PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հանրահավաք և երթ մարտի 1-ին



Էջեր : [1] 2 3 4 5 6 7 8

Chuk
09.02.2009, 18:50
Արդեն տևական ժամանակ է, որ տեղեկացվում է Հայ Ազգային Կոնգրեսի՝ մարտի 1-ին հանրահավաք և երթ անցկացնելու մտադրության մասին: Ըստ ՀԱԿ ներկայացուցիչների այդ օրը հանրահավաքի մասնակիցները պետք է հարգեն 2008 թ.-ի մարտի 1-ի զոհերի հիշատակը, ինչպես նաև ՀԱԿ-ը պետք է հանրությանը ներկայացնի իր հետագա անելիքները:

Այսօր արդեն Հայ Ազգային Կոնգրեսը քաղաքապետարանին այդ օրը հանրահավաք ու երթ անցկացնելու իրազեկումը ներկայացրել է: Որպես հանրահավաքի անցկացնելու տեղ ներկայացվել է երկու վայր՝ Մատենադարանին հարող տարածքն ու Հյուսիսային պողոտան: Հանրահավաքից հետո նախատեսվում է երթ անել Մաշտոցի պողոտայով դեպի քաղաքապետարան, ծաղկեպսակներ դրել Մյասնիկայնի արձանի մոտ:

Ըստ գործող օրենքի քաղաքապետարանը պարտավոր է 72 ժամվա ընթացքում պատասխանել: Եթե ճիշտ եմ հիշում, ապա այդ ընթացքում պատասխանի բացակայության դեպքում ըստ գործող օրենքի հանրահավաքն ու երթը համարվում է իրազեկված: Իրազեկումը ներկայացվել է այսօր առավոտյան ժամը 9-ին, իսկ Հայ Ազգային Կոնգրեսի մամլո խոսնակ Արման Մուսինյանի խոսքերով ՀԱԿ-ում արդեն իսկ սկսվել են հանրահավաքի նախապատրաստական աշխատանքները:

Ինչպես օրեր առաջ տեղեկացրել էր «Հայկական ժամանակ» օրաթերթը, ՀԱԿ կազմող բոլոր ուժերն այս օրերին պետք է ներկայացնեին հանրահավաքի և դրան հաջորդող իրադարձությունների իրենց պատկերացումները, ծրագրերը, որոնք պետք է դրվեին ընդհանուր խորհրդակցության:

Chuk
09.02.2009, 21:25
Ի դեպ, «Ազատությունով» խոսում էր Շահնազարյանն ու ասաց, որ հանրահավաքը կայանալու է անկախ նրանից քաղաքապետարանն այն կարտոնի՞, թե՞ ոչ: Շահնազարյանը հույս հայտնեց, որ իշխանությունները ողջամիտ կգտնվեն ու մերժման որոշում չեն ընդունի՝ դրանով հիմք դնելով անկայունության:

Շահնազարյանը հիշեցրեց նաև, որ իշխանությունները արդեն մի քանի շաբաթ է, ինչ նորից դիմել են ռեպրեսիաների: Խոսքը ոստիկանների՝ ակտիվիստներին այցելելու ու նրանց՝ հանրահավաքին չմասնակցելու համար վախեցնելու փորձերի մասին է, որի մասին արդեն բազմիցս գրվել է մամուլում, տարբեր մարդիկ պատմել են այդ այցելությունների մասին՝ այդ թվում, «Ազատություն»-ով:

Չնայած այս բոլոր ռեպրեսիաներին, որոնք կարծում եմ, որ ուժեղանալու են մարտի 1-ի մոտենալուն զուգահեռ, վստահ եմ, որ տեղի է ունենալու հուժկու հանրահավաք, որի ժամանակ ժողովուրդն էլի հաստատելու է իր վճռականությունը, պայքարի հարատևությունը, համբերությունը ու տոկունությունը, սկզբունքայնությունը:

Աբելյան
09.02.2009, 21:44
Իմ կարծիքով, եթե մինչև էդ մի հատ էլ հանրահավաք չեղավ, հունիսի 20-ից շատ մարդ չի հավաքվի:
Հուսով եմ մարտի 1-ի հանրահավաքով նոր փուլ կսկսվի Շարժման մեջ: Ղարաբաղի թեման սպառված ա:

Chuk
09.02.2009, 21:46
Իմ կարծիքով, եթե մինչև էդ մի հատ էլ հանրահավաք չեղավ, հունիսի 20-ից շատ մարդ չի հավաքվի:
Հուսով եմ մարտի 1-ի հանրահավաքով նոր փուլ կսկսվի Շարժման մեջ: Ղարաբաղի թեման սպառված ա:
Հայկ, մինչև էդ ամենայն հավանականությամբ հանրահավաք չի լինի (իմ կարծիքով, իհարկե): Իսկ մարտի 1-ին մարդկանց քանակը կախված է նաև քեզնից: Ուրեմն մի հապաղիր բոլոր ծանոթներիդ դրա մասին տեղեկացնել, մի հապաղիր նրանց բացատրել, որ նրանց ներկայությունը, մարդկանց խիտ շարքերն են, որոնք հնարավորություն են տալու ավելի վճռական ու արագացված պայքարի գնալու

Աբելյան
09.02.2009, 21:51
Հայկ, մինչև էդ ամենայն հավանականությամբ հանրահավաք չի լինի (իմ կարծիքով, իհարկե): Իսկ մարտի 1-ին մարդկանց քանակը կախված է նաև քեզնից: Ուրեմն մի հապաղիր բոլոր ծանոթներիդ դրա մասին տեղեկացնել, մի հապաղիր նրանց բացատրել, որ նրանց ներկայությունը, մարդկանց խիտ շարքերն են, որոնք հնարավորություն են տալու ավելի վճռական ու արագացված պայքարի գնալու
Արտակ ջան, քաղաքում ինչքան սպիտակ թուղթ եմ տենում, վրեն ֆլոմովս գրում եմ. "Հանրահավաք Մարտի 1-ին"::))

Chuk
09.02.2009, 21:52
Արտակ ջան, քաղաքում ինչքան սպիտակ թուղթ եմ տենում, վրեն ֆլոմովս գրում եմ. "Հանրահավաք Մարտի 1-ին"::))
:))

Թռուցիկներով տեղեկացման ժամանակը դեռ չի հասել ;)
Ի դեպ կարդա, պիտի որ հետաքրքրի այս հարց ու պատասխանը՝ http://www.nikolpashinyan.com/?p=579

Ծով
09.02.2009, 21:54
Գնալու եմ անպայման...ուզում են թո՛ղ իշխանությունները ականապատեն էդ օրը քաղաքը ու մարդկանց հորդորեն դուրս չգալ...
Մեկ էլ, ենթադրում եմ պարզապես, որ քաղաքապետարանը չի արտոնի կամ էլ ֆուտբոլի դաշտ կառաջարկի, իսկ պատճառաբանությունը անիմաստ ու հակասական կլինի և ամենագլխավորը՝ «մենք հավաստի տեղեկություններ ունենք, որ մեր ուղարկած սադրիչները հիպնոսվելու են ու չեն կարողանալու կարգին սադրել, ուստի մենք չենք արտոնում հանրահավաքը»:D:D:Dայ սենց մի բան ,որ լիներ, մի քիչ կծիծաղեինք...
Իրականում..մեկ տարի առաջ այդ օրը ես առաջին անգամ եմ իրոք կարգին ճանաչել իմ Ազգին...որովհետև դա արդեն խաղաղ նստացույցի խաղաղ առավոտը կոխկրտածների դեմ պայքար էր...վիրավորված արժանապատվության ու ինքնասիրության ինքնաբուխ հանրահավաքն էր...այդ ժամանակ էր, որ ընկերը ընկերոջ համար ոտքի ելավ, ախպերը՝ ախպոր...
չգիտեմ...
մի խոսքով...
շատ կուզեի, որ էն բոլոր մարդիկ, ովքեր ասում են, թե քաղաքականությունն իրենց չի հետաքրքրում և այլն, կամ ունեն այլ քաղաքական հայացք, չնայած ասեմ էս մեր հայացքը արդեն քաղաքական չի քաղաքացիական ա, նույնիսկ մարդկային պարզապես, շատ կուզենայի , ծաղիկները հիշատակի ո՛չ քաղաքական հայացք հարցնեին, ո՛չ մեկ այլ բան, այլ պարզապես ազգի կորստի ցավ ու հարգանք դեպի այդ կորուստը...ու որ հարգեր յուրաքանչյուրը.../դրա համար պարտադիր չի հանրահավաքի գալ, եթե վախենում ես «հոգեխանգարվելուց».../

Աբելյան
09.02.2009, 21:56
:))

Թռուցիկներով տեղեկացման ժամանակը դեռ չի հասել ;)
Ի դեպ կարդա, պիտի որ հետաքրքրի այս հարց ու պատասխանը՝ http://www.nikolpashinyan.com/?p=579
մոտս ֆրինետ ա :(

Արտիստ
09.02.2009, 21:57
Արտակ ջան, քաղաքում ինչքան սպիտակ թուղթ եմ տենում, վրեն ֆլոմովս գրում եմ. "Հանրահավաք Մարտի 1-ին"::))

Կարծում եմ, տեղեկացման խնդիր դժվար լինի: Կամ էլ, մարդկանց պետք է ոչ թե ասել Հանարահավաք կա(նկատել եմ դա նույնիսկ բնազդաբար մարդիկ հասկանում են), այլ այն որ այդ Հանրահավաքից պետք չէ վախենալ, այն, որ դա կարող է նոր սկիզբ լինել, ու կարևորը ապահով սկիզբ:


Ընդ որում, մարտի 1-ին պայքարը չի ավարտվելու, մարտի 1-ին պայքարը վերածնվելու է նոր թափով:
Նիկոլի խոսքերը նույնիսկ այլ բան չեն ասում::)

Լեո
09.02.2009, 21:59
Իսկ ո՞վ ինձ երաշխիք կտա, որ ինձ չեն սպանի, եթե ես էլ միանամ հանրահավաքին:think

Ծով
09.02.2009, 22:03
Իսկ ո՞վ ինձ երաշխիք կտա, որ ինձ չեն սպանի, եթե ես էլ միանամ հանրահավաքին:think

Ճիշտն ասած՝ մենք պայքարում ենք ոչ թե քո չսպանվելու երաշխիքը ձեռք բերելու, այլ երեխայիդ ԼՐԻՎ ԱՊահով կյանքի համար:D:D:D
Ամեն դեպքում, կարծում եմ ապրիլյան նստաշրջանից առաջ գլուխները խելքի հետ չեն ուտի....
Ավելացնեմ, որ եթե գաս հնարավոր ա քո կյանքն էլ հասցնենք ապահովագրել մինչև հաջորդ հանրահավաքը ասենք...էս անգամ էլ ԱՍՏՎԱԾ ՔԵԶ ՊԱՀԱՊԱՆ կամ բախտի ուշադրության կենտրոնում լինե՛ս....ԼՕԼ

Արտիստ
09.02.2009, 22:04
:))

http://www.nikolpashinyan.com/?p=579

Ի դեպ, բազմաթիվ վիճաբանությունների պատճառ է դարձել;)

Ընդհակառակը` տեռորը ավելի է խստանալու, եւ այս պայմաններում երկչոտությունը իսկապես տեղ չունի:
Ես խոսքերը շատերին ստիպում է որպես փաստ օգտագործել, բա թե, տեսեք, դուք ինքնրեդ ասում եք, որ միևնույն է, մի անգամ արել են, եթե հարկ լինի նորից կանեն: Իսկ իրականում այդ "պատասխանը" արտացոլում է այն, որ ընդհակառակը , մենք հասկանում ենք իրավիճակը ու դատում սառը, ու հենց այդ պատճառով էլ հարկավոր է, որպեսզի

Մենք պետք է համախմբվենք, դառնանք մեկ բռունցք, ու ցուցադրենք, որ մեր կամքը անկոտրում է:
:)
Ու հետո,

Իսկ եթե մարտի 1-ին չենք կարողանում նման վիճակ ապահովել, ուրեմն` վատ ենք աշխատել, բոլորս ենք վատ աշխատել` սկսած Կոնգրեսի վերնախավից, վերջացրած շարքային ակտիվիստներով:
Պարզ երևում է անկեղծություն, ու իրավիճակի ճիշտ մեկնաբանում:

Աբելյան
09.02.2009, 22:05
Իսկ ո՞վ ինձ երաշխիք կտա, որ ինձ չեն սպանի, եթե ես էլ միանամ հանրահավաքին:think
ես ;)
եթե իհարկե որոշել ես միանաս

Chuk
09.02.2009, 22:05
Իսկ ո՞վ ինձ երաշխիք կտա, որ ինձ չեն սպանի, եթե ես էլ միանամ հանրահավաքին:think
Ինձ էլ ոչ մեկը երաշխիք չի տալու, որ ինձ չեն սպանի այդ օրվա հանրահավաքին, բայց ես լինելու եմ այնտեղ, որտև ինձ հոգնեցրել է վախեցած կյանքը, որտև ես չեմ դառնալու ստրուկ, որովհետև այդ հարմարվող ու խուսափող բնավորությունն իմը չի, որտև ես երբեք չեմ դառնալու պնակալեզ ու սողուն, որտև իմ ճակատը պիտի բարձր լինի ու լինելու է, որտև ես ուզում եմ, որ իմ ապագա երեխեքի մոտ այս հարցը չառաջանա, որտև ես չեմ ուզում, որ իմ համաքաղաքացիները իրենց սահմանադրական իրավունքն իրացնելու ու իրենց արդարության ահմար պայքարելու համար էսպիսի վախեր ունենան: Ժամանակն է, որ այդ վախերը դրվեն մի կողմ: Ժամանակն է ցույց տալ, որ մեզ չի կարելի գոմի անասունի նման պահելու, միշտ հրացանը վրան պահած, որ եթե հանկարծ շարժվես, կկրակենք: Ոչ մեկը քեզ երաշխիք չի տալու: Բայց եթե դու ազատ մարդ ես դու պիտի այնտեղ լինես:

Արտիստ
09.02.2009, 22:07
Իսկ ո՞վ ինձ երաշխիք կտա, որ ինձ չեն սպանի, եթե ես էլ միանամ հանրահավաքին:think
Սկզբից քեզ անտեսում են, հետո քեզ ծաղրում են, հետո քեզ ծեծում են, հետո դու հաղթում ես: :)

Եթե մենք չնկնենք ծայրահեղությունների հետևից, ոչինչ էլ չի լինի::) Ու հետո, հանրահավաքը, ըստ ինձ(ու պօ մօյեմու) կլինի թույլատրված, իսկ այդ դեպքում, արդեն պետությունը կլինի երաշխավորը այդ հարցում: Բայց, համբերենք, ամեն ինչ ինձ թվում է պարզ կլինի::)

Ambrosine
09.02.2009, 22:11
Մարզերի բնակչությունը այդքան էլ տեղեկացված չի...
ինչևէ, կարծում եմ՝ քաղաքապետարանը չի արտոնի. մի պատճառ հաստատ կգտնի կամ էլ արգելք կհարուցի: Բայց դե արդեն դա իրենց չի փրկի... ինչքան իրենց վերջը մոտենա, այնքան հիստերիկ քայլերի են դիմելու: Ուղղակի մեր միասնականությամբ ու վճռականությամբ չպետք է թողնենք, որ իրենց մտքին դրածը անեն

Իսկ այդ երթի առաջնային նշանակությունը լինելու այն, որ որոշների ցույց տանք, որ ոչինչ չի մոռացվում...

հ.գ. Հայկո, Արցախի հարցը դեռ նոր է բարձրանալու

Լեո
09.02.2009, 22:11
Ինձ էլ ոչ մեկը երաշխիք չի տալու, որ ինձ չեն սպանի այդ օրվա հանրահավաքին, բայց ես լինելու եմ այնտեղ, որտև ինձ հոգնեցրել է վախեցած կյանքը, որտև ես չեմ դառնալու ստրուկ, որովհետև այդ հարմարվող ու խուսափող բնավորությունն իմը չի, որտև ես երբեք չեմ դառնալու պնակալեզ ու սողուն, որտև իմ ճակատը պիտի բարձր լինի ու լինելու է, որտև ես ուզում եմ, որ իմ ապագա երեխեքի մոտ այս հարցը չառաջանա, որտև ես չեմ ուզում, որ իմ համաքաղաքացիները իրենց սահմանադրական իրավունքն իրացնելու ու իրենց արդարության ահմար պայքարելու համար էսպիսի վախեր ունենան: Ժամանակն է, որ այդ վախերը դրվեն մի կողմ: Ժամանակն է ցույց տալ, որ մեզ չի կարելի գոմի անասունի նման պահելու, միշտ հրացանը վրան պահած, որ եթե հանկարծ շարժվես, կկրակենք: Ոչ մեկը քեզ երաշխիք չի տալու: Բայց եթե դու ազատ մարդ ես դու պիտի այնտեղ լինես:

Իսկ ո՞վ է երաշխիք տալիս, որ տեր-պետրոսյանական իշխանությունը ավելի լավը կլինի և քո երեխայի մոտ նման «որտև»-ներ չեն առաջանա… Ինչու՞ պիտի այսօր ես կյանքս վտանգ հանուն մշուշոտ ապագայի: Առանց այդ էլ մշուշի մեջ ենք ապրում:
Իմ կարծիքով դեռ պայքարի ժամը չի հասել: Համենայն դեպս այսօր ես չեմ տեսնում այն էլիտան, ով կկարողանա գլխավորել և առաջնորդել այդ պայքարը:

Արտիստ
09.02.2009, 22:11
Իսկ ո՞վ ինձ երաշխիք կտա, որ ինձ չեն սպանի, եթե ես էլ միանամ հանրահավաքին:think

Նման կերպ, ես ասում էի "Ինձ ով երաշխիք կտա, որ կանաչ լույսի տակ անցնեմ չեմ ընկնի մեքենայի տակ?":) Մեկ անգամ, երկու անգամ չնկա, վախս էլ կամաց կամաց անցավ, իսկ հիմա երբ ճանապարհը իմն է լինում, ու վրես են գալիս մեծ մեծ ջիպով ձյաձյաները, ես ջղայնացած հայացքով կանգնում նայում եմ իրանց, ու նույնսիկ ես եմ սկսում առաջ գնալ իրենց վրա, ու իրանք սկսում են հարգել ինձ: Արդեն դարձած ճանապարհի թագավոր, ես բարով խերով հասնում եմ մյուս մայթ::)

Արտիստ
09.02.2009, 22:14
Իսկ ո՞վ է երաշխիք տալիս, որ տեր-պետրոսյանական իծխանությունը ավելի լավը կլինի և քո երեխայի մոտ նման «որտև»-ներ չեն առաջանա… Ինչու՞ պիտի այսօր ես կյանքս վտանգ հանուն մշուշոտ ապագայի: Առանց այդ էլ մշուշի մեջ ենք ապրում:
Իմ կարծիքով դեռ պայքարի ժամը չի հասել: Համենայն դեպս այսօր ես չեմ տեսնում այն էլիտան, ով կկարողանա գլխավորել և առաջնորդել այդ պայքարը:

Օրինակ արդեն փորձ կունենաս ոնց մշուշից դուրս գալ:hands Իսկ դա արդեն իսկ լավ է: Հիմա ավելի լավ է ոչինչ չանելը չեմ հասկանում?:think Կամ պետք է անես, կամ ոչ, անտարբերությամբ ամբողջ կյանքումդ էլ մշուշում կապրես::) ԻՄՀՈ(Իմ խորհին համոզմամբ...)

Աբելյան
09.02.2009, 22:15
Իսկ ո՞վ է երաշխիք տալիս, որ տեր-պետրոսյանական իծխանությունը ավելի լավը կլինի և քո երեխայի մոտ նման «որտև»-ներ չեն առաջանա… Ինչու՞ պիտի այսօր ես կյանքս վտանգ հանուն մշուշոտ ապագայի: Առանց այդ էլ մշուշի մեջ ենք ապրում:
Իմ կարծիքով դեռ պայքարի ժամը չի հասել: Համենայն դեպս այսօր ես չեմ տեսնում այն էլիտան, ով կկարողանա գլխավորել և առաջնորդել այդ պայքարը:
էլի հասանք կոտրած տաշտակին :)

Եթե ավելի վատ եղավ, ուժեղ ընդդիմությունը ի դեմս ՀՀԿ-ԲՀԿ-ՀՅԴ-ՕԵԿ-ի, մեր ծառայության տակ ա:

Ծով
09.02.2009, 22:17
Մարզերի բնակչությունը այդքան էլ տեղեկացված չի...
ինչևէ, կարծում եմ՝ քաղաքապետարանը չի արտոնի. մի պատճառ հաստատ կգտնի կամ էլ արգելք կհարուցի: Բայց դե արդեն դա իրենց չի փրկի... ինչքան իրենց վերջը մոտենա, այնքան հիստերիկ քայլերի են դիմելու: Ուղղակի մեր միասնականությամբ ու վճռականությամբ չպետք է թողնենք, որ իրենց մտքին դրածը անեն

Իսկ այդ երթի առաջնային նշանակությունը լինելու այն, որ որոշների ցույց տանք, որ ոչինչ չի մոռացվում...

հ.գ. Հայկո, Արցախի հարցը դեռ նոր է բարձրանալու

Ճանապարհները որ հաստատ կփակեն...ես մտածում եմ՝ լավ կլիներ ՀԱԿ-ը ավտոբուսներ ապահովեր մարզերի ժողովրդի համար / մարդ կա ուզում ա գալ, բայց միջոց չունի/ ու ներկայացուցիչներ ունենար ամեն ավտոբուսում, որ անխափան գային, տեղ հասնեին...
դե բայց էս ես չեմ միայն մտածում...հաստատ ՀԱԿ—ը կուզենար նման մի բան անել, բայց կկարողանար արդյո՞ք...:(:(:(

Chuk
09.02.2009, 22:18
Իսկ ո՞վ է երաշխիք տալիս, որ տեր-պետրոսյանական իծխանությունը ավելի լավը կլինի և քո երեխայի մոտ նման «որտև»-ներ չեն առաջանա… Ինչու՞ պիտի այսօր ես կյանքս վտանգ հանուն մշուշոտ ապագայի: Առանց այդ էլ մշուշի մեջ ենք ապրում:
Իմ կարծիքով դեռ պայքարի ժամը չի հասել: Համենայն դեպս այսօր ես չեմ տեսնում այն էլիտան, ով կկարողանա գլխավորել և առաջնորդել այդ պայքարը:

Հուսահատված մարդու խոսքեր, ուրիշ ոչինչ:
Ես եմ քեզ երաշխիք տալիս, որ եթե «Տեր-Պետրոսյանական իշխնությունը» ավելի լավը չլինի, ապա նորից ես պայքարելու եմ, էս անգամ էլ իրանց դեմ, մինչև որ հասնենք նրան, որ մեր զավակները այդպիսի խնդիր չունենան:

Իսկ իրականում պարզ է, ակնհայտ ճշմարտություն է, որ ինչ-որ մի բանի հասնելու համար իշխանափոխությունը անհրաժեշտ բաղադրիչ է, անհրաժեշտ է, որ փոխվեն «իշխողները»: Անհնար է, որ իշխանափոխության արդյունքում դրախտում ապրենք, դրա համար էլ մեր կարգախոսն է՝ «Պայքար, պայքար մինչև վերջ», մինչև որ վերջնական մեր ուզածին կհասնենք, իսկ էդ ընթացքում քանի իշխանություն կփոխվի, կախված է միայն գործընթացներից, կանխագուշակելն անհնար է: Ակնհայտ է միայն մի բան, որ քանի դեռ առաջին քայլը չես արել, երկրորդը չի կարող արվել: Ակնհայտ է, որ եթե հացի առաջին պատառը բերանդ չդնես, ապա չես էլ կշտանալու, որովհետև կշտանալու համար պետք է սկսես ուտելը:

Իսկ եթե ուզում ես կախարդական փայտիկի օգնությամբ դրախտում հայտնվել, ապա քեզ հուսահատեցնեմ, դա երբևէ չի լինելու: Երկար ու համառ պայքար է պետք տանել դրա համար, ամենօրյա աշխատանք: Քայլ առ քայլ է պետք դրան գնալ, առաջին քայլերից մեկն էլ մարտի 1-ն է:

Անշուշտ կարելի է հոռետեսական ու հուսահատ դիրքորոշում ընտրել ու մնալ տանը, միայն մտածիր, թե 50 տարի անց թոռանդ անմեղ հարցերին ի՞նչ պատասխաններ ես տալու՝ ինքդ քո խղճի առջև մաքուր մնալով:

Եվ մտածիր, թե այդ ինչու՞ ուրիշները պիտի իրենց բարեկեցությունը վտանգեն նաև քո բարեկեցիկ ապագայի մշուշոտ հույսի համար, իսկ դու ոտքդ ոտքիդ գցած տանը նստես: Ինչու՞ :think

Արտիստ
09.02.2009, 22:19
Մարզերի բնակչությունը այդքան էլ տեղեկացված չի...
ինչևէ, կարծում եմ՝ քաղաքապետարանը չի արտոնի. մի պատճառ հաստատ կգտնի կամ էլ արգելք կհարուցի: Բայց դե արդեն դա իրենց չի փրկի... ինչքան իրենց վերջը մոտենա, այնքան հիստերիկ քայլերի են դիմելու: Ուղղակի մեր միասնականությամբ ու վճռականությամբ չպետք է թողնենք, որ իրենց մտքին դրածը անեն


Մենք նոր ենք տեղեկանում, Հիմա ՀՀ-ա, բենզինի խնդիր կա բան կա, մինչև ինֆոն գնա հասնի մարզեր, արդեն ճիշտ ու իսկը ժամանակը կլնի: Իսկ չարգելելու միակ միջոցը Մարտի 1ը հայտարարեն պաշտոնապես սգի օր, ու ասեն ետի նենց օրա որ պետքա փողոցում մարդ չլինի ու լռություն լինի:o:angry

Ambrosine
09.02.2009, 22:21
Ճանապարհները որ հաստատ կփակեն...ես մտածում եմ՝ լավ կլիներ ՀԱԿ-ը ավտոբուսներ ապահովեր մարզերի ժողովրդի համար / մարդ կա ուզում ա գալ, բայց միջոց չունի/ ու ներկայացուցիչներ ունենար ամեն ավտոբուսում, որ անխափան գային, տեղ հասնեին...
դե բայց էս ես չեմ միայն մտածում...հաստատ ՀԱԿ—ը կուզենար նման մի բան անել, բայց կկարողանար արդյո՞ք...:(:(:(
Կարելի է թեկուզ մարդաշատ քաղաքներից մարդկանց տեղափոխման ապահովումը և Արցախից... սա կապացուցեր մնացածին, որ Արցախում էլ չեն այրվում սրեժիկի սիրուց

Լեո
09.02.2009, 22:21
էլի հասանք կոտրած տաշտակին :)

Եթե ավելի վատ եղավ, ուժեղ ընդդիմությունը ի դեմս ՀՀԿ-ԲՀԿ-ՀՅԴ-ՕԵԿ-ի, մեր ծառայության տակ ա:

Եթե-ներով ապագա չեն կառուցում:
Շտապողականությունը լավ բան չէ: Ես չեմ ասում, որ չեմ պայքարում հանուն... լավ ապագայի: Ուղղակի հիմա ես մենակ եմ, կամ ավելի ճիշտ ձեզ հետ եմ ու էլի շատ իմ ու ձեր նմաննրի հետ, բայց մենք դեռ քիչ ենք ու մենք առաջնորդ չունենք:

Աբելյան
09.02.2009, 22:24
Եթե-ներով ապագա չեն կառուցում:
Շտապողականությունը լավ բան չէ: Ես չեմ ասում, որ չեմ պայքարում հանուն... լավ ապագայի: Ուղղակի հիմա ես մենակ եմ, կամ ավելի ճիշտ ձեզ հետ եմ ու էլի շատ իմ ու ձեր նմաննրի հետ, բայց մենք դեռ քիչ ենք ու մենք առաջնորդ չունենք:
Ցավոք` Լևոն Տեր-Պետրոսյանին այլընտրանք չկա: (c)

Արտիստ
09.02.2009, 22:25
Ճանապարհները որ հաստատ կփակեն...ես մտածում եմ՝ լավ կլիներ ՀԱԿ-ը ավտոբուսներ ապահովեր մարզերի ժողովրդի համար / մարդ կա ուզում ա գալ, բայց միջոց չունի/ ու ներկայացուցիչներ ունենար ամեն ավտոբուսում, որ անխափան գային, տեղ հասնեին...


Իրականում, ասում են որ ապահովում են:) Բայց միևնույն է ոչնչով չի օգնում, մենք ենքան ուժեղ պետություն ունենք, որ ճանապարհներին կարողանում է այնպիսի "բարիկադներ" տեղադրել, որ ուզում ես ուղղաթիռով եղիր, միևնույն է Երևան չես հասնի:o

Մտածում եմ կարելի է մրցանակ սահմանել բոլոր այն ավտոբուսների համար որոնք բազում խոչնդոդտներ հաղթահարելով, բազում տառապանքների միջով անցնելով, քրքրվելով ու սպառվելով, վերջ ի վերջո հասնում են բաղձալի Նիրվաննային, այսինքն` Երևան, այնտեղ որտեղ պայքարն է, այնտեղ որտեղ փայլող աչքերն են, այնտեղ որտեղ Քաղաքացիներն ու իրենց եղբայրներն են միմյան կողքին կանգնած Յարխուշտա պարում ցոււյց տալու "սեփական"(առանց փաստաթղթի) իշխանությանը, որ մենք դեռ կանք, մենք հաստատակամ ենք ու հետևողական, մենք կանգում ենք, ու մեր պայքարը դեռ չի ավարտվի, քանի դեռ այս ՈհմակախառըՀետՏվածԿույտը իմ երկրի քաղաքցու հետ վարվում է այնպես, ինպես նույնիսկ տերը չի վարվում իր ստրուկի հետ::B

Ambrosine
09.02.2009, 22:31
Եթե-ներով ապագա չեն կառուցում:
Շտապողականությունը լավ բան չէ: Ես չեմ ասում, որ չեմ պայքարում հանուն... լավ ապագայի: Ուղղակի հիմա ես մենակ եմ, կամ ավելի ճիշտ ձեզ հետ եմ ու էլի շատ իմ ու ձեր նմաննրի հետ, բայց մենք դեռ քիչ ենք ու մենք առաջնորդ չունենք:
Լեո ջան, էս ամբողջ շարժման ընթացքում ի հայտ են գալիս երիտասարդ ուժեր, որոնք էլ կարող են կազմել եթե ոչ ապագա կառավարությունը, ապա՝ ուժեղ ընդդիմությունը: Այսօրվա ստրկությունը չհանդուրժողը վաղվա ստրկությունն էլ չի հանդուրժելու

Լեո
09.02.2009, 22:34
Հուսահատված մարդու խոսքեր, ուրիշ ոչինչ:
Ես եմ քեզ երաշխիք տալիս, որ եթե «Տեր-Պետրոսյանական իշխնությունը» ավելի լավը չլինի, ապա նորից ես պայքարելու եմ, էս անգամ էլ իրանց դեմ, մինչև որ հասնենք նրան, որ մեր զավակները այդպիսի խնդիր չունենան:
Նորից եմ ասում՝ եթե-ներով ապագա չեն կառուցում: Երկիրն ու ժողովուրդը փորձադաշտ չեն, որ այնքան բզբզենք, մինչև մի բան ստացվի: Այ հենց էտ եթե-ներն էլ բերում են անդառնալի հետևանքների:


«Պայքար, պայքար մինչև վերջ», մինչև որ վերջնական մեր ուզածին կհասնենք...

Սրան չեմ ուզում անդրադարնալ: 90-ականներին հասել էիք, է հետո՞...


Անշուշտ կարելի է հոռետեսական ու հուսահատ դիրքորոշում ընտրել ու մնալ տանը, միայն մտածիր, թե 50 տարի անց թոռանդ անմեղ հարցերին ի՞նչ պատասխաններ ես տալու՝ ինքդ քո խղճի առջև մաքուր մնալով:

Թոռանս համար ես էսօր աշխատում եմ, և ոչ թե աչքերս փակ գնում դեպի խավար այն հույսով, որ միգուցե խարխափելով ու շոշափելով գտնեմ լույսը միացնելու կոճակը:


Եվ մտածիր, թե այդ ինչու՞ ուրիշները պիտի իրենց բարեկեցությունը վտանգեն նաև քո բարեկեցիկ ապագայի մշուշոտ հույսի համար, իսկ դու ոտքդ ոտքիդ գցած տանը նստես: Ինչու՞ :think

Շնորհակալ եմ, որ պայքարում ես, բայց որ ես քո պայքարի պտուղները չեմ տեսնում ու հույս էլ չունեմ, որ կտեսնեմ /իհարկե քանի դեռ էս ոճով ես պայքարում/, էլ օգուտս ո՞րն է:
Այ եթե իրոք համոզես ինձ, որ սա է մեր պայքարի միակ տարբերակը և որ հենց այս պայքարով կհասնենք նպատակին, հավատա ես պայքարի դուրս կգամ քեզ հետ նույն ճակատով:

Chuk
09.02.2009, 22:40
Նորից եմ ասում՝ եթե-ներով ապագա չեն կառուցում: Երկիրն ու ժողովուրդը փորձադաշտ չեն, որ այնքան բզբզենք, մինչև մի բան ստացվի: Այ հենց էտ եթե-ներն էլ բերում են անդառնալի հետևանքների:
Է՜, Լեո, չես հասկանում:
Դու ընտրել ես մյուս եթե-ն: «Եթե երաշխիք չունեմ, ապա ինչու՞ գնամ»: Ես էլ բացատրում եմ, որ եթե չգնաս, ապա հաստատ չի լինի: Այ էդ վճռական ապա-ով ոչ մի բան չի ստացվի, ամեն ինչ կմնա նույնը, հավետ, միշտ:

Սրան չեմ ուզում անդրադարնա: 90-ականներին հասել էիք, է հետո՞...
Սա 90-ականների շարունակությունն է: Այ հենց այստեղից է գալիս սխալը: Չէր կարող միանգամից դրախտ կառուցվեր, ամեն ինչ աստիճանաբար պետք է լիներ: Իսկ էն ժամանակ ինչ-որ իմաստով դավաճանվեց «Պայքար, պայքար մինչև վերջը»: Բայց դա ողբերգություն չի, քանզի հիմա շարունակվում է:


Թոռամս համար ես էսօր աշխատում եմ, և ոչ թե աչքերս փակ գնում դեպի խավար այն հույսով, որ միգուցե խարխափելով ու շոշափելով գտնեմ լույսը միացնելու կոճակը:
Նյութական փոքրիկ բարիքները ընդամենը խաբկանք են ու ժամանակավոր երևույթ: Իրականում հենց դա է խավարի մեջ խարխափելը:


Այ եթե իրոք համոզես ինձ, որ սա է մեր պայքարի միակ տարբերակը և որ հենց այս պայքարով կհասնենք նպատակին, հավատա ես պայքարի դուրս կգամ քեզ հետ նույն ճակատով:
Ինչու՞ պետք է ես քեզ համոզեմ: Ինչու՞ ոչ հակառակը:
Ինչու՞ չես կարող պարզապես ինքդ նայել ու տեսնել, որ այլ տարբերակ չկա առաջ գնալու, կամ մնում ես տեղում ու մի բան էլ հետ գնում, կամ էլ փորձում ես առաջ գնալ: Իսկ եթե քեզ դուր է գալիս տեղում դոփելը, ապա դոփիր, բայց հանկարծ չփորձես մեր ճանապարհը փակել, որտև մենք տեղում չենք դոփելու ;)

Ambrosine
09.02.2009, 22:42
Լեո, քաղաքականության մեջ ոչինչ հաստատ չես կարող ասել: ՍԱ պատմություն չի, որ ասես՝ եթե-ներով չի... սա քաղաքականություն է

Mephistopheles
09.02.2009, 22:43
Իսկ ո՞վ է երաշխիք տալիս, որ տեր-պետրոսյանական իշխանությունը ավելի լավը կլինի և քո երեխայի մոտ նման «որտև»-ներ չեն առաջանա… Ինչու՞ պիտի այսօր ես կյանքս վտանգ հանուն մշուշոտ ապագայի: Առանց այդ էլ մշուշի մեջ ենք ապրում:
Իմ կարծիքով դեռ պայքարի ժամը չի հասել: Համենայն դեպս այսօր ես չեմ տեսնում այն էլիտան, ով կկարողանա գլխավորել և առաջնորդել այդ պայքարը:

1. Այդպիսի երշխիք ոչ մեկը չի կարող տալ, եթե դա ես ուզում որ պայքարես քո իրավունքների համար: Այդպիսի բան ոչ մի տեղ երբեք չի եղել ու չի լինելու, այնպես որ կարող ես տանը մնալ եթե դա է քո պայքարի պայմանը…իսկ դու երաշխիք ունե՞ս որ այսօր եթե դուրս գաս մեքենայի տակ չես ընկնի

2. Դու կյանքդ հանուն մշուշոտ ապագայի համար չես վտանգի ենթարկում, այլ քո իրավունքների համար ու պետք է ամբողջ կյանքումդ պայքարես… սա է ազատության գինը: Հիմիկվա դրությամբ քո ապագան մշուշոտ չի այլ շատ պարզ է, դու հաստատուն քայլերով գնում ես դեպի քո ճորտացմանը, այ այստեղ ոչ մի մշուշ ու կասկած չկա

3. Քաղաքական էլիտան ձևավորվում է պայքարի ընթացքում և դեմոկրատական հասարակարգերում… Այդ հասարակարգը մենք չունենք, իսկ էլիտան սրանից լավը չի լինելու ու եթե այսօր մենք դուրս չգանք էս էլիտաին էլ ենք կորցնելու…այնպես որ եթե սպասելու ես որ քո ուզած էլիտան գա, ես քեզ հաջողություն եմ ցանկանում, ոչ մեկն աշխարհում էդքան երկար ոչ ապրել է ոչ էլ ապրելու է… Աստծո խոստացած հավերժական կյանքն էլ քեզ չի հերիքի…

Լեո դե Գրան ջան, սա անձնական մի ընդունի, ես համոզված եմ որ շատ լավ անձնավորություն ես… սա ուղղված է այդ գաղափարի դեմ որը ցավոք շատ տարածված է

Mephistopheles
09.02.2009, 22:46
Լեո, քաղաքականության մեջ ոչինչ հաստատ չես կարող ասել: ՍԱ պատմություն չի, որ ասես՝ եթե-ներով չի... սա քաղաքականություն է

մենակ քաղաքականությանմեջ չէ… ոչ մի տեղ էլ հաստատ բան չկա Աստղ ջան… ինկատի ունեմ մարդկային գործունեության բնագավառները

Աբելյան
09.02.2009, 22:47
Լեո, մենք (ժողովուրդս) պայքարում ենք իշխանությունը ոչ թե Լևոնին տալու, այլ մեզ (ժողովրդիս) վերցնելու համար

Լեո
09.02.2009, 22:49
Ինչու՞ պետք է ես քեզ համոզեմ: Ինչու՞ ոչ հակառակը:
Ինչու՞ չես կարող պարզապես ինքդ նայել ու տեսնել, որ այլ տարբերակ չկա առաջ գնալու, կամ մնում ես տեղում ու մի բան էլ հետ գնում, կամ էլ փորձում ես առաջ գնալ: Իսկ եթե քեզ դուր է գալիս տեղում դոփելը, ապա դոփիր, բայց հանկարծ չփորձես մեր ճանապարհը փակել, որտև մենք տեղում չենք դոփելու ;)

Այո՛, հենց դու պիտի ինձ համոզես: Եվ գիտե՞ս՝ ինչու: Որովհետև դու ընտրել ես պայքարի քո ուղին և գտնում ես, որ այդ ուղին ամենաճիշտն է: Դե եթե այդքան համոզված ես քո բռնած գործի ճշմարտացիության մեջ, ուրեմն ինձ էլ համոզիր դրանում: Չէ՞ որ դա էլ է քո պայքարի մաս կազմում: Չէ՞ որ դու պիտի ջանաս մեծացնել քո համախոհների բանակը: Ես եմ ու չեմ տեսնում, որ այլ տարբերակ չկա /ենթադրանեք/, ուրեմն ցույց տուր ինձ այդ տարբերակը: Չէ որ դու պայքարում ես մի ապագայի համար, որը նաև իմն է լինելու: Եվ ես իրավունք ունեմ իմանալու, արդյոք այն ապագան, որին դու կհասնես քո այս պայքարով, ավելի լավն է լինելու: Միգուցե ավելի վատը կլինի: Համոզիր ինձ, որպեսզի ես էլ չսկսեմ քո դեմ պայքարել:

Լեո
09.02.2009, 22:50
Լեո, քաղաքականության մեջ ոչինչ հաստատ չես կարող ասել: ՍԱ պատմություն չի, որ ասես՝ եթե-ներով չի... սա քաղաքականություն է

Ինձ չի հետաքրքրում սա ինչ է, ինձ իմ կյանքն ու ապագան է հետաքրքրում:

Mephistopheles
09.02.2009, 22:51
Ճանապարհները որ հաստատ կփակեն...ես մտածում եմ՝ լավ կլիներ ՀԱԿ-ը ավտոբուսներ ապահովեր մարզերի ժողովրդի համար / մարդ կա ուզում ա գալ, բայց միջոց չունի/ ու ներկայացուցիչներ ունենար ամեն ավտոբուսում, որ անխափան գային, տեղ հասնեին...
դե բայց էս ես չեմ միայն մտածում...հաստատ ՀԱԿ—ը կուզենար նման մի բան անել, բայց կկարողանար արդյո՞ք...:(:(:(

վատ չէր լինի մարզերում էլ կազմակերպեին, նույն օրը նույն ժամին… չնայած հասկանում եմ դրա դժվարությունները և գիտեմ որ ինձնից առաջ մտածել են դրա մասին

Լեո
09.02.2009, 22:54
Լեո, մենք (ժողովուրդս) պայքարում ենք իշխանությունը ոչ թե Լևոնին տալու, այլ մեզ (ժողովրդիս) վերցնելու համար

Ուրեմն պայքարենք առանց Լևոնի ու առանց Լևո՜ն, Լևո՜ն գոչելու...
Լևոնը մեր փրկության փարոսը չէ:

Ambrosine
09.02.2009, 22:56
մենակ քաղաքականությանմեջ չէ… ոչ մի տեղ էլ հաստատ բան չկա Աստղ ջան… ինկատի ունեմ մարդկային գործունեության բնագավառները
դե քաղաքականության մեջ ընդհանրապես չկա հաստատ ոչինչ: Մի լավ խոսք կա՝ չկան հավերժ դաշնակիցներ... սա պետք է լավ հիշել, շաաաաատ լավ: Ցանկացած պահի կարող ես հետ կանգնել քո իսկ ստորագրած համաձայնագրից, դաշինքից, եթե այն քեզ ձեռնտու չէ: Նույնն էլ պետության դեպքում է: Ռուսոն ասում էր, որ հասարակությունը դաշինք է կնքում իշխանության հետ, տալիս նրան իր որոշ իրավունքները, փոխարենը պետությունը ապահովում է սոցիալական անվտանգությունը ու խաղաղ գոյակցությունը հասարակության տարբեր շերտերի միջև: Իսկ երբ պետությունը խախտում է դաշինքը, ժողովուրդը իրավունք ունի չեղյալ համարելու դաշինքը: Սա բխում է ժողովրդական սուվերենության գաղափարից, որը վեր է պետական սուվերենությունից

Elmo
09.02.2009, 22:56
Ուրեմն պայքարենք առանց Լևոնի ու առանց Լևո՜ն, Լևո՜ն գոչելու...
Լևոնը մեր փրկության փարոսը չէ:

Կարճ՝ երկվանկ բառ ա գոչում են: Ըստ ճաշակի, ցանկացած բան կարելի ա գոչել: Նայի հատուկ էդ նպատակով քաղաքական ավատար եմ ընտրել: Իրականում սրանք արդեն համը հանում են, ես արդեն կողմ եմ Լևոնով փոխելուն: Թող սրանց տապալումը տեսնենք, հետո Լևոնի հերթն էլ ա գալու: Հա, եթե իրան լավ չպահի...

Ambrosine
09.02.2009, 22:58
Ինձ չի հետաքրքրում սա ինչ է, ինձ իմ կյանքն ու ապագան է հետաքրքրում:
Իսկ դու տիրող իրադրության շարունակական լինելու դեպքում ինչպես ես տեսնում քո ապագան?

Աբելյան
09.02.2009, 22:58
Ուրեմն պայքարենք առանց Լևոնի ու առանց Լևո՜ն, Լևո՜ն գոչելու...
Լևոնը մեր փրկության փարոսը չէ:
Խնդրեմ, դու ու քո համախոհներն էլ, որպես ժողովրդի մի մաս, եկեք հանրահավաքին, ու դուք էլ, սահմանադրական կարգի վերականգնման շրջանակներում, պայքարեք Լևոնի դեմ:

Ambrosine
09.02.2009, 23:02
Կարճ՝ երկվանկ բառ ա գոչում են: Ըստ ճաշակի, ցանկացած բան կարելի ա գոչել: Նայի հատուկ էդ նպատակով քաղաքական ավատար եմ ընտրել: Իրականում սրանք արդեն համը հանում են, ես արդեն կողմ եմ Լևոնով փոխելուն: Թող սրանց տապալումը տեսնենք, հետո Լևոնի հերթն էլ ա գալու: Հա, եթե իրան լավ չպահի...
Իսկ ես ասեմ, որ երբեք էլ չեմ գոռացել Լևոն, երբեք...
Ժողովուրդն էլ ավելի շատ գոռում էր <<միացում>>, <<սրեժիկ հեռացիր>>, <<ազատ, անկախ Հայաստան>>...

Լեո
09.02.2009, 23:04
Վատը գիտեք՝ ո՞րն ա: Էն որ, օրինակ, համալսարաններում կնընկենք դասխոսների հետևից, թե ոնց 2 կոպեկով կաշառենք, որ ստուգարք ստանանք, իսկ հենց էտ ստուգարքից հետո կգնանք Ազատության հրապարակ ու Լևո՜ն, Լևո՜ն գոչելով՝ կպայքարենք կոռուպցիայի ու նմանատիպ երևույթների դեմ:
Կամ էլ խանութում վաճառողին կասենք՝ այ ցավդ տանեմ, ինչ չեկ, ինչ բան, իզուր էլ խփում ես, պետք չի, ու հետո էլ կասենք, թե տնտեսությունը լրիվ ստվերում ա ու ժողովրդի եկամուտները գնում են կոնկրետ գրպաններ....

Է հետո՞...

Բա ո՞վ ա հենց մեր դեմ պայքարելու:

Աբելյան
09.02.2009, 23:05
Իսկ ես ասեմ, որ երբեք էլ չեմ գոռացել Լևոն, երբեք...
Ժողովուրդն էլ ավելի շատ գոռում էր <<միացում>>, <<սրեժիկ հեռացիր>>, <<ազատ, անկախ Հայաստան>>...
ես առաջ "Լևոն"-ից բացի ոչ մի բան չէի գոռում:))

Աբելյան
09.02.2009, 23:07
Վատը գիտեք՝ ո՞րն ա: Էն որ, օրինակ, համալսարաններում կնընկենք դասխոսների հետևից, թե ոնց 2 կոպեկով կաշառենք, որ ստուգարք ստանանք, իսկ հենց էտ ստուգարքից հետո կգնանք Ազատության հրապարակ ու Լևո՜ն, Լևո՜ն գոչելով՝ կպայքարենք կոռուպցիայի ու նմանատիպ երևույթների դեմ:
Մենք պատասխանատվություն չենք կրում էդ տեսակ ուսանողների համար, եթե իրանք իհարկե մեր հետ են:

Լեո
09.02.2009, 23:08
Իսկ դու տիրող իրադրության շարունակական լինելու դեպքում ինչպես ես տեսնում քո ապագան?

Եթե իմ սիրտը հիվանդ է ու իմ կյանքը վտանգի տակ է, դա դեռ չի նշանակում, որ իմ սրտի անհապաղ հեռացումը և նրա տեղը կոկորդիլոսի սիրտ պատվաստելը կփրկի իմ կյանքը: Պետք է խելամիտ լինել և փնտրել, սպասել ու գտնել համապատախսան դոնոր:

Լեո
09.02.2009, 23:09
Խնդրեմ, դու ու քո համախոհներն էլ, որպես ժողովրդի մի մաս, եկեք հանրահավաքին, ու դուք էլ, սահմանադրական կարգի վերականգնման շրջանակներում, պայքարեք Լևոնի դեմ:

Խնդրում եմ ինձ սերժականի տեղ չընդունել:nono

Աբելյան
09.02.2009, 23:10
Եթե իմ սիրտը հիվանդ է ու իմ կյանքը վտանգի տակ է, դա դեռ չի նշանակում, որ իմ սրտի անհապաղ հեռացումը և նրա տեղը կոկորդիլոսի սիրտ պատվաստելը կփրկի իմ կյանքը: Պետք է խելամիտ լինել և փնտրել, սպասել ու գտնել համապատախսան դոնոր:
չորս-հինգ տարի առաջ կոկորդիլոսի սիրտը չօգնեց, մնում ա էս մի տարբերակը
սա մեր վերջին շանսն ա

murmushka
09.02.2009, 23:10
չեմ հասկանում Լևոն բառից եէ խուսափում, ու դա ինչ-որ պատրվակ է Մարտի մեկին տանը նստած մնալու համար՞
այո, ես մասնակցել եմ գրեթե բոլոր հանրահավաքներին, գոռացել եմ և Լևոն, երբ ուզեցել եմ լսել նրանից հստակ պատասխաններ իմ հարցերին, երբ ուզեցել եմ լսել բացատրություններ , երբ ուզեցել եմ լսել մեկնաբանություններ կոնկրետ իրադարձությունների մասին
գոռացել եմ Ազատ Անկախ Հայաստան, որովհետև պայքարում եմ միմիայն նման հայրենիք ունենալու համար
գոռացել եմ Արդարություն, որովհետև դա եմ պահանջում իմ երկրի իշխանություններից, ովքեր էլ որ նրանք լինեն
ու շարունակելու եմ իմ պայքարը, որովհետև մեկ տարի առաջ զոհված յուրաքանչյուր երիտասարդի համար պետք է պատասխան տան, որովհետև ես հանգիստ չեմ լինի ու թույլ չեմ տա, որ նրանց թափած արյունն անհետ կորչի
Հողը արյունը չի մոռանում, մենք էլ չենք մոռանա

Elmo
09.02.2009, 23:11
Խնդրում եմ ինձ սերժականի տեղ չընդունել:nono

Հա լավ հիմա ես էլ սերժական չեմ, Լևոնին էլ տանել չեմ կարողանում: Բայց արդեն հոգուս ա հասել, ուզում եմ գոնե մեկին սննակացած ու նվաստացած տեսնեմ: Լևոնի կողմից ահագին շակալներ իրանց պատիժը ստացան: Հիմա հերթը սերժի կողմինն ա:

Աբելյան
09.02.2009, 23:12
Խնդրում եմ ինձ սերժականի տեղ չընդունել:nono
ով որ Լևոնին դեմ ա, հեչ էլ չի նշանակում որ սերժական ա

Ambrosine
09.02.2009, 23:14
Վատը գիտեք՝ ո՞րն ա: Էն որ, օրինակ, համալսարաններում կնընկենք դասխոսների հետևից, թե ոնց 2 կոպեկով կաշառենք, որ ստուգարք ստանանք, իսկ հենց էտ ստուգարքից հետո կգնանք Ազատության հրապարակ ու Լևո՜ն, Լևո՜ն գոչելով՝ կպայքարենք կոռուպցիայի ու նմանատիպ երևույթների դեմ:
Կամ էլ խանութում վաճառողին կասենք՝ այ ցավդ տանեմ, ինչ չեկ, ինչ բան, իզուր էլ խփում ես, պետք չի, ու հետո էլ կասենք, թե տնտեսությունը լրիվ ստվերում ա ու ժողովրդի եկամուտները գնում են կոնկրետ գրպաններ....

Է հետո՞...

Բա ո՞վ ա հենց մեր դեմ պայքարելու:
Բա իմ կռիվը ինչում է? Պետք է հասարակությունում ձևավորել քաղաքական դաշտ, որի հիման վրա էլ կձևավորվի պետաիրավական ոլորտը: Պողոս պապին ինքը պիտի հասկանա, որ չեկը պիտի վերցնի, իսկ ուսանող Գեղամը պետք է ինքը պարտադրի իր դասախոսին իրեն ապահովել անհրաժեշտ գիտելիքներով

Լեո
09.02.2009, 23:16
չեմ հասկանում Լևոն բառից եէ խուսափում, ու դա ինչ-որ պատրվակ է Մարտի մեկին տանը նստած մնալու համար՞
այո, եսմասնակցել եմ գրեթե բոլոր հանրահավաքներին, գոռացել եմ և Լևոն, երբ ուզեցել եմ լսել նրանցի հստակ պատասխաններ իմ հարցերին, երբ ուզեցել եմ լսել բացատրություններ իրադարձությունների, երբ ուզեցել եմ լսել մեկնաբանություններ կոնկրետ իրադարձությունների մասին
գոռացել եմ Ազատ Անկախ Հայաստան, որովհետև պայքարում եմ միմիայն նման հայրենիք ունենալու համար
գոռացել եմ Արդարություն, որովհետև դա եմ պահանջում իմ երկրի իշխանություններից, ովքեր էլ որ նրանք լինեն
ու շարունակելու եմ իմ պայքարը, անգամ, որովհետև մեկ տարի առաջ զոհված յուրաքանչյուր երիտասարդի համար պետք է պատասխան տան, որովհետև ես հանգիստ չեմ լինի ու թույլ չեմ տա, որ նրանց թափած արյունն անհետ կորչի
Հողը արյունը չի մոռանում, մենք էլ չենք մոռանա

Այ գիտեք ինչը չեմ հասկանում: Ի՞նչ կապ ունեն Լևոնն ու ազատ անկախ Հայստանը, կամ Լևոնն ու արդարությունը:
Կամ հո՞ գոռալով չեն հասնում դրանց: Ինչի՞ համար պիտի գնաս Օպերա ու գորաս՝ Լևո՜ն: Եթե գոռալը օգուտ է տալիս, ինչու հենց հիմա էլ չես գոռում: Թե Օպեայի բակում պիտի անպայման գոռաս, որ էֆեկտ լինի, Օպերայի շենքը երևի մոգական ազդեցություն ունի բառերի վրա:

Ծով
09.02.2009, 23:19
վատ չէր լինի մարզերում էլ կազմակերպեին, նույն օրը նույն ժամին… չնայած հասկանում եմ դրա դժվարությունները և գիտեմ որ ինձնից առաջ մտածել են դրա մասին

Հաստատ մտածել են, բայց դա շատ ավելի բարդ է, քան պատկերացնում ենք...
բայց էսպիսի մի բան կա. ութսունութին մարդ կա ոտքով էր գալիս...
իսկ էդ տարբերակը էնքան ա մոտեցնում մարդկանց իրենց տան շեմին, որ շուտով ակտուալ կհամարվի ամեն մեկի թաղում մի հանրահավաք անցկացնել:D

Ambrosine
09.02.2009, 23:19
Այ գիտեք ինչը չեմ հասկանում: Ի՞նչ կապ ունեն Լևոնն ու ազատ անկախ Հայստանը, կամ Լևոնն ու արդարությունը:
Կամ հո՞ գոռալով չեն հասնում դրանց: Ինչի՞ համար պիտի գնաս Օպերա ու գորաս՝ Լևո՜ն: Եթե գոռալը օգուտ է տալիս, ինչու հենց հիմա էլ չես գոռում: Թե Օպեայի բակում պիտի անպայման գոռաս, որ էֆեկտ լինի, Օպերայի շենքը երևի մոգական ազդեցություն ունի բառերի վրա:
Լևոն գոռալը նշանակում է, որ ընդունում ենք նրան, որպես ընտրված նախագահ, իսկ էն, որ կառավարության շենքում նստած է, համարում ենք՝ չընտրված, ինքնակոչ....

Լեո
09.02.2009, 23:20
Բա իմ կռիվը ինչում է? Պետք է հասարակությունում ձևավորել քաղաքական դաշտ, որի հիման վրա էլ կձևավորվի պետաիրավական ոլորտը: Պողոս պապին ինքը պիտի հասկանա, որ չեկը պիտի վերցնի, իսկ ուսանող Գեղամը պետք է ինքը պարտադրի իր դասախոսին իրեն ապահովել անհրաժեշտ գիտելիքներով

Բա «կռվի», ոչ թե գնա պռոսպեկտ խանութ ջարդի, ու ոչ թե հրազենով կրակի անզեն մարդկանց վրա:

Mephistopheles
09.02.2009, 23:22
Այո՛, հենց դու պիտի ինձ համոզես: Եվ գիտե՞ս՝ ինչու: Որովհետև դու ընտրել ես պայքարի քո ուղին և գտնում ես, որ այդ ուղին ամենաճիշտն է: Դե եթե այդքան համոզված ես քո բռնած գործի ճշմարտացիության մեջ, ուրեմն ինձ էլ համոզիր դրանում: Չէ՞ որ դա էլ է քո պայքարի մաս կազմում: Չէ՞ որ դու պիտի ջանաս մեծացնել քո համախոհների բանակը: Ես եմ ու չեմ տեսնում, որ այլ տարբերակ չկա /ենթադրանեք/, ուրեմն ցույց տուր ինձ այդ տարբերակը: Չէ որ դու պայքարում ես մի ապագայի համար, որը նաև իմն է լինելու: Եվ ես իրավունք ունեմ իմանալու, արդյոք այն ապագան, որին դու կհասնես քո այս պայքարով, ավելի լավն է լինելու: Միգուցե ավելի վատը կլինի: Համոզիր ինձ, որպեսզի ես էլ չսկսեմ քո դեմ պայքարել:

դե որ էդքանը հասկանում ես վեր կաց թախտից ու դու էլ պայքարի, թեկուզ հենց իր դեմ

եթե ունես իրավունք, գնա հետաքրքրվի կիմանաս… դա իրավունք է և կախված է քեզանից, դու դպրոց չես գնում ու ասում "դե սովորեցրեք"… իրավունքից դու կարող ես օգտվել կամ չօգտվել … դու էս պարագային չես օգտվում հերիք չի մի հատ էլ մեղադրում ես ուրիշներին, որ քո ապագայի համար պայքարում են ու քեզ լավ չեն համոզում…

գիտես ի՞նչ… ինձ մնա ոչ էլ կհամոզեմ… դու ոնց հիմա ես տանը նստում սպասում երաշխիքների ու համապատասխան էլիտային, այնպես էլ հետո ես անելու, եթե անգամ իշխանությունը փոխվի… այնպես որ դուք քաղաքական եղանակը չեք փոխում…ոնց լուսանցքում կաիք էդպես էլ պիտի մնաք

Ambrosine
09.02.2009, 23:22
Հաստատ մտածել են, բայց դա շատ ավելի բարդ է, քան պատկերացնում ենք...
բայց էսպիսի մի բան կա. ութսունութին մարդ կա ոտքով էր գալիս...
իսկ էդ տարբերակը էնքան ա մոտեցնում մարդկանց իրենց տան շեմին, որ շուտով ակտուալ կհամարվի ամեն մեկի թաղում մի հանրահավաք անցկացնել:D
ես մարտի 1-ին, որ տանը կալանավորված էի, մտածում էի՝ ինչ անեմ, որ մեր բակում էլ, մեր համյնքում էլ սկսվի ցույց ու տարածվի մյուս համայնքներում. էդ դեպքում ուժայինների կենտրոնացումը քաղաքապետարանի մոտ չէր լինի միայն, հնարավոր կլիներ անջատ-անջատ <<կռվել>>

Ambrosine
09.02.2009, 23:23
Բա «կռվի», ոչ թե գնա պռոսպեկտ խանութ ջարդի, ու ոչ թե հրազենով կրակի անզեն մարդկանց վրա:
քո կարծիքով հասարակ ցուցարարը հրազեն է ունեցել? խանութ է թալանել?:o

Աբելյան
09.02.2009, 23:23
Բա «կռվի», ոչ թե գնա պռոսպեկտ խանութ ջարդի, ու ոչ թե հրազենով կրակի անզեն մարդկանց վրա:
հա, այսինքն դու մարտի 1-ի մեջ ընդդիմությանն ե՞ս մեղադրում

Լեո
09.02.2009, 23:23
էն, որ կառավարության շենքում նստած է, համարում ենք՝ չընտրված, ինքնակոչ....

Կառավարության շենքում էլ, ԱԺ-ում էլ, նախագահի նստավայրում էլ...

Էս փաստի դեմ ոչ ոք չի վիճում:

Լեո
09.02.2009, 23:25
հա, այսինքն դու մարտի 1-ի մեջ ընդդիմությանն ե՞ս մեղադրում
Մարտի 1-ի մեջ մեղադրում եմ գազազած ամբոխին, այդ ամբոխին անորոշ պայքարի մղողներին ու այդ պայքարը այդքան ստորաբար ճնշողներին: Մի խոսքով բոլորին, ովքեր առնչություն են ունեցել:

Ծով
09.02.2009, 23:26
Այ գիտեք ինչը չեմ հասկանում: Ի՞նչ կապ ունեն Լևոնն ու ազատ անկախ Հայստանը, կամ Լևոնն ու արդարությունը:
Կամ հո՞ գոռալով չեն հասնում դրանց: Ինչի՞ համար պիտի գնաս Օպերա ու գորաս՝ Լևո՜ն: Եթե գոռալը օգուտ է տալիս, ինչու հենց հիմա էլ չես գոռում: Թե Օպեայի բակում պիտի անպայման գոռաս, որ էֆեկտ լինի, Օպերայի շենքը երևի մոգական ազդեցություն ունի բառերի վրա:

Դու ընդհանրապես գիտե՞ս, թե ինչու մարդիկ ունեն երթեր, ցույցեր, հանրահավաքներ, ակցիաներ անցկացնելու իրավունք...
:B
Կամ հեչ տեղյակ ե՞ս ուսանողական շարժումից, որ նախագահին գահընկեց արեց Ֆրանսիայում /ԴԸ ԳՈԼԻՆ ԷԼԻ/.../չնայած որոշ վերապահումներով եմ ասում, հրաժարականի հիմքում իհարկե ավելի խոր հարցեր կային ընկած/
ու նմանօրինակ շատ այլ բաներ...
Այ սենց էլի..ոչ մի տարօրինակ բան չկա... մենք մեզ տրված իրավունքից քիչ մը գաղափար ունեինք, ասեցինք, ժողովրդով հավաքվենք «գոռանք-մոռանք»

Mephistopheles
09.02.2009, 23:27
Մարտի 1-ի մեջ մեղադրում եմ գազազած ամբոխին, այդ ամբոխին անորոշ պայքարի մղողներին ու այդ պայքարը այդքան ստորաբար ճնշողներին: Մի խոսքով բոլորին, ովքեր առնչություն են ունեցել:

դե ամենա անմեղ մարդը դու ես

Elmo
09.02.2009, 23:27
Բա «կռվի», ոչ թե գնա պռոսպեկտ խանութ ջարդի, ու ոչ թե հրազենով կրակի անզեն մարդկանց վրա:

Ապեր 1000 հոգի մի տեղ որ հավաքվեց, հաստատ իմացի մի 10 հոգի էլ կողքից եկել են, որ արանքում խանութ թալանեն: Հո ֆեյս կանտրոլով չի՞ եղել հանրահավաքը: Ոչ էլ անցաթղութ բան ա եղել, ով ուզել ա եկել ա, էդ թվում նաև թալանչիներ, զինված մարդիկ, ջեբկիրներ, ԿԳԲ-ից ոմանք ու նույնիս վանդալիստներ ու մեռել թալանողներ: Ընդեղ մոտ կես միլիոն մարդ կար, դու պատկերացնում ես ինչքան թափթփուկ ա առիթից օգտվել ու մտել մեջները:

Լեո
09.02.2009, 23:28
գիտես ի՞նչ… ինձ մնա ոչ էլ կհամոզեմ… դու ոնց հիմա ես տանը նստում սպասում երաշխիքների ու համապատասխան էլիտային, այնպես էլ հետո ես անելու, եթե անգամ իշխանությունը փոխվի… այնպես որ դուք քաղաքական եղանակը չեք փոխում…ոնց լուսանցքում կաիք էդպես էլ պիտի մնաք

Սխալվում ես, ես տանը թախտին պառկած բախտին չեմ սպասում: Ես էլ պայքարի իմ ուղին եմ ընտրել ու գնում եմ այդ ուղղությամբ:

Mephistopheles
09.02.2009, 23:30
Սխալվում ես, ես տանը թախտին պառկած բախտին չեմ սպասում: Ես էլ պայքարի իմ ուղին եմ ընտրել ու գնում եմ այդ ուղղությամբ:

էդ որն է էդ ուղղին… եթե գաղտնիք չի

Լեո
09.02.2009, 23:30
դե ամենա անմեղ մարդը դու ես
Եթե ես չեմ, բա ո՞վ ա:think
Ասա ո՞վ ա…

Ծով
09.02.2009, 23:30
քո կարծիքով հասարակ ցուցարարը հրազեն է ունեցել? խանութ է թալանել?:o

:)Ա՛ստղ ջան, չզարմանալ...կարևորը թալանողները գիտեն ճշմարտությունը...վաղուց հնացած պրոգրես...խոսակցությունը ու՞ր ա տանում, որ նորից բացատրենք ինչը, ոնց ա եղել իրականում...ԼԵՈ՛, դրա վերաբերյալ շա՜՜՜տ քննարոկւմներ են եղել, կարող ես համապատասխան թեմաներում վերընթերցել...
ՈՒ մի հարց. մարտի մեկի դիսկը նայել ե՞ս:think

Լեո
09.02.2009, 23:32
էդ որն է էդ ուղղին… եթե գաղտնիք չի

Էտ ուղուն հիմա չեմ ուզում մանրամասն անդրադառնալ /հետո կանդրդառնամ/: Համենայն դեպս իմ ուղին ավելի կշռադատված ա ու զերծ ա ավելորդ սենտիմենտալությունից ու ռոմանտիզմից:

Ծով
09.02.2009, 23:34
Ապեր 1000 հոգի մի տեղ որ հավաքվեց, հաստատ իմացի մի 10 հոգի էլ կողքից եկել են, որ արանքում խանութ թալանեն: Հո ֆեյս կանտրոլով չի՞ եղել հանրահավաքը: Ոչ էլ անցաթղութ բան ա եղել, ով ուզել ա եկել ա, էդ թվում նաև թալանչիներ, զինված մարդիկ, ջեբկիրներ, ԿԳԲ-ից ոմանք ու նույնիս վանդալիստներ ու մեռել թալանողներ: Ընդեղ մոտ կես միլիոն մարդ կար, դու պատկերացնում ես ինչքան թափթփուկ ա առիթից օգտվել ու մտել մեջները:

մեկ էլ չմոռանանք էլի, որ ոստիկանները հանգիստ հետևել են թալանչիների գործողություններին, բայց դե «վախտը չէր», «որոշեցին երևի հետո պատժել...»

Mephistopheles
09.02.2009, 23:34
Եթե ես չեմ, բա ո՞վ ա:think
Ասա ո՞վ ա…

դե ասեցի էլի, դու ես… ոչ էն 10 հոգին ոչ էլ էն ծեծվածները, այլ էն մարդիկ որոնք քաղաքական կյանքի հետ որևէ առընչություն չունեն, ոչ վստահում են ոչ էլ հետաքրքրված են…

Ambrosine
09.02.2009, 23:34
:)Ա՛ստղ ջան, չզարմանալ...կարևորը թալանողները գիտեն ճշմարտությունը...վաղուց հնացած պրոգրես...խոսակցությունը ու՞ր ա տանում, որ նորից բացատրենք ինչը, ոնց ա եղել իրականում...ԼԵՈ՛, դրա վերաբերյալ շա՜՜՜տ քննարոկւմներ են եղել, կարող ես համապատասխան թեմաներում վերընթերցել...
ՈՒ մի հարց. մարտի մեկի դիսկը նայել ե՞ս:think
Ախր հարցն էլ նրանում է, որ Լեոն էն մարդը չի, որ չիմանա կամ նորից բացատրենք, միայն թե չեմ հասկանում, ինչի է այսպիսի դիրքորոշում որդեգրել? Ինչից է վախենում, ում է սպասում, ինչպիսի որակներով գործչի?... սենց շաաաաատ հարցեր:think

Սամվել
09.02.2009, 23:35
ես առաջ "Լևոն"-ից բացի ոչ մի բան չէի գոռում:))
Դե ապեր քոնը ուրիշ մոմենտա ;) :))

Եթե իմ սիրտը հիվանդ է ու իմ կյանքը վտանգի տակ է, դա դեռ չի նշանակում, որ իմ սրտի անհապաղ հեռացումը և նրա տեղը կոկորդիլոսի սիրտ պատվաստելը կփրկի իմ կյանքը: Պետք է խելամիտ լինել և փնտրել, սպասել ու գտնել համապատախսան դոնոր:
Իսկ եթե սիրտը սենց թե նենց կանգնելա՞ .. իսկ Կոկորդիլոսի սրտով գոնե մինչև դոնորի իհայտ գալը ձգելու շանս կա...
Կամ ասենք մի քանի հատ սիրտ փոխել.. ասենք ամեն 12 ժամը մեկ մինչև մի 10 օրից իրական դոնորը գա... ջանդամ զատո սաղ մնալու շանս կա.. իսկ նենց սենց թե նենց մեռնում ես...

Օրինակդ շատ լավն էր... էնքան որ մեկնաբանությունը կիսատ էր մնացել :)

Խնդրում եմ ինձ սերժականի տեղ չընդունել:nono

Ապեր սերժական չկա... տենց հասկացություն չկա էտ միֆա... կա հաբռգած, իրա հաբռգած տղա իրա հաբռգած ախպոր հաբռգած տղա ու էլի տենց մի քանի հոգի.. ու կա փող շատ փող .. ու էտ փոխը վերցնելու համար՝ սապոն, շանպուն ու էլի տենց բաներ... բա :)

Ambrosine
09.02.2009, 23:36
մեկ էլ չմոռանանք էլի, որ ոստիկանները հանգիստ հետևել են թալանչիների գործողություններին, բայց դե «վախտը չէր», «որոշեցին երևի հետո պատժել...»
էն ուշացրած դեղին քարտերի նման:D չէին ուզում մարդկանց ինտուզիազմը կոտրել

Լեո
09.02.2009, 23:37
ԼԵՈ՛, դրա վերաբերյալ շա՜՜՜տ քննարոկւմներ են եղել, կարող ես համապատասխան թեմաներում վերընթերցել...

Շատ եմ ընթերցել, ուղղակի մինչ այս պահը չէի ցանկանում վիճաբանությունների ու լեզվակռվի մեջ մտնել, բայց էսօր չդիմացա ու թուլություն դրսևորեցի:):oy


ՈՒ մի հարց. մարտի մեկի դիսկը նայել ե՞ս:think
Տեսել եմ:

Elmo
09.02.2009, 23:38
մեկ էլ չմոռանանք էլի, որ ոստիկանները հանգիստ հետևել են թալանչիների գործողություններին, բայց դե «վախտը չէր», «որոշեցին երևի հետո պատժել...»

Հա բա, կադրեր էին, բա Հայլուրը կարող ա՞ վաաաբշե ոչ մի բան ցույց չտար: Գոնե էդ խանութի կադրերը ցույց տվեց, թե չէ էդ դեպքերի լուսաբանումը սև էկրանի վրա էր գնալու, որտեղ կադրի հետևում սարսափազդու ձայնով ձյաձյան մի բան կասեր էլի:

Լեո
09.02.2009, 23:39
ոչ էն 10 հոգին ոչ էլ էն ծեծվածները, այլ էն մարդիկ որոնք քաղաքական կյանքի հետ որևէ առընչություն չունեն, ոչ վստահում են ոչ էլ հետաքրքրված են…

Էս մտքիդ հետ համաձայն եմ, եթե իհարկե սա հեգնանք չէ:

Mephistopheles
09.02.2009, 23:41
Էս մտքիդ հետ համաձայն եմ, եթե իհարկե սա հեգնանք չէ:

Ի՞նչ ես կարծում, ի՞նչ է

Լեո
09.02.2009, 23:42
Իսկ եթե սիրտը սենց թե նենց կանգնելա՞ .. իսկ Կոկորդիլոսի սրտով գոնե մինչև դոնորի իհայտ գալը ձգելու շանս կա...
Կամ ասենք մի քանի հատ սիրտ փոխել.. ասենք ամեն 12 ժամը մեկ մինչև մի 10 օրից իրական դոնորը գա... ջանդամ զատո սաղ մնալու շանս կա.. իսկ նենց սենց թե նենց մեռնում ես...

Եթե մեռնելու եմ, ուրեմն կուզեմ արժանապատիվ ու հանգիստ մեռնել, չեմ ուզում «մարմնատվել» ու տանջամահ լինել:

Եվ բացի այդ ավելի լավ է ես 2 օր նորմալ դոնոր փնտրեմ, քան 10 օր փնտրեմ ինքս էլ չգիտեմ ինչ:

Mephistopheles
09.02.2009, 23:44
Էտ ուղուն հիմա չեմ ուզում մանրամասն անդրադառնալ /հետո կանդրդառնամ/: Համենայն դեպս իմ ուղին ավելի կշռադատված ա ու զերծ ա ավելորդ սենտիմենտալությունից ու ռոմանտիզմից:

դե էտ ա էլի տունը նստելն ա… քո ասած բոլոր հատկանիշներն էլ մեջն են

Ambrosine
09.02.2009, 23:44
Եթե մեռնելու եմ, ուրեմն կուզեմ արժանապատիվ ու հանգիստ մեռնել, չեմ ուզում «մարմնատվել» ու տանջամահ լինել:

Եվ բացի այդ ավելի լավ է ես 2 օր նորմալ դոնոր փնտրեմ, քան 10 օր փնտրեմ ինքս էլ չգիտեմ ինչ:
Լեո, բայց այս դեպքում պետությունն է մեռնում, ինչ արժանապատիվ մեռնելու մասին է խոսքը? Ասորեստանը արժանապատիվ մեռավ? Բաբելոնը?

Լեո
09.02.2009, 23:45
Ի՞նչ ես կարծում, ի՞նչ է

Եթե դա ասում է քո համոզմունքների տեր մարդը, ուրեմն ինձ թույլ եմ տալիս ենթադրել, որ հեգնանք է /քո կողմից/:

Լեո
09.02.2009, 23:46
Լեո, բայց այս դեպքում պետությունն է մեռնում, ինչ արժանապատիվ մեռնելու մասին է խոսքը? Ասորեստանը արժանապատիվ մեռավ? Բաբելոնը?

Չէ՛, արժանապատիվ չմեռավ: 60 հատ փորձնական սիրտ փոխպատվաստեց ու հետո մեռավ՝ տանջամահ եղավ:

Լեո
09.02.2009, 23:48
դե էտ ա էլի տունը նստելն ա… քո ասած բոլոր հատկանիշներն էլ մեջն են

Երևի պիտի քարերով ու շշերով դուրս գամ պայքարի, որ տանը նստել չհամարես:

Երվանդ
09.02.2009, 23:48
Լեո անկախ ամեն ինչից մի բանի հետ հաստատ չես կարող վիճել: Եթե պաշտոնապես հայտարարված 10 զոհերից որևէ մեկը սպանված լիներ ցուցարարի գնդակից , էտ մարդուն հիմա վաղուց գտել էին՝ ճիշտ ա?? եթե համաձայն ես ոնց ես նայում էն երույթին որ քո երկրում մարդկանց բռնել ու դատում են, իշխանության զավթում մեղադրանքով, իսկ մարդասպաններին ոչ մի բան չեն արել?? ասենք գոնե մեկին երկուսին գործից ազատեին հա, որ քո նման մտածողները գոնե ասեին հա դե հիմա սխալ զենք ա էղել, չեն իմացել ոնց օգտագործեն, չեն ուզեցեն սպանեն ստացվել ա, բայց իրանք թքած ունեն, վաղն էլ կարողա դու միամիտ գաս մարտի մեկի հանրահավաքին, քեզ էլ դատեն էտ նույն մեղադրանքով, իսկ էտ ժամանակ նենց հետաքրքիր ա ինձ դու քո էտ ոչ ռոմանտիկ պայքարելու եղանակը ոնց ես կյանքի կոչելու:)

Ambrosine
09.02.2009, 23:50
Չէ՛, արժանապատիվ չմեռավ: 60 հատ փորձնական սիրտ փոխպատվաստեց ու հետո մեռավ՝ տանջամահ եղավ:
ուրեմն ասեմ, որ լավ էլ թափով մեռան էդ երկրները, իսկ այ մեր երկիրը մինչև հիմա է փոխպատվաստվում է, դեռ չի ավարտվել պատականության կազմավորման գործընթացը: ԵԹե թույլ տանք, որ արժանանա այդ երկրների բաժտին, ուրեմն մեր ազգն էլ թափառականի պես այս կամ այն երկրում արևի տակ տեղ կխնդրի, մինչդեռ կարող ենք իրենց համար բարենպաստ պայմաններ ապահովել այստեղ

Mephistopheles
09.02.2009, 23:51
Եթե դա ասում է քո համոզմունքների տեր մարդը, ուրեմն ինձ թույլ եմ տալիս ենթադրել, որ հեգնանք է /քո կողմից/:

Լեո ջան, եթե ուզում ես տունը նստել, նստի ոչ ոք քեզ չի մեղադրում դրա համար, բայց մի արի ու ասա որ "դու իմ ապագայի համար ես պայքարում ու պարտավոր ես ինձ բացատրել (այստեղ հավասարազոր է հաշիվ տալուն)"… Ոչ ոք էլ քեզ ոչինչ պարտական չի… չես ուզում դուրս մի արի ու մի էլ բողոքի… կարաս նստես տանը ու սպասել մինչև կգան լավ օրերը

Լեո
09.02.2009, 23:53
Լեո անկախ ամեն ինչից մի բանի հետ հաստատ չես կարող վիճել: Եթե պաշտոնապես հայտարարված 10 զոհերից որևէ մեկը սպանված լիներ ցուցարարի գնդակից , էտ մարդուն հիմա վաղուց գտել էին՝ ճիշտ ա?? եթե համաձայն ես ոնց ես նայում էն երույթին որ քո երկրում մարդկանց բռնել ու դատում են, իշխանության զավթում մեղադրանքով, իսկ մարդասպաններին ոչ մի բան չեն արել?? ասենք գոնե մեկին երկուսին գործից ազատեին հա, որ քո նման մտածողները գոնե ասեին հա դե հիմա սխալ զենք ա էղել, չեն իմացել ոնց օգտագործեն, չեն ուզեցեն սպանեն ստացվել ա, բայց իրանք թքած ունեն, վաղն էլ կարողա դու միամիտ գաս մարտի մեկի հանրահավաքին, քեզ էլ դատեն էտ նույն մեղադրանքով, իսկ էտ ժամանակ նենց հետաքրքիր ա ինձ դու քո էտ ոչ ռոմանտիկ պայքարելու եղանակը ոնց ես կյանքի կոչելու:)

Երվանդ ջան, ես լրիվ համաձայն եմ քեզ հետ: Ես այս իշխատությանը /ավելի ճիշտ՝ զավթարարներին/ չեմ արդարացնում: Նրանք ամենամեծ մեղավորներից են:
Ուղղակի ես ասում եմ, որ այս պայքարը սկսեցին սխալ մարդիկ, սխալ տակտիկայով ու հասան սխալ արդյունքների:

Լեո
09.02.2009, 23:56
Լեո ջան, եթե ուզում ես տունը նստել, նստի ոչ ոք քեզ չի մեղադրում դրա համար, բայց մի արի ու ասա որ "դու իմ ապագայի համար ես պայքարում ու պարտավոր ես ինձ բացատրել (այստեղ հավասարազոր է հաշիվ տալուն)"… Ոչ ոք էլ քեզ ոչինչ պարտական չի… չես ուզում դուրս մի արի ու մի էլ բողոքի… կարաս նստես տանը ու սպասել մինչև կգան լավ օրերը

Էս արտահայտությունը դու երևի արդեն չարաշահում ես: Արի առաջ շարժվենք առանց անձնական վիրավորանքների:

Mephistopheles
09.02.2009, 23:56
Երևի պիտի քարերով ու շշերով դուրս գամ պայքարի, որ տանը նստել չհամարես:

դրա համար պիտի յա ոստիկան լինես, յա ախռաննիկ, յա էլ դրանց կողմից վարձված մանկլավիկ…

իսկ ցույցի ու հանրահավաքի դուրս գալու համար՝ քաղաքացի

երկուսն էլ տունը նստել չի

Ծով
09.02.2009, 23:58
Մարտի մեկից առաջ և հետո հանրահավաքներ են եղել...ե՞րբ ես դու քարեր ու շշեր տեսել...
ԸՍՏ այդմ, ինչքան ասենք...իշխանական տականքների կողմից իրականացված առավոտյան ջարդը Ազատության հրապարակում իսկական ինքնաբուխ հանրահավաք կերտեց...ու երբ մարդը տեսնում է, որ ոստիկաններ կան զինված, երբ վիլիսը «իրա կայֆով» վրայերթ արեց, երբ հեռվից երևաց զորքը, էդ ժամանակ բնական ա, որ պիտի «զինվեին» քարերով, փայտերով և այլն...
բայց բոլորը գիտեն, ովքեր գիտեն ոնց իմանալ ճիշտը...ցույցն այնուամենայնիվ խաղաղ էր, որովհետև հսկվում էր ընդդիմության կողմից...իսկ այ էն փողոցները հարակից, որ տեսադաշտից դուրս էին վերահսկել այլևս անհնար էր ու հնարավոր է, որ մարդկանց նյարդերը տեղի տային...տեղի տային...ու ինչի՞ առաջ...դիպուկահարների, ոստիկանական հարձակումների ու տականք դիմակավորների առաջ....
:angry

Լեո
10.02.2009, 00:00
դրա համար պիտի յա ոստիկան լինես, յա ախռաննիկ, յա էլ դրանց կողմից վարձված մանկլավիկ…

իսկ ցույցի ու հանրահավաքի դուրս գալու համար՝ քաղաքացի

Չէ, ոստիկանները հրազեներով էին, իսկ ցուցարարները շշերով ու քարերով: Ընդ որում շշերը լիցքավորված էին շրջված ավտոբուսների բակերից քաշված վառելիքով:


երկուսն էլ տունը նստել չի

Էս արտահայտության պահով արդեն խնդրել եմ ավելի կոռեկտ լինել:

Mephistopheles
10.02.2009, 00:00
Էս արտահայտությունը դու երևի արդեն չարաշահում ես: Արի առաջ շարժվենք առանց անձնական վիրավորանքների:

Լեո, ի՞նչ ես ուզում որ քո մասին մտածենք… որ էս ի՞նչ խելոք մարդ ա ոչ ոքի չի վստահու՞մ… չես էլ ասում ոնց ես պայքարում

Երվանդ
10.02.2009, 00:00
Երվանդ ջան, ես լրիվ համաձայն եմ քեզ հետ: Ես այս իշխատությանը /ավելի ճիշտ՝ զավթարարներին/ չեմ արդարացնում: Նրանք ամենամեծ մեղավորներից են:
Ուղղակի ես ասում եմ, որ այս պայքարը սկսեցին սխալ մարդիկ, սխալ տակտիկայով ու հասան սխալ արդյունքների:

Իսկ ես չեմ վիճում ով սկսեց կամ ինչի սկսեց, թող ճիշտ մարդ սկսեր 10 տարի ժամանակ կար, ճշտերին սաղին առան, լավ էտ հեչ , հիմա քո երկրում գոյություն ունեն քաղբանտարկյալներ, այսինքն մարդիկ որոնց դատում են քաղաքական հայացքների համար, քողարկելով դա քրեական հոդվածների տակ, էտ ընդհունել են Եվրոխորհրդում, նույնիսկ հենց իրենք իշխանություններն են ընդհունում, հոդվածներն են ուզում փոխեն որ եթե Եվրոխորհրդից շատ ճնշեն բաց թողեն էտ մարդկանց, էս քեզ առաջարկում եմ պայքարել էտ մարդկանց ավելի շուտ ազատ արձակաման, համար, պայքարել որ 10 հոգու սպանողները դատվեն իրանց փոխարեն, երբ էտ կլինի դու արդեն կարաս անցնես քո մետոդով պայքարելուն, իսկ հիմա ինչ մեթոդի մասին ա խոսքը, ոնց որ ասենք քո դեմը մեկին բռնաբարեն դու ասես գնամ մեթոդ մշակեմ գամ էտ աղջկան փրկեմ, էս պահին երկիր ենք կորցնում, մտածելու ժամանակ չկա, ու ոչ էլ ինչ որ երկարատև պայքարի ծրագրեր մշակելու, այսինքն էտ ծրագրերը կարելի ա մշակել, որ հետո դրանցով Լևոնի դեմ պայքարենք, բայց էս պահին բացի շարժման կողքին կանգնելուց ուրիշ ելք չկա , հավատա:)

Լեո
10.02.2009, 00:03
ցույցն այնուամենայնիվ խաղաղ էր, որովհետև հսկվում էր ընդդիմության կողմից...իսկ այ էն փողոցները հարակից, որ տեսադաշտից դուրս էին վերահսկել այլևս անհնար էր ու հնարավոր է, որ մարդկանց նյարդերը տեղի տային...տեղի տային...ու ինչի՞ առաջ...դիպուկահարների, ոստիկանական հարձակումների ու տականք դիմակավորների առաջ....
:angry

Է՞ն էլ էր հսկվում, որ Փաշինյանը ցուցարարներին իր գոհունակությունն էր հայտնում նրանց ցուցաբերած ագրեսիվության համար:think

Chuk
10.02.2009, 00:05
Այո՛, հենց դու պիտի ինձ համոզես: Եվ գիտե՞ս՝ ինչու: Որովհետև դու ընտրել ես պայքարի քո ուղին և գտնում ես, որ այդ ուղին ամենաճիշտն է: Դե եթե այդքան համոզված ես քո բռնած գործի ճշմարտացիության մեջ, ուրեմն ինձ էլ համոզիր դրանում: Չէ՞ որ դա էլ է քո պայքարի մաս կազմում: Չէ՞ որ դու պիտի ջանաս մեծացնել քո համախոհների բանակը: Ես եմ ու չեմ տեսնում, որ այլ տարբերակ չկա /ենթադրանեք/, ուրեմն ցույց տուր ինձ այդ տարբերակը: Չէ որ դու պայքարում ես մի ապագայի համար, որը նաև իմն է լինելու: Եվ ես իրավունք ունեմ իմանալու, արդյոք այն ապագան, որին դու կհասնես քո այս պայքարով, ավելի լավն է լինելու: Միգուցե ավելի վատը կլինի: Համոզիր ինձ, որպեսզի ես էլ չսկսեմ քո դեմ պայքարել:

Բա «կռվի», ոչ թե գնա պռոսպեկտ խանութ ջարդի, ու ոչ թե հրազենով կրակի անզեն մարդկանց վրա:
Բաղնիքս անուշ, լողացա եկա, ու կարդացի էջերով գրվածները:

Լեո, հարգելիս, գիտե՞ս, հասարակ դեմագոգիա ես անում, որ ապացույցն է այս վերջին մեջբերումս, բայց հիմա դրան չանդրադառնամ, դրա մասին շատ է խոսվել: Խոսեմ քո մասին: Այ ասում ես, որ համոզեմ քեզ: Իսկ ես ասում եմ. դեմագոգիա ես անում, որովհետև եթե ես պիտի համոզեմ քեզ, ապա դու պիտի քո մտքում տեղ թողնես այդ համոզելու համար, ոչ թե ի սկզբանե մի դիրքորոշում որդեգրած լինես ու դա պնդես: Իսկ դու ի՞նչ ես անում: Դու ունես մի եզրակացություն. Լևոնն ավելի լավը չի, ուրեմն իրենով չպիտի փոխենք: Ես քեզ ասում եմ, որ էական չի թե ումով կփոխենք, թեկուզ Գեղամյան Արտաշով, որից ավելի սարսափելի նախագահ չեմ պատկերացնում, բայց մեկ ա, քայլ ա պետք անել, որ առաջ գնալ: Դու լսու՞մ ես իմ ասածը: Իհարկե ոչ: Դու մի վայրկյան հետո էլի ասում ես. Լևոնը լավը չի, իրա հետևից գնալ չի կարելի: Էլ ո՞նց քեզ համոզեմ, եթե դու ինձ չես լսում, եթե ասածիս մասին չես մտածում:

Ինչու՞ հենց Լևոնը: Որտև հզոր քաղաքական գործիչ է, արտակարգ վերլուծական միտք ունի ու կարողանում է լավ մարտավարություններ մշակել, որտև լավ խարիզմա ունի ու կարողանում է հետևից մարդկանց տանել, որտև հաշվարկները որպես կանոն ճիշտ են դուրս գալիս ու իր հետ հնարավոր է հաղթել: Իսկ թե պեռաշու բախչում ինչ պոպոք ա աճում, ինձ չի հետաքրքրում, որտև կա փաստ, որ չկա ես պահին ուրիշ քաղաքական կառույց որը կարող է իմ պայքարն առաջնորդել, բացի Հայ Ազգային Կոնգրեսից, ուրեմն հենց նրա հետ էլ գնալու եմ:

Իսկ դու վաղը եթե Սուրբ Պողոսը գա շարժումն առաջնորդելու, ինձ հարցնելու ես. բայց ես ի՞նչ երաշխիք ունեմ, որ իրա օրոք լավ ա լինելու:

Հերիք ա ;)

Լեո
10.02.2009, 00:07
Իսկ ես չեմ վիճում ով սկսեց կամ ինչի սկսեց, թող ճիշտ մարդ սկսեր 10 տարի ժամանակ կար, ճշտերին սաղին առան, լավ էտ հեչ , հիմա քո երկրում գոյություն ունեն քաղբանտարկյալներ, այսինքն մարդիկ որոնց դատում են քաղաքական հայացքների համար, քողարկելով դա քրեական հոդվածների տակ, էտ ընդհունել են Եվրոխորհրդում, նույնիսկ հենց իրենք իշխանություններն են ընդհունում, հոդվածներն են ուզում փոխեն որ եթե Եվրոխորհրդից շատ ճնշեն բաց թողեն էտ մարդկանց, էս քեզ առաջարկում եմ պայքարել էտ մարդկանց ավելի շուտ ազատ արձակաման, համար, պայքարել որ 10 հոգու սպանողները դատվեն իրանց փոխարեն, երբ էտ կլինի դու արդեն կարաս անցնես քո մետոդով պայքարելուն, իսկ հիմա ինչ մեթոդի մասին ա խոսքը, ոնց որ ասենք քո դեմը մեկին բռնաբարեն դու ասես գնամ մեթոդ մշակեմ գամ էտ աղջկան փրկեմ, էս պահին երկիր ենք կորցնում, մտածելու ժամանակ չկա, ու ոչ էլ ինչ որ երկարատև պայքարի ծրագրեր մշակելու, այսինքն էտ ծրագրերը կարելի ա մշակել, որ հետո դրանցով Լևոնի դեմ պայքարենք, բայց էս պահին բացի շարժման կողքին կանգնելուց ուրիշ ելք չկա , հավատա:)

Երվանդ ջան, էստեղ են ասում՝ մի հիմար քարը գցեց փոսը, 100 խելոք չեն կարողանում հանել:
Դու ինձ առաջարկում ես միանալ քարը հանողներին, բայց մի խոսք չես ասում այն մեկ հիմարին պատասխանատվության ենթարկելու մասին:

Երվանդ
10.02.2009, 00:09
Երվանդ ջան, էստեղ են ասում՝ մի հիմար քարը գցեց փոսը, 100 խելոք չեն կարողանում հանել:
Դու ինձ առաջարկում ես միանալ քարը հանողներին, բայց մի խոսք չես ասում այն մեկ հիմարին պատասխանատվության ենթարկելու մասին:

Պատասխանատվության ենթարկելու համար պիտի ցույց տաս ինչ անօրինական քայլ է կարտարվել տվյալ մարդու կողմից, այ եթե դու կարողանաս ապացուցես որ մարդկանց զոռով են ցույցի տարել, կամ ասենք կաշառելով, ես քեզ կսկսեմ հասկանալ, բայց եթե դատախազությունը 6 ամիս քրտնաջան աշխատեց էտ ուղղությամբ ու ոչ մի դեպք չգտան, դու հաստատ չես գտնի;)

Սամվել
10.02.2009, 00:17
Եթե մեռնելու եմ, ուրեմն կուզեմ արժանապատիվ ու հանգիստ մեռնել, չեմ ուզում «մարմնատվել» ու տանջամահ լինել:

Եվ բացի այդ ավելի լավ է ես 2 օր նորմալ դոնոր փնտրեմ, քան 10 օր փնտրեմ ինքս էլ չգիտեմ ինչ:

Լեո ջան.. բռատ... ուրեմն էս անբարոյականների ու իրանց զավակների ձեռքով կործանվելը ու դրան դաժը չդիմադրելը արժանապատիվա՞ :think

Լեո
10.02.2009, 00:17
Բաղնիքս անուշ, լողացա եկա, ու կարդացի էջերով գրվածները:

Լեո, հարգելիս, գիտե՞ս, հասարակ դեմագոգիա ես անում, որ ապացույցն է այս վերջին մեջբերումս, բայց հիմա դրան չանդրադառնամ, դրա մասին շատ է խոսվել: Խոսեմ քո մասին: Այ ասում ես, որ համոզեմ քեզ: Իսկ ես ասում եմ. դեմագոգիա ես անում, որովհետև եթե ես պիտի համոզեմ քեզ, ապա դու պիտի քո մտքում տեղ թողնես այդ համոզելու համար, ոչ թե ի սկզբանե մի դիրքորոշում որդեգրած լինես ու դա պնդես: Իսկ դու ի՞նչ ես անում: Դու ունես մի եզրակացություն. Լևոնն ավելի լավը չի, ուրեմն իրենով չպիտի փոխենք: Ես քեզ ասում եմ, որ էական չի թե ումով կփոխենք, թեկուզ Գեղամյան Արտաշով, որից ավելի սարսափելի նախագահ չեմ պատկերացնում, բայց մեկ ա, քայլ ա պետք անել, որ առաջ գնալ: Դու լսու՞մ ես իմ ասածը: Իհարկե ոչ: Դու մի վայրկյան հետո էլի ասում ես. Լևոնը լավը չի, իրա հետևից գնալ չի կարելի: Էլ ո՞նց քեզ համոզեմ, եթե դու ինձ չես լսում, եթե ասածիս մասին չես մտածում:

Ինչու՞ հենց Լևոնը: Որտև հզոր քաղաքական գործիչ է, արտակարգ վերլուծական միտք ունի ու կարողանում է լավ մարտավարություններ մշակել, որտև լավ խարիզմա ունի ու կարողանում է հետևից մարդկանց տանել, որտև հաշվարկները որպես կանոն ճիշտ են դուրս գալիս ու իր հետ հնարավոր է հաղթել: Իսկ թե պեռաշու բախչում ինչ պոպոք ա աճում, ինձ չի հետաքրքրում, որտև կա փաստ, որ չկա ես պահին ուրիշ քաղաքական կառույց որը կարող է իմ պայքարն առաջնորդել, բացի Հայ Ազգային Կոնգրեսից, ուրեմն հենց նրա հետ էլ գնալու եմ:

Իսկ դու վաղը եթե Սուրբ Պողոսը գա շարժումն առաջնորդելու, ինձ հարցնելու ես. բայց ես ի՞նչ երաշխիք ունեմ, որ իրա օրոք լավ ա լինելու:

Հերիք ա ;)

Չուկ ջան, ես ունեմ իմ կարծիքը, որը բնականաբար չի կարող միանշանակ լինել: Ես քեզ խնդրում եմ համոզել ինձ, որ ես սխալ եմ մտածում, և ես կընդունեմ դա: Սա չի նշանակում, թե ես քարացած կարծիք ունեմ և դեմագոգիայով եմ զբաղվում:
Այսօր դուք պայքարում եք հանուն մեր Հայաստանի /ինչպես և յուրաքանչյուր «պրոյադոչնի» հայ/ և այդ պայքարի կենտրոնում տեսնում եք մի քաղաքական ուժի, ով հենց մեր աչքի առջև «քանդակեց» 96-ի ընդրությունները:

Իմ ասածը հետևյալն է. միևյուն է պայքարելու ենք… Պայքարելու եք ու մեծ ջանք ու եռանդ ենք թափելու… Ցանկությունս այն է, որ մեր պայքարն ու մեր թափած արյունը իզուր չանցնեն…

Այսքան բան…

Սամվել
10.02.2009, 00:19
Մի հատ օֆֆտոպ :oy

ՄԻ քիչ կամաց գրեք մարդ չի հասցնում կարդա :8 :))

Chuk
10.02.2009, 00:21
Չուկ ջան, ես ունեմ իմ կարծիքը, որը բնականաբար չի կարող միանշանակ լինել: Ես քեզ խնդրում եմ համոզել ինձ, որ ես սխալ եմ մտածում, և ես կընդունեմ դա: Սա չի նշանակում, թե ես քարացած կարծիք ունեմ և դեմագոգիայով եմ զբաղվում:
Այսօր դուք պայքարում եք հանուն մեր Հայաստանի /ինչպես և յուրաքանչյուր «պրոյադոչնի» հայ/ և այդ պայքարի կենտրոնում տեսնում եք մի քաղաքական ուժի, ով հենց մեր աչքի առջև «քանդակեց» 96-ի ընդրությունները:

Իմ ասածը հետևյալն է. միևյուն է պայքարելու ենք… Պայքարելու եք ու մեծ ջանք ու եռանդ ենք թափելու… Ցանկությունս այն է, որ մեր պայքարն ու մեր թափած արյունը իզուր չանցնեն…

Այսքան բան…

Չէ, այսքան բանին նոր ենք անցնելու:

Սկսենք սկզբից: Համաձա՞յն ես արդյոք, որ այս իշխանությունը պետք է փոխվի, քանի որ կարգերը լրիվ ավազապետական են:

Լեո
10.02.2009, 00:28
Համաձա՞յն ես արդյոք, որ այս իշխանությունը պետք է փոխվի, քանի որ կարգերը լրիվ ավազապետական են:

Լրիվ համաձայն եմ, բայց քո թույտվությամբ այսօր դադարեցնենք բանավեճը /քունս արդեն տանում է, առավոտ շուտ էլ գործի պիտի գնամ/;
Մեկ ուրիշ անգամ կշարունակենք /չնայած ավելի ուրախ կլինեմ, որ չշարունակենք/;

Chuk
10.02.2009, 00:30
Լրիվ համաձայն եմ, բայց քո թույտվությամբ այսօր դադարեցնենք բանավեճը /քունս արդեն տանում է, առավոտ շուտ էլ գործի պիտի գնամ/;
Մեկ ուրիշ անգամ կշարունակենք /չնայած ավելի ուրախ կլինեմ, որ չշարունակենք/;

Տեսնում ես, հենց հասանք այն պահին, որ պիտի համոզեի, քունդ տարավ հերիք չի, ասեցիր որ ուրախ կլինես, որ չշարունակվի: Գիտե՞ս ինչու: Որտև ինչպես և ասել էի նախորդ գրառմանս մեջ, դու չես ուզում, որ քեզ համոզեն, դա ընդամենը քննարկմանը մեջ դիրքերն ուժեղացնելու համար օգտագործված ֆրազ էր ;)
Բարի գիշեր :)

Լեո
10.02.2009, 00:35
Տեսնում ես, հենց հասանք այն պահին, որ պիտի համոզեի, քունդ տարավ հերիք չի, ասեցիր որ ուրախ կլինես, որ չշարունակվի: Գիտե՞ս ինչու: Որտև ինչպես և ասել էի նախորդ գրառմանս մեջ, դու չես ուզում, որ քեզ համոզեն, դա ընդամենը քննարկմանը մեջ դիրքերն ուժեղացնելու համար օգտագործված ֆրազ էր ;)
Բարի գիշեր :)

Գիտե՞ս, նախորդ գրառումը կատարելիս մտքովս մի պահ անցավ, որ հնարավոր է նման եզրակացություն անես /իբր ես չեմ ուզում, որ ինձ համոզեն/: Հավատա դա այդպես չէ, քունս ուղղակի տանում է:) Մենք դեռ կվերադառնանք այս զրույցին: Ուղղակի ուրախ կլինեի չշարունակել այս խոսակցությունը, որովհետև սա ավելի շատ խոսքակռվի է նման, քան ինչ-որ քաղաքական պայքարի:

Chuk
10.02.2009, 00:39
Ուղղակի ուրախ կլինեի չշարունակել այս խոսակցությունը, որովհետև սա ավելի շատ խոսքակռվի է նման, քան ինչ-որ քաղաքական պայքարի:

Անշուշտ, ու արդեն երրորդ գրառմանս մեջ դա եմ ասում :)
Որովհետև դիմացինին լսելու ցանկություն, իրականում, չկա:
Ի դեպ այս իրավիճակից տարբերվում է հանրահավաքային միջավայրը, որտեղ մարդիկ գալիս են ոչ միայն իրենցն ասելու, այլև լսելու ու հասկանալու համար: Ու առնվազն սրա համար պետք է հանրահավաքին ներկա լինել՝ որպես քաղաքացիական գիտակացություն ունեցող ՀՀ քաղաքացի, ով ունակ է լսել քաղաքական հզոր ուժի խոսքն ու վերլուծել, նաև ըստ դրա տեսնել, իմաստ ունի՞ այդ ուժի հետևից գնալ, թե՞ ոչ ;)

Լեո
10.02.2009, 00:45
Անշուշտ, ու արդեն երրորդ գրառմանս մեջ դա եմ ասում :)
Որովհետև դիմացինին լսելու ցանկություն, իրականում, չկա:
Ի այս իրավիճակից տարբերվում է հանրահավաքային միջավայրը, որտեղ մարդիկ գալիս են ոչ միայն իրենցն ասելու, այլև լսելու ու հասկանալու համար: Ու առնվազն սրա համար պետք է հանրահավաքին ներկա լինել՝ որպես քաղաքացիական գիտակացություն ունեցող ՀՀ քաղաքացի, ով ունակ է լսել քաղաքական հզոր ուժի խոսքն ու վերլուծել, նաև ըստ դրա տեսնել, իմաստ ունի՞ այդ ուժի հետևից գնալ, թե՞ ոչ ;)

Մատներս քոր են գալիս, ուզում եմ այնուամենայիվ մի վերջին հարցը տալ՝ հռետորական հարց: Պատասխան չեմ ակնկալում.

Ինչու՞ ԼՏՊ-ն 96-ին ինքնակամ իրեն նախագահ կարգեց և էս կրակ ու պատիժներին Ղարաբաղի որջերից բերեց լցրեց մեր գլխներին:

Հ.Գ. Վերջ, էլ չեմ շարունակում… Կեցցե համերաշխությունը…

Chuk
10.02.2009, 00:49
Մատներս քոր են գալիս, ուզում եմ այնուամենայիվ մի վերջին հարցը տալ՝ հռետորական հարց: Պատասխան չեմ ակնկալում.

Ինչու՞ ԼՏՊ-ն 96-ին ինքնակամ իրեն նախագահ կարգեց և էս կրակ ու պատիժներին Ղարաբաղի որջերից բերեց լցրեց մեր գլխներին:

Հ.Գ. Վերջ, էլ չեմ շարունակում… Կեցցե համերաշխությունը…
Տեսնում ես, փակուղային իրավիճակներ մտցնող բաներ ես ուզում հա ասած լինես:
Չնայած որ այդ «ինքն իրեն կարգելու» դրույթն ինքնին վիճելի հարց է, բայց արի հիմա դրան չանդրադառնամ, որտև քո ասած խոսքակռվին կգանք:

Փոխարենը քեզ հարց կտամ: Դեռ ինչքա՞ն եք շարունակելու 96 թվականում մնալ՝ առաջ նայելու փոխարեն: Առաջարկում եմ կարդալ Հրանտ Տեր-Աբրահամեանի հետևյալ հոդվածը (http://www.tert.am/blog/?p=513).

Էս ազգը իրականում խփնված է Լեւոնի վրա:

-Բա լեւոնենք ի՞նչ են մտածում

- Տեսա՞ր Լեւոնը լռում ա, էլի գնաց տուն

-Տեսա՞ր Լեւոնը բան չկարողացավ անել…..

Լավ, եթե էդ հարցերը այսպես կոչված լեւոնականներն ասեին, գոնե պարզ կարող էր լինել, բայց մնացածները, ու մանավանդ ակտիվ հակալեւոնականներն ի՞նչ են ուզում: Է, եթե ձեր ասածով ա, ձեզ ավելի լավ չի՞: Բայց նոր չի նկատված, որ «հակալեւոնականներ»-ի կյանքի իսկական իմաստը Լեւոնն ա, եւ Լեւոնի իսկական վկաները, լեւոնամալությամբ տառապողցները, Լեւոնին գերբնական բոլոր հնարավոր հատկությունները վերագրողը առաջին, ու իմ համոզմամբ նաեւ վերջին հերթին հենց իրանք են: Բայց ասածս էսօր էդ չի` էդ շատ եմ ասել:

Լեւոնական, հակալեւոնական, չեզոք` ազգի կեսը, կամ կեսից շատը կենտրոնացած ա Լեւոնի վրա: Մեկը հարցնի ո՞վ ա էդ Լեւոնը: Ասենք մի հատ արտասահմանցու, որ փորձես պատմես, ո՞վ ա Լեւոնը, ինչի՞ են բոլորը նրանից ինչ որ բան սպասում, եւ առաջին հերթին նրանք, ով նրան ատում են, այսինքն խորը էմոցիոնալ կապվածություն ունեն նրա հետ, բայց հակառակ` մինուս նշանով: Լեւոնը 63 տարեկան մարդ ա: Դրանով շատ բան ա ասված:

Դա նշանակում ա, որ Լեւոնը իր կյանքում ինչ որ անի կամ չանի, դա արդեն այսպես ասած բոնուս ա` հավելում ա: Լեւոնը ինչ որ արել կամ չի արել, կներեք կալամբուրի համար` արդեն արել ա ու չի արել: Եթե էլի մի բան անի` լավ ա, եթե չանի, իրանից մեծ հաշվով ոչ ոք իրավունք չունի հարցնելու` թե ինչի՞ չարեցիր: Ամոթը Լեւոնի անել-չանելը չի: Ամոթն էն կլինի, որ էսօրվա 30-40 տարեկանը մի բան անելու փոխարեն հարցնի` բա Լեւոնը ի՞նչ ա անում: Ու կարեւոր չի էդ հարցը տալուց ինչ դեմքի արտահայոտւոթյուն ունի` հարգալից, սպասողական, թախծոտ, իրոնիկ, չարախնդացող թե՞ ինչ: Կարեւորը, որ էդ հարցով ասում ա` պապան Լեւոնն ա: Լավ պապա յա, կամ վատ պապա յա, բայց պապա յա:

Չէ, 63 տարեկանը վատ տարիք չի: Ասենք Շիմոն Պերեսը 85 տարեկան ա, ու Իսրաելում ինչքան պաշտոն կա վարչապետից, մինչեւ ինչ որ անկապ վարչության պետ զբաղեցրել ա, հիմա էլ Իսրաելի նախագահ ա: Բայց ամեն դեպքում էսօրվա համար պատասխան տվողը Լեւոնն ու իրա սերունդը չի:

Պա՜հ, էդ ի՞նչ ա արել, որ ձեր Լեւոնը: (Անձի պաշտամունք չեմ սիրում, ու չեմ ընդունում, Տեր-Պետրոսյանին էլ միշտ կոչ եմ անում վերաբերվել զուտ ռացիոնալ, այլ ոչ թե որպես անթերի հանճարի, կամ որպես չարակամ դեւի, բայց ի հեճուկս էդ բոլոր «ձեր Լեւոնը» ասողների ու Լեւոնին մինուսով սիրահարվածների ուզում եմ գոռամ` հա իմ Լեւոնը, հա նկարն էլ դեսքթոփիս դրած ա, չնայած իրականում դրած չի, իրականում դեսքթոփիս Հայաստանի հետ ոչ մի կապ չունեցող գերմանական գեներալ-ֆելդմարշալ ֆոն Ռունդշթեթի նկարն ա, որտեվ ես պրուսական ազնվակականներին մանկուց եմ սիրում): Ի՛նչ ա արել, կամ չի արել, ի՛նչն ա ճիշտ էղել, ի՛նչը սխալ դա մի այլ` շատ երկար խոսակցության հարց ա: Բայց կարող եմ հանգիստ ասել, թե «օբշիյ իտոգ» Լեւոնի մասին ինչ են գրելու մի հարյուր տարի հետո հանրագիտարաններում եւ պատմության դասագրքերում, երբ Լեւոնին հանուն կամ դեմ լինելը ոչ մեկի տանձին չի լինելու: Գրելու են սենց մի բան. Հայաստանի առաջին նախագահն էր, որի օրոք Հայաստանը շրջափակման պայմաններում հաղթեց ծանր պատերազմում, եւ տարածքային ձեռքբներումներ ունեցավ առաջին անգամ Կիլիկիայի ծաղկուն շրջանից հետո: Արդար ա սա թե չէ՞, դուր ա գալիս ինձ կամ ինչ որ մեկին, թե չէ՞, 100 տարի հետո ոչ ոք չի խորանալու բացի նեղ մասնագետներից:

Սրան գումարած Լեւոնի 2007-2008 բոնուսը, որի փուլը դեռ չի ավարտվել: Եթե նույնիսկ Լեւոնը 90-ականներին բացի սխալներից ոչինչ չի արել, միայն 2008-ի 10 փետրվարյան օրերի համար նրա բոլոր սխալները կարելի է մոռանալ: Որտեւ, էլի եթե «օբշիյ իտոգ» վերցնենք` նա այնպիսի քաղաքացիական մոբիլիզացիա կատարեց, որի արդյունքները դեռ վաղ ա վերջնական գնահատել, ու որոնք դեռ հաստատ պտուղ են տալու, եւ բացի էդ նա Հայաստանը գոնե մի 2-3 տարով Թուրքմենիայի կամ Ալիեւստանի վերածվելու ճակատագրից փրկեց: Ու մենակ սրա համար, ես անձամբ արդեն թքած ունեմ, թե ինչ ա արել, կամ չի արել Լեւոնը մինչեւ էդ` 96-ով, 95-ով, ու իրա կեչուպ-մայանեզով (օ՜, ինչպիսի վայնասուն ա բարձրանալու հիմա, բա ոնց, 96-թիվը, մարդ կա մինչեւ հիմա 96-թվին ա ապրում, ոնց որ մարդ կա, որ գնում բանակ ծառայում ա, ու հետո իրա սաղ կյանքի իմաստը դառնում ա բանակում ծառայելուց պատմելը): Եթե մեկը մոռացել ա, թող հիշի, որ եթե 2007-ի վերջին ու 2008-ի սկզբին չլիներ էն, ինչ էղավ, ապա Սերժը առանց պրոբլեմ դառնալու էր ամենայն հայոց թուրքմենբաշի, ու մենք հիմա լրիվ այլ հարցեր էինք քննարկելու, ու չէր լինի այն ակտիվ, թեկուզ բանավիճող, ու թեկուզ շատ սուր բանավիճող հասարակակն ֆոնը, որն այսօր կա: Լինելու էր ճահիճ, հոգնած վիճակ, ու անկապ բռբռոց, չնայած բոլորն իրար սիրելու էին: Նույնիսկ իշխանամետ թերթերը չէին իմանալու ինչի մասին գրեին, ինչով իրենց կյանքը իմաստավորեին:

Հիմա, ի՞նչ: Ենթադրենք Լեւոնը շատ լավն ա, կամ շատ վատն ա: Ի՞նչ ա փոխվում դրանից: Ոչի՛նչ: Որտեւ, անհեթեթ ա. երբ ամբողջ մի ազգ բաժանվել ա Լեւնոի ուզողների ու չուզողների, ու սպասում ա, թե էդ 60-անց մարդը ինչ կանի, իսկ սպասելու ընթացքում իրար քրֆում ա: Ով կարա, թող ավելի լավ անի: Ես չեմ ասում, որ պարտադիր, ասենք հեղափոխություն անի, կամ դառնա ընդհատակյա գործիչ: Թող ամեն մեկը իրա տեղումմի բան անի, իրա ուժերի չափով, որն իր կարծիքով նպաստում ա հասարակությունը ակտիվ պահելուն, շարժ ապահովելուն, Թուրքմենիայի հեռանկարը խափանելուն: Թող դա անի քրֆելով Լեւոնին, Նիկոլին, Պողոսին, Պետրոսին, տողերիս հեղինակին` նշանակություն չունի: Թող ավելի լավ անի էն, ինչը իրա կարծիքով չեն արել մյուսները: Ամեն դեպքում ավելի լավ ա, քան հարցնել` բա Լեւոնն ի՞նչ ա անում, բա Կոնգրեսում ի՞նչ են մտածում, արա բա տեսա՜ր սրանց….: Էլի եմ կրկնում ամոթ չի լինի, եթե պարզվի, որ 63-ամյա Լեւոնը ինչ որ բան չկարողացավ անել, ամոթ կլինի, որ ասեն` սրանք էն սերունդն են, որոնց գլխին Մուկը կրթության մասին քարոզ էր կարդում (չիմացողների ասեմ, որ Մուկը էսօր հեռուստացույցով հենց դա էլ անում էր` թղքով կարդում էր, թե ինչ լավ բան ա կրթությունը, ու մենք ինչ պիտի անենք դրա հետ): Ու լավ էր անում, որտեւ իրանք արժանի էին, որ կրթության մասին իրենց հենց Մուկը պատմի….:

Տատ
10.02.2009, 00:57
Այնքան անգամ կրկնվեց «Լևոն», աչքերս բժժեցին: Չափն էլ լավ բան է: Արդեն համարյա մոռացել էի այդ անունը:
Չուկ, հենց այդպես էլ, «ա»-երով գրվա՞ծ է հադվածը: Չէի սպասում, որ այդպես տպվում է:

Chuk
10.02.2009, 01:01
Այնքան անգամ կրկնվեց «Լևոն», աչքերս բժժեցին: Չափն էլ լավ բան է: Արդեն համարյա մոռացել էի այդ անունը:
Չուկ, հենց այդպես էլ, «ա»-երով գրվա՞ծ է հադվածը: Չէի սպասում, որ այդպես տպվում է:
Ու հոդվածից ամենակարևորը «Ա»-երն էին, չէ՞, Տատ ;)
Սա ոչ մի տեղ էլ չի տպվել, բլոգային նյութ է: Մի քանի օր առաջ Հրանտին էլ ինչ-որ մեկը հարցրեց տառասխալների մասին, անտեսելով նյութը, կարևոր դարձնելով այդ անկարևոր տառասխլները, ինչին Հրանտը պատասխանեց այսպես.

Իրոք ռուսական կրթությունս իր ազդեցությունը չի կարող չթողնել իմ գրածներ վրա: Ի դեպ իմ մոտ ոչ միայն ուղղակի ռուսական կրթություն է. դպրոցն ավարտելով Վրաստանում, ես առհասարակ հայերեն չեմ անցել դպրոցում: Ուղղակի մի այլ խնդիր էլ կա: Առհասարակ ինտերնետում այնքան էլ ընդունված չէ ուշադրություն դարձնել վրիպակների, կամ թեկուզ բացահայտ տառասխալների վրա: Ես ի նկատի չունեմ երբ դրանց մասին ընկերական հուշում եմ, այլ այն դեպքերը երբ դա օգտագործում են որպես փաստարկ մարդու դեմ: Իսկ ընդհանուր առմամբ ձեր առաջարկը ընդունում եմ` ավելի ուշադիր կլինեմ:

Տատ
10.02.2009, 01:15
Ու հոդվածից ամենակարևորը «Ա»-երն էին, չէ՞, Տատ ;)

Ամենակարևորը չէ, բայց խանգարում էին:
Իսկ էության մեջ որոշ լավ բաներ կային: Օրինակ ՝ դեսքթոփի նկարագրությունը, ցնցող հումոր էր:):
Եվ համաձայն եմ նրա հետ՝ անընդհատ մի անուն հոլովելը հոգնացուցիչ է:

Chuk
10.02.2009, 01:17
Ամենակարևորը չէ, բայց խանգարում էին:
Իսկ էության մեջ որոշ լավ բաներ կային: Օրինակ ՝ դեսքթոփի նկարագրությունը, ցնցող հումոր էր:):
Եվ համաձայն եմ նրա հետ՝ անընդհատ մի անուն հոլովելը հոգնացուցիչ է:
Ինչպես որ օրինակ ակումբի գրառումների մի զգալի հատվածում են «խանգարում» ;)
Իսկ ասելիքը, լրիվ ուրիշ էր, «հումորի» վրա կենտրոնանալ էլ պետք չէր: Բայց դա ինքնապաշտպանական բնազդ է :P

Տատ
10.02.2009, 01:29
Հիմա դու՞ ես օձը, թե՞, ես::angry

Իսկ ես շատ չեմ վիճի, ինքդ էլ գիտես, որ գոնե այդ մինիմալ «անհանգստության» ու լարման ստեղծման համար միշտ էլ ընդունել եմ ԼՏՊ-ի դերը: Հուսով եմ՝ այդքան էլ կմնա:

Chuk
10.02.2009, 01:53
Հիմա դու՞ ես օձը, թե՞, ես::angry

Իսկ ես շատ չեմ վիճի, ինքդ էլ գիտես, որ գոնե այդ մինիմալ «անհանգստության» ու լարման ստեղծման համար միշտ էլ ընդունել եմ ԼՏՊ-ի դերը: Հուսով եմ՝ այդքան էլ կմնա:

Տատ, չնայած էդ հոդվածի շեշտադրումները իմ դուրը շատ են գալիս, քանզի չափազանց դիպուկ են, բայց էստեղ ես դա տեղադրել էի միայն ու միայն մի պարբերության համար՝ 96 թվի հուշով ապրողների մասին՝ հատուկ Լեո-ի համար:

Ambrosine
10.02.2009, 11:10
եթե 2007-ի վերջին ու 2008-ի սկզբին չլիներ էն, ինչ էղավ, ապա Սերժը առանց պրոբլեմ դառնալու էր ամենայն հայոց թուրքմենբաշի
Լիովին համաձայն եմ հեղինակի այս տողերի հետ :hands

Լեո
10.02.2009, 11:22
Հոդվածը կարդացի: Չէի ասի, թե այն սուր էր և համոզիչ: Եվ ասեմ ինչու;
Նախ բոլոր նրանք, կամ լավ, միայն իմ անունից խոսեմ, որ չասեք` սենց չի, ընենցա: Եթե ես այսօր հիշում եմ 96-ը, դա բնավ չի նշանակում, որ ես կյանքից 13 տարի ետ եմ մնացել և դեռ 20-րդ դարում եմ, այնինչ ամբողջ աշխարհը, այդ թվում նաև Լևոնն ու իր կլանը (լավ, կլան չասեմ, որ էլի չբողոքեք, ասեմ թիմ), վաղուց անցել են 21-րդ դար: Չէ՛, հարցը դրանում չէ: Հարցը նրանում է, որ ես չունեմ հավատ այդ մարդու և այդ մարդու թիմի նկատմամբ: Հիմա կասեք՝ կենտրոնացել եմ անձի վրա: Կրկին ասեմ եմ՝ չէ՛: Ուղղակի իշխանությունը փողի նման վարակիչ հիվանդություն է: Այսօր Լևոնը ու իր թիմը «սրբի լուսապսակով» մեզ համոզում են, որ եկել են մեզ փրկելու, և երբ փրկեն մեզ, դրանից 2-3 տարի հետո խաչվելու են հանուն մեր լավ ապագայի: Ո՛չ, կրկին չեմ հավատում: Ի՞նչ է, 96-ին ժողովուրդը ժողովուրդ չէր… Ինչու՞ անտեսեցիր ժողովրդի կամքը, ինչու՞ կառչեցիր քո հորինած իշխանությանը… Թե այդ ժամանակ էլ էիր մեզ փրկում:
Ի՞նչ պատահեց քեզ: Ինչու՞ որոշեցիր մոռանալ անձնակն շահերն ու դառնալ ժողովրդի սպասավորը… Հա, հա՛, ժողովրդի, հենց քո ժողովրդի, հենց այն ժողովրդի, որը 96-ին ժողովուրդ չէր քեզ համար, ամբոխ էր, կամազուրկ զանգված էր… Չէ, չէ, ավելի ճիշտ 3 միլիոնանոց դերասաններով թատրոն էր, որը քո գրած սցենարով պիես-ընտրություններ էր խաղում...

Ո՛վ հայ ամենափրկիչ, պատերազմ էիր հաղթում, իսկ ինչու՞ էիր տնտեսությունը ջարդոնի անվան տակ վաճառում պարսիկ «եղբայրակիցներիդ»: Մի՞թե պատերազմական վիճակում լինելը անպայման ենթադրում է տնտեսության կամավոր փոշիացում:

Ինչու՞ իմ մանկությունն անցավ մթության մեջ: Ինչու՞ ես օրերով երազում էի, որ գոնե մեկ ժամով էլեկտրականություն ունենանք… Հիմա կասեք պատերազմ էր, բա ի՞նչ ես ուզում: Բա մազու՞թը: Ծեծված թեմա եմ ասում, չէ՞: Բայց ախր փաստ է, փաստ, որ այդ ծավալի մազութը բավարար էր, որ Հանրապետությունում օրվա գոնե մեծ մասը էլեկտրականություն լիներ:

Է՜հ, որ շարունակվեմ, կշարունակվի...

Հ.Գ. Արդարության համար ասեմ. Պատերազմում հաղթելու համար շնորհակալ եմ նրան, բայց նորից եմ ասում, պարտադիր չէր փոշիացնել տնտեսությունը:

Nareco
10.02.2009, 12:24
Հոդվածը կարդացի: Չէի ասի, թե այն սուր էր և համոզիչ: Եվ ասեմ ինչու;
Նախ բոլոր նրանք, կամ լավ, միայն իմ անունից խոսեմ, որ չասեք` սենց չի, ընենցա: Եթե ես այսօր հիշում եմ 96-ը, դա բնավ չի նշանակում, որ ես կյանքից 13 տարի ետ եմ մնացել և դեռ 20-րդ դարում եմ, այնինչ ամբողջ աշխարհը, այդ թվում նաև Լևոնն ու իր կլանը (լավ, կլան չասեմ, որ էլի չբողոքեք, ասեմ թիմ), վաղուց անցել են 21-րդ դար: Չէ՛, հարցը դրանում չէ: Հարցը նրանում է, որ ես չունեմ հավատ այդ մարդու և այդ մարդու թիմի նկատմամբ: Հիմա կասեք՝ կենտրոնացել եմ անձի վրա: Կրկին ասեմ եմ՝ չէ՛: Ուղղակի իշխանությունը փողի նման վարակիչ հիվանդություն է: Այսօր Լևոնը ու իր թիմը «սրբի լուսապսակով» մեզ համոզում են, որ եկել են մեզ փրկելու, և երբ փրկեն մեզ, դրանից 2-3 տարի հետո խաչվելու են հանուն մեր լավ ապագայի: Ո՛չ, կրկին չեմ հավատում: Ի՞նչ է, 96-ին ժողովուրդը ժողովուրդ չէր… Ինչու՞ անտեսեցիր ժողովրդի կամքը, ինչու՞ կառչեցիր քո հորինած իշխանությանը… Թե այդ ժամանակ էլ էիր մեզ փրկում:
Ի՞նչ պատահեց քեզ: Ինչու՞ որոշեցիր մոռանալ անձնակն շահերն ու դառնալ ժողովրդի սպասավորը… Հա, հա՛, ժողովրդի, հենց քո ժողովրդի, հենց այն ժողովրդի, որը 96-ին ժողովուրդ չէր քեզ համար, ամբոխ էր, կամազուրկ զանգված էր… Չէ, չէ, ավելի ճիշտ 3 միլիոնանոց դերասաններով թատրոն էր, որը քո գրած սցենարով պիես-ընտրություններ էր խաղում...

Ո՛վ հայ ամենափրկիչ, պատերազմ էիր հաղթում, իսկ ինչու՞ էիր տնտեսությունը ջարդոնի անվան տակ վաճառում պարսիկ «եղբայրակիցներիդ»: Մի՞թե պատերազմական վիճակում լինելը անպայման ենթադրում է տնտեսության կամավոր փոշիացում:

Ինչու՞ իմ մանկությունն անցավ մթության մեջ: Ինչու՞ ես օրերով երազում էի, որ գոնե մեկ ժամով էլեկտրականություն ունենանք… Հիմա կասեք պատերազմ էր, բա ի՞նչ ես ուզում: Բա մազու՞թը: Ծեծված թեմա եմ ասում, չէ՞: Բայց ախր փաստ է, փաստ, որ այդ ծավալի մազութը բավարար էր, որ Հանրապետությունում օրվա գոնե մեծ մասը էլեկտրականություն լիներ:

Է՜հ, որ շարունակվեմ, կշարունակվի...

Հ.Գ. Արդարության համար ասեմ. Պատերազմում հաղթելու համար շնորհակալ եմ նրան, բայց նորից եմ ասում, պարտադիր չէր փոշիացնել տնտեսությունը:


Անկեղծորեն զարմացած եմ:
Եթե այսպիսի տողեր կարդայի գոնե մինչև մարտիմեկյան դեպքերը, ինչ որ տեղ կարող է «ըմբռնումով» մոտենայի: Բայց երկրի ներկա քաղաքական իրավիճակը, տնտեսության ուղղակի անգոյությունը, քաղկալանավորները, մարտիմեկյան զոհերը, էլ ինչ ասեմ քաղաքական հետապնդումներն ու հաշվեհարդարները, «մկային» ելույթները կրթության վերաբերյալ, էնքան բան կա ասելու, էս ամեն ինչը թողած ընկել եք արշակսադոյանական «Ասք մազութոյ և մալբորոն Բագրատյանի» պիեսի ազդեցության տակ:

Շատ ճիշտ էր նկատված, Դուք ուղղակի ցանկություն չունեք հասկանալու կամ ըմբռնելու ներկայիս ԶՏՎԱԾ , ՄԻԱԿ, ԻՐԱԿԱՆ ընդդիմությանը և նրա համախոհներին: Մեկ է ինչ էլ ասենք, Ձեզ համար Գորիսի լոբին ու քյալամի թթուն ավելի մեծ բրենդ են, քանի «գռզոյական» «Բջնին»: ;)

Հարգանքներով

Mephistopheles
10.02.2009, 12:57
Անկեղծորեն զարմացած եմ:
Եթե այսպիսի տողեր կարդայի գոնե մինչև մարտիմեկյան դեպքերը, ինչ որ տեղ կարող է «ըմբռնումով» մոտենայի: Բայց երկրի ներկա քաղաքական իրավիճակը, տնտեսության ուղղակի անգոյությունը, քաղկալանավորները, մարտիմեկյան զոհերը, էլ ինչ ասեմ քաղաքական հետապնդումներն ու հաշվեհարդարները, «մկային» ելույթները կրթության վերաբերյալ, էնքան բան կա ասելու, էս ամեն ինչը թողած ընկել եք արշակսադոյանական «Ասք մազութոյ և մալբորոն Բագրատյանի» պիեսի ազդեցության տակ:

Շատ ճիշտ էր նկատված, Դուք ուղղակի ցանկություն չունեք հասկանալու կամ ըմբռնելու ներկայիս ԶՏՎԱԾ , ՄԻԱԿ, ԻՐԱԿԱՆ ընդդիմությանը և նրա համախոհներին: Մեկ է ինչ էլ ասենք, Ձեզ համար Գորիսի լոբին ու քյալամի թթուն ավելի մեծ բրենդ են, քանի «գռզոյական» «Բջնին»: ;)

Հարգանքներով


Նարեկո ջան, ամեն մարդ իր ձևով է հասկանում ու կատարում է իր ընտրությունը. մարդ կա որի համար 1996-ի ընտրությունից սարսափելի բան չկա ու անգամ Հոկտեմդերի 27-ն ու Մարտի 1-ը նրանց այդ մղձավանջից չեն հանում ու սթափեցնում… ի՞նչ կարող ենք ասել… ոչինչ դա իրենց արժեքային համակարգն է… որպեսզի ավելի պատկերավոր լինի, ստորեև կցում եմ "մեր դեմքը", այն դեմքը որով մեզ դրսում ճանաչում են…կան մարդիկ որոնք խնդիր չունեն սրա հետ և դժվարանում են սրանց ալտերնատիվ գտնել

Երվանդ
10.02.2009, 14:06
Օրերս Սերժ Սարգսյանն ընկել է հերթական անհեթեթ ու ծիծաղելի վիճակի մեջ, որը, ի դեպ, ցուցադրվել է մոսկովյան մի քանի հեռուստաալիքներով։ ՀԱՊԿ անդամ երկրների ղեկավարների վերջին հավաքի ժամանակ, երբ ՌԴ նախագահ Դմիտրի Մեդվեդևը մեղադրանքներ է հղել միջինասիական երկրների հասցեին, Սերժ Սարգսյանը փորձել է պաշտպանել իր «շեֆին» և ռեպլիկ է բաց թողել։ Ղազախստանի նախագահ Նուրսուլթան Նազարբաևը մատի արհամարհական շարժումով իր մոտ է հրավիրել Սերժ Սարգսյանին և բարձրաձայն ասել. «Սա Ձեր համար խաղատուն չէ»։ Դրանից հետո նվաստացած Ս. Սարգսյանը գնացել և կանգնել է Մեդվեդևի կողքին, իսկ ՀԱՊԿ անդամ երկրների մյուս ղեկավարները մի լավ հռհռացել են ՀՀ նախագահի աթոռը զբաղեցնողի և վարկաբեկողի վրա։
Ժամանակ

Էս ա , իսկ դու պայքարի երկարատև մեթոդիկա ես մշակում Լեո ջան;)

Հայկօ
10.02.2009, 14:25
Ինչու՞ իմ մանկությունն անցավ մթության մեջ: Ինչու՞ ես օրերով երազում էի, որ գոնե մեկ ժամով էլեկտրականություն ունենանք… Հիմա կասեք պատերազմ էր, բա ի՞նչ ես ուզում: Բա մազու՞թը: Ծեծված թեմա եմ ասում, չէ՞: Բայց ախր փաստ է, փաստ, որ այդ ծավալի մազութը բավարար էր, որ Հանրապետությունում օրվա գոնե մեծ մասը էլեկտրականություն լիներ: Է՜հ, որ շարունակվեմ, կշարունակվի...

Լեո դե Գրան ջան. քո մանկությունը անցավ մթության մեջ, որ տանկերի տակ չանցնի: Ու խնդրում եմ հիշիր, որ մենակ քո մանկությունը չի մութուցուրտ եղել, այլ քո բոլոր տարեկիցներինը, ու քո ապրած ձմեռը իմ ու շատ շատերի ապրած ձմեռվանից սառը չէր, ոչ էլ քո չնայած մուլտերն էին իմ չնայածներից ուրախ: Ու հա՛, հենց կասե՛մ. բա պատերա՛զմ էր: Դու պիտի որ գոնե մոտավոր պատկերացում ունենաս, թե ի՞նչ արժի մեկ ռումբը, մեկ տանկը, մեկ ինքնաթիռը, մեկ հոգու վիրահատության ծախսը, մեկ զինվորի օրապահիկը: Ասում ես՝ մազու՞թ են ծախել: Լա՛վ են արել: Չես զգու՞մ, որ մազութի թեման արդեն շա՜տ վաղուց է՝ փակել են: Գիտե՞ս՝ ինչու. որովհետև այդ հանելուկի պատասխանը բացարձակապես ոչ ոքի ձեռք չի տա հրապարակել: Որովհետև միջազգային օգնությունը, պայմանագրերով ստորագած-ստացած բնամթերքը, ֆինանսական աջակցությունները ռազմական նպատակներով օգտագործելը արգելվում է: Ու դա ստվեր է ո՛չ միայն նախկինների, այլև ներկաների ու ապագաների վրա էլ. նրանց վրա էլ, ովքեր մազութը տալիս էին ու նրանց վրա էլ, ումից զենքը առնում էին: Կարծում ես ՝ եթե էդ փողը գրպանված լիներ, հիմա «պատախանատու ալիքները» առավոտից իրիկուն, սազը ձեռքներին դա չէի՞ն ողբա: Մի քավության նոխազ չէի՞ն գտնի: Մի պապկա ավել կարելուց էլ հեշտ բա՞ն: Արշակ Սադոյանին դուխ չէի՞ն տա (կարող է նույնիսկ մի 5000 ձայն էլ ողորմային ընտրությունների ժամանակ): Կնիկ եք ուզում, չբեր եք ուզում, բանն էլ հետ եք ուզում, եղբայրնե՛ր ջան: ԽՍՀՄ-ը տրաքեց, վերևից եկող փողերը կորան, վերևում պահած փողերը կորան, աշխատատեղերը կորան, հսկայական շուկան կորավ, երկրաշարժ, շրջափակում, փախստականների հսկայական հոսք, հա՛, պատերա՛զմ եղավ, բա ի՞նչ էիք ուզում, կաթով ու շամպայնով վաննանե՞ր: Հա՛, միշտ էլ կարող էր ավելի լավ լինել, քան էր, միշտ էլ եղել են չօգտագործված հնարավորություններ, սխալներ, տականքներ, բայց ախր պետք չի՛ սա աբսոլյուտիզմի հասցնել:

Հիմա սովածներ չկա՞ն, Լեո դե Գրան: Գյումրիում հիմա բոլորը դղյակներում ե՞ն ապրում: Բոլո՞ր կռված տղեքը հիմա սիգարետի փող ունեն: Բա ինչու՞ տասնհինգ տարվա հնության մազութը տեսնում ես, 2008-ի արտադրության 2009-ի վաճառքի S-class Մերսեդեսների նախիրը չես տեսնում: Ամեն մեկը յոթանասուն հազար դոմիկի գնի ամառանոցները չես տեսնում: Պաշտոնյաների՝ իրենց հալալ աշխատավարձերով առած «հյուսիսային» անծայրածիր բնակարանները չես տեսնում: Գիտե՛մ, իրենց էլ ես դեմ: Բոլորին դեմ ես: Նախկիններին՝ որովհետև «իմացանք», ներկաներին՝ որովհետև «գիտենք», գալիքներին՝ որովհետև «եթե իմանանք»: Իսկ մինչև ե՞րբ: Կյանքիդ քսաներեք (անձնագրովդ դատելով) տարիներն արդեն սպասել ես, դեռ երկա՞ր ես պատրաստվում սպասել: Ու մի բան էլ. համաձայն եմ, միշտ էլ «լավից լավը» կա, բայց մեզ հիմա «վատից լավն» է պետք: Պատրանքներով ապրել պետք չէ. յուրաքանչյուր սթափ դատող մարդու համար պարզ է, որ այս պահին ընտրությունը կոնկրետ երկուսի միջև է, քանի որ մնացած հարվածային երաժշտական գործիքներն իրենցից այլևս ոչ մի բան չեն ներկայացնում: Դու հիմա ի՞նչ ես ընտրում:

Լեո
10.02.2009, 14:51
Լեո դե Գրան ջան. քո մանկությունը անցավ մթության մեջ, որ տանկերի տակ չանցնի: Ու խնդրում եմ հիշիր, որ մենակ քո մանկությունը չի մութուցուրտ եղել, այլ քո բոլոր տարեկիցներինը, ու քո ապրած ձմեռը իմ ու շատ շատերի ապրած ձմեռվանից սառը չէր, ոչ էլ քո չնայած մուլտերն էին իմ չնայածներից ուրախ: Ու հա՛, հենց կասե՛մ. բա պատերա՛զմ էր: Դու պիտի որ գոնե մոտավոր պատկերացում ունենաս, թե ի՞նչ արժի մեկ ռումբը, մեկ տանկը, մեկ ինքնաթիռը, մեկ հոգու վիրահատության ծախսը, մեկ զինվորի օրապահիկը: Ասում ես՝ մազու՞թ են ծախել: Լա՛վ են արել: Չես զգու՞մ, որ մազութի թեման արդեն շա՜տ վաղուց է՝ փակել են: Գիտե՞ս՝ ինչու. որովհետև այդ հանելուկի պատասխանը բացարձակապես ոչ ոքի ձեռք չի տա հրապարակել: Որովհետև միջազգային օգնությունը, պայմանագրերով ստորագած-ստացած բնամթերքը, ֆինանսական աջակցությունները ռազմական նպատակներով օգտագործելը արգելվում է: Ու դա ստվեր է ո՛չ միայն նախկինների, այլև ներկաների ու ապագաների վրա էլ. նրանց վրա էլ, ովքեր մազութը տալիս էին ու նրանց վրա էլ, ումից զենքը առնում էին: Կարծում ես ՝ եթե էդ փողը գրպանված լիներ, հիմա «պատախանատու ալիքները» առավոտից իրիկուն, սազը ձեռքներին դա չէի՞ն ողբա: Մի քավության նոխազ չէի՞ն գտնի: Մի պապկա ավել կարելուց էլ հեշտ բա՞ն: Արշակ Սադոյանին դուխ չէի՞ն տա (կարող է նույնիսկ մի 5000 ձայն էլ ողորմային ընտրությունների ժամանակ): Կնիկ եք ուզում, չբեր եք ուզում, բանն էլ հետ եք ուզում, եղբայրնե՛ր ջան: ԽՍՀՄ-ը տրաքեց, վերևից եկող փողերը կորան, վերևում պահած փողերը կորան, աշխատատեղերը կորան, հսկայական շուկան կորավ, երկրաշարժ, շրջափակում, փախստականների հսկայական հոսք, հա՛, պատերա՛զմ եղավ, բա ի՞նչ էիք ուզում, կաթով ու շամպայնով վաննանե՞ր: Հա՛, միշտ էլ կարող էր ավելի լավ լինել, քան էր, միշտ էլ եղել են չօգտագործված հնարավորություններ, սխալներ, տականքներ, բայց ախր պետք չի՛ սա աբսոլյուտիզմի հասցնել:

Հիմա սովածներ չկա՞ն, Լեո դե Գրան: Գյումրիում հիմա բոլորը դղյակներում ե՞ն ապրում: Բոլո՞ր կռված տղեքը հիմա սիգարետի փող ունեն: Բա ինչու՞ տասնհինգ տարվա հնության մազութը տեսնում ես, 2008-ի արտադրության 2009-ի վաճառքի S-class Մերսեդեսների նախիրը չես տեսնում: Ամեն մեկը յոթանասուն հազար դոմիկի գնի ամառանոցները չես տեսնում: Պաշտոնյաների՝ իրենց հալալ աշխատավարձերով առած «հյուսիսային» անծայրածիր բնակարանները չես տեսնում: Գիտե՛մ, իրենց էլ ես դեմ: Բոլորին դեմ ես: Նախկիններին՝ որովհետև «իմացանք», ներկաներին՝ որովհետև «գիտենք», գալիքներին՝ որովհետև «եթե իմանանք»: Իսկ մինչև ե՞րբ: Կյանքիդ քսաներեք (անձնագրովդ դատելով) տարիներն արդեն սպասել ես, դեռ երկա՞ր ես պատրաստվում սպասել: Ու մի բան էլ. համաձայն եմ, միշտ էլ «լավից լավը» կա, բայց մեզ հիմա «վատից լավն» է պետք: Պատրանքներով ապրել պետք չէ. յուրաքանչյուր սթափ դատող մարդու համար պարզ է, որ այս պահին ընտրությունը կոնկրետ երկուսի միջև է, քանի որ մնացած հարվածային երաժշտական գործիքներն իրենցից այլևս ոչ մի բան չեն ներկայացնում: Դու հիմա ի՞նչ ես ընտրում:

Հայկօ ջան, բոլոր փաստարկներդ լուրջ են ու անհերքելի: Ու հատկապես ճիշտ ես նկատել` ես դեմ եմ և՛ նախկիններին, և՛ ներկաներին: Ես միայն մի բան եմ ուզում՝ ուզում եմ ապրել համերաշխ երկրում: Չեմ ուզում ջարդի, սպանդի ու ատելության մթնոլոտ:

Հայկօ
10.02.2009, 14:54
Հայկօ ջան, բոլոր փաստարկներդ լուրջ են ու անհերքելի: Ու հատկապես ճիշտ ես նկատել` ես դեմ եմ և՛ նախկիններին, և՛ ներկաներին: Ես միայն մի բան եմ ուզում՝ ուզում եմ ապրել համերաշխ երկրում: Չեմ ուզում ջարդի, սպանդի ու ատելության մթնոլոտ:

Ինչպես և յուրաքանչյուր նորմալ մարդ:

Chuk
10.02.2009, 16:43
Հայկօ ջան, բոլոր փաստարկներդ լուրջ են ու անհերքելի: Ու հատկապես ճիշտ ես նկատել` ես դեմ եմ և՛ նախկիններին, և՛ ներկաներին: Ես միայն մի բան եմ ուզում՝ ուզում եմ ապրել համերաշխ երկրում: Չեմ ուզում ջարդի, սպանդի ու ատելության մթնոլոտ:
Լեո, բա ասում ես, որ ուզում ես քեզ ապացուցենք: Տեսնու՞մ ես, որ էդպես չի: Հակառակը՝ դու ես ուզում ապացուցել, փակուղի մտցնել մեզ: Այլ կերպ ես պարզապես չեմ կարող բնութագրել երևեույթը, երբ կամայական քաղաքական քննարկման ժամանակ նորից գալիս են ու հասնում կոտրված տաշտակ «մութ ու ցուրտ տարիներին», «մազութի գործին»: Որ սրանք փուչիկներ են, դա պարզ է: Օրինակ մազութի գործը հիշի, թե ոնց փուչիկի նման պայթեց: Այդ մասին Արշակ Սադոյանն էր շուխուռ գցել, հիշում ես, հետո հասավ մինչև պատկան մարմիններ ու... ձայնը կտրեց, գործը փուչիկի պես պայթեց: Իսկ թե էդ մազութի շնորհիվ քանի մարտ ենք հաղթել՝ թողնում եմ միայն ու միայն տրամաբանող մարդկանց իրենք-իրենց համար վերլուծությանը:

Մութ ու ցուրտ տարիներ... Հիշում եմ, լավ եմ հիշում: Հիշում եմ, թե ոնց էինք տաս և ավելի կիլոմետր ոտով քայլում հորս ու քեռուս հետ՝ իրանց փեշից կպած, աշխարհի եսիմ որ ծերից մի քիչ նավթ բերել՝ տունը տաքացնելու համար: Հիշում եմ, որ մեկ է՝ մրսում էինք: Հիշում եմ, թե ոնց էր հարևանությունը հավաքվում մեր տանը լոտո խաղալու մթության մեջ, շատ բան եմ հիշում: Է հետո՞:

Իսկ դու ուրիշ բան հիշի մի պահ.
- Ծայրահեղ դժվար պայմաններում հաղթում ենք պատերազմում,
- Տարածաշրջանում առաջին պետությունն ենք լինում, որ լուծում է նույն հոսանքի խնդիրը,
- Անգամ կատարյալ շրջափակման մեջ կատարյալ սովի չենք մատնվում ու ըստ էության տարածաշրջանում ամենաշուտը տնտեսապես ոտքի կանգնողն ենք լինում,
- Դիվանագիտական հաղթանակներ արտաքին քաղաքանությունում,
- ...

Գիտե՞ս, թե ինչի կետեր դրեցի: Որտև էս պահին դա չի կարևորը՝ ճիշտ էնպես, ինչպես որ քո գրած սրտաճմլիկ տողերը չեն կարևորը: Որտև կա ապագա ու մեզ պետք է էդ ապագային գնալ: Պետք չէ ապրել մանուկ ժամանակ հեծանիվ չունեցած ու հիսուն տարեկանում հեծանիվ երազողի պես, պետք է կտրուկ քայլ անել:

Ասում ես՝ չեմ վստահում:
Ասում եմ՝ ոչ մեկին չեմ վստահում ու չեմ վստահելու:

Չի լինելու նենց քաղաքական ուժ կամ քաղաքական գործիչ, որի ասած ամեն բառին հավատալու եմ, որին համարելու եմ, որ եկել է ոչ թե իր «անձնական շահերի», այլ զուտ երկրի համար: Ուրեմն ինչ անենք:

Կա երկու տարբերակ.
Տարբերակ 1. Գնում ենք տնտեսական որևէ խանութ, առնում ենք որակյալ բահ, գնում ենք գերեզմանատուն ու ինքներս մեր ձեռքով մեր համար գերեզման ենք փորում:
Տարբերակ 2. Հասկանում ենք, որ վիճակից դուրս գալու համար որպես սկիզբ փոփոխություն է պետք: Անգամ ձեռ է տալիս ավելի սարսափելի անձով ու թիմով փոխելը, միայն թե մի խմբից իշխանությունը անցնի մյուս խմբի ձեռքը, որպեսզի ստանանք հնարավորություն մյուս քայլերն անելու:

Չեղավ առաջին քայլը, երկրորդ քայլը պարզապես բացառվում է, որ լինի: Անհնար է: Չեղավ շարժումն ու Տեր-Պետրոսյանական ընդդիմությունը, իշխանությունը ավելի ու ավելի է խորացնելու իր դիրքերն, ընդարձակելու արմատները, տնավորվելու ու դառնա «անհաղթահարելի»: ՄԻԱԿ ուժը, որ աստիճանական ռեզոնանսով ինչ-որ չափով այդ իշխանության հիմքերը թուլացրել է Լևոն Տեր-Պետրոսյանի գլխավորած Հայ Ազգային Կոնգրեսն է: Այլ ճշմարտություն այստեղ գոյություն չունի, չի կարող ունենալ:

Կա փաստ. Ժողովրդի մեծ զանգված կարողացել է հետևում թողնել անցյալի վատ հուշերն ու ապրել ապագայի հույսով ու այդ մարդիկ այսօր պատրաստ են փոխել իրենց երկիրը: Դա մենք ենք: Դա այն մարդիկ են, ովքեր գնում են Տեր-Պետրոսյանի գլխավորած Հայ Ազգային Կոնգրեսի հետևից: Այն մարդը, ով կասի, որ ինքն ավելի իրատես ու ազգասեր կամ հայրենասեր է, կամ ավելի լավ է պատկերացնում ապագան ու իր վերլուծություններն ավելի ճիշտ են, քան ՀԱԿ հետևից գնացող մարդիկ, կասեմ, որ գլուխը պատին է տալիս: Այո՛, կասեմ, որովհետև շարժման շարքերում տեսնում եմ այնպիսի հզոր մարդկանց, անալիտիկի մտքի տեր, վերլուծող, տրամաբանող, միաժամանակ համեստ ու սառնասիրտ (խոսքը շարժման շարքային մասնակիցների, այլ ոչ վերնախավի մասին է), որ ով որ այդպես ինքնագոհ կասի, որ նրանցից շատ է հասկանում, պարզապես կասեմ՝ գլուխդ պատին ես տալիս:

Կա քաղաքական ուժ ու դա Հայ Ազգային Կոնգրեսն է: Նրա մեջ մտնում են պատեհապաշտներ ու մտնում են ազնիվ մարդիկ, շատ-շատերը, այդ թվում՝ վերնախավում: Անուններ չեմ ուզում տալ: Ուզում եմ ասել, որ ցանկացած քաղաքական ուժի մեջ էլ պատեհապաշտներ եղել են, կան ու կլինեն: Անհնար է որ չլինեն: Ու նրանց առկայությամբ պայքարին չմիանալը պայմանավորելը, այլ բան չէ, քան ինքնախաբեություն:

Ինչու՞ միանալ այս շարժմանը.
- Անհրաժեշտ է փոփոխություն, իսկ այս ուժն ունակ է դա անել, այլ տարբերակ չկա փոփոխություն անելու,
- Որովհետև այս շարժման մեջ ներգրավված են հասարակության ամենատարբեր շերտեր, այդ թվում տարիքային, սեռային, կրրթական ցենզով, զբաղեցրած դիրքով, անգամ ազգությամբ, գաղափարական հայացքներով, կրոնով և այլն, իսկ երբ այսքան տարբեր մարդիկ միանում են իրար, դա նշանակում է, որ միավորման համար կա կենսական անհրաժեշտություն ու այդքանը միասին չէին կարող սխալվել,
- Որովհետև որքան էլ չսիրենք այն ղեկավարող քաղաքական գործիչներին, ապա նվազագույնը ինքներս մեզ խաբած կլինենք, եթե չընդունենք, որ նրանք հրաշալի քաղաքական գործիչներ են, որ նրանք ունեն հզոր վերլուծական միտք ու ի տարբերություն շատ ու շատ ուրիշ քաղ. գործիչների ունակ են կազմակերպել ու մինչև վերջ հասցնել այս շարժումը,
և այլն:

Ցանկացած «մութ ու ցուրտ» տարվա հիշեցման հաջորդ փորձ համարելու եմ հասարակ դեմագոգիա ու սադրանք, կարևոր բաներից սրտաճմլիկի վրա մարդկանց ուշադրությունը շեղելու փորձ, համարելու եմ, որ չկա քաղաքական կամք քաղաքական քննարկում անցկացնելու, համարելու եմ, որ ընդամենը խոսակցությունը փակուղի մտցնելու փորձ է:

Առաջարկում եմ հետևել հետևյալ երեք կայքերին.
http://www.levonpresident.am
http://www.payqar.org
http://www.nikolpashinyan.com

Մասնավորապես առաջարկում եմ կարդալ Տեր-Պետրոսյանի ելույթներն ու վերլուծությունները, նրա նախընտրական ծրագիրը՝ հիշելով, որ այնուամենայնիվ նախագահի ընտրությունը պետք է լինի գաղափարական, այլ ոչ թե անձնական դաշտում: Առաջարկում եմ Նիկոլի կայքում հետևել հարց ու պատասխաններին, անհրաժեշտության դեպքում հարց տալ ու ստանալ պատասխանը:

Եվ խնդրում եմ, եթե որոշել եք, որ այս պայքարին չեք միանալու, ապա դա, բնականաբար, ձեր իրավունքն է, որքան էլ ես չհասկանամ ձեր տրամաբանությունն ու մոտիվացիան: Բայց այդ դեպքում եկեք կլինի մեր ժամանակը մի ծախսեք ձեր խոսքերով, եթե պատրաստ չեք լսելու դիմացինին և ձեր ամբողջ խնդիրը լինելու մեզ փակուղի մտցնել փորձելը, որն իրականում չի հաջողվելու:

Ինչ վերաբերվում է համերաշխ երկրում ապրելուն, ապա հավատացնում եմ, որ դա առայժմ հնարավոր չէ, քանի դեռ խաղաղ ցուցարարների վրա հարձակվում ու ծեծելով քշում են, քանի դեռ երկրում կան մի քանի տասնյակ քաղ. բանտարկյալներ, քանի դեռ կան իշխանության կողմից սպանված բազում անձինք, ում մարդասպանները բացահայտված չեն, քանի դեռ քաղաքական ակտիվիստների տներն այցելում ու սպառնում են հանրահավաքի չգնալ, քանի դեռ կարմիր բերետավորները մահակներով հարվածում ու ցրում են 18ամյա աղջկան ու 60ամյա կնոջը....

Իսկ այդ ամենի դեմն առնելու համար այսօր մենակ մի միջոց կա, այդ միջոցը չտեսնելն էլ՝ ինքնախաբեություն է:

Լեո
10.02.2009, 17:03
Չուկ ջան, տա Աստված, որ դու վերջում քեզ խաբված չզգաս:
Վարդերի հեղափոխության օրինակը Վրաստանում (ինչպես նաև նարնջագույն հեղափոխությունը Ուկրաինայում) մեր աչքի առաջ է: Այն ժամանակ էլ վրաց ժողովուրդը ոտքի էր կանգնել, որպեսզի Շևարնաձեից ու նրա կլանից փրկեր երկիրը: Եվ տեսար ի՞նչ եղավ: Ժողովուրդը խաբվեց: Հիմա Վրաստանում ավելի վատ վիճակ է տիրում, քան Շևարնաձեի օրոք էր: Նույնը կատարվում է նաև Ուկրաինայում:

Ես վախենում եմ, որ նույն սցենարը կրկնվի նաև Հայաստանում:
ԼՏՊ-ն հակառուս է: Եթե մեր հարաբերությունները Ռուսաստանի հետ վատանան, ես պատկերացնում եմ` ինչպիսի վտանգների առջև ենք մենք կանգնելու: Առաջին հերթին հրաժեշտ ենք տալու արյան գնով ազատագրած Ղարաբաղին: Էլ չեմ խոսում Ռուսաստանում ապրող միլիոնավոր հայերի ճակատագրի ու տնտեսական բազմաթիվ վտանգների մասին:

Տա Աստված, խաբված չլինեք:)

Chuk
10.02.2009, 17:10
Չուկ ջան, տա Աստված, որ դու վերջում քեզ խաբված չզգաս:

Լեո, տողերդ նշանակում են գրածներիցս բացարձակապես ոչինչ չհասկանալ:

Ես չեմ կարող լինել խաբված: Որովհետև ԵԹԵ հանկարծ ու իշխանությունը փոխելուց հետո ունենանք նոր հակապետական իշխանություն, ապա շարունակելու ենք պայքարել դրա դեմ, որտև նման հնարավորության մասին գիտենք, հասկանում ենք, ինքնախաբեությամբ զբաղվող չենք այլ հստակ քաղաքացիական գիտակցություն ունեցող մարդիկ:

Խաբված դուք եք (ներիր անկեղծության համար), որ ինչ-ինչ մեթոդներով ձեզ կարողացել են համոզել պայքարի անարդյունքության մեջ, որ երբևէ չի կարելի լավի հասնել և այլն: Թե ինչպես եք խաբվել, չգիտեմ, լռում եմ, բայց դա ակնհայտ է:

Ես պարզապես ցավում եմ այսպիսի հիասթափություն տեսնելիս ու նոից ներիր, բայց կարծում եմ, որ ուժեղ մարդը չէր կարող նման եզրակացությունների, նման հուսահատման աստիճանի գալ:

Chuk
10.02.2009, 17:13
Ես վախենում եմ, որ նույն սցենարը կրկնվի նաև Հայաստանում:
ԼՏՊ-ն հակառուս է: Եթե մեր հարաբերությունները Ռուսաստանի հետ վատանան, ես պատկերացնում եմ` ինչպիսի վտանգների առջև ենք մենք կանգնելու: Առաջին հերթին հրաժեշտ ենք տալու արյան գնով ազատագրած Ղարաբաղին: Էլ չեմ խոսում Ռուսաստանում ապրող միլիոնավոր հայերի ճակատագրի ու տնտեսական բազմաթիվ վտանգների մասին:
Էս միտքը չէի կարդացել :o
Ուխքի արի, Լեո, ինչի՞ց ես խոսում:
Դեռ մի կողմ թողնենք, որ Տեր-Պետրոսյանն իրականում հավասարաչափ քաղաքականություն տանող գործիչ է: Հիմա դրան չանդրադառնանք, դա ապացուցված բան է:

Հիմա գանք Ղարաբաղին,
Զարթնիր, Լեո՛, մռնիմ քեզի,
Զարթնիր ու նայիր, թե հիմա ինչ է կատարվում Ղարաբաղի հարցում ու հետո խոսիր:

Ձայնալար
10.02.2009, 17:15
Չուկ ջան, տա Աստված, որ դու վերջում քեզ խաբված չզգաս:
Վարդերի հեղափոխության օրինակը Վրաստանում (ինչպես նաև նարնջագույն հեղափոխությունը Ուկրաինայում) մեր աչքի առաջ է: Այն ժամանակ էլ վրաց ժողովուրդը ոտքի էր կանգնել, որպեսզի Շևարնաձեից ու նրա կլանից փրկեր երկիրը: Եվ տեսար ի՞նչ եղավ: Ժողովուրդը խաբվեց: Հիմա Վրաստանում ավելի վատ վիճակ է տիրում, քան Շևարնաձեի օրոք էր: Նույնը կատարվում է նաև Ուկրաինայում:

Ես վախենում եմ, որ նույն սցենարը կրկնվի նաև Հայաստանում:
ԼՏՊ-ն հակառուս է: Եթե մեր հարաբերությունները Ռուսաստանի հետ վատանան, ես պատկերացնում եմ` ինչպիսի վտանգների առջև ենք մենք կանգնելու: Առաջին հերթին հրաժեշտ ենք տալու արյան գնով ազատագրած Ղարաբաղին: Էլ չեմ խոսում Ռուսաստանում ապրող միլիոնավոր հայերի ճակատագրի ու տնտեսական բազմաթիվ վտանգների մասին:

Տա Աստված, խաբված չլինեք:)

Լեո ջան, ես քո փոխարեն չէի պնդի, թե Վրացիներն ու Ուկրաինացիները մեզանից լավ վիճակում չեն: Էդ երկրներում դեռ շատ խնդիրներ կան, բայց ժողովուրդը բավական ուժ ունի կամքը թելադրելու՝ մի 10 քայլ մեզանից առաջ են, ռուսաստանից էլ հայհայ ա պոկվում են ինտեգրվեն Եվրոպային ու կանեն, ինչքան էլ, որ ռուսաստանը խանգարի: Իսկ մենք հաստատուն քայլերով գլորվում ենք դեպի խորհրդային միություն :[ Ու եթե հիմա հակառուս չլինենք, Արցախն էլ կկորցնենք, Հայաստանն էլ հետը:

Քամի
10.02.2009, 17:49
Ժողովրդական կուսակցության նախագահ Տիգրան Կարապետյանը դիմել է Երևանի քաղաքապետ Երվանդ Զախարյանին փետրվարի 28-ին, ժամը 17-ից 19-ն ընկած ժամանակահատվածում քաղաքապետարանին հարող տարածքում մարտի մեկի զոհերի հիշատակին նվիրված մոմավառություն անցկացնելու խնդրանքով։ Այս մասին հաղորդում է ԺԿ գրասենյակը։
թերթ (http://www.tert.am/am/news/2009/02/09/tigrankarapetyan/)

Chuk
10.02.2009, 17:57
Քանի որ թեմայում նկատվում են հակալևոնականներ (:))), ապա ուզում եմ փոքր ինչ շեղվելով մի նյութ տեղադրել Պասկևիչյան Տիգրանի կողմից. (http://www.tert.am/blog/?p=515)


Հիասթափություններ

Ընդգծված հակալեւոնականներին ես հասկանում եմ: Դժվար է սպասումներ ունենալն ու հիասթափություններ ապրելը: Իսկ հիասթափություններն անցած տասնվեցուկես ամսվա ընթացքում քիչ չեն եղել: Մեկ հոդվածի մեջ բոլորին դժվար է անդրադառնալ, կփորձեմ ներկայացնել դրանցից ամենակարեւորները, որոնք, ինչպես երեւում է, խլել են հակալեւոնականների քունն ու հանգիստը:

Հիասթափություն N1: -Լեւոնին չեն ընդունի, Լեւոնին չեն ների,-այսպես էին կարծում հակալեւոնականները 2007-ի սեպտեմբերին նախորդող ժամանակաշրջանում, երբ խոսվում էր Հանրապետության առաջին նախագահի հնարավոր վերադարձի մասին: Ինչպես տեսանք, սուլոցներ չեղան, փտած պոմիդորներ ու նեխած ձվեր չնետվեցին հրաժարյալ նախագահի ուղղությամբ: Պետք է խոստովանել, սակայն, որ առաջին նախագահի դիմավորումը բավական զուսպ էր, մի քիչ կասկածոտ, զուրկ ավելորդ հուզականությունից եւ ամբոխային տրամադրություններից: Այսպես էր, որովհետեւ մարդիկ չգիտեին, թե ինչ է ասելու նա եւ նա չգիտեր, թե ինչպես է ընդունվելու իր ասելիքը: Հոկտեմբերի 26-ի հանրահավաքը, որն առաջին զանգվածային միջոցառումն էր, ամեն ինչ տեղը գցեց` Տեր-Պետրոսյանը եկել էր խոսելու այն ամենի մասին, ինչը վերջին տասը տարում մնացել էր չխոսված: Հոկտեմբերի 26-ին կայացավ Տեր-Պետրոսյանի եւ ժողովրդի առաջին երկխոսությունը եւ, իմ տպավորությամբ, ժողովուրդն ընկալման բացառիկ ունակություն դրսեւորեց:

Հիասթափություն N2: -Լեւոնի համախմբած ուժերը շատ արագ կհիասթափվեն եւ կցրվեն,-այսպես էին կարծում հակալեւոնականները 2007-ի սեպտեմբերին հաջորդող ժամանակաշրջանում: Բավական էր նկատել միայն, որ առաջին նախագահի շուրջ հավաքված ուժերը երբեւէ չէին սատարել Քոչարյանին, եւ ամեն ինչ միանգամից պարզ կդառնար: Մինչեւ 2007-ի նոյեմբերի վերջը Տեր-Պետրոսյանի կոալիցիան բաց էր բոլոր ցանկացողների համար: Նա ինքն էլ առաջարկում էր մինչ այդ չմիավորված բոլոր ուժերին միանալ` պայմանով, որ ինքը երեք տարի անց կհեռանա` կազմակերպելով ազատ եւ արդար ընտրություններ: Քաղաքական ուժերը չմիացան, որովհետեւ կաշկանդված էին նախկինում ձեռք բերված կամ ապագայում ձեռք բերվելիք պայմանավորվածություններով: Չմիացան` աչքի առաջ ունենալով անգամ վերացման վտանգը: Համախմբումը պահպանվեց: Մինչեւ այսօր էլ պահպանվում է` խորագույն հիասթափություն պատճառելով հակալեւոնականներին:

Հիասթափություն N3: -Կռված տղերքը չեն ների Լեւոնի 98-ի պարտվողականությունը,-այսպես էին կարծում հակալեւոնականները 2007-ի սեպտեմբերին նախորդող եւ հաջորդող ժամանակաշրջաններում: Որ երկրապահից ինչ-որ մարդիկ կմիանան, չէին կասկածում` կապելով Վազգեն Սարգսյանի հետ, բայց որ երկրապահն ամբողջությամբ կանցնի պարտվողական Լեւոնի կողմը, մտքներով անգամ չէին անցկացնում: Այսպես մտածող հակալեւոնականների հիասթափությունը կատարյալ դարձավ, երբ քաղբանտարկյալներ Ժիրայր Սեֆիլյանն ու Վարդան Մալխասյանը աջակցություն հայտնեցին Տեր-Պետրոսյանի սկսած շարժմանը: Որ նրանք նախկին դաշնակցականներ էին, դա մի կերպ մարսվեց, անհասկանալի մնաց, որ պարտվողական գործչին միանում են ազատագրված տարածքների պաշտպանները:

Հիասթափություն N4: -Երիտասարդներն, ում մանկությունն անցել է ցուրտ ու մութ տարիներին չեն կարող գնալ Լեւոնի հետեւից,-այսպես էին կարծում հակալեւոնականները 2007-ի սեպտեմբերին նախորդող եւ հաջորդող ժամանակաշրջաններում: Որոշակի դադարներով իրար հաջորդող հանրահավաքները ցույց տվեցին, որ երիտասարդներն ավելի վեհանձն են, քան կարծողները կարծում էին: Ինչու եմ օգտագործում վեհանձն բառը, որովհետեւ ցուրտն ու մութը Տեր-Պետրոսյանի առաջին պաշտոնավարման ժամանակաշրջանում օբյեկտիվորեն կային եւ խաթարում էին այսօրվա երիտասարդների երեկվա մանկությունը: Բայց, ի տարբերություն քաղքենիների, երիտասարդները միշտ նայում են առաջ, ապրում վաղվա օրով եւ Տեր-Պետրոսյանի վերադարձի հայտը նրանց համար լավ ապագայի խոստում էր:

Հիասթափություն N5: -Մարդիկ չեն ների Տեր-Պետրոսյանին 1996-ի կասկածելի ընտրության համար,-այսպես էին կարծում հակալեւոնականները 2007-ի սեպտեմբերին նախորդող եւ հաջորդող ժամանակաշրջաններում: Պարզվեց մարդիկ ոչ միայն ներել-չներելու խնդիր չունեն, այլեւ հրապարակում կանգնած իրենց հասկացածով միմյանց էին բացատրում 1996-ի երեւույթը: Հրապարակ եկող մարդկանցից յուրաքանչյուր երրորդն 96-ին դեմ էր քվեարկել Տեր-Պետրոսյանին, նրանցից շատերը եղել էին Ազգային ժողովի շենքը գրոհող բազմության մեջ, ոմանք 98-ի փետրվարի երեքին /իրենց ասելով/ ուրախությունից արտասվել էին` լսելով առաջին նախագահի հրաժարականի լուրը: Այս մարդիկ ինչու էին եկել, ինչ էին փնտրում Տեր-Պետրոսյանի հանրահավաքներում, կգային, եթե կասկածեին, որ հարթակում կանգնածը կեղծարար է ու ազգադավ:

Հիասթափություն N6: -Տեր-Պետրոսյանի շրջապատում պատեհապաշտներ են ու պաշտոնամոլներ,-այսպես էին կարծում հակալեւոնականները 2007-ի սեպտեմբերին նախորդող եւ հաջորդող ժամանակաշրջաններում: Պատեհապաշտներն ու պաշտոնամոլները սովորաբար գնում են Մեծ Խանի դուռն ու ծնկաչոք ողորմածություն խնդրում, ոչ թե գալիս են ազատության հրապարակ, կանգնում հարթակին, հետո ձերբակալվում եւ արդեն շուրջ մեկ տարի մնում բանտերում` ոչ մի կերպ չգնալով գործարքի: Քաղբանտարկյալների տոկունությունն ու անսասան կամքը, նրանց արժանապատիվ պահվածքը դատարաններում հակալեւոնականներին ոչ միայն հիասթափեցնում է, այլեւ երբեմն հանում հավասարակշրությունից:

Հիասթափություն N6: -Լեւոնը չի կարողանա ճեղքել տեղեկատվական շրջափակումը,-թեթեւացած շունչ էին քաշում հակալեւոնականները 2007-ի սեպտեմբերին նախորդող եւ հաջորդող ժամանակաշրջաններում: Տեր-Պետրոսյանը ոչ միայն ճեղքեց շրջափակումը, այլեւ կարողացավ ապացուցել, որ սահմանափակ հնարավորություններից նվնվացող, բայց խոսքի ազատության համար երբեւէ չպայքարող քաղաքական շատ գործիչներ, դրանով պարզապես քողարկել են ասելիքի բացակայությունը: Կարեւորն ասելիքն է: Ասելիք լինի, տեղ հասցնելու ձեւը միշտ էլ կգտնվի: Ինքս էլ չէի հավատում ԴՎԴ-ների “հրաշագործ զորությանը” մինչեւ առաջին անգամ չտեսա մի գյուղացու տանը հավաքված մարդկանց, որոնց միավորել էր ոչ այլ բան, քան լավ ապրելու ձգտումը:

Այս եւ այլ հիասթափությունները, որոնց չանդրադարձա, իսկապես կարող են չարացնել մարդկանց, դարձնել անհանդուրժող, բայց ինչ արած` ամեն մարդ իր ընտրությունն ունի եւ դա լեւոնականների ու հակալեւոնականների ընդհանուր հարստությունն է:

Տիգրան Պասկեւիչյան

Chuk
10.02.2009, 18:15
ՈՍՏԻԿԱՆՈՒԹՅՈՒՆ. ՚ԴՐԱՆՔ ՄԱՐՏԻ 1-Ի ՀԵՏ ԿԱՊ ՉՈՒՆԵՆՙ

[15:50] 10 Փետրվարի, 2009

Այս օրերին հաճախ երեւանցիները ականատես են լինում վահաններով եւ մահակներով ոստիկանների զինավարժությունների: Ինչպես Հայ ազգային Կոնգրեսն, այնպես էլ ՚Ա1+ՙ-ն ահազանգեր են ստանում քաղաքացիներից, որ Հայաստանի տարբեր մարզերից Երեւան են բերվում պարեկապահակային գնդի ոստիկաններ, որոնք անցնում են որոշակի վերապատրաստում` օրինակ Քանաքեռում:

Հիշեցնենք, որ մարտի 1-ին նախատեսված է ընդդիմության հանրահավաք-երթ` ի հիշատակ մեկ տարի առաջ զոհվածների: Եվ մարդկանց մոտ մտավախություն է առաջացել, որ զորքերի վերապատրաստումը խիստ կոնկրետ նպատակ ունի:

ՀՀ Ոստիկանության մամուլի եւ հասարակայնության հետ կապերի վարչության պետ Սայաթ Շիրինյանը ՚Ա1+ՙ-ին պարզաբանեց. ՚՚Ոստիկանության ծառայության մասինՙ օրենքով նախատեսված է. որ կրտսեր խումբը ուսումնական կենտրոնում վերապատրաստվի: Դրանք սովորական դասընթացներ են, եւ մարտի 1-ի հետ բացարձակապես կապ չունենՙ:

Ինչ վերաբերվում է Մարտի 1-ին սպասվող հանրահավաքին եւ երթին, ապա Սայաթ Շիրինյանը նշեց. ՚Ինչպես ցանկացած հանրահավաքի, այս անգամ էլ դրսից որեւէ մեկը չի բերվել կամ բերվելու, սովորական ծառայություն ենք իրականացնելու, ինչպես իրականացրել ենք, իսկ ուսումնական պրոցեսը սովորական պրոցես է, եւ եթե որեւէ մեկը շահարկում է դա, ուրեմն նա տականք էՙ:
Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/amu/?page=issue&iid=69087)

Հա, դե մենք գիտենք, որ մյուս հանրահավաքներին դրսից որևէ մեկը «չի բերվել» :))

Արտիստ
10.02.2009, 18:26
Ես նոր ռագադկա ունեմ, ինչքան ուզում են թող պարապեն:

Ժողովուրդ ենքան խնդալուա ես հանրահավաք թույլ տալու չտալու պրոցեսները չեք պատկերացնում::D

Չեն հասկանում որ թքած ունենք....

Աբելյան
10.02.2009, 20:21
Չուկ ջան, տա Աստված, որ դու վերջում քեզ խաբված չզգաս:
Վարդերի հեղափոխության օրինակը Վրաստանում (ինչպես նաև նարնջագույն հեղափոխությունը Ուկրաինայում) մեր աչքի առաջ է: Այն ժամանակ էլ վրաց ժողովուրդը ոտքի էր կանգնել, որպեսզի Շևարնաձեից ու նրա կլանից փրկեր երկիրը: Եվ տեսար ի՞նչ եղավ: Ժողովուրդը խաբվեց: Հիմա Վրաստանում ավելի վատ վիճակ է տիրում, քան Շևարնաձեի օրոք էր: Նույնը կատարվում է նաև Ուկրաինայում:

Ես վախենում եմ, որ նույն սցենարը կրկնվի նաև Հայաստանում:
ԼՏՊ-ն հակառուս է: Եթե մեր հարաբերությունները Ռուսաստանի հետ վատանան, ես պատկերացնում եմ` ինչպիսի վտանգների առջև ենք մենք կանգնելու: Առաջին հերթին հրաժեշտ ենք տալու արյան գնով ազատագրած Ղարաբաղին: Էլ չեմ խոսում Ռուսաստանում ապրող միլիոնավոր հայերի ճակատագրի ու տնտեսական բազմաթիվ վտանգների մասին:
Վրաստանում ու Ուկրաինայում իշխանափոխություններ եղան, բայց ոչ հեղափոխություններ:
Մեզ հեղափոխություն ա պետք (ինչի համար, իմիջայլոց, իշխանափոխությունը պարտադիր չի):

Nareco
10.02.2009, 20:33
Վարդերի հեղափոխության օրինակը Վրաստանում (ինչպես նաև նարնջագույն հեղափոխությունը Ուկրաինայում) մեր աչքի առաջ է: Այն ժամանակ էլ վրաց ժողովուրդը ոտքի էր կանգնել, որպեսզի Շևարնաձեից ու նրա կլանից փրկեր երկիրը: Եվ տեսար ի՞նչ եղավ: Ժողովուրդը խաբվեց: Հիմա Վրաստանում ավելի վատ վիճակ է տիրում, քան Շևարնաձեի օրոք էր: Նույնը կատարվում է նաև Ուկրաինայում:

Տա Աստված, խաբված չլինեք:)

Լեո', տանեմ միայն մեկ զուգահեռ. թե' ուկրաինական, թե' վրացական (կուզե'ք իշխանափոխություն անվանեք, կուզե'ք հեղափոխություն), գունավորումները ունեին արևմտյան հստակ «երանգներ»` «Սորոսի» հիմնադրամ, եվրակառույցների գործուն աջակցություն, ԱՄՆ-ի հստակ դիրքորոշում, արևմտյան քողարկված հաթաթաներ և այլն:
Իսկ ՄԵՐ պարագայում, ամեն ինչ ՄԵԶՆՈՎ եղավ, և դա գերազանց է. մեր շարժման մեջ ՈՉ ՄԻ օտարածին մասնիկ ու տարր չկա, մենք ու մենք ենք, չնայած տաթևիկնալբանդյանականների բոլոր ջանքերին, որ ուզում էին «արևմտյան» թեքում տային մեր շարժմանը, ապարդյուն...

Այնպես որ սա անձերի խնդիր չէ, սա ՄԵՐ խնդիրն է, ՄԵՐ ազատության խնդիրն է, իսկ այդպիսի կատեգորիաներում խաբված լինելու մասին խոսք լինել չի կարող:

Աբելյան
10.02.2009, 20:44
Լեո', տանեմ միայն մեկ զուգահեռ. թե' ուկրաինական, թե' վրացական (կուզե'ք իշխանափոխություն անվանեք, կուզե'ք հեղափոխություն), գունավորումները ունեին արևմտյան հստակ «երանգներ»` «Սորոսի» հիմնադրամ, եվրակառույցների գործուն աջակցություն, ԱՄՆ-ի հստակ դիրքորոշում, արևմտյան քողարկված հաթաթաներ և այլն:
Իսկ ՄԵՐ պարագայում, ամեն ինչ ՄԵԶՆՈՎ եղավ, և դա գերազանց է. մեր շարժման մեջ ՈՉ ՄԻ օտարածին մասնիկ ու տարր չկա, մենք ու մենք ենք, չնայած տաթևիկնալբանդյանականների բոլոր ջանքերին, որ ուզում էին «արևմտյան» թեքում տային մեր շարժմանը, ապարդյուն...

Այնպես որ սա անձերի խնդիր չէ, սա ՄԵՐ խնդիրն է, ՄԵՐ ազատության խնդիրն է, իսկ այդպիսի կատեգորիաներում խաբված լինելու մասին խոսք լինել չի կարող:
բայց մեզ մասսոնները չե՞ն օգնում:think

Հ.Գ. վայ, պալիտ եղանք :oy

voter
10.02.2009, 21:06
Լեո դե Գրան և մյուս ԼՏՊին ու նրա կողմնակիցներին չընդունող ընթերցողներին կարող եմ միայն խորհուրդ տալ չխառնվել - ոնց 1991-1998 թվականներին համը հանել հայաստանի քաղաքական համակարգը ու արդարության նկատմամբ ժողովրդի հավատը ոչնչացրել են, այնպես էլ թող բարի լինեն վերկանգնեն - հայ ժողովրդին պատճառած վնասների փոխհատուցման հարցն է հիմա կանգնած, եթե ոչ կաղված ԼՏՊի ու իր համակիրների վզից։

Հեղափախություն, վարդեր, նարնջագույն փաթաթաններ, տո թեկուզ ծղոտէ գլխարկներ թող կրեն, ինձ միայն հետաքեքրում է, որ ՓՉԱՑՐԱԾԻ տեղը բերեն նորմալ բան տան, հետո ինչքան ցանկանում են թող հիասթափվեն։

Մյուս կողմին խորհուրդ կտամ անիմաստ պահանջներ չդնել «բա բոլորի գործն է երկիրն վերականգնելը միացեք օգնեք» - կօգնենք ու օգնումենք նրանով, որ ՉԵՆՔ խանգարում, ոնց որ ԼՏՊն ՍՍին չի խանգարում թուրքերի հետ հարաբերությունները վերականգնի, այնպես էլ մնացած հայ ժողովուրդը, որ ոչ ՍՍերժանատական ոչ հաբՌԿիստական ոչ էլ Լևոնական է, ՉԻ խանգարում։

Chuk
10.02.2009, 21:10
Voter, ի տարբերություն քեզ, 96 թվականին մի շարք ընդդիմադիրներ, իրական ընդդիմադիրներ, ոչ թե «անկապ խոսողներ», որոնք այն ժամանակ Տեր-Պետրոսյանին դեմ էին, այսօր շարժման մեջ են, շարժման ակտիվիստներ են, որտև նրանք ոչ միայն քո նման զուտ խոսողներ են, այլ գաղափարական մարդիկ ու գործ անողներ: Էնպես որ քո բաժին պատասխանատվություն ուրիշի վրա մի գցի, ծիծաղելի ու ամոթալի է:

Ֆրեյա
10.02.2009, 21:40
Վերջապես !!!!!!!!!!!!! Վերջապես նորից հույս կլինի, որ հավերժ չենք փտելու այս ճահճում

:hands
Տեսնենք ինչ կբերի հանրահավաքների նոր փուլը ;)

Աբելյան
10.02.2009, 22:10
Վերջապես !!!!!!!!!!!!! Վերջապես նորից հույս կլինի, որ հավերժ չենք փտելու այս ճահճում

:hands
Տեսնենք ինչ կբերի հանրահավաքների նոր փուլը ;)
պատկերացրու ասեն. "հաջորդ հանրահավաքը մայիսի 31-ին":)

Լեո
10.02.2009, 23:38
Լեո դե Գրան և մյուս ԼՏՊին ու նրա կողմնակիցներին չընդունող ընթերցողներին կարող եմ միայն խորհուրդ տալ չխառնվել - ոնց 1991-1998 թվականներին համը հանել հայաստանի քաղաքական համակարգը ու արդարության նկատմամբ ժողովրդի հավատը ոչնչացրել են, այնպես էլ թող բարի լինեն վերկանգնեն - հայ ժողովրդին պատճառած վնասների փոխհատուցման հարցն է հիմա կանգնած, եթե ոչ կաղված ԼՏՊի ու իր համակիրների վզից։

Հեղափախություն, վարդեր, նարնջագույն փաթաթաններ, տո թեկուզ ծղոտէ գլխարկներ թող կրեն, ինձ միայն հետաքեքրում է, որ ՓՉԱՑՐԱԾԻ տեղը բերեն նորմալ բան տան, հետո ինչքան ցանկանում են թող հիասթափվեն։

Մյուս կողմին խորհուրդ կտամ անիմաստ պահանջներ չդնել «բա բոլորի գործն է երկիրն վերականգնելը միացեք օգնեք» - կօգնենք ու օգնումենք նրանով, որ ՉԵՆՔ խանգարում, ոնց որ ԼՏՊն ՍՍին չի խանգարում թուրքերի հետ հարաբերությունները վերականգնի, այնպես էլ մնացած հայ ժողովուրդը, որ ոչ ՍՍերժանատական ոչ հաբՌԿիստական ոչ էլ Լևոնական է, ՉԻ խանգարում։

Բռավո:hands :clapՎերջապես այստեղ հանդիպեցի մի մարդու, ով երդվյալ լևոնական չէ և ում համար Լևոնը փրկության վերջին ու միակ օղակը չէ:clap

Chuk
10.02.2009, 23:44
Բռավո:hands :clapՎերջապես այստեղ հանդիպեցի մի մարդու, ով երդվյալ լևոնական չէ և ում համար Լևոնը փրկության վերջին ու միակ օղակը չէ:clap

Հա, ու դուք երկուսովդ իմաստնության ակունք եք:
Ի գիտություն քեզ ինքս երդվյալ լևոնական չեմ, ինչպես և հանրահավաքներին մասնակցողների մեծ մասը: Իսկ այդպիսի տերմինոլոգիան չի զարդարում ձեզ, ճիշտ այնպես, ինչպես չի գցում մեր պատիվը: Ընդամենը ցույց է տալիս ձեր՝ իրականությունը մակերեսորեն պատկերացնելն ու ամենի լուրջ չվերլուծելը:

Մի եկեք հանրահավաքի, մի մասնակցեք պայքարի, նստեք ձեր տներում ու հայհոյեք ու մեղադրեք «լևոնականներին», խնդիր չկա, այդ դեպքու՞մ ինչ գործ ունեք այս թեմայում, ինչի՞ եք մտել: Սադրելու՞, թե՞ ձեր իմաստնությունը ցույց տալու:

Ամենացավալին այն է, որ դուք կոկորդ պատռելով մեզ մեղադրելու եք ամենածանր մեղքերում մեր հաղթանակից հետո յուրաքանչյուր փոքր անհարմարությունը կամ սխալը տեսնելիս՝ առանց մտածելու, որ դրանք չեն կարող չլինել: Ինչ արած, դա էլ ձեր բեռն է միշտ լինել խոսող ու չգործող, ուրեմն շալակեք ձեր բեռն ու շարունակեք ձեր ճամփան: Այս թեմայու՞մ ինչ գործ ունեք:

հ.գ. Լեո, տեսար, նորից ապացուցվեց, որ դու չէիր ուզում, որ քեզ համոզեն: Քեզ միայն խոսել էր պետք ու մեզ փակուղի մտցնել փորձել: Չի՛ հաջողվելու ;)

Լեո
10.02.2009, 23:49
հ.գ. Լեո, տեսար, նորից ապացուցվեց, որ դու չէիր ուզում, որ քեզ համոզեն: Քեզ միայն խոսել էր պետք ու մեզ փակուղի մտցնել փորձել: Չի՛ հաջողվելու ;)

Ես ուզում եմ, որ դու ինձ համոզես, ուղղակի ցավոք էնքան եմ հավատս կորցրել, որ ինձ համար չափազանց դժվար է հավատալ:

Chuk
10.02.2009, 23:53
Ես ուզում եմ, որ դու ինձ համոզես, ուղղակի ցավոք էնքան եմ հավատս կորցրել, որ ինձ համար չափազանց դժվար է հավատալ:
Չես ուզում, Լեո՛, ինքնախաբեությամբ մի զբաղվիր:
Ուզող մարդը որպես մինիմում կգար հանրահավաքի, որը նաև իրազեկվելու տեղ է, որտեղ մարդիկ գալիս են ինֆորմացիա ստանալու ու վերլուծություններ լսելու: Դու չես գալիս, որտև դա քեզ պետք չի: Քեզ պետք է քրֆել ինչ-որ մեկին, քեզ պետք է լինել չհավատացող, քեզ պետք է որ քո անձնական կյանքը բարեկեցիկ լինի, այ երբ որ իմանաս որ մի տեղ կախարդական փայտիկ է դրված, կվերցնես, թափ կտաս, ու ավելի լավը կստանաս: Իսկ քանի դեռ գործ անելը, ճգնաջան ու համառ պայքարել է պետք, դու չես հավատում, չես վստահու՞մ:

Ու՞մ չես վստահում: Լևոնի՞ն: Տո չէ, ինքդ քեզ չես վստահում:
Որտև օրինակ ես չեմ գնում Լևոնի համար, գնում եմ իմ համար, ու սա իմ ու ընկերներիս պայքարն ա: Ու դու հիմա չես վստահում ինձ ու... քեզ: Մնացածը ինքնախաբեություն է, մնացածը գլուխը ջայլամի նման ավազի տակ մտցնել է, ուրիշ ոչինչ: Ընդամենը այդքանը:

Հայկօ
10.02.2009, 23:55
Էնպիսի տպավորություն ա ստեղծվում, որ շատերը ո՛չ թե նախ մտածում են, կշռադատում ու որոշում նստել տանը, քանի որ ... և այլն, այլ նախ նստում են տանը ու հետո նո՜ր սկսում մտածել, թե ինչպե՞ս իրենց տունընստելու վրա մտածվածի ու կշռադատվածի դիմակ սոսնձեն:

Լեո
11.02.2009, 00:06
Էնպիսի տպավորություն ա ստեղծվում, որ շատերը ո՛չ թե նախ մտածում են, կշռադատում ու որոշում նստել տանը, քանի որ ... և այլն, այլ նախ նստում են տանը ու հետո նո՜ր սկսում մտածել, թե ինչպե՞ս իրենց տունընստելու վրա մտածվածի ու կշռադատվածի դիմակ սոսնձեն:

Չէ՛, Հայկո ջան, կներես, բայց սա արդեն ցինիզմի է հասնում:
Արևելյան ժողովուրդների մոտ համբերությունը համարվում է արվեստ և հաջողության կարևորագույն գրավական: Իզուր չեն ասում՝ համբերությունը կյանք է…

Ձեր հիմնական սխալն այն է, որ դուք այս իրավիճակից դուրս գալու միայն մեկ ուղի ու մեկ մարդու եք տեսնում /և գումարած մեկ-երկու հրապարակ/:
Ես չեմ ուզում լինել սխալ զորավարի մարտիկ: Նախընտրում եմ մնալ պահեստազորում, մինչև իմ իսկական հրամանատարը կհայտնվի:

Ambrosine
11.02.2009, 00:12
Չէ՛, Հայկո ջան, կներես, բայց սա արդեն ցինիզմի է հասնում:
Արևելյան ժողովուրդների մոտ համբերությունը համարվում է արվեստ և հաջողության կարևորագույն գրավական: Իզուր չեն ասում՝ համբերությունը կյանք է…

Ձեր հիմնական սխալն այն է, որ դուք այս իրավիճակից դուրս գալու միայն մեկ ուղի ու մեկ մարդու եք տեսնում /և գումարած մեկ-երկու հրապարակ/:
Ես չեմ ուզում լինել սխալ զորավարի մարտիկ: Նախընտրում եմ մնալ պահեստազորում, մինչև իմ իսկական հրամանատարը կհայտնվի:
իսկ եթե օրհասական պահ է? պատերազմում պարտվում ենք? Կրկին կսպասես քո հրամանատարին?

Լեո
11.02.2009, 00:15
իսկ եթե օրհասական պահ է? պատերազմում պարտվում ենք? Կրկին կսպասես քո հրամանատարին?

Համենայն դեպս հաստատ չեմ միանա նրա ջոկատին, ով ինձ թիկունքից խփել է:

Chuk
11.02.2009, 00:21
Համենայն դեպս հաստատ չեմ միանա նրա ջոկատին, ով ինձ թիկունքից խփել է:

Ուրեմն բարի ճանապարհ այս թեմայից, փառապանծ մարտիկ: Քո օրը կգա մոտավորապես 3648 տարի, 3 ամիս, 4 օր հետո, լիալուսնի ժամանակ:

Ցինիզմն այն է, որ մարդուն բացատրում են, որ անձերի պայքար չէ այստեղ, իսկ ինքը դա անտեսելով հարյուրերորդ անգամ կրկնում է իր ծեծված «լևոնի հետևից չեմ գնա» ինքնապաշտպանական նախադասությունը: Մի գնա: Ոչ մեկը քեզ չի խնդրել ;)

Հայկօ
11.02.2009, 00:22
Չէ՛, Հայկո ջան, կներես, բայց սա արդեն ցինիզմի է հասնում: Արևելյան ժողովուրդների մոտ համբերությունը համարվում է արվեստ և հաջողության կարևորագույն գրավական: Իզուր չեն ասում՝ համբերությունը կյանք է… Ձեր հիմնական սխալն այն է, որ դուք այս իրավիճակից դուրս գալու միայն մեկ ուղի ու մեկ մարդու եք տեսնում /և գումարած մեկ-երկու հրապարակ/: Ես չեմ ուզում լինել սխալ զորավարի մարտիկ: Նախընտրում եմ մնալ պահեստազորում, մինչև իմ իսկական հրամանատարը կհայտնվի:

Լեո դե Գրան, հազար հինգ հարյուր տարի ապրելու հույս չունեմ: Պատկերացրու՝ հիմա սենց մնաց, չորս տարի հետո ՍՍ-ն վերընտրում ա ինքն իրան, ինը տարի հետո ղեկը պաս ա տալիս ՌՔ-ին, ՌՔ-ն տասնինը տարուց սահմանադրության մեջ հանրաքվեով ժառանգական իշխանության մասին օրենք ա ավելացնում ու գնա՜ց... Ու նորից եմ ասում, ես եմ ասում, Chuk-ն ա ասում, Շարժման կողմնակիցնեի մեծագույն մասն ա ասում. մարդիկ անձերից վե՛ր են կանգնած: Դու է՛լ դա մոռացիր: Քանի՞ անգամ կարելի է կրկնել: Եթե հանկարծ վաղը տեսնեմ, որ ԼՏՊ-ից ավելի արժանի ու ռեալ մեկը կհայտնվի քաղաքական դաշտում ու գործով կապացուցի դա, առանց կես վայրկյան վարանելու կկանգնեմ իր կողքին: Դու է՞լ կորոշես իրեն հետևել, քո կողքին էլ կկանգնեմ: Բա ո՞նց: Բա ուրիշ ի՞նչ: Բայց վաղվա՝ երկնքից ընկնող մի մեշոկ ոսկու համար էսօրվա չոր աշխատավարձիցս հաստատ չեմ հրաժարվի:

Ու ամեն հաջորդ «զորավարի» վրա էլ քեզ նման մտածող մարդկանց մեծագույն մասը մի այիբ գտնելու է: Մեկի աչքն ա ծուռ, մյուսի՝ ունքը, մեկը էս ա լափել, մյուսը էն ա ծախել, մեկի հարևանը գոմիկ էր, մյուսը պուճուր վախտ դռան զանգերը սեղմում-թռնում էր... Միշտ էլ մի թերություն կարելի է տեսնել: Բայց մենք կոնկրետ ապրում ենք հիմա ու էստեղ: Ու ես քեզ հարցնում եմ. դու համաձա՞յն ես արդյոք քո երազած «զորավարին» սպասել ա՛յս իշխանությունների օրոք: Գուցե մի փոքրիկ իշխանափոխությունից հետո՞ շարունակես սպասել, հը՞: Թե՞ սրանք քեզ ձեռ են տալիս: Էսօրվա վիճակը լավ է՞, թե՞ վատ: Ներքին ու արտաքին քաղաքականություն, ներքին ու արտաքին տնտեսություն. ընդամենը առաջարկում եմ նայել այս չորս բնագավառները: Լրիվ եղումեղր է, չէ՞:

Դու քո «զորավարին» սպասելու ժամանակ ուղղակի չես ունենա:

Ambrosine
11.02.2009, 00:23
Համենայն դեպս հաստատ չեմ միանա նրա ջոկատին, ով ինձ թիկունքից խփել է:
սենց ասեմ, հաստատ ինձնից շատ պատճառներ չես ունենա՝ Լևոնին չսիրելու համար: Բայց քաղաքականությաև մեջ անձնավորումը կործանարար է: Ես չեմ ուզում բացել փակագծերը, թե ինչու ես պիտի ամենաշատը Լևոնին չսիրողներից լինեի, բայց ունեմ հստակ պատճառներ

իսկ քեզ չեմ կարծում՝ թիկունքից խփել է: ԵԹե տարիքով մեծ լինեիր, կմտածեի՝ պաշտոնից է հեռացրել, քաղաքական հալածանքների է ենթարկել.... բայց էդ տարիքում ինչ թիկունքից հարվածի մասին է խոսքը?

Հայկօ
11.02.2009, 00:24
Ի դեպ՝ ես իմ ցինիզմը ըմբոշխնում եմ: Իսկ դու՞:

Լեո
11.02.2009, 00:26
իսկ քեզ չեմ կարծում՝ թիկունքից խփել է: ԵԹե տարիքով մեծ լինեիր, կմտածեի՝ պաշտոնից է հեռացրել, քաղաքական հալածանքների է ենթարկել.... բայց էդ տարիքում ինչ թիկունքից հարվածի մասին է խոսքը?

Ես էս երկրում մենակ չեմ, ունեմ բարեկամներ, ընկերներ, համազատներ ու համաքաղաքացիներ:

Լեո
11.02.2009, 00:26
Ի դեպ՝ ես իմ ցինիզմը ըմբոշխնում եմ: Իսկ դու՞:

Իսկ ես անտարբեր եմ:

Ambrosine
11.02.2009, 00:29
Ես էս երկրում մենակ չեմ, ունեմ բարեկամներ, ընկերներ, համազատներ ու համաքաղաքացիներ:
դե այդ պատճառով էլ ասեցի՝ ունեմ հստակ պատճառներ՝ Լևոնին ամենաշատը չսիրելու համար, բայց ես մի կողմ եմ դրել դա:
Քաղաքական գործիչը առարկա է, իր, օգտագործում ես այնքան ժամանակ, մինչև չփչանա, կամ դու չհոգնես նրանից

Chuk
11.02.2009, 00:31
Նախապես ներողություն խնդրելով Լեո Դե Գրանից, շարժման համախոհ բոլոր ակումբցիներին առաջարկում եմ այսուհետ առնվազն այս թեմայում չարձագանքել Լեոյի գրառումներին, ժամանակի իզուր վատնում չունենալու, թեմայից շատ չշեղվելու և ուշադրության չարժանի երևույթներին շատ ուշադրություն չդարձնելու համար: Լեոյի նման մտածողները կան, բայց նրանք այնքան շատ չեն, որ մարտի 1-ին կայանալիք հանրահավաքի թեման լցոնենք այդ անիմաստ լեզվակռվով:

Լեո
11.02.2009, 00:33
դե այդ պատճառով էլ ասեցի՝ ունեմ հստակ պատճառներ՝ Լևոնին ամենաշատը չսիրելու համար, բայց ես մի կողմ եմ դրել դա:
Քաղաքական գործիչը առարկա է, իր, օգտագործում ես այնքան ժամանակ, մինչև չփչանա, կամ դու չհոգնես նրանից

Աստղ ջան, կարո՞ղ ա մի օր էլ ամեն ինչ մի կողմ դնես ու սկսես ՍՍ-ին պաշտպանել:think
Քո այս գրառումը միանշանակ տրամաբանական է դարձնում իմ ասածը:

Հայկօ
11.02.2009, 00:34
Իսկ ես անտարբեր եմ:

Մի վերջին հղում, Chuk :oy:

Լեո դե Գրան, քեզ համար արդեն թեմա (http://www.akumb.am/showthread.php?t=33093) կա:

Լեո
11.02.2009, 00:36
Նախապես ներողություն խնդրելով Լեո Դե Գրանից, շարժման համախոհ բոլոր ակումբցիներին առաջարկում եմ այսուհետ առնվազն այս թեմայում չարձագանքել Լեոյի գրառումներին, ժամանակի իզուր վատնում չունենալու, թեմայից շատ չշեղվելու և ուշադրության չարժանի երևույթներին շատ ուշադրություն չդարձնելու համար: Լեոյի նման մտածողները կան, բայց նրանք այնքան շատ չեն, որ մարտի 1-ին կայանալիք հանրահավաքի թեման լցոնենք այդ անիմաստ լեզվակռվով:

«Շնորհակալ եմ» Չուկ ջան: Քո կողմից շատ բարեկիրթ էր իմ կարծիքն ու համոզմունքները անիմաստ համարելը:

Հաջողություն ձեզ ձեր «պայքարում»...

Ambrosine
11.02.2009, 00:37
Աստղ ջան, կարո՞ղ ա մի որ էլ ամեն ինչ մի կողմ դնես ու սկսես ՍՍ-ին պաշտպանել:think
Քո այս գրառումը միանշանակ տրամաբանական է դարձնում իմ ասածը:
եթե մենք գտնվենք նման իրավիճակում, ու գա սրեժիկը՝ միգուցե և: Բայց մի հատ բայց կա... սերժը չունի էն գիտելիքը, էն խարիզման, էն հատկությունները, որով կարող է դեպի իր կողմը գրավել մարդկանց

Chuk
11.02.2009, 00:40
Բավական հետաքրքիր է այսօրվա Նիկոլի հոդվածը, թեև որոշ բաների հետ համաձայն չեմ, բոլորին առաջարկում եմ կարդալ.


ԿԱՄՔ, ԴՈՒԽ, ՀԵՏԵՎՈՂԱԿԱՆՈՒԹՅՈՒՆ

ԲՌՈՒՆՑՔՆԵՐՀայ ազգային կոնգրեսի` մարտի 1-ին կայանալիք հանրահավաքը էական սպասումներ ու ակնկալիքներ է առաջացրել հանրության շրջանում։ Ակնկալիքներ ունեն ոչ միայն Հայ ազգային կոնգրեսի համակիրները, այլեւ քաղաքական այս միավորման գործունեության հետ որոշակի հույսեր կապող շերտեր։ Եթե փորձենք առանձնացնել, ձեւակերպել եւ դասակարգել այդ ակնկալիքները, կպարզվի, որ դրանք կարող են ծայրահեղորեն տարբեր լինել, ընդհուպ` ուղղակի կապ չունենալ Հայ ազգային կոնգրեսի եւ նրա առաջադրած նպատակների հետ։ Ոմանք այդ հանրահավաքից ակնկալում են նախագահական նստավայրի գրոհ եւ իրադարձությունների զարգացման որեւէ այլ սցենար անիմաստ են համարում։ Ոմանք` սոցիալական տարբեր խմբերի ներկայացուցիչներ, ակնկալում են, որ այդ հանրահավաքը կհանգեցնի իրենց պրոբլեմների լուծմանը կամ մեղմացմանը։ Օրինակ` հանրապետության տաքսու վարորդները հույս ունեն, որ մարտիմեկյան հանրահավաքը կամ դրանից առաջ ստեղծված վիճակը իշխանություններին կստիպի իրենց դարձյալ ժամանակ տալ` սովորական պետհամարանիշերով ավտոմեքենաներով ուղեւորափոխադրումներ իրականացնելու։ Տոնավաճառների աշխատակիցները հույս ունեն, որ այդ հանրահավաքի արդյունքում կառավարությունը կրկին կմեղմացնի իր դիրքորոշումը տոնավաճառներում առեւտուր անողների հարկման մեխանիզմների հարցում։ Փակված գործարանների աշխատակիցները հույս ունեն, որ իշխանությունները, վախենալով քաղաքական իրադարձությունների հետագա լարումից, միջոցներ կձեռնարկեն` վերաբացելու համար իրենց աշխատատեղերը։ Կարճ ասած` ստեղծվել է մի վիճակ, երբ հանրության ամենալայն շերտերը շահագրգիռ են մարտի 1-ի հանրահավաքով. ոմանք ուզում են, որ այդ հանրահավաքը իշխանության վերջը դառնա, իսկ ոմանք էլ ուզում են, որ իշխանությունը այդ հանրահավաքի տպավորության տակ անի գործողություններ, որ պիտի աներ, բայց չի արել այս ընթացքում։ Եւ եթե հիմք ենք ընդունում այս բազային տեղեկատվությունը, ակնհայտ է դառնում, որ բոլոր հիմքերը կան` ակնկալելու, որ մարտի 1-ի հանրահավաքը լինի տպավորիչ բազմամարդ, անսպասելի բազմամարդ։ Այն, որ իշխանությունը պիտի ամեն ջանք գործադրի, որ նման բան տեղի չունենա, հասկանալի է։ Թե ինչ միջոցներ են նրանք կիրառելու կամ կիրառում այս նպատակին հասնելու համար` հայտնի է ի սկզբանե։ Ահա այս իրավիճակում շատ կարեւոր է այն մարտավարությունը, որ Հայ ազգային կոնգրեսը կվարի նախահանրահավաքային այս շրջանում։ Կարեւոր է, որ Կոնգրեսը հստակ ցուցադրի, որ ինքը ընդունում եւ մարսում է բոլոր այն ուղերձները, մեսիջները, որ հանրությունը հղում է իրեն։ Իսկ այդ ուղերձները, ինչպես նշեցի, բազմաթիվ են եւ բազմազան` սկսած նախագահի նստավայրի գրոհից, մինչեւ Ղարաբաղի հարց, սոցիալական բունտից` մինչեւ քաղաքացիական անհնազանդություն, հուսահատությունից` մինչեւ խանդավառություն։ Հայ ազգային կոնգրեսը պետք է ցուցադրի, որ բոլոր այդ ուղերձները հասել են իրեն, մարսվել են իր կողմից։ Իհարկե, սա չի նշանակում, թե Կոնգրեսը պետք է այդ ուղերձները ավտոմատ կերպով վերարտադրի կամ տրվի դրանց։ Ընդհակառակը, բոլոր այդ` ծայրահեղորեն իրարից տարբեր ուղերձները, ձգտումները պետք է խմորված երեւան մեկ խառնարանում, եւ այդպիսով Կոնգրեսը պետք է դառնա այդ ամենը հավասարակշռող, հաշտեցնող ուժ։ Հանրության այդ բազմապիսի շերտերը նաեւ պետք է հստակ արձանագրեն, որ Կոնգրեսը պատրաստ է սպասարկել այդ ցանկությունները, մղումները, իհարկե` որոշակիորեն վերաձեւակերպված, հավասարակշռված, քաղաքականացված եւ քաղաքական հարցերի վերափոխված։ Եթե այսպիսի կոնտակտ տեղի ունենա, հանրահավաքի կազմակերպչական հարցը կարելի է համարել լուծված։ Բայց այս ֆոնին շատ վտանգավոր են մարտի 1-ի հանրահավաքը մեկ տարի առաջ այդ օրը տեղի ունեցած ողբերգության զոհերի հուշ-երեկոյի տրամաբանության մեջ տեղավորելու փորձերը։ Ինչ խոսք, այդ օրը պետք է հարգանքի հատուկ տուրք մատուցվի մեր զոհված եղբայրների հիշատակին, բայց նրանց հիշատակը հարգելու ցանկացած ձեւ անհեթեթ է, եթե սպանությունների հեղինակները բացահայտված չեն, իսկ որ սպանության հեղինակները այս իշխանության օրոք չեն բացահայտվելու, կարծում ենք, պարզից էլ պարզ է։ Այնպես որ, մարտի 1-ի հանրահավաքը պետք է տեղավորվի ոչ թե տարելիցի, այլ քաղաքական եւ քաղաքացիական պայքարի նոր հանգրվան-հարթակի հստակ տրամաբանության մեջ։

Իսկ ընդհանրապես, Հայ ազգային կոնգրեսը այդ հանրահավաքից առաջ պետք է պատասխան ուղերձներ հղի հանրությանը։ Իսկ սա նշանակում է, մարտի 1-ի նախընթաց շրջանում Երեւանի փողոցներում կրկին պետք է լսվեն իրազեկող եւ ուղղակի իրենց քաղաքացիական խոսքը ասող ակտիվիստների ձայները։ Ընդ որում, խնդիրը տվյալ դեպքում բացարձակապես ինֆորմացիոն չէ։ Հիմա կարելի է վստահորեն ասել, որ Հայաստանի հանրության մեծագույն մասը իրազեկված է հանրահավաքին։ Եթե անգամ իրազեկված չէ` կիրազեկվի. բավական է միայն շարժման յուրաքանչյուր ակտիվիստ իր շփման միջավայրում տարածի հանրահավաքի ժամի եւ վայրի մասին տեղեկատվությունը։ Քաղաքացիական ոչ զանգվածային ակցիաները ուրիշ ուղերձ ունեն հղելու հանրությանը` հավաստիացնել, ցուցադրել, ապացուցել, որ Հայ ազգային կոնգրեսը ունի բավարար քաղաքական կամք, հետեւողականություն եւ, որ կարեւոր է, թերեւս` ամենակարեւորը` ունի «ԴՈՒԽ»` հանրության ամենատարբեր շերտերի քաղաքական եւ քաղաքացիական շահերը սպասարկելու, ներքաղաքական ճգնաժամի մոտալուտ հանգուցալուծմանը հասնելու համար։ Ինչ խոսք, իշխանությունները բերման են ենթարկելու ակտիվիստներին, բայց բերման ենթարկվածները հաջորդ օրը պետք է իրականացնեն նույն ակցիան, եւ այդ ակցիային պետք է միանան բազմաթիվ բերման չենթարկվածներ` բերման ենթարկվելու պատրաստակամությունը դեմքներին դաջած։ Մարտի 1-ի հանրահավաքից առաջ Երեւանը պետք է ողողվի մինչեւ հարյուր հոգանոց խմբերով, որոնք միանգամայն օրինական հիմքերով մինի երթեր եւ ակցիաներ պետք է անցկացնեն մայրաքաղաքում եւ, հնարավորության դեպքում, նաեւ մոտակա մարզերում։ Հայ ազգային կոնգրեսը պետք է հստակ ցուցադրի, որ պատրաստ է վերստին անցնել շուրջօրյա հանրահավաքների` եթե հանրությունը այդօրինակ հստակ կամք եւ պատրաստակամություն ցուցադրի։ Հանրության անդամները, յուրաքանչյուր քաղաքացի` պետք է դադարեցնեն տրտնջալու գործելակերպը եւ մարտի 1-ին, թեկուզ ամենածանր փորձությունները հաղթահարելով, պետք է ներկայանան հանրահավաքի։ Հայ ազգային կոնգրեսը պետք հոգեբանորեն եւ տեխնիկապես պատրաստ լինի` թեկուզ հենց մարտի 1-ի հանրահավաքը հընթացս շուրջօրյա գործընթացի վերածելու։ Պարտադիր չէ, որ այդ որոշումը կայացվի, բայց Կոնգրեսը պետք է այդ որոշումը կայացնելուն պատրաստ լինի հոգեբանորեն եւ տեխնիկապես, եւ որոշում չկայացնելու միակ պատճառը կարող է դառնալ քաղաքացիների պասիվությունը։ Բայց եթե քաղաքացիները համոզված լինեն, որ Կոնգրեսը ներքուստ պատրաստ է նման որոշում կայացնել, կդրսեւորեն առավելագույն ակտիվություն։ Իսկ այդ պատրաստակամությունը պետք է երեւա Հայ ազգային կոնգրեսի ներկայացուցիչների արտասանած ամեն բառի եւ նախադասության տակից։ Մյուս կողմից, մարտի 1-ի հանրահավաքը կարող է չվերածվել շուրջօրյա միջոցառման, եթե անգամ դրա համար լինեն բոլոր պայմանները։ Բայց այդ հանրահավաքի յուրաքանչյուր մասնակից պետք է այդտեղից հեռանա հստակ համոզմունքով, որ Կոնգրեսը ունի կամք, դուխ, ուժ, վճռականություն եւ հաստատակամություն` իր առաջ դրած խնդիրները լուծելու համար։ Եւ հարթակից արտասանվող ամեն բառ, ամեն նախադասություն պետք է հենց սրա վկայությունն ու ապացույցը դառնա։ Մեր ընթացքը անկասելի է, մեր հաղթանակը անխուսափելի է. ուրեմն` պայքար, պայքար մինչեւ վերջ։

Հ.Գ. Ամբողջովին կիսում եմ Ժիրայր Սեֆիլյանի` փետրվարի 7-ի «Հայկական ժամանակ» օրաթերթում տպագրած հոդվածի շեշտադրումները։ Ուզում եմ նկատել միայն, որ այն պնդումը, թե Կոնգրեսում ներգրավված ուժերի գաղափարական տարաձայնությունները պետք է քննարկել ավազակապետության տապալումից հետո միայն, կարող է մի տեսակ անհանգստացնող հնչել հանրության համար։ Չեմ կարծում, սակայն, թե այստեղ անհանգստանալու բան կա, որովհետեւ ուշադիր վերլուծությունը, այնուամենայնիվ, ակնհայտ է դարձնում, որ Հայ ազգային կոնգրեսում ներգրավված ուժերը չունեն անհաղթահարելի գաղափարական տարաձայնություններ` անգամ Ղարաբաղի հարցում։ Համոզմունք ունեմ, որ համատեղ պայքարի այս ժամանակաշրջանում Կոնգրեսում ներգրավված ուժերը փոխադարձաբար գաղափարական ազդեցություններ են գործել միմյանց վրա, այնպես որ` չեմ զարմանա, եթե արդյունքում բոլորին միավորող ընդհանրական գաղափարախոսություն ծնվի։ Բայց սա բոլորովին ուրիշ խոսակցություն է, որ հնարավոր կլինի վարել մարտի 1-ի խնդիրը լուծելուց հետո։ Ինչ վերաբերում է ՀՀ առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի` բազմիցս արտահայտած մտահոգությանը, թե Ադրբեջանը կարող է օգտվել Հայաստանում ստեղծված լարվածությունից` Ղարաբաղի հարցը ուժով լուծելու համար, այս հարցը նույնպես լուծում ունի։ Առաջին նախագահը արդեն ասել է, որ հայ-ադրբեջանական պատերազմի վերսկսման դեպքում իր քաղաքական համախոհներին կոչ կանի դադարեցնել քաղաքական պայքարը եւ նվիրվել հայրենիքի պաշտպանության գործին։ Ադրբեջանում ահագնացող ռազմաշունչ տրամադրությունների եւ այդ երկրում հնչող ռազմատենչ կոչերի ֆոնին առաջին նախագահի ասածին պետք է հետեւի երկրորդ քայլը. կարծում եմ` ամենեւին անպատեհ չի լինի, եթե Հայ ազգային կոնգրեսը հենց այսօրվանից սկսի իր այն համակիրների ցուցակագրումը, ովքեր կպարտավորվեն Ղարաբաղում պատերազմի բռնկման դեպքում ոչ միայն դադարեցնել ներքաղաքական պայքարը, այլեւ որպես կամավոր մեկնել ռազմաճակատ։ Այսինքն` առաջարկում եմ հենց այսօրվանից սկսել Հայ ազգային կոնգրեսի կամավորականների ցուցակների կազմումը` հնարավորության դեպքում նաեւ ջոկատների, վաշտերի, գումարտակների ձեւավորումը։ Ինքս այսպիսով անդամագրվում եմ այդ ցուցակին։ Կարծում եմ` կամավորականների այսօրինակ ցուցակի, կառույցի ձեւավորումը որոշակիորեն կփակի ադրբեջանցիների ռազմատենչ ախորժակը եւ մեզ ավելի վստահ կդարձնի մեր քաղաքացիական պայքարում. մենք ստիպված չենք լինի մեր պայքարի հետագա ընթացքը կապել Ղարաբաղի հարցի կարգավորման հետ, որովհետեւ պատրաստ կլինենք անհրաժեշտ պահի դադարեցնել ներքաղաքական պայքարը եւ արագ օգնության հասնել Ղարաբաղին. «Հայ ֆիդայի~ներ, ջան ֆիդայի~ներ` ձեր մայրե~րը ձեզ ղուրբա~ն/ Մշո սուլթան Սուրբ Կարապետ թող լինի ձեզ պահապան…»


ՆԻԿՈԼ ՓԱՇԻՆՅԱՆ

Փետրվար 11, 2009

Աղբյուր՝ nikolpashinyan.com (http://www.nikolpashinyan.com/?p=581)

Մասսագետ
11.02.2009, 01:49
սենց ասեմ, հաստատ ինձնից շատ պատճառներ չես ունենա՝ Լևոնին չսիրելու համար: Բայց քաղաքականությաև մեջ անձնավորումը կործանարար է: Ես չեմ ուզում բացել փակագծերը, թե ինչու ես պիտի ամենաշատը Լևոնին չսիրողներից լինեի, բայց ունեմ հստակ պատճառներ

Գիտե?ս ինչում ա տարբերությունը հայ ու ասենք Եվրոպացի կամ Ամերիկացի ընտրողի միջև, որ նրանք գնում ընտրում են մի մարդու, որին վստահում են ու որի քաղաքական, գաղափարական հայացքների մեջ իրենց երկիրը ավելի լավն են տեսնում, հայը ընտրում ա նրան ով ավելի մեծ շանս ունի իշխանափոխություն անելու: Տենց եղել ա և' 96-ին, և' 98-ին, և' 2003, և' 2008: Ո?վ ա ավելի ճիշտ ընտրություն անում: Փաստորեն դու երկրի ապագան պատրաստ ես հանձնել մեկին ում չես սիրում ու բնականաբար լավը չես տեսնում:


Քաղաքական գործիչը առարկա է, իր, օգտագործում ես այնքան ժամանակ, մինչև չփչանա, կամ դու չհոգնես նրանից

Ես համոզմունք ունեմ, որ դու սխալվում ես: Ժողովուրդը ավելի առարկա ա քաղաքական գործչի ձեռքում: Էդ, ե?րբ ժողովուրդը հոգնեց իր միապետից ու էլ չօգտագործեց: Էդ քաղաքական գործիչներն են ժողովրդին օգտագործում իրենց շահերի համար: Քո ասածը ես ուղղակի մերժում եմ:


եթե մենք գտնվենք նման իրավիճակում, ու գա սրեժիկը՝ միգուցե և: Բայց մի հատ բայց կա... սերժը չունի էն գիտելիքը, էն խարիզման, էն հատկությունները, որով կարող է դեպի իր կողմը գրավել մարդկանց

Այ հենց սա էլ ասում եմ, դուք չեք մտածում լավ Հայաստանի մասին, դուք ռոմանտիկ եք, դուք հեղափոխություն եք ուզում: Լավ Սերժիկը չէ, եթե ընկեր Ստալի?նը գար, իսկ Հիտլե?րը, որովհետև Հիտլերը հաստատ Լևոնից շատ խարիզմա ունի, շատ գիտելիք ու էն հատկությունները, որով կարող է գրավել ժողովրդին ավելի շատ են, չէ? որ նա կարողացավ հասնել հեղափոխության:


Նախապես ներողություն խնդրելով Լեո Դե Գրանից, շարժման համախոհ բոլոր ակումբցիներին առաջարկում եմ այսուհետ առնվազն այս թեմայում չարձագանքել Լեոյի գրառումներին, ժամանակի իզուր վատնում չունենալու, թեմայից շատ չշեղվելու և ուշադրության չարժանի երևույթներին շատ ուշադրություն չդարձնելու համար: Լեոյի նման մտածողները կան, բայց նրանք այնքան շատ չեն, որ մարտի 1-ին կայանալիք հանրահավաքի թեման լցոնենք այդ անիմաստ լեզվակռվով:

Լեոյի նման մտածողները ինձ համար իհարկե ուրախալիորեն շատ են: Եթե դա քեզ համար ուշադրությանը անարժան ա, ինձ համար արժանի ա, որովհետև միակ մարդն էր, որ ուզում էր հասկանալ ինչի համար պիտի տենչա հեղափոխություն ու ես ուրախ եմ, որ մարդիկ գոյություն ունեն, որ էդ հարցը էս դրության մեջ իրանց տալիս են: Դու փաստորեն կարողացար այնպես անել, որ մարդուն զրկես խոսքից, կարելի ա ասել, դու մեղմ նրան հրամայեցիր լռել, քո համախոհներին էլ տանելով քո հետևից: Լեոյի նման մտածողները շատ են, բայց լռում են, հենց այսպիսի պատճառներով: Հենց էս պահը պատճառ դարձավ, որ ես գրառում անեմ նման թեմայում


Voter, ի տարբերություն քեզ, 96 թվականին մի շարք ընդդիմադիրներ, իրական ընդդիմադիրներ, ոչ թե «անկապ խոսողներ», որոնք այն ժամանակ Տեր-Պետրոսյանին դեմ էին, այսօր շարժման մեջ են, շարժման ակտիվիստներ են, որտև նրանք ոչ միայն քո նման զուտ խոսողներ են, այլ գաղափարական մարդիկ ու գործ անողներ: Էնպես որ քո բաժին պատասխանատվություն ուրիշի վրա մի գցի, ծիծաղելի ու ամոթալի է:

Գուցե ստեղ դու շտապո?ւմ ես: Սպասի, էն ժամանակվա ընդդիմությունը Լևոնին էր դեմ, Լևոնի համակարգին, Լևոնի քաղաքականությանը: Իսկ լինելով էդ ժամանակներում Լևոնին դեմ ես մի բան եմ հասկանում, լինել կողմ ժողովրդավարությանը, լինել դեմ մենաշնորհային բիզնեսին, խոսքի սահմանափակմանը, մարդասպան ընգերներին չդատապարտողին, ընտրությունները կեղծողներին... ու թույլ տուր ասել, որ էդ մարդիկ, որոնք չեն միացել Լևոնին պահպանել են իրենց գաղափարները, իսկ որոնք միացել են ուղղակի իշխանափոխության են տենչում իշխանություն դառնալու համար:

Ու խնդրում եմ մի խոսա նրանից, որ ստեղ անձերի պայքար չի, դու էն գլխից էլ Լևոնի կողմնակիցն ես էղել ու ուզում ա ընտրություններում "Ռուզվելտ" լիներ կամ "Վացլավ Հավել" դու մեկ ա Լևոնին էիր ընտրելու:


հազար հինգ հարյուր տարի ապրելու հույս չունեմ: Պատկերացրու՝ հիմա սենց մնաց, չորս տարի հետո ՍՍ-ն վերընտրում ա ինքն իրան, ինը տարի հետո ղեկը պաս ա տալիս ՌՔ-ին

հազար հինգ հարյուր տարի ապրելու հույս չունե?ս: Պասը Լևոնից ա սկսվել, առաջին պասը ինքն ա տվել, մոռացե?լ ես: Ու կշարունակի պաս տալ:

Chuk
11.02.2009, 02:03
Գուցե ստեղ դու շտապո?ւմ ես: Սպասի, էն ժամանակվա ընդդիմությունը Լևոնին էր դեմ, Լևոնի համակարգին, Լևոնի քաղաքականությանը: Իսկ լինելով էդ ժամանակներում Լևոնին դեմ ես մի բան եմ հասկանում, լինել կողմ ժողովրդավարությանը, լինել դեմ մենաշնորհային բիզնեսին, խոսքի սահմանափակմանը, մարդասպան ընգերներին չդատապարտողին, ընտրությունները կեղծողներին... ու թույլ տուր ասել, որ էդ մարդիկ, որոնք չեն միացել Լևոնին պահպանել են իրենց գաղափարները, իսկ որոնք միացել են ուղղակի իշխանափոխության են տենչում իշխանություն դառնալու համար:

Ու խնդրում եմ մի խոսա նրանից, որ ստեղ անձերի պայքար չի, դու էն գլխից էլ Լևոնի կողմնակիցն ես էղել ու ուզում ա ընտրություններում "Ռուզվելտ" լիներ կամ "Վացլավ Հավել" դու մեկ ա Լևոնին էիր ընտրելու:

Հով ջան, ինձ «քո» տեսակետը ու «գաղափարները» վաղուց են ծանոթ, հեծանիվ չենք հայտնագործում: Հա՛, ես էն գլխից էլ, էն պահից սկսած որ ունակ էի քաղաքականության մեջ ինչ-որ բան հասկանալ Տեր-Պետրոսյանի գաղափարակիցն եմ եղել: Ի դեպ այդ գիտակցությունն իմ մոտ եղել է 96-ից շատ հետո: Մեծ է հավանականությունը, որ 96-ին եթե ես քաղաքականապես հասուն մարդ լինեի, ես Լևոնին դեմ կլինեի... շատ մեծ է: Սակայն այսօր 96-թ չէ: Այսօր 2008-ն է ու կա իրողություն, որից պետք է ազատվել, էս բլա-բլա, լյա-լյա, լյու-լյուները շատ ենք լսել;

Բազմիցս եմ բնութագրել ձեզ, հիմա կմեջբերեմ ձեր մասին ասածս մեկ այլ թեմայում, որը խիստ սազական է ու գրառմանդ որպես արձագանք պետք է.

Ընդհանրապես կսահմանեմ անձապաշտություն ու անձնատացություն հասկացություններ: Սրանցից մեկը այն է, երբ որ ինչ-որ անձի պաշտում ես, կուռք ես սարքում, հակառակ դեպքն է, երբ ատում ես, դարձնում քո իդեա ֆիքս թշնամին, նողկանքի առարկան: Սակայն իրականում սրանք լրիվ նույն երևույթն են:

Սրանք երկուսն էլ այն անձինք են, ովքեր ողջ պրագմատիկ դաշտը իսպառ բացառելով զբաղվում են կոնկրետ անձերի խնդիրներով, ամեն ինչ պայմանավորում այդ անձերի ով կամ ինչը լինելով, արած քայլերով, խարիզմայի առկայությամբ կամ բացակայությամբ, ժպիտի հաճելի կամ տհաճ լինելով: Սրանք քաղաքական դաշտը բաժանում են աստվածների ու սատանաների, իսպառ բացառելով խնդրի քննարկումը, դիտարկումը, տրամաբանությունը, վերլուծությունը, սառը հաշվարկները և այլն:

Չի կարող անձատյաց լինել այն անձը, ով չունի անձնապաշտության հակում և հակառակը: Ի պատիվ մեր շարժման պետք է ասեմ, որ թեև մեր շարքերում կան այսպիսի բնութագիրներ ունեցողներ, բայց մեծամասնությանը խորթ են այս հատկանիշները, նրանք շարժվում են զուտ վերլուծական, տրամաբանական, գաղափարական դաշտում:

Իսկ Լեոն, ում գրածով հիացար, անգամ մանկապարտեզի երեխային է հասկանալի որ այստեղ չէր փորձում ինչ-որ հարցի պատասխան գտնել (ինչպես և, վստահ եմ, դու, այս ոլորտում դու մենակ «ասող» ես ու երբեք «չլսող»), այլ միայն իր «պատկերացումները» շարունակաբար պնդող:

Ինչ վերաբերվում է Վազգենի գաղափարական կողմնակիցներին, ապա հա՛, դրանք ներկայումս արտգործփոխնախարար Շավարշ Քոչարյանն ու վարչապետ Տիգրան Սարգսյանն են ու էլի շատերը, անգամ այսպես ասած Մանուկյանական վերնախավից, որ իրենց սկզբունքներին ու գաղափարներին դավաճանելով հիմա որ ծակում ասես չկան:

Իսկ ժողովրդի բացարձակ մեծամասնությունը՝ գաղափարական մեծամասնությունը, մեր հետ են Հով ջան, ինչքան էլ որ դա չուզեք:

Ու ի դեպ, ի տարբերություն 96-ի անգաղափարական ու արկածախնդիր պայքարի այստեղ զուտ գաղափարական ու տրամաբանված, հաշվարկված պայքար է: Մի համեմատիր, համեմատելի չեն ;)

Ambrosine
11.02.2009, 02:08
Գիտե?ս ինչում ա տարբերությունը հայ ու ասենք Եվրոպացի կամ Ամերիկացի ընտրողի միջև, որ նրանք գնում ընտրում են մի մարդու, որին վստահում են ու որի քաղաքական, գաղափարական հայացքների մեջ իրենց երկիրը ավելի լավն են տեսնում, հայը ընտրում ա նրան ով ավելի մեծ շանս ունի իշխանափոխություն անելու: Տենց եղել ա և' 96-ին, և' 98-ին, և' 2003, և' 2008: Ո?վ ա ավելի ճիշտ ընտրություն անում: Փաստորեն դու երկրի ապագան պատրաստ ես հանձնել մեկին ում չես սիրում ու բնականաբար լավը չես տեսնում:
չեմ սիրում, բայց չեմ էլ ասել, որ երկրի ապագան լավը չեմ տեսնում. եթե չտեսնեի, կողմնակից չէի լինի

Ambrosine
11.02.2009, 02:10
Ես համոզմունք ունեմ, որ դու սխալվում ես: Ժողովուրդը ավելի առարկա ա քաղաքական գործչի ձեռքում: Էդ, ե?րբ ժողովուրդը հոգնեց իր միապետից ու էլ չօգտագործեց: Էդ քաղաքական գործիչներն են ժողովրդին օգտագործում իրենց շահերի համար: Քո ասածը ես ուղղակի մերժում եմ:
Չէ, այդ դու ես սխալվում: Տարբեր երկրներում տարբեր է վիճակը, բայց ի վերջո հաղթում է ժողովուրդը, հասարակությունը
Հասարակական գիտակցություն է անհրաժեշտ միապետից հրաժարվելու համար: Իսկ միապետը ժամանակին կարողացել է կասեցնել ընդվզումները թեկուզ բացարձակ միապետությունների վերջին շրջանի օկտրոիրացված սահմանադրությունների միջոցով

Ambrosine
11.02.2009, 02:12
Այ հենց սա էլ ասում եմ, դուք չեք մտածում լավ Հայաստանի մասին, դուք ռոմանտիկ եք, դուք հեղափոխություն եք ուզում: Լավ Սերժիկը չէ, եթե ընկեր Ստալի?նը գար, իսկ Հիտլե?րը, որովհետև Հիտլերը հաստատ Լևոնից շատ խարիզմա ունի, շատ գիտելիք ու էն հատկությունները, որով կարող է գրավել ժողովրդին ավելի շատ են, չէ? որ նա կարողացավ հասնել հեղափոխության:
Այ այստեղ էլ սխսալվեցիր. Հիտլերը <<4-րդ դասարանի կրթություն ուներ>>: Ստալինի կրթությունից տեղյակ չեմ, բայց դրա կարիքը չկա, քանի որ երկուսն էլ այժմ ՀՀ-ում տիրող դիկտատուրայի վառ կրողներ էին. հետևաբար այսպիսի խարիզմատիկ լիդերներ ինձ անհրաժեշտ չէին

Մասսագետ
11.02.2009, 02:53
Հով ջան, ինձ «քո» տեսակետը ու «գաղափարները» վաղուց են ծանոթ, հեծանիվ չենք հայտնագործում: Հա՛, ես էն գլխից էլ, էն պահից սկսած որ ունակ էի քաղաքականության մեջ ինչ-որ բան հասկանալ Տեր-Պետրոսյանի գաղափարակիցն եմ եղել: Ի դեպ այդ գիտակցությունն իմ մոտ եղել է 96-ից շատ հետո: Մեծ է հավանականությունը, որ 96-ին եթե ես քաղաքականապես հասուն մարդ լինեի, ես Լևոնին դեմ կլինեի... շատ մեծ է: Սակայն այսօր 96-թ չէ: Այսօր 2008-ն է ու կա իրողություն, որից պետք է ազատվել, էս բլա-բլա, լյա-լյա, լյու-լյուները շատ ենք լսել;
Հիմա, գուցե դու շատ ես լսել բլա-բլա, լյա-լյա ևայլն, բայց սրանից հետո իմ գրառումներին տենց պիտակներ չկպցնես, որովհետև ես լսել եմ, որ ասում են էս պայքարը Լևոնի համար չի, այլ գաղափարի ու դա ինձ համար ամենամեծ լյա-լյա բլյան ա, բայց ես դեռ տենց բան թույլ չտվեցի, որ ասեմ: Ու շատ ա համապատասխանում քո էս ասածին. "ինչպես և, վստահ եմ, դու, այս ոլորտում դու մենակ «ասող» ես ու երբեք «չլսող»":


Իսկ Լեոն, ում գրածով հիացար, անգամ մանկապարտեզի երեխային է հասկանալի որ այստեղ չէր փորձում ինչ-որ հարցի պատասխան գտնել (ինչպես և, վստահ եմ, դու, այս ոլորտում դու մենակ «ասող» ես ու երբեք «չլսող»), այլ միայն իր «պատկերացումները» շարունակաբար պնդող: ;

Ես առհասարակ հիանալու զգացողությունից զուրկ եմ: Իսկ Լեոի ասածները ինձ ամեն դեպքում դուր գալիս էին, որովհետև Լևոնական ֆոնի վրա, միակ ոչ Լևոնականն էր երևում (չեմ ասում հակաԼևոնական): Բայց դուք կարողացաք շատ նուրբ, ուղղակի աննկատելի լռեցնել նրան, Լևոնը տենց չէր անում իրա իշխանության ժամանակ, միանգամից էր սաղին լռցնում:


Ինչ վերաբերվում է Վազգենի գաղափարական կողմնակիցներին, ապա հա՛, դրանք ներկայումս արտգործփոխնախարար Շավարշ Քոչարյանն ու վարչապետ Տիգրան Սարգսյանն են ու էլի շատերը, անգամ այսպես ասած Մանուկյանական վերնախավից, որ իրենց սկզբունքներին ու գաղափարներին դավաճանելով հիմա որ ծակում ասես չկան:

Ուրեմն ասեմ, սա ո'չ Ռոբի իշխանությունն ա, ո'չ Լևոնի: Իսկ Լևոնի ներխուժումը քաղաքականություն, Սերժի ու մյուս ընդդիմադիրներին ավելի մոտեցրեց, դա մեկ պատճառ: Էս հարցում մեղավոր են միայն Լևոնականները, ես ինքս շատ ժամանակ վախենում եմ, որ ծայրահեղության մեջ չընկնեմ: Իսկ էն մարդը ով 96-ին ընդդիմադիր էր, իսկ հիմա Լևոնի կողմը, ես կասեմ, եթե հիմա ունի գաղափար էն ժամանակ չուներ և հակառակը, եթե էն ժամանակ ուներ, հիմա չունի:


Ու ի դեպ, ի տարբերություն 96-ի անգաղափարական ու արկածախնդիր պայքարի այստեղ զուտ գաղափարական ու տրամաբանված, հաշվարկված պայքար է: Մի համեմատիր, համեմատելի չեն

էս գրառմանդ կպատասխանեմ քո գրառումով


Մեծ է հավանականությունը, որ 96-ին եթե ես քաղաքականապես հասուն մարդ լինեի, ես Լևոնին դեմ կլինեի... շատ մեծ է:


Իսկ ժողովրդի բացարձակ մեծամասնությունը՝ գաղափարական մեծամասնությունը, մեր հետ են Հով ջան, ինչքան էլ որ դա չուզեք:

Դու սա չէիր ասի, եթե վաղը Լևոնի տեղը Ռոբը, Սերժը լինի: Եթե դու էն գլխից Լևոնական ես էղել ու Լևոն ես պաշտպանում, դա դեռ կարող եմ հասկանալ, բայց էդ ժողովրդի բացարձակ մեծամասնությունը, որը դու ես ասում ու ես համոզված եմ, որ այդպես չէ, վաղը այդ քո գաղափարական պայքարով կկանգնեն Ռոբի, Սերժի կողքը, ինչքան էլ դու չուզես: Ու դուք հոյակապ տեխնոլոգիայով կարողանում եք գրավել մյուսներին "Սա Լևոնի պայքարը չէ, ժողովրդինն է", դե և իհարկե, եթե ես տանը մնամ ստոր եմ, երկչոտ եմ հիանալի է ու ստիպված եմ հավատալ գաղափարականին: Էսօր տեսա և ոչ միայն էսօր, մայիս ամսին նաև ձեր գաղափարական պայքարողներին: Ի?նչ ասեմ, Հյուսիսային պողոտան գրավել են ու ով Լևոնի կողմից չի քշում են այնտեղից (ճանաչելով այդ մարդուն), դա էսօրվա դեպք է: Մայիս ամսին մի քանի տիկին և մի երկու պարոն Խոսրով Հարությունյանին գցել էին գետնին խփում էին: Հետո նաև իմացա, զանգել են ազատություն ռադիոկայան.
- Մենք էստեղ Խոսրով Հարությունյանին ենք ծեծում, էկեք լուսաբանեք:

Իսկ հոգեբանական ակնարկներդ, որ մենակ ինձ է խիստ սազական, եթե ես մեկին սատանա եմ ասում եմ, ձերոնք իմ սատանա ասելուց ավելի աստված են ասում: Ու չնայած ես Լևոնին սատանա չասեցի, ես նրան մահապատժի չէին տանի, դժոխքի կրակները չէի գցի, իսկ ձերոնք նրան դրախտում աթոռներ կտային ու հենց մեծամասնությունը: Նենց, որ ինչքան էլ դու ծանոթ լինես իմ գաղափարներին, բայց շտապում ես ու բաց տեղեր ես թողնում: Այսինքն դու այս պիտակը բոլոր Լևոնի դեմ խոսողներին ես կպցնում, ես դա եմ հասկանում. "ինչպես և, վստահ եմ, դու, այս ոլորտում դու մենակ «ասող» ես ու երբեք «չլսող»":
: Չնայած ավելացնեմ, որ բերված հոգեբանական տեսակետին խիստ կասկածով եմ վերաբերվում:

Մասսագետ
11.02.2009, 03:01
Այ այստեղ էլ սխսալվեցիր. Հիտլերը <<4-րդ դասարանի կրթություն ուներ>>: Ստալինի կրթությունից տեղյակ չեմ, բայց դրա կարիքը չկա, քանի որ երկուսն էլ այժմ ՀՀ-ում տիրող դիկտատուրայի վառ կրողներ էին. հետևաբար այսպիսի խարիզմատիկ լիդերներ ինձ անհրաժեշտ չէին
Հիտլերի դպրոցական կրթությանը տեղյակ չեմ, բայց մենակ Նիցշե կարդալով ստեղծել ա ֆաշիզմ ու գրավում էր աշխարհը, գրավել էր գերմանիան դե իհարկե: Փաստորեն 4-րդ դասարանի հա? մալադեց գիտես, 4րդ դասարանի կրթությամբ ինչեր ա արել, իսկ Լևոնը ասպիրանտուրա էլ ա գնացել ու ընդամենը չնչին Հայաստանի նախագահ, որն ա ավելի խելո?ք: Քանի? օրինակ բերեմ, որ դպրոցական կրթություն չունեին ու նոբելյան էին ստանում:

Nareco
11.02.2009, 03:05
Չէ՛, Հայկո ջան, կներես, բայց սա արդեն ցինիզմի է հասնում:
Արևելյան ժողովուրդների մոտ համբերությունը համարվում է արվեստ և հաջողության կարևորագույն գրավական: Իզուր չեն ասում՝ համբերությունը կյանք է…

Ձեր հիմնական սխալն այն է, որ դուք այս իրավիճակից դուրս գալու միայն մեկ ուղի ու մեկ մարդու եք տեսնում /և գումարած մեկ-երկու հրապարակ/:
Ես չեմ ուզում լինել սխալ զորավարի մարտիկ: Նախընտրում եմ մնալ պահեստազորում, մինչև իմ իսկական հրամանատարը կհայտնվի:

Ինչ ասեմ, նստի'ր թախտին սպասի'ր բախտին: Անիմաստ է ժամանակ վատնել...

Մասսագետ
11.02.2009, 03:06
Չէ, այդ դու ես սխալվում: Տարբեր երկրներում տարբեր է վիճակը, բայց ի վերջո հաղթում է ժողովուրդը, հասարակությունը
Հասարակական գիտակցություն է անհրաժեշտ միապետից հրաժարվելու համար: Իսկ միապետը ժամանակին կարողացել է կասեցնել ընդվզումները թեկուզ բացարձակ միապետությունների վերջին շրջանի օկտրոիրացված սահմանադրությունների միջոցով
Ես Հայաստանից էի խոսում, ժողովրդավար պետություններում խնդիր չունես: Իսկ Հայաստանի դեպքում Փաստը ում կողմն ա, ի?մ, թե? քո: 17 տարի ա իմ կոմն ա, բա որ սովետն էլ հաշվենք լինում ա 87:

Chuk
11.02.2009, 03:09
Հով ջան, պիտակ-միտակ չգիտեմ, բայց գրառմանդ չեմ ուզում պատասխանել... ոչ թե նրա համար, որ պատասխանելու բան չունեմ, այլ նրա համար, որ պատասխանելու բան չկա: Ամեն դեպքում դու էստեղ չես մտել քննարկելու, դու մտել ես պիտակելու, որում ինձ ես մեղադրում, ի դեպ ;)

Հիմա կարճ ու կոնկրետ հարց: Հով ջան, դուրդ չի գալիս պայքարը, չես ընդունում Լևոնին, մեզ գաղափարական չես համարում, հըբը էս թեմայում ի՞նչ ես անում ;)

Թե՞ կարծում ես մեր ժամանակն էլ անսպառ ա, ձեր գրառումները, որոնք կարուսել են, մինիմում հարյուր անգամ կարդացել եմ էս ֆորումում տարբեր ձևակերպումներով, հա պիտի կարդանք: Այ ախպեր, գնա քո գործն արա, թող էս մարդիկ, էս անիրավ լևոնականներն իրանց համար «Լևոն, Լևոն» գոռան: Ի՞նչ ես խառնվել իրար, ի՞նչ ես մակարդակիցդ ցածր իջել եկել սրանց հետ գլուխ դրել, բա սազակա՞ն ա, այ ախպեր ջան:

Ասում ես, իմ բառերով ես պատասխանում: Ասում եմ չէ, իմ բառերով չես կարող ինձ պատասխանես: Այո՛, ես էլ 96-ին շատ մեծ հավանականությամբ կխաբվեի ու Լևոնին դեմ կլինեի, իսկ տարիներ անց կհասկանայի, որ ինձ ստորաբար խաբել են, որ էնտեղ կար անձնական թշնամանք ու աթոռի ձգտում ու ուրիշ ոչ մի գաղափարական բան:

Հա, աթոռի ձգտում հիմա էլ կա, հա, անձնական էլ կա, բայց դրա կողքին կա հզոր գաղափարականը, որը գերիշխող ա, ու դրա ապացույցն ա տարուց ավել շարունակվող ու թափը չկորցնող պայքարը, որն ինչքան էլ կույր լինես, պիտի տեսնես, ու որն էնքան ձեզ դուր չի գալիս... դե ինչ արած: Քեզ դուր է գալիս «հակալևոնական» տեսնելը, դա կատարյալ երջանկություն ա. «վա՛յ, տեսեք մենակ չեմ», որտև քո համար էս պահին մարդիկ բաժանվում են «լևոնականի» ու «հակալևոնականի» ու էդ ատելություն մատելություն հեքիաթները ուրիշ տեղեր պատմիր, որտեղ չկան իմ նման մարդիկ ու էս մյուսների նման մարդիկ... լա՞վ, Հով ջան: Հավատա հավես չկա ձեր կրկնվող «փաստարկները», իրականում ասելիքի բացակայությունը ու անցյալի հուշերը հա լսելու ;)

Chuk
11.02.2009, 03:18
Գիտեք, ժողովուրդ, իրականում շատ ուրախացնող է, որ այսպես կոչված «երդվյալ հակալևոնականները» ակտիվանում են նախահանրահավաքային ժամանակ: Դա գալիս է ևս մեկ անգամ ապացուցելու շարժման ուժը ու հզորությունը... ու գիտեք, այս արձագանքները ինձ հուշում են, որ էս մի հանրահավաքն էլ է ահավոր մարդաշատ լինելու :)

Կարճ ասած մի քիչ հոգեխանգարեմ ձեզ, ժողովուրդ ջան.
Մեր պայքարն անկասելի է, մեր հաղթանակն՝ անխուսափելի,
և ուրեմն
Պայքա՛ր, Պայքա՛ր, մինչև վերջ

:)

Nareco
11.02.2009, 03:28
Հիմա, գուցե դու շատ ես լսել բլա-բլա, լյա-լյա ևայլն, բայց սրանից հետո իմ գրառումներին տենց պիտակներ չկպցնես, որովհետև ես լսել եմ, որ ասում են էս պայքարը Լևոնի համար չի, այլ գաղափարի ու դա ինձ համար ամենամեծ լյա-լյա բլյան ա, բայց ես դեռ տենց բան թույլ չտվեցի, որ ասեմ: Ու շատ ա համապատասխանում քո էս ասածին. "ինչպես և, վստահ եմ, դու, այս ոլորտում դու մենակ «ասող» ես ու երբեք «չլսող»":

Ես առհասարակ հիանալու զգացողությունից զուրկ եմ: Իսկ Լեոի ասածները ինձ ամեն դեպքում դուր գալիս էին, որովհետև Լևոնական ֆոնի վրա, միակ ոչ Լևոնականն էր երևում (չեմ ասում հակաԼևոնական): Բայց դուք կարողացաք շատ նուրբ, ուղղակի աննկատելի լռեցնել նրան, Լևոնը տենց չէր անում իրա իշխանության ժամանակ, միանգամից էր սաղին լռցնում:


1. Բլա բլյա բլյաա, էս էլ «թազա» տերմին է «Լևոնական Ֆոն», դիզայներներ նկատի ունեցեք: Շարունակում եմ զարմանալ, ախր էլ ինչ պետք է լինի, որ չեմ ասում դառնաք ընդդիմադիր, այլ որ մի կողմ դնեք երեխայական կամակորությունները ու սթափ գնահատեք իրավիճակը` հասկանալով, որ սա անձի խնդիր չէ: Տպավորություն է ստեղծվում, որ ով պարապ է մնում, իր սրբազան պարտքն է համարում այսպիսի թեմաներից մեկում մի հատ «մազութի» , «լևոնական ֆոների» « անլռելի լևոնականների» մասին նամյոկ անի ու... ցավալի է...

2. Այդ ո՞ւմ էր միանգամից «լռցնում»,

Chuk
11.02.2009, 03:30
2. Այդ ո՞ւմ էր միանգամից «լռցնում»,
Ո՞նց թե ու՞մ :o
Միամիտ հարցեր ես տալիս, օրինակ Արշակ Սադոյանին: Խեղճ մարդը շաբաթը մենակ մի անգամ էր երևի կարողանում հեռուստացույցով ելույթ ունենա: Հա, մի քանի հոգի էլ մի քանի օրով ձերբակալվել են ԱԺ-ի վրա հարձակվելուց հետո... մոռացե՞լ ես :think

Մասսագետ
11.02.2009, 03:35
Լավ, եթե չէիր պատասխանելու չպատասխանեիր գնայի քնեի, որտև արթուն եմ մնացել, որ բանավիճեմ, բայց ես քեզ նենց պատասխան կտամ, որ նձ թվում ա մենք իրար լաաավ կհասկանանք: Ես չեմ արադառնա Լևոնին ու ոչ էլ 96ին, գիտեմ, որ գիտես, որ կարամ: Ուրեմն


Հիմա կարճ ու կոնկրետ հարց: Հով ջան, դուրդ չի գալիս պայքարը, չես ընդունում Լևոնին, մեզ գաղափարական չես համարում, հըբը էս թեմայում ի՞նչ ես անում
Ես Սևակին էլ չեմ ընդունում, որպես հանճար, բայց իրա թեման մտնում ու քննադատում եմ, կայֆ եմ ստանում քննադատությունից, դրականից քննադատությունից էլ եմ կայֆ ստանում, դե հիմա խոսքը բացասականի մասին ա, էդ օրինակն եմ բերում:


Թե՞ կարծում ես մեր ժամանակն էլ անսպառ ա, ձեր գրառումները, որոնք կարուսել են, մինիմում հարյուր անգամ կարդացել եմ էս ֆորումում տարբեր ձևակերպումներով, հա պիտի կարդանք: Այ ախպեր, գնա քո գործն արա, թող էս մարդիկ, էս անիրավ լևոնականներն իրանց համար «Լևոն, Լևոն» գոռան: Ի՞նչ ես խառնվել իրար, ի՞նչ ես մակարդակիցդ ցածր իջել եկել սրանց հետ գլուխ դրել, բա սազակա՞ն ա, այ ախպեր ջան:

Ես երկար ժամանակ ինձ զսպում էի ու չէի գրում, հենց էդ պատճառով, որ հնարավոր ա կրկնվի, բայց քո հարձակումից (մեկը էդ հոգեբանականը), հասկացա, որ չեմ կրկնվում, գոնե որոշ տեղեր: Ու որպես մեզ պաշտպանություն չեմ դիմանում ու պիտի ասեմ, որ ձերը մերինից պակաս կարուսել չի: Ու սկսեցի գրել էն պահին, երբ Լեոյի ձենը կտրեցիք:


Քեզ դուր է գալիս «հակալևոնական» տեսնելը, դա կատարյալ երջանկություն ա. «վա՛յ, տեսեք մենակ չեմ», որտև քո համար էս պահին մարդիկ բաժանվում են «լևոնականի» ու «հակալևոնականի» ու էդ ատելություն մատելություն հեքիաթները ուրիշ տեղեր պատմիր, որտեղ չկան իմ նման մարդիկ ու էս մյուսների նման մարդիկ...
Հա', նույնպես ես սիրում եմ, որ հակասևակական եմ ճարում շրջապատումս, դու էլ սիրում ես, որ Լևոնական ես ճարում շրջապատումդ, մարդն ա տենց, սիրում ա իրա գաղափարակիցներին ճարել: Ես ուրախ եմ, որ դու ասում ես, որ ինձ համար մարդիկ բաժանվում են "լականի" եվ "հակալականի", որտև ես նորից համոզվում եմ, որ նորություն եմ ասել ու համոզվում եմ, որ էս պայքարում սուբյեկտիվը ես չեմ ու գիտես ինչո?ւ, մոտիկ երկու ընկերներս Լևոնական էին, բանակում ում հետ ընգերություն էի անում Լևոնին էին ընտրել, իրանք ինձ համար Լևոնական չեն, իմ ընգերներն են: Իսկ էս թեմայում այո', այդպես է բաժաում եմ Լևոնական ու Հակալևոնականների, տենց ա թեմայի բնույթը, արի գնանք ուրիշ թեմա կինոյից խոսանք, էնտեղ կլինես կինոյից խոսող chukը: Իսկ դու սիրում ես գունազարդել սենց բառերով "կատարյալ երջանկություն", "հիանալ", հեգնում էլ ես շատ-շատ, ասենք պատկերացնում ես, թե ես ի?նչեր եմ ասում էդ պահին, մալադեց:
Ձեր պայքարն էլ մարել ա, հենց մարտի մեկից սկսած: Էնքան մարդ կար, որ գաղափար էր ասում ու դուրս ա էկել պայքարից: Գաղափար ամեն պայքարում կա, կարևորը, թե ինչ գաղափար ա, ձեր գաղափարը իմ գաղափարը չի ու ես արտահայտվում եմ:

Հ.Գ. ու եթե քո տրամաբանությամբ մտածենք, Լևոնի մասին թեմաները միայն Լևոնի կողմնակիցների համար ա, ցենզուրա: Դե, էդ դեպքում ես մի հատ թեմա բացեմ, որտեղ մենակ Լևոնին դեմ խոսացողներս գրենք ու գրենք ու հա կարդանք մեր կարուսելները, թե? կջնջես:

Nareco
11.02.2009, 03:37
Ո՞նց թե ու՞մ :o
Միամիտ հարցեր ես տալիս, օրինակ Արշակ Սադոյանին: Խեղճ մարդը շաբաթը մենակ մի անգամ էր երևի կարողանում հեռուստացույցով ելույթ ունենա: Հա, մի քանի հոգի էլ մի քանի օրով ձերբակալվել են ԱԺ-ի վրա հարձակվելուց հետո... մոռացե՞լ ես :think

Էէէ' Չուկ ջան հոգեխանգարվել եմ, բաա~ն չեմ հիշում :oy :sulel

Chuk
11.02.2009, 03:39
Լավ, եթե չէիր պատասխանելու չպատասխանեիր գնայի քնեի, որտև արթուն եմ մնացել, որ բանավիճեմ
Հով ջան, ասեցիր բանավիճել, մի պահ ուրախացա, ասեցի տղեն կարողա բանավիճելու արժանի բան ասի, բայց չէ՜...

Ուղղակի կարճ ասեմ մի բան, էն որ մի քանի ասվածներ նշեցիր, ու ասեցիր որ ուրեմն չկրկնվող բան է, հիասթափեցնեմ... չէ, էլի նույն կարուսելն է, էլի կրկնվեցիր ու օրիգինալ չեղար:

Ու կներես, որ ակամա սենց էմոցիոնալ եմ պատասխանում, ուրիշ տարբերակ ուղղակի չկա, եթե տեսնում եմ խելոք դեմքով արված ահռելի գրառում, որտեղ ոչ մի բան չկա որը կարող ա բանավեճի հիմք հանդիսանա ;)

Մասսագետ
11.02.2009, 03:40
Այդ ո՞ւմ էր միանգամից «լռցնում»,
Դաշնակցությունը, Երկիր թերթը, Նորք հանդեսը, Ա1-ը փակեց, հետո որպես Ա1+ բացեց, ազատություն ռադիոկայանի վերահեռարձակումը:
1-ին հարցիդ չեմ պատասխանում, կարուսելի զահլա չունեմ, դա էլ ձեր տերմինն ա
Էլի ուզո?ւմ ես

Մասսագետ
11.02.2009, 03:44
Հով ջան, ասեցիր բանավիճել, մի պահ ուրախացա, ասեցի տղեն կարողա բանավիճելու արժանի բան ասի, բայց չէ՜...

Ուղղակի կարճ ասեմ մի բան, էն որ մի քանի ասվածներ նշեցիր, ու ասեցիր որ ուրեմն չկրկնվող բան է, հիասթափեցնեմ... չէ, էլի նույն կարուսելն է, էլի կրկնվեցիր ու օրիգինալ չեղար:

Ու կներես, որ ակամա սենց էմոցիոնալ եմ պատասխանում, ուրիշ տարբերակ ուղղակի չկա, եթե տեսնում եմ խելոք դեմքով արված ահռելի գրառում, որտեղ ոչ մի բան չկա որը կարող ա բանավեճի հիմք հանդիսանա
հըլը մի հատ սաղ պատասխաններդ նայի, ո?ւմն ա ավելի կարուսել: Ես խոսում եմ, իսկ դու կարուսել ես նստում: Դու սաղին տենց ես պատասխանում, բռավո դեմագոգիա

Chuk
11.02.2009, 03:44
Հ.Գ. ու եթե քո տրամաբանությամբ մտածենք, Լևոնի մասին թեմաները միայն Լևոնի կողմնակիցների համար ա, ցենզուրա: Դե, էդ դեպքում ես մի հատ թեմա բացեմ, որտեղ մենակ Լևոնին դեմ խոսացողներս գրենք ու գրենք ու հա կարդանք մեր կարուսելները, թե? կջնջես:
Հով ջան, երևի հգ-դ ուշ էիր ավելացրել, չէի տեսել: Ուրեմն ուրախ կլինեմ բանավիճել ու լսել ցանկացած գաղափարակրի խոսքը, եթե իհարկե ասելիք ունի: Իսկ եթե գալու է կարուսել ֆռցնելու ու հին հեքիաթները նույնությամբ կատարելու, ապա դե կներես, բայց մարդ ենք, հոգնում ենք, տուն տեղ, երեխեք, այգու շաղգամը պիտի հավաքենք և այլն:

Chuk
11.02.2009, 03:45
Դաշնակցությունը, Երկիր թերթը, Նորք հանդեսը, Ա1-ը փակեց, հետո որպես Ա1+ բացեց, ազատություն ռադիոկայանի վերահեռարձակումը:
1-ին հարցիդ չեմ պատասխանում, կարուսելի զահլա չունեմ, դա էլ ձեր տերմինն ա
Էլի ուզո?ւմ ես

Տեսա՞ր կարուսելը: Այ սա ա կոչվում կարուսել: Ման արի, պատասխաններդ հենց էս ֆորումում կգտնես:

Nareco
11.02.2009, 03:45
Դաշնակցությունը, Երկիր թերթը, Նորք հանդեսը, Ա1-ը փակեց, հետո որպես Ա1+ բացեց, ազատություն ռադիոկայանի վերահեռարձակումը:
1-ին հարցիդ չեմ պատասխանում, կարուսելի զահլա չունեմ, դա էլ ձեր տերմինն ա

Օօօ~ իհարկե~, Պյուրօն և իր արբանյակները, բա էլ ոնց կլինե~ր: Դու գոնե տեղյակ ես այդ ժամանակաշրջանում Պյուրօն ինչո՞վ էր զբաղված Երևանում:

Մասսագետ
11.02.2009, 03:54
Օօօ~ իհարկե~, Պյուրօն և իր արբանյակները, բա էլ ոնց կլինե~ր: Դու գոնե տեղյակ ես այդ ժամանակաշրջանում Պյուրօն ինչո՞վ էր զբաղված Երևանում:
Մենակ էդ գտա?ր, որ կարաս քննադատես: Հարգելիս Ես դաշնակցական չեմ, եթե միանգամից էդ անցավ մտքովդ: Գտեմ ինչով էր զբաղված պատրաստվում էր սահմանադրության դեմ քվեարկելուն ու խորհրդարանական ընտրություններին հարգելի~ս:

Չուկ, ես կարամ սաղ իմ ոչ կրկնվող գրածները նորից մեջբերել, էդ քեզ վնաս կլինի, որտև կբացահայտվի, որ դու այստեղ ես ասելու, ոչ թե լսելու հարգելիս, իսկ թե ինձնից առաջ ով ինչ ա գրել դա ինձ էդքան չի հուզում: Տպավորությո?ւն ես ուզում թողնես մյուս մտնողների մոտ, իբր մենք ենք խելացի բաներ ասում, իսկ մնացածը կրկնում են: Չի ստացվի իմ դեպքում չի ստացվի: Ես էլ եմ դեմագոգ, բայց պռովոկատոր չեմ: Բարի գիշեր հարգելիներս, հույս ունեմ ինձ չատեցիք:

Chuk
11.02.2009, 03:58
Մենակ էդ գտա?ր, որ կարաս քննադատես: Հարգելիս Ես դաշնակցական չեմ, եթե միանգամից էդ անցավ մտքովդ: Գտեմ ինչով էր զբաղված պատրաստվում էր սահմանադրության դեմ քվեարկելուն ու խորհրդարանական ընտրություններին հարգելի~ս:

Չուկ, ես կարամ սաղ իմ ոչ կրկնվող գրածները նորից մեջբերել, էդ քեզ վնաս կլինի, որտև կբացահայտվի, որ դու այստեղ ես ասելու, ոչ թե լսելու հարգելիս, իսկ թե ինձնից առաջ ով ինչ ա գրել դա ինձ էդքան չի հուզում: Տպավորությո?ւն ես ուզում թողնես մյուս մտնողների մոտ, իբր մենք ենք խելացի բաներ ասում, իսկ մնացածը կրկնում են: Չի ստացվի իմ դեպքում չի ստացվի: Ես էլ եմ դեմագոգ, բայց պռովոկատոր չեմ: Բարի գիշեր հարգելիներս, հույս ունեմ ինձ չատեցիք, մանավանդ Պյուրօ գոռացող երիտասարդը, որտև գուցե էստեղ ինձ ատում ես, բայց մեկ էլ տեսար ֆուտբոլից զրուցելուց հարգես:

Հով, եթե գոնե կարողանաս գտնել, թե ինչ կապ ունի ասենք նույն Լևոնի ժամանակներն ու 96 թվականը, որոնց մասին խոսում ես, էս թեմայի հետ, ապա հնարավոր է որ անգամ ծափ տամ: Իսկ ես չեմ էլ ասել, որ դու ես կրկնել, ես ընդամենը ասում եմ, որ հոգնել ենք ձեր «գյուտերից», քանի որ մինչև ձեզ ուրիշները դրանք արել են տասնյակ թեմաներում:
Եթե քեզ չի հետաքրքրում, ինձ հետաքրքրում է: Բարի եղեք ծանոթանալ թեմաներին ու գրառումներն էլ անել ըստ թեմայի: Հա, ի դեպ, ես խելացի բաներ էլ եմ գրում, անխելք էլ:
Ձեր շնորհիվ էլ էս թեմայի գրառումներիս զգալի հատվածը եղել է զուտ էմոցիոնալ, ինչ-որ տեղ դեմագոգիկ, ու չհիմնավորված: Բայց դե հասկացի, որ հոգնել ենք ձեր պես խոսողներին հա լսելուց: Այ մարդ, ապրեք ձեր կյանքով: Ձեր չքաղաքական հայացքներով ապրեք ու թողեք, որ մենք պայքարենք: Յանիմ Սերժենք քիչ են, մի հատ էլ դուք եք գլխներիս ավելանում:

հ.գ. հրաժարվում եմ նույն դաշնակների, Ա1+-ի ու այլ թեմաներով ստեղ խոսել, որտև դա ուրիշ թեմա է: Բայց ունեմ բոլոր հարցերի սպառիչ պատասխաններ:

Ֆելո
11.02.2009, 04:23
ինչ վերաբերվումա լևոնական կամ հակալևոնականների էսպիսի թեմաներ մտնել-չմտնելուն. խոսում եք դեմոկրատիայից բայց հասարակ խոսքի ազատությունը փորձումեք սահմանափակել. իսկ եթե որևէ գրառմանը չեք ուզում պատասխանել մի պատասխանեք որ հետո էլ չդժգոհեք որ կառուսելա ստեղծվում

Chuk
11.02.2009, 04:38
ինչ վերաբերվումա լևոնական կամ հակալևոնականների էսպիսի թեմաներ մտնել-չմտնելուն. խոսում եք դեմոկրատիայից բայց հասարակ խոսքի ազատությունը փորձումեք սահմանափակել. իսկ եթե որևէ գրառմանը չեք ուզում պատասխանել մի պատասխանեք որ հետո էլ չդժգոհեք որ կառուսելա ստեղծվում

Տեսնում ես, Հովոն մի բան ասեց, միանգաից կրկնեցիր ;)
Միշտ էլ էդպես է, սովոր ենք:
Ոչ մեկը չի ասել մի մտեք, ոչ մեկը:
Բայց այ հարց, թե ինչի՞ եք մտել, տվել ենք: Ու իսկապես, ինչի՞ եք մտել ;)
Հա, մի դեպքում խորհուրդ է տվել կոնկրետ մարդու գրածներին չարձագանքել, ընդամենը խորհուրդ, իսկ կոնկրետ այդ մարդը կարող էր շարունակել ու կարող է շարունակել մտնել ու գրել: Բայց այ որ իր հետ բանավեճ չի ստացվում, այլ շարքային լեզվակռիվ, արդեն ակհայտ էր, հետևաբար անձամբ ես խորհուրդ եմ տվել չարձագանքել իրան:

Շատ մի հրճվեք, ակումբում խոսքի ազատություն է, դուք կարող եք գրել: Ես գիտեմ, որ կերազեիք, որ ձեր իրավունքները սահմանափակվեին, որպեսզի էսպիսի բաներ կարողանաք ասել, բայց դա ակումբում չի լինի ;)

Mephistopheles
11.02.2009, 08:55
Ես կողմ եմ որ "հակալևոնականները" գան և բանավեճ ծավալեն… ես դրա հետ ոչ մի խնդիր չունեմ, նույնիսկ կարծում եմ որ շատ էլ առողջ է, բայց խնդրում եմ, շատ եմ խնդրում 96-ից մի խոսեք, որովհետև տպավորություն է ստեղծվում որ 98 թիվն է, Լևոնը նոր հրաժարական է տվել ու հիմա էլ առաջադրվում է նորից… Այդպես չէ… 98-ի և 2008-ի միջև 10 տարի ժամանակ կար, որը լրիվ հերիք էր որ մեր քաղաքական գիգանտները մեջտեղ գային ու Լևոնի "փլած" երկիրը կառուցեին, իսկ արդյունքում ի՞նչ եղավ… տասնամյակը սկսվեց Հոկտեմբերի 27-ով և ավարտվեց Մարտի 1-ով արանքում էլ "լոքշ" էր… էլ ում ասես չսպանեցին, ինչ ունեինք չունեինք տվինք ռուսներին պարտքի դիմաց գնաց … որովհետև էդ 10 տարին քաղաքական ու քաղաքացիական դատարկություն էր … 10 տարին ձեզ չհերիքեց որ անեիք ինչ որ ուզում էիք ու հիմա եկել եք ու բարոյականության դասեր եք տալիս, չգիտեմ… էլ "մազութի գործ", էլ էլեկտականության հողանցում ես ինչ գիտեմ ինչ… մեկը չկա մի հատ պապկա ձեռը գա ասի "հեսա ախպեր, սաղ ստեղ ա"… հավատացեք մեր իշխանությունները մի անգամից տեր կկանգնեն դրան: Մեկը չկա վերցնի ԼՏՊ-ի հանրահավաքին հնչեցրած ելույթները ու մեկ մեկ մատնանշի ինչն է սխալ և ինչի հետ համաձայն չի

Կներեք ախպերներ ջան, ձեր 10 տարին անցավ, Վազգենը (ու ոչ միայն Վազգենը) 10 տարի ոչինչ չկարողացավ անել, իսկ 2008-ի Ապրիլի 9-ին Սերժին շնորհավորեց, դա էն Վազգենն էր, որ 96-ին հանուն դեմոկրատիայի "ռեշոտկա էր ջարդում" ու "արասահակյանի գլուխ էր" ջարդում…

Այնպես որ եթե չեք օգնում, գոնե մի խանգարեք

Elmo
11.02.2009, 12:18
Նույնիսկ իմ նման երդվյալ հակալևոնականը ուզում ա սրանց կործանումը տենալ, ուրեմն ձեր հանրահավաքը մաքսիմալ մարդաշատ ա լինելու: Նենեց որ հանգիստ, մի տարում սրանք հասցրել են էլ ավելի շատ իրանց չուզող հավաքել:

Ambrosine
11.02.2009, 12:20
Հիտլերի դպրոցական կրթությանը տեղյակ չեմ, բայց մենակ Նիցշե կարդալով ստեղծել ա ֆաշիզմ ու գրավում էր աշխարհը, գրավել էր գերմանիան դե իհարկե: Փաստորեն 4-րդ դասարանի հա? մալադեց գիտես, 4րդ դասարանի կրթությամբ ինչեր ա արել, իսկ Լևոնը ասպիրանտուրա էլ ա գնացել ու ընդամենը չնչին Հայաստանի նախագահ, որն ա ավելի խելո?ք: Քանի? օրինակ բերեմ, որ դպրոցական կրթություն չունեին ու նոբելյան էին ստանում:
Ես շատ լավ գիտեմ իր 4-րդ դասարանի կրթությամբ ինչեր է արել, բայց արդեն սկսեցի կասկածել, որ դու գիտես: Եթե իմանայիր, տենց հիացմունքով չէիր ասի: Այնպիսի սխալներ է արել...

Եթե դու համարում ես, որ 87 տարի /ՀՀ-ում 17 տարի/ դիկտատուրա է եղել, ասեմ՝ սխալվում ես: Գոնե 91-95 թիվը այդպես չի եղել: Իսկ դա ինչ-որ բաների մասին խոսում է: Ու եթե դու ցանկանում ես, որ դիկտատուրայի ժամանակաշրջանը ՀՀ-ում երկարի, ապա ես չեմ ուզում:

Լևոնին դեմ եք? դե ուրեմն դուք էլ դուրս եկեք պայքարի՝ ընդդեմ Լևոնի

Ambrosine
11.02.2009, 12:26
Բարի գիշեր հարգելիներս, հույս ունեմ ինձ չատեցիք
քո կարծիքով ով էս շարժմանը համախոհ չի, ատում ենք իրեն?:think
այդպիսի բան չկա

Վիշապ
11.02.2009, 12:27
Կարդացի այս «լևոնականներ»–«հակալևոնականներ» թեմայով գրառումները, փորձեմ ձևակերպել կարծիքս։ Անհեթեթ ու անիմաստ սկզբունք է այս չգիտեմինչականների բաժանումը, բաժանում են մարդիկ, որոնք պնդում են որ իրենք ոչ մի ական էլ չեն, և ճիշտ էլ պնդում են։ Ինձ թվում է խնդիրը ականների մեջ չի, և սկզբունքների մեջ էլ չի, նույնիսկ սկբունքներ ունենալու կամ չունենալու մեջ էլ չի։ Խնդիրը զուտ մարդկանց մտածելակերպի ու ապրելակերպի մեջ է։

Այնպես չի լինում, որ մի երկրում կյանքը լինի կարգարվորված, նորմալ, բայց միարժամանակ ժողովուրդը լինի ծույլ, չար, ստոր։ Եվ չի լինում նաև այնպես, որ ժողովուրդը լինի բարի, խելացի, աշխատասեր ու արդար, բայց կյանքը այդ երկրում, որտեղ այդ ժողովուրդն է բնակվում, լինի ծանր, կեղտոտ ու անտանելի։
(Ալեքսանդր Բրաիլովսկին Ռուսաստանի մասին) - http://www.lebed.com/2008/art5436.htm

Հիմա մեզ մոտ կան մարդիկ, որոնք ուզում են Հայաստանում ինչ–որ բան փոխել, և նրանք այսպես ասած քցել–բռնել են, ու որոշել են, որ իրատեսական է Տեր–Պետրոսյանի միջոցով ու Ազգային Կոնգրեսով այդ «ինչ–որ բան» փոխելը, ու պայքարում են։ Իսկ մյուսները դիմադրում են այդ պայքարին տարբեր իրական ու կեղծ հիմնավորումներով, «–ական»–ների բաժանելով, 96 թվի նոստալգիայով, իրենց իրական ու կեղծ մտավախություններով, մի խոսքով նրանք չեն ուզում այդ պայքարը։ Իսկ չեն ուզում, որովհետև իրականում նրանք չեն ուզում որևէ բան փոխել, այլ կերպ չի լինում, հակառակ պնդումները հեքիաթ են, որևէ ողջամտությունից դուրս, քանի որ հիմա բացի Կոնգրեսից այլ պայքար չկա, եթե այսպես կոչված «ոչ լևոնականները» ցանկանային որևէ բան իսկապես փոխել, ապա մենք բոլորս միասին գոնե լսած կլինեինք մի որևէ այլ շարժման գոյության մասին։ Հայաստանում։ Որը պայքարում է։ Ինչ–որ բան փոխելու համար։ Սակայն չկա չէ՞։ Նշանակում է այդ մարդիկ չեն ուզում փոխել այդ «ինչ–որ բանը»։ Որովհետև ներկայիս Հայաստանի կյանքը նրանց սրտով է, տեղավորվում է նրանց ապրելակերպի ու մտածելակերպի շրջանակներում։ Նրանք եթե լինեն էլ իշխանություն, ապա կլինեն ներկայիս իշխանությունների պես, նրանց համար դա նորմա է։ Այդքան բան։ Թե չէ լևոնականնե՜ր, հակալևոնականնե՜ր, ռուսի ասած՝ ֆուֆլո է։

Mephistopheles
11.02.2009, 13:23
Այսօր մեկը Օբամային հարց ուղղեց թե ինչու եք նշանակում պաշտոններին մարդկանց, որոնք սխալներ են թույլ տվել և երբեմն էլ թերացել հարկերը վճարելու մեջ…նա պատասխանել է "իսկ կա որևէ մեկը որ սխալ գործած չլինի…որտեղի՞ց գտնենք այդ մարդկանց"

ավելի լավ է Լևոնը իր կարծիքով սխալվի, քան թե Սերժը իր կարծիքով ճիշտ բան անի

Արդ, բոլորս դեպի հանրահավաք Մարտի 1-ին

Լեո
11.02.2009, 13:41
Իսկ Լեոն, ում գրածով հիացար, անգամ մանկապարտեզի երեխային է հասկանալի որ այստեղ չէր փորձում ինչ-որ հարցի պատասխան գտնել (ինչպես և, վստահ եմ, դու, այս ոլորտում դու մենակ «ասող» ես ու երբեք «չլսող»), այլ միայն իր «պատկերացումները» շարունակաբար պնդող:

Ում համար չակերտավոր պատկերացումների պնդում, ում համար քաղաքական համոզմունք:

Եթե ես ասում եմ, որ մի քաղաքական թիմ և մի քաղաքական լիդեր իր էությամբ ունակ է ճնշել ժողովրդի ձայնը և անտեսել նրա կամքը, ապա դա նշանակում է, որ այդ էությունը համարյա անհնար է փոխել, կամ առանց «համարյա»-ի, անհնա՛ր է: Թիվը կապ չունի, լինի 96, 2009, թե 2020... Կարմիր կովը կաշին չի փոխում:

Եվ ինչ է ձեր ուզածը: Տապալել ՍՍ-ի մենիշխանությանը և նախկին սուլթանին կրկին սուլթան կարգել: Եվ ի՞նչ կփոխվի արդյունքում: Օղորմած պապս ասում էր՝ Ալոն չի, Բալոն ա, ի՞նչ տարբերություն: Եվ ես էլ կասեմ` էական ոչ մի տարբերություն: Կփոխվի միայն սուլթանի անուն-ազգանունը: Վե՛րջ:

Ցավը միայն այն է, որ իշխանության կարոտախտով տառապողները այսօր իրենց ծրագրերը իրականցնում են անմեղ մարդկանց արյան գնով: Ես չեմ ուզում խաղալիք դառնալ ոմանց ձեռքին:

Մեր երկրի վիճակը վատ է, շա՜տ վատ, բայց իմ համոզմամբ, եթե նույնիսկ ԼՏՊ ու իր թիմը իշխանության գան, վիճակը դրանից չի լավանա:

Եղբայրնե՛ր, եկեք մտածենք երկիրն այս վիճակից դուրս բերելու այլ տարբերակներ: Չդառնա՛նք խամաճիկներ ոմանց իշխանատենչ իղձերն իրականցնելու գործում:

Elmo
11.02.2009, 13:56
Եվ ինչ է ձեր ուզածը: Տապալել ՍՍ-ի մենիշխանությանը և նախկին սուլթանին կրկին սուլթան կարգել: Եվ ի՞նչ կփոխվի արդյունքում: Օղորմած պապս ասում էր՝ Ալոն չի, Բալոն ա, ի՞նչ տարբերություն: Եվ ես էլ կասեմ` էական ոչ մի տարբերություն: Կփոխվի միայն սուլթանի անուն-ազգանունը: Վե՛րջ:

Ի միջայլոց սուլթանների մասին:
Այրի կնոջ ու սուլթանի պատմությունը լսել ե՞ս:

Այրի կինն ուներ մի խրճիթ, մի կով և մի փոքր բոստան: Մի կերպ սոված ապրում էր: Մի օր գալիս են սուլթանի մարդիկ ու կովը ձեռքից առնում: Բայց սուլթանին գալիս ու ասում են, որ էդ կինը եկեղեցում մոմ է վառում ու սուլթանին երկար կյանք է խնդրում Աստծուց: Սուլթանը մարդ ա ուղարկում կնոջ հողն էլ են ձեռքից առնում: Էլի նույնը, կինը աղոթում է սուլթանի համար: Խրճիթն էլ են ձեռքից առնում, կինը էլի աղոթում ա սուլթանի համար: Սուլթանը կատաղում ա, էս կնոջը կանչում ա մոտը:
- Լսի, կին, ես քո բոլոր ունեցվածքը վերցրեցի, բայց ինձ լուր են հասցնում, որ դու իմ համար աղոթում ես, ինչու՞:
կինը պատասխանում է:
- քո հոր ժամանակ ես ունեի տղա, մեծ տուն, մեծ հողամաս, 3 կով: Ապրում էի երջանիկ ու կուշտ, տղաս էլ մոտս էր: Քո հայրը քիչ քիչ խլեց մեր ունեցվածքը, տղայիս էլ տարավ պատերազմ, նա հենց այնտեղ էլ զոհվեց: Ես օր ու գիշեր Աստծուց հորդ մահն էի ուզում և մի օր դա եղավ: Հիմա եկել էս դու և ավելի դաժան ես, քան քո հայրը, նա գոնե խրճիրս ու կովս ձեռք չտվեց: Հիմա աղոթում եմ, որ դու ինձնից երկար չապրես, որովհետև սարսափում եմ քո տղայի գալուստից:

Mephistopheles
11.02.2009, 14:25
....................................
Մեր երկրի վիճակը վատ է, շա՜տ վատ, բայց իմ համոզմամբ, եթե նույնիսկ ԼՏՊ ու իր թիմը իշխանության գան, վիճակը դրանից չի լավանա:

Եղբայրնե՛ր, եկեք մտածենք երկիրն այս վիճակից դուրս բերելու այլ տարբերակներ: Չդառնա՛նք խամաճիկներ ոմանց իշխանատենչ իղձերն իրականցնելու գործում:

Լեո ջան, մեր տարբերակը սա է. նոր նախագահական ու խորհրդարանական ընտրությունների նշանակում (ազատ և թափանցիկ) դատական, գործադիր և օրենսդիր իշխանությունների տարրանջատում (իրական) և մենաշնոհրների վերացում…

տեսա՞ր մի նախադասությամբ գրեցի… եթե համաձայն չես որևէ կետի հետ ասա…

դե հիմա նույն սկզբմունքով քոնը ասա "այլ տարբերակը" ոնց որ դու ես ասում…մի նախադասությամբ շատ չէ

Elmo
11.02.2009, 14:28
Մենաշնորհների մասին:
Առաջ ցանկացած մարդ կարող էր բջջային հեռախոս նեմուծել Հայաստան ու դրանով տուն պահել: Հիմա ո՞վ կարա 20 հատ հեռախոս առնի ու լրիվ օրենքով մաքսազերծի բերի Հայաստան վաճառելու նպատակով: Իսկ ո՞վ ա մենաշնորհ հեռախոս ներմուծում Հայաստան:

Լեո
11.02.2009, 14:31
երբ Լեոյի ձենը կտրեցիք:

Մասսագետ ջան, քեզանից շնորհակալ եմ, որ կիսում ես իմ համոզմունքները, բայց հավատա ոչ ոք չի կարող իմ ձայնը կտրել;)

Լեո
11.02.2009, 14:45
Ես կողմ եմ որ "հակալևոնականները" գան և բանավեճ ծավալեն… ես դրա հետ ոչ մի խնդիր չունեմ, նույնիսկ կարծում եմ որ շատ էլ առողջ է, բայց խնդրում եմ, շատ եմ խնդրում 96-ից մի խոսեք, որովհետև տպավորություն է ստեղծվում որ 98 թիվն է, Լևոնը նոր հրաժարական է տվել ու հիմա էլ առաջադրվում է նորից… Այդպես չէ… 98-ի և 2008-ի միջև 10 տարի ժամանակ կար, որը լրիվ հերիք էր որ մեր քաղաքական գիգանտները մեջտեղ գային ու Լևոնի "փլած" երկիրը կառուցեին, իսկ արդյունքում ի՞նչ եղավ… տասնամյակը սկսվեց Հոկտեմբերի 27-ով և ավարտվեց Մարտի 1-ով արանքում էլ "լոքշ" էր… էլ ում ասես չսպանեցին, ինչ ունեինք չունեինք տվինք ռուսներին պարտքի դիմաց գնաց … որովհետև էդ 10 տարին քաղաքական ու քաղաքացիական դատարկություն էր … 10 տարին ձեզ չհերիքեց որ անեիք ինչ որ ուզում էիք ու հիմա եկել եք ու բարոյականության դասեր եք տալիս, չգիտեմ… էլ "մազութի գործ", էլ էլեկտականության հողանցում ես ինչ գիտեմ ինչ… մեկը չկա մի հատ պապկա ձեռը գա ասի "հեսա ախպեր, սաղ ստեղ ա"… հավատացեք մեր իշխանությունները մի անգամից տեր կկանգնեն դրան: Մեկը չկա վերցնի ԼՏՊ-ի հանրահավաքին հնչեցրած ելույթները ու մեկ մեկ մատնանշի ինչն է սխալ և ինչի հետ համաձայն չի

Կներեք ախպերներ ջան, ձեր 10 տարին անցավ, Վազգենը (ու ոչ միայն Վազգենը) 10 տարի ոչինչ չկարողացավ անել, իսկ 2008-ի Ապրիլի 9-ին Սերժին շնորհավորեց, դա էն Վազգենն էր, որ 96-ին հանուն դեմոկրատիայի "ռեշոտկա էր ջարդում" ու "արասահակյանի գլուխ էր" ջարդում…

Այնպես որ եթե չեք օգնում, գոնե մի խանգարեք

Դու լրիվ շփոթել ես: Լինել ոչ լևոնական չի նշանակում անպայման լինել սերժական ու պաշտպանել նրա վարչակազմը: Ո՛չ...

Չնայած դու մեղավոր չես, դա է հենց լևոնիզմի հիմնական գաղափարախոսությունը՝ եթե իմ կողքին չես, ուրեմն Սերժի կողքին ես ու իմ թշնամին:

Mephistopheles
11.02.2009, 14:56
Դու լրիվ շփոթել ես: Լինել ոչ լևոնական չի նշանակում անպայման լինել սերժական ու պաշտպանել նրա վարչակազմը: Ո՛չ...

Չնայած դու մեղավոր չես, դա է հենց լևոնիզմի հիմնական գաղափարախոսությունը՝ եթե իմ կողքին չես, ուրեմն Սերժի կողքին ես ու իմ թշնամին:

Այսինքն ուզում ես ասել՝ 3րդ բևեռն ես… դա հենց Սերժականների առաջ քաշած գաղափարն է… Սերժիզմը, այսպես ասած… բոլոր ուժերն էլ որոնք Լևոնին ու Սերժին քննադատում էին վերջում Սերժին շնորհավորեցին ու ձեռը պաչեցին (բացի Կարապետիչից). ավելի կոպիտ բառեր չեմ ուզում օգտագործել…

Կարող ա՞ սխալ եմ ասում…

ապեր դու որտե՞ղ ես (քաղաքական դիրքորոշմամբ). ասա իմանանք… էս արդեն տոննաներով գրեցիր ու բացի Լևոնին քննադատելուց ուրիշ ոչ մի բան չես ասել…

Վիշապ
11.02.2009, 15:00
Դու լրիվ շփոթել ես: Լինել ոչ լևոնական չի նշանակում անպայման լինել սերժական ու պաշտպանել նրա վարչակազմը: Ո՛չ...

Չնայած դու մեղավոր չես, դա է հենց լևոնիզմի հիմնական գաղափարախոսությունը՝ եթե իմ կողքին չես, ուրեմն Սերժի կողքին ես ու իմ թշնամին:

Որևէ մեկը այստեղ շփեթվե՞լ է… «լևոնական» տերմինը իշխանականների հնարածն է, դու փորձիր պայքարի մասնակից կամ պայքարին աջակցող գտնել, որ իրեն լևոնական է համարում։ Պայքարի մասնակիցներին լևոնականներ անվանող ոչ անպայման սերժականները իրականում դեմ են պայքարին, քանի որ ոչինչ փոխել չեն ուզում։ Իմ նախորդ գրառումը նորից կրկնել չեմ ուզում։

Վիշապ
11.02.2009, 15:02
Դու լրիվ շփոթել ես: Լինել ոչ լևոնական չի նշանակում անպայման լինել սերժական ու պաշտպանել նրա վարչակազմը: Ո՛չ...

Չնայած դու մեղավոր չես, դա է հենց լևոնիզմի հիմնական գաղափարախոսությունը՝ եթե իմ կողքին չես, ուրեմն Սերժի կողքին ես ու իմ թշնամին:

Որևէ մեկը այստեղ շփեթվե՞լ է… «լևոնական» տերմինը իշխանականների հնարածն է, դու փորձիր պայքարի մասնակից կամ պայքարին աջակցող գտնել, որ իրեն լևոնական է համարում։ Պայքարի մասնակիցներին լևոնականներ անվանող ոչ անպայման սերժականները իրականում դեմ են պայքարին, քանի որ ոչինչ փոխել չեն ուզում։ Իմ նախորդ գրառումը նորից կրկնել չեմ ուզում։
Մեր երկրի պրեզիդենտը lenta.ru–ի «աչքերով»՝
http://img.lenta.ru/news/2009/02/11/arm/picture.jpg
Սա հենց այնպես, «ոչ լևոնականների» համար։

Լեո
11.02.2009, 15:45
ապեր դու որտե՞ղ ես (քաղաքական դիրքորոշմամբ). ասա իմանանք… էս արդեն տոննաներով գրեցիր ու բացի Լևոնին քննադատելուց ուրիշ ոչ մի բան չես ասել…

Փորձեմ շատ հակիրճ ներկայացնել իմ դիրքորոշումը: Ես էս քարուքանդ երկրի անհատ քաղաքացի եմ /շատ ափսոս, որ հպարտությամբ չեմ սա ասում/, ով միշտ դեմ է եղել ու դեմ է ներկա իշխող դասակարգին: Ես ընդունում եմ, որ դեռևս գտնվում եմ պասիվ պայքարողի դերում, որովհետև դեռ չեմ տեսնում այն ուժը, որը կկարողանա մեզ դուրս բերել այս վիճակից և ամենակարևորը մեզ տեր կկանգնի նաև «հեղափոխությունից» հետո:

Առայժ ըստ իս չկա այդպիսի քաղաքական ուժ:

Եվ քանի դեռ ժողովուրդն իմ այս խորը ատելության ու ամբոխիզմի խավարում է խարխափում, վախենամ մենք դեռ երկար կտարուբերվենք սերժիզմ-լևոնիզմ հորձանուտում;

Elmo
11.02.2009, 15:55
Առայժ ըստ իս չկա այդպիսի քաղաքական ուժ:

Ասում են չարորակ որոշ ուռուցքներ սիֆիլիսով են բուժում: Մարդուն վարակում են սիֆիլիսով, հետո սիֆիլիսի հարուցիչը խժռում ա ռակ-ի բջիջներին, հետո արդեն սիֆիլիսից բուժելը պրոբլեմ չի ներկայացնում:
Հիմա Լևոնը սիֆիլիս ա, իսկ սրանք ռակ են: Չի էլ լինի ուրիշ ավելի պնդաճակատ վիրուս, որ ռակ-ին կարանա խժռի: Սրանց նմաններին մենակ իրանց նմանը կարա վերացնի, հետո արդեն նրանցից բուժելը էդքան պրոբլեմատիկ չի լինի: Փաստացի ապացույցը 98 թ -ի Լևոնի խելոք հեռացումն էր:

Մարկիզ
11.02.2009, 16:25
Ուրեմն ասեմ, սա ո'չ Ռոբի իշխանությունն ա, ո'չ Լևոնի: Իսկ Լևոնի ներխուժումը քաղաքականություն, Սերժի ու մյուս ընդդիմադիրներին ավելի մոտեցրեց, դա մեկ պատճառ: Էս հարցում մեղավոր են միայն Լևոնականները, ես ինքս շատ ժամանակ վախենում եմ, որ ծայրահեղության մեջ չընկնեմ: Իսկ էն մարդը ով 96-ին ընդդիմադիր էր, իսկ հիմա Լևոնի կողմը, ես կասեմ, եթե հիմա ունի գաղափար էն ժամանակ չուներ և հակառակը, եթե էն ժամանակ ուներ, հիմա չունի:
Երկար-բարակ չգրեմ: Միայն հիշեցնեմ, որ 96-ին իշխանափոխություն ցանկացող ընդդիմությունը ընդդիմություն չէ արդեն 98-ից: Հիշեցնեմ, որ դրանից քիչ անց Մանուկյանի կուսակցությունը տրոհվեց մի քանիսի միջև, որոնցից մի քանիսի լիդերները 2003-ին միացան Արդարություն դաշինքին, ինչպես ցույց տվեց ապագան՝ միայն խորհրդարանում հայտնվելու համար: Հիշեցնեմ նաև, որ վերջին ընտրություններից հետո, բացահայտած լինելով իրենց իրական դեմքերը, նրանք ուղղակի կատարում են հանցագործ իշխանությունների պատվերներն արդեն բացեիբաց. մեկը օլիգարխի չորրորդ պամոշնիկն է, մյուսը մի քիչ ավելի պակաս հայտնի պատգամավոր օլիգարխի իրավաբանն է, մի երկուսը պետական պաշտոններ ունեն/երկրորդային/ և այլն: Ահա նրանք՝ այն ժամանակվա իշխանափոխություն պահանջող մարդիկ:

voter
11.02.2009, 18:13
Voter, ի տարբերություն քեզ, 96 թվականին մի շարք ընդդիմադիրներ, իրական ընդդիմադիրներ, ոչ թե «անկապ խոսողներ», որոնք այն ժամանակ Տեր-Պետրոսյանին դեմ էին, այսօր շարժման մեջ են, շարժման ակտիվիստներ են, որտև նրանք ոչ միայն քո նման զուտ խոսողներ են, այլ գաղափարական մարդիկ ու գործ անողներ: Էնպես որ քո բաժին պատասխանատվություն ուրիշի վրա մի գցի, ծիծաղելի ու ամոթալի է:

Հենց ծիծաղելին ու ամոթալին այդ մարդկանց «գաղափարական» կոչելն է։

Եթե դրանք 96ին հավատում էին, որ Տեր-Պետրոսյանը ու իր ղեկավարած համակարգը կազմակերպել էին երկրում արդարություն ոտնահարում ու կեղծիքներ, ինչ է նշանակում հիմա շարժման մեջ ԼՏՊի հետ են - արդյող դա սեփական գաղափարների դավաճանություն չի՞ Թե մեղադրանքը 1996ի վերաբերյալ հանված են՞ , ով է հանել Փաշինյանը՞

Ես գիտեմ, որ հանված չէ - ընտրություններ կեղծողները պատժված չեն ու ինքանախաբեությունը է պնդել, թե ԳՈՐԾ է արվում ԳԱՂԱՓԱՐՆԵՐԻ համար։ Ինչ գտաղափար ԼՏՊի ուզած ՍՍերժանտների ու հաբՌԿիստների հետ հաշիվ մաքրելն է գաղափար - դրանցից ազատվելն լավ բան է ԱՊՐԻ գովերգելի է, իր աղբը թող մաքրի, աղտոտողը ես չէմ, որ գործ անեմ, ՇՈՒՆԸ ՍԱՏԿԱՑՆՈՂՆ Է ՔԱՇ ՏԱԼԻՍ։

Եթե ԱՐԴԱՐՈՒԹՅԱՆ գաղափարն է հիմնարարը, թող սկսի բացահայտել ԼՏՊն անարդարներին, որ իր համար թղթեր են նկարել ու ընտրություններ կեղծել, այ այդ ժամանակ գործ կանենք, կսկսենք բացահայտել, պայքարել արդարության հաստատման ու հանցագործ կեղծարարների պատժմամբ...

voter
11.02.2009, 18:30
իսկ եթե օրհասական պահ է? պատերազմում պարտվում ենք? Կրկին կսպասես քո հրամանատարին?
Հարցն էլ նրանում է - ՈՒՄ ՀԵՏ ու ՀԱՆՈՒՆ ինչի ես պատերազմում։

Զուտ դա անհասկանալի է մասսաներին, դրա համար էլ կպարտվի է ՀԱԿ-ը, եթե փորձի ներքևից, գյուղապետարաններից, թաղապետարաններից, քաղաքապետարաններից սկսած փոփոխությունների հասնել Հայաստանում - մի անգամից խոշոր հուպ տալ պրծնել են ուզում, ինչից էլ հետևում է նման տենչանքը մեծ հանրահավաք կազմակերպելու։

Էտ ինչ է ի վիճակի չեն կազմակերպել այն ինչ եղավ սովետական ժամանակ, որ ինչքան էլ ընտրությունները կանխորոշված էին, ԼՏՊին ու ամբողջ Ղարաբաղ կոմիտեին ընտրեցին պատգամավոր ՀԽՍՀ Գերագույն խորհրդի ու նրանք կարողացան փաստացի ժողովրդի կամքը ցույց տալ։

Միթե հաբՌԿիստները այդքան ուժեղեն հիմա քան ԽՍՀՄն էր 1988ին՞....

Պատերաում ժողովրդավարությունը վերականգնելու չեմ տեսնում...

voter
11.02.2009, 18:41
Ես կողմ եմ որ "հակալևոնականները" գան և բանավեճ ծավալեն… ես դրա հետ ոչ մի խնդիր չունեմ, նույնիսկ կարծում եմ որ շատ էլ առողջ է, բայց խնդրում եմ, շատ եմ խնդրում 96-ից մի խոսեք, որովհետև տպավորություն է ստեղծվում որ 98 թիվն է, Լևոնը նոր հրաժարական է տվել ու հիմա էլ առաջադրվում է նորից… Այդպես չէ… 98-ի և 2008-ի միջև 10 տարի ժամանակ կար, որը լրիվ հերիք էր որ մեր քաղաքական գիգանտները մեջտեղ գային ու Լևոնի "փլած" երկիրը կառուցեին, իսկ արդյունքում ի՞նչ եղավ… տասնամյակը սկսվեց Հոկտեմբերի 27-ով և ավարտվեց Մարտի 1-ով արանքում էլ "լոքշ" էր… էլ ում ասես չսպանեցին, ինչ ունեինք չունեինք տվինք ռուսներին պարտքի դիմաց գնաց … որովհետև էդ 10 տարին քաղաքական ու քաղաքացիական դատարկություն էր … 10 տարին ձեզ չհերիքեց որ անեիք ինչ որ ուզում էիք ու հիմա եկել եք ու բարոյականության դասեր եք տալիս, չգիտեմ… էլ "մազութի գործ", էլ էլեկտականության հողանցում ես ինչ գիտեմ ինչ… մեկը չկա մի հատ պապկա ձեռը գա ասի "հեսա ախպեր, սաղ ստեղ ա"… հավատացեք մեր իշխանությունները մի անգամից տեր կկանգնեն դրան: Մեկը չկա վերցնի ԼՏՊ-ի հանրահավաքին հնչեցրած ելույթները ու մեկ մեկ մատնանշի ինչն է սխալ և ինչի հետ համաձայն չի

Կներեք ախպերներ ջան, ձեր 10 տարին անցավ, Վազգենը (ու ոչ միայն Վազգենը) 10 տարի ոչինչ չկարողացավ անել, իսկ 2008-ի Ապրիլի 9-ին Սերժին շնորհավորեց, դա էն Վազգենն էր, որ 96-ին հանուն դեմոկրատիայի "ռեշոտկա էր ջարդում" ու "արասահակյանի գլուխ էր" ջարդում…

Այնպես որ եթե չեք օգնում, գոնե մի խանգարեք
ԼՏՊի ստեղծած համակարգը մնածել է ու միայն ինքը ԱՆՁԱՄԲ է հեռացել։

Հիմա փորձում է հետ գալ, բայց հավատալը մարդկանց չի գալիս, որ համակարգը քանդել է ցանկանում, մեծամասնության մոտ այն կարծիքն է, որ ընդհամենը ԵՏ է ուզում այն ինչ ինքը «արարել» է, քանի որ պնդում է, թե ուրիշներն իր սարքածը ի չար են օգտագործում, երբ որ իրականում այդ սարքածը ինքնին չարիքն է ու անկախ նրանց խարիզմ, պրիզմա, մառազմա ունեցող անձ կլինի համակարգի գլխին թե ոչ այն մնալու է ՀՐԵՇԱՎՈՐ։

Կարճ ասած 1991-1996-2009 ամբողջ այդ ընթացքում եղել ու մանում է միևնույն համակարգը, որի գոյատևումը ապահովվում է ԼՏՊի անձեռնմխելիթյունը։ Հավատալս չի գալիս, որ այդ համակարգի արարիչը կխիզախի ԱՆՁՆԱԶՈՀԱԲԱՐ քանդել այդ համակարգը, քանի որ շատ թելեր որից քաշքշես հանգեցնելուն իր իսկ անձի ու նրա շրջապատի սասանման - պատասխանատվությունը նրա ու նրա շրջապատի վրա է...

voter
11.02.2009, 19:03
Հիմա մեզ մոտ կան մարդիկ, որոնք ուզում են Հայաստանում ինչ–որ բան փոխել, և նրանք այսպես ասած քցել–բռնել են, ու որոշել են, որ իրատեսական է Տեր–Պետրոսյանի միջոցով ու Ազգային Կոնգրեսով այդ «ինչ–որ բան» փոխելը, ու պայքարում են։ Իսկ մյուսները դիմադրում են այդ պայքարին տարբեր իրական ու կեղծ հիմնավորումներով, «–ական»–ների բաժանելով, 96 թվի նոստալգիայով, իրենց իրական ու կեղծ մտավախություններով, մի խոսքով նրանք չեն ուզում այդ պայքարը։ Իսկ չեն ուզում, որովհետև իրականում նրանք չեն ուզում որևէ բան փոխել, այլ կերպ չի լինում, հակառակ պնդումները հեքիաթ են, որևէ ողջամտությունից դուրս, քանի որ հիմա բացի Կոնգրեսից այլ պայքար չկա, եթե այսպես կոչված «ոչ լևոնականները» ցանկանային որևէ բան իսկապես փոխել, ապա մենք բոլորս միասին գոնե լսած կլինեինք մի որևէ այլ շարժման գոյության մասին։ ....

Եղբայր, ով ա քեզ խանգարում, ՓՈԽԻ, մենակ մեզանից պեռաշկի,չուստ պատրաստել մի պահանջի, մեզ համար դա արժեք չունի....

Մի խոսքով 96ին գաղափարի պայքար էր համապատասպանում էր շատերի նպատակներին պայքարում էին, բայց երբ բանը հասավ անձերի ռազբիրատի դադարեցին։ Հիմա ի սկզբանե անձերի ՌԱԶԲԻՐԱՏ է, միակ գաղափարական պայքարը ինքը ՍՍերժանտական ու հաբՌԿիստական համակարգն է նվիրել ՀԱԿին, ստեղծելով քաղբանտարկյալների գաղափարը, դա էլ հիմա ասվում է, միակ խոչնդոտը, ԼՏՊի ու ՍՍ/ՌԿի միջև բանակցությունների քաղբանտարկյալների առկայութնունն է 255-300 հոդվածը փոխենք ԼՈԽ ԼԱՎ ԿԼԻ, իսկ որ ինքնին ՍՍերժանտերի ու հաբՌԿիստների գոյությունը բացառող հոդվածներ է պետք պահանջել ընդունել, կամ դառնալ օրենսդիր ինչպես 1988ին ու համակարգը փոխել - դրա մասին ձեն հանող չկա - արա խաղամոլ ՍՍն ու վոին ՌԿն ա սախ մեղավոր, դրանց հարցը լուծենք լոխ լավ տի լի...

Է գնացեք ձեր հարցերն դրանց հետ պարզեք մեզնից յան տվեք, մենք դրանց երևան գալու հետ ոչ 1992ին, ոչ 1996ին ոչ էլ մնացած տարիներին կապ չունենք ու ունենալ չենք ցանկանում - երեխայա ռամական բյուդջեի փողով մածուն էր ուտում ու գոնէ մի քիչ էլ բանակ էր սարքում, դրա համար էլ մեզ չեր խանգարում։ Որ երես են առել ու իրենց ստեղծողին են հոշոտում, մեզ ինչ՞ Մենք էտ ռազբիրատի հետ կապ չունենք, ինչքան էլ ժամանակին ընգերություն են արել կամ նույնիսկ մի դասարանում ենք սովորել։

Տատ
11.02.2009, 19:28
Չուկ, դու մի ջղայնացի «կարուսելի» համար: Իրոք, հենց կարուսելային վիճակ է բոլոր կողմերից: ԼՏՊ ոչինչ չարեց իր հին անունն արդարացնելու, հերքելու համար (թե՞ անգլիական թագուհին արդարանալու կարիք չունի): Կոնգրեսն էլ մնաց ԼՏՊ, չաճեց այդ անունից դուրս, պարզ է, որ հիմա դուք էլ մենք էլ նորից ստիպված(ոմանք նույնիսկ առանց մեծ զգացմունքների, անտարբեր) այդ անունն ենք հոլովում:

ԼՏՊի ստեղծած համակարգը մնածել է ու միայն ինքը ԱՆՁԱՄԲ է հեռացել։

Այո:
Եթե հիշում են անցյալը՝ բացատրելու համար այսօրվա անվստահությունը նրա նկատմամբ: Ըստ այստեղի վերջին հոդվածի, «ինչու եք խոսում, թե ինչ չի արել ԼՏՊ»:
Բայց դա խիտ կապված է արվածի հետ: Իսկ արել է, ըստ իս ՝ երեք սկզբունքային բան
-ամրապնդել կաշառակերությունը: Երևի նույնիսկ չկարողանար վերացնել, արմատները արդեն շատ խորն էին, բայց նա չի էլ փորձել: Ոչ մի հեռացում, ոչ մի դատ, ոչ մի սկանդալ կաշառակեր ռեկտորի կամ միլիցու շուրջ այն իշխանությունը չունի խղճի վրա:
-ստեղծեց ու ամրապնդեց կրիմինալ հարուստ էլէմենտների կապը պետության հետ: Պարզ է որ այդ մաշտաբի մաֆիան ստեղծվեց սիստեմի կտրուկ փոփոխությունից, սոզիալիզմից՝ կապիտալիզմին: Իսկ ԼՏՊ թեքվեց ու նահանջեց, մի բան էլ՝ օգտվեց այդ նոր խավից:
- Ընտրությունների ինստիտուտը պահպանեց իր ծակուծուկերը, հնարավոր և անձամբ օգտագործված կեղծումների համար: Նա ոչինչ չարեց, երբ կարող էր, մաքրել ու թափանցիկ դարձնել այդ գործը: իսկ մեկ անգամ կեղծողը երկրորդ անգամ էլ կանի:

Այն ինչ հիմա է՝ միայն շարունակություն է իր գծի: Հա, լավ, ինծիլիգենտ է, հետո՞ ինչ: Կասեմ նաև, որ իր ֆոտոն էլ այստեղ դնեք (կամ ռուսական թերթում) ՝ մեծ համակրանք չի առաջացնի:

Կարուսել...միայն ասելու համար, ինչու հավատ չկա, և ինչու նրա պահանջները ներկա կարգերին սարկազմով են ընդունվում: Ընդդիմության հայտնվելը Հայաստանում պետք էր, բայց ոչ մարտի մեկի գնով, այդ գնի բարձրությունը նաև ԼՏՊի վրա է:

Իսկ այն, որ ներկա կարգերը վատն են ես չեմ վիճում: :angry

voter
11.02.2009, 20:19
Մի սանրի կտավներ


«Նախորդ» եւ «ներկա» իշխանությունների համեմատությունները հաճախ են արվում, չնայած ինչքան էլ վերլուծես, միեւնույն է՝ պարզ է, որ ոչ միայն Հայաստանում, այլեւ ամբողջ աշխարհում որեւէ իշխանություն առանձնապես «բարի պտուղ» չի: Ավելի հետաքրքիր է համեմատել մեր երկրում «ներկա» եւ «նախորդ» ընդդիմությունները:

Եվ այսպես, ո՞ւր են հիմա Վազգեն Մանուկյանը, Դավիթ Վարդանյանը, Շավարշ Քոչարյանը, Վահան Հովհաննիսյանը, Կիմ Բալայանը, Գառնիկ Իսագուլյանը: Եթե փորձենք ընդհանրացնել նրանց ճակատագիրը, ապա կարելի է ասել, որ, անկախ այն հանգամանքից՝ ունեն նրանք պաշտոն, թե ոչ, այդ գործիչներից յուրաքանչյուրը վերցրել է «ներկա» իշխանությունից իրեն հասանելիք պատառը ու քաշվել է իր անկյունը: Եթե նրանց ձայնը լսվում է, ապա շատ տաք տեղից՝ «կայունամետ ու պետականամետ» դիրքերից՝ «ատելության եւ չարության դեմ»: Իբր իրենք շատ բարի էին, երբ զբաղվում էին ընդդիմադիր գործունեությամբ: Ո՞ւր են այն հեռագրասյուները, որոնց վրա պարոն Իսագուլյանը պատրաստվում էր կախել «նախորդ» իշխանություններին: Չկան, վերածվել են պետականության սյուների:

Հիմա հարց տանք՝ արդյոք այն թերությունները, որոնց դեմ կոկորդ պատռելով պայքարում էին վերոհիշյալ անձինք՝ մեր երկրում վերացե՞լ են: Կամ գուցե նկատվում է ինչ-որ դրական դինա՞միկա: Այս 10-13 տարում մեր երկիրն ավելի ժողովրդավա՞ր է դարձել: Ընտրությունները ավելի քի՞չ են կեղծվում: Գուցե կոռուպցիա՞ն է պակասել: Կամ խորհրդարանի մտավոր պոտենցիա՞լն է բարձրացել: Այդ հարցերի պատասխանները հայտնի են: Բա ինչո՞ւ այդ մարդիկ այլեւս ձայն չեն հանում: Այստեղից ես կարո՞ղ եմ հետեւություն անել, որ 90-ականներին նրանք պայքարում էին ոչ թե սկզբունքների կամ գաղափարների, այլ աթոռների եւ նյութական բարիքների համար, որոնք ստանալուց հետո՝ լռեցին: Երեւի՝ կարող եմ:

Այժմ դառնանք այսօրվա ընդդիմությանը: Վերջինս, հավանաբար, պետք է հասարակությանը ազդանշաններ տա, թե որակապես տարբերվում է «նախորդ» ընդդիմությունից: Մասնավորապես՝ ավելի ժողովրդավար է, ավելի հանդուրժող, կիրթ, գաղափարական: Ցավոք, ես նման ազդանշաններ չեմ տեսնում: Իհարկե, բովանդակային առումով «ներկա» ընդդիմության ասածը 90%-ով ճիշտ է: (Նույնքան ճիշտ էր «նախորդ» ընդդիմության քննադատությունը): Իսկ ձեւի առումով նրանք նույնն են՝ նույն հիստերիան, նույն շանտաժը, նույն հայհոյանքները:

Առաջ գոնե Աշոտ Մանուչարյանն էր հայհոյում, որը, իր բոլոր թերություններով հանդերձ, գոնե վաստակ ունի ղարաբաղյան շարժման եւ պետության կայացման գործում: Հիմա հայհոյում են ինչ-որ անհայտ լակոտներ: Պատկերացնում եմ, ինչ են նրանք անելու, երբ գան իշխանության: Իսկ դա վաղ թե ուշ տեղի կունենա՝ ոչինչ այս աշխարհում հավերժ չէ:

ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ
http://new.aravot.am/am/home/archive/0/view/2009-02-11

Մարկիզ
11.02.2009, 20:20
Վերջին մի քանի գրառումների հեղինակները այդպես էլ չեն հասկանում, թե ինչն է ձևավորված պայքարի հիմնական պատճառները և նրա մեծագույն օգուտը մեր արդեն աղավաղված հասարակությանը:
Ստում եք: Մինչև 99-ի հոկտեմբերը մեր հասարակությունն ամբողջովին չի եղել հիվանդ, այնպես ինչպես հիմա, մեր ընտրական համակարգը այսպիսի ընդգծված խայտառակ չի եղել, մեր սերունդների գոյատևումը չի եղել վտանգի տակ, մեր ազգը չի եղել այն աստիճան դեգրադացված ինչպես հիմա, որի հիմնական պատճառը ձեր երկրպագած քաղաքական գործիչների կաշառակեր, պուտանկա, վախկոտ, աբիժնիկ պահվածքն է վերջին տաս տարիներին:

Եղել են բազմաթիվ թերություններ, եղել են բազմաթիվ անարդարություններ, բայց չեն եղել նեմեցներ, լֆիկներ, թոխմախներ ու դոդեր: Միգուցե եղել են, բայց նրանք եղել են ոչինչ: Չեմ էլ կասկածում, եթե չլիներ հոկտեմբերի քսանյոթը, հոկտեմբերի քսանյոթից հետ ձեր սիրելի քաղաքական գործիչների արյունախում ուրախությունն ու անգործությունը, այսօր մենք կապրեինք այլ Հայաստանում:

Հիմիկվա պայքարի ամենամեծ շահումն այն է, որ ձևավորվել ու շարունակում է ձևավորվել քաղաքացիական հասարակություն, որի մեջ մեծ դեր ունեն երիտասարդները, որոնք իրենց հայրենիքի հետ կապված կարևորագույն իրադարձությունների ժամանակ ջայլամային կեցվացք չեն ընդունի, որոնք այսպիսի արտահայտություններ չեն անի.

Ինչ գտաղափար ԼՏՊի ուզած ՍՍերժանտների ու հաբՌԿիստների հետ հաշիվ մաքրելն է գաղափար - դրանցից ազատվելն լավ բան է ԱՊՐԻ գովերգելի է, իր աղբը թող մաքրի, աղտոտողը ես չէմ, որ գործ անեմ, ՇՈՒՆԸ ՍԱՏԿԱՑՆՈՂՆ Է ՔԱՇ ՏԱԼԻՍ։

Եվ վերջապես ի՞նչ եք աղտոտում հանրահավաքի թեման: Գալիս եք, եկեք, չեք գալի հանգիստ նստեք ձեր տաքուկ անկյուններում…

Chuk
11.02.2009, 20:24
Հենց ծիծաղելին ու ամոթալին այդ մարդկանց «գաղափարական» կոչելն է։

Եթե դրանք 96ին հավատում էին, որ Տեր-Պետրոսյանը ու իր ղեկավարած համակարգը կազմակերպել էին երկրում արդարություն ոտնահարում ու կեղծիքներ, ինչ է նշանակում հիմա շարժման մեջ ԼՏՊի հետ են - արդյող դա սեփական գաղափարների դավաճանություն չի՞ Թե մեղադրանքը 1996ի վերաբերյալ հանված են՞ , ով է հանել Փաշինյանը՞

Ես գիտեմ, որ հանված չէ - ընտրություններ կեղծողները պատժված չեն ու ինքանախաբեությունը է պնդել, թե ԳՈՐԾ է արվում ԳԱՂԱՓԱՐՆԵՐԻ համար։ Ինչ գտաղափար ԼՏՊի ուզած ՍՍերժանտների ու հաբՌԿիստների հետ հաշիվ մաքրելն է գաղափար - դրանցից ազատվելն լավ բան է ԱՊՐԻ գովերգելի է, իր աղբը թող մաքրի, աղտոտողը ես չէմ, որ գործ անեմ, ՇՈՒՆԸ ՍԱՏԿԱՑՆՈՂՆ Է ՔԱՇ ՏԱԼԻՍ։

Եթե ԱՐԴԱՐՈՒԹՅԱՆ գաղափարն է հիմնարարը, թող սկսի բացահայտել ԼՏՊն անարդարներին, որ իր համար թղթեր են նկարել ու ընտրություններ կեղծել, այ այդ ժամանակ գործ կանենք, կսկսենք բացահայտել, պայքարել արդարության հաստատման ու հանցագործ կեղծարարների պատժմամբ...

Voter, հիմա փորձեմ հերթական անգամ, շատ հանգիստ, առանց ավելորդ նյարդայնանալու 1896-րդ անգամ կրկնված այս մտքերին պատասխանել:

Ամբողջ խնդիրն այն է, որ դու ու քո նման շատերը ամեն ինչ պայմանավորում եք անձերով, բայց դա համառորեն ուզում եք վերագրել մեզ: Բացատրեմ. միայն անձով պայմանավորողն է ասում, որ Լևոնի դեմ պայքարողը գաղափարական մարդ չէ, եթե հիմա գնում է Լևոնի կողքից: Ո՞վքեր են Լևոնը, Սերժը, Քոչարյանը և այլն... ընդամենը անձինք: Օրինակ ես Սերժի դեմ հիմա չեմ պայքարում, որտև կարճ ասած Սերժն էդքան չկա, որ ես իր դեմ պայքարեմ: Բայց այ Սերժի տեսակի դեմ ու ձևավորված համակարգի դեմ պայքարում եմ:

96-ին կային հիմնականում երկու տիպի պայքարողներ.
1. Մարդիկ, ովքեր պայքարում էին հենց անձամբ Լևոն Տեր-Պետրոսյան անձին դեմ (անգաղափարական պայքարողներ)
2. Մարդիկ, ովքեր պայքարում էին իրենց պատկերացումներով արատավոր համակարգի դեմ (գաղափարական պայքարողներ)

2-րդ տիպի պայքարողների գերակշռող հատվածը այսօր ևս պայքարում է: Պայքարում է ոչ թե Լևոնի հետ Սերժի դեմ, այլ պայքարում է Լևոնի օգնությամբ համակարգի դեմ, որտեղ Սերժը, Քոչարյանը, Սահակյան Գալուստ-ը և այլք ընդամենը իրենցից առանձին ոչինչ չներկայացնող անձեր են:

Ավելին, եթե 15 տարի հետո այնպիսի իրավիճակ կլինի, որ Պողոսը կամ Լևոնը (հաշվի առնելով տարիքը, դա անհնար է, բայց դե) կլինեն իշխանության գլխին ու կլինի արատավոր համակարգ, պետք կլինի այդ արատավոր համակարգի դեմ պայքարել, իսկ պայքար առաջնորդել կկարողանան միայն ու միայն Սերժը կամ Քոչարյանը, ապա այս գաղափարական մարդիկ կգնան նրանց հետևից՝ հասկանալով ու գիտակցելով, որ անձը չի էականը, այլ գաղափարները, համակարգը ու հասարակությունը՝ այսինքն մենք: Որովհետև ամենը կախված է միայն ու միայն մեզնից ու ոչ մի դեպքում Սերժից կամ Քոչարյանից, որովհետև եթե կա արատավոր համակարգ, ապա դա մեր թողտվությամբ է ու անգամ Սերժին կարելի է դնել այնպիսի կաղապարների մեջ, որ ինքը ստիպված լինի կառավարել ոչ ավազակապետական, անարխիկ ձևով: Սա է ամբողջ խնդիրը:

Ավելին, մեր պայքարում իրականում ամենևին էական չէ իշխանափոխությունը, այլ էական է մտքի հեղափոխությունը, հասարակական մտածողության հեղափոխությունը: Ուրիշ հարց, որ շատ հավանական է, որ այս պահին կարծես թե այնպիսի վիճակ է, որ այդ նպատակներին հասնելու համար իշխանափոխությունը անհրաժեշտ է: Բայց կրկնում եմ, դա չի նպատակը: Նպատակը Լևոնին նախագահ տեսնելը չէ, ինչ-որ անձի կամ անձերի խմբի իշխանության բերելը չէ:

Ինչ խոսք եղել են, կան ու կլինեն մարդիկ, ովքեր կշարունակեն ամեն ինչ պայմանավորել անձերով: Ցավով նկատում եմ, որ դրանցից մեկը դու ես: Ցավով, որովհետև իմ համեստ կարծիքով ունես բավական լավ անալիտիկ միտք ու ցավալի է նման անալիտիկ մտքով մարդուն տեսնել այդպիսի կաղապարներում:

Հարցն էլ նրանում է - ՈՒՄ ՀԵՏ ու ՀԱՆՈՒՆ ինչի ես պատերազմում։
Այս մի նախադասությունը վերևում գրածիս հերթական ապացույցն է, ուրիշ ոչինչ, թեև ես գիտեմ թե ինչ պատասխաններ կարող է տրվի, ոնց կարող ես(եք) «հիմնավորել», որ առաջնորդից շատ բան է կախված, որ «կարմիր կովը կաշին չի փոխում» և այլ գյուլնազտատյան հեքիաթներ:


Զուտ դա անհասկանալի է մասսաներին, դրա համար էլ կպարտվի է ՀԱԿ-ը, եթե փորձի ներքևից, գյուղապետարաններից, թաղապետարաններից, քաղաքապետարաններից սկսած փոփոխությունների հասնել Հայաստանում - մի անգամից խոշոր հուպ տալ պրծնել են ուզում, ինչից էլ հետևում է նման տենչանքը մեծ հանրահավաք կազմակերպելու։
Այս միտքը այս ֆորումում դու կրկնում ես թերևս 789-րդ անգամ: Լավ, խնդիր չկա, դու էդպես ես պատկերացնում, անգամ հնարավոր է, որ ճիշտ ես, թեև անձամբ ես համաձայն չեմ ու հիմա կասեմ թե ինչու համաձայն չեմ, բայց ինչու՞ ես այդքան կրկնում: Այդքան կրկնելու փոխարեն գտիր ուժ, որը պատրաստ է այդ ճանապարհով գնա, ու գնա այդ ուժի էությամբ: Չէ որ ըստ քեզ ՀԱԿ-ը մերժել է նման գործելաոճը (իրականում չի մերժել): Այդ դեպքում ի՞նչ ես ուզում, չէ որ քո պատկերացումներով խոսքդ մնում է ձայն բարբառո հանապատի:

Հիմա մի քանի բառով ասեմ, թե ինչու էսպես չի լինի: Նախ ՀԱԿ-ը մասնակցել է ու կմասնակցի ամենատարբեր մակարդակի ընտրությունների: Սակայն կա երկու մեծ խոչընդոտ.
- Այդ մակարդակի ընտրություններում, երբ ասածս հասարակական գիտակցության հեղափոխությունը չի եղել, իսկ իշխանության գործելաոճը ու բարքերը մնում են նույնը, կեղծվել ու կեղծվելու են բոլոր այս կարգի ընտրությունները, եթե որոշ տեղեր այս բեզպրեդելին հաղթել էլ լինի, ապա արդյունքն աննշան կլինի,
- Անգամ ընտրվելու դեպքում տվյալ պաշտոնյան չի ունենալու գործունեության ազատություն, նրա գլխին վերևներից տալու են ցանկացած որոշում ընդունելիս, գործ անելիս ու ըստ էության այդ դեպքում լինելով որոշակի կաղապարների մեջ շատ ավելի դժվար է լինելու մեծ արդյունքի հասնելը: Քանի որ եթե էսօր Պողոսն ազատ մարդ է, ապա այդ օրը Պողոսը գյուղապետ լինելու հետ մեկտեղ ունենալու է գործողությունների սահմանափակումներ, ինչ-որ իմաստով կալանավորված:

Ամեն դեպքում այս խոսակցությունը սույն թեմայի նյութ չէ:


ԼՏՊի ստեղծած համակարգը մնածել է ու միայն ինքը ԱՆՁԱՄԲ է հեռացել։
Իրավամբ ընդունելով, որ Տեր-Պետրոսյանի ժամանակ էլ կային բազում անարդարություններ, կոռուպցիա, հովանավորչություն և այլ պետական արատներ, պարզապես ծիծաղելի է այն ժամանակները ներկայիս բարքերի հետ համեմատելը: Ընդհանրապես այդ նույն արատավոր երևույթները գոյություն ունեն ամենուր և գոյություն են ունեցել միշտ: Պարզապես ծիծաղելի է այդպիսի «համակարգի ստեղծումը» վերագրել մի անձի, դա կլինի Տեր-Պետրոսյանը թե Սերժ Սարգսյանն էական չէ: Այստեղ գալիս ենք էլի նրան, որ դու և քո նման շատերը քաղաքականության ու հասարակության մեջ շատ բաներ սխալամբ պայմանավորում եք անձերով, ուշադրությունը շեղելով բուն երևույթից: Ինչ վերաբերվում է ակնարկված համակարգին, ապա Հայաստանը դա ժառանգել է Սովետական Միությունից (նայում ենք միայն վերջին ժամանակաշրջանը) ու պարզապես կուրություն է չնկատելը, թե այդ արատավոր համակարգն ինչ ծաղկում է ապրել 98 թվականից հետո: Ես դիտմամբ չեմ ուզում խոսել համակարգը ծաղկել թե հակառակը թոշնել է 91-98 ընթացքում, որպեսի նոր ավելորդ խոսակցություն չծագի: Սակայն ուզում եմ ասել, որ այս ընթացքում եղել են և ծաղկման և թոշնման ժամանակրշջաններ ու ուղղակի ի դեպ ակնարկային կարող եմ հիշեցնել Եսայի Ստեփանյանին, որը փողերն առած փախավ:


Հիմա փորձում է հետ գալ, բայց հավատալը մարդկանց չի գալիս, որ համակարգը քանդել է ցանկանում, մեծամասնության մոտ այն կարծիքն է, որ ընդհամենը ԵՏ է ուզում այն ինչ ինքը «արարել» է, քանի որ պնդում է, թե ուրիշներն իր սարքածը ի չար են օգտագործում, երբ որ իրականում այդ սարքածը ինքնին չարիքն է ու անկախ նրանց խարիզմ, պրիզմա, մառազմա ունեցող անձ կլինի համակարգի գլխին թե ոչ այն մնալու է ՀՐԵՇԱՎՈՐ։
Ես քո տեղը լինեի, չէի խոսի մարդկանց մեծամասնության անունից ;)


Հիմա ի սկզբանե անձերի ՌԱԶԲԻՐԱՏ է, միակ գաղափարական պայքարը ինքը ՍՍերժանտական ու հաբՌԿիստական համակարգն է նվիրել ՀԱԿին, ստեղծելով քաղբանտարկյալների գաղափարը, դա էլ հիմա ասվում է, միակ խոչնդոտը, ԼՏՊի ու ՍՍ/ՌԿի միջև բանակցությունների
Սա նորից նույն ձեռագիրն է, նույն բանը միլիոն անգամ կրկնելով այդ անհեթեթ միտքը մարդկանց ենթագիտակցության մեջ որպես անհերքելի ճշմարտություն մտցնել: Իսկ իրականում, ինչպես արդեն նշեցի, այս անձերով պայմանավորելու մասին գրում ու պնդում են նրանք, ովքեր հենց իրենք են ամեն ինչը անձերով պայմանավորում, մինչդեռ Հայ Ազգային Կոնգրեսի ու ժողովրդի, հասարակության կողմից այս պահին ընթանում է զուտ գաղափարական պայքար:


Է գնացեք ձեր հարցերն դրանց հետ պարզեք մեզնից յան տվեք
Voter, մենք ձեզնից վաղուց ենք «յան տվել», բայց այ դուք ինչ-որ ոչ մի կերպ «յան չեք տալիս»: Ինչի ապացույցն է նաև այս թեմայում հայտնվելդ՝ բավական երկար պասիվությունից հետո:


Չուկ, դու մի ջղայնացի «կարուսելի» համար: Իրոք, հենց կարուսելային վիճակ է բոլոր կողմերից: ԼՏՊ ոչինչ չարեց իր հին անունն արդարացնելու, հերքելու համար (թե՞ անգլիական թագուհին արդարանալու կարիք չունի): Կոնգրեսն էլ մնաց ԼՏՊ, չաճեց այդ անունից դուրս, պարզ է, որ հիմա դուք էլ մենք էլ նորից ստիպված(ոմանք նույնիսկ առանց մեծ զգացմունքների, անտարբեր) այդ անունն ենք հոլովում:
Տատ ջան, դու ևս անձերով պայմանավորող ես, ըստ էության: Տարօրինակաբար Տեր-Պետրոսյանին ու ՀԱԿ-ին նույնացնում էին միայն ու միայն այսպես կոչված «հակալևոնականները», մինչդեռ իրապես չեզոք մասսան, էլ չասած շարժման համախոհներն ու մասնակիցները այդ անձին ու այդ կառույցը, էլ չասած այդ անձին ու այս շարժումը չեն նույնացնում, Տեր-Պետրոսյանին, իհարկե, անվերապահորեն ընդունում են որպես ՀԱԿ առաջնորդ ու իրավամբ բավական իմաստուն քաղաքական գործիչ, բայց ոչ ավելին: Մինչդեռ դուք ուզում եք դրանք նույնական տեսնել, դրանք նույնացնել:

Իսկ գրառմանդ մնացած մասին ըստ էության պատասխանել եմ այս գրառման մեջի Voter-ին գրվածում, որովհետև, ճիշտն ասած ըստ էության ոչ մի նոր բան չէիր ասել, այլ ուրիշ ձևակերպմամբ կրկնել էիր Voter-ի ասածները, ճիշտ այնպես, ինչպես Voter-ն էր կրկնել նախկինում իր ու ֆորումում էլի եսիմ քանի հոգու ասածները, ես էլ պատասխանումս կրկնեցի նույնը, ինչը բազում անգամ կրկնել ու բացատրել ենք ձեզ :)

Մարկիզ
11.02.2009, 20:26
ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ
http://new.aravot.am/am/home/archive/0/view/2009-02-11
Արամ Աբրահամյանին թվում է…:D

Chuk
11.02.2009, 20:29
ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ
http://new.aravot.am/am/home/archive/0/view/2009-02-11

Արամ Աբրահամյանին չնայած շատ հարգում եմ, բայց արդեն պարզապես զռում է կեղծ հավասարությունների մտցնումը ու կոմպլեմենտարիզմ խաղալը: Շատ դիպուկ է Նիկոլ Փաշինյանի հետևյալ հրապարակումը (տեղադրում եմ հոդվածի միայն մի հատվածը).

Եւ այսպես, սիրելի ընթերցող, պատկերացրեք, որ նախօրեին Երեւանում տեղի է ունեցել «Արարատ»-«Պախտակոր» ֆուտբոլային հանդիպումը, որը ավարտվել է «Արարատի» պարտությամբ. հայկական թիմը պարտվել է 0։5 հաշվով։ Ստորեւ ներկայացնում ենք, թե ինչպիսի անդրադարձներ կունենար այդ իրադարձությունը «Առավոտ» օրաթերթում եւ «Ուրվագիծ» հաղորդաշարում։ Եւ ինչ կգրվեր այդ կապակցությամբ «Լավատեսի անկյունում»։

1. «Առավոտ» օրաթերթի խմբագրական

Արդյո՞ք պարտություն է կրել Երեւանի «Արարատը» Տաշքենդի «Պախտակորի» հետ հանդիպման ընթացքում։ Բնականաբար` ընդդիմադիրները հայտարարում են, որ այս փաստը կասկածի տեղիք տալ չի կարող։ Ավելին, ըստ ընդդիմադիրների` «Արարատը» պարտվել է խոշոր հաշվով։ Նման պնդումները զարմանալի չեն, որովհետեւ, ցավոք, Հայաստանում ընդդիմադիր լինել, նշանակում է լինել ծայրահեղական եւ ունենալ ռադիկալ մոտեցումներ։ Ու չնայած ընդդիմության շարքերում ունեմ բազմաթիվ ընկերներ եւ բոլոր ընտրություններում, այդ թվում եւ` Արաբկիրի թաղապետի եւ ավագանու ընտրությունների ժամանակ քվեարկել եմ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի օգտին, չեմ կարող չնկատել, որ «Արարատի» պարտության մասին հայտարարությունները արվում են, քանի որ դրանք հաճելի են ամբոխին, այսպես ասած` պլեբեյներին։ Բայց ընդդիմությունը մշտապես մոռանում է, որ երկրում կան նաեւ տողերիս հեղինակի նման կրթված, Բախի լյա մաժոր Բրանդենբուրգյան թիվ 2 կոնցերտը լսած մարդիկ, ովքեր ուզում են ավելի օբյեկտիվ կարծիքներ լսել «Արարատ» - «Պախտակոր» հանդիպման մասին։ Իշխանություններն էլ, ցավոք, չեն փոխում իրենց գործելակերպը եւ փորձում են կոծկել հայկական ֆուտբոլում առկա պրոբլեմները, որոնց մասին մենք կնախընտրենք լռել, որովհետեւ մեր սկզբունքը օբյեկտիվությունն է։ Իսկ օբյեկտիվ իրականությունն այն է, որ հնարավոր չէ միանշանակ ասել` պարտվե՞լ է «Արարատը», թե՞ հաղթել, որովհետեւ հարցը պատասխան կստանա միայն երկարաժամկետ կտրվածքով։ Եթե նայենք առաջ, կտեսնենք, որ 2020 թվականին «Արարատը» «Պախտակորին» պարտվելու է 0։12 հաշվով, եւ ահա այս ֆոնին գուցե ամենեւին էլ անհիմն չթվան այն պնդումները, թե 0։5 հաշիվը հաղթական է «Արարատի» համար։ Միեւնույն է, «Արարատը» երբեք չի հաղթելու, միեւնույն է, միշտ հաղթելու է Սերժ Սարգսյանը, չնայած ես միշտ քվեարկել եմ ու միշտ քվեարկելու եմ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի օգտին։ Կարող եմ անգամ տեղեկանք բերել տեղամասային ընտրական հանձնաժողովից։

voter
11.02.2009, 20:31
Արդեն առաջնթաց կա, որ գոնէ չեն պիտակավորվում նրանք, ովքեր չեն ցանկանում ԳԱԼ կանգնել մի մարդու կողքին, որը իրենց համար օտար սկզբունքների մարմնավորող չէ ու ինչպես պ.Աբրահամյանը Առավոտի ճիշտ է նկատել ԼՏՊն առանձնապես մի նոր բան չի էլ ասում։

Այ ցանկալի նոր բան եթե լինի, ինչպես 1988ին Արցախն ու անկախությունն էին, անկախ անձնական հակակրանքից կամ համակրանքից շատերը կլինեն, կգան կօգնեն...

Գաղափարի համար պայքարը չկար ոչ 1996ին երբ Լևոնի/Վանոի/Վազգեն Սարգսյանի դեմ էր պայքարը, ոչ էլ հիմա է երբ ՍՍերժանտերի ու հաբՌՔածների ընդհամենը գլավարների դեմ է Լևոնի պայքարը։

Համակարգային փոփոխությունն է, որ գաղափար է, ինչը հայ ժողովուրդը գիտակցեց ու 1988ին ինչքան էլ ընտրույթունները կանխորոշված ու Մոսկվայից կառավարվող ու նշանակվող էին, կարողացավ իր Ղարաբաղ կոմիտեին դարձնել ՀԽՍՀ պատգամավոր իսկ մնացածը տեխնիկակակն հարց էր, օրենքներ ընդունել ու համակարգը փոխել։

Ցավոք ԼՏՊի, Վանոի, Վազգեն Սարգսյանի շնորհիվ ստեղծվեց մեկ ուրիշ իրենց նոր անձերի և ոչ ժողովրդի կողմից ղեկավարվող համակարգ, իսկ որ հաբՌԿիստների ու ՍՍերժանետները դրանից շատ լավ օգտվում են ու նույնիսկ իրենց ստեղծողներին բաժին չեն հանում, իրանց ԼԻՉՆԻ գործն ա, դրանցի էլ ԼԻՉՆԻ ռազբիրատ է ԼՏՊ-ՌՔ-ՍՍ-Վազգենի Ախպեր-Դեմիրճյանի Տղա։

Մենակ ժողովուրդն այդտեղ ինչ կապ ունի, ժողովրդին հանգիստ թողեք մի խառնեք ձեր ԼԻՇՆԻ ՌԱԶԲԻՐԱՏՆԵՐԻՆ, հետո ինչ որ մի ժամանակ ձեզ բոլորիդ սիրել է ու հիմա ամեն մեկին մի 10-20 տոկոս դեռ կտա համ ԼՏՊին համ ՍՍի համ ՌՔին ։

Կրկնվեմ, ինչքան էլ պ.Աբրահամյանը առավոտում Չուկն էլ ստեղ նախատում է բոլորին, որ կրկնվում ենք, բայց մեկ է քանի դեռ չենք գիտակցել ստիպված եմ կրկնել։

ՊԱՌԼԱՄԵՆՏԱԿԱՆ ՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆ է պետք Հայաստանին, որ նախագահ,պապայի սինդրոմից ազատվենք էլ ոչ մեկ չձգտի ԼԻՆԵԼ ԱՄԵՆ ԻՆՉ, այլ անի այնքան ինչքան ունակ է ու այդքանով օգտակար կլինի հայ ժողովրդին։

Հիմա միայն մնացած իրեն չհամակրողներին ոտնատակ տալու ու հիստերիկ դատավարություններ կազմակերպելու են ունակ բոլորը, ՍՍերժանտերը ու հաբՌՔածները դատարաննեում ԼՏՊն ու ՀԱԿն էլ հանրահավաքում։

ԼԱՎ բան կա ասեք անենք, որ վատ բան շատ կա ու ախոռն կղանքներով լիա ետ մենք գիտենք, որ մաքրելով զբաղվեն ՀԱԿում, օգնող շատ կլինի։

Chuk
11.02.2009, 20:39
Արդեն առաջնթաց կա, որ գոնէ չեն պիտակավորվում նրանք, ովքեր չեն ցանկանում ԳԱԼ կանգնել մի մարդու կողքին, որը իրենց համար օտար սկզբունքների մարմնավորող չէ ու ինչպես պ.Աբրահամյանը Առավոտի չիշտ է ասում առանձնապես մի նոր բան չի էլ ասում։

Այ ցանկալի նոր բան եթե լինի, ինչպես 1988ին Արցախն ու անկախությունն էին, անկախ անձնական հակակրանքից կամ համակրանքից շատերը կլինեն, կգան կօգնեն...

Գաղափարի համար պայքարը չկար ոչ 1996ին երբ Լևոնի/Վանոի/Վազգեն Սարգսյանի դեմ էր պայքարը, ոչ էլ հիմա է երբ ՍՍերժանտերի ու հաբՌՔածների ընդհամենը գլավարների դեմ է Լևոնի պայքարը։

Համակարգային փոփոխությունն է, որ գաղափար է, ինչը հայ ժողովուրդը գիտակցեց ու 1988ին ինչքան էլ ընտրույթունները կանխորոշված ու Մոսկվայից կառավարվող ու նշանակվող էին, կարողացավ իր Ղարաբաղ կոմիտեին դարձնել ՀԽՍՀ պատգամավոր իսկ մնացածը տեխնիկակակն հարց էր, օրենքներ ընդունել ու համակարգը փոխել։

Ցավոք ԼՏՊի, Վանոի, Վազգեն Սարգսյանի շնորհիվ ստեղծվեց մեկ ուրիշ իրենց նոր անձերի և ոչ ժողովրդի կողմից ղեկավարվող համակարգ, իսկ որ հաբՌԿիստների ու ՍՍերժանետները դրանից շատ լավ օգտվում են ու նույնիսկ իրենց ստեղծողներին բաժին չեն հանում, իրանց ԼԻՉՆԻ գործն ա, դրանցի էլ ԼԻՉՆԻ ռազբիրատ է ԼՏՊ-ՌՔ-ՍՍ-Վազգենի Ախպեր-Դեմիրճյանի Տղա։

Մենակ ժողովուրդն այդտեղ ինչ կապ ունի, ժողովրդին հանգիստ թողեք մի խառնեք ձեր ԼԻՇՆԻ ՌԱԶԲԻՐԱՏՆԵՐԻՆ, հետո ինչ որ մի ժամանակ ձեզ բոլորիդ սիրել է ու հիմա ամեն մեկին մի 10-20 տոկոս դեռ կտա համ ԼՏՊին համ ՍՍի համ ՌՔին ։

Կրկնվեմ, ինչքան էլ պ.Աբրահամյանը առավոտում Չուկն էլ ստեղ նախատում է բոլորին, որ կրկնվում ենք, բայց մեկ է քանի դեռ չենք գիտակցել ստիպված եմ կրկնել։

ՊԱՌԼԱՄԵՆՏԱԿԱՆ ՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆ է պետք Հայաստանին, որ նախագահ,պապայի սինդրոմից ազատվենք էլ ոչ մեկ չձգտի ԼԻՆԵԼ ԱՄԵՆ ԻՆՉ, այլ անի այնքան ինչքան ունակ է ու այդքանով օգտակար կլինի հայ ժողովրդին։

Հիմա միայն մնացած իրեն չհամակրողներին ոտնատակ տալու ու հիստերիկ դատավարություններ կազմակերպելու են ունակ բոլորը, ՍՍերժանտերը ու հաբՌՔածները դատարաննեում ԼՏՊն ու ՀԱԿն էլ հանրահավաքում։

ԼԱՎ բան կա ասեք անենք, որ վատ բան շատ կա ու ախոռն կղանքներով լիա ետ մենք գիտենք, որ մաքրելով զբաղվեն ՀԱԿում, օգնող շատ կլինի։
Բաժնի մոդերատորին խնդրում եմ գրածս չընդունել որպես թեմայից դուրս գրառում ու ջնջել, որովհետև ես ուղղակի ուզում եմ փաստել, որ Voter-ը մի քանի մտքի ձևափոխմամբ կրկնեց մի քանի գրառում առաջ ասածները, ու ես նրան առաջարկում եմ նորից կարդալ իր նախորդ գրառումներին իմ պատասխանը, որը այս էջում է, որովհետև այս գրառմանը պատասխանելիս ես հարկադրված եմ լինելու գրեթե նույն բանը կրկնել՝ մի քանի ձևակերպումների ու մտքերի տարբերությամբ:

Շնորհակալություն:

Chuk
11.02.2009, 20:46
Ի դեպ

Վերջապես վերադառնանք թեմային:

Ուրախությամբ ուզում եմ տեղեկացնել, որ Հայ Ազգային Կոնգրեսը պայքարի հետագա փուլին պատրաստվում է շատ բծախնդիր և ուշադիր, հաշվի է առնվում հասարակության կարծիքը: Մասնավորապես պայքարի հետագա ռազմավարության ու մարտավարության առաջարկներ են ներկայացնում ՀԱԿ կազմող բոլոր ուժերը, ինչպես նաև հասարակ քաղաքացիները: Արդեն տևական ժամանակ է, ինչ ՀԱԿ ներկայացուցիչները մինի հանդիպումներ են անցկացնում ՀԱԿ մաս կազմող քաղաքացիների փոքր խմբերի հետ, լսում նրանց տեսակետները, առաջարկները, վերլուծություններն ու քննադատությունները՝ հիմնականում կապված մարտի 1-ի հանրահավաքի և դրան հաջորդող քաղաքակ իրադարձությունների մասին: Այս բոլորի համագումարը հետո քննարկվելու է ՀԱԿ-ում, վերջնական որոշման են գալու:

Մասնավորապես այսօր մասնակցել եմ մի այսպիսի մինի խորհրդակցության, որը տեղի էր ունենում Արաբկիր համայնքի ՀԱԿ ներկայացուցիչների մի փոքր խմբի մեջ, իսկ խորհրդակցություն հանդիպումը ղեկավարում էր Արամ Մանուկյանը: Յուրաքանչյուր օր նույն Արաբկիրում տեղի են ունենում նման հանդիպումներ քաղաքացիների հերթական խմբի հետ: Նույնը կրկնվում է նաև մյուս համայնքներում, շրջաններում: Նման աշխատանքային հանդիպումներ են տեղի ունենում նաև երիտասարդության ներկայացուցիչների, հասարակական կազմակերպությունների հետ և այլն: Բավական ակտիվ գործում են մարզային կառույցները:

Այնպես որ կարծում եմ, որ կարող ենք հանգիստ խղճով սպասել լավ զարգացումների :)

voter
11.02.2009, 20:47
Չուկ կարդում կարդում եմ ու մեկ է տեսնում եմ, որ միայն ՊԱՅՔԱՐ պայքարող, պայքարվածի մասին ես միայն խոսում, կարծես ինքնին նպատակը պայքարն է և ոչ գաղափարը, որի համար պիտի պայքարես, բայց այդպես էլ չես ասում ինչն է գաղափարը։

Սպասմ եմ Մարտի մեկին հուսամ գաղափարն կասվի - որպես լակմուս խորհուրդ կտամ ստուգել եթե կասվի գաղափար, որ ԼԱՎ էմոցիաների է հանգեցնում, պայծառ գաղափար է ցանկանում ես մի լավ բան կատարել ուրեմն լավ է, իսկ եթե միայն նողկանք, ինչ որ մեկին ՍՍերժանտեր ու հաբՌՔածներ Հայաստանից վտարելու ցանկություն է առաջացնում ասված «գաղափարը» ապա դա քաղաքական ասպարեզում ԼԻՉՆԻ ՌԱԶԲԻՐԱՏ է նշանակում, որի արդյունքում ոչ մի լավ բան չի ստեղծվելու այ միայն ինչ որ վատ բան վերացվելու է։

Սկցբունքայնորեն ես արդեն ասացի ԼՏՊին վերացնող, մաքրող բրիգադ, որպես ընդունում եմ, թող անի, բայց ԼԱՎ պայծառ համազգային էյֆորիաի հանգեցնող գաղափար ինպես 1988ին էր նրանից չեմ սպասում։ Հ.Գ. 1988-ին էլ ԼՏՊ չէր որ հայ ժողովրդի համար Արցախի ազատագրման պայքարը ստեղծեց, անկասկած մասնակից էր, բայց միայն այդքանը - գովերգել բանասիրել արդեն ստեղծված հայտնագործվածը նա կամ մյուս բանասերները կարող են, սեփականը ստեղծել - կներես չեմ հավատում, ունակ չէ։

voter
11.02.2009, 20:51
Ի դեպ

Վերջապես վերադառնանք թեմային:

Ուրախությամբ ուզում եմ տեղեկացնել, որ Հայ Ազգային Կոնգրեսը պայքարի հետագա փուլին պատրաստվում է շատ բծախնդիր և ուշադիր, հաշվի է առնվում հասարակության կարծիքը: Մասնավորապես պայքարի հետագա ռազմավարության ու մարտավարության առաջարկներ են ներկայացնում ՀԱԿ կազմող բոլոր ուժերը, ինչպես նաև հասարակ քաղաքացիները: Արդեն տևական ժամանակ է, ինչ ՀԱԿ ներկայացուցիչները մինի հանդիպումներ են անցկացնում ՀԱԿ մաս կազմող քաղաքացիների փոքր խմբերի հետ, լսում նրանց տեսակետները, առաջարկները, վերլուծություններն ու քննադատությունները՝ հիմնականում կապված մարտի 1-ի հանրահավաքի և դրան հաջորդող քաղաքակ իրադարձությունների մասին: Այս բոլորի համագումարը հետո քննարկվելու է ՀԱԿ-ում, վերջնական որոշման են գալու:

Մասնավորապես այսօր մասնակցել եմ մի այսպիսի մինի խորհրդակցության, որը տեղի էր ունենում Արաբկիր համայնքի ՀԱԿ ներկայացուցիչների մի փոքր խմբի մեջ, իսկ խորհրդակցություն հանդիպումը ղեկավարում էր Արամ Մանուկյանը: Յուրաքանչյուր օր նույն Արաբկիրում տեղի են ունենում նման հանդիպումներ քաղաքացիների հերթական խմբի հետ: Նույնը կրկնվում է նաև մյուս համայնքներում, շրջաններում: Նման աշխատանքային հանդիպումներ են տեղի ունենում նաև երիտասարդության ներկայացուցիչների, հասարակական կազմակերպությունների հետ և այլն: Բավական ակտիվ գործում են մարզային կառույցները:

Այնպես որ կարծում եմ, որ կարող ենք հանգիստ խղճով սպասել լավ զարգացումների :)
Լավ է - առաջարկի միգուցե կարողանաս կազմակերպել օնլաին հանդիպում Ակումբում, վիրտուալ հանդիպում, առաջարկները հավաքեն ակումբցիները, մեկը ՀԱԿից գա պատասքանի, լսի, չէ որ այստեղ էլ առաջարկներ ու տեսակետներ ներկայացնողներ շատ կան....
Կարող ես՞

Chuk
11.02.2009, 20:52
Չուկ կարդում կարդում եմ ու մեկ է տեսնում եմ, որ միայն ՊԱՅՔԱՐ պայքարող, պայքարվածի մասին ես միայն խոսում, կարծես ինքնին նպատակը պայքարն է և ոչ գաղափարը, որի համար պիտի պայքարես, բայց այդպես էլ չես ասում ինչն է գաղափարը։
Իսկ ինձ թվում է, որ ակնհայտը ներկայացնել պետք չէ:
Կարճ կասեմ հետևյալը. այս պահին մեր առջև կա խնդիր, Հայաստանում վերականգնել Սահմանադրական կարգը ու դա այսօրվ մեր հիմնական գաղափարն է: Խոսքը, ի դեպ, գուցե սխալ ընկալած լիներ, չէր գնում գաղափարախոսության մասին:

Կա խնդիր, քաղաքացուն վերադարձնել իր ազատությունները, վերականգնել սահմանադրական կարգը, կարողանալ անցկացնել արդար ընտրություններ, իշխանության ղեկին տեսնել ժողովրդի վստահությունը վայելող քաղաքական գործչին (անկախ նրանից դա կլինի Սերժը, Լևոնը, թե Արշատ Գեղամյանը) և այլն :)

voter
11.02.2009, 20:52
Բաժնի մոդերատորին խնդրում եմ գրածս չընդունել որպես թեմայից դուրս գրառում ու ջնջել, որովհետև ես ուղղակի ուզում եմ փաստել, որ Voter-ը մի քանի մտքի ձևափոխմամբ կրկնեց մի քանի գրառում առաջ ասածները, ու ես նրան առաջարկում եմ նորից կարդալ իր նախորդ գրառումներին իմ պատասխանը, որը այս էջում է, որովհետև այս գրառմանը պատասխանելիս ես հարկադրված եմ լինելու գրեթե նույն բանը կրկնել՝ մի քանի ձևակերպումների ու մտքերի տարբերությամբ:

Շնորհակալություն:
Իսկ կրկնությունը անհրաժեշտ է, որ տեղ հասնի - գովազի հիմնարար սկզբունք։ Повторение мать учения

Chuk
11.02.2009, 20:53
Լավ է - առաջարկի միգուցե կարողանաս կազմակերպել օնլաին հանդիպում Ակումբում, վիրտուալ հանդիպում, առաջարկները հավաքեն ակումբցիները, մեկը ՀԱԿից գա պատասքանի, լսի, չէ որ այստեղ էլ առաջարկներ ու տեսակետներ ներկայացնողներ շատ կան....
Կարող ես՞

Առաջարկում եմ բացել թեմա և ներկայացնել ձեր հարցերը, իսկ ես ևս մի քանի հոգու խնդրելով կփորձեմ հերթական հանդիպման ժամանակ տալ այդ հարցերը ու ստանալ պատասխանները, ներկայացնել այստեղ: Բայց դա այս թեմայի նյութ չէ:

Մարկիզ
11.02.2009, 20:53
Հանրահավաքը կկայանա և բազմամարդ կլինի՝ ի հեճուկս իրենց տներում կիսաքնած վիճակում գտնվող ինքնաքննադատությունից զուրկ քաղաքական նորահայտ վերլուծաբանների ու անգաղափար, վախկոտ, իրենց խոսքը բազմիցս փոփոխության ենթարկող շատախոսների:

Սկցբունքայնորեն ես արդեն ասացի ԼՏՊին վերացնող, մաքրող բրիգադ,
Վոտեր ձաձա, պայքարի կողմնակիցները անուղեղ զինվորիկներ չեն:

voter
11.02.2009, 20:54
Առաջարկում եմ բացել թեմա և ներկայացնել ձեր հարցերը, իսկ ես ևս մի քանի հոգու խնդրելով կփորձեմ հերթական հանդիպման ժամանակ տալ այդ հարցերը ու ստանալ պատասխանները, ներկայացնել այստեղ: Բայց դա այս թեմայի նյութ չէ:
Քո ՀԱԿի հետ հանդիպման փորձից ելնելով փորձիր թեման ստեղծել ու ուղղորդել, հավաքել առաջարկենրը ու հետո ներկայացնել արձագանքները, կամ եթե հաջողվի օնլաին թող գան պատասխանեն։

Chuk
11.02.2009, 20:54
Voter, ի դեպ www.nikolpashinyan.com կայքում կարող ես հարցերդ ուղղել Փաշինյանին ու ստանալ պատասխաններ ;)

voter
11.02.2009, 20:57
Voter, ի դեպ www.nikolpashinyan.com կայքում կարող ես հարցերդ ուղղել Փաշինյանին ու ստանալ պատասխաններ ;)
Տեսել եմ գիտեմ, հարց չունեմ։
Առաջարկ էլ որ ունեմ ընդհանուր է Փաշինյանի հետ կապ չունի։
Ինչան էլ կրկնվելուց խրտնես, ասեմ ԽՈՐՀՐԴԱՐԱՆԱԿԱՆ ՀԱՅԱՍՏԱՆ ստեղծեու գաղափարը ստանձնել ու հայ ժողովրդին մղել ինչպես 1988ին էր ընտրվելու ու փոխելու բոլոր մակարդակներում այսօրվա համակարգը, լինի գյուղապետ, լինի թաղապետ և այլն...

Ես ավելի քան համոզված եմ, որ եթե գեթ մեկ գյուղապետի ընտրություն կարողանա ՀԱԿը պարտդրի արդար անցկացնեն, մնացած ամբողջ բուրգը կփլվի, ժողովուրդն էլ հավատ կձեռքբերի, որ մինչև նախագահական ընտրություներ իր դեմ խաղ չկա ուզի արդար ընտրույթուններ կանցկացնի - ինչը 1988ին ԽՍՀՄին պարտադրվեց, մնում է նորից կրկնել...

Chuk
11.02.2009, 21:08
Տեսել եմ գիտեմ, հարց չունեմ։
Առաջարկ էլ որ ունեմ ընդհանուր է Փաշինյանի հետ կապ չունի։
Ինչան էլ կրկնվելուց խրտնես, ասեմ ԽՈՐՀՐԴԱՐԱՆԱԿԱՆ ՀԱՅԱՍՏԱՆ ստեղծեու գաղափարը ստանձնել ու հայ ժողովրդին մղել ինչպես 1988ին էր ընտրվելու ու փոխելու բոլոր մակարդակներում այսօրվա համակարգը, լինի գյուղապետ, լինի թաղապետ և այլն...

Ես ավելի քան համոզված եմ, որ եթե գեթ մեկ գյուղապետի ընտրություն կարողանա ՀԱԿը պարտդրի արդար անցկացնեն, մնացած ամբողջ բուրգը կփլվի, ժողովուրդն էլ հավատ կձեռքբերի, որ մինչև նախագահական ընտրություներ իր դեմ խաղ չկա ուզի արդար ընտրույթուններ կանցկացնի - ինչը 1988ին ԽՍՀՄին պարտադրվեց, մնում է նորից կրկնել...
Ես չեմ կարծում, որ այս առաջարկդ «կընդունվի»:
Այս պահին կան շատ ավելի կարևոր հարցեր, քան է կառավարման մոդելի ընտրությունը:

Ցանկացած կառավարման մոդելի դեպքում կարող է լինել և արատավոր երևույթներ, և նորմալ կառավարում: Անշուշտ մոդելն ունի իր դերն ու նշանակությունը, բայց այս պահին, երբ կան ձևավորված արատավոր բարքեր, ավազակապետական մոտեցումներ, այդ մոդելի փոփոխությունից բացարձակապես ոչինչ չի փոխվի, կփոխվեն միայն սահմանադրության որոշ հոդվածներ, որը ամենևին էական չէ, երբ այդ սահմանադրությունը ընդամենը չօգտագործվող թուղթ է:

ԻՆչ վերաբերվում է մեկ գյուղում հաղթելով բուրգը փլուզելուն, ապա ես դա համարում եմ ռոմանտիզմ ;)

voter
11.02.2009, 21:22
Ես չեմ կարծում, որ այս առաջարկդ «կընդունվի»:
Այս պահին կան շատ ավելի կարևոր հարցեր, քան է կառավարման մոդելի ընտրությունը:

Ցանկացած կառավարման մոդելի դեպքում կարող է լինել և արատավոր երևույթներ, և նորմալ կառավարում: Անշուշտ մոդելն ունի իր դերն ու նշանակությունը, բայց այս պահին, երբ կան ձևավորված արատավոր բարքեր, ավազակապետական մոտեցումներ, այդ մոդելի փոփոխությունից բացարձակապես ոչինչ չի փոխվի, կփոխվեն միայն սահմանադրության որոշ հոդվածներ, որը ամենևին էական չէ, երբ այդ սահմանադրությունը ընդամենը չօգտագործվող թուղթ է:

ԻՆչ վերաբերվում է մեկ գյուղում հաղթելով բուրգը փլուզելուն, ապա ես դա համարում եմ ռոմանտիզմ ;)
Ի տարբերություն համարել չհամարելուն, 1988ին համակարգ փոխելով, ժողովրդին պայքարի հանելու ու երկում արատավոր բարքերի դեմ պայքր սկելու ԳՈՐԾԸ արվել է ու դա իր արդյունքին հանգեցրել է - կարդա Նիկոլի կենսագրությունը, նա նույնպես իր համար մի փոքրիկ անկյունում կոմերիտական դառնալուց մասսայական հրաժարվելը հաղթանակ է համարում, այդպես մանր մանր գործերով վերջում ԼՏՊին էլ գերագույն խորհրդի նախագահ են դարձրել երիտասարդ ռոմանտիկները, անկախ նրանից ԽՍՀՄ քաղբանտարկյալ, ազատության հրապարակի պաշարում կար, թե ոչ։

Մեջբերեմ Փաշինյանի ինքնակենսագրությունը, քանի որ երևի ի տարբերություն ինձ շատերն միայն ինտեռնետում նկարներն են միայն նայում

Այդ ժամանակաշրջանի մեր ամենալուրջ քայլն այն էր, որ կարողացանք կազմակերպել իջեւանցի աշակերտների համատարած հրաժարումը կոմերիտմիության անդամությունից. հանրահավաքում կոմերիտականները բառիս բուն իմաստով վայր դրեցին իրենց կոմերիտական տոմսերը։

Chuk
11.02.2009, 21:47
Voter, իրականում այս ասածներդ իմ ասածների մեջ եզրեր չկան, տարբերությունը նուրբ է, բայց այն կա :)
Եվ ի դեպ ես անշուշտ կարող եմ սխալվել, բայց հիմա այդ խնդիրը չի դրված քննարկման:

Աբելյան
11.02.2009, 21:50
Չուկ, դու մի ջղայնացի «կարուսելի» համար: Իրոք, հենց կարուսելային վիճակ է բոլոր կողմերից: ԼՏՊ ոչինչ չարեց իր հին անունն արդարացնելու, հերքելու համար (թե՞ անգլիական թագուհին արդարանալու կարիք չունի): Կոնգրեսն էլ մնաց ԼՏՊ, չաճեց այդ անունից դուրս, պարզ է, որ հիմա դուք էլ մենք էլ նորից ստիպված(ոմանք նույնիսկ առանց մեծ զգացմունքների, անտարբեր) այդ անունն ենք հոլովում:
Լևոնը մինչև ընտրությունները ամեն ինչ արեց իրա հին անունը արդարացնելու համար:
Եթե իրոք ուզում ես, դեկտեմբերի միտինգի ելույթը կարդա

իսկ էն քո ասած ընտրակեղծիքները, կաշառակերությունը, որ տենց նայենք, սովետի ժամանակ էլ կար, ուրեմն ստացվում ա կոմունիստներն են էդ ամեն ինչը ստեղծել

Արտիստ
11.02.2009, 22:04
իսկ էն քո ասած ընտրակեղծիքները, կաշառակերությունը, որ տենց նայենք, սովետի ժամանակ էլ կար, ուրեմն ստացվում ա կոմունիստներն են էդ ամեն ինչը ստեղծել

Ոչ, նախամարդիկ:)

Chuk
11.02.2009, 22:05
Ահարոն Ադիբեկյան. Ժողովրդավարացման խոչընդոտը քաղաքական վերնախավի անկրթությունն է

Մոտեցող մարտի 1-ը սոցիալական հուզմունքի նոր ալիք է բարձրացրել հասարակության մեջ։ Սպասվելիք հավանական իրադարձությունները օրակարգային քննարկման թեմա են դարձել և՛ քաղաքական գործիչների, և՛ հասարակագետների համար։

«Ողբերգական իրադարձությունների պատասխանները դեռ չկան. կոնկրետության բացակայության պայմաններում և՛ անհատական, և՛ հանրույթային լարվածությունը շարունակում է մնալ»,- այսօր «Մամուլի ազգային ակումբում» հայտարրեց հոգեբան Կարինե Նալչաջյանը։

Նրա կարծիքով` հասարակական լարվածությունը թեև թուլացել է, սակայն չի զրոյացել, իսկ մարդկանց անհատական մակարդակով շարունակում է գերակա մնալ «կիսատության» զգացողությունը, ինչը հնարավորություն է տալիս ենթադրել, թե մարտի 1-ին բողոքողների որոշակի զանգված նորից ոտքի կկանգնի։

Նալչաջյանը, սակայն, կարծիք է հայտնել, որ նույնածավալ գործընթացներ, որոնք տեղի ունեցան 2008թ. փետրվարի 29-ի նախագահական ընտրություններից հետո, չեն լինի. «Մարդիկ որոշակի հետևություններ կատարել են։ Չեմ կարծում, թե ներքին բռնկումների վտանգը զրոյական է, սակայն կարծում եմ, որ թափը կոտրվել է»։

Ակումբի երկրորդ հյուր, սոցիոլոգ Ահարոն Ադիբեկյանին հետաքրքրում է այն, թե արդյոք Հայ ազգային կոնգրեսը փոխել է իր ձախակողմյա մոտեցումները, թե ոչ. «Եթե գան բազմաթիվ մարդիկ և պատրաստված լինեն բարեկիրթ եղանակներով իրականացնել իրենց հանրահավաքը, ուրեմն դաս քաղել են, իսկ եթե պնդաճակատներին կյանքն էլ չի սովորեցնում, ուրեմն նրանք հիվանդ են ցմահ»։

Ադիբեկյանն անուղղակի խորհուրդ տվեց իշխանություններին սեփական ժողովրդին «ժանիքներ» ցույց չտալ և հիշել, որ եթե այսօր իշխանություն է, վաղը կարող է դառնալ ընդդիմություն։

Նա կարծում է նաև, որ Հայստանում իշխանությունը որակական փոփոխության չի ենթարկվում. նույն մտածողության կրողները ժամանակ առ ժամանակ կատարում են փոխատեղում, որի պատճառով Հայաստանում ժողովրդավարությունը տեսանելի առաջընթաց չի ապահովում։

Ժողովրդավարական արժեհամակարգի շրջանցման և կեղծ ժողովրդավարություն ստեղծելու պատճառներից մեկն էլ, ըստ Ադիբեկյանի, քաղաքական վերնախավի կրթված չլինելը և սեփական սխալների վրա սովորել չկարողանալն է. «Չեն փոխվում, չեն սովորում։ Նրանցից ոչ մեկը ո՛չ Հարվարդ, ո՛չ Օքսֆորդ, ո՛չ էլ Իթն է ավարտել»։

Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2009/02/11/adibekyan/)

Այս անիմաստ նյութի հրապարակումս ամենևին կապված չէ այնտեղ հնչած «հետաքրքիր մտքերի» ու ընդհանրապես Ադիբեկյանի ու Նալչաջյանի ասածների հետ: Ես նրանց ասածները կանվանեմ շարքային դատարկաբանություն ու թող Աստված ների ինձ իմ «մեծամտության» համար:

Նյութը տեղադրեցի այլ պատճառով: Թե ովքեր են Նալչաջյանն ու Ադիբեկյանը, բոլորս էլ գիտենք: «Իշխանության հպատակներ» տերմինը կարծում եմ, որ նրանց խիստ սազական է, թեև գուցե՝ մեղմ: Ինչևէ, այս անձինք միշտ ֆոն ստեղծելու նպատակով են հայտնվում հասարակության ուշադրության կենտրոնում և միշտ հայտնվում են հրահանգված: Մարտի 1-ի հանրահավաքից առաջ նրանց հերթական անգամ հայտնվելն ու այսպիսի դատողություններ անելը գալիս է փաստելու ընդամենը մեկ բան՝ իշխանությունը վախեցած է, քանի որ նոր հզոր ալիքի սպասում: Այժմ նրանք ստիպված են օգտագործել իրենց ձեռքի տակ եղած բոլոր ռեսուրսները: Ուրախալի է, որ ռեսուրսները նույնն են, ընդ որում արդեն մաշվածները, բացահայտնվածները: Դա նշանակում է, որ իշխանությունների ձեռքի տակ այլ ռեսուրս չկա, հակառակ դեպքում նրանք կփորձեին նոր սպասավորներ գտնել ու օգտագործել՝ էֆֆեկտն ավելի ուժեղացնելու համար: Այնպես որ այսօր tert.am-ում հանդիպելով այս հրապարակմանը, ճիշտն ասած, ուրախացա :)

Էնպես որ, ժողովուրդ ջան, դուխներդ տեղը, տրամադրություններդ բարձր, հաղթելու՛ ենք ;)

Mephistopheles
12.02.2009, 04:20
Չուկ, դու մի ջղայնացի «կարուսելի» համար: Իրոք, հենց կարուսելային վիճակ է բոլոր կողմերից: ԼՏՊ ոչինչ չարեց իր հին անունն արդարացնելու, հերքելու համար (թե՞ անգլիական թագուհին արդարանալու կարիք չունի): Կոնգրեսն էլ մնաց ԼՏՊ, չաճեց այդ անունից դուրս, պարզ է, որ հիմա դուք էլ մենք էլ նորից ստիպված(ոմանք նույնիսկ առանց մեծ զգացմունքների, անտարբեր) այդ անունն ենք հոլովում:

Այո:
Եթե հիշում են անցյալը՝ բացատրելու համար այսօրվա անվստահությունը նրա նկատմամբ: Ըստ այստեղի վերջին հոդվածի, «ինչու եք խոսում, թե ինչ չի արել ԼՏՊ»:
Բայց դա խիտ կապված է արվածի հետ: Իսկ արել է, ըստ իս ՝ երեք սկզբունքային բան
-ամրապնդել կաշառակերությունը: Երևի նույնիսկ չկարողանար վերացնել, արմատները արդեն շատ խորն էին, բայց նա չի էլ փորձել: Ոչ մի հեռացում, ոչ մի դատ, ոչ մի սկանդալ կաշառակեր ռեկտորի կամ միլիցու շուրջ այն իշխանությունը չունի խղճի վրա:
-ստեղծեց ու ամրապնդեց կրիմինալ հարուստ էլէմենտների կապը պետության հետ: Պարզ է որ այդ մաշտաբի մաֆիան ստեղծվեց սիստեմի կտրուկ փոփոխությունից, սոզիալիզմից՝ կապիտալիզմին: Իսկ ԼՏՊ թեքվեց ու նահանջեց, մի բան էլ՝ օգտվեց այդ նոր խավից:
- Ընտրությունների ինստիտուտը պահպանեց իր ծակուծուկերը, հնարավոր և անձամբ օգտագործված կեղծումների համար: Նա ոչինչ չարեց, երբ կարող էր, մաքրել ու թափանցիկ դարձնել այդ գործը: իսկ մեկ անգամ կեղծողը երկրորդ անգամ էլ կանի:

Այն ինչ հիմա է՝ միայն շարունակություն է իր գծի: Հա, լավ, ինծիլիգենտ է, հետո՞ ինչ: Կասեմ նաև, որ իր ֆոտոն էլ այստեղ դնեք (կամ ռուսական թերթում) ՝ մեծ համակրանք չի առաջացնի:

Կարուսել...միայն ասելու համար, ինչու հավատ չկա, և ինչու նրա պահանջները ներկա կարգերին սարկազմով են ընդունվում: Ընդդիմության հայտնվելը Հայաստանում պետք էր, բայց ոչ մարտի մեկի գնով, այդ գնի բարձրությունը նաև ԼՏՊի վրա է:

Իսկ այն, որ ներկա կարգերը վատն են ես չեմ վիճում: :angry

Տատ, "վերլուծելու" ժամանակն անցել ա… դուք 10 տարի ունեիք էդ սիստեմը քանդելու… 10 տարին խաղալիք չի… և ի՞նչ արեցիք… ոչինչ… նապաստակի պես թփերի տակ նստած սպասում էիք մինչև վտանգն անցի ու դուրս գաք… ու էսօր որ Լևոնը եկավ ձեր (անձդ ինկատի չունեմ, տատ ջան) վերլուծական տաղանդը մի անգամից սկսեց ծաղկել…

Տատ ջան, ինչ հեքիաթ ուզում եք պատմեք… չգիտեմ, ընտրությունների ինստիտուտ բան-ման… ընտրությունների ինստիտուտը մի ընտրությանմբ չեն հիմնադրում, դա պրօցես է և այսօրվա վերընտրությունների պահանջը դրա ամենակարևոր մասն է

ձեր ու Լևոնի տարբերությունը գիտե՞ս որն է… Լևոնը Ժողովրդի առջևից ա գնում, իսկ դուք Ժողովրդի հետևից խոսում եք

murmushka
12.02.2009, 14:35
ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔԻ ԻՐԱԶԵԿՈՒՄԸ ԸՆԴՈՒՆՎԱԾ Է Ի ԳԻՏՈՒԹՅՈՒՆՙ

[13:55] 12 Փետրվարի, 2009


՚Այսօր առավոտյան ժամը 9.00-ից հետո այլեւս մարտի 1-ի հանրահավաք-երթի իրազեկումը համարվում է ընդունված ի գիտությունՙ,- ՚Ա1+ՙ-ի հետ զրույցում ասաց ՀԱԿ լիազոր ներկայացուցիչ, ՚Հանրապետությունՙ կուսակցության քաղխորհրդի անդամ Արտակ Զեյնալյանը:


Այսօր առավոտյան լրացել է օրենքով նախատեսված ժամկետը` 72 ժամը, երբ Երեւանի քաղաքապետարանը, պետք է պատասխաներ հանրահավաքի իրազեկում ներկայացրած ընդդիմադիրներին:


՚Այսինքն, մենք մեր զանգվածային, հրապարակային միջոցառումն իրավունք ունենք իրականացնել այն պայմաններով, ինչով ներկայացված է եղել իրազեկումը: Այսինքն, 2009 թվականի մարտի 1-ին Մատենադարանին հարող տարածքում ժամը 15.00-ից, տեղի կունենա երթ` Մատենադարանից Մաշտոցի պողոտայով դեպի Գրիգոր Լուսավորիչ փողոց, ապա Մյասնիկյանի արձանին հարող հրապարակՙ,- ասաց Արտակ Զեյնալյանը:


Քաղաքապետարանի դիմացի հարթակին տեղադրվելու ծաղկեպսակ` ի հիշատակ մարտի 1-ի զոհերի, ապա երթը շարունակվելու է Իտալիայի փողոցով, Հանրապետության հրապարակով, Նալբանդյան-Թումանյան-Տերյան փողոցներով եւ ավարտվելու է ժամը 20.00-ին Հյուսիսային պողոտայում:


՚Այդ իրավունքը բխում է ՚Ժողովներ, երթեր, ցույցեր, հանրահավաքներ անցկացնելու մասինՙ ՀՀ օրենքի 12-րդ հոդվածի 8-րդ մասով: 72 ժամում նրանք կարող էին մեզ որոշում տալ մերժման վերաբերյալ, սակայն այդ որոշումը պետք է կայացվեր վարչարարության հիմնարար սկզբունքների պահպանմամբ, այսինքն, մենք պետք է ներկա գտնվեինք քննարկումներին եւ ապահովվեր մեր լսված լինելու իրավունքը: Մենք չէինք ծանուցվել վարչական վարույթի կամ քննարկումների օրվա եւ ժամի վերաբերյալ, չենք մասնակցել :- ՚Ա1+ՙ-ին ասաց Արտակ Զեյնալյանն ու ավելացրեց,- Հավանաբար քաղաքապետարանը օգտվել է իր լիազորություններից, քննարկում չի արել, որոշում չի կայացրել` նկատի ունենալով, որ մենք զանգվածային, հրապարակային միջոցառում անելու իրավունք ունենք որպես մարդ` ի ծնե, ծնունդով, դա մեր անօտարելի իրավունք էՙ:


Ի դեպ, Երեւանի քաղաքապետարանից մեզ տեղեկացրեցին, որ իրենց կայքէջում տեղադրված է հանրահավաքի իրազեկման վերաբերյալ կայացված որոշումը: Սակայն մինչեւ ժամը 13.50 մեզ չհաջողվեց գտնել այն պարզ պատճառով, որովհետեւ պարզապես նման տեղեկատվություն էջում չկար:
www.a1plus.am

Chuk
12.02.2009, 15:50
Ի դեպ, Երեւանի քաղաքապետարանից մեզ տեղեկացրեցին, որ իրենց կայքէջում տեղադրված է հանրահավաքի իրազեկման վերաբերյալ կայացված որոշումը: Սակայն մինչեւ ժամը 13.50 մեզ չհաջողվեց գտնել այն պարզ պատճառով, որովհետեւ պարզապես նման տեղեկատվություն էջում չկար:
Այդ ինֆորմացիան «վերջապես հրապարակվեց», մեջբերում եմ նորից «Ա1+»-ից.

ՄԱՐՏԻ 1-Ի ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔԸ ՉԻ ԹՈՒՅԼԱՏՐՎԵԼ

[15:31] 12 Փետրվարի, 2009

ՏԵՐ-ՊԵՏՐՈՍՅԱՆԻՆ ԱՐԳԵԼԵՑԻՆ, ԿԱՐԱՊԵՏԻՉԻՆ` ՈՉ

Երեւանի քաղաքապետարանը արգելել է ընդդիմությանը մարտի 1-ին հանրահավաք անցկացնել մարտի 1-ին Մատենադարանին հարող տարածքում կամ Հյուսիսային պողոտայի հրապարակում: Արգելվել է նաեւ երթի անցկացումը: Քիչ առաջ այս տեղեկատվությունը տեղակայվեց Երեւանի քաղաքապետարանի կայքում:

Հաղորդագրության մեջ չի նշվում, թե ինչու է արգելվում հանրահավաքի անցկացումը` ընդդիմության մատնանաշած վայրում, այսինքն` Մատենադարանին հարող տարածքում կամ Հյուսիսային պողոտայի հրապարակում:

Քաղաքապետարանը պարզապես առաջարկում է ընդդիմությանը հանրահավաքն անցկացնել իրազեկման մեջ նշված օրը եւ ժամին` ՚Դինամոՙ մարզահամալիրին հարող տարածքում:

Ի դեպ, իրազեկումը քննարկվել է առանց ՚Հանրապետությունՙ կուսակցության քաղաքական խորհրդի նախագահ Արամ Սարգսյանի լիազոր ներկայացուցիչ Արտակ Զեյնալյանի, որը եւ Երեւանի քաղաքապետարանին ներկայացրել էր իրազեկման մասին հայտը:

Թեեւ Զեյնալյանը ՚Ա1+ՙ-ի հետ զրույցում նշել էր, որ իրենք տեղեկացված չեն եղել իրազեկման քննարկման օրվա եւ ժամի մասին, քաղաքապետարանի հաղորդագրության մեջ նշվում է.

՚Չնայած կազմակերպչի ներկայացուցիչը պատշաճ ձևով ծանուցվել է իրազեկման քննարկման օրվա և ժամի մասին, սակայն քննարկմանը չի մասնակցել, և այն կայացել է նրա բացակայությամբ: Համաձայն ՚Ժողովներ, հանրահավաքներ, երթեր և ցույցեր անցկացնելու մասինՙ ՀՀ օրենքի 12-րդ հոդվածի 3-րդ կետի՝ ՚իրազեկման քննարկումն իրականացվում է անկախ կազմակերպիչների ներկայությունիցՙՙ:

Ի դեպ, Երեւանի քաղաքապետարանը ՚Ժողովրդական կուսակցությանՙ նախագահ Տիգրան Կարապետյանին թույլատրել է փետրվարի 28-ին, ժ. 17:00-ին Ալ. Մյասնիկյանի արձանին հարող տարածքում մոմավառություն անցկացնել` ի հիշատակ մարտի 1-ի զոհերի:

Այսպիսով, քննարկմանը ներկա չի եղել իրազեկողը, որոշումը հրապարակվել է 72 ժամից ավելի ուշ, հետևաբար օրենքի շրջանակներում է հանրահավաքը մարտի 1-ին Մատենադարանի մոտ անելը :)

Արտիստ
12.02.2009, 17:04
Կարելիա մի օր էլ Դինամո-ում անել:think Տեսնենք վերջապես ինչի են տենց կպած ուզում որ այնտեղ լինի...Հետաքրքիր է պրակտիկ իմանալ դրա մասին:hands

Ապրեն իրանք, քանի դեռ չէին իրազեկել, վախում էի ասեմ որ թքած ունենք կարգելեն թե ոչ, այ հիմա կարող եմ հանգիստ սրտով ասել, թքած ունենք...

Հա ի դեպ, հետաքրքիր մի բան:)


Ոմանք այդ հանրահավաքից ակնկալում են նախագահական նստավայրի գրոհ եւ իրադարձությունների զարգացման որեւէ այլ սցենար անիմաստ են համարում։ Ոմանք` սոցիալական տարբեր խմբերի ներկայացուցիչներ, ակնկալում են, որ այդ հանրահավաքը կհանգեցնի իրենց պրոբլեմների լուծմանը կամ մեղմացմանը։ Օրինակ` հանրապետության տաքսու վարորդները հույս ունեն, որ մարտիմեկյան հանրահավաքը կամ դրանից առաջ ստեղծված վիճակը իշխանություններին կստիպի իրենց դարձյալ ժամանակ տալ` սովորական պետհամարանիշերով ավտոմեքենաներով ուղեւորափոխադրումներ իրականացնելու։ Տոնավաճառների աշխատակիցները հույս ունեն, որ այդ հանրահավաքի արդյունքում կառավարությունը կրկին կմեղմացնի իր դիրքորոշումը տոնավաճառներում առեւտուր անողների հարկման մեխանիզմների հարցում։ Փակված գործարանների աշխատակիցները հույս ունեն, որ իշխանությունները, վախենալով քաղաքական իրադարձությունների հետագա լարումից, միջոցներ կձեռնարկեն` վերաբացելու համար իրենց աշխատատեղերը։ Կարճ ասած` ստեղծվել է մի վիճակ, երբ հանրության ամենալայն շերտերը շահագրգիռ են մարտի 1-ի հանրահավաքով. ոմանք ուզում են, որ այդ հանրահավաքը իշխանության վերջը դառնա, իսկ ոմանք էլ ուզում են, որ իշխանությունը այդ հանրահավաքի տպավորության տակ անի գործողություններ, որ պիտի աներ, բայց չի արել այս ընթացքում։


Հիմա կարելի է վստահորեն ասել, որ Հայաստանի հանրության մեծագույն մասը իրազեկված է հանրահավաքին։ Եթե անգամ իրազեկված չէ` կիրազեկվի. բավական է միայն շարժման յուրաքանչյուր ակտիվիստ իր շփման միջավայրում տարածի հանրահավաքի ժամի եւ վայրի մասին տեղեկատվությունը։

Աղբյուր՝nikolpashinyan.com (http://www.nikolpashinyan.com/)

Ambrosine
12.02.2009, 20:24
Երեւանի քաղաքապետարանը արգելել է ընդդիմությանը մարտի 1-ին հանրահավաք անցկացնել մարտի 1-ին Մատենադարանին հարող տարածքում կամ Հյուսիսային պողոտայի հրապարակում: Արգելվել է նաեւ երթի անցկացումը:
ինչպես և կանխատեսել էինք, չարտոնեցին, բայց դա արդեն միևնույն է
նրանք ուղղակի ծաղրում են` կարապետիչին թույլատրելով մոմավառություն անել...

Chuk
12.02.2009, 20:39
ինչպես և կանխատեսել էինք, չարտոնեցին, բայց դա արդեն միևնույն է
նրանք ուղղակի ծաղրում են` կարապետիչին թույլատրելով մոմավառություն անել...
Բայց դե դրանից կարելի ա օգտվել :P
Սպասենք դեռ :)

Վստահ եմ, որ հանրահավաքն էսպես թե էնպես կլինի :)

Ambrosine
12.02.2009, 20:42
Բայց դե դրանից կարելի ա օգտվել :P
Սպասենք դեռ :)

Վստահ եմ, որ հանրահավաքն էսպես թե էնպես կլինի :)
Հանրահավաքը հաստատ կայանալու է:hands :clap

Արտիստ
12.02.2009, 20:44
Արդեն կազմակերպչական հարցեր են որոշվում....ինչի մասին է խոսքը?:) Ու ավելացնեմ, որ կայանալու է այնպես, ինչպես մենք ենք ուզում, ու առանց լուրջ խոչընդոտների: Բա

Ambrosine
12.02.2009, 20:47
Արդեն կազմակերպչական հարցեր են որոշվում....ինչի մասին է խոսքը?:) Ու ավելացնեմ, որ կայանալու է այնպես, ինչպես մենք ենք ուզում, ու առանց լուրջ խոչընդոտների: Բա
միակ խոչընդոտ տանեցիներն են:D

Տատ
12.02.2009, 21:01
իսկ պայքար առաջնորդել կկարողանան միայն ու միայն Սերժը կամ Քոչարյանը, ապա այս գաղափարական մարդիկ կգնան նրանց հետևից՝ հասկանալով ու գիտակցելով, որ անձը չի էականը, այլ գաղափարները, համակարգը ու հասարակությունը՝ այսինքն մենք:
Թույլ տուր պատասխանել Մարկիզին վայել ուժեղ բայով («ստում եք»)՝ կեղծում ես: Ես ոչ մի ճիգով չեմ կարող հավատալ, որ դու, Չուկ, երբևէ, ինչևէ պարագաներում կդադարես ՍՍ-ին անվանել Սերժիկ ու կհավատաս նրա, ենթադրենք ազնվագույն դադրանքներին կամ խոսքերին, նույնիսկ գործերին: Եթե (կամ՝ երբ) նա իրոք մի լավ բան անի, դու կհիշացնես 2008-ը ու կշարունակես չհավատալ: Ու ես քեզ կհասկանամ:
Այնպես որ անձին կարևորություն տվողներն այստեղ շատ են:
Որովհետև ամենը կախված է միայն ու միայն մեզնից ու ոչ մի դեպքում Սերժից կամ Քոչարյանից, որովհետև եթե կա արատավոր համակարգ, ապա դա մեր թողտվությամբ է ու անգամ Սերժին կարելի է դնել այնպիսի կաղապարների մեջ, որ ինքը ստիպված լինի կառավարել ոչ ավազակապետական, անարխիկ ձևով:Սա է ամբողջ խնդիրը:
Իսկ այստեղ լրիվ համաձայն եմ:


Տարօրինակաբար Տեր-Պետրոսյանին ու ՀԱԿ-ին նույնացնում էին միայն ու միայն այսպես կոչված «հակալևոնականները», մինչդեռ իրապես չեզոք մասսան, էլ չասած շարժման համախոհներն ու մասնակիցները այդ անձին ու այդ կառույցը, էլ չասած այդ անձին ու այս շարժումը չեն նույնացնում, Տեր-Պետրոսյանին, իհարկե, անվերապահորեն ընդունում են որպես ՀԱԿ առաջնորդ ու իրավամբ բավական իմաստուն քաղաքական գործիչ, բայց ոչ ավելին: Մինչդեռ դուք ուզում եք դրանք նույնական տեսնել, դրանք նույնացնել:

Նորից՝ լուկավիշ: Նույնացնում եք: Նույնիսկ կպաշտպանեմ Լևոնին, պարտավոր եք նույնացնել: Դա նրա ստեղծվածն է, նա երբեք չի թողնի լծակները, եթե թողեց՝ միանգամից կքանդվի ամբողջ կառույցը: Իրար կուտեն:

Տատ
12.02.2009, 21:19
իսկ էն քո ասած ընտրակեղծիքները, կաշառակերությունը, որ տենց նայենք, սովետի ժամանակ էլ կար, ուրեմն ստացվում ա կոմունիստներն են էդ ամեն ինչը ստեղծել
Ուշադիր չես կարդացել, ինքս եմ ասել, որ արդեն կար ու արմատավորված էր, պարզապես մի միլիմետր տեղից չշարժվեց ետ: Առաջ գնաց իհարկե, ինչպես ամեն սոցիալական պրոցես, որին չեն խանգարում: Իհարկե հիմա ավելին է, ամեն բան զարգանում է:

Մեֆիստո, ես ժողովրդի հետևից չեմ խոսում, այլ ժողովրդի հետ: Ու պետք չի Լևոնին դնել ժողովրդից վեր(կամ առաջ), իսկ ինձ օրինակ՝ հետ :

Տատ
12.02.2009, 21:22
Բայց անկեղծ զարմանում եմ, որ չի թույլատրվում միտինգը: Կարծում էի՝ կստորագրեն:

Միայն չսկսեք բացատրել::)

Արտիստ
12.02.2009, 21:24
միակ խոչընդոտ տանեցիներն են:D

Համաձայն եմ, բայց հավատացած եղիր, նրանք ներքուստ հպարտանում են քեզնով:)

Chuk
12.02.2009, 22:38
Թույլ տուր պատասխանել Մարկիզին վայել ուժեղ բայով («ստում եք»)՝ կեղծում ես: Ես ոչ մի ճիգով չեմ կարող հավատալ, որ դու, Չուկ, երբևէ, ինչևէ պարագաներում կդադարես ՍՍ-ին անվանել Սերժիկ ու կհավատաս նրա, ենթադրենք ազնվագույն դադրանքներին կամ խոսքերին, նույնիսկ գործերին: Եթե (կամ՝ երբ) նա իրոք մի լավ բան անի, դու կհիշացնես 2008-ը ու կշարունակես չհավատալ: Ու ես քեզ կհասկանամ:
Այնպես որ անձին կարևորություն տվողներն այստեղ շատ են:
Տատ ջան, բացարձակապես չեմ ստում ու չեմ կեղծում:
Այստեղ մի նուրբ լար կա, որը չես նկատում: Ամբողջ խնդիրն էն ա, որ ես խոսեցի ենթադրական դաշտից ու եթե ինչ-որ հրաշքով այդպես լինի, ապա այո՛, ես կգնամ այդ մարդու հետևից: Միայն թե բացառվում է որ այդպես լինի, հետևաբար այո՛, դու ճիշտ ես, գրեթե անհավանական է, որ ես երբևէ գնամ Սերժի հետևից ;)
Բայց սա էլի անձերի հարց չի, սա ընդամենը մարդու տեսակի հարց է:
Նայի՛ր, օրինակ անգամ այս բանավեճում ես չեմ վիճում քեզ՝ քո անձի հետ, ում իրականում շատ սիրում ու հարգում եմ, այս պահին ես վիճում եմ քաղաքական քո մտածողության հետ, որը մի ընդհանրական (իմ գնահատմամբ բացասական) երևույթ է ;) Բեզ աբիդ


Նորից՝ լուկավիշ: Նույնացնում եք: Նույնիսկ կպաշտպանեմ Լևոնին, պարտավոր եք նույնացնել: Դա նրա ստեղծվածն է, նա երբեք չի թողնի լծակները, եթե թողեց՝ միանգամից կքանդվի ամբողջ կառույցը: Իրար կուտեն:
Իրականությունից էնքան ես հեռացել, Տատ, ինչքան որ մենակ հնարավոր է :oy


Բայց անկեղծ զարմանում եմ, որ չի թույլատրվում միտինգը: Կարծում էի՝ կստորագրեն:

Միայն չսկսեք բացատրել::)
Տատ ջան, բացատրելու բան չկա:
Խելամիտ լինելու դեպքում կթույլատրեին: Իրանց արածն անբացատրելի ա, ո՞նց բացատրես: Ինչ-որ պրիմիտիվ հաշվարկներով հակառակ արդյունքի են հասնում :))

Տատ
13.02.2009, 00:19
Բեզ աբիդ

Գալու եմ ականջներդ պոկեմ:angry:oy

Mephistopheles
13.02.2009, 03:46
.............................Մեֆիստո, ես ժողովրդի հետևից չեմ խոսում, այլ ժողովրդի հետ: Ու պետք չի Լևոնին դնել ժողովրդից վեր(կամ առաջ), իսկ ինձ օրինակ՝ հետ :

Տատ, ճիշտ ես ասում հետևից չէ կողկից եք խոսում (տատ ջան անձդ ինկատի չունեմ)… Լևոնը իր բոլոր թերություններով հանդերձ կարողացավ արթնացնել հասարակությանը 10 տարվա քնից… դու դեռ չես ասել թե այն 10 տարվա վակուումը ինչու այդպես էլ չլցվեց…եթե լցված լիներ այսօր Լևոնը չէր լինի, այլ կլիներ լրիվ ուրիշ մեկը ու մենք կունենայինք հերթական ընտրություններ

Mephistopheles
13.02.2009, 04:02
Փորձեմ շատ հակիրճ ներկայացնել իմ դիրքորոշումը: Ես էս քարուքանդ երկրի անհատ քաղաքացի եմ /շատ ափսոս, որ հպարտությամբ չեմ սա ասում/, ով միշտ դեմ է եղել ու դեմ է ներկա իշխող դասակարգին: Ես ընդունում եմ, որ դեռևս գտնվում եմ պասիվ պայքարողի դերում, որովհետև դեռ չեմ տեսնում այն ուժը, որը կկարողանա մեզ դուրս բերել այս վիճակից և ամենակարևորը մեզ տեր կկանգնի նաև «հեղափոխությունից» հետո:

Առայժ ըստ իս չկա այդպիսի քաղաքական ուժ:

Եվ քանի դեռ ժողովուրդն իմ այս խորը ատելության ու ամբոխիզմի խավարում է խարխափում, վախենամ մենք դեռ երկար կտարուբերվենք սերժիզմ-լևոնիզմ հորձանուտում;

Շատ շնորհակալ եմ Լեո ջան, դու շատ հստակ ու հակիրճ շարադրեցիր քո դիրքորոշումը, այսինքն որ դիրքորոշում չունես (խնդրում եմ չխառնես, ես քեզ հայրենասեր եմ համարում ու քո հայրենասիրությունը հարցականի տակ չեմ դնում)

դու էդ ուժը չես տեսնում, մենք տեսնում ենք, դրա համար էլ մենք պայքարում ենք, իսկ դու նստած սպասում ես "Քրիստոսի գալստյան"… սպասի ախպեր, տեսնենք երբ ա գալու… մեզ էլ ձեն կտաս որ գա…

դու պիտի հասկանաս որ այս շարժումը քո ասած "խորը ատելության ու ամբոխիզմի խավարից" դուրս գալու պրոցեսն է

Իմիջայլոց ասեմ. շարժման նպատակը հեղափոխությունը չէ այլ ընդամենը նոր նախագահական և խորհրդարանական ընտրություններ

Լեո
13.02.2009, 09:40
Բայց դե դրանից կարելի ա օգտվել :P

Ինչպե՞ս:think