Մահապատիժ [Պահոց] - «ԴԱՐ» Ակումբ

Ուլուանա

18.08.2006, 11:42

Որոշակիորեն դեմ եմ մահապատժին, ինչպես և ցանկացած կտրուկ և անդարձելի պատժամիջոցի, քանի որ, ինչպես արդեն ասվեց, ոչ ոք իրավունք չունի վճռելու` որևէ մեկին կյանքից զրկել թե չզրկել: Ուրիշ բան է հանցանքը սաստելը կամ արդեն կատարված հանցանքի դեպքում այլ խիստ պատժամիջոց կիրառելը, օրինակ՝ ցմահ բանտարկությունը, որը, սակայն, որոշ դեպքերում նույնպես կարելի է մեղմացնել:

Ցանկացած դեպքում, մարդուն միշտ պետք է իր հանցանքը գիտակցելու, նախքան մեռնելը իր գործած մեղքը գոնե զղջումով քավելու հնարավորություն տրվի: Իսկ մահապատիժը մարդուն զրկում է այդ հնարավորությունից: Բացի դրանից, մարդուն մահապատժի ենթարկելով՝ այդ վճիռը կայացնողը, վերջիվերջո, ինքն էլ յուրօրինակ մի հանցագործ է դառնում ՝ առանց դա գիտակցելու:

Այստեղ մեկ ուրիշ խնդիր էլ կա. բոլորս էլ գիտենք, որ քիչ չեն այն դեպքերը, երբ մահապատժից հետո՝ գուցե նաև տարիներ հետո, գործն ավելի խորն ուսումնասիրելու արդյունքում մարդուն հանկարծ անմեղ են ճանաչում: Այսինքն՝ դուրս է գալիս, որ մահապատիժը անրադարացիորեն է կիրառվել: Դե հիմա ասեք, տեսնենք՝ հանցագործն ո՞վ է՝ մահապատժի ենթարկվա՞ծը, թե՞ սխալմամբ, թեկուզև ոչ դիտավորյալ, մահապատժի վճիռ կայացնողը...:think

Եվ ընդհանրապես ցանկացած հարցում ես հարցի առավել մարդասիրական լուծման կողմնակից եմ: :)

kiki

18.08.2006, 12:58

դե ես արդեն մեկ ուրիշ բաժնում գրել եմ կարծիքս, ու բացատրել ինչու...
միայն կրկնեմ, որ դեմ եմ մահապատժին, ինձ համար ավելի ընդունելի պատիժ է ցմահ բանտարկությունը ...

իմիջիայլոց, իմ կարծիքով, շատ արդիական ու կարևոր թեմա է...

Լէգնա

18.08.2006, 14:06

Ես երկար ժամանակ է որ ակւմբում եմ եվ սա իմ երկրորդ թեման է առաջինը գիտեք ««որն է նպատակը»» որը ընդանրապես կապ չունի ես թեմայի հետ հարգելի Լեգնա: Նայիր են արաջին թեման և ես մեկը և համեմատիր տես կգտնես արդյոք նույն իմաստը: ԵՎ հետո ել քո թեմաները համեմատիր:B

Վրո նկատի ունեմ սպանություն թեման,,,,կարելի է ընդհնարացնել պատասխանները...
ինչը էլ համեմատեմ,...
իմ բացածը ինձ,քոնը՝քեզ:)

StrangeLittleGirl

18.08.2006, 16:44

Կարճ կասեմ:
Տասը պատվիրաններից մեկը. «Մի՛ սպանիր»: Մահապատիժն էլ սպանություն է: Իսկ եթե որևէ մեկը մարդասպան է, ապա մարդը չէ, որ պետք է որոշի նրա ապրել-չապրելը:

Firegirl777

18.08.2006, 18:53

Ճիշտ է մահապատիժը երկար տարիներ սխալ է տնօրինվել ու անմեղներին բաժին հասել, բայց եկեք մի պահ մտածենք, եթե կա մեկը, որը երկար տերիներ մեղմ ասած իրեն վատ է պահել ու հազարերորդ անգամ ընկել բանտ ու հաստատ գիտի, որ դուրս գալուց հետո կշարունակի իր "գործունեությունը" իսկ եթե դուրս չի գալու ապա մի ձևով անպայման կշարունակի ճաղերից ան կողմ... Արդյոք ճիշտ չէ կիրառել մահապատիժ նրա նկատմամբ՞

Koms

18.08.2006, 19:34

Արշակ

18.08.2006, 20:01

Ճիշտն ասաց, ես էլ կողմնակից եմ ցմահ ազատազրկման, բայց…
Իսկ ինչպե՞ս վարվել, ասենք, սերիալային մարդասպան-մանյակների հետ, որոնք մի 5-10 հոգու սպանել են արդեն… տալ ցմահ՞ բանտարկություն, որ հետո փախնի բանտից ու մի 5-10 հոգու էլ սպանի՞… արդյո՞ք դա տրամաբանական է…:think
Չգիտեմ… :think
Բա որ մահապատժից հետո հանկարծ պարզվի, որ փաստերը ինչ-որ ձևով, ինչ-որ պատճառներով կեղծված էին, ու մահապատժի ենթարկվածն անմեղ է, իսկ իրականում սերիական մարդասպան-մանյակն ուրիշ մարդ է։ Կարծում եմ, որ նմանատիպ դեպքեր շատ եղած կլինեն։:think

Bonita

18.08.2006, 20:41

Ցմահ բանտարկության իմաստը չեմ հասկանում...եթե ասենք 30 տարեկանում դատապարտվում է ցմահ բանտարկության,ապա ինչ իմաստ ունի,որ մի 20-30 տարի էտ մարդը ճաղերի հեևում "փթի"...

Ուլուանա

18.08.2006, 21:02

Ցմահ բանտարկության իմաստը չեմ հասկանում...եթե ասենք 30 տարեկանում դատապարտվում է ցմահ բանտարկության,ապա ինչ իմաստ ունի,որ մի 20-30 տարի էտ մարդը ճաղերի հեևում "փթի"...
Այսինքն՝ դու «փտելու» համար ավելի հարմարավետ տե՞ղ ես առաջարկում, ինչպես, օրինակ, դագաղն է...:{

Հենց այդ «փտելու» տարիներին մարդը կարող է ինքն իրեն, իր արարքներն ու իր կյանքը վերլուծել, գիտակցել գործած սխալները, զղջալ և դրանով ինքնամաքրվել։ :)

PoeT

18.08.2006, 22:14

Կարծում եմ, որ ամենադաժան վճիռը, դա ցմահ ազատազրկումն է: Իսկ մահապատժին բացասական եմ վերաբերվում, ոչ միայն նրա համար, որ Աստված ասել է պետք չէ սպանել լօլ: Ուղղակի կարծում եմ անմիտ բան է:

StrangeLittleGirl

19.08.2006, 16:47

Ճիշտ է մահապատիժը երկար տարիներ սխալ է տնօրինվել ու անմեղներին բաժին հասել
Մինչև հիմա էլ չես կարող հաստատ ասել, թե մահապատժի դատապարտված իսկապես մեղավոր է, թե ոչ: Եթե թեկուզ հազար մեղավորից մեկն անմեղ է, այդ անմեղի համար պետք է վերացնել մահապատիժը:

բայց եկեք մի պահ մտածենք, եթե կա մեկը, որը երկար տերիներ մեղմ ասած իրեն վատ է պահել ու հազարերորդ անգամ ընկել բանտ ու հաստատ գիտի, որ դուրս գալուց հետո կշարունակի իր "գործունեությունը" իսկ եթե դուրս չի գալու ապա մի ձևով անպայման կշարունակի ճաղերից ան կողմ... Արդյոք ճիշտ չէ կիրառել մահապատիժ նրա նկատմամբ՞
Հաստատ ոչինչ չես կարող ասել: Եթե նույնիսկ շարունակի իր գործունեությունը, մարդը չէ որոշողը նա ապրելու իրավունք ունի, թե ոչ:

John

19.08.2006, 19:41

Կարծում եմ ցմահ բանտարկությունը մահապատճից ավելի լավ է ու մի բան էլ. եթե ցմահ բանտարկվածը երեսուն-քառասուն տարի բարեխղճոռեն իրա պատիժը կրելա, կարելի է իրան թողնել, որ կյանքի վերջին օրերը ազատության մեջ անցկացնի…

Bonita

20.08.2006, 20:49

Այսինքն՝ դու «փտելու» համար ավելի հարմարավետ տե՞ղ ես առաջարկում, ինչպես, օրինակ, դագաղն է...:{

Հենց այդ «փտելու» տարիներին մարդը կարող է ինքն իրեն, իր արարքներն ու իր կյանքը վերլուծել, գիտակցել գործած սխալները, զղջալ և դրանով ինքնամաքրվել։ :)
Ես չեմ հավատում,որ այդպիսի մարդիկ կարող են ինքնամաքրվել...

Lider2006

20.08.2006, 21:10

Կողմ եմ մահապատժին: Բայց ոչ թե սպանե նրանց ովքեր վոր բանկ են թալանել կամ ել ուրիշ հանցանք են գործել:

Այ օրինակ բա չարժի են «Քյաչալ Գլուխ»-ներին սպանել վոր իմ ծանոթին իրա ընգերոջ հետ բռնե ընգերոջ վրա բենզին լցրե վառել են:( : Իսկ իմ ծանոթին հազիվա հաջողվել փախնել: Խեղճը 3 ամիսա չեր կարողանում հանգիստ քնել: :angry

Sergey

20.08.2006, 21:23

Մահապատժին իհարկե դեմ եմ, իսկ փաստարկներս բավականին ծեծված են՝
- Ոչ ոք իրավունք չունի խլելու ուրիշի կյանքը:
- Հնարավոր դատական սխալներ, հուսով եմ կհամաձայնեք, որ արժե, ասենք հարյուր հոգու մահապատժի չդատապարտել, որպեսզի հանկարծ նրանց մեջ պատահաբար մի անմեղ մարդ չլինի:
- Բազում երկրների պարագայում ստուգված վիճակագրություն, ըստ որի, մեծ հաշվով մահապատժի վերացումը չի բերում ծանր հանցագործությունների թվի աճի:

Լէգնա

21.08.2006, 08:45

շատ հաճախ մտաշում եմ,ախխ մի ինկվիզիցայի ժամանակները լինեին...
երբ մարդու կաողմից կատարվում են անասնական արարքներ իր նմանի հանդեպ..մահապատիժը ինչ է.....:angry
փռթիկ-փռթիկ անել....այնպես որ միշտ օյաղ լինի ու ոչ միայն զգա,այլ նաև տեսնի իր իսկ մարմնի կար ու ձևը....
կողմ եմ,հիմա ինքս մեծ հաճույքով կվերադարձնեի դահիճներին,դրանց կացնին տենչացող արժանի մարդիկ դեռ կան...

Koms

23.08.2006, 15:43

Մասսագետ

01.09.2006, 04:30

ի դեպ նայել եք Зеленая миля /Green Mile/ ֆիլմը՞, այ մի ծանր, բարդ, հանճարեղ ֆիլմ է՝ մահապատժի դատապարտվածների մասին եւ թե ինչպես է իրականացվում մահապատիժը, Թոմ Հենքսն է գլխավոր դերում խաղում, եթե նայել եք, ապա ինչպես եք հասկացել այդ ֆիլմը՞,
Ես տեսել եմ էդ ֆիլմը, շատ լավ ֆիլմ ա: Բայց եթե ֆիլմ պետք որի գաղափարը հենց ուղիղ մահապատժին դեմ լինելն ա, խորհուրդ կտայի նայել "Դեյվիդ Գեյլի" կյանքը, Ալան Պառկեռի ֆիլմն ա, Քեվին Սփեյսին ու Քեյթ Ուինսլեթն են գլխավոր դերորում:

Իսկ հիմա: Էկեք էդ աստվածաշնչից մի քիչ հեռանանք էլի, եթե «մի՛ սպանիր» փոխարեն գրեին «սպանի՛ր» մեկ ա դա մահապատիժը չէր արդարացնի: Երբ մահապատժի են ենթարկում մի մարդու, որը ուզում ա աշխարհի ամենաշատ սպանած մարդը լինի, վարվում են նույն ձև ոնց որ էդ մարդն էր վարվում, նույն բանն են անում ինչ էդ մարդն էր անում, մենք դատապրտում ենք նրան նրա մեջ ինչ մենք ենք անելու:
Էլի ասելու բաներ ունեմ, բայց հիմա միտքս չի ձևակերպվում:

Ֆելո

08.09.2006, 18:22

մահապատժին դեմ եմ այն պատճառով որ հանցագործի համար ավելի մեղմ պատիժ է մահապատիժը, քան ցմահ բանտարկությունը(մանավանդ Հայստանյան պայմաններում)

Vard

08.09.2006, 20:00

Arisol

08.09.2006, 20:45

Առաջ ես համոզված էի, որ դեմ եմ մահապատժին…որ ոչ մի բան չի կարող արդարացնել մահապատիժը հասկանալի ու բոլորին հայտնի պատճառներով, բայց հիմա էնքան ել համոզված չեմ………………Մեկ մեկ նենց պատմություններ ու սարսափելի բաններ ես լսում, որ ակամայից մտածում ես ոչ միայն արժի էդ մարդուն մահապատժի ենթարկել այլև մոռթել, տանջել… … …
Օրինակ հենց Green Mile ֆիլմում պատկերացրեք ձեզ էն խեղճ երեխանների ծնողների տեղը մի՞թե ինքներդ ձեր ձեռքով չէիք սպանի էդ գազանին… Ես ոչ միայն կսպանեի, այլև կմոռթեի........
Համաձայն եմ շատ են եղել դեպքեր, երբ անմեղ մարդկանց են մահապատժի ենթարկել, ու դա սարսափելի է: Բայց չե՞ք կարծում, որ ազատազրկման էլ են ենթարկում անմեղ մարդկանց ու նույնիսկ եթե մի քանի տարի հետո նրանց ազատ արձակեն արդեն նրանց հոգեկան աշխարհը այնքան այլանդակված կլինի, որ նրանք գուցե և հենց հանցագործ էլ դառնան…
Չգիտեմ …… բարդ ա ու դաժան:esim

Վա՛րդ ջան, եթե մենք էլ նույն կերպ վարվենք այդ մարդկանց հետ, այդ դեպքում էլ ինչո՞վ ենք տարբերվելու իրենցից…Ճիշտն ասած մի ժամանակ, երբ նման ֆիլմեր էի տեսնում, ապա այնպիսի մի չարությամբ, ատելությամբ, կատաղությամբ էի լցվում:aggressive …Մեջս մի մեծ ցանկություն էր առաջանում ահավոր դաժանորեն վարվել այդ մարդկանց հետ:sad … Բայց հետո հասկացա, որ 1. ես իրավունք չունեմ ուրիշի կյանքը խլել(«նա խլել է ուրիշինը, ուրեմն ես էլ կարող եմ իրենը խլել», Ո՛Չ), 2. ինչո՞վ կտարբերվեմ այդ մարդուց, եթե նման ձևով վարվեմ իր հետ… Իհարկե ոչնչով…
Մահապատժին դեմ եմ:angry , քանի որ շա՜տ դեպքերում անմեղ մարդկանց են սպանում… Եթե հանցագործությունն այնքան ծանր է, որ դրա համար մարդուն կարելի է սպանել, ապա ավելի լավ կլինի, եթե ստեղծեն մեկ այլ բանտ, որտեղ դատապարտյալի հետ կվերաբերվեն համապատասխան իր հանցագործությանը, կվերադաստյարակեն(եթե, իհարկե, դա հնարավոր է):think …
Հ.Գ. դեմ եմ նաև դաժանությանը…դաժան վերաբերմւնքին, քանի որ դա չարության համար սնունդ է լինում: Մարդ, որի հետ դաժանորեն են վերաբերվում, լցվում է կատաղությամբ, ատելությամբ և մի օր իր մեջ հավաքված այդ զգացմունքներն ի հայտ են գալիս, որը շատ վատ հետևանքներ կարող է ունենալ…(աչքիս նոր թեմա եմ բացելու:D )

Vard

08.09.2006, 21:16

Ախր ցավալին էնա, որ ես վստահ եմ էդ տիպի գազանները չեն ուղղվում իրանց նմաններին ուղակի պետք ա վերացնել, թե չէ էլի կշարունակեն .....
կսպասեմ նոր թեմային ;)

Koroleva

23.09.2006, 11:57

Մահապատիժը ամենամեղմ միջոցն է վերացնելու տասը տարեկան աղջնակին բռնաբարողի, հետո էլ սպանողի համար

Malu

05.12.2006, 14:17

Արդյոք պետք է, որ մեր սահմանադրությունը ընդունի մահապատիժը, թե պետք է առաջնորդվել «Աստվածաշունչ»-ով, որ Աստված կյանք է տվել, նա էլ իրավունք ունի վերցնել այն…:think

քաղաքացի

05.12.2006, 14:30

Արդյոք պետք է, որ մեր սահմանադրությունը ընդունի մահապատիժը, թե պետք է առաջնորդվել «Աստվածաշունչ»-ով, որ Աստված կյանք է տվել, նա էլ իրավունք ունի վերցնել այն…:think
Հայաստանի նոր սահմանադրության մեջ արգելվում է մահապատիժը։
Հնում եղել է, բայց եռբեք չի կիրառվել։
Այս հարցում թող ամերիկացիները մեզնից օրինակ վերցնեն։ :P

Angelina

05.12.2006, 14:43

Երևի չի էլ լինի մահապատիժը ՀՀ-ում. ավելի լավ…:hands

Աբելյան

05.12.2006, 14:44

Հին Կտակարանում մահապատիժը ընդունված բան ա եղել:

Սահակ

05.12.2006, 18:49

Արդյոք պետք է, որ մեր սահմանադրությունը ընդունի մահապատիժը, թե պետք է առաջնորդվել «Աստվածաշունչ»-ով, որ Աստված կյանք է տվել, նա էլ իրավունք ունի վերցնել այն…:think
Իսկ ավելի կոնկրետ կարո՞ղ ես ասես թե որտե՞ղ է Աստվածաշունչը արգելում մահապատիժը։ Ես ինքս համարում եմ որ Հայաստանում պետք է լինի մահապատիժ։ Եթե դու ուղղակի մտածում ես որ ամեն ինչ որ Աստված մարդուն տվելա մենք իրավունք չպիտի ունենանք այդ մարդուց խլել, ապա համ տուգանելը, համ բանտարկելը պետք է արգելել, քանի որ փողն էլ, ազատությունն էլ մարդուն Աստվածա տալիս։

Ուրվական

05.12.2006, 21:13

Ով կողմ է մահապատժին, պետք է, որ չհավատա Աստծուն, քանի որ բոլորիս հայտնի է "ՄԻ ՍՊԱՆԻՐ" պատվիրանը: Եթե հավատում եք Աստծուն, ապա կարող եք վստահ լինել, դատապարտյալին այն աշխարհում լավ բան չի սպասում, իսկ նրան սպանելով, դուք ևս խախտում եք պատվիրանը: Միևնույնն է, եթե մարդ գործում է այնպիսի հանցանք, որն արժանի է մահապատժի, ապա, համոզված եղեք, ոչինչ նրան չի կանգնեցնի, հենց թեկուզ այդ մահապատժի սպառնալիքը: Իսկ այ նրան մահվան դատապարտողները Աստծո առաջ չեն կարողանա պատասխան տալ:

Սահակ

05.12.2006, 22:06

Ով կողմ է մահապատժին, պետք է, որ չհավատա Աստծուն, քանի որ բոլորիս հայտնի է "ՄԻ ՍՊԱՆԻՐ" պատվիրանը:
Ուրվական, սխալ ես հասկացել այդ պատվիրանը։ «Մի սպանիր» պատվիրանը գրի առնողը` Մովսեսը, հա՛մ մարդ է սպանել հա՛մ էլ շատ մարդկանց դատապարտել է մահի։ Հին Կտակարանում մանրամասն բացատրվում է թե ինչ հանցանքների համար մարդուն պետք եր սպանել (օրինակ՝ դավաճանության)։ Ակնհայտ է, նաև որ հա՛մ հին Իսրաելը, հա՛մ ժամանակակից Իսրաելը մղել են շատ պատերազմներ և սպանել են շատ մարդկանց այդ պատերազմներում։ Հիմա ի՞նչա ստացվում պատերազմ մղելը դեմ է Աստվածաշնչին (ոնց կարծում են Եհովայի «վկաները»)։ Իհարկե ո՛չ։ Հենց նույն Աստվածաշունչի մեջ շատ խորհուրդներ կան հաջողակի պատերազմ վարելու համար։
Խնդիրը լեզվական բնույթ ունի։ Եբրայերենում կան երկու տարբեր բառեր հայերեն «սպանել» բառի համար։
râtsach, որը նշանակում է միտումնավոր մարդասպանություն առանց պատճառի։ «մի սպանիր» պատգամում հենց այդ բառն է օգտագործվում։ Եբրայերենում կան ուրիշ բառեր «սպանել»-ի համար որոնք նշանակում են, կամ անմեղ սպանություն, կամ էլ պատճառ ունենալով։ Անգլերենում այս իմաստները մոտավորապես ունեն murder և kill բառերը։ murder-ը նշանակում է առանց պատճառի, kill կարա նշանակի հա՛մ murder հա՛մ էլ սպանել պատճառ ունենալով։ Այդ պատգամը առաջ անգլերենում թարգմանում էին որպես "you shall not kill" հիմա օգտագործում են "you shall not murder"։

Օրինակ՝ եթե մեկը փորձում է քեզ սպանել, ապա դու իրավունք ունե՞ս ինքնապաշտպանության կարգով այդ մարդուն սպանել։ Ի՞սկ եթե ինչ որ մեկը փորձում է սպանել քո երեխային կամ կնոջը։ Կկանգնես կնաե՞ս, թե՞ կպաշտպանես նրանց։ Ի՞սկ եթե ինչ որ մեկը հարձակվել է քո երկրի վրա և կոտորում է քո ազգակիցներին։ Ըստ Աստվածաշնչի բոլոր այդ դեպքերում մարդ ոչ թե միայն իրավունք ունի սպանել, այլ հակառակ դեպքում ինքը դառնում է դավաճան։ Իր ազգի, իր ընտանիքի, կամ ինքը իր անձի նկատմամբ։

Միևնույնն է, եթե մարդ գործում է այնպիսի հանցանք, որն արժանի է մահապատժի, ապա, համոզված եղեք, ոչինչ նրան չի կանգնեցնի, հենց թեկուզ այդ մահապատժի սպառնալիքը:
Նախ ասեմ որ մահապատժի սպառնալիքը մարդկանց կանգնեցնում է սպանություն անելուց։ Իսկ երկրորդը, արդարադատության իմաստը ապագա հանցանքներ կանգնեցնելու մեջ չէ։ Արդարադատության միակ խնդիրը, անցյալում արդեն կատարված հանցանքի համար, այդ հանցագործին իրեն հասանելիք արդարություն տալն է։

Ուրվական

05.12.2006, 22:44

Ուրվական, սխալ ես հասկացել այդ պատվիրանը։ «Մի սպանիր» պատվիրանը գրի առնողը` Մովսեսը, հա՛մ մարդ է սպանել հա՛մ էլ շատ մարդկանց դատապարտել է մահի։ Հին Կտակարանում մանրամասն բացատրվում է թե ինչ հանցանքների համար մարդուն պետք եր սպանել (օրինակ՝ դավաճանության)։ Ակնհայտ է, նաև որ հա՛մ հին Իսրաելը, հա՛մ ժամանակակից Իսրաելը մղել են շատ պատերազմներ և սպանել են շատ մարդկանց այդ պատերազմներում։ Հիմա ի՞նչա ստացվում պատերազմ մղելը դեմ է Աստվածաշնչին (ոնց կարծում են Եհովայի «վկաները»)։ Իհարկե ո՛չ։ Հենց նույն Աստվածաշունչի մեջ շատ խորհուրդներ կան հաջողակի պատերազմ վարելու համար։
Խնդիրը լեզվական բնույթ ունի։ Եբրայերենում կան երկու տարբեր բառեր հայերեն «սպանել» բառի համար։
râtsach, որը նշանակում է միտումնավոր մարդասպանություն առանց պատճառի։ «մի սպանիր» պատգամում հենց այդ բառն է օգտագործվում։ Եբրայերենում կան ուրիշ բառեր «սպանել»-ի համար որոնք նշանակում են, կամ անմեղ սպանություն, կամ էլ պատճառ ունենալով։ Անգլերենում այս իմաստները մոտավորապես ունեն murder և kill բառերը։ murder-ը նշանակում է առանց պատճառի, kill կարա նշանակի հա՛մ murder հա՛մ էլ սպանել պատճառ ունենալով։ Այդ պատգամը առաջ անգլերենում թարգմանում էին որպես "you shall not kill" հիմա օգտագործում են "you shall not murder"։

Օրինակ՝ եթե մեկը փորձում է քեզ սպանել, ապա դու իրավունք ունե՞ս ինքնապաշտպանության կարգով այդ մարդուն սպանել։ Ի՞սկ եթե ինչ որ մեկը փորձում է սպանել քո երեխային կամ կնոջը։ Կկանգնես կնաե՞ս, թե՞ կպաշտպանես նրանց։ Ի՞սկ եթե ինչ որ մեկը հարձակվել է քո երկրի վրա և կոտորում է քո ազգակիցներին։ Ըստ Աստվածաշնչի բոլոր այդ դեպքերում մարդ ոչ թե միայն իրավունք ունի սպանել, այլ հակառակ դեպքում ինքը դառնում է դավաճան։ Իր ազգի, իր ընտանիքի, կամ ինքը իր անձի նկատմամբ։

Նախ ասեմ որ մահապատժի սպառնալիքը մարդկանց կանգնեցնում է սպանություն անելուց։ Իսկ երկրորդը, արդարադատության իմաստը ապագա հանցանքներ կանգնեցնելու մեջ չէ։ Արդարադատության միակ խնդիրը, անցյալում արդեն կատարված հանցանքի համար, այդ հանցագործին իրեն հասանելիք արդարություն տալն է։
Սահակ, եթե այստեղ սխալ հասկանալու խնդիր կա, ապա խորհուրդ կտամ պատճառները փնտրել քո մեջ:Ինչպես գիտես, թեման կոչվում է "Մահապատիժ", այլ ոչ թե "սպանություն", իսկ դու ինձ պատմում ես այդ բառի ծագումնաբանությունից: Հա, հնարավոր է, որ այդ բառը այդպես է առաջացել, բայց դա շատ քիչ առընչություն ունի թեմայի հետ: Քո օրինակներն էլ լրիվ անտեղի են, որ բերել ես նաև իմ հարազատների "վրայով": Ուղղակի դու կամ լավ չես հասկացել իմ գրածը, կամ, որ ավելի քիչ հավանական է, փորձել ես այն ներկայացնել քեզ ձեռնտու տեսքով: Իսկ ինչ մնում է "հանցագործին իրեն հասանելիք արդարություն տալուն", ապա դու իրավասու չես այդ մարդուն մահապատիժ տալ, քանի որ դու բառիս բուն իմաստով մարդ ես սպանում: Իսկ եթե խնդիրը հանցանքները կանխելու մեջ չէ, ապա կարող ես ասել, թե այդ քո տված արդարությունը այդ դեպքում ինչ իմաստ ունի՞: Ես սա ասում եմ ոչ թե որպես հասարակ մարդ, այլ փորձում եմ ներկայացնել դատական համակարգի նպատակը: Հուսով եմ կհասկանաս, թե ինչ նկատի ունեմ:

Artgeo

05.12.2006, 23:18

Հարյուր տոկոսով կողմ եմ մահապատժին։

Սահակ

06.12.2006, 02:02

Հա, հնարավոր է, որ սպանություն բառը այդպես է առաջացել, բայց դա շատ քիչ առընչություն ունի թեմայի հետ:
Այո՛, դու ճիշտ ես, սպանություն բառը քիչ առընչություն ունի մահապատժի թեմայի հետ։ Եվ «մի սպանիր» պատգամը նույնպես առընչություն չունի մահապատժի հետ քանի որ Աստվածաշնչում «մի սպանիր» պատգամը խախտողներին մահապատիժ էր հասնում։ Այս հարցում գոնե երկուսս էլ համաձայն ենք։

Քո օրինակներն էլ լրիվ անտեղի են, որ բերել ես նաև իմ հարազատների "վրայով":
Օրինակները կարողա անտեղի են, բայց ես կոնկրետ քո հարազատների վրա չէի ուզում բերել այդ օրինակները, այլ առհասարակ ինչ որ մի մարդու հարազատների։ Կներես, եթե էտի քեզ վիրավորեց։

Իսկ եթե խնդիրը հանցանքները կանխելու մեջ չէ, ապա կարող ես ասել, թե այդ քո տված արդարությունը այդ դեպքում ինչ իմաստ ունի՞:
Արդարությունը (justice) այնպիսի մի բանա որ իրա համար պետք չեն բացատրություններ։ Արդարությունը հենց ինքը իրա համարա արվում, ինքը իրեն արդարացնումա։ Արդարությունը ո՛չ դաստիարակչական բնույթ ունի, ո՛չ էլ կանխողական։ Դաստիարակելու համար պետք է օգտագործել ընտանիքներ, մանկապարտեզներ, դպրոցներ, եկեղեցիներ, համալսարաններ։ Բանտը լավ տեղ չի դաստիարակելու համար։

Չնայած նրան, որ համարյա միշտ արդարադատությունը կանխում է ապագա հանցանքներ, արդարադատության հիմնական նպատակը կանխողական չէ։ Իմ այս միտքը պարզաբանելու համար բերեմ միհատ օրինակ․
Հունգարիայում, մի ադրբեջանցի սպա մի հատ հայ սպաի այնքան է կացնահարել, որ գլուխը մարմնից առանձնացել էր։ Հունգարիան իրեն տվեց 15 տարի բանտարկում։ Հիմա եթե հիմնական նպատակը լիներ իրեն մեկուսացնելու մեջ, ապագա հանցանքներ կանխելու համար, ապա Հունգարիան կարար իրեն ուղարկել ադրբեջանական բանտ, որտեղ ինքը հիմա ազգային հերոս է դառել, և արգելել երբևիցե Հունգարիա վերադառնալը։ Ադրբեջանը պաշտոնապես այդպիսի խնդրանք ուղղեց Հունգարիային, բայց Հունգարիան մերժեց, քանի որ դա արդար չեր լինի։ Հույսով որ ես կարողացա քեզ բացատրել արդար և արդարություն բառերի իմաստը։ Երկու խոսքով՝ արդարությունը պետք է ինքնանպատակ լինի։

Ուրվական

06.12.2006, 09:38

Չնայած նրան, որ համարյա միշտ արդարադատությունը կանխում է ապագա հանցանքներ, արդարադատության հիմնական նպատակը կանխողական չէ։ Իմ այս միտքը պարզաբանելու համար բերեմ միհատ օրինակ․
Հունգարիայում, մի ադրբեջանցի սպա մի հատ հայ սպաի այնքան է կացնահարել, որ գլուխը մարմնից առանձնացել էր։ Հունգարիան իրեն տվեց 15 տարի բանտարկում։ Հիմա եթե հիմնական նպատակը լիներ իրեն մեկուսացնելու մեջ, ապագա հանցանքներ կանխելու համար, ապա Հունգարիան կարար իրեն ուղարկել ադրբեջանական բանտ, որտեղ ինքը հիմա ազգային հերոս է դառել, և արգելել երբևիցե Հունգարիա վերադառնալը։ Ադրբեջանը պաշտոնապես այդպիսի խնդրանք ուղղեց Հունգարիային, բայց Հունգարիան մերժեց, քանի որ դա արդար չեր լինի։ Հույսով որ ես կարողացա քեզ բացատրել արդար և արդարություն բառերի իմաստը։ Երկու խոսքով՝ արդարությունը պետք է ինքնանպատակ լինի։
Ինչ 15 տարու մասին է խոսքը, դրան ցմահ են տվել: Իսկ նրան ադրբեջան վերադարձնելով նրանք չէին կարողանա կանխել հետագա այդպիսի դեպքերը, ընդհակառակը, կնպաստեին դրան, որ յուրաքանչյուր այդպիսի անասուն, (կներեք, պետք է գոնե այս բառը գրեի) այդպիսի բան անելուց հետո իմանար, որ պետք է վերադառնա հայրենիք և այնտեղ, իհարկե, ազատ արձակվի, այնպես որ, համաձայն չեմ քո հետ, որ արդարությունը ինքնանպատակ է: Այդ երբևէ այդպիսին չի եղել ու չի լինի:

Selene

06.12.2006, 22:01

Ես միանգամայն դեմ եմ մահապատժին:Ով կամեցել է որ տվյալ մարդը լույս աշխարհ գա,նրա կամքով էլ մարդ պիտի հեռանա այս աշխարհից…Իրոք կան հանցանքներ,որ թվում է թե ցմահ բանտարկությունը քիչ ե որպես պատժի միջոց կիրառելը:Բայց եթե ավելի խոր մտածենք ցմահ բանտարկությունը ավելի շատ ավելի դաժան է իր բնույթով(չնայած այստեղ կա մեկ հանգամանք.խոսքս համաներման մասին է:think )…

Guest

07.12.2006, 19:15

Ով կամեցել է որ տվյալ մարդը լույս աշխարհ գա,նրա կամքով էլ մարդ պիտի հեռանա այս աշխարհից…

Լրիվ քո հետ համաձայն եմ, քանի որ քեզ մարդ* է բերել այս լույս աշխարհ, կարա հենց նա էլ քեզ հեռացնի;)

մարդ* ասելով հասկանանք բոլոր մարդկանց ամբողջությունը

Երվանդ

07.12.2006, 19:27

Պետքա պետքա մահապատիժը, <<մարդ>> կա որ արժանի չի ապրելու, եթե աստված էտքան ներողամիտա թող մեռնելուց հետո ների դրանց ու տանի դրախտ, իսկ մենք մարդիկս չենք ներում:

Ուլուանա

07.12.2006, 20:37

Պետքա պետքա մահապատիժը, <<մարդ>> կա որ արժանի չի ապրելու, եթե աստված էտքան ներողամիտա թող մեռնելուց հետո ների դրանց ու տանի դրախտ, իսկ մենք մարդիկս չենք ներում:
Չե՞ս կարծում, որ այնքան էլ արդարացի չի բոլոր մարդկանց անունից նման պատասխանատու հայտարարություն անելը։ :think

Երվանդ

08.12.2006, 12:28

Չե՞ս կարծում, որ այնքան էլ արդարացի չի բոլոր մարդկանց անունից նման պատասխանատու հայտարարություն անելը։ :think
Ես իմ ու իմ նման մտածողների անունից եմ գրում , ոչ թե բոլոր մարդկանց անունից:)

Z77

08.12.2006, 12:33

Ինչ եք կարծում ««մահապատիժը»» արդար վճիռ է: Օրինակ ես գտնում եմ որ, ճիշտ չի, որովհետև ոչ ոք այս երկրի վրա իրավունք չունի տնօրինել մարդու կյանքը և ավելին ասեմ յուրաքանչուր (թեկուզ ամենա վերջին հանցագործի համար) կա ներում Աստծո կողմից:

««Որովհետեվ Աստված այնպես սիրեց աշխարհը, որ մինչեվ իսկ իր միածին որդուն տվեց նրա մեղքերի համար»»
…Հովհանես 3/16…
:bye
Իսկ ես կասեմ հակառակը: Չնայած որ ինքս Աստծուն հավատում եմ և աշխատում եմ հնարավորինս կատարել պատվիրանները, բայց ամեն դեպքում ոնց կարող ես ներել մեկին, ով ասենք դաժանաբար սպանել է, բռնաբարել անչափահասին...

Երվանդ

08.12.2006, 12:45

Իսկ ես կասեմ հակառակը: Չնայած որ ինքս Աստծուն հավատում եմ և աշխատում եմ հնարավորինս կատարել պատվիրանները, բայց ամեն դեպքում ոնց կարող ես ներել մեկին, ով ասենք դաժանաբար սպանել է, բռնաբարել անչափահասին...
Հա տենց մարդուն սպանելր քիչա պիտի տանջամահ անես ու հրապարակային, որ մյուս տականքներն էլ խրատվեն:

Z77

08.12.2006, 12:49

Հա տենց մարդուն սպանելր քիչա պիտի տանջամահ անես ու հրապարակային, որ մյուս տականքներն էլ խրատվեն:
Ճիշտ ես մտածում:

Selene

08.12.2006, 18:38

Լրիվ քո հետ համաձայն եմ, քանի որ քեզ մարդ* է բերել այս լույս աշխարհ, կարա հենց նա էլ քեզ հեռացնի
Բայց չեմ կարծում,թե այդ մարդը կցանկանա քեզ մահապատժի ենթարկել;)
Իմ խոսքը բացի այդ վերաբերում էր նրան,ով ցանկացել է որ դու մենք բոլորս լույս աշխարհ գանք…Երևի թե հիմա ավելի պարզ պիտի լինեն քեզ խոսքերս,չնայած կարծում եմ նախորդ դեպքում էլ էր այդպես,չէ՞:)

Guest

08.12.2006, 18:49

Բայց չեմ կարծում,թե այդ մարդը կցանկանա քեզ մահապատժի ենթարկել;)
Իմ խոսքը բացի այդ վերաբերում էր նրան,ով ցանկացել է որ դու մենք բոլորս լույս աշխարհ գանք…Երևի թե հիմա ավելի պարզ պիտի լինեն քեզ խոսքերս,չնայած կարծում եմ նախորդ դեպքում էլ էր այդպես,չէ՞:)

Ես հարյուր տոկոսով քեզ հասկացել եմ, իսկ դու՞:

Հասկանում ես, եթե դու հիմա կաս, դա մարդու ցանկություննա: Եթե չլինեին քո ծնողները (2 հոգի), եթե չլինեին նրանց ծնողները (4 հոգի)… երկուսի անվերջ աստիճան մարդիկ են մասնակցել նրան, որ դու կաս, այսինքն մեկա սենց թե նենց մարդիկ են որոշողը:
Նաև ասեմ, որ այս աշխարհը անհատների հաշվին ա ապրում: Կան որոշ քանակությամբ մարդիկ, ովքեր տանում են այս աշխարհը իրենց հետևից, իսկ հիմնական մասսան գոյատևում ա… ինչպես միշտ ամեն ինչ չեմ ասում, 99% թողնում եմ ձեր մտածելուն և հետևություններ անելուն:

Երվանդ

08.12.2006, 19:07

Նաև ասեմ, որ այս աշխարհը անհատների հաշվին ա ապրում: Կան որոշ քանակությամբ մարդիկ, ովքեր տանում են այս աշխարհը իրենց հետևից, իսկ հիմնական մասսան գոյատևում ա… ինչպես միշտ ամեն ինչ չեմ ասում, 99% թողնում եմ ձեր մտածելուն և հետևություններ անելուն:

Էմանուել Կանտ

Ավելացվել է 1 րոպե անց 40 վարկյան անց
Որի էտ ուսմունքից ծնվեց ֆաշիզմը, արդյունքում միլիոնավոր մարդիկ ու խեղված ճակատագրեր

Ուլուանա

08.12.2006, 19:13

Ես հարյուր տոկոսով քեզ հասկացել եմ, իսկ դու՞:

Հասկանում ես, եթե դու հիմա կաս, դա մարդու ցանկություննա: Եթե չլինեին քո ծնողները (2 հոգի), եթե չլինեին նրանց ծնողները (4 հոգի)… երկուսի անվերջ աստիճան մարդիկ են մասնակցել նրան, որ դու կաս, այսինքն մեկա սենց թե նենց մարդիկ են որոշողը:
Նաև ասեմ, որ այս աշխարհը անհատների հաշվին ա ապրում: Կան որոշ քանակությամբ մարդիկ, ովքեր տանում են այս աշխարհը իրենց հետևից, իսկ հիմնական մասսան գոյատևում ա… ինչպես միշտ ամեն ինչ չեմ ասում, 99% թողնում եմ ձեր մտածելուն և հետևություններ անելուն:
Եվ ահա կրկին հասանք այն կետին, որտեղ դաժանորեն բախվում են աթեիստի ու հավատացյալի հայացքները... :{
Բնական է, որ եթե դու համարում ես, որ մարդուն մարդն է ստեղծել՝ առանց որևէ վերին ուժի մասնակցության, ապա մարդն էլ կարող է խլել նրա կյանքը, բայց կան մարդիկ, որոնք այլ համոզման են, այսինքն՝ մարդուն Աստված է կյանք տվել՝ նրա ծնողների միջոցով (եթե Աստված չուզեր, միայն ծնողների ցանկությունը բավական չէր լինի մարդ ստեղծելու համար), հետևաբար միայն Աստված էլ իրավունք ունի այն խլելու։
Ես վերջին տեսակետի կողմնակիցներից եմ, հետևաբար կտրականապես դեմ եմ մահապատժին։

Guest

08.12.2006, 19:13

Էմանուել Կանտ…

Հա՞, չեի ուսումնասիրել: Երևի արժե խորանալ և արդեն ձեռք բերված փորձի վրա ստեղծել իդեալականին մոտ մոտեցումներ: Աշխարհը վորոլք կապրի;)
Աշխարհի իդեալականացման գործում մեծ դեր է խաղում այս "մանր" թեման;)

Երվանդ

08.12.2006, 19:18

Հա՞, չեի ուսումնասիրել: Երևի արժե խորանալ և արդեն ձեռք բերված փորձի վրա ստեղծել իդեալականին մոտ մոտեցումներ: Աշխարհը վորոլք կապրի;)
Աշխարհի իդեալականացման գործում մեծ դեր է խաղում այս "մանր" թեման;)
Դաստայեվսկի <Ոճիր և պատիժ>, այնտեղ հերոսը փորձում է , եթե չես կարդացել կարդա կիմանաս ոնցա վերջանում փորձը, շատ հզոր գործա:

Guest

08.12.2006, 19:41

Ես վերջին տեսակետի կողմնակիցներից եմ, հետևաբար կտրականապես դեմ եմ մահապատժին։

Իսկ ես ամենևին դեմ չեմ, ինչպես նաև դեմ չեմ, որ դու դեմ ես:

Բայց… արդյոք դու չես կարող պատկերացնել գոնը մի դեպք, որտեղ հաստատ համոզված կլինես, որ այս մարդու լինելը միանշնակ ավելի վատ է քան նրա չլինելը: Մտածի ոչ թե իր, այլ մարդկության տեսանկյունից:

Բոլորիս նպատակն է հասնել իդեալականությանը, նույն ժամանակ իմանալով, որ հասնել հնարաոր չե: Բայց… այնուամենայնիվ, մտածեք… պատկերացրեք… սիրեք բոլորին… …մահապատիժը անհրաժեշտ է …

Երվանդ

08.12.2006, 19:52

մահապատիժը անհրաժեշտ է …
Այո այո այո:)

Ուլուանա

08.12.2006, 19:53

Իսկ ես ամենևին դեմ չեմ, ինչպես նաև դեմ չեմ, որ դու դեմ ես:

Բայց… արդյոք դու չես կարող պատկերացնել գոնը մի դեպք, որտեղ հաստատ համոզված կլինես, որ այս մարդու լինելը միանշնակ ավելի վատ է քան նրա չլինելը: Մտածի ոչ թե իր, այլ մարդկության տեսանկյունից:
Ախր ամբողջ հարցն էլ այն է, որ նույնիսկ եթե ես համարեմ, որ տվյալ մարդը արժանի է մահվան, ես ոչ մի դեպքում ինձ իրավունք չեմ վերապահի վճռելու՝ նա պետք է ապրի թե մեռնի։ Իսկ մարդկության մասին մտածելով՝ ես համարում եմ, որ այդպիսի մարդկանց կարելի է, օրինակ, մահապատժի փոխարեն ցմահ բանտարկության դատապարտել։ Բայց ես սրա մասին արդեն ասել եմ այս թեմայի սկզբում (http://www.akumb.am/showthread.php?t=1065)։

Բոլորիս նպատակն է հասնել իդեալականությանը, նույն ժամանակ իմանալով, որ հասնել հնարաոր չե: Բայց… այնուամենայնիվ, մտածեք… պատկերացրեք… սիրեք բոլորին… …մահապատիժը անհրաժեշտ է …
Մի բանում համոզված եմ. մահապատիժ կիրառելով՝ հաստատ չենք մոտենա կատարելությանը։ :(

Սերխիո

20.07.2008, 21:56

Վերջերս հեռուստատեսությամբ հայտնեցին ,թե Իրանում 11 հոգու հրապարակայի մահապատիժ էին տվել …Խուլիգանության համար

Բայց ճիշտ բան ա,մենակ թե ետ հրապարակայինն ա շատ սխալ…

Վարպետ

20.07.2008, 22:30

Եթե մի կողմ թողնենք հարցի քրիստոնեական կողմը, իմա` որ իրավունք չունենք ավիրելու այն, որի արարման հեղինակային իրավունքը մեզ չի պատկանում (Մի' սպանաներ), ապա անգամ այդ դեպքում երկու կարեւոր հանգամանքներ են մնում, մեկը` բարոյական, մյուսը` իրավական:

Բարոյական կողմ ասելով` նկատի ունեմ, որ մարդն ըստ էության այքան անկատար է ու մեղավոր, որ ես չեմ պատկերացնում մեկին, ներառյալ զիս, որին կարող եմ վստահել մեկ այլ մարդու կյանքից զրկելու իրավունք: Եթե խորանանք, ապա ամբողջ կյանքում մի տեսակ խաղում ենք, մինչեւ տեսնենք Տերն ինչ ա որոշում մեր հարցով. Մահը միակ բանն է, որը չի տեղավորվում խաղի կոնցեպցիայի մեջ: Մահապատիժն անդառնալի եւ անուղղելի քայլ է, ռեաբիլիտացիայի 0 հնարավորություն:

Ըստ այդմ նաեւ` իրավական կողմը: Մահապատիժը մարդուն ռեաբիլիտացիայի ենթարկելու/կվելու հնարավորությունից զրկում է: Իսկ եթե անմեղ է? Իսկ եթե 3 տարի հետո նոր մեղքեր խոստովանի ու անուններ ասի? Իսկ եթե... Շատ են եթեները, չեմ ուզում շարունակել: Մեկուսացնել. մեկուսացնել շատ դաժան պայմաններում կամ մենության մեջ: Հավատացեք, դա ավելի քիչ հումանիստական կարող է լինել, քան մահապատիժը, զի ապրելը երբեմն ավելի դժվար է լինում, քան մեռնելը: