PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Եհովայի վկաներ



Էջեր : [1] 2 3 4 5

Էդգար
16.09.2006, 15:59
Կարծում եմ բոլորիս համար սա ցավոտ թեմա է:Այս աղանդը Հայաստանում մեծ տարածում ունի և հիմնական մտավախությունն այն է,որ այն ավելի է տարածվում,իսկ դա առաջին հերթին վնաս է ՀՀ անվտանգությանը,քանի-որ ինչպես հայտնի աղանդավորները(Եհովայի վկաները) զենք չեն կրում,հետևաբար Եհովայի վկա տղամարդկանց թվի ավելանալը վտանգավոր է,հատկապես երեխաների թվի ավելանալն է մտահոգիչ:
Դե ինչ կարծում եմ շատ բան կլինի քննարկելու::think

Մասսագետ
16.09.2006, 16:56
"Պապայի" էրեխեքի ավելանալը ավելի վտանգավոր ա քան Եհովայի վկաների ավելանալը: Եվհովայի վկաների ավելանալը ինձ համար բացարձակ վախենալու չի: Եհովայի վկաները ավելի դնդաղ են ավելանում քան բարգավաճ հայաստան կուսակցության անդամների ավելանալը: Էս երկիրը շատ ավելի մեծ պրոբլեմներ ունի, քան ինչ-որ հավատքի մարդկանց ավելացումը:

Սահակ
16.09.2006, 17:42
հիմնական մտավախությունն այն է, որ այն ավելի է տարածվում, իսկ դա առաջին հերթին վնաս է ՀՀ անվտանգությանը
Լիովին համաձայն եմ Մրրիկի հետ։ Եթե քո հիմնական մտավախությունը լիներ ՀՀ անվտանգությունը ապա դու այս թեմայի վերնագիրը չէիր դնի «Եհովայի վկաներ» այլ կդնեիր «բանակից խուսափող պապայի երեխեք», քանի որ իրանք շատ անգամ ավելի մեծ վտանգ են ՀՀ անվտանգության համար։

Էդգար
16.09.2006, 18:25
Ժողովուրդ,բայց,մոռանում եք,որ էտ աղանդավորներին դրսից են ուղարկում,փող ու միջոցներ տալիս երկիրը քայքայելու համար,իսկ ինչ վերաբերում ա <<պապայի>> բալիկներին,որ շատ նեղն ոնկնեն(Աստված չանի)զենք էլ կվերցնեն,կկռվեն էլ,իսկ էտ աղանդավորները տենց վախտն էլ զենք չեն վերցնի

Sergey
16.09.2006, 19:41
Ժողովուրդ,բայց,մոռանում եք,որ էտ աղանդավորներին դրսից են ուղարկում,փող ու միջոցներ տալիս երկիրը քայքայելու համար,իսկ ինչ վերաբերում ա <<պապայի>> բալիկներին,որ շատ նեղն ոնկնեն(Աստված չանի)զենք էլ կվերցնեն,կկռվեն էլ,իսկ էտ աղանդավորները տենց վախտն էլ զենք չեն վերցնի

Հա, իհարկե, «Եհովայի վկաներ»-ը Նյու Յորքում(եթե չեմ սխալվում) որ հիմնել են, հատուկ մտածել են,թե ոնց անեն Հայաստանը քայքայեն:think
Հանգամանքների բերումով ես լավ գիտեմ, թե բանակում որքան են կազմում զենք վերցնելուց խուսափողները, ու թե դա իր հրատապությամբ որերորդ կարգի պրոբլեմ է։

Ռեալիստ
16.09.2006, 19:43
Մի օրինակ եմ ուզում բերել Եհովայի վկաների մտածելակերպից.
Նրանցից մեկը, որը ունի երկու տղա որոնք փոքր են ու դեռ չեն հասկանում աղանդներից, բայց նրանց հարազատներին տեսնելով համոզվաց եմ որ մեցանան չեն ընտրի ետ ուղղին: Մի խոսկով հարցնում եմ նրանց Եհովայի վկա մորը եթե էտ քո ասած ահեղ դատաստանի օրը գա ու քո ասելով Եհովան ձեզ բարցացնի երկինք մնացածի գլխին կրակ թափի սպանի, դու մենակ կգնաս թե քո տղաներին կգրկես հետդ կբարցացնես ?? թեկուզ եթե նրանք եհովայի վկա չլինեն բայց լինեն քեզ սիրող ու հարգող որդիներ . արունը տվեց գլխիս երբ նա պատասխանեց եթե եհովայի վկա չլինեն կթողեմ իրանց պատիժը ստանան տանջանքների մեջ ես կգնամ եհովայի մոտ :o ԴԵ ՀԻՄԱ ԻՆՁ ԹՈՂ ՄԵԿԸ ԳԱ ՀԱՄՈԶԻ որ ես իրանց աղանդը վտանգավոր չհամարեմ , իսկ ՊԱՊԱՅԻ տղանեի հետ իրանք ընդանրապես չեն կարա համեմատվեն, լավ տեսանկյունից...

Lionne_en_Chasse
17.09.2006, 03:36
Ճիշտն ասած չգիտեմ նրանք ինչ օրենքների են իրենց վերապահում ենթարկվել ու դա ինչքանով է վնաս Հայաստանի պետականությանը, բայց որ նրանք իսկական աղետ են հայ ազգի համար, դա հաստատ է ...
Մեկ էլ մի բան չեմ հասկանում, ինչպես կարող է պետությունը թույլ տալ, որ Հայաստանի քաղաքացիներ չենթարկվեն պետության կանոններին: Այստեղ կապ չունեն, կրոնական, սեռական, ազգային պատկանելությունը: Հայաստանի քաղաքցի ես, սրանք են օրենքները՝ վերջ ! ... պարտավոր ես ենթարկվել ( եթե ֆիզիկապես ի վիճակի ես)
Այստեղ օրենքն է թերի ... և պետք չէ եվրոպացիներին այդ աստիճան զիճել ( աչք մտնելու համար, որը միևնույնն է չի գնահատվի), երբ սեփական հասարակությանն է վտանգ սպառում: Խոսքս բարոյահոգեբանամտավորական վտանգի մասին է: Պետությունը երբեք չի կարող ուժեղ լինել, երբ հասարակությունն է հիվանդ: Իսկ եվհովայի վկաները սուր վարակիչ հիվանդության նման բան են դարձել մեզ համար, անգամ Հայաստանից դուրս :
Ահավոր մեծ է հակակրանքս եվհովայի վկաների նկատմամբ :[ Մի ամբողջ դասախոսություն կգրեի նրանց վերաբերյալ, բայց դժվար էդքա՜նի " զահլա " ունենաք ... ( ես էլ արդեն չունեմ ճիշտն ասած)

Վազգեն
17.09.2006, 07:36
Հա, իհարկե, «Եհովայի վկաներ»-ը Նյու Յորքում(եթե չեմ սխալվում) որ հիմնել են, հատուկ մտածել են,թե ոնց անեն Հայաստանը քայքայեն:think
Հանգամանքների բերումով ես լավ գիտեմ, թե բանակում որքան են կազմում զենք վերցնելուց խուսափողները, ու թե դա իր հրատապությամբ որերորդ կարգի պրոբլեմ է։
Սերգեյ, անպայման չի, որ Եհովաների վկաների հիմնդիրները մտածեն դրա մասին. իրանք մինչև Հայաստանի անկախանալն էլ գոյություն ունեին։ Բայց իրանց շատ հանգիստ կարելի է օգտագործել որպես գործիք փոքր երկրներին վնասելու համար։ Ես չեմ պնդում, որ դա իրոք այդպես է, բայց չեմ էլ բացառում դա։
Նույնիսկ երկու դար առաջ այդպիսի բաները շատ լավ էլ օգտագործում էին։ Օրինակ՝ Օսմանյան Թուրքիան միշտ էլ գրկաբաց ընդունում էր քրիստոնեության տարբեր աղանդներ (բողոքականներ, ջեզվիտներ, եսիմ–ինչեր) քարոզողներին իրենց տարածք, քանի որ լավ հասկանում էին, որ իրանք կվախենան իրենց հավատքը քարոզել մուսուլմաններին, բայց մեծ հաջողությամբ դա կկարողանային անել հայերի, հույների հետ ու դրանով պառակտում կմտցնեին քրիստոնյաների միջև։ Բաժանիր և տիրիր։ Այ Ռաֆֆին իր «Կայծեր» վեպում դա շատ լավ նկարագրել է։ Նույնիսկ մի էպիզոդ եմ հիշում, որ մի բողոքական հայի հարցնում են, թե ինքը հայ է, թե չէ։ Ինքն էլ պատասխանաում է. «Ես հայ չեմ, ես բողոքական եմ»։ :think

Sergey
17.09.2006, 08:22
Սերգեյ, անպայման չի, որ Եհովաների վկաների հիմնդիրները մտածեն դրա մասին. իրանք մինչև Հայաստանի անկախանալն էլ գոյություն ունեին։ Բայց իրանց շատ հանգիստ կարելի է օգտագործել որպես գործիք փոքր երկրներին վնասելու համար։ Ես չեմ պնդում, որ դա իրոք այդպես է, բայց չեմ էլ բացառում դա։
Նույնիսկ երկու դար առաջ այդպիսի բաները շատ լավ էլ օգտագործում էին։ Օրինակ՝ Օսմանյան Թուրքիան միշտ էլ գրկաբաց ընդունում էր քրիստոնեության տարբեր աղանդներ (բողոքականներ, ջեզվիտներ, եսիմ–ինչեր) քարոզողներին իրենց տարածք, քանի որ լավ հասկանում էին, որ իրանք կվախենան իրենց հավատքը քարոզել մուսուլմաններին, բայց մեծ հաջողությամբ դա կկարողանային անել հայերի, հույների հետ ու դրանով պառակտում կմտցնեին քրիստոնյաների միջև։ Բաժանիր և տիրիր։ Այ Ռաֆֆին իր «Կայծեր» վեպում դա շատ լավ նկարագրել է։ Նույնիսկ մի էպիզոդ եմ հիշում, որ մի բողոքական հայի հարցնում են, թե ինքը հայ է, թե չէ։ Ինքն էլ պատասխանաում է. «Ես հայ չեմ, ես բողոքական եմ»։ :think

Ես ընդհանրապես լուրջ չեմ վերաբերում «դավադրությունների տեսությանը», ըստ որի աղանդավորները, մասսոնները, չգիտեմ ովքեր վնասում են փոքր երկրներին, մասնավորապես Հայաստանին։

StrangeLittleGirl
17.09.2006, 18:05
Ճիշտն ասած չգիտեմ նրանք ինչ օրենքների են իրենց վերապահում ենթարկվել ու դա ինչքանով է վնաս Հայաստանի պետականությանը, բայց որ նրանք իսկական աղետ են հայ ազգի համար, դա հաստատ է ...

Մեր իշխանությունները շատ ավելի մեծ աղետ են, ինչու՞ դրա մասին չեք խոսում:
Մեկ էլ մի բան չեմ հասկանում, ինչպես կարող է պետությունը թույլ տալ, որ Հայաստանի քաղաքացիներ չենթարկվեն պետության կանոններին: Այստեղ կապ չունեն, կրոնական, սեռական, ազգային պատկանելությունը: Հայաստանի քաղաքցի ես, սրանք են օրենքները՝ վերջ ! ... պարտավոր ես ենթարկվել ( եթե ֆիզիկապես ի վիճակի ես)
Մի րոպե… Իսկ ո՞վ է ենթարկվում Հայաստանի օրենքներին: Միայն նրանք, ովքեր ուրիշ ճար չունեն, փող ու ծանոթներ չունեն, որ կարողանան օրենքը շրջանցել:

Այստեղ օրենքն է թերի ... և պետք չէ եվրոպացիներին այդ աստիճան զիճել ( աչք մտնելու համար, որը միևնույնն է չի գնահատվի), երբ սեփական հասարակությանն է վտանգ սպառում: Խոսքս բարոյահոգեբանամտավորական վտանգի մասին է:
Ծիծաղելի է, երբ Եհովայի վկաներին այդքան վտանգավոր են համարում: Ես ինքս ճանաչում եմ նրանց ու հաստատ կարող եմ ասել, որ նրանք ընդհանրապես վտանգավոր չեն: Մեր «պապայի տղաներն» ու հենց «պապաները» շատ ավելի վտանգավոր են, որովհետև կարող են ցանկացած պահի մարդ սպանել ու մնալ անպատիժ: Հայրենիքի անվտանգության մասին եք խոսում: Հայրենիքը վտանգված է, որովհետև թշնամին ներսից է, բայց ոչ թե աղանդավորների, այլ մեծահարուստների, «պապայի տղաների» և այլոց տեսքով:
Գիտեք, չնայած նրանք իմ աչքի լույսը չեն և նրանց կրոնի շատ կետերի հետ համաձայն չեմ, բայց կարող եմ ասել, որ եթե ամբողջ աշխարհում բոլորը հրաժարվեին զենք բռնել, ապա պատերազմներ չէին լինի:

Պետությունը երբեք չի կարող ուժեղ լինել, երբ հասարակությունն է հիվանդ: Իսկ եվհովայի վկաները սուր վարակիչ հիվանդության նման բան են դարձել մեզ համար, անգամ Հայաստանից դուրս :
Ճիշտ է՝ մենք հիվանդ հասարակություն ունենք: Լուրջ վտանգները թողած, անշառ Եհովայի վկաներին են քննադատում

Հա՛, մի բան էլ: Չասեք, թե մեր երկիրը քրիստոնյա է: Մեր հասարակության մեծ մասը չգիտի, թե ինչ է քրիստոնեությունը: Իսկ իսկական քրիստոնյաներին աղանդավոր դառալու վտանգ չի սպառնում:

Այ Ռաֆֆին իր «Կայծեր» վեպում դա շատ լավ նկարագրել է։ Նույնիսկ մի էպիզոդ եմ հիշում, որ մի բողոքական հայի հարցնում են, թե ինքը հայ է, թե չէ։ Ինքն էլ պատասխանաում է. «Ես հայ չեմ, ես բողոքական եմ»։

Նախ Րաֆֆի, ոչ թե Ռաֆֆի
Երկրորդ, բողոքականությունն աղանդ չէ: Իսկ վեպում նկարագրվածն իսկական բողոքականի կերպար չէ:

Վազգեն
17.09.2006, 18:56
Նախ Րաֆֆի, ոչ թե Ռաֆֆի
Երկրորդ, բողոքականությունն աղանդ չէ: Իսկ վեպում նկարագրվածն իսկական բողոքականի կերպար չէ:

Շնորհակալ եմ տեխնիկական ուղղումների համար։ :) Ամեն դեպքում, ասածիս իմաստը շատ չի փոխվում։ ;)


Ճիշտ է՝ մենք հիվանդ հասարակություն ունենք: Լուրջ վտանգները թողած, անշառ Եհովայի վկաներին են քննադատում։

Դե, մեկը մյուսին չի խանգարում։ Եկեք քննարկենք։ Եթե մարդը ստամոքսի խոց ունի, դա չի նշանակում, որ մատի վերքը պետք է թողնել, որ թարախակալի։ ;)

StrangeLittleGirl
17.09.2006, 19:57
Ցավն այն է, որ Եհովայի վկաներն ընդհանրապես վտանգավոր չեն:

Ուլուանա
18.09.2006, 10:37
Ցավն այն է, որ Եհովայի վկաներն ընդհանրապես վտանգավոր չեն:
Եթե համարում ես, որ վտանգավոր չեն, այդ դեպքում էլ ի՞նչ «ցավի» մասին է խոսքը...:o

Բայց ասեմ, որ չարաչար սխալվում ես այդպես մտածելով։;) Ենթադրում եմ, որ նրանց գործունեությանը բավարար չափով ծանոթ չես և այդ աղանդի մասին դատում ես՝ հիմնվելով մի քանի Եհովայի վկա ծանոթների հետ շփման վրա։ Չգիտեմ, թե ինչպիսին են եղել քեզ հանդիպած Եհովայի վկաները, բայց ինձ հանդիպածների մասին կարող եմ շատ բացասական բաներ ասել տարբեր առումներով։ Բայց նախ որոշ տեղեկություններ տամ հենց աղանդի մասին՝ որպես կազմակերպություն (տվյալ ինֆորմացիայի հավաստիությունն, իհարկե, չեմ կարող հարյուր տոկոսով երաշխավորել, բայց ամեն դեպքում).


«Եհովայի վկաներ» կազմակերպությունը հրաժարվում է ցանկացած ազգային դրոշի պատիվ տալուց, մերժում է հայրենասիրությունը և իր երկիրը զավթիչներից պաշտպանելու անհրաժեշտութունը, պաշտպանում է լոկ իր շահերը։ «Եհովայի վկաներ» կազմակերպության հետևորդները ոչ մի իշխանություն չեն ճանաչում, բացի Աստծո իշխանությունից, որն էլի նրանց կողմից կամայականորեն մեկնաբանվում է որպես հենց աղանդի իշխանություն։ Նրանք խուսափում են սովորական մարդկային տոների մասնակցելուց, մերժում են շատ բաներ, նույնիսկ երբեմն այնպիսի անհրաժեշտ բժշկական մեթոդը, ինչպիսին արյան փոխներարկումն է և նման բաներ։

Յուրաքանչյուր հետևորդի կարգադրված է իր հետ ունենալ այսպես կոչված «Բժշկական փաստաթուղթ», որում խոշոր տառերով նշված է. «ՈՉ ՄԻ ԱՐՅՈՒՆ»։ Հետևի կողմին գրված է. «Բժշկական կարգադրությունը՝ պատասխանատվությունից ազատում».

«Ես (այսինչս) կարգադրություն եմ անում այն մասին, որ ինձ արյան ոչ մի փոխներարկում չանեն, նույնիսկ եթե բժիշկները դա կենսականորեն կարևոր են համարում իմ առողջության կամ իմ կյանքի համար...»։ Այնուհետև ասվում է, որ այս փաստաթուղթը կազմվում է սեփական նախաձեռնությամբ։ «Այն համապատասխանում է հիվանդի իմ իրավունքներին և իմ՝ որպես Եհովայի վկայի համոզմունքներին։ Աստվածաշունչը հրամայում է.

«Խուսափել... արյունից» (Գործք 15։28,29)։ Սա իմ կրոնական դիրքորոշումն է (այսքան) տարի շարունակ։ Ես կարգադրություն եմ անում այն մասին, որ ինձ արյան ոչ մի փոխներարկում չանեն։ Ես համաձայն եմ ցանկացած լրացուցիչ ռիսկի, որին դա կարող է հանգեցնել։ Ես ազատում եմ հիվանդանոցի բժիշկներին, անասթեզիոլոգներին և նրանց բժշկական անձնակազմին իմ հրաժարման ցանկացած անբարենպաստ հետևանքի համար պատասխանատվությունից չնայած նրանց որակյալ բուժմանը։ Իմ կողմից գիտակցության կորստի դեպքում ես լիազորում եմ ստորև նշված վկաներից ցանկացածին հետևելու, որ իմ որոշումը հաշվի առնվի»։ Սրան հաջորդում է վկաների մի ցուցակ, թե նրանք ինչ կապ ունեն իր հետ, հեռախոսահամարը, տարեթվեր։

Հայաստանի Հանրապետությունում աղանդի հիվանդ անդամների՝ արյան փոխներարկումից հրաժարման բազմաթիվ դեպքեր են գրանցվել։ Աշխարհում հայտնի են շատ դեպքեր, երբ դա աղանդավորների մահվանն է հանգեցրել։ Նման դեպքերը հատկապես վտանգավոր են եղել ծննդաբերողների համար։ Յուրաքանչյուր աղանդավորն իր հետ ունենում է անձը հաստատող հատուկ վկայական՝ արյան փոխներարկումից հրաժարմամբ։ Բնական է, որ «Եհովայի վկաների» համայնքի դրվածքներում այդտեսակ «մանրուքները» բացակայում են։ Սուտը հանուն փրկության դրսևորվում է նաև այստեղ։

Ուլուանա
18.09.2006, 10:39
Շարունակություն

Եհովայի վկաներ» կազմակերպության կրոնական ուսումնասիրությունը, նրա գործունեության մասին գրականությունը, ինչպես նաև այս աղանդի մեջ ներգրավված անձանց ազգականների բազմաթիվ նամակներն ու դիմումները ցույց են տալիս, որ այս կազմակերպությունն իր էությամբ տոտալիտար բնույթ է կրում և այնպիսի խրատներ է պարունակում ու այնպիսի պրակտիկա ունի, որոնք կարող են վնաս հասցնել հետևորդի անձին ու առողջությանը, նրա ընտանիքին ու երեխաներին, ինչպես նաև ավանդական ազգային հոգևորականությանն ու պետական շահերին։ Այդ պրակտիկան ու խրատները հակասում են հիմնական իրավաբանական նորմերին, այն է՝ պարունակում են հետևյալ կոչերն ու հարկադրանքները.

• սեփական կարծիքներից ու համոզմունքներից հրաժարվելու հարկադրանք (հիմքը՝ Հայաստանի Հանրապետության սահմանադրություն, հոդված ...)
• ազատությունը սահմանափակելու հարկադրանք (հիմքը՝ Հայաստանի Հանրապետության սահմանադրություն, հոդված ...)
• պետության կողմից պահպանվող անձի արժանապատվությունը նվաստացնող հոգեբանական ներգործության հնարավորության հարկադրանք (հիմքը՝ Հայաստանի Հանրապետության սահմանադրություն, հոդված ...)
• առողջությանը վնաս հասցնելու հնարավորություն ունեցող մեթոդների օգտագործման և անձի ինքնուրույնության նկատմամբ ոտնձգության հարկադրանք (հիմքը՝ տես Հայաստանի Հանրապետության Քրեական Օրենսգրքի հոդված ... «քաղաքացիների անձի ու իրավունքների նկատմամբ ոտնձգություններ անող միավորումների կազմակերպություն. կրոնական կամ հասարակական միավորումների կազմակերպությունը, որի գործունեությունն ուղեկցվում է քաղաքացիների առողջությանը վնաս հասցնելու կամ քաղաքացիների անձի կամ իրավունքների նկատմամբ այլ ոտնձգություններով կամ էլ քաղաքացիներին իրենց քաղաքացիական պարտականությունների կատարումից հրաժարվելու կամ բոլորովին այլ հակաիրավական գործողությունների դրդելով, ինչպես նաև այդպիսի միավորմամբ ղեկավարությունը պատժվում է ...»)
• անհրաժեշտ բուժ. օգնություն ստանալուց հրաժարվելու հարկադրանք
• ընտանեկան կապերը խզելու և ընտանեկան պարտականությունները չկատարելու հարկադրանք
• անչափահասներին առանց ծնողների կամ նրանց փոխարինող անձանց թույլտվության իրենց գործունեության մեջ ներգրավելու հարկադրանք (տես «Երեխայի իրավունքների դեկլարացիա», կետ 2 և 9, «Քաղաքացիական ու քաղաքական իրավունքի միջազգային համաձայնագիր», կետ 4. «Սույն համաձայնագրի մասնակից պետությունները պարտավորվում են հարգել ծնողների և համապատասխան դեպքերում օրինական խնամակալների՝ իրենց երեխաների կրոնական ու բարոյական դաստիարակությունն իրենց համոզմունքներին համապատասխան ապահովելու ազատությունը» )
• Հայաստանի Հանրապետության ժողովուրդների ավանդական ազգային հոգևորականությունը նվաստացնելու կամ հակադրելու հարկադրանք (հիմքը՝ տես «Քաղաքացիական ու քաղաքական իրավունքի մասին միջազգային համաձայնագիր», հոդված 18, կետ 3. «Կրոն կամ համոզմունքներ քարոզելու ազատությունը ենթակա է միայն օրենքով սահմանված և հասարակական անվտանգությունը, կարգուկանոնը, առողջությունն ու բարոյականությունը, ինչպես նաև այլ անձանց հիմնական իրավունքներն ու ազատություններն ապահովելու համար անհրաժեշտ սահմանափակումներին», «Մարդու իրավունքների համընդհանուր դեկլարացիա». հոդված 29, կետ 2. «Իր իրավունքներն ու ազատություններն իրականացնելիս յուրաքանչյուր մարդ պետք է ենթարկվի միայն այնպիսի սահմանափակումների, ինչպիսիք օրենքով սահմանված են բացառապես դեմոկրատական հասարակության մեջ ուրիշների իրավունքների ու ազատությունների պատշաճ ճանաչման ու հարգման և հասարակական կարգուկանոնի, ընդհանուր բարօրօության, բարոյականության արդարացի պահանջները բավարարելու նպատակով»)
• կրոնական անհանդուրժողականություն հրահրելու հարկադրանք (հիմքը՝ տես «Կրոնի կամ համոզմունքների հիման վրա անհանդուրժողականության ու խտրականության բոլոր ձևերի մասին դեկլարացիա», հոդված 2, հոդված 1, կետ 5, հոդված 5, կետ 1, հոդված 20, կետ 1։ «Քաղաքացիական ու քաղաքական իրավունքի մասին միջազգային համաձայնագիր», հոդված 20, կետ 2։
«Խտրականության, թշնամանքի ու բռնության սադրանք ներկայացնող ցանկացած գործողություն հօգուտ ազգային, ռասայական ու կրոնական ատելության, պետք է արգելվի օրենքով», «Մարդու իրավունքների համընդհանուր դեկլարացիա»),
• Հայասատանի Հանրապետության հիմնական իրավունքների ու պարտականությունների իրականացումից հրաժարվելու հարկադրանք (հիմքը՝ «Մարդու իրավունքների համընդհանուր դեկլարացիա», հոդված 29, կետ 1։ «Յուրաքանչյուր մարդ պարտականություններ ունի այն հասարակության առաջ, որում էլ միայն հնարավոր է նրա անձի ազատ ու լիարժեք զարգացումը»)։

Բավականին հետաքրքիր է այդ կազմակերպության ֆինանսական գործունեության մեխանիկան։ «Եհովայի վկաների» նախկին հետևորդներից մեկը պատմեց, թե ինչպես է դա արվում. «Մարդիկ չարաչար սխալվում են՝ կարծելով, թե պաշտամունքային գրականությունը այդ կազմակերպության հետևորդների կողմից ստացվում և տարածվում է անվճար։ Իրականում յուրաքանչյուր հետևորդ պարտավոր է իր փողով ձեռք բերել ամսագրերի ու գրքերի որոշակի քանակ, որոնք այնուհետև պետք է տարածի անվճար։ Այսինքն, փաստորեն, ստացվում է, որ փողը վճարում է ոչ թե գնորդը, այլ կարծես վաճառողը, թեև բոլոր փաստաթղթերով անցնում է, որ տարածողը գրականությունն անվճար է ստանում։ Այսպիսի համակարգը թույլ է տալիս այս կազմակերպությանը ճարպկորեն խուսափել հարկումից»։

Ուլուանա
18.09.2006, 10:56
Ուզում եմ նաև Եհովայի վկա հանդիսացող առանձին մարդկանց հետ ունեցածս շփման արդյունքում արածս հետևությունների մասին ասել։ Ինչքան Եհովայի վկաների հետ որ շփվել եմ, նրանց հետ խոսելիս հիմնականում այնպիսի տպավորություն եմ ստացել, որ խոսում եմ տրամաբանելու և վերլուծելու ունակությունից զրկված, սահմանափակ մտածողության տեր մարդկանց հետ, նույնիսկ կարելի է ասել՝ զոմբիների հետ... Այո, բավականին շատ հիմքեր կան եզրակացնելու, որ այդ աղանդը մարդկանց իրոք զոմբիացնում է, զրկում է անհատականությունից և ինքնուրույն մտածելու, վերլուծելու կարողությունից։ Նրանք, որպես կանոն, անգիր արած կրկնում են Ատվածաշնչից վերցված որոշ հատվածներ, մեկնաբանում իրենց ուզածով, իսկ երբ ինչ-որ հարց ես տալիս, որի պատասխանը նախապես անգիր արած չեն լինում, ապա կամ ասում են, որ իրենք դա դեռ չեն ուսումնասիրել (չնայած այդ հարցերը հաճախ շատ լուրջ, կարևոր և հիմնարար հարցեր են լինում), կամ փորձում են իրենց բնորոշ անտրամաբանական, «գլուխ հարթուկելու» եղանակներով տակից դուրս գալ, որը թեկուզ մի քիչ տրամաբանություն ունեցող մարդու համար ուղղակի ծիծաղելի է։

Իսկ նրանց «մարդկանց փրկելու» առաքելությունը շատ հաճախ զուտ ձևական բնույթ է կրում։ Իրականում նրանք ամեն մի «որսացած» մարդու համար որոշակի գումար են ստանում, և խիստ կասկածելի է՝ արդյոք նույն բանը կանեին առանց վարձատրության թե ոչ։

Եվ, վերջապես, մարդիկ, դառնալով «Եհովայի վկաներ» աղանդի անդամ, գործնականում դադարում են հասարակության անդամ լինելուց. փաստորեն, նրանք, բացի իրենց կազմակերպության ղեկավարությունից, օրենսդրությունից և այլն, այլ ղեկավարություն, այլ օրենքներ չեն ճանաչում, հետևաբար որքան շատ լինեն նրանք, այնքան շատ քաղաքացի է կորցնում տվյալ պետությունը։ Մի՞թե սա վտանգավոր չէ պետության համար։:think

StrangeLittleGirl
18.09.2006, 13:11
Ես միայն շփման մասին չեմ ասում: Առիթ եմ ունեցել ուսումնասիրել այս աղանդը: Քո բոլոր գրածները ես վաղուց գիտեի, դեռ մի բան էլ ավելի: Բայց ես այստեղ ոչ մի վնասակար բան չեմ տեսնում: Նրանք իրենց ինչքան ուզում են թող վնասեն, դա մեր խնդիրը չէ: Իսկ ինչ վերաբերում է մարդկանց որսալուն, ապա դա որսվող մարդու խնդիրն է: Ինչու՞ ինձ կամ քեզ չեն կարողացել իրենց մեջ մտցնել:

Հետո, քրիստոնյա ազգ ենք կոչվում: Եհովայի վկաների հաջողությունն էլ հենց այնտեղից է գալիս, որ մերոնք չգիտեն, թե ինչ է քրիստոնեությունը: Եթե մենք ամուր քրիստոնյաներ լինենք, ոչ ոք մեզ չի կարողանա հավատափոխ անել: Ավելին՝ դեպքեր գիտեմ, երբ Եհովայի վկան քրիստոնյայի հետ շփվելով ինքն է դարձել քրիստոնյա:


Եվ, վերջապես, մարդիկ, դառնալով «Եհովայի վկաներ» աղանդի անդամ, գործնականում դադարում են հասարակության անդամ լինելուց. փաստորեն, նրանք, բացի իրենց կազմակերպության ղեկավարությունից, օրենսդրությունից և այլն, այլ ղեկավարություն, այլ օրենքներ չեն ճանաչում, հետևաբար որքան շատ լինեն նրանք, այնքան շատ քաղաքացի է կորցնում տվյալ պետությունը։ Մի՞թե սա վտանգավոր չէ պետության համար։
Մեր երկրի համար բացարձակապես վտանգավոր չէ, որովհետև առանց այդ էլ ոչ ոք օրենք չի ճանաչում:

Արշակ
18.09.2006, 15:05
Uluana, «Եհովաի վկաների» մասին այդ տվյալները ի՞նչ աղբյուրից են ու որքանո՞վ են հավաստի։

Ուլուանա
18.09.2006, 16:06
Այդ նյութն իմ ձեռքն է ընկել թղթի վրա տպված վիճակում, իսկ թե տվյալները որքանով են հավաստի, ցավոք, չեմ կարող ասել։:(

Ուլուանա
18.09.2006, 16:36
Մեր երկրի համար բացարձակապես վտանգավոր չէ, որովհետև առանց այդ էլ ոչ ոք օրենք չի ճանաչում:
Պետք չի էդքան կատեգորիկ լինել։ Այսինքն՝ եթե ինչ-որ բան վատ է, պետք է թողնենք, որ ավելի՞ վատանա...:o
Եթե այդ սկզբունքով առաջնորդվենք, ուրեմն ընդհանրապես պիտի օրենքներ չստեղծենք, միևնույն է, ոչ ոք դրանց չի հետևելու։ Եկեք միանգամից կործանվենք, հա՞...

Մասսագետ
18.09.2006, 16:56
Մի օրինակ եմ ուզում բերել Եհովայի վկաների մտածելակերպից.
Նրանցից մեկը, որը ունի երկու տղա որոնք փոքր են ու դեռ չեն հասկանում աղանդներից, բայց նրանց հարազատներին տեսնելով համոզվաց եմ որ մեցանան չեն ընտրի ետ ուղղին: Մի խոսկով հարցնում եմ նրանց Եհովայի վկա մորը եթե էտ քո ասած ահեղ դատաստանի օրը գա ու քո ասելով Եհովան ձեզ բարցացնի երկինք մնացածի գլխին կրակ թափի սպանի, դու մենակ կգնաս թե քո տղաներին կգրկես հետդ կբարցացնես ?? թեկուզ եթե նրանք եհովայի վկա չլինեն բայց լինեն քեզ սիրող ու հարգող որդիներ . արունը տվեց գլխիս երբ նա պատասխանեց եթե եհովայի վկա չլինեն կթողեմ իրանց պատիժը ստանան տանջանքների մեջ ես կգնամ եհովայի մոտ :o ԴԵ ՀԻՄԱ ԻՆՁ ԹՈՂ ՄԵԿԸ ԳԱ ՀԱՄՈԶԻ որ ես իրանց աղանդը վտանգավոր չհամարեմ , իսկ ՊԱՊԱՅԻ տղանեի հետ իրանք ընդանրապես չեն կարա համեմատվեն, լավ տեսանկյունից...

Լավ իսկ դու գիտե՞ս, թե քանի քրիստոնյա ա պաշտապնում Սամվելի "տեսությունը": Ես չեմ արդարացնում էդ աղանդավորի ասածը: Բայց գիտեմ, որ շատերը լսելով քո պատմությունը՝ ևս մեկ անգամ կքրֆեն աղանդավորներին: Բա էդ Սամվելին ինչո՞ւ չեն քրֆում: Որովհետև մեզ դպրոցից սովորեցնում էին, որ Սամվելը հերոս a, իսկ աղանդավորը մարդ չի:


Պետք չի էդքան կատեգորիկ լինել։ Այսինքն՝ եթե ինչ-որ բան վատ է, պետք է թողնենք, որ ավելի՞ վատանա...:o
Եթե այդ սկզբունքով առաջնորդվենք, ուրեմն ընդհանրապես պիտի օրենքներ չստեղծենք, միևնույն է, ոչ ոք դրանց չի հետևելու։ Եկեք միանգամից կործանվենք, հա՞...
Այո, այո, եթե օրենք ստեղծողը օրենքին չի հետևում ուրեմն ընդհանրապես պետք չի օրենք ստեղծել, օրենքները մեր երկրում ձևական բնույթներ են կրում:

Մի էրկու խոսք նրա մասին, որ Եհովայի վկաները քայաքյում են մեր երկիրը: Հարգելի ժողովուրդ, դո՞ւք իրոք կարծում եք, որ էս երկիրը Եհովայի վկաներն են քայքայում: Չէ էս երկիրը քայքայված ա արդեն, բայց աղանդավորները բացարձակ կապ չունեն: Իրանց Քրիստոնյա համարող մարդիկ են քայքայել էս երկիրը:

Ուլուանա
18.09.2006, 17:18
Մի էրկու խոսք նրա մասին, որ Եհովայի վկաները քայաքյում են մեր երկիրը: Հարգելի ժողովուրդ, դո՞ւք իրոք կարծում եք, որ էս երկիրը Եհովայի վկաներն են քայքայում: Չէ էս երկիրը քայքայված ա արդեն, բայց աղանդավորները բացարձակ կապ չունեն: Իրանց Քրիստոնյա համարող մարդիկ են քայքայել էս երկիրը:
Հովիկ, կարծեմ այստեղ ոչ ոք չասեց, թե մեր երկրի հիմնական քայքայիչները Եհովայի վկաներն են։ Այստեղ ուղղակի խոսում ենք այդ աղանդի գործունեության ու դրա պատճառած վնասների մասին։ Այո, ճիշտ ես ասում, լրիվ համաձայն եմ, որ իրենց քրիստոնյա համարող, բայց իրականում դրանից շատ հեռու մարդիկ շատ ավելի մեծ ավանդ ունեն այս երկրի քայքայման գործում, իսկ Եհովայի վկաներ աղանդն ընդամենը քայքայիչ գործոններից մեկն է, բայց ասել, որ նրանք բացարձակապես վնասակար չեն, արդեն սխալ է։

Եվ հետո այս թեմայի հարցը ոչ թե այն է, թե ով կամ ինչն է ամենաշատը քայքայում մեր երկիրը, այլ կոնկրետ Եհովայի վկաները։

Մասսագետ
18.09.2006, 17:32
Այո էս թեման Եհովայի վկաների մասին ա: Բայց եթե խոսք ա գնում, թե ինչպես են Եհովայի վկաները քայայքում մեր երկիրը, ես ինձ պարտավորված եմ զգում ասել, թե ով ա իրականում քայքայում մեր երկիրը, որպեսզի Եհովայի վկաներին չխառնեն էդ պրոցեսի հետ:
Իսկ ես կասեմ, որ նրանք բացարձակապես վնասակար չեն, նրանք մարդկանց կրոնափոխ են անում, իսկ էդ ինձ էդքան էլ չի հուզում:

Իմիջայլոց: Էսքան Եհովայի վկաներից օրինակներ բերեցիք: Մի օրինակ էլ ես կասեմ: Իմ անգլերենի դասատուն Եհովայի վկա էր, ես դա իմացա դպրոցս փոխելուց հետո: Ու ինքը շատ նորմալ, խելքը գլխին մարդ էր, եթե ուրիշ դասատու կարա մտնի դասարան Վ.Ս ականություն քարոզի, ինքը իրա կրոնը չէր քարոզում: Նենց որ լավ կլինի չմասնավորեցնենք, հա ես էլ եմ տեսել յազվա անխելք Եհովայի վկաների, բայց նորմալներին էլ եմ տեսել: Իսկ Քրիստոնյաներից էլ չեմ խոսում:

Artgeo
18.09.2006, 18:17
Իմ քիթ, կոկորդ, ականջի բժիշկն էլ ա Եհովայի վկա :) Շատ բարեհամբույր և խելացի կին ա, ի դեպ բավականին լավ մասնագետ: Նա երբեք չի փորձել համոզել ինձ Եհովայի վկա դառնալ ;) Առանձնապես մեծ վտանգ չեմ տեսնում նրանցից :)

Ուլուանա
18.09.2006, 19:00
Բայց ես չեմ ասում, թե նրանք ամենուր և անընդհատ քարոզելով են զբաղվում։ Պարզ է, որ չեն կարող անընդհատ դրանով զբաղվել։ Հո իրենց գործը չէին թողնելու և ձեր գլխին իրենց քարոզը կարդային, բայց բավական է նրանց սիրած թեման շոշափես, սկսում են ներկայանալ իրենց ողջ «փայլով»։ Նրանք տնետուն գնալու և մարդկանց «դարձի» բերելու իրենց օրերն ու ժամերն ունեն, դա նրանց պարտականությունն է որպես Եհովայի վկաների, որի համար նրանք նաև վարձատրվում են, այնպես որ եթե ձեզ դաս տալու կամ բուժելու ժամանակ չեն փորձել ձեր վզին փաթաթել իրենց վարդապետությունը, դա դեռ չի նշանակում, որ նրանք դրանով չեն զբաղվում։ Ես, իհարկե, չեմ ասում, թե բացարձակապես բոլորն են այդպիսին, բայց այդպիսիք շատ-շատ են։
Ի դեպ, փորձը ցույց է տալիս, որ եթե մարդը Եհովայի վկա է, բայց, այսպես ասած, նորմալ մարդ է, ուրեմն նա կամ դեռևս սկսնակ է, այսինքն՝ դեռ չի հասցրել խորանալ Եհովայի վկաների բթացնող ու զոմբիացնող վարդապետության մեջ, կամ էլ պարզապես «սիրողական» մակարդակի վրա է Եհովայի վկա, այսինքն՝ իսկական Եհովայի վկա չէ։

Artgeo
18.09.2006, 19:15
Ան մի հատ հարց ունեմ: Ինչի՞ց է, որ մենք Եհովայի վկա չենք դառել

Ուլուանա
18.09.2006, 19:51
Ան մի հատ հարց ունեմ: Ինչի՞ց է, որ մենք Եհովայի վկա չենք դառել
Քոնը չգիտեմ ինչից է, իսկ ես չեմ դառել, որովհետև հավատքի հարցում հստակ կողմնորոշված եմ, այնպիսի համոզմունքներ ու տեսակետներ ունեմ, որոնք ինձ համար այնքան ճշմարիտ ու սպառիչ են, որ ինձ, կարելի է ասել, այլևս հնարավոր չէ դավանափոխել։ Բայց կան մարդիկ, որոնք հնարավորություն կամ առիթ չեն ունեցել նախքան Եհովայի վկաներին հանդիպելը կողմնորոշվել։ Հենց նման մարդիկ էլ հեշտությամբ ընկնում են նրանց լարած թակարդը։

Բացի դրանից, մի կարևոր հանգամանք էլ կա, որից հաճախ օգտվում են Եհովայի վկաները։ Կյանքից հոգնած, հուսահատված, հիասթափված, ծանր կորուստ ունեցած ու իրենց կորցրած մարդկանց, որոնք այս կյանքից այլևս ոչինչ չեն սպասում, շատ հեշտ է նման աղանդի մեջ ընդգրկելը, որովհետև այդպիսի հոգեվիճակում գտնվող մարդու համար աղանդի գաղափարները, դրանց հետևելու դեպքում մարդուն իբր սպասող «հավիտենական կյանքը» և այլն, չափազանց գրավիչ ու ձեռնտու են լինում և շատ հաճախ բառացիորեն փրկարար օղակ են թվում տվյալ մարդու համար։ Եհովայի վկաները խորամանկորեն օգտվում են այդպիսի իրավիճակներից ու մոլորված մարդկանց ներքաշում իրենց շարքերը։

Գիտեմ, թե ինչ եք ասելու. հիմա կասեք, որ եթե մարդն այնքան հիմար է կամ այնքան թույլ է, որ չի հասկանում ու հիմարաբար նրանց թակարդն է ընկնում, ուրեմն թող ընկնի, ուրեմն դրան է արժանի, բայց չի կարելի այդքան խիստ դատել մարդկանց, որովհետև ոչ ոք չի կարող համոզված ասել, որ ինքը նույն իրավիճակում կկարողանար դիմակայել այդ փորձությանը։

Artgeo
18.09.2006, 20:27
Բացի դրանից, մի կարևոր հանգամանք էլ կա, որից հաճախ օգտվում են Եհովայի վկաները։ Կյանքից հոգնած, հուսահատված, հիասթափված, ծանր կորուստ ունեցած ու իրենց կորցրած մարդկանց, որոնք այս կյանքից այլևս ոչինչ չեն սպասում, շատ հեշտ է նման աղանդի մեջ ընդգրկելը, որովհետև այդպիսի հոգեվիճակում գտնվող մարդու համար աղանդի գաղափարները, դրանց հետևելու դեպքում մարդուն իբր սպասող «հավիտենական կյանքը» և այլն, չափազանց գրավիչ ու ձեռնտու են լինում և շատ հաճախ բառացիորեն փրկարար օղակ են թվում տվյալ մարդու համար։ Եհովայի վկաները խորամանկորեն օգտվում են այդպիսի իրավիճակներից ու մոլորված մարդկանց ներքաշում իրենց շարքերը։

Գիտեմ, թե ինչ եք ասելու. հիմա կասեք, որ եթե մարդն այնքան հիմար է կամ այնքան թույլ է, որ չի հասկանում ու հիմարաբար նրանց թակարդն է ընկնում, ուրեմն թող ընկնի, ուրեմն դրան է արժանի, բայց չի կարելի այդքան խիստ դատել մարդկանց, որովհետև ոչ ոք չի կարող համոզված ասել, որ ինքը նույն իրավիճակում կկարողանար դիմակայել այդ փորձությանը։

Չէ, էդ չեմ ասելու: Ասելու եմ, որ եթե Հայաստանում

Կյանքից հոգնած, հուսահատված, հիասթափված, ծանր կորուստ ունեցած ու իրենց կորցրած մարդկանց, որոնք այս կյանքից այլևս ոչինչ չեն սպասում» քանակը շատա, դա հեչ էլ Եհովայի վկաների պատճառով չի: Ցանկացած ոք կարող է օգտվել դիմացինի թուլությունից և տեղն ընկած տեղը լավ էլ օգտվում է: Բավակն է էլի ամեն ինչ մյուսների վրա բարդել: Նրանք չեն հասցրել այդ մարդկանց այդ վիճակի, նրանք չեն, որ խանգարում են այդ վիճակից դուրս գալուն: Իսկ եթե նրանք այդ մարդկանց հույս ու հավատ են ներշնչում վաղվա օրվա նկատմամբ, ապա գիտե՞ս ինչ, ես կողմ եմ, որ նրանք շատանան, քանի որ ավելի լավ է ժպտացող Եհովայի վկայի դեմքը, քան թալանված ու խճուկ վիճակում գտնվող, այս կյանքից դառնացած մարդու արցունքոտ աչքերը:

Մասսագետ
18.09.2006, 21:55
Մի բան էլ էդ որ տներն են ընկնում ու սկսում են քարոզել մարդկանց: Տենց ա, երբ քիչ են լինում շատանալու համար տենց են անում: Իսկ ի՞նչ ա քրիստոնեությունը տենց չի տարածվել: Հայաստան չէին էկել քրիստոնեություն քարոզելու: Կամ Բարգավաճ Հայաստանը չի՞ շրջում տներով իրանց կուսակցությունը քարոզելու: Չասեք չէ, իրանք մեր տուն էկել են :P : Ու հենց էդ կուսակցություն քարոզողներն էլ են փող ստանում: Իսկ ինչո՞ւ չպիտի ստանան, գիտեք հե՞շտ ա մտնել անծանոթի տուն ու սկսել: ::դատարկացնդաբանելը:

Մելիք
19.09.2006, 01:35
Մի էրկու խոսք նրա մասին, որ Եհովայի վկաները քայաքյում են մեր երկիրը: Հարգելի ժողովուրդ, դո՞ւք իրոք կարծում եք, որ էս երկիրը Եհովայի վկաներն են քայքայում: Չէ էս երկիրը քայքայված ա արդեն, բայց աղանդավորները բացարձակ կապ չունեն: Իրանց Քրիստոնյա համարող մարդիկ են քայքայել էս երկիրը:
էս երկիրը նաև քայքայվում ա, երբ էս երկրում ապրող մի հատ խելոք մարդ ասում ա.

