PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հավատու՞մ եք Աստծո գոյությանը



Էջեր : [1] 2 3 4 5

Աբելյան
26.06.2007, 17:40
մինչև դրական պատասխան տալը կարդացեք էս հատվածը.



Ղուկաս 17.6
Եւ առաքեալները Տիրոջն ասացին. «Աւելացրո՛ւ մեր հաւատը»։ Եւ Տէրն ասաց. «Եթէ մանանեխի հատիկի չափ հաւատ ունենաք եւ այս թթենուն ասէ՛ք՝ «Արմատախի՛լ եղիր եւ տնկուի՛ր ծովի մէջ», նա՛ իսկ կը հնազանդուի ձեզ»։

ընդհանրապես, "հավատալ Աստծուն" արտահայտությունը ըստ ձեզ ի՞նչ ա նշանակում:

Բարեկամ
26.06.2007, 18:28
Հայկ ջան, հետևելով հարցադրմանդ տեսանկյունին, այո պատասխանող չպետք ա որ լինի, քանի որ դեռ հայտնի չի դեպք, որ մեկը կարողանար թթենին այդ ձևով արմատախիլ աներ ու ծովը գցեր:

Ավելացվել է 6 րոպե անց
դրա համար, լավ ա, որ տվել ես հաջորդ հարցը. թե ինչ ա նշանակում:
Ինձ համար նշանակում ա՝ "նվազեցնել ինքնագոռոզությունը" , բայց դա միայն նշանակություններից մեկն ա:

Absar21
27.06.2007, 09:22
Իմ պատասխանը իմանալու համար բավական է կարդալ իմ ստորագրությունը: Աստված դա մի երևակայական հասկացություն է,որը ստեղծվել է մարդու կողմից իրեն հասանելիք հոգսի և մեղավորության մի մասը մեկ ուրիշի վրա փոխանցելու համար:

dvgray
27.06.2007, 09:43
H.a.y.k.o.
Ինչ-որ հատված ես մեջբերել, ու դրա հիման վրա կարծիք էս ուզում լսել: Ըստ ինձ դա ճիշտ չի, ու նման է միլիցիայի քննչական բաժնի աշխատակցի ոճին, փաստերը աբսուրդի աստիճան կտրատել ու էդպես ներկայացնել: Ցանկացած կառուցված համակարգի մասին խոսալուց պետք է փորձել ըմբռնել ամբողջը, և նրա մասի, կտորի մասին խորհել միմայն իր, և իրեն հարակից ամբողջության մեջ:
Եվ քո նշած , և ուրիշ բազմաթիվ նմանատիպ մեջբերումները իմ համար խորհուրդներ են:
Ցավն այն է, որ բազմաթիվ սերունդներ տառապել են նախորդ սերունդներին իրենցից պրիմիտիվ համարելու ախտով: Ես դրանցից չեմ: Ու չեմ համարում, որ 21 դարը դա մի նոր, ավելի բարձրակարգ որակ է մարդու էության առումով: Փոփոխվում է հասարակության կազմակերպման ձևը, բայց ոչ մարդու էությունը:

Մեր պատարագի սկսվում է.
"Խորհուրդ խորին անհաս անը սկիզբն..." :
Փորձիր հասկանալ էտ խորհուրդը, և ինչքան խորը, այնքան քո օգուտն է:) :

Հավատու՞մ եմ աստծուն
Այո, հավատում եմ: Նրան մոտեցել եմ յուրովի, սակայն դա կապ չունի հավատալ-չհավատալու հետ:

Annushka
27.06.2007, 09:53
Հավատում եմ, այո.. քանի որ աստված մեր մեջ է... եթե ես չեմ հավատում աստծուն, ուրեմն չեմ հավատում ինքս ինձ:) Աստված դա մեր խիղճն է, մեր էությունը:)

Cassiopeia
27.06.2007, 10:45
Հավատ առ Աստված: Վեհ է հնչում: Կարծում եմ յուրաքանչյուրս էլ հավատում ենք ինչ-որ մի բանի, մի երևույթի: Սակայն տարբեր մարդկանց մոտ տարբեր կերպ է անվանվում այդ հավատը: Փորձենք ուսումնասիրել թե ինչպես է առաջացել հավատքը: Միգուցե դա մի քիչ աթեիստական կհնչի, բայց ինչևէ, դա է իմ կարծիքը:

Ի սկզբանե, քարե դարում մարդիկ ևս հավատում էին: Նրանք հավատում էին քարին, քանի որ հենց քարն էր նրանց համար ապրուստի աղբյուր, հավատում էին կրակին, քանզի կրակը նրանց համար ամենաթանկ բանն էր: Այստեղից էլ սկսեց հեթանոսական կրոնների առաջացումը. մարդիկ սկսեցին պաշտել արևին, հողին, ջրին և այլն… Այդ հավատքի մեջ նրանք ներդնում էին այն ամենը, ինչը նրանց համար կենսական անհրաժեշտ էր: Այնուհետև, ժամանակի հոսքի հետ որոշ իմաստուններ հասկացան, որ կարելի է այդ հավատքների կույտը միավորել մեկ ամբողջության մեջ ու դրան տալ Աստված անունը: Այսինքն, Աստված դա մեզ համար կենսական անհրաժեշտ նախապայմանների հավաքական հասկացություն է: Հավատալով Աստծուն, մենք նախ հավատում ենք այն ամենին, ինչ տեսնում ենք, զգում ու ապրում (պարտադիր չի ֆիզիկապես զգալ, հոգին ևս ապրում է): Հավատալով Աստծուն, մենք հավատում ենք ինքներս մեզ, մեր էությանը, մեր կամքի ուժին:

Ես հավատում եմ իմ Աստծուն…

StrangeLittleGirl
27.06.2007, 11:23
Հավատալ Աստծուն ինձ համար չի նշանակում վստահ լինել, որ Աստված կա: Դևերն էլ են այդպես հավատում: Հավատալ Աստծուն նշանակում է քայլել Աստծո հետ, նշանակում է հավատքի քայլեր անել: Օրինակ, եթե ես տանը նստած «հավատում» եմ Աստծուն ու ոչ մի բան չեմ անում, որտեղի՞ց պետք է սնունդ ճարեմ: Բայց եթե իսկապես հավատում եմ ու աշխատանք եմ փնտրում, Աստված ինձ լավագույն տարբերակն է առաջարկում:

wagamaffia
27.06.2007, 18:40
Այո, հավատում եմ Աստծուն, Նոր Կտակարանի հիման վրա, Հիսուս Քրիստոսով:

Հ.Գ. Իսկ գիտեիք, որ Հին Կտակարանում հայ ազգի մասին նշված է, Յերեմյա 51:27 «Արարատի և Միննիի թագավորություններ»՝ Մեծ և Փոքր Հայաստան:

Սամվել
27.06.2007, 18:58
:think Ոչ ոք չի կարող միանշանակ ասել ես հավատում եմ կամ չեմ հավատում…
Բաներ որ մի Ժամանակ կարելի էր միայն ԱստԾո Գոյությամբ հիմա բավականին լավ բացատրվում են ժամանակակից գիտության կողմից և չի բացառվում որ հիմա դեռ աստծո կողմից կատարված համարվող մի շարք երեվութները ստանան իրենց բացատրությունը ապագայում…
Սակայն Դա չի նշանակում որ պետք է ուրանալ կրոնական արժեքներին ասելով ես անհավատ եմ…Եթե նկատել եք կրոնը Մասնավորապես քրիստոնեությունը իր մեջ ունի բավականին շատ դրական բաներ…և իմ կարծիքով ի սկզբանե ստեղծվել է ժողովուրդներին միավորելու համար…և մինչև հիմա էլ բավականին լավ կատարում է այդ դերը…մի խոսքով Ես ՉԵՄ Հավատում Աստծուն որպես այդպիսին , սակայն հավատում եմ կրոնական արժեքների մեծամասնությանը ու աշխատում եմ հնարավորինի սահնաններում դրանք պահպանել…

Array
27.06.2007, 19:31
Ոնց որ ասվում է հայտնի`«Զգուշացիր ավտոմեքենայից» ֆիլմում 'Все верят бога.Одни верят, что бог есть, другие,что-нет.В конечном счете и то, и другое не доказуемо'
Բայց չէ՞ որ երանի է նա, ով հավատում է առանց տեսնելու,այսինքն , առանց ապացույցների(Աստվածաշունչ)
Ես(եթե հետաքրքիրա:) ) հավատում եմ Աստծուն:) Փառք Աստծուն

Ուրվական
27.06.2007, 20:16
Այո, ոչ բոլորն են հավատում Աստծուն, ավելին, շատ մարդիկ ուղղակի չեն կարող հավատալ: Սակայն Աստծո գործերն անքննելի են, և Նա է ալֆան ու օմեգան, և պետք է մեծ հավատ ունենալ առ Աստված:

Amaru
27.06.2007, 21:09
Չեմ հավատում ես ձեր աստծուն, хоть убейте

Root
27.06.2007, 22:53
Հավատալը ուրիշ պատմությունա ... իսկ այն որ Աստված կա .. դա ՄԻԱՆՇԱՆԱԿ

Vishapakah
28.06.2007, 06:07
Ժողովուրդ, Դուք հավատում եք աստծուն, բայց ոչ Ձեր աստծուն.

Եթե ունեք հոգեւոր սննդի կարիք, դա չի նշանակում որ պետք է երկրպագեք առաջին իսկ պատահածին, ոնց որ հրեաները աստվածաշնչում, Մովսեսի սար բարձրանալուց հետո, որը պետք է տասը պատվիրանները բերեր, ոսկե ցլիկ սարքեցին եւ սկսեցին երկրպագել.:o

Դուք հիմա երկրպագում եք հրեաների Եահվե աստծուն, որը մինչեւ աստվածաշնչի գրվելը, ավելի հին աստվածաբանական աղբյուրներում հիշատակվում է որպես չարի աստված.:diablo

Եթե ես սխալվում եմ, թող Ձեր աստված ինձ ների.:(

Իսկ թեմայում ես հարցը կձեւակերպեի, որ աստծուն կամ ում աստծուն եք հավատում? Եվ կարդալով հեղինակի աստվածաշնչյան բերված մեջբերումը պարզ է, որ խոսքը հրեաների աստծու մասին է, ում Դուք քվյարկում եք կողմ, իսկ ես օտարի կուռքին կասեմ ՈՉ՛.

Kheranyan
28.06.2007, 08:41
Ես ավելի շատ հակված եմ դեպի ՈՉ քան թե ԱՅՈ, քանի որ ինչպես նշել եմ Ուր էիր աստված (http://www.akumb.am/showthread.php?t=9566) թեմայում, ըստ իս աստված մարդու ստեղծածն է: Ես ավելի շատ հակված եմ հավատալ գիտությանը, գիտականորեն ապացուցվաղ երևույթներին, քան մի բանի որի գոյությունը կամ բացակայությունը դեռ ոչ ոք չի կարողացել ապացուցել կամ հերքել:

Artgeo
28.06.2007, 08:53
Հավատում եմ Աստծուն և նա մեկն է: Իմ ընկալումը Աստծո մի փոքր տարբերվում է և ժամանակ առ ժամանակ փոփոխվում:
Աստված բնությունն է: Աստված բոլորի մեջ է: Աստված ստեղծել է աշխարհը և չի խառնվում մարդկանց կյանքին:
Այս և այլ տարատեսակն մտքերին ու կարծիքների եմ հանգում ժամանակ առ ժամանակ: Բայց, որ ՆԱ կա ու ՄԻԱԿն է, կասկածից վեր է: Չեմ կարծում, որ առանձին առանձին գոյություն ունեն կրակի, ջրի, կայծակի և այլնի աստվածներ: Դա ընդամենը մեր նախնիների կողմից անհասկանալի երևույթները բացատրելու ձև էր:

phanasonic
28.06.2007, 09:31
Հարցադրման մեջ նշված չէ, թե, որ աստծուն եք հավատում
ցավում եմ ,բայց աստված միակը չէ


ես չեմ հավատում հրեաների աստծուն
ես հավատում եմ ,որ ամեն բան մեր ձեռքերում է ու ինչքան մոտենում ես ապագաին այն փոխվում է ակնթարթների մեջ;)

Selene
28.06.2007, 18:45
Ես քվեարկել եմ կողմ, որովհետև հավատում եմ աստծուն, հավատում եմ, որ աստված կա:
Պարզապես ես էլ Artgeo-ի նման տարբեր տարիքներում աստծուն տարբեր կերպ էի ընկալում, բայց ,միևնույնն է, անկախ ամեն ինչից հավատում էի:ok
Վերջին հաշվով կյանքում ամենադժվար պահերին անգամ հավատքը օգնում է մտածել, որ մենակ չես այս մեծ աշխարհում, որ կա մեկը, ում հետ մի ներքին կապով խոսում ես, կիսվում, խորհուրդներ ակնկալում, լավ ապագայի հույսեր կապում, ու այդ ամենը քեզ մեծ վստահություն է տալիս:

Darkened
28.06.2007, 19:33
Ինչպես ասում էր դեռ Նիցշեն՝ «Աստված մահացել է»:
Այո՛, նա մահացել է, բայց ես հուսով եմ, որ մենք նրան կյանքի կկոչենք, քանզի Հայ ժողովրդի Աստվածը հեռացող-վերադարձող է, ի տարբերություն հրեական մեռնող-հարություն առնողին:
Ինչպես Vishapakah-ն է ասում՝ դուք պաշտում եք ոչ-թե մեր, այլ հրեական Յահվե աստծոն, որի խավարի աստված լինելու մասին նույնիսկ աստվածաշնչի մեջ, հին կտակարանում գրառումներ կան [օրինակ այն պահը, երբ Յահվեն խոսում է Մովսեսի հետ, որտեղ նա պարզ ասում է, որ խաբել է Մովսեսին նախորդող մարգարեներին, ասելով, որ նա է ԱՐԱՐիչը, միակ աստվածը, եվ որ իրականում նրա անունը Յահվե է ...]:

Իսկ ինչ է ինձ համար նշանակում հավատը դեպի աստված՝ դա հավատն է իմ ազգի, Հայ ժողովրդի վաղվա օրվան, որտեղ նա կապրի ԱՐիաբար, բնության օրենքով, եվ ոչ-թե ընդդեմ ...

Մարիամ
29.06.2007, 15:21
Չեմ հավատում ես ձեր աստծուն, хоть убейте

Սպանելու չսպանելու հարց չի, ու ոչ էլ կարելի ա որևէ մեկին դրանում համոզել, ժամանակը կգա ինքդ կհամոզվես

Manumel
30.06.2007, 01:51
Havatum ek inknerd dzez???
Astzun havatalu hamar harkavor e nraniz mi pokrik mas unenea hogum,ajsinkn ser.Sirum ek inknerd dzez,uremn karox ek urisin el sirel.Nujnn e te havatum ek inknerd dzez ,uremn karox ek havatal urisnerin.Isk ete karoxanum ek havatal ankatar u mexavor mard araraznerin,uremn in4pes 4havatal katarjal u amenavoxormaz astzun.Mer papern ajd hvatki snorhiv en mez vorpez Haj azg berel u haszrel 21 dar(arden 22).

Davo_O
30.06.2007, 23:23
Ես հավատում եմ վոչ թե աստծուն այլ նրան վոր ես ամենինչի հետեվում մեկը կամ կամել ինչ վոր երևույթ....չգիտեմ ինչ տեսք ունի բայց մի բան կա ասենք իմֆորմացիոն մի հատ դաշտ վոր ամենինչ կառավարւմա.....իսկ տարբեռ տեսակի կրոններ չեմ ընդունւմ.....:)

Absar21
02.07.2007, 17:02
Սպանելու չսպանելու հարց չի, ու ոչ էլ կարելի ա որևէ մեկին դրանում համոզել, ժամանակը կգա ինքդ կհամոզվես

Կներեք որ խառնվում եմ, բայց ես էլ չեմ հավատում ու ինձ հետաքրքիր է, թե երբ է գալու այդ ժամանակը,որի մասին այդքան խոսում են ու ինչն է ինձ և ինձ հետ համակարծիք մարդկանց (միայն այս հարցում իհարկե)համոզելու հակառակում ????

Amaru
03.07.2007, 18:05
Կրկնվեմ հազարերորդ անգամ՝ չեմ հավատում: Սա պիտի գրեի սկզբից, նոր միտքս շարունակեի: Ոչ մի բանում էսքան համոզված չեմ եղել երբեք, ինչքան էս հարցում: Եվ բանը նրանում չի, թե նա կա, իսկ ես չեմ ընդունում: ՉԷ, ՉԿԱ: Թեման բացողը, ինչքան որ հասկացա, ի նկատի ունի հավատը դեպի Յահվեն, չէ՞:


ժամանակը կգա ինքդ կհամոզվես

Եթե երբևիցե գա այդ ժամանակը, թող մեր ԻՍԿԱԿԱՆ աստվածները լինեն... Շատ կուզենայի, որ նրանք գոյություն ունենային...

asho
05.07.2007, 14:06
Մոդերատորական։ Գրառումը ջնջված է կոպիտ, վիրավորական արտահայտություններ պարունակելու պատճառով։

Censor
05.07.2007, 22:34
Եթե նկատի ունենք ավետարան և այլն - միանշանակ ոչ:

Ախր նենց հետաքրքիրա..

Ասենք, հավատացյալներից ցանկացածին բռնես, ասես ասենք բարձրացի 14 հարկ ու թռի ներքև, մի վախեցի, բան չի լինի, մենակ հավես կլինի, նորմալ մարդու նման կասի "աղջիկ ջան, դու հո խելագար չես?"
Իսկ երբ ասում են "նայեք էս բնությանը, մարդկությանը, աստղերին արեգակին..
էս սաղ ինչ-որ ՎԵՐԻՆ ՄԻԱԿ ԷԱԿ ա ստեղծել, մեզ էլ մեկ-մեկ հետևումա, ինչ մեղքեր ենք գործում (ի միջի այլոց, էտ "մեղք" բառի իմաստն էլ կյանքում չեմ կարանա մարդավարի հասկանալ)... ", միանգամից հավատում են..

Ախր ինչի? Մեզ շրջապատող ցանկացած բանի, երևույթի որ մասնա այն աստիճան անհասկանալի, որ գցում են մտացածին էակի վրա, այն էլ միակ և անկրկնելի...

Մարդկությունը ուղղակի ապրում, զարգանումա, իրա պատերազմներով, գյուտերով, ԻՆՔՆ ԻՐԱ ՈՒՂԵՂՈՎ, և վերջ..

Պ.Ս. ես երբեք չեմ հերքի, ասենք զուգահեռ աշխարհների գոյությունը, կամ մեզանից շատ ավելի բարձր մակարդակի ցիվիլիզացիայի գոյությունը, որը ասենք տեղյակա մեր գոյության մասին, նույնիսկ ինչ-որ ձև ազդումա մեր (Երկրի) կյանքի վրա, բայց ուղղակի վերցնել ու սարքել միակ վերին էակ, ամենակարող, եսիմինչ և այլն?...
Էհ..

Foreigner
06.07.2007, 12:35
Հավատքը չեն ստուգում, եթե դու փորձում ես ստուգել ուրեմն արդեն չես հավատում: Ընդհանրապես շատ հեշտ է հավատալ նրան ինչը կարող ես տեսնել, շոշափել … բայց դա արդեն հավատք չի: Ամեն հիմար,նույնիսկ կույր, կհավատա որ ձեռքիտ մահակ կա եթե այդ մահակով խփես գլխին:

Foreigner
06.07.2007, 13:18
Կներեք որ խառնվում եմ, բայց ես էլ չեմ հավատում ու ինձ հետաքրքիր է, թե երբ է գալու այդ ժամանակը,որի մասին այդքան խոսում են ու ինչն է ինձ և ինձ հետ համակարծիք մարդկանց (միայն այս հարցում իհարկե)համոզելու հակառակում ????

Իմ կարծիքով այդ ժամանակը տարբեր մարդկանց մոտ տարբեր տարիքում է գալիս, ու այդ ժամանակ ոչ մեկ ձեզ չի փորձի հակառակում համոզել: Արդեն ուշ կլինի ձեզ համար:

Ավելացվել է 18 րոպե անց
Ես կարդացի բոլորի գրածները և եկա հետևյալ եզրակացությանը.
Այն մարդիկ, որոնք չեն հավատում Աստծո գոյությանը այս կյանքում արդեն հասցրել են շատ մեղքեր գործել ու վախենում են դատաստանից: Նրանց համար շատ ավելի հեշտ է հավատալ որ իրենց արարքների համար երբեք պատասան չեն տալու ու շարունակել իրենց գոյությունը:
Ուզում եմ ասել որ ոչ մեկն անմեղ չի, ես նույնպես, բայց ի տարբերություն ձեզ՝ անհավատների, ես պատրաստ եմ կրել ինձ հասանելիք պատիժը, որքան ել այն դաժան լինի:

Իհարկե, ձեզանից շատերը իմ հետ չեն համաձայնվի, բայց եթե ես կարողացա ինչ-որ մեկի սրտում հավատքի նշույլ անգամ մտցնել ուրեմն իզուր թուղթ չեմ մրոտել:

Censor
06.07.2007, 21:00
Հավատքը չեն ստուգում, եթե դու փորձում ես ստուգել ուրեմն արդեն չես հավատում: Ընդհանրապես շատ հեշտ է հավատալ նրան ինչը կարող ես տեսնել, շոշափել … բայց դա արդեն հավատք չի: Ամեն հիմար,նույնիսկ կույր, կհավատա որ ձեռքիտ մահակ կա եթե այդ մահակով խփես գլխին:
Հա?
Հաստատ?

Ուրեմն բացատրի,

Ասենք, հավատացյալներից ցանկացածին բռնես, ասես ասենք բարձրացի 14 հարկ ու թռի ներքև, մի վախեցի, բան չի լինի, մենակ հավես կլինի, նորմալ մարդու նման կասի "աղջիկ ջան, դու հո խելագար չես?"
ինչու այս դեպքում ինձ կուրորեն չեն հավատա?

Смешно, честное слово..
Անհայտ երևույթներին հավատալը դառել է արժանիք, իսկ ով որ սթափ ուղեղով ասում է "ինչ կա որ ինչին էլ հավատամ", սարքում եք հիմար..
Լավ մտածեք, ով է այստեղ Ձեր ասածը..

Foreigner
07.07.2007, 05:04
Հա?
Հաստատ?

Ուրեմն բացատրի,

ինչու այս դեպքում ինձ կուրորեն չեն հավատա?

Смешно, честное слово..
Անհայտ երևույթներին հավատալը դառել է արժանիք, իսկ ով որ սթափ ուղեղով ասում է "ինչ կա որ ինչին էլ հավատամ", սարքում եք հիմար..
Լավ մտածեք, ով է այստեղ Ձեր ասածը..

Նախ և առաջ դուք իմ գրածի իմաստը ճիշտ չեք հասկացել, ես կոնկրետ ոչ մեկի ինկատի չեմ ունեցել իմ բերած օրինակում և առավել ևս մտադրություն չեմ ունեցել որևէ մեկին վիրավորել:
Երկրորդ, Ձեզ Աստծո տեղ մի դրեք, սա ուղակի խորհուրդ:
Այժմ պատասխանեմ ձեր գրածին մի պարզ օրինակով:
Դուք երբևէ տեսել և շոշափել եք 10 մլն ԱՄՆ դոլար, չեմ կարծում :), ես նույնպես, բայց երկուսս էլ գիտենք որ այն գոյություն ունի:
Հիմա մի պահ ենթադրենք որ ես չեմ հավատում որ 10 մլն ԱՄՆ դոլար գոյություն ունի, փորձեք ինձ համոզել :)

Ուլուանա
07.07.2007, 09:50
Ես կարդացի բոլորի գրածները և եկա հետևյալ եզրակացությանը.
Այն մարդիկ, որոնք չեն հավատում Աստծո գոյությանը այս կյանքում արդեն հասցրել են շատ մեղքեր գործել ու վախենում են դատաստանից: Նրանց համար շատ ավելի հեշտ է հավատալ որ իրենց արարքների համար երբեք պատասան չեն տալու ու շարունակել իրենց գոյությունը:
Ուզում եմ ասել որ ոչ մեկն անմեղ չի, ես նույնպես, բայց ի տարբերություն ձեզ՝ անհավատների, ես պատրաստ եմ կրել ինձ հասանելիք պատիժը, որքան ել այն դաժան լինի:
Շատ կատեգորիկ եզրակացություն էր։ :bad
Որոշել էի այս թեմայում ընդհանրապես գրառում չանել, որովհետև նմանատիպ հարցերով ժամանակին չափազանց շատ եմ գրել ու վիճել Ակումբի մյուս կրոնական թեմաներում։ Քանի որ գրեցի, ասեմ, որ հավատում եմ Աստծուն, թեև Աստծո մասին իմ պատկերացումները զգալիորեն տարբերվում են նրա մասին ընդունված ու տարածված պատկերացումից, բայց հիմա այդ հարցի շուրջ տարածվելու ցանկություն և մտադրություն բոլորովին չունեմ...
Foreigner, եթե ուշադիր նայես շուրջդ, կնկատես, որ բավական շատ են այնպիսի մարդիկ, որոնք չեն հավատում Աստծո գոյությանը, բայց շատ բարոյական ու դրական մարդիկ են, և ընդհակառակը՝ շատ «հավատացյալներ» կան, որոնց դեպքում հավատը զուտ ձև է և որևէ ազդեցություն չունի նրանց բարոյականության կամ դրա բացակայության վրա... ու «հավատացյալ» լինելով՝ մեղքեր են գործում՝ էլ դու սուս...

Նախ և առաջ դուք իմ գրածի իմաստը ճիշտ չեք հասկացել, ես կոնկրետ ոչ մեկի ինկատի չեմ ունեցել իմ բերած օրինակում և առավել ևս մտադրություն չեմ ունեցել որևէ մեկին վիրավորել:
Երկրորդ, Ձեզ Աստծո տեղ մի դրեք, սա ուղակի խորհուրդ:
Այժմ պատասխանեմ ձեր գրածին մի պարզ օրինակով:
Դուք երբևէ տեսել և շոշափել եք 10 մլն ԱՄՆ դոլար, չեմ կարծում :), ես նույնպես, բայց երկուսս էլ գիտենք որ այն գոյություն ունի:
Հիմա մի պահ ենթադրենք որ ես չեմ հավատում որ 10 մլն ԱՄՆ դոլար գոյություն ունի, փորձեք ինձ համոզել :)
Կարծում եմ՝ հաջող օրինակ էր։ :ok :)

Amaru
07.07.2007, 11:01
Ես կարդացի բոլորի գրածները և եկա հետևյալ եզրակացությանը.
Այն մարդիկ, որոնք չեն հավատում Աստծո գոյությանը այս կյանքում արդեն հասցրել են շատ մեղքեր գործել ու վախենում են դատաստանից: Նրանց համար շատ ավելի հեշտ է հավատալ որ իրենց արարքների համար երբեք պատասան չեն տալու ու շարունակել իրենց գոյությունը:

Իսկ ես մի այլ եզրակացության եմ եկել. Ուլուանայի ասած «հավատացյալները» պարզապես վախենում են մահվանից: Բնականաբար, շատ հեշտ և հաճելի է այն տարբերակը, որ մահվանից հետո գալու է անմահությունը, և դու դրախտի բարձերին բազմած՝ խաղող ես ուտելու: :)


և ընդհակառակը՝ շատ «հավատացյալներ» կան, որոնց դեպքում հավատը զուտ ձև է և որևէ ազդեցություն չունի նրանց բարոյականության կամ դրա բացակայության վրա... ու «հավատացյալ» լինելով՝ մեղքեր են գործում՝ էլ դու սուս...

Մի բան հիշեցի... մի քանի որ առաջ ընկերներիցս մեկի հետ նստած եկեղեցու բակում՝ մեր համար Բուդդա Բար էինք լսում :) Էդ պահին եկեղեցուն մոտեցան մեքենաներ, միջից դուրս եկան իմ չափսի ոսկուց խաչեր վզներից կախած, հաստավիզ «ձյաձյաներ»... Նենց տպավորություն էր, թե եկել են մեղքերի թողություն տան ու գնան էլի իրենց «գործերը» շարունակեն :}

Censor
07.07.2007, 11:22
Կարծում եմ՝ հաջող օրինակ էր։ :ok :)
Իսկ ես կարծում եմ շատ անհաջող:
Որտև ես տեսել եմ 10 000 $ ու գիտեմ, որ եթե իրար կողք շարած լինեն 1000 հատ այդ 10 000-ից կլինի հենց 10 000 000$ :
Աստծո պարագայում փորձեք զուգահեռներ տանել, բան չի ստացվի:

Եվ երկրորդը:
Ասում եք `կա 10 000 000 $: Ok, ասեք կա Աստված ու էլ ոչինչ մի ասեք!!
Բայց ախր դրանով չեք սահմանափակվում: Ասում եք` ինքը ստեղծելա մարդկությունը և այլն, մեղքերի համար պատժումա, ամենակարող տեր ու տիրակալա..
Այ դրան ես չեմ հավատում, ոչ թե մեզանից "վեր", խելացի ու զարգացած երևույթի գոյությանը:

Ասենք, եթե ինձ ասեին 10մլն $-ով առա Նյու-Յորքը, Լոս-Անջելեսը, տակի մնացած 5000$-ով էլ կաշառեցի Բուշին, որ Իրաքը հանգիստ թողնի, երբեք չեմ հավատա:

Foreigner
07.07.2007, 12:54
[QUOTE=Censor;342621]Իսկ ես կարծում եմ շատ անհաջող:
Որտև ես տեսել եմ 10 000 $ ու գիտեմ, որ եթե իրար կողք շարած լինեն 1000 հատ այդ 10 000-ից կլինի հենց 10 000 000$ :
Աստծո պարագայում փորձեք զուգահեռներ տանել, բան չի ստացվի:

Բայց ինչպես կարող ես ապացուցել որ 1000 հատ այդ քո տեսած 10 000 դոլարից կա, չէ որ դու միայն այդ 10 000-ն ես տեսել:

Amaru
07.07.2007, 13:08
Էս ինչ տաֆտալոգիա ա էէէ :blin

Նրա՝ «1000 հատ 10 000 դոլարից» չտեսնելը ինչ-որ ձևով կապ ունի՞ աստծո գոյության հետ :{

Foreigner
07.07.2007, 13:08
Իսկ ես մի այլ եզրակացության եմ եկել. Ուլուանայի ասած «հավատացյալները» պարզապես վախենում են մահվանից: Բնականաբար, շատ հեշտ և հաճելի է այն տարբերակը, որ մահվանից հետո գալու է անմահությունը, և դու դրախտի բարձերին բազմած՝ խաղող ես ուտելու: :)



Մի բան հիշեցի... մի քանի որ առաջ ընկերներիցս մեկի հետ նստած եկեղեցու բակում՝ մեր համար Բուդդա Բար էինք լսում :) Էդ պահին եկեղեցուն մոտեցան մեքենաներ, միջից դուրս եկան իմ չափսի ոսկուց խաչեր վզներից կախած, հաստավիզ «ձյաձյաներ»... Նենց տպավորություն էր, թե եկել են մեղքերի թողություն տան ու գնան էլի իրենց «գործերը» շարունակեն :}

Ձեր նկարագրած երևույթը ցավոք իրականություն է, ավելին, կարող եմ ավելի վատ օրինակներ բերեմ, սակայն եկեղեցի մտնելը դեռ չի նշանակում մեղքերի թողություն ստանալ:

Եվ կցանկանայի անդրադառնալ Ձեր առաջի գրածին՝ ասելով որ շատ վիճելի հարց է որն է ավելի սարսափելի մահը, թե հավերժությունը: Մի պահ մտացեք, իչքան ժամանակ կարող եք «բազմել բարձերին և խաղող ուտել»:

Ավելացվել է 6 րոպե անց

Էս ինչ տաֆտալոգիա ա էէէ :blin

Նրա՝ «1000 հատ 10 000 դոլարից» չտեսնելը ինչ-որ ձևով կապ ունի՞ աստծո գոյության հետ :{

Տաֆտալոգիա չի, ուղակի խոսքը նրա մասին է կարելի է հավատալ մի բանի որը չես կարող տեսնել.կամ շոշափել:

Amaru
07.07.2007, 13:15
Ես ընդհանրապես չեմ հասկանում նրանց՝ եկեղեցի մտնելը... Էհ իմա՞ստը: Էդ մարդիկ իրենց համարում են քրիստոնյա, ինչ ա փոքր ժամանակ մանուկների աստվածաշունչն են կարդացել: Իրանց հավատալն էլ պարզապես վախ ա...հա՛, վախ, հե՛նց վախ:

Դե բնականաբար իմ համար նախընտրելի ա մահը: Պարզապես ես ընտրություն չունեմ ուրիշ: :) Ոչ ոք ուրիշ ընտրություն չունի ախր...

Ավելացվել է 1 րոպե անց
հմ, հա լավ
ամեն դեպքում օրինակը ավելի հաջող կարելի էր բերել... իսկ գուցե օրինակ բերելն էլ ավելորդ ա

Foreigner
07.07.2007, 13:29
Դե բնականաբար իմ համար նախընտրելի ա մահը: Պարզապես ես ընտրություն չունեմ ուրիշ: :) Ոչ ոք ուրիշ ընտրություն չունի ախր...

Իսկ չես կարծում որ դու էլ այս դեպքում հեշտ տարբերակն ընտրեցիր:Մտածում ես որ ընտրության հնարավորություն չունես որպեսզի ընտրես հեշտ տարբերակը: Չմտածես թե քեզ ինչ-որ բանում մեղադրում եմ, ուղակի ուզում եմ հասկանամ թե ինչից ես ըտենց համոզված:

Amaru
07.07.2007, 13:55
Ես ընտրեցի ՄԻԱԿ տարբերակը... Իսկ դու ինչի՞ց ես տենց համոզված, թե կա աստված: Հա, գիտեմ, գիտեմ... Իսկական հավատացյալին պետք չեն աստծո գոյության ապացույցներ...

ուրեմն թող էսպես լինի... ԻՍԿԱԿԱՆ ԱԹԵԻՍՏԻՆ ԷԼ ՊԵՏՔ ՉԵՆ ՀԱԿԱՌԱԿԸ ՊՆԴՈՂ ԱՊԱՑՈՒՅՑՆԵՐ...

թեկուզ սա իմ դեպքը չի էլի :)

Esmeralda
07.07.2007, 13:56
Ես դժվարանում եմ մասնակցել հարցմանը, քանի որ իմ նախընտրած պատասխանը բացակայում է...
Դեռևս կես տարի առաջ հեշտոթյամբ կպատասխանեի ՈՉ, իսկ հիմա....
Ես եկեղեցի գնում եմ, գրեթե ամեն կիրակի մասնակցում եմ պատարագին...
Ես ուզում եմ հավատալ Աստծուն... Նրա գոյությանը խիստ կասկածում եմ, չեմ կարողանում պարզապես հավատալ ու վերջ... Ես կնքված չեմ, բայց ուզում եմ կնքվել... Մի սարկավակի հետ զրույցից հետո իմացա, որ երբ կնքվում ես, քո մեջ սուրբ հոգի է մտնում... Մտածում եմ՝ գուցե դա կօգնի ինձ հավատալ Աստծուն...
Իմ կարծիքով շատ մարդիկ, եթե իմ պես մտածեին, ապա կասեին, որ հավատում են Աստծուն... Առաջին հայացքից ինձ էլ է այդպես թվում... Սակայն, երբ խորանում եմ, տեսնում եմ, որ ավելի շուտ չեմ հավատում...
Մի խոսքով մի խառնաշփոթի մեջ եմ... ու չգիտեմ ինչպես վարվել...

Սամվել
07.07.2007, 17:45
Ես կարդացի բոլորի գրածները և եկա հետևյալ եզրակացությանը.
Այն մարդիկ, որոնք չեն հավատում Աստծո գոյությանը այս կյանքում արդեն հասցրել են շատ մեղքեր գործել ու վախենում են դատաստանից: Նրանց համար շատ ավելի հեշտ է հավատալ որ իրենց արարքների համար երբեք պատասան չեն տալու ու շարունակել իրենց գոյությունը:

Հարգելիս եթե ինչոր մեկը չի հավատում Աստծո գոյությանը 21րդ դարում դա դեռ չի նշանակում որ նա չի հավատում քանի որ վախենում է աստծոն հավատալուց…
Համ էլ չեմ հասկանում ըստ քեզ 16-19 տարեկան երիտասարդները այդ ինչ ու ինչքա՜ն զարհուրելի մեղքեր պետք է գործած լինեին, որ վախենային աստծոն հավատալուց:angry
համ էլ Անահիտի ասածին էլ եմ համամիտ շաատ դեպքեր կան որ հավատացյալները լինում են հանցագործներ,մարդասպաններ...իսկ անհավատները շատ էլ լավ մարդիկ …կամ հակառակը…


Ուզում եմ ասել որ ոչ մեկն անմեղ չի, ես նույնպես, բայց ի տարբերություն ձեզ՝ անհավատների, ես պատրաստ եմ կրել ինձ հասանելիք պատիժը, որքան ել այն դաժան լինի:

Բայց դու ի՜նչ մեծահոգի ես :D

եթե այս թեմայով մի 2-3 դար առաջ խոսվեր կարողա կրակի վրա խանձվեյնք:D

Չեմ հասկանում չեք զգում որ կրոնը մարդկությանը համախմբելու դեր է միայն կատարում…
Իսկ նրա մյուս նպատակը՝ բացատրել այն ամենը ինչ մարդիկ չեն հասկանում, արդեն բավականին մեծ հաջողությամբ կատարվում է գիտության կողմից…:8

Ուրվական
07.07.2007, 19:43
Այս թեմայում գրառում անող և Աստծուն չհավատացող մարդկանց մի հատ հարց տա՞մ: Ինչու՞ եք այս թեմայում գրառում անում: Հա չեք հավատում, խնդիր չի, դա ձեր իրավունքն է: Ինչու՞ եք ուզում անընդհատ ասել, արտահայտվել էս թեմայով: Արդյո՞ք կասկածները չե՞ն տանջում ձեզ, և դուք անընդհատ հակադրվելով հավատացողներին, փորձում եք ինքներդ ձեր մեջ համոզվել, որ Աստված չկա::think Շատերի դեպքում հաստատ այդպես է, չնայած որ իրենք էլ հնարավոր է, որ դա չեն նկատում:
Իսկ հավատք առ Աստված քարոզողներին մի խորհուրդ՝ պետք չէ խոզերի առաջ մարգարիտներ շաղ տալ (սա, իհարկե, չի վերաբերվում մեր ակումբի ոչ մի անդամի), հետո՝ այդ թեմայով խոսելով անհավատ մարդկանց հետ՝ նրանց համար ավելի մեծ պատճառ եք դառնում՝ Աստծուն հակադրվելու համար: Բայց ամեն դեպքում, Աստված միշտ էլ ընդունում է "անառակ որդուն", ուղղակի պետք է հավատալ, ունենալ հավատք առ Աստված, և զգալ քեզ Աստծու մեջ և Աստծուն՝ քո մեջ:

Censor
07.07.2007, 20:17
Այս թեմայում գրառում անող և Աստծուն չհավատացող մարդկանց մի հատ հարց տա՞մ: Ինչու՞ եք այս թեմայում գրառում անում:


Այ օրինակ էս տիպի անկապ գրառումներ տեսնելու պատճառով

Foreigner-ի խոսքերից
Ամեն հիմար,նույնիսկ կույր, կհավատա որ ձեռքիտ մահակ կա եթե այդ մահակով խփես գլխին:

Իսկ սթափ և արթուն մարդկանց, որոնք իրանց արածների համար պատրաստ են պատասխան տալ այս աշխարհում, այս կյանքում, որոնց հույսը իրենց և իրենց մոտիկների վրայա մենակ, որոնք չեն տառապում մահանալուց հետո կրկին է լինելու գաղարափարով ասեմ գրեթե նույնը.

"Իսկ նորմալ մարդկանց մի խորհուրդ՝ պետք չէ խոզերի առաջ մարգարիտներ շաղ տալ (սա, իհարկե, չի վերաբերվում մեր ակումբի ոչ մի անդամի), հետո՝ այդ թեմայով խոսելով մշուշոտված մարդկանց հետ՝ նրանց համար ավելի մեծ պատճառ եք դառնում՝ Աստված երևույթին հավատալու համար: Բայց ամեն դեպքում, իրանք միշտ էլ կհավատան Աստծուն, չէ որ ըստ իրանց Աստված միշտ էլ ընդունում է "անառակ որդուն" - ինչ անենք չանենք լավա, վերջում էլ մի հատ մեղքերի թուղություն, ու վսյօ, դրախտ!!!:"

Ուրվական
07.07.2007, 20:34
"Իսկ նորմալ մարդկանց մի խորհուրդ՝ պետք չէ խոզերի առաջ մարգարիտներ շաղ տալ (սա, իհարկե, չի վերաբերվում մեր ակումբի ոչ մի անդամի), հետո՝ այդ թեմայով խոսելով մշուշոտված մարդկանց հետ՝ նրանց համար ավելի մեծ պատճառ եք դառնում՝ Աստված երևույթին հավատալու համար: Բայց ամեն դեպքում, իրանք միշտ էլ կհավատան Աստծուն, չէ որ ըստ իրանց Աստված միշտ էլ ընդունում է "անառակ որդուն" - ինչ անենք չանենք լավա, վերջում էլ մի հատ մեղքերի թուղություն, ու վսյօ, դրախտ!!!:"
Էսքան մասը կարդալուց ակամայից ժպտացի: Censor ջան, աշխատի գրառումներիդ մեջ մի քիչ կոռեկտ լինել, հա՞:

Ավելացվել է 4 րոպե անց
Հա, մեկ էլ մի հատ նորից էս կկարդա՞ս, եթե դժվար չի լինի.

Ինչու՞ եք ուզում անընդհատ ասել, արտահայտվել էս թեմայով: Արդյո՞ք կասկածները չե՞ն տանջում ձեզ, և դուք անընդհատ հակադրվելով հավատացողներին, փորձում եք ինքներդ ձեր մեջ համոզվել, որ Աստված չկա::think Շատերի դեպքում հաստատ այդպես է, չնայած որ իրենք էլ հնարավոր է, որ դա չեն նկատում:
Հետո մի բան էլ, դու գիտե՞ս, թե ինչ ՝ նշանակում մեղքերի թողություն:

Բարեկամ
08.07.2007, 08:17
Չհավատացողների երկու տեսակ կա.
մեկը՝ որ չի հավատում, մյուսը՝ որ դեմ է:

Աբելյան
08.07.2007, 10:01
օրինակ ես դեմ չեմ (մի բան էլ կողմ եմ), բայց չեմ հավատում

Ուլուանա
08.07.2007, 10:14
Չհավատացողների երկու տեսակ կա.
մեկը՝ որ չի հավատում, մյուսը՝ որ դեմ է:
Բա ինչու՞ չես ասում, թե դու դրանցից որ մեկն ես։ :oy

Array
08.07.2007, 10:39
Ես կարդացի բոլորի գրածները և եկա հետևյալ եզրակացությանը.
Այն մարդիկ, որոնք չեն հավատում Աստծո գոյությանը այս կյանքում արդեն հասցրել են շատ մեղքեր գործել ու վախենում են դատաստանից: Նրանց համար շատ ավելի հեշտ է հավատալ որ իրենց արարքների համար երբեք պատասան չեն տալու ու շարունակել իրենց գոյությունը:
Մեկ-մեկ,օրինակ,քննությունից առաջ ես էլ էնքան եմ ուզում հավատալ,թե քննություն չի լինելու,որ անեմ ինչ ուզում եմ,բայց քննությունը հո դրանից չեն հետաձգում:)

Ես դժվարանում եմ մասնակցել հարցմանը, քանի որ իմ նախընտրած պատասխանը բացակայում է...
Դեռևս կես տարի առաջ հեշտոթյամբ կպատասխանեի ՈՉ, իսկ հիմա....
Ես եկեղեցի գնում եմ, գրեթե ամեն կիրակի մասնակցում եմ պատարագին...
Ես ուզում եմ հավատալ Աստծուն... Նրա գոյությանը խիստ կասկածում եմ, չեմ կարողանում պարզապես հավատալ ու վերջ... Ես կնքված չեմ, բայց ուզում եմ կնքվել... Մի սարկավակի հետ զրույցից հետո իմացա, որ երբ կնքվում ես, քո մեջ սուրբ հոգի է մտնում... Մտածում եմ՝ գուցե դա կօգնի ինձ հավատալ Աստծուն...
Իմ կարծիքով շատ մարդիկ, եթե իմ պես մտածեին, ապա կասեին, որ հավատում են Աստծուն... Առաջին հայացքից ինձ էլ է այդպես թվում... Սակայն, երբ խորանում եմ, տեսնում եմ, որ ավելի շուտ չեմ հավատում...
Մի խոսքով մի խառնաշփոթի մեջ եմ... ու չգիտեմ ինչպես վարվել...
Կարծում եմ` պարզապես դու այն փոքրաթիվ մարդկանցից ես,ովքեր կողմնորոշվել են ինչ են զգում:Շատերին, իրոք, թվում է,թե իրենք հավատում են,բայց տեղին կլինի նորից մեջբերել
Եւ առաքեալները Տիրոջն ասացին. «Աւելացրո՛ւ մեր հաւատը»։ Եւ Տէրն ասաց. «Եթէ մանանեխի հատիկի չափ հաւատ ունենաք եւ այս թթենուն ասէ՛ք՝ «Արմատախի՛լ եղիր եւ տնկուի՛ր ծովի մէջ», նա՛ իսկ կը հնազանդուի ձեզ»։

Բարեկամ
08.07.2007, 13:08
Բա ինչու՞ չես ասում, թե դու դրանցից որ մեկն ես։ :oy

Իսկ ինչի՞ց ես ենթադրում,թե չհավատացողների մեջ եմ:
Բազմիցս հակառակն եմ ասել: Ափսոս, որ ուշադիր չես եղել:

Foreigner
08.07.2007, 16:23
Ես դժվարանում եմ մասնակցել հարցմանը, քանի որ իմ նախընտրած պատասխանը բացակայում է...
Դեռևս կես տարի առաջ հեշտոթյամբ կպատասխանեի ՈՉ, իսկ հիմա....
Ես եկեղեցի գնում եմ, գրեթե ամեն կիրակի մասնակցում եմ պատարագին...
Ես ուզում եմ հավատալ Աստծուն... Նրա գոյությանը խիստ կասկածում եմ, չեմ կարողանում պարզապես հավատալ ու վերջ... Ես կնքված չեմ, բայց ուզում եմ կնքվել... Մի սարկավակի հետ զրույցից հետո իմացա, որ երբ կնքվում ես, քո մեջ սուրբ հոգի է մտնում... Մտածում եմ՝ գուցե դա կօգնի ինձ հավատալ Աստծուն...
Իմ կարծիքով շատ մարդիկ, եթե իմ պես մտածեին, ապա կասեին, որ հավատում են Աստծուն... Առաջին հայացքից ինձ էլ է այդպես թվում... Սակայն, երբ խորանում եմ, տեսնում եմ, որ ավելի շուտ չեմ հավատում...
Մի խոսքով մի խառնաշփոթի մեջ եմ... ու չգիտեմ ինչպես վարվել...

Անկեղծ ասեմ որ հենց ձեր նման մարդկանց համար եմ այս թեմայում գրառումներ անում և վիճում այս «տանջված» հարցի շուրջ: Ինձ վախեցնում է այն միտքը որ Ձեր նմամ դեռ չկողմնորոշված մարդիկ կարող են ազդեցության տակ ընկնել կարդալով այս թեմայի որոշ գրառումներ:

Ավելացվել է 5 րոպե անց
[QUOTE=Ուրվական;343317]Այս թեմայում գրառում անող և Աստծուն չհավատացող մարդկանց մի հատ հարց տա՞մ: Ինչու՞ եք այս թեմայում գրառում անում: Հա չեք հավատում, խնդիր չի, դա ձեր իրավունքն է: Ինչու՞ եք ուզում անընդհատ ասել, արտահայտվել էս թեմայով: Արդյո՞ք կասկածները չե՞ն տանջում ձեզ, և դուք անընդհատ հակադրվելով հավատացողներին, փորձում եք ինքներդ ձեր մեջ համոզվել, որ Աստված չկա::think Շատերի դեպքում հաստատ այդպես է, չնայած որ իրենք էլ հնարավոր է, որ դա չեն նկատում:

Իմ կարծիքով որոշ մարդիկ ուղակի ուզում են ««օրիգինալ»» լինել, այսինքն քանի որ մեծամասնությունը հավատում է Աստծուն, իրենք ուզում են տարբերվել՝ ասելով որ իրենք չեն հավատում,առանց հասկանալու թե դա ինչ հետևանքների կարող է բերել:

Մանե
08.07.2007, 16:56
Իմ կարծիքով որոշ մարդիկ ուղակի ուզում են ««օրիգինալ»» լինել, այսինքն քանի որ մեծամասնությունը հավատում է Աստծուն, իրենք ուզում են տարբերվել՝ ասելով որ իրենք չեն հավատում,առանց հասկանալու թե դա ինչ հետևանքների կարող է բերել:
Հետևանքներից մի երկուսը կասե՞ս:think
Եվ ասում են,թե բոլոր մարդիկ աստծո առաջ հավասար են=>կապ չունի հավատում են նրան,թե ոչ,միևնույնն է հավասար են

Foreigner
08.07.2007, 17:23
[QUOTE=Մանե;344081]Հետևանքներից մի երկուսը կասե՞ս:think

Ես չեմ ցանկանում այս հարցի շուրջ էլի ծավալվել, որովհետև արդեն անկախ ինձանից իմ գրածները քարոզ են ստացվում,որը ես չեմ ուզում, քանի որ հենց ամենասկզբից այս թեմայում սկսեցի գրառումներ անել հենց քարոզի դեմ: Անհավատները կարող են չհավատալ, դա իրենց իրավունքն է: Ամեն մարդ պետք է ինքը ընտրություն կատարի և պետք է պատասխան տա իր արարքների համար, բայց պետք չէ այդ ամենը քարոզի վերածել, որովհետև այդ դեպքում նրանց հետևողների համար նրանք չեն կարող պատասխան տալ:

Յուրաքանչյուրին ըստ յուրս:
Սա նշանակում է ամեն մարդ արժանի է նրա ինչի որ արժանի է:

Ուրվական
08.07.2007, 17:29
Յուրաքանչյուրին ըստ յուրս:
Սա նշանակում է ամեն մարդ արժանի է նրա ինչի որ արժանի է:

Քեզ մի հարց, եթե կարելի է: Դու Առաքելական Եկեղեցին ես ընդունու՞մ, այսինքն՝ համարում քոնը, թե՞ ինչ-որ ուրիշ եկեղեցի::think

Foreigner
08.07.2007, 17:57
Քեզ մի հարց, եթե կարելի է: Դու Առաքելական Եկեղեցին ես ընդունու՞մ, այսինքն՝ համարում քոնը, թե՞ ինչ-որ ուրիշ եկեղեցի::think

Երևի այս բոլոր մարդկանցից ես ամենաքիչն եմ գնացել եկեղեցի և ամենաքիչն եմ ուսումնասիրել աստվածաշունչը կամ այլ կրոնական գիրք կամ կրոն: Ես ուղակի հավատում եմ ինքս իմ մեջ՝ հիմնվելով իմ կյանքում եղած շատ դեպքերի վրա: Լավ հասկանալու համար ինձ ուղակի կարդա հետևյալը.

Եվ ահա ձայնը Աստծո,
Խաղաղության, սիրո, հավատքի,
Սրնգի քաղցրությամբ գլսեմ:
Այս պահը աղոթքի պահ է,
Ով Տեր, դուն իմ գյանքս ես,
Եվ առանց քեզի գյանքս կդառնա անապավեն ու անհույս,
Այժմ, քեզ միանալով,
Իմ գորսվաց անձս, քու կատարելությանտ մեջ կուզեմ գտնել:
Տեր, զորացուր զիս, որ ինձ զինքս ճանչնամ,
Տեր Աստված, քո ամենաբարի շնորքտ թափե իմ վրաս,
Որպեսզի խավարեն հեռանամ, ու քեզի՝ լույսիտ դառնամ:
Տեր, խոնարհաբար քեզի կնվիրեմ ամեն ինչ որ մեջս կա,
Բոլոր այն ինչ-որ էի ու պիտի ըլլամ:
Աղոթենք, միշտ աղոթենք:
Տեր իմ Աստված, կբաշտեմ քեզ,
Միշտ ու հավիտյան:

Խնդրում եմ,բացի են անձից ում որ հասցեագրված է սա, թող ուրիշները չքննարկեն ու քարոզ չհամարեն:
Նախապես շնորհակալ եմ

Ուրվական
08.07.2007, 18:12
Ես քեզ հասկանում ու միանում եմ:;)

Scarecrow Love Affair
08.07.2007, 20:00
Ինձնից դուրս աստված չեմ ընդունում: Ինչևէ, միշտ պատրաստ եմ աստվածացնել ամեն մեկին, ով դրան արժանի է:

Մարիաննա
09.07.2007, 01:27
Մարդու մեջ աստծո կարիքը կա, և Աստծո մեջ՝ մարդու: Աստված ունենալ, ասել է թե՝ հարստանալ անպատմելիորեն, իրեն աստված համարել, ասել է թե՝ աղքատանալ անսահմանորեն: ;)

Այգ
06.01.2008, 14:03
Հավատում եմ, որովհետև չի ստում:
Չի ստում, որովհետև լռում է:

FactorX
06.01.2008, 14:50
ՀԱ-ՎԱ-ՏՈՒՄ ԵՄ, ԹԵԿՈՒԶ ՍՊԱՆԵՔ

Լեո
06.01.2008, 15:01
Հավատում եմ Աստծուն, նա կա, նա հենց իմ մեջ է ու միշտ ինձ հետ է, չնայած երբեմն-երբեմն ինձ թվում է, թե նա լքել է ինձ (ինչպես և հիմա): Բայց նա կա, վստահ եմ, բազմիցս դրանում համոզվել եմ:

Tig
07.01.2008, 14:56
…ընդհանրապես, "հավատալ Աստծուն" արտահայտությունը ըստ ձեզ ի՞նչ ա նշանակում:

…մի ակնթարթ անգամ չկասկածել, մի կաթիլ անգամ կասկած չունենալ սրտում…
Ես դեռ նման մարդու չեմ հանդիպել:

Karina
22.02.2008, 15:23
Հավատում եմ Աստծուն ու հավատալու եմ:P

lulu
22.02.2008, 17:17
Չի կարելի ասել որ չեմ հավատում Աստծուն , դա մեղք է

Արշակ
22.02.2008, 17:50
Չի կարելի ասել որ չեմ հավատում Աստծուն , դա մեղք է
Իսկ եթե չես հավատում, բայց ասես «Հավատում եմ», մեղք գործած չես լինի՞։ :'

Հ. Գ.
Ես հավատում եմ :)

Աբելյան
22.02.2008, 22:29
…մի ակնթարթ անգամ չկասկածել, մի կաթիլ անգամ կասկած չունենալ սրտում…
Ես դեռ նման մարդու չեմ հանդիպել:

կասկած, ինչի՞ հանդեպ

Anchi
23.02.2008, 00:23
Մի ակնթարթ անգամ չեմ կասկածում, ու մի կաթիլ կասկած անգամ չունեմ սրտումս, որ Աստված գոյություն ունի ու միշտ ինձ հետ է…

Dragon
23.02.2008, 02:15
«....Այնինչ ննջում էր Աստված իր հոգում...»

Երկնային
23.02.2008, 02:18
Հավատում եմ…
այն հավատքն է, որ հոգումս կա… լուսավոր մի բան :love այն կա, իրական է :oy

Ռուֆուս
23.02.2008, 02:29
Պատասխանել եմ "ոչ" ու չեմ մեկնաբանի: Կարծում եմ սա իմ խիստ անձնական խնդիրն է ու ընդհանրապես ես չեմ սիրում խոսել կրոնից:

Empty`Tears
23.02.2008, 02:55
Առաջինը պետք է հավատաս քեզ ու քո ուժերին... Ինչ անում ես, ինչ լինում է , ամեն ինչ քեզանից է կախված…

qlunG
23.02.2008, 23:37
John Lennon - God
[Acoustic]

Amaru
24.02.2008, 10:38
…մի ակնթարթ անգամ չկասկածել, մի կաթիլ անգամ կասկած չունենալ սրտում…
Ես դեռ նման մարդու չեմ հանդիպել:

չե՞ս հանդիպել… արի՛ ծանոթանանք :)

Լեռնցի
27.02.2008, 01:24
Հավատն այնպիսի բան է, առանց որի մարդու կյանքը շատ դժվար է, խոսքս միայն աստծու հավատի մասին չէ, աստծուն հավատալը դրա տարատեսակ է...պատահական չէ այս եռյակը` ՀՈՒՅՍ, ՀԱՎԱՏ, ՍԵՐ

chiburgen
27.02.2008, 23:06
Մարդիկ ունակ են հավատալ այն ինչ գոյություն չունի:Իսկ աստծուն հավատալով մարդկանց մոտ լավ վարքագիծ ա ձևավորվում իր կյանքի նկատմամբ և ոչ միայն իր:
Ասեք ինձ Աստված արտահայտության իմաստը:

Լ.յ.ո.վ.
27.02.2008, 23:31
Պատասխանել եմ այո,բայց ինքս էլ չեմ կարող բացատրել ինչու:
Ինչ-որ մեկը կարող է ինձ բացատրել` ինչ է հասկանում "Աստված" ասելով?

սիսար
09.03.2008, 23:51
Պատասխանել եմ այո,բայց ինքս էլ չեմ կարող բացատրել ինչու:
Ինչ-որ մեկը կարող է ինձ բացատրել` ինչ է հասկանում "Աստված" ասելով?
Փաստորեն դուք, « Հավատու՞մ եք Աստծուն» անվան թեմայի ներքո, շարունակում եք կրկին զբաղվել քաղաքական Ձեր տեսակետները քողարկված ձեւով պրոպագանդել, որը բարոյական չէ:

Լ.յ.ո.վ.
10.03.2008, 00:13
Փաստորեն դուք, « Հավատու՞մ եք Աստծուն» անվան թեմայի ներքո, շարունակում եք կրկին զբաղվել քաղաքական Ձեր տեսակետները քողարկված ձեւով պրոպագանդել, որը բարոյական չէ:

Հարգելի Սիսար ես այս թեմայում ամենևին էլ չեմ պրոպագանդել!!!
Այդ նկարն ու լինկերը, ոչ թե այս թեմայում իմ գրառումից են, այլ իմ ստորագորւթյունն է!!!

Hrayr
28.03.2008, 21:11
Պատասխանել եմ այո,բայց ինքս էլ չեմ կարող բացատրել ինչու:
Ինչ-որ մեկը կարող է ինձ բացատրել` ինչ է հասկանում "Աստված" ասելով?
Շատ պարզ է։ Աստված նշանակում է արարիչ, նա ով ստեղծել է ամենը, նա ով տերն է ամենի և նա ում ձեռքերում է ամեն բան։
Հավատում եք Աստծուն հարցը չի վերաբերում նրա գոյությանը, թերևս հարցադրողն էլ երևի չի նկատել այդ նրբությունը։
Հավատալ Աստծուն նշանակում է հավատալ նրա ասած ամեն ինչին և գիտակցել դրանց ճշմարտացիությունը։

Սերխիո
28.03.2008, 22:01
Հրայր ջան , բայց չես պատկերացնում ,թե ինքան համաձայն ՉԵՄ քո ստորագրություն հետ :
Հարգանքներով `Պետրոս :

Anchi
28.03.2008, 22:10
Շատ պարզ է։ Աստված նշանակում է արարիչ, նա ով ստեղծել է ամենը, նա ով տերն է ամենի և նա ում ձեռքերում է ամեն բան։
Հավատում եք Աստծուն հարցը չի վերաբերում նրա գոյությանը, թերևս հարցադրողն էլ երևի չի նկատել այդ նրբությունը։
Հավատալ Աստծուն նշանակում է հավատալ նրա ասած ամեն ինչին և գիտակցել դրանց ճշմարտացիությունը։


Հրայր ջան, այնքան համաձայն եմ քո գրածի ու ստորագրության հետ: ԱՊՐԵՍ:hands

Լ.յ.ո.վ.
29.03.2008, 00:33
Շատ պարզ է։ Աստված նշանակում է արարիչ, նա ով ստեղծել է ամենը, նա ով տերն է ամենի և նա ում ձեռքերում է ամեն բան։
Հավատում եք Աստծուն հարցը չի վերաբերում նրա գոյությանը, թերևս հարցադրողն էլ երևի չի նկատել այդ նրբությունը։
Հավատալ Աստծուն նշանակում է հավատալ նրա ասած ամեն ինչին և գիտակցել դրանց ճշմարտացիությունը։
Հրայր ջան իմ հարցը մի քիչ այլ էր :)
Աստծո մասին քո բացատրությունը դեռ փոքրուց եմ լսել ու միշտ էս ամենը ինձ տարօրինակ է թվացել:

Օրինակ ասում ես`

նա ում ձեռքերում է ամեն բան
այսինքն իմ կարծիքը ոչինչ է, աստծո ձեռքերում է իմ ճակատագիրը?

Կամ էլ`

հավատալ նրա ասած ամեն ինչին և գիտակցել դրանց ճշմարտացիությունը
իսկ ինչի հավատամ, որ քրիստոնեական սուրբ գրքում` Աստվածաշնչում գրված է Աստծո խոսքը, այլ ոչ թե ինչ-որ մահկանացուի երևակայության արդյունքները?
Եվ կամ ինչը գիտակցեմ` որ ջուրը գինու վերածվեց, իսկ ծովը կարելի է երկու մասի բաժանել ու ճանապարհ բացել?

Հ.Գ. Ինձ ճիշտ հասկացեք, ես քրիստոնեությունը չեմ քննադատում, այլ կարծում եմ, որ կրոնը պետք չի ընդունել բառացի: Պետք է այդ ամենից քաղել բարություն ու մարդասիրություն, այլ ոչ թե հավատալ հրաշքների: :)

Hrayr
29.03.2008, 04:36
Հրայր ջան իմ հարցը մի քիչ այլ էր :)
Աստծո մասին քո բացատրությունը դեռ փոքրուց եմ լսել ու միշտ էս ամենը ինձ տարօրինակ է թվացել:
Աստծո ձեռքերում է իմ ճակատագիրը?
Իսկ ինչի հավատամ, որ քրիստոնեական սուրբ գրքում` Աստվածաշնչում գրված է Աստծո խոսքը, այլ ոչ թե ինչ-որ մահկանացուի երևակայության արդյունքները?
Եվ կամ ինչը գիտակցեմ` որ ջուրը գինու վերածվեց, իսկ ծովը կարելի է երկու մասի բաժանել ու ճանապարհ բացել?

Աստծո ձեռքում է մեր կյանքն ու ապագան, մեր ճակատագիրն, ինչպես ուզում ես կարող ես անվանել: Սակայն Աստծո մեծությունը կայանում է նրանում որ նա իվիճակի լինելով փոխել ամեն բան, վերցնել չարը, թերևս նրա հետ շատ անմեղ հոգիներ էլ կկորսվեն, չի բռնանում մեր կամքի վրա, չի ստիպում մեզ և չի պարտադրում:
Գրված է. <<Այսոր ձեր առջև եմ դնում կյանքը և մահը, օրհնությունն ու անեծքը, կյանքն ընտրիր որ ապրես>>:
Նա տալիս է մեզ որ մենք ընտրենք, որ չասենք իրեն ես սա չէի ուզում, ես ավելի լավ բան գիտեի, սակայն տալիս է գիտությունը չարի և բարու, այսինքն մենք գիտակցում ենք դրանք, իսկ ընտրության համար ասում է թե որն ընտրենք որ ապրենք:
Վերջապես Աստվածաշունչն էլ գրվել է որպեսզի նրանով ճանաչենք ճշմարտությունը, իսկ եթե մենք մեռժել ենք ճշմարտությունը ուրեմն Աստվածաշունչը մեզ օգտակար չէ:
Մի քիչ կցկտուր եմ գրել, եթե մանրամասների կարիք լինի ասա անպայման կգրեմ:

Amourchik
29.03.2008, 14:31
Հրայր ջան, այնքան համաձայն եմ քո գրածի ու ստորագրության հետ: ԱՊՐԵՍ:hands

Ես նույնպես ԼԻՈՎԻՆ ՀԱՄԱձԱՅՆ ԵՄ, շատ կոռեկտ են ասված նրա խոսքերը…Պատասխանս ԱՅՈ ԲՆԱԿԱՆԱԲԱՐ
Կարծում եմ Աստված ասվածը պետք չէ քննարկել: Կա այն այնուամենայնիվ թե ոչ ամեն մարդ ինքը պետք է որոշի և ոչինչ չպետք է ազդի նրա որոշման վրա:Մարդը իր ծնված օրվանից է հասկանում կա այն թե ոչ ոմանք հասկանում են ոմանք ոչ և դա բնական է:Իմ կարծիքը հետևյալն է՝Առանց Աստծո ոչ մեկ և բացառապես ոչինչ չի կարող գոյություն ունենալ, ես հավատում եմ և այդ հավատի շնորհիվ եմ կարողանում ապրել այս աշխարհում:խնդրում եմ ասածներս ճիշտ հասկանալ:

Լ.յ.ո.վ.
29.03.2008, 19:04
Աստծո ձեռքում է մեր կյանքն ու ապագան, մեր ճակատագիրն, ինչպես ուզում ես կարող ես անվանել: Սակայն Աստծո մեծությունը կայանում է նրանում որ նա իվիճակի լինելով փոխել ամեն բան, վերցնել չարը, թերևս նրա հետ շատ անմեղ հոգիներ էլ կկորսվեն, չի բռնանում մեր կամքի վրա, չի ստիպում մեզ և չի պարտադրում:
Գրված է. <<Այսոր ձեր առջև եմ դնում կյանքը և մահը, օրհնությունն ու անեծքը, կյանքն ընտրիր որ ապրես>>:
Նա տալիս է մեզ որ մենք ընտրենք, որ չասենք իրեն ես սա չէի ուզում, ես ավելի լավ բան գիտեի, սակայն տալիս է գիտությունը չարի և բարու, այսինքն մենք գիտակցում ենք դրանք, իսկ ընտրության համար ասում է թե որն ընտրենք որ ապրենք:
Վերջապես Աստվածաշունչն էլ գրվել է որպեսզի նրանով ճանաչենք ճշմարտությունը, իսկ եթե մենք մեռժել ենք ճշմարտությունը ուրեմն Աստվածաշունչը մեզ օգտակար չէ:
Մի քիչ կցկտուր եմ գրել, եթե մանրամասների կարիք լինի ասա անպայման կգրեմ:

Լրիվ հասկանում ու հարգում եմ քո մտածելակերպն ու վերաբերմունքն այս հարցի շուրջ:
Բայց պիտի չհամաձայնվեմ մի քանի հարցերում`
Ես հասկանում եմ, որ մեր սուրբ գիրքը`Աստվածաշունչը ձեզ համար սրբություն է, բայց պետք չի կուրորեն հավատալ ամեն տեսած բանի: Իմ հիշելով Մովսես մարգարեն իջավ սուրբ լեռան վրայից` իր հետ բերելով "սուրբ գիրք"-ը, որը նա գրել էր լսելով Աստծո ձայնը: Եթե սխալ եմ հիշում ուղղեք: :) Հարց է առաջանում
- Իսկ ինչու հավատամ ոմն մահկանացուի, ինչու ընդունեմ նրա կողմից առաջարկված գիրքը իբրև սուրբ, կա գոնե մի խելամիտ բացատրություն? :think
Իսկ ինչ վերաբերվում է Աստվածաշնչի "պարունակությանը", պիտի կրկնվեմ ու ասեմ, որ ես այնտեղից քաղում եմ միմիայն բարի խորհուրդներ ու պատգամներ. օրինակ`
սիրեք զմիմիանս, հարգիր դիմացինիդ, որ հարգվես, մի գողացիր, մի բռնացիր, մի շնանա և այլն, և այլն:
Բայց երբեք չեմ պատրաստվում հավատալ "հրաշքների", քանզի համոզված եմ, որ այդ հրաշքները պատմողները պատմել են այդ ամեն հրաշքները լոկ այն նպատակով, որ դրանց միջոցով հասցնեն մարդկանց իրենց բարությունն ու պատգամները, բայց ոչ երբեք ստիպեն հավատալ "հեքիաթների ու ամեն տեսակ հիմարությունների": /կներեք ինձ կոպիտ գնահատականի համար/
Ինչ կասեք? :think

Hrayr
31.03.2008, 10:23
Լրիվ հասկանում ու հարգում եմ քո մտածելակերպն ու վերաբերմունքն այս հարցի շուրջ:
Բայց պիտի չհամաձայնվեմ մի քանի հարցերում`
Ես հասկանում եմ, որ մեր սուրբ գիրքը`Աստվածաշունչը ձեզ համար սրբություն է, բայց պետք չի կուրորեն հավատալ ամեն տեսած բանի: Իմ հիշելով Մովսես մարգարեն իջավ սուրբ լեռան վրայից` իր հետ բերելով "սուրբ գիրք"-ը, որը նա գրել էր լսելով Աստծո ձայնը: Եթե սխալ եմ հիշում ուղղեք: :) Հարց է առաջանում
- Իսկ ինչու հավատամ ոմն մահկանացուի, ինչու ընդունեմ նրա կողմից առաջարկված գիրքը իբրև սուրբ, կա գոնե մի խելամիտ բացատրություն? :think
Իսկ ինչ վերաբերվում է Աստվածաշնչի "պարունակությանը", պիտի կրկնվեմ ու ասեմ, որ ես այնտեղից քաղում եմ միմիայն բարի խորհուրդներ ու պատգամներ. օրինակ`
սիրեք զմիմիանս, հարգիր դիմացինիդ, որ հարգվես, մի գողացիր, մի բռնացիր, մի շնանա և այլն, և այլն:
Բայց երբեք չեմ պատրաստվում հավատալ "հրաշքների", քանզի համոզված եմ, որ այդ հրաշքները պատմողները պատմել են այդ ամեն հրաշքները լոկ այն նպատակով, որ դրանց միջոցով հասցնեն մարդկանց իրենց բարությունն ու պատգամները, բայց ոչ երբեք ստիպեն հավատալ "հեքիաթների ու ամեն տեսակ հիմարությունների": /կներեք ինձ կոպիտ գնահատականի համար/
Ինչ կասեք? :think
Ես երեկվանինց էի ուզում պատասխանել բայց ինտերնետի հետ, ավելի շուտ ակումբի հետ, խնդիր կար չէի կարողանում միանալ։
Լյով ջան քո ասածը լրիվ տրամաբանական է, մանավանդ մեծ տարիքում այդ հարցն առաջ է գալիս, ինչից իմանամ որ դա հենց ճշմարտությունն է։
Նախ ասեմ որ այսքան կրոնների ու աղանդների իմաստն էլ հենց դա է կամ այն որ չկարողանաս կողմնորոշվել, կամ էլ սխալ տեղ ընկնես ու մոլորվես, մի խոսքով որպեսզի Աստծուն չգտնես։
Որպես եզրահանգում ասեմ որ դրանք սատանի գործերից մեկն է, ուզում ես հավատալ Աստծուն հավատա այս կերպ կամ այն կերպ ու արա այն ինչ ես կասեմ, հրամցնում է սատանան։
Էս ուր ենք ընկել, բա էլ ինչ կարող ենք անել կասի մեկը։
Այ հենց էստեղ է որ հասկանալով փառք ենք տալիս Աստծուն ու հասկանում նրա սերը։
Լյով ջան Աստվածաշնչում գրված է նրանք ովքեր ճշմարտությունիցն են լսում են իմ ձայնը։ Մի ուրիշ տեղ ասում է նրանք ովքեր գալիս են ինձ երբեք դուրս չեմ թողնի նրանց և ոչ ոք նրանց իմ ձեռքից չեն կարող խլել։
Սրանք Հիսուսի խոսքերն են, սրանք ճշմարտություն են։ Ես ոչ միայն հավատում եմ այս խոսքերին այլ խորապես համոզված եմ, ես տեսել եմ սրանց ճշմարտացիությունը։
Եզրափակելով խոսքս ասեմ, որ ամեն ոք ով ճշմարտությունիցն է լսում է Հիսուսի ձայնը և վաղ թե ուշ գնում է նրան, իսկ ով գնում է Նրան Աստված նրան դուրսը չի թողնում այլ առնում է իր մեջ ու նրա մեջ է դնում իր Հոգին ու նա գտնվում է ճշմարտության մեջ, իմանում է Աստծո շնորհքն իր համար և ուրախությունից պատմում է այդ մասին իր ընկերներին այլ ոչ թե անգիր արած ամեն պատահական մարդու փորձում է պարտադրել ուրիշի միտքը։
Հուսով եմ հասկանալի եմ գրել, թող Աստված ինքը համոզի ձեզ իր խոսքի ճշմարտացիության մեջ, դա իմ գործը չէ, իմ գործը դրա մասին ասելն է։ Քաջ եղեք։

Խաչմերուկ
07.04.2008, 14:45
[QUOTE=Բարեկամ;330953]Հայկ ջան, հետևելով հարցադրմանդ տեսանկյունին, այո պատասխանող չպետք ա որ լինի, քանի որ դեռ հայտնի չի դեպք, որ մեկը կարողանար թթենին այդ ձևով արմատախիլ աներ ու ծովը գցեր:

Միայն մեկ բան կցանկանայի ասել: Աստծո խորհուրդներն այնքան Բարձր են, որ երկրավոր մտածողության տեր մարդու բանականությունը չի կարող հասկանալ: Սրա համար պետք է ունենալ Երկնային մտածողություն, որպեսզի կարողանանք հասկանալ և ընդունել Նրա խորհուրդները....

chiburgen
07.04.2008, 17:04
Հավատքը աստծուն,կրոնը և այլն `ես համարում եմ պոպուլյացիայի կառավարման միջոց:

Hrayr
10.04.2008, 12:46
Հավատքը աստծուն,կրոնը և այլն `ես համարում եմ պոպուլյացիայի կառավարման միջոց:
Մարդիկ շատ ժամանակ սխալ են վերաբերվում հավատքի հարցում, սակայն դա չի խանգարում որ այն մնա իր գերադրական աստիճանում։
Հավատքը դա միակ կապն է որով ապրում է մեր հոգին, որով հաղորդ ենք լինում Արարչին։ Այն նման է արմատի որը սնում է ծառը, որով շարունակում է կյանքը։

Vaho
02.05.2008, 12:02
Ախր ոնց չհավատալ Աստծուն, չհավատալ Աստծուն դա նույնն է ինչ չհավատալ այն ամենին ինչ տեսնում ես, չհավատալ քո գոյությանը և մի բանել ասեմ, Աստված ավելի իրական է քան մենք, քան ես և դու և են ամենը ինչը շրջապատում է մեզ:

Սելավի
03.05.2008, 11:45
Մի պատմություն պատմեմ դուք էլ եզրակացություն արեք:

Մի հղի կնոջ որովայնում խոսում են երկվորյակ եղբայրները: Նրանցից մեկը հավատացիալա՝ միուսը անհավատ:
Անհավատը «Ա» հարցնումա դու հավատում էս որ ծնվելուց հետո կյանք կա՞ հավատացիալը «Հ» պատասխանումա այո իհարկե բոլորն են հասկանում որ ծնվելուց հետո կյանք գոյություն ունի, մենք հիմա այստեղ ենք, որպեսզի ուժեղանանք ու պատրաստվենք դրան:
«Ա» էդ ինչ հիմարություն էս դուրս տալիս ոչ մի կյանք էլ չկա ծնվելուց հետո, դու կարող էս պատկերացնել էդ ինչ ձևա՞ լինելու էդ կյանքը:
«Հ» ճիշտն ասած ես չգիտեմ բոլոր մանրամասները, բայց ես հավատում եմ որ այնտեղ ավելի շատ լուսավորա լինելու, որ այնտեղ մենք ինքնուրույն ենք քայլելու ու մեր բերանով հաց ենք ուտելու:
«Ա» էս ինչ էս ասում անհնարա որ մենք ինքնուրույն քայլենք ու մեր բերանով հաց ուտենք, դա լռիվ ծիծաղալույա մենք սնվում ենք միայն պորտալարով, բերանը սնվելու համար չի:
«Հ» ես համոզված եմ որ դա հնարավորա, միայն ամեն ինչ մի քիչ ուրիշ ձևա լինելու
«Ա» բայց չէ որ այնտեղից դեռ ոչ ոք չի եկել, կյանքը ավարտվումա ծնունդով ու ընդհանրապես կյանքը դա միայն տառապանքա մթության մեջ:
«Հ» ոչ ոչ ես այդքանել լավ չգիտեմ թե ինչպեսա լինելու մեր այնտեղի կյանքը, բայց ամեն դեպքում մենք կտեսնենք մայրիկին և նա մեր համար հոգ կտանի:
«Ա» Մայրիկի՞ն, դու հավատում էս մայրիկի՞ն ու որտեղա նա գտնվու՞մ:
«Հ» Մենք՝ - դա մայրիկն ենք, նա մեր շուրջ բոլորնա, մենք նրա մեջ ենք ու իր շնորհիվ էլ շարժվում ենք, առանց նրա մենք չենք կարող գոյություն ունենալ:
«Ա» Լռիվ ցնդաբանություն էս դուրս տալիս, ես ոչ մի մայրիկ էլ չեմ տեսել, ու շատ էլ պարզա որ այդպիսի բան չկա:
«Հ» Այդ դեպքում ասա մենք ում շնորհիվ ենք գոյատևու՞մ:
«Ա» ես դեռ չեմ կարող քո այդ հարցին հստակ պատասխանել, բայց որ մի քիչ էլ մեծանանք ես կգտնեմ բոլոր հարցերի պատասխանները: Իսկ դու դե ասա որտեղ էր նա մեր վերջի կռվի ժամանակ, եթա նա այդպես հոգատարա, ինչու՞ չօգնեց մեզ, ինչու՞ թողեց որ մենք ինքներս տանենք մեր դժվարությունները:
«Հ» չեմ կարող քո հետ համաձայնվել՝, չէ որ հաճախ երբ լռությունա լինում, այդ ժամանակ լսվումա թե ինչպեսա նա երգում ու անգամ կարող էս զգալ թե ինչպեսա նա շոյում մեր աշխարհը, ես հաստատակամ հվատում եմ որ մեր իսկական կյանքը սկսվումա ծնունդից հետո: Իսկ դու՞

Հ Գ Հավատացողներին փաստարկներ պետք չեն, իսկ չհավատացողներին փաստարկները միշտ էլ բավարար չեն:

unknown
03.05.2008, 17:15
Այո հավատում եմ:Հավատքնա որ օգնումա մարդկանց ապրել:Առանց հավատի կյանքը կկորցնի իր իմաստը(սա իմ կարծիքն է):

Արամ
03.05.2008, 17:18
Այո հավատում եմ:Հավատքնա որ օգնումա մարդկանց ապրել:Առանց հավատի կյանքը կկորցնի իր իմաստը(սա իմ կարծիքն է):

-=BaZeL^4=-, A.N.D.O., Absar21, Amaru, Anhavat, Armenoid, Artash88, BOBO, Censor, Ervand, Fedayi, Guest, H.a.y.k.o., hat, Manumel, Marceille, phanasonic, qlunG, Ra$Ta, Racer, Scarecrow Love Affair, TuroJan, Vishapakah, WArmanW, Werewulf, Աթեիստ, Արիացի, Մանե, Սամվել
Կկորցնի իմաստը՞՞՞ Ինձ թվումա ես տղեքը չեն կորցրել իմաստը՝ գա ու աղջկեքը:)

Dn. Noy
04.05.2008, 01:00
Ողջույն բոլոր մասնակիցներին...
Հետաքրքիր հարցերի կողքին այստեղ քննարկվում են հարցեր, որոնք գայթակղեցուցից են և չափազանց անձնական.
Խնդրանքս է նման գլոբալ անձնական խնդիրներ մի արտահայտեք հանրության առջև...

Ramzes
13.05.2008, 16:34
Այո, հավատում եմ և միշտ էլ կհավատամ, Աստված մեր մեջ է և միշտ մեզ հետ:

WArmanW
13.05.2008, 16:41
Ես չհավատողներից եմ, ու կարգին չհավատող եմ: Հարցեր կա՞:think:

Վիշապ
18.05.2008, 18:03
Գրողը տանի, հավատու՞մ եմ ես արդյոք Աստծուն։ Նախ հարցը ճի՞շտ է ձևակեպված, գուցե պիտի լիներ՝ հավատու՞մ եք, որ Աստված գոյություն ունի, հակառակ պարագայում կարելի է կարծել թե «ոչ» պատասխանը նշանակում է թե Աստված կա, բայց ստախոս է (մեղա քեզ, Տեր Աստված)։
Հաճախ այս տրված կյանքը այնքան խեղկատակություն ու ծաղր է թվում, որ կարելի է կասկածել, թե մեզ՝ մարդուկներիս ինչ–որ գերբնական արարած կամ արարածներ փորձարարական նպատակներով ստեղծել ու զվարճանում են, կամ ուսումնասիրում են։ Ու պատկերացրեք մարդիկ չհնարեին կրոն կոչվածը, ինչպիսի սարսափելի մենակության զգացում կտիրեր ամենքիս, այս անծայրածիր տիեզերքում…
Ես հավատում եմ, որ կա բանականություն, ինչ–որ տեղ տիեզերքում… այն դեռ չի մեռել:D
Սա հոռետեսական ամայացած մտքեր։
Իսկ եթե լուրջ, ապա Աստված հասկացությունը դա նաև կատարելությունն է, պետք է ու անհրաժեշտ է հավատալ, որ գոյություն ունի կատարելություն, կամ այսպես ասենք՝ միշտ կարելի է գտնել եղածից ավելի կատարյալը։ Հակառակ դեպքում ձգտումը կմեռնի մարդկության մեջ ու այս նյութական ողորմելի աշխարհում համատարած կտիրի խավարն ու տգիտությունը, ու այն կարդարացվի։ Այ հիմա հենց այդպես է, ու հավատի պակասն է, որ իրականում այս օրի ենք:angry

Freddie
18.05.2008, 21:32
Ես չհավատողներից եմ, ու կարգին չհավատող եմ: Հարցեր կա՞:think:

Ո՞նց կարելի է 21-րդ դարում հավատալ աստծուն:fool

Լ.յ.ո.վ.
19.05.2008, 01:03
Ո՞նց կարելի է 21-րդ դարում հավատալ աստծուն:fool

Դե նայած "Աստված" ասելով ինչ ես հասկանում: ;)
Օրինակ ես համաձայն եմ քո ասածի հետ էն իմաստով, որ 21-րդ դարում հավատալ Ադամ-Եվայի, Հիսուսի, ջրի վրով քայլելու, ջուրը գինի սարքելու, Աստվածաշնչի, Ղուրանի կամ ես շատ գիտեմ ինչ-որ մարգարեյի համարում եմ անիմաստ:
Ես ինքս մասնագիտությամբ ֆիզիկոս եմ ու կարելի է ասել չես գտնի տենց ֆիզիկոսի, որ նման ապուշությունների հավատա /հավատացյալներ չնեղանանք :)/:
Բայց էն, որ մենք ունենք գիտություն, ունենք տիեզերական արբանյակներ, ունենք ռումբեր, ունենք զարգացած էլեկտրականություն, կլոն ենք անում էդ չի նշանակում, թե "Աստված" գոյություն չունի:
Էդ ուղղակի նշանակումա, որ Աստծո մասին եկեղացականների տված պատկերացումներն են սխալ: ;)

սիսար
19.05.2008, 09:26
Ո՞նց կարելի է 21-րդ դարում հավատալ աստծուն:fool
Ոն՞ց, այնպես ինչպես ձեզանից 100 անգամ խելացի եւ կրթված մարդիք:

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Ես չհավատողներից եմ, ու կարգին չհավատող եմ: Հարցեր կա՞:think:
Քեզ ոչ մի հարց էլ չկա, աթեիստներին հարցերը, պարտադրում է կյանքը եւ բնությունը: Նրանք սկսում են հավատալ աստծուն, երբ հայտնվում են դժբախտության մեջ:

WArmanW
19.05.2008, 10:11
Քեզ ոչ մի հարց էլ չկա, աթեիստներին հարցերը, պարտադրում է կյանքը եւ բնությունը: Նրանք սկսում են հավատալ աստծուն, երբ հայտնվում են դժբախտության մեջ:

Ես հայտնվելով դժբախտության մեջ նոր հասկացել եմ, որ անիմաստա հավատալ նրան:
Ես մանուկ հասակում շատ լորջ հավատում էի նրան, ու սպասում էի, թե երբ պիտի մեծանամ, որ սկսեմ լուրջ քայլերի դիմել:

Monk
19.05.2008, 16:08
Դե նայած "Աստված" ասելով ինչ ես հասկանում: ;)
Օրինակ ես համաձայն եմ քո ասածի հետ էն իմաստով, որ 21-րդ դարում հավատալ Ադամ-Եվայի, Հիսուսի, ջրի վրով քայլելու, ջուրը գինի սարքելու, Աստվածաշնչի, Ղուրանի կամ ես շատ գիտեմ ինչ-որ մարգարեյի համարում եմ անիմաստ:
Ես ինքս մասնագիտությամբ ֆիզիկոս եմ ու կարելի է ասել չես գտնի տենց ֆիզիկոսի, որ նման ապուշությունների հավատա /հավատացյալներ չնեղանանք :)/:
Բայց էն, որ մենք ունենք գիտություն, ունենք տիեզերական արբանյակներ, ունենք ռումբեր, ունենք զարգացած էլեկտրականություն, կլոն ենք անում էդ չի նշանակում, թե "Աստված" գոյություն չունի:
Էդ ուղղակի նշանակումա, որ Աստծո մասին եկեղացականների տված պատկերացումներն են սխալ: ;)
Լ.յ.ո.վ ջան, շատ բաներ էլ մեզ կարող են ապուշություն թվալ, հո չպիտի շտապենք արտահայտվել :) Հետաքրքիր է, եկեղեցակաների կոնկրետ որ պատկերացումն եք սխալ համարում և դրա փոխարեն ճիշտ պատկերացումը կասեք մեզ? ;)

Armenoid
19.05.2008, 17:03
ես ել չեմ հավատում։
Հենց դժբախտության ժամանակ ես ինքս ինձ եմ օգնել ու երկնքից ոչ մեկ չի իջել չնայած,որ սպասում էի։
Հնարավորա որ տարիքիս հետ մեկտեղ սկսեմ հավատալ ասենք 60-ից հետո,բայց հիմա ես ինչ տեսնում եմ դրան ել հավատում եմ։
ես ընդհանրապես ուզում եմ դառնալ դիվանագետ,որտեղ զգացմունքներ Չ՛կան։
Ինչ ճիշտ եք համարում,որ մարդիք ընդունելության քնությանը պատրաստվելու փոխարեն գնում են եկեղեցի՞ և հավատում են որ կընդունվեն:D
Իսկ ես նախընտրում եմ սովորել…ու հույսս չեմ դնում ինչ-որ կասկածելի ուժերի վրա։
նաև իմ կարծիքն է,որ աստված՝ դա մարդկային հոգեբանության, բարդագույն արտահայտումներից մեկն է։
Աստված ստեղծվել է մարդու կ՛ողմից։
Եվ ասեմ մի բան ևս.Հայաստանը սկսեց տապալվել 301 թ.-ից հետո՝ դա հաշվի առեք;)

Լ.յ.ո.վ.
19.05.2008, 20:47
Լ.յ.ո.վ ջան, շատ բաներ էլ մեզ կարող են ապուշություն թվալ, հո չպիտի շտապենք արտահայտվել :) Հետաքրքիր է, եկեղեցակաների կոնկրետ որ պատկերացումն եք սխալ համարում և դրա փոխարեն ճիշտ պատկերացումը կասեք մեզ? ;)

Նիկից կռահում եմ, որ դուք հոգևորական եք: :)
Այդ պատճառով էլ վերևում նշել էի`


Ես ինքս մասնագիտությամբ ֆիզիկոս եմ ու կարելի է ասել չես գտնի տենց ֆիզիկոսի, որ նման ապուշությունների հավատա /հավատացյալներ չնեղանանք :)/:

Կարող եմ ասել, թե եկեղեցականների որ պատկերացումներն եմ համարում սխալ:
Գտնում եմ, որ մարդկանց համոզել, թե իբր ջուրը գինի դարձավ, Հիսուսը քայլեց ջրի վրայով, Մովսես մարգարեն ծովը ճեղքեց երկու մասի և մարդիկ անցան ու նմանատիպ բաներն "սխալ" է: Ես ամենևին էլ չեմ ասում, որ դրանց հավատացողները սխալ են վարվում, իրենց գործն է, ինչի ուզեն կհավատան :), այլ ասում եմ, որ անիմաստ է ու ավելորդություն է:
Ես միշտ ասել եմ ու էլի կասեմ: Իմ կարծիքով կրոնի մեջ պետք է տեսնել, ոչ թե ինչ-որ իլյուզիաներ, հրաշքներ, ոչ թե պետք է աղոթել Աստծուն, այլ պետք է կրոնից քաղել այն բարիքները, որ նա տալիս է: Ինչ ի նկատի ունեմ? Ի նկատի ունեի "Աստվածաշունչ" կարդալուց ոչ թե պետք է զարմանալ այս կամ այն հրաշքի վրա, այլ ամեն մի պատմվածքից քաղել բարին, մարդկայինը ու ընդհանարապես ամեն մի "խելացի խորհուրդ և միտք":
Իմ կարծիքով եկեղեցու նպատակը պետք է լինի մարդկանց միջև բարին սերմանելը, մարդասիրություն և գթասրտություն քարոզելը: Ավելի շատ ժամանակ ծախսել նման բաների վրա, քան թե զբաղվել Աստվածաշնչի սուրբ տառերը ուսումնասիրելով:
Թերևս այսքանը: :)

Մեկ անգամ էլ եմ նշում, որ եկեղեցուն վիրավորելու նպատակ չունեի: :)

nnaarreek
19.05.2008, 23:43
Նիկից կռահում եմ, որ դուք հոգևորական եք: :)
Այդ պատճառով էլ վերևում նշել էի`



Կարող եմ ասել, թե եկեղեցականների որ պատկերացումներն եմ համարում սխալ:
Գտնում եմ, որ մարդկանց համոզել, թե իբր ջուրը գինի դարձավ, Հիսուսը քայլեց ջրի վրայով, Մովսես մարգարեն ծովը ճեղքեց երկու մասի և մարդիկ անցան ու նմանատիպ բաներն "սխալ" է: Ես ամենևին էլ չեմ ասում, որ դրանց հավատացողները սխալ են վարվում, իրենց գործն է, ինչի ուզեն կհավատան :), այլ ասում եմ, որ անիմաստ է ու ավելորդություն է:
Ես միշտ ասել եմ ու էլի կասեմ: Իմ կարծիքով կրոնի մեջ պետք է տեսնել, ոչ թե ինչ-որ իլյուզիաներ, հրաշքներ, ոչ թե պետք է աղոթել Աստծուն, այլ պետք է կրոնից քաղել այն բարիքները, որ նա տալիս է: Ինչ ի նկատի ունեմ? Ի նկատի ունեի "Աստվածաշունչ" կարդալուց ոչ թե պետք է զարմանալ այս կամ այն հրաշքի վրա, այլ ամեն մի պատմվածքից քաղել բարին, մարդկայինը ու ընդհանարապես ամեն մի "խելացի խորհուրդ և միտք":
Իմ կարծիքով եկեղեցու նպատակը պետք է լինի մարդկանց միջև բարին սերմանելը, մարդասիրություն և գթասրտություն քարոզելը: Ավելի շատ ժամանակ ծախսել նման բաների վրա, քան թե զբաղվել Աստվածաշնչի սուրբ տառերը ուսումնասիրելով:
Թերևս այսքանը: :)

Մեկ անգամ էլ եմ նշում, որ եկեղեցուն վիրավորելու նպատակ չունեի: :)


Ես էլ ասում եմ էսօր էս ինչ էիր սկսել կրոնից խոսալ, դու մի ասա էլի ակումբի մատը խառն ա:angry

Մոդերատորներին խնդրում եմ Լյովին էս բաժին չթողնել, թեչե հետո սաղ օրը ապուշ բաներա խոսում:

Էսի փեմայից դուս, իմա բուն թեմաին.
Աստված չկա!
Ետ իմ կարծիքն ա:

Դե սուտ ա էլի որ վերևը մի հատ թրաշով բիձաա նստած ու մեր տեղը որոշումներ ա կայացնում:

եթե նայեք աստծու մարդկային պատկերացումները, ապա կնկատեք որ աստված ետ մարդու տգիտությունն ա: բացատրեմ. մարդ չգիտեր կրակը ինչ ա ասեց աստված ա հետո ջոգեց ու կրակապաշտները վերացան:

Հետո մարդ չէր ջոգում թե աստղերը ինչ են ու ասեց աստված ա, պարզինք աստղերը ինչ են ետ թեման էլ փակվավ:

Հետո էլ մի հատ երկար մազերով հրեա հայտնվեց, մի երկու բան արեց որ մարդիկ չջոգին ոնց արեց, ասին աստված ա, օրը կգա կպարզեն ետ ոնց էր անում հիսուսին էլ մի կոմ կքցեն կսկսեն ասենք Բիլ Գեյտսին հավատալ օրինակի համար...

Բայց ետ սաղ ասածս մի կողմ ես ինձ համարում եմ քրիստոնյա, ետ բառի մեջ հասկանալուվ ոչ թե են հրեաին, այլ ազգը միավորող ինչ-որ կորիզ, այբուբենի, սահմանադրության, լեզվի կարգի....
Ու համարում եմ մարդկանց ով իրեն չի համարում քրիստոնյա ազգը քայքայող հանգամանք...

Մերսի որ չալարեցիք կարդացիք;)

Լ.յ.ո.վ.
20.05.2008, 00:31
Ես էլ ասում եմ էսօր էս ինչ էիր սկսել կրոնից խոսալ, դու մի ասա էլի ակումբի մատը խառն ա:angry

Ինչ կապ ունի ակումբը իմ էսօրվա ասածների հետ: Ստեղ տենց բան տեսար?? :o


Մոդերատորներին խնդրում եմ Լյովին էս բաժին չթողնել, թեչե հետո սաղ օրը ապուշ բաներա խոսում:

Էհ~, Նար, Նար: Ասես-չասես, գրես-չգրես ես մեկա իմ ասելիքը ասելու եմ: :D Ինձնից պրծում չունես :D
Մոդերներին էլ իզուր մի անհանգստացրա, ես էս բաժնում "հլը որ" ոչ մի խախտում չեմ արել: :ok
Հա մեկ էլ մոռացա ասեմ Նար, ՇԱՏ ԵՍ ԽՈՍՈՒՄ!!! Դե դու ինձ հասկացար :lol :lol

Հ.Գ. Կներեք էս թեմայում օֆֆտոպելու համար :oy

Սելավի
20.05.2008, 05:45
Մի իրեն աթեիստ հռչակած մարդ լսումա որ հեռավոր մի գյուղում ապրումա մի շատ «իմաստուն» մարդ որը նույն պես աթեիստա ու որոշումա ամպայման գտնի այդ ծերունուն, որպեսզի իր ընտրած թեզի մեջ ավելի հաստատվի: Տարիներով մանա գալիս այդ «իմաստուն» ծերունուն և երկար փնտրտուքից հետո մի կերպ գտնումա: Մտնումա այդ հռչակավոր աթեիստի տուն և ասումա որ երկար տարիներ եմ փնտրում քեզ ու ես նույն պես աթեիստ եմ ուզում եմ քեզանից ավելի խորիմաստ ու հաստատուն խոսքեր սովորեմ, որպեսզի ավելի հեշտ լինի առաջ շարժվելը այս մեր ընդհանուր գաղափարներում: Այդ հռչակավոր աթեիստը սիրով ընդունումա երիտասարդին և հարցնումա Աստվածաշունչը կարդացել է՞ս, ասումա ոչ, իսկ Ղուրանը կարդացել է՞ս, ասումա ոչ ու դարձիալ մի քանի կրոնական գրքերի անուններա տալիս ու միշտ պատասխանը լինումա ոչ: Այդ ժամանակ «իմաստուն աթեիստը» երիտասարդին ասումա դուրս արի իմ տնից դու ընդհամենը շարքային մերժող էս, ինչպե՞ս կարելիյա մերժել մի բան, որից դու ընդհանրապես տեղյակ չես, նախ ուսումնասիրի հետո եթե կգտնես առարկություն նոր առարկիր:
Ու իմիջիայլոց ասեմ որ ամենաուժեղ հավատացիալները դրանք աթեիստներն են պատկերացնում եք մարդ ինչպիսի հավատք պիտի ունենա որ հավատա թե իբր մարդը կապիկիցա առաջացել, պատկերացրեք այդպիսի անհեթեթությանը հավատալու համար ինչպիսի ուժեղ հավատք պիտի մարդ ունենա:

Մի առակ էլ պատմեմ: Մի աթեիստ ձորի բերանով քայլելուց ոտքը սայթաքումա քիչա մնում ընկնի ձորը, բայց այդ պահին հասցնումա ծառի ճյուղից բռնվի ու այդպես կախված վիճակում դիմումա Աստծուն, ասումա Աստված ջան ես քեզ այսքան ժամանակ չեմ հավատացել, այ եթե դու հիմա ինձ փրկես ես չմեռնեմ խոստանում եմ որ էլ չեմ մերժի քեզ այլ կհավատամ: Այդ պահին բարձր ձայնա լսում, Աստված ասումա չես հավատա եթե անգամ ես քեզ փրկեմ: Այս աթեիստը ավելի ոգևորված ասումա կհավատամ հիմա արդեն կհավատամ, որովհետև լսեցի քո ձայնը, Աստված ասումա միևնույննա դու լսեցիր իմ ձայնը, բայց դարձիալ չես հավատա: Աթեիստը սկսումա խնդրել պաղատել որ Աստված օգնի իրան, որ կենդանի մնա, այդ պահին Աստված ասումա լավ ծառի ճյուղը բաց թող ես քեզ դարձիալ կյանք կպարգևեմ, իսկ աթեիստը պատասխանումա ո՞նց ճյուղը բաց թող, կարողա գիտես ես հիմար եմ:
Իսկ Պողոս Առաքիայը ասում էր որ, հավատքը ամեն մեկի բան չի:
Չնեղանաք աթեիստներ:

WArmanW
20.05.2008, 11:54
Սելավի
Շարքային մերժող եմ: 2 առակատիպ պատմվածքներին էլ լիքը բան ունեմ ավելացնելու:

Ուրեմնս՝ եթե գտնենք՝ սովորական ճաշատեսակներով սնվող մարդ, նրան տանք մեկ կիլո որդ ու ապացուցենք, որ նրանք բացի օգուտից ոչ մի վնաս չեն պատճառում մարդուն նաև այն, որ այդ որդերով են սնվում մոտ 50 միլիոն մարդ: Այդ մարդը կհրաժարվի, առանձ նրանք համտես անելու: Այդ իմաստունը նույնպես կզայրանար նրա վրա ասելուվ՝ ինչպե՞ս կարելիյա մերժել մի բան, որը դու ընդհանրապես չես փորձել, նախ կեր հետո եթե կգտնես որ համով չէր նոր մի կեր:

Երկրորդի համար էլ ասեմ՝ շատ քիչ հավատացյալ բաց կթողներ ձեռքերն, այդ պահին էլ ուր մնաց աթեիստը էտ անի, չնայած ես կանեի:

Ավելացվել է 9 րոպե անց
Աթեիստներն էլ հավատք ունեն, ինչպես մւսուլմանները, ինչպես բուդդայականները: Ինչի չեք հարգում նրանց::think

Լ.յ.ո.վ.
20.05.2008, 15:26
Սելավի

Առակներիդ մեջ իմաստ կար, անկասկած; Բայց դե ամեն-ինչ ինչը փայլում է, ոսկի չէ: ;)

Նախ ասեմ, որ ես փոքրուց կարդացել եմ Աստվածաշունչը, հին կտակարանն էլ, նորն էլ: :)
Էնպես, որ ես հաստատ "շարքային մերժող"-ների շարքից չեմ:
Երկրորդ, ես քվեարկել եմ "Այո" տարբերակին, այսինքն գտնում եմ, որ "Այո"-Աստված գոյություն ունի:

Եթե ուշադիր չես եղել, ապա ես իմ նախանցած գրառման մեջ բացատրել եմ, թե կոնկրետ ինչի հետ համաձայն չեմ, և ինչի հետ եմ համաձայն:

Էդ "Աթեիստ" բառը մարդիկ շատ են սիրում օգտագործել, բայց մի մասը դրա տակ մի բան է հասկանում, մյուս մասը` մեկ այլ բան: Բացատրեմ`

Եթե խոսք է գնում էն մասին, որ մարդու կերպարանքով մի ամենակարող էակ գոյություն ունի, որը ամենազոր է և որի կամքով է ամեն ինչ տեղի ունենում այս աշխարհում, ապա ես Աթեիստ եմ:
Բայց էն, որ ես գտնում եմ, որ քրիստոնեական, մուսուլմանական, բուդայական և այլ պատկերացումները Աստծո մասին սխալ են, կամ ես կասեի "թերի" են, ամենևին էլ չի նշանակում, որ Աստված գոյություն չունի; Ու ես գտնում եմ, որ Աստված գոյություն ունի: Ուղղակի պետք չի ամեն-ինչ պատկերացնել այդքան պրիմիտիվ:

Հ.Գ. Կներեք եթե մի փոքր կոշտ արտահայտվեցի: :)

Dayana
21.05.2008, 10:08
Իսկապես կա Աստված ու հավատալ նրան պետք է, սակայն պարտադրել դիմացինին պետք չի։ Իսկ եթե հավտում եք ու Աստվածաշունչ եք կարդում, ապա միայն Առաքելական եկեղեցուն հավատացեք ու ընդունեք, քանի որ մենք համոզված կարող ենք ասել, որ դա ճշմարիտ հավատ է։ Իսկ այ աղանդները, որքան էլ մոտ լինեն սուրբ գրքին միևնույն է շփոթության մեջ են գցում մարդկանց։
Ես սա ասում եմ սեփական փորձից ելնելով :( ։ Եթե ինձ հետ խոսեիք 2 օր առաջ կտեսնեիք, թե ինչ շփոթված էի ու ինչ անելանելի էր թվում իրավիճակը ինձ :( իսկ դրա միակ պատճառը այն էր, որ ես փորձել էի ոչ Առաքելական եկեղեցու հետնորդների հետ քննարկել Աստվածաշունչը :( ու "այնպես էի քարկոծվել, որ մինչև հիմա մարմինս ցավում է "։
Իսկ իրականում լավագույն տարբերակը Աստվածաշունչը սեփական խելքով մեկնաբանելն է :oy որովհետև այնտեղ գրված ամեն խոսք կարելի է բացատրել մի քանի ձևով ու նա, ով ձեզ /էս դեպքում ինձ/ կբացատրի այն, կարող է ասել իր ընկալմամբ, իսկ իրականում ամեն մեկս ունենք ընկալելու ու մի քանի տարբերակերց ընտրելու մեր իրվաունքն ու խելքը երևի ։ Դե իզուր չէ, որ մարդը միակ բանական էակն է երկրի վրա :)

Հ.Գ. Խնդրում եմ գրառումս օֆթոպ չհամարեք ու չջնջեք, շատ կարևոր եմ համարում :oy

Լ.յ.ո.վ.
21.05.2008, 11:27
Իսկ եթե հավտում եք ու Աստվածաշունչ եք կարդում, ապա միայն Առաքելական եկեղեցուն հավատացեք ու ընդունեք, քանի որ մենք համոզված կարող ենք ասել, որ դա ճշմարիտ հավատ է։

Ես գտնում եմ, որ ամեն մի աղանդ, որ գործում է մեր երկրում ունի նպատակ թուլացնելու և պառակտելու այն` հանձինս Եհովայի Վկաների:

Դրա համար էլ կարծում եմ, որ հայը եթե անգամ չի ընդունում և դեմ է մեր դավանած կրոնին, ապա այլ որևէ կրոնի կամ աղանդին դիմել պետք չէ:

Լեզուն և Կրոնը մեզ կապող ամենաուժեղ օղակներն են: ;)

Սելավի
22.05.2008, 08:26
Սելավի
Շարքային մերժող եմ: 2 առակատիպ պատմվածքներին էլ լիքը բան ունեմ ավելացնելու:

Ուրեմնս՝ եթե գտնենք՝ սովորական ճաշատեսակներով սնվող մարդ, նրան տանք մեկ կիլո որդ ու ապացուցենք, որ նրանք բացի օգուտից ոչ մի վնաս չեն պատճառում մարդուն նաև այն, որ այդ որդերով են սնվում մոտ 50 միլիոն մարդ: Այդ մարդը կհրաժարվի, առանձ նրանք համտես անելու: Այդ իմաստունը նույնպես կզայրանար նրա վրա ասելուվ՝ ինչպե՞ս կարելիյա մերժել մի բան, որը դու ընդհանրապես չես փորձել, նախ կեր հետո եթե կգտնես որ համով չէր նոր մի կեր:

Երկրորդի համար էլ ասեմ՝ շատ քիչ հավատացյալ բաց կթողներ ձեռքերն, այդ պահին էլ ուր մնաց աթեիստը էտ անի, չնայած ես կանեի:

Ավելացվել է 9 րոպե անց
Աթեիստներն էլ հավատք ունեն, ինչպես մւսուլմանները, ինչպես բուդդայականները: Ինչի չեք հարգում նրանց::think

Սկսեմ վերջից : Սիրելի ՄԱՐԴ արարած, ես ոչ թե մենակ հարգում եմ, այլ նաև սիրում եմ քեզ, դեռ ավելին ես քեզ անչափ մեծ սեր եմ պարտք: Խնդրում եմ հետագայում գրառումներս կարդալուց չկարծես թե դադարել եմ քեզ սիրելուց, մենք նույն միս ու արյունը ունենք ու ես պարտավոր եմ քեզ սիրելու, պաշտպանելու, մեծացնելու թեկուզ իմ իջնելու հաշվին, թեկուզ իմ անպաշտպան լինելու հաշվին, որովհետև ես և դու նույն օրենքների տակ ենք նույն խաչով ենք խաչված էս ժամանակավոր կյանքում, դու ավելի լավն էս քան կարծում էս, դու քո կյանքով կերտում էս մեր երկիր մոլորակի պատմությանը, քեզ հասանելիք դերով, ինչպես նաև օգնում էս շատ շատերին քո դիպվածքներով:
Հիմա փորձեմ մտերմիկ զրույցի բռնվեմ քեզ հետ: Սիրելի ՄԱՐԴ՝ եթե դու իմանաիր թե որքան օգտակար է այդ քո նշած «որդերը» քո տկարությանը, (միտքը փոխաբերականա) դու ոչ թե մենակ կուտեիր այլ նաև գրպաններտ լցրած տուն կտանեիր, որ էլ երբեք չտկարանաիր( այստեղ տկարությունը ես ինիկատի ունեմ հիվանդությունները) բայց ավաղ դեռ չես գիտակցում տկարությունդ «կներես»: Ուզում եմ մտերմաբար խորհուրդ տալ, մի շտապիր մերժես, շտապիր սովորես: Եթե դու պրպտես քո մեջ, հաստատ կգտնես այնպիսի բան որ սրանից 4- տարի առաջ մերժել էս, բայց հիմա այդ նույն բանը չես մերժում, իմացի՝ ինչը հիմա էս մերժում, կանցնեն տարիներ այլևս չես մերժի, այնպես որ խորագետ եղիր որ հետո քիչ առիթներ ունենաս ինքտ քեզ հիմար ասելու, ինչպես աշխարահռչակ ֆիզիկոս մեծ աթեիստ Վլադիմիր Եֆրիմովը, որը երբ տեսավ կատարելությունը հասկացավ իր ունայնությունը, Իսկ գիտականորեն՝ երբ հռչակավոր մաթեմաթիկոս Իվան Պանինը Աստվածաշունչը տեղադրեց թվային արժեքների մեջ արդյունքը ցնցեց ողջ աշխարհը, ահա այսպես էլ տեսականորեն և մարդկայնորեն ապացուցվեց Աստվածաշնչի կատարելությունը: Ես քեզ չեմ ասի թե ինչ արդյունքներ եղան, կամ ինչ տեսավ Եֆրիմովը, ինքտ գտիր եթե իրոք հետաքրքրված էս:
Այժմ ուզում եմ մի առակ էլ պատմեմ քեզ իմ սիրելի բարեկամ՝ փորձիր, ջանք արա խորապես հասկանաս իմաստը:
Ճանապարհին մի իմաստուն մարդու են մոտենում մի խումբ երիտասարդներ ու սկսում են հարցեր տալ: Ծերունին պատասխանումա, բայց երիտասարդները միշտ ծերունու պատասխանին լիքը ավելացնելու բաներ են ունենում, ու միշտ ուզում են ցույց տան որ իրենք ավելի խելացի են, ավելի առաջադեմ մտքեր ունեն, ուզում են ցույց տան որ իրենք ավելի ժամանակակից են, ուզում են ցույց տան իրենց առավելությունը ծերունու նկատմամբ ու այդպես սկսում են մերժել ծերունու բոլոր պատասխանները: Ծերունին 3 լիտրանոց ապակե տարայա վերցնում, մեջը՝ մինչև բերանը խոշոր քարերա լցնում ու հարցնումա երիտասարդներին -ի՞նչ կասեք այս ապակե տարրան լիքնա՞, բոլորը միաբերան ասում են այո, այդ պահին գրպանից հանումա մի բուռ գարոխ և լցնումա քարերի վրա, երբ շարժումա այդ տարրան, գարոխները գլորվելով տեղավորվում են քարերի արանքում, նորից հարցնումա ի՞նչ կասեք այս տարրան լիքնա՞, նորից բոլորը ասում են այո: Ծերունին գետնից ավազա վերցնում ու լցնումա տարրայի մեջ, բնականաբար ավազը հոսելով լրացնումա մնացած բաց տեղերը, ու դարձիալ հարցնումա, ի՞նչ կասեք տարրան լիքնա՞ ու ավելի սակավ այոներա լսվում, ու այդ պահին ծերունին 2 բաժակ ջուրա լցնում տարայի մեջ:
Սիրելի մարդ արարած ինձ թվումա դու հասկացար առակի ընդհանուր միտքը, բայց ես քեզ չեմ ասի թե քարերը, գարոխը, ավազը և ջուրը ինչ իմաստ էին խորհրդանշում, փորձիր ինքնուրույն գտնես: Հավատա երբ գտնես շատ կուրախանաս:
Հետո մի բան էլ ավելացնեմ իմ սիրելի բարեկամ ես հասկանում եմ որ Աստվածաշունչը հզոր կերակուրա որ շատ ժամանակ երբ ուղեղը չի հասկանում մտքերը սկսումա մերժել, սկսումա հակախոսել ու մտնումա հակասության մեջ այն բանի հետ ինչը ինքը չի տեսել, չի պատկերացնում: Իմ լավ բարեկամ ես քեզ խորհուրդ կտամ կարդաս Ռայմոնդ Մոուդի «կյանք կյանքից հետո » գիրքը այնտեղի շատ հերոսներ դեռ մինչև այսօր ապրում են, հավատա երբ կարդաս այդ գիրքը ինքդ ես ուզելու ամպայման կարդաս Աստվածաշունչը:
Առայժմ այսքանը, միայն ավելացնեմ որ ես հաճախ եմ մտնում ֆորում, բայց ժամանակի սակավության պատճառով միշտ չի որ գրառում եմ անում եթե հանկարծ ուշ կպատասխանեմ գրառմանտ՝ նախապես ներողություն եմ խնդրում:

Հ.Գ. Հավատը «երկնային բաների» շարժիչ ուժնա, արյունը
Հավատը նմանա լույսի, որ մինչև չվառես մութ սենյակում, չես կարող
տեսնել այնտեղ դասավորված իրերը, ուրեմ և չես կարող իմանալ որ
դրանք գոյություն ունեն: Հավատը գիտակցության շնչառություննա առանց օդի:

սիսար
24.05.2008, 04:54
Այո հավատում եմ:Հավատքնա որ օգնումա մարդկանց ապրել:Առանց հավատի կյանքը կկորցնի իր իմաստը(սա իմ կարծիքն է):
Հարգելի Անուշ, առանց հավատքի ոչ թե կյանքը կորցնում է իր իմաստը, այլ կյանքը բովանդազրկվում է եւ դժվարանում, նաեւ մեծանում է հավանակությունը՝ հայտնվելու սատանայի ճիրաններում:

Բարեկամ
24.05.2008, 06:11
Ծերունին 3 լիտրանոց ապակե տարայա վերցնում, մեջը՝ մինչև բերանը խոշոր քարերա լցնում ու հարցնումա երիտասարդներին -ի՞նչ կասեք այս ապակե տարրան լիքնա՞, բոլորը միաբերան ասում են այո, այդ պահին գրպանից հանումա մի բուռ գարոխ և լցնումա քարերի վրա, երբ շարժումա այդ տարրան, գարոխները գլորվելով տեղավորվում են քարերի արանքում, նորից հարցնումա ի՞նչ կասեք այս տարրան լիքնա՞, նորից բոլորը ասում են այո: Ծերունին գետնից ավազա վերցնում ու լցնումա տարրայի մեջ, բնականաբար ավազը հոսելով լրացնումա մնացած բաց տեղերը, ու դարձիալ հարցնումա, ի՞նչ կասեք տարրան լիքնա՞ ու ավելի սակավ այոներա լսվում, ու այդ պահին ծերունին 2 բաժակ ջուրա լցնում տարայի մեջ:
Սիրելի մարդ արարած ինձ թվումա դու հասկացար առակի ընդհանուր միտքը, բայց ես քեզ չեմ ասի թե քարերը, գարոխը, ավազը և ջուրը ինչ իմաստ էին խորհրդանշում, փորձիր ինքնուրույն գտնես: Հավատա երբ գտնես շատ կուրախանաս:

Կներեք, թեմայից դուրս մի տարբերակ տամ, թե ինչ են խորհրդանշում :)

Քարերը՝ դրանք այն խոշոր խնդիրներն են, որոնք լցնում են մեր կյանքը: Ու թվում ա թե էլ տեղ չկա ուրիշ բաների: Բայց պարզվում ա դեռ մի բուռ գառոխ էլ տեղ կանի, նշանակում ա կարանք մեկ-մեկ ասենք սպորտով զբաղվենք : Ու թվում ա թե վսյո, էլ տեղ չկա: Բայց, որ ավազն էլ ա լցնում, ուրեմն մեկ-մեկ կարելի ա գիրք-միրք էլ կարդալ ասենք: Ու երբ որ թվում ա թե ժամանակի տեսակետից էդ սահմանն ա, պարզվում ա դեռ չէ, դեռ երկու բաժակ ջուր էլ տեղ կանի: Էդ էլ գիտե՞ք որն ա. որ կարելի ա ընկերոջ հետ մի երկու բաժակ գարեջուր խմելու ժամանակ էլ գտնել ;)

Racer
25.05.2008, 02:11
Իմ կարծիքով լավ մարդ լինելու, բարեպաշտ ու առաքինի կյանքով ապրելու, դիմացինին հարգելու, կարեկից ու սրտացավ լինելու, սիրելու և այլնի համար մարդուն կրոնով սահմանափակելը սխալ ա:

Freddie
07.06.2008, 21:41
Արաաա՜, ընկել եք դեսից-դենից իրար ապացուցում եք աստված կա, թե չկա։ :D Կարդացեք Ռեմարկի «Սև օբելիսկը»:ok ,և ամեն մեկի համար այս խուճուճ հարցը իր տեղը կընկընի։
Իսկ այս թեմայի քննարկումները հիշեցնում են այդ գրքի հերոսի բանավեճերը կրոնավորի հետ՝հոգեբուժարանում։

Հ.Գ. Իսկ ո՞վ է հավատում սուրբ կույս Մարիամի անմեղսակից հղիությանը։ :D Ընդ որում միտքը իմը չէ։ Բոլոր պրիտենզիաները Երոսլավ Հաշեկին։

Yellow Raven
08.06.2008, 13:28
Հ.Գ. Իսկ ո՞վ է հավատում սուրբ կույս Մարիամի անմեղսակից հղիությանը։ :D Ընդ որում միտքը իմը չէ։ Բոլոր պրիտենզիաները Երոսլավ Հաշեկին։ [/SIZE]

Էտ սմայլիկը ամենևին տեղին չի,եթե չես հավատում քո գործնա,բայց դե հեգնանքով պետք չի վերաբերվել: :angry

VisTolog
08.06.2008, 18:08
Հիմի ամեն մեկդ Freddie-ին բացասակաn վարկ եք տվել չէ՞ :D
Ես էլ, կամաց-կամաց սկսում եմ չհավատալ, որովհետև ունեմ անհիմն հիմնավորումներ, որոնք հնարավոր չի ապացուցել:

Սելավի
08.06.2008, 20:02
Չեմ կարծում որ ինչ-որ մեկը բացասական վարկանիշ տված կլինի այդ անդամին:
Պարզապես բաներ կա որ պիտի զգույշ լինես: Մարդիկ կարծում են թե իրանք ամեն ինչ գիտեն: Օրինակ ինձ չի հանդիպել գոնե մի մարդ որ իրա խելքից գոհ չլինի, համատարած բոլորն էլ իրանց խելքից գոհ են, «բացառություններ կան»:
Բայց արի ու տես որ գրեթե բոլորն էլ իրենց վիճակից դժգոհ են, ի՞նչ էք կարծում դա իրանց խելքը չի՞ իրանց այդ վիճակի մեջ գցել:
Շատերը այսօր չեն ուզում լսել Աստծու ձայնը, նրանք ուրիշ ձայներ են լսում, չեն էլ ուզում փորձ անեն գոնե: Մարդկության միտքը միայն փողի, հարստության, շքեղության, սեքսի ձայնի վրայա: Մեծամասնությունը մենակ կենտրոնացելա դրանց վրա:
Մի առակ եմ ուզում պատմել, լավ կլինի որ օգտակար բան մեջից սովորեք:

Երկու մարդ կեսօրին զբոսնում են մի մարդաշատ քաղաքում, ամեն ուր ձայներա, մեքենաների ձայները, անցորդների բարձր ու զիլ կչկչոցները, ինքնաթիռի ձայները ու հանկարծ նրանցից մեկը ասումա հլը լսի ինչ պարզ լսվումա ծղրիդի ձայնը, միուս ընկերը ասումա էս ժխորի մեջ որտեղի՞ց ծղրիդի ձայն լսեցիր, ընկերը ասումա արի քեզ տանեմ այդ ձայնի վրա և ցույց տամ ծղրիդին, մոտ 20 մետր քայլելուց հետո մոտենում են մի ծառի, զգուշորեն ճյուղը քաշելով
ցույցա տալիս ծղրիդին, ու ընկերոջը բացատրումա որ ինչի վրա կենտրոնացած ուշադրություն էս դարձնում դրա ձայնն էլ լսում էս, ընկերը ծիծաղումա ու լուրջ չի ընդունում: Էս ընկերը ասումա լավ մի հատ մետաղադրամ տուր, վերցնելով այդ մետաղադրամը Գցումա մայթին, այդ պահին բոլոր անցորդները գլուխները թեքում են դեպի այդ ձայնի կողմը և ձեռքները տանում են գրպանները, որպեսզի ստուգեն հո իրենց մետաղադրամը չնկա՞վ, ընկերը ասումա այ տեսնում ես այս մարդիք կենտրոնացած են միայն փողի վրա ու շատ լավ զանազանում են մետաղադրամի ձայնը մնացած բոլոր ձայներից:
Այսպես էլ կյանքնա, եթե մարդը ուզենա կարող է լսել իր ինտուիցիաին, իր ներքին ձայնին, ինչպես նաև Արարչի ձայնին:

Yellow Raven
08.06.2008, 20:17
Առակդ իսկականից շատ խորիմաստ ու հետաքրքիր էր:

Freddie
09.06.2008, 19:54
Էտ սմայլիկը ամենևին տեղին չի,եթե չես հավատում քո գործնա,բայց դե հեգնանքով պետք չի վերաբերվել: :angry

Ինձ թվում էր սա ազատ ֆորում է։ :o Համ էլ ասեցի չէ՝ բոլոր բողոքները Ե. Հաշեկին։ Սմայլիկին էլ ձեռքս ինքնաբերաբար գնաց։:D
Ա. Մորուա. «Երբեք թույլ մի տվեք, որ սևեռուն գաղափարը համակի ձեզ։ Այն ձեզ խելագարության կհասցնի»։

Ավելացվել է 8 րոպե անց

Չեմ կարծում որ ինչ-որ մեկը բացասական վարկանիշ տված կլինի այդ անդամին:
Պարզապես բաներ կա որ պիտի զգույշ լինես: Մարդիկ կարծում են թե իրանք ամեն ինչ գիտեն: Օրինակ ինձ չի հանդիպել գոնե մի մարդ որ իրա խելքից գոհ չլինի, համատարած բոլորն էլ իրանց խելքից գոհ են, «բացառություններ կան»:
Բայց արի ու տես որ գրեթե բոլորն էլ իրենց վիճակից դժգոհ են, ի՞նչ էք կարծում դա իրանց խելքը չի՞ իրանց այդ վիճակի մեջ գցել:



Ֆրանսիական գրականությունից եք օգտվում։:B

Սելավի
10.06.2008, 03:44
Ինձ թվում էր սա ազատ ֆորում է։ :o Համ էլ ասեցի չէ՝ բոլոր բողոքները Ե. Հաշեկին։ Սմայլիկին էլ ձեռքս ինքնաբերաբար գնաց։:D
Ա. Մորուա. «Երբեք թույլ մի տվեք, որ սևեռուն գաղափարը համակի ձեզ։ Այն ձեզ խելագարության կհասցնի»։

Ավելացվել է 8 րոպե անց


Ֆրանսիական գրականությունից եք օգտվում։:B

Ոչ՝ Աստվածաշնչից եմ օգտվում:

Տեղին չէր ձեր մեջ բերած աֆորիզմը:

ars83
17.06.2008, 18:51
մինչև դրական պատասխան տալը կարդացեք էս հատվածը.

Եւ առաքեալները Տիրոջն ասացին. «Աւելացրո՛ւ մեր հաւատը»։ Եւ Տէրն ասաց. «Եթէ մանանեխի հատիկի չափ հաւատ ունենաք եւ այս թթենուն ասէ՛ք՝ «Արմատախի՛լ եղիր եւ տնկուի՛ր ծովի մէջ», նա՛ իսկ կը հնազանդուի ձեզ»։
Հավատում եմ։ Շատ հետաքրքիր տեղ եք մեջբերել։ Կարծում եմ, որ այստեղ «սարեր տեղափոխելը» բառացիորեն չի կարելի ընդունել։ Պատկերացրեք երկու հավատացյալ՝ մեկը Հայաստանում, մյուսը՝ Թուրքիայում։ Հայն ամեն օր «հավատքով» կտեղափոխեր Արարատ լեռը Շիրակի մարզ, թուրքն էլ հետ կտեղափոխեր այն Արևմտյան Հայաստան։
Աստծո արարչությունը շատ ներդաշնակ է։ Նրա արարչության մեջ գործում են հստակ օրենքներ, որոնք մարդիկ ուսումնասիրում և հայտնաբերում են (ֆիզիկայի օրենքները)։ Սարերը ըստ ցանկության երկրագնդով մեկ գլորելը կբերեր քաոսի։
Այտեղ խոսքը հոգևոր արգելքների (սարերի) մասին է, որոնք կարելի է հավատով վերացնել։ Մի օրինակ. եթե մեկն ինձ վիրավորել է, ապա իմ մեջ նրա նկատմամբ թշնամանք է առաջանում, «սար է կանգնում», բայց, հավատալով նրան, որ և՛ ինձ վիրավորողը, և՛ ես մեղավոր ենք և ներման կարիք ունենք, ես ներում եմ նրան և «սարը վերանում է»։ (կատարելության հասած մարդուն արդեն այս փաստարկն անհրաժեշտ չէ, նա ներում է, քանի որ սիրում է)


ընդհանրապես, "հավատալ Աստծուն" արտահայտությունը ըստ ձեզ ի՞նչ ա նշանակում:
Հարատև ձգտել նմանվել Աստծուն, որ սեր է։ Աճեցնել քո մեջ անշահախնդիր սերն առ Աստված և դեպի մերձավորը, ընդհուպ մինչև դրա ամենակատարյալ տեսակը՝ կյանքի զոհողությունը։

Grace43
18.06.2008, 14:58
Հավատում եմ։ Շատ հետաքրքիր տեղ եք մեջբերել։ Կարծում եմ, որ այստեղ «սարեր տեղափոխելը» բառացիորեն չի կարելի ընդունել։ Պատկերացրեք երկու հավատացյալ՝ մեկը Հայաստանում, մյուսը՝ Թուրքիայում։ Հայն ամեն օր «հավատքով» կտեղափոխեր Արարատ լեռը Շիրակի մարզ, թուրքն էլ հետ կտեղափոխեր այն Արևմտյան Հայաստան։
Աստծո արարչությունը շատ ներդաշնակ է։ Նրա արարչության մեջ գործում են հստակ օրենքներ, որոնք մարդիկ ուսումնասիրում և հայտնաբերում են (ֆիզիկայի օրենքները)։ Սարերը ըստ ցանկության երկրագնդով մեկ գլորելը կբերեր քաոսի։
Այտեղ խոսքը հոգևոր արգելքների (սարերի) մասին է, որոնք կարելի է հավատով վերացնել։ Մի օրինակ. եթե մեկն ինձ վիրավորել է, ապա իմ մեջ նրա նկատմամբ թշնամանք է առաջանում, «սար է կանգնում», բայց, հավատալով նրան, որ և՛ ինձ վիրավորողը, և՛ ես մեղավոր ենք և ներման կարիք ունենք, ես ներում եմ նրան և «սարը վերանում է»։ (կատարելության հասած մարդուն արդեն այս փաստարկն անհրաժեշտ չէ, նա ներում է, քանի որ սիրում է)


Հարատև ձգտել նմանվել Աստծուն, որ սեր է։ Աճեցնել քո մեջ անշահախնդիր սերն առ Աստված և դեպի մերձավորը, ընդհուպ մինչև դրա ամենակատարյալ տեսակը՝ կյանքի զոհողությունը։

Վայ՜,քեֆս բերիր…:hands:hands:hands:hands

Փոքրիկ
18.06.2008, 18:03
Մեզանից ամեն մեկն իր մեջ ունի իր Աստվածը, այսինքն՝ առ Աստված հավատքի իր չափը:)

Grace43
20.06.2008, 21:36
Մեզանից ամեն մեկն իր մեջ ունի իր Աստվածը, այսինքն՝ առ Աստված հավատքի իր չափը:)

Ինչպես կարող է ամեն մեկն իր Աստվածն ունենալ,եթե Աստված մեկն է և միակն է,Նա բոլորի համար նույնն է,և ես չեմ կարող չհավատալ,որովհետև Նրա գոյության մասին վկայում են իմ կյանքի հրաշքները:Հավատա,ու դու էլ կտեսնես հրաշքներ…:)):))

VisTolog
20.06.2008, 21:39
Ինչպես կարող է ամեն մեկն իր Աստվածն ունենալ,եթե Աստված մեկն է և միակն է,Նա բոլորի համար նույնն է,և ես չեմ կարող չհավատալ,որովհետև Նրա գոյության մասին վկայում են իմ կյանքի հրաշքները:Հավատա,ու դու էլ կտեսնես հրաշքներ…:)):))
Բայց նա ասեց ոչ թե ամեն մարդ իր մեջ ունի իր Աստծուն, այլ, որ ունի ''առ Աստված հավատքի իր չափը'':

Արամ
20.06.2008, 21:40
Ինչպես կարող է ամեն մեկն իր Աստվածն ունենալ,եթե Աստված մեկն է և միակն է,Նա բոլորի համար նույնն է,և ես չեմ կարող չհավատալ,որովհետև Նրա գոյության մասին վկայում են իմ կյանքի հրաշքները:Հավատա,ու դու էլ կտեսնես հրաշքներ…:)):))

Հրաշքներ չկան.....ամեն մարդու մեջ կա հենց նույն Աստվածը....բոլորի մեջ նույնը....

Bergmann
12.07.2008, 17:57
Աստծու լինել չլինելու մասին այսպես է գրել անգլիացի փիլիսոփա Բերտրան Ռասելը


Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что если моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и насаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в наш просвещённый век, или же инквизитора в прошлом.

Tanamasi
12.07.2008, 18:14
Աստծու լինել չլինելու մասին այսպես է գրել անգլիացի փիլիսոփա Բերտրան Ռասելը

Խելոք մարդ է եղել էդ անգլիացին ու դիպուկ էլ ասել է։ Իսկ ո՞ր թվի փիլիսոփա էր։

Bergmann
12.07.2008, 18:18
Խելոք մարդ է եղել էդ անգլիացին ու դիպուկ էլ ասել է։ Իսկ ո՞ր թվի փիլիսոփա էր։

20-րդ դար

Բարեկամ
19.07.2008, 11:25
Մի այսպիսի առակ կա. գիտնականը գնում է իմաստունի համբավ ունեցող մեկի մոտ ու ասում.
- Աստված չկա, ես դա կարող եմ ապացուցել:
Գիտնականն այդ շատ տրամաբանող, լավ կրթված, սկեպտիկ մտածողությամբ մարդ էր:
- Լավ, - ասում է իմաստունը, - ապացուցի:
Գիտնականը խոսում է երկար` բերելով այն բոլոր ապացույցները, որ ուներ:
Լսելով` իմաստունն ասում է.
- Բայց իմ ներքին զգացողությունն ասում է, որ Աստված կա, իսկ իմ ներքին զգացողությունը վերջին ավտարիտետն ա : Այն ամենն, ինչ դու պատմեցիր, արգումենտացիա էր: Իսկ ի՞նչ է ասում քեզ քո ներքին զգացողությունը:
Գիտնականն այդ մասին չէրմտածել: Նա թոթվում է ուսերը: Նա կարդացել էր գրքեր, հավաքել արգումենտներ, կողմ ու դեմ ապացույցներ, փորձել էր տրամաբանորեն դուրս բերել` կա Աստված, թե չէ: Նա չէր նայել ներս: Չէր հարցրել իր ներքին զգացողությանը:
- Քո բոլոր արգումենտները հիանալի էին, - ասում է իմաստունը, - ես անկեղծորեն հաճույք էի ստանում քեզ լսելով: Բայց ինչ կարող եմ անել: Ես գիտեմ: Իմ ներքին զգացողությունն ասում է, որ կա: Ճիշտն այնպես, ինչպես իմ ներքին զգացողությունն ասում է, որ ես երջանիկ եմ, ես տխուր եմ, այսօր ինձ վատ եմ զգում, նմանապես ներքին զգացողությունս ասում է, որ Աստված կա: Եվ դա վիճաբանության առարկա չէ:

Մարդիկ փնտրում են հեղինակություններ դրսում : Վերցնում են դրսի կարծիքը և դարձնում այն իրենցը: Երբ մի փոքր անկախանում ես, սկսում ես ավելի շատ զգալ ու ավելի քիչ մտածել:


Փոքրուց մենք սովորել ենք, որ վարդն, օրինակ , գեղեցիկ ծաղիկ է: Այդպես են մեզ ասել: Ու երբ նայում ենք վարդին, մենք պարզապես հիշում ենք, թե ինչ ինֆորմացիա ենք ստացել վարդի մասին դրսից: Մենք չենք նայում ներս, չենք փորձում լսել ` իսկ ի՞նչ է ասում մեզ մեր ներքին զգացողությունը : Եթե այն չի ասում, որ այն իսկապես գեղեցիկ է, ինչու՞ կրկնել:
Կամ նայելով լուսնին մի ասա, որ այն գեղեցիկ է, եթե դա ոչ թե քո՛ ներքին զգացողությունն է, այլ ինչ-որ պոետի:

99% -ը նրա ինչով լցված է մեր գլուխը, փոխառություն է: Ու այդ 99 տոկոս անօգուտ աղբի մեջ կորում , խեղդվու է մեր մեկ տոկոսանոց ներքին զգացողությունը: Եթե դուրս նետենք ձեռքբերովի ձևակերպումները, կզտենք միջից մեր ներքին զգացողությունը, որը և այսպես կոչված վեցերորդ զգայարանն է. այն մեզ ինչ-որ բան է ասում իրերի ծագման մասին:

Մեծագույն վախերից մեկը վախն է ուրիշի կարծիքի նկատմամբ: Դրա համար կարծիքն այդ ընդունում ենք ու դարձնում մերը, որպեսզի զգանք թիմակից, չզգանք մեզ ուրիշ, չմնանք մենակ. իսկ դա վախից է: Այն պահին, երբ ընդունում ես մենակությունդ ու էլ չես վախենում ամբոխից, այլևս ոչխար չես, դառնում ես առյուծ: Դա ազատության մռնչոցն է. երբ մարդը հասնում է բացարձակ լռության, նա մռնչում է առյուծի պես: Առաջին անգամ նա մինչև վերջին ներվը զգում է իրական ազատությունը . դա վախի բացարձակ բացակայությունն է: Թե ինչ են ասում մարդիկ, այլևս կարևոր չի, սուրբ են համարում քեզ, թե մեղավոր - էական չի, քո առաջին ու միակ դատավորն Աստված է: Իսկ Աստծուն կարող ես "հանդիպել" ամենուր.ծառերի մեջ, գետերի կողքին, սարերում, աստղերին նայելով. այն ամբողջ տիեզերրքն է, գոյը: Այն պահին, երբ մարդը հստակ զգում է, որ ազատ է լինել "սամիմ սաբոյ" , կյանքը ձեռք է բերում դինամիկ որակ: Ազատությունը թևեր է տալիս թռչելու արգելքների վրայով, ու հարկ չի լինում լռվել փակ դռների հետևում:

Mari_A
19.07.2008, 14:01
''....և եթե հանկարծ չհասնեմ լույսի, զուր չէին իմ բոլոր աղոթքները Տեր'':
Հարգելի ժողովուրդ, Հավատը շատ լավ բան է, հավատացեք ու կհասնեք լույսի:

Աբելյան
19.07.2008, 14:41
Հարատև ձգտել նմանվել Աստծուն, որ սեր է։
լավ, բա խի՞ Աստված չթողեց մարդիկ Բաբելոնի աշտարակ սարքեն

Վարպետ
19.07.2008, 15:10
լավ, բա խի՞ Աստված չթողեց մարդիկ Բաբելոնի աշտարակ սարքեն

Ընդունված է կարծել, որ այն ինչ Աստծուց չէ, սատանայից է: Այսինքն նա ընդամենը խաթարեց սատանյի` մարդկանց դեմ ուղղված սադրանքը` ուղղված ինքնաստվածացմանը:

Tanamasi
19.07.2008, 21:10
Բարեկամ ջան, իսկ եթե՞ մարդու ներքինը ասում է, որ աստված չկա։ Իմը դա է ասում՝ անկեղծ :B

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Ընդունված է կարծել, որ այն ինչ Աստծուց չէ, սատանայից է: Այսինքն նա ընդամենը խաթարեց սատանյի` մարդկանց դեմ ուղղված սադրանքը` ուղղված ինքնաստվածացմանը:

Եթե աստված այդքան հզոր է, ապա ինչո՞ւ վախեցավ, որ մարդ կարող է իրեն հավասար դառնալ։

Բարեկամ
19.07.2008, 22:03
Եթե աստված այդքան հզոր է, ապա ինչո՞ւ վախեցավ, որ մարդ կարող է իրեն հավասար դառնալ։

Հարցդ իր մեջ երկու սխալ միտք է պարունակում.
"մարդ կարող է իրեն հավասար դառնալ"
"վախեցավ"

մարդ չի կարող հավասար դառնալ. չկա մարդու մեջ այդպիսի կոդային հնարավորություն :
որտեղի՞ց դա վերցրիր
եթե բաբելոնյան աշտարակաշինության մասին է խոսքը, ապա ինքնաստվածացման վտանգն էր, վտանգ ոչ թե Աստծու համար, այլ հենց մարդու, որը բերելու էր մարդու ինքնակործանմանը. Նա ընդամենը դա կանխեց:

Ու հետևաբար ոչ թե վախեցավ, այլ հոգ տարավ:

Ու ընդհանրապես Կատարելությունը չի կարող վախենալ իր ստեղծածից. ամեն ինչ կատարելապես հաշվարկված է ՝ կարող ես համարել :B
Նա միայն տվել է ինքնադրսևորման հնարավորություն, բայց դա արդեն այլ թեմա է:

Tanamasi
19.07.2008, 22:40
Հարցդ իր մեջ երկու սխալ միտք է պարունակում.
"մարդ կարող է իրեն հավասար դառնալ"
"վախեցավ"

մարդ չի կարող հավասար դառնալ. չկա մարդու մեջ այդպիսի կոդային հնարավորություն :
որտեղի՞ց դա վերցրիր
եթե բաբելոնյան աշտարակաշինության մասին է խոսքը, ապա ինքնաստվածացման վտանգն էր, վտանգ ոչ թե Աստծու համար, այլ հենց մարդու, որը բերելու էր մարդու ինքնակործանմանը. Նա ընդամենը դա կանխեց:

Ու հետևաբար ոչ թե վախեցավ, այլ հոգ տարավ:

Ու ընդհանրապես Կատարելությունը չի կարող վախենալ իր ստեղծածից. ամեն ինչ կատարելապես հաշվարկված է ՝ կարող ես համարել :B
Նա միայն տվել է ինքնադրսևորման հնարավորություն, բայց դա արդեն այլ թեմա է:

Այդ դեպքում էլ նա շատ սխալ քայլ արեց քանդելով աշտարակը՝ դրանով նա մարդկանց ավելի գրգռեց իր դեմ, իսկ ճիշտ կլիներ չմիջամտել, մարդիկ իրենք կտեսնեին իրենց արածի անհույսությունը և կզղջային՝ եթե իսկապես սխալ էին։ Միևնույն է ճշմարիտ աստվածությունը ստից կտարբերվեր։

Բարեկամ
19.07.2008, 22:55
Այդ դեպքում էլ նա շատ սխալ քայլ արեց քանդելով աշտարակը՝ դրանով նա մարդկանց ավելի գրգռեց իր դեմ, իսկ ճիշտ կլիներ չմիջամտել, մարդիկ իրենք կտեսնեին իրենց արածի անհույսությունը և կզղջային՝ եթե իսկապես սխալ էին։ Միևնույն է ճշմարիտ աստվածությունը ստից կտարբերվեր։

չէ, Mercury ջան, կան անդառնալի վիճակներ, որում մարդը կարող է հայտնվել. օրինակ, այդ վիճակներից մեկն էլ հանգեցրեց ջրհեղեղի անհրաժեշտությանը:
Արածի անհույսություն տեսնել չկա, ու ոչ էլ զղջում կա՝ ինքնաստավծության հասնելու վիճակի դեպքում, կարող է լինել միայն ավելի խորացող համոզվածություն, բայց հետևանքները անդառնալի են ու բերում են ինքնակործանման, ինչի մասին , ի դեպ, մարդն ինքն արդեն դադարելու էր հոգ տանել, քանի որ ինքն իր մասին անհանգստանալն արդեն զղջման հնարավորության հույս է…
Իսկ ստեղծողն անշուշտ հոգ է տանում իր ստեղծագործության մասին, ավելի՝ քան ստեղծագործությունն ինքը :)

Tanamasi
19.07.2008, 23:00
չէ, Mercury ջան, կան անդառնալի վիճակներ, որում մարդը կարող է հայտնվել. օրինակ, այդ վիճակներից մեկն էլ հանգեցրեց ջրհեղեղի անհրաժեշտությանը:
Արածի անհույսություն տեսնել չկա, ու ոչ էլ զղջում կա՝ ինքնաստավծության հասնելու վիճակի դեպքում, կարող է լինել միայն ավելի խորացող համոզվածություն, բայց հետևանքները անդառնալի են ու բերում են ինքնակործանման, ինչի մասին , ի դեպ, մարդն ինքն արդեն դադարելու էր հոգ տանել, քանի որ ինքն իր մասին անհանգստանալն արդեն զղջման հնարավորության հույս է…
Իսկ ստեղծողն անշուշտ հոգ է տանում իր ստեղծագործության մասին, ավելի՝ քան ստեղծագործությունն ինքը :)

Եթե մարդս այդքան այլանդակ էակ է, ապա ինչո՞ւ է աստված նրա մասին հոգ տանում։ Միայն իր ստեղծագործությունը փրկելու համա՞ր։ Թող սրանց ջնջի, ավելի կատարյալներին ստեղծի, որոնք Եվայից խելոք կլինեն ու խնձորներով չեն տարվի։ Չէ, որ բարին ուղղակի իրավունք չունի վատին սատարելու։ :angry

Բարեկամ
19.07.2008, 23:11
Եթե մարդս այդքան այլանդակ էակ է, ապա ինչո՞ւ է աստված նրա մասին հոգ տանում։ Միայն իր ստեղծագործությունը փրկելու համա՞ր։ Թող սրանց ջնջի, ավելի կատարյալներին ստեղծի, որոնք Եվայից խելոք կլինեն ու խնձորներով չեն տարվի։ Չէ, որ բարին ուղղակի իրավունք չունի վատին սատարելու։ :angry

սոփեստում ես, Mercury ջան, ո՞վ ասեց՝ այլանդակ էակ ա:
Աստված մարդուն ստեղծել ա իր նմանությամբ: Հասկացի դա՝ սիրո ունակ, քանի որ Աստված ինքը սեր ա, բայց տվել ա նաև սեփական կամքի դրսևորման հնարավորություն ևս՝ էլի իր նմանությամբ: Մարդն ինքը կընտրի ջնջվի, թե մնա ;)
Իսկ թե ինչու կատարյալ ռոբոտներ չի ստեղծել, ինչպես դու ես բողոքում, ես չեմ ստեղծողը, չեմ կարող ասել, բայց մեղմ ասած՝ առնվազն հետաքրքիր չէր լինի :B
Կներես, եթե հարցերդ նույն կարգի են լինելու, երևի էլ չպատասխանեմ:

dvgray
20.07.2008, 01:59
Բարեկամ ջան, մի բան էլ ես ասեմ քո թույլատվությամբ:

Եթե մարդս այդքան այլանդակ էակ է, ապա ինչո՞ւ է աստված նրա մասին հոգ տանում։ Միայն իր ստեղծագործությունը փրկելու համա՞ր։ Թող սրանց ջնջի, ավելի կատարյալներին ստեղծի, որոնք Եվայից խելոք կլինեն ու խնձորներով չեն տարվի։ Չէ, որ բարին ուղղակի իրավունք չունի վատին սատարելու։ :angry
Աստված ամեն ինչից զատ ու առաջ ասել ա որ մի քննիր անքննելին: Ու հետո ասել ա որ անքննելին նախ և առաջ ինքն ա՝ Աստվածը :):
Հետո ոչ մեկս էլ հաստատ չենք կարող ասել, թե էս մի էկզեմպլրառը արդեն որերորդ անհաջաղ էկզեմպլիառն ա ու դեռ հլա դեռ քանի հատ կպահանջվի Աստծուց ստեղծել իրա նմանին, մինչև մի նորմալ բան ստեզծվի: Աստված էլ ոնց որ ամեն մի նորմալ ինժեներ իր սխալների վրա է սովորում:
Հավամաբար էս հազարավոր ու միլիոնավոր տարիները մեր համարեն միլիոնավոր, իակ Աստծու համար մի կարճ ժամկետ են ու ինքը հիմա հերթական թեսթ դրայվն է անում ;)
:)

Tanamasi
20.07.2008, 21:35
Բարեկամ ջան, մի բան էլ ես ասեմ քո թույլատվությամբ:

Աստված ամեն ինչից զատ ու առաջ ասել ա որ մի քննիր անքննելին: Ու հետո ասել ա որ անքննելին նախ և առաջ ինքն ա՝ Աստվածը :):
Հետո ոչ մեկս էլ հաստատ չենք կարող ասել, թե էս մի էկզեմպլրառը արդեն որերորդ անհաջաղ էկզեմպլիառն ա ու դեռ հլա դեռ քանի հատ կպահանջվի Աստծուց ստեղծել իրա նմանին, մինչև մի նորմալ բան ստեզծվի: Աստված էլ ոնց որ ամեն մի նորմալ ինժեներ իր սխալների վրա է սովորում:
Հավամաբար էս հազարավոր ու միլիոնավոր տարիները մեր համարեն միլիոնավոր, իակ Աստծու համար մի կարճ ժամկետ են ու ինքը հիմա հերթական թեսթ դրայվն է անում ;)
:)

Աաաաաաաաաա՜, բռնվեցիր, աստված ամեն ինչ գիտի, ինքը չի սովորում :P :D

Արշակ
20.07.2008, 21:51
Ճիշտն ասած բոլոր գրառումները չեմ կարդացել, պատահաբար տեսա մի քանի գրառում ու որոշեցի մի փոքր խառնվեմ։ :oy

Հարցդ իր մեջ երկու սխալ միտք է պարունակում.
"մարդ կարող է իրեն հավասար դառնալ"
"վախեցավ"

մարդ չի կարող հավասար դառնալ. չկա մարդու մեջ այդպիսի կոդային հնարավորություն :
որտեղի՞ց դա վերցրիր

Բարեկամ ջան, նույն հարցն էլ քեզ եմ ուզում տալ։ Որտեղի՞ց վերցրեցիր, որ մարդու մեջ չկա կատարյալ լինելու(եթե հավասար լինելը դա նկատի ունես) կոդային հնարավորությունը։:P
Եթե այդպես է, ուրեմն ինչո՞ւ էր Քրիստոսն ասում. «Կատարյալ եղեք, ինչպես ձեր Երկնավոր Հայրն է կատարյալ»։:unsure նաև ասում էր՝ «Դուք աստվածներ եք»։:think
Կամ ինչպես հենց դու վերը հիշատակեցիր. Աստված մարդուն ստեղծեց իր նմանությամբ։ Այսինքն՝ պետք է որ ենթադրել կատարյալ, աստվածային։:think



սոփեստում ես, Mercury ջան, ո՞վ ասեց՝ այլանդակ էակ ա:
Աստված մարդուն ստեղծել ա իր նմանությամբ: Հասկացի դա՝ սիրո ունակ, քանի որ Աստված ինքը սեր ա, բայց տվել ա նաև սեփական կամքի դրսևորման հնարավորություն ևս՝ էլի իր նմանությամբ: Մարդն ինքը կընտրի ջնջվի, թե մնա ;)
Իսկ թե ինչու կատարյալ ռոբոտներ չի ստեղծել, ինչպես դու ես բողոքում, ես չեմ ստեղծողը, չեմ կարող ասել, բայց մեղմ ասած՝ առնվազն հետաքրքիր չէր լինի :B

Հարցը երևի կատարյալ բառի ընկալման մեջ է։ Եթե կատարյալ բառը հասկանանք էն իմաստով, որ մարդը սխալներ չաներ, այսինքն՝ ի վիճակի լիներ միայն ծրագրավորած ճիշտ բաներ անելու, ապա մարդը կլիներ, անհատականությունից, սեփական կամքից զուրկ ընդամենը լարած մեխանիզմ։ Էլ ո՞ւր է տեղ կատարելություն։ Բայց Աստված մարդուն տվել է ամենակարևորը՝ ազատություն՝ ազատ կամք ու ընտրության հնարավորություն։ Չէ՞ որ դա էլ կատարելության ամենակարևոր բաղարդիչներից մեկն է երևի։ Մարդն ինքն է ընտրում իր ինչպիսին լինելը։ Մարդու մեջ կան Աստծոն բնորոշ կատարելության բոլոր սերմերը, բայց նա ինքն է ընտրում՝ օգտագործի՞ դրանք, թե՞ ոչ։ Լա՞վը լինի, թե վատը, ճի՞շտ անի, թե՞ սխալ։ Ուղղակի սխալն անելուց պիտի հաշվի առնենք տիեզերական պատճառահետևանքային օրենքը՝ ինչ ցանես, այն էլ կհնձես։:)

Դե լավ շատ խոսեցի։ Գնամ քնելու։

dvgray
20.07.2008, 23:09
Աաաաաաաաաա՜, բռնվեցիր, աստված ամեն ինչ գիտի, ինքը չի սովորում :P :D
Ո՞վ բռնվեց :o
Եթե խոսքը գնում ա մեր ամեն ինչի մասին, ապա ամեն ինչ գիտի: Տեսականորեն… Սակայն օրակտիկորեն մինչև մի բան սարքում ա, միջավայրը փոխվում ա ու ինքը նոր անհայտներ է մտցնում: :P
Ասեմ որ Աստված ունի իր Աստվածը… Ու էսպես շարունակ: Մեկը մեկի մեջ են մտած: Հրերախիան բուրգաձև է /կամ կոնաձև :8/
Սակայն սա մեր գործը չի: Մենք գիտենք մեր Աստծուն, ու դա հերիք է:
:)

Բարեկամ
21.07.2008, 07:23
Բարեկամ ջան, նույն հարցն էլ քեզ եմ ուզում տալ։ Որտեղի՞ց վերցրեցիր, որ մարդու մեջ չկա կատարյալ լինելու(եթե հավասար լինելը դա նկատի ունես) կոդային հնարավորությունը։:P
Եթե այդպես է, ուրեմն ինչո՞ւ էր Քրիստոսն ասում. «Կատարյալ եղեք, ինչպես ձեր Երկնավոր Հայրն է կատարյալ»։:unsure նաև ասում էր՝ «Դուք աստվածներ եք»։:think
Կամ ինչպես հենց դու վերը հիշատակեցիր. Աստված մարդուն ստեղծեց իր նմանությամբ։ Այսինքն՝ պետք է որ ենթադրել կատարյալ, աստվածային։:think

Արշակ ջան, մարդը դադարեց լինել կատարելապես բարի, երբ մեղք գործեց՝ սեփական ընտրությամբ: Ադամի մեղքը: Այսինքն մարդկային տեսակը ընտրեց չարի ու բարու ճանաչողությունը, որը նրան գցեց "անգիտակից" կատարելության պատվանդանից: Բայց դա մարդու ընտրությունն էր: Իսկ մարդկային կոդի մեջ կա ընտրության ֆակտորը, որը մենք երբեմն անվանում ենք կամք: Հենց էդ ֆակտորն էլ ի դեպ իմաստն է Աստծո այս՝ մարդ -արարչագործության. սեփական ընտրություն: Մարդը մյուս կենդանի և ոչ կենդանի միավորներից տարբերվում է հենց դրանով, մարդը ոչ այլ ինչ է, քան սեփական ընտրություն, կամքի դրսևորում: Անտիբնազդ: Իհարկե բնազդներ էլ ունի, ինչպես ամեն կենդանի կոդ, բայց էդ բնազդային, բեյսիկ կոդին խառնված է, կամ սուպերվայզ ա անում կամքի ֆակտորը՝ մի ուրիշ բիոլոգիա: Ծրագրավորման դասախոսս առաջին դասի ներածականում ասեց. մարդը ի վերջո կստեղծի հզոր, գերհզոր, մարդուն շատ մոտ կոմպյուտեր, բայց չի կարող երբեք ստեղծել մարդ, քանի որ չի կարող տալ կոդ՝ մաքուր, բացարձակ, անխառն սեփական ընտրության գործոնով:

Եվ հետո, ասվում է, որ ստեղծեց իր նմանությամբ, բայց ոչ ճիշտ իրենից: Ու հայտնի չի, թե որ պահով է նմանությունը ու ինչում:
Իսկ կատարյալ լինել՝ ես հասկանում եմ ունենալ կատարելության ձգտում, ինչը հատուկ ա մարդուն. համարենք այո, կատարելության կոդային հնարավորություն ունենք:



Հարցը երևի կատարյալ բառի ընկալման մեջ է։ Եթե կատարյալ բառը հասկանանք էն իմաստով, որ մարդը սխալներ չաներ, այսինքն՝ ի վիճակի լիներ միայն ծրագրավորած ճիշտ բաներ անելու, ապա մարդը կլիներ, անհատականությունից, սեփական կամքից զուրկ ընդամենը լարած մեխանիզմ։ Էլ ո՞ւր է տեղ կատարելություն։ Բայց Աստված մարդուն տվել է ամենակարևորը՝ ազատություն՝ ազատ կամք ու ընտրության հնարավորություն։ Չէ՞ որ դա էլ կատարելության ամենակարևոր բաղարդիչներից մեկն է երևի։ Մարդն ինքն է ընտրում իր ինչպիսին լինելը։ Մարդու մեջ կան Աստծոն բնորոշ կատարելության բոլոր սերմերը, բայց նա ինքն է ընտրում՝ օգտագործի՞ դրանք, թե՞ ոչ։ Լա՞վը լինի, թե վատը, ճի՞շտ անի, թե՞ սխալ։ Ուղղակի սխալն անելուց պիտի հաշվի առնենք տիեզերական պատճառահետևանքային օրենքը՝ ինչ ցանես, այն էլ կհնձես։:)

վերևի գրածիդ պատասխանեցի, պատրաստվում էի այս՝ հաջորդ գրածդ կարդալ ու պատասխանել, էն էլ տեսա որ նույնն ես գրել, ինչ ես վերևում պատասխանեցի:
Լրիվ համամիտ եմ :)
Բայց գրածս էլ չջնջեմ, էդքան գրել եմ էլի… :)

Tanamasi
21.07.2008, 13:01
Ո՞վ բռնվեց :o
Եթե խոսքը գնում ա մեր ամեն ինչի մասին, ապա ամեն ինչ գիտի: Տեսականորեն… Սակայն օրակտիկորեն մինչև մի բան սարքում ա, միջավայրը փոխվում ա ու ինքը նոր անհայտներ է մտցնում: :P
Ասեմ որ Աստված ունի իր Աստվածը… Ու էսպես շարունակ: Մեկը մեկի մեջ են մտած: Հրերախիան բուրգաձև է /կամ կոնաձև :8/
Սակայն սա մեր գործը չի: Մենք գիտենք մեր Աստծուն, ու դա հերիք է:
:)

Դու հաստա՞տ քրիստոնյա ես։ Շտո-տո նե տո բաներ ես ասում :B

Տրիբուն
21.07.2008, 14:28
Դու հաստա՞տ քրիստոնյա ես։ Շտո-տո նե տո բաներ ես ասում :B
Չեմ կարծում, որ նիտո բաներ կան գրված, լավ էլ Աստվածահաճո մտքեր են


Ասեմ որ Աստված ունի իր Աստվածը… Ու էսպես շարունակ: Մեկը մեկի մեջ են մտած: Հրերախիան բուրգաձև է /կամ կոնաձև /
Սակայն սա մեր գործը չի: Մենք գիտենք մեր Աստծուն, ու դա հերիք է:


Սա կոսմոգոնիայի հիմնական պարադոքսալ խնդիրներից է: Մենք գիտենք նախավերջինը, բայց չգիտենք վերջինը: Կամ գիտենք երկրորդը, բայց չգիտենք առաջինը: Օրինակ - մեր մոլորակը մտնում է արեգակնային համակարգի մեջ, սա իր հերթին Ծիր Կաթին գալակտիկայի մեջ, սա իր հերթին ինչ-որ մեգա, գալակտիկայի մեջ, սա էլ իր հերթին ինչ-որ գեգա-գալակտիկայի մեջ, ու սենց շարունակ մինչև ամբողջակաան հասակացություն՝ տիեզերք: Մեն գիտենք վերջինը, ամբողջականը՝ տիեզերքը, բայց չգիտենք նախավերջինը, այսինք որոնք են այն մեծ էլեմենտները որոնց ամբողջությունը կազմում է տիեզերքը: Գեգա-գեգա-մեգա-գալակտիկակնե՞րը: Եսի՞մ: Տենց էլ Աստծո դեպքում: Մենք գիտենք նրան իր ամբողջության ու միասնության մեջ, որպես ամեն ԲԱՆԻ ստեղծող ու արարիչ, բայց մենք չգիտենք թե ինչ կա նրանից առաջ ու հետո, ու նա ինքն էլ մի մասն է ԲԱՆԻ:

Grace43
22.07.2008, 08:56
Չեմ կարծում, որ նիտո բաներ կան գրված, լավ էլ Աստվածահաճո մտքեր են



Սա կոսմոգոնիայի հիմնական պարադոքսալ խնդիրներից է: Մենք գիտենք նախավերջինը, բայց չգիտենք վերջինը: Կամ գիտենք երկրորդը, բայց չգիտենք առաջինը: Օրինակ - մեր մոլորակը մտնում է արեգակնային համակարգի մեջ, սա իր հերթին Ծիր Կաթին գալակտիկայի մեջ, սա իր հերթին ինչ-որ մեգա, գալակտիկայի մեջ, սա էլ իր հերթին ինչ-որ գեգա-գալակտիկայի մեջ, ու սենց շարունակ մինչև ամբողջակաան հասակացություն՝ տիեզերք: Մեն գիտենք վերջինը, ամբողջականը՝ տիեզերքը, բայց չգիտենք նախավերջինը, այսինք որոնք են այն մեծ էլեմենտները որոնց ամբողջությունը կազմում է տիեզերքը: Գեգա-գեգա-մեգա-գալակտիկակնե՞րը: Եսի՞մ: Տենց էլ Աստծո դեպքում: Մենք գիտենք նրան իր ամբողջության ու միասնության մեջ, որպես ամեն ԲԱՆԻ ստեղծող ու արարիչ, բայց մենք չգիտենք թե ինչ կա նրանից առաջ ու հետո, ու նա ինքն էլ մի մասն է ԲԱՆԻ:
Հարցն ել նրանում է,որ Աստծուց հետո ոչինչ չկա:Նա է սկիզբն ու վերջը:

Տրիբուն
22.07.2008, 10:21
Հարցն ել նրանում է,որ Աստծուց հետո ոչինչ չկա:Նա է սկիզբն ու վերջը:
Համաձայն եմ, բայց այս պարադոքսալ պնդիրը կա նաև Աստվածաշնչում, հենց առաջին տողերում:


Ի սկզբանէ Աստուած ստեղծեց երկինքն ու երկիրը։ Երկիրն անձեւ ու անկազմ էր, խաւար էր տիրում անհունի վրայ, եւ Աստծու հոգին շրջում էր ջրերի վրայ։ Եւ Աստուած ասաց. «Թող լոյս լինի»։ Եւ լոյս եղաւ։ Աստուած տեսաւ, որ լոյսը լաւ է, եւ Աստուած լոյսը բաժանեց խաւարից։

Ուշադրություն, որ Աստված խավարը չի ստեղծում: Խավարը կար:

Վիշապ
22.07.2008, 10:56
Համաձայն եմ, բայց այս պարադոքսալ պնդիրը կա նաև Աստվածաշնչում, հենց առաջին տողերում:



Ուշադրություն, որ Աստված խավարը չի ստեղծում: Խավարը կար:

Արդյո՞ք խավարը գոյություն ունի:think Արդյո՞ք խավարը գոյություն ունի լույսից անկախ։ Ուրեմն աքսիոմ. որևէ բան գոյություն ունի, եթե նրա գոյությունը հնարավոր է պատկերացնել անկախ որևէ այլ բանի գոյությունից։ Օրինակ գոյություն ունի այս ստեղնաշարը որով ես գրում եմ, և նրա գոյությունը կախված չի որևէ այլ բանի գոյությունից կամ չգոյությունից։ Ես կարող եմ ստեղնաշարի բացակայությունը կոչել անստեղնաշարություն, բայց դա չի նշանակում որ անստեղնաշարությունը որպես սուբստանց գոյություն ունի և այն հնարավոր է ստեծել ստեղնաշարից անկախ։ Պետք է պարզապես վերացնել ստեղնաշարը։ Խավարը դա լույսի բացակայությունն է, իսկ բացակայությունը դա որևէ բանի չգոյությունն է և ոչ թե գոյությունը։ Ինչպես որ հիմարությունը դա խելոքության բացակայությունն է, կամ ցուրտը դա ջերմության կամ էներգիայի բացակայությունն է։ Ուրեմն խավարը ոչ թե կար, այլ լույսը չկար, խավարը չի կարող լինել:D:P

Տրիբուն
22.07.2008, 11:30
Արդյո՞ք խավարը գոյություն ունի:think Արդյո՞ք խավարը գոյություն ունի լույսից անկախ։ Ուրեմն աքսիոմ. որևէ բան գոյություն ունի, եթե նրա գոյությունը հնարավոր է պատկերացնել անկախ որևէ այլ բանի գոյությունից։ Օրինակ գոյություն ունի այս ստեղնաշարը որով ես գրում եմ, և նրա գոյությունը կախված չի որևէ այլ բանի գոյությունից կամ չգոյությունից։ Ես կարող եմ ստեղնաշարի բացակայությունը կոչել անստեղնաշարություն, բայց դա չի նշանակում որ անստեղնաշարությունը որպես սուբստանց գոյություն ունի և այն հնարավոր է ստեծել ստեղնաշարից անկախ։ Պետք է պարզապես վերացնել ստեղնաշարը։ Խավարը դա լույսի բացակայությունն է, իսկ բացակայությունը դա որևէ բանի չգոյությունն է և ոչ թե գոյությունը։ Ինչպես որ հիմարությունը դա խելոքության բացակայությունն է, կամ ցուրտը դա ջերմության կամ էներգիայի բացակայությունն է։ Ուրեմն խավարը ոչ թե կար, այլ լույսը չկար, խավարը չի կարող լինել:D:P

Իսկ ինչի՞ չես նայում հակառակ տեսանկյունից: Լույսը դա խավարի բացակայությունն է: Խավարը կար ու լույսը բաժանվեց խավարից, որ մենք տեսնենք լույսը: Կարծես Աստվածաշունչը հենց այդպես էլ ասում է. « Աստուած լոյսը բաժանեց խաւարից»: Որեմն խավարը կար, առանց լույսի, ու այն ինչ կար, դրանից բաժանվեց լույսը :D:P

Վիշապ
22.07.2008, 11:49
Իսկ ինչի՞ չես նայում հակառակ տեսանկյունից: Լույսը դա խավարի բացակայությունն է: Խավարը կար ու լույսը բաժանվեց խավարից, որ մենք տեսնենք լույսը: Կարծես Աստվածաշունչը հենց այդպես էլ ասում է. « Աստուած լոյսը բաժանեց խաւարից»: Որեմն խավարը կար, առանց լույսի, ու այն ինչ կար, դրանից բաժանվեց լույսը :D:P

Դե այդ դեպքում կամ պիտի աշխարհը ինվերսենք, կամ էլ խավարի գեներատորի սխեմայի տեղ ես ինձ ասում եղբայր:P

Hrayr
22.07.2008, 12:13
Իսկ ինչի՞ չես նայում հակառակ տեսանկյունից: Լույսը դա խավարի բացակայությունն է: Խավարը կար ու լույսը բաժանվեց խավարից, որ մենք տեսնենք լույսը: Կարծես Աստվածաշունչը հենց այդպես էլ ասում է. « Աստուած լոյսը բաժանեց խաւարից»: Որեմն խավարը կար, առանց լույսի, ու այն ինչ կար, դրանից բաժանվեց լույսը :D:P
Չեմ հասկանում դու սովորության համաձայն ես հակառակվում թե իսկապես այդպես ես մտծում։

Գրված է. «Աստված լույս է և նրա մեջ բնավ խավար չկա...»
«Ամեն բան անով եղավ և առանց նրա բան չեղավ...»
Հետևություն. երբ լույսը կար խավար չկար։
Աստված ինչ որ ստեղծեց բարի էր և նա չի ստեղծել խավարը, իսկ որտեղի՞ց առաջացավ խավարը։
Պատասխանը թողնում եմ ձեզ։ Ի՞նչ կլինի մի քիչ էլ մտածեք։

Բարեկամ
22.07.2008, 12:34
Իսկ ինչի՞ չես նայում հակառակ տեսանկյունից: Լույսը դա խավարի բացակայությունն է: Խավարը կար ու լույսը բաժանվեց խավարից, որ մենք տեսնենք լույսը: Կարծես Աստվածաշունչը հենց այդպես էլ ասում է. « Աստուած լոյսը բաժանեց խաւարից»: Որեմն խավարը կար, առանց լույսի, ու այն ինչ կար, դրանից բաժանվեց լույսը :D:P

լույսը խավարի բացակայությունը չէ, խավարն է լույսի բացակայությունը: Ու սա փոխադարձ ճշմարիտ չէ :) որն ի դեպ լրիվ փոխում է իրերի դրությունը ;)
Խավար /լինի հոգեբանական, թե մատերիալիստական/ գոյություն չունի. այն լույսի՝ այսինքն գոյի բացակայությունն է, այսինքն չգոյը, այն է ՝ գոյություն չունի:
Երբ լույսն անջատում ես, չես հայտնվում ինչ-որ նոր տեղ, որի անունն է խավար, այլ պարզապես լույս չկա, բացակա է, բայց դու նույն տեղում ես :)

Տրիբուն
22.07.2008, 15:42
Չեմ հասկանում դու սովորության համաձայն ես հակառակվում թե իսկապես այդպես ես մտծում։



Իսկ քո համար մե՞կ չի:



Գրված է. «Աստված լույս է և նրա մեջ բնավ խավար չկա...»
«Ամեն բան անով եղավ և առանց նրա բան չեղավ...»
Հետևություն. երբ լույսը կար խավար չկար։
Աստված ինչ որ ստեղծեց բարի էր և նա չի ստեղծել խավարը, իսկ որտեղի՞ց առաջացավ խավարը։
Պատասխանը թողնում եմ ձեզ։ Ի՞նչ կլինի մի քիչ էլ մտածեք։

Լույսն ու խավարը ամենաօգտագործվող տերմիններ են յուրաքանչյուր կրոնական կամ փիլիսոփայական համակարգում: Լույսն ու սպիտակը ասոցացվում են բարու հետ, սևն ու խավարը չարի հետ: Ավելի նուրբ փիլիսոփայական կամ կրոնական համակարգերը լույսն ու խավարը ասոցացնում են կարոգ ու կանոնի ու քաոսի հետ: Փաստորեն խավարն ու լույսը կրոնում ունեմ հստակ էթիկական հատկանիշներ:

Մի կողմ դնենք խավարի ու լույսի ֆիզիիկական հատկանիշները, քանի որ հիմա տեսւթյուններ կան որոնք նույն ֆիզիկական հատկանիշներ են տալիս խավարին, ինչ տրադիցիոն տրվում է լույսին: Ես ֆիզիկայից քիչ բան եմ հասկանում, բայց սև խոռոչների տեսությունը, խավարի տեսությունը, հակամատերիայի տեսությունը, դրանք խավարի ֆիզիկական հատկանիշները ուսումնասիրում են այնպես ինչպես լույսինը:

Ասածս ինչ է, որ Աստավծ չստեղծեց խավարը, բայց առանձնացրեց լուսյը խավարից: Ու դրանք Աստվածաշնչի առաջին տողերն են: Ու Աստված, լույսի ու խավարի էթիկական ընկալման տեսանկյունից, բարին առանձնացրեց չարից, ու մեզ տվեց բարին: Ու քանի որ մենք ընկալում ենք միայն Աստվածային բարին, ապա չենք կարող ասել, որ Աստված ստեղծեց նաև չարը, կամ խավարը, կամ քաոսը: Մենք ընդունում ենք որ այն կար:

Ավելացվել է 2 րոպե անց

լույսը խավարի բացակայությունը չէ, խավարն է լույսի բացակայությունը: Ու սա փոխադարձ ճշմարիտ չէ :) որն ի դեպ լրիվ փոխում է իրերի դրությունը ;)
Խավար /լինի հոգեբանական, թե մատերիալիստական/ գոյություն չունի. այն լույսի՝ այսինքն գոյի բացակայությունն է, այսինքն չգոյը, այն է ՝ գոյություն չունի:
Երբ լույսն անջատում ես, չես հայտնվում ինչ-որ նոր տեղ, որի անունն է խավար, այլ պարզապես լույս չկա, բացակա է, բայց դու նույն տեղում ես :)
Լավ բացատրություն էր:

Ամեն դեպքում, դու չես հայտնվում նոր տեղում, դու նույն տեղում ես, բայց լրիվ ուրիշ պայմաններում: Ինչ է լինում քո հետ, երբ լույսն անջատում են: Դու վախենում ես: Վախն էլ խավարի հետ ասոցացվող հասկացություններից մեկն է: Մենք չենք ընդունում խավարի գոյությունը քանի որ վախենում ենք խավարից: Ու ճիշտ ենք անում:

Ավելացվել է 4 րոպե անց

Դե այդ դեպքում կամ պիտի աշխարհը ինվերսենք, կամ էլ խավարի գեներատորի սխեմայի տեղ ես ինձ ասում եղբայր:P
Սև խոռոչները:

Իսկ աշխարհն ինվերսելու կարիք չկա: Ասում են, որ ինվերս աշխարհը գոյություն ունի: Ամեն ատերիա ունի իր հակամատերիան: Նայի, ուստա, ասում եմ, ասում են: Եսի՞մ, կարող ա խաբում են: :P

Վիշապ
22.07.2008, 17:19

Սև խոռոչները:

Իսկ աշխարհն ինվերսելու կարիք չկա: Ասում են, որ ինվերս աշխարհը գոյություն ունի: Ամեն ատերիա ունի իր հակամատերիան: Նայի, ուստա, ասում եմ, ասում են: Եսի՞մ, կարող ա խաբում են: :P

Սև խոռոչները կամ տեզերքի այլ մութ զոնաները պարզապես լույսի կլանիչներ են, եթե լույսը առհասարակ չլինի, դու սև խոռոչները չես տեսնի ախպերս։ Այսինքն խավարի գիտակցումը կամ դետեկտումը միևնույն է կախված է լույսի գոյությունից։ Հակամատերիա գոյություն ունի, բայց խավարոտ վայրերը պարդադիր չի որ լցված լինեն հակամատերիայով, պարզապես կա նաև տարբերակ որ այնտեղ բացակայում է լույսը։ Սկզբունքորեն փիլիսոփայական տեսանկյունից հնարավոր է որ գոյություն ունեն նաև հակաֆոտոններ, որոնք անկախ ամեն ինչից խավարն են, որ կան ու որոնք չեզոքացնում են ֆոտոնները ու ծառայում են չարին։:think Բայց սուբստանցի տրանսցենդենտ աբստրակցիայի ափրոկսիմացիոն անալիզից բխում է, որ խավարը ասոցիացվում է դատարկության կամ չգոյության հետ:think (:D)

Hrayr
22.07.2008, 19:02
Լույսն ու խավարը ամենաօգտագործվող տերմիններ են յուրաքանչյուր կրոնական կամ փիլիսոփայական համակարգում: Լույսն ու սպիտակը ասոցացվում են բարու հետ, սևն ու խավարը չարի հետ: Ավելի նուրբ փիլիսոփայական կամ կրոնական համակարգերը լույսն ու խավարը ասոցացնում են կարոգ ու կանոնի ու քաոսի հետ: Փաստորեն խավարն ու լույսը կրոնում ունեմ հստակ էթիկական հատկանիշներ:

Մի կողմ դնենք խավարի ու լույսի ֆիզիիկական հատկանիշները, քանի որ հիմա տեսւթյուններ կան որոնք նույն ֆիզիկական հատկանիշներ են տալիս խավարին, ինչ տրադիցիոն տրվում է լույսին: Ես ֆիզիկայից քիչ բան եմ հասկանում, բայց սև խոռոչների տեսությունը, խավարի տեսությունը, հակամատերիայի տեսությունը, դրանք խավարի ֆիզիկական հատկանիշները ուսումնասիրում են այնպես ինչպես լույսինը:

Ասածս ինչ է, որ Աստավծ չստեղծեց խավարը, բայց առանձնացրեց լուսյը խավարից: Ու դրանք Աստվածաշնչի առաջին տողերն են: Ու Աստված, լույսի ու խավարի էթիկական ընկալման տեսանկյունից, բարին առանձնացրեց չարից, ու մեզ տվեց բարին: Ու քանի որ մենք ընկալում ենք միայն Աստվածային բարին, ապա չենք կարող ասել, որ Աստված ստեղծեց նաև չարը, կամ խավարը, կամ քաոսը: Մենք ընդունում ենք որ այն կար:



Մի կենտրոնացի գիտական բացատրությունների վրա, գիտությունը բացատրում է այնպես ինչպես ընկալում է, Աստված ասում է այնպես ինչպես կա։
Իսկ եթե դու հակված ես գիտության կողմը անկեղծ ասեմ միշտ մի ինչ–որ սխալի կհանդիպես։ պատճառն այն է, որ գիտությունը սծալի գործակից է դնում որը թվում է թե աննշան է, սակայն հերիք է մի քանի պարապետր փոխես կստացվի այնքան զգալի որ արդյունքը իրականության հետ որ մի կապ չի ունենա։
Պարզ օրինակ է Նյուտոնյան մեխանիկան, որը մի քանի դար շարունակ գլխավորում էր ողջ գիտությունը և բոլոր երևույթները բացատրվում էին նրանով։

Կրկնում եմ, Աստված հավիտենական է, իսկ խավարը սկսել է գոյություն ունենալ ինչ–որ ժամանակից։ Որտեղի՞ց առաջացավ այն։

Տրիբուն
22.07.2008, 23:45
Բայց սուբստանցի տրանսցենդենտ աբստրակցիայի ափրոկսիմացիոն անալիզից բխում է, որ խավարը ասոցիացվում է դատարկության կամ չգոյության հետ:think (:D)

Քո ասածը քեզ դուր եկա՞վ: :hands

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Մի կենտրոնացի գիտական բացատրությունների վրա, գիտությունը բացատրում է այնպես ինչպես ընկալում է, Աստված ասում է այնպես ինչպես կա։
Իսկ եթե դու հակված ես գիտության կողմը անկեղծ ասեմ միշտ մի ինչ–որ սխալի կհանդիպես։ պատճառն այն է, որ գիտությունը սծալի գործակից է դնում որը թվում է թե աննշան է, սակայն հերիք է մի քանի պարապետր փոխես կստացվի այնքան զգալի որ արդյունքը իրականության հետ որ մի կապ չի ունենա։
Պարզ օրինակ է Նյուտոնյան մեխանիկան, որը մի քանի դար շարունակ գլխավորում էր ողջ գիտությունը և բոլոր երևույթները բացատրվում էին նրանով։

Կրկնում եմ, Աստված հավիտենական է, իսկ խավարը սկսել է գոյություն ունենալ ինչ–որ ժամանակից։ Որտեղի՞ց առաջացավ այն։
Չէ եղբայր, հակված չեմ բացատրել որևէ բան գիտությամբ, քանի որ շատ պարզ, խելքս էտքան չի հասնում:

Իսկ վերջին հարցիդ պատասխանը ես էլ ուզում իմանամ: Որտեղի՞ց եկավ: Լույսի ստեղծումից հետո՞: Բա ինչի՞ գրված, որ Աստված լույսը բաժանեց խավարից:

Ավելացվել է 5 րոպե անց
Ինչպես ասում են, ասում խոսում ենք, ու կարծես ոչ մի վատ բան չենք ասում: Մարդկային արարածներ ենք, ընդունում ենք այն ինչ Գրված է: Բայց հարցեր ենք տալիս: Չնայած ինքս եմ մի երկու օր առաջ գրել բառացիորեն հետևյալը



Ու վերջին հաշվով, ո՞վ ենք մենք վաբշե, որ Աստծո գործերը քննարկենք: Ընդհանրապես կրոնը ընկալելի է միայն այն դեպքում, եթե ընդունվում են նրա դոգմատները - Աստված արարեց աշխարհը, Աստված ուղարկեց փրչին ու մեզ մաքրեց մեր մեղքերից, Փրկիչը հարություն առավ, ու սպասում ենք Փրկչի երկրորդ գալստյանն ու դատաստանին; Սրանք դոգմատներ են, չեն քննարկվում: Եթե քննարկում ես որևէ մի դոգմատի ճշմարիտ լինելը, դադարում ես քրիստոնեա լինելուց:

nune'
23.07.2008, 00:09
Ես կասեմ, որ, հավատում եմ..օրեցօր ավելի ու ավելի..ամեն անգամ այնպիսի բաներ են լինում, որոնք չեն կարող ուղղակի զուգադիպություն կամ չգիտեմ ինչ լինել..ամեն մարդ իր մեջ ունի հավատ դեպի այդ Անբացատրելին, որին մի մասը Աստված է կոչում, իսկ մյուս մասը անուն չի տալիս..ես հավատում եմ…

Grace43
23.07.2008, 09:14
Օրեցօր ավելանւմ են Աստծուն հավատացողները,և օրեցօր ավելանում են նրանց հալածողները,Աստծուն դեմ կանգնողները:Հենց այս ամենը վկայում է,որ Աստված կա:Չի կարող մի բանի մասին այսքան խոսացվել,եթե այն գոյություն չունի:Առավել ևս,որ այս հարցի շուրջ խոսում և խորհում են 21 դար և ավելի:

Katka
23.07.2008, 09:48
Կարծում եմ մենք բոլորս ապրում և մեռնում ենք հավատալով: Ես ավելի շատ կարևորում եմ " ես հավատում եմ" , այլ ոչ թե " ես հավատում եմ Աստծոն, ծառին, դևին":)
Հավատա ինքդ քեզ, հավատա ներքին ձայնիդ, հավատա որ կյանքը ստեղծված է ապրելու, սիրելու, գործելու, բարու,չարի , դժվարությունների համար:
Հավատա քո սկզբունքներին և վայելիր կյաքը` շարունակելով հավատալ......
Katka

Hrayr
23.07.2008, 12:19
Իսկ վերջին հարցիդ պատասխանը ես էլ ուզում իմանամ: Որտեղի՞ց եկավ: Լույսի ստեղծումից հետո՞: Բա ինչի՞ գրված, որ Աստված լույսը բաժանեց խավարից:


Երբ հրեշտակապետը հպարտացավ Աստծո դեմ, երբ մեղանչեց, Աստված վար նետեց նրան, ծածկեց իրեն, սատանային զատեց իրենից։
սատանան հայտնվեց մի տեղ որտեղ արդեն Աստված չկար, հետևաբար այդ տեղը խավար էր։
Քանի դեռ լույսի աղբյուրը գոյություն ունի խավար չես կարող մտցնել, բայց հերիք է ծածկես լույսը և անմիջապես խավար կառաջանա։
Հուսով եմ սպառիչ էր պատասխանը։

Տրիբուն
23.07.2008, 13:44
Երբ հրեշտակապետը հպարտացավ Աստծո դեմ, երբ մեղանչեց, Աստված վար նետեց նրան, ծածկեց իրեն, սատանային զատեց իրենից։
սատանան հայտնվեց մի տեղ որտեղ արդեն Աստված չկար, հետևաբար այդ տեղը խավար էր։
Քանի դեռ լույսի աղբյուրը գոյություն ունի խավար չես կարող մտցնել, բայց հերիք է ծածկես լույսը և անմիջապես խավար կառաջանա։
Հուսով եմ սպառիչ էր պատասխանը։
Սպառիչ էր: Այս հարցի նարավոր մեկ տասնյակ սպառիչ պատասխաններից մեկն էլ սա կարող է լինել: Դեմ բան ասել չեմ կարող:

Brigada
09.08.2008, 02:39
իհարկե այո

nenesys
19.08.2008, 03:23
Աստծո գոյության մասին մոտ մինչև մեր թվարկությունը բազմաթիվ "ապացույցներ" կաին , իսկ հենց վոր մարդկությունը սկսեց կտրուկ զարգանալ էլ ոչ մի ապացույցներ չեն հայտնվում, վորովհետև դրանք այն ժամանակ տարածում էր եկեղեցին որը այն ժամանակ պարզապես ամբողջությամբ հիմնված էր ստի ու արյան վրա, և հին եկեղեցու անհետանալուց հետո կարծես թե անհետացավ նաև աստված. ինչով կբացատրեք դա?

StrangeLittleGirl
19.08.2008, 04:01
Ո՞վ է ասում, թե անցյալում «ապացույցներ» եղել են և ո՞վ է ասում, թե հիմա «ապացույցներ» կան: Այն, ինչ կատարվել է այն ժամանակներում, քեզ նման անհավատներն էլի պատահականություն կամ չգիտեմ ինչ են անվանել: Այն, ինչ կատարվում է հիմա, քեզ նման անհավատների համար նորից պատահականություն է: Հավատքն այնպիսի բան է, որի համար ապացույցներ պետք չեն, իսկ անհավատին նույնիսկ ամենահզոր ապացույցը չի փրկի:

Իմ կյանքում շատ բաներ են եղել, երբ ես վստահ եմ եղել, որ Աստծո ձեռքի գործն է, բայց դրանք պատմելն իմաստ չունի. դու կանվանես պատահականություն, երևակայություն և այլն:

nenesys
19.08.2008, 04:21
Ո՞վ է ասում, թե անցյալում «ապացույցներ» եղել են և ո՞վ է ասում, թե հիմա «ապացույցներ» կան: Այն, ինչ կատարվել է այն ժամանակներում, քեզ նման անհավատներն էլի պատահականություն կամ չգիտեմ ինչ են անվանել: Այն, ինչ կատարվում է հիմա, քեզ նման անհավատների համար նորից պատահականություն է: Հավատքն այնպիսի բան է, որի համար ապացույցներ պետք չեն, իսկ անհավատին նույնիսկ ամենահզոր ապացույցը չի փրկի:

Իմ կյանքում շատ բաներ են եղել, երբ ես վստահ եմ եղել, որ Աստծո ձեռքի գործն է, բայց դրանք պատմելն իմաստ չունի. դու կանվանես պատահականություն, երևակայություն և այլն:
Թերագնահատումես ինձ , Ընդհակառակը ես միշտ առաջնորդվում եմ կարգախոսով որ ոչինչ պատահականություն չի (պատահականություն գոյություն չունի դա վերացական հասկացություն է) . Ապացույցներ նկատի ունեմ Մարդկանց ( օրինակ Մովսեսը և մյուս սրփերը և իհարկե նաև Նազովրեցի Հիսուսին) որոնց նման գլոբալ մաշտաբով ընտրյալներ այլևս չկան. Չգիտեմ Գուցէ և աստված եղել է մարդկանց հետ բայց հիմա կարծում եմ որ նա երես է թեքել մեզանից, և եթե այդպես է նա արդար է վարվել, դե նաեք թե մարդկությունը ինչեր է արել......................
Եկեղեցին մարդկանց էր կախում գոչելով "Հանուն Աստծու"
Մարդկանց կախում , գլխատում , վառում էին հրապարակավ
Այդքան պատերազմներ չեմ խոսում անգամ 1ին և 2-րդ համաշխարայինների մասին
Աստծու միակ որդուն խաչեցին հենց մարդիք, արդարացնելով թե հիսուսն ինքն էր ուզում այդ գնով փրկել մարդկությանը
Ինկվիզիցիա,,,,,, կարծում եմ խոսքերն ավելորդ են
Սպիդը որը իմիջիայլոց հենց մարդիք իրենց գլխին բերեցին
Հոմոսեքսուլիզմ
Վերջերս ել լսեցի լուրերով որ չինաստանում հայրը իր աղջկանից 2 երեխա ուներ
Եկեղեցի որը Աստծու անունով դարեր ի վեր վախեցնում էր մարդկանց և նրանցից հարկեր կորզում
Այս ցանկը կարելի է շարունակել անվերջ,
և ես կարծում եմ որ կա թե չկա Աստված նա մեզնից շուտ է երես թեքել և դրանում մեղավոր ենք հենց մենք,

StrangeLittleGirl
19.08.2008, 04:30
Աստված մեզնից երբեք երես չի թեքել: Ցավոք, երես թեքողը մենք ենք: Անառակ որդու վերադարձը կարդացե՞լ ես: Մենք անառակ որդիներ ենք, իսկ Աստված հայրն է, որը ճամփին կանգնած իր որդուն է սպասում՝ միշտ պատրաստ լինելով գրկաբաց ընդունել: Միայն պետք է վերադառնալ…

nenesys
19.08.2008, 04:47
Աստված մեզնից երբեք երես չի թեքել: Ցավոք, երես թեքողը մենք ենք: Անառակ որդու վերադարձը կարդացե՞լ ես: Մենք անառակ որդիներ ենք, իսկ Աստված հայրն է, որը ճամփին կանգնած իր որդուն է սպասում՝ միշտ պատրաստ լինելով գրկաբաց ընդունել: Միայն պետք է վերադառնալ…
Ճիշտն ասած ես դեռ համարձակություն չեն գտնում վերադառնալու, հավատալու նրան և հետը խոսելու համար, շատ եմ վախենում հիասթափվելուց, պատասխան չլսելուց. Որովհետև իմ կյանքում վաղուց արդեն ամեն ինչ իմասազրկվել է և միակ հույսը ինձ վերագտնելու դա իմ մեջ ասծուն գտնելն է , բայց վախենում եմ, կշեռքի 2 նժարներին էլ մեծ բան է դրված ՝ կամ կփրկվեմ կամ վերջնականապես կկործանվեմ. շատ եմ մտածել այս մասին բայց քաջությամբ տենց էլ չեմ լցվել, և եթե հանկարծ այս վերջին հույսսել մարի միակ բանն որ ինձ կմնա վերջ տալն է իմ անիմաստ գոյությանը. կողքից լսողը կասի թե 18 տարեկանեմ ինչու պիտի կյանքից բողոքեմ, բայց եթե կյանքս անգամ ամենավառ ձևով պատմեմ ձանձրույթից կհոգնի իսկ խխճահարութունից կլացի, բանը նրանում չի թե ծանր կյանք եմ ումեցել այլ նրանում է վոր մեջը իմաստ չի եղել.
Անգամ մարդ չկա վոր հետը կիսվեմ ու ինձ հասկանա միակ հույսս նա է

StrangeLittleGirl
19.08.2008, 04:57
Իսկ դու փորձիր Աստծո հետ կիսվել ;) Վստահ եմ, որ պատասխան կստանաս :)

nenesys
19.08.2008, 05:08
Իսկ դու փորձիր Աստծո հետ կիսվել ;) Վստահ եմ, որ պատասխան կստանաս :)
Է.... գիտես ինչքանեմ ուզում բայց չեմ կարող, իմ համար կյանքում ամենաանտանելի բանը դա հիասթափությունն ա, իսկ կիսվելու համար պետք է սկզբում լիովին հավատամ

Amanita
19.08.2008, 05:38
Իսկ դու փորձիր Աստծո հետ կիսվել ;) Վստահ եմ, որ պատասխան կստանաս :)

Ես կիսվել եմ, պատասխանն էլ ստացել եմ:


Իսկ հիմա բոլորիդ եմ ուղղում խոսքս.
Մեկդ ասում ա աստված իրա մեջ ա, մյուսն ասում ա աստված եկեղեցիում ա, են մյուսն ասում ա աստված վերեվն ա, չի էրևում, անտեսանելի ա, պախկված ա..... ու սենց շարունակ:
Էդ նույն աստվածը ձեզ խելք ա տվել մտածելու համար, ու էկեք էտ ձեր խառնաշփոթ իրավիճակը մի կողմ դրեք ու մտածեք: Բոլորդ էլ աստծո մասին կամ կարդացել եք աստվածաշնչից կամ լսել եք ձեր մեծերից, որոնք էլ իրանց հերթին կարդացել են աստվածաշնչից: Ուրիշ աղբյուրներ չկան .... Ճիշտ ա? հույս ունեմ համամիտ եք:

Աստվածաշնչի մեջ գրված ա շատ հասկանալի ձևով, թե ով ա, կամ ինչ ա աստվածը, այսինքն կոնկրետ նկարագրված ա ԱՍՏՎԱԾ բառը: Ու դուք ուզում եք ՎԵՐԱձևակերպեք էտ հասկացությունը: Սխալ ա, Ճիշտ չի, ուղղակի ամոթ ա :)

ՀԻՄԱ. Դուք հավատում եք աստվածաշնչում գտնվող "բովանդակալից" տողերին?
Вот в чём вопрос!

nenesys
19.08.2008, 05:56
Ես կիսվել եմ, պատասխանն էլ ստացել եմ:


Իսկ հիմա բոլորիդ եմ ուղղում խոսքս.
Մեկդ ասում ա աստված իրա մեջ ա, մյուսն ասում ա աստված եկեղեցիում ա, են մյուսն ասում ա աստված վերեվն ա, չի էրևում, անտեսանելի ա, պախկված ա..... ու սենց շարունակ:
Էդ նույն աստվածը ձեզ խելք ա տվել մտածելու համար, ու էկեք էտ ձեր խառնաշփոթ իրավիճակը մի կողմ դրեք ու մտածեք: Բոլորդ էլ աստծո մասին կամ կարդացել եք աստվածաշնչից կամ լսել եք ձեր մեծերից, որոնք էլ իրանց հերթին կարդացել են աստվածաշնչից: Ուրիշ աղբյուրներ չկան .... Ճիշտ ա? հույս ունեմ համամիտ եք:

Աստվածաշնչի մեջ գրված ա շատ հասկանալի ձևով, թե ով ա, կամ ինչ ա աստվածը, այսինքն կոնկրետ նկարագրված ա ԱՍՏՎԱԾ բառը: Ու դուք ուզում եք ՎԵՐԱձևակերպեք էտ հասկացությունը: Սխալ ա, Ճիշտ չի, ուղղակի ամոթ ա :)

ՀԻՄԱ. Դուք հավատում եք աստվածաշնչում գտնվող "բովանդակալից" տողերին?
Вот в чём вопрос!
Ոչ. աստվածաշունչը մարդու գրածնա, եկեղեցու մասին անգամ մի ել խոսա (տերտեր կոչեցյալներից զարզանդում եմ)
Աստվածաշունչը շատ լավ գիրքա բայ ընդամենը գիրգա.
Լավ արդեն ուշա
Առավոտնե նորից բացվում,
Բայց նրա մեջ լույս չկա.
Գնամ փորձեմ քուն մտնեմ ես,
վաղվա օրում հույս չկա.
Գրածումտ երկար բարակ,
Իմաստ ախր սկի չկա.
Որն է Աստվածն
Ինչ կապ ունի
Կարևորը կա?, չկա?
Մնացածը մենք չենք ընտրում
Ոնց ել գտնենք նույն է Նա

Բարեկամ
19.08.2008, 06:00
Բոլորդ էլ աստծո մասին կամ կարդացել եք աստվածաշնչից կամ լսել եք ձեր մեծերից, որոնք էլ իրանց հերթին կարդացել են աստվածաշնչից: Ուրիշ աղբյուրներ չկան .... Ճիշտ ա? հույս ունեմ համամիտ եք:


համամիտ չեմ

Սելավի
19.08.2008, 06:22
Ես կիսվել եմ, պատասխանն էլ ստացել եմ:



Աստվածաշնչի մեջ գրված ա շատ հասկանալի ձևով, թե ով ա, կամ ինչ ա աստվածը, այսինքն կոնկրետ նկարագրված ա ԱՍՏՎԱԾ բառը: Ու դուք ուզում եք ՎԵՐԱձևակերպեք էտ հասկացությունը: Սխալ ա, Ճիշտ չի, ուղղակի ամոթ ա :)

ՀԻՄԱ. Դուք հավատում եք աստվածաշնչում գտնվող "բովանդակալից" տողերին?
Вот в чём вопрос!

Ամանիթա ջան, ճիշտն ասած կուզենաի Ձեզանից լսեի, թե՞ կոնկրետ Աստվածաշունչում ինչպեսա՞ նկարագրված Աստված բառը, կամ ովա՞, կամ էլ ինչա՞ Աստված:
Ենթադրենք Ձեր վերևի գրառում արած անդամը սխալվումա իր բացատրությունում, խնդրում եմ դուք բացատրեք թե ինչպեսա Աստվածաշունչը բացատրում թե օվա Աստված:
Ու ինչ ինիկատի ունեք ասելով ''բովանդակալից'' տողեր

Amanita
19.08.2008, 06:24
Ոչ. աստվածաշունչը մարդու գրածնա, եկեղեցու մասին անգամ մի ել խոսա (տերտեր կոչեցյալներից զարզանդում եմ)
Աստվածաշունչը շատ լավ գիրքա բայ ընդամենը գիրգա.
Լավ արդեն ուշա
Առավոտնե նորից բացվում,
Բայց նրա մեջ լույս չկա.
Գնամ փորձեմ քուն մտնեմ ես,
վաղվա օրում հույս չկա.
Գրածումտ երկար բարակ,
Իմաստ ախր սկի չկա.
Որն է Աստվածն
Ինչ կապ ունի
Կարևորը կա?, չկա?
Մնացածը մենք չենք ընտրում
Ոնց ել գտնենք նույն է Նա

Ինձ թվում ա դու իրոք տերտեր կոչեցյալներից զարզանդում ես ու տենց զարզանդած ել գրել ես քո բանաստեղծությունը :)
Քո գրածը ու իմ ասածը նույն էջի վրա չպիտի լիեին: Մտածեիր գոնե մի քիչ: Միգուցե քնես, զարթնես կջնջես գրածդ? կամ իմաստալից կսարքես?



համամիտ չեմ
Բարեգամ ջան:P էս երկու բառը չգրեիր, ես քո մասին տենց էլ չեի իմանա: Բայց մի անգամից կարող էիր գրել թե ինչու համամիտ չես ու աստվածաշնչից բացի ասեիր թե ինչ ուրիշ աղբյուրներ գիտես:
Թե էս ձեր ակումբում անիմաստ հակաճառելը մոդայա?

P.S. Գոնե գրածիցս հասկանում եք թեմայի հարցին իմ անձնական պատասխանը? թե էտ էլ գրեմ?

Բարեկամ
19.08.2008, 06:28
Բարեգամ ջան:P էս երկու բառը չգրեիր, ես քո մասին տենց էլ չեի իմանա: Բայց մի անգամից կարող էիր գրել թե ինչու համամիտ չես ու աստվածաշնչից բացի ասեիր թե ինչ ուրիշ աղբյուրներ գիտես:
Թե էս ձեր ակումբում անիմաստ հակաճառելը մոդայա?

P.S. Գոնե գրածիցս հասկանում եք թեմայի հարցին իմ անձնական պատասխանը? թե էտ էլ գրեմ?

:D

Amanita ջան, սենց ասեմ.
օրինակ, որ գլուխդ քոր ա գալիս, դու հաստատ գիտես չէ՞ , որ քոր ա գալիս, ու մենակ դու գիտես էդ մասին, ու դրա համար աղբյուրներ պետք չեն՝ գիրք բան, մարդկանց կարծիք, դեբատներ՝ քոր ա գալիս, թե քեզ ա թվում ;)
Նույնն էլ սա ;)

Amanita
19.08.2008, 06:44
Ամանիթա ջան, ճիշտն ասած կուզենաի Ձեզանից լսեի, թե՞ կոնկրետ Աստվածաշունչում ինչպեսա՞ նկարագրված Աստված բառը, կամ ովա՞, կամ էլ ինչա՞ Աստված:
Ենթադրենք Ձեր վերևի գրառում արած անդամը սխալվումա իր բացատրությունում, խնդրում եմ դուք բացատրեք թե ինչպեսա Աստվածաշունչը բացատրում թե օվա Աստված:
Ու ինչ ինիկատի ունեք ասելով ''բովանդակալից'' տողեր

Էտ հերթը հասավ ինձ, հիմա էլ ես պիտի քարոզեմ? :)
աստված բառը ինձ հասել ա էտ հաստ գրքից, լրիվ չեմ կարդացել, բայց աստծո մասին տողերը կարդացել եմ: Չեմ հավատում, Ճիշտ չեմ համարում:
Ու էտ ամեն մեկդ որ աստծուն ձեր մեջ եք ման գալիս, տենց ել չեք գտնելու, սխալ տեղ եք ման գալիս, գրքի մեջ ՓՆՏՐԵՔ .... Ու ԴՈՒՔ ԿԳՏՆԵՔ, ՔԱՆԶԻ ՆԱ ԳՐՔԻ ՀԵՐՈՍ Է:o

P.S. Եթե ինչ-որ մեկի կրոնական հայացքները վիրավորվեցին, իմացեք ես մեղավոր չեմ, ձեր մեջ փնտրեք մեղավորին, դա ամենաճիշտ տեղն ա:

Սելավի
19.08.2008, 06:52
Էտ հերթը հասավ ինձ, հիմա էլ ես պիտի քարոզեմ? :)
աստված բառը ինձ հասել ա էտ հաստ գրքից, լրիվ չեմ կարդացել, բայց աստծո մասին տողերը կարդացել եմ: Չեմ հավատում, Ճիշտ չեմ համարում:
Ու էտ ամեն մեկդ որ աստծուն ձեր մեջ եք ման գալիս, տենց ել չեք գտնելու, սխալ տեղ եք ման գալիս, գրքի մեջ ՓՆՏՐԵՔ .... Ու ԴՈՒՔ ԿԳՏՆԵՔ, ՔԱՆԶԻ ՆԱ ԳՐՔԻ ՀԵՐՈՍ Է:o

P.S. Եթե ինչ-որ մեկի կրոնական հայացքները վիրավորվեցին, իմացեք ես մեղավոր չեմ, ձեր մեջ փնտրեք մեղավորին, դա ամենաճիշտ տեղն ա:

Չէ ինչ եք ասում ամենևին չեք վիրավորում: Պարզապես դուք նշել եք որ
«Աստվածաշնչի մեջ գրված ա շատ հասկանալի ձևով, թե ով ա, կամ ինչ ա աստվածը, այսինքն կոնկրետ նկարագրված ա ԱՍՏՎԱԾ բառը: Ու դուք ուզում եք ՎԵՐԱձևակերպեք էտ հասկացությունը: Սխալ ա, Ճիշտ չի, ուղղակի ամոթ ա»

Այ ուզում եմ ասեք թե Աստվածաշնչի որ մասումա գրված էս քո վեր շարադրվածը, ես անկեղծ ուզում եմ բացատրեք ինձ թե ինչա՞ Աստված, կամ օվա՞ ինքը ու ինչպեսա Աստվածաշնչում կոնկրետ նկարագրված Աստված բառը:

Amanita
19.08.2008, 06:56
:D

Amanita ջան, սենց ասեմ.
օրինակ, որ գլուխդ քոր ա գալիս, դու հաստատ գիտես չէ՞ , որ քոր ա գալիս, ու մենակ դու գիտես էդ մասին, ու դրա համար աղբյուրներ պետք չեն՝ գիրք բան, մարդկանց կարծիք, դեբատներ՝ քոր ա գալիս, թե քեզ ա թվում ;)
Նույնն էլ սա ;)

Ոչ, օրինակը ճիշտ չեր: հենց իմ գլուխը քոր ա գալիս, ես սաղին էդ մասին տեղյակ եմ պահում:P

Բարեգամ ջան, էն բանը, որ մենակ դու գիտես, ուրիշները չգիտեն, ինչ իրավունք ունես անվանել աստված ? չէ որ էտ բառը արդեն իրա նշանակությունը ունի? չէ որ էտ բառը արդեն զբաղված ա? ու էտ բառի տակ մարդկությունը լրիվ ուրիշ բան ա հասկանում:

Բարեգամ ջան, բայց ճիշտն ասա, էտ ինչ ես քո մեջ գտել, որ անունը դրել ես աստված? Գլուխդ ա քոր եկել, դու ել որոշել ես դրան աստված անվանես:)?
էսի մի քիչ հումոր եմ ներդրել մեջը ու քո բերած օրինակի հետ եմ բռնցրել, լյավն ա?;)

Ավելացվել է 10 րոպե անց

Չէ ինչ եք ասում ամենևին չեք վիրավորում: Պարզապես դուք նշել եք որ
«Աստվածաշնչի մեջ գրված ա շատ հասկանալի ձևով, թե ով ա, կամ ինչ ա աստվածը, այսինքն կոնկրետ նկարագրված ա ԱՍՏՎԱԾ բառը: Ու դուք ուզում եք ՎԵՐԱձևակերպեք էտ հասկացությունը: Սխալ ա, Ճիշտ չի, ուղղակի ամոթ ա»

Այ ուզում եմ ասեք թե Աստվածաշնչի որ մասումա գրված էս քո վեր շարադրվածը, ես անկեղծ ուզում եմ բացատրեք ինձ թե ինչա՞ Աստված, կամ օվա՞ ինքը ու ինչպեսա Աստվածաշնչում կոնկրետ նկարագրված Աստված բառը:

Չեմ ասում, որ մասում ա գրված, որովհետև չգիտեմ: Ու ինչ էլ գրեմ ստեղ, խելացի մարդը բացելու ա աստվածաշունչը ու ճշտի: Այսինքն, քեզ մնում ա գնաս ու կարդաս:
Բայց եթե կարդացել ես ու բան չես հասկացել ու որոշել ես առանց հասկանալու հավատաս, ինձ տեղյակ ես պահում ու ես քեզ հետ չեմ վիճում: Կամ ուրիշների հետ կխոսամ, կամ էլ Youtube կմտնեմ:

Բարեկամ
19.08.2008, 07:13
Ոչ, օրինակը ճիշտ չեր: հենց իմ գլուխը քոր ա գալիս, ես սաղին էդ մասին տեղյակ եմ պահում:P

Բարեգամ ջան, էն բանը, որ մենակ դու գիտես, ուրիշները չգիտեն, ինչ իրավունք ունես անվանել աստված ? չէ որ էտ բառը արդեն իրա նշանակությունը ունի? չէ որ էտ բառը արդեն զբաղված ա? ու էտ բառի տակ մարդկությունը լրիվ ուրիշ բան ա հասկանում:

Բարեգամ ջան, բայց ճիշտն ասա, էտ ինչ ես քո մեջ գտել, որ անունը դրել ես աստված? Գլուխդ ա քոր եկել, դու ել որոշել ես դրան աստված անվանես:)?
էսի մի քիչ հումոր եմ ներդրել մեջը ու քո բերած օրինակի հետ եմ բռնցրել, լյավն ա?;)

Amanita ջան, կներես, բայց բերածս օրինակից դու բան չհասկացար:
Խոսքը տեղյակ պահելու կամ չպահելու մասին չի, այլ իմանալու, վստահ լինելու:
Ասում եմ` որ գլուխդ քոր ա գալիս, պետք չի չէ՞ ինֆո փնտրես համոզվելու համար: Դու գիտես` անկախ ուրիշների կարծիքից:

Ես խոսում էի աղբյուրների մասին: Դու գրել էիր, որ Աստվածաշնչից բացի ուրիշ աղբյուր չկա, որ Աստված կա, ու հարցրել էիր՝ համամիտ չե՞ք: Ես գրել էի՝ համամիտ չեմ՝ աղբյուրների հաշվով: Ու որպես օրինակ բերել եմ էն, որ կան բաներ, որոնց գիտության մասին ասածդ աղբյուրները՝ գիրք-գրականություն պետք չեն, օրինակ գլուխդ եթե քոր ա գալիս, ես քեզ ոչ մի կերպ չեմ կարա համոզեմ, որ քոր չի գալիս, ու հաստատ կսխալվեմ, եթե փորձեմ հանկարծ համոզել :D էդ քո ներքին զգացողությունն ա /մի անգամ էլ ա էս հարցը քննարկվել/, ու աղբյուրդ էլ հենց դա ա՝ ներքին զգացողությունդ, որն ապացուցման՝ թե ինքդ քեզ, թե առավել ևս ուրիշներին, կարիք չունի :)
Ու էն, թե հիմա էս քննարկմամբ դու ինչ ես ուզում պարզես կամ ապացուցես, էնքան էլ հասկանալի չի. ուզում ես իմանալ, թե էդ ի՞նչ բան ա էն, ինչի մասին մարդիկ ներքին զգացողությամբ տեղյակ են, հետևաբար հավատում են, թե՞ ուղղակի քեզ էդ մտածողությամբ մարդիկ ներվայնացնում են ;)

Amanita
19.08.2008, 07:30
Amanita ջան, կներես, բայց բերածս օրինակից դու բան չհասկացար:
Խոսքը տեղյակ պահելու կամ չպահելու մասին չի, այլ իմանալու, վստահ լինելու:

Ես խոսում էի աղբյուրների մասին: Դու գրել էիր, որ Աստվածաշնչից բացի ուրիշ աղբյուր չկա, որ Աստված կա, ու հարցրել էիր՝ համամիտ չե՞ք: Ես գրել էի՝ համամիտ չեմ՝ աղբյուրների հաշվով: Ու որպես օրինակ բերել եմ էն, որ կան բաներ, որոնց գիտության մասին ասածդ աղբյուրները՝ գիրք-գրականություն պետք չեն, օրինակ գլուխդ եթե քոր ա գալիս, ես քեզ ոչ մի կերպ չեմ կարա համոզեմ, որ քոր չի գալիս, ու հաստատ կսխալվեմ, եթե փորձեմ հանկարծ համոզել :D էդ քո ներքին զգացողությունն ա /մի անգամ էլ ա էս հարցը քննարկվել/, ու աղբյուրդ էլ հենց դա ա՝ ներքին զգացողությունդ, որն ապացուցման՝ թե ինքդ քեզ, թե առավել ևս ուրիշներին, կարիք չունի :)
Ու էն, թե հիմա էս քննարկմամբ դու ինչ ես ուզում պարզես կամ ապացուցես, էնքան էլ հասկանալի չի. ուզում ես իմանալ, թե էդ ի՞նչ բան ա էն, ինչի մասին մարդիկ ներքին զգացողությամբ տեղյակ են, հետևաբար հավատում են, թե՞ ուղղակի քեզ էդ մտածողությամբ մարդիկ ներվայնացնում են ;)

Այո, դու տենց էլ իմ գրածի իմաստը չհասկացար: հիմա արդեն համոզված եմ որ մատչելի չեմ գրում: Ֆորումում իրադարձությունները դանդաղ են ընթանում: Ես ոչ գրող եմ, ոչ ժուռնալիստ: Գրելու հետ սեր չունեմ : Երիտասարդական տարիներից իմ մոտ պահպանվել ա CHAT անելու կարողությունը:) հիմա էլ հեռահաղորդակցման ժամանակակից միջոցներ ունեմ: Եթե դու E-MAIL ինձ ուղարկես ես առանց ներվայնանալու քո ցանկացած հարցին կպատասխանեմ, եթե իհարկե սուր զգացողությունների սիրահար ես:)

Սելավի
19.08.2008, 07:31
Ավելացվել է 10 րոպե անց


Չեմ ասում, որ մասում ա գրված, որովհետև չգիտեմ: Ու ինչ էլ գրեմ ստեղ, խելացի մարդը բացելու ա աստվածաշունչը ու ճշտի: Այսինքն, քեզ մնում ա գնաս ու կարդաս:
Բայց եթե կարդացել ես ու բան չես հասկացել ու որոշել ես առանց հասկանալու հավատաս, ինձ տեղյակ ես պահում ու ես քեզ հետ չեմ վիճում: Կամ ուրիշների հետ կխոսամ, կամ էլ Youtube կմտնեմ:

Ես ոչ թե հասկանում եմ որ հավատամ, այլ հավատում եմ որ հասկանամ:
Իսկ էդ Աստվածը՝ որ ըստ քեզ Աստվածաշունչը կոնկրետ նկարագրումա թե օվա ինքը՝ ասելա: «Դու քո աչքին իմաստուն մի թվա և քո հնձաններդ ավելի հորդ գինի կբխի ու շավիղներդ խաղաղ կլինեն: Այս խորհուրդները թող քո պարանոցին զարդ լինեն ուր էլ գնաս այն հետդ տար»: ու շարունակելա
Անզգամին արժանի պատասխան տուր որ իրեն իմաստուն չկարծի:
Հետո ավելացրելա «Ընդունելի չի բոզերի վարձքով կատարված ուխտը»:
վերջում էլ ասելա «Մարդու շրթունքները խիստ որոգայթներ են իր համար և մարդ բռնվումա իր բերանի խոսքից»:

Ինչ հրաշալիյա չէ նկարագրում ինքնամեծարներին:

Բարեկամ
19.08.2008, 07:36
Այո, դու տենց էլ իմ գրածի իմաստը չհասկացար: հիմա արդեն համոզված եմ որ մատչելի չեմ գրում: Ֆորումում իրադարձությունները դանդաղ են ընթանում: Ես ոչ գրող եմ, ոչ ժուռնալիստ: Գրելու հետ սեր չունեմ : Երիտասարդական տարիներից իմ մոտ պահպանվել ա CHAT անելու կարողությունը:) հիմա էլ հեռահաղորդակցման ժամանակակից միջոցներ ունեմ: Եթե դու E-MAIL ինձ ուղարկես ես առանց ներվայնանալու քո ցանկացած հարցին կպատասխանեմ, եթե իհարկե սուր զգացողությունների սիրահար ես:)

Եթե "սուր զգացողությունները" էս ոճի են լինելու, ավելի լավ ա ձեռնպահ մնամ :D

Amanita
19.08.2008, 07:47
Ես ոչ թե հասկանում եմ որ հավատամ, այլ հավատում եմ որ հասկանամ:
Իսկ էդ Աստվածը՝ որ ըստ քեզ Աստվածաշունչը կոնկրետ նկարագրումա թե օվա ինքը՝ ասելա: «Դու քո աչքին իմաստուն մի թվա և քո հնձաններդ ավելի հորդ գինի կբխի ու շավիղներդ խաղաղ կլինեն: Այս խորհուրդները թող քո պարանոցին զարդ լինեն ուր էլ գնաս այն հետդ տար»: ու շարունակելա
Անզգամին արժանի պատասխան տուր որ իրեն իմաստուն չկարծի:
Հետո ավելացրելա «Ընդունելի չի բոզերի վարձքով կատարված ուխտը»:
վերջում էլ ասելա «Մարդու շրթունքները խիստ որոգայթներ են իր համար և մարդ բռնվումա իր բերանի խոսքից»:

Ինչ հրաշալիյա չէ նկարագրում ինքնամեծարներին:

:)
Ես, ճիշտն ասած, գրքեր ունեմ, որ կոնկրետ մարդկանց են նկարագրում: Որ լավ ման գամ, երևի քո մասին էլ խոսքեր կգտնեմ: Բայց դրանք միայն գրքեր են, հասկանում ես չէ?
Իսկ դու իմ գրածներից, չեմ հասկանում խի, վիրավորվեցիր ու, քանի որ նստած ես ինտերնետի դիմաց ու պատասխանատվության զգացում չունես, որոշեցիր գրքից մեջբերումներ անես ու փորձես ինձ վիրավորես: Հոմ շատ չես նեղվում? Քո սաղ կյանքը երևի հիմնված ա էտ աստվածաշնչի վրա, չէ? Փողոցում էլ ես էտ գրքից մեջբերումներ անում? թե մենակ նենց տեղեր, որտեղ ասածիդ համար պատասխանատու չես?
Մենակ էլի չնեղանաս. Դու Տերտեր ես?:)

Ավելացվել է 6 րոպե անց

Եթե "սուր զգացողությունները" էս ոճի են լինելու, ավելի լավ ա ձեռնպահ մնամ :D

Բարեգամ ջան, եթե էս տերտերական ոճը նկատի ունես, ես էս ոճի սիրահար չեմ: Ճիշտն ասած հայերեն լեզվով դեռ աստվածաշնչյան մեջբերում ոչ լսել էի, ոչ էլ տեսել:
Ճիշտ ա, ես գրքեր չեմ գրում բայց խելացի զրույցներ սիրում եմ:

Բարեկամ
19.08.2008, 07:58
:)

Բարեգամ ջան, եթե էս տերտերական ոճը նկատի ունես, ես էս ոճի սիրահար չեմ: Ճիշտն ասած հայերեն լեզվով դեռ աստվածաշնչյան մեջբերում ոչ լսել էի, ոչ էլ տեսել:
Ճիշտ ա, ես գրքեր չեմ գրում բայց խելացի զրույցներ սիրում եմ:

չէ ինչի մենակ "տերտերական", բարեԳամականն էլ ա ոճ ;)

Amanita
19.08.2008, 08:03
չէ ինչի մենակ "տերտերական", բարեԳամականն էլ ա ոճ ;)

Դե ինչ, հասկացա քեզ, շատ զգայուն ես շրջապատի նկատմամբ ու շատ փխրուն սիրտ ունես:)

Սելավի
19.08.2008, 08:16
:)
Ես, ճիշտն ասած, գրքեր ունեմ, որ կոնկրետ մարդկանց են նկարագրում: Որ լավ ման գամ, երևի քո մասին էլ խոսքեր կգտնեմ: Բայց դրանք միայն գրքեր են, հասկանում ես չէ?
Իսկ դու իմ գրածներից, չեմ հասկանում խի, վիրավորվեցիր ու, քանի որ նստած ես ինտերնետի դիմաց ու պատասխանատվության զգացում չունես, որոշեցիր գրքից մեջբերումներ անես ու փորձես ինձ վիրավորես: Հոմ շատ չես նեղվում? Քո սաղ կյանքը երևի հիմնված ա էտ աստվածաշնչի վրա, չէ? Փողոցում էլ ես էտ գրքից մեջբերումներ անում? թե մենակ նենց տեղեր, որտեղ ասածիդ համար պատասխանատու չես?
Մենակ էլի չնեղանաս. Դու Տերտեր ես?:)

Ամանիթա ջան ոչ նեղված եմ ոչ էլ վիրաված եմ:
Տես վերևում նշում էս թե, որ գրքերում ման գաս իմ մասին էլ խոսքեր կգտնես, սա նշանակումա որ դու ենթագիտակցորեն ընդունում էս որ այդ տողերը դիպուկ քեզ են նկարագրել: Գիտես մի նեղացի Աստված ասումա «Մեծամիտը չի սիրում իրեն հանդիմանողին»: Բայց «Ով խրատ է սիրում նա սիրում է իմաստությունը» Ու նաև ասումա «Իրենց խորհուրդը հապաղում են հայտնել նրանք ովքեր չեն հարգում իրենց խորհրդակիցներին»: Հիմա դու համոզված եղիր ես քեզ հարգելով եմ գրել այդ քո «իմացած» Աստծո խորհուրդները:

Բայց անկեղծ լավա որ ազդվեցիր ու սրտիդ մոտ ընդունեցիր Աստծո խորհուրդը:

Լսի մի հատ առակ պատմեմ:
Մեկը գնումա իմաստունի մոտ որ իմաստություն սովորի, էս իմաստունը զբաղվածա լինում ու ասումա էդ մարդուն դուրսը սպասի հեսա կնդունեմ:
Դուրսն էլ ուժեղ անձրևա գալիս էս մարդը կանգնումա փողոցում ու լրիվ մինչև մայկա տրուսիկ թրջվումա ու մտածումա էս ինչ հիմար եմ ես էս ինչ հիմար դրության մեջ ընկա ես:
Էդ պահին իմաստունը այդ մարդուն հրավիրումա ներս: Երբ այդ մարդը տեղավորվումա աթոռին, իմաստունը հարցնումա այդ մարդուն թե ինչ զգացողություններ ունեիր երբ դրսում կանգնած էիր:
Էս մարդը ասումա մտածում էի թե էս ինչ հիմար եմ ես, էս անձրևի տակ կանգնած լրիվ թրջվել եմ, մի խոսքով հիմար զգացողություն ունեի:
Իմաստունը ասումա դա լավա որ հիմար զգացողություն էս ունեցել որ հիմար էս քեզ կարծել, դա նշանակումա որ մոտդ փոփոխություններա սկսվում:

Իսկ ես տերտեր չեմ ես հասարակ աշխատավոր տղա եմ:

Amanita
19.08.2008, 08:50
Ամանիթա ջան ոչ նեղված եմ ոչ էլ վիրաված եմ:
Տես վերևում նշում էս թե, որ գրքերում ման գաս իմ մասին էլ խոսքեր կգտնես, սա նշանակումա որ դու ենթագիտակցորեն ընդունում էս որ այդ տողերը դիպուկ քեզ են նկարագրել: Գիտես մի նեղացի Աստված ասումա «Մեծամիտը չի սիրում իրեն հանդիմանողին»: Բայց «[B]Ով խրատ է սիրում նա սիրում է իմաստությունը»

Աշխատավոր ապեր, էտ եկեղեցական կայֆերի թարգը որ տաս, գիտես ինչ լավ կանես? Թե չե էսօր սաղ օրը աստվածն ասում ա, աստվաց խրատ ա տալիս , մեծամիտ, փոքրամիտ: Ապեր սենց չես կարա աշխատես, մի օր անկողին կնգնես: Մյուս կողմից էլ, թող մարդկանց հետ գրվեմ այ ախպեր:)
Հետո ինչ որ աշխատավոր ես, պիտի ինձ SPAM անես? Տրվել ես էտ աստվածաշնչին, մարդ ասածիցդ բան չի հասկանում: Նորմալ մարդը քո տեղը արդեն ցնդել էր:
Լավ, դե ինչ ասեմ, с Богом!

Սելավի
19.08.2008, 09:35
Աշխատավոր ապեր, էտ եկեղեցական կայֆերի թարգը որ տաս, գիտես ինչ լավ կանես? Թե չե էսօր սաղ օրը աստվածն ասում ա, աստվաց խրատ ա տալիս , մեծամիտ, փոքրամիտ: Ապեր սենց չես կարա աշխատես, մի օր անկողին կնգնես: Մյուս կողմից էլ, թող մարդկանց հետ գրվեմ այ ախպեր:)
Հետո ինչ որ աշխատավոր ես, պիտի ինձ SPAM անես? Տրվել ես էտ աստվածաշնչին, մարդ ասածիցդ բան չի հասկանում: Նորմալ մարդը քո տեղը արդեն ցնդել էր:
Լավ, դե ինչ ասեմ, с Богом!

Ընգեր ջան ինչքան ուզում էս գրի, բայց ինչ գրում էս գոնե փաստերով գրի, թե չէ գրել էս՝ Աստվածաշնչի մեջ գրված ա շատ հասկանալի ձևով, թե ով ա, կամ ինչ ա աստվածը, այսինքն կոնկրետ նկարագրված ա ԱՍՏՎԱԾ բառը: Ու դուք ուզում եք ՎԵՐԱձևակերպեք էտ հասկացությունը: Սխալ ա, Ճիշտ չի, ուղղակի ամոթ ա»
Էս քո գրածը չի՞: Ընենց տպավորություն էս ուզում թողնել, թե իբր կարդացել էս Աստվածաշունչը հերիք չի, հլը մի հատ էլ հասկացել էս որ Աստված բառը կոնկրետ նկարագրվածա Աստվածաշնչում, թե օվա՞ ինքը:
Հետո ասում եմ մի հատ ասա Աստվածաշնչում որտեղա էդքան կոնկրետ նկարագրված Աստված բառը՝ ասում էս, Չեմ ասում, որ մասում ա գրված, որովհետև չգիտեմ: Ու ինչ էլ գրեմ ստեղ, խելացի մարդը բացելու ա աստվածաշունչը ու ճշտի:

Բա որ չգիտես խի՞ էս էսքան թյուրիմացություն տարածում, հլը մի հատ էլ ասում էս ինձ բան մի ասա: Դե ուրեմ էն օվ գիտի թող ենի գրի ու ամոթանք մի տուր:
Հիմա ամոթը ումնա՞ ինձ թե քեզ, որ չիմացածդ բներն էս պնդում: Բայց երբ հարցնում եմ ի՞նչ գիտես, լավա գոնե ազնվորեն ասում էս չգիտեմ:

Մի հատ էլ մեջբերում անեմ Աստվածաշնչից ու քեզ հրաժեշտ տամ «չիմացածդ բաները պնդող բարեկամ»
Կաթ կթի և յուղ կունենաս, բայց եթե պտուկները շատ ճմլես, արյուն դուրս կգա


Տղամարդու սիրտը գոռոզանում է կործանումից առաջ, և խոնարհվում փառքի հասնելուց առաջ:

Էս խորհուրդներն էլ գցի պարանոցիցդ որպես զարդ, սրանք էլ ուր գնաս հետդ տար:

Razo
19.08.2008, 11:40
Չեմ հավատում ես ձեր աստծուն, хоть убейте

Մեր Աստծուն կարաս չհավատաս, բայց հավայի բաներ մի ասա` «хоть убейте» դուրդ կգար քո «աստվածներ» - ին տենց բան ասեյինք ? :angry

Մեղապարտ
19.08.2008, 12:42
Թույլ տվեք մասնակցել Ձեր բանավեճին,
Եթե կարելի է փորձեմ դիտքորոշման հստակեցում կատարել «արարիչ և աստված » երևույթը նույնն է թե՞ ոչ:
Իմ խորին համոզմամբ այս երևույթները տարբեր դավանաբանական կատեգորիաներ են և դավանաբանական դաշտում տարբեր դրսևորումներ ունեն ,սակայն կրոնական գաղափարախոսությունը ընդհանրապես և քրիստոնեությունը մասնավորապես փորձում է նույնացնել այս երկու «արարիչ և աստված » երևույթը շուրջ երկու հազար տարի փոփոխական հաջողություններով:
Հակիրճ ներկայացն եմ երկու երևույթների գաղափարա փիլիսոփայական տարբերութ յունը :
«Արարիչ» առհասարակ հասկանաում ենք մի երևույթ որը ոչինչից արարեց տիեզերքը ,եղեք ուշադիր տիեզերքը ՝համակարգը մնացած ամեն ինչը կազմում են տիեզերքի բաղկացուցիչ մասը և արտահայտում են նյութի միլլիար դավոր դրսևորումների միջոցով: «Արարչական» երևույթի բարձրագույն դրսևորումն է ինքնագեներացիան որը մարդու ընկալումների մեջ արտահայտվում է որպես լույս և խավար , մարմին և հոգի, այսինքն դուալիզմի դրսևորում: «Արարիչը» բացարձակ է մեկն է և անկրկնելի է և վեր տիեզերական է: «Աստված»առհասարակ նույնպես հասկանում ենք մի երևույթի որը ստեղծեց տիեզերքը և այլն:
Դավանաբանական և գաղափարական փիլիսոփայության մեջ «Արարիչը» եզակի է իսկ «Աստվածը» եզակի չէ , կան բազում աստվածներ ուժեղ և թույլ ,խարդախ և ազնիվ և այլն:
Արարիչը արարեց , իսկ աստված ստեղծեց , բառակապակցության տարբերությունը այն է որ արարվում է նյութը : Նյութից աստվածների մասնակցությամբ ստեղծվեց մնացածը այդ թվում մարդը:
Այս երկու երևույթների հակասությունը հաղթահարելու նպատակով կրոնական աշխարհը բոլորին փորձում է միավորել մոնթեիզմի գաղափարախոսության տակ որը մեզ հայտնի է կրոնական երկխոսությունների միջոցվ:
Աշխատեցի հնարավորինս հակիրճ ներկայացնել խնդրո նյութը այլ ոչ թե առարկան:

Razo
19.08.2008, 12:52
Թույլ տվեք մասնակցել Ձեր բանավեճին,
Եթե կարելի է փորձեմ դիտքորոշման հստակեցում կատարել «արարիչ և աստված » երևույթը նույնն է թե՞ ոչ:
Իմ խորին համոզմամբ այս երևույթները տարբեր դավանաբանական կատեգորիաներ են և դավանաբանական դաշտում տարբեր դրսևորումներ ունեն ,սակայն կրոնական գաղափարախոսությունը ընդհանրապես և քրիստոնեությունը մասնավորապես փորձում է նույնացնել այս երկու «արարիչ և աստված » երևույթը շուրջ երկու հազար տարի փոփոխական հաջողություններով:
Հակիրճ ներկայացն եմ երկու երևույթների գաղափարա փիլիսոփայական տարբերութ յունը :
«Արարիչ» առհասարակ հասկանաում ենք մի երևույթ որը ոչինչից արարեց տիեզերքը ,եղեք ուշադիր տիեզերքը ՝համակարգը մնացած ամեն ինչը կազմում են տիեզերքի բաղկացուցիչ մասը և արտահայտում են նյութի միլլիար դավոր դրսևորումների միջոցով: «Արարչական» երևույթի բարձրագույն դրսևորումն է ինքնագեներացիան որը մարդու ընկալումների մեջ արտահայտվում է որպես լույս և խավար , մարմին և հոգի, այսինքն դուալիզմի դրսևորում: «Արարիչը» բացարձակ է մեկն է և անկրկնելի է և վեր տիեզերական է: «Աստված»առհասարակ նույնպես հասկանում ենք մի երևույթի որը ստեղծեց տիեզերքը և այլն:
Դավանաբանական և գաղափարական փիլիսոփայության մեջ «Արարիչը» եզակի է իսկ «Աստվածը» եզակի չէ , կան բազում աստվածներ ուժեղ և թույլ ,խարդախ և ազնիվ և այլն:
Արարիչը արարեց , իսկ աստված ստեղծեց , բառակապակցության տարբերությունը այն է որ արարվում է նյութը : Նյութից աստվածների մասնակցությամբ ստեղծվեց մնացածը այդ թվում մարդը:
Այս երկու երևույթների հակասությունը հաղթահարելու նպատակով կրոնական աշխարհը բոլորին փորձում է միավորել մոնթեիզմի գաղափարախոսության տակ որը մեզ հայտնի է կրոնական երկխոսությունների միջոցվ:
Աշխատեցի հնարավորինս հակիրճ ներկայացնել խնդրո նյութը այլ ոչ թե առարկան:


Փաստորեն իրանց աստվածները կան ?

Թքած... ինչ ուզումա լինի, մեր արարչին չի հավատում թող չհավատա, ինչի համարա տենց բան ասում ?

Մեղապարտ
19.08.2008, 13:02
Փաստորեն իրանց աստվածները կան ?

Թքած... ինչ ուզումա լինի, մեր արարչին չի հավատում թող չհավատա, ինչի համարա տենց բան ասում ?

ՄԻ նեղվիր բարեկամս, իրենց աստվածները ապրում են ի շնորհիվ արարչի նրաց աստ վածները գիտեն և այդ պատճառով պայքարում են հնարավոր բոլոր միջոցներով մեր դեմ, որը նաև նշանակում է արարչի դեմ ,բայց անոգուտ պայքար է նրանց կողմից , 500 տաին մեկ արարիչը մեր միջոցով ցույց է տալիս իր կարողությունը , խոսքերիս վկան է պատմությունը և մեր գոյությունը: :B

Razo
19.08.2008, 13:45
ok! :)

ars83
19.08.2008, 16:33
Եթե կարելի է փորձեմ դիտքորոշման հստակեցում կատարել «արարիչ և աստված » երևույթը նույնն է թե՞ ոչ:
Երբ գրում եք «աստված», ի նկատի ունեք Սուրբ Երրորդությու՞նը։

LevX
19.08.2008, 16:39
Նախ պետք է հասկանալ թե ինչ է նշանակում «Աստված» ասածը, հետո որոշել հավատալ թե ոչ: Համուզվածեմ շատերի կարծիքները առաջին մասով տրամագծորեն կտարբերվի միմյանցից....
Իմ պատասխանը՝ ոչ:

Amanita
19.08.2008, 17:44
Վերևիս երկու գրառումների մեջ ես միտք եմ տեսնում: Ճիշտ եք անում, երբ ասում եք, թե առաջին հերթին հասկանալ է պետք աստված ասածը, հետո նոր որոշել` հավատալ թե չէ:
Իսկ ես, էս արդեն 3 էջ ա, ուզում եմ մյուսներին համոզել , որ աստված բառի բացատրությունը պետք ա ման գալ հենց աստվածաշնչի մեջ ... ՔԱՆԶԻ հենց ինքը` աստվածաշունչն ա մեզ բոլորիս քցել էս իրավիճակի մեջ: Միայն ետ գրքում կգտնեք դրա բացատրությունը:

Մի հատ օրինակ եմ ուզում բերեմ, երևի ձեզ կօգնի:
Շատերդ լսել եք Ատլանտիդայի մասին ու երևի կիմանաք, որ էդ ամեն ինչ սկսել ա Պլատոնից ու հենց Պլատոնն ա տվել էդ անվանումը:
Հիմա, եթե ինչ-որ մեկը ձեզ հարցնի "հավատում եք դրա գոյությանը"? Դուք չեք կարող սար ու ձոր ընկնեք ու ասեք, որ Ատլանտիդան գտնվում ա լուսնի վրա, կամ ատլանտները այլմոլորակային են, կամ Ատլանտիդան թող ամեն մեկը իր մեջ փնտրի:
Եթե թեկուզ 2 հոգու օգնեց իմ օրինակը, ես բավարարված եմ:)

Մեղապարտ
19.08.2008, 17:56
Երբ գրում եք «աստված», ի նկատի ունեք Սուրբ Երրորդությու՞նը։

Երբ գրում եմ աստված ի նկատի ունեմ աստված որը ամբողջական է և կազմված չէ որևէ մասից :Իսկ որպես գաղափարախոսության դրսևորում այն քրիստոնեության մեջ ներկայանում է որպես երեք երևույթների միասնություն:

nenesys
20.08.2008, 00:24
Աստված դա սուրբ երրորդությունը չի (իմ կարծիքով), որովհետև հենց ամենապարզ ապացույցը դա այն է որ ուր էր այդ երրորդության մի մաս հանդիսացող Հիսուսը երբ Աստված դեռ նոր էր աշխարհը ստեղծում

Amanita
20.08.2008, 01:33
Աստված դա սուրբ երրորդությունը չի (իմ կարծիքով), որովհետև հենց ամենապարզ ապացույցը դա այն է որ ուր էր այդ երրորդության մի մաս հանդիսացող Հիսուսը երբ Աստված դեռ նոր էր աշխարհը ստեղծում


Լյավն ա:)

dvgray
20.08.2008, 04:31
Աստված դա սուրբ երրորդությունը չի (իմ կարծիքով), որովհետև հենց ամենապարզ ապացույցը դա այն է որ ուր էր այդ երրորդության մի մաս հանդիսացող Հիսուսը երբ Աստված դեռ նոր էր աշխարհը ստեղծում
Մի քիչ որ ուշադիր լինես, ապա կնկատես, որ Աստված հայրն է, իսկ Հիսուսը/Փրկիչը որդին:
Հանուն Հոր և Որդվո և Հոգվույն սրբո :B
Իսկ որտեղ ես տեսել որ հայրն ու որդին միասին ծնվեն:
Հելո էլ ժամանակի հասկացությունը Աստծո համար երբևէ մեկնաբանված չէ, այնպես որ ինքնագործնեությամբ մի զբաղվի :)

Razo
20.08.2008, 11:27
Մի քիչ որ ուշադիր լինես, ապա կնկատես, որ Աստված հայրն է, իսկ Հիսուսը/Փրկիչը որդին:
Հանուն Հոր և Որդվո և Հոգվույն սրբո :B
Իսկ որտեղ ես տեսել որ հայրն ու որդին միասին ծնվեն:
Հելո էլ ժամանակի հասկացությունը Աստծո համար երբևէ մեկնաբանված չէ, այնպես որ ինքնագործնեությամբ մի զբաղվի :)

Հայր, որդի և սուրբ ոգի. Չէ ?

ars83
20.08.2008, 11:57
Աստված դա սուրբ երրորդությունը չի (իմ կարծիքով), որովհետև հենց ամենապարզ ապացույցը դա այն է որ ուր էր այդ երրորդության մի մաս հանդիսացող Հիսուսը երբ Աստված դեռ նոր էր աշխարհը ստեղծում

Ոչ, Աստված Սուրբ Երրորդությունն է՝ Հայրը, Որդին և Սուրբ Հոգին։ Աշխարհի արարումը տեղի է ունեցել Սուրբ Երրորդության կողմից։ Դրա մասին մի շարք աստվածաշնչյան գրվածքներ են վկայում։

ա. Ի սկզբանէ Աստուած ստեղծեց երկինքն ու երկիրը։ Երկիրն անձեւ ու անկազմ էր, խաւար էր տիրում անհունի վրայ, եւ Աստծու հոգին շրջում էր ջրերի վրայ։ (Ծննդոց, 1.1,2)
Այս հատվածում տենում ենք առնվազն Սուրբ Հոգու ներկայությունը արարչության ժամանակ։

բ. Աստուած ասաց. «Մարդ ստեղծենք մեր կերպարանքով ու նմանութեամբ, նա թող իշխի ծովի ձկների, երկնքի թռչունների, ողջ երկրի անասունների եւ երկրի վրայ սողացող բոլոր սողունների վրայ»։ (Ծննդոց, 1.26)
Ուշադրություն դարձրեք, որ Աստված ասում է «մեր կերպարանքով ստեղծենք», այլ ոչ՝ «իմ կերպարանքով ստեղծեմ»։ Սա խոսում է մարդու արարմանը մեկից ավելի անձերի մասնակցության մասին։

գ. Աստուած բազմապիսի ձեւերով եւ այլազան օրինակներով նախապէս խօսեց մեր հայրերի հետ մարգարէների միջոցով. այս վերջին օրերին մեզ հետ խօսեց իր Որդու միջոցով, որին ժառանգ նշանակեց ամէն ինչի, եւ որի միջոցով ստեղծեց տիեզերքը։ (Պողոս առաքյալի թուղթը եբրայեցիներին, 1.1,2)
Այս մասում հստակորեն ասվում է, որ Հայր Աստված Որդու միջոցով ստեղծեց ողջ տիեզերքը։ «Որդու միջոցով» արտահայտությունն այստեղ նույն իմաստն ունի, ինչ որ նախորդ նախադասության մեջ «մարգարեների միջոցով» արտահայտությունը։ Քանի որ «Աստված խոսեց մարգարեների միջոցով», նշանակում է՝ մարգարեները խոսեցին այն, ինչ Աստված էր ներշնչում, ապա «Որդու միջոցով ստեղծեց տիեզերքը» կնշանակի՝ Որդին ստեղծեց տիեզերքն այնպես, ինչպես Հայրն էր կամենում։

Ամփոփելով այս երեք մեջբերումները՝ տենում ենք, որ արարչությունը կատարվել է Սուրբ Երրորդության կողմից։

nenesys
20.08.2008, 22:47
Ոչ, Աստված Սուրբ Երրորդությունն է՝ Հայրը, Որդին և Սուրբ Հոգին։ Աշխարհի արարումը տեղի է ունեցել Սուրբ Երրորդության կողմից։ Դրա մասին մի շարք աստվածաշնչյան գրվածքներ են վկայում։

ա. Ի սկզբանէ Աստուած ստեղծեց երկինքն ու երկիրը։ Երկիրն անձեւ ու անկազմ էր, խաւար էր տիրում անհունի վրայ, եւ Աստծու հոգին շրջում էր ջրերի վրայ։ (Ծննդոց, 1.1,2)
Այս հատվածում տենում ենք առնվազն Սուրբ Հոգու ներկայությունը արարչության ժամանակ։

բ. Աստուած ասաց. «Մարդ ստեղծենք մեր կերպարանքով ու նմանութեամբ, նա թող իշխի ծովի ձկների, երկնքի թռչունների, ողջ երկրի անասունների եւ երկրի վրայ սողացող բոլոր սողունների վրայ»։ (Ծննդոց, 1.26)
Ուշադրություն դարձրեք, որ Աստված ասում է «մեր կերպարանքով ստեղծենք», այլ ոչ՝ «իմ կերպարանքով ստեղծեմ»։ Սա խոսում է մարդու արարմանը մեկից ավելի անձերի մասնակցության մասին։

գ. Աստուած բազմապիսի ձեւերով եւ այլազան օրինակներով նախապէս խօսեց մեր հայրերի հետ մարգարէների միջոցով. այս վերջին օրերին մեզ հետ խօսեց իր Որդու միջոցով, որին ժառանգ նշանակեց ամէն ինչի, եւ որի միջոցով ստեղծեց տիեզերքը։ (Պողոս առաքյալի թուղթը եբրայեցիներին, 1.1,2)
Այս մասում հստակորեն ասվում է, որ Հայր Աստված Որդու միջոցով ստեղծեց ողջ տիեզերքը։ «Որդու միջոցով» արտահայտությունն այստեղ նույն իմաստն ունի, ինչ որ նախորդ նախադասության մեջ «մարգարեների միջոցով» արտահայտությունը։ Քանի որ «Աստված խոսեց մարգարեների միջոցով», նշանակում է՝ մարգարեները խոսեցին այն, ինչ Աստված էր ներշնչում, ապա «Որդու միջոցով ստեղծեց տիեզերքը» կնշանակի՝ Որդին ստեղծեց տիեզերքն այնպես, ինչպես Հայրն էր կամենում։

Ամփոփելով այս երեք մեջբերումները՝ տենում ենք, որ արարչությունը կատարվել է Սուրբ Երրորդության կողմից։
Դե հիմա ինձ ասա թե էտ մեջբերածտ որ դարումա գրված, անգամ եթե Հիսուսից առաջ է գրված գիտես այդ Աստվածաշունչը քանի անգամ է եկեղեցին ձևափոխել.
Մի բան հաստատ կարող եմ ասել, որ քրիստոնեությունը տարածում գտավ իր յուրահատուկ գաղափարով որ Աստված միհատա . իսկ ժամանակ անց այն էլ "հեթանոսացավ"՝ սկսեցին ծնվել հոգիներ և աստծու որդիներ(աստվածային ընտանիքները դա հեթանոսության ոճն էր).

VisTolog
21.08.2008, 00:58
Ի սկզբանէ Աստուած ստեղծեց երկինքն ու երկիրը։ Երկիրն անձեւ ու անկազմ էր, խաւար էր տիրում անհունի վրայ, եւ Աստծու հոգին շրջում էր ջրերի վրայ
Բա Աստված որտեղի՞ց

LevX
21.08.2008, 01:38
Աստվածի մասին այլ պարադոքսներել կան, ... որոնցով շատ հեշտ կարելի է զերծ մնալ փոխոցում հանդիպող որոշ «վկաների» երկար-բարակ խոսելուց ...

Սելավի
21.08.2008, 06:35
Դե հիմա ինձ ասա թե էտ մեջբերածտ որ դարումա գրված, անգամ եթե Հիսուսից առաջ է գրված գիտես այդ Աստվածաշունչը քանի անգամ է եկեղեցին ձևափոխել.
Մի բան հաստատ կարող եմ ասել, որ քրիստոնեությունը տարածում գտավ իր յուրահատուկ գաղափարով որ Աստված միհատա . իսկ ժամանակ անց այն էլ "հեթանոսացավ"՝ սկսեցին ծնվել հոգիներ և աստծու որդիներ(աստվածային ընտանիքները դա հեթանոսության ոճն էր).

Բարեկամս, իսկ ինչ կապ ունի թե որ դարումա գրված: Շատ վաղուցա գրված և Աստված իր խոսքերի հետևում կանգնածա ու ասելա՝ երկինք ու երկիր կանցնեն, սակայն իմ խոսքերը չեն անցնի:

nenesys
21.08.2008, 20:35
Բարեկամս, իսկ ինչ կապ ունի թե որ դարումա գրված: Շատ վաղուցա գրված և Աստված իր խոսքերի հետևում կանգնածա ու ասելա՝ երկինք ու երկիր կանցնեն, սակայն իմ խոսքերը չեն անցնի:
Կապ ունի այնքանով որ եթե հիսուսի ծննդից հետոա գրվել(ու հենց տենց ել եղել է) ապա ամենինչ շատ պարզ բացատրվումա, Թեչե մինչև հիսուսի ծնունդը Մովսեսի , Նոյի և մյուսների աստվածը եղել է միայն մեկը և նա ոչ մի բարեկամել չի ունեցել(բացի մարդկանցից որոնք նրա զավակներն են), իսկ ars83 ի մեջբերածներն գրվել են արդեն այն բանից հետո երբ եկեղեցին ճանաչել էր հիսուսին որպես Աստծու որդի.

Vive L'Armenie
21.08.2008, 21:18
Ես հավատում եմ, և ասեմ, որ սրանք լոկ խոսքեր չեն, որոնք դուրս են գալիս բերանիցս, այլ այդ հավատքը իմ արյան մեջ է, իմ մեջ է, և եթե նույնիսկ փորձեմ հերքել ինձ՝ չեմ կարող :)

Amanita
22.08.2008, 04:42
Դե գիտեք ինչ կա??:)
Սարքեցիք ճաշակի հարց: Հավատում եմ, չեմ հավատում, չեմ հասկանում բայց հավատում եմ, աստված սենց ասեց, աստված նենց ասեց, աստված արյանս մեջ ա, եթե չհավատամ կարողա մեռնեմ, ինձ կպատժի .... ու սենց ամեն մեկը իրա ճաշակով ա շարժվում: Լավ ա անում, քանի որ մինչև հիմա ոչ մեկը հաստատ չգիտի իրականությունը: Մենք էլ ինչ կուզենք, էն ել կանենք էնքան ժամանակ, մինչև մեկը մի օր բոլորիս ցույց կտա ճիշտը ու կապացուցի: Եթե իհարկե բախտներս բերի, որը և քիչ հավանական եմ համարում:

Հին ժամանակներում էր տենց. եթե չէիր հավատում, ուրեմն դու հասարակության լիիրավ անդամ չէիր, վրեդ թարս եին նայում, կամ էլ ի վերջո վառում եին:
Հիմա արդեն ինկվիզիցիա չկա: Հավատացյալ լինես, թե ոչ, դա հաշվի չեն առնում ոչ դպրոց գնալուց, ոչ ինստիտուտ, ոչ էլ աշխատանքի ընդունվելուց:

Մի կարծեք, թե հավատացողը ավելի ¨լավ տղա է¨, քան ¨անհավատ¨ կոչեցյալը, կամ հակառակը: Լավն ու վատ լինելը բոլորովին այլ ձևով ա որոշվում: Միայն թե դրանցից մեկը ճիշտ պատկերացում ունի աշխարհի մասին, իսկ մյուսը` սխալ: Ու, քանի որ դրանք երկուսն էլ չեն կարողանում բացատրեն, թե ինչով են նրանք ճիշտ, էս կարգի թեմաները վերջ չեն ունենա (մինչև մոդերատորներից մեկը չմիջամտի ժամանակին:P )

Սելավի
22.08.2008, 10:00
Դե գիտեք ինչ կա??:)
Սարքեցիք ճաշակի հարց: Հավատում եմ, չեմ հավատում, չեմ հասկանում բայց հավատում եմ, աստված սենց ասեց, աստված նենց ասեց, աստված արյանս մեջ ա, եթե չհավատամ կարողա մեռնեմ, ինձ կպատժի .... ու սենց ամեն մեկը իրա ճաշակով ա շարժվում: Լավ ա անում, քանի որ մինչև հիմա ոչ մեկը հաստատ չգիտի իրականությունը: Մենք էլ ինչ կուզենք, էն ել կանենք էնքան ժամանակ, մինչև մեկը մի օր բոլորիս ցույց կտա ճիշտը ու կապացուցի: Եթե իհարկե բախտներս բերի, որը և քիչ հավանական եմ համարում:

Հին ժամանակներում էր տենց. եթե չէիր հավատում, ուրեմն դու հասարակության լիիրավ անդամ չէիր, վրեդ թարս եին նայում, կամ էլ ի վերջո վառում եին:
Հիմա արդեն ինկվիզիցիա չկա: Հավատացյալ լինես, թե ոչ, դա հաշվի չեն առնում ոչ դպրոց գնալուց, ոչ ինստիտուտ, ոչ էլ աշխատանքի ընդունվելուց:

Մի կարծեք, թե հավատացողը ավելի ¨լավ տղա է¨, քան ¨անհավատ¨ կոչեցյալը, կամ հակառակը: Լավն ու վատ լինելը բոլորովին այլ ձևով ա որոշվում: Միայն թե դրանցից մեկը ճիշտ պատկերացում ունի աշխարհի մասին, իսկ մյուսը` սխալ: Ու, քանի որ դրանք երկուսն էլ չեն կարողանում բացատրեն, թե ինչով են նրանք ճիշտ, էս կարգի թեմաները վերջ չեն ունենա (մինչև մոդերատորներից մեկը չմիջամտի ժամանակին:P )


Ամանիթա ջան, ինչու՞ էս այդքան ցավագին ընդունում: Այստեղ ոչ ոք ոչ մեկի կամքին չի բռնանում, քո կյանքնա ապրիր ինչ ձև կցանկանաս, ու հավատքի Կյանքը ճաշակի հարց չի, այլ ԻՐԱԿԱՆ՝ ու անգամ եթե կուզես, ավելի Իրական Կյանքա, քան թե էն կյանկքը որը որ դու գիտես առայժմ:
Չկարծես թե այստեղի գրառումներ անողները քեզ զոռով ինչ որ բան են ուզում ապացուցել, դա պարզապես անհեթեթություն կլինի, դու ինքդ պիտի այդ ամենը զգաս, ինչպես Բարեկամը դիպուկ նկատեց ու համեմատեց գլխիդ քոր գալու հետ, այդպես ինչպես գլխիդ քոր գալն էս զգում ու գիտակցում որ իրականում գլուխդ քորա գալիս՝ հավատա, այդպես էլ զգում էս Աստծո ներկայությունը քո կյանքի մեջ:
Իսկ ինչ մնումա լավ տղու չափանիշները, շտապեմ ասել, որ դու ավելի լավ տղա էս քան ես ու իմ նմանները՝ բոլորովս միասին վերցրած, դու ավելի խելացի էս, ու ավելի ժամանակակից արժեքներով ողողված, Իսկ Աստված երևի տեսելա որ տհաս եմ և որոշելա հասունացնի:

Հ.Գ Եթե ուզում էս թանկարժեք զարդեր գնահատես, ուրեմ ոսկերիչ պիտի դառնաս, տոնավաճառային դատողությամբ մարդը չի կարա անառակությունը զանազանել առաքինությունից, իսկ այն մարդը որը չի կարողանում դրանք զանազանել՝ արժի որ երբ այդ մարդը հեռանա տնիցդ՝ հաշվես թեյի գդալները:



Կապ ունի այնքանով որ եթե Հիսուսի ծննդից հետոա գրվել(ու հենց տենց ել եղել է) ապա ամենինչ շատ պարզ բացատրվումա

Նենսիս ջան՝ Հիսուսից շատ առաջա գրվել այդ տողերը:
Մինչև Հիսուսի աշխարհ գալը, Իսրաելի գիր իմացող մարդիկ կարդում էին այդ տողերը, անգամ նրանք գիտեին բոլոր մարգարեների գրքերը: Հետո երբ կազմվեց Աստվածաշունչը, որը բաղկացած է 66 գրքից, այդ ժամանակ էլ զետեղեցին նաև ծննդոցը, որպեսզի ես և դու կարդալով իմանանք թէ ինչպես Աստված ստեղծեց աշխարհը ու բոլոր այն ամենը ինչը կա նրա մեջ:

ars83
22.08.2008, 16:46
Դե հիմա ինձ ասա թե էտ մեջբերածտ որ դարումա գրված, անգամ եթե Հիսուսից առաջ է գրված
Հին Ուխտի Ծննդոց գրքից մեջբերվածները՝ Քրիստոսի մարդեղացումից և ծննդից առնվազն մեկ հազարամյակ
առաջ։


գիտես այդ Աստվածաշունչը քանի անգամ է եկեղեցին ձևափոխել.
Հին Ուխտը Եկեղեցու ձեռքը չի եղել, որ փոփոխի։ Այն պահպանել, արտագրել, և սերնդե սերունդ փոխանցել են հրեաները։


Մի բան հաստատ կարող եմ ասել, որ քրիստոնեությունը տարածում գտավ իր յուրահատուկ գաղափարով որ Աստված միհատա . իսկ ժամանակ անց այն էլ "հեթանոսացավ"՝ սկսեցին ծնվել հոգիներ և աստծու որդիներ(աստվածային ընտանիքները դա հեթանոսության ոճն էր).

Առնվազն իմ մեջբերած Ծննդոց 1.26–ից հետևում է, որ Աստված մեկ անձով չէր հանդես գալիս հրեաներին, քանի որ «մենք» է ասում։ Աստծո Հոգու մասին բազմիցս խոսվում է Հին Ուխտում (Ծննդ. 1.2, Բ Մնացորդաց 15.1, 24.20)։ Մասնավորապես, հինուխտյան ժամանակաշրջանի մարդ Հոբն ասում է իր մասին.
Աստուծո Հոգին է, որ ստեղծել է ինձ, եւ Ամենակալի շունչն է, որ ուսուցանում է ինձ։ (Հոբ 33.4)
Մարդը հստակ պատկերացում ուներ Սուրբ Հոգու մասին և գիտեր, որ Աստծո այդ Անձը մասնակցել է մարդու արարչությանը։
Ինչ վերաբերվում է Աստծո Որդուն, ապա հինուխտյան հրեաները գիտեին նաև Նրա մասին՝ մարգարեություններից և սաղմոսներից, սպասում էին Նրան՝ Մեսիային։ Բավականին մանրամասն Քրիստոսի՝ Աստծո Որդի լինելու և Հին Ուխտում դրա ապացույցների մասին խոսում են Հովհաննեսր Ավետարանը, Գործք առաքելոցը, Հովհաննեսի թղթերը, Պողոս առաքյալի թուղթը եբրայեցիներին։

Համեմատիր, օրինակ, Սաղմոսաց 2.7–ը, 109.1–ը և Մատթ. 22. 41-45–ը, Սաղմոսաց 15.10–ը և Գործք 2.25-36–ը։ Այստեղ հստակ բացատրվում է, թե հինուխտյան գրվածները վերաբերում են Հիսուս Քրիստոսին։

Հեթանոսական ոչ մի բան Սուրբ Երրորդության մեջ չկա. հեթանոսական չաստվածներից յուրաքանչյուրն ուներ իր կամքը, թուլությունները (այն էլ՝ մարդկային), մարմնական ցանկությւոնները։ Աստված Հոգի է՝ զերծ որևէ անմաքրությունից և կրքից, Աստծո երեք Անձերը միաբան են և ունեն միևնույն կամքը։
Հայ Առաքելական Եկեղեցու դավանանքը միանշանակ է այս հարցում.
Հավատամք զԵրրորդութիւնն Սուրբ, մի բնութիւն, մի Աստուածութիւն, ոչ երեք Աստուածք, այլ՝ մի Աստուած, մի կամք, մի թագաւորութիւն, մի իշխանութիւն, արարիչ երեւելեաց եւ աներեւութից (Արշակ Տէր–Միքեյլան, «Հայ Եկեղեցու Քրիստոնեականը» (Կատեխիզիս), էջ 19, «Դաւանութիւն ուղղափառ հաւատոյ»)։

Խորհուրդ կտամ ավելի խորը ուսումնասիրել Աստվածաշունչը և Հայոց Եկեղեցու դավանանքը՝ անսխալ պատկերացում կազմելու համար քննարկվող հարցի վերաբերյալ։

Մեղապարտ
22.08.2008, 22:27
Հեթանոսական ոչ մի բան Սուրբ Երրորդության մեջ չկա. հեթանոսական չաստվածներից յուրաքանչյուրն ուներ իր կամքը, թուլությունները (այն էլ՝ մարդկային), մարմնական ցանկությւոնները։

Նորից դիմում եմ բոլորին ,Ինչ է ՞ նշանակում հեթանոսություն ,ես այն կարծիքին եմ որ որևէ մեկը այստղ կգտնվի բավարարելու իմ հարցասիրությունը :Ինձ մոտ այնպիսի տպավորություն է որ այսպես ասած «դուրս տալը » շատ, շատ է

Amanita
23.08.2008, 04:15
Նորից դիմում եմ բոլորին ,Ինչ է ՞ նշանակում հեթանոսություն ,ես այն կարծիքին եմ որ որևէ մեկը այստղ կգտնվի բավարարելու իմ հարցասիրությունը :Ինձ մոտ այնպիսի տպավորություն է որ այսպես ասած «դուրս տալը » շատ, շատ է


Վանական, հլը տես ճիշտ եմ ասում?
Հեթանոսությունը, դա նույն բազմաստվածությունն է, այսինքն մի հատ աստվածով չեն բավարարվել, ագահ են էղել:)
Հայերը, հույները, հռոմեացիները, պարսիկները հին ժամանականերում հեթանոս են էղել ու ոչ մեկ իրանց չի ասել, որ սխալ են անում: Լավ էլ ապրում էին մարդիկ:

Սելավի
23.08.2008, 05:46
Նորից դիմում եմ բոլորին ,Ինչ է ՞ նշանակում հեթանոսություն ,ես այն կարծիքին եմ որ որևէ մեկը այստղ կգտնվի բավարարելու իմ հարցասիրությունը :Ինձ մոտ այնպիսի տպավորություն է որ այսպես ասած «դուրս տալը » շատ, շատ է

Վանական ես չգիտեմ հեթանոսի «սահմանումը», բայց կաշխատեմ բացատրեմ իմ հասկացածի չափով:
Օրինակ ես կարծում եմ որ եզդիների 80%-ը հեթանոսներ են մինչև այժմ: Նրանք պաշտում են արևը, մենք հայերս հեթանոսներ ենք եղել մինչև Քրիստոնեություն ընդունելը, այսինքը պաշտել ենք տարբեր «աստվածների» այդ տարբեր « աստվածներին» ում պաշտում են զանազան մարդիկ կարելիյա համարել նաև կուռքեր:
Օրինակ հին ուղտում երբ հրիաները պատրաստեցին ոսկե հորթ և սկսեցին պաշտել դրան, ես իմ կարճ խելքով համարում եմ դա վերադարձ հեթանոսությանը, այսինքը նրանք իրենց համար մի ինչ-որ կուռք պատրաստեցին և սկսեցին դրան երկրպագել, ու զոհեր մատուցել:
Ճիշտա հիմա մեզ մոտ հայաստանում շատ քիչ կան հեթանոսներ, սակայն ես հեթանոս եմ համարում նաև այն քրիստոնեաներին, որոնց կուռքը իրենց մերսեդեսներն են ու եռհարկանի շքեղ առանձնատները, և իդեպ շատ կան այդպիսի մարդիկ որոնք խոստովանում են որ իրենց այդ թանկարժեք իրերը, առարկաները՝ ամեն ինչից առավել են սիրում ու գնահատում, որ քնում արթնանում են իրենց այդ «հարստությունը»՝ «երկրպագելով»:
Այս վեր նկարագրած մարդկանց տեսակին ես նույն պես համարում եմ հեթանոսներ:
Սիրելի Վանական սա իմ հասկացած սահմանումն է հեթանոսության:
Շատ հաճելի կլիներ նաև լսել ձեր կարծիքը, հեթանոս հասկացողության մասին, միայն աշխատեք ձեր միտքը շարադրել հնարավորինս մաչելի լեզվով, զերծ մնալով փիլիսոփայական գաղափարներ զետեղելով գրառման մեջ, որպեսզի կարողանամ ըմբռնել ձեր բոլոր ասածները, որովհետև դատելով ձեր շատ ու շատ գրառումներից դուք շատ բարդ եք կազմում հասարակ նախադասությունը և ձեր մտքերը միշտ երկիմաստ են լինում, որը ավելորդ բարդություններ է ստեղծում ավելի կոնկրետ պատկերացում կազմելու ձեր կարծիքի մասին:

Հակոբ Գեւորգյան
23.08.2008, 09:24
Մարդ պետք է ինչ–որ բանի հավատա։

Razo
23.08.2008, 09:26
Դու էլ ես հեթանոս ? Եթե չէ հանկարծ չնեղանաս:

Ջուզեպե Բալզամո
23.08.2008, 10:17
ես չգիտեմ հեթանոսի «սահմանումը», բայց կաշխատեմ բացատրեմ իմ հասկացածի չափով:

Հեթանոս բառն, իմ իմանալով, հունարեն "էթնոս"-ի հայերեն "տարբերակն է": Աստվածաշնչի հույն գրիչները այդ բառով էին առանձնացնում նոր կրոնը տարածող էլիտար հավատացյալներին տեղաբնիկներից: Ի դեպ, Նոր Կտակարանի անգլերեն թարգմանություններից և ոչ մեկում այդ բառը չկա: Փոխարենը գրված է "Հույն" և ամեն տեղ մեծատառով (ինչը ինձ համար տարօրինակ է):
Կարծում եմ որ առաջին հայ թարգմանիչների անփորձության պատճառով ծնված բառ է: Իսկ թե ինչ է բառի խորհուրդը, կարծում եմ քեզանից լավ չեմ բացատրելու :)

Սելավի
23.08.2008, 10:22
Մարդ պետք է ինչ–որ բանի հավատա։

Հակոբ ջան ինչ-որ բանը ի՞նչ ինիկատի ունես, ցանկացած բանի հա,՞ ինչ ուզումա լինի մենակ թե հավատա՞ս:

Amanita
23.08.2008, 10:30
Հակոբ ջան ինչ-որ բանը ի՞նչ ինիկատի ունես, ցանկացած բանի հա,՞ ինչ ուզումա լինի մենակ թե հավատա՞ս:

Ցանկացած բան, ինչ ուզում ա լինի , մենակ թե քո աստվածը չլինի:P

Սելավի
23.08.2008, 11:31
Ցանկացած բան, ինչ ուզում ա լինի , մենակ թե քո աստվածը չլինի:P

Մի շտապիր բարեկամս, ու զսպիր զայրույթդ, դա քեզ կազատի շատ ու շատ դառնաղետ օրերից, իմացի՝ լեզուն փոքր օրգանա, բայց մեծ դժբախտությունների առիթ կարող է հանդիսանալ:
Կյանքը սիրողը զսպումա իր լեզուն, իսկ քո լեզուն առյուծա, եթե պահես նրան ինքն էլ քեզ կպահպանի, եթե չպահես՝ քեզ կգզի:

Ամանիթա ջան մի չարացի ցավդ տանեմ, Եթե քեզ ինչ-որ բանով նեղացրել եմ ներողություն եմ խնդրում: Արի իրար հետ բարեկամներ լինենք, իսկ եթե իմ գրառումներում մեջ բերած, Աստծու խոսքից էս նեղացել, ուրեմ խոսքը ճշգրիտ ու դիպուկա եղել որ քո վրա ազդեցությունա թողել, որովհետև մարդիկ հիմնականում ճիշտ բաներից են նեղանում:
Ես չեմ ուզում քո հետ վիճել, ընդհակառակը ուզում եմ որ քեզ սիրեմ, պաշտպանեմ, հնարավորության դեպքում օգնեմ ու բարձրացնեմ:

Հակոբ Գեւորգյան
23.08.2008, 11:36
Հակոբ ջան ինչ-որ բանը ի՞նչ ինիկատի ունես, ցանկացած բանի հա,՞ ինչ ուզումա լինի մենակ թե հավատա՞ս:

Այո,

ars83
23.08.2008, 11:41
Նորից դիմում եմ բոլորին ,Ինչ է ՞ նշանակում հեթանոսություն
Իմ գրառումներում «հեթանոսություն» ասելով՝ ի նկատի եմ ունեցել նախաքրիստոնեական դարաշրջանի բազմաստված կրոնները։ Միգուցե, ավելի հասկանալի կլիներ «կռապաշտ» բառը։

Մի քանի հոդված կարդացի «հեթանոս» բառի գործածման մասին Աստվածաշնչի՝ տարբեր լեզուներով թարգմանություններում, և տեսնում եմ, որ այն շատ տարբեր իմաստներ ունի և կարող է ոչ միշտ է ճշգրիտ փոխանցել բնագրում գործածված բառի իմաստը (անգլերեն և ռուսերեն թարգմանություններում, առնվազն)։

Վարպետ
23.08.2008, 11:50
Նորից դիմում եմ բոլորին ,Ինչ է ՞ նշանակում հեթանոսություն ,ես այն կարծիքին եմ որ որևէ մեկը այստղ կգտնվի բավարարելու իմ հարցասիրությունը :Ինձ մոտ այնպիսի տպավորություն է որ այսպես ասած «դուրս տալը » շատ, շատ է

Իմ բացատրությունը հետեւյալն է: Առաքայլաների եւ hիսունականների մեծ քարոզի ընթացքում հեթանոս համարվում էին այն էթնիկ խմբերը (Ջուզեպպեն ճիշտ էր նկատել), որոնց դեռ չէր հասել Աստծո որդու մասին ավետիսը, որոնք գտնվում էին չլուսավորված վիճակում (Ինքը Տերն է ասում` գնացեք եւ քարոզեք հեթանոսներին): Այդ ընթացքում բոլոր այդ հիմնական էթնիկ խմբերը` էթնոսները, հեթանոսները, ուր պիտի գնային քարոզիչները, կամ կրակապաշտ էին, կամ բազմաստվածապաշտ: Ընդհանուր ասոցիցացիան, այսինքն հետեւյալն էր -- հեթանոս = բազմաստվածապաշտ կամ կրակապաշտ: Հետագայում նոր` համաշխարհային կրոնների ի հայտ գալը չփոխեց ասոցիացիան, այլ ավելի խորացրեց: Եւ եթե նախկինում այլ էթնոսի պատկանող, իմա` Իսրայելի 12 ծնկներից ոչ մեկին չպատկանող մարդիկ էին համարվում հեթանոս` այլ էթնոս, ապա այսօր այն ստացել է իր հիմնական ասոցիատիվ երանգը` կրակապաշտ, բազմաստվածապաշտ:

Amanita
23.08.2008, 19:50
Մի շտապիր բարեկամս, ու զսպիր զայրույթդ, դա քեզ կազատի շատ ու շատ դառնաղետ օրերից, իմացի՝ լեզուն փոքր օրգանա, բայց մեծ դժբախտությունների առիթ կարող է հանդիսանալ:
Կյանքը սիրողը զսպումա իր լեզուն, իսկ քո լեզուն առյուծա, եթե պահես նրան ինքն էլ քեզ կպահպանի, եթե չպահես՝ քեզ կգզի:

Ամանիթա ջան մի չարացի ցավդ տանեմ, Եթե քեզ ինչ-որ բանով նեղացրել եմ ներողություն եմ խնդրում: Արի իրար հետ բարեկամներ լինենք, իսկ եթե իմ գրառումներում մեջ բերած, Աստծու խոսքից էս նեղացել, ուրեմ խոսքը ճշգրիտ ու դիպուկա եղել որ քո վրա ազդեցությունա թողել, որովհետև մարդիկ հիմնականում ճիշտ բաներից են նեղանում:
Ես չեմ ուզում քո հետ վիճել, ընդհակառակը ուզում եմ որ քեզ սիրեմ, պաշտպանեմ, հնարավորության դեպքում օգնեմ ու բարձրացնեմ:

Ապեր, սիրտս կտոր-կտոր ա լինում քո խոսքերից: Բայց չկա ներում իմ չարամիտ արարքներին: Աղոթիր, խնդրում եմ, քո աստծուն իմ հոգու մաքրության համար

Մեղապարտ
24.08.2008, 18:27
Կաշխատեմ հնարավորրինս պարզ բացատրել ,իմ հարցադրման իմաստը:
Հեթանոս բառի տակ ով ինչ ասես պատկերացնում է՝ պղծությունից մինչև ամենապաշ տություն:
Ես ինձ համար պարզեցի որ քննարկման մասնակիցների համար հստակ պատկերա ցում չկա թե ինչ է հեթանոսությունը :
Չխորանալով բառի գաղախարախոսության մեջ շեշտեմ միայն , որ այն արհեստածին է և նպատակ է ունեցել նսեմացնելու նախաքրիստոնեական հիմնական արաչական աստ վածներին:
Այս անվան տակ հանդես չի գալիս միայն մեկ աստված՝ «ehyeh asher ehyeh» որը ըստ էության արաչական աստվածներից մեկն էր և ոչ գլխավորը:

Վարպետ
24.08.2008, 19:04
Կաշխատեմ հնարավորրինս պարզ բացատրել ,իմ հարցադրման իմաստը:
Հեթանոս բառի տակ ով ինչ ասես պատկերացնում է՝ պղծությունից մինչև ամենապաշ տություն:
Ես ինձ համար պարզեցի որ քննարկման մասնակիցների համար հստակ պատկերա ցում չկա թե ինչ է հեթանոսությունը :
Չխորանալով բառի գաղախարախոսության մեջ շեշտեմ միայն , որ այն արհեստածին է և նպատակ է ունեցել նսեմացնելու նախաքրիստոնեական հիմնական արաչական աստ վածներին:
Այս անվան տակ հանդես չի գալիս միայն մեկ աստված՝ «ehyeh asher ehyeh» որը ըստ էության արաչական աստվածներից մեկն էր և ոչ գլխավորը:

Հիմա դու ինչ գրեցիր, ես չհասկացա; Պարզ գրիր, ինտելեկտներնիս չի հերիքում:

Մեղապարտ
24.08.2008, 22:52
Հիմա դու ինչ գրեցիր, ես չհասկացա; Պարզ գրիր, ինտելեկտներնիս չի հերիքում:

Ներողություն,հրեաները բոլոր աստվածներին հռչակեցին «հեթանոս» թողեցին հզոր աստվածներից մեկին և նրան կոչեցին նոր «ehyeh asher ehyeh» անունով:
Դրանից հետո ամբողջ աշխարհը խառնվեց իրար, և ծնեց նոր աստվածներ:Հրեաները սկսեցին ծիծաղել նոր աստվածների վրա և բոլոր նրաց վրա որ ստեղծեցին նորերին:
Հիմա կարծում եմ բավականին պարզ գրեցի սակայն իմ գրվածը հակա հրեական թող չհնչի :
Արարիչը ինձ Ճիշտ կհասկանա ,ամեն

Վարպետ
24.08.2008, 22:57
Ներողություն,հրեաները բոլոր աստվածներին հռչակեցին «հեթանոս» թողեցին հզոր աստվածներից մեկին և նրան կոչեցին նոր «ehyeh asher ehyeh» անունով:
Դրանից հետո ամբողջ աշխարհը խառնվեց իրար, և ծնեց նոր աստվածներ:Հրեաները սկսեցին ծիծաղել նոր աստվածների վրա և բոլոր նրաց վրա որ ստեղծեցին նորերին:
Հիմա կարծում եմ բավականին պարզ գրեցի սակայն իմ գրվածը հակա հրեական թող չհնչի :
Արարիչը ինձ Ճիշտ կհասկանա ,ամեն

Հիմա հասկացա: Այ տեսնում ես? Որ ուզում ես` կարողանում ես: Ախր հեչ հաշվի չես առնում, որ դիմացիններդ սովորական մեղավոր մահկանացուներ են:
Բայց ուզում եմ հարցնել. Ինչպես ոչնչացրին հրեաները բոլոր աստվածներին? Աստվածը մեկը չէ?

Մեղապարտ
24.08.2008, 23:15
Հիմա հասկացա: Այ տեսնում ես? Որ ուզում ես` կարողանում ես: Ախր հեչ հաշվի չես առնում, որ դիմացիններդ սովորական մեղավոր մահկանացուներ են:
Բայց ուզում եմ հարցնել. Ինչպես ոչնչացրին հրեաները բոլոր աստվածներին? Աստվածը մեկը չէ?

Նույն սխալը նորից չեմ ցանկանում անել բայց ինձ ստիպում եք ,ես Վանական եմ դարձել չսխալվելու համար, իսկ այստղ ամեն տողի մեջ ստիպում են սխալվել:
Juzeppe Balzammo-ին փորձեցի օգնել, գիտես ինչ գրեց «Լսի այ... ախպեր» հիմա իչպես գրեմ ,դե լավ, նորից փորձենք խնդիրը սկսվում է Նոյից:

Վարպետ
24.08.2008, 23:18
Նույն սխալը նորից չեմ ցանկանում անել բայց ինձ ստիպում եք ,ես Վանական եմ դարձել չսխալվելու համար, իսկ այստղ ամեն տողի մեջ ստիպում են սխալվել:
Juzeppe Balzammo-ին փորձեցի օգնել, գիտես ինչ գրեց «Լսի այ... ախպեր» հիմա իչպես գրեմ ,դե լավ, նորից փորձենք խնդիրը սկսվում է Նոյից:

Դե ես էլ մեռա հարցնելով հոգեւորականի աստիճանդ, որ իմանամ ինչպես դիմել: Պատասխան չհաջորդեց: Իսկ սխալի մասին էլի չհասկացա: Հիմա որ էստեղ ամեն տողում ստիպում են սխալվել, դու սխալվում ես ու սխալդ ընդունում ես, թե չես սխալվում? Ու ինչը սկսեց Նոյից? Քո սխալվել/չսխալվելը? Թե դա իմ հարցի պատասխանն էր: Ոչ առաջին դեպքում եմ հասկանում` ինչ ես ուզում ասել, ոչ էլ երկրորդ:

Հակոբ Գեւորգյան
24.08.2008, 23:19
«Ախ՜, այդ ինչ Կրակ պատիժ են այդ հուրեաները…»

Սակայն, չնայած, որ առայսօր շատ մարդիկ կորցրել են իրենք իրենց սահմանափակված իրավունքների մեջ, որոշները, դեռ այդ տարածության մեջ, փորձում են ելք գտնել, այսինքն դուրս փախչել, այսինքն, իշնորհիվ իրենց վերլուծման փորձում են մերժել իրականությանը եւ կամ առանձնանալ ամբոխից։
Ցանկացած կրոն, հավատք չի կարող հռչակվել եւ ճանաչում ստանալ առանց հանրության եւ հանրության անունից խոսող վարպետի, առաջնորդի, շահամոլի, էգոիստի բացակայությամբ։ Նրանց պետք է նպատակ, ծառայություն… եւ այդ ամենը սահմանավորված իրավունքների եւ տարածության մեջ։
Հնարավո՞ր է արդյոք դուրս պրծնել այդ տեղից–Անհնար է։ Ինչու՞։ Որովհետեւ քանի դեռ կա երկխոսություն, մարդիկ չենք կարող գնալ ընդդեմ էվոլուցիայի։

Վարպետ
24.08.2008, 23:21
«Ախ՜, այդ ինչ Կրակ պատիժ են այդ հուրեաները…»

Սակայն, չնայած, որ առայսօր շատ մարդիկ կորցրել են իրենք իրենց սահմանափակված իրավունքների մեջ, որոշները, դեռ այդ տարածության մեջ, փորձում են ելք գտնել, այսինքն դուրս փախչել, այսինքն, իշնորհիվ իրենց վերլուծման փորձում են մերժել իրականությանը եւ կամ առանձնանալ ամբոխից։
Ցանկացած կրոն, հավատք չի կարող հռչակվել եւ ճանաչում ստանալ առանց հանրության եւ հանրության անունից խոսող վարպետի, առաջնորդի, շահամոլի, էգոիստի բացակայությամբ։ Նրանց պետք է նպատակ, ծառայություն… եւ այդ ամենը սահմանավորված իրավունքների եւ տարածության մեջ։
Հնարավո՞ր է արդյոք դուրս պրծնել այդ տեղից–Անհնար է։ Ինչու՞։ Որովհետեւ քանի դեռ կա երկխոսություն, մարդիկ չենք կարող գնալ ընդդեմ էվոլուցիայի։

Իսկ եթե ավելի մատչելի?:( Ախր զգուշացրել էի իմ ինտելեկտուալ համեստ կարողությունների մասին:(

Մեղապարտ
24.08.2008, 23:32
Դե ես էլ մեռա հարցնելով հոգեւորականի աստիճանդ, որ իմանամ ինչպես դիմել: Պատասխան չհաջորդեց: Իսկ սխալի մասին էլի չհասկացա: Հիմա որ էստեղ ամեն տողում ստիպում են սխալվել, դու սխալվում ես ու սխալդ ընդունում ես, թե չես սխալվում? Ու ինչը սկսեց Նոյից? Քո սխալվել/չսխալվելը? Թե դա իմ հարցի պատասխանն էր: Ոչ առաջին դեպքում եմ հասկանում` ինչ ես ուզում ասել, ոչ էլ երկրորդ:

Վանականին դիմում են «եղբայր» ձևով, ես իմ պարտավորություններով մի մարդ եմ որ իրավունք չունեմ կիսատ տեղեկություններ տալ ,ես իրավունք չունեմ իմ տեսակետը ներկայցնել որպես ոչ Վանական ,Ես կարող եմ մատնացույց անել ճիշտ ճանապարհը և ուղղությունը ,այսինքն ուղղորդել, նրանց ովքեր ցանկանում է գտնել ճշմարտությունը:
Այդ պատճառով ես գրեցի որ ամեն ինչ սկսվեց Նոյից,նրա մեղմությունը պատճառ դարձավ հետագա բոլոր փորձանքների պատճառը:

Հակոբ Գեւորգյան
24.08.2008, 23:38
Իսկ եթե ավելի մատչելի?:( Ախր զգուշացրել էի իմ ինտելեկտուալ համեստ կարողությունների մասին:(

Հարգելի Վարպետ, բարեկամ, ես էլ եմ մարդ եւ կարող եմ լինել հիմար ու անկարողունակ, մատչելի մտքեր ձեւակերպելու գործում, որի համար էլ ներող եղեք։

Վարպետ
24.08.2008, 23:42
Վանականին դիմում են «եղբայր» ձևով, ես իմ պարտավորություններով մի մարդ եմ որ իրավունք չունեմ կիսատ տեղեկություններ տալ ,ես իրավունք չունեմ իմ տեսակետը ներկայցնել որպես ոչ Վանական ,Ես կարող եմ մատնացույց անել ճիշտ ճանապարհը և ուղղությունը ,այսինքն ուղղորդել, նրանց ովքեր ցանկանում է գտնել ճշմարտությունը:
Այդ պատճառով ես գրեցի որ ամեն ինչ սկսվեց Նոյից,նրա մեղմությունը պատճառ դարձավ հետագա բոլոր փորձանքների պատճառը:

Նրա մեղմությունը Քամի հանդեպ? Թե այնուամենայնիվ Սեմի?


Հարգելի Վարպետ, բարեկամ, ես էլ եմ մարդ եւ կարող եմ լինել հիմար ու անկարողունակ, մատչելի մտքեր ձեւակերպելու գործում, որի համար էլ ներող եղեք։

Ներում եմ:

Մեղապարտ
24.08.2008, 23:58
«Ախ՜, այդ ինչ Կրակ պատիժ են այդ հուրեաները…»
Որովհետեւ քանի դեռ կա երկխոսություն, մարդիկ չենք կարող գնալ ընդդեմ էվոլուցիայի։

Շուրջ 2500 տարի էվոլուցիան կանգ է առել ,շատ եմ ցավում բարեկամս դու սխալվում ես երկխոսությու չկա ,կա միայն իմիտացիա երկխոսության:

Ավելացվել է 11 րոպե անց

Նրա մեղմությունը Քամի հանդեպ? Թե այնուամենայնիվ Սեմի?:
Նոյը մեղմ գտնվեց երկուսի հանդեպ ել ,որի համար միշտ պատասխան ենք տալիս մենք:

Վարպետ
25.08.2008, 00:18
Շուրջ 2500 տարի էվոլուցիան կանգ է առել ,շատ եմ ցավում բարեկամս դու սխալվում ես երկխոսությու չկա ,կա միայն իմիտացիա երկխոսության:

Ավելացվել է 11 րոպե անց

Նոյը մեղմ գտնվեց երկուսի հանդեպ ել ,որի համար միշտ պատասխան ենք տալիս մենք:

Որքան հասկանում եմ` մենք ասելով հասկանում ենք արիացիները... Գլխի եմ, թե չէ?:)

Մեղապարտ
25.08.2008, 00:23
Որքան հասկանում եմ` մենք ասելով հասկանում ենք արիացիները... Գլխի եմ, թե չէ?:)

Արարիչը թող ինձ ների ճշմարտությունը ասելու համար, «արիացիները» մշտապես եկել են մեր հետևից, լավագույն դեպքում մեր կողգից:B

Վարպետ
25.08.2008, 00:26
Արարիչը թող ինձ ների ճշմարտությունը ասելու համար, «արիացիները» մշտապես եկել են մեր հետևից, լավագույն դեպքում մեր կողգից:B

Հասկանալի ա:) Բարի ճանապարհ ձեզ ուրեմն:)

Մեղապարտ
25.08.2008, 00:28
Հասկանալի ա:) Բարի ճանապարհ ձեզ ուրեմն:)

Իսկ ինչն՞ է հասկանալի, պարզաբանիր:think

Վարպետ
25.08.2008, 00:31
Իսկ ինչն՞ է հասկանալի, պարզաբանիր:think

Բացատրությունս "Հավատում եք Աստծուն" թեմայի հետ կապ չունի, օֆֆտոպ կդիտվի:)

Հակոբ Գեւորգյան
25.08.2008, 01:11
> Շուրջ 2500 տարի էվոլուցիան կանգ է առել ,
> շատ եմ ցավում բարեկամս դու սխալվում ես երկխոսությու չկա ,
> կա միայն իմիտացիա երկխոսության:


Իմ կարծիքով դուք չըմբռնեցիք իմ հաղորդումը. մուտացիան էվոլուցիայի մի մասն է, հետեւաբար, ամեն ինչ, ընդհուպ մինչեւ մարդու գաղափարը, հնարավոր է նորաձեւել։
Եվ քանի դեռ Դուք ցավում եք իմ ասածից, դա հնարավոր է նոր փոփոխում եւ միգուցե բարեփոխում պատճառել Ձեզ։

Մեղապարտ
25.08.2008, 01:23
Իմ կարծիքով դուք չըմբռնեցիք իմ հաղորդումը. մուտացիան էվոլուցիայի մի մասն է, հետեւաբար, ամեն ինչ, ընդհուպ մինչեւ մարդու գաղափարը, հնարավոր է նորաձեւել։
Եվ քանի դեռ Դուք ցավում եք իմ ասածից, դա հնարավոր է նոր փոփոխում եւ միգուցե բարեփոխում պատճառել Ձեզ։

Պարզաբանիր բարեկամս եթե դժվար չէ:)

Հակոբ Գեւորգյան
25.08.2008, 01:40
Մի շատ կարեւոր աշխատություն եմ գրում «Լ. Տրոցկու տեսությունը արվեստին» մասին։ Թե ժամանակ մնա, կպարզաբանեմ, քանզի գիտեմ, որ բացատրության կարիք չկա։ Դուք ինքներդ կարող եք այն հասկանալ, միայն թե ժամանակ է պետք…

Սելավի
25.08.2008, 04:04
Սիրելի Վանական դու որտեղի՞ց գիտես ճշմարտությունը և ո՞րն է այն՝ ըստ քեզ, լուսավորիր խնդրում եմ: Ես էլ եմ ուզում ճշմարտությունը իմանալ:
Կամ եթե ենթադրենք ճշմարտությունն էս ասում, ինչու՞ էս ասում թող ների Արարիչը որ ճշմարտությունն եմ ասում, ի՞նչ է Արարիչը չի՞ ուզում որ սովորական մահկանացուներս իմանանք ճշմարտությունը:
Եվ մի հարցել ունեմ քեզ, ո՞վ է քեզ Վանական կարգել և արդիոք դու ծառայում է՞ս Հայ Առաքելական եկեղեցուն, իսկ եթե ոչ ոք չի կարգել, (եթե իրոք արարողակարգը այդպեսա պահանջում որ պիտի կարգեն՝ ես չգիտեմ) կարող եմ հասկանալ որ դու ինքնահռչակ Վանական էս: Մի գուցե հարցս ճիշտ չի ձևակերպված դու ավելի գրագետ, բանիմաց մարդ էս վերաձևակերպի հարցս և պատասխանի:
Գիտես կասկածում եմ որ քեզ արժանացրել են այդ կոչումին, մի տեսակ Առաքելական եկեղեցու վարդապետությամբ չես առաջնորդվում, ի՞նչ է դա, նոր վարդապետություն, թե «ճշմարտությունը հասկանալով շեղում քրիստոնեական վարդապետությունից»
Անգամ նկատել եմ որ անեծքով ես բերանդ բացել, մեկ այլ թեմայում՝ պարզաբանիր նաև դա խնդրում եմ, ինչու՞ էս անեծք անում մարդկանց: Օ՞վ է քեզ թույլ տվել որ այդպես վարվես:
ԵՎ որպեսզի չպատասխանես վերևում նշած բոլոր հարցերին կարող էս միայն այս հարցին պատասխանել, դու քեզ քրիստոնեա համարում է՞ս թե ոչ, Իսկ ավելի մատչելի որպեսզի լինի հարցս՝ ընդունում էս որ խաչիալ Հիսուսն է Քրիստոսը և որ մարդացավ, երկիր եկավ, մեր մեղքերը խաչի վրա գամմելու համար:
Կանխավ շնորհակալություն:

Մեղապարտ
27.08.2008, 15:26
Մոդերատորական: Գրառումը ջնջվում է սխալ մեջբերումների հետևանքով անընթեռնելիության պատճառով:

Ակումբի կանոնադրություն (http://www.akumb.am/rules.php),
2.2.7 կետ (http://www.akumb.am/rules.php#kanon2.2.7)

VisTolog
27.08.2008, 15:42
Ինչու պետք է հավատամ մի Աստված կոչվող երևույթի, որի շնորհիվ մարդկանց կյանքն ավելի ահավոր է դառնում.
Ավելի ճիշտ ինչու պետք է հավատամ, որ Աստված կոչվող երևույթը միշտ բարին է անում, և չի կարող պայքարել չարի դեմ, եթե իհարկե հենց ինքը չի չարը, և այլն, և այլն...

Yellow Raven
28.08.2008, 11:03
Մոդերատորական: Գրառումը ջնջվում է սխալ մեջբերումների հետևանքով անընթեռնելիության պատճառով:

Ակումբի կանոնադրություն (http://www.akumb.am/rules.php),
2.2.7 կետ (http://www.akumb.am/rules.php#kanon2.2.7)
Հարգելի Վանական, ևս մեկ անգամ կխնդրեի գրել Սելավիի հարցերի պատասխանները:
Ինձ էլ է շատ հետաքրքիր...