PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Նոյեմբերի 16-ին Երեւանի Ազատության հրապարակում



Լէգնա
14.11.2007, 12:35
Նոյեմբերի 16-ին Երեւանի Ազատության հրապարակում
տեղի ունենալիք հանրահավաքի կազմակերպիչներ` ՀՀ առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը եւ ՙՀանրապետություն՚ կուսակցության քաղաքական խորհրդի նախագահ Արամ Զավենի Սարգսյանը նախօրեին կոչ են հղել Հայաստանի Հանրապետության քաղաքացիներին, որ ներկայացնում ենք ստորեւ. ՙՍիրելի հայրենակիցներ. ս/թ նոյեմբերի 16-ին` ժամը 17-ին, ձեզ հրավիրում ենք Ազատության հրապարակ՝ մասնակցելու մեր կազմակերպած հանրահավաքին։ Ինչպես նախորդ հանրահավաքի նախօրյակին, իշխանության ներկայացուցիչները՝ ոստիկանները, թաղապետարանների աշխատակիցները, հարկային տեսուչները, կփորձեն սպառնալիքներով, անօրինական ստուգումներով, վարչարարական ճնշումներով ձեզ ետ կանգնեցնել առաջիկա հանրահավաքին մասնակցելու մտքից։ Այդ մարդիկ պետք է գիտակցեն, որ անհատական պատասխանատվություն են կրում իրենց յուրաքանչյուր գործողության համար, եթե անգամ կատարում են իրենց վերադասների ապօրինի հրահանգները, եւ խոսքը ոչ թե քաղաքական, այլ քրեական պատասխանատվության մասին է։ Խնդրում ենք` ձեր դեմ կիրառվող բոլոր բռնարարքների, ահաբեկումների, վարչական, տնտեսական եւ հարկային ճնշումների մասին կազմել կոնկրետ եւ մանրամասն տեղեկանքներ եւ ուղարկել ՙԱրմատ՚ կենտրոն (Երեւան, Բուզանդի 26) կամ ՙՏեր-Պետրոսյանի առաջադրման քաղաքացիական նախաձեռնության գրասենյակ՚ (Երեւան, Եկմալյան 16)։ Թող ժողովրդի կամքի վրա բռնացող ոչ մի ոստիկան, հարկային տեսուչ, համայնքապետարանի աշխատակից կամ թաղային հեղինակություն չկարծի, որ չորս ամիս հետո խուսափելու է քրեական պատասխանատվությունից։ Իշխանությունների կողմից հանրահավաքը խոչընդոտելուն ուղղված ջղաձիգ քայլերը ցույց են տալիս, որ քոչարյանասերժական ռեժիմը վախեցած է ոչ այլ ինչից, եթե ոչ խոսքից։ Խոսքից վախենում են միայն այն ժամանակ, երբ այն ճշմարիտ է։ Իսկ ճշմարիտ խոսքը նշանակում է, որ մեր գործն էլ է ճշմարիտ։ Ուրեմն՝ բոլորս դեպի Ազատության հրապարակ։

Հանրահավաքի կազմակերպիչներ`
ԼԵՎՈՆ ՏԵՐ-ՊԵՏՐՈՍՅԱՆ
ԱՐԱՄ Զ. ՍԱՐԳՍՅԱՆ՚

www.hzh.am

Tig
14.11.2007, 12:46
Լէգնա ջան , չնայած հոգնել եմ կրկնելուց, բայց ուզում եմ իմանաս իմ կարծիքը, ես դեմ եմ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի իշխանության գալուն, ինչպես նաև դեմ եմ այսօրվա իշխանություններին, ու կարծում եմ այսօրվա Լևոն Տեր-Պետրոսյանի նկատմամբ հետաքրքրության բարձրացումը ուղակի արհեստականորեն շեղում է ժողովրդի ուշադրությունը որևէ 3-րդ ուժի մասին մտածելուց…
Ես առաջարկում եմ մտածել օրինակ՝ Վազգեն Մանուկյան կամ Րաֆֆի Հովհաննիսյան թեկնածուների մասին, որոնք իմ կարծիքով շատ ավելի արժանի թեկնածուներ են:

Լէգնա
14.11.2007, 13:04
Լէգնա ջան , չնայած հոգնել եմ կրկնելուց, բայց ուզում եմ իմանաս իմ կարծիքը, ես դեմ եմ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի իշխանության գալուն, ինչպես նաև դեմ եմ այսօրվա իշխանություններին, ու կարծում եմ այսօրվա Լևոն Տեր-Պետրոսյանի նկատմամբ հետաքրքրության բարձրացումը ուղակի արհեստականորեն շեղում է ժողովրդի ուշադրությունը որևէ 3-րդ ուժի մասին մտածելուց…
Ես առաջարկում եմ մտածել օրինակ՝ Վազգեն Մանուկյան կամ Րաֆֆի Հովհաննիսյան թեկնածուների մասին, որոնք իմ կարծիքով շատ ավելի արժանի թեկնածուներ են:

Տիգ ջան, հոգնես-չհոգնես , Տեր-Պետրոսյանը էլի հավաքելու է չհաշված բազմությամբ հայերի :Արհեստական շեղում բոլորովին չկա,դու արդեն 3-րդ քո ուժի մասին մեջբերել ես,հուսով եմ ինչ-որ մեկը կողքից չի բզել ;) ,այսինքն բանականությամբ ես ընտրությունդ կատարել :)

Tig
14.11.2007, 13:16
Տիգ ջան, հոգնես-չհոգնես , Տեր-Պետրոսյանը էլի հավաքելու է չհաշված բազմությամբ հայերի :Արհեստական շեղում բոլորովին չկա,դու արդեն 3-րդ քո ուժի մասին մեջբերել ես,հուսով եմ ինչ-որ մեկը կողքից չի բզել ;) ,այսինքն բանականությամբ ես ընտրությունդ կատարել :)

Չէ, ինձ չեն բզել, դեռ ավելին ես եմ ասհղատւմ սհատերին բզեմ, վօռօվ հետև բանականությունս էդա թելադրում:)

Ֆելո
14.11.2007, 13:29
Նոյեմբերի 16-ին Երեւանի Ազատության հրապարակում
տեղի ունենալիք հանրահավաքի կազմակերպիչներ` ՀՀ առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը եւ ՙՀանրապետություն՚ կուսակցության քաղաքական խորհրդի նախագահ Արամ Զավենի Սարգսյանը նախօրեին կոչ են հղել Հայաստանի Հանրապետության քաղաքացիներին, որ ներկայացնում ենք ստորեւ. ՙՍիրելի հայրենակիցներ. ս/թ նոյեմբերի 16-ին` ժամը 17-ին, ձեզ հրավիրում ենք Ազատության հրապարակ՝ մասնակցելու մեր կազմակերպած հանրահավաքին։ Ինչպես նախորդ հանրահավաքի նախօրյակին, իշխանության ներկայացուցիչները՝ ոստիկանները, թաղապետարանների աշխատակիցները, հարկային տեսուչները, կփորձեն սպառնալիքներով, անօրինական ստուգումներով, վարչարարական ճնշումներով ձեզ ետ կանգնեցնել առաջիկա հանրահավաքին մասնակցելու մտքից։ Այդ մարդիկ պետք է գիտակցեն, որ անհատական պատասխանատվություն են կրում իրենց յուրաքանչյուր գործողության համար, եթե անգամ կատարում են իրենց վերադասների ապօրինի հրահանգները, եւ խոսքը ոչ թե քաղաքական, այլ քրեական պատասխանատվության մասին է։ Խնդրում ենք` ձեր դեմ կիրառվող բոլոր բռնարարքների, ահաբեկումների, վարչական, տնտեսական եւ հարկային ճնշումների մասին կազմել կոնկրետ եւ մանրամասն տեղեկանքներ եւ ուղարկել ՙԱրմատ՚ կենտրոն (Երեւան, Բուզանդի 26) կամ ՙՏեր-Պետրոսյանի առաջադրման քաղաքացիական նախաձեռնության գրասենյակ՚ (Երեւան, Եկմալյան 16)։ Թող ժողովրդի կամքի վրա բռնացող ոչ մի ոստիկան, հարկային տեսուչ, համայնքապետարանի աշխատակից կամ թաղային հեղինակություն չկարծի, որ չորս ամիս հետո խուսափելու է քրեական պատասխանատվությունից։ Իշխանությունների կողմից հանրահավաքը խոչընդոտելուն ուղղված ջղաձիգ քայլերը ցույց են տալիս, որ քոչարյանասերժական ռեժիմը վախեցած է ոչ այլ ինչից, եթե ոչ խոսքից։ Խոսքից վախենում են միայն այն ժամանակ, երբ այն ճշմարիտ է։ Իսկ ճշմարիտ խոսքը նշանակում է, որ մեր գործն էլ է ճշմարիտ։ Ուրեմն՝ բոլորս դեպի Ազատության հրապարակ։

Հանրահավաքի կազմակերպիչներ`
ԼԵՎՈՆ ՏԵՐ-ՊԵՏՐՈՍՅԱՆ
ԱՐԱՄ Զ. ՍԱՐԳՍՅԱՆ՚

www.hzh.am

իսկ ինչի ճշմարիտա խոսում մենակ ուրիշների մասին, թող մի քիչ էլ պատմի իրա վերաբերյալ ճշմարտությունները. էդ որ պատմի հաստատ կգամ կլսեմ;)

Grieg
14.11.2007, 13:46
ճառը լսելուց առաջ չեր խանգարի կարդալ՝ http://en.wikipedia.org/wiki/Demagogy

Լէգնա
14.11.2007, 13:48
Չէ, ինձ չեն բզել, դեռ ավելին ես եմ ասհղատւմ սհատերին բզեմ, վօռօվ հետև բանականությունս էդա թելադրում:)


Տիգ ջան,շատերը նույնպես բանականություն ունեն,թող իրենք որոշեն ու ընտրեն,լա՞վ :)
հ.գ. այս ո՞ր լեզվով է :oy

Tig
14.11.2007, 14:04
Տիգ ջան,շատերը նույնպես բանականություն ունեն,թող իրենք որոշեն ու ընտրեն,լա՞վ :)
հ.գ. այս ո՞ր լեզվով է :oy

Լեզվի համար կներես, իրոք շատ վատ է ստացվել:( ուղղակի Էդ պահին շտապում էի…

քաղաքացի
14.11.2007, 14:35

Ես առաջարկում եմ մտածել օրինակ՝ Վազգեն Մանուկյան կամ Րաֆֆի Հովհաննիսյան թեկնածուների մասին, որոնք իմ կարծիքով շատ ավելի արժանի թեկնածուներ են:

Նախ ասեմ, որ Րաֆֆի Հոհաննիսյանը իրավունք չունի մասնակցել ՀՀ 2008թ նախագահական ընտրություններին, որովհետև ըստ ընտրական օրենքների նա պետք է առնվազն 10 տարի ՀՀ տարածքից բացակայած չլիներ (բացառություն են կազմում կարճաժամկետ այցերը դեպի արտասահման): Այս օրենքը նաև խաղտել էր 1998թ ընտրված Ռ. Քոչարյանը :8
Ինչ վերաբերում է Վ. Մանուկյանին, ապա նա խոսք է տվել, որ կդնի իր թեկնածությունը ընտրություններին, դեռ պաշտոնապես հայտարարություն չկա:
Վ. Մանուկյանը լավ քաղ. գործիչ է, բան չունեմ ասելու, սակայն ինձ դուր չի գալիս նրա այս պահին լուռ կեցվածքը: Այսպես թե այնպես ինձ համար միևնույնն է, թե որ մեկը կընտրվի ԼՏՊ-ն, թե Մանուկայնը: Կարևորն այն է, որ 2-ն էլ մեկ նպատակ ունեն՝ վերջ տալ այս «ավազակապետությանը»:
Քանի որ ես հնարավորություն չունեմ նորմալ ժողովրդավարական լուր ստանամ, ապա նախընտրում եմ գնալ ու հենց ինքս լսել առաջադրվող թեկնածուներին: Այս պահին դեռ միայն Լևոնն է խոսում և ես շատ ավելի բարձր հույսեր ունեմ ԼՏՊ-ից: Գուցե Մանուկյանի ելույթները կարծիքս փոխեն, բայց եթե այդպիսի բան կա, ապա նա պետք է արագ կողմնորոշվի:
Մանուկյանն ու Տեր-Պետրոսյանը իրար թշնամի չեն: Ընդդիմադիրների գլխավոր թշնամին իշխանություններն են, եթե այդ թիրախին չկարողանա մեկը վայր դնել, կմիանա 2-րդ ընդդիմադիրը՝ Վ. Մանուկյանը: Իսկ եթե դա էլ չօգնի, մնում է ժողովուրդի միասնականությունը:

Միասնական ժողովուրդը երբեք չի պարտվում:

Fobus
14.11.2007, 14:39
Չեմ կարծում, որ Մանուկյանը ԼՏՊ-ին միանա: Կարծում եմ Մանուկյանը հիշում է ԼՏՊ-ի արածները

schuschanik
14.11.2007, 14:46
ճառը լսելուց առաջ չեր խանգարի կարդալ՝ http://en.wikipedia.org/wiki/Demagogy

Grieg ջան, ախր որ մեկին լսես...մեր քաղաքական էլիտան բացարձակապես դեմագոգիայի սկզբունքներով է առաջնորդվում-խարիզմատիկ առաջնորդներ,քաղաքական գործընթացների անձնավորում....

Հ.Գ. Ստորագրությունդ լավն է, բայց մի e-ն "unvergänglich" ավել է;)

Grieg
14.11.2007, 14:53
Grieg ջան, ախր որ մեկին լսես...մեր քաղաքական էլիտան բացարձակապես դեմագոգիայի սկզբունքներով է առաջնորդվում-խարիզմատիկ առաջնորդներ,քաղաքական գործընթացների անձնավորում....

Հ.Գ. Ստորագրությունդ լավն է, բայց մի e-ն "unvergänglich" ավել է;)

լսել պետք է ներքին ձայնին :) իսկ եթե լուրջ դա է մեր իրականությունը ուղղակի պետք է դեմագոգները չարժանան ուշադրության որպիսզի մյուս քաղաքական գործիչներ չկանգնեն նույն ճանապարհին.. плохой пример заразителен

Հ.Գ. չեի նկատել մերսի :)

քաղաքացի
14.11.2007, 15:05
Չեմ կարծում, որ Մանուկյանը ԼՏՊ-ին միանա: Կարծում եմ Մանուկյանը հիշում է ԼՏՊ-ի արածները

Համենայնդեպս Մանուկյանը Սերժին չի միանա ու չի միանա:
Իսկ եթե հերթը հասնի երկրորդ փուլին, որը ես համոզված եմ կլինի, ապա մեկը մյուսի մեջկին անպայման կկանգնեն: :)

Tig
14.11.2007, 15:07

Միասնական ժողովուրդը երբեք չի պարտվում:

Հարգելի քաղաքացի ջան, կարող ես վերջին 500 տարվա կտրվածքով մեր ժողովրդի իրական ու բացարձակ միասնականության մի քանի օրինակներ բերել…
Դեռ շատ վաղուց մի մեծ մարդ է ասել, ցանկացած ժողովուրդ արժանի է իր թագավորին, ես սա չեմ ասում, որ դադարենք բողոքելուց և պայքարելուց, ուղղակի ասում եմ, որ առաջին հերթին մենք մեզ մեր առաջ հաշիվ տանք, ինչ ենք արել մենք ինքներս մեր իսկ տեղում ու հետո համարձակ անցնենք իշխանության ու ընդիմության քննադատմանը…

քաղաքացի
14.11.2007, 15:16
Հարգելի քաղաքացի ջան, կարող ես վերջին 500 տարվա կտրվածքով մեր ժողովրդի իրական ու բացարձակ միասնականության մի քանի օրինակներ բերել…
Դեռ շատ վաղուց մի մեծ մարդ է ասել, ցանկացած ժողովուրդ արժանի է իր թագավորին, ես սա չեմ ասում, որ դադարենք բողոքելուց և պայքարելուց, ուղղակի ասում եմ, որ առաջին հերթին մենք մեզ մեր առաջ հաշիվ տանք, ինչ ենք արել մենք ինքներս մեր իսկ տեղում ու հետո համարձակ անցնենք իշխանության ու ընդիմության քննադատմանը…
500 տարի :o
Ինչո՞ւ այդքան հեռու: Եկ շատ հեռու չգնանք, 1988 թվականը քեզ օրինակ՝ Ղարաբաղյան շարժում:

Tig
14.11.2007, 15:23
500 տարի :o
Ինչո՞ւ այդքան հեռու: Եկ շատ հեռու չգնանք, 1988 թվականը քեզ օրինակ՝ Ղարաբաղյան շարժում:

Համաձայն եմ, բայց դրանից ո՞վ շահեց…
Համաձայն եմ նաև, որ դրանից շահեց նաև ժողովուրդը, բայց էդ շահը շաt փոքր էր, ժողովրդի տված վճարի դիմաց: Արդյունքում առավելապես շահեցին որոշ անհատներ:

Che_Guevara
14.11.2007, 22:22
Համաձայն եմ, բայց դրանից ո՞վ շահեց…
Համաձայն եմ նաև, որ դրանից շահեց նաև ժողովուրդը, բայց էդ շահը շաt փոքր էր, ժողովրդի տված վճարի դիմաց: Արդյունքում առավելապես շահեցին որոշ անհատներ:

Տիգ, ես չգինտեմ թե կոնկրետ ինչ նկատի ունես, բայց երբեք չփորձես ասել, որ "Ղաչաբաղ" կոմիտեյի գործունեությունը չի բխել մեր ազգի շահերից, ու Ղարաբաղի պատերազմում մեր անվիճելի հաղթանակից (որը նույնպես հայ ժողովրդի միասնության արդյունք էր) ավելի շատ շահել են անհատներ: Դրանից շահել է մեր ողջ ազգը, ու անկախության հիմքը դրել է հենց Լևոն Տեր-Պետրոսյանը:



Նոյեմբերի 16-ին Երեւանի Ազատության հրապարակում
տեղի ունենալիք հանրահավաքի կազմակերպիչներ` ՀՀ առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը եւ ՙՀանրապետություն՚ կուսակցության քաղաքական խորհրդի նախագահ Արամ Զավենի Սարգսյանը նախօրեին կոչ են հղել Հայաստանի Հանրապետության քաղաքացիներին, որ ներկայացնում ենք ստորեւ.//.

Լեգնա ջան, հպարտանում եմ քեզնով, որ կոչ ես անում բոլորին մասնակցել Նոյեմբերի 16-ի հանրահավաքին: Այն մարդիկ, ովքեր բավարարվում են Հ1 ի ստերով, կարող են չգալ: Բայց տանը նստած նրանք այդպես էլ չեն իմանա, թե ինչ է խոսել Լևոն Տեր-Պետրոսյանը, ու հեշտությամբ կհավատան, այն վայրահաչություններին, թե իբր Լևոն Տեր-Պետրոսյանը "ադրբեջանցիների ուղարկած մարդն է":

Իշխանությունները սրանից ավելի էժանագին քայլ չէին էլ կարող անել: Նրանք հասկանում են, որ իրենց "զենքերով" չեն կարողանում հաղթել Լևոն Տեր-Պետրոսյանին, որոշել են թշնամու "զենքով" սպանել նրան: Դրանից ավելի ստոր ու դավաճան արարք չկա աշխարհում: Ես համոզված եմ, որ մարդիկ շատ լավ գիտակցում են ամեն ինչ, ու ամեն ինչ իր տեղը կնկնի, մնում է մի փոքր համբերել:

Եվ ուրեմն` բոլորս դեպի Ազատության հրապարակ` պաշտպանելու մեր` տեղեկացված լինելու իրավունքը, ինչը մեր ձեռքից փորձում են խլել:

Աթեիստ
15.11.2007, 10:04
Ժող ջան, երեկ մի անեկդոտ եմ հիշել, բայց էս բաժնում եմ գրելու որովհետև, շատ նման է մեր կառավարության պահվածքին:

Հանդիպում են առյուծի, արջի, գայլի և նապաստակի ձագերը:
Առյուծի ձագ - Իմ պապան սաղի թագավորն ա:
Արջի ձագ - Իմ պապան սաղից ուժեղ ա:
Գայլի ձագ - Իմ պապան սաղին ուտում ա:
Նապասատկի ձագ - Իմ պապան .., իմ պապան ..., տո քաքեմ ձեր բերանը:

(Կներեք տերմինալոգիայի համար, սենց ավելի համով էր ստացվում):
Օբյեկտիվ փաստարկների բացակայություն - մանկական վիրավորանքներ:

Լէգնա
15.11.2007, 10:07
Ժող ջան, երեկ մի անեկդոտ եմ հիշել, բայց էս բաժնում եմ գրելու որովհետև, շատ նման է մեր կառավարության պահվածքին:

Հանդիպում են առյուծի, արջի, գայլի և նապաստակի ձագերը:
Առյուծի ձագ - Իմ պապան սաղի թագավորն ա:
Արջի ձագ - Իմ պապան սաղից ուժեղ ա:
Գայլի ձագ - Իմ պապան սաղին ուտում ա:
Նապասատկի ձագ - Իմ պապան .., իմ պապան ..., տո քաքեմ ձեր բերանը:

(Կներեք տերմինալոգիայի համար, սենց ավելի համով էր ստացվում):
Օբյեկտիվ փաստարկների բացակայություն - մանկական վիրավորանքներ:

:D

Հիմա ,ո՞րը ո՞վ էր :8

Tig
15.11.2007, 10:43
Ժողովուրդ ջան, ես զարմանում եմ, որտե±ղ են եղել Լևոն Տեր-Պետրոսյանի կողմնակիցները 90-97թթ-ին: Չնայած ես այնքան էլ մեծ չեմ եղել, բայց հիշում եմ, թե ինչ արեցին նրանք: Բացի այն, որ մութ ու ցուրտ տարիներ էր, նրանք հիմնովին ավիրեցին կայուն տնտեսական և գիտական պոտենցիալ ունեցող երկրի ներուժը: Ճիշտ է Էդ տարիներին էր Արցախի ազատագրումը, բայց մի±թե դա նրանց շնորքն էր: Էն տղեքը, որանց շնորհիվ ազատագրվեց Արցախը, էսօր կամ արդեն չկան, կամ հաշմանդամ են, կամ էլ երկրից դուրս են գնացել: Հետո ես հիշում եմ, թե ինչպես մեզ գլխատեցին, հանձինս Կարեն Դեմիրճյանի և Վազգեն Սարգսյանի, դա արդեն նրանց օրոք չէր: Այդ հզորագույն դեմքերի միասնական ուժերով իրոք որ երկիրը հզորանալու էր, և դա զգում էին հզորները ու իմ կարծիքով նրանց մահվան պատվերը դրսից էր: Կարևոր չէ, թե դա ԱՄՆ-ի պատվերն էր, թե Ռուսաստանի, թե մեկ ուրիշի, կարևորը այն էր, որ դա իրականացվեց հայի ձեռքով, ու մենք ևս մեկ ավելորդ անգամ ապացուցեցինք, որ ինքներս մեզ գլխատելու համար խելքներս մերը չի, որ նախանձը մինչև ուղնուծուծը մխրճված է մեր մեջ: Մինջև ե±րբ պիտի այսպես շարունակվի, մինջև ե±րբ պիտի ամեն մի հայ ցանկանա ինքը լինել թագավոր, այլ ոչ թե ընդունի, որ դիմացինը ավելի արժանի է ու գնա նրա հետևից, իսկ դիմացինն էլ չմեծամտանա, նրանից, որ ժողովուրդը գալիս է իր ետևից, մինջև ե±րբ…
Ես դրա համար եմ միշտ ասում, որ ժողովուրդն է մեղավոր նրանում, թե ինչպիսին է նրա իշխանությունը: Եվ հիմա կապացուցեմ դա: Նախ Էդ իշխանավորները օդից չեն ընկնում, նրանք դուրս են գալիս հենց ժողովրդի միջից: Եվ հետո իմ հետ չհամաձայնվողներին ես մի հարց եմ տալիս, եթե դու լինեիր իշխանության գլխին, դու ի±նչ կանեիր, էլի բոլորի նման քո բարեկամ-հարազատներին կդարձնեիր չինովնիկներ ու կսկսերիք §ձերոնցով¦ լցնել ձեր գրպանները: Ու համարյա բոլորից լսում եմ դրական պատասխան, ու մեծ մասամբ ասում են, որ դա չանելը ուղղակի հիմարություն կլինի: Այսինքն մենք մտածում ենք, որ եթե պաշտոնյան չի չարաշահում իր պաշտոնատար դիրքը, ապա նա ապուշ է: Այ, մինչև էս մտածելակերպը դուրս չգա մեր ժողովրդի միջից, մենք նորմալ իշխանություն չենք ունենա: Ու իշխանավոր փոխելով ոչինչ չի փոխվի, ուղղակի պիտի ¦հասկացնել¦ տվյալ իշխանավորին, որ նա պարտականություններ ունի, ու որ նա պիտի ճիշտ և ժամանակին կատարի իր պարտականությունները: Դրա համար պիտի օրենքը գործի: Իսկ օրենքը չի գործում կրկին և կրկին նրա համար, որ ժողովրդի մեծ մասի հոգեբանության մեջ նստած է այն միտքը, որ ինչպես կարող է իշխանավորը ինքն իրեն դատել:
Կարծում եմ ինձ չեք համարի ազգը փնովող: Ողղակի որպիսի պայքարենք մեր թերությունների դեմ, պիտի նախ և առաջ տեսնենք և ընդունենք դրանք: Եվ չնայած նրան, որ իմ մեջ 25 տոկոս գերմանական արյուն կա, ես ինձ զտարյուն հայ եմ համարում և հպարտանում եմ դրանով, այլ ոչ թե մեծամտանում: Եվ ասեմ, որ կարևորը արյան բաղադրությունը չի: Ես մի զտարյուն ռուսի եմ ճանաչում, որը անգամ մի կաթիլ հայկական արյուն չուներ, բայց նա իրեն հայ էր համարում: Ու նա իրոք իսկական հայ էր և ապացուցեց դա նրանով, որ ժամանակին մասնակցեց Արցախի ազատագրմանը:
Շնորհակալ եմ բոլոր կարդացողներից, նույնիսկ եթե համաձայն չեք իմ հետ:


* * *

Ազգը ճեղքվել է կրկին,
Ճաք ենք տվել մենք կրկին,
Չենք բռնում միմյանց կրկին,
Նախանձում ենք մեզ կրկին:

Լսում` ինչ-որ ուզում ենք,
Տեսնում` ինչ-որ ուզում ենք,
Նորից մեզ մասնատում ենք,
Նորից մեզ կորցնում ենք:

Երկու հազար տարիներ
Դաս չեղան մեզª մեր մեծեր:
Երկու հազար տարիներ
Մենք թողեցինք մեզ անտեր:

Ով էլ տեր կուզեր կանգնել,
Թևերն ենք նրա կտրել...
¦Ստիպված¦ օտարներն եկել,
Մեր գլխին տեր են կանգնել:

Այսօր բախտ է վիճակվել
Աշխարհով մեկ ճանաչվել:
Այսօր բախտ է վիճակվել
Ինքներս մեզ տեր կանգնել:

Էլ ինչու± ենք մենք նորից
Թշնամի սարքում մեզնից:
Չենք բռնում միմյանց նորից,
Որ դուրս ելնենք այս աղբից:

Che_Guevara
15.11.2007, 11:12
Tig ջան: Հուսով եմ այս բանաստեղծությունը դու չես գրել: Իհարկե եթե նույնիսկ դու ես գրել, ամոթ բան չկա. պարդատիր չէ, որ բոլորը կարողանան լավ բանաստեղծություն գրրել: Տիգրան կարապետյաննել է բանաստաղծություններ գրում: Ուղակի նրա իրեն համարում է բանաստեղծ, դրա համար էլ հայտնվում է ծիծաղելի վիճակում:


Ճիշտ է Էդ տարիներին էր Արցախի ազատագրումը, բայց մի±թե դա նրանց շնորքն էր: Էն տղեքը, որանց շնորհիվ ազատագրվեց Արցախը, էսօր կամ արդեն չկան, կամ հաշմանդամ են, կամ էլ երկրից դուրս են գնացել:

Այո` դա քո նորանկախ պետության գլխավոր հրամանատարի` Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ղեկավարած հաղթանակն էր: Պատահական չի, որ այսոր բոլոր ֆիդայինները Լևոնի կողքին են, ու նրան են տալու իրենց ձայնը: Իսկ արցախը ազատագրողներից շատերը այսօր հայաստանից փախել են, քանի որ ոչ մի արժանի գնահատական չստացան ներկա իշխանությունների կողմից:


Հետո ես հիշում եմ, թե ինչպես մեզ գլխատեցին, հանձինս Կարեն Դեմիրճյանի և Վազգեն Սարգսյանի, դա արդեն նրանց օրոք չէր: Այդ հզորագույն դեմքերի միասնական ուժերով իրոք որ երկիրը հզորանալու էր,

Շատ լավ է, որ հիշում ես: Դրա մասին հիշում է ամբողջ Հայ ժողովուրդը, ու հիշելու են դարերով: Իսկ տվյալ մարդկանց մահը ձեռնտու էր միայն իշխանություններին, որպեսզի երկրի ղեկը վերջապես իրենց ձեռքը վերցնեն: Իհարկե նոր եկածները պետք է հներից ազատվեին, որ կարողանաին իրենք կառավարեն երկիրը: Հիմա մնում է Լևոն Տեր-Պետրոսյանի գլուխը ուտեն, որպեսզի հին քաղաքական գործիչներից լրիվ "ազատվեն": Բայց այս անգամ դա նրանց չի հաջողվի: Իշխանությունները զգում են իրենց մոտալուտ վախճանը:

P.S.
15.11.2007, 11:44
Ըստ էության բոլորն էլ իրավացի են՝ քննադատելով կամ պաշտպանելով Լևոն Տեր–Պետրոսյանին։ Ինձ համար առաջիկա նախագահի ընտրությանը մեկ բան է կարևոր, մեկ փաստ ունի կենսական նշանակություն՝ ով էլ ընտրվի, թող ընտրվի ազնվի պայքարում և մեր ձայների հիման վրա։ Թող նախագահ դառնա Տիգրան Կարապետիչը կամ Արշակ Սադոյանը, բայց որ իմանանք, որ մեր ընտրության արդյունքում է նա դարձել նախագահ։ Հենց չկեղծված նորընտիրն նախագահն էլ կդառնա մեր ժողովրդավարացման մեկնակետը։

Հակառակ դեպքում բանավեճը թե ինչ է եղել 90-97 թթ. կարելի է անվերջ շարունակել՝ նայած թե ինչպես դրան նայես....բաժակը կիսով չափ լիքն է, թե դատարկ, յոյւրաքանչյուրի աշխարհընկալման խնդիրն է։ Կարելի է այդ տարիները ներկայացնել որպես պլանային տնտեսությունից դեպի շուկայականի անցման, կամ էլ թալանի տարիներ։ Փաստն այն է, որ երկուսն էլ եղել են։ Այդ տարիները նոր բուրժուազիայի ձևավորման և լայնամասշտաբ թալանի տարիներին։ Պարզ է՝ մեկը մյուսին չի խանգարել։ Ու սենց շարունակ։

Թող մեր ընտրյալը իսկապես ընտրված լինի, թե ով կլինի...I don't really care

Che_Guevara
15.11.2007, 11:59
Ըստ էության բոլորն էլ իրավացի են՝ քննադատելով կամ պաշտպանելով Լևոն Տեր–Պետրոսյանին։ Ինձ համար առաջիկա նախագահի ընտրությանը մեկ բան է կա.... դեպի շուկայականի անցման, կամ էլ թալանի տարիներ։ Փաստն այն է, որ երկուսն էլ եղել են։ Այդ տարիները նոր բուրժուազիայի ձևավորման և լայնամասշտաբ թալանի տարիներին։ Պարզ է՝ մեկը մյուսին չի խանգարել։ Ու սենց շարունակ։

Թող մեր ընտրյալը իսկապես ընտրված լինի, թե ով կլինի...I don't really care

P.S, շատ ճիշտ ես ասում: Իհարկե 90 ականների սկիզբը Հայաստանում և անցումային փուլ էր, և թալանի ժամանակաշրջան, բայց արի համաձայնիր, որ այդ թալանը հենց անցումային վիճակով էր պայմանավորված: Նույն ԱՄՆ ն իր` որպես քաղաքակիրթ ու ժողովրդավարական երկիր ձևավորվելու սկզբում, էլի ունեցել է նույն վայրի կապիտալիզմին բնորոշ գծելը, երբ հողատարածքներ գրավելու համար իրար են սպանել:

Բոլորիս ուզածն էլ հենց դա է, որ ընտրվի այն թեկնածուն, ով առավելագույն ձայներ կհավաքի: Բայց բոլորս էլ տեսնում ենք, որ ընթրությունների արդյունքները արդեն հիմիկվանից կեղծվում են: Հենց դրա համր է, որ պայքարի անհրաժեշտություն է առաջանում: Բոլորս էլ շատ լավ գիտենք, որ ըննդիմությունը չի կեղծելու ընտրությունները, ու այդ պատճոռով ընտրությունների կեղծման մեղքը ամբողջովին իշխանությունների վրա է: Հենց դրա դեմ է, որ բոլորս պետք է պայքարենք:

Tig
15.11.2007, 12:01
Tig ջան: Հուսով եմ այս բանաստեղծությունը դու չես գրել: Իհարկե եթե նույնիսկ դու ես գրել, ամոթ բան չկա. պարդատիր չէ, որ բոլորը կարողանան լավ բանաստեղծություն գրրել: Տիգրան կարապետյաննել է բանաստաղծություններ գրում: Ուղակի նրա իրեն համարում է բանաստեղծ, դրա համար էլ հայտնվում է ծիծաղելի վիճակում:


Հարգարժան Չե-Գեվարա, նախ ասեմ, որ ես ինձ բանաստեղծ չեմ համարում, ուղղակի փորձում եմ իմ մտքերն ու զգացմունքները արտահայտեմ բանաստեղծական ձևով: դու ունես քո կարծիքը, ես ել իմը, ու ստեղ պիտի լինի կարծիքների բախում այլ ոչ թե անձերի: Ինչ վերաբերվում է տ. կարապետյանի հետ ինձ համեմետելուն, դա արդեն վիրավորական է, խնդրում եմ, նման համեմատություններ այլևս չկրկնվեն:

Ավելացվել է 4 րոպե անց

Ըստ էության բոլորն էլ իրավացի են՝ քննադատելով կամ պաշտպանելով Լևոն Տեր–Պետրոսյանին։ Ինձ համար առաջիկա նախագահի ընտրությանը մեկ բան է կարևոր, մեկ փաստ ունի կենսական նշանակություն՝ ով էլ ընտրվի, թող ընտրվի ազնվի պայքարում և մեր ձայների հիման վրա։ Թող նախագահ դառնա Տիգրան Կարապետիչը կամ Արշակ Սադոյանը, բայց որ իմանանք, որ մեր ընտրության արդյունքում է նա դարձել նախագահ։ Հենց չկեղծված նորընտիրն նախագահն էլ կդառնա մեր ժողովրդավարացման մեկնակետը։

Հակառակ դեպքում բանավեճը թե ինչ է եղել 90-97 թթ. կարելի է անվերջ շարունակել՝ նայած թե ինչպես դրան նայես....բաժակը կիսով չափ լիքն է, թե դատարկ, յոյւրաքանչյուրի աշխարհընկալման խնդիրն է։ Կարելի է այդ տարիները ներկայացնել որպես պլանային տնտեսությունից դեպի շուկայականի անցման, կամ էլ թալանի տարիներ։ Փաստն այն է, որ երկուսն էլ եղել են։ Այդ տարիները նոր բուրժուազիայի ձևավորման և լայնամասշտաբ թալանի տարիներին։ Պարզ է՝ մեկը մյուսին չի խանգարել։ Ու սենց շարունակ։

Թող մեր ընտրյալը իսկապես ընտրված լինի, թե ով կլինի...I don't really care

Լիովին համաձայն եմ քեզ հետ, ուղղակի մի բան ավելացնեմ, հրեաները մի լավ խոսք ունեն, ասում են եթե ինչոր մեկը քեզ խաբոոմ է առաջին անգամ, դա քո մեղքը չի, իսկ եթե նա քեզ խաբում է երկրորդ անգամ, դրանում արդեն դոււ ես մեղավոր…
Ես չեմ ուզում հայտնվել նման իրավիճակում:

Մականուն
15.11.2007, 12:19
Թող մեր ընտրյալը իսկապես ընտրված լինի, թե ով կլինի...I don't really care

Համաձայնեք, որ լավ տեսակետ է… բայց… ցավոք ոչ առաջնային: Այստեղ մի փոքր խնդիր է առաջանում "ընտրակեղծիք" հասկացության սահման մեջ: Ի՞նչ է ընտրակեղծիքը: Ձայն "գնելը" ընտրակեղծի՞ք է:
Եթե ոչ, ապա անիմաստ է շարունակելը, քանզի ընտրությունների փոխարեն կարելի է դիմել "Forbes"-ին, թող հաշվեն թեկնածուների ֆինանսական կարողությունները, հայտարարեն "թագավորի" անունը:
Եթե այո, ապա գալիս ենք մի պարզ տրամաբանության, որ եթե ուզում ես ընտրվել, ընտրազանգվածին նախօրոք սովի մատնիր, որ ընտրություններին ձայները էժան առնես:
Ցանկացած տարբերակն էլ չափազանց անցանկալի է… մնում է համակերպվել, որ միևնույնն է ընտրություններով շատ բան չի փոխվելու ու այլ տարբերակ է անհրաժեշտ:
Ասել թե ունենք այն ինչ ունենք կամ այն ինչին արժանի ենք, հարցի լուծում չէ: Եթե ունեցածը բավարարում է կամ առավել ևս գոհացնում՝ խնդրեմ, շարունակենք բռնած ուղին ու մյուս տարի էլ օպերայի շենքում բլոտի մրցաշար կազմակերպենք (ձյուդոյինը կարծես հաջողությամբ պսակվեց):
Ունեմ մի մտահոգություն, որ ինչ որ ուրիշ թեմայում, չեմ կարող հիմա մտաբերել, արդեն արտահայտել եմ. արյուն է թափվելու ու եթե ոչ հիմա, ապա հետո ու հաստատ ավելի շատ: Եթե հիմա կլանային իշխանության արմատները չկտրվեն, հետո դժվար է լինելու:

P.S.
15.11.2007, 12:20
P.S, շատ ճիշտ ես ասում: Իհարկե 90 ականների սկիզբը Հայաստանում և անցումային փուլ էր, և թալանի ժամանակաշրջան, բայց արի համաձայնիր, որ այդ թալանը հենց անցումային վիճակով էր պայմանավորված: Նույն ԱՄՆ ն իր` որպես քաղաքակիրթ ու ժողովրդավարական երկիր ձևավորվելու սկզբում, էլի ունեցել է նույն վայրի կապիտալիզմին բնորոշ գծելը, երբ հողատարածքներ գրավելու համար իրար են սպանել:

Բոլորիս ուզածն էլ հենց դա է, որ ընտրվի այն թեկնածուն, ով առավելագույն ձայներ կհավաքի: Բայց բոլորս էլ տեսնում ենք, որ ընթրությունների արդյունքները արդեն հիմիկվանից կեղծվում են: Հենց դրա համր է, որ պայքարի անհրաժեշտություն է առաջանում: Բոլորս էլ շատ լավ գիտենք, որ ըննդիմությունը չի կեղծելու ընտրությունները, ու այդ պատճոռով ընտրությունների կեղծման մեղքը ամբողջովին իշխանությունների վրա է: Հենց դրա դեմ է, որ բոլորս պետք է պայքարենք:

Առայժմ Լևոնի ելույթներից ես այդ տպավորությունը չեմ ստացել։ Տեր–Պետրոսյանը համակարգ քանդող է, նա շատ լավ գիտի ինչպես դա անել։ Դա արեց 88—ին, նույնը ցանկանում է անել հիմա։ Բայց անգամ այս իշխանության նկատմամբ առանձնակի համակրանք չունեցողների համար «կազմաքանդելը» ոչ թե հնացած, այլ վտանգավոր է թևում։ Լևոնն առայժմ լռում է, թե ինչ է առաջարկում փոխարենը։ Լևոնն առայժմ լռում է, թե ով է իր թիմո՞ւմ։ Զուրաբյան Արարատը՞, Ստյոպը՞, Զավենիչը՞...վերջին երկուսը «իրավիճակի փոփոխության» պատճառով են մտել քաղաքականություն ու անձամբ իմ մոտ վստահություն չեն վայելում։

Պարզ է, որ Լևոնը դժգոհ է Քոչարյան–Սարգսյանից։ Բայց դա ամենևին չի նշանակում, որ նրա ներկայացրած քաղաքական come-back—ը կարող է հաջողությամբ պսակվել։ Մի բան պարզ է՝ մենք վերադառնում ենք քաղաքական նորմալ հայերենի դարաշրջանին։ Լևոնի հռետորականությունը ոգևորիչ է, ու վարակիչ։ Բայց առայժմ այսքանը։ Գոնե ինձ համար։

Իսկ կեղծելու առումով՝ երկու ճամբարում էլ շատ լավ գիտեն ինչպես ու ումով դա անել։ Ն աև գիտեն, որ ՀՀՇ–ն ամեն ինչի կգնա, բայց չի հանդուրժի, որ իրենից գողանան։ Հակառակը, կեղծելու դեպքում կսկսվի այն, ինչ կոչվում է «կազմաքանդում»... ներքաղաքական բախում։ Այնպես որ այս ընտրություններին շատ մեծ «ստավկաներ» են ընթացիկ տեխնոկոգիաները կիրառելու համար...։

Che_Guevara
15.11.2007, 13:43
Ինչ վերաբերվում է տ. կարապետյանի հետ ինձ համեմետելուն, դա արդեն վիրավորական է, խնդրում եմ, նման համեմատություններ այլևս չկրկնվեն:


Տիգ ջան, ես երբեք քեզ նեղացնելու նպատակ չեմ ունեցել: Ընդհակառակը, ես ասում եմ որ դու հեչ նման չես Տիգրան Կարապետյանին: Երկուսիդ բանաստեղծություններն էլ շատ վատ են ստացվել, ուղակի Տ.Կարապետյանը իրեն համարում է բանաստեղծ, իսկ դու ոչ. դրանով էլ դու առավել ես նրանից:


....Պարզ է, որ Լևոնը դժգոհ է Քոչարյան–Սարգսյանից։ Բայց դա ամենևին չի նշանակում, որ նրա ներկայացրած քաղաքական come-back—ը կարող է հաջողությամբ պսակվել։ Մի բան պարզ է՝ մենք վերադառնում ենք քաղաքական նորմալ հայերենի դարաշրջանին։ Լևոնի հռետորականությունը ոգևորիչ է, ու վարակիչ։ Բայց առայժմ այսքանը։ Գոնե ինձ համար։...

Մենք բոլորս էլ դժգոհ ենք ներկա իշխանություններից, նրանց վարած քաղակաքանությունից, նրանց ստեղծած "բեզպրեդելից", նրանց կուտակած ղարաբաղյան կլանից, և այլ իշխանության ստեղծած չարիքներից, ու համարյա բոլորս վստահ ենք, որ ընտրությունները բարբարոսաբար կեղծբելու են հենց իշխանությունների կողմից: Հիմա ասա խնդրեմ, որտեղ ես տեսնում այս հարցի լուծումը?? Արդյոք հիմա այս հարցի լուծման ամենահավանական տարբերակը Լևոն Տեր-Պետրոսյանին սատարելը չէ: Դու ինքդ ես ասում, որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի կանի ամեն ինչ, որ ընտրությունները չկեղծվեն: Ահա արդեն մեկ փատարկ, ըստ որի Լևոն Տեր-Պետրոսյանի քաղաքական դաշտ վերադառնալը դրական անդրադարձ կունենա:

Կարծում եմ դու ինքդ շուտով կպնդես, որ Լևոնը ոչ միայն Սերժենցից ավելի ՊԱԿԱՍ ՎԱՏՆ է, այլ նույնիսկ շատ ավելի լավը:

P.S.
15.11.2007, 13:56
Մենք բոլորս էլ դժգոհ ենք ներկա իշխանություններից, նրանց վարած քաղակաքանությունից, նրանց ստեղծած "բեզպրեդելից", նրանց կուտակած ղարաբաղյան կլանից, և այլ իշխանության ստեղծած չարիքներից, ու համարյա բոլորս վստահ ենք, որ ընտրությունները բարբարոսաբար կեղծբելու են հենց իշխանությունների կողմից: Հիմա ասա խնդրեմ, որտեղ ես տեսնում այս հարցի լուծումը?? Արդյոք հիմա այս հարցի լուծման ամենահավանական տարբերակը Լևոն Տեր-Պետրոսյանին սատարելը չէ: Դու ինքդ ես ասում, որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի կանի ամեն ինչ, որ ընտրությունները չկեղծվեն: Ահա արդեն մեկ փատարկ, ըստ որի Լևոն Տեր-Պետրոսյանի քաղաքական դաշտ վերադառնալը դրական անդրադարձ կունենա:

Կարծում եմ դու ինքդ շուտով կպնդես, որ Լևոնը ոչ միայն Սերժենցից ավելի ՊԱԿԱՍ ՎԱՏՆ է, այլ նույնիսկ շատ ավելի լավը:

Չէ, չեմ պնդելու։ Անկեղծ ասած ես Լևոնից այլ բան էի սպասում։ Ես սպասում էի, որ նա այս ընտրություններին կհայտարարի որ սատարելու է Վազգեն Մանուկյանին։ Նա Վազգենին պարտք է։ Նա այս երկրին մեծ պարտք ունի. Լևոնը վիժեցրեց նախագահի 96-ի ընտրությունը և սկիզբ դրեց ընտրությունների կեղծման վայրագ նախադեպի։ Այդ առումով իմ ակնկալիքները չարդարացան։

Անկեղծ ասած, այս պահին հարցի լուծումը չեմ տեսնում։ Ավելի շուտ, տեսնում եմ, բայց այլ տեսանկյունից։ Փետրվարին կլինի նախագահի ընտրություն, որը կանցնի խախտումներով։ Դրա արդյունքում կսկսվեն հուզումներ և Հայաստանը կհայտնի քաղաքացիական պատերազմի շեմին։ Ու որպեսզի խուսափեն երկիրը կորցնելուց, ապա կնշանակվեն կրկնակի, նոր ընտրություններ։ Կամ, ամենայն հավանականությամբ, դրան չեն գնա ու կսկսվի եղբայրասպանություն։ Ամեն ինչ կավարտի մի քանի լիդերի սպանությամբ և բռնապետության հաստատմամբ։

Արդյո՞ք այս սցենարը խիստ հոռետեսական է։ Չգիտեմ։ Բայց գուցե հենց այդ սարսափելի ապագային ընդառաջ ծնվի նաև այն երրորդ ուժը, որի հրապարակ գալը վիժեցնում են ղարաբաղցիներն ուն ՀՀՇ–ն՝ ժողովրդին ներշնչելով, թե մեր ընտրությունը այս երկուսի մեջ է։…Տեսնենք։

dvgray
15.11.2007, 14:14
ծնվի նաև այն երրորդ ուժը, որի հրապարակ գալը վիժեցնում են ... ուն ՀՀՇ–
Երև՞ի ՀՀՇ-ի բոլոր անդամներին իշխանություննները գնդակահարեն, որ 10 տարին մեկ մի երկու միտինգ չանի, որ չխանգարի էտ երրորդ ուժի դժվար "ծննդաբերությանը":
Բոլոր ալիքներով կամ Վազգենն է խոսում, կամ Գեղամյանը, իսկ երբ հավես չեն ունենում, այնտեղ են գործուղում Շավարշ Քոչարյանին ու Աևշակ Սադոյանին: Էս ի՞նչ բարդ հղիություն է, որ էս 10 տարի է չեն կարողանում մի կարքին ծնվեն, անընդհատ վիժում են ու վիժում...
Մաքսիմում իրենց ծծնդաբերությունը ավարտվում է ժողովրդին ծեծել տալով, ու հետո մի լավ, խորը ծակում թաքնվելով: Չեմ մոռանում Արշակ Սադոյանի "անկեղծության րոպեն", երբ նա հրապարակավ հայտարարեց, որ ՎԱԽԵՆՈՒՄ Է :D ծեծ ուտելուց: Իսկ ուրիշների ծեծվելու ժամանակ հանգիստ է, վախեր չի ունենում չէ՞: Ու երևի նայում է դրան որպես մի կինգ-բոքսինգի ռեալում կայացած մրցաշարի դիտորդ հա՞...

Ancord
15.11.2007, 15:47
Երև՞ի ՀՀՇ-ի բոլոր անդամներին իշխանություննները գնդակահարեն, որ 10 տարին մեկ մի երկու միտինգ չանի, որ չխանգարի էտ երրորդ ուժի դժվար "ծննդաբերությանը":
Բոլոր ալիքներով կամ Վազգենն է խոսում, կամ Գեղամյանը, իսկ երբ հավես չեն ունենում,

Մաքսիմում իրենց ծծնդաբերությունը ավարտվում է ժողովրդին ծեծել տալով, ու հետո մի լավ, խորը ծակում թաքնվելով: Չեմ մոռանում Արշակ Սադոյանի "անկեղծության րոպեն", երբ նա հրապարակավ հայտարարեց, որ ՎԱԽԵՆՈՒՄ Է :D ծեծ ուտելուց: Իսկ ուրիշների ծեծվելու ժամանակ հանգիստ է, վախեր չի ունենում չէ՞: Ու երևի նայում է դրան որպես մի կինգ-բոքսինգի ռեալում կայացած մրցաշարի դիտորդ հա՞...

Ես շատ կցանկանայի, որ բոլոր ալիքներով Վազգեն Մանուկյանը խոսեր: Միակ մարդն է, որին հետաքրքիր է լսելը: Կարծում եմ մեր հեռուստատեսությունը ավելի շատ զբաղված է Լևոնի PR-ով: Ախր պետք չէ այդքան միամիտ լինել, մեր իշխանությունները Լևոնից չեն վախենում, Լևոնը իրենց համար շատ հարմար տարբերակ է , որովհետև ժողովուրդը երբեք նրա համար ոտքի չի կանգնի: Իշխանությունները միշտ էլ վախեցել Վազգեն Մանուկյանից:

Շատ հետաքրքիր է, փաստորեն ոչ թե ծեծողն է մեղավոր այլ ծեծվողը:

StrangeLittleGirl
15.11.2007, 16:00
Ես շատ կցանկանայի, որ բոլոր ալիքներով Վազգեն Մանուկյանը խոսեր: Միակ մարդն է, որին հետաքրքիր է լսելը: Կարծում եմ մեր հեռուստատեսությունը ավելի շատ զբաղված է Լևոնի PR-ով: Ախր պետք չէ այդքան միամիտ լինել, մեր իշխանությունները Լևոնից չեն վախենում, Լևոնը իրենց համար շատ հարմար տարբերակ է , որովհետև ժողովուրդը երբեք նրա համար ոտքի չի կանգնի: Իշխանությունները միշտ էլ վախեցել Վազգեն Մանուկյանից:

Լիովին համաձայն եմ Ancord-ի հետ:
Ցավոք, այսօրվա երիտասարդությունը բավարար չափով չի գնահատում Վազգեն Մանուկյանին: Կարծում եմ՝ պատճառը հենց տեղեկատվության պակասն է:

Լէգնա
15.11.2007, 16:07
Կարծում եմ՝ պատճառը հենց տեղեկատվության պակասն է:

նեա : Իր պասիվ գործնեության արդյունքն է: :)

քաղաքացի
15.11.2007, 16:13
Առաջարկում եմ, վաղը ժամը 16-ից սկսած հավաքվենք Սպենդարյանի արձանի վրա, լսենք ԼՏՊ-ի և նրա հյուրերի ելույթը, այնուհետև քննարկենք բոլոր հարցերը հենց մեր մեջ:
Քանի որ այստեղ մենք չենք կարող զրուցարանի վերածել, ես կուզենայի, որ իրար հետ ռեալում խոսեինք:
Ես կուզեմ, որ ներկա գտնվեն նաև ոչ Լևոնականներ, թող ներկա գտնվեն նաև Սերժականներ ես բաց եմ նրանց հետ զրուցելու:
Խոսք եմ տալիս կռիվ չի լինի ;)

Ancord
15.11.2007, 16:21
նեա : Իր պասիվ գործնեության արդյունքն է: :)

Լևոնն էլ երևի ակտիվն էր հա?

Լէգնա
15.11.2007, 16:27
Լևոնն էլ երևի ակտիվն էր հա?

Խոսքը մի՞թե այսօրվա մասին չէ :)

dvgray
15.11.2007, 16:43
Ես շատ կցանկանայի, որ բոլոր ալիքներով Վազգեն Մանուկյանը խոսեր: Միակ մարդն է, որին հետաքրքիր է լսելը:

իսկ ես կցանկանայի, որ խոսեր Հենրիկ Հովանիսյանը ;): Ու խոսեր էս ամեն ինչի մասին:
Սակայն ցավոք չի խոսում...


Կարծում եմ մեր հեռուստատեսությունը ավելի շատ զբաղված է Լևոնի PR-ով: Ախր պետք չէ այդքան միամիտ լինել, մեր իշխանությունները Լևոնից չեն վախենում, Լևոնը իրենց համար շատ հարմար տարբերակ է , որովհետև ժողովուրդը երբեք նրա համար ոտքի չի կանգնի: Իշխանությունները միշտ էլ վախեցել Վազգեն Մանուկյանից:

հասկանու՞մ ես հարգելիս: Ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում, թե ով ումից է վախենում: Ինձ ավելի շատ հետաքրքրում է, թե ով ինչ նպատակներով է ուզում գալ, կամ պահել իշխանությունը: Լսել եմ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ծրագրային ելույթը, որը բավականին հանրամատչելի էր իր ասելիքով, բայց ոչ հանրամատչահաճո /պոպուլիստական/ ու նրա ծրագրերը համարում եմ իմ անձին ավելի հարմար: Բացի դրանից, համոզված եմ, որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ինձ չի խաբի /գցի/, չի տա խոստումներ, որոնք չի կատարելու: Համոզված եմ, քանի որ ինչ-որ ասվել է իր կողմից, հիմնված է եղել ռեալության ու ճշգրիտ հաշվարկի վրա ու նա անվերապահ կատարել է իր քաղաքական գործբնեության ընթացքում:


Շատ հետաքրքիր է, փաստորեն ոչ թե ծեծողն է մեղավոր այլ ծեծվողը:
Իսկ ով է փնտրե՞լ մեղավոր կամ անմեղ: Խեսքը գնում էր միայն ակցիայի առաջնորդողների պատասխանատվության մասին: Այսքան ժամանակ այդ տեսակետից "Ղարաբաղ կոմիտեն" ու Պարույր Հայրիկյանն են եղել իրենց դերի մեջ և առաջնորդելիս, և "ծեծ" ուտելիս:


Լիովին համաձայն եմ Ancord-ի հետ:
Ցավոք, այսօրվա երիտասարդությունը բավարար չափով չի գնահատում Վազգեն Մանուկյանին: Կարծում եմ՝ պատճառը հենց տեղեկատվության պակասն է:
Այ իսկապես, շատ ավելի հետաքրքիր կլինի, եթե Վազգենի համակիրները ծանոթացնեն Վազգեն Մանուկյան քաղաքական գործչի նպատակների հետ: Փոխանակ դրա, լսում ենք միայն այն, որ Լևոնը ու Սերժը լավը չեն, կամ միասին ինչ-որ խարդավանքներ են հյուսելու այդ պատճառով եկեք ընտրենք Վազգենին: Սա շատ նման է նրան, որ լինելով ուրիշից ցածր, աշխատում ենք իրեն կզացնել, որ մենք երևանք ավելի բոյով: Եթե այդպես չի ,ապա խնդրեմ, ի ցույց հանեք Վազգենի "բոյը" առանց համեմատական անալիզների:
Ու չմոռանաք կատարել նույն պատմական էքսկուրսները Վազգեն Մանուկյան վարչապետի և Վազգեն Մանուկյան հեղափոխականի մասին: Մենակ թե չասեք, որ Վազգենը եղել է նորագույն ժամանակների անսխալական մի միսիա:

Իսկ ավելի ճիշտ կլիներ, եթե պատմական էքսկուրսները թողներին պատմաբաններին, իսկ մենք խոսեինք էսօրվա ռեալություններից ու գործիչների ծրագրերի ու հնարավորությունների մասին:
Եվ այսպես, շատ ուշադիր լսում եմ ձեզ, հարգելի Վազգեն Մանուկյանի հարգելի համակիրներ:
:)

Ancord
15.11.2007, 17:05
Լևոնը մի անգամ արդեն ժողովրդին գցել է, մեծ է հավանականությունը, որ նորից կգցի: Պարզ տրամաբանություն է:

Ինչ վերաբերում է ծեծելուն կամ ծեծվելուն, ապա ամեն մարդ չի, որ ցանկանում է իր իշխանությունը պահել ժողովրդի արյունը թափելով: Ուրեմն չի խոսվում, որ Լևոնը քանդեց ժողովրդավարությունը Հայաստանում, եկել խոսում եք նրա մասին, որ Վազգենը ինչու չցանկացավ, որ ժողովրդի արյունը թախվի:

Վազգենը իր նպատակների մասին միշտ բարձրաձայն ասել է: Գործով էլ ապացուցել է իր բարձր կարգի մարդ և պետական գործիչ լինելը; Ինչ վերաբերում է սխալներին, նա ունի երկու սխալ, առաջինը` որ Լևոնին բերեց Ղարաբաղ Կոմիտե, երկրորդը, որ 91-ն հրաժարական տվեց, չուզենալով մտնել ինտրիգներ մեջ ու մտածելով, որ Հայաստանը հունի մեջ է դրվել ու առանց իրա էլ կզարգանա ու կբարգավաճի:

քաղաքացի
15.11.2007, 17:28
Լևոնը հրաժարականը տվեց հենց այն պարզ պատճառով, որ նա չէր ուզում արյունահեղություն լինի: Նա՝ հենց ինքը շատ քաղաքակիրթ ձևով հրաժարական տվեց երկրի նախագահի պաշտոնից, որովհետև ինքը այլընտրանքը համարում էր երկրի համար վտանգավոր (սա իր խոսքերն են, ես չհորինեցի):
Սեպտեմբերի 21-ից հետո, երբ Լևոնը գնաց Վ. Մանուկյանի հետ հանդիպելու, ես շատ լավ չհասկացա, թե ի՞նչ են նրանք իրար հետ խոսել: Բայց մի բան եմ լսել, որ երկուսն էլ իրար հետ բավականին հարգալից են խոսել: Գուցե Լևոնի միակ հանդիպումներից էր, որ ժողովուրդը շատ քիչ ինֆորմացիա ստացավ դրանից: Սակայն ես չեմ կասկածում, որ դեռ հանրահավաքներ կլինեն և կխոսվի նաև այդ մասին, ինչպես նաև Րաֆֆի Հովհաննիսյանի հետ եղած հանդիպման տեղեկությունները:

Ես շատ ավելին քան համոզված եմ, որ եթե Սերժը անցնի երկրորդ փուլ, լինի դա Վազգենի կամ Լևոնի հետ, այդ 2-ից ոչ ոք իր ձայների չի տա Ս. Սարգսյանին:
Ancord-ի խոսքերից ես սկսեցի կամուկացի մեջ ընկնել: Եթե Լևոնը անցնի 2-րդ փուլ Սերժի դեմ, արդյո՞ք Վ. Մանուկյանը կնախընտրի Սերժին: :nea
Ինձ թվում է այդպիսի պարագայում Վազգենը կփորձի ամեն ինչ անել, ցույց տալ, որ ընտրությունները կեղծվել են և իրականում 2-րդ փուլ է անցել ինքը այլ ոչ Լևոնը:

Միակ լուծումը այն է, որ Լևոնն ու Վազգենն իրար հետ լեզու գտնեն: :)

StrangeLittleGirl
15.11.2007, 17:33
Ինձ թվում է այդպիսի պարագայում Վազգենը կփորձի ամեն ինչ անել, ցույց տալ, որ ընտրությունները կեղծվել են և իրականում 2-րդ փուլ է անցել ինքը այլ ոչ Լևոնը:
Սասու՛ն, Վազգեն Մանուկյանը ինչ-որ բաներ «ցույց տալու» սովորություն չունի: Ինչ վերաբերում է Սերժին ու Լևոնին, նրանք դրա վարպետներն են:


Ես կուզեմ, որ ներկա գտնվեն նաև ոչ Լևոնականներ, թող ներկա գտնվեն նաև Սերժականներ ես բաց եմ նրանց հետ զրուցելու:
Իսկ երրորդ տարբերակ չկա՞

քաղաքացի
15.11.2007, 17:50
Սասու՛ն, Վազգեն Մանուկյանը ինչ-որ բաներ «ցույց տալու» սովորություն չունի: Ինչ վերաբերում է Սերժին ու Լևոնին, նրանք դրա վարպետներն են:
Այ քեզ բան: Ուզում ես ասես Սերժն էլ, Լևոնն էլ ինչ-որ բան «ցույց տալու» վարպե՞տ են:
Նախ ասեմ, որ խոսքս գնում էր կեղծված ընտրությունների հայտարարման մասին, սա էր «ցույց տալու» իմաստը:
Դե Բյուր ջան, ասեմ նաև, որ ո՛չ Լևոնը, ո՛չ էլ Սերժը դեռ առիթ չեն ունեցել այդպիսի բան ասելու, որովհետև նրանք երբեք ընդդիմադիրի դերում չեն եղել ընտրությունների ժամանակ: :pardon

Իսկ երրորդ տարբերակ չկա՞
Հմմ… :think
Երորրդ տարբերակ՝ թող բոլոր Քրիստենյաները ներկա գտնվեն:
Լա՞վ էր ;)

StrangeLittleGirl
15.11.2007, 17:53
Դե Բյուր ջան, ասեմ նաև, որ ո՛չ Լևոնը, ո՛չ էլ Սերժը դեռ առիթ չեն ունեցել այդպիսի բան ասելու, որովհետև նրանք երբեք ընդդիմադիրի դերում չեն եղել ընտրությունների ժամանակ:
Սասու՛ն, չե՞ս հասկանում, որ «ցույց տալն» ավելի լայն իմաստ ունի, այսինքն՝ կեղծվածը չկեղծված ներկայացնելն էլ է «ցույց տալ»:

Che_Guevara
15.11.2007, 17:58
Ինչ վերաբերում է սխալներին, նա ունի երկու սխալ, առաջինը` որ Լևոնին բերեց Ղարաբաղ Կոմիտե, երկրորդը, .....

Ով ա ում բերել "Ղարաբաղ" կոմիտե ????? :o
Հուսով եմ նկատի չունես, որ Վազգեն Մանուկյանը Լևոն Տեր-Պետրոսյանին բերել է "Ղարաբաղ" կոմիտե, քանի որ ես կսկսեմ կասկածել գրածներիդ ողջամտության հարցում:

Ավելացվել է 8 րոպե անց
ԻՆչ վերաբերում է Լևոն Տեր-Պետրոսյանին որպես հարմար հակառակորդ ընդունելու հարցին, ասեմ, որ կարծում եմ, որ ավելի լուրջ հակառակորդ, քան Լևոն Տեր-Պետրոսյանն է, Սերժենք նույնիսկ իրենց ամենավախենալու երազում չէին տեսել: Հավատացել իրենց վախենալու լուրջ պատճառներ ունեն:

Ինչ վերաբերում է Վազգեն Մանուկյանի` Լևոն Տեր-Պետրոսյանին միանալուն, ասեմ, որ հույս չունենաք: Վազգեն Մանույանը արդեն հայտարարել է, որ ընտրությունների ոչ մի փուլում Լևոն Տեր-Պետրոսյանի կողքին չի կանգնելու, և այդ հայտարարությունը մի քանի օր "Ռասկռուտկա" է արվում հայլուրով: Կարծում եմ ամեն ինչ արդեն հասկանալի է:

Իսկ Արամ Կարապետյանը արդեն 2-րդ անգամ կարծիք հայտնեց, որ ընդդիմությունից ով էլ մասնակցի 2-րդ փուլում, ամբողջ ընդդիմությունը կաջակցի այդ թեկնածուին: Այս դեփքում Սերժենք արդեն լուրջ խնդիրներ կունենան:

dvgray
15.11.2007, 18:12
Լևոնը մի անգամ արդեն ժողովրդին գցել է
Ե՞րբ, ո՞նց:
Ուշադիր լսում եմ:


Պարզ տրամաբանություն է:

Տրամաբանությունը հիմնվում է փաստերի վրա: Խնդրեմ բեր փաստեր: Ի՞նչ է Լևոն խոսք տվել ու ի՞նչը չի արել իրականում:
Միայն թե փաստեր, այլ ոչ թե շարադրություն ազատ մտքի թռիչքով:
.....
Իսկ եթե ոչ, ապա ջուր ես ծեծում:


Ինչ վերաբերում է ծեծելուն կամ ծեծվելուն, ապա ամեն մարդ չի, որ ցանկանում է իր իշխանությունը պահել ժողովրդի արյունը թափելով:

Հա, իհարկե: Դրա համար երբ ժողովրդի դեմ տանկեր դուրս եկան, ղեկավարները, բացի Պարույր Հայրիկյանից մկան ծակը մտան:


Ուրեմն չի խոսվում, որ Լևոնը քանդեց ժողովրդավարությունը Հայաստանում,
Քանդում են մի բան, որը գոյություն ունի: Քո ասելով Սովետական Հայաստանի փառափանծ ժողովուրդը անխոջ աշխատանքով 70 տարի ժողովրդավարություն էր կառուցել, իսկ Լևոնը եկավ ու քանդե՞ց:


Վազգենը իր նպատակների մասին միշտ բարձրաձայն ասել է: Գործով էլ ապացուցել է իր բարձր կարգի մարդ և պետական գործիչ լինելը;

Հա, միշտ էլ ասել է, սակայն ոչ ոք էլ կարգին բան չի հասկացել, թե ինչ է ուզում ասի: Մի անգամ միայն մի քաղաքական լուրջ հոդված գրեց, կարծեմ վերնագիրը "Գնացքից թռնելու ժամանակն է", էն էլ վերաբերվում էր տակտիկական քայլերին:
Ես համաձայն եմ, որ Վազգենը լավ, ուժեղ, անփոխարինելի տակտիկ է, բայց ստրատեգիական առումով հլա դեռ ոչ մի նորմալ բան չի ասել կամ արել: Տակտիկական ուժեղության մասին է վկայում նաև "Ղարաբաղ" կոմիտեի և Պաշպանության Նախարար եղած ժամանակ իր գործնեությունը, սակայն վարչապետության ժամանակ շատ բաներ ստրատեգիապես սխալ դրվեց հենց իր մեղքով /կամ անգիտության պատճառով/: Սա նորմալ բան է, ես սրան նորմալ եմ նայում, որովհետև բոլորն էին այն ժամանակ անփորձ և անում էին սխալներ:
Սակայն ստրատեգիական առումով, արդեն 15 տարի է, նրա քայլերը սահմանափակվում են միայն իշխանությունից սրա ու նրա հեռացման գերխնդիրով: Եթե ոչ, ապա կրկին ուշադիր լսում եմ հակառակ կարծիքին: :)

Ancord
15.11.2007, 20:45
Լևոնը հրաժարականը տվեց հենց այն պարզ պատճառով, որ նա չէր ուզում արյունահեղություն լինի: Նա՝ հենց ինքը շատ քաղաքակիրթ ձևով հրաժարական տվեց երկրի նախագահի պաշտոնից, որովհետև ինքը այլընտրանքը համարում էր երկրի համար վտանգավոր (սա իր խոսքերն են, ես չհորինեցի):

Չհասկացա, եթե վախենում էր արյուն թափելուց, իր իշխանությունը պահելու համար ինչու ժողովրդի վրա ուժ դուրս հանեց?

Ով ա ում բերել "Ղարաբաղ" կոմիտե ?????
Հուսով եմ նկատի չունես, որ Վազգեն Մանուկյանը Լևոն Տեր-Պետրոսյանին բերել է "Ղարաբաղ" կոմիտե, քանի որ ես կսկսեմ կասկածել գրածներիդ ողջամտության հարցում:

Հենց Վազգեն Մանուկյանն է Լևոնին բերել Ղարաբաղ Կոմիտե: Շատ ավելի բան կարող եմ ասել, բայց զահլա չկա, հա գնանք անցյալին:

Հա, միշտ էլ ասել է, սակայն ոչ ոք էլ կարգին բան չի հասկացել, թե ինչ է ուզում ասի: Մի անգամ միայն մի քաղաքական լուրջ հոդված գրեց, կարծեմ վերնագիրը "Գնացքից թռնելու ժամանակն է", էն էլ վերաբերվում էր տակտիկական քայլերին:

Վազգեն Մանուկյանը միշտ նոր մտքեր է ասել ու բավական պարզ ու հասկանալի է ասել, այդ քո պրոբլեմն է, որ բան չես հասկացել:

Ե՞րբ, ո՞նց:
Ուշադիր լսում եմ:

Լևոնը փչացրեց շարժման գաղափարները, փշրեց մարդկանց հավատը, հետո 95թ., 96թ.-ին սկիզբ դրեց ընտրությունների կեղծիքներին: ժողովրդի դեմ տանկեր հանեց, այդ ժողովրդին գցել չէր քո կարծիքով:

Հա, իհարկե: Դրա համար երբ ժողովրդի դեմ տանկեր դուրս եկան, ղեկավարները, բացի Պարույր Հայրիկյանից մկան ծակը մտան:

Դու շատ բաներ լավ չես հիշում, Հայրիկյանը ի դեպ շատ վատ կեցվածք ընդունեց ու շատ, շատերը նրանից հենց այդ ժամանակ հիասթափվեցին: Ինչ վերաբերում է ծակը մտնելուն, մարդկանց բռնում էին ստորացնում ու խայտառակ ծեծում, կարծում եմ ավելի լավ է չծեծվել, քան թէ նվաստանալ:

Ավելացվել է 9 րոպե անց

Լևոնը հրաժարականը տվեց հենց այն պարզ պատճառով, որ նա չէր ուզում արյունահեղություն լինի: Նա՝ հենց ինքը շատ քաղաքակիրթ ձևով հրաժարական տվեց երկրի նախագահի պաշտոնից, որովհետև ինքը այլընտրանքը համարում էր երկրի համար վտանգավոր (սա իր խոսքերն են, ես չհորինեցի):

Չհասկացա, եթե վախենում էր արյուն թափելուց, իր իշխանությունը պահելու համար ինչու ժողովրդի վրա ուժ դուրս հանեց?


Ով ա ում բերել "Ղարաբաղ" կոմիտե ?????
Հուսով եմ նկատի չունես, որ Վազգեն Մանուկյանը Լևոն Տեր-Պետրոսյանին բերել է "Ղարաբաղ" կոմիտե, քանի որ ես կսկսեմ կասկածել գրածներիդ ողջամտության հարցում:
Հենց Վազգեն Մանուկյանն է Լևոնին բերել Ղարաբաղ Կոմիտե: Շատ ավելի բան կարող եմ ասել, բայց զահլա չկա, հա գնանք անցյալին:


Հա, միշտ էլ ասել է, սակայն ոչ ոք էլ կարգին բան չի հասկացել, թե ինչ է ուզում ասի: Մի անգամ միայն մի քաղաքական լուրջ հոդված գրեց, կարծեմ վերնագիրը "Գնացքից թռնելու ժամանակն է", էն էլ վերաբերվում էր տակտիկական քայլերին:

Վազգեն Մանուկյանը միշտ նոր մտքեր է ասել ու բավական պարզ ու հասկանալի է ասել, այդ քո պրոբլեմն է, որ բան չես հասկացել:


Ե՞րբ, ո՞նց:
Ուշադիր լսում եմ:
Լևոնը փչացրեց շարժման գաղափարները, փշրեց մարդկանց հավատը, հետո 95թ., 96թ.-ին սկիզբ դրեց ընտրությունների կեղծիքներին: ժողովրդի դեմ տանկեր հանեց, այդ ժողովրդին գցել չէր քո կարծիքով:


Դրա համար երբ ժողովրդի դեմ տանկեր դուրս եկան, ղեկավարները, բացի Պարույր Հայրիկյանից մկան ծակը մտան:

Դու շատ բաներ լավ չես հիշում, Հայրիկյանը ի դեպ շատ վատ կեցվածք ընդունեց ու շատ, շատերը նրանից հենց այդ ժամանակ հիասթափվեցին: Ինչ վերաբերում է ծակը մտնելուն, մարդկանց բռնում էին ստորացնում ու խայտառակ ծեծում, կարծում եմ ավելի լավ է չծեծվել, քան թէ նվաստանալ:

Ծով
15.11.2007, 21:41
ՄԻ րոպե էլի...Վազգեն Մանուկյանն ի՞նչ կապ ունի էս թեմայի հետ...
Ինքն էլ ա՞ գալու նոյմբերի 16-ին Ազատության հրապարակ:D
Մի քիչ աղերսներ տանեմ Վազգենի վերաբերմունքից դեպի երկրում ստեղծված ներկա վիճակը...
Տարիներ շարունակ Վազգենին տանջում է այն միտքը, որ մի քանի տոկոսով հետ մնաց Լևոնից և չդարձավ ՀՀ նախագահ...
Վազգենի թեկնածությունը ինքնահաստատման ևս մի փորձի ա նման:
Հիմա արդեն դժվար ա ասել էս մարդիկ երկրի մասին են մտածում, թե՞ ինչ-որ մեկին ինչ-որ բան ապացուցելու...
Պարզից պարզ ա ՝ստեղծված իրավիճակում Սերժի ու Ռոբերտի /ընդիմության էլի:D/ օրեցօր նիհարելու պատճառը և նյարդային հողի վրա քայքայվելու մասին վկայող դիմախաղն ու շարժումները միայն ու միայն Լևոն տեր-Պետրոսյանի շնորհիվ է...
Ու եթե հարցումների կեղծ հորիզոնականներում ՀՀ առաջին նախագահը 6-րդն ա, չեմ հասկանում ինչու՞ ներկա իշխանությունը չի պայքարում 2-րդի դեմ ասենք:D

Egern.net
15.11.2007, 22:40
Առաջարկում եմ, վաղը ժամը 16-ից սկսած հավաքվենք Սպենդարյանի արձանի վրա, լսենք ԼՏՊ-ի և նրա հյուրերի ելույթը, այնուհետև քննարկենք բոլոր հարցերը հենց մեր մեջ:
Քանի որ այստեղ մենք չենք կարող զրուցարանի վերածել, ես կուզենայի, որ իրար հետ ռեալում խոսեինք:
Ես կուզեմ, որ ներկա գտնվեն նաև ոչ Լևոնականներ, թող ներկա գտնվեն նաև Սերժականներ ես բաց եմ նրանց հետ զրուցելու:
Խոսք եմ տալիս կռիվ չի լինի հենց ֆիզիկաս վերջանա կգամ Ազատության հրապարակ... ժամը շատ դժվար է ասել ....


ի դեպ.... երևի տեղյակ չեք... ՍԴՀԿ երիտասարդական թևի նախագահին լավ ծեծել են, հիմա ռեանիմացիայում է.... կապված վաղվա հանրահավաքի մասին պաստառներ փակցնելու հետ

Ծով
15.11.2007, 22:48
Ես էլ եմ գալիս:) Էս հանրահավաքին սպասել եմ ոնց որ ծնունդիս:D
Եկե՛ք, Ձեռ ականջներով լսեք...
Ու զարմացե՛ք...................

StrangeLittleGirl
15.11.2007, 22:51
ՍԴՀԿ երիտասարդական թևի նախագահին լավ ծեծել են, հիմա ռեանիմացիայում է.... կապված վաղվա հանրահավաքի մասին պաստառներ փակցնելու հետ
Սուտ լուրեր մի՛ տարածեք: Դեռ հայտնի չէ, թե Նարեկին ինչու են ծեծել:

Ancord
15.11.2007, 22:52
Ինչ անիմաստ ա ձեզ հետ խոսալը լևոնականներ: Շարունակեք ինքներտ ձեզ խաբել:

StrangeLittleGirl
15.11.2007, 22:55
Ինչ անիմաստ ա ձեզ հետ խոսալը լևոնականներ: Շարունակեք ինքներտ ձեզ խաբել:
Ancord, ես գիտեի, որ շուտով էլ չեք դիմանալու: Իրոք անիմաստ է: ;)
Ընդհանրապես, քաղաքական բանավեճերը, հատկապես ֆորումներում, հատկապես լևոնականների հետ անիմաստ է:
Ի դեպ, նեղություն քաշեք, էջի վերևում Ձեր նամակները կարդացեք: ;)

Che_Guevara
15.11.2007, 23:37
Ancord, ես գիտեի, որ շուտով էլ չեք դիմանալու: Իրոք անիմաստ է: ;)
Ընդհանրապես, քաղաքական բանավեճերը, հատկապես ֆորումներում, հատկապես լևոնականների հետ անիմաստ է:
Ի դեպ, նեղություն քաշեք, էջի վերևում Ձեր նամակները կարդացեք: ;)

Հարգելից, ես քեզ չեմ ասում չե "սեռժիկական" կամ "վազգենական": Դու եվ Անցորդը բարի եղեք մի օգտագործեք "լևոնական" բառը, քանի որ այստեղ լևոնականներ չկան, կան մարդիկ, ովքեր պաշտպանում են Լևոն Տեր-Պետրոսյանի գաղափարները, անձը (պրոֆեսյոնալ տեսանկյունից) և թեկնածությունը: Ինչ-ինչ, բայց ես հարգանք եմ պահանջում իմ և մյուս ֆորումցիների նկատմամբ:


Սուտ լուրեր մի՛ տարածեք: Դեռ հայտնի չէ, թե Նարեկին ինչու են ծեծել:

http://a1plus.am/am/?page=issue&iid=54541
Կարդա, կտեսնես:


Հենց Վազգեն Մանուկյանն է Լևոնին բերել Ղարաբաղ Կոմիտե: Շատ ավելի բան կարող եմ ասել, բայց զահլա չկա, հա գնանք անցյալին:

Դու դեպքերը հաստատ խառնում ես: Ես քեզ ավելի ուշ կապացուցեմ:


հենց ֆիզիկաս վերջանա կգամ Ազատության հրապարակ... ժամը շատ դժվար է ասել ....

ԲՐԱՎՈ: Եթե ես 15 տարեկանում քաղաքականությամբ այնքան հետաքրքրվեի , ես հիմա քաղաքական գործիչ դարձած կլինեի :) : Այնպես որ սպասում եմ, որ շուտով կլսեմ ու կկարդամ անունդ ավելի լուրջ տեղերում :) :

StrangeLittleGirl
15.11.2007, 23:43
http://a1plus.am/am/?page=issue&iid=54541
Կարդա, կտեսնես:

Մի բան է հոր վարկածը, մի ուրիշ բան է՝ հաստատվածը: Առայժմ պարզ չէ, թե ինչու են ծեծել: Վարկած կա, որ աղջկա պատճառով է եղել, քանի որ նման դեպք արդեն եղել է:

dvgray
15.11.2007, 23:47
Ինչ անիմաստ ա ձեզ հետ խոսալը լևոնականներ: Շարունակեք ինքներտ ձեզ խաբել:
Չարժե այդպիսի տոներով խոսել: Լևոնակա՞նը որն է:
Հետո, չարժե սեփական անձը իդենտիֆիկացնել ժողովուրդ կոչվող սուբստանցիայի հետ, քանզի ընտրությունը անհատական գործնթաց է, այլ ոչ խմբակային մի ծիսակատարություն: Հետո, եթե դու ժողովուրդն ես, ապա քո խոսքի տոներից ենթադրվում է, որ օրինակ ես՝ հակաժողովուրդն եմ: Հիմա ի՞նչ անենք: Ես էլ ենթադրեմ որ ես եմ ժողովուրդը, իսկ դու հակաժողովուրդը, որ իրար փողոցում բռնենք դանակահարե՞նք որպես ժողովրդի թշնամի :D:
Ես առաջարկեցի Ձեզ, Վազգենի համակիրներիտ :)/և ոչ թե վազգենականներիտ/, թվարկել Վազգեն Մանուկյանի ծրագրային թեզերից մի քանիսը, ձեր կարծիքով ամենաարժեքավորները, որոնք հետաքրքիր կլինեն լսել Հայաստան երկրի ազգաբնակչությանը, իսկ փոխարենը ստացա պատասխան այն մասին, որ ես և Լևոն Տեր-Պետրոսյանի համակիրները լևոնականներ են, ու ինքնախաբեությամբ եմ զբաղվում: Մենք ոչմեկական էլ չենք, ու մի աշխատիր սրել բանավեճը ու վիրավորել քեզանից տարբեր կարծիք ունեցողին: Սա քաղաքական հայացքների բանավեճ է, և աշխատիր բերել քաղաքական հայացքներ, այլ ոչ խոստովանահոր գաղտնի խորհրդածություններ: Փաստարկիր ասածներտ, եթե իմ /կամ Վազգենին դեռևս չհամակրող/ մարդկանց լավն ես ուզում և համարում ես, որ մենք տեղեկացված չենք :): Լևոնի համակիրներից ոմանք էլ համարում են, որ դուք տեղեկացված չեք, և հրավիրում են հանրահավաքի, տեղեկանալու համար: Սակայն ես էլ ուզում եմ տեղեկացված լինել նաև Վազգեն Մանուկյանի ստրատեգիական հայացքներից: Փոխվե՞լ են նրանք օրինակ՝ իր հայ ազգին միսիական համարելուց ի վեր, թե մինչև հիմա էդ կարծիքին է: Կարո՞ղ եք պատմել այդ հայացքների մասին, կամ ասել որտեղից ծանոթանանք այդ հայացքներին: Հասկացիր, որ, սա ՝ լավն է ու ազնիվ, իսկ սա՝ վատն է ու անազնիվ ասելը 2007 թվի Հայաստանի քաղաքացու համար շաաա՜՜՜տ քիչ է:
Եթե չես կարող, ուրեմն հայտնիր ընդամենը քո համակրանքը առանց ավելորդ որակավորումների, ու բավարարվիր այդքանով: Հակառակ դեպքում, եթե շարունակեք նույն ոճով, ապա ասեմ, որ դու և Բյուրակն "արջի" ծառայություն եք մատուցում ձեր նախընտրած քաղաքական գործիչին ՝ Վազգեն Մանուկյանին:
:)

StrangeLittleGirl
15.11.2007, 23:56
Հարգելի dvgray, մենք՝ ես ու Ancord-ը, Վազգեն Մանուկյանին արջի ծառայություն չենք մատուցում. նա դրա կարիքը չունի: Ես ինքս, անկեղծ ասած, հոգնել եմ բոլոր տեսակի քաղաքական բանավեճերից ու չեմ պատրաստվում մտնել դրա մեջ: Պարզապես ուրախացա, երբ տեսա Ancord-ի նման մարդու: Ցավոք, քիչ են նրա նմանները:
Ես վստահ եմ, որ նա բավական տեղակացված է: Հուսով եմ՝ դրանում դեռ կհամոզվեք:

dvgray
16.11.2007, 00:30
Հարգելի dvgray, մենք՝ ես ու Ancord-ը, Վազգեն Մանուկյանին արջի ծառայություն չենք մատուցում. նա դրա կարիքը չունի: Ես ինքս, անկեղծ ասած, հոգնել եմ բոլոր տեսակի քաղաքական բանավեճերից ու չեմ պատրաստվում մտնել դրա մեջ: Պարզապես ուրախացա, երբ տեսա Ancord-ի նման մարդու: Ցավոք, քիչ են նրա նմանները:
Ես վստահ եմ, որ նա բավական տեղակացված է: Հուսով եմ՝ դրանում դեռ կհամոզվեք:

Հարգելի Բյուրակն: Եթե հոգնել ես, դա իհարկե քո գործն է: Ես /ավաղ :( :)/ դեռ չեմ հոգնել, ու ուզում եմ երկիրը մի նոր, վճռական քաղաքական գործնթացի մեջ մտնելուց առաջ տեղյակ լինել բոլոր քաղաքական գործիչներից և իրենց գաղափարներից ու հնարավորություններից: Ցավոք, երևի քաղաքական գործիչներն էլ են քո պես հոգնել քաղաքականությունից :D, ու մենակ առաջ են քաշում մեկը մեկին հակաթեզեր:
Եթե դու հոգնել ես, որը անչափ բնական բան է, միգուցե Վազգեմ Մանուկյանի մյուս համախոհնե՞րը փորձեն ավելի առարկայական ձևով ներկայացնել: Վազգեն Մանուկյանի խոսքերը առայժմ պտտվում են "ես ոչ Սերժին կսատարեմ, ոչ էլ Լևոնին" դաշտում: Լավ հասկացանք: Իսկ ի՞նչ գաղափարի ու նրա կրողին կսատարի Վազգեն Մանուկյան քաղաքական գործիչը, եթե ինքը իհարկե չունի մի ունիկալ, միայն իր դերակատարությունը ենթադրող գաղափար, որը կարող է կյանքի կոչել միմիայն ինքը:
:)

P.S.
16.11.2007, 08:40
Վազգեն Մանուկյանի խոսքերը առայժմ պտտվում են "ես ոչ Սերժին կսատարեմ, ոչ էլ Լևոնին" դաշտում: Լավ հասկացանք: Իսկ ի՞նչ գաղափարի ու նրա կրողին կսատարի Վազգեն Մանուկյան քաղաքական գործիչը, եթե ինքը իհարկե չունի մի ունիկալ, միայն իր դերակատարությունը ենթադրող գաղափար, որը կարող է կյանքի կոչել միմիայն ինքը:
:)

Վազգենի գաղափարները հրապարակվել են եղել շատ վաղուց ու հայտնի են առնվազն տասը տարի։ Եվ ճիշտ եք նկատել, այո նա ոչ Լևոն է, ոչ էլ Ռոբերտն է։ Նա երկուսից էլ բարձր է։
Վազգենն առաջարկում է ստեղծել մրցունակ պետություն, ընդ որում մրցակցայյին հարաբերությունները դնելով հենց պետական ապարատից մինչև շուկայական հարաբերությունները։ Վազգենը հենց մրցակցության հիմա վրա է կառուցում արտաքին քաղաքականությունը՝ լինել զարգացումների առաջնորդողը, ոչ թե դրանց հետևողը։
Վերջին տասը տարիների ընթացքում եթե այս երկրում որևէ մեկը հանդես է եկել տարածաշրջանային և աշխարհաքաղաքական վերլուծություններով, ապա դա եղել է հենց Վազգեն Մանուկյանը։ Ու եթե երիտասարդ եք եղել, չեք ճանաչում կամ չեք հիշում, դա ամենևին չի նշանակում, որ դրանք մյուսներին հայտնի չեն։

Մականուն
16.11.2007, 09:34
Վազգեն Մանուկյանը մի անգամ արդեն ցույց տվեց, որ չնայած այն բանին, որ ինքը բավականին խելացի է, իր շուրջը հավաքեց մի խումբ անարժանների: Հիմա ես տեղյակ չեմ, թե ով է նրա կողքն, բայց նախորդ փորձը մոտս վատ տպավորություններ է թողել ու հիմա ավելին նրանից չեմ էլ ակնկալում:

Աթեիստ
16.11.2007, 09:53
Մի բան է հոր վարկածը, մի ուրիշ բան է՝ հաստատվածը: Առայժմ պարզ չէ, թե ինչու են ծեծել: Վարկած կա, որ աղջկա պատճառով է եղել, քանի որ նման դեպք արդեն եղել է:

Բյուր ջան, կարո՞ղ ես քո կյանքից մի օրինակ բերել, երբ աղջկա համար տղային ծեծում են ԴԻՄԱԿԱՎՈՐՎԱԾ մարդիկ:

Ես, խոստովանում են, նման բան դեռ չէի լսել:

Ancord
16.11.2007, 11:53
Չարժե այդպիսի տոներով խոսել: Լևոնակա՞նը որն է:
Հետո, չարժե սեփական անձը իդենտիֆիկացնել ժողովուրդ կոչվող սուբստանցիայի հետ, քանզի ընտրությունը անհատական գործնթաց է, այլ ոչ խմբակային մի ծիսակատարություն: Հետո, եթե դու ժողովուրդն ես, ապա քո խոսքի տոներից ենթադրվում է, որ օրինակ ես՝ հակաժողովուրդն եմ: Հիմա ի՞նչ անենք: Ես էլ ենթադրեմ որ ես եմ ժողովուրդը, իսկ դու հակաժողովուրդը, որ իրար փողոցում բռնենք դանակահարե՞նք որպես ժողովրդի թշնամի :D:
Ես առաջարկեցի Ձեզ, Վազգենի համակիրներիտ :)/և ոչ թե վազգենականներիտ/, թվարկել Վազգեն Մանուկյանի ծրագրային թեզերից մի քանիսը, ձեր կարծիքով ամենաարժեքավորները, որոնք հետաքրքիր կլինեն լսել Հայաստան երկրի ազգաբնակչությանը, իսկ փոխարենը ստացա պատասխան այն մասին, որ ես և Լևոն Տեր-Պետրոսյանի համակիրները լևոնականներ են, ու ինքնախաբեությամբ եմ զբաղվում: Մենք ոչմեկական էլ չենք, ու մի աշխատիր սրել բանավեճը ու վիրավորել քեզանից տարբեր կարծիք ունեցողին: Սա քաղաքական հայացքների բանավեճ է, և աշխատիր բերել քաղաքական հայացքներ, այլ ոչ խոստովանահոր գաղտնի խորհրդածություններ: Փաստարկիր ասածներտ, եթե իմ /կամ Վազգենին դեռևս չհամակրող/ մարդկանց լավն ես ուզում և համարում ես, որ մենք տեղեկացված չենք :): Լևոնի համակիրներից ոմանք էլ համարում են, որ դուք տեղեկացված չեք, և հրավիրում են հանրահավաքի, տեղեկանալու համար: Սակայն ես էլ ուզում եմ տեղեկացված լինել նաև Վազգեն Մանուկյանի ստրատեգիական հայացքներից: Փոխվե՞լ են նրանք օրինակ՝ իր հայ ազգին միսիական համարելուց ի վեր, թե մինչև հիմա էդ կարծիքին է: Կարո՞ղ եք պատմել այդ հայացքների մասին, կամ ասել որտեղից ծանոթանանք այդ հայացքներին: Հասկացիր, որ, սա ՝ լավն է ու ազնիվ, իսկ սա՝ վատն է ու անազնիվ ասելը 2007 թվի Հայաստանի քաղաքացու համար շաաա՜՜՜տ քիչ է:
Եթե չես կարող, ուրեմն հայտնիր ընդամենը քո համակրանքը առանց ավելորդ որակավորումների, ու բավարարվիր այդքանով: Հակառակ դեպքում, եթե շարունակեք նույն ոճով, ապա ասեմ, որ դու և Բյուրակն "արջի" ծառայություն եք մատուցում ձեր նախընտրած քաղաքական գործիչին ՝ Վազգեն Մանուկյանին:
:)

Մի բան շատ հետաքրքիր է, դուք մարդկանց մեղադրում եք բաների մեջ, որոնք դուք ինքներդ եք ասում ու անում: Լևոնականները, կամ լավ Լևոնի համակիրները իրենք են համարում ազգի դավաճան այն մարդկանց, որոնք չեն ցանկանում միանալ Լևոնին: Նստած եմ լինում սրճարանում, մեկ էլ մի պատանի մոտենում է ու սկսում է համոզել, որ Լևոնին ընտրեմ: Էնպիսի բաներ է ասում, որ ծիծաղս գալիս է, ոնց որ ես լուսնից եմ իջել, Հայաստանում չեմ ապրել, հիշողություն չունեմ, էլ չեմ ասում զուտ տարրական տրամաբանության մասին: Ու հետո նենց թշնամանքով ու ատելությամբ է նայում վրաս, որ իմանում է, որ ոչ հանրահավաքի եմ գնալու, ոչ էլ Լևոնին եմ պաշտպանելու: Նույնը զգացվում է ձեր գրելու ոճից:

Նախ մի բան ասեմ քո գրածներից երևում է, որ դու շատ բան չգիտես Վազգեն Մանուկյանի գաղափարների մասին, նա չի ասել զուտ հայերի առաքելության մասին: Նա ասել, որ հայերը համաշխարհային ազգ են, որը նշանալում է, որ էնքան զարգացած ու առաջադեմ երկիր պետք է լինենք, և կարող ենք լինել, որ կարողանանք ազդել համաշխարհային պրոցեսների վրա, այլ ոչ թե դարերից դար քարշ գանք, ոնց որ հիմա ենք քարշ գալիս: Իսկ Լևոնը կրկնում էր, որ մենք շատ սովորական ազգ ենք ու երբեք ավելի լավ չենք ապրելու: Դուք խոսում եք Վազգեն Մանուկյանի գաղափարների մասին, դրանք բազում են, սկսած Ղարաբաղյան շարժան գաղափարներից, իսկ որն է Լևոնի գաղափարը, նա 10 տարի լռում է, հետո հայտնվում է և ասում է այն ամենը ինչ բոլորն են ասում ու գիտեն:

Ես ապրել եմ Լևոնի ուզած Հայաստանում, ու երբեք չեմ ցանկանա, նորից ապրել այդ Հայաստանում: Ու դա չի նշանակում, որ ուզում եմ ապրել Սերժի Հայաստանում: Ես ուզում եմ ապրել ժողովրդավարական, ազատ, իր դեմքը ունեցող Հայաստանում: Իմ խորին համոզմունքն է, որ Վազգեն Մանուկյանը էն մարդն է, որ կարող է այդ երկիրը ստեղծել: Ես դա չեմ ասում իրա սիրուն աչքերի համար, ուղղակի ես միշտ էլ հետաքրքվել եմ քաղաքականությամբ, ինձ միշտ հուզել է մեր երկրի ապագան, շատ շատերի ելույթներին եմ հետևել, իրենց արած գործերին ու ունեմ նաև հիշողություն, ու այդքան հեշտ չի ինձ զոմբիացնելը:

Che_Guevara
16.11.2007, 12:13
Նստած եմ լինում սրճարանում, մեկ էլ մի պատանի մոտենում է ու սկսում է համոզել, որ Լևոնին ընտրեմ: Էնպիսի բաներ է ասում, որ ծիծաղս գալիս է, ոնց որ ես լուսնից եմ իջել, Հայաստանում չեմ ապրել, հիշողություն չունեմ, էլ չեմ ասում զուտ տարրական տրամաբանության մասին: Ու հետո նենց թշնամանքով ու ատելությամբ է նայում վրաս, որ իմանում է, որ ոչ հանրահավաքի եմ գնալու, ոչ էլ Լևոնին եմ պաշտպանելու: Նույնը զգացվում է ձեր գրելու ոճից:.

Ժողովուրդ, ինչ որ մեկը այսքան ժամանակ լսել է, որ ՀՀՇ կուսակցությունը կամ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի թեկնածությունը պաշտպանող կուսակցություններից կամ հասարակական կազմակերպություններից արևէ մեկը քաղաքի կաֆեներում մոտենան մարդկանց ու քարոզ անեն ??:o Ես առաջին անգամ եմ լսում:

Անցորդ ջան, կարծում եմ "կաֆե" ասելով նկատի ունես բացօթյա կաֆեներ, քանի որ դժվարությամբ եմ պատկերացնում, որ փակ կաֆեներից որևե մեկում թույլ տաին, որ ինչ որ մեկը քարոզ կազմակերպեր: Խնդրում եմ ասա, թե այդ որ կաֆեյում է եղել դա: Ես նախ կփորձեմ ճշտել, հետո ել չեմ կարծում որ կկարողանաս տալ ինչ որ բացոթյա կաֆեի անուն, որը վերջին 1-1.5 ամիսներում բաց է եղել:

Ամեն դեպքում, ներիր եղբայր, բայց քո ասածները մի քիչ իրականությունից հեռու են թվում, նախ քանի որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը պետք չունի մարդ ուղարկելու փողոցային քարոզ կազմակերպելու համար, հետո էլ դու այնպիսի բան ես պատմում, որ կարծում եմ ոչ ոք դեռ չի հանդիպել այդպիսի դեպքի: Եթե որևէ մեկը նման քարոզի ականատես է եղել, թող ասի այստեղ, ու ասի, թե ովքեր են եղել կազմակերպիչները:

Ancord
16.11.2007, 12:26
Իսկ ով ասեց, որ խոսքը բաց սրճարանի մասին է?

Che_Guevara
16.11.2007, 12:27
Հուսով եմ արդեն բոլորդ էլ գիտեք, որ դիմա բիլանի հիմար (հուսյ ունեմ ակումբում հավաքվածները ունեն արվեստի մեջ ավելի բարձր արժեքային համակարգ, քան այս "երգիչի" երկրպագուները) համերգի բեմը արդեն ամբողջությամբ պատրաստ է: Սրանով մեր իշխանությունները, քաղաքապետարանի միջոցով ու մարդկանց հարկերից կուտակված միջոցներով, որը բնավ դիմա բիլանին "զակազ" տալու համա չեն նախատեսված, փորձում է խանգարել այսօրվա հանրահավաքը: Կարծում եմ դա նրանց չի հաջողվի, քանի որ արդեն 1 ամիս է ոչ միայն նախորդ հանրահավաքին ներկա գտնվածները, այլ նաև շատ ու շատ այլ քաղաքացիներ անհամբեր սպասել են այս օրվան: Անձամբ ես հետաձգել եմ իմ այսօրվա բոլոր գործելը, ու արդեն 16.30 ից այնտեղ եմ լինելու:

Կհանդիպենք Ազատւոյթան հրապարակում :

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Իսկ ով ասեց, որ խոսքը բաց սրճարանի մասին է?

Ես դեռ ավելի համոզիչ փաստերի եմ սպասում :

P.S.
16.11.2007, 13:03
Ես Ակումբի հնաբնակ չեմ, ոչ էլ որևէ մեկին դեմքով ճանաչում եմ։ Ուղղակի «Քաղաքականություն» բաժնում գրառումները շատ են արդեն «թիմավորվում»։ «Բոլորս դեպի հանրահավաք», կամ էլ թե «Ոչ Լևոնի վերադարձին» սենց պիոներական կոչեր մի գրեք էլի։
Եկեք քննարկենք երևույթները, մարդկանց, քաղաքական գործընթացները, գնահատականներ տվեք, բայց էդքան բևեռացված և թիմայնացված հանդես մի եկեք։ Հիմա ինչ–որ մեկը կասի, «դու մեզ մի ասա», բայց դե ասում եմ՝ հեռու եմ, ավելի լավ է երևում։
Քաղաքական առաջնորդի նկատմամբ համակրանքն ու հակակրանքը յուրաքանչյուրի անձնական ընտրությունն է, որի համար կան պատճառներ ու փաստարկներ։ Դա ամենևին չի նշանակում, որ դրանք կարող են ռացիոնալ լինել։ Կարող են և լինել։
Մի խոսքով, կրքոտ քննարկումը մի հասունացրեք մինչև ընդհարում կամ թշնամացում։ Առանց էն էլ համարյա ամեն շաբաթ մեկը հայտարարում է Ակումբից հեռանալու մասին։ Իսկ դա միայն մեկ բան է նշանակում՝ ինչ–որ բան սխալ է, մարդիկ վիրավորվում են ու էլ չեն ուզում սայթն այցելել։ Իսկ ում է պետք բանավեճի ակումբ առանց ընդդիմախոսների։
Ինձ համար օրինակ սա վայր է, որտեղ կարող եմ ընթերցել տարբեր տարիքի, սեռի և մասնագիտության մարդկանց գնահատականները։ Ու վատ եմ զգում, երբ տեսնում եմ, որ հանկարծ ինչ–որ մեկի վրա հարձակվում են, կամ ինչ–որ մեկը սկսում է պիտակավորել մոդերատորին։ Լավ էլի, թարգեք ախպոր պես։

Աթեիստ
16.11.2007, 13:03
Սուբյեկտիվ կարծիք.
Դիմում եմ բոլոր "Լևոնականններ" բառն օգտագործողներին:
Ես անձամբ (և իմ նման շատերը) պատրաստվում եմ քվեարկել Լևոնի օգտին միայն որպես Սերժի այլընտրանք: Ընդ որում երկու ամիս առաջ ես արդեն համակերպվել էի, որ հաջորդ նախագահ լինելու է հենց Սերժ Սարգսյանը: Այսինքն ես ոչ թե Լևոնական եմ, այլ ավելի շուտ հակասերժական:
Վազգեն Մանուկյանը դեմ է Սերժին, հետևաբար, պաշտպանում են նաև նրան, ԲԱՅՑ, քանի որ նրա, ձայներ հավաքելու հնարավորությունները ըստ իս խիստ զիջում են Լևոնի հնարավորություններին, ապա ես իմ ձայնը տալու եմ Լևոնին` հաղթելու հույսով:

քաղաքացի
16.11.2007, 13:08
Չհասկացա, եթե վախենում էր արյուն թափելուց, իր իշխանությունը պահելու համար ինչու ժողովրդի վրա ուժ դուրս հանեց?
Իր իշխանությունը պահելու համար նա չի հանել հայոց բանակը: Նա ուղղակի կանգնեցրել էր ոչ ավել քան 100 հոգանոց անվտանգության ծառայողներ, որոնք երբեք չհարձակվեցին ժողովրդի վրա, այլ փորձում էին միայն պաշտպանվել, ի տարբերություն ներկա իշխանությունների կատարած 2003թ ապրիլի 12/13:
Իշխանությունը պահելու համար, նա կոչ արեց երկրի տարբեր մարմիններին, հավաքվել նախագահի շուրջ և քննարկել ու լուծում գտնել երկիրը ճգնաժամից հանելու խնդիրը:
Anco՛rd, խնդրում եմ այդպես մի թեժացրու Վազգենի ու Լևոնի միջև հարաբերությունները, նրանք միշտ էլ իրար հետ լեզու կգտնեն, առավել ևս երբ նրանց 2-ի նպատակն էլ առաջին հերթին ներկա իշխանություններին վայր դնելն է:

Հուսով եմ դու չես օգտագործում «շարքային ընդդիմություն» արտահայտությունը, քանի որ դա նվաստացուցիչ խոսք է, հենց օգտագործողի համար:

StrangeLittleGirl
16.11.2007, 13:10
Վազգեն Մանուկյանը դեմ է Սերժին, հետևաբար, պաշտպանում են նաև նրան, ԲԱՅՑ, քանի որ նրա, ձայներ հավաքելու հնարավորությունները ըստ իս խիստ զիջում են Լևոնի հնարավորություններին, ապա ես իմ ձայնը տալու եմ Լևոնին` հաղթելու հույսով:
Ցավն էլ հենց սա է, որ շատերն ասում են, թե Վազգենի հնարավորությունները փոքր են, քվեարկում են մյուսի օգտին: Իսկ որտեղի՞ց գիտեք, որ Լևոնի հաղթելու հավանականություն ավելի մեծ է: Ես չեմ ընտրում մեկին, որպեսզի մյուսը չընտրվի, այլ ընտրում եմ մեկին, որովհետև կողմ եմ նրա գաղափարներին: Կարծում եմ՝ յուրաքանչյուր ոք այդպես պետք է վարվի, ոչ թե հաշվարկի, թե ով ինչքան շանս ունի:


Հուսով եմ արդեն բոլորդ էլ գիտեք, որ դիմա բիլանի հիմար (հուսյ ունեմ ակումբում հավաքվածները ունեն արվեստի մեջ ավելի բարձր արժեքային համակարգ, քան այս "երգիչի" երկրպագուները) համերգի բեմը արդեն ամբողջությամբ պատրաստ է: Սրանով մեր իշխանությունները, քաղաքապետարանի միջոցով ու մարդկանց հարկերից կուտակված միջոցներով, որը բնավ դիմա բիլանին "զակազ" տալու համա չեն նախատեսված, փորձում է խանգարել այսօրվա հանրահավաքը: Կարծում եմ դա նրանց չի հաջողվի, քանի որ արդեն 1 ամիս է ոչ միայն նախորդ հանրահավաքին ներկա գտնվածները, այլ նաև շատ ու շատ այլ քաղաքացիներ անհամբեր սպասել են այս օրվան: Անձամբ ես հետաձգել եմ իմ այսօրվա բոլոր գործելը, ու արդեն 16.30 ից այնտեղ եմ լինելու
Ես շատ հեռու եմ Դիմա Բիլանի երկրպագուն լինելուց, բայց, միևնույն է, հանրահավաքին չեմ գալու: Հա՛, ազատ եմ էդ ժամին, բայց չեմ գալու:

Ավելացվել է 2 րոպե անց
Հ.Գ. Լևոնի կողմնակիցները սուտ պատկեր են ստեղծում, թե նա հաղթելու շանսեր ունի՝ այդպիսով իրենց կողմը գրավելով նաև ուրիշներին: Ես կխնդրեի, որ սթափ դատեք. դուք ի՞նչ եք ուզում. Սերժը նախագահ չդառնա՞, թե՞ վերջապես կարգին նախագահ ունենալ:

dvgray
16.11.2007, 13:18
Մի բան շատ հետաքրքիր է, դուք մարդկանց մեղադրում եք բաների մեջ, որոնք դուք ինքներդ եք ասում ու անում:
Կարող ե՞ս երբևէ իմ արված որևէ գրառման մեջ նման բաներ ցույց տալ:


Լևոնականները, կամ լավ Լևոնի համակիրները իրենք են համարում ազգի դավաճան այն մարդկանց, որոնք չեն ցանկանում միանալ Լևոնին:

Ո՞վ, ե՞րբ, ու՞մ:


Նստած եմ լինում սրճարանում, մեկ էլ մի պատանի մոտենում է ու սկսում է համոզել, որ Լևոնին ընտրեմ: Էնպիսի բաներ է ասում, որ ծիծաղս գալիս է, ոնց որ ես լուսնից եմ իջել, Հայաստանում չեմ ապրել, հիշողություն չունեմ, էլ չեմ ասում զուտ տարրական տրամաբանության մասին: Ու հետո նենց թշնամանքով ու ատելությամբ է նայում վրաս, որ իմանում է, որ ոչ հանրահավաքի եմ գնալու, ոչ էլ Լևոնին եմ պաշտպանելու:

Կարո՞ղ է պատմես նաև դեպք, թե ինչպես է մի ոմն մարդասպան սպանել իր զոհին, արտասանելով "Հանուն Լևոնի"բառերը :
Ինչն է քեզ առիթ հանդիսացել, նույնացնել օրինակ ինձ, այդ պատանու հետ:
Հ.Գ. Այս հարցին լավ բացատրություն է տվել Րաֆֆին իր "Խենթ"-ում :):


Նույնը զգացվում է ձեր գրելու ոճից:

Ո՞րն է այդ ոճը: Այս և Լևոն Տեր-Պետրոսյանին ուղղակի կամ վերաբերվող այլ թեմայներում քննարկվում է իր տեսակետները, հայաղքները, գործերը: Ասում ենք մեր տեսակետները: Ըստ քեզ, դա ինքնախաբեություն է, և դու բերում ես միայն չփաստարկված տեղեկություններ: Հիմա ասա, թե ում ոճն է ինչպիսին:


Նախ մի բան ասեմ քո գրածներից երևում է, որ դու շատ բան չգիտես Վազգեն Մանուկյանի գաղափարների մասին, նա չի ասել զուտ հայերի առաքելության մասին:
Նա ասել, որ հայերը համաշխարհային ազգ են, որը նշանալում է, որ էնքան զարգացած ու առաջադեմ երկիր պետք է լինենք, և կարող ենք լինել, որ կարողանանք ազդել համաշխարհային պրոցեսների վրա, այլ ոչ թե դարերից դար քարշ գանք, ոնց որ հիմա ենք քարշ գալիս:

Այն, ինչ որ դու ես ասում ,ես էլ լսել եմ, ու հիշում եմ: Նրա ասածի հետ ես համաձայն չեմ: Իրավունք ունե՞մ:), թե հայացքիս համար պետք է քո կողմից ստանամ վիրավորական որակաորումներ:


Իսկ Լևոնը կրկնում էր, որ մենք շատ սովորական ազգ ենք ու երբեք ավելի լավ չենք ապրելու:

:o : Ու երբ է ասել "երբեք ավելի լավ չենք ապրելու": Բեր ինձ հղում սկզբաղբյուրի վրա, և ես միանգամից կհրաժարվեմ իրեն համակրելուց:


իսկ որն է Լևոնի գաղափարը, նա 10 տարի լռում է, հետո հայտնվում է և ասում է այն ամենը ինչ բոլորն են ասում ու գիտեն:

Հասկանում ես, ոչ մի քաղաքական գործից, առավել ևս Հայաստանում, Նոբելյան մրցանակին արժանի հայտագործություն երբեք էլ չի արել: Բոլորն էլ գիտեն հիմնականում ամեն ինչ: Խոսքը գնում է նրա մասին, թե որ քաղաքական գործիչը այդ բոլորից որ մի մասն է պատրաստվում կյանքի կոչել: Կրկնում եմ, ես դեռ չգիտեմ , թե ինչ ստրատեգիա է որդեգրելու Վազգեն Մանուկյանը, և ի՞նչ տակտիկական քայլերով է դրանք իրագործելու:
Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ստրատեգիան հիմնականում ուրվագծվել է արդեն: Մնում է նա ծանոթացնի իր տակտիկական քայլերի հետ, որից հետո միայն վերջնականապես կկողմնորոշվեմ: Դրա համար էլ այսօր գնալու եմ իր միտինգին:


այդքան հեշտ չի ինձ զոմբիացնելը:
Ու այստեղից հետևում է, որ ով Լևոնի համակիրն է, նա զոմբիացվա՞ծ է: Հերթական անուղղակի վիրավորանքը... :( Եվ դեռ դու խոսում ես ոճերի մասի՞ն:

Ancord
16.11.2007, 13:21
Ես Ակումբի հնաբնակ չեմ, ոչ էլ որևէ մեկին դեմքով ճանաչում եմ։ Ուղղակի «Քաղաքականություն» բաժնում գրառումները շատ են արդեն «թիմավորվում»։ «Բոլորս դեպի հանրահավաք», կամ էլ թե «Ոչ Լևոնի վերադարձին» սենց պիոներական կոչեր մի գրեք էլի։
Եկեք քննարկենք երևույթները, մարդկանց, քաղաքական գործընթացները, գնահատականներ տվեք, բայց էդքան բևեռացված և թիմայնացված հանդես մի եկեք։ Հիմա ինչ–որ մեկը կասի, «դու մեզ մի ասա», բայց դե ասում եմ՝ հեռու եմ, ավելի լավ է երևում։
Քաղաքական առաջնորդի նկատմամբ համակրանքն ու հակակրանքը յուրաքանչյուրի անձնական ընտրությունն է, որի համար կան պատճառներ ու փաստարկներ։ Դա ամենևին չի նշանակում, որ դրանք կարող են ռացիոնալ լինել։ Կարող են և լինել։
Մի խոսքով, կրքոտ քննարկումը մի հասունացրեք մինչև ընդհարում կամ թշնամացում։ Առանց էն էլ համարյա ամեն շաբաթ մեկը հայտարարում է Ակումբից հեռանալու մասին։ Իսկ դա միայն մեկ բան է նշանակում՝ ինչ–որ բան սխալ է, մարդիկ վիրավորվում են ու էլ չեն ուզում սայթն այցելել։ Իսկ ում է պետք բանավեճի ակումբ առանց ընդդիմախոսների։
Ինձ համար օրինակ սա վայր է, որտեղ կարող եմ ընթերցել տարբեր տարիքի, սեռի և մասնագիտության մարդկանց գնահատականները։ Ու վատ եմ զգում, երբ տեսնում եմ, որ հանկարծ ինչ–որ մեկի վրա հարձակվում են, կամ ինչ–որ մեկը սկսում է պիտակավորել մոդերատորին։ Լավ էլի, թարգեք ախպոր պես։

Հիմա տենց ա, մարդիկ տարբեր կարծիքներ ունեն, կամ պիտի վիճեն, կամ էլ ընդունեն, որ տարբեր կարծիքներ ունեն այդ հարցի վերաբերյալ ու խոսեն մեկ այլ թեմայից: Ես այս պարագայում կողմ եմ վերջին տարբերակին, քանի որ ուզեք թե չուզեք, եթե կան երկու իրար հակասող միտք, կլինեն նաև իրար հակառակ թիմեր, և հիմնականում հնարավոր չի լինում իրար համոզել, որպեսզի կարծիքները փոխվեն, այդ դեպքում ինչու իզուր ներվեր քայքայել?

Լիովին համամիտ եմ Բյուրակնի խոսքերին, ես չեմ ցանկանում շարժվել սրա, նրա անցնելու շանսերով, նամանավանդ, որ այդ շանսերը բոլորովին պարզ չեն:

Smergh
16.11.2007, 14:39
Վազգեն Մանուկյանը մի անգամ արդեն ցույց տվեց, որ չնայած այն բանին, որ ինքը բավականին խելացի է, իր շուրջը հավաքեց մի խումբ անարժանների: Հիմա ես տեղյակ չեմ, թե ով է նրա կողքն, բայց նախորդ փորձը մոտս վատ տպավորություններ է թողել ու հիմա ավելին նրանից չեմ էլ ակնկալում:

Հարգելիս, ուզում եմ քեզ հիշեցնել, որ երբ Վազհեն Մանուկյանին նշանակեցին պաշտպանության Նախարար (դա արվեց մեր լիակատար պարտության մեղքը նրա վրա բարդելու ու այդ քաղաքական գործչից մեկընդմիշ ազատվելու նպատակով)` իմ կարծիքով նրա կողքին այդ պահին եղածներց համարյա ոչ մեկը չգնաց նրա հետ և նա այդ մարդկանց կարիքն այդտեղ ամենևին էլ չուներ: Փոխարենը իր շուրջը համախմբեց բնագավառի ամենակարող ուժերին, խորհրդային բանակում ծառայող բոլոր Հայ զորահրամանատարներին, ինքը, այո ինքը ո'չ թե մեկ ուրիշը հիմք դրեց Հայոց Բանակին, Վազգեն Մանուկյանի ու նրա ստեղծած սպայակույտի շնորհիվ արդեն տանուլ տրված պատերազմի անիվը շրջվեց մեր օգտին: Նորմալ` հայրենասեր Նախագահը նրան պետք է Ազգային Հերոսի կոչում շնորհեր: Երբ պատերազմի ելքն արդեն վճռված էր ու Մանուկյանն իրեն թույլ տվեց մեկնել Ֆրանսիայում առողջությունը վերականգնելու` Տեր-Պետրոսյանը առիթը բաց չթողեց ու նրան ազատեց այդ պաշտոնից:

Այս դրվագը Ձեզ ներկայացրի այն պառճառով, որպեսզի Դուք պատկերացում կազմեք Մանուկյանի կազմակերպական և ղեկավարման անսահմանափակ կարողությունների մասին: Եկեք անկեղծ գտնվենք ու չհամեմատենք ներկա Նախագահին ապագա Նախագահի հետ: Վերջինի լիազորությունները կտրուկ նվազելու են ու Կարծում եմ Մանուկյանի նման մեծությունը երբեք էլ առողջ ու աշխատող շրջապատի պակասություն չի կարող զգալ: Ես համոզված եմ, որ Մանուկյանի օրոք, անկախ Ձեր քաղաքական կողմնորոշումներից, կունենաք Ձեր տեղը մեր երկիր կառուցման գործում և չէք էլ նկատի թե ինչպես կհայտնվեք այն տեղում, որտեղից ամենաօգտակար ձևով կկարողանաք ծառայել մեր Հայրենիքին:

Մեր Նախագահը պետք է լինի առաջին հերթին Մեծ Հայրենասեր , միշտ իր ժողովրդի մեջ և հետ, այլ ոչ նրա վրա: Պետք է լինի Մեծ Քաղաքական ու Պետական գործիչ: Պիտի կասկածելի արժանիքներ չունենա, լինի անբիծ ու անաղարտ անձնավորություն ու երբ նայում եմ մեր քաղաքական գործիչներին, ապա ցավով նկատում եմ, որ նշածս չափորոշիչներին համապատասխանում է միայն Վազգեն Մանուկյանը:

Լէգնա
16.11.2007, 14:41
լինի անբիծ ու անաղարտ անձնավորություն ...

Կներես,իսկ դու այս հատկանիշներով,գո՞նե եկեղեցական տեսել ես :) , թե՞ այստեղ այս բառերդ իրենց համահունչ իմաստը չունեն :

StrangeLittleGirl
16.11.2007, 14:42
Կներես,իսկ դու այս հատկանիշներով,գո՞նե եկեղեցական տեսել ես , թե՞ այստեղ այս բառերդ իրենց համահունչ իմաստը չունեն :
Բառերից մի՛ կախվիր: ;) Շատ լավ գիտես, թե ինչ նկատի ունի Smergh-ը:

Լէգնա
16.11.2007, 14:45
Բառերից մի՛ կախվիր: ;) Շատ լավ գիտես, թե ինչ նկատի ունի Smergh-ը:


չեմ էլ փորձում :) , ոչ բնավ չգիտեմ, եթե Նա այդ հատկություններով նկատի ունի Վ.Մանուկյանին,ուրեմն Հայող բառերը սկսել են կաղալ :)
Քաղաքական գործչի մեծ սրբություն պետք չէ դնել կամ փնտրել:

Smergh
16.11.2007, 14:48
Կներես,իսկ դու այս հատկանիշներով,գո՞նե եկեղեցական տեսել ես :) , թե՞ այստեղ այս բառերդ իրենց համահունչ իմաստը չունեն :

Սիրելի Լէգնա, հենց այդ հատկանիշների բացակայությունն ուրիշների մոտ, այդքան նյարդայնացնում է Մանուկյանի հակառակորդներին, կոպիտ ասած բոլորը նախանձում են նրան հենց դրա համար...

Լէգնա
16.11.2007, 14:50
Սիրելի Լէգնա, հենց այդ հատկանիշների բացակայությունն ուրիշների մոտ, այդքան նյարդայնացնում է Մանուկյանի հակառակորդներին, կոպիտ ասած բոլորը նախանձում են նրան հենց դրա համար...

Փաստորեն Մանուկյանը այն մարդկանցից է,ում մասին կարելի է ասել.
-Լույս է,հույս է,աղոթք է,Գերմարդ է,բայց անտեսանելի է : :8

Che_Guevara
16.11.2007, 14:58
Ժողովուրդ ժան, եկեք էլ չկռվենք:

Փոխարենը լսեք երգից մի հատված, որը մի քիչ առաջ եմ ձայնագրել (բառերը իմը չեն, ես ուղակի մի քիչ ձևափոխել եմ): :)

Երգը նվիրվում է Նարեկ Գալստյանին, որին վերջերս գազանաբար ծեծել էին:

http://a1plus.am/file/img/b/5197.jpg

Երգի բառերն են

Комунисты Нарека поймали,
Потащили его в КГБ ....

Մնացածը լսեք ինէներդ: Ըդամենը 285 KB :
http://rav242.narod.ru/robik.mp3

Նարեկ ջան, մենք բոլորս հպարտանում ենք քեզնով: Իմացիր, ինչ էլ լինի, մենք քո կողքին ենք .

Երվանդ
16.11.2007, 14:59
Քաղաքական գործիչը չի կարող անաղարտ, առավել ևս սուրբ լինել:), կարող է ընդհամենը մյուսների հետ համեմատած ավելի անաղարտ լինել, Վազգեն Մանուկյանին սրբացնողներին բերեմ մի օրինակ(ես Վազգեն Մանուկյանին եմ ընտրելու)
96թ.-ի հայտնի իրադարձությունների ժամանակ, երբ ժողովուրդը Վազգենի հետևից գնում էր, նա այնքան քաղաքական կամք չունեցավ որպեսզի տեր կանգնի իր ձայներին ու վերցնի իշխանությունը որը ժողովուրդը տվել էր իրեն, էդ շատ վատա քաղաքական գործչի համար, նույնը կատարվեց 2003թ, երբ 60000 ցույց էր Ս. Դեմիրճյանը թողեց գնաց տուն ցույցի կեսից:D, արդյունքը տեսաք խորհրդարանական ընտրություններին, իսկ Վազգենը իհարկե սուրբ չէ, բայց դե ինձ թվում ք մյուսների հետ համեմատած լավագույն տարբերակն է:

Ancord
16.11.2007, 15:28
Քաղաքական գործիչը չի կարող անաղարտ, առավել ևս սուրբ լինել:), կարող է ընդհամենը մյուսների հետ համեմատած ավելի անաղարտ լինել, Վազգեն Մանուկյանին սրբացնողներին բերեմ մի օրինակ(ես Վազգեն Մանուկյանին եմ ընտրելու)
96թ.-ի հայտնի իրադարձությունների ժամանակ, երբ ժողովուրդը Վազգենի հետևից գնում էր, նա այնքան քաղաքական կամք չունեցավ որպեսզի տեր կանգնի իր ձայներին ու վերցնի իշխանությունը որը ժողովուրդը տվել էր իրեն, էդ շատ վատա քաղաքական գործչի համար, նույնը կատարվեց 2003թ, երբ 60000 ցույց էր Ս. Դեմիրճյանը թողեց գնաց տուն ցույցի կեսից:D, արդյունքը տեսաք խորհրդարանական ընտրություններին, իսկ Վազգենը իհարկե սուրբ չէ, բայց դե ինձ թվում ք մյուսների հետ համեմատած լավագույն տարբերակն է:

Մի վայրկյան քեզ դիր նրա տեղը, դու ինչ կանեիր, եթե ժողովրդի դեմ ուժ է դուրս հանվում , առաջնորդներին և հարյուրավոր այլ մարկանց բռնում են ու դաժան ծեծի ենթարկում ու նվաստացնում, տներ խուզարկում? Իսկ շատ, շատերը վախից մի քանի օրում թողեցին ու փախան Հայաստանից

Smergh
16.11.2007, 16:59
Փաստորեն Մանուկյանը այն մարդկանցից է,ում մասին կարելի է ասել.
-Լույս է,հույս է,աղոթք է,Գերմարդ է,բայց անտեսանելի է : :8

Ձեր նշած բոլոր հատկանիշները բացի վերջինից համապատասխանում են այդ Մեծ Մարդուն:
Մի մոռացեք, որ շուրջ 12 տարի անընդհատ իշխանությունները վախեցել են նրանից ու անհիմն վարկաբեկել նրան ժողովրդի աչքում, հենց դա է պատճառը, որ նա Ձեզ համար անտեսանելի է:
Ես Ձեզանից մի 10-12 տարով մեծ եմ ու պատմություն շատ եմ կարդացել, նաև մեր օրերինը ու հաստատ կարող եմ ասել. որ եթե Գարեգին Նժդեհի նման մեծությունները 1000 տարին մեկ են ծնվում , ապա Վազգեն Մանուկյանի նման քաղաքական գործիչներ մեր ժողովուրդն առայժմ 100 տարին մեկ հազիվ է ի վիճակի տալու:
Կանցնեն տարիներ ու երբ բնականոն հունի մեջ կընկնի մեր պետության անիվը, այն ժամանակ կհասկանանք, թե որքան սխալ ենք արել Մանուկյանին չսատարելու համար:
Ես նրան չեմ աստվածացնում սակայն իրատեսորեն եմ գնահատում դրությունն ու հասկանում, որ միայն նա կարող է այս ծանր կացությունից մեր երկիրը դուրս բերել աննշան կորուստներով: Չեմ ուզում մանրացնել` թե ում իշխանությունն ինչպիսի անդառնալի կորուստների կարող է մատնել երկիրն ու ժողովրդին ու նաև մյուսներից դրական փոփոխություններ իրականացնելու ակընկալիքներ չունեմ, որովհետև նրանք բոլորը պատանդ են դառնալու իրենց իշխանության բերողների ձեռքին և առաջին հերթին գործելու են հենց նրանց շահերից ելնելով: Ցավալիորեն այդ մարդկանց շրջապատը ժողովրդի ու պետության շահ ասածից գաղափար չունի, նրանց բոլորինը նեղ անձնական շահեր են, ահա ամենապարզ բանաձևը, որը կարծես թե ես չեմ հայտնագործել, սակայն շատերը դա չեն ուզում նկատել....

Լէգնա
16.11.2007, 17:06
Ձեր նշած բոլոր հատկանիշները բացի վերջինից համապատասխանում են այդ Մեծ Մարդուն:
Մի մոռացեք, որ շուրջ 12 տարի անընդհատ իշխանությունները վախեցել են նրանից ու անհիմն վարկաբեկել նրան ժողովրդի աչքում, հենց դա է պատճառը, որ նա Ձեզ համար անտեսանելի է:

Անտեսանելի ասելով , նկատի ունեի `նրա այսօրվա լռությունը կամ չգործելու լուսավոր երևույթը :Եթե իշխանությունները վարկաբեկել են նրան,նա էլ կարող է հակառակ գործոնը գործի դնել`լուսապասկվելու հնարավորություն կարծում եմ ունի: :)


Ես Ձեզանից մի 10-12 տարով մեծ եմ ու պատմություն շատ եմ կարդացել, նաև մեր օրերինը ու հաստատ կարող եմ ասել. որ եթե Գարեգին Նժդեհի նման մեծությունները 1000 տարին մեկ են ծնվում , ապա Վազգեն Մանուկյանի նման քաղաքական գործիչներ մեր ժողովուրդն առայժմ 100 տարին մեկ հազիվ է ի վիճակի տալու:

Չեմ էլ կասկածում, այսինքն Վ.Մանուկյանը կարելի է ասել,սխալ է թույլ տալիս, որ մեզ հնարավորություն ընձեռնված երջանկությունը`100 տարին մեկ -ը, անտեսում է:


Կանցնեն տարիներ ու երբ բնականոն հունի մեջ կընկնի մեր պետության անիվը, այն ժամանակ կհասկանանք, թե որքան սխալ ենք արել Մանուկյանին չսատարելու համար:
Ես նրան չեմ աստվածացնում սակայն իրատեսորեն եմ գնահատում դրությունն ու հասկանում, որ միայն նա կարող է այս ծանր կացությունից մեր երկիրը դուրս բերել աննշան կորուստներով: Չեմ ուզում մանրացնել` թե ում իշխանությունն ինչպիսի անդառնալի կորուստների կարող է մատնել երկիրն ու ժողովրդին ու նաև մյուսներից դրական փոփոխություններ իրականացնելու ակընկալիքներ չունեմ, որովհետև նրանք բոլորը պատանդ են դառնալու իրենց իշխանության բերողների ձեռքին և առաջին հերթին գործելու են հենց նրանց շահերից ելնելով: Ցավալիորեն այդ մարդկանց շրջապատը ժողովրդի ու պետության շահ ասածից գաղափար չունի, նրանց բոլորինը նեղ անձնական շահեր են, ահա ամենապարզ բանաձևը, ոը կարծես թե ես չեմ հայտնագործել, սակայն շատերը դա չեն ուզում նկատել....

Նրան աստվածացնելու համար,նա առնվազն հիմա տարվա եղանակը պետք է փոխի ինձ համար,իսկ նրան ընտրելու որպես քաղ. գործիչ,նա քիչ բան պետք է անի,ուղղակի հնարավորություն տա `լույսը գտնելու-իրեն լսելու,հասկանալու,իսկ դրա փոխարեն նա միայն հայտարարում է.
Չեմ սատարելու ոչ-ոքին :8
Ինչո՞ւ մի անգամ էլ թող նա Ազատության հրապարակում փորձի ելույթ ունենալ :)

Smergh
16.11.2007, 18:59
Լէգնա ջան. Դուք ուղղակի անուղղելի ՀՀՇ-ական եք, այդ ո՞ւմ կողքին եք ուզում նրան հրապարակում տեսնել, նրա՞նց, ովքեր 1996 թվին տանկերով ու ջրցան մեքենաներով ցրեցին Հայ Ժողովրդի ազատ ապրելու ու արարելու հույսերը, նրանց կողքի՞ն, որոնք Հայոց սպիտակ եղեռնի սկիզբը դրին, թե՞ նրանց բերած այսօրվա թալանչիների, որոնք Հայստանն արդեն ծախել են օտարին ու հիմա նրա հետ ձեռ-ձեռի տված են թալանում մնացածը:
Մի փոքր պետք է մտածել խոսելուց առաջ, ես կարծում եմ Դուք բավական խելացի եք ու կարող եք սեփական տեսակետներ հաղորդել, այլ ոչ թե կրկնել չկայացած որոշ քաղաքական գործիչների խոսքեր:
Միթե՞ չեք հասկանում, որ Վազգեն Մանուկյանը իրավունք չունի գտնվել նրանց հետ մի հարթակում, ովքեր ամեն ինչ անում են կերակրատաշտը վերադարձնելու համար միայն և թքած ունեն երկրի ու նրա ճակատագրի վրա:
Ինձ մոտ այն տպավորությունն է ստեղծվում, որ այս խնդրում Ձեզ հետ բանավիճելն անիմաստ է, միայն, եթե տա աստված, ես Ձեզ մի 10 տարի հետո կխնդրեմ հայտնել Ձեր կարծիքը Վազգեն Մանուկյանի մասին ու կարծում եմ այն ժամանակ Դուք միանգամայն այլ կարծիք կունենաք թե' նրա և թե մյուսների մասին:

Սերխիո
16.11.2007, 19:44
այսօրվա հավաքին մասնակցել եմ 20 րոպե.բայց մի մեղադրեք սերժին ,երբ նա խոչնդոտներ է ստեղծում այսպիսի հանրահավաքների ժամանակ ,քանի որ խոսքի ազատությունը չի նշանակում ,որ պետք է հրապարակավ Նիկոլ Փաշինյանը <<սերժանտական նախիր>> արտահայտությունը անի,համ ասում են , համ էլ քաղաքակիրթությունից են խոսում ,կամ են խեղճ Օհան Դուրյանին խի էին բերել ,չէր կարում խոսար:o

մի բան էր արդյունավետ ,որ մի քանի հարցեր քննարկեցի քաղաքացու հետ և ծանոթացա ֆուտբոլային տեսանկյունից իմ գաղափարական հակառակորդ Սամվելի հետ;)

REAL_ist
16.11.2007, 20:05
մի բան էր արդյունավետ ,որ մի քանի հարցեր քննարկեցի քաղաքացու հետ և ծանոթացա ֆուտբոլային տեսանկյունից իմ գաղափարական հակառակորդ Սամվելի հետ
յա ես դու էլ ես եկել:o
ափսոս, աչկիս ես եկա դու գնացիր
բայց մի երկու լավ բան ասեց Լեվոնը, տենանք կկարանան պատասխանեն, չնայած կասկածում եմ

Սերխիո
16.11.2007, 20:33
յա ես դու էլ ես եկել:o
ափսոս, աչկիս ես եկա դու գնացիր
բայց մի երկու լավ բան ասեց Լեվոնը, տենանք կկարանան պատասխանեն, չնայած կասկածում եմ

իմանայի կգաս ,կմնայի ,որ Ռեալը գերակշռեր <<ակումբում>>

Sergey
16.11.2007, 20:35
Լէգնա ջան. Դուք ուղղակի անուղղելի ՀՀՇ-ական եք, այդ ո՞ւմ կողքին եք ուզում նրան հրապարակում տեսնել, նրա՞նց, ովքեր 1996 թվին տանկերով ու ջրցան մեքենաներով ցրեցին Հայ Ժողովրդի ազատ ապրելու ու արարելու հույսերը, նրանց կողքի՞ն, որոնք Հայոց սպիտակ եղեռնի սկիզբը դրին, թե՞ նրանց բերած այսօրվա թալանչիների, որոնք Հայստանն արդեն ծախել են օտարին ու հիմա նրա հետ ձեռ-ձեռի տված են թալանում մնացածը:
Մի փոքր պետք է մտածել խոսելուց առաջ, ես կարծում եմ Դուք բավական խելացի եք ու կարող եք սեփական տեսակետներ հաղորդել, այլ ոչ թե կրկնել չկայացած որոշ քաղաքական գործիչների խոսքեր:
Միթե՞ չեք հասկանում, որ Վազգեն Մանուկյանը իրավունք չունի գտնվել նրանց հետ մի հարթակում, ովքեր ամեն ինչ անում են կերակրատաշտը վերադարձնելու համար միայն և թքած ունեն երկրի ու նրա ճակատագրի վրա:
Ինձ մոտ այն տպավորությունն է ստեղծվում, որ այս խնդրում Ձեզ հետ բանավիճելն անիմաստ է, միայն, եթե տա աստված, ես Ձեզ մի 10 տարի հետո կխնդրեմ հայտնել Ձեր կարծիքը Վազգեն Մանուկյանի մասին ու կարծում եմ այն ժամանակ Դուք միանգամայն այլ կարծիք կունենաք թե' նրա և թե մյուսների մասին:

Տա Աստված, որ մի 10 տարի հետո մենք էլ Վազգեն Մանուկյանին հարցնենք իր կարծիքը 2008-ի նախագահական ընտրություններում իր իսկ դիրքորոշման մասին, և նա չզղջա։

Օրաթերթերից մեկի հոդվածագիրը վերջերս մի այսպիսի միտք էր արտահայտել. «Ինչ ասես չտեսանք, էլ »Բարգավաճ Հայաստանի» գաղափարախոսություն, էլ ցեղակրոն Սերժ Սարգսյան...»։ Երևի այս շարքին պետք է դասել նաև «Անուղղելի ՀՀՇ-ական Լէգնա»:D

Egern.net
16.11.2007, 20:55
Բյուրակն ջան, գրել եմ էն ինչ ինքը անձամբ ասել էր Ազատության թղթակցին: Մի քանի օր առաջ թուղթ փակցնելու համար իրեն տարել էին ոստիկանություն, "ջղայնացել էին" վրան... բայց ինքը շարունակել էր իր գործը, ու երեկ Նորքում ավտոն կանգնացրել, ծեծել էին: Ինքը ասում էր, որ ծեծողները սպառնացել էին, որ եթե էլի շարունակես, մյուս անգամ կսպանենք.... լինկեր.... հեսա գտնեմ.
http://azatutyun.am/armeniareport/report/ar/2007/11/05884766-0EE5-450C-9A77-67E54EC204CF.asp
http://azatutyun.am/armeniareport/report/ar/2007/11/AEC08965-05DF-4E22-8DD4-87CABE792572.ASP

ի դեպ, վերջին 15 րոպեն հասա Ազատության հրապարակ: Մի երկու հետաքրքիր միտք լսեցի, որ ասեց. կոչ արեց Սերժի թեկնածության դեմ համախմբվել ընդդիմադիր ուժերին, ասեց, որ եթե դառնա նախագահ ու ամեն ինչ նորմալ լինի, կսկսի "մաքրել ախոռները" ու 3 տարի հետո մեկընդմիշտ կհեռանա քաղաքականությունից, նոր ընտրության հնարավորություն տալով ժողովրդին: Վերջում ասեց. "ներողություն եմ խնդրում իմ ամենամեծ սխալի համար, որ Ռոբերտին ու Սերժին բերեցի ձեր գլխին...." (էս միտքը սաղի դուրը եկավ, բոլորը ծափահարեցին):
Չգիտեմ, հավաքվածները գոհ էին, մեկ-մեկ գոռում էին "Լևոն, Լևոն", ու, հորս գնահատմամբ, մոտ մեկ քառորդով ավելի շատ մարդ կար, քան անցած անգամ:

dvgray
16.11.2007, 21:21
Լևոն Տեր-Պետրոսյանը այսօրվա ելույթով հիշեցրեց, որ ոչ միայն լայնախոհ, գլոբալ մտածելակերպով օժտված ստրատեգ է, այլ նաև փայլուն տակտիկ:
Հակառակ կողմի կծիկը մի երկու տրամաբանական հստակ նախադասությանբ հիմքից քանդվում է... հենց իր, հակառակորդի ձեռքով: Փայլուն մարտավարություն է ընտրված :):

Artgeo
16.11.2007, 21:49
Լէգնա ջան. Դուք ուղղակի անուղղելի ՀՀՇ-ական եք

Փաստորեն բոլոր նրանք, ով դեմ է Սերժ Սարգսյանի նախագահ դառնալուն ՀՀՇ-ական են դառնո՞ւմ ավտոմատ :o Վայ, ե՞ս էլ եմ ՀՀՇ-ական: :o

:D

Սամվել
16.11.2007, 22:29
Փաստորեն բոլոր նրանք, ով դեմ է Սերժ Սարգսյանի նախագահ դառնալուն ՀՀՇ-ական են դառնո՞ւմ ավտոմատ :o Վայ, ե՞ս էլ եմ ՀՀՇ-ական: :o

:D

Ինչի՞ ինքը Սերժ Սարգսյանի մասին էր գրում :o

Ծով
16.11.2007, 22:42
:)Հննննն ստացա՞ք Ձեր մութ ու ցուրտ հարցերի պատասխանները...:B

Սամվել
16.11.2007, 22:57
Ժող էսօր ես էլ էի ընդեղ..
.հետաքրքիր էր բայց դե ոնց որ կարծում էի ընենց տպավորություն էր ոնց որ 2 հատ շուն ոսկորի համար կռիվ անեն: Բա Սուքիասյանը :[ ընենց էր խոսում ոնց որ ինքը սուրբա իրան եկել են նեղացրել են :[
Լևոնի թիմը "տպավորիչ" էր
Արամ Սարգսյանը :bad
Փայլոն քաղաքական գործիչ Ստեփան Դեմիրճյանը
ԳՌԶՈՆ :ok Վերջն էր :hands

Մենակ իրա հիանալի թիմի համար չարժի իրեն ընտրել :8
Ափսոս չժամանակի սղության պատճառով մինչև վերջ չմնացի: Բայց...


ի դեպ, վերջին 15 րոպեն հասա Ազատության հրապարակ: Մի երկու հետաքրքիր միտք լսեցի, որ ասեց. կոչ արեց Սերժի թեկնածության դեմ համախմբվել ընդդիմադիր ուժերին, ասեց, որ եթե դառնա նախագահ ու ամեն ինչ նորմալ լինի, կսկսի "մաքրել ախոռները" ու 3 տարի հետո մեկընդմիշտ կհեռանա քաղաքականությունից, նոր ընտրության հնարավորություն տալով ժողովրդին: Վերջում ասեց. "ներողություն եմ խնդրում իմ ամենամեծ սխալի համար, որ Ռոբերտին ու Սերժին բերեցի ձեր գլխին...." (էս միտքը սաղի դուրը եկավ, բոլորը ծափահարեցին):
Չգիտեմ, հավաքվածները գոհ էին, մեկ-մեկ գոռում էին "Լևոն, Լևոն", ու, հորս գնահատմամբ, մոտ մեկ քառորդով ավելի շատ մարդ կար, քան անցած անգամ:

Էս պահը դուրս եկավ, Մի հատ եթե կարելի է մեկտ ամբողջական Լևոնի ելույթը տեղադրեք նայենք...Ես Վիկտոր համբարձումյանի պահից հետո գնացի :(

Մի բան էլ ասեն էն էներգակիրների մասին իրա տված բացատրությունը անհիմն էր ու սխալ :8 էտ հաստատ տեղադրեք ես կբացատրեմ ;)

Հ.Գ. համ էլ Ծովոյի ու Պետրոսի հետ ծանոթացա
Ստացվեց իմ սպասվածի ճիշտ հակառակը :D
Պետրոսի հետ ախպերական խոսակցություն էր :))
Ծովոն հետս չէր խոսում :D

Եսիմ :))

Artgeo
16.11.2007, 23:08
Ժող էսօր ես էլ էի ընդեղ..
.հետաքրքիր էր բայց դե ոնց որ կարծում էի ընենց տպավորություն էր ոնց որ 2 հատ շուն ոսկորի համար կռիվ անեն: Բա Սուքիասյանը :[ ընենց էր խոսում ոնց որ ինքը սուրբա իրան եկել են նեղացրել են :[
Լևոնի թիմը "տպավորիչ" էր
Արամ Սարգսյանը :bad
Փայլոն քաղաքական գործիչ Ստեփան Դեմիրճյանը
ԳՌԶՈՆ :ok Վերջն էր :hands

Մենակ իրա հիանալի թիմի համար չարժի իրեն ընտրել :8
Ափսոս չժամանակի սղության պատճառով մինչև վերջ չմնացի: Բայց...


Էս պահը դուրս եկավ, Մի հատ եթե կարելի է մեկտ ամբողջական Լևոնի ելույթը տեղադրեք նայենք...Ես Վիկտոր համբարձումյանի պահից հետո գնացի :(

Մի բան էլ ասեն էն էներգակիրների մասին իրա տված բացատրությունը անհիմն էր ու սխալ :8 էտ հաստատ տեղադրեք ես կբացատրեմ ;)


«Գռզոյի» դեմ որևէ փաստարկ նույնիսկ այսօրվա իշխանությունների կողմից չի հրապարակվել, նրա դեմ զուտ բամբասանքներ են պտտվում, ինչպես և Լևոնի դեմ: Զուտ մարդկային նախանձ, մարդու հարուստ լինելու նկատմամբ, ինչպես և Լևոնի նկատմամբ նախանձ, որ նա նախագահ էր և պարզ է, որ որոշակի պրիվիլեգիաներ ուներ: Ե՞րբ պիտի խելքի գանք ու մարդկանց մասին դատենք նրանց արած գործերով, փաստերով, այլ ոչ էմոցիաների ու բամբասանքների հիման վրա:

Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ելույթը կարող եք կարդալ Ա1+-ի կայքում: http://www.a1plus.am/amu/?page=issue&iid=54640

Artgeo
16.11.2007, 23:31
ՆԵՐՈՂՈՒԹՅՈՒՆ ԽՆԴՐԵՑ ԺՈՂՈՎՐԴԻՑ

[20:59] 16 Նոյեմբերի, 2007
http://www.a1plus.am/file/img/b/5236.jpg

ՀՀ Առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն այսօր հրավիրված հանրահավաքում հետեւեց Սերժ Սարգսյանի հորդորին եւ ներողություն խնդրեց հայ ժողովրդից` ՚Սերժ Սարգսյանին եւ Ռոբերտ Քոչարյանին ձեր վզին փաթաթելու համարՙ: Դրան հետեւեց բազմահազարանոց հանրահավաքի մասնակիցների բուռն ու որոտընդոստ ծափահարությունները: Տեր-Պետրոսյանը խոստովանեց, որ իր կատարած թերեւս ամենամեծ սխալը եղել է վերոհիշյալ անձանց Ղարաբաղից բերելը եւ հայ ժողովրդի ՚վզին փաթեթելըՙ: Ապա հայցեց ժողովրդի օգնությունը. ՚Օգնեք ինձ՝ ուղղելու իմ սխալըՙ:

Եվ այդ սխալն ուղղելու համար Տեր-Պետրոսյանը կարեւոր համարեց նաեւ ընդդիմության համախմբումը: Նա հայտարարեց, որ բոլոր կուսակցությունների ղեկավարներին, ում հետ ինքը հանդիպել է, տեղեկացրել է, որ իր խնդիրը ոչ թե նախագահ դառնալն է, այլ ազատվելը գործող հակապետական իշխանություններից: Եվ դրա համար այսօր Տեր-Պետրոսյանը նկատեց, որ իր պայքարն ուղղված չի լինելու մյուս թեկնածուներին, իր թիրախը իշխանական թեկնածուն է, եւ թերեւս որպես փոխզիջումային տարբերակ կոչ արեց նախագահի մյուս թեկնածուներին միավորվել համազգային այդ շարժմանը, եւ եթե այդ միավորումը կայանա, ինքը նախագահի պաշտոնում կպաշտոնավարի 3 տարի:

՚3 տարի ինձ հարկավոր է ավգյան ախոռները մաքրելու համարՙ,-ասաց ՀՀ Առաջին նախագահը եւ ավելացրեց, որ դրանից հետո ինքը հրաժարական կտա եւ տեղի կունենա ազատ ու արդար նախագահական ընտրություններ: Իսկ եթե միավորումը տեղի չունեցավ, ՚ապա 3 տարվա պայմանը ուժի մեջ չէՙ: Տեր Պետրոսյանը նաեւ հայտարարեց, որ ռեւանշի խնդիր ձեւակերպել այսօրվա շարժումն ուղղակի անհեթեթ է, եւ եթե ԱՄՆ-ում դեմոկրատներին կոչեն ռեւանշիստներ, այդպես կոչողը կկանգնի դատարանի առջեւ:

Տեր-Պետրոսյանը ամբողջ պատասխանատվությամբ հայտարարեց, որ ՀՀՇ-ի ներկայացուցիչներից եւ ոչ մեկը ցանկություն չունի ապագա իշխանության մեջ պաշտոն զբաղեցնելու եւ ինքը ոչ թե առաջադրվելու է որպես ՀՀՇ-ի թեկնածու, այլ քաղաքացիական նախաձեռնության հիմքով: Տեր-Պետրոսյանի մոտ երկու ժամ տեւած ելույթի ընթացքում մի քանի տասնյակ հազար մարդ քար լռություն էր պահպանում, եւ ժամանակ առ ժամանակ՝ ծափահարում:

Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը պատասխանեց նաեւ ՚ներկաՙ եւ ՚նախկինՙ իշխանություն հասկացություններին եւ հայտարարեց. Սերժ Սարգսյանը որքան ներկա, այնքան էլ նախկին իշխանություն է եւ ինքը պատասխանատու է բոլոր այն ՚մեղքերիՙ համար, որ այսօր վերագրվում է նախկիններին:

Տեր -Պետրոսյանը նաեւ ներկայացրեց ՚մութ ու ցուրտիՙ տարիների ֆենոմենը եւ հիշեցրեց, որ մութ ու ցուրտ եղել է 1992 թ-ին եւ 1994 թ–ին: Իսկ պատերազմը, ոչ թե ռազմական գործողությունները, սկսվել է 1992 թվականի մայիսի 9-ին եւ ավարտվել 1994 թվականի մասյիսի 12-ի հրադադարով: Ընթերցելով 1995 եւ 1996 թվականներին ԼՂՀ նախագահ Ռոբերտը Քոչարյանի Լեւոն Տեր-Պետրոսյանին հղած նամակները, Տեր-Պետրոսյանը Քոչարյանի իսկ խոսքերով ապացուցեց, որ Հայաստանի ողջ ներուժը ֆինանսական, էներգետիկ եւ այլ հնարավորություններն ուղղված են եղել Ղարաբաղում իրավիճակի պահպանմանն ու հաղթանակի կռմանը: Տեր -Պետրոսյանը այս ամենը կարդալուց հետո ներողություն խնդրեց հայ ժողովրդին՝ հանուն ազատագրված Արցախի իրեն հասցված անհարմարությունների համար:

Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը նաեւ պատասխանեց Քոչարյանի հայտարարությանը, թե ինքը ժառանգել է քանդված տնտեսությամբ երկիր. եւ պատասխանեց կրկին Ռոբերտ Քոչարյանի խոսքերով: ՀՀ Առաջին նախագահը մեջբերեց 1999 թվականին նոյեմբերի 30-ին իր ստորագրությամբ գնահատական է տվել նախկին իշխանության գործունեությանը: 14 կետից բաղկացած գնահատականում ոչ մի խոսք չկար քանդված տնտեսության, կամ նախկին իշխանության արատավոր դրսեւորումների մասին: 14 կետով Ռոբերտ Քոչարյանը գնահատել էր թողած ժառանգությունն այնպես, որ ՚ցանկացած իշխանություն կերազեր նման գնահատականի մասինՙ:

՚Հետո էլ ասում են ներկաները չեն տվել նախկինների գնահատականըՙ,-նկատեց Տեր-Պետրոսյանը: Եւ ավելացրեց, Քոչարյանին մնում է միայն անիծել Մեսրոպ Մաշտոցին, որ ստեղծել է գիրր, քանզի գիրն ամեն ինչ է: Այսօր Տեր-Պետրոսյանը Քոչարյանին պատասխանեց ոչ թե հիշեցնելու սպառնալիքներով, այլ գրավոր փաստերով:

Video - http://www.a1plus.am/file/vid/5238.wmv

Սամվել
16.11.2007, 23:32
«Գռզոյի» դեմ որևէ փաստարկ նույնիսկ այսօրվա իշխանությունների կողմից չի հրապարակվել, նրա դեմ զուտ բամբասանքներ են պտտվում, ինչպես և Լևոնի դեմ: Զուտ մարդկային նախանձ, մարդու հարուստ լինելու նկատմամբ, ինչպես և Լևոնի նկատմամբ նախանձ, որ նա նախագահ էր և պարզ է, որ որոշակի պրիվիլեգիաներ ուներ: Ե՞րբ պիտի խելքի գանք ու մարդկանց մասին դատենք նրանց արած գործերով, փաստերով, այլ ոչ էմոցիաների ու բամբասանքների հիման վրա:

Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ելույթը կարող եք կարդալ Ա1+-ի կայքում: http://www.a1plus.am/amu/?page=issue&iid=54640

:o Դու քո ասածին հավատում է՞ս :o

Հա Երևանյան Բիլլ Գեյթսնա իրա հանճարեղ հայտնագործություններով ու հիանալի տնտեսական քաղաքականությամ մ,իլիարդներա դիզել :D
Լավ էլ մենակ չասեք էե տենց միամիտ եք Գռզոն թալանելով ու հարկերը չվճարելովա դառել Գռզո ոչ թե արդար քրտինքով ;) Իմիջայլոց Գռզոին որ հաստատ լավ գիտեմ վերջիվերջ մեր թաղիցա ;) Ու իրա նման թալանչի հարուստները այսօրվա իրականության մեջ բավականին շատ են...Գռզոի դեմ իրանք սենց թե նենց ինչոր երևակայական մեղադրանքներ չեն ներկայացրել ընդամենը իրան խելոք չպահելու համար հրապարակել են ճշմարտությունը որը լրիվ իրա ու իրա կլանի դեմա :ok Եթե դուք գտնում եք որ Գռզոնելա արդար մարդ ու բիզնեսմեն կներեք բայց ես ձեր հետ խոսալու բան չունեմ :[

Իմիջայլոց Գռզոն Գռզոյա դառել Լևոնի որոք ;) դրա համար էլ չկարեցավ "ուրանալ" իրա արարչին ու պատժվեց...
Ափսոս այսօրվա իրականության մեջ շատ են Գռզոները ու եթե իրանք էլ նույն ձևի իրանց պահեն նույն բախտին կարժանանան :[
Էտի իրանց լծակներնա...
Մի խոսքով իմ համար եզրակացություն եմ անում Ոչ սրան են մի բան ոչ էլ Լևոնենք :ok Մնաց սպասել այլընտրանքին :8 Հուսով եմ չի ուշանա :(

StrangeLittleGirl
17.11.2007, 12:43
Փաստորեն բոլոր նրանք, ով դեմ է Սերժ Սարգսյանի նախագահ դառնալուն ՀՀՇ-ական են դառնո՞ւմ ավտոմատ
Ա՛րթ, մի քիչ տարբեր բաներ են ուզենալ, որ Սերժը նախագահ չդառնա և ուզենալ, որ Լևոնը դառնա: ;)

Smergh
17.11.2007, 14:14
Փաստորեն բոլոր նրանք, ով դեմ է Սերժ Սարգսյանի նախագահ դառնալուն ՀՀՇ-ական են դառնո՞ւմ ավտոմատ :o Վայ, ե՞ս էլ եմ ՀՀՇ-ական: :o

:D

Artgeo ջան. Դու, խնդրում եմ ուշադիր կարդա մեր երկխոսությունն ամբողջոթյամբ ու կարծում եմ հետո այդպիսի հարց չես տա:
Անձամբ ես կտրուկ դեմ եմ թե' Սերժ Սարգսյանին և թե' Լևոն Տեր-Պետրոսյանին, սակայն ես հարգարժան Լէգնա-ի հետ վերը նշված երկխոսության մեջ այլ խնդիրների շուրջ էի խոսում և ինձ դուր չէր գալիս նրա հեգնական տոնը, որը հարիր էր 90-ականների սկզբների ՀՀՇ-ականներին: Իսկ այն ժամանակ ՀՀՇ-ն ոչ մի միջոցի առաջ կանգ չեր առնում իշխանության հասնելու և այն ձեռքում պահելու համար, որոնց թվում նաև անմեղ ու արժանավոր մարդկանց վրա ցեխ շպրտելն էր:
Ես պատահականորեն չեմ գրել, որ մանրամասնորեն ուսումնասիրել եմ նաև մեր օրերի պատմությունը, ի նկատի ունենալով հենց Արցախյան Շարժումն ու երրորդ Հանրապետությունը:
Սկսենք նրանից, որ դեռևս 1988 թ. դեկտեմբերի 11-ին "Զվարթնոց" օդանավակայանում Գորբաչովը "Ղարաբաղ" կոմիտեին, որից հետագայում ծնունդ առավ ՀՀՇ-ն, բնորոշեց այսպես` ,,...Դրանք քաղաքական ավանտյուրիստներ են, որոնք մաքառում են իշխանության հասնելու համար, դրանց ո'չ Ղարաբաղն է հետաքրքրում, ո'չ էլ Հայ Ժողովրդի ճակատագիրը:" Ինչպես հետագայում դեպքերն ընթացան` միայն ապացուցեցին Գորբաչովի խոսքերի ճշմարտացիությունը...
1990թ. սեպտեմբերի 22-ին, այն ժամանակվա հայտնի ՀՀՇ-ական, հանգուցյալ հորեղբորս ընկերոջը / նույնպես հանգուցյալ/ , երբ շնորհավորում են հռչակագրի ընդունման առիթով ու առաջարկում "քաղաքացիության մասին" օրենք ընդունել, որով յուրաքանչյուր մարդու` ով քրեական հանցագործ չէ ու ցանկություն ունի Հայաստանի քաղաքացի դառնալ հնարավորություն տրվի դառնալ Անկախ Հայաստանի Քաղաքացի, նպատակ ունենալով Արցախի ողջ բնակչությանը քաղաքացի դարձնելն ու դրանով իսկ իրավական հիմքեր ստեղծել Արցախին ամեն տեսակի օգնություն տրամադրելուն և երկրորդ նպատակը` հնարավորություն ընձեռնել արտերկրի մեր հայրենակիցներին անարգել մասնակցություն ունենալ Անկախ Հայաստան երկրի կառուցմանն ու սփյուռքի ներուժն ուղղել մեզ համար միանգամայն նոր պայմաններում հայտնված երկրի պետականության կերտմանն ուկառավարմանը `ՀՀՇ-ականը պատասխանում է.- Երկու տարի է, որ հրապարակում մաքառում ենք, որ "ախպար"-ը գա՞ իշխանության:
Սա նույնպես ապացուցում էր Գորբաչովի խոսքերի ճշմարտացիությունը: Սակայն այս ամենը թողնենք մի կողմ, դրանից Հայ ազատագրական պայքարին այնպիսի վնաս չի հասցվել, ինչպեսին հասցվել է ՀՀՇ առաջին Համագումարի հետևանքով: Մանրակրկիտ ուսումնասիրել եմ այդ համագումարին առնչվող նութերն ու եկել այն եզրզակացության, որ մեր ժողովրդի զարթոնքին ամենահոգեհարազատ այդ երեք բառերը` ՀԱՅՈՑ ՀԱՄԱԶԳԱՅԻՆ ՇԱՐԺՈՒՄ դրվեցին մի կուսակցության վրա, որի բովանդակության մեջ այդ բառերից ոչ մեկը չպահպանվեց: Համագումարի նյութերից երևում է, որ այնտեղ հավաքվել էին համայն հայության ներկայացուցիչներ և մենք մեր բազմադարյան պատմության մեջ վերջապես մեկտեղվելու ու համախմբվելու այդ բացառիկ հնարավորությունը ձեռքից բաց թողեցինք, նեղ անձնական խնդիրներ լուծելու համար, հզոր շարժումը ճղճիմ կուսակցությամբ փոխարինելով: Ահա, երբ ես այս եզրահանգմանը եկա, դրանից հետո այլևս ինձ համար այդպիսի անվամբ կուսակցությունը դադարեց գոյություն ունենալուց, քանզի ամեն մի կուսակցություն առաջին հերթին պիտի համապատասխանի իր անվանը, իսկ ՀՀՇ-ի դեպքում դա ամենևին այդպես չէ:

P.S.
17.11.2007, 15:04
:o Դու քո ասածին հավատում է՞ս :o

Հա Երևանյան Բիլլ Գեյթսնա իրա հանճարեղ հայտնագործություններով ու հիանալի տնտեսական քաղաքականությամ մ,իլիարդներա դիզել :D
Լավ էլ մենակ չասեք էե տենց միամիտ եք Գռզոն թալանելով ու հարկերը չվճարելովա դառել Գռզո ոչ թե արդար քրտինքով ;) Իմիջայլոց Գռզոին որ հաստատ լավ գիտեմ վերջիվերջ մեր թաղիցա ;) Ու իրա նման թալանչի հարուստները այսօրվա իրականության մեջ բավականին շատ են...Գռզոի դեմ իրանք սենց թե նենց ինչոր երևակայական մեղադրանքներ չեն ներկայացրել ընդամենը իրան խելոք չպահելու համար հրապարակել են ճշմարտությունը որը լրիվ իրա ու իրա կլանի դեմա :ok Եթե դուք գտնում եք որ Գռզոնելա արդար մարդ ու բիզնեսմեն կներեք բայց ես ձեր հետ խոսալու բան չունեմ :[

Իմիջայլոց Գռզոն Գռզոյա դառել Լևոնի որոք ;) դրա համար էլ չկարեցավ "ուրանալ" իրա արարչին ու պատժվեց...
Ափսոս այսօրվա իրականության մեջ շատ են Գռզոները ու եթե իրանք էլ նույն ձևի իրանց պահեն նույն բախտին կարժանանան :[
Էտի իրանց լծակներնա...
Մի խոսքով իմ համար եզրակացություն եմ անում Ոչ սրան են մի բան ոչ էլ Լևոնենք :ok Մնաց սպասել այլընտրանքին :8 Հուսով եմ չի ուշանա :(

Ախր ցավն էն ա, որ եթե ցանկանում էին Գռզոյին ձերբակալել, դա պետք է անեին հենց 98—ին, երբ նրա բիզնեսը Հայաստանում «կեղտոտ» էր։ Արդեն տասը տարի Գռզոն միայն մեկ բանով է զբաղված՝ նախնական կուտակած կապիտալի օրինականացմամբ։ Եվ դա արել է ոչ թե Հայաստանում, այլ Էմիրություններում և Եվրոպայում։ Գռզոյի այսօրվա հայկական ընկերություններն ընդամենը նրա հսկայական կարողության երևացող գագաթն են, որը նաև ապահովում է նրա հարազատների զբաղվածությունը։ Եվ հենց այդ պատճառով այս ստուգումները ձևական են՝ և Գռզոյի համար, որը դրանց արդյունքում քաղհալածյալի կեցվածք է ընդունել և հենց իշխանության՝ ամեն ինչ Սիլ գրուպում վաղուց մաքուր է։

dvgray
17.11.2007, 15:40
Artgeo ջան. Դու, խնդրում եմ ուշադիր կարդա մեր երկխոսությունն ամբողջոթյամբ ու կարծում եմ հետո այդպիսի հարց չես տա:
Անձամբ ես կտրուկ դեմ եմ թե' Սերժ Սարգսյանին և թե' Լևոն Տեր-Պետրոսյանին, սակայն ես հարգարժան Լէգնա-ի հետ վերը նշված երկխոսության մեջ այլ խնդիրների շուրջ էի խոսում և ինձ դուր չէր գալիս նրա հեգնական տոնը, որը հարիր էր 90-ականների սկզբների ՀՀՇ-ականներին: Իսկ այն ժամանակ ՀՀՇ-ն ոչ մի միջոցի առաջ կանգ չեր առնում իշխանության հասնելու և այն ձեռքում պահելու համար, որոնց թվում նաև անմեղ ու արժանավոր մարդկանց վրա ցեխ շպրտելն էր:
Ես պատահականորեն չեմ գրել, որ մանրամասնորեն ուսումնասիրել եմ նաև մեր օրերի պատմությունը, ի նկատի ունենալով հենց Արցախյան Շարժումն ու երրորդ Հանրապետությունը:
Սկսենք նրանից, որ դեռևս 1988 թ. դեկտեմբերի 11-ին "Զվարթնոց" օդանավակայանում Գորբաչովը "Ղարաբաղ" կոմիտեին, որից հետագայում ծնունդ առավ ՀՀՇ-ն, բնորոշեց այսպես` ,,...Դրանք քաղաքական ավանտյուրիստներ են, որոնք մաքառում են իշխանության հասնելու համար, դրանց ո'չ Ղարաբաղն է հետաքրքրում, ո'չ էլ Հայ Ժողովրդի ճակատագիրը:" Ինչպես հետագայում դեպքերն ընթացան` միայն ապացուցեցին Գորբաչովի խոսքերի ճշմարտացիությունը...

Եղբայր :):
Տեսակետը պետք է լինի հետևողական մտքերի, շարադրանքի ու տրամաբանության վրա հիմնված վերլուծության արդյունք:
Հիմա դու, նայիր քո արտահայտած տեսակետներից մի բուկլետ :):
Վազգեն Մանուկյանին մի կողմից հայտարարում ես մաքուր, ազնիվ և ուրիշ բարձր հատկանիշներով օժտված անձնավորություն:
Մյուս կողմից, "Ղարաբաղ" կոմիտերին ինչ վատ որակաորում ասես, որ չես տալիս, "մոռանալով" :), որ Վազգեն Մանուկյանիը այդ նույն կոմիտեում անչափ որոշիչ մի անձ էր, և ինչ-որ մի տեղ նրա ղեկավարն էր ու կազմակերպչական պատասխանատուն:
Հիմա ասա ինձ, ո՞նց քո ասածները հասկանանք:

Հետո, շատ վարպետորեն "մոռանում" ես :), որ էտ նույն Երրորդ Հանրապետության առաջին վարչապետը հետց Վազգեն Մանուկյանն էր: Նա էր կազմեն առաջին կառավարությանը, և բոլոր մինիստրները /նախարարները/ ընտրվել կամ նշանակվել են իր համաձայնությամբ:

Ու՞մ ես հիմա դու մեղադրում, ինչու՞մ ես մեղադրում:

Եթե Վազգեն Մանուկյանի համակիրների գրածը մի տեղ հավաքենք, ապա կարելի է համոզվել միայն մի բանում: Որ Վազգեն Մանուկայն անունը ինչ-որ փսեվդոնիմ է, որը տարբեր ժամանակներում կրել են իրար հետ բացարձակ կապ չունեցող մարդիկ, կամ էլ իրական այդպիսի մարդ գոյություն չունի:
:)

Սամվել
17.11.2007, 16:34
Առաջին հայացքից կարող է ավելի լուրջ թվալ էներգետիկ ճգնաժամի հարցում նախկին իշ­խանություններին ներկայացված այն մեղադրանքը, թե ՚ցրտի ու մթի տա­րիներնՙ իբր արդյունք են էլեկտրաէներգիայի արտադրու­թյան ոլորտում, մասնավորապես, խորհրդարանական լատիներե­նով՝ ՚մազութ լափելուՙ պրոցե­սում ՚բացահայտվածՙ մի քանի հարյուր միլիոն դոլարի հասնող յուրա­ցումների։ Որպես դրա հիմ­նավո­րում բերվում է այն փաստը, որ 1993 թվականին արտադրվել է նույն­քան էլեկտրաէներգիա, որ­քան 1996-ին, բայց առաջին դեպ­քում եղել են հովհարային անջա­տում­ներ, իսկ երկրորդում՝ ոչ։ Մեր ընդ­դիմախոսներին չեն բավարա­րում այն բացատրությունները, որ 1992-1994 թվականներին արտա­դրված էլեկտրաէներգիայի առյու­ծի բաժինը մատակարարվել է ար­դյու­նաբերու­թյա­նը, որ հովհա­րա­յին միացումների ժամանակ հո­սան­քը, էժան լինելով, անխնա­յո­ղա­բար օգտա­գործ­վել է ոչ միայն լու­սավորման, այլեւ ջեռուցման եւ կենցաղային սարքերն աշխա­տեց­նելու նպատակով, որ 1996-ին ար­դեն գործում էր Ատոմակա­յա­նը, որ այդ թվականին, ի տարբե­րու­թյուն 1993-ի, Հայաստան էին ներ­կրվում հսկայական քանա­կու­թյամբ այլ էներգակիրներ՝ բեն­զին, նավթ, դիզելային վառելիք, որ 1996-ին արդեն ջեռուցվում էր հան­րապետության խոշոր քա­ղաք­նե­րի բնակելի շենքերի մեծ մասը, իրականացել էր էներ­գե­տիկ ռեֆորմը, վերացել էին ան­օրինական լարանցումները եւ այլն։ Ձեզ չհոգնեցնելու համար ես չեմ ուզում մանրամասնել թվարկ­ված իրողությունները։ Դրանց սպա­ռիչ քննությունը, իր բազ­մաթիվ հոդվածներում եւ հար­ցազրույցնելում, կատարել է նախ­կին վարչապետ Հրանտ Բագ­րատ­յանը, որի եզրակացություն­ները ոչ միայն չեն հերքվել, այլեւ առայժմ նույնիսկ չեն վիճարկ­վել մասնա­գետ-տնտեսագետների կողմից։

Փաստորեն Ամռանը մարդիկ նավսյակի պլիտա էին միացնում որ տաքանային հա :o Չտեսի բան տենալնա :8 Իրանք էլ ստիպված նույնիսկ ամռանը հոսանքազրկում էին մեր ժողովրդին և հոսնաքը ուղղում արդյյունաբերությանը :8 Չեմ կարում Մտաբերեմ քանի հատ գործարան էի աշխատում այդ տարիներին :think բյաց հաստատ մատերի վրա կարելի է հաշվել :think/Երևանում/

Հիմա պատկերացնենք իրավիճակ
Համեմատում ենք 96 ի Ամառը և 93ի Ամառը :8
Արտադրվում էր նույն քանակությամբ Էլեկտրական էներգիա, ընդ որում 96ին ըստ երևույթին/հաստատ/ աշխատում էին ավելի շատ գործարաններ քան 93ին, բայց ժողովրդին նավսյակի հոսանքազրկում էին որ հանկարծ պլիտա չմիացնեն տաքանան ամռանը :8
Հիմա իմ վարկածը ասեմ :8
92-94 օգտագործելով պատերազմի քողը նրանք ստեղծելով լիակատար ինֆորմացիոն բլոկադա երկիրը "բռնաբարեցին" ու հետո արդեն քանի որ կռուտիտի ձև չունեին ստիպված միացրեին հոսանքը և ժողովուրդը մի 4 տարի դիմացավ ու նրա համբերության բաժակը լցվեց և Լևոնը, զգալով որ հետագան մնալը կտևի շատ կարճ ու կկտրի բոլոր նրա հետ գալու ու "կռուտիտ-կուտ" մարտավարությունը կիրառելու հնարավորությունը չի լինի, ստիպված հեռատեսորեն հրաժարական տվեց :8

Չեե :neaես հաստատ կուտ չեմ ուտի :ok

Սերխիո
17.11.2007, 17:15
Լավ :) հիմա գրեմ շանսերը բուքմեյքերների լեզվով,բայց իմ կարծիքը...

Սերժի հաղթանակը` 1.05 գործակից
ԼՏՊ-ի հաղթանակը ` 34 գործակից
մեկ այլ թեկնածուի հաղթանակ `151 գործակից

սդելայծե ստավիկ գասպադա:)

Լէգնա
17.11.2007, 17:16
Լավ :) հիմա գրեմ շանսերը բուքմեյքերների լեզվով,բայց իմ կարծիքը...

Սերժի հաղթանակը` 1.05 գործակից
ԼՏՊ-ի հաղթանակը ` 34 գործակից
մեկ այլ թեկնածուի հաղթանակ `151 գործակից

սդելայծե ստավիկ գասպադա:)

Ֆիկտիվնի թվեր չեն :8

REAL_ist
17.11.2007, 17:27
Սերժի հաղթանակը` 1.05 գործակից
ԼՏՊ-ի հաղթանակը ` 34 գործակից
մեկ այլ թեկնածուի հաղթանակ `151 գործակից
ստավկեքը դու ես ընդունում Պետրոս ջան?
հազար խփի Լեվոնի հաղթանակ;)

Սերխիո
17.11.2007, 17:30
ստավկեքը դու ես ընդունում Պետրոս ջան?
հազար խփի Լեվոնի հաղթանակ;)

50 դրամ էլ բլանկի փող:D

Լէգնա
17.11.2007, 19:15
Լէգնա ջան. Դուք ուղղակի անուղղելի ՀՀՇ-ական եք, այդ ո՞ւմ կողքին եք ուզում նրան հրապարակում տեսնել, նրա՞նց, ովքեր 1996 թվին տանկերով ու ջրցան մեքենաներով ցրեցին Հայ Ժողովրդի ազատ ապրելու ու արարելու հույսերը, նրանց կողքի՞ն, որոնք Հայոց սպիտակ եղեռնի սկիզբը դրին, թե՞ նրանց բերած այսօրվա թալանչիների, որոնք Հայստանն արդեն ծախել են օտարին ու հիմա նրա հետ ձեռ-ձեռի տված են թալանում մնացածը:
Մի փոքր պետք է մտածել խոսելուց առաջ, ես կարծում եմ Դուք բավական խելացի եք ու կարող եք սեփական տեսակետներ հաղորդել, այլ ոչ թե կրկնել չկայացած որոշ քաղաքական գործիչների խոսքեր:
Միթե՞ չեք հասկանում, որ Վազգեն Մանուկյանը իրավունք չունի գտնվել նրանց հետ մի հարթակում, ովքեր ամեն ինչ անում են կերակրատաշտը վերադարձնելու համար միայն և թքած ունեն երկրի ու նրա ճակատագրի վրա:
Ինձ մոտ այն տպավորությունն է ստեղծվում, որ այս խնդրում Ձեզ հետ բանավիճելն անիմաստ է, միայն, եթե տա աստված, ես Ձեզ մի 10 տարի հետո կխնդրեմ հայտնել Ձեր կարծիքը Վազգեն Մանուկյանի մասին ու կարծում եմ այն ժամանակ Դուք միանգամայն այլ կարծիք կունենաք թե' նրա և թե մյուսների մասին:


:D սա էլ չէի տեսել .ամաաան,Տեր ողորմյա :)
Սիրելիս Ես անկուսակցական եմ,այո' ոչ մի կուսակցության անդամ չեմ :)
Նրանց,նրանց,նրանց....նրանց կողքին,ովքեր ուզում են ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆ,ոչ թե ողորմելիների ու մուրացկանների մի գերեզմանափոր,որը ինչպես Լեոն կասեր `որպես հայրենիք փոքր է,որպես գերեզմանոց`,մեծ : :(
Մտածել եմ, շնորհակալություն, այո Ես խելացի եմ, թութակ չէի ասի,բայց :oy
Սիրելիս, ինչո՞ւ այսպես անանձնական ու ներաձնական տոն եք մտցնում,գո՞ւցե մի հատ ժպտանք նախ :) , Մանուկյանը իրավունք չո՞ւնի կանգնել նրանց կողքին :8 իսկ ներիր, իրավունք ունի լռել այն դեպքում, երբ կա մեկ խելացի հայորդի,որը նրա մասին արտահայտվելիս , ասում է.
-Նա ծնվում է 100 տարին մեկ :)
Այս դեպքում Ես կասեի,նրան կարելի է նույնիսկ կտտանքների ենթարկել , եթե նա նման տպավորություն է թողել ձեզ վրա, նշանակում է նա իրոք մոտ է այդ գաղափարին ,էլ բա՞ ինչո՞ւ է լռում:Թող կանգնի մեկ գարունապատ հարթակում ու խոսի թե' իր ,թե' իր կողմից սատարվող քաղ. գործիչների նպատակները , գո՞ւցե ինքս էլ փորձեմ լսել նրան :

հ.գ. Էլ ինձ չփորձես ագրեսիվ պատասխաններ հղել :)

Ancord
17.11.2007, 21:17
Եղբայր :):
Տեսակետը պետք է լինի հետևողական մտքերի, շարադրանքի ու տրամաբանության վրա հիմնված վերլուծության արդյունք:
Հիմա դու, նայիր քո արտահայտած տեսակետներից մի բուկլետ :):
Վազգեն Մանուկյանին մի կողմից հայտարարում ես մաքուր, ազնիվ և ուրիշ բարձր հատկանիշներով օժտված անձնավորություն:
Մյուս կողմից, "Ղարաբաղ" կոմիտերին ինչ վատ որակաորում ասես, որ չես տալիս, "մոռանալով" :), որ Վազգեն Մանուկյանիը այդ նույն կոմիտեում անչափ որոշիչ մի անձ էր, և ինչ-որ մի տեղ նրա ղեկավարն էր ու կազմակերպչական պատասխանատուն:
Հիմա ասա ինձ, ո՞նց քո ասածները հասկանանք:

Հետո, շատ վարպետորեն "մոռանում" ես :), որ էտ նույն Երրորդ Հանրապետության առաջին վարչապետը հետց Վազգեն Մանուկյանն էր: Նա էր կազմեն առաջին կառավարությանը, և բոլոր մինիստրները /նախարարները/ ընտրվել կամ նշանակվել են իր համաձայնությամբ:

Ու՞մ ես հիմա դու մեղադրում, ինչու՞մ ես մեղադրում:

Եթե Վազգեն Մանուկյանի համակիրների գրածը մի տեղ հավաքենք, ապա կարելի է համոզվել միայն մի բանում: Որ Վազգեն Մանուկայն անունը ինչ-որ փսեվդոնիմ է, որը տարբեր ժամանակներում կրել են իրար հետ բացարձակ կապ չունեցող մարդիկ, կամ էլ իրական այդպիսի մարդ գոյություն չունի:
:)

Մի բան է լավ գաղափարներ ունենալը և ասելը, մեկ այլ բան է այդ գաղափարները քարուքանդ անելը: Այո Վազգեն Մանուկյանը շարժման հիմնական գաղափարախոսն էր, բայց այնուհետև այդ գաղափարները սկսեցին ջարդել: Դա էլ պատճառ դարձավ, որ Վազգեն Մանուկյանը հրաժարական տվեց վարչապետության պաշտոնից ու հեռացավ:

Egern.net
17.11.2007, 23:41
Սկսենք նրանից, որ դեռևս 1988 թ. դեկտեմբերի 11-ին "Զվարթնոց" օդանավակայանում Գորբաչովը "Ղարաբաղ" կոմիտեին, որից հետագայում ծնունդ առավ ՀՀՇ-ն, բնորոշեց այսպես` ,,...Դրանք քաղաքական ավանտյուրիստներ են, որոնք մաքառում են իշխանության հասնելու համար, դրանց ո'չ Ղարաբաղն է հետաքրքրում, ո'չ էլ Հայ Ժողովրդի ճակատագիրը:" Ինչպես հետագայում դեպքերն ընթացան` միայն ապացուցեցին Գորբաչովի խոսքերի ճշմարտացիությունը...
Հայեր ջան, լավ էլի........... այդպիսի բան նույնիսկ Սերժն ու Քոչարյանը չեն ասում....

սաղ հեչ

Նոր Եվրանյուզով էնպիսի բան լսեցի..... փորձեմ լինկ գտնել....
http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=454459&lng=1
http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=454438&lng=10
ի՞նչ կասեք...

Ձայնալար
18.11.2007, 00:20
Իսկ 96-ի ընտրությունները կեղծելու համար բաբոս ա՞ ներողություն խնդրելու:

Egern.net
18.11.2007, 09:27
ես մի տող լսեցի էդ մասին. ասեց` 95 թվից հետո Հայաստանում մեղմ ասած նորմալ ընտրություններ չեն եղել

Marduk
18.11.2007, 13:45
Երեւանում Տեր-Պետրոսյանը երիտասարդության հետ հանդիպմանը հայտարարել է. «Նորմալ պայմաններում մեր հարեւանները, այսինքն՝ Ադրբեջանն ու Թուրքիան պետք է դառնային առեւտրական բուն գործընկերները»: Հայ առաջնորդը նաեւ նշել է, որ խնդրո առարկա երկրների հետ տնտեսական հարաբերությունների զարգացման դեպքում հայ արտադրողի ներկայումս 3 միլիոն դոլար կազմող արտահանության ծավալները կարելի է բարձրացնել 15 միլիոնի:
http://www.azg.am/?lang=AR&num=2007111707

ԼՏՊ -ն գնահատում է 12 միլլիոն դոլլար Հայ ազգի արժանապատվությունը ու մեր պապերի հիշատակը

Ինչ ասեմ եթե սրանից հետո դեռ կան մարդիկ որոնք ընդունում են նրան ուրեմն արդարացված են այն երիտթուրք հանցագործները, որոնք կազմակերպեցին Եղեռնը: Մի ազգ որը ծնում է զավակներ որոնք պատրաստ են վաճառել իրենց նախնիների արժանապատվությունը 12 միլլիոնով միգուցե իրավունք չունի իսկապես ապրելու այս մոլորակի վրա:

Smergh
18.11.2007, 14:25
Եղբայր :):
Տեսակետը պետք է լինի հետևողական մտքերի, շարադրանքի ու տրամաբանության վրա հիմնված վերլուծության արդյունք:

Այս արտահայտությանդ հետ ես միանգամայն համաձայն եմ, սակայն ցավում եմ, որ իմ գրածները/երևի շատ երկար են/ մեկնաբանում եք ծաղկաքաղ անելով և մտքերս ու եզրահանգումներս խեղաթյուրելով.


Հիմա դու, նայիր քո արտահայտած տեսակետներից մի բուկլետ :):
Վազգեն Մանուկյանին մի կողմից հայտարարում ես մաքուր, ազնիվ և ուրիշ բարձր հատկանիշներով օժտված անձնավորություն:
Մյուս կողմից, "Ղարաբաղ" կոմիտերին ինչ վատ որակաորում ասես, որ չես տալիս, "մոռանալով" :), որ Վազգեն Մանուկյանիը այդ նույն կոմիտեում անչափ որոշիչ մի անձ էր, և ինչ-որ մի տեղ նրա ղեկավարն էր ու կազմակերպչական պատասխանատուն:
Հիմա ասա ինձ, ո՞նց քո ասածները հասկանանք:

"Ղարաբաղ" կոմիտեի մասին ես անձամբ որևէ բան չեմ ասել այլ մեջ եմ բերել Գորբաչովի ու հանգուցյալ ՀՀՇ-ական գործչի ասածներից, իսկ Դուք դրանք ինձ եք վերագրում: Այո Վազգեն Մանուկյանը իսկապես մեծ դերակատարություն է ունեցել "Ղարաբաղ" Կոմիտեի ստեղծման և նրա գործունեության մեջ, սակայն, եթե Մանուկյանին լավ Ճանաչեիք, մի փոքր վերլուծությունն էլ բավական կլիներ եզրակացնելու, որ այդ Կոմիտեն ղեկավարելը ամենևին էլ չէր նշանակում սեփական տեսակետները Կոմիտեի վզին փաթաթել, այն եղել է կոլեգիալ մի մարմին, որի քաղաքական որոշումները կայացվել են ամենաժողովրդավարական ձևերով` պարզ մեծամասնության միջոցով: Եթե հետևենք Ձեր տրամաբանությանը` կստացվի, որ Վազգեն Մանուկյանը մեղավոր է, Տեր-Պետրոսյանի, Սիրադեղյանի, Արարքցյանի ու այլոց սխալների համար, մոռանալով, որ նրանցից բոլորը վառ անհատականություններ էին ու չէին կարող կուրորեն ենթարկվել որևէ մեկի թելադրանքին:


Հետո, շատ վարպետորեն "մոռանում" ես :), որ էտ նույն Երրորդ Հանրապետության առաջին վարչապետը հետց Վազգեն Մանուկյանն էր: Նա էր կազմեն առաջին կառավարությանը, և բոլոր մինիստրները /նախարարները/ ընտրվել կամ նշանակվել են իր համաձայնությամբ:

Եվս մեկ խեղաթյուրում` Մանուկյանը եղել է ո'չ թե երրորդ հանրապետության առաջին, այլ Խորհրդային Հայաստանի վերջին Վարչապետը /Նախարարների Խորհրդի Նախագահը/, այդ իսկ պատճառով նա կաշկանդված էր թե' իր տնտեսական գործունեության մեջ և թե քաղաքական որոշումների, որոնք սահմանափակվում էին Մոսկվայից Ղարաբաղյան հարցի շուրջ պարբերաբար հնչող "հաթաթաների"պատճառով: Հետո մի մոռացեք, որ որպես գործադիր մարմնի ղեկավար նա ենթարկվում էր Գերագույն Խորհրդի որոշումներին ու պարտավոր էր նրա քաղաքականությունը վարել: Շատ մեծ խելք պետք չի ունենալ հասկանալու համար, թե Մանուկյանն այդ պաշտոնից ինչու հրաժարական տվեց: Մանուկյանը համարում էր, որ երկրի արտաքին ու տնտեսական քաղաքականությունները շեղվել են բնականոն հունից, ուստի մնալ երկիրը թալանի մատնել ու կրել դրա պատասխանատվությունը նա բնական է չէր կարող:
Եթե նա մեծ հայրենասեր չլիներ ու մյուսների նման անտարբեր լիներ Ղարաբաղի ճակատագրի նկատմամբ` հանգիստ կարող էր մերժել իրեն Պաշտպանության Նախարար նշանակելու առաջարկը, գոնե այն պատճառաբանությամբ, որ ինքը ռազմական բավարար գիտելիքների չունի ուստի հրաժարվում է այդ առաջարկից:


Եթե Վազգեն Մանուկյանի համակիրների գրածը մի տեղ հավաքենք, ապա կարելի է համոզվել միայն մի բանում: Որ Վազգեն Մանուկայն անունը ինչ-որ փսեվդոնիմ է, որը տարբեր ժամանակներում կրել են իրար հետ բացարձակ կապ չունեցող մարդիկ, կամ էլ իրական այդպիսի մարդ գոյություն չունի:
:)

Սիրելի'ս, եթե մի փոքր ազնիվ գտնվենք ու վեր կանգնենք այն անհիմն հերյուրանքներից ու բամբասանքներից, որոնք թե' այսօրվա իշխանությունները և թե Նախկին ու ներկա ՀՀՇ-ականները շռայլորեն տարածում են մեր օրերի Մեծագույն Քաղաքական Գործիչ Վազգեն Մանուկյանի հասցեին, Ձեր այս վերջին պարբերությունը կվերածվի անիմաստ բառակապակցությունների շարանի: Ասածս մերկապարանոց չհնչելու համար բերեմ մի օրինակ: Մի 10 ամիս առաջ ՀՀՇ-ական մի նախկին Նախարար /ինձ շատ մոտ անձնավորություն է, այդ պատճառով անունը չեմ տալիս/ ասաց.- Վազգեն Մանուկյանը Լֆիկ Սամոյի փողերով` հեռուստատեսություններում քոչարյանանպաստ ելույթներ է ունենում...
Մեկնաբանությունները թողնում եմ Ձեզ , Հարգարժան dvgray

Վերջում ուզում եմ շնորհավորել բոլոր Տեր-Պետրոսյան-ականներին` միտինգում Քոչարյանի ու Սարգսյանի համար ներողություն խնդրելու առթիվ:
Մնաց որ նա ներողություն խնդրի Հայ ժողովրդից ու անձամբ Վազգեն Մանուկյանից` 1996 թվականին իր գործած մեղքերի համար ու այնժամանակ ես կհամարեմ, որ նա դարձի է եկել ու եթե այնպես ստացվի, որ նա երկրորդ փուլ դուրս գա Սերժի հետ , ապա միայն այդ դեպքում կքվեարկեմ իր օգտին, հակառակ դեպքում ինչպես 1998 թվականին էր, կջնջեմ երկուսին էլ:

Tig
19.11.2007, 10:14
Կեցցե՛ս Smergh:
Ժողովուրդ ջան, ինձ մի հարց է հետաքրքրում, շատ շատ է հետաքրքրում:
Կա՞ն մարդիկ, որոնք էս ընթացքում, փոխել են իրենց կարծիքը ու ասենք նախկինում Սերժին կողմ լինելով, այժմ Լևոնի կողմն են անցել, կամ հակառակը, կամ էլ հասկացել են, որ կա 3-րդ ավելի արժանի թեկնածու:
Ես՝ օրինակ, ինչպես նախկինում, այսօր էլ պաշտպանում եմ Վազգեն Մանուկյանի թեկնածությունը:

dvgray
19.11.2007, 11:49
Մնաց որ նա ներողություն խնդրի Հայ ժողովրդից ու անձամբ Վազգեն Մանուկյանից` 1996 թվականին իր գործած մեղքերի համար ու այնժամանակ ես կհամարեմ, որ նա դարձի է եկել ու եթե այնպես ստացվի, որ նա երկրորդ փուլ դուրս գա Սերժի հետ , ապա միայն այդ դեպքում կքվեարկեմ իր օգտին, հակառակ դեպքում ինչպես 1998 թվականին էր, կջնջեմ երկուսին էլ:
Ինձ բացարձակ հետաքրքիր չի, թե ով ումից է ներողություն խնդրում:
Կոնկրետ իմ դեպքում, բոլորն իրենց ներողությունները թող փաթաթեն իրենց վզին :): Ես տերտեր չեմ, իրենք էլ եկեղեցում չեն, ու իրենց ազնիվ խոսքերն, երդումները, ներողությունները ու մեղքերի թողությունները քաղաքականություն հետ կապ չունեցող բաներ են ինձ համար:
Իսկ այ օրինակ վերլուծությունները ինձ հետաքրքիր են :): Թե ինչու՞, ո՞նց, ե՞րբ... Վերլուծությունները մեծ ուշադրությամբ լսում եմ, որ մի քաղաքական գործիչն էլ ուզում է դա անի: Լսում եմ մի պարզ պատճառով, որովհոտև քաղաքական պրոցեսներում, և առաջին հերթին ընտրություն կոչվող գործընթացում կան առնվազն երկու կողմ, մեկը ընտրողը, մյուսը ընտրվողը ;):
Համարում եմ նաև, որ խաբելը նույնպես քաղաքական կատեգորիա չի /իսկ մենք գտնվում ենք քաղաքականություն բաժնում/, ապա էական է իմանալ, թե ես ի՞նչ պայմանների, ի՞նչ սխալներ չանելու դեպքում կստանամ էն, ինչը ակընկալում եմ: Այսինքն վերջին հաշվով ոչ թե ինձ խաբում են, այլ ես եմ խաբնվում: Իսկ դրանք էականորեն տարբեր բաներ են:
...
Մենակ թե չասես, որ թաղային խուլիգանները 95-96-ի ընտրությունների ժամանակ "աշխատում" էին միայն Լ.Տեր-Պետրոսյանի օգտին, իսկ Վ. Մանուկյանի օգտին չէին "աշխատում" /.../:
Ես կարծում եմ, որ ոչ Լ.Տեր-Պետրոսյանը ոչ էլ Վ. Մանուկյանը նրանց հետ ոչ մի կապ էլ չունեին, և ապագայում էլ չեն ունենալու: Սակայն ինչպե՞ս են պատկերացնում նրանք դրանց "վնասազերծումը", ես դեռ չեմ լսել:
Չնայած Լևոնը վերջին ելույթուն առաջարկեց մի այդպիսի մեխանիզմ, կապված դրսում քվեաթերթիկների տպվելու և ցուցամատը թանաքոտելու հետ ;): Խոսքը մյուս քաղաքական գործիչներինն է, կամ միանան իր այդ առաջարկին, կամ առաջարկեն ավելի լավ մի մեխանիզմ:

Ancord
19.11.2007, 12:52
Ինձ բացարձակ հետաքրքիր չի, թե ով ումից է ներողություն խնդրում:
Մենակ թե չասես, որ թաղային խուլիգանները 95-96-ի ընտրությունների ժամանակ "աշխատում" էին միայն Լ.Տեր-Պետրոսյանի օգտին, իսկ Վ. Մանուկյանի օգտին չէին "աշխատում" /.../:
Ես կարծում եմ, որ ոչ Լ.Տեր-Պետրոսյանը ոչ էլ Վ. Մանուկյանը նրանց հետ ոչ մի կապ էլ չունեին, և ապագայում էլ չեն ունենալու: Սակայն ինչպե՞ս են պատկերացնում նրանք դրանց "վնասազերծումը", ես դեռ չեմ լսել:
Չնայած Լևոնը վերջին ելույթուն առաջարկեց մի այդպիսի մեխանիզմ, կապված դրսում քվեաթերթիկների տպվելու և ցուցամատը թանաքոտելու հետ ;): Խոսքը մյուս քաղաքական գործիչներինն է, կամ միանան իր այդ առաջարկին, կամ առաջարկեն ավելի լավ մի մեխանիզմ:

Թաղային օլիգարխները աշխատում էին Լևոնի օգտին կեղծիքներ անելով, Գռզոն այդ թվում: Ես եմ հանձնաժողովի անդամ եղել 1995թ.-ին և 1996թ.-ին ու իմ աչքերով եմ տեսել ինչ էր կատարվում: Գալիս էին գողանում էին քվեաթերթիկենը, կռիվ էինք տալիս: Լևոնի ասածը տուֆտություն էր, իրա հերթական կտերից:

Chuk
19.11.2007, 13:41
Թաղային օլիգարխները աշխատում էին Լևոնի օգտին կեղծիքներ անելով, Գռզոն այդ թվում: Ես եմ հանձնաժողովի անդամ եղել 1995թ.-ին և 1996թ.-ին ու իմ աչքերով եմ տեսել ինչ էր կատարվում: Գալիս էին գողանում էին քվեաթերթիկենը, կռիվ էինք տալիս:
Նմանատիպ խոսակցություններ ու պնդումներ էլի եմ լսել: Լսել եմ բազմաթիվ հեղինակություն ունեցող (ոչ թե թաղային հեղինակություն) մարդկանցից, որոնցից շատ-շատերը եղել են հանձնաժողովի անդամներ: Նույն բանը լսել եմ թե՛ Տեր-Պետրոսյանի օգտին արված, թե՛ Մանուկյանի: Ցավոք այդ տարիներին տարիքով փոքր էի ու չէի կարող ինքնուրույն գործընթացին հետևել: Այդ դեպքում ու՞մ հավատալ: Ձե՞զ ու էլի մի քանիսին, որ ասում եք թե այդպես Տեր-Պետրոսյանի օգտին է կեղծվել, թե՞ այն մյուսներին, որ ասում են Մանուկյանի: Թե՞ հավատամ, որ Ձեզնից ամեն մեկը ճշմարտությունն է ասում ու որ երկուսի օգտին էլ արվել են նմանատիպ կոպիտ խախտումներ...

Բայց արդյո՞ք այսօր խոսակցությունը դրա մասին է :think

Ancord
19.11.2007, 16:00
Նմանատիպ խոսակցություններ ու պնդումներ էլի եմ լսել: Լսել եմ բազմաթիվ հեղինակություն ունեցող (ոչ թե թաղային հեղինակություն) մարդկանցից, որոնցից շատ-շատերը եղել են հանձնաժողովի անդամներ: Նույն բանը լսել եմ թե՛ Տեր-Պետրոսյանի օգտին արված, թե՛ Մանուկյանի: Ցավոք այդ տարիներին տարիքով փոքր էի ու չէի կարող ինքնուրույն գործընթացին հետևել: Այդ դեպքում ու՞մ հավատալ: Ձե՞զ ու էլի մի քանիսին, որ ասում եք թե այդպես Տեր-Պետրոսյանի օգտին է կեղծվել, թե՞ այն մյուսներին, որ ասում են Մանուկյանի: Թե՞ հավատամ, որ Ձեզնից ամեն մեկը ճշմարտությունն է ասում ու որ երկուսի օգտին էլ արվել են նմանատիպ կոպիտ խախտումներ...

Բայց արդյո՞ք այսօր խոսակցությունը դրա մասին է :think

Լավ էլի, Քոչարյանն ու Սերժն էլ են շատ բան ասում այդ ինչու իրանց չեք հավատում? Իրանք էլ են ասում են, որ ընտրությունները ազատ ու արդար են լինում, մի քանի բնական խախտումներով: Բայց եթե ուզում ես, որ քեզ խաբեն, ես ուղղակի բան չունեմ ասելու:
Լևոնը ոչ մի արդարացում չունի 95թ.-ի ու96թ –ի խայտառակ ընտրությունների համար ու հիմա սկսել են տարածել հերթական միֆերը, թե իբր ամեն ինչ նորմալ էր, Լևոնը անցել էր, Վազգեն Մանուկյանն էլ կեղծիքներ է արել: Կայֆ եք ստանում, որ ձեզ խաբում են?

Chuk
19.11.2007, 17:31
Լավ էլի, Քոչարյանն ու Սերժն էլ են շատ բան ասում այդ ինչու իրանց չեք հավատում? Իրանք էլ են ասում են, որ ընտրությունները ազատ ու արդար են լինում, մի քանի բնական խախտումներով: Բայց եթե ուզում ես, որ քեզ խաբեն, ես ուղղակի բան չունեմ ասելու:
Լևոնը ոչ մի արդարացում չունի 95թ.-ի ու96թ –ի խայտառակ ընտրությունների համար ու հիմա սկսել են տարածել հերթական միֆերը, թե իբր ամեն ինչ նորմալ էր, Լևոնը անցել էր, Վազգեն Մանուկյանն էլ կեղծիքներ է արել: Կայֆ եք ստանում, որ ձեզ խաբում են?
Կրկնեմ մեկ անգամ էլ. ինձ չի ասել Լևոն Տեր-Պետրոսյանը, ինձ չի ասել Վազգեն Մանուկյանը, ինձ չի ասել Սերժ Սարգսյանը, ինձ չի ասել Ռոբերտ Քոչարյանը: Ինձ ասել են իմ և ձեր նման մարդիկ, ասել են ոչ թե այսօր, այլ տարիներ շարունակ, ասել են ցավով, ոչ թե ինչ-որ մեկին սևացնելու, ինչ-որ մեկին սրբացնելու համար, ասել են իբրև փաստ, ասողներից ոմանք եղել են հենց հանձնաժողովի անդամներ, ոմանք իբր պատահական ականատեսներ, բայց ասել են օդի մեջ, այսինքն այնպես, որ չեմ ունեցել որևէ հիմք նրանց հավատալու համար, ինչպես և հիմք չունեմ հիմա Ձեզ հավատալու համար, թեև յուրաքանչյուր խոսքը ինձ մտորելու տեղիք է տվել, ստիպել է մտածել, կշռել ու կշռադատել ու իմ եզրակացությունն եղել է, որ եթե անգամ այդպիսի դեպքեր եղել են (իսկ ես կարծում եմ, որ եղել են), դա չի նշանակվում որ եղել են վերևից հրահանգված ու չի նշանակում որ եղել են միակողմանի: Իսկ իմ միակ ասածն այն է, որ այսօր շատ ավելի լուրջ խնդիր ունենք, քան ևս մեկ անգամ դնենք ու վերլուծենք, թե այն ժամանակ ինչ է եղել, թեև չեմ հերքում, որ դա էլ է կարևոր:

P.S.
20.11.2007, 10:03
Կրկնեմ մեկ անգամ էլ. ինձ չի ասել Լևոն Տեր-Պետրոսյանը, ինձ չի ասել Վազգեն Մանուկյանը, ինձ չի ասել Սերժ Սարգսյանը, ինձ չի ասել Ռոբերտ Քոչարյանը: Ինձ ասել են իմ և ձեր նման մարդիկ, ասել են ոչ թե այսօր, այլ տարիներ շարունակ, ասել են ցավով, ոչ թե ինչ-որ մեկին սևացնելու, ինչ-որ մեկին սրբացնելու համար, ասել են իբրև փաստ, ասողներից ոմանք եղել են հենց հանձնաժողովի անդամներ, ոմանք իբր պատահական ականատեսներ, բայց ասել են օդի մեջ, այսինքն այնպես, որ չեմ ունեցել որևէ հիմք նրանց հավատալու համար, ինչպես և հիմք չունեմ հիմա Ձեզ հավատալու համար, թեև յուրաքանչյուր խոսքը ինձ մտորելու տեղիք է տվել, ստիպել է մտածել, կշռել ու կշռադատել ու իմ եզրակացությունն եղել է, որ եթե անգամ այդպիսի դեպքեր եղել են (իսկ ես կարծում եմ, որ եղել են), դա չի նշանակվում որ եղել են վերևից հրահանգված ու չի նշանակում որ եղել են միակողմանի: Իսկ իմ միակ ասածն այն է, որ այսօր շատ ավելի լուրջ խնդիր ունենք, քան ևս մեկ անգամ դնենք ու վերլուծենք, թե այն ժամանակ ինչ է եղել, թեև չեմ հերքում, որ դա էլ է կարևոր:

Վերջերս 96—ի մասին խոսում էի Վաշինգտոնում այժմ բնակվող ընկերներիցս մեկի հետ ու ես էլ պնդում էի, որ Տեր–Պետրոսյանը պետք է ներողություն խնդրի այդ տարվա խայտառակ ընտրության համար։ Սակայն հետաքրքիր դիտարկում արեց զրուցակիցս։ Նա ասաց՝ ոչ, ես կարծում եմ, որ Վազգեն Մանուկյանը պետք է ներողություն խնդրի։ Որովհետև ՀՀ քաղաքացիները նրան ընտրել էին երկրի նախագահ, նա ընտրվել էր երկրի գերագույն հրամանատար և մեկ գիշերվա մեջ հրաժարվեց դրանից։ Նա հրաժարվեց ընդունել ժողովրդի ընտրությունը։

Հիմա կարող է մի քիչ շատ էքսցենտրիկ թվալ այդ պնդումը, բայց ճշմարտության հատիկ կա։ Չէ՞ որ անազատ կամ ապաժողովրդական ընտրությունների մեկնարկը դրվեց հենց 96-ին: Ու գուցե Վազգեն այն ժամանակ պարտավոր էր մինչև վերջ գնալ, տեր կանգներ իր ձայներին ու իր ազգին։ Ու գուցե այդ ժամանակ մենք ուրիշ Հայաստան կունենայինք։

Արդյո՞ք սա այսօր կարևոր է։ Կարևոր է՝ դասեր քաղելու իմաստով, նույն սխալները չկրկնելու։ Բոլորս էլ մարդ ենք, կարող ենք գործել սխալներ, ուղղակի կան սխալներ, որոնք կարող են ճակատագրական լինել ոչ միայն քո, այլև շատերի համար։

Այդքանով հանդերձ, ես ինձ համարում եմ Վազգենական, թեև խորը ակնածանք ունեմ Լևոնի նկատմամբ և չեմ կուրացել ատելությամբ այնքան, որ չնկատեմ նաև Քոչարյանի պաշտոնավարման դրական կողմերը։

Մականուն
20.11.2007, 10:03
Երեկ հանրապետության վարչապետը իր մեկնաբանություններ տվեց նոյեմբերի 16-ի Տեր-Պետրոսյանի "3 տարիների բավարար լինելու" հետ կապված հայտարարությանը: Չեմ ուզում չափել որևէ մեկի մտավոր ունակությունները, բայց հայտարարության իմաստը կարծում եմ բավականին պարզ էր ու հստակ էր ձևակերպված: Դժվար թե կա մեկը, որ չի հասկացել, թե ինչ ասաց Տեր-Պետրոսյանը, բայց արի ու տես, որ միայն ուղեղի հնարավորությունը բավարար չէ՝ ցանկություն է հարկավոր: Ս. Սարգսյանը փաստորեն չի ցանկանում հասկանալ ասվածի իմաստը և փորձում է կոպիտ ասած "իրեն անհասկացողի տեղ դնել": Երեկվա մեկնաբանության մեջ նա միամիտի աչքերով նայում էր լրագրողներին ու հայտարարում, թե "չի հասկանում ինչ ինկատի ունի Տեր-Պետրոսյանը, միգուցե Ղարաբաղը հանձնելու համար անհրաժեշտ ժամանակի մասի՞ն է խոսքը":
Գաղտնիք չէ, որ մեր վարչապետը ցինիկ է, բազմիցս դրա մեջ համոզվել եմ ու երեկվա պահվածքից ավելորդ անգամ համոզվեցի, բայց որ մանկական անմեղությամբ անհասկացողի կեցվածք կարող է ընդունել, դա արդեն նորություն էր:

P.S.
20.11.2007, 10:11
Երեկ հանրապետության վարչապետը իր մեկնաբանություններ տվեց նոյեմբերի 16-ի Տեր-Պետրոսյանի "3 տարիների բավարար լինելու" հետ կապված հայտարարությանը: Չեմ ուզում չափել որևէ մեկի մտավոր ունակությունները, բայց հայտարարության իմաստը կարծում եմ բավականին պարզ էր ու հստակ էր ձևակերպված: Դժվար թե կա մեկը, որ չի հասկացել, թե ինչ ասաց Տեր-Պետրոսյանը, բայց արի ու տես, որ միայն ուղեղի հնարավորությունը բավարար չէ՝ ցանկություն է հարկավոր: Ս. Սարգսյանը փաստորեն չի ցանկանում հասկանալ ասվածի իմաստը և փորձում է կոպիտ ասած "իրեն անհասկացողի տեղ դնել": Երեկվա մեկնաբանության մեջ նա միամիտի աչքերով նայում էր լրագրողներին ու հայտարարում, թե "չի հասկանում ինչ ինկատի ունի Տեր-Պետրոսյանը, միգուցե Ղարաբաղը հանձնելու համար անհրաժեշտ ժամանակի մասի՞ն է խոսքը":
Գաղտնիք չէ, որ մեր վարչապետը ցինիկ է, բազմիցս դրա մեջ համոզվել եմ ու երեկվա պահվածքից ավելորդ անգամ համոզվեցի, բայց որ մանկական անմեղությամբ անհասկացողի կեցվածք կարող է ընդունել, դա արդեն նորություն էր:

Ի դեպ, կապված այդ երեք տարվա հետ։ Դա պատական ժամկետ չէր և ասում են, որ դա նախընտրական խոստում էր։ Երեք տարուց նախագահի ընտրությանը կարող է մասնակցել արդեն Րաֆֆի Հովհաննիսյանը։ Ու սա նաև ԼՏՊ–ի կողմից տակտիկական քայլ է ժառանգությանը իր կողմ բերելու համար։ Ու ոչ միայն Ժառանգությանը։

Ancord
20.11.2007, 10:16
Վերջերս 96—ի մասին խոսում էի Վաշինգտոնում այժմ բնակվող ընկերներիցս մեկի հետ ու ես էլ պնդում էի, որ Տեր–Պետրոսյանը պետք է ներողություն խնդրի այդ տարվա խայտառակ ընտրության համար։ Սակայն հետաքրքիր դիտարկում արեց զրուցակիցս։ Նա ասաց՝ ոչ, ես կարծում եմ, որ Վազգեն Մանուկյանը պետք է ներողություն խնդրի։ Որովհետև ՀՀ քաղաքացիները նրան ընտրել էին երկրի նախագահ, նա ընտրվել էր երկրի գերագույն հրամանատար և մեկ գիշերվա մեջ հրաժարվեց դրանից։ Նա հրաժարվեց ընդունել ժողովրդի ընտրությունը։

Հիմա կարող է մի քիչ շատ էքսցենտրիկ թվալ այդ պնդումը, բայց ճշմարտության հատիկ կա։ Չէ՞ որ անազատ կամ ապաժողովրդական ընտրությունների մեկնարկը դրվեց հենց 96-ին: Ու գուցե Վազգեն այն ժամանակ պարտավոր էր մինչև վերջ գնալ, տեր կանգներ իր ձայներին ու իր ազգին։ Ու գուցե այդ ժամանակ մենք ուրիշ Հայաստան կունենայինք։

Արդյո՞ք սա այսօր կարևոր է։ Կարևոր է՝ դասեր քաղելու իմաստով, նույն սխալները չկրկնելու։ Բոլորս էլ մարդ ենք, կարող ենք գործել սխալներ, ուղղակի կան սխալներ, որոնք կարող են ճակատագրական լինել ոչ միայն քո, այլև շատերի համար։

Այդքանով հանդերձ, ես ինձ համարում եմ Վազգենական, թեև խորը ակնածանք ունեմ Լևոնի նկատմամբ և չեմ կուրացել ատելությամբ այնքան, որ չնկատեմ նաև Քոչարյանի պաշտոնավարման դրական կողմերը։


Քո ասածից դուրս է գալիս, որ եթե մեկի տանը գողություն է կատարվել, մեղավորը տանտերն է, ոչ թե գողը, թող լավ կողպեք դներ:

Լևոնը երբեք նախագահ չի դառնա, 96թ.-ը բումերանգի նման կգա ու իրան կփի:

քաղաքացի
20.11.2007, 11:33
Քո ասածից դուրս է գալիս, որ եթե մեկի տանը գողություն է կատարվել, մեղավորը տանտերն է, ոչ թե գողը, թող լավ կողպեք դներ:

Լևոնը երբեք նախագահ չի դառնա, 96թ.-ը բումերանգի նման կգա ու իրան կփի:
Բա որ 91թ-ը գա ու բումերանգի նման խփի՞: :pardon

dvgray
20.11.2007, 11:41
Ս. Սարգսյանը փաստորեն չի ցանկանում հասկանալ ասվածի իմաստը և փորձում է կոպիտ ասած "իրեն անհասկացողի տեղ դնել": Երեկվա մեկնաբանության մեջ նա միամիտի աչքերով նայում էր լրագրողներին ու հայտարարում, թե "չի հասկանում ինչ ինկատի ունի Տեր-Պետրոսյանը, միգուցե Ղարաբաղը հանձնելու համար անհրաժեշտ ժամանակի մասի՞ն է խոսքը":
Գաղտնիք չէ, որ մեր վարչապետը ցինիկ է, բազմիցս դրա մեջ համոզվել եմ ու երեկվա պահվածքից ավելորդ անգամ համոզվեցի, բայց որ մանկական անմեղությամբ անհասկացողի կեցվածք կարող է ընդունել, դա արդեն նորություն էր:

Ու սրան որպես հետևանք պետք է հետևեր ժողովուրդ-հասարակության հուժկու պատասխան-քրքրելը պետական բարձրագույն ծառայողի այսպիսի պահվացքի համար և նրա անխուսափելի հրաժանականը պետական-հանրային ծառայողի իրեն վստահված պաշտոնից:
Սա չհամարեք մազոխիզմի դրսևորում :), բայց այս ամենի մեջ հիմնական մեղավոր կողմը մենք ենք ՝ ժողովուրդ-հասարակությունը: Մեղավոր ենք այնքանով, որ որպես ԿՈՂՄ, բոլորովին գոյություն չունենք:
Ինչպե՞ս դառնալ-վերածվել որպես կողմ, զբաղեցնել պետություն կոչվող համակարգում մեր տեղը… Այ սա է հարցը, մեր հասարակության հիմնական հարցը:
Դա իհարկե միանգամից, մի օրվա մեջ չի լինում, սակայն քայլել է պետք այս ուղղությամբ:
Օրինակ ես միշտ էլ առաջարկում էի և եմ տարբեր կենցաղային բնույթի պահվածքի ձևեր, որոնք սակայն ստանալով հավանություն, երբեք էլ չէին կիրառվում: Նրանցից մեկը ըստ էության կայանում էր "Հասարակական արհամարանքի դրսևորման մեջ": Ինետ լեզվով ասած ՝ "Պոլնի Իգնոր" :): Իգնոր իրեն, իր ընտանիքի անդամներին, իր մոտիկներին, իր երեխաներին: Սկսած մանկապարտեզներից մինչև ռեստորան ու համերգասրահ , թերթերում, տպագիր մամուլում, ազատ խեսքի ու հաղորդակցման մյուս ձևերում: Կարծես թե իրենք հասարակության համար չկան և գոյություն չունեն: Ավելի ճիշտ կան, բայց առայժմ ծանր վիրուսակիր են, և նրանցից /մինչև բուժվելը/ պետք է փախնել կիլոմետրերով հեռու: :)
Լսե՞լ եք իտալական գործադուլի մասին: Հզոր զենք է:): /իտալացիք իմիջիայլոց ըստ մենթալիտետի ու դրանից բխող պահվածքի՝ հայերիս ամենանման ազգն են ;) :D/
Պատրա՞ստ ենք օրինակ սրան: Ես այո: Միացողներ կան նախաձեռնությանը:

Մականուն
20.11.2007, 12:15
Պատրա՞ստ ենք օրինակ սրան: Ես այո: Միացողներ կան նախաձեռնությանը:

:)Միացում....

Ես կմիանամ, բայց քաղծառայող կամ հասարակական սպասարկման ոլորտի աշխատակից չեմ, ուստի դժվար թե նշանակություն ունենա իմ գործադուլը:

dvgray
20.11.2007, 12:29
:)Միացում....

Ես կմիանամ, բայց քաղծառայող կամ հասարակական սպասարկման ոլորտի աշխատակից չեմ, ուստի դժվար թե նշանակություն ունենա իմ գործադուլը:
Նշանակություն կունենա, էն էլ ինչ ձևի :):
Օրինակ պատկերացրեք:
Նստել եք համերգասրահի նստարաններին, և ուր որ է, սկսվելու է Սպիվակովի համերգը:
Մեկ էլ համերգասրահ է մտնում իրեն լկտի պահած պետական պաշտոնյաներից մեկը /ով ուզում է լինի, Վազգեն, Լևոն թե Քոչարյան կամ Սերժ / : Բոլորս միահամուռ վեր ենք կենում, ու արհամարանքով լեցուն հայացք դցելով նրա վրա, մեծ արագությամբ դուրս ենք փաղչում այնտեղից, թքած ուենալով նրա վրա, որ վերջին կոպեկները հավաքելով տոմս էինք գնել ու այս համերգին սպասում էինք շուրջ մեկ տարի:
Ֆանտաստիկ բան եմ ասում, թե հնարավոր է կիրառել:
Նույնը "Պապլավոկում" կամ հասարակական տարբեր միջոցառումենրի ժամանակ:
Որտեղ էլ նրանք հայտնվեն, նորմալ մարդիկ թողնեն ու դեմոնստրասիվ լքեն այդ վայրը:

Կամ ավելի հզոր մի զենք: Եթե մեր երեխաները հաճախում են նույն դպրոցը, ինչ նույն պաշտոնյաի երեխան, ապա լինում է մեր երեխաների կողմից լրիվ մեկուսացված և աևհամարված վիճակում: Սա շատ անվտանգ է, և միևնույն ժամանակ բավականին ազդեցիկ: Հիշեք դպրոցական տարիները: :)

Հ.Գ. Այսինքն ռեալ կյանքում առաջարկում եմ պահել մեզ լրիվ հակառակը նրան, ինչ այսօր անում ենք:
:)

Երվանդ
20.11.2007, 13:09
Նշանակություն կունենա, էն էլ ինչ ձևի :):
Օրինակ պատկերացրեք:
Նստել եք համերգասրահի նստարաններին, և ուր որ է, սկսվելու է Սպիվակովի համերգը:
Մեկ էլ համերգասրահ է մտնում իրեն լկտի պահած պետական պաշտոնյաներից մեկը /ով ուզում է լինի, Վազգեն, Լևոն թե Քոչարյան կամ Սերժ / : Բոլորս միահամուռ վեր ենք կենում, ու արհամարանքով լեցուն հայացք դցելով նրա վրա, մեծ արագությամբ դուրս ենք փաղչում այնտեղից, թքած ուենալով նրա վրա, որ վերջին կոպեկները հավաքելով տոմս էինք գնել ու այս համերգին սպասում էինք շուրջ մեկ տարի:
Ֆանտաստիկ բան եմ ասում, թե հնարավոր է կիրառել:
Նույնը "Պապլավոկում" կամ հասարակական տարբեր միջոցառումենրի ժամանակ:
Որտեղ էլ նրանք հայտնվեն, նորմալ մարդիկ թողնեն ու դեմոնստրասիվ լքեն այդ վայրը:

Կամ ավելի հզոր մի զենք: Եթե մեր երեխաները հաճախում են նույն դպրոցը, ինչ նույն պաշտոնյաի երեխան, ապա լինում է մեր երեխաների կողմից լրիվ մեկուսացված և աևհամարված վիճակում: Սա շատ անվտանգ է, և միևնույն ժամանակ բավականին ազդեցիկ: Հիշեք դպրոցական տարիները: :)

Հ.Գ. Այսինքն ռեալ կյանքում առաջարկում եմ պահել մեզ լրիվ հակառակը նրան, ինչ այսօր անում ենք:
:)

Երեխաներն ի՞նչ մեղք ունեն:angry, էտ մի բանը չհասկացա

Լէգնա
20.11.2007, 13:19
Երեխաներն ի՞նչ մեղք ունեն:angry, էտ մի բանը չհասկացա

այնքան մեղք,որքան որ իրենց պապան`նման երեխա :)

Լէգնա
20.11.2007, 13:42
Հատուցում քաղաքական դիրքորոշման համա՞ր. Տեր-Պետրոսյանին սատարելու համար Սուքիասյանի ձեռնարկությունները տուժում են
Մարիաննա Գրիգորյան
«ԱրմենիաՆաուի» թղթակից


Հանրապետության խանութներում շարունակում է նկատվել ընդդիմադիր օլիգարխ Խաչատուր Սուքիասյանին պատկանող ձեռնարկությունների արտադրանքի պակաս, մինչ պատգամավոր գործարարը դարձել է հետապնդումների թիրախ` Լևոն Տեր-Պետրոսյանին հրապարակավ սատարելու համար:

«ՍԻԼ» կոնցեռնը, որի հիմնադիր նախագահը Սուքիասյանն է, ի թիվս այլ ամենօրյա օգտագործման ապրանքների, արտադրում է նաև «Բջնի» հանքային և «Նոյ» աղբյուրի ջուր: Տեր-Պետրոսյանի ճամբարին հարելուց հետո նրա ձեռնարկությունները ենթարկվում են հարկային ծառայության խստագույն ստուգումներին ու հետապնդումներին:
«Վերջին իրադարձությունները կաթվածահար են արել մեր գործունեությունը: Հիմա փորձում ենք վերականգնել առաքման ծավալները, սակայն դեռ չենք հասցնում,- «ԱրմենիաՆաուին» ասաց «Բջնի» հանքային ջրերի գործարանի փոխտնօրեն Արայիկ Մնացականյանը: - Միայն մեկ շաբաթվա ընթացքում կրած վնասն ավելի քան 45 միլիոն դրամ է կազմել, և, չնայած դրան, արհեստական խոչընդոտները շարունակվում են»:
«Արհեստական խոչընդոտները» սկսվեցին նոյեմբերի սկզբին, երբ Սուքիասյանը` չթաքցնելով իր քաղաքական նախապատվությունը, կանգնեց ներկա իշխանություններին հույժ ընդդիմադիր առաջին նախագահ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի կողքին` հայտարարելով, թե պատրաստ է իշխանությունների կողմից ճնշումներին:
«Ես միշտ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի կողքին եմ լինելու,- ասաց Սուքիասյանը: - Ես պատրաստ եմ բոլոր հետապնդումներին: Երբ ընտրությունդ գաղափարական է, երբ վստահ ես, որ քո ընտրությունը ճիշտ է, այդ դեպքում պատրաստ ես լինում: Ցանկացած հնարավոր հետապնդում, ճնշում կընդունեմ մեծ հաճույքով»:
(Տես նաև http://www.armenianow.com/?action=viewArticle&AID=2599&CID=2582&IID=&lng=arm:)
Նման դիրքորոշումից հետո սկսվեցին կրկնակի հարկային ստուգումներ` ամռանն անցկացված ստուգումներից հետո:
Ընդ որում, «ՍԻԼ» կոնցեռնի մամուլի քարտուղար Աննա Մկրտչյանի հավաստմամբ` այս անգամ առանց որևէ նախազգուշացման և օրենքի սկսեցին կոնցեռնի աշխատակիցներին ուղեկցել ՀՀ կառավարությանն առընթեր հարկային պետական ծառայություն և հարկային ոստիկանություն:
«Բջնի» հանքային ջրերի գործարանից ապօրինաբար առգրավված համակարգիչներն առ այսօր չեն վերադարձվել: Ըստ մեր տեղեկությունների` հարկայինում խախտումներ չգտնելով, առանց մեր ներկայացուցչի, կապարակնքված համակարգիչները բացվել են: Սա նշանակում է, որ հարկայինում կարող են մեր համակարգիչների մեջ ներմուծել այն ինֆորմացիան, ինչ իրենց ձեռնտու է»,- «ԱրմենիաՆաուին» ասաց Մկրտչյանը:
Անցյալ շաբաթ Սուքիասյանը հայտարարել է, թե «ՍԻԼ» կոնցեռնը վախենալու բան չունի, քանի որ աշխատում է օրենքի շրջանակներում և իր իրավունքները պաշտպանելու է օրենքի սահմաններում, լուծումներ փնտրելու են ընդհուպ Եվրոպական դատարան հասնելով:
Սակայն հարցի լուծման հայկական տարբերակը, կարծես, այնքան էլ չի ուշանալու:
Հարկային ծառայությունից «ԱրմենիաՆաուին» հայտնեցին, որ ստուգումների արդյունքները դեռևս պատրաստ չեն, սակայն ավարտվելուն պես հասանելի կլինեն լրատվամիջոցներին ու հասարակությանը:
«Կհրապարակենք այդ ստուգումների արդյունքները, և դուք կտեսնեք, թե այն գործարարը, որին նկատի ունեք, ինչպես է խաբում Հայաստանի Հանրապետությանը»,- նոյեմբերի 14-ին լրագրողներին ասաց ՀՀ նախագահ Ռոբերտ Քոչարյանը` անդրադառնալով «ՍԻԼ» կոնցեռնում կատարվող ստուգումներին:
«Կան մարդիկ, որոնք չեն ուզում իրենց տնտեսության ստվերային հատվածը փոքրացնել և փորձում են քաղաքականացնել այդ հարցը, փորձում են աղմուկ հանել, կոպիտ ասած` լաչառություն անել` բյուջեին ավելի քիչ գումարներ հատկացնելու համար: Ես կարծում եմ, որ եթե հարուստ ես, եթե մենք խոսում ենք սոցիալական արդարության մասին, ապա պետք է նաև այդ խիղճը ունենանք` մեր եկամուտներից հասանելիք մասը տրամադրել պետությանը` սոցիալական հարցեր լուծելու համար,- ասաց Քոչարյանը: - Այդ լաչառությունը ոչ մի լավ արդյունքի իրենց համար չի բերելու: Բարեխիղճ հարկատուն միշտ էլ հարգված է լինելու Հայաստանի Հանրապետությունում»:
«Բարեխիղճ հարկատուների» մասին նախագահ Քոչարյանի խոսքերը քննարկումների տեղիք տվեցին:
Այս տարվա ապրիլին «Ժամանակ» թերթին տված սենսացիոն հարցազրույցում (www.zhamanak.com ) նախագահի թիկունքում կանգնած հայտնի օլիգարխ Գագիկ Ծառուկյանի մայրը` գործարար Ռոզա Ծառուկյանը, խոսելով պետությանը վճարվելիք հարկերի մասին, մասնավորապես ասել է.
«Մի քիչ պահում ենք, ցույց չենք տալիս [հարկերը], մի քիչ տալիս ենք, բա ոնց… Շատ էլ լավ ենք անում, եթե էդքան բանը բաշարում ենք, ուրեմն ճիշտ ենք անում: Տամ, որ գնան Մոնտե Կառլո՞... (նկատի ունի կազինոները): Չեմ տա, ես տալիս եմ սոցիալապես անապահով խավին, տալիս եմ անվճար մանկապարտեզին, տալիս եմ անվճար բուժօգնությանը»,- ասել է Ռոզա Ծառուկյանը:
Սակայն, նման հայտարարությունից հետո էլ Ծառուկյանների ընտանիքին պատկանող կազմակերպություններում կրկնակի «հարկային ստուգումներ» չսկսվեցին:
«Այն ամենը, ինչ տեղի է ունենում ներկայումս, քաղաքական հետապնդման շատ սովորական դրսևորում է,- «ԱրմենիաՆաուին» ասաց «Հանրապետություն» կուսակցության քաղխորհրդի անդամ Սուրեն Սուրենյանցը: - Քաղաքական դիրքորոշման պատճառով նման «պատժամիջոցներ» ոչ վաղ անցյալում օգտագործվում էին Արամ Սարգսյանի ընտանիքի նկատմամբ:
ՀՀ առաջին օմբուդսմեն, ԱԺ պատգամավոր Լարիսա Ալավերդյանը ևս բնորոշում է «ՍԻԼ» կոնցեռնում սկսված գործընթացը որպես «քաղաքական հետապնդում»:
«Այն, ինչ տեղի է ունենում «ՍԻԼ» կոնցեռնում, ուղղակի և անմիջական կապ ունի Սուքիասյանի քաղաքական դիրքորոշման հետ: Սա քաղաքական հետապնդում է, որը քողարկվում է տնտեսականի տակ,- ասաց Ալավերդյանը: - Նման մեթոդները քաղաքական այլ հայացքներ ունեցողների հանդեպ շատ ընդունված են բոլոր ավտորիտար երկրներում, այդ թվում` Հայաստանում»:

Smergh
20.11.2007, 16:20
Հարգելիներս, ինչպես արդեն բոլորդ գիտեք` ես Վազգեն Մանուկյանի կողմնակիցն եմ, սակայն դա ի նձ ամենևին չի խանգարի սատարել ցանկացած այն անձին ու ուժին, ում կվստահեմ իմ եվ ազգիս ճակատագիրը, իսկ սա նշանակում է, որ ես պետք է ազնիվ գտնվեմ բոլոր նարանց նկատմամբ, ովքեր իմ երազած նպատակներին հասնելու համար առայժմ ըստ ինձ` ոչ ճիշտ ուղի են ընտրել: Սակայն իմ այսօրվա ասելիքը վերաբերվում է պաշտոնական լրատվությամբ Տեր-Պետրոսյանի նոյեմբերի 16-ի ելույթի ընդամենը 2 արձագանքների:
Սերժ Սարգսյանի երեկվա պատասխանից ես հասկացա, որ "Ղարաբաղը ծախելու" մասին 1997 թվականին տարածվող լուրերի հեղինակն էլ է ինքը եղել, որից հետո Տեր-Պետրոսյանը հրաժարական տվեց և այդ հայտարարությունն ինձ համար սպասելի էր: Մեկ անգամ արդեն փորձված միջոցին կրկին վերադառնալը պետանվտանգության ծառայության նախկին ղեկավարի, հենց այդ աշխատանքում ձեռք բերած փորձի արդյունք է: Սակայն ինչպես տեսանք Սարգսյանն ինքն էր երեկ թոզ փչում մեր աչքերին ու դա անում էր այնքան վատ, որ նույնիսկ երևի իր կողմնակիցներն էլ չէին հավատում իրեն:
Երկրորդ արձագանքը ԿԸՀ Նախագահ Գ.Ազարյանինն էր: Ցանկացած այլ, քիչ թե շատ նորմալ պաշտոնյա, կգերադասեր այդ հարցի շուրջ լռել ու սպասել Ազգային Ժողովի համապատասխան հանձնաժողովի եզրակացությանը, Մինչդեռ նա իրեն իրավունք է վերապահում չափն անցնել ու խոսել այն հարցերի շուրջ, որոնց պատասխանը ինքը չէ, որ պիտի տա:
Ցանկանում եմ այդ անձնավորության մասին մի փոքր տեղեկատվություն տալ բոլորիդ, որպեսզի հասկանաք թե ինչ է իրենից ներկայացնում մեր ԿԸՀ Նախագահը:
1995 հուլիսի 5-ի Սահմանադրական հանրաքվեի ուԱզգային Ժողովի ընտրությունների ժամանակ լինելով տեղամասային հանձնաժողովի նախագահ` նա բառիս բուն իմաստով ԱԺ "անցկացրեց" իր ավագ ընկերոջը` Էդուարդ Եգորյանին ու ապահովեց "Այո" սահմանադրական նախագծին` Աջափնյակի իր տեղամասում, ուր միևնույն զինվորները առանց ընտրացուցակների ավտոբուսներով մի քանի անգամ գալիս էին քվեարկության: Ազարյանի ներկայությամբ և թողտվությամբ զինվորների հրամանատարները կանգնում էին քվեատուփի մոտ ու ստուգում զինվորների քվեաթերթիկները/ զինվորը բաց քվեաթերթիկը ցույց էր տալիս նրան ու հետո գցում արկղի մեջ: Այնուհետև այդ նույն զինվորներին ավտոբուսը տանում էր այլ տեղամասերում "ընտրելու":
Այդպիսի "ծառայությունների" համար 1996թ. նախագահական ընտրություններին նա Արդեն Աջափնյակի տարածքային հանձնաժողովի նախագահն էր ու ավելի մեծ "ծառայություններ" մատուցեց այս անգամ արդեն տարածքային մասշտաբով ` Տեր-Պետրոսյանին:
Որոշ ժամանակ անց Եգորյանի ու ՀՀՇ-ի հարաբերությունները վատացան, նա դուրս եկավ ՀՀՇ-ից ու հիմնեց Հզոր Հայրենիք կուսակցությունը, որը դարձավ արմատական ընդիմադիր կուսակցություն թե' այն ժամանակվա թե' ներկա իշխանությունների համար: Ազարյանը հանդիսանում էր Եգորյանի մտերիմներից և նրա կուսակցության հիմնադիրներից մեկը, հետևաբար կարծես թե անցանկալի անձ` իշխանությունների համար, ինչպիսին օրինակ այսօր Պետրոս Մակեյանն է:
Կենտրոնական ընտրական հանձնաժողովում շատ տհաճությամբ են նշանակվում ընդիմադիր անդամները, որոնք հետո "գլխացավանք" են դառնում իշխանությունների համար: Մինչդեռ Ազարյանը նշանակվեց ԿԸՀ Նախագահ և հլու հնազանդ ծառայում է իշխանություններին:
ԱՊՀ ոչ մի երկրում այդպիսի բան չէք տեսնի, որ ԿԸՀ նախագահ նշանակված լինի թեկուզ նախկինում ընդիմադիր եղած որևէ մեկը: Մնում է ենթադրել, որ պարոնն այնպիսի անգնահատելի ծառայություն է մատուցել ներկա վարչախմբին, որ նրան են վստահել այդ բարձր պաշտոնը:

Լէգնա
20.11.2007, 16:40
Smergh ջան, տեսնում ես , կարելի է նաև հակառակ կողմից ընթերցել այն մտքերը,որոնք ըստ քեզ հակասական են և կգտնես նորմալ,կիրթ վերլուծումներ :)

Sergey
20.11.2007, 17:05
Որոշ ժամանակ անց Եգորյանի ու ՀՀՇ-ի հարաբերությունները վատացան, նա դուրս եկավ ՀՀՇ-ից ու հիմնեց Հզոր Հայրենիք կուսակցությունը, որը դարձավ արմատական ընդիմադիր կուսակցություն թե' այն ժամանակվա թե' ներկա իշխանությունների համար:

Ոչ թե Հզոր Հայրենիք, այլ Ժողովրդավարական Հայրենիք։

Chuk
20.11.2007, 17:38
Վազգեն Մանուկյանը վերջապես խոսեց. http://a1plus.am/amu/?page=issue&iid=54734

Ի վերջո ձևավորվեց իմ վերջնական տեսակետը պարոն Մանուկյանի մասին. մարդ, ով չունի ղեկավարելու ձիրք, ով չունի իր նպատակներին հասնելու վճռականություն և ուժ, ով չափազանց մեղավոր է Հայաստանի ներկա վիճակի ստեղծմամբ, որը մասնավորապես պայմանվորված էր նրա 96 թվականին ազգային ժողով մուտք գործելով, երկրում բարբարոսությունների հիմք դնելով, մարդ, ով երբեք չի կարող իր սեփական ամբիցիաներից դուրս ելնել: Սա ընդամենը իմ տեսակետն է ու ցավում եմ, որ մեծ հայրենասերը այսքան փոքրոգի հանդիսացավ:

Philosopher
20.11.2007, 17:59
Այս պահին այսպիսի կտրուկ ձևակերպումներ Մանուկյանից դժվար էր սպասել: Նա շտապում է, և դա մի քանի պատճառ, որոնցից ամենագլխավորը` Լևոն Տեր-Պետրոսյանը հաղթող թեկնածու կարող է լինել, այլ պատճառ չի կարող լինել, որպեսզի այլ ընդդիմադիր մեկ այլ ընդդիմադրի` այս գլխից չպաշտպանելու հայտարարություն անի: Այլ խնդիր է, թե լավ է սա, թե վատ, բայց փաստ է, որ Տեր-Պետրոսյանի ընտրվելու հավականությունը մեծ է, և Մանուկյանը կանգնած է բևեռներից որևէ մեկին ընտրելու անհրաժեշտության առաջ, իսկ իմա` արդեն ընտրեց: Գոնե Մանուկյանի ձևակերպումներն այդ մասին են խոսում:

Մականուն
20.11.2007, 18:20
Անձնական թշնամանքով լցված՝ Վ. Մանուկյանը պատրաստ է բռնել ցանկացածի կողմը, միայն թե չանցնի Տեր-Պետրոսյանը: Միայն այսքանը ինձ համար բավարար է, որ ետ կանգնեմ Մանուկյանին ձայն տալու թույլ ու չնչին ցանկությունից, որ մինչև հիմա դեռ գոյատևում էր ուղեղումս որպես հնարավոր այլընտրանք:

Egern.net
20.11.2007, 19:40
Ի վերջո ձևավորվեց իմ վերջնական տեսակետը պարոն Մանուկյանի մասին. մարդ, ով չունի ղեկավարելու ձիրք, ով չունի իր նպատակներին հասնելու վճռականություն և ուժ, ով չափազանց մեղավոր է Հայաստանի ներկա վիճակի ստեղծմամբ, որը մասնավորապես պայմանվորված էր նրա 96 թվականին ազգային ժողով մուտք գործելով, երկրում բարբարոսությունների հիմք դնելով, մարդ, ով երբեք չի կարող իր սեփական ամբիցիաներից դուրս ելնել: Սա ընդամենը իմ տեսակետն է ու ցավում եմ, որ մեծ հայրենասերը այսքան փոքրոգի հանդիսացավ:
Իմ կարծիքով հենց սա է մեր ընդդիմության ամենաթույլ տեղը, ինչից մեծագույն եռանդով օգտվում են իշխանությունները: Արամ Կարապետյանը Հ1ով ասում էր, որ վերջին տարիներին իրեն Հ1ով արտահայտվելու հնարավորություն առաջին անգամ է տրվում: Նույնը կարող են ասել նաև շատ ուրիները` Արտաշես Գեղամյան, Շավարշ Քոչարյան և այլն: Այժմ նրանք Հ1-ի ցանկալի հյուրերից են: Բայց ոչ ասենք Ստեփան Դեմիրճյանը կամ Արամ Զ Սարգսյանը...... որովհետև քաջություն ունեցան թողնել իրենց ամբիցիաները

Աթեիստ
21.11.2007, 00:21
Անձնական թշնամանքով լցված՝ Վ. Մանուկյանը պատրաստ է բռնել ցանկացածի կողմը, միայն թե չանցնի Տեր-Պետրոսյանը: Միայն այսքանը ինձ համար բավարար է, որ ետ կանգնեմ Մանուկյանին ձայն տալու թույլ ու չնչին ցանկությունից, որ մինչև հիմա դեռ գոյատևում էր ուղեղումս որպես հնարավոր այլընտրանք:

Հետաքրքիր է թե էլ քանի "ընդդիմադիր" քաղաքական գործիչ նման անհեթեթ (ըստ իս) հայտարարություն կանեն:

dvgray
21.11.2007, 01:23
Վազգեն Մանուկյանը այս անգամ էլ օրիգիալ չգտնվեց ;):
Ոչ մի սեփական ծրագիր: Միայն հական: Միայն դիմացինի ՀակաPR; Ոտքից գլուխ: Ու սեփական տեղի փնտրտուք արևի տակ ուրիշին ոտնատակ տալու ու ուրիշից ինչ-որ բան խլելու հաշվին:
Իր բռնած ուղին ի սկզբանե եղել է "Հական"...: Հակակոմունիստ, հակաադրբեջան, հակալևոնական: Վերջինս՝հակալևոնականը, երևի իր քաղաքական կյանքում որպես վերջին էլ կմնա:

Շատ հետաքրքիր էր, եթե Լևոնը չզբաղվեր ակտիվ քաղաքական գործնեությմբ, հիմա Վազգեն Մանուկյանը ինչո՞վ էր զբաղվելու, ինչո՞վ էր լցնելու իր տաղտուկ քաղաքական առօրյան: Սակայն Լևոնի հանդես գալը մի վերջին հնարավորություն ընձեռնեց հիշեցելու իր անձի մասին:
Տխուր է: Շատ տխուր...
:)

Նաև սարսափելի է, որ հլա դեռ քաղաքական պայքարը մի կարգին թափ չառած մեր քաղաքական երկնակամարի "անմար ատղերը" :D -ից շատերը տեղից ելնում ու չեն ալարում հայտարարում է իր անտիլևոնական լինելը: Էս ինչ միահամուռ կեցվածք են որդեգրել: Անտիքրիստոսի՞ն եք դիմակայում ինչ է :D:
Ամոթ է: :)
:(
Հ.Գ. ... "Հոտային" հոգեբանությունը ու պահվածքը միշտ էլ իմ համար եղել է անչափ նողկալի…

Tig
21.11.2007, 10:08
Վազգեն Մանուկյանը վերջապես խոսեց. http://a1plus.am/amu/?page=issue&iid=54734

Ի վերջո ձևավորվեց իմ վերջնական տեսակետը պարոն Մանուկյանի մասին. մարդ, ով չունի ղեկավարելու ձիրք, ով չունի իր նպատակներին հասնելու վճռականություն և ուժ, ով չափազանց մեղավոր է Հայաստանի ներկա վիճակի ստեղծմամբ, որը մասնավորապես պայմանվորված էր նրա 96 թվականին ազգային ժողով մուտք գործելով, երկրում բարբարոսությունների հիմք դնելով, մարդ, ով երբեք չի կարող իր սեփական ամբիցիաներից դուրս ելնել: Սա ընդամենը իմ տեսակետն է ու ցավում եմ, որ մեծ հայրենասերը այսքան փոքրոգի հանդիսացավ:

Հարգելի Chuk ես կարդացի հոդվածը ու ասեմ, որ այն տպավորությունը չստացա ինչոր դու ես ստացել: Արդեն հոգնել եմ որեևե բան ասելուց, միայն մի բան ավելացնեմ, ինձ համար թե Լևոն Տեր-Պետրոսյանի և թե Սերժ Սարգսյանի խոսքը արժեզրկված է, ու եթe նրանք նույնիսկ որևէ լավ կամ ճիշտ բան էլ ասեն ես դրան չեմ հավատում:

Ancord
21.11.2007, 10:31
Ինչ ամբիցիաներից եք խոսում? Ուրեմն, որ Վազգեն Մանուկյանը չի սատարում այս ռեժիմը ստեղծողներին, որ չի առաջնորդվում զուտ անձնական նկատառումներով, որ չունի նեղ մտածողություն, որ միակ ելքը տեսնի մի թիմը մյուսով փոխարինելու մասին, այլ մտածում է այս երկրի ապագայի մասին դուք դա անվանում եք ամբիցիաներ? Այդ ինչ մտածողություն է <ով Լևոնի հետ չի, նա դավաճան է>: Լևոնն է մեծագույն հեղինակը այն երկրի ինչ որ հիմա մենք ունենք, ինչ տարբերություն Սերժը լինի թե Լևոնը? Ինչու Վազգեն Մանուկյանը պիտի ուզի մի չարիքը մյուսով փոխարինել?
Ինչ վերաբերում է երեկվա ասուլիսին Ա1 պլուսը շատ վատ էր տվել, ավելի իրական պատկեր ստանալու համար մտեք lragir.am կամ panorama.am:

Smergh
21.11.2007, 11:19
Հարգելի Chuk ես կարդացի հոդվածը ու ասեմ, որ այն տպավորությունը չստացա ինչոր դու ես ստացել: Արդեն հոգնել եմ որեևե բան ասելուց, միայն մի բան ավելացնեմ, ինձ համար թե Լևոն Տեր-Պետրոսյանի և թե Սերժ Սարգսյանի խոսքը արժեզրկված է, ու եթe նրանք նույնիսկ որևէ լավ կամ ճիշտ բան էլ ասեն ես դրան չեմ հավատում:

Tig ջան, սրանք սովորոկան նյարդային ջղաձգումներ են Տեր-Պետրոսյանի կողմնակիցների կողմից: Ի՞նչ կարող ես անել, մարդկանց այդ խումբը ի վիճակի չէ իր կուռքի մասին ճշմարիտ բաներ լսելու ու առավել ևս ճիշտ հետևություններ անելու:
Ախր ինչպե՞ս չեք նկատում, որ պարոն առաջին Նախագահն ամենևին չի փոխվել, նույն պարտվողական դիրքորոշումը Արցախի խնդրում, նույն անհեռանակարային անծրագիր տնտեսվարման մեխանիզմը, միայն ավելացել է անձնական թշնամանքը իր քաղաքական ժառանգների նկատմամբ և ռևանշիստական ձգտումները: Այս ամենը հղի է խիստ վտանգավոր հետևանքներով և մեզ որևէ դրական ապագա չի խոստանում, եթե նա հանկարծ ընտրվի նախագահ:
Հայաստանը ո'չ Ս. Սարգսյանի, ո'չ Լ. Տեր-Պետրոսյանի հետ ապագա չունի: Ահա սա է այսօրվա պարզ բանաձևը ու պետք չէ այդքան նյարդայնանալ, երբ այդ մասին ասում է Վազգեն Մանուկյանը:
Տեսե'ք, ոչ ոք որևէ վերլուծության չի ենթարկում Մանուկյանի ասածները, միայն շուրջ 15 տարի կրկնվող անհիմն հերյուրանքներ նրա հասցեին և ոչ մի հակառակն ապացուցող փաստարկ: Թողե'ք, խնդրում եմ այդ պարապ զբաղմունքն ու լուրջ գործով զբաղվեք: Մտածե'ք, ախր դուք տրամաբանական վերլուծություններ անելու հրաշալի ունակություններ ունեք, ինչո՞ւ չեք օգտվում Ձեր այդ արժանիքներից` ոչ թե ի նպաստ որևէ անձի թեկուզ դա Ձեր կուռքը լինի, այլ ի նպաստ մեր ազգի ու պետության:

Ariadna
21.11.2007, 11:26
ժողովուրդ, կարող ա և կարդացել եք, եթե ոչ, նայեք ինչ լավն ա :hands, lragir.am-ից ա նորից։
Չէ, հայերեն տառերը ցույց չտվեց copy paste արեցի, մտեք կարդացեք՝ Խոսք ի խորոց սրտի առ Լևոն.

http://www.lragir.am/src/index.php?id=7&l_id=46421

Լէգնա
21.11.2007, 11:29
ժողովուրդ, կարող ա և կարդացել եք, եթե ոչ, նայեք ինչ լավն ա :hands, lragir.am-ից ա նորից։
Չէ, հայերեն տառերը ցույց չտվեց copy paste արեցի, մտեք կարդացեք՝ Խոսք ի խորոց սրտի առ Լևոն.

http://www.lragir.am/src/index.php?id=7&l_id=46421


հերթական զամբախ ոտանավոր ;) , նման ռեակցիաներ լինում են նաև ցիրկում :)

Smergh
21.11.2007, 11:56
ժողովուրդ, կարող ա և կարդացել եք, եթե ոչ, նայեք ինչ լավն ա :hands, lragir.am-ից ա նորից։
Չէ, հայերեն տառերը ցույց չտվեց copy paste արեցի, մտեք կարդացեք՝ Խոսք ի խորոց սրտի առ Լևոն.

http://www.lragir.am/src/index.php?id=7&l_id=46421

ԽՈՍՔ Ի ԽՈՐՈՑ ՍՐՏԻ ԱՌ ԼԵՎՈՆ
Հայաստանի ներքաղաքական վերջին զարգացումները առաջացրել են ժողովրդական բանահյուսության աննախադեպ վերելք: Դրա մի փայլուն նմուշ, աշուղ Ջիվանու Քանքարավոր ընկեր երգի մոտիվներով գրված, ցանկանում ենք ներկայացնել մեր ընթերցողին:

Քանքարավոր ընկեր, մեզ մի նախատիր,

Ղարաբաղը Մուսա լեռիդ վնաս չէ,

Մենք ասկերանցի ենք, դուն քեսաբեցի,

Մեր թալնածը քո մազութիդ նման չէ, նման չէ:

Դուն գրքեր ես գրում, մենք բենզինի չեկեր,

Էլ ինչի ես նեղանում, այ պրոֆ‎եսոր ընկեր,

Դուն խաչակիր ես գովում, մենք էլ վոյիններ,

Մեր Բարսեղը Խաչատուրիդ վնաս չէ, վնաս չէ:

Քեզ սրտանց հարգում, պատվում են Ռոբերտն ու Սերժ ամին,

Էլ ինչի ես քարը քցում դուն նրանց ճամփին,

Նրանք երբեք չեն հասնի քու աստիճանին,

Երեկոյանն ու հեռական քու դիպլոմիդ վնաս չեն, վնաս չեն:

ԱՇՈՒՂ ԳԵԴԵՈՆ ԴԱՎԱԼԵՑԻ

Philosopher
21.11.2007, 12:25
Կարելի էր նույն թեմայով, բայց մի քիչ ավելի գրագետ ու դիպուկ գրել: Ընդհանրապես, ժողովուրդ, լևոնականներ, մանուկյանականներ, սերժականներ և մնացյալ բոլոր -ականներ, ամենինչական էլ կարելի է լինել, բայց լինել տաղանդավոր, պաշտպանել ու հարձակվել, նույնիսկ զրպարտել, բայց տաղանդավոր, այլապես մեղմ ասած` տհաճ է, սա համազգային ողբերգություն է, լինել այսքան քաղաքականացված ու այսքան չզգալ իրական, լուրջ քաղաքականության այբուբենը: Սա վերջին ամսիներին արած եզակի գրառումներիցս է այս բաժնում, բայց կարծում եմ, այն ամենակարևոր գրառումներից է, որ կարելի է այս բաժնում անել:

Chuk
21.11.2007, 15:18
Որպես գրառմանս հնչած արձագանքների պատասխան, կասեմ հետևյալը:

Այսօր ոչ ոք չի կասկածում, որ Վազգեն Մանուկյանը մեծ հայրենասեր է:
Այսօր ոչ ոք չի կասկածում, որ Վազգեն Մանուկյանն ունի վերլուծական միտք:
Այսօր ոչ ոք չի պատրաստվում հերքել այն վիթխարի գործը, որ Վազգեն Մանուկյանն արել է մեր երկրի համար:

Բայց հարցը սրա մասին չէ: Արդյո՞ք Վազգեն Մանուկյանն ավելի մտահոգ է երկրի ճակատագրով, քան մի շարքային հայրենասեր (կամ ոչ շարքային, այլ ավելի մեծ, ավելի նվիրյալ): Չեմ կարծում: Կարծում եմ, որ ամեն մեկս էլ խիստ մտահոգ ենք մեր երկրի ճակատագրով: Վազգեն Մանուկյանն իսկապես ունի վերլուծելու մեծ ունակություն: Գիտեմ, որ մաթեմատիկոս է: Ուրեմն կկարողանա ինքնուրույն դնել ու
հաշվել 1996 թվականին ստացած իրական թե ոչ իրական ձայները և դրանից հետո 1998-ին ստացած ձայները, ապա 2003-ին ստացած ձայները: Ես Վազգեն Մանուկյանին անձամբ չեմ ճանաչում, ճիշտ այնպես, ինչպես և չեմ ճանաչում Լևոն Տեր-Պետրոսյանին, շարժման տարիներին շատ փոքր եմ եղել իսկ հետագայում չէի կարող լուրջ և ինքնուրույն դատել ընտրությունների մասին: Միայն հիմա, այս տարիքում կարող եմ ինքնուրույն վերլուծել և հեռվից նայել թե ինչ է եղել բոլոր այս տարիներին: Ես եկել եմ այն եզրակացության, որ Վազգեն Մանուկյանն անշուշտ ունի իրեն նվիրված, իրեն հավատացող, գաղափարները կիսող, լուրջ ընտրազանգված: Բայց այդ ընտրազանգվածը, դժբախտաբար, ճիշտ այնքան է, ինչքան Վազգեն Մանուկյանը ձայներ է շահել 1998-ի և 2003-ի ընտրություններին: 1996 թվականի ընտրություններին նրան ձայն տված մարդկանց մեծ մասը ընդամենը ուզում էր քվեարկել Լևոնի դեմ, «գործիք» դարձնելով Մանուկյանին: Կարծում եմ, որ Վազգեն Մանուկյանը, վիրավորվելու փոխարեն, պետք է կարողանա այսքանը հաշվի առնել և ճշգրիտ հաշվարկել իր ունեցած ընտրազանգվածը: Ավելին, ենթադրում եմ, որ Վազգեն Մանուկյանի հայրենասիրությունը և պետությանն անմնացորդ նվիրվելու ցանկությունը շատ հաջող, իրենց օգուտի համար կարողացել են օգտագործել այլ ուժեր (դա կլինի ՀՅԴ-ն, թե իր կուսակցությունը ժողովրդին հռչակած Քոչարյանը կամ մեկ ուրիշը): Եթե խոսում են ամբիցիաների մասին, նկատի ունեն այն հանգամանքը, որ Մանուկյանը սա չի կարողանում հաշվել, մեղադրում է Տեր-Պետրոսյանին ռևանշիզմի մեջ, մոռանալով, որ երբ Տեր-Պետրոսյանը տանը նստած իր «Խաչակիրները և հայերը» գիտական աշխատանքն էր գրում և բացահայտ մտադրություններ ցույց էլ չէր տալիս մեծ քաղաքականություն վերադառնալու, այդ նույն ռևանշիզմի մեջ արդեն տասը տարի է նրան մեղադրում էին նույն Վազգեն Մանուկյանը, Արշակ Սադոյանը, Շավարշ Քոչարյանն ու մյուսները: Մենք հոգնել ենք դա լսելուց: Կարծում ենք, որ Տեր-Պետրոսյանի ժամանակ եղել են սխալներ և մեծ սխալներ: Եղել են կադրային վատ նշանակումներ, բայց Վազգեն Մանուկյանը եղել է վարչապետ, հավաքել է իր կաբինետը, նշանակել է նախարարներ: Դրանց մեջ եղել են և շատ լավ նախարարներ և շատ վատերը և նույնիսկ այնպիսիք, որ փողերն առած փախել են Հայաստանից: Դրանում մեզնից ոչ ոք չի մեղադրում Վազգեն Մանուկյանին, որովհետև հավատում ենք, որ ամենալավ ձգտումներով էր իր ընկերոջը նշանակել նախարար, վստահել էր նրան և իր մեղքը չէր, որ իր կողքին հայտնվեցին նաև բազմաթիվ պատեհապաշտներ: Նույն Վազգեն Մանուկյանը թող տեսներ, թե իր մտերիմ զինակից ընկերները՝ Դավիթ Վարդանյանը, Շավարշ Քոչարյանը, Արշակ Սադոյանը, Սեյրան Ավագյանը և մյուսները որտեղ են: Մեկը պաշտոն ստացավ, մյուսը դարձավ ընդդիմադիր հենց նաև Մանուկյանին, երրորդ անհայտ է, թե ու՞մ խաղն է խաղում: Ի՞նչ երաշխիք ունենք, որ Վազգեն Մանուկյանը նախագահ դառնալու դեպքում այդպիսի կադրային սխալներ չի անի: Կարծում եմ, որ Մանուկյանն ինքը գոնե այդ հարցում իրավունք չունի մեղադրելու Լևոն Տեր-Պետրոսյանին, ինչն անում է միշտ նաև այս անգամ էլ խոսելով թիմի մասին:

Եթե վերադառնանք Ղարաբաղի խնդրին, ապա ո՞վ ասեց, որ մեզնից որևէ մեկը հստակ պատկերացնում է թե ինչպե՞ս պետք է լուծվի այդ բազմաչարչար հարցը: Մի բան պարզ է. ոչ ոք, ոչ Վազգեն Մանուկյանը, ոչ Սերժ Սարգսյանը, ոչ Ռոբերտ Քոչարյանը ոչ էլ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը կամ նույնիսկ Արամ Կարապետյանը չեն պատրաստվում Ղարաբաղը ծախել, հանձնել կամ որևէ նման բան: Խնդիրն այստեղ
քաղաքականության մեջ է, թե ով ինչպես կկարողանա միջազգային հանրության կարծիքը այս պահին փոխել հոգուտ Ղարաբաղի: Ամենակարևորը, որ պիտի արվեր Ղարաբաղի համար, չի արվել. Ղարաբաղը չպետք է հայաթափվեր, հակառակը՝ մեր բոլոր հնարավորությունները պետք է օգտագործվեին այնտեղ գյուղեր շենացնելու, մարդկանց ապահովելու համար: Դրա փոխարեն ստեղծվեցին բոլոր հնարավորությունները որ Ղարաբաղցիները ինքնակամ լքեն իրենց երկիրն և գնան Ռուսաստան կամ գան Հայաստան: Սա մեր ամենամեծ պարտությունն է, գոնե իմ կարծիքով և դրանում մեղավոր են, ճիշտն ասած, այսօրվա իշխանությունները, այլ ոչ թե նախկին, որովհետև ինձ էլ քաջ հայտնի է, որ մենք այստեղ ապրում էինք շատ սուղ պայմաններում, որպեսզի վերականգնվեր պատերազմից ավերված Ղարաբաղը և դա ճիշտ քաղաքականություն էր: Երբ խոսում են, և հիմնականում խոսում են Վազգենականները, մթի և ցրտի մասին, ես կարծում եմ, որ Հայաստանի յուրաքանչյուր ազնիվ և մտածող քաղաքացի վիրավորվում է, որովհետև մենք թիկունք էինք և այնքան արիություն ունեինք, որ դիմացանք այդ ամենին, որպեսզի պատերազմում հաղթեինք: Երգեր պետք էր գրվեր ոչ միայն նրանց հասցեին, ովքեր պատերազմի դաշտում էին, այլև նրանց մասին, ովքեր թիկունքում էին, դիմանում էին զրկանքներին՝ հանուն Արցախի ազատագրման: Նսեմացնել այդ ամեն ինչը, նշանակում է կամ ոչինչ չհասկանալ, կամ թշնամու ջաղացին ջուր լցնել և ցույց տալ մեր թուլությունը: Մենք թույլ ազգ չենք: Ճիշտ է, ես չեմ համարում, որ համաշխարհային ազգ ենք, ինչպես ասում է Վազգեն Մանուկյանը, բայց նաև այնքան թույլ չենք և անկամ, որ ենթարկվենք նորանոր սադրանքներին:

Ես այնքան մեծամիտ չեմ, որ կարծեմ, թե կարող եմ կամ իրավունք ունեմ խորհուրդներ տալ Վազգեն Մանուկյանին, քանի-որ իսկապես համարում եմ, որ նա ինձնից անհամեմատ խելացի և հայրենասեր է, պարզապես ես շատ կուզեի, որ Վազգեն Մանուկյանը կարողանար իր մեջ ուժ գտնել և կանգնել Լևոնի կողքին, իրեն իսկապես նվիրված ընտրազանգվածով և տար հնարավորություն, որ Լևոնը կարողանար գոնե ինչ-որ չափով կարգավորել եղածը ու հեռանար արժանավայել և այդ դեպքում, հավատացած եմ, որ 3 տարի անց Լևոնի ողջ ընտրազանգվածը կկանգներ Մանուկյանի կողքին, որովհետև ինչ էլ որ ասի պարոն Մանուկյանը, նրանց միավորող շատ ավելին է, քան բաժանողը և դա հասկացավ նաև ու կոչ արեց միավորվելու նրանց ավագ ընկերը՝ լուսահոգի Ռաֆայել Ղազարյանը:

Ես շատ ցավում եմ, որ նետված բազմաթիվ արտաքին ու ներքին մարտահրավերների պարագայում նորից իրար դեմ դուրս են գալիս հին մարտական ընկերները, որովհետև կողմերից մեկը չի ուզում մյուսին ներել և սովորական քաղաքացիներն էլ, ում համար հայրենիքը տարածք չէ, ուղղակի ապրելու վայր չէ, այլ հայրենիք՝ այդ բառի իսկական իմաստով, ընկել են երկու քարի արանքը, որի շնորհիվ, ցավոք, իշխանության կգա երրորդ ուժը:

Կարծում եմ, որ մեր խնդիրը այսօր շատ հստակ է. անկախ նրանից, թե մենք ում ենք համակրում, պիտի կարողանանք տարանջատել մեր քաղաքական հայացքները ընկերական շփումներից և հասկանանք, որ բոլորիս հայրենիքը մեկն է, նաև այն երկուսի՝ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի և Վազգեն Մանուկյանի պայքարի շնորհիվ ձեռք բերած ազատ, անկախ Հայաստանը:

Tig
21.11.2007, 15:45
Chuk ջան, շատ լավ ես գրել, ես համաձայն եմ համարյա քո բոլոր գրածների հետ, բայց միևնույն է, ես Լևեն Տեր-Պետրոսյանին այն աստիճան չեմ վստահում, որ քո այս խոսքերն Էլ Էլի քիչ են ինձ նրա կողմն անցնելու համար:

Smergh
21.11.2007, 17:12
Որպես գրառմանս հնչած արձագանքների պատասխան, կասեմ հետևյալը:

Այսօր ոչ ոք չի կասկածում, որ Վազգեն Մանուկյանը մեծ հայրենասեր է:
Այսօր ոչ ոք չի կասկածում, որ Վազգեն Մանուկյանն ունի վերլուծական միտք:
Այսօր ոչ ոք չի պատրաստվում հերքել այն վիթխարի գործը, որ Վազգեն Մանուկյանն արել է մեր երկրի համար:...

...Ես այնքան մեծամիտ չեմ, որ կարծեմ, թե կարող եմ կամ իրավունք ունեմ խորհուրդներ տալ Վազգեն Մանուկյանին, քանի-որ իսկապես համարում եմ, որ նա ինձնից անհամեմատ խելացի և հայրենասեր է, պարզապես ես շատ կուզեի, որ Վազգեն Մանուկյանը կարողանար իր մեջ ուժ գտնել և կանգնել Լևոնի կողքին, իրեն իսկապես նվիրված ընտրազանգվածով և տար հնարավորություն, որ Լևոնը կարողանար գոնե ինչ-որ չափով կարգավորել եղածը ու հեռանար արժանավայել և այդ դեպքում, հավատացած եմ, որ 3 տարի անց Լևոնի ողջ ընտրազանգվածը կկանգներ Մանուկյանի կողքին, որովհետև ինչ էլ որ ասի պարոն Մանուկյանը, նրանց միավորող շատ ավելին է, քան բաժանողը...

Ապա մտածեք այն բանի մասին, թե ինչքան ավելի լավ կլիներ, որԼևոն Տեր-Պետրոսյանը կանգներ Վազգեն Մանուկյանի կողքին: Այն ժամանակ Ձեր այն սին պնդումները, թե իշխանությունները շփոթմունքի մեջ են Տեր-Պետրոսյանի վերադարձով`իրականություն կդառնային: Ավելի խելացի ու տրամաբանական քայլ մեր այսօրվա ընդիմությունը ի վիճակի չէ կատարելու: Ինչո՞ւ չեք մտածում այն մասին, որ առաջին Նախագահը ամեն կողմից խոցելի է, իսկ իր այդ քայլով նա մատ կհայտարարեր բոլոր նրանց, ովքեր օգտվելու են հենց այդ հանգամանքից ու իրեն ընտրություններում ջաղջախիչ հարված են հասցնելու, որը չէին կարողանալու անել Վազգեն Մանուկյանի նկատմամբ:
Միայն այդ դեպքում կարելի է պնդել, որ ընդիմությունն իր հաղթանակն ապահովել է, մյուս բոլոր պարագաներում Սերժ Սարգսյանը դառնալու է Նախագահ , այն էլ շատ լիգիտիմ Նախագահ, անգամ այն դեպքում, եթե նույնիսկ Վազգեն Մանուկյանը այսօր կանգնի Տեր-Պետրոսյանի կողքին:

dvgray
21.11.2007, 17:52
Chuk
Հիանալի ես գրել: :hands
Կարելի է բազմացնել, և փոխանցել բոլոր քաղ. գործիչներին, որպես պատգամ ՝ "Ակումբ"-ից:
:)

Tig
21.11.2007, 18:08
Ապա մտածեք այն բանի մասին, թե ինչքան ավելի լավ կլիներ, որԼևոն Տեր-Պետրոսյանը կանգներ Վազգեն Մանուկյանի կողքին: Այն ժամանակ Ձեր այն սին պնդումները, թե իշխանությունները շփոթմունքի մեջ են Տեր-Պետրոսյանի վերադարձով`իրականություն կդառնային: Ավելի խելացի ու տրամաբանական քայլ մեր այսօրվա ընդիմությունը ի վիճակի չէ կատարելու: Ինչո՞ւ չեք մտածում այն մասին, որ առաջին Նախագահը ամեն կողմից խոցելի է, իսկ իր այդ քայլով նա մատ կհայտարարեր բոլոր նրանց, ովքեր օգտվելու են հենց այդ հանգամանքից ու իրեն ընտրություններում ջաղջախիչ հարված են հասցնելու, որը չէին կարողանալու անել Վազգեն Մանուկյանի նկատմամբ:
Միայն այդ դեպքում կարելի է պնդել, որ ընդիմությունն իր հաղթանակն ապահովել է, մյուս բոլոր պարագաներում Սերժ Սարգսյանը դառնալու է Նախագահ , այն էլ շատ լիգիտիմ Նախագահ, անգամ այն դեպքում, եթե նույնիսկ Վազգեն Մանուկյանը այսօր կանգնի Տեր-Պետրոսյանի կողքին:

Իմ կարծիքով ավելի լավ է սա բազմացնել ու բաժանել բոլորին::)

Marduk
21.11.2007, 18:24
Մեկ մեկ ինձ թվում է , որ Լևոնականների պայքարը Վազգեն Մանուկյանի դեմ ավելի ֆունդամենտալ բնույթ է կրում քան Սերժի դեմ: Ընդ որում նկատել եք որ Սերժի մասին առանձնապես բան չեն ասում: Ավելի շատ Քոչարյանին են կպնում, որը լրիվ անկապ է , որովհետև նա արդեն գնացող է: Իսկ կոնկրետ Սերժը ինչ սխալներ է արել չեն ասում: Չէ որ Սերժը բավականին բարձր պաշտոններ է ունեցել Լևոնի օրոք: Ընդհանուր դեմագոգիկ բնույթի հայտարարություններ «ավազակապետության» մասին հաշիվ չեն:

Chuk
21.11.2007, 18:31
Ապա մտածեք այն բանի մասին, թե ինչքան ավելի լավ կլիներ, որԼևոն Տեր-Պետրոսյանը կանգներ Վազգեն Մանուկյանի կողքին: Այն ժամանակ Ձեր այն սին պնդումները, թե իշխանությունները շփոթմունքի մեջ են Տեր-Պետրոսյանի վերադարձով`իրականություն կդառնային: Ավելի խելացի ու տրամաբանական քայլ մեր այսօրվա ընդիմությունը ի վիճակի չէ կատարելու: Ինչո՞ւ չեք մտածում այն մասին, որ առաջին Նախագահը ամեն կողմից խոցելի է, իսկ իր այդ քայլով նա մատ կհայտարարեր բոլոր նրանց, ովքեր օգտվելու են հենց այդ հանգամանքից ու իրեն ընտրություններում ջաղջախիչ հարված են հասցնելու, որը չէին կարողանալու անել Վազգեն Մանուկյանի նկատմամբ:
Միայն այդ դեպքում կարելի է պնդել, որ ընդիմությունն իր հաղթանակն ապահովել է, մյուս բոլոր պարագաներում Սերժ Սարգսյանը դառնալու է Նախագահ , այն էլ շատ լիգիտիմ Նախագահ, անգամ այն դեպքում, եթե նույնիսկ Վազգեն Մանուկյանը այսօր կանգնի Տեր-Պետրոսյանի կողքին:
Լևոն Տեր-Պետրոսյանը նորից ակտիվ քաղաքական կյանք մտնելու հենց սկզբից հայտարարեց, որ պատրաստ է աջակցել որևէ մեկին, ով կհավակնի դառնալ միասնական ընդդիմության թեկնածու: Կարծում եմ, որ ոչ միայն ես, այլև Տեր-Պետրոսյանը, ով ինձնից անհամեմատ ավելի շատ փորձ ու հաշվարկելու ունակություն ունի, տեսավ, որ այդպիսի թեկնածու չկա և նույնիսկ իր աջակցության դեպքում չի կարողանալու նրանցից որևէ մեկը (լինի դա Վազգեն Մանուկյանը կամ Արմեն Ռուստամյանը, կամ որևէ ուրիշ մեկը) հավաքել մեծ ընտրազանգված, որովհետև և Վազգենը և մյուսները վերջին տարիներին անընդհատ եղել են քաղաքական ասպարեզում, ժողովուրդը լսել է նրանց տարիներ շարունակ, նոր սպասելիքներ չունի, իսկ խոր հիասթափություն ունի: Կարծում եմ, որ դրանով է արդարացվում Տեր-Պետրոսյանի ինքնաառաջադրումը: Վերջին հանրահավաքներից ելնելով կարող ենք ասել, որ նրա հաշվարկները ճիշտ դուրս եկան: Բացի այդ, ամենայն հավանականությամբ, Տեր-Պետրոսյանը իսկապես ունի մեղքի զգացողություն հայրենիքի ու ժողովրդի առաջ և դա է նրան բերել մեծ քաղաքականություն: Դա ապացուցում է նրա վերջին ելույթը: Կարծում եմ, որ նա իսկապես ցանկանում է իր գործով քավել իր մեղքերը ու ստեղծել պայմաններ, որ մի քանի տարի անց մենք իսկապես կարողանանք կատարել մեր ընտրությունը: Բացի այս համոզված եմ, որ նույնիսկ այս պարագայում, եթե ձևավորվի ավելի ուժեղ ընդդիմադիր բևեռ, քան Տեր-Պետրոսյանինն է, նա ունի այնքան բարոյականություն, որ կաջակցի այդ ուժին, թեև չեմ կարծում, որ նման բևեռի առաջացումը հնարավոր է:

Մեկ մեկ ինձ թվում է , որ Լևոնականների պայքարը Վազգեն Մանուկյանի դեմ ավելի ֆունդամենտալ բնույթ է կրում քան Սերժի դեմ: Ընդ որում նկատել եք որ Սերժի մասին առանձնապես բան չեն ասում: Ավելի շատ Քոչարյանին են կպնում, որը լրիվ անկապ է , որովհետև նա արդեն գնացող է: Իսկ կոնկրետ Սերժը ինչ սխալներ է արել չեն ասում: Չէ որ Սերժը բավականին բարձր պաշտոններ է ունեցել Լևոնի օրոք: Ընդհանուր դեմագոգիկ բնույթի հայտարարություններ «ավազակապետության» մասին հաշիվ չեն:
Խոսում են այն մարդկանց մասին, ովքեր հետաքրքիր են, ունեն որոշակի քաղաքական հայացքներ, աշխարհընկալում, գաղափարախոսություն: Ու այս համատեքստում պատահական չէ, որ հակառակ քո պնդումներին, ոչ թե Լևոնականներն են պայքարում Մանուկյանականների դեմ, այլ ընդամենը «արդարանում» Վազգենականների ու մյուսների առաջ: Եթե նկատել եք, Լևոնականները ընդամենը ուզում են բացատրել, թե ինչու են ուզում ընտրել Տեր-Պետրոսյանին, մինչդեռ մյուսները հարձակվում են: Դրա համար կարելի է հեռու չգնալ, այլ միացնել հեռուստացույցը: Իսկ ինչ վերաբերվում է Սերժին, ապա այստեղ խոսելու բան անգամ չկա:

Egern.net
21.11.2007, 20:49
իմ տպավորությամբ Տեր-Պետրոսյանի` Սերժի ամենառեալ այլընտրանք լինելը առաջին հերթին պայմանավորված չի նրա գաղափարական կամ մարդկային հատկանիշներով (չնայած, շատերի համար սա էլ է պատճառ), և ոչ էլ` մյուս հավանական թեկնածուների վատ կամ ավելի վատ լինելով: Ցավոք սրտի, այսօր Հայաստանում նախագահ դառնալու համար միայն ժողովրդի ձայները ստանալը անհրաժեշտ, բայց ոչ բավարար պայման է :)

Տեսեք, ոչ ոք չի հերքի, որ Սերժ Սարգսյանը իր ինտելեկտուալ կամ բարոյական տվյալներով այսօրվա թեկնածուների մեջ առաջին տասնյակում չի գտնվում: Բայց, բոլորի համար ակնհայտ է, որ այս ընտրությունների հիմնական ֆավորիտը ինքն է` բոլոր խոսակցությունները պտտվում են նրա շուրջ (ավելի շուտ` նրա դեմ:) ): Սրա պատճառը միանշանակ նրա հնարավորություններն են (չթվարկեմ), ոչ թե արժանիքները: Ընդդիմությունից այդպիսի հնարավորություններ ոչ ոք չունի, բայց մյուսների համեմատ շատ մեծ են ԼՏՊի հնարավորությունները (կռված տղերք...., Սուքիասյան...): Սա շատ լավ գիտակցում են հատկապես իշխանական ճամբարցիները, հատկապես նրանք, ում ենթարկվում են հարկային ու դատական մարմինները և TV-ն: Սա է պատճառը, որ ԼՏՊ-ն "շարքային ընդդիմադիր" չէ ու հենց նրա դեմ է աշխատում իշխանական քարոզչամեքենան:

dvgray
21.11.2007, 21:51
Մեկ մեկ ինձ թվում է , որ Լևոնականների պայքարը Վազգեն Մանուկյանի դեմ ավելի ֆունդամենտալ բնույթ է կրում քան Սերժի դեմ: Ընդ որում նկատել եք որ Սերժի մասին առանձնապես բան չեն ասում: Ավելի շատ Քոչարյանին են կպնում, որը լրիվ անկապ է , որովհետև նա արդեն գնացող է: Իսկ կոնկրետ Սերժը ինչ սխալներ է արել չեն ասում: Չէ որ Սերժը բավականին բարձր պաշտոններ է ունեցել Լևոնի օրոք: Ընդհանուր դեմագոգիկ բնույթի հայտարարություններ «ավազակապետության» մասին հաշիվ չեն:
Արդյո՞ք կա այդպիսի պայքար Վ.Մանուկյանի դեմ Լ. Տեր-Պետրոսյանի կողմից:
Իմ մոտ տպավորությունը այլ է: Դա այն է, որ մեր պետության մեջ միշտ էլ բաց է մնացել այն նիշան, որը լավագույնս կարող էր զբաղեցնել Վազգեն Մանուկյանը: Դա ըստ իս՝ վարչապետի ,այսինքն կառավարության կազմակերպիչի տեղն է: Ու սա կլիներ ամենաէֆեկտիվ կառավորությունը, եթե իհարկե արտաքին քաղաքականության դաշտը փակեր Լ. Տեր-Պետրոսյանը, որպես մեր ժամանակների ամենագիտակ ու հեղինակություն վայելող քաղաքագետ: Հարցը սա է, որպեսզի համոզել իրեն, զբաղվել նրանով, ինչը ինքը կարողանում է անել լավ:
Իսկ Սերժ Սարգսյանի դեպքում հարցը նա է, որ նա չի գտնվում մի հարթության մեջ վերևում նշած անձանց հետ, այլ առնվազը մի հարթություն ցածր է: Սերժի դեպքում խնդիրը նույնպես նմանատիպ է, իջնի երկիր իր կարճաժամկետ թռիչքից, որ զբաղվի այն աշխատանքով, որը նա անում է լավագույնս:
Այսքան ժամանակ, իմիջիայլոց, ես ոչ մի քաղաքական գործիչից չեմ լսել Սերժի "նախորդ" կյանքի մասին գովեստից բացի այլ բան: Ու առավել ևս, նա այն բացառիկ մարդկանցից է, ում բոլորը միահամուռ համարում են գերազանց պետական գործիչ /բայց երբ իր տեղում է :)/:

Խնդիրը այն է, թե ինչպես անենք, որ այս ամենը աշխատի Հայաստան կոչվող պետության համար, և ոչ թե իրար ուտեն մի ժամանակավոր աթոռի համար: Ու այստեղ մեծ է նաև իրենց անմիջական շրջապատի ու նաև մեր բոլորիս դերը: Ու հենց ասենք "Ակումբում", իրար մեջ թեկուզ զուտ շուտասելուկի համար իրար անվանելով լևոնական, վազգենական, սերժական և այլն , ինչ որ մի պատերազմական տերմիններ ու միջավայր ենք մտցնում արհեստականորեն, որից իրական պատերազմ մի քայլ է...

Մեր պետությունը կազմավորման փուլը անցել է, երբ բոլորը "կանաչ" էին, ու սովորում էին: Այժմ բոլորն էլ բավականին փորձառու են, և այդ փորձը պարտավոր են օգտագործել հանուն պետության: Կարծես թե Լ.Տեր-Պետրոսյանը այդ պարտավորվածության գիտակցումով է երկրորդ անգամ մտնում "խաղադաշտ" ու բոլորին կոչ անում լավ հաշվարկել ու օբեկտիվորեն որոշել իրեն տեղը: Ու սա բնական է, որ այդ կոչը հենց ինքն է անում, որովհետև ամենափորձառուն ինքն է: Մնում է այս պարտքը գիտակցեն նաև Վ.Մանուկյանը, Սերժ Սարգսյանը, Ռ.Քոչարյանն ու իրենց շրջապատները: Այսպիսի փորձառու ու հասուն գործիչների առկայությունը լավագույն առիթն է մեր պետության համար բավականին առաջ պոկվելու:

Marduk
23.11.2007, 11:06
Լևոնականներն են պայքարում Մանուկյանականների դեմ, այլ ընդամենը «արդարանում» Վազգենականների ու մյուսների առաջ: Եթե նկատել եք, Լևոնականները ընդամենը ուզում են բացատրել, թե ինչու են ուզում ընտրել Տեր-Պետրոսյանին, մինչդեռ մյուսները հարձակվում են:

Իսկ ինձ թվում է, օրինակ որ այս ֆորումում Լևոնականներն են ավելի ագրեսիվ: Ինչ բառեր ուզում են օգտագործում են, ու ոչ մեկ բան չի ասում: Արտաշեսը մի հատ անվնաս թեմա էր բացել բռնեցիք փակեցիք, իսկ էն տափակ «ալբանացի նախագահը» փակվեց միայն այն բանից հետո երբ Պանդուխտը ցույց տվեց այդ թեմայի անկապությունը:
Եվ հետո հեռուստացույցից բացի կա օրինակ Հայկական Ժամանակ. Բացեք նոյեմբերի 22-ի թերթը ու կտեսնեք ոնց են այնտեղ հայհոյում բոլոր նրանց ով համարձակվել է մի թեթևորեն քննադատել ԼՏՊ-ին: Վազգեն Մանուկյանին ընդանրապես ցեխը կոխել հանել են:
Տխուր է այս բոլորը

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Արդյո՞ք կա այդպիսի պայքար Վ.Մանուկյանի դեմ Լ. Տեր-Պետրոսյանի կողմից:

Պայքար չկա: Կա միտում ոչնչացման ամեն գնով: Նորից եմ ասում մտեք ՀԺ ու կարդացեք:

Վազգենը հստակ ասաց, որ եթե ԼՏՊ-ն հայտնվի երկրորդ փուլում ապա դա կլեգիտիմացնի ՍՍ-ի ընտրությունը... Դա բոլորս էլ գիտեինք ուղղակի Մանուկյանը ասաց այն ինչ որ բոլորս էլ գիտեինք: Իսկ հիմա հհշական մամուլում մի հիստերիայի ալիք է բարձրացել Վազգեն Մանուկյանի դեմ:


Մեր պետությունը կազմավորման փուլը անցել է, երբ բոլորը "կանաչ" էին, ու սովորում էին: Այժմ բոլորն էլ բավականին փորձառու են, և այդ փորձը պարտավոր են օգտագործել հանուն պետության: Կարծես թե Լ.Տեր-Պետրոսյանը այդ պարտավորվածության գիտակցումով է երկրորդ անգամ մտնում "խաղադաշտ" ու բոլորին կոչ անում լավ հաշվարկել ու օբեկտիվորեն որոշել իրեն տեղը:

Նախ դա կոչ չեր այլ Ուլտիմատում: Միացեք թե չէ...
Եվ հետո հնարավոր չի կայունություն մի պետությունում, որտեղ կա քաղաքական ուժ որը գործում է «ով մեր հետ չէ, մեր դեմ է սկզբունքով»

Ավելացվել է 9 րոպե անց

Մեր տեղեկություններով, նոյեմբերի 8-ին «Ազգային միաբանությունե կուսակցության առաջնորդ Արտաշես Գեղամյանը հանդիպել է վարչապետ Սերժ Սարգսյանի հետ: Հանդիպումը կայացել է Սարգսյանի խնամի, «Սուրբ Գրիգոր Լուսավորիչե բժշկական կենտրոնի տնօրեն Արա Մինասյանի տանը: Այն, որ երկու քաղաքական ուժերի ղեկավարները հանդիպել են, բնական պրոցես է: Տարօրինակ է, սակայն, որ այդ հանդիպումը կայացել է գաղտնի պայմաններում: Գուցե այս գաղտնապահության պատճառն այն է, որ Սարգսյանն ու Գեղամյանը ոչ թե ներքաղաքական հարցեր են քննարկել, այլ խոսել են կոնկրետ գումարներից կամ, ասենք, այն մասին, թե ինչքան լավ կլիներ, եթե ընդդիմադիր քաղաքական գործիչն ունենար էլիտար բնակարաններ Թումանյան փողոցում: Ամեն դեպքում, «ԱՄե առաջնորդ Արտաշես Գեղամյանից երեկ հետաքրքրվեցինք` ի՞նչ են քննարկել ինքն ու վարչապետը սույն հանդիպման ժամանակ: Ի պատասխան Գեղամյանը հայտարարեց. «Դուք արդեն այդքան համոզված եք, որ նման հանդիպում է եղել, ու հիմա հարցնում եք, թե ի՞նչ է քննարկվելե: Որեւէ այլ մեկնաբանություն Գեղամյանը հրաժարվեց անել:


ԽՄԲԱԳՐԱԿԱՆ


ԱԺՄ նախագահ Վազգեն Մանուկյանը նախօրեին տեղի ունեցած իր ասուլիսում, փաստորեն, Սերժ Սարգսյանից ավելի սերժանտ լինելու խնդիր էր դրել իր առաջ: Եւ նա այդ խնդիրը լուծեց: Անկեղծ փորձել եմ հասկանալ, թե ինչ է ուզում այս մարդը, ինչ դրդապատճառներով է առաջնորդվում եւ ինչ է ուզում ապացուցել: Եւ հիմա արդեն բոլոր այն դիագնոզները, որ մինչեւ այժմ հնչել են ԱԺՄ առաջնորդի հասցեին, ուղղակի հաստատվում են: Վերջերս, երբ Զարեհ Մութաֆյանի ցուցահանդեսի բացմանը ներկա գտնվողները Վազգեն Մանուկյանի հետ տեղի ունեցած մի միջադեպ պատմեցին, հասկացա, որ գործ ունենք միեւնույն ժամանակ ինքնամեծարման մոլուցքով եւ թերարժեքության բարդույթով տառապող մի մարդու հետ: Իսկ միջադեպը հետեւյալն է. ցուցահանդեսի բացման արարողությանը ներկա է լինում Վազգեն Մանուկյանը, ու երբ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն է գալիս, բոլոր տեսա եւ ֆոտոխցիկները սեւեռվում են նրա վրա, նա դառնում է իրադարձությունների առանցքը: Եւ Վազգեն Մանուկյանը խռովում է ու հեռանում դեպքի վայրից, ընդ որում` քթի տակ, բայց ուրիշների համար լսելի ձեւով, մռթմռթալով իր հեռացման պատճառի մասին: Այս իրավիճակը, ինչ խոսք, ոչ թե լրագրական, այլ հոգեբուժական քննության է ենթակա: Բայց ահա այս բարդույթը, որը կծկված է Վազգեն Մանուկյանի մեջ, սկիզբ է դնում ինքնափչացման մի գործընթացի, եւ այդ գործընթացն արդեն այնքան է առաջացել, որ գարշահոտություն է տարածում իր շուրջը: Եւ պատկերացրեք, բանը այնտեղ է հասել, որ Մանուկյանը իր ասուլիսում իրեն թույլ է տալիս անել այսպիսի արտահայտություն, թե Տեր-Պետրոսյանի կողքի մարդիկ անընդհատ ասում են, թե Ղարաբաղը տանք, պրծնենք ու հանգիստ ապրենք: «Դա զգացվում էե,- ասում է Վազգեն Մանուկյանը: Վերջինիս թվում է, թե իր ասածից չի զգացվում, որ ինքը հիմա հայտնվել է Տաթեւիկ Նալբանդյանի կարգավիճակում ու Սերժ Սարգսյանի տված ուղեգծերով է առաջնորդվում: Ինչո՞ւ է ԱԺՄ նախագահին թվում, թե չի զգացվում, որ Սերժ Սարգսյանը իր գրպանը փող է խոթել` թեկուզ մոսկվաբնակ մի գործարարի ձեռքով: Իհարկե, զգացվում է, ու ի տարբերություն իր ասածի` իրական է զգացվում: Ու հիմա, որպեսզի այդ զգացողությունը շատ ցցուն չդառնա, ԱԺՄ նախագահը ձեռքի հետ ասում է` «այս իշխանությունը պետք է գնա, դա անխուսափելի էե: Իրականում այս պահին ի դեմս նրա` մենք գործ ունենք այդ նույն իշխանության աջակիցներից մեկի հետ: Հենց այդ նույն Վազգեն Մանուկյանն էր, որ 1998 թվականի նախագահական ընտրությունների երկրորդ փուլում չպաշտպանելով Կարեն Դեմիրճյանին` ընտրակեղծիքների ֆոն ստեղծեց Ռոբերտ Քոչարյանի համար: Այն ժամանակ էլ նա հազար ու մի մեղադրանք էր ներկայացնում Կարեն Դեմիրճյանին, որպեսզի մարդիկ չնկատեն իր դերակատարման էությունը: Ու հիմա էլ Մանուկյանին փորձում են նույն դերակատարման մեջ դնել, այս անգամ ընդդեմ Տեր-Պետրոսյանի եւ հօգուտ Սերժ Սարգսյանի: Եւ փչացման այն գործընթացը, որի մասին ասում ենք, այս մարդուն հանում է նման անբարո գործարքի գնալու արգելակումից, մանավանդ որ զգացվում է, որ Սերժ Սարգսյանը նրան նայում է, այսինքն` տվյալ դեպքում գործ ունենք շահավետ գործարքի հետ: Իհարկե, գործարքը Մանուկյանի համար շահավետ է, բայց իշխանությունը սեփական խուճապի պատճառով չի նկատել մի կարեւոր հանգամանք. եթե 1998-ին Վազգեն Մանուկյանը 15 տոկոս ձայն ուներ, հիմա ընդհանրապես չունի: Ու այլեւս երբեք չի ունենալու: Վազգեն Մանուկյանը հասկանում է, որ ՀՀ նախագահ լինելու իր մանկական երազը վաղուց արդեն կորսված է, եւ հիմա ընդամենը ուզում է առավելագույն վնաս հասցնել նրան, ում ներկայությունը զրոյացրել է իր «մեծությունըե: Իսկ միջոցառման հովանավոր Սերժ Սարգսյանն ուղղակի հոգ է տանում, որ Վազգեն Մանուկյանը կարողանա հաճելին համատեղել օգտակարի հետ:

Հայկական Ժամանակ նոյեմբեր 22

ցինիզմին էլ վերջը սահման պետք է լինի թե ո՞չ

dvgray
23.11.2007, 13:01
ցինիզմին էլ վերջը սահման պետք է լինի թե ո՞չ
Շատ կարևոև հարցադրում է:
Իսկ այն ստախոսության ու հերյուրանքների հրապարակային տարածմանը, որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը կամ իր շրջապատը որոշել են ծախել Արցախը, ե՞րբ է վերջ տրվելու :):

Սակայն կսպասենք Վազգեն Մանուկյանի /նկատիր որ ոչ թե ՎՄ, այլ Վազգեն Մանուկյանի ;)/ քաղաքական ծրագրի հրապարակմանը ու հրապարակային ելույթներին, և կտեսնենք, թե իր ծրագրերում ինքը ինչ է պատրաստվում անել՝ ծախե՞լ, բաժանե՞լ, առնե՞լ, գրավե՞լ, զավթե՞լ, թե մի 1000 տարի էլ սենց ապրել … կամ մի ուրիշ տարբերակ:

Սպասում եմ անհամբեր նաև Դաշնակցականների ծրագրերին: Սակայն նրանք էնպես են ձգձգում իրնց թեկնածուի առաջադրումը, որ եթե էսպես գնա, Նախագահական ընտրություններից մի քանի օր առաջ հազիվ մի քանի բան ասեն:

Իսկ ծրագրերը, նրանք ընտրվեն թե չնտրվեն, անչափ կարևոև են, իհարկե, եթե դրանք ստեղծվել են հիմնված համոզմունքների վրա, այլ ոչ թե մի քանի դասագրքեր ու տարբեր տեղեկատվական հրապարակումներ են բացել ու արտագրել: Ինչպես անում է սովորաբար Արտաշես Գեղամյանը :): Կարևոր է այնքանով , որ ով էլ ընտրվի, մեր նման պետության մեջ անհրաժեշտ է ունենալ ալտերնատիվ ծրագրեր ու դա որպես համոզմունք կրող կուսակցությունների, քանի որ անկանխատեսելի տարածաշրջան է:

Ցավալի է, որ մեր քաղաքական գործիցները իրենց դրել են քաղաքական մեկնաբանների տեղ: Միակ քաղաքական գործիչը որը առայժմ ներկայացրել է ծրագիր և շարունակում է ներկայացնել այն ՝ դա Լևոն Տեր-Պետրոսյանն է: Իսկ մյուսները տները նստած անհամբեր սպասում են նրա հաջորդ ելույթին , որ զբաղվեն քաղաքական մեկնաբանին վերապահված մասնագիտությամբ ՝ "քննադատեն" ու "վերլուծեն" թե ինչ ասած Լ. Տեր-Պետրոսյանը: Սա է փաստը: Գոնե մինչև այսօր:

Հ.Գ. Սենց գնա, պրոֆեսիոնալ քաղաքական մեկնաբանների հացը լրիվ կտրելու են :D:

P.S.
23.11.2007, 14:36
Հարգելի Marduk
Անկեղծ ասած չեմ կիսում Ձեր մտահոգությունը կապված Հայկական ժամանակ օրաթերթի ցինիզմի հետ այն պատճառով, որովհետև կարծում եմ, որ ՀԺ–ն, արդեն կես տարուց ավելի դադարել է լինել լրատվամիջոց։ Այն սովորական դեղին հիսթերիկ մամուլ է, որը հայտնվել է Գավրոշի կեցվածք ու Գավրոշի ֆունկցիա իր վրա վերցրած Ն. Փաշինյանի ձեռքը։ Նիկոլը շատ տաղանդավոր լրագրող էր՝ մինչև այն պահը, երբ սկսեց դժգոհել ընդդիմության ելույթներից և սկսեց ինքը ելույթ ունենալ։ Այդ խմբագրությունում ափսոսում եմ միայն Հայկ Գևորգյանին։ Նա իսկապես շատ լավ լրագրող է։

Իսկ ինչ վերաբերում է ԼՏՊ–ին, կարծում եմ, որ որքան էլ նրա PR-ի շուրջ աշխատեն, ու որքան էլ հզոր հռետոր լինես՝ միևնույն է՝ կա ժողովրդի հիշողություն և ՀՀՇ–ն շատ ցավ է պատճառել, շատ է անարգել գործել, սխալ գործել։ Ու էդ ամեն ինչ սեփականացնելու մղումը ուղղակի վիրավորում է՝ անկախություն շնորհած նախագահ, հաղթանակի հասած նախագահ։ Երևի կրկնվում եմ՝ մենք ենք հաղթել, միայն մեր մուտքից չորս երիտասարդ է զոհվել Արցախում, էդ ո՞նց եղավ, որ Լևոնը հաղթեց։ Ախր, հիշում եք, որ Լևոնն ասաց՝ վատ եք ապրում, հելեք–գնացեք։ Ով մնաց՝ նա դարձավ անկախության շինարար՝ ոչ թե Լևոնը։ Համառության պայքարում մենք հաղթեցին, ոչ թե Լևոնը մեզ հաղթանակ բերեց։ Ու հաղթեցինք արյան, զոհերի, սերնդի, ու առողջության գնով։ Լևոնը փորձում է ապացուցել, թե խախտումները ոչինչ չեն հայտնաբերել, բայց և լռում է, որ ժամանակին նա իշխանությունը հանձնեց Ռոբերտին միայն մեկ պայմանով՝ ոչ մի վհուկների որս։ Ու Ռոբերտը իր խոսքի տերը եղավ։

Ես ուշադիր կարդացի Լևոնի ելույթը։ Թույլ էր։ Ահավոր թույլ՝ նա ընդամենը մրոտում էր Սերժին և գոնե մի անգամ ներողություն չխնդրեց։ Նրա ներողությունը պոպուլիզմ էր՝ ուղղակի համեմված գրագետ խոսքով։ ԼՏՊ–ն փորձում է ընտրությունը ընտրողի համար դարձնել ավելի հեշտ՝ ասելով կամ ես, կամ Սերժը, բայց չէ՝ այդպես չէ։ Նա փորձում է «նահապետի» դեր ստանձնել՝ իր կողքին ունենալով նույն ներվային դեմքերը՝ Նիկոլ, Ալիկ, Արամ Զ...բառի բուն իմաստով ներվային...

Ու ոչ, ես չեմ կարծում որ նա միակ այլընտրանքն է։ Նա ամենավատ տարբերակն է։ Նա ընտրությունը վերածում է հանրաքվեի՝ ասելով այո կամ ոչ ասեք Սերժին ու Վազգենն իրավացի է՝ ասելով որ ԼՏՊ–ն հեշտացնում է ՍՍ–ի գործը։ Հա, ի դեպ, այն հոգեբանական արշավը որ սկսել են մարդկանց համոզելու, թե թափ են հավաքում, զանգվածները գալիս են, առնետավազք է սկսվել ...ուղղակի այդ ամենը արդեն մեկ անգամ եղել է։ Հիմա արդեն ձանձրալի է։

Լէգնա
23.11.2007, 15:22
Եթե ցանկանում եք շարունակել հետևել Լ.Տեր Պետրոսյանին`վիրտուալ աշխարհից, միացրեք բոլոր ունեցած և հարևանից պարտքով վերցված անտիվիրուս ձաձաներին ու գործի դրեք :D
Բոլոր կայքերում,որտեղ կա Լևոն Տեր Պետրոսյան Մարդու անունը,պարունակում են իրենց մեջ վիրուսներ, առայժմ բացի Ա1 ից :)

Chuk
23.11.2007, 16:07
Եթե ցանկանում եք շարունակել հետևել Լ.Տեր Պետրոսյանին`վիրտուալ աշխարհից, միացրեք բոլոր ունեցած և հարևանից պարտքով վերցված անտիվիրուս ձաձաներին ու գործի դրեք :D
Բոլոր կայքերում,որտեղ կա Լևոն Տեր Պետրոսյան Մարդու անունը,պարունակում են իրենց մեջ վիրուսներ, առայժմ բացի Ա1 ից :)
Գուցե հենց այս համատեքստում է տեղավորվում նաև այն փաստը, որ վերջին մի քանի օրերին փորձում են ակումբը hack անել :(
Իսկ ես դեռ քաղաքակիրթ բանավեճ եմ փորձում քարոզել... ի՞նչ քաղաքակրթության մասին է խոսքը: 90%-ով էմոցիոնալ գրառումներ, զուրկ տրամաբանությունից, հաշվարկներից... միայն թշնամական, միայն հարձակողական... լավ է, որ դեռ այն 10% -ը կա...

Լէգնա
23.11.2007, 16:10
Գուցե հենց այս համատեքստում է տեղավորվում նաև այն փաստը, որ վերջին մի քանի օրերին փորձում են ակումբը hack անել :(
Իսկ ես դեռ քաղաքակիրթ բանավեճ եմ փորձում քարոզել... ի՞նչ քաղաքակրթության մասին է խոսքը: 90%-ով էմոցիոնալ գրառումներ, զուրկ տրամաբանությունից, հաշվարկներից... միայն թշնամական, միայն հարձակողական... լավ է, որ դեռ այն 10% -ը կա...

Հա ', մոռացա Չուկս, մի քանի ֆորումում էլ են տեղակայել այդ վիրուսներից :)
Քո մոտ կարծես դեռ չկա, բայց շարունակենք քաղաքակիրթ մեր դիալեկտիկան :

Smergh
23.11.2007, 23:58
Շատ կարևոև հարցադրում է:
Իսկ այն ստախոսության ու հերյուրանքների հրապարակային տարածմանը, որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը կամ իր շրջապատը որոշել են ծախել Արցախը, ե՞րբ է վերջ տրվելու :):
Սակայն կսպասենք Վազգեն Մանուկյանի /նկատիր որ ոչ թե ՎՄ, այլ Վազգեն Մանուկյանի ;)/ քաղաքական ծրագրի հրապարակմանը ու հրապարակային ելույթներին, և կտեսնենք, թե իր ծրագրերում ինքը ինչ է պատրաստվում անել՝ ծախե՞լ, բաժանե՞լ, առնե՞լ, գրավե՞լ, զավթե՞լ, թե մի 1000 տարի էլ սենց ապրել … կամ մի ուրիշ տարբերակ:

Արցախի ճակատագրի նկատմամբ Տեր-Պետրոսյանի ու ՀՀՇ-ի անտարբերությունը, եթե չասենք ավելի ճշգրիտ բնորոշումը/թշնամական/ ամենևին չի փոխվել ու նորություն չէ մեզ համար: Այդ ինչո՞ւ մեր հարևաններն ավելի լավ են դա հասկանում քան մենք: Ի՞նչ է, նրանք պատահական էին հավաքվել Թիֆլիսում ու ցուցադրաբար բացում Կարս-Ախալքալակ-ի շինարարությունը հենց այս պահին: Երբ պիտի մի քիչ խոհեմ գտնվենք ու հասկանանք, որ Տեր-Պետրոսյանը ոչ թե մեզ, այլ ավելի շատ նրանց ձեռընտու քաղաքական գործիչ է ու առանց խոշոր զոհաբերություններ անելու երբեք չի կարողանա հարևանների հետ բնականոն հարաբերություններ հաստատել, որովհետև ամեն անգամ դա նրանց խոստանում է, իսկ վերջիններս այդ զոհաբերությունների համն առել են ու չեն էլ թաքցնում իրենց հիացմունքը մեր նախկին Նախագահի նկատմամբ:
Ես զարմանում եմ, որ այսօր դեռևս մարդիկ կան, որոնք Մանուկյանից ծրագրեր են սպասում այն դեպքում, երբ ողջ քաղաքական դաշտը հենց նրա ծրագրերն են "թխում " ու ներկայացնում: Ցանկացողը կհասկանար նրա ծրագիրը` թեկուզ այն կծկտուր հեռուստատեսային հատվածից, որը մատուցվեց նրա վերջին ասուլիսից: Նրա մի քանի բառերն ավելի մեծ ծրագրային բովանդակություն ունեյին քան Տեր-Պետրոսյանի երկու ելույթները միասին վերցրած:
Ինչ վերաբերվում է այն բանին թե ո՞վ է պատրաստ ծախելու Արցախը, ես միանաշանակ կարող եմ պնդել, որ ոչ ոք, բացի մեր հաղթանակին չհավատացողները: Արցախ ծախողների թվում Մանուկյան ազգանունով մարդ չկա, առավել ևս Վազգեն Մանուկյան: Եթե Տեր-Պետրոսյանի թեթև ձեռքով նա Ազգային Հերոսի կոչման չի արժանացել, դա դեռ չի նշանակում, թե Մանուկյանը որևէ մեկից քիչ ներդրում ունի մեր հաղթանակն իրականություն դարձնելու գործում: Պաշտպանության Նախարար եղած ժամանակ Մանուկյանը միայնակ այնքան բան է արել Հայաստանի ու Արցախի համար, որքան Տեր-Պետրոսյանն ու ՀՀՇ վերնախավը միասին վերցրած կարող էին երազել ու հենց ա յդ է պատճառը, որ մինչև օրս չեն կարողանում ներել Մանուկյանին:
Էլ ո՞վ, եթե ոչ Մանուկյանը, պիտի մտահոգվի Արցախի ճակատագրով` Տեր-Պետրոսյանի պարտվողական հայտարարություններց հետո: Ապա մի խորը մտածեք, այդ ինչո՞ւ է Տեր-Պետրոսյանը պատերազմի սկիզբ հայտարարում Շուշիի գրավման օրը: Մի՞թե այն չէր սկսվել 1988 թվականի Սումգայիթյան ջարդերից հետո, կամ 1990 թվականի հունվարին Երասխավանում, երբ զոհվեց Մովսես Գորգիսյանը, կամ Բաքվի ջարդերից հետո: Առաջին Նախագահը չգիտի՞ այս ամենը, թե՞ միտումնավոր է դա անում/չեմ ուզում դրան հավատալ/, թշնամիների կողմից ընծայված "ագրեսոր" պիտակին ավելի լիգիտիմություն տալու համա՞ր:
Մի տեղ արդեն ասել եմ, սիրելիներս Ձեզանից շատերն ինձանից գրագետ ու ինձանից խորը տրամաբանական վերլուծություններ են կարողանում անել, ինչո՞ւ եք այս ամենի մասին լռում ու կուրորեն հավատում Փաշինյանի զառանցանքներին, ախր ատելությունն այդ երբեմնի լավագույն լրագրողին այն աստիճան է կուրացրել, որ այսօր քիչ է մնում Մանուկյանից թշնամու կերպար մոգոնի, դա անհնար գործ է ու մեղք է երիտասարդը, կարող է Ճողվածք ստանալ այդ անսահման ծանր բեռի ծանրության տակ:

Մի Հայ
24.11.2007, 01:46
Արցախի ճակատագրի նկատմամբ Տեր-Պետրոսյանի ու ՀՀՇ-ի անտարբերությունը, եթե չասենք ավելի ճշգրիտ բնորոշումը/թշնամական/ ամենևին չի փոխվել ու նորություն չէ մեզ համար: Այդ ինչո՞ւ մեր հարևաններն ավելի լավ են դա հասկանում քան մենք: Ի՞նչ է, նրանք պատահական էին հավաքվել Թիֆլիսում ու ցուցադրաբար բացում Կարս-Ախալքալակ-ի շինարարությունը հենց այս պահին: Երբ պիտի մի քիչ խոհեմ գտնվենք ու հասկանանք, որ Տեր-Պետրոսյանը ոչ թե մեզ, այլ ավելի շատ նրանց ձեռընտու քաղաքական գործիչ է ու առանց խոշոր զոհաբերություններ անելու երբեք չի կարողանա հարևանների հետ բնականոն հարաբերություններ հաստատել, որովհետև ամեն անգամ դա նրանց խոստանում է, իսկ վերջիններս այդ զոհաբերությունների համն առել են ու չեն էլ թաքցնում իրենց հիացմունքը մեր նախկին Նախագահի նկատմամբ:
Ես զարմանում եմ, որ այսօր դեռևս մարդիկ կան, որոնք Մանուկյանից ծրագրեր են սպասում այն դեպքում, երբ ողջ քաղաքական դաշտը հենց նրա ծրագրերն են "թխում " ու ներկայացնում: Ցանկացողը կհասկանար նրա ծրագիրը` թեկուզ այն կծկտուր հեռուստատեսային հատվածից, որը մատուցվեց նրա վերջին ասուլիսից: Նրա մի քանի բառերն ավելի մեծ ծրագրային բովանդակություն ունեյին քան Տեր-Պետրոսյանի երկու ելույթները միասին վերցրած:
Ինչ վերաբերվում է այն բանին թե ո՞վ է պատրաստ ծախելու Արցախը, ես միանաշանակ կարող եմ պնդել, որ ոչ ոք, բացի մեր հաղթանակին չհավատացողները: Արցախ ծախողների թվում Մանուկյան ազգանունով մարդ չկա, առավել ևս Վազգեն Մանուկյան: Եթե Տեր-Պետրոսյանի թեթև ձեռքով նա Ազգային Հերոսի կոչման չի արժանացել, դա դեռ չի նշանակում, թե Մանուկյանը որևէ մեկից քիչ ներդրում ունի մեր հաղթանակն իրականություն դարձնելու գործում: Պաշտպանության Նախարար եղած ժամանակ Մանուկյանը միայնակ այնքան բան է արել Հայաստանի ու Արցախի համար, որքան Տեր-Պետրոսյանն ու ՀՀՇ վերնախավը միասին վերցրած կարող էին երազել ու հենց ա յդ է պատճառը, որ մինչև օրս չեն կարողանում ներել Մանուկյանին:
Էլ ո՞վ, եթե ոչ Մանուկյանը, պիտի մտահոգվի Արցախի ճակատագրով` Տեր-Պետրոսյանի պարտվողական հայտարարություններց հետո: Ապա մի խորը մտածեք, այդ ինչո՞ւ է Տեր-Պետրոսյանը պատերազմի սկիզբ հայտարարում Շուշիի գրավման օրը: Մի՞թե այն չէր սկսվել 1988 թվականի Սումգայիթյան ջարդերից հետո, կամ 1990 թվականի հունվարին Երասխավանում, երբ զոհվեց Մովսես Գորգիսյանը, կամ Բաքվի ջարդերից հետո: Առաջին Նախագահը չգիտի՞ այս ամենը, թե՞ միտումնավոր է դա անում/չեմ ուզում դրան հավատալ/, թշնամիների կողմից ընծայված "ագրեսոր" պիտակին ավելի լիգիտիմություն տալու համա՞ր:
Մի տեղ արդեն ասել եմ, սիրելիներս Ձեզանից շատերն ինձանից գրագետ ու ինձանից խորը տրամաբանական վերլուծություններ են կարողանում անել, ինչո՞ւ եք այս ամենի մասին լռում ու կուրորեն հավատում Փաշինյանի զառանցանքներին, ախր ատելությունն այդ երբեմնի լավագույն լրագրողին այն աստիճան է կուրացրել, որ այսօր քիչ է մնում Մանուկյանից թշնամու կերպար մոգոնի, դա անհնար գործ է ու մեղք է երիտասարդը, կարող է Ճողվածք ստանալ այդ անսահման ծանր բեռի ծանրության տակ:
Ես Վազգեն Մանուկյանի թևից չեմ բայց հարգում եմ նրան իր բարոյական մարդկային հատկանիշների համար և որ նա շարժման սկզբից մինչև այժմ իր սկզբունքներից չի շեղվել: Սա արդեն խոսում է այդ մարդու մասին: Նույնը չեմ կարող ասել ԼՏՊ-ի մասին: ԼՏՊ-ը իր քաղաքական կյանքը սկսեց խարաբաղյան շարժումով (որի հիմքում ընկած եր Արցախի վերամիացումը Հայաստանին) և շեղվեց դրանից: Դրա վառ ապացույցն էր իր ղեկավարման ժամանկ նրա դիրքորոշումը որն էր Արցախը մնա Ադրբեջանի կազմի մեջ որպես աուտոնոմիա: Տասը տարի լռելուց հետո նա գալիս է ետ ունենալով նույն քաղաքական դիրքորոշումը. Ոչինչ չի փոխվել իր համուծմունքներից: Ապացույցների! Հետևեք նրա վերջին հանրահավաքներում արված իր հայտարարություներին Արցախի վերաբերյալ: Նրա այս դիրքորոշումը նշանակում է մի բան ձեռք քաշել Արցախից և մոռանալ այն ֆիդաիների տափած այրունը որի շնորհիվ հնարավոր դարձավ Արցախը հայատափումից զերծ պահել:

Թե ինչ վերաբերվում է ԼՏՊ-ի նպաստումը Շուշի կամ այլ տարածքների ազատագրմանը Արցախում, ես որպես մասնակից կարող եմ ասել որ նա ոչ մի ներդրում չի ունեցել դրանց մեջ: Ես շատ լավ հիշում էմ թէ ինչպես, մենք կամավորներս Երևանի փոքր այրոպորտում չորս օր սպասելուց հետո միայն, մեզ տրամադրվեց վերտալոտներ որպեսզի մեկնեինք Արցախ: Ասեմ որ նույնիսկ ծախսերը վերևները չէին փակելու: Թույլատվությունը վեջապես եկավ Վազգեն Սարգսյանի կողմից և այդ ժամանակ ԼՏՊ-ը գտնվում էր արտասահմանում: Իհարկե նրա վերադարձիձ հետո նա շտապեց դա վերագրել իրեն:

Համեմատական տանելով Վազգեն Մանուկյանի և ԼՏՊ-ի միջև, կասեի որ դա անգամ համեմատելի չէ: :stop

Chuk
24.11.2007, 03:38
Հարգելի Մի Հայ, թեև պատերազմի դաշտում չեմ եղել, բայց ես էլ բավական շատ մանրամասներ գիտեմ Շուշիի գրավման հետ կապված և ուրիշներն էլ: Այնպես որ ավելի լավ է այդ թեման փակեք, այդ թեմայում բավական շատ բաներ կան, որոնց մասին կորրեկտ չէ խոսելն, առավել ևս հրապարակային խոսելը:

Ինչևէ, ձեր գրածին արձագանք ցանկանում եմ ներկայացնել նախկին արտգործնախարար Ալեքսանդր Արզումանյանի վերջերս տված մամլո ասուլիսի մեկ հարց ու պատասխան.


-Իշխանությունների հիմնական «հաղթաթուղթն» այն է, թե Տեր-Պետրոսյանը վերադառնում է Ղարաբաղը հանձնելու համար: Չե՞ք կարծում, որ սա հենց այն գայթաքարն է, որի վրա կարող են սայթաքել թե՛ «ներկաները», թե՛ «նախկինները»:
-Դա հաղթաթուղթ չէ, դա փողոցային բամբասանք է: ԼՂՀ հակամարտության կարգավորման Լևոն Տեր-Պետրոսյանի թե՛ փաթեթային, թե՛ փուլային ծրագրերը հրապարակվել են թերթերում` հայերեն և ռուսերեն լեզուներով, կա բնագիրը անգլերեն լեզվով (ով ցանկություն ունի ծանոթանալու` կարող ենք տրամադրել), դրանց պատասխանները Հայաստանի իշխանությունների կողմից նույնպես հրապարակվել են, այդ մասին տասը տարի շարունակ խոսվել է, և այսօր փայլուն կերպով փորձում են իրականացնել հենց այն ծրագիրը, որն առաջարկվում էր Տեր-Պետրոսյանին, այն է` փուլային տարբերակը` չնչին մոդիֆիկացիաներով, որոնք նույնիսկ թուլացրել են այն տարբերակը, որը 97 թվականին բանակցային սեղանի վրա էր: Այսինքն, որևէ մեկը բարոյական իրավունք չունի քննադատելու այն տարբերակը, որը սեղանի վրա է հենց այսօր: Բայց ի՞նչն է վտանգավորը: Մեզ զրկելով եթերի որևէ հնարավորությունից` ուղղակի լկտիաբար ստում են մի շարք բարձրաստիճան պաշտոնյաներ, ասելով, թե, իբր, Լևոն Տեր-Պետրոսյանը երբևէ համաձայնել է Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը տեսնել որպես ավտոնոմիա` Ադրբեջանի կազմում: Սա զրպարտություն է, սա լկտի ստախոսություն է, որը կրկնվել է Հ1-ի եթերում բազմիցս: Նորից եմ կրկնում, եթե ինչ-որ մեկը կասկածում է, որ նման փաստաթուղթ գոյություն ունի, գնացեք և նույն Վարդան Օսկանյանից պահանջեք, որպեսզի ներկայացնի այդօրինակ որևէ փաստաթուղթ, որում Ղարաբաղը նշված է որպես ավտոնոմիա: Նման բան գոյություն չունի, և նմանատիպ զրպարտանքներ տարածողները, կարծում եմ, ժամանակին պատասխան են տալու հասարակության առջև: Հիշեցնեմ նաև, որ մեր իշխանության օրոք Ազգային ժողովի կողմից ընդունվել է մի որոշում, համաձայն որի, Հայաստանի որևէ բարձրաստիճան պաշտոնյա իրավունք չունի իր ստորագրությունը դնել որևէ փաստաթղթի տակ, որում ԼՂՀ-ն նշվում է որպես Ադրբեջանի մաս: Մենք օրենք խախտող իշխանություններ չենք եղել, ավելին, մեզանից հետո նման փաստաթղթեր ստորագրվել են ՀՀ իշխանությունների կողմից: Հիշեցնեմ Ռոբերտ Քոչարյանի կողմից ստորագրված «Ստամբուլյան խարտիան», որի կետերից մեկում (եթե չեմ սխալվում` 19-րդում) նշվում էր, որ ԵԱՀԿ տարածաշրջանում որևէ կոնֆլիկտ պետք է լուծվի պետությունների սահմանների անձեռնմխելիության հիման վրա: Դրանով իսկ Քոչարյանն իր հայրենի Արցախը ամրագրել էր Ադրբեջանի կազմում, բայց վստահ եմ, որ երբ Հայաստանում նորմալ իշխանություններ ձևավորվեն, նրանք ի զորու կլինեն այդ բացթողումները շտկել:


Անձամբ ես ձեզ կառաջարկեի ծանոթանալ Տեր-Պետրոսյանի բոլոր հրապարակային ելույթներին և հոդվածներին, մասնավորապես «Պատերա՞զմ, թե՝ խաղաղություն» հոդվածին, որպեսզի վերջապես հասկանայիք թե այդ մարդն ի՞նչ է առաջարկում, այլ ոչ թե հավատալ խեղաթյուրված տեղեկատվությունը:

Vishapakah
24.11.2007, 04:08
Այն քաղաքականությունը ինչը վարել է լտպ-ն, կհանգեցներ Արցախի հանձնմանը, այս մասին ներկա ղեկավարները չեն, որ ասում են, այս մասին գիտեր նաև Վազգեն Սարգսյանը, որը հասավ լտպ-ի հրաժարականին.

Ի դեպ, Քոչարյանը նմանատիպ փաստաթուղթ ստորագրելով չէր կարող Արցախը ճանաչել որպես ադրբեջանի մաս, որովհետև Հայաստանը միշտ պնդել է, որ ադրբեջանը դարձել է անկախ պետություն առանց ԼՂՀ-ի, ինչի մասին է նաև վկայում մինչև ԽՍՀՄ փլուզումը իրավական իրավունքով ԼՂՀ-ի ադրբեջանական ԽՍՀ-ից անջատվելը.

Ես լտպ-ի ելույթները ուսումնասիրել եմ և Արցախի հարցում պարտվողական մթնոլորտ ստեղծելուց բացի, ուրիշ բան նա չի ասում, մասնավորապես ի սկզբանե նշեց, որ ինքը չգիտի այդ հարցում ինչ պետք է անել.

Եվ թող Պարոն Ալեքսանդր Արզումանյանը այդպես վստահ չլինի, որ ներկա բանակցությունները ընթանում են լտպ-ի թողած ժառանգությամբ, որովհետև բանակցությունները ընթանում են փագ և նա մեզանից ավել բան իմանալ չի կարող.

Chuk
24.11.2007, 04:18
Այն քաղաքականությունը ինչը վարել է լտպ-ն, կհանգեցներ Արցախի հանձնմանը, այս մասին ներկա ղեկավարները չեն, որ ասում են, այս մասին գիտեր նաև Վազգեն Սարգսյանը, որը հասավ լտպ-ի հրաժարականին.

Ի դեպ, Քոչարյանը նմանատիպ փաստաթուղթ ստորագրելով չէր կարող Արցախը ճանաչել որպես ադրբեջանի մաս, որովհետև Հայաստանը միշտ պնդել է, որ ադրբեջանը դարձել է անկախ պետություն առանց ԼՂՀ-ի, ինչի մասին է նաև վկայում մինչև ԽՍՀՄ փլուզումը իրավական իրավունքով ԼՂՀ-ի ադրբեջանական ԽՍՀ-ից անջատվելը.

Ես լտպ-ի ելույթները ուսումնասիրել եմ և Արցախի հարցում պարտվողական մթնոլորտ ստեղծելուց բացի, ուրիշ բան նա չի ասում, մասնավորապես ի սկզբանե նշեց, որ ինքը չգիտի այդ հարցում ինչ պետք է անել.

Եվ թող Պարոն Ալեքսանդր Արզումանյանը այդպես վստահ չլինի, որ ներկա բանակցությունները ընթանում են լտպ-ի թողած ժառանգությամբ, որովհետև բանակցությունները ընթանում են փագ և նա մեզանից ավել բան իմանալ չի կարող.
Կխնդրեի Վազգեն Սարգսյանի հարցը չշոշափել, այն բավական նուրբ հարց է և բավական հարցականներ կան, թե ինչու նա վարեց իր քաղաքականությունը Տեր-Պետրոսյանի դեմ, և ինչու հետո գիտակցեց իր սխալը (!) բայց դրա մասին ակնհայտ չխոսեց (!) այլ ցույց տվեց իր գործողություններով: Սա լրիվ ուրիշ թեմա է:

Նախ այդ ելույթներում, որոնց մասին ասում ես, որևէ պարտվողական դիրքորոշում չկար: Պարզապես մանրամասն չէր խոսվում ու հղում (ինտերնետային լեզվով link) էր կատարվում իր նախկին ելույթների ու հոդվածների վրա: Ես նույնպես առաջարկում էի իր բոլոր, այլ ոչ թե վերջին ելույթներին ծանոթանալ:

Որպես մեկնարկ կառաջարկեմ կարդալ Տիգրան Պասկևիչյանի այս վերլուծությունները (http://www.168.am/am/articles/834): Դրանից հետո խորհուրդ կտամ ավելի մանրամասն ինքնուրույն ծանոթանալ Տեր-Պետրոսյանի խոսքին:

Ինչ վերաբերվում է բանակցությունների փակ լինելուն... այո՛, դա այդպես է: Ու չնայած դրան բանակցություններից շատ բաներ հայտնի են: Առավել ևս հայտնի են ոչ թե ինձ կամ քեզ, այլ հենց Ալեքսանդր Արզումանյանին ու մյուս այն գործիչներին, ովքեր երբևէ անձամբ զբաղվել են այս խնդրով ;)

Մի Հայ
24.11.2007, 05:09
Հարգելի Մի Հայ, թեև պատերազմի դաշտում չեմ եղել, բայց ես էլ բավական շատ մանրամասներ գիտեմ Շուշիի գրավման հետ կապված և ուրիշներն էլ: Այնպես որ ավելի լավ է այդ թեման փակեք, այդ թեմայում բավական շատ բաներ կան, որոնց մասին կորրեկտ չէ խոսելն, առավել ևս հրապարակային խոսելը:
Իմ մոտ այն տպավորրություն է ստեղծվում որ դու համուզված ես որ եթե մենք խոսենք բաց Արցախի նկատմամբ ապա դա կարող է վնասել Արցախին: Ես կասեի որ չեմ կիսում այդ մտավախությունը և ինձ հետաքրքիր է թե ինչու դու ունես այդ մտավախությունը:Մի գուցե ես սխալվում եմ:
Ընթանրապես համարյա բոլոր կոնֆլիկտներում կողմերը կարող են ոգտագործել դիվանագիտություն եթե նրանք ինչ որ ուժ են ներկայացնում իրենցից և դա է որ միջազգային կազմակերպություներն հաշվի էն առնում: Ավելի հստակ արտահատեմ իմ միտք ասելով որ եթե մենք փորձում ենք թաքցնել մեր նվաճումները ( ինկատի ունեմ մեր առավելության մասին Արցախի և Ադրբեջանի մի մասի հողատարածքների տիրապետելուն) ապա մենք չենք կարող ոչ մի դիվանագիտական քաղաքականություն տանել այդ հարցի շուրջ: Ավելի կոնկրետացնելով իմ միտքը ասեմ որ եթե ԼՏՊ-ը լինելով Հայաստանի հանրապետության առաջին նախագահը, իր դիրքորոշումը այս հարցի նկատմամբ որ Արցախը պետք է լինի Ադրբեջանի կազմում որպես ատոնոմիա Հայաստանի հաղթանակներից հետո դա չի կարող կոչվել դիվանագիտություն: Սա զիճողական քաղաքականություն է նույնիսկ այն դեպքում երբ Հայաստանը հաղթող է: Հետևաբար չիշտ դիվանագիտություն կլինի այն որ Հայաստանը կարողանա ամրապնդել իր հաղթանակները: Ես ինկատի չունեմ այն որ հայաստանը պետք է զիճումներ չանի բայց այս զիճումները պետք է լինեն հվասարակշրված և որ ամենակարևորը երկ կողմանի!!!

Vishapakah
24.11.2007, 06:22
Կխնդրեի Վազգեն Սարգսյանի հարցը չշոշափել, այն բավական նուրբ հարց է և բավական հարցականներ կան, թե ինչու նա վարեց իր քաղաքականությունը Տեր-Պետրոսյանի դեմ, և ինչու հետո գիտակցեց իր սխալը (!) բայց դրա մասին ակնհայտ չխոսեց (!) այլ ցույց տվեց իր գործողություններով: Սա լրիվ ուրիշ թեմա է:

Իսկ ես Վ.Սարգսյանի հարցը չեմ շոշափում, այլ լտպ-ի հարցը կապված Սարգսյանի դիրքորոշման հետ նրա հանդեպ. Ի դեպ, իր որ սխալն էր Սարգսյանը գիտակցել? երբ լտպ-ի հրաժարականը միայն ավելի հզորացրեց Սարգսյանի ազդեցությունը երկրի քաղաքական կյանքում. Իմ կարծիքով հարցականներ չեն կարող լինել այն մարդկանց վերաբերյալ, որոնք հասել են առաջին նախագահի հրաժարականին, որովհետև Պասկևիչյանի հոդվածում էլ գրված էր, որ նախագահի հրաժարականի գլխավոր եւ միակ մոտիվը «Ղարաբաղ-Ադրբեջան» հակամարտության կարգավորման սկզբունքն էր.

Պասկևիչյանի խոսքերն են.


Նախ այդ ելույթներում, որոնց մասին ասում ես, որևէ պարտվողական դիրքորոշում չկար: Պարզապես մանրամասն չէր խոսվում ու հղում (ինտերնետային լեզվով link) էր կատարվում իր նախկին ելույթների ու հոդվածների վրա: Ես նույնպես առաջարկում էի իր բոլոր, այլ ոչ թե վերջին ելույթներին ծանոթանալ:

Բոլոր ելույթներին ծանոթանալու կարիք չկա, նա իր մեկ ելույթով էլ կարող է հստակ ասել իր դիրքորոշումը. Քաղաքականությունը եկեք ինտերնետային լեզվի հետ չշփոթենք, որովհետև կոնկրետ լինկը, բացում է կոնկրետ կայք, իսկ քաղաքականությունում սեփական տեսակետը հիմնականում արտահայտվում է վերապահումով, որպեսզի հակառակորդ ճամբարից հնարավոր լինի պաշտպանվել, այլ կերպ մտածող ընտրազանգվածը չկորցնելու միտումով, բայց ով չի հասկանում նման կերպ արտահայտված տեսակետը ինչպիսի գաղափարներ է իր մեջ կրում և ինչ հետևանքներ կարող է ունենալ?


Որպես մեկնարկ կառաջարկեմ կարդալ Տիգրան Պասկևիչյանի այս վերլուծությունները (http://www.168.am/am/articles/834): Դրանից հետո խորհուրդ կտամ ավելի մանրամասն ինքնուրույն ծանոթանալ Տեր-Պետրոսյանի խոսքին:

Հիմա մեջբերումներ կանեմ այդ հոդվածից և կմեկնաբանեմ ինչպես եմ հասկացել.
Ուրախ կլինեմ եթե սխալ հասկանալու դեպքում ինձ ուղղեն.;)


«Պատերազմի վախճանը կլինի այն, ինչ եղավ 1920 թվականին, երբ Հայաստանը 60 հազար քառակուսի կիլոմետր տարածություն ունեցող պետություն էր, եւ կար շատ լուրջ պատեհություն այդ տարածքի վրա ստեղծել, պահպանել անկախ պետականությունը, եթե իշխանությունները վարեին ճկուն քաղաքականություն, չխաբվեին օտարներին, Սեւրի դաշնագրի պես կեղծ փաստաթղթերին, եթե չվստահեին Միացյալ Նահանգներին, Անգլիային, Ֆրանսիային, այլ փորձեին իրենց հարցերն անմիջականորեն լուծել Թուրքիայի հետ։ …Այդ իշխանությունները գնացին բոլորովին կեղծ երազների ետեւից եւ կորցրին Հայաստանի կեսը»

Այս խոսքերը լտպ-ին են, որը նա ասել է դեռ 1993 թվականին, այսինքն հաղթական պատերազմի ավարտից դեռ մեկ տարի առաջ. Իհարկե շատ հեշտ է քննադատել պարտված առաջին հանրապետությանը, այդ ճառում առանց հաշվի առնելու կոմմունիստական քայքայիչ գործոնը, որը այն ժամանակները դասալիքություն և մարտական ոգու անկում էր տարածում մեր անկախ պետությունում, հանրապետությունը ծնկի բերելու համար. Ի դեպ, նույն մարտական ոգու անկում նաև կարելի է նկատել լտպ-ի այդ խոսքերում եթե հաշվի առնենք, որ 1993 թվականին երկիրը պատերազմի մեջ էր և այդպիսի բան ասելը պատերազմող ժողովուրդին, այդքան էլ նպատակահարմար չէր.

Երկրորդ կոպիտ սխալը որը նկատեցի նրա խոսքերում, դա ԱՄՆ-ի, Անգլիայի և Ֆրանսիայի հասցեին արտասանված խոսքերն են, որը դիվանագիտական առումով այդքան էլ նպատակահարմար չէր ասելը եթե անգամ դա իրոք այդպես է, որովհետև խոսում է ոչ թե սովարական քաղաքագետ, այլ հենց ինքը երկրի նախագահը.

Ինչևէ, անցնեմ հաջորդ մեջբերմանը այդ հոդվածից.


«Մի՞թե ես չգիտեմ հերոս ձեւանալու, ազգային բոլոր իղձերի իրականացնողը ներկայանալու, ժողովրդին ամեն գնով դուր գալու էժան հնարքները: Մի՞թե ես չէի կարող գիշեր-ցերեկ հայհոյել թուրքերին, ՄԱԿ-ի առջեւ բարձրացնել հայոց ցեղասպանության ճանաչման հարցը, չեղյալ հայտարարել Կարսի պայմանագիրը, Թուրքիայից պահանջել Սեւրի դաշնագրով գծված սահմանները, վերջնագիր ներկայացնել Ադրբեջանին, ճանաչել Ղարաբաղի անկախությունը, հայտարարել, որ ոչ մի թիզ հող չենք զիջի եւ այլն»

Եվ իհարկե սա ասում է դիվանագետ նախագահն, որը իմանալով, որ ժողովուրդի համար Արցախյան հարցում ոչ այդքան ցանկալի դիրքորոշում ունի, Արցախյան հարցը խառնում է Ցեղասպանության պահանջին, գումարում Հայ-թուրքական սահմանը, որը ժողովուրդը երբեք չի պահանջել չեղյալ հայտարարել և ստանում հիմնավորված պատասխան, ինչու Հայաստանը չի կարող ոչ մի թիզ հող ադրբեջանին չզիճել.

Նշենք, որ սովորաբար թուրքիան է Ցեղասպանության հարցը խառնում Արցախի հետ, որը դիվանագիտական առումով ամենաիսկական նոնսենս է և այլ պետությունների ներքին գործերի միջամտություն, բայց բանից պարզվում է, այս դիվանագիտական հնարք մոդելը հնարվել է մինչև թուրքիայի Ցեղասպանության հարցի հետ բախվելը, որը սկզբում անհաջող փորձեցին կիրառել Հայաստանի ներսում և անհաջողություն կրելուց հետո, այն թուրքիան ժառանգեց լտպ-ից իր հետագա դիվանագիտական պայքարի համար. Մի երևույթ, որը առաջինը մենք նկատում ենք Հայաստանի առաջին նախագահի մոտ, որը հաջողությամբ այսօր թուրքիան կիրառում է ընդեմ Հայաստանի.

Շարունակենք...


«Նախեւառաջ՝ Հայաստանը ճանաչելով Լեռնային Ղարաբաղի անկախ Հանրապետությունը, փաստորեն միջազգային հանրության առջեւ հանդես է գալիս որպես Ադրբեջանի տարածքի նկատմամբ ոտնձգություն կատարող պետություն։ …Եթե անգամ Արցախի Հանրապետությունը պետք է ճանաչվի, ապա նախ եւ առաջ պետք է ճանաչվի այլ պետությունների կողմից։ Գոնե մեկ երկրի կողմից ճանաչվելուց հետո միայն Հայաստանը պետք է ճանաչի այն։ Որպեսզի չմեղադրվի որպես առճակատող, որպես անզիջող կողմ, որպես Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության նկատմամբ ոտնձգություն կատարող պետություն»։

Եվ մենք իհարկե չենք հասկանում, էլ ինչպես կարելի է ադրբեջանի դեմ տարացքաին ոտնձքություն անել, երբ Հայկական Բանակը բացահայտ գործում է այդ պետության դեմ և ըստ լտպ-ի պարզվում է ադրբեջանական հազարավոր զոհերը ոչինչ են, մեկ փաստաթղթի դեմ. Իհարկե կարելի է համաձայնվել, որ դե-ֆակտո պետությունը կարելի է չճանաչելով զերծ մնալ դիվանագիտական արհեստածին խնդիրներից, բայց երբ որ նա ասում է թե, Արցախը ճանաչելու համար, նախ այն առաջին հերթին պետք է ճանաչի մեկ այլ պետություն, մինչև Հայաստանի ճանաչելը, ապա հարց է առաջանում եթե Երևանում և Ստեփանակերտում որոշեն, որ որպես հարցի կարգավորում ընտրում են ԼՂՀ պետության ճանաչումը, որպես դե-յուրե պետություն, ապա ով պետք է լինի այդ ճանաչող առաջին երկիրը եթե ոչ Հայաստանը? Եվ արդյոք մեկ այլ պետություն առաջինը կճանաչի ԼՂՀ-ն, մինչև Հայաստանի ճանաչումը?

Պատասխանները պարզ են, բայց ես համեստ կգտնվեմ.:)


Նույն ելույթում Տեր-Պետրոսյանը բացատրում է, թե ինչ պահանջ էր հաջորդելու Արցախի անկախության ճանաչմանը. «…Հայաստանի եւ Լեռնային Ղարաբաղի արդեն անկախ Հանրապետության միջեւ ռազմաքաղաքական դաշինք ստեղծելու մասին որոշում։ Դուք գիտեք, արդեն այդպիսի առաջարկություններ եղել են։ Իսկ սա ուղղակի ճանապարհ է դեպի պատերազմ, որովհետեւ Հայաստանի եւ Արցախի դաշինքին անմիջապես կհետեւի Թուրքիայի եւ Ադրբեջանի ռազմաքաղաքական դաշինքը։ Թուրքիան եւ Ադրբեջանն արդեն լիակատար բարոյական եւ իրավական հիմքեր կունենան նման դաշինք կնքելու։ Եվ Հայաստանը կներքաշվի արդեն լայնածավալ պատերազմի մեջ. ոչ միայն Ադրբեջանի, այլեւ Թուրքիայի հետ»

Այստեղ լտպ-ի քաղաքական ֆանտազիան գերազանցում է հանրահայտ ադրբեջանական ինտերնետային լրատվական դայ.ազ կայքին և մենք այդպես մտածելու ավելի քան հիմնավորված պատճառներ գիտենք. Օրինակ ինչպես պետք է թուրքիան ադրբեջանի հետ ռազմական դաշինք կնքեր, երբ ՆԱՏՕ-ի անդամ երկիրը իրավունք չունի այլ ռազմական դաշինքների մասը դառնալ? բայց սա դեռ ոչինչ, կարող ենք վերագրել նախագահի բավականաչափ տեղեկացվածության պակասին, իսկ թե ինչ է նախագահը հասկանում Հայաստան-ԼՂՀ դաշինք ասելով, հավանաբար այն մարդիկ որոնք գիտեն, որ իրականում Հայաստանն ու ԼՂՀ-ն մեկ ռազմական մարմին են, դժվար կհասկանան ինչին էր լտպ-ի պետք Հայաստան-ԼՂՀ ռազմական դաշինքը, էլ չասած այդ դաշինքից խուսափելը և երկիրը սպասվելիք մեծ պատերազմից փրկելը.

Գուցե նախկին նախագահը ի նկատի ուներ, որ նա հերոս է, որը փրկել է Հայաստան?:think Թերևս նրան շրջապատողներին չհաշված, վստահ եմ հանրության մեծանասնությունը այդպես չի կարծում և շատ ավելի վատ բաներ է կարծում.


Ինչ վերաբերվում է բանակցությունների փակ լինելուն... այո՛, դա այդպես է: Ու չնայած դրան բանակցություններից շատ բաներ հայտնի են: Առավել ևս հայտնի են ոչ թե ինձ կամ քեզ, այլ հենց Ալեքսանդր Արզումանյանին ու մյուս այն գործիչներին, ովքեր երբևէ անձամբ զբաղվել են այս խնդրով ;)

Երբևէ բանակցություններով զբաղված մարդկանց, օրենքով չեն իրազեկում ներկա տարվող բաննակցությունների մասին, այնպես որ, նրանք իրենց եզրահանգումներն են անում, ինչպես ես և դու.

Chuk
24.11.2007, 17:27
...
Բոլոր ելույթներին ծանոթանալու կարիք չկա, նա իր մեկ ելույթով էլ կարող է հստակ ասել իր դիրքորոշումը.
...
Հիմա մեջբերումներ կանեմ այդ հոդվածից և կմեկնաբանեմ ինչպես եմ հասկացել.
Ուրախ կլինեմ եթե սխալ հասկանալու դեպքում ինձ ուղղեն.;)
...
Որևէ քաղաքական գործչի մասին պատկերացում կազմելու, նրան ճանաչելու, նրա գաղափարախոսությունը հասկանալու, դիրքորոշումը տեսնելու համար անհրաժեշտ է ուսումնասիրել նրա ողջ գործունեությունը, ծանոթանալ նրա ողջ խոսքին, որը նա կարող է ասել հարցազրույցի, մամլո ասուլիսների, ելույթների, մենագրությունների, հոդվածների և այլ տեսքերով: Անգամ այս ամբողջ ծավալի նյութն ուսումնասիրելը հաճախ բավարար չէ տվյալ քաղաքական գործչին բացահայտելու, նրա հայացքները հասկանալու համար: Էլ ուր մնաց մեկ ելույթը, որի ընթացքում երբևէ չի կարող ընդգրկվել որևէ լուրջ քաղաքական գործչի ողջ դիրքորոշումը, իսկ հաճախ, կրճատ խոսքի, ժամանակի սղության պատճառով տալ սխալ պատկեր:

Ես կարող եմ երկար ու բարակ գրել, թե իմ կարծիքով ինչերն ես սխալ հասկացել կամ, իմ ձևակերպմամբ, դեմագոգիկ «վերլուծության» ենթարկել: Սակայն այս պահին ես հասկանում եմ մի հասարակ ճշմարտություն, որ եթե դու պատրաստ չես ուշադիր վերլուծության ենթարկել Տեր-Պետրոսյանի ողջ հրապարակային խոսքը, եթե դու նրա ամեն խոսքի մեջ փնտրում ես ինչ-որ հակասություններ ու թերություններ, որոնք ամենևին, գոնե իմ կարծիքով, չեն համապատասխանում իրականությանը այլ ցույց են տալիս, նորից ըստ իս, այդ հարցերին քո մակերեսային մոտեցումը, ապա քեզ առավել ևս չի համոզի իմ խոսքը, որը երբեք չի կարող հավասարվել կամ մոտենալ Տեր-Պետրոսյանի նման լուրջ մտածողի, քաղաքական գործչի, պատմաբանի, դիվանագետի խոսքին: Այդ դեպքում ես ի՞նչ կարող եմ անել, եթե ցանկանում եմ, որ դու լուրջ վերլուծության ենթարկես տվյալ անձի ասելիքն ու ըստ իս ճիշտ եզրահանգումների գաս: Ավելի լավ առաջարկ անել, քան ևս մեկ անգամ հղում անել նույն անձի հրապարակային խոսքին, լինեն դրանք հոդվածների թե ելույթների տեսքով, չեմ կարող: Այնպես որ թախանձագին խնդրում ու հորդորում եմ, ծանոթանալ այդ նյութին, ինչպես նաև նրա քաղաքական բոլոր «հակառակորդների» նմանատիպ նյութերին, ծանոթանալ նախնական ստերոտիպները մի կողմ դնելով՝ որպես մտածող և մարդ, ով պատրաստ է տեսնել յուրաքանչյուր տողի իմաստը, յուրաքանչյուր խոսքի արժեքը, և դրանից հետո, երբ ինձ կասես, որ ծանոթացել ես ու չես ընդունում նրա դիրքորոշումը, համարում ես «այսպիսին ու այնպիսին», նրա քաղաքական հայացքներից գերադասում ես այն մյուսի ուժի/անձի քաղաքական հայացքները, միայն այդ ժամանակ ես կհարգեմ քո տեսակետը, բայց կընդունեմ, կամ՝ չեմ ընդունի:

Այն որ քաղաքականության մեջ խորանալը հաճախ ստիպում է չտեսնել սեփական հայացքներից ու համոզմունքներից այն կողմ որևէ բան, ես զգացել ու զգում եմ սեփական մաշկիս վրա, հենց իմ փորձով, հենց իմ համոզումների հաճախ անբեկում լինելու փաստով, բայց յուրաքանչյուր օր աշխատում եմ դրա վրա, փորձելով ծանոթանալ բոլոր տեսակետներին ու սեփական դատողությունները անել:

Smergh
24.11.2007, 18:18
...Այն որ քաղաքականության մեջ խորանալը հաճախ ստիպում է չտեսնել սեփական հայացքներից ու համոզմունքներից այն կողմ որևէ բան, ես զգացել ու զգում եմ սեփական մաշկիս վրա, հենց իմ փորձով, հենց իմ համոզումների հաճախ անբեկում լինելու փաստով...

Լևոն Տեր-Պետրոսյանին սատարող և նրանից կուռք սարքողներին ամենաճշգրտորեն բնորոշող բանաձևն է բերված վերևում:
Անչափ շնորհակալ եմ անկեղծ խոստովանանքի համար Ձեզանից, Հարգարժան Chuk: Երանի թե բոլորը Ձեր նման անկեղծ ու ազնիվ գտնվեին:

Chuk
24.11.2007, 18:58
Լևոն Տեր-Պետրոսյանին սատարող և նրանից կուռք սարքողներին ամենաճշգրտորեն բնորոշող բանաձևն է բերված վերևում:
Անչափ շնորհակալ եմ անկեղծ խոստովանանքի համար Ձեզանից, Հարգարժան Chuk: Երանի թե բոլորը Ձեր նման անկեղծ ու ազնիվ գտնվեին:

Սովորական էմոցիոնալ գրառում, որոնք արդեն ինձ հոգնեցրել են :(
Իմ ձևակերպումը համապատասխանում են ոչ միայն Տեր-Պետրոսյանին սատարողներին, այլև նրա հակառակորդներին ու այլ ուժերի, անձերի սատարողներին:

Marduk
24.11.2007, 22:09
Շանտաժը տվյալ դեպքում դառնում է համանման նյութերի հետագա հրապարակումը կանխելու միջոց: Իսկ կանխումը ենթադրում է քողարկում, որի հետեւանքով Հայաստանի բնակչությունը զրկվում է ազատ տեղեկատվություն ստանալու իրավունքից:

Օրինակ, 1993-ին Փարիզում, երբ Տեր-Պետրոսյանը գաղտնի հանդիպեց «գորշ գայլերի» առաջնորդ Ալփարսլան Թյուրքեշի հետ, թուրք հասարակությունը բացի հանդիպումից, գիտեր նաեւ, որ վերջինը զենքի կոչելով «զգոն թուրքերին», Ղարաբաղում հայերի դեմ կռվելու համար նրանց գործուղում է Ադրբեջան: Այլ կերպ, Թուրքիայում այդ գաղտնի հանդիպումը հասարակությունից քողարկելու պատճառ չկար:

Նույնը պետք է ասել այն առանցքային դերի մասին, որը 1995-ին սկզբնավորված հայ-թուրքական մերձեցման հարցում խաղացել է Ժակ Կամհիի ավագ որդին՝ Ջեֆի Կամհին: Իսլամական շրջանակները Ժակ Կամհիին համարում են Թուրքիայում սիոնիզմի ներկայացուցիչը: Իսկ մամուլն ընդգծում է Տեր-Պետրոսյանի հետ Ջեֆի Կամհիի մտերմիկ հարաբերությունները եւ նշում, որ Կամհիների անվտանգությունն ապահովում է «Մոսսադը»՝ որպես թիկնապահներ նրանց տրամադրելով իր գործակալներին:

Կարծում ենք, հայ հասարակությունը եւս իրավունք ունի օգտվելու ազատ տեղեկատվության իրավունքից:

http://www.azg.am/?lang=AR&num=2007112409

Այ սա է իրական տեղեկատվական բլոկադան: Ինչու օրինակ սովորական թուրք ընթերցողը կարող է իմանալ ինչ որ գաղտնի հանդիպումների մասին, իսկ հայ ընթերցողը ոչ:

Հիմա ինչ անենք, նստենք թուրքերեն սովորենք որ Հայաստանի մասին հավելյալ տեղեկատվություն ունենա՞նք:

Ինչ աբսուրդի ենք հասել:

Մի Հայ
24.11.2007, 22:40
Որևէ քաղաքական գործչի մասին պատկերացում կազմելու, նրան ճանաչելու, նրա գաղափարախոսությունը հասկանալու, դիրքորոշումը տեսնելու համար անհրաժեշտ է ուսումնասիրել նրա ողջ գործունեությունը, ծանոթանալ նրա ողջ խոսքին, որը նա կարող է ասել հարցազրույցի, մամլո ասուլիսների, ելույթների, մենագրությունների, հոդվածների և այլ տեսքերով: Անգամ այս ամբողջ ծավալի նյութն ուսումնասիրելը հաճախ բավարար չէ տվյալ քաղաքական գործչին բացահայտելու, նրա հայացքները հասկանալու համար: Էլ ուր մնաց մեկ ելույթը, որի ընթացքում երբևէ չի կարող ընդգրկվել որևէ լուրջ քաղաքական գործչի ողջ դիրքորոշումը, իսկ հաճախ, կրճատ խոսքի, ժամանակի սղության պատճառով տալ սխալ պատկեր:

Ես կարող եմ երկար ու բարակ գրել, թե իմ կարծիքով ինչերն ես սխալ հասկացել կամ, իմ ձևակերպմամբ, դեմագոգիկ «վերլուծության» ենթարկել: Սակայն այս պահին ես հասկանում եմ մի հասարակ ճշմարտություն, որ եթե դու պատրաստ չես ուշադիր վերլուծության ենթարկել Տեր-Պետրոսյանի ողջ հրապարակային խոսքը, եթե դու նրա ամեն խոսքի մեջ փնտրում ես ինչ-որ հակասություններ ու թերություններ, որոնք ամենևին, գոնե իմ կարծիքով, չեն համապատասխանում իրականությանը այլ ցույց են տալիս, նորից ըստ իս, այդ հարցերին քո մակերեսային մոտեցումը, ապա քեզ առավել ևս չի համոզի իմ խոսքը, որը երբեք չի կարող հավասարվել կամ մոտենալ Տեր-Պետրոսյանի նման լուրջ մտածողի, քաղաքական գործչի, պատմաբանի, դիվանագետի խոսքին: Այդ դեպքում ես ի՞նչ կարող եմ անել, եթե ցանկանում եմ, որ դու լուրջ վերլուծության ենթարկես տվյալ անձի ասելիքն ու ըստ իս ճիշտ եզրահանգումների գաս: Ավելի լավ առաջարկ անել, քան ևս մեկ անգամ հղում անել նույն անձի հրապարակային խոսքին, լինեն դրանք հոդվածների թե ելույթների տեսքով, չեմ կարող: Այնպես որ թախանձագին խնդրում ու հորդորում եմ, ծանոթանալ այդ նյութին, ինչպես նաև նրա քաղաքական բոլոր «հակառակորդների» նմանատիպ նյութերին, ծանոթանալ նախնական ստերոտիպները մի կողմ դնելով՝ որպես մտածող և մարդ, ով պատրաստ է տեսնել յուրաքանչյուր տողի իմաստը, յուրաքանչյուր խոսքի արժեքը, և դրանից հետո, երբ ինձ կասես, որ ծանոթացել ես ու չես ընդունում նրա դիրքորոշումը, համարում ես «այսպիսին ու այնպիսին», նրա քաղաքական հայացքներից գերադասում ես այն մյուսի ուժի/անձի քաղաքական հայացքները, միայն այդ ժամանակ ես կհարգեմ քո տեսակետը, բայց կընդունեմ, կամ՝ չեմ ընդունի:

Այն որ քաղաքականության մեջ խորանալը հաճախ ստիպում է չտեսնել սեփական հայացքներից ու համոզմունքներից այն կողմ որևէ բան, ես զգացել ու զգում եմ սեփական մաշկիս վրա, հենց իմ փորձով, հենց իմ համոզումների հաճախ անբեկում լինելու փաստով, բայց յուրաքանչյուր օր աշխատում եմ դրա վրա, փորձելով ծանոթանալ բոլոր տեսակետներին ու սեփական դատողությունները անել:
Հարգելի Chuk, անկեղծ ասած ես չեմ հասկանում քո միտքը: Դու ասում ես որ մեկ քաղաքական գործչին բնութագրտելոս համար մենք պետք է կարդանք ամբողջ իր ասածները, գրածները իր քաղաքական կյանքում: Այստեղ հարցը կոնկրետ է: Ես ասում եմ որ ԼՏՊ-ի դիրքորոշումը Արցախի նկատմամբ միչև հիմա եղել է նա որ Արցախը լինի Ադրբեջանի մի մաս որպես ատոնոմիա: Հիմա դու կարող ես բերել մի փաստ որ ապացույցում է հակառակը?
և ասեմ որ քաղաքական գործիչները շատ անգամներ փոխում էն իրենց դիրքորոշումները մի հարցի նկատմամբ իրենց քաղաքական կյանկում և իմանալը իր անմբողջ կարծիքը մի հացի նկատմամբ իմաստ չունի: Բավական է իմանալ նրա վերջին դիրքորոշումը այդ հարցի նկատմամբ: Բայց կասեի ընթանրապես քաղաքական գործչին գնահատական տալու համար անալիզ են անում թե ինչքան դիրքորշումներ են փոխվել և դրա հիման վրա գնահատու: Հիմա ԼՏՊ-ի համար Ես չեմ տեսնում որ նա փոխած լինի իր դիրքորոշումը Արցախի նկատմամբ: Եթե դու ունես այլ կարծիք ապա կխնդրեմ բերես փաստացի օրինակ:

Մոդերատորական: Տեքստը առանց անհրաժեշտության լրացուցիչ ձևավորման մի ենթարկեք: Տառերի մեծությունը կամ տառատեսակը չեն որոշում ասվածի կարևորությունը կամ անկարևորությունը: Գրեք այնպես, ինչպես նախատեսված է, այսինքն` առանց որևէ բան փոխելու:

Մի Հայ
25.11.2007, 02:26
Մոդերատորական: Տեքստը առանց անհրաժեշտության լրացուցիչ ձևավորման մի ենթարկեք: Տառերի մեծությունը կամ տառատեսակը չեն որոշում ասվածի կարևորությունը կամ անկարևորությունը: Գրեք այնպես, ինչպես նախատեսված է, այսինքն` առանց որևէ բան փոխելու:
Ճիշտն ասած այդ մտադրությունը չեմ ունեցել դա պարզապես իմ այս ակումբում նոր լինելուց է: Դիտողությունը ընդունված է, շնորհակալությոն :)

Chuk
25.11.2007, 02:28
Հարգելի Մի Հայ, եկեք միասին տրամաբանենք: Դուք Տեր-Պետրոսյանին մեղադրում եք մի դիրքորոշման մեջ, որը նա չի ունեցել: Հիմա հռետորական հարց. այդ ես պետք է ապացուցեմ, որ նա չի ունեցել այդ հայացքը, թե դուք, որ ունեցել է: Բերեք փաստեր, հիմնավորումներ:

Իսկ ես կառաջարկեմ կարդալ նախորդ գրածներս և այնտեղ գտնել լուծման բանալին, թե որն է եղել Տեր-Պետրոսյանի իրական դիրքորոշումը: Ինչպես նաև նախորդ գրառումներիս մեջ կարող եք տեսնել հերքումը, որը կատարվել է Ալեքսանդր Արզումանյանի կողմից ձեր հնչեցրած հարցադրմանը և հաջորդ անգամ նմանատիպ պնդում անելիս խոսել փաստերով, հակառաք դեպքում հնչեցված մեղադրանքը կլինի ոչ այլ ինչ, քան զրպարտություն:

Ավելացվել է 2 րոպե անց


Ճիշտն ասած այդ մտադրությունը չեմ ունեցել դա պարզապես իմ այս ակումբում նոր լինելուց է: Դիտողությունը ընդունված է, շնորհակալությոն :)

Խնդիր չկա, ուրախ ենք, որ դիտողությունն ընդունելի է :)

Մի Հայ
25.11.2007, 03:39
Հարգելի Մի Հայ, եկեք միասին տրամաբանենք: Դուք Տեր-Պետրոսյանին մեղադրում եք մի դիրքորոշման մեջ, որը նա չի ունեցել: Հիմա հռետորական հարց. այդ ես պետք է ապացուցեմ, որ նա չի ունեցել այդ հայացքը, թե դուք, որ ունեցել է: Բերեք փաստեր, հիմնավորումներ:

Իսկ ես կառաջարկեմ կարդալ նախորդ գրածներս և այնտեղ գտնել լուծման բանալին, թե որն է եղել Տեր-Պետրոսյանի իրական դիրքորոշումը: Ինչպես նաև նախորդ գրառումներիս մեջ կարող եք տեսնել հերքումը, որը կատարվել է Ալեքսանդր Արզումանյանի կողմից ձեր հնչեցրած հարցադրմանը և հաջորդ անգամ նմանատիպ պնդում անելիս խոսել փաստերով, հակառաք դեպքում հնչեցված մեղադրանքը կլինի ոչ այլ ինչ, քան զրպարտություն:

Ավելացվել է 2 րոպե անց


Խնդիր չկա, ուրախ ենք, որ դիտողությունն ընդունելի է :)
Հարգելի Chuk ես Հայաստանում չեմ գտնվում որ կարողանամ գնալ գրադարան և բերեմ փաստեր այն ժամանկվա թերթերից ու ուրիշ աղբյուրներից ԼՏՊ-ի զիճողական դիրքորշումը Արցախի նկատմամբ բայց ունենալով ինտեռնետի հնարավորությունը կմատուցեմ քեզ տարբեր աղբյուրներից մի տաս րոպէիվա ընթացքում իմ հավաքած ինֆորմատիոն:

Սա Վազգեն Մանուկյանի մամլո ասուլիսից (http://ditord.wordpress.com/2007/11/22/vazgen-manukyan-levon-ter-petrossian-is-indebted-to-our-people/) է որ նա ասում է ”Թև ԼՏՊ-ը բաց է բաց դրա մասին չի ասում իր կողքի մարդիկ ասում են տանք Արցախը թող գնա ձեռքներս ազատենք դրանից:”

Սա մեջ բերում է NationsE (http://www.nationsencyclopedia.com/Europe/Armenia-HISTORY.html)ncyclopedia (http://www.nationsencyclopedia.com/Europe/Armenia-HISTORY.html) –ից: Կներս բայց սա անգլերեն է, հույսով էմ որ կարող ես կարդալ:

"Ter-Petrosyan announced in September 1997 that he had accepted an Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) peace plan as a basis for resolving the NK conflict that would require "compromises" from Armenia. The two-stage plan called for NK Armenians to withdraw from most territories they had occupied outside of NK and for international peacekeepers to be deployed, followed by discussion of NK's status. The announcement brought open criticism from Kocharian and other Armenian and NK officials. On 1 February 1998, Yerkrapah, a legislative faction and militia group composed of veterans of the NK conflict, and headed by the country's defense minister, called for Ter-Petrosyan to resign. Many members of Ter-Petrosyan's ANM legislative faction defected, leading to the resignation of the parliamentary speaker. Heated debate in the legislature culminated with Ter-Petrosyan's resignation on 3 February 1998. Ter-Petrosyan denounced the "bodies of power" for demanding his resignation, referring obliquely to Kocharian, Defense Minister Vazgen Sarkisyan, and Minister of the Interior and National Security Serzh Sarkisyan. Although the constitution called for the legislative speaker to assume the duties of acting president pending an election, the resignation of the speaker caused these duties to devolved upon Prime Minister Kocharian. A special presidential election was scheduled for 16 March 1998."

Եվ սա ԼՏՊ-ի հանրահավաքում արված հայտարարություն է Արցախի մասին YouTube (http://nz.youtube.com/watch?v=Xb43pbl1Pv8): (http://nz.youtube.com/watch?v=Xb43pbl1Pv8) Կխնդրեմ միայն հաշվի առնես նրա ելույթը որը վիդեո վեջնամասում է և հաշվի չառնես որ սա հայլուրի ժապավեն է: Կարևորը նրա խոսքն է և որչ թե ով է նկարահանում:

Artgeo
25.11.2007, 04:08
Սա Վազգեն Մանուկյանի մամլո ասուլիսից (http://ditord.wordpress.com/2007/11/22/vazgen-manukyan-levon-ter-petrossian-is-indebted-to-our-people/) է որ նա ասում է ”Թև ԼՏՊ-ը բաց է բաց դրա մասին չի ասում իր կողքի մարդիկ ասում են տանք Արցախը թող գնա ձեռքներս ազատենք դրանից:” Վազգեն Մանուկյանի մասին վերևում խոսվել է։
Եվ սա ԼՏՊ-ի հանրահավաքում արված հայտարարություն է Արցախի մասին YouTube (http://nz.youtube.com/watch?v=Xb43pbl1Pv8): (http://nz.youtube.com/watch?v=Xb43pbl1Pv8) Կխնդրեմ միայն հաշվի առնես նրա ելույթը որը վիդեո վեջնամասում է և հաշվի չառնես որ սա հայլուրի ժապավեն է: Կարևորը նրա խոսքն է և որչ թե ով է նկարահանում: Դա Լևոն Տեր-Պետրոսյանի Արցախի մասին արված հայտարարության ընդամենը մի հատվածն է, որը Հ1-ի հայտնի Տաթևիկ Նալբանդյանի անտաղանդ ձևով մեջբերված է բավականին լավ ստեղծված, բայց հիմնականում անհիմն մեղադրանքներով սյուժեում։ Կոնտեքստից հանելով ցանկացած խոսք կարելի է ձևակերպել այնպես ինչպես ուզես...
Օրինակ


Սա Վազգեն Մանուկյանի մամլո ասուլիսից (http://ditord.wordpress.com/2007/11/22/vazgen-manukyan-levon-ter-petrossian-is-indebted-to-our-people/) է որ նա ասում է ”Թև ԼՏՊ-ը բաց է բաց դրա մասին չի ասում իր կողքի մարդիկ ասում են տանք Արցախը թող գնա ձեռքներս ազատենք դրանից:”
Հ1-ը Տաթևիկ Նալբանդյանի գերհզոր ողեղի օգնությամբ հանգիստ կարող է դարձնել
Արցախը թող գնա ձեռքներս ազատենք դրանից:
Երկու տարբերակ կա, կամ հավատում ես Հ1-ի եթերից ծավալվող Սերժ Սարգսյանի ու Քոչարյանի կեղծիքներին՝ Տաթևիկ Նալբանդյանի աչքերով նայելով իրականությունը (այդ դեպքում Քոչարյանից փող պահանջի, հաստատ Տաթևիկին պարգևատրում են), կամ էլ սեփական աչքերով կարդում ես http://www.zhamanak.com/article/7414/ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ելույթը ու սեփական ուղեղով վերլուծում, առանց Տաթևիկ Նալբանդյանի օգնության…