PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Եհովայի վկաներ



Էջեր : 1 [2] 3 4 5

Hrayr
17.07.2009, 21:37
Ապեր ես գիտեմ որ դու հասկանում ես ինչ եմ ասում,բայց մանրացնեմ, եթե մարդը Աստծո հետ կապ չունի նրան մարդն է սովորեցնում, իսկ եթե հաղորդակցվում է Սուրբ Հոգու հետ նա անձամբ է առնում ու նրան չես կարող հակառակում համոզել կամ ուղեղի լվացում անել ինչպես սովետի ժամանակ էին անում բայց ապարդյուն։

Սելավի
17.07.2009, 22:55
Ապեր ես գիտեմ որ դու հասկանում ես ինչ եմ ասում,բայց մանրացնեմ, եթե մարդը Աստծո հետ կապ չունի նրան մարդն է սովորեցնում, իսկ եթե հաղորդակցվում է Սուրբ Հոգու հետ նա անձամբ է առնում ու նրան չես կարող հակառակում համոզել կամ ուղեղի լվացում անել ինչպես սովետի ժամանակ էին անում բայց ապարդյուն։

Հրայր ջան, որպեսզի շատ չծավալվեմ:
Մի անգամից ասեմ ողջ աշխարհաստեղծ տիեզերքներում չկա մի բան, մի էություն, մի առարկա, մի շնչավոր կամ անշունչ կենդանի որ Աստծո հետ կապ չունենա:
Կոպիտ ասած մոր արգանդում գտնվող պտուղը հազարավոր կապերով կապված է իր սնուցող օրգանիզմից:
Այստեղ հարցը միայն նա է, որ այդ պտուղը՝ որը հենց կրկին մայրն է, գիտի՞ թե ինքը որտե՞ղ է և ո՞վ է:
Խնդրում եմ ինձ մի ներարկիր կաղապարված չափսերի մեջ վերցրած Աստվածային տեսություն, ես արդեն վերևում ասեցի դրանք իմ չափսերը չեն:
Հրայր՝ երեխան երբ շատ բաներ չի հասկանում, ծնողը նրան «ռամկաների» մեջա պահում, շատ բաներ արգելում է քանզի դեռ երեխա է:
Բայց այդ երեխան երբ մեծանում է կարողանում է ինքնուրույն խելացի որոշումներ կայացնել, այդ օրվանից ծնողը իրան ոչինչ չի արգելում, քանզի համոզված է որ իր երեխան արդեն չափահաս տարիքում է գտնվում, և հետը հավասարը հավասարի հետ է խոսում:
Սակայն այդ երեխայական տարիքում գտնվելու ժամանակաշրջանում նրան կերակրում է հեքիաթանման ճշմարտություններով:
Քանզի տարիքը չի հերուքում, որպեսզի ամեն բան պարզ և խորքային բացատրի, իսկ այդտեղ կարևոր չի թե երեխան վերջնական իր պատմած «հեքիաթի» իմաստը կհասկանա թե ոչ, այդտեղ կարևորը, որ այդ մետաֆոր հեքիաթները իր երեխայի մեջ ներարկի այն դոզայով, որքան իվիճակի է իր երեխան ընդունելու, քանզի ծնողի պատմած մետաֆոր հեքաթները այնպիսի ուղղվածություն են ունենում, որ երեխայի մեջ բարություն, սեր, և շատ տարբեր լավ հատկանիշներ են մցնում, որըն էլ այդ երեխային պետք են գալու չափահաս տարիքում:
Իսկ եթե ծնողը երեխային սկսի բացատրել այնպես ինչպես որ կա իրականում, պատկերացնում էս, էդ երեխան ինչքան հարցեր կտա իր ծնողին, ասենք օրինակ՝ կարճ ասումա հոսանքը դզզզզա ձեռ չտաս, ու երեխան իր հետաքրքրությունից դրթված սկսումա հարցնել, բա դզզզզը ինչա՞ էդ որտեղիցա գալիս, բա լարումը ինչա, իաաա՞ ամպերաժը բա ինչա՞: Դրա համար է ասվում ամեն մեկը իր ժամանակին է հասկանում ամեն բան:

Ինձ թվումա մատչելի ներկայացրեցի ասելիքս, կարծում եմ կհասկանաս միտքս:
Հրայր ջան կարող էս չարձագանքել, ես չեմ պատրաստվում բանավեճի մեջ մտնել քեզ հետ այդ հարցի շուրջ:
Թանկագին բարեկամս մտածիր ինչպես ուզում էս, բայց խնդրում եմ, ինձ մի օգնիր որ ես էլ քեզ պես մտածեմ ու հասկանամ:

Hrayr
18.07.2009, 00:00
Այն որ հիմա ասում ես գրված է ծննդոց առաջին գլուխներում.....

Մօնթե
01.08.2009, 20:36
<<Եհովայի վկաների>> աստվածաբանությունը ծայրաստիճան պարզունակ ու հակասական է և ուղղված է Սուրբ Գրքի, կրոնի, փիլիսոփայության և ֆիզիկայի պատմության սկզբունքներին անծանոթ մարդկանց: Դրա հիմքը աղանդի հիմնադիրների անձնական հայացքներն են: Նրանց ուսմունքի սխալներն ու մոլորությունները մերկացնելիս ի հայտ են գալիս Աստվածաշնչի ամբողջական տեքստից առանձնացված և նենգափողված մեջբերումներ ու մեկնաբանություններ: Նրանք, փաստորեն, պաշտում են Աստծո անունը`/YHVH - Եհովա/, իբրև թե, անունը նույնացնելով էությանը, որով կուռքի են վերածում իր էությամբ անհասանելի Աստծո բազում անուններից մեկը: Նրանց կարծիքով Աստված երկնքում գրավում է մի որոշակի տեղ, ինչն իրականում ոչ մի կերպ չի համապատասխանում Աստծո էությանը: Նրանք մերժում են Սուրբ Երրորդությունը` Սուրբ Հոգու անձնավորությունը և Հիսուս Քրիստոսի Աստվածությունը` <<չնկատելով>> այն հաստատող աստվածաշնչային բազմաթիվ արտահայտությունները, որով, փաստորեն, հարում են դեռևս 5-րդ դարի դատապարտված արիոսական հերձվածին: Նրանք մերժում են նաև Աստծո մարմնավորման ճշմարտացիությունը, ուստիև` մեղքերի քավության ու փրկության իսկությունը, որը բազմիցս հաստատվում է Սուրբ գրքում: Աղանդավորները ողորմելի հայեցողություն ունեն տարածության ու ժամանակի ծագման և փոխհարաբերության, աշխարհի հատկությունների հարցերի շուրջ, որից ելնելով, նրանք, օրինակ, պնդում են, որ Երկիրը հավիտենական է: Նման օրինակները բազմաթիվ են: Աղանդն իր գոյության ընթքացքում բազմաթիվ <<մարգարեություններ>> է արել աշխարհի կործանման ժամանակի մասին, որոնք են` 1872թ., 1874թ., 1914թ., 1925թ., 1975թ., :

Եհովականների ուսմունքի համաձայն լիարժեք փրկություն են գտնելու միայն 144 հազար հավատարիմները: Դա նրանց հիմնադիր Չարլզ Թեյզ Ռասելի ուսմունքն էր` վերցված <<Յոթերորդ օրվա ադվենտիստների ուսմունքից: Սակայն այդ թիվն արագորեն սպառեց իրեն, քանի որ եհովականներն այժմ արդեն մի քանի միլիոն են, այսինքն` նշանակալիորեն ավելի շատ, քան 144 հազարը: Պետք էր անհապաղ ինչ-որ ելք գտնել ստեղծված նեղ վիճակից դուրս գալու, ուստի և հայտարարեցին, որ 144 հազար հավատարիմներ երկինք են բարձրանալու հենց առաջին հարության ժամանակ, իսկ մյուսներին ավելի ցածրակարգ հարություն է բաժին ընկնելու` նրանք ապրելու են <<երկրային դրախտում>>, սնվելու են բանաններով ու նարինջներով և զբոսնելու են արմավենու պուրակում` բարի վագրերի, առյուծների և օձերի ընկերակցությամբ /սա նրանց սիրած պատկերն է/ : Նրանք աշխատելու են ոչ ովելի, քան օրական 4 ժամ, բնակարանը լինելու է հարմարավետ, կերակուրը` համեղ, և բոլորը հարկադրաբար երջանիկ են լինելու /նկատենք, որ այն շատ նման է կոմունիզմի գաղափարին/: Իսկ առաջին 144 հազարը նրանց դիտելու և կառավարելու է երկնքից:

Եհովականները չեն հավատում հոգու անմահությանը: Նրանք ասում են, որ Աստված չի կարող մարդկանց հավիտենական տանջանքի ենթարկել, քանի որ նա բարեգութ է, իսկ բարեգութ տերը չի տանջի կատաղած շանը, այլ պարզապես կկրակի նրա վրա: Մարդկանց մի մասը հարություն կառնի և կփրկվի, իսկ մնացածը կոչնչացվեն առհավետ: Ըստ նրանց, փրկությունը կախված է <<Դիտարանի ընկերության>> գործերին մասնակցություն ունենալուց, և եթե անդամը պահպանի իր անդամությունը, ապա կունենա փրկության հնարավորույուն, իսկ եթե հեռանա, կզրկվի դրանից: Այսինքն` եթե անդամը ամբողջ կյանքում շաբաթական 40-50 ժամ գրականություն է տարածել, բայց մի օր դադարել է դա անելուց , ապա նախկին <<վաստակն>> այլևս հաշվի չի առնվում: Նշանակում է, որ տվյալ անդամն անկում է ապրել և կգնա դեպի հավիտենական անգոյություն: 144 հազարի կազմը սպառելուց հետո ծառայության կոչվածները դեռևս ինչ-որ կերպ նրանց մեջ հայտնվելու հնարավորություն ունեն. հնարավոր է, որ վերջին պահին 144 հազարից ինչ-որ մարդիկ անկում են ապրել և ոչ մեծ թվով տեղ է ազատվել: Ուստի, յուրաքանչյուրը կարող է հույս ունենալ, որ ոչ միայն կարող է երկրի վրա բանան ուտել, այլև երկինք բարձրանալ:

<<Եհովայի վկաներն>> ատելություն են սերմանում քրիստոնեական ուղղափառ եկեղեցիների դեմ` հայտարարելով քրիստոնեական աշխարհի մեծ ուխտադրժության մասին և կոչ անելով քրիստոնյաներին դուրս գալ այդտեղից: <<Քրիստոնեական աշխարհի>> կրոններին խոստանում են զրկել <<իրենց հարստություններից>> և <<ամոթալի մերկացման>> ենթարկել: Հայտարարում են, որ <<քրիստոնեական աշխարհը և այլ կեղծ կրոնները շուտով լիովին ոչնչացվելու են>> և <<սա Եհովայի արդար դատավճիռն է սուտ ուսուցիչների նկատմամբ, որն ի կատար է ածվելու>>: Նրանց համար Հիսուս Քրիստոսի Խաչը չար խորհրդանիշ է, քանի որ այն պատժի գործիք է, և բացի այս, այն երբեմն նաև հանդիպում են հեթանոսների մոտ: Այստեղից, անտեսելով Նոր Կտակարանի բազմաթիվ արտահայտություններ և պատմական գիտությունների տվյալները, նրանք պնդում են, որ Հիսուս Քրիստոսը խաչվել է ոչ թե խաչի, այլ սյան վրա: Ճիշտ նույն կերպ, իրենց բացատրություններում օգտագործելով խաբեությունն ու հեթանոսական կրոնների մասին հրապարակումներից քաղված առանձին հատվածները, նրանք` իրենց ծնող հանդիսացող բողոքականության նմանությամբ, մերժում են Սրբազան Ավանդությունը, Եկեղեցու խորհուրդները, սրբապատկերները, տաճարները, վանքերը:

Աղանդի առաջնորդները 1961թ. հայտարարեցին, որ արյան փոխներարկումը մահացու մեղք է` նույնացնելով այն Ավետարանում հիշատակվող <<միսն իր արյունով>> չուտելով արգելանքի հետ: Այս արգելանքի հետևանքով բազմաթիվ եհովականներ, այդ թվում նաև երեխաներ են մահացել :Վերջապես, ելնելով այն հանգամանքից, որ բազում պետություններում այս առիթով տեղի ունեցող դատավարությունները լուրջ ճնշում են հանդիսանում <<Եհովայի վկաների>> նկատմամբ, << …աղանդի առաջնորդներն անսպասելիորեն հայտարարեցին, որ իրենց անդամներին այսուհետև կթույլատրվի արյան փոխներարկում: <<Բրուքլինյան հայրերը>> որոշեցին, որ <<վկան>>, որը կյանքի և մահվան ընտրության պայմաններում կհամաձայնվի արյան փոխներարկմանը, այժմ <<չի զրկվի հաղորդակից լինելուց>>, այսինքն` չի հեռացվի աղանդից: Այս որոշումն աղանդի հայտարարած ամենամեծ ներքին փոփոխությունն է` այն օրից, երբ 1975 թվականին կանխատեսված <<արմագեդոնն>> ու <<աշխարհի վախճանը>> չիրականացավ: Բրիտանական <<Եհովայի վկաների>> նախագահ Փոլ Գիլսը հայտարարել է, որ արյան փոխներարկումից հրաժարվելը նախկինի պես մնում է իրենց կրոնի հիմքում, բայց և ավելացրել է. <<Հնարավոր է, որ վիրահատական սեղանի վրա սթրեսային վիճակում գտնվող մարդը, չցանկանալով մահանալ, համաձայնի արյան փոխներարկմանը: Հաջորդ օրը նա կարող է ասել, որ զղջում է իր որոշման համար: Այդժամ մենք նրան հոգևոր օգնություն կցուցաբերենք և կմխիթարենք, և նրա նկատմամբ որևէ կարգապահական միջոց չենք կիրառի: Մենք, պարզապես, դա կդիտենք որպես թուլության պահ: Սակայն նրանք, ովքեր չեն ցանկանա զղջալ, նախկինի պես կհեռացվեն>>:
ՄԻԱՑՅԱԼ ՀԱՅՔ կազմակերպություն
ԱՂԲՅՈՒՐ` http://www.hzorhayastan.do.am

ranchpar
26.09.2009, 03:09
ի տարբերություն բոլորի ամենալավը Եհովայի վկաներն են հետևում աստվածաշնչին.....բայց հենց քրիստոնեությամբ հանդերձ քանդում են այս երկրի խորանը...

Արծիվ
26.09.2009, 04:55
ի տարբերություն բոլորի ամենալավը Եհովայի վկաներն են հետևում աստվածաշնչին.....բայց հենց քրիստոնեությամբ հանդերձ քանդում են այս երկրի խորանը...
Իսկ քեզ ով ասեց որ եհովայի վկաները Աստվածաշնչին են հետևում, իրենք իրենց քիրքն ունեն դիտարան անվամբ:

urartu
26.09.2009, 11:56
ցանկացած տեսակի կրոնական ֆանատիզմին դեմ եմ, լինի եհովա, քրիստոնյա, մահմեդական, թե չգիտեմ ինչ, կրոնը դա շատ մարդկանց սփոփանքն, պատասխանն է այն հարցերի, որնք նրանք չունեն, բայց թե դա երբեք չպետք է ֆանատիզմի վերածվի

Հարդ
26.09.2009, 12:21
Եհովայի Վկա - կոչվածնեին մի համեմատեք պապայի տղեքի հետ, որոնք ինչ-ինչ, բայց մեր հասարակությունից դուրս կարգին տղերք են: Լավ գիտակցեք՝ մենք փոքր երկիր ենք, ցանկացած պառակտում ճակատագրական կլինի: Սրանց ստեղծողներն ընդամենը հոգեբանական բիզնեսով են զբաղված:

Lionne_en_Chasse
26.09.2009, 21:45
Առիթ ունեցել եմ այս թեմայում արդեն ասել, որ շատ մեծ հակակրանք ունեմ Եհովայի վկաների ( և առհասարակ մոլի աղանդավորների) հանդեպ: Ինձ զարմացնում է նրանց պնդաճակատ աներեսությունը և զոմբիացվածության մակարդակը:
Ապրում եմ Հայաստանից դուրս ու այնպիսի մի երկրում, որտեղ ազգերն ու կրոնները այքան շատ են, որ նկարագրելու էլ չի: ՈՒնեմ տարբեր ազգերի ու կրոնների պատկանող բազմաթիվ ընկերներ ու շատ անգամ եմ նրանց հետ զրուցել նույնիսկ վիճաբանել նմանատիպ թեմաներով: Բայց այդ վիճաբանությունները երբեք չեն վերածվել փոխադարձ վիրավորանքի կամ թշնամանքի: Հարգում եմ բոլոր կրոնների ներկայացուցիչներին, եթե նրանք իրոք, գիտակցաբար են պատկանում այդ կրոնին: Բայց հայերի հետ, բարևից էն կողմ, էլ ավել բառ չեմ ուզում փոխանակել էդ թեմաներով: Վերջին անգամ նման խոսակցության ժամանակ, մի անգրագետ ապուշ ինձ կռապաշտ փարիսացի անվանեց :o:8, միայն այն պաճառով, որ ես խաչ եմ կրում ու հավատում եմ խաչի զորությանը ( մի խոսքով նորմալ քրիստոնյա եմ): Բայց չկարողացավ նույնիսկ հիմնավորել իր ասածները... Հենց նեղն են ընկնում, սկսում են վիրավորել:
Մի բան էլ կարող եմ ասել, որ արտերկրում ամենահամախմբված հայերը, դրանք աղանդավոր հայերն են: Ի դեպ նույնիսկ չեն ամուսնանում այն հայերի հետ, որոնք իրենց աղանդից չեն, չեն մասնակցում ազգային, մշակույթային միջոցառումներին: Մի խոսքով նոր ազգ են դարձել: (Ազգի նորաձև պառակտում)
Անցած շաբաթ, առավոտ շուտ դռան զանգը տալիս են, վերցնում եմ լսափողը... պարզվեց հայ ա
_Բարև ձեզ:
_Բարև ձեզ ( բնականաբար)
_Կներեք կարելի է
_Կներեք իսկ դուք ո՞վ եք և ու՞մ եք ուզում ( թեպետ արդեն գլխի եմ ընկնում)
_Մենք ուզում ենք ձեզ հետ խոսել, նոր ձեր հարևանների տանն էինք ... (կողքի շենքում էլ հայեր կան..., հենց հայկական ազգանուն են տեսնում, զանգը տալիս են)
_Եվ՞: ( համառորեն դուռը չեմ բացում, նա էլ համառորեն ձգձգում է)
_Դուք գիտեք ինչո՞ւ է աշխարհում սով և պատերազմ
_...???:think
_Ինչո՞ւ են այքան շատ անարդարությունները...
_Ցանկության դեպքում հեռուստացույց կնայեմ, թերթ կկարդամ ու կտեղեկանամ: Հետո՞:
_Չէ, բայց մենք ձեզ կարող ենք ասել...
_(Վերջը չդիացա) խնդրում եմ, եկեք չերկարացնենք, նմանատիպ հարցերով այլևս մեզ չանհագստացնեք, ձեր կոլեգաներին էլ ասեք, որ այս հասցեն մոռանան ու ամիսը մեկ չգան: Մենք մեր հավատի մեջ հաստատակամ ենք և հարցեր ունենալու դեպքում գիտենք ինչպես լուսավորվել:
_Բայց մենք ձեր հարևանների մոտ էլ ենք եղել...
_Ցտեսություն:
Կախում եմ լսափողը ու նայում պատուհանից : Իրանք էլ չէին հեռացել, ինձ էին նայում ու դեռ խոսում փակ պատուհանին նայելով: Զարմանում եմ, ինչքան համառ են ու աներես, նույնիսկ Հայաստանից դուրս, իրենց որսի տարերքի մեջ են:
Հվատում եք, հավատացեք... ի՞նչ եք կպել ուրիշներից...

Aleks-90
28.09.2009, 14:09
եհովա, քրիստոնյա

Նախ (եհովա, քրիստոնյա) -չի Եհովա , Քրիստոնյա, և մի բան էլ եհովա չի Եհովայի վկաներա.
Կարծում եմ գիտեիր:) ուղղակի ուծադիր եղիր.
.

urartu
28.09.2009, 14:27
Նախ (եհովա, քրիստոնյա) -չի Եհովա , Քրիստոնյա, և մի բան էլ եհովա չի Եհովայի վկաներա.
Կարծում եմ գիտեիր:) ուղղակի ուծադիր եղիր.
.

ուծադիրը ուծադիր էի, բայց քրիստոնյան, փոքրատառով է գրվում ի գիտություն քեզ, նախքան ուրիշներին ուղելը, վստահ եղիր, նոր ուսուցչական հատկություններտ ցույց տուր

վրեժ62
28.09.2009, 22:59
[QUOTE=urartu;1799141]ցանկացած տեսակի կրոնական ֆանատիզմին դեմ եմ, լինի եհովա, քրիստոնյա, մահմեդական, թե չգիտեմ ինչ, կրոնը դա շատ մարդկանց սփոփանքն, պատասխանն է այն հարցերի, որնք նրանք չունեն, բայց թե դա երբեք չպետք է ֆանատիզմի վերածվի[/QUOT


Նախ և առաջ կխնդրեի բոլորին, որ գոնէ չճանաչելով հանդերձ իրենց թույլ չտան ավելորդ արտահայտություններ անեն Աստծո անվան վերաբերյալ, որովհետեվ ցանկացած մարդ արարած, եթե գոնէ մեկ անգամ կարդացած լինի Աստվածաշունչը շատ լավ կիմանա Աստծո Անունը: Եթե աշխարիկ կյանքում բոլորտ հասկանում էք ցանկացած մարդու անվան կարեվորությունը և ինչ-որ չափով հարգանքով էք խոսում այդ անվան մասին,մի՞թե Աստված արժան չէ այդ հարգանքին: Իսկ ինչ մնում է անպատասխան հարցերին, Աստվածաշնչում անպատասխան հարցեր չկան, կգտնես ցանկացած հարցի պատասխան միայն թե շատ ցանկանաս:

վրեժ62
28.09.2009, 23:08
Եհովայի Վկա - կոչվածնեին մի համեմատեք պապայի տղեքի հետ, որոնք ինչ-ինչ, բայց մեր հասարակությունից դուրս կարգին տղերք են: Լավ գիտակցեք՝ մենք փոքր երկիր ենք, ցանկացած պառակտում ճակատագրական կլինի: Սրանց ստեղծողներն ընդամենը հոգեբանական բիզնեսով են զբաղված:

Ճիշտն ասած համեմատել չի էլ լինի, որովհետեվ իրենց պապայի տղա լինելը կախված է իրենց պապայի դիրքից ու պաշտոնից, իսկ ինչ մնում է բիզնեսին, հենց նոր ամենամեծ բիզնեսմեն դու Աստծուն անվանեցիր, խնդրում եմ մտքերտ վերլուծիր:

վրեժ62
28.09.2009, 23:11
Իսկ քեզ ով ասեց որ եհովայի վկաները Աստվածաշնչին են հետևում, իրենք իրենց քիրքն ունեն դիտարան անվամբ:

Եթե ուշադիր լինեիր, կնկատեիր, որ դիտարանը գիրք չի, այլ ընդամենը բրոշյուր է, իսկ մեկնաբանությունները հիմնված են Աստվածաշնչի վրա:

urartu
28.09.2009, 23:17
Նախ և առաջ կխնդրեի բոլորին, որ գոնէ չճանաչելով հանդերձ իրենց թույլ չտան ավելորդ արտահայտություններ անեն Աստծո անվան վերաբերյալ, որովհետեվ ցանկացած մարդ արարած, եթե գոնէ մեկ անգամ կարդացած լինի Աստվածաշունչը շատ լավ կիմանա Աստծո Անունը: Եթե աշխարիկ կյանքում բոլորտ հասկանում էք ցանկացած մարդու անվան կարեվորությունը և ինչ-որ չափով հարգանքով էք խոսում այդ անվան մասին,մի՞թե Աստված արժան չէ այդ հարգանքին: Իսկ ինչ մնում է անպատասխան հարցերին, Աստվածաշնչում անպատասխան հարցեր չկան, կգտնես ցանկացած հարցի պատասխան միայն թե շատ ցանկանաս:

հարց 1- ում ճանաչելով, հարց 2. ինչ ավելորդ արտահայտություն է արվել իմ կողմից Աստծո վերաբերյալ, հարց 3. Աստված անուն ունի, ես օրինակ չգիտեմ:esim եվ ընդհանրապես ոչ մի անհարգալից բան չէմ տեսնում իմ գրառումում, դա իմ կարծիքն է, իսկ եթե դա քեզ դուր չի գալիս ետ քո պռոբլեմնա, բայց թե չհասկացա թե խի ետ ըտենց ծանր տարար որ

Rammstein
28.09.2009, 23:25
Եթե ուշադիր լինեիր, կնկատեիր, որ դիտարանը գիրք չի, այլ ընդամենը բրոշյուր է, իսկ մեկնաբանությունները հիմնված են Աստվածաշնչի վրա:
Ես անձամբ չեմ ուսումնասիրել եհովականների «Աստվածաշունչը», բայց ինչքան գիտեմ, իրանց Ասվածաշնչում շատ նուրբ փոփոխություններ կան (անգամ ստորակետի մակարդակով), որոնց վրա էլ հիմնվում է ողջ կեղծիքը:

davidus
28.09.2009, 23:31
.............որոնց վրա էլ հիմնվում է ողջ կեղծիքը:

Rammstein ջան... ինչ կեղծիք???? դա վերին զ՛իմաստություն է և զ՛ճիշտ... մենք հասարակ մահկանացուներ ենք և մեզ տրված չի ըմբռնելու զ՛ճիշտը.... դա տրած է այն երջանիկ բացառություն կազմող անհատներին, որոնք կարողանում են Աստվածաշնչի տողերի տակ թաքնված վերին գաղափարներ հորինել ու "տեսնել"... մենք, հայ առաքելական եկեղեցու հետևորդներս, ի զորու չենք ըմբռնել ու հասկանալ դա...
ոչ երանի դժբախտիս.... մի հատ լուսավորող ա պետք ինձ.... լույսի կարիք ունեմ..

վրեժ62
28.09.2009, 23:36
հարց 1- ում ճանաչելով, հարց 2. ինչ ավելորդ արտահայտություն է արվել իմ կողմից Աստծո վերաբերյալ, հարց 3. Աստված անուն ունի, ես օրինակ չգիտեմ:esim եվ ընդհանրապես ոչ մի անհարգալից բան չէմ տեսնում իմ գրառումում, դա իմ կարծիքն է, իսկ եթե դա քեզ դուր չի գալիս ետ քո պռոբլեմնա, բայց թե չհասկացա թե խի ետ ըտենց ծանր տարար որ

ուրեմն եթե նշելես, որ ճանաչում ես Աստծուն գոնե պետք է մեկ անգամ կարդացած լինես Աստվածաշունչը, որովհետեվ այլ ձև մարդը չի կարող ճանաչել Աստծուն, իսկ դա էլ հակասում է քո երկրորդ պատասխանին, որովհետեվ դու մինչև հիմա չգիտես Աստծո անունը , մեջբերեմ Աստվածաշնչից գիրք Սաղմոս գլ. ՁԵ խոսք 18 << Եվ իմանան, որ դու կաս, քո անունը Եհովայ է. դու մինակ Բարձեալ ես բոլոր երկրի վերայ:>> Իսկ ինչ մնում է ծանր տանելուն, մի փոքրիկ օրինակ բերեմ պարզաբանելու համար: Պատկերացրու, որ ընկերներով կանգնած խոսում էք և ինչ-որ մեկը չճանաչելով մի անձնավորության, որին դու շատ լավ ճանաչում ես, փորձում է պիտակներ կպցնել, օրինակ դու ինչպես կվարվեիր???

urartu
28.09.2009, 23:52
ուրեմն եթե նշելես, որ ճանաչում ես Աստծուն գոնե պետք է մեկ անգամ կարդացած լինես Աստվածաշունչը, որովհետեվ այլ ձև մարդը չի կարող ճանաչել Աստծուն, իսկ դա էլ հակասում է քո երկրորդ պատասխանին, որովհետեվ դու մինչև հիմա չգիտես Աստծո անունը , մեջբերեմ Աստվածաշնչից գիրք Սաղմոս գլ. ՁԵ խոսք 18 << Եվ իմանան, որ դու կաս, քո անունը Եհովայ է. դու մինակ Բարձեալ ես բոլոր երկրի վերայ:>> Իսկ ինչ մնում է ծանր տանելուն, մի փոքրիկ օրինակ բերեմ պարզաբանելու համար: Պատկերացրու, որ ընկերներով կանգնած խոսում էք և ինչ-որ մեկը չճանաչելով մի անձնավորության, որին դու շատ լավ ճանաչում ես, փորձում է պիտակներ կպցնել, օրինակ դու ինչպես կվարվեիր???

իսկ ով ասաց որ ես Աստծոն ճանաչում եմ, չլնի դու ճանաչում ես, յետո ես պատասխան չեմ տվել, ես հարց եմ տվել, իսկ աստվածաշունչ լրիվ չէմ կարդացել, բայց ինչ, որ պետք է ես գիտեմ, կամ ինչ է նշանակում մարդուն չէս ճանաչում, խի դու քո եհովա աստծո հետ անձնական շփում ունես

վրեժ62
28.09.2009, 23:55
Ես անձամբ չեմ ուսումնասիրել եհովականների «Աստվածաշունչը», բայց ինչքան գիտեմ, իրանց Ասվածաշնչում շատ նուրբ փոփոխություններ կան (անգամ ստորակետի մակարդակով), որոնց վրա էլ հիմնվում է ողջ կեղծիքը:

Ես կուզենայի մի փոքր ուղել քեզ, եթե չես նեղանա, ոչ թե եհովականներ, այլ Եհովայի վկա, որովհետեվ նման արտահայտություն Ասվածաշնչում չկա, իսկ ինչ մնում է ստորակետին, եթե կարդաս Ատվածաշնչի գիրք Ղուկաս գլ.ԻԳ խոսք 43 <<Եվ Հիսուսն ասեց նրան. Ճշմարիտ ասում եմ քեզ, դու այսօր ինձ հետ դրախտում կլինես>> կհասկանաս այդ մարդկանց ջանքերի իմաստը: Դրա համար կխնդրեի մի փոքր ուսումնասիրեիր հետո նոր կարծիք կազմեիր:

վրեժ62
29.09.2009, 00:04
Rammstein ջան... ինչ կեղծիք???? դա վերին զ՛իմաստություն է և զ՛ճիշտ... մենք հասարակ մահկանացուներ ենք և մեզ տրված չի ըմբռնելու զ՛ճիշտը.... դա տրած է այն երջանիկ բացառություն կազմող անհատներին, որոնք կարողանում են Աստվածաշնչի տողերի տակ թաքնված վերին գաղափարներ հորինել ու "տեսնել"... մենք, հայ առաքելական եկեղեցու հետևորդներս, ի զորու չենք ըմբռնել ու հասկանալ դա...
ոչ երանի դժբախտիս.... մի հատ լուսավորող ա պետք ինձ.... լույսի կարիք ունեմ..

ցեղահավատ առաքելական եկեղեցու հետեվորդ քրիստոնյա ջան, ծաղրանքով գրածտ տողերը կամ կողքի կցած նկարը լավ խոսում է քո ճշմարիտ քրիստոնյա լինելու մասին:

Չամիչ
29.09.2009, 00:12
Մոդերատորական:Հարգելի մասնակիցներ,քննարկման ընթացքում աշխատեք զերծ մնալ անձնական բնույթի վիրավորական եվ կոպիտ գրառումներից: Միայն խաղաղ քննարկումը կարող է ապահովել արդյունավետ բանավեճ:Եկեք չմոռանանք, որ կրոն բաժնում ենք: :)

վրեժ62
29.09.2009, 00:14
իսկ ով ասաց որ ես Աստծոն ճանաչում եմ, չլնի դու ճանաչում ես, յետո ես պատասխան չեմ տվել, ես հարց եմ տվել, իսկ աստվածաշունչ լրիվ չէմ կարդացել, բայց ինչ, որ պետք է ես գիտեմ, կամ ինչ է նշանակում մարդուն չէս ճանաչում, խի դու քո եհովա աստծո հետ անձնական շփում ունես

Ինձ թվում է դու էլ Սերժ Սարգսըանի հետ չես շփվում, բայց քեզ եթե օտար երկրում հարց տան , թե ով է քո երկրի նախագահը, հույսով եմ չես ասի Արտուր Բաղդասարյանը: Իսկ ինչ մնում է մարդուն ճանաչելուն, անպայման չի որ շփվես, բավական է գործերը տեսնելով կարծիք կկազմես: եթե ընտրություններին մասնակցել ես, չեմ կարծում, որ Լեվոնի կամ Սերժի հետ անձամբ շփվել ես, որ ինչ-որ մեկին ընտրես:

davidus
29.09.2009, 00:14
ցեղահավատ առաքելական եկեղեցու հետեվորդ քրիստոնյա ջան, ծաղրանքով գրածտ տողերը կամ կողքի կցած նկարը լավ խոսում է քո ճշմարիտ քրիստոնյա լինելու մասին:

և հատկապես նկարս ))))) բայց ինձ թվում ա, թե մենք ֆորումում ենք, ու ավարտարները, ըստ էության, չեն արտացոլում մեր համոզմունքները ու կորնական պատկանելությունը....
ու ակամայից հարց է առաջանում.... բա քո "նկարը" ուր ա??? ;)

վրեժ62
29.09.2009, 00:16
և հատկապես նկարս ))))) բայց ինձ թվում ա, թե մենք ֆորումում ենք, ու ավարտարները, ըստ էության, չեն արտացոլում մեր համոզմունքները ու կորնական պատկանելությունը....
ու ակամայից հարց է առաջանում.... բա քո "նկարը" ուր ա??? ;)

Ես կցանկանայի իմ անձնական նկարս տեղադրել, բայց ցավոք սրտի ձևը չգիտեմ

davidus
29.09.2009, 00:23
Ես կցանկանայի իմ անձնական նկարս տեղադրել, բայց ցավոք սրտի ձևը չգիտեմ

վաաայ... բա տենց կլինի??? եթե, իհարկե, իսկականից ցանկություն ունես, ակումբի որ անդամին էլ հարցնես, ձևը կասի.... ես էլ գիտեմ համոզմունքներից ելնելով ավարտար չես դնում... :)

վրեժ62
29.09.2009, 00:29
[QUOTE=davidus;1800997]վաաայ... բա տենց կլինի??? եթե, իհարկե, իսկականից ցանկություն ունես, ակումբի որ անդամին էլ հարցնես, ձևը կասի.... ես էլ գիտեմ համոզմունքներից ելնելով ավարտար չես դնում... :)[/QUOT

Բայց իմ համոզմունքները պարծենալու բանեն, այլ ոչ թե թաքցնելու, ու ի տարբերություն շատերի ես մեծ հաչույքով իմ նկարը կդնեմ, այլ ոչ թե ինչ- որ կենդանիների կամ մուլտյաշկեքի: Հույսով եմ , որ ինչ-որ մեկը ինձ կհուշի ձեվը

davidus
29.09.2009, 01:18
Բայց իմ համոզմունքները պարծենալու բանեն, այլ ոչ թե թաքցնելու, ու ի տարբերություն շատերի ես մեծ հաչույքով իմ նկարը կդնեմ, այլ ոչ թե ինչ- որ կենդանիների կամ մուլտյաշկեքի:

նորից եմ ուզում հիշեցրածխ լինել որ սա ֆորում է, մարդկանց` վիրտուալ հանդիպման ու շփման վայր.... ու այն բանի մեջ, որ մարդիկ իրենց ավարտարները իրենց լուսանկարներով չեն պասկում, դա ոչ միայն նորմալ է. այլև շուտվանից չևավորված ավանդույթ... քո ասածով որ լիներ, հիմա պիտի մի ձեռքիս մի հատ մեծ խաչ, մյուսին էլ զենք բռնած ու ցեղակրոնային դեմքով մի հատ նկար դնեյի... :) որ պատկերացնում եմ, թեթև ժպիտս գալիս ա

Rammstein
29.09.2009, 02:07
Ես կուզենայի մի փոքր ուղել քեզ, եթե չես նեղանա, ոչ թե եհովականներ, այլ Եհովայի վկա, որովհետեվ նման արտահայտություն Ասվածաշնչում չկա
Իսկ «Եհովայի վկա» արտահայտությունը կա՞: :think


մեջբերեմ Աստվածաշնչից գիրք Սաղմոս գլ. ՁԵ խոսք 18 << Եվ իմանան, որ դու կաս, քո անունը Եհովայ է. դու մինակ Բարձեալ ես բոլոր երկրի վերայ:>>
Նկատի ունես սաղմոսների գրքի ՁԵ սաղմոսը՞: Այտեղ 18-րդ թիվ չկա, 17 հատ ա:

վրեժ62
29.09.2009, 08:27
Իսկ «Եհովայի վկա» արտահայտությունը կա՞: :think


Նկատի ունես սաղմոսների գրքի ՁԵ սաղմոսը՞: Այտեղ 18-րդ թիվ չկա, 17 հատ ա:

Կներեք, Սաղմոս գլ. ՁԳ խոսք 18

վրեժ62
29.09.2009, 08:31
Իսկ «Եհովայի վկա» արտահայտությունը կա՞


Աստվածաշնչի գիրք Եսայիա գլ. ԽԳ խոսք 7: նաև նույն գլխի 10-ից 13-ը

may
29.09.2009, 11:50
Աստվածաշնչի գիրք Եսայիա գլ. ԽԳ խոսք 7: նաև նույն գլխի 10-ից 13-ը


Մի հատ էլ Նոր Կտակարանից մեջբերում կատարեք, եթե կարելի է:

Շինարար
29.09.2009, 12:03
Հարգելի ակումբի ղեկաարություն, հասկանում եմ, որ սա հանդուրժողականության ոգու հիման վրա ստեղծված կայք է, բայց կարծում եմ, որ կարելի է քաղաքականության մեջ հանդուրժել իշխանամետներին և ընդդիմադիրներին, երաժշտության մեջ՝ ռաբիսներին, ռոքերներին ու ռեփերներին, կրոնում՝ արևապաշտներին, քրիստոնյաներին ու նույնիսկ իսլամադավանններին, բայց ոչ երբեք Եհովայի վկաներին, որոնք ապազգային և հակամարդկային քարոզչությամբ են զբաղված, կոչ եմ անում և խնդրում եմ անհանդուրժողականություն ցուցաբերել և արգելափակել բոլոր նրանց, ովքեր այս կայքում կաջակցեն Եհովայի վկաների ուսմունքը:

Չամիչ
29.09.2009, 15:33
Հարգելի ակումբի ղեկաարություն, հասկանում եմ, որ սա հանդուրժողականության ոգու հիման վրա ստեղծված կայք է, բայց կարծում եմ, որ կարելի է քաղաքականության մեջ հանդուրժել իշխանամետներին և ընդդիմադիրներին, երաժշտության մեջ՝ ռաբիսներին, ռոքերներին ու ռեփերներին, կրոնում՝ արևապաշտներին, քրիստոնյաներին ու նույնիսկ իսլամադավանններին, բայց ոչ երբեք Եհովայի վկաներին, որոնք ապազգային և հակամարդկային քարոզչությամբ են զբաղված, կոչ եմ անում և խնդրում եմ անհանդուրժողականություն ցուցաբերել և արգելափակել բոլոր նրանց, ովքեր այս կայքում կաջակցեն Եհովայի վկաների ուսմունքը:

Ամբողջությամբ կիսում եմ քո մտահոգությունը: Բայց,անտեսելով կամ արհամարելով պրոբլեմը չես հաղթահարի,պետք է գնալ պրոբլեմին ընդառաջ, կանգնել դեմ հանդիման եվ գտնել թե որոնք են պրոբլեմի պատճառները: Եհովայի վկաները սովորական մարդիկ են, որոնք իրենց երջանկությունը գտնում են հենց այդ ուսմունքի մեջ:Սա մի ցավոտ խնդիր է, արգելափակումը հազիվ թե խնդրի լուծման ամենառացիոնալ ձեւն է:

Շինարար
29.09.2009, 16:18
Եհովայի վկաները սովորական մարդիկ են, որոնք իրենց երջանկությունը գտնում են հենց այդ ուսմունքի մեջ:

Լիովին համաձայն եմ, հաճախ շատ լավ մարդիկ են, բայց ցավալին այն է, որ իրենք չեն հասկանում, չեն տեսնում այն չարիքը, որ կա իրենց դավանանքի գաղափարախոսության մեջ… Չեմ կարծում, թե ակումբի շրջանակներում հնարավոր լինի նրանց համոզել, դարձի բերել, ավելի շուտ հակառակը կլինի, իրենք կհամոզեն շատ-շատերին:(

Չամիչ
29.09.2009, 16:50
Լիովին համաձայն եմ, հաճախ շատ լավ մարդիկ են, բայց ցավալին այն է, որ իրենք չեն հասկանում, չեն տեսնում այն չարիքը, որ կա իրենց դավանանքի գաղափարախոսության մեջ… Չեմ կարծում, թե ակումբի շրջանակներում հնարավոր լինի նրանց համոզել, դարձի բերել, ավելի շուտ հակառակը կլինի, իրենք կհամոզեն շատ-շատերին

Չեմ կարծում,որ ակումբում հոգեվորսություն իրականացնելը հնարավոր լինի: Սովորաբար հոգեվորսություն իրականացնելիս նրանք ընկնում են դռնե-դուռ,երբ միայն իրանք են, իրենց գաղափարախոսությունը եվ քարոզվողը:Այս պայմաններում, երբ չկա ընտրության այլընտրանքային տարբերակ, հաղթանակը նրանց տրվում է շատ հեշտությամբ, առանձնապես առանց ջանք գործադրելու: Իսկ այստեղ նրանք պետք է կարողանան դիմակայել տրամաբանական եվ գաղափարախոսական քաղաքակիրթ հակահարվածներին: Եթե այդպիսիք չգերակշռեն, բնական է, որ այդ դեպքում ադմինիստրատիվ գործողությունները անխուսափելի կլինեն:

վրեժ62
29.09.2009, 18:14
Մի հատ էլ Նոր Կտակարանից մեջբերում կատարեք, եթե կարելի է:

Հայտնություն գլ. Ա խոսք 5, նաև գլ. Գ խոսք 14:

Շինարար
29.09.2009, 18:14
Չեմ կարծում,որ ակումբում հոգեվորսություն իրականացնելը հնարավոր լինի: Սովորաբար հոգեվորսություն իրականացնելիս նրանք ընկնում են դռնե-դուռ,երբ միայն իրանք են, իրենց գաղափարախոսությունը եվ քարոզվողը:Այս պայմաններում, երբ չկա ընտրության այլընտրանքային տարբերակ, հաղթանակը նրանց տրվում է շատ հեշտությամբ, առանձնապես առանց ջանք գործադրելու: Իսկ այստեղ նրանք պետք է կարողանան դիմակայել տրամաբանական եվ գաղափարախոսական քաղաքակիրթ հակահարվածներին: Եթե այդպիսիք չգերակշռեն, բնական է, որ այդ դեպքում ադմինիստրատիվ գործողությունները անխուսափելի կլինեն:

Դե, ինչ, կփորձենք տրամաբանական եվ գաղափարախոսական քաղաքակիրթ հակահարվածներ տալ նրանց:)

վրեժ62
29.09.2009, 18:48
Հարգելի ակումբի ղեկաարություն, հասկանում եմ, որ սա հանդուրժողականության ոգու հիման վրա ստեղծված կայք է, բայց կարծում եմ, որ կարելի է քաղաքականության մեջ հանդուրժել իշխանամետներին և ընդդիմադիրներին, երաժշտության մեջ՝ ռաբիսներին, ռոքերներին ու ռեփերներին, կրոնում՝ արևապաշտներին, քրիստոնյաներին ու նույնիսկ իսլամադավանններին, բայց ոչ երբեք Եհովայի վկաներին, որոնք ապազգային և հակամարդկային քարոզչությամբ են զբաղված, կոչ եմ անում և խնդրում եմ անհանդուրժողականություն ցուցաբերել և արգելափակել բոլոր նրանց, ովքեր այս կայքում կաջակցեն Եհովայի վկաների ուսմունքը:

Ես մինչև հիմա չգիտեի, որ Աստվածաշունչը պարունակում է ապազգային և առավել եվս հակամարդկային քարոզչություն:

Շինարար
29.09.2009, 18:56
Ես մինչև հիմա չգիտեի, որ Աստվածաշունչը պարունակում է ապազգային և առավել եվս հակամարդկային քարոզչություն:
Ես նման միտք չեմ արտահայտել, դու սխալ ես մեկնաբանում իմ ասածը:

Աստվածաշունչը պարունակում է ապազգային և առավել եվս հակամարդկային քարոզչություն:
Նայած թե ոնց կմեկնաբանես:

Rammstein
29.09.2009, 19:18
Կներեք, Սաղմոս գլ. ՁԳ խոսք 18
Հարգելիս, դու երեւի սա նկատի ունեիր հա՞.
Սաղմոս ՁԲ (ՁԳ)
19. Ծանիցեն զի անուն քո Տէր է, եւ դու միայն բարձրեալ ես ի վերայ ամենայն երկրի:

Ստեղ «Եհովա» բառ տեսա՞ր: Թե՞ գուցե գրաբարյան ձեւի մեջ սխալ ա եղել, թարգմանիչները ձեռի հետ ուղղել են: Կամ էդ ո՞ր օրվանից ա «Տէր»-ը թարգմանվում «Եհովա»:

Էս էլ ձեզ ապացույց #1, որ փոխած ա:


Աստվածաշնչի գիրք Եսայիա գլ. ԽԳ խոսք 7: նաև նույն գլխի 10-ից 13-ը

Հաստատ ԽԳ-ի մասին ե՞ս:

ԽԳ-ն էս ա

1. Եւ արդ այսպէս ասե Տէր Աստուած որ արար զքեզ, Յակոբ, եւ որ ստեղծ զքեզ, Իսրայէլ…

Աչքիս` ԽԲ-ն նկատի ունեիր.

7. Բանալ զաչս կուրացմ հանել զկապեալս ի բանտէ եւ ի տանէ կապանոց որ նստէին ի խաւարի: (18.) Ես *Տէր Աստուած, այս է անուն իմ, զփառս իմ այլում ոչ տաց, եւ ոչ զքաջություն իմ դրօշելոց:

* - Եբր. Եհովայ եմ:

Սա ուղղակի այն մասին ա, որ եբրայերենում տենց ա էդ անունը կարդացվում: Մանրամասները չգիտեմ, չեմ էլ ուզում իմանալ, որոհետեւ ես հայ եմ, որ եվրեյերենի, էհ… եբրայերենի հետ գործ չունեմ…

վրեժ62
29.09.2009, 20:39
Հարգելիս, դու երեւի սա նկատի ունեիր հա՞.
Սաղմոս ՁԲ (ՁԳ)
19. Ծանիցեն զի անուն քո Տէր է, եւ դու միայն բարձրեալ ես ի վերայ ամենայն երկրի:

Ստեղ «Եհովա» բառ տեսա՞ր: Թե՞ գուցե գրաբարյան ձեւի մեջ սխալ ա եղել, թարգմանիչները ձեռի հետ ուղղել են: Կամ էդ ո՞ր օրվանից ա «Տէր»-ը թարգմանվում «Եհովա»:

Էս էլ ձեզ ապացույց #1, որ փոխած ա:



Հաստատ ԽԳ-ի մասին ե՞ս:

ԽԳ-ն էս ա


Աչքիս` ԽԲ-ն նկատի ունեիր.


Սա ուղղակի այն մասին ա, որ եբրայերենում տենց ա էդ անունը կարդացվում: Մանրամասները չգիտեմ, չեմ էլ ուզում իմանալ, որոհետեւ ես հայ եմ, որ եվրեյերենի, էհ… եբրայերենի հետ գործ չունեմ…


1. Իսկ կներեք, այդ երբվանից է <<Տեր>> բառը անուն համարվում???

2. Խնդրում եմ ինձ ասեք իսկզբանէ Աստվածաշունչը ինչ լեզվով է գրված եղել???

may
29.09.2009, 21:28
Հայտնություն գլ. Ա խոսք 5, նաև գլ. Գ խոսք 14:

Հայտնություն գլ. Ա խոսք 5

" 5եւ Յիսուս Քրիստոսից՝ հաւատարիմ վկայից, որ անդրանիկն է մեռելների միջից եւ իշխանը երկրի թագաւորների. նա, որ սիրեց մեզ եւ արձակեց մեր մեղքերի կապանքները իր արեամբ"

գլ. Գ խոսք 14

"14«Գրի՛ր նաեւ Լաւոդիկէի եկեղեցու հրեշտակին. «Այսպէս է ասում Ամէնը՝ հաւատարիմ եւ ճշմարիտ վկան՝ Աստծու արարածների Սկիզբը. "

Կներեք, բայց չեմ գտնում :(

urartu
29.09.2009, 21:55
Ես մինչև հիմա չգիտեի, որ Աստվածաշունչը պարունակում է ապազգային և առավել եվս հակամարդկային քարոզչություն:
դու եհովական ես, միայն անկեղծ

վրեժ62
29.09.2009, 22:24
Հայտնություն գլ. Ա խոսք 5

" 5եւ Յիսուս Քրիստոսից՝ հաւատարիմ վկայից, որ անդրանիկն է մեռելների միջից եւ իշխանը երկրի թագաւորների. նա, որ սիրեց մեզ եւ արձակեց մեր մեղքերի կապանքները իր արեամբ"

գլ. Գ խոսք 14

"14«Գրի՛ր նաեւ Լաւոդիկէի եկեղեցու հրեշտակին. «Այսպէս է ասում Ամէնը՝ հաւատարիմ եւ ճշմարիտ վկան՝ Աստծու արարածների Սկիզբը. "

Կներեք, բայց չեմ գտնում :(

Այսինքն, չէք գտնում, թե ով է եղել առաջին Վկան???

վրեժ62
29.09.2009, 22:54
դու եհովական ես, միայն անկեղծ

Զարմանալին այնն է, որ մինչև հիմա չհասկացաք, որ Աստվածաշնչում նման արտահայտություն չկա: Իսկ ինչ մնում է վկա լինելուն, եթե վկայություն եմ տալիս, որ Աստծո անունը Եհովա է, ուրեմն այո, իսկ ընդհանրապես ոչ, ուղղակի սիրում եմ Աստվածաշունչը խորը ուսումնասիրել:

davidus
29.09.2009, 23:06
Զարմանալին այնն է, որ մինչև հիմա չհասկացաք, որ Աստվածաշնչում նման արտահայտություն չկա: Իսկ ինչ մնում է վկա լինելուն, եթե վկայություն եմ տալիս, որ Աստծո անունը Եհովա է, ուրեմն այո, իսկ ընդհանրապես ոչ, ուղղակի սիրում եմ Աստվածաշունչը խորը ուսումնասիրել:

վրեժ62 ջան բայց վերջն ես... :D
գիտես ակամայից ինչ հիշեց??? կարգին հաղորդման մանրապատումներից մեկը....

որ հորը կանչում են դպրոց ու դասատուն հոր ներկայությամբ տղային հարցնում է, թե ինչի է հավասար 5 անգամ 5...... տղան բացի 25-ից ինչ թիվ ասես որ չի ասում... իսկ հայրը մեծ հաճույքով ծիծաղում է... դասատուն հարցնում ա, թե լացելու բանա, խի ես ծիծաղում, հայրը պատասխանում ա..... "Արա բայց ինչ լավ կռուտիտ ա անում" :D

դու էլ, ասեմ, էտ բանը վատ չես անում...:)

Շինարար
29.09.2009, 23:12
Միշտ ինչ-որ միջավայրուիմ, երբ Եհովայի վկաների հետ զրույց է ծավալվել, նրանք նախընտրել են ինձ հետ զրույցը չշարունակել՝ երևի տեսնելով, որ նապոռին չեն կարող դիմանալ, և զրույցը շարունակել են հիմնականում նրանց հետ, ում մոտ նպաստավոր հող են տեսել իրենց սերմերը ցանելու, իսկ իմ հետ զրույցը նրանց ներկայությամբ իրենց համար կնշանակեր այդ հողի ապապարարտացում: Հիմա նույնն է, մարդը ինձ զրպարտեց, երբ ես մատնացույց արեցի դա, նախընտրեց ոչ մի կերպ չպատասխանել և զրույցը շարունակել ուրիշների հետ… Իսկ այն հարցին, թե Վրեժը եհովական է, թե ոչ, ես նրա պատասխանից հասկացա, որ նա եհովական չէ, այլ Եհովայի վկա:

Kuk
29.09.2009, 23:15
Վկա ըլնեմ, թե ջոգում եմ՝ ինչ եք խոսում ստեղ էդքան:))

davidus
29.09.2009, 23:22
Վկա ըլնեմ, թե ջոգում եմ՝ ինչ եք խոսում ստեղ էդքան:))

ոնց???? :o խի էս "Զվարճալի" բաժնում չի??? արյա...:oy խայտառակ եղանք....

որ օֆֆտօպ չհամարվի...: ես հարգում եմ մարդկանց համոզմունքները......
մեկը ըլներ հարցներ, դու քո գրածին հավատում ես... ինչ համոզմունք, ինչ բան....:D

Շինարար
29.09.2009, 23:22
Վրե՜ժ, սպասում եմ՝ մի ձայն հանես, որպեսզի տեսնեմ, թե ինչպես ես դիմակայում տրամաբանական եվ գաղափարախոսական քաղաքակիրթ հակահարվածներին:

davidus
29.09.2009, 23:23
ժողովուրդ, տուգանայինների հոտ եմ առնում.... :think :think :D

լավ հիմա ինչ մի բան ասեք.... ես որ առաքելական եկեղեցում եմ կնքվել ու այդ եկեղեցու հետևորդ եմ, ուրեմն ես մոլորյալ եմ.... որ մեռնեմ, ինձ վատ բաներ են սպասվում???

Շինարար
29.09.2009, 23:26
ժողովուրդ, տուգանայինների հոտ եմ առնում.... :think :think :D

Ինձ թվում ա՝ առաջին հերթին տուգանային պետք ա ստանան էն մարդիկ, ովքեր կարող են մարդկանց զրպարտել Աստվածաշնչ նկատմամբ անհարգալից վերաբերմունքի դեմ ու ոչ մի կերպ չփորձել դա հիմնավորել կամ գոնե հակառակ դեպքում ներողություն խնդրել:

davidus
29.09.2009, 23:28
Ինձ թվում ա՝ առաջին հերթին տուգանային պետք ա ստանան էն մարդիկ, ովքեր կարող են մարդկանց զրպարտել Աստվածաշնչ նկատմամբ անհարգալից վերաբերմունքի դեմ ու ոչ մի կերպ չփորձել դա հիմնավորել կամ գոնե հակառակ դեպքում ներողություն խնդրել:

հօօօպ... հլը մի րոպե.... բա ուր մնաց խոսքի ազատությունը ու եվրոպական անձեռակերտ արժեքները....:)

վրեժ62
29.09.2009, 23:29
Վրե՜ժ, սպասում եմ՝ մի ձայն հանես, որպեսզի տեսնեմ, թե ինչպես ես դիմակայում տրամաբանական եվ գաղափարախոսական քաղաքակիրթ հակահարվածներին:

Շատ նորմալ, ինչ մնում է տրամաբանելուն, լավ կլիներ հիմնված լիներ Աստվածաժնչի վրա, որովհետեվ Աստված տվեց մեզ իր խոսքը, այսինքն Աստվածաշունչը, և մեզ' խելք, դրանց վրա խոկալու և հասկանալու համար <<տրամաբանորեն>>

Kuk
29.09.2009, 23:31
ժողովուրդ, տուգանայինների հոտ եմ առնում.... :think :think :D

լավ հիմա ինչ մի բան ասեք.... ես որ առաքելական եկեղեցում եմ կնքվել ու այդ եկեղեցու հետևորդ եմ, ուրեմն ես մոլորյալ եմ.... որ մեռնեմ, ինձ վատ բաներ են սպասվում???

Հա, ապեր, էդ ահավոր բան ա, լիքը փիս-փիս բաներ են սպասվում քեզ. որ մեռնես, էլի քո մոտ կգան վկաները:scare կփորձեն փրկել քեզ: Ավելի լավ ա՝ մեռնելուց մի հինգ րոպե առաջ դառի Եհովայի ականատես, որ գոնե մեռնելուց հետո հանգիստ տան քեզ, թեչէ գալու են համոզեն էլի:

վրեժ62
29.09.2009, 23:32
Ինձ թվում ա՝ առաջին հերթին տուգանային պետք ա ստանան էն մարդիկ, ովքեր կարող են մարդկանց զրպարտել Աստվածաշնչ նկատմամբ անհարգալից վերաբերմունքի դեմ ու ոչ մի կերպ չփորձել դա հիմնավորել կամ գոնե հակառակ դեպքում ներողություն խնդրել:

Եթե ինձ նկատի ունես, խնդրում եմ ասա, թե ինչում եմ զրպպատել

վրեժ62
29.09.2009, 23:34
ժողովուրդ, տուգանայինների հոտ եմ առնում.... :think :think :D

լավ հիմա ինչ մի բան ասեք.... ես որ առաքելական եկեղեցում եմ կնքվել ու այդ եկեղեցու հետևորդ եմ, ուրեմն ես մոլորյալ եմ.... որ մեռնեմ, ինձ վատ բաներ են սպասվում???

եթե գաղտնիք չի, որ տարիքում էս մկրտվել???

Շինարար
29.09.2009, 23:34
Ես իմ գրառման մեջ, որը դու որակել էիր որպես Աստվածաշնչի ապազգային և առավել ևս հակամարդկային գաղափարների պարունակման հրապարակում, ընդհանրապես Աստվածաշնչի մասին չէի խոսում, էլ ինչու՞ պիտի հիմնվեի Աստվածաշնչի վրա:

Շինարար
29.09.2009, 23:35
Եթե ինձ նկատի ունես, խնդրում եմ ասա, թե ինչում եմ զրպպատել

Կարդա քո մի քանի գրառում վերև արված պատասխանը, որում մեկնաբանում էիր իմ գրառումը:

davidus
29.09.2009, 23:36
Հա, ապեր, էդ ահավոր բան ա, լիքը փիս-փիս բաներ են սպասվում քեզ. որ մեռնես, էլի քո մոտ կգան վկաները:scare կփորձեն փրկել քեզ: Ավելի լավ ա՝ մեռնելուց մի հինգ րոպե առաջ դառի Եհովայի ականատես, որ գոնե մեռնելուց հետո հանգիստ տան քեզ, թեչէ գալու են համոզեն էլի:

յաաա... բա ես էլ գիտեյի գյոռնափշտիկներ են գալու..... :o... փաստոոորեն.... առը հա թե կմեռնեմ.... մեռնել չկա.....

վրեժ62
29.09.2009, 23:37
Ես իմ գրառման մեջ, որը դու որակել էիր որպես Աստվածաշնչի ապազգային և առավել ևս հակամարդկային գաղափարների պարունակման հրապարակում, ընդհանրապես Աստվածաշնչի մասին չէի խոսում, էլ ինչու՞ պիտի հիմնվեի Աստվածաշնչի վրա:

որովհետեվ ես բոլոր մեջբերումները արել էի Աստվածաշնչից, իսկ դու դրանք որակեցիր որպես ապազգային և հակամարդկային

davidus
29.09.2009, 23:37
եթե գաղտնիք չի, որ տարիքում էս մկրտվել???

մկրտվել եմ 17 տարեկան հասակում, երբ լիովին պատասխանատու էի գործողություններիս համար և դատական/:)/ ու գեղական կարգով ճանաչվել էի գործունակ..

Շինարար
29.09.2009, 23:38
Շատ նորմալ, ինչ մնում է տրամաբանելուն, լավ կլիներ հիմնված լիներ Աստվածաժնչի վրա, որովհետեվ Աստված տվեց մեզ իր խոսքը, այսինքն Աստվածաշունչը, և մեզ' խելք, դրանց վրա խոկալու և հասկանալու համար <<տրամաբանորեն>>

Ուրախ եմ, որ տրամաբանորեն բառը ընդգծել էիր:

urartu
29.09.2009, 23:39
եթե գաղտնիք չի, որ տարիքում էս մկրտվել???

մեկ հատ հարց, հմի վերջը վկա ես թե չե բան սա հասկնանք,խո թուրքերեն չեմ հարցնե,այ ընկեր ջան

Kuk
29.09.2009, 23:39
Մի հարց տամ, վրեժվաթսուներկու, դու Եհովայի ականատես ե՞ս:

davidus
29.09.2009, 23:40
Մի հարց տամ, վրեժվաթսուներկու, դու Եհովայի ականատես ե՞ս:

էտ որն ա??? ընթերակա???? էն որ կողից նայում ա, որ մլիցեն բան-ման չգցի զննվողի ջեբերը??

վրեժ62
29.09.2009, 23:41
մեկ հատ հարց, հմի վերջը վկա ես թե չե բան սա հասկնանք,խո թուրքերեն չեմ հարցնե,այ ընկեր ջան

տրամաբանությունից էք խոսում, բայց տրամաբանական պատասխան չէք ընդունում???

Շինարար
29.09.2009, 23:44
որովհետեվ ես բոլոր մեջբերումները արել էի Աստվածաշնչից, իսկ դու դրանք որակեցիր որպես ապազգային և հակամարդկային

Մեղա քեզ, Տեր Աստված, ես քո որևէ կոնկրետ գրառման մասին բան էի՞ ասել, ես խոսում էի ընդհանուր Եհովայի վկաների գաղափարախոսության մասին՝ հաստատ ի նկատի չունենալով քո բերած մեջբերումները և նույնիսկ այդ մեջբերումների՝ այս կայքում քո կողմից արված մեկնաբանությունները, հիմա որ դու իմ գրածը քո վրա ես վերցրել, պատճառը դու կիմանաս, թե ինչչու, բայց ես անմասն եմ մեղքից, մի հատ հարցնեիր՝ քեզ նկատի ունեի, թե չէ, ես էլ կասեի, եթե Եհովայի վկա ես, ուրեմն քեզ, բայց եթե չես, ուրեմն արխաին ֆռֆռա այս սայթում:

Kuk
29.09.2009, 23:44
էտ որն ա??? ընթերակա???? էն որ կողից նայում ա, որ մլիցեն բան-ման չգցի զննվողի ջեբերը??

Դե նայած, ապեր. լինում ա ականատես, որ դատարանում ցուցմունք ա տալիս, լինում ա ականատես, որ քո ասածի նման ընթերակա ա հանդես գալիս, բայց պարզվում ա՝ կա ականատեսի մեկ այլ տեսակ, որ Եհովայի ականատես ա. հիմա ինձ մի բան ա հետաքրքրում, կարողա՞ Եհովան ինչ որ իրադարձություն ա, որին ականտես եղածները կոչվում են Եհովայի վկա: Եթե տենց ա, մոդերատորներին խնդրենք, թեման կրոն բաժնից հանեն, տանեն, ասենք՝ դեսից-դենից:

Շինարար
29.09.2009, 23:47
տրամաբանությունից էք խոսում, բայց տրամաբանական պատասխան չէք ընդունում???

Վրեժ ջան, տարբեր կողմից տարբեր մարդկանց հետ ես խոսում, մի քիչ խառնում ես, տրամաբանությունից ես էի խոսում, մյուսներին էլ ասեմ, որ մարդը հանելուկային ձևով, որ մի քիչ տրամաբանենք, ասել ա, որ ինքը եհովական չի, այլ Եհովայի վկա:

urartu
29.09.2009, 23:50
տրամաբանությունից էք խոսում, բայց տրամաբանական պատասխան չէք ընդունում???
քեզնիցե բան չհասկցանք,վօբշեմ գնացի քնելռւ,կռնա անիծ:oես գիշերը սենյակս լուսավորվի

վրեժ62
29.09.2009, 23:50
Հարգելիներս , եթե ցանկություն ունեք կոնկրետ Աստվածաշնչի հիման վրա հարցու պատասխանի կարողեմ մասնակցել, իսկ ինչ մնում է ծաղր ու ծանակին, կարող եմ մի կողմ քաշվել, եվ ուղղակի դիտողի դերում լինել, որովհետեվ ոչ դրա ցանկությունն ունեմ, ոչ էլ ժամանակը

davidus
29.09.2009, 23:51
....կարողա՞ Եհովան ինչ որ իրադարձություն ա.........

ապեր, ըստ իս դա շատ դաժան շվեդիշ ա եղել, որի արդյունքում ահագին մարդ ա լուսավորվել... :love :love .... դե մարդ կա, ոչ թե մասնակից ա եղել, այլ ականատես....

Շինարար
29.09.2009, 23:53
Հարգելիներս , եթե ցանկություն ունեք կոնկրետ Աստվածաշնչի հիման վրա հարցու պատասխանի կարողեմ մասնակցել, իսկ ինչ մնում է ծաղր ու ծանակին, կարող եմ մի կողմ քաշվել, եվ ուղղակի դիտողի դերում լինել, որովհետեվ ոչ դրա ցանկությունն ունեմ, ոչ էլ ժամանակը

Ծաղր ու ծանակի հարց չկար և չի կարող լինել, իսկ Աստվածաշնչից ի՞նչ հարցնենք քեզ, եթե համոզված ենք, որ դու այն սխալ ես հասկանում:

Ամեն դեպքում, եթե ուզում ես, արի քննարկենք Աստծո դատաստան կոչվածը, ինչ է սպասվում մեզ ըստ Ձեր աղանդի մեկնության, ես էլ փորձեմ տրամաբանորեն հիմնավորված Աստվածաշնչի ու իմ հավատի վրա քո ասածները սխալ հանեմ, արի բանավիճենք

Ambrosine
29.09.2009, 23:55
Ծաղր ու ծանակի հարց չկար և չի կարող լինել, իսկ Աստվածաշնչից ի՞նչ հարցնենք քեզ, եթե համոզված ենք, որ դու այն սխալ ես հասկանում:

Ամեն դեպքում, եթե ուզում ես, արի քննարկենք Աստծո դատաստան կոչվածը, ինչ է սպասվում մեզ ըստ Ձեր աղանդի մեկնության, ես էլ փորձեմ տրամաբանորեն հիմնավորված Աստվածաշնչի ու իմ հավատի վրա քո ասածները սխալ հանեմ, արի բանավիճենք
Երեխեք, գուցե ոչ թե սխալ է հասկանում, և ընդհանրապես ի՞նչ է նշանակում սխալ հասկանալ, այլ հնարավոր է, որ իրեն սխալ աստվածաշունչ են տվել կամ սխալ են մեկնել:esim

վրեժ62
29.09.2009, 23:57
Ծաղր ու ծանակի հարց չկար և չի կարող լինել, իսկ Աստվածաշնչից ի՞նչ հարցնենք քեզ, եթե համոզված ենք, որ դու այն սխալ ես հասկանում:

Ամեն դեպքում, եթե ուզում ես, արի քննարկենք Աստծո դատաստան կոչվածը, ինչ է սպասվում մեզ ըստ Ձեր աղանդի մեկնության, ես էլ փորձեմ տրամաբանորեն հիմնավորված Աստվածաշնչի ու իմ հավատի վրա քո ասածները սխալ հանեմ, արի բանավիճենք

մեծ հաճույքով, բայց նաղ եվ առաջ դավիդուսին պատասխանեմ նոր

Kuk
29.09.2009, 23:59
ապեր, ըստ իս դա շատ դաժան շվեդիշ ա եղել, որի արդյունքում ահագին մարդ ա լուսավորվել... :love :love .... դե մարդ կա, ոչ թե մասնակից ա եղել, այլ ականատես....

Ահագին մարդ ա լուսավորվե՞լ: Կարողա՞ դասարանով խմբակային նկարահանում ա եղել, էն որ ամեն տարի աշակերտներին դասարանով տանում մի տեղ շարում նկարում են:
Ֆոտոապարատի վսպիշկից են լուսավորվել էլի, ակնթարթային:

Շինարար
30.09.2009, 00:00
Երեխեք, գուցե ոչ թե սխալ է հասկանում, և ընդհանրապես ի՞նչ է նշանակում սխալ հասկանալ, այլ հնարավոր է, որ իրեն սխալ աստվածաշունչ են տվել կամ սխալ են մեկնել:esim

Աստղ ջան, լիովին համաձայն եմ քեզ հետ, բա չփորձե՞նք օգնել, չեմ վախենում այդ արտահայտությունից, մեր եղբորը, բայց մարդը նեղանում ա, փոխանակ նեղանա այն մարդկանցից, ովքեր այդ սխալ, երևի պիռատսկի աստվածաշունչն են տվել իրեն: Իմ կարդացած Աստվածաշնչում օրինակ գրված է՝ վայելիր կյանքը, քանի կարող ես, իհարկե տողերի արանքին,

վրեժ62
30.09.2009, 00:00
ապեր, ըստ իս դա շատ դաժան շվեդիշ ա եղել, որի արդյունքում ահագին մարդ ա լուսավորվել... :love :love .... դե մարդ կա, ոչ թե մասնակից ա եղել, այլ ականատես....

ուշադիր կարդա գրածս, եթե կարծում ես թաքնվելով ինչ-որ մուլտյաշկի նկարի տակ կարող ես լեզուտ ոնց ցանկանաս շաղ տաս, սխալվում ես, <<բառերիտ մեջ զգույշ եղիր>>

Rammstein
30.09.2009, 00:01
2. Խնդրում եմ ինձ ասեք իսկզբանէ Աստվածաշունչը ինչ լեզվով է գրված եղել???
Հունարեն եւ եբրայերեն:


1. Իսկ կներեք, այդ երբվանից է <<Տեր>> բառը անուն համարվում???
Ինչո՞ւ ես անպայման կարծում, որ Աստված պետք է անուն ունենա: Մարդկանց անուն ենք դնում, որովհետեւ մարդիկ շատ են, պետք ա իրարից տարբերել, իսկ Աստված մի հատ ա, ոչ մեկի հետ չես խառնի, այնպես որ անվան կարիք էլ չկա:;)
Ու եթե նույնիսկ անուն էլ ունենա, ո՞վ ասեց, որ պետք է մի հատ անուն ունենա: Տարբեր անուններ կարող են, օրինակ` նրա տարբեր որակները ցույց տալ, կամ նման մի բան:

Կա՞մ դու կարծում ես, որ Մեսրոպ Մաշտոցից լավ գիտե՞ս, թե ոնց է ավելի ճիշտ թարգմանելը::)

Աստվածաշնչում, որպես Աստծու անուն կան շատ անուններ, օրինակ` «Սաբավովթ», «Է», «Հայր»…

Ի դեպ, եթե մի քիչ տեղեկացված լինեիր «Եհովա» բառի ծագման մասին, կիմանայիր, որ այդ բառի ստույգ արտասանությունը անորոշ է: Քանի որ եբրայերենում ձայնավորներ չկան, այդ բառը գրվում է այսպես` «יַהְוֶה», որը եթե տառադարձենք լատիներենի, կստացվի «YHWH»: Մնում է ձայնավորները գուշակել ու կարդալ: Կան նաեւ այլ ընթերցանության ձեւեր, օրինակ` «Յահվե»: Հետո չի կարելի բացառել նաեւ, որ այդ տառերը պարունակում են ինչ-որ հապավում:
Մի խոսքով վարկածները շատ են:

Հ.Գ. Ում հետաքրքիր է, կարող է կարդալ «Յահվե» բառի մասին այստեղ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Яхве) (ցավոք` հայերեն չկար, ռուսերենի հղումն եմ տալիս):

Kuk
30.09.2009, 00:01
Հարգելիներս , եթե ցանկություն ունեք կոնկրետ Աստվածաշնչի հիման վրա հարցու պատասխանի կարողեմ մասնակցել, իսկ ինչ մնում է ծաղր ու ծանակին, կարող եմ մի կողմ քաշվել, եվ ուղղակի դիտողի դերում լինել, որովհետեվ ոչ դրա ցանկությունն ունեմ, ոչ էլ ժամանակը
Վայ, վրեժվաթսուներկու ջան, հարց ենք տալիս, անտեսում ես, էլ ո՞նց հարցուպատասխան կազմակերպենք:

Մի հարց տամ, վրեժվաթսուներկու, դու Եհովայի ականատես ե՞ս:

Շինարար
30.09.2009, 00:02
մեծ հաճույքով, բայց նաղ եվ առաջ դավիդուսին պատասխանեմ նոր

Խնդրեմ, պատասխանիր Դավիդուսին, բայց ես անդրադառնալու եմ քո բոլոր պատասխաններին, որոնց հետ համաձայն չեմ լինի, իսկ որոնց հետ համաձայն կլինեմ, նորից կանդրադառնամ, որպես ազնիվ մարդ:

Չամիչ
30.09.2009, 00:02
Երեխեք, գուցե ոչ թե սխալ է հասկանում, և ընդհանրապես ի՞նչ է նշանակում սխալ հասկանալ, այլ հնարավոր է, որ իրեն սխալ աստվածաշունչ են տվել կամ սխալ են մեկնել

Աստղ ջան, դրա համար սիրում եմ էլի բուդդիզմը, նրանց մոտ առաջին պլանում մարդն է: կարեվոր եվ առաջնային տեղում է մարդու ինքնաճանաչումը ու ինքնակատարելագործումը:
Կա մեկ համընդհանուր տիեզերական օրենք,իսկ տիզերքում գոյություն ունեցող ցանկացած տարբերակում ընդամենը տիեզերական բացարձակ էության դրսեվումն է:
Նրանց մոտ երբեք չես տեսնի, որ նման մանր մուն հարցերի հետեվից ընկնեն, Աստծո անունը Եհովա է թե Եհովա չէ:

վրեժ62
30.09.2009, 00:05
Խնդրեմ, պատասխանիր Դավիդուսին, բայց ես անդրադառնալու եմ քո բոլոր պատասխաններին, որոնց հետ համաձայն չեմ լինի, իսկ որոնց հետ համաձայն կլինեմ, նորից կանդրադառնամ, որպես ազնիվ մարդ:

խնդրեմ, կոնկրետ, որ մեջբերման հետ համաձայն չես???

Չամիչ
30.09.2009, 00:06
ուշադիր կարդա գրածս, եթե կարծում ես թաքնվելով ինչ-որ մուլտյաշկի նկարի տակ կարող ես լեզուտ ոնց ցանկանաս շաղ տաս, սխալվում ես, <<բառերիտ մեջ զգույշ եղիր>>

Մոդերատորական: Աշխատեք զերծ մնալ այս կարգի տաքարյուն եվ կոնֆլիկտային գրառումներից:
Ցանկացած այս կարգի գրառում այսուհետ կջնջվի:
Սա կոչ է ուղված ինչպես գրառման հեղինակին այնպես էլ բոլորին:

Շինարար
30.09.2009, 00:08
խնդրեմ, կոնկրետ, որ մեջբերման հետ համաձայն չես???

Ախր, այդ ի՞նչ ես հարցնում , մեջբերումները արել ես Աստվածաշնչից, ի՞նչ համաձայն չլինելու մասին կարող է խոսք լինել, ես ասում եմ խոսենք կոնկրետ՝ ի՞նչ է Աստծո դատաստանը, ինչու՞ օրինակ դու փրկվելու ես, իսկ ես ոչ, մեկնաբանիր ըստ Ձեր ուսմունքի Աստծո դատաստանը կամ աշխարհի վերջը, ով է փրկվելու, ով ոչ, ես էլ պատասխանեմ, թե չէ Աստվածաշնչից ես էլ կարող եմ հատվածներ մեջբերել, է հեո՞:

Շինարար
30.09.2009, 00:16
Միշտ ինչ-որ միջավայրուիմ, երբ Եհովայի վկաների հետ զրույց է ծավալվել, նրանք նախընտրել են ինձ հետ զրույցը չշարունակել՝ երևի տեսնելով, որ նապոռին չեն կարող դիմանալ, և զրույցը շարունակել են հիմնականում նրանց հետ, ում մոտ նպաստավոր հող են տեսել իրենց սերմերը ցանելու, իսկ իմ հետ զրույցը նրանց ներկայությամբ իրենց համար կնշանակեր այդ հողի ապապարարտացում: Հիմա նույնն է, մարդը ինձ զրպարտեց, երբ ես մատնացույց արեցի դա, նախընտրեց ոչ մի կերպ չպատասխանել և զրույցը շարունակել ուրիշների հետ… Իսկ այն հարցին, թե Վրեժը եհովական է, թե ոչ, ես նրա պատասխանից հասկացա, որ նա եհովական չէ, այլ Եհովայի վկա:

Կարիք եմ զգում ևս մեկ անգամ մեջբերելու իմ գրառումը:

վրեժ62
30.09.2009, 00:19
Ախր, այդ ի՞նչ ես հարցնում , մեջբերումները արել ես Աստվածաշնչից, ի՞նչ համաձայն չլինելու մասին կարող է խոսք լինել, ես ասում եմ խոսենք կոնկրետ՝ ի՞նչ է Աստծո դատաստանը, ինչու՞ օրինակ դու փրկվելու ես, իսկ ես ոչ, մեկնաբանիր ըստ Ձեր ուսմունքի Աստծո դատաստանը կամ աշխարհի վերջը, ով է փրկվելու, ով ոչ, ես էլ պատասխանեմ, թե չէ Աստվածաշնչից ես էլ կարող եմ հատվածներ մեջբերել, է հեո՞:

Ոչ ոք չի կարող ասել, թե ով է փրկվելու եվ ով ոչ; գիրք Սոփոնիայի մարգարեություն գլ.Բ խոսք 1-3

Kuk
30.09.2009, 00:21
Ոչ ոք չի կարող ասել, թե ով է փրկվելու եվ ով ոչ; գիրք Սոփոնիայի մարգարեություն գլ.Բ խոսք 1-3

Բա ինչի՞ են վկաները գալիս դռները տուկ-տուկ տալիս, ասում՝ «մենք ենք փրկելու»:

Շինարար
30.09.2009, 00:21
Այդ դեպքում ինչու՞ ես հենց այդ գաղափարախոսությանը հետևում:

davidus
30.09.2009, 00:21
ուշադիր կարդա գրածս, եթե կարծում ես թաքնվելով ինչ-որ մուլտյաշկի նկարի տակ կարող ես լեզուտ ոնց ցանկանաս շաղ տաս, սխալվում ես, <<բառերիտ մեջ զգույշ եղիր>>

ախպեեեր ջաան, հարազատ ջաանն... ինչ էլ մարդ գտար հաթաթա տալու :D եթե շատ ես ուզում նկարս նայես, կարաս մտնես ալբոմներս նայես.. ինչ պախկվել ինչ բան.... :D եթե շատ ես նեղվել ասա, կամ պմ գրի... մենք էլ ենք մարդ.. :) :)

վրեժ62
30.09.2009, 00:23
Կարիք եմ զգում ևս մեկ անգամ մեջբերելու իմ գրառումը:

հարցիտ նորից պատասխանեմ, ավելի ստույգ, որ Եհովայի վկա չեմ, բայց դա միայն մկրտությամբ

Kuk
30.09.2009, 00:25
Ժող, վրեժվաթսուներկուսն իմ հետ չի խոսում ոնց որ, խռովված ա երևի, էս հարցը մեկդ տվեք, թող պատասխանի էլի, հետաքրքիր ա ինձ էդ պատասխանը, բայց չասեք, որ ես եմ հարցնում, թեչէ կարողա չպատասխանի:

Բա ինչի՞ են վկաները գալիս դռները տուկ-տուկ տալիս, ասում՝ «մենք ենք փրկելու»:

Շինարար
30.09.2009, 00:25
հարցիտ նորից պատասխանեմ, ավելի ստույգ, որ Եհովայի վկա չեմ, բայց դա միայն մկրտությամբ

Այսինը դեռ չե՞ս մկրտվել, բայց մկրտվելու՞ ես որպես Եհովայի վկա:

վրեժ62
30.09.2009, 00:27
ախպեեեր ջաան, հարազատ ջաանն... ինչ էլ մարդ գտար հաթաթա տալու :D եթե շատ ես ուզում նկարս նայես, կարաս մտնես ալբոմներս նայես.. ինչ պախկվել ինչ բան.... :D եթե շատ ես նեղվել ասա, կամ պմ գրի... մենք էլ ենք մարդ.. :) :)

սխալ արտահայտության համար զգուշացնելը հաթաթա չի

davidus
30.09.2009, 00:28
Մոդերատորական:Եվս մեկ անգամ հորդորում եմ զերծ մնալ անլուրջ գրառումներից: Հաջորդ անգամ ստիպված կլինեմ տուգանել:

Շինարար
30.09.2009, 00:31
Վրեժ, լռում ես, ասելու բան չունես, եթե դեռ չես մկրտվել, չմկրտվես, ինձնից քեզ խորհուրդ, խուսափում ես ինձ հետ քննարկել բուն գաղափարախոսությունը, որովհետև գիտես, որ այն հեշտությամբ կհերքեմ, նորից եմ խնդրում՝ չմկրտվես, հետո չասես, մեկը չկար՝ ճիշտ խորհուրդ տար, Աստված է բերել ինձ քո ճանապարհին, որ քեզ հետ պահեմ սխալ քայլից:

Ու քանի որ, դու լռում ես, այսինքը համաձայն ես ինձ հետ, ես հանգիստ գնում եմ քնելու, բարի գիշեր:

վրեժ62
30.09.2009, 00:33
[q
uote=Rammstein;1801740]Հունարեն եւ եբրայերեն:[/quote

բա էլ ոն կարող էս եբրայերենի հետ գործ չունենաս, քանի որ բնագրերնեն եղել եբրայերեն, և հենց Հիսուսն է միշտ մեջբերել դրանցից

Շինարար
30.09.2009, 00:35
[q
uote=Rammstein;1801740]Հունարեն եւ եբրայերեն:[/quote

բա էլ ոն կարող էս եբրայերենի հետ գործ չունենաս, քանի որ բնագրերնեն եղել եբրայերեն, և հենց Հիսուսն է միշտ մեջբերել դրանցից

Եղբայր էս ընտրու՞մ ես, թե որ հարցին պատասխանես, որին ո՞չ: ամեն դեպքում, նորից գնում եմ քնելու, վաղը կնայեմ այս թեման;

վրեժ62
30.09.2009, 00:37
Վրեժ, լռում ես, ասելու բան չունես, եթե դեռ չես մկրտվել, չմկրտվես, ինձնից քեզ խորհուրդ, խուսափում ես ինձ հետ քննարկել բուն գաղափարախոսությունը, որովհետև գիտես, որ այն հեշտությամբ կհերքեմ, նորից եմ խնդրում՝ չմկրտվես, հետո չասես, մեկը չկար՝ ճիշտ խորհուրդ տար, Աստված է բերել ինձ քո ճանապարհին, որ քեզ հետ պահեմ սխալ քայլից:

վանաձորցի տղա ընդհատումներով եմ գրում, որովհետեվ էթիկայի կանոներից ելնելով աշխատում եմ մյուսների հարցերին էլ պատասխանեմ, բայց ինձ թվում է երեվի միայն մեկի հետ զրուցեմ

Շինարար
30.09.2009, 00:40
վանաձորցի տղա ընդհատումներով եմ գրում, որովհետեվ էթիկայի կանոներից ելնելով աշխատում եմ մյուսների հարցերին էլ պատասխանեմ, բայց ինձ թվում է երեվի միայն մեկի հետ զրուցեմ

Ո՞վ է այդ երջանիկը:
Մեկ էլ ժողովուրդ, չմեռանք, Քրիստոսն էլ գրանցվեց այս կայքում, առայժմ անդամության թեկնածու ա, բայց լռեցնում են մարդուն, թեման փակվել ա, եթե գրածս արժանի ա տուգանայինի, ինչ արած:

վրեժ62
30.09.2009, 00:46
Մոդերատորական: Աշխատեք զերծ մնալ այս կարգի տաքարյուն եվ կոնֆլիկտային գրառումներից:
Ցանկացած այս կարգի գրառում այսուհետ կջնջվի:
Սա կոչ է ուղված ինչպես գրառման հեղինակին այնպես էլ բոլորին:

կխնդրեի Չամիչ աչառություն չանես, և նախ և առաջ դավիդուսի գրառումը կարդաս և անալիզի ենթարկես գրված երկտողը, որովհետեվ տվյալ կազմակերպության մեջ կան շատ մայրեր , հայրեր, քույրեր և եղբայրներ, չնայած կարող է մերը չլինեն բայց մեզ շատ մոտիկ մարդիկ լինեն, եվ դա կարող է վատ հետեվանքներ ունենա

վրեժ62
30.09.2009, 00:48
Ո՞վ է այդ երջանիկը:
Մեկ էլ ժողովուրդ, չմեռանք, Քրիստոսն էլ գրանցվեց այս կայքում, առայժմ անդամության թեկնածու ա, բայց լռեցնում են մարդուն, թեման փակվել ա, եթե գրածս արժանի ա տուգանայինի, ինչ արած:

այսինքն Քրիստոսին ում հետ համեմատեցիր, կամ Քրիստոսը գրառման հետ ինչ կապ ուներ

Չամիչ
30.09.2009, 00:49
կխնդրեի Չամիչ աչառություն չանես, և նախ և առաջ դավիդուսի գրառումը կարդաս և անալիզի ենթարկես գրված երկտողը, որովհետեվ տվյալ կազմակերպության մեջ կան շատ մայրեր , հայրեր, քույրեր և եղբայրներ, չնայած կարող է մերը չլինեն բայց մեզ շատ մոտիկ մարդիկ լինեն, եվ դա կարող է վատ հետեվանքներ ունենա

Վրեժ62, գրառման մեջ հատուկ նշալ եմ, որ կոչս ուղված էր բոլորին:
Շեշտում եմ, որ անլուրջ եվ վիրավորական գրառումները այսուհետ կտուգանվեն:

davidus
30.09.2009, 00:49
այսինքն Քրիստոսին ում հետ համեմատեցիր, կամ Քրիստոսը գրառման հետ ինչ կապ ուներ

նոր գրանցված անդամի (http://www.akumb.am/member.php?u=21644) նիկն ա... Հիսուս Քրիստոսին ի նկատի չուներ.....

Rammstein
30.09.2009, 00:52
բա էլ ոն կարող էս եբրայերենի հետ գործ չունենաս
Հենց այդպես, ժամանակին համապատասխան մարդիկ գործ ունեցել են եբրայերենի հետ, ինչի շնորհիվ մենք հիմա գործ ենք ունենում միայն հայերենի հետ:

վրեժ62
30.09.2009, 00:56
Հենց այդպես, ժամանակին համապատասխան մարդիկ գործ ունեցել են եբրայերենի հետ, ինչի շնորհիվ մենք հիմա գործ ենք ունենում միայն հայերենի հետ:

այսինքն եթե նոտարը ձեռքի տակ ունի փաստաթղտի պատճեն, էլ օրիգինալը պետք չի???

davidus
30.09.2009, 00:59
..........եվ դա կարող է վատ հետեվանքներ ունենա

վրեժ ջան նորից եմ կրկնում..... հարմար մարդ չես ընտրել հետևանքների մասին խոսալու համար.. հերիք ա էլի..... հիմա ինչ... նստեմ կյանքս պատմեմ....

վրեժ62
30.09.2009, 01:04
Բա ինչի՞ են վկաները գալիս դռները տուկ-տուկ տալիս, ասում՝ «մենք ենք փրկելու»:

ես հիմա չեմ կարող ասել թե տվյալ մարդիկ ինչպես են հասկացել կամ ինչպես են մեկնաբանում, բայց հիշեք մի վառ օրինակ, որ առաքյալներից մեկը դավաճան էր իսկ մյուսը ուրացավ ,

davidus
30.09.2009, 01:05
ես սենց չեմ խաղում.... մեր համար ասում խոսում և հատկապես ուրախանում ենք, մարդիկ հայր, մայր, քույր են մեջ խառնում...... երևի էտքան խորանալու կարիք չկա, թե չէ հայտնի չի, թե ով կսկսի հետևանքներից խոսալ...

Kuk
30.09.2009, 01:10
ես հիմա չեմ կարող ասել թե տվյալ մարդիկ ինչպես են հասկացել կամ ինչպես են մեկնաբանում, բայց հիշեք մի վառ օրինակ, որ առաքյալներից մեկը դավաճան էր իսկ մյուսը ուրացավ ,

Վայ, վրեժվաթսուներկու ջան, անչափ շնորհակալ եմ հարցիս անդրադառնալու համար:
Հա բայց էսքան ժամանակ ահագին վկա ա մեր դուռը ծեծել ու բոլորն էլ ասել են, որ իրանք են փրկելու:

վրեժ62
30.09.2009, 01:15
Վայ, վրեժվաթսուներկու ջան, անչափ շնորհակալ եմ հարցիս անդրադառնալու համար:
Հա բայց էսքան ժամանակ ահագին վկա ա մեր դուռը ծեծել ու բոլորն էլ ասել են, որ իրանք են փրկելու:

կուկ, եթե Աստվածաշունչը կարդաս պարզ կլինի, որ մարդը տվյալ պարագայում մարդուն չի կարող փրկել, այլ փրկությունը միայն Հիսուսով է

Kuk
30.09.2009, 01:17
Կուկ, եթե Աստվածաշունչը կարդաս պարզ կլինի, որ մարդը տվյալ պարագայում մարդուն չի կարող փրկել, այլ փրկությունը միայն Հիսուսով է

Իմ հարցն այլ է. ես հարցնում եմ՝ ինչո՞ւ են բոլոր վկաներն ասում, որ իրենք փրկելու են: Դnւ ավելի լավ ա՝ հարցիս պատասխանի, ոչ թե ասա, թե ով ում կարա փրկի:

Rammstein
30.09.2009, 02:05
այսինքն եթե նոտարը ձեռքի տակ ունի փաստաթղտի պատճեն, էլ օրիգինալը պետք չի???

Դա կախված է նրանից` նոտարին փաստաթո՞ւխթն է պետք, թե՞ պատճենը: ;):B
Հոտ էդ երբվանի՞ց սկսեց փաստաթղթի թարգմանությունը համարվել պատճեն: Տեղ կա, երբ քեզ պետք կգա միայն փաստաթուղթը, բայց տեղ էլ կա, երբ դրա թարգմանությունից բացի ուրիշ բան պետք չի:

Մաշտոցենք երբ որ թարգմանել են, իմացել են, որ ոչ մի բան մեջը իրավունք չկա փոխելու: Եթե լիներ մի բան, որը իրանց համար էդքան էլ պարզ չլիներ, իրանք ռիսկի չէին դիմի, ու պարզապես Աստվածաշունչը չէին թարգմանի: Եթե դու ձգտում ես եբրայերենին կամ եսիմինչերենին, ուրեմն թերահավատորեն ես վերաբերվում օրիգինալ, գրաբար, Աստվածաշնչին:

Ու հետո, նորից եմ ասում, նույն եբրայերենը ինչքան կուզես կարդա, մեկ ա, «Եհովա» բառ չես գտնի, որովհետեւ այնտեղ միայն 4 բաղաձայն կա, ու արի ու հասկացի, թե ինչ ա դրա տակ թաքնված:

may
30.09.2009, 02:51
Այսինքն, չէք գտնում, թե ով է եղել առաջին Վկան???

Չէ, չեմ գտնում <<Եհովայի վկա>> արտահայտությունը:

may
30.09.2009, 03:08
Եհովայի վկաների ծագման պատմությանը, ուսմունքին, <<Եհովա>> անվան և այլ մանրամասների կարող եք ծանոթանալ սույն գրքում:

Խոսքին հավատարիմ (http://mashtoz.org/PDF/Khosqin%20havatarim.pdf)

Շինարար
30.09.2009, 12:09
Տեսնում եմ, երեկ այստեղ բուռն քննարկում է եղել, սա անլուրջ է, մարդը մեկ ու մեջ է հարցերին պատասխանում, ինչ-որ անիմաստ բաներ է խոսում, Վրեժ, դու եբրայերեն գիտե՞ս, մի բան ասեմ՝ Աստվածաշնչի տեքստը այդքան էլ կարևոր չի, այն չի կոչվում ԱՍտվածագիր, կարևոր է շունչը, ոգին, իսկ ոգին, շունչը ասում է վայելեք այս կյանքը, իրար սիրեք ու սիրվեք, Աստված բարի է ու մեզ բոլորիս ներելու է, բայց պետք չի չարաշահել այդ բարությունը, այսինքը՝ պետք է ապրենք անպե, ինչպես ապրում ենք, անուններ չփնտրենք Աստծո համար, ի՞նչ կարևոր է՝ ինչպե՞ս ենք նրան անվանում, կարևորը այն է, որ նրան ենք ուղղում մեր աղոթքները:
Վրեժ, ինչու՞ Եհովայի վկաները քեֆ չեն անում, երբ ես նրանց գաղափարախոսությունը որակում էի հակամարդկային, մեկը հենց սա նկատի ունեի, մարդը որ քեֆ չանի, էլ ի՞նչ կյանք:

keyboard
30.09.2009, 12:21
Այ մարդ ես չեմ հասկնա, էս եհովայի դատը չպրձա?վ, որ ըդոր վկգաներն էլ պրձնին:D
Էս կատակ հիմա լուրջ:
Ես դրանց ուսմունքին ծանոթ չեմ, չեմ էլ պատրաստվում ծանոթանալ, բայց ինչքան գիտեմ ամբողջ գաղափարը նրանումա, որ Աստծուն եհովա են ասում, իսկ սւրբ երրորդությունը չեն ընդունում:
Իմ կարծիքով, Աստված անուն չունի, իսկ էն, որ աստվածաշնչում գրածա եհովա Աստվածը ստեղծեց մարդուն և այլն, դա ուղղակի աստծուն դիմելաձևա, և որ դա մեծատառովա գրած դեռ չի նշանակում, որ աստծո անուննա, ախր այ ժողովուրդ, մի?թե դժվարա հասկանալ, որ այդ ամենը պետությունը ներսից խարխլելու համարա արվում, ես չեմ հերքում են փաստը, որ կարողա քրիստոնեությունն էլ ունի սխալ կողմեկ և/կամ ասենք ինչ-որ մեկնել քրիստոնեության մասին կարողա նույնը ասի, բայց մի բան գիտեմ. մեր նախնիները հենց էդ քրիստոնեության ու հավատքի համար են կռվել, էդ գաղափարով են հաղթել թշնամուն ու արի ու տես, որ ինչ-որ անգրագետ ասումա, որ գիտեք աստծո անունը եհովայա ու սկսումա դրան հավատալ, չէ տենց չի, եթե անգամ եհովայա մեկա սւրբ երրորդւոյունը կա, հայրը կա, սւորբ հոգին կա, քանի որ մարդը հոգի ունի, գիտականորեն ասած ինչ որ էներգետիկ դաշտ որը մահից հետո մարմնից անևատվումա, ու կա որդին, աստծո, թե եհովայի մեկա, մեկա մի աստված կա, ու հաստատ եհովա չի, այլ աստվածա, աներևույթ, անտեսանելի, անանուն:
Էս ամենը իմ համար ընդունելիա, թեկուզ զուտ մենակ նրա համար, որ ես հայ եմ, քրիստոնեա:

վրեժ62
30.09.2009, 18:06
Էս ամենը իմ համար ընդունելիա, թեկուզ զուտ մենակ նրա համար, որ ես հայ եմ, քրիստոնեա:


քրիստոնյա ինչ է նշանակում, եթե հնարավոր է մեկնաբանեք երկու բառով

Շինարար
30.09.2009, 18:26
քրիստոնյա ինչ է նշանակում, եթե հնարավոր է մեկնաբանեք երկու բառով

Բառը ի՞նչ կապ ունի, քրիստոնյա նշանակում է մարդ…

Aleks-90
30.09.2009, 23:48
քրիստոնյա ինչ է նշանակում, եթե հնարավոր է մեկնաբանեք երկու բառով

Քրիստոսի հետևորդ:

Kuk
30.09.2009, 23:56
քրիստոնյա ինչ է նշանակում, եթե հնարավոր է մեկնաբանեք երկու բառով

Քրիստոսի վկա որ հաստատ չի նշանակում, էդ մեկում համոզված եղի:

ranchpar
06.10.2009, 11:56
Քրիստոսի հետևորդ:

նաև Եհովայի հետևորդ...

Aleks-90
06.10.2009, 22:42
նաև Եհովայի հետևորդ...

Ճիշտ այդպես, Հայր և Որդի մեկ են: (Հովհ. 10:30 , 10:38)

ranchpar
07.10.2009, 14:26
Աստուած առաջինը ստեղծեց Գաբրիելին՝Քրիստոսին......ու հետո Քրիստոսով ամենքին...

յոգի
07.10.2009, 20:57
Աստուած առաջինը ստեղծեց Գաբրիելին՝Քրիստոսին......ու հետո Քրիստոսով ամենքին...

Խի Գաբրիելից ու Քրիստոսից առաջ ոչ ոք գոյություն չուներ՞


ամեն օր մի նոր կտակարան է գրվում:think

յոգի
07.10.2009, 21:02
Բառը ի՞նչ կապ ունի, քրիստոնյա նշանակում է մարդ…

Ես Հայ եմ և մարդ եմ , բայց քրիստոնյա չեմ: ին՞չ է նշանակում ««քրիստոնյա նշանակում է մարդ…»» մուսուլմանը, հինդուն կամ բուդհայականը մարդ չեն՞

Շինարար
07.10.2009, 21:31
Ես Հայ եմ և մարդ եմ , բայց քրիստոնյա չեմ: ին՞չ է նշանակում ««քրիստոնյա նշանակում է մարդ…»» մուսուլմանը, հինդուն կամ բուդհայականը մարդ չեն՞

Ես ասել եմ՝ քրիստոնյա նշանակում է մարդ, դրանից ոչ մի կերպ քո արած հետևությունը չի բխում,իմ խոսքը կիսատ ես մեջբերել, իսկ սկզբում ես ասում էի, որ բառը ի՞նչ կապ ունի:
Կիսատ մտքերով հետևություններ մի արեք:

Rammstein
07.10.2009, 21:48
Աստուած առաջինը ստեղծեց Գաբրիելին՝Քրիստոսին......ու հետո Քրիստոսով ամենքին...
Ի՞նչ գաբրիել, Գաբրիելը հրեշտակ ա, իսկ Քրիստոսը Հիսուսն ա:

keyboard
09.10.2009, 12:00
նաև Եհովայի հետևորդ...

Դե ասենք, որ ասելու բան չկա փրփուրներից կախվելը հա էլ կա, Աստված անուն չունի, եհովա դա ուղղակի դիմելաձև է: Աստված մեկն է ու ամենքինը:
Քրիստոնեան մարդ է, ով անունների և վկաների վրա կենտրոնացած չէ, հավատում է սուրբ երրորդությանը և այլն…;)

ranchpar
09.10.2009, 22:47
Ի՞նչ գաբրիել, Գաբրիելը հրեշտակ ա, իսկ Քրիստոսը Հիսուսն ա:

rammstein տեղեկացված չես ...գնա քրիստոնեութըւն ուսումնասիրի,եթե հարցիդ պատասղանը ուզում ես ավելի մանրամասն իմանալ....

ranchpar
09.10.2009, 22:52
Դե ասենք, որ ասելու բան չկա փրփուրներից կախվելը հա էլ կա, Աստված անուն չունի, եհովա դա ուղղակի դիմելաձև է: Աստված մեկն է ու ամենքինը:
Քրիստոնեան մարդ է, ով անունների և վկաների վրա կենտրոնացած չէ, հավատում է սուրբ երրորդությանը և այլն…;)

դու ընդհանրապես քրիստոնեություն չգիտես եղբայր....Քո ծնօղները քեզ անւն են չէ դրել,ամենքն էլ անւն ունեն և Աստուած ինքն էլ ներկայացրեց մարդկանց իր անունը՝Եհովա…Ըստ աստվածաշնչի......
հետո իմացիր բրատ ես Քրիստոնեությունը չեմ ընդունում..

ranchpar
09.10.2009, 23:02
Խի Գաբրիելից ու Քրիստոսից առաջ ոչ ոք գոյություն չուներ՞


ամեն օր մի նոր կտակարան է գրվում:think

Երբ ոչինչ չկար Եհովան ստեղծեց Գաբրիելին, և Գագրիելի միջոցով մնացած հրեշտակներին,իսկ հրեշտակներին ծնեցրեց մարդկային մարմնում...
Գաբրիելը ծնվեց որպես օծյալ՝Քրիստոս....
Քրիստոսը բոլոր հրեշտակների Իշխանն էր՝Երկնային թագավորության,և նա կարող էր հրեշտակապետ լինել.....
Եվ Եհովան իր ՄԻԱԾԻՆ որդուն ուղարկեց պրկության ռահվիռայության....

Monk
11.10.2009, 19:25
rammstein տեղեկացված չես ...գնա քրիստոնեութըւն ուսումնասիրի,եթե հարցիդ պատասղանը ուզում ես ավելի մանրամասն իմանալ....


Երբ ոչինչ չկար Եհովան ստեղծեց Գաբրիելին, և Գագրիելի միջոցով մնացած հրեշտակներին,իսկ հրեշտակներին ծնեցրեց մարդկային մարմնում...
Գաբրիելը ծնվեց որպես օծյալ՝Քրիստոս....
Քրիստոսը բոլոր հրեշտակների Իշխանն էր՝Երկնային թագավորության,և նա կարող էր հրեշտակապետ լինել.....
Եվ Եհովան իր ՄԻԱԾԻՆ որդուն ուղարկեց պրկության ռահվիռայության....

Ռանչպար ջան, ես էլ լավ տեղեկացված չեմ կարծես, քանի որ վերոշարադրյալդ անծանոթ էր ինձ: Մի փոքր կլուսավորե՞ս, թե որն է աղբյուրը:
Միայն թե մի փոքր դիտարկում. եթե Եհովան ստեղծել է Գաբրիել-Հիսուսին, ինչպես դու ես ասում, ապա Նա Ծնունդ, առավել ևս Միածին լինել չի կարող, քանի որ ծնունդը և արարածը տարբեր հասկացություններ են:

Rammstein
12.10.2009, 04:23
rammstein տեղեկացված չես ...գնա քրիստոնեութըւն ուսումնասիրի,եթե հարցիդ պատասղանը ուզում ես ավելի մանրամասն իմանալ....


դու ընդհանրապես քրիստոնեություն չգիտես եղբայր....Քո ծնօղները քեզ անւն են չէ դրել,ամենքն էլ անւն ունեն և Աստուած ինքն էլ ներկայացրեց մարդկանց իր անունը՝Եհովա…Ըստ աստվածաշնչի......
հետո իմացիր բրատ ես Քրիստոնեությունը չեմ ընդունում..

Նախ մականունս մեծատառով ա գրվում: Եւ հետո, դու բացի դիմացինին անտեղյակ ու անգետ որակելուց ուրիշ ի՞նչ հետաքրքիր ու խորիմաստ բան ես գրում: Համաձայն եմ keyboard-ի ծնողները իրան անուն են դրել, ինչպես քո ծնողները` քեզ, իմ ծնողները` ինձ, բա Աստծո՞ւն ով ա անուն տվել:

Mephistopheles
12.10.2009, 04:48
Աստված երբ որ ծնվեց, նրա հայրն ու մայրը նրան կոչեցին Եհովա (Ազգանունը չեմ հիշում) … սա հաստատ է, հակառակ դեպքում մենք նրան այդպես չէինք կոչի… նա մեզ այդպես է ներկայացել… եթե չեք հավատում հարցրեք եվովայի վկաներից… նրանք վկա են ու կվկայեն

Mephistopheles
12.10.2009, 04:57
Երբ ոչինչ չկար Եհովան ստեղծեց Գաբրիելին, և Գագրիելի միջոցով մնացած հրեշտակներին,իսկ հրեշտակներին ծնեցրեց մարդկային մարմնում...

ranchpar ջան, կարող ես մի քիչ ավելի մանրամասնորեն նկարագրել պրոցեսը, հատկապես ծնեցրեց -ը… մինչև հիմա դա արվու՞մ է, թէ՞ մի շրջան արեց ու հիմա էլ չի անում…

Mephistopheles
12.10.2009, 05:05
Դա կախված է նրանից` նոտարին փաստաթո՞ւխթն է պետք, թե՞ պատճենը: ;):B
Հոտ էդ երբվանի՞ց սկսեց փաստաթղթի թարգմանությունը համարվել պատճեն: Տեղ կա, երբ քեզ պետք կգա միայն փաստաթուղթը, բայց տեղ էլ կա, երբ դրա թարգմանությունից բացի ուրիշ բան պետք չի:

Մաշտոցենք երբ որ թարգմանել են, իմացել են, որ ոչ մի բան մեջը իրավունք չկա փոխելու: Եթե լիներ մի բան, որը իրանց համար էդքան էլ պարզ չլիներ, իրանք ռիսկի չէին դիմի, ու պարզապես Աստվածաշունչը չէին թարգմանի: Եթե դու ձգտում ես եբրայերենին կամ եսիմինչերենին, ուրեմն թերահավատորեն ես վերաբերվում օրիգինալ, գրաբար, Աստվածաշնչին:

Ու հետո, նորից եմ ասում, նույն եբրայերենը ինչքան կուզես կարդա, մեկ ա, «Եհովա» բառ չես գտնի, որովհետեւ այնտեղ միայն 4 բաղաձայն կա, ու արի ու հասկացի, թե ինչ ա դրա տակ թաքնված:

Ռամ, Մաշտոցը ինքը տեղով նոտար ա եղել (առաջին հայ նոտարը) ու նրա թարգմանածը իրականի ուժ ունի…

keyboard
12.10.2009, 11:36
դու ընդհանրապես քրիստոնեություն չգիտես եղբայր....Քո ծնօղները քեզ անւն են չէ դրել,ամենքն էլ անւն ունեն և Աստուած ինքն էլ ներկայացրեց մարդկանց իր անունը՝Եհովա…Ըստ աստվածաշնչի......
հետո իմացիր բրատ ես Քրիստոնեությունը չեմ ընդունում..
Իմ քրիտոնեության մասին գիտելիքների չափի մասին քո կարծիքը Սխալ է և ամենևին ոչ կարևոր:
Անունը դա մարդուն դիմալաձև է, իսկ քանի որ մարդը ըստ Աստծո պիտի հասնի կատարելոթյան, որ արժանանա երկնքի արքայությանը, ապա անունը այս դե՝ում երկրորդական է, դա նույնպես աստվածաշնչյան ուսմունք է, իսկ Աստծո անունը Աստված է, իսկ թե ասենք ով ու ինչպես է մեկնաբանում աստվածաշունչը դա մի այլ հարց է:
Ընդունում ես թե չէ , դա էլ այնքան էական չէ, որքան դու կարող ս խոսել քրիստոնեության ու քրստոնեայի մասին, ինչը համոզվեցի, որ նոյնպես չի ստացվում:;)

ranchpar
12.10.2009, 15:15
գնացեք ու կարդացեք ....Մեֆիստոպելես եսքան վախտ գրածներիդ մեջ միայն անիմստություն եմ տեսել...

Rammstein
12.10.2009, 21:30
նրանք վկա են ու կվկայեն
Իսկ դատական նիստը ե՞րբ ա կայանալու: Բայց կարող ա Աստված իրանց բարեկամ գա, ու իրանք ազատվեն վկայություն տալու պարտականությունից:

ranchpar
13.10.2009, 01:03
Ու հետո, նորից եմ ասում, նույն եբրայերենը ինչքան կուզես կարդա, մեկ ա, «Եհովա» բառ չես գտնի, որովհետեւ այնտեղ միայն 4 բաղաձայն կա, ու արի ու հասկացի, թե ինչ ա դրա տակ թաքնված:



ապեր սխալ ես ասում,ավելի քան 7000 անգամ շեշտվում ա....:B

ranchpar
13.10.2009, 01:04
Իսկ դատական նիստը ե՞րբ ա կայանալու: Բայց կարող ա Աստված իրանց բարեկամ գա, ու իրանք ազատվեն վկայություն տալու պարտականությունից:

կարող էլ ա.....չես կարա ասես....

Mephistopheles
13.10.2009, 04:16
գնացեք ու կարդացեք ....Մեֆիստոպելես եսքան վախտ գրածներիդ մեջ միայն անիմստություն եմ տեսել...

որովհետև աջից ձախ ես կարդում ուստա, ձախից աջ պիտի կարդաս… հայերենում տենց ա

վրեժ62
13.10.2009, 22:42
Ես ոնց հասկացա, տվյալ ֆորումում ավելի շատ սիրում են իրար վիրավորել ու սրամտել, քան տվյալ հարցի շուրջ խորհել ու մտքեր փոխանակել..................

Rammstein
13.10.2009, 23:38
Ես ոնց հասկացա, տվյալ ֆորումում ավելի շատ սիրում են իրար վիրավորել ու սրամտել, քան տվյալ հարցի շուրջ խորհել ու մտքեր փոխանակել..................

Հարգելի վրեժ62, եթե դու խորհել ու մտքեր փոխանակել ասելով նկատի ունես նույն հարցի շուրջ 2500 անգամ խոսել, նույն բանը 3600 անգամ գրել, ապա կոնկրետ ես այդ դեպքում կնախընտրեմ ավելի շատ սրամտել, ինչպես դու ես ասում, եւ օֆֆտոպել: ;)

վրեժ62
14.10.2009, 23:59
Եսայա գլ. ԾԵ խոսք 3-5 ; Ու սրանով ես եզրափակում եմ իմ մուտքը տվյալ ֆորում: Բարով մնաք........................................

davidus
15.10.2009, 00:13
Ու սրանով ես եզրափակում եմ իմ մուտքը տվյալ ֆորում:

չհավատաց.... :think
բա մեզ ով պիտի լուսավորի???

Արծիվ
15.10.2009, 07:53
Եսայա գլ. ԾԵ խոսք 3-5 ; Ու սրանով ես եզրափակում եմ իմ մուտքը տվյալ ֆորում: Բարով մնաք........................................
Վրեժ ԾԵ որ գլուխնա, լավ կլիներ թվով գրեիր որպիսի պարզ լինի, նախորոք շնորհակալություն:

tikopx
15.10.2009, 14:57
եկեք վթարենք հայաստանից եհովայի վկաներին չէ որ մենք եկեղեցի ունենք ու եկեղեցին չի ընդունում նրանց ուեմն նրանք ոչ մի բան են ուղղակի փող աշխատելու ձևա

Արշակ
15.10.2009, 15:05
եկեք վթարենք հայաստանից եհովայի վկաներին չէ որ մենք եկեղեցի ունենք ու եկեղեցին չի ընդունում նրանց ուեմն նրանք ոչ մի բան են ուղղակի փող աշխատելու ձևա
Բայց ո՞վ ասեց, որ ամեն ինչ եկեղեցու ընդունելով է որոշվում։ :P

Ariadna
15.10.2009, 15:22
եկեք վթարենք հայաստանից եհովայի վկաներին չէ որ մենք եկեղեցի ունենք ու եկեղեցին չի ընդունում նրանց ուեմն նրանք ոչ մի բան են ուղղակի փող աշխատելու ձևա


Ուղղակի պետք է բոլորին հավաքել մի տեղ ու վթարային շենքում տեղավորել։ :D
Գիտեք ինչ էի մտածում էս վերջերս և դա շատ դառնությամբ էի ինքս ինձ խոստովանում։ Ես ինքս չեմ ընդունում հավատքի էդ ճյուղը, ճիշտն ասած երբեք առանձնապես չեմ խորացել, միայն այն, որ շատ դեպքերում կարող են բժշկի չդիմել, արդեն անընդունելի է ինձ համար։ Բայց հիմա կոնկրետ դրա մասին չէի ուզում ասել։ Էս վերջերս ցավով գիտակցեցի, որ երբ ես կամ շրջապատումս ինչ որ մեկը ասենք տանը մաքրող եմ կանչում, կամ ցանկացած որևէ այլ ծառայություն մատուցող՝բանվոր, այգեպան..., ասում ենք՝ Եհովայի վկա ա, գոնե գիտենք որ գողություն չի անի, գործը բարեխիղճ կանի։ Լացելու ա չէ՞, էրեխեք։ Ինչի պետք ա տենց լինի, ինչի՞ ա մեր եկեղեցին էդքան թուլացել։

Yeghoyan
15.10.2009, 15:32
եկեք վթարենք հայաստանից եհովայի վկաներին չէ որ մենք եկեղեցի ունենք ու եկեղեցին չի ընդունում նրանց ուեմն նրանք ոչ մի բան են ուղղակի փող աշխատելու ձևա

Հայաստանը մեծատառով են գրում:B

Եկեղեցին ընդունում է, հասարակությունը չի ընդունում;) ոչ մի տեղ գրված չի, որ արգելվում է չգիտեմ ինչի վկա լինել, իսկ օրենքը խտրականություն թույլ չի տալիս նման հարցերում, վտարելու իրավունք, առավել ևս հնարավորություն չունեն մեզանից ոչ մեկ: Բոլոր ժամանակներում էլ իրանց նմանները եղել են, բայց հիմա, քանի որ գնալով մտնում են հայության արյան մեջանհրաժեշտ է մի միջոց գտնել դրանց տարածումը կասեցնելու համար:

ars83
15.10.2009, 20:26
Աստուած առաջինը ստեղծեց Գաբրիելին՝Քրիստոսին......ու հետո Քրիստոսով ամենքին...

Մորմոն էլ ունե՞նք ֆորումում :B

Արծիվ
07.12.2009, 04:52
Քրիստոնյա Դարձնում են.....
Չգիտեմ թե դու ինչ կրոնական խմբերի նկատի ունես բայց իմ կարծիքով դա վերաբերվում է եհովայի վկաներ կոչեցյալներին քանի որ այդ գաղափարը նրանց մոտ է՝ ստեղծել քանակ այլ ոչ թե որակ: Հայ առաքելական եկեղեցին և որևէ ճշմարիտ եկեղեցի որ ընդունում է Սուրբ Երրորդության գաղափարը չի կարող ստիպել և չի էլ ստիպի որևէ մեկին դառնալու քրիստոնյա (ես ի նկատի չունեմ 301 թվակաները քանի որ դա ուրիշ պատմություն է): Անցյալի հետ գործ չունեմ ես խոսում եմ ներկայի մասին: Մի խոսքով ճշմարիտ քրիստոնյա դառնում են այլ ոչ թե դարձնում և դա նորից եմ կրկնում ստիպողական չի:

Marine-24
08.12.2009, 19:33
Իհարկե քրիստոնյա դառնում են:Մարդն էլ կենդանու նման մի արարած է, որ, որ կողմը առաջնորդը ուղղի հլու-հնազանդ կենթարկվի:

ranchpar
09.12.2009, 01:01
Չգիտեմ թե դու ինչ կրոնական խմբերի նկատի ունես բայց իմ կարծիքով դա վերաբերվում է եհովայի վկաներ կոչեցյալներին քանի որ այդ գաղափարը նրանց մոտ է՝ ստեղծել քանակ այլ ոչ թե որակ: Հայ առաքելական եկեղեցին և որևէ ճշմարիտ եկեղեցի որ ընդունում է Սուրբ Երրորդության գաղափարը չի կարող ստիպել և չի էլ ստիպի որևէ մեկին դառնալու քրիստոնյա (ես ի նկատի չունեմ 301 թվակաները քանի որ դա ուրիշ պատմություն է): Անցյալի հետ գործ չունեմ ես խոսում եմ ներկայի մասին: Մի խոսքով ճշմարիտ քրիստոնյա դառնում են այլ ոչ թե դարձնում և դա նորից եմ կրկնում ստիպողական չի:

Նախ .
1.Եթե մարդուն պահենք այնպիսի իֆորմացիոն դաշտում,որ չլսի քրիստոնեության մասին,համոզված եղեք,որ նա չի իմանա,թէ ինչ է Քրիստոնեությունը:
2.Եհովայի վկաները ամենահետևողական ու ճշմարիտ ((աստվածաշնչյան) քրիստոնեության դրույթներով ապրող) քրիստոնյաներն են...Հիսունականներին,Ավետարանչականներին,Առաքելականին էլ եմ ծանոթ..
3.Հարցը ստիպելը չի հարցը դարձնելն ա..
4.Աստվածաշնչում Երորդությունը չի ընդունվում..
5.Չի լինի քանակ,ԵԹԵ ՉԼԻՆԻ ՈՐԱԿ...
6.ԵՍ քրիստոնեություն Չեմ ընդունում...

Լեռնցի
09.12.2009, 01:20
Նախ .
2.Եհովայի վկաները ամենահետևողական ու ճշմարիտ ((աստվածաշնչյան) քրիստոնեության դրույթներով ապրող) քրիստոնյաներն են...Հիսունականներին,Ավետարանչականներին,Առաքելականին էլ եմ ծանոթ..


Շատ պատասխանատու հայտարություն ես անում Ռանչպար ախպեր, մենակ ծանոթ լինելը քիչ է կարծում եմ: Կրոնական տարբեր ուղղվածությունների շուրջ հենց կրոնական հետևորդները դարերով վիճում են:


4.Աստվածաշնչում Երորդությունը չի ընդունվում..
Բա որտեղ է ընդունվում?

ranchpar
09.12.2009, 01:24
Շատ պատասխանատու հայտարություն ես անում Ռանչպար ախպեր, մենակ ծանոթ լինելը քիչ է կարծում եմ: Կրոնական տարբեր ուղղվածությունների շուրջ հենց կրոնական հետևորդները դարերով վիճում են:
Բա որտեղ է ընդունվում?


բա ինց պետքա որ ես դարերով վիճեմ՞՞՞էս կյանքը մի անգամ ենք գալիս...

ուղղափառության մեջ

Արիացի
09.12.2009, 01:26
ուղղափառության մեջ

Խի ուղղափառության սուրբ գիրքը Աստվածաշունչը չի?:think

ranchpar
09.12.2009, 01:30
Խի ուղղափառության սուրբ գիրքը Աստվածաշունչը չի?:think

ահա...բայց առդեն ինրանց ձևով գրած

Արիացի
09.12.2009, 01:33
ահա...բայց առդեն ինրանց ձևով գրած

Ոնց թե? :o Աստվածաշունչը նույնը չի?

ranchpar
09.12.2009, 01:35
Ոնց թե? :o Աստվածաշունչը նույնը չի?

Նույննա ,բայց ում ոնց ձեռ ա տալի նենց էլ անում ա...

Լեռնցի
09.12.2009, 01:42
բա ինց պետքա որ ես դարերով վիճեմ՞՞՞էս կյանքը մի անգամ ենք գալիս...


Դե հա, ուրեմն մի ասա, թե Եհովաները ամենաճիշտն են դավանում:

ranchpar
09.12.2009, 01:45
Դե հա, ուրեմն մի ասա, թե Եհովաները ամենաճիշտն են դավանում:

Դե ուրեմն ասա,թէ ովքեր են ճիշտ դավանում՞՞

Նաիրուհի
09.12.2009, 02:30
ահա...բայց առդեն ինրանց ձևով գրած

Դուք հաստատ մի բան խառնել եք.:bad էդ Ձեր պաշտելի եհովաջիներն են Սուրբ Գիրքն իրենց ուզած ձևով շուռումուռ տալիս:[

Monk
09.12.2009, 02:31
Նախ .
1.Եթե մարդուն պահենք այնպիսի իֆորմացիոն դաշտում,որ չլսի քրիստոնեության մասին,համոզված եղեք,որ նա չի իմանա,թէ ինչ է Քրիստոնեությունը:
2.Եհովայի վկաները ամենահետևողական ու ճշմարիտ ((աստվածաշնչյան) քրիստոնեության դրույթներով ապրող) քրիստոնյաներն են...Հիսունականներին,Ավետարանչականներին,Առաքելականին էլ եմ ծանոթ..
3.Հարցը ստիպելը չի հարցը դարձնելն ա..
4.Աստվածաշնչում Երորդությունը չի ընդունվում..
5.Չի լինի քանակ,ԵԹԵ ՉԼԻՆԻ ՈՐԱԿ...
6.ԵՍ քրիստոնեություն Չեմ ընդունում...
Ռանչպար ջան, ընդգծած հատվածներից երևում է, որ քեզ համար «ամենահետևողական ու ճշմարիտ ((աստվածաշնչյան) քրիստոնեության դրույթներով ապրող) քրիստոնյաներ» կարելի է համարել Եհովայի վկաներին: Հաջորդ ընդգծած հատվածում նշում ես, որ չես ընդունում քրիստոնեությունը: Տրամաբանական սիլիոգիզմով կարո՞ղ ենք եզրակացնել, որ դու չես ընդունում Եհովայի վկաներին:

Նաիրուհի
09.12.2009, 02:36
Ի դեպ, հետաքրքրվողներին առաջարկում եմ կարդալ Մաշտոց Վահե Ղազարյանի «Խոսքին հավատարիմ. ճշմարտությունը Եհովայի վկաների մասին» (http://mashtoz.org/PDF/Khosqin%20havatarim.pdf) գիրքը։ Բավական հիմնավոր կերպով է փոշիացնում եհովաջիների կեղծ գաղափարախոսությունը:hands

ranchpar
09.12.2009, 03:38
Ռանչպար ջան, ընդգծած հատվածներից երևում է, որ քեզ համար «ամենահետևողական ու ճշմարիտ ((աստվածաշնչյան) քրիստոնեության դրույթներով ապրող) քրիստոնյաներ» կարելի է համարել Եհովայի վկաներին: Հաջորդ ընդգծած հատվածում նշում ես, որ չես ընդունում քրիստոնեությունը: Տրամաբանական սիլիոգիզմով կարո՞ղ ենք եզրակացնել, որ դու չես ընդունում Եհովայի վկաներին:

Շատ ճիշտա

ranchpar
09.12.2009, 03:39
Ի դեպ, հետաքրքրվողներին առաջարկում եմ կարդալ Մաշտոց Վահե Ղազարյանի «Խոսքին հավատարիմ. ճշմարտությունը Եհովայի վկաների մասին» (http://mashtoz.org/PDF/Khosqin%20havatarim.pdf) գիրքը։ Բավական հիմնավոր կերպով է փոշիացնում եհովաջիների կեղծ գաղափարախոսությունը:hands

ես կասեի քրիստոնեության կեղծ գաղափարախոսությունը...…:)

Արծիվ
09.12.2009, 05:57
[
Նախ .
1.Եթե մարդուն պահենք այնպիսի իֆորմացիոն դաշտում,որ չլսի քրիստոնեության մասին,համոզված եղեք,որ նա չի իմանա,թէ ինչ է Քրիստոնեությունը:
Աստվածաշունչը ասում է չի լինի մեկը դատաստանի օրը որ տեղյակ թլինի աստծո խոսքից:

2.Եհովայի վկաները ամենահետևողական ու ճշմարիտ ((աստվածաշնչյան) քրիստոնեության դրույթներով ապրող) քրիստոնյաներն են...Հիսունականներին,Ավետարանչականներին,Առաքելականին էլ եմ ծանոթ..
Ճիշտ ես ասում շատ հետևողական են և միայն իրենք գիտեն որ իրենք ճշմարիտ են ուրիշ ոչ մեկը, բայց թե ինչին են հետևում միայն դա աստծո խոսքը ճշմարտապես քննողը գիտի :)

3.Հարցը ստիպելը չի հարցը դարձնելն ա..
Դե որ դարձնում են ուրեմն կարող դա նաև լինի ստիպողաբար ինչպես նկատվում է եհովայի վկաների գործունեության մեջ:

4.Աստվածաշնչում Երորդությունը չի ընդունվում..
Դա ով՞ա ասել քեզ որ Սուրբ Երրորդությունը չի ընդունվում, չլինի ականջիտ եհովայի վկաներն են փչփչացել :) Ապացուցիր աստվածաշնչով եթե կարող ես իհարկե:

5.Չի լինի քանակ,ԵԹԵ ՉԼԻՆԻ ՈՐԱԿ...
Քո կարծիքով եհվայի վկաները որակից քանակ են ստեղծում հա՞ , էտ ովա եղել իրենց մեջ որակով որ դրանից քանակ ստեղծեն: Դու ճիշտ ես ասում՝ չլինի որակ չի լինի քանակ բայց դա եհովայի վկաներին չի վերաբերվում ու նրանք տարիներ ի վեր մինչև հիմա ստեղծում են քանակ քանի որ նրանք հենց դրան են ձգտում:

6.ԵՍ քրիստոնեություն Չեմ ընդունում...
Կամքը քոնն է բարեկամ ուզում ես ընդունի ուզում ես ոչ և ի հակառակ եհովայի վկաների ես չեմ կոտոշներս սրած պնդում որ դիմացինիս դարձնեմ (քրիստոնյա):

Արծիվ
09.12.2009, 06:04
ես կասեի քրիստոնեության կեղծ գաղափարախոսությունը...…:)
Ցավում եմ բայց շատ կներես Ռանչպար ջան, ես սխալ եմ շնորհակալություն հայտնել, իմ շնորհակալությունը քո գրառմանը հեչ չի վերաբերվում: :( Դու չես կարող ասել որ դա կեղծ գաղափարախոսություն է և ես կասեի հակառակը որ դա ճշմարիտ է:

Monk
09.12.2009, 15:02
Շատ ճիշտա
Շատ բարի: Այդ դեպքում, Ռանչպար ջան, ինչպե՞ս հասկանանք քո պահվածքը. այս ֆորումում դու պատեհ-անպատեհ առիթը չես կորցնում ցույց տալու քո, մեղմ ասած, անբարեհաճ վերաբերմունքը քրիստոնեության նկատմամբ: Մյուս կողմից էլ այս ֆորումում Եհովայի վկաների մեծագույն ջատագովներից մեկն ես: Հենց այս թեմայում մի քանի էջ դու պաշտպանում ես Եհովայի վկաների դավանանքը, չնայած ասեմ, որ շատ անհաջող ես պաշտպանում, կիսատ-պռատ. եթե հիմա մի երեք էջ հետ գնաս, կտեսնես, որ նոյի թվից հարց եմ տվել քեզ, որն այդպես էլ ուշադրությանդ չես արժանացրել: Այսքանից հետո էլ հայտարարում ես, որ չես ընդունում Եհովայի վկաներին: Ու հիմա բնական հարց է ծագում. եթե չես ընդունում, եղբայր, ինչու՞ ես այդքան դոշ տված պաշտպանում մի բան, որ քեզ անընդունելի է: Նախապես երախտապարտ եմ պատասխանի համար::)

Monk
09.12.2009, 15:04
ես կասեի քրիստոնեության կեղծ գաղափարախոսությունը...…:)
Մի հարց էլ, Ռանչպար ջան. Նաիրուհու ասած գիրքը կարդացե՞լ ես::)

ranchpar
09.12.2009, 15:27
[
Աստվածաշունչը ասում է չի լինի մեկը դատաստանի օրը որ տեղյակ թլինի աստծո խոսքից::

Էդ աստվածաշունչն ա ասում...


[Ճիշտ ես ասում շատ հետևողական են և միայն իրենք գիտեն որ իրենք ճշմարիտ են ուրիշ ոչ մեկը, բայց թե ինչին են հետևում միայն դա աստծո խոսքը ճշմարտապես քննողը գիտի :):

Աստվածաշնչի օրենքներին...


[Դե որ դարձնում են ուրեմն կարող դա նաև լինի ստիպողաբար ինչպես նկատվում է եհովայի վկաների գործունեության մեջ::

Եհովայի վկաների գործողությունների մեջ պարտադրաբար չեն դարձնում հարգելի Արծիվ...

[Դա ով՞ա ասել քեզ որ Սուրբ Երրորդությունը չի ընդունվում, չլինի ականջիտ եհովայի վկաներն են փչփչացել :) Ապացուցիր աստվածաշնչով եթե կարող ես իհարկե::

Կարողա քո ականջին էլ մարգարեներն են փչփչացել..;)


[Քո կարծիքով եհվայի վկաները որակից քանակ են ստեղծում հա՞ , էտ ովա եղել իրենց մեջ որակով որ դրանից քանակ ստեղծեն: Դու ճիշտ ես ասում՝ չլինի որակ չի լինի քանակ բայց դա եհովայի վկաներին չի վերաբերվում ու նրանք տարիներ ի վեր մինչև հիմա ստեղծում են քանակ քանի որ նրանք հենց դրան են ձգտում::

Տենց ոգեորված պախարակում ես:DԿյանքիդ մեջ փորձել ես գոնե իմանաս ,թէ իրականում նրանք ովքեր են և ինչ են անում,Թէ՞ սրա ու նրա ասծը լսելով խոսում ես՞
Օրնակ ես մինչև չեմ ճանաչել իրանց ,կարծիք ու նամանավանդ վիրավորանք րեմ հղել նրանց հասցեին...


[Կամքը քոնն է բարեկամ ուզում ես ընդունի ուզում ես ոչ և ի հակառակ եհովայի վկաների ես չեմ կոտոշներս սրած պնդում որ դիմացինիս դարձնեմ (քրիստոնյա):

Դու չես էլ կարա դիմացինիդ դարձնես քրիստոնյա. ինքդ էլ չգիտես թէ որնէ ճշմարիտ քրիստոնեությունը...
Հետո իմացիր քրիստոնեությունը(Եհովայի վկաներ,Հիսուննականներ,Ավետարանչականներ և այլններ) Եվրեների աշխարհը կառավարելու հզոր զենքերից մեկնա...
Եթե հայերը չդավանեին Արաքելանական ուղղվածությունը,տենց ուժեղ չեր լինի առաքելականը..ուղղակի հայերը թեկուզ քրիստոնյա լինելով էլի չեն ենթարկվում Եվրեներին..

Գալաթեա
09.12.2009, 15:35
Եվրեն ի՞նչ ա :'

ranchpar
09.12.2009, 15:50
Հրեա

Գալաթեա
09.12.2009, 15:58
Հրեա

Հա՜՜

ranchpar
09.12.2009, 18:16
այս ֆորումում դու պատեհ-անպատեհ առիթը չես կորցնում ցույց տալու քո, մեղմ ասած, անբարեհաճ վերաբերմունքը քրիստոնեության նկատմամբ:)

Անբարեհաճ չէ,ես հարգում եմ քրիստոնեությունը,բայց դեմ եմ քրիստոնեության լծի տակ մնալուն,Ցույց տվեք Աստվածաշնչում այն կետերը ,որ պետք է վարդավառ,մեռոնօրհներգ,սուրբ զատիկ նշել...կամ մատաղ անել... ու ցույց տվեք աստվածաշնչում այն խոսքը,որ պետք է պաշտել խաչին....՞՞



Մյուս կողմից էլ այս ֆորումում Եհովայի վկաների մեծագույն ջատագովներից մեկն ես:

Քրիստոնյա մարդուն ոչ վայել մոտեցում....Չարաչար սխալվում եք,ընդհակառակը,դեմ եմ,ուղղակի ասւմ եմ,որ քրիստոնեական ուղղություններից միայն նրանք են աստվածաշնչին հետևում, «տառ առ տառ»....կարդում են աստվածաշունչը ու ինչպես այնտեղ է գրված ՝ այնպես էլ ապրում են...
Առաքելական եկեղեցին հարկ եղած դեպքում զենք կվերցնի ու այդպես էլ եղել է տարիներ առաջ....իսկ աստվածաշնչում չի քարոզում զենք վերցնել,ընդհակառակը..


Հենց այս թեմայում մի քանի էջ դու պաշտպանում ես Եհովայի վկաների դավանանքը,
Նրանց դավանածը քրիստոնեությունն է,իսկ քրիստոնեությունը ես չեմ ընդունում,ուղղակի ասւմ եմ,որ մնացյալներից ավելի հետևողական են աստվածաշնչին....հակառակ ձեզ նման վատ տրամադրված մարդկանց,նրանք ավելի բարյացակամ ու հագալից են վերաբերվում իրենց հակառակորդներին ու հետևից էլ Բանսարկուի նման չեն պահում իրենց...


չնայած ասեմ, որ շատ անհաջող ես պաշտպանում, կիսատ-պռատ.

Հնարավոր ա,որովհետև չեք հասկանում ասածիս իմաստը....
Մեր հայ փառահեղ բարոյահոգեբանական դաստիարակությունը շատ ավելի հին է ,քան ոմն աշխարհակործան նպատակ ունեցող հրեաների մարդկությանը կառավարելու ցասում ունեցող քրիստոնեության բարոյական , հոգևոր ու փիլիսոփայական ապրելակերպ կերտող նորմերը...(առանց դրա չեն կարող կլանել մարդուն քրիստոնեությամբ..)
Մեր հին կրոններում դրանք ավելի հզոր են արմատացած..ու այս անբացահայտելի աշխարհի իրականության մասին ավելի հսակ պատկերացումներ ու դեռ չպարզաբանված ու առեղծվածային հուշումներ են տալիս....
Մարդկային բարոյական ,առաքինի,բարի,չգողացող,թշնամուն հարգող և այլ,և այլ այսպիսի վեհ ապրելակերպները, շաաաաաաաաաատ հնուց է հայի ուղեղում....սրանք այսպես չէին լինի ,եթե Արևապաշտության և Հեթանոսության մեջ այս վեհ գաղափարները չլինեին...


հարց եմ տվել քեզ, որն այդպես էլ ուշադրությանդ չես արժանացրել: Այսքանից հետո էլ հայտարարում ես, որ չես ընդունում Եհովայի վկաներին:

Հարգելի բարեկամ ,հնարավոր է ուշադիր չեմ եղել և չեմ պատասխանել,իհարկե կներես...եթե կարելի է ու եթե ցանկանում ես հղիր հարցդ ,կպորձեմ պատասխանել...


Ու հիմա բնական հարց է ծագում. եթե չես ընդունում, եղբայր, ինչու՞ ես այդքան դոշ տված պաշտպանում մի բան, որ քեզ անընդունելի է:

Ոչ ,թէ պաշտպանում եմ այլ ասում եմ,որ ամենահետևողականն են աստվածաշնչին...


Նախապես երախտապարտ եմ պատասխանի համար::

Ես էլ եմ երախտապարտ ...

Monk
09.12.2009, 19:11
Անբարեհաճ չէ,ես հարգում եմ քրիստոնեությունը,բայց դեմ եմ քրիստոնեության լծի տակ մնալուն,Ցույց տվեք Աստվածաշնչում այն կետերը ,որ պետք է վարդավառ,մեռոնօրհներգ,սուրբ զատիկ նշել...կամ մատաղ անել... ու ցույց տվեք աստվածաշնչում այն խոսքը,որ պետք է պաշտել խաչին....՞՞

Չընդունելով հանդերձ Դուք հարգում եք «ոմն աշխարհակործան նպատակ ունեցող հրեաների մարդկությանը կառավարելու ցասում ունեցող քրիստոնեության բարոյական , հոգևոր ու փիլիսոփայական ապրելակերպ կերտող նորմե՞րը», ճիշտ հասկացա՞: Հուսամ ներողամիտ կլինեք, Ռանչպար եղբայր, եթե Ձեր գրառման այս հատվածի շարունակությանը չանդրադառնամ: Խնդիրն այն է, որ թեմայից կշեղվենք ուղղակի: Ավելի համապատասխան թեմայում դրանք կբարձրաձայնեք, սիրով կքննարկենք:

Քրիստոնյա մարդուն ոչ վայել մոտեցում....Չարաչար սխալվում եք,ընդհակառակը,դեմ եմ,ուղղակի ասւմ եմ,որ քրիստոնեական ուղղություններից միայն նրանք են աստվածաշնչին հետևում, «տառ առ տառ»....կարդում են աստվածաշունչը ու ինչպես այնտեղ է գրված ՝ այնպես էլ ապրում են...
Առաքելական եկեղեցին հարկ եղած դեպքում զենք կվերցնի ու այդպես էլ եղել է տարիներ առաջ....իսկ աստվածաշնչում չի քարոզում զենք վերցնել,ընդհակառակը..

Ձեր թողած տպավորությունն արտահայտելը քրիստոնյա մարդուն ոչ վայել արա՞րք է:
Ուղղակի զարմանալի է տեսնել մի մարդու, ով դեմ լինելով հանդերձ մի երևույթի, ջանասիրաբար պաշտպանում է այդ երևույթի ճշմարտացիությունը: Եթե հարցիս չպատասխանեիք և չասեիք, որ դեմ եք Եհովայի վկաներին, ես կկարծեի, թե տվյալ ուղղության հետևորդ եք: Իսկ այ մեր հետագա քննարկումներում, եթե դեմ չլինեք, կփորձենք իրար հետ պարզել՝ արդյո՞ք Եհովայի վկաները հետևում են Աստվածաշնչին, կամ ինչքանով են հետևում:
Այո, Առաքելական Եկեղեցին հարկ եղած դեպքում զենք է վերցրել, և որոշ դեպքերում եթե չվերցներ, շատ հավանական է, որ Դուք այսօր չլինեիք և հետևաբար նաև հնարավորություն չունենաիք դատողություններ անել, թե ի՞նչ է քարոզում Աստվածաշունչը զենք վերցնել-չվերցնելու մասին:


Նրանց դավանածը քրիստոնեությունն է,իսկ քրիստոնեությունը ես չեմ ընդունում,ուղղակի ասւմ եմ,որ մնացյալներից ավելի հետևողական են աստվածաշնչին....հակառակ ձեզ նման վատ տրամադրված մարդկանց,նրանք ավելի բարյացակամ ու հագալից են վերաբերվում իրենց հակառակորդներին ու հետևից էլ Բանսարկուի նման չեն պահում իրենց...

Այ որ նրանց դավանածը քրիստոնեությունն է, ինչ-որ չեմ կարողանում համոզվել: Կասե՞ք, թե ի՞նչ է քրիստոնեությունը հենց ըստ Աստվածաշնչի: Կոնկրետ կնշե՞ք, թե Աստվածաշնչում որտե՞ղ և քանի՞ անգամ է նշվում «քրիստոնյա» հասկացությունը:
Եղբայր, խնդրում եմ փաստեք, թե ինչի՞ հիման վրա եք ինձ համարում վատ տրամադրված մարդ, ե՞րբ եմ անհարգալից ու անբարյացակամ վերաբերվել որևէ մեկին, և ամենակարևոր՝ ու՞մ հետևից եմ ինձ բանսարկուի նման պահել: Հուսամ կոնկրետ պատասխաններ կստանամ:



Հնարավոր ա,որովհետև չեք հասկանում ասածիս իմաստը....
Մեր հայ փառահեղ բարոյահոգեբանական դաստիարակությունը շատ ավելի հին է ,քան ոմն աշխարհակործան նպատակ ունեցող հրեաների մարդկությանը կառավարելու ցասում ունեցող քրիստոնեության բարոյական , հոգևոր ու փիլիսոփայական ապրելակերպ կերտող նորմերը...(առանց դրա չեն կարող կլանել մարդուն քրիստոնեությամբ..)
Մեր հին կրոններում դրանք ավելի հզոր են արմատացած..ու այս անբացահայտելի աշխարհի իրականության մասին ավելի հսակ պատկերացումներ ու դեռ չպարզաբանված ու առեղծվածային հուշումներ են տալիս....
Մարդկային բարոյական ,առաքինի,բարի,չգողացող,թշնամուն հարգող և այլ,և այլ այսպիսի վեհ ապրելակերպները, շաաաաաաաաաատ հնուց է հայի ուղեղում....սրանք այսպես չէին լինի ,եթե Արևապաշտության և Հեթանոսության մեջ այս վեհ գաղափարները չլինեին...

Ներողություն, էլի թեմայից կշեղվենք, եթե անդրադառնամ: Համապատասխան թեմայում դեմ չեմ:

Հարգելի բարեկամ ,հնարավոր է ուշադիր չեմ եղել և չեմ պատասխանել,իհարկե կներես...եթե կարելի է ու եթե ցանկանում ես հղիր հարցդ ,կպորձեմ պատասխանել...
Լավ, հղումը կտամ, չնայած դժվար չի, մի երեք էջ հետ գնաք, կտեսնեք:)

Ես էլ եմ երախտապարտ ...
:)

Նաիրուհի
09.12.2009, 21:10
սրանք այսպես չէին լինի ,եթե Արևապաշտության և Հեթանոսության մեջ այս վեհ գաղափարները չլինեին...

Ես պարզապես թախանձագին կխնդրեի Արևապաշտության և Հեթանոսության վեհ գաղափարները նույնիսկ չարտաբերել Ձեր բերանով։ Նույնիսկ չեմ նայել՝ քանի տարեկան եք, և ինձ հետաքրքիր էլ չէ, բայց Ձեր գրառումներից կարող եմ ենթադրել միայն, որ գործ ունեմ կա´մ ինքնահաստատման փուլում գտնվող դեռահասի, կա´մ դեռահասության տարիքն անցած, բայց այդպես էլ չկայացած մարդու, կա´մ էլ «Հայրեր և որդիները» կարդացած (հուսով եմ, որ գոնե վերնագիրը ծանոթ էր:D), բայց նիհիլիզմի իմաստն այդպես էլ չհասկացած մեկի հետ։ Ես նույնիսկ 9-12 տարեկանում, երբ տարված էի հեթանոսությամբ, ավելի հասուն էի դատում...;)

Monk
09.12.2009, 21:41
Ես պարզապես թախանձագին կխնդրեի Արևապաշտության և Հեթանոսության վեհ գաղափարները նույնիսկ չարտաբերել Ձեր բերանով։ Նույնիսկ չեմ նայել՝ քանի տարեկան եք, և ինձ հետաքրքիր էլ չէ, բայց Ձեր գրառումներից կարող եմ ենթադրել միայն, որ գործ ունեմ կա´մ ինքնահաստատման փուլում գտնվող դեռահասի, կա´մ դեռահասության տարիքն անցած, բայց այդպես էլ չկայացած մարդու, կա´մ էլ «Հայրեր և որդիները» կարդացած (հուսով եմ, որ գոնե վերնագիրը ծանոթ էր:D), բայց նիհիլիզմի իմաստն այդպես էլ չհասկացած մեկի հետ։ Ես նույնիսկ 9-12 տարեկանում, երբ տարված էի հեթանոսությամբ, ավելի հասուն էի դատում...;)
Նաիրուհի, Դուք վստա՞հ եք, որ ճիշտ եք մեջբերում արել: Դրանք Ռանչպարի խոսքերն են, այնինչ իմ գրառումն եք մեջբերել: Տպավորություն է ստացվում, թե ես եմ դրանք գրել:
Եվ հետո, այս թեման արևապաշտության և հեթանոսության մասին չի: Կխնդրեի հանկարծ թեման այդ ուղղությամբ չտարվի:

Նաիրուհի
09.12.2009, 21:59
Նաիրուհի, Դուք վստա՞հ եք, որ ճիշտ եք մեջբերում արել: Դրանք Ռանչպարի խոսքերն են, այնինչ իմ գրառումն եք մեջբերել: Տպավորություն է ստացվում, թե ես եմ դրանք գրել:
Եվ հետո, այս թեման արևապաշտության և հեթանոսության մասին չի: Կխնդրեի հանկարծ թեման այդ ուղղությամբ չտարվի:

Ներողություն։ Ես սխալմամբ Ձեր մեջբերումից եմ մեջբերում արել, դրա համար էլ Ձեր անունն է գրել։ Իրոք, ես Ռանչպար-ից էի ուզում մեջբերում անել և գրածներս էլ, բնականաբար, նրան են ուղղված։
Իսկ ինչ վերաբերում է թեմայի՝ այլ ուղղությամբ զարգացման հնարավորությանը, ես իմ կողմից կարող եմ խոստանալ, որ ինքս նման փորձ չեմ անի և չեմ արձագանքի, եթե այդ ուղղությամբ խորանա։

Արծիվ
10.12.2009, 13:08
Էդ աստվածաշունչն ա ասում...



Աստվածաշնչի օրենքներին...



Եհովայի վկաների գործողությունների մեջ պարտադրաբար չեն դարձնում հարգելի Արծիվ...


Կարողա քո ականջին էլ մարգարեներն են փչփչացել..;)



Տենց ոգեորված պախարակում ես:DԿյանքիդ մեջ փորձել ես գոնե իմանաս ,թէ իրականում նրանք ովքեր են և ինչ են անում,Թէ՞ սրա ու նրա ասծը լսելով խոսում ես՞
Օրնակ ես մինչև չեմ ճանաչել իրանց ,կարծիք ու նամանավանդ վիրավորանք րեմ հղել նրանց հասցեին...



Դու չես էլ կարա դիմացինիդ դարձնես քրիստոնյա. ինքդ էլ չգիտես թէ որնէ ճշմարիտ քրիստոնեությունը...
Հետո իմացիր քրիստոնեությունը(Եհովայի վկաներ,Հիսուննականներ,Ավետարանչականներ և այլններ) Եվրեների աշխարհը կառավարելու հզոր զենքերից մեկնա...
Եթե հայերը չդավանեին Արաքելանական ուղղվածությունը,տենց ուժեղ չեր լինի առաքելականը..ուղղակի հայերը թեկուզ քրիստոնյա լինելով էլի չեն ենթարկվում Եվրեներին..
Կարիք չկա դու ինձ սոսվորեցնես թե որն է ճշմարիտ քրիստոնեությունը, դա ես լավ գիտեմ, իսկ եթե որ դու լավ իմանայիր էտպես ատամներով չէիր պաշտպանի մի կազմակերպության որը մոլորված է և դեմ է աստվածաշնչին: Եհովայի վկաները շատ հեռու են քրիստոնեությունից ու կարիք չկա նրանց անուն խառնես ուրիշ քրիստոնեական կազմակերպությունների հետ: Ես շատ լավ գիտեմ թե ովքեր են եհովայի վկաները, ինչ են դավանում և ինչ մերժում, այնպես որ քո (գիտելիքները) քեզ պահի: Ես չեմ վիրավորել նրանց ես պարզապես խղճում եմ նրանց ընտանիքներին որ կործանվում են: Ամենավերջում ուզում եմ ասել քեզ որ մի քիչ գիրք կարդաս և հասկանաս եհովայի վկաների գործունեությունը և տեսնես թե նրանք ինչպես են խեղճ ու միամիտ մարդկանց տանում իրենց հետ դեպի դժոխք:

Katka
10.12.2009, 16:00
Աշխարհում ինչքա՞ն է եհովայի վկաների թիվը եւ ո՞ր երկիրն է առաջատարը:

Gayl
10.12.2009, 16:09
Աշխարհում ինչքա՞ն է եհովայի վկաների թիվը եւ ո՞ր երկիրն է առաջատարը:

Եթե հիմա քեզ թիվ էլ ասեն հաստատ սուտ թիվ են ասելու,իրենց իրական քանակի մասին գաղտնին են պահում,այդպիսի ինֆորմացիայի միայն իրենց ամենագլխավորներն են տիրապետում:
Իմ կարծիքով այսօր Հայաստանում Առաքելականից հետո նրանք են առաջատար:

Katka
10.12.2009, 16:13
Եթե հիմա քեզ թիվ էլ ասեն հաստատ սուտ թիվ են ասելու,իրենց իրական քանակի մասին գաղտնին են պահում,այդպիսի ինֆորմացիայի միայն իրենց ամենագլխավորներն են տիրապետում:
Իմ կարծիքով այսօր Հայաստանում Առաքելականից հետո նրանք են առաջատար:

Չէ, ինձ չեն հետաքրքրում Հայաստանի եհովայի վկաները:Ինձ հետաքրքրում է՝ ո՞ր երկրում են դրանք առավել շատ, որտեղի՞ց է այդ հոսանքի ազդեցությունը: Հա, մեկ էլ մի բան, գուցե քննարկվել է, բայց հոգնեցի կարդալ, այ շատ հետաքրքրեց, եհովայի վկաների զինաթափման սկզբունքը, մեր տուն քանի անգամ եկել են ու սկսել քարոզել՝ չեն բացատրել զենք չվերցնելու գաղափարը:

Gayl
10.12.2009, 16:28
Չէ, ինձ չեն հետաքրքրում Հայաստանի եհովայի վկաները:Ինձ հետաքրքրում է՝ ո՞ր երկրում են դրանք առավել շատ, որտեղի՞ց է այդ հոսանքի ազդեցությունը: Հա, մեկ էլ մի բան, գուցե քննարկվել է, բայց հոգնեցի կարդալ, այ շատ հետաքրքրեց, եհովայի վկաների զինաթափման սկզբունքը, մեր տուն քանի անգամ եկել են ու սկսել քարոզել՝ չեն բացատրել զենք չվերցնելու գաղափարը:

Չգիտեմ այստեղ ինչ է գրված,բայց ես գիտեմ,որ մեր մոտ նրանք ֆինանսավորվում են ԱՄՆ ից:
Դե իրենց Աստվածը բռնություն չի թույլատրում,դրա համար էլ զենք չեն վերձնում:

Katka
10.12.2009, 16:35
Չգիտեմ այստեղ ինչ է գրված,բայց ես գիտեմ,որ մեր մոտ նրանք ֆինանսավորվում են ԱՄՆ ից:
Դե իրենց Աստվածը բռնություն չի թույլատրում,դրա համար էլ զենք չեն վերձնում:

Այսինքն, զինաթափման արդյունաքում հնարավոր է ԱՄՆ-ն մի օր գա մեր դռները թակի ու մենք էլ զենք չվերցնենք:8
Դե Աստված ոչ մեկին բռնություն չի թույլատրում. դա պատճառ չի ու հեչ էլ համոզիչ չի:)
Հետաքրքիր ու բարի են նահանգները:
Եկեղեցու ուժն է թուլացել,կարծում եմ:)

Gayl
10.12.2009, 16:38
Այսինքն, զինաթափման արդյունաքում հնարավոր է ԱՄՆ-ն մի օր գա մեր դռները թակի ու մենք էլ զենք չվերցնենք:8
Դե Աստված ոչ մեկին բռնություն չի թույլատրում. դա պատճառ չի ու հեչ էլ համոզիչ չի:)
Հետաքրքիր ու բարի են նահանգները:
Եկեղեցու ուժն է թուլացել,կարծում եմ:)
Այո չպետք է վերձնես,վտանգավոր հրահանգներ են:
Եկեղեցին ոչինչ էլ չի կարող անել,եթե անի օրենքը պտի անի,դնեն օրենքով քոքից կտրեն:

Katka
10.12.2009, 16:41
Այո չպետք է վերձնես,վտանգավոր հրահանգներ են:
Եկեղեցին ոչինչ էլ չի կարող անել,եթե անի օրենքը պտի անի,դնեն օրենքով քոքից կտրեն:

Չէ, ստեղ գաղափարի խնդիր կա, իսկ օրենքը անզոր կլինի: Ճիշտ հակառակը՝ արգելքը ավելի կխթանի հոսանքի զարգացումը: Կարծու՞մ ես եկեղեցին չի կարող անել: Եկեղեցին ավելի անկախ չէ՞:

Katka
10.12.2009, 16:47
Gayl, 6 մլնի կարգի են, հլա նայիր
http://news.invictory.org/issue16389.html

Gayl
10.12.2009, 17:24
Gayl, 6 մլնի կարգի են, հլա նայիր
http://news.invictory.org/issue16389.html

Էս ի՞նչ շատ են,տենում ես ինչ փողերի հետ են խաղում:Բայց էլի չի կարելի հավատալ,բայց ասեմ այսօր օրինակ Ավետարանչականը ավելի վտանգավոր է քան Եհովայի Վկաները,որովհետև շատերը գիտեն ովքեր են իրանց գլխավորները ինչ նպատակներ ունեն,իսկ Ավետարանչականը իրան անվանում ա Եկեղեցուն բարեկամ,այսինքն Եհովայի Վկաները բացահայտ թշնամիներ են,իսկ նրանք բարեկամի մասկա ունեն հագած,դրանք էլ իրանց ձևերով են մարդկանց ուղեղները լվանում:

Աինի
10.12.2009, 17:32
Ավետարանչականը ավելի վտանգավոր է քան Եհովայի Վկաները,որովհետև շատերը գիտեն ովքեր են իրանց գլխավորները ինչ նպատակներ ունեն,իսկ Ավետարանչականը իրան անվանում ա Եկեղեցուն բարեկամ,այսինքն Եհովայի Վկաները բացահայտ թշնամիներ են,իսկ նրանք բարեկամի մասկա ունեն հագած,դրանք էլ իրանց ձևերով են մարդկանց ուղեղները լվանում:
Հետաքրքիր և ով են նրանց գկխավորները, և ինչով են վտանգավոր Եհովայի ես կասեի սուտ վկաներից, իսկ որպեսզի չսխալվեմ Ռասելականներից, այն դեպքում երբ ավետարանական մկրտական ընդունում է սուրբ երրորդության գաղափարը, իսկ աղանդավորները հերքում են:think

Gayl
10.12.2009, 17:41
Հետաքրքիր և ով են նրանց գկխավորները, և ինչով են վտանգավոր Եհովայի ես կասեի սուտ վկաներից, իսկ որպեսզի չսխալվեմ Ռասելականներից, այն դեպքում երբ ավետարանական մկրտական ընդունում է սուրբ երրորդության գաղափարը, իսկ աղանդավորները հերքում են:think
Դա կարևոր չի թե Ա. ն ինչերա անում ուզում ես մի հատ հետաքրքիր փաստ ասեմ,օրինակ Ա. ի եկեղեցու մեջ խաչ են խփում բայց նրանք ներսում չեն խաչակնքվում
:think,էս պահը շատ անհասկանալի է ու խնդրում ես ասածս չհերքես,որովհետև հարյուր տոկոսանոց ինֆորմացիա ասացի:
Ինձ իրականում չի հետաքրքրում ով է ճիշտ ով սխալ,ինձ հետաքրքրում է այն փաստոը որ աղանդները պառակտում ու թուլացնում են Առաքելական եկեղեցին,թե չէ ինչքան ուզում են մկրտվեն,դա եղանակ չի փոխում:

Vrayml
10.12.2009, 20:07
Եհովայի վկաները Հայաստան եկել են և՛ ԱՄՆ-ից, և՛ Անգլիայից: 1988 թվականին՝ երկրաշարժի տարիներին, Ամերիկայից օգնության կարգով մարդիկ են եկել, որոնք եղել են եհովայի վկաներ: Նրանք օգտվել են Հայաստանում գտնվող իրադարձությունից, հավաքել մտավորականությանը՝ նկարիչներ, երգիչներ, մի խոսքով արվեստի մարդիկ , այնուհետև նրանց խոստացել են, որ տանելով ԱՄՆ նրանց կվերապատրաստեն ըստ իրենց մասնագիտության, իսկ երբ վերջիններս վերադառնան Հայաստան, ապա նրանց շատ հեշտությամբ կընդունեն աշխատանքի: Հայ մտավորականությունը բնականաբար հավատաց եհովաներին: Շուրջ 300 մարդ գնաց 9 ամսով վերապտրաստման: Ուղիղ 9 ամիս նրանց քարոզում էին եհովաների կրոնը: Ամերիկայի եհովաները հայերին խոստացել էին նաև, որ հայ եհովաները իրենց կրոնի մասին քարոզելով իրենց կողմը գրավելով մարդկանց, կստանան ամեն գլխաքանակի համար 50$: Սակայն ամերիկացիները այնքան էլ միամիտ չեն, նրանք ամեն տարի գալիս էին Հայաստան և ստուգում, թե յուրաքանչյուր եհովայի կողմը քանի հոգի է անցել, ըստ դրա էլ գումար տալիս հայ եհովաներին: Ժամանակները փոխվում են, հիմա եհովաներն են գումար տալիս գլխավորներին: Հայաստանից ամեն տարի շուրջ 1 000 000$ դուրս է գալիս միայն եհովաների գրպանից: Եհովաների գրքերի վրա կա աշտարակի նման մի նշան: Նրանց ասելով, նրանք խոսում են այդ աշտարակից աստծու հետ:Ինչքան ես գիտեմ եհովաներ ավելի շատ կան Անգլիայում: ԻՆչ ԼԱՎ է, ՈՐ ՀԱՅԱՍՏԱՆՈՒՄ ԱՅՆՔԱՆ էԼ ՇԱՏ ՉԵՆ ԵՀՈՎԱՆԵՐԸ:

Gayl
10.12.2009, 22:28
ԻՆչ ԼԱՎ է, ՈՐ ՀԱՅԱՍՏԱՆՈՒՄ ԱՅՆՔԱՆ էԼ ՇԱՏ ՉԵՆ ԵՀՈՎԱՆԵՐԸ:
Մոտավորապես ինչքա՞ն են:

Նաիրուհի
10.12.2009, 22:56
հովաների գրքերի վրա կա աշտարակի նման մի նշան: Նրանց ասելով, նրանք խոսում են այդ աշտարակից աստծու հետ:

Դրանց պաշտոնաթերթն էլ «Դիտարան» ("watch tower") է կոչվում

յոգի
11.12.2009, 01:15
Դրանց պաշտոնաթերթն էլ «Դիտարան» (\"watch tower\") է կոչվում

Այո ««դրախտն»» է, որ բոլոր հտևորդներին Դժոխք են ուղարկում...
Ով չգիտի, որ նրանց ետևում Հրեաներն են, Սիոն և Մասոն ««Պապիկները»» իսկ այդ եռանկյունին մեջը աչք և("watch tower") նրանց Սիմվոլն է, որոնք տեղադրել են աշխարհի բոլոր երկրներում և նրանցով ղեկավարում են աշխարհը...
իսկ եհովայի վկաները նրանց զոմբիացած հետևորդներն են...
խնդրեմ նայեք նրանց սիմվոլները, ամեն տեղ, ամեն ինչի մեջ...

http://www.youtube.com/watch?v=iYmyrub76sc&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=sP9epoUDFqM

http://www.youtube.com/watch?v=PBKDZhu-EZw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=fTahZE4q90U&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ng9jbHmfdr8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ng9jbHmfdr8&feature=related

Gayl
11.12.2009, 01:25
Այո ««դրախտն»» է, որ բոլոր հտևորդներին Դժոխք են ուղարկում...
Ով չգիտի, որ նրանց ետևում Հրեաներն են, Սիոն և Մասոն ««Պապիկները»» իսկ այդ եռանկյունին մեջը աչք և("watch tower") նրանց Սիմվոլն է, որոնք տեղադրել են աշխարհի բոլոր երկրներում և նրանցով ղեկավարում են աշխարհը...
իսկ եհովայի վկաները նրանց զոմբիացած հետևորդներն են...
խնդրեմ նայեք նրանց սիմվոլները, ամեն տեղ, ամեն ինչի մեջ...

Եթե չեմ սխալում մի դոլարանոցի վրա բուրգ վրեն էլ աչք,նորից մասոններն են:

Gayl
11.12.2009, 01:28
Եթե չեմ սխալում մի դոլարանոցի վրա բուրգ վրեն էլ աչք,նորից մասոններն են:

Վիդեոները չէի տեսել,առաջին վիդեում կա էտ նկարը:

ranchpar
13.12.2009, 22:32
Իրանց ծրագրերը Եհովայի վկաներով էլ ա ընտիր իրականանում...էլ չեմ ասում ,որ ընդհանրապես հենց քրիստոնեությամբ....

mat94
16.12.2009, 11:21
ամոթ է որ երկու առաջնորդ ունենանք ու հետո մտածենք եհովայի վկաների մասին: :angry

Աինի
16.12.2009, 13:56
ահա...բայց առդեն ինրանց ձևով գրած

Ուղղափառների Աստվածաշունչը իրանց ձևով չի գրված պատկերացրեք հույները ոչ մի պատճառ չունեին իրենց բնօրինակները կեղծելու դա նույնիսկ ծիծաղելի է, երևակայեք նոր կտակարանի բնօրինակները հունարեն են ինչ պատճատռով պիտի այն խեղաթյուրված լինի հենց ուղղափառների մոտ:D

վրեժ62
15.02.2010, 23:58
http://www.watchtower.org/rea/index.html

Rammstein
16.02.2010, 04:32
http://www.watchtower.org/rea/index.html

Ափսոս բլոգ չկա, որ մեր հարցերը ուղղենք Աստծուն: Բայց մի կողմից էլ տարօրինակ ա, եթե էս սայտը սարքողները էսքան բան գիտեին, չէին կարա՞ գոնե Աստծու http://www.akumb.am/images/misc/im_skype.gif-ը դնեին սայտում…

Լավ, իսկ եթե կատակը մի կողմ թողնենք, ապա շատ պարզ հարց (երեւի 1000-րդ անգամ եմ էս հարցը տալիս), Եհովայի վկաները իրանց Աստվածաշնչից վեր ե՞ն դասում, թե՞ համարում են, որ կարան մեկնաբանեն, վերլուծեն Սուրբ գիրքը: Ես էլ իմ ձեւով կարամ վերլուծեմ, ի՞նչ հելնեմ վերլուծումներս փաթաթեմ մարդկության վզի՞ն: :esim

վրեժ62
16.02.2010, 11:32
Ափսոս բլոգ չկա, որ մեր հարցերը ուղղենք Աստծուն: Բայց մի կողմից էլ տարօրինակ ա, եթե էս սայտը սարքողները էսքան բան գիտեին, չէին կարա՞ գոնե Աստծու http://www.akumb.am/images/misc/im_skype.gif-ը դնեին սայտում…

Լավ, իսկ եթե կատակը մի կողմ թողնենք, ապա շատ պարզ հարց (երեւի 1000-րդ անգամ եմ էս հարցը տալիս), Եհովայի վկաները իրանց Աստվածաշնչից վեր ե՞ն դասում, թե՞ համարում են, որ կարան մեկնաբանեն, վերլուծեն Սուրբ գիրքը: Ես էլ իմ ձեւով կարամ վերլուծեմ, ի՞նչ հելնեմ վերլուծումներս փաթաթեմ մարդկության վզի՞ն: :esim


Ինձ թվում է, եթե ապրած լինեիր Հիսուսի ժամանակաշրջանում, երբեք չեիր մեղադրի Հիսուսին, որ Աստծո խոսքը ««փաթաթում»» էր մարդկանց վզին: Կամ էլ աշակերտներին ուղարկեց մարդ ««որսալու»»:

Rammstein
16.02.2010, 12:15
Ինձ թվում է, եթե ապրած լինեիր Հիսուսի ժամանակաշրջանում, երբեք չեիր մեղադրի Հիսուսին, որ Աստծո խոսքը ««փաթաթում»» էր մարդկանց վզին: Կամ էլ աշակերտներին ուղարկեց մարդ ««որսալու»»:

Որ ասում եմ Եհովայի վկաները Հիսուսից էլ բարձր են, չեք հավատում… վրեժ62, ճիշտ ես ասում, Հիսուսը Աստծո խոսքն էլ փաթաթում մարդկանց վզին, որովհետեւ ինքը Աստված է: Իսկ Եհովայի վկաները Աստվածներ ե՞ն: Եթե իմանամ` հա, վաղվանից կանցնեմ բազմաստվածության ու կսկսեմ պաշտել Եհովայի վկաներին:

վրեժ62
16.02.2010, 12:20
Որ ասում եմ Եհովայի վկաները Հիսուսից էլ բարձր են, չեք հավատում… վրեժ62, ճիշտ ես ասում, Հիսուսը Աստծո խոսքն էլ փաթաթում մարդկանց վզին, որովհետեւ ինքը Աստված է: Իսկ Եհովայի վկաները Աստվածներ ե՞ն: Եթե իմանամ` հա, վաղվանից կանցնեմ բազմաստվածության ու կսկսեմ պաշտել Եհովայի վկաներին:

Հարգելիս, իմ գրառման մեջ, որտեղ կարդացիր, որ Եհովայի վկաները Հիսուսից բարձր են:

Rammstein
16.02.2010, 12:35
Հարգելիս, իմ գրառման մեջ, որտեղ կարդացիր, որ Եհովայի վկաները Հիսուսից բարձր են:

Ես տողերի արանքն եմ կարդում… ;)

Բանն այն է, որ եթե նկատեցիր, դու Եհովայի վկաներին ու Հիսուսին դնում ես զուգահեռ: Գրածիցդ երեւում է, որ դու համարում ես` եթե Հիսուսը կարող էր մարդկանց «վզին փաթաթել» իր խոսքը, ապա Եհովայի վկաներն էլ կարող են նույնը անել: Մի խոսքով, գրառումդ բավականին բազմանշանակ ու խոսուն էր:

Monk
16.02.2010, 20:40
Ինձ թվում է, եթե ապրած լինեիր Հիսուսի ժամանակաշրջանում, երբեք չեիր մեղադրի Հիսուսին, որ Աստծո խոսքը ««փաթաթում»» էր մարդկանց վզին: Կամ էլ աշակերտներին ուղարկեց մարդ ««որսալու»»:
Հիսուս իր աշակերտներին պատվիրեց նաև, որ եթե որևէ տեղ չընդունեն իրենց, այնտեղից հեռանալիս իրենց ոտքերի փոշին էլ թափ տան ու հեռանան: Հիսուս որևէ Իր աշակերտի պատվիրե՞լ է, որ ֆանտաստիկ համառությամբ մարդկանց դռները ծեծեն ու անեն հնարավոր ամեն ինչ՝ տուն խցկվելու և ցակացած գնով մարդկանց որսալու: Ծանոթ չունեմ, որ չբողոքի Եհովայի վկաների ու նմանատիպ կազմակերպությունների հետևորդների համառությունից (համառություն բառը ես եմ օգտագործում, սովորաբար ավելի խիստ բառերով են բնորոշում):

Ambrosine
16.02.2010, 21:08
Հետաքրքիր և ով են նրանց գկխավորները, և ինչով են վտանգավոր Եհովայի ես կասեի սուտ վկաներից, իսկ որպեսզի չսխալվեմ Ռասելականներից, այն դեպքում երբ ավետարանական մկրտական ընդունում է սուրբ երրորդության գաղափարը, իսկ աղանդավորները հերքում են:think
Կոնկրետ մեր ավետարանականների ղեկավարը կարծում եմ՝ 50-60 տարեկան մարդ է: Որդին էլ ԱՄՆ-ում է, հնարավոր ֆինանսավորողն էլ, կարծում եմ՝ նա է: Եթե հիմնվել է ինչ-որ կազմակերպություն, ապա նաև ֆինանս է անհրաժեշտ՝ պահելու համար, չեմ կարծում, որ եկեղեցին ստեղծողը մինչև այժմ էլ ինքն է ֆինանսավորում: Նույն մոդելն է, ինչ որ այլ խմբերի մոտ. տասանորդ են հավաքում: Իսկ վտանգավորությունը այն է, որ եթե մյուս կազմակերպությունները գոնե գաղափարական տարբերություն ունեն, որ գոնե մտածում ես՝ մարդիկ այլ կերպ են փորձում <<մեկնաբանել>> քրիստոնեությունը, ապա ավետարանականները նույնն են քարոզում, ինչ որ մեր ՀԱԵ-ն: Նույնն է թե մի երկրում լինի երկու կոմունիստական կուսակցություն, օրինակ, որոնք իրարից տարբերվում են ղեկավարներով, ցերեմոնիալով... ու իմ դուրը չեկավ այն, որ ավետարանականները այժմ Առաքելական եկեղեցուն անվանում են քույր եկեղեցի, իսկ առաջ անվանում էին մայր եկեղեցի: Կարճ ասած՝ շատ են առաջադիմել:

ԻՆչ ԼԱՎ է, ՈՐ ՀԱՅԱՍՏԱՆՈՒՄ ԱՅՆՔԱՆ էԼ ՇԱՏ ՉԵՆ ԵՀՈՎԱՆԵՐԸ:
Ես կասեի՝ արդեն չափազանց շատ են. շատերը չեն խոստովանում, կարծելով, որ ամոթ է: Ոչ թե ամոթ է, այլ՝ սխալ: Հուսով եմ՝ ժամանակին կհասկանան իրենց սխալը, իսկ եթե ամոթ է, ու պետք է թաքցնեն, ապա ինչու՞ են անդամագրվել:esim

Մի հարց եմ ցանկանում տալ ակումբի ոչ ՀԱԵ հետևորդներին /աթեիստներին, հեթանոսներին... չի վերաբերում/. ի՞նչ է տալիս ձեզ այդ խմբակը, որը չի տալիս Առաքելական եկեղեցին:

Gayl
16.02.2010, 22:59
Կոնկրետ մեր ավետարանականների ղեկավարը կարծում եմ՝ 50-60 տարեկան մարդ է:
Ռնեի մասին ես ասու՞մ, իսկ Եհովաների ամենագլխավոր ո՞վ է:
Հա նոր հիշեցի, մեր մոտ երկու տղա կան ամերիկացի են, վարժ հայերեն են խոսում ու քրիստոնեություն են քարոզում կամ էլ չգիտեմ ինչ կարճ ասած ձեռներին կտակարան կա, իրանց մասին ովա՞ տեղյակ, ի՞նչ դեմքեր են:

Monk
16.02.2010, 23:25
Ռնեի մասին ես ասու՞մ, իսկ Եհովաների ամենագլխավոր ո՞վ է:
Հա նոր հիշեցի, մեր մոտ երկու տղա կան ամերիկացի են, վարժ հայերեն են խոսում ու քրիստոնեություն են քարոզում կամ էլ չգիտեմ ինչ կարճ ասած ձեռներին կտակարան կա, իրանց մասին ովա՞ տեղյակ, ի՞նչ դեմքեր են:

Սովորաբար դա մորմոններն են:

Gayl
16.02.2010, 23:28
Սովորաբար դա մորմոններն են:

Իրանց նպատակը որնա՞:

Monk
16.02.2010, 23:39
Իրանց նպատակը որնա՞:

Դա արդեն համապատասխան թեմայում:;) Համ էլ էնտեղ որոշ բաներ կան արդեն գրած, գուցե հարցերիդ մի մասի պատասխանը գտնես:

Ambrosine
17.02.2010, 00:40
Ռնեի մասին ես ասու՞մ, իսկ Եհովաների ամենագլխավոր ո՞վ է:
Հա նոր հիշեցի, մեր մոտ երկու տղա կան ամերիկացի են, վարժ հայերեն են խոսում ու քրիստոնեություն են քարոզում կամ էլ չգիտեմ ինչ կարճ ասած ձեռներին կտակարան կա, իրանց մասին ովա՞ տեղյակ, ի՞նչ դեմքեր են:

Էդ մարդու անունը չեմ հիշում: Եթե նշածդ մարդը հայ է, երևի հենց ինքը:

Gayl
17.02.2010, 00:42
Էդ մարդու անունը չեմ հիշում: Եթե նշածդ մարդը հայ է, երևի հենց ինքը:

Ռնե Լևոնյան, նիհար գանգուր մազերով ֆրանսահայ:

Ambrosine
17.02.2010, 00:45
Ռնե Լևոնյան, նիհար գանգուր մազերով ֆրանսահայ:

Ֆրանսահա՞յ:think Ինքը պատմում էր, որ խորհրդային շրջանում է ստեղծել ավետարանական եկեղեցին, գործել է ընդհատակյա: Երևի խորհրդային շրջանի հայրենադարձներից է, հա՞... չգիտեի այդ փաստը:

Gayl
17.02.2010, 00:47
Ֆրանսահա՞յ:think Ինքը պատմում էր, որ խորհրդային շրջանում է ստեղծել ավետարանական եկեղեցին, գործել է ընդհատակյա: Երևի խորհրդային շրջանի հայրենադարձներից է, հա՞... չգիտեի այդ փաստը:

Չգիտեմ ինչա արել, բայց ոնց որ նույն մարդու չենք խոսում:DԵս գիտեմ որ ավետարանականների պապան Ռնեն ա կամ էլ հնարագվորա ինչ որ ճյուղի:

Ambrosine
17.02.2010, 00:49
Չգիտեմ ինչա արել, բայց ոնց որ նույն մարդու չենք խոսում:DԵս գիտեմ որ ավետարանականների պապան Ռնեն ա կամ էլ հնարագվորա ինչ որ ճյուղի:

Պարզել ա պետք:think Պետք է գտնել կրոնական կազմակերպությունների ցուցակը, նրանց ղեկավարներին...

հ.գ. թեմայի անունը Եհովայի վկաներ է, իսկ պատասխանելուց գրվում է՝ Քրիստոնյա ծնվու՞մ են, թե՞ դառնում:blin

Gayl
17.02.2010, 00:54
Պարզել ա պետք:think Պետք է գտնել կրոնական կազմակերպությունների ցուցակը, նրանց ղեկավարներին...

հ.գ. թեմայի անունը Եհովայի վկաներ է, իսկ պատասխանելուց գրվում է՝ Քրիստոնյա ծնվու՞մ են, թե՞ դառնում:blin
Չէի նկատել, չեմ կարծում, որ պաշտոնական տվյալները ճիշտ տեղեկություն կպարունակի, բայց կարելիա ստուգել, բայց չեմ պատկերացնում էտ ոնց ենք ստուգելու:D

Ambrosine
17.02.2010, 02:22
Չէի նկատել, չեմ կարծում, որ պաշտոնական տվյալները ճիշտ տեղեկություն կպարունակի, բայց կարելիա ստուգել, բայց չեմ պատկերացնում էտ ոնց ենք ստուգելու:D
Չէ, ճշմարտությանը մոտ պիտի լինի, որովհետև ամեն նոր կրոնական կազմակերպություն գրանցվելու համար պետք է հետևորդների ֆիքսված քանակ ունենա: Բացի այդ ես կարծում եմ, որ ամեն համայնք կաշխատի անգամ ուռճացված տվյալներ ներկայացնել, որպեսզի բարձրացնի իր հեղինակությունը, ցույց տա իր ժողովրդականությունը: Այ ղեկավարների հարցում անունները իրոք ճիշտը չեն նշի:

Ապե Ջան
17.02.2010, 02:30
Չէ, ճշմարտությանը մոտ պիտի լինի, որովհետև ամեն նոր կրոնական կազմակերպություն գրանցվելու համար պետք է հետևորդների ֆիքսված քանակ ունենա: Բացի այդ ես կարծում եմ, որ ամեն համայնք կաշխատի անգամ ուռճացված տվյալներ ներկայացնել, որպեսզի բարձրացնի իր հեղինակությունը, ցույց տա իր ժողովրդականությունը: Այ ղեկավարների հարցում անունները իրոք ճիշտը չեն նշի:

Բայց ինչպե՞ս, չէ՞ որ նրանք էլ են մարդ:o Հետո՞ ինչ, որ սխալվել են, խաբվել են... անգամ ծանրագույն հանցանք գործածին մահապատժի չեն ենթարկում: Պետք է գտնել խնդրի ակունքները. մինչև արմատները չառողջանան, բերքը լավը չի լինի:

Իսկ կա տենց մեկը որ պարզելա ակունքները ո՞րտեղից են

Gayl
17.02.2010, 02:40
Չէ, ճշմարտությանը մոտ պիտի լինի, որովհետև ամեն նոր կրոնական կազմակերպություն գրանցվելու համար պետք է հետևորդների ֆիքսված քանակ ունենա: Բացի այդ ես կարծում եմ, որ ամեն համայնք կաշխատի անգամ ուռճացված տվյալներ ներկայացնել, որպեսզի բարձրացնի իր հեղինակությունը, ցույց տա իր ժողովրդականությունը: Այ ղեկավարների հարցում անունները իրոք ճիշտը չեն նշի:


Հիմա լավ չեմ կարողանում հիշեմ, բայց ոնց որ Ռնեն ավետարանականի ամենամեծ ճյուղի գլխավորն ա, վաղը մի հատ հաստատ կճշտեմ, ինքը նաև բարեգործությամբ է զբաղվում, ախր էնքան շատ են որ մարդ սաղ իրար ա խառնում, էտ ավետարանականը մի հատ հսկայական կառույցա, տարբեր մասերից կազմված, իրենց քույր ու եղբայր եկեղեցիներով ու նաև ամենավտանգավոր, որովհետև իրեն Առաքելական եկեղեցու բարեկամն է համարում սկզբից որ մարդիկ գնում են այնտեղ անգամ իրենց առաջնորդների հետ Առաքելական եկեղեցի են գնում, գիտեմ նաև որ իրենք դպրոցներ ունեն, հանգստյան տներ, քաղաքում հսկայական տարածքներ, որոնց «եկեղեցիներ» են անվանում, բարեգործություններ են անում, բայց որ խոսացնես կասեն մեր եկեղեցին փող չունի:o, պարզից էլ պարզ է որ դրսից է հովանավորվում, հա նաև նրանք իրենց «եկեղեցու» ներսում դիսկեր և գրքեր են վաճառում, ձեռքս մի երկու հատ ընկելա ուրեմն մեր կուրսից մեկը ավետարանական ա մի օր ասաց տրնդեզը հեթանոսական տոնա ու վախտին հայերը իրենց երեխաներին քցել են այդ կրակի մեջ և Աստվածներին զոհաբերություն են արել, բախտը բերեց աղջիկ էր, կարճ ասած շատ Եհովաները իրանց դեմը անվնաս երեխաներ են:)

Gayl
17.02.2010, 02:42
Իսկ կա տենց մեկը որ պարզելա ակունքները ո՞րտեղից են
Արի Ավան քեզ մի հատ ակունք ցույց կտամ:

Ambrosine
17.02.2010, 02:43
Իսկ կա տենց մեկը որ պարզելա ակունքները ո՞րտեղից են

Ակունքները մեր մեջ են: Մոնկը պատահական չի բացել Հոգևոր անվտանգություն թեման: Խնդիրը առողջացնել ա, միայն գտնելը բավական չէ: Պետք է մեր պետությունը ուղղակի թույլ չտա սեփական քաղաքացիների հանդեպ մտավոր ու հոգևոր տեռորը. սա վաղուց արդեն խղճի ազատություն չի:

Gayl
17.02.2010, 22:47
Ակունքները մեր մեջ են: Մոնկը պատահական չի բացել Հոգևոր անվտանգություն թեման: Խնդիրը առողջացնել ա, միայն գտնելը բավական չէ: Պետք է մեր պետությունը ուղղակի թույլ չտա սեփական քաղաքացիների հանդեպ մտավոր ու հոգևոր տեռորը. սա վաղուց արդեն խղճի ազատություն չի:
Ռնեն բողոքական ճյուղի գլխավորն է, ավետարանականի ամենամեծ ճյուղն է Հայաստանում

Monk
17.02.2010, 22:58
Մոդերատորական. Հիշեցնում եմ, որ թեման ոչ մի կապ չունի Ռենեի կամ ավետարանչականների հետ: Հաջորդ օֆֆտոպին համապատասխան մոտեցում կլինի:

Jarre
18.02.2010, 16:49
ՀԳ. ներողություն եմ խնդրում Ակումբի ղեկավարությանը, որ այս մեջբերումս կարող է համարվել իմ իրավասության սահմանները անցնել, բայց նպատակս ամենևին դա չի։


Իսկ հիմա այս թեմայում իմ եզակի մեկնաբանությունը, որը կարծում եմ մասամբ Astgh-ի հարցի պատասխանն է հանդիսանում։

Մի հարց եմ ցանկանում տալ ակումբի ոչ ՀԱԵ հետևորդներին /աթեիստներին, հեթանոսներին... չի վերաբերում/. ի՞նչ է տալիս ձեզ այդ խմբակը, որը չի տալիս Առաքելական եկեղեցին:
Եհովայի վկաները, որպես խումբ աշխարհում միակն են, ովքեր լայնամասշտաբ կերպով կարողացել են վերջ տալ պատերազմներին։

Նրանք միայն չեն քարոզում խաղաղություն ու սեր, բայց նաև դրսևորում են դա սկզբունքորեն։

Նացիստական Գերմանիայում, Սովետական Միությունում, Կորեայում և նաև այսօր բազմաթիվ երկրներում, դրացուն սիրելու պատվիրանը պահելու համար Եհովայի վկաները զոհում են իրենց ազատությունը, իսկ երբեմն էլ ցավոք այդ պատճառով նրանք դատապարտվում են մահապատժի կամ սպանվում են։

Իսկ հիմա դուք ինքներդ մտածեք, թե ինչպիսին կլիներ աշխարհը, եթե բոլոր կրոնները նման սկզբունքայինությամբ վերաբերվեին իրենց քարոզած սիրուն։

Նրանք կարողացել են արդեն այսօր ձերբազատվել ազգային նախապաշարումներից և թշնամանքից։

Հենց միայն այս մի բանը բավական է նրանց հարգելու համար։

Ambrosine
18.02.2010, 17:07
Իսկ հիմա այս թեմայում իմ եզակի մեկնաբանությունը, որը կարծում եմ մասամբ Astgh-ի հարցի պատասխանն է հանդիսանում։

Եհովայի վկաները, որպես խումբ աշխարհում միակն են, ովքեր լայնամասշտաբ կերպով կարողացել են վերջ տալ պատերազմներին։

Նրանք միայն չեն քարոզում խաղաղություն ու սեր, բայց նաև դրսևորում են դա սկզբունքորեն։

Նացիստական Գերմանիայում, Սովետական Միությունում, Կորեայում և նաև այսօր բազմաթիվ երկրներում, դրացուն սիրելու պատվիրանը պահելու համար Եհովայի վկաները զոհում են իրենց ազատությունը, իսկ երբեմն էլ ցավոք այդ պատճառով նրանք դատապարտվում են մահապատժի կամ սպանվում են։

Իսկ հիմա դուք ինքներդ մտածեք, թե ինչպիսին կլիներ աշխարհը, եթե բոլոր կրոնները նման սկզբունքայինությամբ վերաբերվեին իրենց քարոզած սիրուն։

Նրանք կարողացել են արդեն այսօր ձերբազատվել ազգային նախապաշարումներից և թշնամանքից։

Հենց միայն այս մի բանը բավական է նրանց հարգելու համար։
Ժառ ջան, շատ լավ է, որ Եհովայի վկաները հենց խաղաղություն են քարոզում, դեմ են պատերազմներին: Կարծում եմ՝ բոլոր նորմալ մարդիկ էլ դեմ են: Բայց մահմեդականներով /որոնցից մեկը նաև մեր ոխերիմ թշնամին է/ շրջապատված երկրում քարոզել՝ «ոչ զենքին», «ոչ բանակին», անգամ դավաճանության նման մի բան է: Համաձայն չե՞ս:think

հ.գ. Առաքելական եկեղեցին պատերա՞զմ է քարոզում:

may
18.02.2010, 17:35
Եհովայի վկաները, որպես խումբ աշխարհում միակն են, ովքեր լայնամասշտաբ կերպով կարողացել են վերջ տալ պատերազմներին։

Նրանք միայն չեն քարոզում խաղաղություն ու սեր, բայց նաև դրսևորում են դա սկզբունքորեն։

Նացիստական Գերմանիայում, Սովետական Միությունում, Կորեայում և նաև այսօր բազմաթիվ երկրներում, դրացուն սիրելու պատվիրանը պահելու համար Եհովայի վկաները զոհում են իրենց ազատությունը, իսկ երբեմն էլ ցավոք այդ պատճառով նրանք դատապարտվում են մահապատժի կամ սպանվում են։

Իսկ հիմա դուք ինքներդ մտածեք, թե ինչպիսին կլիներ աշխարհը, եթե բոլոր կրոնները նման սկզբունքայինությամբ վերաբերվեին իրենց քարոզած սիրուն։

Նրանք կարողացել են արդեն այսօր ձերբազատվել ազգային նախապաշարումներից և թշնամանքից։

Հենց միայն այս մի բանը բավական է նրանց հարգելու համար։


Դե շատ ավելի լավ, մենք` հայերս, հո չենք ասում պատերազմ ենք ուզում? Չէ, ասում ենք. "Սիրելի Վկաներ Եհովայի, շարունակեք խաղաղություն քարոզել, հրաժարվել զենք վերցնելուց, բայց ոչ թե Հայաստանում, այլ Ադրբեջանում: Գնացեք այնտեղ քարոզեք, մենք խոստանում ենք, որ պատերազմի դուրս չենք գա հարևանի դեմ: Ի վերջո այսպես ձեր առաքելությունը կկատարվի, մենք էլ հանգիստ կապրենք, դուք էլ" :think

Jarre
18.02.2010, 17:55
Դե շատ ավելի լավ, մենք` հայերս, հո չենք ասում պատերազմ ենք ուզում? Չէ, ասում ենք. "Սիրելի Վկաներ Եհովայի, շարունակեք խաղաղություն քարոզել, հրաժարվել զենք վերցնելուց, բայց ոչ թե Հայաստանում, այլ Ադրբեջանում: Գնացեք այնտեղ քարոզեք, մենք խոստանում ենք, որ պատերազմի դուրս չենք գա հարևանի դեմ: Ի վերջո այսպես ձեր առաքելությունը կկատարվի, մենք էլ հանգիստ կապրենք, դուք էլ" :think

Հենց այդպես էլ կա

http://news.bakililar.az/news_v_azerbayjane_svidetel_28785.html

http://ags.demokratia.ru/news/?content=news&id=810

Ու երևի ավելորդ կլինի ասել, թե ինչ է նշանակում ադրբեջանցու համար ընկնել բանտ, որպես մեկը, ով հրաժարվում է հայերի վրա ձեռք բարձրացնել, ու նաև որպես մեկը ով Ղուրանը փոխել է Աստվածաշնչի հետ։

may
18.02.2010, 18:00
Հենց այդպես էլ կա

http://news.bakililar.az/news_v_azerbayjane_svidetel_28785.html

http://ags.demokratia.ru/news/?content=news&id=810

Ու երևի ավելորդ կլինի ասել, թե ինչ է նշանակում ադրբեջանցու համար ընկնել բանտ, որպես մեկը, ով հրաժարվում է հայերի վրա ձեռք բարձրացնել, ու նաև որպես մեկը ով Ղուրանը փոխել է Աստվածաշնչի հետ։

Շատ լավ, հարցը լուծվում է կարծես, մնում է մեր եհովայական եղբայրներին համոզենք գնան Ադրբեջան մի քիչ քարոզեն:

Jarre
18.02.2010, 18:05
Բայց մահմեդականներով /որոնցից մեկը նաև մեր ոխերիմ թշնամին է/ շրջապատված երկրում քարոզել՝ «ոչ զենքին», «ոչ բանակին», անգամ դավաճանության նման մի բան է: Համաձայն չե՞ս:think
Astgh ջան, Եհովայի վկաները երբեք չեն քարոզում զանք չվերցնել կամ պատերազմ չգնալ։

Դա անձնական որոշում է, որը կայացնում է յուրաքանչյուր մարդ։


հ.գ. Առաքելական եկեղեցին պատերա՞զմ է քարոզում:
Իսկ ես այդպիսի բան չասեցի։ Ես պարզապես նշեցի, որ համաձայն փաստերի Եհովայի վկաները սկզբունքորենեն են մոտենում այդ հարցին, առանց «բա որ»-ների ու «բայց»-երի։

Ու մի բան էլ, Astgh ջան, նրանք երբեք չեն ներշնչում կամ քարոզում թշնամանք որևէ կրոնի կամ այդ կրոնների համախոհների հանդեպ։

may
18.02.2010, 18:11
Ու մի բան էլ, Astgh ջան, նրանք երբեք չեն ներշնչում կամ քարոզում թշնամանք որևէ կրոնի կամ այդ կրոնների համախոհների հանդեպ։

Թեև ինձ չի ուղված այս գրառումը, սակայն ստիպված եմ ասել, որ եթե երկու հազարամյա քրիստոնեությունը համարում են կեղծ կրոն, էլ ինչպես պիտի լինի թշնամանք քարոզելը ?
Թե ինչպես են վերաբերվում այլ դավանանքի հետևորդի, գուցե հատուկ այդ մասին պատվիրան չեն գրել Դիտարանում, բայց ես դա շատ լավ գիտեմ, մաշկիս վրա եմ զգացել այդ վերաբերմունքը:

Jarre
18.02.2010, 18:13
Շատ լավ, հարցը լուծվում է կարծես, մնում է մեր եհովայական եղբայրներին համոզենք գնան Ադրբեջան մի քիչ քարոզեն:
Իսկ եթե լուրջ, ապա ըստ իրավաբանական որոշ աղբյուրների, օրինակ՝ ըստ ՄԱԿ-ի Office of the High Commissioner for Human Rights (http://www.ohchr.org/EN/Pages/WelcomePage.aspx)-ի տվյլաների (եթե ուզում ես ծանոթանալ, սեղմիր սա (http://lib.ohchr.org/HRBodies/UPR/Documents/Session4/AZ/EAJW_AZE_UPR_S4_2009_EuropeanAssociationofJehovasWitnesses_upr.pdf)) Ադրբեջանում ավելի քան 1500 հոգի այցելում է նրանց հանդիպումներին։

J o k e r
18.02.2010, 18:13
այստեղ կա եհովայի վկա??? և եթե հա կասեք դուք ինչ եք քարոզում??? քրիստոնեություն???

Դեկադա
18.02.2010, 18:16
Թեև ինձ չի ուղված այս գրառումը, սակայն ստիպված եմ ասել, որ եթե երկու հազարամյա քրիստոնեությունը համարում են կեղծ կրոն, էլ ինչպես պիտի լինի թշնամանք քարոզելը ?
Թե ինչպես են վերաբերվում այլ դավանանքի հետևորդի, գուցե հատուկ այդ մասին պատվիրան չեն գրել Դիտարանում, բայց ես դա շատ լավ գիտեմ, մաշկիս վրա եմ զգացել այդ վերաբերմունքը:

Թեև ինձ էլ չի ուղղված, բայց պետք ա նշեմ որ քրիստոնեութոյւնը կեղծ կրոն անվանում են նաև շատ ուրիշ դավանանքի հետևորդներ: Սա պաշտպանություն չի, պարզապես իմ դիտարկումներն են:

Jarre
18.02.2010, 18:16
Թեև ինձ չի ուղված այս գրառումը, սակայն ստիպված եմ ասել, որ եթե երկու հազարամյա քրիստոնեությունը համարում են կեղծ կրոն, էլ ինչպես պիտի լինի թշնամանք քարոզելը ?
Թե ինչպես են վերաբերվում այլ դավանանքի հետևորդի, գուցե հատուկ այդ մասին պատվիրան չեն գրել Դիտարանում, բայց ես դա շատ լավ գիտեմ, մաշկիս վրա եմ զգացել այդ վերաբերմունքը:
May, մարդիկ կարող են ունենալ այդպիսի վերաբերմունք, ես դա չեմ ժխտում։ Բազմաթիվ են այն դեպքերը, երբ շատ բարի ու լավ կրոն կամ ուսմունք քարոզող մարդիկ իրենց դրսևորում են ոչ իրենց քարոզածին համապատասխան։

Եհովայի վկաները սովորում են խորապես հարգել մարդուն անկախ իր կրոնական և ազգային պատկանելիությունից։

վրեժ62
18.02.2010, 18:25
այստեղ կա եհովայի վկա??? և եթե հա կասեք դուք ինչ եք քարոզում??? քրիստոնեություն???

Ճիշտն ասած Եհովայի վկա չեմ ( ցավոք սրտի), բայց կարող եմ համոզված ասել ԱՅՈ: Եթե փորձես երկու րոպե տրամաբանելով լսել, հույսով եմ հաստատ կհամոզվես:

may
18.02.2010, 18:30
May, մարդիկ կարող են ունենալ այդպիսի վերաբերմունք, ես դա չեմ ժխտում։ Բազմաթիվ են այն դեպքերը, երբ շատ բարի ու լավ կրոն կամ ուսմունք քարոզող մարդիկ իրենց դրսևորում են ոչ իրենց քարոզածին համապատասխան։

Եհովայի վկաները սովորում են խորապես հարգել մարդուն անկախ իր կրոնական և ազգային պատկանելիությունից։

Առաջին դիտարկման հետ համաձայն եմ:
Jaee ջան հո մեկ հոգու չեմ ճանաչում, շատերին գիտեմ, ցավոք մտերիմ ազգականներ էլ ունեմ:


քրիստոնեութոյւնը կեղծ կրոն անվանում են նաև շատ ուրիշ դավանանքի հետևորդներՈւրիշ դավանանքի հետևորդներ, ապրելով Հայաստանում և քրիստոնեությունը կեղծ կրոն անվանելով, իրենց կրոնն էլ միակ ճշմարիտ կրոն, ուղղակի կամ անուղղակի թշնամանք են քարոզում: Պարտադիր չի, որ Եհովայի վկան վեր կենա ու բառացի թշնամանք քարոզի, նման բան անեն, երկրից կվտարվեն: Հազար ձև կա մարդկանց համոզելու և ղեկավարելու:


Սա պաշտպանություն չի, պարզապես իմ դիտարկումներն են:
Ես էլ դատավոր չեմ, պարզապես ասում եմ այն, ինչ տեսնում եմ, վտանգավոր եմ համարում, ցավ եմ ապրում և իմ երկրի համար, և իմ հայրենակիցների, լինեն նրանք Եհովական, մորմոն կամ չգիտեմ ինչական:

Դեկադա
18.02.2010, 18:35
Առաջին դիտարկման հետ համաձայն եմ:
Jaee ջան հո մեկ հոգու չեմ ճանաչում, շատերին գիտեմ, ցավոք մտերիմ ազգականներ էլ ունեմ:



Ուրիշ դավանանքի հետևորդներ, ապրելով Հայաստանում և քրիստոնեությունը կեղծ կրոն անվանելով, իրենց կրոնն էլ միակ ճշմարիտ կրոն, ուղղակի կամ անուղղակի թշնամանք են քարոզում: Պարտադիր չի, որ Եհովայի վկան վեր կենա ու բառացի թշնամանք քարոզի, նման բան անեն, երկրից կվտարվեն: Հազար ձև կա մարդկանց համոզելու և ղեկավարելու:


Jarre ջան, ես էլ դատավոր չեմ, պարզապես ասում եմ այն, ինչ տեսնում եմ, վտանգավոր եմ համարում, ցավ եմ ապրում և իմ երկրի համար, և իմ հայրենակիցների, լինեն նրանք Եհովական, մորմոն կամ չգիտեմ ինչական:

may, ջանս ուշադիր չես: Դա Ժառը չի գրել՝ ես եմ գրել: Ես էլ եմ ցավում իմ երկրի համար ու դա նշեցի քանի որ ինքս շփվում եմ տարբեր դավանանքի տեր մարդկանց հետ՝ լինելով քրիստոնյա: Բայց ես էտ մարդկանց՝ բոլորին ճանաչում եմ ու հարգում եմ՝ առաջին հերթին իրենց մարդկային արժանիքների համար:

J o k e r
18.02.2010, 18:42
Ճիշտն ասած Եհովայի վկա չեմ ( ցավոք սրտի), բայց կարող եմ համոզված ասել ԱՅՈ: Եթե փորձես երկու րոպե տրամաբանելով լսել, հույսով եմ հաստատ կհամոզվես:

եղբայր ես քրիստոնյա եմ, մի փորձիր ինձ համոզել, ես անհամոզ եմ :)). հետաքրքրվիր թե ով կա այլ դավանանքի և նրանց համոզիր, նրանց քրիստոնյա դարձրու. քրիստոնյաին ինչու ես քրիստոնեություն բացատրում.
կամ ավելի լավ կանես գնաս մահմեդական երկրներում քրիսկոնեություն քարոզես. թե վախենում ես, քանի որ այդ երկրներում հոգեորսությամբ զբաղվող մարդմանց միանգամից գլխատում են.
ասում ես եհովաի վկա չես, բայց ցավոք սրտի??? ափսոս որ այդպես ես ասում.... իսկ դու ուսումնասիրել ես այլ կրոններ??? ուսումնասիրիր, դրանց մեջ ավելի համոզիչ փաստեր կան քան եհովաի վկաներում. և «հույսով եմ հաստատ կհամոզվես»:

may
18.02.2010, 18:42
may, ջանս ուշադիր չես: Դա Ժառը չի գրել՝ ես եմ գրել:

Ներողություն :)

Monk
18.02.2010, 18:48
ՀԳ. ներողություն եմ խնդրում Ակումբի ղեկավարությանը, որ այս մեջբերումս կարող է համարվել իմ իրավասության սահմանները անցնել, բայց նպատակս ամենևին դա չի։


Իհարկե ներողություն ժամանակին չնկատելու համար գրառումը, ավետարանչականների մասին օֆֆտոպի արարնքում չէի նկատել: Որպես խախտում ջնջվել է բռնության կոչ պարունակող գրառումը, ջնջվել են նաև արձագանքները: Բայց նաև ասեմ, որ նման դեպքում ուղղակի պետք է օգտվել տեղեկացման համակարգից, ոչ թե պատասխանել:

յոգի
18.02.2010, 20:23
այստեղ կա եհովայի վկա??? և եթե հա կասեք դուք ինչ եք քարոզում??? քրիստոնեություն???

Քրիստոնեություն հաստատ չե...
Իմ կարծիքով խելագարություն...

The_only_one
18.02.2010, 21:10
Ամբողջապես դեմ լինելով վկաներին և ուսմունքին, ուղղակի մի բան եմ ուզում ասել կամ խնդրել: Ինչու՞ եք բոլորդ այդ կեղծ ուսմունքը «պատվում» Հայր Աստծո անունով: Չէ որ նրանց նպատակներից մեկը հենց դա է սրբապղծել մեր Աստծո անուններից մեկը: Չէ որ 10 պատվիրաններից մեկը պատվիրում է զուր տեղը Աստծո անունը բերանը չառնել, այն է չհիշատակել: Իսկ փաստ է, որ նրանք նպատակամղված կերպով փորձում են ձեզ ստիպել խախտել այդ պատվիրանը:

վրեժ62
18.02.2010, 21:23
Հռոմեացիներ 10_րդ գլուխ 2;3 խոսքեր` << Քանզի վկայում եմ նրանց, որ Աստծու հանդեպ նախանձախնդրություն ունեն, բայց ոչ ճշգրիտ գիտության համաձայն, որովհետեվ չիմանալով Աստծու արդարությունը և ձգտելով հաստատել իրենց սեփական արդարությունը` նրանք չենթարկվեցին Աստծու արդարությանը>>: