Դիտել ողջ տարբերակը : Բուսակերություն
հա լավ ինչի բոլորդ տենց վատացաք էդ փաստից որ???
եթե դաշտանակեր եք, դրանից մի վատ զգացեք ձեզ
ես էլ համեմի ու պետռուշկայի առնանդամակեր եմ :P
մի քիչ կոպիտա հնչում, ճիշտա... բայց դե իրականությունը դայա :oy
Rhayader
24.01.2009, 14:36
հա լավ ինչի բոլորդ տենց վատացաք էդ փաստից որ???
եթե դաշտանակեր եք, դրանից մի վատ զգացեք ձեզ
ես էլ համեմի ու պետռուշկայի առնանդամակեր եմ :P
մի քիչ կոպիտա հնչում, ճիշտա... բայց դե իրականությունը դայա :oy
Մենք չենք վատանում դրանից: Մենք վատանում ենք նրանից, որ դու ու քո հավատակիցները դա փորձում եք վիրավորանք դարձնել ու մեր աչքը կոխել:
Բուսակե՞ր ես՝ եղիր, քո գործն է:
Բայց դադարիր բռնանալ մյուսների կամքի վրա: Այստեղ բուսակերների կողմից այնպիսի դաժան պրոպոգանդա կգնար, եթե տրամաբանող մարդիկ մի փոքր քիչ լինեին:
Օվսանա, իմ նախորդ մի քանի գրառումները գիտակցաբա՞ր ես աչքաթող անում, թե՞ պարզապես հակադրելու բան չունես:
Annushka
24.01.2009, 14:46
հա լավ ինչի բոլորդ տենց վատացաք էդ փաստից որ???
եթե դաշտանակեր եք, դրանից մի վատ զգացեք ձեզ
ես էլ համեմի ու պետռուշկայի առնանդամակեր եմ :P
մի քիչ կոպիտա հնչում, ճիշտա... բայց դե իրականությունը դայա :oy
Հարգելիս, դու քանի՞ տարեկան ես, որ մինչև այժմ չգիտես, թե ինչ բան է դաշտանը:o: Դու ինչ որ խառնում ես դաշտանային արյունահոսությունը բեղմնավորված ձվաբջջի հետ: Լսել ես, որ դաշտանային ցիկլի ժամանակ կնոջ օրգանիզմում տեղի է ունենում ձվազատում և քեզ թվացել է, թե դաշտանը հենց այդ ձվաբջիջն է որ կա և այն ունի արյան տեսք:D:D:D Եվ հետո, եթե ձուն/ապագա ճուտիկը/ հավի դաշտանն է, ուրեմն մարդու բեղմնավորված ձուն, պտուղը / ապագա մարդը/ իր մոր դաշտանն է, և մարդիկ առաջանում են դաշտանի՞ց :D:o:o:o
Այն էլ ասեմ, որ ֆաբրիկայում ձուն ստանում են, ոչ թե հավի ու աքլորի ինտիմ կապից հետո, այլ հատուկ տեխնոլոգիայով և հետևաբար, այն ձուն, որ մենք ուտում ենք, բեղմնավորված չի: Իսկ ինչ վերաբերվում է դաշտաին, ասեմ, որ գրելուց առաջ գոնե կարդայիր, թե դա ինչ է, և այն արյունը ինչի արդյունք է: Այն, ի դեպ, ձու և ձվի մասնիկներ չի պարունակում:D:D:D
Զուտ ուսուցողական նպատակով, գրում են բժշկական նյութից հատված դաշտանի վերաբերյալ, որ մյուս անգամ ձուն, ձվաբջջին ու դաշտանը չխառնես:
Դաշտանային ցիկլը աղջիկների մոտ սկսվում է 14-16 տարեկանում:
Հիպոֆիզի հորմոնների ազդեցության տակ ձվարանում աճում, հասունանում է ձվաբջիջ պարունակող ֆոլիկուլը, որն աճման ընթացում արտադրում է հատուկ սեռ. հորմոններ՝ էստրոգեններ: Ֆոլիկուլի հասունացումն ավարտվում է դրա պատռվելով եւ հասուն ձվաբջջի ելքով՝ ձվազատումով դեպի որովայնի խոռոչ: Պատռված ֆոլիկուլի տեղում գոյանում է , այսպես կոչված , դեղին մարմին, որը նույնպես ներզատիչ գեղձ է եւ արտադրում է պրոգեստերոն հորմոն:Էստրոգենների եւ պպրոգեստերոնի ազդեցության տակ արգանդի լորձաթաղանթը հաստանում է, անոթները լայնանում են եւ լցվում արյունով: Եթե բեղմնավորում չի կատարվում , ձվաբջիջն արագ մահանում է, դեղին մարմինը հետ է զարգանում , ֆունկցիան նվազում է , այնուհետեւ՝ դադարում . արգանդի լորձաթաղանթի արյունալցված անոթները պատռվում են , արյունը լցվում է թաղանթի հաստության մեջ :Ուռած եւ փխրուն լորձաթաղանթը պոկվում է եւ սկսվում է արյունահոսություն ՝ դաշտան: Հետագայում լորձաթաղանթը վերականգնվում է: Դաշտանային ցիկլը կրկնվում է 21- 35 օրը մեկ:
Եթե չլինի դաշտանային ցիկլը հղիություն տեղի չի ունենա: Այդ ժամանակ արդեն կարելի է խոսել այն մասին, որ տեղի է ունեցել ձվաբջջի բեղմնավորում:)
Rhayader
24.01.2009, 15:00
Ան, չե՞ս զգում, որ մեր բոլոր փաստերն ու տրամաբանությունը ոչ մի բանի չեն բերի: Էս մարդիկ ոչ մի բան չեն տեսնի, որովհետև չեն էլ ուզում տեսնել: Որտեղ կպարտվի մեր տրամաբանությունը, կհաղթի իրանց հետևողական համառությունը:
Որովհետև մենք տրամաբանում ենք, կարդում ենք, մտածում ենք:
Իսկ իրանց մտածել պետք չի: Պատկերացնում եմ, ինչքան են ճնշվում մարդու մտածողական ֆունկցիաները երկաթի նման պակասի դեպքում: Իրանք հարյուր անգամ կգրեն՝ բուսակեր դարձիր, հիպնոսի ու մանտրայի նման կկրկնեն դա: Ու կգտնվեն մարդիկ, ովքեր կազդվեն դրանից:
Իսկ մենք իրանց պետք չենք: Մենք իրանց կլիենտուրան չենք: Մենք ընդամենը օգնում ենք իրանց խոսել: Ու իրանք իրանց պրոպոգանդան փափուկ-փափուկ տեղավորում են մեր գրառումների արանքում:
Սպանախային Զոմբիացման Ինստիտուցիա: Անվանենք դա այսպես:
...
Չեմ զարմանա, եթե մի օր ինձ կանաչ շորերով մարդիկ մոտենան ու ասեն՝
«Մենք ձեզ բարի լուր ենք բերել»:
...
Բլին, Անուկն էլ ա բուսակեր, կյանքում տեսե՞լ եք, որ դնի ու մարդկանց բուսակերություն պրոպոգանդի:
Annushka
24.01.2009, 15:12
Ես ուղղակի զարմանում եմ ու ջղայնանում, որ նրանք " վիզ դրած" ուզում են ապացուցեն իրենց " ճիշտը" ՝ առանց հաշվի առնելու, որ իրենց "պրոպագանդայի" պայծառ ապագայի համար վիրավորում են մյուսներին: Մենք հո չենք ասում, չէ, բույսերից բացի մսամթերք էլ կերեք, թե չա բլա բլա բլա, դուք էս եք, էն եք, փու, յախք: Ես սիրում եմ միրգ, բանջարեղեն, բայց հաճույքով ուտում եմ թերխաշ ձու, կոտլետ և տապակած ճուտ, քանի որ սիրում եմ, և չեմ հանդուրժի ինչ-որ "գաղափարախոսների" վիրավորկան արտահայտությունները: Թող ուտեն այն ինչ ուզում են, և հանգիստ թողեն մյուսներին:Մենք հանուն մսակերության չենք սպանում հարևանի կտվին կամ բակում խաղացող շնիկին: Ոչ են կանիբալ ենք, որ մարդ ուտենք: Մի խոսքով, անիմաստ ա նման մոլի "մարտիկներին" բան հասկացնել:
Rhayader
24.01.2009, 15:18
Մենք հանուն մսակերության չենք սպանում հարևանի կտվին կամ բակում խաղացող շնիկին:
Գիտե՞ս ինչ հետաքիր բան եմ նկատել: Եթե ես դա անեի (հարևանի կտվին կամ բակում խաղացող շնիկին ուտելն ի նկատի ունեմ), իսկ դու ոչ, իրենք տարբերությունը չէին տեսնի ու երկուսիս էլ որպես հրեշ կներկայացնեին:
Բլին, Անուկն էլ ա բուսակեր, կյանքում տեսե՞լ եք, որ դնի ու մարդկանց բուսակերություն պրոպոգանդի:
Որովհետև Անուկը բուսական սնունդ ա օգտագործում իրա համար: Իրան տենց ա դուր գալիս, կամ ինքը գտնում ա, որ տենց ճիշտ ա:
Իսկ ոմանք բուսակերություն են ագրեսիվ քարոզում, որ փող աշխատեն, կամ ուրիշ մեկը փող աշխատի: Պատկերացրա դու գիրք ես գրել «անմահության գաղտնիքը կամ բուսակերություն» վերնագրով: Հիմա ինչի ասես կգնաս, որ պրոպագանդան ավելի ագրեսիվ ու ինտենսիվ լինի, իսկ դրա համար պետք ա առնվազն մի քանի 100 միամիտի վաղացնես, որ փուն դաշտան ա: Իրանք քո ռեկլամը իրանց սեփական միջոցներով կանեն, առանց դա գիտակցելու:
Աղանդ ա էլի, սովորական բրգաձև աղանդ:
Էս մեր հարգարժան մսակերներն ինչի՞ են ջղայնացել:) գիտեի որ միս ուտելն մարդկանց դյուրագրգիռ է դարձնում, բայց էս աստիճա՞ն:) մի աղջիկ բան ասեց էնպես են մի քանի կողմից վրա տվել ասես աններելի մեղքա գործել ու հենց անձամբ իրենց հասցեին... ուզում եք ձեր սխալն ճշտի տեղ անցկացնեք այս ու այն կողմից պիտակավորելո՞վ... բուրգային աղանդ, քառակուսի կլոր ու եսիմ ինչ... իսկ ով չի տարբերում բույսն կենդանուց ու դա մատնացույցա անում ապա խորհուրդ կտամ չտարբերել նաև կենդանուն մարդուց ու մարդ ուտել. չնայած հեռու չի եթե նման ագրեսիան աճի... ով ինչ ուզումա թող ուտի էլի, ի՞նչ եք ուզում ու ինչի՞ էք ատելություն տարածում... եթե կա մսակեր մեկն որ պատրացտա իրենն մինչև վերջ պնդի ես պատրաստ եմ, փորձենք տեսնենք ինչի կհանգի;) բայց հետո վստահ եմ, որ հանգելուա ձեր կարծիքն ոչ գիտական ադաթների վրա ու վերջ ու մեջբերածս փաստերն էլ ձեր համար նշանակություն չեն ունենալու, բայց խնդիր չկա ով ուզում է իմանալ միս չուտելու մարդու ֆիզիոլոգիական, բժշկական, բարոյական, հոգեբանական, տնտեսական, միստիկ կամ կրոնական պատճառները սիրով կարող եմ տրամադրել միայն թե լավ կլինի դա սիրով քննարկել ոչ թե այն ագրեսիայով, որ տեսնում եմ։
Էս մեր հարգարժան մսակերներն ինչի՞ են ջղայնացել:) գիտեի որ միս ուտելն մարդկանց դյուրագրգիռ է դարձնում, բայց էս աստիճա՞ն:) մի աղջիկ բան ասեց էնպես են մի քանի կողմից վրա տվել ասես աններելի մեղքա գործել ու հենց անձամբ իրենց հասցեին... ուզում եք ձեր սխալն ճշտի տեղ անցկացնեք այս ու այն կողմից պիտակավորելո՞վ... բուրգային աղանդ, քառակուսի կլոր ու եսիմ ինչ... իսկ ով չի տարբերում բույսն կենդանուց ու դա մատնացույցա անում ապա խորհուրդ կտամ չտարբերել նաև կենդանուն մարդուց ու մարդ ուտել. չնայած հեռու չի եթե նման ագրեսիան աճի... ով ինչ ուզումա թող ուտի էլի, ի՞նչ եք ուզում ու ինչի՞ էք ատելություն տարածում... եթե կա մսակեր մեկն որ պատրացտա իրենն մինչև վերջ պնդի ես պատրաստ եմ, փորձենք տեսնենք ինչի կհանգի;) բայց հետո վստահ եմ, որ հանգելուա ձեր կարծիքն ոչ գիտական ադաթների վրա ու վերջ ու մեջբերածս փաստերն էլ ձեր համար նշանակություն չեն ունենալու, բայց խնդիր չկա ով ուզում է իմանալ միս չուտելու մարդու ֆիզիոլոգիական, բժշկական, բարոյական, հոգեբանական, տնտեսական, միստիկ կամ կրոնական պատճառները սիրով կարող եմ տրամադրել միայն թե լավ կլինի դա սիրով քննարկել ոչ թե այն ագրեսիայով, որ տեսնում եմ։
Լավ կանես, եթե նույն սիրալիրությամբ կարդաս թեման և ուշադրություն դարձնես, թե ովքեր են ատելություն սերմանում, քարոզի խղճուկ ու անհեթեթ փորձեր անում ու մարդկանց մոտ զզվանք առաջացնում ոչ թե մսի, այլ հենց իրենց` սեփական անձի նկատամամբ: Ի՞նչ է նշանակում` ուտում եք հավի դաշտանը: Խնդրեմ, սիրալիր, առանց հեգնանքի, առանց ծաղր ցուցաբերելու պատասխանիր այս արտահայտությանը: Կարո՞ղ ես, ուրախ եմ նյարդային համակարգիդ կայունության և անձիդ զսպվածության համար, ես չեմ կարող, դա ինձ համար նախ` վիրավորական է, և երկրորդ` տհաճ:
Էս մեր հարգարժան մսակերներն ինչի՞ են ջղայնացել
Հաջորդիվ մսակեր բառին հանդիպելիս բուսակեր բառը փոխարինելու եմ խոտակերով: Որպեսզի ավելի օբիեկտիվ արտահայտված լինեմ:
Լավ կանես, եթե նույն սիրալիրությամբ կարդաս թեման և ուշադրություն դարձնես, թե ովքեր են ատելություն սերմանում, քարոզի խղճուկ ու անհեթեթ փորձեր անում ու մարդկանց մոտ զզվանք առաջացնում ոչ թե մսի, այլ հենց իրենց` սեփական անձի նկատամամբ: Ի՞նչ է նշանակում` ուտում եք հավի դաշտանը: Խնդրեմ, սիրալիր, առանց հեգնանքի, առանց ծաղր ցուցաբերելու պատասխանիր այս արտահայտությանը: Կարո՞ղ ես, ուրախ եմ նյարդային համակարգիդ կայունության և անձիդ զսպվածության համար, ես չեմ կարող, դա ինձ համար նախ` վիրավորական է, և երկրորդ` տհաճ:
Kuk ջան համամիտ եմ քեզ հետ. դե հիմա մարդ է սխալ է արտահայտվել կամ սխալ է մի բան իմացել ու տես ինչ լավ Annushka-ն բացատրել է, օգնել հասկանալ ու ամենակարևորը հանդուրժողականությունն է, որ եթե մի բան չես ընդունում մեղմ տոնով բացատրես կամ չհամաձայնես ու մնաս կարծիքիդ, բայց նա մի սխալ է արել ենթադրենք դրա փոխարեն մի հարյուր սխալ դուք եք անում մեղադրելով էս ու էն բանի մեջ ամբողջ բուսակերներին, որոնց շարքերում են շատ շատ մեծություններ մարդկության։
Ես միս չեմ ուտում, բայց ընկերներս ուտում են ու եթե ընկերական միասին քեֆ ենք անում հետներն հավասար՝ չէ սխալ ասեցի, նրանց ոմանցից էլ շատ հետներն խորոված եմ անում այն աստիճան, որ մոռանում են որ չեմ ուտում ու պոկում ասում են հլը տես էղելա ու հետո ասում վայ մոռացել էի:) ասածս նա է, որ հանդուրժողական լինենք ու եթե մեկն սխալ է արել կամ սա չի ուտում մեկ այլ բան է ուտում դրա վրա հիմնված չմեղադրենք նրան աշխարհի մեղքերի մեջ ու ինքներս էլ ագրեսիվ վարք ցուցաբերենք։ Խեղճն ձվի չգիտեմ ինչի խաթեր բույսի եսիմ ինչ վրեն վերցրեց:hands:D չմանրացնեմ գրառումներից գիտեք;)
Հաջորդիվ մսակեր բառին հանդիպելիս բուսակեր բառը փոխարինելու եմ խոտակերով: Որպեսզի ավելի օբիեկտիվ արտահայտված լինեմ:
Elmo ջան կխնդրեի ինձ բացատրես թե ինչպես դա կոչեմ, եթե շուկայում դրված է ու վրան գրված միս ու մարդիկ դա առնում ուտում են, եթե մսակեր չեն ասում, ապա կխնդրեի ասեիր ինչպես են անվանում լա՞վ։ Շնորհակալ կլինեմ ու չկարծես ձև եմ թափում թե չգիտեմ։ Իսկ խոտակերի փոխարինողը միս օգտագործողների համար ուրիշ է ու այստեղ չեմ գրի չվիրավորելու համար։
Elmo ջան կխնդրեի ինձ բացատրես թե ինչպես դա կոչեմ, եթե շուկայում դրված է ու վրան գրված միս ու մարդիկ դա առնում ուտում են, եթե մսակեր չեն ասում, ապա կխնդրեի ասեիր ինչպես են անվանում լա՞վ։ Շնորհակալ կլինեմ ու չկարծես ձև եմ թափում թե չգիտեմ։ Իսկ խոտակերի փոխարինողը միս օգտագործողների համար ուրիշ է ու այստեղ չեմ գրի չվիրավորելու համար։
Մսակերը՝ դա այն կենդանի արարածն է, որը սնվում է բացառապես մսով, միայն մսով:
կան նաև լիշակերներ, բայց դա առանձին կատեգորիա չի:
Խոտակերը՝ դա կենդանի արարածն է, որը սնվում է բացարապես միայն խոտով:
Կան պտղակերներ, դա նույնպես առանձին կատեգորիա չի:
Կա ևս մի առանձին կատեգորիա՝ ամենակերներ, որոնցից են մարդը, արջը, խոզը և այլն...
ու իրանք ուտում են են, ինչ իրանց օրգանիզմն ա պահանջում, ու են, ինչը իրանց օրգանիզմին պետքական ա: ու էդ պահանջը բնական ա, ինձ դասախոսները չեն սովորեցրել միս ուտելը, տենց իմ օրգանիզմն ա ուզում:
ԲԱՅՑ քանի որ մարդը արդեն կենդանական աշխարհում չի դիտարկվում որպես կաթնասուն, սողուն, մսակեր կամ խոտակեր , ապա նրան այդպիսին անվանելը սխալ է:
Օրինակ քեզ դուր կգա, որ քեզ ասեմ դու շատ հետաքրքիր կաթնասուն ես: Կամ Էս մեր կաթնասուն քույրկը ինչի՞ ա ջղայնացել:
Դուք ինքներդ եք ձեզ անվանում բուսակեր, իսկ մենք, մեզ մսակեր չենք համարում: Կոնկրետ ես չեմ ընդունում ինչ սննդային շղթայում կենդանիներին հավասար ստատուս տվող մսակեր արտահայտությունը: Իսկ դու ուզում ես ընդունի բուսակեր դասակարգումը: Ես մարդ եմ, ու ուտում եմ են, ինչը արդեն միլիոնավոր տարիներ կերել են, ուտում են, ու ու կուտեն մարդկանց ՄԵԾԱՄԱՍՆՈՒԹՅՈՒՆԸ: նկատիր բացարձակ մեծամասնությունը:
Էս մեր հարգարժան մսակերներն ինչի՞ են ջղայնացել:) գիտեի որ միս ուտելն մարդկանց դյուրագրգիռ է դարձնում, բայց էս աստիճա՞ն:) մի աղջիկ բան ասեց էնպես են մի քանի կողմից վրա տվել ասես աններելի մեղքա գործել ու հենց անձամբ իրենց հասցեին... ուզում եք ձեր սխալն ճշտի տեղ անցկացնեք այս ու այն կողմից պիտակավորելո՞վ... բուրգային աղանդ, քառակուսի կլոր ու եսիմ ինչ... իսկ ով չի տարբերում բույսն կենդանուց ու դա մատնացույցա անում ապա խորհուրդ կտամ չտարբերել նաև կենդանուն մարդուց ու մարդ ուտել. չնայած հեռու չի եթե նման ագրեսիան աճի... ով ինչ ուզումա թող ուտի էլի, ի՞նչ եք ուզում ու ինչի՞ էք ատելություն տարածում... եթե կա մսակեր մեկն որ պատրացտա իրենն մինչև վերջ պնդի ես պատրաստ եմ, փորձենք տեսնենք ինչի կհանգի;) բայց հետո վստահ եմ, որ հանգելուա ձեր կարծիքն ոչ գիտական ադաթների վրա ու վերջ ու մեջբերածս փաստերն էլ ձեր համար նշանակություն չեն ունենալու, բայց խնդիր չկա ով ուզում է իմանալ միս չուտելու մարդու ֆիզիոլոգիական, բժշկական, բարոյական, հոգեբանական, տնտեսական, միստիկ կամ կրոնական պատճառները սիրով կարող եմ տրամադրել միայն թե լավ կլինի դա սիրով քննարկել ոչ թե այն ագրեսիայով, որ տեսնում եմ։
Ես ինքս բուսակեր եմ, բայց էստեղի բուսակերական քարոզչությունը ինձ էլ դուր չի գալիս: Ամեն մարդ իր համար պիտի որոշի՝ ինչն է ճիշտ, ինչն անընդունելի: Ագրեսիվությունն էս թեմայում աճում է հենց բուսակերների պրովոկատիվ գրառումների ու իմաստունի կեցվածքի պատճառով:
Ու եթե իսկապես ուզում ես ոչ ագրեսիվ քննարկումներ տեսնել այս թեմայում, ապա առնվազն արժի հեռու մնալ "գիտեի որ միս ուտելն մարդկանց դյուրագրգիռ է դարձնում, բայց էս աստիճա՞ն:)" սադրիչ ու ոչ հարգալից գրառումներից...
խորհուրդ կտամ չտարբերել նաև կենդանուն մարդուց ու մարդ ուտել
Փաստորեն, ըստ քեզ, մենք շուն ու կատու չենք ուտում, որովհետև դրանց կենդանի չենք համարում, դուք էլ բակի խոտը չեք ուտում, որովհետև դա բույս չեք համարում։
Մարդը նույնպես կենդանի է, ինչպես քեզ (հուսով եմ) հայտնի է, դեռ կան բազմաթիվ կաննիբալ ցեղեր, որոնք հաճույքով ուտում են այդ կենդանու միսը։ Մենք չենք ուտում, ոչ թե այն պատճառով, որ մարդուն հարիր չէ մարդ (շուն, կատու, առնետ, ավանակ և այլ, ուտելու համար ոչ այնքան հաճելի կենդանիներ) ուտելը, այլ շատ ավելի հեշտ է (ու անվտանգ) նորմալ սնունդ հայթայթելը։
Elmo այդպես էլ չհասկացա. առաջարկում ես ոչ մի կերպ չանվանե՞նք այն մարդկանց, որոնք նաև միս են ուտում։ Ասենք իմ համար բուսակեր տերմինի մեջ ոչ մի վատ բան չկա ու հենց այդպես էլ պետք է անվանել, քանի որ այդ մարդիկ սնվում են բուսական սննդով կամ հիմնականում այդպիսով։ Կամ գուցե առաջարկում էիր արջի ու խոզի հետ մեկտեղ միս կիրառող մարդկանց էլ ամենակեր անվանե՞նք- այդպես ասեցիր հետո ոնց որ ասեցիր դրա հետ էլ համամիտ չես ու էլ բան չմնաց։ Հոմ չե՞նք կարող X տառով նշանակենք ու այդպես կոչենք։ Կոնկրետ կասես ինչպե՞ս կոչեմ այս գրառումների մեջ դիմելուց։ Ամենակեր մի տեսակ հարմար չեմ էլ գտնում, իմ համար դա վատ է քան մսակերն։
Ես ինքս բուսակեր եմ, բայց էստեղի բուսակերական քարոզչությունը ինձ էլ դուր չի գալիս: Ամեն մարդ իր համար պիտի որոշի՝ ինչն է ճիշտ, ինչն անընդունելի: Ագրեսիվությունն էս թեմայում աճում է հենց բուսակերների պրովոկատիվ գրառումների ու իմաստունի կեցվածքի պատճառով:
Ու եթե իսկապես ուզում ես ոչ ագրեսիվ քննարկումներ տեսնել այս թեմայում, ապա առնվազն արժի հեռու մնալ "գիտեի որ միս ուտելն մարդկանց դյուրագրգիռ է դարձնում, բայց էս աստիճա՞ն:)" սադրիչ ու ոչ հարգալից գրառումներից...
Ես կողմ չեմ նրան, որ փաստն իրեն անունով չկոչեմ և դա համարեմ սադրիչ կամ ոչ հարգալից։ Ամեն մարդ էլ կարող է պարզ տեսնել, որ մսակեր կենդանիներն անհամեմատ դյուրագրգիռ և կավելացնեի նաև ագրեսիվ են, քան ոչ մսակեր կենդանիներն ու հետևաբար դա այդպես է նաև մարդկային տեսակի դեպքում (բացառություններ ամեն տեղ էլ լինում են չնայած, այստեղ խոսքս ընդհանուր հարաբերակցության մասին է տոկոսային)։ Համենայն դեպքում այն ագրեսիան գրառումների որ ես տեսա գրածս սխալ չէր ու ոչ էլ վիրավորական այլ փորձ հետագա նման ագրեսիան կանխելու։
Փաստորեն, ըստ քեզ, մենք շուն ու կատու չենք ուտում, որովհետև դրանց կենդանի չենք համարում, դուք էլ բակի խոտը չեք ուտում, որովհետև դա բույս չեք համարում։
Մարդը նույնպես կենդանի է, ինչպես քեզ (հուսով եմ) հայտնի է, դեռ կան բազմաթիվ կաննիբալ ցեղեր, որոնք հաճույքով ուտում են այդ կենդանու միսը։ Մենք չենք ուտում, ոչ թե այն պատճառով, որ մարդուն հարիր չէ մարդ (շուն, կատու, առնետ, ավանակ և այլ, ուտելու համար ոչ այնքան հաճելի կենդանիներ) ուտելը, այլ շատ ավելի հեշտ է (ու անվտանգ) նորմալ սնունդ հայթայթելը։
Հենց հարցն էլ դա է թե ով որ սնունդն է նորմալ համարում;) իմիջիայլոց նշածդ ուտելու համար ոչ հաճելի շունը, կատուն ու առնետը հավեսով էլ որոշ ազգեր ուտում են, իսկ ինչ մնաում է մարդ ուտելու համար գրածիս կխնդրեի մեջ բերելուց այն մասը չմեջբերեք, որ չհասկացվի ինչու՞ եմ այդպես ասել, այլ մեջբերել ամբողջ միտքն, որ կարդացողն հասկանա ինչու՞։ Ասեմ ինչու՞ - որովհետև որոշ գրառումներում հնչում է այն միտքը, որ բույսն էլ է ցավ զգում ինչ կենդանին ու նույն բանն է ինչ կենդանուն մորթել ուտել ինչ բույսն փոկել ու կյանքից զրկել ու ուտել դրա հիման վրա էլ ես ասում եմ, եթե այդ երկուսի միջև տարբերություն չեք տեսնում ուրեմն մի էլ տեսեք կենդանու ու մարդու միջև տարբերությունն ու սկսեք մարդ ուտել։ Իսկ իրականում բույսը, կենդանին ու մարդը զարգացման տարբեր սանդղակների վրա են և ուղղակի անիմաստ է կենդանին համեմատել բույսի հետ, քանի որ այն տառապանքը չկա բույսի մոտ ինչ կենդանու մոտ է, որին մորթելուց այդ ագրեսիան մորթված կենդանու իր արտադրած գեղձերի թույնը թողնում է մսի մեջ ու նաև մնում է նրա մեջ կենդանու արյունը ինչը միս ուտող մարդիկ տանում են իրենց ներս խառնելով իրենց արյան հետ, քանզի սնունդից է առաջանում մարդու արյունն ու հոսում նրա սրտի միջով։ Այլ կերպ եթե ասեմ՝ բույսի մոտ զարգացած չէ աստրալ (զգայական) մարմինը և նա չի կարող այն ցավը զգալ ինչ կենդանին, իսկ մարդ ունի այլ բարձրագույն հոգևոր մարմիններ ու դրա համար նրա սպանելն էլ ավելի դատապարտելի է։
Հենց հարցն էլ դա է թե ով որ սնունդն է նորմալ համարում իմիջիայլոց նշածդ ուտելու համար ոչ հաճելի շունը, կատուն ու առնետը հավեսով էլ որոշ ազգեր ուտում են, իսկ ինչ մնաում է մարդ ուտելու համար գրածիս կխնդրեի մեջ բերելուց այն մասը չմեջբերեք, որ չհասկացվի ինչու՞ եմ այդպես ասել, այլ մեջբերել ամբողջ միտքն, որ կարդացողն հասկանա ինչու՞։ Ասեմ ինչու՞ - որովհետև որոշ գրառումներում հնչում է այն միտքը, որ բույսն էլ է ցավ զգում ինչ կենդանին ու նույն բանն է ինչ կենդանուն մորթել ուտել ինչ բույսն փոկել ու կյանքից զրկել ու ուտել դրա հիման վրա էլ ես ասում եմ, եթե այդ երկուսի միջև տարբերություն չեք տեսնում ուրեմն մի էլ տեսեք կենդանու ու մարդու միջև տարբերությունն ու սկսեք մարդ ուտել։ Իսկ իրականում բույսը, կենդանին ու մարդը զարգացման տարբեր սանդղակների վրա են և ուղղակի անիմաստ է կենդանին համեմատել բույսի հետ, քանի որ այն տառապանքը չկա բույսի մոտ ինչ կենդանու մոտ է, որին մորթելուց այդ ագրեսիան մորթված կենդանու իր արտադրած գեղձերի թույնը թողնում է մսի մեջ ու նաև մնում է նրա մեջ կենդանու արյունը ինչը միս ուտող մարդիկ տանում են իրենց ներս խառնելով իրենց արյան հետ, քանզի սնունդից է առաջանում մարդու արյունն ու հոսում նրա սրտի միջով։ Այլ կերպ եթե ասեմ՝ բույսի մոտ զարգացած չէ աստրալ (զգայական) մարմինը և նա չի կարող այն ցավը զգալ ինչ կենդանին, իսկ մարդ ունի այլ բարձրագույն հոգևոր մարմիններ ու դրա համար նրա սպանելն էլ ավելի դատապարտելի է։
Իսկապես շատ ազգեր ուտում են և շուն, և կատու և մարդ, դա ես մինչ այդ էլ նշել էի։ Այսինքն սննդի նորմալն ու աննորմալ խիստ սուբյեկտիվ է, և կախված է տվյալ հասարակությունից։
Այսինքն մարդը լինելով հասարակական էակ, սնունդը հայթայթում է տվյալ հասարակության նորմերին համապատասխան, հայաստանում արտակարգ դրության մեջ չգտնվող մարդը էշ կամ առնետ չի ուտում։
Բայց մարդը մնում է գիշատիչ կենդանի, եթե հետաքրքրում է, կարող եք գտնել թե գիշատիչ կենդանիների անատոմիան (մասնավորապես աչքերի դիրքը, ատամները և այլն) ինչով է տարբերվում խոտակեր կենդանիների անատոմիայից։
ինչ վերաբերում է մորթելու պահին թույն արտադրելուն և զգացմունքներին, ապա ասեմ, որ շատ բույսեր ևս կտրելուց որոշ ժամանակ անց չի կարելի ուտել, քանզի այդ ընթացքում նրանցում սկսում են կուտակվել թունավոր նյութեր։ Ցավի տեսանկյունից էլ ստացվում է, որ դուք սնվելուց շատ մեծ ուշադրություն եք դարձնում սննդի մեջ նյարդային համակարգի առկայությանը։ Ներվեր կան` ուտել չի կարելի։ Այդ դեպքում հանգիստ խղճով ձու կերեք, այն ցավ չի զգում։
Ձու ուտում եմ, կաթնային բոլոր մթերքներից օգտվում եմ, մեղր ուտում եմ միայն չեմ ուտում միս և ոչ թե որ նյարդային համակարգ ունեն այլ հազարավոր պատճառներից մեկն էլ նա է, որ պետք է սնվել առանց ուրիշին տառապանք, ցավ պատճառելով- կենդանու ու բույսի տարբերությունը կարծեմ բացատրել էի ու թե ինչու կարելի է օգտվել բուսականից իսկ կենդանականից ոչ։ Չեմ կարծում, որ եթե տեսականորեն վերցնենք ուտելու հարց պետք է լուծենք ասեն ու՞մ կուզենաս որ այս երկուսից մեկին սպանենք ուտելու համար մի մարդու՞, թե՞ մի կենդանու մարդ կգտնվի, որ կասի մարդու, եթե տեսականորեն վերցնեինք, որ երկուսին էլ կարող էինք ուտել - նույն կերպ և կենդանու ու բույսի ուտելու հարաբերությունն է ու եթե ոչ մի տարբերություն չկա (չնայած տարբերություն կա՝ կարող եմ թվարկել այն հիվանդությունները, որոնց պատճառները ուղիղ կախված են միս օգտագործելու հետ՝ չնայած այս թեմայում շատ նյութեր կա տեղադրած ուղղակի պետք է հետաքրքրվել ու ըստ էության խոսել կարդալով նախկին գրառումները) հետևաբար ավելի ճիշտ կլինի այդ աստիճան տառապանքի գնով չսնվել պարզապես։
Փոքրիկ մեջբերում.
Ինչ վերաբերում է քաղցկեղային հիվանդություններին, ապա վերջին քսան տարիների հետազոտությունները ամենայն որոշակիությամբ մատնացույց են անում սննդի մեջ մսեղեն օգտագործելու և հաստ ու ուղիղ աղիքի, կաթնագեղձերի ու արգանդի քաղցկեղի միջև կախվածության գոյությունը: Այդ օրգանների քաղցկեղը խիստ հազվադեպ է հանդիպում այն մարդկանց մոտ, ովքեր փոքր քանակությամբ են միս օգտագործում կամ բոլորովին չեն օգտագործում, բայց լայնորեն տարածված է մսով սնվողների մոտ (6):
Դեռևս 60-ական թվականներին գիտնականները հայտնել են այն ենթադրությունը, թե սրտի հիվանդությունների և աթերոսկլերոզի զարգացումը կապված է մսամթերքի օգտագործման հետ: 1961 թ-ի «Բժիշկների ամերիկյան ասոցիացիայի ամսագրում» ասված է. «Բուսական սննդին անցնելը 90-97%-ով կանխում է սիրտ-անոթային հիվանդությունների զարգացումը» (1): Այդ ժամանակվանից ի վեր արված հետազոտությունները անհերքելիորեն ապացուցել են, որ ալկոհոլիզմից ու ծխելուց հետո սննդի մեջ մսի օգտագործումը մահացության գլխավոր պատճառն է հանդիսանում...
Մտածելու տեղիք տալի՞ս է - օրինակ կապ տեսնու՞մ եք ինչու է հայերի մոտ մեծ տոկոս կազմում այսպես կոչված ինֆարկտը։ Ասեմ, շատ են միս ուտում, որն էլ ազդում է սիրտ-անոթային համակարգում խանգարումների։
Մարդու անատոմիայի հարցն որ առաջ եք քաշել մեջբերում կատարեմ ուղղակի.
Որո՞նք են պատճառները, որ մսեղեն օգտագործող մարդիկ հակված են այդ հիվանդություններին: Պատճառներից մեկը, կենսաբանների ու դիետոլոգների կարծիքով, այն է, որ մարդու մարսողական ուղին հարմարված չէ միս մարսելուն: Գիշակեր կենդանիները համեմատաբար կարճ աղիներ ունեն (մարմնից երեք անգամ երկար), որը թույլ է տալիս ժամանակին դուրս հանել արագ քայքայվող ու թույներ արտադրող միսը: Խոտակեր կենդանիների աղիները մարմնից 6 անգամ են երկար, քանի որ բուսական սնունդը շատ ավելի դանդաղ է քայքայվում, քան միսը: Մարդը, ինչպես և խոտակերները, երկար աղիներ ունի, երբ նա միս է ուտում, նրա օրգանիզմում թունավոր նյութեր են գոյանում, որոնք դժվարացնում են երիկամների աշխատանքը և նպաստում հոդատապի, արտրիտների, ռևմատիզմի և նույնիսկ քաղցկեղի զարգացմանը:
Հազար ու մի պատճառ է նշվել միս չուտելու, գրում եմ ու հասկանում որ այս ամենն արդեն ասվել է այս թեմայում ու նույն հարցն ենք քննարկում. կխնդրեի կարդալ առաջին գրառումները, որպեսզի ըստ էության խոսենք ու եթե կարող եք կոնկրետ մեջբերում կատարեք կամ հարց ուղղեք կամ արտահայտեք ձեր անհամաձայնությունը ասվածի հետ բայց նաելով թե նույն հարցին պատասխան տրվե՞լ է թե՞ ոչ թե չէ արդեն գրածն մնում է մի անգամ էլ կրկին այստեղ տեղադնել ու զուր գործ կատարենք։
Elmo այդպես էլ չհասկացա. առաջարկում ես ոչ մի կերպ չանվանե՞նք այն մարդկանց, որոնք նաև միս են ուտում։ Ասենք իմ համար բուսակեր տերմինի մեջ ոչ մի վատ բան չկա ու հենց այդպես էլ պետք է անվանել, քանի որ այդ մարդիկ սնվում են բուսական սննդով կամ հիմնականում այդպիսով։ Կամ գուցե առաջարկում էիր արջի ու խոզի հետ մեկտեղ միս կիրառող մարդկանց էլ ամենակեր անվանե՞նք- այդպես ասեցիր հետո ոնց որ ասեցիր դրա հետ էլ համամիտ չես ու էլ բան չմնաց։ Հոմ չե՞նք կարող X տառով նշանակենք ու այդպես կոչենք։ Կոնկրետ կասես ինչպե՞ս կոչեմ այս գրառումների մեջ դիմելուց։ Ամենակեր մի տեսակ հարմար չեմ էլ գտնում, իմ համար դա վատ է քան մսակերն։
Ոչ մի կերպ էլ մի անվանեք: Մենք մարդ ենք ու սննդի շղթայում մեր զբաղացրած դիրքով չենք դասակարգվում, ինչպես նաև մաշկի գույնով, աչքերի նեղությամբ ու կրոնական պատկանելիությամբ: Մարդ ասելով ամեն ինչ ասած ա: Մի քանի տարի առաջ ոմանք սկսեցին մարդուն մաշկի գույնով դասակարգել ու մինչև հիմա դրա տակից չեն կարողանում դուրս գալ: Կարող ա՞ ասես, որ դա էլ էր ճիտ: Ասենք «ներգրերը արդեն ագրեսիվ են դառնում», «սպիտակները իրանց լրիվ եսիմ ինչի տեղ են դրել», «խախոլները նեղվել են», «նեղաչերին վերացնել ա պետք»: Հիմա քո ասածը բեր կրկնեմ «էս մեր մսակերները ինչի՞ են ագրեսիվ դառել»: Հերիք ա էլի : շուտով կարող ա՞ կուկլոս կլան ա ինչ ա դրա կանաչ տեսակը ստեղծեք:
Իսկ իրականում բույսը, կենդանին ու մարդը զարգացման տարբեր սանդղակների վրա են և ուղղակի անիմաստ է կենդանին համեմատել բույսի հետ, քանի որ այն տառապանքը չկա բույսի մոտ ինչ կենդանու մոտ է, որին մորթելուց այդ ագրեսիան մորթված կենդանու իր արտադրած գեղձերի թույնը թողնում է մսի մեջ ու նաև մնում է նրա մեջ կենդանու արյունը ինչը միս ուտող մարդիկ տանում են իրենց ներս խառնելով իրենց արյան հետ, քանզի սնունդից է առաջանում մարդու արյունն ու հոսում նրա սրտի միջով։ Այլ կերպ եթե ասեմ՝ բույսի մոտ զարգացած չէ աստրալ (զգայական) մարմինը և նա չի կարող այն ցավը զգալ ինչ կենդանին, իսկ մարդ ունի այլ բարձրագույն հոգևոր մարմիններ ու դրա համար նրա սպանելն էլ ավելի դատապարտելի է։
:o
ihusik, որտեղից ես այդ միտքը վերցրել՞՞՞ :) Աբսուրդ է .... Ինչ արյանը խառնվելու մասին է խոսքը... Միսը և մսի միջի արյունը սովորական սպիտակուց են, սննդանյութ :) Ու օրգանիզմի համար ոչ մի տարբերություն չկա, թե ինչ տեսակի սպիտակուց կօգտագործի արյուն ստեղծելու համար :)
Հիմա հարցը շատ սկզբունքային է. միս չեք ուտում կենդանիներին խղճալու համար, թե սեփական առողջությունը պահպանելու նպատակով՞
Ալտրուիստ եք, թե էգոիստ :P
հ.գ. ես բուսակեր չեմ, բայց համարյա թե միս չեմ ուտում, ավելի շատ ձկնեղեն եմ գերադասում... Առանց մսի էլ հանգիստ կապրեմ...
Սեփական փորձից ելնելով կարող եմ ասել, որ միս շատ ուտելուց ավելի ծանրացած եմ ինձ զգում, շուտ եմ հոգնածություն զգում
Երբ սկսեցի ավելի քիչ օգտագործել միս, զգացի, որ առույգ եմ ավելի: Բայց նաև կողմ չեմ բացարձակ բուսակերությանը… Մանավանդ աշնանային ու գարնանային սեզոններին օրգանիզմը թուլացած է լինում և կարիք ունի սննդարար նյութերի, ինչի պակասը կարող է բերել դիմադրողականության անկման…
Rhayader
25.01.2009, 16:03
Elmo այդպես էլ չհասկացա. առաջարկում ես ոչ մի կերպ չանվանե՞նք այն մարդկանց, որոնք նաև միս են ուտում։ Ասենք իմ համար բուսակեր տերմինի մեջ ոչ մի վատ բան չկա ու հենց այդպես էլ պետք է անվանել, քանի որ այդ մարդիկ սնվում են բուսական սննդով կամ հիմնականում այդպիսով։ Կամ գուցե առաջարկում էիր արջի ու խոզի հետ մեկտեղ միս կիրառող մարդկանց էլ ամենակեր անվանե՞նք- այդպես ասեցիր հետո ոնց որ ասեցիր դրա հետ էլ համամիտ չես ու էլ բան չմնաց։ Հոմ չե՞նք կարող X տառով նշանակենք ու այդպես կոչենք։ Կոնկրետ կասես ինչպե՞ս կոչեմ այս գրառումների մեջ դիմելուց։ Ամենակեր մի տեսակ հարմար չեմ էլ գտնում, իմ համար դա վատ է քան մսակերն։
Ես կողմ չեմ նրան, որ փաստն իրեն անունով չկոչեմ և դա համարեմ սադրիչ կամ ոչ հարգալից։ Ամեն մարդ էլ կարող է պարզ տեսնել, որ մսակեր կենդանիներն անհամեմատ դյուրագրգիռ և կավելացնեի նաև ագրեսիվ են, քան ոչ մսակեր կենդանիներն ու հետևաբար դա այդպես է նաև մարդկային տեսակի դեպքում (բացառություններ ամեն տեղ էլ լինում են չնայած, այստեղ խոսքս ընդհանուր հարաբերակցության մասին է տոկոսային)։ Համենայն դեպքում այն ագրեսիան գրառումների որ ես տեսա գրածս սխալ չէր ու ոչ էլ վիրավորական այլ փորձ հետագա նման ագրեսիան կանխելու։
Հենց հարցն էլ դա է թե ով որ սնունդն է նորմալ համարում;) իմիջիայլոց նշածդ ուտելու համար ոչ հաճելի շունը, կատուն ու առնետը հավեսով էլ որոշ ազգեր ուտում են, իսկ ինչ մնաում է մարդ ուտելու համար գրածիս կխնդրեի մեջ բերելուց այն մասը չմեջբերեք, որ չհասկացվի ինչու՞ եմ այդպես ասել, այլ մեջբերել ամբողջ միտքն, որ կարդացողն հասկանա ինչու՞։ Ասեմ ինչու՞ - որովհետև որոշ գրառումներում հնչում է այն միտքը, որ բույսն էլ է ցավ զգում ինչ կենդանին ու նույն բանն է ինչ կենդանուն մորթել ուտել ինչ բույսն փոկել ու կյանքից զրկել ու ուտել դրա հիման վրա էլ ես ասում եմ, եթե այդ երկուսի միջև տարբերություն չեք տեսնում ուրեմն մի էլ տեսեք կենդանու ու մարդու միջև տարբերությունն ու սկսեք մարդ ուտել։ Իսկ իրականում բույսը, կենդանին ու մարդը զարգացման տարբեր սանդղակների վրա են և ուղղակի անիմաստ է կենդանին համեմատել բույսի հետ, քանի որ այն տառապանքը չկա բույսի մոտ ինչ կենդանու մոտ է, որին մորթելուց այդ ագրեսիան մորթված կենդանու իր արտադրած գեղձերի թույնը թողնում է մսի մեջ ու նաև մնում է նրա մեջ կենդանու արյունը ինչը միս ուտող մարդիկ տանում են իրենց ներս խառնելով իրենց արյան հետ, քանզի սնունդից է առաջանում մարդու արյունն ու հոսում նրա սրտի միջով։ Այլ կերպ եթե ասեմ՝ բույսի մոտ զարգացած չէ աստրալ (զգայական) մարմինը և նա չի կարող այն ցավը զգալ ինչ կենդանին, իսկ մարդ ունի այլ բարձրագույն հոգևոր մարմիններ ու դրա համար նրա սպանելն էլ ավելի դատապարտելի է։
Հուսիկ ջան, դե որ էդքան հանգիստ խոսում ես մսակերների դյուրագրգիռության մասին, չես համարում դա վիրավորական, բուսակերների օրգանիզմում երկաթի ու Դ վիտամինի պակասի մասին ի՞նչ կասես: Դրանից ելնելով, կարող եմ ասել, որ բոլոր բուսակերները ռախիտ դաուններ են: Բայց հո բոլորս գիտենք, որ դա հիմարություն կլինի: Որովհետև ես տեսել եմ նաև առողջ բուսակերներ, իրենք ու քիչ չեն:
Հուսիկ ջան, դե որ էդքան հանգիստ խոսում ես մսակերների դյուրագրգիռության մասին, չես համարում դա վիրավորական, բուսակերների օրգանիզմում երկաթի ու Դ վիտամինի պակասի մասին ի՞նչ կասես: Դրանից ելնելով, կարող եմ ասել, որ բոլոր բուսակերները ռախիտ դաուններ են: Բայց հո բոլորս գիտենք, որ դա հիմարություն կլինի: Որովհետև ես տեսել եմ նաև առողջ բուսակերներ, իրենք ու քիչ չեն:
Խոսքս տոկոսային հարաբերության մասին է - ուշադիր կարդա - և եթե ասում եք մարդը նույնպես կենդանի էակ է ուրեմն համեմատեք կենդանական աշխարհի բոլոր ներկայացուցիչներին՝ մսակեր և ոչ, ու պատասխանեք նրանցից որ տեսակն է ավելի ագրեսիվ և որը ոչ, կամ համեմատեք մեր երկխոսության տոնը և պարզ կլինի։ Հա բայց ես էն թուլիկներից չեմ որ փորձեն վրայովս անցնեն ինչքան էլ որ միս չեմ ուտում կամ չեմ սիրում ուժը որ ագրեսիվությունից է։
Kuk ջան համամիտ եմ քեզ հետ. դե հիմա մարդ է սխալ է արտահայտվել կամ սխալ է մի բան իմացել ու տես ինչ լավ Annushka-ն բացատրել է, օգնել հասկանալ ու ամենակարևորը հանդուրժողականությունն է, որ եթե մի բան չես ընդունում մեղմ տոնով բացատրես կամ չհամաձայնես ու մնաս կարծիքիդ, բայց նա մի սխալ է արել ենթադրենք դրա փոխարեն մի հարյուր սխալ դուք եք անում մեղադրելով էս ու էն բանի մեջ ամբողջ բուսակերներին, որոնց շարքերում են շատ շատ մեծություններ մարդկության։
Ես միս չեմ ուտում, բայց ընկերներս ուտում են ու եթե ընկերական միասին քեֆ ենք անում հետներն հավասար՝ չէ սխալ ասեցի, նրանց ոմանցից էլ շատ հետներն խորոված եմ անում այն աստիճան, որ մոռանում են որ չեմ ուտում ու պոկում ասում են հլը տես էղելա ու հետո ասում վայ մոռացել էի:) ասածս նա է, որ հանդուրժողական լինենք ու եթե մեկն սխալ է արել կամ սա չի ուտում մեկ այլ բան է ուտում դրա վրա հիմնված չմեղադրենք նրան աշխարհի մեղքերի մեջ ու ինքներս էլ ագրեսիվ վարք ցուցաբերենք։ Խեղճն ձվի չգիտեմ ինչի խաթեր բույսի եսիմ ինչ վրեն վերցրեց:hands:D չմանրացնեմ գրառումներից գիտեք;)
Ես դեմ չեմ ասածներիդ, ես չեմ մտնում ու գրում, թե բուսակերությունը խոտակերություն է, բուսակեր լինելով` մարդը նմանվում է, կներեք, եթե կոպիտ հնչի` չորքոտանու և այլն: Համամիտ եմ, կան մեծություններ, ովքեր բուսակեր են, ես չեմ վիրավորում նրանց, սխալ եմ համարում վիրավորանքը, ինչպես նաև սխալ եմ համարում բուսակերների կողմից հնչող մեղադրանքները, վիրավորանքները, զզվանք առաջացնող գրառումները: Սխա՞լ է արել, թող պատրաստ լինի պատասխան գրառումների, որոնք կնշեն այդ սխալները: Դեռ ոչ ոքի այստեղ չեն կախել սխալ գրառում կատարելու համար, չնայած, որ շատերն արժանի են դրան: Խոսքս ընդհանուր ֆորումին է վերաբերում;) Բայց պետք չի մտնել մարդկանց մոտ զզվանք առաջացնելով փորձել իրենց սխալն առաջ տանել: Սխա՞լ եմ արտահայտվել, խնդրեմ,պատրաստ եմ բոլոր պատասխան գրառումներին, բայց երբեք չեմ ասի` եկեք փրկեք, մսակերները վրա տվեցին, հեսա կուտեն ինձ էս գիշատիչները և այլն.. Այս թեմայում որքան ծավալվում, այնքան ավելի շատ բուսակերների եմ տեսնում, որոնց կողմից երբևէ չեմ տեսել ագրեսիվ վերաբերմունք ոչ բուսակերների նկատամամբ: Ավելին, եթե ուշադրություն դարձնես, ոչ բուսակերների կողմից կատարված գրառումներին շնորհակալություն են հայտնում բուսակերները: Սա ի՞նչ է նշանակում. որ կան բուսակերներ, ովքեր իրենց արտահայտվելու ձևով նույնիսկ մյուս բուսակերներին դուր չեն գալիս: Ասում են` իբր իրենք բուսակեր են, բայց որ թողնես, հում-հում կուտեն ոչ բուսակերներին:
Rhayader
25.01.2009, 16:18
Խոսքս տոկոսային հարաբերության մասին է - ուշադիր կարդա - և եթե ասում եք մարդը նույնպես կենդանի էակ է ուրեմն համեմատեք կենդանական աշխարհի բոլոր ներկայացուցիչներին՝ մսակեր և ոչ, ու պատասխանեք նրանցից որ տեսակն է ավելի ագրեսիվ և որը ոչ, կամ համեմատեք մեր երկխոսության տոնը և պարզ կլինի։ Հա բայց ես էն թուլիկներից չեմ որ փորձեն վրայովս անցնեն ինչքան էլ որ միս չեմ ուտում կամ չեմ սիրում ուժը որ ագրեսիվությունից է։
Խոսքերը պրծան, անցանք սպառնալիքների՞ն: Եթե կոնֆլիկտային կամ արտաֆորումային բան ունես ասելու, ՊՄ գրիր, որովհետև ֆորումը խաղաղ քննարկումների համար է նախատեսված:
Դու մի հատ փորձիր սթափ (եթե, իհարկե, օբյեկտիվ մտածողության նշույլ իսկ ունես) նայել, ինչ տոնով է գնում խոսակցությունը: Պատկերացրու, որ ես բացեի Միներալակերություն թեմա ու սկսեի լոբու հատիկի միջի սաղմի նկարներ դնել ու բուսակերներին անվանել երկերեսանի հրեշներ, և այլն: Չէ՞իր վրդովվի:
Խոսքս տոկոսային հարաբերության մասին է - ուշադիր կարդա - և եթե ասում եք մարդը նույնպես կենդանի էակ է ուրեմն համեմատեք կենդանական աշխարհի բոլոր ներկայացուցիչներին՝ մսակեր և ոչ, ու պատասխանեք նրանցից որ տեսակն է ավելի ագրեսիվ և որը ոչ, կամ համեմատեք մեր երկխոսության տոնը և պարզ կլինի։ Հա բայց ես էն թուլիկներից չեմ որ փորձեն վրայովս անցնեն ինչքան էլ որ միս չեմ ուտում կամ չեմ սիրում ուժը որ ագրեսիվությունից է։
Շատ անիմաստ եզրահանգում է, ըստ իս, քանի որ խախտված է պատճառահետևանքային կապը: Գիշատիչները պետք է ագրեսիվ լինեն, որպեսզի կարողանան սնվել, այլ ոչ թե նրանց սնունդն է դարձնում այդպիսին: Գիշանգղերը նույնպես միս են ուտում, լեշ վիճակում, բայց դա նրանց բոլորովին ագրեսիվություն չի հաղորդում, քանի որ նրանք իրենց սնունդը վաստակում են ոչ որսի արդյունքում:
Բացի այդ վստահ եմ, որ եղջերուն նույնքան ագրեսիվությամբ է ուտում խոտը, որքան վագրը եղջերուին, մի տարբերությամբ, որ առաջինն իր ուտելիքը ճաշակում է կանգնած, իսկ երկրորդը ստիված լինում փոքր-ինչ վազվզել: Եվ եթե չեմ սխալվում ցուլը, փիղը կամ ռնգեղջյուրը խոտակերներ են: Բայց դժվար է նրանց վարքը խրախուսելի համարել` ագրեսիվության տեսակետից:
Ժող, ի՞նչ եք իրար խառնվել: ախր էս հուսիկն ա, Վանական Իքսպի դվիժոկով, ինչպես միշտ իրա իրականությունից հեռու ու խիստ երկար գրառումներն ա անելու:
Ինքն աչքիս տեոսոֆ ա: Էլ ի՞նչ եք ուզում էդ մարդուց:
Ուլըբաեմսյա ի մաշեմ: Իրա հետ վիճելն ու ասենք իմ կլավիատուրայի հետ վիճելը նույն արդյունքին կբերի՝ ֆորումի ու ուղեղի ավելորդ լարման:
Սա ես խախաղ քննարկում համարու՞մ, թե՞ համապատասխան ագրեսիվ պատասխան չստացար ու փորձեցի մեղմ իրոք խաղաղ քննարկման հունով տանեի էն էլ երևի չի ստացվում - դու մի անգամ էլ կարդա այս մեջբերածս գրառումդ տես թե ագրեսիա ու վիրավորանք չե՞ս տեսնում։ Ու դու լինեիր քեզ նման գրողին ո՞նց կպատասխանեիր։ Վստահ եմ ավելի սիրուն բառերով քան ես։
Rhayader
25.01.2009, 17:30
Սա ես խախաղ քննարկում համարու՞մ, թե՞ համապատասխան ագրեսիվ պատասխան չստացար ու փորձեցի մեղմ իրոք խաղաղ քննարկման հունով տանեի էն էլ երևի չի ստացվում - դու մի անգամ էլ կարդա այս մեջբերածս գրառումդ տես թե ագրեսիա ու վիրավորանք չե՞ս տեսնում։ Ու դու լինեիր քեզ նման գրողին ո՞նց կպատասխանեիր։ Վստահ եմ ավելի սիրուն բառերով քան ես։
Հուսիկ, իմ մասին ոչ մեկը նման բան չի կարող գրել, առանց ծիծաղի առարկա դառնալու: Անձամբ ես շատ եմ ծիծաղում, երբ դու իմ մտավոր ունակություններն ես կասկածի տակ դնում:
Լավ, կներես, երևի ցավոտ տեղիդ կպա:
Թեմայից մի շեղվիր, անձնական հարաբերություններ պարզելը, նույնիսկ խաղաղ ճանապարհով, ՊՄ-ով էլ է կարելի:
Կարո՞ղ ես ինձ բացատրել, կիլոներով փաստեր էինք օրինակ բերել, կիլոներով բաներ էի նշել: Ինչու՞ ոչ իմ, ոչ Բյուրի, ոչ էլ մեկ ուրիշի աստվածները չեք էլ փորձում ժխտել (որովհետև չեք կարա): Ինչի՞ եք փորձում հնարավորինս շատ կրկնվող մտքով գրառումներ անել (որ արդյունքում մեր գրածն ինչքան էլ ճիշտ լինի, չերևա):
Մենք հազար ու մի փաստարկ բերեցինք, դուք անգիր արած եսիմինչերից բացի ոչ մի բան չեք կարողանում ասել:
Այ թե ինչով է ֆանատիկը տարբերվում նորմալ մարդուց:
Ես, օրինակ, չեմ ժխտում բուսական սննդի օգուտներն ու մսային սննդի վնասները: Բայց նշում եմ նաև մսային սննդի օգուտներն ու բուսական սննդի վնասները: Դրանից հետո ամեն մեկը կարող է իր ընտրությունը կատարել:
Անցնենք առաջ: Եթե ես մսային սնունդ օգտագպրծելու համար կարող եմ մսակեր կոչվել, ապա, քանի որ բուսական սնունդ էլ եմ օգտագործում, ապա բուսակեր էլ եմ:
Մսակերներ, բռնվեք, դուք էլ եք աչքիս բուսակեր:
Անցնենք առաջ: Եթե ես մսային սնունդ օգտագպրծելու համար կարող եմ մսակեր կոչվել, ապա, քանի որ բուսական սնունդ էլ եմ օգտագործում, ապա բուսակեր էլ եմ: Մսակերներ, բռնվեք, դուք էլ եք աչքիս բուսակեր:
Լավ էր:) Բայց ես ավելի լուրջ կվերաբերվեմ էս հարցին:
Խոսքս վերաբերվում է "մսակեր" տերմինը ներմուծողներին: Ես մսակեր չեմ, քանի որ ուտում եմ նաև բույսեր: Դուք բուսակեր եք, քանի որ ուտում եք միայն բույսեր: Ես մսակեր կկոչվեի այն դեպքում, եթե ուտեի միայն միս: Կուռ ա չէ, տրամաբանությունը? Ոչ քրիստոնյան պարտադիր չէ մահմեդական լինի, նրա մասին կարելի է ասել միայն այն, որ նա քրիստոնյա չէ: Խնդրում եմ "մսակեր" տերմինը այլևս չօգտագործել իմ և այն մարդկանց բնորոշման համար, որոնք բացի մսից նաև բույս են ուտում: Ես արգելում եմ ինձ այդպես անվանել: Արգելում եմ: Պարզ եմ արտահայտվում?
Օվսանա, իմ նախորդ մի քանի գրառումները գիտակցաբա՞ր ես աչքաթող անում, թե՞ պարզապես հակադրելու բան չունես:
Հակադրելու բան ես միշտ եմ ունենում, ուղղակի ամեն գրած չի, որ հավեսիա գցում հակադրվելու :)
Այն էլ ասեմ, որ ֆաբրիկայում ձուն ստանում են, ոչ թե հավի ու աքլորի ինտիմ կապից հետո, այլ հատուկ տեխնոլոգիայով
Մեր ֆիմլի նկարահանումների ժամանակ ինձ բախտ վիճակվեց լինել ֆաբրիկայում...
ու նույնիկ եթե ձուն դաշտան չի, կամ համովա կամ չգիտեմ էլ ինչ գիտական խելացի բաներ կգրեք, կապացուցեք...
ֆաբրիկայի ձուն գիտեք ինչա?
կիսափետուր, ծնված օրից արև չտեսած մարմին, կես մետրանոց վանդակում երեսուն հավով կանգնած, մեկը մեկի գլխին, արհեստական կեր, խանգարված հոգեկանով մեկը մեկին կտցող հավեր... ու իրանց ածած ձուն...
իմ աչքերով եմ տեսել...
Ան, չե՞ս զգում, որ մեր բոլոր փաստերն ու տրամաբանությունը ոչ մի բանի չեն բերի: Էս մարդիկ ոչ մի բան չեն տեսնի, որովհետև չեն էլ ուզում տեսնել: Որտեղ կպարտվի մեր տրամաբանությունը, կհաղթի իրանց հետևողական համառությունը:
Որովհետև մենք տրամաբանում ենք, կարդում ենք, մտածում ենք:
իմ մեջ համառություն չի խոսում, իմ մեջ սերնա խոսում դեպի կենդանիները...
դուք երբևէ եղել եք սպանդանոցում? երբեվէ տեսել եք, թե ոնց են ձիու քուռակին մորթում, ինչա թե մարդիկ երշիկ ուտեն? դուք երբեվե տեսել եք, թե ձին ոնցա կռվում, չի ուզում իրա քուռակին տանեն, ոնցա զգում,,, ոնցա լացում մարդու նման արցունքներով...
դուք երբեվէ սարի գլխին մի քանի ամիս ապրել էք ուլիկի հետ, սիրել էդ ուլիկին, տեսել ոնցա մեծանում, ոնցա խաղում, ինչ սիրունա իրա կյանքը... ու մեկել գալիս իրան տանում են, որ մարդկանց ստամոքսները մի քանի ժամ կուշտ լինի...
իմ մեջ սերնա խոսում... ես ոզում եմ, որ իրանք ապրեն... իրանք իմ համար մսամթերք չեն...
Գիտե՞ս ինչ հետաքիր բան եմ նկատել: Եթե ես դա անեի (հարևանի կտվին կամ բակում խաղացող շնիկին ուտելն ի նկատի ունեմ), իսկ դու ոչ, իրենք տարբերությունը չէին տեսնի ու երկուսիս էլ որպես հրեշ կներկայացնեին:
էդ դու ես քեզ հրեշ զգում, ... միգուցե որովհետև սիրտ ունես.
Ես մսակերներին հրեշ չեմ համարում. Ես էլ եմ մի ժամանակ մսակեր եղել ու հրեշ չեմ եղել...
Որովհետև Անուկը բուսական սնունդ ա օգտագործում իրա համար: Իրան տենց ա դուր գալիս, կամ ինքը գտնում ա, որ տենց ճիշտ ա:
Իսկ ոմանք բուսակերություն են ագրեսիվ քարոզում, որ փող աշխատեն, կամ ուրիշ մեկը փող աշխատի: Պատկերացրա դու գիրք ես գրել «անմահության գաղտնիքը կամ բուսակերություն» վերնագրով: Հիմա ինչի ասես կգնաս, որ պրոպագանդան ավելի ագրեսիվ ու ինտենսիվ լինի, իսկ դրա համար պետք ա առնվազն մի քանի 100 միամիտի վաղացնես, որ փուն դաշտան ա: Իրանք քո ռեկլամը իրանց սեփական միջոցներով կանեն, առանց դա գիտակցելու:
Աղանդ ա էլի, սովորական բրգաձև աղանդ:
հա, ճիշտա, երեվի լեոնարդո դա վինչին, սոկրատը, պլատոնը, տոլստոյը, դոստոևսկին /սաղին չնշեմ էլի, մի քանի օրա պետք դրա համար/ էլի եղել են միամիտ, խեղճ, ծուղակն ընկած աղանդավորներ :)
ոմանք գիրք են գրում «անմահության գաղտնիքը կամ բուսակերություն» վերնագրով ու փորձում փող աշխատել....
բայց էդ փողը երբեք չի համեմատվի մսամթերքի ֆաբրիկաների տված փողի հետ... դրա համար էլ պետք է ուտել միս և օգնել, որ օրինակ Ծառուկյանը և այլոք փող աշխատեն...
Ձայնալար
25.01.2009, 19:27
Մեր ֆիմլի նկարահանումների ժամանակ ինձ բախտ վիճակվեց լինել ֆաբրիկայում...
ու նույնիկ եթե ձուն դաշտան չի, կամ համովա կամ չգիտեմ էլ ինչ գիտական խելացի բաներ կգրեք, կապացուցեք...
ֆաբրիկայի ձուն գիտեք ինչա?
կիսափետուր, ծնված օրից արև չտեսած մարմին, կես մետրանոց վանդակում երեսուն հավով կանգնած, մեկը մեկի գլխին, արհեստական կեր, խանգարված հոգեկանով մեկը մեկին կտցող հավեր... ու իրանց ածած ձուն...
իմ աչքերով եմ տեսել...
Փաստորեն հավերի կոմունալ անհարմարություննե՞րն են քեզ ստիպում հրաժարվել ձու ուտելուց :unsure
Փաստորեն հավերի կոմունալ անհարմարություննե՞րն են քեզ ստիպում հրաժարվել ձու ուտելուց :unsure
չէ... իմ խիղճն է ինձ ստիպում հրաժարվել ձու ուտելուց.... հավերին նման վիճակում տեսնելուց հետո...
եթե ես ուտում եմ, նշանակումա էդ ֆաբրիկան նաև ինձ համարա աշխատում: Ես չեմ ուզում էդ ֆաբրիկան իմ համար էլ աշխատի... ես չեմ ուզում նպաստեմ կենդանիների էդքան դաժան ապրելու ձևին...
Պատկերացնում եմ, ինչքան են ճնշվում մարդու մտածողական ֆունկցիաները երկաթի նման պակասի դեպքում:
իմ երկաթը պակաս էր մսակեր վախտերս... անընդհատ տավարի կիսախաշ միս էին նշանակում :) մեկա միշտ պակաս էր...
իսկ հիմա... մեռնեմ խնձորի ջանիիիիիիիիիիիիիիիիիիին~ բա ինքը կթողնի, որ իմ երկաթո պակասի??
բուսակեր դառնալուց հետո երկաթիս պակասության հարցերը ավտոմատ լուծվեց :hands ստուգվել եմ քանի - քանի անգամ ;)
Ձայնալար
25.01.2009, 19:59
չէ... իմ խիղճն է ինձ ստիպում հրաժարվել ձու ուտելուց.... հավերին նման վիճակում տեսնելուց հետո...
եթե ես ուտում եմ, նշանակումա էդ ֆաբրիկան նաև ինձ համարա աշխատում: Ես չեմ ուզում էդ ֆաբրիկան իմ համար էլ աշխատի... ես չեմ ուզում նպաստեմ կենդանիների էդքան դաժան ապրելու ձևին...
Օվսաննա ջան, գյուղի տնական ձու կուտե՞ս :)
ֆաբրիկայի ձուն գիտեք ինչա? կիսափետուր, ծնված օրից արև չտեսած մարմին, կես մետրանոց վանդակում երեսուն հավով կանգնած, մեկը մեկի գլխին, արհեստական կեր, խանգարված հոգեկանով մեկը մեկին կտցող հավեր... ու իրանց ածած ձուն... իմ աչքերով եմ տեսել...
իմ մեջ սերնա խոսում դեպի կենդանիները...
դուք երբևէ եղել եք սպանդանոցում? երբեվէ տեսել եք, թե ոնց են ձիու քուռակին մորթում, ինչա թե մարդիկ երշիկ ուտեն? դուք երբեվե տեսել եք, թե ձին ոնցա կռվում, չի ուզում իրա քուռակին տանեն, ոնցա զգում,,, ոնցա լացում մարդու նման արցունքներով...
դուք երբեվէ սարի գլխին մի քանի ամիս ապրել էք ուլիկի հետ, սիրել էդ ուլիկին, տեսել ոնցա մեծանում, ոնցա խաղում, ինչ սիրունա իրա կյանքը... ու մեկել գալիս իրան տանում են, որ մարդկանց ստամոքսները մի քանի ժամ կուշտ լինի...
իմ մեջ սերնա խոսում... ես ոզում եմ, որ իրանք ապրեն... իրանք իմ համար մսամթերք չեն...
Երբևէ սովամահ եղած եթովպացի երեխաներ տեսե՞լ ես:
հա, ճիշտա, երեվի լեոնարդո դա վինչին, սոկրատը, պլատոնը, տոլստոյը, դոստոևսկին /սաղին չնշեմ էլի, մի քանի օրա պետք դրա համար/ էլի եղել են միամիտ, խեղճ, ծուղակն ընկած աղանդավորներ
ոմանք գիրք են գրում «անմահության գաղտնիքը կամ բուսակերություն» վերնագրով ու փորձում փող աշխատել....
բայց էդ փողը երբեք չի համեմատվի մսամթերքի ֆաբրիկաների տված փողի հետ... դրա համար էլ պետք է ուտել միս և օգնել, որ օրինակ Ծառուկյանը և այլոք փող աշխատեն...
Էս նշածներս տեսնելով` արդեն անիմաստ եմ համարում նույնիսկ գրառումներդ կարդալը: Չեմ կարծում, որ պատահականություն է կամ վրիպակ:
Էս նշածներս տեսնելով` արդեն անիմաստ եմ համարում նույնիսկ գրառումներդ կարդալը: Չեմ կարծում, որ պատահականություն է կամ վրիպակ:
դու լավ կեղտ բռնող կաշխատես...
համ էլ Հայող լեզվի դասատու :D
իրանց մեցությունը իմ համար մեցատառ կամ պուճուրատառերով ճի չաբվում... ուփս, պուճուրատառ չեն ասում չէ? ինչքան եմ բայց ես անգռագետ :D
համ էլ էդ էլմօյին էր, քեզ չեր, դու կարաս նաև չկարդաս ;)
Երբևէ սովամահ եղած երթովպացի երեխաներ տեսե՞լ ես:
չեմ տեսել... ինչի?
Ներսես_AM
25.01.2009, 20:32
չէ... իմ խիղճն է ինձ ստիպում հրաժարվել ձու ուտելուց.... հավերին նման վիճակում տեսնելուց հետո...
եթե ես ուտում եմ, նշանակումա էդ ֆաբրիկան նաև ինձ համարա աշխատում: Ես չեմ ուզում էդ ֆաբրիկան իմ համար էլ աշխատի... ես չեմ ուզում նպաստեմ կենդանիների էդքան դաժան ապրելու ձևին...
ՄԻ րոպե է, Հիմա եթե հավը գյուղի հավա իրա ձուն կուտե՞ս հա՞ փաստորեն…
հա, ճիշտա, երեվի լեոնարդո դա վինչին, սոկրատը, պլատոնը, տոլստոյը, դոստոևսկին /սաղին չնշեմ էլի, մի քանի օրա պետք դրա համար/ էլի եղել են միամիտ, խեղճ, ծուղակն ընկած աղանդավորներ
ոմանք գիրք են գրում «անմահության գաղտնիքը կամ բուսակերություն» վերնագրով ու փորձում փող աշխատել....
բայց էդ փողը երբեք չի համեմատվի մսամթերքի ֆաբրիկաների տված փողի հետ... դրա համար էլ պետք է ուտել միս և օգնել, որ օրինակ Ծառուկյանը և այլոք փող աշխատեն...
Գրառմոնդ մեջ 3 տարբեր սադրիչ մաս եմ տենում: Պատասխանեմ հերթվ:
1. Բոլոր հանճարները տարօրինակ են եղել և նրանց նմնավելու համար սկի էլ պարտադիր չի սնվել նրանց նման:
2. Օրինակ մեր ժամանակների լավագույն մաթեմատիկոսներից մեկը, մաթեմատիկայի 7 չլուված խնդիրներից մեկի լուծողը՝ Ալեքսանդր Պելեյմանը եղունգները չի կտրում: և ին՞չ: Սկսեմ չկտրել կարողա ես էլ խնդիրներից մեկը լուծեմ:
3. և ամենակրևորը իմանալով ֆոռումի ընդիմադիր մթնոլորտը՝ պետք չի ծառուկյանին մեջ գցել և հարցին քաղաքական երանգ տալ: Ես թուրքական միս էլ կուտեմ, կարևորը սոված չմնամ: Իսկ եթե սեփական երեխուն կերակրելու համար պետք լինի թշնամուց կաթ գնել, կարող ա՞ չգնես:
Rhayader
25.01.2009, 20:35
Օվսանա, ես էլ եմ սիրում իրանց: Նամանավանդ հավերի բդային ու խոզերի չալաղաջային մասերը:
Եթե դու պայքարեիր կենդանիների նկատմամբ դաժան վերաբերմունքի դեմ, կհասկանայի:
Բայց արի բոլորս հանուն կենդանիների նկատմամբ սիրո դադարենք միս ուտել, թող բոլոր մսատու հայվանները թափվեն սարերն ու սովից կամ գելերից կոտորվեն՝
ՈՐՈՎՀԵՏԵՎ ՄԵՆՔ ՍԻՐՈՒՄ ԵՆՔ ԻՐԵՆՑ:
Կովեր, հավեր, ոչխարներ... Կարո՞ղ են գոյատևել առանց մարդու: Խոզերը, թերևս կարողանան, չափազանց շատ են մարդու նման:
Օվսաննա ջան, գյուղի տնական ձու կուտե՞ս
ՄԻ րոպե է, Հիմա եթե հավը գյուղի հավա իրա ձուն կուտե՞ս հա՞ փաստորեն…
չեմ ուտի, ես ձու չեմ սիրում :) բայց դա համեմատաբար շատ ավելի նորմալ երևույթա իմ ընկալմամբ
1. Բոլոր հանճարները տարօրինակ են եղել և նրանց նմնավելու համար սկի էլ պարտադիր չի սնվել նրանց նման:
տարօրինակ են եղել... բայց աղանդավոր չեն եղել ;)
պետք չի բուսակերներին դարձնել աղանդավոր...
և ամենակրևորը իմանալով ֆոռումի ընդիմադիր մթնոլորտը՝ պետք չի ծառուկյանին մեջ գցել և հարցին քաղաքական երանգ տալ: Ես թուրքական միս էլ կուտեմ, կարևորը սոված չմնամ: Իսկ եթե սեփական երեխուն կերակրելու համար պետք լինի թշնամուց կաթ գնել, կարող ա՞ չգնես:
կգնեմ իհարկե, բայց ինչի ես ծայրահեղանում?
էստեղ խոսքը ոչ թե սովամահ լինելուց ստիպված սնվելու, այլ մեր ամենօրյա սննդակարգի մասինա
համ էլ քաղաքանության հարցը չի, մսամթերքի բիզնեսը աշխարհի ամենամեծ բիզնեսներից մեկնա... ու քանի որ դու խոսեցիր բուսակերությամբ փող աշխատելու մասին, ես ուղղակի հիշեցրեցի, որ եթե բուսակերությունը փող աշխատելու միջոցա,,,, ուրեմն մսակերությունը.... էլ չասեմ ինչ բիզնեսա :)
Օվսանա, ես էլ եմ սիրում իրանց: Նամանավանդ հավերի բդային ու խոզերի չալաղաջային մասերը:
սիրում ես կեր, անուշ լինի ;)
Բայց արի բոլորս հանուն կենդանիների նկատմամբ սիրո դադարենք միս ուտել, թող բոլոր մսատու հայվանները թափվեն սարերն ու սովից կամ գելերից կոտորվեն՝
ՈՐՈՎՀԵՏԵՎ ՄԵՆՔ ՍԻՐՈՒՄ ԵՆՔ ԻՐԵՆՑ:
հեչ էլ պետք չի մսացու հայվաններին սարեր թափել...
կովը կաթա տալիս, կաթից շատ համով բաներ են ստանում, նյամ-նյամ
ոչխարն էլա կաթ տալիս, էն էլ շատ առողջարարա,,, ու հլա բուրդ էլա տալիս ...
իրանք առանց մարդկանց չեն կարա...??? :think
իրականում մարդիկ առանց իրանց չեն կարա ;) իրականում ոչ թե գյուղացիներն են կենդանիներին պահում, այլ կենդանիներն են գյուղացիներին պահում :)
Rhayader
25.01.2009, 21:04
Հակադրելու բան ես միշտ եմ ունենում, ուղղակի ամեն գրած չի, որ հավեսիա գցում հակադրվելու :)
Փաստորեն, տրամաբանական բաներին չի կարելի հակադրվել, չե:
դուք երբեվէ սարի գլխին մի քանի ամիս ապրել էք ուլիկի հետ, սիրել էդ ուլիկին, տեսել ոնցա մեծանում, ոնցա խաղում, ինչ սիրունա իրա կյանքը... ու մեկել գալիս իրան տանում են, որ մարդկանց ստամոքսները մի քանի ժամ կուշտ լինի...
Կեղտոտ, հիմար, վայրկյանը մեկ ցրվող ոչխարները, որոնք միայն ուտել, թրքել ու քնել գիտեն, միայն մի դրական գիծ ունեն. համով են:
էդ դու ես քեզ հրեշ զգում, ... միգուցե որովհետև սիրտ ունես.
Ես մսակերներին հրեշ չեմ համարում. Ես էլ եմ մի ժամանակ մսակեր եղել ու հրեշ չեմ եղել...
Ես բնավ ինձ հտեշ չեմ համարում: Պարզապես որ լրիվ կարդաիր, մի հատ նախշուն աղջիկ ինչ ասես մեզ չասեց, համեմելով դա նավթալինահոտ պիոներական լոզունգներով, որոնցով հիմա Սևանի թեման ա նավթալինում:
հա, ճիշտա, երեվի լեոնարդո դա վինչին, սոկրատը, պլատոնը, տոլստոյը, դոստոևսկին /սաղին չնշեմ էլի, մի քանի օրա պետք դրա համար/ էլի եղել են միամիտ, խեղճ, ծուղակն ընկած աղանդավորներ :)
Դոստոևսկին հոգեկան հիվանդ էր, Սոկրատեսը՝ պեդոֆիլ: Պլատոնը լավ էլ մսակեր էր, ալիքները մի խառնի:
դու լավ կեղտ բռնող կաշխատես...
համ էլ Հայող լեզվի դասատու :D
իրանց մեցությունը իմ համար մեցատառ կամ պուճուրատառերով ճի չաբվում... ուփս, պուճուրատառ չեն ասում չէ? ինչքան եմ բայց ես անգռագետ :D
համ էլ էդ էլմօյին էր, քեզ չեր, դու կարաս նաև չկարդաս ;)
Ես արդեն ընտրել եմ ինձ համար մասնագիտություն, նենց որ, քո իմացած կամ հայտնաբերած մասնագիտությունը կարող ես օգտագործել սեփական անձիդ գոյատևման համար: Ոչ ոքի մեծությունն էլ մեծատառ կամ փոքրատառով (էս բառը սովորի, կարողա պետք գա) չի չափվում (էս բառն էլ փ-ով ա գրվում): Հիմա ես էնքան ազատ ժամանակ ու ավելորդ նյարդեր չունեմ, որ քեզ բացատրեմ, թե ինչի համար են մարդկանց անունները գրվում մեծատառով. բաց հայոց լեզվի դպրոցական դասագիրք ու կարդա «հատուկ անուններ և հասարակ անուններ» թեման ու մի հարամի մաշտոցատառերը: Իսկ թե ում էր ուղղված գրառումը, դա ամենևին էլ դեր չի խաղում, սա ֆորում է: Կներես, բայց չեմ էլ պատրաստվում քեզ բացատրել, թե ինչի համար է ֆորումը:
Մեր ֆիմլի նկարահանումների ժամանակ ինձ բախտ վիճակվեց լինել ֆաբրիկայում...
ու նույնիկ եթե ձուն դաշտան չի, կամ համովա կամ չգիտեմ էլ ինչ գիտական խելացի բաներ կգրեք, կապացուցեք...
ֆաբրիկայի ձուն գիտեք ինչա?
կիսափետուր, ծնված օրից արև չտեսած մարմին, կես մետրանոց վանդակում երեսուն հավով կանգնած, մեկը մեկի գլխին, արհեստական կեր, խանգարված հոգեկանով մեկը մեկին կտցող հավեր... ու իրանց ածած ձուն...
իմ աչքերով եմ տեսել...
Կասե՞ս, թե ինչ կապ ունի ածող հավի հոգեկան կարգավիճակը նրա ածած ձվի հետ:
էստեղ խոսքը ոչ թե սովամահ լինելուց ստիպված սնվելու, այլ մեր ամենօրյա սննդակարգի մասինա
Ամենօրյա միսը կարաս ծառուկյանից էլ չգնես: Ի միջայլոց ես չգիտեմ, էդ ո՞ր հավաբուծարանն ա ծառուկյանին պատկանում:
Մնացաը Rhayader -ը պատասխանել ա: Բան չեմ ավելացնում:
Rhayader
25.01.2009, 21:09
հեչ էլ պետք չի մսացու հայվաններին սարեր թափել...
կովը կաթա տալիս, կաթից շատ համով բաներ են ստանում, նյամ-նյամ
ոչխարն էլա կաթ տալիս, էն էլ շատ առողջարարա,,, ու հլա բուրդ էլա տալիս ...
իրանք առանց մարդկանց չեն կարա...???
իրականում մարդիկ առանց իրանց չեն կարա ;) իրականում ոչ թե գյուղացիներն են կենդանիներին պահում, այլ կենդանիներն են գյուղացիներին պահում :)
Իսկ դու տեսե՞լ ես, ոնց են խեղճ, բառաչող հորթուկից մորը կտրում, որ կթեն, երբ հորթուկը սովամահ ա լինում (ցինիզմից աչքերս արցունքակալեցին): Ոչխարի ամեն ինչը բացի մսից գարշահոտ ա: Նամանավանդ կաթն ու պանիրը:
Մայաների մշակույթը յոլա ա գնացել առանց տնական կենդանիների: Գյուղացիներ էլ ունեին: Իսկ ոչխար՝ չէ:
Լավ, վսյո: Արդեն անիմաստ ա խոսելը:
Հետաքրքիր ա, էսխան կռիվ ու վիրավորանք եղավ, ոչ մեկի խելքը չի՞ կտրում թեման փակել:
Հետաքրքիր ա, էսխան կռիվ ու վիրավորանք եղավ, ոչ մեկի խելքը չի՞ կտրում թեման փակել:
Թեման փակել պետք չի: Վեճը առողջ երևույթ է: Իսկ վիրավորական գրառումները ջնջվում են մոդերատորների կողմից:
Եթե քո կողմից թեման փակ է, դա ուրիշ հարց, բայց կան մարդիկ, ովքեր դեռ կուզենան խոսել բուսակերության թեմայով:
Rhayader
25.01.2009, 21:31
Կարելի ա դիետաներ, օրինակ քննարկել որ օրգանիզմը չհյուծվի բուսակերության ժամանակ: Շատ ավելի օգտակար կլինի, քան միս ուտողներին տարբեր անուններ կպցնելը:
էնքան ազատ ժամանակ ու ավելորդ նյարդեր չունեմ, որ քեզ բացատրեմ,
վայ ափսոս... իմ հույսն էլ դու էիր...
Կասե՞ս, թե ինչ կապ ունի ածող հավի հոգեկան կարգավիճակը նրա ածած ձվի հետ:
հավն ինքն իրանից անկախ ձու չի ածում, իրա էդ վիճակը ազդումա ձվի վրա... հետեվաբար և փոխանցվումա ուտողին...
Ամենօրյա միսը կարաս ծառուկյանից էլ չգնես: Ի միջայլոց ես չգիտեմ, էդ ո՞ր հավաբուծարանն ա ծառուկյանին պատկանում:
ինչի ես տենց ֆիքսվել ծառուկըանի վրա? դա ուղղակի օրինակ էր, կարայի գրել փաշինյան, ջրբաշյան կամ էլ կնյազյան... օբյեկտի մասին չէի խոսում ես, այլ երևույթի
համ էլ ես չեմ ասել ֆաբրիկան ծառուկյանինն էր
Իսկ դու տեսե՞լ ես, ոնց են խեղճ, բառաչող հորթուկից մորը կտրում, որ կթեն, երբ հորթուկը սովամահ ա լինում
տեսել եմ, ու?
Ոչխարի ամեն ինչը բացի մսից գարշահոտ ա: Նամանավանդ կաթն ու պանիրը:
բռռռռ, բա միսը ինչ գարշահոտա :[ նույնիսկ մսակեր ժամանակ զզվում էի ոչխարի մսի հոտից
Հետաքրքիր ա, էսխան կռիվ ու վիրավորանք եղավ, ոչ մեկի խելքը չի՞ կտրում թեման փակել:
ստեղ կռվող կա? կամ էլ թեման փակելը որի հետ ես?
նենց տպավորությունա, ոնց որ ես մտել եմ "ԻՆՉՊԵՍ ՀԱՄԵՄԵԼ ԽՈԶԻ ԲՈՒԴԸ" թեմայի տակ ու սկսել եմ բուսակերություն քննարկել :B
կարծեմ էս "բւսակերություն" բաժինը հենց նրա համարա ստեղծված, որ բուսակերները կիսվեն իրենց փորձով, գիտելիքներով, զգացողություններով, և ում հետաքրքիր է մասնակցի, քննարկի...
իսկ ով նյարդայնանումա, կամ վիրավորվումա, պարտադիր չի իրա ժամանակը, էներգիան ու տրամադրությունը ծախսի ու մտնի այս թեման
օրինակ դու ռայդեռ յան, ինչի չես թեմա բացում մսի համով ու օգտակար կողմերի մասին,,, ու քննարկեք իրար հետ, մի կռվեք ու մի վիրավորվեք
խոստանում եմ, որ էդ թեմայի տակ ոչինչ չեմ գրի
ժողովուրդ, իմ համար շատ ուրախալի փաստ եմ ուզում ասել
հայերը սկսել են ավելի քիչ միս ուտել :hands
մեր ֆիլմի մեջ կենդանիների սպանդի հատված կա, ու չենք կարողանում նկարահանել: Որ կոմբինատ գնում ենք, բոլորը բողոքում են, որ միսը չի վաճառվում, իրենք էլ չեն մորթում: Գյուղացիներն էլ են բողոքում, որ մարդիկ միս չեն առնում, խոզը մորթում են ու չի վաճառվում :hands
շուկայի կետերում էլ բողոքում են, որ միսը չի վաճառվում, ստիպված ահագինը թափում են...
ես շատ երջանիկ եմ :oy
ինչքան քիչ վաճառվի, էնքան քիչ կմորթեն
ժողովուրդ, իմ համար շատ ուրախալի փաստ եմ ուզում ասել
հայերը սկսել են ավելի քիչ միս ուտել :hands
մեր ֆիլմի մեջ կենդանիների սպանդի հատված կա, ու չենք կարողանում նկարահանել: Որ կոմբինատ գնում ենք, բոլորը բողոքում են, որ միսը չի վաճառվում, իրենք էլ չեն մորթում: Գյուղացիներն էլ են բողոքում, որ մարդիկ միս չեն առնում, խոզը մորթում են ու չի վաճառվում :hands
շուկայի կետերում էլ բողոքում են, որ միսը չի վաճառվում, ստիպված ահագինը թափում են...
ես շատ երջանիկ եմ :oy
Ու գոնե գիտե՞ս պատճառը, թե՞ չի էլ հետաքրքրում:
ժողովուրդ, իմ համար շատ ուրախալի փաստ եմ ուզում ասել
հայերը սկսել են ավելի քիչ միս ուտել
Հա այլ երկրից բերած էժան միսն են առնում: Տեղականը թանկ ա:
Ես օրինակ բացի բուսական սննդից նաև շատ այլ բաներ եմ ուտում. օրինակ կաթից պատրաստված տարբեր մթերքներ, ձու, մեղր... բայց հանգիստ եմ տանում, որ նման մարդկանց նաև ինձ անվանում են բուսակեր ու չեմ հասկանում ինչու՞ են այդպես վատ ընդունում ու նույնիսկ վախեցնում (հիմա հավես չունեմ ուղղակի հետո կվախենամ էլի հա՞;) ) որ նրանց, ովքեր միս են ուտում ու բնականաբար նաև այլ բուսական ծագում ունեցող սնունդ անվանենք մսակեր։ Լավ համամիտ եմ չեմ անվանի մենակ ասենք դուք որ մեզ դիմում եք ասում եք բուսակեր, մտածեք միահամուռ կերպով մի տերմին ստեղծեք որ կարողանանք դիմելու դեպքում մեր ընդիմախոսներին այդ անվամբ կոչենք. քանի դեռ չեք մտածել ու մի կոնկրետ տերմին առաջարկել կներեք այդպես պետք է դիմեմ։ Այլապես ես էլ կասեմ մեզ բուսակեր մի ասեք մի թազա տերմին պետք է որոշենք բուսակերը վիրավորական է։
Հիմա միշտ կրկնվող այն միտքը, թե մենք խուսափում ենք կոնկրետ հարցի պատասխանելու չնայած գուցե ուշադիր չեմ եղել կամ տեղին չեմ գտել պատասխանելու. այժմ հուսով եմ լսել կոնկրետ հարց այս թեմայի հետ կապված և քննարկումը շարունակել առանց լարվածության ու վիրավորանքի կամ ծաղրի։
Հարցը...
Այս բաժնից շատ գրառումներ կարդացի։ Լինել բուսակեր, թե ոչ դա մարդու ընտրությունն է։ Եթե անհատը չի ցանկանում դառնալ բուսակեր, միևնույն է չես կարող համոզել։ Իսկ եթե արդեն բուսակեր է, ապա բնականաբար համոզվել է, որ դա լավագույն սնվելու ձևն է, և նրան էլ չես համոզի, որ չլինի բուսակեր:)
Երբ ես սկսեցի զբաղվել Բուբնովսկիի մարմնամարզությամբ, իմ ինքնազգացողությունն այնքան էր լավացել, որ ես բոլոր ծանոթ-անծանոթներին պատմում էի դրա մասին։ Իմ համար կյանքը առանց դրա անհնար էր թվում և ես ուզում էի, որ շատերը իմանային և ավելի առողջ ապրեին։ Երևի նույն զգացումը ունեն այն մարդիկ ովքեր բուսակեր են (հուսով եմ այս տերմինով ոչ մեկին չեմ վիրավորում:)) Վստահ եմ, որ նրանք այդ լավ մտադրությունից դրդված են գրում։
Ես ինքս բուսակեր չեմ, բայց միանշանակ կարող եմ ասել, որ ինձ շատ ավելի լավ եմ զգում, երբ միս չեմ ուտում և օգտագործում եմ ավելի շատ միրգ-բանջարեղեն։ Ես կողմ եմ բուսակերությանը, բայց դրա հետ մեկտեղ դեմ եմ ոչ բուսակերներին քննադատելուն։ Եվ պետք չէ ապացուցել, որ միս ուտելը մեղք է, կամ որ չուտելը՝ բուսակեր լինեը՝ անգրագիտություն է։ Սա մեղքի կամ անգրագիտության հարց չէ, այլ անձնական նախապատվության։
Այս բաժնից շատ գրառումներ կարդացի։ Լինել բուսակեր, թե ոչ դա մարդու ընտրությունն է։ Եթե անհատը չի ցանկանում դառնալ բուսակեր, միևնույն է չես կարող համոզել։ Իսկ եթե արդեն բուսակեր է, ապա բնականաբար համոզվել է, որ դա լավագույն սնվելու ձևն է, և նրան էլ չես համոզի, որ չլինի բուսակեր
Ես գիտեմ դեպքեր, որ մսակերը դարձել է բուսակեր, և գիտեմ դեպքեր, որ բուսակերը դարձել է մսակեր: Առաջին անցումը հիմնականում գաղափարական դաշտում է, երկրորդ անցումը բուսակերային կենցաղին չդիմանալու արդյունք:
տարօրինակ են եղել... բայց աղանդավոր չեն եղել պետք չի բուսակերներին դարձնել աղանդավոր...
Հետաքրքիր համեմատություն էր: Նկատիր՝ բուսակերներին ոչ ոք աղանդավոր չի «դարձնում». ընդհակառակը՝ գրառումների մեծամասնության մեջ առկա է այն միտքը, որ դիմացինիդ ընտրությունը հարկավոր է հարգել՝ լինի դա բուսակերությունը, թե ուրիշ բան: Սակայն այս թեմայում այսքան հոսած ջրերի առիթ դարձած գրառումների հեղինակ-բուսակերների մեծամասնությունն ունի աղանդավորին հատուկ բոլոր բնութագրերը, ինչպես, օրինակ.
1. Մոլեռանդություն
2. Դիմացինին ամեն գնով «դարձի բերելու» նկրտում
3. Սեփական տեսակետից զատ այլ ճշմարտության՝ թեկուզ տեսական գոյությունը ընդունելու անընդունակություն
4. Պարզ ճշմարտությունների անտեսում և մանր իրականությունների ուռճացում՝ մինչև աստղաբաշխական մասշտաբներ
5. Անհանդուրժողականություն
6. Եվ այլն
Կրկնեմ. բուսակերությունն ինքնին ամենևին էլ արատ չէ, ինչպես որ ո՛չ բուսակերների մտածելակերպն է արատավոր, ո՛չ էլ իրենք՝ բուսակերներն են սխալ կամ շփոթմունքի մեջ: Սակայն արատավոր և անընդունելի են բնավորության՝ վերոհիշյալ մի քանի գծերը և դրանցով կուրորեն առաջնորդվելը: Չափը լավ բան է, կարծրացած սահմանները՝ ոչ:
հավն ինքն իրանից անկախ ձու չի ածում, իրա էդ վիճակը ազդումա ձվի վրա... հետեվաբար և փոխանցվումա ուտողին...
Գիտաֆանտաստիկ բնույթի մտքերին գերադասում եմ պատասխանել «Ո՞վ է սպանել Քենեդուն, ՉԹՕ՞-ն, թե՞ սանտակլաուսը (http://www.ufostation.net/readarticle.php?article_id=220)» թեմայում:
Հայկօ համամիտ եմ քեզ հետ, միայն թե ուշադիր կարդա բուսակերների ընդիմադիր կողմի (էն տերմինից խուսափում եմ քանի դեռ նոր բան չեք մտածել էլի;) ) գրառումներն ու արդարացի պատասխանի. նշածդ աղանդավորներին հատուկ 6 բնութագրերն ավելի չե՞ն համապատասխանում նրանց նաև։ Վստահ եմ ուշադիր կարդալու դեպքում դրական կլինի պատասխանը։ Այնպես որ այստեղ բուսակեր թե նրա ընդիմախոս լինելու մեջ չէ հարցն ուղղակի դու լինելով ոչ բուսակեր օգտվում ես նշածդ 6 բնութագրերից մի քանիսից ու մեղադրում դիմացի կողմին։
Մի բան մտածեք էն տերմինի փոխարեն էլ էսպես չեմ կարող գրել:hands
Իմիջիայլոց դեռ սպասում եմ այն հարցերին, որոնց չգիտեմ ինչի չէին պատասխանում բուսակերները։ Թե՞ հարց չկա։
Հետաքրքիր համեմատություն էր: Նկատիր՝ բուսակերներին ոչ ոք աղանդավոր չի «դարձնում».
իմ վերոհիշյալ գրվածը ուղղված էր կոնկրետ մարդու, որը հայտարարեց, որ բուսակերությունը բրգաձև աղանդ է.... և իմ այդ գրածը ես հենց տվյալ մարդուն էլ ուղղել էի, ոչ թե քեզ ու մյուսներին
Սակայն այս թեմայում այսքան հոսած ջրերի առիթ դարձած գրառումների հեղինակ-բուսակերների մեծամասնությունն ունի աղանդավորին հատուկ բոլոր բնութագրերը, ինչպես, օրինակ.
1. Մոլեռանդություն
2. Դիմացինին ամեն գնով «դարձի բերելու» նկրտում
3. Սեփական տեսակետից զատ այլ ճշմարտության՝ թեկուզ տեսական գոյությունը ընդունելու անընդունակություն
4. Պարզ ճշմարտությունների անտեսում և մանր իրականությունների ուռճացում՝ մինչև աստղաբաշխական մասշտաբներ
5. Անհանդուրժողականություն
6. Եվ այլն
չգիտեմ ինչու եք էդպես տեսնում, բայց փաստա, որ ես մտա, գրեցի մի քանի բառանոց նախադասություն, իմ ունեցած ինֆորմացիան ձվի մասին... ինչը պիտի որ շատ նորմալ լիներ "բուսակերություն" վերնագրով թեմայի տակ...
ու հաջորդ անգամ մտա ու տեսա, որ բոլորը, ով ինչքան ուժ ունի հարձակվելա գրածիս վրա, քննադատում են, փորձում գրածս սխալ հանեն: Էլ աղանդավոր սարքեցիք, էլ երկաթի պակասություն ունեցող, էլ անգրագետ, էլ բուսակերությամբ փող աշխատող... էլ չգիտեմ ինչեր... :)
ու բոլորի գրածները կարդալով հարցա առաջանում, թե էդ քո վերը նշած հատկանիշները ում համար են ավելի հատկանշական...
ու գիտեք մենակ էս ֆորումում չի տենց...
հայաստանում շատ են լարված բուսակերների նկատմամբ... ու դա պետք է ուղղել
անընդհատ աջից ձախից լսում եմ "դուք ձեզ ավելի բարիի տեղ եք դրել, կարծրացած եք, բռնանում եք"....
բայց ես ուր գնում եմ, որտեղ մսեղեն են հյուրասիրում, ինքս երբեվէ բուսակերության թեմա չեմ բացել, ուղղակի ասում եմ "մերսի չեմ ուզում", ու գնաաաաաաաաաաաաաաաաց....
բոլորը իրանց թեմաները թողած անցնում են բուսակերության ու բուսակերների քննադատության "դուք ձեզ առանձնացնում եք. ձեզ թվումա դուք հատուկ եք".... մեկել սկսում են միտումնավոր "ես խոզին սիրում եմ բդի տեսքով, խեխճ հավիկ, դե լավ ես գնամ միս ուտեմ"...
բուսակերները իրանք չեն իրանց առանձնացնում շրջապատից, շրջապատնա իրանց առանձնացնում....
ու գիտեք մենակ էս ֆորումում չի տենց...
հայաստանում շատ են լարված բուսակերների նկատմամբ... ու դա պետք է ուղղել
անընդհատ աջից ձախից լսում եմ "դուք ձեզ ավելի բարիի տեղ եք դրել, կարծրացած եք, բռնանում եք"....
Հարգելի ovsanna, ոչ մեկը, բացարձակապես ոչ մեկը լարված չէ բուսակերների դեմ: Լարվում են որոշ տիպի պնդումների դեմ, որոնք ասվում են բավական ագրեսիվ կերպով, առարկություն չընդունող տեսքով և հաճախ վիրավորական ձևակերպումներով: Այնպես որ մեղադրելուց առաջ լավ կլիներ վերլուծել սեփական խոսքը: Մասնավորապես հենց այս գրառումդ իր բնույթով սադրիչ է, քանզի որոշակի մեղադրանքների պաշար է հասցեավորում ոչ բուսակերներին:
Rhayader
26.01.2009, 10:00
Հարգելի ovsanna, ոչ մեկը, բացարձակապես ոչ մեկը լարված չէ բուսակերների դեմ: Լարվում են որոշ տիպի պնդումների դեմ, որոնք ասվում են բավական ագրեսիվ կերպով, առարկություն չընդունող տեսքով և հաճախ վիրավորական ձևակերպումներով: Այնպես որ մեղադրելուց առաջ լավ կլիներ վերլուծել սեփական խոսքը: Մասնավորապես հենց այս գրառումդ իր բնույթով սադրիչ է, քանզի որոշակի մեղադրանքների պաշար է հասցեավորում ոչ բուսակերներին:
Ասածս հենց այդ է: Ամբողջ ընթացքում նշել եմ, որ շատ մարդիկ կան, որ բուսակեր են, ու հանգիստ իրենց համար ապրում են, ուտում ն իրնց բուսական սնունդը, ուրիշների վրա ոչ մի գաղափարական բռնություն չեն գործադրում: Այդպիսի մարդկանց բուսակեր լինելը եթե երջանկացնում է, կամ առողջացնում, ապա ես ավլի, քան ուրախ են, որ նրանք բուսակեր են:
Հարգելի ovsanna, ոչ մեկը, բացարձակապես ոչ մեկը լարված չէ բուսակերների դեմ: Լարվում են որոշ տիպի պնդումների դեմ, որոնք ասվում են բավական ագրեսիվ կերպով, առարկություն չընդունող տեսքով և հաճախ վիրավորական ձևակերպումներով: Այնպես որ մեղադրելուց առաջ լավ կլիներ վերլուծել սեփական խոսքը: Մասնավորապես հենց այս գրառումդ իր բնույթով սադրիչ է, քանզի որոշակի մեղադրանքների պաշար է հասցեավորում ոչ բուսակերներին:
Ասածս հենց այդ է: Ամբողջ ընթացքում նշել եմ, որ շատ մարդիկ կան, որ բուսակեր են, ու հանգիստ իրենց համար ապրում են, ուտում ն իրնց բուսական սնունդը, ուրիշների վրա ոչ մի գաղափարական բռնություն չեն գործադրում: Այդպիսի մարդկանց բուսակեր լինելը եթե երջանկացնում է, կամ առողջացնում, ապա ես ավլի, քան ուրախ են, որ նրանք բուսակեր են:
Ես ընդամենը ավելացնեմ այն, որ դժվար է լավ տրամադրվածություն պահպանել այն մարդու նկատմամբ, որը քեզ անվանում է ագրեսիվ, գիշատիչ և սպանանող (մարդասպան բառը չեմ օգտագործում, բայց հասկացիր` убийца): Իսկ ինչ վերաբերվում է բուսակերներին ընդհանրապես, ապա այդպիսին լինելն իրենց իրավունքն է և կոնկրետ իմ մասով չի ազդում նրանցից շատերի նկատմամբ իմ ունեցած դրական վերաբերմունքի վրա: Բուսակերներ կան, որոնց ես շատ հարգում ու սիրում եմ: Զորօրինակ հենց ֆորումից` Ուլուբաբյանների ընտանիքը:
Հարգելի ovsanna, ոչ մեկը, բացարձակապես ոչ մեկը լարված չէ բուսակերների դեմ: Լարվում են որոշ տիպի պնդումների դեմ, որոնք ասվում են բավական ագրեսիվ կերպով, առարկություն չընդունող տեսքով և հաճախ վիրավորական ձևակերպումներով:
Հարգելի Չուկ... ես մտա, գրեցի իմ կարծիքը ձվի մասին առանց որևէ մեկին վիրավորելու ... միայն ձվի մասին... թե ինչա իրենից ներկայացնում ձուն իմ ունեցած ինֆորմացիայի համաձայն...
ու ամեն կողմից նենց հարձակվեցին... ու ինչ ասես չհանեցին
համոզված եմ ցանկացած կողքի մարդ կարդա գրածները, հաստատ չի ասի, որ լարվածը կամ վիրավորողը ես եմ...
ես իմ անձնական վիրավորանքի մասին չեմ խոսում, ես օտար մարդկանցից չեմ նեղանում: Ես խոսում եմ երևույթի մասին, որը դուք կարծես թե ճիշտ չեք ընկալում...
նենց տպավորությունա, կարծես ագրեսիան, լարվածությունը, վիրավորելը միայն բուսակերների մենաշնորհնա...
մի բան հաստատ կարամ ասել, ես ոչ մի միս ուտողի ես չեմ վիրավորել... երեևի բոլոր գրածներս չես կարդացել...
իսկ ինձ մեկ օրվա մեջ ինչ ասես որ չհանեցին
հիմա դուք ասում եք, որ իբր տենց բան չկա, բայց շատերի գրածները հակառակնա ապացուցում:
Ես իմ անձի վիրավորանքների մասին չեմ խոսում, ես անծանոթներից չեմ նեղանում:
Պարզապես միգուցե դա իսկապես էդպեսա? ինչի չեք ուզում ընդունել, որ դուք էլ կարող եք վիրավորել ու ագրեսիա ցուցաբերել?
թե դա մենակ բուսակերների մենաշնորհնա?
Իհարկե կարող ենք? Ով ասաց` չենք կարող? Բայց ով ու որտեղ ա ագրեսիա ցուցաբերել, եթե չհաշվենք վերաբերմունքի ադեկվատությունը? Դու փսխուքի նշան ես դնում ու հիմարություն գրում այն նույն ձվի մասին, որը ես ուտում եմ: Բա գոնե չասեմ` հիմարություն ես գրել?:)
impression
26.01.2009, 11:52
մի բան հաստատ կարամ ասել, ես ոչ մի միս ուտողի ես չեմ վիրավորել... երեևի բոլոր գրածներս չես կարդացել...
իսկ ինձ մեկ օրվա մեջ ինչ ասես որ չհանեցին
հիմա դուք ասում եք, որ իբր տենց բան չկա, բայց շատերի գրածները հակառակնա ապացուցում:
Ես իմ անձի վիրավորանքների մասին չեմ խոսում, ես անծանոթներից չեմ նեղանում:
Պարզապես միգուցե դա իսկապես էդպեսա? ինչի չեք ուզում ընդունել, որ դուք էլ կարող եք վիրավորել ու ագրեսիա ցուցաբերել?
թե դա մենակ բուսակերների մենաշնորհնա?
ոչ մի բանի մոլությունը լավ չի
դու մոլի կերպով պրոպագանդում ես գոնե ինձ համար անհասկանալի ու անընդունելի բաներ
ականջներդ փակում ես մնացածների ասածների դեմ
էստեղ ճիշտ կամ սխալ լինել չի կարող. ապրելակերպ ա ու մարդու ընտրություն
հարցը պրոպագանդայի էն տարբերակի մեջ ա, որ դու ես տանում
հարցը տարրական շփման մեջ ա
հարցը դիմացինին հարգելու մեջ ա` անկախ նրանից` ինքը քեզ նման ա թե ոչ
ոչ մի բանի մոլությունը լավ չի
դու մոլի կերպով պրոպագանդում ես գոնե ինձ համար անհասկանալի ու անընդունելի բաներ
շատ եմ խնդրում copy-paste անել իմ գրածներից այնպիսի հատվածներ, որտես ես պրոպագանդում եմ բուսակերություն, այն էլ մոլի ձևով...
հարցը դիմացինին հարգելու մեջ ա` անկախ նրանից` ինքը քեզ նման ա թե ոչ
իմ գրածների մեջ չկա որևէ անդամի վիրավորող որևէ բառ /եթե գտնես, դա էլ կարող ես copy-paste անել /... բայց իմ հասցեին մի օրվա մեջ բավականին հնչեցին...
էնպես որ դուք հարգանք եք պահանջում առանց ինքներդ հարգանք ցուցաբերելու
impression
26.01.2009, 12:06
օվսաննա, հենց միայն զզվանք արտահայտող սմայլիկը ձվի կողքին արդեն հարգանքի իսպառ բացակայության արտահայտում ա բոլոր նրանց հասցեին, ովքեր հաճույքով ուտում են այն
մնացած բաներում խորանալու կարիք չեմ տեսնում, որտև ոնց հասկանում եմ, անօգուտ ա
օվսաննա, հենց միայն զզվանք արտահայտող սմայլիկը ձվի կողքին արդեն հարգանքի իսպառ բացակայության արտահայտում ա բոլոր նրանց հասցեին, ովքեր հաճույքով ուտում են այն
բայց ես արտահայտում եմ իմ սեփեկան զզվանքը: Նույն կերպ ինձ մոտ շատերն ասել են, որ օրինակ զզվում են պանիրից, կամ կաթից
կամ օրինակ ռայդեռն ասեց, որ իր համար ոչխարի կաթն ու պանիրը գարշահոտությունա, չնայած որ ես շատ եմ սիրում երկուսն էլ
բայց երբ մարդ ինչ որ ուտելիքից զզվումա ու ասումա էդ մասին, ես դա չեմ ընկալում որպես անձնական վիրավորանք
Annushka
26.01.2009, 13:07
շատ եմ խնդրում copy-paste անել իմ գրածներից այնպիսի հատվածներ, որտես ես պրոպագանդում եմ բուսակերություն, այն էլ մոլի ձևով...
իմ գրածների մեջ չկա որևէ անդամի վիրավորող որևէ բառ /եթե գտնես, դա էլ կարող ես copy-paste անել /... բայց իմ հասցեին մի օրվա մեջ բավականին հնչեցին...
էնպես որ դուք հարգանք եք պահանջում առանց ինքներդ հարգանք ցուցաբերելու
Դու երևի մոռանում ես, որ այդ դու էիր, ով , օրինակ, հավի ձվի մասին անհիմն ու անգրագետ ինֆորմացիա էր տեղադրել.. Դու , հենց դու ես առաջինը վիրավորական բան գրել այն սննդամթերքի մասին, որը ուտում են ոչ բացարձակ բուսակեր մարդիկ /և, ի միջիայլոց, նաև որոշ բուսակերներ/: Ավելին, դու գրում ես անհիմն ու հիմար բաներ, որ չունեն ոչ մի բժշկական և գիտական իմաստ, ինչը խիստ բացասական ազդեցություն ու տպավորություն է թողնում քո գիտելիքների մասին ընդհանրապես: Լավ կլինե՞ր արդյոք, որ մենք գրեինք թե որքան զզվելի է ամեն օր միայն սպանախ ու գազար ուտել և տառապել ավիտամինոզից, չստանալով այն վիտամիններն ու էլեմենտները, որոնք միմիայն մսի մեջ են պարունակվում և կենդանական ծագում ունեն, և մարդն առանց դրանց որոշակի հիվանդություններ է ստանում: Կամ նկարագրեինք այն բուսակերներին, որոնք ուղղակիորեն հյուծված և թույլ տեսք ունեն, նայում ես նրանց, ու նկատում, որ ահավոր նիհար են, վախենալու աստիճան, ատամները իրարից հեռացած, աչքերի տակը կապտած, ստամոքսի հերը անիծված, և այլն, և այլն... բայց մենք չենք անում դա, չենք գրում օրգանիզմի վրա բուսակերության անվերադարձ նվասների մասին: Կարող եմ մասնավորեցնել, եթե ցանկանում ես: Որքան էլ պնդեք, թե այ օրինակ լոբին և սունկը, կամ այլ մթերքներ կարող են լիովին փոխարինել մսին, դա այդպես չէ, և դա ասում են հենց բժիշկները: Ճիշտ է, պետք չէ չարաշահել միսը, Ճիշտ այնպես, ինչպես և կաղամբը կամ գազարը, բայց և կտրականապես հրաժարվել դրանից: Իսկ եթե, այնուամենայնիվ, դու ընտրել ես այդ ուղին և ապրելակերպը,ապա պետք չէ զզվեցնել նրանց, ով ժամանակ առ ժամանակ նաև կենդանական ծագման սննունդ և միս է գործածում: Լա՞վ:
Second Chance
26.01.2009, 13:13
Լավ եկեք վերջ տանք այս վիրավորանքախառը վիճաբանությունը;)
Օվսաննա ջան մի նեղացի , էստեղ անձամբ քեզ կարծում եմ ոչ ոք չի ուզում վիրավորի : Ճիշտ է բոլորը կենտրոնացան քո դրաց զզվելու սմայլիկի վրա, չնայած որ ինչ չես սիորւմ ուտել թեման ողողված է այդ սմայլիկով ու ոչ ոք ոնցվոր թէ չի վիրավորվում:
Բուսակերությունը լավ բան է / իմ կարծիքով/: Բայց ծայրահեղությունների մեջ ընկնել պետք չի;) ասենք ավելի ճոխացնել, զզվանք առաջացնել մարդու մոտ տվյալ սննդամթերքի հանդեպ, որովհետև դրանք արհեստական բաներ են: Երբ մի ֆոռումում ես կարդացի ձվի մասին սարսափելի զարմացա, բայց այդ նկարները որ տեղադրված էին ազդեցին ինձ վրա ու ես քանի օր չէի կարողանում ձու ուտել անընդհատ ինձ թվում էր / չնայած որ ես գիտեի այդպես չէ/ թե ես ճուտ եմ ուտում: Դրա համար էլ ես հակափաստարկ գտա ու տեղադրեցի այստեղ:
Բուսակերների պրոբլեմը կարծում եմ հենց դրանում է/ոչ բոլորի/ , որ ամենինչ բարդացնում են, փորձում են մարդու հոգեբանության վրա ազդել ոչ ճիշտ ճանապարհով ու դա է ջղայնացնում, ոնց ասեմ պետք չի թացը չորի հետ խառնել: Եթե առաջնորդվենք միայն պարզ փաստարկներով ավելի լավ կնկալվի:)
Դու երևի մոռանում ես, որ այդ դու էիր, ով , օրինակ, հավի ձվի մասին անհիմն ու անգրագետ ինֆորմացիա էր տեղադրել.. Դու , հենց դու ես առաջինը վիրավորական բան գրել այն սննդամթերքի մասին, որը ուտում են ոչ բացարձակ բուսակեր մարդիկ /և, ի միջիայլոց, նաև որոշ բուսակերներ/: Ավելին, դու գրում ես անհիմն ու հիմար բաներ, որ չունեն ոչ մի բժշկական և գիտական իմաստ, ինչը խիստ բացասական ազդեցություն ու տպավորություն է թողնում քո գիտելիքների մասին ընդհանրապես: Լավ կլինե՞ր արդյոք, որ մենք գրեինք թե որքան զզվելի է ամեն օր միայն սպանախ ու գազար ուտել և տառապել ավիտամինոզից, չստանալով այն վիտամիններն ու էլեմենտները, որոնք միմիայն մսի մեջ են պարունակվում և կենդանական ծագում ունեն, և մարդն առանց դրանց որոշակի հիվանդություններ է ստանում: Կամ նկարագրեինք այն բուսակերներին, որոնք ուղղակիորեն հյուծված և թույլ տեսք ունեն, նայում ես նրանց, ու նկատում, որ ահավոր նիհար են, վախենալու աստիճան, ատամները իրարից հեռացած, աչքերի տակը կապտած, ստամոքսի հերը անիծված, և այլն, և այլն... բայց մենք չենք անում դա, չենք գրում օրգանիզմի վրա բուսակերության անվերադարձ նվասների մասին: Կարող եմ մասնավորեցնել, եթե ցանկանում ես: Որքան էլ պնդեք, թե այ օրինակ լոբին և սունկը, կամ այլ մթերքներ կարող են լիովին փոխարինել մսին, դա այդպես չէ, և դա ասում են հենց բժիշկները: Ճիշտ է, պետք չէ չարաշահել միսը, Ճիշտ այնպես, ինչպես և կաղամբը կամ գազարը, բայց և կտրականապես հրաժարվել դրանից: Իսկ եթե, այնուամենայնիվ, դու ընտրել ես այդ ուղին և ապրելակերպը,ապա պետք չէ զզվեցնել նրանց, ով ժամանակ առ ժամանակ նաև կենդանական ծագման սննունդ և միս է գործածում: Լա՞վ:
Կարծում եմ ժամանակն է վերջ տալ վիրավորելուն
Բժիշկների մասին ասեմ, որ այն բժիշկն որ միս է ուտում բնականաբար ասում է, որ միսն անհրաժեշտ է, իսկ այն բժիշկը, որ բուսակեր է բնականաբար հազարավոր փաստարկներ կարող է բերել, որ միս ուտելն վատ է անդրադառնում առողջության վրա՝ առաջացնելով մի շարք հիվանդություններ, ինչը ապացուցում են հիմա շատ գիտնականներ իրենց կատարած փորձերի վրա հիմնվելով։ Այդ ամենի մասին արդեն այս թեմայում կա ցանկացողները կարող են թերթեն թեմայի սկզբնական գրառումներն ու կտեսնեն. մի քանի գրառում առաջ էլ կրկին տեղադրել էի բայց եթե չկարդաք էլի նույն հարցն հարյուր անգամ կտաք։ Եթե հավելյալ նյութերի կարիք ունեք այդ հետազոտությունների և փաստերի կարող եմ տրամադրել ինքս էլ։
Իսկ ու՞ր կորան այն հազարավոր հարցերն բուսակերության վերաբերյալ, որ ինչ որ ժամանակ կաին ու բողոքում էին թե պատասխանող չկա։:) Չնայած ուրախ եմ, որ ամեն բան պարզ է հիմա ու հարցեր չկան։
Ներսես_AM
26.01.2009, 17:14
Իսկ ու՞ր կորան այն հազարավոր հարցերն բուսակերության վերաբերյալ, որ ինչ որ ժամանակ կաին ու բողոքում էին թե պատասխանող չկա։:) Չնայած ուրախ եմ, որ ամեն բան պարզ է հիմա ու հարցեր չկան։
Հարց բազմիցս տվել եմ մի հատ էլ քեզ եմ տալիս:
Պնդում ես որ կենդանիները մեղք են, անասելի տանջվում են:
Հիմա հարցը ինչպես ես վերաբերվում կաթի գործարան դարձած կովերին ֆերմաներում: Իրենք չե՞ն տանջվում: Իրենց կաթը չե՞ս խմում: Ու թերսնված հորթուկները մեղք չե՞ն:
Նույնը վերաբերվումա մեղուներին, Ամբողջ ամառ տանջվում հավաքում են, մի թեթև ձեռքի շարժումով մնումա մի 20-30% լավագույն դեպքում, եթե լրիվ չեն վերցնում ու շաքար տալիս տեղը:
Դուք վիրավորվում եք էն բանից, որ ես զզվում եմ ձվից? ու իմ զզվանքը ցույց եմ տալիս?
բա ինչի ես չեմ վիրավորվում, երբ օրինակ մարդիկ ասում են, որ զզվում են կաթից, կամ պանիրից, կամ ասում են "որխարի կաթ ու պանիրը գարշահոտությունա"...
ՀԱՐՑ
հիմա ես դա ընկալեմ որպես անձնական վիրավորանք?
Դուք վիրավորվում եք էն բանից, որ ես զզվում եմ ձվից? ու իմ զզվանքը ցույց եմ տալիս?
բա ինչի ես չեմ վիրավորվում, երբ օրինակ մարդիկ ասում են, որ զզվում են կաթից, կամ պանիրից, կամ ասում են "որխարի կաթ ու պանիրը գարշահոտությունա"...
ՀԱՐՑ
հիմա ես դա ընկալեմ որպես անձնական վիրավորանք?
Օվսաննա ջան, դա պարզապես տարրական կուլտուրա է. ընդհանրապես, ցանկացած ուտելիքի մասին չի կարելի զզվելով խոսել, կարծում եմ դա նույնիսկ մեղք գործել է։ Իսկ եթե ինչ որ մեկը ասում է, որ զզվում է կաթից ու դնում :[ նշանը, ապա նա նույնպես գլուխը քարովն է տալիս, ու հեչ պարտադիր չի կրկնել ուրիշների սխալները։ Չգիտեմ նկատել ես թե ոչ, բայց «Իմ չսիրած ուտեստը» թեմայում նույնպես մոդերատորական զգուշացում եղավ, որ ուտելիքի հետ կապված չօգտագործեն :[ նշանը, քանի որ մեկի համար կարող է դա զզվելի է, մյուսի համար շատ ցանկալի, իսկ մի երրորդի համար էլ ցանկալի և անգամ անհասանելի։ :)
Դուք վիրավորվում եք էն բանից, որ ես զզվում եմ ձվից? ու իմ զզվանքը ցույց եմ տալիս?
բա ինչի ես չեմ վիրավորվում, երբ օրինակ մարդիկ ասում են, որ զզվում են կաթից, կամ պանիրից, կամ ասում են "որխարի կաթ ու պանիրը գարշահոտությունա"...
ՀԱՐՑ
հիմա ես դա ընկալեմ որպես անձնական վիրավորանք?
Հիմա մի առիթով որ ձվով մի հատ շքեղ տորթ սարքենք ու բերենք ակումբցիներին հյուրասիրելու ու դու էլ ներկա լինես, պիտի տենց էլ բարձրաձայնե՞ս, որ դաշտանից սարքած տորթ չես ուտում: Կարելի ա արտահայտվել, որ ինչ որ բան չես ուտում, կամ սիրում, բայց ոչ այդ ձևով, ու ոչ այդ բառերով, նամանավանդ եթե մարդկանցից շատերը այն մեծ հաճուքով ուտում են: Կարծիքդ արտահայտի, բայց հարգանքը դիմացինի նկատմամբ պահի: Հաշվի առ, որ մարդիկ նույն ձուն իրանց երեխեքին են տալիս ուտելու:
Դուք վիրավորվում եք էն բանից, որ ես զզվում եմ ձվից? ու իմ զզվանքը ցույց եմ տալիս?
բա ինչի ես չեմ վիրավորվում, երբ օրինակ մարդիկ ասում են, որ զզվում են կաթից, կամ պանիրից, կամ ասում են "որխարի կաթ ու պանիրը գարշահոտությունա"...
ՀԱՐՑ
հիմա ես դա ընկալեմ որպես անձնական վիրավորանք?
Դու զզվում ես, զզվի, չեմ կարծում, որ ինչ որ մեկը ոտնահարի քո` զզվելու իրավունքը (զզվելու իրավունք:D քրեական օրենսգրքում կարելի ա լրացում անել:D): Բայց մի ասա` դաշտան ա:
Դու երևի մոռանում ես, որ այդ դու էիր, ով , օրինակ, հավի ձվի մասին անհիմն ու անգրագետ ինֆորմացիա էր տեղադրել..
ես իրավունք ունեմ տեղադրելու իմ ունեցաց ինֆորմացիան, եթե գտնում ես սխալա, ուրեմն ուղղի: Դու ուղղեցիր ու ես ոչինչ կարծեմ չասեցի, որովհետև ես ընդունում եմ, որ կարամ սխալ լինեմ: Ի վերջո ոչ ոքս էլ հանրագիտարան չենք, դու կարաս մի բան իմանաս, որ ես չգիտեմ, ու ես էլ կարամ մի բան իմանամ, որ դու չգիտես...
Ճիշտ է, պետք չէ չարաշահել միսը, Ճիշտ այնպես, ինչպես և կաղամբը կամ գազարը,
ոնց տեսնում եմ, խելացի ես :)
դե ասա ինչ վատ բան կլինի, եթե չարաշահես գազարը կամ կաղամբը?
Կամ նկարագրեինք այն բուսակերներին, որոնք ուղղակիորեն հյուծված և թույլ տեսք ունեն, նայում ես նրանց, ու նկատում, որ ահավոր նիհար են, վախենալու աստիճան, ատամները իրարից հեռացած, աչքերի տակը կապտած, ստամոքսի հերը անիծված, և այլն,
ինչի միս ուտողների մեջ հիվանդներ չկան? հյուծվածներ, ատամներն իրարից հեռացած, աչքերի տակ կապտած... ու նույնիսկ շատ ավելի վախենալու հիվանդություններով?
թե միս ուտողները իդեալական առոջություն ունեն??
Նոթինգ Հիլը հիշեցի..
- Ես միս չեմ ուտում, ես ֆրուկտարիանկա եմ...
-Ովքեր են ֆրուկտարիանկաները?
- Մենք համարում ենք որ մրգերն ու բանջարեղենները զգացմունքներ ունեն, և ծառից-թփից պոկել պատրաստելը դաժանություն է նրանց հանդեպ..մենք միայն ծառից ընկած պտուղներն ենք ուտում, նրանք արդեն մեռած են..
- Ուզում եք ասել, որ այս գազարին..
-Այո, նրան սպանել են:
- Սպանել են...խեղճ գազար:
Դու ուղղեցիր ու ես ոչինչ կարծեմ չասեցի, որովհետև ես ընդունում եմ, որ կարամ սխալ լինեմ:
Գոնե էսքան բառերից հետո առաջարկում եմ էլ Օվսաննայի գրառումներին չնայել որպես վիրավորական: Ինքը պրոպագանդայի զոհ ա: Եթե սխալվում եմ ուղղիր. դու քո սխալը հասկացել ես:
Նոթինգ Հիլը հիշեցի..
- Ես միս չեմ ուտում, ես ֆրուկտարիանկա եմ...
-Ովքեր են ֆրուկտարիանկաները?
- Մենք համարում ենք որ մրգերն ու բանջարեղենները զգացմունքներ ունեն, և ծառից-թփից պոկել պատրաստելը դաժանություն է նրանց հանդեպ..մենք միայն ծառից ընկած պտուղներն ենք ուտում, նրանք արդեն մեռած են..
- Ուզում եք ասել, որ այս գազարին..
-Այո, նրան սպանել են:
- Սպանել են...խեղճ գազար:
Գալ քեզ մի հատ են ուտյու-ից:
Օվսաննա ջան, դա պարզապես տարրական կուլտուրա է. ընդհանրապես, ցանկացած ուտելիքի մասին չի կարելի զզվելով խոսել, կարծում եմ դա նույնիսկ մեղք գործել է։ Իսկ եթե ինչ որ մեկը ասում է, որ զզվում է կաթից ու դնում :[ նշանը, ապա նա նույնպես գլուխը քարովն է տալիս, ու հեչ պարտադիր չի կրկնել ուրիշների սխալները։ Չգիտեմ նկատել ես թե ոչ, բայց «Իմ չսիրած ուտեստը» թեմայում նույնպես մոդերատորական զգուշացում եղավ, որ ուտելիքի հետ կապված չօգտագործեն :[ նշանը, քանի որ մեկի համար կարող է դա զզվելի է, մյուսի համար շատ ցանկալի, իսկ մի երրորդի համար էլ ցանկալի և անգամ անհասանելի։ :)
Այ ցավդ տանեմ, էդ սմայլը մի կողմ. կոնկրետ ես էդ սմայլից չեմ նեղվում, շատ դեպքերում էդ սմայլը օգտագործում ենք` չեմ սիրում, վատ ու նման այլ իմաստներ արտահայտելու համար: Ու կարծում եմ` շատերը էդ սմայլից տենց չեն էլ վիրավորվում, ինչքան ասենք իրա գրած մի տհաճ բառից, որ արդեն դառնում ա էս թեմայում ամենաշատ օգտագործվող բառը, ինչը, պետք ա որ բոլորի համար վիրավորական լինի, դե, բացառությամբ էդ բառը շրջանառության մեջ դնողի:
բա որ կուլտուրա չի, ինչի եք հենց իմ անկուլտուրականության վրա տենց ֆիքսվել?
ինչի օրինակ ոչ մեկդ չնկատեցիք ու չվատացաք, երբ գրեցին "ՈՉԽԱՐԻ ՊԱՆԻՐՆ ՈՒ ԿԱԹԸ ԳԱՐՇԱՀՈՏՈՒԹՅՈՒՆԱ"???
թե միս ուտողների ասածը հաշիվ չի?
մենակ բուսակերների ասածի վրա կարելիա կատաղել .... հետո էլ ասում եք տարբերությոն չեք դնում...
պ.ս. համոզված եմ եթե գրեի գազարը վատ բանա, ոչ ոք տենց ռեակցիա չէր տա
բա որ կուլտուրա չի, ինչի եք հենց իմ անկուլտուրականության վրա տենց ֆիքսվել?
Որովհետև չես ուզում ընդունես, որ գրածդ պատահական էր, կամ չափից դուրս տհաճ: Ոչխարի գարշահոտությունը իրականից շատ հեռու չի, մինչև համապատասխան մշակում անցնելը:
ոնց տեսնում եմ, խելացի ես :)
դե ասա ինչ վատ բան կլինի, եթե չարաշահես գազարը կամ կաղամբը?
Չնայած հարցը Աննուշկային էր ուղղված, բայց ես էլ եմ Աննուշկա, էնպես որ թույլ տուր ասել, որ գազարի չարաշահումից օրինակ կարող է առաջանալ հիպերվիտամինոզ A, որը հեչ լավ բան չի :)
Ներսես_AM
26.01.2009, 17:49
Դուք վիրավորվում եք էն բանից, որ ես զզվում եմ ձվից? ու իմ զզվանքը ցույց եմ տալիս?
բա ինչի ես չեմ վիրավորվում, երբ օրինակ մարդիկ ասում են, որ զզվում են կաթից, կամ պանիրից, կամ ասում են "որխարի կաթ ու պանիրը գարշահոտությունա"...
ՀԱՐՑ
հիմա ես դա ընկալեմ որպես անձնական վիրավորանք?
Կներես բաըց դու մինչև հիմա չես հասկանում ինչն էր վիրավորական:
Վիրավորականը քո գրածում ամենևին փսխող սմայլիկը չի, այլ այն որ մարդկանց բացարձակ մեծամասնությանը անվանում ես դաշտանակեր: Նման որակումներ առաջ էլ են տվել բուսակերները, օրինակ դիակակեր, քայլող գերեզման էլ չգիտեմ ինչ: Եթե տենց որակումներ ես օգտագործում ուրեմն պատրաստ եղիր հակահարված ստանալու, ու մի գցի մեղքը ուրիշների վրա թե մեզ նեղում են սենց նենց: Տենց բան չկա: Ինքներդ եք ձեզ մեկուսացնում հետո էլ ասում եք սենց նենց: Իսկ ինչ վերաբերում է դաշտան հասկացությանը Annushka-ն շատ պարզ բացատրելա թե դաշտանը ինչնա, ու կներես ձուն դաշտան համարելը տգիտությունա: Դրա համար էլ օրինակ բերեցի որ մեղրնել բույսերի սպերմատոզոիդներից են սարքում մեղուները: Դու էլ միանգամից ասեցիր հա ես եսիմինչ ուտող եմ, մենակ թե քո ասած դաշտանակերը մնար ուժի մեջ: Բայց կներես էլի, տենց չի ձևը: Մեկ-մեկ էլ փորձի հասկանալ թե ուրիշները ինչ են ուզում ասել:
Գոնե էսքան բառերից հետո առաջարկում եմ էլ Օվսաննայի գրառումներին չնայել որպես վիրավորական: Ինքը պրոպագանդայի զոհ ա: Եթե սխալվում եմ ուղղիր. դու քո սխալը հասկացել ես:
Էլմո, սաղին որպես զոհ ես տեսնում? :D
ես զոհ չեմ ոչ մի պրոպագանդայի
բայց ամեն դեպքում վիրավորելու նպատակ հաստատ չունեի
Էլմո, սաղին որպես զոհ ես տեսնում? :D
ես զոհ չեմ ոչ մի պրոպագանդայի
բայց ամեն դեպքում վիրավորելու նպատակ հաստատ չունեի
էդ եմ ասում, քո փոխարեն թույլ կտա՞ս ասեմ:
Ժողովուրդ ջան ես կոպիտ էի ասում, հիմա ստացվեց, կներեք: Ես Օվսաննայի անունից ներողություն եմ խնդրում չգիտակցված, վիրավորական գրառման համար: Իմ ներողությունը ընդունեք, ինքը էլ տենց բաներ չի գրի:
Մոդերատորական. հաշվի առնելով բազում բողոքները թեման մինչև մեկ օր ժամանակով փակվում է՝ իրադրության ուսումնասիրման, թեմայից դուրս և ագրեսիվ գրառումների նկատմամբ համապատասխան կանոնադրական ակտերի կիրառման, ապա նորից թեման վերաբացելու նպատակով: