PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ընդդե՞մ, թե՞ հանուն



Artgeo
16.10.2007, 16:42
Ըստ ձեզ (հոգեբանության), պայքարի ո՞ր մեթոդն է ավելի ազդեցիկ և էֆեկտիվ, ըննդե՞մ, թե՞ հանուն: :think

Apsara
16.10.2007, 16:45
Արթուր ջան հարցումը մի քիչ անհասկանալի է մի փոքր չե՞ս ծավալվի, ընդդեմ ում հանուն ինչի:blin

Grieg
16.10.2007, 16:47
Ընդդեմ, պատմության ընթացքում այդ հոգեբանական եֆեկտի բազմաթիվ ապացույցներ կգտնեք

Լէգնա
16.10.2007, 16:48
Հիմա `Հանուն :

Artgeo
16.10.2007, 17:53
Արթուր ջան հարցումը մի քիչ անհասկանալի է մի փոքր չե՞ս ծավալվի, ընդդեմ ում հանուն ինչի:blin

Ըննդեմ մթի՞, թե՞ հանուն լույսի
ընդդեմ դիկտատուրայի՞, թե՞ հանուն ժողովրդավարության
ընդդեմ պատերազմի՞, թե՞ հանուն խաղաղության

վերջին հաշվով սրանք գրեթե նույն են, բայց իմ կարծիքով բովանդակությամբ տարբերվում են:

*e}|{uka*
16.10.2007, 18:42
Դե տարբեր սիտուացիաներ տարբեր լուծում են պահանջում:Երբեմն ընդդեմ գնալով ենք հանգում լուծմանը,երբեմն հակառակը:Չենք կարող ասել,թե որն է ավելի գերակշռում, որը ընտրելով ճիշտը կստանանք...;)

Մանոն
16.10.2007, 20:19
Ես այս հարցումը նմանեցրի օպտիմիստի ու պեսիմիստի տեսակետներին: Օրինակ օպտիմիստն ասում է բաժակը կիսով չափ լիքն է, իսկ պեսիմիստն ասում է. բաժակը կիսով չափ դատարկ է: Կամ ասենք պեսիմիստն ասում է՝ մութ է, իսկ օպտիմիստը՝ լույսը բացակայում է: Իսկ քանի որ ես լավատես մարդ եմ, ընտրում եմ հանուն տարբերակը::)

Fantazy
16.10.2007, 21:52
Համամիտ եմ Մանոնի հետ: Մարդ կարող է պայքարել ընդդեմ մի բանի կամ հանուն դրա հակառակի: Այս դեպքում պեսսիմիստը կպայքարի ընդդեմ, իսկ օպտիմիստը հանուն: Ես միշտ էլ լավատես եմ եղել. Հանուն

Ուլուանա
16.10.2007, 22:32
Մասամբ *e}|{uka*-ի հետ եմ համաձայն, մասամբ էլ Manon-ի: Ես, ցավոք, այնքան լավատես չեմ, որքան կցանկանայի լինել, բայց, չնայած դրան, «հանուն»-ի կողմնակից եմ: :P Առաջին հայացքից թվում է, թե այդ երկուսն իսկապես նույնն են, բայց երբեմն ընդդեմ մի բանի պայքարի հետևանքը կարող է ինքնաբերաբար դառնալ հանուն բոլորովին ուրիշ բանի, որը նախատեսված չէր և գուցե այնքան էլ ցանկալի չէ: ;) Ոչ միշտ է ինչ-որ բանի դեմ պայքարը լինում հենց հանուն մեր ուզածի: Մեկ «ընդդեմ»-ին հաճախ մեկից ավելի «հանուն»-ներ են համապատասխանում, այնպես որ «հանուն»-ը միշտ պիտի լինի, որպեսզի նպատակը հստակ լինի:

Ինչևէ, կոնկրետ օրինակների դեպքում երևի ավելի հեշտ կլինի պարզաբանելն ու հասկանալը... :think

dvgray
17.10.2007, 00:00
Միանշանակ "հանուն"-ը:
Ուրիշ բան, որ դա պատահում է, որ չի ստացվում, և տրվում ես "ընդեմ"-ի տարերքին :):

Եթե ունես պայքարի ստրատեգիա, ապա "հանուն"-ը դա միակ ճիշտ ճանապարհն է, որպեսզի չընկնես եսիմ ում բաղերը: Սակայն անհրաժեշտ է նաև, որ տակտիկական պայքարում լինես խաղացնողը, և ոչ հակառակը:
Քաղաքական պայքարում մեր ընդիմությունը/ինկատի ունեմ կեղծ ընդիմությանը/ արդեն ամեն ինչ արժեզրկել է, և "հանուն"-ը և "ընդեմ"-ը:
Այս պահին իրական ընդիմությունը երևի կընտրի "հանուն"-ը, սակայն դա կմատուցի "ընդեմ"-ախառն: Ու հենց դա էլ կլինի իրենց հետագա կոլապսի պատճառը /անկախ դրանից, գան իշխանության թէ ոչ/: Պոպուլիզմով պետք չէ տառապել: Էն /գիտակից/ մասսան, ով կարող է որոշել ընտրությունների և հետևաբար հետագա իշխանության ճակատագիրը, դրա կարիքը չունի, ու դա տեսնելու դեպքում կարող է անմիջապես իրենցից խրտնել /ես էլ մեջը:)/ :
Եթե ես լինեի, կգնայի դժվար, բայց միանշանակ հաղթական ճանապարհով ՝ որն է "հանուն"-ը:
Պետք է ներկայացվի պետության արմատական ձևափոխման ծրագիրը, ժամկետները ու դա կատարող ռեսուրսները: Ինչպես դա արվեց Սահակաշվիլու դեպքում: Իսկ ում դեմ որ պետք է ընտրվել "ընդեմ" տարբերակը, դրանք ճիշտ քայլերի դեպքում շատ արագ կհայտնվեն քաղաքական էն վիճակում, որ մենք կմտածենք ՝ " Սրանց համար էինք էսքան խոսու՞մ": Մի խոսքով պետք է ունենալ "հանունը", դա լավ մարսել, ու վճռական ու անկոմպրոմիս լինել խանգարողների հանդեպ: Թող հաղթի "գաղափարը" /մանավանդ երբ դիմացտ բացարձակ չկա այդ "գաղափարը"… կա միայն "կաղապարը"/
:)

ivy
17.10.2007, 02:07
Պատմում եմ անեկդոտ ձեր ասած «հանուն , ոչ թե ընդդեմ» հոգեբանական օգնության մասին:

Ուրեմն մի մարդ տառապում է էնուրեզով (գիշերամիզությամբ)...
Ուֆ, սենց լավ չի, նորմալ եմ պատմում: :)

Մի տղա պրոբլեմա ունենում, գիշերը հա տակը չիշիկա անում... Սաղ օրը տխուր-տրտում մանա գալիս... Սրա ընկերները ասում են. «Այ տղա, քեզ ոչ մի բժիշկ չի օգնում, վեր կաց գնա հոգեբանի մոտ, կարողա մի ճար անի»: Սա վերա կենում գնումա հոգեբանի մոտ: :)
Ահագին ժամանակ հետո ընկերները տեսնում են էս տղան ուրախ-զվարթ մանա գալիս: Ասում են. «Հըն, հոգեբանը օգնե՞ց, էլ տակդ չիշիկ չե՞ս անում»:
Ասումա. «Ո՞նց չեմ անում, անու´մ եմ, բայց ես հիմա հպարտանու´մ եմ դրանով»:
:P

Selene
17.10.2007, 11:59
Հանուն միանշանակ:)
Ընդհանրապես կարծում եմ, որ երբ պայքարի «ընդդեմ» տարբերակով ես գործում, անկախ ամեն ինչից, այն իր մեջ ինչ-որ բացասական տարր է պարունակում, որը քո վրա էլ կազդի ու քո հետագա գործողությունների, իսկ «հանուն»-ի պարագայում լրիվ հակառակն է:)

Ծով
17.10.2007, 17:59
Ինձ թվում է` դրանք իրար հերթով պիտի նախորդեն ու հաջորդեն...
Հաճախ հանուն ինչ-որ բանի պայքարելիս նախ պետք է պայքարես ընդդեմ ինչ-որ բանի...
տենց չի՞:think....
Ինչի՞ հաճախ որ...ամեն պայքար լինի ներսից դրսին ուղղված, թե հակառակը,կանգնում է ինչ-որ բանի դեմ...
Ու դա էդքան էլ վատ չի;)
Ուղղակի պիտի նպատակակետի վրա նշան բռնել...
Հ.Գ. Ամենակարևորը, որ պայքարը ոչ ոքի չվնասի ու ամենավերջինը քեզ...:P

Vive L'Armenie
17.10.2007, 22:31
2-ն էլ...:roll: Այ օրինակ եթե հանուն ինչ-որ բանի կամ ինչ-որ մեկի համար պայքարում ես, ուրեմն նշանակում է, որ ինչ-որ բանի ընդդեմ ես դուրս գալիս..., էնպես-որ երկուսն էլ իրար հետ միասին էն հանդես գալիս, այնպես-որ ընդդեմ-ը մեր թանկագին հանուն -ի անբաժան մասնիկն է և հակառակը;)

Universe
18.10.2007, 01:00
Վերջին 2-տարում Հակաթմրամոլային Քաղ. Դաշինքի կարգախոսներից մեկը դարձավ՝ «Ասենք Այո՛ Չծխելուն» ... Իսկ ինչո՞ւ հենց ԱՅՈ-ն, այլ ոչ թե ասենք՝ «Ասենք Ոչ ծխելուն»: Բնականաբար պատճառը «ԱՅՈ» բառի մարդու վրա թողնող շատ ավելի դրական ազդեցությունն է...
Նույնն էլ կարելի է ասել «Ընդդե՞մ թե հանուն»-ի դեպքում...

Եւ իմ կարծիքով մենք ապրում ենք ՀԱՆՈՒՆ կյանքի, այլ ոչ թե Ընդդեմ մահվան... :))

ihusik
18.10.2007, 15:55
Կներեք, բայց անկեղծ պետք է ասեմ, որ չեմ հասկանում այս երկուսի տարբերությունն ու թե ինչպե՞ս կարող են նրանք իրարից առանձին հանդես գալ - ասենք ինչպե՞ս կարելի է պայքարել մի բանի դեմ ու չիմանա հանուն ինչի՞ է պայքարում:o կամ հանուն ինչ որ բանի պայքարել, գործել ու պայքարի մյուս կողմում ոչինչ չլինի ինչի կամ ում դեմ որ մղվում է պայքարը:o - ուզում եմ ասել, որ իմ կարծիքով անիմաստ է հարցը, քանի որ անխախտ ու միասնական են այդ երկուսը կամ ես չեմ հասկանում հարցի իմաստը ու գոհ կլինեմ եթե բացատրեն ինձ թե ինչու՞մն է կայանում տարբերությունն ու թե ինչպե՞ս կարող են այդ երկուսը իրարից առանձին լինեն - վառված մոմը լույս տալով չի՞ ցրում խավարը - հանուն լույսի պայքարելով մարդ դուրս է գալիս խավարի դեմ չէ՞:8 Կարծում եմ երկուսն էլ հավասարապես քանզի չկա իրականում այլ տարբերակ:

Ուլուանա
18.10.2007, 20:17
Կներեք, բայց անկեղծ պետք է ասեմ, որ չեմ հասկանում այս երկուսի տարբերությունն ու թե ինչպե՞ս կարող են նրանք իրարից առանձին հանդես գալ - ասենք ինչպե՞ս կարելի է պայքարել մի բանի դեմ ու չիմանա հանուն ինչի՞ է պայքարում:o կամ հանուն ինչ որ բանի պայքարել, գործել ու պայքարի մյուս կողմում ոչինչ չլինի ինչի կամ ում դեմ որ մղվում է պայքարը:o - ուզում եմ ասել, որ իմ կարծիքով անիմաստ է հարցը, քանի որ անխախտ ու միասնական են այդ երկուսը կամ ես չեմ հասկանում հարցի իմաստը ու գոհ կլինեմ եթե բացատրեն ինձ թե ինչու՞մն է կայանում տարբերությունն ու թե ինչպե՞ս կարող են այդ երկուսը իրարից առանձին լինեն - վառված մոմը լույս տալով չի՞ ցրում խավարը - հանուն լույսի պայքարելով մարդ դուրս է գալիս խավարի դեմ չէ՞:8 Կարծում եմ երկուսն էլ հավասարապես քանզի չկա իրականում այլ տարբերակ:
Հուսիկ, գրածդ կարդալուց այնպիսի տպավորություն ստացա, որ նախորդ գրառումները չես կարդացել, որովհետև որոշ գրառումներում, իմ կարծիքով, բացատրված ու հիմնավորված էր դրանց տարբերությունը:

Grieg
18.10.2007, 20:26
Հանունը էֆեկտիվ է երբ կա մասսայական ընդունում, երբ նպատակները բավականին լուրջ և երկարաժամկետ են, հանունը՝ մարդու մեջ արթնացնում է ինքնապահպանման
բնազդնը։
իսկ ընդդեմ էֆեկտիվ է երբ ժամանակը քիչ է, վտանգը մեծ, ըտնրությունը փոքր..նա արթնացնում է կիրք մարդկանց մոտ, որը արագ բռնկվում է բայց նաև արագ հանգչում..

Artgeo
19.10.2007, 11:43
Հանունը էֆեկտիվ է երբ կա մասսայական ընդունում, երբ նպատակները բավականին լուրջ և երկարաժամկետ են, հանունը՝ մարդու մեջ արթնացնում է ինքնապահպանման
բնազդնը։
իսկ ընդդեմ էֆեկտիվ է երբ ժամանակը քիչ է, վտանգը մեծ, ըտնրությունը փոքր..նա արթնացնում է կիրք մարդկանց մոտ, որը արագ բռնկվում է բայց նաև արագ հանգչում..
Հմ... ահագին հետաքրքիր էր ու իմ կարծիքով իրականությանը համապատասխան: Այսինքն սկզբում կարելի է ընդեմ պայքարել, իսկ հետո անցնել հանունի: :think

dvgray
19.10.2007, 12:07
Հմ... ահագին հետաքրքիր էր ու իմ կարծիքով իրականությանը համապատասխան: Այսինքն սկզբում կարելի է ընդեմ պայքարել, իսկ հետո անցնել հանունի: :think

Պայքարել ամեն ձև էլ կարելի է ;), սակայն, մեծ է վտանգը , որ ընդեմ պայքարելուց, չուենալով բավականաչափ պատրաստվածության աստիճան, վերածվես ուրիշի ձեռքում խաղալիքի: Սրանից զերծ կմնաս, եթե իսկզբանի իմանաս ԴՈՒ ինչ ես ուզում, և գծագրես դրան հասնելու ուղիները: Այստեղ դու ես քեզ թելադրողը, և այդ պայքարում ինչքան պոտենցիալ ունես, այդքան էլ կռեալիզացնես:

Մի օրինակ ասածիս: Դա հայերիս պայքարն է ընդեմ թուրքերի: Կան շատ հայագիներ, որոնք առաջարկում էին տրաքացնել ատոմակայանը, որ մենք էլ տրաքեինք թուրքերն էլ հետը :D:(: Ու սա ով ոնց ուզում, օգտագործում է ու խաղեր է տալիս: Էս 100 տարում ռուսներն ու ֆրանսիացիները արդեն որերրորդ կռուգն են անում: … Մնացել է Մոզանբիկի մարդակերները դրա վրա խաղեր տան, որը եթե սենց շարունակենք, հաստատ չի ուշանա, հաշվի առնելով որ "մամուլի" ազատությամբ արդեն մեզանից առաջ են անցել :):
Իսկ բավական էր ես 600 տարում մի անգամ գործեինք հանուն՝ հանուն Արցախի ազատագրման, հանուն մարդկային արժամապատվության, հանուն ազատության, /առանց թուրք - մուրք քրֆելու/, ու հաջողությունը ակնհայտ էր, հաշվի առնելով մեր ազգի իրական պոտենցիալի դրական, օգտակար մասը :):

schuschanik
19.10.2007, 12:10
karcum em hanun@ aveli efektive, qanzi @nddem pajqari depqum mardy sksume arandsnacnel jurajinnerin jev otarnerin...isk ajd otarneri meg anpajman na kgtni ir tshnamun...ajd depqum pajqar@ aveli anaroxg bnujt e dserq berum , voroevhetev ajn darnum e agresiv....:)

Մոդերատորական: Կարդացեք ակումբի կանոնադրությունը։ (http://www.akumb.am/showthread.php?t=2437#post67297) Մասնավորապես ֆորումում չեն ողջունվում լատիներեն տառերով հայերեն գրառումները:
Եթե ինչ-որ պատճառով հայերեն մեքենագրելու հետ կապված դժվարություններ կան, ապա կարող եք օգտագործել ֆորումում ներդրված հայերեն մեքենագրման համակարգը, (http://www.akumb.am/showthread.php?t=497) Տրանսլիտի ձևափոխիչը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=42) կամ կարդացեք «Ինչպե՞ս գրել հայերեն» (http://www.akumb.am/showthread.php?t=279) թեման : Կամ էլ օգտվեք Փոխարկիչից։ (http://hayeren.akumb.am/?p=convertor)

Ameli
01.05.2011, 22:37
Հանուն, չեք լսել? ասում են ինչքան ինչ-որ մի բանի ընդդիմանում ես այնքան այն հզորանում է, դրա համար էլ ՀԱՆՈՒՆ, "հանուն խաղաղության" և ոչ թե "ընդդեմ պատերազմների"

Ֆոտոն
22.01.2012, 00:38
Հանուն պայքարելն ավելի ճիշտ է, սակայն, կարծում եմ, հիմնականում ընդդեմ ենք պայքարում: Երևի շատերիս համար ավելի հեշտ է ընդդեմով:

Rammstein
22.01.2012, 02:18
Ըննդեմ մթի՞, թե՞ հանուն լույսի
ընդդեմ դիկտատուրայի՞, թե՞ հանուն ժողովրդավարության
ընդդեմ պատերազմի՞, թե՞ հանուն խաղաղության

վերջին հաշվով սրանք գրեթե նույն են, բայց իմ կարծիքով բովանդակությամբ տարբերվում են:

Հանուն լույսի,
հանուն խաղաղության,
ընդդեմ ժողովրդավարության:
2:1 հօգուտ հանունի: :)

dvgray
22.01.2012, 06:27
Հանուն պայքարելն ավելի ճիշտ է, սակայն, կարծում եմ, հիմնականում ընդդեմ ենք պայքարում: Երևի շատերիս համար ավելի հեշտ է ընդդեմով:
Ամեն մի "հանունի" ծնունդը բերում է բազմաթիվ "ընդեմների" ծնունդների:
Հանուն էին գործում նաև Հիտլերն, Ստալինը, Թալիաթը … ու իրանց "ընդեմների" շարքը միլիարդավոր է: տասնյակ և նույնիսկ հարյուր/ավոր/ տարիներ:
մյուս կողմից, "հանունը՛ երևի հիմնականում էքսպրեսիվ ու ստեղծագործական մարդկանց առանձնահատկությունն է, որոնք ունեն էներգիայի մեծ կուտակում ու կարողանում են այն ժայթքեցնել լազերային գեներացիայով, իսկ պահպանողականները հավանաբար "ընդեմի" ավելի մեծ կողմնակից են: