PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հանրահավաք և երթ մարտի 1-ին



Էջեր : 1 2 3 4 [5] 6 7 8

Վիշապ
23.02.2009, 13:08
Ես չեմ ասում ցուցարարներն էին, բայց հաստատ մի 10 հոգի մարդ էին: Եթե 10 հոգով կարում են Ռոբերտոն գրավեն 500 000 հոգով հաստատ հեռուստակայանը կգրավեին:

Համ էլ դա սադրանք չի Մարկիզ ջան: Հեռուստակայան գրավելը նորմալ բան ա: Շատ երկրներում հենց տենց են հեղափոխություն արել: Դրա սադրանքը ի՞նչում ա կայանում: Որ կարող ա ինչ որ մեկն ասեր, թե ցուցարարները ապօրինի բաներ ե՞ն արել: Հենա առանց դրա էլ ասում են էլի:

Էլմո, հեռուստակայան գրավելը ու առհասարակ որևէ բան ուժով գրավելը դա հակասահմանադրական է։ Դու պարզապես առանց վարդերի հեղափոխության իրական մոդելի գործողություն ես ասում, այն է՝ ինֆորմացիոն աղբյուրի գրոհում։ Իրականում Հանրային հեռուստատեսությունը հենց ժողովրդի սեփականությունն է, որը հիմա ժողովրդին չի պատկանում, և արդարացի կլիներ այն գրավելը։ Սակայն դա իշխանությունների համար նույնն է, ինչ Ազգային Ժողովի գրավումը, կամ Պրեզիդենտի նստավայրի գրոհումը, և չկասկածես, որ զորք ու տանկեր կլինեն հեռուսատեսության ճանապարհին։ Ես համամիտ եմ, որ տեսականորեն դա արդարացված քայլ է, սակայն ներկայիս պարագայում և գործնականում քո առաջարկած ճանապարհը ավելի շուտ կբերի արյունահեղության և փոթորկի անկանխատեսելի հետևանքներով։ Ազգային Կոնգրեսի մարտավարությունը տեղավորվում է սահմանադրության շրջանակներում, առավել քան գործնական է և լավագույն տարբերակն է՝ թե երկրի, թե քաղաքացիների անվտանգության տեսանկյունից, մի շտապեք իմպուլսիվ կոչեր անել առանց երկար–բարակ դատելու։ Հանրահավաքին այլընտրանք չկա։

Հ.Գ. Եվ առհասարակ, հասկացեք, բազմության ու մարդկային կուտակումների հետ խաղ չեն անում, ցանկացած ոչ երկար մտածված քայլ արկածախնդրություն է, որը ավտոմատ կարող է սադրանք ու պրովոկացիա դառնալ իր կործանիչ հետևանքներով։ Ընդդիմությունը մինչ օրս հնարավորինս ցուցաբերել է զգոնություն, ողջամտություն, համբերություն, այդ թվում և մատրի մեկին և նկատեք որ նույն կերպ շարունակում է իր ուղին։

Վիշապ
23.02.2009, 13:12
Յանի ինչ էիր ուզում ասել:
Տո լավը որս ա:think

Ներիր, բայց քո խոսքերին բուռն ցանկություն ունեցա այդ կերպ արձագանքելու։ Ինձ թվում է համարժեք արձագանք էր։

Նորմարդ
23.02.2009, 13:15
Եղբայր, պետք ա գիտակցել, որ իշխանությունը բարի փերի չի: Եթե գնում ու հրապարակում նստում ես հենց նենց առանց որևէ նպատակային քայլ ձեռնարկելու, վաղ թե ուշ, լինի մի շաբաթից, թե մի ամսից, էդ իշխանությունը գալու ա ու քեզ էդ տարածքից վռնդի: Իսկ դա շատ դաժան ձևերով կարող ա արվի ու կարևոր չի որ երկրում:
Անդրադառնալով քո »Իսկ դա շատ դաժան ձևերով կարող ա արվի ու կարևոր չի որ երկրում:« գրածին
Պետք է հիասթափեցնեմ նորմալ երկերներում այդպես չի արվում վառ օրինակ կարամ բերեմ վերջերս այդպիսի մի նստացույց անցնում էր Թայվանում եթե չեմ սխալվում ժողովուրդը «գրավել էր» օդանավակայանը, հասկանում ես ՕԴԱՆԱՎԱԿԱՅԱՆԸ կարելի է ասել ռազմական օբյեկտ, ու պահանջում էր կառավարության հրաժարականը, պետությունը ահռելի կորուստներ էր կրում զբոսաշրջությունը գրեթե դադարել էր ու ի՞նչ, ոստիկանիկ չեկավ ու նրանց չվռնդեց, ոչ մի բախում տեղի չունեցավ մի ամիս անց կառավարությոնը հրաժարական տվեց :)
Նենց որ բոլոր երկրներում չի որ քո ասած վաղ թե ուշ ծեծում վռնդում են :)

Մարկիզ
23.02.2009, 13:15
Եղբայր, պետք ա գիտակցել, որ իշխանությունը բարի փերի չի: Եթե գնում ու հրապարակում նստում ես հենց նենց առանց որևէ նպատակային քայլ ձեռնարկելու, վաղ թե ուշ, լինի մի շաբաթից, թե մի ամսից, էդ իշխանությունը գալու ա ու քեզ էդ տարածքից վռնդի: Իսկ դա շատ դաժան ձևերով կարող ա արվի ու կարևոր չի որ երկրում:
Իսկ ո՞վ է ասում, որ խաղաղ բողոքի ցույցն աննպատակ է: Նպատակը արդար ընտրություններն են: Դու դա նորմա՞լ ես համարում: Ինչու՞ պետք է վռնդի: Խաղաղ հանրահավաքը քաղաքացիների սահմանադրական իրավունքն է: Ամբողջ հարցն այն է որ իշխանությունն իրավունք չունի կազմակերպել խայտառակ ընտրություններ, իրավունք չունի քաղաքացու սահմանադրական իրավունքները ոտնահարելու, իրավունք չունի քաղաքացուն շինծու մեղադրանքներով հետապնդելու, իրավունք չունի կրակելու խաղաղ ցուցարարների վրա, իրավունք չունի անգամ նրանց դուբինկայով խփելու: Ի՞Նչ է նշանակում համբերությունը հատավ: Քաղաքացին է իշխանության տերը: Իշխանությունը պատկանում է ժողովրդին՝ ինձ, քեզ, էն մյուսին: Հիմա դու կո՞ղմ ես, որ քո երկրում քո հայրենակցի իրավունքները ոտնահարեն, քոնն էլ, իմն էլ, էն մյուսինն էլ… բա եթե չես ուզում, ապա էլ ինչու՞մն է բանը…

Անարդար ընտրություններ են տեղի ունեցել, իրավունք չունեմ՞ բողոքելու: Ձենս կտրեմ՝ նստե՞մ:

Արիացի, ես արդեն աստիճանաբար համոզվում եմ, որ դու գրում ես ընդամենը գրելու համար: Որևիցե էական բան չես ասում: Խուսափում ես բազմաթիվ հարցերին ուղիղ պատասխանելուց:

Morpheus_NS
23.02.2009, 13:16
Ներիր, բայց քո խոսքերին բուռն ցանկություն ունեցա այդ կերպ արձագանքելու։ Ինձ թվում է համարժեք արձագանք էր։

Մյուս անգամ, որ ցանկություններ կունենաս, մտածիր, որ տոչնի արտահայտվես, թե չէ իմ մոտ էլ ա լիքը ցանկություններ առաջանում ու էտ ցանկությունները կարող ա քո դուրը չգան:

Մարկիզ
23.02.2009, 13:19
Մեղավորը հենց այդ մարդն է, որ գերադասում է ապրել Երևանում ու սոված, քան թե ապրել գյուղում բայց կուշտ:
Զարմանալիորեն հեռավոր գյուղերում չքավորների քանակն ավելի շատ է քան քաղաքներում…

Մարկիզ
23.02.2009, 13:21
ժող, պատիվ չի բերում. «սութի գողական զրիցները» բրախենք:;)

Արիացի
23.02.2009, 13:21
Անդրադառնալով քո »Իսկ դա շատ դաժան ձևերով կարող ա արվի ու կարևոր չի որ երկրում:« գրածին
Պետք է հիասթափեցնեմ նորմալ երկերներում այդպես չի արվումվառ օրինակ կարամ բերեմ վերջերս այդպիսի մի նստացույց անցնում էր Թայվանում եթե չեմ սխալվում ժողովուրդը «գրավել էր» օդանավակայանը, հասկանում ես ՕԴԱՆԱՎԱԿԱՅԱՆԸ կարելի է ասել ռազմական օբյեկտ, ու պահանջում էր կառավարության հրաժարականը, պետությունը ահռելի կորուստներ էր կրում զբոսաշրջությունը գրեթե դադարել էր ու ի՞նչ, ոչ մի ոստիկանիկ ոչ մի չեկավ ու նրանց չվռնդեց, ոչ մի բախում տեղի չունեցավ մի ամիս անց կառավարությոնը հրաժարական տվեց :)
Նենց որ բոլոր երկրներում չի որ քո ասած վաղ թե ուշ ծեծում վռնդում են :)

Հա էդ դեպքը Թաիլանդում էր ու վերջնական արդյունքում եղավ իշխանափոխություն: Բայց գիտես խի եղավ? Որովհետև էդ շարժումը իրոք համազգային էր էնտեղ, ամբողջ ազգը դուրս էր եկել իշխանության դեմ: Ու էդտեղ իշխանությունը ակամա ջախջախվեց, այլ տարբերակ հնարավոր չէր: Հասկացեք մի բան, ամբոխների դեմ կամայական ուժ անզոր է, բացի բնությունից: Հասարակությունն է մարդկության պատմության թելադրողը: Եթե պայքարը իրոք համազգային լինի, ապա իշխանությունը չի կարող չտապալվել: Տենց բան չի կարող լինել: Իսկ եթե չի տապալվում, էդ նշանակում ա, որ հասարակությունը դեմ չի: Ամբողջ մասսան դեմ չի, ավելին, մասսայի մեծամասնությունը դեմ ա տապալմանը: Ու էդ դեպքում պայքարը դառնում ա հասարակական օրենքներին հակասող մի բան, որը չի կարող պսակվել հաջողությամբ:

Արիացի
23.02.2009, 13:22
Զարմանալիորեն հեռավոր գյուղերում չքավորների քանակն ավելի շատ է քան քաղաքներում…

Կյանքում չհավատաս տենց բան ասողին ;)

Elmo
23.02.2009, 13:23
Էլմո, հեռուստակայան գրավելը ու առհասարակ որևէ բան ուժով գրավելը դա հակասահմանադրական է։

Սահմանադրությունը մենակ մեր համար չի: Մենք հարգում ենք, իսկ հենց սահմանադրական դատարանում երևի մի քանի տպագիր օրինակ զուգարանում ա կախած:
Մեկ ա իրանք ցանկացած դեպքում ուժ են կիրառելու ու արյունահեղություն սարքեն: Ինչ անտեղի սարքեն ինչ տեղին նույնը չի: Նորոն լավ ա նշել Թայվանի դեպքը, ընդեղ մարդիկ օդանավակայան էին գրավել: Ստեղ էլ ա պետք գոնե մի բան գրավել, ու էդ գրավելուց գոնե ծեծ ուտել, ոչ թե անտեղի տեղը:

Վիշապ
23.02.2009, 13:23
Մյուս անգամ, որ ցանկություններ կունենաս, մտածիր, որ տոչնի արտահայտվես, թե չէ իմ մոտ էլ ա լիքը ցանկություններ առաջանում ու էտ ցանկությունները կարող ա քո դուրը չգան:

Խնդրեմ, արտահայտվիր, եթե կարծում ես դրա կարիքը կա, պարզապես նյութ ասա, թե չէ «հանրահավաքով հարցեր չեն լուծվում» տիպի արտահայտությունը ինձ ոչինչ չասեց, թերև կարելի էր ավելացնել՝ «և ասաց Աստված…»։ Խոստանում եմ այլևս չարձագանքել, եթե նույն կերպ շարունակես։

Արիացի
23.02.2009, 13:24
Իսկ ո՞վ է ասում, որ խաղաղ բողոքի ցույցն աննպատակ է: Նպատակը արդար ընտրություններն են: Դու դա նորմա՞լ ես համարում: Ինչու՞ պետք է վռնդի: Խաղաղ հանրահավաքը քաղաքացիների սահմանադրական իրավունքն է: Ամբողջ հարցն այն է որ իշխանությունն իրավունք չունի կազմակերպել խայտառակ ընտրություններ, իրավունք չունի քաղաքացու սահմանադրական իրավունքները ոտնահարելու, իրավունք չունի քաղաքացուն շինծու մեղադրանքներով հետապնդելու, իրավունք չունի կրակելու խաղաղ ցուցարարների վրա, իրավունք չունի անգամ նրանց դուբինկայով խփելու: Ի՞Նչ է նշանակում համբերությունը հատավ: Քաղաքացին է իշխանության տերը: Իշխանությունը պատկանում է ժողովրդին՝ ինձ, քեզ, էն մյուսին: Հիմա դու կո՞ղմ ես, որ քո երկրում քո հայրենակցի իրավունքները ոտնահարեն, քոնն էլ, իմն էլ, էն մյուսինն էլ… բա եթե չես ուզում, ապա էլ ինչու՞մն է բանը…

Անարդար ընտրություններ են տեղի ունեցել, իրավունք չունեմ՞ բողոքելու: Ձենս կտրեմ՝ նստե՞մ:

Արիացի, ես արդեն աստիճանաբար համոզվում եմ, որ դու գրում ես ընդամենը գրելու համար: Որևիցե էական բան չես ասում: Խուսափում ես բազմաթիվ հարցերին ուղիղ պատասխանելուց:
Ուզում ես ասես, գնում ենք հրապարակում նստենք, օրերով էնտեղ գիշերենք, որ արդար ընտրություններ լինեն? Իմ համեստ կարծիքով, դա շատ անարդյունավետ ձև է: Թեկուզ ասել եմ, որ արդար ընտրություններ լինելու համար պայքարի արդյունավետ ձև էլ չեմ ես տեսնում:

Մարկիզ
23.02.2009, 13:25
Կյանքում չհավատաս տենց բան ասողին ;)
Ո՞նց: Աչքիս տեսածին էլ չհավատա՞մ: Բանն այն է, որ քաղաքում աշխատանք փնտրել գտնելը բավականին հեշտ է, ի տարբերություն գյուղերի, որտեղ բոլորը չէ, որ ունեն բերրի հող կամ բազմաթիվ անասուններ: Չունենալու դեպքում էլ գոնե հասարակ բանվորություն էլ չեն կարող անել, որովհետև աշխատատեղ պարզապես չկա:

Արիացի
23.02.2009, 13:26
Ո՞նց: Աչքիս տեսածին էլ չհավատա՞մ: Բանն այն է, որ քաղաքում աշխատանք փնտրել գտնելը բավականին հեշտ է, ի տարբերություն գյուղերի, որտեղ բոլորը չէ, որ ունեն բերրի հող կամ բազմաթիվ անասուններ: Չունենալու դեպքում էլ գոնե հասարակ բանվորություն էլ չեն կարող անել, որովհետև աշխատատեղ պարզապես չկա:
Համենայն դեպս գյուղում մարդ սովից չի մահանա:

Հայկօ
23.02.2009, 13:27
Մի հետաքրքիր միտում եմ նկատում էս թեմայում: Հանրահավաքին դեմ արտահայտվողները ամեն ինչի մասին խոսում են, ինչ հակափաստարկ ասես՝ բերում են, բացի 2008-ի մարտի 1-ի դեպքերին անդրադառնալուց: Էստեղ շատ սարուձոր ընկնել պետք չի. հարկավոր է ընդամենը պատասխանել մի երկու կոնկրետ հարցի.

1. Ձեզ համար ընդունելի՞ է, թե՞ ոչ, որ Հայաստանի մայրաքաղաքում հնարավոր է, որ նման բան կատարվի, և արդյո՞ք նորմալ է, որ տասը մարդ է մահացել այդ օրը:

2. Անկախ այն բանից, թե ով էր մեղավոր, ով՝ ոչ, և թե ինչպես զարգացան իրադարձությունները, ինչպե՞ս պիտի վարվեին կարգին իշխանությունները նման դեպքերից հետո: Չե՞ք կարծում, որ դրան հաջորդող մեկ տարվա ընթացքում ոչ մի արդյունքի հասած չլինելը արդեն իսկ բավարար նախապայման է անվստահություն հայտնելու համար առնվազան գործադիր ու դատական իշխանություններին:

3. Դուք, որպես ՀՀ ապագայով մտահոգված և սթափ դատող մարդ, մի՞թե ոչ մի բան չեք անի՝ գեթ դույզն-ինչ ձեր վերաբերմունքը ցույց տալու համար այդ դեպքերին և բողոքելու այդ փաստի դեմ: Ուրիշ բան չեմ ասում. ընդամենը գնալ մի տեղ, կանգնել ու ասել, որ Դուք չեք համակերպվում մարտի 1-ի դեպքերի հետ և պահանջում եք, որ մեղավորները պատժվեն, որպեսզի սա նախադեպ չդառնա: Անպայման չէ՝ Մատենադարանում, անպայման չէ՝ այս մարտի 1-ին:

Մարկիզ
23.02.2009, 13:30
Ուզում ես ասես, գնում ենք հրապարակում նստենք, օրերով էնտեղ գիշերենք, որ արդար ընտրություններ լինեն? Իմ համեստ կարծիքով, դա շատ անարդյունավետ ձև է: Թեկուզ ասել եմ, որ արդար ընտրություններ լինելու համար պայքարի արդյունավետ ձև էլ չեմ ես տեսնում:
Այո, քաղաքակիրթ պայքարի միջոց է: Համոզված եղիր, եթե անարդյունավետ լիներ, ապա ուժ չէր կիրառվի: Եթե այդքան աննպատակ էր ու իշխանությունների համար վտանգ չկար, ինչու՞ էին ուժ կիրառում: էնա կթողնեին իրան-իրան կմարեր, էլի… Տեսնու՞մ ես, որ արդյունավետ է: Կամ թեկուզ հյուսիսային պողոտայի դեպքում. անընդհատ սադրանքների չէին դիմի, ոստիկաններով անընդհատ արեկություն չէին անի:

Արիացի, այդ պայքարն էլ էր համաժողովրդական: Համաժողովրդական լինելն ապացուցվեց փետրվարի քսանվեցին:

Արիացի
23.02.2009, 13:31
Մի հետաքրքիր միտում եմ նկատում էս թեմայում: Հանրահավաքին դեմ արտահայտվողները ամեն ինչի մասին խոսում են, ինչ հակափաստարկ ասես՝ բերում են, բացի 2008-ի մարտի 1-ի դեպքերին անդրադառնալուց: Էստեղ շատ սարուձոր ընկնել պետք չի. հարկավոր է ընդամենը պատասխանել մի երկու կոնկրետ հարցի.

1. Ձեզ համար ընդունելի՞ է, թե՞ ոչ, որ Հայաստանի մայրաքաղաքում հնարավոր է, որ նման բան կատարվի, և արդյո՞ք նորմալ է, որ տասը մարդ է մահացել այդ օրը:

2. Անկախ այն բանից, թե ով էր մեղավոր, ով՝ ոչ, և թե ինչպես զարգացան իրադարձությունները, ինչպե՞ս պիտի վարվեին կարգին իշխանությունները նման դեպքերից հետո: Չե՞ք կարծում, որ դրան հաջորդող մեկ տարվա ընթացքում ոչ մի արդյունքի հասած չլինելը արդեն իսկ բավարար նախապայման է անվստահություն հայտնելու համար առնվազան գործադիր ու դատական իշխանություններին:

3. Դուք, որպես ՀՀ ապագայով մտահոգված և սթափ դատող մարդ, մի՞թե ոչ մի բան չեք անի՝ գեթ դույզն-ինչ ձեր վերաբերմունքը ցույց տալու համար այդ դեպքերին և բողոքելու այդ փաստի դեմ: Ուրիշ բան չեմ ասում. ընդամենը գնալ մի տեղ, կանգնել ու ասել, որ Դուք չեք համակերպվում մարտի 1-ի դեպքերի հետ և պահանջում եք, որ մեղավորները պատժվեն, որպեսզի սա նախադեպ չդառնա: Անպայման չէ՝ Մատենադարանում, անպայման չէ՝ այս մարտի 1-ին:
Հայկո ջան ես այդ հարցերից բոլորին էլ պատասխանել եմ ու իմ տեսակետն եմ նշել ես թեմայի շրջանակներում: Եթե հետաքրքիր է, մի քիչ ման գաս կգտնես ու ընդհանուր պատկերացում կկազմես, էլ նորից չեմ կարող ես գրել:

Արիացի
23.02.2009, 13:33
Արիացի, այդ պայքարն էլ էր համաժողովրդական: Համաժողովրդական լինելն ապացուցվեց փետրվարի քսանվեցին:

Իմ համեստ կարծիքով այդ շարժումը երբեք համաժողովրդական չի եղել:

Մարկիզ
23.02.2009, 13:35
Իմ համեստ կարծիքով այդ շարժումը երբեք համաժողովրդական չի եղել:
Ճիշտ ես, դա քո համեստ կարծիքն է: ;)

Վիշապ
23.02.2009, 13:35
Սահմանադրությունը մենակ մեր համար չի: Մենք հարգում ենք, իսկ հենց սահմանադրական դատարանում երևի մի քանի տպագիր օրինակ զուգարանում ա կախած:
Մեկ ա իրանք ցանկացած դեպքում ուժ են կիրառելու ու արյունահեղություն սարքեն: Ինչ անտեղի սարքեն ինչ տեղին նույնը չի: Նորոն լավ ա նշել Թայվանի դեպքը, ընդեղ մարդիկ օդանավակայան էին գրավել: Ստեղ էլ ա պետք գոնե մի բան գրավել, ու էդ գրավելուց գոնե ծեծ ուտել, ոչ թե անտեղի տեղը:

Էլմո, արի քո իրատեսությանը էլի իրատեսություն ավելացնենք, լա՞վ։ Հասկանում եմ, դու գիտես որոշ հեղափախությունների օրինակներ, որտեղ քո ասած ճանապարհով են գնացել, և հեղափոխությունը կայացել է։ Բայց դու փորձիր խորանալ, արդյո՞ք այդ օրինակներում համասեռ ավազակապետություն է եղել, որտեղ ներքին զորքերն ու զինված ուժերը միահամուռ ժողովրդի դեմ են դուրս եկել, արդյո՞ք ընդդիմությունը զինված չի եղել, արդյոք ըմդդիմությանը տարբեր ուժեր ֆինանսական հզոր աջակցություն չեն ցուցաբերել։ Ի՞նչ է մեր պարագայում։ Ինչքան էլ քարոզեն, թե մեր ընդդիմությունը դրսից ֆինանսավորվում է, լոլոներ են, որ մի լուրջ բան չկա, հակառակ պարագայում դժվար չի ուժայիններին առնել, բոլորն էլ ծախվողներ են։ Ընդդիմության միակ հենարանը անզեն քաղաքացիներն են, ուրիշ ոչ մի լծակ ընդդիմությունը չունի։ Դրա համար էլ թուլ տուր կրկնել, հանրահավաքին այլընտրանք չկա, թող քեզ չթվա թե ընդդիմության լիդերների մեջ բոլորը անխելքներ են ու քո ասած ճանապարհը ոչ մեկի մտքով չի անցել։ Եվ ինչքան էլ մեր իշխանությունը սահմանադարության վրա թքած ունի, ապա ընդդիմությունը բացառապես պայքարում է սահմանադրական ճանապահով, և այս պայքարի բուն էությունը երկրում օրինականություն հաստատելն է, իսկ ապօրինի ճանապարհով գուցե իշխանության հասնելը հեշտ է, սակայն օրինականություն ձեռք բերելը նույնքան դժվար։ Մեր պարագայում իշխանափոխությունը գլխավոր նպատակ չի հանդիսանում։

Հայկօ
23.02.2009, 13:39
Հայկո ջան ես այդ հարցերից բոլորին էլ պատասխանել եմ ու իմ տեսակետն եմ նշել ես թեմայի շրջանակներում: Եթե հետաքրքիր է, մի քիչ ման գաս կգտնես ու ընդհանուր պատկերացում կկազմես:

Արիացի, մենակ այն, որ դու դեմ ես այդպիսի զանգվածային բողոքի ակցիաների անցկացմանը և ստեղծված իրավիճակից ելք չես տեսնում, ինձ համար բավական է՝ պատկերացում կազմելու համար քո տեսակետերի մասին (չնայած՝ թեման լրիվ կարդում եմ): Ինձ ուղղակի զարմացնում է մի բան. որ ինչ-որ հայ, հայաստանցի, Հայաստանի քաղաքացի կարող է պասիվ մնալ և չբողոքել այդ դեպքերի դեմ: Պարզապես դա: Քաղաքական հարցերին չեմ անդրադառնա և չեմ ուզում. անձամբ ես գնալու եմ այդ օրը Մատենադարան, որպեսզի երևա, որ մի հոգի ավել էլ կա, ով դժգոհ է անցած տարվա մարտի մեկից (մեղմ ասած): Ու, իմ տրամաբանությամբ, այդ դեպքերին դրական վերաբերվող կամ չեզոք նայող մարդիկ ուղղակի չպիտի՛ լինեն: Համաձայն եմ, որ հանրահավաքը ոչ բոլորի համար է ընդունելի բողոքի ձև, սակայն բողոքելու ինչ-որ մի միջոց պե՞տք է լինի, թե՞ ոչ: Փնտրեք և գտեք ձեր այդ միջոցը ու կիրառեք դա: Հակառակ դեպքում տպավորություն է ստեղծվելու, թե դուք համակերպվել եք, որ այդքան մարդ է սպանվել և այլն և այլն, չխորանամ, շատ է ասվել:

Նորմարդ
23.02.2009, 14:39
Հա էդ դեպքը Թաիլանդում էր ու վերջնական արդյունքում եղավ իշխանափոխություն: Բայց գիտես խի եղավ? Որովհետև էդ շարժումը իրոք համազգային էր էնտեղ, ամբողջ ազգը դուրս էր եկել իշխանության դեմ: Ու էդտեղ իշխանությունը ակամա ջախջախվեց, այլ տարբերակ հնարավոր չէր: Հասկացեք մի բան, ամբոխների դեմ կամայական ուժ անզոր է, բացի բնությունից: Հասարակությունն է մարդկության պատմության թելադրողը: Եթե պայքարը իրոք համազգային լինի, ապա իշխանությունը չի կարող չտապալվել: Տենց բան չի կարող լինել: Իսկ եթե չի տապալվում, էդ նշանակում ա, որ հասարակությունը դեմ չի: Ամբողջ մասսան դեմ չի, ավելին, մասսայի մեծամասնությունը դեմ ա տապալմանը: Ու էդ դեպքում պայքարը դառնում ա հասարակական օրենքներին հակասող մի բան, որը չի կարող պսակվել հաջողությամբ:
Մի հարց էլի ի՞նչ, ես հարցնում համազգային ասելով, այն որ ազգի 100% կամ լավ 95%-ը կողմնակից ա էդ շարժմանը հա՞, ապա ասեմ Թայլանդում տենց չէր, կար ժողովրդի մի ստվար խումբ որը չէր արադարացնում ցուցարարներին, ու ավելին պատրաստ էր գրոհել օդանավակայանի վրա ու ցրել ցուցարարներին քանի որ նրանք խանգարում ինէ զբոսաշրջությանը որը այդ ստվար զանգվածի ապրուստի միջոցն էր, բայց պետությունը պետություն էր ու կանխեց բախումը, արյունահեղությունը, եթե պետությոան գլխին տականքներ են կանգնած ապա հավատա նրանք թքած ունեն իրենց դեմ ժողովրդի 50, 60, 80 թե 95%-է մեկ է նրանց համար, էտ տականքները զորք էլ կհանեն էդ շարժման դեմ ջրցան մեքենա էլ ամեն ինչ էլ …

Mephistopheles
23.02.2009, 15:00
Հանրահավաքով հարց չի լուծվում:;)

Լրիվ համաձայն եմ, հարցը միայն նոր նախագահական և խորհրդարանական ընտրությունները կլուծեն

Mephistopheles
23.02.2009, 15:10
Ճիշտն ասած ես իմ կարծիքը արդեն արտահայտել եմ քաղաքական պայքարի իմ նախընտրած ձևերի մասին: Երևի չես կարդացել, այլապես չէիր հարցնի: Բայց ամեն դեպքում իմ կարծիքով հանրահավաքային պայքարը ժամանակակից դարում մի քիչ հնացած է: Էս դարում ֆիզիկական ներկայությունը արդեն անհրաժեշտություն չի, որպեսզի մարդիկ իրար հետ խոսան ու մտքեր փոխանակեն: Վերջ ի վերջո ինտերնետ կա, ինֆորմացիայի բազմաթիվ այլ աղբյուրներ կան, որոնցից կարելի է շատ էֆեկտիվ օգտվել: Մի քիչ ուտոպիական ա հնչում, բայց նույն հանրահավաքը կարելի ա ինտերնետով կազմակերպել: Ես սրան իրատեսորեն եմ վերաբերում: Որ մտածես, կտեսնես սա ինչքան առավելություն ունի: Նախ մարդը կարիք չի ունենում գնալ հասնել ինչ-որ կոնկրետ վայր, ծախսերը շատ անգամ կրճատվում են, հետո մլիցաների ներկայություն պետք չի, դրանից պետության ծախսերն էլ են քչանում ու բյուջեում փող ա մնում, և վերջինը ինչ էլ ուզում ա լինի, ինչ էլ ուզում ա խոսեն զոհեր հաստատ չեն լինում:

Քանի որ խոսեցինք էս մասին, կոնկրետ առաջարկ ունեմ ֆորումի ղեկավարությանը: Հնարավոր չի՞ արդյոք ֆորումում օնլայն հարցազրույց անցկացնել տարբեր մարդկանց հետ? Նման բան տեսել եմ մի այլ հայկական ֆորումում ու շատ ա դուրս եկել: Ասենք Տեր-Պետրոսյանին կանչենք հյուր, թեմա բացենք ու ակումբցի ժողովուրդը իր հարցերը ուղղի, իսկ նա օնլայն պատասխանի: Շատ հետաքրքիր բան ա: Կարելի ա պարբերաբար հրավիրել տարբեր քաղաքական գործիչների, քաղաքագետների ու ընդհանրապես հայտնի մարդկանց: Համոզված եմ շատերին կհետաքրքրի:

Ինչ վերաբերում ա ընտրական կեղծիքներին, ապա ես ասել եմ, որ դրա դեմ պայքարը անիմաստ ա, քանի որ դա եղել է Լևոնի վախտ, եղել է Ռոբերտի վախտ, լինում է Սերժի վախտ ու կլինի նաև էն դեպքում եթե իշխանությունը փոխվի: Հասարակությունը հասունացած չէ:

Ընգեր, երևում է վաղուց աշխարհի նորությունները չես ստուգել… հանրահավաքը բավականին էֆեկտիվ և տարածված ձև է և առայժմ անփոխարինելի… դրանից հենց այսօր ու այս պահին օգտվում են աշխարհի ամենազարգացած երկրները… իդեպ ասեմ այնպիսի երկրներ ինչպիսիք են Թուրքմենստան, Ուզբեկստան, Աֆղանստան ու էլի մի շարք դիկտատորիալ երկրներ հանրահավաքներից չեն օգտվում … Հանրահավաքը դա կազմավորված քաղաքացիական հասարակության հատկություն է

Elmo
23.02.2009, 15:18
Էսօր էլի մի քանի հոգու էլ եմ հարցրել տեղյակ ե՞ն հանրահավաքի թե չէ: Տեղյակ չէին:
Մի շաբաթ բան ա մնացել, բա ո՞նց եք տեղեկացնելու մարդկանց:

Mephistopheles
23.02.2009, 15:18
Դե գիտես ինչ, էդ էլ մի բան չի գնալ ու օրերով նստել օպերայի բակում: Պետք ա գիտակցել, որ վաղ թե ուշ իրանց համբերությունն էլ կսպառվի: Կամ պետք ա կոնկրետ քայլեր ձեռնարկել, կամ էլ ցրվել գնալ: Իսկ մի տարի առաջ ոչ առաջինը եղավ, ոչ էլ երկրորդը: Ու արդյունքը եղավ այն ինչ եղավ:

Այսինքն, կամ ընդդիմությունը պիտի սկսեր վայրագությունը, կամ էլ իշխանությունը՞… 3րդ խաղաղ տարբերակ չկա՞…ճիշտ ե՞մ հասկանում…

անց որ հասկանում եմ դու իշխանությունների կազմակերպած Մարտի 1-ը նորմալ երևու՞յթ ես համարում… սխալ չհասկանաս ես քեզ չեմ մեղադրում ուղղակի ուզում եմ ճշտել

Mephistopheles
23.02.2009, 15:25
Կոնկրետ պետք էր գնալ հեռուստատեսության առաջ հավաքվել ու եթեր պահանջել, եթե չտային ինձ թվում ա "ռոբերտո"-ի վիտրնաներից պինդ չէին հեռուստատեսության դռները: Եթերով կոչ կանեիք բոլոր տեղերում մարդիկ դուրս կգաին փողոց ու կպահանջեին հրաժարական ու արտահերթ ընտրություններ:

Elmo ջան, ջիգյարդ ուտեմ… գնայիր, պահանջեիր… ընգեր ոնց որ էն տելեվիզրով ֆուտբոլ նայողներից ըլնես, որ էն խեղճ ֆուտբոլիստներին բազկաթոռին նստած ինչ խորհուրդ ու քֆուր ասես չեն տալիս, բայց իրանք սկի լայաղ էլ չեն անում ստադիոն գնալ…

չի դզում, ցավդ տանեմ

Elmo
23.02.2009, 15:33
Elmo ջան, ջիգյարդ ուտեմ… գնայիր, պահանջեիր… ընգեր ոնց որ էն տելեվիզրով ֆուտբոլ նայողներից ըլնես, որ էն խեղճ ֆուտբոլիստներին բազկաթոռին նստած ինչ խորհուրդ ու քֆուր ասես չեն տալիս, բայց իրանք սկի լայաղ էլ չեն անում ստադիոն գնալ…

չի դզում, ցավդ տանեմ

Էն ժամանակ ես Էնքան դեմ էի էդ հանրահավաքներին, որ օպերայի մոտով չէի էլ ուզում անցների: Մասնակիցներին ել համարում էի չգիտակցված ազգը պառակտողներ: Նույնիսկ ոստիկանները որ ցրել էին առավոտյան /ես պատահական ընկա մեջները/ մտածում էի "վերջապես, ճիշտ են անում":
Հետո եմ շփվել մարդկանց հետ, լսել ինչ են ուզում ու ինչի են ուզում, նոր սկսել եմ լավ վերաբերվել ընդիմականներին: Ճիշտ ա ղեկավարներին առաջվա պես հավանություն չեմ տալիս:
Դրա համար էլ չեմ գնացել ու չեմ էլ ասել: Հալա որ նայես սկի էդ ամսաթվով ու 2 ամիս +/- սկի էս ֆոռումում գրառում չեմ արել: Հենց մենակ նշածս պատճառով:

Երվանդ
23.02.2009, 15:39
Նոր ենք զոմբիացրել իրան Mephistopheles ջան;):D

Mephistopheles
23.02.2009, 15:45
Եղբայր, պետք ա գիտակցել, որ իշխանությունը բարի փերի չի: Եթե գնում ու հրապարակում նստում ես հենց նենց առանց որևէ նպատակային քայլ ձեռնարկելու, վաղ թե ուշ, լինի մի շաբաթից, թե մի ամսից, էդ իշխանությունը գալու ա ու քեզ էդ տարածքից վռնդի: Իսկ դա շատ դաժան ձևերով կարող ա արվի ու կարևոր չի որ երկրում:

Ընգեր ես քեզ չեմ մեղադրում որ դու այդպես ես մտածում, որովհետև երևի սրանից բացի ուրիշ իշխանություն չես տեսել ու չես պատկերացնում, բայց միա սա "կարևոր չի որ երկրում"… կարևոր է, պարզապես դու տարբերությունը չես տեսնում… դու պետությանը միշտ նայել ես որպես թշնամի, մարդկանց մի խումբ որոնք զանազան հնարքներով նստում են ժողովրդի գլխին որ թալանել ու լավ ապրեն, իսկ ժողովրդի խնդիրը, նրանց խաբելն է ու եթե կարողանաս ինչ որ ձևով դու էլ դա անես, ապա պետք է անես ու եթե չարեցիր "հարիֆ ես ապե, տուֆտա"… իսկ ում որ անում ես, "դրանց հասնըմ ա"… սա է մտածելակերպը, հակառակ դեպքում դու այսօր հարց չէիր տա թե ինչու են շաբաթներով հրապարակում նստել…

Chuk
23.02.2009, 16:02
Եթե խոսելիք չունես, ապա դեմքիդ տուր լուրջ մարդու մտածկոտ արտահայտություն, ապա սկսիր խոսել այս տարվա կարտոֆիլի բերքից... դեմքիդ խելոք արտահայտությունը գուցե ոմանց ենթադրել տա, որ չես դատարկաբանում... Կարդացի վերջին էջերը, լացս եկավ: Էս ու՞ր ենք հասել: Էս ո՞վ ա իմ երկրի քաղաքացին: Ու ես պայքարում եմ նաև է՞ս տիպի համար... սարսափելի՜ ա...


Ամեն դեպքում կարելի ա էդ պրակտիկան կիրառել: Լևոնը օրինակ էր ընդամենը: Կարելի ա տարբեր մարդկանց հետ հարցազրույց անցկացնել: Շատ էլ լավ հանրահավաք անելու ձև ա :)
Ասենք թե կանչեցինք... ասենք թե պատասխանեցին... էդպիսի բաներ անում ա ասենք Ա1+-ը, tert.am-ը, էլի տեղեր կային, չեմ հիշում, բայց ասենք թե արեցինք, հը բը հետո՞... հա, հասկացա, կարտոֆիլի բերքը որպեսզի առատ լինի, խիստ անհրաժեշտ է, որպեսզի հողդ մշակելիս չմոռանաս ջրել այն անհրաժեշտ պահին...


Կոնկրետ պետք էր գնալ հեռուստատեսության առաջ հավաքվել ու եթեր պահանջել, եթե չտային ինձ թվում ա "ռոբերտո"-ի վիտրնաներից պինդ չէին հեռուստատեսության դռները: Եթերով կոչ կանեիք բոլոր տեղերում մարդիկ դուրս կգաին փողոց ու կպահանջեին հրաժարական ու արտահերթ ընտրություններ:


Հենա դու էլ ես գիտակցում որ ուշ չի: Էդ դեպքում պետք ա հենց տենց քայլեր անել, ոչ թե մնալ էնտեղ ու սադրել, որ գան հարձակվեն Ձեզ վրա:
Բայց ամեն դեպքում իմ համեստ կարծիքով հիմա արդեն ուշ ա: Համենայն դեպս էն ժամանակ դա ավելի իրատեսական էր, քան հիմա:
Տղերք ջան, քանի որ 10 հոգով կարելի ա աշտարակ գրավել ու հարցեր, դու ու էլի շատերն էլ համարում եք որ էս իշխանությունն էլ պետք ա փոխվի, բայց ոչ Լևոնով, քանզի ինքը սարսափելի ա, առաջարկում եմ Վազգին, Արիացուն ու էլի մի քանիսին միանալ, դառնալ 10 հոգի, գնալ, գրավել հեռուստատեսությունը ու հեղափոխություն անել ու նաև մեր դեմ լինել, որտև մենք էդպես էլ չհասունացանք ու չհասկացանք, որ հակասահմանադրական ճանապարհով ա պետք գնալ... հա, ասում են, որ Մեղրիի հողը շատ բերրի ա կարտոֆիլի համար, դրա համար որոշելիս, թե ինչ ես աճեցնում, պետք է դա էլ հաշվի առնել...


Սահմանադրությունը մենակ մեր համար չի: Մենք հարգում ենք, իսկ հենց սահմանադրական դատարանում երևի մի քանի տպագիր օրինակ զուգարանում ա կախած:
Մեկ ա իրանք ցանկացած դեպքում ուժ են կիրառելու ու արյունահեղություն սարքեն: Ինչ անտեղի սարքեն ինչ տեղին նույնը չի: Նորոն լավ ա նշել Թայվանի դեպքը, ընդեղ մարդիկ օդանավակայան էին գրավել: Ստեղ էլ ա պետք գոնե մի բան գրավել, ու էդ գրավելուց գոնե ծեծ ուտել, ոչ թե անտեղի տեղը:
Վազգ ջան, ասածիդ մեջ մի հատ մեծ բաց կա:
Եթե մենք էսօր դեռ կանք, եթե մենք կարողանում ենք պայքարել մեր նստած ավագ ընկերների ազատության համար, եթե մենք կարողանում ենք մեր ձայնը բարձրացնել, մեր թերթերը տպել, աշխարհում բողոք անել, եթե մեզ ստիպված թողնում են գրասենյակներ ունենալ՝ կազմակերպչական հարցերի համար և այլն, դա մենակ նրա համար, որ մենք հակասահմանադրական բան չենք արել: Հակառակ դեպքում հերիք չի 10 անգամ շատ կկոտորեին, դեռ իրենք «ճիշտ կլինեին» ու էս շարժումը ստիպված մարած կլիներ, որտև, հեչ-որ չէ, ոչ մի տեղ չէիր կարողանա ասել Հռոմեոս Պավլիկյանը անմեղ է, նրան նստացրել են քաղաքական հայացքների համար, որտև քեզ կասեին. «հոպ, ապերո, Հռոմեոսը զինված հարձակում ա գործել էսինչ կառույցի վրա...» և այլն: Որտև անունը կդրվեր, որ ՀԱԿ-ը տեռորիստական կառույց ա ու կհիմնավորվեր ու չէր թույլատրվի գործել և այլն: Էնպես որ հազար կշռեք էլի, ինչ անենք, որ կարտոֆիլը շատ համով բան ա:

Elmo
23.02.2009, 16:14
Չուկ ջան ես բարդ-բարդ բաներ չեմ ուզում մտածել: Կամ դուք պիտի իրանց գզզեք, կամ իրանք ձեզ: Սահմանադրություն, օրենք մորենք չկա չես ջոգե՞լ: Իրանց կարելի ա ինչ մտքներով անցնի անել, ձեզ չէ՞: Բա խի՞ իրանց տերորիստական կառավարություն չեն համարում: Եվրոպան էլ ա ասում «արդեն նորմալ ա»: Եթե կտրուկ միջոցների չդիմեք հաստատ շարժումը կմարի, որովհետև ոչ ձեր բարձրացրած ձայնից են ազդվում, ոչ էլ բաժանած թռուցիկներից են վախենում: Չեմ ասում գնաք մարդ սպանենք, բայց կարելի ա կոշտ միջոցների դիմել, փաստի առաջ կանգնացնել: Էլի են չարչարված օդանավակայանի դեպքը օրինակ բերեմ:

Լեո
23.02.2009, 16:16
Եթե խոսելիք չունես, ապա դեմքիդ տուր լուրջ մարդու մտածկոտ արտահայտություն, ապա սկսիր խոսել այս տարվա կարտոֆիլի բերքից... դեմքիդ խելոք արտահայտությունը գուցե ոմանց ենթադրել տա, որ չես դատարկաբանում... Կարդացի վերջին էջերը, լացս եկավ: Էս ու՞ր ենք հասել: Էս ո՞վ ա իմ երկրի քաղաքացին: Ու ես պայքարում եմ նաև է՞ս տիպի համար... սարսափելի՜ ա...


Ասենք թե կանչեցինք... ասենք թե պատասխանեցին... էդպիսի բաներ անում ա ասենք Ա1+-ը, tert.am-ը, էլի տեղեր կային, չեմ հիշում, բայց ասենք թե արեցինք, հը բը հետո՞... հա, հասկացա, կարտոֆիլի բերքը որպեսզի առատ լինի, խիստ անհրաժեշտ է, որպեսզի հողդ մշակելիս չմոռանաս ջրել այն անհրաժեշտ պահին...




Տղերք ջան, քանի որ 10 հոգով կարելի ա աշտարակ գրավել ու հարցեր, դու ու էլի շատերն էլ համարում եք որ էս իշխանությունն էլ պետք ա փոխվի, բայց ոչ Լևոնով, քանզի ինքը սարսափելի ա, առաջարկում եմ Վազգին, Արիացուն ու էլի մի քանիսին միանալ, դառնալ 10 հոգի, գնալ, գրավել հեռուստատեսությունը ու հեղափոխություն անել ու նաև մեր դեմ լինել, որտև մենք էդպես էլ չհասունացանք ու չհասկացանք, որ հակասահմանադրական ճանապարհով ա պետք գնալ... հա, ասում են, որ Մեղրիի հողը շատ բերրի ա կարտոֆիլի համար, դրա համար որոշելիս, թե ինչ ես աճեցնում, պետք է դա էլ հաշվի առնել...


Վազգ ջան, ասածիդ մեջ մի հատ մեծ բաց կա:
Եթե մենք էսօր դեռ կանք, եթե մենք կարողանում ենք պայքարել մեր նստած ավագ ընկերների ազատության համար, եթե մենք կարողանում ենք մեր ձայնը բարձրացնել, մեր թերթերը տպել, աշխարհում բողոք անել, եթե մեզ ստիպված թողնում են գրասենյակներ ունենալ՝ կազմակերպչական հարցերի համար և այլն, դա մենակ նրա համար, որ մենք հակասահմանադրական բան չենք արել: Հակառակ դեպքում հերիք չի 10 անգամ շատ կկոտորեին, դեռ իրենք «ճիշտ կլինեին» ու էս շարժումը ստիպված մարած կլիներ, որտև, հեչ-որ չէ, ոչ մի տեղ չէիր կարողանա ասել Հռոմեոս Պավլիկյանը անմեղ է, նրան նստացրել են քաղաքական հայացքների համար, որտև քեզ կասեին. «հոպ, ապերո, Հռոմեոսը զինված հարձակում ա գործել էսինչ կառույցի վրա...» և այլն: Որտև անունը կդրվեր, որ ՀԱԿ-ը տեռորիստական կառույց ա ու կհիմնավորվեր ու չէր թույլատրվի գործել և այլն: Էնպես որ հազար կշռեք էլի, ինչ անենք, որ կարտոֆիլը շատ համով բան ա:

Կարտոֆիլի ու քաղաքականության համեմատումը դուրս շատ եկավ: Կարելի էր նաև որոշ քաղաքական գործիչների համեմատել կարտոֆիլի և «խիյարի» հետ:

Chuk
23.02.2009, 16:30
Չուկ ջան ես բարդ-բարդ բաներ չեմ ուզում մտածել: Կամ դուք պիտի իրանց գզզեք, կամ իրանք ձեզ: Սահմանադրություն, օրենք մորենք չկա չես ջոգե՞լ: Իրանց կարելի ա ինչ մտքներով անցնի անել, ձեզ չէ՞: Բա խի՞ իրանց տերորիստական կառավարություն չեն համարում: Եվրոպան էլ ա ասում «արդեն նորմալ ա»: Եթե կտրուկ միջոցների չդիմեք հաստատ շարժումը կմարի, որովհետև ոչ ձեր բարձրացրած ձայնից են ազդվում, ոչ էլ բաժանած թռուցիկներից են վախենում: Չեմ ասում գնաք մարդ սպանենք, բայց կարելի ա կոշտ միջոցների դիմել, փաստի առաջ կանգնացնել: Էլի են չարչարված օդանավակայանի դեպքը օրինակ բերեմ:
Ես համաձայն եմ ընդգծածս հատվածի հետ:
Վազգ, ամբողջ գրառմանդ պատասխանը տրվել ա նախորդ գրառմանս մեջ, ավելի լավ ա մտածի:

Chuk
23.02.2009, 16:31
Կարտոֆիլի ու քաղաքականության համեմատումը դուրս շատ եկավ: Կարելի էր նաև որոշ քաղաքական գործիչների համեմատել կարտոֆիլի և «խիյարի» հետ:
Դե գիտես Լեո ջան, գուցե նաև այս քննարկմանը մասնակցողներից ոմանց ա կարելի, մենակ թե դա կոռեկտ չի ;)

Elmo
23.02.2009, 16:46
Ես համաձայն եմ ընդգծածս հատվածի հետ:
Վազգ, ամբողջ գրառմանդ պատասխանը տրվել ա նախորդ գրառմանս մեջ, ավելի լավ ա մտածի:

Մտածեմ, արաջարկեմ, հետո մեկ ա դու քո մտածածը ճիշտ համարես չէ՞: :D
Արտ մեկ ա մոտակա մի 40 տարին հաստատ ապրելու եմ: Հիմա չեմ վիճում, բայց հետո միասին ենք արդյուքները նայելու: Միասին էլ հետևություն ենք անելու, թե ում մտածածն էր ճիշտ: Նայի հետդ գռազ չգամ:

Chuk
23.02.2009, 16:52
Մտածեմ, արաջարկեմ, հետո մեկ ա դու քո մտածածը ճիշտ համարես չէ՞: :D
Արտ մեկ ա միտակա մի 40 տարին հաստատ ապրելու եմ: Հիմա չեմ վիճում, բայց հետո միասին ենք արդյուքները նայելու: Միասին էլ հետևություն ենք անելու ում մտածածն էր ճիշտ: Նայի հետդ գռազ չգամ:

Վազգ ջան, ես քեզ հստակ ասում եմ հետևյալը. եթե մենք բռնած լինեինք անօրինական ճանապարհը, ապա մեզ կոպիտ ասած վերացրել էին: Դու ասում ես, հապա ինչպե՞ս է, որ իշխանությունը անօրինականություն է գործում, ու չի վերացվել ու ես զարմանում եմ անգամ էս հարցի առկայությունից: Պատասխանն էնքան ակնհայտ ա, ինչքան որ սմայլիկի եզրագծի կորության քյառթքյառթությունը. նրանց ձեռքին է բոլոր ուժային, վարչական և այլ լծակները: Բայց էլի ամեն ինչ միանշանակ չի, որտև հենց միայն էն, որ հարկադրված են եղել հարյուրից ավելի քաղբանտարկյալներից թողնել մոտ վաթսունին ու դեռ էլի շատերին բաց կթողնեն, որ ճիշտ ա մերժել են հանրահավաքը, բայց ստիպված են հլու-հնազանդ հանդուրժել մեր հանրահավաքը և այլ բազմաթիվ գործոններ, խոսում ա նրա մասին, որ նրանց անօրինականությունը կարողացել ենք ու կարողանում ենք օգտագործել նաև մեր օգտին: Ինչ վերաբերվում է կտրուկ միջոցներին, ապա տարբեր մարդկանց մոտ տարբեր է այդ կտրուկության գիտակցումը: Օրինակ ես համարում եմ, որ մեր նոր հանրահավաքային ալիքի սկսումը հենց կտրուկ ու անհրաժեշտ միջոց է, այլ հարց, որ գտնում եմ, որ ճիշտ է ամենն անել օրենքի շրջանակներում: Այո՛, բացառված չի, որ հետագայում էլ ավելի կտրուկ քայլերի գնալ հարկադրված լինենք ու գնանք, բայց առանց բոբիկանալ ջուրը չեն մտնում ու ամեն ինչ անում են անհրաժեշտությունից ելնելով, լավ հաշվարկելու դեպքում, հակառակ դեպքում լինում ես կամիկաձե ու ինքդ քեզ դատապարտում ինքնակործանման:

Chuk
23.02.2009, 16:56
Տո սաղ հեչ, Վազգ, դու մենակ մի բան պատկերացրու, թե հենց թեկուզ էս թեմայում էս շարժումը քննադատողները ու մեզ հայհոյողները ոնց էին փրփուրը բերաններին լուտանքներ թափելու մեր գլխին, եթե մենք իսկապես անօրինական բան արած լինեինք :D
Վախեմ, որ էդ դեպքում դու էլի քո 40 և ավել տարիներն ապրեիր, իսկ ես դրանցից էնքան նեռվայնանայի, որ ինֆարկտից տեղում մեռնեի, էնպես որ խնդրում եմ իմ կյանքի հաշվին առաջարկություններ չանել :))

Elmo
23.02.2009, 17:07
Տո սաղ հեչ, Վազգ, դու մենակ մի բան պատկերացրու, թե հենց թեկուզ էս թեմայում էս շարժումը քննադատողները ու մեզ հայհոյողները ոնց էին փրփուրը բերաններին լուտանքներ թափելու մեր գլխին, եթե մենք իսկապես անօրինական բան արած լինեինք :D
Վախեմ, որ էդ դեպքում դու էլի քո 40 և ավել տարիներն ապրեիր, իսկ ես դրանցից էնքան նեռվայնանայի, որ ինֆարկտից տեղում մեռնեի, էնպես որ խնդրում եմ իմ կյանքի հաշվին առաջարկություններ չանել :))

Հա էդ էլ կա :D

Լեո
23.02.2009, 17:13
Նայի հետդ գռազ չգամ:
Լավ հիշեցրիր:) Ես ու ընկերս անցած ընտրություններից հետո գրազ ենք եկել: Եթե գալիք 10 (այժմ արդեն 9) տարիների ընթացքում ՍՍ-ն «գահընկեց» արվի, ես եմ նրան գառի պատիվ տալու, իսկ եթե չարվի, նա ինձ:
Փաստորեն ես պիտի ևս 9 տարի սպասեմ, որ գառի խաշլամա ուտեմ:D

Chuk
23.02.2009, 17:16
Լավ հիշեցրիր:) Ես ու ընկերս անցած ընտրություններից հետո գրազ ենք եկել: Եթե գալիք 10 (այժմ արդեն 9) տարիների ընթացքում ՍՍ-ին «գահընկեց» արվի, ես եմ նրան գառի պատիվ տալու, իսկ եթե չարվի, նա ինձ:
Փաստորեն ես պիտի ևս 9 տարի սպասեմ, որ գառի խաշլամա ուտեմ:D
Անպայման կարտոֆիլով կսարքեք խաշլաման Լեո ջան, ախր էդ գրազի նյութն էս թեմայի հետ էնքան էր առընչվու՜մ... հա, ես խորհուրդ կտամ, որ Մարտունու կորտոլ վերցնենք ;)

Elmo
23.02.2009, 17:16
Լավ հիշեցրիր:) Ես ու ընկերս անցած ընտրություններից հետո գրազ ենք եկել: Եթե գալիք 10 (այժմ արդեն 9) տարիների ընթացքում ՍՍ-ին «գահընկեց» արվի, ես եմ նրան գառի պատիվ տալու, իսկ եթե չարվի, նա ինձ:
Փաստորեն ես պիտի ևս 9 տարի սպասեմ, որ գառի խաշլամա ուտեմ:D

Ապեր արի դու կրվի ես էդ գառը առնեմ էլի:
Ես էլ Բաղդասարի վրով էի ընկերոջս հետ գռազ գալու, բայց չեկավ: Ասում էի բորենի ա, ասում էր, չէ: Պարզվեց բորենի ա:

Լեո
23.02.2009, 17:16
Վազգ ջան, ես քեզ հստակ ասում եմ հետևյալը. եթե մենք բռնած լինեինք անօրինական ճանապարհը, ապա մեզ կոպիտ ասած վերացրել էին: Դու ասում ես, հապա ինչպե՞ս է, որ իշխանությունը անօրինականություն է գործում, ու չի վերացվել ու ես զարմանում եմ անգամ էս հարցի առկայությունից: Պատասխանն էնքան ակնհայտ ա, ինչքան որ սմայլիկի եզրագծի կորության քյառթքյառթությունը. նրանց ձեռքին է բոլոր ուժային, վարչական և այլ լծակները: Բայց էլի ամեն ինչ միանշանակ չի, որտև հենց միայն էն, որ հարկադրված են եղել հարյուրից ավելի քաղբանտարկյալներից թողնել մոտ վաթսունին ու դեռ էլի շատերին բաց կթողնեն, որ ճիշտ ա մերժել են հանրահավաքը, բայց ստիպված են հլու-հնազանդ հանդուրժել մեր հանրահավաքը և այլ բազմաթիվ գործոններ, խոսում ա նրա մասին, որ նրանց անօրինականությունը կարողացել ենք ու կարողանում ենք օգտագործել նաև մեր օգտին: Ինչ վերաբերվում է կտրուկ միջոցներին, ապա տարբեր մարդկանց մոտ տարբեր է այդ կտրուկության գիտակցումը: Օրինակ ես համարում եմ, որ մեր նոր հանրահավաքային ալիքի սկսումը հենց կտրուկ ու անհրաժեշտ միջոց է, այլ հարց, որ գտնում եմ, որ ճիշտ է ամենն անել օրենքի շրջանակներում: Այո՛, բացառված չի, որ հետագայում էլ ավելի կտրուկ քայլերի գնալ հարկադրված լինենք ու գնանք, բայց առանց բոբիկանալ ջուրը չեն մտնում ու ամեն ինչ անում են անհրաժեշտությունից ելնելով, լավ հաշվարկելու դեպքում, հակառակ դեպքում լինում ես կամիկաձե ու ինքդ քեզ դատապարտում ինքնակործանման:
Վախենու՞մ եք:think

Լեո
23.02.2009, 17:18
Ապեր արի դու կրվի ես էդ գառը առնեմ էլի:

Ես էլ կուզեմ պարտվեմ, բայց դժվար:(

Chuk
23.02.2009, 17:18
Վախենու՞մ եք:think

Վախենալ տերմինը, Լեո ջան, մեր համար չէ, էդ նրանց համար է, ովքեր տունը սսկված նստել են իրենց թախտերին ու վախում են դուրս գան իշխանության ապօրինությունների դեմ, հանդուրժում են կեղծված ընտրությունները, սպանդը, հարկային տեռորը, ազատությունների սահմանափակումը և այլնը... այլ կերպ ասած էդ կատեգորիան ձեր համար է:

Մեր համար է ոչ արկածախնդրությունը, սառը հաշվարկները, չափավոր զգուշավորությունը և այլն:

Էնպես որ մի խառնեք մեզ ձեր վայրի արջի ցեղերին ;)

Լեո
23.02.2009, 17:33
Վախենալ տերմինը, Լեո ջան, մեր համար չէ, էդ նրանց համար է, ովքեր տունը սսկված նստել են իրենց թախտերին ու վախում են դուրս գան իշխանության ապօրինությունների դեմ, հանդուրժում են կեղծված ընտրությունները, սպանդը, հարկային տեռորը, ազատությունների սահմանափակումը և այլնը... այլ կերպ ասած էդ կատեգորիան ձեր համար է:
Մեր համար է ոչ արկածախնդրությունը, սառը հաշվարկները, չափավոր զգուշավորությունը և այլն:

Էնպես որ մի խառնեք մեզ ձեր վայրի արջի ցեղերին ;)
Չու՛կ ջան, «լավ» տրամաբանություն ա. «Նա, ով ինձ հետ չէ, վախկոտ է»: Քո տրամաբանությամբ եթե շարժվենք, ես էլ ասեմ. «Ով էլ ինձ հետ չէ, *** է»

Chuk
23.02.2009, 17:38
Չու՛կ ջան, «լավ» տրամաբանություն ա. «Նա, ով ինձ հետ չէ, վախկոտ է»: Քո տրամաբանությամբ եթե շարժվենք, ես էլ ասեմ. «Ով էլ ինձ հետ չէ, *** է»
Ոչ, տրամաբանությունս էդպիսին չէր: Ես երբևէ չեմ ասել ու չեմ ասի, որ ով իմ հետ չի, վախկոտ ա, էնպես որ կխնդրեի սար ու ձոր չընկնել :)
Ես խոսում եմ ահա այս տիպի մասին.

Իսկ ո՞վ ինձ երաշխիք կտա, որ ինձ չեն սպանի, եթե ես էլ միանամ հանրահավաքին:think
Իսկ եթե գնահատականներիս մեջ շատ կտրուկ եմ, ապա ներողություն եմ խնդրում ու հիշեցնում, որ քանի դեռ այս միտքն էր հնչել, ես նման բան չէի ասել, ես ասեցի, երբ անհիմն կերպով շարժման մասնակիցը մեղադրվեց վախկոտության մեջ՝ հավասարակշռված ու ոչ արկածախնդիր լինելու համար: Շարժման մասնակիցը բազմիցս է ապացուցել իր քաջությունն ու համարձակությունը, իր վճռականությունը: Այժմ ապացուցելու խնդիր դուք ունեք ;)

Եկվոր
23.02.2009, 17:50
Ժողովուրդ ջան, ես դեռ ոչ մի անգամ չեմ գնացել հանրահավաքի, չնայած բավականին տարիքով մարդ եմ: Պարզապես դեռևս չեմ հանդիպել մեկին, ով կարողանա ինձ համոզել, որ գնալը չգնալուց լավ է: Եվ քանի որ չգնալը գնալուց հեշտ է՝ չեմ գնացել: Այս անգամ որոշել եմ գնալ: Աստծուց խնդրում եմ՝ այնպես լինի, որ ափսոսամ, որ այսքան ժամանակ չեմ գնացել…
:esim

Նորմարդ
23.02.2009, 17:59
Ժողովուրդ ջան, ես դեռ ոչ մի անգամ չեմ գնացել հանրահավաքի, չնայած բավականին տարիքով մարդ եմ: Պարզապես դեռևս չեմ հանդիպել մեկին, ով կարողանա ինձ համոզել, որ գնալը չգնալուց լավ է: Եվ քանի որ չգնալը գնալուց հեշտ է՝ չեմ գնացել: Այս անգամ որոշել եմ գնալ: Աստծուց խնդրում եմ՝ այնպես լինի, որ ափսոսամ, որ այսքան ժամանակ չեմ գնացել…
:esim
Եկվոր ջան, հենց հիմիկվանից կարամ ասեմ հանրահավաքի ժամանակ գերբնակն ոչ մի բան էլ չի լինելու. Հիսուսը երկնքից չի իջնելու, ոչ էլ մանանա է թափվելու երկնքից, դու ինքդ պիտի զգաս իմաստը գնալու եթե իմաստ չես գտնում այնտեղ դժվար թե գտնես, ասեմ իմ համար որն է իմաստը հանրահավաքներին գնալու, ինձ համար դա այն քիչ օրինական ձևերից է որով ես իմ բողոքն եմ հայտնում իշխանությանը նրա իմ կարծիքով գործած սխալների և նույնիսկ հանցանքների համար…
Վերջ ես ոչ գնում եմ իշխանությոնը բռնազավթելու ոչ էլ ինչ որ հրաշքի ակնկալիքով եմ գնում, գնում եմ որովհետև եթե չգնամ ապա միգուցե հուսահատությունից ու անգործությունից պայթեմ…
Կներես եթե հիասթափեցրեցի, ամեն դեպքում գնա միգուցե և գտնես իմաստ …

Եկվոր
23.02.2009, 18:21
Եկվոր ջան, հենց հիմիկվանից կարամ ասեմ հանրահավաքի ժամանակ գերբնակն ոչ մի բան էլ չի լինելու. Հիսուսը երկնքից չի իջնելու, ոչ էլ մանանա է թափվելու երկնքից, դու ինքդ պիտի զգաս իմաստը գնալու եթե իմաստ չես գտնում այնտեղ դժվար թե գտնես, ասեմ իմ համար որն է իմաստը հանրահավաքներին գնալու, ինձ համար դա այն քիչ օրինական ձևերից է որով ես իմ բողոքն եմ հայտնում իշխանությանը նրա իմ կարծիքով գործած սխալների և նույնիսկ հանցանքների համար…
Վերջ ես ոչ գնում եմ իշխանությոնը բռնազավթելու ոչ էլ ինչ որ հրաշքի ակնկալիքով եմ գնում, գնում եմ որովհետև եթե չգնամ ապա միգուցե հուսահատությունից ու անգործությունից պայթեմ…
Կներես եթե հիասթափեցրեցի, ամեն դեպքում գնա միգուցե և գտնես իմաստ …

Չգիտեմ սրան ճակատագրի հեգնանք ասե՞մ թե նախանշան… Ես իմ առաջին գրառումն ակումբում ուզում էի սկսել «Ժողովուրդ ջան, ես ն ո ր մ ա ր դ եմ և
դեռ ոչ մի անգամ չեմ գնացել հանրահավաքի…» խոսքերով, հետո ջնջեցի
ն ո ր մ ա ր դ բառերը և ինձ պատասխանեց Նորմարդը:)

Նորմարդ
23.02.2009, 18:24
Չգիտեմ սրան ճակատագրի հեգնանք ասե՞մ թե նախանշան… Ես իմ առաջին գրառումն ակումբում ուզում էի սկսել «Ժողովուրդ ջան, ես ն ո ր մ ա ր դ եմ և
դեռ ոչ մի անգամ չեմ գնացել հանրահավաքի…» խոսքերով, հետո ջնջեցի
ն ո ր մ ա ր դ բառերը և ինձ պատասխանեց Նորմարդը:)
Չէ Նորմարդը ես եմ ու արդեն ասեցի թե ինչ կա ու ինչ չկա հանրահավաքներում :)

Chuk
23.02.2009, 18:32
2008 թվականի մարտի 1-ից հետո իրավիճակի փոփոխություն Վարդուհի Վարդերեսյանն ընդհանրապես չի նկատում. ՚Քանի հոգի բանտերում կային, այդքան էլ համարյա թե դեռ մնում են, 10 հոգու սպանությունը բացահայտված չէ. զգալի որեւէ բան չեղավ այս մեկ տարվա մեջ, որ ես հույս ունենամ, թե հետագայում էլ չի լինի նման բան: Չգիտեմ, բայց դեպի լավը գնալու որեւէ գրավական չունեմ: Թող գոնե երեքի սպանությունները`չերյոմուխայով, բացահայտեին, մենք էլ հանգստանայինք, ասեինք, ուրեմն բացահայտման կամք կա, թեկուզ դանդաղ, բայց բացահայտում ենՙ: Տիկին Վարդուհին, այնուամենայնիվ, ուզում է հավատալ, որ մարտի 1-ը մեր երկրում չի կրկնվի.՚Աստված մի արասցե: Բայց ես չեմ կարծում, թե այդպիսի բռնություններ լինեն, որովհետեւ ժողովուրդն էլ համբերություն ունի, կարծում եմ, որ այս անգամ ամեն ինչ խաղաղ կանցնիՙ:
Իսկապես մտավորական, ժողովրդկան արտիստ, հրաշալի մարդ Վարդուհի Վարդերեսյանի հետ զրույցի մասին ամբողջությամբ կարդացեք այստեղ (http://a1plus.am/amu/?page=issue&iid=69567):

Քամի
23.02.2009, 18:47
Սա էլ Տիգրան Պասկեւիչյանի հոդվածը
http://www.tert.am/blog/?p=515

Zangezur
23.02.2009, 18:50
Վախենու՞մ եք:think

Էտ դու չէիր ասում, որ քեզ կարողա սպանեն, եթե մասնակցես հանրահավաքներին, նենց որ վախից մի խոսա:o

TE_r_EV
23.02.2009, 18:58
Փորցենք նախնական գնահատում կատարել. ի՞նչ դրական փոփոխություններ կունենանք մարտի 2-ին:

Chuk
23.02.2009, 19:00
Փորցենք նախնական գնահատում կատարել. ի՞նչ դրական փոփոխություններ կունենանք մարտի 2-ին:

Գուշակություններով զբաղվելն ապաշնորհ գործ է: Ամեն ինչ պարզ կլինի մարտի 1-ին: Պարզ է մի բան, մարտի 1-ին հրաշքներ չեն լինելու: Պարզ է այլ բան, հետագա փոփոխությունների համար մարտի 1-ի հանրահավաքն անհրաժեշտ է:

TE_r_EV
23.02.2009, 19:08
Գուշակություններով զբաղվելն ապաշնորհ գործ է: Ամեն ինչ պարզ կլինի մարտի 1-ին: Պարզ է մի բան, մարտի 1-ին հրաշքներ չեն լինելու: Պարզ է այլ բան, հետագա փոփոխությունների համար մարտի 1-ի հանրահավաքն անհրաժեշտ է:

Բոլորս պետք է որ արդեն հասկացած լինենք, որ հաջողության պետք է հասնել քայլ առ քայլ ու իմ գրածը դրան չէր վերաբերում, ուղղակի հետաքրքիր է, ինչի կարող ենք հասնել կոնկրետ մարտի 1-ի հանրահավաքից հետո

Երվանդ
23.02.2009, 19:10
Բոլորս պետք է որ արդեն հասկացած լինենք, որ հաջողության պետք է հասնել քայլ առ քայլ ու իմ գրածը դրան չէր վերաբերում, ուղղակի հետաքրքիր է, ինչի կարող ենք հասնել կոնկրետ մարտի 1-ի հանրահավաքից հետո

Այսօր վարչախումբը ր նաև սովորական քաղաքացիներ մտածում են որ շարժումը մարել և սպառել է իրեն, Մարտի 1-ին կարելի է ապացուցել հակառակը;), էս ուղղակի 1 օրինակ:)

Chuk
23.02.2009, 19:12
Բոլորս պետք է որ արդեն հասկացած լինենք, որ հաջողության պետք է հասնել քայլ առ քայլ ու իմ գրածը դրան չէր վերաբերում, ուղղակի հետաքրքիր է, ինչի կարող ենք հասնել կոնկրետ մարտի 1-ի հանրահավաքից հետո

Դա կախված է շատ հանգամանքներից, օրինակ մասնակիցների թվից, ներկայացված ծրագրերից, ընտրված ռազմավարությունից (որը կարող է հենց էդ օրը վերջնական որոշվի, կամ նախորդ օրը), հետևաբար հիմա ապագայի ծրագրեր կառուցել էնքան էլ ճիշտ չեմ համարում: Ինչու՞: Օրինակ որովհետև հիմա կարող է որոշակի սպասելիքներով որոշակի բաների տրամադրվենք, իսկ հետո հիասթափվենք, եթե հենց այդպես չլինի:

TE_r_EV
23.02.2009, 19:27
հիմա կարող է որոշակի սպասելիքներով որոշակի բաների տրամադրվենք, իսկ հետո հիասթափվենք, եթե հենց այդպես չլինի:

Ճիշտ էս :ok, համաձայն եմ

Երվանդ
23.02.2009, 19:29
Մարտի մեկի զոհերի հիշատակը հարգելու իմ կարծիքով պետք է գա յուրաքանչյուր ՀՀ քաղաքացի, անկախ նրանից ինչ քաղաքական ուժեր են կազմակերպում հանրահավաքը , և անկախ իր կուսակցական պատկանելիությունից, կամ քաղաքական կոմնորոշումից:

Faradei
23.02.2009, 20:01
Իրոք որ պետք է յուրահատուկ ձևով հարգվի զոհերի հիշատակը,բայց եվ պետք չի նորից ժողովրդին քաշել նոր սպանդի...

TE_r_EV
23.02.2009, 20:06
Ամեն դեպքում իմ կարծիքով որոշ «քաղաքացիներ» ոչ մի դեպքում չեն գա հանրահավաքի կոնկրետ այն պատճառով, որ հանրահավաքը կազմակերպում է ՀԱԿ-ը:angry

Chuk
23.02.2009, 20:15
Իրոք որ պետք է յուրահատուկ ձևով հարգվի զոհերի հիշատակը,բայց եվ պետք չի նորից ժողովրդին քաշել նոր սպանդի...
Ոչ մեկը ժողովրդին չի քաշում սպանդի ու այս տողերը հասարակ զրպարտություն են:

Ամեն դեպքում իմ կարծիքով որոշ «քաղաքացիներ» ոչ մի դեպքում չեն գա հանրահավաքի կոնկրետ այն պատճառով, որ հանրահավաքը կազմակերպում է ՀԱԿ-ը:angry
Դա նրանց խնդիրը... կամ ավելի ճիշտ դժբախտությունն է, ոչինչ, թող չգան :)

Հայկօ
23.02.2009, 20:16
Իրոք որ պետք է յուրահատուկ ձևով հարգվի զոհերի հիշատակը,բայց եվ պետք չի նորից ժողովրդին քաշել նոր սպանդի...

Faradei ջան, քո ասելով ստացվում է, որ սպանդի համար ավելի շատ մեղավոր են «ժողովրդին սպանդի քաշողները», քան թե հենց իրենք՝ սպանողները: Այսինքն՝ արդեն համակերպված ենք, որ գնալու դեպքում էսպես թե էնպես սպանվելու ենք, դա ոչի՜նչ, դա նորմալ ա, բա ո՞նց, բա էդպես էլ պիտի լիներ: Ուրեմն սպանության դեմ չի կարելի ելնել, որովհետև քեզ կարող են սպանե՞լ, հա՞: Ինչ-որ փակ, կախարդված շրջան ա ստացվում:

Զոհերի հիշատակը հիմա հարգելու ամենաճիշտ ու «յուրահատուկ» ձևը ինչքան հրանավոր է շատ մարդկանցով փողոց դուրս գալն ու բարձրաձայն մեր բողոքն արտահայտելն է: Ու ցույց տալը, որ այն բանից, ինչից իրենք անցած տարի չէին վախենում, մենք հիմա էլ չենք վախենում: Ու ընդհանրապես՝ վախենալ չի կարելի: Որովհետև վախեցած մարդը լուռ մարդն ա ու հլու-հնազանդ մարդը. ով տեր՝ ինքը ծառա: Էսօր վախենում ես, վաղը լռում ես, վաղը չէ մյուս օրը քեզ ստրկացնում են:

Մարկիզ
23.02.2009, 21:13
Ամեն դեպքում իմ կարծիքով որոշ «քաղաքացիներ» ոչ մի դեպքում չեն գա հանրահավաքի կոնկրետ այն պատճառով, որ հանրահավաքը կազմակերպում է ՀԱԿ-ը:angry
Որ ՀՀԿ-ն կազմակերպեր, կգնայի՞ր::think

Մարկիզ
23.02.2009, 21:15
Փորցենք նախնական գնահատում կատարել. ի՞նչ դրական փոփոխություններ կունենանք մարտի 2-ին:

ոչ մի""""էական բան, բայց դա չի նշանակում, որ չպետք է գնալ հանրահավաքի…:)

TE_r_EV
23.02.2009, 21:21
Որ ՀՀԿ-ն կազմակերպեր, կգնայի՞ր:

Ոչ մի դեպքում................................ ես ետ դեպքում կգնաըի ուղղակի Մյասնիկյանի արձանի մոտ

Մարկիզ
23.02.2009, 21:24
Ոչ մի դեպքում................................ ես ետ դեպքում կգնաըի ուղղակի Մյասնիկյանի արձանի մոտ

էհ, գնա՜:

TE_r_EV
23.02.2009, 21:25
դու կգայիր բա

Մարկիզ
23.02.2009, 21:25
դու կգայիր բա

Ու՞ր…:o

TE_r_EV
23.02.2009, 21:27
ՀՀԿ-ի կազմակերպած հանրահավաքին մարտի 1-ի համար

Մարկիզ
23.02.2009, 21:28
ՀՀԿ-ի կազմակերպած հանրահավաքին մարտի 1-ի համար

Որ ինչ՞: Կա՞ տենց բան…:think

Արտիստ
23.02.2009, 21:29
Որ ինչ՞: Կա՞ տենց բան…:think

Հա Սերժի օբյեկնտերից մեկում հավաքվում են խմեն են բանի առթիվ որ իրանք իրենց վերջի սկիզբը դրեցին մեկ տարի առաջ

TE_r_EV
23.02.2009, 21:30
Չկա, ու լավ ա որ չկա, բայց եթե լիներ, կգնայիր

Մարկիզ
23.02.2009, 21:31
Չկա, ու լավ ա որ չկա, բայց եթե լիներ, կգնայիր

Բայց եթե չկա, էլ ինչու՞ ես հարցնում՝ կգնայի՞, թե ո՞չ…:think

Morpheus_NS
23.02.2009, 21:33
Խնդրեմ, արտահայտվիր, եթե կարծում ես դրա կարիքը կա, պարզապես նյութ ասա, թե չէ «հանրահավաքով հարցեր չեն լուծվում» տիպի արտահայտությունը ինձ ոչինչ չասեց, թերև կարելի էր ավելացնել՝ «և ասաց Աստված…»։ Խոստանում եմ այլևս չարձագանքել, եթե նույն կերպ շարունակես։

Եթե ոչինչ չասեց, ուրեմն լռեիր, այլ ոչ թե անկապ արտահայտություններ քեզ թույլ տայիր:

Morpheus_NS
23.02.2009, 21:36
Մի հատ հարց էլի շարժման մասնակիցներին: Անկեղծ եմ ասում, հարցս ետին միտք չունի ու սարկազմ չի պարունակում:
Ոնց եք պատկերացնում ձեր պայքարի ավարտ. ասենք Սերշը հրաժարակա՞ն է տալու, հեղափոխությու՞ն է լինելու, թե՞ ոնց:
Կանխավ շնորհակալ եմ::)

Արտիստ
23.02.2009, 21:42
Մի հատ հարց էլի շարժման մասնակիցներին: Անկեղծ եմ ասում, հարցս ետին միտք չունի ու սարկազմ չի պարունակում:
Ոնց եք պատկերացնում ձեր պայքարի ավարտ. ասենք Սերշը հրաժարակա՞ն է տալու, հեղափոխությու՞ն է լինելու, թե՞ ոնց:
Կանխավ շնորհակալ եմ::)

http://www.nikolpashinyan.com/?p=624#more-624

Կարծում եմ, հարցիդ պատասխանը կգտնես այստեղ

Մարկիզ
23.02.2009, 21:45
Եթե ոչինչ չասեց, ուրեմն լռեիր, այլ ոչ թե անկապ արտահայտություններ քեզ թույլ տայիր:

Մորֆ, անկապ արտահայտությունը «հանրահավաքով հարցեր չեն լուծվում» նախադասությունն է, հատկապես՝ եթե այն գրվում է առանց որևէ հիմնավորման: Ես եմ, բացում եմ այս էջը ու կարդում եմ նման նախադասություն: Ես քաղաքացի եմ, ում այս իշխանությունը հալածել է, հալածում է, իմ ընտանիքի անդամին բանտարկել են, շինծու դատում են, իմ հարազատին ծեծել են: Իմ սպասելիքներն այս հանրահավաքից մեծ են, շա՜տ մեծ, այնքան մեծ, որ մի կամ մի քանի հոգի ևս կհասկանան, թե ի՞նչն է այս պայքարի իմաստն ու նպատակը: Ի՞Նչ էԻր ուզում: Լռեի՞: Իմ համար այս հանրահավաքը լիքը հարցեր է լուծում ու ոչ միայն իմ համար: Տասնյակ հազարավոր իմ նման մարդկանց համար:
Տաղանդավոր տղա ես:
Թեմաներ ես բացում: Մտնեմ թեմաներիցդ որևիցե մեկը ու գրեմ. «բանաստեղծությունը դուրս չեկավ, ավելին՝ ասելիք չկար, ոչ մի բանի մասին էր ու ասելիք չունեցող ոտանավոր էր»: Չես ասի. «Ընկեր ջան բան ես ասում՝ նորմալ ասա»:

Morpheus_NS
23.02.2009, 21:58
Մորֆ, անկապ արտահայտությունը «հանրահավաքով հարցեր չեն լուծվում» նախադասությունն է, հատկապես՝ եթե այն գրվում է առանց որևէ հիմնավորման: Ես եմ, բացում եմ այս էջը ու կարդում եմ նման նախադասություն: Ես քաղաքացի եմ, ում այս իշխանությունը հալածել է, հալածում է, իմ ընտանիքի անդամին բանտարկել են, շինծու դատում են, իմ հարազատին ծեծել են: Իմ սպասելիքներն այս հանրահավաքից մեծ են, շա՜տ մեծ, այնքան մեծ, որ մի կամ մի քանի հոգի ևս կհասկանան, թե ի՞նչն է այս պայքարի իմաստն ու նպատակը: Ի՞Նչ էԻր ուզում: Լռեի՞: Իմ համար այս հանրահավաքը լիքը հարցեր է լուծում ու ոչ միայն իմ համար: Տասնյակ հազարավոր իմ նման մարդկանց համար:
Տաղանդավոր տղա ես:
Թեմաներ ես բացում: Մտնեմ թեմաներիցդ որևիցե մեկը ու գրեմ. «բանաստեղծությունը դուրս չեկավ, ավելին՝ ասելիք չկար, ոչ մի բանի մասին էր ու ասելիք չունեցող ոտանավոր էր»: Չես ասի. «Ընկեր ջան բան ես ասում՝ նորմալ ասա»:

Մարկիզ ջան, խնդրում եմ իմ գրառումը ուշադիր կարդալ, ուշադրություն դարձնել մեջբերմանը ու հասկանալ, որ ես ընդամենը հարցի եմ պատասխանել:
Այնպես որ մի փոքր օբյեկտիվությունը չէր խանգարի;)

Morpheus_NS
23.02.2009, 22:03
http://www.nikolpashinyan.com/?p=624#more-624

Կարծում եմ, հարցիդ պատասխանը կգտնես այստեղ

Իմ հարցի պատասխանը այդտեղ չկար կամ էլ ես չգտա:think

Chuk
23.02.2009, 22:21
Իմ հարցի պատասխանը այդտեղ չկար կամ էլ ես չգտա:think

Մորֆ, ամեն ինչ ասված ա մի արտահայտության մեջ. «Պայքար, պայքար մինչև վերջ», մինչև վերջնական հաղթանակ, մինչև վերջնական մեր ուզած կարգերի հաստատում, այսինքն՝ հավերժ:

Սերժի հրաժարականը կամ աթոռից հեռացումը ընդամենը էդ պայքարի հանգրվաններից մեկն է, առաջին քայլերից մեկը, դրանով չի կարող պայքար ավարտել, որ ասում ես «վերջը ոնց եք պատկերացնում»: Վերջը պատկերացնում եմ էնպես, որ տարիներ հետո մտնելով ակումբ չեմ կարդում «Բա որ հանրահավաքի գնամ, ինչ չե՞ն խբի», «Պա էս պայքարի վերջը ո՞րն ա» տիպի անիմաստ նախադասություններ, որովհետև բոլորն արդեն այնքան հասունացած են (քաղաքացիական գիտակցության տեսակետից), որ հասկանում են պայքարի անհրաժեշտությունն ու սեփական նպատակներիդ ընդառաջ գնալու ջանքերի անհրաժեշտությունը: Կարճ էսպես: ԹԵման մի՛ շեղեք: Ասելիք չունեք՝ մի՛ ասեք:

Mephistopheles
23.02.2009, 22:29
Մի հատ հարց էլի շարժման մասնակիցներին: Անկեղծ եմ ասում, հարցս ետին միտք չունի ու սարկազմ չի պարունակում:
Ոնց եք պատկերացնում ձեր պայքարի ավարտ. ասենք Սերշը հրաժարակա՞ն է տալու, հեղափոխությու՞ն է լինելու, թե՞ ոնց:
Կանխավ շնորհակալ եմ::)

Ապեր, որ չալարես գնաս հանրահավաքին կիմանաս… դրա մասին բազմիցս խոսվել է և՛ այս ֆորումում, և՛ հանրահավաքներում և՛ գրվել է թերթերում…

Ընգեր ոնց որ էն գեղացին ըլնես, էն որ բացատրում են թե մեքենան ոնց ա աշխատում (դե" մատոռը, անիվները, ղեկը և այլն) ու վերջում ասում են հարց ունե՞ս, ասում է " հա, ունեմ… բա ձիերը որդից ենք կապելու"

Տրիբուն
23.02.2009, 23:39
Տրիբուն, նենց ես գրել, ոնց որ կյանքիդ իմաստը հանրահավաքներին մասնակցելն է ;)
Ապեր, կյանքիս իմաստը նորմալ հայրենիք ունենալն ու այդ հայրենիքում ապրելն է: Ու մենակ իմը չէ: Հազարավոր իմ նման մարդկանց գիտեմ: Մեկն էլ հաստատ դու ես:

Հիմա եղբայր, իմ հայրենիքը, էս ձևով, ինձ դուր չի գալիս: Ուզում եմ քաղաքական դիրքորոշում արտահայտել՝ բողոքի ձևով: Ես քաղաքական դիրքորոշում արտահայատելու երկու ձև գիտեմ - ընտրություններ ու զանգվածային միջոցառումներ, ասել է թե հանրահավաք: Ընտրությունների վրա, մի տեղից լսել եմ, որ ղզլբաշները թքած ունեն: Մնաց իմ բողոքն արտահայտելու միակ ձևը՝ հանրահավաքը: Եթե ուրիշ ձև գիտես, ասա, իմանանք:

Մենակ խնդրում եմ գլուխ արդուկելու տարբերակներ չգրես, հազար անգամ կարդացել ենք - ամեն մեկս մեր գործն անենք, ամեն մեկս մեր տեղում մեզ ճիշտ պահենք, վերադառնանք նախնիների պաշտամունքներին, եկեղեցիները քանդենք տեղը արևի պաշտամունքի տաճարներ կառուցենք, և այլն:

Հավատա, ստեղ հանրահավաքի կողմնակիցների մեծ մասին, ու ստեղից դուրս էլ շատերին լավ ճանաչում եմ: Ամեն մեկն էլ իր տեղում շատ լավ աշխատում է, ու իրեն էլ պահում է որպես օրինավոր քաղաքացի: Իսկ արևի պաշտամունքի տաճարներներ էլ եթե կառուցենք, ու ենթադրենք, որ նախնիների արյան կանչին հետևելը պիտի մեզ փրկի, ապա հավատ ապեր, երկրումդ ղզլբաշներն արդեն ծառ չեն թողել, որ կտրենք, կրակ վառենք էտ տաճարներում ու կողքերը պար գանք:

Տրիբուն
24.02.2009, 00:15
Մի հատ հարց էլի շարժման մասնակիցներին: Անկեղծ եմ ասում, հարցս ետին միտք չունի ու սարկազմ չի պարունակում:
Ոնց եք պատկերացնում ձեր պայքարի ավարտ. ասենք Սերշը հրաժարակա՞ն է տալու, հեղափոխությու՞ն է լինելու, թե՞ ոնց:
Կանխավ շնորհակալ եմ::)
երկնքից երեք խնձոր ա ընկնելու, ընգեր
մեկը հաստատ Սերժի քյալլին, ու էտ խնձորն էլ ծանր մետաղական ձուլվածքից ա լինելու

պատասխանեցի՞ հարցիդ

voter
24.02.2009, 00:43
Էխ, ոտներին մեռնել էլ չօգնեց, նույն կերպ շարունակեցիր: Հիմա ես քեզ ցույց տամ, թե ինչքան կաղ ա քո տրամաբանությունը ու ցավոք սրտի դու չես կարող իմ գրածների մեջ հակասություններ կամ սխալներ գտնել... ինչու՞ ցավոք սրտի, որովհետև պարզ է, ես էլ եմ մարդ, կարող եմ սխալվել ու այդպիսի դեպքերում հրաշալի կլինի, որ մի խելոք մարդ էդ սխալներն ինձ ասի: Ցավոք, դու այդ խելոք մարդը չես: Ու քո վերլուծությունները, մանավանդ վերջին շրջանի, ներիր, բայց ավելի դատարկաբանության են նման ;)


Դու ստում ես: Պարզապես ստում ես: Ես չեմ ասել, որ քիչ այն կողմ ակցիան շարունակվել է, այլ ասել եմ, որ քիչ այն կողմ շարունակել են թռուցիկներ բաժանել: Ու այո՛, արել են: Իսկ մեր փառապանծ ոստիկաններն այդ ժամանակ զբաղված էին պլակատավոր ակտիվիստներին բրդել, խփել, հրելով, Արամ Մանուկյանին հրելով, ՀՀ քաղաքացիներին հայհոյելով ու այլ բաներով: Թռուցիկ բաժանողներին առավելագույն դեպքում նկատել են շարքային կարմիր բերետավորները, որոնց, ճիշտն ասած, այնքան էլ հաճույք չի պատճառում մեզ ծեծելը, մեր իրավունքները ոտնահարելը և այլն: Իսկ բազազ-մազազները չեն նկատել, որ թռուցիկի բաժանումը շարունակվել է: Ու ճիշտ է թռուցիկների մի մասը կորել են, թափվել գետնին և այլն, բայց իմ իմանալով դրանք էլ են հետո առանձին բաժանվել, ոչ ակցիայի տեսքով: Հետևաբար գնա քո տրամաբանության մասին մտածիր, ոչ թե փորձիր ուրիշի խոսքերում ստեր բռնել, բոլորը չի որ սուտասան են... էլի եմ ասում, այս հետևությանը թերևս հանգել էիր ոչ թե տրամաբանական վերլուծությամբ, այլ քո արշինով զրուցակցիդ չափելով ;)


Իրականում մեծ վերլուծական միտք պետք չի ունենալ, հասկանալու համար, որ իմ ասածն ու սա իրար չեն հակասում, այլ գուցե ինչ-որ տեղ սա ապացուցում է իմ ասածը: Ես հստակ գիտեմ, որ մի քանի ակտիվիստ կարողացել խժդժոցի ժամանակ թռուցիկ բաժանել: Լրագրողը մի ուրիշ բան է նկատել ու շատ հավանական է, որ դա էլ է եղել: Բացառված չի, որ սրանք նույն երիտասարդների մասին են, բացառված չի որ տարբեր խմբերի: Ամեն դեպքում մտքի փայլատակում է այս երկուսն իրար հակասություն անվանելը, հարգարժան վայ վերլուծաբան:


Այո՛, պետք է սթափ լինել ու մասնավորապես հասկանալ, որ այս ամենը հասկանալը քո բանը չի:


Հերթական անիմաստ, աննպատակ տողերը, որոնց ցավոք պատասխանելու բան չունեմ, քանի որ պիտի պատասխանելու բան լինի, որ կարողանամ պատասխանել:

Վոտեր ձաձա, էլի եմ կրկնում, ուրիշ տեղ խաղա, քո բանը չի սա:
Ես պնդում էի, որ եթե հիմնական նպատակը հասարակությանը տեղեկացնելն էր, թռուցիկներն էր պետք բաժանել ու պնդեցի, որ չեք կարողացել հիմնական նպատակը իրագործել, կամ չեք ցանկացել, քանի որ նպատակը ՌԱԶԲԻՐԱՏ սարքելն է եղել և ոչ թե թռուցիկը, դու հասար – http://www.akumb.am/showthread.php?p=1589535#post1589535 ու «փրկեցիր» դրությունը, թե «կարողացել ենք բաժանել են մի քանի քայլ այն կողմ»։

Վերջին բեջբերումս էլ ցույց տվեց, որ չիշտ եմ ենթադրել, չեկ կարողացել, հիմա լղոզում համոզում ես, թե են գլխից չես ասել, թե կարողացել ենք, հիմա իրանք իրանց են թռուցիկներն արդեն գնացել բաժանվել։

Շարունակեք ինքնախաբեությամբ զբաղվել – մեկ ա տեսնող ա եղել ;o)

voter
24.02.2009, 00:56
Ժողովուրդ ջան, ես դեռ ոչ մի անգամ չեմ գնացել հանրահավաքի, չնայած բավականին տարիքով մարդ եմ: Պարզապես դեռևս չեմ հանդիպել մեկին, ով կարողանա ինձ համոզել, որ գնալը չգնալուց լավ է: Եվ քանի որ չգնալը գնալուց հեշտ է՝ չեմ գնացել: Այս անգամ որոշել եմ գնալ: Աստծուց խնդրում եմ՝ այնպես լինի, որ ափսոսամ, որ այսքան ժամանակ չեմ գնացել…
:esim
Եթե երկրում ինչ որ բան փոխելու համար հանրահավաք գնալը բավական լիներ, կարելի էր ափսոսալ, որ ոչ բոլորին ես մասնակցել։

Բայց սեփական փորձից գիտեմ, որ անելիքը ամեն օր ու ամեն տեղ է, միայն հարցը նրանում է, թե ինչու մարդկանցից բացի հանրահավաքին մասնակցելը, ՀԱԿազդողները ոչինչ չեն պահանջում անել։

Մնում է հուսալ, որ այս անգամ գոնէ կասեն ինչ պիտի մարդիկ անեն, բացի հանրահավաքին մասնակցելուց, որ ինչ որ բան փոխվի դեպի ԼԱՎԸ։

Իսկ եթե գնում եք ուղղակի բալետ անելու համարելով, որ ուրիշի գործա իրար հետ հարց են լուծում, արդեն բազմիցս գրել եմ, հեռվից է պետք բալետ անել ռազբիրատչիկներին և իզուր տեղը չխառնվել, թե վերջում բաժանողի գլխին են սախ պուլիկները ջարդվում, ինչպես Մարտի 1-ին եղավ։

Հայկօ
24.02.2009, 01:07
Եթե երկրում ինչ որ բան փոխելու համար հանրահավաք գնալը բավական լիներ, կարելի էր ափսոսալ, որ ոչ բոլորին ես մասնակցել։

Բայց սեփական փորձից գիտեմ, որ անելիքը ամեն օր ու ամեն տեղ է, միայն հարցը նրանում է, թե ինչու մարդկանցից բացի հանրահավաքին մասնակցելը, ոչինչ չեն պահանջում ՀԱԿազդողները անել։

Մնում է հուսալ, որ այս անգամ գոնէ կասեն ինչ պիտի մարդիկ անեն, բացի հանրահավաքին մասնակցելուց, որ ինչ որ բան փոխվի դեպի ԼԱՎԸ։

Իսկ եթե գնում եք ուղղակի բալետ անելու համարելով, որ ուրիշի գործա իրար հետ հարց են լուծում, արդեն բազմիցս գրել եմ, հեռվից է պետք բալետ անել ռազբիրատչիկներին և իզուր տեղը չխառնվել, թե վերջում բաժանողի գլխին են սախ պուլիկները ջարդվում։

Ընգե՛ր, մարդկանցից ի՞նչ պիտի պահանջեն: Նորմալ երկիր որ լիներ, մարդկանցից կպահանջվեր մի բան՝ գնալ ընտրությունների ու ընտրել իրանց թեկնածուին: Իսկ հիմա մարդկանցից ոչ մի բան չպիտի պահանջվի. պահանջողը մարդիկ են: Դեմագոգիա ես անում ոնց որ թե, չնայած:

Հազար անգամ ասվեց ու հարցվեց, տենց էլ մեկդ մարդավարի չպատասխանեցիք: Խի՞ չեք բողոքում, որ մարտի մեկին էդքան մարդ ա մեռել: Ի՞նչ կարևոր ա՝ ով ա մեղավոր: Կարծում ես, որ Լևոնն ա մեղավո՞ր՝ բա հել գնա քեզ նման մտածող մի հինգ հազար հոգի էլ ճարի ու պիկետ արա Կառավարության դեմը: Էդքան մտածում ես երկրիդ մասին՝ պահանջի, թող Լևոնին ցցի հանեն: Բայց մի բան գոնե արա՛: Թե չէ ոնց որ խալաստոյ պատռոն ըլնես. լիքը աղմկում ես, բայց ոչ մի կոնկրետ բան չես ասում:

Համոզված ես, որ քոռլևոնականները քայքայում են պետությունդ, ուզում ես, որ Սերժը մնա իրա աթոռին արմատակալած, գնա՛ ու օգտվի՛ քո սահմանադրական իրավունքից՝ ցույց արա ու բողոքի Լևոնի դեմ: Ագիտացիա սկսի, թռուցիկներ բաժանի, վիստուպատ էղի Հ1-ով... Չնայած՝ քեզ երևի սենց էլ ա ձեռ տալիս. մեկ ա՝ լևոնականներին սպանում են, էլ քեզ պետք ա՞ ընկնես օրինական բաների հետևից:

Սաղդ ճառ ասող եք, մեկդ զանգ կախող չեք:

Chuk
24.02.2009, 01:10
Ես պնդում էի, որ եթե հիմնական նպատակը հասարակությանը տեղեկացնելն էր, թռուցիկներն էր պետք բաժանել ու պնդեցի, որ չեք կարողացել հիմնական նպատակը իրագործել, կամ չեք ցանկացել, քանի որ նպատակը ՌԱԶԲԻՐԱՏ սարքելն է եղել և ոչ թե թռուցիկը, դու հասար – http://www.akumb.am/showthread.php?p=1589535#post1589535 ու «փրկեցիր» դրությունը, թե «կարողացել ենք բաժանել են մի քանի քայլ այն կողմ»։

Վերջին բեջբերումս էլ ցույց տվեց, որ չիշտ եմ ենթադրել, չեկ կարողացել, հիմա լղոզում համոզում ես, թե են գլխից չես ասել, թե կարողացել ենք, հիմա իրանք իրանց են թռուցիկներն արդեն գնացել բաժանվել։

Շարունակեք ինքնախաբեությամբ զբաղվել – մեկ ա տեսնող ա եղել ;o)

Կար ժամանակ, որ ես մոլորոված էի: Այն ժամանակ մտածում էի, որ Ոտեր ձաձան տրամաբանված ու վերլուծված գրառումներ ա անում, թեկուզ հաճախ այդ տրամաբանությունը սխալ էր լինում... գնալով համոզվում եմ, որ սույն անձնավորության գրառումներում տրամաբանություն փնտրելն ապաշնորհ գործ է: Ակամա հարց եմ տալիս. որտեղի՞ց է եկել և ու՞ր է գնում: Պատասխան, սույն պարոնի կայունության կողմնակից է... միայն թե մի տարբերությամբ, կայունություն նաև ճահիճում է լինում ու հասկանում եմ, որ այս մարդու ճանապարհը ճահճային ճանապարհ է, լճացման պրոցես:

Ինչևէ, գանք մեր եղն ու բրնձին: Ակցիայն նպատակը բնավ թռուցիկ բաժանելը չէր: Թռուցիկը ակցիայի միայն բաղկացուցիչ մասերից մեկն էր: Իսկ բեմականացված ակցիան ուներ մի քանի նպատակ, որոնցից հիմնականներն էին իշխանությանը ցույց տալ, որ ոչինչն չի մոռացվել, ոչ մեկը չի մոռացվել ու նույնքան վճռական շարունակելու ենք մեր արդար գործը: Հիշեցնել ու ցույց տալ ժողովրդին, որ անցյալ տարի կեղծվել են նախագահական ընտրությունները, ու դրանում պակաս դեր չի ունեցել ժողովրդի մի հատվածի վերցրած կաշառքը (թռուցիկները սերժի նկարով հինգահազարանոցներ էին): Կրկնում եմ նրանց համար, ովքեր առաջին անգամից չհասկացան. թռուցիկները ակցիայի միայն բաղկացուցիչ մասն էին: Մի անգամ էլ եմ կրկնում Voter-ի համար. թռուցիկները ակցիայի միայն բաղկացուցիչ մասն էին:

Ակցիան, ինչպես և պետք էր սպասել, իշխանությունը որոշեց թույլ չտալ: 40-50 երիտասարդների դեմ հանվեցին երևի թե վեց տասնյակ ոստիկաններ, որպեսզի խոչընդոտեն նրանց բեմականացված ակցիան, սահմանափակեն նրանց ազատ տեղաշարժման իրավունքը: Ակցիայի կարևորագույն մասերից էին պլակատները, որոնք խլվեցին ակտիվիստների ձեռքից ու ջարդվեցին (ի դեպ, ջարդված պլակատներից մեկի հեղինակը նվաստս է): Արդյունքում տապալվեց ողջ բեմականացված ակցիան, չնայած որին ի շնորհիվ այդ անիմաստ գործողությունների շատ ավելի լայն արձագանք ունեցավ, շատ ավելի շատ մարդիկ իմացան դրա մասին, քան կլիներ, եթե ակցիան թույլատրվեր: Ու չնայած էս ամենին թռուցիկները բաժանվեցին: Նորից եմ կրկնում Voter-ի համար. Թռուցիկները բաժանվեցին: Մի անգամ էլ եմ կրկնում Ոտերի համար. Չնայած թռուցիկները ակցիայի միայն բաղկացուցիչ մասն էին ու չնայած ոստիկանների ապօրինի գործողությունների թռուցիկները բաժանվեցին: Մի անգամ էլ եմ կրկնում ոտերի համար. ԹՌՈՒՑԻԿՆԵՐԸ ԲԱԺԱՆՎԵՑԻՆ:

Ի՞նչ վերաբերվում է մեր այս անիմաստ լեզվակռվին, ապա ամեն ինչ սկսվեց նրանից, որ դու, Ոտեր ձաձա, հանկարծ որոշեցիր որ պայքարի ձևն ու ուղիները կարող ես ավելի լավ պատկերացնել, քանց թե պայքարողները... իսկ ես ընդամենն ուզում էի ասել. հերիք տաքուկ տնիցդ վերից խոսես, որովհետև էդ պայքարողները հերիք չի քեզնից ավելի վճռական ու սկզբունքային էն, դեռ պայքարի ձևերն էլ ավելի լավ են պատկերացնում: Այլ կերպ ասած, դու չի, որ պիտի գայիր ու ասեիր, որ թռուցիկ բաժանելը լավ բան է, որտև ի տարբերություն քեզ ակտիվիստները դա ոչ միայն գիտեն, այլև անում են:

Թերևս այսքանը:




հ.գ. Հատուկ Voter-ի համար, որպեսզի ըմբռնի, կրկնում եմ ևս մեկ անգամ. թռուցիկները կարևոր ակցիայի ընդամենը բաղկացուցիչ մասն էին:

Morpheus_NS
24.02.2009, 01:55
Մորֆ, ամեն ինչ ասված ա մի արտահայտության մեջ. «Պայքար, պայքար մինչև վերջ», մինչև վերջնական հաղթանակ, մինչև վերջնական մեր ուզած կարգերի հաստատում, այսինքն՝ հավերժ:

Սերժի հրաժարականը կամ աթոռից հեռացումը ընդամենը էդ պայքարի հանգրվաններից մեկն է, առաջին քայլերից մեկը, դրանով չի կարող պայքար ավարտել, որ ասում ես «վերջը ոնց եք պատկերացնում»: Վերջը պատկերացնում եմ էնպես, որ տարիներ հետո մտնելով ակումբ չեմ կարդում «Բա որ հանրահավաքի գնամ, ինչ չե՞ն խբի», «Պա էս պայքարի վերջը ո՞րն ա» տիպի անիմաստ նախադասություններ, որովհետև բոլորն արդեն այնքան հասունացած են (քաղաքացիական գիտակցության տեսակետից), որ հասկանում են պայքարի անհրաժեշտությունն ու սեփական նպատակներիդ ընդառաջ գնալու ջանքերի անհրաժեշտությունը: Կարճ էսպես: ԹԵման մի՛ շեղեք: Ասելիք չունեք՝ մի՛ ասեք:


Ապեր, որ չալարես գնաս հանրահավաքին կիմանաս… դրա մասին բազմիցս խոսվել է և՛ այս ֆորումում, և՛ հանրահավաքներում և՛ գրվել է թերթերում…

Ընգեր ոնց որ էն գեղացին ըլնես, էն որ բացատրում են թե մեքենան ոնց ա աշխատում (դե" մատոռը, անիվները, ղեկը և այլն) ու վերջում ասում են հարց ունե՞ս, ասում է " հա, ունեմ… բա ձիերը որդից ենք կապելու"


երկնքից երեք խնձոր ա ընկնելու, ընգեր
մեկը հաստատ Սերժի քյալլին, ու էտ խնձորն էլ ծանր մետաղական ձուլվածքից ա լինելու

պատասխանեցի՞ հարցիդ

Շնորհակալություն սպառիչ պատասխանների համար:
Ավելին չէի էլ ակնկալում:

Chuk
24.02.2009, 01:57
Շնորհակալություն սպառիչ պատասխանների համար:
Ավելին չէի էլ ակնկալում:

Մորֆ, ապագադ ո՞նց ես պատկերացնում:
Խնդրում եմ սպառիչ պատասխան:

Mephistopheles
24.02.2009, 05:06
Շնորհակալություն սպառիչ պատասխանների համար:
Ավելին չէի էլ ակնկալում:

Չարժի ապեր, եթե հարց կա ասա սպառիչ պատասխան տանք…

Ընգեր դու գիտես քանի անգամ ենք գրել սրա մասին… 200000000001 անգամ… նպատակը նոր ազատ, թափանցիկ նախագահական և խորհրդարանական ընտրություններ, իշխանական թևերի բաժանումն է (գարծադիր, դատական, օրենսդրական)… ոչ հեղափոխություն, ոչ հեղաշրջում …

Ուստա, պտի դու էլ մի քիչ ուզենաս ինֆորմացիա ստանալ ու փորձել հասկանալ… էսի սիստեմայի (IV)-ի նման չի որ միացնան մարդու երակին ու գա մտնի մեջը… ինֆորմացիան ու գիտելիքը մարդուց ջանք է պահանջում ու իրենք իրենց չեն գալու ու մտնեն մարդու գլխի մեջ

Morpheus_NS
24.02.2009, 10:23
Չարժի ապեր, եթե հարց կա ասա սպառիչ պատասխան տանք…

Երբ որ ես հարց եմ ունենում տալիս եմ, արխային:


Ընգեր դու գիտես քանի անգամ ենք գրել սրա մասին… 200000000001 անգամ… նպատակը նոր ազատ, թափանցիկ նախագահական և խորհրդարանական ընտրություններ, իշխանական թևերի բաժանումն է (գարծադիր, դատական, օրենսդրական)… ոչ հեղափոխություն, ոչ հեղաշրջում …
Չեմ ջոկում ինչ մի բարդ հարց էր: Հիմա դուք հանրահավաք եք անում ցանկանալով հասնել քո ասած նպատակներին: Ես էլ հարցնում եմ ոնց եք հասնելու. այնպես եք անելու, որ Սերժը ձեզնից վախենալով հրաժարական տա, դրսից ազդեցություն էլինելու, թե ինչ: Բայց ես էտ հարցի պատասախանը արդեն ստացել եմ, այնպես որ կարող ես չպատասխանել Մեֆ ջան:

Ուստա, պտի դու էլ մի քիչ ուզենաս ինֆորմացիա ստանալ ու փորձել հասկանալ… էսի սիստեմայի (IV)-ի նման չի որ միացնան մարդու երակին ու գա մտնի մեջը… ինֆորմացիան ու գիտելիքը մարդուց ջանք է պահանջում ու իրենք իրենց չեն գալու ու մտնեն մարդու գլխի մեջ

Էս միտքդ չհասկացա, ուստա:)), բայց էլի կարող ես չպատասխանել:

Ձայնալար
24.02.2009, 11:28
Մոդերատորական: Հերիքա իրար «կծեք» ժողովուրդ:cry2

Ձայնալար
24.02.2009, 16:11
Մոդերատորական: Մի շարք գրառումներ տեղափոխվել են այստեղ (http://www.akumb.am/showthread.php?t=21661&page=60):

Լեռնցի
24.02.2009, 21:38
ի միջի այլոց
հարցարզրույցի իսկությունն էլ հաստատված չէ

Մի տեղ մի օր մի լավ բան կարդացի - էտ մարդը հայերի մասին երբեք ոչ մի տող բան չի ասել, ու գրեթե երբեք չի առնչվել հայերի հետ, էտ ինչի՞ մեկ էլ տենց բոմբ հարցազրույց տվեց մի հատ փախած յանկիի:



Փաստորեն դու մի տեղ կարդացածդ ավելի հիմնավոր ես համարում, քան ստե՞ կարդացածդ… Դա քո խնդիրն է: Համենայն դեպս ինձ արդեն լիովին պարզ դարձավ քո պնդումների "լուրջ" աղբյուրները, որ սիրում էիր հիշատակել…

Հին զրույց էր. ոչ մի նոր ու գործնական բան: Լոուրենս Արաբացուն էլ չանդրադառնամ: Հերթական անգամ նա մեզ սուտ ներշնչում է, որ մենք «թույն» ազգ ենք:
Ընդամենը քո էս գրածն ինձ շատ բան ասաց քո մտահորիզոնի մասին...

Մարկիզ
24.02.2009, 22:07
Ընդամենը քո էս գրածն ինձ շատ բան ասաց քո մտահորիզոնի մասին..
Այ մարդ, հիմա բողոքեմ, կասեն «էս ո՞վ ա, արյա»… Ձեն չհանեմ, կասեն «վախցա՞ր, ապե»:
Ասեմ. «քարահունջի քարերի վրի ծակերի չափ նեղ մտահորիզոնը քոնն ա», կասեն վիրավորական գրառում ես անում:
Տուրոջան, ես քեզ չեմ վիրավորել: Ես քո գրառմանը պատասխանել եմ այսպես.

Հին զրույց էր. ոչ մի նոր ու գործնական բան: Լոուրենս Արաբացուն էլ չանդրադառնամ: Հերթական անգամ նա մեզ սուտ ներշնչում է, որ մենք «թույն» ազգ ենք:
Հիմա դու ինձ ինչու՞ ես փորձում վիրավորել… Գիտես՞, կվիրավորվեի, եթե քո հիվանդագին, դատարկ մտքերին ծանոթ չլինեի:
Այո, հին զրույց է, ինձ շա՜տ լավ ծանոթ զրույց է: Երևի քեզնից էլ շատ գրառում եմ կատարել քո իսկ կողմից բացված այդ թեմայում: Մոռացե՞լ ես: Չանդրադառնամ այնտեղ տեղ գտած գրառումների բովանդակությանը: Կարող ես բացել թեման և վերհիշել: Տեսնու՞մ ես, որ ՀԻՆ ԶՐՈՒՅՑ Է…

Անցանք առաջ. կարդալով և վերհիշելով այնտեղ կատարված գրառումները բոլորի կողմից, դու կհամոզվես, որ քո կողմից կատարված առաջարկները բացարձակապես գործնական չեն, հասարակությունների զարգացման քո տեսություններն էլ բավականին անբովանդակ են և անիրական՝ մեղմ ասած: Այնպես որ՝ կրկնում եմ, ԳՈՐԾՆԱԿԱՆ ԲԱՆ չկա:

……և աշխատիր դատարկաբանությամբ չզբաղվել, ինչպես նաև սին, հիմար, տափակ, քո կարծիքով խիստ իմաստալից, սակայն իրականում մերկապարանոց մտքեր այլոց, մասնավորապես՝ նվաստիս մասին մի արտահայտիր…

Լեռնցի
24.02.2009, 22:36
Այ մարդ, հիմա բողոքեմ, կասեն «էս ո՞վ ա, արյա»… Ձեն չհանեմ, կասեն «վախցա՞ր, ապե»:
Ասեմ. «քարահունջի քարերի վրի ծակերի չափ նեղ մտահորիզոնը քոնն ա», կասեն վիրավորական գրառում ես անում:
Տուրոջան, ես քեզ չեմ վիրավորել: Ես քո գրառմանը պատասխանել եմ այսպես.

Հիմա դու ինձ ինչու՞ ես փորձում վիրավորել… Գիտես՞, կվիրավորվեի, եթե քո հիվանդագին, դատարկ մտքերին ծանոթ չլինեի:
Այո, հին զրույց է, ինձ շա՜տ լավ ծանոթ զրույց է: Երևի քեզնից էլ շատ գրառում եմ կատարել քո իսկ կողմից բացված այդ թեմայում: Մոռացե՞լ ես: Չանդրադառնամ այնտեղ տեղ գտած գրառումների բովանդակությանը: Կարող ես բացել թեման և վերհիշել: Տեսնու՞մ ես, որ ՀԻՆ ԶՐՈՒՅՑ Է…

Անցանք առաջ. կարդալով և վերհիշելով այնտեղ կատարված գրառումները բոլորի կողմից, դու կհամոզվես, որ քո կողմից կատարված առաջարկները բացարձակապես գործնական չեն, հասարակությունների զարգացման քո տեսություններն էլ բավականին անբովանդակ են և անիրական՝ մեղմ ասած: Այնպես որ՝ կրկնում եմ, ԳՈՐԾՆԱԿԱՆ ԲԱՆ չկա:

……և աշխատիր դատարկաբանությամբ չզբաղվել, ինչպես նաև սին, հիմար, տափակ, քո կարծիքով խիստ իմաստալից, սակայն իրականում մերկապարանոց մտքեր այլոց, մասնավորապես՝ նվաստիս մասին մի արտահայտիր…

Դու իմ ասածը լրիվ սխալ հասկացար, ու մի փոքր շտապեցիր, ես քո մասին բացսական կարծիք չեմ արտահայտել, ու կարիք էլ չունեմ, բայց դու շտապեցիր, ասեցիր այն, ինչ իրականում մտածում ես...էլ ավելի հիմար դրության մեջ քեզ դնելով...էդ առաջարկները իմը չեն, այլ նենց մարդկանց, որ հազար Լևոնն էլ հավաքվի, իրանց մեկ տոկոսն էլ չեն լինի...Իսկ կարծիքս այն էr, որ վերջնականապես համոզվեցի, որ պարզապես չես ճանաչում ազգդ...
Շտապում ես մտքերս անվանել հիվանդագին դատարկ, չմտածելով որ դրանք վերցված են մեր մեծամեծերի պատգամներից...էն մարդկանց, որոնց շնորհիվ, դու էսօր Հայաստան կոչված երկրում ես ապրում, դե ինչ...հիմա նորից կարդա նախկին գրածդ...

Մարկիզ
24.02.2009, 22:40
Դու իմ ասածը լրիվ սխալ հասկացար, ու մի փոքր շտապեցիր, ես քո մասին բացսական կարծիք չեմ արտահայտել, ու կարիք էլ չունեմ, բայց դու շտապեցիր, ասեցիր այն, ինչ իրականում մտածում ես...էլ ավելի հիմար դրության մեջ քեզ դնելով...էդ առաջարկները իմը չեն, այլ նենց մարդկանց, որ հազար Լևոնն էլ հավաքվի, իրանց մեկ տոկոսն էլ չեն լինի...Իսկ կարծիքս այն է, որ վերջնականապես համոզվեցի, որ պարզապես չես ճանաչում ազգդ...
Շտապում ես մտքերս անվանել հիվանդագին դատարկ, չմտածելով որ դրանք վերցված են մեր մեծամեծերի պատգամներից...էն մարդկանց, որոնց շնորհիվ, դու էսօր Հայաստան կոչված երկրում ես ապրում, դե ինչ...հիմա նորից կարդա նախկին գրածդ...
Եղավ, Շեֆ ջան… քո թեմայում, սա լրիվ ուրիշ թեմա է:
Հա, «ահավոր հիմար ա դրությունս»…

Ambrosine
24.02.2009, 22:54
Փորցենք նախնական գնահատում կատարել. ի՞նչ դրական փոփոխություններ կունենանք մարտի 2-ին:

Չուկը ճիշտ նկատեց, որ պետք չէ դրական մեծ տեղաշարժեր ակնկալել, քանի որ հիասթափվելու գործոնը կա: Բայց մի քանի խնդիր կլուծի մարտի 1-ի հանրահավաքը.
1. իշխանություններին ցույց կտա, որ ոչինչ չի մոռացվել. նրանք պատասխան են տալու, ոչ ոք անպատիժ չի մնալու,
2. շարժումից հիասթափվածներին վստահություն կհաղորդի,
3. շարժմանը թերահավատորեն վերաբերվողների շատ հարցերի կպատասխանի,
4. շարժմանը թշնամաբար տրամադրվածներին հիստերիայի մեջ կգցի,
5. .... այսպես շարունակ

Chuk
25.02.2009, 01:43
Ստորև ներկայացնում եմ Նիկոլ Փաշինյանի ուղերձը մարտի 1-ի առիթով

Սիրելի ժողովուրդ.

Լրանում է 2008 թվականի մարտի 1-ի մեկ տարին։

Այսօր, նախեւառաջ, մենք հոգով ու մտքով այն ընտանիքների հետ ենք, որոնց սիրելի որդիները, եղբայրները կամ ամուսինները զոհ գնացին մարտի 1-ին։ Այսօր մեր աղոթքները առ Աստված առնվազն տասը զոհերի հոգիների խաղաղությունն են հայցում:

Մարտի 1-ը, սակայն, սգի օր չէ. մարտի 1-ը քաղաքացիական գարունի առաջին օրն է, այդ օրը Հայաստանի քաղաքացին արտահայտեց սեփական երկրում իշխանություն ու տնօրեն լինելու, արժանապատիվ եւ օրինական կյանքով ապրելու իր վճիռը եւ ապացուցեց, որ ի վիճակի է սեփական ձեռքերով պաշտպանել իր իրավունքը։ Սա բեկումնային պահ է Երրորդ Հանրապետության պատմության մեջ, երբ Հայաստանի ժողովուրդը բարձր հայտարարեց, որ եթե պետությունը չի ծառայում մարդու անվտանգությանն ու բարեկեցությանը, Սահմանադրությանն ու օրինականությանը` քաղաքացին նրան կստիպի այդ անել, եւ սա այլեւս մեր քաղաքացիական գիտակցությունը ամբողջացնող բանաձեւ է` անկախ նրանից, թե ովքեր կլինեն տվյալ պահին պետական իշխանության ղեկին:

Սա այլեւս այն միակ բանաձեւն է, որ կարող է ապահովել Հայաստանի պետականության զարգացումը, հզորացումն ու հարատեւությունը, եւ մենք պետք է առաջնորդվենք հենց այս ուղենիշով:

Ինչ խոսք, մենք մեզ մեղավոր ենք զգում մարտի 1-ի առնվազն տասը զոհերի առաջ, բայց մեղավորության այդ զգացումը մեզ պետք է մղի գործողությունների, ավելի հետեւողական ու ավելի կամային պայքարի։ Մենք պետք է ամեն ինչ անենք այնպիսի Հայաստանի ձեւավորման համար, որտեղ բեսպրեդելն ու ամենաթողությունը, իշխանության չարաշահումն ու լկտիությունը, ապօրինությունն ու ժողովրդի կամքի նկատմամբ բռնացման փորձերը խեղդվում են հենց բնում, մենք պետք է ստեղծենք այնպիսի Հայաստան, որը չի տենչում սեփական զավակների արյունը։ Նման Հայաստանի երաշխավորը կարող է լինել միայն ժողովուրդը, այնպիսի քաղաքացին, որը հասկանում է, որ ինքը բարձրագույն իշխանություն ու տնօրեն է սեփական երկրում եւ ի վիճակի է իրացնել այդ իշխանությունը:

Մենք «ոչ» ենք ասել օլիգարխիական բեսպրեդելին եւ իշխանական ամենաթողությանը, մենք «ոչ» ենք ասել հանրային անտարբերությանն ու վախկոտությանը եւ պարտավորվել ենք մեր երեխաներին փոխանցել արժանապատիվ կյանք ու իրականություն:

Մենք հավատարիմ ենք այս պարտքին, եւ դրա իրագործման ճանապարհին մեզ չի կանգնեցնի ոչինչ։ Մեզ չի կանգնեցնի ոչինչ։ Մենք պայքարելու ենք մինչեւ վերջ եւ անմնացորդ ենք նվիրված այդ պայքարին։

Եւ ուրեմն`

Կեցցե՛ Հայաստանի Հանրապետությունը,

Կեցցե՛ Ազատությունը,

Կեցցե՛ն մեր երեխաները, որ ապրելու են Ազատ եւ Երջանիկ Հայաստանում։

Ամփոփելով խոսքս` ես ուզում եմ Հայաստանի բոլոր քաղաքացիներին կոչ անել ակտիվորեն ու վճռականորեն մասնակցել Հայ ազգային կոնգրեսի` մարտի 1-ին հրավիրած հանրահավաքին:

Մեր պայքարը անկասելի է, մեր հաղթանակը անխուսափելի է` պայքար, պայքար մինչեւ վերջ։

ՆԻԿՈԼ ՓԱՇԻՆՅԱՆ

Փետրվար 25, 2009

voter
25.02.2009, 03:06
Ընգե՛ր, մարդկանցից ի՞նչ պիտի պահանջեն: Նորմալ երկիր որ լիներ, մարդկանցից կպահանջվեր մի բան՝ գնալ ընտրությունների ու ընտրել իրանց թեկնածուին: Իսկ հիմա մարդկանցից ոչ մի բան չպիտի պահանջվի. պահանջողը մարդիկ են: Դեմագոգիա ես անում ոնց որ թե, չնայած:

Հազար անգամ ասվեց ու հարցվեց, տենց էլ մեկդ մարդավարի չպատասխանեցիք: Խի՞ չեք բողոքում, որ մարտի մեկին էդքան մարդ ա մեռել: Ի՞նչ կարևոր ա՝ ով ա մեղավոր: Կարծում ես, որ Լևոնն ա մեղավո՞ր՝ բա հել գնա քեզ նման մտածող մի հինգ հազար հոգի էլ ճարի ու պիկետ արա Կառավարության դեմը: Էդքան մտածում ես երկրիդ մասին՝ պահանջի, թող Լևոնին ցցի հանեն: Բայց մի բան գոնե արա՛: Թե չէ ոնց որ խալաստոյ պատռոն ըլնես. լիքը աղմկում ես, բայց ոչ մի կոնկրետ բան չես ասում:

Համոզված ես, որ քոռլևոնականները քայքայում են պետությունդ, ուզում ես, որ Սերժը մնա իրա աթոռին արմատակալած, գնա՛ ու օգտվի՛ քո սահմանադրական իրավունքից՝ ցույց արա ու բողոքի Լևոնի դեմ: Ագիտացիա սկսի, թռուցիկներ բաժանի, վիստուպատ էղի Հ1-ով... Չնայած՝ քեզ երևի սենց էլ ա ձեռ տալիս. մեկ ա՝ լևոնականներին սպանում են, էլ քեզ պետք ա՞ ընկնես օրինական բաների հետևից:

Սաղդ ճառ ասող եք, մեկդ զանգ կախող չեք:

Հենց այն հանգամանքը, որ ՀԱՐՑ ես բարձրացնում ու ինձ ես հարցնում ինչ անել, առավել ևս անկապ անդեմ կոչեր ես անում «ԴՈՒՔ գնացեք բողոքեք» ապացուցում է որ ՀԱԿը նույնիսկ քեզ իր մոլի կողմնակիցին չի կարողացել տեղեկացնի ԻՆՉպես է պետք կազմակերպվել ու ԱՆԵԼ։

Դեմագոգիա ՀԱԿն է, որ արդեն մի տարի էլ չէ, ԼՏՊի «վերադարձի» օրվանից միայն միտինգ անելու կոչով է միայն ժողովրդին դիմում իսկ ինչ որ բան անելը, ամեն մեկը պարզվում է պիտի գնա ինքն անի։

Բա էտ դեպքում չես մտածել, ժողովրդին նման ՀԱԿն ինչ խալաստոյ պատրոնիա պետք, եթե ինքը ժողովուրդը ամեն մեկը իրա համար յոլա պիտի գնա, բողոքի, մարդա ջճ հոգով պիկետ անի՞

Mephistopheles
25.02.2009, 03:12
Ժողովուրդ, խնդրում եմ հետևել Վրաստանի զարգացումներին… թեմայից շեղում չէ, ուղղակի շատ հետաքրքիր մարտմեկյան հանրահավաքի կոնտեքստում

voter
25.02.2009, 03:12
Իմ երկար տարիների քննակրումների փոձից կարող եմ ասել, որ եթե ընդիմախոսը անցնում է բուն թեմայի փոխարեն ընդիմախոսի ԱՆՁԻ հոգեվերլուծությանը, նշանակում է ասելիք չունի...

Չնայած հետգրությունը

հ.գ. Հատուկ Voter-ի համար, որպեսզի ըմբռնի, կրկնում եմ ևս մեկ անգամ. թռուցիկները կարևոր ակցիայի ընդամենը բաղկացուցիչ մասն էին:

հիմա էլ մի նոր բախչեքի մասին երգ է, պարզվում է, որ արդեն թռուցիկները կարևոր չեն, դե իհարկե, չէ որ արդեն ակընհայտ է, որ դրանք անիմաստ թափվել և հաջորդ հավաքարարի կողմից ավլվել են չծառայելով իրենց նպատակին։

Հ.Գ. chuk-Ին ասեմ, որ եթե նպատակը դրվում է, բայց չի իրականացվում, դրանից հետո բացատրությունները այն մասին, թե ինչպես ստացվեց, որ չստացվեց ընդհամենը վերլուծելու ու մյուս անգամ նման իրավիճակում չհայտնվելու համար են արվում, ինչը հուսամ կընկալվի ու հաջորդ անգամ ուրիշ կերպ կգօրծեն։ Բացառությամբ, եթե մյուս անգամ էլ նպատակը զուտ դեբոշ սարքելը չի լինի....

Chuk
25.02.2009, 03:29
Իմ երկար տարիների քննակրումների փոձից կարող եմ ասել, որ եթե ընդիմախոսը անցնում է բուն թեմայի փոխարեն ընդիմախոսի ԱՆՁԻ հոգեվերլուծությանը, նշանակում է ասելիք չունի...
Հարգարժան զրուցակցիս կխնդրեի այդ դեպքում ասել, թե մեջբերված տողերը հապա ի՞նչ են, եթե ոչ ընդդիմախոսի անձի «հոգեվերլուծություն»: Միանշանակ ուրիշ ոչինչ, և հետևելով այդ մեջբերված տողերի ասելիքին պնդում եմ, որ ընդդիմախոսս ասելիք չունի:


հիմա էլ մի նոր բախչեքի մասին երգ է, պարզվում է, որ արդեն թռուցիկները կարևոր չեն, դե իհարկե, չէ որ արդեն ակընհայտ է, որ դրանք անիմաստ թափվել և հաջորդ հավաքարարի կողմից ավլվել են չծառայելով իրենց նպատակին։
Մեծ ցավով նկատում եմ, որ «ընդդիմախոսս» չունի կարդացածը ընկալելու և զուտ որպես այդպիսին հասկանալու ունակություն ու ամենուրեք փնտրում է տարբեր իմաստներ: Ցավոք դա ասելիքի առկայության ծնունդ չի: «ընդդիմախոսիս» խորհուրդ կտայի ընդհանրապես վերլուծություններ անելուց շատ չշտապել ու հազար անգամ կշռել ասելիքը, հակառակ դեպքում կստացվի հերթական աննապատակ դատարկախոսությունը:

Ինչևէ, այս զրույցն իմ համար փակված է, առավել ևս քանի-որ ընդդիմախոսս չունի լսելու ու հասկանալու, ընկալելու կամք:

Այս ամբողջ խոսակցությունը կարծես թե ստվերում թողեց տվյալ պարագայում կարևորագույնը, որն էր. իշխանությունը ընկած հիստերիկայի մեջ, որոշեց հերթական անգամ ցուցադրել իր բիրտ ուժը՝ արգելելով մի քանի տասնյակ երիտասարդների կազմակերպած խաղաղ բողոքի ցույցը: Առաջացած աղմուկի արդյունքում ակցիայի արձագանքը եղավ շատ ավելի մեծ, քան կարող էր լինել այն չխոչընդոտելու դեպքում: Այսուհանդերձ իշխանության նման վարքը մնում է անթույլատրելի և անձամբ ես գտնում եմ, որ արժանապատվություն ունեցող յուրաքանչյուր ՀՀ քաղաքացի պետք է ըմբոստանա սրա դեմ ու բողոքի, ցույց տա, որ մեր իսկ մուծած հարկերից աշխատավարձ ստացող ու մեզ ծառայել պարտավորված ոստիկանն իրավունք չունի բռնանալ մեր՝ ՀՀ քաղաքացիներիս վրա, որ նրա պարտականությունն է պաշտպանել մեզ, ապահովել մեր անվտանգությունը: Իսկ մնացածը, այս կարևորագույն հարցից ուշադրությունը շեղելը ընդամենը անբարոյականություն է, ինչպես որ անբարոյականություն է ոստիականների այդ անբարո վարքն արդարացնելը:

Ինչևէ, ՀՀ արժանապատիվ քաղաքացին նաև մարտի 1-ի հանրահավաքին կհայտնի իր անհամաձայնությունը նման մեթոդների դեմ ու իր պայքարում կհասնի լիարժեք հաղթանակի:

Chuk
25.02.2009, 17:09
Human Rights Watch. ՚Հրաման արձակողները պետք է հետապնդվենՙ

[11:32] 25 Փետրվարի, 2009

՚Հայաստանը դեռ պետք է պատասխանատվության կանչի ոստիկանությանը ոչ համաչափ ուժի կիրառման համար ցուցարարների հետ բախումներից մեկ տարի անց, որի արդյունքում առնվազն 10 մարդ զոհվեց, - նշվում է Human Rights Watch-ի այսօր հրապարակված համապարփակ զեկույցում:

՚Ժողովրդավարությունը քարքարոտ ճանապարհին. Հայաստանի 2008 թ–ի վիճարկված նախագահական ընտրությունները, հետընտրական բռնությունները եւ միակողմանի պատասխանատվության կանչելու քաղաքականությունըՙ վերնագրով 64 էջանոց զեկույցը մանրամասնում է 2008թ. փետրվարյան վիճարկված նախագահական ընրություններից հետո Հայաստանի մայրաքաղաք Երեւանում 2008թ. մարտի 1-ին տեղի ունեցած բախումները ոստիկանության եւ ցուցարարների միջեւ:

Զեկույցում նաեւ փաստվում է բռնությունների առնչությամբ կալանավորվածների նկատմամբ վատ վերաբերմունքը, մարտի 1-ին եւ դրանից հետո անհամափաչ ուժի կիրառման համապարփակ հետաքննության եւ պատասխանատվության պակասը:

Զեկույցը պատրաստված է Հայաստանում 2008 եւ 2009 թվականներին հետազոտական երեք առաքելության ընթացքում իրականացրած ավելի քան 80 հարցազրույցի հիման վրա:

՚Երեւանում գրեթե մեկ տարի առաջ տեղի ունեցածի ամբողջական պատկերը դեռ պետք է ի հայտ գա, - ասում է Գիորգի Գոգիան` Human Rights Watch-ի հետազոտողը եւ զեկույցի հեղինակը,-Մի բան պարզ է. մարտի 1-ին օրվա տարբեր ժամանակահատվածներում անվտանգության ուժերը ցուցարարների նկատմամբ ոչ համաչափ ուժ են կիրառելՙ:

՚2008 թ. մարտի 1–ին Երեւանի կենտրոնում ոստիկանությունը ընդհարվեց ցուցարարների հետ, որոնք բողոքում էին նախագահական ընտրությունների վիճարկված արդյունքների դեմ: Քաղաքի կենտրոնական տարբեր հատվածներում եւ մի քանի միջադեպերի ընթացքում ոստիկանությունը առանց նախազգուշացնելու կամ առանց դիմադրության հանդիպելու հարձակվեց ցուցարարների վրա, բանակցեց, հետ քաշվեց, վերադարձավ հարձակման, եւ ի վերջո թեժ մարտի մեջ մտավ ցուցարարների մի փոքր խմբի հետ։

Զոհվեց առնվազն տաս մարդ` ութ ցուցարար եւ ոստիկակության երկու ծառայող, բազմաթիվ մարդիկ վիրավորվեցին։ Այն դեպքում, երբ Հայաստանի իշխանությունները հետաքննել, դատապարտել եւ երբեմն թերացումներով ընթացող ու քաղաքական դրդապատճառներով պայմանավորված դատավարություններում մեղավոր են ճանաչել ընդդիմության տասնյակ անդամների ցույցը կազմակերպելու եւ բռնի անկարգություններին մասնակցելու համար, նրանք իրավապահ մարմինների ներկայացուցիչներից եւ ոչ մեկին մեղադրանք չեն ներկայացրել ոչ համաչափ ուժի կիրառման համար։

Վարչապետ Սերժ Սարգսյանը 2008թ. փետրվարի 19-ի նախագահական ընտրություններում հաղթող հայտարարվեց ընդդիմադիր թեկնածու Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի նկատմամբ: Մի խումբ ցուցարարներ, պնդելով, որ Սարգսյանի հաղթանակը ընտրակեղծիքների արդյունք է, ընտրություններից անմիջապես հետո նախաձեռնեցին շարունակական բողոքի ցույց Երեւանի Ազատության հրապարակում` կազմակերպելով ամենօրյա հանրահավաքներ. ոմանք գիշերում էին հրապարակում տեղադրված վրաններումՙ,.-ասված է զեկույցում:

Human Rights Watch-ի հետազոտությամբ պարզվում է, որ ոստիկանությունը ոչ համաչափ ուժ է կիրառել մարտի 1-ի վաղ լուսաբացին իրականացրած խուզարկության ժամանակ, որը հիմնավորվում էր ցուցարարների մոտ զենքի առկայությունը ստուգելու անհրաժեշտությամբ: Սրա արդյունքում Երեւանի կենտրոնում` Ֆրանսիայի դեսպանատան առջեւ, ավելի մեծ ցույց առաջացավ:

Արդեն մինչեւ երեկո, երբ մայրաքաղաքի փողոցներում ավելի մեծ եւ բռնություններով զուգորդված հակամարտություն էր ծավալվում, պաշտոնից հեռացող նախագահ Ռոբերտ Քոչարյանը 20-օրյա արտակարգ դրություն հայտարարեց, որի ընթացքում արգելվում էին հանրային հավաքներն ու գործադուլները, իսկ լրատվամիջոցների ազատությունները` զգալիորեն սահմանափակվում։

՚Հայաստանի իշխանությունների արձագանքը մարտիմեկյան իրադարձություններին միակողմանի էր, - ասում է Գոգիան,- Այն փաստը, որ ոստիկանությունը ժամանակ առ ժամանակ նույնպես ենթարկվել է հարձակման ոչ մի կերպ չի արդարացնում նրանց կողմից ոչ համաչափ ուժի կիրառումըՙ:

Զեկույցում փաստվում են նաեւ մարտի 1-ի դեպքերից հետո կալանավորվածների հետ վատ վերաբերմունքը եւ պատշաճ դատավարության այլ խախտումներ: Human Rights Watch-ը զրուցել է մարդկանց հետ, որոնց ձերբակալության ընթացքում ծեծի էին ենթարկել, իսկ ոստիկանությունում կալանքի ժամանակ հարվածել, անպատվել ու սպառնացել էին: ՚Ոտնահարվել էր մեր զրուցակից կալանավորների՝ իրենց գտնվելու մասին հարազատներին տեղեկացնելու իրավունքը, ինչպես նաեւ մերժվել էր իրենց ընտրությամբ իրավաբանի օգնություն ստանալու իրավունքըՙ,-ասված է զեկույցում։

Human Rights Watch- ը հորդորում է կառավարությանը հետաքննել մարտի 1-ի ընդհարումներում ոստիկանության ուժի կիրառումը`շեշտելով, որ այդ օրվա յուրաքանչյուր ոստիկանական գործողություն պետք է առանձին գնահատվի: Այնտեղ, որտեղ ապացույցներ կան, որ ուժի կիրառումը դուրս է եկել օրինականության շրջանակներից, բոլոր օրինախախտները (այդ թվում եւ նրանք, ովքեր հրամաններ են արձակել) պետք է հետապնդվեն դատական կարգով:

Human Rights Watch-ը պնդում է նաեւ, որ անհրաժեշտ է հետաքննություն իրականացնել մարտիմեկյան իրադարձությունների կապակցությամբ կալանավորվածների նկատմամբ վատ վերաբերմունքի մասին բոլոր պնդումների վերաբերյալ` հանգեցնելով նաեւ բոլոր պատասխանատուների հայտնաբերմանն ու հետապնդմանը:

Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/amu/?page=issue&iid=69667)


Զեկույցը, ինչպես տեսնում ենք, բավական խիստ է, կտրուկ և հստակ: Այստեղ նկատվել է և իշխանությունների կողմից բիրտ ուժի անօրինական կիրառումը, և քաղաքական դատավարությունները, և բանտարկյալների քաղբանտարկյալ լինելու փաստը, և իրական հետաքնություն անցկացնելու չկամությունը, այլ հաշվեհարդարով շարժվելը: Այստեղ հստակ նշվում է, որ ընդդիմության բողոքի ակցիաները եղել են խաղաղ բնույթի և արժանացել են ուժայինների կողմից անօրինական հարձակման, որն ավարտվել է արյունահեղությամբ ու առնվազն տաս մարդու կյանք է արժեցել... և փաստորեն երբեմն օտարն ավելին է տեսնում, քան ներսում ապրողը: Սրա միակ պատճառը տեսնելու կամք ունենալն է, իսկ ՀՀ-ում դեռ կլինեն մարդիկ, ովքեր «կհավատան», որ հանրահավաքներն եղել են անօրինական իսկ ընդդիմադիրները խանութ են թալանել... ո՞րն է սրա պատճառը: Դժվար է ասել, բայց տխուր է նման պատկեր տեսնելը: Մինչդեռ Հայաստանում կա մի մեծ զանգված ով տեսել է այս ամենն ու էլ չի պատրաստվում լռել, ում համար արժանապատվություն ու ազատությունը դատարկ խոսքեր չեն, այլ գաղափարներ, որոնց համար պետք է պայքարել, պայքարել մինչև վերջ, մինչև հաղթական ավարտ, եթե պետք է ՝ հավերժ: Էնպես որ բնավ տարօրինակ չէ, որ այդ Արժանապատիվ մարդիկ մարտի 1-ին իրենց ձայնը լսելի կդարձնեն Մատենադարանի մոտից, անկախ նրանից, թե ՀՀ-ում դեռ քանիսը կլինեն չկողմնորոշված, վախեցած, կամ չգիտեմ ինչ:

Լեո
25.02.2009, 17:45
Մի ի միջի այլոց բան ասեմ:
Մարտի 1-ը՝ գարնանամուտի այդ գեղեցիկ տոնը, ոնց ոմանց ձեռքով սգո օր դարձավ:angry Ա՛յ «հարամզադաներ»:angry

Chuk
25.02.2009, 17:47
Մի ի միջի այլոց բան ասեմ:
Մարտի 1-ը՝ գարնանամուտի այդ գեղեցիկ տոնը, ոնց ոմանց ձեռքով սգո օր դարձավ:angry Ա՛յ «հարամզադաներ»:angry

Եվս մեկ պատճառ, որը մարդուն պետք է իր մեջից ստիպի, հարկադրի վեր կենալու ու իր բողոքը հայտնելու, ընդվզելու ու պահանջելու վերադարձնել մեզ պատկանող գեղեցիկը:

Artgeo
25.02.2009, 17:59
Հ Ա Ն Ր Ա Հ Ա Վ Ա Ք

նվիրված 10 զոհերի հիշատակին
Մարտի 1-ին ժամը 15-ին, Մատենադարանի մոտ

Սիրելի հայրենակիցներ,

Մարտի 1-ին լրանում է մեկ տարին այն օրից, երբ Հայաստանում իշխող հանցավոր վարչախումբը իրագործեց սպանդով ուղեկցված պետական հեղաշրջում՝ գրելով մեր ժողովրդի պատմության ամենասև էջերից մեկը:

Սակայն նույնիսկ այս հրեշավոր հանցագործությունն ի վիճակի չեղավ կանգնեցնել հայ հասարակությանն իր իրավունքների համար պայքարում: Այս պայքարի կարոևր հանգրվան է մարդի 1-ին կայանալիք հանրահավաքը: Բոլորին կոչ ենք անում միահամուռ մասնակցել հանրահավաքին, որովհետև՝

մենք ավարտելու ենք այն գործը, որի համար կյանք տվեցին մեր ընկերները
մենք հասնելու ենք նրան, որ արդարադատության առաջ կանգնեն մարտիմեկյան սպանդի պատասխանատուները
մենք հասնելու ենք այն բանին, որ ազատ արձակվեն մեր պատադան ընկերները
մենք պաշտպանելու ենք հարյուր հազարավոր մեր համաքաղաքացիներին, ում դեմ վարչախումբը հայտարարել է հարկային ու տնտեսական պատերազմ
մենք չենք ընկրկելու այն ապօրինությունների դեմ, որ ամեն օր տեղի են ունենում մեր երկրում:

ՄԱՐՏԻ 1-ին, ժամը 15.00-ին
բոլորս դեպի
ՄԱՏԵՆԱԴԱՐԱՆ

ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔՆ ԻՐԱԶԵԿՎԱԾ Է «Ժողովներ, հանրահավաքներ, երթեր և ցույցեր անցկացնելու մասին» օրենքի 12.6 հոդվածի ուժով:


ՊԱՅՔԱՐ, ՊԱՅՔԱՐ ՄԻՆՉԵՎ ՎԵՐՋ…





ՇԱՐԺՄԱՆ ՄԱՍՆԱԿՑԻ ՀՈՒՇԱԹԵՐԹԻԿ

ՍԻՐԵԼԻ ՀԱՅՐԵՆԱԿԻՑ,

Իշխանական ճամբարում ստեղծված ընդհանուր ճգնաժամը հանգեցրել է մի իրավիճակի, որ վարչախումբը դժվարություն ունի ստիպել ոստիկանությանը, մասնավորապես` շարքայիններին եւ միջին սպայական կազմին, կատարել իր ապօրինի հրահանգները՝ բռնի գործողությունների դիմել խաղաղ ցուցարարների դեմ: Այդ պատճառով ռեժիմը դիմում է իրեն հատուկ ստոր միջոցների. նա ցուցարարների մեջ ներդնում է սադրիչներ, որոնք, որպես ակտիվ ցուցարար հանդես գալով, հրահանգ ունեն անձնապես վիրավորել ոստիկաններին, նրանց մոտ հակակրանք, զայրույթ ու անձնական ներքին մղում առաջացնել` ցուցարարների դեմ բռնություններ կիրառելու համար:

Շարժման խնդիրը քաղաքական է: Մեր թիրախը ոստիկանությունը չէ, այլ բռնապետական ռեժիմը, որը սարսափում է կարգապահ ու բնականոն զանգվածային միջոցառումներից: Նրա զենքը նման դեպքերում սադրանքներ հրահրելն է: Ուստիեւ, ելնելով մեր իրական եւ վերջնական նպատակներից, պարտավոր ենք տեղիք չտալ ու կանխել բոլոր այսօրինակ սադրանքները:

Այս նպատակով Հայ ազգային կոնգրեսը դիմում է իր բոլոր աջակիցներին՝ զանգվածային միջոցառումների ժամանակ պահպանել

հետեւյալ կանոնները.

1. Շարժման մասնակիցը ոչ միայն չպետք է վիրավորի կամ հայհոյի ոստիկանության որեւէ ներկայացուցչի, այլ ընդհանրապես որեւէ կոնտակտի մեջ չպետք է մտնի նրանց հետ:

2. Բոլոր կոնտակտները ոստիկանության ու նրանց ներկայացուցիչների հետ իրականացնում են միայն Շարժման ղեկավարները:

3. Եթե ոստիկանության որեւէ ներկայացուցիչ ագրեսիվ պահվածք է դրսեւորում, նրան ոչ թե պետք է պատասխանել, այլ անմիջապես դրա մասին տեղյակ պահել Շարժման ղեկավարներին կամ նրանց կողմից լիազորված անձանց:

4. Եթե որեւէ մեկը խախտում է այս կանոնները, ապա պետք է միասնաբար կանխել եւ կարգի հրավիրել նրան, իսկ եթե նա չի ենթարկվում, ապա անմիջապես տեղյակ պահել Շարժման ղեկավարներին կամ ակցիայի պատասխանատուներին:

5. Այս պահանջները չկատարող որեւէ մեկը ըստ էության վնասում է Շարժմանը, նրա նպատակներին, իրեն դուրս դնում Շարժումից եւ ջուր լցնում վարչախմբի ջրաղացին: Բացահայտված ակնհայտ սադրիչների մասին պետք է տեղյակ պահել ոստիկանությանը:

Սիրելի հայրենակից,

Մեր պայքարը ոչ միայն վճռական է, այլ նաեւ պատասխանատու: Յուրաքանչյուր հրապարակային ակցիա այդ պայքարի կարեւոր ու պատասխանատու մի օղակ է: Վարչախմբին զանգվածային միջոցառումների ժամանակ ուժ կիրառելու պատրվակներից զրկելը չափազանց կարեւոր է մեզ համար՝ դրանց արդյունավետության բարձրացման եւ վերջնական հաղթանակի հասնելու համար: Վստահ ենք ձեր քաղաքական գիտակցությանը:


ՀԱՅ ԱԶԳԱՅԻՆ ԿՈՆԳՐԵՍԻ
ԿԵՆՏՐՈՆԱԿԱՆ ԳՐԱՍԵՆՅԱԿ

Հայկօ
25.02.2009, 19:01
Հենց այն հանգամանքը, որ ՀԱՐՑ ես բարձրացնում ու ինձ ես հարցնում ինչ անել, առավել ևս անկապ անդեմ կոչեր ես անում «ԴՈՒՔ գնացեք բողոքեք» ապացուցում է որ ՀԱԿը նույնիսկ քեզ իր մոլի կողմնակիցին չի կարողացել տեղեկացնի ԻՆՉպես է պետք կազմակերպվել ու ԱՆԵԼ։

Դեմագոգիա ՀԱԿն է, որ արդեն մի տարի էլ չէ, ԼՏՊի «վերադարձի» օրվանից միայն միտինգ անելու կոչով է միայն ժողովրդին դիմում իսկ ինչ որ բան անելը, ամեն մեկը պարզվում է պիտի գնա ինքն անի։

Բա էտ դեպքում չես մտածել, ժողովրդին նման ՀԱԿն ինչ խալաստոյ պատրոնիա պետք, եթե ինքը ժողովուրդը ամեն մեկը իրա համար յոլա պիտի գնա, բողոքի, մարդա ջճ հոգով պիկետ անի՞


voter, դու հիմա առաջինը՝ ստում ես, ես քեզ երբեք և ոչ մի տեղ նման բան չեմ հարցրել և չեմ կարծում, թե մոտ ապագայում երբևէ կհարցնեմ, և երկրորդը՝ խեղաթյուրում ես իմ գրածը: Համոզված եմ՝ դու ինքդ էլ ես հռետորական հարցը սովորական հարցադրումից շատ լավ տարբերում, պարզապես դեմագոգիայով զբաղվելու այս մի մանր հնարավորությունն էլ չկարողացար ձեռքիցդ բաց թողնել: Չի ստացվի: Իսկ «դու՛ք գնացեք բողոքեք», այն կոնտեքսով, ինչ դու ես գրել (մենք չենք գնա, դուք գնացեք), ես երբեք չեմ ասել: Սևով սպիտակի վրա գրված է՝ «դուք է՛լ գնացեք բողոքեք»: Գիտե՞ս, չգիտեմ՝ ինչն է ավելի երկարականջավայել՝ ուրիշի ասածը հասկանալ չկարողանա՞լը, թե՞ այն հասկանալը, բայց իրեն երկարականջի տեղ դնելը: Դու, այս ֆորումի շրջանակներում, տրամաբանող և մտածող մարդու համբավ ունես (ունեիր), այնպես որ՝ քո դեպքում, կարծում եմ, երկրորդ տարբերակն է ավելի ճշմարտանման: Իսկ այս երկու ստահոդ դրույթներիցդ բխող բոլոր հետևությունները այնքան անհեթեթ են, որ մեկնաբանելն անիմաստ է: Նախ՝ անձամբ ես ՀԱԿ-ի «մոլի կողմնակից» երբեք չեմ եղել և չեմ. իմ դիրքորոշումը բազում անգամներ արտահայտել եմ այստեղ, բարի եղիր կարդալ: Կամ կկրկնեմ. «Մոլի» է այն մարդը, որ իր նախընտրած կուսակցությունից բացի այլ ընտրություն չի պատկերացնում, իսկ ես շատ եմ ասել, որ կոնկրետ մարդը, խումբը, կուսակցությունը ինձ համար կարևոր չեն. կարևոր են տվյալ պահին տվյալ կուսակցության նախընտրած և առաջարկած լուծումները: Իսկ ինչպես կամզակերպվելն ու ինչ անելը հենց հիմա ինձ համար ամենավերջին խնդիրն են. ես իմ առաջիկա քայլը շատ լավ եմ պատկերացնում (և ոչ միայն ես), ու այն ամենաուղղակի ձևով կապված է այս թեմայի հետ: Հետագա գործողությունները՝ նույնպես:

Երկրորդ հանճարեղ միտքդ. «...իսկ ինչ որ բան անելը, ամեն մեկը պարզվում է պիտի գնա ինքն անի»: Ջայլամի քաղաքականությունից պրծանք, անցանք կկվի քաղաքականությանը: Եթե քո ոճով վերլուծեմ այս նախադասությունդ, կստացվի, որ դու, այնուամենայնիվ, սրտատրոփ սպասում ես, որ ինչ-որ մեկը ինչ-որ բան անի, ընդունում ես, որ այդ անողը ՀԱԿ-ն է, ի վերջո, պարզապես չես ուզում ձեռքերդ կեղտոտել, ճակատդ դեմ տալ դիպուկահարներին, տաք բազմոցդ փոխել Հյուսիսային պողոտայի հետ և այլն և այլն, ընդ որում՝ դրա համար ունես այնպիսի պատճառներ, ինչպիսիք են վախը, անվճռականությունը, ՀԱԿ-ին այսքան պախարակելուց հետո դիմակդ չպատռելը և այսպես շարունակ: Բայց նման բան չեմ անի, կարիք չկա, այլ կհարցնեմ ընդամենը մեկ բան. բա ուրիշ ո՞վ: Եթե ոչ ամեն մեկս, ապա ո՞վ: Դու ՀՀ քաղաքացի չե՞ս: Եթե այո, ապա ինչու՞ պիտի այլ քաղաքացիներ (աջակողմյան, ձախակողմյան, դաշնակ, այլք) աշխատեն, որ դու վայելես: Չե՞ս զզվում, երբ ծամում-դնում են բերանդ: Այս միտքդ ապացուցում է, որ պետության կառուցվածքին, իշխանությանը, ժողովրդավարությանը, սահմանադրությանը վերաբերող քո գիտելիքներում մի քանի խոշոր ու անուղղելի բացեր կան: Նաև՝ ինչու՞ ես համոզված, որ կուսակցությունները «մենք» չենք: Ես «մենք» ասելով հասկանում եմ նախևառաջ ՀՀ բնակչությունը՝ փոքրամասնություն կազմող կառավարական օղակներով, փոքրամասնություն կազմող ուժային կառույցներով, մեծամասնություն կազմող ժողովրդով: Իսկ քեզ համար «մենք»-ը սահմանափակվում է «ես»-ով, կարծես թե: «Ամեն մեկն իր համար յոլա գնա» գոյություն չունի հենց այն պահից սկսած, երբ իրար կողքի են հավաքվում մի քանի հազար մարդ, ու դու դա լավ ես գիտակցում: Հանրահավաքներին «ամեն մեկն իր համար» չէր գալիս:

Սիրով շարունակեմ այս երկխոսությունը:

Հայկօ
25.02.2009, 19:10
Մեկ ընդհանուր դիտարկում: Շատ է խոսվում Շարժամ մարելու, թուլանալու մասին: Խնդրում եմ այս ֆորումում մտեք «Քաղաքականություն» բաժինն ու թեմաները դասավորեք ըստ գրառումների քանակի: Քսան օրից պակաս էլ գոյություն ունեցող այս թեման երկրորդ տեղում է, ընդ որում՝ առաջին տեղում կրկին անցած տարվա մարտի 1-ի դեպքերի մասին թեմա է: Սա, թեկուզ ընդամենը մեկ ֆորումի տվյալների վրա հիմնված վիճակագրություն է, այնուամենայնիվ՝ թուլացման միտում բնավ ցուց չի տալիս. ընդհակառակը՝ ապացուցում է, որ մեկ տարի անց ՀԱԿ-ի կազմակերպած ակցիաները կրկին ամենաքննարկվող ու ուշադրություն գրավողն են:

Արիացի
25.02.2009, 19:40
Մեկ ընդհանուր դիտարկում: Շատ է խոսվում Շարժամ մարելու, թուլանալու մասին: Խնդրում եմ այս ֆորումում մտեք «Քաղաքականություն» բաժինն ու թեմաները դասավորեք ըստ գրառումների քանակի: Քսան օրից պակաս էլ գոյություն ունեցող այս թեման երկրորդ տեղում է, ընդ որում՝ առաջին տեղում կրկին անցած տարվա մարտի 1-ի դեպքերի մասին թեմա է: Սա, թեկուզ ընդամենը մեկ ֆորումի տվյալների վրա հիմնված վիճակագրություն է, այնուամենայնիվ՝ թուլացման միտում բնավ ցուց չի տալիս. ընդհակառակը՝ ապացուցում է, որ մեկ տարի անց ՀԱԿ-ի կազմակերպած ակցիաները կրկին ամենաքննարկվող ու ուշադրություն գրավողն են:

Հայկօ, էս ֆորումի հետ կապված, պետք ա նկատել, որ ինչպես ասում են քաղաքականության մեջ, էստեղ ընդդիմության լոբբին լավ ա գործում: :)
Բայց ընդհանուր առմամբ ես էլ չեմ նկատում, որ մարի շարժումը: Իմ կարծիքով, որոշ չափով մարեց անցած տարի մարտի 1-ի դեպքերից հետո, երբ երկրում արտակարգ դրություն էր, իսկ դրանից հետո մինչև հիմա շարժման ակտիվությունը հիմնականում ստաբիլ է:

voter
25.02.2009, 20:01
voter, ......բայց իրեն երկարականջի տեղ դնելը...............

Սա արդեն մոդերատորական դեպք ա ու այդպիսով անիմաստ է շարունակլ խոսակցությունը, բայց այնուամենայնիվ պատասխանեմ կարդացողների համար, քանի որ տեսնում եմ, որ հերթական ինքնախաբեությամբ զբաղվող ու դատարկաբանությամբ տառապող գրագետի հավակնորդ էս ոնցվոր Բլեյանը ու զուտ փորձում ես քննարկման ընթացքում խուճուճ նապադասություններով տպավորություն թողել, երբ ասածիդ մեջ ոչինչ կոնկրետ չկա


ես իմ առաջիկա քայլը շատ լավ եմ պատկերացնում (և ոչ միայն ես), ու այն ամենաուղղակի ձևով կապված է այս թեմայի հետ: Հետագա գործողությունները՝ նույնպես:


Եվ այդ գործողությունները կան, բայց դրանց մասին միայն դու գիտես, ուրիշներն էլ իրենք գիտեն, ՀԱԿն էլ ինքը գիտի և այդպես շարունակ անկապ իրար հետ չկոորդինացված ու շատ դեպքերում գաղտնի ինչը նշանակում է անարժեք գործողություններ են։



........դու, այնուամենայնիվ, սրտատրոփ սպասում ես, որ ինչ-որ մեկը ինչ-որ բան անի, ընդունում ես, որ այդ անողը ՀԱԿ-ն է, ի վերջո, պարզապես չես ուզում ձեռքերդ կեղտոտել, ճակատդ դեմ տալ դիպուկահարներին, տաք բազմոցդ փոխել Հյուսիսային պողոտայի հետ և այլն և այլն, ընդ որում՝ դրա համար ունես այնպիսի պատճառներ, ինչպիսիք են վախը, անվճռականությունը, ՀԱԿ-ին այսքան պախարակելուց հետո դիմակդ չպատռելը և այսպես շարունակ: Բայց նման բան չեմ անի, կարիք չկա, այլ կհարցնեմ ընդամենը մեկ բան. բա ուրիշ ո՞վ: Եթե ոչ ամեն մեկս, ապա ո՞վ: Դու ՀՀ քաղաքացի չե՞ս: Եթե այո, ապա ինչու՞ պիտի այլ քաղաքացիներ (աջակողմյան, ձախակողմյան, դաշնակ, այլք) աշխատեն, որ դու վայելես: Չե՞ս զզվում, երբ ծամում-դնում են բերանդ.......


Հավայի աննպատակ հելնել միտինգի ֆռֆռալով ոչինչի չես հասնի, դրա համար կոորդինացիա է պետք, նպատակ ուղղություն, գործողությունների հերդականություն է պետք կանխորոշել մարդկանց ասել, վաղն, մյուս օրն ինչ անեն, որտեղ անեն։

Իսկ եթե ՀԱԿն ընդունակ չէ դա անելու իսկ ես համոզված եմ, ՉԻ ցանկանում ժողովրդին կոորդինացնել, ապա իրավիճակը ու համակարգը չի փոխվի, այլ միայն կփոխվեն ինչ որ անձիք որոնք ռիսկով էին ու արեցին ինչ որ անձանցով, որոնք վախցան ձեռ քաշին անելու գործից։

Իմ անելիքները հիմնարար համակարգային ու անանուն են եղել մինչև հիմա, դրա համար էլ ինձ համար ՀՀ քաղաքացիություն, կուսակցական պատկանելիությունը, ախպերական հարաբերությունները էական չեն եղել ու չեն լինի, իսկ քեզ նման մտածողներոց հայ հասարակությունը միայն անող ու չանող, ղարաբաղցի ու երևանցի, կեղտոտ ու մաքուրի ենք բաժանելու ու հավերժ ռազբիրատ ենք անելու, քանի որ ԸՆԴՀԱՆՈՒՐ բոլորի կողմից ԸՆԴՈՒՆԵԼԻ համահայկական ԱՐԺԵՔՆԵՐԻ մասին որոնք անձանցից անկախ են, չի խոսվում, նեղ հայավարի մտածողությամբ, մարդա մեր բախչի հարցերն ենք լուծում ու անպայման այնպես, որ ուրիշները հանկարծ չիմանան։

Եթե ՀԱԿն իսակեպս համազգային նպատակների ու գործողության կոորդինատոր ուժ լիներ, ինչպես ժամանակին Ղարաբաղ կոմիտեն էր ու ինչպես փորձում էր ԼՏՊն բոլորի հետ ընտրություններից առաջ զրուցելով դառնալ, ապա նպատակը այսքան ամենուր ու ամեն տեղ չէինք քննարկի ու հարցը չէր լինի, քանի հոգի է դա անում, զուտ միայն այն փաստը, որ մեկն անգամ դա անում է արդյուքի կբերեր։

Առայժմ անարդյունք մի ամբողջ տարի սպասմ ենք, որ բան պիտի լինի – հիմա կասեն, բա ԼՏՊն նախագահ չի չի կարա անի, հենց դարձնեք ժողովրդի համար լիքը բան կանի։ Իսկ եթե չդարձնենք, չի անելու, ՆԱԽԱՊԱՅՄԱՆ ա նախագահի աթոռը........

Nareco
25.02.2009, 20:11
Սա արդեն մոդերատորական դեպք ա ու այդպիսով անիմաստ է շարունակլ խոսակցությունը, բայց այնուամենայնիվ պատասխանեմ կարդացողների համար, քանի որ տեսնում եմ, որ հերթական ինքնախաբեությամբ զբաղվող ու դատարկաբանությամբ տառապող գրագետի հավակնորդ էս ոնցվոր Բլեյանը ու զուտ փորձում ես քննարկման ընթացքում խուճուճ նապադասություններով տպավորություն թողել, երբ ասածիդ մեջ ոչինչ կոնկրետ չկա


Եվ այդ գործողությունները կան, բայց դրանց մասին միայն դու գիտես, ուրիշներն էլ իրենք գիտեն, ՀԱԿն էլ ինքը գիտի և այդպես շարունակ անկապ իրար հետ չկոորդինացված ու շատ դեպքերում գաղտնի ինչը նշանակում է անարժեք գործողություններ են։



Հավայի աննպատակ հելնել միտինգի ֆռֆռալով ոչինչի չես հասնի, դրա համար կոորդինացիա է պետք, նպատակ ուղղություն, գործողությունների հերդականություն է պետք կանխորոշել մարդկանց ասել, վաղն, մյուս օրն ինչ անեն, որտեղ անեն։

Իսկ եթե ՀԱԿն ընդունակ չէ դա անելու իսկ ես համոզված եմ, ՉԻ ցանկանում ժողովրդին կոորդինացնել, ապա իրավիճակը ու համակարգը չի փոխվի, այլ միայն կփոխվեն ինչ որ անձիք որոնք ռիսկով էին ու արեցին ինչ որ անձանցով, որոնք վախցան ձեռ քաշին անելու գործից։

Իմ անելիքները հիմնարար համակարգային ու անանուն են եղել մինչև հիմա, դրա համար էլ ինձ համար ՀՀ քաղաքացիություն, կուսակցական պատկանելիությունը, ախպերական հարաբերությունները էական չեն եղել ու չեն լինի, իսկ քեզ նման մտածողներոց հայ հասարակությունը միայն անող ու չանող, ղարաբաղցի ու երևանցի, կեղտոտ ու մաքուրի ենք բաժանելու ու հավերժ ռազբիրատ ենք անելու, քանի որ ԸՆԴՀԱՆՈՒՐ բոլորի կողմից ԸՆԴՈՒՆԵԼԻ համահայկական ԱՐԺԵՔՆԵՐԻ մասին որոնք անձանցից անկախ են, չի խոսվում, նեղ հայավարի մտածողությամբ, մարդա մեր բախչի հարցերն ենք լուծում ու անպայման այնպես, որ ուրիշները հանկարծ չիմանան։


Վոթեր, էնպիսի մտքի գոհարներ ես արտահայտում անտարբեր չեմ կարողանում մնալ: :)
Օրինակ` եթե գիտես էդ դեղատոմսը, սպեղանին, որ «խմենք» ու «հավայի աննպատակ չհելնենք, միտինգների չֆռֆռանք» ասա' իմանանք, թե չէ քո «անելիքների հիմնարար համակարգային ու անանուն» լինելը ու այստեղ վերամբարձ ճառեր ասելը ինձ զոմբիիս ոչինչ չի տալիս: Կիսվի', բացվի', կարող է իրոք էնպիսի մտքեր ու ռազմավարական ծրագրեր ունես, որ ափսոս է էդպես անանուն մնան: ;)
Ի՞նչ ես հասկանում «ԸՆԴՈՒՆԵԼԻ համահայկական ԱՐԺԵՔՆԵՐ» ասելով:

Mephistopheles
25.02.2009, 22:21
Սա արդեն մոդերատորական դեպք ա ու այդպիսով անիմաստ է շարունակլ խոսակցությունը, բայց այնուամենայնիվ պատասխանեմ կարդացողների համար, քանի որ տեսնում եմ, որ հերթական ինքնախաբեությամբ զբաղվող ու դատարկաբանությամբ տառապող գրագետի հավակնորդ էս ոնցվոր Բլեյանը ու զուտ փորձում ես քննարկման ընթացքում խուճուճ նապադասություններով տպավորություն թողել, երբ ասածիդ մեջ ոչինչ կոնկրետ չկա


Եվ այդ գործողությունները կան, բայց դրանց մասին միայն դու գիտես, ուրիշներն էլ իրենք գիտեն, ՀԱԿն էլ ինքը գիտի և այդպես շարունակ անկապ իրար հետ չկոորդինացված ու շատ դեպքերում գաղտնի ինչը նշանակում է անարժեք գործողություններ են։



Հավայի աննպատակ հելնել միտինգի ֆռֆռալով ոչինչի չես հասնի, դրա համար կոորդինացիա է պետք, նպատակ ուղղություն, գործողությունների հերդականություն է պետք կանխորոշել մարդկանց ասել, վաղն, մյուս օրն ինչ անեն, որտեղ անեն։

Իսկ եթե ՀԱԿն ընդունակ չէ դա անելու իսկ ես համոզված եմ, ՉԻ ցանկանում ժողովրդին կոորդինացնել, ապա իրավիճակը ու համակարգը չի փոխվի, այլ միայն կփոխվեն ինչ որ անձիք որոնք ռիսկով էին ու արեցին ինչ որ անձանցով, որոնք վախցան ձեռ քաշին անելու գործից։

Իմ անելիքները հիմնարար համակարգային ու անանուն են եղել մինչև հիմա, դրա համար էլ ինձ համար ՀՀ քաղաքացիություն, կուսակցական պատկանելիությունը, ախպերական հարաբերությունները էական չեն եղել ու չեն լինի, իսկ քեզ նման մտածողներոց հայ հասարակությունը միայն անող ու չանող, ղարաբաղցի ու երևանցի, կեղտոտ ու մաքուրի ենք բաժանելու ու հավերժ ռազբիրատ ենք անելու, քանի որ ԸՆԴՀԱՆՈՒՐ բոլորի կողմից ԸՆԴՈՒՆԵԼԻ համահայկական ԱՐԺԵՔՆԵՐԻ մասին որոնք անձանցից անկախ են, չի խոսվում, նեղ հայավարի մտածողությամբ, մարդա մեր բախչի հարցերն ենք լուծում ու անպայման այնպես, որ ուրիշները հանկարծ չիմանան։

Եթե ՀԱԿն իսակեպս համազգային նպատակների ու գործողության կոորդինատոր ուժ լիներ, ինչպես ժամանակին Ղարաբաղ կոմիտեն էր ու ինչպես փորձում էր ԼՏՊն բոլորի հետ ընտրություններից առաջ զրուցելով դառնալ, ապա նպատակը այսքան ամենուր ու ամեն տեղ չէինք քննարկի ու հարցը չէր լինի, քանի հոգի է դա անում, զուտ միայն այն փաստը, որ մեկն անգամ դա անում է արդյուքի կբերեր։

Առայժմ անարդյունք մի ամբողջ տարի սպասմ ենք, որ բան պիտի լինի – հիմա կասեն, բա ԼՏՊն նախագահ չի չի կարա անի, հենց դարձնեք ժողովրդի համար լիքը բան կանի։ Իսկ եթե չդարձնենք, չի անելու, ՆԱԽԱՊԱՅՄԱՆ ա նախագահի աթոռը........

Ընգեր, ինչքան շատ եմ կարդում գրառումներդ էնքան ավատարդ դուրս գալիս ա… մալադեց

Mephistopheles
25.02.2009, 22:26
Հայկօ, էս ֆորումի հետ կապված, պետք ա նկատել, որ ինչպես ասում են քաղաքականության մեջ, էստեղ ընդդիմության լոբբին լավ ա գործում: :)
Բայց ընդհանուր առմամբ ես էլ չեմ նկատում, որ մարի շարժումը: Իմ կարծիքով, որոշ չափով մարեց անցած տարի մարտի 1-ի դեպքերից հետո, երբ երկրում արտակարգ դրություն էր, իսկ դրանից հետո մինչև հիմա շարժման ակտիվությունը հիմնականում ստաբիլ է:

Շարժումը կմարի եթե

1. իշխանությունը լուծի իր առջև ծառացած բոլոր խնդիրները

2. Հայաստանում մարդ չմնա

Արիացի
25.02.2009, 23:54
Շարժումը կմարի եթե

1. իշխանությունը լուծի իր առջև ծառացած բոլոր խնդիրները

2. Հայաստանում մարդ չմնա

Էդ երկու պայմանները "և"-ով են միացած, թե "կամ"-ով? :think
:D:D

ArmBoy
26.02.2009, 00:12
...Բայց ընդհանուր առմամբ ես էլ չեմ նկատում, որ մարի շարժումը...

Իսկ եթե գաղտնիք չի, ո՞նց եք իմանում, որ շարժումը չի մարում: Մարտի մեկի նախատեսված միջոցառումը մի կողմ դրեք՝ մինչ այդ ինչ-որ ակտիվություն կա՞ր՝ ընդդիմադիր մի քանի թերթերից ու կայքերից բացի: Ես եմ, ու այդ թերթերը չեմ գնում, ու ինտերնետ էլ չունեմ, ու ապրում եմ Մարալիկում: Հետո՞, ո՞նց պիտի իմանամ, շարժումը կա՞, թե՞ չկա:

Նկատեք, որ ես ոչ թե չարախնդում եմ, այլ պարզապես չեմ կարողանում տեսնել Ձեր նշած ակտիվությունը:

Ariadna
26.02.2009, 00:35
Իսկ եթե գաղտնիք չի, ո՞նց եք իմանում, որ շարժումը չի մարում: Մարտի մեկի նախատեսված միջոցառումը մի կողմ դրեք՝ մինչ այդ ինչ-որ ակտիվություն կա՞ր՝ ընդդիմադիր մի քանի թերթերից ու կայքերից բացի: Ես եմ, ու այդ թերթերը չեմ գնում, ու ինտերնետ էլ չունեմ, ու ապրում եմ Մարալիկում: Հետո՞, ո՞նց պիտի իմանամ, շարժումը կա՞, թե՞ չկա:

Նկատեք, որ ես ոչ թե չարախնդում եմ, այլ պարզապես չեմ կարողանում տեսնել Ձեր նշած ակտիվությունը:

Մեջբերելու փոխարեն, շնորհակալությունը սեղմվեց, ամենևին չէի ցանկանում :D ArmBoy ջան, քանի որ չես չարախնդում, այլ անկեղծորեն հետաքրքրվում ես, փորձեմ պատասխանել: Նախ կուզեի հարցիդ հարցով պատասխանել. քո նշած տարբերակով, դու ինքդ ինչպես՞ ես պատկերացնում, ո՞նց լիներ, որ պարզ լիներ, որ շարժումը չի մարել: Ասենք քաղաքապետարանին դիմեին հանրահավաքը Մարալիկում անցկացնելու խնդրանքով, և բոլորով գային Մարալիկ, որպեսզի նրանք, ովքեր թերթ չեն գնում, ինտերնետ չեն մտնում, գյուղից դուրս չեն գալիս՝տեսնեին ու հավատային, որ շարժումը չի մարե՞լ: Շարժումը չի մարել բոլոր նրանց համար, ովքեր քիչ թե շատ հետաքրքրվում են իրենց երկրի վիճակով, ցավում են էն բոլոր անարդարությունների համար, որ կատարվում է իրենց շուրջը, հետևում են դատական խայտառակ գործընթացներին, տեսնում են թե ինչ է կատարվում տնտեսության հետ ....

Ahik
26.02.2009, 01:27
Շարժումը կմարի եթե

1. իշխանությունը լուծի իր առջև ծառացած բոլոր խնդիրները

2. Հայաստանում մարդ չմնա

Բայց ինչ սադիստն ես:D:D:D
երկրորդն ավելի հեշտա անելը քան առաջինը:hands:hands:hands

Ahik
26.02.2009, 01:37
Մեջբերելու փոխարեն, շնորհակալությունը սեղմվեց, ամենևին չէի ցանկանում :D ArmBoy ջան, քանի որ չես չարախնդում, այլ անկեղծորեն հետաքրքրվում ես, փորձեմ պատասխանել: Նախ կուզեի հարցիդ հարցով պատասխանել. քո նշած տարբերակով, դու ինքդ ինչպես՞ ես պատկերացնում, ո՞նց լիներ, որ պարզ լիներ, որ շարժումը չի մարել: Ասենք քաղաքապետարանին դիմեին հանրահավաքը Մարալիկում անցկացնելու խնդրանքով, և բոլորով գային Մարալիկ, որպեսզի նրանք, ովքեր թերթ չեն գնում, ինտերնետ չեն մտնում, գյուղից դուրս չեն գալիս՝տեսնեին ու հավատային, որ շարժումը չի մարե՞լ: Շարժումը չի մարել բոլոր նրանց համար, ովքեր քիչ թե շատ հետաքրքրվում են իրենց երկրի վիճակով, ցավում են էն բոլոր անարդարությունների համար, որ կատարվում է իրենց շուրջը, հետևում են դատական խայտառակ գործընթացներին, տեսնում են թե ինչ է կատարվում տնտեսության հետ ....

Բա էտ ոնց եղավ, որ Երևանում չեն թողնում բայց անում եք, իսկ օրինակ նույն Մարալիկում չեք կարողանում նույն արդյունքին հասնեք:oy
Կարողա մտքներիտ տեղ չկա Մարալիկցիներին (ավելի շուտ մարզերի բնակիչներին) ինչ-որ բան բացատրել;)

Kuk
26.02.2009, 02:00
Բա էտ ոնց եղավ, որ Երևանում չեն թողնում բայց անում եք, իսկ օրինակ նույն Մարալիկում չեք կարողանում նույն արդյունքին հասնեք:oy
Կարողա մտքներիտ տեղ չկա Մարալիկցիներին (ավելի շուտ մարզերի բնակիչներին) ինչ-որ բան բացատրել;)
Կարդա.

«ՀԱԿ-ը կայացած կառույց է մեր մարզում»՝ մամլո ասուլիսն այսպես սկսեց ՀԱԿ ՇՄ տարածքային պատասխանատու Մարտին Ղարիբյանը: Գրասենյակը, նրա հավաստմամբ, իր առջեւ դրած բոլոր խնդիրները ժամանակին հաղթահարել է: Անդամագրել մոտ 1200 քաղաքացիների: Ինչքա՞ն է ՀԱԿ ներկայացուցիչների թիվն ամբողջ ՇՄ, դեռեւս ամփոփված չէ:

ՀԱԿ ներկայացուցիչների հավաստմամբ, անդամագրման գործընթացում քաղաքացիների ակտիվությունը վերջերս նկատելի է դարձել: Ինչը հիմնականում կապում են սոցիալական խնդիրների հետ: Տաքսու վարորդների փոքր ու միջին ձեռնարկատերերի դժգոհությունները շատերին տարել են դեպի ՀԱԿ գրասենյակ, բացառված չէ, որ նրանց թիվը զգալի կլինի նաեւ առաջիկա հանրահավաքին:



Արմենուհի Վարդանյան
25.02.2009.

Ahik
26.02.2009, 02:11
Կուկ ջան ես շաաաաատ ուրախ եմ, որ այդպիսի կառույցներ կան. Սակայն երբեք չեմ լսել, որ ընտրություններից հետո մարզերում ցույցեր և երթեր կազմակերպվեն:) Ցավում եմ այդ բաց թողնման համար:(

Kuk
26.02.2009, 02:12
Կուկ ջան ես շաաաաատ ուրախ եմ, որ այդպիսի կառույցներ կան. Սակայն երբեք չեմ լսել, որ ընտրություններից հետո մարզերում ցույցեր և երթեր կազմակերպվեն:) Ցավում եմ այդ բաց թողնման համար:(

Ահիկ ջան, քո կարծիքով ինչի՞ համար են հանրահավաք անում:

Ahik
26.02.2009, 02:24
Ահիկ ջան, քո կարծիքով ինչի՞ համար են հանրահավաք անում:

Որտեղ:angry մարզերում:oy խոսում ենք մարզերի մասին

Kuk
26.02.2009, 02:25
Որտեղ:angry մարզերում:oy խոսում ենք մարզերի մասին

Ես հարցնում եմ` ընդհանրապես հանրահավաքն ինչի համար է քո կարծիքով:

Ahik
26.02.2009, 02:29
Ես հարցնում եմ` ընդհանրապես հանրահավաքն ինչի համար է քո կարծիքով:

Ես լավ գիտեմ ինչ եք անում ու ինչի համար:angry
Դու ինձ պատասխանի ինչի մարզերում հանրահավաքներ չեն կազմակերպվում;)

Kuk
26.02.2009, 02:31
Ես լավ գիտեմ ինչ եք անում ու ինչի համար:angry
Դու ինձ պատասխանի ինչի մարզերում հանրահավաքներ չեն կազմակերպվում;)

Ահիկ, արդեն չափն անցնում ես էդ կարմիր սմայլներով: Կոնկրետ հարցիս պատասխանի:

Ahik
26.02.2009, 02:35
Ահիկ, արդեն չափն անցնում ես էդ կարմիր սմայլներով: Կոնկրետ հարցիս պատասխանի:

Ձեր թիմում ահագին մարդիկ կան, որ իմ կարծիքին ծանոթ են, իդեպ առաջինն ես հարցը տվեցի, թե նեղվում ես:D կարողա չգիտես ինչ պատասխանես:D:D:D
Կրկնում եմ:oy ինչու հանրահավաքներ մարզերում չեն իրականացվում

Kuk
26.02.2009, 02:54
Ձեր թիմում ահագին մարդիկ կան, որ իմ կարծիքին ծանոթ են, իդեպ առաջինն ես հարցը տվեցի, թե նեղվում ես:D կարողա չգիտես ինչ պատասխանես:D:D:D
Կրկնում եմ:oy ինչու հանրահավաքներ մարզերում չեն իրականացվում

Ահիկ, քեզ կոռեկտ պահի, դուս տվածներիդ համար չես կարա պատասխան տաս: Լուրջ եմ հետդ խոսում, ի՞նչ առաջին հարց տալ, ի՞նչ երկրորդ հարց տալ: Երբ որ պետք ա լինում, մարզերում էլ են անում, հիմա պետք չի, չեն անում: Հիմա դու իմ հարցին պատասխանի. քո կարծիքով ինչի՞ համար են հանրահավաք անում:

Ahik
26.02.2009, 02:59
Ահիկ, քեզ կոռեկտ պահի, դուս տվածներիդ համար չես կարա պատասխան տաս: Լուրջ եմ հետդ խոսում, ի՞նչ առաջին հարց տալ, ի՞նչ երկրորդ հարց տալ: Երբ որ պետք ա լինում, մարզերում էլ են անում, հիմա պետք չի, չեն անում: Հիմա դու իմ հարցին պատասխանի. քո կարծիքով ինչի՞ համար են հանրահավաք անում:

Քո գրածից պարզ դարձավ այն, որ մարզերում հանրահավաք անելու կարիք չկա, իսկ թե երբ դրա կարիքը կլինի պարզ չի:hands համաձայն ես:)
Քո հարցին կոնկրետ պատասխանեմ, ուզում եք ուղղակի էս վարչակարգից ազատվեք;)

Kuk
26.02.2009, 03:04
Քո գրածից պարզ դարձավ այն, որ մարզերում հանրահավաք անելու կարիք չկա, իսկ թե երբ դրա կարիքը կլինի պարզ չի:hands համաձայն ես:)
Քո հարցին կոնկրետ պատասխանեմ, ուզում եք ուղղակի էս վարչակարգից ազատվեք;)
Ոչ թե պարզ դարձավ, այլ ես պարզ ասեցի դա.

Ահիկ, քեզ կոռեկտ պահի, դուս տվածներիդ համար չես կարա պատասխան տաս: Լուրջ եմ հետդ խոսում, ի՞նչ առաջին հարց տալ, ի՞նչ երկրորդ հարց տալ: Երբ որ պետք ա լինում, մարզերում էլ են անում, հիմա պետք չի, չեն անում: Հիմա դու իմ հարցին պատասխանի. քո կարծիքով ինչի՞ համար են հանրահավաք անում:

Ahik
26.02.2009, 03:11
Ոչ թե պարզ դարձավ, այլ ես պարզ ասեցի դա.

Շատ լավ ես գրել:hands
Հիմա շարունակեմ Ariadna-ի վերջի գրած միտքը. Բա ոնց անե՞ք;) որ մարզերում իմանան ձեր շարժման մասին

Դե մինչ վաղը:)

Chuk
26.02.2009, 03:13
Իսկ եթե գաղտնիք չի, ո՞նց եք իմանում, որ շարժումը չի մարում: Մարտի մեկի նախատեսված միջոցառումը մի կողմ դրեք՝ մինչ այդ ինչ-որ ակտիվություն կա՞ր՝ ընդդիմադիր մի քանի թերթերից ու կայքերից բացի: Ես եմ, ու այդ թերթերը չեմ գնում, ու ինտերնետ էլ չունեմ, ու ապրում եմ Մարալիկում: Հետո՞, ո՞նց պիտի իմանամ, շարժումը կա՞, թե՞ չկա:

Նկատեք, որ ես ոչ թե չարախնդում եմ, այլ պարզապես չեմ կարողանում տեսնել Ձեր նշած ակտիվությունը:
Պայքարի չմարելը նկատելու համար անհրաժեշտ է հետևել երկրում տեղի ունեցողին ու նկատել, որ երկրում քաղաքականություն թելադրողն, ըստ էության, ոչ թե իշխանությունն է, այլ ՀԱԿ-ը:

Սա նկատելու համար մասնավորապես պետք է նկատել, որ գրեթե բոլոր օտարերկրյա պաշտոնյաները Հայաստան գալիս անպայման հանդիպում են ՀԱԿ ներկայացուցիչների հետ, պետք է նկատել, որ արդեն գրեթե 1 տարի է, ինչ չեն դադարում անընդհատ բողոքի ցույցերը, մասնավորապես քաղաքական զբոսանքները, ամենշաբաթյա պիկետները դատախազության առաջ, քաղբանտարկյալների դատավարություններին ընդդիմադիրների ներկայությունն ու բողոքի ակցիաները, մեկ կոչով հանրահավաք անելը ցանկացած եղանակին, ցանկացած ժամին, ցանկացած պարագայում, ցանկացած տեղ ցանկացած խոսակցության ժամանակ քննարկման առարկա լինելը, ցանկացած մամուլի (իշխանական, «չեզոք» թե «ընդդիմադիր») էջերից ոչ մի օր դուրս չգալը, իշխանության կողմից ռեպրեսիաների չթուլացումն այլ անգամ ուժեղացումը, ՀԱԿ մասնակիցներին կապող ցանց ստեղծումը, մարզային, շրջանային, տեղային կառույցների օրեցօր ավելի ուժեղացումն ու գործումը, ստվերային կառավարության աստիճանական ձևավորումը և այլն: Թվարկման արժանի բաները շատ են, պարզապես պետք է տեսնելու ցանկություն, կամք ունենալ:

Kuk
26.02.2009, 03:15
Շատ լավ ես գրել:hands
Հիմա շարունակեմ Ariadna-ի վերջի գրած միտքը. Բա ոնց անե՞ք;) որ մարզերում իմանան ձեր շարժման մասին

Դե մինչ վաղը:)

Հետաքրքրվողներն իմանում են: Դրա վառ ապացույցն ա մարզերի բնակիչների ակտիվ մասնակցությունը մայրաքաղաքում կազմակերպվող հանրահավաքներին: Նրանց մասնակցության վառ ապացույցն էլ ճանապարհների ապօրինի պակումն ու քաղաքացիների` ազատ տեղաշարժվելու իրավունքի ոտնահարումն է:

Chuk
26.02.2009, 03:18
Ահիկ, ակտիվ իրազակեման փուլը, կարելի է ասել, սկսվել է երեկվանից: Իսկ մարզերում առանձին հանրահավաքներ երբ պետք լինի, չկասկածես, որ կանցկացվի: Տվյալ փուլում դրա անհրաժեշտությունը, կարիքը չկա:

Mephistopheles
26.02.2009, 04:48
Էդ երկու պայմանները "և"-ով են միացած, թե "կամ"-ով? :think
:D:D

կամ "և"-ով կամ "կամ"-ով … քո համար ինչ տարբերությունը

Chuk
26.02.2009, 05:23
Հայ ազգային կոնգրեսը հաղորդագրություն է տարածել, որում անդրադարձ է կատարվում Արամ Սարգսյանի` Ավան համայնքի ակտիվիստների հետ հանդիպմանը: ՀԱԿ-ի հայտարարության մեջ ասված է.

«Մարտի 1-ին նշանակված համահանրապետական հանրահավաքի կանխատեսելի բազմամարդությունը վարչախմբին ոչ միայն խուճապի է մատնել, ինչպես Հայ ազգային կոնգրեսի ամեն մի հանրահավաք, այլև բացահայտ հիսթերիայի։ Այլ կերպ դժվար է բացատրել այն հրահանգը, որ տրվել է Երևանի Ավան համայնքի ոստիկանությանը։ Երեկ, իմանալով Ավանի ՀԱԿ կազմակերպության ակտիվիստների հետ Կոնգրեսի կենտրոնական գրասենյակի ներկայացուցիչ, «Հանրապետություն» կուսակցության նախագահ Արամ Սարգսյանի հանդիպման մասին, այստեղ են ներկայացել մի խումբ ոստիկաններ և մտացածին պատճառաբանությամբ փորձել խանգարել հանդիպումը։ Երբ դա նրանց չի հաջողվել, հանդիպումից հետո ապօրինաբար ոստիկանության բաժին է տարվել Ավանի ՀԱԿ գրասենյակի ներկայացուցիչ Լևոն Եղիազարյանը, որին, փաստաբանի ներկայանալուց հետո ստիպված են եղել ազատ արձակել։ Ավելի ուշ «անհայտ անձինք» պոկել են գրասենյակի ցուցանակը։

Հայ ազգային կոնգրեսը դատապարտում է վարչախմբի կողմից ոստիկանությանը սեփական ապօրինությունների գործիք դարձնելու հերթական այս փաստը։ Այսօրինակ գործողությունները, որոնք ուղղված են մարտի 1-ին հայտարարված հանրահավաքին մասնակցել ցանկացողների թիվը նվազեցնելուն, կարող են միայն խղճահարություն հարուցել»։
Աղբյուր՝ tert.am

Mephistopheles
26.02.2009, 05:56
մի շատ հետաքրքիր լեկսիկոն եմ նկատել… "Բա ոնց անե՞ք որ մարզերում իմանան ձեր շարժման մասին" , "ուզում եք ուղղակի էս վարչակարգից ազատվեք"… այնպիսի տպավորություն է կարծես վրացիների կամ մի այլ երկրի մասին են խոսում… խնդիր չկա, "մօյա խատա ս կրայու"… դիրքորոշման բացակայությունը հանցանք չի, մարդուն չես կարող մեղադրել անտարբեր լինելու համար… էդ մարդկանց համար թերթը ուտելիք փաթաթելու համար ա, տելեվիզորը "Վերվարած" նայելու համար, ռադիոն երգ լսելու… ականջն էլ–ոնց որ մեր հայդուցազունը կասեր "talant search" շոուի ժամանակ– "մենակ լսելու համար չի այլ օդանավ, գնացք ու (օլիգարխի) ջիպ քաշելու համար է նաև, թող ամերիկացիներն իմանան"… նորությունն էլ, դե հայլուրից կստանաք

Chuk
26.02.2009, 06:06
Mephistopheles, քո թույլտվությամբ խոսքդ մի քիչ շարունակեմ: Ուրեմն մի հատ տիպ կա, որ էս շարժմանը դեմ ա ու միաժամանակ իշխանությանն ա դեմ: Էդ տիպն ինչի՞ն ա կողմ, թերևս ինքն էլ չգիտի: Ինքը ընդամենը մի կողմին վատ ա համարում, մյուս կողմին բեթար ու չի ուզում ընտրություն կատարել վատի ու բեթարի մեջ: Դեռ մի կողմ թողնենք, որ էսպիսի սահմանումները աբսուրդ ու մտքի թռիչք են, ու գանք խնդրի մյուս կողմին: Տարօրինակաբար էս մարդկանցից շատերը աչքները ջուր կտրած մեր ճամփին են նայում ու երազում են, որ մենք մի բան անենք: Նրանց փափագն էն ա, որ օր առաջ կարողանանք իրանց էս իշխանությունից ազատեն, որտև արդարացիորեն հասկանում են, որ վիճակը հիմա կատաստրոֆիկ վատ ա. «բայց ախպեր, մենք շառից փորձանքից հեռու», - մտածում են նրանք: Այսինքն իրանք գտնում են, որ էն, ինչ արվում ա, ռիսկ ա, ուրեմն էդ ռիսկին ուրիշները թող գնան, իրենց խառը չլինեն, պատասխանատվություն չկրեն: Նրանք էն մարդիկ, որոնք իրենք իրենց կամա թե ակամա մեր երկրում դիտորդի տեղ են դրել: Իրենք միշտ խոսողն են, իրենք միշտ քննադատողն են, իրենք բազում արատները նկատողներն են, բայց դրա դեմն առնողը չեն... «թող ուրիշը առնի, որ եթե չստացվի, վրան մուննաթ գամ»... սա ա իրանց տրամաբանությունը ու իրանց ողջ արածը: Բայց ա՜խ, ոնց են երազում, որ անենք, որ սաղ ժողովրդին ոտի հանենք, որ մարզերի բնակչությանը ոտի հանենք, ճիշտ կազմակերպենք...

Աբսուրդն էն ա, որ մեկ-մեկ ինքդ քեզ բռնացնում էս մարկանց հետ «բանավիճելիս»... ասա հետն ի՞նչ խոսելիք ունես, ի՞նչ բացատրելիք ունես... Չգիտեմ, զարմանում եմ...

Հա, ճիշտ ես, Mephistopheles, էս իրենց երկիրը չի, իրենք իրենց էստեղ հյուր են զգում...

Elmo
26.02.2009, 11:19
Chuk Էս վերջին գրառմանդ բոլոր բառերի տակ ստորագրում եմ: Ես էլ ինձ իրավունք վերապահեմ քո թույլտվությամբ մի քանի բառ էլ ավելացնեմ: Էդ մարդիկ չեն ուզում ուրիշի ձեռքով օձ բռնած լինեն: Էդ մարդիկ ապագայի նկատմամբ չունեն են հավատը, որ դուք ունեք:

Morpheus_NS
26.02.2009, 12:07
Mephistopheles, քո թույլտվությամբ խոսքդ մի քիչ շարունակեմ: Ուրեմն մի հատ տիպ կա, որ էս շարժմանը դեմ ա ու միաժամանակ իշխանությանն ա դեմ: Էդ տիպն ինչի՞ն ա կողմ, թերևս ինքն էլ չգիտի: Ինքը ընդամենը մի կողմին վատ ա համարում, մյուս կողմին բեթար ու չի ուզում ընտրություն կատարել վատի ու բեթարի մեջ: Դեռ մի կողմ թողնենք, որ էսպիսի սահմանումները աբսուրդ ու մտքի թռիչք են, ու գանք խնդրի մյուս կողմին: Տարօրինակաբար էս մարդկանցից շատերը աչքները ջուր կտրած մեր ճամփին են նայում ու երազում են, որ մենք մի բան անենք: Նրանց փափագն էն ա, որ օր առաջ կարողանանք իրանց էս իշխանությունից ազատեն, որտև արդարացիորեն հասկանում են, որ վիճակը հիմա կատաստրոֆիկ վատ ա. «բայց ախպեր, մենք շառից փորձանքից հեռու», - մտածում են նրանք: Այսինքն իրանք գտնում են, որ էն, ինչ արվում ա, ռիսկ ա, ուրեմն էդ ռիսկին ուրիշները թող գնան, իրենց խառը չլինեն, պատասխանատվություն չկրեն: Նրանք էն մարդիկ, որոնք իրենք իրենց կամա թե ակամա մեր երկրում դիտորդի տեղ են դրել: Իրենք միշտ խոսողն են, իրենք միշտ քննադատողն են, իրենք բազում արատները նկատողներն են, բայց դրա դեմն առնողը չեն... «թող ուրիշը առնի, որ եթե չստացվի, վրան մուննաթ գամ»... սա ա իրանց տրամաբանությունը ու իրանց ողջ արածը: Բայց ա՜խ, ոնց են երազում, որ անենք, որ սաղ ժողովրդին ոտի հանենք, որ մարզերի բնակչությանը ոտի հանենք, ճիշտ կազմակերպենք...

Աբսուրդն էն ա, որ մեկ-մեկ ինքդ քեզ բռնացնում էս մարկանց հետ «բանավիճելիս»... ասա հետն ի՞նչ խոսելիք ունես, ի՞նչ բացատրելիք ունես... Չգիտեմ, զարմանում եմ...

Հա, ճիշտ ես, Mephistopheles, էս իրենց երկիրը չի, իրենք իրենց էստեղ հյուր են զգում...

Չուկ ջան, ես «շարժմանը դեմ ու միաժամանակ իշխանության դեմ տիպին» եմ պատկանում ու վստահեցնում եմ, որ մենակ ես չեմ: Ու ասել, որ ես կամ մենք չգիտենք, թե ինչին ենք կողմ, արդեն իսկ անհիմն է ու դատարկ տեղը խոսել է: Քո կողմից աբսուրդ համարած սահմանումները ամենեւին էլ աբսուրդ չեն, ուղղակի տենց ձեռք ա տալիս, տենց ես ասում: Աբսուրդը «ով մեզ հետ չէ, մեր թշնամին է» սկզբունքն է, ինչը որոշակիորեն նշմարվում է էս թեմայի գրառումներում: Եթե ձեր ճամփին նայողները մեծամասնություն են կազմում, ուրեմն ես են եզակիներից եմ, ովքեր ձեր ճամփին չեն նայում: Ես գիտեմ, որ դուք ու ձեր նման շատերը բարի նպատակներով ու մեր երկրի համար անհանգստանալով են միանում շարժմանը, բայց ձեր նպատակները իմ կարծիքով միայն կօգտագործվեն որոշակի ուժերի կողմից իշխանության հասնելու համար: Ու գուցե ստացվի էս տարբերակը «Խոտելի կակ լուչշե, ա պօլիչիլօս կակ վսեգդա»:

Համ էլ ուշադիր կարող ես լինել, որ էլ քեզ չբռնացնես ինձ հետ «բանավիճելիս», որ հետո չզարմանաս:

Հ.Գ. Էս իմ երկիրն ա ու ոչ պակաս քան ձերը:

Լեո
26.02.2009, 12:19
Ճի՞շտ ա, որ մարտի 1-ին որ շրջանից ավտոբուս եկավ Երևան, էտ շրջանի միլպետին գործից հեռացնելու են:think

Elmo
26.02.2009, 12:34
Ճի՞շտ ա, որ մարտի 1-ին որ շրջանից ավտոբուս եկավ Երևան, էտ շրջանի միլպետին գործից հեռացնելու են:think

Հեռացնելը չգիտեմ, բայց հաստատ կպատժեն, ու ոչ միայն միլպետին ու ոչ օրինական ձևերով: Առաջին ու վերջին դեպքը չի: Էն Ստեփան Դեմիրճյանի պաշտպանության միտինգների ժամանակ մի քանի անգամ շրջանից քաղաք վերադառնալուց, ժամերով մնացել եմ նորագավիթի պոստում: Չնայած որ ընդհանրապես թքած ունեյի քաղաքական իրավիճակի վրա: Մինչև 10000 տեսակ չեմ բացատրել որ կապ չունեմ դրա հետ ու գնում եմ քննության, որ ուշանում եմ, որ ասենք միտինգի էլ գնամ դու ի՞նչ ... ես որ ինձ արգելում ես ազատ տեղաշարժվել, չեն թողել: Չատ ժամանակ տեղի իշխանավորներն են զանգել երաշխավորել, որ էսինչ տեղից եկած գազելը կթողնեք մտնի քաղաք, հաստատ միտինգավոր չեն, ու չեն կանգնացրել: և այլն....

Վիշապ
26.02.2009, 12:48
Չուկ ջան, ես «շարժմանը դեմ ու միաժամանակ իշխանության դեմ տիպին» եմ պատկանում ու վստահեցնում եմ, որ մենակ ես չեմ: Ու ասել, որ ես կամ մենք չգիտենք, թե ինչին ենք կողմ, արդեն իսկ անհիմն է ու դատարկ տեղը խոսել է: Քո կողմից աբսուրդ համարած սահմանումները ամենեւին էլ աբսուրդ չեն, ուղղակի տենց ձեռք ա տալիս, տենց ես ասում: Աբսուրդը «ով մեզ հետ չէ, մեր թշնամին է» սկզբունքն է, ինչը որոշակիորեն նշմարվում է էս թեմայի գրառումներում: Եթե ձեր ճամփին նայողները մեծամասնություն են կազմում, ուրեմն ես են եզակիներից եմ, ովքեր ձեր ճամփին չեն նայում: Ես գիտեմ, որ դուք ու ձեր նման շատերը բարի նպատակներով ու մեր երկրի համար անհանգստանալով են միանում շարժմանը, բայց ձեր նպատակները իմ կարծիքով միայն կօգտագործվեն որոշակի ուժերի կողմից իշխանության հասնելու համար: Ու գուցե ստացվի էս տարբերակը «Խոտելի կակ լուչշե, ա պօլիչիլօս կակ վսեգդա»:

Համ էլ ուշադիր կարող ես լինել, որ էլ քեզ չբռնացնես ինձ հետ «բանավիճելիս», որ հետո չզարմանաս:

Հ.Գ. Էս իմ երկիրն ա ու ոչ պակաս քան ձերը:
Մորֆեուս, արդյո՞ք քո ասածը չի ենթադրում, որ «որոշակի ուժերի կողմից իշխանության հասնելու համար» նախատեսված այս շարժումը միայն թուլացնելու է երկիրը և ոչ մի լավ բանի չի բերելու։ Եթե այո, ապա թույլ տուր նկատել, որ այս տեսակետը մեկին մեկ համընկնում է ներկայիս իշխանությունների ներկայացուցիչների տեսակետի հետ։ Այսինքն դու ավտոմատ դառնում ես իշխանամետ, ինչքան էլ դեմ լինես ներկայիս իշխանություններին։

Տրիբուն
26.02.2009, 12:50
Ճի՞շտ ա, որ մարտի 1-ին որ շրջանից ավտոբուս եկավ Երևան, էտ շրջանի միլպետին գործից հեռացնելու են:think
իսկ ճի՞շտ է, որ մարդկանց տեղաշարժվելու իրավունքը սահմանափակելը հակասահմանադրական է, ու ցանկացած իրեն հարգող քաղաքացի պիտի բողոքի դրա դեմ

Morpheus_NS
26.02.2009, 12:56
Մորֆեուս, արդյո՞ք քո ասածը չի ենթադրում, որ «որոշակի ուժերի կողմից իշխանության հասնելու համար» նախատեսված այս շարժումը միայն թուլացնելու է երկիրը և ոչ մի լավ բանի չի բերելու։ Եթե այո, ապա թույլ տուր նկատել, որ այս տեսակետը մեկին մեկ համընկնում է ներկայիս իշխանությունների ներկայացուցիչների տեսակետի հետ։ Այսինքն դու ավտոմատ դառնում ես իշխանամետ, ինչքան էլ դեմ լինես ներկայիս իշխանություններին։

Ուղղակի փայլեցիր տրամաբանությամբ:hands
Կարող ա ես ու Սերժիկը երկուսս էլ գտնում ենք, որ ավանակը աշխատասեր կենդանի ա, ուրեմն էտ դեպքում ես Սերժամե՞տ եմ::D

Լեո
26.02.2009, 12:59
իսկ ճի՞շտ է, որ մարդկանց տեղաշարժվելու իրավունքը սահմանափակելը հակասահմանադրական է, ու ցանկացած իրեն հարգող քաղաքացի պիտի բողոքի դրա դեմ
Որոշ մոլախոտեր կարծում են, որ ճիշտ չէ:angry

Elmo
26.02.2009, 13:07
Որոշ մոլախոտեր կարծում են, որ ճիշտ չէ:angry

Ստեղ կարծելով հո չի՞: Մենք ինչքան գիտեմ բան ունենք... են փոքր գրքից, են որ մեջը բաներ ա գրած, ու ազգովի որոշել ենք, որ մեջը ճիշտ բաներ ա գրած, ու ազգովի փող ենք տալիս են սև շորերով, փայտից մուրճով ձյաձյաներին, որ էդ գրած բաները պահեն: Ու էլի ազգովի փող ենք տալիս են կամուֆլաժ շորերով, ռտինյա մահակներով ու սատղերով ձյաձյաներին, որ էդ գրած բաների հետևանք բաները պահեն, ու մեզ պաշտպանեն են դեպքերից, երբ դրանք չեն համապատասխանում էդ գրած բաներին:
Կարծեմ էդ գրած բաների անունը օրենք էր, իսկ են փոքր գրքի անունն էլ սահմանադրություն: Ոնց որ ճիշտ եմ կարում չէ::

Ahik
26.02.2009, 13:33
Հետաքրքրվողներն իմանում են: Դրա վառ ապացույցն ա մարզերի բնակիչների ակտիվ մասնակցությունը մայրաքաղաքում կազմակերպվող հանրահավաքներին: Նրանց մասնակցության վառ ապացույցն էլ ճանապարհների ապօրինի պակումն ու քաղաքացիների` ազատ տեղաշարժվելու իրավունքի ոտնահարումն է:

Ու էլի Երևան բերող ճանապարհներն են փակվում;)
Մի օր չեղավ Մարալիկ տանող ճանապարհը փակվեր:D:D:D

Ahik
26.02.2009, 13:46
Ահիկ, ակտիվ իրազակեման փուլը, կարելի է ասել, սկսվել է երեկվանից: Իսկ մարզերում առանձին հանրահավաքներ երբ պետք լինի, չկասկածես, որ կանցկացվի: Տվյալ փուլում դրա անհրաժեշտությունը, կարիքը չկա:

Լավ ես գրել ուղղակի կիսատ ես գրել.
Էտ քո իրազեկունը սկսվելա հանրահավաքից 5 օր առաջ ու կավարտվի ամսի 1-ին:)

Ու էլի մարզերի բնակիչենը կշարունակեն բոռտին մնացածի կարգավիճակում մնալ:(

Ahik
26.02.2009, 13:51
Chuk Էս վերջին գրառմանդ բոլոր բառերի տակ ստորագրում եմ: Ես էլ ինձ իրավունք վերապահեմ քո թույլտվությամբ մի քանի բառ էլ ավելացնեմ: Էդ մարդիկ չեն ուզում ուրիշի ձեռքով օձ բռնած լինեն: Էդ մարդիկ ապագայի նկատմամբ չունեն են հավատը, որ դուք ունեք:

Լիովին համամիտ եմ, ու կարամ նաև ավելացնել, որ իրանք էլ չունեն, ուղղակի էլ ուրիշ ձև չունեն էս իշխանությունից ազատվելու Լևոնի պոչից են բռնել;)

Հ.Գ. Դա ես արդեն ապացուցել եմ վերևիս գրառումներում:B

Chuk
26.02.2009, 14:24
Չուկ ջան, ես «շարժմանը դեմ ու միաժամանակ իշխանության դեմ տիպին» եմ պատկանում ու վստահեցնում եմ, որ մենակ ես չեմ: Ու ասել, որ ես կամ մենք չգիտենք, թե ինչին ենք կողմ, արդեն իսկ անհիմն է ու դատարկ տեղը խոսել է: Քո կողմից աբսուրդ համարած սահմանումները ամենեւին էլ աբսուրդ չեն, ուղղակի տենց ձեռք ա տալիս, տենց ես ասում: Աբսուրդը «ով մեզ հետ չէ, մեր թշնամին է» սկզբունքն է, ինչը որոշակիորեն նշմարվում է էս թեմայի գրառումներում: Եթե ձեր ճամփին նայողները մեծամասնություն են կազմում, ուրեմն ես են եզակիներից եմ, ովքեր ձեր ճամփին չեն նայում: Ես գիտեմ, որ դուք ու ձեր նման շատերը բարի նպատակներով ու մեր երկրի համար անհանգստանալով են միանում շարժմանը, բայց ձեր նպատակները իմ կարծիքով միայն կօգտագործվեն որոշակի ուժերի կողմից իշխանության հասնելու համար: Ու գուցե ստացվի էս տարբերակը «Խոտելի կակ լուչշե, ա պօլիչիլօս կակ վսեգդա»:

Համ էլ ուշադիր կարող ես լինել, որ էլ քեզ չբռնացնես ինձ հետ «բանավիճելիս», որ հետո չզարմանաս:

Հ.Գ. Էս իմ երկիրն ա ու ոչ պակաս քան ձերը:
Մորֆ, մի կողմից ուրախ եմ, որ անձամբ քեզ չհասցեագրված տողերը վերցրիր քո վրա, դա հուսադրող է, մյուս կողմից տխրեցի արձագանքի ձևից՝ «արդարացումով հարձակողական խոսք»: Ինչևէ, հուսամ, որ թեև էս պահին արձագանքդ էսպիսին եղավ, բայց դրանով չի սահմանափակի խոսքերիս մասին խորհելը:

Միայն մի նկատառում, որ հերթական աբսուրդը, միաժամանակ զրպարտություն է «ով մեզ հետ չէ, մեր թշնամին է» մտացածին կարգախոսի ներկայացումը: Ու ի դեպ, այդ կարգախոսը սուր հակասության մեջ են իմ՝ գրառմանդ մեջ մեջբերված խոսքերի հետ:

Chuk
26.02.2009, 14:29
Լավ ես գրել ուղղակի կիսատ ես գրել.
Էտ քո իրազեկունը սկսվելա հանրահավաքից 5 օր առաջ ու կավարտվի ամսի 1-ին:)

Ու էլի մարզերի բնակիչենը կշարունակեն բոռտին մնացածի կարգավիճակում մնալ:(
Ուղղակի դու ես կիսատ հասկացել, քանի որ ինչպես տեսնում եմ, դու սովորություն ունես յուրաքանչյուր խոսքից վերցնել միայն այն հատվածը, որ համապատասխանում է այդ պահի մտորումներիդ: Սկսենք նրանից, որ հանրահավաքի մասին իրազեկումը սկսվել է շատ վաղուց: Իսկ իմ ասած վերաբերվում էր ակտիվ իրազեկման փուլին, որը, մասնավորապես, իր մեջ պարունակում է թռուցիկների տարածումը: Այդ փուլը նաև գործում է մարզերում ու այնտեղ ևս գնում է ակտիվ իրազեկում ու եթե անգամ մարզերի ողջ բնակչությունը, ապա նրա այն ակտիվը, որը ունի հանրահավաքի գալու պոտենցիալ, միանշանակ իրազեկված կլինի կամ էլ արդեն Է: Այդպիսի իրազեկման համար ստեղծված է հզոր ցանց, ՀԱԿ-ը գիտի իր հիմնական համախոհներին ու նրանք, ովքեր առաջին շարքի մարտիկներն են ու նաև իրազեկումը շարունակողները, իրազեկված են լինում շատ կարճ ժամանակում: Այնպես որ ենթադրություններով խոսելը, կամ մեկ-երկու օրինակ իմանալով խոսելը ճիշտ չի:

Կա նաև հաջորդ կողմը: Համաժողովրդական շարժման բնույթն այնպիսին է, որ նրա մասնակիցներից յուրաքանչյուրը պետք է անի իր ուժերի ներածը: Մասնավորապես իմ միջոցով իրազեկվել են մարզերի իմ շատ ծանոթներ, չնայած ճիշտն ասած մեծամասնության դեպքում ես լինում էի նրանց տասներորդ անգամ ասողը, քանի որ արդեն իսկ գիտեին: Էնպես որ եթե էս պայքարը քո համար ինչ-որ բան նշանակում է, եթե դու ուզում ես տեսնել նրա հզորացումը, ապա ինքդ էլ ուժերիդ չափով պիտի նպաստես իրազեկմանը, այլ ոչ թե սահմանափակվես ՀԱԿ-ին մերկապարանոց մեղադրանքներ հնչեցնելով:

Chuk
26.02.2009, 14:32
Մեջբերում եմ անում այսօրվա «Հայկական Ժամանակ» օրաթերթից.


Նաև Մոսկվայում

Մարտի 1-ին՝ տեղական ժամանակով ժամը 14:00-ին, Մոսկվայում Հայաստանի դեսպանատան մոտ տեղի կունենա բողոքի ակցիա՝ ՀՀ-ում մեկ տարի առաջ տեղի ունեցած սպանդի և ռազմական հեղաշրջման առիթով: Ակցիան նախաձեռնել է Մոսկվայում Հայ ազգային կոնգրեսին աջակցող կենտրոնը: Միջոցառումը թույլատրվել է համապատասխան կառույցների կողմից:

Երվանդ
26.02.2009, 14:37
Լիովին համամիտ եմ, ու կարամ նաև ավելացնել, որ իրանք էլ չունեն, ուղղակի էլ ուրիշ ձև չունեն էս իշխանությունից ազատվելու Լևոնի պոչից են բռնել;)

Հ.Գ. Դա ես արդեն ապացուցել եմ վերևիս գրառումներում:B

Մարտի 1-ից հետո էս արդեն Լևոնի պայքարը չի Ահիկ ջան:), ուզում եմ բոլոր ոչ զոմբիներին հավաստիացնել որ պայքարին մասնակցողների մեծ մասը , ճնշող մեծամասնությունը Լևոնի ֆանատները չեն, մենք պայքարում ենք ներկայումս գործող անօրինականությունների դեմ, պայքարում ենք նրա համար որ ՀՀ-ում քաղբանտարկյալներ, չլինեն, նրա համար որ մարտի մեկին մարդկանց սպանողները պատասխան տան, դուք սպասում եք հրեշտակային թևերով քաղաքական գործչի, սպասեք ձեր ցավը տանեմ, իսկ մենք չենք ուզում սպասենք, էտ գործիչը թող հայտնվի իրա հետ արդեն դուք էլ նույն Լևոնի դեմ կպայքարենք;), մի բան էլ ավելացնեմ, ցանկացած քաղաքական գործիչ իշխանության է գալիս իր թիմով, չի գալիս մենակ կառավարելու, ու նույն Լևոնի թիմից ես անձամբ ճանաչում եմ լիքը ազնիվ մարդկանց, ցույց տվեք ինձ գոնե 1 հոգի տենցին ներկա իշխանական ճամբարում, սկսած ճ կլասի մանր չինովնիկից վերջացրած ամենավերևներով ով ոնց կարում գռփում ա, կա 2 ճանապարհ, հաշտվել ներկայումս տիրող իրավիճակի հետ, պարբերաբար խիղճը հանգստացնելով 96թ. ընտրությունների կեղծված լինելու և անցյալի մնացած սխալներով, կամ բողոքի ձայն բարձրացնել, ուրիշ ճանապարհ չկա, ես ու իմ բազմաթիվ ընկերներ ընտրել ենք երկրորդ ճանապարհը, չնայած ձեր մտքերը անցյալի առումով կիսում ենք, միացեք մեզ կամ նստեք տանը, ուրիշ ընտրության հնարավորություն դուք չունեք, բայց մի փորձեք սեփական խղճի ձայնը հանգստացնելու համար, նսեմացնել էս ամեն ինչը, ուղղիղ 2 անգամ դատարաններ գնացեք ու համոզված էղեք որ միանալու եք պայքարողներին:), Պայքար, պայքար մինչև վերջ!

Chuk
26.02.2009, 15:02
Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/amu/?page=issue&iid=69667)


Զեկույցը, ինչպես տեսնում ենք, բավական խիստ է, կտրուկ և հստակ: Այստեղ նկատվել է և իշխանությունների կողմից բիրտ ուժի անօրինական կիրառումը, և քաղաքական դատավարությունները, և բանտարկյալների քաղբանտարկյալ լինելու փաստը, և իրական հետաքնություն անցկացնելու չկամությունը, այլ հաշվեհարդարով շարժվելը: Այստեղ հստակ նշվում է, որ ընդդիմության բողոքի ակցիաները եղել են խաղաղ բնույթի և արժանացել են ուժայինների կողմից անօրինական հարձակման, որն ավարտվել է արյունահեղությամբ ու առնվազն տաս մարդու կյանք է արժեցել... և փաստորեն երբեմն օտարն ավելին է տեսնում, քան ներսում ապրողը: Սրա միակ պատճառը տեսնելու կամք ունենալն է, իսկ ՀՀ-ում դեռ կլինեն մարդիկ, ովքեր «կհավատան», որ հանրահավաքներն եղել են անօրինական իսկ ընդդիմադիրները խանութ են թալանել... ո՞րն է սրա պատճառը: Դժվար է ասել, բայց տխուր է նման պատկեր տեսնելը: Մինչդեռ Հայաստանում կա մի մեծ զանգված ով տեսել է այս ամենն ու էլ չի պատրաստվում լռել, ում համար արժանապատվություն ու ազատությունը դատարկ խոսքեր չեն, այլ գաղափարներ, որոնց համար պետք է պայքարել, պայքարել մինչև վերջ, մինչև հաղթական ավարտ, եթե պետք է ՝ հավերժ: Էնպես որ բնավ տարօրինակ չէ, որ այդ Արժանապատիվ մարդիկ մարտի 1-ին իրենց ձայնը լսելի կդարձնեն Մատենադարանի մոտից, անկախ նրանից, թե ՀՀ-ում դեռ քանիսը կլինեն չկողմնորոշված, վախեցած, կամ չգիտեմ ինչ:

Ընդամենը երեկ էր եղել զեկույցը ու ես գրեցի այս տողերը: Ցանկանում եմ այս տողերը կրկնել ձեր ուշադրության հանձնելով մեկ այլ՝ նոր զեկույց.


ԱՄՆ Պետդեպը հետընթաց է արձանագրել Հայաստանում մարդու իրավունքների պաշտպանության ոլորտում

12:00 • 26.02.09


ԱՄՆ Պետդեպարտամենտը փետրվարի 25-ին հրապարակել է աշխարհի 190 երկրներում մարդու իրավունքների պաշտպանությանը վերաբերող տարեկան զեկույցը։ Զեկույցն ամփոփում է 2008թ. արդյունքները։

Զեկույցում հատուկ ուշադրության է արժանացել Հայաստանում տիրող իրավիճակը, մասնավորապես, զեկույցում մանրամասնորեն վերլուծության են ենթարկվել 2008թ. նախագահական ընտրություններից հետո տեղի ունեցած իրադարձությունները։

Այսպես, զեկույցի հեղինակները նշում են, որ Հայաստանում մարդու իրավունքների պաշտպանության հետ կապված իրավիճակը զգալի հետընթաց է ապրել, քանի որ գրանցվել են իշխանությունների և նրանց ներկայացուցիչների կողմից մարդու իրավունքի բացմաթիվ խախտումներ։ Զեկուցի հեղինակները, մասնավորոպես, մատնանշում են մարտյան դեպքերի ժամանակ ցուցարարների ճնշումների փաստը։

Իշխանությունները խախտել են քաղաքացիների՝ իրենց ազատ կամքը դրսևորելու իրավունքը, քաղաքացիները հետապնդվել և կալանավորվել են իրենց քաղաքական կամքը դրսևորելու փորձերի համար, կարծում են զեկույցի հեղինակները։ Քաղաքական դրդապատճառներ ունեցող ցույցերը ցրելու նպատակով՝ իշխանությունները դիմել են բռնի ուժի կիրառման, որը որոշ դեպքերում մահացու հետևանքներ է ունեցել։

«Իշխանությունների հակառակորդներին վախեցնելու և հակահարված հասցնելու համար իշխանությունները դիմել են բյուրոկրատական մեքենայի օգնությանը։ Ոստիկանության ներկայացուցիչները, իրենց հերթին, բռնի ուժ են կիրառել կալանավորված անձանց նկատմամբ՝ խոչընդոտելով դատավարության ճիշտ ընթացքը։ ԱԱԾ աշխատակիցները և ոստիկանությունը անպատիժ են մնացել մարդու իրավունքների խախտումների համար։ Իշխանությունները մասնակցել են հետապնդումներին և կամայական ձերբակալումներին», – ասված է զեկույցում։

Փաստաթղթի հեղինակները հատուկ ուշադրության են արժանացրել նաև բանտերում տիրող անառողջ վիճակին, ինչպես նաև մամուլի ազատության սահմանափակման փաստին։ Ըստ զեկույցի հեղինակների՝ կառավարությունը և առկա օրենքները սահմանափակում են նաև կրոնական հայացքներն ազատ դրսևորելու իրավունքը, ինչպես նաև կանանց իրավունքները։



Աղբյուր՝ tert.am

Ժողովուրդ, ամոթ է, անկեղծ եմ ասում, ամոթ է, երբ այս ամենը այսքան բացահայտ է, այսքան տեսանելի ու դեռ կան մարդիկ որ կա՛մ չեն տեսնում, կա՛մ էլ տեսնելու դեպքում չեն ընդվզում: Խայտառակություն է, ուղղակի խայտառակություն:

Վիշապ
26.02.2009, 15:17
Ուղղակի փայլեցիր տրամաբանությամբ:hands
Կարող ա ես ու Սերժիկը երկուսս էլ գտնում ենք, որ ավանակը աշխատասեր կենդանի ա, ուրեմն էտ դեպքում ես Սերժամե՞տ եմ::D

Կարծեմ մենք խոսում ենք քաղաքակությանը վերաբերող տեսակետներից, ոչ թե՝ կենդանաբանությանը կամ գյուղատնտեսությանը։ Իսկ քո տրամաբանությունը ինչ–որ իշխանամետ տրամաբանություն է:think

Kuk
26.02.2009, 15:56
Լիովին համամիտ եմ, ու կարամ նաև ավելացնել, որ իրանք էլ չունեն, ուղղակի էլ ուրիշ ձև չունեն էս իշխանությունից ազատվելու Լևոնի պոչից են բռնել;)

Հ.Գ. Դա ես արդեն ապացուցել եմ վերևիս գրառումներում:B

Ո՞վ ա Լևոնի պոչից բռնել:

Լեո
26.02.2009, 16:15
Ստեղ կարծելով հո չի՞: Մենք ինչքան գիտեմ բան ունենք... են փոքր գրքից, են որ մեջը բաներ ա գրած, ու ազգովի որոշել ենք, որ մեջը ճիշտ բաներ ա գրած, ու ազգովի փող ենք տալիս են սև շորերով, փայտից մուրճով ձյաձյաներին, որ էդ գրած բաները պահեն: Ու էլի ազգովի փող ենք տալիս են կամուֆլաժ շորերով, ռտինյա մահակներով ու սատղերով ձյաձյաներին, որ էդ գրած բաների հետևանք բաները պահեն, ու մեզ պաշտպանեն են դեպքերից, երբ դրանք չեն համապատասխանում էդ գրած բաներին:
Կարծեմ էդ գրած բաների անունը օրենք էր, իսկ են փոքր գրքի անունն էլ սահմանադրություն: Ոնց որ ճիշտ եմ կարծում չէ::
Ճիշտ ես կարծում, եթե իհարկե փորձենք մի պահ աբստրահել այն մտքից, որ դու հայ ես:

Chuk
26.02.2009, 18:36
Ցանկանում եմ այս նյութն այստեղ մեջբերել.

Զոհերի հարազատները շնորհակալ են քաղբանտարկյալներից

[16:45] 26 Փետրվարի, 2009

՚Փառք այս տղաներին, որ մարտի 1-ին 100-ավոր զոհեր չեղան, իսկ այսօր նրանց դուք դատում եք 10 զոհերի սպանությունների համարՙ,-այսօր ՚7-ի գործովՙ դատավարության ընթացքում հայտարարեց մարտի 1-ի 10 զոհերից Գոռ Քլոյանի հայրը` Սարգիս Քլոյանը:

Նա դատավոր Մնացական Մարտիրոսյանին, որը վերադարձել էր խոհրդակցական սենյակից ` մերժելով ինքնաբացարկի միջորդությունը, հայնեց, որ որեւէ կապ չի տեսնում իր որդու, ինչպես նաեւ մյուս 9 զոհերի սպանությունների եւ քաղբանտարլյալների միջեւ:

Զոհվածի հայրը վիրավորված է նաեւ Մարտի 1-ի դեպքերն ուսումնասիրող ԱԺ ժամանակավոր հանձնաժողովի նախագահից. ՚Հանձնաժողովի նախագահը 1 տարի է խաբում է ինձ: Նա խոստացավ, որ կայցելի բոլոր 10 զոհերի ընտանաիքններին: Ես շատ բան ունեմ ասելու, ես շատ բան եմ տեսել` արյան լճակներ եմ տեսել, որդուս գլխին եմ կանգնել, երբ նրա արյունը թափվում էր, պարկուճներն եմ տեսել, տեսել եմ, թե ինչպես են այլ զոհվածների եւ վիրավորների բերում 3-րդ հիվանդանոց: Այդ օրը ես տանկեր, զորքեր եմ տեսել, ով ում ինչ հրաման էր տալիս, ինչո՞ւ ինձ չեն կանչում հանձնաժողովՙ,- հայտարարեց Սարգիս Քլոյանը եւ միացավ դատավոր Մնացական Մարտիրոսյանին ներկայացված ինքնաբացարկի միջնորդությանը: Դատավորի բացարկին միացան նաեւ դատարանում ներկա մյուս զոհերի հարազատները: Դավիթ Պետրոսյանի մայրը` Ջեմմա Վարդումյանն ասաց.՚Իմ որդին զոհվել է Ձկան խանութի մոտ, որտեղ քիչ մարդիկ են եղել: Ի՞նչ կապ ունեն այստեղ նստածներն իմ որդու սպանության հետ: Ինչո՞ւ չեք սկսում դատավարությունըՙ:

Զոհերից Տիգրան Խաչատրյանի մայրը` Ալլա Հովհանիսսյանը, դատավորին հիշեցրեց, որ դատավարությունը չսկսելու պատճառով մինչ օրս ինքը չունի իր շահերի պաշտանը դատարանում, իսկ մինչ այդ ասաց.՚Իմ որդին սպանվել է զինվորականի ձեռքով` հատուկ մկջոցից: Ինչո՞ւ եք մեր որդիների սպանությունները կցել այս գործինՙ:

՚7-ի գործովՙ բոլոր քաղբանտարկյալների անունից խոսեց Ալեքսանդր Արզումանյանը` նշելով, որ իրենք դատարանում ոտքի են կանգնել միայն զոհերի հիշատակը հարգելով, որպեսզի դատավարությունը վերջապես սկսվի: Նա դատավորին կոչ արեց մի կողմ դնել մինչ օրս արված միջնորդությունները եւ առաջին հերթին զոհվածների հարազատներին դատարանում ապահովել պաշտպաններով: Պատգամավոր Հակոբ Հակոբյանն այսօր հայտարարեց, որ 45 հատորից կազմված ՚7-ի գործումՙ միակ ճիշտ բանը իր անուն-ազգանուն է.՚Նույնիսկ հայրանունս է սխալ գրված: Մենք բոլորս էլ գիտենք, թե ովքեր են սպանողները: Բոլորն էլ գիտեն, որ սպանությունների հետ ոչ ոստիկանությունը կապ ունի, ոչ ԱԱԾ-ն, եւ ոչ էլ բանակը: Մարտի 1-ին բոլորին սպանել են նրանց անձնական կիլերները`տարբեր դիրքերից: Ընդամենը 2 րոպե է պետք` պարզելու համար, թե ով, որտեղ, ում է սպանելՙ:

Ի դեպ, այսօր Հակոբ Հակոբյանի առողջական վիճակը նրան թույլ չտվեց ամբողջ դատավարության ընթացքում կանգնել, եւ նա ստիպված էր նստել:

Այսօր ի տարբերություն նախորդ դատական նիստերի` դատավոր Մարտիրոսյանը չէր վիրավորվում քաղբանտարկյալների հայտարարություններից: Ավելի ակտիվ էին մեղադրողները` մասնավորապես Կորյուն Փիլոյանը, որի հայտարարությունները վիրավորանքներ էին պարունակում քաղբանտարկյալների պաշտպանների հասցեին: Այս պահին դատը շարունակվում է, քանի որ դատավորը մերժել է ինքնաբացարկի նաեւ երկրորդ միջնորդությունը:

Աղբյուր՝ a1plus.am


Թեմայում եղել են զոհվածների հարազատների անունները շահարկողներ, որ իբր ընդդիմությունը զոհվածների հիշատակն է հարգելու հանրահավաքում, սակայն ընտանիքներն անուշադրության են մատնված... Դե կարդացեք է, կարդացեք էդ մարդկանց խոսքերը սուտ ու մուտ բաներ գրելուց առաջ ու չհամարձակվեք շահարկել նրանց անունը: Այս տասը զոհերի արյունն իշխանությունների վրա է ու չգիտեմ թե ով ոնց, բայց ես իմ պարտքն եմ համարում ընդվզել դրա դեմ, ընդվզել սեփական երկրի քաղաքացուն սպանելու հրաման տվող իշխանության, նրանց վրա զորք հանելու հրաման տվող իշխանության, հանցագործ իշխանության դեմ: Իսկ դուք դեռ մտածեք, պատրվակներ հորինեք հանրահավաքին չմասնակցելու, էդպես հեշտ է...

Արտիստ
26.02.2009, 19:08
Նիկոլի Ուղերձը՝


Լրանում է 2008 թվականի մարտի 1-ի մեկ տարին։

Այսօր, նախեւառաջ, մենք հոգով ու մտքով այն ընտանիքների հետ ենք, որոնց սիրելի որդիները, եղբայրները կամ ամուսինները զոհ գնացին մարտի 1-ին։ Այսօր մեր աղոթքները առ Աստված առնվազն տասը զոհերի հոգիների խաղաղությունն են հայցում:

Մարտի 1-ը, սակայն, սգի օր չէ. մարտի 1-ը քաղաքացիական գարունի առաջին օրն է, այդ օրը Հայաստանի քաղաքացին արտահայտեց սեփական երկրում իշխանություն ու տնօրեն լինելու, արժանապատիվ եւ օրինական կյանքով ապրելու իր վճիռը եւ ապացուցեց, որ ի վիճակի է սեփական ձեռքերով պաշտպանել իր իրավունքը։ Սա բեկումնային պահ է Երրորդ Հանրապետության պատմության մեջ, երբ Հայաստանի ժողովուրդը բարձր հայտարարեց, որ եթե պետությունը չի ծառայում մարդու անվտանգությանն ու բարեկեցությանը, Սահմանադրությանն ու օրինականությանը` քաղաքացին նրան կստիպի այդ անել, եւ սա այլեւս մեր քաղաքացիական գիտակցությունը ամբողջացնող բանաձեւ է` անկախ նրանից, թե ովքեր կլինեն տվյալ պահին պետական իշխանության ղեկին:

Սա այլեւս այն միակ բանաձեւն է, որ կարող է ապահովել Հայաստանի պետականության զարգացումը, հզորացումն ու հարատեւությունը, եւ մենք պետք է առաջնորդվենք հենց այս ուղենիշով:

Ինչ խոսք, մենք մեզ մեղավոր ենք զգում մարտի 1-ի առնվազն տասը զոհերի առաջ, բայց մեղավորության այդ զգացումը մեզ պետք է մղի գործողությունների, ավելի հետեւողական ու ավելի կամային պայքարի։ Մենք պետք է ամեն ինչ անենք այնպիսի Հայաստանի ձեւավորման համար, որտեղ բեսպրեդելն ու ամենաթողությունը, իշխանության չարաշահումն ու լկտիությունը, ապօրինությունն ու ժողովրդի կամքի նկատմամբ բռնացման փորձերը խեղդվում են հենց բնում, մենք պետք է ստեղծենք այնպիսի Հայաստան, որը չի տենչում սեփական զավակների արյունը։ Նման Հայաստանի երաշխավորը կարող է լինել միայն ժողովուրդը, այնպիսի քաղաքացին, որը հասկանում է, որ ինքը բարձրագույն իշխանություն ու տնօրեն է սեփական երկրում եւ ի վիճակի է իրացնել այդ իշխանությունը:

Մենք «ոչ» ենք ասել օլիգարխիական բեսպրեդելին եւ իշխանական ամենաթողությանը, մենք «ոչ» ենք ասել հանրային անտարբերությանն ու վախկոտությանը եւ պարտավորվել ենք մեր երեխաներին փոխանցել արժանապատիվ կյանք ու իրականություն:

Մենք հավատարիմ ենք այս պարտքին, եւ դրա իրագործման ճանապարհին մեզ չի կանգնեցնի ոչինչ։ Մեզ չի կանգնեցնի ոչինչ։ Մենք պայքարելու ենք մինչեւ վերջ եւ անմնացորդ ենք նվիրված այդ պայքարին։

Եւ ուրեմն`

Կեցցե՛ Հայաստանի Հանրապետությունը,

Կեցցե՛ Ազատությունը,

Կեցցե՛ն մեր երեխաները, որ ապրելու են Ազատ եւ Երջանիկ Հայաստանում։

Ամփոփելով խոսքս` ես ուզում եմ Հայաստանի բոլոր քաղաքացիներին կոչ անել ակտիվորեն ու վճռականորեն մասնակցել Հայ ազգային կոնգրեսի` մարտի 1-ին հրավիրած հանրահավաքին:

Մեր պայքարը անկասելի է, մեր հաղթանակը անխուսափելի է` պայքար, պայքար մինչեւ վերջ։

Կայքում կցված է նաև աուդիո.

Mks
26.02.2009, 19:47
Մէզ մարտի 1կը չի կարեվոր, մեր ազգին հարկավոր են Նաիրիներ՝ որ մտնեն ու սաղին սատկացնեն, ու հավատացեք դա լինելուա:
Ու այդ երկու հոգուն պիտի մատաղ արվի Վազգենի գերեզմանին:

Elmo
26.02.2009, 20:05
Մէզ մարտի 1կը չի կարեվոր, մեր ազգին հարկավոր են Նաիրիներ՝ որ մտնեն ու սաղին սատկացնեն, ու հավատացեք դա լինելուա:
Ու այդ երկու հոգուն պիտի մատաղ արվի Վազգենի գերեզմանին:

Ընդհանրապես երկուսից շատ են: Իսկ մատաղ անելու ցանկությունը լավ բան չի: Եթե տենց նայենք հենա իրանք էլ են մատաղ անում էլի:
Օրենք ա պետք աշխատացնել, ոչ թե սամասուդ անել: Օրենքը որ աշխատի իրանք իրար մատաղ կանեն, իսկ ժողովրդին արյունով «կշտացնել» պետք չի: Ժողովուրդը կուշտ ա արդեն:

Elmo
26.02.2009, 20:10
Ճիշտ ես կարծում, եթե իհարկե փորձենք մի պահ աբստրահել այն մտքից, որ դու հայ ես:

Լեո ջան ինչքան էլ փորձեցի հասկանալ ի՞նչ էս ուզացել գրել, որ "աբստրահել" ա ստացվել, չհասկացա, բայց ոնց որ նախադասության իմաստը հասկացել եմ:
Հայ լինելը պիտակ չի: Որ ազգին էլ էսքան խաբեն օրենքը չի հարգի:

Հայկօ
26.02.2009, 22:37
Սա արդեն մոդերատորական դեպք ա ու այդպիսով անիմաստ է շարունակլ խոսակցությունը, բայց այնուամենայնիվ պատասխանեմ կարդացողների համար, քանի որ տեսնում եմ, որ հերթական ինքնախաբեությամբ զբաղվող ու դատարկաբանությամբ տառապող գրագետի հավակնորդ էս ոնցվոր Բլեյանը ու զուտ փորձում ես քննարկման ընթացքում խուճուճ նապադասություններով տպավորություն թողել, երբ ասածիդ մեջ ոչինչ կոնկրետ չկա

voter, եթե հանկարծ որոշենք հաշվել, թե ում գրառումների մեջ է ուղղագրական, կետադրական, տրամաբանական սխալների տեսակարար կշիռն ավելի մեծ, արդյունքը հաստատ քո օգտին չի լինելու: Եթե դու «կոնկրետ» ոչ մի բան չես տեսել իմ նախադասությունների մեջ, դա դեռ չի նշանակում, որ դրանց մեջ ոչ մի միտք չկար, այլ միայն այն, որ դու ի զորու չես եղել այդ միքտը թեկուզև փորձելու՛ հասկանալ: Այնինչ՝ բնավ բարդ չեմ գրել, ընդհակառակը՝ տվել եմ խիստ որոշակի մի քանի հարց, որոնց պատասխանը մինչ այժմ չկա ու չկա: Այս դեպքում քո լավագույն պաշտպանությունը հարձակումը չէ: Իսկ «կպատասխանեմ կարդացողների համար» միտքդ հերթական անգամ գալիս է ապացուցելու, որ դու ոչ այնքան հանուն քո համոզմունքների, գաղափարների, կրեդոյի կամ վերլուծությունների ես այստեղ բանավիճում, այլ հանուն քո դիմակի և հանուն արտաքին փայլիդ, որի տակ, քո իսկ բառերով ասած, «կոնկրետ ոչինչ չկա»:


Եվ այդ գործողությունները կան, բայց դրանց մասին միայն դու գիտես, ուրիշներն էլ իրենք գիտեն, ՀԱԿն էլ ինքը գիտի և այդպես շարունակ անկապ իրար հետ չկոորդինացված ու շատ դեպքերում գաղտնի ինչը նշանակում է անարժեք գործողություններ են։

Հավայի աննպատակ հելնել միտինգի ֆռֆռալով ոչինչի չես հասնի, դրա համար կոորդինացիա է պետք, նպատակ ուղղություն, գործողությունների հերդականություն է պետք կանխորոշել մարդկանց ասել, վաղն, մյուս օրն ինչ անեն, որտեղ անեն։

Հուսով եմ՝ հիշում ես, որ ՀԱԿ-ը Երևանի կենտրոնում բազմիցս կազմակերպել և անցկացրել է բազմահազարանոց հանրահավաքներ: Սա ի՞նչ է, եթե ոչ գործողությունների կոորդինացման օրինակ: Հուսով եմ՝ չես հերքի, որ մոտակա հանրահավաքի առթիվ այսքան խոսակցությունները, այսքան քննարկումները, այսքան քայլերը՝ թե՛ ընդդիմության և թե՛, մանավանդ, իշխանության կողմից նույնպես վկայում են կազմակերպված և լուրջ աշխատանքի մասին: Հուսով եմ՝ տեղյակ ես, որ այս մեկ տարվա ընթացքում ՀՀ բոլոր մարզերում ստեղծվել և գործում են ՀԱԿ-ի մարզային կառույցները, ինչը նույնպես վարչական բավականին մեծ ռեսուրս պահանջող գործ է: Համոզված եմ՝ գիտես ՀԱԿ-ի՝ երիտասարդության, ուսանողության, տարբեր միջազգային և հայկական կազմակերպությունների, լրատվամիջոցների հետ ունեցած ակտիվ երկխոսության մասին: Եվ, ի վերջո, «ՀԱԿ-ը առանձին գիտի, դու՝ առանձին, ուրիշները՝ առանձին» տրամաբանությունդ այնքան էլ ճիշտ չէ, որովհետև ՀԱԿ-ը միայն ղեկավար օղակներից կազմված կառույց չէ. այն կազմում ենք հենց ես, հենց երկրորդը, երրորդը, ուրիշները, և հանրահավաքն էլ ինքնանպատակ չէ, և, բացի այլևայլ նպատակներից, ուղղված է նաև հենց մե՛զ (դու՝ ներառյալ) տեղյակ պահելու հետագա քայլերի և մարտավարության մասին: Վերջապես՝ ի՞նչ էր նշանակում այս գրածդ: Դու ցավո՞վ ես ասում, որ կոորդինացում չկա, չարախնդու՞մ ես, թե՞ քեզ համար մեկ է: Եթե »անարժեք գործողությունները» հանկարծ դառնային «արժեքավոր», դու կփոխեի՞ր քո վերաբերմունքը ընդդիմության նկատմամբ: Եթե ոչ, ապա ի՞նչ իմաստ ուներ «անարդյունավետությունը» շեշտելը, եթե «արդյունավետությունն» էլ քեզ համար ոչ մի նշանակություն չունի: Եթե այո, արդյոք սա չի՞ նշանակում, որ դու, այնուամենայնիվ, սպասում ես ինչ-ինչ արդյունքների և ակնկալում ես ինչ-ինչ փոփոխություններ: Եվ մանավանդ՝ եթե անդադար բարձրաձայնում ես, որ կոնկրետ արդյունքներ չկա, ինչու՞ ես անընդհատ փորձում խոչնդոտել այդ արդյունքերի ստացմանը՝ թեկուզև այս ֆորումում կատարածդ գրառումներով ու հակաքարոզչությամբ: Պատասխանի՛ր, խնդրում եմ:


Իսկ եթե ՀԱԿն ընդունակ չէ դա անելու իսկ ես համոզված եմ, ՉԻ ցանկանում ժողովրդին կոորդինացնել, ապա իրավիճակը ու համակարգը չի փոխվի, այլ միայն կփոխվեն ինչ որ անձիք որոնք ռիսկով էին ու արեցին ինչ որ անձանցով, որոնք վախցան ձեռ քաշին անելու գործից։

Ենթադրում եմ, որ իքդ էլ կընդունես, որ հիմա ՀԱԿ-ը իր համակրիներից՝ ժողովրդի ընդդիմադիր հայացներ ունեցող զանգվածից բացի, այլ հենարան չունի: Այդ դեպքում ինչու՞ ես համոզված, որ այն չի ցանկանում ժողովրդին կոորդիանցնել: Իրոք՝ չեմ հասկանում քո այս համոզմունքը: Երախտապարտ կլինեմ, եթե բացատրես դա:


Իմ անելիքները հիմնարար համակարգային ու անանուն են եղել մինչև հիմա, դրա համար էլ ինձ համար ՀՀ քաղաքացիություն, կուսակցական պատկանելիությունը, ախպերական հարաբերությունները էական չեն եղել ու չեն լինի, իսկ քեզ նման մտածողներոց հայ հասարակությունը միայն անող ու չանող, ղարաբաղցի ու երևանցի, կեղտոտ ու մաքուրի ենք բաժանելու ու հավերժ ռազբիրատ ենք անելու, քանի որ ԸՆԴՀԱՆՈՒՐ բոլորի կողմից ԸՆԴՈՒՆԵԼԻ համահայկական ԱՐԺԵՔՆԵՐԻ մասին որոնք անձանցից անկախ են, չի խոսվում, նեղ հայավարի մտածողությամբ, մարդա մեր բախչի հարցերն ենք լուծում ու անպայման այնպես, որ ուրիշները հանկարծ չիմանան։

voter, կարծում եմ՝ քեզ համար մինչև հիմա մութ է մնացել «հհշականության» և այսօրվա ըդդիմադիրների (հատկապես երիտասարդության) հայեցակետերի տարբերությունը: Ճշտեմ. ինձ համար հիմա հայաստանցիները բնավ չեն բաժանվում մասերի, քանի որ այն, ինչ ես եմ ուզում, ուզում են անխտիր բոլորը: Իսկ ես ուզում եմ, որ քաղաքի կենտրոնում մարդ չսպանեն, որ պետությունը չլինի փող կլպելու համար նախատեսված կառույց, որ իշխանությունը լինի իմ ապագայի երաշխավորը, ոչ թե այն, ինչը կսպառնա իմ ապագային, որ ես կարողանամ ինքս ընտրել, թե մոտակա տարիներում ով է ղեկավարելու իմ երկիրն ու, ինչու չէ, ինձ: Ուզում եմ հավատալ, որ հասկացար, որ սա «բախչի հարց լուծել» չէ: Եվ, խնդրում եմ, նկատիր ու հիշիր, որ ես (և ոչ միայ ես) շարունակելու ես այսպես մտածել ու գործել՝ անկախ այն բանից, թե այդ պահին որ քաղաքական կուսակցությունն է քարոզում այս գաղափարները: Ցանկացած նորմալ դատող մարդ նախ ընտրում է իր գաղափարները և ապա սկսում հետևել այդ գաղափարներին հետևող կուսակցությանը, և ոչ թե՝ ընտրում է կուսակցությանն ու սկսում հետևել այդ կուսակցության գաղափարներին:


Առայժմ անարդյունք մի ամբողջ տարի սպասմ ենք, որ բան պիտի լինի – հիմա կասեն, բա ԼՏՊն նախագահ չի չի կարա անի, հենց դարձնեք ժողովրդի համար լիքը բան կանի։ Իսկ եթե չդարձնենք, չի անելու, ՆԱԽԱՊԱՅՄԱՆ ա նախագահի աթոռը........

Նախագահ ընտրում են, նախագահ չեն դարձնում: Եվ նախագահը հենց մասնավորապես և միայն ու միայն իր ժողովրդի համար «ինչ-որ բան անելու» համար է: Սա՛ է նախագահի պաշտոնի իմաստը: Միա՛յն սա, և ոչ՝ նաև սա: Եվ իշխանական, դատաիրավական, սահմանադրական բոլոր լծակներն ու կառույցները օրենքով նախատեսված են աշխատելու միմյայն դրա համար: Այլ՝ գերակա նպատակ ուղղակի չկա և չի կարող լինել: Այսօր ես Հայաստանում ականատես եմ այլ բանի, և դա ինձ դուր չի գալիս: Հետևաբար՝ ձգտելու եմ, որպեսզի ներկա՝ գործող իշխանությունը փոխվի, քանի որ այն չի համապատասխանում իր բուն էությանը: Սա պարզ տրամաբանություն է. այն, ինչը հաստատապես չի աշխատում, ենթակա է փոխվելու:

voter
26.02.2009, 23:44
Վոթեր, էնպիսի մտքի գոհարներ ես արտահայտում անտարբեր չեմ կարողանում մնալ: :)
Օրինակ` եթե գիտես էդ դեղատոմսը, սպեղանին, որ «խմենք» ու «հավայի աննպատակ չհելնենք, միտինգների չֆռֆռանք» ասա' իմանանք, թե չէ քո «անելիքների հիմնարար համակարգային ու անանուն» լինելը ու այստեղ վերամբարձ ճառեր ասելը ինձ զոմբիիս ոչինչ չի տալիս: Կիսվի', բացվի', կարող է իրոք էնպիսի մտքեր ու ռազմավարական ծրագրեր ունես, որ ափսոս է էդպես անանուն մնան: ;)
Ի՞նչ ես հասկանում «ԸՆԴՈՒՆԵԼԻ համահայկական ԱՐԺԵՔՆԵՐ» ասելով:
Մի հասարակ իմ անձնական փորձի հիման վրա ԱՐԺԵՔ ասեմ – ընդունելի ու համաժողովրդական միտքը այն է, որ արտահայտելուց հետո բոլորն մտածում են «արա հա ճիշտ ա էտ սախս էլ կարանք անենք»։

Մասնավոր օրինակ – օրենքները պահպանել, ասենք կարմիր լույսի տակ չանցնել, արգելված անցումներով չանցնել։ Գիտես ինչքան հզոր արդյունքի կարող է բերել, եթե ընդիմությունը հայտարարի «որպես ապացույց, որ իրենք են ժողովրդի ղեկավարը և ոչ այսօրվա կառավարությունը կոչ ենք անում հայ ժողովրդին օրինապահության – Հայաստանով մեկ ամեն տեղ կարգապահությամբ ցույց տանք, որ ընդիմությանը լսում են իսկ ՍՍերժանտների կառավարությանը ոչ»

Ի դեպ եթե անեն միայն ուրախ կլինեմ հեղինակային իրավունքներ էլ չեմ պահանջի, ինչպես անցած ապրիլի 24ին էր հնարավորինս ամեն տեղ կոչ էի անում գնալ բողոքել ծիծեռնակաբերդում ուղղակի ԼՈՒՌ բռունցները վեր անցնել ծուծեռնակաբերցում։ ՈՒրախ եմ, որ այդպես էլ արվեց, չնայած դրա համար ինձ ու մյուս այդ ակցիայի կողմնակիցներին ՍՍերժանտենրը «դաշնակցականի դմակներով» openarmenia.com–ում խոսքի իրավունքից զրկեցին ու նույնիսկ ամենամոլի ադրբեջանցիներին էլ վերականգնում են գրելու իրավունքը բայց մեզ ոչ....

Kuk
26.02.2009, 23:51
Ի դեպ եթե անեն միայն ուրախ կլինեմ հեղինակային իրավունքներ էլ չեմ պահանջի, ինչպես անցած ապրիլի 24ին էր հնարավորինս ամեն տեղ կոչ էի անում գնալ բողոքել ծիծեռնակաբերդում ուղղակի ԼՈՒՌ բռունցները վեր անցնել ծուծեռնակաբերցում։ ՈՒրախ եմ, որ այդպես էլ արվեց, չնայած դրա համար ինձ ու մյուս այդ ակցիայի կողմնակիցներին ՍՍերժանտենրը «դաշնակցականի դմակներով» openarmenia.com–ում խոսքի իրավունքից զրկեցին ու նույնիսկ ամենամոլի ադրբեջանցիներին էլ վերականգնում են գրելու իրավունքը բայց մեզ ոչ....

Էսքան մասը վերջն էր:D
ոտեր, լսել եմ, որ Տեր-Պետրոսյանը ակումբ ա մտնում հաճախ, ու հենց ինչ որ հարցում դժվարանում ա որոշում կայացնի, քո գրառումներից, քո մտքի թռիչքներից ա օգտվում: Ապրիլի 24-ը դրա վառ օրինակն ա:

Morpheus_NS
26.02.2009, 23:53
Մորֆ, մի կողմից ուրախ եմ, որ անձամբ քեզ չհասցեագրված տողերը վերցրիր քո վրա, դա հուսադրող է, մյուս կողմից տխրեցի արձագանքի ձևից՝ «արդարացումով հարձակողական խոսք»: Ինչևէ, հուսամ, որ թեև էս պահին արձագանքդ էսպիսին եղավ, բայց դրանով չի սահմանափակի խոսքերիս մասին խորհելը:

Միայն մի նկատառում, որ հերթական աբսուրդը, միաժամանակ զրպարտություն է «ով մեզ հետ չէ, մեր թշնամին է» մտացածին կարգախոսի ներկայացումը: Ու ի դեպ, այդ կարգախոսը սուր հակասության մեջ են իմ՝ գրառմանդ մեջ մեջբերված խոսքերի հետ:

էլ ո՞նց պիտի գրեիր, որ ինձ հասցեագրված լիներ:
Սխալվում ես, ես արդարանալու խնդիր չունեմ;)

Ես ասել եմ, որ «ով մեզ հետ չէ, մեր թշնամին է» սկզբունքի նշույլներ եմ տեսնում, ու փաստն այն է, որ մենակ ես չեմ տեսնում: Անկախ նրանից, թե դուք իրականում այդ սկզբունքով եք առաջնորդբում, թե ոչ, համենայն դեպս իշխանություններին ու ԼՏՊ-ին դեմ մարդկանց նկատմամբ արված գրառումներդ էտ են ցույց տալիս, տենց տպավորություն ա ստեղծվում: Այնպես որ ոչ մի աբսուրդ չկա իմ ասածների մեջ:

voter
26.02.2009, 23:55
............Իսկ ես ուզում եմ, որ քաղաքի կենտրոնում մարդ չսպանեն, որ պետությունը չլինի փող կլպելու համար նախատեսված կառույց, որ իշխանությունը լինի իմ ապագայի երաշխավորը, ոչ թե այն, ինչը կսպառնա իմ ապագային, որ ես կարողանամ ինքս ընտրել, թե մոտակա տարիներում ով է ղեկավարելու իմ երկիրն ու, ինչու չէ, ինձ: Ուզում եմ հավատալ, որ հասկացար, որ սա «բախչի հարց լուծել» չէ: Եվ, խնդրում եմ, նկատիր ու հիշիր, որ ես (և ոչ միայ ես) շարունակելու ես այսպես մտածել ու գործել՝ անկախ այն բանից, թե այդ պահին որ քաղաքական կուսակցությունն է քարոզում այս գաղափարները: Ցանկացած նորմալ դատող մարդ նախ ընտրում է իր գաղափարները և ապա սկսում հետևել այդ գաղափարներին հետևող կուսակցությանը, և ոչ թե՝ ընտրում է կուսակցությանն ու սկսում հետևել այդ կուսակցության գաղափարներին:


Լավ բաներ ես ուզում, դրանք ես էլ ու ամեն գիտակցի խելքը գլխին մարդ էլ ուզում է, բացի քրեականներից – մնում է նաև բացատրես, միտինգի գնալով դա ոնց կիրագործվի՞

Մնացած հարցերին առայժմ կարճ – սպասենք հանրահավաքին տեսնենք ԱՐԴՅՈՒՆՔԸ ու առնվազն ցանկանում եմ տենսել թե ինչ ԿՈՉով են դիմելու ժողովրդին ԻՆՉ ԱՆԵԼ, որ հենց այն լավ բաները որ դու էլ ես ուզում լինի։

Իմ ասածը միայն այն է, որ մինչ օրս ես կոչ ԼՏՊից ու նրա կողմնակիցներից կոնկրետ բացի «հանրահավի եկեք» չեմ լսել, դրա համար էլ ոչինչ էլ կարելի է ասել չեմ նախաձեռնում, քանի որ ինչքան լսում եմ ինձանից ոչինչ կախված չէ բացի գնալ հանրահավաքի – այդ տարիքից դուրս եմ եկել, կամ դեռ այդքան ծեր չեմ ուրիշ միջոցներ էլ այնտեղ ասվելիքի մասին իմանալու շատ ունեմ...

Elmo
26.02.2009, 23:58
Իմ ասածը միայն այն է, որ մինչ օրս ես կոչ ԼՏՊից ու նրա կողմնակիցներից կոնկրետ բացի «հանրահավի եկեք» չեմ լսել

Հանրահավաքի գնացողները հենց մենակ գնալով մի շատ կարևոր հայտարարություն/լուռ/ են անում: Մենք գործող նախագահին չենք ընտրել: Ի՞նչ կոչ էս ուզում անի, բացի կարմիր լույսի տակով չանցնելը: Տարբերակ ասա:

voter
26.02.2009, 23:59
Էսքան մասը վերջն էր:D
ոտեր, լսել եմ, որ Տեր-Պետրոսյանը ակումբ ա մտնում հաճախ, ու հենց ինչ որ հարցում դժվարանում ա որոշում կայացնի, քո գրառումներից, քո մտքի թռիչքներից ա օգտվում: Ապրիլի 24-ը դրա վառ օրինակն ա:
Սխալվեցիր, ակումբում չենք քննարկել փակած ջնջաց թեմայում է եղել Opernarmenia,comում էր ու մի քանի հարյուր հազար կարդացող, որ նույնիսկ շատ թերթեր այդքան տպաքանակ չունեն։

Chuk
27.02.2009, 00:01
Մէզ մարտի 1կը չի կարեվոր, մեր ազգին հարկավոր են Նաիրիներ՝ որ մտնեն ու սաղին սատկացնեն, ու հավատացեք դա լինելուա:
Ու այդ երկու հոգուն պիտի մատաղ արվի Վազգենի գերեզմանին:

Սա ծայրահեղ, ռադիկալ մոտեցում է, որը համաժողովրդական շարժումը, Հայ Ազգային Կոնգրես ու նաև անձամբ եմ ու իմ բազում համախոհները մերժելով մերժում ենք:

voter
27.02.2009, 00:01
Հանրահավաքի գնացողները հենց մենակ գնալով մի շատ կարևոր հայտարարություն/լուռ/ են անում: Մենք գործող նախագահին չենք ընտրել: Ի՞նչ կոչ էս ուզում անի, բացի կարմիր լույսի տակով չանցնելը: Տարբերակ ասա:
Այդքանը ՍՍերժանտենր ու հաբՌՔածներն էլ գիտեն, դրա համար էլ ամեն ինչ անում են, որ չերևա ու չստացվի այդ անելիքը– ցույց տալ, որ չեն ընտել, մարդիկ հանգիստ իրագործեն։

Իսկ ասածս – կարմիր լույսի տակով չանցնելը, չեն կարա արգելեն ճ իրանց հասկանալի լեզով ասեմ ՊԱՏ կլինի իրանց թագավորը ուր էլ շարժվի–ինճ էլ անի ՄԱՏ են լինելու։)

Այդ միտքն արդեն ՇԱՏ է, արվի նոր բան հա էլ կա

Kuk
27.02.2009, 00:05
Սխալվեցիր, ակումբում չենք քննարկել փակած ջնջաց թեմայում է եղել Opernarmenia,comում էր ու մի քանի հարյուր հազար կարդացող, որ նույնիսկ շատ թերթեր այդքան տպաքանակ չունեն։

Այ ես դրաաա, շատ ավազակն ա հա էդ Լևոն ձաձան, ինձ ասել էր, որ մենակ ակումբ ա մտնում, էն էլ պարզվեց` մեկ-մեկ էլ թաքուն մտնում ա Opernarmenia,com: Տես ինչ քայլերի ա գնում քո մտքի գոհարները որսալու համար, ոտեր ջան:

Chuk
27.02.2009, 00:06
«Ժառանգություն» կուսակցությունը Հայ ազգային կոնգրեսի մարտիմեկյան հանարահավաքին մասնակցելու է ամենաբարձր մակարդակով։ Բացի կուսակցության հիմնադիր–առաջնորդ Րաֆֆի Հովհաննիսյանից, որն այս պահին ԱՄՆ–ում է, Լևոն Տեր–Պետրոսյանի գլխավորած ընդդիմության հանրահավաքին մասնակցելու են «Ժառանգության» վարչության նախագահը, խորհրդարանական խմբակցության ղեկավարը, կուսակցության պատգամավորները։ Այս մասին այսօր Tert.am–ի հետ զրույցում հայտարարել է «Ժառանգության» խորհրդարանական խմբակցության ղեկավար Արմեն Մարտիրոսյանը։

«Սա, կարծում եմ, համազգային հանրահավաք պետք է լինի, որովհետև ցանկացած քաղաքացի, որը մի փոքր մտահոգություն ունի պետության կայացման խնդրի վերաբերյալ և նաև իր անձնական անվտանգության վերաբերյալ, պետք է մասնակցի այս հանրահավաքին, որովհետև չլսված բան է տեղի ունել ՀՀ–ում՝ քաղաքացին խաղաղ բողոք իրացնելիս հարազատ պետության հարազատ մայրաքաղաքի կենտրոնում գնդակահարվել է, կամ սպանվել է, կամ վիրավորվել։ Սա անթույլատրելի է ցանկացած առումով՝ և՛ քաղաքական, և՛ բարոյական առումով»,– ասել է ԱԺ պատգամավորը։

Խորհրդարանական ընդդիմության ղեկավարը մարտիմեկյան հանրահավաքից այլ սպասելիքներ չունի, քան մարդկանց զգալի մասնակցությունը։ Մեր հարցին, թե արդյոք առաջիկա հանրահավաքը կուրվագծի ընդդիմության հետագա անելիքը, Արմեն Մարտիրոսյանը պատասխանել է. «Թե ինչ կուրվագծի այս հանրահավաքը, կարծում եմ, կապված կլինի քաղաքացիների մասնակցությունից»։

Աղբյուր՝ tert.am

Elmo
27.02.2009, 00:06
Այդքանը ՍՍերժանտենր ու հաբՌՔածներն էլ գիտեն, դրա համար էլ ամեն ինչ անում են, որ չերևա ու չստացվի այդ անելիքը, ցույց տալ, որ չեն ընտել։ Իսկ ասածց, կարմիր լույսի տակովց չանցնելը չեն կարա արգելեն ։)

Այդ միտքն արդեն ՇԱՏ է, արվի նոր բան հա էլ կա

voter Ջան մի թեթև անձնական խնդրանք: ՍՍերժանտենր, հաբՌՔածներն բառերը մի ուրիշ, ավելի փափուկ բառերով փոխարինի էլի: Անձամբ իմ համար տհաճ ա, ու երևի ոչ միայն իմ: Համ էլ սուր արտահայտված ժարգոնային բառերը ընդհանրապես անակնջ ծակող են: Դա քո ծանրակշիռ պատկերի վրա ազդում ա, անձամբ ես լուրջ եմ վերաբերվում քո կարծիքներին:

Իսկ ինչ վերաբերվում ա օրինապահության մասին կոչերին, դրանք կկատարվի միայն ժողովրդի կողմից, ստեղ խնդիրը պետական վերին ատյաններում օրենքի ազդեցությունը վերականգնելն ա: Ոնց որ ասում են ձուկը գլխից ա փչանում:

Մարկիզ
27.02.2009, 00:15
էլ ո՞նց պիտի գրեիր, որ ինձ հասցեագրված լիներ:
Սխալվում ես, ես արդարանալու խնդիր չունեմ;)

Ես ասել եմ, որ «ով մեզ հետ չէ, մեր թշնամին է» սկզբունքի նշույլներ եմ տեսնում, ու փաստն այն է, որ մենակ ես չեմ տեսնում: Անկախ նրանից, թե դուք իրականում այդ սկզբունքով եք առաջնորդբում, թե ոչ, համենայն դեպս իշխանություններին ու ԼՏՊ-ին դեմ մարդկանց նկատմամբ արված գրառումներդ էտ են ցույց տալիս, տենց տպավորություն ա ստեղծվում: Այնպես որ ոչ մի աբսուրդ չկա իմ ասածների մեջ:
Մորֆ, որևիցե մեկը չի ասում՝ «ով մեզ հետ չէ, մեր թշնամին է»: Ընդամենը ասում են, որ անհրաժեշտ է քո երկրում տիրող կարգերի և երևույթների դեմ պայքարել: Չպետք է լռել, երբ անմեղ մարդիկ են զոհվում, երբ անմեղ մարդկանց դատում են, երբ խոսքի ազատություն չկա, անընդհատ կատարվում են տնտեսական հանցագործություններ և բազմաթիվ այլ զզվելի բաներ: Եթե ինքներդ էլ գիտեք, որ դա երկրի ապագայի համար մեղմ ասած լավ չի, ապա ինչու՞ եք լռում… Վերջիվերջո, այս երկիրն իմ ու քո երկիրն է: Մենք պետք է չլռենք ու աչք չփակենք: Համաձայ՞ն չես…

Բնականաբար ակտիվ պայքարողներն այս տիպի վարքագիծ դրսևորող մարդկանց նկատմամբ չեն կարող բարեկամաբար տրամադրված լինել: Նկատի ունեմ, երբ խոսքը գնում է կարևորագույն քաղաքական հարցերի շուրջ բանավեճերին կամ իրողություններին:

Morpheus_NS
27.02.2009, 00:26
Մորֆ, որևիցե մեկը չի ասում՝ «ով մեզ հետ չէ, մեր թշնամին է»: Ընդամենը ասում են, որ անհրաժեշտ է քո երկրում տիրող կարգերի և երևույթների դեմ պայքարել: Չպետք է լռել, երբ անմեղ մարդիկ են զոհվում, երբ անմեղ մարդկանց դատում են, երբ խոսքի ազատություն չկա, անընդհատ կատարվում են տնտեսական հանցագործություններ և բազմաթիվ այլ զզվելի բաներ: Եթե ինքներդ էլ գիտեք, որ դա երկրի ապագայի համար մեղմ ասած լավ չի, ապա ինչու՞ եք լռում… Վերջիվերջո, այս երկիրն իմ ու քո երկիրն է: Մենք պետք է չլռենք ու աչք չփակենք: Համաձայ՞ն չես…

Բնականաբար ակտիվ պայքարողներն այս տիպի վարքագիծ դրսևորող մարդկանց նկատմամբ չեն կարող բարեկամաբար տրամադրված լինել: Նկատի ունեմ, երբ խոսքը գնում է կարևորագույն քաղաքական հարցերի շուրջ բանավեճերին կամ իրողություններին:

Մարկիզ ջան, ախր ամեն ինչ էնքան պարզ ա:
Լավ, մի հատ օրինակ բերեմ, որ հասկանալի լինեմ:
Ենթադրենք մի հատ խեղճ մարդ ա ապրում կիսաքանդ տան մեջ, մի հատ փոքր հողամաս ա մշակում ու չարքաշ կյանքով ապրում ա: Հիմա կողքի գյուղից մի հատ մարդ ա գալիս ու ասում ա, որ արի քեզ ընենց տեղեր տանեմ, որ ուզածիդ պես ապրես, շքեղ բնակարան կտամ, մեծ այգիներ եւ այլն: Բայց էտ խեղճ գյուղացին դավերյա չի անում էտ մարդուն, քանի որ գիտի, որ կարող ա ճամփին գլուխը ուտի, որ իրա փոքր խրճիթն էլ յուրացնի:
Ինքը գերադասում ա ապրել քանդված խրճիթում, լավ, թե վատ, բայց գոնե ապրել...

Chuk
27.02.2009, 00:35
Մարկիզ ջան, ախր ամեն ինչ էնքան պարզ ա:
Լավ, մի հատ օրինակ բերեմ, որ հասկանալի լինեմ:
Ենթադրենք մի հատ խեղճ մարդ ա ապրում կիսաքանդ տան մեջ, մի հատ փոքր հողամաս ա մշակում ու չարքաշ կյանքով ապրում ա: Հիմա կողքի գյուղից մի հատ մարդ ա գալիս ու ասում ա, որ արի քեզ ընենց տեղեր տանեմ, որ ուզածիդ պես ապրես, շքեղ բնակարան կտամ, մեծ այգիներ եւ այլն: Բայց էտ խեղճ գյուղացին դավերյա չի անում էտ մարդուն, քանի որ գիտի, որ կարող ա ճամփին գլուխը ուտի, որ իրա փոքր խրճիթն էլ յուրացնի:
Ինքը գերադասում ա ապրել քանդված խրճիթում, լավ, թե վատ, բայց գոնե ապրել...

Չէ, արի ես օրինակ բերեմ, որտև քո օրինակը սխալ էր:

Ուրեմն մի հատ խեղճ մարդ ա ապրում, մի հեռավոր գյուղում, գյուղի ծերում: Ու էս մարդը հողը լավ մշակել չի կարում, որտև առու մոտով չի անցնում, գետ չի անցնում, աղբյուրն էլ գյուղի էն մյուս ծերումն ա: Ամեն օր գնում, դույլով ջուրը կրում իր հողը մի քիչ, ստից-մտից ջրում ա:

Հետո հարևանները, իրա նման խեղճ մարդիկ, հավաքվում ու ասում են, այ ախպեր, գյուղի վերևով գետ ա հասնում: Հեռու ա, բայց եկեք փորձենք, կարող ա կարողանանք մի հատ առվի հուն փորենք, ջուրը առվով էստեղ հասցնենք, մեր բոլորիս հողերը ջրենք: Էս մեր գյուղացին էլ ասում ա «Չէ, ախպեր, չի էդ գետի ջուրը ցեխաջուր ա, ես ամեն օր աղբյուրից ջուր կկրեմ, ճամփեքն էլ ոլոր-մոլոր են, դժվար թե կարողանանք հասցնել»: Ու տենց էլ չի գնում, չի օգնում: Իսկ հարևանները գնում ու սկսում են նոր առվի հունը փորել... օրերից մի օր որ կարողանան իրենց տան մոտ հասցնել, էս մեր գյուղացին էլ կօգտվի, բայց դե ինքը հո՛ առվի հուն փորող տղա չի...

Մարկիզ
27.02.2009, 00:36
Մարկիզ ջան, ախր ամեն ինչ էնքան պարզ ա:
Լավ, մի հատ օրինակ բերեմ, որ հասկանալի լինեմ:
Ենթադրենք մի հատ խեղճ մարդ ա ապրում կիսաքանդ տան մեջ, մի հատ փոքր հողամաս ա մշակում ու չարքաշ կյանքով ապրում ա: Հիմա կողքի գյուղից մի հատ մարդ ա գալիս ու ասում ա, որ արի քեզ ընենց տեղեր տանեմ, որ ուզածիդ պես ապրես, շքեղ բնակարան կտամ, մեծ այգիներ եւ այլն: Բայց էտ խեղճ գյուղացին դավերյա չի անում էտ մարդուն, քանի որ գիտի, որ կարող ա ճամփին գլուխը ուտի, որ իրա փոքր խրճիթն էլ յուրացնի:
Ինքը գերադասում ա ապրել քանդված խրճիթում, լավ, թե վատ, բայց գոնե ապրել...

Բայց հո էդ մարդը գիտի, որ իր խրճիթը շուտով ընդհանրապես քանդելու են, հողն էլ ձեռքից առնելու են: Այսպես թե այնպես՝ նրան այլ ընտրություն չունի:

Իսկ ինչ վերաբերվում է ճամփին գլուխն ուտելուն: Այդ մարդը մենակ չի, նրա նմանները հարյուր հազարավոր են, գումարած, որ ոչ թե ինչ-որ մեկն է գալիս նրան ասում՝ արի մեր հետ շքեղ ու լավ ապրելու, այլ իր նման այն հարյուր հազարավորները: Իսկ այն ինչ-որ մեկն ընդամենը նրանց առաջնորդում է, ու եթե այդ խեղճ ու կրակ հարյուրահազարավորները չլինեն, նա առաջնորդը պարզապես ոչինչ է թե մինչև շքեղության հասնելը, թե շքեղությանը հասնելուց հետո:

ArmBoy
27.02.2009, 00:36
Ցավում եմ, որ շնորհակալության կոճակը սեղմել ես պատահաբար: Կաշխատեմ մյուս անգամ ստանալ լիարժեք հայկական "մերսի":

Իրոք, եկեք ավելի լուրջ մոտենանք հարցին ու պրիմիտիվ տարբերակները (բոլորովս գնանք Մարալիկցի Վարդուշենց տուն) ու լրիվ հակառակ ուղղություն ունեցող ամպերը ճղող արտահայտությունները (Շարժումը չի մարել բոլոր նրանց համար, ովքեր քիչ...) խոսքերը մի կողմ դնենք եւ ավելի սառը մտածենք: Նախօրոք՝ կներես քո պատասխաններում մինի-մաքսիմալիզմ հայտնաբերելու համար:

Ասենք, մեր իշխանություններն էլ դատեր չէին հորինում, ու ա-մեկի վիդեոբլոգն էլ մնում էր Ջհանգիրյանի դատից ու յոթի դատարանի շենքի դիմացի բակից զուրկ: Ո՞նց եք պատկերացնում եւ ի՞նչ եք հասկանում "շարժում" ասելով, առավել եւս՝ "շարժումը չի մարել...", "ընդհակառակը..." եւ այլ արտահայտությունների տակ:

Ես ինքս նկատում եմ ավելի ուրիշ բան՝ մարդիկ, ովքեր մի ժամանակ մեծ հավատով էին լցված ընդդիմության նախորդ տարվա առաջին երեք ամիսների գործողություններով, հիմա թեւաթափ վիճակում են: Միայն իմ շրջապատում մոտ մի հիսուն հոգի իմ նկարագրած կարգավիճակում են, ովքեր ասում են՝ ի՜հ... ու հաստատ չեն գալու Մատենադարան:

Մեկ այլ օրինակ՝ վերցնենք թեկուզ այն անհատին, ում անասունները մի տարի առաջ օրը ցերեկով Ավանում մարդ էին կանդալում, ու ով վախից տակը վերջին անգամ չիշիկ է արել մանկապարտեզի նախադպրոցական խմբում, հիմա բոլորին հաթաթա է տալիս, որ՝ ձեններդ կտրեք ու տեղներդ վեր ընկեք: Ու ոչ մի հակա-պատասխան դրան: Ոչ մի քայլ: Միայն խոսքեր: Դա՞ է ակտիվությունը, թե՞ այն, որ նույն դրոշակներով գնայիք նրա տան դեմը պիկետ անեիք: Կամ էլ՝ Խանջյանի վրայի Hummel խանութի ետեւը՝ իր օֆֆիսի դեմը հավաքվեիք ու Ձեր ասելիքը ասեիք:

Մարդիկ կոնկրետ քայլեր են պահանջում, այլ ոչ թե հայտարարություններ՝ ոչինչ չասող ու ոչ մի կոնկրետ գործողության տեսքով շարունակություն չունեցող: Որ զարմանում եմ, երբ ակտիվությունից են խոսում, այ, հենց նման երեւույթներ տեսնելով եմ ասում: Նկատի ունեմ՝ "Խա-չիկ" գոչելուց կամ ոստիկանից ու զինվորից չեք վախենում, հաստավիզներից եք սսկվո՞ւմ...

Mephistopheles
27.02.2009, 00:40
Ուղղակի փայլեցիր տրամաբանությամբ:hands
Կարող ա ես ու Սերժիկը երկուսս էլ գտնում ենք, որ ավանակը աշխատասեր կենդանի ա, ուրեմն էտ դեպքում ես Սերժամե՞տ եմ::D

այո, որովհետև էշը աշխատասեր կենդանի չի… նրան աշխատացնում են, նա իր կամքով չի աշխատում… կարծում եմ դու այս հարցում էլ Սերժի հետ համամիտ ես

Morpheus_NS
27.02.2009, 00:45
Չէ, արի ես օրինակ բերեմ, որտև քո օրինակը սխալ էր:

Ուրեմն մի հատ խեղճ մարդ ա ապրում, մի հեռավոր գյուղում, գյուղի ծերում: Ու էս մարդը հողը լավ մշակել չի կարում, որտև առու մոտով չի անցնում, գետ չի անցնում, աղբյուրն էլ գյուղի էն մյուս ծերումն ա: Ամեն օր գնում, դույլով ջուրը կրում իր հողը մի քիչ, ստից-մտից ջրում ա:

Հետո հարևանները, իրա նման խեղճ մարդիկ, հավաքվում ու ասում են, այ ախպեր, գյուղի վերևով գետ ա հասնում: Հեռու ա, բայց եկեք փորձենք, կարող ա կարողանանք մի հատ առվի հուն փորենք, ջուրը առվով էստեղ հասցնենք, մեր բոլորիս հողերը ջրենք: Էս մեր գյուղացին էլ ասում ա «Չէ, ախպեր, չի էդ գետի ջուրը ցեխաջուր ա, ես ամեն օր աղբյուրից ջուր կկրեմ, ճամփեքն էլ ոլոր-մոլոր են, դժվար թե կարողանանք հասցնել»: Ու տենց էլ չի գնում, չի օգնում: Իսկ հարևանները գնում ու սկսում են նոր առվի հունը փորել... օրերից մի օր որ կարողանան իրենց տան մոտ հասցնել, էս մեր գյուղացին էլ կօգտվի, բայց դե ինքը հո՛ առվի հուն փորող տղա չի...

Էտ ուրիշ հեքիաթից ա, Չուկ եղբայր;)

Chuk
27.02.2009, 00:47
Ցավում եմ, որ շնորհակալության կոճակը սեղմել ես պատահաբար: Կաշխատեմ մյուս անգամ ստանալ լիարժեք հայկական "մերսի":

Իրոք, եկեք ավելի լուրջ մոտենանք հարցին ու պրիմիտիվ տարբերակները (բոլորովս գնանք Մարալիկցի Վարդուշենց տուն) ու լրիվ հակառակ ուղղություն ունեցող ամպերը ճղող արտահայտությունները (Շարժումը չի մարել բոլոր նրանց համար, ովքեր քիչ...) խոսքերը մի կողմ դնենք եւ ավելի սառը մտածենք: Նախօրոք՝ կներես քո պատասխաններում մինի-մաքսիմալիզմ հայտնաբերելու համար:

Ասենք, մեր իշխանություններն էլ դատեր չէին հորինում, ու ա-մեկի վիդեոբլոգն էլ մնում էր Ջհանգիրյանի դատից ու յոթի դատարանի շենքի դիմացի բակից զուրկ: Ո՞նց եք պատկերացնում եւ ի՞նչ եք հասկանում "շարժում" ասելով, առավել եւս՝ "շարժումը չի մարել...", "ընդհակառակը..." եւ այլ արտահայտությունների տակ:

Ես ինքս նկատում եմ ավելի ուրիշ բան՝ մարդիկ, ովքեր մի ժամանակ մեծ հավատով էին լցված ընդդիմության նախորդ տարվա առաջին երեք ամիսների գործողություններով, հիմա թեւաթափ վիճակում են: Միայն իմ շրջապատում մոտ մի հիսուն հոգի իմ նկարագրած կարգավիճակում են, ովքեր ասում են՝ ի՜հ... ու հաստատ չեն գալու Մատենադարան:

Մեկ այլ օրինակ՝ վերցնենք թեկուզ այն անհատին, ում անասունները մի տարի առաջ օրը ցերեկով Ավանում մարդ էին կանդալում, ու ով վախից տակը վերջին անգամ չիշիկ է արել մանկապարտեզի նախադպրոցական խմբում, հիմա բոլորին հաթաթա է տալիս, որ՝ ձեններդ կտրեք ու տեղներդ վեր ընկեք: Ու ոչ մի հակա-պատասխան դրան: Ոչ մի քայլ: Միայն խոսքեր: Դա՞ է ակտիվությունը, թե՞ այն, որ նույն դրոշակներով գնայիք նրա տան դեմը պիկետ անեիք: Կամ էլ՝ Խանջյանի վրայի Hummel խանութի ետեւը՝ իր օֆֆիսի դեմը հավաքվեիք ու Ձեր ասելիքը ասեիք:

Մարդիկ կոնկրետ քայլեր են պահանջում, այլ ոչ թե հայտարարություններ՝ ոչինչ չասող ու ոչ մի կոնկրետ գործողության տեսքով շարունակություն չունեցող: Որ զարմանում եմ, երբ ակտիվությունից են խոսում, այ, հենց նման երեւույթներ տեսնելով եմ ասում: Նկատի ունեմ՝ "Խա-չիկ" գոչելուց կամ ոստիկանից ու զինվորից չեք վախենում, հաստավիզներից եք սսկվո՞ւմ...

Բարձրացրածդ հարցերին պատասխանել եմ մի քանի էջ առաջ, դրանց ավելի հանգամանալից պատասխաններ կարող ես գտնել այս թեմայի մյուս էջերում, ինչպես նաև ֆորումում ու այլ կայքերում ընդհանրապես: Այնպես որ ցանկալի է անընդհատ նույն հարցը կրկնելուց առաջ ծանոթանալ պատասխաններին: Մեջբերում եմ մի քանի էջ առաջ արածս գրառումը.


Պայքարի չմարելը նկատելու համար անհրաժեշտ է հետևել երկրում տեղի ունեցողին ու նկատել, որ երկրում քաղաքականություն թելադրողն, ըստ էության, ոչ թե իշխանությունն է, այլ ՀԱԿ-ը:

Սա նկատելու համար մասնավորապես պետք է նկատել, որ գրեթե բոլոր օտարերկրյա պաշտոնյաները Հայաստան գալիս անպայման հանդիպում են ՀԱԿ ներկայացուցիչների հետ, պետք է նկատել, որ արդեն գրեթե 1 տարի է, ինչ չեն դադարում անընդհատ բողոքի ցույցերը, մասնավորապես քաղաքական զբոսանքները, ամենշաբաթյա պիկետները դատախազության առաջ, քաղբանտարկյալների դատավարություններին ընդդիմադիրների ներկայությունն ու բողոքի ակցիաները, մեկ կոչով հանրահավաք անելը ցանկացած եղանակին, ցանկացած ժամին, ցանկացած պարագայում, ցանկացած տեղ ցանկացած խոսակցության ժամանակ քննարկման առարկա լինելը, ցանկացած մամուլի (իշխանական, «չեզոք» թե «ընդդիմադիր») էջերից ոչ մի օր դուրս չգալը, իշխանության կողմից ռեպրեսիաների չթուլացումն այլ անգամ ուժեղացումը, ՀԱԿ մասնակիցներին կապող ցանց ստեղծումը, մարզային, շրջանային, տեղային կառույցների օրեցօր ավելի ուժեղացումն ու գործումը, ստվերային կառավարության աստիճանական ձևավորումը և այլն: Թվարկման արժանի բաները շատ են, պարզապես պետք է տեսնելու ցանկություն, կամք ունենալ:

Chuk
27.02.2009, 00:48
Էտ ուրիշ հեքիաթից ա, Չուկ եղբայր;)

Ոչ, իրականում հենց նշածս հեքիաթի հետ գործ ունեինք, այլ ոչ թե քո ասած ;)

Morpheus_NS
27.02.2009, 00:48
այո, որովհետև էշը աշխատասեր կենդանի չի… նրան աշխատացնում են, նա իր կամքով չի աշխատում… կարծում եմ դու այս հարցում էլ Սերժի հետ համամիտ ես

Մտածում եմ, նորից եմ մտածում, հետո նորից, բայց ոնց որ էս գրառմանդ մեջ իմաստ չեմ տեսնում:
Ի՞նչ կապ ուներ գրածդ իմ ասածի հետ, թե ուղղակի սիրուն միտք էր, դուրդ եկավ ու գրեցիր:

Morpheus_NS
27.02.2009, 00:57
Բայց հո էդ մարդը գիտի, որ իր խրճիթը շուտով ընդհանրապես քանդելու են, հողն էլ ձեռքից առնելու են: Այսպես թե այնպես՝ նրան այլ ընտրություն չունի:

Իսկ ինչ վերաբերվում է ճամփին գլուխն ուտելուն: Այդ մարդը մենակ չի, նրա նմանները հարյուր հազարավոր են, գումարած, որ ոչ թե ինչ-որ մեկն է գալիս նրան ասում՝ արի մեր հետ շքեղ ու լավ ապրելու, այլ իր նման այն հարյուր հազարավորները: Իսկ այն ինչ-որ մեկն ընդամենը նրանց առաջնորդում է, ու եթե այդ խեղճ ու կրակ հարյուրահազարավորները չլինեն, նա առաջնորդը պարզապես ոչինչ է թե մինչև շքեղության հասնելը, թե շքեղությանը հասնելուց հետո:

Չէ, էտ մարդը կարողանում ա իրա խրճիթը թեթեւ-մեթեւ ամրացնի, հետո մի քիչ շատ չարչարվի ու բերքը շատացնի, հետո մանրից, թեկուզ շատ դանդաղ քայլերով շենացնի իր տունը:
Էտ հազարավորները իրենք իրենց չեն եկել, իրենց առաջնորդն է համոզել-բերել:

Լավ, մեկ ա էս քննարկումը ոչ մի օգուտ չի տալու:
Ես սկզբից էլ գիտեի, ուղղակի երբ անհիմն կարծիքներ են արտահայտում, որոնք ինձ են վերաբերում, ես չեմ պատրաստվում լռել, թե չէ Չուկի գրառմանը չէի պատասխանի:

Chuk
27.02.2009, 00:59
Մորֆ, ցավոք սրտի գրառումս անհիմն չէր :(
Ու սա իրոք ցավոք սրտի:

Morpheus_NS
27.02.2009, 01:01
Մորֆ, ցավոք սրտի գրառումս անհիմն չէր :(
Ու սա իրոք ցավոք սրտի:

Ուրիշ պատասխան չէի էլ սպասում:
Ուրեմն ասվածը հիմնավոր կամ անհիմն որակելու սխալ համակարգ ունես:

Մարկիզ
27.02.2009, 01:05
Չէ, էտ մարդը կարողանում ա իրա խրճիթը թեթեւ-մեթեւ ամրացնի, հետո մի քիչ շատ չարչարվի ու բերքը շատացնի, հետո մանրից, թեկուզ շատ դանդաղ քայլերով շենացնի իր տունը:
Էտ հազարավորները իրենք իրենց չեն եկել, իրենց առաջնորդն է համոզել-բերել:
Այն ուղին, որն ի սկզբանե բռնել է այդ մարդը վերջում իր խրճիթը քանդելու է: Կամ էլ շենացնելու, շենացնելու է՝ զարտուղի ճանապարհներով, վերջում էլ դառնա հրեշ:

Էտ հազարավորները իրենք իրենց չեն եկել, իրենց առաջնորդն է համոզել-բերել:
Որևիցե մեկին չեն համոզել, առավել ևս չեն խաբել: Պարզապես մարդկանց մոտ քաղաքացիական գիտակցություն կա, նրանք գիտակցում են, որ սա իրենց երկիրն է, իրենք են պետության տերը, իրենք են իշխանության տերը: Եվ այդ մարդիկ ձգտում են դրան: Ինչ-որ մեկը պե՞տք է առաջնորդեր, թե՞ ոչ:

Ի՞նչ կա այստեղ չհասկանալու կամ վիճելու: Փաստը մնում է փաստ:

Chuk
27.02.2009, 01:06
Ուրիշ պատասխան չէի էլ սպասում:
Ուրեմն ասվածը հիմնավոր կամ անհիմն որակելու սխալ համակարգ ունես:
Մորֆ, ասածս վերևում հիմնավորվել ա: Ինչ վերաբերվում ա կոնկրետ քեզ, ապա ասեմ, որ քո ուղղությամբ, կոպիտ ասած «Բոչկա չէր գլորվել»... բայց դու ինքդ քո վրա վերցրիր, ակամա դառնալով այդ խոսքերի հասցեատերը: Ու էդ ասածներս օդից վերցրած խոսքեր չէին, այլ ընդամենը տարբեր ժամանակներում տարբեր շուրթերից հնչած խոսքերի ընդհանրացում. «Ես իշխանությանը դեմ եմ, բայց սրանք էլ բարի պտուղ չեն», «առաջարկի ի՞նչ անենք» - ասում ենք, - «այլընտրանք առաջարկեք»... ու ձայն բարբառո հանապատի, պարզապես չկա պատասխան, կամ լավագույն դեպքում վերացական պատասխան է, ոչ մի ռեալություն, ոչ մի կոնկրետ գործողության առաջարկ: Ու արդյունքում ստացվում է, որ իրենք էլ չգիտեն, թե ի՞նչ են ուզում... գուցե կայունությու՞ն... նորից հիշեցնեմ, էդ կայունությունը ճահիճում էլ կա: Հապա ի՞նչ: Մենակ թե ոչ վերացական, գործնական, ռեալ, ի՞նչ են ուզում էդ մարդիկ:

azat11
27.02.2009, 01:09
Տեղյա"կ եք, ճիշտ են ասում, որ միտինգի թեման տնտեսականա??

Chuk
27.02.2009, 01:14
Տեղյա"կ եք, ճիշտ են ասում, որ միտինգի թեման տնտեսականա??

Artgeo-ի գրառումից մեջբերում եմ մարտի 1-ի հանրահավաքի համար ՀԱԿ-ի հնչեցրած կոչը, որտեղ ասվում է, թե հանրահավաքն ի՞նչ նպատակ ունի.



Հ Ա Ն Ր Ա Հ Ա Վ Ա Ք

նվիրված 10 զոհերի հիշատակին
Մարտի 1-ին ժամը 15-ին, Մատենադարանի մոտ

Սիրելի հայրենակիցներ,

Մարտի 1-ին լրանում է մեկ տարին այն օրից, երբ Հայաստանում իշխող հանցավոր վարչախումբը իրագործեց սպանդով ուղեկցված պետական հեղաշրջում՝ գրելով մեր ժողովրդի պատմության ամենասև էջերից մեկը:

Սակայն նույնիսկ այս հրեշավոր հանցագործությունն ի վիճակի չեղավ կանգնեցնել հայ հասարակությանն իր իրավունքների համար պայքարում: Այս պայքարի կարոևր հանգրվան է մարդի 1-ին կայանալիք հանրահավաքը: Բոլորին կոչ ենք անում միահամուռ մասնակցել հանրահավաքին, որովհետև՝

մենք ավարտելու ենք այն գործը, որի համար կյանք տվեցին մեր ընկերները
մենք հասնելու ենք նրան, որ արդարադատության առաջ կանգնեն մարտիմեկյան սպանդի պատասխանատուները
մենք հասնելու ենք այն բանին, որ ազատ արձակվեն մեր պատադան ընկերները
մենք պաշտպանելու ենք հարյուր հազարավոր մեր համաքաղաքացիներին, ում դեմ վարչախումբը հայտարարել է հարկային ու տնտեսական պատերազմ
մենք չենք ընկրկելու այն ապօրինությունների դեմ, որ ամեն օր տեղի են ունենում մեր երկրում:

ՄԱՐՏԻ 1-ին, ժամը 15.00-ին
բոլորս դեպի
ՄԱՏԵՆԱԴԱՐԱՆ

ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔՆ ԻՐԱԶԵԿՎԱԾ Է «Ժողովներ, հանրահավաքներ, երթեր և ցույցեր անցկացնելու մասին» օրենքի 12.6 հոդվածի ուժով:


ՊԱՅՔԱՐ, ՊԱՅՔԱՐ ՄԻՆՉԵՎ ՎԵՐՋ…

Կոնկրետ ինչ ելույթներ են լինելու, կիմանանք այդ օրը, չնայած որոշ բաներ գուշակում էլ ենք կամ թռուցիկ գիտենք: Որ տնտեսությանը անդրադարձ լինելու է, ես վստահ եմ: Չի կարող ներկա պայմաններում չլինել:

Mephistopheles
27.02.2009, 01:14
Չուկ ջան, ես «շարժմանը դեմ ու միաժամանակ իշխանության դեմ տիպին» եմ պատկանում ու վստահեցնում եմ, որ մենակ ես չեմ: Ու ասել, որ ես կամ մենք չգիտենք, թե ինչին ենք կողմ, արդեն իսկ անհիմն է ու դատարկ տեղը խոսել է: Քո կողմից աբսուրդ համարած սահմանումները ամենեւին էլ աբսուրդ չեն, ուղղակի տենց ձեռք ա տալիս, տենց ես ասում: Աբսուրդը «ով մեզ հետ չէ, մեր թշնամին է» սկզբունքն է, ինչը որոշակիորեն նշմարվում է էս թեմայի գրառումներում: Եթե ձեր ճամփին նայողները մեծամասնություն են կազմում, ուրեմն ես են եզակիներից եմ, ովքեր ձեր ճամփին չեն նայում: Ես գիտեմ, որ դուք ու ձեր նման շատերը բարի նպատակներով ու մեր երկրի համար անհանգստանալով են միանում շարժմանը, բայց ձեր նպատակները իմ կարծիքով միայն կօգտագործվեն որոշակի ուժերի կողմից իշխանության հասնելու համար: Ու գուցե ստացվի էս տարբերակը «Խոտելի կակ լուչշե, ա պօլիչիլօս կակ վսեգդա»:

Համ էլ ուշադիր կարող ես լինել, որ էլ քեզ չբռնացնես ինձ հետ «բանավիճելիս», որ հետո չզարմանաս:

Հ.Գ. Էս իմ երկիրն ա ու ոչ պակաս քան ձերը:

ընգեր, եթե դու էսօր դուրս գայիր ու բացահայտ Սերժին պաշտպանեիր ես թերևս մտածեի որ դու անտարբեր չես այս ամենի նկատմամբ, չնայած ես քեզ հետ համաձայն չէի լինի… այնուամենայնիվ ես քեզ կհամարեի մի անձ որը անհանգստացած է մեր երկրի ապագայով, բայց այսօր ես քեզ "ոչ մի ճամբարում" չեմ կարողանում գտնել, ոչ էլ կարողանում եմ հասկանալ ինչ է քո դիրքորոշումը… բոլորին դեմ լինելը դա նույնն է ինչ բոլորին կողմ լինելը, երկու դեպքում ել տանը նստած ոչինչ չես անելու… երբ որ դու քաղաքական խմորումներին չես մասնակցում դու "գոյություն չունես" և քո կարծիքն արդեն անէական է, քեզանից ոչ օգուտ կա ոչ վնաս, դառնում ես անբովանդակ… թող կոպիտ չհնչի Մորֆ ջան, բայց դու ոչ մեկի լամպուչկին չես (կրկնում եմ մի վիրավորվիր որովհետև խոսքս քեզ չի վերաբերվում, այլ վերաբերվում է դիրքորոշմանը) ու էս վայրկյանին քո էս դիրքորոշումը Սերժին լրիվ ձեռ ա տալիս, որովհետև նա ամեն գնով փորձում է մարդկանց տանը պահել և դու արդեն տանն ես ու եթե նրան չես էլ սիրում, ապա մի անհանգստացիր նա քո սիրուց դարդ չի անի ու չի մեռնի … դե հիմա դու ասա ում ջրաղացին ես ջուր լցնում. դու ակամայից դառնում ես նրա գործիքը (հույսով եմ 5000 դրամ չես վերցրել ձայնդ նրան տալու համար)

Morpheus_NS
27.02.2009, 01:14
Մորֆ, ասածս վերևում հիմնավորվել ա: Ինչ վերաբերվում ա կոնկրետ քեզ, ապա ասեմ, որ քո ուղղությամբ, կոպիտ ասած «Բոչկա չէր գլորվել»... բայց դու ինքդ քո վրա վերցրիր, ակամա դառնալով այդ խոսքերի հասցեատերը: Ու էդ ասածներս օդից վերցրած խոսքեր չէին, այլ ընդամենը տարբեր ժամանակներում տարբեր շուրթերից հնչած խոսքերի ընդհանրացում. «Ես իշխանությանը դեմ եմ, բայց սրանք էլ բարի պտուղ չեն», «առաջարկի ի՞նչ անենք» - ասում ենք, - «այլընտրանք առաջարկեք»... ու ձայն բարբառո հանապատի, պարզապես չկա պատասխան, կամ լավագույն դեպքում վերացական պատասխան է, ոչ մի ռեալություն, ոչ մի կոնկրետ գործողության առաջարկ: Ու արդյունքում ստացվում է, որ իրենք էլ չգիտեն, թե ի՞նչ են ուզում... գուցե կայունությու՞ն... նորից հիշեցնեմ, էդ կայունությունը ճահիճում էլ կա: Հապա ի՞նչ: Մենակ թե ոչ վերացական, գործնական, ռեալ, ի՞նչ են ուզում էդ մարդիկ:

Օրինակ ուզում են, որ X մարդը նախագահ դառնա:

Chuk
27.02.2009, 01:16
Օրինակ ուզում են, որ X մարդը նախագահ դառնա:
Ու պը՞լծ... բա թող էնպես անեն, որ դառնա: 2008-ի ընտրությունները կեղծվել են, այդ մարդու ձայները գողացվել են: Հըբը՞ ինչի չի ելնում ու արդարություն պահանջի... չէ, մեր՝ ՀԱԿ-ի հետ չէ, առանձին՝ X-ի հետ...

Mephistopheles
27.02.2009, 01:21
Օրինակ ուզում են, որ X մարդը նախագահ դառնա:

բա էլ ու՞ր ես ձեռներդ ծալած տունը նստել… դու հիմա մեղվի պես պիտի աշխատեիր

Mephistopheles
27.02.2009, 01:24
Ու պը՞լծ... բա թող էնպես անեն, որ դառնա: 2008-ի ընտրությունները կեղծվել են, այդ մարդու ձայները գողացվել են: Հըբը՞ ինչի չի ելնում ու արդարություն պահանջի... չէ, մեր՝ ՀԱԿ-ի հետ չէ, առանձին՝ X-ի հետ...

իսկ ինչու՞ է քեզ թվում որ նրանից են գողացել, միգուցե հակառա՞կը

Morpheus_NS
27.02.2009, 01:26
ընգեր, եթե դու էսօր դուրս գայիր ու բացահայտ Սերժին պաշտպանեիր ես թերևս մտածեի որ դու անտարբեր չես այս ամենի նկատմամբ, չնայած ես քեզ հետ համաձայն չէի լինի… այնուամենայնիվ ես քեզ կհամարեի մի անձ որը անհանգստացած է մեր երկրի ապագայով, բայց այսօր ես քեզ "ոչ մի ճամբարում" չեմ կարողանում գտնել, ոչ էլ կարողանում եմ հասկանալ ինչ է քո դիրքորոշումը… բոլորին դեմ լինելը դա նույնն է ինչ բոլորին կողմ լինելը, երկու դեպքում ել տանը նստած ոչինչ չես անելու… երբ որ դու քաղաքական խմորումներին չես մասնակցում դու "գոյություն չունես" և քո կարծիքն արդեն անէական է, քեզանից ոչ օգուտ կա ոչ վնաս, դառնում ես անբովանդակ… թող կոպիտ չհնչի Մորֆ ջան, բայց դու ոչ մեկի լամպուչկին չես (կրկնում եմ մի վիրավորվիր որովհետև խոսքս քեզ չի վերաբերվում, այլ վերաբերվում է դիրքորոշմանը) ու էս վայրկյանին քո էս դիրքորոշումը Սերժին լրիվ ձեռ ա տալիս, որովհետև նա ամեն գնով փորձում է մարդկանց տանը պահել և դու արդեն տանն ես ու եթե նրան չես էլ սիրում, ապա մի անհանգստացիր նա քո սիրուց դարդ չի անի ու չի մեռնի …

Ի տարբերություն որոշ մարդկանց, իմ կյանքի նպատակի չի այնպես ապրել ու գործել, որ հանկարծ Սերժին ձեռնտու չլինի կամ թե ինչ: Ես անում եմ էն, ինչ ճիշտ եմ գտնում, ոչ մեկի քարոզչության ազդեցությունը իմ վրա չեմ կրում: Կարողանում եմ սառը գլխով դատել, այլ ոչ թե կրկնել ուրիշի ասած խոսքերը: Իսկ եթե Լեւոնը որոշել ա Սերժի հետ հարաբերություններ պարզելու համար, որոշ զանգվածների վստահությունը օգտագործի, ապա ես չեմ պատրաստվում ուրիշի ձեռքին գործիք դառնալ:

դե հիմա դու ասա ում ջրաղացին ես ջուր լցնում. դու ակամայից դառնում ես նրա
Լավ չես տրամաբանում: Ստացվում ա նենց, որ ով Լեւոնին դեմ ա, Սերժի գործիքն ա:

(հույսով եմ 5000 դրամ չես վերցրել ձայնդ նրան տալու համար)
Ոչ, իսկ դու՞:

Morpheus_NS
27.02.2009, 01:31
Ու պը՞լծ... բա թող էնպես անեն, որ դառնա: 2008-ի ընտրությունները կեղծվել են, այդ մարդու ձայները գողացվել են: Հըբը՞ ինչի չի ելնում ու արդարություն պահանջի... չէ, մեր՝ ՀԱԿ-ի հետ չէ, առանձին՝ X-ի հետ...

Չէ, էտ մարդը ընտրություններին թեկնածուների թվում չի եղել:
Նոր ա որոշել նախագահ դառնա:

azat11
27.02.2009, 01:32
Տղերք, սրանց վերջը եկելա, տեսնես ոնց են սարսափած միտինգից, ուժեղ սոցիալական բունտ են սպասում: Կրակն են ընկած ժողովրդի ու օլիգարխների և միջազգային էքսպերտների արնքում, մենակ դոլարի կուրսի հետ կատարվածը վառ օրինակ: Ինչու" եք անտեղի վիճում:

Morpheus_NS
27.02.2009, 01:32
բա էլ ու՞ր ես ձեռներդ ծալած տունը նստել… դու հիմա մեղվի պես պիտի աշխատեիր

Իսկ ինչ գիտես, որ ձեռքերս ծալած նստել եմ:

Morpheus_NS
27.02.2009, 01:33
Տղերք, սրանց վերջը եկելա, տեսնես ոնց են սարսափած միտինգից, ուժեղ սոցիալական բունտ են սպասում: Կրակն են ընկած ժողովրդի ու օլիգարխների և միջազգային էքսպերտների արնքում, մենակ դոլարի կուրսի հետ կատարվածը վառ օրինակ:

Դոլարի կուրսի հետ ի՞նչ կատարվեց:

Մարկիզ
27.02.2009, 01:34
Չէ, էտ մարդը ընտրություններին թեկնածուների թվում չի եղել:
Նոր ա որոշել նախագահ դառնա:
Իսկ ո՞վ է այդ մարդը: Իմանանք՝ տեսնենք առաջնորդին արժանի հատկություններ ունի՞…

Chuk
27.02.2009, 01:35
Չէ, էտ մարդը ընտրություններին թեկնածուների թվում չի եղել:
Նոր ա որոշել նախագահ դառնա:

Հա, սպասու՜մ ենք: Լավ, պարզ ա, ես ներողություն:
Երբ որ էդ որոշումն ավելի հստակ ուրվագծեր կստանա, ես կտեսնեմ ռեալ գործ, ռեալ անելիք, ներողություն կխնդրեմ :)

Mephistopheles
27.02.2009, 01:35
Ի տարբերություն որոշ մարդկանց, իմ կյանքի նպատակի չի այնպես ապրել ու գործել, որ հանկարծ Սերժին ձեռնտու չլինի կամ թե ինչ: Ես անում եմ էն, ինչ ճիշտ եմ գտնում, ոչ մեկի քարոզչության ազդեցությունը իմ վրա չեմ կրում: Կարողանում եմ սառը գլխով դատել, այլ ոչ թե կրկնել ուրիշի ասած խոսքերը: Իսկ եթե Լեւոնը որոշել ա Սերժի հետ հարաբերություններ պարզելու համար, որոշ զանգվածների վստահությունը օգտագործի, ապա ես չեմ պատրաստվում ուրիշի ձեռքին գործիք դառնալ:

Լավ չես տրամաբանում: Ստացվում ա նենց, որ ով Լեւոնին դեմ ա, Սերժի գործիքն ա:

Ոչ, իսկ դու՞:

Հասկացա ընգեր, դու անկախ մարդ ես, ոչ մեկից ու ոչ մի բանից կախված չես… և քեզնից էլ ոչ մի բան կախված չի

Մաթեմատիկական լեզվով ասած 0 (զրո)

Մարկիզ
27.02.2009, 01:36
Դոլարի կուրսի հետ ի՞նչ կատարվեց:

Այն որ սպասում են թանկացումներ: Հիմա որքան գիտեմ դոլար չի վաճառվում փոխարինման կետերում:

azat11
27.02.2009, 01:37
Զոռով պահում են մինչև մարտի մեկը, էն էլ ռեզերվներն արդեն պրծնելու մոտ են, արդեն մի քանի օրա ստիպված բոլորին արգելում են պետությունից առնելը, և ստիպում են, որ 307-ից ավել կուրս չդնեն: Որոշ օլիգարխներ (ԳԾ) պադվալներում արդեն 315 են ծախում:

Morpheus_NS
27.02.2009, 01:37
Հա, սպասու՜մ ենք: Լավ, պարզ ա, ես ներողություն:
Երբ որ էդ որոշումն ավելի հստակ ուրվագծեր կստանա, ես կտեսնեմ ռեալ գործ, ռեալ անելիք, ներողություն կխնդրեմ :)

Դե իսկ մինչեւ ներողություն խնդրելու ժամանակը գա, խնդրում եմ, որ էլ չասես, թե մարդիկ չգիտեն, թե ինչ են ուզում::P

Morpheus_NS
27.02.2009, 01:39
Զոռով պահում են մինչև մարտի մեկը, էն էլ ռեզերվներն արդեն պրծնելու մոտ են, արդեն մի քանի օրա ստիպված բոլորին արգելում են պետությունից առնելը, և ստիպում են, որ 307-ից ավել կուրս չդնեն: Որոշ օլիգարխներ (ԳԾ) պադվալներում արդեն 315 են ծախում:

Որ մինչեւ մարտի մեկը դոլարի կուրսը բարձրանա, ի՞նչ կլինի:
Ինչի՞ են հենց մինչեւ մարտի 1-ը ուզում ամեն գնով պահել:

Երվանդ
27.02.2009, 01:40
Morpheus_NS-ջան փորձի որևէ փոխանակման կետից 500 դոլարից ավել դոլար առնես տես կհաջողվի թե չէ:), ամենաուշը 20 օրից պայթելու ա էս, էլ չեն կարում պահեն ձև չունեն, ու շատ վատ ա լինելու, ներմուծված ապրանքների գները թռնելու ա, իսկ մեր երկիրը ներմուծաման վրա ա նստած հիմնականում, այ էն ժամանակ սոցիալական պայթյունն էլ չի ուշանա:(

Chuk
27.02.2009, 01:41
Դե իսկ մինչեւ ներողություն խնդրելու ժամանակը գա, խնդրում եմ, որ էլ չասես, թե մարդիկ չգիտեն, թե ինչ են ուզում::P

Ներողություն, սակայն ես առայժմ մնացել եմ իմ հին տեսակետին, ավելին, այդ տեսակետս ավելի է ամրապնդվել: Բայց թարգենք այս անիմաստ լեզվակռիվը:

Morpheus_NS
27.02.2009, 01:42
Morpheus_NS-ջան փորձի որևէ փոխանակման կետից 500 դոլարից ավել դոլար առնես տես կհաջողվի թե չէ:), ամենաուշը 20 օրից պայթելու ա էս, էլ չեն կարում պահեն ձև չունեն, ու շատ վատ ա լինելու, ներմուծված ապրանքների գները թռնելու ա, իսկ մեր երկիրը ներմուծաման վրա ա նստած հիմնականում, այ էն ժամանակ սոցիալական պայթյունն էլ չի ուշանա:(


Երվանդ ջան ի՞նչ մասնագիտություն ունես:

azat11
27.02.2009, 01:42
Որ մինչեւ մարտի մեկը դոլարի կուրսը բարձրանա, ի՞նչ կլինի:
Ինչի՞ են հենց մինչեւ մարտի 1-ը ուզում ամեն գնով պահել:

Եթե անցած տարի ազատական բունտ էր, միտինգի և շարժման մասնակիցները սոված մարդիկ չէին և կոնկրետ գաղափարներ էին կրում, ապա հիմա նրանց կմիանա մի մեծ սոցիալապես խոցված զանգված, կարճ ասած, կուրսը պահում են, որ սոցիալական բունտ չլինի: Կուրսի առաջին հետևանքները թանկացումներն են, աշխատատեղերի կորուստ և այլն...

Երվանդ
27.02.2009, 01:43
Որ մինչեւ մարտի մեկը դոլարի կուրսը բարձրանա, ի՞նչ կլինի:
Ինչի՞ են հենց մինչեւ մարտի 1-ը ուզում ամեն գնով պահել:

Ինչքան կարանան էնքան էլ կպահեն Morpheus_NS, ինչքան պահուստային փոխերը հերիքի, առաջ օրեկան 3 միլիոն դոլար էին ֆոնդային բորսա հանում որ դոլարի պահանջարկը բավարարեն, հիմա 20 միլիոն հանում են ու էլի դոլարի պահանջարկ կա, երկար չեն կարա սենց ձգեն:

Երվանդ
27.02.2009, 01:45
Երվանդ ջան ի՞նչ մասնագիտություն ունես:

Տնտեսագետ չեմ Morpheus_NS ջան, բայց ցանկացած մարդու համար էլ պարզ ա էն ինչ որ ասում եմ:), ներմուծվող ապրանքները գնվում են հիմնականում դոլարով, ու եթե դրամը թռավ պարզից էլ պարզ ա որ ներմուծվող ապրանքների գները բարձրանալու են, ինչն ա ստեղ անհասկանալի որ պիտի մասնագետ լինել որ հասկանաս?

Morpheus_NS
27.02.2009, 01:46
Ներողություն, սակայն ես առայժմ մնացել եմ իմ հին տեսակետին, ավելին, այդ տեսակետս ավելի է ամրապնդվել: Բայց թարգենք այս անիմաստ լեզվակռիվը:

Չուկ ջան, քանի դեռ դու կմնաս քո հին տեսակետին, ես էլ կմնամ իմ այն տեսակետին, որ էս պարագայում դու սթափ չես մտածում ու քո տեսակետը անհիմն ա, կամ էլ որ դու լավ չես պատկերացնում, թե ինչ է հիմնավոր տեսակետ ունենալը:

Համաձայն եմ, թարգենք:

azat11
27.02.2009, 01:46
Ինչքան կարանան էնքան էլ կպահեն Morpheus_NS, ինչքան պահուստային փոխերը հերիքի, առաջ օրեկան 3 միլիոն դոլար էին ֆոնդային բորսա հանում որ դոլարի պահանջարկը բավարարեն, հիմա 20 միլիոն հանում են ու էլի դոլարի պահանջարկ կա, երկար չեն կարա սենց ձգեն:

Արդեն համարյա սպառվել են, վաղվանից կամ երկուշաբթի օրվանից 5-ական դրամներով երևի բաց կթողնեն:

Mephistopheles
27.02.2009, 01:47
Իսկ ինչ գիտես, որ ձեռքերս ծալած նստել եմ:

Կարող է և անում ես, բայց հաստատ Matrix-ում ես անում, վիրտուալ աշխարհում… դե դու վիրտուլ ռազմիկ ես՝ վիրտուալ պայքարող…

Kuk
27.02.2009, 01:53
Տնտեսագետ չեմ Morpheus_NS ջան, բայց ցանկացած մարդու համար էլ պարզ ա էն ինչ որ ասում եմ:), ներմուծվող ապրանքները գնվում են հիմնականում դոլարով, ու եթե դրամը թռավ պարզից էլ պարզ ա որ ներմուծվող ապրանքների գները բարձրանալու են, ինչն ա ստեղ անհասկանալի որ պիտի մասնագետ լինել որ հասկանաս?

Էդ ամենը հասկանալու համար մասնագետ լինել պետք չի, բայց Morpheus_NS-ը տնտեսագետ ա:pardon

Երվանդ
27.02.2009, 01:54
Էդ ամենը հասկանալու համար մասնագետ լինել պետք չի, բայց Morpheus_NS-ը տնտեսագետ ա:pardon

Լուրջ:o? ու ասում ա որ տենց բան չի լինի:think:o

Mephistopheles
27.02.2009, 01:56
Լուրջ:o? ու ասում ա որ տենց բան չի լինի:think:o

ինքը կարծիք չունի ապեր, իրա կարծիքը X ա

Zangezur
27.02.2009, 01:56
Քանի կարաք դրամներտ փոխեք դոլլար, ահավորա լինելու:(

Kuk
27.02.2009, 01:58
Լուրջ:o? ու ասում ա որ տենց բան չի լինի:think:o

Ասում ա, որ կտրոնների պահը լավ են մտածել http://stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/smiles/07a.gif

azat11
27.02.2009, 01:58
Քանի կարաք դրամներտ փոխեք դոլլար, ահավորա լինելու:(

Մի հատ անեկդոտ կա, որ վերջում ասումա էլ բադ չմնա~ց:)

azat11
27.02.2009, 02:00
Ասում ա, որ կտրոնների պահը լավ են մտածել http://stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/smiles/07a.gif

Ի դեպ, կտրոնի բիզնեսնելա մոնոպոլիա, ու պարզա, իմը չի..

Ahik
27.02.2009, 02:00
Ճապոնական յենի գիննա շաաաաատ բարձրացել միջազգային շուկայում. Յեն ունեցողների բախտը բերեց:hands Բայց արդեն ուշա դրա դեմ արդեն պայքարում են:P

Morpheus_NS
27.02.2009, 02:00
Տնտեսագետ չեմ Morpheus_NS ջան, բայց ցանկացած մարդու համար էլ պարզ ա էն ինչ որ ասում եմ:), ներմուծվող ապրանքները գնվում են հիմնականում դոլարով, ու եթե դրամը թռավ պարզից էլ պարզ ա որ ներմուծվող ապրանքների գները բարձրանալու են, ինչն ա ստեղ անհասկանալի որ պիտի մասնագետ լինել որ հասկանաս?

1. Մեր երկրի տնտեսությունը հիմնականում դրսից ստացվող տրանսֆերտների վրա է կառուցված: Դրսից եկող տրանսֆերտները հիմնականում արտարժույթով են, որից մեծ մասն էլ դոլարով: Դոլարի կուրսի բարձրացումը կբերի ժողովրդի գնողունակության բարձրացմանը, ինչը կարող է փոխհատուցել ապրանքների թանկացումը:

Էտ ներմուծվող ապրանքների թանկանալը մի քիչ ցավոտ թեմա է: Եթե հիշում ես, երբ դոլարը մի քանի տարի առաջ սկսեց կտրուկ իջնել, ներմուծված ապրանքների գները չիջան, ընդհակառակը բարձրացան: Էտ գալիս ա մեր տնտեսության մենաշնորհային բնույթից, այսինքն մրցակցություն չկար, որ գները ավտոմատ իջնեին, իսկ մոնոպոլիստները բնականաբար ձգտեցին գերշահույթ ստանալ: Հիմա հակառակ պրոցեսն ա տեղի ունենում:

2. Շատ լավ ա, որ ներմուծվող ապրանքների գները կթանկանան, քանի որ դա հնարավորություն կտա, զարգացնել տեղական արտադրությունը: Բոլոր նորմալ երկրներում արտահանումը ավելի շատ է, քան ներմուծումը: Էտ երկրների կառավարությունները շատ հաճախ արհեստական/հարկերի, տուրքերի/ միջոցով թանկացնում են ներմուծվող ապրանքների գինը, որ տեղականը զարգանա: Օրինակ շատ ցավալի ա, որ մենք այսօր դրսից հյութ ենք ներկրում, այնինչ դա շատ հանգիստ կարելի է արտադրել Հայաստանում:

Այնպես որ, միշտ չի այնպես, ինչպես երեւում է;)

Երվանդ
27.02.2009, 02:01
Քանի կարաք դրամներտ փոխեք դոլլար, ահավորա լինելու:(

Մենք մեր ընկերոջը դեռ 2 ամիս առաջ խորհուրդ տվեցինք ու նույնիսկ ստիպեցինք որ փողերը դրամ սարքի, տեսնենք մաղարիչ կանի:think, բայղ ահավոր ա լինելու լուրջ, ու սաղ էն պատճառով որ 2 տարի առաջ դոլարի գինը արհեստական իջեցրին, որ դրսից էկող տրանսֆերները գռփեն, դոլարը համարյա 2 անգամ իջավ բայց ներմուծվող ապրանքների գինը մնաց նույնը, քանի որ մոնոպոլիա է համարյա բոլոր ոլորտներում, իսկ հիմա որ բարձրանա դրամը, իհարկե ապրանքները համապատասխան կթանկացնեն, ու նենց միհատ ահավորություն կսկսվի որ իշխանափոխությունից հետո էլ շաատ դժվար կլինի կարգավորել ամեն ինչը:(, լավ մի բան էլ կատակով ասեմ նեռվերներդ հելած կլինի մի քիչ ցվրվեք՝ ասում եմ բայց զգում եք բոլոր նախանշանները կան որ Լևոնը հետ ա գալիս:D:D:D

Zangezur
27.02.2009, 02:03
Մի հատ անեկդոտ կա, որ վերջում ասումա էլ բադ չմնա~ց:)

Նայած ում համար

azat11
27.02.2009, 02:04
Նայած ում համար

Նրանք վաղուց փոխել են, արխային, մնացել են խեղճ տատիկ-պապիկները:

Morpheus_NS
27.02.2009, 02:04
Կարող է և անում ես, բայց հաստատ Matrix-ում ես անում, վիրտուալ աշխարհում… դե դու վիրտուլ ռազմիկ ես՝ վիրտուալ պայքարող…

Ընդհանրապես «հաստատ« ասելուց առաջ մարդը պետք է հավաստիանա, որ ճիշտ է ասում, այլապես իր խոսքի կշիռը ընկնում է:

Երվանդ
27.02.2009, 02:05
1. Մեր երկրի տնտեսությունը հիմնականում դրսից ստացվող տրանսֆերտների վրա է կառուցված: Դրսից եկող տրանսֆերտները հիմնականում արտարժույթով են, որից մեծ մասն էլ դոլարով: Դոլարի կուրսի բարձրացումը կբերի ժողովրդի գնողունակության բարձրացմանը, ինչը կարող է փոխհատուցել ապրանքների թանկացումը:

Էտ ներմուծվող ապրանքների թանկանալը մի քիչ ցավոտ թեմա է: Եթե հիշում ես, երբ դոլարը մի քանի տարի առաջ սկսեց կտրուկ իջնել, ներմուծված ապրանքների գները չիջան, ընդհակառակը բարձրացան: Էտ գալիս ա մեր տնտեսության մենաշնորհային բնույթից, այսինքն մրցակցություն չկար, որ գները ավտոմատ իջնեին, իսկ մոնոպոլիստները բնականաբար ձգտեցին գերշահույթ ստանալ: Հիմա հակառակ պրոցեսն ա տեղի ունենում:

2. Շատ լավ ա, որ ներմուծվող ապրանքների գները կթանկանան, քանի որ դա հնարավորություն կտա, զարգացնել տեղական արտադրությունը: Բոլոր նորմալ երկրներում արտահանումը ավելի շատ է, քան ներմուծումը: Էտ երկրների կառավարությունները շատ հաճախ արհեստական/հարկերի, տուրքերի/ միջոցով թանկացնում են ներմուծվող ապրանքների գինը, որ տեղականը զարգանա: Օրինակ շատ ցավալի ա, որ մենք այսօր դրսից հյութ ենք ներկրում, այնինչ դա շատ հանգիստ կարելի է արտադրել Հայաստանում:

Այնպես որ, միշտ չի այնպես, ինչպես երեւում է;)

Քո ասածը կարող էր որոշակի իմաստ ունենալ միայն էն դեպքում եթե ճգնաժամը գլոբալ չլիներ ու էտ տրանսֆերները լինեին նույն չափի:), բայց հիմա շատ շատերը դրսում չեն կարողանում իրանք նորմալ ապրեն ուր մնաց ստեղ հարազատներին փող ուղարկեն, իսկ Ռուսաստանում օրենքի նախագիծ են Դումայում քննարկում , որ օտարերկրա աշխատուժին քշեն Ռուսաստանից, որ ռուսներին ստիպված ավելի թանկ աշխատավարձով վերցնեն աշխատանքի, ու էս ամենի ֆոնի վրա դու պատկերացրա ներմուծվող ապրանքների գները թռնում ա, ուղղակի խուճապ ա սկսելու:

Morpheus_NS
27.02.2009, 02:06
Լուրջ:o? ու ասում ա որ տենց բան չի լինի:think:o

Ի՞նչ չի լինի:

Երվանդ
27.02.2009, 02:07
Մենք մեր ընկերոջը դեռ 2 ամիս առաջ խորհուրդ տվեցինք ու նույնիսկ ստիպեցինք որ փողերը դրամ սարքի, տեսնենք մաղարիչ կանի:think, բայղ ահավոր ա լինելու լուրջ, ու սաղ էն պատճառով որ 2 տարի առաջ դոլարի գինը արհեստական իջեցրին, որ դրսից էկող տրանսֆերները գռփեն, դոլարը համարյա 2 անգամ իջավ բայց ներմուծվող ապրանքների գինը մնաց նույնը, քանի որ մոնոպոլիա է համարյա բոլոր ոլորտներում, իսկ հիմա որ բարձրանա դրամը, իհարկե ապրանքները համապատասխան կթանկացնեն, ու նենց միհատ ահավորություն կսկսվի որ իշխանափոխությունից հետո էլ շաատ դժվար կլինի կարգավորել ամեն ինչը:(, լավ մի բան էլ կատակով ասեմ նեռվերներդ հելած կլինի մի քիչ ցվրվեք՝ ասում եմ բայց զգում եք բոլոր նախանշանները կան որ Լևոնը հետ ա գալիս:D:D:D

Նկատի ունեմ ցրտի ու մթի տարիներին ենք մանրից գնում, սև հումոր էլի:oy, հեսա իշխանափոխություն կլինի ու էլի սաղ էս կուժն ու կուլեն Լևոնի մեջքին ա ջարդվելու, հետո կասենք էկավ ու ոչ մի բան չարեց:))

Երվանդ
27.02.2009, 02:09
Ի՞նչ չի լինի:

Դոլարի արժեզրկում խիստ մոտակայքում, դու կարծում ես կլինի թե չէ?

Zangezur
27.02.2009, 02:09
ասում եմ բայց զգում եք բոլոր նախանշանները կան որ Լևոնը հետ ա գալիս:D:D:D

Բայց զգում էս, որ ներայիս իշխանավորներն են դրան դրդում: Մարդ էտքան ապուշ լինի, որ մարտի մեկի համար պահուստները դատարկի, գոնե նենց անեն, որ ժողովուրդը ընտելանա և դոլլարի կուրսը բարձրանա իր հունով, այսինքն կուրսը թողնեն լողացող, այլ նենց են անում, որ էտ երևույթը տեղի ունենա կտրուկ և առաջ բերի շոկային իրավիճակների, ներդրողների մոտ կտրուկ կառաջանա սպասողական իրավիճակ և ողբամ քեզ հայ ժողովուրդ:(

Ahik
27.02.2009, 02:12
Մենք մեր ընկերոջը դեռ 2 ամիս առաջ խորհուրդ տվեցինք ու նույնիսկ ստիպեցինք որ փողերը դրամ սարքի, տեսնենք մաղարիչ կանի:think, բայղ ահավոր ա լինելու լուրջ, ու սաղ էն պատճառով որ 2 տարի առաջ դոլարի գինը արհեստական իջեցրին, որ դրսից էկող տրանսֆերները գռփեն, դոլարը համարյա 2 անգամ իջավ բայց ներմուծվող ապրանքների գինը մնաց նույնը, քանի որ մոնոպոլիա է համարյա բոլոր ոլորտներում, իսկ հիմա որ բարձրանա դրամը, իհարկե ապրանքները համապատասխան կթանկացնեն, ու նենց միհատ ահավորություն կսկսվի որ իշխանափոխությունից հետո էլ շաատ դժվար կլինի կարգավորել ամեն ինչը:(, լավ մի բան էլ կատակով ասեմ նեռվերներդ հելած կլինի մի քիչ ցվրվեք՝ ասում եմ բայց զգում եք բոլոր նախանշանները կան որ Լևոնը հետ ա գալիս:D:D:D

ԿԲ-ն ըստ օրենքի իրավունք չունի խառնվելու դրամի կուրսի կայունությանը, որը ժամանակին բերեց դրամի կտրուկ արժեվորմանը. Իսկ հիմա ուղղակի օրենքի տառին չեն հետևում ու կուրսը պահում են, ԿԲ նախագահին էս իրա արածի համար կախելա պետք:

Երվանդ
27.02.2009, 02:12
Բայց զգում էս, որ ներայիս իշխանավորներն են դրան դրդում: Մարդ էտքան ապուշ լինի, որ մարտի մեկի համար պահուստները դատարկի, գոնե նենց անեն, որ ժողովուրդը ընտելանա և դոլլարի կուրսը բարձրանա իր հունով, այսինքն կուրսը թողնեն լողացող, այլ նենց են անում, որ էտ երևույթը տեղի ունենա կտրուկ և առաջ բերի շոկային իրավիճակների, ներդրողների մոտ կտրուկ կառաջանա սպասողական իրավիճակ և ողբամ քեզ հայ ժողովուրդ:(

Մենակ էտ չի է, գյուղացիների հարկերն էլ են բարձրացրել, զարմանում ես էլի, ոնց որ դիտմամբ ուզենան սաղին վատություն անեն , որ բոլորը հելնեն պայքարի,աչքիս Սերժը Լևոնական ա:D

Kuk
27.02.2009, 02:13
ԿԲ-ն ըստ օրենքի իրավունք չունի խառնվելու դրամի կուրսի կայունությանը, որը ժամանակին բերեց դրամի կտրուկ արժեվորմանը. Իսկ հիմա ուղղակի օրենքի տառին չեն հետևում ու կուրսը պահում են, ԿԲ նախագահին էս իրա արածի համար կախելա պետք:

Յա՞:o Ահի՞կ:o Դու առանց անիմաստ սմայլերի գրառում էլ ես կարում անե՞ս:o

Morpheus_NS
27.02.2009, 02:14
Քո ասածը կարող էր որոշակի իմաստ ունենալ միայն էն դեպքում եթե ճգնաժամը գլոբալ չլիներ ու էտ տրանսֆերները լինեին նույն չափի:), բայց հիմա շատ շատերը դրսում չեն կարողանում իրանք նորմալ ապրեն ուր մնաց ստեղ հարազատներին փող ուղարկեն, իսկ Ռուսաստանում օրենքի նախագիծ են Դումայում քննարկում , որ օտարերկրա աշխատուժին քշեն Ռուսաստանից, որ ռուսներին ստիպված ավելի թանկ աշխատավարձով վերցնեն աշխատանքի, ու էս ամենի ֆոնի վրա դու պատկերացրա ներմուծվող ապրանքների գները թռնում ա, ուղղակի խուճապ ա սկսելու:

Երվանդ ջան, շատ լավ ա, որ տրամաբանում ես, բայց ամեն ինչ էտքան պարզ չի: Պարզապես չի կարա ընենց լինի, որ ներմուծման դիմաց վճարվող գումարները փոքր լինեն տրանսֆերտներ+վարկային ռեսուրսներ+արտահանում գումարից: Մի պարզ ճշմարտություն կա, ինչքան էժան է քո երկրի արժույթը, այնքան քո ապրանքը գրավիչ ա դրսի շուկայում՝ իր բոլոր դրական հետեւանքներով:

Ahik
27.02.2009, 02:16
Բայց զգում էս, որ ներայիս իշխանավորներն են դրան դրդում: Մարդ էտքան ապուշ լինի, որ մարտի մեկի համար պահուստները դատարկի, գոնե նենց անեն, որ ժողովուրդը ընտելանա և դոլլարի կուրսը բարձրանա իր հունով, այսինքն կուրսը թողնեն լողացող, այլ նենց են անում, որ էտ երևույթը տեղի ունենա կտրուկ և առաջ բերի շոկային իրավիճակների, ներդրողների մոտ կտրուկ կառաջանա սպասողական իրավիճակ և ողբամ քեզ հայ ժողովուրդ:(

Es շատ եմ վախում, որ էս քաղաքական, այլ ոչթե տնտեսական խաղ լինի. Ու սպասում են մարտի մեկին: Մի լավ ծեծ կկազմակերպեն ու հետո կուրսը բաց կթողնեն: Մարդիկ էլ կընկնեն խուճապի մեջ:

Zangezur
27.02.2009, 02:16
Մենակ էտ չի է, գյուղացիների հարկերն էլ են բարձրացրել, զարմանում ես էլի, ոնց որ դիտմամբ ուզենան սաղին վատություն անեն , որ բոլորը հելնեն պայքարի,աչքիս Սերժը Լևոնական ա:D

Աչկիս ջոկելա, որ իրա միակ հույսը Լևոննա, այլ ոչ թե մեր կառավության երկնագույները:

Ahik
27.02.2009, 02:17
Բայց զգում էս, որ ներայիս իշխանավորներն են դրան դրդում: Մարդ էտքան ապուշ լինի, որ մարտի մեկի համար պահուստները դատարկի, գոնե նենց անեն, որ ժողովուրդը ընտելանա և դոլլարի կուրսը բարձրանա իր հունով, այսինքն կուրսը թողնեն լողացող, այլ նենց են անում, որ էտ երևույթը տեղի ունենա կտրուկ և առաջ բերի շոկային իրավիճակների, ներդրողների մոտ կտրուկ կառաջանա սպասողական իրավիճակ և ողբամ քեզ հայ ժողովուրդ:(

Ես շատ եմ վախում, որ էս քաղաքական, այլ ոչթե տնտեսական խաղ լինի. Ու սպասում են մարտի մեկին: Մի լավ ծեծ կկազմակերպեն ու հետո կուրսը բաց կթողնեն: Մարդիկ էլ կընկնեն խուճապի մեջ:

Երվանդ
27.02.2009, 02:18
ԿԲ-ն ըստ օրենքի իրավունք չունի խառնվելու դրամի կուրսի կայունությանը, որը ժամանակին բերեց դրամի կտրուկ արժեվորմանը. Իսկ հիմա ուղղակի օրենքի տառին չեն հետևում ու կուրսը պահում են, ԿԲ նախագահին էս իրա արածի համար կախելա պետք:

Կախել ա պետք նաև նախկինին, ներկայիս վարչապետին այսինքն, միշտ էլ հայտարարվել ա որ վարվում ա «լողացող» կուրսի քաղաքականություն, այսինքն ԿԲ աշխատում ա մաքսիմալ չխառնվել կուրսին եթե կուրսի փոփոխությունը արհեստական, այսինքն մի խումբ մարդկանց կողմից չի կատարվում, բայց դե բոլորին էլ պարզ ա, որ դոլարը արհեստական արժեզրկեցին, որոշ չափով կարժեզրկվեր իհարկե քանի որ ամբողջ աշխարհում էր նկատվում էտ, բայց ոչ թե որական 50 դրամ կուրսը ընկներ, հետո աշխարհում կանգնեց արժեզրկումը իսկ մեր մոտ ևս 8 ամիս շարունակվեց ու էտ 8 ամսվա մեջ էլի մոտ 100 դրամի չափով ընկավ, պարզից էլ պարզ էր որ դրսից գալացող տրանսֆերների վրա էր աչքերու, ու ասեմ ձեզ վատ չկերան:B

Morpheus_NS
27.02.2009, 02:19
ինքը կարծիք չունի ապեր, իրա կարծիքը X ա

Էս ի՜նչ խելացի տղա ես:
Երեւի մենակ դու կարայիր ընենց նախադասություն գրես, որի երկորդ մասը առաջինին հակասի:

Zangezur
27.02.2009, 02:19
Ինձ թվումա Լևոնեին որոշ մեղանդրանքներ կհնչի Հայուրիկով մարտի մեկից հետո՝ կապված երկրի վիճակի հետ, չզարմանաք, կարողա ասեն լևոնը դոլլարը սարքեց 500 դրամ:

Morpheus_NS
27.02.2009, 02:20
Դոլարի արժեզրկում խիստ մոտակայքում, դու կարծում ես կլինի թե չէ?

Կարծում եմ, որ կլինի:
Ե՞րբ եմ ասել, որ չի լինելու: