PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հավատու՞մ եք Աստծո գոյությանը



Էջեր : 1 2 [3] 4 5

Yellow Raven
07.11.2008, 20:06
Կներեք, իսկ չեք հուշի, կոնկրետ որ դեպքերի մասին է գնում խոսքը, երբ Աստված փրկել է աշխարհը կործանումից՞

Ատսված ինքնին հավատ է... Իսկ դու երբեք չես լսե կամ տեսել,որ հավատի շնորհիվ մարդ հետ կանգնի ճակատագրական քայլերից... :)
Եթե հավատը չլներ, հիմա չգիտեմ թե ինչ կկատարվեր:(:(

Hrayr
22.12.2008, 16:25
Մեր Աստվածը շատ տարբեր է ձեր պատկերացրած աստվածներից։
Մեր Աստվածը ձեր կարծեցյալ ուժերից չէ, որոնք նպաստում են ձեր աստված լինելուն կամ դառնալուն։
Մեր Աստված ինքն է Աստվածը, արարիչն ամենի, ու նա իր փառքը ուրիշին չի տալիս և ամեն մեկին իր գործերի համեմատ հատուցում է անում։
Աստված ծաղր չի լինում մի խաբվեք, պատք է գա ժամանակը ու ամեն ոք պետք է կանգնի նրա առաջին հաշիվ տալու, ոչ ոք հավիտյան չի ապրել այս աշխահում ու ինչպես ծաղիկը որ շատ գեղեցիկ է չորանում է արևի տակ, այնպես էլ մի օր մենր կյանքն է ավարտվելու և կանգնելու ենք Նրա առաջին։
Խորհուրդ կտայի մի փոքր խորհել այս մասին…

Vaho
23.12.2008, 00:38
Մեր Աստվածը շատ տարբեր է ձեր պատկերացրած աստվածներից։
Մեր Աստվածը ձեր կարծեցյալ ուժերից չէ, որոնք նպաստում են ձեր աստված լինելուն կամ դառնալուն։
Մեր Աստված ինքն է Աստվածը, արարիչն ամենի, ու նա իր փառքը ուրիշին չի տալիս և ամեն մեկին իր գործերի համեմատ հատուցում է անում։
Աստված ծաղր չի լինում մի խաբվեք, պատք է գա ժամանակը ու ամեն ոք պետք է կանգնի նրա առաջին հաշիվ տալու, ոչ ոք հավիտյան չի ապրել այս աշխահում ու ինչպես ծաղիկը որ շատ գեղեցիկ է չորանում է արևի տակ, այնպես էլ մի օր մենր կյանքն է ավարտվելու և կանգնելու ենք Նրա առաջին։
Խորհուրդ կտայի մի փոքր խորհել այս մասին…

Ամեն

Vaho
23.12.2008, 00:58
Աստվածներ...

Աստված մի հատ է;)

Amaru
23.12.2008, 01:02
Աստված մի հատ է;)

Էս ձեզ չասացի, չէ՞, թե ձեր աստված քանի հատ է: Իմիջիայլոց, մեր ֆորումի շրջանակներում (ԱԼՄ-ական ստացվեց) պիտի կրկնվեմ. ձեր աստծո անունը հին եբրայերենից թարգմանաբար նշանակում է աստվածներ: Գոնե թողեք պատրանք ստեղծեմ, թե դարձի եմ եկել... :)

Vaho
23.12.2008, 01:07
Հանդերձյալ կյանք չկա՛, չկա՛: Դա ֆիզիկամաթեմատիկական փաստ է:

Հ.Գ. Ստորագրությունս :D:D:D: Էս կոտրված ձեռքովս էլ թարգմանել եմ :)):

և իչքան՞ ժամանակ է որ այդ կարծիքին էս, էդ քո ֆիզիկամաթեմաթիկական փաստերը, հնարել է մարդը իսկ մարդուն ստեղծել է Աստված, հիմա ստեղծվածին հավատանք թե ստեղծողին:

Հայկօ
23.12.2008, 01:09
և իչքան՞ ժամանակ է որ այդ կարծիքին էս, էդ քո ֆիզիկամաթեմաթիկական փաստերը, հնարել է մարդը իսկ մարդուն ստեղծել է Աստված, հիմա ստեղծվածին հավատանք թե ստեղծողին:

Ի՞նչ ստեղծող :8:o:

Vaho
23.12.2008, 01:11
Ի՞նչ ստեղծող :8:o:

ուշադիր կարդա գրածս նոր մեջբերում արա

Հայկօ
23.12.2008, 01:14
ուշադիր կարդա գրածս նոր մեջբերում արա

Ստեղծողը ի՞նչ ա: Կամ ո՞վ ա: Ես տենց բան չեմ ճանաչում, ճիշտն ասած: Առիթ չի եղել: Խոնարհաբար խնդրում եմ լուսավորել մոլորյալիս: Լու՛րջ:

Vaho
23.12.2008, 01:16
Ստեղծողը ի՞նչ ա: Կամ ո՞վ ա: Ես տենց բան չեմ ճանաչում, ճիշտն ասած: Առիթ չի եղել: Խոնարհաբար խնդրում եմ լուսավորել մոլորյալիս: Լու՛րջ:

Ստեղծողը հենց ինքը Աստված է, նա է ստեղծել ամեն բան, ամբողջ տիեզերքը

Հայկօ
23.12.2008, 01:24
Ստեղծողը հենց ինքը Աստված է, նա է ստեղծել ամեն բան, ամբողջ տիեզերքը

Ինչ-որ ապացույց կա՞ :think: Հետքեր-մետքեր մնացել ե՞ն :8:

Morpheus_NS
23.12.2008, 01:27
Ստեղծողը հենց ինքը Աստված է, նա է ստեղծել ամեն բան, ամբողջ տիեզերքը

Էս բոլոր ալիքներով նու՞յն բանն են ցույց տալիս: :D

Մի տեղ արդեն տվել եմ էս հարցը, նորիս տամ. իսկ Աստծուց առաջ ի՞նչ կար:

Հայկօ
23.12.2008, 01:28
Ամենակարող Աստված կարո՞ղ է մի այնպիսի մեծ քար ստեղծել, որ ինքն էլ չկարողանա այն բարձրացնել:

Vaho
23.12.2008, 01:28
Ինչ-որ ապացույց կա՞ :think: Հետքեր-մետքեր մնացել ե՞ն :8:

Ապացույցները շատ շատ են, այպես ասեմ երբ աչքերս բացում եմ ու ինչ տեսնում եմ, էտ ամեննը հենց ապացույց է, նրա ստեղծագործության մեջ ենք ապրում, և վերջապես կարդա աստվածաշունչը:ok

Vaho
23.12.2008, 01:29
Էս բոլոր ալիքներով նու՞յն բանն են ցույց տալիս: :D

Մի տեղ արդեն տվել եմ էս հարցը, նորիս տամ. իսկ Աստծուց առաջ ի՞նչ կար:

Ոչինչ ել չկար

Vaho
23.12.2008, 01:30
Ամենակարող Աստված կարո՞ղ է մի այնպիսի մեծ քար ստեղծել, որ ինքն էլ չկարողանա այն բարձրացնել:

Աստծո համար անկարելի բան չկա

ինչ անհնար է մարդու կողմից հնարավոր է Աստծո կողմից

Morpheus_NS
23.12.2008, 01:31
Ոչինչ ել չկար

Իսկ ոչնչից ինչպե՞ս Աստված առաջացավ:

Vaho
23.12.2008, 01:34
Իսկ ոչնչից ինչպե՞ս Աստված առաջացավ:

Աստված չառաջացավ Աստված հենց սկզբից ել կար, բայց թե ինչպես կամ վոնց , այ էդ մեկը մեզ տված չի վոր իմանանք,

Հայկօ
23.12.2008, 01:35
Ոչինչ ել չկար

Բա էդ ոչինչը ո՞վ էր սարքել:

Աստծուն ո՞վ է ստեղծել:

Vaho
23.12.2008, 01:36
Բա էդ ոչինչը ո՞վ էր սարքել:

Աստծուն ո՞վ է ստեղծել:

Կարդա երկու գրառում վերեվ

Mogus
23.12.2008, 01:37
Իսկ ոչնչից ինչպե՞ս Աստված առաջացավ:

էտ հարցին ուրիշ շատ ուշատ կրոններ որոշակի պատասխաններ ունեն :) բացի ասենք Եհովայապաշտություն նման հեքյաթները.

ու թող Ադմինները ինձ ներեն բայց Վլադիմիռ Սիմյոնովիչին հայերրեն թարքմանելը բարդ գործա. ;)

"Кто верит в Магомеда,
Кто в Аллаха,
Кто в Исуса,
Кто ни во что не верит,
Даже в Бога
назло всем.
Хорошую религию
Придумали Индусы,
Что мы отдав концы
Не умираем насовсем.
Стремилась ввысь душа твоя,
Родишься вновь с мечтою,
Но, если жил ты
Как свинья
Останешься свиньею..."

Morpheus_NS
23.12.2008, 01:42
Աստված չառաջացավ Աստված հենց սկզբից ել կար, բայց թե ինչպես կամ վոնց , այ էդ մեկը մեզ տված չի վոր իմանանք,

Ասում ես
1.Աստծուց առաջ ոչինչ չկար
2. Աստված հենց սկզբից էլ կար:
Նախ էս երկու մտքերը իրար հակասում են: Երկրորդն էլ մի հարց եւս. էտ սկիզբը ե՞րբ էր: Եթե ինչ-որ բան ունի սկիզբ, ապա ունի նաեւ նախասկիզբ կամ ավելի պարզ այդ սկզբից առաջ ի՞նչ կար(եթե ասես ոչինչ չկար, պատասխանիր նախորդ գրառմաս):

Հայկօ
23.12.2008, 01:43
Կարդա երկու գրառում վերեվ

Աստված չառաջացավ Աստված հենց սկզբից ել կար, բայց թե ինչպես կամ վոնց , այ էդ մեկը մեզ տված չի վոր իմանանք,
Բա էդ սկիզբը ե՞րբ էր :8:

Mogus :hands

...А если дуб как дерево - родишся баобабом
И будеш баобабом тысчу лет, пока помреш!!!

Գժվում եմ Վիսոցկու համար :love:

Amaru
23.12.2008, 01:45
Վրո, միայն քրիստոնեական կուռքե՞րն են ճշմարիտ:

Հայկօ
23.12.2008, 01:49
Չե ոչ հնդկական, ոչ հրեական ու ոչել սոցռեալիզմին ու մատերյալիզմին

Ու որ ժամանակ ու հավես ունենայիր ես թեման թեռթելու ու մեկ ու մեջ կարդալու , հաստատ էս հարցը չեիր տա.

2 Vro
Ինչքան հասկացա՝ սոցռեալիզմն ու դիալեկտիկական մատերիալիզմն էլ է Աստված ստեղծել... :think:

Էդ ո՞րերորդ օրն է ստեղծել: Երրո՞րդ:
Ադամից առաջ մատերիալիզմ կա՞ր :8:

Terminator
23.12.2008, 01:49
Ասում ես
1.Աստծուց առաջ ոչինչ չկար
2. Աստված հենց սկզբից էլ կար:
Նախ էս երկու մտքերը իրար հակասում են: Երկրորդն էլ մի հարց եւս. էտ սկիզբը ե՞րբ էր: Եթե ինչ-որ բան ունի սկիզբ, ապա ունի նաեւ նախասկիզբ կամ ավելի պարզ այդ սկզբից առաջ ի՞նչ կար:

Քո հարցին կարելի է պատասխանել, եթե դու ասես, թէ ինչ կար տիեզերքից առաջ, չէ-որ ավելի տրամաբանական է, որ ինչպես Աստված, այնպես էլ տիեզերքը, հա էլ եղել են կան և կլինեն::)

Հայկօ
23.12.2008, 01:52
Քո հարցին կարելի է պատասխանել, եթե դու ասես, թէ ինչ կար տիեզերքից առաջ, չէ-որ ավելի տրամաբանական է, որ ինչպես Աստված, այնպես էլ տիեզերքը, հա էլ եղել են կան և կլինեն::)

Աստված Տիեզերք է՞ :8:

Vaho
23.12.2008, 01:55
Ասում ես
1.Աստծուց առաջ ոչինչ չկար
2. Աստված հենց սկզբից էլ կար:
Նախ էս երկու մտքերը իրար հակասում են: Երկրորդն էլ մի հարց եւս. էտ սկիզբը ե՞րբ էր: Եթե ինչ-որ բան ունի սկիզբ, ապա ունի նաեւ նախասկիզբ կամ ավելի պարզ այդ սկզբից առաջ ի՞նչ կար(եթե ասես ոչինչ չկար, պատասխանիր նախորդ գրառմաս):

Մորֆյուս եթե ունես Աստվածաշունչ վերց և բաց ամենաառաջին էջը Ծննդոց 1:1 և կտեսնես որ շատ պարզ գրածա,

Սկզբում Աստված ստեղծեց երկինքը և երկիրը, եվ երկիրը անձեվ ու դատարկ էր և խավար կար անդունդի վրա, և Աստծո հոգին շրջում էր ջրերի վրա... և այլն

Ըստեղից ես հասկանում եմ որ Աստված եղելա ամեն բանից առաջ և երկիրը անձեվ ու դատարկ էր և հետո Աստված ստեղծելա էտ ամենը, հիմա էլ դրանից ավել ինչ է պետք իմանալ եթե ուզում էս իմանալ թե Աստված ոնցա եղել ապա չես կարա իմանաս որտեվ դա ոչ ոք չգիդի վոչել ես, ու դա մեզ պետք էլ չի իմանալ, այսոր կա ավելի մի կարեվոր բան որ մեզ մետք է իմանալ և ընդունել դա Հիսուս Քրիստոսին ընդունելն է, որպես մեզ տեր ու փրկիչ, նրան հետեվելն է, այ դա է Աստծո կամքը մեզ համար, թե չե ընկելեք բաների հետեվ ինրն էր զկզբից կամ ով էր: ԵՎ վերջապես այսոր կարևորը այն չի թե ինչն էր սկզբում այլ այն թե ինչ է լինելու վերջում, այ սրա մասին կուզեի մտածենք

Terminator
23.12.2008, 01:55
Աստված Տիեզերք է՞ :8:

Չէ, ուզում էի ասել, որ Աստված ու տիեզերքը հավերժ են:) Ու ոնց-որ չի կարելի ասել, որ տիեզերքից առաջ ինչ- որ բան եղել է, ապա նույնն էլ կարելի է ասել Աստծու մասին:

Mogus
23.12.2008, 01:55
Ասում ես
1.Աստծուց առաջ ոչինչ չկար
2. Աստված հենց սկզբից էլ կար:
Նախ էս երկու մտքերը իրար հակասում են: Երկրորդն էլ մի հարց եւս. էտ սկիզբը ե՞րբ էր: Եթե ինչ-որ բան ունի սկիզբ, ապա ունի նաեւ նախասկիզբ կամ ավելի պարզ այդ սկզբից առաջ ի՞նչ կար(եթե ասես ոչինչ չկար, պատասխանիր նախորդ գրառմաս):

Օրինակ Կռապաշտ ու Մազդեական Հայերը համարելեն որ Աստծուց (Արամազդից) առաջ եղելա անսահման Ժամանակը, Զրվանը դե եկեք տենանք Մազդեականություննա ավելի Կռապաշտ թե Քրիստոնեությունը ????

Morpheus_NS
23.12.2008, 02:00
Քո հարցին կարելի է պատասխանել, եթե դու ասես, թէ ինչ կար տիեզերքից առաջ, չէ-որ ավելի տրամաբանական է, որ ինչպես Աստված, այնպես էլ տիեզերքը, հա էլ եղել են կան և կլինեն::)

Եթե ես կարողանայի ասել, թե ինչ կար տիեզերքից առաջ, ապա ինձ մոտ հարց կառաջանար, թե ինչ կար այդ առաջից առաջից առաջ ու այդպես շարունակ: Խնդիրն էլ հենց կայանում է սրանում. այն ինչը մարդը չի կարողանում հասկաալ գիտականորեն, վերագրում է հավատին: Ինչքան ընդլայնվում են գիտության շրջանակները, այնքան նեղանում են հավատի շրջանակներ: Ուզում եմ մի հարց տալ քեզ. դու գիտե՞ս, թե ինչ է անձրեւը եւ ինչպես է այն առաջանում:

Vaho
23.12.2008, 02:01
Վրո, միայն քրիստոնեական կուռքե՞րն են ճշմարիտ:

Ճշմարիտ քրիստոնեության մեջ կուռք չկա,

կա միյայն Աստված,

Vaho
23.12.2008, 02:03
Ժողովուրդ մի հետ գնացեք թե առաջ ինչ կար ավելի լավ է մտածեք թե հետո ինչ է լինելու

Հայկօ
23.12.2008, 02:04
Մորֆյուս եթե ունես Աստվածաշունչ վերց և բաց ամենաառաջին էջը Ծննդոց 1:1 և կտեսնես որ շատ պարզ գրածա,

Սկզբում Աստված ստեղծեց երկինքը և երկիրը, եվ երկիրը անձեվ ու դատարկ էր և խավար կար անդունդի վրա, և Աստծո հոգին շրջում էր ջրերի վրա... և այլն

Ըստեղից ես հասկանում եմ որ Աստված եղելա ամեն բանից առաջ և երկիրը անձեվ ու դատարկ էր և հետո Աստված ստեղծելա էտ ամենը, հիմա էլ դրանից ավել ինչ է պետք իմանալ եթե ուզում էս իմանալ թե Աստված ոնցա եղել ապա չես կարա իմանաս որտեվ դա ոչ ոք չգիդի վոչել ես, ու դա մեզ պետք էլ չի իմանալ, այսոր կա ավելի մի կարեվոր բան որ մեզ մետք է իմանալ և ընդունել դա Հիսուս Քրիստոսին ընդունելն է, որպես մեզ տեր ու փրկիչ, նրան հետեվելն է, այ դա է Աստծո կամքը մեզ համար, թե չե ընկելեք բաների հետեվ ինրն էր զկզբից կամ ով էր: ԵՎ վերջապես այսոր կարևորը այն չի թե ինչն էր սկզբում այլ այն թե ինչ է լինելու վերջում, այ սրա մասին կուզեի մտածենք

Քեզ, օրինակ, գուցե նաև հասու չի հասկանալ ու ըմբռնել, բայց հնարավոր է, որ Աստծուց առաջ եղել է մի խավար ու անդունդ տձևություն, որն էլ ստեղծել է Աստծուն: Հնարավոր է՞, թե՞ ոչ: Իսկ ինչու՞:

Սկզբում եթե լույս չկար, ապա խավարի՝ խավար լինելն ինչո՞վ էր պայմանավորված:


Չէ, ուզում էի ասել, որ Աստված ու տիեզերքը հավերժ են:) Ու ոնց-որ չի կարելի ասել, որ տիեզերքից առաջ ինչ- որ բան եղել է, ապա նույնն էլ կարելի է ասել Աստծու մասին:

Աստված Մեծ պայթյունից է՞ առաջացել: Թե՞ Մեծ պայթյունն ինքն է արել: Սկզբում Աստված է՞ր, թե՞ Տիեզերքը: Եթե Աստված ամենուր է, իսկ սկզբում ոչ մի բան չկար, ապա սկզբում Աստված որտե՞ղ էր :8:

Morpheus_NS
23.12.2008, 02:04
Մորֆյուս եթե ունես Աստվածաշունչ վերց և բաց ամենաառաջին էջը Ծննդոց 1:1 և կտեսնես որ շատ պարզ գրածա,

Սկզբում Աստված ստեղծեց երկինքը և երկիրը, եվ երկիրը անձեվ ու դատարկ էր և խավար կար անդունդի վրա, և Աստծո հոգին շրջում էր ջրերի վրա... և այլն

Ըստեղից ես հասկանում եմ որ Աստված եղելա ամեն բանից առաջ և երկիրը անձեվ ու դատարկ էր և հետո Աստված ստեղծելա էտ ամենը, հիմա էլ դրանից ավել ինչ է պետք իմանալ եթե ուզում էս իմանալ թե Աստված ոնցա եղել ապա չես կարա իմանաս որտեվ դա ոչ ոք չգիդի վոչել ես, ու դա մեզ պետք էլ չի իմանալ, այսոր կա ավելի մի կարեվոր բան որ մեզ մետք է իմանալ և ընդունել դա Հիսուս Քրիստոսին ընդունելն է, որպես մեզ տեր ու փրկիչ, նրան հետեվելն է, այ դա է Աստծո կամքը մեզ համար, թե չե ընկելեք բաների հետեվ ինրն էր զկզբից կամ ով էր: ԵՎ վերջապես այսոր կարևորը այն չի թե ինչն էր սկզբում այլ այն թե ինչ է լինելու վերջում, այ սրա մասին կուզեի մտածենք

Էտ նույն հաջողությամբ ես կարող եմ կարդալ Հին Հնդկական Վեդանները կամ պատնության ցանկացած դասգիրք, որտեղ գրված է, որ Անահիտը գեղեցկության Աստվածն էր, Վահագնը պատերազմի:

Հայկօ
23.12.2008, 02:07
Էտ նույն հաջողությամբ ես կարող եմ կարդալ Հին Հնդկական Վեդանները կամ պատնության ցանկացած դասգիրք, որտեղ գրված է, որ Անահիտը գեղեցկության Աստվածն էր, Վահագնը պատերազմի:

+1:

Vaho
23.12.2008, 02:08
[QUOTE=Հայկօ

Սկզբում եթե լույս չկար, ապա խավարի՝ խավար լինելն ինչո՞վ էր պայմանավորված:


[/QUOTE]

Լույս չլինելուց

Vaho
23.12.2008, 02:09
Էտ նույն հաջողությամբ ես կարող եմ կարդալ Հին Հնդկական Վեդանները կամ պատնության ցանկացած դասգիրք, որտեղ գրված է, որ Անահիտը գեղեցկության Աստվածն էր, Վահագնը պատերազմի:

Որն ուզում էս կարդա քեզ ով կարա ասի որը կարդա, ստեղ ոչմեկ ոչմեկի կամքի վրա չի բռնանում

Morpheus_NS
23.12.2008, 02:10
Ժողովուրդ մի հետ գնացեք թե առաջ ինչ կար ավելի լավ է մտածեք թե հետո ինչ է լինելու

Արի մտածենք: Դու գիտե՞ս, թե ինչ է լինելու:

Mogus
23.12.2008, 02:10
Մորֆյուս եթե ունես Աստվածաշունչ վերց և բաց ամենաառաջին էջը Ծննդոց 1:1 և կտեսնես որ շատ պարզ գրածա,

Սկզբում Աստված ստեղծեց երկինքը և երկիրը, եվ երկիրը անձեվ ու դատարկ էր և խավար կար անդունդի վրա, և Աստծո հոգին շրջում էր ջրերի վրա... և այլն

Ըստեղից ես հասկանում եմ որ Աստված եղելա ամեն բանից առաջ և երկիրը անձեվ ու դատարկ էր և հետո Աստված ստեղծելա էտ ամենը, հիմա էլ դրանից ավել ինչ է պետք իմանալ եթե ուզում էս իմանալ թե Աստված ոնցա եղել ապա չես կարա իմանաս որտեվ դա ոչ ոք չգիդի վոչել ես, ու դա մեզ պետք էլ չի իմանալ, այսոր կա ավելի մի կարեվոր բան որ մեզ մետք է իմանալ և ընդունել դա Հիսուս Քրիստոսին ընդունելն է, որպես մեզ տեր ու փրկիչ, նրան հետեվելն է, այ դա է Աստծո կամքը մեզ համար, թե չե ընկելեք բաների հետեվ ինրն էր զկզբից կամ ով էր: ԵՎ վերջապես այսոր կարևորը այն չի թե ինչն էր սկզբում այլ այն թե ինչ է լինելու վերջում, այ սրա մասին կուզեի մտածենք

1. Օրինակ ես Փրկության կարիք չունեմ ու չեմ համարում որ աստված նրա համարա որ ինձ ու քեզ փրկի!!!
2. Էտ սաղ հեքյաթա!!!

Vaho
23.12.2008, 02:11
ու ընդհանրապես Աստված մարդուն տվելա ազատ կամք, մարդը ինքնէ որոշում իր անելիքը թե ճիշտ թե սխալ, էտ արդեն կախված է ձեր որոշումից,

Morpheus_NS
23.12.2008, 02:11
Որն ուզում էս կարդա քեզ ով կարա ասի որը կարդա, ստեղ ոչմեկ ոչմեկի կամքի վրա չի բռնանում

Ոչ մեկ չի էլ կարող իմ կամքի վրա բռնանալ:) Ես պարզապես հարցնում եմ, թե ինչու պետք է մի գրքին հավատամ, իսկ մյուսին՝ ոչ:

Հայկօ
23.12.2008, 02:12
Լույս չլինելուց

Չէ՛, էդպես չեղավ: Էդ ժամանակ հլը նույնիսկ «լույս» հասկացությունը չկար, որ լույս լիներ կամ չլիներ: «Եղիցի լույսը» հետո էր, չէ՞: «Եվ Աստված տեսավ, որ բարի է...» և այլն, և այլն:

Vaho
23.12.2008, 02:13
1. Օրինակ ես Փրկության կարիք չունեմ ու չեմ համարում որ աստված նրա համարա որ ինձ ու քեզ փրկի!!!
2. Էտ սաղ հեքյաթա!!!


Իմ տեղ մի որոշի, որտեվ ես համարում եմ որ Աստված ինձ փրկելա ու դեռ շատ է փրկելու

Հայկօ
23.12.2008, 02:14
Իմ տեղ մի որոշի, որտեվ ես համարում եմ որ Աստված ինձ փրկելա ու դեռ շատ է փրկելու

Աստված ինչու՞ է քեզ փորձանքի մեջ գցում ու հետո փրկում :8:

Mogus
23.12.2008, 02:15
Իմ տեղ մի որոշի, որտեվ ես համարում եմ որ Աստված ինձ փրկելա ու դեռ շատ է փրկելու

Կներես!! Չեմոլ փոռցել.

Vaho
23.12.2008, 02:16
Արի մտածենք: Դու գիտե՞ս, թե ինչ է լինելու:

մեծ դատաստանի օրն է լինելու ու բոլորս կանգնելու ենք նրա առաջ պատասխան տալու մեր գործերի համար

Mogus
23.12.2008, 02:18
մեծ դատաստանի օրն է լինելու ու բոլորս կանգնելու ենք նրա առաջ պատասխան տալու մեր գործերի համար

Տեղյակես գոնե ովա առաջինը ասել մեծ դատաստանի մասին ???
Ու Քրիստոնեություննել ումիցա Բառի Բուն իմաստով Թխել էտ երեվույթը???

Հայկօ
23.12.2008, 02:20
մեծ դատաստանի օրն է լինելու ու բոլորս կանգնելու ենք նրա առաջ պատասխան տալու մեր գործերի համար

Բա մեր գործերը Իրեն ի՞նչ:
Վատն էինք, թող չստեղծեր: :8

Vaho
23.12.2008, 02:20
[QUOTE=Հայկօ;1480509]Աստված ինչու՞ է քեզ փորձանքի մեջ գցում ու հետո փրկում :8:[/QUOT E]

մի փոքր ուղղում Աստված փորձանքի մեջ չի քցում, եթե ընկնում ենք ել ապա էնքան որ կարողանանք դրանից ազատվել ել այսինքն Աստված մարդուն իր կարողությունից ավել թույլ չի տա վոր փորձվի, և հետո ել եթե փորձում միյայն նրա համար վոր ավելի առաջ տանի քեզ եթե փորձությանը համբերես

Vaho
23.12.2008, 02:21
Բա մեր գործերը Իրեն ի՞նչ:
Վատն էինք, թող չստեղծեր: :8

Նա քեզ վատը չի ստեղծել

Vaho
23.12.2008, 02:22
Տեղյակես գոնե ովա առաջինը ասել մեծ դատաստանի մասին ???
Ու Քրիստոնեություննել ումիցա Բառի Բուն իմաստով Թխել էտ երեվույթը???

Հայտնության գրքի մեջից եմ ասում

Morpheus_NS
23.12.2008, 02:22
մեծ դատաստանի օրն է լինելու ու բոլորս կանգնելու ենք նրա առաջ պատասխան տալու մեր գործերի համար

Մի հարց, եթե լավ ես հասկանում հավատքի հարցերից. ըստ քեզ, եթե ես ամբողջ կյանքս ապրել եմ որպես բարոյական մարդ՝ պատասխանատու իմ մտքի ու խղճի առջեւ, Աստված Մեծ դատաստանի օրը ինչպես կվարվի իմ հետ:

Terminator
23.12.2008, 02:24
Եթե ես կարողանայի ասել, թե ինչ կար տիեզերքից առաջ, ապա ինձ մոտ հարց կառաջանար, թե ինչ կար այդ առաջից առաջից առաջ ու այդպես շարունակ: Խնդիրն էլ հենց կայանում է սրանում. այն ինչը մարդը չի կարողանում հասկաալ գիտականորեն, վերագրում է հավատին: Ինչքան ընդլայնվում են գիտության շրջանակները, այնքան նեղանում են հավատի շրջանակներ: Ուզում եմ մի հարց տալ քեզ. դու գիտե՞ս, թե ինչ է անձրեւը եւ ինչպես է այն առաջանում:

ՀԱ, գիտեմ՝ գոլորշիացումից:
Ի դեպ, որոշ գիտնականներ, ինչքան շատ բացահյտումներ է արվում գիտության մեջ, սկսում են հավատալ Աստծու գիտությանը, որովհետև համարում են, որ միայն Նա կարող էր ստեղծել այդպես կատարելություն, օրինակ բերելով մարդու ԴՆԹ-ն…

Ի դեպ ոչ բոլոր գիտնականներն են ընդունում մեծ պայթյունը կամ էլ դրա հեղինակը նույնպես եղել է Աստված, եթե դա այդպես է…


Աստված Մեծ պայթյունից է՞ առաջացել: Թե՞ Մեծ պայթյունն ինքն է արել: Սկզբում Աստված է՞ր, թե՞ Տիեզերքը: Եթե Աստված ամենուր է, իսկ սկզբում ոչ մի բան չկար, ապա սկզբում Աստված որտե՞ղ էր

Ի դեպ, որոշ գիտնականներ, դեմ են դրան կամ եթե դա յդպես է, ապա դրա հեղինակը Աստվածն է եղել, հավանաբար: Բա այդ դեպքում տիեզերքն ուր էր:), հավանաբար դու ճիշտ չես հասկացել այդ խոսքերը… ոչ թէ տիեզերքն է առաջացել, այլ մոլորակներն են առաջացել ՄԵԾ ՊԱՅթՅՈՒՆԻՑ, բայց չեմ ուզում շեղվել թեմայից…

Morpheus_NS
23.12.2008, 02:24
[QUOTE=Հայկօ;1480509]Աստված ինչու՞ է քեզ փորձանքի մեջ գցում ու հետո փրկում :8:[/QUOT E]

մի փոքր ուղղում Աստված փորձանքի մեջ չի քցում, եթե ընկնում ենք ել ապա էնքան որ կարողանանք դրանից ազատվել ել այսինքն Աստված մարդուն իր կարողությունից ավել թույլ չի տա վոր փորձվի, և հետո ել եթե փորձում միյայն նրա համար վոր ավելի առաջ տանի քեզ եթե փորձությանը համբերես

Իսկ Աստված մարդուն ինչու՞ կատարյալ չի ստեղծել:

Հ.Գ. Վրոն մենակով չի հասցնում բոլորիս հարցերին պատասխանի, Հրայրը այստեղ չի՞:

Հայկօ
23.12.2008, 02:26
մի փոքր ուղղում Աստված փորձանքի մեջ չի քցում, եթե ընկնում ենք ել ապա էնքան որ կարողանանք դրանից ազատվել ել այսինքն Աստված մարդուն իր կարողությունից ավել թույլ չի տա վոր փորձվի, և հետո ել եթե փորձում միյայն նրա համար վոր ավելի առաջ տանի քեզ եթե փորձությանը համբերես

Այսինքն՝ աշխարհում ամենագո ու ամենազոր Աստծու կամքից անկախ բաներ է՞լ են կատարվում :8:

Իսկ զոռով-շառով մարդուն առաջ հրելու փոխարեն ավելի հեշտ չէ՞ր նրան միանգամից առջևում ստեղծելը:

Ադամի մեջ մեղքի գաղափարն ո՞վ է ստեղծել: Ինչու՞ էր Ադամը Աստծու պատկերով և նմանությամբ, սակայն՝ մեղսունակ ստեղծվել: Ո՞վ է մեղավոր ու պատասխանատու Ադամի մեղքի համար: Ադամը չէ՝ հաստատ. ինքը մեղավոր չէ, որ իրեն այդպիսին են ստեղծել: Նաև՝ ինքը չի խնդրել, որ իրեն ստեղծեն, այսինքն՝ պատասխանատու չէ ոչ ոքի առջև:

Vaho
23.12.2008, 02:26
Մի հարց, եթե լավ ես հասկանում հավատքի հարցերից. ըստ քեզ, եթե ես ամբողջ կյանքս ապրել եմ որպես բարոյական մարդ՝ պատասխանատու իմ մտքի ու խղճի առջեւ, Աստված Մեծ դատաստանի օրը ինչպես կվարվի իմ հետ:

Դու մտածում՞ ես թե կարամ ասեմ Աստված ոնց է վարվելու սրա կամ նրա հետ, չե ես Աստծո մտքինը չգիտեմ, բայց մի բան հաստատ գիտեմ, <ոչ ոք չի գնա երկնքի արքայության մեջ եթե ոչ ինձանով> սա Հիսուս Քրիստոսի խոսքերն են

Morpheus_NS
23.12.2008, 02:26
ՀԱ, գիտեմ՝ գոլորշիացումից:


Իսկ գիտես, որ մի ժամանակ դա Աստվածների տրամադրության հետ էին կապում, քանի որ այլ կերպ չէին կարողանում բացատրել: Հուսով եմ՝ հասկացար ասածս::)

Terminator
23.12.2008, 02:27
Նա քեզ վատը չի ստեղծել

Նա մարդուն վատը չի ստեղծել, բայց մարդը մեղքով է ծնվում:):8

Հայկօ
23.12.2008, 02:27
Նա քեզ վատը չի ստեղծել

Իսկ եթե ես, դու, երրորդը վատը չենք, ինչու՞ է մարդկանց մի մասը Դժոխք ընկնում: Լավը լինոլու համա՞ր: Կա՞ արդյոք «ավելի լավը» ու «սակավ լավը» :8:

Vaho
23.12.2008, 02:28
Այսինքն՝ աշխարհում ամենագո ու ամենազոր Աստծու կամքից անկախ բաներ է՞լ են կատարվում :8:

Իսկ զոռով-շառով մարդուն առաջ հրելու փոխարեն ավելի հեշտ չէ՞ր նրան միանգամից առջևում ստեղծելը:

Ադամի մեջ մեղքի գաղափարն ո՞վ է ստեղծել: Ինչու՞ էր Ադամը Աստծու պատկերով և նմանությամբ, սակայն՝ մեղսունակ ստեղծվել: Ո՞վ է մեղավոր ու պատասխանատու Ադամի մեղքի համար: Ադամը չէ՝ հաստատ. ինքը մեղավոր չէ, որ իրեն այդպիսին են ստեղծել: Նաև՝ ինքը չի խնդրել, որ իրեն ստեղծեն, այսինքն՝ պատասխանատու չէ ոչ ոքի առջև:

Միանշանակ սատանան է մեղավորը այս ամենի:angry:angry:angry

Morpheus_NS
23.12.2008, 02:28
Դու մտածում՞ ես թե կարամ ասեմ Աստված ոնց է վարվելու սրա կամ նրա հետ, չե ես Աստծո մտքինը չգիտեմ, բայց մի բան հաստատ գիտեմ, <ոչ ոք չի գնա երկնքի արքայության մեջ եթե ոչ ինձանով> սա Հիսուս Քրիստոսի խոսքերն են

Ուզում եմ իմանամ, թե կոնկրետ այս դեպքերի համար Աստվածաշնչում ինչ է գրված: Բոլոր հարցերի պատասխանները այնտեղ չե՞ն:

Mogus
23.12.2008, 02:29
Հայտնության գրքի մեջից եմ ասում



Զրադաշտնա առաջինը ասել որ՝
1. Արարիչը մեկնա.
2. Զրադաշտի 3 կանոնները աստվածապաշտ մարդու համար «Բարի Միտք, Բարի Ղոսք, Բարի Գործեր»
3. Որ կա դժողք կա դրաղ ու կա քավարան
4. Որ կգա Փրկիչ «Սոաշյանտ»
5. Որ կգա ժամանակ որ երկրի վրա կտիրի Բարու բացառձակ իշխանությունը, որ աստծո հրեշտակները կգան ու կկռվեն չարի դեմ ու բոլլոր մեռելները հարություն կառնեն ու կլինի մեծ դատաստանի օր.
6. Որ կա ետմահյա դատաստան. Որ հոքու ետմահյա կայնքը կախվածա մարդու երկրային կյանքի գործերից.
7. Արքելելա ցանկացաց տեսակի կենդանական զոհաբերությունները. Աստծուն զոհաբերելեն միայն բուսականություն. Ինչը որ չենք տեսնում ոչ հրեաների մոտ. Եվս մեկ անգամեմ շեշտում արգելելա զոհաբերությունները Քրիստոսից եթե ոչ հազարավոր տարիներ ապա գոնե հազար տարի առաջ.

Որ ետքան բան գիտեիր, խի եիր թույլ տալիս որ մինչեվ ես վերջերս Մոնոլոգ մնար ես թեման ??? Ես Գրեեմ ես Կարդամ Եսել Ուրախանամ ???? :D

Vaho
23.12.2008, 02:29
Ուզում եմ իմանամ, թե կոնկրետ այս դեպքերի համար Աստվածաշնչում ինչ է գրված: Բոլոր հարցերի պատասխանները այնտեղ չե՞ն:

Այո հենց էտ գրածս աստվածաշնչից էր, բայց կներես համարը հիմա չեմ հիշում:oy

Vaho
23.12.2008, 02:30
Այո հենց էտ գրածս աստվածաշնչից էր, բայց կներես համարը հիմա չեմ հիշում:oy

իչքան հիշում եմ մաթևոս ավետարանի մեջէ գրած

Terminator
23.12.2008, 02:30
Իսկ գիտես, որ մի ժամանակ դա Աստվածների տրամադրության հետ էին կապում, քանի որ այլ կերպ չէին կարողանում բացատրել: Հուսով եմ՝ հասկացար ասածս::)

Հա պարզ է, բայց դու կարծում եմ, որ հավատում ես նրան, որ այդ ամենը ինչ-որ գերբնական երևույթի արդյունք են չե, չէ-որ տիեզերքում ինքն իրեն չեր կարող առաջանալ մոլորակներ և այլն ու մարդիկ դրան անվանում են Աստված, այդ գերբնական ուժին:

Morpheus_NS
23.12.2008, 02:31
Այո հենց էտ գրածս աստվածաշնչից էր, բայց կներես համարը հիմա չեմ հիշում:oy

Հիմա իմ հարցի պատասխանը Աստվածաշնչում կա՞, թե՞ ոչ:

Հայկօ
23.12.2008, 02:33
ՀԱ, գիտեմ՝ գոլորշիացումից:
Ի դեպ, որոշ գիտնականներ, ինչքան շատ բացահյտումներ է արվում գիտության մեջ, սկսում են հավատալ Աստծու գիտությանը, որովհետև համարում են, որ միայն Նա կարող էր ստեղծել այդպես կատարելություն, օրինակ բերելով մարդու ԴՆԹ-ն…

Ի դեպ ոչ բոլոր գիտնականներն են ընդունում մեծ պայթյունը կամ էլ դրա հեղինակը նույնպես եղել է Աստված, եթե դա այդպես է…

Ի դեպ, որոշ գիտնականներ, դեմ են դրան կամ եթե դա յդպես է, ապա դրա հեղինակը Աստվածն է եղել, հավանաբար: Բա այդ դեպքում տիեզերքն ուր էր:), հավանաբար դու ճիշտ չես հասկացել այդ խոսքերը… ոչ թէ տիեզերքն է առաջացել, այլ մոլորակներն են առաջացել ՄԵԾ ՊԱՅթՅՈՒՆԻՑ, բայց չեմ ուզում շեղվել թեմայից…

Կատարելություն չէ, իրադարձությունների պատահական բարենպաստ ընթացք է:

Հ.Գ. Ի դեպ՝ եթե չես ուզում սատանի մայլում քյանդրբազություն անել, ավելի լավ է՝ Մեծ պայթյունից չխորանաս :): Մոլորակների մասին ասածդ բացարձակ սխալ էր:

Vaho
23.12.2008, 02:34
Հիմա իմ հարցի պատասխանը Աստվածաշնչում կա՞, թե՞ ոչ:

այո

Հայկօ
23.12.2008, 02:35
Միանշանակ սատանան է մեղավորը այս ամենի:angry:angry:angry

Սատանային Աստված չի ստեղծե՞լ: Սատանան ընկած հրեշտակ է, չէ՞: Ինչու՞ էր ինքն էդքան ընկնավոր :8:

Ու ընդհանրապես ամեն ինչ Աստված չի ստեղծե՞լ:
Ամեն ինչ Իր կամքով չի կատարվու՞մ:

Terminator
23.12.2008, 02:36
Իսկ եթե ես, դու, երրորդը վատը չենք, ինչու՞ է մարդկանց մի մասը Դժոխք ընկնում: Լավը լինոլու համա՞ր: Կա՞ արդյոք «ավելի լավը» ու «սակավ լավը» :8:

Մեղք գործելու համար է ընկնում դժոխք, մարդը: Բայց կատարյալ մարդ էլ չկա, որովհետև նա մեղքով է ծնվում, բայց մի հարց.
մարդ ինչի համար պետք է պատասխան տա այն բանի համար, ինչը ինքը չի արել, այսինքն Ադամական մեղքի համար…

Vaho
23.12.2008, 02:36
Հերիք չի ստեղծելա խելքա տվել, Խիղճա տվել հիմի ել բան ու գոռծ պտի թողի որ մեզ փրկի ու մեր Աղոտքները լսի :) որ ես նոր տարի ձմեռ պապին մեզ թազա Նիվա բերի, Դոռդ Ջհար :)

Հավատա վոր քո համար ամեն բան կթողի Աստված ու քո բոլոր աղոտքներին բացի լսելու կտա նաև պատասխան

Mogus
23.12.2008, 02:38
Սատանային Աստված չի ստեղծե՞լ: Սատանան ընկած հրեշտակ է, չէ՞: Ինչու՞ էր ինքն էդքան ընկնավոր :8:

Ու ընդհանրապես ամեն ինչ Աստված չի ստեղծե՞լ:
Ամեն ինչ Իր կամքով չի կատարվու՞մ:

1024%
Օրինակ Չարը!!!

Vaho
23.12.2008, 02:39
Սատանային Աստված չի ստեղծե՞լ: Սատանան ընկած հրեշտակ է, չէ՞: Ինչու՞ էր ինքն էդքան ընկնավոր :8:

Ու ընդհանրապես ամեն ինչ Աստված չի ստեղծե՞լ:
Ամեն ինչ Իր կամքով չի կատարվու՞մ:

Հա ընկած հրեշտակ է լուսբեր անունով, բայց դե ինքն էր մեղվոր որ ընկավ, ուզեցավ Աստծո պես լինել նրա փառքը ունենալ, ու հենց էտ բանը ցանկացավ ընկավ երկնքից

Terminator
23.12.2008, 02:39
Կատարելություն չէ, իրադարձությունների պատահական բարենպաստ ընթացք է:

Հ.Գ. Ի դեպ՝ եթե չես ուզում սատանի մայլում քյանդրբազություն անել, ավելի լավ է՝ Մեծ պայթյունից չխորանաս :): Մոլորակների մասին ասածդ բացարձակ սխալ էր:

Բա իրադարձությունների պատահական բարենպաստ ընթացքն էլ մարդիկ վերագրում են Աստծուն, այսինքն հենց դա է եղել Նրա կամքով::)

Morpheus_NS
23.12.2008, 02:40
այո

Եվ ո՞րն է այն:

Vaho
23.12.2008, 02:40
Մեղք գործելու համար է ընկնում դժոխք, մարդը: Բայց կատարյալ մարդ էլ չկա, որովհետև նա մեղքով է ծնվում, բայց մի հարց.
մարդ ինչի համար պետք է պատասխան տա այն բանի համար, ինչը ինքը չի արել, այսինքն Ադամական մեղքի համար…

Մարդ իր մեղքի համար է պատասխան տալու, չասես թե անմեղներ կան, որտեվ գիրքն ասում է արդար չկա մեկնել չկա

Vaho
23.12.2008, 02:43
Եվ ո՞րն է այն:

Ես ասել էի որ ԱՍտծո արքայություն վոչվոչ չի մտնի եթե վոչ միյայն Քրիստոսով, իսկ արդար մարդ չկա երկրի վրա

Morpheus_NS
23.12.2008, 02:43
Մարդ իր մեղքի համար է պատասխան տալու, չասես թե անմեղներ կան, որտեվ գիրքն ասում է արդար չկա մեկնել չկա

Իսկ նորածինի մահը ինչու՞ է Աստված թույլ տալիս:

Terminator
23.12.2008, 02:43
Հա ընկած հրեշտակ է լուսբեր անունով, բայց դե ինքն էր մեղվոր որ ընկավ, ուզեցավ Աստծո պես լինել նրա փառքը ունենալ, ու հենց էտ բանը ցանկացավ ընկավ երկնքից

Բա դուրս է գալիս, որ Աստված լինելով Ամենակարող, չի կարողացել ստեղծել կատարյալը. ստեղծել է ընկած հրեշտակներ, մեղքերով լի մարդիկ, երկիր և այլն, որի համար նա բազմիցս նշել է (Ծննդոց գիրք):)

Vaho
23.12.2008, 02:44
Հա.
Գիտես խիեմ ասում???
Որովհետեվ էտքան ժամանակ չկա մի բանը մի քանի անքամ գրելու.
նենց բաներես ասում որոնց մասին միքանի եջ առաչ գրել եմ.

Բայց ես չեմ կարդացել խոստանում եմ վաղը կարդամ, հիմա ուշա իսկ ես վաղը շուտ գործի եմ

Հայկօ
23.12.2008, 02:44
բայց մի հարց.
մարդ ինչի համար պետք է պատասխան տա այն բանի համար, ինչը ինքը չի արել, այսինքն Ադամական մեղքի համար…
Եսի՞մ, դու չգիտե՞ս :8:

Հա ընկած հրեշտակ է լուսբեր անունով, բայց դե ինքն էր մեղվոր որ ընկավ, ուզեցավ Աստծո պես լինել նրա փառքը ունենալ, ու հենց էտ բանը ցանկացավ ընկավ երկնքից
Հա դե, Լյուցիֆեր... Իր էդ ցանկությունն ո՞վ էր իր մեջ սերմանել: Նախադրյալները որտեղի՞ց կային :8:

Բա իրադարձությունների պատահական բարենպաստ ընթացքն էլ մարդիկ վերագրում են Աստծուն, այսինքն հենց դա է եղել Նրա կամքով::)
Ես դա վերագրում եմ պատահականությանը: Ես մարդ եմ: Հետևաբար՝ բոլոր մարդիկ չէ, որ դա Աստծուն են վերագրում: Այսինքն՝ ասածդ ճիշտ համարվել չի կարող :8:

Terminator
23.12.2008, 02:47
Մարդ իր մեղքի համար է պատասխան տալու, չասես թե անմեղներ կան, որտեվ գիրքն ասում է արդար չկա մեկնել չկա

Գիտեմ շատ լավ այդ տողերը,:) և ցավոք Ադամական մեղքի պատճառով

Հայկօ
23.12.2008, 02:48
Բա դուրս է գալիս, որ Աստված լինելով Ամենակարող, չի կարողացել ստեղծել կատարյալը. ստեղծել է ընկած հրեշտակներ, մեղքերով լի մարդիկ, երկիր և այլն, որի համար նա բազմիցս նշել է (Ծննդոց գիրք):)

Ըհը՜: Կամա՜ց-կամա՜ց կողմնորոշվում ես :):

Հ.Գ. Մոռացա էս սմայլիկը դնեմ՝ :8:

Vaho
23.12.2008, 02:48
[QUOTE=Հայկօ

Հա դե, Լյուցիֆեր... Իր էդ ցանկությունն ո՞վ էր իր մեջ սերմանել: Նախադրյալները որտեղի՞ց կային :8:[/QUOTE]

ինչ սերմանել քեզ թվումա թե հիմի մենք ինչ մտածում են էդ Աստված հա՞ մեզ դրդեց ըտենց մտածենք

Vaho
23.12.2008, 02:50
[QUOTE=Հայկօ

Հա դե, Լյուցիֆեր... Իր էդ ցանկությունն ո՞վ էր իր մեջ սերմանել: Նախադրյալները որտեղի՞ց կային :8:[/QUOTE]

ինչ սերմանել քեզ թվումա թե հիմի մենք ինչ մտածում են էդ Աստված հա՞ մեզ դրդեց ըտենց մտածենք, ինքը ցանկացավ Աստված հո մտքի վրա չի բռնանում, նա տվելա ազատ մտածելու և որոշում կայացնելու իրավունք բոլորին եթե այպես աներ որ սաղ իրա ուզածով մտածեին « ինչը կարար աներ» ապա դա անարդար կլիներ, իսկ Աստված արդար Աստված է

Terminator
23.12.2008, 02:50
Կատարելություն չէ, իրադարձությունների պատահական բարենպաստ ընթացք է:


Ի դեպ, դու գիտես, որ գիտությունը ապացուցում է, որ իրոք ՄԵԾ ՋՐՀԵՂԵՂԸ եղել է, ու մարդիկ էլ, կարող էին այդ ժամանակաշրջանում ապրել մինչև 900 տարի, ըստ կլիմայի:)

Vaho
23.12.2008, 02:53
Իսկ նորածինի մահը ինչու՞ է Աստված թույլ տալիս:

Չգիտեմ, բայց մի բան հաստատ գիտեմ Աստված ամեն բան հսկում է և լավ գիտի թե ինչ է անում, ու համել նորածինները դժողք չեն գնում, տերը նրանց վերցնում է իր մոտ:ok

Հայկօ
23.12.2008, 02:54
Ի դեպ, դու գիտես, որ գիտությունը ապացուցում է, որ իրոք ՄԵԾ ՋՐՀԵՂԵՂԸ եղել է, ու մարդիկ էլ, կարող էին այդ ժամանակաշրջանում ապրել մինչև 900 տարի, ըստ կլիմայի:)

Ե՞վ: Հենց որ մեկը գավազանով ծովը կիսի, հետո ջուրը գինի դարձնի, հետո եղջերափողով պարիսպ կործանի, հետո կավից մարդ սարքի, հետո համբարձվի երկինք, այ էդ ժամանակ կարող է սկսեմ շա՜տ քիչ կասկածել, որ մի բան էն չի :8: Իսկ հիմա՝ հազար ներողություն:

Դինոզավրերի մասին Աստվածաշնչում ինչու՞ ոչ մի բան չկա գրած :8:

Vaho
23.12.2008, 02:54
Բա դուրս է գալիս, որ Աստված լինելով Ամենակարող, չի կարողացել ստեղծել կատարյալը. ստեղծել է ընկած հրեշտակներ, մեղքերով լի մարդիկ, երկիր և այլն, որի համար նա բազմիցս նշել է (Ծննդոց գիրք):)

Չե Աստված ստեղծել է կատարյալ հրեշտակներ հետո են նրանք ընկել, ընկած չի ստեղծել;)

Terminator
23.12.2008, 02:55
Եսի՞մ, դու չգիտե՞ս :8:


Ըստ Աստվածաշնչի չէ…:)


Ես դա վերագրում եմ պատահականությանը: Ես մարդ եմ: Հետևաբար՝ բոլոր մարդիկ չէ, որ դա Աստծուն են վերագրում: Այսինքն՝ ասածդ ճիշտ համարվել չի կարող :
Բայց ես քեզ նկատի չունեյի, ես նկատի ունեյի Աստծուն հավատացողներին:)

Morpheus_NS
23.12.2008, 02:56
Չգիտեմ, բայց մի բան հաստատ գիտեմ Աստված ամեն բան հսկում է և լավ գիտի թե ինչ է անում, ու համել նորածինները դժողք չեն գնում, տերը նրանց վերցնում է իր մոտ:ok

Իսկ ինչքանով է արդար, որ մեկը մի օր ապրելու իրավունք չի ստանում, իսկ մյուսը, 100 տարի էթ ապրում:

հ.գ. գնացի քնելու

Հայկօ
23.12.2008, 02:57
ինչ սերմանել քեզ թվումա թե հիմի մենք ինչ մտածում են էդ Աստված հա՞ մեզ դրդեց ըտենց մտածենք, ինքը ցանկացավ Աստված հո մտքի վրա չի բռնանում, նա տվելա ազատ մտածելու և որոշում կայացնելու իրավունք բոլորին եթե այպես աներ որ սաղ իրա ուզածով մտածեին « ինչը կարար աներ» ապա դա անարդար կլիներ, իսկ Աստված արդար Աստված է

Եթե մեր կամքը ազատ է, ապա ինչու՞ ենք Աստծու կամքին հակառակվելու դեպքում պատժվում: Եթե կա պատիժ, ապա էլ ի՞նչ ազատություն: Պողոսը, օրինակ, ազատ է մեխը մտցնելու եռաֆազ կաբելի մեջ, պարզապես դրանից հետո կմեռնի (փոքրիկ թերություն է, իհարկե): Սա ազատությու՞ն է, թե՞ ոչ :8:

Mogus
23.12.2008, 02:59
Իսկ նորածինի մահը ինչու՞ է Աստված թույլ տալիս:

Թույլ չի տալիս Է!!!
Հենց ինքնա սպանում նորածիններին. Հենց են հին Կտակարանի մեջ!!!
Բայցդե էտ Յեհովայապաշտների Աստվածը :D

Մի խնդրանք ու ես ել գնամ, եկեք Աստված ասելով նշենք ելի թե ում Աստվածը. Կամ ում պատկերացրած Աստվածը.

Vaho
23.12.2008, 03:00
Եթե մեր կամքը ազատ է, ապա ինչու՞ ենք Աստծու կամքին հակառակվելու դեպքում պատժվում: Եթե կա պատիժ, ապա էլ ի՞նչ ազատություն: Պողոսը, օրինակ, ազատ է մեխը մտցնելու եռաֆազ կաբելի մեջ, պարզապես դրանից հետո կմեռնի (փոքրիկ թերություն է, իհարկե): Սա ազատությու՞ն է, թե՞ ոչ :8:

Բայց ետ պատիժը քո համար է քո փրկության համար որ կանգնես ճիշտ ուղու վրա, որ տարբերես բարին չարից, և համել էտ սկի պատիժել չի, ասենք ծնողի պատժածի նման մի բան

Հայկօ
23.12.2008, 03:02
Չե Աստված ստեղծել է կատարյալ հրեշտակներ հետո են նրանք ընկել, ընկած չի ստեղծել;)

Եթե կատարյալ էին, ապա ինչու՞ ընկան:

Եթե Աստված մտադիր էր նրանց կատարյալ ստեղծելու, ապա ինչու՞ չստեղծեց: Չկարողացա՞վ :8:

Եթե կարող էր, ապա ինչու՞ հենց սկզբից կատարյալ չստեղծեց:



Մի հատ էսպիսի հարց. Բուռատինոն մեղավո՞ր էր, որ ինքն անդուր, դյուրահավատ, փայտե տիկնիկ էր: Թե՞ իրեն Կառլոն էր էդպիսին քանդակել: Եթե Բուռատինոն իր երկար սուր քթով պատահմամբ մարդ սպաներ, դու ու՞մ կմեղադրեիր, իրե՞ն, թե՞ Կառլոյին:

Հայկօ
23.12.2008, 03:05
Բայց ետ պատիժը քո համար է քո փրկության համար որ կանգնես ճիշտ ուղու վրա, որ տարբերես բարին չարից, և համել էտ սկի պատիժել չի, ասենք ծնողի պատժածի նման մի բան

Թո՛ղ հենց սկզբից ինձ փրկված ստեղծեր: Աստված ինչ-որ սպորտային հաճու՞յք է ստանում փրկման պրոցեսից, թե՞ արդյունքն է կարևոր: Եթե այո, ապա ինչու՞ հենց միանգամից էնպիսին չի ստեղծել, ինչպիսին որ կցանկանար, որ լինեի:

Ծծմբի կաթսաներն ու հավերժական լացն ու ատամների կրճտոցը ծնողական պատի՞ժ են :8:

Mogus
23.12.2008, 03:06
Եթե կատարյալ էին, ապա ինչու՞ ընկան:

Եթե Աստված մտադիր էր նրանց կատարյալ ստեղծելու, ապա ինչու՞ չստեղծեց: Չկարողացա՞վ :8:

Եթե կարող էր, ապա ինչու՞ հենց սկզբից կատարյալ չստեղծեց:



Մի հատ էսպիսի հարց. Բուռատինոն մեղավո՞ր էր, որ ինքն անդուր, դյուրահավատ, փայտե տիկնիկ էր: Թե՞ իրեն Կառլոն էր էդպիսին քանդակել: Եթե Բուռատինոն իր երկար սուր քթով պատահմամբ մարդ սպաներ, դու ու՞մ կմեղադրեիր, իրե՞ն, թե՞ Կառլոյին:

Սուտա!!! տենց ասվումա Մարդուն Ճոռտացնելու ու Եկեղեցեու Ոչխարը դառցնելու համար! Ու ավելի մեծ մեխք չկա քանց ասել թե աստված վատ բանա ստեղծել!!!
Ու ոչմի երեխա ել մեղավոր չի ծնվում ՍՈՒՏԱ!
Ու աստծուց վախենալ պետք չի!!!
Աստծուն Սիրելա պետք! Ու նրա ստեղծած ամենինչնել Կատարյալա!!!!

Terminator
23.12.2008, 03:06
Ե՞վ: Հենց որ մեկը գավազանով ծովը կիսի, հետո ջուրը գինի դարձնի, հետո եղջերափողով պարիսպ կործանի, հետո կավից մարդ սարքի, հետո համբարձվի երկինք, այ էդ ժամանակ կարող է սկսեմ շա՜տ քիչ կասկածել, որ մի բան էն չի :8: Իսկ հիմա՝ հազար ներողություն:

Դինոզավրերի մասին Աստվածաշնչում ինչու՞ ոչ մի բան չկա գրած :8:

Բայց նաև կարելի է բացատրել ԿԱրմիր ծովի կիսվելը, ի դեպ գիտնականներն հայտնապերել են մոտ այդ ժամանակաշրջանին համապատասխան, նմուշներ, որը վերաբերվում է եգիպտական զինվորներին, այսինքն հայտնաբերել են հռոմեացի զինվորներից ինչ-ինչ մնացորդներ… Ջուրը գինի դարձնել կարող է նաև մի հասարակ Հիպնոսող, այսինքն որ մարդիկ կարծեն, որ իրենց խմած ջուրը ընտիր գինի է…Կավի մասին դժվարանում եմ ասել…Իսկ Յոգերը նույնպես կարող են բարձրանալ երկինք…

ՀԳ. Ի դեպ, գիտնականները կասկածում էին, դարեր շարունակ, նաև Սոդոմ-Գոմոր քաղաքների և նրա իրական լինելու փաստը, բայց վերջերս հայտնաբերել են այդ քաղաքի ավերակները և պարզել, որ իրոք այդ քաղաքները կործանվել են… ատոմային ռումբից, այսինքն ավերվելու պատճառը նման է ատոմային ռումբի արած ավերածությանը:

Հայկօ
23.12.2008, 03:14
Սուտա!!! տենց ասվումա Մարդուն Ճոռտացնելու ու Եկեղեցեու Ոչխարը դառցնելու համար! Ու ավելի մեծ մեխք չկա քանց ասել թե աստված վատ բանա ստեղծել!!!
Ու ոչմի երեխա ել մեղավոր չի ծնվում ՍՈՒՏԱ!
Ու աստծուց վախենալ պետք չի!!!
Աստծուն Սիրելա պետք! Ու նրա ստեղծած ամենինչնել Կատարյալա!!!!

Հը՞ն :8:

Terminator
23.12.2008, 03:18
Ու ոչմի երեխա ել մեղավոր չի ծնվում ՍՈՒՏԱ!
Ու աստծուց վախենալ պետք չի!!!


Աստվածաշունչն է ասում, որ մարդը հենց մեղքով է ծնվում, այսինքն ադամական մեղքով…
Այն դեպքում, եթե չես ապաշխարհել և գոնե ադամական մեղքից չես ազատվել:)

Հայկօ
23.12.2008, 03:20
Աստվածաշունչն է ասում, որ մարդը հենց մեղքով է ծնվում, այսինքն ադամական մեղքով…
Այն դեպքում, եթե չես ապաշխարհել և գոնե ադամական մեղքից չես ազատվել:)

Ադամը ինձ ի՞նչ :8: Ես՝ ուր, Ադամը՝ ուր:

Հա բա համ էլ ասվում ա, որ որդիներն իրենց հայրերի մեղքերի համար պատասխան չպիտի տան: Կամ էլ՝ պատասխանեն մինչև յոթերորդ սերունդ, արդեն լավ չեմ հիշում: Բայց դե՝ մեկ ա :8:

Terminator
23.12.2008, 03:31
Ադամը ինձ ի՞նչ :8: Ես՝ ուր, Ադամը՝ ուր:


Բայց Ադամը համարվում է մարդկության նախահայրը, ահա նաև Ըստ Աստվածաշնչի դու էլ ես կապված նրա հետ, նաև մեղքով:(:)


Հա բա համ էլ ասվում ա, որ որդիներն իրենց հայրերի մեղքերի համար պատասխան չպիտի տան: Կամ էլ՝ պատասխանեն մինչև յոթերորդ սերունդ, արդեն լավ չեմ հիշում: Բայց դե՝ մեկ ա

Ըստ Աստծո և Աստվածաշնչի, մեկ չի, Ադամը նաև քո նախահյրն է եղել և քո բերած օրինակներն էլ չի վերաբերվում Նրան և այդ Գրքին, նենց որ, դու էլ ես Աստծո համար մեղավոր, գոնե միայն Ադամական մեղքով…:)

Հայկօ
23.12.2008, 03:38
Բայց Ադամը համարվում է մարդկության նախահայրը, ահա նաև Ըստ Աստվածաշնչի դու էլ ես կապված նրա հետ, նաև մեղքով:(:)

Ըստ Աստծո և Աստվածաշնչի, մեկ չի, Ադամը նաև քո նախահյրն է եղել և քո բերած օրինակներն էլ չի վերաբերվում Նրան և այդ Գրքին, նենց որ, դու էլ ես Աստծո համար մեղավոր, գոնե միայն Ադամական մեղքով…:)

Ինչու՞, էդ խնձորը ես ե՞մ կծել:

Ձեր հաևան Վաղոն եթե հանկարծ գողություն անի, ու եթե հանկարծ գան ձեր ամբողջ շենքին քսան տարի տան, ինչ է թե՝ Վաղոյի հարևաններն եք, դա արդար կլինի՞:

Ես ի՛մ արածների համար եմ պատասխանատու: Իմ երեխաների արածների համար պատասխանատու կլինեմ: Ու վերջ:

Terminator
23.12.2008, 03:45
Ինչու՞, էդ խնձորը ես ե՞մ կծել:

Ձեր հաևան Վաղոն եթե հանկարծ գողություն անի, ու եթե հանկարծ գան ձեր ամբողջ շենքին քսան տարի տան, ինչ է թե՝ Վաղոյի հարևաններն եք, դա արդար կլինի՞:

Ես ի՛մ արածների համար եմ պատասխանատու: Իմ երեխաների արածների համար պատասխանատու կլինեմ: Ու վերջ:

Բայց նա ընդամենը հարևան է իսկ Աստծու աչքում (ՄԵՉԲԵՐՈՒՄ՝ Աստվածաշնչից) դու էլ ես ՄԵՂԱՎՈՐ, որովհետև ԱԴամը «աններելի» մեղք է գործել և բոլոր հետնորդներն էլ պատժվելու են դրա համար:angry, այդ իսկ պատճառով էլ, նա զոհաբերեց իր ՄԻԱԾԻՆ ՈՐԴՈՒՆ՝ ՀԻՍՈՒՍԻՆ և միայն նրան ընդունելով կարող ես ազատվել դրանից, թէ չէ դրա համար էլ ես պատասխանատու, հ:)աաաաաաաա:);)

ՀԳ. ՈՐՈՎՀԵՏԵՎ ՆԱ ՔՈ ՆԱ-ԽԱ-ՀԱՅՐՆ Է

Hrayr
23.12.2008, 09:12
Այդքան էլ այդպես չէ…
Ադամ մեղք գործեց, իսկ մարդը ծնվեց մեղքով։
Ամեն մարդ բնականաբար պատասխանատու է իր արարքների համար, բայց Աստվածաշունչը նշում է բոլորը մեղք գործեցին։
Ադամը մեղք գործեց, մարդը ծնվեց մեղքի բնությունով։ Մարդը անկարող է մեղք չգործել, որովհոտև դա է իր բնությունը, բնույթը, հատկությունը։
Իսկ Աստծո որդին եկավ մարդուն հենց այդ բնությունից ազատելու, մեղքեռին թողություն տալու և իր նախասահմանությանը կանչելու համար։
Նա որ մահը չէր ճանաչում մեր համար մահացավ, քանի որ մեղքի համար պետք է որ մեկը մահանար։
Զգուշացման կարգով ասեմ, որ եթե անտես անենք այդքան մեծ գինը որը վճարվել է մեր համար առանց խտրականության որքան վատ հետևանք կարող է ունենալ…

Terminator
23.12.2008, 09:23
Այդքան էլ այդպես չէ…
Ադամ մեղք գործեց, իսկ մարդը ծնվեց մեղքով։
Ամեն մարդ բնականաբար պատասխանատու է իր արարքների համար, բայց Աստվածաշունչը նշում է բոլորը մեղք գործեցին։
Ադամը մեղք գործեց, մարդը ծնվեց մեղքի բնությունով։ Մարդը անկարող է մեղք չգործել, որովհոտև դա է իր բնությունը, բնույթը, հատկությունը։
Իսկ Աստծո որդին եկավ մարդուն հենց այդ բնությունից ազատելու, մեղքեռին թողություն տալու և իր նախասահմանությանը կանչելու համար։
Նա որ մահը չէր ճանաչում մեր համար մահացավ, քանի որ մեղքի համար պետք է որ մեկը մահանար։
Զգուշացման կարգով ասեմ, որ եթե անտես անենք այդքան մեծ գինը որը վճարվել է մեր համար առանց խտրականության որքան վատ հետևանք կարող է ունենալ…

Բայց Աստված Ամենակարող լինելով, ինչի չի կարող վերացնել ընդհանրապես ՄԵՂՔԸ, Չարին, այդ դեպքում կարիք չեր լինի այդպիսի մեծ գին վճարել… Ինչի է Աստված «ջուր լցնում Չարի ջրաղացին», թողնելով ընտրությունը մարդուն, ով հասարակ մահկանացու է միայն և ինչքան էլ թանկ գին վճարվի, մեկ է, մարդը մնում է մարդ և եթե ընդհանրապես կա այդ բառը, ապա նաև կլինի դա երկրի վրա… Եթե Աստված սկզբից (Ադամական մեղքի ժամանակ) վերացներ չարը, այլ ոչ-թէ թողնելով Աշխարհի վերջի ժամանակ, նոր միայն պատժեր Չարին, ապա հիմա ոչ մի մարդ մեղք չեր գործի::)

Hrayr
23.12.2008, 09:58
Բայց Աստված Ամենակարող լինելով, ինչի չի կարող վերացնել ընդհանրապես ՄԵՂՔԸ, Չարին, այդ դեպքում կարիք չեր լինի այդպիսի մեծ գին վճարել… Ինչի է Աստված «ջուր լցնում Չարի ջրաղացին», թողնելով ընտրությունը մարդուն, ով հասարակ մահկանացու է միայն և ինչքան էլ թանկ գին վճարվի, մեկ է, մարդը մնում է մարդ և եթե ընդհանրապես կա այդ բառը, ապա նաև կլինի դա երկրի վրա… Եթե Աստված սկզբից (Ադամական մեղքի ժամանակ) վերացներ չարը, այլ ոչ-թէ թողնելով Աշխարհի վերջի ժամանակ, նոր միայն պատժեր Չարին, ապա հիմա ոչ մի մարդ մեղք չեր գործի::)
Նախ ասեմ որ Աստված չարին չի վճարում…
Աստված սուրբ է ու մեղքը անընդունելի է Նրա համար։ Հա եթե Աստված վերացնի մողքն աշխարհից պետք է վերացնի նաև մեզ, իսկ նախքան դա Նա ցանկանում է մեզ ազատել մեղքից, որպեսզի մեղքի դատապխարտման ժամանակ մենք Իր հետ լինենք…

Terminator
23.12.2008, 10:04
Նախ ասեմ որ Աստված չարին չի վճարում…
Աստված սուրբ է ու մեղքը անընդունելի է Նրա համար։ Հա եթե Աստված վերացնի մողքն աշխարհից պետք է վերացնի նաև մեզ, իսկ նախքան դա Նա ցանկանում է մեզ ազատել մեղքից, որպեսզի մեղքի դատապխարտման ժամանակ մենք Իր հետ լինենք…

Հա, այդ մասին չեի մտածել, բայց Աստված կարող էր հենց սկզբից վերացնել մեղքը, վերացնելով Ընկած Հրեշտակին, որպեսզի հետագայում մարդիկ չգայթակվեյին նրա սարքած ծուղակներով…:)

Hrayr
29.12.2008, 11:41
Հա, այդ մասին չեի մտածել, բայց Աստված կարող էր հենց սկզբից վերացնել մեղքը, վերացնելով Ընկած Հրեշտակին, որպեսզի հետագայում մարդիկ չգայթակվեյին նրա սարքած ծուղակներով…:)
Մարդը ընտրեց Աստծուց դուրս կյանքը իսկ դրա համար սատանան ընդամենը գործիք ծառայեց…

Dorian
07.01.2009, 02:00
Չեք կարծում, որ Աստված ինքը Մարդուն մեղսագործության դրդեց: Եթե բարու ու չարի ծառից չէր կարելի պտուղ քաղել, ուրեմն ինչու Աստված մատնանշեց այդ ծառը, գայթակղելով Մարդուն::think

Սելավի
07.01.2009, 05:01
Չեք կարծում, որ Աստված ինքը Մարդուն մեղսագործության դրդեց: Եթե բարու ու չարի ծառից չէր կարելի պտուղ քաղել, ուրեմն ինչու Աստված մատնանշեց այդ ծառը, գայթակղելով Մարդուն::think

Dorian ջան, իսկ ինքդ քեզ հեչ հարցրել էս էդ ինչա՞ նշանակում բարու ու չարի ծառի պտուղ, հը՞: հեչ մտածել էս ինչա՞ ուզում ասի դրանով, միգուցէ ուրիշ ենթատեքստ կա դրա տակ թաքնված:

Dorian
08.01.2009, 02:52
Dorian ջան, իսկ ինքդ քեզ հեչ հարցրել էս էդ ինչա՞ նշանակում բարու ու չարի ծառի պտուղ, հը՞: հեչ մտածել էս ինչա՞ ուզում ասի դրանով, միգուցէ ուրիշ ենթատեքստ կա դրա տակ թաքնված:

Հարցրել եմ: Կարծում եմ ոչ մի ծառ էլ չկար: Մարդ կարար իմանար չարը, միայն համտեսելով այն: Պտուղն ընդամենը պատկերավոր արտահայտություն է: Համտեսել այն, մեղք գործել: Չէ որ երբ Աստված հետապնդեց Ադամին ու նա խույս տալով փակուղի հասավ, կանգ առավ ու Աստված հարցրեց «Ինչու էիր փախչում, եթե ոչինչ չես արել», Ադամը պատասխանեց «Ամոթից էի փախչում, քանզի մերկ եմ» ու Աստված ասեց «Հապա որտեղից գիտես, թե մերկությունն ամոթ է» (հնարավոր է ինչ-որ բան սխալ եմ վերարտադրում, համենայն դեպս իմաստը նույնն ա): Այսինքն Ադամն ու Եվան մեղք գործեցին... Ընդհանրապես, իմ կարծիքով, Աստվածաշնչյան Ադամն ու Եվան մի անձ չեն եղել, ալյ տղամարդու ու կնոջ հավաքական կերպարներ: Ամեն դեպքում Աստված ինքն ա դրդել նրանց մեղքի, ասելով, թե մեղքը որն է... Եթե չասեր, գուցե մտքներով էլ չէր անցնի անել այդ արգելված բանը...

Վարպետ
08.01.2009, 12:30
Մոդերատորական: Հաշվի առնելով թեմայում ծավալվող քննարկումների տրամաբանությունը` թեման անվանափոխվում է "Հավատում եք Աստծո գոյությանը":

Mephistopheles
08.01.2009, 14:20
Այդքան էլ այդպես չէ…
Ադամ մեղք գործեց, իսկ մարդը ծնվեց մեղքով։
Ամեն մարդ բնականաբար պատասխանատու է իր արարքների համար, բայց Աստվածաշունչը նշում է բոլորը մեղք գործեցին։
Ադամը մեղք գործեց, մարդը ծնվեց մեղքի բնությունով։ Մարդը անկարող է մեղք չգործել, որովհոտև դա է իր բնությունը, բնույթը, հատկությունը։
Իսկ Աստծո որդին եկավ մարդուն հենց այդ բնությունից ազատելու, մեղքեռին թողություն տալու և իր նախասահմանությանը կանչելու համար։
Նա որ մահը չէր ճանաչում մեր համար մահացավ, քանի որ մեղքի համար պետք է որ մեկը մահանար։
Զգուշացման կարգով ասեմ, որ եթե անտես անենք այդքան մեծ գինը որը վճարվել է մեր համար առանց խտրականության որքան վատ հետևանք կարող է ունենալ…

Եթե սեքսն ինակատի ունես ապա դա մեղք չի... դա լավ բան է, եթե իհարկե չասենք որ այն բազմացման ամենատարածված միջոցն է: Երեխան մեղքով չի ծնվում... էդ ինչ աստված է որի աչքում երեխան մեղավոր է...մեկ էլ թուրք ենիչերիների աչքում էին երեխաները մեղավոր

century
08.01.2009, 14:32
Առաջինը մարդ պետք է հասկանա թե ինչ է մեղքը իրենից ներկայացնում հետո ասի թե երեխան մեղքով է ծնվում կամ ոչ: Մեղքը դա միայն այն չէ որ մենք հասկանում ենք որ այս բաը եթե անես մեղք է իսկ եթե ոչ մեղք չէ: Աստվածաշունչը ասում է մարդը մեղքով է ծնվում և դրա հետևանքը բերում է ֆիզիկական մահ: Ինչ որ աստծուց հեռու է դա մեղք է և եթե այսօր մարդիկ մեռնում են ֆիզիկապես դա չի նշանակում որ նրանք ինչ որ սխալ արարք են կատարել որ մահանում են, պարզապես այդ մեղքը կոչվում է անհնազանդություն որը մեզ մարդկությանը փոխանցվել է Ադամի և Եվայի միջոցով և դրա պտուղը ֆիզիկական մահն է որ մենք քաղում ենք: Աշխարհի վրա ամեն մարդ ներառյալ երեխաները ծնվում են մեղքով այսինք անհնազանդությամբ դեպի աստված որը մենք արդեն ժառանգած ենք հնուց և դա անխուսափելի է իհարկե եթե մարդ անհնազանդ մնա և չհավատա աստծուն և Հիսուս Քրիստոսին:

Second Chance
08.01.2009, 15:29
Եթե սեքսն ինակատի ունես ապա դա մեղք չի... դա լավ բան է, եթե իհարկե չասենք որ այն բազմացման ամենատարածված միջոցն է: Երեխան մեղքով չի ծնվում... էդ ինչ աստված է որի աչքում երեխան մեղավոր է...մեկ էլ թուրք ենիչերիների աչքում էին երեխաները մեղավոր
Դու սխալ ես հասկացել Հրայրի ասածը
Ոչ թե մեղքի միջոցով է ծնվում այլ մեղավոր բնությամբ որը ժառանգվել է Ադամից ու Եվայից
մարդն իր մեջ ունի այդ ապստամբ բնությունը որը ձգտում ե մեղք գործել

Mephistopheles
10.01.2009, 02:03
Դու սխալ ես հասկացել Հրայրի ասածը
Ոչ թե մեղքի միջոցով է ծնվում այլ մեղավոր բնությամբ որը ժառանգվել է Ադամից ու Եվայից
մարդն իր մեջ ունի այդ ապստամբ բնությունը որը ձգտում ե մեղք գործել

Եթե դժվար չէ ասես, թե այդ ի՞նչ մեղք են գործել Ադամն ու Եվան, որ արժանացել են այդ տեսակի դաժան պատժի... դու քո երեխային կպատժեի՞ր նման ձևով

Second Chance
10.01.2009, 11:09
Եթե դժվար չէ ասես, թե այդ ի՞նչ մեղք են գործել Ադամն ու Եվան, որ արժանացել են այդ տեսակի դաժան պատժի... դու քո երեխային կպատժեի՞ր նման ձևով
որպեսզի կարճ պատասխանեմ - անհնազանդություն

Mephistopheles
11.01.2009, 05:11
որպեսզի կարճ պատասխանեմ - անհնազանդություն

անհնազանդությունը հանցագործություն չի միանշանակ…իսկ եթե է, ապա զանցանք է, շատ հաճախ այն նույնիսկ շատ էլ լավ հատկություն է…ես իմ երեխաներին անհնազանդության համար չեմ սպանել …շատ շատ ականջն եմ քաշել

Այդպիսի աստվածն ավելի սատանայի է հիշեցնում

century
11.01.2009, 05:29
անհնազանդությունը հանցագործություն չի միանշանակ…իսկ եթե է, ապա զանցանք է, շատ հաճախ այն նույնիսկ շատ էլ լավ հատկություն է…ես իմ երեխաներին անհնազանդության համար չեմ սպանել …շատ շատ ականջն եմ քաշել

Այդպիսի աստվածն ավելի սատանայի է հիշեցնում

Հարգելիս իսկ ո՞վ քեզ ասաց որ Աստված անհնազանդներին սպանում է, պարզապես Աստված շանս է տալիս որ մարդ փրկվի իր մեղսալի բնությունից իսկ եթե մարդը մերժում է դա այդ ժամանակ Աստված իր հետ գործ չունի և այդ մարդու մոտ առաջացած մեղքից ծնվում է ՄԱՀ և հետո էլ Աստված արդեն չի կարող միջամտել այդ հարցում որովնետև գրված է՝ Աստված ատում է մեղքը բայց սիրում է մեղավորին: Վերջացնելով ասեմ քեզ բարեկամս որ Աստված չի սպանում մարդկանց այլ փորձում է փրկել նրան եթե մարդ հնազանդվի իրեն: :)

Vaho
11.01.2009, 13:06
ընդհանրապես, "հավատալ Աստծուն" արտահայտությունը ըստ ձեզ ի՞նչ ա նշանակում:

Հարգել ինքտ քեզ

Hrayr
11.01.2009, 13:14
Էլի չկարողացա անտարբեր լինել...
Ես բազմիցս անդրադարձել եմ ու մեկնաբանել...

Աստված ստեղծել է մարդուն, իր պատկերի նմանությամբ, կատարյալ և սուրբ
Մարդը ունեցել է ազատ կամք իսկ այդ կամքի վրա բռնանող չի եղել
Աստված դրել է կյանքը մարդու առաջ որպեսզի նա ընտրի կյանքը, այսինքն իր մեջ բնակվի, իսկ մարդը մերժել է դա ընտրելով Աստծուց դուրս կյանքը որը հենց մահն է...

Հիմա մեղադրում եք Աստծուն ձեզ պատժելու համար, ինչու. նա տվեց ձեզ ազատ կյանք իսկ դուք մահը ընտրեցիք, հետո ուղարկեց իր Որդուն, նրան էլ խաչը հանեցիք, առաքեալներին սպաննեցիք, ծառաներին էլ քարկոծեցիք...
ու հիմա մեղադրում եք նորից Նրան, ես լինեի Աստծո փոխարեն վաղուց վերացրել էի այս ապերախտ սերունդը, բայց փառք նրան որ մեր նման չէ....

Սիրելիներ մի խաբվեք, Աստված ոչ մեկին չի պատժում, չի սպանում, Նա սիրում է բոլորիդ, Նա ցույց տվեց այդ սերը ուղարկելով իր որդուն, մինչև երբ պիտի մերժեք Նրան...

Հ. Գ. Արտակ ջան քարոզչություն չեմ ծավալում՝ պատասխանը սպառիչ դարձնելու համար եմ գրել այսքանը, կներես եթե կանոնադրությունից դուրս ինչ որ բան եմ անում...

Mephistopheles
11.01.2009, 16:11
Հարգելիս իսկ ո՞վ քեզ ասաց որ Աստված անհնազանդներին սպանում է, պարզապես Աստված շանս է տալիս որ մարդ փրկվի իր մեղսալի բնությունից իսկ եթե մարդը մերժում է դա այդ ժամանակ Աստված իր հետ գործ չունի և այդ մարդու մոտ առաջացած մեղքից ծնվում է ՄԱՀ և հետո էլ Աստված արդեն չի կարող միջամտել այդ հարցում որովնետև գրված է՝ Աստված ատում է մեղքը բայց սիրում է մեղավորին: Վերջացնելով ասեմ քեզ բարեկամս որ Աստված չի սպանում մարդկանց այլ փորձում է փրկել նրան եթե մարդ հնազանդվի իրեն: :)

Մարդը մեղքից չի մեռնում…եթե մահը մեղքի նշան է, ապա վատ լուր ունեմ քեզ համար, ինչ էլ որ անես վերջում մահանալու ես, ասել է միշտ էլ մեղավոր ես լինելու անկախ ամեն ինչից…կարող ես իզուր չչարչարվել…այդպիսի մարդ ոչ եղել է ոչ էլ լինելու է

ասում ես "Աստված արդեն չի կարող միջամտել"…ես կարծում էի նա ամենակարող է (Ըստ ձեզ)…

Վերջում մի հարց ևս…եթե Ադամը արգիլված պտուղը չուտեր, ի՞նչ պիտի լիներ…հավերժական կյանքով Եդեմական Դրախտավայրում անբան անգործ պիտի զվռնե՞ր…իսկ միգուցե աստված է նրան հենց մեղսունա՞կ է ստեղծել, հակառակ դեպքում մարդը մեղսունակ պիտի չլիներ, այլ պետք է լիներ կատարյալ…

Mephistopheles
11.01.2009, 16:30
Էլի չկարողացա անտարբեր լինել...
Ես բազմիցս անդրադարձել եմ ու մեկնաբանել...

Աստված ստեղծել է մարդուն, իր պատկերի նմանությամբ, կատարյալ և սուրբ
Մարդը ունեցել է ազատ կամք իսկ այդ կամքի վրա բռնանող չի եղել
Աստված դրել է կյանքը մարդու առաջ որպեսզի նա ընտրի կյանքը, այսինքն իր մեջ բնակվի, իսկ մարդը մերժել է դա ընտրելով Աստծուց դուրս կյանքը որը հենց մահն է...

Հիմա մեղադրում եք Աստծուն ձեզ պատժելու համար, ինչու. նա տվեց ձեզ ազատ կյանք իսկ դուք մահը ընտրեցիք, հետո ուղարկեց իր Որդուն, նրան էլ [B]խաչը հանեցիք,առաքեալներին սպաննեցիք, ծառաներին էլ քարկոծեցիք...
ու հիմա մեղադրում եք նորից Նրան, ես լինեի Աստծո փոխարեն վաղուց վերացրել էի այս ապերախտ սերունդը, բայց փառք նրան որ մեր նման չէ....

Սիրելիներ մի խաբվեք, Աստված ոչ մեկին չի պատժում, չի սպանում, Նա սիրում է բոլորիդ, Նա ցույց տվեց այդ սերը ուղարկելով իր որդուն, մինչև երբ պիտի մերժեք Նրան...

Հ. Գ. Արտակ ջան քարոզչություն չեմ ծավալում՝ պատասխանը սպառիչ դարձնելու համար եմ գրել այսքանը, կներես եթե կանոնադրությունից դուրս ինչ որ բան եմ անում...

Ես կասեի ճիշտ հակառակը, Մարդն է ստեղծել աստծուն իր իսկ կերպարանքով չեմ ուզում բոլոր օրգանները հերթով քննարկել

Մահը ընտրություն չէ, այն անխուսափելի է, քանի կա կյանք մահը միշտ էլ լինելու է…առանց մավան կյանք չկա…առանց լույսի ստվեր չկա, արանց լավի վատ չկա, առանց բարձրի ցածր չկա և այլնոչ ոք մարդուն հավերժական կյանք չի խոստացել, պետք չէ մարդկանց մոլորեցնել

մենք ոչ նրա որդուն ենք խաչել ոչ էլ առաքյալներին սպանել…եթե այդպես է, ապա խնդրում եմ "եք"-ի փոխարեն "ենք" օգտագործիր

Լ.յ.ո.վ.
11.01.2009, 17:18
Հիմա մեղադրում եք Աստծուն ձեզ պատժելու համար, ինչու. նա տվեց ձեզ ազատ կյանք իսկ դուք մահը ընտրեցիք, հետո ուղարկեց իր Որդուն, նրան էլ խաչը հանեցիք, առաքեալներին սպաննեցիք, ծառաներին էլ քարկոծեցիք...
ու հիմա մեղադրում եք նորից Նրան, ես լինեի Աստծո փոխարեն վաղուց վերացրել էի այս ապերախտ սերունդը, բայց փառք նրան որ մեր նման չէ....

Սրանից 2500-3000 տարի առաջ մարդիկ ունեին ուրիշ "աստված"-ներ ու անգամ քրիստոնեություն հասկացությունը չկար: Հետո առաջացան "նոր կրոններ"-ը, մասնավորապես նաև քրիստոնեությունը, և այն ժամանակ էլ շատերը կարծում էին, որ "հին աստվածներ"-ը իրենց կպատժեն, բայց այդպես էլ չպատժեցին, քանզի աստված ունի ուժ և զորություն այնքան ժամանակ, քանի դեռ այդ զորությանը հավատացողներ կան :
Երբ բոլորը սկսում են մոռանալ աստծո մասին /լինի դա Նա, թե Ալլահը, թե Բուդդան/, աստված ուժազրկվում և թուլանում է, իսկ երբ այդ հավատի կրողները անհետանում են, անհետանում է նաև աստված… ;)
Մարդիկ կարող են "սպանել" աստծուն, հակառակը՝ երբեք ;)

Deutschland
11.01.2009, 19:31
իհարկե ՀԱՎԱՏՈՒՄ ԵՄ...

Չամիչ
11.01.2009, 19:49
Երբ բոլորը սկսում են մոռանալ աստծո մասին /լինի դա Նա, թե Ալլահը, թե Բուդդան/, աստված ուժազրկվում և թուլանում է, իսկ երբ այդ հավատի կրողները անհետանում են, անհետանում է նաև աստված…
Մարդիկ կարող են "սպանել" աստծուն, հակառակը՝ երբեք

Պատահական չէ որ գոյություն ունեն իրարից այդքան տարբերվող հավատներ, կարծում եմ որ Աստծո ընկալման այդքան տարբեր լինելը ժողովուրդների մոտ, կապված է այս կամ այն ժողովուրդի գիտակցական մակարդակից, այդ տարբերությունը ակնհայտ ընդգծվում է երբ դիտարկում ենք օրինակ իսլամը եվ բուդդիզմը դավոնող ժողովուրդներին: Առաջինների մոտ ծաղկում է ապրում տեռորիզմը, երկրորդների մոտ առկա է այնպիսի կենսափիլիսոփայական համակարգ որից վերջերս օգտվում է ողջ մարդկությունը:Բայց ի վերջո նրանց բոլորին միավորում է մեկ բան՝ հավատը առ աստված:Եվ դա պատահական չէ, հավատը առ աստված մարդկանց տանում է ինչ որ «տեղ» իսկ անհավատները տոգորված ռեալիստական գաղափարներով, «սպանելով» Աստծուն, իրենք իրենց զրկում են ճանապարհը շարունակելու հնարավորությունից:

Լ.յ.ո.վ.
11.01.2009, 21:01
Բայց ի վերջո նրանց բոլորին միավորում է մեկ բան՝ հավատը առ աստված:
Հավատը և լեզուն երկու այն ուժեղագույն գործոններն են, որ կապում եմ մարդկային ամբոխը՝ դարձնելով այն ժողովուրդ :)

Եվ դա պատահական չէ, հավատը առ աստված մարդկանց տանում է ինչ որ «տեղ» իսկ անհավատները տոգորված ռեալիստական գաղափարներով, «սպանելով» Աստծուն, իրենք իրենց զրկում են ճանապարհը շարունակելու հնարավորությունից:
Ենթադրություն, ոչ ավելին…
Եթե մահից հետո կյանք կա, ապա այն կգործի և՛ մուսուլմանների, և՛ քրիստոնյաների, և՛ աթեիստների համար՝ անկախ այն բանից թե ինչ հավատի է եղել անձը, և թե ինչ ՝ կերել, հագել, արել իր ամբողջ կյանքում:
Ուղղակի որոշ մարդկանց համար ավելի հեշտ է ապրել այն մտքով, որ մահից հետո ինչ-որ շարունակություն է լինելու, քան թե նրանով, որ մարդը պարզապես հող է դառնալու ու անէանա ;)

Hrayr
11.01.2009, 22:29
Աստված դրել է կյանքը մարդու առաջ որպեսզի նա ընտրի այն, այսինքն իր մեջ բնակվի, իսկ մարդը մերժել է դա ընտրելով Աստծուց դուրս կյանքը որը հենց մահն է..., բաժանումը Աստծուց, իսկ այն մահը որի մասին գիտեն բոլորը դա բաժանումն է մարմնից, իսկ մահը դրանից հետո է, հավիտենական բաժանում Աստծուց...

Հ.Գ. Աստված կյանքն է, նրանից դուրս կյանք չկա, իսկ կյանքից հավիտենական բաժանումը դա հենց մահն է, ոչ թե այն մահը որի մասին այսքան գրում եք...

Լ.յ.ո.վ.
11.01.2009, 23:13
Հ.Գ. Աստված կյանքն է, նրանից դուրս կյանք չկա, իսկ կյանքից հավիտենական բաժանումը դա հենց մահն է, ոչ թե այն մահը որի մասին այսքան գրում եք...

Ուրեմն ես միշտ մահացած եմ եղել :D

Hrayr առաջարկում եմ, բառախաղ չսարքենք: Ես մեկ կյանք գիտեմ, ես այն ապրում եմ արդեն քսան տարի, և մեկ մահ գիտեմ, որից ոչ-ոք չի խուսափի:
Իսկ այն, որ քո համար կյանքն Աստվածն է, իսկ նրանից հեռու ամեն-ինչ մահ է արդեն բառախաղ է: :)
Դու կարծում ես, որ մարդը ով չի հավատում Աստծուն չի՞ ապրում :think

Չամիչ
12.01.2009, 00:23
Հավատը և լեզուն երկու այն ուժեղագույն գործոններն են, որ կապում եմ մարդկային ամբոխը՝ դարձնելով այն ժողովուրդ :)

Ենթադրություն, ոչ ավելին…
Եթե մահից հետո կյանք կա, ապա այն կգործի և՛ մուսուլմանների, և՛ քրիստոնյաների, և՛ աթեիստների համար՝ անկախ այն բանից թե ինչ հավատի է եղել անձը, և թե ինչ ՝ կերել, հագել, արել իր ամբողջ կյանքում:
Ուղղակի որոշ մարդկանց համար ավելի հեշտ է ապրել այն մտքով, որ մահից հետո ինչ-որ շարունակություն է լինելու, քան թե նրանով, որ մարդը պարզապես հող է դառնալու ու անէանա ;)

Մենք խոսում ենք հավատի մասին, չեմ թաքցնի, այո ես հավատում եմ աստծո գոյությանը, բայց թույլ տուր նկատել որ դու նույնպես հավատացյալ ես, սակայն այս դեպքում հավատը մեզ չի միավորում, քանի որ դու հավատում ես անէությանը իսկ ես՝ էությանը: Դու նշում ես որ եթե մահից հետո կյանք կա, ապա այն կգործի անկախ այն հանգամանքից մարդը հավատացիալ է թե աթեիստ, կասեմ որ միանգամայն իրավացի ես,սակայն աթեիստը նման է այն մարդուն ով ընկել է գետի հոսանքի մեջ, եվ արդեն գետն է որոշողը նրա հետագա գտնվելու վայրը, իսկ գիտակցաբար հավատող մարդու ձեռքին կան թիեր, որոնց օգնությամբ նա ինքն է ընտրում թե որ ուղղությամբ նավարկել: Ես կարծում եմ որ ցանկացած մարդ ի վերջո պետք է համակերպվի ԷՈՒԹՅԱՆ հետ, չէ որ քեզնից ոչ ոք թույլտվություն չի հարցրել քո լինեու կամ չլինելու հետ կապված, դու ԿԱՍ եվ վերջ:

Լ.յ.ո.վ.
12.01.2009, 00:52
Ես կարծում եմ որ ցանկացած մարդ ի վերջո պետք է համակերպվի ԷՈՒԹՅԱՆ հետ, չէ որ քեզնից ոչ ոք թույլտվություն չի հարցրել քո լինեու կամ չլինելու հետ կապված, դու ԿԱՍ եվ վերջ:

Պարտադիր չի: Ես գոյություն ունեմ քանի որ ինքս եմ այդպես կամենում և ցանկացած պահի երբ կամենամ անԷԱՆԱԼ շատ հանգիստ ինքնասպան կլինեմ անկախ նրանից թե ովքեր են այդ "հարցնող"-ները և ինչ են հարցնում: :D /ինձ տեռառիստի տեղ չդնեք :D /



աթեիստը նման է այն մարդուն ով ընկել է գետի հոսանքի մեջ, եվ արդեն գետն է որոշողը նրա հետագա գտնվելու վայրը, իսկ գիտակցաբար հավատող մարդու ձեռքին կան թիեր, որոնց օգնությամբ նա ինքն է ընտրում թե որ ուղղությամբ նավարկել:

Իսկ դու ու՞ր ես նավարկում, դեպի դրա՞խտ :think

Mephistopheles
12.01.2009, 03:29
Մենք խոսում ենք հավատի մասին, չեմ թաքցնի, այո ես հավատում եմ աստծո գոյությանը, բայց թույլ տուր նկատել որ դու նույնպես հավատացյալ ես, սակայն այս դեպքում հավատը մեզ չի միավորում, քանի որ դու հավատում ես անէությանը իսկ ես՝ էությանը: Դու նշում ես որ եթե մահից հետո կյանք կա, ապա այն կգործի անկախ այն հանգամանքից մարդը հավատացիալ է թե աթեիստ, կասեմ որ միանգամայն իրավացի ես,սակայն աթեիստը նման է այն մարդուն ով ընկել է գետի հոսանքի մեջ, եվ արդեն գետն է որոշողը նրա հետագա գտնվելու վայրը, իսկ գիտակցաբար հավատող մարդու ձեռքին կան թիեր, որոնց օգնությամբ նա ինքն է ընտրում թե որ ուղղությամբ նավարկել: Ես կարծում եմ որ ցանկացած մարդ ի վերջո պետք է համակերպվի ԷՈՒԹՅԱՆ հետ, չէ որ քեզնից ոչ ոք թույլտվություն չի հարցրել քո լինեու կամ չլինելու հետ կապված, դու ԿԱՍ եվ վերջ:

Քո ասած թիերը երևակայական են առավել ևս "նավակդ", ավելի լավ է թևերիդ հույսդ դնես (ինչպես աթեիստները), ու ի դեպ ասեմ որ ինչքան էլ "թիավարես քո այդ նավակը" միևնույնն է հոսանքն ի վար ես գնալու…կարող ես չկասկածել, սա ես կարող եմ երաշխավորել (դժվար չի) և հայտնվելու ես այնտեղ որտեղ բոլորը առանց բացառության

Իսկ լինել-չլինելու հարցով հարկ է ծնողներին դիմել, քաղաքակիրթ երկրներում դա շատ հեշտ է արվում… իհարկե քեզ չեն կարող հարցնել, որովհետև չկաս…ինչպես քո ծնողներն են որոշել քո գալուստը, այնպես էլ դու պիտի որոշես քո զավակների գալուստը (կարող ես նաև չորոշել)

century
12.01.2009, 05:14
Մարդը մեղքից չի մեռնում…եթե մահը մեղքի նշան է, ապա վատ լուր ունեմ քեզ համար, ինչ էլ որ անես վերջում մահանալու ես, ասել է միշտ էլ մեղավոր ես լինելու անկախ ամեն ինչից…կարող ես իզուր չչարչարվել…այդպիսի մարդ ոչ եղել է ոչ էլ լինելու է

ասում ես "Աստված արդեն չի կարող միջամտել"…ես կարծում էի նա ամենակարող է (Ըստ ձեզ)…

Վերջում մի հարց ևս…եթե Ադամը արգիլված պտուղը չուտեր, ի՞նչ պիտի լիներ…հավերժական կյանքով Եդեմական Դրախտավայրում անբան անգործ պիտի զվռնե՞ր…իսկ միգուցե աստված է նրան հենց մեղսունա՞կ է ստեղծել, հակառակ դեպքում մարդը մեղսունակ պիտի չլիներ, այլ պետք է լիներ կատարյալ…

Այո Ադամը կապրեր հավիտյան եթե հնազանվեր Աստծուն և նրա հետ նաև մենք :)
Իսկ այն հարցում թե Աստված չի կարող միջամտել, ասեմ քեզ որ նա կարող է բայց ես արդեն բերեցի վառ օրինակը որ Աստված սիրում է մեղավորին բայց ատում մեղքը և հետո երբ Աստվածաշունչը կարդացած լինես կտեսնես որ Աստված մարդուն տվել է կամք և նա այլևես չի կարող միջամտել մարդու սեփական կամքի վրա և նա մարդուն փորհուրդ է տալիս մեղքերը քավելու երբ նա կենդանի է իսկ հանդերձյալ կյանքում դրա հնարավորությունը չկա ;)

Դավիթ
12.01.2009, 07:23
Ադամը եթե հնազանդվեր Աստծուն, մենք հիմա կապրեինք երջանիկ և տկլոր: Այնպես եք խոսում Աստծո մասին, ինչ երեկ եք հանդիպել նրան:
Ավելի ճիշտ կլիներ ապրել արդար կյանքով և մահից հետո անշուշտ կիմանաինք ճշմարտությունը կամ մարդկանց կողմից հորինված անհեթեթությունը:

century
12.01.2009, 12:38
Ադամը եթե հնազանդվեր Աստծուն, մենք հիմա կապրեինք երջանիկ և տկլոր: Այնպես եք խոսում Աստծո մասին, ինչ երեկ եք հանդիպել նրան:
Ավելի ճիշտ կլիներ ապրել արդար կյանքով և մահից հետո անշուշտ կիմանաինք ճշմարտությունը կամ մարդկանց կողմից հորինված անհեթեթությունը:
Տկլոր թե շորերով դա կարևոր չէ բայց հաստատ երջանիկ կապրեինք :)
Այն հարցում որ ապրել արդար կյանքով դա շատ ճիշտ ես ասում բայց մահից հետո կանգնելու ենք իրականության առջև և դա որևէ անհեթեթություն չէ իհարկե ամեն Աստծուն հավատացողի համար ;)

Դավիթ
12.01.2009, 12:51
Ես կարծում եմ 50/50 է: Կմեռնենք եվ ամեն ինչ պարզ կլինի::)

century
12.01.2009, 13:01
Ես կարծում եմ 50/50 է: Կմեռնենք եվ ամեն ինչ պարզ կլինի::)
Թող այդպես լինի :) բայց այն ժամանակ ոչ մի բան չես կարող փոխել և մեզ կմնա մի միայն հաշտվել տվյալ իրավիճակի հետ :(

Դավիթ
12.01.2009, 13:13
Դե կարծում եմ Աստվածը արդեն գնահատել է ձեզ, վախենալու տեղ չունեք: Առաջ դեպի մահ վարդագույն երազանքներով::hands

century
12.01.2009, 13:45
Դե կարծում եմ Աստվածը արդեն գնահատել է ձեզ, վախենալու տեղ չունեք: Առաջ դեպի մահ վարդագույն երազանքներով::hands
Նա գնահատում է յուրաքանչյուր մարդու անկախ ամեն ինչից՝ մեղավոր թե անմեղ, Աստված բոլորիս հետ բարեկամս :)

Չամիչ
12.01.2009, 20:42
Պարտադիր չի: Ես գոյություն ունեմ քանի որ ինքս եմ այդպես կամենում և ցանկացած պահի երբ կամենամ անԷԱՆԱԼ շատ հանգիստ ինքնասպան կլինեմ անկախ նրանից թե ովքեր են այդ "հարցնող"-ները և ինչ են հարցնում: :D /ինձ տեռառիստի տեղ չդնեք :D /
Դու չես հավատում էությանը, բայց չէ որ դու նույնպես էություն ես, մ՞իթե դու այնքան դժգոհ ես սեփական էությունից, որ ոչ մի կերպ չես պատկերացնում նրա շարունակությունը: Ապա թույլ տուր հարցնել, այդ դեպքում ի՞նչ իմաստ ունի քո ներկա գոյությունը::B Ուզում եմ շեշտել, որ մեզանից ոչ ոք, բավարար հիմքեր չունի չհավատալու շարունակությանը, կասեմ ավելին, հիմքերը ավելի շատ են հավատալու քան թե չհավատալու համար:




Իսկ դու ու՞ր ես նավարկում, դեպի դրա՞խտ :think

Ես հավատում եմ, որ դրախտը ինչպես նաեվ դժոխքը գոյություն ունեն, բայց մեր ներսում, մեր գիտակցության մեջ, եվ ես նավարկում եմ իմ ներսում դրախտ ստեղծելու ճանապարհով:

Չամիչ
12.01.2009, 21:35
Իսկ լինել-չլինելու հարցով հարկ է ծնողներին դիմել, քաղաքակիրթ երկրներում դա շատ հեշտ է արվում… իհարկե քեզ չեն կարող հարցնել, որովհետև չկաս…ինչպես քո ծնողներն են որոշել քո գալուստը, այնպես էլ դու պիտի որոշես քո զավակների գալուստը (կարող ես նաև չորոշել
Քո ասած թիերը երևակայական են առավել ևս "նավակդ", ավելի լավ է թևերիդ հույսդ դնես (ինչպես աթեիստները), ու ի դեպ ասեմ որ ինչքան էլ "թիավարես քո այդ նավակը" միևնույնն է հոսանքն ի վար ես գնալու…կարող ես չկասկածել, սա ես կարող եմ երաշխավորել (դժվար չի) և հայտնվելու ես այնտեղ որտեղ բոլորը առանց բացառության


ես հանգել եմ մեկ ճշմարտության-----------մենք կյանքում ստանում ենք այն, ինչին հավատում ենք--------------այն որ դու համոզված ես որ ես վար եմ գնալու, դա քո հավատն է այլ ոչ թե իմ, դու ընտրել ես հավատը առ վայրեջք, ես ընտրել եմ հավատը առ վերելք:

Կտրուկ
12.01.2009, 23:36
ԱՍՏՎԱԾ ավելի իրական է. քան ողջ աշխարհը։
ՙով աչք ունի կտեսնի.:Bև ով ականջ ունի կլսի՚։:ckck

Amaru
12.01.2009, 23:42
Դե արի ու մի ասա... էդ ինչու՞ ա ձեր հավատը դեպի վերելք, իսկ նրանը՝ դեպի վայրէջք, հը՞ :8

Լուրջ, գիտական ոչ մի քննարկում.. . ջուրծեծոցի!!!!!... աաաաաա..

Չամիչ
13.01.2009, 01:13
Դե արի ու մի ասա... էդ ինչու՞ ա ձեր հավատը դեպի վերելք, իսկ նրանը՝ դեպի վայրէջք, հը՞

Լուրջ, գիտական ոչ մի քննարկում.. . ջուրծեծոցի!!!!!... աաաաաա..

Այդ իմ բնորոշմամբ չի նրա հավատը դեպի վայրէջք, նա ինքը պնդեց որ բոլորին անկախ ամեն ինչից ի վերջո սպասվում է մեկ ճանապարհ՝ դեպի վայրէջք:
Մենք ապրում ենք մի աշխարհում, որտեղ մարդը գիտականորեն կարողացել է բացատրել երեվույթների ընդհամենը չնչին՝3-4 տոկոսը, եթե մենք բոլոր երեվույթների մասին քննարկումներում առաջնորդվենք այդ չնչին ձեռքբերումներով, ապա ֆորումներին պիտի մասնակցեն միայն Նոբելյան մրցանակի 70-80 տարեկան դափնեկիրներ, որոնք գոնե 20 տոկոսով ծանոթ են մարդկության գիտական ձեռքբերումներին:

Թույլ տվեք նշել որ միայն հոգեբուժության ոլորտում ամբողջ աշխարհի պետությունները որքան ավելի շատ միջոցներ են ներդնում մարդկանց «գիտականորեն» բուժելու համար, այնքան տարեց տարի ծախսվող այդ միջոցները ավելանում են:

Լ.յ.ո.վ.
13.01.2009, 20:55
Մենք ապրում ենք մի աշխարհում, որտեղ մարդը գիտականորեն կարողացել է բացատրել երեվույթների ընդհամենը չնչին՝3-4 տոկոսը

Այս տեղեկությունը քեզ որտեղի՞ց, ի՞նչ 3-ից 4 տոկոս :think

Չամիչ
14.01.2009, 00:11
Այս տեղեկությունը քեզ որտեղի՞ց, ի՞նչ 3-ից 4 տոկոս

Աշխարհի ամենամեծ ֆենոմեններից մեկը մարդու ուղեղն է, իսկ ինչպես բոլորին է հայտնի, գիտությանը համարյա ոչինչ հայտնի չի մարդու ուղեղի մասին:Իսկ եթե հիշենք որ տիեզերքը անծայրածիր է, ապա իմ բերած 4 տոկոսը հավանաբար չափազանցություն կթվա:
Կան ակնհայտ փաստեր, որոնք գիտությունը մինչ օրս դժվարանում է ընդունել: Օրինակ այն որ հասարակ ջուրը ունի հիշողություն, սովորական մահկանացուներին դեռ հայտնի է եղել հազարամյակներ առաջ, իսկ գիտությունը նոր-նոր սկսել է քայլեր անել այդ երեվութի ուսումնասիրմանը ընդառաջ: Փաստորեն ոչ մի երեվույթ, ոչ մի էներգիա չի կորչում անհետ, իսկ դու խոսում ես մարդ երեվույթի անհետ կորչելու մասին:

Լ.յ.ո.վ.
14.01.2009, 00:57
Աշխարհի ամենամեծ ֆենոմեններից մեկը մարդու ուղեղն է, իսկ ինչպես բոլորին է հայտնի, գիտությանը համարյա ոչինչ հայտնի չի մարդու ուղեղի մասին:Իսկ եթե հիշենք որ տիեզերքը անծայրածիր է, ապա իմ բերած 4 տոկոսը հավանաբար չափազանցություն կթվա:
Կան ակնհայտ փաստեր, որոնք գիտությունը մինչ օրս դժվարանում է ընդունել: Օրինակ այն որ հասարակ ջուրը ունի հիշողություն, սովորական մահկանացուներին դեռ հայտնի է եղել հազարամյակներ առաջ, իսկ գիտությունը նոր-նոր սկսել է քայլեր անել այդ երեվութի ուսումնասիրմանը ընդառաջ: Փաստորեն ոչ մի երեվույթ, ոչ մի էներգիա չի կորչում անհետ, իսկ դու խոսում ես մարդ երեվույթի անհետ կորչելու մասին:

Ես կարծում եմ, որ 3-4 տոկոսը շաաաաա~~տ մեծ չափազանցություն է: Ավելի շուտ այդ թիվը մոտ է 0-ին, իմ կարծիքով: Մենք դեռ գրեթե ոչինչ չգիտենք :)

Բայց կարևորը դա չի: Կարևորը նա է, որ անընդհատ ու անըդնմեջ զարգանում ենք ;)

Amaru
14.01.2009, 01:26
Այդ իմ բնորոշմամբ չի նրա հավատը դեպի վայրէջք, նա ինքը պնդեց որ բոլորին անկախ ամեն ինչից ի վերջո սպասվում է մեկ ճանապարհ՝ դեպի վայրէջք:
Մենք ապրում ենք մի աշխարհում, որտեղ մարդը գիտականորեն կարողացել է բացատրել երեվույթների ընդհամենը չնչին՝3-4 տոկոսը, եթե մենք բոլոր երեվույթների մասին քննարկումներում առաջնորդվենք այդ չնչին ձեռքբերումներով, ապա ֆորումներին պիտի մասնակցեն միայն Նոբելյան մրցանակի 70-80 տարեկան դափնեկիրներ, որոնք գոնե 20 տոկոսով ծանոթ են մարդկության գիտական ձեռքբերումներին:

Թույլ տվեք նշել որ միայն հոգեբուժության ոլորտում ամբողջ աշխարհի պետությունները որքան ավելի շատ միջոցներ են ներդնում մարդկանց «գիտականորեն» բուժելու համար, այնքան տարեց տարի ծախսվող այդ միջոցները ավելանում են:

Դուք ապատեղեկատվություն եք տարածում:

Հայկօ
14.01.2009, 01:31
Տարօրինակ է, իհարկե, բայց ինչ-որ իմաստով՝ Չամիչը ճիշտ է ասում. Տիեզերքի տեսանելի նյութը (աստղեր, մոլորակներ, փոշի, ճառագայթներ) կազմում է Տիեզերքի ընդամենը 4%-ը: :pardon

Amaru
14.01.2009, 01:45
Տարօրինակ է, իհարկե, բայց ինչ-որ իմաստով՝ Չամիչը ճիշտ է ասում. Տիեզերքի տեսանելի նյութը (աստղեր, մոլորակներ, փոշի, ճառագայթներ) կազմում է Տիեզերքի ընդամենը 4%-ը: :pardon

Ինձ փոքր ժամանակ դպրոցում սովորեցնում էին, որ տիեզերքն անսահման է: :(
Չեմ հասկանում: :(

Հայկօ
14.01.2009, 01:49
Ինձ փոքր ժամանակ դպրոցում սովորեցնում էին, որ տիեզերքն անսահման է: :(
Չեմ հասկանում: :(

Վաղը-մյուս օրը մի մեծ նյութ կդնեմ «Ֆիզիկայում», եթե հավես կունենաս՝ կարդա :): Մի քիչ գիտական ա, իհարկե, բայց շատ հետաքրքիր ա: Հայերեն եմ թարգմանել :):

[offtop fullstop] :oy:

Mephistopheles
14.01.2009, 09:16
ես հանգել եմ մեկ ճշմարտության-----------մենք կյանքում ստանում ենք այն, ինչին հավատում ենք--------------այն որ դու համոզված ես որ ես վար եմ գնալու, դա քո հավատն է այլ ոչ թե իմ, դու ընտրել ես հավատը առ վայրեջք, ես ընտրել եմ հավատը առ վերելք:

Իրականությունը հավատքով չէ պայմանավորված…եթե դու հավատում ես որ երկիրը տափակ է դրանից երկիրը տափակ չի լինելու և ոչ էլ եղել է…հավատք նշանակում է փաստի չգոյություն կամ չընդունում…վերելքի կամ վայրէջքի հարց չկա, ինչու ես կարծում որ քոնն է վերելքը, կամ եթե դու հավատում ես որ քոնը վերելք է դա դեռ չի նշանակում որ այդպես էլ կա…

Հավատացածը որպես իրականություն ներկայացնելը՝ մոլորություն է

Mephistopheles
14.01.2009, 09:35
Այո Ադամը կապրեր հավիտյան եթե հնազանվեր Աստծուն և նրա հետ նաև մենք :)
Իսկ այն հարցում թե Աստված չի կարող միջամտել, ասեմ քեզ որ նա կարող է բայց ես արդեն բերեցի վառ օրինակը որ Աստված սիրում է մեղավորին բայց ատում մեղքը և հետո երբ Աստվածաշունչը կարդացած լինես կտեսնես որ Աստված մարդուն տվել է կամք և նա այլևես չի կարող միջամտել մարդու սեփական կամքի վրա և նա մարդուն փորհուրդ է տալիս մեղքերը քավելու երբ նա կենդանի է իսկ հանդերձյալ կյանքում դրա հնարավորությունը չկա ;)

Հավիտենական ոչինչ կա…ուզում ես հնազանդվիր ուզում ես ոչ, մահն անխուսափելի է, մարդն իր ծնված օրվանից հաստատուն քայլերով գնում է դեպի իր մահը և դրանում ոչ մի վատ կամ սարսափելի բան չկա. առանց մահի կյանքն անիմաստ է…քո գրառումներում տրամաբանական անհամապատասխանություն կա. ծնունդ առանց մահի չկա և չի կարող լինել

Դուք ինքներդ եք ասում որ աստված անճանաչելի և անիմանալի է, բայց չգիտես որ տեղից շատ լավ գիտեք թե նա ինչ է սիրում և ինչ չի սիրում, էլ չեմ ասում որ հստակ գաղափար ունեք նրա կենցաղային նախասիրությունների մասին…

Ես խնդրում եմ Աստվածաշունչը որպես վկայություն կամ օրինակ չբերել, այն ապացույց չէ…այն գրված է մարդու կողմից և շատ անգամ խմբագրված ստահակների կողմից հարմարեցնելով իրենց քաղաքական շահերին… ես որևէ հիմքեր չունեմ դրան հավատալու…այն փաստ չէ

Mephistopheles
14.01.2009, 09:38
Տկլոր թե շորերով դա կարևոր չէ բայց հաստատ երջանիկ կապրեինք :)
.......

որտեղի՞ց գիտես

Վարպետ
14.01.2009, 09:52
որտեղի՞ց գիտես
Հավատում է, Մեֆիստո, հավատում: Կան մարդկանդ մի քանի կատեգորիաներ, դրանցից երկուսն են` մարդիկ, որոնք գիտեն ու մարդիկ, որոնք հավատում են: Պետք չի մեղադրել մարդուն հավատալու համար: Ջուրծեծոցի մի սարքեք, նույն խոսակցությունը շրջանով պտտում եք արդեն որերորդ անգամ:

Mephistopheles
14.01.2009, 09:57
Այդ իմ բնորոշմամբ չի նրա հավատը դեպի վայրէջք, նա ինքը պնդեց որ բոլորին անկախ ամեն ինչից ի վերջո սպասվում է մեկ ճանապարհ՝ դեպի վայրէջք:
Մենք ապրում ենք մի աշխարհում, որտեղ մարդը գիտականորեն կարողացել է բացատրել երեվույթների ընդհամենը չնչին՝3-4 տոկոսը, եթե մենք բոլոր երեվույթների մասին քննարկումներում առաջնորդվենք այդ չնչին ձեռքբերումներով, ապա ֆորումներին պիտի մասնակցեն միայն Նոբելյան մրցանակի 70-80 տարեկան դափնեկիրներ, որոնք գոնե 20 տոկոսով ծանոթ են մարդկության գիտական ձեռքբերումներին:

Թույլ տվեք նշել որ միայն հոգեբուժության ոլորտում ամբողջ աշխարհի պետությունները որքան ավելի շատ միջոցներ են ներդնում մարդկանց «գիտականորեն» բուժելու համար, այնքան տարեց տարի ծախսվող այդ միջոցները ավելանում են:

այդ "չնչին 3-4" տոկոսն այսօր ինձ ու քեզ հնարավորություն է տալիս անմիջականորեն շփվելու, լուսին գնալու, մայրցամաքից մայրցամաք ժամերի ընթացքու հասնելու…իսկ ինչով պետք է առաջնորդվենք եթե ոչ գիտւթյամբ (թեկուզ 3-4 տոկոս), չլինի կրոնով, որը ոչ միայն բացատրություն չի տալիս այլ ստեղծում է թյուր կարծիք…եթե կրոնով առաջնորդվեինք, ապա երկիրն այսօր "տափակ" պիտի լիներ իսկ ուսումն անիմաստ…

երբ խոսում ես գիտության ձախողումներից, ապա խնդրեմ նշել նաև ձեռքբերումները, արանքից էլ վատ չէր լինի կրոնի "ձեռքբերումների" մասին գրեիք (ձախողումների մասին կարիք չկա, դրա պակասը չի երևում)

Mephistopheles
14.01.2009, 10:03
Հավատում է, Մեֆիստո, հավատում: Կան մարդկանդ մի քանի կատեգորիաներ, դրանցից երկուսն են` մարդիկ, որոնք գիտեն ու մարդիկ, որոնք հավատում են: Պետք չի մեղադրել մարդուն հավատալու համար: Ջուրծեծոցի մի սարքեք, նույն խոսակցությունը շրջանով պտտում եք արդեն որերորդ անգամ:

Ուստա, ես չեմ մեղադրում հավատալու համար…նրանք են մեզ մեղադրում չհավատալու համար…բացի դրանից թեման "Հավատու՞մ եք..." -ի մասին է ուրիշ ի՞նչ կարգի քննարկում ես սպասում…

Կարելի է հարցը փակել այո կամ ոչ ասելով, բայց այդ դեպքում քննարկում չի լինի…

Վարպետ
14.01.2009, 10:16
Ուստա, ես չեմ մեղադրում հավատալու համար…նրանք են մեզ մեղադրում չհավատալու համար…բացի դրանից թեման "Հավատու՞մ եք..." -ի մասին է ուրիշ ի՞նչ կարգի քննարկում ես սպասում…

Կարելի է հարցը փակել այո կամ ոչ ասելով, բայց այդ դեպքում քննարկում չի լինի…
Իմ պատկերացրած քննարկումը, բռատ, "ինչ գիտես"-ով չի սահմանափակվում: Ես կոնկրետ դրա վրա ուշադրություն հրավիրեցի: Դու չգիտես, թե ինքն ինչ ու ա դա ասում, որ հարցնում ես` ինչ գիտես? Գիտես չէ? Բա ինչու ես հարցնում? Ասելիքս դա ա, Մեֆիստո ջան:

Mephistopheles
14.01.2009, 13:02
Իմ պատկերացրած քննարկումը, բռատ, "ինչ գիտես"-ով չի սահմանափակվում: Ես կոնկրետ դրա վրա ուշադրություն հրավիրեցի: Դու չգիտես, թե ինքն ինչ ու ա դա ասում, որ հարցնում ես` ինչ գիտես? Գիտես չէ? Բա ինչու ես հարցնում? Ասելիքս դա ա, Մեֆիստո ջան:

Վարպետ ջան, ճիշտ ես նկատել, բայց արի համաձայնվի որ բանավեճի կորիզը հանց դա է… երբ 100 տոկոսանոց ճշմարտություններ ես ասում ու դրա միակ հիմքը հավատքն է ես կարծում եմ, որ "որտեղից գիտես" հռետորական հարցը տեղին է: նրանց արգումենտները հիմնված են մի այնպիսի "անվիճելի ճշմարտությունների" վրա, որոնք պրակտիկորեն անհնար են (կույսի ծննդաբերություն, հավերժական կյանք դրախտավայրում, դժոխք, դրախտ, խոսող և մարդուն խափող օձ, աշխարհի արարում 6 օրվա մեջ) և ինչն են վկայակոչու՞մ, Ավետարանը…և դեռ ամբողջ գիտական նվաճումները չնչին համարելով կասկածի տակ են դնում

Վարպետ ջան, ես իմ վիճաբանությունը այս հիմքերի վրա եմ կառուցում

Hrayr
21.01.2009, 16:12
Հավատում եք արդյոք, որ այս ամեն ինչի ետևում մեկը կանգնած է, ով անթերի կերպով կառուցել է բոլոր գոյերի փոխազդեցության օրենքը....

Կտրուկ
25.01.2009, 00:51
Հավատում եք արդյոք, որ այս ամեն ինչի ետևում մեկը կանգնած է, ով անթերի կերպով կառուցել է բոլոր գոյերի փոխազդեցության օրենքը....

Այո՜ Հրայր ջան։ ցանկացած օրենք ունի իր ՙօրենսգիրը՚։
նույնպես և տիեզերական ու ֆիզիկական օրենքները։
պատկերացնում եմ ինչ վիճակի մեջ կհայտնվի մեկը.եթե կանգնի մի գլուխգործոց կտավի առջև և փորձի համոզել. որ այդ նկարը ինքնագոյ է և հեղինակ չունի ։

կամ ասենք .մի ներկի տարա է թափվել կտավի վրա և ստեղձվել է 9 րդ ալիք նկարը։(խոսքս մեծ պայթյունի մասին է)

The_only_one
25.01.2009, 02:21
Հետաքրքիր է` ինչու 158 «այո» քվեարկողներից միայն 7-8ն են համարձակորեն պաշտպանում իրենց տեսակետը::think Ակամայից հիշեցի Աստվածաշնչյան համարը...

Այսպես էլ հավատքը, եթե գործ չունենա, ըստ ինքեան մեռած է: Դու հավատում ես թէ մեկ է Աստված, լավ ես անում. դեվերն էլ են հավատում և սարսափում են: Բայց կամենու՞մ ես գիտենալ, ով դարտակ մարդ, որ հավատքն առանց գործերի մեռած է: Որովհետև ինչպես որ մարմինն առանց հոգու մեռած է, այնպես էլ հավատքն առանց գործերի մեռած է: (Հակոբոս 2-17,19,20,26)

Dorian
25.01.2009, 03:59
Հետաքրքիր է` ինչու 158 «այո» քվեարկողներից միայն 7-8ն են համարձակորեն պաշտպանում իրենց տեսակետը::think Ակամայից հիշեցի Աստվածաշնչյան համարը...

Մեկը ես այո եմ քվեարկել, բայց պաշտպանելու բան չեմ տեսնում: Չեմ ուզում պաշտպանել այն Աստծուն, որի մասին դուք գրում եք էստեղ:

Հայկօ
25.01.2009, 04:02
Հետաքրքիր է` ինչու 158 «այո» քվեարկողներից միայն 7-8ն են համարձակորեն պաշտպանում իրենց տեսակետը:

Դուք հավատը շփոթում եք մոլեռանդության հետ:

Mephistopheles
25.01.2009, 07:04
Հավատում եք արդյոք, որ այս ամեն ինչի ետևում մեկը կանգնած է, ով անթերի կերպով կառուցել է բոլոր գոյերի փոխազդեցության օրենքը....

եթե անթերի լիներ ապա ոչինչ փոփխության չպիտի ենթարկվեր, նշանակում է անթերի չէ

Կտրուկ
25.01.2009, 12:32
եթե անթերի լիներ ապա ոչինչ փոփխության չպիտի ենթարկվեր, նշանակում է անթերի չէ
հա մեռելները փոփոխության չեն ենթարկվում.
գուցե ա՜յս է քո անթերիի պատկերացումը։

Mephistopheles
25.01.2009, 14:22
հա մեռելները փոփոխության չեն ենթարկվում.
գուցե ա՜յս է քո անթերիի պատկերացումը։

ոչ մեռելներն էլ են փոփոխության ենթարկվում, նրանք էլ անթերի չեն… անթերի հասկացությունը դու առաջ քաշեցիր, այդպիսի ոչինչ չկա

Կտրուկ
25.01.2009, 15:23
ոչ մեռելներն էլ են փոփոխության ենթարկվում, նրանք էլ անթերի չեն… անթերի հասկացությունը դու առաջ քաշեցիր, այդպիսի ոչինչ չկա

անթերի է այն ամենը. ինչ մարդը դեռ չի ապականել։
իսկ մարդը .այնքանով է անթերի. որ ունի ազատ կամք և ինքն է կատարում իր ընտրությունը։
և իր ՙթերություններով՚հանդերձ է անթերի։

Mephistopheles
26.01.2009, 02:00
անթերի է այն ամենը. ինչ մարդը դեռ չի ապականել։
իսկ մարդը .այնքանով է անթերի. որ ունի ազատ կամք և ինքն է կատարում իր ընտրությունը։
և իր ՙթերություններով՚հանդերձ է անթերի։

դու էլ չես հասկանում ինչ ես խոսում

Կտրուկ
26.01.2009, 11:32
դու էլ չես հասկանում ինչ ես խոսում

առաջարկում եմ քեզ. մի քանի անգամ և շատ դանդաղ կարդաս այն ամենը ինչ ուզում ես հասկանալ։(հուսով եմ կոգնի .եթե ոչ՜ նորից գրիր)

Second Chance
26.01.2009, 14:09
Հետաքրքիր է` ինչու 158 «այո» քվեարկողներից միայն 7-8ն են համարձակորեն պաշտպանում իրենց տեսակետը::think Ակամայից հիշեցի Աստվածաշնչյան համարը...

Այսպես էլ հավատքը, եթե գործ չունենա, ըստ ինքեան մեռած է: Դու հավատում ես թէ մեկ է Աստված, լավ ես անում. դեվերն էլ են հավատում և սարսափում են: Բայց կամենու՞մ ես գիտենալ, ով դարտակ մարդ, որ հավատքն առանց գործերի մեռած է: Որովհետև ինչպես որ մարմինն առանց հոգու մեռած է, այնպես էլ հավատքն առանց գործերի մեռած է: (Հակոբոս 2-17,19,20,26)
Աստծուն հավատալ չհավատալը այդքան էլ քննարկելու հարց չի;) սա ապացուցելու հարց չի՝ սա հենց հավատալու հարց է:
Տեսակետը պաշտպանելը չգիտեմ ինչ ինկատի ունես. ես հավատում եմ Աստծո գոյությանը - սա իմ տեսակետն է , բայց սա պաշտպանելու կարիք չունի: Ուրիշ եթե լիներ «Արդյոք կա՞ Աստված» սա կարելի է քննարկել էստեղ փաստեր պետք կլինեն , բայց հավատում ես -ը նեղ թեմա է ընդամենը պատասխանելու համար այո կամ ոչ ;)

century
26.01.2009, 14:51
Հետաքրքիր է` ինչու 158 «այո» քվեարկողներից միայն 7-8ն են համարձակորեն պաշտպանում իրենց տեսակետը::think Ակամայից հիշեցի Աստվածաշնչյան համարը...

Այսպես էլ հավատքը, եթե գործ չունենա, ըստ ինքեան մեռած է: Դու հավատում ես թէ մեկ է Աստված, լավ ես անում. դեվերն էլ են հավատում և սարսափում են: Բայց կամենու՞մ ես գիտենալ, ով դարտակ մարդ, որ հավատքն առանց գործերի մեռած է: Որովհետև ինչպես որ մարմինն առանց հոգու մեռած է, այնպես էլ հավատքն առանց գործերի մեռած է: (Հակոբոս 2-17,19,20,26)
Հարգելիս ես իմ ձայնը տվել եմ ԱՅՈ Քրիստոնեությանը, ես միշտ գրում եմ եթե լուրջ առիթ է լինում, չնայած կարծում եմ որ դա էլ սուտ է, միևնույն է ով ուզում է հավատալ կհավատա ;) : Հետո էլ մենք իրար պաշտպանելու կամ չպաշտպանելու կարիք չունենք ստեղ քանի որ մեր պաշտպանը երկնքի արարիչն է և ամենակարևորը ճշմարիտ հավատացյալը պետք է խելացի լինի, չնայած որ ես չեմ կասկածում այստեղ գտնվող որևէ ճշմարիտ հավատացյալի վրա և հետո էլ հիշեք տիրոջ խոսքերը որ ասում է՝
- Մի տվեք մարգարիտները և ադամանդները խոզերին և շներին որպիսի հետ չդառնան կոխրտեն և ձեզ էլ պատառոտեն: Այս խոսքերը չասացի որ որևէ մեկը վիրավորվի այլ նրա համար որ գրված է:
Ես կարծում եմ հասկացողը կհասկանա թե աստված ինչ նկատի ունի այս խոսքերը ասելով: Այս թեմաների շուրջ խոսելը շատ հետաքրքիր է բայց բանավիճելը անօգուտ, քանի որ ով ականջ ունի կլսի և ով աչք ունի կտեսնի: Ամեն բան տրվում է երկնքից և թե այսօր մեզանից շատերը հավատում են աստծո գոյությանը և Տեր Հիսուս Քրիստոսին դա էլ մեր շնորհքը չի այլ տրված է վերևից՝ Բարձրյալն Աստծուց: Այնպես որ ժողովուրդ ջան, եկեք մեկս մեկի վրա չգոռոզանանք ու չհպարտանանք, հավատացողը թող ցածր չնայի չհավատացողին և նույնն էլ հակառակը՝ չհավատացողը թող չծաղրի հավատացողին: Ամեն բան իրա ժամանակին հայտնի կլինի և ամեն մարդ իրա արածների համար, իրա դատարկ խոսալու համար պատասխան պիտի տա վերջին օրում: Եկեք զրպարտող չլինենք այլ սիրող, քանի որ սիրելը ավելի դժվար է քան դատել, զրպարտել, և փնովելը: Նույն բանը Հիսուսը արեց մեզ բոլորիս համար և երկինք գնալուց առաջ տվեց մեծ պատվիրանը՝ Սիրեցեք իրար այնպես ինչպես ես ձեզ սիրեցի:
Ես լավ հասկանում եմ որ կան մարդկ այս ֆորումում որ փորձում են տալ Հիսուսի սերը ուրիշներին և դա շատ ողջունելի է բայց դա պարտադրելի չէ, քանի որ մարդ ինքը պետք է փնտրի աստծուն և փափագի նրան և եթե այդ փափագը նրա մեջ չկա ուրեմն կամ այդ մարդու ժամանակը դեռ չի հասել կամ էլ նա սահմանված չի փրկության համար, քանզի նորից գրված է՝ Շատերն են կանչված բայց քչերն են փրկված:
Ժողովուրդ ջան բոլորիտ (ինձ նույնպես) մաղթում բարի ժամանց այս թեմայի շուրջ և եկեք դատարկ դատարկ չխոսենք և մի քիչ էլ աստծո վախ ունենանք, քանի որ գրված է՝ Իմաստության սկիզբը աստծուց վախն է (սարսափի մասին չեմ խոսում այլ այն վախի ինչպես որդին է վախում ու հարգում իր հորը):

The_only_one
26.01.2009, 18:10
Amina, Century Կներեք, երևի ես ճիշտ չարտահայտեցի այն միտքը, որը ուզում էի: Ասածս վերաբերում էր մարդկանց մի լայն շրջանակի, որոնք հավատում են, որ Աստված կա, տոն օրերին գնում են տաճար, մոմ են վառում և դրանով կարծում են, թե Աստծո առաջ իրենք արդարացած են: Այդ մարդիկ չգիտեն կամ ավելի ճիշտ ձեռք չի տալիս`իմանան, որ հավատալ Աստծուն դա նշանակում է, ամեն օր, ամեն վայրկյան իրականացնել Աստծու մեծագույն ծրագիրը և իրենց կյանքերով փառավորել Աստծուն: Առանց գործերի հավատը մեռած է, ահա սա էի ուզում ասել, այլ ոչ թե կոնկրետ այս ֆորումում ակտիվ լինել չլինելը:
Amina համաձայն եմ, որ Աստծուն հավատալը քննարկելու բան չի, կամ հավատում ես կամ ոչ: ԵՎ ում ի վերուստ տրված է հավատալու շնորհը, կամ ինչպես Հիսուսն է ասում, ովքեր ճշմարտությունից են, նրանք հավատում են: Այս ֆորումի գրառումները նաև ցույց են տալիս , որ շատ շատերին այդ շնորհը տրված չէ, դա ուրիշ թեմա է…
160 կողմ 50 դեմ սա կազմում է 75%-25% հարաբերություն: ԵՎ ես իսկապես հավատացած եմ, որ մեր ազգի 75 տոկոսը հավատում է Աստծուն: Հավատը իրոք նստած է մեր ազգի մեջ և դա անվիճելի փաստ է: Բայց այ էդ 75 տոկոսից քանիսն են իրական քրիստոնյա, քանիսն են իրենց հավատը ամրագրում գործերով, քանիսն են պատրաստ ամեն ինչի հանուն իրենց հավատի: Այ էս հարցնա, որ շատ մեծ ցավա պատճառում ինձ: Եվ էդ ցավնա, որ երբեմն ստիպումա ինձ խիստ արտահայտություններ անել:

Կտրուկ
26.01.2009, 18:39
Amina, Century Կներեք, երևի ես ճիշտ չարտահայտեցի այն միտքը, որը ուզում էի: Ասածս վերաբերում էր մարդկանց մի լայն շրջանակի, որոնք հավատում են, որ Աստված կա, տոն օրերին գնում են տաճար, մոմ են վառում և դրանով կարծում են, թե Աստծո առաջ իրենք արդարացած են: Այդ մարդիկ չգիտեն կամ ավելի ճիշտ ձեռք չի տալիս`իմանան, որ հավատալ Աստծուն դա նշանակում է, ամեն օր, ամեն վայրկյան իրականացնել Աստծու մեծագույն ծրագիրը և իրենց կյանքերով փառավորել Աստծուն: Առանց գործերի հավատը մեռած է, ահա սա էի ուզում ասել, այլ ոչ թե կոնկրետ այս ֆորումում ակտիվ լինել չլինելը:
Amina համաձայն եմ, որ Աստծուն հավատալը քննարկելու բան չի, կամ հավատում ես կամ ոչ: ԵՎ ում ի վերուստ տրված է հավատալու շնորհը, կամ ինչպես Հիսուսն է ասում, ովքեր ճշմարտությունից են, նրանք հավատում են: Այս ֆորումի գրառումները նաև ցույց են տալիս , որ շատ շատերին այդ շնորհը տրված չէ, դա ուրիշ թեմա է…
160 կողմ 50 դեմ սա կազմում է 75%-25% հարաբերություն: ԵՎ ես իսկապես հավատացած եմ, որ մեր ազգի 75 տոկոսը հավատում է Աստծուն: Հավատը իրոք նստած է մեր ազգի մեջ և դա անվիճելի փաստ է: Բայց այ էդ 75 տոկոսից քանիսն են իրական քրիստոնյա, քանիսն են իրենց հավատը ամրագրում գործերով, քանիսն են պատրաստ ամեն ինչի հանուն իրենց հավատի: Այ էս հարցնա, որ շատ մեծ ցավա պատճառում ինձ: Եվ էդ ցավնա, որ երբեմն ստիպումա ինձ խիստ արտահայտություններ անել:

պատասխանեմ Հիսուսի խոսքերով՝ՙինչու՞ քո աչքի գերանը թողած .ուրիշի աչքի շուղն ես ուզում հանել՚և հետոՙինչ չափով որ չափում եք ուրիշների համար նույնով ել ձեզ համար է չափվելու՚ կամՙինչ դատով որ դատեք նույնով ել դուք կդատվեք՚The_only_one ջան. ասածս ինչ է.եթե դու ճշմարտությունը գիտես(այդպես երևաց) պահիր այն ։թէ ուրիշները ինչ կանեն. իրենք ել իրենց համար պատասխան կտան Աստծո առաջ։

The_only_one
27.01.2009, 22:46
Կտրուկ, չգիտեմ դուք ինչպես եք վարվում, բայց ես նախընտրում եմ ոչ թե պահել ճշմարտությունը, այլ այն բաժնեկցել բոլորի հետ: Բոլորը պատասխան կտան Աստծու առաջ, բայց քրիստոնյայի մեծագույն առաքելությունը ճշմարտությունը և Աստծո խոսքը որքան հնարավոր է շատ մարդկանց հասցնելն է: Այս միտքը բազմիցս նշված է Ավետարանում: .Կներեք, բայց ես ավելի վստահում եմ Ավետարանում գրվածներին:

Կտրուկ
27.01.2009, 22:55
Կտրուկ, չգիտեմ դուք ինչպես եք վարվում, բայց ես նախընտրում եմ ոչ թե պահել ճշմարտությունը, այլ այն բաժնեկցել բոլորի հետ: Բոլորը պատասխան կտան Աստծու առաջ, բայց քրիստոնյայի մեծագույն առաքելությունը ճշմարտությունը և Աստծո խոսքը որքան հնարավոր է շատ մարդկանց հասցնելն է: Այս միտքը բազմիցս նշված է Ավետարանում: .Կներեք, բայց ես ավելի վստահում եմ Ավետարանում գրվածներին:

իմ հավատակից բարեկամ. պահիր ասելով՝ ի նկատի չունեմ ՙթաքցրու՚. այլ կատարիր՛ ։
Աստծո խոսք պահել.կնշանակի խոսքը կատարել։:)

The_only_one
28.01.2009, 00:31
իմ հավատակից բարեկամ. պահիր ասելով՝ ի նկատի չունեմ ՙթաքցրու՚. այլ կատարիր՛ ։
Աստծո խոսք պահել.կնշանակի խոսքը կատարել։:)

Ամեն դեպքում ես համաձայն չեմ այս մտքի հետ

«թէ ուրիշները ինչ կանեն. իրենք ել իրենց համար պատասխան կտան Աստծո առաջ»

Չե՞ք կարծում, որ մեր՝ քրիստնյաների առաքելությունը այդ մարդկանց Աստծո խոսք հասցնելն է: Իսկ ես Աստծու խոսքից մի բառ անգամ ավել չեմ ասել: Մի՞թե այսօր Հայաստանում չկան վերոհիշյալ մարդիկ: Մի՞թե նրանք կարիք չունեն քրիստոնեւոթյան, փրկության և հավատքի մասին իսկական տեղեկատվություն ստանալու: Եթե բոլորը մտածեն, որ «ես արդար եմ ու գնալու եմ դրախտ, մնացածի հերն էլ անիծած», ձեր կարծիքով այդ մարդկանց վախճանը ի՞նչ պետքա լինի: Քրիստոս ի՞նքը պետք է իջնի երկիր և ի՞նքը պիտի ուսուցանի նրանց թե ինչ է գրված Ավետարանում;

Elmo
28.01.2009, 00:35
Кто верит в Магамеда, кто в Аллаха , кто в Иисуса,
Кто не во что не верит даже в черта назло всем,
хорошую религию придумали Индусы
что мы отдав концы не умираем насовсем.

Высоцкий

Թարգմանված սիրուն չի հնչում էլի: Բայց դիպուկ ա ասել:

Կտրուկ
28.01.2009, 08:45
Չե՞ք կարծում, որ մեր՝ քրիստնյաների առաքելությունը այդ մարդկանց Աստծո խոսք հասցնելն է:


Կարծում եմ. և այդ ել անում ենք։

Վարպետ
28.01.2009, 11:18
Մոդերատորական: Խնդրում եմ այստեղ քննարկել միայն թեմայում առաջադրված խնդիրը, հակառակ դեպքում ստիպված պետք է լինել փակել թեման, որպեսզի դուք ձեր քննարկումները շարունակեք Կրոն բաժնի թեմայից դուրս քննարկումներում:

century
28.01.2009, 14:17
Մոդերատորական: Խնդրում եմ այստեղ քննարկել միայն թեմայում առաջադրված խնդիրը, հակառակ դեպքում ստիպված պետք է լինել փակել թեման, որպեսզի դուք ձեր քննարկումները շարունակեք Կրոն բաժնի թեմայից դուրս քննարկումներում:
Վարպետ ես դեմ չեմ քեզ հետ եթե դու փակես այս բաժինը, քանի որ ես գիտեմ որ այս թեման մի ինչ որ լուրջ բան չի արդնացնի մարդկանց մտքերում և սրտերում և մարդիկ միշտ էլ մատների արանքով են նայել աստծո խոսքին ինչքան էլ որ սրտանց քարոզողներ են եղել: Բայց մի հարց ունեմ քեզ որպես մոդերատոր եթե կարել է:
Առաջարկում ես որ այստեղ քննարկվի մի միայն առաջադրված խնդիրը, բայց մոռանում ես որ հարցը հարց է բերում: Այ եթե օրինակ թեմայի անունը՝ Հավատու՞մ եք Աստծո գոյությանը քննարկվում է և մարդիկ սկսում են պատասխանել այդ հարցին ապա նա որ պատասխանում այո կամ ոչ, մի ուրիշը հարցնում է Ի՞նչ փաստերով ես հավատում և այդտեղ սկսվում է շիլաշփոթը և մարդիկ սկսում են մի հարցից թռնել մյուսը և դա տանում է թեմայից դուրս գրառման: Կարծում եմ դու հասկանում ես իմ միտքը Վարպետ ջան ;) : Այնպես որ ես շատ կցանկանամ որ այսպիսի թեմաներ շատ շատ լինեն այս ֆորումում բայց մի բան կասեմ որ միշտ էլ մարդիկ կշեղվեն բուն թեմայից և կսկսեն երբեմն էլ ուրիշ հարցեր ուղղել միմյանց: Այս թեման իր հարցադրումով ունի շատ խորը պատասխան և դրա համար էլ մարդիկ շատ են խորանում հարցի մեջ ու խորանալով սկսում են շեղվել: Չնայած ես ասեմ որ ես ոչ մի շեղղում չեմ նկատում այս բաժնում և անկախ դրանից թե մարդիկ ինչպիսի հարցեր են ուղղում ինձ կամ մի ուրիշի ես կասեմ որ մարդիկ իրենց սրտից են հարցնում, որը շատ հաճելի է պատասխանել և եթե մարդիկ դա հարցնում են ապա մենք բարի պետք է գտնվենք պատասխանել անկախ նրանից թե շեղվում ենք կամ ոչ: Մի խոսքով շատ չերկարեմ, քանի որ արդեն քարոզի է նմանվում, վերջացնելով գրառումս ասեմ որ այսպիսի հարցադրումները ունեն շատ խորը պատասխաններ: Բարի ժամանց բոլորին, աստված բոլորին պահապան :)

Mephistopheles
31.01.2009, 02:55
առաջարկում եմ քեզ. մի քանի անգամ և շատ դանդաղ կարդաս այն ամենը ինչ ուզում ես հասկանալ։(հուսով եմ կոգնի .եթե ոչ՜ նորից գրիր)

ինչը կարդամ, ցավդ տանեմ, մտքե՞րդ … իր բոլոր թերություններով հանդերձ անթերի՞ է… էս միտքը՞… ՕՔ, ուրեմն կարելի է ասել "իր բոլոր մեղքերով հանդերձ անմեղ է" … "չնայած իր գաճաճ լինելուն, նա բավականին բոյով է"… "իր բոլոր ապուշ մտքերով հանդերձ, շատ խելացի է"…"իր բոլոր դաժանություններով հանդերձ, շատ բարեգութ է"… "կնոջ քաշը մի 10 անգամ գերազանցում է նորմը, բայց նիհար ու գեղեցիկ մարմին ունի"…

Կտրուկ
31.01.2009, 11:43
ինչը կարդամ, ցավդ տանեմ, մտքե՞րդ … իր բոլոր թերություններով հանդերձ անթերի՞ է… էս միտքը՞… ՕՔ, ուրեմն կարելի է ասել "իր բոլոր մեղքերով հանդերձ անմեղ է" … "չնայած իր գաճաճ լինելուն, նա բավականին բոյով է"… "իր բոլոր ապուշ մտքերով հանդերձ, շատ խելացի է"…"իր բոլոր դաժանություններով հանդերձ, շատ բարեգութ է"… "կնոջ քաշը մի 10 անգամ գերազանցում է նորմը, բայց նիհար ու գեղեցիկ մարմին ունի"…

արի մարմինները դնենք մի կողմ։Mephistopheles այստես մի բան ասեմ։եթե այս բաժին ես մտել ուղղակի հակառակության նպատակով։կամ. ասենք. եթե ուզում ես որ ինչ որ մեկին գիտելիքներիդ առատությամբ զարմացնել՝պետքէ քեզ խնդրեմ. որ ժամանակս զուր չվատնես։ իսկ եթե իրոք որևէ բան հետաքրքիր է. կամ իրոք հարցական է քեզ համար. սիրով կարող եմ պատասխանել։հիմա անցնենք այն հարցին. թէ ի՞նչ եմ հասկանում ասելով. մարդը անթերի է իր թերություններով հանդերձ։այո հենց այս մարդկային տաղտուկ վիճակով մարդը լիքը թերությունների մեջ է։բայց ողջ հարցը նրանում է .որ Աստված իր գործը կատարյալ անելուց հետո մեզ էլ է տեղ թողել ինքնաարարվելու։ոչ թէ ամեն ինչ ինչպես ասում ենՙծամել դրել է մեր բերանը՚այլ մեզ էլ է ՙծամելու՚ բաժին թողել։ միթէ դու ունենալով անսպառ հնարավորություններ.քո երեխային կդաստիրակեիր ակվարիումային պայմաներումև կսարքեիր կատարյալ հնազանդ և խելոք նաև ՙշառից ու փորձանքից՚հեռու մարդ։ճիշտ չէ արդյոք. որ նրան բաց թողնես կյանք։որ ինքը զանազանի լչարն ու բարին։ նաև քո կյանքով օրինակ լինես նրան։և եթե կյանքի ճանապարհին լինեն սայթաքումներ .ճիշտ կլինի որ որդին հորը ասի որ ՙդու ինձ թերի ես ծնել՚

Mephistopheles
31.01.2009, 12:34
արի մարմինները դնենք մի կողմ։Mephistopheles այստես մի բան ասեմ։եթե այս բաժին ես մտել ուղղակի հակառակության նպատակով։կամ. ասենք. եթե ուզում ես որ ինչ որ մեկին գիտելիքներիդ առատությամբ զարմացնել՝պետքէ քեզ խնդրեմ. որ ժամանակս զուր չվատնես։ իսկ եթե իրոք որևէ բան հետաքրքիր է. կամ իրոք հարցական է քեզ համար. սիրով կարող եմ պատասխանել։հիմա անցնենք այն հարցին. թէ ի՞նչ եմ հասկանում ասելով. մարդը անթերի է իր թերություններով հանդերձ։այո հենց այս մարդկային տաղտուկ վիճակով մարդը լիքը թերությունների մեջ է։բայց ողջ հարցը նրանում է .որ Աստված իր գործը կատարյալ անելուց հետո մեզ էլ է տեղ թողել ինքնաարարվելու։ոչ թէ ամեն ինչ ինչպես ասում ենՙծամել դրել է մեր բերանը՚այլ մեզ էլ է ՙծամելու՚ բաժին թողել։ միթէ դու ունենալով անսպառ հնարավորություններ.քո երեխային կդաստիրակեիր ակվարիումային պայմաներումև կսարքեիր կատարյալ հնազանդ և խելոք նաև ՙշառից ու փորձանքից՚հեռու մարդ։ճիշտ չէ արդյոք. որ նրան բաց թողնես կյանք։որ ինքը զանազանի լչարն ու բարին։ նաև քո կյանքով օրինակ լինես նրան։և եթե կյանքի ճանապարհին լինեն սայթաքումներ .ճիշտ կլինի որ որդին հորը ասի որ ՙդու ինձ թերի ես ծնել՚



Կտրուկ, ուշադիր չես կարդում ես գիտելիքի հարց չեմ բարձրացրել, ես տրամաբանության հարց եմ բարձրացրել, սա բանավեճերի հիմքն է…և սա հարցականի տակ դնել պետք չէ

հիմա գանք քո ասածին. հիմա տես ինչ է ստացվում, մարդը եթե մեղք չգործեր լիներ հնազանդ որպիսին աստված էր կամենում, մինչ օրս պիտի ապրեր դրախտում հավերժական կյանքով, բայց քանի որ մեղք գործեց՝ եղավ այն ինչ հիմա է: Բայց երբ կարդում ենք քո գրածը պարզվում է որ աստված այս բոլորը հենց այսպես էլ նախատեսել է, այսինքն մեզ տվել է ընտրություն (ծամելու բան է թողել), և եթե դա այդպես է ուրեմն մարդը մեղք չի գործել ուրեմն պատիժ չպետք է լինի հետևաբար և դժոխք…

Կտրուկ
31.01.2009, 12:56
Կտրուկ, ուշադիր չես կարդում ես գիտելիքի հարց չեմ բարձրացրել, ես տրամաբանության հարց եմ բարձրացրել, սա բանավեճերի հիմքն է…և սա հարցականի տակ դնել պետք չէ

հիմա գանք քո ասածին. հիմա տես ինչ է ստացվում, մարդը եթե մեղք չգործեր լիներ հնազանդ որպիսին աստված էր կամենում, մինչ օրս պիտի ապրեր դրախտում հավերժական կյանքով, բայց քանի որ մեղք գործեց՝ եղավ այն ինչ հիմա է: Բայց երբ կարդում ենք քո գրածը պարզվում է որ աստված այս բոլորը հենց այսպես էլ նախատեսել է, այսինքն մեզ տվել է ընտրություն (ծամելու բան է թողել), և եթե դա այդպես է ուրեմն մարդը մեղք չի գործել ուրեմն պատիժ չպետք է լինի հետևաբար և դժոխք…
ամեն բան իր աճն ու ժամանակն է ունենում։նորից օրինակը բերեմ երեխայի վրա. որ պարզ լինի։ ես հաճախ եդեմի կյանքը համեմատում եմ մանկական տարիքի հետ։այո կարծես թե մանկությունը հենց դրախտ է .առանց հոգսերի և տառապանքների։ և երեխան անընդհատ գտնվում է ծնողի հսկողության տակ։և որքան էլ որ ծանր լինի ծնողի համար.պետք է գա մի ժամանակ որ երեխան մտնի ինքնուրույն կյանք ։կյանք ուղարկելուց էլ. ծնողը պետք է. որ իր պատվիրանները տա իր զավակին։և որքան ուրախ կլինի հայրը .վերջում տեսնի.որ իր որդին պահելով հոր խորհուրդները ճիշտ ու կայացած մարդ է դարձել։ինչ ես կարծում եթե հայրը 2 որդի ունենար և մեկին մեծացներ սեփական հովանու ներքո. իսկ մյուսը իրական կյանքում ընկնել ելնելով հոր ուզած որդին դարձած լիներ։ որ մեկը հոր մոտ ավելի պատիվ ունենալուց կլիներ։
իսկ դժոխքին արժանացածներին այսպես պատկերացրու։ մտնելով ինքնուրոկյն կյանք անառակ որդին ուրանում է հորը .և ավազակների հետ դուրս գալիս սեփական հոր դեմ։

Հակոբ Գեւորգյան
31.01.2009, 13:11
Դրախտում, ինչպե՞ս եք նայելու այն կենդանիների աչքերին, որոնց կերել եք։ Էտ խոզին, ո՞նց եք նայելու…էն որ լացում էր, ու ասում,–Լուտո՜, էտ բանը մի՛ արա։

Կտրուկ
31.01.2009, 14:28
Դրախտում, ինչպե՞ս եք նայելու այն կենդանիների աչքերին, որոնց կերել եք։ Էտ խոզին, ո՞նց եք նայելու…էն որ լացում էր, ու ասում,–Լուտո՜, էտ բանը մի՛ արա։

որպես կանոն. մարդիք Աստծո առաջ են հաշիվ տալիս.ո՛չ թէ խոզերի։

Sergo
31.01.2009, 14:29
Ոչ: Ես չեմ հավատւմ նրա գոյությանը

century
31.01.2009, 14:52
Ոչ: Ես չեմ հավատւմ նրա գոյությանը
Շատ իզուր :(

Հակոբ Գեւորգյան
31.01.2009, 22:13
որպես կանոն. մարդիք Աստծո առաջ են հաշիվ տալիս.ո՛չ թէ խոզերի։

Ես չգիտեմ. դեռ հաշիվ չեմ տվել Աստծուն։

Թե դրախտում կա բարին, կան աղավնիներ, հավքեր…կենդանական աշխարհը, օձերից բացի, ապա հարցս մնում է վավեր. Ինչպե՞ս պիտի նայես այն կենդանիների աչքերին, որոնց ժամանակին մորթել ես, մաքուր քոշերի կամ մատաղի ձեւով։ Բա իրենք քեզ չե՞ն ասի,–դու խո՛զ մարդիկ, ձեր փորի համար մորթեցիք ինձ ու կերաք այն ժամանակ, երբ ես դեռ ծիծ էի տալիս իմ հորթին, մազերը լիզած։:(

Կտրուկ
31.01.2009, 23:54
Ես չգիտեմ. դեռ հաշիվ չեմ տվել Աստծուն։

Թե դրախտում կա բարին, կան աղավնիներ, հավքեր…կենդանական աշխարհը, օձերից բացի, ապա հարցս մնում է վավեր. Ինչպե՞ս պիտի նայես այն կենդանիների աչքերին, որոնց ժամանակին մորթել ես, մաքուր քոշերի կամ մատաղի ձեւով։ Բա իրենք քեզ չե՞ն ասի,–դու խո՛զ մարդիկ, ձեր փորի համար մորթեցիք ինձ ու կերաք այն ժամանակ, երբ ես դեռ ծիծ էի տալիս իմ հորթին, մազերը լիզած։:(Հակոբ.ես ղասաբ չեմ. ոչ էլ սիրում եմ արյունալի տեսարաններ.բայց ինչքան որ գիտեմ ծծնդկան կենդանուն չեն մորդում։ինչևէ անցնենք բուն հարցիդ։
ուրեմն. եթե ընդունում ես երկնքի արքայությունը՝ պետք է առաջին հերթին ընդունես Աստծուն։եթե ընդունում ես Աստծուն. ապա պետք ընդունես նաև Նրա սահմանած օրենքները։որովհետև
Ա կորնթացիս ժ.25 խոսքում ասվում էՙԿերե՛ք ամեն ինչ .որ վաճառվում է սպանդանոցում .և խղճմտանքի պատճառով խտրություն մի՛ դրեք.որովհետև ՝ՙՏիրոջն է երկիրն իր ամբողջությամբ՚՚
հետո 31խոսքում ասվում է
ՙԱրդ՝ ուտեք թե խմեք.կամ ինչ էլ անեք.ամեն ինչ արեքԱստծո փառքի համար՚։
հռոմեյացիս ԺԴ 17 խոսքում Պողոս առաքյալն ասում է`
ՙԱստծո արքայությունը ուտելիք և ըմպելիք չէ.այլ՝արդարություն և խաղաղություն և խնդություն Սուրբ հոգով.՚
20րդ խոսք
ՙ ուտելիքի համար Աստծո գործը մի քանդիր. ամեն ինչ մաքուր է .բայց վատ է այն մարդու համար .որ ուտու մ է չարամտությամբ՚։
սրանք մեջբերումներ են կտակարանից։եթե անհասկանալի բան կլինի .ասա։

century
31.01.2009, 23:55
Ես չգիտեմ. դեռ հաշիվ չեմ տվել Աստծուն։

Թե դրախտում կա բարին, կան աղավնիներ, հավքեր…կենդանական աշխարհը, օձերից բացի, ապա հարցս մնում է վավեր. Ինչպե՞ս պիտի նայես այն կենդանիների աչքերին, որոնց ժամանակին մորթել ես, մաքուր քոշերի կամ մատաղի ձեւով։ Բա իրենք քեզ չե՞ն ասի,–դու խո՛զ մարդիկ, ձեր փորի համար մորթեցիք ինձ ու կերաք այն ժամանակ, երբ ես դեռ ծիծ էի տալիս իմ հորթին, մազերը լիզած։:(
Հարգելի Հակոբ ջան սա քեզ ի գիտություն որ կենդանիները դրախտ չեն մտնում, միայն մարդն է որ հոգի ունի և միայն հոգին է որ գնում է դրախտ: Աստվածաշնչի մեջ գրված է որ մարդու հոգին գնում է իր արարչի մոտ՝ այսինքն դրախտ իսկ կենդանին մեռնում է, կոպիտ ասած սատկում և ոչնչանում քանի որ նա հոգի չունի: Այնպես որ սիրտտ լայն պահի ու ուզածտ կենդանուն բռնի կեր և թող խիղճտ քեզ չտանջի, քանի որ հաստատ դու չես տեսնի նրան դրախտում, եթե իհարկե դու էլ գնաս այնտեղ ;) : Կենդանիների մորթելու կամ ուտելու համար աստված ասում է մարդուն՝ առանց խղճմտանքի մորթի կեր, այնպես որ ես ազատ եմ այդ մտքից, չնայած որ կյանքումս հավի վիզ կտրած չկամ :)

Gayl
01.02.2009, 00:17
Հարգելի Հակոբ ջան սա քեզ ի գիտություն որ կենդանիները դրախտ չեն մտնում, միայն մարդն է որ հոգի ունի և միայն հոգին է որ գնում է դրախտ: Աստվածաշնչի մեջ գրված է որ մարդու հոգին գնում է իր արարչի մոտ՝ այսինքն դրախտ իսկ կենդանին մեռնում է, կոպիտ ասած սատկում և ոչնչանում քանի որ նա հոգի չունի: Այնպես որ սիրտտ լայն պահի ու ուզածտ կենդանուն բռնի կեր և թող խիղճտ քեզ չտանջի, քանի որ հաստատ դու չես տեսնի նրան դրախտում, եթե իհարկե դու էլ գնաս այնտեղ ;) : Կենդանիների մորթելու կամ ուտելու համար աստված ասում է մարդուն՝ առանց խղճմտանքի մորթի կեր, այնպես որ ես ազատ եմ այդ մտքից, չնայած որ կյանքումս հավի վիզ կտրած չկամ :)
Ուրեմն պարզվումա շունս անհոգի անասունա՞:o,էտ խի հոգի չունի,միայն նրա համար որ զու՞րկ է բանականությունից:

Sergo
01.02.2009, 00:24
Ոչ: Ես չեմ հավատում քանի որ դա մարդու երևակայություննա, թե իրականւմ աստված կա , բայց դա սուտա իրականում աստված գոյություն չի ունեցել և չունի: Էլի եմ ասում դա մարդկային երևակայության խափկանքա, ֆիկտիվ բան:

Gayl
01.02.2009, 00:26
Ոչ: Ես չեմ հավատում քանի որ դա մարդու երևակայություննա, թե իրականւմ աստված կա , բայց դա սուտա իրականում աստված գոյություն չի ունեցել և չունի: Էլի եմ ասում դա մարդկային երևակայության խափկանքա, ֆիկտիվ բան:

Ամեն մարդ իր Աստծուն իր և իր ծնողների մեջ պետք է փնտրի,դե դա իմ կարծիքն է:

Կտրուկ
01.02.2009, 00:31
... կենդանիները ունեն ոչ թէ հոգի(դա մարդկային մենաշնորհ է) այլ կենդանական ոգի։

Կտրուկ
01.02.2009, 00:35
Ոչ: Ես չեմ հավատում քանի որ դա մարդու երևակայություննա, թե իրականւմ աստված կա , բայց դա սուտա իրականում աստված գոյություն չի ունեցել և չունի: Էլի եմ ասում դա մարդկային երևակայության խափկանքա, ֆիկտիվ բան:

ի՞նչ ա երևակայությունը

Կտրուկ
01.02.2009, 00:47
Ոչ: Ես չեմ հավատում քանի որ դա մարդու երևակայություննա, թե իրականւմ աստված կա , բայց դա սուտա իրականում աստված գոյություն չի ունեցել և չունի: Էլի եմ ասում դա մարդկային երևակայության խափկանքա, ֆիկտիվ բան:
Sergo հասել էս Աստծո աթոռի մոտ և տեսել որ Աստված չկա՞։ թէ՞ որտեղից այդքան համոզվածություն քեզ։
մարդիք իրենց տեսածի վրա եդքան համոզված չեն .ինչքան դու քո չտեսածի վրա։ ասա մենք էլ իմանանք ։:o

Gayl
01.02.2009, 01:20
Իսկ հոգին ոգուց ինչո՞վ է տարբերվում:

Կտրուկ
01.02.2009, 01:22
Իսկ հոգին ոգուց ինչո՞վ է տարբերվում:

հոգին խիստ անհատականություն է.իսկ ոգին ընդհանրական երևույթ է։

Gayl
01.02.2009, 01:25
Sergo հասել էս Աստծո աթոռի մոտ և տեսել որ Աստված չկա՞։ թէ՞ որտեղից այդքան համոզվածություն քեզ։
մարդիք իրենց տեսածի վրա եդքան համոզված չեն .ինչքան դու քո չտեսածի վրա։ ասա մենք էլ իմանանք ։:o

Ոնց թե՞.եթե կա աթոռը ուրեմն պետք է լինի հենց ինքը Աստվածը,դրա համար ով ուզում է համոզվի արդյոք Աստված կա թե չկա ուրեմն փնտրեք աթոռը այդպես ավելի հեշտ է:

Gayl
01.02.2009, 01:27
հոգին խիստ անհատականություն է.իսկ ոգին ընդհանրական երևույթ է։

Պարզ է:Հետաքրքիր բացատրություն էր,հենց նոր մտքովս անցվ որ հոգին կարող է հենց ինքը խիղճը լինել:

Կտրուկ
01.02.2009, 01:54
Պարզ է:Հետաքրքիր բացատրություն էր,հենց նոր մտքովս անցվ որ հոգին կարող է հենց ինքը խիղճը լինել:

Gayl ջան հոգու մասնագետ չեմ.բայց կարծում եմ. որ ուղղակի վերցնենք և ասենք. որ հոգին դա խիղճն է .այնքան էլ դիպուկ չի լինի։
խիղճը. հոգու մի բաղկացուցիչ մասն է։

century
01.02.2009, 03:18
Ուրեմն պարզվումա շունս անհոգի անասունա՞:o,էտ խի հոգի չունի,միայն նրա համար որ զու՞րկ է բանականությունից:
Մարդ արարածը տարբերվում է կենդանիներից քանի որ նա ՀՈԳԻ է և աստված մարդուն ստեղծելուց նրա մեջ հոգի դրեց ինչը տրված չէ որևէ կենդանու և եթե դա լիներ աստվածաշնչում գրված կլիներ դրա մասին: Հետո էլ մարդուն թվում է թե կենդանին հոգեղեն արարած է բայց ոչ, պարզապես նրանք օժտված են մարդուն երբեմն հավատարիմ լինելով և դա նրանց մոտ կատարվում է մի միայն բնազդով: Մարդը մահանալով կորցնում է իր ՄԱՐՄԻՆԸ, բայց չի կորցնում իր ԱՆՁԸ և ՀՈԳԻՆ քանի որ դրանք հավերժ են ի հակառակ ՄԱՐՄՆԻ:

century
01.02.2009, 03:27
Ոչ: Ես չեմ հավատում քանի որ դա մարդու երևակայություննա, թե իրականւմ աստված կա , բայց դա սուտա իրականում աստված գոյություն չի ունեցել և չունի: Էլի եմ ասում դա մարդկային երևակայության խափկանքա, ֆիկտիվ բան:
Ցավում եմ կարծիքիտ համար և համոզված եմ մի օր կհանդիպես նրան ում չես հավատում, բայց ավաղ շատ ուշ կլինի:

Կտրուկ
04.02.2009, 14:55
... հռովմ.10.12 խոսքում ասվում է ՙ որովհետև խտրություն չկա հրեայի ու հույնի միջև .վասն զի ամենքի Տերը նույնն է.որ առատությամբ կհասնի նրանց.ովքեր իրեն կկանչեն՚
...կտակարանում բազում անգամ շեշտվում է որ հրեանները բացարձակ առավելություն չունեն Աստծո առաջ քան մյուս ազգերը ։Աստվածաշունչը հոգևոր գիրք է և հոգևոր միտք է պետք այն ճիշտ հասկանալու համար։
խնդրում եմ ուշադրություն ։
Հրեաների անցած մարմնավոր ճանապարհը՝ խորհրդանշում է այսօրվա հոգևոր մարդու անցնելիք ուղղին։
այն. որ Աբրահամը իր կյանքից վախենալով իր կնոջը ներկայացնում է որպես քույր՝ աս ուղղակի ուսուցողական օրինակ է ։բայց .չէ՞ որ այդ ամենի մասին մենք տեղեկանում ենք հենց Աստվածաշնչից ։և եթե անգամ Աստվածաշունչը դիտարկենք որպես գեղարվեստական գիրք ՝այն իրենից բացարձակակ արժեք է ներկայացնում և այն գրողը հմտությամբ կարող էր իրեն ոչ ձեռնատու տեղեկությունները չգրել։և մենք էլ չէինք իմանա այդ մասին ու հակագրիստոնյաները իրենց մատի փաթաթան չէին անի այդ։հենց միայն այս փաստից կարելի է եզրակացնել.որ Աստվածաշունչը մարդու ձեռքի գործ չէ։ այն իր մեջ այլաբանական հոգևոր խորհուրդ է պարունակում։և այն. ինչը որ առայժմ հասկանալի ու պարզ չէ.չշտապե՛նք գրքին մեղադրել.այլ հետամուտ լինենք. որ այդ խորհուրդները բացվեն մեր առաջ։
իհարկե Աբրահամը իր արածի համար այնքան ամաչեց որ պատրաստ էր ՙգետինը մտնել՚։
ընդհանրապես ճիշտ չէ ամբողջ գրքից ՙմոնտաժել՚մի հատված և մեղադրել տվյալ նկարագրված դեպքը։ անհրաժեշտ է հասկանալ թէ ինչ ուսուցողական նպատակ է այն հետապնդում։

Chuk
05.02.2009, 02:40
Մոդերատորական. թեման փակվել է կանոնների խախտմամբ գրառումների ջնջման, թեմայի մաքրման նպատակով, սակայն բաժնի մոդերատորի ինտերնետ կապի խափանման պատճառով գործը հետաձգվել է: Թեման կշարունակվի փակ մնալ, մինչև խնդրի լուծումը:

Monk
05.02.2009, 11:25
Մոդերատորական։ Թեմայից դուրս, անլուրջ, ոչինչ չասող, վեճեր հրահրող, սարկազմով հագեցած, կոնֆլիկտային կամ վիրավորական գրառումները հիմնականում ջնջվել են: Որոշ գրառումներ խմբագրվել են: Այս անգամ ոչ մեկին խախտում չեմ արձանագրել` հաշվի առնելով ստեղծված խառնաշփոթ վիճակը: Բայց բաժնի ցանկացած թեմայում նման դեպքերի կրկնման դեպքում խոստանում եմ, որ կցուցաբերվի հնարավոր ամենախիստ մոտեցումը: Թեման վերաբացվում է, թեպետ չի բացառվում, որ այն հետագայում ընդհանրապես ստիպված լինենք փակել: Հիշեցնեմ, որ թեմայի քննարկման նյութը Աստծո գոյությանը հավատալ-չհավատալն է, և այդ հավատալ-չհավատալու մասին յուրաքանչյուրի պատճառը, մոտեցումը և կարծիքը պիտի արտահայտվի առանց դիմացինին սխալ հանելու, խելք սովորեցնելու կամ վիրավորական կեցվածք ընդունելու մարմաջի: Մաղթում եմ բարի և արդյունավետ քննարկումներ:

VisTolog
24.02.2009, 12:42
Սիրեք Հիսուսին այնպես, ինչպես ձեր կարծիքով նա սիրեց մարդկանց.:)

Լուսաբեր
24.02.2009, 13:02
Աստված դա մի երևակայական հասկացություն է,որը ստեղծվել է մարդու կողմից իրեն հասանելիք հոգսի և մեղավորության մի մասը մեկ ուրիշի վրա փոխանցելու համար:

:ok ես էլ սենց կպատասխանեի:Ճիշտ ես :)

Կիվի
24.02.2009, 14:34
Ժողովուրդ ջան, դուք իրոք կառծում եք որ էս ամենը ինչը մենք տեսնում ենք մեր շուրջը սնեց միշտել եղել է? Որ էս երկիրը, որի միակ փչացած, իր նպատակին չծառայող օռգանիզմը մարդն է, հենց այնպես էլ կար գալակտիկայում? Ուրեմն մենք կապիկից ենք առաջացել? Բա ինչու ետ դեպքում ուրիշ կենդանիներից ոչմեկը կապիկի հետ էվոլյութիյա չի ապրել? Եթե կա մարդ, որը առաջացել է կապիկից, թող լիներ նաև մարդ, որը առաջացել է ոռթից, կամ փղից, ու հեչ կարևոր չի որ նրանք իրար նման լինեին:aha
Արցյոք դուք կարծում եք, որ էսքան ներդաշնակ աշխարհ, ինչպիսին է մեր երկիրը կարող էր ինքնուրույն ստեղծվոլ, հիշեք որ նույնիսկ մարդկանց, բազմանալու համար, ստեղծող է պետք, բոլորս էլ ունենք հայր և մայր...:friends:
Ու ես աշխարհի վրա միակ գիտակցող բայց միաժամանակ միակ անհավատ օրգանիզմը մարդն է... ԱՍՏՎԱԾ կա:ok դա միանշանակ է, և ինչ է նշանակում ձեր ասծուն չեք հավատում, եթե աստված նա է օվ մեզ ստեղծել է ուրեմն նա մեր աստվածն է:bye

Նորից ներողություն եմ հայցում հայերենիս համար:oy

Adriano
24.02.2009, 14:34
Ես կարծում եմ, որ, ըստ ինձ, այստեղ հավատալ կամ չհավատալու հարց չկա, քանի որ Աստված հենց կյանքն է: Այսինքն եթե դու մերժում ես կյանքը, ուրեմն չես հավատում կամ մերժում ես Աստծուն: Աստված կա բոլորիս մեջ, բնության մեջ, տիեզերքում: Իսկ կյանքը գետ է, որը անընդհատ հոսում է, վերջինս չունի սկիզբ, չունի վերջ::think

Vive L'Armenie
06.03.2009, 23:29
Ես ինքս հավատում եմ Աստծու գոյությանը, բայց միևնույն ժամանակ հավատում եմ նաև Դարվինյան տեսությանը: Միակ տարբերությունն այն է, որ երկրորդ տարբերակը ստացվում է մոտս հերքել, բայց ահա առաջինը՝ ոչ... :)

VisTolog
11.03.2009, 13:44
Ես Աստծուն համարում եմ տիեզերական գիտակցություն:pardon

Եկվոր
12.03.2009, 12:33
ընդհանրապես, "հավատալ Աստծուն" արտահայտությունը ըստ ձեզ ի՞նչ ա նշանակում:

Ընդհանրապես ՀԱՎԱՏԱԼ նշանակում է ապացույցի կարիք չունենալ: Իսկ մեր այս ամբողջ ձեռնարկումներն ու քննարկումները իմ կարծիքով մի նպատակլ ունեն՝ ապացուցել Աստծու գոյությունը: Իսկ արդյո՞ք դա մեզ պետք է: Նրանց, ովքեր չունեն այդ ապացույցի կարիքը, այն պետք չէ, իսկ նրանց, ում չի բավարարել Աստվածային ապացույցը՝ այն ամենը, ինչ տեսնում, լսում, շոշափում, զգում ենք, մարդկային ոչ մի ապացույց չի բավարարի: Ու զարմանում եմ՝ բա նրանք ու՞մ են համարում ՊԱՏՃԱՌ, ու՞մ վրա են բարդում ՄԵՂՔԸ...:think

Եկվոր
12.03.2009, 12:53
Ես չգիտեմ. դեռ հաշիվ չեմ տվել Աստծուն։

Թե դրախտում կա բարին, կան աղավնիներ, հավքեր…կենդանական աշխարհը, օձերից բացի, ապա հարցս մնում է վավեր. Ինչպե՞ս պիտի նայես այն կենդանիների աչքերին, որոնց ժամանակին մորթել ես, մաքուր քոշերի կամ մատաղի ձեւով։ Բա իրենք քեզ չե՞ն ասի,–դու խո՛զ մարդիկ, ձեր փորի համար մորթեցիք ինձ ու կերաք այն ժամանակ, երբ ես դեռ ծիծ էի տալիս իմ հորթին, մազերը լիզած։:(

Իսկ ինչ է, որևէ խոտ իրավունք չի ունենա ասելու այդ կովին,-դու խո՛զ կով, քո փորի համար ինձ կերար այն ժամանակ, երբ ես դեռ նոր էի պատրաստվում ծաղկել ու պտուղ տալ, պտուղիս մազերն էլ դեռ չեի լիզել...համ էլ էդ ի՞նչ դիսկրիմինացիա է օձերի նկատմամբ: Բա եղա՞վ...

Պանդուխտ
13.03.2009, 22:39
Ուրեմն մենք կապիկից ենք առաջացել?
Թեզը այդպէս չէ: Մարդը կապիկից չի առաջացել: Կապիկը եւ մարդը նոյն կենդանուց են առաջացել: Ի հարկէ եղափոխումը տեւել է հարիւր հազարաւոր տարիներ... :think

Կտրուկ
13.03.2009, 23:15
Թեզը այդպէս չէ: Մարդը կապիկից չի առաջացել: Կապիկը եւ մարդը նոյն կենդանուց են առաջացել: Ի հարկէ եղափոխումը տեւել է հարիւր հազարաւոր տարիներ... :think
հետաքրքիր է՝ թէ կատու՛ն ինչ կենդանուց է առաջացել։:think

Amaru
13.03.2009, 23:55
հետաքրքիր է՝ թէ կատու՛ն ինչ կենդանուց է առաջացել։:think

Եթե չունեք պատասխան, ասացեք՝ աստված. հեշտ է և պրակտիկ:

Պանդուխտ
14.03.2009, 11:11
հետաքրքիր է՝ թէ կատու՛ն ինչ կենդանուց է առաջացել։:think
Կենդանական աշխարհի ծագումնաբանութեան վերաբերեալ, գիտական տերմիններով չեմ կարող ներկայանալ: Կասեմ ինչ իմացել եմ գրքերից, վաւերագրական ֆիլմերից.
Կենդանիները՝ ապրող էակները բաժանւում են խմբերի: Օտինակ՝ ստնաւորներ (ստինք ունեցողներ, նրանով սնունդ տուողներ), ձկներ, եւայլն:
Իւրաքանչիւր խումբ օրգանական, մարմնակազմական ցեղակցութիւն ունի:
Մարդը՝ այսօրուայ մեր իմացած մարդը, աշխարհի սկիզբում, միանգամից Աստուծոյ կողմից փաթեթաւորուած չի եկել-գաղութացնելու Երկիրը:
Երկար եղափոխումներից (evolution) ետք. մարդը հասել է իր այժմէական իրավիճակին:
Քսաննոց ատամը (ամենայետեւինը), մնացել է այն ժամանակներից, երբ մարդու դունչը, ծնօտը, երկար է եղել: «Մարդը» այն ժամանակ. աւելի շատ աղալով ուտող է եղել:
Մատների միջեւ տեսնուով լողաթաղանթը....

Պանդուխտ
14.03.2009, 11:37
Антропогенез (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7)
Ժամանակի հեռաւորութիւնը պատկերացնո՞ւմ էք:
Ի հարկ է, սա, Աստուածշնչեան թեզին հակասում է:
Հարց այն է, որ աստծուն փորձում ենք ճանաչել, միայն աստուածաշնչեան (հին հրէական) աւանդապատումներից:

Կտրուկ
14.03.2009, 12:28
Երկար եղափոխումներից (evolution) ետք. մարդը հասել է իր այժմէական իրավիճակին:
Քսաննոց ատամը (ամենայետեւինը), մնացել է այն ժամանակներից, երբ մարդու դունչը, ծնօտը, երկար է եղել: «Մարդը» այն ժամանակ. աւելի շատ աղալով ուտող է եղել:
Մատների միջեւ տեսնուով լողաթաղանթը....
կյանքի առաջացման էվոլյուցիոն տարբերակը վաղուց հերքվել է շատ լուրջ գիտնականների կողմից։ի դեպ այն հերքվել է նաև այն ստեղծողների կողմից։ նրանք վերջ ի վերջո խոստովանել են. որ չկա կապիկից մարդ. անցում կատարող. կապող օղակը ։ողջ թեզը հիմնված է եղել գտածո խոզի ծնոտի. կամ որևէ ոսկրային հիվանդություն ունեցող մարդու կմաղքի վրա։

Elmo
14.03.2009, 12:31
Եթե մարդը կենդանուց առաջացած լիներ, հիմա պետք է լինեին կենդանիներ, որոնք մի քիչ կտարբերվեին մարդկանցից իրանց ինտելեկտով, ոչ թե սարեր-ձորերի տարբերություն կլիներ: Օրինակ թող պինգվինները համակարգիչ չունենային, բայց գոնե ասենք, մեխանիկական գործիքներ, կատապուլտեր ունենային ու իրար դեմ պատերազմեյին: Կամ գոնե կապիկները պարանով ճոճ գործած լինեին, ու պառկեին մեջը՝ հանգստանային: Կամ կովերը իրանց գլուխը քորելու հարմարանք ստեղծեին, ոչ թե եզի պես քսեին քարերին ու ճղեին:

Պանդուխտ
14.03.2009, 13:03
կյանքի առաջացման էվոլյուցիոն տարբերակը վաղուց հերքվել է շատ լուրջ գիտնականների կողմից։ի դեպ այն հերքվել է նաև այն ստեղծողների կողմից։ նրանք վերջ ի վերջո խոստովանել են. որ չկա կապիկից մարդ. անցում կատարող. կապող օղակը ։ողջ թեզը հիմնված է եղել գտածո խոզի ծնոտի. կամ որևէ ոսկրային հիվանդություն ունեցող մարդու կմաղքի վրա։
Ուրեմն մարդը միանգամից որպէս մա՞րդ է ստեղծուել: :)

Պանդուխտ
14.03.2009, 13:10
Եթե մարդը կենդանուց առաջացած լիներ, հիմա պետք է լինեին կենդանիներ, որոնք մի քիչ կտարբերվեին մարդկանցից իրանց ինտելեկտով, ոչ թե սարեր-ձորերի տարբերություն կլիներ: Օրինակ թող պինգվինները համակարգիչ չունենային, բայց գոնե ասենք, մեխանիկական գործիքներ, կատապուլտեր ունենային ու իրար դեմ պատերազմեյին: Կամ գոնե կապիկները պարանով ճոճ գործած լինեին, ու պառկեին մեջը՝ հանգստանային: Կամ կովերը իրանց գլուխը քորելու հարմարանք ստեղծեին, ոչ թե եզի պես քսեին քարերին ու ճղեին:
Չեմ ուզում այս վէճը շարունակել, Elmo, բայց հաւատա՛. նմանութիւնները աւելի շատ են:
Դարձեալ ստիպուեմ ասելու. մարդը կապիկից չի առաջացել, այլ՝ բոլոր կենդանիները զարգացման ու եղափոխութեան ացեալ են ունեցել: Այդ ընթացքում, կենդանիներից խմբեր բաժանուելով առաձին խմբեր են կազմել...միլիոնաւոր տարիների ընթացքում:

Elmo
14.03.2009, 13:12
Չեմ ուզում այս վէճը շարունակել, Elmo, բայց հաւատա՛. նմանութիւնները աւելի շատ են:
Դարձեալ ստիպուեմ ասելու. մարդը կապիկից չի առաջացել, այլ՝ բոլոր կենդանիները զարգացման ու եղափոխութեան ացեալ են ունեցել: Այդ ընթացքում, կենդանիներից խմբեր բաժանուելով առաձին խմբեր են կազմել...միլիոնաւոր տարիների ընթացքում:

ինձ թվում ա ամեն ինչ լրիվ ուրիշ ձևով ա եղել: Բայց տարբերակներս վիրտուալ են ու սեփական ֆանտազիայի արդյունք: Դրա համար չեմ տեղադրում: Չեմ ուզում իմ կարծիքը մարդկանց վզին փաթաթած լինեմ:

Կտրուկ
14.03.2009, 13:12
Ուրեմն մարդը միանգամից որպէս մա՞րդ է ստեղծուել: :)
և ոչ միայն մարդը այլ ցանկացած այլ կենդանի և բույս։

Monk
14.03.2009, 13:15
Մոդերատորական։ Դարվինիզմի մասին թեմա կա այստեղ: (http://www.akumb.am/showthread.php?t=18113)Այս թեմայից շատ չշեղվելու համար ցանկալի է, որ էվոլյուցիոն տեսության շուրջ քննարկումները շարունակվեն այնտեղ:

Leon
19.04.2009, 21:29
Մոդերատորական: Կարդացեք Ակումբի կանոնադրությունը (http://www.akumb.am/rules.php)։ Մասնավորապես ֆորումում չեն ողջունվում լատիներեն տառերով հայերեն գրառումները: Եթե ինչ-որ պատճառով հայերեն մեքենագրելու հետ կապված դժվարություններ կան, ապա կարող եք օգտագործել ֆորումում ներդրված հայերեն մեքենագրման համակարգը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=497), Տրանսլիտի ձևափոխիչը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=42)կամ կարդացեք «Ինչպե՞ս գրել հայերեն (http://www.akumb.am/showthread.php?t=279)» թեման: Կամ էլ օգտվեք Փոխարկիչից։ (http://hayeren.am/?p=convertor)

Կարապետ
29.10.2009, 22:10
Այո

Կարող եմ նաև երդվալ, բայց տաս պատվիրանններում գրած ՝ Մի երդվիր (Քո Տեր Աստծու անունը զուր տեղը մի տուր)

Դատարկություն
29.10.2009, 22:24
Այո հավատում եմ, հավատում եմ առանց նախապայմանների, պայմանների և հետպայմանների հավատում եմ, որ Նա է այս կյանքի հիմնական ղեկավարը նա է ուղղություն ցույց տալիս ու շտկում մեզ հանդիպած դժվարությունները, հավատում եմ, որ առանց Նրա ես գոյություն չէի ունենա... ես չեմ էլ փոխի իմ հավատալու ու վստահելու կարծիքը ուզում է ամբողջ աշխարհի հակառակը ապացուցող փաստերը բերեք: Ես ասում եմ Աստված կա և դա աքսիոմ է, ես ասում եմ Աստված ամենազոր է ու թեև հաճախ կասկածում եմ ինչպես բոլորը բայց շարունակում եմ հավատալ...

Poqrik_Arev
29.10.2009, 22:45
Այո, հավատում եմ - հավատում եմ իմ ամբողջ հոգով ու էությամբ: Փոքր ժամանակ, որ մտածում էի, ինքս ինձ հետ կռիվ էի անում, ու ինձ թվում էր թե Աստված իմ ներքին ձայնի կերպարանքով իմ հետ է խոսում:

Ես հավատում եմ Աստծուն, հավատում եմ նրա զորությանը ու հավատում եմ, որ այս աշխարհում ինչ կատարվում է նրա իմացությամբ է կատարվում: Ինչ լինում է, լավին է լինում ու ես համոզված եմ, որ այստեղ Աստված պապիկի մատը միշտ խառն է լինում :)

Mephistopheles
30.10.2009, 01:18
Աստծուն հավատում ես թե ոչ, դրանից ոչինչ չի փոխվում, որովհետև մարդու գործունեության մեջ աստծո ֆակտորը զուտ զգացական է և ոչ գործնական… եթե աստված գոյություն ունենար ապա բոլոր մարդիկ աշխարհում նույն աստծոն պիտի ենթարկվեին և հավատալու հարց գոյություն չեր ունենա… բայց ինչպես տեսնում եք աշխարհում ամեն ինչից շատ աստծո տեսակ կա ու նրանց երկրպագելու ձևերն էլ են իրարից տարբերվում ու ամեն մարդու հետ "խոսելիս էլ" տերը լրիվ իրար հակասող բաներ է ասում… այսինքն աստվածները դա մարդու երևակայության արդյունք են և օգտագործվում են մարդու կողմից մարդկանց վրա իշխանություն հաստատելու համար, հիմնականում վախի միջոցով…

Վիշապ
30.10.2009, 09:05
Աստծուն հավատում ես թե ոչ, դրանից ոչինչ չի փոխվում, որովհետև մարդու գործունեության մեջ աստծո ֆակտորը զուտ զգացական է և ոչ գործնական… եթե աստված գոյություն ունենար ապա բոլոր մարդիկ աշխարհում նույն աստծոն պիտի ենթարկվեին և հավատալու հարց գոյություն չեր ունենա… բայց ինչպես տեսնում եք աշխարհում ամեն ինչից շատ աստծո տեսակ կա ու նրանց երկրպագելու ձևերն էլ են իրարից տարբերվում ու ամեն մարդու հետ "խոսելիս էլ" տերը լրիվ իրար հակասող բաներ է ասում… այսինքն աստվածները դա մարդու երևակայության արդյունք են և օգտագործվում են մարդու կողմից մարդկանց վրա իշխանություն հաստատելու համար, հիմնականում վախի միջոցով…

Մեֆ, միտքդ հետաքրքիր է, բայց մյուս կողմից հարց է առաջանում, արդյո՞ք Աստծուն 1000 տարի պետք է, որ մարդիկ իրեն ենթարկվեն: Ավելի հետաքրքիր գործ չունի՞ Աստված:

Mephistopheles
30.10.2009, 11:41
Մեֆ, միտքդ հետաքրքիր է, բայց մյուս կողմից հարց է առաջանում, արդյո՞ք Աստծուն 1000 տարի պետք է, որ մարդիկ իրեն ենթարկվեն: Ավելի հետաքրքիր գործ չունի՞ Աստված:

Չունի ապեր… բա ունի՞…բանի գոռձի անունն ի՞նչ ա… "Գիրքը" որ կարդում ես աստված լավ էլ խորացել ա… բա գիտես մուֆթա են սաղ օրը մոմ վառու՞մ… մեր նախագեն ասաց "փրկությունը լավ գործերի մեջ չի այլ ապաշխահրության"… ու աչքիս հենց էդ ուղղությամբ էլ շարժվում ա … Շեպօկլյակի գաղափարախոսությունն ա "խառոշիմի դելամի պռասլավիցա նել՛զյա"

Արիացի
30.10.2009, 11:53
Եթե մարդը կենդանուց առաջացած լիներ, հիմա պետք է լինեին կենդանիներ, որոնք մի քիչ կտարբերվեին մարդկանցից իրանց ինտելեկտով, ոչ թե սարեր-ձորերի տարբերություն կլիներ: Օրինակ թող պինգվինները համակարգիչ չունենային, բայց գոնե ասենք, մեխանիկական գործիքներ, կատապուլտեր ունենային ու իրար դեմ պատերազմեյին: Կամ գոնե կապիկները պարանով ճոճ գործած լինեին, ու պառկեին մեջը՝ հանգստանային: Կամ կովերը իրանց գլուխը քորելու հարմարանք ստեղծեին, ոչ թե եզի պես քսեին քարերին ու ճղեին:

Վազգեն, կովեր, պինգվիններ ու կապիկներ չգիտեմ, բայց օրինակ Պապուա-Նոր Գվինեայի կամ Ամազոնի աբորիգենները համարյա քո ասածի ապացույցն են: Ճիշտ ա, իրանք էլի հոմո-սափիենս տեսակին են պատկանում, բայց իմ կարծիքով, եթե նրանց ու քաղաքակիրթ աշխարհի շփումը չլիներ, նրանք մինչև հիմա էլ կգտնվեին պարաններով ճոճի ու գլուխը քորելու հարմարանքի մակարդակին:
Եթե նայենք էվոլյուցիայի տեսակետից, ապա իմ կարծիքով, եթե որևէ կենդանի հասներ էն աստիճանի, որ օրինակ կատապուլտ կարողանար սարքել, ապա այդ տեսակը արագ էվոլյուցիայի ենթարկվելով տեսակային առումով կհավասարվեր բանական մարդուն: Այսինքն միջանկյալ զարգացվածության տեսակի գոյություն կարծում եմ չի կարող լինել ու միջանկյալ տեսակետից շատ արագ կարելի է հասնել զարգացված տեսակի:

Իսկ թեմայի շրջանակներում ասեմ, որ աստծո գոյությանը չեմ հավատում: Այսինքն չեմ հավատում նման մի ինչ-որ սուբյեկտի գոյությունը ինձ շրջապատող մատերիալիստական զգայական աշխարհում: Աստված գաղափարը ներմուծված ա մարդկանց կողմից մարդկային տեսակի ձևավորման ամենասկզբնական փուլերում, իրենց կյանքը ու շփումը բնության հետ հեշտացնելու համար: Ու կարելի է համարել, որ աստված գաղափարը մարդկային աբստրակցիայի առաջին դրսևորումներից ա: Դա կարելի է համեմատել, մաթեմատիկայում հայտնի ունիվերսալ բազմության հետ: Այսինքն մի բան, որ իր մեջ ներառում ա ամեն ինչ: Ու ընդհանրապես իմ այս եզրահանգումները ինձ թույլ են տվել գալ հետևյալ մտքին, որը չգիտեմ, ինչ-որ այլ տեղ ու այլ մարդկանց կողմից արտահայտվել ա, թե ոչ.
Ոչ թե աստվածն է մարդուն ստեղծել, այլ մարդն է աստծուն ստեղծել:

Mephistopheles
30.10.2009, 12:34
Եթե մարդը կենդանուց առաջացած լիներ, հիմա պետք է լինեին կենդանիներ, որոնք մի քիչ կտարբերվեին մարդկանցից իրանց ինտելեկտով, ոչ թե սարեր-ձորերի տարբերություն կլիներ: Օրինակ թող պինգվինները համակարգիչ չունենային, բայց գոնե ասենք, մեխանիկական գործիքներ, կատապուլտեր ունենային ու իրար դեմ պատերազմեյին: Կամ գոնե կապիկները պարանով ճոճ գործած լինեին, ու պառկեին մեջը՝ հանգստանային: Կամ կովերը իրանց գլուխը քորելու հարմարանք ստեղծեին, ոչ թե եզի պես քսեին քարերին ու ճղեին:

եղել են Էլմօ ջան, Արդիպիթեկուսը վերջերս են գտել որը ոչ մարդ էր ոչ էլ կապիկ… իսկ ինտելեկտը դա մենակ կոմպյուտերը կամ մեխանիզմ ստեծելը չէ… ինտելեկտը դա սովորելու, ինֆորմացիան ընդունելու, պահելու և կիրառելու մեջ է, որ տարբեր կենդանիներ տարբեր մակարդակներով են անում… իմիջայլոց թռչունի տեսակներ կան որոնք գործիք են սարքում և շատ ավելի բարդ քան կապիկը…

…Էլմօ ջան, մեկ էլ կարաս ասես աստված ինչի էդ դինոզավրերին ստեղծեց հետո էլ ոչնչացրեց… հավատս չի գալիս որ էդ մողեսները մի հատ ընենց Սոդոմ-Գոմոր սարքած լինեին որ աստված ասեր "ՕՔ, հերիք եղավ… ես սրանց ջնջելու եմ"… լավ պիթեկանտրոպներին ինչի վերացրեց, ավստրալոպիթեկներին ինչի վերացրեց… մամոնտն իրան ի՞նչ էր արել, կամ ի՞նչ կարար աներ… հա գիտեմ, չէին աղոթում, երկրպագում, հավատում… բայց մենք էլ աղոթողը, հավատացողն ու երկրպագողն ենք, կարող ա՞ մամոնտից լավն ենք…

Հոգեվարք
08.11.2009, 13:37
Այո, հավատում եմ Աստծո գոյությանը...Ինձ համար նա մի գերբնական ուժ է, որ օգնում է ինձ ապրել հատկապես այն պահերին, երբ թվում է, թե կյանքն էլ իմաստ չունի ...Անչափ շնորհակալ եմ նրան, որ կա...

The_only_one
08.11.2009, 15:41
Այո, հավատում եմ Աստծո գոյությանը...Ինձ համար նա մի գերբնական ուժ է, որ օգնում է ինձ ապրել հատկապես այն պահերին, երբ թվում է, թե կյանքն էլ իմաստ չունի ...Անչափ շնորհակալ եմ նրան, որ կա...


Կներես իհարկե, բայց ինչպե՞ս ես շնոհակալությունդ հայտնում Աստծուն: Ի նկատի ունեմ ինչ որ բան անու՞մ ես Աստծու համար:

Հոգեվարք
08.11.2009, 17:51
Կներես իհարկե, բայց ինչպե՞ս ես շնոհակալությունդ հայտնում Աստծուն: Ի նկատի ունեմ ինչ որ բան անու՞մ ես Աստծու համար:

Նախ ասեմ,որ դուք տվեցիք երկու տարբեր հարց բայց մի անկյան տակ...ես առանձին կպատասխանեմ, քանի որ մեկը մյուսի հետ կապ չունի...
Ինչպե՞ս եմ շնորհակալություն հայտնում, առաջին հերթին իմ աղոթքով առ Աստված...
Ի՞նչ եմ անում Աստծո համար, հավատում եմ նրան...

Դատարկություն
08.11.2009, 17:53
Կներես իհարկե, բայց ինչպե՞ս ես շնոհակալությունդ հայտնում Աստծուն: Ի նկատի ունեմ ինչ որ բան անու՞մ ես Աստծու համար:
Աստված լինելով ամենակարող միայն Սիրո կարիք է զգում, Սիրիր Նրան և դա կլինի քո շնորհակալությունը

Արիացի
08.11.2009, 17:56
Աստված լինելով ամենակարող միայն Սիրո կարիք է զգում, Սիրիր Նրան և դա կլինի քո շնորհակալությունը

Իսկ եթե այն ամենակարող է, ապա ինչպես է ստացվել, որ մի բանի կարիք այնուամենայնիվ ունի?:think

Արիացի
08.11.2009, 17:58
Ի՞նչ եմ անում Աստծո համար, հավատում եմ նրան...

Իսկ քո կողմից նրան հավատալը, աստծուն ինչ-որ բան տալիս է?

A.r.p.i.
08.11.2009, 18:04
Ես էլ նման մի բան կասեմ երեխեք: Դժվար է ասել հավատում ես, թե չէ, որովհետև նա ով ասումա չեմ հավատում ,միևնույնն ա կյանքի ամենադժվար պահին միշտ էլ ասումա.«Աստված ջան օգնիր»: Իսկ նա ով հավատումա, տենց էլ չգիտի, թե կոնկրետ ,ինչին ա հավատում: Համենայն դեպս, իմ համար իմ Աստվածը իմ «ես»-նա, ու ես հավատում եմ ինքս ինձ::)

Դատարկություն
08.11.2009, 18:08
Իսկ եթե այն ամենակարող է, ապա ինչպես է ստացվել, որ մի բանի կարիք այնուամենայնիվ ունի?
Իսկ քո կողմից նրան հավատալը, աստծուն ինչ-որ բան տալիս է?
Ես չեմ ուզում խորանալ ոչ մի հարցի շուրջ ես ասում եմ «եթե Աստված ցանկանում է որ իրեն սիրենէ ես սիրում եմ», իմ համար արդեն նշանակություն չունի մյուս հարցերը որովհետև կան բաներ որ սովորական մարդը չի կարող հասկանալ»: Այո տալիս է, սիրո պահանջ է զգում, ես էլ Իրեն սիրում եմ:)

Հոգեվարք
08.11.2009, 18:29
Իսկ եթե այն ամենակարող է, ապա ինչպես է ստացվել, որ մի բանի կարիք այնուամենայնիվ ունի?:think

Մի բանի՞, սիրո կարիք բոլորն ունեն, նույնիսկ Աստված...:love

Արիացի
08.11.2009, 18:34
Ես չեմ ուզում խորանալ ոչ մի հարցի շուրջ ես ասում եմ «եթե Աստված ցանկանում է որ իրեն սիրենէ ես սիրում եմ», իմ համար արդեն նշանակություն չունի մյուս հարցերը որովհետև կան բաներ որ սովորական մարդը չի կարող հասկանալ»: Այո տալիս է, սիրո պահանջ է զգում, ես էլ Իրեն սիրում եմ:)

Լավ հասկացա, որ չես ուզում խորանալ, բայց այնուամենայնիվ ես չեմ կարում չխորանալ էդ հարցերի շուրջ, երբ լսում եմ նման մտքեր ու իմ ուղեղում դա չի տեղավորվում: Ու հետևաբար, մի հարց տամ: Որ ասում ես այն ցանկանում է, որ իրեն սիրեն ու դու էլ սիրում ես, կարող ես ասել, թե որտեղից գիտես, որ այն ցանկանում է, որ իրեն սիրեն?

Հոգեվարք
08.11.2009, 18:35
Իսկ քո կողմից նրան հավատալը, աստծուն ինչ-որ բան տալիս է?

Իհարկե, կարծում եմ, որ էլ ավելի մեծ ուժ է տալիս...