PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Վիկինգները Հայաստանում



Bergmann
21.07.2007, 13:26
Վիկինգները Հայաստան էլ են հասել


В своих походах викинги доходили и до Кавказа. В Скандинавии сохранилось 3000 камней с руническими надписями, на 26 из которых упоминается экспедиция хавдинга Ингвара и его 700 воинов на Кавказ и дальше - до Иранского побережья Каспийского моря.
Более подробно об этом походе рассказывает скандинавская "Сага об Ингваре". Подробные сведения об этих событиях содержатся также в грузинской летописи "Матиане Картлиса" и армянской летописи Степаноса Орбеляна "История области Сюник" XIII века. Некоторыми российскими исследователями факт пребывания воинов Ингвара на Кавказе полностью отрицается, но лишь потому, что они просто не знакомы ни с малоизвестной "Сагой об Ингваре", ни с армянскими и грузинскими летописями.
Впервые на совпадения фактов в разных источниках обратил внимание профессор Матс Ларссон из шведского университета г. Лунда. Затем факт похода Ингвара на Кавказ подтвердили и исследования армянских ученых. Предполагается, что викинги дошли до Кавказа в поисках Великого Шелкового пути.
В 1049г. в Армении в битве у крепости Капутру в ущелье реки Аракс большая часть дружины Ингвара погибла, а вместе с ней и сам "трагический" хавдинг. Армяно-грузино-византийской армии, в состав которой вошли и 700 воинов Ингвара, не удалось остановить наступление на Армению тюрок-сельджуков.
Не только Степанос Орбелян, но и другие армянские летописцы - Аристакес Ластивертци, Маттеос Урхояци, Вардан Аревелци и др. - донесли до нас описание этих трагических событий. Сводные войска союзников вместе с "700 прекрасными воинами из далекой северной страны" были разбиты превосходящими силами противника.
Домой, в Швецию, через Древнюю Русь вернулись лишь 40 викингов во главе с Кегилем, сменившим погибшего Ингвара. Рассказы об этих событиях выживших викингов послужили основой "Саги об Ингваре", написанной шведским монахом Оддом Споранссоном.

Lion
24.07.2007, 12:51
Անչափ հետաքրքիր է…

Ես կարող եմ ավելացնել հետևյալը.

Վիկինգները առաջին անգամ Հայաստանի տարածքում հիշատակվում են 542 թ-ին, երբ նրանք փորձեցին ասպատակել Բյուզանդիայի տիրապետության տակ գտնվող Հայաստանը, սակայն՝ Ներսեհ Կամսարականը գլխովին ջախջախեց նրանց:

Ավելի ուշ` 1046 վերջին Շավշեթի ճ-մ-ում Վրաց արքայի դեմ ապստամբած Քարադուռի իշխան Լիպարիտ Օրբելյան ջախջախեց վերջինիս բանակը, որի կազմում կային 3.000 վիկինգներ, որոնք մեծ մասսամբ գերվեցին:

1054 թ-ի հունվարին Բաբերդի ճակատամարտում վիկինգների 2.000-անոց ջոկատը ջախջախեց սելջուկ-թուրքերի ասպատակող գերակշիռ ուժերին:

Վիկինգները հիշատակվում են նաև Փիլարտոս Վարաշնունու բանակի կազմում, երբ վերջինս 1073 թ-ին պատերազմում էր Սասունի իշխան Թոռնիկ Մեծի դեմ: Սակայն այս անգամ վիկինգների բախտ չբերեց: Փիլարտոսը պարտություն կրեց, իսկ նրա հետ նաև` նրա բանակի վիկինգները:

Պանդուխտ
25.07.2007, 21:23
Փիլարտոս Վարաժնունի եւ Թոռնիկ Սասունի...
Զարմանալի երեւոյթ: Փոխանակ իրար թեւ ու թիկունք կանգնելու. երկու հայկական իշխանապետութիւններ իրար դէմ պատերազմած են:
Սիրելի Լիոն,
Թոյլ տուր ի քեզ հարց անեմ եւս:
1-Թոռնիկեանները Մամիկոնեանների՞ց սերած են:
2-Փիլարտոս Վարաժնունու «մայրաքաղաքը» ու՞ր էր այդ ժամանակ: Ճի՞շդ է որ Մարաշն էր (Գերմանիկէ) նրա մայրաքաղաքը եւ ե՞րբ: Իսկ նա, ու՞մ ենթական էր:
Բարին ընդ ձեզ

Lion
26.07.2007, 12:42
Փիլարտոս Վարաժնունի եւ Թոռնիկ Սասունի...
Զարմանալի երեւոյթ: Փոխանակ իրար թեւ ու թիկունք կանգնելու. երկու հայկական իշխանապետութիւններ իրար դէմ պատերազմած են:

Իրոք, հիմար և ողբերգական իրավիճակ... և դա այն պայմաններում, երբ սելջուկ-թուրքերը նվաճում և ավիրում էին Հայաստանը:(


1-Թոռնիկեանները Մամիկոնեանների՞ց սերած են:

Այո: Նույնիսկ կարծիք կա, որ առաջին Թոռնիկյանը կոչվել է Թոռնիկ, քանի որ եղել է Տարոնի վերջին Մամիկոնյանի թոռը:

2
-Փիլարտոս Վարաժնունու «մայրաքաղաքը» ու՞ր էր այդ ժամանակ: Ճի՞շդ է որ Մարաշն էր (Գերմանիկէ) նրա մայրաքաղաքը եւ ե՞րբ: Իսկ նա, ու՞մ ենթական էր:

Այդ ժամանակներում մայրաքաղաքի հարցը այդքան էլ հստակ չէր և Փիլարտոսը պաշտոնապես մայրաքաղաք չուներ: Մարաշը, սակայն, բոլոր հիմքերն ունի համարվել նրա մայրաքաղաքը, ինչպես նաև Անտիոքը:

Նա ոչ մեկին էլ փաստացի ենթակա չէր: Բյուզանդիայի ջախջախումից հետո սելջուկ-թուրքերի տիրապետությունը այդ տարածքներում այդքան էլ ամուր չէր, դրա համար էլ առաջացած <<վակուումում>> Փիլարտոսը փաստացի անկախ էր...

Նրա պետությունը կործանվեց իր մահով 1086 թվականին, թեև նրա զորավարներից շատերը, որոնք տեր դարձան նրա պետության մասերին, շարունակեցին իշխել: Դրանցից ամենահայտնին Գող Վասիլ Կամսարականն էր: Մյուսներից հայտնի են Թորոս Եդեսացին, Գաբրիել Մելիտեցին, Թաթուլ Այնթապցին և այլն...

Պանդուխտ
26.07.2007, 16:17
Շատ շնորհապարտ եմ սիրելի Լիոն:
Կարծում եմ, հիւսիսային Սիրիայի եւ Կիլիկիայի մեծաթիւ հայերով բնակեցումը պարտական ենք Փիլարտոս Վարաժնունուն:

Bergmann
26.07.2007, 16:25
Անչափ հետաքրքիր է…

Ես կարող եմ ավելացնել հետևյալը.

Վիկինգները առաջին անգամ Հայաստանի տարածքում հիշատակվում են 542 թ-ին, երբ նրանք փորձեցին ասպատակել Բյուզանդիայի տիրապետության տակ գտնվող Հայաստանը, սակայն՝ Ներսեհ Կամսարականը գլխովին ջախջախեց նրանց:

Ավելի ուշ` 1046 վերջին Շավշեթի ճ-մ-ում Վրաց արքայի դեմ ապստամբած Քարադուռի իշխան Լիպարիտ Օրբելյան ջախջախեց վերջինիս բանակը, որի կազմում կային 3.000 վիկինգներ, որոնք մեծ մասսամբ գերվեցին:

1054 թ-ի հունվարին Բաբերդի ճակատամարտում վիկինգների 2.000-անոց ջոկատը ջախջախեց սելջուկ-թուրքերի ասպատակող գերակշիռ ուժերին:

Վիկինգները հիշատակվում են նաև Փիլարտոս Վարաշնունու բանակի կազմում, երբ վերջինս 1073 թ-ին պատերազմում էր Սասունի իշխան Թոռնիկ Մեծի դեմ: Սակայն այս անգամ վիկինգների բախտ չբերեց: Փիլարտոսը պարտություն կրեց, իսկ նրա հետ նաև` նրա բանակի վիկինգները:

Lion այս ճակատամարտերի մասին ավելի մանրամասն որտե՞ղ կարանք կարդանք
մի հարց էլ. Օրբելիները ո՞ր ազգից են ծագում, թե՞ մինչև հիմա էլ պարզ չի

Lion
27.07.2007, 12:56
Վիկինգները առաջին անգամ Հայաստանի տարածքում հիշատակվում են 542 թ-ին, երբ նրանք փորձեցին ասպատակել Բյուզանդիայի տիրապետության տակ գտնվող Հայաստանը, սակայն՝ Ներսեհ Կամսարականը գլխովին ջախջախեց նրանց:

Պրոկոպիոս Կեսարացի:


Ավելի ուշ` 1046 վերջին Շավշեթի ճ-մ-ում Վրաց արքայի դեմ ապստամբած Քարադուռի իշխան Լիպարիտ Օրբելյան ջախջախեց վերջինիս բանակը, որի կազմում կային 3.000 վիկինգներ, որոնք մեծ մասսամբ գերվեցին:

Քարթլիս-Ցխովրեբա:


1054 թ-ի հունվարին Բաբերդի ճակատամարտում վիկինգների 2.000-անոց ջոկատը ջախջախեց սելջուկ-թուրքերի ասպատակող գերակշիռ ուժերին:

Հստակ չեմ հիշում, կարծես Արիստակես Լաստիվրեցի, բայց կարող է լինել նաև Մատթեոս Ուռհայեցի:


Վիկինգները հիշատակվում են նաև Փիլարտոս Վարաշնունու բանակի կազմում, երբ վերջինս 1073 թ-ին պատերազմում էր Սասունի իշխան Թոռնիկ Մեծի դեմ: Սակայն այս անգամ վիկինգների բախտ չբերեց: Փիլարտոսը պարտություն կրեց, իսկ նրա հետ նաև` նրա բանակի վիկինգները:

Մատթեոս Ուռհայեցի:


Օրբելիները ո՞ր ազգից են ծագում, թե՞ մինչև հիմա էլ պարզ չի

Օրբելիները հյուսիսում` Օրբեթ բերդի շրջակայքում հաստատված ու դրանից իրենց անունը ստացած Մամիկոնյանների շառավիղներից են: Դա է վկայում նրանց և Մամիկոնյանների ընդհանուր տոհմային լեգենդը:

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Շատ շնորհապարտ եմ սիրելի Լիոն:
Կարծում եմ, հիւսիսային Սիրիայի եւ Կիլիկիայի մեծաթիւ հայերով բնակեցումը պարտական ենք Փիլարտոս Վարաժնունուն:

Չարժե:) Չէ, ես կասեյի այսպես...

Փիլարտոսը ստեղծեց մի պետություն, որը ՊԱՀԵՑ և ՊԱՇՏՊԱՆԵՑ այդ տարածքների հայերին և բոլոր անհրա-եշտ նախապայմանները ստեղծեց Կիլիկյան պետությոան հիմնադրման և գոյատևմնա համար, քանզի հայերը այդ տարածքներում ապրել են դեռևս հնագույն ժամանակներից, իսկ մեր նկարագրած ժամանակներում ուղղակի շատ էր մեծացել նրանց հոսքը դեպի այդ տարածքներ Հայաստանի մնացած մասերից: Կիլիկյան. Մարաշը և այլն ևս Հայաստան են///

Պանդուխտ
27.07.2007, 13:45
Դսեղի թումանեաններն էլ Մամիկոնեան արմատ ունեն: Իսկ սա վիկինգները նոյն նորմանդիացիները չե՞ն: Նորմանդիացիները կամ նորմանները ծովային ժողովուրդ լինելով, այդ ժամանակ իշխում էին Միջերկրականի վրայ:
Նորմադիացիների բուն հայրենիքը կարծում եմ Նորվեգիան է: Իսլանդիացիները սերել են նորմանդիացիներից: նրանք հիւսիս գերմանական ժողովուրդ եղել են:
Այժմ, դանիացիները, իսլանդի բնակիչները, շուեդացիները եւ նորվեգիացիները իրենց համարում են Վիկինգների յետնորդներ:

Փիլարտոսը ստեղծեց մի պետություն, որը ՊԱՀԵՑ և ՊԱՇՏՊԱՆԵՑ այդ տարածքների հայերին և բոլոր անհրաժեշտ նախապայմանները ստեղծեց Կիլիկյան պետության հիմնադրման և գոյատևման համար, քանզի հայերը այդ տարածքներում ապրել են դեռևս հնագույն ժամանակներից, իսկ մեր նկարագրած ժամանակներում ուղղակի շատ էր մեծացել նրանց հոսքը դեպի այդ տարածքներ Հայաստանի մնացած մասերից: Կիլիկյան. Մարաշը և այլն ևս Հայաստան են
Ճիշդ էք: Դուք նշել էիք «Թաթուլ Այնթապցի» անունը: Հետաքրքիր նորութիւն էր ինձ համար. այնթապցու շարաւիղիս: Բագրեւանդում էլ կար Այնթապ անունով վայր եւ լեռներ: Խնդրեմ՝ ի՞նչ կասէք:
Այնթապ անունը հայերէնով մեկնում եմ այսպէս.-ան+տափ (տափարակ): Տուրուբերանում եւ Այրարատում բազում վայրեր կային նման կազմութեամբ: Օրինակ՝ Դալարատափ, դեղատափ, տուարածատափ (տաւարի տափ):

Lion
28.07.2007, 11:15
Դսեղի թումանեաններն էլ Մամիկոնեան արմատ ունեն: Իսկ սա վիկինգները նոյն նորմանդիացիները չե՞ն: Նորմանդիացիները կամ նորմանները ծովային ժողովուրդ լինելով, այդ ժամանակ իշխում էին Միջերկրականի վրայ:
Նորմադիացիների բուն հայրենիքը կարծում եմ Նորվեգիան է: Իսլանդիացիները սերել են նորմանդիացիներից: նրանք հիւսիս գերմանական ժողովուրդ եղել են:
Այժմ, դանիացիները, իսլանդի բնակիչները, շուեդացիները եւ նորվեգիացիները իրենց համարում են Վիկինգների յետնորդներ:

Այո:)


Այնթապ անունը հայերէնով մեկնում եմ այսպէս.-ան+տափ (տափարակ): Տուրուբերանում եւ Այրարատում բազում վայրեր կային նման կազմութեամբ: Օրինակ՝ Դալարատափ, դեղատափ, տուարածատափ (տաւարի տափ):


Դուք նշել էիք «Թաթուլ Այնթապցի» անունը: Հետաքրքիր նորութիւն էր ինձ համար. այնթապցու շարաւիղիս: Բագրեւանդում էլ կար Այնթապ անունով վայր եւ լեռներ: Խնդրեմ՝ ի՞նչ կասէք:

Այնթապը Կիլիկիայի քաղաքներից մեկն էր, որը արդեն Փիլարտոսի ժամանակներից սկսեց վերելք ապրել: Թաթուլը Փիլարտոսի զորավարներից էր, որը նշանակված էր Այնթապի կառավարիչ, իսկ Փիլարտոսի մահից հետո անկախ իշխեց այնտեղ, ինչպես նաև Մարաշում և մեծ օգության ցույց տվեց Խաչակիրներին 1-ին արշավանքի ժամանակ:
Դուք ճիշտ եք:)

Styop10
31.07.2007, 02:01
: Իսկ սա վիկինգները նոյն նորմանդիացիները չե՞ն: Նորմանդիացիները կամ նորմանները ծովային ժողովուրդ լինելով, այդ ժամանակ իշխում էին Միջերկրականի վրայ:
Նորմադիացիների բուն հայրենիքը կարծում եմ Նորվեգիան է: Իսլանդիացիները սերել են նորմանդիացիներից: նրանք հիւսիս գերմանական ժողովուրդ եղել են:
Այժմ, դանիացիները, իսլանդի բնակիչները, շուեդացիները եւ նորվեգիացիները իրենց համարում են Վիկինգների յետնորդներ:

Ճիշտ եք:Նորմանդացիները գլխավորապես Նորվռգիայից էին,քանի որ արդեն 10-11 դարերում այն գերբնակեցված էր,ուստի պարզ բնակվլեու վայրի խնդիր առաջացավ: Եվ եթե սկզբում սկանդինավցիները կամ վիկինգները գնում էին առավելապես ավարի համար,այժմ նրանք նաև հարմար ապրլու վայրեր էլ էին փնտրում: Հյուսիսային Ֆրանսիան,որի մի մասը հետո կոչվեց Նորմանդիա, նրանք իրենց համար հարմար գտան: Ինչպես նաև հաստատվեցին Իսլանդիայում/սակայն ավելի վաղ ժամանակներից սկսած/:
Վիկինգ և սկանդինավցի հասկացության մեջ կարելի է հավասարության նշան դնել ծագման առումով, չնայած առավել ռոմանտիկ հակված մարդիկ նրանց ծագեցնում են Սվեալանդի մութ անտառներից որոնք լավագույնս բավարարում են նրանց գրական և առասպելական ցանկությունները:

Lion
29.09.2008, 17:58
11-րդ դարի երկրորդ կեսում Բյուզանդիայի բանակում սկսեցին աստիճանաբար ավելանալ նորմանները: Սրանց պարագայում մի քիչ ճիշտ չէ կիրառել <վիկինգներ> եզրույթը: <վիկինգ>-ը սոցիալական ստատուս է, դեր հասարակության մեջ, իսկ <նորման>-ը ազգություն է: Մոտավորապես այնպես, ինչպես ճիշտ չէ բոլոր ճապոնացինրին անվանել <սամուրայներ>... Եվ եթե մինչև 10-րդ դարի վերջը ճիշտ է խոսել հենց վիկինգների մասին, ապա 11-րդ դարի սկզբից ասպարեզ են իջնում նորմանները... Սրանք վիկինգներից տարբերվում էին իրենց սոցիալական դերով - եթե առաջ վիկինգները ուղղակի ռազմիկներ էին, հավաքված դրուժինաներում, ապա այժմ նորմանները ավելի շատ նման էին եվրոպական ֆեոդալներին...

Եվ հետաքրքիր է, որ փոխվեց նաև նորմանների կռվելու ձևը: եթե վիկինգները կռվում էին բացառապես հետևակ, ապա նորմանների բանակում հսկայական /հաճախ նույնիսկ միակ/ ուժ սկսեց կազմել ծանր ասպետական հեծելազորը, որի հարվածը սարսափելի ուժ ուներ...

Հատկապես 11-րդ դարի կեսերից մեծացավ հենց այ նորմանների թիվը, որոնցից մի քանիսը հասան բարձր ղեկավար պաշտոնների /օր. Հելվիոս Վրանգապոլը/, իսկ որոշներն էլ 1071 թ-ից հետո ստեղծված անարխիայում փորձեցին նույնիսկ վարել անկախ քաղաքականություն /օր. Ռոսսեյլի/... Սրանք հաջողության չհասան, սակայն դրան հակառակ Իտալիայի հարավում հաստատված Ռոբերտ Գվիսկարի պետությունը լուրջ սպառնալիք դարձավ թուլացած Բյուզանդիայի համար...

Սակայն նորմանները ողջ իրենց ուժն ու ազգային եռանդը ծախսեին աաջին խաչակրաց արշավանքներում /Բոհեմունդ Տերենտացի, Տանկրեդ Տերենտացի, Ռոժեր Սալերնացի, Ռիչարդ Սալերնացի և այլն/ և 12-րդ դարի կեսերից դադարեցին իրենցիից էական ուժ ներկայացնել նույնիսկ եվրոպական մակարդակով...