Դիտել ողջ տարբերակը : Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ
Mephistopheles
07.07.2018, 02:55
Փաստորեն մենակ ես եմ որ ոչ մեկի հետ վեճ չեմ ունեցե՞լ...
Քանի առիթը կա ասեմ: Մի ամգամ էլ ակումբցիներով մի քանի պոռճի լակոտների ռաստ եկանք ու հենց հրապարակի մեջտեղը ես ու Չուկը դրանց մի քանի թաթալոշ տվինք, դրանցից մեկն էլ փախնելուց գոռում էր «արա գիտեք ում եք խփում?, պատգամավորի տղու եք խփում»:D
Ծլնգ
Ես չեմ պատրաստվում նորից մտնել նույն շղթայի մեջ ու տող առ տող հիմնավորել, թե որ տեղում ինչպես ես քեզ հարմարացնում դեպքերը:
Բարի քննարկումներ:
դե իհարկե ղեկավարակի թեման ստուգելը ավելի դժվար է քան սենց պատասխան գրելը...
բայց ես մեկ է հավատում եմ :love
Գաղթական
07.07.2018, 03:21
Հետաքրքրեց, փնտրել, նայել ա պետք :ճ
Տղամարդ-կին ( https://www.akumb.am/showthread.php/39218-«Տղամարդ-կին»/page6?p=1449261#post1449261)
Էս 10 տարվա մեջ համարյա ոչ մեկի ոճը չի փոխվել ՃՃՃ
Չուկ ջան ներող, հիշում էի որ հարսանիք էր, բայց տոչնի չէի հիշում, թե կոնկրետ որտեղ..
Քո «ներողություն»-ն եղել էր ավելի շատ կոնֆլիկտից խուսափողական, քանի որ ես անկապ քո մի արտահայտություն ծանր էի տարել:
Տղամարդ-կին ( https://www.akumb.am/showthread.php/39218-«Տղամարդ-կին»/page6?p=1449261#post1449261)
Էս 10 տարվա մեջ համարյա ոչ մեկի ոճը չի փոխվել ՃՃՃ
Չուկ ջան ներող, հիշում էի որ հարսանիք էր, բայց տոչնի չէի հիշում, թե կոնկրետ որտեղ..
Քո «ներողություն»-ն եղել էր ավելի շատ կոնֆլիկտից խուսափողական, քանի որ ես անկապ քո մի արտահայտություն ծանր էի տարել:
Սաղ ջհանդամ, թեման լրիվ կարդացի: Ասածներս հիմա էլ կասեի, բացի... արա, էն ի՞նչ ապուշ վարկած էի գրել :D Տրիբուն, 10 տարի հետո ասում եմ՝ դու ճիշտ էիր, ես սխալվեցի :))
Sambitbaba
07.07.2018, 03:49
Փաստորեն մենակ ես եմ որ ոչ մեկի հետ վեճ չեմ ունեցե՞լ...
Մեֆ, էս շոգերն անցնի, արի մի օր վիճենք, տեսնենք էդ ոնց է լինում...
Mephistopheles
07.07.2018, 03:51
Մեֆ, էս շոգերն անցնի, արի մի օր վիճենք, տեսնենք էդ ոնց է լինում...
ես չեմ կարում վիճեմ... ինձ մի անգամից համոզում են...
Խոսքը բռի խոսալուն չի վերաբերվում, այլ կոնկրետ քֆուրին, որ ով երբ ուզում ա քֆուր ա գրում:
Բռի եմ խոսացել, որտև արժանի ես եղել ու գիտես խի ես արժանի եղել ու էն աստիճանի ես հունից հանել, որ ոչինչ հաշվի չեմ առել:
Տո լավ է։
Սաղ ջհանդամ, թեման լրիվ կարդացի: Ասածներս հիմա էլ կասեի, բացի... արա, էն ի՞նչ ապուշ վարկած էի գրել :D Տրիբուն, 10 տարի հետո ասում եմ՝ դու ճիշտ էիր, ես սխալվեցի :))
Ես էլ տաս տարի անց հասկացա, որ «խույ»-ի հոմանիշը «քուանշ»-ն ա։ (https://www.akumb.am/showthread.php/39218-%C2%AB%D5%8F%D5%B2%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%A4-%D5%AF%D5%AB%D5%B6%C2%BB?p=1446173&viewfull=1#post1446173)
Գաղթական
07.07.2018, 10:29
Ծլնգ ջան, մանրապատումդ շատ լավն էր:
Իսկ չես ուզո՞ւմ մի թեմատիկ օրագիր բացել ու սենց երևույթների/հիվանդությունների մասին մարդկային լեզվով* ու լակոնիկ* պատմել:
Վստահ եմ՝ տենց շատ ավելի շատ կօգնես դրանք հասկանալու, քան գրական նախագծերիդ տեսքով:
Բնավ ի նկատի չունեմ, թե գրելը մոտդ վատ է ստացվում:
ՈՒղղակի փորձը ցույց տվեց, որ գրվածքդ շատերը յուրովի են հասկանում ու դա ահագին տարբեր է ուղիղ խոսքից:
*մարդկային լեզվով,
քանի որ մեկը ինձ ահագին հետաքրքիր է եղել նկարագրածդ երևույթների ուսումնասիրությունը սիրողական մակարդակի վրա, բայց դժվար է շատ գրականություն գտնել էդ թեմաներսվ, որոնցում տերմինախեղդ չեն անում:
Իսկ սովորական հետաքրքրասիրություն բավարարելու համար կողքդ մասնագիտական տերմինալոգիայի հատորներ պահելն ահագին խանգարող է:
*լակոնիկ,
որովհետև դու իրոք խնդիր ունես միտքդ շատ երկար ու ծամծմված ձևակերպելու:
Ես ներողություն, թե կոպիտա հնչում, բայց կարծիքս ուղիղ եմ ասում:
Երևի մասնագիտական տեքստեր հավաքելիս դա կարևոր ու գնահատվող ընդունակություն է, բայց սենց ֆորումներում, հավատա, ահագին ձանձրացնող ու միալար է թվում, երբ նույն տեքստում նույն միտքը տարբեր երանգներով փորձում են մատուցել..
Mephistopheles
07.07.2018, 10:58
Ես էլ տաս տարի անց հասկացա, որ «խույ»-ի հոմանիշը «քուանշ»-ն ա։ (https://www.akumb.am/showthread.php/39218-%C2%AB%D5%8F%D5%B2%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%A4-%D5%AF%D5%AB%D5%B6%C2%BB?p=1446173&viewfull=1#post1446173)
բա ես կարծում էի...
բա ես կարծում էի...
Վեկ ժիվի, վեկ ուչիս, նա քուանշ ....
Չմեռանք իմ գրառումն էլ դառավ անընդունելի։ Ես էլ ուղղակի կողքից հետևում էի պարզվում ա ակտիվ մասնակից եմ։
Շին, մի նեղվի, Ակումբն անարդար տեղ ա: Հենա, քանի օր ա, ով հասնում ա էլ Տրիբունի թույնը, էլ Տրիբունի ոճը, ձևը, վիրավորանք, հեգնանք ... համբերատար լսել եմ: Բայց որ ասեմ մի հատ հատ-հատ հանեք ու մի օրինակ ցույց տվեք, որ որևէ մեկին անձնական վիրավորանք հասցրած լինեմ, ոչ մեկը չի կարողանալու:
Մի օր հիշում եմ, անիմաստ տեղը քո հետ անհամ խոսակցություն եղավ, մեղավորը ես էի ու ահագին ժամանակ ա նեղված էի: Բայց, մեկ ա, անձնական վիրավորանք չի եղել:
Իսկ խոսակցության մեջ անհամաձայնությունը որ սկսենք անձական վիրավորանք սարքել, Չուկն ու Մեֆը ինձ պիտի վաղուց կախած լինեին: Նու լավ, մի քիչ էլ Լիոնը ... բայց ես մեղավոր չեմ, որ ԼՏՊ-ն լուզեռ ա, իսկ պատմաբան Լիոնը իմ կարծիքով չի հաջողվել, բայց ռազմական վերլուծաբան / փորձագետ Լիոնը հաջողության ուղղու վրայա, ու ինձ դա դուր ա գալիս:
Գաղթական
07.07.2018, 11:32
Բայց որ ասեմ մի հատ հատ-հատ հանեք ու մի օրինակ ցույց տվեք, որ որևէ մեկին անձնական վիրավորանք հասցրած լինեմ, ոչ մեկը չի կարողանալու:
Բանից պարզվումա Տրիբուն հոպարն էլ նուրբ ու զգայուն հոգի ունի ;)
Բա քեզ թվումա իմ ջանը քար է՞ր, որ ինձ ասիր քաոտիկ ընկալում ունես, օրինակներ ուզեցի, դու էլ ասիր whatever )))
Բանից պարզվումա Տրիբուն հոպարն էլ նուրբ ու զգայուն հոգի ունի ;)
Բա քեզ թվումա իմ ջանը քար է՞ր, որ ինձ ասիր քաոտիկ ընկալում ունես, օրինակներ ուզեցի, դու էլ ասիր whatever )))
Մեղավոր եմ :oy
Բայց դրա անձնական վիրավորանքը ո՞րն ա:
Գաղթական
07.07.2018, 11:43
Մեղավոր եմ :oy
Բայց դրա անձնական վիրավորանքը ո՞րն ա:
Անձնական վիրավորանքը ո՞րնա:
Հոգուս բոլոր նուրբ լարերը քարկապ ես գցել ՃՃ
Mephistopheles
07.07.2018, 12:03
Շին, մի նեղվի, Ակումբն անարդար տեղ ա: Հենա, քանի օր ա, ով հասնում ա էլ Տրիբունի թույնը, էլ Տրիբունի ոճը, ձևը, վիրավորանք, հեգնանք ... համբերատար լսել եմ: Բայց որ ասեմ մի հատ հատ-հատ հանեք ու մի օրինակ ցույց տվեք, որ որևէ մեկին անձնական վիրավորանք հասցրած լինեմ, ոչ մեկը չի կարողանալու:
Մի օր հիշում եմ, անիմաստ տեղը քո հետ անհամ խոսակցություն եղավ, մեղավորը ես էի ու ահագին ժամանակ ա նեղված էի: Բայց, մեկ ա, անձնական վիրավորանք չի եղել:
Իսկ խոսակցության մեջ անհամաձայնությունը որ սկսենք անձական վիրավորանք սարքել, Չուկն ու Մեֆը ինձ պիտի վաղուց կախած լինեին: Նու լավ, մի քիչ էլ Լիոնը ... բայց ես մեղավոր չեմ, որ ԼՏՊ-ն լուզեռ ա, իսկ պատմաբան Լիոնը իմ կարծիքով չի հաջողվել, բայց ռազմական վերլուծաբան / փորձագետ Լիոնը հաջողության ուղղու վրայա, ու ինձ դա դուր ա գալիս:
Լտպ-ն լուզըր չի.., տենց սաղին էլ լուզըր կարաս ասես, Չերչիլին էլ
Անձնական վիրավորանքը ո՞րնա:
Հոգուս բոլոր նուրբ լարերը քարկապ ես գցել ՃՃ
Մի երեք շաբաթից Ամստերդամում եմ լինելու, կարաս տանես ինձ լավ պատիվ տաս, հանգստանաս :D երկու ժամվա ճամփայա, էլի ...
Գաղթական
07.07.2018, 12:06
@Ժողովուրդ ջան, էս աչքիս իսկության ու խոստովանանքի ժամանակաշրջանա Ակումբը թևակոխել:
Թե մեկն ինձնից երբևէ վիրավորվել կամ նեղսրտելա, ձեն հանեք խնդրեմ:
Լտպ-ն լուզըր չի.., տենց սաղին էլ լուզըր կարաս ասես, Չերչիլին էլ
Չերչիլն էլ էր լուզեռ ...
Մեֆ, մենակ չասես Չերչիլը պապիտ ա, դու դա որպես անձնական վիրավորանք ես ընդունում…
Գաղթական
07.07.2018, 12:08
Մի երեք շաբաթից Ամստերդամում եմ լինելու, կարաս տանես ինձ լավ պատիվ տաս, հանգստանաս :D երկու ժամվա ճամփայա, էլի ...
Ջան, 3 շաբաթից, թե ուիքենդ օր չլինի, նաղդ եկածա:
Քո տրամադրության տակ եղած ազատ ժամանակի մասին նամակով կուղարկե՞ս, թե դժվար չի:
Ջան, 3 շաբաթից, թե ուիքենդ օր չլինի, նաղդ եկածա:
Քո տրամադրության տակ եղած ազատ ժամանակի մասին նամակով կուղարկե՞ս, թե դժվար չի:
Դժվար ա, բայց կուղարկեմ ․․․․ :D
Ու, ուքենդը ո՞րն ընկեր։ Քեզ ուղարկել ենք եվրոպաները, որ աշխատես, Հայաստան փող ուղարկես, ոչ թե հանգստանաս։
Գաղթական
07.07.2018, 12:15
Դժվար ա, բայց կուղարկեմ ․․․․ :D
Ու, ուքենդը ո՞րն ընկեր։ Քեզ ուղարկել ենք եվրոպաները, որ աշխատես, Հայաստան փող ուղարկես, ոչ թե հանգստանաս։
Բա հենց կակ-ռազ ուիքենդը մոտս աշխատանքայինա քեմատաղ:
Մյուս գործի տեղիցս, որը շաբաթվա մեջա, հեսա հայհայա արձակուրդը սկսելու վրայա, իսկ ուիքենդի արձակուրդս դեռ չեմ ձևակերպել:
Գաղթական
07.07.2018, 12:19
Ի դեպ՝ իրական դեպքա.
Իսպանիայում գործատուն մի նեգրի հարցրել էր շաբաթ-կիրակի էլ կգա՞ս աշխատելու,
պատասխանել էր՝ կարողա՞ գիտես հայ եմ...
@Ժողովուրդ ջան, էս աչքիս իսկության ու խոստովանանքի ժամանակաշրջանա Ակումբը թևակոխել:
Թե մեկն ինձնից երբևէ վիրավորվել կամ նեղսրտելա, ձեն հանեք խնդրեմ:
Ձեն եմ հանում։
Ի դեպ՝ իրական դեպքա.
Իսպանիայում գործատուն մի նեգրի հարցրել էր շաբաթ-կիրակի էլ կգա՞ս աշխատելու,
պատասխանել էր՝ կարողա՞ գիտես հայ եմ...
Խնդրում եմ, զերծ մնա ռասիստական արտահայտություններից. մինչև հոգուս խորքը վիրավորվում եմ։
Mephistopheles
07.07.2018, 12:24
Մեֆ, մենակ չասես Չերչիլը պապիտ ա, դու դա որպես անձնական վիրավորանք ես ընդունում…
Ես փաստ սիրող մարդ եմ, այ մալյառ...
Էս ինչ մի իրար խոստովանվում ու գուրգուրում եք?
Խնդրում եմ, զերծ մնա ռասիստական արտահայտություններից. մինչև հոգուս խորքը վիրավորվում եմ։
Այ էս պահը ինձ միշտ հետաքրքրելա: Սևամորթ բառին նորմալ կնայեիր, իսկ նեգրը ռասիստական ա:
Ի դեպ՝ իրական դեպքա.
Իսպանիայում գործատուն մի նեգրի հարցրել էր շաբաթ-կիրակի էլ կգա՞ս աշխատելու,
պատասխանել էր՝ կարողա՞ գիտես հայ եմ...
:D
Սխալը ձեզանիցա գալիս, պիտի չաշխատեք, գողանալով ու քցելով ապրեք, որ ոռները մրմռա:ճճճ
Գաղթական
07.07.2018, 12:31
Ձեն եմ հանում։
Խնդրում եմ, զերծ մնա ռասիստական արտահայտություններից. մինչև հոգուս խորքը վիրավորվում եմ։
Ռասիստական հայերի նկատմա՞մբ )))
Թե «նեգր»-ն ի նկատի ունես, սրա ռասիստական լինելն ահագին վիճելիա, բայց քանի որ վիճելիա, ապա սևամորթին չեմ ասի ախպեր դու նեգր ես,
իսկ իմ լեզվով թող խոսամ էլի տնաշեն՝ զերծ մնալով բոլոր ձևականություններից ՃՃ
Ամբողջ պատասխանատվությամբ փաստում եմ, որ ինձ համար «նեգր» դա «աֆրիկացու» ու «սևամորթի» հոմանիշա ու սրա մեջ ոչ մի վիրավորական իմաստ ոչ տեսնում եմ ոչ էլ, առավել ևս, ինքս ներդնում
Այ էս պահը ինձ միշտ հետաքրքրելա: Սևամորթ բառին նորմալ կնայեիր, իսկ նեգրը ռասիստական ա:
Իրականում ամբողջ գրառումն ա ռասիստական, իսկ մարդուն նեգր անվանելը վիրավորանք ա։
Գաղթական
07.07.2018, 12:39
Իրականում ամբողջ գրառումն ա ռասիստական, իսկ մարդուն նեգր անվանելը վիրավորանք ա։
Այվի ջան, թե ռասիստականա՝ հայերի հանդեպա ռասիստական:
Բայց դրա փոստն էնա, որ հայերի մոտ դրա հակառակ տարբերակն էր ընդունված:
Իսկ «նեգրոիդ»-ը վիրավորանք չի, ռասսայա, ոնց որ մոնղոլոիդն ու եվրոպոիդը:
Բայց որոշ մարդիկ դրանից վիրավորվում են ու իևենց բացատրությունն ունեն դրա, որն իմ կարծիքով ջուրծեծոցիա ))
Մեզ կովկասցի ասելու համար վիրավորենք? Դե հա իրենց ներկայությամբ ասել պետք չի, որտև վիրավորվում են, բայց դա չի նշանակում վիրավորական բառ ա, մանավանդ, որ վիրավորելու միտումով չի օգտագործվում:
One_Way_Ticket
07.07.2018, 12:41
Տեսնես իսպանախոսները ո՞նց են ասում սևամորթին, առանց նեգր բառը օգտագործելու :think
Ի դեպ, լեհերեն էլ հրեան ժիդ է։
Mephistopheles
07.07.2018, 12:43
Մեֆ, մենակ չասես Չերչիլը պապիտ ա, դու դա որպես անձնական վիրավորանք ես ընդունում…
Ապեր, էս հեղափոխությունից հետո Լևոնին ինչ անուն ուզում ես կպցրա, ես օքեյ եմ...
Գաղթական ջան, խնդրեցիր արտահայտվել, ես էլ արտահայտվում եմ. հիմա ինձ պետք չի ինչ-որ բանում համոզել, ես լավ գիտեմ` ինձ ինչն ա վիրավորում։
Գաղթական
07.07.2018, 12:54
Գաղթական ջան, խնդրեցիր արտահայտվել, ես էլ արտահայտվում եմ. հիմա ինձ պետք չի ինչ-որ բանում համոզել, ես լավ գիտեմ` ինձ ինչն ա վիրավորում։
Օքեյ, մերսի արտահայտվելու համար ու ներող քեզ վիրավորելուս համար:
Ծլնգ ջան, մանրապատումդ շատ լավն էր:
Իսկ չես ուզո՞ւմ մի թեմատիկ օրագիր բացել ու սենց երևույթների/հիվանդությունների մասին մարդկային լեզվով* ու լակոնիկ* պատմել:
ոչ, ու սրա հիմնավորումը գրառմանդ մյուս մասերին պատասխանիցս կերևեա
Վստահ եմ՝ տենց շատ ավելի շատ կօգնես դրանք հասկանալու, քան գրական նախագծերիդ տեսքով:
Բնավ ի նկատի չունեմ, թե գրելը մոտդ վատ է ստացվում:
ՈՒղղակի փորձը ցույց տվեց, որ գրվածքդ շատերը յուրովի են հասկանում ու դա ահագին տարբեր է ուղիղ խոսքից:
*մարդկային լեզվով,
քանի որ մեկը ինձ ահագին հետաքրքիր է եղել նկարագրածդ երևույթների ուսումնասիրությունը սիրողական մակարդակի վրա, բայց դժվար է շատ գրականություն գտնել էդ թեմաներսվ, որոնցում տերմինախեղդ չեն անում:
Իսկ սովորական հետաքրքրասիրություն բավարարելու համար կողքդ մասնագիտական տերմինալոգիայի հատորներ պահելն ահագին խանգարող է:
*լակոնիկ,
որովհետև դու իրոք խնդիր ունես միտքդ շատ երկար ու ծամծմված ձևակերպելու:
Ես ներողություն, թե կոպիտա հնչում, բայց կարծիքս ուղիղ եմ ասում:
Երևի մասնագիտական տեքստեր հավաքելիս դա կարևոր ու գնահատվող ընդունակություն է, բայց սենց ֆորումներում, հավատա, ահագին ձանձրացնող ու միալար է թվում, երբ նույն տեքստում նույն միտքը տարբեր երանգներով փորձում են մատուցել..
Ինձ ավելի հաճելի է «զրույց» ունենալ մարդկանց հետ, ով ունի բավական համբերատարություն գրածս հասկանալու համար։ Կարծում եմ, որ գրառումներիս նկատմամբ անհամբերատար մարդը դժվար թե ունենա բավական համբերատարություն նեյրոատիպիկ մարդիկանց հետ որպես հավասարի շփվելու համար։ Ուստի այն հարթակում, որտեղ իմ գրառումները, որոնք խնդիրը պարզաբանում ու բացահայտում են տարբեր անկյուններից, մեծամասնության* կողմից համարվում են ձանձրացնող ու միալար, չեմ կարծում շատ արդյունավետ է այս հարցով «հասկանալ օգնելը»։ Ակումբը, ինչպես դու էլ նշեցիր, չի տրամադրում դրան։
*շատերը գովել են հենց հատուկ երկար ու խնդիրը տարբեր կողմերից ներկայացնող գրառումներս, բայց իրենք մեծամասնությունը չեն, և այդ գովողներից մեծամասնությունը, եթե ոչ բոլորը, իմ «սովորեցնելու» կարիքը չունեն
Չեմ նեղվում։ Ես ոչ մեկին նեղացնելու նպատակ չեմ ունեցել։ Միջազգային հարաբերությունների մասին որպես դիսցիպլին իմ կարծիքը չեմ փոխել։ Էստեղ ընկերներ ունեմ էդ ոլորտից միշտ էլ առիթի դեպքում ասում եմ։ Ընդհանրապես հումանիտար ոլորտի նկատմամբ եմ հաճախ թերահավատ, ակումբում էլ եմ հաճախ արտահայտվում, ինձ թվում ա վատ չի ինքդ քո արածը ասածը երբեմն երբեմն կասկածի տակ առնել։ Ես հաստատ մի բան գիտեմ որ առանց որևէ ջանք գործելու նենց ա ստացվում որ ես բավականին պոլիտկոռեկտ եմ։ Ուղղակի մտքովս չի անցնում մարդկանց վիրավորել ոչ թե հատուկ փորձում եմ չվիրավորել, բայց խնդրում եմ ցենզուրա մի մտցրեք ակումբում՝ նկատի ունեմ անկապ անհիմն ցենզուրա։ Էգուց մի քաղաքական գործիչ կլինի ստեղ կվիրավորվի եթե ասենք քաղաքականությունը պոռնկություն ա մինչդեռ դա տարածված արտահայտություն ա։ Նույն ձև տարածված ա միջազգային հարաբերությունների դիսցիպլինը the art of bullsh*t անվանել։ Եթե ես ասեմ ես չեմ ընդունում Իսլամը կամ քրիստոնեությունը դա չի նշանակում որ ես չեմ ընդունում կամ չեմ սիրում մուսուլմաններին կամ քրիստոնյաներին։ Մի խառնեք պոլիտկոռեկտությունը ցենզուրայի հետ։
Ես երբեք լաց չեմ եղել կամ աղմուկ հանել իմ ջնջված գրառումների համար։ Գրառում ա էլի, ուզում եք սաղ ջնջեք, բայց դա չի նշանակում որ ճիշտ ա իմ համեստությունը չարաշահելը։ Շինն ա էլի։ Մեկ ա չի նեղվում։ Իրականում լավ էլ նեղացկոտ եմ, ինձ թվում ա շատերը գիտեն ուղղակի հավես չեմ անում գլուխ դնեմ։
Mephistopheles
07.07.2018, 13:44
Շին...
Ի դեպ՝ իրական դեպքա.
Իսպանիայում գործատուն մի նեգրի հարցրել էր շաբաթ-կիրակի էլ կգա՞ս աշխատելու,
պատասխանել էր՝ կարողա՞ գիտես հայ եմ...
Փորձեմ մարդկային լեզվով ու լակոնիկ ասել այս գրառման ռասիզմը որտեղ է (զրույցը մենակ բառի շուրջ է ծավալվել, բայց, ինչպես Այվին էլ նշեց, ռասիստական է ամբողջ գրառումը)։ Դա նաև հուսով եմ ցույց կտա, թե ինչու բառի օգտագործումն էլ է անընդունելի։
Այս գրառումդ ասում է «ջոկո՞ւմ ես, նույնիսկ սևամորթները հայերի չափ չեն ուզում աշխատեն», սա ենթադրում է, որ դա ընդունված փաստ է, որ սևամորթը պիտի զօր ու գիշեր ստրուկի նման աշխատի, այսինքն սևամորթին հավասարեցնում է ստրուկի հետ։
«Սև», «նեգրո», «նեգր», «чёрный» բառերը մեծամասնությամբ սպիտակամորթ հասարակության կողմից ներմուծվել ու օգտագործվել են օտարացնելու համար, ոնցոր այս գրառմանդ մեջ։ Եթե ընդունում ես որ սևամորթները հավասար են սպիտակամորթներին, ապա ընդհանրապես կարիք չկա իրենց մաշկի գույնը հատուկ նշելու, բացի այն դեպքերից, որտեղ խոսքը գնում է հենց մաշկի գույնի կամ հատուկ հասարակա-մշակութային հարցերի մասին (օրինակ՝ Արմինեի ընկերոջ մաշկը նենց սիրուն մուգ է; տեսնո՞ւմ ես այն երեք կանգնածների մեջի սևուկին, այ ինքն է ինժեները; ԱՄՆ-ի սևերը միջինում ավելի վատ սոցիալական վիճակում են, և այլն)։ ԱՄՆ-ում black person-ը հաստատվել է, որովհետև white person-ն էլ է լայն օգտագործման մեջ, այս իմաստով կա հակառակ տերմինների օգտագործման հավասարություն։ Բայց մաշկի գույնի կամ հատուկ մշակույթի կոնտեքստից դուրս օգտագործումը էլի համարվում է մովետոն և դեպքերի մեծամասնությունում՝ ռասիստական։ Իսպանիայում ընդունված եզրը աֆրո-էսպանյոլ(ա) է։
Հայերի նկատմամբ համարժեք բառը «գյավուր» բառն է՝ թուրքերի կողմից, «хачик», «черножопый» բառերը՝ ռուսների կողմից (ընդհանրապես կովկասցիների նկատմամբ)։ Սրանք բոլորն էլ օտարացնող ու ռասիստական ակունք ու հիմք ունեն։
Չեմ նեղվում։ Ես ոչ մեկին նեղացնելու նպատակ չեմ ունեցել։ Միջազգային հարաբերությունների մասին որպես դիսցիպլին իմ կարծիքը չեմ փոխել։ Էստեղ ընկերներ ունեմ էդ ոլորտից միշտ էլ առիթի դեպքում ասում եմ։ Ընդհանրապես հումանիտար ոլորտի նկատմամբ եմ հաճախ թերահավատ, ակումբում էլ եմ հաճախ արտահայտվում, ինձ թվում ա վատ չի ինքդ քո արածը ասածը երբեմն երբեմն կասկածի տակ առնել։ Ես հաստատ մի բան գիտեմ որ առանց որևէ ջանք գործելու նենց ա ստացվում որ ես բավականին պոլիտկոռեկտ եմ։ Ուղղակի մտքովս չի անցնում մարդկանց վիրավորել ոչ թե հատուկ փորձում եմ չվիրավորել, բայց խնդրում եմ ցենզուրա մի մտցրեք ակումբում՝ նկատի ունեմ անկապ անհիմն ցենզուրա։ Էգուց մի քաղաքական գործիչ կլինի ստեղ կվիրավորվի եթե ասենք քաղաքականությունը պոռնկություն ա մինչդեռ դա տարածված արտահայտություն ա։ Նույն ձև տարածված ա միջազգային հարաբերությունների դիսցիպլինը the art of bullsh*t անվանել։ Եթե ես ասեմ ես չեմ ընդունում Իսլամը կամ քրիստոնեությունը դա չի նշանակում որ ես չեմ ընդունում կամ չեմ սիրում մուսուլմաններին կամ քրիստոնյաներին։ Մի խառնեք պոլիտկոռեկտությունը ցենզուրայի հետ։
Ես երբեք լաց չեմ եղել կամ աղմուկ հանել իմ ջնջված գրառումների համար։ Գրառում ա էլի, ուզում եք սաղ ջնջեք, բայց դա չի նշանակում որ ճիշտ ա իմ համեստությունը չարաշահելը։ Շինն ա էլի։ Մեկ ա չի նեղվում։ Իրականում լավ էլ նեղացկոտ եմ, ինձ թվում ա շատերը գիտեն ուղղակի հավես չեմ անում գլուխ դնեմ։
Կոնկրետ այդ գրառմանդ անընդունելիությունն ինձ համար ոչ այնքան մի ամբողջ բնագավառը «bulshit»-ին հավասարեցնելն էր, այլ որ ուղիղ Տրիբունի գրառումը մեջբերելով ու դրան պատասխանելով, ասում էր, որ գիտնականներն ունեն կոպիտ ասած՝ «քյալություն» ու «բանավեճային աճպարարություն» (մի բանի վրա խրվում են, ու ամեն ինչը հատուկ դրա շուրջն են պտտում՝ խեղաթյուրելով զրույցը)։ Քանի որ Տրիբունի «գիտնականը» անձնավորված էր, ապա այդ կոնտեքստում գո գրառումն էլ էր անձնավորվում, ինչն էլ դրան իմ աչքերում անընդունելի էր դարձնում։ Այլ կոնտեքստում գրառմանդ հետ որևէ խնդիր չէի ունենա։
Ու անընդունելիությունն էլ է այստեղ կոնտեքստում․․․ Չուկի այլ շատ ավելի մեղմ գրառումները ջնջելու կոնտեքստում։ Թե չէ ես ոչ մի խնդիր էլ չունեմ ակումբում ոչ մի գրառման հետ, եթե նաև թույլատրվում է իմ կողմից դրանց համաչափ պատասխանը։
Փորձեմ մարդկային լեզվով ու լակոնիկ ասել այս գրառման ռասիզմը որտեղ է (զրույցը մենակ բառի շուրջ է ծավալվել, բայց, ինչպես Այվին էլ նշեց, ռասիստական է ամբողջ գրառումը)։ Դա նաև հուսով եմ ցույց կտա, թե ինչու բառի օգտագործումն էլ է անընդունելի։
Այս գրառումդ ասում է «ջոկո՞ւմ ես, նույնիսկ սևամորթները հայերի չափ չեն ուզում աշխատեն», սա ենթադրում է, որ դա ընդունված փաստ է, որ սևամորթը պիտի զօր ու գիշեր ստրուկի նման աշխատի, այսինքն սևամորթին հավասարեցնում է ստրուկի հետ։
«Սև», «նեգրո», «նեգր», «чёрный» բառերը մեծամասնությամբ սպիտակամորթ հասարակության կողմից ներմուծվել ու օգտագործվել են օտարացնելու համար, ոնցոր այս գրառմանդ մեջ։ Եթե ընդունում ես որ սևամորթները հավասար են սպիտակամորթներին, ապա ընդհանրապես կարիք չկա իրենց մաշկի գույնը հատուկ նշելու, բացի այն դեպքերից, որտեղ խոսքը գնում է հենց մաշկի գույնի կամ հատուկ հասարակա-մշակութային հարցերի մասին (օրինակ՝ Արմինեի ընկերոջ մաշկը նենց սիրուն մուգ է; տեսնո՞ւմ ես այն երեք կանգնածների մեջի սևուկին, այ ինքն է ինժեները; ԱՄՆ-ի սևերը միջինում ավելի վատ սոցիալական վիճակում են, և այլն)։ ԱՄՆ-ում black person-ը հաստատվել է, որովհետև white person-ն էլ է լայն օգտագործման մեջ, այս իմաստով կա հակառակ տերմինների օգտագործման հավասարություն։ Բայց մաշկի գույնի կամ հատուկ մշակույթի կոնտեքստից դուրս օգտագործումը էլի համարվում է մովետոն և դեպքերի մեծամասնությունում՝ ռասիստական։ Իսպանիայում ընդունված եզրը աֆրո-էսպայոլ(ա) է։
Հայերի նկատմամբ համարժեք բառը «գյավուր» բառն է՝ թուրքերի կողմից, «хачик», «черножопый» բառերը՝ ռուսների կողմից (ընդհանրապես կովկասցիների նկատմամբ)։ Սրանք բոլորն էլ օտարացնող ու ռասիստական ակունք ու հիմք ունեն։
Էն մեջտեղի երկար պարբերությունը հեքիաթ էր, իսկ գյավուրը կամ խաչիկը միջազգային տերմիններ չեն: Եթե տարբերությունը չես զգում ուրեմն քել գնա մայլառություն արա:D (իմ արև հանաք ա:D)
Mephistopheles
07.07.2018, 14:12
Ժող, Լոս Անջելիս նենց շոգ ա քնել չի լինում...
Էն մեջտեղի երկար պարբերությունը հեքիաթ էր, իսկ գյավուրը կամ խաչիկը միջազգային տերմիններ չեն: Եթե տարբերությունը չես զգում ուրեմն քել գնա մայլառություն արա:D (իմ արև հանաք ա:D)
գնում եմ, Գայլ ջան․․․ ճամփին եմ արդեն․․․
Ժող, Լոս Անջելիս նենց շոգ ա քնել չի լինում...
Ձեռդ քարի տա՞կ ա, այ ժմոտ, մի հատ կանդիցանեռ առ:
Երևան էլ ա էս տարի անտանել շոգ: Ես կանդիցանեռ ունեմ, բայց մի հատ էլ առել եմ դեմի պատին են խփել, որ խաչ-ու-փաչ փչեն, տնեքցիք հովին քնեն: Տղեն սենց ա լինում, Մեֆ, ջոգու՞մ ես:
Mephistopheles
07.07.2018, 14:20
Ձեռդ քարի տա՞կ ա, այ ժմոտ, մի հատ կանդիցանեռ առ:
Երևան էլ ա էս տարի անտանել շոգ: Ես կանդիցանեռ ունեմ, բայց մի հատ էլ առել եմ դեմի պատին են խփել, որ խաչ-ու-փաչ փչեն, տնեքցիք հովին քնեն: Տղեն սենց ա լինում, Մեֆ, ջոգու՞մ ես:
Ապեր կա, բայց չի օգնում.... 110 ֆարենհայթ.... նույնիսկ փողոցի լուսերն են անջատել, որ էներգիա շատ չեթա...
Ապեր կա, բայց չի օգնում.... 110 ֆարենհայթ.... նույնիսկ փողոցի լուսերն են անջատել, որ էներգիա շատ չեթա...
Էժաննոց ես առել, դրանից ա։ Պիտի թանգանոց էն ուժեղներից առնես, էն որ 45 ցելսիուսի տակ նենց ա ձվերդ սառացնում, երկու սուտկա չես կարում զուգարան գնաս։
Կոնկրետ այդ գրառմանդ անընդունելիությունն ինձ համար ոչ այնքան մի ամբողջ բնագավառը «bulshit»-ին հավասարեցնելն էր, այլ որ ուղիղ Տրիբունի գրառումը մեջբերելով ու դրան պատասխանելով, ասում էր, որ գիտնականներն ունեն կոպիտ ասած՝ «քյալություն» ու «բանավեճային աճպարարություն» (մի բանի վրա խրվում են, ու ամեն ինչը հատուկ դրա շուրջն են պտտում՝ խեղաթյուրելով զրույցը)։ Քանի որ Տրիբունի «գիտնականը» անձնավորված էր, ապա այդ կոնտեքստում գո գրառումն էլ էր անձնավորվում, ինչն էլ դրան իմ աչքերում անընդունելի էր դարձնում։ Այլ կոնտեքստում գրառմանդ հետ որևէ խնդիր չէի ունենա։
Ու անընդունելիությունն էլ է այստեղ կոնտեքստում․․․ Չուկի այլ շատ ավելի մեղմ գրառումները ջնջելու կոնտեքստում։ Թե չէ ես ոչ մի խնդիր էլ չունեմ ակումբում ոչ մի գրառման հետ, եթե նաև թույլատրվում է իմ կողմից դրանց համաչափ պատասխանը։
Ծլնգ ինձ թվում ա պիտի համաձայնես որ էդ երևույթը կա ու շատ տարածված ա գիտության մեջ եւ դա քյալության հետ ես չեմ կապել։ Էդ արդեն քո ոչ ճիշտ փերըֆրեյզն ա։ Կներես որ քո գրառումից էսպիսի տպավորություն եմ ստացել բայց եթե կարդում եմ ու մոտս էդպիսի տպավորություն ա չասե՞մ որ էս ինչ աջափսանդալ ես սարքել բան չհասկացա։ Էդ չի նշանակում որ քեզ խոհարար եմ անվանում չնայած վատ բան չկա խոհարար լինելու մեջ։ Եթե ես մի անգամ bullshit եմ դուրս տալիս իսկ դա մարդկային ա բոլորիս մոտ էլ երբեմն երբեմն ստացվում ա, ինչպես կասեր երջանկահիշատակ Գալուստ Սահակյանը դա չի նշանակում որ ես հետևողական bullshitter եմ։ Կոնկրետ էդ քննարկման մեջ դու ինքդ լիքը արտահայտություններ ու ձևակերպումներ էիր թույլ տալիս որ իմհկ որպես մոդերատոր պիտի չանեիր։ Եթե Տրիբունի քննարկման ոճը դուրդ չի գալիս պիտի ոչ թե խաղաս իր կանոններով ավելի ու ավելի ոգևորելով իրան իր՝ քեզ դուր չեկող ոճի մեջ, այլ փորձես քննարկումը բերել քո նախընտրած հունի մեջ։ Իմ կարծիքով չեղած տեղը փոթորիկ դառավ։ Ու դու քո բաժինն ունես դրանում գուցե ավելի մեծ քան որևէ այլ մեկը որովհետև դու մոդերատորն էիր։ Գիտեմ շատերը չեն համաձայնի որովհետև մոդերատորն էլ ա մարդ և այլն բայց կարծում եմ տվյալ պաշտոնը պարտադրում ա ավելի շատ հոգ տանել բնականոն հունը պահելու քան անպայման սեփական կարծիքը առաջ մղելու։ Ասելս էն ա չես կարա օրինակ դու ջրիկանաս ու հետո մեղադրես մասնակիցներին ջրիկանալու մեջ։ Ախպոր պես չեղած տեղը փոթորիկ մի սարքեք։ Նույնիսկ շարքային ակումբցիներին ա խորհուրդ տրվում տեղեկացնել վատ գրառման մասին ոչ թե վատին վատով պատասխանել ուր մնաց մոդերատորը։ Հետո էլ դե Չուկ արի լավլավուճ արա որը ջնջես որը թողնես որ ոչ մեկը չվիրավորվի։
Mephistopheles
07.07.2018, 14:31
Էժաննոց ես առել, դրանից ա։ Պիտի թանգանոց էն ուժեղներից առնես, էն որ 45 ցելսիուսի տակ նենց ա ձվերդ սառացնում, երկու սուտկա չես կարում զուգարան գնաս։
Կլնեմ ձնեմարդ... ձնեձու... առավոտը չագուչով եմ ջարդելու
Շին, վերջացրու, հոգուդ ղուրբան։ Հազիվ էդ մի շղթայից դուրս ենք եկել։
Շին...
Էս տղեն արաբագետ էր, թե՞ դիվանագետ։ :love
Mephistopheles
07.07.2018, 14:33
Ծլնգ ինձ թվում ա պիտի համաձայնես որ էդ երևույթը կա ու շատ տարածված ա գիտության մեջ եւ դա քյալության հետ ես չեմ կապել։ Էդ արդեն քո ոչ ճիշտ փերըֆրեյզն ա։ Կներես որ քո գրառումից էսպիսի տպավորություն եմ ստացել բայց եթե կարդում եմ ու մոտս էդպիսի տպավորություն ա չասե՞մ որ էս ինչ աջափսանդալ ես սարքել բան չհասկացա։ Էդ չի նշանակում որ քեզ խոհարար եմ անվանում չնայած վատ բան չկա խոհարար լինելու մեջ։ Եթե ես մի անգամ bullshit եմ դուրս տալիս իսկ դա մարդկային ա բոլորիս մոտ էլ երբեմն երբեմն ստացվում ա, ինչպես կասեր երջանկահիշատակ Գալուստ Սահակյանը դա չի նշանակում որ ես հետևողական bullshitter եմ։ Կոնկրետ էդ քննարկման մեջ դու ինքդ լիքը արտահայտություններ ու ձևակերպումներ էիր թույլ տալիս որ իմհկ որպես մոդերատոր պիտի չանեիր։ Եթե Տրիբունի քննարկման ոճը դուրդ չի գալիս պիտի ոչ թե խաղաս իր կանոններով ավելի ու ավելի ոգևորելով իրան իր՝ քեզ դուր չեկող ոճի մեջ, այլ փորձես քննարկումը բերել քո նախընտրած հունի մեջ։ Իմ կարծիքով չեղած տեղը փոթորիկ դառավ։ Ու դու քո բաժինն ունես դրանում գուցե ավելի մեծ քան որևէ այլ մեկը որովհետև դու մոդերատորն էիր։ Գիտեմ շատերը չեն համաձայնի որովհետև մոդերատորն էլ ա մարդ և այլն բայց կարծում եմ տվյալ պաշտոնը պարտադրում ա ավելի շատ հոգ տանել բնականոն հունը պահելու քան անպայման սեփական կարծիքը առաջ մղելու։ Ասելս էն ա չես կարա օրինակ դու ջրիկանաս ու հետո մեղադրես մասնակիցներին ջրիկանալու մեջ։ Ախպոր պես չեղած տեղը փոթորիկ մի սարքեք։ Նույնիսկ շարքային ակումբցիներին ա խորհուրդ տրվում տեղեկացնել վատ գրառման մասին ոչ թե վատին վատով պատասխանել ուր մնաց մոդերատորը։ Հետո էլ դե Չուկ արի լավլավուճ արա որը ջնջես որը թողնես որ ոչ մեկը չվիրավորվի։
գալուստ սահակյանը մեռել ա՞
Mephistopheles
07.07.2018, 14:35
Շին, վերջացրու, հոգուդ ղուրբան։ Հազիվ էդ մի շղթայից դուրս ենք եկել։
Ես էի գրելու ասի կարող ա քաքի համը դուրս գա
Կլնեմ ձնեմարդ... ձնեձու... առավոտը չագուչով եմ ջարդելու
Հորս արև, տենց բան չանես, Մեֆ։ Դու հո դարբին չե՞ս։
Թույլ կրակի վրա ես պահում, հալվում ա։ Մոմն էլ կօգնի։ Մոմ բռնող ունե՞ս։
գալուստ սահակյանը մեռել ա՞
․․․․․ ու Ակումբում հարություն ա առել ․․․
Գաղթական
07.07.2018, 14:39
Այս գրառումդ ասում է «ջոկո՞ւմ ես, նույնիսկ սևամորթները հայերի չափ չեն ուզում աշխատեն», սա ենթադրում է, որ դա ընդունված փաստ է, որ սևամորթը պիտի զօր ու գիշեր ստրուկի նման աշխատի, այսինքն սևամորթին հավասարեցնում է ստրուկի հետ։
Գրառումս չի տենց ասում:
Դու ես ուզում տենց հասկանալ:
Իսկ գրառումն իրականում ասում է՝ ջոգում ե՞ս, սևերն էլ մեր մադին են ասում էն, ինչ մենք իրենց մասին:
Կինոյի էս դրվագը քո հետ կապ չունի, ուղղակի հիշեցի:
Ասումա՝ «это каким же нужно быть нудным, чтобы испортить такую шутку»..
Եթե ընդունում ես որ սևամորթները հավասար են սպիտակամորթներին, ապա ընդհանրապես կարիք չկա իրենց մաշկի գույնը հատուկ նշելու, բացի այն դեպքերից, որտեղ խոսքը գնում է հենց մաշկի գույնի կամ հատուկ հասարակա-մշակութային հարցերի մասին (օրինակ՝ Արմինեի ընկերոջ մաշկը նենց սիրուն մուգ է; տեսնո՞ւմ ես այն երեք կանգնածների մեջի սևուկին, այ ինքն է ինժեները;
Մարդը լիիրավ է իր խոսքը կառուցել նենց ոնց հարմարա գտնում էնքան ժամանակ, քանի դեռ ինքը դրանով չի սահմանափակում ուրիշի ազատությունն ու չի խոցում նրա ինքնասիրությունը:
(Իհարկե էստեղ ի նկատի է ունեցվում ընդհանուր ընդունված նորմերը, քանի որ դիմացինը ցանկացած բառդ կարող է հայտարարել իրեն խոցող):
Հիմա եթե ես հարկ եմ համարում, ինչ-որ բան նկարագրելիս, նշել մարդու սեռը, ռասսան, մազերի ու կոշիկների գույնը, հագնված լինելու կամ չլինելու հանգամանքը և այլն, դա իմ իրավունքն է այնքան ժամանակ, քանի դեռ ես իմ խոսքով չեմ ոտնահարում ուրիշի իրավունքները, ինչը չի՛ նրա մաշկի գույնը նշելը:
Հայերի նկատմամբ համարժեք բառը «գյավուր» բառն է՝ թուրքերի կողմից, «хачик», «черножопый» բառերը՝ ռուսների կողմից (ընդհանրապես կովկասցիների նկատմամբ)։ Սրանք բոլորն էլ օտարացնող ու ռասիստական ակունք ու հիմք ունեն։
Սրանք ընդհանրապես համարժեք բառեր չեն ու ահագին ցավում եմ քեզ համար, թե իրոք էդպես ես մտածում:
Քո բերած օրինակները ոչ թե ընդունված տերմին է՝ մարդու ռասսան նկարագրող, այլ՝ հատուկ շրջանառության մեջ է մտցվել ռուսների կողմից՝ ուրիշների ն ստորացնելու համար, էնպես ինչպես խախոլ, նեմեց, ժիդ, մակառոննիկ, պինդոս, չուռկա և այլն:
Գաղթական
07.07.2018, 14:39
ոչ, ու սրա հիմնավորումը գրառմանդ մյուս մասերին պատասխանիցս կերևեա
Ինձ ավելի հաճելի է «զրույց» ունենալ մարդկանց հետ, ով ունի բավական համբերատարություն գրածս հասկանալու համար։ Կարծում եմ, որ գրառումներիս նկատմամբ անհամբերատար մարդը դժվար թե ունենա բավական համբերատարություն նեյրոատիպիկ մարդիկանց հետ որպես հավասարի շփվելու համար։ Ուստի այն հարթակում, որտեղ իմ գրառումները, որոնք խնդիրը պարզաբանում ու բացահայտում են տարբեր անկյուններից, մեծամասնության* կողմից համարվում են ձանձրացնող ու միալար, չեմ կարծում շատ արդյունավետ է այս հարցով «հասկանալ օգնելը»։ Ակումբը, ինչպես դու էլ նշեցիր, չի տրամադրում դրան։
*շատերը գովել են հենց հատուկ երկար ու խնդիրը տարբեր կողմերից ներկայացնող գրառումներս, բայց իրենք մեծամասնությունը չեն, և այդ գովողներից մեծամասնությունը, եթե ոչ բոլորը, իմ «սովորեցնելու» կարիքը չունեն
Ոնց ուզես:
Ծլնգ ինձ թվում ա պիտի համաձայնես որ էդ երևույթը կա ու շատ տարածված ա գիտության մեջ եւ դա քյալության հետ ես չեմ կապել։ Էդ արդեն քո ոչ ճիշտ փերըֆրեյզն ա։ Կներես որ քո գրառումից էսպիսի տպավորություն եմ ստացել բայց եթե կարդում եմ ու մոտս էդպիսի տպավորություն ա չասե՞մ որ էս ինչ աջափսանդալ ես սարքել բան չհասկացա։ Էդ չի նշանակում որ քեզ խոհարար եմ անվանում չնայած վատ բան չկա խոհարար լինելու մեջ։ Եթե ես մի անգամ bullshit եմ դուրս տալիս իսկ դա մարդկային ա բոլորիս մոտ էլ երբեմն երբեմն ստացվում ա, ինչպես կասեր երջանկահիշատակ Գալուստ Սահակյանը դա չի նշանակում որ ես հետևողական bullshitter եմ։ Կոնկրետ էդ քննարկման մեջ դու ինքդ լիքը արտահայտություններ ու ձևակերպումներ էիր թույլ տալիս որ իմհկ որպես մոդերատոր պիտի չանեիր։ Եթե Տրիբունի քննարկման ոճը դուրդ չի գալիս պիտի ոչ թե խաղաս իր կանոններով ավելի ու ավելի ոգևորելով իրան իր՝ քեզ դուր չեկող ոճի մեջ, այլ փորձես քննարկումը բերել քո նախընտրած հունի մեջ։ Իմ կարծիքով չեղած տեղը փոթորիկ դառավ։ Ու դու քո բաժինն ունես դրանում գուցե ավելի մեծ քան որևէ այլ մեկը որովհետև դու մոդերատորն էիր։ Գիտեմ շատերը չեն համաձայնի որովհետև մոդերատորն էլ ա մարդ և այլն բայց կարծում եմ տվյալ պաշտոնը պարտադրում ա ավելի շատ հոգ տանել բնականոն հունը պահելու քան անպայման սեփական կարծիքը առաջ մղելու։ Ասելս էն ա չես կարա օրինակ դու ջրիկանաս ու հետո մեղադրես մասնակիցներին ջրիկանալու մեջ։ Ախպոր պես չեղած տեղը փոթորիկ մի սարքեք։ Նույնիսկ շարքային ակումբցիներին ա խորհուրդ տրվում տեղեկացնել վատ գրառման մասին ոչ թե վատին վատով պատասխանել ուր մնաց մոդերատորը։ Հետո էլ դե Չուկ արի լավլավուճ արա որը ջնջես որը թողնես որ ոչ մեկը չվիրավորվի։
Շին, քո գրառման պահով․․․ նախ եթե դու իմ գրածը չես հասկանում, դա դեռ չի նշանակում, թե աջափ-սանդալ ա, ու կարծում եմ ճիշտ կլիներ հարցերով ուղորդվելը, կա չէ՞ տենց բան, որ մարդ կարող ա ու դիմացինին չհասկացած լինի։ Գիտնականների ասածիդ մոմենտով, ոչ համաձայն չեմ։ Գիտնականները տարբեր են լինում, և ես իրենց նույն «սանրով չեմ սանրում»։ Բայց դա քո կարծիքն է, ու ասեցի, որ այլ կոնկտեքստում դրա հետ խնդիր չէի ունենա։ Իսկ թե կոնկրետ իմ գրառման մասին էիր ուզում բան ասել, ասեիր ինձ, ոչ թե Տրիբունի անձնավորված վիրավորանքի հետ զրույց բռնեիր։
Շին, հավես չունեմ նույն ջրերը նորից ու նորից ընկնելու, մենակ ասեմ, թե ինչու որպես մոդերատոր նույն պահին չեմ սաստել։ Իմ մոդերության նկատմամբ մեկը Տրիբունը առաջին օրվանից ձեռ էր առնում, ու շատերն էին ասում, որ ակումբի համ ու հոտը հանում եմ։ Դրանից մի քանի օր առաջ ինձ Չուկը թրոլեց, հետո էլ դրանից հետո վարկանիշով թե նամակով, չէմ էլ հիշում արդեն, հորդորեց մադերատորությունը այդքան լուրջ չտանեմ ու «թուլանամ» (բառն իմն է, իրենը չեմ հիշում ինչ է)։ Այս երկուսի համադրմամբ, որոշեցի «թուլանալ», մտածելով, որ վերջում թե պետք լինի, զրույցի ջրիկ հատվածը կտեղափոխեմ զավզակնոց։ Ու ամեն դեպքում ես էլ եմ համաձայն, որ մոդերատորն էլ է ակումբցի, ու զերծ չի ակումբային ջրիկություններից։ Բայց դե այդ զրույցը հասավ նենց կուլմինացիայի, որ այդտեղ արդեն զավզակնոցի հարց չէր։
Իսկ վատին վատով պատասխանելը․․․ նայի, բոլորը ասացին, որ իմ ուղարկելը այդ բառով սխալ էր, ես էլ եմ դրա հետ համաձայն, դրա համար էլ այդ բառի շուրջ բան չասեցի։ Բայց ախր դա նույն բառն էր, որով Տրիբունը իր գրառումն էր սկսել, ուրեմն պիտի լրիվ ընդունելի լիներ այդ կոնտեքստում, ըստ իս, էլի․․․ բայց արդեն սովորել եմ, որ իմ տրամաբանությունը տարբերվում է ակումբայինից, այնպես որ խնդիր էլի չունեմ, ոչ էլ նոր փոթորիկների հավես։
Mephistopheles
07.07.2018, 14:42
Հորս արև, տենց բան չանես, Մեֆ։ Դու հո դարբին չե՞ս։
Թույլ կրակի վրա ես պահում, հալվում ա։ Մոմն էլ կօգնի։ Մոմ բռնող ունե՞ս։
Ապեր, պուճուր զուբիլով կաաամաց ոսկերիչի չագուչով քանդակում ես... նենց հավես ա
Ապեր, պուճուր զուբիլով կաաամաց ոսկերիչի չագուչով քանդակում ես... նենց հավես ա
Նախշե՞ր ես անում վրե, թիթիզ ․․․․․ ;)
Mephistopheles
07.07.2018, 14:44
․․․․․ ու Ակումբում հարություն ա առել ․․․
Գալուստ հարյավ ի մեռելոց.... օրհնյալ է ղողանջը գալուստի ( թե՞ գալստյսն)
Սրանք ընդհանրապես համարժեք բառեր չեն ու ահագին ցավում եմ քեզ համար, թե իրոք էդպես ես մտածում:
Քո բերած օրինակները ոչ թե ընդունված տերմին է՝ մարդու ռասսան նկարագրող, այլ՝ հատուկ շրջանառության մեջ է մտցվել ռուսների կողմից՝ ուրիշների ն ստորացնելու համար, էնպես ինչպես խախոլ, նեմեց, ժիդ, մակառոննիկ, պինդոս, չուռկա և այլն:
նեգրն էլ է նույնը, ուղղակի դեռ ժխտում ես դա․․․ իսկ իրավունքների մասին՝ նայած որտեղ, օրինակ Իտալիայում կարան ձեռփակալեն էլ
Mephistopheles
07.07.2018, 14:46
Նախշե՞ր ես անում վրե, թիթիզ ․․․․․ ;)
... պուճուր բռլյանտի քարեր էլ եմ քցում... նենց սիրուն լույսի տակ պսպղում ա
... պուճուր բռյանտի քարեր էլ եմ քցում... նենց սիրուն լույսի տակ պսպղում ա
Ապեր, դու դրած ձվերդ ես զարդարում, իսկ պրոֆեսորը վիզ դրած Տրիբուն հա Տրիբուն, Տրիբուն հա Տրիբուն։ Իմն էլ քոնի պես նախշերով ու քարերով չի, ինչի՞ ա սենց կախվել ձվերիցս, խաբա՞ր ես։
Mephistopheles
07.07.2018, 14:55
Ապեր, դու դրած ձվերդ ես զարդարում, իսկ պրոֆեսորը վիզ դրած Տրիբուն հա Տրիբուն, Տրիբուն հա Տրիբուն։ Իմն էլ քոնի պես նախշերով ու քարերով չի, ինչի՞ ա սենց կախվել ձվերիցս, խաբա՞ր ես։
Ստեղ են ասել... անլռելի զանգագատուն...
քոնը բնական ա, իմն աշխատված ա... քոնն իվերոիստ ա տրված, իմը ձեռքբերովի ա...
երանի նեգռ ըլնեի շոգին դիմանայի
Շին, քո գրառման պահով․․․ նախ եթե դու իմ գրածը չես հասկանում, դա դեռ չի նշանակում, թե աջափ-սանդալ ա, ու կարծում եմ ճիշտ կլիներ հարցերով ուղորդվելը, կա չէ՞ տենց բան, որ մարդ կարող ա ու դիմացինին չհասկացած լինի։ Գիտնականների ասածիդ մոմենտով, ոչ համաձայն չեմ։ Գիտնականները տարբեր են լինում, և ես իրենց նույն «սանրով չեմ սանրում»։ Բայց դա քո կարծիքն է, ու ասեցի, որ այլ կոնկտեքստում դրա հետ խնդիր չէի ունենա։ Իսկ թե կոնկրետ իմ գրառման մասին էիր ուզում բան ասել, ասեիր ինձ, ոչ թե Տրիբունի անձնավորված վիրավորանքի հետ զրույց բռնեիր։
Շին, հավես չունեմ նույն ջրերը նորից ու նորից ընկնելու, մենակ ասեմ, թե ինչու որպես մոդերատոր նույն պահին չեմ սաստել։ Իմ մոդերության նկատմամբ մեկը Տրիբունը առաջին օրվանից ձեռ էր առնում, ու շատերն էին ասում, որ ակումբի համ ու հոտը հանում եմ։ Դրանից մի քանի օր առաջ ինձ Չուկը թրոլեց, հետո էլ դրանից հետո վարկանիշով թե նամակով, չէմ էլ հիշում արդեն, հորդորեց մադերատորությունը այդքան լուրջ չտանեմ ու «թուլանամ» (բառն իմն է, իրենը չեմ հիշում ինչ է)։ Այս երկուսի համադրմամբ, որոշեցի «թուլանալ», մտածելով, որ վերջում թե պետք լինի, զրույցի ջրիկ հատվածը կտեղափոխեմ զավզակնոց։ Ու ամեն դեպքում ես էլ եմ համաձայն, որ մոդերատորն էլ է ակումբցի, ու զերծ չի ակումբային ջրիկություններից։ Բայց դե այդ զրույցը հասավ նենց կուլմինացիայի, որ այդտեղ արդեն զավզակնոցի հարց չէր։
Իսկ վատին վատով պատասխանելը․․․ նայի, բոլորը ասացին, որ իմ ուղարկելը այդ բառով սխալ էր, ես էլ եմ դրա հետ համաձայն, դրա համար էլ այդ բառի շուրջ բան չասեցի։ Բայց ախր դա նույն բառն էր, որով Տրիբունը իր գրառումն էր սկսել, ուրեմն պիտի լրիվ ընդունելի լիներ այդ կոնտեքստում, ըստ իս, էլի․․․ բայց արդեն սովորել եմ, որ իմ տրամաբանությունը տարբերվում է ակումբայինից, այնպես որ խնդիր էլի չունեմ, ոչ էլ նոր փոթորիկների հավես։
Քանի որ չես ուզում նույն ջրերը ընկնել էդ թեմայով չեմ անդրադառնա։ Բայց գիտության պահով իմ ասածը սխալ ես փերըֆրեյզն անում։ Եթե ես ասում եմ էդ երևույթը տարածված ա դա չի նշանակում որ գիտնականները տարբեր չեն եւ բոլորն են տենց անում դա նշանակում ա որ երևույթը տարածված։ Ես նույնիսկ չեմ նշել տարածվածության չափը։ Ասենք մեկ միլիոներորդական չափով։ Դատա չունեմ։ Ասելս էն ա չես կարող իմ ասածին հակադարձել իմ ասածի հետ կապ չունեցող բանով։ Զրույցի քննարկման իմաստն ա կորում որովհետև փոխանակ քննարկենք ինչ որ թեմա ես ամեն անգամ պիտի վերաբացատրե՞մ, թե ինչ եմ ասել։ Մի նախադասություն ա ընդամենը։ Մնացած մասով, հետևելով հորդորներին չեմ պատասխանում։
Ստեղ են ասել... անլռելի զանգագատուն...
քոնը բնական ա, իմն աշխատված ա... քոնն իվերոիստ ա տրված, իմը ձեռքբերովի ա...
երանի նեգռ ըլնեի շոգին դիմանայի
Էէէէ, ապեր ․․․ ի վերուստ վախտով չորս-հինգ հոգի կախված պահում էր։ Հիմա հազիվ մի հոգի, էն էլ եթե շատ շուխուռ չեն անում։
Մի հատ սառը դուշ մտի ․․․․ թե՞ ջուր էլ նորմալ չունեք, այ քձիբ։
Mephistopheles
07.07.2018, 15:06
Էէէէ, ապեր ․․․ ի վերուստ վախտով չորս-հինգ հոգի կախված պահում էր։ Հիմա հազիվ մի հոգի, էն էլ եթե շատ շուխուռ չեն անում։
Մի հատ սառը դուշ մտի ․․․․ թե՞ ջուր էլ նորմալ չունեք, այ քձիբ։
ապեր, դրանից չի էլի կդիմանա 5 հոգու... հիմա, ուղղակի համ էլ ճոճվում են ու էտ լոդը շատացնում ա մի հատ ճոճվողը 5 հատ հանգիստ կախվածն ա...
մի քիչ սպասեմ առավոտ կլնի կմտնեմ... ջուրը դնմ գազին մինչև տաքանա առավոտ կլնի
Քանի որ չես ուզում նույն ջրերը ընկնել էդ թեմայով չեմ անդրադառնա։ Բայց գիտության պահով իմ ասածը սխալ ես փերըֆրեյզն անում։ Եթե ես ասում եմ էդ երևույթը տարածված ա դա չի նշանակում որ գիտնականները տարբեր չեն եւ բոլորն են տենց անում դա նշանակում ա որ երևույթը տարածված։ Ես նույնիսկ չեմ նշել տարածվածության չափը։ Ասենք մեկ միլիոներորդական չափով։ Դատա չունեմ։ Ասելս էն ա չես կարող իմ ասածին հակադարձել իմ ասածի հետ կապ չունեցող բանով։ Զրույցի քննարկման իմաստն ա կորում որովհետև փոխանակ քննարկենք ինչ որ թեմա ես ամեն անգամ պիտի վերաբացատրե՞մ, թե ինչ եմ ասել։ Մի նախադասություն ա ընդամենը։ Մնացած մասով, հետևելով հորդորներին չեմ պատասխանում։
Սխալ չեմ փարաֆրեյզ անում, միայն ասում եմ, որ ինչքան էլ տարածված չլինի (դու ասել էիր «շատ», հիմա ստեղ ասում ես դա կարող էր նշանակել «մեկմիլիոներորդական չափով»), ես մի ամբողջ մասնագիության որակում դրանով չէի անի (դու ասել էիր «պիտի համաձայնվես», ես էլ ասում էի՝ չէ, քո այդպիսի օգտագործման տարածվածության հետ կապված հիմնավորման հետ համաձայն չեմ), ու սա ոչ թե պոլիտկոռեկտություն է, այլ իմ մտածելու ձևն է։ Մի փոքր օրինակ բերեմ, որ հասկանալի լինի ինչ եմ ասում․․․ Ուան_վեյ_թիկեթը վերջերս մի բան էր գրել «ԱՄՆ-ն երգիր չի, սրանց ռեստորանները սենց ընենց»։ Ու այդպիսի կարծիքներն իմ «ուղեղը գմփցնում են» այն իմաստով, որ ես չեմ կարող պատկերացնել մի քանի ռեստորանով աշխարհի թե՛ տարածքով և թե՛ բնակչությամբ առաջին տանյակի մեջ մտնող երկրի մասին ընդհանրացում (թեկուզ ընդհանրացումը վերաբերի մենակ ռեստորաններին)։ Սրանից էլ է գալիս նաև, որ ես մարդկանց «պոլկաների մեջ դասավորելու» խասիաթ չունեմ ու ինձ անհասկանալի է, երբ ինձ էլ են փորձում «դասավորել» ու ասածներիս մեջ ենթատեքստեր տեսնել։ Ես սիրում եմ մարդկանցից, գիտանականներից, երկրներից նոր բան սովորելու հնարավորություն ունենալ, ոչ թե կարծեմ, թե արդեն սովորածս «տարածված» ա։
Չանդրադառնալուդ, հետևելով հորդորներին, չեմ անդրադառնա։ :D
Սխալ չեմ փարաֆրեյզ անում, միայն ասում եմ, որ ինչքան էլ տարածված չլինի (դու ասել էիր «շատ», հիմա ստեղ ասում ես դա կարող էր նշանակել «մեկմիլիոներորդական չափով»), ես մի ամբողջ մասնագիության որակում դրանով չէի անի (դու ասել էիր «պիտի համաձայնվես», ես էլ ասում էի՝ չէ, քո այդպիսի օգտագործման տարածվածության հետ կապված հիմնավորման հետ համաձայն չեմ), ու սա ոչ թե պոլիտկոռեկտություն է, այլ իմ մտածելու ձևն է։ Մի փոքր օրինակ բերեմ, որ հասկանալի լինի ինչ եմ ասում․․․ Ուան_վեյ_թիկեթը վերջերս մի բան էր գրել «ԱՄՆ-ն երգիր չի, սրանց ռեստորանները սենց ընենց»։ Ու այդպիսի կարծիքներն իմ «ուղեղը գմփցնում են» այն իմաստով, որ ես չեմ կարող պատկերացնել մի քանի ռեստորանով աշխարհի թե՛ տարածքով և թե՛ բնակչությամբ առաջին տանյակի մեջ մտնող երկրի մասին ընդհանրացում (թեկուզ ընդհանրացումը վերաբերի մենակ ռեստորաններին)։ Սրանից էլ է գալիս նաև, որ ես մարդկանց «պոլկաների մեջ դասավորելու» խասիաթ չունեմ ու ինձ անհասկանալի է, երբ ինձ էլ են փորձում «դասավորել» ու ասածներիս մեջ ենթատեքստեր տեսնել։ Ես սիրում եմ մարդկանցից, գիտանականներից, երկրներից նոր բան սովորելու հնարավորություն ունենալ, ոչ թե կարծեմ, թե արդեն սովորածս «տարածված» ա։
Չանդրադառնալուդ, հետևելով հորդորներին, չեմ անդրադառնա։ :D
:aaa
Էէէէ, ապեր ․․․ ի վերուստ վախտով չորս-հինգ հոգի կախված պահում էր։ Հիմա հազիվ մի հոգի, էն էլ եթե շատ շուխուռ չեն անում։
Մի հատ սառը դուշ մտի ․․․․ թե՞ ջուր էլ նորմալ չունեք, այ քձիբ։
արյա... սրա վրով թռել անցել էի :D փաստորեն պրիզնատ եկար, որ «ձվերիդ» պատճառով ակումբից մարդ ա հեռացել...
էս ինչ ցենտր օր ա բացվել ակումբի համար :)) էլ ո՞վ ի՞նչ խոստովանություններ ունի
Հ.Գ.
Իմ արեվ, թե Ուլուանան էլ էկավ ասեց, որ իմ նկատմամբ ենթադրություններն անարդարացի էին, կարող ա մտածեմ մոդերությանը նորեն ինքնառաջադրվելու մասին :D
Mephistopheles
07.07.2018, 17:06
արյա... սրա վրով թռել անցել էի :D փաստորեն պրիզնատ եկար, որ «ձվերիդ» պատճառով ակումբից մարդ ա հեռացել...
էս ինչ ցենտր օր ա բացվել ակումբի համար :)) էլ ո՞վ ի՞նչ խոստովանություններ ունի
Հ.Գ.
Իմ արեվ, թե Ուլուանան էլ էկավ ասեց, որ իմ նկատմամբ ենթադրություններն անարդարացի էին, կարող ա մտածեմ մոդերությանը նորեն ինքնառաջադրվելու մասին :D
Էդ ո՞վ ա հեռացել...
ապեր, դրանից չի էլի կդիմանա 5 հոգու... հիմա, ուղղակի համ էլ ճոճվում են ու էտ լոդը շատացնում ա մի հատ ճոճվողը 5 հատ հանգիստ կախվածն ա...
մի քիչ սպասեմ առավոտ կլնի կմտնեմ... ջուրը դնմ գազին մինչև տաքանա առավոտ կլնի
Դե չէ, ապեր, ճոճվող հինգ հոգի ո՞նց պահես, հո դու Լիոնի հարբած փիղ չե՞ս։ Հենա, արդեն ակադեմիան կասկածի տակ ա առնում գրածներդ, դեռ մի բան էլ մեղադրում ա, որ կախվածները հետո արտագաղթում են։
Դե չէ, ապեր, ճոճվող հինգ հոգի ո՞նց պահես, հո դու Լիոնի հարբած փիղ չե՞ս։ Հենա, արդեն ակադեմիան կասկածի տակ ա առնում գրածներդ, դեռ մի բան էլ մեղադրում ա, որ կախվածները հետո արտագաղթում են։
ես ճարտարապետության լոդի մասին ասածները ո՞նց կարամ կասկածի տակ առնեմ, միմիայն քո ձվերն եմ կասկածի տակ առնում... քո ասած հո Լիոնի փիղ չես կամ էլ խոսքի Գայլի շտուրմավիկ...
Էդ ո՞վ ա հեռացել...
Ակադեմիան ․․․․․ ակադեմիան ․․․․ !!!
Mephistopheles
07.07.2018, 17:29
ես ճարտարապետության լոդի մասին ասածները ո՞նց կարամ կասկածի տակ առնեմ, միմիայն քո ձվերն եմ կասկածի տակ առնում... քո ասած հո Լիոնի փիղ չես կամ էլ խոսքի Գայլի շտուրմավիկ...
Ճարտարապետաիան չէ կոնստրուկտիվ... ու էդ ըլնում ա լայվ լոդ...
Mephistopheles
07.07.2018, 17:31
Ակադեմիան ․․․․․ ակադեմիան ․․․․ !!!
Ակադեմիան փակվել ա, գիտնականն էլ արտագաղթե՞լ.... այ դրա համար էլ ուղեղները հետանում են...
Ալադեմիան փակվել ա, գիտնականն էլ արտագաղթե՞լ.... այ դրա համար էծ ուղեղները հետանում են...
տնտեսագիտությունն էլ բթանում... ասա է, ասա, Մեֆ ջան
Գաղթական
07.07.2018, 17:43
Հոպար, աչքիս հետևիցդ են ընկել..
Բա քեզ պետք է՞ր ճոճանակը թափ տալը:
Sambitbaba
07.07.2018, 17:49
Իսկ խոսակցության մեջ անհամաձայնությունը որ սկսենք անձական վիրավորանք սարքել, Չուկն ու Մեֆը ինձ պիտի վաղուց կախած լինեին: Նու լավ, մի քիչ էլ Լիոնը ...
Մեֆին մի խառնի, Մեֆը վռազ համոզվող ա...
ես չեմ կարում վիճեմ... ինձ մի անգամից համոզում են...
Sambitbaba
07.07.2018, 17:56
Այ էս պահը ինձ միշտ հետաքրքրելա: Սևամորթ բառին նորմալ կնայեիր, իսկ նեգրը ռասիստական ա:
Կարող է ստեղ ռասիստականը ոչ թե նեգր բառը լինել, այլ հայ բառը...:think
Գաղթական
07.07.2018, 17:57
Կարող է ստեղ ռասիստականը ոչ թե նեգր բառը լինել, այլ հայ բառը...:think
Հայը բառ չի՝ կոչումա )))
Sambitbaba
07.07.2018, 18:01
Այվի ջան, թե ռասիստականա՝ հայերի հանդեպա ռասիստական:
Բայց դրա փոստն էնա, որ հայերի մոտ դրա հակառակ տարբերակն էր ընդունված:
Իսկ «նեգրոիդ»-ը վիրավորանք չի, ռասսայա, ոնց որ մոնղոլոիդն ու եվրոպոիդը:
Բայց որոշ մարդիկ դրանից վիրավորվում են ու իևենց բացատրությունն ունեն դրա, որն իմ կարծիքով ջուրծեծոցիա ))
Հա, բայց մյուս կողմից էլ, եթե սպիտակամորթին ասես վայթ, կամ չինացուն՝ ելլո, մոնղոլոիդին էլ՝ մոնղոլ, կարող է նրանք էլ նեղանան, եսիմ...
Գաղթական
07.07.2018, 18:07
Հա, բայց մյուս կողմից էլ, եթե սպիտակամորթին ասես վայթ, կամ չինացուն՝ ելլո, մոնղոլոիդին էլ՝ մոնղոլ, կարող է նրանք էլ նեղանան, եսիմ...
Հա բայց ո՞վ լիներ մոնղոլի տեղը ու չնեղանար..
Մարդա մի գույնով հիշիք, իսկ իրան չիշիՔ..
Sambitbaba
07.07.2018, 18:18
Փորձեմ մարդկային լեզվով ու լակոնիկ ասել այս գրառման ռասիզմը որտեղ է (զրույցը մենակ բառի շուրջ է ծավալվել, բայց, ինչպես Այվին էլ նշեց, ռասիստական է ամբողջ գրառումը)։ Դա նաև հուսով եմ ցույց կտա, թե ինչու բառի օգտագործումն էլ է անընդունելի։
Այս գրառումդ ասում է «ջոկո՞ւմ ես, նույնիսկ սևամորթները հայերի չափ չեն ուզում աշխատեն», սա ենթադրում է, որ դա ընդունված փաստ է, որ սևամորթը պիտի զօր ու գիշեր ստրուկի նման աշխատի, այսինքն սևամորթին հավասարեցնում է ստրուկի հետ։
«Սև», «նեգրո», «նեգր», «чёрный» բառերը մեծամասնությամբ սպիտակամորթ հասարակության կողմից ներմուծվել ու օգտագործվել են օտարացնելու համար, ոնցոր այս գրառմանդ մեջ։ Եթե ընդունում ես որ սևամորթները հավասար են սպիտակամորթներին, ապա ընդհանրապես կարիք չկա իրենց մաշկի գույնը հատուկ նշելու, բացի այն դեպքերից, որտեղ խոսքը գնում է հենց մաշկի գույնի կամ հատուկ հասարակա-մշակութային հարցերի մասին (օրինակ՝ Արմինեի ընկերոջ մաշկը նենց սիրուն մուգ է; տեսնո՞ւմ ես այն երեք կանգնածների մեջի սևուկին, այ ինքն է ինժեները; ԱՄՆ-ի սևերը միջինում ավելի վատ սոցիալական վիճակում են, և այլն)։ ԱՄՆ-ում black person-ը հաստատվել է, որովհետև white person-ն էլ է լայն օգտագործման մեջ, այս իմաստով կա հակառակ տերմինների օգտագործման հավասարություն։ Բայց մաշկի գույնի կամ հատուկ մշակույթի կոնտեքստից դուրս օգտագործումը էլի համարվում է մովետոն և դեպքերի մեծամասնությունում՝ ռասիստական։ Իսպանիայում ընդունված եզրը աֆրո-էսպանյոլ(ա) է։
Հայերի նկատմամբ համարժեք բառը «գյավուր» բառն է՝ թուրքերի կողմից, «хачик», «черножопый» բառերը՝ ռուսների կողմից (ընդհանրապես կովկասցիների նկատմամբ)։ Սրանք բոլորն էլ օտարացնող ու ռասիստական ակունք ու հիմք ունեն։
Այս ամենի հետ մեկտեղ Ամերիկայում սևամորթներն իրար նիգգեռ ասելով ֆռֆռում են, ու դա լրիվ նորմալ է...:o Սա երբեք չեմ հասկացել...
Sambitbaba
07.07.2018, 18:21
Ժող, Լոս Անջելիս նենց շոգ ա քնել չի լինում...
Մեր մոտ 118 էր, Մեֆ...:(
Այս ամենի հետ մեկտեղ Ամերիկայում սևամորթներն իրար նիգգեռ ասելով ֆռֆռում են, ու դա լրիվ նորմալ է...:o Սա երբեք չեմ հասկացել...
ինթերնալայզըդ ռասիզմ, Սամ ջան... կարծում եմ դա էլ նորմալ չի (պատկերացրու թուրքիայի հայերը իրար գյավուր ասելով ֆռֆռային, կամ ռուսաստանի հայերն՝ իրար խաչիկ ասելով), բայց դե հո սևամորթին չես դատի նրա համար, որ ինքն իր ռասան վարկաբեկում ա
Sambitbaba
07.07.2018, 22:00
ինթերնալայզըդ ռասիզմ, Սամ ջան... կարծում եմ դա էլ նորմալ չի (պատկերացրու թուրքիայի հայերը իրար գյավուր ասելով ֆռֆռային, կամ ռուսաստանի հայերն՝ իրար խաչիկ ասելով), բայց դե հո սևամորթին չես դատի նրա համար, որ ինքն իր ռասան վարկաբեկում ա
Հա, ճիշտ ես... լրիվ համաձայն եմ հետդ...:(
One_Way_Ticket
08.07.2018, 01:46
Տեսնես իսպանախոսները ո՞նց են ասում սևամորթին, առանց նեգր բառը օգտագործելու :think
Քանի որ հարցիս պատասխանող չեղավ, ինքս որոշեցի հետաքրքրվել։
Պարզվում է, ԱՄՆ-ում խուսափում են նեգր բառից, փոխարենը ասում են moreno (շագանակագույն)։ Բայց իսպանախոս երկրներում հանգիստ ասում են նեգր ու դրա մեջ բացասական երանգ չեն ներդնում։
https://www.quora.com/Do-Spanish-speakers-avoid-using-the-word-black-because-it-has-a-different-offensive-meaning-in-English
Ինձ համար նույնը հայերենում է։ Փոքրուց մենք այդ բառին սովորել ենք որպես նեյտրալ։ Չօգտագործել այն, ինչ է թե ինչ-որ ուրիշ լեզվում այն բացասական երանգ է կրում, ինձ համար աննորմալ է։
Սևամորթը չափազանց գրական է հնչում ու չի սազում խոսակցական լեզվին։ Համ էլ երկար է։ "Սևերը" ավելի խելքին մոտ է, բայց մտքիդ տեղ լինի, դրա մեջ էլ բացասական երանգ կներդնես, քան որ սև գույնը հաճախ ասոցիացվում է չարության հետ։
Մենք մեր հարևանին մինչև մեռնելը խաչիկ էինք ասում, ու հեչ չէր նեղանում: Լավ մարդ էր Խաչատուր ձյան ))
Քանի որ հարցիս պատասխանող չեղավ, ինքս որոշեցի հետաքրքրվել։
Պարզվում է, ԱՄՆ-ում խուսափում են նեգր բառից, փոխարենը ասում են moreno (շագանակագույն)։ Բայց իսպանախոս երկրներում հանգիստ ասում են նեգր ու դրա մեջ բացասական երանգ չեն ներդնում։
https://www.quora.com/Do-Spanish-speakers-avoid-using-the-word-black-because-it-has-a-different-offensive-meaning-in-English
Ինձ համար նույնը հայերենում է։ Փոքրուց մենք այդ բառին սովորել ենք որպես նեյտրալ։ Չօգտագործել այն, ինչ է թե ինչ-որ ուրիշ լեզվում այն բացասական երանգ է կրում, ինձ համար աննորմալ է։
Սևամորթը չափազանց գրական է հնչում ու չի սազում խոսակցական լեզվին։ Համ էլ երկար է։ "Սևերը" ավելի խելքին մոտ է, բայց մտքիդ տեղ լինի, դրա մեջ էլ բացասական երանգ կներդնես, քան որ սև գույնը հաճախ ասոցիացվում է չարության հետ։
Իսպաներեն negro-ն ու անգլերեն nigger (https://en.wikipedia.org/wiki/Nigger)-ը տարբեր նշանակություններ ունեն, առաջինը ուղղակի նշանակում է սև, իսկ երկրորդը վերոհիշյալ «խաչիկ», «գյավուր» տիպի վիրավորական, առհամարական բառ է: Երևի գիտես, որ անգլիախոսները խնդիր չունեն սևերին սև (black) ասելու, ռասսայական պատկանելիությունը (black, white, asian, latino, native) շատ տեղերում նույնիսկ տեղեկանքների ու դիմումների մեջ է նշվում (ու պոտենցիալ դիսկրիմինացիայի տեղ էլ է տալիս): Nigger-ը բոլոր լեզուներով, այդ թվում հայերենում՝ նեգրը, դա վիրավորական, ստորացնող բառ է: Մեր փոքրուց եկած սովորույթների կամ «նեյտրալ համարումների» պատճառը ըստ երևույթին մեր երկրում սևերի բացակայությունն է:
Իսկ ընդհանրապես, քաղաքավարությունն ու կոռեկտությունը ստիպում են որևէ խմբի բնութագրող բառերի օգտագործման հետ մի քիչ զգուշ լինել (սևեր, մեքսիկներ, ռուսներ, կանայք, տղամարդիկ, շիկահերներ, կոլոտներ, չաղեր, ծերեր, հաշմանդամներ, թզուկներ և այլն), մանավանդ էն դեպքերում երբ շուրջդ գտնվում են նշածդ խմբին պատկանող մարդիկ: Օրինակ մի անգամ Հայաստանից հյուրերի հետ ծովափում ման էինք գալիս, որտեղ մեքսիկները շատ էին, տղաներից մեկը հայերեն ասեց՝ էս ինչքան շատ մեքսիկներ կան, մեքսիկները սկսեցին թշնամական հայացքներով իրար իշմարներ տալ :Ճ Ահագին լուրջ խնդիր է Հայաստանից եկած հյուրերին բացատրելը, որ ասենք նեգր բառը չօգտագործեն, տարբերվող արտաքինով մարդկանց ոտից գլուխ չզննեն, և այլն :Ճ
One_Way_Ticket
08.07.2018, 05:50
Իսպաներեն negro-ն ու անգլերեն nigger (https://en.wikipedia.org/wiki/Nigger)-ը տարբեր նշանակություններ ունեն, առաջինը ուղղակի նշանակում է սև, իսկ երկրորդը վերոհիշյալ «խաչիկ», «գյավուր» տիպի վիրավորական, առհամարական բառ է: Երևի գիտես, որ անգլիախոսները խնդիր չունեն սևերին սև (black) ասելու, ռասսայական պատկանելիությունը (black, white, asian, latino, native) շատ տեղերում նույնիսկ տեղեկանքների ու դիմումների մեջ է նշվում (ու պոտենցիալ դիսկրիմինացիայի տեղ էլ է տալիս): Nigger-ը բոլոր լեզուներով, այդ թվում հայերենում՝ նեգրը, դա վիրավորական, ստորացնող բառ է: Մեր փոքրուց եկած սովորույթների կամ «նեյտրալ համարումների» պատճառը ըստ երևույթին մեր երկրում սևերի բացակայությունն է:
Իսկ ընդհանրապես, քաղաքավարությունն ու կոռեկտությունը ստիպում են որևէ խմբի բնութագրող բառերի օգտագործման հետ մի քիչ զգուշ լինել (սևեր, մեքսիկներ, ռուսներ, կանայք, տղամարդիկ, շիկահերներ, կոլոտներ, չաղեր, ծերեր, հաշմանդամներ, թզուկներ և այլն), մանավանդ էն դեպքերում երբ շուրջդ գտնվում են նշածդ խմբին պատկանող մարդիկ: Օրինակ մի անգամ Հայաստանից հյուրերի հետ ծովափում ման էինք գալիս, որտեղ մեքսիկները շատ էին, տղաներից մեկը հայերեն ասեց՝ էս ինչքան շատ մեքսիկներ կան, մեքսիկները սկսեցին թշնամական հայացքներով իրար իշմարներ տալ :Ճ Ահագին լուրջ խնդիր է Հայաստանից եկած հյուրերին բացատրելը, որ ասենք նեգր բառը չօգտագործեն, տարբերվող արտաքինով մարդկանց ոտից գլուխ չզննեն, և այլն :Ճ
Հայերենում ինչ-որ շատ կտրուկ ու անհասկանալիորեն նիգերից անցար նեգրի :)
Իմ հիշելով, նեգրը նեգրոյիդ ռասայի ներկայացուցիչն էր։ Նիգեր բառի մասին ես շատ ավելի ուշ եմ իմացել, ինչպես նաև այն, որ պարզվում է՝ նեգրը վիրավորական է։
Ես դեմ չեմ, որ պետք է զգույշ արտահայտվել։ Բայց ուրիշ ծայրահեղության մեջ էլ պետք չէ ընկնել, ամեն բառը ամեն տեղ ֆիլտրել։ Ապահով պայմաններում նեգրն էլ, մեքսիկն էլ, չաղն էլ, թզուկն էլ իրենց տեղը ունեն խոսքում։ Հակառակ դեպքում խոսքը դառնալու է չոր ու ցամաք, մարդն էլ այդ ամենը իր մեջ է կուտակելու, որը կարող է ավելի բեթար կերպ արտահայտվի։ Հիմա իմ կարծիքով հայալեզու ֆորումում նեգր բառը հանգիստ կարելի է օգտագործել։ Երբ բավականաչափ նեգրեր հայերեն կարդալ իմանան ու դրանից նեղվեն, այն ժամանակ էլ կարիք կլինի միջոցներ ձեռնարկելու։
Mephistopheles
08.07.2018, 08:24
Nigger-ը հիմնականում ստրկությունից ա գալիս... առաջ նույնիսկ տարածված ա եղել... կարծեմ անգամ Մարկ Տվեննէլ ա թոմ սոյերի մեջ օգտագործել..., իսկ negro հնուց օգտագործել են որպես սև Umited Negro College Fund
Հայերենում ինչ-որ շատ կտրուկ ու անհասկանալիորեն նիգերից անցար նեգրի :)
Իմ հիշելով, նեգրը նեգրոյիդ ռասայի ներկայացուցիչն էր։ Նիգեր բառի մասին ես շատ ավելի ուշ եմ իմացել, ինչպես նաև այն, որ պարզվում է՝ նեգրը վիրավորական է։
Անգլերեն nigger-ն ու հայերեն նեգրը վայթե նույն բառն են։ Նեգրն էլ վիրավորական է դարձել պատմական իրադարձություններում սևերին որպես ստորին խավ դասակարգելու պատճառով, որի մեղավորները սպիտակներն են, ու հիմա որ ընկել ենք, պիտի քաշենք ։Ճ Նեգրոիդ ռասայի նորկայացուցիչն էլ նեգրոիդն ա, հակառակ դեպքում պիտի ասես, թե եվրոպոիդ ու մոնղոլոիդ ռասսային ներկայացուցիչներին ոնց են ասում (եվրոպացին ու մոնղոլը մի քիչ ուրիշ իմաստներ ունեն)։
Ես դեմ չեմ, որ պետք է զգույշ արտահայտվել։ Բայց ուրիշ ծայրահեղության մեջ էլ պետք չէ ընկնել, ամեն բառը ամեն տեղ ֆիլտրել։ Ապահով պայմաններում նեգրն էլ, մեքսիկն էլ, չաղն էլ, թզուկն էլ իրենց տեղը ունեն խոսքում։ Հակառակ դեպքում խոսքը դառնալու է չոր ու ցամաք, մարդն էլ այդ ամենը իր մեջ է կուտակելու, որը կարող է ավելի բեթար կերպ արտահայտվի։ Հիմա իմ կարծիքով հայալեզու ֆորումում նեգր բառը հանգիստ կարելի է օգտագործել։ Երբ բավականաչափ նեգրեր հայերեն կարդալ իմանան ու դրանից նեղվեն, այն ժամանակ էլ կարիք կլինի միջոցներ ձեռնարկելու։
Ոչ մեկ չի ասում, որ էդ բառերը լեքսիկոնից պետք է հանել, խոսքը գնում էր կոռեկտության մասին, օրինակ ասենք իմ կարծիքով քաղաքակիթ միջավայրում էդքան էլ օքեյ չի աննասուն (երկու ն-ով) բառը օգտագործելը եթե ուզում ես պատշաճ մարդու տպավորություն թողնել ։Ճ
Հայկական ֆորումում էլ նեգր բառ օգտագործելիս արդեն պատրաստ եղիր, որ քեզ կմեղադրեն ռասիզմի մեջ, ու սևերը չէ, հայերը (Գաղթականին չտեսա՞ր, որ մեղադրեցին) ։Ճ
Գաղթական
08.07.2018, 10:08
«գյավուր»-ի մասին շատ խոսացվեց ու կարծես բոլորն էլ ընդունում են, որ սա օգտագործվել է թուրքերի կողմից՝ հայերին ստորացնելու ու արհամարհելու նպատակով:
Հարցս է.
բա մենք ինչի՞ ենք մինչև հիմա, առանց խորանալու, մեկս մյուսին գյավուր ասում/գյավուրում:
«գյավուր» = «քյաֆուր» = «քֆուր»
«քրֆել» = «գյավուրել»
One_Way_Ticket
08.07.2018, 10:17
Անգլերեն nigger-ն ու հայերեն նեգրը վայթե նույն բառն են։ Նեգրն էլ վիրավորական է դարձել պատմական իրադարձություններում սևերին որպես ստորին խավ դասակարգելու պատճառով, որի մեղավորները սպիտակներն են, ու հիմա որ ընկել ենք, պիտի քաշենք ։Ճ Նեգրոիդ ռասայի նորկայացուցիչն էլ նեգրոիդն ա, հակառակ դեպքում պիտի ասես, թե եվրոպոիդ ու մոնղոլոիդ ռասսային ներկայացուցիչներին ոնց են ասում (եվրոպացին ու մոնղոլը մի քիչ ուրիշ իմաստներ ունեն)։
Վերջավորությունը լուրջ ինչ-որ բան է՞ փոխում։ Իմ կարծիքով ում համար նեգրը անընդունելի է, նեգրոիդը դժվար թե ընդունելի լինի։
Ոչ մեկ չի ասում, որ էդ բառերը լեքսիկոնից պետք է հանել, խոսքը գնում էր կոռեկտության մասին, օրինակ ասենք իմ կարծիքով քաղաքակիթ միջավայրում էդքան էլ օքեյ չի աննասուն (երկու ն-ով) բառը օգտագործելը եթե ուզում ես պատշաճ մարդու տպավորություն թողնել ։Ճ
Հայկական ֆորումում էլ նեգր բառ օգտագործելիս արդեն պատրաստ եղիր, որ քեզ կմեղադրեն ռասիզմի մեջ, ու սևերը չէ, հայերը (Գաղթականին չտեսա՞ր, որ մեղադրեցին) ։Ճ
Հարց չկա։ Մեղադրողներն էլ թող պատրաստ լինեն, որ մեղադրելուց կարող է իմ նման մեկը գա ու մեղադրվողի կողմը բռնի :)
Գաղթական
08.07.2018, 10:20
«գյավուր»-ի մասին շատ խոսացվեց ու կարծես բոլորն էլ ընդունում են, որ սա օգտագործվել է թուրքերի կողմից՝ հայերին ստորացնելու ու արհամարհելու նպատակով:
Հարցս է.
բա մենք ինչի՞ ենք մինչև հիմա, առանց խորանալու, մեկս մյուսին գյավուր ասում/գյավուրում:
«գյավուր» = «քյաֆուր» = «քֆուր»
«քրֆել» = «գյավուրել»
Մի քայլ էլ առաջ գնամ.
Մեր հավատն ու սրբությունը հայհոյելով նույն թուրքերը մեր Աստծուն (Տիրոջը) ու նրա մորն էլ են կպել:
ՈՒ մենք էլ, մինչև հիմա, իրար «տիրոջդ մերը» ենք ասում...
Վերջավորությունը լուրջ ինչ-որ բան է՞ փոխում։
-ոիդ վերջածանցը հին հունարենից է գալիս ու նշանակում է «նման»։ Բառացիորեն նեգրոիդ նշանակում է սևերի նման, եվրոպոիդ - եվրոպացիների նման և այլն։ Հիմա ռասաները մատնանշող տերմինները էդ վերջածանցն ունեն, վերջածանցը որ հանում ես, էլ ռասա չի դառնում, դառնում է ուրիշ բառ, ուրիշ իմաստով։
One_Way_Ticket
08.07.2018, 10:55
-ոիդ վերջածանցը հին հունարենից է գալիս ու նշանակում է «նման»։ Բառացիորեն նեգրոիդ նշանակում է սևերի նման, եվրոպոիդ - եվրոպացիների նման և այլն։ Հիմա ռասաները մատնանշող տերմինները էդ վերջածանցն ունեն, վերջածանցը որ հանում ես, էլ ռասա չի դառնում, դառնում է ուրիշ բառ, ուրիշ իմաստով։
Հետաքրքիր է։ Ռասիզմի մեջ մեղադրողներն էլ ե՞ն նույն կարծիքին։ Եթե Գաղթականը նեգրի փոխարեն նեգրոիդ ասեր, չէի՞ք մեղադրի։ ivy, Ծլնգ։
Գաղթական
08.07.2018, 11:07
Մի կոլեգա ունեյի, հենց հետը կատակ էիր անում, ասում էր՝ կարողա՞ սև եմ, դրա համար ես տենց ասում..
Ինձ մոտ միշտ տպավորություն է եղել, որ էս «նեգր»-ի շուրջ բարձրացած աղմուկը հենց նման դեպքերից է ծնվել, երբ մարդիկ պատրվակ են հնարել՝ իրենց որպես զոհ ներկայացնելու:
Չնայած «պատրվակ հնարել»-ը մի քիչ սուբյեկտիվ է: Կարող է մարդուն դա իրոք էդպես թվա:
Ոնց որ ասենք օտար երկրում քեզ ավտոխտոն տեղացին մի նկատողություն անի ու մտածես՝ կարողա՞ եկվոր եմ, դրա համար սենց վերաբերմունքի արժանացա..
One_Way_Ticket
08.07.2018, 11:52
Մի կոլեգա ունեյի, հենց հետը կատակ էիր անում, ասում էր՝ կարողա՞ սև եմ, դրա համար ես տենց ասում..
Ինձ մոտ միշտ տպավորություն է եղել, որ էս «նեգր»-ի շուրջ բարձրացած աղմուկը հենց նման դեպքերից է ծնվել, երբ մարդիկ պատրվակ են հնարել՝ իրենց որպես զոհ ներկայացնելու:
Չնայած «պատրվակ հնարել»-ը մի քիչ սուբյեկտիվ է: Կարող է մարդուն դա իրոք էդպես թվա:
Ոնց որ ասենք օտար երկրում քեզ ավտոխտոն տեղացին մի նկատողություն անի ու մտածես՝ կարողա՞ եկվոր եմ, դրա համար սենց վերաբերմունքի արժանացա..
Բոլոր մարդիկ ունեն իրենց խոցելի տեղերը։ Օրինակ, ասիացիները, երբ ուրիշ երկիր են գաղթում (կամ առավել ևս եթե այնտեղ են ծնվել), մեծամասամբ չեն սիրում, երբ իրենց իդենտիֆիկացնում են որպես ասիացի։ Եթե, ասենք, Ավստրալիայում են ապրում, ուզում են դիտվել բացառապես որպես ավստրալացի։ Հատկապես աղջիկների մոտ եմ դա նկատել։
Ես, օրինակ, նման խնդիր չունեմ։ Երբ հարցնում են, հաճախ միանգամից ասում եմ, որ Հայաստանից եմ։ Եթե նույնիսկ ասեմ, որ Ավստրալիայից եմ, իսկ զրուցակիցս խորանա, թե բա originally, հաճույքով կասեմ, կխոսեմ, կպատմեմ Հայաստանի մասին։ Իսկ այս վիդեոն ու քոմմենտները շատ լավ ցույց են տալիս, թե ուրիշները ինչ ռեակցիա կարող են տալ, ու ես ինքս ասիացիների կողմից նման ռեակցիայի արժանացել եմ։
https://www.youtube.com/watch?v=DWynJkN5HbQ
Գաղթական
08.07.2018, 12:06
Բոլոր մարդիկ ունեն իրենց խոցելի տեղերը։ Օրինակ, ասիացիները, երբ ուրիշ երկիր են գաղթում (կամ առավել ևս եթե այնտեղ են ծնվել), մեծամասամբ չեն սիրում, երբ իրենց իդենտիֆիկացնում են որպես ասիացի։ Եթե, ասենք, Ավստրալիայում են ապրում, ուզում են դիտվել բացառապես որպես ավստրալացի։ Հատկապես աղջիկների մոտ եմ դա նկատել։
Ես, օրինակ, նման խնդիր չունեմ։ Երբ հարցնում են, հաճախ միանգամից ասում եմ, որ Հայաստանից եմ։ Եթե նույնիսկ ասեմ, որ Ավստրալիայից եմ, իսկ զրուցակիցս խորանա, թե բա originally, հաճույքով կասեմ, կխոսեմ, կպատմեմ Հայաստանի մասին։ Իսկ այս վիդեոն ու քոմմենտները շատ լավ ցույց են տալիս, թե ուրիշները ինչ ռեակցիա կարող են տալ, ու ես ինքս ասիացիների կողմից նման ռեակցիայի արժանացել եմ։
https://www.youtube.com/watch?v=DWynJkN5HbQ
Էս ինչ լավ վիդեո էր ))))))))
Էս էլ փաստորեն էն մարդկանց հոգեբանության մասինա, ով ամեն կերպ փորձումա կոծկել իր արմատները ու ներկայանալ տեղացի:
Մեզ հայերիս համար սա մութ տարածք է, քանի որ մենք ամենուր ենք ճչում մեր արմատների մասին ))
Ի դեպ՝ ասածդ բոլոր ասիացիներին չի վերաբերվում, քանի որ օրինակ չինացիներն էլ են շատ սիրում իրենք իրենց բոլորից առանձնացնել:
Ուրեմն, միջին ասիայում ռուսները, որոնք իրանց միշտ առաջին սորտ են համարել, տեղացիներին անվանում են чурки. Բայց իրար մեջ խոսելուց, եթե շրջապատում տեղացիներ կան, որ տեղացիները չհասկանան, որ խոսքը իրանց մասին ա, чурка-ի փոխարեն ասում են француз. :D
Գաղթական
08.07.2018, 15:05
Մեկ էլ՝ պիզդագլազ )))
Հետաքրքիր է։ Ռասիզմի մեջ մեղադրողներն էլ ե՞ն նույն կարծիքին։ Եթե Գաղթականը նեգրի փոխարեն նեգրոիդ ասեր, չէի՞ք մեղադրի։ ivy, Ծլնգ։
Նախ ես ոչ մեկին ոչինչի մեջ չեմ մեղադրել, այլ ասել եմ, թե ինչու է կոնկրետ գրառումը ռասիստական։ Ոչ, այստեղ բառախաղ չի, մեկ ռասիստական գրառում անողը դեռ ռասիստ չի, ոնցոր մեկ անգամ կնոջը անցանկալի հանկարծակի կպնող տղամարդը դեռ սեքշուալ ըբյուզեր չի։ Այս տեսանկյունից Գաղթականի արձագանքը իմ ասածին շատ ավելի վատ տպավորություն է ինձ մոտ թողնում, քան իր առաջին գրառումը (իր բացատրությունը, որ սևամորթները մեր մասին նույն կարծիքի են, ինչ մենք՝ իրանց․․․ այսինքն կա մոտը այդ կարծիքը իրենց մասին)։ Ու ինձ համար կոնկրետ բառը ոչինչ չի նշանակում, բայց բառը սովորաբար նաև դիտավորություն է ցույց տալիս։ Եթե գիտես, որ այդ բառը միանշանակ չի ընկալվում, ու դեռ շարունակում ես դա օգտագործել, ուրեմն գոնե այդ քեզնից տարբեր ձևի ընկալողներին ուզում ես դիտավորյալ վիրավորած լինես։
Բայց կոնկրետ բառի մասին․ նայի, One_Way_Ticket ջան, ե՞րբ է սպիտակ մարդը դարձել «սպիտակ»։ Եթե հասարակության մեջ բոլորը սպիտակ են, ու սպիտակից բացի ուրիշ մաշկի գույնով մարդ էլ չեն ճանաչում, իմաստ էլ չկա իրար սպիտակ ասելը։ Այսինքն սպիտակը դարձել է սպիտակ, երբ սպիտակից տարբերվող մաշկի գույնով մարդկանց է հանդիպել։ Իսկ երբ հանդիպել է, փորձել է տարբերություն դնել իր ու այդ իրենից տարբերվողի միջև։ Ու քանի որ սպիտակը պատմականորեն եղել է ավելի առաջավոր (տնտեսապես, կրթամշակութային տեսանկյունից, և այլն), ապա այդ տարբերության մեջ ոչ-սպիտակը դասվել է որպես ավելի ստորին էակ։ Ու ինչ պիտակ էլ որ օգտագործվել է, դա եղել է ստորացնելու համար, իրենց բարձր քաղաքականությունից դուրս էակին նկարագրելու համար։ Իսկ աֆրիկայի կոլոնիզացիան ու հետագա կատաստրոֆաները էլ ավելի են խորացրել բոլոր տիպի կարծրատիպերը աֆրիկացիների ու սևամորթների մասին։
Իսկ ռասան ընդհանրապես, իմ կարծիքով նորմալ առօրյա զրույցում ընդհանրապես չպիտի ընդգրկվի, ոնց որ ասենք մարդու բոյը։ Երբ պատմում ես մեկից, չե՞ս ասում չէ մարդու բոյը, մինչև հատուկ բոյին վերաբերվող ասպեկտ չկա պատմածիդ մեջ։ Նույն ձևի էլ ռասան պիտի լինի ըստ իս, եթե պատմածիդ մեջ կոնկրետ մարդու մաշկի գույնի հետ կամ ռասայի հասարակա-մշակութային ասպեկտ չկա, մի ընգրկի դա, քանի որ այլապես ցուցադրում է վերեբերմունք այդ ռասայի ներկայացուցիչների նկատմամբ։ Ասենք Գաղթականի մոտ իր կոլեգաների մասին օրագրային պատմությունների մեջ հաճախ ա հանդիպում մարդու ռասայական պատկանելիությունն այն դեպքերում, երբ դա հեչ պարտադիր չի։ Ու ոչ, չեմ մեղադրում, ուղղակի երևի արժի մտածել, թե ինչու բոյի վրա այդքան չենք կենտրոնանում, իսկ մարդու մաշկի գույնի վրա կենտրոնանում ենք։ Երկուսն էլ միանգամից աչքի ընկնող հատկանիշներ են, բայց մեկի վրա ենթագիտակցական կողմնակալության պատճոռով լռված ենք, իսկ մյուսի վրա՝ ոչ։ Ու կարծում եմ սա նաև նրանից է, որ բոլոր հասարակությունների մեջ էլ եղել են տարբեր բոյերի մարդիկ, ու դա դարձել է նորմալ, իսկ մենք մեծամասամբ դեռ ընդունակ չենք մեզնից մաշկի գույնով տարբերվող մարդկանց ընդունել որպես մեզ հավասար։
Ասածս է՝ բառը բառ ա, ու պետք չի վրեն լռվել․․․ դրա օգտագործման պատեհությունն է խնդիրը։
Ուրեմն, միջին ասիայում ռուսները, որոնք իրանց միշտ առաջին սորտ են համարել, տեղացիներին անվանում են чурки. Բայց իրար մեջ խոսելուց, եթե շրջապատում տեղացիներ կան, որ տեղացիները չհասկանան, որ խոսքը իրանց մասին ա, чурка-ի փոխարեն ասում են француз. :D
Ռուսերենում ընդհանրապես լիքը ռասիստական ծագումով բառեր կան, ասենք նույն немец-ը немой բառից է սերում, կոպիտ ասած՝ անասուն, մեր ոսկեղենիկ լեզվով չխոսացող։
Իսկ чурка-ի մոմենտով․․․ որ ռուս զինվորների հուշերից ես կարդում Արցաղի շուրջ տիրող 80-ականների վերջին, 90-ականների սկզբի իրադարձությունների մասին, чурка բառը ամենուր է, որ այդ чурка-ների պատճառով իրենց կյանքն է վտանգվում․․․ մեկը նույնիսկ ասում էր, որ այդ պատերազմը անվանում էին резьба по дереву - чурка режет чурку։ Դրանից հետո երբեք чурка բառին նորմալ չեմ կարողացել վերաբերվել։
Գաղթական
08.07.2018, 16:26
Այս տեսանկյունից Գաղթականի արձագանքը իմ ասածին շատ ավելի վատ տպավորություն է ինձ մոտ թողնում, քան իր առաջին գրառումը (իր բացատրությունը, որ սևամորթները մեր մասին նույն կարծիքի են, ինչ մենք՝ իրանց․․․ այսինքն կա մոտը այդ կարծիքը իրենց մասին)։
Զարմանալիա, որ դու չափազանց նրբանկատություն ու պերֆեկցիոնիզմ ես ցուցաբերում քո արտահայտած յուրաքանչյուր բառի նկատմամբ՝ նույնն էլ պահանջելով ուրիշներից՝ էլի քո բառերի նկատմամբ, բայց ինքդ ոնց ուզես ուրիշների բառերն ու արտահայտությունները պտտեցնելով հարմարեցնում ես քո խոսքին:
Ես չէի ասել «մենք էդ կարծիքին ենք իևենց մասին», այլ՝ «մենք տենց ենք ասում իրենց մասին»:
Սրանք տարբեր են:
Հիմա հայը կարող է ասել «հո ես նեգր չեմ, որ զօր ու գիշեր աշխատեմ»:
ՈՒ դու կգաս, կասես, թե սա ռասիզմ է:
Բայց, ինչքան էլ վիճես, մեկ է՝ էդ ասողն ի նկատի ուներ սևամորթների տխուր անցյալը ու ոչ երբեք, թե էսօր բոլոր սևերը ստրուկ են:
Համաձայն եմ՝ անհաջող արտահայություն է, բայց փաստ է, որ գոյություն ունի մեզանում:
Ի դեպ՝ «մենք» ասելով ի նկատի չունեմ ինձ ու քեզ կամ կոնկրետ մեկ այլի, այլ որ ընդհանուր տարածված է մեզանում:
Իսկ ընդհանուր՝ ինչ տպավորություն ուզում ես ունեցիր:
Քո գործնա:
Ասենք Գաղթականի մոտ իր կոլեգաների մասին օրագրային պատմությունների մեջ հաճախ ա հանդիպում մարդու ռասայական պատկանելիությունն այն դեպքերում, երբ դա հեչ պարտադիր չի։
Երբ ասվում է.
«Մի բարձրահասակ մարդ էր եկել: Իսկ հետո նա գնաց:»
Սա նորմալ է ու «բարձրահասկ»-ն էստեղ ուղղակի օգտագործվել էր խոսքն ավելի պատկերավոր դարձնելու համար:
Իսկ երբ ասվում է.
«Մի բարձրահասկ մարդ էր եկել: Իսկ հետո բարձրահասակը գնաց:»
Սա նշանակում է, որ պատմողը ֆիքսվել էր էդ մարդու հասակի վրա:
Հիմա, եթե գտնես, ցույց տուր իմ որևէ գրառում, որտեղ ես չափից շատ եմ ֆիքսվել ինչ-որ մեկի ռասսայական խատկանելության վրա:՝՝՝
Զարմանալիա, որ դու չափազանց նրբանկատություն ու պերֆեկցիոնիզմ ես ցուցաբերում քո արտահայտած յուրաքանչյուր բառի նկատմամբ՝ նույնն էլ պահանջելով ուրիշներից՝ էլի քո բառերի նկատմամբ, բայց ինքդ ոնց ուզես ուրիշների բառերն ու արտահայտությունները պտտեցնելով հարմարեցնում ես քո խոսքին:
Ես չէի ասել «մենք էդ կարծիքին ենք իևենց մասին», այլ՝ «մենք տենց ենք ասում իրենց մասին»:
Սրանք տարբեր են:
Հիմա հայը կարող է ասել «հո ես նեգր չեմ, որ զօր ու գիշեր աշխատեմ»:
ՈՒ դու կգաս, կասես, թե սա ռասիզմ է:
Բայց, ինչքան էլ վիճես, մեկ է՝ էդ ասողն ի նկատի ուներ սևամորթների տխուր անցյալը ու ոչ երբեք, թե էսօր բոլոր սևերը ստրուկ են:
Համաձայն եմ՝ անհաջող արտահայություն է, բայց փաստ է, որ գոյություն ունի մեզանում:
Ի դեպ՝ «մենք» ասելով ի նկատի չունեմ ինձ ու քեզ կամ կոնկրետ մեկ այլի, այլ որ ընդհանուր տարածված է մեզանում:
Իսկ ընդհանուր՝ ինչ տպավորություն ուզում ես ունեցիր:
Քո գործնա:
Ասում ենք առանց կարծիքի լինելո՞ւ (որ զօր ու գիշեր աշխատում են)։ Օքեյ, կներես «ոնց ուզում ուրիշների բառերը պտտելուս» համար։
Երբ ասվում է.
«Մի բարձրահասակ մարդ էր եկել: Իսկ հետո նա գնաց:»
Սա նորմալ է ու «բարձրահասկ»-ն էստեղ ուղղակի օգտագործվել էր խոսքն ավելի պատկերավոր դարձնելու համար:
Իսկ երբ ասվում է.
«Մի բարձրահասկ մարդ էր եկել: Իսկ հետո բարձրահասակը գնաց:»
Սա նշանակում է, որ պատմողը ֆիքսվել էր էդ մարդու հասակի վրա:
Հիմա, եթե գտնես, ցույց տուր իմ որևէ գրառում, որտեղ ես չափից շատ եմ ֆիքսվել ինչ-որ մեկի ռասսայական խատկանելության վրա:՝՝՝
Գաղթական ջան, ասեցի, որ ոչ մի բանի մեջ էլ չեմ մեղադրում։ Թիկեթը կարծիք էր հարցրել, ես էլ հայտնել էի։ Քո գրառումները մեջս այդպես են տպավորվել, դրա համար էլ քո գրառումների մասին ասացի։ Հիմա դու գտնո՞ւմ ես, որ ես սխալ եմ՝ օքեյ, ես դրա հետ խնդիր չունեմ։
Գաղթական
08.07.2018, 17:11
Ասում ենք առանց կարծիքի լինելո՞ւ (որ զօր ու գիշեր աշխատում են)։ Օքեյ, կներես «ոնց ուզում ուրիշների բառերը պտտելուս» համար։
Եթե ասած լինեյի «մեր կարծիքով», կնշանակեր, թե էդպես ենք կարծում նաև այսօրվա աֆրիկացիների մասին:
Իսկ իմ օրինակով ցույց տվեցի, որ «մենք ասում ենք» նշանակում է ակնարկ տխուր անցյալին:
Բայց էլի շեշտեմ, որ արտահայտությունն անհաջող է ու «մենք» ասելով ի նկատի ունեմ դրա մեզանում տարածված լինելը, քանի որ ինքս չեմ հիշում, թե ես երբևէ էդպես ասած լինեմ, բայց եթե լինեմ էլ, այժմ նման արտահայտություն չկա իմ լեքսիկոնում:
Sambitbaba
08.07.2018, 17:24
Քս վերջերս Ակումբն իրար վրա մուննաթ գալու տեղ ա դարձել...
Քս վերջերս Ակումբն իրար վրա մուննաթ գալու տեղ ա դարձել...
Մոտավորապես վերջի 2 տարին?)))
Հայաստանում ի՞նչ ռասիզմ, այ ժողովուրդ։
Էն ա որ դպրոցում նեգր են սովորեցրել, սովետական գրականությունում նեգր ա եղել գրած, ասենք Ժյուլ Վեռնի վեպերում նեգր ա գրած, ու բոլորը նեգր են ասում, առանց մտածելու որ դրանով ինչ-որ մեկին վիրավորում են, էլ չասած, որ իբր հատուկ վիրավորական իմաստով են ասում։
Սև մաշկ ունեցողը Հայաստանում ավելի հեշտ կարիերա կանի, քան տեղացի սպիտակները։
Հարևանությունը, թաղի ժողովուրդը, չխուսափող, շփվող սևին ավելի լավ ու բարյացակամ կվերաբերվեն, քան չշփվող հայի։
Պետք չի ամեն հայի, որ նեգր բառ ա օգտագործում, մեղադրել ռասիզմի մեջ։
Կարելի ա ընդամենը տեղեկացնել, որ աշխարհում դա վիրավորական բառ ա համարվում ու վերջ։
Մի անգամ մի հաղորդում էր, Եգոր Գլումովն էր կարծեմ վարողը, մի աղջկա հետ հարցազրույց էր, ով սևամորթի հետ էր ամուսնացել։ Էդ ազջիկը խոսքի մեջ նեգր բառը օգտագործեց, Գլումովը ասում ա. ո՞նց, դու համ ռասիստ ես, համ սևամորթի հետ ես ամոսւնացե՞լ։ Ահագին ժամանակ էդ աղջիկը շշմած չէր հասկանում ինչի մասին ա խոսքը։
Ճիշտ ա, հիմա ինքը արդեն գիտի, որ Հայաստանից դուրս էդ բառը վիրավորական ա, բայց դա հասկացնելու համար պետք չէր ռասիզմի մեջ մեղադրել մի մարդու, ով սևի հետ էր ամուսնացել առանց որևէ խնդիր տեսնելու։
Հայաստանում ավելի շատ դրական դիսկրիմինացիա կա սևերի նկատմամբ, քան բացասական։
Ինչ-որ մեկը կասի, որ դա էլ ա խնդիր, կարամ համաձայնվեմ, բայց դե ռասիզմ չի, էլի։
Հայաստանում մենակ պարսիկների նկատմամբ կան ռասիզմի դրսևորումներ
Հայաստանում ավելի շատ դրական դիսկրիմինացիա կա սևերի նկատմամբ, քան բացասական։
Ինչ-որ մեկը կասի, որ դա էլ ա խնդիր, կարամ համաձայնվեմ, բայց դե ռասիզմ չի, էլի։
Էդ նրա մասի՞ն ես, որ ամեն երկրորդ տղու երազանքը սևական զուգընկեր գոնե մի անգամ ունենալն ա, ի թիվս լեսբի զուգընկեր ունենալու (սեքս երեքով թեմայով) :))
Sambitbaba
08.07.2018, 18:28
Հայաստանում մենակ պարսիկների նկատմամբ կան ռասիզմի դրսևորումներ
Իսկ, ասենք, պարսկահայերի, սիրիահայերի և այլն-հայերի՞...
Հայաստանում ռասիզմ կա սեփական ազգի/ռասայի նկատմամբ. ցանկացած այլ ազգի/ռասայի նկատմամբ գերադասական վերաբերմունք կա:
Հայաստանում ռասիզմ կա սեփական ազգի/ռասայի նկատմամբ. ցանկացած այլ ազգի/ռասայի նկատմամբ գերադասական վերաբերմունք կա:
Ցանկացած ազգ իրեն ավելի լավն է անվանում: Նույն անգլիացին, ֆրանսիացին, իտալացին, գերմանացին ու տենց բոլորը:
Սովետի ժամանակ երբ փորձում էին Աֆրիկայում սոցիալիզմ կառուցել, ահագին շատ սևամորթներ էին սովորում Սովետի տարբեր հանրապետություններում։ Մի օր ծնողներիցս հետաքրքրվեցի, թե ո՞նց է որ Հայաստանում այդ ֆենոմենը գրեթե չկար։ Ինձ էլ պատմեցին, որ 50-ականների վերջերին, 60-ականների սկզբներին կային Հայաստանի ԲՈՒՀերում էլ սովորող սևամորթներ, բայց 61 թե 62 թվին մի սևամորթ տղա հայ աղջիկ էր բռնաբարել, ու մեկ օրվա մեջ բոլոր սևամորթ ուսանողներին հավաքել էին կրկեսի կողքի չաստում, ու մյուս օրը հանրապետությունից դուրս թռցրել, քանի որ վրեքները որս էր սկսվել, ու սաղին «սատկացնելու» էին, թե ղեկավարությունը չհասցներ հանել հանրապետությունից։
Ռասիզմ հայաստանում չկա ու չկար, սեքսիզմ էլ, հոմոֆոբիա էլ․․․
Գաղթական
08.07.2018, 18:51
Էդ բռնաբարելու պատմությունը ես էլ եմ լսել, բայց ուրիշ վերջաբանով:
Հարևանությունը հավաքվել ու երկու բռնաբարողներին կախել էր, մնացածը փախել էին:
Ի դեպ, հիշում եմ 3-րդ մասում մի սև երեխա կար ու հեըն ահագին խաղում էինք, երբ հորքուրենց տանն էի լինում:
Բայց վստահ չեմ՝ էդ էսօրվա հայտնի երգիչ Հրանտն էր, թե չէ:
Ռասիզմը Հայաստանում ավելի հին արմատներ ունի, առաջին նեգր ուսանողին Տիգրան Մեծնա Հայաստան բերել:
Հմի Ծլնգ դու սևամորթ ես ասում, իսկ ես նեգր, բայց երկուսս էլ մաշկի գույնն ենք մատնանշում, երկուսս էլ ռասիստ ենք:
Էդ բռնաբարելու պատմությունը ես էլ եմ լսել, բայց ուրիշ վերջաբանով:
Հարևանությունը հավաքվել ու երկու բռնաբարողներին կախել էր, մնացածը փախել էին:
Ի դեպ, հիշում եմ 3-րդ մասում մի սև երեխա կար ու հեըն ահագին խաղում էինք, երբ հորքուրենց տանն էի լինում:
Բայց վստահ չեմ՝ էդ էսօրվա հայտնի երգիչ Հրանտն էր, թե չէ:
Մի քանի ամիս առաջ հ1 ով նեգր կնոջ էին խոսացնում, երեխայի հետ էր եկել: Լավից բացի ուրիշ բան չասեց, դաժէ հարևանուհուն էր բերել տաղավար ու գովում էր:
Sambitbaba
08.07.2018, 18:58
Մոտավորապես վերջի 2 տարին?)))
Երկու տարին չգիտեմ, Գայլ ջան, բայց էս վերջին մի երկու շաբաթը...:[
Ռասիզմը Հայաստանում ավելի հին արմատներ ունի, առաջին նեգր ուսանողին Տիգրան Մեծնա Հայաստան բերել:
Հմի Ծլնգ դու սևամորթ ես ասում, իսկ ես նեգր, բայց երկուսս էլ մաշկի գույնն ենք մատնանշում, երկուսս էլ ռասիստ ենք:
Հայերեն եմ կարծեմ գրել (https://www.akumb.am/showthread.php/10353-%D4%B9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD-%D5%A2%D5%A1%D5%B5%D6%81-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D5%A1%D6%84%D6%80%D6%84%D5%AB%D6%80-%D5%AF%D5%A1%D5%B4-%D5%AF%D5%A1%D6%80%D6%87%D5%B8%D6%80-%D5%A3%D6%80%D5%A1%D5%BC%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2576535&viewfull=1#post2576535), որ բառի հետ խնդիր չունեմ, ու դրա վրա պետք չի լռվել։ Բայց դու շարունակի Տիգրան Մեծ խառնել, շատ կոնստրուկտիվ զրույց կդառնա․․․
Հ․Գ․
Անեկդոտ․ Մի օր ավտոբուսի կանգառում ժամանած ավտոբուս նստելուց սևերն ու սպիտակները իրար հրմշտում են, թե ով պիտի ավտոբուսի դեմը նստի՝ սպիտակները մենակ, թե սևերին էլ է կարելի (ԱՄՆ-ում մինչև 60-ականները հարավային նահանգներում սևերը ավտոբուսի մենակ հետևում իրավունք ունեին երթևեկելու)։ Էս ավտոբուսի վարորդն էլ նադայել է լինում, ու բարձր գոռում ա․
― Ես դալտոնիկ եմ, իմ աչքին բոլորդ էլ կանաչ եք, նենց որ ձեններդ կտրեք, ու լցվեք ավտոբուս՝ բաց կանաչները ավտոբուսի դեմը, մուգ կանաչները՝ հետևը։
Հ․Հ․Գ
Հիմա ուզում ես կանաչ անվանի, ուզում ես սև ուզում էլ բեգեմոտ, դրանից ռասիզմ լինել չլինելը չի փոխվում։ Բայց եթե այս միջավայրում կա մարդ, ում այդ կոնկրետ բառը չի դզում կամ վիրավորում ա, որովհետև գիտի այդ բառի ակունքները, ապա կարծում եմ դա իմանալուց հետո այդ բառի շարունակական օգտագործումը դիտավորյալ վիրավորանք է։ Իմ մասին չեմ ասում, ես թքած ունեմ բառերի վրա ու նույնիսկ մականունս գրելու վրա էլ, բայց երբ դիմացինին խնդրում ես որ չանի դա, իսկ ինքը անում է, ապա դա վիրավորելու դիտավորություն է ցույց տալիս։
Բայց դե ես ակումբում մուննաթ ներմուծող եմ, նենց որ կարաք հանգիստ գրառումներս շրջանցեք։
Երկու տարին չգիտեմ, Գայլ ջան, բայց էս վերջին մի երկու շաբաթը...:[
Ծլնգի մոդեր դառնալուց հետո, չէ?))
Անեկդոտը լավն էր:ճճճ
Ծլնգ քո էս աղջկական, նեղացկոտ գրառումներից իմֆակտ եմ ստանում: Ախչեր պետք չի հիշացնես, որ դու մուննաթ ես, եթե պետք լինի առանց քո ասելու էլ կշրջանցեմ:
Գաղթական
08.07.2018, 19:13
Մի քանի ամիս առաջ հ1 ով նեգր կնոջ էին խոսացնում, երեխայի հետ էր եկել: Լավից բացի ուրիշ բան չասեց, դաժէ հարևանուհուն էր բերել տաղավար ու գովում էր:
Ինչի Հրանտը երբևէ վատ բան ասելա՞:
Նույնիսկ «Жди меня»-ով իրական հարազատներին գտնելուց հետո հայտարարեց, որ իր մայրն է համարում իրեն մեծացրած հայուհուն ու ինքն էլ հայ է:
Հ.Գ. Բայց Ծլնգի հետ համաձայն եմ, բերեք թարգենք «նեգր» ասել, քանի որ Այվիին դա վիրավորումա: ՈՒ էստեղ կապ չունի, թե մենք ինքներս էդ տերմինը վիրավորական չենք համարում:
Վիրավորվումա չենք ասի կամ էլ կարելիա էդ թեման թարգել:
Mephistopheles
08.07.2018, 19:25
Վիրավորվումա չենք ասի կամ էլ կարելիա էդ թեման թարգել:
Կամ էլ կարանք թեմա բացենք... առանձին
Անեկդոտը լավն էր:ճճճ
Ծլնգ քո էս աղջկական, նեղացկոտ գրառումներից իմֆակտ եմ ստանում: Ախչեր պետք չի հիշացնես, որ դու մուննաթ ես, եթե պետք լինի առանց քո ասելու էլ կշրջանցեմ:
շնորհակալություն, որ հաստատեցիր, որ ակումբում էլ սեքսիզմ չկա․․․
նեղացկոտը ես չեմ, Գայլ ջան, դու ես, որ գրածներիցս ինֆարկտ ես ստանում․․․ ես ոչ քո գրածից եմ ինֆարկտ ստանում, ոչ էլ ինչ-որ մեկ ուրիշի, բայց դե իմ անունն ա ակումբում խոցվող հելնում․․․
ու ես չեմ հիշացրել որ «ես մուննաթ եմ», այլ հեգնել եմ քո ակնարկներն առ այն, որ մուննաթը ինձնից է գալիս․․․ բայց դե թող էլի մուննաթը ես լինեմ, դրա հետ էլ խնդիր չունեմ․․․ մենակ դու ինֆարկտ չստանաս, վրես էդ ջարմեն չեմ կարա վերցնեմ :))
Կամ էլ կարանք թեմա բացենք... առանձին
Կամ էլ էդպես:
Հմի էլ սեքսիզմ: Արա էս ով եք դուք? Լավա մի երկու հատ տերմին եք սովորել:
Բոլոր մարդիկ ունեն իրենց խոցելի տեղերը։ Օրինակ, ասիացիները, երբ ուրիշ երկիր են գաղթում (կամ առավել ևս եթե այնտեղ են ծնվել), մեծամասամբ չեն սիրում, երբ իրենց իդենտիֆիկացնում են որպես ասիացի։ Եթե, ասենք, Ավստրալիայում են ապրում, ուզում են դիտվել բացառապես որպես ավստրալացի։ Հատկապես աղջիկների մոտ եմ դա նկատել։
Ես, օրինակ, նման խնդիր չունեմ։ Երբ հարցնում են, հաճախ միանգամից ասում եմ, որ Հայաստանից եմ։ Եթե նույնիսկ ասեմ, որ Ավստրալիայից եմ, իսկ զրուցակիցս խորանա, թե բա originally, հաճույքով կասեմ, կխոսեմ, կպատմեմ Հայաստանի մասին։ Իսկ այս վիդեոն ու քոմմենտները շատ լավ ցույց են տալիս, թե ուրիշները ինչ ռեակցիա կարող են տալ, ու ես ինքս ասիացիների կողմից նման ռեակցիայի արժանացել եմ։
https://www.youtube.com/watch?v=DWynJkN5HbQ
Կարծում եմ վիդեօյի իմաստը սխալ ես մեկնաբանում, սա ոչ թե նրա մասին ա, որ ասիացիները վատ են տանում իրենց իդենտիֆիկացիան, այլ որ անասուն հարցեր են տալիս ու նույն ձևի էլ ռեակցիա պատասխանին, ապա կարելի ա վրեն լիքը տրոլլինգ անել :D ինչը շատ ընտիր ա ստացվել։ Նախ հլը իրա հարցը տալու ձևը․․․ ում էլ տենց հարց տաս, չի մտածի թե ուզում ես ազգային պատկանելությունը ճշտես։ Հետո էլ ծնված ու մեծացած լինելով բոլորովին այլ վայրում, ինքը կարա իր ազգային մշակույթից բավականին հեռու լինի, ու իրա աչքին էդ կապիկությունները նույնքան վիըրդ լինեն, որքան իրա տրոլլինգը էն մյուսի աչքին։ Նենց որ․․․ սա չի ապացուցում ասիացիների սենսթիվիթին։
Գաղթական
08.07.2018, 20:14
Սաղ էս Ակումբի երեսից շուտով կարողա «լաչառիզմ» տերմին էլ մտցվի...
Sambitbaba
08.07.2018, 20:57
Ծլնգի մոդեր դառնալուց հետո, չէ?))
:DԷլ նորից մի սկսիր...
Ձեզ մի կայծ էր պետք, Ծլնգն էլ էդ կայծը տվեց...
Sambitbaba
08.07.2018, 21:02
Բայց դե ես ակումբում մուննաթ ներմուծող եմ, նենց որ կարաք հանգիստ գրառումներս շրջանցեք։
Այ, եթե էս նախադասությունդ չլիներ, վերևում գրածիդ վրա
Հիմա ուզում ես կանաչ անվանի, ուզում ես սև ուզում էլ բեգեմոտ, դրանից ռասիզմ լինել չլինելը չի փոխվում։ Բայց եթե այս միջավայրում կա մարդ, ում այդ կոնկրետ բառը չի դզում կամ վիրավորում ա, որովհետև գիտի այդ բառի ակունքները, ապա կարծում եմ դա իմանալուց հետո այդ բառի շարունակական օգտագործումը դիտավորյալ վիրավորանք է։ Իմ մասին չեմ ասում, ես թքած ունեմ բառերի վրա ու նույնիսկ մականունս գրելու վրա էլ, բայց երբ դիմացինին խնդրում ես որ չանի դա, իսկ ինքը անում է, ապա դա վիրավորելու դիտավորություն է ցույց տալիս։
մի բան էի ուզում ասել, բայց հիմա վախեցա ու չասացի...:(
:DԷլ նորից մի սկսիր...
Ձեզ մի կայծ էր պետք, Ծլնգն էլ էդ կայծը տվեց...
Ինքն իրա գլխին սարքումա:
Ինչքան գիտեմ Թուրքիայում «հայ»-ը մեկումեջ որպես հայհոյանք են օգտագործում, ոնց որ մենք «թուրք» բառն ենք օգտագործում… Ընհամենը ազգային պատկանելիություն ցույց տվող բառ ա, բան չասի :Ճ
Հիշեցի, թե ոնց մի 13-14 առաջ Մյունխենի օդանավակայանում duty-free-ից բան էի առնում, վաճառողուհին ինչ մի չարացած հայացք շպրտեց վրաս, որ անձնագրումս տեսավ հայ եմ ։Ճ Դիսկրիմինացիայի հետ ինչ-որ շատերս օքեյ ենք (չնկատելու ենք տալիս), քանի ինքներս չենք կոճկվել դիսկրիմինացիային։
Խի ստեղ թուրք բառը քֆուր չի? Դաժէ հանաքով մեկը մեկին թուրք չի ասում:
Կարծում եմ վիդեօյի իմաստը սխալ ես մեկնաբանում, սա ոչ թե նրա մասին ա, որ ասիացիները վատ են տանում իրենց իդենտիֆիկացիան, այլ որ անասուն հարցեր են տալիս ու նույն ձևի էլ ռեակցիա պատասխանին, ապա կարելի ա վրեն լիքը տրոլլինգ անել :D ինչը շատ ընտիր ա ստացվել։ Նախ հլը իրա հարցը տալու ձևը․․․ ում էլ տենց հարց տաս, չի մտածի թե ուզում ես ազգային պատկանելությունը ճշտես։ Հետո էլ ծնված ու մեծացած լինելով բոլորովին այլ վայրում, ինքը կարա իր ազգային մշակույթից բավականին հեռու լինի, ու իրա աչքին էդ կապիկությունները նույնքան վիըրդ լինեն, որքան իրա տրոլլինգը էն մյուսի աչքին։ Նենց որ․․․ սա չի ապացուցում ասիացիների սենսթիվիթին։
Յութուբում էդ վիդեոյի թոփ քոմենթն էլ շատ լավ բացատրում էր վիդեոյի իմաստը :Ճ
One_Way_Ticket
09.07.2018, 00:26
Կարծում եմ վիդեօյի իմաստը սխալ ես մեկնաբանում, սա ոչ թե նրա մասին ա, որ ասիացիները վատ են տանում իրենց իդենտիֆիկացիան, այլ որ անասուն հարցեր են տալիս ու նույն ձևի էլ ռեակցիա պատասխանին, ապա կարելի ա վրեն լիքը տրոլլինգ անել :D ինչը շատ ընտիր ա ստացվել։ Նախ հլը իրա հարցը տալու ձևը․․․ ում էլ տենց հարց տաս, չի մտածի թե ուզում ես ազգային պատկանելությունը ճշտես։ Հետո էլ ծնված ու մեծացած լինելով բոլորովին այլ վայրում, ինքը կարա իր ազգային մշակույթից բավականին հեռու լինի, ու իրա աչքին էդ կապիկությունները նույնքան վիըրդ լինեն, որքան իրա տրոլլինգը էն մյուսի աչքին։ Նենց որ․․․ սա չի ապացուցում ասիացիների սենսթիվիթին։
Վիդեոյում իրավիճակը միտումնավոր կերպով աբսուրդի է հասցրած։ Իրական կյանքում ոչ ոք իրեն այդ տղայի նման չի պահում։ Իմ դեպքում, ասենք, ասացի, որ վերջերս Մելբուրնում չինական նոր տարին էին նշում, հետաքրքիր միջոցառումներ էին կազմակերպել և այլն, ինչին զրուցակիցս շատ կտրուկ արձագանքեց, թե ինքը այլևս Չինաստանում չի ապրում, ու նման բաները իրեն չեն հետաքրքրում։ Այլ դեպքերում տենց կտրուկ չի եղել, բայց զգացել եմ, որ մարդկանց դուր չեն գալիս նման հարցերը, լարվում են, փորձում են ցրել թեման։
One_Way_Ticket
09.07.2018, 00:34
Իսկ ռասան ընդհանրապես, իմ կարծիքով նորմալ առօրյա զրույցում ընդհանրապես չպիտի ընդգրկվի, ոնց որ ասենք մարդու բոյը։ Երբ պատմում ես մեկից, չե՞ս ասում չէ մարդու բոյը, մինչև հատուկ բոյին վերաբերվող ասպեկտ չկա պատմածիդ մեջ։ Նույն ձևի էլ ռասան պիտի լինի ըստ իս, եթե պատմածիդ մեջ կոնկրետ մարդու մաշկի գույնի հետ կամ ռասայի հասարակա-մշակութային ասպեկտ չկա, մի ընգրկի դա, քանի որ այլապես ցուցադրում է վերեբերմունք այդ ռասայի ներկայացուցիչների նկատմամբ։ Ասենք Գաղթականի մոտ իր կոլեգաների մասին օրագրային պատմությունների մեջ հաճախ ա հանդիպում մարդու ռասայական պատկանելիությունն այն դեպքերում, երբ դա հեչ պարտադիր չի։ Ու ոչ, չեմ մեղադրում, ուղղակի երևի արժի մտածել, թե ինչու բոյի վրա այդքան չենք կենտրոնանում, իսկ մարդու մաշկի գույնի վրա կենտրոնանում ենք։ Երկուսն էլ միանգամից աչքի ընկնող հատկանիշներ են, բայց մեկի վրա ենթագիտակցական կողմնակալության պատճոռով լռված ենք, իսկ մյուսի վրա՝ ոչ։ Ու կարծում եմ սա նաև նրանից է, որ բոլոր հասարակությունների մեջ էլ եղել են տարբեր բոյերի մարդիկ, ու դա դարձել է նորմալ, իսկ մենք մեծամասամբ դեռ ընդունակ չենք մեզնից մաշկի գույնով տարբերվող մարդկանց ընդունել որպես մեզ հավասար։
Ո՞վ է ասել, որ բոյի պահով ենթագիտակցական կողմնակալություն չկա։ Բարձրահասակ մարդիկ միշտ ավելի հասուն ու հաջողակ են դիտվում։ Ընդ որում, այդ մասին հաճախ ավելի բաց տեքստով ու առանց ամաչելու է ասվում։ Աղջիկներին հարցրու, շատերը կասեն, որ իրենց զուգընկերը պարտադիր պիտի իրենցից բոյով լինի, մինչդեռ շատերը կամաչեն ասել, թե պարտադիր պիտի սպիտակ լինի (չնայած մտքում կարող է լավ էլ պարտադիր լինել)։ Առանց ամաչելու տղամարդկանց համար բարձրակրունկ կոշկներ են գովազդում ու պատկերում, թե բոյով ինչքան ավելի լավ են նայվում։ Հլը թող մեկը փորձի մաշկը սպիտակացնող միջոց նման կերպ գովազդել։
StrangeLittleGirl
09.07.2018, 01:24
Ամբողջ քննարկումը չեմ կարդացել, բայց մի բան ասեմ։ Ռասան զուտ արևմուտքի հորինած էշությունն ա իր գերազանցությունը ցուցադրելու համար։ Ռասան թեմա ա հենց արևմտյան հասարակություններում։ Ու ոնց որ Ծլնգ -ի՝ վերջերս դրած վիդեոյում Ադիչիեն էր ասում, իրենց երկրներում իրենց համար ռասան թեմա չի։ Նույն կերպ նույնիսկ Հայաստանում ռասան թեմա չի։ Բայց հենց հայերը Հայաստանից դուրս են գալիս, թեմա ա դառնում։ Ու բնականաբար, հայերը կոմպլեքս ունեն իրենց դասակարգելու որպես սպիտակ (կամ լավագույն դեպքում առանձնացնելու որպես առանձին, է՛լ ավելի գերազանց ռասա)։ Ահավոր մի բան ա․ Դանիա ոտք դնելուս առաջին օրվանից շրջապատս փորձում ա ինձ դասակարգել (Հայաստանն Ասիա ա, բայց դու ասիացու նման չես, սպիտակ լինելու համար էնքան էլ սպիտակ չես, մազերդ մուգ են, և այլն, և այլն)։ Ինձ համար, անկեղծ ասած, խնդալու զբաղմունք ա, որտև մինչև Հայաստանից ոտքս դուրս դնելս մտքիս ծերով չի էլ անցել ինձ էս կամ էն ռասայի մեջ մտցնել։ Ու ընդհանրապես ցանկացած քննարկման մեջ մարդու մաշկի գույնը կամ էս կամ էն ռասայի պատկանելությունը նշելը ռասիստական ա, ուզես, թե չուզես։
One_way-ը բոյի մասով հակափաստարկ բերեց։ Ես էլ կասեմ, որ քննարկման մեջ անտեղի բոյի մասին խոսելն էլ բոյիստական ա, բայց մենք դա երբեք չենք անում, որովհետև պարզապես դա նշանակություն չունի։
Իմ կարծիքով Հայաստանում ռասիստական ամենասուր դրսևորումը Հայաստանցի-Ղարաբաղցի տարանջատումն ա:
Չխփեք, չեմ կատակում: Էդ հակամարտությունն ավելի խորն ա, քան սևամորթ-սպիտակամորթ:
Ո՞վ է ասել, որ բոյի պահով ենթագիտակցական կողմնակալություն չկա։ Բարձրահասակ մարդիկ միշտ ավելի հասուն ու հաջողակ են դիտվում։ Ընդ որում, այդ մասին հաճախ ավելի բաց տեքստով ու առանց ամաչելու է ասվում։ Աղջիկներին հարցրու, շատերը կասեն, որ իրենց զուգընկերը պարտադիր պիտի իրենցից բոյով լինի, մինչդեռ շատերը կամաչեն ասել, թե պարտադիր պիտի սպիտակ լինի (չնայած մտքում կարող է լավ էլ պարտադիր լինել)։ Առանց ամաչելու տղամարդկանց համար բարձրակրունկ կոշկներ են գովազդում ու պատկերում, թե բոյով ինչքան ավելի լավ են նայվում։ Հլը թող մեկը փորձի մաշկը սպիտակացնող միջոց նման կերպ գովազդել։
One_Way_Ticket, ինձ թվում է սեքսուալ նախընտրություններն ու մարդու իրավունքներն ու ազատությունները տարբեր բաներ են։ Չնայած, կարծում եմ օրինակ ասենք աղջկա կողմից առնվազն չոբանություն կլինի տղային մերժել, մատնանշելով նրա ոչ բավարար բոյը: Ընդհանուր առմամբ, կոնտեքստից դուրս օքեյ է ասել՝ ես նախընտրում եմ բարձրահասակ, կանաչաչյա գանգրահերներին (who gives a shit)։
Ի տարբերություն ձեր հետամնաց Ավստրալիայի, Նահանգներում աղջիկները գերադասում են սև կամ մուլատ տղաների, որոնք, ասում են` սեքսուալ հարցերում որոշ առավելություններ ունեն ։Ճ
Գաղթական
09.07.2018, 01:53
Իմ կարծիքով Հայաստանում ռասիստական ամենասուր դրսևորումը Հայաստանցի-Ղարաբաղցի տարանջատումն ա:
Չխփեք, չեմ կատակում: Էդ հակամարտությունն ավելի խորն ա, քան սևամորթ-սպիտակամորթ:
Հայաստանում էդ լոկալ ռասիզմի դրսևորումներն իրենց պիկն են ունենում, հետո մանրից մարում ))
Հեսա դա էլա սկսելու մարել, ոնց ասենք ախպարների կամ բաքվեցիների թեման:
Բայց ջաններս յուղենք պտի, հեսա բարով-խերով երբ ներգաղթը սկսի՝ նոր պիկա սպասվում..
One_Way_Ticket, ինձ թվում է սեքսուալ նախընտրություններն ու մարդու իրավունքներն ու ազատությունները տարբեր բաներ են։ Չնայած, կարծում եմ օրինակ ասենք աղջկա կողմից առնվազն չոբանություն կլինի տղային մերժել, մատնանշելով նրա ոչ բավարար բոյը: Ընդհանուր առմամբ, կոնտեքստից դուրս օքեյ է ասել՝ ես նախընտրում եմ բարձրահասակ, կանաչաչյա գանգրահերներին (who gives a shit)։
Ի տարբերություն ձեր հետամնաց Ավստրալիայի, Նահանգներում աղջիկները գերադասում են սև կամ մուլատ տղաների, որոնք, ասում են` սեքսուալ հարցերում որոշ առավելություններ ունեն ։Ճ
Ավստրալիան ստեղ կապ չունի, «բոյով-բուսաթով» տերմինը մաքուր հայկական ա:
One_Way_Ticket
09.07.2018, 03:21
One_Way_Ticket, ինձ թվում է սեքսուալ նախընտրություններն ու մարդու իրավունքներն ու ազատությունները տարբեր բաներ են։ Չնայած, կարծում եմ օրինակ ասենք աղջկա կողմից առնվազն չոբանություն կլինի տղային մերժել, մատնանշելով նրա ոչ բավարար բոյը: Ընդհանուր առմամբ, կոնտեքստից դուրս օքեյ է ասել՝ ես նախընտրում եմ բարձրահասակ, կանաչաչյա գանգրահերներին (who gives a shit)։
Ի տարբերություն ձեր հետամնաց Ավստրալիայի, Նահանգներում աղջիկները գերադասում են սև կամ մուլատ տղաների, որոնք, ասում են` սեքսուալ հարցերում որոշ առավելություններ ունեն ։Ճ
Էէէ, չէ, մի րոպե, չեղավ, էլի սաղ իրար խառնեցիր։ Էս զրույցի ընթացքում ոչ ոք նեգրոիդների իրավունքներն ու ազատությունները կասկածի տակ չէր դրել։ Ընդամենը խոսվում էր վերևից իրենց նայելու մասին, ինչը բոյի դեպքում նույնպես առկա է, ընդ որում նաև բառացի իմաստով։
Ինչ վերաբերվում է ձեր զարգացած Նահանգներին, ստեղ ավելորդ քաշ չունեցող տղա կամ աղջիկ դեռ ճարել է պետք, ուր մնաց մի հատ էլ բոյին կամ մաշկի գույնին նայես։ Հավատում եմ, որ Կալիֆոռնիայում գուցե այլ է վիճակը, բայց Ալյասկայում իրոք տխուր է։
One_Way_TicketՆահանգներում աղջիկները գերադասում են սև կամ մուլատ տղաների, որոնք, ասում են` սեքսուալ հարցերում որոշ առավելություններ ունեն ։Ճ
Վիշապ, իսկ որ մուլատ ես անվանել նրանց քո խոսքում, դա ռասի՞զմ ա, թե՞ ռասիզմ չի։
Եթե մի թեթև մոլեռանդություն ցուցաբերել, քո էս գրառման մեջ կարելի ա եռակի ռասիզմ տեսնել։
Առաջինը գրեցի վերևում, երկրորդը սպիտակների հանդեպ ակնհայտ դիսկրիմինացիա կա, երրորդն էլ՝ նորից հենց մուլատների հանդեպ էն առումով, որ գրածդ ենթադրում ա նրանց թվացյալ ստորադասության մասին պատկերացումները։
Ստացվում ա, որ էս գրառումը ընդհանրապես անելու իրավունք չունեիր, քանի որ այն, ըստ քննարկվող գաղափարախոսության, աջուձախ վիրավորանք ա իր մեջ պարունակում։
Վիշապ, իսկ որ մուլատ ես անվանել նրանց քո խոսքում, դա ռասի՞զմ ա, թե՞ ռասիզմ չի։
Եթե մի թեթև մոլեռանդություն ցուցաբերել, քո էս գրառման մեջ կարելի ա եռակի ռասիզմ տեսնել։
Առաջինը գրեցի վերևում, երկրորդը սպիտակների հանդեպ ակնհայտ դիսկրիմինացիա կա, երրորդն էլ՝ նորից հենց մուլատների հանդեպ էն առումով, որ գրածդ ենթադրում ա նրանց թվացյալ ստորադասության մասին պատկերացումները։
Ստացվում ա, որ էս գրառումը ընդհանրապես անելու իրավունք չունեիր, քանի որ այն, ըստ քննարկվող գաղափարախոսության, աջուձախ վիրավորանք ա իր մեջ պարունակում։
Գլուխս ֆռաց ու բան չհասկացա ։Ճ Մուլատը սևի ու սպիտակի պես բառ է, ու պատմական վիրավորական երանգ չունի, ոնց ունի նեգրը, ու չհասկացա թե ուր եմ ստորադասել։
Սպիտաների նկատմամբ դիսկրիմինացիա կա, ո՞վ ա բան ասում ։Ճ Դիսկրիմինացիան սեքսի աղջիկների կողմից է։
Գլուխս ֆռաց ու բան չհասկացա ։Ճ Մուլատը սևի ու սպիտակի պես բառ է, ու պատմական վիրավորական երանգ չունի, ոնց ունի նեգրը, ու չհասկացա թե ուր եմ ստորադասել։
Սպիտաների նկատմամբ դիսկրիմինացիա կա, ո՞վ ա բան ասում ։Ճ Դիսկրիմինացիան սեքսի աղջիկների կողմից է։
Բա ինչու՞ դրա դեմ չենք պայքարում :)
Ժողովուրդ ջան, խնդրում եմ սա (https://www.youtube.com/watch?v=j1EzEDXFlUg) նայեք, էլի :))
Գաղթական
09.07.2018, 04:22
Բա ինչու՞ դրա դեմ չենք պայքարում :)
Սկզբից մի հատ պետք է կողմնորոշվել, թե սեքսի աղջիկների դեմ պայքարը սեքսի՞զմ է, թե՞ գենդերային դիսկրիմինացիա..
կամ թե 2-ն էլ միանգամից..
Բա ինչու՞ դրա դեմ չենք պայքարում :)
Որովհետև արդար դիսկրիմինացիա է ։Ճ
Գաղթական
09.07.2018, 04:24
Որովհետև արդար դիսկրիմինացիա է ։Ճ
Խայտառակ եղանք...
Սկզբից մի հատ պետք է կողմնորոշվել, թե սեքսի աղջիկների դեմ պայքարը սեքսի՞զմ է, թե՞ գենդերային դիսկրիմինացիա..
կամ թե 2-ն էլ միանգամից..
աղջիկ բառից արդեն գենդերայինն ուղղակի աչք ա ծագում, դրան որ գումարես սեքսի-ն, կարելի ա տեղավորել նաև սեքսիզմի մեջ :))
Որովհետև արդար դիսկրիմինացիա է ։Ճ
Վիշապ, արևմուտքը քեզ լավ չի մշակել․ դիսկրիմինացիան ինքնին անարդար բառ ա։
Գաղթական
09.07.2018, 04:29
Ախպեր մեզ ջահել վախտ խաբում ասում էին, թե սեքսի աղջիկներին փռչոտ տղերք են դուր գալիս..
Մարդիկ 3-րդ դասարանից աղվամազերը թրաշում էին, որ շուտ սևանան բան..
Էն էլ պարզվեց հայերը վաբշե զա բոռտ են սևա-մուլատական ձիրքերի ասպարեզում...
Ախպեր մեզ ջահել վախտ խաբում ասում էին, թե սեքսի աղջիկներին փռչոտ տղերք են դուր գալիս..
Մարդիկ 3-րդ դասարանից աղվամազերը թրաշում էին, որ շուտ սևանան բան..
Էն էլ պարզվեց հայերը վաբշե զա բոռտ են սևա-մուլատական ձիրքերի ասպարեզում...
Էն անեկդոտը գիտե՞ս, էն որ․
Վրացին լողափում պառկած ա, մեկ էլ ռուս աղջիկ է անցնում նայում է ու՝ ֆու, կակ վ միռե ժիվոտնիխ, վրացին ասում ա՝ դեվուշկա ուխաձի, ա տո տռուսի սնիմու, աչեվիդնօէ նեվառայատնօէ ուվիձիշ։
Ամբողջ քննարկումը չեմ կարդացել, բայց մի բան ասեմ։ Ռասան զուտ արևմուտքի հորինած էշությունն ա իր գերազանցությունը ցուցադրելու համար։ Ռասան թեմա ա հենց արևմտյան հասարակություններում։ Ու ոնց որ Ծլնգ -ի՝ վերջերս դրած վիդեոյում Ադիչիեն էր ասում, իրենց երկրներում իրենց համար ռասան թեմա չի։ Նույն կերպ նույնիսկ Հայաստանում ռասան թեմա չի։ Բայց հենց հայերը Հայաստանից դուրս են գալիս, թեմա ա դառնում։ Ու բնականաբար, հայերը կոմպլեքս ունեն իրենց դասակարգելու որպես սպիտակ (կամ լավագույն դեպքում առանձնացնելու որպես առանձին, է՛լ ավելի գերազանց ռասա)։ Ահավոր մի բան ա․ Դանիա ոտք դնելուս առաջին օրվանից շրջապատս փորձում ա ինձ դասակարգել (Հայաստանն Ասիա ա, բայց դու ասիացու նման չես, սպիտակ լինելու համար էնքան էլ սպիտակ չես, մազերդ մուգ են, և այլն, և այլն)։ Ինձ համար, անկեղծ ասած, խնդալու զբաղմունք ա, որտև մինչև Հայաստանից ոտքս դուրս դնելս մտքիս ծերով չի էլ անցել ինձ էս կամ էն ռասայի մեջ մտցնել։ Ու ընդհանրապես ցանկացած քննարկման մեջ մարդու մաշկի գույնը կամ էս կամ էն ռասայի պատկանելությունը նշելը ռասիստական ա, ուզես, թե չուզես։
One_way-ը բոյի մասով հակափաստարկ բերեց։ Ես էլ կասեմ, որ քննարկման մեջ անտեղի բոյի մասին խոսելն էլ բոյիստական ա, բայց մենք դա երբեք չենք անում, որովհետև պարզապես դա նշանակություն չունի։Ես ԱՄՆ-ում social security number-ի դիմելուց ռասաս գրել էի white, դիմում ընդունողը սեւ կին էր, ջնջեց գրածս, գրեց Hispanic :)))
Ավստրալիան ստեղ կապ չունի, «բոյով-բուսաթով» տերմինը մաքուր հայկական ա:Ես նոր հասկացա, թե բուսաթն ինչ ա նշանակում։
One_Way_Ticket
09.07.2018, 10:37
Ես ԱՄՆ-ում social security number-ի դիմելուց ռասաս գրել էի white, դիմում ընդունողը սեւ կին էր, ջնջեց գրածս, գրեց Hispanic :)))
Որովհետև white-ը ախմախ տերմին է։ Ինձ ավելի շատ դուր է գալիս caucasian-ը։ Հլը թող մեկը փորձի ասել, թե հայերը caucasian չեն :))
Որովհետև white-ը ախմախ տերմին է։ Ինձ ավելի շատ դուր է գալիս caucasian-ը։ Հլը թող մեկը փորձի ասել, թե հայերը caucasian չեն :))Իմ հիշելով, իսկ դա 20 տարի առաջ էր, անկետայում հենց white caucasian էր :) ես էլ ուզում էի ասեի, ախչի, էս սաղ դիմորդների մեջից մենակ ես եմ չոտկի բավարարում էտ չափանիշին։
Գաղթական
09.07.2018, 11:27
Ես ԱՄՆ-ում social security number-ի դիմելուց ռասաս գրել էի white, դիմում ընդունողը սեւ կին էր, ջնջեց գրածս, գրեց Hispanic :)))
Պիտի armenoid գրած լինեյիր:
Թոբա թե դիմում ընդունողը գլուխ հաներ:
Ես նոր հասկացա, թե բուսաթն ինչ ա նշանակում։
Բայց լուրջ, բուսաթն ի՞նչ ա :think
Mephistopheles
09.07.2018, 11:42
Հլա Հայաստանի բնակչության 15% թող սև ըլնի կտենամ ռասիզմ կա՞ հայաստանում թե չէ....
Գաղթական
09.07.2018, 11:52
Բայց լուրջ, բուսաթն ի՞նչ ա :think
Ժամանակակից ակումբյան ժարգոնով՝ ստացվումա քուանշ ))
Ժամանակակից ակումբյան ժարգոնով՝ ստացվումա քուանշ ))
Բա ո՞նց բացատրենք «էս երեխեքը մի բոյին են, մի բուսաթի»
Գաղթական
09.07.2018, 14:25
Բա ո՞նց բացատրենք «էս երեխեքը մի բոյին են, մի բուսաթի»
Մմմմ...
նույն հորից ե՞ն..
Հմի էլ սեքսիզմ: Արա էս ով եք դուք? Լավա մի երկու հատ տերմին եք սովորել:
հա, ավելի լավ ա քան ոչ մի տերմին չսովորելը :))
Գայլ ջան, իմ ու քո հարաբերությունները հենց առաջին հաղորդակցումից էլ եղել են քյասա․․․ թե ասելու բան ունես, ուղիղ ասա, իսկականից չի դզում ակնարկներով էլ մուննաթ, էլ «արա էս ով եք դուք» ու նման․․․ հա, ես էլ եմ մեղավոր, որ այդ ակնարկներին նմանատիպ եմ պատասխանում։ Նենց, որ՝ քել հետ քյասարությանը։
Բայց ամեն դեպքում երևի «աղջկական» օգտագործել չարժի («տղամարդկային» էլ, հա միգուցե համովացնում են լեզուն, բայց ահագին շատ ստորացնում էլ են)։ Յութուբում մի վայրըլ վիդեո կա (https://www.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs), որ աղջիկներին ասում են «աղջկական ձևով» բաներ արա, ու իրենք էլ անում են «աղջկական ձևով»։ Սա աղջիկների ուղեղներում նստում ա թարախի նման ու ասենք աղջիկները սկսում են մտածել որ «տղամարդկային» մասնագիտություններն իրենց համար չեն ու նման։ Դեգրադացնող ա, մի խոսքով։
Sambitbaba
09.07.2018, 18:29
Իմ կարծիքով Հայաստանում ռասիստական ամենասուր դրսևորումը Հայաստանցի-Ղարաբաղցի տարանջատումն ա:
Չխփեք, չեմ կատակում: Էդ հակամարտությունն ավելի խորն ա, քան սևամորթ-սպիտակամորթ:
Համաձայն եմ լրիվ... Թվարկածիս մեջ ես էլ էի ուզում գրել, մի տեսակ ռիսկ չարեցի...
Մարգարյանի մասին գիտական հոդված գրած Աննա Ասատրյանը լացակումած ճեղքեց լրագրողների պատնեշը (http://armtimes.com/hy/article/141201)
:D Վայ հորս արև, մարդը Տարոնի մասին գիտական հոդված ա գրել։
Մարդ կա սիֆիլիսի մասին ա գիտական հոդված գրում․․․ տարոն-մարգարյանությունը գոնե սրոկով բուժվող կարող ա լինել
Մարդ կա սիֆիլիսի մասին ա գիտական հոդված գրում․․․ տարոն-մարգարյանությունը գոնե սրոկով բուժվող կարող ա լինել
Իսկ դու մալյարից նեղանում ես :D Պիտի գիտնականից նեղանաս
Իսկ դու մալյարից նեղանում ես :D Պիտի գիտնականից նեղանաս
իյա, էս չլինի հետս էլի խոսում ես :D
իյա, էս չլինի հետս էլի խոսում ես :D
Ինչի ես քո հետ ե՞րբ չեմ խոսացել :o
Mephistopheles
09.07.2018, 20:59
Իսկ դու մալյարից նեղանում ես :D Պիտի գիտնականից նեղանաս
Ինքը նեղացել էր, որ մալյարությունն իջացրել էիր գիտությն մակարդակի..
Ինքը նեղացել էր, որ մալյարությունն իջացրել էիր գիտությն մակարդակի..
Վարյանտ չկա Ծլնգը տենց հավայի բաներից նեղանա, մուտիտ ես անում, Մեֆ։
Ծլնգ, բա էն մոլյառությունից ․․․ թու ․․․ մոդեռությունից ինչի՞ ես հրաժարվել։
Mephistopheles
09.07.2018, 21:02
Վարյանտ չկա Ծլնգը տենց հավայի բաներից նեղանա, մուտիտ ես անում, Մեֆ։
Ապեր ինքն իրա բերանով ասեց, որ ԴՈՒ մեր երեսը պադոշ ես սարքել...
Mephistopheles
09.07.2018, 21:02
Ծլնգ, բա էն մոլյառությունից ․․․ թու ․․․ մոդեռությունից ինչի՞ ես հրաժարվել։
Տարոնին օրինակ ա ծառայել...
Ինչի ես քո հետ ե՞րբ չեմ խոսացել :o
էս մի քանի օրը խուսափողական էիր կոխել, նույնիսկ կողքից էին մարդիկ նկատել :D
հեն ա Մեֆն էլ էր աչքիս իմ վերջի կլյաուզայից շնորհիվ Չուկի միջամտությունից հետո շառիցս հեռու մնում :)) (Մեֆ, գրածս տեսե՞լ էիր մինչև Չուկի ջնջելը, թե չէ՝ ուղարկեմ)։
Ծլնգ, բա էն մոլյառությունից ․․․ թու ․․․ մոդեռությունից ինչի՞ ես հրաժարվել։
լավ միտք էիր տվել, որոշել եմ կյանքս փոխել, մալյառության կուրսերի եմ սկսել հաճախել...
Mephistopheles
09.07.2018, 21:09
էս մի քանի օրը խուսափողական էիր կոխել, նույնիսկ կողքից էին մարդիկ նկատել :D
հեն ա Մեֆն էլ էր աչքիս իմ վերջի կլյաուզայից շնորհիվ Չուկի միջամտությունից հետո շառիցս հեռու մնում :)) (Մեֆ, գրածս տեսե՞լ էիր մինչև Չուկի ջնջելը, թե չէ՝ ուղարկեմ)։
լավ միտք էիր տվել, որոշել եմ կյանքս փոխել, մալյառության կուրսերի եմ սկսել հաճախել...
Ո՞րմեկը... հլա ուղարկի
հա, ավելի լավ ա քան ոչ մի տերմին չսովորելը :))
Գայլ ջան, իմ ու քո հարաբերությունները հենց առաջին հաղորդակցումից էլ եղել են քյասա․․․ թե ասելու բան ունես, ուղիղ ասա, իսկականից չի դզում ակնարկներով էլ մուննաթ, էլ «արա էս ով եք դուք» ու նման․․․ հա, ես էլ եմ մեղավոր, որ այդ ակնարկներին նմանատիպ եմ պատասխանում։ Նենց, որ՝ քել հետ քյասարությանը։
Բայց ամեն դեպքում երևի «աղջկական» օգտագործել չարժի («տղամարդկային» էլ, հա միգուցե համովացնում են լեզուն, բայց ահագին շատ ստորացնում էլ են)։ Յութուբում մի վայրըլ վիդեո կա (https://www.youtube.com/watch?v=XjJQBjWYDTs), որ աղջիկներին ասում են «աղջկական ձևով» բաներ արա, ու իրենք էլ անում են «աղջկական ձևով»։ Սա աղջիկների ուղեղներում նստում ա թարախի նման ու ասենք աղջիկները սկսում են մտածել որ «տղամարդկային» մասնագիտություններն իրենց համար չեն ու նման։ Դեգրադացնող ա, մի խոսքով։
Եթե տերմինը տեղի անտեղի պիտի օգտագործես ուրեմն ավելի լավա չիմանաս:
Լավ էլ քյասար եմ գրել, որ վիզ դնես կհասկանաս ինչ ասացի:
Ծլնգ ուրեմն կանայք ավելի նեղացկոտ են, ավելի զգացմունքային, ավելի կրեատիվ, ավելի անհասկանալի(տղամարդկանց տեսանկյունից), սիրում են, որ միշտ ուշադիր ես ու տենց լիքը լավ ավելիներ ունեն, որոնցով ամեն դեպքում տարբերվում են տղամարդկանցից, իսկ տղամարդիկ էլ այլ բնավորության գծեր ունեն, որոնք կանանց մոտ քիչ է ընդգծված: Հիմա, եթե էդ բնավորության գծերից մեկը շեշտադրում եմ դա չի նշանակում, որ դա կանանց մոտ թերություն եմ համարում, հակառակը համարում եմ նորմալ ու իրենց պարագայում տենց էլ պիտի լինի ու դրանից չի հետևում, որ տղամարդիկ ավելի լավն են կամ հակառակը: Էսքանն ասում եմ, որ տերմիմդ ուրիշ դեպքերում օգտագործես:
Ինչ ասում ենք վռազ սեքսիզմ ես ասում ու քո պես էլի ակումնցիներ կան, օրինակ իրանցից մեկն ասել էր, որ տղամարդիկ բոլորը նույնն են, դե ախպեր ջան սեքսիզմ գոռա ու էս թեմայով ինձանից յան տուր, որտև իմ հետ կապ չունեցող տերմին ես օգտագործում:
Ծլնգ հկը 6:10 ից սկսած նայ:D
Չնեղանաս հանաքովա:ճճ
https://www.youtube.com/watch?v=WI42op04vvY&t=382s
Եթե տերմինը տեղի անտեղի պիտի օգտագործես ուրեմն ավելի լավա չիմանաս:
Լավ էլ քյասար եմ գրել, որ վիզ դնես կհասկանաս ինչ ասացի:
Ծլնգ ուրեմն կանայք ավելի նեղացկոտ են, ավելի զգացմունքային, ավելի կրեատիվ, ավելի անհասկանալի(տղամարդկանց տեսանկյունից), սիրում են, որ միշտ ուշադիր ես ու տենց լիքը լավ ավելիներ ունեն, որոնցով ամեն դեպքում տարբերվում են տղամարդկանցից, իսկ տղամարդիկ էլ այլ բնավորության գծեր ունեն, որոնք կանանց մոտ քիչ է ընդգծված: Հիմա, եթե էդ բնավորության գծերից մեկը շեշտադրում եմ դա չի նշանակում, որ դա կանանց մոտ թերություն եմ համարում, հակառակը համարում եմ նորմալ ու իրենց պարագայում տենց էլ պիտի լինի ու դրանից չի հետևում, որ տղամարդիկ ավելի լավն են կամ հակառակը: Էսքանն ասում եմ, որ տերմիմդ ուրիշ դեպքերում օգտագործես:
Ըտեղ խնդիրը ոչ թե նրանում ա որ կոնկրետ աղջիկներ կամ աղջիկներից շատերը նեղացկոտ են (էլի խնդրահարույց ա, բայց այստեղ երկրորդական ա), այլ որ «աղջկական»-ը օգտագործվում ա քննադատական կոնտեքստում։ Որ այդ «աղջկական» բառը բաց թողեիր, իմաստը չէր փոխվի, բայց ընգրկմամբ ասվում ա, որ աղջիկները տղանեիրց ցածր են, յանի իրենց հատկանիշներից մեկը սազական չի տղամարդկանց ու էն ինչ ներելի ա աղջիկներին տղեքին չի ներվում։ Բայց դե քո ասածն ա, ու․․․
Ինչ ասում ենք վռազ սեքսիզմ ես ասում ու քո պես էլի ակումնցիներ կան, օրինակ իրանցից մեկն ասել էր, որ տղամարդիկ բոլորը նույնն են, դե ախպեր ջան սեքսիզմ գոռա ու էս թեմայով ինձանից յան տուր, որտև իմ հետ կապ չունեցող տերմին ես օգտագործում:
յան տված ա, և ոչ միայն այդ թեմայով։
Ուստա սվաղում ես, մանրից արհեստդ սովորում ես:
Յանի ասածիցս դա չի հետևում, յանի նշանակում ա, որ աղջկական ես մտել, յանի աղջկան նեղացկոտ լինելը սազումա, իսկ տղուն յանի չէ: Յանի գլխիս մի սարքի, որտև եթե ուզենամ ասեմ, որ աղջիկը տղուց ցածրա հենց տենց էլ կասեմ: Ու յանի քեզ կանանց պաշտպանի տեղ մի դիր կնամեծար ջան:
Արա դե ճիշտ ա ասում սաղ տղեքը նույնն են բացի Ծլնգից, գլխներիս ասպետաց ասպետ ես դարձել:
Ուստա սվաղում ես, մանրից արհեստդ սովորում ես:
Յանի ասածիցս դա չի հետևում, յանի նշանակում ա, որ աղջկական ես մտել, յանի աղջկան նեղացկոտ լինելը սազումա, իսկ տղուն յանի չէ: Յանի գլխիս մի սարքի, որտև եթե ուզենամ ասեմ, որ աղջիկը տղուց ցածրա հենց տենց էլ կասեմ: Ու յանի քեզ կանանց պաշտպանի տեղ մի դիր կնամեծար ջան:
Արա դե ճիշտ ա ասում սաղ տղեքը նույնն են բացի Ծլնգից, գլխներիս ասպետաց ասպետ ես դարձել:
Մարդը ոչխար չի, ոչ էլ տղամարդիկ են ոչխարի հոտ, որ բոլորը նույնը լինեն։ Մեկը ես բացարձակ խնդիր չունեմ «սաղ տղեքին» նույնը չլինելու հետ։ Գլխ(ներ)իդ էլ ոչ մի բան չեմ դարձել ու արդեն ասի, որ յան տված ա։ Բայց դու շարունակի, մոտդ լավ ա ստացվում...
Նեղացավ գնաց:D
ասում եմ չէ, լավ ա ստացվում, ուղղակի քիչ մի միալար... :cool
ասում եմ չէ, լավ ա ստացվում, ուղղակի քիչ մի միալար... :cool
Ազատ ժամանակ ունենամ կսովորացնես:
boooooooom
10.07.2018, 07:15
Մարդը ոչխար չի, ոչ էլ տղամարդիկ են ոչխարի հոտ, որ բոլորը նույնը լինեն։ Մեկը ես բացարձակ խնդիր չունեմ «սաղ տղեքին» նույնը չլինելու հետ։ Գլխ(ներ)իդ էլ ոչ մի բան չեմ դարձել ու արդեն ասի, որ յան տված ա։ Բայց դու շարունակի, մոտդ լավ ա ստացվում...
Ախր սա էլ ոչխարիզմ ա է? Որովհետև անգամ ոչխարներն են տարբեր ու դա շատ նորմալ ա։
Խնդիրը էն չի, որ ինչ որ կոնկրետ չաղ մարդու վրայից կարա քրտինքի հոտ գա. հանգիստ կարելի ա իրան ամեն օր էլ սիրուն ձևով խնդրել ու հասկացնել, որ "պարոն ջան(կամ տիկին ջան, կամ...), հասկանում ենք որ դու չաղ ես ու հնարավոր ա էդ պատճառով շուտ-շուտ ես քրտնում, խնդրում ենք ավելի հաճախ լողացի, որովհետև քո հոտը ուզես թե չուզես մեր քիթն ա մտնում, որովհետև մենք ամեն առավոտ նույն տրանսպորտն ենք նստում" ։
Խնդիրը էդ դեպքից հետո բոլոը չաղերին նույն արշինով չափելն ա, անգամ եթե նրանց մեծամասնությունը էդ "խնդիրն" ունեն (որը իրականում մեր խնդիրն ա ու մենք պիտի դա շատ խելացի լուծենք), որովհետև կա մեկ այլ չաղերի համայնք, որոնք շատ ավելի մաքրասեր են, քան նիհարներից շատերը ու էդ մարդկանց հանդեպ պիտի ուշադիր լինել ու գնահատել նրանց։
Այ, սա գրելու ընթացքում ես զգում էի թե ինչ "անդունդի եզրով եմ քայլում" ու եթե մեկը ուզենա հանգիստ "կհրի ներքև", բայց հավատացեք ես մարդկային բազմազանության մեծ սիրահար եմ ու անչափ կարևորում եմ այն։ Բայց ոչինչ չպիտի մարդուն խանգարի ""իրերն" իր անունով կոչելուն": Անձամբ ինձ բավարար չի, որ մարդը թարգի ինչ որ կոնկրետ բառեր օգտագործել, բայց իր գործողություններն ու մտածելակերպը մնա նույնը։ Ամբողջը գլոբալիզացիայի հետ կապված խնդիր է. կան "թվեր" որ դրանց հետ որոշ գործողություններ անելու համար բերվում են "ընդհանուր հայտարարի, բայցպետքչի։
boooooooom
10.07.2018, 07:26
Վերևի գրառումն անելուց հետո էլ մի միտք սկսեց տանջել՝ արդյո՞ք մենք ունենք էդ իրավունքը "մարդուն ուղարկել լողանալու": Ախր սա էլ "ընդհանուր հայտարարի բերել է": Մյուս կողմից էլ ստեղ ազատությունների բախում կա. ես էլ իրավունք ունեմ բողոքել իմ քիթը մտնող հոտից։
Քյասար բարդ ա, կյանքը պայքար ա։
boooooooom
10.07.2018, 07:30
Ավելին, ներողություն եմ խնդրում բոլոր ավել քաշ ունեցողներից, վերևի օրինակի համար։
boooooooom
10.07.2018, 07:42
...արդյո՞ք մենք ունենք էդ իրավունքը "մարդուն ուղարկել լողանալու"...
Հա բայց ո՞վ ա ստիպել, ընդամենը խնդրել ենք )) Խնդրել երևի վսյոտկի կարելի ա :)
էս մի քանի օրը խուսափողական էիր կոխել, նույնիսկ կողքից էին մարդիկ նկատել :D
Ես ընդհանրապես մարդկանցից չեմ խուսափում, էտ իմ էությանը դեմ ա։ Նենց որ, պիտի շրջապատդ փոխես ․․․․․ էտ կողքից նկատողների հետազոտական ունակությունները խիստ կասկածելի են թվում։
Իմ ու Մեֆի հետ շփվի, տես ոնց ես առաջ գնում։
Mephistopheles
10.07.2018, 13:20
Ես ընդհանրապես մարդկանցից չեմ խուսափում, էտ իմ էությանը դեմ ա։ Նենց որ, պիտի շրջապատդ փոխես ․․․․․ էտ կողքից նկատողների հետազոտական ունակությունները խիստ կասկածելի են թվում։
Իմ ու Մեֆի հետ շփվի, տես ոնց ես առաջ գնում։
Կարա PHD-ն մեր մոտ անի..., եթե դեմ րի
Գաղթական
10.07.2018, 13:45
Բումը դեմքա )))))))
Գաղթական
10.07.2018, 14:13
Ժողովուրդ, լավ նորությունա:
Չգիտեմ, թե ով ինչքանով էր հետևում աշխարհն իրար խառնած երեխեքի ֆուտբոլային թիմի «բանտարկման»-ը, բայց քիչ առաջ 9-րդին ազատեցին:
Ախր սա էլ ոչխարիզմ ա է? Որովհետև անգամ ոչխարներն են տարբեր ու դա շատ նորմալ ա։
Խնդիրը էն չի, որ ինչ որ կոնկրետ չաղ մարդու վրայից կարա քրտինքի հոտ գա. հանգիստ կարելի ա իրան ամեն օր էլ սիրուն ձևով խնդրել ու հասկացնել, որ "պարոն ջան(կամ տիկին ջան, կամ...), հասկանում ենք որ դու չաղ ես ու հնարավոր ա էդ պատճառով շուտ-շուտ ես քրտնում, խնդրում ենք ավելի հաճախ լողացի, որովհետև քո հոտը ուզես թե չուզես մեր քիթն ա մտնում, որովհետև մենք ամեն առավոտ նույն տրանսպորտն ենք նստում" ։
Խնդիրը էդ դեպքից հետո բոլոը չաղերին նույն արշինով չափելն ա, անգամ եթե նրանց մեծամասնությունը էդ "խնդիրն" ունեն (որը իրականում մեր խնդիրն ա ու մենք պիտի դա շատ խելացի լուծենք), որովհետև կա մեկ այլ չաղերի համայնք, որոնք շատ ավելի մաքրասեր են, քան նիհարներից շատերը ու էդ մարդկանց հանդեպ պիտի ուշադիր լինել ու գնահատել նրանց։
Այ, սա գրելու ընթացքում ես զգում էի թե ինչ "անդունդի եզրով եմ քայլում" ու եթե մեկը ուզենա հանգիստ "կհրի ներքև", բայց հավատացեք ես մարդկային բազմազանության մեծ սիրահար եմ ու անչափ կարևորում եմ այն։ Բայց ոչինչ չպիտի մարդուն խանգարի ""իրերն" իր անունով կոչելուն": Անձամբ ինձ բավարար չի, որ մարդը թարգի ինչ որ կոնկրետ բառեր օգտագործել, բայց իր գործողություններն ու մտածելակերպը մնա նույնը։ Ամբողջը գլոբալիզացիայի հետ կապված խնդիր է. կան "թվեր" որ դրանց հետ որոշ գործողություններ անելու համար բերվում են "ընդհանուր հայտարարի, բայցպետքչի։
Երևի նկատի ունես հակա-ոչխարիզմ կամ էլ՝ «անիմալիզմ» (էս վերջինը սրանից տարբերվող իմաստներ էլ ունի)։ :)) Օքեյ, համաձայնվեցի։ Դրա հետ մեկտեղ, իմ ասածը մարդու ու ոչխարի համեմատականն էր, դե իսկ այն որ ոչխարը ստորադաս է մարդուն, կարծում եմ խնդրահարույց չպիտի լինի։ Ու այդ ստորադաս ոչխարը անում է այն, ինչ մարդն է ասում որ անի, ու հոտի մեջ գտնվող ոչխարները դրանով իրարից չեն տարբերվում, ինչքան էլ մեկը այդ հոտի հետ երթևեկելուց էգ ոչխարների իրավունքների մասին չմտածի ու իր հոտընկերներին չքարոզի։
Մնացածի մասով, գուշակում եմ, որ ինձ է ուղված գրածդ, քանի որ իմ գրառումն էիր մեջբերել։ Բայց դրանից դուրս արի գուշակություններ չանեմ, քանի որ այստեղի վերջին էջերի քննարկումների կոնտեքստում ասածդ կարա տարբեր բաներ նշանակի։ Եթե ավելի կոնկրետացնես (հետ բեր սեքսիզմին կամ ռասիզմին), կփորձեմ արձագանքել։
Ես ընդհանրապես մարդկանցից չեմ խուսափում, էտ իմ էությանը դեմ ա։ Նենց որ, պիտի շրջապատդ փոխես ․․․․․ էտ կողքից նկատողների հետազոտական ունակությունները խիստ կասկածելի են թվում։
Իմ ու Մեֆի հետ շփվի, տես ոնց ես առաջ գնում։
Մալյառության մեջ՝ չեմ կասկածում։
Մալյառության մեջ՝ չեմ կասկածում։
Քի՞չ ա։ Էս պահին դաժե էտ մոտդ չի ստացվում։
Կարա PHD-ն մեր մոտ անի..., եթե դեմ րի
Չի ձգի, Մեֆ ․․․
boooooooom
10.07.2018, 15:22
Մնացածի մասով, գուշակում եմ, որ ինձ է ուղված գրածդ, քանի որ...
Չէ, քեզ ուղղված չէր, անգամ մի քանի տող բաց թողելով առանձնացրել էի էդ մնացածը, բայց չաշխատեց փաստորեն մեթոդս)):
Էդ մնացածը ընդամենը թեմայի վերաբերյալ բարձրաձայն մտորումներ էին, որոնք ինձ տուպիկ տարան (սենց իմ մոտ հաճախ ա լինում):
boooooooom
10.07.2018, 15:39
... դե իսկ այն որ ոչխարը ստորադաս է մարդուն, կարծում եմ խնդրահարույց չպիտի լինի։ Ու այդ ստորադաս ոչխարը անում է այն, ինչ մարդն է ասում որ անի, ու հոտի մեջ գտնվող ոչխարները դրանով իրարից չեն տարբերվում, ինչքան էլ մեկը այդ հոտի հետ երթևեկելուց էգ ոչխարների իրավունքների մասին չմտածի ու իր հոտընկերներին չքարոզի։
Ես հանդիպել եմ կենդանասերների ու բնապահպանների, որ էս ընդգծված մասի հետ համաձայն չեն։ Ես՝ մի քիչ ավելի վայրի եմ մտածում... բայց դեռ էդ մտքերը հում են ու երևի ենթակա չեն հրապարակման։
StrangeLittleGirl
10.07.2018, 15:43
Ես հանդիպել եմ կենդանասերների ու բնապահպանների, որ էս ընդգծված մասի հետ համաձայն չեն։ Ես՝ մի քիչ ավելի վայրի եմ մտածում... բայց դեռ էդ մտքերը հում են ու երևի ենթակա չեն հրապարակման։
Ես էլ համաձայն չեմ :D Նույնիսկ ակումբում թեմա էի ուզում բացել սրա վերաբերյալ։ Մարդը լրիվ վերխ ա վերցրել բնության վրա ու հերն անիծում ա, անունը դրել ա, որ մյուս կենդանիները ստորադաս են։
boooooooom
10.07.2018, 16:04
Ես էլ համաձայն չեմ :D Նույնիսկ ակումբում թեմա էի ուզում բացել սրա վերաբերյալ։ Մարդը լրիվ վերխ ա վերցրել բնության վրա ու հերն անիծում ա, անունը դրել ա, որ մյուս կենդանիները ստորադաս են։
Իրականում իմ համար էլ ա դա անարդար, բայց դե "բնության մեջ հաղթում են ուժեղները" (այ էս միտքն եմ վայրի համարում ու սովորաբար խուսափում եմ բարձրաձայնել): Միաժամանակ դեմ չեմ, որ մարդը լինելով ամենաբանականը, վեր կանգնի էս վայրի կանոնից: Բայց դեռ ուժ չունեմ բուսակերության անցնելու)))
StrangeLittleGirl
10.07.2018, 16:17
Իրականում իմ համար էլ ա դա անարդար, բայց դե "բնության մեջ հաղթում են ուժեղները" (այ էս միտքն եմ վայրի համարում ու սովորաբար խուսափում եմ բարձրաձայնել): Միաժամանակ դեմ չեմ, որ մարդը լինելով ամենաբանականը, վեր կանգնի էս վայրի կանոնից: Բայց դեռ ուժ չունեմ բուսակերության անցնելու)))
Էրնեկ մսակերությունը մարդկության տված միակ «վնասը» լիներ։ Ըստ էության, մսակերությունն էնքան էլ կատաստրոֆիկ չի, որովհետև ամեն դեպքում մարդն ամենակեր կենդանի ա, իսկ բնության մեջ կա իրար ուտելու երևույթը։
ժող, մարդը տնային կենդանիների վրա վերադաս է գոնե նրանով, որ այդ կենդանիներին «իր ձեռքով է ստեղծել»։ Վայրի կենդանիների հետ դեռ կհասկանայի, բայց տնային կենդանիներին մենք ենք մեզ հարմարացրել․․․ հա, էլի դա չի նշանակում որ ինչ կուզենք հետները կանենք, բայց դե դրանք իրի կարգավիճակ ունեն՝ ծախում առնում ենք և այլն։ Տե՞նց պիտի լինի, թե չէ, էլի կարանք երկար-բարակ քննարկենք, բայց էն որ տենց ա, դա դժվար թե առարկելի լինի։
Քի՞չ ա։ Էս պահին դաժե էտ մոտդ չի ստացվում։
Չէ, ով ա ասում քիչ ա, հենց էդ ա որ ասում եմ` շատ ա․ ձեզնից շատն էլ էդքանը սպասեմ։
Չի ձգի, Մեֆ ․․․
Ճիշտ այդպես՝ կնեղանամ ու կգնամ։ Գոնե քընվենշնըլ նոլեջը տենց ա ասում :D
ժող, մարդը տնային կենդանիների վրա վերադաս է գոնե նրանով, որ այդ կենդանիներին «իր ձեռքով է ստեղծել»։ Վայրի կենդանիների հետ դեռ կհասկանայի, բայց տնային կենդանիներին մենք ենք մեզ հարմարացրել․․․ հա, էլի դա չի նշանակում որ ինչ կուզենք հետները կանենք, բայց դե դրանք իրի կարգավիճակ ունեն՝ ծախում առնում ենք և այլն։ Տե՞նց պիտի լինի, թե չէ, էլի կարանք երկար-բարակ քննարկենք, բայց էն որ տենց ա, դա դժվար թե առարկելի լինի։
Էդ, որ ծախում առնում ես չի նշանակում, որ իրի կարգավիճակ ունեն: Նենց ես խոսում, ոնց որ խոսքը մի բուկետ վարդի մասինա:ճճ
Կենդանիների հանդեպ պարտավորեցնող նորմեր կան, կենդանին սեղան կամ աթոռ չի, որ առնես հետո ուզենաս վառես կամ չվառես:
Էդ, որ ծախում առնում ես չի նշանակում, որ իրի կարգավիճակ ունեն: Նենց ես խոսում, ոնց որ խոսքը մի բուկետ վարդի մասինա:ճճ
Կենդանիների հանդեպ պարտավորեցնող նորմեր կան, կենդանին սեղան կամ աթոռ չի, որ առնես հետո ուզենաս վառես կամ չվառես:
Գայլ, այդ «իրի կարգավիճակ ունեն»-ից առաջ գրածս տեսե՞լ ես, թե՞ կայֆ ա տվել ամեն ասածիս հակառակվել
համ էլ վարդն էլ ա կենդանի բնության մաս․․․
Mephistopheles
10.07.2018, 18:26
Մալյառության մեջ՝ չեմ կասկածում։
Թեկուզ մալյառություն...
Թեկուզ մալյառություն...Ապեր, չէ ... մենք իրան ռեալ գործ ենք առաջարկում, իսկ ինքը քունվենշընալ նոլիջ ա ուզում։ Բա ասում էին քֆուրն արգելել են ?
Ապեր, չէ ... մենք իրան ռեալ գործ ենք առաջարկում, իսկ ինքը քունվենշընալ նոլիջ ա ուզում։ Բա ասում էին քֆուրն արգելել են ?
քունվենշընըլ նոլիջը ես չեմ ուզում, հասարակությունն ա գլխիս կապել ուզում․․․ էն որ ասում են, է՝ գլխուս քունվենշընըլ նոլիջիք թողիք․․․ այ հիմա էլ ես դրանով զբաղված
Mephistopheles
10.07.2018, 19:58
քունվենշընըլ նոլիջը ես չեմ ուզում, հասարակությունն ա գլխիս կապել ուզում․․․ էն որ ասում են, է՝ գլխուս քունվենշընըլ նոլիջիք թողիք․․․ այ հիմա էլ ես դրանով զբաղված
Չես ամաչու՞մ Ծլնգ, էդ ի՞նչ բառապաշար ես օգտագործում...
Գայլ, այդ «իրի կարգավիճակ ունեն»-ից առաջ գրածս տեսե՞լ ես, թե՞ կայֆ ա տվել ամեն ասածիս հակառակվել
համ էլ վարդն էլ ա կենդանի բնության մաս․․․
Այո, այո բնությունը չի կարելի փչացնել, այն սիրել է պետք:
Ծլնգ շոգը մի կողմից քո գաղափարները մյու կողմից: Ախպեր քոռ դանակով կդրտում ես:
Չես ամաչու՞մ Ծլնգ, էդ ի՞նչ բառապաշար ես օգտագործում...Բողոքի ղեկավարությանը։ Ես ամաչում եմ, կասեն կլյաուզնիկ եմ։
Այո, այո բնությունը չի կարելի փչացնել, այն սիրել է պետք:
հետո ֆռցնել ու մյուս կողմից սիրել, չէ՞
Ծլնգ շոգը մի կողմից քո գաղափարները մյու կողմից: Ախպեր քոռ դանակով կդրտում ես:
լավ ա չասիր դատարկ ձեռքերով պոկռտում ես :D
Mephistopheles
10.07.2018, 20:11
Չէ չէ չէ ... գործ տալն ու կլյաուզնիկուէյքւնը անցած էտապներ են...
առջևում պատանեկան մրցույթն ա սիրենք զմիմյանս...
Տրիբեւն ջան, մասնակցելու ե՞ս...
հետո ֆռցնել ու մյուս կողմից սիրել, չէ՞
լավ ա չասիր դատարկ ձեռքերով պոկռտում ես :D
Պռճկում
Հակառակ կողմից չեն սիրում:D
https://i.pinimg.com/736x/82/b8/34/82b834d7cbd0c8768b262c23bb5f4f7c--a-meme-anti-bullying.jpg
Արսեն Թորոսյանի ասածի մեջ մի բան էն չի, մի քանի վայրկյան կախվել էի...
Մարտունու ծննդատանը տարեկան հազարից ավել երեխա է ծնվում` շնորհիվ պրոֆեսիոնալ անձնակազմի։
Երևի ի վերջո` օգնությամբ, ոչ թե շնորհիվ։
StrangeLittleGirl
10.07.2018, 22:14
Արսեն Թորոսյանի ասածի մեջ մի բան էն չի, մի քանի վայրկյան կախվել էի...
միջոցով :D
միջոցով :D
«Ձեռքերով» որ ասեին, ավելորդ հարցեր չէին առաջանա :Ճ
Mephistopheles
10.07.2018, 22:23
Երևի ի վերջո` օգնությամբ, ոչ թե շնորհիվ։
Ներդրման.... այսինքն "ներդրման"...
Արսեն Թորոսյանի ասածի մեջ մի բան էն չի, մի քանի վայրկյան կախվել էի...
մարդկանց ասել էին՝ դուխո՛վ... դրանք էլ գործի են անցել...
Արսեն Թորոսյանի ասածի մեջ մի բան էն չի, մի քանի վայրկյան կախվել էի...
Քանի որ Մարտունիում խոպանչիները շատ են հետևաբար կարա նաև շնորհիվ լինի:ճճճ
Չէ չէ չէ ... գործ տալն ու կլյաուզնիկուէյքւնը անցած էտապներ են...
առջևում պատանեկան մրցույթն ա սիրենք զմիմյանս...
Տրիբեւն ջան, մասնակցելու ե՞ս...
Ապեր, իմ ժանրը պոեզիան ա, գիտես ․․․․ էտ էլ կազմակերպիչներին չի հետաքրքրում։
Mephistopheles
11.07.2018, 03:00
Ապեր, իմ ժանրը պոեզիան ա, գիտես ․․․․ էտ էլ կազմակերպիչներին չի հետաքրքրում։
Հա հիշում եմ, նույնիսկ մի անգան էլ լեկցիա էիր տվել современная музыка и доисторическая поэзия в странах архипелага թեմայով
Հա հիշում եմ, նույնիսկ մի անգան էլ լեկցիա էիր տվել современная музыка и доисторическая поэзия в странах архипелага թեմայով
Մեֆ, սաղ խառնել ես ․․․․ доисторический ամեն ինչը մեր Լիոնի ամագն ա, ես կապ չունեմ։ Իմը Բայրոնից ա սկսում։
Վաղուց վարժվել եմ, որ օդանավակայաններում ես եմ էն տղեն ում անվտանգության աշխատակիցները լրացուցիչ զննում ու հարցեր են տալիս, բայց Ֆրանկֆուրտի աերոպորտի անմարդկային վերաբերմունքին ոչ ոք չի հասնի: Ձեռները մտցրեցին շորտից ներս, սեռական օգրաններս ու հետևս են ձեռ տալիս, լավ էր ասեին՝ հանվի, քան թե սենց:
@ Շինարար ջան, հիմա ահագին դզվել ա, բայց ժամանակին սենց Մոսկվայի Շերեմետեվոյում էին ստուգում կովկասյան արտաքին ունեցողներին։ Ինձ էլ միշտ լաաաավ գզռտում էին։ Որպես կանոն փող էին ման գալիս, որովհետև եթե փող գտնեին մոտդ ասենք նրոմայից շատ (իսկ նորման ոչ ոք չգիտեր ինչքան ա) հանգիստ կարային իրանցով անեին։
Ուրեմն պատահում էր էս գզռտողները կնանիք էին - էն դաբախան ռուս կնանինիքցի, որ վախում ես մի բան ասես, վիզդ կջարդեն :D Ուրեմն մի անգամ էլի էս կնանիքից մեկը մոտեցավ որ գզռտի, ասեցի «ааа, как хорошо, мне достался утренний бонус» սա խնդալուց մեռավ։ Էտ օրվանից սովորել էի, հա նույն բանն էի ասում, բաց էին թողնում։
Հոգեկան հիվանդություն ունեցողների ստիգմատիզացիայի մասին դասընթաց եմ պատրաստում (ի դեպ, կարաք միանաք (https://www.facebook.com/events/676612382682214/))։ Զանազան հոդվածներ քչփորելուց հետո պարզեցի, որ ստիգման զուտ արևմտյան աշխարհի երևույթ ա, Աֆրիկայում ու Ասիայում ու հատկապես մահմեդական պետություններում գրեթե չի հանդիպում։ Հետո էլ պարզեցի, որ Հայաստանն արևմտյան պետությունների նման ա։
Ո՞նց ա Հայաստանը հաջողացնում արևմուտքից ու արևելքից մենակ վատը վերցնել։
Այսինքն ո՞նց չի հանդիպում:
Ընդհանրապես լուրջ թերահավատությամբ եմ վերաբերվում այս ինչը զուտ արևելյն երևույթ ա, էն ինչը զուտ արևմտյան երևույթ ա տիպի տուֆտոցներին:
StrangeLittleGirl
17.07.2018, 20:03
Այսինքն ո՞նց չի հանդիպում:
Ընդհանրապես լուրջ թերահավատությամբ եմ վերաբերվում այս ինչը զուտ արևելյն երևույթ ա, էն ինչը զուտ արևմտյան երևույթ ա տիպի տուֆտոցներին:
Շին ջան, հետազոտություններ են արել, պարզել են, որ ԱՄՆ-ում ու Եվրոպայում մարդիկ խտրական վերաբերմունքի են արժանացնում հոգեկան հիվանդություն ունեցողներին, իսկ Աֆրիկայում ու Ասիայում՝ էնքան էլ չէ կամ ընդհանրապես չէ, ընդ որում՝ իրարից անկախ լրիվ տարբեր հետազոտություններ են (ասենք, ամեն երկրում առանձին, հետո մի քանի երկրում միասին)։ Մի առանձին հետազոտություն էլ Հայաստանի (http://bjgp.org/content/55/510/64#ref-2) մասին կա։ Տուֆտոց-մուֆտոցը չգիտեմ, բայց փաստը մնում ա փաստ, որ խտրականությունն արևմուտքից ա գալիս։
Շին ջան, հետազոտություններ են արել, պարզել են, որ ԱՄՆ-ում ու Եվրոպայում մարդիկ խտրական վերաբերմունքի են արժանացնում հոգեկան հիվանդություն ունեցողներին, իսկ Աֆրիկայում ու Ասիայում՝ էնքան էլ չէ կամ ընդհանրապես չէ, ընդ որում՝ իրարից անկախ լրիվ տարբեր հետազոտություններ են (ասենք, ամեն երկրում առանձին, հետո մի քանի երկրում միասին)։ Մի առանձին հետազոտություն էլ Հայաստանի (http://bjgp.org/content/55/510/64#ref-2) մասին կա։ Տուֆտոց-մուֆտոցը չգիտեմ, բայց փաստը մնում ա փաստ, որ խտրականությունն արևմուտքից ա գալիս։
Այսինք՝ Աֆրիկայում ու Ասիայում հոգեկան հիվանդների հանդեպ խտրական վերաբերմունք չկա՞, մտավոր խնդիրներ ունեցողների հանդեպ խտրական վերաբերմունք չկա՞, անվանասայլակով շարժվողների հանդեպ ստիգմա չկա՞, զանազան խոցելի խմբրի հանդեպ խտրական վերաբերմունք չկա՞, փչացած «Եվրոպական» բարքերի կրողների հանդեպ խտրական վերաբերմունք չկա՞, մարմնավաճառները ստիգմայի չեն ենթարկվո՞ւմ, զանազան խոցելի խմբերը ստիգմայի չեն ենթարկվո՞ւմ, ՁԻԱՀ ունեցողները ստիգմայի չեն ենթարկվո՞ւմ: Ստիգմա չկա՞: Ո՞վ ա ֆինանսավորել էդ հետազոտությունները, շտապ տեղեկացրու իրանց որ փողը ջուրն են քցել:
StrangeLittleGirl
17.07.2018, 20:36
Այսինք՝ Աֆրիկայում ու Ասիայում հոգեկան հիվանդների հանդեպ խտրական վերաբերմունք չկա՞, մտավոր խնդիրներ ունեցողների հանդեպ խտրական վերաբերմունք չկա՞, անվանասայլակով շարժվողների հանդեպ ստիգմա չկա՞, զանազան խոցելի խմբրի հանդեպ խտրական վերաբերմունք չկա՞, փչացած «Եվրոպական» բարքերի կրողների հանդեպ խտրական վերաբերմունք չկա՞, մարմնավաճառները ստիգմայի չեն ենթարկվո՞ւմ, զանազան խոցելի խմբերը ստիգմայի չեն ենթարկվո՞ւմ, ՁԻԱՀ ունեցողները ստիգմայի չեն ենթարկվո՞ւմ: Ստիգմա չկա՞: Ո՞վ ա ֆինանսավորել էդ հետազոտությունները, շտապ տեղեկացրու իրանց որ փողը ջուրն են քցել:
Շին, խոսքը կոնկրետ հոգեկան հիվանդությունների նկատմամբ ստիգմայի մասին ա։ Մնացածի մասին չգիտեմ։ Ու չկա չի, նկատելիորեն ավելի քիչ ա, քան Եվրոպայում ու Ասիայում։
Ավելին ասեմ՝ էս մի քանի ժամվա մեջ խորացա ու ահագին բան իմացա նաև էն մասին, թե հոգեկան հիվանդների նկատմամբ ստիգման որտեղից ա գալիս (ընդ որում, մեդիա անալիզն ու հասարակության մեջ կատարած հարցումը մեկը մեկին համընկնում ա․ ոնց ֆիլմերը ցույց են տալիս հիվանդին, նենց էլ հասարակությունը պատկերացնում ա իրանց)։ Հոլիվուդյան ֆիլմերից։ Որտեղ ավելի քիչ են նայում հոլիվուդյան ֆիլմեր, էնտեղ էլ հոգեկան հիվանդների հանդեպ ավելի քիչ ա ստիգման։
Շին, խոսքը կոնկրետ հոգեկան հիվանդությունների նկատմամբ ստիգմայի մասին ա։ Մնացածի մասին չգիտեմ։ Ու չկա չի, նկատելիորեն ավելի քիչ ա, քան Եվրոպայում ու Ասիայում։
Ավելին ասեմ՝ էս մի քանի ժամվա մեջ խորացա ու ահագին բան իմացա նաև էն մասին, թե հոգեկան հիվանդների նկատմամբ ստիգման որտեղից ա գալիս (ընդ որում, մեդիա անալիզն ու հասարակության մեջ կատարած հարցումը մեկը մեկին համընկնում ա․ ոնց ֆիլմերը ցույց են տալիս հիվանդին, նենց էլ հասարակությունը պատկերացնում ա իրանց)։ Հոլիվուդյան ֆիլմերից։ Որտեղ ավելի քիչ են նայում հոլիվուդյան ֆիլմեր, էնտեղ էլ հոգեկան հիվանդների հանդեպ ավելի քիչ ա ստիգման։
Բյուր լավ էլի․․․ ոչ-շատ-զարգացած երկրներում հոգեկան հիվանդները հասարակության լայն զանգվածների կողմից համարվում են անբուժելի, ու որ անբուժելի են, հա, հո չեն դնելու ձեռ առնեն, արդեն իսկ այդ մարդը «աստվածների կողմից» պատժված ա։ Ու այդ մարդիկ կարող ա արևմտյան իմաստով չեն ստիգմավորվում, բայց իրենք հասարակությունից լրիվ դուրս են մղվում։ Ու սա էլ ավելի ոռի ա, քան արևմուտքում ստիգմավորվելը։ Կոնկրետ աֆրիկայում հոգեկան հիվանդությունների treatment-naive վիճակը վախենալու ա, ի՞նչ ստիգմայի մասին ա խոսքը։
StrangeLittleGirl
17.07.2018, 20:52
Բյուր լավ էլի․․․ ոչ-շատ-զարգացած երկրներում հոգեկան հիվանդները հասարակության լայն զանգվածների կողմից համարվում են անբուժելի, ու որ անբուժելի են, հա, հո չեն դնելու ձեռ առնեն, արդեն իսկ այդ մարդը «աստվածների կողմից» պատժված ա։ Ու այդ մարդիկ կարող ա արևմտյան իմաստով չեն ստիգմավորվում, բայց իրենք հասարակությունից լրիվ դուրս են մղվում։ Ու սա էլ ավելի ոռի ա, քան արևմուտքում ստիգմավորվելը։ Կոնկրետ աֆրիկայում հոգեկան հիվանդությունների treatment-naive վիճակը վախենալու ա, ի՞նչ ստիգմայի մասին ա խոսքը։
Ինձ նենց բացում ա, որ ասենք մի քսան-երեսուն հոդված կարդալուցս հետո էկել, ինձ փորձում եք ինչ-որ բան սովորացնել :))
Ուրեմն էդ երկրներից շատերում բազմաթիվ հոգեկան հիվանդություններ դասվում են ֆիզիկականների շարքերին ու դիտվում որպես էդպիսիք, հետևաբար խարանի հարց էլ չկա։
Հետո, յուրաքանչյուր երկրում էնքան տարբեր մշակույթներ կան, որ ամեն մի մշակույթն իրա մոտեցումն ու հավատալիքներն ունի առավել ծանր հոգեկան հիվանդությունների հանդեպ։ Որոշ դեպքերում ստիգմատիզացիայի են ենթարկում, որոշ դեպքերում՝ աստվածացնում։ Ու էս բոլորը որ գումարում ես իրար, միջինացնում, էս երկրներում ստիգման ավելի քիչ ա լինում, քան արևմուտքում։
Շին, խոսքը կոնկրետ հոգեկան հիվանդությունների նկատմամբ ստիգմայի մասին ա։ Մնացածի մասին չգիտեմ։ Ու չկա չի, նկատելիորեն ավելի քիչ ա, քան Եվրոպայում ու Ասիայում։
Ավելին ասեմ՝ էս մի քանի ժամվա մեջ խորացա ու ահագին բան իմացա նաև էն մասին, թե հոգեկան հիվանդների նկատմամբ ստիգման որտեղից ա գալիս (ընդ որում, մեդիա անալիզն ու հասարակության մեջ կատարած հարցումը մեկը մեկին համընկնում ա․ ոնց ֆիլմերը ցույց են տալիս հիվանդին, նենց էլ հասարակությունը պատկերացնում ա իրանց)։ Հոլիվուդյան ֆիլմերից։ Որտեղ ավելի քիչ են նայում հոլիվուդյան ֆիլմեր, էնտեղ էլ հոգեկան հիվանդների հանդեպ ավելի քիչ ա ստիգման։
Շըթ, ու՞մ մտքով կանցներ: Մինչև վերջերս, ինձ թվում էր հասարակության խարանը գալիս է ընդհանուր տգիտությունից, դու մի ասա կինո նայելուց է :Ճ
Բյուր ջան, քեզ բոնուս այս սաունդթրեքը, հոլոֆոնիկ ա՝ ականջակալներով կլսես.
https://www.youtube.com/watch?v=MytAOmbnLpg
Շին, խոսքը կոնկրետ հոգեկան հիվանդությունների նկատմամբ ստիգմայի մասին ա։ Մնացածի մասին չգիտեմ։ Ու չկա չի, նկատելիորեն ավելի քիչ ա, քան Եվրոպայում ու Ասիայում։
Ավելին ասեմ՝ էս մի քանի ժամվա մեջ խորացա ու ահագին բան իմացա նաև էն մասին, թե հոգեկան հիվանդների նկատմամբ ստիգման որտեղից ա գալիս (ընդ որում, մեդիա անալիզն ու հասարակության մեջ կատարած հարցումը մեկը մեկին համընկնում ա․ ոնց ֆիլմերը ցույց են տալիս հիվանդին, նենց էլ հասարակությունը պատկերացնում ա իրանց)։ Հոլիվուդյան ֆիլմերից։ Որտեղ ավելի քիչ են նայում հոլիվուդյան ֆիլմեր, էնտեղ էլ հոգեկան հիվանդների հանդեպ ավելի քիչ ա ստիգման։
Ախպոր պես, Բյուր, ասենք, էդ հետազոտություն անողները պետք ա նույնքան նայեն Արևելքում հոգեկան հիվանդություններ ունեցողների ներկայացվածությունը ֆիլմերում, որքան Հոլիվուդում ա, մինչև եզրակացություններ անելը: Խնդիրնեը էնքան ավելի մեծ են ուղղակի որ ստիգման քննարկելուն չի հասնում: Բայց հոգեկան հիվանդություն ունեցողը ընտանքիում քայլող ստիգմա կարա լինի ոչ միայն ունեցողի այլ ամբողջ ընտանիքի համար: Լիբանանյան մի ֆիլմ հիշեցի՝ Ղադի ա կոչվում, նայիր, հավես կոմեդիա ա, ոնց ա ընտանիքը հասարակության ստիգմավորումը ի նպաստ իրենց օգտագործում: Մի քիչ կասկածում եմ, որ հետազոտություն անողները քիթները Արևմուտքից դուրս են հանել:
Ինձ նենց բացում ա, որ ասենք մի քսան-երեսուն հոդված կարդալուցս հետո էկել, ինձ փորձում եք ինչ-որ բան սովորացնել :))
Ուրեմն էդ երկրներից շատերում բազմաթիվ հոգեկան հիվանդություններ դասվում են ֆիզիկականների շարքերին ու դիտվում որպես էդպիսիք, հետևաբար խարանի հարց էլ չկա։
Հետո, յուրաքանչյուր երկրում էնքան տարբեր մշակույթներ կան, որ ամեն մի մշակույթն իրա մոտեցումն ու հավատալիքներն ունի առավել ծանր հոգեկան հիվանդությունների հանդեպ։ Որոշ դեպքերում ստիգմատիզացիայի են ենթարկում, որոշ դեպքերում՝ աստվածացնում։ Ու էս բոլորը որ գումարում ես իրար, միջինացնում, էս երկրներում ստիգման ավելի քիչ ա լինում, քան արևմուտքում։
Բյուր ջան, հետազոտություն կարդալով չի, մի օր եղիր Եգիպտոսում, Սիրիայում, Լիբանանում, Հնդկաստանում, Սուդանում: Կտեսնես ստիգման ինչ ա:
StrangeLittleGirl
17.07.2018, 21:40
Ախպոր պես, Բյուր, ասենք, էդ հետազոտություն անողները պետք ա նույնքան նայեն Արևելքում հոգեկան հիվանդություններ ունեցողների ներկայացվածությունը ֆիլմերում, որքան Հոլիվուդում ա, մինչև եզրակացություններ անելը: Խնդիրնեը էնքան ավելի մեծ են ուղղակի որ ստիգման քննարկելուն չի հասնում: Բայց հոգեկան հիվանդություն ունեցողը ընտանքիում քայլող ստիգմա կարա լինի ոչ միայն ունեցողի այլ ամբողջ ընտանիքի համար: Լիբանանյան մի ֆիլմ հիշեցի՝ Ղադի ա կոչվում, նայիր, հավես կոմեդիա ա, ոնց ա ընտանիքը հասարակության ստիգմավորումը ի նպաստ իրենց օգտագործում: Մի քիչ կասկածում եմ, որ հետազոտություն անողները քիթները Արևմուտքից դուրս են հանել:
Շին, հանել են քթները, մեծ մասը հենց տեղի հետազոտողներ են։ Դու բավական միակողմանի ու ջղային պատասխան ես տալիս՝ առանց հասկանալու տարբեր տեսակի հոգեկան հիվանդությունները ու մշակութային առանձնահատկությունները։ Էդ կոնտեքստում Հայաստանն ահագին հետաքրքիր ա, որտև ինքը ոնց կարողացել, ձգտել ա դեպի արևմուտք, հետևաբար որդեգրել ա ստիգմատիզացիայի արևմտյան ձևերը՝ պահպանելով նաև տեղի մշակույթով պայմանավորվածները։ Ու դարձել ա ստիգմայի եքա փունջ։
Բյուր ջան, հետազոտություն կարդալով չի, մի օր եղիր Եգիպտոսում, Սիրիայում, Լիբանանում, Հնդկաստանում, Սուդանում: Կտեսնես ստիգման ինչ ա:
Շին, նորից եմ ասում․ հոգեկան հիվանդությունների մասին ա խոսքը, ոչ թե նույնասեռականության կամ որևէ այլ բանի։ Հոգեկան հիվանդություններ մենակ։ Երկրում լինելով դա տեսնել հնարավոր չի։ Էն ա, արևմտյան երկրներում լինելով կարաս ասես սաղ լավ ա, ոչ մի ստիգմա չկա, սաղ ընտիր ա, բայց թվերը տեսնես, կվատանաս։
Նույն Հնդկաստանի տարբեր մասերում էլ տարբեր հոգեկան հիվանդությունների նկատմամբ տարբեր վերաբերմունք ա, ընդ որում՝ էլի եմ ասում, դրանցից շատերը մարմնականից չեն առանձնացվում։
Սաղ գլխիս պրոֆեսոր են դառել։
StrangeLittleGirl
17.07.2018, 21:43
Շըթ, ու՞մ մտքով կանցներ: Մինչև վերջերս, ինձ թվում էր հասարակության խարանը գալիս է ընդհանուր տգիտությունից, դու մի ասա կինո նայելուց է :Ճ
Ընդհանուր տգիտություն կամ սխալ գիտելիքներ, որոնք գալիս են ֆիլմերից։
Ասածս սխալ ես մեկնաբանում։ Չեմ ասում՝ ստիգման կինո նայելուց ա, այլ նրանից ա, թե ոնց են էդ կինոներում ներկայացվում հոգեկան հիվանդները։ Հասարակությունը, չունենալով ինֆորմացիայի այլ աղբյուր, հավատում ա էդ ստերեոտիպներին ու նախապաշարմունքներ ստեղծում։
Ինձ թվում ա էդ կապված ա ուրիշի կյանքին խառնվելու սովորության հետ։ Ապրումակցումն ավելի շատ ա դառնում։
Նույն երևույթը նաև ավելի փոքր մասշտաբներում կա։
Հայաստանի գյուղերում հոգեկան հիվանդներին ավելի հանդուրժողաբար են վերաբերվում, քան քաղաքներում։ Ու քաղաքն ինչքան մեծ ա, տարբերությունն էնքան շատ ա զգացվում։
Ընդհանուր տգիտություն կամ սխալ գիտելիքներ, որոնք գալիս են ֆիլմերից։
Ասածս սխալ ես մեկնաբանում։ Չեմ ասում՝ ստիգման կինո նայելուց ա, այլ նրանից ա, թե ոնց են էդ կինոներում ներկայացվում հոգեկան հիվանդները։ Հասարակությունը, չունենալով ինֆորմացիայի այլ աղբյուր, հավատում ա էդ ստերեոտիպներին ու նախապաշարմունքներ ստեղծում։
Դե մմմմ, էդքան էլ համոզիչ չի թվում, էդ քանի՞ հատ հոլիվուդյան փսիխո ֆիլմեր կան, որոնք աղավաղում են իրականությունն ու խարանի տեղիք են տալիս: Համ էլ ինչի մենակ Հոլիվուդն է՞ փսիխո ֆիլմեր նկարահանում, խոսքի հնդկական կամ չինական ֆիլմեր չկա՞ն: Բայց էդ սաղ հեչ, սաունդթրեկը լսեցի՞ր...
Ինձ նենց բացում ա, որ ասենք մի քսան-երեսուն հոդված կարդալուցս հետո էկել, ինձ փորձում եք ինչ-որ բան սովորացնել :))
Ուրեմն էդ երկրներից շատերում բազմաթիվ հոգեկան հիվանդություններ դասվում են ֆիզիկականների շարքերին ու դիտվում որպես էդպիսիք, հետևաբար խարանի հարց էլ չկա։
Հետո, յուրաքանչյուր երկրում էնքան տարբեր մշակույթներ կան, որ ամեն մի մշակույթն իրա մոտեցումն ու հավատալիքներն ունի առավել ծանր հոգեկան հիվանդությունների հանդեպ։ Որոշ դեպքերում ստիգմատիզացիայի են ենթարկում, որոշ դեպքերում՝ աստվածացնում։ Ու էս բոլորը որ գումարում ես իրար, միջինացնում, էս երկրներում ստիգման ավելի քիչ ա լինում, քան արևմուտքում։
Հոդվածներ վ ստուդիու, խնդրում եմ, պրոֆեսոր ջան․․․
Ու հա, աստվածացնելն ու չբուժելը ավելի լավ ա քան ստիգմայացնելը․․․ էս ինչ հետամնաց երկիր ա տո էս Հայաստանը աֆրիկյան երկրների հետ համեմատած․․․ ինձ էլ ա բացում, ազնիվ խոսք։
Ինձ թվում ա էդ կապված ա ուրիշի կյանքին խառնվելու սովորության հետ։ Ապրումակցումն ավելի շատ ա դառնում։
Նույն երևույթը նաև ավելի փոքր մասշտաբներում կա։
Հայաստանի գյուղերում հոգեկան հիվանդներին ավելի հանդուրժողաբար են վերաբերվում, քան քաղաքներում։ Ու քաղաքն ինչքան մեծ ա, տարբերությունն էնքան շատ ա զգացվում։
Միգուցե ավելի հանդուրժողաբար են վերաբերվում գյուղերում, բայց ավելի քիչ են «բուժում», ինչը կատաստրոֆիկ ա։
Աֆրիկյան շատ երկրներում լուրջ հոգեկան հիվանդների մինչև 90% բշժկի երես չի տեսնում, էլ չասած գյուղային համայնքներում էլ ավելի վատ են թվերը։ Ստիգմա-շմիգմա․․․ ստեղ էր էն անեկդոտային լեննականցի Օնոն ցուրտ ու մութ տարիներին սաթրջան եղած մեռնելուց առաջ ասում՝ վառեք ինձ, որ հետո ասեն՝ Օնոն շոգեն մեռավ։
Շին, հանել են քթները, մեծ մասը հենց տեղի հետազոտողներ են։ Դու բավական միակողմանի ու ջղային պատասխան ես տալիս՝ առանց հասկանալու տարբեր տեսակի հոգեկան հիվանդությունները ու մշակութային առանձնահատկությունները։ Էդ կոնտեքստում Հայաստանն ահագին հետաքրքիր ա, որտև ինքը ոնց կարողացել, ձգտել ա դեպի արևմուտք, հետևաբար որդեգրել ա ստիգմատիզացիայի արևմտյան ձևերը՝ պահպանելով նաև տեղի մշակույթով պայմանավորվածները։ Ու դարձել ա ստիգմայի եքա փունջ։
Շին, նորից եմ ասում․ հոգեկան հիվանդությունների մասին ա խոսքը, ոչ թե նույնասեռականության կամ որևէ այլ բանի։ Հոգեկան հիվանդություններ մենակ։ Երկրում լինելով դա տեսնել հնարավոր չի։ Էն ա, արևմտյան երկրներում լինելով կարաս ասես սաղ լավ ա, ոչ մի ստիգմա չկա, սաղ ընտիր ա, բայց թվերը տեսնես, կվատանաս։
Նույն Հնդկաստանի տարբեր մասերում էլ տարբեր հոգեկան հիվանդությունների նկատմամբ տարբեր վերաբերմունք ա, ընդ որում՝ էլի եմ ասում, դրանցից շատերը մարմնականից չեն առանձնացվում։
Սաղ գլխիս պրոֆեսոր են դառել։
Մենակ դու ես պրոֆեսոր։ Վայթե ես քո ասած Աֆրիկյան երկրներից մեկի թեմայով եմ մասնագիտանում։ Միասեռականությունը սկի չէի էլ նշել։ Հենց հոգեկան հիվանդություններից եմ խոսում