PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ներկա իշխանությունների սխալները



Artgeo
01.07.2007, 16:57
http://www.imageshare.am/image/56921629/1/1/700_02.jpg (http://www.imageshare.am/view/56921629/700_02.jpg)

Առաջարկում եմ այս թեմայում գրել ներկա իշխանության բոլոր սխալ, ժողովրդի ու ժողովրդավարության, խոսքի ազատության ու մարդու իրավունքների դեմ ուղղված քայլերը նշելով տարին ու ամիսը (եթե հայտնի է, նաև ամսաթիվը)։

http://www.imageshare.am/image/20585278/1/1/QocharyanP.jpg (http://www.imageshare.am/view/20585278/QocharyanP.jpg)

dvgray
01.07.2007, 21:40
Անդրադառնամ ՀՀ-ում այժմյան իշխանության - ՀՀ-ում իշխանությունն իրականացման մի ասպեկտին միայն:
Սխալը նշելու համար նախ պետք է քննարկել ու հասկանալ, թե ղեկավարման ինչ մեթոդոլոգիա է ընտրված: Ու հետո նոր կարելի է սխալ համարել ընդհանրապես ընտրված մեթոդոլոգիան, կամ էլ սխալներ որոնել ընտրված մեթոդոլոգիայի ներսում:
Ես հակված եմ ավելի շատ խոսել մեթոդոլոգիայի մասին, քան թե քննարկել մեթոդոլոգիայի ներսի տեխնիկական խոտանը: Մեթոդոլոգիան ըստ իս երկու բառով կարելի է սահմանել "Բաժանիր որ տիրես", մի կողմից, մյուս կողմից "Գյորմամիշի" հատկանիշներով մարդու ագահությամբ, մյուս կողմից "Ինչքան քիչ խոսամ, էնքան շատ դժվար կլինի հասկանալ թե ես ով եմ իրականում, կապահովագրվեմ քննադատներից, ու բոլորը կտարածեն իմ մասին միֆեր ու իրենք էլ կվախենան / Քաջ Նազարի մեթոդ/" և այլն /էսքանով հլա դեռ բավարարվենք/:
Սրանք բոլորն էլ վախկոտին ու իր իրական արժանիքներից շաաաա՜տ բարձր դիրք գրավողի մեթոդներ էն: Սրանք ինձ, որպես ՀՀ քաղաքացու՝ ոչ թե չեն բավարարում, այլ զզվելի են:
Մնացածը, թե ինչը, ոնց, ում ծախեցին, ստորագնեցին, փակեցին, սպանեցին, ծեծեցին և այլն, ածանցիալ է նազարականությանը: Ես չեմ խոսա սրա մասին, որովհետև իսկզբանե անընդունելի է մոդելը, ամբողջը:

Հ.Գ. Միգուցե Ուստիանի հայտնվելու ժամանա՞կն է:
Եկեք փնտրենք Ուստիանին իր ցախավելով: Փորձենք գտնել նրան: Չէ որ իմաստունները էս ձև են ավարտել Նազարի պատմությունը:
:)

Artgeo
02.07.2007, 14:32
Ա1+ հեռուստաընկերության փակում - 2003 թվական

Smergh
02.07.2007, 16:28
Ներկա իշխանությունների ամենամեծ սխալը 1999թվականի հոկտեմբերի 27-ից հետո հրաժարական չտալն էր: Դրանով նրանք իրենց դատապարտեցին ամեն գնով իշխանության վրա մնալուն:

Artgeo
08.07.2007, 14:54
Կենտրոնում մարդկանց տներից վտարելը անօրեն, բռնի ուժով:

քաղաքացի
08.07.2007, 22:51
1998-ին «նրանց» իշխանություն բերելը…
2005-ին սահմանադրության հանրաքվեն, որը 101%-ով կեղծված էր,
ՌԴ-ից պարտքով ստացած օգնությունը փակել ՌԴ-ին ծախելով ողջ ՀՀ-ի ինֆրաստրուկտուրան,
Նախագահի վերաբերմունքը Պ. Պողոսյանի սպանության հետ կապված՝ «ափսոս սիրուն բան չի մեռածի հետևից խոսալը, թե չէ լիքը բան կուզենայի ասել…» Ռ.Ք.

Դեռ շա՜տ բաներ կան, որ չեմ ասում:

Պանդուխտ
18.07.2007, 20:18
Ներկա իշխանությունների ամենամեծ սխալը 1999թվականի հոկտեմբերի 27-ից հետո հրաժարական չտալն էր: Դրանով նրանք իրենց դատապարտեցին ամեն գնով իշխանության վրա մնալուն:
Նմանօրինակ հարուած ստացած իշխանութիւն յանձնելը. երկրորդ հոկտեմբեր 27 կը լիներ: Կարծում եմ, այդ պահին պետութեան ողջ մնացած այրերը պէտք էր մնային իրենց պաշտօններում, եւ մնացին: Կարեւորը դատն էր, որ կայացաւ եւ հրապարակայնօրէն: Մեղաւորը(ները) ո՞վ է, ո՞վ դրդել էր նրանց այդ ոճիրը գործելու: Կարծում եմ, եթէ այդ օր սպանուած ղեկավարները ողջ մնային, նրանք էլ այս զրուցարանում կը գամուէին խարազանման պատին: Ամէն ոք գանգատում է իշխանութիւնից: Ճիշտ էք, բայց չի կարելի անտեսել երկրաշարժը, Սովետ Միութեան տարանջատումը եւ Հայաստանի անկախացումը (որոնց պատճառով մի օրից միւսը Հայաստանի քաղաքացիները սնանկացան. ռուբլու արժէզրկման որպէս հետեւանք), ինչպէս նաեւ Արցախի ազատումը: Եթէ երբէք վերը յիշածս դէպքերը տեղի չունենային. Հայաստանի քաղաքացիները եւ պետութիւնը աւելի հարուստ պիտի լինէին: Սխա՞լ եմ: Ուրեմն կարելի չէ մեղադրել անձնական ապերջանկութեան պետութեան պաշտօնեաները: Իսկ նրանք, այդ պաշտօնեաները գողանու՞մ են: Կարծում եմ այո, բոլոր երեւոյթները այդպէս են ցոյց տալիս: Ո՞վ պիտի հետապնդի գողերին:
Ոչ ոք չի անում որեւէ գործ: Բոլորը խօսքի վարպետ եւ գործի հիւանդ են: Իշխանութիւնը եւ աթոռը փոխում են մարդու էութիւնը, մեծացնում են փորը, ճարպացնում են դէմքը: Մարդիկ սկսում են վախենալ վայելած բարիքի կորուստից: Իշխանաւորների գողութիւնը բացայայտողը պիտի լինի նոյն իշխանութեան մաս կազմող, սակայն պարկեշտ մնացած անձը:
Այլապէս, սովորական քաղաքացին որտեղի՞ց պիտի բերի գողութեան տուեալները: Երբ Ռոբերտ Քոչարեան-Վազգէն Սարգսեան (Աստուած հոգին ողորմի) զոյգը տապալեցին Լ.Տ.Պ.եանի Հ.Հ.Շ.ական վարչակարգը. Սպասեցինք գողերի դատը, գողութեանց բացայայտումը, փողերի վերադարձը: Սակայն չտեսանք այդպիսի երեւոյթ: Տարիներով սփիւռքահայ մամուլը արտագրում էր Հայաստանեան մամուլի յօդուածները, Հայաստանում տեղի ունեցած զեղծարարութեանց վերաբերեալ: Իսկ երբ Հայաստանի Հ.Յ.Դ.ականները ստացան մի քանի աթոռ, իսկոյն ամէն ինչ վարդագոյն դարձաւ նոյն սփիւռքահայ մամուլում: Ոչ Տիար Ռոբերտ Ք.եանը հետապնդեց նախկին գողերին, ոչ էլ նոր իշխանութեան հասած կուսակցութիւնները արեցին դա: Մարդիկ ծածկեցին մէկզմէկի յանցանքը: Արցախի վերաբնակեցման համար օր ու գիշեր գոչեր արձակող դաշնակցական պարագլուխներն էլ այժմ պատճառաբանում են, որ իշխանութեան ողջ լծակներին չեն տիրում: Մարդիկ կաշառուած են: Նրան ովք պիտի պայքարէին, բացայայտէին կողոպուտները, նշանակուած են իրենց պաշտօններում՝ նոյն գողերի մեղսակիցների կողմից: Սովորական քաղաքացին չի կարող փաստեր, տուեալներ բերել եւ ներկայացնել դատական իշխանութեան: Դա լուրջ կազմակերպութիւնների գործն է: Եթէ մաքսատներում ապրանք ներմուծում են առանց հարկի, մաքսատան պաշտօնեան պիտի բացայայտի իր գործընկերոջ գործը, մի երեւոյթ, որ շատ հեռու է իրականութիւն դառնալուց: Ուրեմն գնանք վարժարաններ, կրթական կառոյցներ, եւ նորից սկսենք դաստիարակել աաագայի Եւրոպական միութեան անդամ Հայաստանի քաղաքացուն:

Angelina
19.07.2007, 15:06
Առաջին հերթին շատ անկուշտ են, այ դրանից է, որ մեր երկիրը էս օրին է:

Սամվել
23.07.2007, 09:31
Առաջին հերթին շատ անկուշտ են, այ դրանից է, որ մեր երկիրը էս օրին է:

Ապրես շատ լավ ասեցիր :hands

Smergh
23.07.2007, 12:44
Նմանօրինակ հարուած ստացած իշխանութիւն յանձնելը. երկրորդ հոկտեմբեր 27 կը լիներ: Կարծում եմ, այդ պահին պետութեան ողջ մնացած այրերը պէտք էր մնային իրենց պաշտօններում, եւ մնացին: Կարեւորը դատն էր, որ կայացաւ եւ հրապարակայնօրէն: Մեղաւորը(ները) ո՞վ է, ո՞վ դրդել էր նրանց այդ ոճիրը գործելու: Կարծում եմ, եթէ այդ օր սպանուած ղեկավարները ողջ մնային, նրանք էլ այս զրուցարանում կը գամուէին խարազանման պատին: Ամէն ոք գանգատում է իշխանութիւնից: Ճիշտ էք, բայց չի կարելի անտեսել երկրաշարժը, Սովետ Միութեան տարանջատումը եւ Հայաստանի անկախացումը (որոնց պատճառով մի օրից միւսը Հայաստանի քաղաքացիները սնանկացան. ռուբլու արժէզրկման որպէս հետեւանք), ինչպէս նաեւ Արցախի ազատումը: Եթէ երբէք վերը յիշածս դէպքերը տեղի չունենային. Հայաստանի քաղաքացիները եւ պետութիւնը աւելի հարուստ պիտի լինէին: Սխա՞լ եմ: Ուրեմն կարելի չէ մեղադրել անձնական ապերջանկութեան պետութեան պաշտօնեաները: Իսկ նրանք, այդ պաշտօնեաները գողանու՞մ են: Կարծում եմ այո, բոլոր երեւոյթները այդպէս են ցոյց տալիս: Ո՞վ պիտի հետապնդի գողերին:
Ոչ ոք չի անում որեւէ գործ: Բոլորը խօսքի վարպետ եւ գործի հիւանդ են: Իշխանութիւնը եւ աթոռը փոխում են մարդու էութիւնը, մեծացնում են փորը, ճարպացնում են դէմքը: Մարդիկ սկսում են վախենալ վայելած բարիքի կորուստից: Իշխանաւորների գողութիւնը բացայայտողը պիտի լինի նոյն իշխանութեան մաս կազմող, սակայն պարկեշտ մնացած անձը:
Այլապէս, սովորական քաղաքացին որտեղի՞ց պիտի բերի գողութեան տուեալները: Երբ Ռոբերտ Քոչարեան-Վազգէն Սարգսեան (Աստուած հոգին ողորմի) զոյգը տապալեցին Լ.Տ.Պ.եանի Հ.Հ.Շ.ական վարչակարգը. Սպասեցինք գողերի դատը, գողութեանց բացայայտումը, փողերի վերադարձը: Սակայն չտեսանք այդպիսի երեւոյթ: Տարիներով սփիւռքահայ մամուլը արտագրում էր Հայաստանեան մամուլի յօդուածները, Հայաստանում տեղի ունեցած զեղծարարութեանց վերաբերեալ: Իսկ երբ Հայաստանի Հ.Յ.Դ.ականները ստացան մի քանի աթոռ, իսկոյն ամէն ինչ վարդագոյն դարձաւ նոյն սփիւռքահայ մամուլում: Ոչ Տիար Ռոբերտ Ք.եանը հետապնդեց նախկին գողերին, ոչ էլ նոր իշխանութեան հասած կուսակցութիւնները արեցին դա: Մարդիկ ծածկեցին մէկզմէկի յանցանքը: Արցախի վերաբնակեցման համար օր ու գիշեր գոչեր արձակող դաշնակցական պարագլուխներն էլ այժմ պատճառաբանում են, որ իշխանութեան ողջ լծակներին չեն տիրում: Մարդիկ կաշառուած են: Նրան ովք պիտի պայքարէին, բացայայտէին կողոպուտները, նշանակուած են իրենց պաշտօններում՝ նոյն գողերի մեղսակիցների կողմից: Սովորական քաղաքացին չի կարող փաստեր, տուեալներ բերել եւ ներկայացնել դատական իշխանութեան: Դա լուրջ կազմակերպութիւնների գործն է: Եթէ մաքսատներում ապրանք ներմուծում են առանց հարկի, մաքսատան պաշտօնեան պիտի բացայայտի իր գործընկերոջ գործը, մի երեւոյթ, որ շատ հեռու է իրականութիւն դառնալուց: Ուրեմն գնանք վարժարաններ, կրթական կառոյցներ, եւ նորից սկսենք դաստիարակել աաագայի Եւրոպական միութեան անդամ Հայաստանի քաղաքացուն:

Սիրելի Պանդուխտ, Ձեր մտքերն ու տեսակետները ցավոք սրտի հակասության մեջ են մտնում թե' մեր ներկա վիճակի և թե' միմյանց հետ:
Խնդրում եմ ուշադիր կարդալ իմ երկրորդ նախադասությունը, այն շատ լուրջ մտածելու տեղիք պիտի տար, սակայն Դուք դա անտեսում եք և դասական ձևով ցանկանում եք արդարացնել մեղավորներին, որի հետ ես համաձայն չեմ:
Նախ և' պարոն Քոչարյանը և' պարոն Սարգսյանը լրջորեն թերացել են իրենց պաշտոնական պարտականությունները կատարելու մեջ, որի հետևանքով տեղի ունեցավ հոկտեմբերի 27-ը: Անգամ աֆրիկայի հետամնաց երկրներում այդպիսի դեպքերում պետական համապատասխան պաշտոնյաները հրաժարական են տալիս, իսկ մեր պարագայում միակ պարկեշտ պաշտոնյան փաստորեն Ներքին գործերի նախարար Սուրեն Աբրահամյանը դուրս եկավ, մնացածներին` կատարվածից հետո ավելի բարձր պաշտոնների նշանակվեցին: Ի՞նչ է սա Դուք նորմա՞լ եք համարում:
Ես Դաշնակցական չեմ, առհասարակ որևէ կուսակցության անդամ չեմ, սակայն Արցախի այսօրվա ոչ թե վերաբնակեցման, այլ հայաթափման համար նրանց չպետք է մեղադրել , այլ այն ամենաբարձրաստիճան պաշտոնյաներին ովքեր իրենց արցախցի հարազատ բարեկամներին ու հավատարիմ ընկերներին, բոլորին տաքուկ տեղեր ապահովեցին Երևանում և հիմա ամեն մի եկող իր ետևից բերում է շատ ուրիշների և որ ամենավտանգավորն է մեծ թվով երիտասարդների` Արցախում թողնելով միայն զառամյալ ծնողներին ու ծերերին, որոնք ոչ մի կերպ չեն կարողանում համակերպվել հայրենի տնից ու հողից կտրվելու մտքի հետ:
Մի իշխանություն, որ իր ժողովրդին շարունակաբար խաբելով է մնում վերևում, ինչպե՞ս կարող է այդ ժողովրդի մասին մտածել: Կամ Դուք ինչո՞վ եք համոզված, որ սրանք Լ.Տ.Պ. -ի ու ՀՀՇ-ի շարունակությունը չեն: Մի խոսքով այս անգամ ես չեմ կիսում Ձեր տեսակետները, որոնք մեր իրական կյանքից վատատեղյակ մարդու տեսակետներ են հիշեցնում:

Պանդուխտ
23.07.2007, 18:42
Կամ Դուք ինչո՞վ եք համոզված, որ սրանք Լ.Տ.Պ. -ի ու ՀՀՇ-ի շարունակությունը չեն: Մի խոսքով այս անգամ ես չեմ կիսում Ձեր տեսակետները, որոնք մեր իրական կյանքից վատատեղյակ մարդու տեսակետներ են հիշեցնում:
Ես համոզուած եմ, որ ներկայ իշխանութիւնը Հ.Հ.Շ.ի ծնունդ է:
Մի այլ շարանում խնդրայարոյց Dvgrayը նախագահին մականուանել էր, որպէս «դաշնակցական», նախկին պաշտպանութեան իսկ այժմու վարչապետին «Նժդեհական», չգիտեմ ում՝ «ինչական»:
Երեւի տարիքով մի քիչ մեծերդ գիտէք յարգելի նախագահի, իմա՝ Ռոբերտ Քոչարեանի եւ Սերժ Սարգսեանի Արցախում որոնց մարդը լինելնին: Նրանք Հ.Հ.Շ.ի ներկայացուցիչներն էին այնտեղ եւ իրականացնում էին այդ կազմակերպութեան ծրագիրը: Մի տեղ, մի պահ, երբ Հ.Հ.Շ. (կամ նախորդող նախագահ՝ Լ.Տ.Պ.եանը) «համազգային» լինելուց դադարեց եւ դարձաւ «տեղայնական». Կամաց-կամաց մարդիկ հեռացան այդ «շարժման» շարքերից: Բայց «պայքարի ընկեր» էին եւ չէին կարող իրար դատել-բանտարկել, դրա համար էլ 1989-1997 տարիների ընթացքին ով որ «գողացաւ» 70 տարիների ընթացքին կուտակուած հարստութիւնը, մնաց գողացած, քանզի չդատապարտուեց եւ չվերականգնուեց ժողովուրդի հարստութիւնը նոյն գողերի նախկին ընկերներ, սակայն գաղափարական պատճառներով բաժանուած այժմու իշխանաւորների կողմից:
Այս ընթացքին, ճակտի քրտինքով, արդար աշխատանքով հարստացած մարդկանցից ներողութիւն եմ հայցում, քանզի չի բացառւում այդպիսիների գոյութիւնը: Թացը չորի հետ չայրենք:

Dr. M
23.07.2007, 18:52
աստղային հիվանդություն ունեն համատարած :angry և մոնոպոլիստական հակումներ

Smergh
24.07.2007, 11:16
Ես համոզուած եմ, որ ներկայ իշխանութիւնը Հ.Հ.Շ.ի ծնունդ է:
Մի այլ շարանում խնդրայարոյց Dvgrayը նախագահին մականուանել էր, որպէս «դաշնակցական», նախկին պաշտպանութեան իսկ այժմու վարչապետին «Նժդեհական», չգիտեմ ում՝ «ինչական»:
Երեւի տարիքով մի քիչ մեծերդ գիտէք յարգելի նախագահի, իմա՝ Ռոբերտ Քոչարեանի եւ Սերժ Սարգսեանի Արցախում որոնց մարդը լինելնին: Նրանք Հ.Հ.Շ.ի ներկայացուցիչներն էին այնտեղ եւ իրականացնում էին այդ կազմակերպութեան ծրագիրը:


Հարգարժան պարոն
Մենք կրկին տարբեր բաների մասին ենք խոսում: Ես չեմ ցանկանում թեմայի խնդիրներից դուրս գալ ու այդ շրջանակում մնալու և թեման զարգացնելու համար ` Ձեզ խնդրել էի ուշադրություն դարձնել իմ երկրորդ նախադասության իմաստի վրա, սակայն Դուք ցանկանում եք ինձ ներքաշել մի բանավեճի մեջ, որն արդեն այլ ծավալուն թեմայի առարկա է: Խնդրեմ, մենք կարող ենք այդ հարցերի շուրջ քննարկումներ սկսել, եթե օրինակ` Դուք այդպիսի մի թեմա բացեք, իսկ հիմա Ձեզ կներկայացնեմ այն, ինչ ցանակնում էի , որ Դուք հայտնաբերեյիք իմ այն գրության վերջին նախադասության մեջ:

Ես ասում եմ, որ թույլ տրված սխալի պատճառով, /այն է գոնե ձևականորեն հրաժարական չներկայացնելու/ իշխանությունները արհեստականորեն հայտնվեցին մի այնպիսի ծանր իրավիճակում, որից միակ ելքը իշխանությունը հավերժ ձեռքում պահելն է: Հենց այդ խնդրի լուծման համար էլ թույլ են տրվում մյուս բոլոր սխալները...
Այսօր մեր իշխանություններին Հայաստանի առաջընթացն այնքանով է հետաքրքրում, որքանով այն չի խանգարում իրենց իշխանության ամրապնդմանը, արդյունքում մենք տանուլ ենք տալիս բոլոր բնագավառներում թե' արտաքին և թե' ներքին քաղաքականության մեջ:
Իհարկե ես Ձեզ հետ համաձայն եմ` պետք է հարգել պետական բարձրագույն այրերին, սակայն դրա համար հարգելի պատճառ է պետք::D
Իմ ընկերներից մեկը, որը մինչև վերջերս անչափ սիրահարված էր մեր իշխանություններին ու առիթը բաց չէր թողնում նրանց գովերգելու համար` գործի բերումով 3 օրով մեկնեց Վրաստան: Վերադարձին հարցրի.
- Ինչպե՞ս անցավ ուղեվորությունդ:
-Ես մեր իշխանություններից հիասթափված եմ, - եղավ նրա պատասխանը:
-Ինչո՞ւ, այ Արմեն, ի՞նչ կապ ունեն մեր իշխանությունները:
-Թիֆլսն հիմա իր կարգ ու կանոնով Լոս-Անժելոսին ոչնչով չի զիջում, էլ չեմ խոսում մեր ու վրացական մաքսավորների ու մաքսատների տարբերության մասին: Քեզ այնտեղ իսկական մարդ ես զգում...
Մարդը հասկացել է, որ երկրի ղեկավարի օրինակը` թվաքանակով մեզ նման փոքր ժողովուրդների համար վճռորոշ նշանակություն ունի:
Այս օրինակն ինձ ստիպեց մտածել այսպես, գուցե վատ չէր լինի, եթե ընտրություններից առաջ Հայաստանի բոլոր ընտրողներին մի երկու օրով գործուղենք Վրաստա՞ն:

Պանդուխտ
24.07.2007, 12:56
Մեծայարգ բարոն-Baron Smergh,
Հասկանում եմ, համաձայն եմ:
Ա՛յս պտուղը այս ծառէն կուգայ: Ամէն իշխանութիւն իր ժողովուրդին արժանին է: Այսինքն եթէ Հայաստանը այսպէս է, եթէ Հայ պաշտօնեաները ասյպէս են, պատճառը պէտք փնտռել նոյնինքն ժողովուրդի մէջ:
Ժողովուրդը՝ ահա դու՛ք, այստեղ գրեցէք, քննադատէք, բացայայտէք, բայց...շինիչ եւ արդար գրիչով եւ ոչ թէ կեղծ յերիւրանքով:
Բարին ընդ ձեզ:)

dvgray
24.07.2007, 13:55
էլ չեմ խոսում մեր ու վրացական մաքսավորների ու մաքսատների տարբերության մասին: Քեզ այնտեղ իսկական մարդ ես զգում...
Մարդը հասկացել է, որ երկրի ղեկավարի օրինակը` թվաքանակով մեզ նման փոքր ժողովուրդների համար վճռորոշ նշանակություն ունի:

Ճիշտ ասած, արդեն մի քանի տարի է, որպես տուրիստ, բազմաթիվ անգամներ հատել եմ վրացական սահմանը տարբեր տեղերում, և միանշանակ կարող եմ պնդել, որ հայ մաքսավորները և սահմանապահները իրենց գրագիտությամբ ու մարդկային հատկանիշներով բազմիցս /անհամեմատելի է ;)/ գերազանցում են իրենց վրացի գործընկերներին:
Պատկերացրու, որ Սարպիի ավտոմեքենաների գրանցման բաժնում, կոմպերի վրա աշխատում են աշխատակիցներ, որոնք դիալոգային պատուհանը. որ հայտնվել էր առաջին պլանում /մօդալ պատուհան/ փակել չէր կարողանում, և անվերջ կլիկ էր անում հետևի կնոպկանրի վրա /մոտ 5 րոպե/ մինչև գլուխս ներս կոխեցի ու ասացի որ սեղմի Օk կնոպկի վրա:D: Իսկ անցյալ տարի Սադախլոյի մաքսավորի չէր կարողանում փասթաթուղթը տպել, որովհետև էնքան պրինտ եր տվել, որ կոմպը լռվել էր, որ ժողովուրդը 2 ժամից ավել սպասում էր, որովհետև "կոմպյուտեռ նե ռաբոտայետ, ժդյեմ սպեցիալիստա իզ Տբիլիսի:D " :
Իմանալով, որ պրոբլեմ ունեն, մոտեցա ու "կոմպը ռեմոնտ արեցի:D /խնդիրները փակեցի/ որից հետո բոլոր վրացի տամոժնիկները իմ վրա սկսեցին նայել որպես երկրորդ Հիսուսի, ու արագ ինձ բաց թողեցին":
Ի հակադրություն նրանց, նորից շեշտեմ, որ հայկական կողմից միշտ հանդիպել եմ բանիմացության ու արագ գործելավոճի:

Մոռացա ասել, որ Սարպիի մաքսավորները ու սահմանապահները էնքան "դիշովկա" էին դարձել, որ ամեն սահման անցնողից կամ "պապիռոզ" էին վեկալում, կամ էլ "պիվա", վերջում դուրս թողնելուց էլ ավելացնելով "սկաժի սպասիբո Սահակաշվիլի" :[:

Մոդերատորական: Գրառումը խմբագրված է, կոպիտ, վիրավորական ձևակերպումները` ջնջված: Կարդացեք Ակումբի կանոնադրությունը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=2437#post67297) և խուսափեք կոպիտ ձևակերպումներից` մնալով երևույթների գնահատման առավել քաղաքակիրթ մեթոդների շրջանակներում:

Smergh
24.07.2007, 16:33
Ճիշտ ասած, արդեն մի քանի տարի է, որպես տուրիստ, բազմաթիվ անգամներ հատել եմ վրացական սահմանը տարբեր տեղերում...

Հարգելի dvgray, ես իմ սեփական աչքերով չեմ տեսել ո'չ այս տարվա Թիֆլսը, ո'չ էլ վրաց մաքսավորներին, սակայն ստիպված եմ մեջբերել ընկերոջս պատմածը.
" Բագրատաշենի մեր մաքսատանը իմ մեքենան պահեցին ուղիղ 50 րոպե: իմանալով, որ 4-սս էլ գնում ենք գիտաժողովի /ս.թ. փետրվարի 22-25-ը/ համոզվելով, որ բացի անձնական իրերից մեքենայի բեռնախցիկում ոչինչ չկա` միևնույնն է 3-4 անգամ մանրակրկիտ տնտղեցին բոլորիս ճամպրուկներն ու առանց որևէ հիմնավորման ու բացատրություն տալու ձգձգեցին մաքսակետով անցնելու գործընթացը: Վրացական կողմում մեզ դիմավորեցին բարեկիրթ արտաքինով մաքսավորուհիներ: Այն ժամանակահատվածում երբ օրիորդ մաքսավորուհին ծանոթանում էր մեր փաստաթղթերին/ դա տևեց ընդամենը 3րոպե/ մեքենաս աղտահանող լուծույթով մշակեցին թռչնագրիպի դեմ, հարցրին ի՞նչ կա մեքենայի բեռնախցիկում և առանց մեր իրերն ստուգելու բարի ճանապարհ մաղթեցին...
Վերադարձին նույնպես 3-5 րոպե կորցրինք Վրացական կողմում, փոխարենը 35 րոպե տևեց մեր կողմի ստուգումը, իսկ մեքենան աղտահանելու մասին խոսք անգամ չկար: Մնում էր ենթադրել, որ աղտահանող նյութերի գումարները մսխվել էին ..."

Ես կարծում եմ Արմենը դեռ ամեն ինչ չէր ասում հենց այն պատճառով, որ ինքն ստպված էր պատասխանելու մեր ապաշնորհ իշխանավորների փոխարեն: Ես նրան չհավատալու հիմքեր չունեմ, քանզի համանման պատմություններ լսում եմ արդեն հանգստից վերադարձող իմ ազգականներից:

dvgray
24.07.2007, 18:12
Հարգելի Smergh

Ես էլ քեզ կամ քո ընկերոջը չհավատալու ոչ մի հիմք չունեմ և հավատում եմ, որ քո ընկերոջ պատմածը իրական է:
Սակայն հավատա. որ իմ ասածն էլ երևակայությանս արդյունք չի :)

Artgeo
26.07.2007, 08:42
Ի դեպ մի քանի օր առաջ եմ հատել նույն սահմանը: Հայկական մաքսայինները մաքսատան երկրորդ հարկում խմբովի թմրանյութեր էին ներարկում: Մոտ 45 րոպե սպասում էին, իսկ վրացականը տևեց 5-10 րոպե:

moj
22.08.2007, 11:51
Ի դեպ մի քանի օր առաջ եմ հատել նույն սահմանը: Հայկական մաքսայինները մաքսատան երկրորդ հարկում խմբովի թմրանյութեր էին ներարկում: Մոտ 45 րոպե սպասում էին, իսկ վրացականը տևեց 5-10 րոպե:

Զարմանալի է, որ մինչև հիմա պետական մաքսատան և Ազգային անվտանգության ծառայության կողմից Ձեզ չեն պատժել նման կեղծ ու հանցավոր նպատակներից դրդված հայտարարության համար:

Զգուշացեք ԱԱԾ-ն հետևում է բոլորին հարկ չկա երկրի պատիվը գցել ադրբեջանական պատվերով:

Պանդուխտ
22.08.2007, 13:41
Իհարկե ես Ձեզ հետ համաձայն եմ` պետք է հարգել պետական բարձրագույն այրերին, սակայն դրա համար հարգելի պատճառ է պետք
Պատերազմական վիճակը թուրքերի դէմ: Չմոռանալ՝ մենք յաղթեցինք ամէն անգամ երբ ազրքաքիստանում պետական հարուածով իշխանութիւն էր փոխւում:
Բանակի հրամանատարին հարուածելով, որ նախագահն է (ռ.ք. կամ ս.ս.) դուք բանակը գլխովին ջախջախած կը լինեք: Առանց բանակի պաշտպանութեան Հայաստանը պատառ մը դմակ է գայլերի բերաններում,

Smergh
23.08.2007, 14:11
Պատերազմական վիճակը թուրքերի դէմ: Չմոռանալ՝ մենք յաղթեցինք ամէն անգամ երբ ազրքաքիստանում պետական հարուածով իշխանութիւն էր փոխւում:
Բանակի հրամանատարին հարուածելով, որ նախագահն է (ռ.ք. կամ ս.ս.) դուք բանակը գլխովին ջախջախած կը լինեք: Առանց բանակի պաշտպանութեան Հայաստանը պատառ մը դմակ է գայլերի բերաններում,

Սիրելի Պանդուխտ, Ձեր չափանիշները վերաբերվում են բնականոն զարգացում ապրած երկրներին: Համաձայն եմ, երկրի Նախագահը պետք է համարվի բանակի գերագույն գլխավոր հրամանատարը, իսկ հիմա Ձեզ հիշեցնեմ մի դառը ճշմարտություն, որից գուցե և Դուք տեղյակ էլ չեք.
1992 թվականին մեր Նախագահ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը հեռուստաելույթ/թուրքահաճո/ ունեցավ ու ի լուր աշխարի մեր ազգային ավանդական Կուսակցությանը` Դաշնակցությանը մեղադրեց ահաբեկչության մեջ, կրկնեց դեռևս 1919 թվականին բոլշևիկների կողմից շրջանառության մեջ դրված թեզը` իբրև թե Հայ ժողովրդի բոլոր դժբախտությունների համար մեղավոր էր դաշնակցական կառավարությունը, իր վարած ավանտյուրիստական քաղաքականությամբ: Այնուհետև " հիմնավորեց" իր այդ բարբաջանքներն ու անցավ հաջորդ թեմային: Նախքան դրա մասին ասելս մի փոքր պատմական էքսկուրս 1990-ականների սկիզբը:
ՀՀՇ-ն իշխանության եկավ ու առաջին սխալը որ գործեց` դա հակառուսական հիստերիան էր, որ տարածեց հանրապետությունով մեկ: Դրա պատճառով Ռուսներն սկսեցին աջակցել Ադրբեջանին : Միաժամանակ գործվեց երկրորդ մեծ սխալը ՀԱԲ-ի/ որն իր շարքերում ուներ մոտ150000 մարտիկ/ զինաթափումը, ինչ է թե դրա հրամանատարները ՀՀՇ-ականներ չէին: Սա նույնպես մեծ հարված էր Արցախյան պայքարի համար: Սկսվեցին մեր պարտությունների շարանը: Ընկան Շահումյանն ու Գետաշենը, Թշնամու ձեռքն անցան Մարտակերտն ու Արցախի մոտ 2/3-ը: Ստեփանակերտի անկումը օրերի խնդիր էր դարձել ,իսկ այս պայմաններում մեր Նախագահը սկսում է հալածանքը մի կուսակցության նկատմամբ, որը կռվի դաշտում իր ուսերի վրա էր տանում պատերազմի հիմնական ծանրությունը...
Հաջորդ թեման այն էր, որ... 3 մլն-անոց Հայաստանը չի կարող պայքարել 7.5 մլն-անոց Ադրբեջանի դեմ և մեր պայքարն ու զոհերն անիմաստ են... Կատաղությունից հեռուստացույցն անջատեցի և շարունակությունը չեմ լսել:
Հիմա Ձեզ եմ հարցնում` ինչպե՞ս վերաբերվել այդպիսի Նախագահին: Ինչպես տեսնում եք`իմ նախորդ գրություններից մեկում իրավացի էի, երբ պնդում էի, որ Նախագահին հարգելու համար հարգելի պատճառ է պետք, իսկ այս դեպքում այդ պատճառը չկար:
Դուք կարող եք ինձ հարցնել, հապա ինչպե՞ս եղավ որ մենք հաղթեցինք: Եթե իսկապես այդպիսի հարց կունենաք ինձ տալու, ես Ձեզ սիրով կպատասխանեմ:

Artgeo
24.08.2007, 09:46
Զարմանալի է, որ մինչև հիմա պետական մաքսատան և Ազգային անվտանգության ծառայության կողմից Ձեզ չեն պատժել նման կեղծ ու հանցավոր նպատակներից դրդված հայտարարության համար:

Զգուշացեք ԱԱԾ-ն հետևում է բոլորին հարկ չկա երկրի պատիվը գցել ադրբեջանական պատվերով:

ՀՀԿ-ակա՞ն ես :D
Երկրի պատիվը գցում են կոռուպացված իշխանիկները, նրանց սպասարկողներն ու ծառայողները, ինչպես նաև թմրանյութ օգտագործող մաքսայինները, որոնք առաջինն են ում հանդիպում է հանրապետություն մտնող անձը:
Ես էլ եմ զարմանում, որ Սերժիկյան Խայաստանում հանդուրժում են ճշմարտություն ասող մի քանի հոգու, շատ եմ զարմանում: Համենայն դեպս ես էլ չեմ պատրաստվում վերադառնալ այդ տարածք :)

Ի դեպ, ըստ Ռեգնումի Վիվասելը նվիրում են ռուսներին, փոխարենը ռուսները հաջորդ ընտրություններին պիտի աջակցեն... (http://regnum.ru/news/872464.html)Դե գիտեք ում ;) Քեզ համար Խայաստան:

moj
24.08.2007, 10:02
ՀՀԿ-ակա՞ն ես :D
Երկրի պատիվը գցում են կոռուպացված իշխանիկները, նրանց սպասարկողներն ու ծառայողները, ինչպես նաև թմրանյութ օգտագործող մաքսայինները, որոնք առաջինն են ում հանդիպում է հանրապետություն մտնող անձը:
Ես էլ եմ զարմանում, որ Սերժիկյան Խայաստանում հանդուրժում են ճշմարտություն ասող մի քանի հոգու, շատ եմ զարմանում: Համենայն դեպս ես էլ չեմ պատրաստվում վերադառնալ այդ տարածք :)

Հասկանալու համար, որ դու չէիր կարող տեսնել թե մաքսատան երկրորդ հարկում ով ինչով է զբաղված ամենևին պարտադիր չէ լինել ՀՀԿ-ական:
Պազապես զարմացա երբ տեսա, որ ինչ որ մեկը, որը պարզապես սահմանն է անցել հաջողացրել է մուտք գործել մաքսատան երկրորդ հարկ ու տեսնել թե ինչ են անում մաքսավորները:
Պարզապես հորինվածը ծիծաղելի է:

Ես նույնպես վերջերս եմ այդ սահմանն անցել` երբ վերադառնում էի Կոբուլեթիից և պետք է ասեմ, որ շատ դժգոհ եմ հայկական մաքսատնից, իսկապես այն միտքը, որ Վրացիները պարզապես համակարգչի պրինտերի վրա կարմիր լույսով ազդարարող կոճակը սեղմելու համար Թբիլիսիից մարդ էին կանչում դա փաստ է և ինձ հետ է պատահել, բայց միևնույն ժամանակ Վրացիները կարողանում էին ճիշտ կազմակերպել աշխատանքը և հերթերն արագ դատարկվում էին, սակայն հայկական կողմի հավանաբար ալարկոտության պատճառով սահմանի կամուրջը, այսինքն նետրալ տարածքը, քիչ էր մնում քանդվեր հայաստանյան կողմի ստեղծած հերթից, բայց միևնույն ժամանակ ես իրավունք չեմ վերապահում ասել այն ինչը ուղակի հնարավորություն չեմ ունեցել տեսնելու, կարող եմ ուղակի ենթադրել, հավանաբար մաքսավորները նարդի կամ ինչ որ այլ բանով էին տարված, բայց ես ընդամենը դա ենթադրում եմ և ասել թե տեսել եմ ինչպես էին նրանք խաղում կամ առավել ևս թմրանյութ օգտագործում դա անբարոյական է:

Արտգեո այդ ամենը տեսնելու համար հարկավոր է լինել մաքսավոր, իսկ եթե դու մաքսավոր ես ուրեմն ամոթ քեզ, որ ընկերներիդ ծախում ես:

Մի խոսքով եկեք ամեն բան գնահատենք օբյեկտիվորեն, այստեղ գրառումները տեղադրենք իրական կամ գոնե նշանեք, որ կասկածում կամ մտածում ենք:

Artgeo
24.08.2007, 10:32
Հասկանալու համար, որ դու չէիր կարող տեսնել թե մաքսատան երկրորդ հարկում ով ինչով է զբաղված ամենևին պարտադիր չէ լինել ՀՀԿ-ական:
Պազապես զարմացա երբ տեսա, որ ինչ որ մեկը, որը պարզապես սահմանն է անցել հաջողացրել է մուտք գործել մաքսատան երկրորդ հարկ ու տեսնել թե ինչ են անում մաքսավորները:
Պարզապես հորինվածը ծիծաղելի է:

Ոչ, մաքսատան աշխատող չեմ, ավելին, Հայաստանի քաղաքացի էլ չեմ: Պարզապես փոքրուց լրագրող եմ ուզեցել լինել ու բավականին հետաքրքրասեր եմ: Այն որ մաքսատան երկրորդ հարկում մի քանի մաքսավոր թմրանյութ էին ընդունում կարող եմ ասել վստահաբար: Ունեմ նաև փաստեր ձեռախոսի ֆոտոնկարների տեսքով: Երբեք որևէ մեկին անհիմն չեմ մեղադրում: Սակայն չեմ պատրաստվում որևէ մեկին փոխանցել այդ նկարները, քանի որ երբեք չեմ պայքարել անձերի դեմ: Իմ թշնամիները երևույթներն են:

Ես պարզապես զարմանում եմ, որ մեծ մասը ակնհայտ բաներ չի նկատում ու մեղադրում է ուրիշներին սուտ տարածելու մեջ:

moj
24.08.2007, 10:48
Ոչ, մաքսատան աշխատող չեմ, ավելին, Հայաստանի քաղաքացի էլ չեմ: Պարզապես փոքրուց լրագրող եմ ուզեցել լինել ու բավականին հետաքրքրասեր եմ: Այն որ մաքսատան երկրորդ հարկում մի քանի մաքսավոր թմրանյութ էին ընդունում կարող եմ ասել վստահաբար: Ունեմ նաև փաստեր ձեռախոսի ֆոտոնկարների տեսքով: Երբեք որևէ մեկին անհիմն չեմ մեղադրում: Սակայն չեմ պատրաստվում որևէ մեկին փոխանցել այդ նկարները, քանի որ երբեք չեմ պայքարել անձերի դեմ: Իմ թշնամիները երևույթներն են:

Ես պարզապես զարմանում եմ, որ մեծ մասը ակնհայտ բաներ չի նկատում ու մեղադրում է ուրիշներին սուտ տարածելու մեջ:

Լավ քանի որ քեզ չեմ ճանաչում ապա հնարավոր է ճիշտ ես ասում, բայց ինձ համար պարզ լինելու համար խնդրում եմ պատասխանես մի քանի հարցի:
-Ինչ գործ ունեիր մաքսատան երկրորդ հարկում:
-որ մասնաշենքում էիր կոնկրետ
-ինչպես ներս մտար անցագրային կետից
-ներս մտնելուց արդյոք մետաղաորսիչը չզնգաց
-ինչպես ստացվեց, որ մաքսատան ղեկավար մարմնի նստավայր հասնելուց հեռախոսը, հատկապես տեսախցիկով, չվերցրեցին

այ եթե կարողանաս այս հարցերին սպառիչ պատասխան տալ կհամոզվեմ որ իսկապես տեսել ես:
Ես չեմ բացառում թմրանյութերի օգտագործումը (չնայած ներարկելը բացառում եմ) բայց որ ինչ որ քաղաքացի այն էլ ոչ հայաստանի կկարողանար դա տեսնել կներես զուրկ է որևէ տրամաբանությունից:

Artgeo
24.08.2007, 10:57
[QUOTE]Լավ քանի որ քեզ չեմ ճանաչում ապա հնարավոր է ճիշտ ես ասում, բայց ինձ համար պարզելու համար խնդրում եմ պատասպանես մի քանի հարցի:
-Ինչ գործ ունեիր պաքսատան երկրորդ հարկում:
Ես որևէ տեղ չեմ գրել, որ երկրորդ հարկ եմ բարձրացել:

-որ մասնաշենքում էիր կոնկրետ
Նայիր նախորդը: իսկ այդ ամենտ կատարվել է հենց անձնագրերի ստուգման կետի երկրորդ հարկում:

-ինչպես ներս մտար անցագրային կետից
Նայիր առաջին կետը

-ներս մտնելուց արդյոք մետաղաորսիչը չզնգաց
Նայիր առաջին կետը

-ինչպես ստացվեց, որ մաքսատան ղեկավար մարմնի նստավայր հասնելուց հեռախոսը հատկապես տեսախցիկով չվերցրեցին
Նայիր առաջին կետը

այ եթե կարողանաս այս հարցերին սպառիչ պատասխան տալ կհամոզվեմ որ իսկապես տեսել ես:
Ես չեմ բացառում թմրանյութերի օգտագործումը (չնայած ներարկելը բացառում եմ) բայց որ ինչ որ քաղաքացի այն էլ ոչ հայաստանի կկարողանար դա տեսնել կներես զուրկ է որևէ տրամաբանությունից:
Սպառիչ պատասխան ներկայացնելու մտադրություն չունեմ, քանի որ ես չեմ պատրաստվում որևէ մեկին որևէ բան ապացուցել: Չեմ պատրաստվում նաև անուն ազգանուններ տալ, չնայած որ այդ տեղեկությունները նույնպես ունեմ:
Նշեմ, որ խոսքը հենց ներարկելու մասին է:

moj
24.08.2007, 11:06
Ի դեպ մի քանի օր առաջ եմ հատել նույն սահմանը: Հայկական մաքսայինները մաքսատան երկրորդ հարկում խմբովի թմրանյութեր էին ներարկում: Մոտ 45 րոպե սպասում էին, իսկ վրացականը տևեց 5-10 րոպե:

Շատ սուր տեսողություն ունես :D

Առաջին հարկի դրսի պատուհանից, որտեղ միշ հերթ է լինում և մաքսավորը հենց դիմացն է նստում, կարողացար տեսնել երկրորդ հարկում հավաքվածներին այն էլ թմրանյութ ներարկելուց:

Ես քո փոխարեն կամաչեի, ուղակի ինքդ քեզ հարց տուր, ում համար ես ապրում, ում համար ես անում այս ամենը...

Առանց այն էլ այս երկիրը քանդում են, ինչու եք ամեն ինչ անում այդ գործընթացն արագացնելու:

Հայաստանը ոտքի չի կանգնի այնքան ժամանակ քանի դեռ քո նմանները կան ու ներսից ավերում են ամեն ինչ:

Մոդերատորական: Գրառումը խմբագրված է, կոպիտ, վիրավորական ձևակերպումները` ջնջված: Կարդացեք Ակումբի կանոնադրությունը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=2437#post67297), մանավորապես 2.1.1 կետը, ըստ որի "Չի թույլատրվում վիրավորել կամ ծաղրել ակումբի մյուս անդամներին, նրանց նկատմամբ ցուցաբերել բացահայտ արհամարհական վերաբերմունք, ֆորումի բանավեճերը տեղափոխել վեճի, հարաբերություններ պարզելու, կռվի հարթություն": Խուսափեք նմանօրինակ գրառումներից և մնացեք քաղաքակիրթ բանավեճի շրջանակներում: Չկա այնպիսի քաղաքական թեմա, որը անհնար լինի քննարկել փոխադարձ հարգանքի և հանդուրժողականության մթնոլորտում

Մոդերատորական 2. Թեմայից շեղվում եք: Այս թեմայի նպատակը ներկա իշխանությունների սխալների վերաբերյալ ակումբի անդամների կարծիքներին ծանոթանալն է և ոչ թե հետախուզական կամ պսեվդո-հետախուզական դիտարկումներ անելը: Թեմայից շեղող գրառումները ջնջվելու են:

Ծով
27.08.2007, 20:33
Հոկտեմբերի 27-ն էր մեծ սխալ...
հա ու ինչի?ց ա, որ մեր երկրում ինչ սպանություն ասես չի բացահայտվում, բայց հենց խոսքը գնում ա խանգարող ու կարևոր ու հայտնի մարդկանց սպանությունների մասին, չգիտես ինչի ո'չ հանցանշան կա, ո'չ հանցագործ...վայ, քոռանամ ես...
գոնե կեղծեն-մեղծեն իբր բացահայտել են...

moj
28.08.2007, 09:36
Հոկտեմբերի 27-ն էր մեծ սխալ...
հա ու ինչի?ց ա, որ մեր երկրում ինչ սպանություն ասես չի բացահայտվում, բայց հենց խոսքը գնում ա խանգարող ու կարևոր ու հայտնի մարդկանց սպանությունների մասին, չգիտես ինչի ո'չ հանցանշան կա, ո'չ հանցագործ...վայ, քոռանամ ես...
գոնե կեղծեն-մեղծեն իբր բացահայտել են...

Գլոբալ առումով մտահոգությունդ տեղին է, սակայն նշեմ, որ Նաիրի Հունանյանի դեպքը այն եզակի հանցագործություններից էր, որ կար թե հանցանշան և առավել ևս հանցագործ:

Այ եթե նույն բանն ասեիր Գյումրու քաղաքապետի կամ Լոռու մարզի դատախազի մասին կհամաձայնեի, սակայն խորհորդ կտայի միանգամից եզրակացություններ չանել, քանի որ նախաքննությունը դեռ նոր է սկսվել:

Լավ կլիներ, որ մենք բոլորս այս բաժնում քննարկեինք իսկապես այնպիսի խնդիրներ, որոնք իսկապես կան և իսկապես ծառացել են մեր բոլորիս ուսերին:

dvgray
28.08.2007, 11:20
Լավ կլիներ, որ մենք բոլորս այս բաժնում քննարկեինք իսկապես այնպիսի խնդիրներ, որոնք իսկապես կան և իսկապես ծառացել են մեր բոլորիս ուսերին:
Տեսնես էտ ի՞նչ անձնական գործերով է երկրի պրեզիդենտ Ռ.Քոչարյանը մեկնել Հունաստան: /հիշեցնեմ, որ Հունաստանում ամենուր հրդեհներ են մոլեգնում/

moj
28.08.2007, 13:06
Տեսնես էտ ի՞նչ անձնական գործերով է երկրի պրեզիդենտ Ռ.Քոչարյանը մեկնել Հունաստան: /հիշեցնեմ, որ Հունաստանում ամենուր հրդեհներ են մոլեգնում/

և սա տեսնում եք որպես մեր գլխին ծառացած խնդիր?
Խորհորդ եմ տալիս նյութեր հրապարակելուց նշել աղբյուրը, օրինակ «Առավոտ» կամ «Հայկական Ժամանակ» օրաթերթ:

Ամեն դեպքում չեմ հավատա, որ անհանգստանում եք նախագահի համար, որ հանկարծ կրակը չնկնի

StrangeLittleGirl
28.08.2007, 13:13
Ամեն դեպքում չեմ հավատա, որ անհանգստանում եք նախագահի համար, որ հանկարծ կրակը չնկնի
moj, դու պարզապես չհասկացար, թե ինչ էր dvgray-ն ակնարկում ;)

moj
28.08.2007, 13:20
moj, դու պարզապես չհասկացար, թե ինչ էր dvgray-ն ակնարկում ;)
Հավանաբար չհասկացա, բայց շատ եմ խնդրում բացատրել:
Հարգելով թեմայի հեղինակին և թեմայի նշանակությունը խնդրում եմ այդ ակնարկի բացատրությունն ինձ ուղարկել անձնական նամակով:

Նախապես շնորհակալ եմ

Պանդուխտ
28.08.2007, 13:47
Հավանաբար չհասկացա, բայց շատ եմ խնդրում բացատրել:
Հարգելով թեմայի հեղինակին և թեմայի նշանակությունը խնդրում եմ այդ ակնարկի բացատրությունն ինձ ուղարկել անձնական նամակով:

Նախապես շնորհակալ եմ
Երեւի ուզում է ասել. «Հանրապետութեան նախագահը լուցկու տուփը ձեռքում պինդ սեղմած, ման է գալիս Յունաստանի անտառներով, հենց տեսած դիզուած չոր ցախ, վառում է անհուն խանդաղատանքով»:
Փիլոսոփեր ջան, թէ այս անգամ պիտի ջնջես, հարց չկայ ախպերս ջնջի

dvgray
28.08.2007, 13:55
Հավանաբար չհասկացա, բայց շատ եմ խնդրում բացատրել:
Հարգելով թեմայի հեղինակին և թեմայի նշանակությունը խնդրում եմ այդ ակնարկի բացատրությունն ինձ ուղարկել անձնական նամակով:

Նախապես շնորհակալ եմ

Ն.Գ. կներես որ Անձնական նամակով չեմ հայտնում:

Եվ այսպես փորձեմ բացատրել:
1. երկրի պրեզիդենդը ՊԱՐՏԱՎՈՐ Է ԶԵԿՈՒՑԵԼ իր երկրի ՔԱՂԱՔԱՑԻՆԵՐԻՆ իր ամեն մի քայլի մասին: ՇԱՏ ՄԱՆՐԱՄԱՍՆ:
2. Եթե դա չի անում/որը ըստ էության արդեն աննորմալ ու անհարգալից պահվածք է կոնկրետ իմ հանդեպ - ամեն մեկը թող որոշի իր համար:) /, ես կարող եմ մտածել, որ դա անում է ինչ-որ /կրիմինալ/ ոչ օրինական գործողություններ ինձանից /մեզանից՞՞՞/ ծածկելու համար:
3. Այս դեպքում ես ազատ եմ ՝ մտածել ինչ ուզեմ:
3.ա Ես մտածում եմ/մտածելը հլա դեռ արգելված չէ կարծեմ:think … թէ՞ արդեն արգելել եք:oy /, որ նա Հունաստանում ունի ինչ-որ կարողություն /կարող է և թաղված վիլաններից ինչ-որ մեկում/, որը փրկելու համար անձամբ արագ թռել է այնտեղ /հայտնի է, որ սկսվել էին այրվել Աթենքի "Էլիտնի"-հարուստ թաղամասերից մեկը ու բավականին հայտվի հանգստավայրեր Պելոպոնիս թերակղզում/:

Էս ամենը թույլ տուր հլա որ համարել "Ներկա իշխանությունների սխալները":B : Եթե պարզվի, որ 3.ա վերսիան ճիշտ է, ապա նաև կարելի է սա գրառել "Ներկա իշխանությունների հանցագործությունները" թեմայում:

Հ.Գ. Հարցիտ պատասխանը բավարարե՞ց:)

Philosopher
28.08.2007, 15:16
Մոդերատորական: Թեմայից դուրս, քննարկվող խնդիրները անձնականացնող գրառումները ջնջված են: Խուսափեք այդպիսի գրառումներից: Կրկնվելու դեպքում ևս գրառումները կջնջվեն, իսկ հեղինակները կզգուշացվեն: Քանի դեռ մենք քաղաքականություն ասելով հասկանալու ենք միմյանց լեզվակոխ անելու մեր կարողության կամ անկարողության իրականացումը, արժանի կլինենք ինչպես նախորդ, այնպես էլ ներկա ու ապագա իշխանությունների բոլոր սխալներին

moj
28.08.2007, 15:24
Ն.Գ. կներես որ Անձնական նամակով չեմ հայտնում:

Եվ այսպես փորձեմ բացատրել:
1. երկրի պրեզիդենդը ՊԱՐՏԱՎՈՐ Է ԶԵԿՈՒՑԵԼ իր երկրի ՔԱՂԱՔԱՑԻՆԵՐԻՆ իր ամեն մի քայլի մասին: ՇԱՏ ՄԱՆՐԱՄԱՍՆ:
2. Եթե դա չի անում/որը ըստ էության արդեն աննորմալ ու անհարգալից պահվածք է կոնկրետ իմ հանդեպ - ամեն մեկը թող որոշի իր համար:) /, ես կարող եմ մտածել, որ դա անում է ինչ-որ /կրիմինալ/ ոչ օրինական գործողություններ ինձանից /մեզանից՞՞՞/ ծածկելու համար:
3. Այս դեպքում ես ազատ եմ ՝ մտածել ինչ ուզեմ:
3.ա Ես մտածում եմ/մտածելը հլա դեռ արգելված չէ կարծեմ:think … թէ՞ արդեն արգելել եք:oy /, որ նա Հունաստանում ունի ինչ-որ կարողություն /կարող է և թաղված վիլաններից ինչ-որ մեկում/, որը փրկելու համար անձամբ արագ թռել է այնտեղ /հայտնի է, որ սկսվել էին այրվել Աթենքի "Էլիտնի"-հարուստ թաղամասերից մեկը ու բավականին հայտվի հանգստավայրեր Պելոպոնիս թերակղզում/:

Էս ամենը թույլ տուր հլա որ համարել "Ներկա իշխանությունների սխալները":B : Եթե պարզվի, որ 3.ա վերսիան ճիշտ է, ապա նաև կարելի է սա գրառել "Ներկա իշխանությունների հանցագործությունները" թեմայում:

Հ.Գ. Հարցիտ պատասխանը բավարարե՞ց:)


Հաշվի առնելով ղեկավարության ճիշտ միջամտությունը այնուամենայնիվ ցանկանում եմ իմ վերջին հարցը կապված թեմայի հետ տեղադրել, քանի որ անտեղյակ ընթերցողների մոտ կարող է կարծիք ձևավորվել թե Հայաստանում գոյություն ունի մի կարգ, որի արդյունքում նախագահը պարտավոր է ամեն ինչ մանրամասն զեկուցել ժողովրդին:

Խնդրում եմ պատասխանեք իմ այն հարցին թե «Երկրի պրեզիդենտը ինչքանով է պարտավոր զեկուցել ձեզ»: Արդյոք այս միտքը սեփական անձի գերագնահատում չէ, թե իսկապես գոյություն ունի այդպիսի կարգ, նորմ կամ օրենք:

Smergh
28.08.2007, 15:25
Ն.Գ. կներես որ Անձնական նամակով չեմ հայտնում:

Եվ այսպես փորձեմ բացատրել:
1. երկրի պրեզիդենդը ՊԱՐՏԱՎՈՐ Է ԶԵԿՈՒՑԵԼ իր երկրի ՔԱՂԱՔԱՑԻՆԵՐԻՆ իր ամեն մի քայլի մասին: ՇԱՏ ՄԱՆՐԱՄԱՍՆ:
2. Եթե դա չի անում/որը ըստ էության արդեն աննորմալ ու անհարգալից պահվածք է կոնկրետ իմ հանդեպ - ամեն մեկը թող որոշի իր համար:) /, ես կարող եմ մտածել, որ դա անում է ինչ-որ /կրիմինալ/ ոչ օրինական գործողություններ ինձանից /մեզանից՞՞՞/ ծածկելու համար:
3. Այս դեպքում ես ազատ եմ ՝ մտածել ինչ ուզեմ:
3.ա Ես մտածում եմ/մտածելը հլա դեռ արգելված չէ կարծեմ:think … թէ՞ արդեն արգելել եք:oy /, որ նա Հունաստանում ունի ինչ-որ կարողություն /կարող է և թաղված վիլաններից ինչ-որ մեկում/, որը փրկելու համար անձամբ արագ թռել է այնտեղ /հայտնի է, որ սկսվել էին այրվել Աթենքի "Էլիտնի"-հարուստ թաղամասերից մեկը ու բավականին հայտվի հանգստավայրեր Պելոպոնիս թերակղզում/:

Էս ամենը թույլ տուր հլա որ համարել "Ներկա իշխանությունների սխալները":B : Եթե պարզվի, որ 3.ա վերսիան ճիշտ է, ապա նաև կարելի է սա գրառել "Ներկա իշխանությունների հանցագործությունները" թեմայում:

Հ.Գ. Հարցիտ պատասխանը բավարարե՞ց:)

dvgray' Հարգելի~ս.
Ձեր տրամաբանական մտածողությունն ուղակի հիացնում է, իսկ ոչ պակաս հարգարժան ընդիմախոսը շատ լավ էլ հասկանում էր, թե ինչ եք ակնարկում, սկայն երևի ցանկություն չուներ այդքան ճշմարտացի եզրահանգումներն ի լուր բոլորի տեսնել:

Պանդուխտ
28.08.2007, 17:48
dvgray' Հարգելի~ս.
Ձեր տրամաբանական մտածողությունն ուղակի հիացնում է, իսկ ոչ պակաս հարգարժան ընդիմախոսը շատ լավ էլ հասկանում էր, թե ինչ եք ակնարկում, սկայն երևի ցանկություն չուներ այդքան ճշմարտացի եզրահանգումներն ի լուր բոլորի տեսնել:

«Ճշմարտացի եզրահանգում»ը ի՞նչ ճշմարտութեան վրայ հանգած է:

Smergh
29.08.2007, 09:31
«Ճշմարտացի եզրահանգում»ը ի՞նչ ճշմարտութեան վրայ հանգած է:

Առանց կրակի ծուխ չի լինում:
Ամբողջ հանրապետությունն է արդեն խոսում այն մասին, որ նախագահը Հունաստան է գնացել իր ունեցվածքը կրակից փրկելու համար:

Պանդուխտ
29.08.2007, 10:35
Բայց մենակը ո՞նց կարա փրկի մարի էդքան կրակը: Գոնէ հովիկ Աբրահամեանին էլ հետը վերցներ. որպէս ջրի խողովակի շալակաւոր:

Ավելացվել է 11 րոպե անց

Առանց կրակի ծուխ չի լինում:
Ամբողջ հանրապետությունն է արդեն խոսում այն մասին, որ նախագահը Հունաստան է գնացել իր ունեցվածքը կրակից փրկելու համար:

Անցեալում երբ նոր անկախացած էր իր կախուած տեղից, նոր փրթած..կը ներէք նոր անկախացած ժողովուրդը, որ հասցրել էր «գրագէտ» դառնալ 70 տարիների ընթացքում աբեղեանի մէկ տառ մէկ հնչիւն ուղղագրութեամբ. հաւատացնում էր սրտցաւ սփիւռքահային, իբր ռուսները Հայաստանի հողի ընդերքում տեղադրել են ատոմային ռումբ, որին պայթեցրել են, պատճառելով երկրաշարժ:
Իսկ երկրաշարժը պէտք էր տեղի ունենար, որպէսզի Արցախի ազատագրումը խափանուի:
Վերոյիշեալ գաղափարները հեքիաթասէր ժողովուրդի ծնունդ են:
Որեւէ գիտակից եւ զարգացած հաւաքականութիւն չի կարող ընդունել նման ցնդաբանք:

Պանդուխտ
29.08.2007, 11:44
Ամբողջ հանրապետութիւնում խօսում են վերնագրով
Մի-երկու տարի առաջ այստեղ եկայ պառաւ մը: Ողջ կեանքում աշխատել է աւտովարիչ (կառավար, կառապան, շոֆէր): Ոգի ի բռին հաւատացնում էր մեզ, իբր Ռոբերտ Քոչարեանը թլփատուած թուրք է, մայրը Արցախցի Հայուհի իսկ հայրը՝ Բագուից մի ազերի: Այնքան վստահեցուցիչ ոճով կը զրուցէր, որ ես սկսեցի հաւատալ թէ մեր ազերի փեսաները Սեդրակ անունով կարող են կոչուել: Նա մեր ուշքին էր հրաւիրում այն ճշմարտութիւնը, իբր Նախագահը չի խաչակնքում կրօնական ծէսի պահին:
Սիրելի հայեր, եթէ այսպէս ասե-կոսէներով (ըսի-ըսաւ, բան-բաս) հայրենիք պիտի կերտենք. չարաչար կը սխալինք, ետք ալ մենք կընդկըղմինք ընդ մէջը տիղմին:
Նախագահը վիլլա ուն՞ի, եթէ ունի՝ թող ունենա՞յ: Կարծեմ որեւէ մէկնը չասաց Ռոբերտ Ք. Յիւսուս Քրիստոսն է: Մարդ է էլի:
Բայց դեռ սա ենթադրութիւն է: Հլա մի հատ նայէք աշխարհի պետութիւնների ղեկավարներին. Ինչե՜ր ունին, ինչե՜ր են արել: Ռոբերտի արածն էլ (եթէ արել է, տեսէ՛ք սկսեցի հաւատալ ասեկոսէներին) Հայաստանեան համեստ չափերով է: Մենք Ռոբերտի ոչ սիրողը ոչ էլ ատողն ենք: Մենք Հայաստանի պետութիւնը ամուր հիմերի վրայ դնել ուզող ենք:
Ներկայացրէք նրանից լաւը. համեստ ժուժկալ, աշխատասէր, անշահախնդիր, անեղծ, խնամի-ընկեր-բարեկամ-շարքային քաղաքացի հաւասար նժարով կշռող, հայոց պատմութեան, լեզուին, մշակոյթին հիանալի տիրող, հմուտ քաղաքագէտ, ճարպիկ մարտավար մի անձ եւ մենք կը պաշտպանենք իր թեկնածւութիւնը:
Ո՞վ է ան
Ո՞վ է նա
Ինչ համով հոտով է նա

Smergh
29.08.2007, 14:19
Բայց դեռ սա ենթադրութիւն է: Հլա մի հատ նայէք աշխարհի պետութիւնների ղեկավարներին. Ինչե՜ր ունին, ինչե՜ր են արել: Ռոբերտի արածն էլ (եթէ արել է, տեսէ՛ք սկսեցի հաւատալ ասեկոսէներին) Հայաստանեան համեստ չափերով է:

Սիրելի եղբա~յր Պանդուխտ.

Հատուկ Ձեր համար բերեմ ճապոնական մի իմաստուն ասացվածք.

"Ամոթ է այն հարուստ երկրին` ուր աղքատներ կան: Կրկնակի ամոթէ այն աղքատ երկրին ուր հարուստներ կան:"

Ես ցանկանում եմ, որ իմ աղքատ երկրի Նախագահը գլխում գրպան պահելու փոխարեն ուղեղ պահի: Լինի այնպիսին, որ ես նրան ոչ թե հարգեմ այլ սիրեմ, նրանից սովորեմ օրենք, երկիր, դրոշ, օհներգ հարգելը, ոչ թե պաշտոնական արարողակարգից ելնելով, այլ հոգու մղումով:
Ձեզ համար, սիրելի եղբայր, հեռվից շատ ու շատ լավ է երեվում ամեն ինչ, Դուք երևի դիտում եք Հ-1 հեռուստաալիքն ու դեռ մեզ նախատում` թե էլ ի՞նչ են ուզում հայաստանյան իմ քույր եղբայրները, երբ այնտեղ ամեն ինչ այդքան լավ է, ախր ի՞նչ լավ բան եք Դուք տեսնում այդքան հեռվից, որ մենք համառորեն չենք ցանկանում նկատել: Ես Ձեզ խորհուրդ կտամ այն պառավին ավելի շատ հավատալ քան այստեղի Հ-1-ին:

Բարն ընդ Ձեզ

Պանդուխտ
29.08.2007, 19:01
Հազար բարի եղբայր, :)

Հատուկ Ձեր համար բերեմ ճապոնական մի իմաստուն ասացվածք.
Ճապոնացիք իրօք իմաստուն են:

Ամոթ է այն հարուստ երկրին` ուր աղքատներ կան: Կրկնակի ամոթէ այն աղքատ երկրին ուր հարուստներ կան
Իսկ Ճապոնիայում չկա՞ն աղքատներ: Թէ՞ հարստութեան չափանիշը Mercedes կառք վարելով չէ:

Ես ցանկանում եմ, որ իմ աղքատ երկրի Նախագահը գլխում գրպան պահելու փոխարեն ուղեղ պահի:
Ցանկամ նոյնը: Բայց սա զրպարտանք չէ՞:

Լինի այնպիսին, որ ես նրան ոչ թե հարգեմ այլ սիրեմ, նրանից սովորեմ օրենք, երկիր, դրոշ, օհներգ հարգելը, ոչ թե պաշտոնական արարողակարգից ելնելով, այլ հոգու մղումով:
Ես քո տեղն ըլնէի. ո՛չ կը յարգէի ո՛չ ալ կը սիրէի, այլ կը հնազանդէի: Դա է օրէնքի պարտադրանքը:

Ձեզ համար, սիրելի եղբայր, հեռվից շատ ու շատ լավ է երեվում ամեն ինչ
Հեռուից համայնապատկերը աւելի լաւ է երեւում: Փորձիր բարձրանալ Մասիս սար. չես տեսնի նրան: Կը տեսնես Արաքսի հովիտը, բայց ո՛չ տեսանես Արարատը: Դուք գիտէք ի՞նչ նշանակում է համաշխարհայնացում (Globalization): Հայաստանում ապրող ընկերս ինձ ասում էր. «դու հայաստանցիներից աւելի տեղեակ ես անցուդարձից»: Որովհետեւ շատ կարդում էի մամուլ, ունկնդրում ձայնասփիւռ, սակայն չեմ ասում թէ գիտիմ ամէն ինչ...Քաւ լիցի:

Ես Ձեզ խորհուրդ կտամ այն պառավին ավելի շատ հավատալ քան այստեղի Հ-1-ին
Այդ հալեւորը յարբածին մէկն էր: Կը նախընտրեմ հաւատալ տրամաբանականին: Ինչ վերաբերում է հաւատքին. կարծում եմ դա ներքին հոգեւոր պահանջից է առնչուած: Երբ այդ պահանջը ստիպում հաւատալ, որ կովը աստուած է. կաստուածածցնենք կովը: Երբ այդ պահանջը մղում է մեզ աստուածացնել կնոջ մերկ սեռայնական (sexual) մարմինը. կաստուածացնենք Ափրոդիտը, եւայլն:
Հ1 ի, միակի վերաբերեալ նկատառումներ շատ ունինք՝ որակի եւ բովանդակութեան վերաբերեալ:
Բարին ընդ ձեզ:
Յետ գրութիւն. Բայց դուք որտո՞ւց վստահ էք, որ նախագահը գնացել է անտառի կրակը շիջելու: Ախր նա դաճա չունի, այլ զբօսանաւ, իսկ Հելլադայի ծովերը դեռեւս չեն այրւում:

Ծով
29.08.2007, 19:06
Գլոբալ առումով մտահոգությունդ տեղին է, սակայն նշեմ, որ Նաիրի Հունանյանի դեպքը այն եզակի հանցագործություններից էր, որ կար թե հանցանշան և առավել ևս հանցագործ:

Այ եթե նույն բանն ասեիր Գյումրու քաղաքապետի կամ Լոռու մարզի դատախազի մասին կհամաձայնեի, սակայն խորհորդ կտայի միանգամից եզրակացություններ չանել, քանի որ նախաքննությունը դեռ նոր է սկսվել:

Լավ կլիներ, որ մենք բոլորս այս բաժնում քննարկեինք իսկապես այնպիսի խնդիրներ, որոնք իսկապես կան և իսկապես ծառացել են մեր բոլորիս ուսերին:
Նաիրի Հունանյանը բացի հանցագործ լինելուց թիկունքում պատվիրատու ուներ կանգնած...տրամբանությունս կարողանում է այդ հուշել...
Իսկ էդ պատվիրատուն ամենամեծ հանցագործն էր, որին ոչ միայն չեն պատժել, այլև կարծում եմ չեն էլ կարող...;)
հա ու ամենահետաքրքիրը, որ զինված ինչ-որ Նաիրիկ կարողացավ ներխուժել Ազգային ժողով այն դեպքում երբ այնտեղ իբրև պաշտոնավոր այրեր էին...
իսկ ես կարծում էի, թե նրանք ամենապաշտպանվածներն էին մեր քաղաքում...:think
Այդ գործը ես բացահայտված չեմ էլ համարում չնայած հանցագործիքին ու հանցանշաններին...

Պանդուխտ
29.08.2007, 19:41
Ամէն ինչ հաւանական է:
Փաստերի չգոյութեամբ կարելի է կասկածել նոյնինքն ուֆոների վրայ:

Ծով
29.08.2007, 19:44
Ամէն ինչ հաւանական է:
Փաստերի չգոյութեամբ կարելի է կասկածել նոյնինքն ուֆոների վրայ:
Իսկ փատերը էս պուճուրիկ երկրում ո՞վ է ջնջում...;)
Ո՞վ կարող է...

Պանդուխտ
29.08.2007, 19:56
Մի վարկածով, իշխանութիւնը գիտի, տեղեակ է փաստերից: Բայց չի կարող անել որեւէ գործ, քանզի մեծ ուժերն են պատուիրել:
Կայ եւս քննութեան վարկածը, որ այո իսկապէս նրանք (Յունանեանենք) ինքուրոյն մտածել եւ գործել են: Չի՞ կարելի: Նախընթաց օրինակներ չկա՞ն այլ երկիրներում: կան:
Չգիտեմ, ոչինչ գիտեմ: Չեմ էլ կարծում դուք մի բան գիտէք:
Պաշտօնական բացատրանքից զատ, ոչինչ գիտենք:

Array
29.08.2007, 20:00
3.ա Ես մտածում եմ/մտածելը հլա դեռ արգելված չէ կարծեմ … թէ՞ արդեն արգելել եք /, որ նա Հունաստանում ունի ինչ-որ կարողություն /կարող է և թաղված վիլաններից ինչ-որ մեկում/, որը փրկելու համար անձամբ արագ թռել է այնտեղ /հայտնի է, որ սկսվել էին այրվել Աթենքի "Էլիտնի"-հարուստ թաղամասերից մեկը ու բավականին հայտվի հանգստավայրեր Պելոպոնիս թերակղզում/:
dvgray ջա՛ն, փաստեր,կամ վստահելի աղբյուր ունե՞ս,եթե այո,համակ ուշադրությամբ պատրաստ եմ լսել:Բայց եթե ոչ,խնդրում եմ, մի հայտարարիր առանց փաստերի:Իսկ եթե ճիշտ չլինի՞,չե՞ս վախենում մարդուն անտեղի վարկաբեկելուց(վախենալ ասածս ուղիղ իմաստով չնդունես:) )

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Էս ամենը թույլ տուր հլա որ համարել "Ներկա իշխանությունների սխալները" : Եթե պարզվի, որ 3.ա վերսիան ճիշտ է, ապա նաև կարելի է սա գրառել "Ներկա իշխանությունների հանցագործությունները" թեմայում:
Իսկ եթե պարզվի որ ճիշտ չէ՞ ,էլի է համարվելու «ներկա իշխանությունների սխալը»:Եթե միչազգային արձագանքի համար ես ասում,ապա չեմ կարծում թե ուրիշները մեզ`հայերիս նման լոգիկա ունենան

dvgray
29.08.2007, 22:17
dvgray ջա՛ն, փաստեր,կամ վստահելի աղբյուր ունե՞ս,եթե այո,համակ ուշադրությամբ պատրաստ եմ լսել:Բայց եթե ոչ,խնդրում եմ, մի հայտարարիր առանց փաստերի:Իսկ եթե ճիշտ չլինի՞,չե՞ս վախենում մարդուն անտեղի վարկաբեկելուց(վախենալ ասածս ուղիղ իմաստով չնդունես:) )

Եթե փաստեր ունենաի, ապա "Ակումբում" չէի լինի, այլ առնվազն Ա.Արզումանյանի կողքի բանտախցում, կամ էլ արդեն անհայտ կորրած կլինեի :):
Հարցիտ աբսուրդը որպեսի հասկանաս, խորհուրդ կտաի կարդալ ասենք Պլուտարքոսի գրվածքները պետական պաշտոնյաի մասին:
Իսկ այստեղ հիշեցնում եմ, որ խոսքը գնում է երկրի պրեզիդենտի մասին, այլ ոչ թէ մի հասարակ համայքի հարկաին պետի մասին, որի դեպքում անգամ Պլուտարքոսը դա համարում էր անընդունելի:


Իսկ եթե պարզվի որ ճիշտ չէ՞ ,էլի է համարվելու «ներկա իշխանությունների սխալը»:Եթե միչազգային արձագանքի համար ես ասում,ապա չեմ կարծում թե ուրիշները մեզ`հայերիս նման լոգիկա ունենան
Եթե պարզվի որ դա ճիշտ չէ, ապա բոլորս կհանգստանանք ;): Չէի մտածում, որ ինչ-որ մեկին ստիպված եմ լինելու ապացուցել, որ պրեզիդնտը պարտավոր է բոլորին տեղյակ պահել իր քայլեի մասին: Նաև էսպես ասած անձնական հարցերի:
Միջազգային արձագա՞նքը ստեղ ինչ կապ ունի;):

Պանդուխտ
29.08.2007, 22:39
Եթե փաստեր ունենաի, ապա "Ակումբում" չէի լինի, այլ առնվազն Ա.Արզումանյանի կողքի բանտախցում, կամ էլ արդեն անհայտ կորրած կլինեի :):
Հարցիտ աբսուրդը որպեսի հասկանաս, խորհուրդ կտաի կարդալ ասենք Պլուտարքոսի գրվածքները պետական պաշտոնյաի մասին:
Իսկ այստեղ հիշեցնում եմ, որ խոսքը գնում է երկրի պրեզիդենտի մասին, այլ ոչ թէ մի հասարակ համայքի հարկաին պետի մասին, որի դեպքում անգամ Պլուտարքոսը դա համարում էր անընդունելի:

Եթե պարզվի որ դա ճիշտ չէ, ապա բոլորս կհանգստանանք ;): Չէի մտածում, որ ինչ-որ մեկին ստիպված եմ լինելու ապացուցել, որ պրեզիդնտը պարտավոր է բոլորին տեղյակ պահել իր քայլեի մասին: Նաև էսպես ասած անձնական հարցերի:
Միջազգային արձագա՞նքը ստեղ ինչ կապ ունի;):

Եթէ փաստ չունիս, ինչու մթնոլորտը կը պղտորես եւ մեզ ժամավաճառ կը դարձնես: Խնայէ մեզ...

Ծով
29.08.2007, 23:14
Մի վարկածով էլ , իշխանութիւնը գիտի, տեղեակ է փաստերից: Բայց չի կարող անել որեւէ գործ, քանզի ինքն իրեն մատնել չի կարող /հա, սա ես եմ/
Հ.Գ. Ի՞նչ...վարկածներ առաջադրել չի՞ կարելի...
թե կարող է վաղը ինձ խփեն:D

dvgray
30.08.2007, 08:23
Եթէ փաստ չունիս, ինչու մթնոլորտը կը պղտորես եւ մեզ ժամավաճառ կը դարձնես: Խնայէ մեզ...
Լսի՛ր. կարո՞ղ է պատկերացնում ես, որ դատախազության աշխատող եմ կամ էս դու ինքտ:
Հերիք է քեզ երևակայես ճշմարտության պաշտպանի ու "երկիր"-հայրենիքի փրկիչի դերում ու դաստիրակի դերում: Դաստիրակելու խնդիր ունես, երեխաներիտ դաստիրակիր, որ գոնե Հայաստանի փողոցներում իրենց խուլիգանների նման չպահեն ու օտար երկրերի դրոշներ չայրեն:
Հայաստանի նիստ-ու-կացից մասին ասելիք ունես, նախ արի դարձիր Հայսատանի քաղաքացի ու ապրիր նրա նիստ ու կացով, հասկացիր ինչն ինչոց է, հետո նոր խառնվիր ու ասա կարծիքտ: թէ չէ Սիրիայում թերթերից մի քանի տող կարդալով հետճաշյա հանգստիտ ժամանակ ՝ էտ մեծ կարմիր տառերովտ համառորեն մեզ ուզում ես կյանք սովորացնե՞լ: Նախ ճանաչիր դիմացինիտ ու հետո նոր սկսիր ավել պակաս դուրս տալ: Տարիքով մարդ ես: Ամոթ է:

Հ.Գ. Քանի դեռ վարվեցողության կանոններին չես տիրապետում /ու դժվար էլ թէ տիրապետես;)/, մտնում ես արհամարվածների ցուցակի մեջ:

Philosopher
30.08.2007, 09:37
Մոդերատորական: Թեման մի անձնականացրեք: Քաղաքականությունը միմյանց սեփական կարծիքը պարտադրելը չէ, այն էլ` անձնական ակնարկների միջոցով: Փորձեք հասկանալ միմյանց և արդյունավետ բանավեճ ծավալել: Եթե թեման շարունակի քննարկվել նույն տոնով, ապա կփակվի, ինչը կլինի վատագույն, բայց անհրաժեշտ ելքը:

moj
30.08.2007, 09:51
Հարգելի բանավիճողներ
Երկար ժամանակ հետևում էի Ձեր կարծիքներին, հարցորին ու դրանց պատասխաններին:
Ցավոք այդ հարցերում ու պատասխաններում նկատվեցին նաև անիմաստ ու այլ խնրի նպատակ հետապնդող տողեր:
Նախապես ներեղություն եմ խնդրում այն մասնակիցներից, որոնց հարցերին չեմ անդրադառնա:

և այսպես մեջբերում

Նաիրի Հունանյանը բացի հանցագործ լինելուց թիկունքում պատվիրատու ուներ կանգնած...տրամբանությունս կարողանում է այդ հուշել...
Իսկ էդ պատվիրատուն ամենամեծ հանցագործն էր, որին ոչ միայն չեն պատժել, այլև կարծում եմ չեն էլ կարող...

Այն, որ Հունանյանը պատվիրատու կարող էր ունենալ դա տրամաբանորեն կարելի է ենթադրել և վստահեցնում եմ, իրավապահ մարմինները հենց առաջին վարկածով դրա հավանականությունն են քննարկել, սակայն քննության արդյունքում դա բացառվեց հաշվի առնելով ինչպես քննության մանրամասները այնպես էլ հենց Հունանյանի ցուցմունքը, որով ինքը ապացուցեց իր որոշման դրդապատճառը:
Ձեր ենթադրությունն ու տրամաբանությունը այս հարցի վերաբերյալ հասկանալի է, սակայն ոչ ընդունելի հաշվի առնելով, որ գործն արդեն ավարտված է և բոլոր հնարավոր վարկածներն ուսումնասիրված"

Կրկին մեջբերում նույն բանավիճողի գրառումից

Իսկ փատերը էս պուճուրիկ երկրում ո՞վ է ջնջում...
Ո՞վ կարող է...
Վստահ եմ փաստեր ասելով չեք հասկանում այն, ինչը իսկապես նշանակում է փաստ, փաստեր ջնջելը գործնականորեն բացառվում է հատկապես այնպիսի գործում որը կատարվեց հոկտեմբերի քսանյութին:

Նույն բանն է հենց ասում Պանդուխտը

Մի վարկածով, իշխանութիւնը գիտի, տեղեակ է փաստերից: Բայց չի կարող անել որեւէ գործ, քանզի մեծ ուժերն են պատուիրել:
Կայ եւս քննութեան վարկածը, որ այո իսկապէս նրանք (Յունանեանենք) ինքուրոյն մտածել եւ գործել են: Չի՞ կարելի: Նախընթաց օրինակներ չկա՞ն այլ երկիրներում: կան:
Չգիտեմ, ոչինչ գիտեմ: Չեմ էլ կարծում դուք մի բան գիտէք:
Պաշտօնական բացատրանքից զատ, ոչինչ գիտենք:
Իսկապես, եթե հնարավորություն չունենք տեսնել այլ իրական փաստեր, ապա ուղակի բարոյական է հենվել այն փաստերին, որոնք ներկայացնում են դրանց ձեռքբերման և հետազոտման լիազորություն ունեցող անձինք:

Մի հարց, որը իսկապես կարևոր է հենց այն մտքի պարզաբանման համար, որը ներկայացվում է այս քննարկումում

Իսկ եթե պարզվի որ ճիշտ չէ՞ ,էլի է համարվելու «ներկա իշխանությունների սխալը»:Եթե միչազգային արձագանքի համար ես ասում,ապա չեմ կարծում թե ուրիշները մեզ`հայերիս նման լոգիկա ունենան
Սրան տրվում է մի պատասխան, որը ուղակի աբսուրդ է

Եթե պարզվի որ դա ճիշտ չէ, ապա բոլորս կհանգստանանք ;)
ու պատասխանողի համար այս վիճակը ստեղծելը, այսինքն բոլորին հահմոզել, որ երկիրը կործանված է այնքան հանգիստ ու անէական է, որ կարողանում նույնիսկ վերջում աչքով անել...
և հաջորդում է մեկ այլ աբսուրդի հասնող միտք

Չէի մտածում, որ ինչ-որ մեկին ստիպված եմ լինելու ապացուցել, որ պրեզիդնտը պարտավոր է բոլորին տեղյակ պահել իր քայլեի մասին: Նաև էսպես ասած անձնական հարցերի:

Դա գալիս է հավանաբար նրանից, որ միտք արտահայտելուց առաջ բոլորովին չեք մտածում և դա ինձ տեղիք է տալիս մտածել, որ այդ մտքերն ու կարծիքները միտված են երկրում`բևեռացմանը... բևեռացումը հաճախ բերում է քաղաքացիական պատերազմների հարկավոր է խորը մտածել և նոր միայն կարծիք հայտնել:

և ահա ինչպես և ընդունված է այս ֆորումոմ նման բանավիճողների մոտ հրապարակվում է մի գրառում

Լսի՛ր. կարո՞ղ է պատկերացնում ես, որ դատախազության աշխատող եմ կամ էս դու ինքտ:
Հերիք է քեզ երևակայես ճշմարտության պաշտպանի ու "երկիր"-հայրենիքի փրկիչի դերում ու դաստիրակի դերում: Դաստիրակելու խնդիր ունես, երեխաներիտ դաստիրակիր, որ գոնե Հայաստանի փողոցներում իրենց խուլիգանների նման չպահեն ու օտար երկրերի դրոշներ չայրեն:
Հայաստանի նիստ-ու-կացից մասին ասելիք ունես, նախ արի դարձիր Հայսատանի քաղաքացի ու ապրիր նրա նիստ ու կացով, հասկացիր ինչն ինչոց է, հետո նոր խառնվիր ու ասա կարծիքտ: թէ չէ Սիրիայում թերթերից մի քանի տող կարդալով հետճաշյա հանգստիտ ժամանակ ՝ էտ մեծ կարմիր տառերովտ համառորեն մեզ ուզում ես կյանք սովորացնե՞լ: Նախ ճանաչիր դիմացինիտ ու հետո նոր սկսիր ավել պակաս դուրս տալ: Տարիքով մարդ ես: Ամոթ է:

Հ.Գ. Քանի դեռ վարվեցողության կանոններին չես տիրապետում /ու դժվար էլ թէ տիրապետես/, մտնում ես արհամարվածների ցուցակի մեջ:
Վարվեցողության կանոններ պահանջողը կատարում է վերը նշված գրառումը... մի թե սա է վարվեցողության կանոնը, «Հերիք է քեզ երևակայես» խնդրեմ տեսեք ինչպես է հարկավոր կիրառել վարվեցողության կանոնները, իսկ այս մեկը «Նախ ճանաչիր դիմացինիտ ու հետո նոր սկսիր ավել պակաս դուրս տալ: »
Կարծում եմ Ձեր այս գրառմամբ ինքներդ ստիպեցիք առահամարել հենց Ձեզ:
Ցավում եմ նման մակարդակի համար:

Հենց սա էլ կարող է հիմք ծառայել ակումբում «Քաղաքակիրթ բանավեճ» թեմայի հաստատման համար:

Philosopher
30.08.2007, 10:25
Մոդերատորական: Պանդուխտ, dvgray, moj: Վեճը դադարեցրեք: Շարունակելու դեպքում կզգուշացվեն բանավեճի բոլոր կողմերը, իսկ գրառումները կջնջվեն:

dvgray
02.10.2007, 13:32
Մեծ Բրիտանիան հորդորում է Համաշխարհային բանկին հետաքննել Հայաստանում 35 միլիոն դոլար արժեղությամբ ծրագրի հետ կապնված կոռուպցիայի և չարաշահումների մեղադրանքները...
... բրիտանացի ինժեներ Բրյուս Թասքերը հայտարարել է, թե ապացույցներ է ներկայացրել բանկին, որ Երևանի ջրամատակարարման բարելավմանն ուղղված ծրագրի իրականացման ժամանակ լուրջ խախտումներ են թույլ տրվել, սակայն բանկւ լայնածավալ հետաքննություն չի նախաձեռնել:

"կոռուպցիան այնտեղ սկզբից մինչև վերջ է, վերևից ներքև, և խոսքը ոչ թե մի քանի հազար դոլարի, այլ տասնյակ միլիոնավոր դոլարների մասին է":

Ծրագրի սկզբնական նպատակը էր՝ բարելավել Երևանի ջրամատակարարումը,սակայն այնուհետև այն վերածվալ է ջրաչափերի տեղադրման ծրագրի:

Թասքերը պնդում է, որ ծրագրին իրականացնողները յուրաքանչյուր ջրաչափի տեղադրումից գրպանել են 10 դոլար:

http://www.armenialiberty.org/armeniareport/report/ar/2007/10/6B87AA92-5E25-4283-95AB-D1E47250B84C.asp

Եվ այսպես սկսում է բացվել ջրամատակարարման "պրոեկտի" կծիկը, "պրոեկտ", որը սկսվել է ներկա իշխանությունների օրոք, և ներկա իշխանությունների անմիջական վերահսկողությամբ:

Ահա թե ինչու շրջօրյա ջրմատակարարման ու 80% կորստի խնդիրը այդպես էլ մնաց օդի մեջ կախված, քանի որ փողերը լափել վերջացրել էիր, հետն էլ կորցրել հետաքրքրությունը համ շրջօրյա ջրմատակարարման, համ էլ 80% կորստի հանդեպ:

Հ.Գ. Էս անգամ ոնց որ երևում է ՝ կերածները բկների է կանգնելու :[:

dvgray
03.10.2007, 15:44
http://www.chi.am/news/070929/07092906.htm

Այս հոդվածում բերված են բազմաթիվ մարդկանց ուղղակի ու անուղղակի սպանությունների մեղադրանքներ ներկա իշխանական եռյակի Քոչարյան-Սարգսյան-Աղվան Հովսեփյանի հասցեին:
Ճիշտն ասած, էս աստիճանի ես չէի պատկերացնում…

Պանդուխտ
23.10.2007, 17:31
Ն.Գ. կներես որ Անձնական նամակով չեմ հայտնում:

Եվ այսպես փորձեմ բացատրել:
1. երկրի պրեզիդենդը ՊԱՐՏԱՎՈՐ Է ԶԵԿՈՒՑԵԼ իր երկրի ՔԱՂԱՔԱՑԻՆԵՐԻՆ իր ամեն մի քայլի մասին: ՇԱՏ ՄԱՆՐԱՄԱՍՆ:
2. Եթե դա չի անում/որը ըստ էության արդեն աննորմալ ու անհարգալից պահվածք է կոնկրետ իմ հանդեպ - ամեն մեկը թող որոշի իր համար:) /, ես կարող եմ մտածել, որ դա անում է ինչ-որ /կրիմինալ/ ոչ օրինական գործողություններ ինձանից /մեզանից՞՞՞/ ծածկելու համար:
3. Այս դեպքում ես ազատ եմ ՝ մտածել ինչ ուզեմ:
3.ա Ես մտածում եմ/մտածելը հլա դեռ արգելված չէ կարծեմ:think … թէ՞ արդեն արգելել եք:oy /, որ նա Հունաստանում ունի ինչ-որ կարողություն /կարող է և թաղված վիլաններից ինչ-որ մեկում/, որը փրկելու համար անձամբ արագ թռել է այնտեղ /հայտնի է, որ սկսվել էին այրվել Աթենքի "Էլիտնի"-հարուստ թաղամասերից մեկը ու բավականին հայտվի հանգստավայրեր Պելոպոնիս թերակղզում/:
Էս ամենը թույլ տուր հլա որ համարել "Ներկա իշխանությունների սխալները":B : Եթե պարզվի, որ 3.ա վերսիան ճիշտ է, ապա նաև կարելի է սա գրառել "Ներկա իշխանությունների հանցագործությունները" թեմայում:

Հ.Գ. Հարցիտ պատասխանը բավարարե՞ց:)

Հետաքրքիր է իմանալ այդ վիլլան իր տեղու՞մն է դեռ, թէ այրուեց:

dvgray
07.12.2007, 12:48
Հետաքրքիր է, մինչև ո՞ր աստիճանն են շարունակվելու քոչարյանական վարչախմբի լրատվական խեղկատակությունները :):

Հիրավի մեր ժողովրդի համբերությունը անսահման է :D:
Իսկ մազոխիստական ինֆորմացիայի չափաբաժնի ամենօրյա ընդունումը՝ անհրաժեշտ պրոցեդուրա :D:

Մականուն
07.12.2007, 13:44
Կողկից դիտորդի համար խիստ կասկածելի և անհասկանալի պիտի լինի հեռացող նախագահի "անհիմն" եռանդուն պայքարը որևէ թեկնածուին դեմ կամ կողմ: Իրեն "տրված" 2 ժամկետը թագավորելուց հետո նախագահի համար օրվա խնդիր չպիտի դառնա իր համար ոչ ցանկալի թեկնածուին վարկաբեկելն ու նրա դեմ ամեն գնով պայքարրելը:
Միակ վարկածը մնում է այն, որ նախագահը վախեցած է 3 տարում կլանային իմպերիան մաքրելու հայտարարությունից: Եթե արդար ես ու տակդ մաքուր, վախենալու բան չպիտի ունենաս: Դուրս է գալիս, որ մարդը վախենալու շաաաատ բան ունի…