ հասկանում թե՛ վիրավորողների և թե՛ վիրավորվողների բռնած դիրքը: Ախր հե՛չ խոսելու թեմա չկա էստեղ, է՛: Սովորական himarutyunus mardus ա: Անիմաստ-իներցիայով-ինքնախարազանական բնազդով շարունակում են իրար ուտել:

Հայկօ ջան, ես առիթ եմ ունեցել ծանոթանալու և բավական երկար ու մանրամասն զրույցներ ունենալու այն մարդկանց հետ, ովքեր դարձել են ռասիզմի զոհեր։ Ես չեմ ուզում գոնե մի րոպե գտնվեմ էտ մարդկանց տեղը, թեև երկու անգամ Պիտերում հազիվ եմ պրծել սկինխեդներից։ Ուղղակի անհասկանալի է, ոնց կարող են նման գաղափարները այդ աստիճան կարծրացնեն մարդկանց սրտերը, որ նրանք հոգեպես փորձեն սպանել մարդուն որպես անհատականություն, իսկ ֆիզիկապես էլ ծայրաստիճան անխճությամբ ու սադիզմով սպանել։ Իմ համար ռասիզմը թունավոր կրոն է։ Հըլը նայի հենց նույն Աֆրիկայում տարածված ռասիզմի հետևանքները, թե որքան ցեղասպանություններ են կատարվել և կատարվում այնտեղ հենց ռասիստական հողի վրա՝ սևերը սպանում են սևերին։

Ռասիզմը արդեն դրսևորվում է ամենաաբսուրդային ձևերով և նրանով վարակված է ողջ աշխարհը։ Մնումա, որ նույն քաղաքի մի թաղամասը մյուսի դեմ ռասիստական շարժում սկսի։ Ու չեմ զարմանա, որ մի օր դա էլ լինի....

Չամիչ
29.03.2009, 01:24
կարծում եմ որ պետք չէ կառչել բառերից:

Կարծում եմ պրոբլեմը հենց սեվամորթների մեջ է, Ջեքսոնը որ գնաց մաշկի գույնը փոխեց, իր այդ քայլով, լինելով սեվամորթ մեծ վիրավորանք հասցրեց իր ռասսային:

Մինչեվ հենց իրենք սեվերը չազատվեն իրենց ստրկական անցյալից ժառանգած կոմպլեքսներից եվ ստրկամտությունից, ոչինչ չի օգնի:

Նրանք իրենք իրենց անհեթեթ վիճակի մեջ են դնում, վիրավորվելով, խոցվելով մի բառից որը ընդհամենը բնորոշում է նրանց ռասսայական պատկանելիությունը:
Իսկ առիթից օգտվողներ միշտ էլ կլինեն, եթե առիթ տվող կա:

Մի անգամ մի դեպք եղավ, իմ աշխատանքի վայրում, կար մի եհովայի վկա, որին վիրավորելու նպատակով մեր աշխատակիցներից մեկը խոսքին վիրավորական երագ հաղորդելով ասաց----- տո այ՛ եհովայի վկա-------եվ որքան տարորինակ չհնչի եհովայի վկան խիստ վիրավորվեց, հիմա ինչ անենք եհովայի վկաներին ----եհովայի վկա չկոչենք որ չվիրավորվեն՞՞՞՞՞

Հայկօ
29.03.2009, 01:25
Բեյոնսե... Ալիշա Քիզ... Հալի Բերի՜... :love:nyam

Ինկվիզիտորի՛ մեկը, խի՞ հիշացրիր :sad:

REAL_ist
29.03.2009, 01:25
Լավ, բնականաբար ֆորումում ոչ մի ռասիստ չկա:
Մի փոքր փոխեմ հարցադրումը: Կսիրահարվեի՞ք սևամորթի ու կամուսնանայի՞ք արդյոք նրա հետ: Եթե «ոչ», ինչպե՞ս եք մեկնաբանում ձեր պատասխանը: Ես կասեի ռասիզմ!!!:Dճաշակը ինչ կապ ունի ռասիզմի հետ
և ոչ միայն ճաշակ, սկզբունքա իմ համար, ես հայի հետ եմ ամուսնանալու

Jarre
29.03.2009, 01:28
Լավ, բնականաբար ֆորումում ոչ մի ռասիստ չկա:
Մի փոքր փոխեմ հարցադրումը: Կսիրահարվեի՞ք սևամորթի ու կամուսնանայի՞ք արդյոք նրա հետ: Եթե «ոչ», ինչպե՞ս եք մեկնաբանում ձեր պատասխանը: Ես կասեի ռասիզմ!!!
Ամուսնացած եմ իմ ազգի ներկայացուցչի հետ։ Այլազգու հետ ինքս չէի ամուսնանա, բայց պատճառը ոչ թե ռասիզմն է, այլ կուլտուրաների և լեզվի տարբերությունները։ Դժվար գործ է։ Բայց ունեմ ծանոթներ ովքեր ամուսնացած են այլազգիների հետ, և ամեն ինչ շատ լավ է։

Չամիչ
29.03.2009, 01:30
Կսիրահարվեի՞ք սևամորթի ու կամուսնանայի՞ք արդյոք նրա հետ: Եթե «ոչ», ինչպե՞ս եք մեկնաբանում ձեր պատասխանը

Սեվամորթի հաստատ կարող եմ սիրահարվել, ինչպես եվ դեղնամորթի կամ կանաչամորթի, բայց երբեք չեմ ամուսնանա, մեկ պարզ պատճառով, ազգային անվտանգության նկատառումներից ելնելով:

Եթե մեկը իրեն թույլ տա ամոսնանալ այլ ազգու հետ, հետո մյուսը, էն մեկը, ուր կհասնենք՞՞՞՞ ձուլվենք պրծնենք՞՞՞՞՞

Jarre
29.03.2009, 01:37
Մի անգամ մի դեպք եղավ, իմ աշխատանքի վայրում, կար մի եհովայի վկա, որին վիրավորելու նպատակով մեր աշխատակիցներից մեկը խոսքին վիրավորական երագ հաղորդելով ասաց----- տո այ՛ եհովայի վկա-------եվ որքան տարորինակ չհնչի եհովայի վկան խիստ վիրավորվեց, հիմա ինչ անենք եհովայի վկաներին ----եհովայի վկա չկոչենք որ չվիրավորվեն՞՞՞՞՞
Ես ինքս լինելով Եհովայի վկա չեմ վիրավորվում։ Բայց որ գիտես մարդիկ էտ անվան տակ ինչ հրեշ, ինչ ոչ մարդկային, կյանքից հոգնած (ցուցակը անվերջ կարող եմ շարունակել) մարդ են պատկերացնում ու դա ասում են, ինչպես դու նշեցիր՝ վիրավորական երանգով, ապա ո՞նց կարաս քեզ լավ զգաս։ Պարզապես ափսոսում եմ, որ նման դեպքերում ինչպես նաև ռասիզմի դեպքում, անհատական մոտեցում ցուցաբերելու փոխարեն, մարդիկ առաջնորդվում են ստերոտիպերով (http://www.akumb.am/showthread.php?t=40149&highlight=ստերեոտիպեր)։

REAL_ist
29.03.2009, 01:39
Մինչև ամպագոռգոռ հայտարարություններ անելը և մարդկանց ռասիզմի մեջ մեղադրելը, խորհուրդ կտաի տեղեկանալ թե ինչ է նշանակում ռասիզմ, մեջբերեմ 1965թ դեկտեմբերի 21–ին ՄԱԿ–ի շրջանակներում կնքված «Ռասայական խտրականության բոլոր ձևերի վերացման մասին» միջազգային կոնվենցիայից՝



Մաս 1

Հոդված 1

Սույն Կոնվենցիայում «ռասսայական խտրականություն» հասկացությունը նշանակում է ռասայի, մաշկի գույնի, ցեղային, ազգային կամ էթնիկական ծագման հատկանիշների հիմքով ցանկացած տարբերակում, բացառում, սահմանափակում կամ նախապատվություն, որոնք ունեն քաղաքական, տնտեսական, սոցիալական, մշակույթային կամ հասարակական կյանքի ցանկացած այլ բնագավառում մարդու իրավունքների և հիմնավոր ազատությունները չեղյալ հայտարարելու կամ դրանց ճանաչումը, օգտագործումը կամ իրականացումը նվազեցնելու նպատակ կամ հանգեցնում է նման հետևանքների։

Jarre
29.03.2009, 01:43
Մաս 1

Հոդված 1

Սույն Կոնվենցիայում «ռասսայական խտրականություն» հասկացությունը նշանակում է ռասայի, մաշկի գույնի, ցեղային, ազգային կամ էթնիկական ծագման հատկանիշների հիմքով ցանկացած տարբերակում, բացառում, սահմանափակում կամ նախապատվություն, որոնք ունեն քաղաքական, տնտեսական, սոցիալական, մշակույթային կամ հասարակական կյանքի ցանկացած այլ բնագավառում մարդու իրավունքների և հիմնավոր ազատությունները չեղյալ հայտարարելու կամ դրանց ճանաչումը, օգտագործումը կամ իրականացումը նվազեցնելու նպատակ կամ հանգեցնում է նման հետևանքների։
Անկեղծ ասած չհասկացա, թե կոնկրետ որ գրառումին է սա վերաբերում, բայց օրինակ սկինխեդների արածը ռասայական խտրականություն չի՞։

Չամիչ
29.03.2009, 01:45
Ես ինքս լինելով Եհովայի վկա չեմ վիրավորվում։ Բայց որ գիտես մարդիկ էտ անվան տակ ինչ հրեշ, ինչ ոչ մարդկային, կյանքից հոգնած (ցուցակը անվերջ կարող եմ շարունակել) մարդ են պատկերացնում ու դա ասում են, ինչպես դու նշեցիր՝ վիրավորական երանգով, ապա ո՞նց կարաս քեզ լավ զգաս։ Պարզապես ափսոսում եմ, որ նման դեպքերում ինչպես նաև ռասիզմի դեպքում, անհատական մոտեցում ցուցաբերելու փոխարեն, մարդիկ առաջնորդվում են ստերոտիպերով։
__________________

Էլի էս կարգի օրինակ կարող եմ բերել:

Դպրոցական հասակի տղաները հաճախ հեգնանքով են վերաբերվում ջութակի գնացող իրենց համադասարանցուն, եվ վիրավորելու համար ասում են----- տո այ ջութակահար-----Ջութակահարը, կամ եհովայի վկան պետք է գիտակցի որ ինքն է ընտրել այդ մասնագիտությունը կամ այդ հոգեվոր խմբակցությունը, եվ մեկ անգամ չվիրավորվելով այլեվս երբեք առիթ չի ընձեռի որ իրեն այդ կերպ վիրավորեն:

REAL_ist
29.03.2009, 01:46
Անկեղծ ասած չհասկացա, թե կոնկրետ որ գրառումին է սա վերաբերում, բայց օրինակ սկինխեդների արածը ռասայական խտրականություն չի՞։
այս գրառմանը՝ http://www.akumb.am/showpost.php?p=1636223&postcount=101
միանշանակ սկինխեդների արածը ռասայական խտրականությունա, մարդկանց կյանքի և առողջության դեմ հանցագործություններ են կատարում զոհ ընտրելով մաշկի գույնի, ցեղային, ազգային կամ էթնիկական ծագման հատկանիշների հիմքով

Չամիչ
29.03.2009, 01:50
կարծում եմ վիրավորանք հասցնելու ցանկության դեպքում միշտ էլ միջոցը կգտնվի, ինչքան էլ փորձ արվի արգելել վիրավորանքի համար օգտագործվող այս մակ այն ձեվը:

Չկա վիրավորվող, չկա վիրավորող::)

Jarre
29.03.2009, 01:52
Էլի էս կարգի օրինակ կարող եմ բերել:

Դպրոցական հասակի տղաները հաճախ հեգնանքով են վերաբերվում ջութակի գնացող իրենց համադասարանցուն, եվ վիրավորելու համար ասում են----- տո այ ջութակահար-----Ջութակահարը, կամ եհովայի վկան պետք է գիտակցի որ ինքն է ընտրել այդ մասնագիտությունը կամ այդ հոգեվոր խմբակցությունը, եվ մեկ անգամ չվիրավորվելով այլեվս երբեք առիթ չի ընձեռի որ իրեն այդ կերպ վիրավորեն:

Ճիշտն ասած չեմ ցանկանում շեղվել թեմայից, դրա համար էլ այս գրածդ կիրառեմ ռասիզմին։ Կարող ենք բերել շատ տրամաբանական օրինակներ։ Երբ ռուսաստանում էի, ես էլ էի փորձում այդպես անել, բայց իմ բերած փաստերը բացարձակ չէր օգնում այն հայ երեխաներին, որոնց անընդհատ վիրավորական երանգով անվանում էին, սև, կովկասցի կամ հայ։ Մի քանի գրառում առաջ գրել էի՝

Եզրակացություն.
Կարևորը մարդու միտքն է ու մտածելակերպը։ Կարող ենք թեկուզ դարերով որոշել որ բառն է վիրավորական որը ոչ, բայց դա էապես ոչ մի ազդեցություն չի գործի ռասիզմի վերացման հարցում։ Այն մարդը որ ռասիստ է, իր մտածելակերպը կարտահայտի շատ ու շատ տարբեր ձևերով։

Չամիչ
29.03.2009, 02:01
Երբ ռուսաստանում էի, ես էլ էի փորձում այդպես անել, բայց իմ բերած փաստերը բացարձակ չէր օգնում այն հայ երեխաներին, որոնց անընդհատ վիրավորական երանգով անվանում էին, սև, կովկասցի կամ հայ։ Մի քանի գրառում առաջ գրել էի՝

Ես կարծում եմ որ էստեղ ոչ մի տարորինակ բան չկա, մենք հայերս լինոլով հայ, ինքներս մեր մեջ խտրականություն եք դնում, հաճախ ստորացուցիչ կերպով նույն հայ ազգի ներկայացուցիչներին տարբերակելով Ղարաբաղցու ու հայի: Եթե մենք ինքներս մեզ չենք հարգում, ինչպես կարող ենք հարգանք ակնկալել ուրիշներից:

Տվյալ դեպքում խոսքս բնականաբար հայերին էր վերաբերվում,իսկ քո նշած երեվույթը իհարկե շատ ցավալի է բայց նաեվ ինչ որ առումով բնական բնազդական ռեակցիա է, երբ որեվէ ազգի ներկայացուցիչ իր տարածքում դժվարությամբ է հանդուրժում օտարի ներկայությունը: Ամեն դեպքում օտարը մնում է օտար:

Jarre
16.04.2009, 06:09
Այս գրառումս կապ չունի անմիջապես վերևի գրառումների հետ։ Պարզապես ընդհանուր միտք. ռասիզմը դա միակ դեպքը չէ, երբ մարդկային վախը ոչ մի կապ չունի բարոյականության հետ...

ars83
25.08.2010, 20:12
Արսեն, ես ախր նշեցի չէ ինչի համար և ինչ հիմունքներով եմ գրել նաև ասեցի որ չեմ ուզենա էս ամեն ինչը հրապարակային քննարկվի, եթե ուզում ես կարող ես մեր նամակներն էլ մեջ բերես...
afr, նամակները մեջբերել չեմ ուզում: Քննարկումն էլ անձամբ քեզ չի վերաբերվում, բացատրել եմ ինչի հիման վրա եմ կատարել:


հ.գ. ես ե՞մ պատճառը` խոսքերիցս հետ չեմ կանգնում: Եկեք շարունակենք Ռասիզմ թեմայում:
Այստեղ, եթե ցանկանում ես, կարող ենք քննարկել անձամբ քո դեպքը. «դրդված» ռասիստական մոտեցում ցուցաբերելը. իրենք քեզ առանձնացնում են, ռասիստություն են անում, «ստիպված» դու էլ ես անում:
Քո խոսքերից հասկանում եմ, որ դա քեզ դուր չի գալիս: Եթե դուր չի գալիս, ինչո՞ւ ես անում, քո անձնական սկզբունքը (մարդկանց հավասարապես վերաբերվելը) ինչո՞ւ պետք է շրջապատի ազդեցությանը համակերպվի: Ներողություն, որ անձամբ քեզ եմ դիմում, բայց, պարզ է, որ ընդհանրական է՝ ցանկացած մարդու համար, ով «ռասիզմին պատասխանում է ռասիզմով»:

Shah
25.08.2010, 20:40
afr, նամակները մեջբերել չեմ ուզում: Քննարկումն էլ անձամբ քեզ չի վերաբերվում, բացատրել եմ ինչի հիման վրա եմ կատարել:


Այստեղ, եթե ցանկանում ես, կարող ենք քննարկել անձամբ քո դեպքը. «դրդված» ռասիստական մոտեցում ցուցաբերելը. իրենք քեզ առանձնացնում են, ռասիստություն են անում, «ստիպված» դու էլ ես անում:
Քո խոսքերից հասկանում եմ, որ դա քեզ դուր չի գալիս: Եթե դուր չի գալիս, ինչո՞ւ ես անում, քո անձնական սկզբունքը (մարդկանց հավասարապես վերաբերվելը) ինչո՞ւ պետք է շրջապատի ազդեցությանը համակերպվի: Ներողություն, որ անձամբ քեզ եմ դիմում, բայց, պարզ է, որ ընդհանրական է՝ ցանկացած մարդու համար, ով «ռասիզմին պատասխանում է ռասիզմով»:
(Որոշ դրվագներ պիտի կրկնվեմ նամակներից)
Առաջին հերթին, էն մարդիկ ովքեր չեն առնչվել էն բանի հետ, երբ շուրջ բոլորը սև են ու ուղղակի փողոցում քայլելիս տարբերում են ու հետևից չեն լսել "հեեյ մուզունգու" արտահայտությունը, երևի թե չկարողանան պատկերացնել թե ինչ եմ ասում, քանի որ մեզ դաստիարակել են որ նեգռերին նեգռ չասենք, բայց ամեն քայլափոխի ինձ են "նեգռ" ասում...
Սուտը ինչքա՞ն ես պատրաստ սուտ լսես, քանի՞ անգամ կարելի ա նույն ստով "կերակրել", ամեն օր, թեկուզ հենց տեղացիները իրենց համաքաղաքացիներին ստախոս են ասում իմ առաջ միևնույն ժամանակ էլ իրանք իմ մոտ են ստում ամեն օր... լռիվ համատարած ա... Հետո` հենց պետ կառույցները տարբերություն են դնում օտարերկրացիների ու տեղացիների մեջ` բլոգում գրել եմ (մեր մոտ ել են տենց բան անում, արդեն մի քանի անգամ լսեցի էդ արդարացումը, բայց դա արդարացում ա ընդամենը, մերոնք էլ են սխալ միանշանակ):
Իսկ էն հարցին թե ինչու եմ ես էլ անում պատասխանեմ որ դեռ չեմ անում, բայց իրանք ակնհայտ ցույց են տալիս իրանց ատելությունը դեպի սպիտակներին... սկզբից դզում ա որ "ուշադրություն կենտրոնում" ես լինում: Հետո դավադիտ ա անում, հավատա...

Շինարար
25.08.2010, 20:43
(Որոշ դրվագներ պիտի կրկնվեմ նամակներից)
Առաջին հերթին, էն մարդիկ ովքեր չեն առնչվել էն բանի հետ, երբ շուրջ բոլորը սև են ու ուղղակի փողոցում քայլելիս տարբերում են ու հետևից չեն լսել "հեեյ մուզունգու" արտահայտությունը, երևի թե չկարողանան պատկերացնել թե ինչ եմ ասում, քանի որ մեզ դաստիարակել են որ նեգռերին նեգռ չասենք, բայց ամեն քայլափոխի ինձ են "նեգռ" ասում...
Սուտը ինչքա՞ն ես պատրաստ սուտ լսես, քանի՞ անգամ կարելի ա նույն ստով "կերակրել", ամեն օր, թեկուզ հենց տեղացիները իրենց համաքաղաքացիներին ստախոս են ասում իմ առաջ միևնույն ժամանակ էլ իրանք իմ մոտ են ստում ամեն օր... լռիվ համատարած ա... Հետո` հենց պետ կառույցները տարբերություն են դնում օտարերկրացիների ու տեղացիների մեջ` բլոգում գրել եմ (մեր մոտ ել են տենց բան անում, արդեն մի քանի անգամ լսեցի էդ արդարացումը, բայց դա արդարացում ա ընդամենը, մերոնք էլ են սխալ միանշանակ):
Իսկ էն հարցին թե ինչու եմ ես էլ անում պատասխանեմ որ դեռ չեմ անում, բայց իրանք ակնհայտ ցույց են տալիս իրանց ատելությունը դեպի սպիտակներին... սկզբից դզում ա որ "ուշադրություն կենտրոնում" ես լինում: Հետո դավադիտ ա անում, հավատա...

Աֆր, բոլորս էլ սպիտակ ենք սևերի մեջ, լուրջ եմ ասում, ու բոլորիս էլ դա դավադիտ ա անում, թեթև տար, թե՞ ուրիշ բանից էիք խոսում, եթե էդպես ա, ես ներողություն…:oy

Ձայնալար
25.08.2010, 20:44
Արս ախպեր, հիմա որ գրել եմ էն սևոն ինչի՞ ա տխուր, էդ է՞լ ա ռասիզմ :))

Shah
25.08.2010, 20:55
Աֆր, բոլորս էլ սպիտակ ենք սևերի մեջ, լուրջ եմ ասում, ու բոլորիս էլ դա դավադիտ ա անում, թեթև տար, թե՞ ուրիշ բանից էիք խոսում, եթե էդպես ա, ես ներողություն…:oy

Դեռ բանավեճի ուղղությունը որոշված չի :))




Արս ախպեր, հիմա որ գրել եմ էն սևոն ինչի՞ ա տխուր, էդ է՞լ ա ռասիզմ :))

Հարցը բացարձակ ռասիզմի մեջ ա ինձ թվում ա, կատակները հաշիվ չեն )

Հայկօ
25.08.2010, 20:59
Արս ջան, էդ ամեն ինչի նախապատմությանը ծանոթ չեմ, գրել եմ իմ սեփական համոզմունքը, այն է՝ բոլոր մարդիկ իրար հավասար են, ոչ ոքի առանձնացնել պետք չի՝ ոչ մի իմաստով ու ոչ մի դեպքում: Եթե կարելի ա կատակել շիկահերների մասին, ուրեմն կարելի ա կատակել սևամորթների մասին: Եթե սևամորթը սպիտակամորթի մասին կատակի, ես նրան հո ռասիստ չե՞մ համարելու: Հաջող կատակ կանի՝ կուրախանամ, ախմախ բան կասի՝ իրան կասեմ, որ ինքը տապոռ ա: Բայց ոչ երբեք՝ ռասիստ: Հոլանդացիներին ասում են գոմիկ, ամերիկացիներին ասում են տուպոյ, ռուսներին ասում են ալկաշ, հրեաներին ասում են քծիպ, սևերին ասում են մարդակեր, գռուզիններին ասում են գռիզուն, չուկչաներին ասում են չուկչա :)): Սրանք իրար հավասար երևույթներ են, հակառակը պնդողը ինքն ա ռասիստ, նացիստ, շովինիստ և այլն, որովհետև իր տեսակը բարձր ա դասում մյուսներից: Էս չի նշանակում, որ եթե մյուսներին ասում են, ուրեմն քեզ էլ պիտի ասեն, այլ ընդամենը էն, որ զուտ ռասսայական կամ ազգային պատկանելիության վրա հիմնվելով չի կարելի որևէ տիպի բաժանումներ անել: Էն, որ սևամորթը ասում ա՝ «ինձ ասեցիր սև, ուրեմն դու ռասիստ ես», նշանակում ա, որ հենց էդ նույն սևամորթը իր գլխից չի կարողանում հանել էդ ռասիզմը, ամեն ինչի տակ ռասիզմ ա փնտրում, մարդկանց բաժանում ա խմբերի՝ ըստ ռասսաների ու մաշկի գույնի, իրեն առանձնացնում ա մյուսներից, մյուսներին՝ իրանից: Էն, որ դու ասում ես «իրանց բան մի ասեք», նշանակում ա, որ դու լռելյայն ընդունում ես ռասիզմի գոյությունը ու ենթատեքստը ամեն տեղ, էդ տեսանկյունից ես նայում էդ ամեն ինչին: Անընդհատ հիշեցնելով, անընդհատ շեշտելով, անընդհատ դրա մասին մտածելով ռասիզմը չի վերանա, խտրականությունը չի վերանա. ամեն անգամ, երբ նման խոսակցության ժամանակ մենք հիշում ենք էս սևական պրոբլեմը, մենք ստիպում ենք, որ էդ պրոբլեմը մի օր ավել մնա, մի օր ավել հիշվի:

---------- Ավելացվել է՝ 21:59 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 21:56 ----------


Աֆր, բոլորս էլ սպիտակ ենք սևերի մեջ, լուրջ եմ ասում, ու բոլորիս էլ դա դավադիտ ա անում, թեթև տար, թե՞ ուրիշ բանից էիք խոսում, եթե էդպես ա, ես ներողություն…:oy

http://s16.radikal.ru/i190/1008/48/fb924db4d470.jpg

ars83
25.08.2010, 21:13
Արս ախպեր, հիմա որ գրել եմ էն սևոն ինչի՞ ա տխուր, էդ է՞լ ա ռասիզմ :))

Սկսենք քեզնից, Բագ ջան, դու ամենախառնակիչ տիպն ես: :P
Հլը մի հատ ձեռքդ սրտիդ դիր ու ասա, եթե էդ մարդու տեղը, ասենք, մի ավստրալացի լիներ, ասելու էիր՝ «էն սպիտակոն ինչի ա տխո՞ւր»: Եթե քեզ հետաքրքրում էր էդ մարդու տխրության պատճառը, ինչի՞ չհարցրիր «էն կողքիդ տղեն/մարդը ինչի՞ ա տխուր» (միարժեքորեն կհասկացվեր՝ ում մասին ա խոսքը): Ես ինքս էլ եմ ինձ նման բանի վրա բռնացնում, որ, ասենք, տրանսպորտում կարամ ընկերներիս ասեմ «էն մեր մուգ/սև ախպերը/քուրը»՝ մարդուն առանձնացնելու համար: Նման դեպքերում առաջինը, որ միտս ա գալիս ոչ թե, ասենք, բոյն ա, կամ քթի երկարությունը, կամ հագուստը, այլ հենց մաշկի գույնը: Ու կատաղում եմ, երբ որ ինքս ինձ բռնացնում եմ դրա վրա: Ինձ թվում ա, ենթագիտակցական խտրականություն ա՝ մտած մեր մեջ:

Շինարար
25.08.2010, 21:16
http://s16.radikal.ru/i190/1008/48/fb924db4d470.jpg

Բնականաբար, ու դա ավելի ա դավադիտ անում:

ars83
25.08.2010, 21:16
Իսկ էն հարցին թե ինչու եմ ես էլ անում պատասխանեմ որ դեռ չեմ անում, բայց իրանք ակնհայտ ցույց են տալիս իրանց ատելությունը դեպի սպիտակներին... սկզբից դզում ա որ "ուշադրություն կենտրոնում" ես լինում: Հետո դավադիտ ա անում, հավատա...
Լավ, afr, քո պատասխան «անելը» ինչքանո՞վ ա նպաստելու հարցի լուծմանը: Ուշքի են գալու, դզվե՞ն էդ վերաբերմունքից:

Shah
25.08.2010, 21:22
Արսեն, քեզ լավ չեմ ճանաչում, բայց հաստատ համոզված եմ որ դու էլ իմ տեղը լինեիր քեզ հաստատ լավ չէիր զգա, որ նույն վերաբերմունքը քո վրա զգայիր... Գիտես թե ծնվել եմ ու ռասիստ ե՞մ եղել: Դառձել եմ, կամ էլ ավելի ճիշտ կլինի ասել` դարձրել են, իրանք են ինձ առանձնացնում:

ars83
25.08.2010, 21:29
Անընդհատ հիշեցնելով, անընդհատ շեշտելով, անընդհատ դրա մասին մտածելով ռասիզմը չի վերանա, խտրականությունը չի վերանա. ամեն անգամ, երբ նման խոսակցության ժամանակ մենք հիշում ենք էս սևական պրոբլեմը, մենք ստիպում ենք, որ էդ պրոբլեմը մի օր ավել մնա, մի օր ավել հիշվի:
Մի կողմից համաձայն եմ հետդ, որ անտարբերությունը լավագույն միջոցներից մեկն ա հասարակության սեգրեգացված (ընկերներիցս մեկի սիրած բառերից ա) անդամներին ինտեգրելու համար: Օրինակ՝ (կոպիտ, անհաջող) զուգահեռ անցկացրի խեղանդամների հետ. ինչքան հասարակությունը հիշեցնի, որ իրենք տարբեր են, այնքան դժվար ինտեգրացումը: Մյուս կողմից, ախր, ես խոսում եմ էդ առանձնացումը խորացնելու, բարձրաձայնելու դեմ. մի հատ նայի, թե ինչ ա կատարվում afr-ի՝ «Ֆորումի անդամների լուսանկարները» թեմայում թխամորդ մարդկանց նկարներ տեղադրելուց հետո. սկսվում են ստերեոտիպային կատակներ, թե էդ մարդը սոված ա, ծարավ ա, ուզում ա սպիտակի, և այլն, և այլն: :o Ասում ես՝ ուշադրություն չդարձնենք, ինքն իրան կանցնի՞:

---------- Ավելացվել է՝ 22:29 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 22:27 ----------


Արսեն, քեզ լավ չեմ ճանաչում, բայց հաստատ համոզված եմ որ դու էլ իմ տեղը լինեիր քեզ հաստատ լավ չէիր զգա, որ նույն վերաբերմունքը քո վրա զգայիր... Գիտես թե ծնվել եմ ու ռասիստ ե՞մ եղել: Դառձել եմ, կամ էլ ավելի ճիշտ կլինի ասել` դարձրել են, իրանք են ինձ առանձնացնում:

afr ջան, հարգելիս, ախր դու սեփական ազատ կամքի տեր մարդ ես, քեզ ո՞վ կարա ինչ որ բան դարձնի, եթե դու ինքդ չուզես, չհամաձայնվես դրա հետ: :esim
Հ.Գ. Իսկ դու տեղացի ընկերներ չունե՞ս այդ երկրում:

Shah
25.08.2010, 21:33
Լավ, afr, քո պատասխան «անելը» ինչքանո՞վ ա նպաստելու հարցի լուծմանը: Ուշքի են գալու, դզվե՞ն էդ վերաբերմունքից:
Չեմ ասում որ դրանից մեր հարաբերությունները ավելի են քաղցրանում, բայց ես էլ (ինձ թվում ա այլ մահկանացուներն էլ) չեմ կարա մարդկանց որոնք ինձ, փաստորեն, վիրավորում են դարսեմ նորմալ մարդկանց շարքերում: Ինչի՞ չինացիներին չեմ ասում, կամ ասենք ռուսներին...

---------- Ավելացվել է՝ 20:33 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 20:31 ----------


Հ.Գ. Իսկ դու տեղացի ընկերներ չունե՞ս այդ երկրում: Ընկե՞ր: Մարդիկ կան որոնց հետ լավ հարաբերությունների մեջ եմ, ասենք վարորդի, բայց դա չի նշանակում, որ ինքը "վայրի բնական" պայմաններում տենց "լավ տղա" կլիներ...

einnA
25.08.2010, 21:46
Ես չգիտեի, որ ռասիստ եմ:Մի քանի տարի առաջ, երբ կողքերս սևեր հայտնվեցին, վաաաայ ջանս քոր էր գալիս արդեն, չգիտեմ ամոթ է, թե չէ բայզ զզվում էի:Ինձ ստիպում էի գոնե հնարավորինս չշփվել կամ գոնե քաղաքավարի լինեի, մի որոշ ժամանակ ստացվում էր, բայց պահ կար արդեն ...
Բայց մի բան եմ նկատել իրանց մեջ, գուցե իմ հանդիպած մարդիկ են այդպիսին, բայց իրանց մեջ մի տեսակ չարություն կա, թաքնված նախանձություն է ինչ է...
Մի խոսքով նենց գոհ եմ, որ Հայաստանում եմ,գոնե շաաատ "ուրիշներին" չեմ տենում: Տենանք մինչև երբ...

Shah
25.08.2010, 21:51
:D

Ես լավն եմ փաստորեն, ձեռքով թույլ եմ տալիս որ բարևեն մեկ-մեկ :)) Բայց հոտի մոմենտը 100% ա, թե աղջիկների, թե տղաների մոտ... :[ (չնայած չես կարա ասես, կարողա իրանք էլ մեզնից են հոտ առնում :D )Փոքր տառերովը պարտադիր չի կարդաք ))
Իսկ եթե լուրջ` ես մենակ իրանց վերաբերմունքից եմ դժգոհ, հաստատ օդից չեմ ատում մարդկանց...

einnA
25.08.2010, 21:56
:D

Ես լավն եմ փաստորեն, ձեռքով թույլ եմ տալիս որ բարևեն մեկ-մեկ :)) Բայց հոտի մոմենտը 100% ա, թե աղջիկների, թե տղաների մոտ... :[ (չնայած չես կարա ասես, կարողա իրանք էլ մեզնից են հոտ առնում :D )Փոքր տառերովը պարտադիր չի կարդաք ))
Իսկ եթե լուրջ` ես մենակ իրանց վերաբերմունքից եմ դժգոհ, հաստատ օդից չեմ ատում մարդկանց...

Հոտը հաստատ կա, հետո ահավոր զզվում էի, որ պատահական կպնում էին ինձ. իրանց մաշկը չոր ա ու ինչ էշություն ասես չեն քսում վրները, էլ չեմ ասում մազերը ինչքան չոր են ու յուղից բռնցրած ամեն ինչ քսում են, դե արի ու մի ռասիստ դարձի... լավ ա ես էն ստրկատիրական ժամանակները չեմ ծնվել, թե չէ... Աստված կներես :oy

One_Way_Ticket
25.08.2010, 22:24
Ռասիզմի մասին խոսելու համար նախ անհրաժեշտ է սահմանել այդ ռասիզմ կոչվածը։ Ինքս կառաջարկեմ մի քանի տարբերակ։
Տարբերակ առաջին․ ռասիզմը ռասաների մեջ տարբերություն դնելն է։ Եթե այդպես է, ապա ես ռասիստ եմ։ Եվ ոչ մի վատ բան չեմ տեսնում դրա մեջ։ Ինչպե՞ս կարելի է տարբերություն չդնել, եթե տարբեր են։ Մաշկի գույնով, բոյով, ապրելակերպով, ավանդույթներով։ Որ տարբեր են, ասենք նու՞յնն են։
Տարբերակ երկրորդ․ ռասիզմը ռասաներին հավասար չհամարելն է։ Կրկին ես ռասիստ եմ։ Ռասաները հավասար չեն։ Ինչքան ուզում է փորձեն հակառակը ապացուցել։ Այդ ո՞նց է ստացվում, որ, ենթադրենք, ֆուտբոլում տարիներ շարունակ հաղթում են արևմտաեվրոպացիները և նրանցից ժառանգված հարավամերիկացիները, իսկ ծրագրավորման մրցույթներում (որոնց անձամբ եմ մասնակցել և լավ տեղյակ եմ իրավիճակից) արևելաեվրոպացիները (Լեհաստան, Հունգարիա, Բուլղարիա, Ռուսաստան, և այլն) և արևելաասիացիները (Ճապոնիա, Կորեա, Չինաստան)։ Հիմա ի՞նչ պնդենք, որ միջին ֆրանսիացին ու միջին չինացին նույնքան լավ ֆուտբոլ են խաղում և նույնքան լավ ծրագրավորու՞մ։ Եթե ուզում եք, պնդեք, ինչ ասեմ, բայց փաստերը հակառակն են ապացուցում։
Տարբերակ երրորդ․ ռասիզմը կոնկրետ մարդու նկատմամբ խտրականությունն է՝ հիմնված նրա ռասայի վրա։ Ենթադրենք, գործատուն աշխատանքի հայտարարություն է տալիս և նշում է՝ սևամորթների չեմ ընդունում։ Տարբերությունը զգու՞մ եք նախորդ դեպքի նկատմամբ։ Այսինքն, նման հայտարարության հեղինակը արգելում է մուտքը ոչ թե միջին սևամորթին, այլ բոլոր սևամորթներին։ Իմ կարծիքով հենց սա է իսկական ռասիստը։ Եվ ես ռասիստ չեմ։

einnA
25.08.2010, 22:31
Ես 3 կետերով էլ ռասիստ եմ...
բայց եթե հենց 3րդ կետով տարբերություն ա դրվում, էլի պիտի նորմալ ընդունվի. դե եթե գործատուն չի կարում տանի սևերին, նախապես զգուշացնում է:Հիմա ավելի լավ ա չնշի, ընդունի աշխատանքի մի հատ լավ սևամոևթ մասնագետ ու հետո մեկ ա շատ չի դիմանալու, մի բան կանի կհանի աշխատանքից... արդյունքում ինչ կլինի?
մարդն ուղղակի ազնիվ ա, հետագա խնդիրներից խուսափելու համար էտպես է անում:

Ձայնալար
25.08.2010, 22:47
Սկսենք քեզնից, Բագ ջան, դու ամենախառնակիչ տիպն ես: :P
Հլը մի հատ ձեռքդ սրտիդ դիր ու ասա, եթե էդ մարդու տեղը, ասենք, մի ավստրալացի լիներ, ասելու էիր՝ «էն սպիտակոն ինչի ա տխո՞ւր»: Եթե քեզ հետաքրքրում էր էդ մարդու տխրության պատճառը, ինչի՞ չհարցրիր «էն կողքիդ տղեն/մարդը ինչի՞ ա տխուր» (միարժեքորեն կհասկացվեր՝ ում մասին ա խոսքը): Ես ինքս էլ եմ ինձ նման բանի վրա բռնացնում, որ, ասենք, տրանսպորտում կարամ ընկերներիս ասեմ «էն մեր մուգ/սև ախպերը/քուրը»՝ մարդուն առանձնացնելու համար: Նման դեպքերում առաջինը, որ միտս ա գալիս ոչ թե, ասենք, բոյն ա, կամ քթի երկարությունը, կամ հագուստը, այլ հենց մաշկի գույնը: Ու կատաղում եմ, երբ որ ինքս ինձ բռնացնում եմ դրա վրա: Ինձ թվում ա, ենթագիտակցական խտրականություն ա՝ մտած մեր մեջ:

Արս ջան, նույն հաջողությամբ կարայի ասեի էն կողքիդ չաղոն ինչի՞ ա տխուր: Իսկ դու էդ ժամանակ կասեի՞ր որ ես էդ իմ հարցով կազմվածքային խտրականություն եմ դնում մարդկանց մեջ ու որ դա խոսում ա մեր հասարակության հետամնացության մասին: Չէիր ասի: Իմ կարծիքով հակառասիզմը հիվանդագին ձև ա ստացել որոշ հասարակություններում ու դա օբյեկտիվ պատճառներ ունի: Մեր հասարակությունը դրա միջով չի անցել, մենք սևերին չենք բռնել կենդանու նման չենք աշխատացրել, ու հիմա էլ իմ համար սևը մաշկի գույն ա ընդամենը: Արտաքին տեսքի մի պարամետր, ինչպիսին է ասենք հասակը կամ գլխի չափսը: Ինչի՞ էդքան չի խոսվում դեղին ռասսայի մասին էդ թեմաներով, ամերիկայում չինացի էլ շատ կա, իրանց էլ են հազար անուն կպցնում, բայց դա էդքան հիվանդագին չի ընկալվում, որովհետև չինացին իրանց մոտ ստրուկի հետ չի ասոցացվում, ու էդ երկուստեք կոմպլեքսը չկա սպիտակների ու դեղինների մեջ: Իսկ իմ համար ոչ սևն ա ստրուկ, ոչ դեղինը ու նույնիսկ ոչ էլ երկնագույնը: Կարճ ասած կարաս Տատին մի հատ էլ կոնյակ բերես, բայց ես ռասիստ չեմ :D

Ռուֆուս
25.08.2010, 23:03
Ռասիզմի մասին խոսելու համար նախ անհրաժեշտ է սահմանել այդ ռասիզմ կոչվածը։ Ինքս կառաջարկեմ մի քանի տարբերակ։
Տարբերակ առաջին․ ռասիզմը ռասաների մեջ տարբերություն դնելն է։ Եթե այդպես է, ապա ես ռասիստ եմ։ Եվ ոչ մի վատ բան չեմ տեսնում դրա մեջ։ Ինչպե՞ս կարելի է տարբերություն չդնել, եթե տարբեր են։ Մաշկի գույնով, բոյով, ապրելակերպով, ավանդույթներով։ Որ տարբեր են, ասենք նու՞յնն են։
Տարբերակ երկրորդ․ ռասիզմը ռասաներին հավասար չհամարելն է։ Կրկին ես ռասիստ եմ։ Ռասաները հավասար չեն։ Ինչքան ուզում է փորձեն հակառակը ապացուցել։ Այդ ո՞նց է ստացվում, որ, ենթադրենք, ֆուտբոլում տարիներ շարունակ հաղթում են արևմտաեվրոպացիները և նրանցից ժառանգված հարավամերիկացիները, իսկ ծրագրավորման մրցույթներում (որոնց անձամբ եմ մասնակցել և լավ տեղյակ եմ իրավիճակից) արևելաեվրոպացիները (Լեհաստան, Հունգարիա, Բուլղարիա, Ռուսաստան, և այլն) և արևելաասիացիները (Ճապոնիա, Կորեա, Չինաստան)։ Հիմա ի՞նչ պնդենք, որ միջին ֆրանսիացին ու միջին չինացին նույնքան լավ ֆուտբոլ են խաղում և նույնքան լավ ծրագրավորու՞մ։ Եթե ուզում եք, պնդեք, ինչ ասեմ, բայց փաստերը հակառակն են ապացուցում։
Տարբերակ երրորդ․ ռասիզմը կոնկրետ մարդու նկատմամբ խտրականությունն է՝ հիմնված նրա ռասայի վրա։ Ենթադրենք, գործատուն աշխատանքի հայտարարություն է տալիս և նշում է՝ սևամորթների չեմ ընդունում։ Տարբերությունը զգու՞մ եք նախորդ դեպքի նկատմամբ։ Այսինքն, նման հայտարարության հեղինակը արգելում է մուտքը ոչ թե միջին սևամորթին, այլ բոլոր սևամորթներին։ Իմ կարծիքով հենց սա է իսկական ռասիստը։ Եվ ես ռասիստ չեմ։

Առաջինը ռասիզմ չէ, երկրորդը ստերեոտիպներ են, երրորդը ռասիզմ է:

Ես ռասիստ չեմ :beee

One_Way_Ticket
25.08.2010, 23:19
Ես 3 կետերով էլ ռասիստ եմ...
բայց եթե հենց 3րդ կետով տարբերություն ա դրվում, էլի պիտի նորմալ ընդունվի. դե եթե գործատուն չի կարում տանի սևերին, նախապես զգուշացնում է:Հիմա ավելի լավ ա չնշի, ընդունի աշխատանքի մի հատ լավ սևամոևթ մասնագետ ու հետո մեկ ա շատ չի դիմանալու, մի բան կանի կհանի աշխատանքից... արդյունքում ինչ կլինի?
մարդն ուղղակի ազնիվ ա, հետագա խնդիրներից խուսափելու համար էտպես է անում:
Անի ջան, քեզ դուր կգա՞ր եթե գնայիր ինչ-որ եվրոպական երկիր, չեմ էլ ասում ապրելու, գործերով կամ զբոսաշրջության, և խանութների վրա գրված լիներ "հայերին ապրանք չենք վաճառում", ռեստորանների դռներին՝ "մուտքը միայն նորդիկ արիացիների համար", տաքսիստն էլ ուզածդ վայրի փոխարեն տաներ օդանավակայան և ասեր "դե ռադդ քաշիր մեր երկրից"։ Իմ կարծիքով օրենքով նման պահվածքը արգելելը ճիշտ է։

einnA
25.08.2010, 23:31
Անի ջան, քեզ դուր կգա՞ր եթե գնայիր ինչ-որ եվրոպական երկիր, չեմ էլ ասում ապրելու, գործերով կամ զբոսաշրջության, և խանութների վրա գրված լիներ "հայերին ապրանք չենք վաճառում", ռեստորանների դռներին՝ "մուտքը միայն նորդիկ արիացիների համար", տաքսիստն էլ ուզածդ վայրի փոխարեն տաներ օդանավակայան և ասեր "դե ռադդ քաշիր մեր երկրից"։ Իմ կարծիքով օրենքով նման պահվածքը արգելելը ճիշտ է։

Բանականությունն ասում է, որ սխալ է: Մենք այդպիսի խտրականության զոհ չենք եղել(չհաշված թուրքերի կողմից), դրա համար գուցե հեշտ է խոսելը, բայց քո ասածները չափազանցություն են: Գուցե դեպքեր եղել են բայց ընդունիր, որ եղած կլինեն ու ոչ միայն սպիտակների կողմից, այլ սևերի կողմից նաև: Էտ միշտ եղել է ու կլինի: Ամեն դեպքում գիտակից մարդը, ինչպիսին ես ինձ եմ համարում, գիտակցված հենց կթաքցնի իր ռասիստ լինելը ու ծայրահեղությունների չի հասնի::Իսկ օրենքով արգելելը հաստատ չի անցնի. էտ ավելի կընդգծի առանց այդ էլ որոշ տեղերում վխտացող էտ երևույթը:

One_Way_Ticket
25.08.2010, 23:37
Բանականությունն ասում է, որ սխալ է: Մենք այդպիսի խտրականության զոհ չենք եղել(չհաշված թուրքերի կողմից), դրա համար գուցե հեշտ է խոսելը, բայց քո ասածները չափազանցություն են: Գուցե դեպքեր եղել են բայց ընդունիր, որ եղած կլինեն ու ոչ միայն սպիտակների կողմից, այլ սևերի կողմից նաև: Էտ միշտ եղել է ու կլինի: Ամեն դեպքում գիտակից մարդը, ինչպիսին ես ինձ եմ համարում, գիտակցված հենց կթաքցնի իր ռասիստ լինելը ու ծայրահեղությունների չի հասնի::Իսկ օրենքով արգելելը հաստատ չի անցնի. էտ ավելի կընդգծի առանց այդ էլ որոշ տեղերում վխտացող էտ երևույթը:
Ի՞նչ չափազանցության մասին է խոսքը։ Նման բաներ եղել են և նույնիսկ ոչ վաղ անցյալում։ Հարավաֆրիկյան Հանրապետությունում լիքն են եղել դռան վրա "միայն սպիտակների համար" մակագրությամբ օբյետկները։ Եվ հենց օրենքի միջոցով են դա վերացրել։

Ահա լողափներից մեկը, 1989թ․

http://slavs.org.ua/img/articles/orania/DurbanSign1989.jpg

einnA
26.08.2010, 10:02
Ի՞նչ չափազանցության մասին է խոսքը։ Նման բաներ եղել են և նույնիսկ ոչ վաղ անցյալում։ Հարավաֆրիկյան Հանրապետությունում լիքն են եղել դռան վրա "միայն սպիտակների համար" մակագրությամբ օբյետկները։ Եվ հենց օրենքի միջոցով են դա վերացրել։

Հա ճիշտ նշեցիր եղել են և կան , չհավատալու կամ կասկածելու պատճառ չկա էլ: Ընդունում եմ, բայց դուք էլ ընդունեք, որ այդ խտրականություններն եղել են ոչ միայն սպիտակների կողմից, այլ նաև սևերի կողմից ուղղված հակառակ ուղղությամբ: Այսօրվա դրությամբ առանձին թաղամասեր (Ամերկիայում գիտեմ ուրիշ երկրների մասին չեմ կարող ասել) առանձին մուտք ունեն միայն սևերն ու սպիտակները:Էլ ինչի մասին է խոսքը? էտ եղել է, կա ու Աստված տա չլինի...
Ամեն դեպքում գիտակից մարդը, ինչպիսին ես ինձ համարում եմ, հասարակության մեջ արտաքին դրսևորումներ թույլ չի տա, բայց ես չեմ թաքցնում իմ ԵՍ-ը, ես այդպիսին եմ ինձ զգում, հասկանում, իմաստ չկա թաքցնելու` այն էլ քննարկումների ժամանակ:

Moonwalker
26.08.2010, 16:38
Իսկ ի՞նչ կարծիքի եք արդեն մի քանի շաբաթ շարունակվող գնչուների դեպորտացիան Ֆրանսիայից ռասիզմի դրսևորում է, թե ոչ:

einnA
26.08.2010, 22:04
Իսկ ի՞նչ կարծիքի եք արդեն մի քանի շաբաթ շարունակվող գնչուների դեպորտացիան Ֆրանսիայից ռասիզմի դրսևորում է, թե ոչ:

Կարողա ինչ-որ տարրեր պարունակում է, բայց մի քիչ էլ անվտանգության նկատառումներից ելնելով է արվում իմ կարծիքով: Թե չէ ինչ իմանաս քանի տարի հետո, եթե անգամ դար հետո, դառնա նույն ալբանների պատմությունը Սերբիայում, մի տարածք էլ իրանք զավթեն ու սկսեն անկախություն հռչակել... մեկ էլ տեսար... ֆանտաստիկա չի, տենց ծրագրեր եղել են:

Շինարար
26.08.2010, 22:39
Ասում ա՝ Միացյալ Նահանգներում, չգիտեմ, ես չեմ եղել, եթե աշխատանքի ընդունվելու համար դիմում են սևամորթ և հինգ սպիտակամորթ, գործատուն սևամորթին ա ընդունում, որ չասի՝ ռասայական խտրականություն են դնում, կարող ա մի քիչ ծայրահեղացված են ներկայացնում, բայց մոտավորապես հավատում եմ, որ էդպես ա: Հասան նրան, որ նախագահն էլ ա սևամորթ, բայց դեռ ամեն բառից, ամեն հիմարությունից նեղանում ու բողոքում ու ռասիզմ են որակում: Մեզ մոտ էդպե՞ս չի, էս քանի օրը թեման էլ բացվել էր: Խարհրդարանում էսքան կին պետք ա լինի, կառավարությունում` էսքան, որ գենդերային հավասարություն լինի, դա եղավ հավասարությու՞ն: Հավասարությունն էն ա, որ գործի են ընդունում անկախ մաշկի գույնից, սեռից ու սեռական կողմնորոշումից՝ համապատասխան մասնագիտական որակների: Քանի դեռ նման հիմար պահանջներ կան, թե հիմնարկը պարտավոր ա աշխատանքի ընդունել, ասենք, չորս սևամորթի, աշխատողների երեսուն տոկոսն, ասենք, կին են լինելու, սերիալում պետք է անպայման համասեռական կերպար լինի, ֆիլմում ոստիկանը պետք է սևամրթ լինի, ինչու՞ էր ֆիլմում Աստված սպիտակամորթ, անպայման մի ֆիլմ էլ նկարել, որում նա սև լինի, այ դա ռասայական և այլ տեսակի խտրականություն ա՝ ի նպաստ էն շերտերի, որոնց պարտադրում են հիմնարկատիրոջը, արտադրողին և այլն: Ինչու՞ նեգր ասավ, մենք սևամորթ ենք, հոմոսեքսուալը դուրս չի գալիս, համասեռական ասա, վաղն էլ՝ կին չի, արտափքված կրծքերով մարդկային արարած ա և այլն, դա ծիծաղելի ա…
Մի տեղ, պատճառները հասկանում եմ, հիմա ես գավառից եմ, յոթ տարի մայրաքաղաքում եմ ապրել, որոշ մարդիկ գավառ բառը, գյուղացի բառը գեղցի դարձրած օգտագործում են քամահրական երանգով, իհարկե էսօր էդ բառերը ձեռք են բերել որոշակի բացասական նրբերանգ, որով օգտագործվում են անկախ բնակավայրից կամ մարդու ծննդավայրից, որոշակի վատ երևույթներ նկարագրելու համար, բայց համաձայնեք, որ կան, ոչ շատ, բայց կան մարդիկ որոնք քամահրանքով են վերաբերվում ամեն գավառացու կամ գյուղացու հանդեպ: Հիմա, ասենք կամ չասենք. եղած կլինի, ես բախվել եմ մի անգամ էդպիսի երևույթի, մեկ էլ օրինակ ակումբում մեկը գավառական բառը օգտագործում ա էն իմաստով, որը ինձ հետ ոչ մի կապ չունի, որը ինձ չի վերաբերվում կամ չի կարող վերաբերվել, բայց ենթագիտակցությունը հոպ հիշում ա, ու գուցե առողջ տրամաբանության տեսակետից չպատճառաբանվող, բայց հոգեբանորեն արդարացված հակադարձելու ցանկություն ա առաջանում, նույնը սևամորթերի՝ նեգրերի դեպքում ա, ու էստեղ իսկապես խնդիր կա: Իմ կարծիքով խնդիրը լուծելու սխալ ուղի են ընտրել, երբ ասում են` նեգր մի ասա, սևո մի ասա, պետք ա ոչ թե էդ բառերը փոխարինել այլերով, որոնք ի վերջո իմաստային նույն լիցքն ունեն, այլ էդ մարդկանց հետ աշխատել, հասնել նրան, որ իրանք գիտակցեն, որ սև լինելը, նեգր լինելը ոչ մի ձևով վատ չի ու առանձնապես լավ էլ չի, ու որ ինքը նեգր ա ու իրան նեգր են ասում, ըտեղ վատ բան չկա, դա նորմալ ա, հատուկ լավ էլ չկա, թե չէ հիմա էլ կսկսեն իրանց լավ զգալ, թե մենք նեգր ենք, ինչ լավ ա, մենք ավելի լավն ենք, էդ էլ մի բան չի:))
Հ. Գ. Հայերեն ասած`մարդս մարդ լինի:

Հայկօ
26.08.2010, 22:42
Կարծեմ՝ էս թեմայում մի տեղ արդեն էդ հիվանդագին հակառասիզմի մասին պիտի գրած լինեմ :think: Հետաքրքիր ա՝ ինչ եմ գրել :)):

Գտա (http://www.akumb.am/showthread.php/17421-%D5%8C%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D5%A6%D5%B4?p=1635837&viewfull=1#post1635837):

ars83
27.08.2010, 00:08
Իսկ ի՞նչ կարծիքի եք արդեն մի քանի շաբաթ շարունակվող գնչուների դեպորտացիան Ֆրանսիայից ռասիզմի դրսևորում է, թե ոչ:

Սա էլ ապարտեիդի մի տեսակ կարող է լինել: Եթե գնչուները Ֆրանսիայի քաղաքացի չեն և ինչ-որ ծանր հանցանք են գործել (չեմ կարծում, այն էլ մասսայաբար), կամ ապորինաբար են գտնվում այդ երկրում (շատ ավելի հավանական է), ապա, միգուցե, արդարացված է իրենց երկներ արտաքսելը:
Բայց վերջերս խոսում էին մի օրինագծի մասին (հեղինակը՝ Սարկոզի), որն արդեն իսկական ապարտեիդ էր. Ֆրանսիայի քաղաքացիություն ստացած օտարերկրացիներին զրկել քաղաքացիությունից, եթե իրավապահ մարմինների հետ ընդհարման են մասնակցում: Արդեն իսկ երևում է, որ այդ քաղաքացիությունը խտրականությամբ է տրվում: Ավելի լավ է չտալ այն, քան տալ և պայմաններ դնել: Ես այնպես եմ հասկանում, որ եթե ինչ-որ մեկը ստացել է ինչ-որ երկրի քաղաքացիություն, դրա հետ միասին ստացել է բոլոր իրավունքներն ու պատասխանատվությունները, ինչպես երկրի բնիկը: Հանցագործություն է գործել՝ նստացրու բանտը, ինչպես կվարվեիր բնիկ քաղաքացու հետ: Բայց քաղաքացիությունից զրկելը ո՞րն է: Զարմանալի է, իհարկե, քանի որ այս երկիրը միշտ իրեն հայտարարում է ազատությունների և իրավունքի մեծ ջատագով: Liberté, Égalité (?), Fraternité...

Moonwalker
27.08.2010, 10:41
Սա էլ ապարտեիդի մի տեսակ կարող է լինել: Եթե գնչուները Ֆրանսիայի քաղաքացի չեն և ինչ-որ ծանր հանցանք են գործել (չեմ կարծում, այն էլ մասսայաբար), կամ ապորինաբար են գտնվում այդ երկրում (շատ ավելի հավանական է), ապա, միգուցե, արդարացված է իրենց երկներ արտաքսելը:
Բայց վերջերս խոսում էին մի օրինագծի մասին (հեղինակը՝ Սարկոզի), որն արդեն իսկական ապարտեիդ էր. Ֆրանսիայի քաղաքացիություն ստացած օտարերկրացիներին զրկել քաղաքացիությունից, եթե իրավապահ մարմինների հետ ընդհարման են մասնակցում: Արդեն իսկ երևում է, որ այդ քաղաքացիությունը խտրականությամբ է տրվում: Ավելի լավ է չտալ այն, քան տալ և պայմաններ դնել: Ես այնպես եմ հասկանում, որ եթե ինչ-որ մեկը ստացել է ինչ-որ երկրի քաղաքացիություն, դրա հետ միասին ստացել է բոլոր իրավունքներն ու պատասխանատվությունները, ինչպես երկրի բնիկը: Հանցագործություն է գործել՝ նստացրու բանտը, ինչպես կվարվեիր բնիկ քաղաքացու հետ: Բայց քաղաքացիությունից զրկելը ո՞րն է: Զարմանալի է, իհարկե, քանի որ այս երկիրը միշտ իրեն հայտարարում է ազատությունների և իրավունքի մեծ ջատագով: Liberté, Égalité (?), Fraternité...

Հա, Սարկոզին միշտ ծայրահեղական հայացքներ է ունեցել: Հիշում եմ դեռ ներքին գործերի նախարար եղած ժամանակ նրա հրամանով ոստիկանները առանձնակի դաժանությամբ ցրեցին ներգաղթյալ աֆրիկացի կանանց բողոքի ցույցը: Բայց բանն էլ հենց նրանում է, որ հասարակ ֆրանսիացուն էդ Liberté, Égalité, Fraternité- ն բացարձակ չի հետաքրքրում: Եվ որպես հետևանք Սարկոզիի յուրաքանչյուր նման արարքին անմիջապես հետևում է վարկանիշի կտրուկ բարձրացումը: Բայց այս անգամ ոնց որ լրիվ չափն անցավ: Նրա հավանական հակառակորդները նախագահական ընտրություններում Ս. Ռուայալը ու Դ. դը Վիլպենը արդեն հանդես են եկել ձաղկող քննադատությամբ: Բայց մի կողմից էլ գնչուները ապրում են քաղաքների ծայրամասերում կազմակերպված թափառախմբերով: Ապրում են սեփական ավանդույթներով ու օրենքներով և ջանք էլ չեն գործադրում ֆրանսիական հասարակության հետ գոնե որոշ չափով մերվելու վրա: Ու հետո, որ գրել էիր չես կարծում թե մասսայաբար հանցանքներ են գործել, այդքան էլ համաձայն չեմ: Չաշխատող գնչուները (իսկ ֆրանսիական գնչուների մեծ մասը հենց այդպիսին է) ապրում եմ իրենց պապենական արհեստով՝ գրպանահատությամբ ու խաբեությամբ:

Rhayader
07.11.2010, 00:23
Քանի որ վերջին մի քանի օրը մահագրություններով ու նման բաներով եմ զբաղվում, կուզեի մեր ռասսիստներին բարոյական ապտակ հասցնելու առիթը բաց չթողնել:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a9/Emmett_Till.jpg/220px-Emmett_Till.jpg
Էմմեթ Թիլլը 14-ամյա սևամորթ երեխա էր: Սպիտակամորթ կնոջ հետ ֆլիրտի համար նրան ծեծի ենթարկեցին, հանեցին աչքերից մեկը, կրակեցին գլխին ու ոտքերին երեսուներկու կիլոգրամանոց բեռ կախելով՝ նետեցին Տալահաչի գետը: Դիակը գտան երեք օրից:

Մայրը պահանջեց, որ երեխայի դագաղը բաց պահեն թաղման ընթացքում: Եթե ուզում եք տեսնել ռասիզմի դեմքը, փնտրեք Գուգլում. «Emmett Till»:

Նաիրուհի
07.11.2010, 00:27
Բա ո՞վ էր ասում 14 տարեկան երեխային ֆլիրտ անել...

Ես ռասիստ չեմ, բայց մտասևեռված հակառասիստները մի այլ կարգի են ներվերիս ազդում :angry

Հա, մեկ էլ ի՞նչ իմաստ կար սպանելու մեջ, եթե հետո պիտի նկարեին ու աշխարհով մեկ աղմուկ հանեին :esim

Rhayader
07.11.2010, 00:52
Բա ո՞վ էր ասում 14 տարեկան երեխային ֆլիրտ անել...
Կարծում ես, որ 14 տարեկանում ֆլիրտ անելու համար կարելի է ծեծել, աչքերից մեկը հանել ու կրակել երեխայի գլխի վրա: Փառավոր է:

Ես ռասիստ չեմ, բայց մտասևեռված հակառասիստները մի այլ կարգի են ներվերիս ազդում :angry
Փաստորեն, նման դեպքերի դեմ պայքարելը մտասևեռում է ու քո ներվերի վրա ազդում է:

Հա, մեկ էլ ի՞նչ իմաստ կար սպանելու մեջ, եթե հետո պիտի նկարեին ու աշխարհով մեկ աղմուկ հանեին :esim
Նկարել են լրագրողները, թաղման ժամանակ: Չեմ կարծում, որ սպանողները ցանկանում էին, որ նման աղմուկ լինի: Այլապես բեռ չէին կապի դիակի ոտքերից:

AniwaR
07.11.2010, 00:54
Բա ո՞վ էր ասում 14 տարեկան երեխային ֆլիրտ անել...

Ահամ, Նաիրուհի, եթե ԴՈՒ 14 տարեկանում համարձակվեիր ֆլիրտ անել, ես պատրաստ կլինեի միանալ աչքերդ հանող, գլխիդ կրակող ու ոտքերիցդ ծանրոց կախելով Հրազդան գետը նետող կատաղած գազանների խմբին:

Հայկօ
07.11.2010, 00:58
Բա ո՞վ էր ասում 14 տարեկան երեխային ֆլիրտ անել...

Ֆլիրտը շատ լայն հասկացություն ա, որը կարող ա ներառել, ասենք, անմեղ կատակը, սովորական բարևը կամ նույնիսկ մի քիչ երկար հայացքը: Մանավանդ՝ եթե գնահատողը երեխա սպանելու ունակ մեկն ա:

Rhayader
07.11.2010, 01:03
Ֆլիրտը շատ լայն հասկացություն ա, որը կարող ա ներառել, ասենք, անմեղ կատակը, սովորական բարևը կամ նույնիսկ մի քիչ երկար հայացքը: Մանավանդ՝ եթե գնահատողը երեխա սպանելու ունակ մեկն ա:

Ինֆորմացիան քիչ է, ըստ որոշ աղբյուրների՝ սուլել է, չնայած բառացիորեն հասկանալը կարող է սխալ լինել: Սպիտակամորթ կինն ու նրա ընկերուհին, որը նրա հետ էր, չեն մղել կատարվածին (նույնիսկ փորձել են խանգարել)՝ փաստորեն, սարսափելի բան չի եղել:

Նաիրուհի
07.11.2010, 01:07
Կարծում ես, որ 14 տարեկանում ֆլիրտ անելու համար կարելի է ծեծել, աչքերից մեկը հանել ու կրակել երեխայի գլխի վրա: Փառավոր է:
Էդպես չեմ կարծում։ Բայց նույն բանը կարող էր լինել հենց դրա համար, կարող էին արած լինել, ասենք, էդ կնոջ հարազատները։ Ի վերջո, կարող էին արած լինել հակառասիստ սևամորթները՝ մեղքը սպիտակների վրա գցելու համար։ Ու էլի լիքը նման բաներ կարող էին եղած լինել։ Ամեն դեպքում երեխայի/մարդու հետ նման կերպ վարվելն անասունություն է, բայց նման անհատական պատմություններով մարդկանց, էն էլ էդ ամենի հետ հեչ կապ չունեցող մարդկանց նման հոգեբանական տեռորի ենթարկելն, ըստ իս, անբարո է... :8
մենակ չասես՝ դու բարոյականությունը չես ընդունում


Փաստորեն, նման դեպքերի դեմ պայքարելը մտասևեռում է ու քո ներվերի վրա ազդում է:
Ռայ, դու ո՞ր թվի դեպք ես մեջբերել։ Հա, ներվերիս ազդում է, որովհետև դու ոչ ճիշտ տեղում ես պայքարում։ Գնա էն տեղերը, ուր դեռ մարդուն միայն մաշկի գույնի համար սպանում են, ու էնտեղ պայքարի. մանավանդ որ էնքան լեզու գիտես, որ բացատրվելու ձև կգտնես։


Նկարել են լրագրողները, թաղման ժամանակ: Չեմ կարծում, որ սպանողները ցանկանում էին, որ նման աղմուկ լինի: Այլապես բեռ չէին կապի դիակի ոտքերից:
Մարդու մտքին տեղ լինի։ Եթե ուզենային, էնպես կկորցնեին, որ ոչ իմանային՝ ինչ է եղել էդ երեխուն, ոչ էլ կգտնեին, էն էլ ընդամենը 3 օրից։։ Դեպքի մանրամասներին տեղյակ չեմ, ինտերնետը չփորփրեցի, միտք էլ չունեմ, բայց եթե գետն են նետել, որ դիակն անհետանա, ուրեմն էդ ռասիստների երևակայությունն էլ չի հերիքել...

Rhayader
07.11.2010, 01:35
Էդպես չեմ կարծում։ Բայց նույն բանը կարող էր լինել հենց դրա համար, կարող էին արած լինել, ասենք, էդ կնոջ հարազատները։
Կնոջ ամուսինն ու ամուսնու եղբայրը: Ըստ նրանց վկայության, նրանք միտք ունեին միայն ծեծել ու գետը շպրտել: Երբ երեխան ծեծի ժամանակ սկսեց իրենց վիրավորել ու, մասնավորապես, նշեց, որ ինքը ոչ մի բանով սպիտակամորթներից վատը չի, նրանք սպանեցին նրան:

Ի վերջո, կարող էին արած լինել հակառասիստ սևամորթները՝ մեղքը սպիտակների վրա գցելու համար։
Ի վերջո, կարող էին մարսեցիներն արած լինել՝ Նապոլեոն Բոնոպարտի հանցակցությամբ:D ի՞նչ իմաստ ունի նեգր երեխային սպանել, որ նեգր երեխաներին էլ չսպանեն:

Ու էլի լիքը նման բաներ կարող էին եղած լինել։ Ամեն դեպքում երեխայի/մարդու հետ նման կերպ վարվելն անասունություն է, բայց նման անհատական պատմություններով մարդկանց, էն էլ էդ ամենի հետ հեչ կապ չունեցող մարդկանց նման հոգեբանական տեռորի ենթարկելն, ըստ իս, անբարո է... :8
Եթե ճիշտ եմ հիշում, դու տեռորին դեմ առանձնապես բան չունեիր: Բայց սա տեռոր չի: Պարզապես «պուպուշ սպիտակատուտուզ իրականության» իդիլիան խախտում եմ սևամորթ երեխաների դիակների իրականությամբ: Ուզես դա տեսնել, թե ոչ, դեպքը տեղի է ունեցել: Դա կա, անկախ քեզանից, ու եթե դու դա չես տեսել, դրանից ոչ մի բան չի փոխվում:
մենակ չասես՝ դու բարոյականությունը չես ընդունում
Որ ազնիվ լինեմ, ես ընդունում եմ բարոյականությունը: Քանի դեռ կարող եմ այն շահագործել: Մնացած դեպքերի համար կան իմ սեփական խիղճն ու էթիկան:

Ռայ, դու ո՞ր թվի դեպք ես մեջբերել։ Հա, ներվերիս ազդում է, որովհետև դու ոչ ճիշտ տեղում ես պայքարում։ Գնա էն տեղերը, ուր դեռ մարդուն միայն մաշկի գույնի համար սպանում են, ու էնտեղ պայքարի. մանավանդ որ էնքան լեզու գիտես, որ բացատրվելու ձև կգտնես։
Ես պայքարում եմ, որ այն տեղը, որտեղ ես գտնվում եմ, այդպիսին չդառնա: Ի տարբերություն քեզ, ես բավականաչափ լավ գիտեմ հայ նացիստ-ռասսիստական ոհմակին, ովքեր, իրենց պնդելով, պատրաստ են թուրք/չինացի/նեգր/պարսիկ/հրեա/և այլն տղամարդուն սպանել հայ աղջկան մոտենալու համար: Դեռևս ես դա ընկալում եմ որպես լակոտություն ու մեծ-մեծ խոսել:
Բայց ամեն նման բան էլ սկսում է լակոտությունից ու մեծ-մեծ խոսելուց:

Մարդու մտքին տեղ լինի։ Եթե ուզենային, էնպես կկորցնեին, որ ոչ իմանային՝ ինչ է եղել էդ երեխուն, ոչ էլ կգտնեին, էն էլ ընդամենը 3 օրից։։ Դեպքի մանրամասներին տեղյակ չեմ, ինտերնետը չփորփրեցի, միտք էլ չունեմ, բայց եթե գետն են նետել, որ դիակն անհետանա, ուրեմն էդ ռասիստների երևակայությունն էլ չի հերիքել...
Նշեմ հատուկ քո համար, որ սա ռասսիստական կազմակերպության արած չի (Կլանը, օրինակ, սպանում էր մարդկանց ցուցադրաբար ու անպատիժ էր մնում. ահաբեկումը նրանց հիմնական նպատակներից էր): Սա սովորական կենցաղային ռասսիզմ է: Սարսափելի արդյունքով:

The silent river
09.11.2010, 01:44
Ես պայքարում եմ, որ այն տեղը, որտեղ ես գտնվում եմ, այդպիսին չդառնա: Ի տարբերություն քեզ, ես բավականաչափ լավ գիտեմ հայ նացիստ-ռասսիստական ոհմակին, ովքեր, իրենց պնդելով, պատրաստ են թուրք/չինացի/նեգր/պարսիկ/հրեա/և այլն տղամարդուն սպանել հայ աղջկան մոտենալու համար: Դեռևս ես դա ընկալում եմ որպես լակոտություն ու մեծ-մեծ խոսել:
Բայց ամեն նման բան էլ սկսում է լակոտությունից ու մեծ-մեծ խոսելուց:


Դու ինքդ այդ ամենը որակաորում ես որպես լակոտություն ու մեծ-մեծ խոսկանություն, բայց և նրանց անվանում նացիստ-ռասսիստական ոհմակ։ Մեծ-մեծ խոսող լակոտը իրա մանկամիտ ու կարճ խելքով ետքան բանը չի անի, եթե չդրդեն։ Իսկ ետ թուրք/չինացի/նեգր ծեծելու ցանկությունը առաջանում ա սեփական անձի նկատմամբ մեծամտությունից ելնելով։ Ոնցոր ասվում ա ՙՇՈՒՆԸ ՀԱՉՈՒՄ Ա՛ ԲԱՅՑ ՉԻ ԿԾՈՒՄ՚ ու ինձ թվում ա, որ իրանք ուղակի ուզում են ուշադրություն գրավեն սեփական ոչնչության նկատմամբ և ինչքան բանի տեղ դնենք ենքան ավելի շատ են խոսելու առանց մտածելու։

Rhayader
09.11.2010, 10:30
Մակեդոն, երբ շատ շներ նույն բանն են հաչում, նրանցից մի քանիսը կարող են սեփական հաչացածին հավատալ:

einnA
09.11.2010, 10:51
Երբ շատ շներ նույն բանն են հաչում, նրանցից մի քանիսը սկսում են սեփական հաչոցից այն կողմ էլ բան չլսել:)

Shah
10.11.2010, 09:07
Հետաքրքիր ա մեծ-մեծ չ_խոսացողները ի՞նչ կանեյին եթե շներն իրենց վրա հաչեն, ուղղակի հաչոցը պիտի լսե՞ն, թե՞ մի բան կձեռնարկեն որ շունը էլ չհաչա...

einnA
10.11.2010, 09:49
Հետաքրքիր ա մեծ-մեծ չ_խոսացողները ի՞նչ կանեյին եթե շներն իրենց վրա հաչեն, ուղղակի հաչոցը պիտի լսե՞ն, թե՞ մի բան կձեռնարկեն որ շունը էլ չհաչա...

Վարդան ջան ուղղակի շների մասին պետք է հոգ տանել, ոսկոր տալ, որ զբաղվեն ու էլ չհաչան ու վերջ :) - թեմայից դուրս

Shah
10.11.2010, 10:53
Վարդան ջան ուղղակի շների մասին պետք է հոգ տանել, ոսկոր տալ, որ զբաղվեն ու էլ չհաչան ու վերջ :) - թեմայից դուրս
Դե արի ու էսքանին բացատրի որ իմ վրա չհաչան... ամեն մեկի համար ոսկոր ճարել կլինի՞:
Նույն կինոյից` ո՞նց եք վերաբերվում շներին, իրանց մասին լավն եք մտածում թե՞ շները վատն են: Նրա համար եմ հարցնում քանի որ մեջս նենց տպավորություն ա, որ բոլորը գրում են հեքիաթի մեջից... բայց բավական ա իրանց հանդեպ շնություն անեն ու միանգամից գլխի վրայով կանցնեն... ասենք ո՞նց կվերաբերվեք եթե ձեր հանդեպ կիրառեն ռասիզմը:
Մեկա ինչ էլ անեն իմ համար շուն են մնալու... :))

einnA
10.11.2010, 10:55
Դե արի ու էսքանին բացատրի որ իմ վրա չհաչան... ամեն մեկի համար ոսկոր ճարել կլինի՞:
Նույն կինոյից` ո՞նց եք վերաբերվում շներին, իրանց մասին լավն եք մտածում թե՞ շները վատն են: Նրա համար եմ հարցնում քանի որ մեջս նենց տպավորություն ա, որ բոլորը գրում են հեքիաթի մեջից... բայց բավական ա իրանց հանդեպ շնություն անեն ու միանգամից գլխի վրայով կանցնեն... ասենք ո՞նց կվերաբերվեք եթե ձեր հանդեպ կիրառեն ռասիզմը:
Մեկա ինչ էլ անեն իմ համար շուն են մնալու... :))

Շներն էլ են տարբեր լինում :)

Shah
10.11.2010, 11:02
Շներն էլ են տարբեր լինում :)
թող մեկը գոնե տենց երևա...

հ.գ. einnA, լավ ա որ դիրքորոշումդ փոխել ես... :)

einnA
10.11.2010, 11:05
թող մեկը գոնե տենց երևա...

հ.գ. einnA, լավ ա որ դիրքորոշումդ փոխել ես... :)

մեկը չէ, շատերը :)

հ.գ. չգիտեմ, որ դիրքորոշման հետ ես, բայց ամեն ինչ նույնն է մնացել ;)

Rhayader
10.11.2010, 12:01
Հետաքրքիր ա մեծ-մեծ չ_խոսացողները ի՞նչ կանեյին եթե շներն իրենց վրա հաչեն, ուղղակի հաչոցը պիտի լսե՞ն, թե՞ մի բան կձեռնարկեն որ շունը էլ չհաչա...

Որ ուշ ժամի տուն եմ գալիս, խաչմերուկում շներ կան, իրանք էլ են իմ վրա հաչում:D համենայն դեպս, չորս թաթերի վրա չեմ իջնում ու չեմ սկսում իրանց վրա հաչալ: Էս՝ դաս բոլորին, որոնք ասում են՝ «նեգրերն իմ նկատմամբ ռասսիստ են, ես էլ իրենց նկատմամբ եմ ռասսիստ»:

einnA
10.11.2010, 12:25
ես նեգրերին նենց եմ սիրում բայց :D

Shah
10.11.2010, 12:26
Որ ուշ ժամի տուն եմ գալիս, խաչմերուկում շներ կան, իրանք էլ են իմ վրա հաչում:D համենայն դեպս, չորս թաթերի վրա չեմ իջնում ու չեմ սկսում իրանց վրա հաչալ: Էս՝ դաս բոլորին, որոնք ասում են՝ «նեգրերն իմ նկատմամբ ռասսիստ են, ես էլ իրենց նկատմամբ եմ ռասսիստ»:
Քեզ ո՞վ ասեց, որ ես էլ եմ հաչում, ես ո՞վ դառա որ կարողանամ իրանց դեմ հաչամ... ուղղակի գիտեմ որ հաչող շներին սատկացնելուց բացի ուրիշ ձև չկա:) Շունը միշտ էլ շուն ա մնալու... Իսկ դու ինչպե՞ս ես վերաբերվում քո վրա հաչացող շներին... մենակ չասես հաց ու երշիկ ես տալիս... էդքանին երշիկով ապահովել չի լինի.

Shah
10.11.2010, 12:37
«նեգրերն իմ նկատմամբ ռասսիստ են, ես էլ իրենց նկատմամբ եմ ռասսիստ»:
ու ճիշտ կլիներ ասել` 1. իմ ռասիզմը ոչ ոք չի տեսել, ես ուղղակի տհաճություն եմ զգում.. 2. յանը տարած նեգռերին որոնք քեզ առանձնացնում ու ամեն ձև ասում են "սա մեր երկիրն ա, ի՞նչ ես կորցրել էստեղ" ապուշ ծեծված արտահայտություն են անում, դու էլ ալարում ես պատասխանես որ եթե բոլոր սպիտակները գնան դուք հաստատ 2-րդ օրը կսատկեք :)) եթե դրանց պիտի սիրեմ ու ինձ հավասար համարեմ, ապա միգուցե ես նրանցից ավելի վատն եմ...
ախր շուն չես տեսել.. )) սաղդ բարի եք.. շատ: Ինձ էլ դժվար չի ինձ դնեմ ադուվանչիկի տեղ ու սկսեմ սաղին սիրել.. :))

Rhayader
10.11.2010, 12:37
Քեզ ո՞վ ասեց, որ ես էլ եմ հաչում, ես ո՞վ դառա որ կարողանամ իրանց դեմ հաչամ... ուղղակի գիտեմ որ հաչող շներին սատկացնելուց բացի ուրիշ ձև չկա:) Շունը միշտ էլ շուն ա մնալու... Իսկ դու ինչպե՞ս ես վերաբերվում քո վրա հաչացող շներին... մենակ չասես հաց ու երշիկ ես տալիս... էդքանին երշիկով ապահովել չի լինի.

Իմ վրա հաչացող շներին երշիկ տալը լավ իրոնիա կլիներ, շներն էլ ոչ հազվադեպ երշիկի մատերիալ են դառնում:))

einnA
10.11.2010, 12:42
սաղդ բարի եք.. շատ: Ինձ էլ դժվար չի ինձ դնեմ ադուվանչիկի տեղ ու սկսեմ սաղին սիրել.. :))

Վարդան բայց փորձիր, կարողա ազգը խելքի գա քո էտ մտածված քայլով :D

հ.գ. ավելի լավ կլինի` դու մնաս լավ մարդ :)

Shah
10.11.2010, 12:54
Վարդան բայց փորձիր, կարողա ազգը խելքի գա քո էտ մտածված քայլով :D
երեսուն տարի ազատ են եղել... բա թող ոչ_շուն լինեին ու կարողանային ոտքի կանգնել, այլ ոչ թե ուրիշի հաշվին ապրեյին տենց նավթի ու թանկարժեք քարերի հանքերով: Մենակ վերջի 18 տարին սկսել են նորմալ ապրել, քաղաքը քաղաքի նման ա դառնում չինացիների ու այլ "մուզունգու"ների հաշվին... Ինչի՞ չինացիներին չեմ ասում, կամ ասենք ռուսներին կամ կամ կամ...

հ.գ. ավելի լավ կլինի` դու մնաս լավ մարդ :) հիմա դա արդեն թերություն են համարում..)

einnA
10.11.2010, 13:01
երեսուն տարի ազատ են եղել... բա թող ոչ_շուն լինեին ու կարողանային ոտքի կանգնել
մարդիկ իրանց համար ապրել են էլի... ինչ պարտադիր է ոտքի վրա?;)


հիմա դա արդեն թերություն են համարում..)
թերություններն էլ առավելությունների շարքին են դասվում իմ համար :)

Ֆրեյա
10.11.2010, 14:23
...........2. յանը տարած նեգռերին որոնք քեզ առանձնացնում ու ամեն ձև ասում են "սա մեր երկիրն ա, ի՞նչ ես կորցրել էստեղ" ապուշ ծեծված արտահայտություն են անում, դու էլ ալարում ես պատասխանես որ եթե բոլոր սպիտակները գնան դուք հաստատ 2-րդ օրը կսատկեք :)) ..............
:{
Է եթե չեն ուզում, վեր կացեք եկեք ձեր երկիր... խի եք զոռով գնում ուրիշի երկրում աշխատում ապրում, հետո էլ բողոքում, որ ձեզ լավ չեն վերաբերվում... Նույնը ռուսներն են՝ բողոքում են, որ Մոսկվան գրավել են արտասահմանցիները...
Հիմա՝ ով գիտի, ռուսներն էլ ասում են՝ որ մենք գնանք, հայերը իրանք իրանցով 2 օր էլ չեն դիմանա...
Կարողա իրանք ավելի լավ գիտեն, իրանց ինչ ա պետք... Թե չէ ստացվում ա, սպիտակները ՞սիրուն աչքերի համար՞ սևերին լավություն են անում, որ իրանց երկրում գործ են անում :8

հ.գ. Անգլիացիներն էլ էին ասում, որ եթե իրանք գնան, հնդիկները 2 օր չեն ապրի իրանց ուժերով...

Shah
10.11.2010, 14:51
:{
Է եթե չեն ուզում, վեր կացեք եկեք ձեր երկիր... խի եք զոռով գնում ուրիշի երկրում աշխատում ապրում, հետո էլ բողոքում, որ ձեզ լավ չեն վերաբերվում...
Քեզ ինչ վատություն էի արել, որ միանգամից պատկերացրիր որ նեգռի համար եմ աշխատում :)) հիմա երկրիցս բողոքելու ժամանակը չի, ուղղակի մերոնք էլ մի բարին չեն... գիտեք թե մենակ սև կամ էլ սպիտակ ա՞ )

Նույնը ռուսներն են՝ բողոքում են, որ Մոսկվան գրավել են արտասահմանցիները...
Հիմա՝ ով գիտի, ռուսներն էլ ասում են՝ որ մենք գնանք, հայերը իրանք իրանցով 2 օր էլ չեն դիմանա...
Կարողա իրանք ավելի լավ գիտեն, իրանց ինչ ա պետք... Թե չէ ստացվում ա, սպիտակները ՞սիրուն աչքերի համար՞ սևերին լավություն են անում, որ իրանց երկրում գործ են անում :8Լավություն չեն անում, փոխադարձ շահեր ունեն, բայց ի տարբերություն սևերի, սպիտակները ուրիշ ընտրություն էլ ունեն... նույնն ա Ռուսաստանի հաշվով:


հ.գ. Անգլիացիներն էլ էին ասում, որ եթե իրանք գնան, հնդիկները 2 օր չեն ապրի իրանց ուժերով...o_O Հիմա հնդիկները "ապրում" ե՞ն... չէի ասի..
Իսկ ընդանուր հիմա հարցը տնտեսության մասին չի ոչ էլ շահերի... ուղղակի չեմ կարողանում լավ վերաբերվեմ նրանց ովքեր ինձ ու իմ նմանների հետևից մուզունգու են գոռում կամ էլ ինձնից գողություն են անում մենակ իմ մաշկի գույնի համար, իսկ ում դուրը գալիս ա` նա թող սիրի ու իրան հավասար ընդունի, էդքան բան :)

Rhayader
10.11.2010, 14:54
Աֆր, ես էլ ադուվանչիկ չեմ ու բոլորին չեմ սիրում, ավելին՝ եթե մի նեգր մոտենա ինձ ու սկսի դիսկրիմինացիայի ենթարկել, միգուցե նույնիսկ լավ ծեծ ուտի:
Մյուս կողմից՝ եթե ինձ մի հարյուր (տեղադրի ցանկացած թիվ) նեգր կանգնեն ու դիսկրիմինացիայի ենթարկեն, դա ինձ հիմք չի տա կանգնել ու ասել, որ բոլոր նեգրերը տավար են ու ես իրենցից զզվում եմ:

Rhayader
10.11.2010, 15:07
o_O Հիմա հնդիկները "ապրում" ե՞ն... չէի ասի..
Մինչև անգլիացիները լավ էլ ապրում էին: Նույնն էլ քո աֆրիկացիները:

Shah
10.11.2010, 15:11
Աֆր, ես էլ ադուվանչիկ չեմ ու բոլորին չեմ սիրում, ավելին՝ եթե մի նեգր մոտենա ինձ ու սկսի դիսկրիմինացիայի ենթարկել, միգուցե նույնիսկ լավ ծեծ ուտի:
Մյուս կողմից՝ եթե ինձ մի հարյուր (տեղադրի ցանկացած թիվ) նեգր կանգնեն ու դիսկրիմինացիայի ենթարկեն, դա ինձ հիմք չի տա կանգնել ու ասել, որ բոլոր նեգրերը տավար են ու ես իրենցից զզվում եմ:
Դե ես չեմ էլ ասում, որ Բարակ Օբաման էլ ա տավար... ես ասում եմ, որ սրանց 99.9 տոկոսը տենց ա տրամադրված, բայց ուրիշ երկրներում ասենք ՀԱՊ-ում տենց հասկացողություն չկա.. բայց, ինչ ուզում ես արա, մեկա ծուռ են նայում.. հազվագյուտ կրթվածության/հասկացողության/ընկալման տեր սևամորթներ կան, որոնց համար լրիվ մեկ ա...
մեկել մի բան հարցնեմ` ինչի՞
եթե մի նեգր մոտենա ինձ ու սկսի դիսկրիմինացիայի ենթարկել, միգուցե նույնիսկ լավ ծեծ ուտի
Իսկ ես չպիտի լինեմ քո ասած
«նեգրերն իմ նկատմամբ ռասսիստ են, ես էլ իրենց նկատմամբ եմ ռասսիստ»: մարդը:
Ինչ տարբերություն, մի նեգր մոտենա ինձ, թե՞ մի քանի տասնյակ:

Shah
10.11.2010, 15:19
Մինչև անգլիացիները լավ էլ ապրում էին: Նույնն էլ քո աֆրիկացիները:
բայց փաստը նայա, որ հիմա չեն ապրում... մնացածը գուշակություններ ա ու թեմայի հետ կապ չունի:

հ.գ. երկրի բյուջեյի 30 տոկոսը օգնությունն ա... փաստացիորեն դեռ մնացած 70 տոկոսն էլ դեռ լրիվ իրանցը շնորքը չի... ինևէ..