Ով ենք մենք իրականում

[dvgray]

Հարգելի հայրենակից, հարցը ընդհանրապես օգտակարության, փառքի կամ արտոնության մասին չէ: Հարցը, գիտական տեսանկյունից, ծագումնաբանության մասին է, որի մասին կարելի է առանձին խոսել: Իսկ հայերիս տեսանկյունից պատմական արդարությունը ու ճշմարտությունը վերականգնելու մասին է: Եթե մեզ հիմարացրել են դարեր շարունակ ու մենք դրա հետ հաշտվում ենք, դա ամենամեծ սխալն է: Բոլոր ազգերի նախնին լինելը հպարտություն է, որի մասին կերազի ցանկացած ազգ: Իսկ մենք հենց դա ենք, բայց չգիտենք: Իսկ եթե գիտենք ու չենք ուզում ընդունենք: Մինչդեռ մեր թշնամիները գիտեն այդ մասին ու շատ լավ գիտեն և դա թաքցնում են ամեն գնով:

Հայերը սնափառ չեն ու չեն եղել երբեք: Հայերը ուղղակի հպարտ են:

Մի հատ անհամես հարց էլի՞
Ենթադրենք բոլոր ազգերը առաջացել են մեզանից....
Լավ: Մի քիչ արի տրամաբանենք:
Ուրեմն սկզբից եղել են հայերը: հետո նրանից առաջացել են մյուս ազգերը

Բայց մի մոմենտ: Եթե սկզբից եղել է միայն հայը, ապա նա որտեղի՞ց է իմացել, որ ինքը հայ է:
.........
Չէ՞ որ մյուս ազգերը չկային, որ իրեն տարանջատելու համար իրեն հատուկ անուն տար ՝ "հայ":


Հ.Գ. հույսով եմ պատասխան կստանամ

[Ձայնալար]

Ես իհարկե չգիտեմ, թե ով ումից ա առաջացել և կարծում եմ, շատ դժվար է միանշանակ պնդել որևէ բան 10 000 տարի առաջ տեղի ունեցածի մասին (սա ասում եմ առանց թեմայի մյուս գարառումները կարդալու, կներեք), բայց էդ ազգից ազգ առաջանալու պրոցեսը լավ չեմ հասկանում: Ասենք, սկուզբում մենակ հայերն էին, հետո առաջացավ հայերից էլի մի ազգ, բայց եթե հայերից առաջացավ էլի մի ազգ ուրեմը էդ առաջացածն էլ ա հայ: Իմ հասկանալով եղել է մի ցեղ, որը տարածվել է աշխարհամասում ու քանի որ իրարից հեռացել են ցեղի տարբեր ենթացեղեր սկսել են տարբեր լեզուներով խոսել, տարբեր ավանդույթներ ձևավորել…մի խոսքով դառել են տարբեր ազգեր. հիմա ո՞նց ենք որոշում էդ տարբեր ազգերից ո՞րն է որից առաջացել: Կամ մի գուցե համարվում է, որ բոլորն առաջացել են այն ցեղից, որը չի փոխել իր նախնական բնակության վա՞յրը: Էդ դեպքում մի գուցե, եթե հիմքեր կան մտածելու, որ ամենահին բնակատեղին դա հայկական լեռնաշխարհն է, ապա մյուսները առաջացել են հայերից: Կներեք, եթե անկապ բաներ եմ գրել, քունս տանում ա (տես գրառման ժամը)…

[Լեռնցի]

Նախ ուշադրություն դարձրեք ՀԱՅ բառի վրա, ԱՅ արմատը, որը ի դեպ անգլերնում նշանակում է ես, մեր լեզվի բառարմատներում ել բնութագրում է դա`
ՄԱՅՐ, ՀԱՅՐ, ԱՅՐ...
Այ նշանակում է մարդ, ես ...
մենք մեզ հայ էինք ասում, կոպիտ ասած մարդ:
Իսկ մեզ անվանում ենք Ար աստծո զավակներ:
Դրա համար այլոք մեզ անվանում էին Ար-մեն-ներ... այսինքն Արի մարդիկ:
Որպես այդպիսին ազգի գաղափարը առաջ է քաշվել այլոց կողմից...
Կարող եք նաել այս էջում իմ բերված այլ գրառումներ... չեմ ուզում նույնը նորից գրել:

[Արիացի]

Մի հատ անհամես հարց էլի՞
Ենթադրենք բոլոր ազգերը առաջացել են մեզանից....
Լավ: Մի քիչ արի տրամաբանենք:
Ուրեմն սկզբից եղել են հայերը: հետո նրանից առաջացել են մյուս ազգերը

Բայց մի մոմենտ: Եթե սկզբից եղել է միայն հայը, ապա նա որտեղի՞ց է իմացել, որ ինքը հայ է:
.........
Չէ՞ որ մյուս ազգերը չկային, որ իրեն տարանջատելու համար իրեն հատուկ անուն տար ՝ "հայ":


Հ.Գ. հույսով եմ պատասխան կստանամ

Հարգելի հայրենակից, ասեմ որ հարցդ շատ պրմիտիվ է: Երբ աշխարհում կային միայն հայեր, չկար ազգի գաղափարը: Կային միայն մարդիկ, որոնք ապրում էին հայկական լեռնաշխարհում և հետագայում տարածվում աշխարհով մեկ, ոչ թե զավթելու այլ ուսումնասիրելու համար: Այդ մարդիկ իրենք իրենց անվանում էին արիացիներ, որը նշանակում է Ար աստծո զավակներ:

Եթե մենք հիմա նշում ենք, որ ազգերը հայերից են առաջացել, դա չի նշանակում, որ 20000 տարի առաջ ներ նախնիները գիտեին, որ ազգեր են առաջանալու ու էդ ժամանակներից իրենք իրենց առանձնացնում էին: Դա լրիվ անհեթեթություն է: Հարցը ներկայիս իրավիճակի մասին է, այն մասին թե ինչ է կատարվել և ոչ թե այն մասին, թե 20000 տարի առաջ մարդիկ (հայերը) ինչպես էին պատկերացնում ապագան:

Եթե հետաքրքրված էս թեմայով կարող էս կարդալ Հերունու գրքի երրորդ գլուխը, կամ Անժելա Տերյանի "Ար աստծո պաշտամունքը հին Հայաստանում": Երկրորդ գիրքը կարող էս ինտերնետում գտնել:

[Արիս]

Ժողովուրդ, կարողա կրկնվեմ, բայց...
էն փաստը, որ մեզ միշտ փորցել են բնաջնջել, վերացնել, ձուլել ուրիշներին և այլն , դա ոչ-ոք չի կարա ժխտի... իսկ եթե Հայը փորցի դա ժխտի, կարծում եմ , կամ լավ չի անցել դպրոցում պատմությում , ակմ էլ իրա ազգի պատմությունից առհասարակ տեղյակ չի(չնայած, որ դպրոցում տրվածն էլ խեղաթյուրվածա)... էդ խեղաթյուրման մեջ իրա մեծ ներդրումնա ունեցել, հենց մեծն ՍՈՎԵՏԸ... բոլորս էլ գիտենք , որ հայկական դպրոցներն ինչ հալածանքի են ենթարկվել, առհասարակ հայկականությունն ու հայեցիությունը, սկսաց ավանդույթներից , վերջացրած կենցաղով...ու էդ ուղղությամբ, բավականին լուրջ աշխատանքա տարվել,
սենց, մեր ազգը կա ու ապրումա մի քանի ֆունդամենտալ հասկացողությունների շնուրհիվ... դա
1. մեր սովորույթներն են
2. մեր կրոնն է
3. մեր գիրն ու գրականությունը
4. մեր մշակույթը
մի հատ հետադարձ հայացք գցենք... ինչա կատարվում թե սովետը, և թե իրենցից առաջ էլ, բոլոր դեպքերում էլ աշխատել են մեր դուշմաններն էդ կետերի վրա.. ու մինչև օրս էլ աշխատում են...
Ինչ վերաբերվումա Հերունուն ու մնացածին (չթվեմ բոլորի անունները), նրանք շատ շնորհակալ գործ են անում , որ յուրաքանչյուր հայիս պարտքնա... պահպանել մեր արմատները, շարունակել ու հաղթել են կռվում ,որ մեզնից առաջ հազարամյակներ շարունակ տարել են մեր նախնիները, ու մինչը հիմա մենք կանք իրենց շնորհիվ... պիտի հախթենք , եթե ուզում ենք , որ մեր սերունդներն էլ ՀԱՅ լինեն...
վերջիվերջո Եղերնն էլ դրա վկայություննա , ու եթե սովետի ժամանակ , մարդիկ գնում եին, իսկ դրանից հետո էդ ուժը մարեց, ապա հիմա , ես մի քանի տարիա ջահերով երթը որ կազմակերպվումա էդ մի մեծ հաղթանակա արդեն.. եթե էսոր մենք կկանգնենք Լեվոնի կողքին ու արդարույուն կպահանջենք ՄԵՐ իշխանություններից, ապա առավել ևս մենք պարտավոր ենք Էդ արդարությունը պահանջել աշխարհիցմ ու ոչ թե խնդրելով, այլ ստիպելով , որ ընդունեն , փաստերով.. մեր միասնականությամբ ...
Հ.Գ.
իսկ էսօր ինչ? էսպիսի թեմայի շուրջ նենց գրառումներ եմ կարդում , զարմանում եմ...ստեղ բոլորն են հայ ի դեպ?

Ավելացվել է 9 րոպե անց
Հ.Հ.Գ.
Ալմաստը տաշելուց ադամանդա դառնում...
Ուժը հակազդեցությունա ծնում, ընդ որում էդ հակազդեցությունն հավասարա իրեն ծնող ուժին...
զսպանակն ինչքան սեղմեն, էնքան ավելի բարձր կթռչի....
կարծում եմ պարզ եր էս խոսքերի նպատաը ստեղ...
ինչ էլ ուզում են անեն , ինչքան ել ուզում են....
Հայը Եղել է , Կա ու Կլինի....

Մենք քիչ ենք....Սակայն մեզ Հայ են ասում...

[Արիացի]

Ինչ վերաբերվում է հայերի տեղաբնիկ ու ոչ տեղաբնիկ լինելուն, կան բազմաթիվ տեսություններ դրանց մասին: Օրինակ Կուրգանյան տեսության համաձայն (որը ընդունված է գրեթե ամբողջ աշխարհում, բացի Հայաստանից, Վրաստանից ու Պարսկաստանից), հայերի նախնիները Հայաստան են եկել Բալկաններից, իսկ դրանից առաջ ապրել են ներկայիս Ուկրաինայի և Ռուսաստանի հարավ արևմտյան տարածքում, որը ըստ Կուրգանյան տեսության հանդիսանում է նախահնդեվրոպական ցեղերի հայրենիքը:

Իրականում ոչ թե հայերն են բալկաններից եկել, այլ հույներն են Հայկական լեռնաշխարհից գնացել: Ինչ վերաբերում է նրան, որ այս տեսությունը ամբողջ աշխարհում ընդունված է, ապա դա րի նշանակում որ դա ճիշտ է: Ամբողջ աշխարհում լիքը հիմարություններ էլ են ընդունված, դա չի նշանակում որ մենք պտի դա ընդունենք:

Իսկ Հայկական տեսության հեղինակներ Իվանովը և Գամկրելիձեն (ով, ի դեպ, այժմ Վրաստանի Գիտությունների ակադեմիայի նախագահն է), պնդում են, որ նախահնդեվրոպական ցեղերի հայրենիքը ոչ թե Հայաստանն է, այլ արևելյան Անատոլիան, հայկական լեռնաշխարհը և արևմտյան Պարսկաստանը, և դա բացատրում են ոչ թե 42000 տարին մեկ տեղի ունեցող ջրհեղեղի գիտականորեն լրիվ անհիմն փաստով, այլ հնդեվրոպական լեզուների մեջ առկա զարգացումներով:

Ասեմ, որ արևելյան անատոլիան նույն արևմտյան Հայաստանն է, դա հնարել են թուրքերը, որպեսզի խեղաթյուրեն պատմությունը: Ու ցավալին այն է, որ մի քանի տարի հետո Արարատ լեռը կանվանեն Քեմալասար ու մեր մեջ մարդիկ կհայտնվեն ու կհայտարարեն, որ կարող ա Արարատը հայերի սարը չի:

Հնէաբանական բավարար փաստերի բացակայության պատճառով նախահնդեվրոպական ժողովրդի հայրենիքի տեղը որոշելը անհնար է, այն հնարավոր է որոշել միայն լեզվաբանական տեսանկյունից: Ու նույնիսկ լեզվաբանական տեսանկյունից անհնարին է վերջնական ու միանշանակ պատասխան տալ, որովհետև լեզվաբանական փաստերն էլ են շատ սահմանափակ:

Փաստերը շատ են, պետք է ուղղակի ուսումնասիրել և գտնել:

[Սերխիո]

Նոր նայում էի այս կայքը`http://www.world-history.ru ,ու Հայսատանի մասին գրաված ա մի հոդված http://www.world-history.ru/countries/582.html , այն էլ ինչքան քիչ ,և ուշադրություն դարձրեք հիմնադրման տարեթվին :
Հետո նայում եմ Վրաստանի բաժինը `http://www.world-history.ru/countries/l4.html :
Թեև մենք մեր հին դարերի պատմությամբ ավելի մեծ տեղ ունենք համաշխարհային պատմության մեջ :

[Արիացի]

Նոր նայում էի այս կայքը`http://www.world-history.ru ,ու Հայսատանի մասին գրաված ա մի հոդված http://www.world-history.ru/countries/582.html , այն էլ ինչքան քիչ ,և ուշադրություն դարձրեք հիմնադրման տարեթվին :
Հետո նայում եմ Վրաստանի բաժինը `http://www.world-history.ru/countries/l4.html :
Թեև մենք մեր հին դարերի պատմությամբ ավելի մեծ տեղ ունենք համաշխարհային պատմության մեջ :

Դա ունի մի պարզ բացատրություն: Այսօր մեր պատմությունը թաքցվում է: Եվ դա արվում է մեծ հմտությամբ: Կան ազգեր, որոնց ձեռնտու չէ մեր պատմության բացահայտումը: Ու քանի որ այդ ազգերը այսօր մեծ ազդեցություն ունեն աշխարհում կարողանում են թաքցնել այն ամենը ինչ մենք ունենք: Բերեմ մի պարզ օրինակ. ես նկատել եմ, որ ցանկացած գիտական հեռուստաալիքով (մասնավորապես Discovery) շատ պատմական հաղորդումներ են ցուցադրում նվիրված բոլոր ազգերին սկսած հռոմեացիներից վերջացրած հրեաներով: Բայց ոչ մի դեպքում չեն խոսում հայոց պատմությունից, ցույց չեն տալիս մեր հանճարներին, մեր մշակույթի մասին ոչ մի խոսք չի լինում: Միթե մենք չունենք այդ ամենը? Իհարկե ունենք: Ուղղակի դա թաքցվում է:

[Սերխիո]

Ավելի շատ մենք ենք մեղավոր , մենք քայլեր չենք ձեռնարկում մեր պատմություն արտահանման համար :
Շատ եմ մտածել , թե ինչքան հետաքրիքր սյուժեներ կան մեր պատմությունից ,որի շուրջ կարելի է ֆիլմ նկարել թեկուզ Հոլիվուդու ,բայց ...իսկ անգլիացիները իրանց Արթուր թագավորով սպանին թողին:

[Լեռնցի]

Ավելի շատ մենք ենք մեղավոր , մենք քայլեր չենք ձեռնարկում մեր պատմություն արտահանման համար :
Շատ եմ մտածել , թե ինչքան հետաքրիքր սյուժեներ կան մեր պատմությունից ,որի շուրջ կարելի է ֆիլմ նկարել թեկուզ Հոլիվուդու ,բայց ...իսկ անգլիացիները իրանց Արթուր թագավորով սպանին թողին:

Էն կորած մոլորված մի հատ Ոչինչ չի մնա նկարեցին.... մի հակամշակույթային ֆիլմ, իսկ մենք էնքան լավ պիեսներ ունենք, էնքան լավ սյուժեներ...
Այսօր մեր սեփական պատմությունը թաքցնվում է և հենց մեզանից հայերիցս...իսկ մենք քնած ենք արջի ականջում:
Մեր պես ժողովուրդներին նոր սպանելու ձև է դա.... սպանել նրան համախմբողին` նրա մշակույթը... ահա թե ինչ են անում....
և դա անում են հենց համարյա բոլոր հեռուստալիքներով...Տուպոյ լատինաամերիյան սերիալներով. ու տուպոյ ֆիլմերով...
Ես այնպես եմ ամաչում նրանց փոխարեն.... արդյոք նրանց մեւ չկա մի քիչ խելոք մարդ... թե կամ էլ նրանք հրաշալի գիդեն ինչ են անում...
Ողբամ ԶՔԵԶ ՀԱՅՈՑ աշխարհ

[Koms]

կարող է զարմանալի թվա, բայց ընդունելի եմ համարում այս քննարկման ընթացքում բերված բոլոր փաստարկները, որովհետեւ երեւի թե այդպես էլ պետք է լիներ;
չէ որ ասում ենք որ ունենք հզոր մշակույթ, հզոր ներուժ, եւն, բայց ցավոք վերջին 6-7 դարերի ընթացքում չենք ունեցել տարրական պետականություն մեր բնօրրանում`Հայքում , իր բոլոր բացասական հետեւանքներով,
ու հիմա բնավ էլ ամոթ չէ, որ քննարկում ենք ու բանավիճում` կարծիքները պետք է շատ տարբեր լինեն, որ կարողանանք հաղթահարել այդ մեզ համակած կոմպլեքսը, որը կոչվում է` պետականություն չունենալու դեֆիցիտ,
ի վերջո հորդորում եմ չմոռանանք նաեւ Հայաստանի Հանրապետություն անվանվող ներկայիս մեր պետական ֆորմացիայի հիմնադրման հստակ տարեթիվը` 28.05.1918 թիվ ` եւ անենք հստակ ռեալ հետեւություններ դրանից;

[Արիացի]

Ավելի շատ մենք ենք մեղավոր , մենք քայլեր չենք ձեռնարկում մեր պատմություն արտահանման համար :
Շատ եմ մտածել , թե ինչքան հետաքրիքր սյուժեներ կան մեր պատմությունից ,որի շուրջ կարելի է ֆիլմ նկարել թեկուզ Հոլիվուդու ,բայց ...իսկ անգլիացիները իրանց Արթուր թագավորով սպանին թողին:

Մեր մեղքը այնքան էլ մեծ չէ, քանի որ մենք ստացել ենք ընդամենը մի 30000 քմ տարածք, 3000000 բնակչություն ու աղավաղված պատմություն: Շատ դժվար է հիմիկվա հային բացատրել, որ մենք շատ ավելին ենք քան մենք պատկերացնում ենք, քանի որ դպրոցից բոլորի ուղեղներում լցված է, որ մեր պատմությունը սկսում է Ուրարտուից ընդամենը 3000 տարի առաջ և դա նրանց լիովին բավականացնում է: Մեղքը ավելի շատ մեր նախնիներինն է, որ թույլ են տվել, որ մեր պատմությունը այդ աստիճան աղավաղեն, որ ընդունել են մի կրոն ու թույլ տվել, որ այդ կրոնի ներկայացուցիչները ինչ ուզեն անեն մեր անցյալի հետ, որի արդյունքում մենք այնքան ցածրացանք ու փոքրացանք, որ այսօր չենք կարողանում մեր մշակույթը կարգին ներկայացնել:

[Սերխիո]

Մեր մեղքը այնքան էլ մեծ չէ, քանի որ մենք ստացել ենք ընդամենը մի 30000 քմ տարածք, 3000000 բնակչություն ու աղավաղված պատմություն: Շատ դժվար է հիմիկվա հային բացատրել, որ մենք շատ ավելին ենք քան մենք պատկերացնում ենք, քանի որ դպրոցից բոլորի ուղեղներում լցված է, որ մեր պատմությունը սկսում է Ուրարտուից ընդամենը 3000 տարի առաջ և դա նրանց լիովին բավականացնում է: Մեղքը ավելի շատ մեր նախնիներինն է, որ թույլ են տվել, որ մեր պատմությունը այդ աստիճան աղավաղեն, որ ընդունել են մի կրոն ու թույլ տվել, որ այդ կրոնի ներկայացուցիչները ինչ ուզեն անեն մեր անցյալի հետ, որի արդյունքում մենք այնքան ցածրացանք ու փոքրացանք, որ այսօր չենք կարողանում մեր մշակույթը կարգին ներկայացնել:

30000 քկմ կապ չունի , Հոլանդիան էլ ա ետքան

Ուրարտուից առաջ էլ պատմություն ենք ունեցել ,ետ հաստատ ,օրինակ`Հայասան :

իսկ քրիստոնեությունը այնքանով է աղավաղել մեր պատմությունը, որ հիմա չկան նախամաշտոցյան գրերը , հեթանոսական տաճարները , արձանները և այլն...

Բայց դե էլի մենք ենք մեղավոր , հիմա լայն հնարավորությունների դար ա, տեղեկատվությունը շատ ա ,բայց ոչ մի փի-առ

օրինակի համար նայի 6 գրառում վերև կատարած գրառումս, որտեղ ուղղակի ծիծաղելի տեղեկություններ են ետ սայթում

[Արիացի]

30000 քկմ կապ չունի , Հոլանդիան էլ ա ետքան

Ուրարտուից առաջ էլ պատմություն ենք ունեցել ,ետ հաստատ ,օրինակ`Հայասան :

իսկ քրիստոնեությունը այնքանով է աղավաղել մեր պատմությունը, որ հիմա չկան նախամաշտոցյան գրերը , հեթանոսական տաճարները , արձանները և այլն...

Բայց դե էլի մենք ենք մեղավոր , հիմա լայն հնարավորությունների դար ա, տեղեկատվությունը շատ ա ,բայց ոչ մի փի-առ

օրինակի համար նայի 6 գրառում վերև կատարած գրառումս, որտեղ ուղղակի ծիծաղելի տեղեկություններ են ետ սայթում

Նայել եմ գրառումդ ու բացատրություն եմ տվել այդ երևույթին: Ասում եմ, որ էսօր մեր պատմությունը շատ աղավաղված է:
Իսկ որ ասում ես հիմա լայն հնարավորությունների դար ա, ապա լիովին համաձայն եմ ու պիտի ամեն ինչ անենք մեր հնարավորությունները օգտագործելու համար:

[Armenoid]

բայց մի բան ասեմ ես այդքան ել չեմ հավատում մեր պատմությանը ինչքան ել ուզում եմ հավատալ։Չէ որ հայաստանը եղել է աշխարհակալ տերություն մինչև մոտվորապես 1 դարը իսկ այդ ամբողջ պատմությունը գրել է մովսես խորենացին,որը ինքն ել չի ունեցել հավաստի տեղեկություններ,քանի որ մինչ նրա հայոց պատմություն տակավին չի գրվել։Այսինքն Խորենացին օգտվել է ժողովրդի պատմություններից որոնք բնական է շաաատ մոտովր են։
Օրինակ Տիգրանի 300.000 բանկին թեկուզ և 200.000 վարձկանով հանդերձ ես երբեք չեմ հավատա չնայած որ ադրբեջանցիներին կփորձեմ համոզել հակառակը։
այդ թիվը ուղղակի ուղեղիս մեջ չի տեղաովրում քանի որ Գավգամելայի և այլ մեծագույն ճակատամրտներում ընդհանուր այդքան զորք չի եղել։Դա ուղղակի հին աշխարհի համար անհավանակն թիվ է և եթե իսկապես այդքան հզոր ենք եղել ինչ՞ու մեր մասին ոչ մի ֆիլմում կամ 1000 ու մի դոկումենտալ կինոներում չեն հիշատակում ուրեմ մեր պատմությանը շատերը չեն հավատում…