PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հանրահավաք և երթ մարտի 1-ին



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 [8]

Chuk
04.03.2010, 02:29
Քանի որ գրել ես ի պատասխան իմ հորդորի, ցույց տալ, թե ով է ասել, որ ով մեր հետ չի, նա տականք է, խնդրում եմ ցույց տալ այս խոսակցություններում այդ հատվածները, որովհետև այս հատվածներով երևաց ոմն Բ.Պ.-ի խղճուկությունը և ոչ ավելին:

Rhayader
04.03.2010, 02:50
Քանի որ գրել ես ի պատասխան իմ հորդորի, ցույց տալ, թե ով է ասել, որ ով մեր հետ չի, նա տականք է, խնդրում եմ ցույց տալ այս խոսակցություններում այդ հատվածները, որովհետև այս հատվածներով երևաց ոմն Բ.Պ.-ի խղճուկությունը և ոչ ավելին:
Կարիք չկա, դու ինքդ հենց նոր ցույց տվեցիր;)

Chuk
04.03.2010, 02:53
Կարիք չկա, դու ինքդ հենց նոր ցույց տվեցիր;)

Բնավ, ես ընդամենը նշեցի, որ իմ զրուցակիցը այդ խոսակցություններով ցույց տվեց ոմն Բ.Պ.-ի, ով աչքի էր ընկնում (ըստ պատումների) լևոնատյացությամբ, հանրահավաքի մասնակիցների ատյացությամբ, մեծամտությամբ, ինչպես նաև խոսակցություններում ասելիքի շուռ տալով, բուն ասելիքը չհասկանալու հակումներով, որն ընդհանուր առմամբ խոսում է տվյալ անձնավորության խղճուկության մասին:

Բայց դա բնավ չի նշանակում, որ ով մեր հետ չի, նա տականք է: Չէ որ մեր հետ չեղածների մեջ բազում հոյակապ մարդիկ կան:

Rhayader
04.03.2010, 03:08
Ընդհակառակը, ոմն Չ. կամ նույնն է՝ Ա. ցույց տվեց, որ քանի որ ասելու բան չունի, կարող է մերկապարանոց վիրավորանքների անցնել:) երևի լավ ցավոտ եմ կպել:

Chuk
04.03.2010, 03:25
Հիմնավորեմ.

չեմ հասկանում, անգի՞ր են անում իրենց ճառերը լևոնականները, որովհետև գրեթե նույն բաներն են կրկնում
Սա ցույց է տալիս շարժման համախոհների նկատմամբ (որն անվանվում է լևոնականություն) ատելությամբ լցուն վերաբերմունքը:


Ժ. Թ. Դուք է՞լ եք միտինգի եկել:
Բ. Պ. Չէ, մենք ապաքաղաքականացված եմ:
Ժ. Թ. Այ, ձեր նմանները հավերժ արժանի են Սերժի նման նախագահ ունենալ:
Մարդը խոսում է ոչ թե մեր հետ լինել կամ չլինելու, այլ ձեր հանդուրժելու մասին, որից հետևացնում է հայտնի խոսքը. ամեն ժողովուրդ արժանի է իր նախագահին: Ես այդ մտքին համաձայն չեմ, սակայն սա ու քո նախորդ գրառումներում հնչեցրած մեղադրանքներն իրար հետ եզր անգամ չունեն:


իր լևոնականացման ոչ այնքան երկար տևած շրջանում որոշ անհանդուրժողականություն էր դրսևորում լևոնականներին չհարող մարդկանց նկատմամբ:
Նորից շարժման համախոհների նկատմամբ ատելություն ու անհանդուրժողականություն ցուցանող հատված:


որովհետև պարոնայք ազատատենչների պատճառով մի քանի օր տասնմեկից հետո տրանսպորտի դեֆիցիտ էր
Այս հատվածը խոսում է տողերի հեղինակի՝ ժողովրդավարական ինստիտուտի ընկալման դեֆիցիտի մասին, խոսում է տվյալ մարդու եսակենտրոնության մասին, ով անհաղորդ է ժողովրդի հույզերին: Ասածներս բնավ չի նշանակում, որ ով մեր հետ չի, տականք է: Ոչ, ընդամենը ռեալ գնահատական տվյալ տողերի հեղինակին:



Վ. Բա դու ինչի՞ չես գալիս միտինգի: Դու հայրենասեր չե՞ս:
(լծակների վրա ազդելով հոգեբանական ճնշման կամ «թասիբի գցելու» փորձ)
Բ. Պ. Իսկ ի՞նչ կապ ունի հայրենասիրությունը լևոնի միտինգի գնալու հետ:
...
Վ. Ես քո նմանների՞ համար եմ Ղարաբաղում կռվել, արյուն թափել, վիրավորվել, այ վախկոտ:
Բ. Պ. Իմ պապան էլ ա կռվել ու վիրավորվել: Դրանից ոչ ինքն ա լևոնական դառել, ոչ էլ ես:
...
Բ. Պ. Ես երկուսին էլ դեմ եմ, դրա համար էլ ոչ սերժի միտինգներին եմ գնում, ոչ էլ լևոնի:
Ն. Այ, քո նմաններն ավելի զզվելի են, քան սերժականները:
...
Բ. Պ. Ես երաժիշտ եմ, ինչպես ասում են՝ «երաժիշտ պոլիտիկայով չզբաղվել»:
Ն. Ես էլ նկարիչ եմ, համ էլ Արման Մանարյանն էլ ա մեր հետ:
Այս հատվածում նույնպես չկա խոսք «ով մեր հետ չի տականք է» տիպի: Ընդամենը ընդհանուր հույզերի արտահայտում է, իսկ մյուս կողմից ընդհանուր հույզերին անհաղորդ մարդ: Ի դեպ շփոթել ես երևի ու երևի ասել են Երվանդ Մանարյանի մասին:


Բ. Պ. Դե, էդ տարիքային մառազմներ են:
Մեծությունների նկատմամբ անհարգալիդ դրսևորում, անկուլտուրականություն, վիրավորանք, սադրանք: Ու կարծում եմ, որ հենց սկզբից նման ոճով ես խոսել՝ արժանանալով համապատասխան վատ վերաբերմունքի:

(այս պահից սկսած ես արդեն պարզապես ղժում եմ նրանց վրա, վերջում էլ ուղարկում եմ հող ուտելու)
Մեածմտության ու ինքնահավանության տիպիկ դրսևորում:


Ս. (նույն ինքը՝ ք.) Ի՞նչ ես մտածում:
Բ. Պ. Մտածում եմ՝ եթե ինչ-որ ֆանատիկ (կարող է նաև դեբիլ կամ ապուշ բառերը կիրառած լինեմ) որոշի մետրոն պայթեցնել, ինչ եմ անելու: Դու՞:
Ս. (նույն ինքը՝ ք.) Ես էլ մտածում եմ՝ եթե մետրոն պայթեցնեմ, ինչ կլինի:
Բ. Պ. Հա, բայց էս մարդիկ ի՞նչ մեղք ունեն:
Ս. (նույն ինքը՝ ք.) Բա երեկվա մարդիկ ի՞նչ մեղք ունեին:
Բ. Պ. Երեկվա մարդկանց այստեղի մարդի՞կ էին ծեծում:
Բ.Պ-ն ժողովրդի հույզերին անհաղորդ է: Կոտորել են, սպանել են, ջարդել են այդ նույն մարդի հայրենակիցներին, իսկ ինքը թքած ունի: Ես Ս.-ի տեղը լինեի, այդ պահին առանց մի վայրկյան ավելորդ մտածելու կպայթեցնեի ոչ թե մետրոն, այլ Բ.Պ.-ին: Բայց սա նորից ու նորից չի նշանակում, որ ով մեր հետ չի, նա տականք է:

Օֆֆ, Սոֆ-Սոֆ, դու մուզիկանտ ապեր, դու քաղաքական քննարկումների մեջ մի մտի:

Rhayader
04.03.2010, 03:44
Բ.Պ-ն ժողովրդի հույզերին անհաղորդ է: Կոտորել են, սպանել են, ջարդել են այդ նույն մարդի հայրենակիցներին, իսկ ինքը թքած ունի: Ես Ս.-ի տեղը լինեի, այդ պահին առանց մի վայրկյան ավելորդ մտածելու կպայթեցնեի ոչ թե մետրոն, այլ Բ.Պ.-ին: Բայց սա նորից ու նորից չի նշանակում, որ ով մեր հետ չի, նա տականք է:
Ժողովրդական ասացվածքն ասում է՝ ամեն մարդ իր էշ խելքից է տուժում: Ես չեմ մասնակցել ձեր այդ ջարդերին, ես ոչ մի կերպ չէի կարող ոչ մի կողմի վրա ազդել, որ ջարդերը չլինեն, ուրեմն ջարդերը պետք է լինեին: Ես ընդամենը ֆատալիստ եմ;) ես զգուշացնում էի, որ այդպես է լինելու, ինձ լսող չկար: Իմ անտարբերությունը նման պայմաններում ավելի, քան արդարացված է: Իսկ հայրենակից բառն ընդամենը դատարկ խոսք է, հոգեբանական ճնշման լծակ:P
Անիմաստ է լեզվակռիվը շարունակելը, նամանավանդ որ այսօր քո հետ դեմագոգության մեջ մրցելու հավես չկա: Ոչ ներվ ունեմ, ոչ հավես, ոչ ժամանակ: Բարի ցույցեր:

Sagittarius
04.03.2010, 04:05
Բերեմ երեք դեպք, մնացածը համանման են (չեմ հասկանում, անգի՞ր են անում իրենց ճառերը լևոնականները, որովհետև գրեթե նույն բաներն են կրկնում):

Թեթև դեպք (ջարդերից, չէ, եղեռնից մի քանի շաբաթ առաջ): Գործողությունների վայր՝ Հյուսիսային Պողոտա: Գործող անձինք. Ժ. Թերզյան (ներողամիտ եղիր, բայց արդարությունն ընկերությունից վեր է:D), Բ. Պողոսյան՝ ակտիվ, Մ. Թամանյան, Տ. Մարգարյան՝ պասիվ դերերում:
Ժ. Թ. Դուք է՞լ եք միտինգի եկել:
Բ. Պ. Չէ, մենք ապաքաղաքականացված եմ:
Ժ. Թ. Այ, ձեր նմանները հավերժ արժանի են Սերժի նման նախագահ ունենալ:
Նշեմ, որ Ժ. Թերզյանը, չնայած իմ ընկերն ու խիստ չափավոր մարդ լինելը, իր լևոնականացման ոչ այնքան երկար տևած շրջանում որոշ անհանդուրժողականություն էր դրսևորում լևոնականներին չհարող մարդկանց նկատմամբ:

Միջին դեպք (ջարդերից մի քանի օր առաջ): Դեպքերի վայր՝ միտինգի համար մարդիկ տեղափոխող երթուղային, որի վարորդին ես դժբախտություն ունեցա խնդրել ինձ կենտրոն հասցնել (որովհետև պարոնայք ազատատենչների պատճառով մի քանի օր տասնմեկից հետո տրանսպորտի դեֆիցիտ էր): Գործող անձինք՝ վարորդ, ոմն խուճուճ մազերով օրիորդ, որը ներկայացավ որպես նկարիչ, Բ. Պողոսյան: Խոսակցությունը չափազանց հուզառատ ու ինտենսիվ էր, որ բառացիորեն հիշեմ: Առավել հիշված պահերը՝
Վ. Բա դու ինչի՞ չես գալիս միտինգի: Դու հայրենասեր չե՞ս:
(լծակների վրա ազդելով հոգեբանական ճնշման կամ «թասիբի գցելու» փորձ)
Բ. Պ. Իսկ ի՞նչ կապ ունի հայրենասիրությունը լևոնի միտինգի գնալու հետ:
...
Վ. Ես քո նմանների՞ համար եմ Ղարաբաղում կռվել, արյուն թափել, վիրավորվել, այ վախկոտ:
Բ. Պ. Իմ պապան էլ ա կռվել ու վիրավորվել: Դրանից ոչ ինքն ա լևոնական դառել, ոչ էլ ես:
...
Բ. Պ. Ես երկուսին էլ դեմ եմ, դրա համար էլ ոչ սերժի միտինգներին եմ գնում, ոչ էլ լևոնի:
Ն. Այ, քո նմաններն ավելի զզվելի են, քան սերժականները:
...
Բ. Պ. Ես երաժիշտ եմ, ինչպես ասում են՝ «երաժիշտ պոլիտիկայով չզբաղվել»:
Ն. Ես էլ նկարիչ եմ, համ էլ Արման Մանարյանն էլ ա մեր հետ:
Բ. Պ. Դե, էդ տարիքային մառազմներ են:
(այս պահից սկսած ես արդեն պարզապես ղժում եմ նրանց վրա, վերջում էլ ուղարկում եմ հող ուտելու)

Ծանրագույն դեպք (ջարդերից մեկ օր հետո, որոշ չափով արդարացված է նստացույցի անփառունակ ավարտով): Տեղի է ունենում մետրոյի կայարանում, հավանաբար՝ Բարեկամությունում: Գործող անձինք՝ Ս. (մեծատառ), նույն ինքը՝ Ակումբի ք. (փոքրատառ), ինչպես նաև Բ. Պողոսյան:
Ս. (նույն ինքը՝ ք.) Ի՞նչ ես մտածում:
Բ. Պ. Մտածում եմ՝ եթե ինչ-որ ֆանատիկ (կարող է նաև դեբիլ կամ ապուշ բառերը կիրառած լինեմ) որոշի մետրոն պայթեցնել, ինչ եմ անելու: Դու՞:
Ս. (նույն ինքը՝ ք.) Ես էլ մտածում եմ՝ եթե մետրոն պայթեցնեմ, ինչ կլինի:
Բ. Պ. Հա, բայց էս մարդիկ ի՞նչ մեղք ունեն:
Ս. (նույն ինքը՝ ք.) Բա երեկվա մարդիկ ի՞նչ մեղք ունեին:
Բ. Պ. Երեկվա մարդկանց այստեղի մարդի՞կ էին ծեծում:
Ափսոս, չեմ հիշում՝ ինչու, խոսակցությունն ընդհատվեց:

Իսկ մինչև լևոնակաների հայտնվելը դուք որտե՞ղ էիք, ինչո՞վ էիք զբաղված... ի՞նչ եք անում, որ մարդիկ դառնան քաղաքացի, իսկ երկիրը դառնա պետություն...
եթե իշխանափոխություն լիներ, ու արդեն նոր միտինգներ բողոքներ լինեին ընդդեմ նոր լևոնական կառավարության, դուք ինչ կանեի՞ք, կշարունակեի՞ք նույն ոգով...
գտե՞լ եք ճիշտ ուղին, ցույց տվեք այդ ուղին խնդրում եմ,
«երաժիշտ պոլիտիկայով չզբաղվել»՝ կաշառքը, թալանը, սպանությունը, տեռոռը, հարկերի շվճարումը, ստվերային բիզնեսը, մոնոպոլիան, և այլ անօրինականությունները պոլիտիկա են համարվու՞մ,,,,,,, չեմ կարծում, որ Հայաստանում պոլիտիկայով զբաղվող կա, դրա համար առնվազն պետություն ա հարկավոր ունենալ, հետո նաև ընտրություններ...

Rhayader
04.03.2010, 04:12
կաշառքը, թալանը, սպանությունը, տեռոռը, հարկերի շվճարումը, ստվերային բիզնեսը, մոնոպոլիան, և այլ անօրինականությունները պոլիտիկա են համարվու՞մ,,,,,,, չեմ կարծում, որ Հայաստանում պոլիտիկայով զբաղվող կա, դրա համար առնվազն պետություն ա հարկավոր ունենալ, հետո նաև ընտրություններ...
Եթե կարծում ես, որ նախագահ փոխելով այս ամենը կփոխվի, ապա անուղղելիորեն միամիտ ես: Ավելին ասեմ, եթե մենք ազնիվ մարդ ընտրենք նախագահ, որը փորձի պայքարել դրա դեմ, նրան շատ արագ ճանապարհից կհանեն:
Արմատից է պետք խնդիրը լուծել:
Ընդ որում, ժողովրդի մեծ մասը այս կամ այն կերպ մասնակցում է թե կաշառքին, թե թալանին, թե սպանությանը, թե տեռորին, թե հարկերի չվճարմանը, թե ստտվերային բիզնեսին, ինչպես նաև մինիմում երազում է մոնոպոլիայի մասին: Ի՞նչ կփոխի նախագահը:

Sagittarius
04.03.2010, 04:58
Եթե կարծում ես, որ նախագահ փոխելով այս ամենը կփոխվի, ապա անուղղելիորեն միամիտ ես: Ավելին ասեմ, եթե մենք ազնիվ մարդ ընտրենք նախագահ, որը փորձի պայքարել դրա դեմ, նրան շատ արագ ճանապարհից կհանեն:
Արմատից է պետք խնդիրը լուծել:
Ընդ որում, ժողովրդի մեծ մասը այս կամ այն կերպ մասնակցում է թե կաշառքին, թե թալանին, թե սպանությանը, թե տեռորին, թե հարկերի չվճարմանը, թե ստտվերային բիզնեսին, ինչպես նաև մինիմում երազում է մոնոպոլիայի մասին: Ի՞նչ կփոխի նախագահը:

Եթե կարծում ես, որ այնքան բանիմաց ես, որ կարող ես մի երկու տեսանյութ նայելով, պայքարին մասնակցող բոլոր մարդկանց մասին գաղափար կազմել և նրանց մեծամտորեն քցել ինչ-որ «լևոնական» կոչվող սեգմենտի մեջ, ապա անուղղելիորեն ինքնասիրահարված ես.

Եթե ուշադիր կարդայիր ուրիշների գրառումները, եթե ծանոթանայիր մարդկանց կարծիքների հետ, կտեսնեիր, որ շատ-շատերն են այս միտքը արտահայտել՝ այդ թվում ես


Եթե կարծում ես, որ նախագահ փոխելով այս ամենը կփոխվի, ապա անուղղելիորեն միամիտ ես: Ավելին ասեմ, եթե մենք ազնիվ մարդ ընտրենք նախագահ, որը փորձի պայքարել դրա դեմ, նրան շատ արագ ճանապարհից կհանեն:
Արմատից է պետք խնդիրը լուծել:

իսկ ավելի ուշադիր ծանոթանալու դեպքում կհասկանայիր, թե մարդիկ ինչի համար են պայքարում,, և նաև կհասկանայիր, թե ինչ մեծ տգիտություն է այս ողջ սեգմետը կոչել մի բառով՝ «լևոնական»

շաաաաատ, կարող եմ գրել,,, բայց գրելու սեր չունեն,, ցանկության դեպքում են ինչ պտի գրեմ, դու էլ կարաս վերլուծելով հանգես............
մի խոսքով, եթե քեզ, իրոք, ճշմարտությունն է հետաքրքրում, այլ ոչ թե սեփական անգործությունը արդարացնելը, ապա քեզ նեղություն պատճառի, ու ծանոթացի ուրիշների կարծիքների հետ,

Mephistopheles
04.03.2010, 07:39
Ժողովրդական ասացվածքն ասում է՝ ամեն մարդ իր էշ խելքից է տուժում: Ես չեմ մասնակցել ձեր այդ ջարդերին, ես ոչ մի կերպ չէի կարող ոչ մի կողմի վրա ազդել, որ ջարդերը չլինեն, ուրեմն ջարդերը պետք է լինեին: Ես ընդամենը ֆատալիստ եմ;) ես զգուշացնում էի, որ այդպես է լինելու, ինձ լսող չկար: Իմ անտարբերությունը նման պայմաններում ավելի, քան արդարացված է: Իսկ հայրենակից բառն ընդամենը դատարկ խոսք է, հոգեբանական ճնշման լծակ:P
Անիմաստ է լեզվակռիվը շարունակելը, նամանավանդ որ այսօր քո հետ դեմագոգության մեջ մրցելու հավես չկա: Ոչ ներվ ունեմ, ոչ հավես, ոչ ժամանակ: Բարի ցույցեր:

Rhayader ջան, մենակ դու չես տենց խելացի ու շուստրի որ տենց արդարացված անտարբերությամբ ես փորձում գոյատևել… դժբախտաբար շատ կան էս հոգեբանության երկրպագուներ, դրա համար էլ ավելի ուշ քո նշած "Ընդ որում, ժողովրդի մեծ մասը այս կամ այն կերպ մասնակցում է թե կաշառքին, թե թալանին, թե սպանությանը, թե տեռորին, թե հարկերի չվճարմանը, թե ստտվերային բիզնեսին, ինչպես նաև մինիմում երազում է մոնոպոլիայի մասին:" տողերն իրականություն են…

… ցանկացած իշխանություն կերազեր ձեր նման քաղաքացիներ ունենալ… գազի գինը ինչքան ուզեն կբարձրացնեն, ինչքան կաշառք ուզեն կվերցնեն, ոչ միյան տնային կենդանիների այլև երեխեքի վրա հարկ կդնեն, որովհետև շատ լավ գիտեն որ Rhayader-ները (իմա ժողովուրդը) էնքան շուստրի ու խելացի ա որ միտինգներին չի խաբնվի ու դուրս չի գա փողոց իր իրավունքները պաշտպանելու… հո հարիֆ չե՞ք, չէ՞… լավ էլ գիտեք ով ինչից ա սարքած …

Mephistopheles
04.03.2010, 07:42
Եթե կարծում ես, որ նախագահ փոխելով այս ամենը կփոխվի, ապա անուղղելիորեն միամիտ ես: Ավելին ասեմ, եթե մենք ազնիվ մարդ ընտրենք նախագահ, որը փորձի պայքարել դրա դեմ, նրան շատ արագ ճանապարհից կհանեն:
Արմատից է պետք խնդիրը լուծել:
Ընդ որում, ժողովրդի մեծ մասը այս կամ այն կերպ մասնակցում է թե կաշառքին, թե թալանին, թե սպանությանը, թե տեռորին, թե հարկերի չվճարմանը, թե ստտվերային բիզնեսին, ինչպես նաև մինիմում երազում է մոնոպոլիայի մասին: Ի՞նչ կփոխի նախագահը:

Rhayader ջան, արմատը որտե՞ղ ա…

Mephistopheles
04.03.2010, 09:19
Չուկ, մնացածը պակա՞ս կարևոր է։ Դու ինչ ես կարծում, գլոբալ փոփոխությունների համար մարդիկ պիտի քոռեքոռ հավատան, թե Լևոնը ինչ է ասում, ու անեն էն, ինչ որ ասում է Լևոնը, կամ Նիկո՞լը։ Մարդիկ ամենաքիչը գոնե պիտի տեսնեն գործողությունների ընթացքի ու արդյունքի ճշմարտանման լինելը, ու դա ինչքան պարզ մատուցվեր, այնքան շատ կլինեին տեսնողներն ու հասկացողները, այսինքն միջին վիճակագրական կիսագրագետ բանվոր–գյուղացիական հասարակարգը, որը ամենատուժված ու արհամարված խավն է, կդառնար գործոն։ Իսկ Լևոնի և այլոց վերացական էմոցիոնալ կոչերից օրինակ ես ինքս դժվարությամբ եմ ֆիլտրում պրակտիկ մասը, այսինքն միջին ունակությունների տեր քաղաքացու համար սրանք որևէ պարզ բան չեն ասում, և անձամբ ես կարծում եմ, որ դիտավորյալ չեն ասում որովհետև իրականում ասելիք չունեն և անելիք չունեն և չեն էլ ուզում ունենալ, որովհետև իրենք իրենց չեն հավատում։ Ես ինժեներ մարդ եմ, ու ցանկացած խնդիր ինժեներական տեսանկյունից կարելի է բաժանել հանգույցների, ու այդ հանգույցները լուծելու ալգորիթմներ որոնել։ Բայց ամենակարևոր հարցը պրոբլեմը ճիշտ ձևակերպելն է ու պրոբլեմի պատճառները հնարավորինս օբյեկտիվորեն շարադրելն է։ Օրինակ պրոբլեմ.
7–ի դատավարության ընթացքում ժողովդրի քանակը քիչ էր, եթե ասենք տասնապատիկ շատ լինեին, ապա հնարավոր է ազդեին վճիռների կայացման վրա։ Ժողովդրի ճնշման դեմը խաղ չկա։
Ինչու՞ էր քիչ։ Եթե մակերեսայնորեն մոտենանք խնդրին ապա կմտածենք որ.
1. Վախենում էին տնից դուրս գալ ու ծեծ ուտել,
2. Հույս չունեին որ էդպես հարց կլուծվի,
3. Ուզում էին տներում նստած մնային ու տելեվիզոռ նայեին, իսկ իրենց փոխարեն ով ուզում էր, թող գնար հարցեր լուծեր ու լավացներ իրենց կյանքը։
4. Էնքան եսապաշտ ու կարճատես են, որ իրենց թվում է թե իրենք պրոբլեմ չունեն։
Վե՛րջ։ Թվում է թե գտանք թե ինչումն է մեր պրոբլեմը։ Ու ի՞նչ։ Տուպիկի առաջ լռված մնացինք չէ՞, կամ էլ ինքներս մեզ սկսեցինք կուտ տալ, թե հեսա էդ քաղաքացիները կինքնադաստիարակվեն ու կուղղեն իրենց «սխալները»։
Այնինչ ոչ, եթե փորձենք օբյեկտիվ ու իրատես լինել, ապա պարզապես կասենք այսպես՝
1. Մարդիկ փաթաթած ունեին, որովհետև Նիկոլի ազատությունը իրենց պետք չէր։ Այսինքն ոչ էլ պետք էր բանտարկությունը։ Այսինքն Նիկոլը իրենց պետք չէր։ Նու ամենաքիչը գոնե վիզ պետք չէր։ Քաղաքականությունը դա շահեր են։ Շահերը ավելի առաջնահերթ են, քան բարոյականությունը։ Հենա Լևոնը պարզ բացատրել էր, թե ինչու միջազգայինները չեն ասել, որ Հայաստանում սենց ընենց ոռի ընտրություններ են եղել ու ոռի դեպքեր են եղել։ Որովհետև դա միջազգայիններին պետք չի եղել։ Իսկ ինչու՞ պիտի մեր ժողովուրդը հանուն բարոյականության վնասեր իր շահերը։ Ի՞նչ եք կեղծ բարոյականություն խաղացնում, եթե էս ժողովդրին նորմալ բան առաջարկեիք էնպես, որ ժողովուրդը ձեզ հավատար որ դա բխում է իր շահերից, ապա էս ժողովուրդը հանուն իր շահերի ամեն ինչ էլ կաներ։ Այ դա կլիներ քաղաքական «օրենքների» շրջանակում։

Վիշ ապեր, ցանկացած ընդդիմություն նոր թե հին, ի՞նչ նորմալ բան կարա առաջարկի որ ժողովուրդը համոզվի… ոչ մի բան, որովհետև ինչ էլ որ առաջարկի երկարաժամկետ բաներ պիտի առաջարկի ու ցանկացած երկարաժամկետ առաջարկ մեզ մոտ համարվում ա բարոյական ոչ թե ակտուալ… ինչ էլ որ առաջարկես կրելու ա պրոցեսային բնույթ իսկ իշխանությունն առաջարկում ա 5000 դրամ, հարկ չեմ գանձի եթե միտինգի չգնաս, դուբինկով կտամ գլխիդ կամ կսպանեմ ու կծեծեմ… սրանք նաղդ են Վիշապ ջան ու իրանք էդ լծակներն ունեն իրանց խոսքի տերը լինելու, իսկ ցանկացած տեսակի ընդդիմություն ոչ կարա գարանտիա տա, ոչ իրական լծակ ունի, ոչ էլ ռեսուրս… ընդդիմության կարողությունները հիմնված են կամավորության ու անդամագրվածության վրա, էն որ ասեն հավես չկա բան չես կարա ասես… եթե պահանջել չես կարող, ապա որևէ ծրագրի իրականցումը համարյա անհնար ա… մարդկանց վրա կարող ես պատասխանատվություն դնել այնքանով որքանով որ կարող ես նրանց փոխհատուցել, իսկ կարող ես փոխհատուցել այնքանով որքանով որ լծակների ես տիրապետում…

ես չեմ կարծում, ի հարկե, որ ելք չկա, կա … երբ որ հարկերը կբարձրացնեն, գազը կթանկանա, ժողովուրդը չի կարողանա արդեն նույնիսկ գոյությունը քարշ տալ գումարած արտաքին քաղաքականության հարցերը էն ժամանակ արդեն ժողովուրդը կգնա այն կողմ որտեղից հույս կա… դա կլինի նոր կամ հին ընդդիմություն…

… ժողովրդին չես կարա համոզես որ իրա իրավունքների համար պայքարի եթե ինքը դրա կարիքը չի տեսնում… կարող ես ցույց տալ դրա անհրաժեշտությունը, բայց երբ սկսում ես համոզել որ արի քո իրավունքների համար պայքարի, ավելի շատ ստացվում ա, որ էդ պայքարը քեզ ա պետք քան թե իրան… դրա համար էլ շատ շատերն ասում են "խի՞ պայքարեմ որ լևոնը դառնա նախագահ… դրանից ինձ ի՞նչ" էս արդեն 2 տարի ա ասվում ա պայքարն ինչի համար ա ու իշխանությունները քանի գնում ավելի են լկտիանում, բայց շատ շատերը սրան նայում են որպես Լևոնի ռևանշ (չնայած ասել ա որ 3 տարի հետո հրաժարվում եմ)… սրա մեջ իհարկե ՀԱԿ-ի մեղքնել էլ կա, բայց պիտի ասեմ որ շատ դժվար ա նման պայմաններում անսխալ գործելը, մանավանդ որ Հայաստանում քաղաքական պայքարի/գործունեութկյան/գործչի կուլտուրա դեռ ձևավորված չի (ընթացքի մեջ ա)…

Rhayader
04.03.2010, 10:25
Մեֆիստոֆելես ջան, արմատը ժողովրդի մեջ ա: Եթե դուք ձեր վարդագույն երազներից մի քիչ շեղվեիք ու իրականությանը նայեիք, կտեսնեիք, որ հարկերի ու գազի գնի բարձրացումները, որ դու դրոշակ ես սարքում իշխանափոխության համար (գազային հեղափոխությու՞ն:D) էս ժողովրդի երևի ամենափոքր պրոբլեմն են:
Գազը քսան անգամ էլ էժանանա, դրանից ժողովրդի մեջ արմատավորված քրեածին «գաղութային» մտածելակերպի նման ախտը, քսենոֆոբիաների եքա փունջն ու այլանդակության աստիճանի հասած անհանդուրժողականությունը չեն անհետանա:
Եթե Հայաստանում մարդու գոյության իրավունքը կարան կասկածի տակ դնեն մենակ ինչ-որ ուրիշ կրոնի կամ աղանդի, ազգության (լինի դա թուրք թե, ասենք, չինացի), ռասսայի պատկանելու կամ նույնիսկ ուրիշ երաժշտություն լսելու համար, ու դա մասսայական բնույթ ա կրում, ապա մենք ենք սխալ ազգի մեջ ապրում: Ու կանգնել այս էթիկայի տեսանկյունից աղբանոցի մեջ ու դեմոկրատիա պահանջելը նույնն է, որ բոմժը բողոքի, որ չի կարողանում իրեն թույլ տալ ֆուագրա ուտել:
Մեր ժողովուրդը կառավարելի է. լևոնականների առաջացրած ամեն ինչն էլ դրան օրինակ: Երբ որ կկարողանաք քաղաքացուն ապահովագրել ցանկացած քաղաքական ուժի մանիպուլյատիվ քաղաքականություններից, արդեն խոսք կգնա քաղաքացիական պարտքի ու նման բաների մասին: Ինչի համար անհրաժեշտ է բարձրացնել ընդհանուր ինտելլեկտուալ մակարդակը, ազատությունները սահմանափակող ադաթները ռադ անել, մշակույթն ուշքի բերել:
Իսկ մանիպուլյատիվ մեթոդներով ով կդառնա նախագահ՝ Սերժը, Լևոնը, Վալոդը, Պողոսը, իմ համար հավասար չարիք է, ու դա հասարակական հուզումների նման չարիքով համեմելը կրկնակի-եռակի չարիք է:
Sagittarius շատ լևոնականների ճանաչում եմ անձամբ, նրանց մասին ոչ մի տեսանյութ չեմ տեսել: Նրանք լրիվ արժանի են այդ որակավորմանը, անկախ նրանից, լևոնապաշտ են, թե Չուկի ասած ՀԱԿ-ալևոնական:

Chuk
04.03.2010, 10:27
Սոֆ, հիշեցնում եմ, որ իմ մականունը գրվում է մեծատառով :)

Rhayader
04.03.2010, 10:30
Սոֆ, հիշեցնում եմ, որ իմ մականունը գրվում է մեծատառով :)
Ներողություն:oy ուղղեցի:

Վիշապ
04.03.2010, 10:42
…իսկ ցանկացած տեսակի ընդդիմություն ոչ կարա գարանտիա տա, ոչ իրական լծակ ունի, ոչ էլ ռեսուրս… ընդդիմության կարողությունները հիմնված են կամավորության ու անդամագրվածության վրա, էն որ ասեն հավես չկա բան չես կարա ասես… եթե պահանջել չես կարող, ապա որևէ ծրագրի իրականցումը համարյա անհնար ա… մարդկանց վրա կարող ես պատասխանատվություն դնել այնքանով որքանով որ կարող ես նրանց փոխհատուցել, իսկ կարող ես փոխհատուցել այնքանով որքանով որ լծակների ես տիրապետում…


Մեֆ հանուն դեմակրատիայի պայքարող ընդդիմության միակ և անփոխարինելի ռեսուրսը ժողովուրդն է։ Դա ՀԱԿ–ն էլ գիտի։ Նույնիսկ Նիկոլը «նամիկատներ» էր անում՝ «միլիոն մարդ հրապարակում», «Մատենադարանից պոնչիկանոցով մինչև օպեռա» յանի էդքան մարդը բավական է իշխանափոխության համար, ու բավական կլիներ, որ իրենց դուխը հերիքեր կտրուկ քայլերի դիմելու։ Բայց իրենք իրենց հարց չեն տալիս թե հանուն ինչի պիտի էս ժողովուրդը էդքանով հավաքվեր։ «Չի հավաքվում»–ի բացատրությունները գրել եմ։ Ժողովդրին պետք չի, չի հավաքվում։ Ոչ մեկ էլ էշ չեն։ Հենա ինքդ էլ ասում ես.


… ժողովրդին չես կարա համոզես որ իրա իրավունքների համար պայքարի եթե ինքը դրա կարիքը չի տեսնում… կարող ես ցույց տալ դրա անհրաժեշտությունը


, բայց երբ սկսում ես համոզել որ արի քո իրավունքների համար պայքարի, ավելի շատ ստացվում ա, որ էդ պայքարը քեզ ա պետք քան թե իրան…
Մեֆ, նայած։ Նակած թե ինչ ճանապարհ ես ցույց տալիս, ոնց ես ասում։ Մանրուքներ կան, որոնց ամբողջությունը լրիվ հակառակ արդյունքն է տալիս։ Օրինակ ՀԱԿ–ը ասում է ձեր իրավունքների համար պայքարելը դա ՀԱԿ–ի շուրջ միավորվելն է։ Դրա համար էլ՝


դրա համար էլ շատ շատերն ասում են "խի՞ պայքարեմ որ լևոնը դառնա նախագահ… դրանից ինձ ի՞նչ"



էս արդեն 2 տարի ա ասվում ա պայքարն ինչի համար ա ու իշխանությունները քանի գնում ավելի են լկտիանում, բայց շատ շատերը սրան նայում են որպես Լևոնի ռևանշ (չնայած ասել ա որ 3 տարի հետո հրաժարվում եմ)… սրա մեջ իհարկե ՀԱԿ-ի մեղքնել էլ կա, բայց պիտի ասեմ որ շատ դժվար ա նման պայմաններում անսխալ գործելը, մանավանդ որ Հայաստանում քաղաքական պայքարի/գործունեութկյան/գործչի կուլտուրա դեռ ձևավորված չի (ընթացքի մեջ ա)…
Դժվար չի, եթե նպատակներդ անկեղծ են։ Պարզապես անկեղծ է պետք լիներ ժողովդրի հետ ու հնարավորինս պարզ։ Եթե իհարկե դու իսկապես ժողովդրի մասին ես մտածում, ոչ թե իշխանության հասնելու։ Ստացվեց՝ ստացվեց, չէ՞՝ ջհանդամ, տրագեդիա պետք չի սարքել, ժողովուրդը բնազդով կգնա ինքնամաքրման, համենայն դեպք բնության օրենքով կամ կոչնչանանք, որպես անպետք կենադանիներ, կամ զարգանալու ձևը կգտնենք։
Ինչ վերաբերում է թե իշխանությունները քանի գնում ավելի են լկտիանում, ապա այդպիսի բան չկա Մեֆ, այդպիսի բաներ մենակ ՀԱԿ–ից կլսես։ Իշխանությունները հակառակը, քանի գնում խելոքանում են, որովհետև իրենք էլ են ջոկում, որ զորբայությամբ երկար յոլա չես գնա։ Երեկվա թալանչին էսօր գրագետ բիզնես է անում, ու քաղաքացիներին նորմալ սպասարկում… Առհասարակ էս երկրի սաղ էլիտան, թե իշխանություններով թե ընդդիմությամբ, դաշնակներն էլ մեզ նվեր, սաղն էլ կեղտի միջով են անցել, սաղն էլ ապօրինություն են արել (ով որ կարողանում է, հիմա էլ է անում), մեր ժողովդրի մեծ մասն էլ հեչ որ չլինի կաշառք տված ժղովուրդ է, ուստի եթե մեղադրենք ապօրինությունների մեջ, ապա սաղ ժողովդրով նստող ենք։ Խնդիրը մասշտաբների մե՞ջ է։ Ինչու՞ է թվում, որ եթե խեղճ մարդը մենակ կաշառք է տալիս, որ գործերը դզմզի, վաղը դնես մինիստր, չի սկսելու էլ բեթար թալանել։ Խնդիրը մտածելակեպի մեջ է, նոր գաղափարախոսության, որ արևմուտքում վաղուց կիրառվում էԼ Ուղղակի ընդդիմությունը նոր գաղափարների փոխարեն բավարարվեց մենակ քննադատելով էն մեղքերի համար, որ իրենք դրանից զերծ չեն եղել ու չեն եղում։ Դրա համար էլ սենց եղավ։ Ամեն ինչ օրինաչափ է։ Առհասարակ բնության մեջ բոլոր հնարավոր տարբերակներից կատարվում է լավագույնը։ Հավասարակշռության օրենքն է։ Ու էն որ ասում են թե մարտի մեկը խայտառակություն էր, պիտի չլիներ, բլա բլա բլա… ապա իմ կարծիքով մարտի մեկը պիտի լիներ ու մարտի մեկը ահագին դրական փոփոխություն ավելացրեց։ Մեզ մարտի մեկեր դեռ անհրաժեշտ են։ Բայց ոչ նրա համար, որ օգտագործվեն դեմագոգիայի նպատակներով, այլ որպես չափալախներ, որոնք ուղղություն են փոխում դեպի դրականը։

Ambrosine
04.03.2010, 13:17
Բերեմ երեք դեպք, մնացածը համանման են (չեմ հասկանում, անգի՞ր են անում իրենց ճառերը լևոնականները, որովհետև գրեթե նույն բաներն են կրկնում):

Թեթև դեպք (ջարդերից, չէ, եղեռնից մի քանի շաբաթ առաջ): Գործողությունների վայր՝ Հյուսիսային Պողոտա: Գործող անձինք. Ժ. Թերզյան (ներողամիտ եղիր, բայց արդարությունն ընկերությունից վեր է:D), Բ. Պողոսյան՝ ակտիվ, Մ. Թամանյան, Տ. Մարգարյան՝ պասիվ դերերում:
Ժ. Թ. Դուք է՞լ եք միտինգի եկել:
Բ. Պ. Չէ, մենք ապաքաղաքականացված եմ:
Ժ. Թ. Այ, ձեր նմանները հավերժ արժանի են Սերժի նման նախագահ ունենալ:
Նշեմ, որ Ժ. Թերզյանը, չնայած իմ ընկերն ու խիստ չափավոր մարդ լինելը, իր լևոնականացման ոչ այնքան երկար տևած շրջանում որոշ անհանդուրժողականություն էր դրսևորում լևոնականներին չհարող մարդկանց նկատմամբ:

Միջին դեպք (ջարդերից մի քանի օր առաջ): Դեպքերի վայր՝ միտինգի համար մարդիկ տեղափոխող երթուղային, որի վարորդին ես դժբախտություն ունեցա խնդրել ինձ կենտրոն հասցնել (որովհետև պարոնայք ազատատենչների պատճառով մի քանի օր տասնմեկից հետո տրանսպորտի դեֆիցիտ էր): Գործող անձինք՝ վարորդ, ոմն խուճուճ մազերով օրիորդ, որը ներկայացավ որպես նկարիչ, Բ. Պողոսյան: Խոսակցությունը չափազանց հուզառատ ու ինտենսիվ էր, որ բառացիորեն հիշեմ: Առավել հիշված պահերը՝
Վ. Բա դու ինչի՞ չես գալիս միտինգի: Դու հայրենասեր չե՞ս:
(լծակների վրա ազդելով հոգեբանական ճնշման կամ «թասիբի գցելու» փորձ)
Բ. Պ. Իսկ ի՞նչ կապ ունի հայրենասիրությունը լևոնի միտինգի գնալու հետ:
...
Վ. Ես քո նմանների՞ համար եմ Ղարաբաղում կռվել, արյուն թափել, վիրավորվել, այ վախկոտ:
Բ. Պ. Իմ պապան էլ ա կռվել ու վիրավորվել: Դրանից ոչ ինքն ա լևոնական դառել, ոչ էլ ես:
...
Բ. Պ. Ես երկուսին էլ դեմ եմ, դրա համար էլ ոչ սերժի միտինգներին եմ գնում, ոչ էլ լևոնի:
Ն. Այ, քո նմաններն ավելի զզվելի են, քան սերժականները:
...
Բ. Պ. Ես երաժիշտ եմ, ինչպես ասում են՝ «երաժիշտ պոլիտիկայով չզբաղվել»:
Ն. Ես էլ նկարիչ եմ, համ էլ Արման Մանարյանն էլ ա մեր հետ:
Բ. Պ. Դե, էդ տարիքային մառազմներ են:
(այս պահից սկսած ես արդեն պարզապես ղժում եմ նրանց վրա, վերջում էլ ուղարկում եմ հող ուտելու)

Ծանրագույն դեպք (ջարդերից մեկ օր հետո, որոշ չափով արդարացված է նստացույցի անփառունակ ավարտով): Տեղի է ունենում մետրոյի կայարանում, հավանաբար՝ Բարեկամությունում: Գործող անձինք՝ Ս. (մեծատառ), նույն ինքը՝ Ակումբի ք. (փոքրատառ), ինչպես նաև Բ. Պողոսյան:
Ս. (նույն ինքը՝ ք.) Ի՞նչ ես մտածում:
Բ. Պ. Մտածում եմ՝ եթե ինչ-որ ֆանատիկ (կարող է նաև դեբիլ կամ ապուշ բառերը կիրառած լինեմ) որոշի մետրոն պայթեցնել, ինչ եմ անելու: Դու՞:
Ս. (նույն ինքը՝ ք.) Ես էլ մտածում եմ՝ եթե մետրոն պայթեցնեմ, ինչ կլինի:
Բ. Պ. Հա, բայց էս մարդիկ ի՞նչ մեղք ունեն:
Ս. (նույն ինքը՝ ք.) Բա երեկվա մարդիկ ի՞նչ մեղք ունեին:
Բ. Պ. Երեկվա մարդկանց այստեղի մարդի՞կ էին ծեծում:
Ափսոս, չեմ հիշում՝ ինչու, խոսակցությունն ընդհատվեց:

Սա այն դեպքն է, երբ ժողովուրդն ավելի լևոնական է, քան՝ Լևոնը: Այս կարգի խոսակցությունները հիմք չեն կարող հանդիսանալ՝ հիասթափվելու համար ընդդիմությունից: Ճիշտ է, մասամբ էլ ժողվուրդն է համակրանք ստեղծում այն քաղաքական ուժի հանդեպ, որի օգտին <<աշխատում է>>, բայց կոնկրետ իմ համար սա 0 արժեք ունեցող փաստարկ է, քանի որ ես անձամբ եմ տեսել, թե ինչպես են ընդդիմության առաջնորդները հորդորում զերծ մնալ նման էժանագին խոսակցություններից: Ես էլ ապրիլի 24-ին արդեն մտածում էի՝ այս ու՞ր եմ եկել, մի՞թե այս մարդիկ ինձ հետ նույն քաղաքական ուժին են հարում, որովհետև այդ օրով գոռալ Լևոն նախագահ մի քիչ այն չէ: Հետո սկսվեցին ավանդական անեծքները՝ տատիների կատարմամբ: Դա արդեն չափազանց էր: Քիչ էր մնում շարքից դուրս գայի, ոստիկանների կողքով էինք քայլում, նրանք էլ լսեցին, թե ինչպես էի ես ակումբի երեխեքին ասում՝ իբր ի՞նչ են իրենց ցույց տալիս, լուռ թող քայլեն էլի, էս հո հանրահավաք չի:sad Ու հանկարծ առջևից գնացող Զուրաբյանը մարդ ուղարկեց, որ սաստեն ժողովրդին: Այդ պահը ինձ շատ դուր եկավ: Ու արդեն պարզ էր ինձ համար, որ ընդդիմության առաջնորդները ամենևին էլ այս տիպի խոսակցությունները չեն ողջունում, ոչ էլ մտադիր են դրանց հաշվին իրենց շարքերը լրացնել: Այնպես որ այսպիսի խոսակցությունները որպես հիմք մի ներկայացրեք: Թե չէ սրանց համարժեք կարելի է ներկայացնել քոռլևոնատիպ խոսակցությունները, որոնք ընդհանրապես անմակարդակության գագաթնակետն են:

Տրիբուն
04.03.2010, 13:28
Ապեր, ցավդ տանեմ, էսքան գրում գրում եմ փաստորեն չես կարդում էլի...:goblin

Ապեր, կարդում եմ, էն էլ ոնց եմ կարդում: Բայց մի հատ քո գրածները դու կարդա, ու աշխատի անկեղծորեն հավատալ քո գրածներին: Ապեր, դու չգիտեմ ինչի հիման վրա ես ոգևորվում տենց ելույթներից ու հայտարարություններից ու ինչ լուրջ քաղաքական ենթատեքստ ես տեսնում դրանց տակ, բայց ես, արդեն ամեն ֆուֆլոն լուրջ չընդունելու փորձ եմ կուտակել: Եթե շատ ուզենամ, ես էլ քո նման կարամ ինքս ինձ համոզեմ որ Լևոնի ելույթը շատ լուրջ ծրագրային ելույթ էր, ու շատ անգամ տենց էլ արել եմ: Բայց էլ չեմ ուզում անել: Ուզում եմ գոնե Լևոնի կամ ՀԱԿ-ի մի նախաձեռնության, մի հայտարարության, մի ելույթի կոնկրետ, շոշափելի արդյունք տեսնել: Եթե չեմ տեսնում, ուրեմն ասելում եմ - ֆուֆլո ու խաբեություն իշխանական ֆուլֆոյից ոչ մի բանով չտարբերվող: Հաագան վկա:

Տրիբուն
04.03.2010, 13:39
Ռամ ջան, ուրախ եմ, որ իմ սոցիալիստ լինելն էլ պարզեցիր: :hands
Երևի իմ ԿԳԲըշնիկ, ցրու, մոսադիստ կամ ղզլբաշ ըլնելն էլ մտքումդ ա: :hands
Հա Ռամ ջան, մի զարմացի, ամեն մեկս էլ մի աիբ ունենք, ինչ անենք՞ :hands
Մի հատ լավ անեգդոտ եմ հիշե, էս կապակցությամբ:

Մի հատ դատավոր տաքսի ա նստում, ու ինչպես միշտ էս տաքսիստը սկսում ա զրից անել հետը:
- բա, ախպեր, որդե՞ղ ես աշխատում, ի՞նչ ես անում:
Էս դատավորը քամակ ա խաղացնում ու չի ուզում պատասխանի, իսկ էս տաքսիստը դավադիտ ա անում ու համոզում ա: Վերջը էս դատավորի զահլեն գնում ա, ասում ա:
- դավատվոր եմ:
Տաքսիստը ասում ա.
- բա, ախպեր, խի՞ էիր ամաչում ասեիր, սաղս էլ գռդոնչի ենք:

Rammer
04.03.2010, 23:50
Ապեր, կարդում եմ, էն էլ ոնց եմ կարդում: Բայց մի հատ քո գրածները դու կարդա, ու աշխատի անկեղծորեն հավատալ քո գրածներին: Ապեր, դու չգիտեմ ինչի հիման վրա ես ոգևորվում տենց ելույթներից ու հայտարարություններից ու ինչ լուրջ քաղաքական ենթատեքստ ես տեսնում դրանց տակ, բայց ես, արդեն ամեն ֆուֆլոն լուրջ չընդունելու փորձ եմ կուտակել: Եթե շատ ուզենամ, ես էլ քո նման կարամ ինքս ինձ համոզեմ որ Լևոնի ելույթը շատ լուրջ ծրագրային ելույթ էր, ու շատ անգամ տենց էլ արել եմ: Բայց էլ չեմ ուզում անել: Ուզում եմ գոնե Լևոնի կամ ՀԱԿ-ի մի նախաձեռնության, մի հայտարարության, մի ելույթի կոնկրետ, շոշափելի արդյունք տեսնել: Եթե չեմ տեսնում, ուրեմն ասելում եմ - ֆուֆլո ու խաբեություն իշխանական ֆուլֆոյից ոչ մի բանով չտարբերվող: Հաագան վկա:

Էդքան վատ կարծիքի ես իմ մասին, որ ստեղ սպեկուլյանտություն եմ անում...ՉԷ ապեր ոչ մի դրադապատճառ չունեմ:
Տես դու ասեցիր որ ողջունում ես գազի ակցիան, բայց դու մի անգամ ասեցիր որ կողմ ես, բայց փոխարենը համարյան ամեն բառը մեկ գրում ես ֆուֆլո ա տալկատ անում ՀԱԿ-ը: Ես գիտեմ թե ինչի ես գրում: Էնքան պիտի ասես որ քեզ էլ համոզես դրանում...:)
Ես չեմ ասել որ փաստահավաք խումբի փաստերով ենք Քոչարյանի դեմը առնելու: Ես ասել եմ որ այդ խումբը, կամ խմբի մասին քննարկումնները, որոնք պետք է անմիջականրոեն առնչվեն քոչի հետ, պետք է այնպիսի վիճակ ստեղծեն, որ շատ դժվար լինի քոչարայնի համար ապահովել քաղաքական, ժողովրդական հենարան: Ստեղ դու կրոնական բան մի փնտրի ու շարժվի տրամաբանորեն: Ես սա գնահատում եմ որպես քաղաքական գործընթաց, որը տարբներ ելքեր կարող է ունենալ և այդ ելքի վրա ազդում են տարբեր գործոններ, որոնք մտնում են հաշվակի մեջ: Փաստահավաք խումբը դա ձևն ա և ոչ բովանադակություննը: Ինձ հետաքրքրում ա բովանադակությունը, դա է որոշիչ:
Ասի որ ակցիայի մեջ չես տեսնում շոշաթելի արդյուք և ես դա քեզ ցույց տամ...Ցանկացած ակցիա ասա:

Տրիբուն
05.03.2010, 15:24
Էդքան վատ կարծիքի ես իմ մասին, որ ստեղ սպեկուլյանտություն եմ անում...ՉԷ ապեր ոչ մի դրադապատճառ չունեմ:

Սպեկուլյատնություն չի, Ռամ ջան, ինքնախաբեություն ա: Դրանով սաղս էլ մեկ ու մեջ զբաղվում ենք: Քո նպատակները պոզիտիվ են, դրա համար էլ դու ձգտում ես տեսնել պոզիտիվը: Էտ շատ լավ ա: Բայց երբ շարունակաբար աչք ես փակում նեգատիվի վրա, ու միայն պոզիտիվը տեսնելը դառնում ա սկզբունք, ապա դա վերածվում ա ինքնախաբեության: Հեո սկսում ես ինքդ փնտրել ու հայտնագործել պոզիտիվը: Հիմա ես ասենք ակցիայի օրինակ կբերեմ, իսկ դու ինքդ քեզ համոզելով ու ոգևորվախ կգրես թե ինչ արդյունքների ա բերել դրանք: Շատ գեղեցիկ խոսք կլինի, առանց որևէ կոնկրետության:



Ասի որ ակցիայի մեջ չես տեսնում շոշաթելի արդյուք և ես դա քեզ ցույց տամ...Ցանկացած ակցիա ասա:

Ութ անգամ գրել եմ - ՀԱԱԳԱ ակցիան: Բայց ավելի քան համոզված եմ որ պատասխանդ շատ նման ա լինելու Փաստահավք ակցիայի պատսախանին - քաղաքական պրոցես, որը պիտի քաղաքական օրակարգում պահի Քոչի սադիստ լինելը ու անհնար դարձնի նրա վերադարձը:

Rammer
05.03.2010, 18:44
Սպեկուլյատնություն չի, Ռամ ջան, ինքնախաբեություն ա: Դրանով սաղս էլ մեկ ու մեջ զբաղվում ենք: Քո նպատակները պոզիտիվ են, դրա համար էլ դու ձգտում ես տեսնել պոզիտիվը: Էտ շատ լավ ա: Բայց երբ շարունակաբար աչք ես փակում նեգատիվի վրա, ու միայն պոզիտիվը տեսնելը դառնում ա սկզբունք, ապա դա վերածվում ա ինքնախաբեության: Հեո սկսում ես ինքդ փնտրել ու հայտնագործել պոզիտիվը: Հիմա ես ասենք ակցիայի օրինակ կբերեմ, իսկ դու ինքդ քեզ համոզելով ու ոգևորվախ կգրես թե ինչ արդյունքների ա բերել դրանք: Շատ գեղեցիկ խոսք կլինի, առանց որևէ կոնկրետության:


Ութ անգամ գրել եմ - ՀԱԱԳԱ ակցիան: Բայց ավելի քան համոզված եմ որ պատասխանդ շատ նման ա լինելու Փաստահավք ակցիայի պատսախանին - քաղաքական պրոցես, որը պիտի քաղաքական օրակարգում պահի Քոչի սադիստ լինելը ու անհնար դարձնի նրա վերադարձը:

Սպասեմ մինչև Վիշապը շնորհակալություն կտա նոր կպատասխանեմ: :))

Վիշապ
05.03.2010, 19:08
Rammer, դու երևի կարդացել ես սա՝ ԸՆԴԴԻՄՈՒԹՅԱՆ ՀՐԱՊԱՐԱԿԱԾ ԺԱՄԱՆԱԿԱՑՈՒՅՑԸ
ԻՐԱՏԵՍԱԿԱՆ Է ԵՎ ՀԱՇՎԱՐԿՎԱԾ (http://chi.am/news/100303/10030306.htm)…
Եթե չես կարդացել, կարդա, հլը տես մարդկանց պատասխանները քո դուրը գալի՞ս են… Ես ենթադրում եմ, որ մարդիկ հույսները դրել են, որ Հիսուս Քրիստոսը կիջնի, ու արտահերթ ընտրություններ կանցնացնի։ Վանոն էլ չկա, որ ասի՝ չարաբաստիկ ձախողված կամպանիա…
Իշխանության ձգտումը այնքան է կուրացրել այս մարդկանց, որ օբյեկտիվությունը լրիվ կորցրել են։

Mephistopheles
07.03.2010, 05:51
Rammer, դու երևի կարդացել ես սա՝ ԸՆԴԴԻՄՈՒԹՅԱՆ ՀՐԱՊԱՐԱԿԱԾ ԺԱՄԱՆԱԿԱՑՈՒՅՑԸ
ԻՐԱՏԵՍԱԿԱՆ Է ԵՎ ՀԱՇՎԱՐԿՎԱԾ (http://chi.am/news/100303/10030306.htm)…
Եթե չես կարդացել, կարդա, հլը տես մարդկանց պատասխանները քո դուրը գալի՞ս են… Ես ենթադրում եմ, որ մարդիկ հույսները դրել են, որ Հիսուս Քրիստոսը կիջնի, ու արտահերթ ընտրություններ կանցնացնի։ Վանոն էլ չկա, որ ասի՝ չարաբաստիկ ձախողված կամպանիա…
Իշխանության ձգտումը այնքան է կուրացրել այս մարդկանց, որ օբյեկտիվությունը լրիվ կորցրել են։
Ես կարդացի Վիշապ ջան, չէի ասի առանձնապես մի եսիմ ինչ կարծիքներ են… ուղղակի ասում են որ հնարավոր ա/հավանական ա… դե ինչ պտի ասեին հո չէին ասելու "վարյանտ չկա" … չէի ասի իշխանատենչությունը կուրացրել ա, իշխանատենչությունից կուրացածները միջոցների առաջ խտրականություն չեն դնում ու սահման չեն ճանաչում…

… ճիշտն ասած իմ կարծիքով էլ կարող ա փոփոխություններ լինեն, բայց թե ինչպիսին դժվարրանում եմ ասել… կարծում եմ որ Սերժը այնուամենայնիվ Ղարաբաղի հարցում որևէ քայլ պետք ա անի (կամ ստորագրի կամ ոչ) ու բոլոր քայլերն էլ անկախ նրանից թե ինչպիսին են անհետևանք չեն մնալու… Եվրոպան ու ԱՄՆ-ը նրան հենց ընենց պռախոդ չեն տվել որ ինչ ուզի անի… ստորագրեց՝ Ճնշումը ներսից ա լինելու որովհետև պտի սկսի զորքերը դուրս բերել ու հայտնի չի թե ինչի դիմաց , համենայն դեպս ինքը հիմա ոչ մի բանի մասին չի խոսում ու կարելի ա եզրակացնել որ էնքան էլ լավ բաներ չունի ասելու… չստորագրեց՝ կարծումեմ պետք չի ասել թե Արևմուտքը ինչ լծակներ ունի նրա վրա ազդելու… Սերժի նախաձեռնողությունը իրա "մեջից" չի… ուրիշ ճամփա չունի… հլա ավելի վատ կարող ա ստորագրի էլ, բայց հայ-թուրքական սահմանը չբացվի… հայ-թուրքական հարաբերությունները, ոնց որ ինքն ա ասում, առանց նախապայմանի են…

… էս ֆոնի վրա է որ ես փոփոխություն եմ ակընկալում…

… իսկ եթե ստորագրեց, զորքերը սկսեցին դուրս գալ առանց լուրջ երաշխիքների (որոնք կարծում եմ չկան,քանի որ դրամասին ընդհանրապես չի խոսվում) ու ոչինչ չեղավ ժողովրդի կողմից ապա այստեղ արդեն որևէ ուժի մեղադրել չարժե…

Բիձա
07.03.2010, 07:48
Հայերի պրիմիտիվ պատկերացումներով իբր արևմուտքն ուզում է, որ հայ-թուրքական պայմանագիրը ստորագրվի: Իրականում դա ձեռ է տալիս միայն թուրքերին, բայց նրանք էլ էյֆորիայի մեջ էին, թե մենք հեսա դառել ենք համաշխարհային խաղացող-Պերես կքրֆենք կմարսենք: Հեսա ռեգիոնում դառնում ենք համար մեկ ու թքած ունենք սաղի վրա: Չստացվեց- գերագնահատեցին իրենց էլ, իրենց կոզրներն էլ: Ի պատասխան ստացան ոչ միայն կուկիշ - ի դեմ սենատի ենթախմբի որոշման, այլ սիլլա, թե լակոտ կնստես տեղդ, թե չէ ավելի կկզացնենք: Թուրքերին բերին գցեցին իրա իսկական ճ կլասի դաշտը:
Հայերի հետ պայմանագիր ստորագրելը դրսում ոչ մեկի տանձին էլ չի: Ու չեն էլ թողնելու, որ թուրքերը մարսածը օրգանիզմից վերջնականապես հանեն: Պրոբկեն խրած է մնալու այնքան, քանի դեռ թուրքիան ռիսկ կանի որևէ մեկին թարս նայելու: Հերթական անգամ մեր ջոկերը խաղացվեց ուրիշների ձեռքով:
Հիմա երևի թուրքերը կստորագրեն ու աշակերտի պես էդ տնային աշխատանքը կտանեն ցույց տալու դրսումը: Էդ մի հոգու առավելությամբ անցած որոշումը դա չափած-ձևած շատ մեծ հարված էր Թուրքիային իր ոչ հայկական թփրտոցների ասպարեզում:
Իսկ հայերի մոտ ու հայաստանում ոչ մի բան էլ չի փոխվելու ստորագրել-չստորագրելուց:
Մունք էշ կայինք, էշ էլ մնալուվ ենք:

dvgray
07.03.2010, 08:11
Ես կարդացի Վիշապ ջան, չէի ասի առանձնապես մի եսիմ ինչ կարծիքներ են… ուղղակի ասում են որ հնարավոր ա/հավանական ա… դե ինչ պտի ասեին հո չէին ասելու "վարյանտ չկա" … չէի ասի իշխանատենչությունը կուրացրել ա, իշխանատենչությունից կուրացածները միջոցների առաջ խտրականություն չեն դնում ու սահման չեն ճանաչում…

… ճիշտն ասած իմ կարծիքով էլ կարող ա փոփոխություններ լինեն, բայց թե ինչպիսին դժվարրանում եմ ասել… կարծում եմ որ Սերժը այնուամենայնիվ Ղարաբաղի հարցում որևէ քայլ պետք ա անի (կամ ստորագրի կամ ոչ) ու բոլոր քայլերն էլ անկախ նրանից թե ինչպիսին են անհետևանք չեն մնալու… Եվրոպան ու ԱՄՆ-ը նրան հենց ընենց պռախոդ չեն տվել որ ինչ ուզի անի… ստորագրեց՝ Ճնշումը ներսից ա լինելու որովհետև պտի սկսի զորքերը դուրս բերել ու հայտնի չի թե ինչի դիմաց , համենայն դեպս ինքը հիմա ոչ մի բանի մասին չի խոսում ու կարելի ա եզրակացնել որ էնքան էլ լավ բաներ չունի ասելու… չստորագրեց՝ կարծումեմ պետք չի ասել թե Արևմուտքը ինչ լծակներ ունի նրա վրա ազդելու… Սերժի նախաձեռնողությունը իրա "մեջից" չի… ուրիշ ճամփա չունի… հլա ավելի վատ կարող ա ստորագրի էլ, բայց հայ-թուրքական սահմանը չբացվի… հայ-թուրքական հարաբերությունները, ոնց որ ինքն ա ասում, առանց նախապայմանի են…

… էս ֆոնի վրա է որ ես փոփոխություն եմ ակընկալում…

… իսկ եթե ստորագրեց, զորքերը սկսեցին դուրս գալ առանց լուրջ երաշխիքների (որոնք կարծում եմ չկան,քանի որ դրամասին ընդհանրապես չի խոսվում) ու ոչինչ չեղավ ժողովրդի կողմից ապա այստեղ արդեն որևէ ուժի մեղադրել չարժե…
ուրեմն դուրս ա գալիս, որ Սերոժը ու իրա թայֆեն վարում են անկախ արտաքին քաղաքականություն՞՞՞՞ :o
դա իսկապես նորություն էր… եթե այդպես է, ապա էլ ինչի՞ ենք իրան ուզում փոխել:

Ոչ Լևոնը, ոչ Քոչը ոչ էլ առավել ևս անդեմ ու վախկոտ Սերոժը ու իրա հաջորդը երբևէ որևէ կարևոր հարցում որոշում ընդունելու լիազորություն չեն ունեցել ու չեն էլ ունենա: Նրան Պիղատի պես վերակացուներ են… ընդամենը ;)

dvgray
07.03.2010, 08:19
Հայերի պրիմիտիվ պատկերացումներով իբր արևմուտքն ուզում է, որ հայ-թուրքական պայմանագիրը ստորագրվի:
կարծում եմ որ այդ պայմանագիրը և սահմանների բացումը որոշակիորեն գծագրված են արևմուտք - Իրան համատեքստում: ոչ մեկին այդտեղ հետաքրքիր չի ոչ դաշնակների ու Հակի, ոչ էլ ընդանրապես հայերի կարծիքը: դա բացվելու է որպեսի զինուժի ազատ տեղաշարժի հնարավորություն բացվի: Ընդամենը: իսկ այդ ստորագրել-չստորագրել խաղերը արվում է միմիայն այաթոլաներին բթացնելու համար: հայ -թուրքական սահմանի բացմանը միակ դեմը այժմ այաթոլաներն են:

Mephistopheles
07.03.2010, 13:21
ուրեմն դուրս ա գալիս, որ Սերոժը ու իրա թայֆեն վարում են անկախ արտաքին քաղաքականություն՞՞՞՞ :o
դա իսկապես նորություն էր… եթե այդպես է, ապա էլ ինչի՞ ենք իրան ուզում փոխել: …
Ոչ Լևոնը, ոչ Քոչը ոչ էլ առավել ևս անդեմ ու վախկոտ Սերոժը ու իրա հաջորդը երբևէ որևէ կարևոր հարցում որոշում ընդունելու լիազորություն չեն ունեցել ու չեն էլ ունենա: Նրան Պիղատի պես վերակացուներ են… ընդամենը ;)

Դիվ, իմ գրածների մեջ ո՞րտեղ ես տենց բան տեսնում… որ Սերժն իրա թայֆի հետ անկախ արտաքին քաղաքականություն ա վարում…

… մենք հայերս միշտ "համոզված" ենք որ մեր նախագահներին դրսից են նշանակում… նույնիսկ մեր լեկսիկոնի մեջ ա մտած "սերժին/լևոնին/քոչին կհանեն" … մի հրցնող լինի ո՞վ ա հանելու… սա ստրուկի մենտալիտետ ա… Ժողովուրդ, "դրսի" խ**-ին չի Հայաստանում ով ա նախագահ… իրանք ֆավորիտ չունեն… ով էլ լինի նրանք փորձելու են օգտագործել իրենց նպատակների համար… ժամանակն ա որ մենք էլ հասկանանք որ մենք իրենց մեր նպատակների համար պետք ա օգտագործենք … բոլոր երկրներն էլ տենց են անում անկախ իրանց չափերից…

Mephistopheles
07.03.2010, 13:45
Հայերի պրիմիտիվ պատկերացումներով իբր արևմուտքն ուզում է, որ հայ-թուրքական պայմանագիրը ստորագրվի: Իրականում դա ձեռ է տալիս միայն թուրքերին, բայց նրանք էլ էյֆորիայի մեջ էին, թե մենք հեսա դառել ենք համաշխարհային խաղացող-Պերես կքրֆենք կմարսենք: Հեսա ռեգիոնում դառնում ենք համար մեկ ու թքած ունենք սաղի վրա: Չստացվեց- գերագնահատեցին իրենց էլ, իրենց կոզրներն էլ: Ի պատասխան ստացան ոչ միայն կուկիշ - ի դեմ սենատի ենթախմբի որոշման, այլ սիլլա, թե լակոտ կնստես տեղդ, թե չէ ավելի կկզացնենք: Թուրքերին բերին գցեցին իրա իսկական ճ կլասի դաշտը:
Հայերի հետ պայմանագիր ստորագրելը դրսում ոչ մեկի տանձին էլ չի: Ու չեն էլ թողնելու, որ թուրքերը մարսածը օրգանիզմից վերջնականապես հանեն: Պրոբկեն խրած է մնալու այնքան, քանի դեռ թուրքիան ռիսկ կանի որևէ մեկին թարս նայելու: Հերթական անգամ մեր ջոկերը խաղացվեց ուրիշների ձեռքով:
Հիմա երևի թուրքերը կստորագրեն ու աշակերտի պես էդ տնային աշխատանքը կտանեն ցույց տալու դրսումը: Էդ մի հոգու առավելությամբ անցած որոշումը դա չափած-ձևած շատ մեծ հարված էր Թուրքիային իր ոչ հայկական թփրտոցների ասպարեզում:
Իսկ հայերի մոտ ու հայաստանում ոչ մի բան էլ չի փոխվելու ստորագրել-չստորագրելուց:
Մունք էշ կայինք, էշ էլ մնալուվ ենք:

Բիձա ջան, անգլիացիները լավ են ձևակերպել . Հայաստանն իրենից որևէ հետաքրքրություն չի ներկայացնում Անգլիայի համար, նրանք հետաքրքրված են Հայաստանով այնքան որքան որ ռեգիոնի խաղաղությունն է պահպանվում, այսինքն բոլոր հարցերն էլ "կլուծեն" ու պայմանագրերն էլ ստորագրել կտան… եթե դա է պետք ռեգիոնի անդորը պահպանելու համար…

ինչ վերաբերվում է Սենատի որոշմանը, ապա զարմանում եմ որ սա քննարկման նյութ է… ոչ մի բան էլ չի լինելու որովհետև "հայերն ու թուրքերը սկսել են բանակցել և քննարկում են նաև ցեղասպանության հարցը միացյան հանձնաժողովի միջոցով" … իսկ մեր արտգործնախարարն ասաց որ այդ հանձնախմբի աշխատանքները կտևեն 10-30 տարի… ով ա մեղավո՞ր… կարող ա՞ թուրքերն ասին երկխոսենք… ոչ…

… էս հարցը house չի էլ հասնի… ստեղ հայերի հարց չի քննարկվում, ոչ էլ ցեղասպանության հարց ա… ու էս ապտակը թուրքերի ստացած ամենաթույլն էր… էնքան թույլ որ մինչև վերջին վայրկյան նույնիսկ լոբբինգ էլ չէին անում… ցեղասպանության մասին մի 30 տարի մոռացեք… դա վնասելու է Սերժի սկսած "հայ թուրքական բարեկամությանը"… էլ չասեմ որ հայ թուրքական ու հայ ադրբեջանական հարաբերությունները երբեք էսքան լարված չեն եղել…

… ինճ վերաբերվում ա Ղարաբաղյան հարցին ապա իմ կարծիքով դրանից է կախված հայաստանում ցանկացած իշխանափոփոխություն, որքան էլ որ դա անիրական թվա…

Վիշապ
07.03.2010, 14:02
Ես կարդացի Վիշապ ջան, չէի ասի առանձնապես մի եսիմ ինչ կարծիքներ են… ուղղակի ասում են որ հնարավոր ա/հավանական ա… դե ինչ պտի ասեին հո չէին ասելու "վարյանտ չկա" … չէի ասի իշխանատենչությունը կուրացրել ա, իշխանատենչությունից կուրացածները միջոցների առաջ խտրականություն չեն դնում ու սահման չեն ճանաչում…

Մեֆ, փաստորեն ընդդիմադիրները հանրահավաք են անում, սռոկներ են դնում, նախընտրական ծրագիր են հայտարարում, ու վերջում էլ ասում են հնարավոր ա, կամ հավանական ա, որ մինչև սեպտեմբեր արտահերթ ընտրություններ տեղի ունենան, հա՞:)) Էս «wishful thinking» երևույթը ՀԱԿ-ի մոտ արդեն խասյաթ է դարձել, վնասակար սովորույթ, որից ոչ մի կերպ չեն կարողանում հրաժարվել:




… ճիշտն ասած իմ կարծիքով էլ կարող ա փոփոխություններ լինեն, բայց թե ինչպիսին դժվարրանում եմ ասել… կարծում եմ որ Սերժը այնուամենայնիվ Ղարաբաղի հարցում որևէ քայլ պետք ա անի (կամ ստորագրի կամ ոչ) ու բոլոր քայլերն էլ անկախ նրանից թե ինչպիսին են անհետևանք չեն մնալու… Եվրոպան ու ԱՄՆ-ը նրան հենց ընենց պռախոդ չեն տվել որ ինչ ուզի անի… ստորագրեց՝ Ճնշումը ներսից ա լինելու որովհետև պտի սկսի զորքերը դուրս բերել ու հայտնի չի թե ինչի դիմաց , համենայն դեպս ինքը հիմա ոչ մի բանի մասին չի խոսում ու կարելի ա եզրակացնել որ էնքան էլ լավ բաներ չունի ասելու… չստորագրեց՝ կարծումեմ պետք չի ասել թե Արևմուտքը ինչ լծակներ ունի նրա վրա ազդելու… Սերժի նախաձեռնողությունը իրա "մեջից" չի… ուրիշ ճամփա չունի… հլա ավելի վատ կարող ա ստորագրի էլ, բայց հայ-թուրքական սահմանը չբացվի… հայ-թուրքական հարաբերությունները, ոնց որ ինքն ա ասում, առանց նախապայմանի են…

… էս ֆոնի վրա է որ ես փոփոխություն եմ ակընկալում…

… իսկ եթե ստորագրեց, զորքերը սկսեցին դուրս գալ առանց լուրջ երաշխիքների (որոնք կարծում եմ չկան,քանի որ դրամասին ընդհանրապես չի խոսվում) ու ոչինչ չեղավ ժողովրդի կողմից ապա այստեղ արդեն որևէ ուժի մեղադրել չարժե…
Այ ինչ որ դու ասում ես, նույնն էլ ՀԱԿ-ն է ասում, իմա՝ կարող ա ինչ-որ փոփոխություն լինի, Սերժը ինչ-որ վատ քայլ անի, բոբո բաներ լինեն Հայաստանում, ու ավտոմատ արտահերթ ընտրությունների մահանա ստեղծվի: Այսինքն ամեն ինչ կախված է ոչ թե ՀԱԿ-ից, այլ Սերժից, արտաքին մութ ու խավար ուժերից, ժողովդրի իմունիտետից, Աստծո կամքից, ճակատագրի բերումից, աստղերի դասավորությունից: Ու ողջ դրաման այն է, որ դու և ՀԱԿ-ը նույն բանն եք անում, բայց ՀԱԿ-ը ուզում է իշխանություն դառնալ, իսկ դու՝ ոչ:;)

ministr
07.03.2010, 14:26
Խորհրդարանական հերթական ընտրությունները երբ են? Եկող տարի?

Chuk
07.03.2010, 14:28
Խորհրդարանական հերթական ընտրությունները երբ են? Եկող տարի?

2012 :)

Mephistopheles
07.03.2010, 14:52
Մեֆ, փաստորեն ընդդիմադիրները հանրահավաք են անում, սռոկներ են դնում, նախընտրական ծրագիր են հայտարարում, ու վերջում էլ ասում են հնարավոր ա, կամ հավանական ա, որ մինչև սեպտեմբեր արտահերթ ընտրություններ տեղի ունենան, հա՞:)) Էս «wishful thinking» երևույթը ՀԱԿ-ի մոտ արդեն խասյաթ է դարձել, վնասակար սովորույթ, որից ոչ մի կերպ չեն կարողանում հրաժարվել:

Վիշ ապեր, ՀԱԿ-ը կարա քաղաքական կանխատեսումներ անի ու այդ կանխատեսումները կամ լինեն կամ չլինեն… սա բնական բան է բոլոր քաղաքական ուժերի համար բոլոր երկրներում… միշտ էլ, բոլորն էլ քաղաքական հաշվարկներ են անում ու իրենց գործողությունները հիմնում այդ հաշվարկների ու կանխատեսումների վրա ու ՀԱԿ-ինն էլ այդ առումով բացառություն չի… սա լավ կամ վատ, պոպուլյար կամ ոչ պոպուլյարի հետ կապ չունի… իհարկե, կանխատեսումները «wishful thinking»-ի էլեմենտ էլ կա… հետո ինչ… սրա համար ՀԱԿ-ին քննադատել պետք չի սա սովորակն երևույթ է… այ կասկածելի կլիներ եթե ընդհանրապես ոչ մի կանխատեսում չլիներ…



Այ ինչ որ դու ասում ես, նույնն էլ ՀԱԿ-ն է ասում, իմա՝ կարող ա ինչ-որ փոփոխություն լինի, Սերժը ինչ-որ վատ քայլ անի, բոբո բաներ լինեն Հայաստանում, ու ավտոմատ արտահերթ ընտրությունների մահանա ստեղծվի: Այսինքն ամեն ինչ կախված է ոչ թե ՀԱԿ-ից, այլ Սերժից, արտաքին մութ ու խավար ուժերից, ժողովդրի իմունիտետից, Աստծո կամքից, ճակատագրի բերումից, աստղերի դասավորությունից: Ու ողջ դրաման այն է, որ դու և ՀԱԿ-ը նույն բանն եք անում, բայց ՀԱԿ-ը ուզում է իշխանություն դառնալ, իսկ դու՝ ոչ:;)

Ապեր, ես իմ ասածներն ու տեսակետները հիմնում եմ նորությունների վրա ու ՀԱԿ-ի հայտարարություններն ու տեղեկատվությունները էդքան չեմ կարդում… ու եթե նրանք էլ նույն կարծիքի են … թող լինեն… ապեր իմ կարծիքը եսիմինչ կարծիք չի ու հնարավոր ա որ մեկի կարծիքի հետ բռնի… լավ ա Սերժի կարծիքի հետ չի բռնում…

Ցավոք սրտի իշխանափոխության ամենառեալ ու արագ տարբերակը ես տեսնում եմ Ղարաբաղյան ստիպողական հանգուցալուծման մեջ… ու պետք չի սպասել որ Սերժը սխալ քայլանի… ճիշտն ասած ինձ համար ավելի հետաքրքիր է թե ի՞նչ ճիշտ քայլ կարող է անել Սերժը… մեկ ա մի բան պտի ստորագրի, փախնելու տեղ չունի Վիշապ ջան, եթե կա ասա… ու ոչ մի մութ ուժեր էլ չկան, լավ էլ լույս ա ու սաղս էլ տեսնում ենք ովքեր ու ոնց են ճնշում … պռախոդ են տալիս, ճնշում են ու վարկեր են տալիս… էս ամեն ինչն առանց թաքցնելու է արվում…

Վիշապ ջան, իշխանափոխությունը, քաղաքական ուժերի ու ժողովրդի ակտիվությունը հիմնականում իր գագաթնակետին է հասնում այնպիսի շրջադարձային իրադարձությունների ժամանակ ինչպիսիք են ընտրությունները, կարևոր պայմանագրերի ստորաագրումներն ու այլ կենսական ու ցավոտ խնդիրների լուծումման անհրաժեշտությունը… ու այս ժամանակ է որ հասարակությունը սկսում է քաղաքացիական ակտիվություն ու հասարակական ինքնագիտակցության թռիչք արձանագրել… երբեմն իհարկե հետընթաց էլ է լինում… շատ բարդ բան է հասարակությանը մշտական ակտիվ պահել էս ամեն ինչի արանքում… դա շատ բարդ ու ես կասեի նույնիսկ անհնարին բան է … դա կարելի է անել միայն ժողովրդի սոցիալական վիճակի անտանելության պայմաններում, բայց ոնց որ դու ես ասել վերևում կյանքն ավելի է լավացել ու երեկվա բռի թալանչին այսօր գրագետ բիզնես է անում ու ժողովրդին լավ էլ սպասարկում է… էլ չեմ ասում որ մարտիմեկերը որ քո առաջարկով դարձնենք խրոնիկ/պրոֆիլակտիկ ապա իշխանափոխության կարիք էլ չի լինի (Վիշապ ապեր, էս վիրավորանք չընդունես հանկարծ)

Վիշապ
07.03.2010, 17:32
Մեֆ, ոչ մի արտահերթ ընտրություն էլ չի լինելու։ Սերժը որևէ կապիտուլյացիոն թուղթ չի ստորագրելու, եթե նույնիսկ դեմ տան, որովհետև էդքան ապուշ չի ու գիտի որ Հայաստանում լիքը սպասողներ կան, որ վրա տան։ Սերժը ավելի շուտ պատերազմի կգնա, քան թե կապիտուլյացիայի, որովհետև երկրորդ դեպքում ինքը հաստատ կորցնում է, իսկ առաջին դեպքում գուցե և ազգային հերոս էլ դառնա:)) Իսկ Հայաստանի ներքին ամենամեծ խնդիրը իշխանություն–ունեցվածք անբաժանելիությունն է, եթե Լևոնը ի սկզբանե բոլոր բիզնեսմեններին երաշխիքներ կարողանար տալ, որ բացի պետության նկատմամբ պարտավորությունները փակելուց այլ բան մարդիկ չեն կորցնելու, ապա իրավիճակը այլ կլիներ։ Եվ դա մեզ ձեռնտու կոմպրոմիսային տարբերակ կլիներ, ու ծայրահեղությությունների մեջ էլ չէինք ընկնի, իսկ ՀԱԿ–ը ոչ մի կոնկրետ դիրքորոշում չարտահայտեց, լղոզեց սաղ պատկերները ու պայքարը դարձրեց բորշչ՝ հիմա չգիտենք որտեղ փնտրենք շան գլուխը՝ Ղարաբաղի հարցու՞մ, Թուրքիայի սահմանի վրա՞, օլիգարխների բանկային հաշիվներու՞մ… Իշխանափոխության համար Հայաստանի հասարակությունը այդպես էլ ռեալ հիմքեր չտեսավ, անձամբ ես այդպես էլ չհասկացա, թե Լևոնը Ղարաբաղի, Թուրքիայի ու օլիգարխների հարցերը ոնց պիտի լուծեր, որ տնից դուրս գայի ու լապատկեն ձեռքս պայքարեի հանուն Լևոնի իշխանության գալու։ Ամեն դեպքում քաղաքական ուժը պիտի հասարակության հետ կոռեկտ լինի, էնպիսի բաներ չասեն, որ միջին վիճակագրական կիսագրագետ մարդը կարծի թե իրեն ձեռ են առնում։ Իսկ հիմա ՀԱԿ–ը իշխանություններից ոչնչով չի տարբերվում իր «wishful thinking»-ը մարդկանց վզին փաթաթելով, դրա համար էլ ոչնչի չի հասնելու, որովհետև դրանով սպառում է իր իրական ռեսուրսը՝ ընդդիմադիր ժողովրդի հավատն ու ցանկությունները։

Բիձա
07.03.2010, 18:54
Բիձա ջան, անգլիացիները լավ են ձևակերպել . Հայաստանն իրենից որևէ հետաքրքրություն չի ներկայացնում Անգլիայի համար, նրանք հետաքրքրված են Հայաստանով այնքան որքան որ ռեգիոնի խաղաղությունն է պահպանվում, այսինքն բոլոր հարցերն էլ "կլուծեն" ու պայմանագրերն էլ ստորագրել կտան… եթե դա է պետք ռեգիոնի անդորը պահպանելու համար…

ինչ վերաբերվում է Սենատի որոշմանը, ապա զարմանում եմ որ սա քննարկման նյութ է… ոչ մի բան էլ չի լինելու որովհետև "հայերն ու թուրքերը սկսել են բանակցել և քննարկում են նաև ցեղասպանության հարցը միացյան հանձնաժողովի միջոցով" … իսկ մեր արտգործնախարարն ասաց որ այդ հանձնախմբի աշխատանքները կտևեն 10-30 տարի… ով ա մեղավո՞ր… կարող ա՞ թուրքերն ասին երկխոսենք… ոչ…

… էս հարցը house չի էլ հասնի… ստեղ հայերի հարց չի քննարկվում, ոչ էլ ցեղասպանության հարց ա… ու էս ապտակը թուրքերի ստացած ամենաթույլն էր… էնքան թույլ որ մինչև վերջին վայրկյան նույնիսկ լոբբինգ էլ չէին անում… ցեղասպանության մասին մի 30 տարի մոռացեք… դա վնասելու է Սերժի սկսած "հայ թուրքական բարեկամությանը"… էլ չասեմ որ հայ թուրքական ու հայ ադրբեջանական հարաբերությունները երբեք էսքան լարված չեն եղել…

… ինճ վերաբերվում ա Ղարաբաղյան հարցին ապա իմ կարծիքով դրանից է կախված հայաստանում ցանկացած իշխանափոփոխություն, որքան էլ որ դա անիրական թվա…
Հակառակը, միակ դեպքն է, որը արժանի է շատ լուրջ քաղաքական քննարկման,
Մենք պոլի շորի կարգավիճակում ենք որպես պետություն ու հասարակություն, և այս հարցը կապ ունի ոչ թե հայաստանի բարգավաճման, այլ գոյատևման հետ: Ես էլ որպես հայ, բնականաբար ուզում եմ որ հայերը գոյատևեին: Հենց այդ պատճառով էլ հետաքրքրված եմ:
Իմ կարծիքով, Սենատում այն քննարկվել է զուտ թուրք-իրայել-ամերիկյան հարաբերությունների տեսանկյունից: Ու չեմ հավատում, թե թուրքերը լոբբինգ չեն արել: Արել են, էն էլ ոնց,- բայց աբսուրդ է հրեաների դեմ լոբբինգ անելը: Ամբողջ ամերիկյան լոբբինգ ասածը դա հրեաներն են ու կան:
Թուրքերը շատ մեծ ապտակ են կերել, ու եթե հիմա դա չարվեր, վաղը ուշ էր լինելու:
Ցեղասպանության հարցը թուրքերին դեմ անելու մինչև հիմա եղած եվրոպական կսմթոցները և ԱՄՆ նախկին սպառնալիքները, արդեն կորցրել էին իրենց ուժը, քանի որ թուրքերը մեծ պրորիվ էին արել իսրայելի հետ հարաբերություններում: Նրանց, որպես ռեգիոնալ ուժ լկտիանալու դեմն առնելու այլ տարբերակներ հիմա գոյություն չունեն: Միակ մնացած արգումենտները գենոցիդն ու քրդական հարցերն են: Ու սրանից հետո դա չի իջնելու ասպարեզից:
Էրդողանը հրապարակ էր մտել սպիտակ ձեռնոցներով: չափն անցավ- դեմն առան:
Հիմա թուրքերը պետք է նոր բազարներ սկսեն ու չեմ կարծում, թե հաջողակ են լինելու, որովհետև բոլորն էլ հասկացան, թե ինչ ախորժակ ունեցող գայլի հետ գործ ունեն:
Այս հարցում ընդիմություն- իշխանություն լրիվ նույնն են ու իսկապես անիմաստ է ներքաղաքական դիրքերից այդ հարցը քննարկելը:

Տրիբուն
07.03.2010, 19:55
Ցավոք սրտի իշխանափոխության ամենառեալ ու արագ տարբերակը ես տեսնում եմ Ղարաբաղյան ստիպողական հանգուցալուծման մեջ… ու պետք չի սպասել որ Սերժը սխալ քայլանի… ճիշտն ասած ինձ համար ավելի հետաքրքիր է թե ի՞նչ ճիշտ քայլ կարող է անել Սերժը… մեկ ա մի բան պտի ստորագրի, փախնելու տեղ չունի Վիշապ ջան, եթե կա ասա… ու ոչ մի մութ ուժեր էլ չկան, լավ էլ լույս ա ու սաղս էլ տեսնում ենք ովքեր ու ոնց են ճնշում … պռախոդ են տալիս, ճնշում են ու վարկեր են տալիս… էս ամեն ինչն առանց թաքցնելու է արվում…


Մեֆ ջան, կա նաև հանուն իշխանության մնալու սաղիս քաքը քցելու տարբերակը: Հայկական կողմը իր առաջարկություններն ա ուղարկել Մադրիդյան սկզբունքների հետ կապված, իսկ Ադրբեջանը պարզվում ա ոչ մի առաջարկ էլ չունի, լրիվ բավարարված ա: Ինչի՞ մասին ա սա խոսում: Նրան մասին, որ Մադրիդյան սկզբունքներով սաղ տալիս ենեք Ադրբեջանին, Ղարաբաղի ստատուսն էլ թողում ենք օդում կախված: Մեր խիյարները թողել են որ բանը բանից անցնի Ղարաբաղի հարցում, ու մի պահի, հարցը մի քսան տարով էլ սառացնելու համար, կարող ա մնա մենակ պատերազմի տարբերակը: Էն որ սահմանի վրա մեկ ու մեջ ինչ-որ դիվերսիոն խմբեր են հայտնվում, էս յան էն յան կրակում են, երևի պատահական չի: Մի երկու ամսանոց պատերազմը հնարավորություն կտա Սերժին էլ Ալիևին էլ ազգային ազատագրական բարձր գաղափարների շուրջ հավաքել հայրենասեր ժողովրդին ու էլի մի տաս տարի կզացրած պահել: Նենց որ, էն որ Սերժը պիտի մի բան անի, դեռ փաստ չի, միշտ էլ այլ տարբերակներ կան տակից դուրս գալու: Կռիվ-կռիվ, հույս-հավատ-սեր-հայրենիք, ու Սերժոն ու քոմփանին Մկան քավորությամբ մի տաս տարի էլ կբանակցեն արդեն ասենք Կուալա-Լումպուրյան սկզբունքների շուրջ: Ու սենց էնքան ժամանակ, մինչև Հայաստանում էլ մարդ չի մնա կզացրած պահելու համար:

Բիձա
07.03.2010, 20:24
Մեֆ ջան, կա նաև հանուն իշխանության մնալու սաղիս քաքը քցելու տարբերակը: Հայկական կողմը իր առաջարկություններն ա ուղարկել Մադրիդյան սկզբունքների հետ կապված, իսկ Ադրբեջանը պարզվում ա ոչ մի առաջարկ էլ չունի, լրիվ բավարարված ա: Ինչի՞ մասին ա սա խոսում: Նրան մասին, որ Մադրիդյան սկզբունքներով սաղ տալիս ենեք Ադրբեջանին, Ղարաբաղի ստատուսն էլ թողում ենք օդում կախված: Մեր խիյարները թողել են որ բանը բանից անցնի Ղարաբաղի հարցում, ու մի պահի, հարցը մի քսան տարով էլ սառացնելու համար, կարող ա մնա մենակ պատերազմի տարբերակը: Էն որ սահմանի վրա մեկ ու մեջ ինչ-որ դիվերսիոն խմբեր են հայտնվում, էս յան էն յան կրակում են, երևի պատահական չի: Մի երկու ամսանոց պատերազմը հնարավորություն կտա Սերժին էլ Ալիևին էլ ազգային ազատագրական բարձր գաղափարների շուրջ հավաքել հայրենասեր ժողովրդին ու էլի մի տաս տարի կզացրած պահել: Նենց որ, էն որ Սերժը պիտի մի բան անի, դեռ փաստ չի, միշտ էլ այլ տարբերակներ կան տակից դուրս գալու: Կռիվ-կռիվ, հույս-հավատ-սեր-հայրենիք, ու Սերժոն ու քոմփանին Մկան քավորությամբ մի տաս տարի էլ կբանակցեն արդեն ասենք Կուալա-Լումպուրյան սկզբունքների շուրջ: Ու սենց էնքան ժամանակ, մինչև Հայաստանում էլ մարդ չի մնա կզացրած պահելու համար:
Իմ կարծիքով Ոչ հայաստանը, ոչ էլ ադրբեջանը ընդունակ չեն չափված-ձևվված պատերազմ վարելու: Պատերազմ որ սկսվեց, նման ստից պետությունների միջև, եթե չլինի 3-րդ կողմերի շատ լուրջ ղեկավարումը, ապա այն շատ շուտ կավարտվի կողմերից մեկի կապիտուլիացիայով: Ի նկատի ունենալով մեր մարդկային, քաղաքական, ու նյութական ռեսուրսները, կարծում եմ, այն կատաստրոֆիկ կլինի հայերի համար, որովհետև հաստատ ադրբեջանիւ հետևում թուրքիա կա, որը ներկայիս կզացրած պայմաններում ամեն ինչ կանի, մի հարվածով մեզ շարքից հանելու: Իմ կարծիքով դա շատ լավ հասկանում են մեզ հերն անիծած հին ու նոր իշխանություններն էլ, դրա համար էլ համամիտ են արտաքին- հարցերում, տալ ամեն ինչ, մենակ - շառից-փորձանքից հեռու:
Վիճակը պալաժենի ա:

Տրիբուն
07.03.2010, 23:52
Իմ կարծիքով Ոչ հայաստանը, ոչ էլ ադրբեջանը ընդունակ չեն չափված-ձևվված պատերազմ վարելու: Պատերազմ որ սկսվեց, նման ստից պետությունների միջև, եթե չլինի 3-րդ կողմերի շատ լուրջ ղեկավարումը, ապա այն շատ շուտ կավարտվի կողմերից մեկի կապիտուլիացիայով: Ի նկատի ունենալով մեր մարդկային, քաղաքական, ու նյութական ռեսուրսները, կարծում եմ, այն կատաստրոֆիկ կլինի հայերի համար, որովհետև հաստատ ադրբեջանիւ հետևում թուրքիա կա, որը ներկայիս կզացրած պայմաններում ամեն ինչ կանի, մի հարվածով մեզ շարքից հանելու: Իմ կարծիքով դա շատ լավ հասկանում են մեզ հերն անիծած հին ու նոր իշխանություններն էլ, դրա համար էլ համամիտ են արտաքին- հարցերում, տալ ամեն ինչ, մենակ - շառից-փորձանքից հեռու:
Վիճակը պալաժենի ա:

Իմ իմանալով 1945 թվից էս կողմ կապիտուլյացիայի դեպք չի գրանցվել, իսկ սենց կոնֆիլկտներ ինչքան ուզես կան աշխարհի երեսին ու երկու - երեք ամսանոց պատերազմները բանանների միջև բավականին հաճախ հանդիպող երևույթ է: Մեծերին ձեռք չի տալիս կողմերից որևէ մեկի լիակատար պարտությունը - թողնում են մի քիչ ուտենք իրար, հետո ասում են, ՀՈՊ, հերիք ա, հիմա սուս եք մնում, մենք ձեր տեղը բանակցում-մանակցում ենք:

REAL_ist
08.03.2010, 00:24
Ետ մեծերը չլինեին հրադադարի տեղը ձեր ասած կապիտուլյացիան էր լինելու ու Ղարաբաղի հարցն էլ վաղուց լուծված:

Բիձա
08.03.2010, 00:30
Իմ իմանալով 1945 թվից էս կողմ կապիտուլյացիայի դեպք չի գրանցվել, իսկ սենց կոնֆիլկտներ ինչքան ուզես կան աշխարհի երեսին ու երկու - երեք ամսանոց պատերազմները բանանների միջև բավականին հաճախ հանդիպող երևույթ է: Մեծերին ձեռք չի տալիս կողմերից որևէ մեկի լիակատար պարտությունը - թողնում են մի քիչ ուտենք իրար, հետո ասում են, ՀՈՊ, հերիք ա, հիմա սուս եք մնում, մենք ձեր տեղը բանակցում-մանակցում ենք:
Չգիտեմ, մի գուցե ֆորմալ չի եղել կապիտուլյացիա, բայց օրինակ 91-ին Սադամը մի քանի օրում վերցրեց Թուվեյթը: Հետո արդեն մեծ ղալմաղալով հետ քշվեց ամերիկացիներ ճնշմամբ, բայց արդեն 20 տարի է դրա շորշոփների մեջ ենք: Ու հիմա էլ իրաքը ամերիկացիներին է վռնդում իրենց երկրից: Իսրայելի դեմ կանգնած արաբական երկրների մեծ մասը կապիտուլիացիային մոտ վիճակում են- ձենները քաշած հետևում են դեպքերին, վախենալով ծպտուն հանել:
Բացի դա էլ, այլ է ձեռքի թեթև զենքերով կռվող ցեղերի ու ավիացիայով ու տանկերով զինված մեր պես բառադի երկրի դեպքում: Կռիվը կգնա արագ ու կվերջանա մինչև կողմերից մեկի փամփուշտների, ռումբերի ու մեխանիզմների սպառվելը:
Վրացիների մեջքին կանգնեցին, որովհետեև դեմները ռուսաստանն էր, որին հիվանդագին ատում են արևմուտքում: Վրաստանը ծով ու ազատ ելք ու մուտի ծակեր ուներ: Մեր դեպքում դիմացները 2 թուրքական պետություն է, դրանցից ոչ պակաս վրաստանն է, ու մեր կողմից թուրքերով բնակեցված իրանը: Եղեգնաձորի մոտ էլ հայաստանի լենքը 27 կիլոմետր է: Հայկական ինքնաթիռն էլ /եթե այդպիսիք առհասարակ կան/ էդտեղ նույնիսկ պավառոտ չի կարող տալ:
Մերոնք մի միտինգ ցրելու խելք, տեխնիկա ու տակտիկա չունեն: մանվել, սեյրան ու այլ գեներալ կոչվածները բոլորն էլ թանգարանային նմուշներ են: Կռվողն ով է լինելու՞: Կամ էլ դրսին պետք է, թե հայերին հիմա ոնց կվերջացնեն: Իրենց ավելի հետաքրքիր է սպասել կաշը մեծանա, հետո սպիտակ կամզոլով մտնեն արենա ու սուդյա խաղան:
Ոնց գիտեմ, գենոցիդ մատների վրա հաշված ազգերի գլխին է եղել, ու էդ մատներից մեկն էլ մենք ենք: Ինչն է փոխվել՞:
Մենք էն "ձախորդ" փանոսն ենք, որ ամենամեծ ֆանտազիայով էլ պատկերացնել հնարավոր չի:

REAL_ist
08.03.2010, 00:51
Բիձա ջան, մոռացել ես վերջին զինված ընդհարումը որ կողմնա "շահել"? Ով էր ընգել մեծերի ոտերը հրադադար մուրում?

Էս ինչ, կներեք արտահայտությանս համար, "քաքլան" տրամադրություններ են? :angry ամոթա...

Chuk
08.03.2010, 00:57
Տեսնես թեմայի մասին մի բան կգրե՞ք, ես էլ կարդամ, թե շարունակելու եք ամեն ինչից բայց ոչնչից, ես էլ մեկ-երկու տող կարդամ ու ձանձրացած սքռոլ-դաուն անեմ:
Վաղուց համոզվել եմ որ ՀԱՏԿԱՊԵՍ ՄԻ ՔԱՆԻ ՀՈԳՈՒ համար հեչ էական չի թեմայի պահանջն ու թեմայի վերնագիրը, խոսում են ամեն ինչից, կրկնվելով, կրկնելով, կարուսել ֆռռալով, շեղխվելով, բռնաբարելով...
Է՜խ...
Հետո էլ ես հույս ունեմ, որ լավ ա լինելու: Ախր սաղ նույնն են, ո՞նց լավ լինի...

Mephistopheles
08.03.2010, 07:04
Մեֆ, ոչ մի արտահերթ ընտրություն էլ չի լինելու։ Սերժը որևէ կապիտուլյացիոն թուղթ չի ստորագրելու, եթե նույնիսկ դեմ տան, որովհետև էդքան ապուշ չի ու գիտի որ Հայաստանում լիքը սպասողներ կան, որ վրա տան։ Սերժը ավելի շուտ պատերազմի կգնա, քան թե կապիտուլյացիայի, որովհետև երկրորդ դեպքում ինքը հաստատ կորցնում է, իսկ առաջին դեպքում գուցե և ազգային հերոս էլ դառնա:)) Իսկ Հայաստանի ներքին ամենամեծ խնդիրը իշխանություն–ունեցվածք անբաժանելիությունն է, եթե Լևոնը ի սկզբանե բոլոր բիզնեսմեններին երաշխիքներ կարողանար տալ, որ բացի պետության նկատմամբ պարտավորությունները փակելուց այլ բան մարդիկ չեն կորցնելու, ապա իրավիճակը այլ կլիներ։ Եվ դա մեզ ձեռնտու կոմպրոմիսային տարբերակ կլիներ, ու ծայրահեղությությունների մեջ էլ չէինք ընկնի, իսկ ՀԱԿ–ը ոչ մի կոնկրետ դիրքորոշում չարտահայտեց, լղոզեց սաղ պատկերները ու պայքարը դարձրեց բորշչ՝ հիմա չգիտենք որտեղ փնտրենք շան գլուխը՝ Ղարաբաղի հարցու՞մ, Թուրքիայի սահմանի վրա՞, օլիգարխների բանկային հաշիվներու՞մ… Իշխանափոխության համար Հայաստանի հասարակությունը այդպես էլ ռեալ հիմքեր չտեսավ, անձամբ ես այդպես էլ չհասկացա, թե Լևոնը Ղարաբաղի, Թուրքիայի ու օլիգարխների հարցերը ոնց պիտի լուծեր, որ տնից դուրս գայի ու լապատկեն ձեռքս պայքարեի հանուն Լևոնի իշխանության գալու։ Ամեն դեպքում քաղաքական ուժը պիտի հասարակության հետ կոռեկտ լինի, էնպիսի բաներ չասեն, որ միջին վիճակագրական կիսագրագետ մարդը կարծի թե իրեն ձեռ են առնում։ Իսկ հիմա ՀԱԿ–ը իշխանություններից ոչնչով չի տարբերվում իր «wishful thinking»-ը մարդկանց վզին փաթաթելով, դրա համար էլ ոչնչի չի հասնելու, որովհետև դրանով սպառում է իր իրական ռեսուրսը՝ ընդդիմադիր ժողովրդի հավատն ու ցանկությունները։

Վիշապ ջան ասում եմ "ստորագրի կամ չստորագրի"… կարևոր չի… ու ես փոփոխություն եմ ասում որի մեջ նաև արտահերթ ընտրություններ են մտնում… ես թերևս համաձայն եմ քեզ հետ որ արտահերթ ընտրություններ չեն լինի… Սերժն էդքան հեռու չի գնա…

Վիշապ ջան եթե ասում ես "Սերժը որևէ կապիտուլյացիոն թուղթ չի ստորագրելու, եթե նույնիսկ դեմ տան, որովհետև էդքան ապուշ չի ու գիտի որ Հայաստանում լիքը սպասողներ կան, որ վրա տան։"… նախ չեմ կարծում որ կապիտուլյացիոն ա լինելու… պարզապաես հարակից շրջաններից են սկսելու հանել առանց տեղը մի բան տալու… սա արդեն Կովկասում կարելի ա կապիտուլյացիա համարել հաշվի առնելով որ ստեղ փոխզիջում բառ գոյություն չունի… սա արդեն հերիք ա … իսկ եթե չի ստորագրելու դե ուրեմն դրսի ճնշմանը պտի դիմակայի ու էս անգամ կարծում եմ Ռուսներն էլ են ուրիշ ձև տրամադրված… ընենց որ պատերազմը ստորագրելու ալտերնատիվ կարող ա լինի, բայց ոչ ավելի լավը… ասում ես Սերժն էդքան ապուշ չի… Կարող ա ախպորից ա խելոք, բայց որ չի ստորագրի ու պատերազմի կգնա էսի խելքի նշան չի… ես չեմ ուզում ասել թե խելոքը ոնց կվարվեր էս դեպքում… ես ելք տեսնում եմ, բայց չեմ կարծում որ էդ տարբերակն ընտրվի…ու դու լավ էլ գիտես որն ա էդ տարբերակը, բայց դու ավելի լավ գիտես Հայաստանի քաղաքական նիստուկացը ու ես էդ դիրքը չունեմ որ էդ հարցում բանավիճեմ…

Ինչևէ… երկրորդ մասով համաձայն եմ, բայց պտի ասեմ որ նա երբեք էլչի ասել որ ունեցվածքը օլիգախներից խլելու է, ընդհակառակը նա շարունակ խոսում էր ունեցվածքի պաշտպանվածության մասին ու ես նույնիսկ այն ժամանակ հասկացա որ ոչ մեկի ձեռքից ոչինչ չի խլվելու… նա նույնիսկ որևէ մեկին մականունով չկոչեց… ինչքան ես եմ հիշում նրա թիրախը հիմնականում Ռոբն էր ու Սերժը ու էլի մի քանի հոգի… պարզապես մեր օլիգարխները լինելով հայ որևէ փոփոխության գնալ չեն սիրում և մենակ նրանք չէ… Սերժը նրանց խոստանում էր որ ոնց կա տենց էլ կմնա, իսկ Լևոնը նրանց ուզում էր հարկային դաշտ բերել, բայց ունեղվածքի ավնտանգության երաշխիքներ էր տալիս… բնական ա որ չէր ասելու թե ոնց կա տենց էլ կմնա… էլ դրա փոփոխությունը որն ա… նրանք պարզապես ընտրեցին ավելի շատ ու անօրինական հիմա քան շատ ու օրինական հետո և միշտ… Ապեր եղել ա ու լավ էլ պարզ ասել ա էնքան պարզ որ ես ստեղից հասկացել եմ…

Վիշապ ջան, ես ռեալ հիմք տեսնում եմ ու դա մենակ սոցիալական վիճակն ու տնտեսական մենաշնորհը չի…Հայաստանը էս պայմաններում էս կառավարման սկզբմունքներով երկար գոյատևել չի կարող, որովհետև ռեսուրս չունենք… եթե Ռուսաստանը էս պրիցիպով ղեկավարվում ա դա նրաբից ա որ նրանք էդքան ռեսուրս ունեն, բայց նրանց մոտ էլամեն բան անսահման չի… Հայաստանի դեմոկրատացումն ու ազատությունը, դրանք ամենագործնական ու ամենակենսական քայլերն են … սրանք ես բարոյական կատեգորրիա չեմ համարում… սրանք պրակտիկ բաներ են… դու և շատ շատերն այստեղ ինձնից էլ լավ գիտեք որ սա անփոխարինելի է, բայց ես պտի համաձայնվեմ որ միջին վիճակագրական քաղաքացին թերևս սրանց նայում ա որպես "սութի" բան իշխանության գալու համար… ու սա լինելու ա էնքան ժամանակ քանի դեռ մենք սենց ենք մտածում… շատ բաներ կա որ մեր մեջ է… ես սա ասում եմ տեսնելով նաև մեր սփյուռքահայությանը որոնք ապրելով ամենադեմոկրատական երկրներում օգտվելով դեմոկրատիայի բարիքներից մնացել են "ստրկամիտ" ու "ֆեոդալամիտ"… Հայաստանի ժողովրդի մասին էդ կարծիքս չեմ պնդի… մեր ժողովուրդը 10 զոհ ա տվել էդ սկզբմունքների համար… (ներող եղիր եթե հակասություն կա վերը գրվածի հետ)

ինչ վերաբերվում ա Ղարաբաղի ու թուրքերի հարցերին, ապա դրանք միանշանակ պատասխան չունեն որ ասես սա է … լուծումները կախված են մեր ներքին հարցերից առաջին հերթին… քանի դեռ էս հարցերը լուծվված չեն ու ժողովուրդը լուսանցքում է, մեր հարցերի լուծումը մեզ միշտ վնասելու է…

մեր հաջորդ ընտրությունը ամեն ինչ սենց թողելն ա … "սենց շադ լավա ապեր ձեռ չտաս, ցավդ տանեմ… շադ լավ ա, ավել չեմ ուզում, սրանից էլ ենք գոհ" պրիցիպներով առաջնորդվելը…

Mephistopheles
08.03.2010, 07:07
Բիձա ջան, մոռացել ես վերջին զինված ընդհարումը որ կողմնա "շահել"? Ով էր ընգել մեծերի ոտերը հրադադար մուրում?

Էս ինչ, կներեք արտահայտությանս համար, "քաքլան" տրամադրություններ են? :angry ամոթա...



Ռեալիստ ախպեր, դու էդ մի զինված ընդհարումն ես հիմք ընդունում ես մեր ամբողռ անցած պատմության զինված ընդհարումներն եմ հիմք վերցնում…

քաքլանը չգիտեմ, բայց որ ռեալ պտի նայես էդ հաստատ ա …

Mephistopheles
08.03.2010, 07:20
Մեֆ ջան, կա նաև հանուն իշխանության մնալու սաղիս քաքը քցելու տարբերակը: Հայկական կողմը իր առաջարկություններն ա ուղարկել Մադրիդյան սկզբունքների հետ կապված, իսկ Ադրբեջանը պարզվում ա ոչ մի առաջարկ էլ չունի, լրիվ բավարարված ա: Ինչի՞ մասին ա սա խոսում: Նրան մասին, որ Մադրիդյան սկզբունքներով սաղ տալիս ենեք Ադրբեջանին, Ղարաբաղի ստատուսն էլ թողում ենք օդում կախված: Մեր խիյարները թողել են որ բանը բանից անցնի Ղարաբաղի հարցում, ու մի պահի, հարցը մի քսան տարով էլ սառացնելու համար, կարող ա մնա մենակ պատերազմի տարբերակը: Էն որ սահմանի վրա մեկ ու մեջ ինչ-որ դիվերսիոն խմբեր են հայտնվում, էս յան էն յան կրակում են, երևի պատահական չի: Մի երկու ամսանոց պատերազմը հնարավորություն կտա Սերժին էլ Ալիևին էլ ազգային ազատագրական բարձր գաղափարների շուրջ հավաքել հայրենասեր ժողովրդին ու էլի մի տաս տարի կզացրած պահել: Նենց որ, էն որ Սերժը պիտի մի բան անի, դեռ փաստ չի, միշտ էլ այլ տարբերակներ կան տակից դուրս գալու: Կռիվ-կռիվ, հույս-հավատ-սեր-հայրենիք, ու Սերժոն ու քոմփանին Մկան քավորությամբ մի տաս տարի էլ կբանակցեն արդեն ասենք Կուալա-Լումպուրյան սկզբունքների շուրջ: Ու սենց էնքան ժամանակ, մինչև Հայաստանում էլ մարդ չի մնա կզացրած պահելու համար:

Տրիբուն ջան, պատերազմը տենց հեշտ, ձեռնտու ու ելք լինել չի կարող էս ամեն ինչից… ինձ թվում ա էդ վարյանտը Արևմուտքի աչքից չի վրիպել … ոնց որ դու ես ասում Ադրբեջանին պատերազմ հեչ պետք չի, նրան մադրիդյան սլզբմունքները լրիվ ձեռ են տալիս ու լավ էլ հասկանում են որ ճնշումը ստեղ մեր վրա ա… ուրեմն պատերազմ մենք կարանք սկսենք, իսկ դրա ոչ ռեսուրսն ունենք ոչ էլ ռուսներն են "տրամադրված" մեզ օգնելու… ու պատերազմըն ընդհանրապես իշխանության մնալու ամենալավ ձևը չի ես կասեի իշխանափոխություն դրանից ավելի հեշտ ա սպասել քան իշխանության մնալ… մեր հարևանների (ադրբեջան, վրաստան) վերջին 20 տարվա պատմությունը էդ ա ասում …

Դու ամեն ինչն էլ ճիշտ ես նկատել, բայց որ պատերազմը հավանական վարյանտ ա իշխանությունը պահելու, դա ես չեմ տեսնում…

Mephistopheles
08.03.2010, 07:23
Իմ կարծիքով Ոչ հայաստանը, ոչ էլ ադրբեջանը ընդունակ չեն չափված-ձևվված պատերազմ վարելու: ………:

էս մասը շատ դուրս եկավ… "չափված-ձևվված պատերազմ վարել"… համով-հոտով… շախով շուխով… տեղը տեղին… ադաթներով… մեծերի նկատմամբ հարգանքով…

Վիշապ
08.03.2010, 17:31
Մեֆ քանի որ թեմայից շեղվել ենք, ապա պատասխանում եմ այստեղ՝
Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս (http://www.akumb.am/showthread.php/21661-%D5%94%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%9D-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD?p=1954156&viewfull=1#post1954156)