PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հանրահավաք և երթ մարտի 1-ին



Էջեր : 1 2 3 [4] 5 6 7 8

Chuk
21.02.2009, 01:59
Մոտենանք թեմային: Պարզ ասեմ, չեմ մասնակցել ու չեմ պատրաստվում մասնակցել ԼՏՊ-ի կազմակերպած որևէ միջոցառման : Կարծում եմ, որ դա ձեզ էլ ոչինչ չի տալիս: Միգուցե սխալվեմ, բայց ասացեք խնդրեմ, ճիշտ է ՞ արդյոք որպես պատրվակ օգտագործել մարտի մեկի զոհերին: Հարցս ուղղում եմ բոլոր պայքարողներին
- 1 տարվա մեջ , քանի՞ անգամ եք այցելել 10 զոհերից որևէ մեկի գերեզմանին ձեր հարգանքի տուրքը մատուցելու: Քանի՞ անգամ եք այցելել այդ մարդկանց տուն:
Գոնէ մեկին ես ճանաճում եմ, ու տեղյակ եմ ինչ «մեծ ուշադրության եք արժանացրել» :
Երկրորդ, հանրահավաքների մասնակցողների քանակի մասին բազմիցս լսել եմ
- Կարևորը քանակը չի, կարևորը որակն է:
Այդ դեպքում ինչ ԻՄԱՍՏ ունեն կոչերը, ով մեզ հետ պայքարի դուրս չի եկել, քաղաքականապես տհաս է, թուլամորթ է և այլն:

Սուտ ես ասում:
Գնացինք առաջ:

Ahik
21.02.2009, 02:02
Չուկ ջան, մի բան եմ նկատել, դու քեզ հակառակ բոլոր գրառումները անվանում ես դեմագոգիա: Դա էլ ա մի քիչ դեմագոգիայի նշան:
Քարի պահով ասեմ, որ կարողա էդ քարի առաջ մի ուրիշ քար դնես ու մտածես, թե էդ քարը կպահի էն գլորվողին: Բայց իրականում սխալվես հաշվարկներում ու երկուսն էլ գլորվեն ձորը, դե մտածի թե ոնց ես էդ երկու քարը ձորից հանում: :)
Ինչևէ, մի հարց ա ինձ տանջում, որի պատասխանը ոչ մի ձև ինձ չեն տալիս: Կարո՞ղ ես, քո պատկերացումներով ասել, թե ձեր շարժմանը մոտավոր բնակչության քանի տոկոսն է մասնակցում:

Գլորվող քարի դեմն առնելնա պետք, ստեղ արդեն ուրիշ հարցա թե ոնց

Արիացի
21.02.2009, 02:02
Գլորվող քարի դեմն առնելնա պետք, ստեղ արդեն ուրիշ հարցա թե ոնց

հա էլի: Ճիշտ ես:

Chuk
21.02.2009, 02:04
Ընդհանրապես, Հայաստանում քիչ թե շատ խելամիտ ցանկացած մարդ էլ գիտի ով ա Վազգեն Մանուկյանը ու ովքեր են մնացածը:
Միանգամայն ճիշտ էր գրառմանդ այս մի հատվածը, որոշ վերապահումներով: Խելամիտ մարդկանց մեծ մասը գիտի:

Old
21.02.2009, 02:05
Սուտ ես ասում:
Գնացինք առաջ:
Մարտական ես տրամադրված, բան չհասկացա :) , հո դու խաղաղ ցուցարար չես ՞՞՞; :):
Հաաա, լավ հասկացա, ստեղաց "գողը" դու ես , ոնց որ ;): Միանգամից, ասա քնարկումներին մի մասնակցեք, թե չէ հերթով, դեմոգոգ, ստախոս, զրպարտող .....

Արիացի
21.02.2009, 02:07
Մարտական ես տրամադրված, բան չհասկացա :) , հո դու խաղաղ ցուցարար չես ՞՞՞; :):
Հաաա, լավ հասկացա, ստեղաց "գողը" դու ես , ոնց որ ;): Միանգամից, ասա քնարկումներին մի մասնակցեք, թե չէ հերթով, դեմոգոգ, ստախոս, զրպարտող .....

Ախպեր, լրիվ մոնոպոլիա ա: Հետո էլ թե երգիրը երգիր չի :D:D:D

Ahik
21.02.2009, 02:09
Չուկ էլի դեմամգգիայով ես զբաղվում, ասել եմ չե որ քեզ չի սազում. Եթե չեմ ասել ուրեմն ասում եմ:)

Արիացի ջան հիմա Չուկը Լևոնի թիմին միացած փորձում են էտ քարը կանգնացնեն, ուղղակի համենայն դեպս ինձ համար իրանց մեթոդը ընդունելի չի.
Բայց մեկա քարը կանգնացնելա պետք, թեչե երկիրը լրիվ վարի կգնա

Ahik
21.02.2009, 02:11
Ախպեր, լրիվ մոնոպոլիա ա: Հետո էլ թե երգիրը երգիր չի :D:D:D

Չէ ինչի, Լևոնի մասին վատը գրի չջնջվեց:D
Ճիշտն ասաց զարմացել էի:D:D:D

Արիացի
21.02.2009, 02:11
Արիացի ջան հիմա Չուկը Լևոնի թիմին միացած փորձում են էտ քարը կանգնացնեն, ուղղակի համենայն դեպս ինձ համար իրանց մեթոդը ընդունելի չի.
Բայց մեկա քարը կանգնացնելա պետք, թեչե երկիրը լրիվ վարի կգնա

Հա, եղբայր, բոլորիս նպատակն էլ էդ քարը կանգնացնելն ա: Ուղղակի հլա որ ուզում եմ հասկանամ ով ինչ մեթոդ ա առաջարկում: Թե չէ ամեն ասածիս մեջ դեմագոգիա են տեսնում:

Old
21.02.2009, 02:11
Գլորվող քարի դեմն առնելնա պետք, ստեղ արդեն ուրիշ հարցա թե ոնց
Դե հենց դա էլ հիմա մեր ազգի պրոբլեմն ա, մեծ պրոբլեմը: Մի մասը համոզված ա, որ Լևոնն ա լինելու քարի դեմն առնողը, մյուս մասը չի հավատում:
Տեսնենք , որ քարն ա ավելի զորեղ ;)

Արիացի
21.02.2009, 02:12
Չէ ինչի, Լևոնի մասին վատը գրի չջնջվեց:D
Ճիշտն ասաց զարմացել էի:D:D:D

Բայց խի պիտի ջնջվի: Դա կատակ էր: Մենք բոլորս էլ գիտենք, որ ակումբը դեմոկրատական սկզբունքներով ֆորում ա ;)

Elmo
21.02.2009, 02:14
Ժողովուրդ էս թեման խի՞ եք սարքել 50 ավել էջ: Գնացողը գնալու ա, չգնացողը չի գնալու: Իրար հակառակում համոզելուց էլ կարող ա իրար վիրավորեք, կամ նեղացնեք: Թողեք գոնե կարանանք էջերը կարդանք: Թեման քննարկամ համար ա, ոչ թե պրոպագանդման:

Old
21.02.2009, 02:14
Արիացի, միգուցե դեմոկրատական ա, բայց մենք քիչ ենք այստեղ ;) ու մեզ ել են Հայ ասում:
Կներեք օֆֆտոպի համար, մի քիչ ցրվել էի ուզում :)

Արիացի
21.02.2009, 02:15
Ժողովուրդ էս թեման խի՞ եք սարքել 50 ավել էջ: Գնացողը գնալու ա, չգնացողը չի գնալու: Իրար հակառակում համոզելուց էլ կարող ա իրար վիրավորեք, կամ նեղացնեք: Թողեք գոնե կարանանք էջերը կարդանք: Թեման քննարկամ համար ա, ոչ թե պրոպագանդման:

Եղբայր հլա որ չենք վիրավորում ու ստացվում ա:)
Լավ կլիներ ուղղակի, թեմայի հետ հարցում էլ լիներ, որ մի քիչ պատկերացում կազմենք գնացողների ու չգնացողների հարաբերակցության մասին: ;)

Chuk
21.02.2009, 02:16
Եղբայր, հիմա մեր գյուղում օրեկան մի մարդ ա մահանում, ի՞նչ ա պիտի սաղի գերեզմանին գնամ: Հարցը էն ա, որ դու մարտի 1-ին պիտի հարգես էդ մարդկանց հիշատակը, էդ դեպքում հարց ա առաջանում, մինչև հիմա հարգել ե՞ս, որ հիմա հարգելու ես: Օլդ-ի ասածն էլ հենց էս ա: Էս ամեն ինչը իրա մեջ մի քիչ ձևական ու ցուցադրական տարր ա պարունակում:
Մարտի 1-ին իշխանության կողմից սպանվածին համեմատելը ձեր գյուղում ամեն օր մահացողի հետ խայտառակություն է պարզապես: Ո՛չ, ես չեմ այցելել ու չեմ էլ այցելի նրանցից որևէ մեկին գերեզմանին՝ անհատապես: Սակայն մշտապես կմասնակցեմ նրանց հիշատակը հարգող բոլոր միջոցառումներին, ինչպես որ գրեթե ամեն տարի այցելել եմ Ծիծեռնակաբերդ, չնայած զոհերից ոչ մեկի գերեզմանին չեմ այցելել: Մարտի 1-ին էլ եմ դա անելու ու թերևս Մյասնիկյանի արձանին կհասնեմ ծաղիկները ձեռքիս, թեև վստահ չեմ, որ ծաղիկով գնալն այդ պահին հնարավոր կլինի:

Ու էլի կասեմ, սա էլ է դեմագոգիա: Ամո՛թ է:

Ahik
21.02.2009, 02:16
Հա, եղբայր, բոլորիս նպատակն էլ էդ քարը կանգնացնելն ա: Ուղղակի հլա որ ուզում եմ հասկանամ ով ինչ մեթոդ ա առաջարկում: Թե չէ ամեն ասածիս մեջ դեմագոգիա են տեսնում:

Ես էլ Լևոնական չեմ, իսկ Լևոնի գաղափարախոսությունը չեմ հավանում:B:B:B
Բայց դե հիմա...

Elmo
21.02.2009, 02:18
Եղբայր հլա որ չենք վիրավորում ու ստացվում ա:)
Լավ կլիներ ուղղակի, թեմայի հետ հարցում էլ լիներ, որ մի քիչ պատկերացում կազմենք գնացողների ու չգնացողների հարաբերակցության մասին: ;)

Ակումբում մեծամասամբ գնացողներ են: Ու ակումբը չի կարա պատճառ դառնա, որ չգնացողը գնա: Իմ գրանցման ժամկետն ու գրառումների քանակը դրա ապացույցն ա :D չգնացող եմ:
Լավ ա, որ նորմալ բանավեճ ա ստացվում, չեմ հասցրել էջերը կարդամ:

Արիացի
21.02.2009, 02:18
Մարտի 1-ին իշխանության կողմից սպանվածին համեմատելը ձեր գյուղում ամեն օր մահացողի հետ խայտառակություն է պարզապես: Ո՛չ, ես չեմ այցելել ու չեմ էլ այցելի նրանցից որևէ մեկին գերեզմանին՝ անհատապես: Սակայն մշտապես կմասնակցեմ նրանց հիշատակը հարգող բոլոր միջոցառումներին, ինչպես որ գրեթե ամեն տարի այցելել եմ Ծիծեռնակաբերդ, չնայած զոհերից ոչ մեկի գերեզմանին չեմ այցելել: Մարտի 1-ին էլ եմ դա անելու ու թերևս Մյասնիկյանի արձանին կհասնեմ ծաղիկները ձեռքիս, թեև վստահ չեմ, որ ծաղիկով գնալն այդ պահին հնարավոր կլինի:

Ու էլի կասեմ, սա էլ է դեմագոգիա: Ամո՛թ է:
Չուկ ջան, իմ համեստ կարծիքով էլ, մարտի մեկի զոհերին եղեռնի զոհերի հետ համեմատելն էլ ա պարզապես խայտառակություն:

Chuk
21.02.2009, 02:22
Բայց ես կարիք չունեմ ինչ-որ շարժումների, ինչ-որ առաջնորդների: Ես իմ պայքարը մղում եմ իմ ձևերով և մինչև հիմա իմ բոլոր նպատակներին հասել եմ: Սա մեր բոլորի երկիրն է, բայց ես կոնկրետ պահանջելու բան չունեմ: Այ թուրքից, թաթարից, վրացուց ու պարսիկից լիքը պահանջելու բան ունեմ, բայց հլա որ չեմ ստանում պահանջածս, իմ պայքարը համաժողովրդական բնույթ չի կրում: Հուսով եմ մի օր կստանամ:

Այո՛, իհարկե հասել ես քո նպատակներին, դրանք են.
- Ընտրությունների ժամանակ ժողովրդի ձայնը կապ չունի
- Մարդիկ կարող են դատապարտվել չգործած հանցանքի համար
- Իշխանությունը կարող է փողոցում մարդկանց սպանել
- Ոստիկանը կարող է հարվածել քսանամյա աղջկան, ծեծել լրագրողին, խոչընդոտել նրա աշխատանքը
- Իշխանությունն իրավասու է ընդունել հակասահմանադրական օրենքներ, կարևորը դրանք ծառայեն իր շահին
- Կարելի է փակել ազատ խոսող մարդու բերանը
-...

Chuk
21.02.2009, 02:24
Կներես, չես՞ նեղանա, եթե մարդիկ սկսեն թերթել 2008, ու պայքարեն 2011 անարդարությունների դեմ;
Չեմ նեղանա, անշուշտ, բայց հույսեր մի փայփայիր, դրան չենք հասնելու ;)

Ես իմ համախոհների հետ նաև մարտի 1-ին պայքարելու եմ նրա համար, որ դրան չհասնենք, ես չեմ հանձնվելու ու մինչև վերջ գնալու եմ... որքան էլ որ այդ հեռանկարը քեզ սարսափեցնում է :oy

Ahik
21.02.2009, 02:26
Այո՛, իհարկե հասել ես քո նպատակներին, դրանք են.
- Ընտրությունների ժամանակ ժողովրդի ձայնը կապ չունի
- Մարդիկ կարող են դատապարտվել չգործած հանցանքի համար
- Իշխանությունը կարող է փողոցում մարդկանց սպանել
- Ոստիկանը կարող է հարվածել քսանամյա աղջկան, ծեծել լրագրողին, խոչընդոտել նրա աշխատանքը
- Իշխանությունն իրավասու է ընդունել հակասահմանադրական օրենքներ, կարևորը դրանք ծառայեն իր շահին
- Կարելի է փակել ազատ խոսող մարդու բերանը
-...

Լավ ասիր, բայց իմ ուզածն ուրիշա
Թող էտ ամեն ինչը անի սահմանադրությամբ նախատեսված 5 տարվա ընթացքում:ok

Chuk
21.02.2009, 02:27
Չուկ ջան, մի բան եմ նկատել, դու քեզ հակառակ բոլոր գրառումները անվանում ես դեմագոգիա: Դա էլ ա մի քիչ դեմագոգիայի նշան:
Քարի պահով ասեմ, որ կարողա էդ քարի առաջ մի ուրիշ քար դնես ու մտածես, թե էդ քարը կպահի էն գլորվողին: Բայց իրականում սխալվես հաշվարկներում ու երկուսն էլ գլորվեն ձորը, դե մտածի թե ոնց ես էդ երկու քարը ձորից հանում: :)
Ինչևէ, մի հարց ա ինձ տանջում, որի պատասխանը ոչ մի ձև ինձ չեն տալիս: Կարո՞ղ ես, քո պատկերացումներով ասել, թե ձեր շարժմանը մոտավոր բնակչության քանի տոկոսն է մասնակցում:
Պարզապես սուտ ես ասում:
Ես դեմագոգիա չեմ անվանում «ինձ հակառակ բոլոր գրառումները», կարող ես համոզվել թեկուզ այս թեմայի էջերը թերթելով: Ես այդպես եմ անվանում դեմագոգ գրառումները, որոնք, ցավոք, պակասություն չեն անում:

Քարի հարցով... հնարավոր է: Սակայն գոնե մի բան փորձում ես անել: Իսկ մեր դեպքում մենք ավելի հաշվարկված ենք պահում քարի դեմը, հետո, եթե պետք է, առանձին թեմայում քեզ կներկայացնեմ այս ողջ ընթացքի մի շարք ձեռքբերումներ, որոնք նաև ցույց են տալիս քարի ընթացքի կասեցումը:

Ինչ վերաբերվում է բնակչության տոկոսին, ապա իմ գնահատականով ակտիվ է 20-30%-ը, իսկ մեր կողմնակիցներն են 60-70%-ը, բայց սա միայն իմ սուբյեկտիվ, չհիմնավորված գնահատականն է:

Արիացի
21.02.2009, 02:29
Այո՛, իհարկե հասել ես քո նպատակներին, դրանք են.
- Ընտրությունների ժամանակ ժողովրդի ձայնը կապ չունի
- Մարդիկ կարող են դատապարտվել չգործած հանցանքի համար
- Իշխանությունը կարող է փողոցում մարդկանց սպանել
- Ոստիկանը կարող է հարվածել քսանամյա աղջկան, ծեծել լրագրողին, խոչընդոտել նրա աշխատանքը
- Իշխանությունն իրավասու է ընդունել հակասահմանադրական օրենքներ, կարևորը դրանք ծառայեն իր շահին
- Կարելի է փակել ազատ խոսող մարդու բերանը
-...

Չուկ ջան, շատ երկրներում, որոնցում ես հասցրել եմ լինել, իմ աչքով համոզվել եմ, որ ամեն տեղ էլ էս վիճակն ա, նույնիսկ ավելի վատ: Ամեն տեղ էլ մարդիկ կան, որ պայքարում են, իշխանությունների դեմ: Ու դա ավելի է լավացնում իշխանությունների աշխատանքը: Իմ ասածը այն չէ, որ մի պայքարեք, ընդհակառակը ուղղակի խուսափեք ռադիկալությունից ու արյունահեղությունից: Ու մի բան գիտակցել ա պետք բոլոր ընդդիմադիրների կողմից. իշխանությունը միշտ ավելի ուժեղ ա: Ու պետք չի թույլ ուժերով գնալ ուժեղ իշխանության դեմ, որովհետև ուժեղի մոտ միշտ էլ թույլն է մեղավոր, ցավոք:

Chuk
21.02.2009, 02:29
Չուկ ջան, փաստորեն պարզվում ա, որ ունեմ: Ու քանի որ ունեմ, ու պլյուս դրան ունեմ նաև իմ կարծիքը ազատ արտահայտելու իրավունք, ու էս ֆորումն էլ ապահովում է խոսքի ազատություն, ապա ես պնդում եմ, որ էդ մարդկանց արածները երեխայություն ա: Դա իմ համեստ կարծիքն է ու ոչ մեկը իրավունք չունի ասել, որ իմ կարծիքը սխալ է, քանի որ կարծիքը սխալ չի լինում :)

Դու ունես իրավունք ազատ արտահայտել քո տեսակետը ու արտահայտում ես: Ես համարում եմ, որ քո այդ տեսակետը ու կարծիքը՝ հնչեցված քո շուրթերից, բարոյականությունից դուրս է: Միշտ հիշիր, որ տեսակետդ ընդամենը քո սուբյեկտիվն է ու չի հավակնում բացարձակ ճշմարտություն լինելուց: Տվյալ դեպքում այն ընդամենը երեխայական տեսակետ էր ;)

Արիացի
21.02.2009, 02:32
Ինչ վերաբերվում է բնակչության տոկոսին, ապա իմ գնահատականով ակտիվ է 20-30%-ը, իսկ մեր կողմնակիցներն են 60-70%-ը, բայց սա միայն իմ սուբյեկտիվ, չհիմնավորված գնահատականն է:

Դու այս թվերը մայրաքաղաքի տվյալներով ե՞ս ասում, թե ընդհանուր հանրապետության: Ու մի բան էլ, դուք մարզերում ձեր գործունեությունը ծավալում ե՞ք: Ասում եմ, նրա համար, որ Կապանում օրինակ, համարյա ոչ մեկը այս պայքարի մասին տեղյակ չի: Իսկ էնտեղ 40000 մարդ է ապրում: Քիչ թիվ չի ՀՀ-ի համար:

Chuk
21.02.2009, 02:32
Մարտական ես տրամադրված, բան չհասկացա :) , հո դու խաղաղ ցուցարար չես ՞՞՞; :):
Հաաա, լավ հասկացա, ստեղաց "գողը" դու ես , ոնց որ ;): Միանգամից, ասա քնարկումներին մի մասնակցեք, թե չէ հերթով, դեմոգոգ, ստախոս, զրպարտող .....

Ասելիքի բացակայություն:
Չեմ հավատում, որ զոհվածներից որևէ մեկի հարազատն ես:
Իմ ունեցած տեղեկություններով ՀԱԿ-ը մշտապես ուշադրության կենտրոնում է պահել զոհվածների ընտանիքներին, ինչի անուղղակի ապացույցներից է 7-ի դատավարության ժամանակ այդ մարդկանց՝ 7-ի կողքին լինելը:
Ինչ վերաբերվում է մյուս պայքարողներին, ապա նրանք չեն մոռանում այդ զոհերին ու մասնակցում են նրանց հիշատակը հարգող բոլոր միջոցառումներին:

Հակված եմ քո՝ այդ հարցը բարձրացնելը համարել սադրանք ու միայն հույս ունեմ, որ սխալվում եմ:

Chuk
21.02.2009, 02:33
Չուկ էլի դեմամգգիայով ես զբաղվում, ասել եմ չե որ քեզ չի սազում. Եթե չեմ ասել ուրեմն ասում եմ:)
Միշտ ուրախ եմ լսել, Ահիկ, բայց ցանկալի կլիներ որ մեղադրանքին զուգահեռ հնչեցվեր մեղադրանքի պատճառը, առիթը, հիմնավորումը, ու չեմ բացառում, որ քեզ կապացուցեի, որ արածս դեմագոգիա չէ:
Կանխավ շնորհակալություն:

Արիացի
21.02.2009, 02:34
Դու ունես իրավունք ազատ արտահայտել քո տեսակետը ու արտահայտում ես: Ես համարում եմ, որ քո այդ տեսակետը ու կարծիքը՝ հնչեցված քո շուրթերից, բարոյականությունից դուրս է: Միշտ հիշիր, որ տեսակետդ ընդամենը քո սուբյեկտիվն է ու չի հավակնում բացարձակ ճշմարտություն լինելուց: Տվյալ դեպքում այն ընդամենը երեխայական տեսակետ էր ;)

Ես գիտեմ, որ դա ընդամենը իմ տեսակետն է ու անհրաժեշտության դեպքում նշում եմ էդ մասին: Ինչ վերաբերում է նրան, թե դա երեխայական տեսակետ ա, ապա դա էլ քո սուբյեկտիվ կարծիքն է ;)

Chuk
21.02.2009, 02:35
Չէ ինչի, Լևոնի մասին վատը գրի չջնջվեց:D
Ճիշտն ասաց զարմացել էի:D:D:D

Սուտ ես ասում ու զրպարտում:
Քո ասածն անուղղակի խոսք է այն մասին, որ ջնջվում են Լևոնի մասին բոլոր վատ խոսքերը: Կարող եմ հավաստել, որ հակառակն ավելի շատ է ջնջվում: ՀԱմոզվելու համար անհրաժեշտ է շրջել ընդամենը ֆորումի թեմաներում ու տեսնել նույն անձի հասցեին ասած բազում վիրավորական գրառումները:
Ակումբում ջնջվում են միայն կանոնադրության խախտում հանդիսացող գրառումները, եթե նկատվում են:

Old
21.02.2009, 02:35
Տեղեկացված չլինելով խոսելը ի՞նչ անվանեմ: Հուսամ անմեղսունակ ես: Տեր-Պետրոսյանն այն անհատներից էր, երբ Սովետի ժամանակ, երբ արգելված էր, Եղեռնի մասին բարձրաձայնում էր: Այս ամենն իմանալու համար սովորիր սեփական երկրիդ պատմությունը:
Ինչ անեմ, պատասխանեմ կոպտությանդ նոր անցնեմ առաջ ՞՞՞, թե կրակի հետ եմ խաղում: Համարենք լեզվի սայթաքում էր:

Հիշեցրու ինձ մի դեպք, երբ ԼՏՊ-ին, տեսել ես Ծիծեռնակաբեդում, գոնէ 98-ից հետո: Հաստատ, մեր "փառապանծ", պահը բաց չէին թողնի լուսաբանելու այդ սենսացիան: Ասա ինձ, եթե սխալվում եմ, Հոկտեմբերի 27-ի զոհերից, որ մեկի թաղման արարողությանն է մասնակցել ԼՏՊ, ու քանի անգամ է այցելել Եռաբլուր, հարգելու այն մարդկանց հիշատակը, ում արյան գնով պահեցինք մեր երկիրը ու նրա աթոռը:
Սարսափելի է, որ արդեն հասցրել են որոշ մարդկանց այն մակարդակի, որ Սեփական երկրի պատմությունն ու Լևոնը ընդհանրացնում են մի գաղափարի մեջ:
Ողբամ զքեզ , իմ երկիր:
Չուկ, եթե բարեկամական կապեր ունես ԼՏպ-ի հետ, ուղղակի բանների տեղը գրի ԼՏՊ-ին չվիրավորել:
Errare humanum est! - Մարդը անսխալական չէ; Իսկ ֆորումները գոյություն ունեն մտքեր փոխանակելու, այլ ոչ թե իրար վիրավորելու համար; Դու հո լավ գիտես;)
Գնացի քնեմ, չեմ սիրում բռիությունն ու կոպտությունը :angry

Ahik
21.02.2009, 02:35
Դու այս թվերը մայրաքաղաքի տվյալներով ե՞ս ասում, թե ընդհանուր հանրապետության: Ու մի բան էլ, դուք մարզերում ձեր գործունեությունը ծավալում ե՞ք: Ասում եմ, նրա համար, որ Կապանում օրինակ, համարյա ոչ մեկը այս պայքարի մասին տեղյակ չի: Իսկ էնտեղ 40000 մարդ է ապրում: Քիչ թիվ չի ՀՀ-ի համար:

Երևանից դուրս Լևոնի ձայնն ընդհանրապես արգելում են, էլ ու՞ր մնաց ցույցերի մասին իմանան.

Արիացի
21.02.2009, 02:36
Սուտ ես ասում ու զրպարտում:
Սա էլ իմ համեստ կարծիքով, քո սուբյեկտիվ կարծիքն է: ;)

Chuk
21.02.2009, 02:36
Հա, եղբայր, բոլորիս նպատակն էլ էդ քարը կանգնացնելն ա: Ուղղակի հլա որ ուզում եմ հասկանամ ով ինչ մեթոդ ա առաջարկում: Թե չէ ամեն ասածիս մեջ դեմագոգիա են տեսնում:

Արի հանրահավաքի ու սեփական ականջներով լսիր առաջարկվող տարբերակը, հակառակ դեպքում կպնդեմ, որ իրականում ցանկություն չունես լսելու ու ընդամենը քեզ համար «կոզր» խոսք ես գտել:

Old
21.02.2009, 02:37
Չեմ նեղանա, անշուշտ, բայց հույսեր մի փայփայիր, դրան չենք հասնելու ;)

Ես իմ համախոհների հետ նաև մարտի 1-ին պայքարելու եմ նրա համար, որ դրան չհասնենք, ես չեմ հանձնվելու ու մինչև վերջ գնալու եմ... որքան էլ որ այդ հեռանկարը քեզ սարսափեցնում է :oy

Ուրեմն, մի նեղացիր, որ որոշ մարդիկ էլ պայքարում են մյուս տարեթվերը մոռացության չտալու համար ;)

Ինչի պիտի այդ հեռանկարը ինձ սարսափացներ՞՞՞՞

Արիացի
21.02.2009, 02:38
Երևանից դուրս Լևոնի ձայնն ընդհանրապես արգելում են, էլ ու՞ր մնաց ցույցերի մասին իմանան.
Օրինակ ես, որ անձամբ գնում եմ Կապան, հետս Լևոնի բոլոր դիսկերը տանում եմ ու քաղաքի որոշ մասին տեղեկացնում եմ: Նման ձևերով են ինֆորմացիան հասցնում: Ես ընդդիմադիր չեմ, բայց էդ դիսկերը ու Լևոնի որոշ գրքույկները անձամբ եմ տարել ու բնակչության մեջ հետաքրքրվողներին տվել:

Chuk
21.02.2009, 02:39
Լավ կլիներ ուղղակի, թեմայի հետ հարցում էլ լիներ, որ մի քիչ պատկերացում կազմենք գնացողների ու չգնացողների հարաբերակցության մասին: ;)
Թեև չէի ուզում, բայց թեմային հարցում է ավելացվել:

Արիացի
21.02.2009, 02:39
Թեև չէի ուզում, բայց թեմային հարցում է ավելացվել:

Մերսի:

Elmo
21.02.2009, 02:39
Երևանից դուրս Լևոնի ձայնն ընդհանրապես արգելում են, էլ ու՞ր մնաց ցույցերի մասին իմանան.
Ռայոններից որ մարդ գալիս ա ցույցի, իմանում են գործից հանում, էլ ոչ մեկ վախից իրան գործ չի տալիս: Դրա համար էլ չեն գալիս, կամ գալիս են մոտակա ռայոններից, որտեղից կարելի ա գալ քաղաք աշխատել, իսկ հեռավորներում հույս չկա:

Արիացի
21.02.2009, 02:40
Արա հանրահավաքի ու սեփական ականջներով լսիր առաջարկվող տարբերակը, հակառակ դեպքում կպնդեմ, որ իրականում ցանկություն չունես լսելու ու ընդամենը քեզ համար «կոզր» խոսք ես գտել:

Չուկ ջան արաներից ու նման կարգի բառերից խուսափի: Ստեղ մենք ընդամենը քաղաքակիրթ զրուցում ենք:

Chuk
21.02.2009, 02:40
Չուկ ջան, իմ համեստ կարծիքով էլ, մարտի մեկի զոհերին եղեռնի զոհերի հետ համեմատելն էլ ա պարզապես խայտառակություն:

Իսկ ես չհամեմատեցի, իրականում:
Ընդամենը ցույց տվեցի, որ զոհվածի հիշատակը հարգելու համար նրա գերեզմանին այցելելը պարտադիր չէ:

Իրականում այս երկուսն անհամեմատելի բաներ են, մի քանի պատճառով.
- զոհերի քանակ
- մի դեպքում սպանել է արտաքին թշնամին, մի դեպքում ներքին
և այլն

Nareco
21.02.2009, 02:42
Չուկ ջան արաներից ու նման կարգի բառերից խուսափի: Ստեղ մենք ընդամենը քաղաքակիրթ զրուցում ենք:

Պարզից էլ պարզ է, որ Չուկը գրել է «Արի»... սա կողքից դիտարկում: :8

Chuk
21.02.2009, 02:42
Լավ տղայա, ափսոս Լևոնականա:D:D:D
Քո շուրթերից այս խոսքերը լսելը ցավալի է:
Այո՛, լևոնական եմ, թեև չեմ ընդունում այդ տերմինը: Ես չեմ ընդունում, որ մարդկանց կարելի է բաժանել Լևոնական ու Սերժականի, Վազգենական ու Գեղամյանականի: Անձով պայմանավորելը, քո գաղափարներն անձով կապելը անընդունելի է համար: Բայց երբ նման խոսքեր եմ լսում ուզում եմ ասել. ՀԱ՛, ԼԵՎՈՆԱԿԱՆ ԵՄ: ՀԵՏՈ՞ :think

Արիացի
21.02.2009, 02:42
Պարզից էլ պարզ է, որ Չուկը գրել է «Արի»... սա կողքից դիտարկում: :8

հա, էդ դեպքում սխալ հասկացա, կներեք

Ahik
21.02.2009, 02:42
Սուտ ես ասում ու զրպարտում:
Քո ասածն անուղղակի խոսք է այն մասին, որ ջնջվում են Լևոնի մասին բոլոր վատ խոսքերը: Կարող եմ հավաստել, որ հակառակն ավելի շատ է ջնջվում: ՀԱմոզվելու համար անհրաժեշտ է շրջել ընդամենը ֆորումի թեմաներում ու տեսնել նույն անձի հասցեին ասած բազում վիրավորական գրառումները:
Ակումբում ջնջվում են միայն կանոնադրության խախտում հանդիսացող գրառումները, եթե նկատվում են:

Նախ "սուտ ես ասում" արտահայտությունը կխնդրեի մյուս անգամ չկիրռել, համենայն դեպս իմ հասցեին:angry
երկրորդն էլ ես ինքս շատ լավ գիտեմ թե դու ինչպես ես վարում ակումբի գործավարությունը և շատ գոհ եմ:ok
երրորդ, ես վիրավորական չեմ գրել այլ վատ:oy

Chuk
21.02.2009, 02:45
Չուկ ջան, շատ երկրներում, որոնցում ես հասցրել եմ լինել, իմ աչքով համոզվել եմ, որ ամեն տեղ էլ էս վիճակն ա, նույնիսկ ավելի վատ: Ամեն տեղ էլ մարդիկ կան, որ պայքարում են, իշխանությունների դեմ: Ու դա ավելի է լավացնում իշխանությունների աշխատանքը: Իմ ասածը այն չէ, որ մի պայքարեք, ընդհակառակը ուղղակի խուսափեք ռադիկալությունից ու արյունահեղությունից: Ու մի բան գիտակցել ա պետք բոլոր ընդդիմադիրների կողմից. իշխանությունը միշտ ավելի ուժեղ ա: Ու պետք չի թույլ ուժերով գնալ ուժեղ իշխանության դեմ, որովհետև ուժեղի մոտ միշտ էլ թույլն է մեղավոր, ցավոք:

Ինձ բացարձակ չի հետաքրքրում թե որ երկրում ոնց ա: Ճիշտ էնպես, ինչպես ընկերոջս կամ ծանոթիս գնահատալու, նրա մասին կարծիք կազմելու համար չի հետաքրում թե Ջոն Սմիթն ինչ դրական ու բացասական կողմեր ունի:

Պայքարելու եմ մինչև վերջ ու ռադիկալ չեմ: Ռադիկալ լինեի Մանուկյանի նման ԱԺ գրոհելու մասին կերազեի: Էնպես որ ուրիշ օպերայի երգերը մեր խոսակցությանը եկ չխառնենք:

Արիացի
21.02.2009, 02:45
Լավ տղայա, ափսոս Լևոնականա:D:D:D

Ահիկ, ջան բոլորն էլ լավ տղերք են: Մարդու քաղաքական հայացքները իմ համար նրա լավ կամ վատ լինելու մեջ դեր չեն խաղում: :)

Chuk
21.02.2009, 02:46
Դու այս թվերը մայրաքաղաքի տվյալներով ե՞ս ասում, թե ընդհանուր հանրապետության: Ու մի բան էլ, դուք մարզերում ձեր գործունեությունը ծավալում ե՞ք: Ասում եմ, նրա համար, որ Կապանում օրինակ, համարյա ոչ մեկը այս պայքարի մասին տեղյակ չի: Իսկ էնտեղ 40000 մարդ է ապրում: Քիչ թիվ չի ՀՀ-ի համար:
ՀԱԿ-ն ունի գրասենյակներ բոլոր մարզերում, բայց մեր ակտիվ հիմնական մասը մայրաքաղաքում է: Որոշ մարզային կառույցներ արդեն լավ աշխատում են, մյուսները նոր են սկսում հունի մեջ մտնել: Ամեն դեպքում մարզերն անտեսված չեն:

Արիացի
21.02.2009, 02:48
Ինձ բացարձակ չի հետաքրքրում թե որ երկրում ոնց ա: Ճիշտ էնպես, ինչպես ընկերոջս կամ ծանոթիս գնահատալու, նրա մասին կարծիք կազմելու համար չի հետաքրում թե Ջոն Սմիթն ինչ դրական ու բացասական կողմեր ունի:

Պայքարելու եմ մինչև վերջ ու ռադիկալ չեմ: Ռադիկալ լինեի Մանուկյանի նման ԱԺ գրոհելու մասին կերազեի: Էնպես որ ուրիշ օպերայի երգերը մեր խոսակցությանը եկ չխառնենք:
Ես միայն ուրախ եմ, որ մեր հասարակության մեջ կան նման երիտասարդներ, որ իրենց գաղափարների համար պատրաստ են մինչև վերջ պայքարելու: Դա միայն ողջունելի է: Իմ համեստ կարծիքով Լևոնի շարժումը ավելի փոքր բնույթ էր կրում ու էդ պայմաններում ԱԺ գրոհելը սխալ կլիներ:

Old
21.02.2009, 02:49
Քո շուրթերից այս խոսքերը լսելը ցավալի է:
Այո՛, լևոնական եմ, թեև չեմ ընդունում այդ տերմինը: Ես չեմ ընդունում, որ մարդկանց կարելի է բաժանել Լևոնական ու Սերժականի, Վազգենական ու Գեղամյանականի: Անձով պայմանավորելը, քո գաղափարներն անձով կապելը անընդունելի է համար: Բայց երբ նման խոսքեր եմ լսում ուզում եմ ասել. ՀԱ՛, ԼԵՎՈՆԱԿԱՆ ԵՄ: ՀԵՏՈ՞ :think

Դե լավ, հա, ետքան էլ վիրավորական չի իրականում, մի ժամանակ կաին գվադիականն էր, մարքսիստներ....... ու չէին վիրավորվում: Եթե գաղափարների կրողն ես: Իսկ տարանջատումներ միշտ էլ եղել են, 6-տղեք, վանոյի տղեք, վազգենականներ, սերժականներ, հո լրիվ նույն դավանանքի չեն լինելու մեր նման ՄԵԾ ազգերի մեջ :
Կարևորը մարդս մարդ լինի, տեղն եկած տեղն էլ վիրավորի հակառակորդին, դիմացը կանգնած, տղավարի :)

Ahik
21.02.2009, 02:51
Քո շուրթերից այս խոսքերը լսելը ցավալի է:
Այո՛, լևոնական եմ, թեև չեմ ընդունում այդ տերմինը: Ես չեմ ընդունում, որ մարդկանց կարելի է բաժանել Լևոնական ու Սերժականի, Վազգենական ու Գեղամյանականի: Անձով պայմանավորելը, քո գաղափարներն անձով կապելը անընդունելի է համար: Բայց երբ նման խոսքեր եմ լսում ուզում եմ ասել. ՀԱ՛, ԼԵՎՈՆԱԿԱՆ ԵՄ: ՀԵՏՈ՞ :think

Չուկ ջան դու գիտես թե ես քեզ ոնց եմ հարգում, ու գտնում եմ որ քո Լևոնի կողքը գտնվելը շատ սխալա, դա իմ սուբյեկտիվ կարծիքնա.
Ես ոչթե Լևոնականներին չեմ հավանում այլ որոշ մարդկանց, այդ թվում նաև Լևոնին, դրա համար եմ գտնում որ դու չպետքա Լևոնի կողքը լինես, ըստ ինձ ինքն ետ մարդը չի

Արիացի
21.02.2009, 02:54
Ես ոչթե Լևոնականներին չեմ հավանում այլ որոշ մարդկանց, այդ թվում նաև Լևոնին

Հենց էս ա շատ մարդկանց պահում էս շարժումից: Շատ մարդիկ հենց հաշվի առնելով Լևոնի ու նրա կողքը գտնվողների անցյալը, Էսօր չեն ուզում իրանց միանալ:

Chuk
21.02.2009, 02:55
Հիշեցրու ինձ մի դեպք, երբ ԼՏՊ-ին, տեսել ես Ծիծեռնակաբեդում, գոնէ 98-ից հետո: Հաստատ, մեր "փառապանծ", պահը բաց չէին թողնի լուսաբանելու այդ սենսացիան: Ասա ինձ, եթե սխալվում եմ, Հոկտեմբերի 27-ի զոհերից, որ մեկի թաղման արարողությանն է մասնակցել ԼՏՊ, ու քանի անգամ է այցելել Եռաբլուր, հարգելու այն մարդկանց հիշատակը, ում արյան գնով պահեցինք մեր երկիրը ու նրա աթոռը:
Բացարձակապես նշանակություն չունի, թե քանի անգամ է Ծիծեռնակաբերդ գնացել, մասնակցել թե չի մասնակցել 27-ի զոհերից որևէ մեկի թաղմանը (ոչ մեկի մասին ոչ հաստատող, ոչ հերքող ինֆորմացիա չունեմ): Դա անկարևորագույն բան է: Մարդու հարգանքը դրանով չի որ դատում են: Իսկ քեզ նորից առաջարկում եմ ծանոթանալ պատմությանը ու մտածել, թե օրինակ ինչպես եղավ, որ Վազգեն Մանուկյանի եղբայրը, Կարեն Դեմիրճյանի տղան նրա կողմնակիցներն են... չէ որ թաղմանը չէր գնացել: Ինչպե՞ս եղավ, որ Յուրա Բախշյանի այրին թեև ՀԱԿ-ից չէ, ժառանգությունից է, բայց համակրում է շարժմանը, չէ որ թաղմանը չի գնացել.. և այլն:

Չուկ, եթե բարեկամական կապեր ունես ԼՏպ-ի հետ, ուղղակի բանների տեղը գրի ԼՏՊ-ին չվիրավորել:
Տեր-Պետրոսյանի կամ շարժման առաջնորդներից որևէ մեկի հետ բարեկամական կապ չունեմ, ոչ մի անձնական (ոչ ընդհանուր, այլոց շաահից տարբերվող) շահ չունեմ Շարժման հաղթանակից: Սրան գալը նշան է, իմ համեստ կարծիքով, ասելիքի բացակայության: Նման մտքի գալը, վստահ եմ, որ քաղաքականությունը անձերով պայմանավորող սխալ տարբերակի արգասիք է: Մարդիկ, վեր կանգնեք անձերից, սա անձերի պայքար չէ, անձերի խնդիր չէ, այլ ասելիքները:

հ.գ. Քեզ ուղղված ոչ մի գրառումս չի ունեցել վիրավորական կոնտեքստ, այդ թվում կարմիրով ընդգծածդ հատվածը:

Elmo
21.02.2009, 02:56
Հենց էս ա շատ մարդկանց պահում էս շարժումից: Շատ մարդիկ հենց հաշվի առնելով Լևոնի ու նրա կողքը գտնվողների անցյալը, Էսօր չեն ուզում իրանց միանալ:

Ուհու: Թե չէ, հրեն կացինս սրած, գնամ բերեմ ծառը կտրեմ: Նաղդ ես մի 20 ընկերներով կգաինք, եթե լևոնի պես սրիկա չլիներ էդքան ժողովրդին առաջնորդողը:
Ոնց որ ասում են
ավելի լավ ա ունենալ 1000 ոչխար՝ առյուծի գլխավորությամբ, քան 1000 առյուծ՝ ոչխարի գլխավորությամբ:

Chuk
21.02.2009, 02:57
Ուրեմն, մի նեղացիր, որ որոշ մարդիկ էլ պայքարում են մյուս տարեթվերը մոռացության չտալու համար ;)

Ինչի պիտի այդ հեռանկարը ինձ սարսափացներ՞՞՞՞

Նյութի սխալ ըմբռնման արդյունքում գրված գրառում: Ես չեմ ասել, տարեթվերը մոռացեք, ես ասել եմ դրանով մի ապրեք:

Chuk
21.02.2009, 02:59
Չուկ ջան արաներից ու նման կարգի բառերից խուսափի: Ստեղ մենք ընդամենը քաղաքակիրթ զրուցում ենք:


Պարզից էլ պարզ է, որ Չուկը գրել է «Արի»... սա կողքից դիտարկում: :8

Նարեկը ճիշտ էր նկատել, ներողության եմ խնդրում է թյուրիմացություն առաջացրած վրիպակիս համար, այն արդեն շտկվել է:

Արիացի
21.02.2009, 02:59
Ոնց որ ասում են
ավելի լավ ա ունենալ 1000 ոչխար՝ առյուծի գլխավորությամբ, քան 1000 առյուծ՝ ոչխարի գլխավորությամբ:

Լավ ասիր էս վերջինը :D:D

Ahik
21.02.2009, 03:00
Հենց էս ա շատ մարդկանց պահում էս շարժումից: Շատ մարդիկ հենց հաշվի առնելով Լևոնի ու նրա կողքը գտնվողների անցյալը, Էսօր չեն ուզում իրանց միանալ:

Դրա համար էլ չեմ ուզում որ ոչ Լևոնը գա, ոչ էլ իրա մարդիկ
Ես կարամ թվարկեմ նաև, թե ում չեմ ուզի տեսնել այդ ցուցակից, և թե ում կուզեմ

Chuk
21.02.2009, 03:02
Ես միայն ուրախ եմ, որ մեր հասարակության մեջ կան նման երիտասարդներ, որ իրենց գաղափարների համար պատրաստ են մինչև վերջ պայքարելու: Դա միայն ողջունելի է: Իմ համեստ կարծիքով Լևոնի շարժումը ավելի փոքր բնույթ էր կրում ու էդ պայմաններում ԱԺ գրոհելը սխալ կլիներ:

Նման կարծիք ունենալուց առաջ կառաջարկեի գտնել նախորդ տարվա փետրվարի 20-ի և փետրվարի 26-ի հանրահավաքների սկավառակները ու տեսնել մարդկանց քանակը: Ու քանի-որ քո օրինակը հիմնված է Մանուկյանի վրա, ապա պետք է նկատեմ, որ օրինակ փետրվարի 26-ին շարժման հանրավահավաքի մասնակիցները անհամեմատ ավելի շատ էին, քան էին 96-ին Մանուկյանի կողմնակիցները:

Ու փառք ու պատիվ Շարժման ղեկավարներին ու նաև անձամբ Տեր-Պետրոսյանին, որ այդ ռադիկալ ճանապարհը չընտրեցին:

Elmo
21.02.2009, 03:02
Լավ ասիր էս վերջինը :D:D

Էդ են հին մարդիկ են ասել, ես հիշեցի: Թևերով խոսք ա ինչ ա, այ դրանցից ա էլի :D

Ahik
21.02.2009, 03:03
Ուհու: Թե չէ, հրեն կացինս սրած, գնամ բերեմ ծառը կտրեմ: Նաղդ ես մի 20 ընկերներով կգաինք, եթե լևոնի պես սրիկա չլիներ էդքան ժողովրդին առաջնորդողը:
Ոնց որ ասում են
ավելի լավ ա ունենալ 1000 ոչխար՝ առյուծի գլխավորությամբ, քան 1000 առյուծ՝ ոչխարի գլխավորությամբ:

Լավ սկսար:ok, ափսոս, վորջում վիրավորեցիր:)

Արիացի
21.02.2009, 03:04
Նման կարծիք ունենալուց առաջ կառաջարկեի գտնել նախորդ տարվա փետրվարի 20-ի և փետրվարի 26-ի հանրահավաքների սկավառակները ու տեսնել մարդկանց քանակը: Ու քանի-որ քո օրինակը հիմնված է Մանուկյանի վրա, ապա պետք է նկատեմ, որ օրինակ փետրվարի 26-ին շարժման հանրավահավաքի մասնակիցները անհամեմատ ավելի շատ էին, քան էին 96-ին Մանուկյանի կողմնակիցները:

Ու փառք ու պատիվ Շարժման ղեկավարներին ու նաև անձամբ Տեր-Պետրոսյանին, որ այդ ռադիկալ ճանապարհը չընտրեցին:

Էդ քո ասած հավաքներին ես եղել եմ, ու ոչ միայն դրանց: Այ 96-ի Վազգենի հավաքին չեմ եղել, շատ փոքր էի: :)

Elmo
21.02.2009, 03:04
Լավ սկսար:ok, ափսոս, վորջում վիրավորեցիր:)

Չեմ վիրավորել: ուշադիր կարդա

Chuk
21.02.2009, 03:04
Դե լավ, հա, ետքան էլ վիրավորական չի իրականում, մի ժամանակ կաին գվադիականն էր, մարքսիստներ....... ու չէին վիրավորվում: Եթե գաղափարների կրողն ես: Իսկ տարանջատումներ միշտ էլ եղել են, 6-տղեք, վանոյի տղեք, վազգենականներ, սերժականներ, հո լրիվ նույն դավանանքի չեն լինելու մեր նման ՄԵԾ ազգերի մեջ :
Կարևորը մարդս մարդ լինի, տեղն եկած տեղն էլ վիրավորի հակառակորդին, դիմացը կանգնած, տղավարի :)

Խոսքերիս աղճատված տարբերակի վերլուծություն: Ես չեմ ասել վիրավորական է, այլ ասել եմ, որ ընդունելի չէ: Ու այո՛, ընդունելի չէ իմ համար: Այո՛, այս պահին կան առանձնացած «խմբեր»: Բայց ես նրանց կկոչեի ոչ թե լևոնական ու սերժական, այլ շարժման համախոհներ, իշխանամետներ, չեզոքներ, պնակալեզներ և այլն: Ամեն տիպի ունի իր համապատասխան անվանումը, պետք չէ այլ տարբերակներ փնտրել՝ կուլ գնալով իշխանական պրոպագանդային:

Chuk
21.02.2009, 03:05
Էդ քո ասած հավաքներին ես եղել եմ, ու ոչ միայն դրանց: Այ 96-ի Վազգենի հավաքին չեմ եղել, շատ փոքր էի: :)

Ցավոք 96-ին ես էլ չեմ եղել, փոխարենը նայել եմ կադրերն ու լսել շատ եղածների:

Chuk
21.02.2009, 03:07
Չուկ ջան դու գիտես թե ես քեզ ոնց եմ հարգում, ու գտնում եմ որ քո Լևոնի կողքը գտնվելը շատ սխալա, դա իմ սուբյեկտիվ կարծիքնա.
Ես ոչթե Լևոնականներին չեմ հավանում այլ որոշ մարդկանց, այդ թվում նաև Լևոնին, դրա համար եմ գտնում որ դու չպետքա Լևոնի կողքը լինես, ըստ ինձ ինքն ետ մարդը չի

Ահիկ, մեկընդմեշտ հիշիր, ես Լևոնի կողքին չեմ, այլ ժողովրդի: Այո՛, այսօր մեզ շարժումը ղեկավարում է Տեր-Պետրոսյանը, որին չեմ թաքցնում, չափազանց հարգում ու համակրում եմ: Ու այսուհանդերձ իրավիճակը սխալ պատկերացնելու արդյունք է նման նախադասությունները, ասելը, որ մենք Լևոնի կողքին ենք ու դա ցավալի է: Մի եղեք այդքան ռադիկալ:

Elmo
21.02.2009, 03:07
Լավ մի հատ սենց բան ասեմ, գնամ քնեմ: Քվեարկել եմ չգիտեմ, որովհետև չգիտեմ կգնամ, թե չէ: Բայց որ հանկարծ ակումբցիներից մեկին բան պատահի էդ հանրահավաքի ժամանակ: Մեկի մազը ծռվի, մեկին մի հատ ոմն մլիցա կպնի, իսկականից կացինը սրելու եմ գամ: Հալա հետս էլ մի աշխարհ մարդ եմ բերելու, որ սաղի վիզը վրաներից պոկենք:

Արիացի
21.02.2009, 03:08
Հարգելիներս, ստիպված եմ էս հաճելի մթնոլորտը թողնել ու գնալ քնել: Ամեն դեպքում բոլորի տեսակետները հետաքրքիր ա ու մտածելու տեղիք ա տալիս (իմ կարծիքով :D): Վաղը կրկին կմիանամ քննարկումներին: Բոլորիդ բարի գիշեր: :) Քաղաքականությունից ու բժիշկներից հեռու :D

Ahik
21.02.2009, 03:08
Ցավոք 96-ին ես էլ չեմ եղել, փոխարենը նայել եմ կադրերն ու լսել շատ եղածների:

Ճիշտ ես, ուղղակի Վազգենը հրաժարական չէր տվել ու նորiց վերադարձել
Տարբերությունը մեծա

Chuk
21.02.2009, 03:08
Հենց էս ա շատ մարդկանց պահում էս շարժումից: Շատ մարդիկ հենց հաշվի առնելով Լևոնի ու նրա կողքը գտնվողների անցյալը, Էսօր չեն ուզում իրանց միանալ:


Ուհու: Թե չէ, հրեն կացինս սրած, գնամ բերեմ ծառը կտրեմ: Նաղդ ես մի 20 ընկերներով կգաինք, եթե լևոնի պես սրիկա չլիներ էդքան ժողովրդին առաջնորդողը:
Ոնց որ ասում են
ավելի լավ ա ունենալ 1000 ոչխար՝ առյուծի գլխավորությամբ, քան 1000 առյուծ՝ ոչխարի գլխավորությամբ:

Թույլ տվեք չհավատալ պարոնայք: Դա ընդամենը միջոց է սեփական չմասնակցությունն արդարացնելու:

Chuk
21.02.2009, 03:10
Լավ մի հատ սենց բան ասեմ, գնամ քնեմ: Քվեարկել եմ չգիտեմ, որովհետև չգիտեմ կգնամ, թե չէ: Բայց որ հանկարծ ակումբցիներից մեկին բան պատահի էդ հանրահավաքի ժամանակ: Մեկի մազը ծռվի, մեկին մի հատ ոմն մլիցա կպնի, իսկականից կացինը սրելու եմ գամ: Հալա հետս էլ մի աշխարհ մարդ եմ բերելու, որ սաղի վիզը վրաներից պոկենք:
Եթե բախտի բերմամբ երեկ քաղաքից չբացակայեի, երեկ ինձ էլ էր հարված հասնելու ոստիկանների կողմից, Վազգ: Ու նախորդ անգամներում հասել ա: Ու հենց երեկ քեզ ծանոթ մարդկանց են հրել: Էլ ինչի՞ն ես սպասում:

Chuk
21.02.2009, 03:11
Ճիշտ ես, ուղղակի Վազգենը հրաժարական չէր տվել ու նորiց վերադարձել
Տարբերությունը մեծա
Հա, ուղղակի մի քանի պաշտոններում պատասխանատու պահին հեռացել է...

Ahik
21.02.2009, 03:12
Թույլ տվեք չհավատալ պարոնայք: Դա ընդամենը միջոց է սեփական չմասնակցությունն արդարացնելու:

Որ գալիս էի ինչ, մեկա էտքան մարդկանց մեջ դուխ էի անում Լևոնի մասին իմ կարծիքն ասում. Մեռավ Արտգեօ-ն ինձ սադրիչ ասելով:D:D:D

Elmo
21.02.2009, 03:12
Եթե բախտի բերմամբ երեկ քաղաքից չբացակայեի, երեկ ինձ էլ էր հարված հասնելու ոստիկանների կողմից, Վազգ: Ու նախորդ անգամներում հասել ա: Ու հենց երեկ քեզ ծանոթ մարդկանց են հրել: Էլ ինչի՞ն ես սպասում:

Ուրեմն կգամ տուտուզները կպոկեմ: Հեչ չմտածես: Լևոնը կազյոլ ա, բայց դու էլ հո հարազատս ես: Ընդհանրապես չմտածես, քո ու մնացածի համար գալու ենք, որ մենակ չլինեք:

Ahik
21.02.2009, 03:19
Ահիկ, մեկընդմեշտ հիշիր, ես Լևոնի կողքին չեմ, այլ ժողովրդի: Այո՛, այսօր մեզ շարժումը ղեկավարում է Տեր-Պետրոսյանը, որին չեմ թաքցնում, չափազանց հարգում ու համակրում եմ: Ու այսուհանդերձ իրավիճակը սխալ պատկերացնելու արդյունք է նման նախադասությունները, ասելը, որ մենք Լևոնի կողքին ենք ու դա ցավալի է: Մի եղեք այդքան ռադիկալ:

Չհասկացա ետ ժողովրդի մեջ ես չէի մտնում:oy Ու ընդհանրապես իրա գոռոզությունը ինձ արդեն նադայելա արել:angry
Ես չեմ ուզում որ Լևոնը իմ կողքին լինի, ու չեմ էլ ուզում, որ քեզ իրա կողքը տեսնեմ.
Կրկնում եմ դա ու սուբյեկտիվ կարծիքնա.

Chuk
21.02.2009, 03:20
Չհասկացա ետ ժողովրդի մեջ ես չէի մտնում:oy Ու ընդհանրապես իրա գոռոզությունը ինձ արդեն նադայելա արել:angry
Ես չեմ ուզում որ Լևոնը իմ կողքին լինի, ու չեմ էլ ուզում, որ քեզ իրա կողքը տեսնեմ.
Կրկնում եմ դա ու սուբյեկտիվ կարծիքնա.

Էդ դեպքում առաջարկի այլընտրանքը, հակառակ դեպքում ուրիշ տարբերակ չունես:

Old
21.02.2009, 03:22
Բացարձակապես նշանակություն չունի, թե քանի անգամ է Ծիծեռնակաբերդ գնացել, մասնակցել թե չի մասնակցել 27-ի զոհերից որևէ մեկի թաղմանը (ոչ մեկի մասին ոչ հաստատող, ոչ հերքող ինֆորմացիա չունեմ): Դա անկարևորագույն բան է: Մարդու հարգանքը դրանով չի որ դատում են: Իսկ քեզ նորից առաջարկում եմ ծանոթանալ պատմությանը ու մտածել, թե օրինակ ինչպես եղավ, որ Վազգեն Մանուկյանի եղբայրը, Կարեն Դեմիրճյանի տղան նրա կողմնակիցներն են... չէ որ թաղմանը չէր գնացել: Ինչպե՞ս եղավ, որ Յուրա Բախշյանի այրին թեև ՀԱԿ-ից չէ, ժառանգությունից է, բայց համակրում է շարժմանը, չէ որ թաղմանը չի գնացել.. և այլն:

Տեր-Պետրոսյանի կամ շարժման առաջնորդներից որևէ մեկի հետ բարեկամական կապ չունեմ, ոչ մի անձնական (ոչ ընդհանուր, այլոց շաահից տարբերվող) շահ չունեմ Շարժման հաղթանակից: Սրան գալը նշան է, իմ համեստ կարծիքով, ասելիքի բացակայության: Նման մտքի գալը, վստահ եմ, որ քաղաքականությունը անձերով պայմանավորող սխալ տարբերակի արգասիք է: Մարդիկ, վեր կանգնեք անձերից, սա անձերի պայքար չէ, անձերի խնդիր չէ, այլ ասելիքները:

հ.գ. Քեզ ուղղված ոչ մի գրառումս չի ունեցել վիրավորական կոնտեքստ, այդ թվում կարմիրով ընդգծածդ հատվածը:

Չեմ ուզում հավատալ, որ դու չգիտես անմեղսունակ բառի նշանակությունը: :)
Այ անկեղծությունդ լիարժեք գնահատեցի: "Դա անկարևորագույն բան է: " :)
Երևի ճիշտ ես, կարելի է ոչինչ չանել, քողարկվել մի որոշ ժամանակ, ասենք մի 10 տարի, հետո դուրս գալ ու հարգանքի տուրք մատուցել; Ենթատեքստ մի փնտրի, իմ մասին եմ ասում: Մի 5-6 տարուց, էս խառը ժամանակները անցնեն, երևի ես էլ կմասնակցեմ հարգանքի արարողություններին:
Անրադառնանք պատմությանը : Չգիտեմ ինչպես եղավ, որ վերոհիշյալ մարդիկ կանգնեցին Լևոնի կողքը ու թե ինչու տնօրենս , Յուրա(ի) Բախշյանի այրին անդամագրվեց ժառանգություն, ինչպես նայև չգիտեմ թե ինչու էր Արամ Սարգսյանը Քոչարյանի համար վարչապետ աշխատում ու էլի նման շատ բաներ չգիտեմ:
Մի բան հաստատ գիտեմ, որ քաղաքականությունը այն աստիճանի պոռնկություն է, որ վաղը քո նշած մարդիկ հանգիստ կտրորեն Լևոնին, հետո մեկմեկու կոկորդ կկրծեն, եթե դիրքն ու շահը դա պահանջի:
Իսկ իմ կարծիքով ասելիքի բացակայության նշան է միանգամից հարձակվողական դիրք բռնելը, մարդուն մեղադրելը չիմացության մեջ,

Այս ամենն իմանալու համար սովորիր սեփական երկրիդ պատմությունը:
հետո ասելը դե ԵՍ ինֆորմացիա չունեմ դրա մասին;)

Ahik
21.02.2009, 03:22
Էդ դեպքում առաջարկի այլընտրանքը, հակառակ դեպքում ուրիշ տարբերակ չունես:

ՀԱՐԳՎԱՎ ՉՈՒԿ
Ես էլ գնացի քնելու:)

Old
21.02.2009, 03:26
Ցավոք 96-ին ես էլ չեմ եղել, փոխարենը նայել եմ կադրերն ու լսել շատ եղածների:

Ցավոք, ես եղել եմ, ու ոչ ժողովրդի կողմից :oy

Chuk
21.02.2009, 03:28
Ցավոք, ես եղել եմ, ու ոչ ժողովրդի կողմից :oy

Այդ դեպքում ազնիվ լինելու դեպքում պիտի պատմես այն ժամանակվա իշխանության ու հիմիկվանի արած գործողությունների տարբերությունները՝ ի օգուտ նախկինների:

Old
21.02.2009, 03:39
Այդ դեպքում ազնիվ լինելու դեպքում պիտի պատմես այն ժամանակվա իշխանության ու հիմիկվանի արած գործողությունների տարբերությունները՝ ի օգուտ նախկինների:

Այստեղ ՞՞, հենց հիմա ՞՞ : Թե մի բաժակ գարեջրի շուրջ ;) Պատմելու բան ետքան էլ չկա, հրաման էինք ստացել, Քանաքեռի կամենդատսկի չաստից իջել էինք Գենշտաբ, որտեղ կրակահերթ էր լսվում, կրակեցին մոտ 20-30 րոպե, այգու կողմից, հետո ամեն ինչ վերջացավ, բնականաբար կրակողներին չհայտնաբերեցինք, փոխարենը մարտական համար մեկով, բայց չգիտես ինչի առանց զենքի իջացրին բաղրամյան: Ահագին մարդ կար: Նու, այտեղ արդեն հետաքրքիր էր ավելի: Մեր սպայակազմից մի քանի հոգի, քաղաքացիական հագուստով ժողովրդին խառնված ծեծում էին ալֆաից մի զինվորի...

Մեթոդները այդքան էլ չեն փոխվել, ուղակի ավելի կոշտացել, կոպտացել են ու սադիզմի տարրեր են պարունակում հիմա:
Այսպիսի բաներ, պարոն անմեղսունակ ;)

ՀԳ գարեջրի պահը կատակ չեր :)

Old
21.02.2009, 03:46
:) Փաստորեն հանրահավաքը կկայանա, 3 հոգի մասնակցում են, 2 հոգի դեռ չեն հասնուցել , 2 հոգի էլ հասունացման ճանապարն են փնտրում :)

Chuk
21.02.2009, 03:54
Գարեջրի հարցը սույն թեմայի քննարկման նյութ չէ, հետևիր ֆորումին, պարբերաբար հանդիպումներ են կազմակերպվում, որտեղ գարեջուրն էլ իր տեղն ունի: Մեկը հենց այսօր էր: Միշտ կարող ես միանալ, միայն ուրախ կլինենք: Բայց թեմայից չշեղվենք:


Մեթոդներն, իրականում փոխվել են, ինչը ապացուցում է նաև այս գրառումդ: Օրինակ նկատենք, որ ձեզ առանձ զենքի էին իջեցրել, մինչդեռ այս անգամ հակառակն էր ;)

Old
21.02.2009, 04:05
Գարեջրի հարցը սույն թեմայի քննարկման նյութ չէ, հետևիր ֆորումին, պարբերաբար հանդիպումներ են կազմակերպվում, որտեղ գարեջուրն էլ իր տեղն ունի: Մեկը հենց այսօր էր: Միշտ կարող ես միանալ, միայն ուրախ կլինենք: Բայց թեմայից չշեղվենք:


Մեթոդներն, իրականում փոխվել են, ինչը ապացուցում է նաև այս գրառումդ: Օրինակ նկատենք, որ ձեզ առանձ զենքի էին իջեցրել, մինչդեռ այս անգամ հակառակն էր ;)

Չուզեցա ստել, առանց զենքի ենք եղել : Բայց մի քանի փոքր դետալ, իհարկե հիմիկվա հետ անհամեմատելի փոքր; Մոնումենտի այգում կրակում էին զինվորներ, կրակում էին օդ , պատրանք ստեղծելով որ հարձակում է գործվում ԳենՇտաբի վրա. զինվորի ծեծը հրահրել էին սպաները, տպավորություն ստեղծելու որ ամբոխը գազազած է.... սադրանքի գործոնը միշտ էլ եղել է, հարցը նրանումն է թե սադրողներն ու հրահրողները ինչքանով են պրոֆեսիոնալ;
Ի դեպ, 96-ի ընտրություններին, հրաման ունեի, ամեն գնով, գաուբվախտով թե ծեծով, վաշտի զինվորներին կողմնորոշել ճիշտ ընտրելու ;) Կոչումով ավագ լեյտենանտ եմ, ազգանունս մի ուրիշ անգամ

Chuk
21.02.2009, 04:13
Չուզեցա ստել, առանց զենքի ենք եղել : Բայց մի քանի փոքր դետալ, իհարկե հիմիկվա հետ անհամեմատելի փոքր; Մոնումենտի այգում կրակում էին զինվորներ, կրակում էին օդ , պատրանք ստեղծելով որ հարձակում է գործվում ԳենՇտաբի վրա. զինվորի ծեծը հրահրել էին սպաները, տպավորություն ստեղծելու որ ամբոխը գազազած է.... սադրանքի գործոնը միշտ էլ եղել է, հարցը նրանումն է թե սադրողներն ու հրահրողները ինչքանով են պրոֆեսիոնալ;
Ի դեպ, 96-ի ընտրություններին, հրաման ունեի, ամեն գնով, գաուբվախտով թե ծեծով, վաշտի զինվորներին կողմնորոշել ճիշտ ընտրելու ;) Կոչումով ավագ լեյտենանտ եմ, ազգանունս մի ուրիշ անգամ

Շնորհակալություն անկեղծության համար: Անշուշտ այդ ամենը գիտեմ ու դեռ շատ ուրիշ բաներ ;)

Chuk
21.02.2009, 04:17
Փաստորեն անջատված եմ, կարդացի, սկզբից այլ բան հասկացա :D
Ասածներիդ մի մասին թույլ տուր մոտենալ մեծ վերապահումով ու թերահավատությամբ, քանի որ այդ հարցերում բավական ինֆորմացված եմ: Կարող եմ փաստել, որ այո՛, օդ կրակող ուժայիններ եղել են, ու հրամանաը հստակ է եղել՝ կրակել միայն օդ, միայն վախեցնելու համար: Կրակել են ոչ փամփուշտներով: Այսքանը ;)

Old
21.02.2009, 04:23
Ի դեպ, մի տեղ հանդիպեցի քո գրածներից այսպիսի տողերի


Շարժումը... նայե՞լ ես ովքեր են մասնակցում: Կրթյալներ, ազգային արժեք իմացողներ (ոչ թե ազգին գերագնահատողներ), մշակութային արժեքի կրողներ:

Իսկ դու լսել ես Վերոնիկա Կաստրայի այելության մասին ՞՞՞ հայաստան: Դիմավորող, ուղեկցող պահակախմբի մեջ ես եմ եղել , Սարյանի նկարը ազգային պատկերասրահից մեր մեքենայով ենք տարել հյուրանոց, սևան գառնի, խորոված, տժժում էր Վանոն;) , ազգային արժեքներն էր ռազբազարիտ անում մի գիշեր սերիալի հերոսուհու հետ անցկացնելու համար :)
Տակ շտո, ետքան էլ շատ չի փոխվել Chuk. իմ տեսածի հետ համեմատած; Ցավով եմ ասում ու անկեղծ:

Chuk
21.02.2009, 04:25
էխ-էխ....
Էլի անձեր, բարքեր, վարքեր, ֆլան-ֆստան, վանո, մառա, մազութ, հոտեր, խոտեր, սոկեր...
Հոգնեցրել ա:

Ասածս կրկնում եմ.
Շարժումը... նայե՞լ ես ովքեր են մասնակցում: Կրթյալներ, ազգային արժեք իմացողներ (ոչ թե ազգին գերագնահատողներ), մշակութային արժեքի կրողներ:

Old
21.02.2009, 04:37
Փաստորեն անջատված եմ, կարդացի, սկզբից այլ բան հասկացա :D
Ասածներիդ մի մասին թույլ տուր մոտենալ մեծ վերապահումով ու թերահավատությամբ, քանի որ այդ հարցերում բավական ինֆորմացված եմ: Կարող եմ փաստել, որ այո՛, օդ կրակող ուժայիններ եղել են, ու հրամանաը հստակ է եղել՝ կրակել միայն օդ, միայն վախեցնելու համար: Կրակել են ոչ փամփուշտներով: Այսքանը ;)
Դե գիշերվա հազարն ա, պատահում ա;) Ես նկատի ունեի ոչ , թե Բաղրամյան փողոցի կրակոցները, այլ Մոնումենտի այգուց օդ կրակած փամփուշտները, կներես հայերեն չեմ գտնում, տռասիրիյուշի փամփուշտները; Նկատենք , որ այդ ժամանակ ու դրանից հետո մոնումենտի տարածքում ցուցարարներ չկային: Դա ուղղակի հոգեբանական տրյուկ էր, մեկը ես, զանգել էի տուն, ու կտրականապես արգելել տանից դուրս գալ, իմ պատկերացումով ամբողջ քաղաքում կռիվ էր ու մեծ հեղաշրջման փորձ: Իրականում Մոնումենտի կրակողն էլ էինք "մենք" , պաշտպանվողն էլ:
Եթե կարիք կա ու քեզ հետաքրքիր ա, ավելի շատ դետալներ ասեմ : Այդ օրերին քաղաքում եղել է մեր գունդը, ԱԱԾ ի ալֆան, ու ինչպես միշտ լուրեր էին պտտվում, որ Ղարաբաղի ՕՄՕՆ-ը, չնայած ես չեմ հանդիպել : Տանկ , մեր դիրքին մոտ եղել է 2 հատ, ԲՏՌ 3 հատ, դա դեպի բարեկամություն գնացող ուղղությունն էր: Մյուս կողմերից տեղեկացված չեմ;

Chuk
21.02.2009, 04:41
Old, կերպարդ հետաքրքրեց, թույլ տուր մի քանի փաստերի շարադրում, արձանագրում անեմ, քանի որ ինձ պարզապես զարմացրել ու հիացրել են զուգադիպումները.

Old.
- Ակումբում գրանցվել է սույն թվականի փետրվարի 17-ին
- փետրվարի 17-ից մինչև փետրվարի 21-ի ժամը 04:40-ը ունի 31 գրառում, բացառությամբ մեկի բոլոր «Հանրահավաք և երթ մարտի 1-ին» թեմայում
- Չնայած նոր է գրանցվել ակումբում, բայց այնքան ծանոթ է ֆորումին որ «մի տեղ հանդիպել է», այլ կերպ ասած «Ինչի շուրջ միանալ ՞ ինչ խնդիրներ լուծել» թեմայում տեսել է իմ 16.07.2008թ. գրառումը
- Ինքը հարևանն է մարտի 1-ի զոհերից մեկի, հետևաբար քաջ ծանոթ է ընտանիքին ցուցաբերված ուշադրությանը
- Ինքը 96 թվականին եղել է «դեպքի վայրում» ուժայինների կողմից
- Ինքը ուղեկցել է Վանո Սիրադեղյանին, հետևաբար նրա վարքը հրաշալի գիտի

Արդյո՞ք այս ամենը ճշմարիտ է: Հնարավոր է: Մյուս կողմից դիմացինին «մատ անելու» համար, գիտենք, հրաշալի տարբերակ է ճիշտ տեղում ճիշտ ժամանակին եղած լինելը: Այնպես որ, Old, անձնական բան չկա, բայց թույլ տուր թերահավատորեն վերաբերվել գրառումներիդ:

Mephistopheles
21.02.2009, 04:44
Old, կերպարդ հետաքրքրեց, թույլ տուր մի քանի փաստերի շարադրում, արձանագրում անեմ, քանի որ ինձ պարզապես զարմացրել ու հիացրել են զուգադիպումները.

Old.
- Ակումբում գրանցվել է սույն թվականի փետրվարի 17-ին
- փետրվարի 17-ից մինչև փետրվարի 21-ի ժամը 04:40-ը ունի 31 գրառում, բացառությամբ մեկի բոլոր «Հանրահավաք և երթ մարտի 1-ին» թեմայում
- Չնայած նոր է գրանցվել ակումբում, բայց այնքան ծանոթ է ֆորումին որ «մի տեղ հանդիպել է», այլ կերպ ասած «Ինչի շուրջ միանալ ՞ ինչ խնդիրներ լուծել» թեմայում տեսել է իմ 16.07.2008թ. գրառումը
- Ինքը հարևանն է մարտի 1-ի զոհերից մեկի, հետևաբար քաջ ծանոթ է ընտանիքին ցուցաբերված ուշադրությանը
- Ինքը 96 թվականին եղել է «դեպքի վայրում» ուժայինների կողմից
- Ինքը ուղեկցել է Վանո Սիրադեղյանին, հետևաբար նրա վարքը հրաշալի գիտի

Արդյո՞ք այս ամենը ճշմարիտ է: Հնարավոր է: Մյուս կողմից դիմացինին «մատ անելու» համար, գիտենք, հրաշալի տարբերակ է ճիշտ տեղում ճիշտ ժամանակին եղած լինելը: Այնպես որ, Old, անձնական բան չկա, բայց թույլ տուր թերահավատորեն վերաբերվել գրառումներիդ:

և 34 տարեկան է (խնդրում եմ արձանագրել սույն փաստը)

Old
21.02.2009, 04:48
էխ-էխ....
Էլի անձեր, բարքեր, վարքեր, ֆլան-ֆստան, վանո, մառա, մազութ, հոտեր, խոտեր, սոկեր...
Հոգնեցրել ա:

Ասածս կրկնում եմ.
Շարժումը... նայե՞լ ես ովքեր են մասնակցում: Կրթյալներ, ազգային արժեք իմացողներ (ոչ թե ազգին գերագնահատողներ), մշակութային արժեքի կրողներ:

Ախր մեկ ասում եմ, միանամ ձեզ, գամ ցույցի ես էլ զգամ ինչ է դա, մեկ էլ մտածում եմ, լավ եկա, անձերին էլ մոռացանք, բայց ախր ենտեղ գոռալու եք Լևոն, ես այդ ժամանակ ինչ՞ անեմ, թողեմ գնամ՞, թե բուտ մատս ներքև կախած սուլեմ, կամ էլ էլի հանկարծ Լևոնը ասի Դուք ընտրում եք Վանիկ Սիրադեղյանին...., հա լավ անձերին մոռանանք, բայց ախր գնում ենք ետ անձերի հետևից, ետ անձերի կազմակերպածին մասնակցելու, չէ՞՞ : Եթե անձերը բաձարձակ դեր չեն խաղում, արի ես ու դու գնանք Տ. Կարապետյանի կազմակերպած ակցիային, կլինի ՞՞՞, իհարկո ոչ, որովհետև Կարապետյանը ........, տեսար էլի հասանք անձերին:
Ախր աբսուրդ ա մասնակցել Հարութի բանակի քեֆին, ծնունդին, հարսանիքիրն ու բոլորին համոզել , որ Հարութ ստեղ վաբշե կապ չունի:think

Chuk
21.02.2009, 04:50
Եթե անձերը բաձարձակ դեր չեն խաղում, արի ես ու դու գնանք Տ. Կարապետյանի կազմակերպած ակցիային, կլինի ՞՞՞, իհարկո ոչ, որովհետև Կարապետյանը ........, տեսար էլի հասանք անձերին:
Եթե Կարապետիչն ունենար պոտենցիալ ինչ-որ բան փոխելու՝ կգայի ;)

Mephistopheles
21.02.2009, 04:52
Ի դեպ, մի տեղ հանդիպեցի քո գրածներից այսպիսի տողերի

Իսկ դու լսել ես Վերոնիկա Կաստրայի այելության մասին ՞՞՞ հայաստան: Դիմավորող, ուղեկցող պահակախմբի մեջ ես եմ եղել , Սարյանի նկարը ազգային պատկերասրահից մեր մեքենայով ենք տարել հյուրանոց, սևան գառնի, խորոված, տժժում էր Վանոն;) , ազգային արժեքներն էր ռազբազարիտ անում մի գիշեր սերիալի հերոսուհու հետ անցկացնելու համար :)
Տակ շտո, ետքան էլ շատ չի փոխվել Chuk. իմ տեսածի հետ համեմատած; Ցավով եմ ասում ու անկեղծ:

Բարոն Մյունխհաուզենի արկածներն ես հիշեցնում, ապեր

"Ձեռքս գցեցի ու մազերիցս բռնած քաշեցի ինձ ու ձիուս հետ միասին հանեցի ճահճից"
"Իսկ ու՞ր է ապացույցը" հարցրեց զրուցակիցը
"Ես կենդանի եմ մնացել, այդպես չէ՞…մի՞թե դա բավական չէ ձեզ համար" ասաց Բարոն Մյունխհաուզենը

Old
21.02.2009, 05:03
Old, կերպարդ հետաքրքրեց, թույլ տուր մի քանի փաստերի շարադրում, արձանագրում անեմ, քանի որ ինձ պարզապես զարմացրել ու հիացրել են զուգադիպումները.

Old.
- Ակումբում գրանցվել է սույն թվականի փետրվարի 17-ին
- փետրվարի 17-ից մինչև փետրվարի 21-ի ժամը 04:40-ը ունի 31 գրառում, բացառությամբ մեկի բոլոր «Հանրահավաք և երթ մարտի 1-ին» թեմայում
- Չնայած նոր է գրանցվել ակումբում, բայց այնքան ծանոթ է ֆորումին որ «մի տեղ հանդիպել է», այլ կերպ ասած «Ինչի շուրջ միանալ ՞ ինչ խնդիրներ լուծել» թեմայում տեսել է իմ 16.07.2008թ. գրառումը
- Ինքը հարևանն է մարտի 1-ի զոհերից մեկի, հետևաբար քաջ ծանոթ է ընտանիքին ցուցաբերված ուշադրությանը
- Ինքը 96 թվականին եղել է «դեպքի վայրում» ուժայինների կողմից
- Ինքը ուղեկցել է Վանո Սիրադեղյանին, հետևաբար նրա վարքը հրաշալի գիտի

Արդյո՞ք այս ամենը ճշմարիտ է: Հնարավոր է: Մյուս կողմից դիմացինին «մատ անելու» համար, գիտենք, հրաշալի տարբերակ է ճիշտ տեղում ճիշտ ժամանակին եղած լինելը: Այնպես որ, Old, անձնական բան չկա, բայց թույլ տուր թերահավատորեն վերաբերվել գրառումներիդ:

Բնականաբար, քեզ ավելի դուր կգար ամեն ինչից անտեղյակ հակառակորդ, ում հանգիստ կարելի էր դալբիտ անել ցանկացած միտք : Ավելացնեմ մի քանի բան, ֆորում մտել եմ անցյալ տարի մրտի մեկի գիշերը, հյուրի կարգավիճակում, հետո քեզ հանդիպել եմ մի քանի այլ ֆորումներում (երևի կարիք չկա անունները նշելու), լավ նորություն ունեմ Ձեզ համար, Ձեր ֆորումի Քաղականության բաժինը եզակի է իր Լևոնյան ուղվածությամբ, ու ես տարօրինակ բան չեմ տեսնում նրա մեջ որ ժամանակ առ ժամանկ մտել ու կարդացել եմ հակառակ թևի խոսաքցությունները: Միգուցե, քո մոտ չկա նման սովորություն ու դու ապրում ես միայն այս ֆորումի հոգևոր սնունդով:
Վերաբերվիր ոնց ուզում ես, դա ինձ շատ չի հուզում:
Իսկ դեդուկցիայիտ մեթոդը վերջն էր :)

Mephistopheles
21.02.2009, 05:05
Ախր մեկ ասում եմ, միանամ ձեզ, գամ ցույցի ես էլ զգամ ինչ է դա, մեկ էլ մտածում եմ, լավ եկա, անձերին էլ մոռացանք, բայց ախր ենտեղ գոռալու եք Լևոն, ես այդ ժամանակ ինչ՞ անեմ, թողեմ գնամ՞, թե բուտ մատս ներքև կախած սուլեմ, կամ էլ էլի հանկարծ Լևոնը ասի Դուք ընտրում եք Վանիկ Սիրադեղյանին...., հա լավ անձերին մոռանանք, բայց ախր գնում ենք ետ անձերի հետևից, ետ անձերի կազմակերպածին մասնակցելու, չէ՞՞ : Եթե անձերը բաձարձակ դեր չեն խաղում, արի ես ու դու գնանք Տ. Կարապետյանի կազմակերպած ակցիային, կլինի ՞՞՞, իհարկո ոչ, որովհետև Կարապետյանը ........, տեսար էլի հասանք անձերին:
Ախր աբսուրդ ա մասնակցել Հարութի բանակի քեֆին, ծնունդին, հարսանիքիրն ու բոլորին համոզել , որ Հարութ ստեղ վաբշե կապ չունի:think

Ապեր, դու շարժմանը միացող չես, դու ոչ էլ 88-91-ին ես շարժման հետ/մեջ եղել… դու ավելի լավ է ոչ էլ ցույցին մասնակցես… ավելի լավ է տանը մնաս բութ մատդ ներքև կախած շվցնես տելեվիզրի դեմը Հայլուր նայելով… Ապոր ինձնից մի նեղացիր, ես քեզ անձամբ չեմ ճանաչում, բայս ստորև մեջբերում եմ քո խոսքերը որոնք դա են վկայում

.............................

2. Երկրորդ դեպքում մի քիչ պակաս դղրդոցով քանդվում է ՀԱԿը, քանզի պարզվում է, որ իրականում ամբողջ ազգը, կամ գոնէ ինչպես իրենք են սիրում ասել, գերակշռող մեծամասնությունը չի իրենց կողքին:

Ի դեպ, շատ ավելի արդյունավետ ու անվտանգ տարբերակ է , քան հանրահավաքները : Ոչ սադրիչները, ոչ սնայպերները չեն կարող վնասել: Զոհեր հաստատ չեն լինի, քաղբանտարկյալներ նույնպես: Վստահեցնում եմ նախագահը իր մերձավորներով հանդերձ չի կարող բանտարկել 2,5 միլլիոնից ավել մարդ:

Հ.Գ. անձամբ ես ՀԱԿվածեմ հավատալու 2 տարբերակին
....................................................
կներես ապեր, բայց դու 88-91-ին այնտեղ չես եղել, ուզում ես ասա "մամայի արև"

Chuk
21.02.2009, 05:16
Բնականաբար, քեզ ավելի դուր կգար ամեն ինչից անտեղյակ հակառակորդ, ում հանգիստ կարելի էր դալբիտ անել ցանկացած միտք : Ավելացնեմ մի քանի բան, ֆորում մտել եմ անցյալ տարի մրտի մեկի գիշերը, հյուրի կարգավիճակում, հետո քեզ հանդիպել եմ մի քանի այլ ֆորումներում (երևի կարիք չկա անունները նշելու), լավ նորություն ունեմ Ձեզ համար, Ձեր ֆորումի Քաղականության բաժինը եզակի է իր Լևոնյան ուղվածությամբ, ու ես տարօրինակ բան չեմ տեսնում նրա մեջ որ ժամանակ առ ժամանկ մտել ու կարդացել եմ հակառակ թևի խոսաքցությունները: Միգուցե, քո մոտ չկա նման սովորություն ու դու ապրում ես միայն այս ֆորումի հոգևոր սնունդով:
Վերաբերվիր ոնց ուզում ես, դա ինձ շատ չի հուզում:
Իսկ դեդուկցիայիտ մեթոդը վերջն էր :)

Ոչ, ինձ դուր են գալիս տեղյակ քննարկմանը մասնակցողները, ովքեր ունեն անալիտիկ միտք, վերլուծելու կարողություն, տրամաբանական մտքեր են հայտնում ու ինֆորմացիան չեն ձևափոխում ըստ հարմարության:

Չգիտեմ, թե որ ֆորումներում ես ինձ հանդիպել ու անկեղծ ասած չի հետաքրքրում: Ժամանակին ակտիվ եմ եղել բազում ֆորումներում: Արդեն 2.5 տարի և մի քիչ ավել է, ինչ մենակ ակումբում եմ, հազարից մեկ այլ ֆորումներում անում եմ եզակի գրառումներ, չեմ հետևում նրանց ներքին կյանքին և այլն, ու այս թեմային դա չի վերաբերվում:

Ծանոթ եմ նաև հակառակ թևի չտեղեկացված ու անտրամաբանական շատ տեսակետների, այդ առումով բավական լավ եմ ինֆորմացված:

Վերադառնանք թեմային:

Այս թեմայի ակտիվությունը, նրանում հայտնված «պատահական» մարդիկ, նրանում գրառում անողների քանակը, կատարված գրառումների թիվը, հակառակ թևի անհանգստությունը և այլ նշաններ գալիս են ևս մեկ անգամ ցույց տալու, նախօրոք համոզվածություն հաղորդելու, թե ինչ մարդաշատ է լինելու հանրահավաքը:

Լավ եղիր, չեմ բացառում, որ իմ խոսակցությունը քեզ հետ ավարտվի սույն գրառմամբ ;)

Old
21.02.2009, 05:18
Ապեր, դու շարժմանը միացող չես, դու ոչ էլ 88-91-ին ես շարժման հետ/մեջ եղել… դու ավելի լավ է ոչ էլ ցույցին մասնակցես… ավելի լավ է տանը մնաս բութ մատդ ներքև կախած շվցնես տելեվիզրի դեմը Հայլուր նայելով… Ապոր ինձնից մի նեղացիր, ես քեզ անձամբ չեմ ճանաչում, բայս ստորև մեջբերում եմ քո խոսքերը որոնք դա են վկայում

.............................

2. Երկրորդ դեպքում մի քիչ պակաս դղրդոցով քանդվում է ՀԱԿը, քանզի պարզվում է, որ իրականում ամբողջ ազգը, կամ գոնէ ինչպես իրենք են սիրում ասել, գերակշռող մեծամասնությունը չի իրենց կողքին:

Ի դեպ, շատ ավելի արդյունավետ ու անվտանգ տարբերակ է , քան հանրահավաքները : Ոչ սադրիչները, ոչ սնայպերները չեն կարող վնասել: Զոհեր հաստատ չեն լինի, քաղբանտարկյալներ նույնպես: Վստահեցնում եմ նախագահը իր մերձավորներով հանդերձ չի կարող բանտարկել 2,5 միլլիոնից ավել մարդ:

Հ.Գ. անձամբ ես ՀԱԿվածեմ հավատալու 2 տարբերակին
....................................................
կներես ապեր, բայց դու 88-91-ին այնտեղ չես եղել, ուզում ես ասա "մամայի արև"

Չեմ հավատում , որ գրառումը ամբողջությամբ ես կարդացել, ուզում ես ասա ՄԱՄԱՅԻ ԱՐև, ուզում ես ՊԱՊԱՅԻ:
Տաբերակ էի առաջարկել, բայց դե քեզ դա ձեռք չի տալիս, դու գերադասում ես Լևոնի նվագի տակ շալախո պարես հանուն ազգի փրկության, գեադասում ես ձեռքերդ վեր տնկած գոռաս Լևոն , հետո անմեղ դեմքով արդարանաս, ես Լևոն չեմ ընտրում ես պայծառ ապգագայի, մեր երեխաների .. բլյա-բլյա :
:) 91ին 10 դասարանցի էի, դասադուլ, հաստատ անում եինք, ավել բան չէ, չեինք կարող: Իսկ դու ՞՞, բացի ֆորումում ակտիվ ազգապահպան գործունեությունից, ուրիշ ինչ որ բան արել ես՞՞՞ : Կասկածում եմ, իզուր մի ասա ՄԱՄԱՅԻ ԱՐև

Old
21.02.2009, 05:29
Տղերք, հասկացա ;) ձեր տրյուկը, հասկացա ուր եք տանում, չի ստացվի: Համբերությունից դուրս չեմ գա, ու ձեր լեզվով ասած սադրանքի չեմ ենթարկվի: Վերջի հաշվով սենց, վիրտուալ ամեն մի տկարամիտ այլանդակ էլ կարա ում ասես վիրավորի, շատ հեշտ ա տղեք, ոչ իրար տեսնում ենք, ոչ ծնոտին ուտելու վտանգ կա, ընենց որ ստեղ սաղս էլ :B

Թող մարդաշատ լինի Chuk, ինչն ա քեզ անհագստացնում; եթե համոզված ես որ մարդաշատ ա լինելու ինչի ես խառնվել իրար, թեթև տար իմ նաման քաղաքականապես չհասունացածի գրառումները:
Վերջը ենքան եք անելու, որ սկսեմ հայլուր նայել, ինչ որ շատ եք խոսում ետ հայլուրից

Old
21.02.2009, 05:33
և 34 տարեկան է (խնդրում եմ արձանագրել սույն փաստը)

Իսկ դա ինչ է, հակասում է ինչ որ կոնվեցիայի՞, միջազգային նորմատիվների խախտում է՞, թէ՞ օրգազմի հասնելու սկզբունքներին է դեմ: :)

Արյաաա, հասկացա, վրես գործ են կարում:o

Chuk
21.02.2009, 05:39
Տղերք, հասկացա ;) ձեր տրյուկը, հասկացա ուր եք տանում, չի ստացվի: Համբերությունից դուրս չեմ գա, ու ձեր լեզվով ասած սադրանքի չեմ ենթարկվի:
Ճիշտն ասած սադրանքների մասին ես էլ եմ մտածում, բայց հակառակ՝ քո կողմից: Իսկ քեզ ոչ մեկը չի սադրում: Ու գիտե՞ս, կոպիտ ասեմ, էդպես չի լինում Համոն գնում ա իրա չիմացած մարդու ծնունդին ու իրան էնտեղ սադրեն, շատ շատ ինքը գնա սադրելու: Դու էս թեմայում Համոն ես:

Mephistopheles
21.02.2009, 05:48
Չեմ հավատում , որ գրառումը ամբողջությամբ ես կարդացել, ուզում ես ասա ՄԱՄԱՅԻ ԱՐև, ուզում ես ՊԱՊԱՅԻ:
Տաբերակ էի առաջարկել, բայց դե քեզ դա ձեռք չի տալիս, դու գերադասում ես Լևոնի նվագի տակ շալախո պարես հանուն ազգի փրկության, գեադասում ես ձեռքերդ վեր տնկած գոռաս Լևոն , հետո անմեղ դեմքով արդարանաս, ես Լևոն չեմ ընտրում ես պայծառ ապգագայի, մեր երեխաների .. բլյա-բլյա :
:) 91ին 10 դասարանցի էի, դասադուլ, հաստատ անում եինք, ավել բան չէ, չեինք կարող: Իսկ դու ՞՞, բացի ֆորումում ակտիվ ազգապահպան գործունեությունից, ուրիշ ինչ որ բան արել ես՞՞՞ : Կասկածում եմ, իզուր մի ասա ՄԱՄԱՅԻ ԱՐև

Old, դու քո գրած 2րդ տարբերակի ու դրան հաջորդող իմ կողմից ընդգծված մտքի լրջությունը լավ չես պատկերացնում. ըստ քեզ այդ սադրիչ, մարդասպան և այլն իշխանության կողմից է արված, բայց հանրահավաքի մեղքով է, այսինքն ժողովրդի իր սահմանադրական իրավունքից օգտվելու արդյունք է… և առաջարկում ես որ մարդիկ հրաժարվեն իրենց իրավունքներից ու ամեն ինչ լավ կլինի… ճիշտ ա ապեր, փող չունենաս թալանող չի լինի, ճանապարհը չանցնես, ավտոյի տակ չես ընկնի, հետո ինչ որ կարմիր լույս կա…

Հիշեցնեմ ընգեր, 88-91-ին Պայքարն ու շարժումը հենց սրա համար էր– իրավունքի– ափսոս որ մենակ դասադուլներն ես հիշում ու հիմնական գաղափարը ականջիդ կողքով է անցել… դու 88-91-ին ուղղակի դասի չես գնացել (կարելի է ասել առիթ ես գտել, դասից փախել ես), թե չէ այսօր դու Մարտի 1-ի զոհերի հասցեին ու ժողովրդի իրավունքների մասին այս տեսակ ցինիկ (կներես եթե կոպիտ է հնչում) հայտարարություններ չէիր անի

Ինչ վերաբերվում է իմ երդվելուն, ես էդ խնդիրը չունեմ, ընգեր, ես ֆորումով մեկ չեմ հայտարարում թե ինչեր եմ արել կամ ով եմ, դա ոչ մի առնչություն չունի… ֆորումում այն ես ինչ որ գրում ես, ոչ ավել և ոչ պակաս… իմ մասին մի անհանգստացի, իմ դիրքորոշումն ավելի գերադասելի է քան թե Սերժիկի ու նրա դհոլ-զուռնի տակ պարելը առավել ևս որ դա արվում է ակամայից, անգիտակցաբար

Old
21.02.2009, 05:52
Ճիշտն ասած սադրանքների մասին ես էլ եմ մտածում, բայց հակառակ՝ քո կողմից: Իսկ քեզ ոչ մեկը չի սադրում: Ու գիտե՞ս, կոպիտ ասեմ, էդպես չի լինում Համոն գնում ա իրա չիմացած մարդու ծնունդին ու իրան էնտեղ սադրեն, շատ շատ ինքը գնա սադրելու: Դու էս թեմայում Համոն ես:

Հիմա Համոն խոսա՞՞, թե սուս ու փուս նստի անկյունում, որ հանկարծ մենումեկը չսադրվի: :( Հիմա դու ուզում ես ցույց անես, ես էլ չեմ ուզում, ոնց անենք, ստից ասեմ հա ախպեր ջան, բա ոնց, բոլորս մի մարդու նման Լենինյան .., թու, շփոթվեցի; Ուր մնաց ազատ խոսքի իրավուքը՞: Հնն, պարոնայք ազատ մտքի ու ազատ արտահայտվելու ջատագովներ: Ես էլ եմ ուզում Ձեզ նման ազատ խոսամ, ազատ երկրում ապրեմ, դե թողոք խոսամ էլի: Ազնիվ կոմերիտական, էլ չեմ հակառակվի, ինչ ասեք , կասեմ ըհը, ճիշտ ա:
Լուրջ եմ ասում, առաջի անգամն եմ մտնում ֆորում, որտեղ կարծիք հայտնելու, մտքերը բարձրաձայնելու համար կոլեկտիվ "քացու" տակ են քցում : Թարսի պես ինձ էլ սկսում ա դուր գալ, կարող ա մազոխիստ եմ՞՞:o

Mephistopheles
21.02.2009, 05:53
Իսկ դա ինչ է, հակասում է ինչ որ կոնվեցիայի՞, միջազգային նորմատիվների խախտում է՞, թէ՞ օրգազմի հասնելու սկզբունքներին է դեմ: :)

Արյաաա, հասկացա, վրես գործ են կարում:o

չէ ապեր, 20 տարի առաջ դու 14 տարեկան ես եղել 7րդ դասարան 3 տարի հետո էլ 17 տարեկան

Չգիտեմ ընգեր եթե էս խոսակցությունը քեց օրգազմի է հասցնում, ապա պետք է դիմես սեքսուլ ծառայությունների բյուրո, ես այստեղ գայթակղիչ բանավեճ չեմ տեսնում

Chuk
21.02.2009, 05:57
Հիմա Համոն խոսա՞՞, թե սուս ու փուս նստի անկյունում, որ հանկարծ մենումեկը չսադրվի: :( Հիմա դու ուզում ես ցույց անես, ես էլ չեմ ուզում, ոնց անենք, ստից ասեմ հա ախպեր ջան, բա ոնց, բոլորս մի մարդու նման Լենինյան .., թու, շփոթվեցի; Ուր մնաց ազատ խոսքի իրավուքը՞: Հնն, պարոնայք ազատ մտքի ու ազատ արտահայտվելու ջատագովներ: Ես էլ եմ ուզում Ձեզ նման ազատ խոսամ, ազատ երկրում ապրեմ, դե թողոք խոսամ էլի: Ազնիվ կոմերիտական, էլ չեմ հակառակվի, ինչ ասեք , կասեմ ըհը, ճիշտ ա:
Լուրջ եմ ասում, առաջի անգամն եմ մտնում ֆորում, որտեղ կարծիք հայտնելու, մտքերը բարձրաձայնելու համար կոլեկտիվ "քացու" տակ են քցում : Թարսի պես ինձ էլ սկսում ա դուր գալ, կարող ա մազոխիստ եմ՞՞:o
Էհ, զրպարտում ես, հարգելիս ;)
Քեզ ոչ մեկը չի ասել, որ չգրես, չխոսես: Բայց միաժամանակ անկեղծ տեղյակ եմ պահել, որ անձամբ ես լուրջ չեմ վերաբերվելու գրածներիդ, թերահավատորեն եմ նայելու:

Քացու տակ քցե՞լ :D
Բացեց: Չէ, եղբայր, ընդամենը ապատեղեկատվությունը, ոչ հիմնավոր գրառումները և այլնը հալած յուղի տեղ չենք ընդունել ու համապատասխան պատասխանը տվել ենք: Ու ի դեպ չենք գրել «ամեն մի տկարամիտ այլանդակ» տիպի անիմաստ բաներ: Էնպես որ լավ կաց, նյարդերդ մի քիչ խնայիր ու գուցե գնաս քնելու (եթե ճիշտ եմ հիշում, այդ նպատակի մասին հենց դու էիր ժամեր առաջ գրել): Ուղղակի հուշեմ, որ այդ նյարդերը քեզ դեռ պետք են գալու մարտի 1-ին, երբ կտեսնես հանրահավաքի գնացողների քանակը ու դա քեզ դուր չի գա :)

Old
21.02.2009, 06:26
Old, դու քո գրած 2րդ տարբերակի ու դրան հաջորդող իմ կողմից ընդգծված մտքի լրջությունը լավ չես պատկերացնում. ըստ քեզ այդ սադրիչ, մարդասպան և այլն իշխանության կողմից է արված, բայց հանրահավաքի մեղքով է, այսինքն ժողովրդի իր սահմանադրական իրավունքից օգտվելու արդյունք է… և առաջարկում ես որ մարդիկ հրաժարվեն իրենց իրավունքներից ու ամեն ինչ լավ կլինի… ճիշտ ա ապեր, փող չունենաս թալանող չի լինի, ճանապարհը չանցնես, ավտոյի տակ չես ընկնի, հետո ինչ որ կարմիր լույս կա…

Հիշեցնեմ ընգեր, 88-91-ին Պայքարն ու շարժումը հենց սրա համար էր– իրավունքի– ափսոս որ մենակ դասադուլներն ես հիշում ու հիմնական գաղափարը ականջիդ կողքով է անցել… դու 88-91-ին ուղղակի դասի չես գնացել (կարելի է ասել առիթ ես գտել, դասից փախել ես), թե չէ այսօր դու Մարտի 1-ի զոհերի հասցեին ու ժողովրդի իրավունքների մասին այս տեսակ ցինիկ (կներես եթե կոպիտ է հնչում) հայտարարություններ չէիր անի

Ինչ վերաբերվում է իմ երդվելուն, ես էդ խնդիրը չունեմ, ընգեր, ես ֆորումով մեկ չեմ հայտարարում թե ինչեր եմ արել կամ ով եմ, դա ոչ մի առնչություն չունի… ֆորումում այն ես ինչ որ գրում ես, ոչ ավել և ոչ պակաս… իմ մասին մի անհանգստացի, իմ դիրքորոշումն ավելի գերադասելի է քան թե Սերժիկի ու նրա դհոլ-զուռնի տակ պարելը առավել ևս որ դա արվում է ակամայից, անգիտակցաբար

Չէ, մենակ դասադուլերը չեմ հիշում, ուրիշ շատ բաներ եմ հիշում, որոնց ամսին խոսալը ուղեկցվում է ոմանց ջղաձգումներում ու ամեն գնով անցյալի հետքը ապարդյուն կոծկելու փորձերով: Տարիքտ չեմ հարցնում, բայց կարամ ենթադրեմ , որ բավականին փոքր ես եղել, հակառակ դեպքում նման ցինիկ ձևով վարդի թերթեր չէիր շփի նախկին բռնապետերի կեղտի վրա, մարդկանց ուշադրությունը կենտրոնացնելով միայն հաղթանակին ու անկախությանը: Շարունակիր պարել գիտակցաբար, կենտրոնացիր շարշժումներիտ վրա, հաստատ վերջում մրցանակը կա ;) :

Իսկ մարտի 1 , արդեն դարձրիք մատի փաթաթան, ամեն երկրորդ խոսքին հետևում է բա մարտի 1-ը՞՞: Չլիներ մարտի 1-ը, ինչն ՞ օգտագործելու որպես արդարացում: Որ կեղծել են՞, 65%-ն են գողացել՞:
Շատ լպրծուն ձևով եք մարդկանց դասակարգում, եթե ձեր հետ չի ապա Սերժիկի, չէ՞:

Chuk, առողջ դատողության դասեր ես տալիս, կարող ես օգնես հասկանամ մի երևույթ: մի քանի ամիս առաջ կենտրոն համայնքի ղեկավարի ընտրություններն էր: Լևոնը որոշեց, էս անգամ մենք էլ ենք մասնակցում, բնականաբար Ձեր թեկնածուն էլի չընտրվեց, բնականաբար կեղծել էին: ԲԱՅՑ բոլոր պաշտոնական ու ոչ պաշտոնական տվյալներով, նույնիսկ ընդիմության տվյալներով, ընտրություններին մասնակցել էր ընտրազանգվածի 30% : Ենթադրենք, Չեռնին ընդհանրապես ձայն չեր հավաքել, բոլոր ձայները կեղծել էին, Միևնույն է, եթե նույնիսկ այդ 30% ամբողջությամբ ձեր թեկնածուի քվեներն էին, ապա կստացվի , որ կոնկրետ այս համայնքում ընդհամենը 30% ՀԱԿի կողմնակից ունեք, լավագույն դեպքում:

Եվ երկրորդ ինձ հուզող հարցը, բազմիցս խոսվել է այն մասին, թե ինչու 10 շարունակ, Լևոնը չէր փրկում մեր հոգիները, մեկ էլ հանկարծ ...... թողնենք սա, գանք ավելի հետաքրքիր փաստի, երևի բոլորն էլ տեսած կլինեն այն կադրը, երբ Լևոնը իր քվեաթերթիկը գցելուց հետո սկսեց պատասխանել լրագրողների հարցերին: Ուշագրավ էր մի կադր, երբ լրագրողի հարցին, թե երբ եք վերջին անգամ մասնակցել ընտրության, նա առանց երկար բարակ մտածելու պատասխանեց - ՉԵՄ ՀԻՇՈՒՄ : Այսինքն՞՞՞, 10 վեջս չի եղել, ով կընտրվի, ինչ կանեն, մի խոսքով թքած ունեի: Իսկ հիմա, պայքարի ու արդարության լիարժեք մարմնավորում, հայհայա Չե Գեվարա:

Կխնդրեի հարցիս պատասխանել ուղղակի, ըստ էության, մանավանդ 30% ի պահով: Կանխավ շնորհակալություն: :)

Old
21.02.2009, 06:38
չէ ապեր, 20 տարի առաջ դու 14 տարեկան ես եղել 7րդ դասարան 3 տարի հետո էլ 17 տարեկան

Չգիտեմ ընգեր եթե էս խոսակցությունը քեց օրգազմի է հասցնում, ապա պետք է դիմես սեքսուլ ծառայությունների բյուրո, ես այստեղ գայթակղիչ բանավեճ չեմ տեսնում
Հայկական մի ֆիլմի մեջ հետաքրքիր խոսքեր կան,
- Խելոք մարդիկ կարող են երբեմն իրենց հիմարի տեղ դնել, բայց քեզ բարեկամս խորհուրդ չէի տա:
Ինչ ՞ ես կենտրոնացել տարիքիս վրա: քեզ պարզ ձևով ասեցի 91-ին 10 դասարանը ավերտել եմ, նույն տարին ընդհունվել եմ ԵՐՊԻ, այն ժամանակ դեռ պոլիտեխ էր, հիմա էլ սրանից չչամռվես, 96-ին ավարտել ու զորակոչվել եմ ՀՀ ԶՈՒ ---- Կլինի հասցետ ասա, լրիվ փաստաթղթերիս կոպիաները, անձնագրով, դիպլոմ, սպայական գրքույկ, տան, գարաժի վկայականներով բերեմ տամ, մենակ քեզանից պրծնեմ այ ախպեր: :o

Mephistopheles
21.02.2009, 10:19
Չէ, մենակ դասադուլերը չեմ հիշում, ուրիշ շատ բաներ եմ հիշում, որոնց ամսին խոսալը ուղեկցվում է ոմանց ջղաձգումներում ու ամեն գնով անցյալի հետքը ապարդյուն կոծկելու փորձերով: Տարիքտ չեմ հարցնում, բայց կարամ ենթադրեմ , որ բավականին փոքր ես եղել, հակառակ դեպքում նման ցինիկ ձևով վարդի թերթեր չէիր շփի նախկին բռնապետերի կեղտի վրա, մարդկանց ուշադրությունը կենտրոնացնելով միայն հաղթանակին ու անկախությանը: Շարունակիր պարել գիտակցաբար, կենտրոնացիր շարշժումներիտ վրա, հաստատ վերջում մրցանակը կա ;) :

Իսկ մարտի 1 , արդեն դարձրիք մատի փաթաթան, ամեն երկրորդ խոսքին հետևում է բա մարտի 1-ը՞՞: Չլիներ մարտի 1-ը, ինչն ՞ օգտագործելու որպես արդարացում: Որ կեղծել են՞, 65%-ն են գողացել՞:
Շատ լպրծուն ձևով եք մարդկանց դասակարգում, եթե ձեր հետ չի ապա Սերժիկի, չէ՞:

Chuk, առողջ դատողության դասեր ես տալիս, կարող ես օգնես հասկանամ մի երևույթ: մի քանի ամիս առաջ կենտրոն համայնքի ղեկավարի ընտրություններն էր: Լևոնը որոշեց, էս անգամ մենք էլ ենք մասնակցում, բնականաբար Ձեր թեկնածուն էլի չընտրվեց, բնականաբար կեղծել էին: ԲԱՅՑ բոլոր պաշտոնական ու ոչ պաշտոնական տվյալներով, նույնիսկ ընդիմության տվյալներով, ընտրություններին մասնակցել էր ընտրազանգվածի 30% : Ենթադրենք, Չեռնին ընդհանրապես ձայն չեր հավաքել, բոլոր ձայները կեղծել էին, Միևնույն է, եթե նույնիսկ այդ 30% ամբողջությամբ ձեր թեկնածուի քվեներն էին, ապա կստացվի , որ կոնկրետ այս համայնքում ընդհամենը 30% ՀԱԿի կողմնակից ունեք, լավագույն դեպքում:

Եվ երկրորդ ինձ հուզող հարցը, բազմիցս խոսվել է այն մասին, թե ինչու 10 շարունակ, Լևոնը չէր փրկում մեր հոգիները, մեկ էլ հանկարծ ...... թողնենք սա, գանք ավելի հետաքրքիր փաստի, երևի բոլորն էլ տեսած կլինեն այն կադրը, երբ Լևոնը իր քվեաթերթիկը գցելուց հետո սկսեց պատասխանել լրագրողների հարցերին: Ուշագրավ էր մի կադր, երբ լրագրողի հարցին, թե երբ եք վերջին անգամ մասնակցել ընտրության, նա առանց երկար բարակ մտածելու պատասխանեց - ՉԵՄ ՀԻՇՈՒՄ : Այսինքն՞՞՞, 10 վեջս չի եղել, ով կընտրվի, ինչ կանեն, մի խոսքով թքած ունեի: Իսկ հիմա, պայքարի ու արդարության լիարժեք մարմնավորում, հայհայա Չե Գեվարա:

Կխնդրեի հարցիս պատասխանել ուղղակի, ըստ էության, մանավանդ 30% ի պահով: Կանխավ շնորհակալություն: :)

Ընգեր, արի մի բան ճիշտ հասկանանք… եթե չես հիմնավորելու ու ապացուցելու ասածներդ, խնդրում եմ ընդհանրապես այդ հարցերի մասին ֆորումով մեկ հայտարարություններ չանես… մեղմ ասած սիրուն չի ու քո խոսքի քաշը դառնում է զրո, սա քո շահերից ելնելով եմ ասում, կարող ես բանի տեղ չդնել…

Գալով Մարտի 1-ին ասեմ. ինչքան շատ ես խոսում դրա մասին էնքան քեզ ես վնասում (հենց մենակ զուտ վիճաբանական տեսակետից ելնելով)… էդ շատ վատ է որ քեզ համար մարդու կյանքը արժեք չունի, այն էլ անմեղ… որ կեզծիքն ու սպանությունները քեզ համար սովորական երևույթներ են ու չարժե "մատի փաթաթան" սարքել, այսինքն, եթե դու լինեիր դու էլ նույն ձևի կվարվեիր չէ՞… սա ես ասում եմ հենվելով քո գրածների վրա…հիմա ո՞վ է ցինիկը… իսկ հետաքրքիր է դու՞ ում կեղտերի վրա ես վարդի թերթեր շփում… իմիջայլոց Սերժն էլ է քո պես մտածում ու "Կոմերսանտ" թերթի իր հարցազրույցի ժամանակ ասել է դրա մասին, նա բառացի ասել է "եթե 10 հոգի չզոհվեր, զոհերն ավելի շատ կարող էին լինել". ինչպես տեսնում ես Սերժից շատ չես տարբերվում… սա դեռ ես միայն Մարտի 1-ից եմ խոսում… դու էս մենտալիտետով ե՞ս մասնակցել 88-91-ին, եթե այո ապա հարց է, թե որ կողմից… ապեր, եթե աստված ոչ անի, քո մերձավորներից մեկը սպանվի անմեղ տեղը դու կարող ես "մատի փաթափան չսարքել" ու վրայից անցնել գնալ… մենք էդ բանը չենք կարող անել…

գիտես ընգեր, եթե շատ ջահել լինեիր թերևս ուշադրություն չդարձնեի, բայց որ ասում ես 34 տարեկան ես… սա արդեն աններելի է

Taurel. . . .
21.02.2009, 11:50
Ի դեպ ՀԱԿ տարածած կոչը.




Սիրելի Հայրենակիցներ

Մարտի 1-ին լրանում է մեկ տարին այն օրից, երբ Հայաստանում իշխող հանցավոր վարչակարգը իրագործեց սպանդով ուղեկցված պետական հեղաշրջում՝ գրելով մեր ժողովրդի պատմության ամենասև էջերից մեկը:

Սակայն նույնիսկ այս հրեշավոր հանցագործությունն ի վիճակի չի լինելու կանգնեցնելու հայ հասարակությանն իր իրավունքների համար պայքարում: Այս պայքարի կարևոր հանգրվան է մարտի 1-ին կայանալիք հանրահավաքը: Բոլորին կոչ ենք անում միահամուռ մասնակցել հանրահավաքին, որովհետև՝

մենք ավարտելու ենք այն գործը, որի համար կյանք տվեցին մեր ընկերները
մենք հասնելու ենք նրան, որ արդարադատության առաջ կանգնեն մարտիմեկյան սպանդի պատասխանատուները
մենք հասնելու ենք այն բանին, որ ազատ արձակվեն մեր պատանդ ընկերները
մենք պաշտպանելու ենք հարյուր հազարավոր մեր համաքաղաքացիներին, ում դեմ վարչախումբը հայտարարել է հարկային ու տնտեսական պատերազմ
մենք չենք ընկրկելու այն ապօրինությունների դեմ, որ ամեն օր տեղի են ունենում մեր երկրում



ՄԱՐՏԻ 1-ԻՆ, ԺԱՄԸ 15.00-ԻՆ՝ ԲՈԼՈՐՍ ԴԵՊԻ ՄԱՏԵՆԱԴԱՐԱՆ


Պայքար, պայքար մինչև վերջ...


աաաաաաաա գլուխս ցավաց , մեկը բանաստեղծությունա գրում, մեկը պատմության յաթաղանը վեկալե ընգելա մեջներս, մեկը խաղաղության աղավնիա..............
Գալիս եք եկեք, չեք գալիս , գոնե մի հատ գիրք կկարդաք եդ օրը.......................

Mephistopheles
21.02.2009, 12:35
Հայկական մի ֆիլմի մեջ հետաքրքիր խոսքեր կան,
- Խելոք մարդիկ կարող են երբեմն իրենց հիմարի տեղ դնել, բայց քեզ բարեկամս խորհուրդ չէի տա:
Ինչ ՞ ես կենտրոնացել տարիքիս վրա: քեզ պարզ ձևով ասեցի 91-ին 10 դասարանը ավերտել եմ, նույն տարին ընդհունվել եմ ԵՐՊԻ, այն ժամանակ դեռ պոլիտեխ էր, հիմա էլ սրանից չչամռվես, 96-ին ավարտել ու զորակոչվել եմ ՀՀ ԶՈՒ ---- Կլինի հասցետ ասա, լրիվ փաստաթղթերիս կոպիաները, անձնագրով, դիպլոմ, սպայական գրքույկ, տան, գարաժի վկայականներով բերեմ տամ, մենակ քեզանից պրծնեմ այ ախպեր: :o

ապեր, ինձ ոչ քո կյանքն է հետաքրքրում, ոչ էլ տարիքդ առանձնապես. ուղղակի երբ որ "թունդ" հայտարարություններ ես անում ակամայից հետաքրքիր է դառնում թե որ սերնդի ներկայացուցիչ ես… փաստաթղթերիդ կոպիաներն էլ, եթե շատ ես ուզում, կարող ես սկեն անել ու էս ֆորումում փոստ անել… պրոբլեմ չկա… նոտարի հաստատումն էլ պարտադիր չի…

էդ ի՞նչ կինո ես նայում, ընգեր, կինոներին շատ մի հավատա… էդ ո՞ր խելացին է իրեն հիմարի տեղ դնում, ասա իմանանք… սովորաբար հակառակն է լինում…

Ambrosine
21.02.2009, 17:26
Ինչքան ասեցի չգրեմ, չստացվեց... մինչև ուր եք հասնելու?:think

Երեխեք /խոսքը հիմնականում վերաբերում է քոռ սատանա սպիտակ ձիով խոսքերը անընդհատ ընդդիմադիրների աչքը մտցնողներին/, պատկերացրեք այսպիսի իրադրություն. նշանակվել են նոր ընտրություններ, թեկնածուներն են՝ 1. Սերժիկ Սարգսյան, 2. Լևոն Տեր-Պետրոսյան:
Ում կընտրեք? Երբ այս հարցին կարողանաք պատասխանել, այն ժամանակ էլ կկողմնորոշվեք՝ մեր հետ եք, թե ոչ: Որովհետև եթե մեր հետ չեք, ապա սերժի հետ եք. ինչու? որովհետև ձեր լռությամբ դուք ապացուցում եք սերժի լեգիտիմությունը, ինչը գոյություն չունի

DVG
21.02.2009, 17:29
Ինչքան ասեցի չգրեմ, չստացվեց... մինչև ուր եք հասնելու?:think

Երեխեք /խոսքը հիմնականում վերաբերում է քոռ սատանա սպիտակ ձիով խոսքերը անընդհատ ընդդիմադիրների աչքը մտցնողներին/, պատկերացրեք այսպիսի իրադրություն. նշանակվել են նոր ընտրություններ, թեկնածուներն են՝ 1. Սերժիկ Սարգսյան, 2. Լևոն Տեր-Պետրոսյան:
Ում կընտրեք? Երբ այս հարցին կարողանաք պատասխանել, այն ժամանակ էլ կկողմնորոշվեք՝ մեր հետ եք, թե ոչ: Որովհետև եթե մեր հետ չեք, ապա սերժի հետ եք. ինչու? որովհետև ձեր լռությամբ դուք ապացուցում եք սերժի լեգիտիմությունը], ինչը գոյություն չունի

Ներեցեք, բայց դուք նույնիսկ տարական կուլտուրա էլ չունեք: Վերջիվերջո, ինչքան էլ դուք քննադատեք Սերժ Սարգսյանին, նա մնում ա ՀՀ նախագահը, իսկ նախագահին տենց ասելը առնվազն, կներեք, կուլտուրայի պակաս ա: Եթե դա ասվեր խոսակցական լեզվում, ձեր շրջապատում, կընդունվեր երևի, բայց ոչ Ակումբում, որտեղ էդքան ասում են անձնական վիրավորանքներ չլինեն...

Ambrosine
21.02.2009, 17:33
Ներեցեք, բայց դուք նույնիսկ տարական կուլտուրա էլ չունեք: Վերջիվերջո, ինչքան էլ դուք քննադատեք Սերժ Սարգսյանին, նա մնում ա ՀՀ նախագահը, իսկ նախագահին տենց ասելը առնվազն, կներեք, կուլտուրայի պակաս ա: Եթե դա ասվեր խոսակցական լեզվում, ձեր շրջապատում, կընդունվեր երևի, բայց ոչ Ակումբում, որտեղ էդքան ասում են անձնական վիրավորանքներ չլինեն...
Ներեցեք, բայց դուք տարրական տեղեկացվածություն էլ չունեք, որ Ձեր նախագահի անունը՝ Սերժիկ է

DVG
21.02.2009, 17:42
Ներեցեք, բայց դուք տարրական տեղեկացվածություն էլ չունեք, որ Ձեր նախագահի անունը՝ Սերժիկ է

http://www.president.am/president/cover/eng/

Ambrosine
21.02.2009, 17:54
http://www.president.am/president/cover/eng/
Ճիշտն ասած՝ չբացեց Ձեր տված լինկը, բայց ենթադրում եմ, որ ուղարկել եք սերժի կենսագրությունը, որտեղ նշված է անունը՝ սերժ: Բայց այդ նույն պաշտոնական տվյալներով ինքը նախագահ էլ է ընտրվել

DVG
21.02.2009, 18:03
Ճիշտն ասած՝ չբացեց Ձեր տված լինկը, բայց ենթադրում եմ, որ ուղարկել եք սերժի կենսագրությունը, որտեղ նշված է անունը՝ սերժ: Բայց այդ նույն պաշտոնական տվյալներով ինքը նախագահ էլ է ընտրվել

Չգիտեմ դուք ինչ պաշտոնական տվյալներ նկատի ունեք, բայց իր անունը Սերժ է:

Վիշապ
21.02.2009, 18:58
Չգիտեմ դուք ինչ պաշտոնական տվյալներ նկատի ունեք, բայց իր անունը Սերժ է:

Դե մարդը փաղաքշական ձևով Սերժիկ է ասել, վիրավորվու՞մ ես, ինչ է։ Փաստորեն մենք բոլորս միասին Հայաստանի Հանրապետության բոլոր արժեքները հարգել վերջացրել ենք, մնացել է նախագահին կոռեկտ կոչելը, այն էլ հավանաբար Պարոն
Նախագահ Սերժ Ազատի Սարգսյան… իսկ գուցե Ազատովիչը ավելի՞ հայեցի է, հաշվի առնելով օրհնած ոտքերով մեր աչքը մտած ազգի հարգարժան լեզվով դիմելաձևը։ Իսկ դու Տեառն ընդ Յառաչի օրը քանի՞ հարյուր մոմ ես վառել։ Ի՞նչ։ Ընդհամենը 12՞։ Այ այ այ, տարրական հարգանք չկա Քրիստոնեության ու Սուրբ Խաչի նկատմամբ…
Շատ ներողություն եմ խնդրում, բայց ինձ թվում է այստեղ որոշ գրառումներից կռապաշտության հոտ է գալիս, մարդիկ իրենց ապագան պայմանավորում են կրկին անձերով, Սերժ, Լևոն, ես օրինակ ավելի հակված եմ դեպի Վարդան Մամիկոնյանին պաշտելը, ջհանդամ թե մեռած չի, նրա ոգին հիմա ավելի պայծառ է մեր սրտերում, քան կենդանի Սերժինն ու Լևոնինը։
Ուրեմն այսպես։ Ով ուզում է պետություն ունենալ կայսրության փոխարեն՝ հայդե հանրահավաքի։ Եթե չեք ուզում Լևոնը լինի նախագահ ուզում եք Պողոսը լինի, եկեք ուզեք։ Եթե կարծում եք, որ լյոխ լյավա, բալքի տյուզն ալ տայա, երկրում ամեն ինչ կարգին է, ձեզ ոչ մեկ չի թալանում, կամ ամեն տեղ էլ թալանում են, ապօրինության կամ տականքության աստիճանը նորմայի սահմաններում է, կամ սենց էլ մնա լավ ա՝ մի եկեք։ Այն որ մարդը չի ուզում բողոքն արտահայտել, թեկուզ նրա համար, որ երկրում հավայի մարդ են սպանում, առանց պատժվելու, անունն էլ դնում ա, թե Լևոնը չլիներ, ապա կբողոքեի, ապա իմ խորին համոզմամբ յուղ ա վառում։ Եթե անհասկանալի կամ վիրավորական թվա, ավելի կմանրամասնեմ ու կհիմնավորեմ։

Ambrosine
21.02.2009, 19:20
Չգիտեմ դուք ինչ պաշտոնական տվյալներ նկատի ունեք, բայց իր անունը Սերժ է:
Անձնագիրը տեսել եք?

ChildOfTheSky
21.02.2009, 19:59
Չգիտեմ դուք ինչ պաշտոնական տվյալներ նկատի ունեք, բայց իր անունը Սերժ է:

Հիմա կարող ա անունը փոխել ա, բայց ծննդյան վկայականում հաստատ սերժիկ ա ;) , ասենք ախպերն էլ հիմա ալեքսանդր ա գրվում ,բայց հո առաջ անձնագրով սաշիկ ա էղել :B

Ambrosine
22.02.2009, 00:32
Հիմա կարող ա անունը փոխել ա, բայց ծննդյան վկայականում հաստատ սերժիկ ա ;) , ասենք ախպերն էլ հիմա ալեքսանդր ա գրվում ,բայց հո առաջ անձնագրով սաշիկ ա էղել :B
ծննդյան վկայականում հաստատ սերժիկ է
իսկ այն, որ ոչ մի անգամ չհերքվեց նրա՝ սերժիկ լինելը, արդեն ապացուցում էր, որ Լևոնը ճիշտ է ասում

Mephistopheles
22.02.2009, 02:52
Ներեցեք, բայց դուք նույնիսկ տարական կուլտուրա էլ չունեք: Վերջիվերջո, ինչքան էլ դուք քննադատեք Սերժ Սարգսյանին, նա մնում ա ՀՀ նախագահը, իսկ նախագահին տենց ասելը առնվազն, կներեք, կուլտուրայի պակաս ա: Եթե դա ասվեր խոսակցական լեզվում, ձեր շրջապատում, կընդունվեր երևի, բայց ոչ Ակումբում, որտեղ էդքան ասում են անձնական վիրավորանքներ չլինեն...

մի վիրավորվի DVG ջան, էդտեղ վատ բան չկա… Բուշին էլ "րեթարդեդ քաուբոյ" են ասում (ինվալիդ կավբոյ) էդ էլ էն դեպքում, երբ էդ դմբոն իսկապես ընտրվել էր… ամեն մարդ դրա իրավունքը ունի…

Սերժը իր լեգիտիմության խնդիրը չի լուծել ու մարդիկ նրան եթե անգամ ընդունեն ապա կընդունեն որպես իշխանությունը խլած նախագահ, բայց էս անգամ Մարտի-1-ը ու մի շարք այլ խնդիրներ թույլ չեն տալիս որ այս անգամ ժողովուրդը ընդունի… ընտրությունները դեռ շարունակվում են ու ինքը ձայներ է կորցնում … Նա մինչև հետընտրական բոլոր հարցերին պատասխան չտա, նրան նախագահ չեն ասելու… եթե դու ասում ես, դա քո իրավունքն է … եթե ընտրակեղծիքները բռնություններով ուղղեկցված ու սպանություններվ վերջացած քեզ համար պրոբլեմներ չեն, դա ուրիշ հարց, իմիջայլոց ի ուրախություն քեզ պիտի ասեմ որ կա այդպիսի մի հատված այսօր Հայաստանում որի համար այդ "մանրունքները" խնդիր չեն… ես չեմ ընդունում քո կեցվածքը, բայց կարծում եմ որ իրավունք ունես մտածելու այն ինչ ուզում ես (պայքարը հենց դրա համար է)… Բայց արի համաձայնվիր որ մենք էլ իրավունք ունենք մեր ձևով մտածելու, արտահայտվելու ու հանրահավաք/երթեր կազմակերպելու… իմիջայլոց դու(ք) էլ կարող ես(ք) հանրահավաք/երթ կազմակերպել Սերժին ի պաշտպանություն, դրանում ոչ մի հակասահմանադրական բան չկա… հավատա պրոբլեմներ չես(ք) ունենա իշխանությունների կողմից, ուղղակի մասսա կարող ա չհավաքվի…հը՞

Սելավի
22.02.2009, 12:09
Ճշտն ասած չէի ուզում միջամտել ձեր այս հետաքրքիր քննարկումներին, սակայն մի շատ կարևոր հանգամանք կա որ ստիպեց մի քանի տող գրեմ, այն մարդկանց ովքեր դեմ են այս շարժման՝ այս կերպ ընթացքին:
Շատ անգամ այստեղ հնչեցրեցին այն միտքը որ այս շարժումը անկասելիյա, և դա իրականում այդպեսա՝ անկախ այն հանգամանքից, թե այդ շարժումը ով է առաջնորդելու:
Այս տենդենցը ամբողջ աշխարհով մեկ է տարածվելու շատ կարճ ժամանակում, ու հիմնական ըմբոստացողները երիտասարդներն են լինելու, այն երիտասարդները որոնք խաղաղապահներ են կոչվում:
Այս երիտասարդները քայլ առ քայլ հաստատելու են նորի սկիզբը, ու չեն նահանջելու, մի որոշ ժամանակից հետո կմբոստանան նաև Իրանի, Իսրաելի, Պաղեստինի, Հունաստանի, Ռուսաստանի և շատ այլ պետությունների երիտասարդ խաղաղապահներ և շատերի համար շատ խորթ մեթոդներով կհասնեն իրենց ցանկալի արդյունքին:
Այնպես որ սիրելի՝ այս երիտասարդներին ընդիմացող հայրենակիցներ, դուք անկարող էք տարբեր միջոցներով, իբր «խելքի բերեք» այս հրաշալի ու իմաստուն երիտասարդներին, նրանք եթե անգամ չկարողանան նկարագրել կամ բացատրել իրենց ներքին ընդիմանալու զգացումները այս իշխանությանը, միևնույնն է նրանք ինտուիցիայով գիտեն թե ինչ են անում, ու ինչ են պահանջում այդ հին մտածելակեպ ունեցող մարդկանցից:
Հիմա եթե Լևոնը չառաջնորդեր այս երիտասարդներին, ասենք Բադալի Գվոն առաջնորդեր, միևնույննա նրանք գնալու էին այդ առաջնորդի հետևից, որովհետև նրանց համար հտաքրքիր չի թե ով կառաջնորդի այդ շարժումը, կարևորը նրանք «հող ունենան», ու «հենման կետ ունենան», իրենց միսիան կատարելու համար:
Այս երիտասարդներին անգամ հետաքրքիր չի թե մազութը ով լափեց, կամ 92-ին Վանոն ինչ ասեց, Սերժի ախպերը ուր գնաց, սրանք ընդհամենը պատրվագներ են որ խոսակցական կուլտուրայի սահմաններում, նրանք պաշտպանվում են հակադարձելով տարբեր մեջբերումներով, իբր ուղղակի կամ անուղղակի արդարացնեն իրենց պահվածքը:
Սակայն նրանք ուրիշ զգացողություն ունեն ու անգամ երևի ձանձրալիելա իրենց համար որ անընդհատ հակադարձում են ձեր հին ու բարի հիշողություններ առաջացնող հարցերին, իրենց մտքի մեջ ասելով « լավ մի՞ թե միայն ես եմ զգում այս անկանֆորտ խեղտող վիճակը»:
եթե անգամ Լևոնն էլ լքի այս երիտասարդներին, կրկին համոզված եղեք, նրանք իրենց միջից լիդեր կնտրեն ու կրկին մինչև հաղթանակ կպայքարեն իրենց ցանկալի արդյունքին հասնելու համար:
Եթե ուզում եք՝ իրանք անգամ հստակ ձևակերպված գաղափարախոսություն չունեն, նրանցը էսա «մեր դուրը չի գալիս էս վիճակը ու վերջ» թող մտածեն նրանք ովքեր դրա համար նախատեսված են, մինիստր կլինի, թե պահակ՝ թող ամեն մեկը իր պոստում այնպես աշխատի որ մեզ բավարարված զգանք, հակառակ դեպքում նորից միահամուռ ոտքի կկանգնեն ու կրկին փոփոխություն կպահանջեն:
Այս երիտասարդական շարժումը ձնագնդիի էֆեկտով շատ մեծ թափա հավաքելու ամբողջ աշխարհում: Մի խոսքով նրանք «ռեմոնտ» են անելու, վերանորոգելու են ամբողջ երկիր մոլորակը, այնպես որ սիրելի տարիքով մեծ մարդիկ, եթե կարող եք ինչ որ բանով օգտակար եղեք երիտասարդներին, եթե չեք կարող՝ պարզապես զինվեք համբերությամբ և կտեսնեք վերջնական արդյունքը, ձեզ էլ ոչ ոք չի մեղադրի՝ քանզի դուք մեր շատ սիրելի հայրենակիցներն եք:


Ու չկարծեք թե սա միայն Հայաստանում է որ երիտասարդները ըմբոստանալու են, սա ամբողջ աշխարհով մեկ է լինելու որտեղ կան հին ոգով ղեկավարող իշխանություններ:

Chuk
22.02.2009, 15:42
Սելավի, գրածիդ շատ կետերի հետ եմ համաձայն, սակայն մտքի ընդհանուր սկզբունքը մի քիչ անընդունելի է ինձ համար: Պայքարի անհրաժեշտությունը ու մեր կատարած քայլերը առավել քան գիտակցված են, դուրս ենթագիտակցականից, տրամաբանված ու վերլուծված հազար տակ, մշակված ու համակարգված: Ինչպես նաև այն ինչը պաշտպանություն կոչեցիր, այդպես չէ: Պայքարի ելածներից ոչ մեկը կարիք չունի պաշտպանվելու ու արդարացնելու նախկին, ներկա, կամ ապագա սխալները: Պայքարի ելածներից ամեն մեկը ունի այնքան ազնվություն ու գիտակցություն, որ կարող է ընդունել իրապես վատի վատ եղած լինելը: Միաժամանակ, քանի-որ նրանք ամեն ինչը բավական լավ են ուսումնասիրել, չեն կարող լռել՝ լսելով դեմագոգ, մտացածին, սարքովի ապատեղեկատվությունը ու չբացատրեն (ոչ թե պաշտպանվեն) եղելությունը:

Իսկ ընդհանուր առմամբ ճիշտ ես, մենք վճռական ենք, մեր պայքարն անկասելի է ու հաղթանակն անխուսափելի ու դա անկախ նրանից, թե ով կառաջնորդի մեր շարժումը:

DVG
22.02.2009, 17:31
իմիջայլոց դու(ք) էլ կարող ես(ք) հանրահավաք/երթ կազմակերպել Սերժին ի պաշտպանություն, դրանում ոչ մի հակասահմանադրական բան չկա… հավատա պրոբլեմներ չես(ք) ունենա իշխանությունների կողմից, ուղղակի մասսա կարող ա չհավաքվի…հը՞

Ցավոք սրտի /բարեբախտաբար/ էդքան ժամանակ չունեմ հանրահավաքներին մասնակցելու համար, բայց մեկա դուք էլի ինձ թարս եք հասկանում: Ես երբևէ ասե՞լ եմ, որ պաշտպանում եմ որևէ մեկին, կամ ասենք ընդունում/չեմ ընդունում ներկա վարչակազմին: Չէ, չեմ հիշում թե տենց բան ասել եմ, ես նույնիսկ չեմ խոսացել այն մասին, թե դեմ կամ կողմ եմ էն մտքին, որ Հայաստանում կան անարդարությւոններ, ապօրինություններ /իմացեք, որ շատ լավ գիտեմ թե ինչ վիճակում է մեր օրենսդրական վիճակը:/ Չգիտեմ, դա իմ կարծիքն է, որոշները ընդունում են, որոշները՝ ոչ: Ես Ձեր՝ պայքարի միջոցով արդյունքին հասնելուն կողմ չեմ, ինձ չի թվում, թե դա արդյունք կտա: Ես փորձում եմ հասնել արդյունքին այլ ճանապարհներով, ու ասեմ, որ բավականին քանակությամբ համախոհներ եմ արդեն գտել, նրանք, ովքեր իրոք պատրաստ են ներկայիս իրենց վիճակը "զոհաբերել", որ հետագայում իրենց երեխեքը ապրեն էնպես, ինչպես իրենք կուզենային հիմա ապրել:

Chuk
22.02.2009, 17:41
որ բավականին քանակությամբ համախոհներ եմ արդեն գտել, նրանք, ովքեր իրոք պատրաստ են ներկայիս իրենց վիճակը "զոհաբերել", որ հետագայում իրենց երեխեքը ապրեն էնպես, ինչպես իրենք կուզենային հիմա ապրել:
Վաու, հետաքրքրեց:
Այդ դեպքում ներկայացրու համախոհներիդ թիվն ու արդյունքի հասնելու ճանապարհները ու գուցե մենք էլ քո հետևից գանք:
Հակառակ դեպքում, եթե չներկայացնես, ներիր, բայց ստացվում է մերկապարանոց հայտարարություն ;)

DVG
22.02.2009, 17:48
Այդ դեպքում ներկայացրու համախոհներիդ թիվն ու արդյունքի հասնելու ճանապարհները ու գուցե մենք էլ քո հետևից գանք

Քանակը չի կարևոր, այլ որակը :) :P իսկ ինչ վերաբերում է ճանապարհներին, անիմաստ ա հիմա դրանք թվարկելը, մեկա դուք լսում/կարդում եք էն, ինչ ուզում եք ընդունեք, իսկ մնացած ամեն ասված բան ձեզ համար ծիծաղելի հետաքրքրաշարժ, զավեշտալի պատմություններ են, թեպետ Ձեզ ուղղակի դա թվում է, բայց անիմաստ է շարունակել Ձեզ պնդել դա:

Chuk
22.02.2009, 17:51
Քանակը չի կարևոր, այլ որակը :) :P իսկ ինչ վերաբերում է ճանապարհներին, անիմաստ ա հիմա դրանք թվարկելը, մեկա դուք լսում/կարդում եք էն, ինչ ուզում եք ընդունեք, իսկ մնացած ամեն ասված բան ձեզ համար ծիծաղելի հետաքրքրաշարժ, զավեշտալի պատմություններ են, թեպետ Ձեզ ուղղակի դա թվում է, բայց անիմաստ է շարունակել Ձեզ պնդել դա:
Հաշվի առնելով պատասխանի ոճը, նրա ցրողական լինելը, համոզված եմ, որ բնականաբար չկա որևէ ճանապարհ, իսկ «որակյալ» կողմնակիցներն առավելագույն դեպքում մի քանի մարդ են, ովքեր ուզում են ինչ-որ բան անել, բայց իրենք էլ չգիտեն, թե ինչ ;)

Չշեղվենք թեմայից:

DVG
22.02.2009, 17:53
Հաշվի առնելով պատասխանի ոճը, նրա ցրողական լինելը, համոզված եմ, որ բնականաբար չկա որևէ ճանապարհ, իսկ «որակյալ» կողմնակիցներն առավելագույն դեպքում մի քանի մարդ են, ովքեր ուզում են ինչ-որ բան անել, բայց իրենք էլ չգիտեն, թե ինչ

Չշեղվենք թեմայից:

Տվյալ պարագայում չկար այլ պատասխան, քան ցրողական, քանի որ այլի դեպքում շատ կերկարեր խոսակցությունը,

Արիացի
22.02.2009, 17:57
Ցավոք սրտի /բարեբախտաբար/ էդքան ժամանակ չունեմ հանրահավաքներին մասնակցելու համար, բայց մեկա դուք էլի ինձ թարս եք հասկանում: Ես երբևէ ասե՞լ եմ, որ պաշտպանում եմ որևէ մեկին, կամ ասենք ընդունում/չեմ ընդունում ներկա վարչակազմին: Չէ, չեմ հիշում թե տենց բան ասել եմ, ես նույնիսկ չեմ խոսացել այն մասին, թե դեմ կամ կողմ եմ էն մտքին, որ Հայաստանում կան անարդարությւոններ, ապօրինություններ /իմացեք, որ շատ լավ գիտեմ թե ինչ վիճակում է մեր օրենսդրական վիճակը:/ Չգիտեմ, դա իմ կարծիքն է, որոշները ընդունում են, որոշները՝ ոչ: Ես Ձեր՝ պայքարի միջոցով արդյունքին հասնելուն կողմ չեմ, ինձ չի թվում, թե դա արդյունք կտա: Ես փորձում եմ հասնել արդյունքին այլ ճանապարհներով, ու ասեմ, որ բավականին քանակությամբ համախոհներ եմ արդեն գտել, նրանք, ովքեր իրոք պատրաստ են ներկայիս իրենց վիճակը "զոհաբերել", որ հետագայում իրենց երեխեքը ապրեն էնպես, ինչպես իրենք կուզենային հիմա ապրել:
Լավ ես ասում DVG ջան: Էս երկրի ապագայի մասին մտածող ցանկացած մարդ էլ, պետք է բնույթով ընդդիմադիր լինի; Մարդ պետք է, առաջին հերթին վատը տեսնի ու քննադատի, նոր լավով ուրախանա; Դա օգնում ա, որ վատը քչանա; Բայց դրանից առաջ պետք ա նաև գիտակցել, որ երկրի վարկը, միջազգային հեղինակությունը և ազգային համախմբվածությունը շատ ավելի կարևոր են, քան ներքին իշխանական կռիվները: Ու էս պատճառով չի կարելի անպիսի քայլեր ձեռնարկել, որը կարող է բերել հեղինակության իջեցմանը ու ազգի պառակտմանը; Կոնկրետ Լևոնի ղեկավարած շարժման մեջ ես այս երկու վտանգն էլ տեսնում եմ: Այսինքն սա ընդհանուր գործին ավելի շատ խանգարում է, քան օգնում: :)

Chuk
22.02.2009, 18:03
Տվյալ պարագայում չկար այլ պատասխան, քան ցրողական, քանի որ այլի դեպքում շատ կերկարեր խոսակցությունը,

Է թող երկարեր... եթե կա իրական ինչ-որ ճանապարհ, ապա հենց դու պիտի շահագրգռված լինեիր, որ երկարեր, որ քո գաղափարները տարածեիր, որ նոր «որակյալ» համախոհներ գտնեիր... չերկարացնելուդ ցանկությունը հենց ակնառու խոսում ա էն մասին, որ ուղղակի բան էր գրել ես էլի: Հասկացի, մի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում, որ լավ նպատակներ ունես: Բայց այ որ չես տեսնում, որ էս պահին մենակ մի ճանապարհ կա, դա ցավալի ա ;)

Chuk
22.02.2009, 18:09
միջազգային հեղինակությունը և ազգային համախմբվածությունը շատ ավելի կարևոր են, քան ներքին իշխանական կռիվները: Ու էս պատճառով չի կարելի անպիսի քայլեր ձեռնարկել, որը կարող է բերել հեղինակության իջեցմանը ու ազգի պառակտմանը
Դե խոսում եք էլի... ուղղակի մի բան ասեք... հեղինակություն, վարկ, ֆլան-ֆստան:
Տո ու՞ր ա հեղինակություն, որ իջացնես :angry
Հեղինակությունն է՞ն ա, որ Տաջիկստանի նախագահը բոլորի ներկայությամբ մատով նախագահիդ կանչում ու ասում ա. «Էս քո համար կազինո չի, որ ինչ ուզես, խոսես: Սրանից հետո կսովորես հարգել միջինասիական պետություններին»...
Թե՞ հեղինակությունն էն ա, որ աշխարհի երկրների մեջ երջանկության ցուցանիշով վերջին տեղերում ես, կարծեմ նախավերջին:
Ո՞րն ա հեղինակությունդ:

Կասեմ որն ա: Էն ա, որ էդ նույն աշխարհում արդեն շատերը գիտեն, որ չնայած ՀՀ-ում հանցագործ իշխանություն է, բայց կա ազատությունն իր մեջ կրող ժողովուրդ, ում հաշվի են առնում ու ում հարգում են... ու էդ հարգանքը վաստակած ժողովուրդը դու չես, ճիշտն ասած, այլ էս պայքարին մասնակից քաղաքացին ա: Էնպես որ եկեք էսպես հանճարեղ մտքերով ֆորումը չողողենք, ի՞նչ կլինի:

dvgray
22.02.2009, 18:12
Բայց դրանից առաջ պետք ա նաև գիտակցել, որ երկրի վարկը, միջազգային հեղինակությունը և ազգային համախմբվածությունը շատ ավելի կարևոր են, քան ներքին իշխանական կռիվները: Ու էս պատճառով չի կարելի անպիսի քայլեր ձեռնարկել, որը կարող է բերել հեղինակության իջեցմանը ու ազգի պառակտմանը; Կոնկրետ Լևոնի ղեկավարած շարժման մեջ ես այս երկու վտանգն էլ տեսնում եմ: Այսինքն սա ընդհանուր գործին ավելի շատ խանգարում է, քան օգնում: :)

կախարդական շրջան է ստացվում քո մոտեցմամբ:
երկրի հեղինակություն ու նմանբաները ստեղծում ու ամրապնդում են առաջին հերթին իշխանությունները: իսկ նրանց կպնել րի կարելի, քանի որ իշխանակռիվ կլինի:
բա որ՞ է ըստ քո մոտեցման ելքը:
:)

DVG
22.02.2009, 18:14
հենց դու պիտի շահագրգռված լինեիր,

Շահագրգռված կլինեի, եթե իմանայի, որ արդյունք կտա /նկատի ունեմ գրելը, այսինքն մեկա գրած-չգրած, դու անփոխելի եք :)))) :P /: հուսով եմ կատակը լրջից տարբերում եք

Chuk
22.02.2009, 18:17
Շահագրգռված կլինեի, եթե իմանայի, որ արդյունք կտա
Ասածդ մեկնաբանելու երկու տարբերակ կա.
1. Փաստորեն ճանապարհ կա, բայց անարդյունավետ ճանապարհ ա, էդ դեպքում անհասկանալի ա այդ մասին գրելուդ պատճառը
2. Ճանապարհն ինքն արդյունավետ ա, բայց ստեղ գրելդ անարդյունավետ ա, քանի որ ոչ մեկն «էնքան խելք չունի», որ հասկանա ու գա էդ ճանապարհով, էդ դեպքում անհասկանալի ա ընդհանրապես այս թեմայում ու այս ֆորումում գրելուդ պատճառը

Կբացատրե՞ս:
Ուղղակի մի քիչ տուպոյ եմ էլի երևի, լավ չեմ հասկանում:

DVG
22.02.2009, 18:19
նկատի ունեմ գրելը, այսինքն մեկա գրած-չգրած, դու անփոխելի եք
2. Ճանապարհն ինքն արդյունավետ ա, բայց ստեղ գրելդ անարդյունավետ ա, քանի որ ոչ մեկն «էնքան խելք չունի», որ հասկանա ու գա էդ ճանապարհով, էդ դեպքում անհասկանալի ա ընդհանրապես այս թեմայում ու այս ֆորումում գրելուդ պատճառը

տուպոյի հարց չի, կներեք իհարկե, եթե տենց հասկացաք, բայց դա նկատի չունեմ, այլ էն, որ մեկա գրած-չգրած, դու անփոխելի եք ))

Chuk
22.02.2009, 18:25
տուպոյի հարց չի, կներեք իհարկե, եթե տենց հասկացաք, բայց դա նկատի չունեմ, այլ էն, որ մեկա գրած-չգրած, դու անփոխելի եք ))

ներիր, բայց սա սովորական բլեֆ է, բացատրեմ թե ինչու.
1. Եթե մենք էսպես թե էնպես անփոխելի ենք, ապա այդ դեպքում պարզապես անհասկանալի է քո այստեղ գրելու պատճառը, ստացվում է, որ դու այդ գիտակցությունն ունելով պարզապես ինքդ քո ժամանակն ես սպանում, այն դեպքում, երբ կարող էիր այլ տեղերում քո ճանապարհի գնալ ցանկացող որակյալ կադրեր փնտրել
2. Ինչպես ցույց են տալիս քվեարկության արդյունքները, այստեղ կան մարդիկ, ովքեր մեր համոզմունքների կրող չեն և եթե անգամ մենք այսպես թե այնպես անփոխելի ենք, ապա նրանք պոտենցյալ հանճարեղ ճանապարհով գնացողներ են, հետևաբար գոնե նրանց համար կուզեիր գրել

Ինչևէ, այս ամենը ցույց է տալիս այն, ինչը հասկացել են հենց առաջին գրառումդ առաջին կարդացողները, այսինքն ուղղակի մի բան գրել էիր, իսկ իրականում բնա չկար: Դե հիմա... ֆորում ա էլի, մի բան գրենք...

Արիացի
22.02.2009, 18:26
Դե խոսում եք էլի... ուղղակի մի բան ասեք... հեղինակություն, վարկ, ֆլան-ֆստան:
Տո ու՞ր ա հեղինակություն, որ իջացնես :angry
Հեղինակությունն է՞ն ա, որ Տաջիկստանի նախագահը բոլորի ներկայությամբ մատով նախագահիդ կանչում ու ասում ա. «Էս քո համար կազինո չի, որ ինչ ուզես, խոսես: Սրանից հետո կսովորես հարգել միջինասիական պետություններին»...
Թե՞ հեղինակությունն էն ա, որ աշխարհի երկրների մեջ երջանկության ցուցանիշով վերջին տեղերում ես, կարծեմ նախավերջին:
Ո՞րն ա հեղինակությունդ:

Կասեմ որն ա: Էն ա, որ էդ նույն աշխարհում արդեն շատերը գիտեն, որ չնայած ՀՀ-ում հանցագործ իշխանություն է, բայց կա ազատությունն իր մեջ կրող ժողովուրդ, ում հաշվի են առնում ու ում հարգում են... ու էդ հարգանքը վաստակած ժողովուրդը դու չես, ճիշտն ասած, այլ էս պայքարին մասնակից քաղաքացին ա: Էնպես որ եկեք էսպես հանճարեղ մտքերով ֆորումը չողողենք, ի՞նչ կլինի:
Չուկ ջան, ճիշտն ասած էդ Տաջիկի հետ դեպքը չգիտեի, կարող ես լինկ տալ դրա մասին կարդամ? Իսկ էդ երջանկություն ու դրա նման սոցիոլոգիական հարցումներին ես ինքս լուրջ չեմ վերաբերում:
Իսկ ինչ վերաբերում ա շարժման մասնակից քաղաքացիներին ու իրենց միջազգային հարգանքին, ապա ես ավելի հակված եմ մտածել, որ էդ շարժման մասնակիցներին, արդար ու իրոք պայքարող մասնակիցներին, ինչպիսին դու ու էս ֆորումի շատ այլ մարդիկ են, հենց էդ միջազգային կառույցներն ու հենց շարժման ղեկավարները շատ արդյունավետ օգտագործում են, իրենց շահադիտական նպատակներին հասնելու համար: Սա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է: Կներեք, եթե ինչ որ մեկին վիրավորեցի:

DVG
22.02.2009, 18:28
Դե հիմա... ֆորում ա էլի, մի բան գրենք...


Ինձ շատերն են ասում պետք չի իրանց ինչ-որ բան համոզել, մեկա չեն ընդունի, ուղղակի չեմ դիմանում, պտի ասեմ :)

Chuk
22.02.2009, 18:33
Չուկ ջան, ճիշտն ասած էդ Տաջիկի հետ դեպքը չգիտեի, կարող ես լինկ տալ դրա մասին կարդամ? Իսկ էդ երջանկություն ու դրա նման սոցիոլոգիական հարցումներին ես ինքս լուրջ չեմ վերաբերում:
Իսկ ինչ վերաբերում ա շարժման մասնակից քաղաքացիներին ու իրենց միջազգային հարգանքին, ապա ես ավելի հակված եմ մտածել, որ էդ շարժման մասնակիցներին, արդար ու իրոք պայքարող մասնակիցներին, ինչպիսին դու ու էս ֆորումի շատ այլ մարդիկ են, հենց էդ միջազգային կառույցներն ու հենց շարժման ղեկավարները շատ արդյունավետ օգտագործում են, իրենց շահադիտական նպատակներին հասնելու համար: Սա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է: Կներեք, եթե ինչ որ մեկին վիրավորեցի:
Չէ, կալարեմ: Պետք է որ հենց էս ֆորումում էլ գրված լինի, մամուլում է գրվել, հերքում չի եղել և այլն: Մի խոսքով հավաստի բան է: Ու ճիշտն ասած էդ էդքան կարևոր էլի չի, որտև հսկայական ավազակույտի մի փոքրիկ ավազահատիկն է ընդամենը... էնքան շատ են երկրիդ ու նախագահիդ նկատմամբ հարգանքի այսպիսի դրսևորումները, որ ասելու չի:

Իսկ մնացածը... կապ չունի դու էդ «սոցիալոգիական հարցումին» հավատում ես, թե ոչ, որովհետև էս դեպքում դա չի էականը, այլ այն, որ քո երկրի հեղինակությունն այլոց աչքին հենց էդպիսի ցուցանիշներով է պայմանավորվում:

Իսկ ինչ վերաբերվում է օգտագործվելուն, ապա կներես, բայց դու չնայած իշխանությունների համախոհը չես, բայց ակամա օգտագործվում ես նրանց կողմից ;)

Արիացի
22.02.2009, 18:36
կախարդական շրջան է ստացվում քո մոտեցմամբ:
երկրի հեղինակություն ու նմանբաները ստեղծում ու ամրապնդում են առաջին հերթին իշխանությունները: իսկ նրանց կպնել րի կարելի, քանի որ իշխանակռիվ կլինի:
բա որ՞ է ըստ քո մոտեցման ելքը:
:)

dvgray ջան, էսօր մեր հասարակության մեջ տեղի ունենում մշակութային ողբերգություն: Ազգը ներսից փտած ա ու մեկը մեկին չի հարգում: Ասածս էն ա, որ հասարակությունն ա փչացած ու էս պայմաններում վիճակը իշխանություն ով էլ լինի, վիճակը նույնը կլինի: Ստեղ քննարկման ժամանակ, մեկը լավ օրինակ բերեց ախռաննիկ դառնալու մասին երազող երեխայի մասին: Բայց պրոբլեմը էն ա, որ սրա մեջ էլ են մեղադրում իշխանությանը: Մինչդեռ պետք ա պայքար մղել նման մտածելակերպ ունեցող երեխայի ծնողի դեմ: Երեխաները ծնված օրվանից լսում են, որ հիմա գող ու ավազակի դար ա, որ սովորող ու կրթված մարդը չի հարգվում: Ծնված օրվանից տեսնում ա, որ իր ծնողը սիգարետը ծխում ու քցում ա փողոց: Էդ երեխան էլ ոնց պիտի մտածի մաքրության մասին? Պետք ա առաջին հերթին պայքարել նման երևույթների դեմ: Պետք ա պայքարել շոու բիզնեսի ներկայացուցչի, փողոցում աղբ թափողի, հեռուստատեսությամբ այլանդակ սերիալներ ցուցադրողի ու նման մարդկանց ու կառույցների դեմ: Մինչև մենք մեզ ներսից չփոխենք, մինչև մեզանից յուրաքանչյուրը իրեն մեղավոր չզգա նման վիճակի համար ու չփորձի հենց առաջին հերթին իր ներսում ինչ-որ բան փոխի, ինչ էլ ուզում ա լինի, վիճակը չի լավանա:

Chuk
22.02.2009, 18:36
Ինձ շատերն են ասում պետք չի իրանց ինչ-որ բան համոզել, մեկա չեն ընդունի, ուղղակի չեմ դիմանում, պտի ասեմ :)

Ես ուղղակի հիշեցնեմ քեզ, որ օդի մեջ ասվածը օդային կրակոց է, ոչ ավելին :)

DVG
22.02.2009, 18:40
dvgray ջան, էսօր մեր հասարակության մեջ տեղի ունենում մշակութային ողբերգություն: Ազգը ներսից փտած ա ու մեկը մեկին չի հարգում: Ասածս էն ա, որ հասարակությունն ա փչացած ու էս պայմաններում իշխանություն ով էլ լինի, վիճակը նույնը կլինի: Ստեղ քննարկման ժամանակ, մեկը լավ օրինակ բերեց ախռաննիկ դառնալու մասին երազող երեխայի մասին: Բայց պրոբլեմը էն ա, որ սրա մեջ էլ են մեղադրում իշխանությանը: Մինչդեռ պետք ա պայքար մղել նման մտածելակերպ ունեցող երեխայի ծնողի դեմ: Երեխաները ծնված օրվանից լսում են, որ հիմա գող ու ավազակի դար ա, որ սովորող ու կրթված մարդը չի հարգվում: Ծնված օրվանից տեսնում ա, որ իր ծնողը սիգարետը ծխում ու քցում ա փողոց: Էդ երեխան էլ ոնց պիտի մտածի մաքրության մասին? Պետք ա առաջին հերթին պայքարել նման երևույթների դեմ: Պետք ա պայքարել շոու բիզնեսի ներկայացուցչի, փողոցում աղբ թափողի, հեռուստատեսությամբ այլանդակ սերիալներ ցուցադրողի ու նման մարդկանց ու կառույցների դեմ: Մինչև մենք մեզ ներսից չփոխենք, մինչև մեզանից յուրաքանչյուրը իրեն մեղավոր չզգա նման վիճակի համար ու չփորձի հենց առաջին հերթին իր ներսում ինչ-որ բան փոխի, ինչ էլ ուզում ա լինի, վիճակը չի լավանա:


Վաաաաաաաաաաաաաաաաաայ, վերջապես մեկը ասում ա նույնը, ինչ ես:

Chuk
22.02.2009, 18:41
Ազգը ներսից փտած ա ու մեկը մեկին չի հարգում: Ասածս էն ա, որ հասարակությունն ա փչացած ու էս պայմաններում վիճակը իշխանություն ով էլ լինի, վիճակը նույնը կլինի:
Ա դե էլի խոսում ես, խոսում ես, խոսում ես... ու մենակ Աստծուն ա հայտնի, թե ի՞նչ ես խոսում:
Ուզում ես ասես, որ հեչ կարևոր չի հա, թե իշխանությունդ 6 տասնյակ մարդկանց քաղաքական հայացքների համար կալանավորած պահու՞մ ա, թե՞ չէ, հեչ կարևոր չի սահմանադրական իրավունքն իրացնողների դեմ ուժայիններին հանու՞մ ա, կրակու՞մ ու սպանու՞մ ա, թե՞ չէ, հեչ կարևոր չի, իշխանությունդ տնտեսությանդ հերն ախմախ օրենքներով ու ախմախ քաղաքականությամբ անիծու՞մ ա, թե՞ չէ: Էս ամեն ինչը կապ չունի, ժողովրդից ա, ազգից ա, որտև փտել ա, այո՛, որտև այ քո նմանները համակերպվել են էդ ամեն ինչին ու ասում են, դե հիմա, ախպեր, տենց ա, հո չենք ելնելու դրանց դեմ պայքարենք, կարող ա երկրի չեղած հեղինակությունը ընկնի... էլ չգիտի, որ ընկածը չի ընկնում...

dvgray
22.02.2009, 18:42
Չուկ ջան, ճիշտն ասած էդ Տաջիկի հետ դեպքը չգիտեի, կարող ես լինկ տալ դրա մասին կարդամ? Իսկ էդ երջանկություն ու դրա նման սոցիոլոգիական հարցումներին ես ինքս լուրջ չեմ վերաբերում:
Իսկ ինչ վերաբերում ա շարժման մասնակից քաղաքացիներին ու իրենց միջազգային հարգանքին, ապա ես ավելի հակված եմ մտածել, որ էդ շարժման մասնակիցներին, արդար ու իրոք պայքարող մասնակիցներին, ինչպիսին դու ու էս ֆորումի շատ այլ մարդիկ են, հենց էդ միջազգային կառույցներն ու հենց շարժման ղեկավարները շատ արդյունավետ օգտագործում են, իրենց շահադիտական նպատակներին հասնելու համար: Սա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է: Կներեք, եթե ինչ որ մեկին վիրավորեցի:

իսկ քեզ ինչ որ մեկը չի՞ օգտագործում իրա շահադիտական նպատակների համար: ասենք քո հիմնարիկի կամ օֆիսի տերը: կամ թեկույզ հայրտ երբևէ քեզ չի՞ օգտագործել: ասենք ասի գնա մի բաժակ ջուր բեր:

հուսով եմ որ չվիրավորվեցիր: իսկ եթե վիրավորվեցիր, ապա հուսով եմ կներես :)

dvgray
22.02.2009, 18:49
Ա դե էլի խոսում ես, խոսում ես, խոսում ես... ու մենակ Աստծուն ա հայտնի, թե ի՞նչ ես խոսում:
Ուզում ես ասես, որ հեչ կարևոր չի հա, թե իշխանությունդ 6 տասնյակ մարդկանց քաղաքական հայացքների համար կալանավորած պահու՞մ ա, թե՞ չէ, հեչ կարևոր չի սահմանադրական իրավունքն իրացնողների դեմ ուժայիններին հանու՞մ ա, կրակու՞մ ու սպանու՞մ ա, թե՞ չէ, հեչ կարևոր չի, իշխանությունդ տնտեսությանդ հերն ախմախ օրենքներով ու ախմախ քաղաքականությամբ անիծու՞մ ա, թե՞ չէ: Էս ամեն ինչը կապ չունի, ժողովրդից ա, ազգից ա, որտև փտել ա, այո՛, որտև այ քո նմանները համակերպվել են էդ ամեն ինչին ու ասում են, դե հիմա, ախպեր, տենց ա, հո չենք ելնելու դրանց դեմ պայքարենք, կարող ա երկրի չեղած հեղինակությունը ընկնի... էլ չգիտի, որ ընկածը չի ընկնում...

ես մի քիչ ավելի կընդարձակեի այս սահմանները ու կընդգրկեի Քոչի կողմից կազմակերպված մշակույթային սպանդը, ցեղասպանությունը: ամեն ինչ փչացվեց, այլասերվոց, անորակվեց: իսկ Սերժիկ դյադյավ այս ամենի կարդինալ դյադյան են:
սպանդը կազկակերպվեց բավականին վարպետորեն ու նաև շատ տեղեր հասցրած վնասը ամբուժելի ա մոտակա սերունդերի կտրվածքով: Մեծ քավարան ունենք անցնելու ըստ դրա ազգովին: ու էս ամենը հանձինս էս տասը տարվա "իշխանության":

Արիացի
22.02.2009, 18:49
Չէ, կալարեմ: Պետք է որ հենց էս ֆորումում էլ գրված լինի, մամուլում է գրվել, հերքում չի եղել և այլն: Մի խոսքով հավաստի բան է: Ու ճիշտն ասած էդ էդքան կարևոր էլի չի, որտև հսկայական ավազակույտի մի փոքրիկ ավազահատիկն է ընդամենը... էնքան շատ են երկրիդ ու նախագահիդ նկատմամբ հարգանքի այսպիսի դրսևորումները, որ ասելու չի:

Իսկ մնացածը... կապ չունի դու էդ «սոցիալոգիական հարցումին» հավատում ես, թե ոչ, որովհետև էս դեպքում դա չի էականը, այլ այն, որ քո երկրի հեղինակությունն այլոց աչքին հենց էդպիսի ցուցանիշներով է պայմանավորվում:

Իսկ ինչ վերաբերվում է օգտագործվելուն, ապա կներես, բայց դու չնայած իշխանությունների համախոհը չես, բայց ակամա օգտագործվում ես նրանց կողմից ;)
Չէ ես չեմ կասկածում, որ տենց բան չի եղել: Բոլորս էլ էստեղ չափահաս ու լուրջ մարդիկ ենք ու մեր գլխից սուտ բաներ չենք հնարում: Ուղղակի իրոք հետաքրքրեց ու անհանգստացրեց: Կուզեի մանրամասներ իմանալ:
Ինչ վերաբերվում է օգտագործվելուն, ապա ընդհանրապես ասած ցանկացած երկիր էլ իր քաղաքացիներին այս կամ այն ձևով օգտագործում է: Դա բնական է ու արտահայտվում է շատ ձևերով, սկսած բանակում ծառայելուց ու վերջացրած հարկեր մուծելուց: Կոնկրետ իմ դեպքում, եթե դու նկատի ունես, որ պետությունը ինձ օգտագործում է ձեր դեմ պայքարելու համար, ապա երևի հասկացած կլինես, որ ես ձեր դեմ չեմ պայքարում: Ես ուղղակի արտահայտում եմ իմ կարծիքը: Նույն ձևով էլ մեկը կարող է ասել, որ ընդդիմությունն էլ է ինձ օգտագործում, որովհետև ես նույն չափով էլ իշխանություններին եմ դեմ: Ընդհանրապես ճիշտ չի լինի ասել, որ էս մեկին դեմ եմ, էն մյուսին կողմ: Ավելի ճիշտ կլինի կողմ կամ դեմ լինել կոնկրետ քայլերին: Օրինակ իշխանության այն քայլը, որ բացեց սփյուռքի նախարարություն ու փորձում է կապերը ամրապնդել սփյուռքի հետ, իմ համար շատ գովելի ու ընդունելի է: Իսկ այն, որ ամեն տեղ ՀԴՄ են տեղադրում, ես դրան դեմ եմ:

DVG
22.02.2009, 18:51
Ա դե էլի խոսում ես, խոսում ես, խոսում ես... ու մենակ Աստծուն ա հայտնի, թե ի՞նչ ես խոսում:
Ուզում ես ասես, որ հեչ կարևոր չի հա, թե իշխանությունդ 6 տասնյակ մարդկանց քաղաքական հայացքների համար կալանավորած պահու՞մ ա, թե՞ չէ, հեչ կարևոր չի սահմանադրական իրավունքն իրացնողների դեմ ուժայիններին հանու՞մ ա, կրակու՞մ ու սպանու՞մ ա, թե՞ չէ, հեչ կարևոր չի, իշխանությունդ տնտեսությանդ հերն ախմախ օրենքներով ու ախմախ քաղաքականությամբ անիծու՞մ ա, թե՞ չէ: Էս ամեն ինչը կապ չունի, ժողովրդից ա, ազգից ա, որտև փտել ա, այո՛, որտև այ քո նմանները համակերպվել են էդ ամեն ինչին ու ասում են, դե հիմա, ախպեր, տենց ա, հո չենք ելնելու դրանց դեմ պայքարենք, կարող ա երկրի չեղած հեղինակությունը ընկնի... էլ չգիտի, որ ընկածը չի ընկնում...

Արիացին շաաաաաաաաաատ էլ ճիշտ ա խոսում, ու ասում ա են, ինչ իրական ա, իսկ իրական ա էն, որ հենց քո նշած իշխանությունը ծագել ա հենց էդ անիմաստ հասարակությունից: ու ոչ թե իշխանությունը պետք ա փոխել /միանգամից/, այլ հասարակությունը /կամաց-կամաց/, փոխել մտածելակերպը: Ինչ ա, վատա, որ գերմանացիները հիմա տենց կարգապահ մարդիկ են, իսկ դա գիտե՞ք ինչի հետևանքով ա: այն բանի հետևանքով, որ հիտլերը, անելով լիքը վատ գործեր, միևնույն ժամանակ 1939-1945թթ ծնված բոլոր երեխաներին սովորացրել ա էդ վիճակը, ու իրենք էլ, ինչ սովորել են, փոխանցել են սերունդներին: այ մենակ տենց կարելի ա մի բանի հասնել, այ դա ա ճանապաչհը, թե չե գոռգոռոցներով ու ցույցերով ոչնչի չեք հասնի:

Արիացի
22.02.2009, 18:52
Ա դե էլի խոսում ես, խոսում ես, խոսում ես... ու մենակ Աստծուն ա հայտնի, թե ի՞նչ ես խոսում:
Ուզում ես ասես, որ հեչ կարևոր չի հա, թե իշխանությունդ 6 տասնյակ մարդկանց քաղաքական հայացքների համար կալանավորած պահու՞մ ա, թե՞ չէ, հեչ կարևոր չի սահմանադրական իրավունքն իրացնողների դեմ ուժայիններին հանու՞մ ա, կրակու՞մ ու սպանու՞մ ա, թե՞ չէ, հեչ կարևոր չի, իշխանությունդ տնտեսությանդ հերն ախմախ օրենքներով ու ախմախ քաղաքականությամբ անիծու՞մ ա, թե՞ չէ: Էս ամեն ինչը կապ չունի, ժողովրդից ա, ազգից ա, որտև փտել ա, այո՛, որտև այ քո նմանները համակերպվել են էդ ամեն ինչին ու ասում են, դե հիմա, ախպեր, տենց ա, հո չենք ելնելու դրանց դեմ պայքարենք, կարող ա երկրի չեղած հեղինակությունը ընկնի... էլ չգիտի, որ ընկածը չի ընկնում...
Չեմ ասում հեչ կարևոր չի: Ասում եմ, որ պետք ա սկսել նրանից: Պետք ա սկսել մեզնից ու պետք ա նախ փոխել հասարակության մեջ առկա արատները: Այդ դեպքում ես համոզված եմ, որ իշխանությունը ինքնըստինքնյան կփոխվի, որովհետև եթե չփոխվի, ապա հասարակությունը կգտնվի զարգացվածության ավելի բարձր մակարդակում, քան իշխանություններն են: Այդ պայմաններում հասարակությունը շատ հանգիստ ու առանց զոհերի կարող է վերացնել նման իշխանություններին:

dvgray
22.02.2009, 18:55
Օրինակ իշխանության այն քայլը, որ բացեց սփյուռքի նախարարություն ու փորձում է կապերը ամրապնդել սփյուռքի հետ, իմ համար շատ գովելի ու ընդունելի է: Իսկ այն, որ ամեն տեղ ՀԴՄ են տեղադրում, ես դրան դեմ եմ:
Այ կոնկրետիկան շատ լավ բան է ու իրականում օգտակար:
ասենք դու կողմ՞ ես թե դեմ մարտի մեկյան սպանդ կազմակերպելուն: կամ մարդկանց իրենց քաղաքական հայացքների համար բանտեր մտցնելուն: կամ որ պետական ապարատը լինի ոտից գլուխ կառումպացված: կամ որ նախագահը լինի խաղամոլ: կամ որ նեմեց ռուբոն լինի ֆւոտբոլի ֆեդերացիայի նախագահ: կամ որ դոդի գագոն տանը առյուծ պահի ու դրանով ահաբեկի իր համաքաղաքացիներին կամ էլ լինի օլիմպիական կոմիտեի նախագահ: կամ որ մուկը լինի ազգային ժողովի նախագահ: կամ որ Արթուրիկը սաղ օրը ոռ խաղացնելով իրա "հացը" աշատի: …
շարունակեմ՞ թե մի քիչ էլ դու կգրես:
այ սրանց մասին ենք խոսում ու ասում մեր կարծիքը:
իսկ ՀՄԴ-ն դա մի կաթիլ ջուր է հայկական անօրինականությունների օվկանոսում

Chuk
22.02.2009, 18:56
DVG ջան, ներիր որ էլի գրածիդ կողքով անցնում ու չեմ պատասխանում, ուղղակի ժամանակս ափսոս է, իսկ պատասխանելու բան չկա ;)

Չեմ ասում հեչ կարևոր չի: Ասում եմ, որ պետք ա սկսել նրանից: Պետք ա սկսել մեզնից ու պետք ա նախ փոխել հասարակության մեջ առկա արատները: Այդ դեպքում ես համոզված եմ, որ իշխանությունը ինքնըստինքնյան կփոխվի, որովհետև եթե չփոխվի, ապա հասարակությունը կգտնվի զարգացվածության ավելի բարձր մակարդակում, քան իշխանություններն են: Այդ պայմաններում հասարակությունը շատ հանգիստ ու առանց զոհերի կարող է վերացնել նման իշխանություններին:
Միանգամայն ճիշտ ես, պետք է սկսել ժողովրդից, քաղաքացուց:
Ու առաջին բուժման ենթական դու ես, որ մինչև հիմա չես հասկացել որ պայքարել է պետք: Պետք է քո մեջ սերմանել քաղաքացիական գիտակցությունը, արդարության համար պայքարի գիտակցությունը, պետք է կարողանալ քո մեջից հանել չփոխելիության մասին սխալ պատկերացումները, պետք է կարողանալ քո մեջ ներմուծել պայքարի ոգին: Ցավոք այո՛, այսօր այս արատներով տառապողներ շատ կան, բայց բարեբախտաբար ժողորդի մի ստվար զանգված արդեն իսկ արթնացել է լեթարգիական քնից, հետևաբար ամեն ինչ նորմալ է, պայքարը նորմալ շարունակվում է, հասարակություն առողջանում է :)

Արիացի
22.02.2009, 18:56
ես մի քիչ ավելի կընդարձակեի այս սահմանները ու կընդգրկեի Քոչի կողմից կազմակերպված մշակույթային սպանդը, ցեղասպանությունը: ամեն ինչ փչացվեց, այլասերվոց, անորակվեց: իսկ Սերժիկ դյադյավ այս ամենի կարդինալ դյադյան են:
սպանդը կազկակերպվեց բավականին վարպետորեն ու նաև շատ տեղեր հասցրած վնասը ամբուժելի ա մոտակա սերունդերի կտրվածքով: Մեծ քավարան ունենք անցնելու ըստ դրա ազգովին: ու էս ամենը հանձինս էս տասը տարվա "իշխանության":

իշխանությունները մշակութային սպանդի մեջ երբեք մեղավոր չեն: Եթե հասարակությունը չուզենա, այլ կերպ ասած, եթե դրա պահանջարկը չլինի, իշխանությունները ինչ էլ անեն, չեն կարա արդյունքի հասնել:

DVG
22.02.2009, 18:58
DVG ջան, ներիր որ էլի գրածիդ կողքով անցնում ու չեմ պատասխանում, ուղղակի ժամանակս ափսոս է, իսկ պատասխանելու բան չկա

հա հա հա, ոչ թե չկա, այլ դա էն դեպքն ա, որ ոչինչ ասելու, ավելացնելու բան չկա, չգիտեք ինչ ասեք, պատմում եք միայն միևնույն հեքիաթները

DVG
22.02.2009, 18:59
արթնացել է լեթարգիական քնից,

...ավելի լավ ա քնած մնար..

dvgray
22.02.2009, 18:59
Արիացին շաաաաաաաաաատ էլ ճիշտ ա խոսում, ու ասում ա են, ինչ իրական ա, իսկ իրական ա էն, որ հենց քո նշած իշխանությունը ծագել ա հենց էդ անիմաստ հասարակությունից: ու ոչ թե իշխանությունը պետք ա փոխել /միանգամից/, այլ հասարակությունը /կամաց-կամաց/, փոխել մտածելակերպը: Ինչ ա, վատա, որ գերմանացիները հիմա տենց կարգապահ մարդիկ են, իսկ դա գիտե՞ք ինչի հետևանքով ա: այն բանի հետևանքով, որ հիտլերը, անելով լիքը վատ գործեր, միևնույն ժամանակ 1939-1945թթ ծնված բոլոր երեխաներին սովորացրել ա էդ վիճակը, ու իրենք էլ, ինչ սովորել են, փոխանցել են սերունդներին: այ մենակ տենց կարելի ա մի բանի հասնել, այ դա ա ճանապաչհը, թե չե գոռգոռոցներով ու ցույցերով ոչնչի չեք հասնի:
սա էլ ապացուցում ա, որ շատ քիչ բան իմանալով եզրահանգումներ ես անում: կարդա գերմակնական ազգի պատմությունւ, ու կտեսնես ու Հիտլերը ընդամենը օգտագործել ա այտ հատությունները այլ ոչ թե դրանք մշակել ա ինքը:

DVG
22.02.2009, 19:00
սա էլ ապացուցում ա, որ շատ քիչ բան իմանալով եզրահանգումներ ես անում: կարդա գերմակնական ազգի պատմությունւ, ու կտեսնես ու Հիտլերը ընդամենը օգտագործել ա այտ հատությունները այլ ոչ թե դրանք մշակել ա ինքը:

լօլ, ինչ նախ ես տենց բան չասցի, 2-րդն էլ, ինչ կարևոր ա մշակել ա ինքը, թե չէ, կարևորը գործի ա դրել..

dvgray
22.02.2009, 19:02
իշխանությունները մշակութային սպանդի մեջ երբեք մեղավոր չեն: Եթե հասարակությունը չուզենա, այլ կերպ ասած, եթե դրա պահանջարկը չլինի, իշխանությունները ինչ էլ անեն, չեն կարա արդյունքի հասնել:

հասարակություն այդ պահին շատ թույլ էր: երևի գիտես, որ պատերազմը ներ էր ավարտվել ու կենցաղը նոր նոր ոտի էր կանգնում:

նման ա նրան, որ բարդ օպերացիայից հետո անկողնային հիվանդ պառկած, բայց առողջանալու ճամփին գտնվող մարդուն մեղադրեո նրանում, որ իրան մի հատ սադիստ նարկոզ ա տվոլ ու ոտը տապոռոլ ա:

DVG
22.02.2009, 19:03
մի ստվար զանգված արդեն իսկ արթնացել է

արթնացել է, բայց էդ ստվար զանգվածի մեծ մասը դեռ սոսկեն բերանին ա /վերաբերում ա 16-17 տարեկան երեխեքին/

Արիացի
22.02.2009, 19:04
Այ կոնկրետիկան շատ լավ բան է ու իրականում օգտակար:
ասենք դու կողմ՞ ես թե դեմ մարտի մեկյան սպանդ կազմակերպելուն: կամ մարդկանց իրենց քաղաքական հայացքների համար բանտեր մտցնելուն: կամ որ պետական ապարատը լինի ոտից գլուխ կառումպացված: կամ որ նախագահը լինի խաղամոլ: կամ որ նեմեց ռուբոն լինի ֆւոտբոլի ֆեդերացիայի նախագահ: կամ որ դոդի գագոն տանը առյուծ պահի ու դրանով ահաբեկի իր համաքաղաքացիներին կամ էլ լինի օլիմպիական կոմիտեի նախագահ: կամ որ մուկը լինի ազգային ժողովի նախագահ: կամ որ Արթուրիկը սաղ օրը ոռ խաղացնելով իրա "հացը" աշատի: …
շարունակեմ՞ թե մի քիչ էլ դու կգրես:
այ սրանց մասին ենք խոսում ու ասում մեր կարծիքը:
իսկ ՀՄԴ-ն դա մի կաթիլ ջուր է հայկական անօրինականությունների օվկանոսում

ես դեմ եմ, մարդկանց դեմ կամայական սպանդին, դեմ եմ քաղաքական հայացքների համար մարդկանց բանտարկելուն, դեմ եմ որ որևէ համակարգ կոռումպացված լինի, դեմ եմ, որ նախագահը լինի խաղամոլ, դոդի գագոյին տան առյուծների դեմ բան չունեմ, դեմ եմ, որ նեմեցը ֆեդերացիայի նախագահ ա ու էնքան անգրագետ ա, որ գնում ուեֆա-ի նիստին կմկմալով կարդում ա, և նման շատ բաներ:
Բայց....
ես չգիտեմ ում են իրենց հայացքների համար փակել, չգիտեմ ժողովրդի դեմ ով է սպանդ արել: Հետո չեմ կարծում, որ պետական ապարատը ոտից գլուխ կոռումպացված է: Կոռումպացված է, բայց ոչ ոտից գլուխ: Իսկ նեմեցի դեմ որ դեմ եմ, ասեմ ես ինքս իմ բողոքն եմ արտահայտել դրա դեմ տարբեր նամակների ու հայտարարությունների միջոցով: Եվ վերջապես, ես համոզված չեմ, որ այս պայքարի արդյունքում, եթե լինի իշխանափոխություն, ապա մեր վիճակը ավելի կլավանա: Ավելին ասեմ, ես ոչ թե համոզված չեմ, այլ համարյա համոզված եմ հակառակում: Սա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է: ;)

dvgray
22.02.2009, 19:05
որ հիտլերը, անելով լիքը վատ գործեր, միևնույն ժամանակ 1939-1945թթ ծնված բոլոր երեխաներին սովորացրել ա էդ վիճակը, ու իրենք էլ, ինչ սովորել են, փոխանցել են սերունդներին: այ մենակ տենց կարելի ա մի բանի հասնել, այ դա ա ճանապաչհը, թե չե գոռգոռոցներով ու ցույցերով ոչնչի չեք հասնի:


լօլ, ինչ նախ ես տենց բան չասցի, 2-րդն էլ, ինչ կարևոր ա մշակել ա ինքը, թե չէ, կարևորը գործի ա դրել..
վերևի գրածտ ուշադիր կարդա :)
կարծեմ ստեղ լեզվակռվով չենք զբաղվում, որ վերջով էլ լօլ -մօլ ու ասելով վրես ղժմժղս:
խոսակցությունը պետք ա իմաստալից լինի ;) :)

DVG
22.02.2009, 19:06
ես համոզված չեմ, որ այս պայքարի արդյունքում, եթե լինի իշխանափոխություն, ապա մեր վիճակը ավելի կլավանա: Ավելին ասեմ, ես ոչ թե համոզված չեմ, այլ համարյա համոզված եմ հակառակում: Սա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է:

ինչպես նաև շատ-շատերի

dvgray
22.02.2009, 19:09
ես դեմ եմ, մարդկանց դեմ կամայական սպանդին, դեմ եմ քաղաքական հայացքների համար մարդկանց բանտարկելուն, դեմ եմ որ որևէ համակարգ կոռումպացված լինի, դեմ եմ, որ նախագահը լինի խաղամոլ, դոդի գագոյին տան առյուծների դեմ բան չունեմ, դեմ եմ, որ նեմեցը ֆեդերացիայի նախագահ ա ու էնքան անգրագետ ա, որ գնում ուեֆա-ի նիստին կմկմալով կարդում ա, և նման շատ բաներ:
Բայց....
ես չգիտեմ ում են իրենց հայացքների համար փակել, չգիտեմ ժողովրդի դեմ ով է սպանդ արել: Հետո չեմ կարծում, որ պետական ապարատը ոտից գլուխ կոռումպացված է: Կոռումպացված է, բայց ոչ ոտից գլուխ: Իսկ նեմեցի դեմ որ դեմ եմ, ասեմ ես ինքս իմ բողոքն եմ արտահայտել դրա դեմ տարբեր նամակների ու հայտարարությունների միջոցով: Եվ վերջապես, ես համոզված չեմ, որ այս պայքարի արդյունքում, եթե լինի իշխանափոխություն, ապա մեր վիճակը ավելի կլավանա: Ավելին ասեմ, ես ոչ թե համոզված չեմ, այլ համարյա համոզված եմ հակառակում: Սա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է: ;)
այ շատ հետաքրքիր կլիներ, եթե քո սուբեկտիվ կարծիքը դառնար օբեկտիվ կարծիք: այսինքն ասվեին օբեկտիվ հիմքեր այսպիսի հայտարարության համար ու մենք բոլորս էլ մտածեինք այդ ասածիտ շուրջը: թե արդյոք՞ կարող ենք շրջանցել քո ասած վատ կողմերը: և արդյոք՞ դրանք շատ էական են: թե՞ իրականում թարգում ենք էս ամեն ինչը ու գնում տուն, ամեն մեկս մեր առօրյա գործերին:

DVG
22.02.2009, 19:09
ու կտեսնես ու Հիտլերը ընդամենը օգտագործել ա այտ հատությունները այլ ոչ թե դրանք մշակել ա ինքը:


հիտլերը, անելով լիքը վատ գործեր, միևնույն ժամանակ 1939-1945թթ ծնված բոլոր երեխաներին սովորացրել ա էդ վիճակը,

Ես չգիտեմ, թե դուք ինչ քերականություն եք անցել դպրոցում, բայց ես չգիտեի, որ "մշակել" ու "սովորացնել" տերմինները նույնն են:

dvgray
22.02.2009, 19:12
Ես չգիտեմ, թե դուք ինչ քերականություն եք անցել դպրոցում, բայց ես չգիտեի, որ "մշակել" ու "սովորացնել" տերմինները նույնն են:

ես հաստատ բազառային լեզվակռվի քերականություն չեմ անցել: ու ոչ դպրոցում ոչ էլ այլուր:
երբ որ դու կմոռանաս այստեղ բազառի մասին, կշարունակենք զրուցել

DVG
22.02.2009, 19:12
այ շատ հետաքրքիր կլիներ, եթե քո սուբեկտիվ կարծիքը դառնար օբեկտիվ կարծիք:

Այ դուք ահավոր խանգարում եք, որ դա դառնա օբյեկտիվ կարծիք, ու արդեն ձևավորվել ա մի մասսա, որ ոչ թե պայքարում ա ներկա վարչակազմի դեմ կամ ոչ էլ ընդդիմական առաջնորդների դեմ, այլ Ձեր դեմ, որ աչքերը փակած գնում են որոշակի գաղափարների հետևից

DVG
22.02.2009, 19:14
ես հաստատ բազառային լեզվակռվի քերականություն չեմ անցել: ու ոչ դպրոցում ոչ էլ այլուր:
երբ որ դու կմոռանաս այստեղ բազառի մասին, կշարունակենք զրուցել

Հետո ինձ եք ասում, թե թեմայից շեղվում եմ, հենց դուք եք շեղվում, դուք եք փոխում թեմայի միտքը էն ուղղով, որը ձեզ պետք ա, որի մասին դուք շաաաատ երկար կարաք նույն բանը խոսել

Արիացի
22.02.2009, 19:14
DVG ջան, ներիր որ էլի գրածիդ կողքով անցնում ու չեմ պատասխանում, ուղղակի ժամանակս ափսոս է, իսկ պատասխանելու բան չկա ;)

Միանգամայն ճիշտ ես, պետք է սկսել ժողովրդից, քաղաքացուց:
Ու առաջին բուժման ենթական դու ես, որ մինչև հիմա չես հասկացել որ պայքարել է պետք: Պետք է քո մեջ սերմանել քաղաքացիական գիտակցությունը, արդարության համար պայքարի գիտակցությունը, պետք է կարողանալ քո մեջից հանել չփոխելիության մասին սխալ պատկերացումները, պետք է կարողանալ քո մեջ ներմուծել պայքարի ոգին: Ցավոք այո՛, այսօր այս արատներով տառապողներ շատ կան, բայց բարեբախտաբար ժողորդի մի ստվար զանգված արդեն իսկ արթնացել է լեթարգիական քնից, հետևաբար ամեն ինչ նորմալ է, պայքարը նորմալ շարունակվում է, հասարակություն առողջանում է :)

Չուկ ջան, պայքարել պետք ա: Կամայական կամքի տեր մարդ գիտի, որ պայքարել պետք ա, ես շատ անգամ պայքարելով շատ բաների եմ հասել: Ու հասել եմ նրան, որ էսօր ես իմ ապրած կյանքից գոհ եմ ու համարյա ոչ մի բանի համար չեմ ափսոսում: Ինչ վերաբերում ա իշխանությունների դեմ պայքարելուն, ես սրա հետ կապված շատ վատ տպավորություններ ունեմ: Ու դեռևս շատ տարիներ առաջ, երբ դեռ փոքր էի, հասկացել եմ, որ իշխանությունների դեմ պայքարում են, ոչ թե իշխանափոխության նպատակով, այլ հենց իշխանության ներկայացուցիչների արարքները ու իրենց վերաբերմունքը քո նկատմամբ փոխելու համար: Ես համոզված եմ, որ դա կարելի է անել: Ոչ մի մարդ անհասկ չի: Բոլորին էլ, եթե բացատրես կհասկանան:

Chuk
22.02.2009, 19:20
արթնացել է, բայց էդ ստվար զանգվածի մեծ մասը դեռ սոսկեն բերանին ա /վերաբերում ա 16-17 տարեկան երեխեքին/

Ուրեմն էդ 16-17 տարեկաններից շատերին եմ ճանաչում, ու պարզապես կերազես նրանց նման տրամաբանություն ու վճռականություն ու սկզբունքայնություն ունենաս, ու հաջորդ անգամ պարզապես չհամարձակվես այսպիսի մտքեր գրել ;)

Արիացի
22.02.2009, 19:24
այ շատ հետաքրքիր կլիներ, եթե քո սուբեկտիվ կարծիքը դառնար օբեկտիվ կարծիք: այսինքն ասվեին օբեկտիվ հիմքեր այսպիսի հայտարարության համար ու մենք բոլորս էլ մտածեինք այդ ասածիտ շուրջը: թե արդյոք՞ կարող ենք շրջանցել քո ասած վատ կողմերը: և արդյոք՞ դրանք շատ էական են: թե՞ իրականում թարգում ենք էս ամեն ինչը ու գնում տուն, ամեն մեկս մեր առօրյա գործերին:
Ես էստեղ մի անգամ ասել եմ, որ քաղաքականության մեջ մաթեմատիկայի օրենքները չեն գործում, իսկ մաթեմատիկայից դուրս ոչ մի պնդում ու ոչ մի փաստարկ չի կարող օբյեկտիվ լինել: Էստեղ կարևորը ոչ թե ասածիդ հավաստիությունն է, այլ այն թե ոնց, երբ ու որտեղ ես ասում: Ու նման պայմաններում մեր բոլորի պնդումներն էլ ընդամենը սուբյեկտիվ են: ;)

Chuk
22.02.2009, 19:28
Չուկ ջան, պայքարել պետք ա: Կամայական կամքի տեր մարդ գիտի, որ պայքարել պետք ա, ես շատ անգամ պայքարելով շատ բաների եմ հասել: Ու հասել եմ նրան, որ էսօր ես իմ ապրած կյանքից գոհ եմ ու համարյա ոչ մի բանի համար չեմ ափսոսում: Ինչ վերաբերում ա իշխանությունների դեմ պայքարելուն, ես սրա հետ կապված շատ վատ տպավորություններ ունեմ: Ու դեռևս շատ տարիներ առաջ, երբ դեռ փոքր էի, հասկացել եմ, որ իշխանությունների դեմ պայքարում են, ոչ թե իշխանափոխության նպատակով, այլ հենց իշխանության ներկայացուցիչների արարքները ու իրենց վերաբերմունքը քո նկատմամբ փոխելու համար: Ես համոզված եմ, որ դա կարելի է անել: Ոչ մի մարդ անհասկ չի: Բոլորին էլ, եթե բացատրես կհասկանան:
Եվ ո՞րն է քո անձնական կյանքը. սեփական բարեկեցությու՞նը... ու թքա՞ծ շրջապատող իրականության վրա՞: Ցավոք այդպիսի բարեկեցությունները երկար չեն տվում, դրանք հեղհեղուկ միավորներ են:

Իսկ իմ անձնական բարեկեցությունն էն ա, որ ես կարող եմ նստել իմ տաքուկ բնակարանում, գլուխս կախ զբաղվեմ իմ աշխատանքով, անձանական կյանքով, պսակվեմ, երեխեք ունենեմ, մերսեդես առնեմ, բանդաժները փոխեմ, բայց ինձ համար դա քիչ ա, որտև քիչ այն կողմ հղփացած ոստիկանը հարվածում է քսանամյա աղջկան, ինչ է թե սա ուզում էր թռուցիկ բաժաներ, այն մյուսը 70-ամյա կնոջն է հրում, ծանոթիս խանութը տուֆտա օրենքների պատճառով փակվում է, իսկ ընկերներիցս շատերը դառնում են գործազուրկ: Որովհետև ես չեմ կարող ասել, որ ես հայրենասեր եմ, եթե հանդուրժում եմ այդ հայրենիքս քարուքանդ անելը, որտև ես չեմ կարող ասել, որ երջանիկ եմ, եթե մի լավ երիտասարդի հայրն անարդարացի տարուց ավելի է, ինչ բանտում է, իսկ այն փոքրիկ երեխան այդպես էլ չի տեսնի իր հորը, որովհետև նախկին «նախագահիս» հրամանով նրան սպանել են Երևանի կենտրոնում, բոլորի աչքի առաջ: Ու եթե քեզ քո անձնականը ավելի շատ է հետաքրքրում ու ապրում ես զուտ քո անձի համար, ապա ապրիր, բայց չհամարձակվես բարոյականություն կրողին բարյոյականության դասեր տալ:

dvgray
22.02.2009, 19:28
Ես էստեղ մի անգամ ասել եմ, որ քաղաքականության մեջ մաթեմատիկայի օրենքները չեն գործում, իսկ մաթեմատիկայից դուրս ոչ մի պնդում ու ոչ մի փաստարկ չի կարող օբյեկտիվ լինել: Էստեղ կարևորը ոչ թե ասածիդ հավաստիությունն է, այլ այն թե ոնց, երբ ու որտեղ ես ասում: Ու նման պայմաններում մեր բոլորի պնդումներն էլ ընդամենը սուբյեկտիվ են: ;)

իսկ ով՞ է ասել որ մաթեմաթիկան օեկտիվ է :o: ամբողջ տիեզերքն է սուբեկտիվ, ոնց՞ կարա ինչ որ մի տիեզերական ապառատ լինի օբեկտիվ :D

Արիացի
22.02.2009, 19:31
իսկ ով՞ է ասել որ մաթեմաթիկան օեկտիվ է :o: ամբողջ տիեզերքն է սուբեկտիվ, ոնց՞ կարա ինչ որ մի տիեզերական ապառատ լինի օբեկտիվ :D

Դե սա արդեն լրիվ ուրիշ թեմա ա: Մի անգամ քաղաքականությունից ազատ լինենք, կզրուցենք :D;)

Արիացի
22.02.2009, 19:36
Եվ ո՞րն է քո անձնական կյանքը. սեփական բարեկեցությու՞նը... ու թքա՞ծ շրջապատող իրականության վրա՞: Ցավոք այդպիսի բարեկեցությունները երկար չեն տվում, դրանք հեղհեղուկ միավորներ են:

Իսկ իմ անձնական բարեկեցությունն էն ա, որ ես կարող եմ նստել իմ տաքուկ բնակարանում, գլուխս կախ զբաղվեմ իմ աշխատանքով, անձանական կյանքով, պսակվեմ, երեխեք ունենեմ, մերսեդես առնեմ, բանդաժները փոխեմ, բայց ինձ համար դա քիչ ա, որտև քիչ այն կողմ հղփացած ոստիկանը հարվածում է քսանամյա աղջկան, ինչ է թե սա ուզում էր թռուցիկ բաժաներ, այն մյուսը 70-ամյա կնոջն է հրում, ծանոթիս խանութը տուֆտա օրենքների պատճառով փակվում է, իսկ ընկերներիցս շատերը դառնում են գործազուրկ: Որովհետև ես չեմ կարող ասել, որ ես հայրենասեր եմ, եթե հանդուրժում եմ այդ հայրենիքս քարուքանդ անելը, որտև ես չեմ կարող ասել, որ երջանիկ եմ, եթե մի լավ երիտասարդի հայրն անարդարացի տարուց ավելի է, ինչ բանտում է, իսկ այն փոքրիկ երեխան այդպես էլ չի տեսնի իր հորը, որովհետև նախկին «նախագահիս» հրամանով նրան սպանել են Երևանի կենտրոնում, բոլորի աչքի առաջ: Ու եթե քեզ քո անձնականը ավելի շատ է հետաքրքրում ու ապրում ես զուտ քո անձի համար, ապա ապրիր, բայց չհամարձակվես բարոյականություն կրողին բարյոյականության դասեր տալ:
Չուկ ջան, ախր եթե լուրջ մտածես, կհասկանաս, որ էդ շարժումն էլ է հենց հայրենիքը քարուքանդ անող մի բան: Ես մենակ իմ անձնական կյանքով չեմ ապրում ու եսասիրությունը համարում եմ մարդու ամենամեծ արատներից մեկը: Բայց հարցը այն է, որ քո ասած անարդարությունների դեմ ձեր ձևով պայքարելը շատ սխալ է ու անկանխատեսելի հետևանքներ կարող է ունենալ: Դրա ապացույցը հենց մարտի մեկն է, որը լրիվ անկանխատեսելի էր: Պրոբլեմը էն ա, որ դուք էդ դեպքերի համար մեղադրում եք մենակ իշխանություններին, մինչդեռ պետք ա գոնե մի փոքր մեղքի բաժին էլ ձեր մեջ փնտրեք: Ես զգում եմ իմ մեղքի բաժինը ու փորձում եմ նենց անել, որ նման բան էլ չկրկնվի:

dvgray
22.02.2009, 19:41
Չուկ ջան, ախր եթե լուրջ մտածես, կհասկանաս, որ էդ շարժումն էլ է հենց հայրենիքը քարուքանդ անող մի բան: Ես մենակ իմ անձնական կյանքով չեմ ապրում ու եսասիրությունը համարում եմ մարդու ամենամեծ արատներից մեկը: Բայց հարցը այն է, որ քո ասած անարդարությունների դեմ ձեր ձևով պայքարելը շատ սխալ է ու անկանխատեսելի հետևանքներ կարող է ունենալ: Դրա ապացույցը հենց մարտի մեկն է, որը լրիվ անկանխատեսելի էր: Պրոբլեմը էն ա, որ դուք էդ դեպքերի համար մեղադրում եք մենակ իշխանություններին, մինչդեռ պետք ա գոնե մի փոքր մեղքի բաժին էլ ձեր մեջ փնտրեք: Ես զգում եմ իմ մեղքի բաժինը ու փորձում եմ նենց անել, որ նման բան էլ չկրկնվի:

Արիացի, կներես որ հիմնականում համեմատական դաշտում եմ խոսում, բայց ստիպված եմ հարցնել.
-իսկ դու քեզ մեղավոր զգում՞ ես որ թթվածին ես շնչում ու ածխաթթու գազ արտաշնչում: կամ ջուրը խմում ես ու ելքում միզում:
դու քեզ մեղավոր ճանաչու՞մ ես, ;)
:D

Արիացի
22.02.2009, 19:42
Արիացի, կներես որ հիմնականում համեմատական դաշտում եմ խոսում, բայց ստիպված եմ հարցնել.
-իսկ դու քեզ մեղավոր զգում՞ ես որ թթվածին ես շնչում ու ածխաթթու գազ արտաշնչում: կամ ջուրը խմում ես ու ելքում միզում:
դու քեզ մեղավոր ճանաչու՞մ ես, ;)
:D

Չէ: Թեկուզ ճիշտն ասած միզելու պատճառը մենակ ջուր խմելը չի: ;)

Chuk
22.02.2009, 19:43
Չուկ ջան, ախր եթե լուրջ մտածես, կհասկանաս, որ էդ շարժումն էլ է հենց հայրենիքը քարուքանդ անող մի բան: Ես մենակ իմ անձնական կյանքով չեմ ապրում ու եսասիրությունը համարում եմ մարդու ամենամեծ արատներից մեկը: Բայց հարցը այն է, որ քո ասած անարդարությունների դեմ ձեր ձևով պայքարելը շատ սխալ է ու անկանխատեսելի հետևանքներ կարող է ունենալ: Դրա ապացույցը հենց մարտի մեկն է, որը լրիվ անկանխատեսելի էր: Պրոբլեմը էն ա, որ դուք էդ դեպքերի համար մեղադրում եք մենակ իշխանություններին, մինչդեռ պետք ա գոնե մի փոքր մեղքի բաժին էլ ձեր մեջ փնտրեք: Ես զգում եմ իմ մեղքի բաժինը ու փորձում եմ նենց անել, որ նման բան էլ չկրկնվի:
Ես չափից ավելի լուրջ եմ մտածել ու մտածում, շատ ավելի լուրջ, քան կարծում եմ, որ դու: Ու հենց այդ լուրջ մտածելու արդյունքում է, որ ի տարբերություն քեզ տեսնում եմ, որ դա ոչ թե քարուքանդ անող, այլ սարքող է: Մարտի 1-ը անկախատեսելի էր, թե կանխատեսելի, այլ քննարկման նյութ է: Կա հստակ մի բան, եթե ժողովրդի դեմ իր սահմանադրական իրավունքն իրացնելու համար զորք են հանում՝ անօրինաբար (առաջին անգամը չէր մարտի 1--ը ու ոչ էլ վերջին), ուրեմն եթե մի քիչ, գոնե մի քիչ լուրջ մտածում ես, ապա պետք է ընդվզես դրա դեմ ու բացատրես, որ դու 91-ին չես անկախացել նրա համար, որ էսօր քեզ հալածեն, սպանեն, բռնաբարեն: Որ էս երկրում դու պետք է լինես որոշողը: Ու եթե իմանամ որ էս մարտի 1-ին հենց ինձ են սպաենլու, մեկ ա կգնամ, որտև ինձ ստրուկի կարգավիճակը չի սազում այլ սազում է էս երկրի տիրոջ կարգավիճակը, ու եթե էդ արժեհամակարգի կրողը չես, եթե այդ տարրական հասկացությունները դեռ չես ամրագրել գլխումդ, ապա բարի եղիր, ուսուցանող տոներդ քեզ պահիր, որովհետև ես չեմ պատրաստվում ապրել քո պատկերացրած՝ ստրկատիպ ու հանցագործ երկրում: Ու չասես որ քո պատկերացումները դրանք չեն, որովհետև ամեն մի գրառումդ ապացուցում է, որ հենց դրանք են: Իսկ եթե խոսքերս շատ դաժան ու կտրուկ են հնչում ապա ներողություն, բայց այդ կտրուկությունը ինքնիրեն չի ծնվել այլ արդյունք է եղել քո գրառումների:

dvgray
22.02.2009, 19:44
Չէ: Թեկուզ ճիշտն ասած միզելու պատճառը մենակ ջուր խմելը չի: ;)
ուրեմն ավելի մեղավոր ես: մի քիչ բանտում որ պահեն քո հանցանքների համար, հետո մարդ ես, կարող ա համաներման տակ ընկնես… եթե դիմում գրես ու ընտանեական պատճառներտ չմոռանաս շատ լացակումած շարադրես :)

Արիացի
22.02.2009, 19:44
Ես չափից ավելի լուրջ եմ մտածել ու մտածում, շատ ավելի լուրջ, քան կարծում եմ, որ դու: Ու հենց այդ լուրջ մտածելու արդյունքում է, որ ի տարբերություն քեզ տեսնում եմ, որ դա ոչ թե քարուքանդ անող, այլ սարքող է: Մարտի 1-ը անկախատեսելի էր, թե կանխատեսելի, այլ քննարկման նյութ է: Կա հստակ մի բան, եթե ժողովրդի դեմ իր սահմանադրական իրավունքն իրացնելու համար զորք են հանում՝ անօրինաբար (առաջին անգամը չէր մարտի 1--ը ու ոչ էլ վերջին), ուրեմն եթե մի քիչ, գոնե մի քիչ լուրջ մտածում ես, ապա պետք է ընդվզես դրա դեմ ու բացատրես, որ դու 91-ին չես անկախացել նրա համար, որ էսօր քեզ հալածեն, սպանեն, բռնաբարեն: Որ էս երկրում դու պետք է լինես որոշողը: Ու եթե իմանամ որ էս մարտի 1-ին հենց ինձ են սպաենլու, մեկ ա կգնամ, որտև ինձ ստրուկի կարգավիճակը չի սազում այլ սազում է էս երկրի տիրոջ կարգավիճակը, ու եթե էդ արժեհամակարգի կրողը չես, եթե այդ տարրական հասկացությունները դեռ չես ամրագրել գլխումդ, ապա բարի եղիր, ուսուցանող տոներդ քեզ պահիր, որովհետև ես չեմ պատրաստվում ապրել քո պատկերացրած՝ ստրկատիպ ու հանցագործ երկրում: Ու չասես որ քո պատկերացումները դրանք չեն, որովհետև ամեն մի գրառումդ ապացուցում է, որ հենց դրանք են: Իսկ եթե խոսքերս շատ դաժան ու կտրուկ են հնչում ապա ներողություն, բայց այդ կտրուկությունը ինքնիրեն չի ծնվել այլ արդյունք է եղել քո գրառումների:

Չուկ ջան, կներես էլի սենց մի հարց տամ: Էս մի տարվա մեջ հեչ մտածել ես, որ կարողա էդ մահացածներից գոնե մեկը իշխանությունների ձեռքով չի մահացել?

Արիացի
22.02.2009, 19:46
ուրեմն ավելի մեղավոր ես: մի քիչ բանտում որ պահեն քո հանցանքների համար, հետո մարդ ես, կարող ա համաներման տակ ընկնես… եթե դիմում գրես ու ընտանեական պատճառներտ չմոռանաս շատ լացակումած շարադրես :)

Ես հլա որ նենց բան չեմ արել, որ ինձ տանեն բանտարկեն, իսկ չարած բանի համար համենայն դեպս ինձ բանտարկել ոչ մեկը չի կարա:

Chuk
22.02.2009, 19:48
Չուկ ջան, կներես էլի սենց մի հարց տամ: Էս մի տարվա մեջ հեչ մտածել ես, որ կարողա էդ մահացածներից գոնե մեկը իշխանությունների ձեռքով չի մահացել?

Հա, մտածել եմ, շատ եմ մտածել: Ու բոլոր փաստերը ցույց են տալիս, որ չէ, հենց իշխանության ձեռքով է մահացել... դրանում համոզվելու համար պետք է թեկուզ ընդամենը նկատել, որ սպանությունների համար ոչ մեկը չի ձերբակալվել, մինչդեռ իշխանություններին շատ ձեռ կտար ցույց տալ որ ընդդիմությունը մարդ է սպանել: Էնպես որ խորհուրդ կտայի սար ու ձոր չընկնել:

Chuk
22.02.2009, 19:49
Ես հլա որ նենց բան չեմ արել, որ ինձ տանեն բանտարկեն, իսկ չարած բանի համար համենայն դեպս ինձ բանտարկել ոչ մեկը չի կարա:

Ու դու կարո՞ղ ես պնդել, որ այն 60-ից որևէ մեկն այնպիսի բան է արել, որ իրեն բանտարկել են: Թե՞ պարզապես չենք հավատում որ նրանք կարող են անմեղ լինեն :think

Արիացի
22.02.2009, 19:51
Հա, մտածել եմ, շատ եմ մտածել: Ու բոլոր փաստերը ցույց են տալիս, որ չէ, հենց իշխանության ձեռքով է մահացել... դրանում համոզվելու համար պետք է թեկուզ ընդամենը նկատել, որ սպանությունների համար ոչ մեկը չի ձերբակալվել, մինչդեռ իշխանություններին շատ ձեռ կտար ցույց տալ որ իշխանությունը մարդ է սպանել: Էնպես որ խորհուրդ կտայի սար ու ձոր չընկնել:

Չէ ես սար ու ձոր չեմ ընկնում ուղղակի հարցնում եմ: Ինչ վերաբերում ա նրան, որ մարդ չեն ձերբակալել, իմ կարծիքով դա դեռ քիչ ա: Հենց միայն նրա համար, որ իշխանությունները ձեզնից վախենում են ու չեն կարա հենց նենց մարդ ձերբակալել: Բողոքի ալիքը կարող է շատ մեծ լինել:

Chuk
22.02.2009, 19:53
Չէ ես սար ու ձոր չեմ ընկնում ուղղակի հարցնում եմ: Ինչ վերաբերում ա նրան, որ մարդ չեն ձերբակալել, իմ կարծիքով դա դեռ քիչ ա: Հենց միայն նրա համար, որ իշխանությունները ձեզնից վախենում են ու չեն կարա հենց նենց մարդ ձերբակալել: Բողոքի ալիքը կարող է շատ մեծ լինել:

Հանճարեղ մտքեր... նրանք համարձակվում են ձերբակալել ու պահել ներկայիս դրությամբ 60-ից ավելի մարդկանց, բայց չեն համարձակվում ձերբակալել իրական հանցագործին: Կներես, բայց ուղղակի տաֆտալոգիա է: Իսկ էդ ասածս միակ պատճառը չի, որ հիմք է տալիս պնդելու, որ բոլորն էլ զոհվել են իշխանության ձեռքից: Բայց սա ուրիշ թեմա է, մի շեղիր:

Արիացի
22.02.2009, 19:53
Ու դու կարո՞ղ ես պնդել, որ այն 60-ից որևէ մեկն այնպիսի բան է արել, որ իրեն բանտարկել են: Թե՞ պարզապես չենք հավատում որ նրանք կարող են անմեղ լինեն :think
Ես չգիտեմ նրանցից ով ինչքան է մեղավոր և ինչքան անմեղ, բայց ամեն դեպքում ոչ բոլոր ձերբակալվածներն են բանտարկվել: Որոշ մասին բաց են թողել:

Chuk
22.02.2009, 19:55
Ես չգիտեմ նրանցից ով ինչքան է մեղավոր և ինչքան անմեղ, բայց ամեն դեպքում ոչ բոլոր ձերբակալվածներն են բանտարկվել: Որոշ մասին բաց են թողել:
Ու դա բավարա՞ր է հա:
Եթե նկատի ունես ստորագրությամբ դուրս գրվածներին, ապա նկատեմ, որ նրացից շատերը քաղբանտարկյալներից չի:

Բայց հետևիր դատավարություններին, փառք Աստծու, դրանք լավ լուսաբանվում են, հետևիր, որ այսպիսի թյուր մտքեր չունենաս:

Արիացի
22.02.2009, 19:55
Հանճարեղ մտքեր... նրանք համարձակվում են ձերբակալել ու պահել ներկայիս դրությամբ 60-ից ավելի մարդկանց, բայց չեն համարձակվում ձերբակալել իրական հանցագործին: Կներես, բայց ուղղակի տաֆտալոգիա է: Իսկ էդ ասածս միակ պատճառը չի, որ հիմք է տալիս պնդելու, որ բոլորն էլ զոհվել են իշխանության ձեռքից: Բայց սա ուրիշ թեմա է, մի շեղիր:

Չէ, գիտես հարցը ինչումն է? Են 60-ին միանգամից հենց թեժ պահին են բռնել: Իսկ հիմա եթե մի այլ ձերբակալում լինի, դա արդեն չափից դուրս կլինի: Համենայն դեպս ես տենց եմ կարծում: Ու իրոք գտնում եմ, որ իշխանությունները ձեզնից վախենում են: Դա ձեր շնորհքն ա ու ստիպում ա նրանց ավելի զգոն լինել:

Արիացի
22.02.2009, 19:57
Ու դա բավարա՞ր է հա:
Եթե նկատի ունես ստորագրությամբ դուրս գրվածներին, ապա նկատեմ, որ նրացից շատերը քաղբանտարկյալներից չի:

Բայց հետևիր դատավարություններին, փառք Աստծու, դրանք լավ լուսաբանվում են, հետևիր, որ այսպիսի թյուր մտքեր չունենաս:

Բայց ինչքան գիտեմ քաղբանտարկյալ 60 չէ, այլ 7 հոգի են: Թե սխալվում եմ?

Elmo
22.02.2009, 19:58
Բայց ինչքան գիտեմ քաղբանտարկյալ 60 չէ, այլ 7 հոգի են: Թե սխալվում եմ?

7 ղեկավար կազմից են ու իրանց դատում են: Մնացածին անկապ պահել են: Ու բաց չեն թողնի իրանց խոդով: Վախ են ներշնչում, ուզում են ցույց տան, որ ձևական չեն բռնել ու կպահեն թեկուզ ցմահ:

Chuk
22.02.2009, 19:59
Չէ, գիտես հարցը ինչումն է? Են 60-ին միանգամից հենց թեժ պահին են բռնել: Իսկ հիմա եթե մի այլ ձերբակալում լինի, դա արդեն չափից դուրս կլինի: Համենայն դեպս ես տենց եմ կարծում: Ու իրոք գտնում եմ, որ իշխանությունները ձեզնից վախենում են: Դա ձեր շնորհքն ա ու ստիպում ա նրանց ավելի զգոն լինել:
Ապատեղեկավտություն:
Օրինակ 60-ից մեկին ձերբակալել են վերջերս: 18 թե 19 տարեկան տղա է, զինծառայող էր: Քաղբանտարկյալներից մեկին ձերբակալել էին նրա գրավոր ցուցմունքով: Հետո դատի ժամանակ հայտարարեց, որ քննիչներն իրեն ծեծելով ստիպել են ստորագրել, բայց ինքը չի կարող էդ մեղքի տակ մտնել: Փոխանակ հետաքննություն անցկացնելու նրան ձերբակալեցին կեղծ վկայության համար, չնայած որ քաղբանտարկյալին բաց չթողին: Բա էդ ինչպե՞ս համարձակվեցին, չէ որ մեզնից վախենում էին:

Այլոց վրա հենց հիմա են գործ սարքում:
Շատերին սպառնում վախեցնում են գլխներին գործ սարքել ու նստացնել... վախում են մեզնից, դրա համա՞ր չէ:

Ուղղակի նման մտքեր հայտնելուց առաջ պետք է սկզբից տեղեկացված լինել, հետո տրամաբանել ու նոր միայն համարձակվել նման պնդումներ անել:

Elmo
22.02.2009, 20:00
Հալա ուզում եմ ասեմ էդ 7-ին տեղին հասնում ա դատել/նախքին մեղքերի համար/, են խեղճ ու կրակ հասարակ մարդկանց սկի պետք չի պահել: Բռնել զակատ են արել առանց դատ ու դատաստան:

Chuk
22.02.2009, 20:00
Բայց ինչքան գիտեմ քաղբանտարկյալ 60 չէ, այլ 7 հոգի են: Թե սխալվում եմ?

Փաստորեն ներքաղաքական անցուդարձով այնքան ես հետաքրքրվում, որ միայն այդ 7-ին գիտես, երբ ամեն օր խոսվում է այն մնացածի մասին... ու դեռ այստեղ նման դատողություններո՞վ ես հանդես գալիս: Զարմանում եմ, անկեղծ զարմանում...

Արիացի
22.02.2009, 20:02
7 ղեկավար կազմից են ու իրանց դատում են: Մնացածին անկապ պահել են: Ու բաց չեն թողնի իրանց խոդով: Վախ են ներշնչում, ուզում են ցույց տան, որ ձևական չեն բռնել ու կպահեն թեկուզ ցմահ:

Ախր որ հետևում ես, հասկանում ես էլի, որ էս իշխանություններն էլ են հիմարություններ անում: Մեկ ա համոզված եմ, վաղ թե ուշ սաղին էլ բաց են թողնելու: Ուղղակի խաղեր են տալիս հավայի տեղը:
Անցած տարի ընտրություններից հետո, ես մտածում էի, որ ընդդիմությունը պիտի հեռուստատեսությունը գրավեն: Բայց չեղավ ու հույսերս չարդարացան: Բայց ավելի վատ բաներ տեղի ունեցան, որոնք կարող էին տեղի չունենալ:

Chuk
22.02.2009, 20:03
Հալա ուզում եմ ասեմ էդ 7-ին տեղին հասնում ա դատել/նախքին մեղէերի համար/, են խեղճ ու կրակ հասարակ մարդկանց սկի պետք չի պահել: Բռնել զակատ են արել առանց դատ ու դատաստան:

Դու չես պատկերացնում թե ինչ ա նշանակում արդարադատություն, եթե նման մտքեր ես հայտնում, Վազգ:

Իմ պատկերացրած երկիրը դա չի, որ Պողոսին կարող են դատել նրա ենթադրյալ նախկինում արած մեղքի համար՝ հիմա ուրիշ գործ վրան կարելով: Այո՛, Պողոսը եթե հանցագործ է, ապա պետք է պատասխան տա, բայց հենց իր գործած հանցագործության, այլ ոչ թե այլ, մտացածին հանցագործության համար: Քո ասածը իր մեջ բեսպրեդելի տարրեր է պարունակում ու հեռու է այն երկրից, որը մենք ուզում ենք տեսնել:

Անընդունելի է մարդուն իր չկատարածի համար դատապարտելը, անկախ իր անցած կյանքի այլ դրվագներից:

Արիացի
22.02.2009, 20:03
Փաստորեն ներքաղաքական անցուդարձով այնքան ես հետաքրքրվում, որ միայն այդ 7-ին գիտես, երբ ամեն օր խոսվում է այն մնացածի մասին... ու դեռ այստեղ նման դատողություններո՞վ ես հանդես գալիս: Զարմանում եմ, անկեղծ զարմանում...

Չէ գիտեմ, որ այլ ձերբակալվածներ էլ կան, բայց գիտեի թե նրանց գոնե քաղաքական հայացքների համար չեն պահում: Համենայն դեպս նրանք չեն մեղադրվում իշխանությունը ուժով զավթելու մեջ:

Chuk
22.02.2009, 20:05
Չէ գիտեմ, որ այլ ձերբակալվածներ էլ կան, բայց գիտեի թե նրանց գոնե քաղաքական հայացքների համար չեն պահում: Համենայն դեպս նրանք չեն մեղադրվում իշխանությունը ուժով զավթելու մեջ:
Նրանցից յուրաքանչյուրը պահվում է զուտ իր քաղաքական հայացքների, այլ ոչ կատարած հանցանքի համար: Ու հենց դրա համար էլ կոչվում են քաղբանտարկյալներ: Նորից եմ ասում, ուսումնասիրիր դատավարությունները, որպեսզի հասկանաս ու տեսնես, թե քո հայրենիքում, որի վիճակից թվում է թե գոհ ես, ինչպես է բռնաբարվել արդարադատությունը:

Մարկիզ
22.02.2009, 20:11
ես դեմ եմ, մարդկանց դեմ կամայական սպանդին, դեմ եմ քաղաքական հայացքների համար մարդկանց բանտարկելուն, դեմ եմ որ որևէ համակարգ կոռումպացված լինի, դեմ եմ, որ նախագահը լինի խաղամոլ, դոդի գագոյին տան առյուծների դեմ բան չունեմ, դեմ եմ, որ նեմեցը ֆեդերացիայի նախագահ ա ու էնքան անգրագետ ա, որ գնում ուեֆա-ի նիստին կմկմալով կարդում ա, և նման շատ բաներ:
Բայց....
ես չգիտեմ ում են իրենց հայացքների համար փակել, չգիտեմ ժողովրդի դեմ ով է սպանդ արել: Հետո չեմ կարծում, որ պետական ապարատը ոտից գլուխ կոռումպացված է: Կոռումպացված է, բայց ոչ ոտից գլուխ: Իսկ նեմեցի դեմ որ դեմ եմ, ասեմ ես ինքս իմ բողոքն եմ արտահայտել դրա դեմ տարբեր նամակների ու հայտարարությունների միջոցով: Եվ վերջապես, ես համոզված չեմ, որ այս պայքարի արդյունքում, եթե լինի իշխանափոխություն, ապա մեր վիճակը ավելի կլավանա: Ավելին ասեմ, ես ոչ թե համոզված չեմ, այլ համարյա համոզված եմ հակառակում: Սա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է: ;)
Բողոքդ արտահայտում ես նամակների միջոցով՞
Արիացի նամակներդ ու՞մ էիր գրում: Հենց նույն խաղամոլ նախագի՞ն: Թե՞ նեմեցին դեմ լինելդ նկատի ունես: Իսկ նախագին դեմ լինելդ ինչպես ես արտահայտում՞: Կամ չհեռանանաք՝ լիցկային::)

Արիացի
22.02.2009, 20:11
Նրանցից յուրաքանչյուրը պահվում է զուտ իր քաղաքական հայացքների, այլ ոչ կատարած հանցանքի համար: Ու հենց դրա համար էլ կոչվում են քաղբանտարկյալներ: Նորից եմ ասում, ուսումնասիրիր դատավարությունները, որպեսզի հասկանաս ու տեսնես, թե քո հայրենիքում, որի վիճակից թվում է թե գոհ ես, ինչպես է բռնաբարվել արդարադատությունը:
Դատավարությունները հնարավորություններիս չափով հետևում եմ: Հիմա մարդկանց մեղադրանք է հարուցվել ոչ իշխանությունը զավթելու մեջ: Մարդը օրինակ մեղադրվում է անօրինական զենք պահելու մեջ: Սա չի կարելի քաղաքական ձերբակալություն համարել:

dvgray
22.02.2009, 20:14
Դատավարությունները հնարավորություններիս չափով հետևում եմ: Հիմա մարդկանց մեղադրանք է հարուցվել ոչ իշխանությունը զավթելու մեջ: Մարդը օրինակ մեղադրվում է անօրինական զենք պահելու մեջ: Սա չի կարելի քաղաքական ձերբակալություն համարել:

:D :D :D
մոռացար՞ որ մշակույթիտ նախաարը զենքը քաշել էր էլեկտրիկի վզին նոր տարուն:
հետո՞, քանի՞ սռոկ նստեց հելավ "մշակույթ" կերտող նախարարտ ;)

Արիացի
22.02.2009, 20:16
Բողոքդ արտահայտում ես նամակների միջոցով՞
Արիացի նամակներդ ու՞մ էիր գրում: Հենց նույն խաղամոլ նախագի՞ն: Թե՞ նեմեցին դեմ լինելդ նկատի ունես: Իսկ նախագին դեմ լինելդ ինչպես ես արտահայտում՞: Կամ չհեռանանաք՝ լիցկային::)

Մարկիզ, ճիշտ նկատեցիր, բողոքս արտահայտում եմ նամակների, հայտարարություններին միանալու ու հնարավորին չափ մարդկանց նման արատների մասին տեղյակ պահելու միջոցով, դրանից ավել չեմ կարողանում կամ հարմար չեմ գտնում անելու: :)
Նախագահին դեմ չեմ, իրա խաղամոլ լինելուն եմ դեմ: Այ լիցկային ահավոր դեմ եմ: Հլա որ ոչ մի ձև չեմ պայքարում դրա դեմ, բայց արդեն մտածում եմ էդ ուղղությամբ: :)

Արիացի
22.02.2009, 20:19
:D :D :D
մոռացար՞ որ մշակույթիտ նախաարը զենքը քաշել էր էլեկտրիկի վզին նոր տարուն:
հետո՞, քանի՞ սռոկ նստեց հելավ "մշակույթ" կերտող նախարարտ ;)

Էս երկրում շատ են մարդիկ, որոնք հանցանք են արել, բայց չեն դատվել: Դա մեծ արատ է, աշխարհի բոլոր երկրներին էլ բնորոշ: Բայց սա ուրիշ թեմա է: Մենք խոսում ենք այն մասին որ մարդուն հենց նենց չդատեն, ոչ թե էն մասին, որ բոլոր հանցագործներին դատեն: :)

Chuk
22.02.2009, 20:21
Դատավարությունները հնարավորություններիս չափով հետևում եմ: Հիմա մարդկանց մեղադրանք է հարուցվել ոչ իշխանությունը զավթելու մեջ: Մարդը օրինակ մեղադրվում է անօրինական զենք պահելու մեջ: Սա չի կարելի քաղաքական ձերբակալություն համարել:

Մարդը 3 տարի անազատության է դատապարտվում օրինական զենք ունենալու և այդ օրինական զենքի համար «անօրինական» երեք փամփուշտ ունենալու համար, որը ըստ դատախազության չի համապատասխանում իր զենքին, իսկ ինքը թղթերով ապացուցում է, որ համապատասխանում է, որ այդ նույն փամփուշտները նախկինում ստուգվել ու համարվել են նորմալ: Ու սա դու համարու՞մ ես ոչ քաղաքական: Ոչ, տեղյակ չես ոչնչից: Չես հետևում դատավարություններին: Չես հետևում երկրումդ կատարվողին, հակառակ դեպքում այս գրածներդ չէին լինի: Իսկ եթե հետևում ու գրում ես, ապա ես ապշում եմ:

Մարկիզ
22.02.2009, 20:23
Մարկիզ, ճիշտ նկատեցիր, բողոքս արտահայտում եմ նամակների, հայտարարություններին միանալու ու հնարավորին չափ մարդկանց նման արատների մասին տեղյակ պահելու միջոցով, դրանից ավել չեմ կարողանում կամ հարմար չեմ գտնում անելու: :)
Նախագահին դեմ չեմ, իրա խաղամոլ լինելուն եմ դեմ: Այ լիցկային ահավոր դեմ եմ: Հլա որ ոչ մի ձև չեմ պայքարում դրա դեմ, բայց արդեն մտածում եմ էդ ուղղությամբ: :)
Լավ: Ընդունենք այդ մի թերությունը չունի, այն մյուսն էլ չունի, ընդունենք, ընդունենք, որ շատ ու շատ հենց քո նշած երևույթների կնքահայրերից մեկը նա չէ, ընդունենք, որ լիցակներ բուծողներից մեկը նա չէ, դու դեմ չե՞ս միայն նրա համար, որ նա խախտումներով է ընտրվել/խնդրում եմ չկտրվել իրականությունից ու տասներեք տարի առաջը չհիշեցնել/:

dvgray
22.02.2009, 20:26
Էս երկրում շատ են մարդիկ, որոնք հանցանք են արել, բայց չեն դատվել: Դա մեծ արատ է, աշխարհի բոլոր երկրներին էլ բնորոշ: Բայց սա ուրիշ թեմա է: Մենք խոսում ենք այն մասին որ մարդուն հենց նենց չդատեն, ոչ թե էն մասին, որ բոլոր հանցագործներին դատեն: :)

իսկ Վարդան Օսկանյանի տղուն՞ որ արտաքին գործերի նախ. մեքենան անօրինական վարել էր ու տակը մարդ գցել: իսկ … որն՞ ասեմ ;)
հարցերի հարցը ենք ա, որ կան մինիմում երկու կատեգորիա: մեկը՝ որ անում են ու դատ դատաստանից դուրս են, ու իրանց կարա "դատի" մենակ իրանց մաֆիոզ "նախագահը", ր մյուս մասը, որը պարտադիր պետք ա դատվի, նաև անօրինական մեղադրանքներով, ու դուրս գալը մենակ կաշառքով ա: բայց մինչև էտ պետք ա նրան մարդկային տռուպ սարքեն պարդատիր:
նայիր օրինակ Վազգենի ածպորը, որին բռնին ու նստացրն: հիմա կուռկուռի ձագ ա դառել: Վազգենի են մի ախպերացուն են հետը… ;)

Elmo
22.02.2009, 20:30
Բա են քառակուսի գլխով դեբիլը՝ Արամայիս Սահակյանի տղեն: Զենքը ձեռքը մտել ա մարդկանց (http://new.aravot.am/am/articles/politics/44001/view) մեջ սկսել սպառնալ թե սաղիդ կգյուլեմ արա, ստեղ ովքեր են լևոնականները: Երևի տարել հաց մաց են տվել կերել ա օյաղացել ա ու բաց են թողել:
Եթե ՀՀ քաղաքացին, ու պարզապես մարդը լևոնական ա ուրեմն կիսամարդ ա իրան կարան զենքով սպառնան, քրֆեն, ծեծեն ու օրենքի առաջ մաքուր մնան:

Արտիստ
22.02.2009, 21:41
Բա են քառակուսի գլխով դեբիլը՝ Արամայիս Սահակյանի տղեն: Զենքը ձեռքը մտել ա մարդկանց (http://new.aravot.am/am/articles/politics/44001/view) մեջ սկսել սպառնալ թե սաղիդ կգյուլեմ արա, ստեղ ովքեր են լևոնականները: Երևի տարել հաց մաց են տվել կերել ա օյաղացել ա ու բաց են թողել:
Եթե ՀՀ քաղաքացին, ու պարզապես մարդը լևոնական ա ուրեմն կիսամարդ ա իրան կարան զենքով սպառնան, քրֆեն, ծեծեն ու օրենքի առաջ մաքուր մնան:

Հիշում եմ, եթե մի քիչ էլ երկար մնար իրան կսպանեին: Լավա գնաց:) Վահրամ Սահակյանը իդեալական ընտրված կերպար էր այդ օրվա համար, ծիծաղելի, զվարճալի: ԻՆքը հոգեկան հիվանդա, իրան ինչ էլ անեն, մաքսիմում տանեն հոգեբուժարան, բայց ոչ բաժինում պահեն:)

Taurel. . . .
22.02.2009, 21:42
արթնացել է, բայց էդ ստվար զանգվածի մեծ մասը դեռ սոսկեն բերանին ա /վերաբերում ա 16-17 տարեկան երեխեքին/


Որ 19 տարեկան ըլնեիր, 16-18 էի՞ր գրելու................))))))

Չուկ ջան ախպոր պես, համ դու ես ափսոս, համ թեման, ու՞մ ես ի՞նչ բացատրում...................

Արտիստ
22.02.2009, 21:45
արթնացել է, բայց էդ ստվար զանգվածի մեծ մասը դեռ սոսկեն բերանին ա /վերաբերում ա 16-17 տարեկան երեխեքին/

Հա ճիշտա, ես անցած տարի սոսկայով էի գնում հանրահավաքներին:erexa

voter
22.02.2009, 23:23
Վոթեր գրառումներիդ չհիմնավորվածության հոտը ուղղակի անտանելի է: Կարդալուց մարդ մինչև վերջ չի կարողանում կարդա:

Այդ ո՞վ է ծեծկռտուք սադրել, ՀԱԿ-ը՞, խոսի'ր փաստերով: Հիմնավորված, թե չէ անհիմն տողերը կարդալու ու առավել ևս պատասխանելու ցանկություն չունեմ:
Հիշեցնեմ, որ ըստ ՀՀ բարձրագույն օրենքի, իմա ՍԱՀՄԱՆԱԴՐՈՒԹՅԱՄԲ, ՀՀ քաղաքացիները ունեն երթեր և ցույցեր անելու իրավունք:
Այս իրավունքը երեկ իրացրել է «ՀԳ» երիտասարդական նախաձեռնության խումբը, իսկ այդ իրացումից հետո թե ինչ է եղել, հուսով էի երեկվա տեսանյութը ձեզ ինչ որ բան կտա: Բայց ինչպես ժողովուրդն է ասում.
«Սևին սապոնն ինչ անի, խևին խրատն ինչ անի»: Միանգամից ավելացնեմ սա ԵՐԵՎՈՒՅԹԻ գնահատականն է, չանձնավորեք:
Չհիմնավորվածը, իմ գրառումներին ուրիշ իմաստ վերագրելն է, մասավորաբար ես չպնդեցի, որ ՀԱԿը ծեծկռտուք է կազմակերպում կամ սադրում։

Իսկ որ ուրիշի ասածներին ուշադրություն չեք դարձնում ու գրառումներս լրիվ չեք կարդում դրանից ձեր ասածներն ու գրածներն են անհեթեթության վերածվում։

Կրկնվեմ – եթե մարդն իր սահմանադրական իրավունքը կատարիր ու սադրանքի չենթարկվիր վերջում ակընհայտ կլինի ով ով է։

Ներկա պահին իշխանություններին – ՍՍերժանտներին ու հաբՌՔածներին ՀԱԿազդեցությունները ԱՆԻՄԱՍՏ են, աենլիքն է պետք անել, խանգարում են ուրիշ տեղ գնալ անել, կարևորը ՏԵՂ հասնի։

Բայց մինչ օրս ստացվում է հենց ՍՍերժանետների ու հաբՌՔածների հետ քյալլա տալու համար է ամեն ինչ արվում, իսկ դա արդեն որերորդ տարինէ կրկնում եմ, հասարակ ՌԱԶԲԻՐԱՏ է, որին խելոքները չեն խառնվում, առավելագույնը թամաշա անողներ են հավաքվում ու գոչում «արա ասա է ասա, խփի է խփի...»

Chuk
22.02.2009, 23:26
Voter, եթե որոշեմ անիմաստ գրառումների մրցանակ տալ, ապա հավակնում ես առաջին տեղին, ազնիվ պիոներական խոսք :pioneer

voter
22.02.2009, 23:40
Դու զրպարտում ես թե՛ ինձ, թե ՀԱԿ-ին, թե՛ ակցիայի մասնակիցներին:

Եթե դու այսքանից հետո չտեսնելու ես տալիս, որ վեց տասնյակ ոստիկանները սպասում էին 4 տասնյակ երիտասարդներին՝ նրանց ազատ կամարտահայտման վրա բռնանալու, նրանց կոտրելու, նրանց սահմանադրական իրավունքները ոտնահարելու համար, ապա ես խղճում եմ քեզ, քանի որ դու ազնիվ չես անգամ ինքդ քո առջև:

Կուրություն է չտեսնել, որ իշխանությունը ՍԱՐՔԵԼ էր օրինական բողոքի ակցիայի արգելումը:
Խոսքը ոստիկանների գործողությունների արդարացնելը չէ, դրանք ՍՍերժանտեր ու հաբՌՔածներ են, դրանց մասին ես ժամանակ չեմ վատնի ինչ որ բան վերլուծեմ։

Խոսքը կազմակերպված բողոքը ուրիշ տեղ Չտեղափողելն է թռուցիկներն ցրել քաղաքով մեկ ու ինչքան էլ ՍՏԵՐ հորինես, թե ինչ որ մեկը մյուս մայթին ՀԱՆԳԻՍՏ թռուցիկ էր բաժանում, դա այդպես չէ, բայց կարող էր լիներ, ասենք ուրիշ մայթերում տարբեր մայթերում, որ ոչ մի ոստիկան տեղյակ էլ չլիներ, որտեղ, սպոնտան բաժանվեր, որտեղ ցանկանային։

Իսկ առայժմ ստացվում է միայն ՍՍերժանտների ու հաբՌՔածների երեսը պատռվելու նպատակ էր տիրապետում ակցիան, բայց նույնիսկ նման նպատակին չհասավ, ինչ որ ախմախ բանակցույուններ էին ինչ որ անկապ ոստիկանների հետ, որոնցից նույնիսկ երևի իրենց վերադասները կհրաժարվեն անհարաժեշտության դեպքում կասեն մենք չենք իմացել առջի ծառայություն է եղել։

Միթե պարզ չէ, որ փաստացի գնում ընկնում էք ծուղակը նույնիսկ ակընհայտ տեսնելով որ դա ծուղակ է...

Ինձ ու ընկերներիս համար դպրոցում նույնպես հանրահավաք գնալ բողոքելու խոչնդոտներ էին ստեղծվում, դռնրի մոտ պահակից բացի ֆիզկուլտի դասատուն էր կանգնում, առաջի հարկի պատուհաններն էին վանդակավորում ու մեխում, բայց մեկ է, քանի որ մեր նպատակը հանրահավաք գնալն էր ուղղակի կազմակերպվում, պայմանավորվում էինք ու ուղղակի մյուս օրը չէինք գալիս մտնում դպրոց, ոչ թե գալիս մտնում էինք ու հետո զոռեվ դուռ ու լուսամուտ ջարդելով ցույց տալիս, որ ուզենք կարանք դուրս գանք գնանք։

Chuk
22.02.2009, 23:44
Խոսքը ոստիկանների գործողությունների արդարածնելը չէ, դրանք ՍՍերժանտերու հաբՌՔածներ են, դրանց մասին ես ժամանակ չեմ վատնի ինչ որ բան վերլուծեմ։

Խոսքը անհրաժեշտության կազմակերպված բողոքը ուրիշ տեղ Չտեղափողելն է ու ինչքան էլ ՍՏԵՐ հորինես, թե ինչ որ մեկը մյուս մայթին հանգիստ թռուցիկ էր բաժանում, դա այդպես չէ, բայց կարող էր լիներ։

Իսկ առայժմ ստացվում է միայն ՍՍերժանտների ու հաբՌՔածների երեսը պատռվեց, բայց ակցիան իր նպատակին չհասավ։

Միթե պարզ չէ, որ փաստացի գնում ընկնում էք ծուղակը նույնիսկ ակընհայտ տեսնելով որ դա ծուղակ է...

Ինձ ու ընկերներիս համար դպրոցում նույնպես հանրահավաք գնալ բողոքելու խոչնդոտներ էին ստեղծվում, դռնրի մոտ պահակից բացի ֆիզկուլտի դասատուն էր կանգնում, առաջի հարկի պատուհաններն էին վանդակավորում ու մեխում, բայց մեկ է, քանի որ մեր նպատակը հանրահավաք գնալն էր ուղղակի կազմակերպվում, պայմանավորվում էինք ու ուղղակի մյուս օրը չէինք գալիս մտնում դպրոց, ոչ թե գալիս մտնում էինք ու հետո զոռեվ դուռ ու լուսամուտ ջարդելով ցույց տալիս, որ ուզենք կարանք դուրս գանք գնանք։
Հերթական զրպարտությանը, երևի դատում ես քո փչացածության աստիճանով: Այսինքն երևի թե դու նման դեպքում կստեիր: Վոթեր ջան, մեռնեմ ոտերիդ, ուրիշ տեղ խաղա, ի՞նչ կլինի, էս պայքարը քո հասկանալու բանը չի: Էստեղ իսկական պայքարողներն են, ոչ թե անիմաստ աննպատակ խոսողները, հասկանու՞մ ես, էստեղ քո ճոռոմ վերամբարձ դատողությունների տեղը չի, որտև էն ինչը դու պատկերացնում ես քո մտքում, անցել, նոր ենք էս մակարդակին հասել, դեռ շատ ստորին փիլաքյանների վրա ես, ես քեզ ո՞նց դա բացատրեմ: Գնա ուրիշ տեղ անիմաստ գրիր, ոտերուդ մեռնիմ:

հ.գ. Դու այն բացառիկ տաղանդաշատերից ես, որ ինձ համբերությունից կարողանում է հանել իր անիմաստ, անհեթեթ գրառումներով:

voter
23.02.2009, 00:03
հ.գ. Դու այն բացառիկ տաղանդաշատերից ես, որ ինձ համբերությունից կարողանում է հանել իր անիմաստ, անհեթեթ գրառումներով:

Դա նրանից է, որ ի տարպերություն քեզ ես գրելուց առաջ ուրիշների գրառմները կարդում եմ ու վերլուծում, դրա համար էլ հակասությունները տեսնում եմ ու բացահայտում։ Իսկ որ քչերը կարող են հանդուրժել, որ իրենց գրածները ու ասածները վերլուծեն ու առավել ևս սխալները ցույց տան – փաստ է ու նման փաստերից մեկն էլ դու էս։

Կարդում եմ քո իսկ գրածները


.......Ի դեպ նույնիսկ հենց էդ ժամանակ, հենց էդ կռվի ժամանակ երկու քայլ էն կողմ մի քանի ակտիվիստներ շարունակել են թռուցիկներ բաժանել.........
ու զարմանում, ոնց եղավ, որ ոստիկանները տենց հանգիստ մի քանի քայլ այն կողմ ակցիան թողել են շարունակվի։ Հետո ՏՐԱՄԱԲԱՆական վերլուծուրյուն եմ անում ու հասկանում, որ ՀՆԱՐԵԼ ես, թե ինչ ա ցույց տաս, թե իմ քննադատությունը, որ ակցիան իր նպատակին չի հասել, քոքից կտրես...

Բայց »ցավոք« կան նաև ուրիշ աղբյուրներ


Մեկ այլ ոստիկան ընկել էր երիտասարդների ետեւից եւ փորձում էր նրանցից խլել թռուցիկները: Դրանք Սերժ Սարգսյանի նկարով 5000 դրամանոցներ էին, որտեղ գրված էր՝ «2008-ի փետրվարի 19-ի նախագահական ընտրությունների ժամանակ շատերը, վերցնելով 5000 դրամը, ընտրեցին կեղծիքներ, բռնություն, մարտի 1, քաղբանտարկյալներ, ոչ լեգիտիմ իշխանություն: Եթե գտնում եք, որ այդ արարքը սխալ էր, ապա պատռեք եւ դեն նետեք այս 5000-անոց սերժադրամը»:


Հասարակ կարդացող, թեմային հետևողի համար եմ ես այս ամենը անում, ոչ թե անձամբ քեզ բացահայտելու, ոչ անձամբ ծանոթ ենք, ոչ էլ երևի կծանոթանանք...

Բայց հարցը հասարակ է պետք է սթափ լինել ու միշտ ձգտել հասկանալ Ի ՆՊԱՏԱԿ ինչի է պետք աջակցել, մասնակցել, օգնել ինչ որ գործչի։

Եթե նպատակը պարզ է ու ակընհայտ, բայց գործողությունները, որին քեզ դրդում է այս կամ այն գործիչը չի հանգեցնում այդ նպատակին հասնելուն, ուրեմն պետք է գործողությունները, միջոցները ու ղեկավարները փոխվեն։ Իսկ եթե քեզ ուրիշ նպատակի համար են ծառայեցնում, քան դու ցանկանում ես ապա պետք է զգույշ մնալ ու հնարավորինս հեռու մնալ նման գործիչներից։

Այդպիսին են ՎԱՅ ընգերները, որոնք քեզ մասին հիշում են, եթե ինչ որ մեկը իրենց պոչը տրորում է ու պետք է գնալ դրա հետ ռազբիրատի։

Մի թույլ տվեք ձեզ վերածել ՌԱԶԲԻՐԱՏԻ մասնակիցի։

Chuk
23.02.2009, 00:25
Դա նրանից է, որ ի տարպերություն քեզ ես գրելուց առաջ ուրիշների գրառմները կարդում եմ ու վերլուծում, դրա համար էլ հակասությունները տեսնում եմ ու բացահայտում։ Իսկ որ քչերը կարող են հանդուրժել, որ իրենց գրածները ու ասածները վերլուծեն ու առավել ևս սխալները ցույց տան – փաստ է ու նման փաստերից մեկն էլ դու էս։
Էխ, ոտներին մեռնել էլ չօգնեց, նույն կերպ շարունակեցիր: Հիմա ես քեզ ցույց տամ, թե ինչքան կաղ ա քո տրամաբանությունը ու ցավոք սրտի դու չես կարող իմ գրածների մեջ հակասություններ կամ սխալներ գտնել... ինչու՞ ցավոք սրտի, որովհետև պարզ է, ես էլ եմ մարդ, կարող եմ սխալվել ու այդպիսի դեպքերում հրաշալի կլինի, որ մի խելոք մարդ էդ սխալներն ինձ ասի: Ցավոք, դու այդ խելոք մարդը չես: Ու քո վերլուծությունները, մանավանդ վերջին շրջանի, ներիր, բայց ավելի դատարկաբանության են նման ;)


Կարդում եմ քո իսկ գրածները

ու զարմանում, ոնց եղավ, որ ոստիկանները տենց հանգիստ մի քանի քայլ այն կողմ ակցիան թողել են շարունակվի։ Հետո ՏՐԱՄԱԲԱՆական վերլուծուրյուն եմ անում ու հասկանում, որ ՀՆԱՐԵԼ ես, թե ինչ ա ցույց տաս, թե իմ քննադատությունը, որ ակցիան իր նպատակին չի հասել, քոքից կտրես...
Դու ստում ես: Պարզապես ստում ես: Ես չեմ ասել, որ քիչ այն կողմ ակցիան շարունակվել է, այլ ասել եմ, որ քիչ այն կողմ շարունակել են թռուցիկներ բաժանել: Ու այո՛, արել են: Իսկ մեր փառապանծ ոստիկաններն այդ ժամանակ զբաղված էին պլակատավոր ակտիվիստներին բրդել, խփել, հրելով, Արամ Մանուկյանին հրելով, ՀՀ քաղաքացիներին հայհոյելով ու այլ բաներով: Թռուցիկ բաժանողներին առավելագույն դեպքում նկատել են շարքային կարմիր բերետավորները, որոնց, ճիշտն ասած, այնքան էլ հաճույք չի պատճառում մեզ ծեծելը, մեր իրավունքները ոտնահարելը և այլն: Իսկ բազազ-մազազները չեն նկատել, որ թռուցիկի բաժանումը շարունակվել է: Ու ճիշտ է թռուցիկների մի մասը կորել են, թափվել գետնին և այլն, բայց իմ իմանալով դրանք էլ են հետո առանձին բաժանվել, ոչ ակցիայի տեսքով: Հետևաբար գնա քո տրամաբանության մասին մտածիր, ոչ թե փորձիր ուրիշի խոսքերում ստեր բռնել, բոլորը չի որ սուտասան են... էլի եմ ասում, այս հետևությանը թերևս հանգել էիր ոչ թե տրամաբանական վերլուծությամբ, այլ քո արշինով զրուցակցիդ չափելով ;)


Բայց »ցավոք« կան նաև ուրիշ աղբյուրներ


Հասարակ կարդացող, թեմային հետևողի համար եմ ես այս ամենը անում, ոչ թե անձամբ քեզ բացահայտելու, ոչ անձամբ ծանոթ ենք, ոչ էլ երևի կծանոթանանք...

Իրականում մեծ վերլուծական միտք պետք չի ունենալ, հասկանալու համար, որ իմ ասածն ու սա իրար չեն հակասում, այլ գուցե ինչ-որ տեղ սա ապացուցում է իմ ասածը: Ես հստակ գիտեմ, որ մի քանի ակտիվիստ կարողացել խժդժոցի ժամանակ թռուցիկ բաժանել: Լրագրողը մի ուրիշ բան է նկատել ու շատ հավանական է, որ դա էլ է եղել: Բացառված չի, որ սրանք նույն երիտասարդների մասին են, բացառված չի որ տարբեր խմբերի: Ամեն դեպքում մտքի փայլատակում է այս երկուսն իրար հակասություն անվանելը, հարգարժան վայ վերլուծաբան:


Բայց հարցը հասարակ է պետք է սթափ լինել ու միշտ ձգտել հասկանալ Ի ՆՊԱՏԱԿ ինչի է պետք աջակցել, մասնակցել, օգնել ինչ որ գործչի։
Այո՛, պետք է սթափ լինել ու մասնավորապես հասկանալ, որ այս ամենը հասկանալը քո բանը չի:


Եթե նպատակը պարզ է ու ակընհայտ, բայց գործողությունները, որին քեզ դրդում է այս կամ այն գործիչը չի հանգեցնում այդ նպատակին հասնելուն, ուրեմն պետք է գործողությունները, միջոցները ու ղեկավարները փոխվեն։ Իսկ եթե քեզ ուրիշ նպատակի համար են ծառայեցնում, քան դու ցանկանում ես ապա պետք է զգույշ մնալ ու հնարավորինս հեռու մնալ նման գործիչներից։

Այդպիսին են ՎԱՅ ընգերները, որոնք քեզ մասին հիշում են, եթե ինչ որ մեկը իրենց պոչը տրորում է ու պետք է գնալ դրա հետ ռազբիրատի։

Մի թույլ տվեք ձեզ վերածել ՌԱԶԲԻՐԱՏԻ մասնակիցի։
Հերթական անիմաստ, աննպատակ տողերը, որոնց ցավոք պատասխանելու բան չունեմ, քանի որ պիտի պատասխանելու բան լինի, որ կարողանամ պատասխանել:

Վոտեր ձաձա, էլի եմ կրկնում, ուրիշ տեղ խաղա, քո բանը չի սա:

Zangezur
23.02.2009, 00:48
Իսկ ո՞վ ինձ երաշխիք կտա, որ ինձ չեն սպանի, եթե ես էլ միանամ հանրահավաքին:think

Իսկ քեզ ով երաշխիք կտա, որ օրինակ տուն մտնելիս պադյեզդում քեզ չեն սպանի, կամ մառշուտնուց իջնելուց չես ընկնի ու մեռնես, նենց հարցեր ես տալիս, մարդու խնդալնա գալիս, գնա սեռժին հարցրա, տես ինչա մտադրված քո մոմենտով, կարողա որոշելա սպանի քեզ, որ դու մասնակցես հանրահավաքի, հեևաբար վախեցիր ու հանկարծ էտ օրը տնից դուրս չգաս, կարողա սպանեն, բայց մի րոպե, կարողա նույնիսկ գան ձեր տուն ու հենց տան մեջ քեզ սպանեն, նենց որ ոչ մի դեպքում քո կյանքը ապահովագրված չի 100 տոկոսով:
Մի հարցել քեզ տամ, քեզ ինչի պտի սպանեն՞: Եթե դու մասնակցես, քո դեպքում քեզ սպանած կլինեն ոչնչի համար, ու դու գտնում էս, որ էտի ճիշտա: Ի՞նչա, դու իրավունք չունես մարտի մեկին քո համար ազատ ման գալ մատենադարանի տարածքով: Որ ասեմ պատրեզմական, ռազմական դրությունա, ուրիշ բան, բայց էս պարագայում ի՞նչ հիմքով պտի մարդ սպանեն: Պարզապես քո միջից վախի մթնոլորտը դեռ չի անցել, դու վախենում էս, բայց ու՞մից՝ քո իշխանություններից: Փորձիր ոչ թե վախենալ քո ընտրած իշխանություններից, այլ փորձիր նրանց հարգել, բայց ասեմ որ դա չի լինի պատասխան հարգանք: Նենց որ քո պարագայում՝ վախենալ, վախենալ մինչև վերջ…

Լեռնցի
23.02.2009, 00:53
Եղբայրներ իրար ինչ որ բան ապացուցելու խնդիր չկա, բոլորդ էլ Ձեր տեսակետից լիովին ճշմարիտ եք...ընդհանուր առմամբ ես լավատես եմ...ամեն ինչ լավ կլինի, պարզապես հարցերին երբեմն սթափ մոտեցեք, որ ավելի ճշմարիտ լուծում գտնեք...վերջի վերջո բոլորիս ուզածն էլ մի բան է,,, պարզապես տարբեր են լուծման ճանապարհները...որն ավելի արդիական է դարձնում որ ամեն ինչ դեպի լավը գնա

Մարկիզ
23.02.2009, 00:56
Եղբայրներ իրար ինչ որ բան ապացուցելու խնդիր չկա, բոլորդ էլ Ձեր տեսակետից լիովին ճշմարիտ եք...ընդհանուր առմամբ ես լավատես եմ...ամեն ինչ լավ կլինի, պարզապես հարցերին երբեմն սթափ մոտեցեք, որ ավելի ճշմարիտ լուծում գտնեք...վերջի վերջո բոլորիս ուզածն էլ մի բան է,,, պարզապես տարբեր են լուծման ճանապարհները...որն ավելի արդիական է դարձնում որ ամեն ինչ դեպի լավը գնա
Հա, հարց չկա… Բոլորս էլ ուզում ենք ունենալ լավ հայրենիք: Իսկ այս հարցերի լուծման քո ուղղին ո՞րն է:;)

Լեռնցի
23.02.2009, 01:00
Հա, հարց չկա… Բոլորս էլ ուզում ենք ունենալ լավ հայրենիք: Իսկ այս հարցերի լուծման քո ուղղին ո՞րն է:;)
http://www.akumb.am/showthread.php?t=29217 էս թեման որ նայես, ընդհանուր պատկերացում կկազմես

Մարկիզ
23.02.2009, 01:07
http://www.akumb.am/showthread.php?t=29217 էս թեման որ նայես, ընդհանուր պատկերացում կկազմես
Հին զրույց էր. :) ոչ մի նոր ու գործնական բան: Լոուրենս Արաբացուն էլ չանդրադառնամ: Հերթական անգամ նա մեզ սուտ ներշնչում է, որ մենք «թույն» ազգ ենք::D

Տրիբուն
23.02.2009, 02:19
Հին զրույց էր. :) ոչ մի նոր ու գործնական բան: Լոուրենս Արաբացուն էլ չանդրադառնամ: Հերթական անգամ նա մեզ սուտ ներշնչում է, որ մենք «թույն» ազգ ենք::D
ի միջի այլոց
հարցարզրույցի իսկությունն էլ հաստատված չէ

Մի տեղ մի օր մի լավ բան կարդացի - էտ մարդը հայերի մասին երբեք ոչ մի տող բան չի ասել, ու գրեթե երբեք չի առնչվել հայերի հետ, էտ ինչի՞ մեկ էլ տենց բոմբ հարցազրույց տվեց մի հատ փախած յանկիի:

Բոլորս հանրահավաքի, մարտի մեկին:

Ինչ-որ մարդիկ թաց ու չոր, հին ու նոր, լևոնական ու պողոսական էլի խառնել են իրար ու քարոզ են կարդում գլխներիս: Լավ կանեն կարճ ու կոնկրետ ասեն - մեզ հիմա ամեն ինչ ձեռ ա տալիս, ոչ մի բան էլ չենք ուզում փոխվի:

Հիմա մի հատ էլ հարց ես տամ էլի այսպես կոչված ոչ կարմիր, ոչ սպիտակ քննարկողներին - ասենք, եթե Լևոնը չլիներ հիմա շարժման առաջնորդը, գնալու՞ էիք հանրահավաքի: Բա եթե գնալու էիք, մինչև հիմա ու՞ր էիք: Մի հատ հանրահավաք անեիք դուք ձեզանով, մենք էլ գայինք էլի:

Mephistopheles
23.02.2009, 02:20
Չուկ ջան, կներես էլի սենց մի հարց տամ: Էս մի տարվա մեջ հեչ մտածել ես, որ կարողա էդ մահացածներից գոնե մեկը իշխանությունների ձեռքով չի մահացել?

կարող ա… բայց արի ու տես որ մինչև սպանողին չբռնես չես իմանա… բռնողն էլ իշխանություններն են ու ոստիկանությունը, որոնք հավաստիացնում էին ու են, որ ամեն ինչ տեսագրված է… ընդդիմությունը մարդ բռնելու իրավունք չունի… հիմա կամ չեն ուզում բռնել, կամ էլ չեն կարողանում… առաջին դեպքում հանցակից են (կամ իրենք են արել), երկրորդ դեպքում կոմպետենտ չեն և պիտի հրաժարական տան (եթե աչքիդ առաջ սպանված մարդու մարդասպանին չես բռնում)… եթե, իհարկե հիշենք որ դրանցից մեկին հենց իրենց սնայպերն է վիրավորել (դա հենց իրենք են ասել) ապա պատկերը պիտի որ հստակ լինի…

Իդեպ ընդդիմությունը բազմիցս հայտարարել է, Համերբերգն էլ հետը, որ մարդասպաններին պետք է ձերբակալել (եթե հետևում ես իրադարձություններին պիտի որ իմանաս)

ապեր, ստեղից որ մասը որ հասկանալի չի, ասա բացատրեմ…

Chuk
23.02.2009, 02:29
Ժող, բա նկատել եք, որ ակամա էս հարցման գծիկները եռագույնի գույներով է ստացվել... կարմիր, կապույտ, նարնջագույն... փաստորեն vBulletin համակարգն ինքն էլ քաջալերում մեր հանրահավաքը :)
Էս էսպես, մի քիչ լիցքաթափվելու համար գրեցի :)

Արիացի
23.02.2009, 10:12
Հիմա մի հատ էլ հարց ես տամ էլի այսպես կոչված ոչ կարմիր, ոչ սպիտակ քննարկողներին - ասենք, եթե Լևոնը չլիներ հիմա շարժման առաջնորդը, գնալու՞ էիք հանրահավաքի: Բա եթե գնալու էիք, մինչև հիմա ու՞ր էիք: Մի հատ հանրահավաք անեիք դուք ձեզանով, մենք էլ գայինք էլի:
Տրիբուն, նենց ես գրել, ոնց որ կյանքիդ իմաստը հանրահավաքներին մասնակցելն է ;)

Արիացի
23.02.2009, 10:16
կարող ա… բայց արի ու տես որ մինչև սպանողին չբռնես չես իմանա… բռնողն էլ իշխանություններն են ու ոստիկանությունը, որոնք հավաստիացնում էին ու են, որ ամեն ինչ տեսագրված է… ընդդիմությունը մարդ բռնելու իրավունք չունի… հիմա կամ չեն ուզում բռնել, կամ էլ չեն կարողանում… առաջին դեպքում հանցակից են (կամ իրենք են արել), երկրորդ դեպքում կոմպետենտ չեն և պիտի հրաժարական տան (եթե աչքիդ առաջ սպանված մարդու մարդասպանին չես բռնում)… եթե, իհարկե հիշենք որ դրանցից մեկին հենց իրենց սնայպերն է վիրավորել (դա հենց իրենք են ասել) ապա պատկերը պիտի որ հստակ լինի…

Իդեպ ընդդիմությունը բազմիցս հայտարարել է, Համերբերգն էլ հետը, որ մարդասպաններին պետք է ձերբակալել (եթե հետևում ես իրադարձություններին պիտի որ իմանաս)

ապեր, ստեղից որ մասը որ հասկանալի չի, ասա բացատրեմ…
Ընդհանուր առմամբ ճիշտ ես ասում ու համարյա բոլոր ասածներիդ հետ համաձայն եմ: Բացի մի բանից, այն է, որ եթե չեն կարում բռնեն պիտի հրաժարական տան: Իսկի ամերիկայի նման պետությունը չի կարողացել Քենեդիի սպանության կազմակերպիչին բռնել: Չնայած էստեղ կարող ա նաև քո ասած առաջին տարբերակն ա գործում, այսինքն հենց պետությունն էլ կազմակերպել է ու հանցակից է: :think

Morpheus_NS
23.02.2009, 11:40
ի միջի այլոց
հարցարզրույցի իսկությունն էլ հաստատված չէ

Մի տեղ մի օր մի լավ բան կարդացի - էտ մարդը հայերի մասին երբեք ոչ մի տող բան չի ասել, ու գրեթե երբեք չի առնչվել հայերի հետ, էտ ինչի՞ մեկ էլ տենց բոմբ հարցազրույց տվեց մի հատ փախած յանկիի:

Բոլորս հանրահավաքի, մարտի մեկին:

Ինչ-որ մարդիկ թաց ու չոր, հին ու նոր, լևոնական ու պողոսական էլի խառնել են իրար ու քարոզ են կարդում գլխներիս: Լավ կանեն կարճ ու կոնկրետ ասեն - մեզ հիմա ամեն ինչ ձեռ ա տալիս, ոչ մի բան էլ չենք ուզում փոխվի:

Հիմա մի հատ էլ հարց ես տամ էլի այսպես կոչված ոչ կարմիր, ոչ սպիտակ քննարկողներին - ասենք, եթե Լևոնը չլիներ հիմա շարժման առաջնորդը, գնալու՞ էիք հանրահավաքի: Բա եթե գնալու էիք, մինչև հիմա ու՞ր էիք: Մի հատ հանրահավաք անեիք դուք ձեզանով, մենք էլ գայինք էլի:

Հանրահավաքով հարց չի լուծվում:;)

Վիշապ
23.02.2009, 11:56
Հանրահավաքով հարց չի լուծվում:;)

Տո լավ, է;)

Մարկիզ
23.02.2009, 12:04
Տրիբուն, նենց ես գրել, ոնց որ կյանքիդ իմաստը հանրահավաքներին մասնակցելն է ;)
Հանրահավաքային պայքարը քաղաքական պայքարի ձևերից է, հասարակական դժգոհության արտահայտչամիջոցներից մեկն է:

Տրիբունը ճիշտ հարց է ուղղել: Դու քո պատասխանով փորձել ես խուսափել ուղիղ պատասխանելուց: Եթե դժգոհ ես մեր քաղաքականությունում առկա բազմաթիվ երևույթներից, ինչպե՞ս ես փորձում պայքարել դրանց դեմ: Ասենք, եթե լիցկայից դժգոհ ես, քո կարծիքով նա չի համապատասխանում իր զբաղեցրած դիրքին, ապա ինչպե՞ս ես փորձելու պայքարել նրա դեմ, պայքարի ո՞ր մեթոդն ես ընտրելու: Հո նամակ չես՞ գրելու նրան նշանակողին, որը նրանից էապես չի տարբերվում, դեռ մի տեղ էլ ամեն ինչ անում է, որ նա հանգիստ վայելի իր ունեցածը:
Հա ես էլ էի հարց ուղղել քեզ. դու դե՞մ չես այն նախագահին, որն ընտրվել է բազմաթիվ կեղծիքներով, եթե անգամ համարենք, որ նա չունի մարդկանց հայտնի բոլոր թերությունները:

Մարկիզ
23.02.2009, 12:15
Ընդհանուր առմամբ ճիշտ ես ասում ու համարյա բոլոր ասածներիդ հետ համաձայն եմ: Բացի մի բանից, այն է, որ եթե չեն կարում բռնեն պիտի հրաժարական տան: Իսկի ամերիկայի նման պետությունը չի կարողացել Քենեդիի սպանության կազմակերպիչին բռնել: Չնայած էստեղ կարող ա նաև քո ասած առաջին տարբերակն ա գործում, այսինքն հենց պետությունն էլ կազմակերպել է ու հանցակից է: :think
Այս երկու դեպքերի միջև զուգահեռներ անցկացնելը հենց սկզբից ճիշտ չէ: Եթե հիշում ես Քենեդու անմիջական սպանողին վերացրեցին ամենասկզբից: Իսկ այս դեպքում կատարվել հանցագործություն, որտեղ սպանություններն այդ հանցագործության մի բաղկացուցիչ մասն են կազմել: Հանցագործություններն ապացուցող բազմաթիվ տեսաերիզներ, վկաներ կան: Քենեդու սպանողին սպանողը ընդամենը լռեց ու վերջ: Նրանից, եթե որևիցե խոսք չեն կարողացել այդպես էլ կորզել: Այլ ապացույցներ, այլ վկաներ չեն եղել: Բացի այդ դժվար թե Քենեդու սպանությունը ձեռնտու լիներ Ամերիկային, այն ձեռնտու էր միայն մաֆիոզ որոշակի կլանների, քանի որ Քենեդին առաջին պրեզիդենտն էր, ով քոքից կտրում էր մաֆիան:

Իսկ այս դեպքում, կրկնում եմ, տեղի են ունեցել խայտառակ ընտրություններ բոլորիս աչքի առաջ, մարդիկ արտահայտել են իրենց բողոքը՝ խաղաղ ակցիաներով, նրանց առավոտյան ջարդել են, նրանք կրկին հավաքվել են բողոքի ցույցի, նրանց կրկին ջարդել են, կրակել են, ապա հետապնդել են, բանտարկել են և մեկ տարի է ինչ բազմաթիվ մարդիկ անարդարացիորեն բանտարկված են և այլն: Այս ամենը չտեսնելը պարզապես ջայլամություն է::)

Արիացի
23.02.2009, 12:24
Հանրահավաքային պայքարը քաղաքական պայքարի ձևերից է, հասարակական դժգոհության արտահայտչամիջոցներից մեկն է:

Տրիբունը ճիշտ հարց է ուղղել: Դու քո պատասխանով փորձել ես խուսափել ուղիղ պատասխանելուց: Եթե դժգոհ ես մեր քաղաքականությունում առկա բազմաթիվ երևույթներից, ինչպե՞ս ես փորձում պայքարել դրանց դեմ: Ասենք, եթե լիցկայից դժգոհ ես, քո կարծիքով նա չի համապատասխանում իր զբաղեցրած դիրքին, ապա ինչպե՞ս ես փորձելու պայքարել նրա դեմ, պայքարի ո՞ր մեթոդն ես ընտրելու: Հո նամակ չես՞ գրելու նրան նշանակողին, որը նրանից էապես չի տարբերվում, դեռ մի տեղ էլ ամեն ինչ անում է, որ նա հանգիստ վայելի իր ունեցածը:
Հա ես էլ էի հարց ուղղել քեզ. դու դե՞մ չես այն նախագահին, որն ընտրվել է բազմաթիվ կեղծիքներով, եթե անգամ համարենք, որ նա չունի մարդկանց հայտնի բոլոր թերությունները:
Ճիշտն ասած ես իմ կարծիքը արդեն արտահայտել եմ քաղաքական պայքարի իմ նախընտրած ձևերի մասին: Երևի չես կարդացել, այլապես չէիր հարցնի: Բայց ամեն դեպքում իմ կարծիքով հանրահավաքային պայքարը ժամանակակից դարում մի քիչ հնացած է: Էս դարում ֆիզիկական ներկայությունը արդեն անհրաժեշտություն չի, որպեսզի մարդիկ իրար հետ խոսան ու մտքեր փոխանակեն: Վերջ ի վերջո ինտերնետ կա, ինֆորմացիայի բազմաթիվ այլ աղբյուրներ կան, որոնցից կարելի է շատ էֆեկտիվ օգտվել: Մի քիչ ուտոպիական ա հնչում, բայց նույն հանրահավաքը կարելի ա ինտերնետով կազմակերպել: Ես սրան իրատեսորեն եմ վերաբերում: Որ մտածես, կտեսնես սա ինչքան առավելություն ունի: Նախ մարդը կարիք չի ունենում գնալ հասնել ինչ-որ կոնկրետ վայր, ծախսերը շատ անգամ կրճատվում են, հետո մլիցաների ներկայություն պետք չի, դրանից պետության ծախսերն էլ են քչանում ու բյուջեում փող ա մնում, և վերջինը ինչ էլ ուզում ա լինի, ինչ էլ ուզում ա խոսեն զոհեր հաստատ չեն լինում:

Քանի որ խոսեցինք էս մասին, կոնկրետ առաջարկ ունեմ ֆորումի ղեկավարությանը: Հնարավոր չի՞ արդյոք ֆորումում օնլայն հարցազրույց անցկացնել տարբեր մարդկանց հետ? Նման բան տեսել եմ մի այլ հայկական ֆորումում ու շատ ա դուրս եկել: Ասենք Տեր-Պետրոսյանին կանչենք հյուր, թեմա բացենք ու ակումբցի ժողովուրդը իր հարցերը ուղղի, իսկ նա օնլայն պատասխանի: Շատ հետաքրքիր բան ա: Կարելի ա պարբերաբար հրավիրել տարբեր քաղաքական գործիչների, քաղաքագետների ու ընդհանրապես հայտնի մարդկանց: Համոզված եմ շատերին կհետաքրքրի:

Ինչ վերաբերում ա ընտրական կեղծիքներին, ապա ես ասել եմ, որ դրա դեմ պայքարը անիմաստ ա, քանի որ դա եղել է Լևոնի վախտ, եղել է Ռոբերտի վախտ, լինում է Սերժի վախտ ու կլինի նաև էն դեպքում եթե իշխանությունը փոխվի: Հասարակությունը հասունացած չէ:

Elmo
23.02.2009, 12:26
Քանի որ խոսեցինք էս մասին, կոնկրետ առաջարկ ունեմ ֆորումի ղեկավարությանը: Հնարավոր չի՞ արդյոք ֆորումում օնլայն հարցազրույց անցկացնել տարբեր մարդկանց հետ? Նման բան տեսել եմ մի այլ հայկական ֆորումում ու շատ ա դուրս եկել: Ասենք Տեր-Պետրոսյանին կանչենք հյուր, թեմա բացենք ու ակումբցի ժողովուրդը իր հարցերը ուղղի, իսկ նա օնլայն պատասխանի: Շատ հետաքրքիր բան ա: Կարելի ա պարբերաբար հրավիրել տարբեր քաղաքական գործիչների, քաղաքագետների ու ընդհանրապես հայտնի մարդկանց: Համոզված եմ շատերին կհետաքրքրի:

Նիկոլն կարաս հարցեր ուղղես իրա կայքից, բայց կոնկրետ ԼՏՊ-ն իմ կարծիքով չի էլ բարեհաճի տենց բան անի: Նախագա տղայա իրա շատ պետքն ա՞:

Արիացի
23.02.2009, 12:28
Իսկ այս դեպքում, կրկնում եմ, տեղի են ունեցել խայտառակ ընտրություններ բոլորիս աչքի առաջ, մարդիկ արտահայտել են իրենց բողոքը՝ խաղաղ ակցիաներով, նրանց առավոտյան ջարդել են, նրանք կրկին հավաքվել են բողոքի ցույցի, նրանց կրկին ջարդել են, կրակել են, ապա հետապնդել են, բանտարկել են և մեկ տարի է ինչ բազմաթիվ մարդիկ անարդարացիորեն բանտարկված են և այլն: Այս ամենը չտեսնելը պարզապես ջայլամություն է::)
Դե գիտես ինչ, էդ էլ մի բան չի գնալ ու օրերով նստել օպերայի բակում: Պետք ա գիտակցել, որ վաղ թե ուշ իրանց համբերությունն էլ կսպառվի: Կամ պետք ա կոնկրետ քայլեր ձեռնարկել, կամ էլ ցրվել գնալ: Իսկ մի տարի առաջ ոչ առաջինը եղավ, ոչ էլ երկրորդը: Ու արդյունքը եղավ այն ինչ եղավ:

Արիացի
23.02.2009, 12:30
Նիկոլն կարաս հարցեր ուղղես իրա կայքից, բայց կոնկրետ ԼՏՊ-ն իմ կարծիքով չի էլ բարեհաճի տենց բան անի: Նախագա տղայա իրա շատ պետքն ա՞:

Ամեն դեպքում կարելի ա էդ պրակտիկան կիրառել: Լևոնը օրինակ էր ընդամենը: Կարելի ա տարբեր մարդկանց հետ հարցազրույց անցկացնել: Շատ էլ լավ հանրահավաք անելու ձև ա :)

Մարկիզ
23.02.2009, 12:33
Դե գիտես ինչ, էդ էլ մի բան չի գնալ ու օրերով նստել օպերայի բակում: Պետք ա գիտակցել, որ վաղ թե ուշ իրանց համբերությունն էլ կսպառվի: Կամ պետք ա կոնկրետ քայլեր ձեռնարկել, կամ էլ ցրվել գնալ: Իսկ մի տարի առաջ ոչ առաջինը եղավ, ոչ էլ երկրորդը: Ու արդյունքը եղավ այն ինչ եղավ:
Ու խաղաղ ցուցարարների վրա ուժ կկիրառե՞ն, կկրակե՞ն: Դու դա նորմա՞լ ես համարում: Անգամ Մադագասկարում նման բան դժվար է պատկերացնել:

հանրահավաքը կարելի ա ինտերնետով կազմակերպել
Ես այդպես էլ չհասկացա, թե ինտերնետով ինչպե՞ս ենք հանրահավաք անելու::o

Հասարակությունը հասունացած չէ:
Հասունացած չէ, որովհետև ամեն կերպ խանգարում են նրա հասունացմանը: Հինգ հազար դրամի կարիք ունեցողը, իհարկե, կքվեարկի այն մարդու օգտին, ով այդ գումարը կտա:

Վիշապ
23.02.2009, 12:34
Դե գիտես ինչ, էդ էլ մի բան չի գնալ ու օրերով նստել օպերայի բակում: Պետք ա գիտակցել, որ վաղ թե ուշ իրանց համբերությունն էլ կսպառվի: Կամ պետք ա կոնկրետ քայլեր ձեռնարկել, կամ էլ ցրվել գնալ: Իսկ մի տարի առաջ ոչ առաջինը եղավ, ոչ էլ երկրորդը: Ու արդյունքը եղավ այն ինչ եղավ:

Կոնկրետ քա՛յլ, վ ստուդիու՛։

Հ.Գ. Դու գիտե՞ս, ինչ ասել է դատարկախոսություն։

Elmo
23.02.2009, 12:39
Կոնկրետ քա՛յլ, վ ստուդիու՛։

Հ.Գ. Դու գիտե՞ս, ինչ ասել է դատարկախոսություն։

Կոնկրետ պետք էր գնալ հեռուստատեսության առաջ հավաքվել ու եթեր պահանջել, եթե չտային ինձ թվում ա "ռոբերտո"-ի վիտրնաներից պինդ չէին հեռուստատեսության դռները: Եթերով կոչ կանեիք բոլոր տեղերում մարդիկ դուրս կգաին փողոց ու կպահանջեին հրաժարական ու արտահերթ ընտրություններ:

Արիացի
23.02.2009, 12:41
Ու խաղաղ ցուցարարների վրա ուժ կկիրառե՞ն, կկրակե՞ն: Դու դա նորմա՞լ ես համարում: Անգամ Մադագասկարում նման բան դժվար է պատկերացնել:

Ես այդպես էլ չհասկացա, թե ինտերնետով ինչպե՞ս ենք հանրահավաք անելու::o

Հասունացած չէ, որովհետև ամեն կերպ խանգարում են նրա հասունացմանը: Հինգ հազար դրամի կարիք ունեցողը, իհարկե, կքվեարկի այն մարդու օգտին, ով այդ գումարը կտա:

Եղբայր, եթե նույնիսկ ամերիկայում մարդիկ գնան ու Վաշինգտոնի կենտրոնում մի շաբաթից ավել նստեն, նման քանակությամբ մարդիկ (տոկոսային հարաբերակցությամբ), ԱՄՆ իշխանություններն էլ կփորձեն էդ մարդկանց ցրել: Սա իմ կարծիքն է:
Հետո, հավատա ինտերնետով հանրահավաք անելը շատ ավելի հեշտ ու ավելի արդյունավետ ա, քան ֆիզիկական հանրահավաքը: Կազմակերպելու ու մանրամասների համար, եթե հետաքրքիր է ու եթե ցանկանում եք, կարող եմ մանրամասն իմ կարծիքը շարադրել նման պրակտիկայի վերաբերյալ: Նորից ասեմ, ես դա շատ իրատեսական եմ համարում: :)

Եվ վերջապես հարցը 5000 դրամին չի: Հարցը էն ա, որ մարդ պետք ա գիտակցի, որ իր արժանապատվությունը ավելի վեր ա, քան ցանկացած նյութական բան, այդ թվում և փողը:

Մարկիզ
23.02.2009, 12:43
Կոնկրետ պետք էր գնալ հեռուստատեսության առաջ հավաքվել ու եթեր պահանջել, եթե չտային ինձ թվում ա "ռոբերտո"-ի վիտրնաներից պինդ չէին հեռուստատեսության դռները: Եթերով կոչ կանեիք բոլոր տեղերում մարդիկ դուրս կգաին փողոց ու կպահանջեին հրաժարական ու արտահերթ ընտրություններ:
Elmo ջան, որքան գիտեմ, փետրվարյան հանրահավաքների ժամանակ փորձել են այսպես սադրել ցուցարարներին՝ հեռուստաաշտարակը գրոհով վերցնել և այլն:

Եվ հետո. ինչ՞ «ռոբերտո»: Դա էլ հո ցուցարարները չեն եղել:;)

Արիացի
23.02.2009, 12:43
Կոնկրետ քա՛յլ, վ ստուդիու՛։

Հ.Գ. Դու գիտե՞ս, ինչ ասել է դատարկախոսություն։

Էլմոն իմ տեղը պատասխանեց: Շնորհակալություն նրան :)
Ավելացնեմ միայն, որ դատարկախոսությունը գիտեմ ինչ բան է ու դա, ինչպես և եսասիրությունը համարում եմ մարդու մեծագույն արատներից: :)

Elmo
23.02.2009, 12:46
Elmo ջան, որքան գիտեմ, փետրվարյան հանրահավաքների ժամանակ փորձել են այսպես սադրել ցուցարարներին՝ հեռուստաաշտարակը գրոհով վերցնել և այլն:

Եվ հետո. ինչ՞ «ռոբերտո»: Դա էլ հո ցուցարարները չեն եղել:;)

Ես չեմ ասում ցուցարարներն էին, բայց հաստատ մի 10 հոգի մարդ էին: Եթե 10 հոգով կարում են Ռոբերտոն գրավեն 500 000 հոգով հաստատ հեռուստակայանը կգրավեին:

Համ էլ դա սադրանք չի Մարկիզ ջան: Հեռուստակայան գրավելը նորմալ բան ա: Շատ երկրներում հենց տենց են հեղափոխություն արել: Դրա սադրանքը ի՞նչում ա կայանում: Որ կարող ա ինչ որ մեկն ասեր, թե ցուցարարները ապօրինի բաներ ե՞ն արել: Հենա առանց դրա էլ ասում են էլի:

Վիշապ
23.02.2009, 12:46
Կոնկրետ պետք էր գնալ հեռուստատեսության առաջ հավաքվել ու եթեր պահանջել, եթե չտային ինձ թվում ա "ռոբերտո"-ի վիտրնաներից պինդ չէին հեռուստատեսության դռները: Եթերով կոչ կանեիք բոլոր տեղերում մարդիկ դուրս կգաին փողոց ու կպահանջեին հրաժարական ու արտահերթ ընտրություններ:

1000 տոկոս պետք էր հեռուստատեսությունից սկսել։ Հիմա էլ ուշ չի։

Արիացի
23.02.2009, 12:49
1000 տոկոս պետք էր հեռուստատեսությունից սկսել։ Հիմա էլ ուշ չի։

Հենա դու էլ ես գիտակցում որ ուշ չի: Էդ դեպքում պետք ա հենց տենց քայլեր անել, ոչ թե մնալ էնտեղ ու սադրել, որ գան հարձակվեն Ձեզ վրա:
Բայց ամեն դեպքում իմ համեստ կարծիքով հիմա արդեն ուշ ա: Համենայն դեպս էն ժամանակ դա ավելի իրատեսական էր, քան հիմա:

Մարկիզ
23.02.2009, 12:50
Եղբայր, եթե նույնիսկ ամերիկայում մարդիկ գնան ու Վաշինգտոնի կենտրոնում մի շաբաթից ավել նստեն, նման քանակությամբ մարդիկ (տոկոսային հարաբերակցությամբ), ԱՄՆ իշխանություններն էլ կփորձեն էդ մարդկանց ցրել: Սա իմ կարծիքն է:
Աչքներիս դեմը Լատվիայում, Լիտվայում, Հունաստանում, Բուլղարիայում երիտասարդները բազմահազարանոց ցույցերի ժամանակ որևիցե մեկը չտուժեց: Ընդ որում, այնպիսի ցույցեր, որոնց ընթացքում ցուցարարները ջարդում էին, վառում էին, քարկոծում էին: Այստեղի ցույցերը եղել են խաղաղ, հանգիստ, առանց բռնության:

Անգամ մեծագույն ֆանտազիա ունենալու դեպքում դժվար է պատկերացնել, որ ներկայիս ԱՄՆ-ում տեղի կունենան այնպիսի ընտրություններ, ինչպիսիսք տեղի ունեցան Հայաստանում:

Եվ վերջապես հարցը 5000 դրամին չի: Հարցը էն ա, որ մարդ պետք ա գիտակցի, որ իր արժանապատվությունը ավելի վեր ա, քան ցանկացած նյութական բան, այդ թվում և փողը:
Երեխան սոված է, ի՞նչ գիտակցել, ի՞նչ արժանապատվություն: Երեխային տետր ու գրիչ չունի…

Արիացի
23.02.2009, 12:53
Աչքներիս դեմը Լատվիայում, Լիտվայում, Հունաստանում, Բուլղարիայում երիտասարդները բազմահազարանոց ցույցերի ժամանակ որևիցե մեկը չտուժեց: Ընդ որում, այնպիսի ցույցեր, որոնց ընթացքում ցուցարարները ջարդում էին, վառում էին, քարկոծում էին: Այստեղի ցույցերը եղել են խաղաղ, հանգիստ, առանց բռնության:

Անգամ մեծագույն ֆանտազիա ունենալու դեպքում դժվար է պատկերացնել, որ ներկայիս ԱՄՆ-ում տեղի կունենան այնպիսի ընտրություններ, ինչպիսիսք տեղի ունեցան Հայաստանում:

Երեխան սոված է, ի՞նչ գիտակցել, ի՞նչ արժանապատվություն: Երեխային տետր ու գրիչ չունի…
Ջարդել վառել թափելը մի բանա, երկու շաբաթ հենց նենց նստելը մի այլ բան: Տարբերություն համենայն դեպս ես տեսնում եմ:
Պետք չի հասցնել նրան, որ երեխան սոված լինի ու տետր, գրիչ չունենա: Ես ասել եմ ու էլի եմ ասում: Մարդու սոցիալական վիճակի համար, առաջին հերթին էդ մարդն ա մեղավոր:

Վիշապ
23.02.2009, 12:53
Էլմոն իմ տեղը պատասխանեց: Շնորհակալություն նրան :)
Ավելացնեմ միայն, որ դատարկախոսությունը գիտեմ ինչ բան է ու դա, ինչպես և եսասիրությունը համարում եմ մարդու մեծագույն արատներից: :)

Արիացի, ինձ թվում է, որ ի տարբերություն քեզ Էլմոն իսկապես ուզում է բան փոխել, և շատ է ուզում, դրա համար էլ գործնական և էֆեկտիվ քայլեր է առաջարկում։ Իսկ քո առաջարկած ինտերնետային հանրահավաքը նման է, թե մագաղաթի վրա ջնջվող թանաքով հայհոյանք գրես ու խորը թաղես, որ հանկարծ չգտնեն, գտնելուց էլ չտեսնեն։

Մարկիզ
23.02.2009, 12:54
Ես չեմ ասում ցուցարարներն էին, բայց հաստատ մի 10 հոգի մարդ էին: Եթե 10 հոգով կարում են Ռոբերտոն գրավեն 500 000 հոգով հաստատ հեռուստակայանը կգրավեին:

Համ էլ դա սադրանք չի Մարկիզ ջան: Հեռուստակայան գրավելը նորմալ բան ա: Շատ երկրներում հենց տենց են հեղափոխություն արել: Դրա սադրանքը ի՞նչում ա կայանում: Որ կարող ա ինչ որ մեկն ասեր, թե ցուցարարները ապօրինի բաներ ե՞ն արել: Հենա առանց դրա էլ ասում են էլի:
Եթե Մյասնիկյանի հրապարակում են կրակում հանգիստ ցույցի ժամանակ, հեռուստաաշտարակի դեպքում անունը կդնեին իրոք իշխանության յուրացում ու հաստատ կկրակեին::)

Արիացի
23.02.2009, 12:57
Արիացի, ինձ թվում է, որ ի տարբերություն քեզ Էլմոն իսկապես ուզում է բան փոխել, և շատ է ուզում, դրա համար էլ գործնական և էֆեկտիվ քայլեր է առաջարկում։ Իսկ քո առաջարկած ինտերնետային հանրահավաքը նման է, թե մագաղաթի վրա ջնջվող թանաքով հայհոյանք գրես ու խորը թաղես, որ հանկարծ չգտնեն, գտնելուց էլ չտեսնեն։
Ինչևէ դա քո կարծիքն է: Ամեն դեպքում իմացի ապագան ինտերնետինն ա ու վաղ թե ուշ մարդկային բոլոր հարաբերությունները տեղափոխվելու են ինտերնետ(բացի երևի թե սեքսից, չնայած ով կիմանա :D:D:D): Ու լավ կլինի օգտվել սրանից: Դու ուղղակի չես նկատում դրա առավելությունները:

Մարկիզ
23.02.2009, 12:58
Ջարդել վառել թափելը մի բանա, երկու շաբաթ հենց նենց նստելը մի այլ բան: Տարբերություն համենայն դեպս ես տեսնում եմ:
Պետք չի հասցնել նրան, որ երեխան սոված լինի ու տետր, գրիչ չունենա: Ես ասել եմ ու էլի եմ ասում: Մարդու սոցիալական վիճակի համար, առաջին հերթին էդ մարդն ա մեղավոր:
Ինչու՞մ է այդ մարդը մեղավոր, երբ իր գործարանը, որտեղ նա աշխատել քսան տարի, որպես ինժեներ, հիմա փակվել է: Այսինքն՝ հիմա չէ՝ լավ, Լևոնի իշխանության տարիներին՝ անարդար սեփականաշնորհման շնորհիվ::) Ի՞Նչ անի: Եթե ոչինչ չունի, հող մշակելն ու անասուն պահելն էլ այն եկամուտը չեն ապահովում: Այդպիսի բազմաթիվ քաղաքացիներ կան:

Արիացի
23.02.2009, 13:00
Ինչու՞մ է այդ մարդը մեղավոր, երբ իր գործարանը, որտեղ նա աշխատել քսան տարի, որպես ինժեներ, հիմա փակվել է: Այսինքն՝ հիմա չէ՝ լավ, Լևոնի իշխանության տարիներին՝ անարդար սեփականաշնորհման շնորհիվ::) Ի՞Նչ անի: Եթե ոչինչ չունի, հող մշակելն ու անասուն պահելն էլ այն եկամուտը չեն ապահովում: Այդպիսի բազմաթիվ քաղաքացիներ կան:

Գիտեմ, որ այդպիսի շատ քաղաքացիներ կան ու դա իրոք ցավոտ թեմա է: Բայց ի տարբերություն շատ մարդկանց, մի քիչ քանակությամբ մարդիկ չեն կարծում, որ հող մշակելն ու անասուն պահելը օրինակ անհրաժեշտ եկամուտ չեն ապահովում: Պետք ա գոնե մի բան փորձել:

Մարկիզ
23.02.2009, 13:01
Ջարդել վառել թափելը մի բանա, երկու շաբաթ հենց նենց նստելը մի այլ բան: Տարբերություն համենայն դեպս ես տեսնում եմ:

Այսինքն առաջին դեպքում կարելի է և չկրակել, իսկ երկրորդի դեպքում անպայմանորեն կարելի է ուժ գործադրե՞լ հակասահմանադրորեն::o

Համ էլ ջարդու, փշրում էին մի քանի օր շարունակ:

Մարկիզ
23.02.2009, 13:04
Գիտեմ, որ այդպիսի շատ քաղաքացիներ կան ու դա իրոք ցավոտ թեմա է: Բայց ի տարբերություն շատ մարդկանց, մի քիչ քանակությամբ մարդիկ չեն կարծում, որ հող մշակելն ու անասուն պահելը օրինակ անհրաժեշտ եկամուտ չեն ապահովում: Պետք ա գոնե մի բան փորձել:
Չեն ապահովում՝ հաստատ: Լավագույն դեպքում սնունդն է ապահովում:

Արիացի
23.02.2009, 13:05
Այսինքն առաջին դեպքում կարելի է և չկրակել, իսկ երկրորդի դեպքում անպայմանորեն կարելի է ուժ գործադրե՞լ հակասահմանադրորեն::o

Համ էլ ջարդու, փշրում էին մի քանի օր շարունակ:

Եղբայր, պետք ա գիտակցել, որ իշխանությունը բարի փերի չի: Եթե գնում ու հրապարակում նստում ես հենց նենց առանց որևէ նպատակային քայլ ձեռնարկելու, վաղ թե ուշ, լինի մի շաբաթից, թե մի ամսից, էդ իշխանությունը գալու ա ու քեզ էդ տարածքից վռնդի: Իսկ դա շատ դաժան ձևերով կարող ա արվի ու կարևոր չի որ երկրում:

Morpheus_NS
23.02.2009, 13:05
Տո լավ, է;)

Յանի ինչ էիր ուզում ասել:
Տո լավը որս ա:think

Արիացի
23.02.2009, 13:06
Չեն ապահովում՝ հաստատ: Լավագույն դեպքում սնունդն է ապահովում:

Մեղավորը հենց այդ մարդն է, որ գերադասում է ապրել Երևանում ու սոված, քան թե ապրել գյուղում բայց կուշտ: