PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Արձակ. գրգռված հոգիները



Մասսագետ
02.09.2006, 18:01
http://members.lycos.co.uk/byurish/grgrvachoginer.doc

Ուլուանա
02.09.2006, 18:31
Հով, որ ասեմ՝ հեչ դուրս չեկավ, երևի ոչ կզարմանաս, ոչ էլ կնեղանաս, չէ՞։ ;) Դե, միշտ ասել եմ ու էլի կասեմ, որ քո հումորի զգացումը սպանիչ է։ :hands Նաև ասեմ, թե ընդհանրապես քո ստեղծագործություններում ինձ ինչն է դուր գալիս, և այս ստեղծագործությունն էլ, բացառություն չէ. սուր մտքերը, մտքերի կտրուկ ու անկանխատեսելի շրջադարձները, անկաշկանդ արտահայտչաձևը, որը, սակայն, հաճախ անցնում է թույլատրելիի սահմանները՝վերածվելով գռեհկության ու անպարկեշտության։ :bad

Եվ հետո մի հարց ունեմ. կոնկրետ այս ստեղծագործության իմաստը ո՞րն էր։ Ի՞նչ էիր ուզում սրանով ասել ընթերցողին։ Հանկարծ սխալ չհասկանաս. ես նկատի չունեմ, որ գրածդ իմաստ չունի, հնարավոր է, որ ունի, ուղղակի ես չեմ տեսնում։ :oy Դրա համար էլ կխնդրեի, որ լուսավորես։;)

Մելիք
03.09.2006, 18:34
Հովո՛ ջան, էն ինչ կարաի ասեի, ինձնից 100 անգամ ավելի լավ Անահիտը արդեն ասել ա.
Դե, միշտ ասել եմ ու էլի կասեմ, որ քո հումորի զգացումը սպանիչ է։ :hands Նաև ասեմ, թե ընդհանրապես քո ստեղծագործություններում ինձ ինչն է դուր գալիս, և այս ստեղծագործությունն էլ, բացառություն չէ. սուր մտքերը, մտքերի կտրուկ ու անկանխատեսելի շրջադարձները, անկաշկանդ արտահայտչաձևը, որը, սակայն, հաճախ անցնում է թույլատրելիի սահմանները՝վերածվելով գռեհկության ու անպարկեշտության։ :bad
Իսկականից էս անգամ լրիվ "պերեբարշիտ" էիր արել, դաժե իմ նման փչացած մարդու համար մի քիչ ծանրամարս էր::think (Ես պատկերացնում եմ, թե ինչ նրբանկատություն ա դրսեվորել Անահիտը, որ էսքան մեղմ ա արտահայտվել):D

Ինչ վերաբերվում ա իմաստին, ապա ինձ ավելի շատ հետաքրքրում ա էս հարցի իմաստը, քան, թե էս "Գրգռված"-ների իմաստը: Ընդհանրապես իմաստ ման գալու ինաստը ես չեմ տեսնում, որովհետև ամեն ինչի համար էլ կարելի ա իմաստ հորինլ կամ էլ չհամաձայնվել ամենահիմնավորված իմաստներից ոչ մեկի հետ:

Մասսագետ
03.09.2006, 19:41
http://members.lycos.co.uk/byurish/mah@.doc

PoeT
03.09.2006, 23:20
http://members.lycos.co.uk/byurish/grgrvachoginer.doc <---- Սրանից անկապ, աննպատակ, տուֆտա, անասուն բան չէի կարդացել։ Ապրես Հով ջան գինեսի գրքում անունդ կգրեն։

StrangeLittleGirl
04.09.2006, 07:13
Չէ՛, Նոբելյան մրցանակ է ստանալու:
Բայց լավ գովազդում եք, գիտե՞ք: Ես որոշել էի չկարդալ, հավես չկար, բայց էնպիսի կարծիքներ եք գրել, որ արդեն հետաքրքրվեցի:

Arisol
04.09.2006, 17:53
:D :D :D
Գրականության վրա հլը էսքան չէի ծիծաղել:D
Հով, դե ճանաչելով քեզ, կարծում եմ, որ ոչ մի զարմանալի բան էլ չկա:D
Դե գիտեք ինչ, ես էս պատմվածքի մեջ մի իմաստ տեսա. մարդ եթե մի բան ի սրտանց չուզենա, ոչ մի բան իրան չի ստիպի, որ դիմի նման քայլերի, իսկ տվյալ դեպքում էս հոգին պարզեց Անդոյի աչքերն ու ստիպեց, որ Անդոն ճանաչի, թե ոնցն ա ինքը իրականում: Ախր եթե Անդոն իրոք դեմ լիներ, ապա տենց բաներ չէր անի, ուրեմն ինքն ուզում էր էդ ամեն ինչը, ու Վլադը մենակ իրան աջակցեց:
Իսկ մյուս կողմից…Եթե որոշների համար էս պատմվածքը անիմաստ էր (սկզբում ինձ էլ տենց թված), կասեմ, որ պարտադիր չի, որ ամեն ինչի մեջ իմաստ լինի: Դե հիմա թող էս մի բանի մեջ էլ իմաստ չլինի: Հո դրանից աշխարհի վերջ չեկա՞վ;)

Ուլուանա
05.09.2006, 08:54
Նարե ջան, ճիշտն ասած, քո գրածը կարդալուց հետո ինձ էլ սկսեց թվալ, որ բազմիցս հալածված ու քննադատված այս պատմվածքը, ինչ-որ իմաստ, այնուամենայնիվ, ունի։;) Նկատի ունեմ Անդոյի իրական կերպարի բացահայտումը, որը համապատասխան նպաստող հանգամանքերի բացակայության դեպքում կարող էր և այդպես էլ երբեք չդրսևորվել։ Նման բաների իրականում շատերն են ընդունակ, ուղղակի բախտի բերմամբ թե պատահմամբ շատերն առիթ չեն ունենում իմանալու դրա մասին, և շրջապատի կողմից դիտվում են որպես անվնաս, կարելի է ասել՝ անմեղ արարածներ, որոնք ընդունակ չեն ստորության ու, այսպես ասած, վատ արարքների, իսկ իրականում նրանք պարզապես բավարար քաջություն ու համարձակություն չեն ունեցել «վատ բաներ» անելու համար։ :think

Այնպես որ, էս մի հարցում համոզեցիր։ :D

Բայց գռեհկության ու անպարկեշտության առումով իմ կարծիքը նույնն է մնում։ :P

_BA_
05.09.2006, 13:05
:hands Սիրում եմ զառանցալի ու ցնորամետ պատանեկան առողջ ավանգարդ: Համենայն դեպս ստանդարտ, ահավոր շահարկված ու մրցանակաբեր մոդայիկ սիրային լիրիկա չի, ոչ էլ, որ ավելի վատ, «ցեղասպանամասիսաղարաբաղապրոզա»: Գրողների միության անդամ չես դառնա հաստատ :D

Անահիտ ջան, գռեհկության համար քո դժգոհության մասին կարող եմ ասել, որ կենդանի խոսքը մեծ ուժ է: Հայ գրականության մեջ այժմ կատարվեւմ է այն, ինչ համաշխարհային ողջ մշակույթն արդեն անցել է: Բիթնիկները փոխեցին Ամերիկան, 60-ականները ռուսաստանը, գո՞ւցե մի բան էլ Հայաստանը փրկի: Ինչո՞ւ փակել ականջները: Ինչո՞ւ հագնել վարդագույն ակնոցներ ու անջրպետ դնել կենդանի խոսքի ու գրականի միջեւ: Ինչո՞ւ ապրել արհեստական, ռեզինե աշխարհում, ախր վառվող ռեզինի հոտն անտանելի է ու տհաճ…
Իմաստ էլ կա… Որ ուզում ես գրել, նույնիսկ կարողանում ես, ու գրելու բան չես գտնում՝ ստացվում է «Գրգռված հոգիներ»: Լավ է ստացվում:

Lionne_en_Chasse
05.09.2006, 13:41
Է ես ել եմ ուզում կարդամ, կոմենտարիաները գրգռեցին հետաքրքրությունս, բայց էս ******* Word-ը չի բացվում : Տեքստը copy past արեք էստեղ էլի

Riddle
05.09.2006, 14:20
Անահիտ ջան, գռեհկության համար քո դժգոհության մասին կարող եմ ասել, որ կենդանի խոսքը մեծ ուժ է: Հայ գրականության մեջ այժմ կատարվեւմ է այն, ինչ համաշխարհային ողջ մշակույթն արդեն անցել է: Բիթնիկները փոխեցին Ամերիկան, 60-ականները ռուսաստանը, գո՞ւցե մի բան էլ Հայաստանը փրկի: Ինչո՞ւ փակել ականջները: Ինչո՞ւ հագնել վարդագույն ակնոցներ ու անջրպետ դնել կենդանի խոսքի ու գրականի միջեւ: Ինչո՞ւ ապրել արհեստական, ռեզինե աշխարհում, ախր վառվող ռեզինի հոտն անտանելի է ու տհաճ…
Իմաստ էլ կա… Որ ուզում ես գրել, նույնիսկ կարողանում ես, ու գրելու բան չես գտնում՝ ստացվում է «Գրգռված հոգիներ»: Լավ է ստացվում:
«Կենդանի խոսք» ասելով պարտադիր չէ անմիջապես հասկանալ գրեհկաբանություն: Սրանք տարբեր բաներ են: Իսկ ինչ վերաբերվում է Հայաստանը փրկելուն, ապա վայ մեզ, որ գրեհկությունը պիտի մեզ փրկի: Իսկ գրականության մեջ «արհեստական աշխարհ» ասվածն այս դեպքում շատ հարաբերական է… Մեկի համար գեղեցիկն է արհեստական, մյուսի համար գռեհիկը: Գովիր բանդագուշանքը, երևակայությունը, բայց հարցի գլոբալացումն ավելորդ էր:

StrangeLittleGirl
05.09.2006, 16:10
Գռեհիկ մարդու կենդանի խոսքը մի՞թե գեղեցիկ է լինում

Նարեկ
06.09.2006, 15:01
Էս պատմվածքում կային բաներ, որ ինձ դուր էկան, ուղղակի կարողա ես մի քիչ այլ ձև եմ կարդացել, դրա համար այլ տպավորությունա ստացվել, բայց կարծում եմ, որ այլ տեսակետից հետաքրքիրա ու պետք չի ամեն ինչ շատ լուրջ ընդունել ու իմաստ փնտրել, ամեն մեկը մի բան կհասկանա, ես դեմ եմ ամեն տեսակի իմաստներին ու այն կարծիքներին, թե պետք է հասկանալ, թե գրողը «ինչա ուզեցել ասի»:Ստեղ խոսք գնաց ավանգարդի մասին, ճիշտն ասաց այդ բառը էդքան էլ չեմ սիրում, բայց ստեղ գրառում արածներից ոմանք երևի էդ բառի տակ ուրիշ բաներ են հասկանում, որոնք կապ չունեն ավանգարդի հետ, եթե սխալվում եմ, կարող եք պարզաբանել և ընդհանրապես ինչ եք հասկանում ավանգարդ ասելով: Քանի որ այդ բառը օգտագործվել էր տվյալ պատմվածքի պարագայում, ասեմ, որ ինքս ոչ մի ավանգարդ չեմ տեսնում ստեղ: Ինչ վերաբերում է, նրան թե ով կփրկի հայ գրականությունը կամ Հայաստանը, ասեմ որ իմ կարծիքով Հայաստանում եղել են շատ լավ գրողներ, ցավոք վատ տեղեկացված լինելու պատճառով չեմ կարող ասել, թե հիմա կան, թե ոչ: Նրանք հայտնի չեն աշխարհով մեկ, քանի որ գրականությունը նաև բիզնես է ու մենք ապրում ենք Հայաստանում, և շատ կարևոր է, թե քեզ ով է կարդում և գնահատում և քանի հոգի են: Կան մեծ քանակությամբ տուֆտա գրողներ, որոնք հայտնի են ամբողջ աշխարհում, իսկ օրինակ Չարենցին կամ Մաթևոսյանին շատ քչերը գիտեն հայաստանից դուրս, չնայած իմ համոզմամբ, նրանք ոչնչով պակաս չեն քսաներորդ դարի ամենահայտնի գրողներից:

«Կենդանի խոսք» ասելով պարտադիր չէ անմիջապես հասկանալ գրեհկաբանություն: Սրանք տարբեր բաներ են: Իսկ ինչ վերաբերվում է Հայաստանը փրկելուն, ապա վայ մեզ, որ գրեհկությունը պիտի մեզ փրկի: Իսկ գրականության մեջ «արհեստական աշխարհ» ասվածն այս դեպքում շատ հարաբերական է… Մեկի համար գեղեցիկն է արհեստական, մյուսի համար գռեհիկը: Գովիր բանդագուշանքը, երևակայությունը, բայց հարցի գլոբալացումն ավելորդ էր:
Բոլորովին չեմ հասկանում այն մարդկանց, ով այն ստեղծագործությունը, որի մեջ կա հոմոսեքսուալիզմ կամ սեքս ու նմանատիպ բառեր կարող են համարել գռեհիկություն և նույնիսկ քննադատել այն դրա պատճառով: Հիշեցնում է կոպլեքսավորված ռաբիզ աղջիկերքին, կներես իհարկե: Ինքս ոչ մի գռեհիկ բան չեմ տեսնում այստեղ;

Riddle
06.09.2006, 19:54
Բոլորովին չեմ հասկանում այն մարդկանց, ով այն ստեղծագործությունը, որի մեջ կա հոմոսեքսուալիզմ կամ սեքս ու նմանատիպ բառեր կարող են համարել գռեհիկություն և նույնիսկ քննադատել այն դրա պատճառով: Հիշեցնում է կոպլեքսավորված ռաբիզ աղջիկերքին, կներես իհարկե: Ինքս ոչ մի գռեհիկ բան չեմ տեսնում այստեղ;
Չե՞ս տեսնում գռեհկություն: Պարզապես ապացուցեցիր իմ նախավերջին նախադասության իրավացիությունը: Իսկ այն մասին, թե ինձ ինչ է հիշեցնում քո գրածը, համեստորեն կլռեմ՝ երեխաների հանդեպ ներողամտությանս պատճառով:

Ուլուանա
07.09.2006, 07:44
Էս պատմվածքում կային բաներ, որ ինձ դուր էկան...
Եթե ասում ես՝ կային բաներ, որ դուր եկան, ուրեմն պետք է ենթադրել, որ կային նաև բաներ, որ դուր չեկան, այդ դեպքում, կարելի՞ է իմանալ, թե հատկապես որոնք էին այն բաները, որ դուր չեկան։;)

Բոլորովին չեմ հասկանում այն մարդկանց, ով այն ստեղծագործությունը, որի մեջ կա հոմոսեքսուալիզմ կամ սեքս ու նմանատիպ բառեր կարող են համարել գռեհիկություն և նույնիսկ քննադատել այն դրա պատճառով: Հիշեցնում է կոպլեքսավորված ռաբիզ աղջիկերքին, կներես իհարկե: Ինքս ոչ մի գռեհիկ բան չեմ տեսնում այստեղ;
Նարեկ, կամ դու «գռեհիկ» բառի իմաստը լավ չգիտես, կամ ուղղակի չես ուզում ընդունել, որ տվյալ ստեղծագործության մեջ իսկապես առկա են լուրջ գռեհկաբանություններ, իսկ եթե դու պարզապես նորմալ ես վերաբերվում գռեհկաբանություններին, դա արդեն ուրիշ բան, այդ դեպքում հենց այդպես էլ ասա։

Ի դեպ, թույլ տուր քեզ հիշեցնել «գռեհիկ», «գռեհկաբանություն» բառերի իմաստները՝ ըստ Աղայանի բացատրական բառարանի.

գռեհիկ - 1. ոչ կիրթ, փողոցային, անպատշաճ, անվայելուչ։ Գռեհիկ ճաշակ, գռեհիկ արտահայտություն 2. անտաշ, կոպիտ, անկիրթ։ Գռեհիկ մարդ

գռեհկաբանություն - գրական լեզվի մեջ գռեհիկ բառեր ու արտահայտություններ գործածելը։ 2. Գրական լեզվի մեջ մուտք գործած գործածված գռեհիկ բառ, արտահայտություն

Ես միայն առաջին երկու իմաստները բերեցի, որովհետև տվյալ դեպքում այդ երկուսն էին էական։

Ուլուանա
07.09.2006, 07:53
Մոդերատորական։ Վե՛րջ տվեք միմյանց վիրավորելուն։ Սեփական տեսակետը պաշտպանել կարելի է նաև առանց դիմացինին վիրավորանքներ հասցնելու։

Նարեկ
07.09.2006, 15:14
Uluana գռեհիկություն բառի քո բերած բացատրությունը կարծում եմ տեղ չունի ժամանակակից գրականության պարագայում, եթե կարդաս հիմիկվա իմ կարծիքով լավ գրողներից, ապա կտեսնես, որ իրանք շատ ավելի թունդ բառեր են օգտագործում քան կային այս պատմվածքում, բայց իմ խորին համոզմամբ դրանից նրանց գրածը չի տուժում քանի որ դա նրանց գրածի անանջատ մասն է, և առանց դրա գրածը լրիվ ուրիշ կլիներ:Աշխարհն ու գրականությունը փոխվում են ու այն, ինչի մասին գնում է խոսքը որոշ դեպքերում անխուսափելի է: Գրողը չպիտի կեղծ լինի իրա գրածի մեջ: Հարցիդ մյուս մասին հետո կփորձեմ պատասխանել, հիմա ժամանակ չունեմ:
p.s. Կուզեի ասել, որ ես ոչ մեկին չեմ ուզեցել վիրավորել և ընդհանրապես երբեք չեմ ուզում, մանավանդ անտեղի, իսկ եթե ինչ-որ մեկը վիրավորվելա, ապա կարող եմ միայն ներողություն խնդրել:

Cassiopeia
07.09.2006, 15:22
Ըստ երևույթին սա իմ ոճը չէր: Դուրս չեկավ...

Մասսագետ
07.10.2006, 11:06
Շունը (http://members.lycos.co.uk/byurish/shun@.doc)

Arisol
07.10.2006, 11:55
Էհ:cry …Տրամս ընկավ:this …Կրկին կյանքի դաժանության մի օրինակ, որը մենք ենք դաժան դարձնում…

Բարեկամ
07.10.2006, 19:59
Շունը (http://members.lycos.co.uk/byurish/shun@.doc)

WOW!!! Շատ լավ էր: Ու դու դա գրում ես 18 տարեկանու՞մ ! :o խփել ես ուղիղ նշանակետին: Էդ՝ երևակայությունը, շատ կարևոր ա, երևի կարևորներից սկզբնագույնը: Ու այն, ինչի մասին գրել ես, դեռ ոչ մի տեղ չէի հանդիպել:
Մեկ էլ կուզենայի նշել գրելաոճիդ չոտկիությունը. ոչ մի ավելորդություն, մի ձուլվածք ա, ամբողջական :
Բայց դե կան բաներ, ուր երևակայության մատը խառը չի, օրինակ, որ դու կայացած գրող ես: Թեև, ով գիտի… :unsure

Մելիք
08.10.2006, 04:04
WOW!!! Շատ լավ էր: Ու դու դա գրում ես 18 տարեկանու՞մ ! :o խփել ես ուղիղ նշանակետին: Էդ՝ երևակայությունը, շատ կարևոր ա, երևի կարևորներից սկզբնագույնը: Ու այն, ինչի մասին գրել ես, դեռ ոչ մի տեղ չէի հանդիպել:
Մեկ էլ կուզենայի նշել գրելաոճիդ չոտկիությունը. ոչ մի ավելորդություն, մի ձուլվածք ա, ամբողջական :
Լրիվ համաձայն եմ:ok Էլի լիքը լավ բաներ կասեի, որ մտքովս անցել են, բայց հիմա միտքս բան չի գալիս

Բայց դե կան բաներ, ուր երևակայության մատը խառը չի, օրինակ, որ դու կայացած գրող ես: Թեև, ով գիտի… :unsure
Ես գիտեմ;) բայց չեմ ասի, որ շատ երես չառնի:P
Մենակ մի երկու բացասական բաներ եմ տեսնում, որ ժամանակի հետ ինձ թվում ա կանցնի: Մի քիչ շատ ա փորձում ինքնատիպ լինել ու շատ ա տուրք տալիս ցինիզմին(խոսքս կոնկրետ վերջին պատմվածքի մասին չի), թեև ինքը առանց դրա էլ շատ ինքնատիպ ա մտածում ու բոլորովին դրա կարիքը չունի:
Հով ջան, մի մոռացի, ցինիզմն էլ նոր չի գրականության մեջ դրսեվորվում:
Բայց քո ես-ի տիպն ու երևակայությունը ինձ համար կոնկրետ նորություն են:

John
08.10.2006, 10:17
«Շունը» նոր կարդացի՝ շատ լավն էր, իսկ «Գրգռված հոգիները» էնքան էլ դուրս չեկավ, բայց ամեն դեպքում շատ լավ ես գրում Հովո ջան:

Ուլուանա
08.10.2006, 12:35
Շունը (http://members.lycos.co.uk/byurish/shun@.doc)
:cry :cry :cry
Մե՜ղք էր շունը... :cry Լա՜վն էր... :cry Իսկ Անդոն, ինչպես միշտ, անողնաշար, անտարբեր, կամազուրկ ու անճարակ... Ոնց եմ զզվում էդ Անդոյից... :[ Ու ամենաողբերգականն այն է, որ մարդկային «Անդո» տեսակը շատ տիպիկ ու տարածված տեսակ է... :think

«Լակոտահայր» և մյուս լակոտային ծագման բառերի ստեղծումը հետաքրքիր էր։ ;) Մեկ էլ շան բերանը փակելու պահը հավանեցի՝ մեռած մարդու աչքերը փակելու համանմանությամբ։ Շան կերպարն էլ էր շատ լավը, հետաքրքիր էր։ :)

Պատմվածքն ինձ դուր եկավ։ Ապրես, Հովո ջան, լավ էր :ok , չհաշված էն, որ գրելուց հետո, ինչպես միշտ, չէիր կարդացել, ու մեջը ահագին սխալներ կային։ Իսկ լեզուն կարելի էր մի քիչ հղկել՝ թեկուզ քո սիրած կենդանի, այսինքն՝ ոչ գրական խոսքը պահպանելով։ :P Բայց, ամեն դեպքում լավ պատմվածք էր, ես կասեի՝ շատ խորիմաստ։ :think

Բարեկամ
08.10.2006, 14:33
:cry :cry :cry
Մե՜ղք էր շունը... :cry

:nea :) Շու՛նը կակռազ մեղք չէր

Ուլուանա
08.10.2006, 14:36
:nea :) Շու՛նը կակռազ մեղք չէր
Ինչու՞... Բա ո՞վ էր մեղք, քո կարծիքով։ Դե հա, շունն ինքն իրեն չէր խղճում, դա ճիշտ է, նա, կարելի է ասել, պատվով մահացավ, բայց դե, մեկ է, էլի մեղք էր... :cry

Երևում է, էսօր սրտաճմլիկ պատմությունների օր է... :(

քաղաքացի
08.10.2006, 17:03
Շատ լավն էր: :ok
Հուզվեցի :cry

Artgeo
08.10.2006, 17:52
Ի՞նչ ֆոնտովա գրած էս պատմությունը: Որտեղի՞ց կարող եմ քաշել:

Ուլուանա
08.10.2006, 18:01
Հովոյի ստեղծագործությունները միշտ նույն ֆոնտով են գրված լինում՝ Arial LatArm :think

Մելիք
08.10.2006, 18:52
Ինչու՞... Բա ո՞վ էր մեղք, քո կարծիքով:(Անդոն էր մեղք, Անդոն: Էդ խեղճ տղեն անմեղսունակ էր, ի՞նչ էք իզուր քրֆում:8

Բարեկամ
09.10.2006, 04:44
Ինչու՞... Բա ո՞վ էր մեղք, քո կարծիքով։ (

Մենք ենք մեղք՝ պիտի տանջենք, որ սիրենք:
Իսկ երևակայությունը հաղթում ա հիշողությանն էլ, ու մի րոպե հետո ծախում ենք մեր խիղճը քսան դոլարով

Esmeralda
10.10.2006, 21:01
Կարդացի... եզրակացություն արեցի ինքս իմ մեջ... կարդացի նաև բոլորի կարծիքները...
Սակայն, այնուամենայնիվ... ինձ շատ է հետաքրքրւմ, թե հեղինակի հիմնական եզրակացությունը որն է.... Հովո ջան, եթե քո սկզբունքներին դեմ չի... գրիր, լա՞Վ...

kiki
12.10.2006, 23:21
տրամադրությունս ավելի ընկավ ... թեման լավն էր Հով , ապրես, բայց դե դաժան է իրականությունը էլի ...