եթե օրենք ստեղծողը օրենքին չի հետևում ուրեմն ընդհանրապես պետք չի օրենք ստեղծել, օրենքները մեր երկրում ձևական բնույթներ են կրում: :


"Պապայի" էրեխեքի ավելանալը ավելի վտանգավոր ա քան Եհովայի վկաների ավելանալը: Եվհովայի վկաների ավելանալը ինձ համար բացարձակ վախենալու չի: Եհովայի վկաները ավելի դնդաղ են ավելանում քան բարգավաճ հայաստան կուսակցության անդամների ավելանալը: Էս երկիրը շատ ավելի մեծ պրոբլեմներ ունի, քան ինչ-որ հավատքի մարդկանց ավելացումը:
Եթե մի պրոբլեմ քեզ ավելի շատ ա հուզում , քան մյուսները, դա չի նշանակում , որ մյուս պրոբլեմները գոյություն չունեն կամ պետք ա անտեսվեն:

Մելիք
19.09.2006, 02:26
Իսկ ինչ վերաբերում է մարդկանց որսալուն, ապա դա որսվող մարդու խնդիրն է:
Միշտ զարմացել եմ, քո էս էգոիստական մտածելակերպի վրա: Քո սիրտը չի ցավա՞, որ քեզ հարազատ մարդկանցից մեկը դառնա նույն հոգեորսության զոհ:o

Սահակ
19.09.2006, 09:41
Միշտ զարմացել եմ, քո էս էգոիստական մտածելակերպի վրա: Քո սիրտը չի ցավա՞, որ քեզ հարազատ մարդկանցից մեկը դառնա նույն հոգեորսության զոհ:o
Այնպես սրտացավ ես ասում ոնց որ Քրիստոնյաները մարդ չեն որսում։ Հիշո՞ւմ ես երբ Հիսուսը ասեց․ «Հետևե՛ք ինձ և ես ձեզ մարդկանց որսորդ կդարձնեմ։»

Սահակ
19.09.2006, 09:51
եթե եհովայի վկա չլինեն կթողեմ իրանց պատիժը ստանան տանջանքների մեջ ես կգնամ եհովայի մոտ :o ԴԵ ՀԻՄԱ ԻՆՁ ԹՈՂ ՄԵԿԸ ԳԱ ՀԱՄՈԶԻ որ ես իրանց աղանդը վտանգավոր չհամարեմ , իսկ ՊԱՊԱՅԻ տղանեի հետ իրանք ընդանրապես չեն կարա համեմատվեն, լավ տեսանկյունից...
Ռեալիստ ջան Քրիստոնեություննե՞լ ես համարում վտանգավոր։ Որովհետև այնտեղ նույն պատմությունն է։ Հիշիր Սոդոմ և Գոմորայի պատմությունը երբ ընտանիքի մի մասը կործանվում է իսկ մյուս մասը փրկվում։
Երբ Եհովան Աբրահամին ասեց որ նա սպանի իր միածին որդի Իսահակին Աբրահամը այդ քայլին գնաց։ Հիսուս Քրիստոսը իր ընտանիքի անդամների նկատմամբ ասել է, որ իր մայրը, հայրը, և եղբայրները չեն իր ընտանիքի անդամները այլ նրանք որոնք հետևուն են իր ուսմունքին։
Քո գրածից հետևում է, որ Լոթնել, Աբրահամնել, Հիսուսնել, Սամվելնել շատ վտանգավոր մարդիկ են եղել։ Ես քո գրառման իմաստը բոլորովին չեմ հասկանում։ Լավ կլիներ մի քիչ պարզաբանեիր։

Anul
19.09.2006, 10:38
իմ տեսած մարդկանցից ամենանագլիներն ու,ամենաստորերը այդ Եհովայի վկաներն են, որոնցից գոնե մեկին ես վաղ թե ուշ, եթե իհարկե ֆիզիկականս ների, անպայման մի հատ գոնե ապտակելու եմ, որովհետև նեեեեենց բաներ եմ նրանց կողմից տեսել, որ նույնիսկ պատմելու չէ:o

Ռեալիստ
19.09.2006, 11:11
իմ տեսած մարդկանցից ամենանագլիներն ու,ամենաստորերը այդ Եհովայի վկաներն են, որոնցից գոնե մեկին ես վաղ թե ուշ, եթե իհարկե ֆիզիկականս ների, անպայման մի հատ գոնե ապտակելու եմ, որովհետև նեեեեենց բաներ եմ նրանց կողմից տեսել, որ նույնիսկ պատմելու չէ:o

Կպի տփենք :hands ես ամեն առումով մեջքիտ կանգնած եմ, :B
Բա դու տենաս վկաներին , որ մեր դուռը ծեծում են քարոզելու նպատակով :[
մեկը մեկից ագռավի հետ գռազով 150 տարի ապռած դեմքա

Մելիք
19.09.2006, 12:21
Այնպես սրտացավ ես ասում ոնց որ Քրիստոնյաները մարդ չեն որսում։ Հիշո՞ւմ ես երբ Հիսուսը ասեց․ «Հետևե՛ք ինձ և ես ձեզ մարդկանց որսորդ կդարձնեմ։»
Բայց դու քրիստոնեությունը ո՞նց ես հավասարեցնում Եհովայի Վկաներ շարժման հետ, քրիսոնեությունը իրա ժամանակի մյուս բոլոր ուսմունքների ու մանավանդ հեթանոսության նկատմամբ մի ամբողջ գլուխ բարձր էր կանգնած թե որպես կրոնամշակութային երևույթ, թե որպես բարոյագիտական համակարգ: Քրիստոնեության տարածումը քայլ էր դեպի առաջ, իսկ Եհովայի Վկաների տարածումը էսօր իսկական մշակութային ու բարոյական դեգրադացիայա:

Սահակ
19.09.2006, 16:05
Բայց դու քրիստոնեությունը ո՞նց ես հավասարեցնում Եհովայի Վկաներ շարժման հետ, քրիսոնեությունը իրա ժամանակի մյուս բոլոր ուսմունքների ու մանավանդ հեթանոսության նկատմամբ մի ամբողջ գլուխ բարձր էր կանգնած թե որպես կրոնամշակութային երևույթ, թե որպես բարոյագիտական համակարգ: Քրիստոնեության տարածումը քայլ էր դեպի առաջ, իսկ Եհովայի Վկաների տարածումը էսօր իսկական մշակութային ու բարոյական դեգրադացիայա:
Ես չեմ հավասարեցնում քրիստոնեությունը և Եհովայի վկաների աղանդը։ Ես ասում եմ որ «ոգեորսությունը» ինքը իրանով վատ բան չի, քանի որ քրիստոնեությունը հենց այդ նույն որսորդության միջոցով է տարածվել ամբողջ աշխարհով մեկ։ (Ի տարբերություն Իսլամի, որը տարածվել է սրի միջոցով։) Եվ Հիսուս Քրիստոսը ինքը նույնպես «որսորդ» է եղել։ Եհովայի վկաները շատ ուրիշ բացասական կողմեր ունեն։ Եվ եթե իրենց ուզում ենք քննադատել պետք է իրենց բացասական կողմերի համար քննադատել, այլ ոչ թե «որսորդության» համար։

Ուլուանա
19.09.2006, 17:18
Չէ, էդ չեմ ասելու: Ասելու եմ, որ եթե Հայաստանում
քանակը շատա, դա հեչ էլ Եհովայի վկաների պատճառով չի:
Այո, բայց նման բան ոչ ոք չի էլ պնդում։;)

Իսկ եթե նրանք այդ մարդկանց հույս ու հավատ են ներշնչում վաղվա օրվա նկատմամբ, ապա գիտե՞ս ինչ, ես կողմ եմ, որ նրանք շատանան, քանի որ ավելի լավ է ժպտացող Եհովայի վկայի դեմքը, քան թալանված ու խճուկ վիճակում գտնվող, այս կյանքից դառնացած մարդու արցունքոտ աչքերը:
Երբ մարդ իմ նկարագրած ծանր հոգեվիճակում է, և կամ պետք է հուսահատությունից ու անելանելի վիճակից հարբեցողության տրվի, թմրամոլ դառնա կամ ինքնասպանության դիմի, ապա քո ասած տարբերակը գուցե տվյալ դեպքում չարյաց փոքրագույնն է, բայց դա չի նշանակում, որ լավ է։;)

StrangeLittleGirl
19.09.2006, 18:17
Բայց եկեք խոստովանենք, որ քրիստոնյաների ու Եհովայի վկաների որսի ձևերը լրիվ տարբեր են: Քրիստոնյան երբեք մարդկանց հետևից չի ընկնում, այլ կիսվում է իր հավատով՝ մնացածը թողնելով Սուրբ Հոգուն

Ուլուանա
19.09.2006, 18:27
Բայց եկեք խոստովանենք, որ քրիստոնյաների ու Եհովայի վկաների որսի ձևերը լրիվ տարբեր են: Քրիստոնյան երբեք մարդկանց հետևից չի ընկնում, այլ կիսվում է իր հավատով՝ մնացածը թողնելով Սուրբ Հոգուն
Համաձայն եմ։ Եվ ընդհանրապես երբ որևէ կրոնի, ուսմունքի կամ ցանկացած գաղափարախոսության հետևորդ մարդկանց իր հետևից տանելու համար յազվա է լինում ու պոկ չի գալիս, արդեն, անկախ ամեն ինչից, սկսում ես կասկածել նրա գաղափարախոսության ճշմարտացիության մեջ... :[ միաժամանակ նաև սկսում ես մտածել, որ նա դրանից հաստատ շահ ունի։

Hrayr
14.07.2008, 11:04
Ինչ որ տեղ ճիշտ եք, բայց հնարավոր չէ մի քանիմարդու վարքով եզրահանգել տվյալ ուսմունքի մասին, պետք են հավաստի տվյալներ, աղբյուրներ։ Եթե ունեք խնդրեմ գրեք քննարկենք։

Tanamasi
14.07.2008, 23:18
Էս վերջերս դրանցից թուղթ ստացա։ Վերնագիրը՝ «Տառապանքի վերջը մոտ է»։ Նախ էդ ինձ հեչ էլ չուրախացրեց, հետո էլ բան չհասակացա՝ ամբողջը գրաբարով Աստվածաշնչից մեջբերում էր։ Ստացվեց նենց, թե ողջ աստվածաշունչը աշխարհի վերջի մասին է։ Ստացվում է, որ ձևում են սուրբ գիրքը, ինչը պետք չի դուրս են գցում, մնացածը պահում են, հա՞։ Ես տենց էլ դրանց ուսմունքի հիմքը չջոգա։ :8

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Բայց եկեք խոստովանենք, որ քրիստոնյաների ու Եհովայի վկաների որսի ձևերը լրիվ տարբեր են: Քրիստոնյան երբեք մարդկանց հետևից չի ընկնում, այլ կիսվում է իր հավատով՝ մնացածը թողնելով Սուրբ Հոգուն

Չէի ասի, մեկ-մեկ նե՜նց են վրա տալիս:aaa :'

ars83
24.07.2008, 15:35
Երեկ ռեպորտաժ էր դիտում՝ ՀՀ–ում կրոնական կազմակերպությունների վերաբերյալ։
Համաձայն պաշտոնական տեղեկատվության՝ ՀՀ–ում կա 65 գրանցված կրոնական կազմակերպություն, որոնցից ամենամարդաշատը՝ մոտ 9500 անդամ, «Եհովայի վկաներ» կազմակերպությունն է։
Կրոնական կազմակերպությունների թվի կտրուկ աճը գրանցվել է 1988թ. ավերիչ երկրաշարշից հետո, երբ, մարդասիրական օգնության՝ Հայասատան հոսքի հետ միասին, եկել են և արմատավորվել նաև բազմաթիվ կրոնական կազմակերպություններ։

Քայքայիչ պաշտամունքից տուժածների վերականգնողական եւ օգնության կենտրոնի նախագահ Ալեքսանդր Ամարյանի խոսքերով, այսօր ՀՀ–ում կան բազմաթիվ չգրանցված կրոնական կազմակերպություններ, որոնք գործում են բարեգործական, կրթական և այլ կազմակերպությունների անվան ներքո և գրավում մարդկանց իրենց շարքերը։

ars83
24.07.2008, 16:14
Ռոն Ռոդեսի "Вразрез со Священным Писанием" գրքից


«Եհովայի վկաներ» կազմակերպության կազմավորման և զարգացման պատմությունըմ նրա գործունեության առանձնահատկությունները

«Եհովայի վկաները» կրոնական կազմակերպություն է, որն առաջացել է 19–րդ դարի երկրորդ կեսում ԱՄՆ–ում։ Կազմակերպության ներկայացուցիչներն իրենց կազմակերպությունը քրիստոնեական են կոչում, չնայած նրան, որ իրենց ուսմունքն արմատապես տարբերվում է հիմնարար քրիստոնեական հիմնադրույթներից։

Կազմակերպության հիմնադիրը (կազմակերպությունն իր ներկայիս անունով է կոչվում 1931 թվականից ի վեր) Չարլզ Թեյզ Ռասելն է (1852 - 1916), որը մեծացել է Փենսիլվանիա նահանգի Ալեգենի քաղաքում, հետագայում դարձել է վաճառական և ունեցել է մի քանի հագուստի խանութներ Հյուսիսային Փիթսբուրգում։ Իր կրոնական փնտրտուքի ընթացքում նա անցել է պրեսվիտերանական, կոնգրեցիոնալիստական, ադվենտիստական եկեղեցիներով, և, անհամաձայնության գալով նրանց հետ որոշ հարցերում, սկսել է հրատարակել սեփական ամսագիրը՝ «Դիտարան և Քրիստոսի ներկայության ազդարար» անունով։ Հինգ տարի անց, 1884 թվականին, նոր ուսմունք է ծագում, որը տարածվում է «Սիոնի դիտարանի գրական–հրատարակչական միություն» կրոնական ոչառևտրային գրանցված կազմակերպության հիման վրա։ 1896 թվականին կազմակերպությունը վերանվանվում է «Դիտարանի աստվածաշնչյան գրական–հրատարակչական միություն»։ 1908 թվականից Ռասելի կազմակերպության գլխավոր գրասենյակը հիմնվում է Բրուկլինում (Նյու–Յորքի նահանգ), որտեղ էլ գտնվում է առ այսօր։ 1931 թվականին կազմակերպությունը վերանվանվում է «Եհովայի վկաներ», ամսագրի անունը փոխվում է «Հսկողի դիտարանի», իսկ 1966 թվականից սկսում է կոչվել «Դիտարան»։ «Եհովայի վկաները» փորձում են ժխտել իրենց կազմակերպության կապը Ռասելի միության հետ՝ վերջինիս ձեռք բերած վատ համբավի պատճառով։ Ռասելն իրեն հովիվ էր անվանում, չնայած՝ ձեռնադրված չէր այդ ծառայության համար, ինքն իրեն գովաբանում էր իր աշխատություններում, համեմատվելով Պողոս առաքյալի հետ, գերագնահատում էր իր աշխատություններն, ասելով, որ եթե մարդիկ ընտրություն կատարելիս լինեն Աստվածաշնչի և իր աշխատությունների ընթերցանության միջև, ավելի լավ է՝ ընտրեն իր ստեղծագործությունները։ 1913 թվականին նրա կինը դատական գործ է բացել տալիս ամուսնու դեմ՝ մեղադրելով նրան ընտանիքն անարգելու և շրջապատի նկատմամբ անհարգալից վերաբերմունքի մեջ, և հաղթում է։ Ռասելը միության ֆինանսների միանձնյա տերն է եղել՝ տիրապետելով 1000–ից 900 բաժնետոմսերին։ Նա մեղադրվել է խարդախությունների մեջ և պարտվել դատական գործընթացը՝ խայտառակելով իրեն երդումով, որ գիտի հունարեն կարդալ, սակայն չկարողանալով անգամ անվանել հունարեն այբուբենի տառերը։ Ռասելը բազմաթիվ ստեղծագործություններ է հրատարակել։ Դրանցից կարևորագույնը յոթհատորանի «Սուրբ Գրքի ուսումնասիրությունն» է, որի առաջին հատորը լույս է տեսել 1886–ին, իսկ վերջինը, հեղինակի մահվանից հետո, 1917 թվականին։
Ռասելի՝ իր աշխատություններում շարադրած ուսմունքը համարժեք է «Եհովայի վկաների» ժամանակակից ուսմունքին։ Ռասելն իր ուսմունքը տարածելու եռանդուն գործունեություն է ծավալել՝ հետնորդներ ձեռք բերելով ոչ միայն Ամերիկայում, այլև նրա սահմաններից դուրս։ 1914 թվականին Անգլիայում և Կանադայում հիմնադրվել է «Աստվածաշնչի ուսումնասիրողների միջազգային միությունը»։

Շարունակելի...

ars83
24.07.2008, 17:30
«Դիտարանի աստվածաշնչյան միության» նախագահի պաշտոնում «հովիվ» Ռասելին հաջորդեց Ջոզեֆ Ֆրանկլին Ռազերֆորդը (1869 - 1942), որն իրավաբան էր և մինչ Նյու–Յորք գալը աշխատում էր Բումվիլում (Միսուրի նահանգ)՝ որպես դատավորի օգնական։ Ռազերֆորդը ղեկավարել է կազմակերպությունը 1917–ին մինչև 1942 թվականը՝ մինչև իր մահվան օրը։ 1919–ից սկսած, Ռազերֆորդը իր հետնորդների ամենամյա կոնգրեսներ է կազմակերպում՝ հաղթահարելու ճգնաժամերը և բաժանումները։ Նա ևս մեկ ամսագիր է սկսում հրատարակել՝ «Ոսկե դար» (1937 թվականից՝ «Մխիթարիչի բանբեր», իսկ 1947–ից՝ «Արթնացե՛ք») անունով։ Ռազերֆորդը կենտրոնացված ավտորիտար կազմակերպություն է ստեղծում, անընդհատ մեծացնում է շարքային անդամների վրա իր ազդեցությունը՝ հասնելով բացարձակ հնազանդության, կազմակերպությունից հեռացնելով իր հետ չհամաձայնողներին։ Նա ուշադրություն չէր դարձնում Ռասելի ստեղծագործություններին, իսկ որպեսզի ընդհանրապես վերացնի Ռասելի հետ կապը, 1931 թվականին «Աստվածաշնչի ուսումնասիրողների միջազգային միությունը» Կոլումբիա քաղաքում (Օհայո նահանգ) կայացած կոնգրեսի ժամանակ ընդունեց «Եհովայի վկաներ» անվանումը։ Հետագայում այդ անվանումը լրացվեց «թեոկրատական կազմակերպություն» և «Նոր աշխարհի հասարակություն» բառերով։
Ռազերֆորդը միլիոնավոր տպաքանակով հրատարակում էր բազմաթիվ գրքեր և գրքույկներ. Ռասելի գաղափարներներին ավելի գրավիչ տեսք տալով՝ նա չէր փոխում ուսմունքի բնույթը։ Ինքը՝ Ռազերֆորդը, միշտ շրջապատված էր մնում գաղտնիության մթնոլորտով։
Կազմակերպության հաջորդ ղեկավարներն էին, համապատասխանաբար, Նաթան Հոումեր Նոռը (1942-1977), որն աշխուժացրեց կազմակերպության «առաքելական» գործունեությունը, կազմակերպության անդամների կրթության գործը, և որը մեծ ուշադրություն էր դարձնում կազմակերպության տպագրած գրականության տպաքանակի ավելացման վրա, և, 1977 թվականից՝ Ֆրեդերիկ Ուիլյամ Ֆրանցը (ծնվ. 1893թ)։

Ներկայումս «Եհովայի վկաների» միությունն իրենից ներկայացնում է կենտրոնացված ավտորիտար կազմակերպություն՝ ղեկավարվող կազմակերպության նախագահի կողմից։ Բրուկլինի կենտրոնն իրեն օժտել է մեծքգույն իրավասություններով՝ կազմակերպության բոլոր օղակներն իրեն ենթարկելու համար։ Յուրաքանչյուր տեղական համայնք ընդունում է, որ «միությունը» Աստծո տեսաների ներկայացուցիչն է Երկրի վրա։ «Վկաները» պնդում են, որ միայն իրենց կազմակերպությունն է Աստծո կողմից ճանաչվում է որպես հաճո Նրան, և որ Աստված ընտրել է այն՝ լինելու Իր մարգարեն Երկրի վրա։ Այդ պատճառով, հոգու փրկության համար, մարդիկ պետք է ճանաչեն ոչ միայն Աստծուն, այլև այս կազմակերպությունը (Հսկողի դիտարան, 1/5/57)։
«Եհովայի պաշտոնական կազմակերպությունը Երկրի վրա կազմված է Նրա օծյալ մնացորդից և Նրա հոտի այլ ոչխարներից, որոնք օծյալների կողքին են սովորելու, բայց ոչ՝ ղեկավարելու համար (Հսկողի դիտարան 8/34)»։ Նրանց հավաստմամբ «օծյալ մնացորդը» արդեն ընտրված «վկաների» ուսմունքի 144000 հետնորդներն են։
Կազմակերպության ղեկավարների հավակնում են աշխարհի իշխանների դերին։ Նախագահը «Եհովայի ծառան է», և «ծառայի կամքը Եհովայի կամքն է», շարժումը՝ նոր աշխարհի հասարակությունն է, Երկրի վրա գալիք թեոկրատական հասարակարգի հիմքը։ Մնացած բոլոր կրաններն ու ուղղությունները սուտ են հայտարարվում։ Ըստ նրանց պնդման՝ փրկվելու են միայն իրենց ուսմունքի հետնորդները։
«Վկաները» շատ առույգ են իրենց ուսմունքի տարածման մեջ, մշտապես այցելում են տներ, բնակարաններ, առաջարկում իրենց գրականությունը և «Դիտարան» ամսագիրը, և այլն։ Համոզմած լինելով իրենց առաքելության բացառիկ կարևորության մեջ՝ «եհովայական» միսիոներները գործում են վճռականորեն և համառորեն։ Նրանք լավ պատրաստված են. իրենց գործունեության համար անհրաժեշտ բոլոր սուրբգրային տեղերը անգիր արտասանում են։ Աստծուն հավատարմության նրանց չափանիշը՝ շրջապատի մարդկանց վրա նրանց ազդեցության աստիճանն է, և, հավատալով, որ Արմագեդոնի արհավիրքը կարող է ցանկացած օր վրա հասնել նրանք ձգտում են «վաստակել» ապագա բարիքներն իրենց մոլորությունների քարոզությունով։

ars83
24.07.2008, 18:49
Աստվածաշնչին դիմելիս՝ «Եհովայի վկաները» Սուրբ Գրքի իմաստն աղավաղող սեփական մեկնաբանություններ են առաջարկում։ Չնայած՝ «վկաները» հայտարարում են, որ Աստվածաշունչն, անշուշտ, ճշմարտության աղբյուր է, իրական հեղինակությունը նրանց համար կազմակերպությունում ընդունված Աստվածաշնչի մեկնությունն է։ Իրենց ստեղծագործություններում և բանավոր ուսուցումներում կազմակերպության ներկայացուցիչներն իրենց ներկայացնում են որպես Աստվածաշնչի միակ ճիշտ և անթերի մեկնաբաններ։
Հիմնելով իրենց ուսմունքը Քրիստոսի Աստվածության և Սուրբ Երրորդության ժխտման վրա, «վկաները», Սուրբ Գիրքն իրենց սխալական դրույթներին հարմարեցնելու նպատակով, մշակել են Աստվածաշնչի «իրենց» թարգմանություն, որը հայտնի է «Նոր աշխարհի թարգմանություն» անունով։
«Նոր աշխարհի թարգմանությունը» իբրև Աստվածաշնչի աղավաղված տարբերակ, լույս է տեսել 1861 թվականին և հարմարեցվել է կազմակերպության ուսմունքին։ «Թարգմանության» հիմնական նպատակը ընթերցողից Քրիստոսի Աստվածությունը և Աստծո Եռամիությունը թաքցնելն էր, Աստվածաշնչից բոլոր այն տեղերի հեռացումը, որոնք վկայում են այն մասին, որ Հիսուսը և Եհովան՝ մեկ Աստված է, և որ Հիսուսն Աստված է։ Այս «թարգմանությունը» տարածվում է ողջ աշխարհով մեկ. այն տպագրվել է 14 լեզուներով և թարգմանվում է ևս 16 լեզվի։
Անբարեխղճություն և բանական անազնվություն դրսևորելով՝ «վկաները», Աստվածաշունչն իրենց դրույթներին հարմարեցնելու նպատակով, «Նոր աշխարհի թարգմանության մեջ» բառեր են օգտագործում, որոնք չկան հունարեն բնագրում և քերականական ձևեր, որոնք չեն համապատասխանում հունարենի քերականությանը։ Որպեսզի շրջանցեն Երրորդության հարցը, նրանք աստվածաշնչյան բնագրի մի քանի տեղեր բաց են թողել, իսկ Սուրբ Հոգու վերաբերյալ հղումներն ամենուրեք փոխարինել են «այն», «այդ» և նմանատիպ բառերով։ «Վկաները» չեն նշում թարգմանության հեղինակներին և սկզբնաղբյուրները, նրանք երկար ժամանակ չէին հրապարակում թարգմանողների անունները։ Միայն այն բանից հետո, երբ գիտնականները նրանց թարգմանությունը անբարեխիղճ և անպիտան ճանաչեցին, հասարակությունն իմացավ «թարգմանիչների» անունները։ Պարզվեց, որ հինգ թարգմանիչներից չորսն ընդհանրապես չեն ուսումնասիրել ո՛չ հին հունարենը, ո՛չ հին եբրայերենը, իսկ հինգերորդը՝ Ֆրանցը, իր անազնվությունը ցուցադրեց, երբ Էդինբուրգում (Շոտլանդիա), դատարանի առաջ այդ լեզուները գիտենալու մասին երդում տալուց հետո, հին եբրայերենից պարզագույն քննություն չկարողացավ հանձնել։
Սեփականաշնորհելով Աստվածաշնչի մեկնաբանության բացառիկ իրավունքը՝ «վկաները» պնդում են, որ Աստված լույս է ուղարկում միայն Իր կազմակերպության, այսինքն՝ «Եհովայի վկաների» միջոցով («Դիտարան», 1/5/57)։ Նրանք բանականությունը դասում են աստվածաշնչյան ուսմունքից վեր և հրաժարվում ամենից, ինչհասանելի չէ մարդկային բանականությանը։ Սուրբ Գրքում անըմբռնելիության ժխտումը բերել է նրանց կողմից քրիստոնեական հավատի հիմնադրույթների պարբերական ժխտմանը։

«Եհովայի վկաներ» կազմակերպությունն առանձնանում է կենտրոնացվածությամբ և հստակ կազմակերպությամբ։ Կազմակերպության շարքային անդամներից պահանջվում է անվերապահ հնազանդություն օղակների ղեկավարներին։ Հիմնական կազմակերպչական միավորը հավաքույթը կամ խումբն է, որին ղեկավարում է ծերակույտը, վերջինիս կազմից նշանակվում է հավաքույթի վերահսկողը։ Ժամերգություններն անց են կացվում հասարակ զրույցների տեսքով՝ Աստվածաշնչի ընթերցանությամբ, աղոթքներով և երգեցողությունով։ Ժամերգության յառանձնահատուկ պահ է հանդիսանում «Դիտարանի» ընթերցանությունը։ Հաղորդությունը կատարվում է տարին մեկ անգամ, ընդ որում, անմիջականորեն ճաշակել «զատկական Գառանը» (հաց և գինի) կարող են միայն 144000 ընտրյալներից ոմանք, մնացածը մասնակցում են այդ արարողությանը մտովի («հոգեպես»)։ Մկրտությունը կատարվում է հասուն տարիքում՝ իբրև ամբողջապես Եհովային ծառայության հանձվելու նշան։ «Եհովայի վկաների» հետնորդների վարքում հատկանշական է արյան ներարկումից հրաժարվելը՝ նույնիսկ մահացու վտանգի և սուր անհրաժեշտության դեպքում, ծննդյան օրերը չտոնելը, խաչ չկրելը, զինվորական ծառայությունից հրաժարվելը։

ars83
25.07.2008, 15:44
Կազմակերպության անդամներն ակտիվ աշխատում են բոլոր երկրներում։ Արտերկրում նրանց գործունեությունն ապահովելու համար ստեղծվել է մոտ 100 մասնաճյուղ։ Կազմակերպությունը նյութական գերազանց հնարավորություններ ունի իր գրականության տպագրության համար, որն հրատարակվում է շուրջ 160 լեզուներով, այդ թվում՝ հայերեն, ռուսերեն, ուկրաիներեն, և այլն։ Չնայած բազմաթիվ չկատարված մարգարեությունների և բացթողումների, «Եհովայի վկաները» գրավում են բազմաթիվ պարզամիտ մարդկանց։ 1978 թվականին նրանց թիվն աշխարհում կազմում էր շուրջ 2.2 մլն մարդ, իսկ ներկայումս այդ թիվը մի քանի միլիոնների է հասնում՝ կազմակերպության ակտիվ գործունեության շնորհիվ։
«Եհովայի վկաների», ինչպես ցանկացած աղանդավորական շարժման համար բնորոշ է այն, որ իրենց ուսմունքի առաջացման մեջ առկա է անհատի կամ մի քանի մարդու սեփական կամքն իր տարբեր դրսևորումներով՝ ուսմունքի առանձին մասեր առավելապես շեշտադրվում են, ինչը բերում է ֆանատիզմի կամ Աստծո կողմից մարդկանց փրկության հարցում սեփական անձին յուրահատուկ դերի վերագրմանը, ինչպես նաև Սուրբ Գրքի առանձին տեղերի մեկնաբանություն՝ առանց համատեքստը հաշվի առնելու, անտեսելով դրանց աստվածաշնչյան կապը։
Հույսը մարդու, այլ ոչ Աստծու վրա՝ ահա հոգևոր պարտության պատճառներից մեկը։ Տեսականորեն, «վկաները» հայտարարում են, որ չկա այնպիսի մարդ, որի կարծիքը կատարյալ և զերծ լինի մեղքից, սակայն գործնականում նրանք հետևում են մարդկային հեղինակությունների համակարգին՝ դիտարկելով Աստվածաշունչը Դիտարանի տեսանկյունից, այլ ոչ հակառակը։ Այնինչ Աստվածաշունչը սովորեցնում է վստահել ոչ թե տկար մարդուն, այլ ամենազոր Աստծուն.

Այսպէս է ասում Տէրը. «Թող անիծեալ լինի այն մարդը, որ իր յոյսը կը դնի մարդու վրայ՝ ապաւինելով նրա մարմնին ու բազկին, իսկ նրա սիրտը կ՚ապստամբի Տիրոջ դէմ։
Բայց թող օրհնեալ լինի այն մարդը, որ յոյսը Տիրոջ վրայ կը դնի, որ Տէրը նրա յոյսը կը դառնայ։ (Երեմ. 17. 5, 7)

Դադարեցէ՛ք յոյս դնել այն մարդու վրայ, որի շունչը ռունգերի մէջ է, որովհետեւ ի՞նչ վստահութիւն կարող է ներշնչել նա։ (Ես. 2.22)

Ամբողջ սրտով յոյսդ դի՛ր Աստծու վրայ եւ մի՛ հպարտացիր քո իմաստութեամբ։ (Առակ. 3.5)

սիսար
27.07.2008, 10:02
Ռեալիստ ջան Քրիստոնեություննե՞լ ես համարում վտանգավոր։ Որովհետև այնտեղ նույն պատմությունն է։ Հիշիր Սոդոմ և Գոմորայի պատմությունը երբ ընտանիքի մի մասը կործանվում է իսկ մյուս մասը փրկվում։
Երբ Եհովան Աբրահամին ասեց որ նա սպանի իր միածին որդի Իսահակին Աբրահամը այդ քայլին գնաց։ Հիսուս Քրիստոսը իր ընտանիքի անդամների նկատմամբ ասել է, որ իր մայրը, հայրը, և եղբայրները չեն իր ընտանիքի անդամները այլ նրանք որոնք հետևուն են իր ուսմունքին։
Քո գրածից հետևում է, որ Լոթնել, Աբրահամնել, Հիսուսնել, Սամվելնել շատ վտանգավոր մարդիկ են եղել։ Ես քո գրառման իմաստը բոլորովին չեմ հասկանում։ Լավ կլիներ մի քիչ պարզաբանեիր։

Հարգելի սահակ, կներես բայց... դու իրողությունները լրիվ շփոթում ես իրար հետ, Ձեր պատկերացումները քրիստոնեություն հավատամքի վերաբերյալ շատ հեռու են իրականությունից: Նախ, Սոդոմ գոմորի պատմությունը եւ Աբրահամի կյանքի դրվագները,՝ դա քրիստոնեություն հավատամքի հետ բոլորովին կապ չունեն, դու մեջբերումներ ես անում աստվածաշնչից, որը կազմված է հին եւ նոր կտակարաններից, իսկ հին կտակարանը եթ՞ե տեղ է զբաղեցնում նոր կտակարանից առաջ, դա չի նշանակում որ հին կտակարանը կարելի է ընդունել որպես քրիստոնեություն քարոզող գիրք: Քրիստոնեության գիրքը՝ դա նոր կտակարանն է, իսկ հին կտակարանը բոլորովին կապ չունի քրիստոնեության գաղափարախոսության հետ, որովհետեւ այնտեղ մեկ բառ անգամ գոյություն չունի Քրիստոսի խոսքը:

ars83
29.07.2008, 19:21
Քննելով «Վկաների» ուսմունքն Աստվածաշնչի ներքո, կարելի է տեսնել, որ այն հակաաստվածաշնչյան և հակաքրիստոնեական է։

«Եհովայի վկաների» վերոբերմունքն Աստվածաշնչին

ա) «Վկաները» միայն իրենց են վերապահում Աստվածաշնչի իմացության և մեկնության իրավունքը

«Դիտարանի» 1/5/57 համարում ասվում է. «Աստվածաշունչը նախատեսված չէ նրա համար, որ գործի առանձին և իրենից կենսատու ճշմարտություններ բխեցնի։ Աստված այդ լույսն ուղարկում է միայն Իր կազմակերպության միջոցով»։

Այստեղից երևում է, որ որպես քրիստոնեական ուսմունքի հիմք դրված է ոչ թե Աստվածաշունչը (ի տարբերություն Եկեղեցու), Աստծո Խոսքը, այլ «Եհովայի վկաներ» կազմակերպությունը։
Սա հակասում է Աստվածաշնչին, որն ասում է, որ հավատը մարդկային իմաստության արդյունք չէ, այլ Աստվածային զորության.
...եւ իմ խօսքը եւ քարոզութիւնը իմաստութեան ճարտար խօսքերով չէին, այլ Սուրբ Հոգու համոզիչ զօրութեամբ, որպէսզի ձեր հաւատը չլինի մարդկանց իմաստութեամբ, այլ՝ Աստծու զօրութեամբ։ (Ա Կորնթ. 2.4,5)

Աստված սովորեցնում և իր լույսն ուղարկում է բոլորին, ովքեր խոնարհվում են՝ լսելու նրա խոսքը.

Դրա համար էլ մեղաւորներին դնում ես օրէնքի գիտութեան ճանապարհի վրայ։ Հեզերին առաջնորդում ես դատաստանի մէջ, հեզերին սովորեցնում քո ճանապարհները։ (Սաղմ. 24.8,9)

բ) «Վկաները» փոխում են Աստվածաշնչի այն տեղերը, որոնք իրենց «հարմար չեն»

«Նոր աշխարհի թարգմանության» մեջ միտումնավոր փոխված է աստվածաշնչյան տեքստը մի շարք տեղերում։ Դա արված է՝ Աստվածաշունչն իրենց ուսմունքին հարմարեցնելու և Աստվածաշնչի հեղինակությունը շահարկելու համար։

1. Նոր Կտակարանում ամենուրեք «Աստված» բառը փոխարինված է «Եհովա» բառով, այնինչ վերջինս Նոր Կտակարանի հունական բնագրում և նրա եբրայերեն թարգմանությունում ընդհանրապես չի հանդիպում։

2. «Վկաները» ժխտում են Սուրբ Երրորդության գաղափարը և գրվածքը ձևափոխում են այնպես, որ Քրիստոսին ներկայացնեն ոչ թե որպես Աստված՝ ծնված (այլ ոչ ստեղծված) Հորից, Հորը և Սուրբ Հոգուն հավասար և անբաժան, այլ որպես ստեղծված հրեշտակ։ Նույնպես և Սուրբ Հոգին նրանց կողվից չի դիտարկվում որպես Սուրբ Երրորդության Անձերից մեկը։

Դիտարկենք ձևափոխություններից մի քանիսը.

ա. Հովհ. 1.1

Աստվածաշունչ՝ Սկզբից էր Բանը, եւ Բանը Աստծու մօտ էր, եւ Բանը Աստուած էր։
Նոր աշխարհի թարգմանություն՝ Սկզբից էր Բանը, եւ Բանը Աստծու մօտ էր, եւ Բանը աստուած էր։

բ. Ծննդ. 1.2

Աստվածաշունչ՝ Երկիրն անձեւ ու անկազմ էր, խաւար էր տիրում անհունի վրայ, եւ Աստծու հոգին շրջում էր ջրերի վրայ։
Նոր աշխարհի թարգմանություն՝ Երկիրն անձեւ ու անկազմ էր, խաւար էր տիրում անհունի վրայ, եւ Աստծու գործող ուժը շրջում էր ջրերի վրայ։

գ. Կող. 2.9
Աստվածաշունչ՝ ...նրա (Քրիստոսի) մէջ է բնակւում Աստուածութեան ամբողջ լիութիւնը մարմնապէս։
Նոր աշխարհի թարգմանություն՝ ...նրա (Քրիստոսի) մէջ է բնակւում աստուածային բնութեան ամբողջ լիութիւնը մարմնապէս։

դ. Եբր. 1.8
Աստվածաշունչ՝ Իսկ Որդու մասին ասում է. «Քո գահը, ո՛վ Աստուած, կը կենայ հավիտեան»։
Նոր աշխարհի թարգմանություն՝ Իսկ Որդու մասին ասում է. «Քո գահը Աստուած է հավիտեան»։

ե. Գործք 20.28
Աստվածաշունչ՝ Ուրեմն ուշադիր եղեք դուք ձեզ և ամբողջ հոտին, որի վրա Սուրբ Հոգին տեսուչ դրեց ձեզ՝ հովվելու Աստծո եկեղեցին, որը (նա) ստացավ Իր արյունով։
Նոր աշխարհի թարգմանություն՝ Ուրեմն ուշադիր եղեք դուք ձեզ և ամբողջ հոտին, որի վրա Սուրբ Հոգին տեսուչ դրեց ձեզ՝ հովվելու Աստծո եկեղեցին, որ ստացավ Իր Որդու արյունով։

զ. Հռովմ. 10.13
Աստվածաշունչ` ամենայն ոք, որ Տիրոջ անունը կանչի, կը փրկուի։
Նոր աշխարհի թարգմանություն` ամենայն ոք, որ Եհովա անունը կանչի, կը փրկուի։

Amaru
29.07.2008, 21:19
աա, նյարդայնացա… աղանդավորների գաղափարները Ձեր մոլեռանդության դեմ ոչինչ են…

Վարպետ
30.07.2008, 01:55
Հարգելի սահակ, կներես բայց... դու իրողությունները լրիվ շփոթում ես իրար հետ, Ձեր պատկերացումները քրիստոնեություն հավատամքի վերաբերյալ շատ հեռու են իրականությունից: Նախ, Սոդոմ գոմորի պատմությունը եւ Աբրահամի կյանքի դրվագները,՝ դա քրիստոնեություն հավատամքի հետ բոլորովին կապ չունեն, դու մեջբերումներ ես անում աստվածաշնչից, որը կազմված է հին եւ նոր կտակարաններից, իսկ հին կտակարանը եթ՞ե տեղ է զբաղեցնում նոր կտակարանից առաջ, դա չի նշանակում որ հին կտակարանը կարելի է ընդունել որպես քրիստոնեություն քարոզող գիրք: Քրիստոնեության գիրքը՝ դա նոր կտակարանն է, իսկ հին կտակարանը բոլորովին կապ չունի քրիստոնեության գաղափարախոսության հետ, որովհետեւ այնտեղ մեկ բառ անգամ գոյություն չունի Քրիստոսի խոսքը:

Հոպպա~... Հասանք:) Այսինքն Դուք կասկածի տակ եք դնում Սուրբ Երրորդության մասին դոգմատը? Իսկ Հին Կտակարանի մարգարեությունները Մեսիայի գալստյան մասին? Իսկ Հիսուսն ի վերջո ում որդին էր? Իսկ Աբրահամի` Իսահակին զոհաբերելը ինչ էր, եթե ոչ Հայր Աստծո` իր անելիքների մասին նախահիշատակում? Ինչ ասել է Հին Կտակարանը կապ չունի քրիստոնեության հետ?:) Հապա ինչի հետ կապ ունի, բացի հուդայակութնունից իհարկե:) ՈՒ ինչպես կարող էր լինել Հին Կտակարանում Քրիստոսի խոսքը, եթե նրա ծնունդով է դրվում Նոր Կտակարանի հիմքը?:) (Բայց Դուք այնպես պնդեցիք, կարծես շատ ուշադիր ու տառ առ տառ կարդացել էիք Հին Կտակարանը` իրոք համոզվելու համար, որ Քրիստոսի խոսքն իսկապես այնտեղ գոյություն չունի:o)Դուք Ձեզ համար աննկատ մտել եք ականապատված դաշտ, ոտքերնիդ զգույշ դրեք հողին;)

____________________
Լավ... Ես կարդացի Ձեր որոշ քաղաքական գրառումներ եւ հասկացա, որ ականապատված դաշտ մտնելը Ձեր թուլությունն է, թերեւս:) Փաստորեն ես սկսում եմ համոզվել մի բանում, որ որեւէ հարցում մոլորության մեջ գտնվող մարդը հակում ունի մոլորության մեջ լինելու ընդհանրապես ցանկացած բնագավառում;)

Ջուզեպե Բալզամո
30.07.2008, 03:29
Ես էլ եմ համամիտ սիսարի կարծիքին: Հին Կտակարանը և քրիստոնեությունը տարբեր բաներ են: Քրիստոնեության ուսմունքը Հին Կտակարանի հետ զուգահեռներ տանում է , բայց միշտ տարբերություն դնելով:
Իսկ Եհովականները վտանգ այնքանով են ներկայացնում, ինչքան անգործ է մեր եկեղեցին: Ավետարանների հնագույն նմուշներ հայերենով են, իսկ մեր երկրում ինչ որ վկաներ մեզ բացատրում են թե ինչ է գրված այնտեղ :(

ars83
30.07.2008, 14:29
Բարև ձեզ։

աա, նյարդայնացա… աղանդավորների գաղափարները Ձեր մոլեռանդության դեմ ոչինչ են…

Ի՞նչ մոլեռանդության մասին է խոսքը։ Եթե ինչ–որ կազմակերպության մասին ասում ես, թե աղանդ է, պետք է հիմնավորես. ես դա էլ փորձել եմ անել, քանի որ խուսափում եմ անհիմն հայտարարություններ անելուց։
Իմ կարծիքով, Հայաստանցի «Եհովայի վկաներից» շատերը գրեթե ոչինչ չգիտեն այս ամենի մասին (կազմակերպության պատմությունը, ուսմունքի անհամապատասխանությունը քրիստոնեական գաղափարներին, և այլն), քանի որ նրանց դա չի ներկայացվում, ոչ էլ առանձնապես հետաքրքրվում են, թե ինչու են իրենց աղանդ համարում։ Երբեմն դա նույնիսկ ընկալվում է որպես հալածանքի մի ձև, և նրանք կարծում են, թե հալածվում են Քրիստոսի անվան համար (մանավանդ տեսնելով հասարակության վերաբերմունքը, որի մեծամասնությունն ինքը չգիտի, թե «վկաներն» ինչու են աղանդ, միայն լսել է, որ Նյու–Յորքից աշխատավարձ են ստանում, և դա բավական է համարում նրանց աղանդ անվանելու համար)։

Մարդկանց անհրաժեշտ է բացատրել (այլ ոչ հայհոյել կամ սպառնալ), թե ինչու է նրանց շարժումն աղանդավորական համարվում, բայց դրա համար նախ ինքդ պետք է իմանաս։ Ես, օրինակ, մորմոնների ուսմունքի մասին չգիտեմ, այդ պատճառով նրանց աղանդ լինելը չեմ կարող պնդել։

Իսկ դուք անձամբ գիտե՞իք, թե ինչի համար են «Եհովայի վկաները» աղանդ համարվում։

Monk
07.08.2008, 16:37
Հարգելի սահակ, կներես բայց... դու իրողությունները լրիվ շփոթում ես իրար հետ, Ձեր պատկերացումները քրիստոնեություն հավատամքի վերաբերյալ շատ հեռու են իրականությունից: Նախ, Սոդոմ գոմորի պատմությունը եւ Աբրահամի կյանքի դրվագները,՝ դա քրիստոնեություն հավատամքի հետ բոլորովին կապ չունեն, դու մեջբերումներ ես անում աստվածաշնչից, որը կազմված է հին եւ նոր կտակարաններից, իսկ հին կտակարանը եթ՞ե տեղ է զբաղեցնում նոր կտակարանից առաջ, դա չի նշանակում որ հին կտակարանը կարելի է ընդունել որպես քրիստոնեություն քարոզող գիրք: Քրիստոնեության գիրքը՝ դա նոր կտակարանն է, իսկ հին կտակարանը բոլորովին կապ չունի քրիստոնեության գաղափարախոսության հետ, որովհետեւ այնտեղ մեկ բառ անգամ գոյություն չունի Քրիստոսի խոսքը:
Ներողություն եմ խնդրում, հարգելի Սիսար, բայց թույլ տվեք տվեք չհամաձայնել Ձեզ հետ: Հին Կտակարանը հենց ամբողջությամբ նախապատրաստումն է Քրիստոսի և քրիստոնեության: Նորն ուղղակի Հնի լրումն է: Չեմ ուզում շատ մտնել մանրամասների մեջ, քանի որ թեմայից շեղվում ենք: Եթե ցանկանաք, կարող ենք այս հարցով առանձին թեմա բացել:

Մեղապարտ
07.08.2008, 17:01
Ներողություն եմ խնդրում, հարգելի Սիսար, բայց թույլ տվեք տվեք չհամաձայնել Ձեզ հետ: Հին Կտակարանը հենց ամբողջությամբ նախապատրաստումն է Քրիստոսի և քրիստոնեության: Նորն ուղղակի Հնի լրումն է: Չեմ ուզում շատ մտնել մանրամասների մեջ, քանի որ թեմայից շեղվում ենք: Եթե ցանկանաք, կարող ենք այս հարցով առանձին թեմա բացել:

Հարգելի Մոնկ ,նա ճիշտ է նկատել հայ ժողովրդի հիմնական մասը առանձնացնում է հին կտակարանը նորից և չի դիտում այն մեկ ընդահրություն :Սա մեծագույն և ցավալի թյուրիմացույուն է հատկապես մեզ հայերիս համար :

Monk
07.08.2008, 17:52
Հարգելի Մոնկ ,նա ճիշտ է նկատել հայ ժողովրդի հիմնական մասը առանձնացնում է հին կտակարանը նորից և չի դիտում այն մեկ ընդահրություն :Սա մեծագույն և ցավալի թյուրիմացույուն է հատկապես մեզ հայերիս համար :
Հարգելի Վանական, ով է ճիշտ նկատել և ինչը?
Հայ ժողովրդի հիմնական մասի մոտեցման մասին Ձեր արած դիտարկումը ես ոչ կարող եմ ժխտել, ոչ էլ հաստատել:8

Aurora
26.09.2008, 20:28
Իսկ Եհովա անունը ,,վկաներն,, են մոգոնել? Ընդհանրապես, Աստվածաշնչի մեջ ինչ որ տեղ նշվում է, որ աստված անուն ունի եվ այն Եհովա է?

ars83
29.09.2008, 11:22
Իսկ Եհովա անունը ,,վկաներն,, են մոգոնել?
Ոչ։

Ընդհանրապես, Աստվածաշնչի մեջ ինչ որ տեղ նշվում է, որ աստված անուն ունի եվ այն Եհովա է?
Աստուած ասաց Մովսէսին. «Ես այն Աստուածն եմ, որ Է»։ Եւ աւելացրեց. «Այսպէս կ՚ասես իսրայէլացիներին. «Որ Է-ն առաքեց ինձ ձեզ մօտ»։ (Ելից 3.14)
Ենթադրվում է (չնայած՝ դրա վերաբերյալ շատ տարաձայնություններ կան), որ «այն Աստուածն եմ, որ Է» (կամ, մեկ այլ թարգմանությամբ՝ «Ես եմ, որ եմ») եբրայերեն արտասանվել է «Յախվե», այսինքն Աստված Ինքն Իրեն այս մեջբերման մեջ անվանում է «Յախվե»։ Եվրոպացիները, որոնք չեմ կարողացել արտասանել այդ բառը, դարձրել են այն Jehova, մենք էլ՝ Եհովա։

Monk
01.10.2008, 22:04
Ես մի փոքր ավելի ընդարձակեմ ars83-ի պատասխանը: :)Սուրբ Գրքի եբրայերեն ձեռագրերում Աստծուն տրվող տարբեր անուններ կան, որոնք հիմնականում արտահայտում են Աստծո հատկանիշները. Էլ, Էլօհիմ, Շադդա, Քաննա և այլն: Աստվածաշնչի արդի հրատարակություններում դրանք պարզապես թարգմանվել են Աստված կամ Տեր: Այդ տրվող անունների շարքում ամենաշատ գործածվածներից մեկը, այպես կոչված, Եհովան է, որի առավել ճիշտ հնչողությունն է համարվում Յահվեն կամ Յահվեհը: Աստծո պատասխանը Մովսեսին (ars83-ի մեջբերման մեջ նշված) հրեաները համարել են Աստծո անուններից մեկը, բայց այն արտասանելու իրավունք է ունեցել միայն քահանայապետը, այն էլ տարին մեկ անգամ, Սրբություն Սրբոց մտնելիս: Մյուսները պարզապես հասնելով այդ անվանը` հնչեցնում էին Էդոնա բառը (ըստ շեվա հնչողության), այինքն` Տեր: Քանի որ հին եբրայական ձեռագրերում միայն բաղաձայներն էին գրվում, ապա այդ անունը քառատառ էր` ՅՀՎՀ: Հրեաների գերությունների շրջանում, երբ քահանայական տոհմի ժառանգորդները վերացել էին, այդ անվան հնչողությունը նույնպես կորել էր: Հետագայում հրեաները այդ խնդիրը լուծեցին քառատառի բաղաձայների միջև տեղադրելով Էդոնա մակդիրի ձայնավորները, որի արդյունքում ստացվեց Եհովան: Եհովայի վկաների պնդումը, թե սա Աստծո միակ ու ճշմարիտ անվանումն է, իրականությանը չի համապատասխանում: Սա ընդամենը ստեղծված իրավիճակից ելք գտնելու ճիգի արդյունքում ստեղծված բառ է: Իսկ Սուրբ Գրոց արդի ուսումնասիրողները գտնում են, որ կրիպտոգրամմայի առավել հավանական հնչողությունն է Յահվեհը:
Իսկ եթե աստվածաբանորեն քննելու լինենք Ելք 3.14 համարը, Աստված ոչ թե Իր անունն է տալիս, այլ ընդհակառակը, մերժում է որևէ անուն տալ իրեն. <Ես այն Աստուածն եմ, որ Է>, այսինքն այլ աստվածներ չկան, որոնցից տարբերվելու համար հարկ լիներ անուն ասել: Նա Միակ, Ճշմարիտ ու Հավիտենական Աստված է:

Rhayader
02.10.2008, 07:22
Մոդերատորական. Կրոնական անհանդուրժողականության դրսևորմուներ ունեցող գրառումը ջնջվել է:

Aurora
15.10.2008, 20:46
Շատ շնորհակալություն ARS 83 -ին եվ MONK-ին հիմնավոր եվ փաստացի տեղեկությունների համար: Կարծում եմ յուրաքանչյուր խելամիտ մարդ կարդալով ձեր գրառումները երբեք չի շեղվի ու գնա աղանդների հետեվից: Շատ մեծ ու ազգապահպան գործ եք անում, հայ հասարակությանը ներկայացնելով աղանդների իրական գործունեության մասին , որովհետեվ ոչ բոլորը գիտեն, թե իրականում իրենցից ինչ են ներկայացնում դրանք եվ դեպի ուր են տանում մարդկանց: Կրկին անգամ ՇՆՈՐՀԱԿԱԼՈՒԹՅՈՒՆ::)

Monk
15.10.2008, 20:55
Շատ շնորհակալություն ARS 83 -ին եվ MONK-ին հիմնավոր եվ փաստացի տեղեկությունների համար: Կարծում եմ յուրաքանչյուր խելամիտ մարդ կարդալով ձեր գրառումները երբեք չի շեղվի ու գնա աղանդների հետեվից: Շատ մեծ ու ազգապահպան գործ եք անում, հայ հասարակությանը ներկայացնելով աղանդների իրական գործունեության մասին , որովհետեվ ոչ բոլորը գիտեն, թե իրականում իրենցից ինչ են ներկայացնում դրանք եվ դեպի ուր են տանում մարդկանց: Կրկին անգամ ՇՆՈՐՀԱԿԱԼՈՒԹՅՈՒՆ::)
Aurora, Ձեր տված գնահատականը շատ բարձր էր իհարկե, բայց ուրախ եմ, եթե կարողացանք օգտակար լինել::)

սիսար
16.10.2008, 05:36
Իսկ Եհովա անունը ,,վկաներն,, են մոգոնել? Ընդհանրապես, Աստվածաշնչի մեջ ինչ որ տեղ նշվում է, որ աստված անուն ունի եվ այն Եհովա է?
Աուր ջան, հայտնի է... սեմիթական ցեղախմբերից՝ հրյաները, արաբները, ասորիները, Աբրահամին համարում են իրենց նախահայրը, իսկ հրյաները՝ մովսեսին համարում են իրենց օրենսդիրը: Առաջին անգամ Յահվահ(եհովա) միաստվածության գաղափարը հռչակել է մովսես մարգարեն, մոտավոր հաշվարկներով մ.թ.ա 11-12 -րդ դարերում: Ըստ եհովականների հին կտակարանի եբրայական բնօրինակում ամենուրեք Աստված բառին փոխարինում է եհովա բառը, սակայն դա դեռ վիճելի հարց է: Իսկ մեր հայկական դիցաբանության մեջ, յահվահ աստվածը խորհրդանշում է խավարը եւ խարդավանքը, որին ԱՐԱ գերագույն աստվածը նրան խարդավանքների պատճառով աքսորելով երկնքից, ընդերքի եւ երկրաշարժերի աստված նշանակեց, այն օրվանից յահվա աստվածը թշնամանքի մեջ է հայ աստվածների հետ:

Մեջբերումն՝, Հայոց դիցաբանությունից: ՈՒԽՏԱԳԻՐՔ


Արարատում ապրում էր Արին իր թոռների ու ծոռների հետ: Երջանիկ էին նրանք, ապրում էին աստվածավայել, արարում էին, կերտում, և չկար ո՜չ խռովություն, ո՜չ հիվանդություն:
Արիները արևի հետ էին խոսում, աստղերի հետ խորհրդի էին նստում: Զոհ էին մատուցում Աստվածներին և Աստվածների հովանավորությունն էին վայելում: Մեծ խարույկներ էին վառում և ցուլ կամ խոյ էին խանձում այդ խարույկների վրա: Խանձաբույր ծուխն ու արյան հոտը տարածվում էր Արարատով մեկ ու բարձրանում երկինք: ԵՎ բոլոր Աստվածները սիրով գալիս էին, բազմում զոհասեղանի շուրջը, վայելում Արարատի ճոխ բարիքները և օրհնում Արիներին:
Բոլոր Աստվածներին զոհ էին մատուցում Արիները, չէին մոռանում ոչ մեկին և ամեն մեկի համար որոշակի օր էին հատկացրել: Բայց ամենից շատ և ամենից ճոխ զոհաբերությունը Արիները նվիրում էին Հայր Արային և Ամենազոր Վահագնին: Դրանից բոլորովին չէին սրտնեղում Աստվածները և սիրով իրենք էլ էին փառաբանում Արային ու Վահագնին:
Միայն Յահվահն էր սրտնեղում դրանից: Արիները նրա համար զոհաբերության միայն մեկ օր էին սահմանել և այն էլ՝ ցրտաշունչ ձմռանը: Նա լուռ իր մեջ պահում էր վիրավորանքը և չարանում էր Արիների ու Վահագնի դեմ: Նախանձը կրծում էր նրա հոգին, բայց նա զսպում էր և խորհում, թե ինչպես նսեմացնի Վահագնին Արիների ու Աստվածների մոտ:
Յահվահի տոնին, երբ Արիները զոհ էին մատուցում նրան, խիստ ցուրտ էր և բուք: Բոլոր Աստվածները հավաքվել էին զոհասեղանի շուրջը, վայելում էին մատաղը և փառաբանում էին Յահվահին: Միաժամանակ փառաբանում էին նաև Արային ու Վահագնին: Բոլորը ուրախ էին: Լուռ էր միայն ինքը՝ Յահվահը: Նա զոհասեղանից չէր օգտվում և միայն խմում էր ու խմում: Նա վրդովված էր, որ իր տոնին էլ իրենից առաջ Վահագնին էին փառաբանում:
Յահվահը հարբել էր: ԵՎ հարբած, նա կիսատ թողեց զոհաբերության ծիսակատարությունը ու թռավ գնաց Արայի մոտ:
- Յահվա՜հ,- բարկացավ Արան,- Աստվածներին վայել չէ զոհաբերության ծեսից հեռանալ, այդ ի՞նչ չարություն ես նյութում քո մեջ:
- Հա՜յր իմ,- ասաց Յահվահը,- ես զոհաբերության սեղանից հեռացա, որովհետև խիստ վիրավորված եմ քեզ համար. Արիները փառաբանում էին Աստվածներին և քո անունից առաջ Վահագնի անունն էին տալիս:
- Դու չարախոսո՜ւմ ես, Յահվա՜հ,- զայրացավ Արան,- աստվածավայել չե՜ս խոսում: Արիները միշտ ինձանից հետո Վահագնին են փառաբանում, քանզի Վահագն է նրանց զորության հովանավորը: Քո հարբած լեզուն ասում է այն, ինչ սթափ ժամանակ նյութում է քո հոգին:
ԵՎ Արան չարախոսության համար պատժեց Յահվահին. նրան վտարեց երկնքից և ստորգետնյա Արքա կարգեց:
- Այնտեղ դու քո չարության պահերին ցնցվի՜ր և հանդարտվի՜ր,- ասաց Արան:
ԵՎ Յահվահը այնուհետև ստորգետնյա տիրակալ դարձավ: Բայց իր հոգու մեջ մշտապես պահում է ատելությունը Վահագնի և նրա հովանավորյալ Արիների դեմ: ԵՎ երբեմն, երբ նրա մաղձը շատ է կուտակվում, նա ցնցում է Արարատը, պատժելու համար Արիներին: ԵՎ Արիները այնուհետև վախենում էին Յահվահից ու այլևս նրան զոհ չէին մատուցում

Մեմի
23.10.2008, 02:28
Աուր ջան, հայտնի է... սեմիթական ցեղախմբերից՝ հրյաները, արաբները, ասորիները, Աբրահամին համարում են իրենց նախահայրը, իսկ հրյաները՝ մովսեսին համարում են իրենց օրենսդիրը: Առաջին անգամ Յահվահ(եհովա) միաստվածության գաղափարը հռչակել է մովսես մարգարեն, մոտավոր հաշվարկներով մ.թ.ա 11-12 -րդ դարերում: Ըստ եհովականների հին կտակարանի եբրայական բնօրինակում ամենուրեք Աստված բառին փոխարինում է եհովա բառը, սակայն դա դեռ վիճելի հարց է: Իսկ մեր հայկական դիցաբանության մեջ, յահվահ աստվածը խորհրդանշում է խավարը եւ խարդավանքը, որին ԱՐԱ գերագույն աստվածը նրան խարդավանքների պատճառով աքսորելով երկնքից, ընդերքի եւ երկրաշարժերի աստված նշանակեց, այն օրվանից յահվա աստվածը թշնամանքի մեջ է հայ աստվածների հետ:

Մեջբերումն՝, Հայոց դիցաբանությունից: ՈՒԽՏԱԳԻՐՔ


Արարատում ապրում էր Արին իր թոռների ու ծոռների հետ: Երջանիկ էին նրանք, ապրում էին աստվածավայել, արարում էին, կերտում, և չկար ո՜չ խռովություն, ո՜չ հիվանդություն:
Արիները արևի հետ էին խոսում, աստղերի հետ խորհրդի էին նստում: Զոհ էին մատուցում Աստվածներին և Աստվածների հովանավորությունն էին վայելում: Մեծ խարույկներ էին վառում և ցուլ կամ խոյ էին խանձում այդ խարույկների վրա: Խանձաբույր ծուխն ու արյան հոտը տարածվում էր Արարատով մեկ ու բարձրանում երկինք: ԵՎ բոլոր Աստվածները սիրով գալիս էին, բազմում զոհասեղանի շուրջը, վայելում Արարատի ճոխ բարիքները և օրհնում Արիներին:
Բոլոր Աստվածներին զոհ էին մատուցում Արիները, չէին մոռանում ոչ մեկին և ամեն մեկի համար որոշակի օր էին հատկացրել: Բայց ամենից շատ և ամենից ճոխ զոհաբերությունը Արիները նվիրում էին Հայր Արային և Ամենազոր Վահագնին: Դրանից բոլորովին չէին սրտնեղում Աստվածները և սիրով իրենք էլ էին փառաբանում Արային ու Վահագնին:
Միայն Յահվահն էր սրտնեղում դրանից: Արիները նրա համար զոհաբերության միայն մեկ օր էին սահմանել և այն էլ՝ ցրտաշունչ ձմռանը: Նա լուռ իր մեջ պահում էր վիրավորանքը և չարանում էր Արիների ու Վահագնի դեմ: Նախանձը կրծում էր նրա հոգին, բայց նա զսպում էր և խորհում, թե ինչպես նսեմացնի Վահագնին Արիների ու Աստվածների մոտ:
Յահվահի տոնին, երբ Արիները զոհ էին մատուցում նրան, խիստ ցուրտ էր և բուք: Բոլոր Աստվածները հավաքվել էին զոհասեղանի շուրջը, վայելում էին մատաղը և փառաբանում էին Յահվահին: Միաժամանակ փառաբանում էին նաև Արային ու Վահագնին: Բոլորը ուրախ էին: Լուռ էր միայն ինքը՝ Յահվահը: Նա զոհասեղանից չէր օգտվում և միայն խմում էր ու խմում: Նա վրդովված էր, որ իր տոնին էլ իրենից առաջ Վահագնին էին փառաբանում:
Յահվահը հարբել էր: ԵՎ հարբած, նա կիսատ թողեց զոհաբերության ծիսակատարությունը ու թռավ գնաց Արայի մոտ:
- Յահվա՜հ,- բարկացավ Արան,- Աստվածներին վայել չէ զոհաբերության ծեսից հեռանալ, այդ ի՞նչ չարություն ես նյութում քո մեջ:
- Հա՜յր իմ,- ասաց Յահվահը,- ես զոհաբերության սեղանից հեռացա, որովհետև խիստ վիրավորված եմ քեզ համար. Արիները փառաբանում էին Աստվածներին և քո անունից առաջ Վահագնի անունն էին տալիս:
- Դու չարախոսո՜ւմ ես, Յահվա՜հ,- զայրացավ Արան,- աստվածավայել չե՜ս խոսում: Արիները միշտ ինձանից հետո Վահագնին են փառաբանում, քանզի Վահագն է նրանց զորության հովանավորը: Քո հարբած լեզուն ասում է այն, ինչ սթափ ժամանակ նյութում է քո հոգին:
ԵՎ Արան չարախոսության համար պատժեց Յահվահին. նրան վտարեց երկնքից և ստորգետնյա Արքա կարգեց:
- Այնտեղ դու քո չարության պահերին ցնցվի՜ր և հանդարտվի՜ր,- ասաց Արան:
ԵՎ Յահվահը այնուհետև ստորգետնյա տիրակալ դարձավ: Բայց իր հոգու մեջ մշտապես պահում է ատելությունը Վահագնի և նրա հովանավորյալ Արիների դեմ: ԵՎ երբեմն, երբ նրա մաղձը շատ է կուտակվում, նա ցնցում է Արարատը, պատժելու համար Արիներին: ԵՎ Արիները այնուհետև վախենում էին Յահվահից ու այլևս նրան զոհ չէին մատուցում

Կարելի?է իմանալ, թե մեջբերված Ուխտագրքի կազմողները որտեղի?ց են գտել այդ առասպելը և այն մոտավորապես ո?ր դարաշրջանով է թվագրվում; Բանն այն է, որ սա, իմ կարծիքով, պազրապես Եզեկիելի 28 գլխի մի փոքր ձևափոխված, հարմարեցված տարբերակ է;

Second Chance
26.11.2008, 19:48
Մարդկանց անհրաժեշտ է բացատրել (այլ ոչ հայհոյել կամ սպառնալ), թե ինչու է նրանց շարժումն աղանդավորական համարվում, բայց դրա համար նախ ինքդ պետք է իմանաս։ Ես, օրինակ, մորմոնների ուսմունքի մասին չգիտեմ, այդ պատճառով նրանց աղանդ լինելը չեմ կարող պնդել։

Իսկ դուք անձամբ գիտե՞իք, թե ինչի համար են «Եհովայի վկաները» աղանդ համարվում։
Ես գիտեմ շատ լավ գիտեմ :think բայց իրանց չեմ կարում դա բացատրել, երեկ ներս հրավիրեցի նրանց , փորձեցի ապացուցել ամենապարզ ճշմարտություններից մի քանիսը / օրինակ որ Հիսուսի Աստվածությունը անվիճելի փաստ է ըստ Աստվածաշնչի և այլն/որոնք
նրանք շրջանցում են
Այ քեզ աբսուրդ
ասում եմ Չէ որ Աստվածաշնչում գրված է այս տեղերում որ նա Աստված է
ու ինչ հիմար պատասխան
- հա բայց Նա երբեք չնշեց որ Աստված է, մարդիկ էին իրեն աստվածացնում իր գործերը տեսնելով
-Փաստորեն նրանք սխալվում էին և աստվածաշնչում սխալ խոսքեր են գրված
պատասխան -չէ ու նորից -« հա բայց Նա երբեք չնշեց որ Աստված է, մարդիկ էին իրեն աստվածացնում իր գործերը տեսնելով»

մի խոսքով


այնպիսի տպավորություն եմ ստացել, որ խոսում եմ տրամաբանելու և վերլուծելու ունակությունից զրկված, սահմանափակ մտածողության տեր մարդկանց հետ, նույնիսկ կարելի է ասել՝ զոմբիների հետ... Այո, բավականին շատ հիմքեր կան եզրակացնելու, որ այդ աղանդը մարդկանց իրոք զոմբիացնում է, զրկում է անհատականությունից և ինքնուրույն մտածելու, վերլուծելու կարողությունից։ Նրանք, որպես կանոն, անգիր արած կրկնում են Ատվածաշնչից վերցված որոշ հատվածներ, մեկնաբանում իրենց ուզածով, իսկ երբ ինչ-որ հարց ես տալիս, որի պատասխանը նախապես անգիր արած չեն լինում, ապա կամ ասում են, որ իրենք դա դեռ չեն ուսումնասիրել (չնայած այդ հարցերը հաճախ շատ լուրջ, կարևոր և հիմնարար հարցեր են լինում), կամ փորձում են իրենց բնորոշ անտրամաբանական, «գլուխ հարթուկելու» եղանակներով տակից դուրս գալ, որը թեկուզ մի քիչ տրամաբանություն ունեցող մարդու համար ուղղակի ծիծաղելի է։

կասկածում եմ որ այդ դիտարանը ինչ որ օկուլտային զորությամբ է օժտվել և դարձել է գործիք բազմաթիվ մարդկան կախարդելու/զոմբիացնելու համար:think

Monk
27.11.2008, 13:01
Ես գիտեմ շատ լավ գիտեմ :think բայց իրանց չեմ կարում դա բացատրել, երեկ ներս հրավիրեցի նրանց , փորձեցի ապացուցել ամենապարզ ճշմարտություններից մի քանիսը / օրինակ որ Հիսուսի Աստվածությունը անվիճելի փաստ է ըստ Աստվածաշնչի և այլն/որոնք
նրանք շրջանցում են
Այ քեզ աբսուրդ
ասում եմ Չէ որ Աստվածաշնչում գրված է այս տեղերում որ նա Աստված է
ու ինչ հիմար պատասխան
- հա բայց Նա երբեք չնշեց որ Աստված է, մարդիկ էին իրեն աստվածացնում իր գործերը տեսնելով
-Փաստորեն նրանք սխալվում էին և աստվածաշնչում սխալ խոսքեր են գրված
պատասխան -չէ ու նորից -« հա բայց Նա երբեք չնշեց որ Աստված է, մարդիկ էին իրեն աստվածացնում իր գործերը տեսնելով»

մի խոսքով

կասկածում եմ որ այդ դիտարանը ինչ որ օկուլտային զորությամբ է օժտվել և դարձել է գործիք բազմաթիվ մարդկան կախարդելու/զոմբիացնելու համար:think
Դիտարանի օկուլտային զորությունը չէ հարցը. նույն երևույթն առկա է ժամանակակից տոտալիտար գրեթե բոլոր աղանդներում: Փակ համայքներում ներգրավված անհատներն աստիճանաբար սկսում են կորցնել իրենց անհատականությունը, դառնում ընդհանուր մեխանիզմի մի մասնիկը: Նրանք սկսում են գործել, խոսել և անգամ մտածել այնպես, ինչպես ծրագրավորում են իրենց տվյալ համայնքում: Եթե մի փոքր զննելու և համադրելու լինենք նման տարբեր կազմակերպությունների անդամների լեզվամտածողությունն ու վարքը, կնկատենք նույնատիպ ընդհանրությունները: Ձեր նկատած երևույթի պատճառն այն է, որ կրոնական հարթության վրա աղանդի անդամի հետ հնարավոր չէ երկխոսություն ստեղծել. նա խոսում է` առանց լսելու: Լսել, իհարկե, հրաշալի լսում է, բայց դիմացինի պատասխանները նրա գիտակցությանը չեն հասնում: Դիմացինը նրա համար պարզապես, կոպիտ ասած, որս է, մոլորյալ հոգի, որին ամեն կերպ պիտի փորձել դարձի բերել: Իսկ <որսի> ցանկացած առարկության կամ հարցադրման դեպքում աշխատում է հատուկ մշակված պատասխանների համակարգ. դա կարող է լինել, օրինակ, Սուրբ Գրքի որոշ ընդգծված հատվածներ: Եթե նույնիսկ առաջարկում ես քննարկել տվյալ հատվածն իր ողջ կոնտեքստի մեջ, նա շարունակում է մնալ իր ընդգծած հատվածի սահմաններում: Աղանդի մեջ արդեն խրված անդամին գրեթե անհնարին է սովորական բանավեճում ինչ-որ բան համոզել: Յուրաքանչյուրին անհատական մոտեցում է պետք ցուցաբերել: Պետք է գտնել այն կծիկի ծայրը, որով նրան կաշկանդել են. և այդտեղից սկսել աշխատանքը:

Second Chance
02.12.2008, 15:09
Վկաները պնդում էին որ Հիսուսը չի մահացել խաչի վրա, այլ պարզապես փայտե սյունի:think ասում են որ խաչ բառը իրականում սխալ թարգմանության արյունքն է...որ իրական բառը սյունն է
հետաքրքիր է ինչի պետք է այդպես թարգմանվեր:think , ինչ որ մեկը գիտի՞ հունարենում ոնց է այդ բառը իրականում

Dorian
07.01.2009, 05:28
Ամեն մարդ պիտի իր համար գտնի իր հավատը ու իր մեջ էլ պահի: Ատում եմ քարոզչությունը: Չեմ կարծում, որ Աստված դիստրիբյուտորների կարիք ունի:

Մեղապարտ
07.01.2009, 16:38
Վկաները պնդում էին որ Հիսուսը չի մահացել խաչի վրա, այլ պարզապես փայտե սյունի:think ասում են որ խաչ բառը իրականում սխալ թարգմանության արյունքն է...որ իրական բառը սյունն է
հետաքրքիր է ինչի պետք է այդպես թարգմանվեր:think , ինչ որ մեկը գիտի՞ հունարենում ոնց է այդ բառը իրականում
Ընդհանրապես «Եհովայի վկաներ» տերմինը ֆանտաստիկորեն լավ է հայտնաբերված ,ես հիմա չեմ ցանկանում խորանալ նրա տակտիկական և ստրատեգիական հեռահար ծրագրերի մասին այլ կփորձեմ լոկալ ներկայացնել երևույթը:
«Եհովայի վկաներ» տերմինը և գաղափարախոսությունը նախատենսված է ապագայի համար ,երբ տեղի կունենան հիմնական դավանաբանական և արարչական բացահայտումները կապված «Եհովա» երևույթի հետ:
Այսինքն սա ակունքներին վերադառնալու ճանապարհներից մեկն է, խնդրում եմ չխառնել այս օրյա «Եհովայի վկաներ» շարժման հետ սրանք տարբեր խնդիրներ են:
Սա նշանակում է որ, այս գաղափարախոության կրողները հստակ գիտեն որոշակի գաղտնիքներ որի բացահայտման ժամանակ նրանք նորից դառնում են առաջինը :
Իսկ ինչ գաղտնիք պետք է բացահայտվի ,շատ բանալ և սովորական ,պետք է վերահաստավի արարչականության երևույթը նրա երկրային տարածաշրջանը և արարչական աստվածության ընդունված անուններից մեկը որը Եհովան է:
Կարող եմ ասել իմ կարծիքը որը կապված է Եհովա երևույթի հետ ,նա ծնվել է հայկական լեռնաշխարհում հայտնի է մշակույթի գրավոր պատմության մեջ շուրջ 6000 տարի:
«Եհովա» երևույթի վերջին անունն է, որը պահպանվել է հրեական մշակույթի մեջ:Հրեական գաղափարախոսները հրաշք գրագետ, հրաշք հավասարակշռված խաղ են տանում այս աշխարհաստեղծ ոլորտում :
Ենթադրենք տեղի է ունենում «Եհովա» երևույթի վերջական բացահայտումը և դավանաբանական աշխարհը ընդունում է «Եհովա» երևույթին որպես արարչությանը մասնակից նշելով նրա ծագման վայրը այսինքն Հայկական տարածաշրջանը:
Հերթական անգամ մենք Հայկական տարածաշրջանի բնիկներըս դուրս ենք մնում խաղիղց և ստացվում է որ ,շարունակաբար հրեաները կանգնած են արարչական երևույթի կողքին: Իսկ մենք հերթական անգամ մնացինք խաղից դուրս:
Այս իմ գրածից պետք է անել մեկ հետևություն ,հարկավոր է հնարավորնս դավանաբանորեն և արարչորեն շուտ բացահայտել «Եհովա երևույթը» և ի ցույց ամենքին մատնանշել նրա ծագումը և դրանով կանխել կոնկրետ մեր դեմ ուղղված ծրագրի իրականացումը գոնե մեկ անգամ ժամանակին::angry:angry:angry:angry

Dorian
08.01.2009, 02:40
Այս իմ գրածից պետք է անել մեկ հետևություն ,հարկավոր է հնարավորնս դավանաբանորեն և արարչորեն շուտ բացահայտել «Եհովա երևույթը» և ի ցույց ամենքին մատնանշել նրա ծագումը և դրանով կանխել կոնկրետ մեր դեմ ուղղված ծրագրի իրականացումը գոնե մեկ անգամ ժամանակին::angry:angry:angry:angry

Յախվեն, այսինքն Եհովան, հրեաների Աստվածներից մեկն է եղել, դեռ նախքան մեկ Աստծո գաղափարի ընդունումը: Ոչ մի «երևույթ» չեմ տեսնում Աստծո Եհովա անվան մեջ: Աստվածաշնչում Աստծուն բազմաթիվ անուններ են տալիս: Հիմա ի՞նչ Էլլոհիմի վկաներ, Սաբաովթի վկաներ, Էլ Գեբարի վկաներ էլ են պետք, որ երևույթը պահպանե՞ն: Ո՞նց կարելի ա Աստծուն անունով դիմել, չեմ հասկանում: Մարդիկ իրանց պետերին են վախենում անունով կոչեն, դուք ստեղ Աստծուն եք անուններ ման գալիս...

Մեղապարտ
08.01.2009, 13:51
Ով հրեական դավանանքից գլուխ է հանում նա լավ գիտի ինչի մասին է խոսքը,իսկ մնացածները թող հագիստ քչփորեն «չխանգարա»:
Իմ գրածը կգնա և կհասի «դիվան բաշուն»,թող մտածեն և միքիչ ել անհանգստանան ժամանակն է ,թե չէ ազգին ուղղված 15 տողը չեն կարողանում առանց երկու սարկավագի օգնության կարդալ:
Ինչ՞ կասես ՄՈՆԿ

Ֆրեյա
08.01.2009, 15:18
Ոչինչ աշխարհի վրա պատահական չէ, եւ եթե կա այնպիսի երևույթ, ինչպես "Եհովայի վկաները", ուրեմն դա ունի ինչ-որ նպատակ, ինչ-որ շահ, հակառակ դեպքում ոչ ոք ուժ չէր ներդնի գաղափարի զարգացմանը և տարածմանը: Ինչ եք կարծում, ում նպատակներին է ծառայում աղանդը? Հաստատ ոչ հայոց ազգի ;) Իսկ մնացածն արդեն կարևոր չէ;

Վարպետ
08.01.2009, 15:36
Ոչինչ աշխարհի վրա պատահական չէ, եւ եթե կա այնպիսի երևույթ, ինչպես "Եհովայի վկաները", ուրեմն դա ունի ինչ-որ նպատակ, ինչ-որ շահ, հակառակ դեպքում ոչ ոք ուժ չէր ներդնի գաղափարի զարգացմանը և տարածմանը: Ինչ եք կարծում, ում նպատակներին է ծառայում աղանդը? Հաստատ ոչ հայոց ազգի ;) Իսկ մնացածն արդեն կարևոր չէ;
Անի ջան, "Եհովայի վկաները" աղանդ չէ, այլ կրոնական կազմակերպություն, համապատասխան ՀՀ սահմանադրությանը և Կրոնի մասին օրենքին:) "Աղանդը" կղերական բառ է և իր մեջ պարունակում է հակաքարոզչական նշանակություն:)
Հայոց ազգում շատ կան նաև կաթոլիկներ, մահմեդականներ, հեթանոսներ, ի դեպ:)

ars83
08.01.2009, 15:42
Անի ջան, "Եհովայի վկաները" աղանդ չէ, այլ կրոնական կազմակերպություն, համապատասխան ՀՀ սահմանադրությանը և Կրոնի մասին օրենքին:) "Աղանդը" կղերական բառ է և իր մեջ պարունակում է հակաքարոզչական նշանակություն:)

Կարող է՝ մարդն ուզում է կղերական տերմին օգտագործել ;) ՀՀ օրենսդրությունը խոսքի ազատություն էլ է թույլ տալիս, այդպես չէ՞

Վարպետ
08.01.2009, 15:51
Կարող է՝ մարդն ուզում է կղերական տերմին օգտագործել ;) ՀՀ օրենսդրությունը խոսքի ազատություն էլ է թույլ տալիս, այդպես չէ՞
Իհարկե:) Եթե արգելված լիներ, ապա արգելված կլիներ նաև ակումբում, ու կջնջվեր` համապատասխան նկատողություն ստանալուն զուգահեռ:)

Ֆրեյա
08.01.2009, 16:52
Անի ջան, "Եհովայի վկաները" աղանդ չէ, այլ կրոնական կազմակերպություն, համապատասխան ՀՀ սահմանադրությանը և Կրոնի մասին օրենքին:) "Աղանդը" կղերական բառ է և իր մեջ պարունակում է հակաքարոզչական նշանակություն:)
Հայոց ազգում շատ կան նաև կաթոլիկներ, մահմեդականներ, հեթանոսներ, ի դեպ:)

Համաձայն եմ, բայց կաթոլիկները, մահմեդականները, հեթանոսները չեն խմբավորվում, չունեն ղեկավար և ուղղորդող մարմին, չեն կարող երկրի ներսում սեփական քաղաքականությունը վարել ;)
Այն ամենը, ինչ մարդուն անջատում է հասարակությունից, դարձնում սահմանափակ խմբի անդամ, ուղեղը լցնում է սպցիֆիկ գաղափարներով, վարում է ակտիվ քարոզչություն, վարում է անհասկանալի գործունեություն /եկամուտների կուտակման տեսանկյունից/ իմ ընկալմամաբ աղանդ է:

Վարպետ
08.01.2009, 16:57
Այն ամենը, ինչ մարդուն անջատում է հասարակությունից, դարձնում սահմանափակ խմբի անդամ, ուղեղը լցնում է սպցիֆիկ գաղափարներով, վարում է ակտիվ քարոզչություն, վարում է անհասկանալի գործունեություն /եկամուտների կուտակման տեսանկյունից/ իմ ընկալմամաբ աղանդ է:
Միթե դու նկատի ունես, որ Հայ առաքելական սուրբ եկեղեցին աղանդ է?:o

Ambrosine
08.01.2009, 17:24
Ոչինչ աշխարհի վրա պատահական չէ, եւ եթե կա այնպիսի երևույթ, ինչպես "Եհովայի վկաները", ուրեմն դա ունի ինչ-որ նպատակ, ինչ-որ շահ, հակառակ դեպքում ոչ ոք ուժ չէր ներդնի գաղափարի զարգացմանը և տարածմանը: Ինչ եք կարծում, ում նպատակներին է ծառայում աղանդը? Հաստատ ոչ հայոց ազգի ;) Իսկ մնացածն արդեն կարևոր չէ;
դրանում դրամի շահ կա;)


Համաձայն եմ, բայց կաթոլիկները, մահմեդականները, հեթանոսները չեն խմբավորվում, չունեն ղեկավար և ուղղորդող մարմին, չեն կարող երկրի ներսում սեփական քաղաքականությունը վարել ;)
Այն ամենը, ինչ մարդուն անջատում է հասարակությունից, դարձնում սահմանափակ խմբի անդամ, ուղեղը լցնում է սպցիֆիկ գաղափարներով, վարում է ակտիվ քարոզչություն, վարում է անհասկանալի գործունեություն /եկամուտների կուտակման տեսանկյունից/ իմ ընկալմամաբ աղանդ է:
չեմ կարծում.. օրինակ ես գիտեմ, որ Հայաստանի հեթանոսները նշում են Նավասարդը Գառնիում, նույնիսկ վարչապետ Անդրանիկ Մանուկյանը ներկա լինում էր
իրենց /այսինքն մեր հին հեթանոսկան/ ծեսերով հարսանիք են անում;)
մահմեդական հայեր քիչ կան ՀՀ-ում, բայց կարող են այցելել Պարսկաստանի մզկիթ
իսկ կաթոլիկները կարծեմ եկեղեցի էլ ունեն Էջմիածնում:think

բայց ինչու ես կարծում, թե անհասկանալի գործունեություն է?:think
ես կասեի՝ մարդկանց ուղեղները լվանալու գործունեություն է՝ ի շահ իրենց դրամապանակների :))

Monk
08.01.2009, 18:38
Ով հրեական դավանանքից գլուխ է հանում նա լավ գիտի ինչի մասին է խոսքը,իսկ մնացածները թող հագիստ քչփորեն «չխանգարա»:
Իմ գրածը կգնա և կհասի «դիվան բաշուն»,թող մտածեն և միքիչ ել անհանգստանան ժամանակն է ,թե չէ ազգին ուղղված 15 տողը չեն կարողանում առանց երկու սարկավագի օգնության կարդալ:
Ինչ՞ կասես ՄՈՆԿ
Ինչի մասին, Մեղապարտ?

Ֆրեյա
08.01.2009, 19:02
Միթե դու նկատի ունես, որ Հայ առաքելական սուրբ եկեղեցին աղանդ է?:o

Հայ առաքելական եկեղեցու նորմերը համապատասխանում են հայկական հասարակության նորմերին, այդ պատճառով չեն բերում իրականությունից փախուստի, կամ մեկուսացման
Իսկ աղանդների նորմերը և գաղափարները հիմնականում տարբեր են հասարակությունում ընդունված նորմերից, այդ պատճառով այն աղանդավորները սկսում են մեկուսանալ իրենց գաղափարակիցների խմբերով:

Կոնկրետ "Եյովայի Վկաներին" նմանացնում եմ որոշակի ստրկական հակարգի, որտեղ կյանքի սեփական ուղին չունեցող մարդիկ "հոգևոր հացի՛ փոխարեն դառնում են խմբի աղանդի ստրուկը:

Վարպետ
08.01.2009, 21:21
Հայ առաքելական եկեղեցու նորմերը համապատասխանում են հայկական հասարակության նորմերին, այդ պատճառով չեն բերում իրականությունից փախուստի, կամ մեկուսացման
Իսկ աղանդների նորմերը և գաղափարները հիմնականում տարբեր են հասարակությունում ընդունված նորմերից, այդ պատճառով այն աղանդավորները սկսում են մեկուսանալ իրենց գաղափարակիցների խմբերով:

Կոնկրետ "Եյովայի Վկաներին" նմանացնում եմ որոշակի ստրկական հակարգի, որտեղ կյանքի սեփական ուղին չունեցող մարդիկ "հոգևոր հացի՛ փոխարեն դառնում են խմբի աղանդի ստրուկը:
Որևէ կարծրատիպի ստրուկ չի տարբերվում այլ կարծրատիպի ստրուկից:) անկախ նրանից, թե այդ կարծրատիպը հասարակության կողմից որքանով է ընդունելի:)

Monk
08.01.2009, 21:32
Որևէ կարծրատիպի ստրուկ չի տարբերվում այլ կարծրատիպի ստրուկից:) անկախ նրանից, թե այդ կարծրատիպը հասարակության կողմից որքանով է ընդունելի:)
Վարպետ, վստահ չեմ, որ գրածդ լրիվ ճիշտ եմ հասկացել: :oy Բայց մի հարց. ես որ կարծրատիպի ստրուկն եմ?;)

Վարպետ
08.01.2009, 21:39
Վարպետ, վստահ չեմ, որ գրածդ լրիվ ճիշտ եմ հասկացել: :oy Բայց մի հարց. ես որ կարծրատիպի ստրուկն եմ?;)
Խոսքը կրոնական ուղղությանը հարելու մասին չի, Մոնկ ջան:D Բայց հարցդ բոց էր:D Խոսքն այն կարծրատիպերի մասին ա, որոնք պարտադրում են կոնկրետ կաղապար որևէ խմբի համար` առանց մարդկային գործոն, առանձին բնավորություններ հաշվի առնելու: Ինչպես օրինակ Եհովայի վկաների համար` Դիտարանին չհարողները փրկության հույս չունեն, կամ հասարակության մի ստվար հատվածի համար` Եհովայի վկաները չամուռ, փողի մեռած սիոնիստներ են:) Կամ էլ որ, ասենք, բոլոր հոմոսեքսուալիստները պետք է որ կալգոտկա հագնեն:))

Monk
08.01.2009, 21:47
Խոսքը կրոնական ուղղությանը հարելու մասին չի, Մոնկ ջան:D Բայց հարցդ բոց էր:D Խոսքն այն կարծրատիպերի մասին ա, որոնք պարտադրում են կոնկրետ կաղապար որևէ խմբի համար` առանց մարդկային գործոն, առանձին բնավորություններ հաշվի առնելու: Ինչպես օրինակ Եհովայի վկաների համար` Դիտարանին չհարողները փրկության հույս չունեն, կամ հասարակության մի ստվար հատվածի համար` Եհովայի վկաները չամուռ, փողի մեռած սիոնիստներ են:) Կամ էլ որ, ասենք, բոլոր հոմոսեքսուալիստները պետք է որ կալգոտկա հագնեն:))
Դե նախապես նշել էի, որ վստահ չեմ, թե հարցդ ճիշտ եմ հասկացել::D Հիմա պարզ է, մերսի;)

Ֆրեյա
08.01.2009, 22:44
Որևէ կարծրատիպի ստրուկ չի տարբերվում այլ կարծրատիպի ստրուկից:) անկախ նրանից, թե այդ կարծրատիպը հասարակության կողմից որքանով է ընդունելի:)

Համաձայն եմ :) Բայց երբ մի փոքր խումբ շեղվում է մեծ խմբի կարծրատիպից, դառնում է "չհասկացված ու լքված": Իսկ կարծրատիպերից հնարավոր չէ ազատվել, որովհետև կարծրատիպ չունենալու ձգտումը ևս կարծրատիպ է :P

Վարպետ
08.01.2009, 22:53
Համաձայն եմ :) Բայց երբ մի փոքր խումբ շեղվում է մեծ խմբի կարծրատիպից, դառնում է "չհասկացված ու լքված": Իսկ կարծրատիպերից հնարավոր չէ ազատվել, որովհետև կարծրատիպ չունենալու ձգտումը ևս կարծրատիպ է :P
Ինչ է նշանակում կարծրատիպ չունենալու ձգտում? Ավելի ճիշտ` կարծրատիպ չունենալ: Երբ մարդու մասին չես դատում նրա Եհովայի վկա լինելով ու չես վիրավորում նրան խմբակային "ստրուկ" հորջորջումով?:) Ուրեմն այո, ես այդ կարծրատիպի ստրուկն եմ:) Ու հպարտ եմ դրանով:)

Ambrosine
08.01.2009, 22:53
Համաձայն եմ :) Բայց երբ մի փոքր խումբ շեղվում է մեծ խմբի կարծրատիպից, դառնում է "չհասկացված ու լքված": Իսկ կարծրատիպերից հնարավոր չէ ազատվել, որովհետև կարծրատիպ չունենալու ձգտումը ևս կարծրատիպ է :P

Քամիլա ջան, քո էս ասածները երևի ճիշտ են բոլոր դեպքերում, բացի այս;) /եհովայի վկաներ/

իրենք ոչ չհասկացված են, ոչ էլ լքված. ուղղակի իրենց երևակայում են որպես ճշմարտության համար պայքարողներ, մարտիրոսի պսակ են ուզում:think

Ֆրեյա
08.01.2009, 23:17
Իսկ ուրիշ ինչով պետք է դատել մարդու մասին՞ /ոչ թե մարդուն, ոչ ոք նրան չի դատում, այլ մարդու մասին՞ /
Մարդը հենց իր՝ որևէ խմբի, որևէ գաղափարի, որևէ կենսաձև պատկանելությամբ է տարբերվում մյուսներից:
Մարդու գիտակցությունը, նրա մտքերը, նրա գաղափարները, նրա մտածելակերպը որոշում են մարդու ով լինելը:
Եթե որևէ մարդ նախընտրում է իր կյանքը նվիրել մի կազմակերպության, թողնել իր ընտանիքը, կամ իր երկրի առջև իր պարտքը չկատարել տարբեր կասկածելի գաղափարների ազդեցության տակ ընկնելու հետևանքով, դա իր որոշումն է, բայց դա չի նշանակում, որ ոչ ոք իրավունք չունի քննարկել, կամ էլ քննադատել նրա այդ որոշումը:

Ձեր ասելով ինքնասպան տեռորիստներին էլ ու Ալքաեդայի անդամներին էլ իրավունք չունենք քննադատելու, գուցե նրանց մեջ մի մեծծծ մտավորականննն կաաա Մի անհատականություն... :D
Գուցե մի օր մեզ մոտ էլ կբացվի տեռորիստական կազմակերպություն, եւ մենք, չցանկանալով կլիշեներ կպցնել և քննադատել, կասենք՝ այո, նրանք էլ են մարդ, պետք չէ դատել նրանց մասին որևէ գաղափարի պատկանելու համար

Վարպետ
08.01.2009, 23:23
Իսկ ուրիշ ինչով պետք է դատել մարդու մասին՞ /ոչ թե մարդուն, ոչ ոք նրան չի դատում, այլ մարդու մասին՞ /
Մարդը հենց իր՝ որևէ խմբի, որևէ գաղափարի, որևէ կենսաձև պատկանելությամբ է տարբերվում մյուսներից:
Մարդու գիտակցությունը, նրա մտքերը, նրա գաղափարները, նրա մտածելակերպը որոշում են մարդու ով լինելը:
Եթե որևէ մարդ նախընտրում է իր կյանքը նվիրել մի կազմակերպության, թողնել իր ընտանիքը, կամ իր երկրի առջև իր պարտքը չկատարել տարբեր կասկածելի գաղափարների ազդեցության տակ ընկնելու հետևանքով, դա իր որոշումն է, բայց դա չի նշանակում, որ ոչ ոք իրավունք չունի քննարկել, կամ էլ քննադատել նրա այդ որոշումը:

Ձեր ասելով ինքնասպան տեռորիստներին էլ ու Ալքաեդայի անդամներին էլ իրավունք չունենք քննադատելու, գուցե նրանց մեջ մի մեծծծ մտավորականննն կաաա Մի անհատականություն... :D
Գուցե մի օր մեզ մոտ էլ կբացվի տեռորիստական կազմակերպություն, եւ մենք, չցանկանալով կլիշեներ կպցնել և քննադատել, կասենք՝ այո, նրանք էլ են մարդ, պետք չէ դատել նրանց մասին որևէ գաղափարի պատկանելու համար

Բացառիկ դեմագոգիկ անհաղթահարելի ունակություններ:) Այլևս որևէ տեսական հնարավորություն չեմ տեսնում բանավեճ շարունակելու:) Եթե ցանկություն կունենաս որևէ Եհովայի վկայի հետ ծանոթանալ, ուղղակի ասա: Իմացական նպատակով, իհարկե:)

Ambrosine
08.01.2009, 23:27
Ձեր ասելով ինքնասպան տեռորիստներին էլ ու Ալքաեդայի անդամներին էլ իրավունք չունենք քննադատելու, գուցե նրանց մեջ մի մեծծծ մտավորականննն կաաա Մի անհատականություն... :D
Գուցե մի օր մեզ մոտ էլ կբացվի տեռորիստական կազմակերպություն, եւ մենք, չցանկանալով կլիշեներ կպցնել և քննադատել, կասենք՝ այո, նրանք էլ են մարդ, պետք չէ դատել նրանց մասին որևէ գաղափարի պատկանելու համար

Քամիլա ջան, ես չեմ ասել չէ նման բան?:think Ես հենց առաջին քննադատողներից եմ այդ հավատացյալ կոչվող տարրի, որ քանդում է մեր երկիրը. նույնիսկ ահագին թեմա կա ակումբում աղանդավորների մասին:
էլի եմ ասում, Քամիլա ջան, իրենց մեծ մասը ոչ թե գաղափարի կրող է, այլ սպասվող օգնության, որ գալիս է ԱՄՆ-ից;)

Մոդերատորական: Գրառման` վիրավորանք պարունակող հատվածը ջնջվել է:

Dorian
09.01.2009, 03:36
էլի եմ ասում, Քամիլա ջան, իրենց մեծ մասը ոչ թե գաղափարի կրող է, այլ սպասվող օգնության, որ գալիս է ԱՄՆ-ից;)

Մոդերատորական: Գրառման` վիրավորանք պարունակող հատվածը ջնջվել է:

Աստղ ջան, դու ոնց որ ավելի տեղեկացված ես: Չես կարա ասես, թե Եհովայի վկաների աշխատավարձը ոնց ա որոշվում: Ամեն կպցրած կլենտից տոկոս ունեն, թե՞ չոր ամսավարձի վրա են:

Second Chance
09.01.2009, 11:13
էլի եմ ասում, Քամիլա ջան, իրենց մեծ մասը ոչ թե գաղափարի կրող է, այլ սպասվող օգնության, որ գալիս է ԱՄՆ-ից;)
[B]

Իսկ դու անձամբ ունե՞ս նման ապացույցներ կարող ե՞ս կոնկրետ ներկայացնել

Ambrosine
09.01.2009, 15:10
Աստղ ջան, դու ոնց որ ավելի տեղեկացված ես: Չես կարա ասես, թե Եհովայի վկաների աշխատավարձը ոնց ա որոշվում: Ամեն կպցրած կլենտից տոկոս ունեն, թե՞ չոր ամսավարձի վրա են:
Աշխատավարձի որոշման կարգը ու այլ հարցեր կոնկրետ չեմ կարող ասել. միայն այն, որ կետ կա /երևի Աստվածաշնչում/, որ եկեղեցու սպասավորները կարող են եկեղեցուն տրամադրել տասանորդ. այսինքն՝ իրենց եկամուտներից եկեղեցուն նվիրաբերեն 10 տոկոսը, բայց սա համապարտադիր բնույթ չի կրում;)
Իսկ եհովայի վկաների, մյուս աղանդավորների առաջնորդները օգտագործում են այս դրույթը այլ կերպ. որ եթե այդ խմբի անդամները չմուծեն տասանորդը, ապա Աստված կպատժի նրանց...
դե եկեք հաշվենք, եթե կուզեք, նրանց եկամուտները, եթե յուրաքանչյուր անդամից գանձեն իրենց աշխատավարձի 10 տոկոսը. 1000 հետևորդ ունենալը արդեն խոշոր գումարներ է խոստանում. Ամերիկայում նույնիսկ ասացվածք կա, թե եթե ուզում ես հարստանալ, հիմնիր սեփական եկեղեցիդ /այս ասացվածքը Տեր Շմավոնն է ասել, տասանորդի մասին էլ ինքն է ասել. ես գիտեի, որ գումարներ տալիս են, բայց որ էդ դրույթի վախի տակ, չգիտեի/


Իսկ դու անձամբ ունե՞ս նման ապացույցներ կարող ե՞ս կոնկրետ ներկայացնել
Ապացույցներ, որ այդ ամենը փողի համար է?:think
Եթե այդպես է, ուրեմն ասեմ հետևյալը. չեմ հասնի եհովայի վկաներին, այլ կխոսեմ ավետարանչականների մասին, որոնք մի ժամանակ Առաքելական եկեղեցին կոչում էին Մայր եկեղեցի, իսկ այժմ այնքան են թևեր առել, որ կոչում են քույր եկեղեցի:o
Ուրեմն ես անձամբ ծանոթ եմ ավետարանչականներից շատերի հետ /մի քանիսը իմ բարեկամներն են/: Իրենք իրենց կոչում են հոգևորականներ, իրար դիմելիս քույր ու եղբայր են ասում. բայց իրենց համայնքից դուրս իրավունք չունեն ամուսնանալ

ուրեմն մայրիկիս հիմնարկում կա ավետարանչական, իսկ մյուս համայնքի գրասենյակում կար եհովայի վկա; Երբ այս կանայք իրար էին հանդիպում, նման էր հրաբխի ժայթքման: Սկզբում չէի հասկանում, թե էս ինչ են վիճում, բայց հենց սկզբից ես վատ էի տրամադրված եհովաների դեմ, ուստի մյուսի կողմից էի: Մայրիկս էլ երևի չէր պատկերացնում ու ինձ ասում էր, որ իր գրասենյակի աշխատողը հոգևոր է: Ես էլ մտածում էի, թե էն հավատացյալներից է, որ ամեն պատարագի ներկա են լինում, ամեն ինչով միշտ եկեղեցու հետ են. դու մի ասա, էն էլ պակաս աղանդավորը չի, իրենք էլ իրենց եկեղեցին ունեն ու չեն մտնում մեր առաքելական եկեղեցին: Այդ օրվանից ես մայրիկիցս ուղղակի պահանջել եմ, որ իրենց չհամարի հոգևոր, իրենք ոչնչով պակաս չեն եհովաներից ու մյուսներից

Ավետարանչականը չունևոր կին էր, միշտ սպասում էր Ամերիկայից եկող օգնություններին, հագուստներին, իսկ հիմա իր տղան դարձել է սարկավագ /Ավետարանչական եկեղեցում/ ու էլ հետները խոսել չի լինում. լավ գումարներ են վաստակում

Second Chance
09.01.2009, 16:32
Ապացույցներ, որ այդ ամենը փողի համար է?:think
Եթե այդպես է, ուրեմն ասեմ հետևյալը. չեմ հասնի եհովայի վկաներին, այլ կխոսեմ ավետարանչականների մասին, որոնք մի ժամանակ Առաքելական եկեղեցին կոչում էին Մայր եկեղեցի, իսկ այժմ այնքան են թևեր առել, որ կոչում են քույր եկեղեցի:o
Ուրեմն ես անձամբ ծանոթ եմ ավետարանչականներից շատերի հետ /մի քանիսը իմ բարեկամներն են/: Իրենք իրենց կոչում են հոգևորականներ, իրար դիմելիս քույր ու եղբայր են ասում. բայց իրենց համայնքից դուրս իրավունք չունեն ամուսնանալ
Astgh մի անհիմն հայտարարությունը չկարողանալով հիմնավորել անցար մեկ ուրիշին՞
Ինչու՞ չես հասնի եհովայի վկաներին, թեման հենց նրանց մասին է հետևաբար այլ բան ես քննարկել, որը այս դեպքում թեմայից դուրս է
բայց քանի որ գրել ես ցանկանում եմ անրադառնալ դրան

ուրեմն մայրիկիս հիմնարկում կա ավետարանչական, իսկ մյուս համայնքի գրասենյակում կար եհովայի վկա; Երբ այս կանայք իրար էին հանդիպում, նման էր հրաբխի ժայթքման: Սկզբում չէի հասկանում, թե էս ինչ են վիճում, բայց հենց սկզբից ես վատ էի տրամադրված եհովաների դեմ, ուստի մյուսի կողմից էի: Մայրիկս էլ երևի չէր պատկերացնում ու ինձ ասում էր, որ իր գրասենյակի աշխատողը հոգևոր է: Ես էլ մտածում էի, թե էն հավատացյալներից է, որ ամեն պատարագի ներկա են լինում, ամեն ինչով միշտ եկեղեցու հետ են. դու մի ասա, էն էլ պակաս աղանդավորը չի, իրենք էլ իրենց եկեղեցին ունեն ու չեն մտնում մեր առաքելական եկեղեցին: Այդ օրվանից ես մայրիկիցս ուղղակի պահանջել եմ, որ իրենց չհամարի հոգևոր, իրենք ոչնչով պակաս չեն եհովաներից ու մյուսներից

Ավետարանչականը չունևոր կին էր, միշտ սպասում էր Ամերիկայից եկող օգնություններին, հագուստներին, իսկ հիմա իր տղան դարձել է սարկավագ /Ավետարանչական եկեղեցում/ ու էլ հետները խոսել չի լինում. լավ գումարներ են վաստակում
Փաստորեն եթե մարդը հենց առաքելական եկեղեցուն չի պատկանում, այլ մեկ այլ ուղղադավան եկեղեցու, ուրեմն չի կարո՞ղ հոգևոր մարդ կոչվել, թե միայն առաքելական եկեղեցում են իրական հոգևոր մարդիկ , դա ով է որոշում Աստված թե դու՞
Դու նաև սխալվում ես որ ավետարանականները առաքելական եկեղեցի չեն մտնում դա կատարյալ սուտ է...
Ես նույն կերպ կարող եմ մեղադրեմ առաքելական սպասավորներին, օրինակ բերելով որ նրանցից ոմանք ծխում են խմում են ու շատ անվայել բաներ են իրենց թույլ տալիս թաղման արարողությունների ժամանակ, բայց իրավունք չեմ վերապահում, որովհետև եթե մեկն այդպես է անում չի նշանակում, որ բոլորն են այդպիսին :
Մեկ էլ մի բան եթե դու նորմալ ես համարում առաքելական սպասովորներին որոնք ապրում են եկեղեցու հաշվին, ապա պետք է նորմալ վերաբերվես եթե այդ նույն կարգը լինի նաև այլ եկեղեցում: Եվ բացի այդ ոչ մի վատ բան չեմ տեսնում երբ հավատացյալ մարդիկ օգնում են իրար, հոգում միմյանց կարիքները - դա հենց Աստծո պատվերն է

Ambrosine
09.01.2009, 16:43
Astgh մի անհիմն հայտարարությունը չկարողանալով հիմնավորել անցար մեկ ուրիշին՞
Ինչու՞ չես հասնի եհովայի վկաներին, թեման հենց նրանց մասին է հետևաբար այլ բան ես քննարկել, որը այս դեպքում թեմայից դուրս է
բայց քանի որ գրել ես ցանկանում եմ անրադառնալ դրան

դու ես որոշում, որ անհիմն ա?
եհովաներին չհասա, որովհետև իրենց դեպքում դեռ պարզ է, որ սխալ են մեկնաբանում Աստծուն, իսկ այ ավետարանչականները, որ նույնն են մեր եկեղեցու հետ, բայց իրենց անջատ են պահում, դա արդեն անընդունելի ա: Եթե սովետի շրջանում, իրենց ասելով, վառ են պահել հավատը, ապա այսօր նրանց գոյության փաստը չեմ ընդունում:

Իմ գրածը թեմայից դուրս չի, որովհետև եթե թեմայի անունը եհովայի վկաներ է, դա չի նշանակում ,որ չի կարելի գրել նաև այլ աղանդավորների մասին. իրենց մասին կարող ա առանձին թեմա էլ բացենք?


Փաստորեն եթե մարդը հենց առաքելական եկեղեցուն չի պատկանում, այլ մեկ այլ ուղղադավան եկեղեցու, ուրեմն չի կարո՞ղ հոգևոր մարդ կոչվել, թե միայն առաքելական եկեղեցում են իրական հոգևոր մարդիկ , դա ով է որոշում Աստված թե դու՞
Դու նաև սխալվում ես որ ավետարանականները առաքելական եկեղեցի չեն մտնում դա կատարյալ սուտ է...
Ես նույն կերպ կարող եմ մեղադրեմ առաքելական սպասավորներին, օրինակ բերելով որ նրանցից ոմանք ծխում են խմում են ու շատ անվայել բաներ են իրենց թույլ տալիս թաղման արարողությունների ժամանակ, բայց իրավունք չեմ վերապահում, որովհետև եթե մեկն այդպես է անում չի նշանակում, որ բոլորն են այդպիսին :
Մեկ էլ մի բան եթե դու նորմալ ես համարում առաքելական սպասովորներին որոնք ապրում են եկեղեցու հաշվին, ապա պետք է նորմալ վերաբերվես եթե այդ նույն կարգը լինի նաև այլ եկեղեցում: Եվ բացի այդ ոչ մի վատ բան չեմ տեսնում երբ հավատացյալ մարդիկ օգնում են իրար, հոգում միմյանց կարիքները - դա հենց Աստծո պատվերն է

Եթե առաքելական եկեղեցու հետևորդ չի, ուրեմն աղանդավոր է: Ու բնավ կարևոր չի, թե մյուս եկեղեցին ուղղադավան է, այլադավան է: Էդքան զարգացանք հա? Խղճի ազատություն: Մեր երկրի նման երկրում դա ծիծաղելի է: Բոլոր պարերը պարեցինք, մնաց սարի սմբուլը

Իսկ իմ բոլոր գրածները հիմնավորված են ու ճիշտ. եթե ինքդ չգիտես, դա դեռ չի նշանակում, թե սխալ է

Monk
09.01.2009, 16:56
Եթե առաքելական եկեղեցու հետևորդ չի, ուրեմն աղանդավոր է: Ու բնավ կարևոր չի, թե մյուս եկեղեցին ուղղադավան է, այլադավան է: Էդքան զարգացանք հա? Խղճի ազատություն: Մեր երկրի նման երկրում դա ծիծաղելի է: Բոլոր պարերը պարեցինք, մնաց սարի սմբուլը

Նույնիսկ ես, որ ոչ միայն Հայ Առաքելական Եկեղեցու հետևորդ եմ, այլ նաև հոգևոր սպասավոր, համաձայն չեմ այս մտքի հետ: Ամեն ինչ իր անունով պիտի կոչել: Ոնց կարող ենք աղանդավոր համարել աղանդի չհետևող մարդուն?

Ambrosine
09.01.2009, 17:08
Նույնիսկ ես, որ ոչ միայն Հայ Առաքելական Եկեղեցու հետևորդ եմ, այլ նաև հոգևոր սպասավոր, համաձայն չեմ այս մտքի հետ: Ամեն ինչ իր անունով պիտի կոչել: Ոնց կարող ենք աղանդավոր համարել աղանդի չհետևող մարդուն?

ես աթեիստների կամ կրոնական հայացքներ չունեցող մարդկանց հետ չեմ, այլ մյուս եկեղեցիների հետևորդների

Monk
09.01.2009, 17:09
ես աթեիստների կամ կրոնական հայացքներ չունեցող մարդկանց հետ չեմ, այլ մյուս եկեղեցիների հետևորդների
Իսկ որն է չափանիշը?

Մեղապարտ
09.01.2009, 17:26
Խղճի ազատությունը մարդու կենսական դաշտի մասն է կազմում ,որի նկատմամբ բոլոր ժամականերում հասարակության կողմից եղել է հստակ վերաբերմումք:
Հասարակության մեջ բարոյական և օրենսդիր դաշտի միջոցով է կարգավորվում անհատի խղճի ազատությունը:
Եհովայի վկաների դեպքում նույնպես ոչինչ չի փոխվում «բարոյական և օրենսդիր» դաշտը և նյութական լուրջ շահագռգռվածությունը մարդկանց տանում է դեպի տարբեր կրոնական ուղղություններ:

Ambrosine
09.01.2009, 17:28
Իսկ որն է չափանիշը?

աղանդավոր համարելու?
եթե նկատած կլինես, ես չեմ փայլում իմ կրոնական ջերմեռանդությամբ. իմ համար կարևորը իմ պետությունն է ու նրա շահերը, իսկ մնացած ամեն ինչ պետք է ծառայեն այդ կատեգորիաներին

Հիմա, իմ պետության շահերից չի բխում, երբ երկրիս տարածքում առաջանում են սնկերի նման բազմաթիվ կրոնական կազմակերպություններ, ազգիս մեջ խմորումներ են առաջացնում, հակառակվում են պետական օրենքներին

Հստակ սահմանում չեմ կարող տալ, քանի որ ընդունված սահմանումը աթեիստներին էլ է համարում աղանդավոր, ինչը սխալ է:ok

լավ միտք տվեցիր, հենց ինքդ էլ կամ մյուսներդ գոնե կարող եք սահմանել, թե ով է աղանդավորը?

Ֆրեյա
09.01.2009, 17:31
Բավականին տհաճ է, երբ զանգում են տուն /Եհովայի վկաները չեն, ուրիշ ինչ-որ կազմակերպություն էր/ ու սկսում են համոզել, որ Եկեղեցին աղավաղել է Հիսուսի ուսմունքը, պետք է այն վերականգնել, իսկ դու գիտես Հիսուսն ինչ է ասել, իսկ այս եկեղեցին ինչպես է դա մեկնաբանել.... ու սկսվում է մի շարան... :[

Ուրիշ ոչինչ ինձ չի հետաքրքրում. ինչպես ուզում են փող ապրեն իրենք իրենց գաղափարների մեջ տապակվեն, բայց չի կարելի թույլ տալ ր նորանոր մարդկանց ուղեղներ լվանան ու իրենց շարքերը ներգրավեն: Ես չեմ կարծում դա արդարացի է: Եթե մարդը ազդեցության տակ է ընկնում, սեփական մտածելակերպ չունի, սեփական խելք չունի, դա դեռ չի նշանակում, որ իր կյանքը պետք է նվիրաբերի ինչ-որ մի սեկտայի…

Norton
09.01.2009, 17:40
աղանդավոր համարելու?
եթե նկատած կլինես, ես չեմ փայլում իմ կրոնական ջերմեռանդությամբ. իմ համար կարևորը իմ պետությունն է ու նրա շահերը, իսկ մնացած ամեն ինչ պետք է ծառայեն այդ կատեգորիաներին

Հիմա, իմ պետության շահերից չի բխում, երբ երկրիս տարածքում առաջանում են սնկերի նման բազմաթիվ կրոնական կազմակերպություններ, ազգիս մեջ խմորումներ են առաջացնում, հակառակվում են պետական օրենքներին

Հստակ սահմանում չեմ կարող տալ, քանի որ ընդունված սահմանումը աթեիստներին էլ է համարում աղանդավոր, ինչը սխալ է:ok

լավ միտք տվեցիր, հենց ինքդ էլ կամ մյուսներդ գոնե կարող եք սահմանել, թե ով է աղանդավորը?

Ապրես Աստղ ջան , պետական շահը միշտ գերակայա, բայց միգուցե նույսնիսկ աղանդները կարող են ծառայել պետական շահին:
Իսկ պետական նույնիկս ամենխիստ օրենքների դեպքում անգամ աղանդների դեմ առնելն անհնարա, պետքա ավելի էֆֆեկտիվ մեթոդներ փնտրել:

Ambrosine
09.01.2009, 17:44
....միգուցե նույսնիսկ աղանդները կարող են ծառայել պետական շահին...

այ հենց թեկուզ սա պետք է հաշվի առնեն մեր իշխանությունները և գործի անցնեն, թե չէ ԱԱԾ-ն ոնց-որ լավ չի աշխատում

Second Chance
09.01.2009, 17:46
դու ես որոշում, որ անհիմն ա?
եհովաներին չհասա, որովհետև իրենց դեպքում դեռ պարզ է, որ սխալ են մեկնաբանում Աստծուն, իսկ այ ավետարանչականները, որ նույնն են մեր եկեղեցու հետ, բայց իրենց անջատ են պահում, դա արդեն անընդունելի ա: Եթե սովետի շրջանում, իրենց ասելով, վառ են պահել հավատը, ապա այսօր նրանց գոյության փաստը չեմ ընդունում:

Իմ գրածը թեմայից դուրս չի, որովհետև եթե թեմայի անունը եհովայի վկաներ է, դա չի նշանակում ,որ չի կարելի գրել նաև այլ աղանդավորների մասին. իրենց մասին կարող ա առանձին թեմա էլ բացենք?



Եթե առաքելական եկեղեցու հետևորդ չի, ուրեմն աղանդավոր է: Ու բնավ կարևոր չի, թե մյուս եկեղեցին ուղղադավան է, այլադավան է: Էդքան զարգացանք հա? Խղճի ազատություն: Մեր երկրի նման երկրում դա ծիծաղելի է: Բոլոր պարերը պարեցինք, մնաց սարի սմբուլը

Իսկ իմ բոլոր գրածները հիմնավորված են ու ճիշտ. եթե ինքդ չգիտես, դա դեռ չի նշանակում, թե սխալ է
Գիտես ճիշտը անպագոռգոռ հայտարարություններով ու ոգևորվածությունով չի ապացուցվում այլ կոնկրետ փաստերով , ես նման փաստեր չտեսա

Ambrosine
09.01.2009, 17:52
Գիտես ճիշտը անպագոռգոռ հայտարարություններով ու ոգևորվածությունով չի ապացուցվում այլ կոնկրետ փաստերով , ես նման փաստեր չտեսա

Կոնկրետ ապացույցը որն ա?
Գնամ էդ մարդկանց տեսախցիկով նկարեմ, իրենք ներկայացնեն իրենց կրոնական համայնքը, որ դու հավատաս? էէէէ, ամբողջ ֆորումին էլ մի հավատա, ստեղ մարդկանց կարծիքներն են գրվում, ինչ իմանաս? Կարող ա կոնկրետ փաստ չի?

ու դու էլ մի խախտի էթիկայի կանոնները, եթե նախորդ գրառմանս մեջ թույլ էի տվել վիրավորական արտահայտություններ, դա քո գրառման պատասխանն էր: Դու ու ընդհանրապես ոչ ոք իրավունք չունի ու չի կարող ինձ վիրավորել. անպատասխան չի մնա

Մեղապարտ
09.01.2009, 19:23
Կբացատրեք ինչ են քարոզում վկաները: think

Terminator
09.01.2009, 19:31
Աստղ ջան, դու ոնց որ ավելի տեղեկացված ես: Չես կարա ասես, թե Եհովայի վկաների աշխատավարձը ոնց ա որոշվում: Ամեն կպցրած կլենտից տոկոս ունեն, թե՞ չոր ամսավարձի վրա են:

«Վկաների» աշխատավարձի մասին չգիտեմ, բայց կարող եմ ասել, որ նրանք յուրաքանչյուր «փրկած» մարդու համար ստանում են 100-ական դոլլար, բայց դա մի քանի տարի առաջ, հիմա չգիտեմ ինչքան է:)

Mankik
09.01.2009, 20:15
Հետո, քրիստոնյա ազգ ենք կոչվում: Եհովայի վկաների հաջողությունն էլ հենց այնտեղից է գալիս, որ մերոնք չգիտեն, թե ինչ է քրիստոնեությունը: Եթե մենք ամուր քրիստոնյաներ լինենք, ոչ ոք մեզ չի կարողանա հավատափոխ անել: Ավելին՝ դեպքեր գիտեմ, երբ Եհովայի վկան քրիստոնյայի հետ շփվելով ինքն է դարձել քրիստոնյա:


Որպեսզի ամուր քրիստոնյա լինենք, ամեն հայ ծնողի պարտականությունն է դաստիարակել իր երեխային քրիստոնեական ոգով: Ո՞րտեղից երեխան իմանա մեր կրոնի մասին, եթե դրա մասին նրան ոչ ոք չի ասում, նաեւ դպրոցներում չի դասավանդվում:

Ֆրեյա
09.01.2009, 20:27
Որպեսզի ամուր քրիստոնյա լինենք, ամեն հայ ծնողի պարտականությունն է դաստիրակել իր երեխային քրիստոնեական ոգով: Ո՞րտեղից երեխան իմանա մեր կրոնի մասին, եթե դրա մասին նրան ոչ ոք չի ասում, նաեւ դպրոցներում չի դասավանդվում:

Մասամբ համաձայն եմ… Եհովայի վկաները լրացնում են այն վակուումը, որ գոյություն ունի մարդկանց հոգեւոր կյանքում, դատարկություն է, իսկ ցանկացած դատարկություն տենդենց ունի լցվելու, պատահում է, որ սխալ բանով է լցվում, նրանով, ինչ պատահում է ;)

Մյուս կողմից, կարծում եմ, շատ անհատական հարց է, մարդը կդառնա որևէ կրոնական ուղղության մոլեռանդ դավանող, թե ոչ: Կախված է մարդու հոգեկան պատկերից, որոշ իրավիճակների ազդեցությունից....
Այնքան էլ հեշտ չէ եհովայական դարձնել ինքնավստահ, ինքնաբավ ու երջանիկ մարդուն, սեփական առանցքը ունեցող մարդուն, չէ որ եհովայականությունը նոր գաղափար է, եւ այն ներդնելու համար անհրաժեշտ է մարդու մեջից հանել իր նախկին հավատքը, իր սեփական կարծիքը կրոնական հարցերի շուրջ: Հիմնականում եհովայական են դառնում ազդեցության տակ շուտ ընկնող, դյուրահավատ, մոլորված, որոշ դժբախտ պատահարների ազդեցության տակ գտնվող մարդիկ

Second Chance
09.01.2009, 20:40
Կոնկրետ ապացույցը որն ա?
Գնամ էդ մարդկանց տեսախցիկով նկարեմ, իրենք ներկայացնեն իրենց կրոնական համայնքը, որ դու հավատաս? էէէէ, ամբողջ ֆորումին էլ մի հավատա, ստեղ մարդկանց կարծիքներն են գրվում, ինչ իմանաս? Կարող ա կոնկրետ փաստ չի?

ու դու էլ մի խախտի էթիկայի կանոնները, եթե նախորդ գրառմանս մեջ թույլ էի տվել վիրավորական արտահայտություններ, դա քո գրառման պատասխանն էր: Դու ու ընդհանրապես ոչ ոք իրավունք չունի ու չի կարող ինձ վիրավորել. անպատասխան չի մնա
Իսկ կարո՞ղ ես ասել թե ինչով եմ խախտել էթիկայի կանոնները
երբ հարցրեցի կարող ես կոնկրետ օրինակով նշել եհովայի վկաների փող ստանալու մասին- դու այդ հարցն անցար ասելով որ նրանց չես հասնի կխոսես ավետարանականների մասին - դա արդեն նշանակում է եհովականների մասին ասածդ չհիմնավորեցիր :)
հիմա ես ինքս նշեմ որ ունեմ շատ մոտ բարեկամ եհովայի վկա- որքան էլ ցավալի է ինձ համար նրա այդ հավատքի հետևորդ լինելը, գիտեմ որ նա փող չի ստանում, ու էլի շատերից եմ ճշտել , նրանք անկեղծ հավատում են որ ծառայում են Աստծուն ու որ իրենց հավատքն է ճիշտը , բայց փողի մասին այնուամենայնիվ խոսք չկա ու ավելի քիչ եմ հակված այն մտքին որ խաբում են …

2րդ. ավետարանակների մասին խոսեցիր շատ սխալ բաներ, անգամ նշեցիր որ նրանք առաքելական եկեղեցի չեն մտնում որը բացարձակ սուտ էր դա անձամբ ես կարող եմ փաստել:)
Այնպես որ չեմ հասկանում թե դու իմ, որ վիրավորական գրառման էիր իբր համպատասխան պատասխանել

Terminator
09.01.2009, 20:58
հիմա ես ինքս նշեմ որ ունեմ շատ մոտ բարեկամ եհովայի վկա- որքան էլ ցավալի է ինձ համար նրա այդ հավատքի հետևորդ լինելը, գիտեմ որ նա փող չի ստանում, ու էլի շատերից եմ ճշտել , նրանք անկեղծ հավատում են որ ծառայում են Աստծուն ու որ իրենց հավատքն է ճիշտը , բայց փողի մասին այնուամենայնիվ խոսք չկա ու ավելի քիչ եմ հակված այն մտքին որ խաբում են …

Չես լսել, որովհետև «վկաները» իրավունք չունեն խոսելու իրենց «ներքին խոհանոցի» մասին, դա համարվում է «դավաճանություն» իրենց խմբին… :)

Ambrosine
09.01.2009, 23:38
«Վկաների» աշխատավարձի մասին չգիտեմ, բայց կարող եմ ասել, որ նրանք յուրաքանչյուր «փրկած» մարդու համար ստանում են 100-ական դոլլար, բայց դա մի քանի տարի առաջ, հիմա չգիտեմ ինչքան է:)


Չես լսել, որովհետև «վկաները» իրավունք չունեն խոսելու իրենց «ներքին խոհանոցի» մասին, դա համարվում է «դավաճանություն» իրենց խմբին… :)
Առաջին անգամ համաձայն եմ Տերմինատորի հետ:o

Իսկ կարո՞ղ ես ասել թե ինչով եմ խախտել էթիկայի կանոնները
երբ հարցրեցի կարող ես կոնկրետ օրինակով նշել եհովայի վկաների փող ստանալու մասին- դու այդ հարցն անցար ասելով որ նրանց չես հասնի կխոսես ավետարանականների մասին - դա արդեն նշանակում է եհովականների մասին ասածդ չհիմնավորեցիր :)
հիմա ես ինքս նշեմ որ ունեմ շատ մոտ բարեկամ եհովայի վկա- որքան էլ ցավալի է ինձ համար նրա այդ հավատքի հետևորդ լինելը, գիտեմ որ նա փող չի ստանում, ու էլի շատերից եմ ճշտել , նրանք անկեղծ հավատում են որ ծառայում են Աստծուն ու որ իրենց հավատքն է ճիշտը , բայց փողի մասին այնուամենայնիվ խոսք չկա ու ավելի քիչ եմ հակված այն մտքին որ խաբում են …

2րդ. ավետարանակների մասին խոսեցիր շատ սխալ բաներ, անգամ նշեցիր որ նրանք առաքելական եկեղեցի չեն մտնում որը բացարձակ սուտ էր դա անձամբ ես կարող եմ փաստել:)
Այնպես որ չեմ հասկանում թե դու իմ, որ վիրավորական գրառման էիր իբր համպատասխան պատասխանել

Էթիկայի կանոնները խախտեցիր նրանով, որ վիրավորեցիր. քո հայտարարելը, որ բացարձակ սուտ է, դա արդեն վիրավորանք է, երբ ես նույնիսկ ճշմարտությունն եմ ասում:o ինձ էլ իմ ծանոթ ավետարանչականն է ասել, որ իրենք չեն մտնում առաքելական եկեղեցի: Որն է սուտը? ուրեմն ինքն է սուտ խոսում, բայց իր սուտ խոսելու իմաստը չեմ հասկանում

Ինչպես Տերմինատորը նշեց, չգիտես, որովհետև քեզ չեն ասում. ես չգիտեմ, թե արդյոք հայերը փող մուծում են /տասանորդ/, որովհետև ինձ չեն ասել

century
10.01.2009, 00:41
«Յեհովայի վկա» դա մի կազմակերպություն է որ դեմ է Սուրբ Երրորդությանը և դեմ է նրանում որ Տեր Հիսուս խաչի վրա է մահացել, նաև նրանք ընդունում են այն գաղափարը որ դրախտը լինելու է երկրի վրա ու մարդիկ հավիտյան կապրեն այստեղ այս մոլորակում:
Իմ կարծիքով և Աստվածաշնչի փասմամբ նրանք համարվում են կեղծ և սուտ կազմակերպություն որոնք փորձում են հնարավորին չափ շատ մարդիկ տանեն դեպի դժոխք իրենց ոչ ճշմարիտ գաղափարախոսությամբ և ամենակարևորը նրանք փորձում են ձրի փրկություն ստանալ Աստծուց առանց նրա որդու՝ Տեր Հիսուսի միջամտությամբ որը ամենամեծ կեղծիքն է:
Վերջացնելով խոսքս ես ոչ թե մեղադրում այլ խղճում և կոչ եմ անում վկաներին որ դարձի գան և ճանաչեն՝ Ճշմարտությունը, Ճանապարհը և Կյանքը որն է՝ Հիսուս Քրիստոս: :hands

Կոչ եմ անում բոլոր վկաներին այցելել այս սայթը՝ www.gotquestions.org/Armenian/

Apsara
11.01.2009, 02:13
Բռռռ 2 ժամա թեման կարդում եմ ինչևէ ծայրից ծայր կարդացի.

Ես ինքս բոլոր աղանդներից ամենանտանելին համարում եմ հենց եհովականներին, նրանա իսկապես զոմբի են հիշեցնում և անտրամաբանակն են վերլուծում Աստվածաշունչը: Ամենավատը այն է, որ այնքան են հարստացել, որ սկսել են իրենք Աստվածաշնչեր տպագրել ու ինչ ոնց ուզում են փոխում են, դրա համար էլ շատ հեշտ մի բան ասում են բացում են ցույց են տալիս, ու մարդ էշանումա, ոնց ինքը կարդացելա ու դրան չի հանդիպել կամ թռելա վրայով,

Մեկ էլ ինձ համար ամենանհասկանալին իրենց գաղափարախոսության մեջ այն է, որ նրանք չեն հավատում ոչ միայն սուրբ հոգու գոյությանը այլ ընդհանրապես մարդու մեջ հոգու գույությանը, տարօրինակ է իսկ իրենց համար ինչ է Աստված նույնպես ինչ որ նյութ է երկնքում նստած՞՞:o
Ոբշմ անտրամաբանություններ շատ կան, սխալ վերլուծությունների արդյունքում առաջացած անկապություններ նույնպես:

Մեղապարտ
11.01.2009, 04:08
Ինչպես ամեն մի լուրջ գաղափարախոսություն որը հեռահար նպատակներ ունի լուրջ նախապատարաստվում է և դրվում է շրջանառության մեջ աստիճանաբար և հասարակությանը հրամեցվում է տարբեր ձևերով :
Ցանկացած գաղափարախոսություն իր հիմքում ուղղված է մեկ այլ գաղափարախոսության դեմ նպատակ ունենալով խարխլել իրեն ոչ հաճելի կամ իրեն թշնամի համարվող գաղաթարախոսություն, որը խանգարում է իրեն, հանգիստ գոյատևելու համար:
Կարդացողի համար առաջին հայացքից տողերըս մի քիչ տարորինակ են բայց ավաղ այլ ձևով գրելու հնարավորություն չկա:
Հիմա ըստ Էության, «Եհովայի վկաներ» շարժման հեղինակը բնականաբար հրեա է ,բնականաբար հրեան ունի մեկ դավանանք և այլ կերպ չի կարող լինել:Հիմա ինչ նպատակ ունի այս գաղափարախոսությունը և ում դեմ է ուղղված, ըստ Էության:
Թվարկենք հաջորդականորեն
1. Կաթոլոկ եկեղցու համար այն վտանգ չէ:
2. Ուղղափառ երկեղեցու համար վտանգ չէ
3. Իսլամի համար վտանգ չէ
4. Բուդդիզմի համար վտանգ չէ
Իսկ մեր համար ,մեր եկեղեցու և պետության համար այն վտանգավոր է թե ոչ:
Այո վտանգավոր է, այստեղ առանց շատ խորանալու որոշ երևույթների մեջ ասենք որ ,հետ ջրհեղեղյան աստվածապաշտական աշխարհը որպես մարդկության փրկության վայր ճանաչում է Արարատյան աշխարհը :Արարիչ պետք է փրկեր այն ինչ իր համար ամենա թանկն էր ,նրանք երկուսն էին Նոյը իր սերուն դով և Արարատյան աշխարհը:
Խնդրում եմ շատ ուշադիր, Արարիչը չնտրեց Իսրաել երկիրը,Տիբեթը, Նա կոնկրետ ընտրեց Հայոց աշխարհը,թե ինչու գիտի միայն Արարիչը իսկ մնացածները կարող են ենթադրել:
Աշխարհում բոլորը համաձայն են այս իրողության հետ, սակայն կա մեկը որը շուրջ 5500 տարի պայքարում է այս իրողության ոչնչացման համար, հնարավոր բոլոր միջոցներով:Աշխարհը ունի իրական մեկ կենտրոն դա Արարատյան աշխարհն է, այս Էության կողքին կա արհեստածին մի կենտրոն ևս որը ջանում է դառնալ Արարչության կենտրոն պայմանով ,որ Հայոց աշխարհը կվերանա:Այդ գաղափարախոսության կենտրոնը Երուսաղեմն է որտեղից և կառավարվում են «Եհովայի վկաները» :Նրանք շատ լավ գիտեն մեր գենի գլխավոր թուլությունը՝ փողը և «վռազ» թագավոր դառնալու օձածին ձգտումը:5500 ամյա պայքարը նրանց հանգեցրեց մի եզրակացության, ոգեղեն պայքարը նրանք տանուլ են տվել, այդ պատճառով պայքարը սլացիկ տեղափոխվեց նյութական աշխարհ:Փող, Փող, Մերսեդես, Ջիպ, «զահրումար»:Հազար սոված հայ «թագավորներ» կիրթ ու անկիրթ, խելոք ու հիմար, որ մտածում են «հեսա տես ինչ եմ անելու»: Իսկ պարոն կոշկակար Հակոբը ասում է «հարց չկա ,մենքել ենք գորձ անում ախպերս, մեր գորձի անունը «Եհովայի վկաներ» շինելնա ,ապե ումից ենք պակաս որ, էս էլ մեր ցեխնա»:
Այդ ապուշ փինաչին ոսկու հանք ունի ,500 000 պոտենցյալ անհաց , անհույս հայաստանցիներ, ամիսը 20 մանեթանոց պատրաստի «Եհովայի վկաներ»:Այսինքն ամենավճռական պահին հանկարծ արևմտյան աշխարհը կասի, որ հայաստանում կրոնական փոգրամասություն կազմող «Եհովայի վկաներ» խաղաղության կողմնակից են և նրանք իրենց ձայնն են բարձրացնում հանուն տարածաշրջանի խաղաղության:
Այս սխեման վաղոց իր փորձաշրջանը անցել է Բյուզանդիան քանդելու և խալիֆաթը սարքելու ժամանակ:
Արթուն կացեք,թշնամին քնած չէ, նա պատրաստ է ձեզ վճարելու նույնիսկ չքնելու համար կամ քնելու համար, եթե այն տվյալ պահին իրեն օգնում է իսկ ձեզ խանգարում:
Սա այս թեմայում իմ վերջին քննարկումն է:
Անուշ:B

Հայկօ
11.01.2009, 04:11
Մեղապարտի հետ որոշ հարցերում համաձայն չեմ (ինչպես միշտ ;)), բայց ընդհանուր առմամբ՝ ստորագրում եմ գրածի տակ: Եհովայի վկաները մեզ՝ հայերիս համար վտանգավոր են:

Ի դեպ՝ էստեղ դրանց «գլուխը» որտե՞ղ է կամ ո՞վ է: Հա՞յ է, թե այլազգի:

Second Chance
11.01.2009, 13:49
Չես լսել, որովհետև «վկաները» իրավունք չունեն խոսելու իրենց «ներքին խոհանոցի» մասին, դա համարվում է «դավաճանություն» իրենց խմբին… :)
Այնուամենայնիվ սա էլ եմ համարում ենթադրություն, մի գուցե նրանք այսպես ասած որոշ նվերներ էլ ստանան, բայց դժվար թե այդ ամբողջ գործունեությունը ծավալեն դրա համար: Որովհետև շահի համար այդտեղ մտնողը շատ հեշտությամբ դուրս կգա այնտեղից, երբ ավելի հարմար մի բան գտնվի, բայց փաստը ցույց է տալիս, որ նրանց շարքերը շատ հազվադեպ են լքում: Ու պատճառը ոչ թե փողն է այլ զոմբիացնող ուսմունքը որին նրանք հետևում են, հավատացեք փողը քիչ բան է այդպես նվաստացումներ ու զրկանքներ կրելու համար, պետք է լինի ավելի նվիրական բան որը մարդուն կստիպի գնալ նման նվաստացնող քայլերի....

Էթիկայի կանոնները խախտեցիր նրանով, որ վիրավորեցիր. քո հայտարարելը, որ բացարձակ սուտ է, դա արդեն վիրավորանք է, երբ ես նույնիսկ ճշմարտությունն եմ ասում ինձ էլ իմ ծանոթ ավետարանչականն է ասել, որ իրենք չեն մտնում առաքելական եկեղեցի: Որն է սուտը? ուրեմն ինքն է սուտ խոսում, բայց իր սուտ խոսելու իմաստը չեմ հասկանում
Նորից եմ ուզում նույնը ասել Աստղ, եթե մեկը քեզ մի բան է ասել /կամ արել/ դա չի կարելի ընդհանրացնել բոլորի համար/եթե դու անձամբ ծանոթ չես նրանց դրույթներին/ - ասել ավետարանակնները սենց են անում, եհովայի վկաները սենց են անում... նորից եմ ուզում բերել օրինակ. առքելական եկեղեցու սպասավորների մեջ կան բացարձակ ոչ հոգևոր պահվածքով ծառայողներ, բայց ես երբեք չեմ կարող ասել առաքելական սպասավորները այսպիսին են, որովհետև եթե մի քանիսն այդպես է անում չի նշանակում, որ դա թույլատրվում կամ խրախուսվում է...
Դու ինքդ ասացիր, որ ավետարանականները առաքելականին համարում են քույր եկեղեցի, այդ դեպքում չես կարծում, որքան անտրամաբանական պետք է լինի առաքելական եկեղեցի չմտնելը, համենայնդեպս քեզանից շատ ու շատ ավետարանականների եմ ճանաչում ու նրանցից ոչ մեկը չի խուսափում եկեղեցի մտնելուց:

Deutschland
11.01.2009, 19:39
ես գտնում եմ որ այս հարցի շուրջ պետությունը պետք է շատ լուրջ ու վճռական քայլեր ձեռնարկի,օրինակ ով որ փորձի աղավաղել հայ առաքելական եկեղեցին պետք է դատապարտվի..

may
11.01.2009, 21:40
Դու ինքդ ասացիր, որ ավետարանականները առաքելականին համարում են քույր եկեղեցի, այդ դեպքում չես կարծում, որքան անտրամաբանական պետք է լինի առաքելական եկեղեցի չմտնելը, համենայնդեպս քեզանից շատ ու շատ ավետարանականների եմ ճանաչում ու նրանցից ոչ մեկը չի խուսափում եկեղեցի մտնելուց:

Հարգելի Ամինա, թույլ տուր միջամտել:
Գոյություն ունի հայ ավետարանական եկեղեցի, որ երկար տարիներ իր համայնքներն ունի Հայաստանում, իսկ սփյուռքում նույնիսկ որոշ հայանպաստ գործունեություն է ծավալում (ունեն դպրոցներ և այլն): Հենց այս ավետարանականներն են, որ Առաքելական եկեղեցին քույր եկեղեցի են համարում, և հաճախ հնարավոր է նարանց եկեղեցում տեսնել:
Սակայն կա մեկ այլ կրոնական խումբ (հիսունական կամ հոգեգալստական կամ երկուսն էլ), որը վերջին տարիներին սկսել է ներկայանալ իբրև ավետարանական եկեղեցի: Դրա հետևորդներն են, որ եկեղեցի չեն մտնում, իսկ եթե ստիպված են լինում գնալ, ասում են` դե մշակութային կառույցա, գնում ենք նայենք:

P.S. Եթե հիմա փաստեր ուզեք ասածս հաստատելու համար, գուցե դժվարանամ գտնել, քանզի այս մասին իմացել եմ մի քանի ծանոթ հիսունականների հետ զրուցելիս (նրանք նույնպես իբրև ավետարանական էին ներկայանում):

Ambrosine
11.01.2009, 22:06
Նորից եմ ուզում նույնը ասել Աստղ, եթե մեկը քեզ մի բան է ասել /կամ արել/ դա չի կարելի ընդհանրացնել բոլորի համար/եթե դու անձամբ ծանոթ չես նրանց դրույթներին/ - ասել ավետարանակնները սենց են անում, եհովայի վկաները սենց են անում... նորից եմ ուզում բերել օրինակ. առքելական եկեղեցու սպասավորների մեջ կան բացարձակ ոչ հոգևոր պահվածքով ծառայողներ, բայց ես երբեք չեմ կարող ասել առաքելական սպասավորները այսպիսին են, որովհետև եթե մի քանիսն այդպես է անում չի նշանակում, որ դա թույլատրվում կամ խրախուսվում է...
Դու ինքդ ասացիր, որ ավետարանականները առաքելականին համարում են քույր եկեղեցի, այդ դեպքում չես կարծում, որքան անտրամաբանական պետք է լինի առաքելական եկեղեցի չմտնելը, համենայնդեպս քեզանից շատ ու շատ ավետարանականների եմ ճանաչում ու նրանցից ոչ մեկը չի խուսափում եկեղեցի մտնելուց:
Քանի որ այս բաժնում իմ գլխին սև ամպեր են կուտակվում /Չուկը ինձ արգելափակելու ա:(:D/, դեռևս աղանդավորներին չեմ անդրադառնա

Ինչ վերաբերում է մեր եկեղեցու սպասավորներին, ապա համաձայն եմ ինչ-որ չափով: Մեր եկեղեցին առողջացման կարիք ունի, բայց միայնակ չի կարող, մենք պետք է օգնենք, իսկ օգնել կարող ենք թեկուզ աղանդավորների ու եկեղեցին անհիմն քարկոծողների դեմ ինքներս պայքարելով: Ես միշտ էլ քննադատելու եմ բոլոր թերությունները, միշտ էլ մատնանշելու եմ սխալները, բայց թույլ չեմ տալու, որ մեր եկեղեցու հիմքերը խարխլվեն: Չեմ հիշում ակումբում ով էր գրել /երևի ԴիՎիգրեյը/, բայց ճիշտ էր գրել, որ մեր եկեղեցին մեր Ստալինինգրադն ա:

Հարգելի Ամինա, թույլ տուր միջամտել:
Գոյություն ունի հայ ավետարանական եկեղեցի, որ երկար տարիներ իր համայնքներն ունի Հայաստանում, իսկ սփյուռքում նույնիսկ որոշ հայանպաստ գործունեություն է ծավալում (ունեն դպրոցներ և այլն): Հենց այս ավետարանականներն են, որ Առաքելական եկեղեցին քույր եկեղեցի են համարում, և հաճախ հնարավոր է նարանց եկեղեցում տեսնել:
Սակայն կա մեկ այլ կրոնական խումբ (հիսունական կամ հոգեգալստական կամ երկուսն էլ), որը վերջին տարիներին սկսել է ներկայանալ իբրև ավետարանական եկեղեցի: Դրա հետևորդներն են, որ եկեղեցի չեն մտնում, իսկ եթե ստիպված են լինում գնալ, ասում են` դե մշակութային կառույցա, գնում ենք նայենք:

P.S. Եթե հիմա փաստեր ուզեք ասածս հաստատելու համար, գուցե դժվարանամ գտնել, քանզի այս մասին իմացել եմ մի քանի ծանոթ հիսունականների հետ զրուցելիս (նրանք նույնպես իբրև ավետարանական էին ներկայանում):

Այսինքն, կարող է այնպես ստացվել, որ իմ ծանոթներն էլ են խաբում, թե ավետարանչական են?:o մդա:think կպարզենք

may
11.01.2009, 22:41
Այսինքն, կարող է այնպես ստացվել, որ իմ ծանոթներն էլ են խաբում, թե ավետարանչական են?:o մդա:think կպարզենք

Եթե <<Սուրբ հոգի>> ունեն, դժվար ավետարանչական լինեն;)

Կներեք թեմայից շեղվելու համար:

Dorian
13.01.2009, 03:33
ես գտնում եմ որ այս հարցի շուրջ պետությունը պետք է շատ լուրջ ու վճռական քայլեր ձեռնարկի,օրինակ ով որ փորձի աղավաղել հայ առաքելական եկեղեցին պետք է դատապարտվի..

Բոլոր քաղաքակիրթ երկրներում մարդն ունի դավանանքի ազատություն: Անհնար է արգելել ինչ-որ մեկին հավատալ նրան, ինչին հավատում է: Միակ բանը, որ ըստ ինձ, կարող է և պիտի անի պետությունը, դա քարոզչության արգելումն է: Չէ որ ներկայիս քարոզիչները (աղանդավորականներին նկատի ունեմ) գործում են հիմնականում համոզման մեթոդով, կիրառում ամեն տեսակ խորամանկություն, ինչպես Եհովայի վկաներն են մեջբերում Քրիստոսի խոսքերը, ասում, որ ընդունում են նրան, ստեղծում պատրանք, ասես շատ չնչին տարբերություն կա իրենց և առաքելական եկեղեցու միջև և միայն նոր զոհին իրենց կողմ քաշելուց հետո են սկսում բացահայտել Քրիստոսի սովորական մարգարե լինելը, սկսում են ավելի շատ հենվել ինչ-որ Ամովսի գրությունների վրա, հղել Հին կտակարանին... Այ հենց նման ծուղակների դեմ պիտի պայքարի պետությունը: Ուզում են Եհովայի վկա դառնան, խնդրեմ: Բայց թող իմանան ինչ են դառնում:

Terminator
13.01.2009, 16:23
Այնուամենայնիվ սա էլ եմ համարում ենթադրություն, մի գուցե նրանք այսպես ասած որոշ նվերներ էլ ստանան, բայց դժվար թե այդ ամբողջ գործունեությունը ծավալեն դրա համար: Որովհետև շահի համար այդտեղ մտնողը շատ հեշտությամբ դուրս կգա այնտեղից, երբ ավելի հարմար մի բան գտնվի, բայց փաստը ցույց է տալիս, որ նրանց շարքերը շատ հազվադեպ են լքում: Ու պատճառը ոչ թե փողն է այլ զոմբիացնող ուսմունքը որին նրանք հետևում են, հավատացեք փողը քիչ բան է այդպես նվաստացումներ ու զրկանքներ կրելու համար, պետք է լինի ավելի նվիրական բան որը մարդուն կստիպի գնալ նման նվաստացնող քայլերի....

Ենթադրոություն չի, այլ իրականություն… բայց ես չեմ ասում, որ մարդը «վկաներին» է միանում միայն փողի համար… օրինակ քեռուս հարևանը նույնպես «Վկաներից» է և նա հարուստ է, ընտիր տուն ու տեղ ունի և փողի կարիք էլ չունի, բայց դառել է «Եհովայի վկա»… և ես շատ զարմացա, երբ նրա նման հարուստը մեր տան դուռը ծեծեց ու ներկայացավ որպես «Վկաներից» մեկը…
Տասանորդի մասին չգիտեմ…

Monk
13.01.2009, 23:07
Վկաները պնդում էին որ Հիսուսը չի մահացել խաչի վրա, այլ պարզապես փայտե սյունի:think ասում են որ խաչ բառը իրականում սխալ թարգմանության արյունքն է...որ իրական բառը սյունն է
հետաքրքիր է ինչի պետք է այդպես թարգմանվեր:think , ինչ որ մեկը գիտի՞ հունարենում ոնց է այդ բառը իրականում
Եհովայի վկաների այս ուսմունքն ընդամենը հենվում է հունարեն ստավրոս` խաչ բառի նախնական ստուգաբանության վրա, քանի որ բառի արմատը` ստաո, նշանակում է կանգնել, ցցվել, հետևաբար ստավրոս կարելի է հասկանալ ցից, ուղղահայաց կանգնեցված փայտ, գերան: Նման պրիմիտիվ կերպով բոլորովին անտեսվում է տվյալ պատժամիջոցի իրական` պատմականորեն անժխտելի տեսքը, որ բոլորովին էլ չի համապատասխանում այդ շինծու վարկածին: Նախ` ստավրոս բառն ընդամենը տվյալ հասկացության համար հունարենում ընտրված անվանումն է, և ոչ թե դրա նկարագրությունը: Իսկ խաչը (լատ. crux), որպես պատժամիջոց, տարածված է եղել Հռոմեական կայսրությունում և համարվել է մահապատժի անարգ ձև, ինչի պատճառով էլ Հռոմի քաղաքացիներին նման ձևով մահապտժի չէին ենթարկում: Վաղուց ապացուցված է, որ խաչն ունեցել է երեք տեսակ.
1. Crux comissa. ունեցել է T տառի տեսքը և ամենահաճախ գործածականներից է եղել:
2. Crux decussata. ունեցել է X տառի տեսքը: Կոչվում է նաև Անդրեաս առաքյալի անունով, քանի որ նրան այսպիսի խաչի վրա են սպանել:
3. Crux immissa. մեզ ծանոթ քառաթև խաչը: Սա եղել է նույն Crux comissa-ի` T տառի տեսքով խաչի, այպես ասած, լրացված տարբերակը: Վերևից ավելացնում էին չորրորդ թևը, որի վրա մեխում էին արձանագրությամբ տախտակ` <Գիր վնասուն>, այսինքն` այն հանցանքը, որ վերագրվում էր խաչվողին: Սրա վրա խաչում էին համեմատաբար հայտնի հանցագործներին կամ ամբաստանվողներին: Նման խաչի վրա էլ հենց խաչել են Հիսուս Քրիստոսին, Ում <Գիր վնասուն> գրել է Պիղատոսը. <Հիսուս Նազովրեցի Թագավոր Հրեից>:

Second Chance
13.01.2009, 23:49
ստաո, նշանակում է կանգնել, ցցվել, հետևաբար ստավրոս կարելի է հասկանալ ցից, ուղղահայաց կանգնեցված փայտ, գերան:
Մոնկ ջան ինչքան գիտեմ հիմնականում հունարենով է չէ գրված նոր կտակարանը: Հիմա էնտեղ հենց խաչ բառը որպես ուղակի իմաստով գործածվել է՞:

1. Crux comissa. ունեցել է T տառի տեսքը և ամենահաճախ գործածականներից է եղել:
2. Crux decussata. ունեցել է X տառի տեսքը: Կոչվում է նաև Անդրեաս առաքյալի անունով, քանի որ նրան այսպիսի խաչի վրա են սպանել:
3. Crux immissa. մեզ ծանոթ քառաթև խաչը Հենց որպես Crux է օգտագործվե՞լ , ասենք մենք ուղղակի ենթադրաբա՞ր ենք ընդունում, որ Հիսուսը հենց այս Crux immissa. խաչի վրա է խաչվել վերևի գրվածքի պատճառով :

Ես աստվածաշնչում նաև հանդիպել եմ հենց սյուն ու ցից բառերին, այսինքն հիմնականում խաչ է նշվում, բայց նաև կա սյուն և ցից տարբերակները, ինձ հետաքրքիր է, եթե այդպես է թարգմանվել ուրեմն պետք է, որ տարբեր բառեր լինեն բնագրում


Շնորհակալություն պատասխանելու համար:)

Rammstein
17.01.2009, 01:06
Էսօր Շողակաթով մի հատ հաղորդում էր եհովայի վկաների մասին։ Չեմ ասում, թե հիանալի էր, բայց եթե նման հաղորդումները հաճախակի լինեն, ապա կարծում եմ փոքր-ինչ կխոչընդոտեն եհովայի վկաների գործունեությանը։

Ախր էս եհովայի վկաները երեւի ամենավնասակար աղանդն են ...

Terminator
17.01.2009, 01:13
Ինքնասպանությունները (մանավանդ երեխայի), հոգեբուժարանում հայտնվելը, բանակում չծառայելը, մարդկանց մոտ խուճապ առաջացնելը՝ աշխարհի վերջի մասին սադրիչ լուրեր տարածելով

Ambrosine
17.01.2009, 01:16
Բայց ինչի մենակ այդ…
Ինքնասպանությունները (մանավանդ երեխայի), հոգեբուժարանում հայտնվելը, բանակում չծառայելը, մարդկանց մոտ խուճապ առաջացնելը՝ աշխարհի վերջի մասին սադրիչ լուրեր տարածելով
Ես նույնիսկ դատավարության եմ հետևել /դատը կայանում էր մի երեխայի ինքնասպանության պատճառով, որին դրդել էին եհովայի վկաները/, որտեղ եհովաների ամերիկացի ներկայացուցիչը մատ էր թափ տալիս մեր դատավորի վրա, իսկ մեր դատավորն էլ անընդհատ ջուր էր խմում... վերջում էլ պարզ է, հայցը մերժվեց, եհովայի վկան արդարացվեց:

Ինչ ասեմ? Շարունակեք քարոզել խղճի ազատություն, հարգելի ազատամիտներ

Rammstein
17.01.2009, 01:28
Ես նույնիսկ դատավարության եմ հետևել /դատը կայանում էր մի երեխայի ինքնասպանության պատճառով, որին դրդել էին եհովայի վկաները/, որտեղ եհովաների ամերիկացի ներկայացուցիչը մատ էր թափ տալիս մեր դատավորի վրա, իսկ մեր դատավորն էլ անընդհատ ջուր էր խմում... վերջում էլ պարզ է, հայցը մերժվեց, եհովայի վկան արդարացվեց:

Ինչ ասեմ? Շարունակեք քարոզել խղճի ազատություն, հարգելի ազատամիտներ
Չնայած ես մեր դատական համակարգին լուրջ չեմ վերաբերում, բայց այնուամենայնիվ էդ դատավորը մեղքս էկավ... :cry
Մարդը կրակի մեջ էր հայտնվել փաստորեն, դրա համար ես իրան չեմ կարա մեղադրեմ, որ արդար չի դատել։

Վարպետ
17.01.2009, 10:24
Ես նույնիսկ դատավարության եմ հետևել /դատը կայանում էր մի երեխայի ինքնասպանության պատճառով, որին դրդել էին եհովայի վկաները/, որտեղ եհովաների ամերիկացի ներկայացուցիչը մատ էր թափ տալիս մեր դատավորի վրա, իսկ մեր դատավորն էլ անընդհատ ջուր էր խմում... վերջում էլ պարզ է, հայցը մերժվեց, եհովայի վկան արդարացվեց:

Ինչ ասեմ? Շարունակեք քարոզել խղճի ազատություն, հարգելի ազատամիտներ

Կեղծում ես, Աստղ:) Ինքնասպանությունը դա միակ մեղքն ա, ըստ Եհովայի վկաների, որի դեպքում մեղսագործի հարությունը, Քրիստոսի գալուստից հետո, անհնար ա դառնում:) Այսինքն միակ մեղքն ա, որի դեպքում մարդը հարության հույս չունի:) Ու ասենք ինչու պետք ա Եհովայի վկան ինքնասպանություն գործի, կբացատրես?:)

Հիմա ինչու ես ապատեղեկատվություն տարածում?:) Ի դեպ ճիշտ այնպես, ինչպես ավետարանչականների մասին:) Աստղ, կլինի` ուսումնասիրես երևույթը, նոր գրես, հարգելի ոչ ազատամիտ?:) Կամ գոնե հարցրու` ավելի տեղյակ մարդիկ կտեղեկացնեն: Հետևիր Մոնկի պահվածքին, եթե հարգում ես ՀԱԵ հոգևորականներին, մի եղիր Հռոմի պապից ավելի կաթոլիկ: Անգիտակցաբար, էն էլ էդ տարիքում ձեռք կբերես հատկություններ, որոնք քեզ հետագայում սարսափելի կվնասեն հասարակական ինտեգրման առումով: Ազնիվ խոսք:)

Rammstein
17.01.2009, 14:36
Կեղծում ես, Աստղ:) Ինքնասպանությունը դա միակ մեղքն ա, ըստ Եհովայի վկաների, որի դեպքում մեղսագործի հարությունը, Քրիստոսի գալուստից հետո, անհնար ա դառնում:) Այսինքն միակ մեղքն ա, որի դեպքում մարդը հարության հույս չունի:) Ու ասենք ինչու պետք ա Եհովայի վկան ինքնասպանություն գործի, կբացատրես?:)

Հիմա ինչու ես ապատեղեկատվություն տարածում?:) Ի դեպ ճիշտ այնպես, ինչպես ավետարանչականների մասին:) Աստղ, կլինի` ուսումնասիրես երևույթը, նոր գրես, հարգելի ոչ ազատամիտ?:) Կամ գոնե հարցրու` ավելի տեղյակ մարդիկ կտեղեկացնեն: Հետևիր Մոնկի պահվածքին, եթե հարգում ես ՀԱԵ հոգևորականներին, մի եղիր Հռոմի պապից ավելի կաթոլիկ: Անգիտակցաբար, էն էլ էդ տարիքում ձեռք կբերես հատկություններ, որոնք քեզ հետագայում սարսափելի կվնասեն հասարակական ինտեգրման առումով: Ազնիվ խոսք:)
Չգիտեմ, թե ինչ են մտածում եհովայի վկաները ինքնասպանության մասին, բայց ես էլ եմ շատ դեպքեր լսել, որ եհովայի վկան ինքնասպան լինի։

Բացի այդ, հենց էդ իմ ասած հաղորդման մեջ մի հատ բժիշկ էր խոսում, դեպք պատմեց, որ մի կին հղիացել ա (ինքն էլ, ամուսինն էլ եղել են եհովայի վկա), բայց էդ հղիությունը իրանց համար եղել ա «անցանկալի», քանի որ հնարավորություն չեն ունեցել երրորդ երեխային պահելու։ Բայց քանի որ աբորտը մեղք ա, որոշել են ինքնուրույն ընդհատեն հղիությունը (որը չգիտես ինչու մեղք չեն համարել), տենց էդ պտուղը արգանդի մեջ մահացել ա, էդ կինը վատացել ա, ու հիվանդանոցում էլ ինքն ա մահացել` չեն թողել արյան փոխներարկում կատարել... :crazy
Հիմա մի՞թե սա գիտակցված ինքնասպանություն չի։

Աստված մարդուն տվել ա ուղեղ, որով մարդը պետք ա ֆայմեր, որ, եթե արգանդի մեջ մահացած պտուղ կա, ապա տենց ինքն էլ կմեռնի, ու աստված էլ իրան չի փրկի։ Ամեն անգամ սենց դեպքեր լսելուց ակամա հիշում եմ Հովհաննես Թումանյանի «Անխելք մարդը» հեքիաթը...

Ես համարում եմ, որ «Եհովայի վկաներ» աղանդը հակամարդկային է։

Վարպետ
17.01.2009, 14:47
Մոդերատերական: Զգույշ եղեք "վստահ եմ", "համոզված եմ" և նման գերհաստատական արտահայտությունների հետ: Այն որ հայ հանրույթի ճնշող մեծամասնությունը չի ընդունում Եհովայի վկաներին, դա դեռ չի նշանակում, որ կարելի է հանդես գալ մերկապարանոց հայտարարություններով ու մնալ անպատիժ: Հետևեք Ակումբի կանոնադրությանը:

Հաստատ եզրահանգումներ նշելուց առաջ` նշեք աղբյուրները, կատարեք հղումներ, շարադրեք ձեր մտահանգումների ալգորիթմային հերթականությունը: Մերկ, չհիմնավորված, ծաղրական, վիրավորական, ագրեսիվ գրառումները ջնջվելու են:

Չամիչ
17.01.2009, 15:30
Վերջերս Ռուսաստանի առաջին ալիքով հաղորդում տեսա տարբեր աղանդների մասին: Այդ հաղորդման շնորհիվ տեսա ԱՄՆ-ում գտնվող այն հսկայական շենքը, որտեղ գտնվում է եհովայի վկաների գլխավոր գրասենյակը:Իսկ թե այդ աղանդի ակունքներում ովքեր են կանգնած, միայն Աստված կիմանա:

Ահա այդ հաղորդման ժամանակ, ԱՄՆ-ում ապրող՝ նախքին եհովայի վկա մի ամուսնական զույգ, պատմեց այն մասին թե ինչը պատճառ հանդիսացավ որ նրանք ինքնակամ դուրս եկան այդ խմբակցությունից: Նրանք ունեին մի արու զավակ, որը հիվանդացել էր մի հիվանդությամբ որի բուժման համար անհրաժեշտ էր արյան փոխներարկում, նրանք կորցրին իրենց որդուն քանի որ ըստ աղանդի օրենքների արյան փոխներարկումը արգելված էր: Սական աղանդից դուրս գալու պատճառը հանդիսացավ այն,որ իրենց որդու մահից հետո այդ աղանդի շրջանակներում այդ օրենքը չեղյալ համարվեց: Հայաստանում ես ունեմ ծանոթ եհովայի վկաներ, եվ տեղյակ եմ որ արյան փոխներարկման արգելման մասին օրենքը մինչ այժմ գործում է Հայաստանյան այդ աղանդի շրջանակներում:

Ambrosine
17.01.2009, 17:18
Կեղծում ես, Աստղ:) Ինքնասպանությունը դա միակ մեղքն ա, ըստ Եհովայի վկաների, որի դեպքում մեղսագործի հարությունը, Քրիստոսի գալուստից հետո, անհնար ա դառնում:) Այսինքն միակ մեղքն ա, որի դեպքում մարդը հարության հույս չունի:) Ու ասենք ինչու պետք ա Եհովայի վկան ինքնասպանություն գործի, կբացատրես?:)

Հիմա ինչու ես ապատեղեկատվություն տարածում?:) Ի դեպ ճիշտ այնպես, ինչպես ավետարանչականների մասին:) Աստղ, կլինի` ուսումնասիրես երևույթը, նոր գրես, հարգելի ոչ ազատամիտ?:) Կամ գոնե հարցրու` ավելի տեղյակ մարդիկ կտեղեկացնեն: Հետևիր Մոնկի պահվածքին, եթե հարգում ես ՀԱԵ հոգևորականներին, մի եղիր Հռոմի պապից ավելի կաթոլիկ: Անգիտակցաբար, էն էլ էդ տարիքում ձեռք կբերես հատկություններ, որոնք քեզ հետագայում սարսափելի կվնասեն հասարակական ինտեգրման առումով: Ազնիվ խոսք:)
Ինչն եմ կեղծում, Վարպետ? Ես գրել եմ, որ եհովան ինքնասպան եղավ? ես գրել եմ, որ այդ երեխային դրդել էր նման քայլի մի եհովայի վկա: Թե ինչպես էր նա հաջողացրել, ինչեր էր այդ երեխայի գլուխը լցրել, չգիտենք ու չենք էլ իմանա, որովհետև այդ երեխան արդեն չկա: Բայց փաստը այն է, որ ծնողները նկատել էին իրենց երեխայի մոտ վարքի, վերաբերմունքի փոփոխություն, ճգնաժամային իրավիճակներ այն պահից, երբ նա սկսել էր շփվել այդ մարդու հետ: Թե նա ինչ նպատակներ է ունեցել, նորից անհայտ է, որովհետև, ինչպես նշեցի, ամերիկացի ներկայացուցիչը կարծես իր ձեռքն էր վերցրել դատավարությունը, դատավորին ցուցումներ էր տալիս, մատ թափ տալիս... սենց առեղծվածային դեպքեր էլի են եղել, ուղղակի մանրամասն չգիտեմ, դրա համար էլ չեմ գրում

Վարպետ
17.01.2009, 17:36
Ինչն եմ կեղծում, Վարպետ? Ես գրել եմ, որ եհովան ինքնասպան եղավ? ես գրել եմ, որ այդ երեխային դրդել էր նման քայլի մի եհովայի վկա: Թե ինչպես էր նա հաջողացրել, ինչեր էր այդ երեխայի գլուխը լցրել, չգիտենք ու չենք էլ իմանա, որովհետև այդ երեխան արդեն չկա: Բայց փաստը այն է, որ ծնողները նկատել էին իրենց երեխայի մոտ վարքի, վերաբերմունքի փոփոխություն, ճգնաժամային իրավիճակներ այն պահից, երբ նա սկսել էր շփվել այդ մարդու հետ: Թե նա ինչ նպատակներ է ունեցել, նորից անհայտ է, որովհետև, ինչպես նշեցի, ամերիկացի ներկայացուցիչը կարծես իր ձեռքն էր վերցրել դատավարությունը, դատավորին ցուցումներ էր տալիս, մատ թափ տալիս... սենց առեղծվածային դեպքեր էլի են եղել, ուղղակի մանրամասն չգիտեմ, դրա համար էլ չեմ գրում

Ինչ ա նշանակում` չեմ գրում?:) Հենա արդեն գրել ես:) Ու եթե ես չբացատրեի վերևում դրա անհնարինությունը, մեկը կմտներ, կկարդար, որպես 100 տոկոսանոց ճշմարտություն ի գիտություն կընդուներ ու կշարունակեր տարածել, չէ?:) Աստղ... զգույշ եղեք միտք արտահայտելիս: Խոսք կա սիրող ձեռքի պես է, խոսք կա` ապտակի պես է, խոսք էլ կա` գյուլլի պես է, մարդ կանա սպանե:

Ambrosine
17.01.2009, 17:41
Ինչ ա նշանակում` չեմ գրում?:) Հենա արդեն գրել ես:) Ու եթե ես չբացատրեի վերևում դրա անհնարինությունը, մեկը կմտներ, կկարդար, որպես 100 տոկոսանոց ճշմարտություն ի գիտություն կընդուներ ու կշարունակեր տարածել, չէ?:) Աստղ... զգույշ եղեք միտք արտահայտելիս: Խոսք կա սիրող ձեռքի պես է, խոսք կա` ապտակի պես է, խոսք էլ կա` գյուլլի պես է, մարդ կանա սպանե:
Վարպետ, ես գրել եմ միայն այն պատմությունը, որի մասին իրոք տեղյակ եմ, ասում եմ չէ?՝ դատավարությանն էլ ծանոթ եմ: Մնացած դեպքերի մասին լսել եմ ուրիշներից, բայց ոչ այս մեկը: Անձամբ կադրերն եմ դիտել, մատ թափ տալու պահը... դատավորի վարքագիծը, խեղճ ծնողները..

Վարպետ
17.01.2009, 17:49
Վարպետ, ես գրել եմ միայն այն պատմությունը, որի մասին իրոք տեղյակ եմ, ասում եմ չէ?՝ դատավարությանն էլ ծանոթ եմ: Մնացած դեպքերի մասին լսել եմ ուրիշներից, բայց ոչ այս մեկը: Անձամբ կադրերն եմ դիտել, մատ թափ տալու պահը... դատավորի վարքագիծը, խեղճ ծնողները..
"Ես չգիտեմ, թե ինչ էր արել Եհովայի վկան",.. "ծնողները աղջկա մոտ շեղումներ են նկատել նրա հետ շփման ժամանակ" և այլն: Սրանք քո բառերը չեն? Դու հետապնդել ես մի նպատակ ի սկզբանե` գրել մի նախադասություն` Եհովայի վկան ստիպել է երեխային ինքնասպանություն գործել: Բայց տեսականորեն հնարավոր է, որ իրոք էդպես չի եղել, չէ? Առավել ևս եթե արդարացվել է: Ինչու ես քարոզում չիմացածդ բանը?:)

Ambrosine
17.01.2009, 18:02
"Ես չգիտեմ, թե ինչ էր արել Եհովայի վկան",.. "ծնողները աղջկա մոտ շեղումներ են նկատել նրա հետ շփման ժամանակ" և այլն: Սրանք քո բառերը չեն? Դու հետապնդել ես մի նպատակ ի սկզբանե` գրել մի նախադասություն` Եհովայի վկան ստիպել է երեխային ինքնասպանություն գործել: Բայց տեսականորեն հնարավոր է, որ իրոք էդպես չի եղել, չէ? Առավել ևս եթե արդարացվել է: Ինչու ես քարոզում չիմացածդ բանը?:)
տենց խայտառակ դատ նույնիսկ քաղբանտարկյալների գործով չեմ տեսել
այո, նորից եմ ասում, որ եհովայի վկան, ազդել է երեխայի հոգեկանի վրա, երեխան էլ ինքնսպան է եղել

սա չիմացած չի: Երբ որ հանցագործին բռնում են, պարտադիր չի, որ տեսանյութ ունենան, որտեղ սպանությունը կամ հանցավոր գործողությունը նկարահանված լինի: Շատ դեպքեր կան, երբ հոգեբանների միջոցով, տարբեր անալիզների միջոցով կարողացել են բացահայտել հանցագործին՝ հենվելով առավելապես հոգեկան վիճակի վրա :)

Վարպետ
17.01.2009, 18:16
տենց խայտառակ դատ նույնիսկ քաղբանտարկյալների գործով չեմ տեսել
այո, նորից եմ ասում, որ եհովայի վկան, ազդել է երեխայի հոգեկանի վրա, երեխան էլ ինքնսպան է եղել

սա չիմացած չի: Երբ որ հանցագործին բռնում են, պարտադիր չի, որ տեսանյութ ունենան, որտեղ սպանությունը կամ հանցավոր գործողությունը նկարահանված լինի: Շատ դեպքեր կան, երբ հոգեբանների միջոցով, տարբեր անալիզների միջոցով կարողացել են բացահայտել հանցագործին՝ հենվելով առավելապես հոգեկան վիճակի վրա :)

Եթե այդքան տեղեկացված ես, լուսաբանիր ինձ, թե ինչ միջոցով է նա ազդել այդ երեխայի հոգեկանի վրա? Ինչ է ասել? Հուսամ պարզվել են այդ հանգամանքները:
Չէ որ նույնիսկ եթե սպանության կամ հանցավոր գործողությունը նկարահանված էլ չէ, դատավարության ընթացքում գործողությունների պատկերի ամբողջական վերարտադրություն է լինում: Եթե դու ինձ ներկայացնես գոնե աղճատված դիալոգ (ասենք` մոտավորապես սենց. Ասել է, որ Հուդան ինքնասպան է եղել իր մեղքը գիտակցելուց հետո, բոլոր նրանք, ովքեր գիտակցում են իրենց մեղքը պետք է ինքնասպան լինեն: Երեխան որոշ ժամանակ ընդդիմացել է, բայց հետո տեղի է տվել), ես կհասկանամ պատկերը: Հակառակ դեպքում քո բոլոր պնդումները մերկապարանոց են, որովհետև, նորից եմ կրկնում, Եհովայի վկաների մոտ ինքնասպանությունը դա այն բացառիկ ու միակ մեղքն է, որն արգելում է այլևս հարություն ստանալ Հիսուսի արքայության ժամանակ, ու իրենք դրա մասին առանձին խոսում են մարդկանց հետ ու երկար բացատրում դրա կատարյալ անթույլատրելիությունը:

Terminator
17.01.2009, 18:27
Կեղծում ես, Աստղ Ինքնասպանությունը դա միակ մեղքն ա, ըստ Եհովայի վկաների, որի դեպքում մեղսագործի հարությունը, Քրիստոսի գալուստից հետո, անհնար ա դառնում Այսինքն միակ մեղքն ա, որի դեպքում մարդը հարության հույս չունի Ու ասենք ինչու պետք ա Եհովայի վկան ինքնասպանություն գործի, կբացատրես?

Պարզ չի, թէ ինչի է «վկան» ինքնասպան լինում… ըստ նրա կրոնի քարոզի, ըստ որի, ինքնասպան լինելով, նրանք «պրծնում» են այս մեղսավոր աշխարհից և գնում են Եհովա Աստծո մոտ: Նրանք համոզված են, որ նրանք պետք է ժառանգեն երկիրը, անկախ ամեն ինչից, անգամ ինքնասպանություն գործելուց հետո, իսկ այդ կրոնի գլխավորները կժառանգեն Վերին Երուսաղեմը…
Ըստ «Վկաների», ինքնասպանությունը մեղք չի համարվում, թեև Աստվածաշնչում ասվում է հակառակը, որ դա նույնպես մեղք է, բայց նրանք չեն հիմնվում մեր Աստվածաշնչից, այլ իրենց թարգմանած Աստվածաշնչով, Աստվածաշնչ, որը «թարգմանել» է «Վկաների» կազմակերպության հիմնադիր Ջոն Սմիթը և միայն «վկաները» օգտվում են այդ Գրքից, որը որոշ ճափերով տարբերվում է մեոր իմացած Աստվածաշնչից: Նոր «վկա» դարձածին տալիս են մեր իմացած Աստվածաշնչը, բայց կամաց-կամաց նրան պատրաստում են իրենց թարգմանած Աստվածաշնչին և երբ նա «պատրաստ» կլինի, ապա նոր կարող է քարոզել իրենց կրոնը իրենց թարգմանած Աստվածաշնչով…

Ambrosine
17.01.2009, 18:28
Եթե այդքան տեղեկացված ես, լուսաբանիր ինձ, թե ինչ միջոցով է նա ազդել այդ երեխայի հոգեկանի վրա? Ինչ է ասել? Հուսամ պարզվել են այդ հանգամանքները:
Չէ որ նույնիսկ եթե սպանության կամ հանցավոր գործողությունը նկարահանված էլ չէ, դատավարության ընթացքում գործողությունների պատկերի ամբողջական վերարտադրություն է լինում: Եթե դու ինձ ներկայացնես գոնե աղճատված դիալոգ (ասենք` մոտավորապես սենց. Ասել է, որ Հուդան ինքնասպան է եղել իր մեղքը գիտակցելուց հետո, բոլոր նրանք, ովքեր գիտակցում են իրենց մեղքը պետք է ինքնասպան լինեն: Երեխան որոշ ժամանակ ընդդիմացել է, բայց հետո տեղի է տվել), ես կհասկանամ պատկերը: Հակառակ դեպքում քո բոլոր պնդումները մերկապարանոց են, որովհետև, նորից եմ կրկնում, Եհովայի վկաների մոտ ինքնասպանությունը դա այն բացառիկ ու միակ մեղքն է, որն արգելում է այլևս հարություն ստանալ Հիսուսի արքայության ժամանակ, ու իրենք դրա մասին առանձին խոսում են մարդկանց հետ ու երկար բացատրում դրա կատարյալ անթույլատրելիությունը:
ես էլ նորից եմ ասում, որ միայն լսեցի ծնողների պատմածը, թե ինչպես էր միանգամից փոխվել իրենց երեխան: Իսկ գործի քննության հանգամանքները նույնիսկ չլուսաբանվեցին, ասվեց, որ այդ երեխան վերջին ժամանակներում շատ է շփվել այդ մարդու հետ, բայց դատը ավարտված հայտարարվեց: Իսկ պատասխանող կողմի համար խոսում էր այդ ամերիկացին /իսկ մեղադրյալը մի տղամարդ էր, անձայն նստած էր/ և մեղադրում, որ սա մարդու իրավունքների ոտնահարում է, կա մարդու խղճի, մտքի ազատություն.... այսինքն՝ քո ուզած լուսաբանումները չեղան, որովհետև ամերիկացին բոլոր հարցերը <<լուծեց>>... ես հենց այդ դեպքերից հետո էլ բացել եմ էն թեման՝ Աղանդը համարել խղճի, մտքի ազատություն, թե մեր երկիրը պառակտող ևս մեկ հանգամանք

Ambrosine
17.01.2009, 18:31
մի ուրիշ հանգամանք էլ ասեմ. երբ ապացուցված է լինում, որ վերջին ժամանակներում հատկապես վերջին օրը սպանվողը շփվել է կոնկրետ մարդու հետ, ապա այդ անձը դառնում է կասկածյալ

Վարպետ
17.01.2009, 18:37
ես էլ նորից եմ ասում, որ միայն լսեցի ծնողների պատմածը, թե ինչպես էր միանգամից փոխվել իրենց երեխան: Իսկ գործի քննության հանգամանքները նույնիսկ չլուսաբանվեցին, ասվեց, որ այդ երեխան վերջին ժամանակներում շատ է շփվել այդ մարդու հետ, բայց դատը ավարտված հայտարարվեց: Իսկ պատասխանող կողմի համար խոսում էր այդ ամերիկացին /իսկ մեղադրյալը մի տղամարդ էր, անձայն նստած էր/ և մեղադրում, որ սա մարդու իրավունքների ոտնահարում է, կա մարդու խղճի, մտքի ազատություն.... այսինքն՝ քո ուզած լուսաբանումները չեղան, որովհետև ամերիկացին բոլոր հարցերը <<լուծեց>>... ես հենց այդ դեպքերից հետո էլ բացել եմ էն թեման՝ Աղանդը համարել խղճի, մտքի ազատություն, թե մեր երկիրը պառակտող ևս մեկ հանգամանք


մի ուրիշ հանգամանք էլ ասեմ. երբ ապացուցված է լինում, որ վերջին ժամանակներում հատկապես վերջին օրը սպանվողը շփվել է կոնկրետ մարդու հետ, ապա այդ անձը դառնում է կասկածյալ

Աստղ, դու զգում ես, որ ասելիքդ սպառվեց? Հիմա եթե ասենք այդ Եհովայի վկան, օրինակ, եղել ա մանկապիղծ, օրինակի համար, ինչն էլ, հնարավոր է, պատճառ է հանդիսացել երեխայի ինքնասպանության (ի դեպ մանկապիղծները պակաս չեն նաև ՀԱԵ հոտի մեջ, ինչպես նկատել ես, բայց դա հիմք չի տալիս պնդելու քեզ, որ ՀԱԵ գործունեությունը մանկապղծություն է քարոզում, այնպես չէ?), ապա դա բավարար հանգամանք է պնդելու համար, որ Եհովայի վկաները ինքնասպանություն են քարոզում կամ նպաստում են դրան? Դու սկսում ես հասկանալ միտքս, թե շարունակելու ես վհուկներիդ որսը?:)

Վարպետ
17.01.2009, 18:39
Պարզ չի, թէ ինչի է «վկան» ինքնասպան լինում… ըստ նրա կրոնի քարոզի, ըստ որի, ինքնասպան լինելով, նրանք «պրծնում» են այս մեղսավոր աշխարհից և գնում են Եհովա Աստծո մոտ: Նրանք համոզված են, որ նրանք պետք է ժառանգեն երկիրը, անկախ ամեն ինչից, անգամ ինքնասպանություն գործելուց հետո, իսկ այդ կրոնի գլխավորները կժառանգեն Վերին Երուսաղեմը…
Ըստ «Վկաների», ինքնասպանությունը մեղք չի համարվում, թեև Աստվածաշնչում ասվում է հակառակը, որ դա նույնպես մեղք է, բայց նրանք չեն հիմնվում մեր Աստվածաշնչից, այլ իրենց թարգմանած Աստվածաշնչով, Աստվածաշնչ, որը «թարգմանել» է «Վկաների» կազմակերպության հիմնադիր Ջոն Սմիթը և միայն «վկաները» օգտվում են այդ Գրքից, որը որոշ ճափերով տարբերվում է մեոր իմացած Աստվածաշնչից: Նոր «վկա» դարձածին տալիս են մեր իմացած Աստվածաշնչը, բայց կամաց-կամաց նրան պատրաստում են իրենց թարգմանած Աստվածաշնչին և երբ նա «պատրաստ» կլինի, ապա նոր կարող է քարոզել իրենց կրոնը իրենց թարգմանած Աստվածաշնչով…
Ապեր, դու բացարձակ ոչինչ չգիտես այդ կազմակերպության գործունեության, հավատամքի մասին, բացարձակ դատարկ ես էդ ոլորտում: Խնդրում եմ, քեզ անհարմար վիճակի մեջ մի դիր:) Մի գրիր մի բան` մի բան գրած լինելու համար:)

Terminator
17.01.2009, 18:43
Ապեր, դու բացարձակ ոչինչ չգիտես այդ կազմակերպության գործունեության, հավատամքի մասին, բացարձակ դատարկ ես էդ ոլորտում: Խնդրում եմ, քեզ անհարմար վիճակի մեջ մի դիր:) Մի գրիր մի բան` մի բան գրած լինելու համար:)

Բայց ես ինչ սխալ մբան եմ գրել… ես չգիտեմ հա… Օրեր շարունակ բանավիճել եմ նրանց հետ, փորձելով բացատրել, որ նրանք սխալ են և երբ նրանք դժվարությունների առաջ էին կանգնում, փորձում էին խուսափողական պատասխան տալ կամ ասում էին, որ հետո կպատասխանեն և այլն:

Վարպետ
17.01.2009, 18:47
Բայց ես ինչ սխալ մբան եմ գրել… ես չգիտեմ հա… Օրեր շարունակ բանավիճել եմ նրանց հետ, փորձելով բացատրել, որ նրանք սխալ են և երբ նրանք դժվարությունների առաջ էին կանգնում, փորձում էին խուսափողական պատասխան տալ կամ ասում էին, որ հետո կպատասխանեն և այլն:
Ես սիրով կբացեի քո բոլոր սխալները, քանի որ ուսումնասիրել եմ ողջ ուսմունքը:) Բայց չեմ ուզում դա անել` Եհովայի վկաների ուսմունքը էստեղ չքարոզելու նպատակով: Եթե թույլ տալիս է հանրույթը, ապա կանեմ դա:) Կոնկրետ դու ինչ կարծիքի ես?:)

Terminator
17.01.2009, 18:51
Ես սիրով կբացեի քո բոլոր սխալները, քանի որ ուսումնասիրել եմ ողջ ուսմունքը:) Բայց չեմ ուզում դա անել` Եհովայի վկաների ուսմունքը էստեղ չքարոզելու նպատակով: Եթե թույլ տալիս է հանրույթը, ապա կանեմ դա:) Կոնկրետ դու ինչ կարծիքի ես?:)

Լավ եմ վերաբերվում և եթե ուզում ես կարող եմ տալ նաև նրանց կազմակերպության վեբ կայքի հասցեն…
Ես շատ լավ եմ ուսումնասիրել նրանց կրոնը և այն գրքերը, որոնք մերկացնում են այդ կրոնի սխալները, որոնք հիմք ընդունելով, ես երկար բանավիճել եմ <վկաների> հետ:

Terminator
17.01.2009, 19:01
Ահա այդ հաղորդման ժամանակ, ԱՄՆ-ում ապրող՝ նախքին եհովայի վկա մի ամուսնական զույգ, պատմեց այն մասին թե ինչը պատճառ հանդիսացավ որ նրանք ինքնակամ դուրս եկան այդ խմբակցությունից: Նրանք ունեին մի արու զավակ, որը հիվանդացել էր մի հիվանդությամբ որի բուժման համար անհրաժեշտ էր արյան փոխներարկում, նրանք կորցրին իրենց որդուն քանի որ ըստ աղանդի օրենքների արյան փոխներարկումը արգելված էր: Սական աղանդից դուրս գալու պատճառը հանդիսացավ այն,որ իրենց որդու մահից հետո այդ աղանդի շրջանակներում այդ օրենքը չեղյալ համարվեց: Հայաստանում ես ունեմ ծանոթ եհովայի վկաներ, եվ տեղյակ եմ որ արյան փոխներարկման արգելման մասին օրենքը մինչ այժմ գործում է Հայաստանյան այդ աղանդի շրջանակներում:

Ահա «վկաների» արյան մասին պատկերացումները, ըստ որի նաև չի կարելի արյուն փոխներարկել…

Սխա՞լ է արդյոք արյան փոխներարկում ընդունել։ Հիշե՛ք, Եհովան պահանջում է, որ մենք մեզ արյունից հեռու պահենք։ Ուստի, ուրիշի արյունը, նույնիսկ պահածոյացված մեր սեփական արյունը, ինչ ձևով էլ որ լինի, չպետք է մեր օրգանիզմ ընդունենք (Գործք 21։25)։ Հետևաբար, ճշմարիտ քրիստոնյաները հրաժարվում են արյան փոխներարկումից։ Նրանք ընդունում են բուժման այլ ձևեր, օրինակ, արյունից զերծ նյութերի ներարկում։ Նրանք ուզում են ապրել, սակայն չեն փորձում իրենց կյանքը փրկել՝ խախտելով Աստծո օրենքները (Մատթէոս 16։25)։

Ambrosine
17.01.2009, 19:05
Դու սկսում ես հասկանալ միտքս, թե շարունակելու ես վհուկներիդ որսը?
:D

ես չեմ լսել, որ ՀԱԵ հոտի մեջ այդպիսի բան կա: Իրոք չեմ լսել, բայց եթե բացահայտվի, հասնի այն էլ դատարան, ինչպես իմ ասած դեպքում էր, ուրեմն չեմ կարծում, թե մեր արքեպիսկոպոսներից մեկը կամ առավել ևս կաթողիկոսը կպաշտպանի այդ հոգևորականին:think իսկ իրենց դեպքում պաշտպանություն կա

ասելիքս չի սպառվել, Վարպետ ջան, դեռ շատ բան ունեմ ասելու, ուղղակի վեճերի պատճառ կարող է դառնալ;)

Չամիչ
17.01.2009, 19:08
Ես սիրով կբացեի քո բոլոր սխալները, քանի որ ուսումնասիրել եմ ողջ ուսմունքը Բայց չեմ ուզում դա անել` Եհովայի վկաների ուսմունքը էստեղ չքարոզելու նպատակով: Եթե թույլ տալիս է հանրույթը, ապա կանեմ դա

Արժի՞՞՞՞ ժամանակ ծախսել նման անմիտ, անառողջ ուսմունքը շարադրելու վրա:

Ավելի օգտակար կլինի մեր թանկ ժամանակը ծեխսենք պարզելու համար, թե ի վերջո որն է պատճառը որ մարդիկ իրենց հոգեվոր պահանջները բավարարելու համար ընտրում են աղանդավոր դառնալը, այլ ոչ թե դառնում են Հայ Առաքելական Եկեղեցու հետեվորդ:

Ambrosine
17.01.2009, 19:08
չմտածես, թե խուսափում եմ, իրոք, շատ եմ շփվել իրենց հետ

Վարպետ
17.01.2009, 19:08
Լավ եմ վերաբերվում և եթե ուզում ես կարող եմ տալ նաև նրանց կազմակերպության վեբ կայքի հասցեն…
Ցավոք ինձ հիմա դա չի հետաքրքրում, բայց եթե ուզում ես` կարող ես փնտրել Сторожевая башня, ու հաստատ ինչ-որ հետաքրքիր բաներ կբերվեն:)

Սիրով հերթով անցնում եմ սխալներիդ վրայով:)

Պարզ չի, թէ ինչի է «վկան» ինքնասպան լինում… ըստ նրա կրոնի քարոզի, ըստ որի, ինքնասպան լինելով, նրանք «պրծնում» են այս մեղսավոր աշխարհից և գնում են Եհովա Աստծո մոտ:Նախ, ըստ իրենց, որևէ մեկը չի կարող գնալ Աստծո մոտ, քանի որ վկաների ուսմունքի անկյունաքարերից մեկը դա հոգու բացակայությունն է: Նրանց համար կա երկու սուբստանցիա` մարմին և ոգի, այլ կերպ ասած` շունչ, որը մարդու կինետիկ էներգիան է: Մահից հետո, երբ անջատվում է կինետիկ էներգիան, սկսում է գործել պոտենցիալը, մինչև որ չի սպառվում, և մարդը քայքայվում է: Այսինքն, ըստ վկաների, մարդը մեռնելուց հետո պարզապես երկարատև քնի մեջ է, նրանից հոգի չի անջատվում, որը գնա դժոխք, դրախտ, առավել ևս Եհովա Աստծո մոտ:

Նրանք համոզված են, որ նրանք պետք է ժառանգեն երկիրը, անկախ ամեն ինչից, անգամ ինքնասպանություն գործելուց հետո, իսկ այդ կրոնի գլխավորները կժառանգեն Վերին Երուսաղեմը…Այո, նրանք դրանում համոզված են, ու Վերին Երուսաղեմն իրոք ժառանգելու է երկիրը, բայց այդպիսին կոչվելու են նրանք, ովքեր դեռ ապրելիս են լինելու Աստծո մեծ դատաստանի` Արմագեդոնի ժամանակ: Այն մարդիկ, որոնք մինչ այդ չեն միացել վկաներին, պետք է Արմագեդոնի ժամանակ Գեհենի բաժին դառնան, այսինքն ոչնչացվեն` առանց հարության հույսի: Իսկ բոլոր այն մարդիկ, որոնք մահացել են Արմագեդոնից առաջ, անկախ իրենց կրոնական հավատամքից, պետք է հարություն առնեն և ապրեն դրախտում` Երկրի վրա: Բացի նրանցից, ովքեր ինքնասպանություն են գործել!!! Ու սա վկաների հավատամքի մյուս կարևոր անկյունաքարերից է: Օրինակ Հուդան հարություն չի առնելու: Այս հանգամանքը միանշանակ է: Իզուր չվիճեք, խնդրում եմ:)


Ըստ «Վկաների», ինքնասպանությունը մեղք չի համարվում, թեև Աստվածաշնչում ասվում է հակառակը, որ դա նույնպես մեղք է, բայց նրանք չեն հիմնվում մեր Աստվածաշնչից, այլ իրենց թարգմանած Աստվածաշնչով, Աստվածաշնչ, որը «թարգմանել» է «Վկաների» կազմակերպության հիմնադիր Ջոն Սմիթը և միայն «վկաները» օգտվում են այդ Գրքից, որը որոշ ճափերով տարբերվում է մեոր իմացած Աստվածաշնչից: Նոր «վկա» դարձածին տալիս են մեր իմացած Աստվածաշնչը, բայց կամաց-կամաց նրան պատրաստում են իրենց թարգմանած Աստվածաշնչին և երբ նա «պատրաստ» կլինի, ապա նոր կարող է քարոզել իրենց կրոնը իրենց թարգմանած Աստվածաշնչով…
Ինքնասպանության մասով արդեն բացատրեցի, կատարելապես սխալ ես, որևէ ընդհանրություն չունի գրածդ իրենց ուսմունքի հետ: Ինչ վերաբերվում է Աստվածաշնչին, ապա կրկին անգամ սխալ ես:) Նրանք քեզ կարող են քարոզել քո իսկ ձեռքի Աստվածաշնչով:) Մի քանի տարբերություններ կան միայն քո ու իրենց ձեռքի Աստվածաշունչների միջև: Պարզապես իրենց ձեռքի Աստվածաշնչում Տեր բառն ամեն տեղ փոխարինված է Եհովա բառով: Իրականում` նույն Աստվածաշունչն է: :)

Ինչ գրել եմ` իրականություն է: Խնդրում եմ իզուր կասկածի տակ չդնել` խոսակցությունը անիմաստ չձգձգելու համար: :) Չեմ գրել` քարոզելու համար: Գրել եմ, որ իմանաս, այսինքն` ի գիտություն: Քանի որ որքան իմաստուն ես, այդքան ավելի ուժեղ ես: Քո պարագայում` հենց հատկապես նրանց դիմագրավելու համար:)

Վարպետ
17.01.2009, 19:11
:D

ես չեմ լսել, որ ՀԱԵ հոտի մեջ այդպիսի բան կա: Իրոք չեմ լսել, բայց եթե բացահայտվի, հասնի այն էլ դատարան, ինչպես իմ ասած դեպքում էր, ուրեմն չեմ կարծում, թե մեր արքեպիսկոպոսներից մեկը կամ առավել ևս կաթողիկոսը կպաշտպանի այդ հոգևորականին:think իսկ իրենց դեպքում պաշտպանություն կա

ասելիքս չի սպառվել, Վարպետ ջան, դեռ շատ բան ունեմ ասելու, ուղղակի վեճերի պատճառ կարող է դառնալ;)

Սիրելիս, խոսքը հոգևոր դասի մասին չէ, այլ հոտի շարքային անդամի! Ինչու ես կարծում, որ քո նշած մարդը ավելին է Եհովայի վկաների հիերարխիայում, քան ես ու դու ՀԱԵ-ում?:) Տես? Չես ուզում ըմբռնել միտքս:) Հիտլերն էլ էր քրիստոնյա, հիշում ես?:) Ասածս դա է

Ambrosine
17.01.2009, 19:21
Սիրելիս, խոսքը հոգևոր դասի մասին չէ, այլ հոտի շարքային անդամի! Ինչու ես կարծում, որ քո նշած մարդը ավելին է Եհովայի վկաների հիերարխիայում, քան ես ու դու ՀԱԵ-ում?:) Տես? Չես ուզում ըմբռնել միտքս:) Հիտլերն էլ էր քրիստոնյա, հիշում ես?:) Ասածս դա է
լավ, Վարպետ, սենց ասեմ: Հիտլերը իր պետության համար էր անում, իսկ եհովաները իրենց կազմակերպության համար են անում: Բայց եթե Հիտլերը ամբողջական պետության անունից էր գործում ու հանուն նրա, ապա այս խումբը գործում է մարդկանց մի խմբի անունից և ընդդեմ պետության: Սա իմ տեսակետն է

Վարպետ
17.01.2009, 19:26
լավ, Վարպետ, սենց ասեմ: Հիտլերը իր պետության համար էր անում, իսկ եհովաները իրենց կազմակերպության համար են անում: Բայց եթե Հիտլերը ամբողջական պետության անունից էր գործում ու հանուն նրա, ապա այս խումբը գործում է մարդկանց մի խմբի անունից և ընդդեմ պետության: Սա իմ տեսակետն է
Սիրելիս, ես Հիտլերին չեմ քննարկում ախր: Ես քննարկում ես x քրիստոնյայի ու x Եհովայի վկայի նմանությունն ու տարբերությունը: Շատ դժվար ա ինձ հասկանալը ու չընկնելը սարեր ձորեր?:) Մեկ ա, ինչքան էլ փախնես սարեր ձորեր ընկնես, մեկ ա հետ եմ բերելու քննարկման թեմա :D
Հարցը հետևյալն ա. Ինչ տարբերություն կա շարքային քրիստոնյայի (ոչ հոգևորականի) և շարքային վկայի մեղսունակության աստիճանի մեջ? Ինչու առաջին դեպքում կատարված հանցագործության դեպքում չի մեղադրվում կրոնն ամբողջությամբ, իսկ երկրորդ դեպքում` մեղադրվում է?:)
Ի դեպ, որ ասում ես "եհովաները", իմ խնդալը գալիս ա:)) Դա հայր Աստծո անունն ա, ինքը մի հատ ա, սաղ չեն կարող Եհովա լինել, Աստղ :D

Ambrosine
17.01.2009, 19:35
Սիրելիս, ես Հիտլերին չեմ քննարկում ախր: Ես քննարկում ես x քրիստոնյայի ու x Եհովայի վկայի նմանությունն ու տարբերությունը: Շատ դժվար ա ինձ հասկանալը ու չընկնելը սարեր ձորեր?:) Մեկ ա, ինչքան էլ փախնես սարեր ձորեր ընկնես, մեկ ա հետ եմ բերելու քննարկման թեմա :D
եղավ:D գիտեմ, որ Հիտլերին չես քննարկում:P

Հարցը հետևյալն ա. Ինչ տարբերություն կա շարքային քրիստոնյայի (ոչ հոգևորականի) և շարքային վկայի մեղսունակության աստիճանի մեջ? Ինչու առաջին դեպքում կատարված հանցագործության դեպքում չի մեղադրվում կրոնն ամբողջությամբ, իսկ երկրորդ դեպքում` մեղադրվում է?:)
տարբերությունը մոտավոր ասել էի: Դա կայանում է նրանում, որ երբ ՀԱԵ հետևորդին են դատում, ոչ կաթողիկոսը, ոչ եպիսկոպոսական դասի ներկայացուցիչներից մեկը, ոչ ոք եկեղեցու անունից չի հայտնում իր անհամաձայնությունը դատարանին: Ավելին, կաթողիկոսը չի բանադրում դատավորին, չի անիծում....
իսկ եհովաների դեպքում, ինչպես ցույց տվեց իմ բազմաչարչար պատմությունը՝ երեխայի ինքնասպանության մասին, խառնվում են իրենց կազմակերպության ղեկավարները ու այն էլ ինչ մակարդակով: Չգիտեմ ում համար ոնց, բայց իմ համար ահավոր նվաստացուցիչ ա, որ հասարակ ամերիկացի քաղաքացին կարող է մատ թափ տալ իմ երկրի դատավորի վրա

Ի դեպ, որ ասում ես "եհովաները", իմ խնդալը գալիս ա:)) Դա հայր Աստծո անունն ա, ինքը մի հատ ա, սաղ չեն կարող Եհովա լինել, Աստղ :D
գիտեմ, ուղղակի ալարում եմ անընդհատ գրել եհովայի վկա, եհովայի վկա:oy: Իսկ եթե գրեմ վկա, կարող ա հասկանաք դատարանում վկա իմաստով...

Terminator
17.01.2009, 19:37
Ցավոք ինձ հիմա դա չի հետաքրքրում, բայց եթե ուզում ես` կարող ես փնտրել Сторожевая башня, ու հաստատ ինչ-որ հետաքրքիր բաներ կբերվեն:)

Ես էլ հիմա չեմ հետաքրքրվում, դրա հմար էլ շատ բան չեմ հիշում… օրինակ «վկաների» կազմակերպության հիմնադրի անունը՝ ոչ թէ Սմիթ է այլ Ջեյմս Ռասել…


Նախ, ըստ իրենց, որևէ մեկը չի կարող գնալ Աստծո մոտ, քանի որ վկաների ուսմունքի անկյունաքարերից մեկը դա հոգու բացակայությունն է: Նրանց համար կա երկու սուբստանցիա` մարմին և ոգի, այլ կերպ ասած` շունչ, որը մարդու կինետիկ էներգիան է: Մահից հետո, երբ անջատվում է կինետիկ էներգիան, սկսում է գործել պոտենցիալը, մինչև որ չի սպառվում, և մարդը քայքայվում է: Այսինքն, ըստ վկաների, մարդը մեռնելուց հետո պարզապես երկարատև քնի մեջ է, նրանից հոգի չի անջատվում, որը գնա դժոխք, դրախտ, առավել ևս Եհովա Աստծո մոտ:

Ես էլ գիտեյի դրա մասին, ու չեմ էլ ասում, որ մեռնելուց հետո, անմիջապես գնում են Աստծո մոտ, այլ ուղղակի «պրծնում են» այդ կյանքից, թէև նրանց ներկայացուցիչը հերքում է, հարցազրույցի ճամանակ, ինքնասպանությունը գործելը…


Այո, նրանք դրանում համոզված են, ու Վերին Երուսաղեմն իրոք ժառանգելու է երկիրը, բայց այդպիսին կոչվելու են նրանք, ովքեր դեռ ապրելիս են լինելու Աստծո մեծ դատաստանի` Արմագեդոնի ժամանակ: Այն մարդիկ, որոնք մինչ այդ չեն միացել վկաներին, պետք է Արմագեդոնի ժամանակ Գեհենի բաժին դառնան, այսինքն ոչնչացվեն` առանց հարության հույսի: Իսկ բոլոր այն մարդիկ, որոնք մահացել են Արմագեդոնից առաջ, անկախ իրենց կրոնական հավատամքից, պետք է հարություն առնեն և ապրեն դրախտում` Երկրի վրա: Բացի նրանցից, ովքեր ինքնասպանություն են գործել!!! Ու սա վկաների հավատամքի մյուս կարևոր անկյունաքարերից է: Օրինակ Հուդան հարություն չի առնելու: Այս հանգամանքը միանշանակ է: Իզուր չվիճեք, խնդրում եմ:)
Լավ չվիճենք, որովհետև ես հիմա շատ քիչ բան եմ հիշում այդ երևույթի մասին…


Աստվածաշնչին, ապա կրկին անգամ սխալ ես:) Նրանք քեզ կարող են քարոզել քո իսկ ձեռքի Աստվածաշնչով:) Մի քանի տարբերություններ կան միայն քո ու իրենց ձեռքի Աստվածաշունչների միջև: Պարզապես իրենց ձեռքի Աստվածաշնչում Տեր բառն ամեն տեղ փոխարինված է Եհովա բառով: Իրականում` նույն Աստվածաշունչն է: :)


Սխալ չեմ: Ոչ միայն ԱՄՆ-ի Աստվածաբաններն են խոսում դրանց մասին, այլ նաև հայ հոգևորականները… կներկայացնեմ այդ հարցազրույցը:

Monk
17.01.2009, 19:44
Ես էլ հիմա չեմ հետաքրքրվում, դրա հմար էլ շատ բան չեմ հիշում… օրինակ «վկաների» կազմակերպության հիմնադրի անունը՝ ոչ թէ Սմիթ է այլ Ջեյմս Ռասել…


Մի փոքրիկ միջամտություն. կներեք, բայց էլի լավ չեք հիշում. կազմակերպության հիմնադրի անունը Չարլզ Թեյզ Ռասըլ է: ;)

Վարպետ
17.01.2009, 19:45
եղավ:D
տարբերությունը մոտավոր ասել էի: Դա կայանում է նրանում, որ երբ ՀԱԵ հետևորդին են դատում, ոչ կաթողիկոսը, ոչ եպիսկոպոսական դասի ներկայացուցիչներից մեկը, ոչ ոք եկեղեցու անունից չի հայտնում իր անհամաձայնությունը դատարանին: Ավելին, կաթողիկոսը չի բանադրում դատավորին, չի անիծում....
իսկ եհովաների դեպքում, ինչպես ցույց տվեց իմ բազմաչարչար պատմությունը՝ երեխայի ինքնասպանության մասին, խառնվում են իրենց կազմակերպության ղեկավարները ու այն էլ ինչ մակարդակով: Չգիտեմ ում համար ոնց, բայց իմ համար ահավոր նվաստացուցիչ ա, որ հասարակ ամերիկացի քաղաքացին կարող է մատ թափ տալ իմ երկրի դատավորի վրա
Ապրես! Այսինքն քննարկումը տեղափոխեցինք կոռեկտ դաշտ: Հիմա ներկայացնում եմ երկու իրողություն, դու ընտրի, թե սրանց մեջ ինչ նմանություն կա: Մենք առաջին դրույթից եկանք հանգեցինք երկրորդին` մեր զրույցի արդյունքում:

Դրույթ 1. Եհովայի վկաները նպաստում են մանկահասակների ինքնասպանություններին:
Դրույթ 2. Եհովայի վկաները օգտագործում են իրենց իրավական կարգավիճակն ու մարդու իրավունքների եվրոպական կոնվենցիան` դատարանի վրա ճնշում գործադրելու համար:

Եթե խոսում էինք երկրորդից, հալալ ա մեզ: Եթե առաջինից` ամոթ մեզ: Սա կոչվում ա կոռեկտ քննարկում, երբ սարեր-ձորեր ընկնելու, հազար թեմա, ճիշտ ու սխալ, իմացած-չիմացած իրար խառնելու փոխարեն արծարծվում է կոնկրետ նյութական թեմա, որից տեղյակ ենք: Հասկացար հիմա?:))

Terminator
17.01.2009, 19:45
Կեղծված Աստվածաշնչեր եւ աղանդավոր երգիչներ
Երեւանի սբ. Հովհաննես-Մկրտիչ եկեղեցու հոգեւոր սպասավոր տեր Շմավոն քահանա Ղեւոնդյանի պարզաբանումները՝ այսօր հանդիպող երեւույթների մասին:

…Եհովայի վկաները, հրատարակել են «Աստվածաշունչ», որտեղ իմաստային փոփոխություններ են դրանցում առկա: Մենք գիտենք, թե մեկ ստորակետը կարող է իմաստ փոխել՝ ինչպես հայտնի արտահայտության մեջ՝ «Ներե՛լ, չի՛ կարելի պատժել», «Ներել չի՛ կարելի, պատժե՛լ»: Աղանդավորները ոչ միայն միտումնավոր սխալ կետադրություն են կիրառել, այլեւ բառեր են սխալ թարգմանել ու իմաստափոխել: Օրինակ, Հովհաննու ավետարանում բազում խեղաթյուրումներ կան: «Սկզբից էր բանը (բանը Քրիստոսն է) եւ բանը Աստծո մոտ էր եւ բանը Աստված էր...»: Այս փոքրիկ հատվածում նրանք 4-5 փոփոխություն են կատարել, աստված բառը տողատակ են իջեցրել փոքրատառով եւ «Բանը աստված էր»-ի փոխարեն գրել են «Բանը աստվածային է»: Ստացվել է, որ Հիսուս Քրիստոսը աստված է, բայց ոչ այնպես զորեղ, ինչպես՝ հայր աստված Եհովան: Իսկ Եհովան, որ հրեական բառ է եւ նշանակում է՝ «Նա, որ է», ընդհանրապես չեն թարգմանել... Եթե գիրքը թարգմանվում է, պիտի ամբողջությամբ թարգմանվի, եւ ամեն բառի համարժեքը դրվի Աստվածաշնչում»,- նշեց տեր Շմավոնը: Նա հայտարարեց, որ Եհովայի վկաները ջանք չեն խնայում, որպեսզի ամեն ինչ հարմարեցնեն իրենց գաղափարախոսությանը: Մարդկանց մոլորեցնելու համար նրանք անվճար են բաժանում իրենց «Աստվածաշունչը»: Միամիտները տեղյակ չլինելով Սուրբ գրքի «խմբագրումներին», տեսնում են, որ այնտեղ իսկապես գրված է, թե Աստծո անունը Եհովա է կամ ոչ թե Հիսուսը Աստված է, այլ Աստվածային է եւ այլն:
Առավոտ.am (http://new.aravot.am/am/articles/culture/18429/view)

ՀԳ. Այդպիսի շատ սխալներ կարելի է բերել, բայց հիմա չեմ հիշում դրանք…

Terminator
17.01.2009, 19:50
Մի փոքրիկ միջամտություն. կներեք, բայց էլի լավ չեք հիշում. կազմակերպության հիմնադրի անունը Չարլզ Թեյզ Ռասըլ է: ;)

Էլի եմ ասում, հիիմա լավ չեմ հիշում նրա անունը, բայց գրեցի ըստ ինետի մի կայքի, բայց որ ազգանունը Ռասել է դա փ:)աստ է

Վարպետ
17.01.2009, 19:52
Առավոտ.am (http://new.aravot.am/am/articles/culture/18429/view)

ՀԳ. Այդպիսի շատ սխալներ կարելի է բերել, բայց հիմա չեմ հիշում դրանք…

Հա, փաստորեն արդեն արել էդ բանը:) Տես ոնց ա, եղբայր: Էն ինչ իրանք ասում են միշտ, նաև քո Աստվածաշնչի վրա, իրենք մեկնաբանում են յուրովի: Այսինքն էն, ինչ էդտեղ գրած էր ինձ համար նորություն չէ, ուղղակի դա ես լսել էի բանավոր, քարոզի ժամանակ, ու բացատրում են, թե ինչու է էդպես: Լավ, սարսափելի չէ:) Տարբերությունները շատ դեպքերում հիմնավորված են:) Ինչպես որինակ Թեոս և Խոթեոս տերմինները բնագրում թարգմանված են երկուն էլ որպես Աստված, այնինչ Խոթեոս իրոք նշանակում է աստվածային: Խոսքը հենց Հովհաննու 1.1-ի մասին է:) Բայց թողնենք էդ թեման, սա շատ երկար ու ոչ ֆորումային քննարկման, այլ մի ամբողջ գրքի շարադրման ենթակա առարկա է:

Ambrosine
17.01.2009, 19:53
Ապրես! Այսինքն քննարկումը տեղափոխեցինք կոռեկտ դաշտ: Հիմա ներկայացնում եմ երկու իրողություն, դու ընտրի, թե սրանց մեջ ինչ նմանություն կա: Մենք առաջին դրույթից եկանք հանգեցինք երկրորդին` մեր զրույցի արդյունքում:

Դրույթ 1. Եհովայի վկաները նպաստում են մանկահասակների ինքնասպանություններին:
Դրույթ 2. Եհովայի վկաները օգտագործում են իրենց իրավական կարգավիճակն ու մարդու իրավունքների եվրոպական կոնվենցիան` դատարանի վրա ճնշում գործադրելու համար:

Եթե խոսում էինք երկրորդից, հալալ ա մեզ: Եթե առաջինից` ամոթ մեզ: Սա կոչվում ա կոռեկտ քննարկում, երբ սարեր-ձորեր ընկնելու, հազար թեմա, ճիշտ ու սխալ, իմացած-չիմացած իրար խառնելու փոխարեն արծարծվում է կոնկրետ նյութական թեմա, որից տեղյակ ենք: Հասկացար հիմա?:))
էս պարագայում, այսինքն՝ իմ ու քո բանավեճում, մենք քննարկում էինք 2-րդ դրույթը: Ես 1-ին կետի վերաբերյալ կարող էի ուրիշ սպանության օրինակ բերել, բայց որտեղ հանցագործը կրկին պաշտպանվեր խմբի կողմից:) /ուղղակի, ինչպես ասացի, մանրամասնությունները չգիտեմ այլ դեպքերի/

Վարպետ
17.01.2009, 19:56
էս պարագայում, այսինքն՝ իմ ու քո բանավեճում, մենք քննարկում էինք 2-րդ դրույթը: Ես 1-ին կետի վերաբերյալ կարող էի ուրիշ սպանության օրինակ բերել, բայց որտեղ հանցագործը կրկին պաշտպանվեր խմբի կողմից:) /ուղղակի, ինչպես ասացի, մանրամասնությունները չգիտեմ այլ դեպքերի/
Էն վերջին տողը մանր ես գրել, որ չջղայնանամ էլի չիմացածդ բանի մասին խոսելուդ վրա?:D Լավ, արի փակենք թեման:) Եհովայի վկաները ինքնասպանություն չեն գործում, չեն դրդում, եթե եղել է դեպք, ապա եղել է մասնավոր, այդ ուսմունքի հետ կապ չունեցող:

Terminator
17.01.2009, 19:57
Հա, փաստորեն արդեն արել էդ բանը:) Տես ոնց ա, եղբայր: Էն ինչ իրանք ասում են միշտ, նաև քո Աստվածաշնչի վրա, իրենք մեկնաբանում են յուրովի: Այսինքն էն, ինչ էդտեղ գրած էր ինձ համար նորություն չէ, ուղղակի դա ես լսել էի բանավոր, քարոզի ժամանակ, ու բացատրում են, թե ինչու է էդպես: Լավ, սարսափելի չէ:) Տարբերությունները շատ դեպքերում հիմնավորված են:) Ինչպես որինակ Թեոս և Խոթեոս տերմինները բնագրում թարգմանված են երկուն էլ որպես Աստված, այնինչ Խոթեոս իրոք նշանակում է աստվածային: Խոսքը հենց Հովհաննու 1.1-ի մասին է:) Բայց թողնենք էդ թեման, սա շատ երկար ու ոչ ֆորումային քննարկման, այլ մի ամբողջ գրքի շարադրման ենթակա առարկա է:

Դե ես ել գրքի մասին եմ ասում, որտեղ ավելի լավ է ներկայացվում այդ սխալ թարգմանությունները… :)

Վարպետ
17.01.2009, 20:00
Դե ես ել գրքի մասին եմ ասում, որտեղ ավելի լավ է ներկայացվում այդ սխալ թարգմանությունները… :)
Իմ ասելիքի ընդհանուր հանրագումարն այն է, եղբայր, որ իրենք եթե նոր թարգմանություն թողարկել էլ են, ապա միայն իրենց հարմարության ու օպերատիվության համար, քանի որ իրենք առանձնապես դրա կարիքը չունեն:) Իրենք քեզ թյուրիմացության մեջ չեն էլ գցելու քարոզի ժամանակ: Ասելու են` սա մերն ա, նախկինում սենց էր, հիմա մենք սենց ենք փոխել: Ու դրանից դու չես շահի միևնույն ա:)

Ambrosine
17.01.2009, 20:02
Էն վերջին տողը մանր ես գրել, որ չջղայնանամ էլի չիմացածդ բանի մասին խոսելուդ վրա?:D Լավ, արի փակենք թեման:) Եհովայի վկաները ինքնասպանություն չեն գործում, չեն դրդում, եթե եղել է դեպք, ապա եղել է մասնավոր, այդ ուսմունքի հետ կապ չունեցող:
ամեն դեպքում որոշ վերապահումով եմ քո հետ համաձայնվում...
իրենք շատ խորամանկ են, հատկապես երեխաներին են փորձում իրենց շարքերը մտցնել, իսկ այդ ճանապարհին չեն էլ մտածում, որ երեխային գուցե հոգեկան մեծ հարված են հասցնում, ինչն էլ կարող է դրդել անցանկալի հետևանքների ;) իսկ սպիտակով գրածս ուղղակի փորձում էր հավաստիացնել, որ նվաստս տիրապետում է այլ տեղեկությունների՝ կապված նման հանգուցալուծման հասած պատմությունների հետ:)))

Համաձայն եմ, թեման փակում ենք:)

Terminator
17.01.2009, 20:14
Էն վերջին տողը մանր ես գրել, որ չջղայնանամ էլի չիմացածդ բանի մասին խոսելուդ վրա?:D Լավ, արի փակենք թեման:) Եհովայի վկաները ինքնասպանություն չեն գործում, չեն դրդում, եթե եղել է դեպք, ապա եղել է մասնավոր, այդ ուսմունքի հետ կապ չունեցող:

Լավ էլի… եթե այդպիսի բաներ չկան, ապա որտեղից այդպիսի լուրեր. մեջբերում.

1.
«2005 թ. հոկտեմբերի 19-ին, ժամը 11.30-ի սահմաններում Ոստիկանության Գուգարքի բաժնից Վանաձորի Բազումի բաժանմունք ահազանգ է ստացվել այն մասին, որ Թագավորանիստ կոչվող սարում կախվելու միջոցով ինքնասպանության փորձ է կատարել 1962թ. ծնված Կ.Պ.-ն։ Վերջինս փայտից խաչ է պատրաստել, իսկ դրա վերնամասում փակցված ստվարաթղթի վրա գրել է, որ ինքը Եհովա Աստծո հետեւորդներից է, տերունական երազ է տեսել եւ պետք է համբարձվի երկինք, քանի որ այդ օրն ու ժամը հասել է»։
2.
Ինչո՞ւ են այս աղանդի հետ առնչություն ունեցող երեխաները ինքնասպանություն գործում։ Շատ մասնագետների կարծիքով, երեխայի՝ դեռ ամբողջությամբ չձեւավորված գիտակցության վրա խոր ազդեցություն են թողնում աշխարհի մոտալուտ վերջի մասին խոսակցությունները։ Երեխայի մոտ առաջանում է վախ, եւ նա ցանկանում է խուսափել այդ օրվան ականատես լինելուց, քանի որ «Եհովայի վկաները» դա ներկայացնում են որպես «Աստծո ցասման օր»՝ զարհուրելի ու դաժան տեսարաններով։ Ահա այս ամենի ազդեցությամբ` երեխան կամ ինքնասպան է լինում, կամ, լավագույն դեպքում, նրա հոգեկան աշխարհը լիովին խեղաթյուրվում է։ Ընդհանրապես, այս հարցում ամենամեծ տուժողները հենց երեխաներն են՝ ինչպիսի մարդիկ պետք է նրանք դառնան ապագայում, երբ փոքր տարիքից աղանդավոր ծնողները նրանց մեջ ատելություն են ներարկում բոլոր ոչ եհովականների նկատմամբ, եթե երեխան չի մասնակցում ոչ մի տոնակատարության (Ամանոր, ծննդյան տարեդարձ եւ այլն), եթե նրան արգելվում է խաղալ ոչ եհովական երեխաների հետ։ Երեխան կտրվում է հասարակությունից, մեկուսանում եւ դառնում սեփական մտածելակերպ չունեցող եւ կրոնական ղեկավարի ամեն մի ասածին անվերապահորեն ենթարկվող մարդ, որից ամեն ինչ կարելի է սպասել։ Իսկ ո՞ւր մնացին երեխաների իրավունքներն ու նրանց նկատմամբ սերն ու հոգածությունը, որի մասին խոսում են «Եհովայի վկաները»։

3.
Մայրը գնում էր աղանդի հանդիպումներին եւ ստիպում, որ երկու երեխաներն էլ անպայման գնային։ Նրանցից մեկը գերզգայուն էր, զարգացման այն տարիքում էր, որ ներշնչման աստիճանն էլ բարձր էր։ Այդ երեխային, փաստորեն, մեղքի, մեղավորության զգացում էին ներշնչել, որ ինքը եթե այդպես է մտածում, այսպես է անում, ապա ունի որոշակի մեղքեր, Աստծո առջեւ ինքը մեղավոր է։
14-ամյա երեխայի մոտ այդ ամենի պատճառով, որպես հետեւանք, ձեւավորվել էր իր նկատմամբ գնահատականի՝ ինքնագնահատականի ցածր աստիճան, ինքնանվաստացում։ Իր նկատմամբ ատելությամբ էր լցված, մտածում էր, որ ինքը սխալ մարդ է, լավ չի ապրում։ Այդ պատճառով նրա մեջ առաջացել էին նույնիսկ ինքնասպանության մտքեր։
Ի դեպ, այդ երեխայի հայրը դեմ էր, որ կինը երեխաների հետ գնում է աղանդի հանդիպումներին, այդ կապակցությամբ ընտանիքում առաջացել էր կոնֆլիկտ։ Մի կողմից՝ երեխան սիրում էր հորը, մյուս կողմից՝ ե՛ւ աղանդի, ե՛ւ մոր կողմից նրա նկատմամբ ատելություն էր ներշնչվել, որովհետեւ աղանդները հիմնականում հետեւյալ մոտեցումն ունեն՝ ով մեզ հետ չէ, մեր թշնամին է։ Նաեւ նշված պատճառով, որպես այս անելանելի վիճակից դուրս գալու ելք, երեխան միակ ճանապարհը տեսել էր ինքնասպանությունը, կատարել դրա փորձը, ինչից հետո հայտնվել մեր հոգեբանական կենտրոնում։

Վարպետ
17.01.2009, 20:21
Լավ էլի… եթե այդպիսի բաներ չկան, ապա որտեղից այդպիսի լուրեր. մեջբերում.

Պահո~... Ապեր, ես սիրում եմ, որ ինձ միանգամից են հասկանում: Էս որակի բանավեճն ինձ հոգնացնում է:)
Եհովայի վկան չէր կարող փայտից խաչ պատրաստել, քանի որ իրենք խաչն ընդհանրապես չեն ընդունում որպես Հիսուսի մահվան գործիք, այլ սյունը, հասարակ, անթև սյունը: Որ դու էս տարրական գիտելիքները նույնիսկ չունես իրենց մասին, ախր ինչ ես անում էստեղ?:( Դե չի կարելի էլի: :(

Terminator
17.01.2009, 20:34
Պահո~... Ապեր, ես սիրում եմ, որ ինձ միանգամից են հասկանում: Էս որակի բանավեճն ինձ հոգնացնում է:)
Եհովայի վկան չէր կարող փայտից խաչ պատրաստել, քանի որ իրենք խաչն ընդհանրապես չեն ընդունում որպես Հիսուսի մահվան գործիք, այլ սյունը, հասարակ, անթև սյունը: Որ դու էս տարրական գիտելիքները նույնիսկ չունես իրենց մասին, ախր ինչ ես անում էստեղ?:( Դե չի կարելի էլի: :(

Նախ ես չեմ ասում, այլ դա մի քրեական գործից է, որը անդրադարթել է թերթը…
Չի երևում, որ այդ նյութերը վերցված են ինետտից…
Նորից եմ ասում, ես 1-2 տարի առաջ շատ լավ գիտեյի նրանց մասին, ԱՆԳԱՄ ՎԻՃԱԲԱՆՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ՄԵՋ ԷԻ ՄՏՆՈՒՄ ՆՐԱՆՑ հԵՏ, ինչպես կարող եմ չիմանալ նրանց մասին ու վիչաբանեմ հետները…

ՀԳ. արդեն դու սկսում ես վիրավորել: ուրեմն որ ես մի քրեական գործից մեջբերում եմ անում, որտեղ նշվում է խաչի մասին, ուրեմն ես այնքան հիմար եմ, որ չգիտեմ, «վկաները» խաչը չեն ընդունում, այլ ցցափայտը: ու դու այդ հիմք ընդունելով, ասում ես չգիտեմ նրանց մասին ու ինչ եմ անում այստեղ… եթե ես իմ խոսքերը ասեյի դա կարելի էր հասկանալ, բայց այս դեպքում, դա սխալ է:
Նորից ասեմ, ուզում ես նրանց պաշտոնական կայքը ասեմ, որպեսզի համոզվես, որ շաատ լավ գիտեմ նրանց մասին կանց թէ դու:)

Վարպետ
17.01.2009, 20:48
Նախ ես չեմ ասում, այլ դա մի քրեական գործից է, որը անդրադարթել է թերթը…
Չի երևում, որ այդ նյութերը վերցված են ինետտից…
Նորից եմ ասում, ես 1-2 տարի առաջ շատ լավ գիտեյի նրանց մասին, ԱՆԳԱՄ ՎԻՃԱԲԱՆՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ՄԵՋ ԷԻ ՄՏՆՈՒՄ ՆՐԱՆՑ հԵՏ, ինչպես կարող եմ չիմանալ նրանց մասին ու վիչաբանեմ հետները…

ՀԳ. արդեն դու սկսում ես վիրավորել: ուրեմն որ ես մի քրեական գործից մեջբերում եմ անում, որտեղ նշվում է խաչի մասին, ուրեմն ես այնքան հիմար եմ, որ չգիտեմ, «վկաները» խաչը չեն ընդունում, այլ ցցափայտը: ու դու այդ հիմք ընդունելով, ասում ես չգիտեմ նրանց մասին ու ինչ եմ անում այստեղ… եթե ես իմ խոսքերը ասեյի դա կարելի էր հասկանալ, բայց այս դեպքում, դա սխալ է:
Նորից ասեմ, ուզում ես նրանց պաշտոնական կայքը ասեմ, որպեսզի համոզվես, որ շաատ լավ գիտեմ նրանց մասին կանց թէ դու:)

Ի սեր Աստծո, հավատում եմ:) Վիրավորելու նպատակ չեմ հետապնդել:) Ինչ վերաբերվում է մեջբերումներին, ապա եթե դու դրանք բերում ես որպես քո հիմնավորման փաստարկ, ապա դրանց հետ համաձայն ես:
Չեմ ուզում այլևս էս բովանդակությամբ շարունակել զույցը:
Ես էս բաժնում լիարժեք մտնում եմ իմ մոդերի լիազորությունների մեջ, և միայն այդքանը:) Սփռեք ձեր գիտելիքները, եթե նորերի կարիքը չունեք:)

Terminator
17.01.2009, 21:14
Ի սեր Աստծո, հավատում եմ:) Վիրավորելու նպատակ չեմ հետապնդել:)
Չեմ ուզում այլևս էս բովանդակությամբ շարունակել զույցը:
Ես էս բաժնում լիարժեք մտնում եմ իմ մոդերի լիազորությունների մեջ, և միայն այդքանը:) Սփռեք ձեր գիտելիքները, եթե նորերի կարիքը չունեք:)

Մի վերջին բանն էլ ասեմ ու վերջ… Նախ ես չեմ պատրաստվում Սփռել իմ գիտելիքները և ես շաաաաաաաատ հետաքրքրասեր լինելով, մեծ հաճույքով եմ լսում ուրիշի մեկնաբանությունները, ոչ միայն այս թեմայում, բացի «քաղաքականություն» բաժնից, որտեղ աշխատում եմ չմտնել…
Լավ, չշարունակենք…:)

Apsara
27.01.2009, 03:17
Ինչքան էլ Վարպետը փորձի մեղմել Եհովականների մասին տարածված պաշտոնական և ոչ պաշտոնական վատ լուրերն ու փաստերը, միևնույնն է փաստը մնում է փաստ, որ նրանց աղանդը հիվանդագին և քայքայիչ է: Կան շատ աղանդներ, բայց ոչ մի տեղ հասարակությունից այդ աստիճան տարանջատում չի նկատվում:

Մի բան էլ կա все дороги ведут в Рим աեն մարդ իր հոգևոր զարգացման ճանապարհը յուրովի է գտնում և շարժվում առաջ:

Dragon
29.01.2009, 00:27
Հոգեվորսությունը քրեական հանցագործություն է. եհովայի վկաները հոգեվորսությամբ են զբաղվում, այսինքն հանցագործներ են:
Մարդկանց տեռորի ենթարկելը զզվանք է առաջացնում::[
Որքան էլ փորձեն քողարկել քարոզչության եվ իրենց կանոնադրական խնդիրների իրազեկման շղարշի տակ, մեկ է, էշին էլ հասկանալի է, որ ամեն կերպ մարդկանց փորձում են մոլորեցնել ու դարձնել իրեն պես հերթական զոմբին:
Անկեղծ ցավում եմ, որ ամենահին քրիստոնյա ազգի մեջ նման ախտ, կեղտ կա, եվ ամենակարեվորը, որ կան հայեր որ զբաղվում են դրանով, որ պաշպանում են, որ չեն հասկանում հարցի լրջությունը եվ հետագայի աղետաբեր հետեվանքները:
(...) իսկ ես սիրում եմ իմ հարենիքը, իմ կրոնը ու անմանցորդ նվիրված եմ::love
Մեր գոյը մեր պահպանողականության մեջ է:

may
03.02.2009, 16:45
Աղանդավոր ընտանիքների զավակների հետ հայոց եկեղեցու պատմություն առարկայի դասաժամերին որոշ խնդիրներ են առաջանում: (http://new.aravot.am/am/articles/education/55001/view)

«Մեր դասարանի տղաներից մեկը, որը Եհովայի վկա է, ինձ սիրո խոստովանություն անելիս այսպես է դիմում. «Դու նման ես Աստվածուհու, դու իմ Աստվածուհին ես»,- թիվ 131 դպրոցի 9-րդ դասարանի աշակերտուհիներից Անին (անունը փոփոխված է) «Առավոտին» պատմեց իր ոչ սովորական դասընկերոջ մասին: Զրույցի ընթացքում աշակերտուհին նաեւ այլ մանրամասներ բացահայտեց, մասնավորապես, որ իրենց «աղանդավոր» դասընկերները հրաժարվում են էքսկուրսիաների մասնակցելուց. «Նույնիսկ, երբ մի անգամ գնացել էինք Օշական, մեր աղանդավոր դասընկերները հրաժարվեցին Մեսրոպ Մաշտոցի գերեզմանին մոտենալ: Իսկ երբ Ամանորին գնացինք դասղեկի տուն, նրանք կրկին հրաժարվեցին միանալ մեզ: Կամ երբ տղաների տոնին նրանց նվերներ մատուցեցինք, հրաժարվեցին վերցնել, քանի որ իրենց հավատքը նվեր ընդունել թույլ չի տալիս»: Անին մեզ հետ զրույցում նշեց, որ իրենց հայոց եկեղեցու պատմության դասաժամերին եւս խնդիրներ են առաջանում աղանդավոր ընտանիքների երեխաների հետ: «Օրինակ, երբ ուսուցչուհին ասում է, որ «Հայր մերն» ասեն կամ խաչակնքեն, երեխաները հրաժարվում են, իսկ նա սպառնում է անբավարար նշանակել: Հայ գրականության դասաժամերին էլ են խնդիրներ առաջանում: Օրինակ՝ Գրիգոր Նարեկացու տաղերն են մեր աղանդավոր դասընկերները հրաժարվում արտասանել, քանի որ վերջում օրհնություն կա»: Այս խնդիրն անհատական չէ եւ չի վերաբերում միայն մեկ դպրոցի: Այն գոյություն ունի բոլոր այն կրթօջախներում, որտեղ հաճախում են աղանդավոր ընտանիքների զավակներ: Այս դեպքում մանկավարժական խստապահանջությունը հակասության մեջ է մտնում ՀՀ Սահմանադրության հետ, որով ամրագրված է կրոնի եւ դավանանքի ազատություն:

«Առավոտը» զուգահեռներ անցկացնելու համար զրուցեց նաեւ որոշ իրանահայ երիտասարդների հետ, պարզելու, թե արդյո՞ք իսլամադավան այդ պետությունում քրիստոնեադավան աշակերտները ենթարկվում են գաղափարական բռնությունների, կամ արդյո՞ք նրանք կանգնում են ինչ-ինչ սահմանափակումների առաջ: Երիտասարդների փոխանցմամբ՝ բացառիկ դեպքեր, իհարկե, լինում են, սակայն հիմնականում կրթօջախներում վառ արտահայտված խտրականություններ չեն դրվում տարբեր կրոններ դավանող աշակերտների միջեւ: Բայց նման դեպքերից խուսափելու համար քրիստոնյաները խուսափում են իրենց երեխաներին ուղարկել Իրանի պետական դպրոցներ:

«Առավոտը» զրուցեց Մայր աթոռ Սուրբ Էջմիածնի Քրիստոնեական դաստիարակության կենտրոնի տնօրեն՝ hոգեշնորհ տեր Վարդան աբեղա Նավասարդյանի հետ, պարզելու համար, թե մանկավարժ- աղանդավոր ընտանիքի զավակ հակասություններն ինչպե՞ս են փորձում հարթել: «Մենք կազմակերպում ենք ուսուցիչների վերապատրաստումներ, որտեղ խոսվում են այդ խնդիրների մասին: Երեւանի դպրոցների ուսուցիչներին դեռ չենք հանդիպել, դա ծրագրվում է հաջորդ ամսվա ընթացքում,- հայտնեց տեր Վարդանը եւ հավելեց:- Մենք ուսուցիչներին հորդորում ենք երբեէ որեւէ բախում չունենալ աղանդավոր ընտանիքների զավակների հետ: Ուսուցիչը իրավունք չունի այդ երեխաներին ստիպել խաչակնքել եւ այլն: Այն, ինչ անում ենք հանրակրթական դպրոցներում, պետական չափորոշիչների սահմանում է: Ուսուցիչների առաջ աղանդավոր ընտանիքներից դուրս եկած աշակերտների հետ հակառակվելու պահանջ չենք դնում, այլ ասում, որ ամեն ինչ պիտի լինի սիրո հիման վրա: Շատ աղանդավոր երեխաներ կան, որ լռությամբ սովորում են հայոց եկեղեցու պատմության թեմաները՝ զուտ իբրեւ դաս: Ուստի, ուսուցիչ-աղանդավոր աշակերտ շփումը մնում է այդ սահմանի վրա: Ոչ ուսուցիչները, ոչ էլ դպրոցների տնօրենները իրավունք չունեն այդ երեխաներին ստիպել մասնակցելու ուխտագնացությունների: Այնպես, ինչպես նմանատիպ հարցերում են զատորոշվում աղանդավոր աշակերտները, նույն ձեւով էլ պիտի տարբերվեն հայոց եկեղեցու պատմության առարկայի դեպքում: Ցանկացած ճնշման դեպքում լուրջ նկատողություն է տրվում ուսուցչին: Կան մեկ տարվա մեջ հավատքի եկած ուսուցիչներ, որոնք պատմաբան կամ լեզվաբան են եւ միանգամից սկսում են երեխաներին ստիպել, որ դասը խաչակնքելով սկսեն, կամ «Հայր մեր» ասեն: Եհովայի վկայի երեխան, իհարկե, չի անի այդ բանը»: Խնդիրն առավել կոնկրետացնելու համար հետաքրքրվեցինք, թե տեր Վարդանը ճի՞շտ է համարում այն, որ ուսուցիչն այս կամ այն միջոցով փորձում է պատժել դասի որոշ հատվածներ պատասխանելուց հրաժարվող աշակերտին: Նա պատասխանեց. «Սկզբունքորեն պատժելն ինձ համար ընդունելի է, բայց ոչ՝ այս պարագայում: Մենք ոչ թե պիտի պատժենք, այլ աշխատենք շահել, ետ բերել մեր զավակներին: Գուցե երեխան ծնողի ճնշման տակ գնացել է աղանդի հետքերով, բայց դա բնավ հարմար առիթ չէ, որ ուսուցիչը նրան անբավարար նշանակի, այլապես դա կնմանվի սեւամորթների եւ սպիտակամորթների պայքարին»: Անդրադառնալով հայոց եկեղեցու պատմություն առարկայի դասագրքերին՝ տեր Վարդանը նշեց. «Նյութը շատ խորացված եկեղեցապաշտություն չի քարոզում: Այդտեղ կան Սուրբ գրքից հատվածներ, որոնք չեզոք են: Իսկ առարկան իր կերպի մեջ մի միջոց է՝ աղանդների դեմ պայքարին ուղղված»: Տեր Վարդանը նաեւ նշեց, որ կան դեպքեր, երբ աղանդավորների երեխաները դարձի են եկել. «Վանաձորից, Աբովյանից վկայություններ ունեցանք, որ տարիներ առաջ հոգեգալստականների աղանդին հետեւող որոշ աշակերտներ այժմ եկեղեցի են գնում, քանի որ հասկացել են՝ ինչն ինչ է: Այս դեպքում էլ խնդիր է առաջանում նրանց ծնողների հետ, որոնք դիմել են Գուգարաց մարզպետարան՝ հայոց եկեղեցու պատմություն առարկան դպրոցից հանելու համար, քանի որ իրենց երեխաները սկսել են իրենց հակադրվել՝ ճշմարտությունը ճանաչելով»: Տեր Վարդանը «Առավոտին» նաեւ տեղեկացրեց, որ արդեն սկսել են մանկապարտեզների դաստիարակների վերապատրաստումները, որտեղ նրանց տրվում են քրիստոնեական որոշ գիտելիքներ՝ փոքրիկների հարցերին ճիշտ պատասխանելու համար: Սա դեռ պաշտոնական գործընթաց չէ, դրանում ընդգրկված են Երեւանի եւ մարզերի որոշ մանկապարտեզներ:

վրեժ62
10.06.2009, 22:37
Ուզում եմ նաև Եհովայի վկա հանդիսացող առանձին մարդկանց հետ ունեցածս շփման արդյունքում արածս հետևությունների մասին ասել։ Ինչքան Եհովայի վկաների հետ որ շփվել եմ, նրանց հետ խոսելիս հիմնականում այնպիսի տպավորություն եմ ստացել, որ խոսում եմ տրամաբանելու և վերլուծելու ունակությունից զրկված, սահմանափակ մտածողության տեր մարդկանց հետ, նույնիսկ կարելի է ասել՝ զոմբիների հետ... Այո, բավականին շատ հիմքեր կան եզրակացնելու, որ այդ աղանդը մարդկանց իրոք զոմբիացնում է, զրկում է անհատականությունից և ինքնուրույն մտածելու, վերլուծելու կարողությունից։ Նրանք, որպես կանոն, անգիր արած կրկնում են Ատվածաշնչից վերցված որոշ հատվածներ, մեկնաբանում իրենց ուզածով, իսկ երբ ինչ-որ հարց ես տալիս, որի պատասխանը նախապես անգիր արած չեն լինում, ապա կամ ասում են, որ իրենք դա դեռ չեն ուսումնասիրել (չնայած այդ հարցերը հաճախ շատ լուրջ, կարևոր և հիմնարար հարցեր են լինում), կամ փորձում են իրենց բնորոշ անտրամաբանական, «գլուխ հարթուկելու» եղանակներով տակից դուրս գալ, որը թեկուզ մի քիչ տրամաբանություն ունեցող մարդու համար ուղղակի ծիծաղելի է։

Իսկ նրանց «մարդկանց փրկելու» առաքելությունը շատ հաճախ զուտ ձևական բնույթ է կրում։ Իրականում նրանք ամեն մի «որսացած» մարդու համար որոշակի գումար են ստանում, և խիստ կասկածելի է՝ արդյոք նույն բանը կանեին առանց վարձատրության թե ոչ։

Եվ, վերջապես, մարդիկ, դառնալով «Եհովայի վկաներ» աղանդի անդամ, գործնականում դադարում են հասարակության անդամ լինելուց. փաստորեն, նրանք, բացի իրենց կազմակերպության ղեկավարությունից, օրենսդրությունից և այլն, այլ ղեկավարություն, այլ օրենքներ չեն ճանաչում, հետևաբար որքան շատ լինեն նրանք, այնքան շատ քաղաքացի է կորցնում տվյալ պետությունը։ Մի՞թե սա վտանգավոր չէ պետության համար։:think



Ի գիտություն բոլորիտ, մարդկանց արարքներով հավատքը չես կարող որակավորել, ասածիս ապացույց, եթե Հուդան դավաճաներ, իսկ Պետրոսն էլ մի գիշերվա մեջ երեք անգամ ուրացավ Հիսուսին, մյուս երկու եղբայրներն էլ իշխանության տենչ ունեին, միթե այսքանը իմանալով կարող եք ասել, թե քրիստոնեությունը սխալ ուսմունք է???

Կտրուկ
10.06.2009, 22:55
Ի գիտություն բոլորիտ, մարդկանց արարքներոբոլորիտ, մարդկանց արարքներով հավատքը չես կարող որակավորել,
Հարգարժան Վրեժ.բարի հորդորանքս քեզ՝
ի գիտություն բոլորիդ. բոլորդ խելոք լսեք և այլ նմանորինակ արտահայտությունները ոչ ոքի չեն հիացնում.մանավանդ այն դեպքում.երբ այդ ի գիտությունը այդքան էլ ի գիտության արժանի չէ։
ինչպե՞ս թէ մարդկանց արարքներով հավատքը չես կարող որակավորել, :o Մրդու գործերը հենց հավատքի առհավատչան են։
գրված է որ ՙծառը իր պտուղից ճանաչեք՚ պտուղներն էլ՝ հենց գործերն են . բարեկամս։:)

վրեժ62
10.06.2009, 23:01
Հարգելի սահակ, կներես բայց... դու իրողությունները լրիվ շփոթում ես իրար հետ, Ձեր պատկերացումները քրիստոնեություն հավատամքի վերաբերյալ շատ հեռու են իրականությունից: Նախ, Սոդոմ գոմորի պատմությունը եւ Աբրահամի կյանքի դրվագները,՝ դա քրիստոնեություն հավատամքի հետ բոլորովին կապ չունեն, դու մեջբերումներ ես անում աստվածաշնչից, որը կազմված է հին եւ նոր կտակարաններից, իսկ հին կտակարանը եթ՞ե տեղ է զբաղեցնում նոր կտակարանից առաջ, դա չի նշանակում որ հին կտակարանը կարելի է ընդունել որպես քրիստոնեություն քարոզող գիրք: Քրիստոնեության գիրքը՝ դա նոր կտակարանն է, իսկ հին կտակարանը բոլորովին կապ չունի քրիստոնեության գաղափարախոսության հետ, որովհետեւ այնտեղ մեկ բառ անգամ գոյություն չունի Քրիստոսի խոսքը:


Եթե տեղյակ չեք, տեղեկացնեմ, որ հենց ինքը` Հիսուսը առաջնորդվում էր հին կտակարանով, եվ մեջբերումներ էր անում այնտեղից, երբ փորձվում էր սատանայի կողմից..........

վրեժ62
10.06.2009, 23:12
Յախվեն, այսինքն Եհովան, հրեաների Աստվածներից մեկն է եղել, դեռ նախքան մեկ Աստծո գաղափարի ընդունումը: Ոչ մի «երևույթ» չեմ տեսնում Աստծո Եհովա անվան մեջ: Աստվածաշնչում Աստծուն բազմաթիվ անուններ են տալիս: Հիմա ի՞նչ Էլլոհիմի վկաներ, Սաբաովթի վկաներ, Էլ Գեբարի վկաներ էլ են պետք, որ երևույթը պահպանե՞ն: Ո՞նց կարելի ա Աստծուն անունով դիմել, չեմ հասկանում: Մարդիկ իրանց պետերին են վախենում անունով կոչեն, դուք ստեղ Աստծուն եք անուններ ման գալիս...

Եթե գոնէ մեկ անգամ աստվածաշունչը կարդացած լինեիր, կամ գոնէ տերունական աղոթքի իմաստը հասկանայիր, կիմանայիր Աստծո անվան կարեվորությունը...

վրեժ62
11.06.2009, 20:14
Բոլոր քաղաքակիրթ երկրներում մարդն ունի դավանանքի ազատություն: Անհնար է արգելել ինչ-որ մեկին հավատալ նրան, ինչին հավատում է: Միակ բանը, որ ըստ ինձ, կարող է և պիտի անի պետությունը, դա քարոզչության արգելումն է: Չէ որ ներկայիս քարոզիչները (աղանդավորականներին նկատի ունեմ) գործում են հիմնականում համոզման մեթոդով, կիրառում ամեն տեսակ խորամանկություն, ինչպես Եհովայի վկաներն են մեջբերում Քրիստոսի խոսքերը, ասում, որ ընդունում են նրան, ստեղծում պատրանք, ասես շատ չնչին տարբերություն կա իրենց և առաքելական եկեղեցու միջև և միայն նոր զոհին իրենց կողմ քաշելուց հետո են սկսում բացահայտել Քրիստոսի սովորական մարգարե լինելը, սկսում են ավելի շատ հենվել ինչ-որ Ամովսի գրությունների վրա, հղել Հին կտակարանին... Այ հենց նման ծուղակների դեմ պիտի պայքարի պետությունը: Ուզում են Եհովայի վկա դառնան, խնդրեմ: Բայց թող իմանան ինչ են դառնում:


եթե ցանկություն ունեք հուշեմ, որ Եհովայի վկաների ու եկեղեցու ուսմունքի մեջ սարեր ու ձորերի տարբերություն կա,իսկ ինչ մնում է Քրիստոսին, մի մոռացեք, որ հենց Քրիստոսներ միշտ մեջբերումներ անում հին կտակարանից, օրինակ հենց սամարացի կնոջ հետ խոսելիս....

Լուսաբեր
11.06.2009, 20:45
Մոտ ընկերուհիներիցս մեկը դարձել է Եհովայի վկա. Արդեն 2 տարի:
Առանձնապես վերաբերմունք չունեի նրանց հանդեպ, նույն կերպ էի վերբերվում ինչպես մնացած այլ բաներին հավատացող մարդկանց: Բայց քանի որ գործին մոտ մարդ էր, սկսեցի տեղեկություներ հավաքել նրանց մասին: Ուրեմը նենց հասկացա, որ կան տարբեր աստիճանի վկաներ: Կան այնպիսիները որոնց լսելիս մատծում ես « գիժ հո՞ չես» :o, իսկ կան վկաներ որոնք համարյա նույնն են ինչպիսինը առաքելական եկեղեցու հետևորդները, որոշակի վերապահումներով: Կարողա դիտարկումներս սխալ են, բայց... ուրեմը իմ այս ընկերուհին դեռ չի եղել որ չմասնակցի որևէ խնջույքի,լինի տարեդարձ, նշանադրություն, հարսանիք ու չկա նենց մի արտառոց բան, որ տարբերվի շրջապատից: Բայց մի այլ կողմից մտածում եմ, որ դա կարողա դեռ սկիզբնա դրա համար: Թեկուզ չեմ ուզում սենց մտածեմ: Ճիշտա հիմա տարածության պատճառով քիչ ենք շփվում, բայց նա մնումա իմ ընկերուհին, ես իրեն շատ եմ սիրում ու գնահատում մարդկային այլ արժեքների համար: Երբեք կրոնական թեմաներով չենք զրուցում, չենք էլ փորձել: Ինքը գիտի որ ես աթեիստ եմ:
Ի դեպ շատ բարի արտաքին ունեն ստաժավոր վկաները, որոշ դեպերում «հիմարի» տեսք էլ է հաղորդում...

Enigmatic
11.06.2009, 20:55
ես խիստ բացասական եմ վերաբերվում էդ երևույթին
ոնցոր կներեք բայց տիզ լինեն, հետո էլ ասեմ հավատը դռնեդուռ ման գալով չեն մուրում,իսկ իրանց դեպքում տենց ա ստացվում, էնքան դեպքեր գիտեմ իրանց աննորմալ պահվածքի մասին, ինքս եմ ականատես եղել, բացի դրանից իրանց լսել՝ շուտով աշխարհի վերջն ա սաղ մարդիկ մեռնելու են, մնալու են մենակ իրանք:)) վայ-վայ վայ այ ազգ պառակտողնեեեր ծիծաղամ

Kuk
11.06.2009, 21:01
Մեր տուն մի ժամանակ շատ էին գալիս, ու իրանք արդեն սովոր էին, որ շատերն իրանց վատ են վերաբերվում. մեկը հեգնանքով, մեկը զայրույթով, ոմանք նույնիսկ դուրս էին տշում շենքի տարածքից, մի երկու անգամ ես էլ եմ էս վերջի ձևերով վարվել:)) Հենց դուռը բացեցի, երկու հոգի էին՝ մի աղջիկ, մի տղա, էս տղեն ոտը գցեց դռան արանքը, իբր չկարողնամ փակեմ, ու սկսեց խոսել, թե խնդրում եմ երկու րոպե լսեք մեզ.... և այլն. հրեցի մի կողմ, մի երկու բառ ասեցի, մի հատ էլ քացով տուտուզին ու հավաքեցին իրանց տվյալ տարածքից: Բայց եղել ա, որ շատ շնորհքով եկել են, կարճ-կոնկրետ ասել եմ՝ չի հետաքրքրում, շատ սիրալիր ներողություն են խնդրել անհանգստացնելու համար ու հեռացել են:

Kuk
11.06.2009, 21:04
Մոտ ընկերուհիներիցս մեկը դարձել է Եհովայի վկա. Արդեն 2 տարի:
Առանձնապես վերաբերմունք չունեի նրանց հանդեպ, նույն կերպ էի վերբերվում ինչպես մնացած այլ բաներին հավատացող մարդկանց: Բայց քանի որ գործին մոտ մարդ էր, սկսեցի տեղեկություներ հավաքել նրանց մասին: Ուրեմը նենց հասկացա, որ կան տարբեր աստիճանի վկաներ: Կան այնպիսիները որոնց լսելիս մատծում ես « գիժ հո՞ չես» :o, իսկ կան վկաներ որոնք համարյա նույնն են ինչպիսինը առաքելական եկեղեցու հետևորդները, որոշակի վերապահումներով: Կարողա դիտարկումներս սխալ են, բայց... ուրեմը իմ այս ընկերուհին դեռ չի եղել որ չմասնակցի որևէ խնջույքի,լինի տարեդարձ, նշանադրություն, հարսանիք ու չկա նենց մի արտառոց բան, որ տարբերվի շրջապատից: Բայց մի այլ կողմից մտածում եմ, որ դա կարողա դեռ սկիզբնա դրա համար: Թեկուզ չեմ ուզում սենց մտածեմ: Ճիշտա հիմա տարածության պատճառով քիչ ենք շփվում, բայց նա մնումա իմ ընկերուհին, ես իրեն շատ եմ սիրում ու գնահատում մարդկային այլ արժեքների համար: Երբեք կրոնական թեմաներով չենք զրուցում, չենք էլ փորձել: Ինքը գիտի որ ես աթեիստ եմ:
Ի դեպ շատ բարի արտաքին ունեն ստաժավոր վկաները, որոշ դեպերում «հիմարի» տեսք էլ է հաղորդում...

Հա, կարծեմ կա նման ստաձիաներ:)) Որտև ես մարդ գիտեմ, որ Եհովայի վկա ա, Նոր Տարվա սեղանին մոտ չի գնում:

Second Chance
11.06.2009, 21:07
Կարողա դիտարկումներս սխալ են, բայց... ուրեմը իմ այս ընկերուհին դեռ չի եղել որ չմասնակցի որևէ խնջույքի,լինի տարեդարձ, նշանադրություն, հարսանիք ու չկա նենց մի արտառոց բան, որ տարբերվի շրջապատից: Բայց մի այլ կողմից մտածում եմ, որ դա կարողա դեռ սկիզբնա դրա համար: Եհովայի վկաները հարսանիքներին ու նշանադրություններին մասնակցում են;), այ ծնունդ ու Նոր տարի չեն անում դա հաստատ, ու ընդհանրապես որևէ տոն` լինի ժողովրդական թե եկեղեցական:

վրեժ62
11.06.2009, 21:26
Բայց ես ինչ սխալ մբան եմ գրել… ես չգիտեմ հա… Օրեր շարունակ բանավիճել եմ նրանց հետ, փորձելով բացատրել, որ նրանք սխալ են և երբ նրանք դժվարությունների առաջ էին կանգնում, փորձում էին խուսափողական պատասխան տալ կամ ասում էին, որ հետո կպատասխանեն և այլն:

ԲԱՐԻ ԵՐԵԿՈ; Կխնդրեիասեիր թե ինչ հարցի շուրջ ես բանավիճել, որ չեն կարողացել քեզ պատասխանել.

Elmo
11.06.2009, 21:31
Մի ամիս առաջ մեր դուռն էլ ծեծեցին: Հազվադեպ ենք տանը լինում ցերեկով, բայց տոն օր էր, բռնացրեցին:
Դուռը բացում եմ, 2 հրաշք աղջիկ: Արևի պես շողում էին: Գեղեցկուհիներ, կոկիկ հագնված ու դիտարանի մի քանի օրինակ ձեռքները + մի մեծ խուրց ինչ որ բուկլետներ, որոնցից մեկը ինձ մեկնեցին ասելով.
- բարև ձեզ մենք եկել ենք ձեզ հրավիրենք Հայաստանում կայանալիք տիեզերական համաժողովի, որի ընթացքում կքննարկվի «ինչպե՞ս փրկվել աշխարհի վերջից» թեման:
Շատ կուլտուրական ասեցի
- քանի որ եկել հասել եք, ու բուկլետը ինձ եք մեկնում, ձեր ձեռքը օդում չեմ թողնի և կվերցնեմ այն: Իհարկե մի րոպեից այն կտեղավորեմ աղբամանում՝ իր համապատասխան տեղը, բայց ես փրկված եմ:
Շնորհակալություն հայտարարեցին ու հեռացան: Դիտարանն ու բուլետը պատռեցի ու շպրտեցի աղբամանը:

Կտրուկ
11.06.2009, 21:56
ԲԱՐԻ ԵՐԵԿՈ; Կխնդրեիասեիր թե ինչ հարցի շուրջ ես բանավիճել, որ չեն կարողացել քեզ պատասխանել.Վրեժ՝ հոգի.թէ՞ ոգի։

վրեժ62
11.06.2009, 22:06
Վրեժ՝ հոգի.թէ՞ ոգի։

նայած թե դու ում նկատի ունես: Եթե մարդկանց` ուրեմն կենդանի հոգի /ծննդոց գլ. Բ խոսք 7 /, իսկ եթե հրեշտակներին` ուրեմն ոգեղեն էակներ:

Լուսաբեր
11.06.2009, 22:58
Եհովայի վկաները հարսանիքներին ու նշանադրություններին մասնակցում են;), այ ծնունդ ու Նոր տարի չեն անում դա հաստատ, ու ընդհանրապես որևէ տոն` լինի ժողովրդական թե եկեղեցական:

Իմ ծննդին գալիս է :)

Վարպետ
12.06.2009, 00:37
ես խիստ բացասական եմ վերաբերվում էդ երևույթին
ոնցոր կներեք բայց տիզ լինեն, հետո էլ ասեմ հավատը դռնեդուռ ման գալով չեն մուրում,իսկ իրանց դեպքում տենց ա ստացվում, էնքան դեպքեր գիտեմ իրանց աննորմալ պահվածքի մասին, ինքս եմ ականատես եղել, բացի դրանից իրանց լսել՝ շուտով աշխարհի վերջն ա սաղ մարդիկ մեռնելու են, մնալու են մենակ իրանք:)) վայ-վայ վայ այ ազգ պառակտողնեեեր ծիծաղամ
Էդ տիզերը, Լի ջան, ոնց որ դու արտահայտվեցիր, ամբողջ սրտով հավատում են, որ դու, ես, Կուկը, Էլմոն և մեր բոլոր ընկերները շուտով, մեր սխալ ընտրված ճանապարհի արդյունքում, կործանվելու ենք: Ու իրենց զգալի մասը վերջին ճիգ է անում փրկել մեզ: Եթե այդ ամենը մեզ համար ծիծաղելի էլ է, ապա գոնե պետք չի ակնհայտ արհամարհել ու զզվել մի մարդուց, որը, թեկուզ իր պատկերացումների շրջանակներում, փորձում է օգնության ձեռք մեկնել քեզ:) Մտածեք էդ մասին:)

Enigmatic
12.06.2009, 00:42
Վա ջան գիտես ես էդքան էլ չեմ հավատում իրանց անկեղծությանը, շատ շատերը մտնում են էտ աղանդների մեջ ապրուստի համար, որովհետև շատ օգնություններ են իրանք ստանում, օրինակ իմ դասարանցին, մեր հարևանները, բոլորիս նկատմամբ միտեսակ էին, ես իրանց մեջ միտեսակ չարությունել եմ տեսնում, չգիտեմ, հլը մյուս աղանդները էլի ոչինչ, բայց իմ կարծիքով ամենաահավորը Եհովայի վկաներն էն

Kuk
12.06.2009, 00:44
Էդ տիզերը, Լի ջան, ոնց որ դու արտահայտվեցիր, ամբողջ սրտով հավատում են, որ դու, ես, Կուկը, Էլմոն և մեր բոլոր ընկերները շուտով, մեր սխալ ընտրված ճանապարհի արդյունքում, կործանվելու ենք: Ու իրենց զգալի մասը վերջին ճիգ է անում փրկել մեզ: Եթե այդ ամենը մեզ համար ծիծաղելի էլ է, ապա գոնե պետք չի ակնհայտ արհամարհել ու զզվել մի մարդուց, որը, թեկուզ իր պատկերացումների շրջանակներում, փորձում է օգնության ձեռք մեկնել քեզ:) Մտածեք էդ մասին:)

Վարպետ ջան, եթե տենց նայենք հարցին, շատ հնարավոր է, որ լինի մի գիժ, ով գա իմ ու քո նյարդերը տրորի, ու իր խելքով ինքը դրանով մեզ փրկում ա ասենք՝ երկրաշարժից, դա չի նշանակում, որ նրան պետք է լուրջ վերաբերվել: Ես չեմ ասում, որ նրան պետք է ծաղրել, բայց պետք էլ չի նրան լուրջ վերաբերվել և շնորհակալ լինել, որ նա իր կարճ խելքով, իր մոլորված հալով փորձում է մեզ փրկել:

Վարպետ
12.06.2009, 00:51
Վարպետ ջան, եթե տենց նայենք հարցին, շատ հնարավոր է, որ լինի մի գիժ, ով գա իմ ու քո նյարդերը տրորի, ու իր խելքով ինքը դրանով մեզ փրկում ա ասենք՝ երկրաշարժից, դա չի նշանակում, որ նրան պետք է լուրջ վերաբերվել: Ես չեմ ասում, որ նրան պետք է ծաղրել, բայց պետք էլ չի նրան լուրջ վերաբերվել և շնորհակալ լինել, որ նա իր կարճ խելքով, իր մոլորված հալով փորձում է մեզ փրկել:

Հարցն էլ հենց դրա մեջ է, թե որքանով ենք մենք բանական, որպեսզի կարողանանք տարբերել` տենց նայենք հարցին, թե սենց, Կուկ ջան?:) Մի մասը տենց ա նայում, մի մասն էլ` սենց:

Վարպետ
12.06.2009, 00:59
:blinՓրկել աշխարհը ո՞րն ա, ինքդ քեզ Աստծուն մատաղ անե՞լը... էէէ, իմ դասարանցու բարեկամը ինքնասպան էր եղել՝ թողնելով մի երկտող. «Այսօր զոհաբերման օր ա և ես ինձ զոհաբերում եմ Աստծուն... ԵՍ ՓՐԿՎԱԾ ԵՄ» ... էս կարգի մի բան... :8

Մոդերատորական: Խնդրում եմ քննարկմանը մասնակցելուց առաջ ծանոթացեք նախորդ գրառումներին, համոզվեք, որ ձեր ասելիքի հետ կապված սպառիչ տեղեկություն չկա, ապա միացեք քննարկմանը:

Kuk
12.06.2009, 00:59
Հարցն էլ հենց դրա մեջ է, թե որքանով ենք մենք բանական, որպեսզի կարողանանք տարբերել` տենց նայենք հարցին, թե սենց, Կուկ ջան?:) Մի մասը տենց ա նայում, մի մասն էլ` սենց:

Վարպետ ջան, գոնե տեսնենք՝ որն է խելքին մոտ, կարծում եմ՝ մենք չպետք է մեզ այնքան տերագնահատենք, որ կասկածենք՝կարո՞ղ ենք արդյոք տրամաբանել, խելքին մոտ տարբերակը տարբերել ինչ որ անբացատրելի երևույթներից, թե ոչ: ԲԱվականին զարգացած գիտությունն իրեն թույլ չի տալիս ինչ-որ բան խոսել աշխարհի կործանման մասին, գոնե մոտ ապագայում: Էս պահով ինչ որ բան ավելացնելն անիմաստ եմ համարում: Հիմա մեկ այլ տեսանկյունից նայենք. մենք չենք թակում նրանց դուռը, նրանց չենք ստիպում, խնդրում, համոզում լսել մեզ և ետ կանգնել իրենց մոլորությունից, բայց դա ոչ թե նշանակում է, որ մենք չենք ցանկանում փրկել նրանց, ոչ թե մենք գիշերները չենք քնում, սպասում ենք, թե երբ են էնքան մոլորվելու, որ կործանվեն, այլ մենք ուղղակի հարգում ենք նրանց կրոնական կողմնորոշումը: Իսկ ի՞նչ են անում նրանք:

Վարպետ
12.06.2009, 01:04
Վարպետ ջան, գոնե տեսնենք՝ որն է խելքին մոտ, կարծում եմ՝ մենք չպետք է մեզ այնքան տերագնահատենք, որ կասկածենք՝կարո՞ղ ենք արդյոք տրամաբանել, խելքին մոտ տարբերակը տարբերել ինչ որ անբացատրելի երևույթներից, թե ոչ: ԲԱվականին զարգացած գիտությունն իրեն թույլ չի տալիս ինչ-որ բան խոսել աշխարհի կործանման մասին, գոնե մոտ ապագայում: Էս պահով ինչ որ բան ավելացնելն անիմաստ եմ համարում: Հիմա մեկ այլ տեսանկյունից նայենք. մենք չենք թակում նրանց դուռը, նրանց չենք ստիպում, խնդրում, համոզում լսել մեզ և ետ կանգնել իրենց մոլորությունից, բայց դա ոչ թե նշանակում է, որ մենք չենք ցանկանում փրկել նրանց, ոչ թե մենք գիշերները չենք քնում, սպասում ենք, թե երբ են էնքան մոլորվելու, որ կործանվեն, այլ մենք ուղղակի հարգում ենք նրանց կրոնական կողմնորոշումը: Իսկ ի՞նչ են անում նրանք:

Կուկ ջան, անկեղծ ասած` ես կասկածում եմ, որ ինձ ու քեզ հետաքրքրում ա` աշխարհը կկործանվի, թե ոչ:) Ու համոզված չեմ, որ մենք տեղյակ ենք այն գիտական նվաճումների մասին, որոնք հերքում կամ հաստատում են աշխարհի մոտալուտ կործանումը:) Իմ ասածը բոլորովին այլ բանի էր վերաբերում: Ես նկատի ունեի` բանական ենք այնքան, որ կարողանանք տարբերել գժին մարգարեից? Եթե նա, թեկուզ տեսականորեն, գա:) Հլը Նոր Կտակարանը վերհիշի:) Ես էստեղ Եհովայի Վկաների քարոզը չեմ անում, այլ կոչ եմ անում ըմբռնման և հանդուրժողականության: Եթե 1976 տարի առաջ մարդիկ հանդուրժող լինեին... Ի~նչ գիտես, ի~նչ կլիներ հիմա:)

Վարպետ
12.06.2009, 01:06
վայ-վայ վայ այ ազգ պառակտողնեեեր ծիծաղամ

Սաղ երգերը երգել ենք, մնացել ա սարի սմբուլը:)) Սրանց էլ որ վերացնենք, էլ մեր ազգն ով կկարողանա պառակտել?:))

Enigmatic
12.06.2009, 01:07
Վարպետ ջան, գոնե տեսնենք՝ որն է խելքին մոտ, կարծում եմ՝ մենք չպետք է մեզ այնքան տերագնահատենք, որ կասկածենք՝կարո՞ղ ենք արդյոք տրամաբանել, խելքին մոտ տարբերակը տարբերել ինչ որ անբացատրելի երևույթներից, թե ոչ: ԲԱվականին զարգացած գիտությունն իրեն թույլ չի տալիս ինչ-որ բան խոսել աշխարհի կործանման մասին, գոնե մոտ ապագայում: Էս պահով ինչ որ բան ավելացնելն անիմաստ եմ համարում: Հիմա մեկ այլ տեսանկյունից նայենք. մենք չենք թակում նրանց դուռը, նրանց չենք ստիպում, խնդրում, համոզում լսել մեզ և ետ կանգնել իրենց մոլորությունից, բայց դա ոչ թե նշանակում է, որ մենք չենք ցանկանում փրկել նրանց, ոչ թե մենք գիշերները չենք քնում, սպասում ենք, թե երբ են էնքան մոլորվելու, որ կործանվեն, այլ մենք ուղղակի հարգում ենք նրանց կրոնական կողմնորոշումը: Իսկ ի՞նչ են անում նրանք:

պատկերացրա անգամ բանը հասել ա նրան արդեն հեռախոսով են զանգում, ոնցոր մարդկանց բռնանան: Եթե իրանք էդքան ճիշտ ու բարի լինեին , բանը չէր հասնի նրան որ դռնեդուռ ընկնեն ու հավատ մուրան, այլ մարդիկ ինքնակամ կմտնեն նրանց շարքերը.

Վարպետ
12.06.2009, 01:08
պատկերացրա անգամ բանը հասել ա նրան արդեն հեռախոսով են զանգում, ոնցոր մարդկանց բռնանան: Եթե իրանք էդքան ճիշտ ու բարի լինեին , բանը չէր հասնի նրան որ դռնեդուռ ընկնեն ու հավատ մուրան, այլ մարդիկ ինքնակամ կմտնեն նրանց շարքերը.
Ինչ-որ մեկը կարդում ա իմ գրառումները?:) Թե էլ բան չգրեմ?:)

Enigmatic
12.06.2009, 01:09
Ինչ-որ մեկը կարդում ա իմ գրառումները?:) Թե էլ բան չգրեմ?:)

լավ-լավ հասկանալի ա Վա:pioneer

Kuk
12.06.2009, 01:11
Կուկ ջան, անկեղծ ասած` ես կասկածում եմ, որ ինձ ու քեզ հետաքրքրում ա` աշխարհը կկործանվի, թե ոչ:) Ու համոզված չեմ, որ մենք տեղյակ ենք այն գիտական նվաճումների մասին, որոնք հերքում կամ հաստատում են աշխարհի մոտալուտ կործանումը:) Իմ ասածը բոլորովին այլ բանի էր վերաբերում: Ես նկատի ունեի` բանական ենք այնքան, որ կարողանանք տարբերել գժին մարգարեից? Եթե նա, թեկուզ տեսականորեն, գա:) Հլը Նոր Կտակարանը վերհիշի:) Ես էստեղ Եհովայի Վկաների քարոզը չեմ անում, այլ կոչ եմ անում ըմբռնման և հանդուրժողականության: Եթե 1976 տարի առաջ մարդիկ հանդուրժող լինեին... Ի~նչ գիտես, ի~նչ կլիներ հիմա:)

Հասկանում եմ, Վարպետ ջան, միգուցե մենք Կտակարանի խաչողներն ենք: Թեման այս բովանդակությամբ փակուղի կմտնի՝ փիլիսոփայություն:)
Ես Կտակարանը համարում եմ փիլիսոփայության գլուխգործոց, որը կարելի է կարդալ ու կարդալ, և շատ դեպքերում համաձայն չեմ Նոր Կտակարանում գրված շատ մտքերի հետ: Էսպիսի մտածողությամբ հանդերձ երբևէ ինձ խաչող չեմ զգա, առավել ևս՝ նրանց՝ մարգարե:)

Վարպետ
12.06.2009, 01:13
Հասկանում եմ, Վարպետ ջան, միգուցե մենք Կտակարանի խաչողներն ենք: Թեման այս բովանդակությամբ փակուղի կմտնի՝ փիլիսոփայություն:)
Ես Կտակարանը համարում եմ փիլիսոփայության գլուխգործոց, որը կարելի է կարդալ ու կարդալ, և շատ դեպքերում համաձայն չեմ Նոր Կտակարանում գրված շատ մտքերի հետ: Էսպիսի մտածողությամբ հանդերձ երբևէ ինձ խաչող չեմ զգա, առավել ևս՝ նրանց՝ մարգարե:)
Ուրեմն մնում ա ինչ անել?:) Հանդուրժել ու բարի գտնվել, առանց տուտուզներին քացի տալու:)) Զի ասված է` Կեսարինը Կեսարին, Աստծունը` Աստծուն...
(Էս ի~նչ մի ասել ասի, ասա?;))

վրեժ62
12.06.2009, 21:33
պատկերացրա անգամ բանը հասել ա նրան արդեն հեռախոսով են զանգում, ոնցոր մարդկանց բռնանան: Եթե իրանք էդքան ճիշտ ու բարի լինեին , բանը չէր հասնի նրան որ դռնեդուռ ընկնեն ու հավատ մուրան, այլ մարդիկ ինքնակամ կմտնեն նրանց շարքերը.

ես կխնդրեի ձեզ , կարդալ աստվածաշնչի հետեվյալ տողերը` ԹՈՒՂԹ ԱՌ ՀՌՈՎՄԵԱՑԻՍ գլ. Ժ խոսք 13-16 <<Վասնզի ամեն ով որ Տիրոջ անունը կանչի կապրի: Արդ ինչպես կանչեն , որին չհավատացին. եվ ինչպես հավատան, որից չլսեցին. եվ ինչպես լսեն առանց քարոզողի. Եվ ինչպես քարոզեն, եթե չուղարկվեն. ինչպես գրված է, Որպես գեղեցիկ են նրանց ոտները` որ խաղաղություն են քարոզում եվ բարի բաներ են ավետիք տալիս:>>

Խնդրում եմ կարդալուց հետո ամեն ոք թող յուրովի մեկնաբանի:

Կտրուկ
12.06.2009, 22:22
ես կխնդրեի ձեզ , կարդալ աստվածաշնչի հետեվյալ տողերը` ԹՈՒՂԹ ԱՌ ՀՌՈՎՄԵԱՑԻՍ գլ. Ժ խոսք 13-16 <<Վասնզի ամեն ով որ Տիրոջ անունը կանչի կապրի: Արդ ինչպես կանչեն , որին չհավատացին. եվ ինչպես հավատան, որից չլսեցին. եվ ինչպես լսեն առանց քարոզողի. Եվ ինչպես քարոզեն, եթե չուղարկվեն. ինչպես գրված է, Որպես գեղեցիկ են նրանց ոտները` որ խաղաղություն են քարոզում եվ բարի բաներ են ավետիք տալիս:>>

Խնդրում եմ կարդալուց հետո ամեն ոք թող յուրովի մեկնաբանի:Վրեժ ջան Տիրոջ անուն կանչել չի նշանակում եհովա կանչել։ Հիսուսն ասում է ՙԱյսքան ժամանակ ձեզ հետ եմ և դեռ ասում եք Հորը մեզ ցույց տու՞ր՚։Նաև գրված էՙ երկնքի տակ .մարդկանց Հիսուսից բացի այլ անուն չկա .որով կարելի լինի փրկվել՚։

Կտրուկ
12.06.2009, 23:21
եհովա անվան հետ կապված։
Աստված(Հայր աստվածը) որևէ անուն՝ այնպիսին որ մենք ենք ընկալում.չի կարող ունենալ։ Քանզի՝ որևէ մեկին անուն նշանակելու համար պետք է որ անուն նշանակողը գերակայություն ունենա անվանարկվողի համեմատ.օրինակ՝երբ Աստված ստեղծեց կենդանիներին.նրանց մեկիկ մեկիկ բերեց Ադամի առաջ՝ անուն ստանալու։և անուն տալով մարդը հաստատում է իր գերակայությունը կենդանական աշխարհի հանդեպ ՝ինչպես որ Աստված պատվիրել էր։
Նաև իր կնոջ՝եվայի անվանակոչության հարցը Աստված թողեց Ադամին.սրանով իսկ հաստատելով տղամարդու գերակայությունը կնոջ հանդեպ։(կանայք թող չնեղանան:))։Հայրը իր զավակին է տալիս անուն և նույնպես հանդիսանում գերակա վիճակում։ Իսկ զավակի համար. իր հայրը ուղղակի հայր է։Նա երբեք չի դիմում իր հորը անունով.ինչպես որ վկաներն են այդ համարձակ անում։
Հետո. անունները՝ դրանք նախատեսված են միևնույն տեսակի առանձնյակներին իրարից տարբերելու համար. ուստի Աստծուն ոչ անուն է պետք և ոչ էլ որևէ մեկը կարող էր Նրան անվանակոչել։Նա ուղղակի Հայր է։Նա նա է որ Է։
իսկ եհովան ՝դա Աստծո մի բնորոշիչ է.այլ ոչ թէ անուն։Ինչպես որ Հիսուս ասում է ՙես եմ ալֆան և օմեգան՚ ։Արդյոք ճիշտ կլինի ասե՞լ որ ալֆան Հիսուսի անունն է։

վրեժ62
13.06.2009, 21:01
եհովա անվան հետ կապված։
Աստված(Հայր աստվածը) որևէ անուն՝ այնպիսին որ մենք ենք ընկալում.չի կարող ունենալ։ Քանզի՝ որևէ մեկին անուն նշանակելու համար պետք է որ անուն նշանակողը գերակայություն ունենա անվանարկվողի համեմատ.օրինակ՝երբ Աստված ստեղծեց կենդանիներին.նրանց մեկիկ մեկիկ բերեց Ադամի առաջ՝ անուն ստանալու։և անուն տալով մարդը հաստատում է իր գերակայությունը կենդանական աշխարհի հանդեպ ՝ինչպես որ Աստված պատվիրել էր։
Նաև իր կնոջ՝եվայի անվանակոչության հարցը Աստված թողեց Ադամին.սրանով իսկ հաստատելով տղամարդու գերակայությունը կնոջ հանդեպ։(կանայք թող չնեղանան:))։Հայրը իր զավակին է տալիս անուն և նույնպես հանդիսանում գերակա վիճակում։ Իսկ զավակի համար. իր հայրը ուղղակի հայր է։Նա երբեք չի դիմում իր հորը անունով.ինչպես որ վկաներն են այդ համարձակ անում։
Հետո. անունները՝ դրանք նախատեսված են միևնույն տեսակի առանձնյակներին իրարից տարբերելու համար. ուստի Աստծուն ոչ անուն է պետք և ոչ էլ որևէ մեկը կարող էր Նրան անվանակոչել։Նա ուղղակի Հայր է։Նա նա է որ Է։
իսկ եհովան ՝դա Աստծո մի բնորոշիչ է.այլ ոչ թէ անուն։Ինչպես որ Հիսուս ասում է ՙես եմ ալֆան և օմեգան՚ ։Արդյոք ճիշտ կլինի ասե՞լ որ ալֆան Հիսուսի անունն է։

Աստվածաշնչում ` Հիսուսը ոչ մի տեղ չի ասում << Ես եմ ալֆան եվ օմեգան>> , այդ խոսքերը պատկանում են միայն Հորը :

վրեժ62
13.06.2009, 21:08
եհովա անվան հետ կապված։
Աստված(Հայր աստվածը) որևէ անուն՝ այնպիսին որ մենք ենք ընկալում.չի կարող ունենալ։ Քանզի՝ որևէ մեկին անուն նշանակելու համար պետք է որ անուն նշանակողը գերակայություն ունենա անվանարկվողի համեմատ.օրինակ՝երբ Աստված ստեղծեց կենդանիներին.նրանց մեկիկ մեկիկ բերեց Ադամի առաջ՝ անուն ստանալու։և անուն տալով մարդը հաստատում է իր գերակայությունը կենդանական աշխարհի հանդեպ ՝ինչպես որ Աստված պատվիրել էր։
Նաև իր կնոջ՝եվայի անվանակոչության հարցը Աստված թողեց Ադամին.սրանով իսկ հաստատելով տղամարդու գերակայությունը կնոջ հանդեպ։(կանայք թող չնեղանան:))։Հայրը իր զավակին է տալիս անուն և նույնպես հանդիսանում գերակա վիճակում։ Իսկ զավակի համար. իր հայրը ուղղակի հայր է։Նա երբեք չի դիմում իր հորը անունով.ինչպես որ վկաներն են այդ համարձակ անում։
Հետո. անունները՝ դրանք նախատեսված են միևնույն տեսակի առանձնյակներին իրարից տարբերելու համար. ուստի Աստծուն ոչ անուն է պետք և ոչ էլ որևէ մեկը կարող էր Նրան անվանակոչել։Նա ուղղակի Հայր է։Նա նա է որ Է։
իսկ եհովան ՝դա Աստծո մի բնորոշիչ է.այլ ոչ թէ անուն։Ինչպես որ Հիսուս ասում է ՙես եմ ալֆան և օմեգան՚ ։Արդյոք ճիշտ կլինի ասե՞լ որ ալֆան Հիսուսի անունն է։


Իսկ անվան համար հիշիր տերունական աղօթքի գոնե առաջին նախադասությունը, կամ կարդա աստվածաշնչից` թուղթ առ Հռովմեացիս գլուխ Ժ խոսք 13 :

վրեժ62
13.06.2009, 21:27
Վրեժ ջան Տիրոջ անուն կանչել չի նշանակում եհովա կանչել։ Հիսուսն ասում է ՙԱյսքան ժամանակ ձեզ հետ եմ և դեռ ասում եք Հորը մեզ ցույց տու՞ր՚։Նաև գրված էՙ երկնքի տակ .մարդկանց Հիսուսից բացի այլ անուն չկա .որով կարելի լինի փրկվել՚։

Համաձայն եմ, փրկությունը միայն Հիսուսով է, բայց մի մոռացեք Հիսուսին ով հարություն տվեց: Միթե չէք կարդացել Հովհաննեսի ավետարան գլ. ԺԴ խոսք 28 <<Լսեցիք, որ ես ասեցի ձեզ, թե գնում եմ, եվ կգամ ձեզ մոտ. եթե ինձ սիրեիք, ապա ուրախ կլինեիք ` որ ասեցի, Հոր մոտ եմ գնում. որովհետեվ իմ Հայրը մեծ է ինձանից >>: Այնուհետեվ կարդանք նույն ավետարանի գլ ԺԷ խոսք 3 << Եվ սա է հավիտենական կյանքը, որ ճանաչեն քեզ միայն ճշմարիտ Աստված . եվ նրան, որ ուղարկեցիր` Հիսուսին Քրիստոսին>>; հետո նույն գլխի 6 խոսքը` <<Քո անունը հայտնեցի այն մարդկանց, որ աշխարքիցը տվիր ինձ. քոնն էին , եվ ինձ տվիր նրանց. եվ քո խոսքը պահեցին>>: Եվ եթե ուշադիր կարդանք աստվածաշունչը, կիմանանք, թե ինչքան սխալ, եվ ինչքան քիչ բան ենք իմացել Աստծու մասին: Մեղադրելու չի, որովհետեվ ինչքան էլ կողքից ասեն երեստ մրոտա, մինչեվ չնայենք հայելու մեջ, չենք համոզվի, իսկ աստվածաշունչը մեր կյանքի հայելինն է:

Կտրուկ
13.06.2009, 23:06
Իսկ անվան համար հիշիր տերունական աղօթքի գոնե առաջին նախադասությունը, կամ կարդա աստվածաշնչից` թուղթ առ Հռովմեացիս գլուխ Ժ խոսք 13 :
ՙՍուրբ եղիցի անուն Քո՚
ի՞նչ ենք հասկանում այս խոսքերի տակ.որոնք վկաները սիրում են մատնացույց անել։
Վրեժ ենթադրենք գնացել ես մի տեղ գործուղման և այնտեղ ճանաչում են քո հորը՝ որպես օրինապաշտ և առաքինի մարդ։ՈՒ այսուհետ դո՛ւ պետք է շարունակես հայրիկիդ գործը։
Հիմա. եթե լավ ես կատարում առաքելությունդ .ասում ենՙ ապրես տղա ջան .հորդ անունը բարձր ես պահում՚ ։իսկ եթե հուսախափ ես անում բոլորին ՝ասում ենՙ հորդ անունը գետնով տվեցիր՚
Հիմա ի՞նչ ես կարծում. այստեղ անուն ասվածը նշանակում է Արմեն կամ Սարգիս ....թէ՞ անուն ասելով պետք է հասկանալ տվյալ անձը՝գոյը։

Terminator
13.06.2009, 23:26
ԲԱՐԻ ԵՐԵԿՈ; Կխնդրեիասեիր թե ինչ հարցի շուրջ ես բանավիճել, որ չեն կարողացել քեզ պատասխանել.

Կոնկրետ հիմա չեմ հիշում, բայց տարբեր հարցերի շուրջ է եղել բանավեճերը` Սուրբ Երորդության և այլն, ինչպես նաև Աստվածաշունչ մատյանի` գրքի մասին. սովորական գրքի և վկաների կազմակերպության կողմից թարգմանված Աստվածաշնչի մասին, ինչքան հիշում եմ կոչվում էր <Նոր աշխարհի թարգմանություն>. այդ 2 -ի միջև շատ տարբերություններ կան և միայն վկաների կազմակերպության թարգմանած Աստվածաշունչը օգտագործում են վկաների հին անդամները և այլն:


Աստվածաշնչում ` Հիսուսը ոչ մի տեղ չի ասում << Ես եմ ալֆան եվ օմեգան>> , այդ խոսքերը պատկանում են միայն Հորը :Այսինքն ինչպես Հիսուսը չի ասում այդ խոսքերը:o.

<Ահա ես շուտով կու գամ և իմ վարձքը ինծի հետե է...
Ես եմ Ալֆան ու Օմէղան, Առաջինը ու Վերջինը, Սկիզբը ու Վաղճանը>:
Հայտնություն, 22:12,13
Ըստ քեզ, դուրս է գալիս, որ Աստված պետք է գա Երկիր` իր վարձքի հետ միասին:8, այլ ոչ թէ Հիսուսը ???:think

վրեժ62
13.06.2009, 23:35
ՙՍուրբ եղիցի անուն Քո՚
ի՞նչ ենք հասկանում այս խոսքերի տակ.որոնք վկաները սիրում են մատնացույց անել։
Վրեժ ենթադրենք գնացել ես մի տեղ գործուղման և այնտեղ ճանաչում են քո հորը՝ որպես օրինապաշտ և առաքինի մարդ։ՈՒ այսուհետ դո՛ւ պետք է շարունակես հայրիկիդ գործը։
Հիմա. եթե լավ ես կատարում առաքելությունդ .ասում ենՙ ապրես տղա ջան .հորդ անունը բարձր ես պահում՚ ։իսկ եթե հուսախափ ես անում բոլորին ՝ասում ենՙ հորդ անունը գետնով տվեցիր՚
Հիմա ի՞նչ ես կարծում. այստեղ անուն ասվածը նշանակում է Արմեն կամ Սարգիս ....թէ՞ անուն ասելով պետք է հասկանալ տվյալ անձը՝գոյը։


հարգելի Կտրուկ, ճնայած ես միքանի մեջբերում էի արել աստվածաշնչից, որ ավելի պարզ լիներ, բայց ես կպատասխանեմ տվյալ հարցիտ: Եթե մտնեիր ղեկավարիտ մոտ, ինչպես կդիմեիր` ընկեր պետ, թե ազգանունով, որն է ավելի հարգալից տարբերակը:

Կտրուկ
13.06.2009, 23:53
հարգելի Կտրուկ, ճնայած ես միքանի մեջբերում էի արել աստվածաշնչից, որ ավելի պարզ լիներ, բայց ես կպատասխանեմ տվյալ հարցիտ: Եթե մտնեիր ղեկավարիտ մոտ, ինչպես կդիմեիր` ընկեր պետ, թե ազգանունով, որն է ավելի հարգալից տարբերակը:Իսկ պետը քեզ չի էլ ուզում ճանաչի այլ կերպ քան իր որդու միջոցով.Դու լավ է որդու հետ ՙլեզու ՚գտնես։ քանի որ որդին է քեզ ներկայացրել հորը։
և որդին պատվիրել է այն ինչ լսել է հորից։ և այստեղ
ոչ թէ կարևորը հոր և որդու միջև պառակտություն գցելն է՝այլ նրանց խոսքի կատարումն է։և նրանց խոսքը մեկ է .
Այսինքն ՆՐԱՆՔ ՄեԿ են՝նույնն են։։

վրեժ62
14.06.2009, 00:20
Իսկ պետը քեզ չի էլ ուզում ճանաչի այլ կերպ քան իր որդու միջոցով.Դու լավ է որդու հետ ՙլեզու ՚գտնես։ քանի որ որդին է քեզ ներկայացրել հորը։
և որդին պատվիրել է այն ինչ լսել է հորից։ և այստեղ
ոչ թէ կարևորը հոր և որդու միջև պառակտություն գցելն է՝այլ նրանց խոսքի կատարումն է։և նրանց խոսքը մեկ է .
Այսինքն ՆՐԱՆՔ ՄեԿ են՝նույնն են։։

Կտրուկ ջան, եթե կարծում ես նույնն էն, խնդրում եմ հարցիս պատասխանես: Երբոր Հիսուսը տանջանքի ցցի վրա էր` ում էր աղոտք անում / հուսով եմ չես ասի ինքն իրեն/, ու երբոր մահացավ` ով խորանի վարագույրը վերից վար պատռեց, եվ վերջին հարցս` Հիսուսին ով երորդ օրը հարություն տվեց: Եվ շատ եմ խնդրում, որ կարդաս Հովհաննեսի ավետարան գլ ԺԴ խոսք 28 ` << Լսեցիք , որ ասեցի ձեզ, թե գնում եմ, եվ կգամ ձեզ մոտ. եթե ինձ սիրեիք, ապա ուրախ կլինեիք` որ ասեցի Հոր մոտ եմ գնում. որովհետեվ Հայրը մեծ է ինձանից>>:

վրեժ62
14.06.2009, 00:27
Իսկ պետը քեզ չի էլ ուզում ճանաչի այլ կերպ քան իր որդու միջոցով.Դու լավ է որդու հետ ՙլեզու ՚գտնես։ քանի որ որդին է քեզ ներկայացրել հորը։
և որդին պատվիրել է այն ինչ լսել է հորից։ և այստեղ
ոչ թէ կարևորը հոր և որդու միջև պառակտություն գցելն է՝այլ նրանց խոսքի կատարումն է։և նրանց խոսքը մեկ է .
Այսինքն ՆՐԱՆՔ ՄեԿ են՝նույնն են։։


Իսկ ինչ մնում է , թե չի ուզում ճանաչել, չմոռանանք աստվածաշնչի այն խոսքերը, որ ասում է <<Եվ Աստված այնքան սիրեց աշխարհը / այսինքն մեզ` մեղավորներիս/, որ իր միածին Որդուն տվեց մեր փրկության համար, որ ամեն նրան հավատացողը չկորչի, այլ հավիտենական կյանք ունենա>>:

Կտրուկ
14.06.2009, 00:35
Կտրուկ ջան, եթե կարծում ես նույնն էն, խնդրում եմ հարցիս պատասխանես: Երբոր Հիսուսը տանջանքի ցցի վրա էր` ում էր աղոտք անում / հուսով եմ չես ասի ինքն իրեն/, ու երբոր մահացավ` ով խորանի վարագույրը վերից վար պատռեց, եվ վերջին հարցս` Հիսուսին ով երորդ օրը հարություն տվեց: Եվ շատ եմ խնդրում, որ կարդաս Հովհաննեսի ավետարան գլ ԺԴ խոսք 28 ` << Լսեցիք , որ ասեցի ձեզ, թե գնում եմ, եվ կգամ ձեզ մոտ. եթե ինձ սիրեիք, ապա ուրախ կլինեիք` որ ասեցի Հոր մոտ եմ գնում. որովհետեվ Հայրը մեծ է ինձանից>>:Ցանկացած հայր մեծ է իր որդուց.ի՞նչ բացահայտում կա այստեղ։ ես չեմ ասում թէ Հայրը ևՈրդին նույն անձն են։ Նրանք նույնն են իրենց կամքով և խոսքով(որն էլ մեզ՝ մարդկանց համար կարևորն է)։ փորձիր հին ուղտից Հովսեփի մեջ տեսնել Հիսուսին և ամեն ինչ պարզ կլինի։ Փարավոնը ամեն բան տվեց Հովսեփի կառավարմանը և ասաց որ միայն աթոռով բարձր կլինի նրանից։ և ով որոշեց Հովսեփի եղբայրների ճակատագիրը Հովսեփը.թէ՞ փարավոնը։
Հետո Վրեժ ջան.արի դու հարցերին պատասխանիր նոր քո հարցաշարը շարունակիր։ Սուրբ եղիցի անուն քո. արտահայտումը պարզ է՞ր թէ՞ ոչ։

Կտրուկ
14.06.2009, 00:42
Իսկ ինչ մնում է , թե չի ուզում ճանաչել, չմոռանանք աստվածաշնչի այն խոսքերը, որ ասում է <<Եվ Աստված այնքան սիրեց աշխարհը / այսինքն մեզ` մեղավորներիս/, որ իր միածին Որդուն տվեց մեր փրկության համար, որ ամեն նրան հավատացողը չկորչի, այլ հավիտենական կյանք ունենա>>:
Սրանով միայն լրացնում ես իմ ասածը՝ոչ թէ հակասում։:)

վրեժ62
14.06.2009, 01:30
Ցանկացած հայր մեծ է իր որդուց.ի՞նչ բացահայտում կա այստեղ։ ես չեմ ասում թէ Հայրը ևՈրդին նույն անձն են։ Նրանք նույնն են իրենց կամքով և խոսքով(որն էլ մեզ՝ մարդկանց համար կարևորն է)։ փորձիր հին ուղտից Հովսեփի մեջ տեսնել Հիսուսին և ամեն ինչ պարզ կլինի։ Փարավոնը ամեն բան տվեց Հովսեփի կառավարմանը և ասաց որ միայն աթոռով բարձր կլինի նրանից։ և ով որոշեց Հովսեփի եղբայրների ճակատագիրը Հովսեփը.թէ՞ փարավոնը։
Հետո Վրեժ ջան.արի դու հարցերին պատասխանիր նոր քո հարցաշարը շարունակիր։ Սուրբ եղիցի անուն քո. արտահայտումը պարզ է՞ր թէ՞ ոչ։

Ճիշտն ասած պարզ չէր, որովհետեվ, երբ Հիսուսը տիպար աղոտքը տվեց, նա չասաց , որ դա մարդիկ անգիր արած ասեյին, այլ դա խորը իմաստ ուներ: Ես փոքր ինչ փորձեմ մեկնել, եթե իհարկե ցանկություն ունես իմանալու: Բացենք Աստվածաշնչի Մաթեոս ավետարանի գլ. Զ խոսք 9 << Մեր Հայր, որ երկնքում ես . սուրբ լինիքո անունը.>> այսինքն` սկզբում ու ամենա կարեվորը սրբացնենք Աստծո անունը / բայց ոչ թե մոռացության տանք/: <<Գա քո արքայությունը, լինի քո կամքը , ինչպես երկնքումն` այնպեսել երկրի վրա>> այսինքն` խնդրենք Աստծո արքայությունը եվ կամքը , որ լինի երկրի վրա ինչպես երկնքում է : <<Մեր ամեն օրվա հացը տուր մեզ այսօր>> այսինքն` ամեն անգամ հաց ուտելուց գոհանանք Աստծուց օրվա հացը վաստակելու համար, ինչպես Հիսուսներ գոհանում: << Եվ թող մեզ մեր պարտքերը, ինչպես մենք ենք թողում մեր պարտականներին>> այսինքն` խնդրենք , որ Ասված ների մեր մեղքերը, որովհետեվ գիտակցելով որ անկատար ենք, մենք հակված ենք կամա, թե ակամա մեղք գործելու: Եվ ինչպես Քրիստոսներ ասում` ինչ չափով ներեք, այդքանել կներվեք: <<Եվ մի տանիր մեզ փորձության մեջ, այլ փրկի մեզ չարից>> ու քանի որ ամեն քայլափոխին կարող ենք ընկնել փորձության մեջ, խնդրենք Աստծուն , որ օգնի դիմագրավելու դրանք: <<Որովհետեվ քոնն է թագավորությունը եվ զորությունը եվ փառքը հավիտեանս. ամեն >>: Եվ վերջում չմոռանանք Հիսուսի խոսքերը, որ ասեց` << Ինչ խնդրեք Հորից իմ անունից , ձեզ կտրվի>> այսինքն այս ամենը պետք թ խնդրվի Հիսուսի անունով / ընդունելով , որ Հիսուսը իր կյանքը տվեց մեր փրկության համար/:

Իսկ եթե դու ավելի խելամիտ բացատրություն ունես, ես մեծ հաճույքով կլսեմ:

Կտրուկ
14.06.2009, 09:27
Ճիշտն ասած պարզ չէր, որովհետեվ, երբ Հիսուսը տիպար աղոտքը տվեց, նա չասաց , որ դա մարդիկ անգիր արած ասեյին, այլ դա խորը իմաստ ուներ: Ես փոքր ինչ փորձեմ մեկնել, եթե իհարկե ցանկություն ունես իմանալու: Բացենք Աստվածաշնչի Մաթեոս ավետարանի գլ. Զ խոսք 9 << Մեր Հայր, որ երկնքում ես . սուրբ լինիքո անունը.>> այսինքն` սկզբում ու ամենա կարեվորը սրբացնենք Աստծո անունը / բայց ոչ թե մոռացության տանք/: Վրեժ ջան.հիմա քո ուզածն ի՞նչ ա։ ինչու ես ողջ տերունականը մեկնում։ ես կոնկրետ հարց եմ տալիս՝ սուրբ լինի Քո ԱՆՈՒՆԸ ՝այստեղ անուն բառը նշանակում է եհովա՞ թէ՞ Աստծո էություն։
(կարծում ես թէ Աստծո էությունը պարփակված է եհովա անվան մե՞ջ)։

վրեժ62
16.06.2009, 21:34
Վրեժ ջան.հիմա քո ուզածն ի՞նչ ա։ ինչու ես ողջ տերունականը մեկնում։ ես կոնկրետ հարց եմ տալիս՝ սուրբ լինի Քո ԱՆՈՒՆԸ ՝այստեղ անուն բառը նշանակում է եհովա՞ թէ՞ Աստծո էություն։
(կարծում ես թէ Աստծո էությունը պարփակված է եհովա անվան մե՞ջ)։


Այո, որովհետեվ Եհովա անունը , շատ բացատրական բառարաներում մեկնաբանվում է ` <<Նա է, Որ է>>; << Պատճառ է լինելու>>
Եվ ինչպես Դավիթ թագավորն է Սաղմոս գրքում` գլ. ՁԳ խոսք 18 - ում գրել` <<Եվ իմանան, որ դու կաս, քո անունը Եհովայ է. դու միակ Բարձրեալ ես բոլոր երկրի վրա >>

Կտրուկ
16.06.2009, 22:43
Այո, որովհետեվ Եհովա անունը , շատ բացատրական բառարաներում մեկնաբանվում է ` <<Նա է, Որ է>>; << Պատճառ է լինելու>>
Եվ ինչպես Դավիթ թագավորն է Սաղմոս գրքում` գլ. ՁԳ խոսք 18 - ում գրել` <<Եվ իմանան, որ դու կաս, քո անունը Եհովայ է. դու միակ Բարձրեալ ես բոլոր երկրի վրա >>և ահա ամեն բան նոր եղավ ։

Գործք 11.26
Ամենից առաջ ՝Անտիոքում աշակերտները ՔՐԻՍՏՈՆՅԱ կոչվեցին։

Վրեժ ջան ինչպես տեսնում ես՝

չկոչվեցին կաթոլիկ.
չկոչվեցին ուղղափառ.
չկոչվեցին առաքելական.
չկոչվեցին կյանքի խոսք.
չկոչվեցին հիսունական.
չկոչվեցին եհովայի վկա՝....................
կոչվեցին՝ ՔՐԻՍՏՈՆՅԱ
եթէ սիրում ես Գրքով խոսել.մի մատնանշի միայն քեզ հարմար տողերը՝ եղիր անաչառ։

վրեժ62
16.06.2009, 23:16
և ահա ամեն բան նոր եղավ ։

Գործք 11.26
Ամենից առաջ ՝Անտիոքում աշակերտները ՔՐԻՍՏՈՆՅԱ կոչվեցին։

Վրեժ ջան ինչպես տեսնում ես՝

չկոչվեցին կաթոլիկ.
չկոչվեցին ուղղափառ.
չկոչվեցին առաքելական.
չկոչվեցին կյանքի խոսք.
չկոչվեցին հիսունական.
չկոչվեցին եհովայի վկա՝....................
կոչվեցին՝ ՔՐԻՍՏՈՆՅԱ
եթէ սիրում ես Գրքով խոսել.մի մատնանշի միայն քեզ հարմար տողերը՝ եղիր անաչառ։


Հարգելի Կտրուկ ջան, կներես, բայց եթե գոնե մեկ անգամ կարդացած լինեիր աստվածաշունչը, նկատած կլինեիր հետեվյալ տողերը` Եսայիա գլ. ԽԳ խոսք 7; <<Բոլոր իմ անունով կոչվածներին, եվ որոնց ես ստեղծել եմ իմ փառքի համար, նրանց կազմեցի եվ արի էլ>> եվս նույն գլ. խոսք 10-12 <<Դուք էք իմ վկաները, ասում է Տերը. եվ իմ ծառան, որին ես ընտրել եմ. որպեսզի գիտենաք եվ հավատաք ինձ, եվ հասկանաք որ ես եմ. ինձանից առաջ մի աստված չկազմվեցավ, եվ ինձանից հետո չի լինելու: Ես ` ես եմ Եհովա. եվ ինձանից ջոկ Փրկիչ չկա: Ես իմացրի ու փրկեցի եվ լուր տվի, եվ մի օտարը չկար ձեր մեջ. եվ դուք իմ վկաներն էք, ասում է Տերը, որ ես եմ Աստված>>:
Նման մեջբերումներ շատ կան աստվածաշնչում, բայց ես մեջբերել եմ միայն այս երկուսը: Ցանկության դեպքում, եթե կարդաս աստվածաշունչը, քեզ համար շատ հետաքրքիր բաներ կբացահայտես:

Կտրուկ
16.06.2009, 23:45
Հարգելի Կտրուկ ջան, կներես, բայց եթե գոնե մեկ անգամ կարդացած լինեիր աստվածաշունչը, նկատած կլինեիր հետեվյալ տողերը`......................:Աստվածաշունչը հեքիաթ չի. որ կարդաս՝Աստվածաշունչը ուսումնասիրում են։Որն էլ ջանասիրաբար անում եմ։և ՙձերդ խորհրդատու պայծառափայլությանը՚ փետք է հասած լիներ արդեն. որ եթե մեջբերումներ եմ անում ՝ուրեմն մեղմ ասած. ծանոթ եմ Աստվածաշնչին։

Ցանկության դեպքում, եթե կարդաս աստվածաշունչը, քեզ համար շատ հետաքրքիր բաներ կբացահայտես:Իսկ ես ինչպես տեսնում եմ.դու ոչ թէ կարդացել ես Աստվածաշունչը.այլ քեզ համար այն կարդացել են։ և կարդացել են հատկապես այն տողերը որոնք ձեռնատու են եղել կարդացողին։ Քանի որ ոչ մի Աստվածաշունչն ինքնուրույն ուսումնասիրող մարդ՝չի գալիս այն եզրահանգման.որ ինքը եհովայի վկա պիտի կոչվի։
Հետո. ախր շատ նման եք իրար։Ցանկացած հարցին բոլորդ ունեք միևնույն պատասխանը՝ոչ մի քայլ ետ և ոչ մի քայլ առաջ՝։
Իսկ դուք հին ուխտի բոլո՞ր օրենքներն եք պահում.թէ՞ միայն այն մասը ուր գրված է ՙիմ վկաներս պիտի կոչվեք՚։
Խնդրում եմ ուշադրություն՝Տեր Հիսուս երբեք չասաց .որ իր հոր անունը եհովա է և ինքն էլ եհովայի վկա է։

վրեժ62
17.06.2009, 00:30
Աստվածաշունչը հեքիաթ չի. որ կարդաս՝Աստվածաշունչը ուսումնասիրում են։Որն էլ ջանասիրաբար անում եմ։և ՙձերդ խորհրդատու պայծառափայլությանը՚ փետք է հասած լիներ արդեն. որ եթե մեջբերումներ եմ անում ՝ուրեմն մեղմ ասած. ծանոթ եմ Աստվածաշնչին։Իսկ ես ինչպես տեսնում եմ.դու ոչ թէ կարդացել ես Աստվածաշունչը.այլ քեզ համար այն կարդացել են։ և կարդացել են հատկապես այն տողերը որոնք ձեռնատու են եղել կարդացողին։ Քանի որ ոչ մի Աստվածաշունչն ինքնուրույն ուսումնասիրող մարդ՝չի գալիս այն եզրահանգման.որ ինքը եհովայի վկա պիտի կոչվի։
Հետո. ախր շատ նման եք իրար։Ցանկացած հարցին բոլորդ ունեք միևնույն պատասխանը՝ոչ մի քայլ ետ և ոչ մի քայլ առաջ՝։
Իսկ դուք հին ուխտի բոլո՞ր օրենքներն եք պահում.թէ՞ միայն այն մասը ուր գրված է ՙիմ վկաներս պիտի կոչվեք՚։
Խնդրում եմ ուշադրություն՝Տեր Հիսուս երբեք չասաց .որ իր հոր անունը եհովա է և ինքն էլ եհովայի վկա է։


Ուրեմն, ի գիտություն քեզ, կարդա նոր կտակարանի հայտնություն գիրքը` գլ. Ա խոսք 5 << Եվ Հիսուս Քրիստոս հավատարիմ վկայիցը, որ մեռելներից անդրանիկը եվ երկրի թագավորների իշխանն է . նրան որ մեզ սիրեց եվ մեր մեղքերիցն լվացավ մեզ իր արյունովը>>:

վրեժ62
17.06.2009, 00:36
Աստվածաշունչը հեքիաթ չի. որ կարդաս՝Աստվածաշունչը ուսումնասիրում են։Որն էլ ջանասիրաբար անում եմ։և ՙձերդ խորհրդատու պայծառափայլությանը՚ փետք է հասած լիներ արդեն. որ եթե մեջբերումներ եմ անում ՝ուրեմն մեղմ ասած. ծանոթ եմ Աստվածաշնչին։Իսկ ես ինչպես տեսնում եմ.դու ոչ թէ կարդացել ես Աստվածաշունչը.այլ քեզ համար այն կարդացել են։ և կարդացել են հատկապես այն տողերը որոնք ձեռնատու են եղել կարդացողին։ Քանի որ ոչ մի Աստվածաշունչն ինքնուրույն ուսումնասիրող մարդ՝չի գալիս այն եզրահանգման.որ ինքը եհովայի վկա պիտի կոչվի։
Հետո. ախր շատ նման եք իրար։Ցանկացած հարցին բոլորդ ունեք միևնույն պատասխանը՝ոչ մի քայլ ետ և ոչ մի քայլ առաջ՝։
Իսկ դուք հին ուխտի բոլո՞ր օրենքներն եք պահում.թէ՞ միայն այն մասը ուր գրված է ՙիմ վկաներս պիտի կոչվեք՚։
Խնդրում եմ ուշադրություն՝Տեր Հիսուս երբեք չասաց .որ իր հոր անունը եհովա է և ինքն էլ եհովայի վկա է։


Կտրուկ ջան, կուզենայի մեկ հարցիս պատասխանեյիր, երբ Հիսուսը երկրի վրա էր, ում կամքներ կատարում` իր, թե Հոր???

may
17.06.2009, 00:45
Ուրեմն, ի գիտություն քեզ, կարդա նոր կտակարանի հայտնություն գիրքը` գլ. Ա խոսք 5 << Եվ Հիսուս Քրիստոս հավատարիմ վկայիցը, որ մեռելներից անդրանիկը եվ երկրի թագավորների իշխանն է . նրան որ մեզ սիրեց եվ մեր մեղքերիցն լվացավ մեզ իր արյունովը>>:


Մի հարց, հարգելի Վրեժ, Նոր Կտակարանում Եհովա անունը կա?

վրեժ62
17.06.2009, 00:59
Մի հարց, հարգելի Վրեժ, Նոր Կտակարանում Եհովա անունը կա?

Ի տարբերություն Հին կտակարանի, որտեղ Եհովա անունը կա մոտ 7000 անգամ, Նոր կտակարանում փոխարինված է ` Տեր, Բարձրեալ անվանումներով: Շատ դեպքերում դա արվել է հունարեն բնագրերում տվյալ բաղաձայնների բացակայության պատճառով, իսկ որոշ դեպքերում համարելով , որ իբր մեր մեխավոր շուրթերով իրավունք չունենք արտասանելու:

Սելավի
17.06.2009, 10:25
Վրեժ ջան հիմա մեջ կբերեմ Հիսուսի խոսքերից մի փոքր հատված, այն գրքից, որոնք կրոնավորները հայտնի պատճառներով մինչև այժմ թաքցնում էին մարդկանցից:
Դրա համար եմ ասում, արդեն ժամանակն է և ոչ մի բան այլևս գաղտնի չի լինելու մարդկանցից:


....
11. Один пандит сказал: Умоляю тебя, Иисус, скажи, кто тот Бог, о котором ты говоришь; где его жрецы, его храмы и его святыни?
12. И сказал Иисус: Бог, о котором я говорю, повсюду; его нельзя обнести стенами или ограничить какими-то пределами.
13. Все люди поклоняются Единому Богу; но все люди видят его по-разному.
14. Этот всеобщий Бог есть мудрость, воля и любовь.
15. Не все люди видят Триединого Бога. Один видит его как Бога могущества; другой - как Бога разума, третий - как Бога любви.
16. Идеал человека есть Бог его, и потому с раскрытием человека раскрывается и Бог его. Бог человека сегодняшнего дня - завтра уже не Бог.
17. Нации земли видят Бога с разных точек зрения, и потому он не представляется одинаковым для всех.
18. Человек дает имя той частице Бога, которую видит, и она для него - весь Бог, и каждая нация видит частицу Бога, и каждая нация называет Бога своим именем.
19. Вы, брамины, зовете его Парабрамой; в Египте он Тот; Зевсом его зовут в Греции; Иегова - его иудейское имя; но всюду он беспричинная Причина, бескоренной Корень, от которого все произошло.

Երբ իրականում կհետաքրքրի այս մեջբերում որը արեցի, հավաստիացնում եմ դու կգտնես այս գիրքը:

may
17.06.2009, 14:11
Ի տարբերություն Հին կտակարանի, որտեղ Եհովա անունը կա մոտ 7000 անգամ, Նոր կտակարանում փոխարինված է ` Տեր, Բարձրեալ անվանումներով: Շատ դեպքերում դա արվել է հունարեն բնագրերում տվյալ բաղաձայնների բացակայության պատճառով, իսկ որոշ դեպքերում համարելով , որ իբր մեր մեխավոր շուրթերով իրավունք չունենք արտասանելու:


Այսինքն ինչ-որ ժամանակ եղել, հետո փոխարինվել է? թե ընդհանրապես չի եղել?
Եվ հետո հունարենում ինչ բաղաձայններ էին բացակայում?

Վարպետ
18.06.2009, 22:55
Մոդերատորական: Խնդրում եմ մնալ թեմայի շրջանակներում:

Վարպետ
19.06.2009, 10:50
Մոդերատորական: Վերջին` Եհովայի վկաներին ըստ էության չվերաբերվող քննարկումները տեղափոխվել են «Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ: (http://www.akumb.am/showthread.php?t=32469&page=23)Խնդրում եմ շարունակել այնտեղ:

Մօնթե
13.07.2009, 17:42
Ցավն այն է, որ Եհովայի վկաներն ընդհանրապես վտանգավոր չեն:

Եհովայի վկաները դեռևս շարունակում են դռնեդուռ ընկած հայտնել, թե «Մենք Ձեզ բարի լուր ենք բերել»»: «Բարի լուր» կոչվածն էլ այն է, որ իբր մարդը հոգի չունի և մեռնելու է անասունի պես, որ չպետք է հավատալ Հիսուս Քրիստոսին, որ իբր նա Աստված չէ, պետություններն էլ ամբողջովին սատանայից են և շուտով կործանվելու են, որ կործանման ենթակա են անգամ Աստծո տաճար եկեղեցիները…
Թեև քաղաքական - մարտավարական նկատառումներից ելնելով ՝ եհովայի վկաները իրենց քրիստոնեական ուղղությանն են դասում, սակայն նրանց քարոզչությունն ու գործելակերպն իրականում ոչ մի առնչություն չունի քրիստոնեության հետ: Ավելին, նրանք էությամբ հակաքրիստոնյա և հակամարդկային են:
Խարխլելով քրիստոնեության հիմքը՝ Սուրբ Երրորդությունը, խեղաթյուրում ու նենգափոխում են Աստվածաշունչը, փորձում են այն հարմարեցնել իրենց ուսմունքին, և դրանով հանդերծ անհանդուրժողականություն և թշնամանք են սերմանում մյուսների նկատմամբ:
Մերժում են աշխարհը՝ այն համարելով սատանայի թագավորություն, և ահաբեկում մարդկանց՝ ասելով, թե ողջ մարդկությունը /այսինքն ՝ իրենց չհետևողները/ պետք է ոչնչանան ՝ բացառությամբ «եհովայի վկաների.» , որոնց «հավիտենական փրկություն» են խոստանում:
Իսկ «վկա» դառնալու և փրկության արժանանալու գինը մեզ համար քրիստոնեությունը, մեր ազգային Եկեղեցու հավատամքը, մեր հայրերի թափած արյունն ուրանալն է…
ՄԻԱՑՅԱԼ ՀԱՅՔ ազգայնական կազմակերպություն

վրեժ62
13.07.2009, 22:08
Եհովայի վկաները դեռևս շարունակում են դռնեդուռ ընկած հայտնել, թե «Մենք Ձեզ բարի լուր ենք բերել»»: «Բարի լուր» կոչվածն էլ այն է, որ իբր մարդը հոգի չունի և մեռնելու է անասունի պես, որ չպետք է հավատալ Հիսուս Քրիստոսին, որ իբր նա Աստված չէ, պետություններն էլ ամբողջովին սատանայից են և շուտով կործանվելու են, որ կործանման ենթակա են անգամ Աստծո տաճար եկեղեցիները…

Հարգելի Մօնթե, ի գիտություն բոլորին, որ դռնեդուռ ընկած քարոզում են բարի լուրը քանի որ այդ պատվերը տվեց Հիսուսը իր հետեվորդներին, եվ երկրորդ` սուտ լուրեր տարածելով ոչնչի չես հասնի, քանի որ նրանց քարոզի հիմնական բնաբանը հենց Հիսուսն է, եվ հետո` եթե հիշում էք Հիսուսը հենց ինքը փորձության ժամանակ չժխտեց , որ երկրի թագավորություններն ու հարստությունները սատանայինը չեն: Իսկ ինչ մնում է Աստծո տաճարներին ` կարդանք Աստվածաշնչից ` գործ առաքելոց գլ. ԺԷ խոսք 24 << Այն Աստվածը, որ աշխարհքս եվ ամեն բան` որ նրանում կա` արավ, նա երկնքի եվ երկրիս Տերը լինելով ձեռագործ տաճարներում չի բնակվում>>

Ambrosine
13.07.2009, 22:12
դռնեդուռ ընկած քարոզում են բարի լուրը
բարի լուրը???
ինչ բարի լուր? թե ինչպես հերթական երեխան մահացավ, քանի որ ծնողները չէին համաձայնել արյան փոխներարկում կատարել?

վրեժ62
13.07.2009, 22:27
բարի լուրը???
ինչ բարի լուր? թե ինչպես հերթական երեխան մահացավ, քանի որ ծնողները չէին համաձայնել արյան փոխներարկում կատարել?

բայց մեկը չի մեղադրում այն բժիշներին, որոնք ավելի գերադասում են ներարկել գեներով ու հիվանդություններով հարուստ ուրիշի արյունը, քան օգտագործել դրան փոխարինող այլ բազմազան միջոցներ, որովհետեվ արյան փոխներարկումը ավելի եկամտաբեր է: Մի գուցէ սա էլ ժխտեք???

ministr
13.07.2009, 23:10
Իսկ ինչ մնում է Աստծո տաճարներին ` կարդանք Աստվածաշնչից ` գործ առաքելոց գլ. ԺԷ խոսք 24 << Այն Աստվածը, որ աշխարհքս եվ ամեն բան` որ նրանում կա` արավ, նա երկնքի եվ երկրիս Տերը լինելով ձեռագործ տաճարներում չի բնակվում>>

Եկեղեցին Աստծո տունն է, այդպես է թե ոչ?

Interdenominational
13.07.2009, 23:18
ministr: Եկեղեցին - այո, ձեռակերտ շինությունները - ոչ ;)

ministr
13.07.2009, 23:19
Հմ... Իսկ եկեղեցի ասելով ինչ եք հասկանում?

Interdenominational
13.07.2009, 23:26
ministr: մի քանի /կամ բազում/ անհատներ + ընդհանուր հավատամք + հաղորդակցվելու բուռն փափագ + "անտեղյակ անհատներին" քարոզելու մարմանջ... ժամանակակից "առողջ եկեղեցու" /այդ թվում և Եհովայի Վկաների/ մոդել;

Կտրուկ
14.07.2009, 00:55
սրանից ուժեղ պատասխան հնարավոր չէր տալ:D

ինչ ուզեմ? ասում եմ՝ եկեք ընդհանրապես տաբու դնենք Աստվածաշունչը քննարկելը, դե չի կարելի բառերը ուղիղ իմաստով հասկանալ, չի կարելի անունը բարձր տալ, չի կարելի ինչ-որ բան սխալ համարել... էս եմ ասում
Աստղո ջան Քրիստոնյաի կյանքում բացակայում է ՙչի կարելի՚ արտահայտությունը։
չի կարելի երեխաներին շատ պաղպաղակ։
իսկ քեզ որպես հասուն մարդ.կարելի է ողջ աշխատավարձդ ջուրը գցել։
Բայց ՝դա չես անում չէ՞։

Կտրուկ
14.07.2009, 08:52
Ախպեր, էդ ձևով Աստվածաշնչի ցանկացած մաս կարելի է մեկնաբանել սուբյեկտիվ ձևով, համարելով, որ այն ինչ գրված է , պետք է հասկանալ փոխաբերական իմաստով և ոչ մի դեպքում ուղիղ: Նույն ծառի վրա ոչ բոլոր ճյուղերն են ներքև աճում չէ?ոնց որ ես էլ էդ ասում ընկերս։
:)ուղղակի կոնկրետ տաճարի մասով. եթե միայն մի տեղ է նշվում որ այն Աստծո տունն է՝ բազում տեղեր ել հիշատակվում է մարդ դաճար հասկացողության մասին։Այսինքն Քրիստոս մեր մեջ՝ մեր ներսի տաճարում պիտի որոնենք.այլ ոչ թէ ուրիշ տեղ ինչպես անում եին Մարիամն ու Հովսեփը։

Dayana
14.07.2009, 09:45
Մոդերատորական: Վերջին` Եհովայի վկաներին ըստ էության չվերաբերվող քննարկումները տեղափոխվել են «Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ: (http://www.akumb.am/showthread.php?t=32469&page=23)Խնդրում եմ շարունակել այնտեղ:

Hrayr
17.07.2009, 14:20
Վրեժ ջան հիմա մեջ կբերեմ Հիսուսի խոսքերից մի փոքր հատված, այն գրքից, որոնք կրոնավորները հայտնի պատճառներով մինչև այժմ թաքցնում էին մարդկանցից:
Դրա համար եմ ասում, արդեն ժամանակն է և ոչ մի բան այլևս գաղտնի չի լինելու մարդկանցից:

Սելավի ջան, զգույշ եղիր գրառումներիդ մեջ, հիշիր, ով որ բան ավելացնի գրվացքին Աստված էլ ավելացնելու է այն պատուհասները որոնք գրված են գրքում, վախեցնելու համար չէ որ գրում եմ, այլ սթափեցնելու, իսկ եթե արդեն պետքդ չէ, հիշիր «պիտի գամ ու աշտանակդ շարժեմ...», «ահավոր բան կենդանի Աստծո ձեռքն ընկնելը...», պարզապես խնդրում եմ իրականությունը մի թողեք աղավաղեն

Սելավի
17.07.2009, 20:19
Սելավի ջան, զգույշ եղիր գրառումներիդ մեջ, հիշիր, ով որ բան ավելացնի գրվացքին Աստված էլ ավելացնելու է այն պատուհասները որոնք գրված են գրքում, վախեցնելու համար չէ որ գրում եմ, այլ սթափեցնելու, իսկ եթե արդեն պետքդ չէ, հիշիր «պիտի գամ ու աշտանակդ շարժեմ...», «ահավոր բան կենդանի Աստծո ձեռքն ընկնելը...», պարզապես խնդրում եմ իրականությունը մի թողեք աղավաղեն

Իհարկե շնորհակալություն Հրայր ջան որ սթափեցնում էս: Ես էլ ուզում եմ քեզ ասել որ քո հագով կոշիկը մի ստիպիր որ իմ ոտքը մցնես, իմ ոտքը 43 համարնա, կամ ուրիշ ստանդարտով 12:

Hrayr
17.07.2009, 20:38
Իհարկե շնորհակալություն Հրայր ջան որ սթափեցնում էս: Ես էլ ուզում եմ քեզ ասել որ քո հագով կոշիկը մի ստիպիր որ իմ ոտքը մցնես, իմ ոտքը 43 համարնա, կամ ուրիշ ստանդարտով 12:
Չէ, երևի լավ չհասկացար, ես չեմ ստիպում ոչինչ, խնդրում եմ Աստվածաշնչից ոչինչ չպակասեցնել և ոչինչ չավելացնել.....

Սելավի
17.07.2009, 20:48
Չէ, երևի լավ չհասկացար, ես չեմ ստիպում ոչինչ, խնդրում եմ Աստվածաշնչից ոչինչ չպակասեցնել և ոչինչ չավելացնել.....

Իսկ կարելի է Աստվածաշունչը հասկանալ այնպես, ինչպես Աստված է ուզում որ տվիալ մարդը դա հենց այդպես հասկանա, թե պիտի պարտադիր ուրիշը բացատրի ինչպես հասկանանք:

Hrayr
17.07.2009, 21:10
Իսկ կարելի է Աստվածաշունչը հասկանալ այնպես, ինչպես Աստված է ուզում որ տվիալ մարդը դա հենց այդպես հասկանա, թե պիտի պարտադիր ուրիշը բացատրի ինչպես հասկանանք:
Չէ ախպեր ջան, Պողոսն ասում է ես ավետարանը մարդուց չառի հապա Սուրբ Հոգու հայտնությունից, բայց քանիսն է այսօր այդ հայտնությունն ունենում, իսկ ասում է եթե երկնքից հրեշտակ էլ իջնի ու ուրիշ բան ասի որ մենք ասեցինք նզովյալ լինի.

ars83
17.07.2009, 21:14
Չէ ախպեր ջան, Պողոսն ասում է ես ավետարանը մարդուց չառի հապա Սուրբ Հոգու հայտնությունից, բայց քանիսն է այսօր այդ հայտնությունն ունենում, իսկ ասում է եթե երկնքից հրեշտակ էլ իջնի ու ուրիշ բան ասի որ մենք ասեցինք նզովյալ լինի.

Հա էլի, մարդը ճիշտ ա ասում :hands
Հրայր ջան, բացի քեզանից ոչ ոք չունի: Սելավին ինչ իմանա, թե Սուրբ Հոգու հայտնությունն ինչ բան ա...
Բա ինչ-որ մեկը «ընդհանուր եզրերից» էր խոսում :think
Հենա, մի հատ Սելավիի վրա ցուցադրի, տեսնենք՝ էդ ո՞նց ա լինում։

Hrayr
17.07.2009, 21:20
Հա էլի, մարդը ճիշտ ա ասում :hands
Հրայր ջան, բացի քեզանից ոչ ոք չունի: Սելավին ինչ իմանա, թե Սուրբ Հոգու հայտնությունն ինչ բան ա...
Այ այս վերաբերմունքդ դուրս չեկավ, ես Հրանտին ճանաչում եմ , գիտեմ ինքն ինչ է հասկանում, ես իրեն վիրավորելու ամենևին միտք չունեմ,խնդրում եմ մի փորձիր խառնել մեր հարաբերությունները, եթե ընդհանուր քննարկումներ ենք անում դա միայն ընդհանուրի հետ հարցը քննարկելու համար է, եթե անձնական բան ենք ունենում առանձին ենք քննարկում։ Խնդրում եմ զերծ մնա որպես երրորդ անձ մեր զրույցը խեղաթյուրելուց.

ars83
17.07.2009, 21:24
Այ այս վերաբերմունքդ դուրս չեկավ, ես Հրանտին ճանաչում եմ , գիտեմ ինքն ինչ է հասկանում, ես իրեն վիրավորելու ամենևին միտք չունեմ,խնդրում եմ մի փորձիր խառնել մեր հարաբերությունները, եթե ընդհանուր քննարկումներ ենք անում դա միայն ընդհանուրի հետ հարցը քննարկելու համար է, եթե անձնական բան ենք ունենում առանձին ենք քննարկում։ Խնդրում եմ զերծ մնա որպես երրորդ անձ մեր զրույցը խեղաթյուրելուց.

Աչքիդ էսօր բոլորը խեղաթյուրող են երևում: :think Ասածս նա էր, որ խորհուրդդ կիրառեիր, փորձեիր ընդհանուր եզրեր գտնել: Չի ստացվում չէ՞, միանգամից Պողոս Առաքյալին ես մեջբերում: Բա մեզ մոտ էլ չի ստացվում ԿԽ-ատիպ կազմակերպությունների հետ լեզու գտնելը, մենք էլ նույն խոսքերն ենք հիշում: :think
Զենքի մասին հարցիս, իհարկե, չես պատասխանելու :think

Սելավի
17.07.2009, 21:29
Հրայր ջան ասածս դրանա վերաբերվում: Թեկուզ թող Պողոս առաքիալի խոսքերը լինեն, ես կարա՞մ ինքնուրույն հասկանամ թե Պողոսը ի՞նչ է ասում, թե՞ ինչ որ մեկն էլ է պետք որ ինձ բացատրի Պողոսի ասած խոսքերի իմաստը: