PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հանրահավաք և երթ մարտի 1-ին



Էջեր : 1 2 [3] 4 5 6 7 8

Chuk
19.02.2009, 22:10
ՀՀ նախագահի ընտրություններից ուղիղ մեկ տարի հետո` այսօր Կենտրոնական ընտրական հանձնաժողովի մոտ մի քանի տասնյակ ոստիկաններ սպասում էին ՚Հատուկ գունդՙ շարժման անդամներին: Ոստիկանների մի մասն էլ սպասում էր ավտոմեքենաների մեջ: Նրանց ղեկավարում էին Երեւան քաղաքի պարեկա-պահակային ծառայության գնդի հրամանատար Ռոբերտ Մելքոնյանն ու նրա տեղակալ Վալերի Օսիպյանը:

՚Հատուկ գունդՙ երիտասարդական շարժումն այսօր պիկետ եւ բեմադրություն էր նախատեսում անցկացնել Կենտրոնական ընտրական հանձնաժողովի շենքի առաջ:

Ժամը 14:20-ի սահմաններում շուրջ 40 երիտասարդներ ցուցապաստառներով ու եռագույն դրոշները ձեռքերին, անձայն շարժվում էին Կորյուն փողոցով դեպի ԿԸՀ: Սակայն երիտասարդները ընդամենը մի քանի քայլ էին արել, երբ ոստիկանները արգելեցին առաջ գնալ:

Երիտասարդների այն հայտարարությունից հետո, թե իրենք ընդամենը 40 հոգի են եւ իրավունք ունեն երթ անելու, Ռոբերտ Մելքոնյանը առաջինը երիտասարդներից խլեց ցուցապաստառներից մեկն ու կոտրեց: Նրան հետեւեցին մյուս ոստիկանները եւ հետ հրեցին երիտասարդներին, ինչպես նաեւ նրանց ուղեկցող ՚Ժառանգությունՙ խմբակցության պատգամավոր Զարուհի Փոստանջյանին: Միայն այն պահին, երբ իրավապահները սկսեցին հրել, ակցիայի մասնակիցները սկսեցին հետ գնալ եւ վանկարկել. ՚Սերժիկ, հեռացիրՙ, ՚Ամոթՙ:

Ոստիկանները, հրելով երիտասարդներին, մտցրեցին Հայ ազգային կոնգրեսի` Կորյունի փողոցում գտնվող շենք:v

ՀՀՇ վարչության անդամ Արամ Մանուկյանը Ռոբերտ Մելքոնյանից փորձեց ճշտել, թե ինչու են հրում երիտասարդներին եւ կոտրում ցուցապաստառները, ոստիկանության բարձրաստիճան պաշտոնյան սկսեց հրել նաեւ Արամ Մանուկյանին: Բոլորին հրելով շենքից ներս` փակեցին դուռը: Լսվեցին փոխադարձ հայհոյանքներ, ոստիկանները սկսեցին հրել նաեւ աղջիկներին: Խանգարեցին նաեւ լրագրողների աշխատանքը:

Միայն Կոնգրեսի ներկայացուցիչների ներքեւ իջնելուց եւ միջամտելուց հետո Վալերի Օսիպյանը ասաց. ՚Ո՞վ եք, վաբշե դուք, անմակարդակներին գնացեք դաստիարակեք ՙ:

Պատգամավոր Զարուհի Փոստանջյանը Ռոբերտ Մելքոնյանից պահանջեց այն փաստաթուղթը, որը ոստիկաններին իրավունք էր տալիս ցրել ակցիան: ՚Որոշումը ցույց տվեք, որ եկել հարձակվել եք երիտասարդների վրա: Կամ կոտրում եք նրանց ցուցապաստառներըՙ,- ասաց Զարուհի Փոստանջյանը, իսկ Ռոբերտ Մելքոնյանը հերքեց, թե ինքը նման բան է արել: ՚Անձամբ տեսել եմ, թե ինչպես եք կոտրումՙ,- վստահեցրեց ԱԺ պատգամավորը: Սակայն Մելքոնյանը պատասխանեց. ՚Գալյուցինացիայի մեջ եք, տենց բան չի եղելՙ: (՚Ա1+ՙ-ի կադրերում պարզ երեւում է, թե ինչպես է Ռոբերտ Մելքոնյանը կոտրում ցուցապաստառը-խմբ):

Ի դեպ, երիտասարդներն այսօր պատրաստվում էին Սերժ Սարգսյանի նկարով թռուցիկներ` 5000 դրամանոցներ բաժանել, որտեղ գրված է. ՚ 2008թ.-ի փետրվարի 19-ի նախագահական ընտրությունների ժամանակ շատերը, վերցնելով 5000 դրամը, առանց գիտակցելու դրա վտանգի լրջությունը, ընտրեցին կեղծիքներ, բռնություն, մարտի 1, քաղբանտարկյալներ, ոչ լեգիտիմ իշխանություն… Եթե դուք գտնում եք, որ այդ արարքն իրոք սխալ էր, ապա պատռեք եւ դեն նետեք այս 5000-անոց սերժադրամըՙ:

Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/amu/?page=issue&iid=69466)

Ու այսքանից հետո էլի մնալու են կրավորական կեցվածքով, սուտ բարոյականություն ու սուտ եղբայրություն քարոզողներ, դեմոկրատիայից սուտ ճամարտակողներ, սեփական թուլամորթյունն արդարացնելու համար դիմացի կամք ունեցողին զոմբի կոչողներ, սեփական անկարողությունը թաքցնելու համար պայքարի ելածներին մոլորված կոչողներ և այլն, ու այսքանից հետո ուզում եմ կրկնել «հարգարժան» օսիպյանի խոսքերը. «ո՞վ եք վափշե դուք»:

Հանրահավաքը տեղի է ունենալու մարտի 1-ին, ամենայն հավանականությամբ 15:00-ին, ամենայն հավանականությամբ Մատենադարանին հարող տարածքում, ու եթե դու քեզ համարում ես էս երկրի քաղաքացի, եթե համարում ես, որ պիտի ապրես սահմանադրական երկրում ու մի բան անես, որ էդ սահմանադրական կարգը վերականգնվի, ապա իմ կարծիքով էդ օրը էդ ժամին պիտի լինես նշված տեղում:

Ու էդ ժամանակ իրականության կդառնա բոլորիս վաղեմի երազանքը. բոլորս իրար թև-թիկունք կանգնած, վճռական, հպարտ, հանգիստ ու վեհ իրար հետ կպայքարենք ու կվերադարձնենք այն, ինչը մեզ է պատկանում՝ մեր հեղինակությունը, մեր արժանապատվությունը, մեր ապրելու իրավունքը, էնպես որ, դուխներդ տեղը, տրամադրություններդ բարձր, հանգիստ ելեք պայքարի, մեր ժամն է ;)

Elmo
19.02.2009, 22:53
Բա ի՞նչ էին իմացել, որ տենց ակցիա կա կազմակերպված: Ըստ Ա1+ -ի ակցիան սկի չի էլ հասցրել սկսի, ու մասնակիցներից շատ ոստիկան ա հավաքվել, հրմշտել, պլակատները ճղել և այլն...

murmushka
19.02.2009, 23:02
Բա ի՞նչ էին իմացել, որ տենց ակցիա կա կազմակերպված: Ըստ Ա1+ -ի ակցիան սկի չի էլ հասցրել սկսի, ու մասնակիցներից շատ ոստիկան ա հավաքվել, հրմշտել, պլակատները ճղել և այլն...

դե պարզ էր, որ անհնար է նման օրը ակցիա չլիներ ընտրական հանձնաժողովի դիմաց, իրենք դեռ ժամը 12-ից սպասում էին մեզ, տարօրինակն այն է, որ մենք դեռ ոչ մի վանկարկում չէինք արել, մի քանի քայլ էինք արել , երբ հարձակվեցին մեր վրա

Nareco
19.02.2009, 23:06
դե պարզ էր, որ անհնար է նման օրը ակցիա չլիներ ընտրական հանձնաժողովի դիմաց, իրենք դեռ ժամը 12-ից սպասում էին մեզ, տարօրինակն այն է, որ մենք դեռ ոչ մի վանկարկում չէինք արել, մի քանի քայլ էինք արել , երբ հարձակվեցին մեր վրա

Առաջ են ընկել, որ հետ չընկնեն փաստորեն: :)
Հ.գ. Էս ֆոկուսից միաժամանակ շողուլից ընկածը Բազազն է՞: :D
Հ.գ.գ. Ապրե'ք դուք Մուրմուշկա ջան:

Elmo
19.02.2009, 23:18
տարօրինակն այն է, որ մենք դեռ ոչ մի վանկարկում չէինք արել

Եթե սպասում էին, ուրեմն տարօրինակ չի: Չէիք վանկարկել, բայց վանկարկելու էիք:

murmushka
19.02.2009, 23:21
Եթե սպասում էին, ուրեմն տարօրինակ չի: Չէիք վանկարկել, բայց վանկարկելու էիք:

դե թող միանգամից կրակեին գլուխներիցս, Մարտի 1-ին էլ հանրահավաքի ենք գնալու

Elmo
19.02.2009, 23:36
դե թող միանգամից կրակեին գլուխներիցս, Մարտի 1-ին էլ հանրահավաքի ենք գնալու

Առաջ մի ընկնի: Որ տենան իշխանություններին լուրջ վտանգ ա սպասվում հաստատ կկրակեն:

Chuk
19.02.2009, 23:40
Եթե սպասում էին, ուրեմն տարօրինակ չի: Չէիք վանկարկել, բայց վանկարկելու էիք:
Էլմո ջան, ԿԳԲ ֆորեվեր ;)
Հա, գոռալու էին(ք) ու էլի ենք գոռալու: Բա դու՞ :) չե՞ս միանալու մեզ ;)
Հիշի՛ր, ամեն ինչ կախված է միայն մեկ մարդուց ու այդ մեկ մարդը ԴՈՒ՛ ես ;)

voter
19.02.2009, 23:47
դե պարզ էր, որ անհնար է նման օրը ակցիա չլիներ ընտրական հանձնաժողովի դիմաց, իրենք դեռ ժամը 12-ից սպասում էին մեզ, տարօրինակն այն է, որ մենք դեռ ոչ մի վանկարկում չէինք արել, մի քանի քայլ էինք արել , երբ հարձակվեցին մեր վրա

Պետք է թռուցիկներ տպել ու լուռ կանգնել բաժանել։ Իհարկե նախորոք տեղյակ պահելով ԶԼՄներին ու պատրաստ լինելով, որ կխոշտանգեն, կհայհոյեն ու սադրանքներ կլինեն։

ՍՍերժանտերի ու հաբՌՔածների հետ խոսելու ինչ որ բան համոզելու ին կարիք կա՞

Դուք ձեր անելիքը արեք։

Chuk
19.02.2009, 23:56
Պետք է թռուցիկներ տպել ու լուռ կանգնել բաժանել։ Իհարկե նախորոք տեղյակ պահելով ԶԼՄներին ու պատրաստ լինելով, որ կխոշտանգեն, կհայհոյեն ու սադրանքներ կլինեն։

ՍՍերժանտերի ու հաբՌՔածների հետ խոսելու ինչ որ բան համոզելու ին կարիք կա՞

Դուք ձեր անելիքը արեք։

Վայ, սովորեցրիր, չգիտեինք Վոթեր ջան, էս ինչ լավ բան ասեցիր, չէինք ֆայմել է ախր :8

Morpheus_NS
19.02.2009, 23:58
Նախ այնտեղ գրել էիր, որ ես չեմ համաձայնվել քեզ հետ, իսկ ես ոչ համաձայնվել էի, ոչ չէի համաձայնվել: Դու չէիր գրել, որ քո կարծիքով չեմ համաձայնվել: Բայց սա թողնենք, ամեն դեպքում կարծիքդ սխալ է: Բայց սա լրիվ առանձին ու երկար թեմա է, որին ես չեմ կարող պատասխանել «Հա» կամ «Չէ»-ով: Սույն հարցը պարզապես դուրս է այս քննարկման համատեքստից:


Չուկ ջան, փաստորեն սխալ էիր կետադրել ու լրիվ իմաստը փոխվել էր:

Morpheus_NS
20.02.2009, 00:08
Օld, ասելիքդ հին է մականվանդ նման, ցավոք իմաստ չի պարունակում: Անցանք առաջ:

Այսօր երիտասարդները ելել էին իրենց բողոքը հայտնելու ու անբարոյական ոստիականների կողմից այդ բողոքի ակցիան կասեցվեց: Չգիտեմ, թե ով ինչ գաղափարախոսության է հավակնում, բայց այսպիսի բաները տեսնելուց հետո պայքարի դուրս չգալը համարում եմ թուլամորթության նշան :)

Իսկ մեր պայքարն անկասելի է, բոլորդ դուխներդ տեղը, սրանց էս վախվորած ջղաձգությունները գալիս են ևս մեկ անգամ ապացուցելու, որ մեր գործն արդար է իսկ մենք ուժեղ: Պարոնայք բազազն ու օսիպն այքան կանխատեսելի ու խղճուկ են, որ արդեն անգամ ծիծաղս չի գալիս սույն անբարոների վրա :)

Ափսոս, որ էսօր չկայի բողոքի ակցիային...

Պայքա՛ր, պայքա՛ր, մինչև վերջ :)

Կատարյալ սրիկա են, ես համոզված էի, որ տենց էլ լինելու ա:

Chuk
20.02.2009, 00:10
Կատարյալ սրիկա են, ես համոզված էի, որ տենց էլ լինելու ա:

և՞ :)
Ասեցինք ու պրծանք, չէ՞... թող շարունակեն սրիկայություններ անել... կամ ավելի լավ տարբերակ կա, ինչ-որ լևոնական մասսա կա, թող պայքարի, մեկ էլ տեսար մի բան ստացվի... մենք մեր գործերով, ախպեր, շառից փորձանքից հեռու: Հանկարծ էդ սրիկայությունն անձամբ մեր նկատմամբ էլ չանեն :unsure

Kuk
20.02.2009, 00:14
և՞ :)
Ասեցինք ու պրծանք, չէ՞... թող շարունակեն սրիկայություններ անել... կամ ավելի լավ տարբերակ կա, ինչ-որ լևոնական մասսա կա, թող պայքարի, մեկ էլ տեսար մի բան ստացվի... մենք մեր գործերով, ախպեր, շառից փորձանքից հեռու: Հանկարծ էդ սրիկայությունն անձամբ մեր նկատմամբ էլ չանեն :unsure

Ճիշտ ես ասում, բայց դե անշառ զբաղմունք գիտեմ, ասեմ, զբաղվենք միասին. յութուբիում վիդեոները նայենք, թե ոնց են աղջկեքին ծեծեում ու քֆուր տալիս մենթերը, ու սկսենք կոմպի մանիտորի միջոցով քֆուր տանք դրանց, բայց մեկա` չմոռանանք, որ 96-ին էլ Լևոնը վազգենին չթողեց էն փափուկ աթոռին նստեր:

Mephistopheles
20.02.2009, 00:16
Շտկումս տերմինաբանական չէր, այլ իմաստաբանական: Оրենքը համապատասխանում է սահմանադրությանը։ Եթե գրածա որ յուր. քաղաքացի իրավունք ունի հանրահավաքի մասնակցի, դա չի նշանակում, որ ով ուզի հանրահավաք անի իրա ուզած տեղը ու ժամին։ Դրա համար կա իրազեկման ինստիտուտը, որի խախտումով արված հանրահավաքը անօրինական է համարվում, սա ընդհանուր, ոչ թե կոնկրետ այս դեպքի համար։
Ցավոք մեր մոտ հատուկ միտինգների համար նախատեսված հրապարակ չկա, ինչպես օրինակ Անգլիայում Հայդ պարկը, մարդիկ երբ ուզում բողոքում են, միտինգներ են անում առանց իրազեկման ետ պարկում:

"ինքնաբուխ" միտինգը դա հենց էն ա որ իրազեկման կարիք չունի … անունն էլ վրեն ա

Morpheus_NS
20.02.2009, 00:30
և՞ :)
Ասեցինք ու պրծանք, չէ՞... թող շարունակեն սրիկայություններ անել... կամ ավելի լավ տարբերակ կա, ինչ-որ լևոնական մասսա կա, թող պայքարի, մեկ էլ տեսար մի բան ստացվի... մենք մեր գործերով, ախպեր, շառից փորձանքից հեռու: Հանկարծ էդ սրիկայությունն անձամբ մեր նկատմամբ էլ չանեն :unsure

Եթե մասսան լեւոնական չլիներ, ես պայքարի առաջին շարքերում կլինեի: Եթե ինձ մի քիչ ավելի լավ ճանաչէիր, գուցե ինձ չմեղադրեիր իմ նկատմաբ սրիկայություն անելուց վախենալու մեջ::)

Chuk
20.02.2009, 00:36
Եթե մասսան լեւոնական չլիներ, ես պայքարի առաջին շարքերում կլինեի: Եթե ինձ մի քիչ ավելի լավ ճանաչէիր, գուցե ինձ չմեղադրեիր իմ նկատմաբ սրիկայություն անելուց վախենալու մեջ::)

Հա, է ախպեր, երկու քարի արանքն ենք մնացել, երկու կողմից սրիկաներ են, լուսապսակով մարդիկ էլ էդ 2 խումբ սրիկաների մեջտեղը տառապում են: Ա՛յ քեզ խայտառակություն, այ, այ, այ...

Մորֆ, հույս ունեմ բարեկամական խոսքիցս չես նեղանա. ամո՛թ ա, մի քիչ կամային եղեք ու անձերի կռվից դուրս եկեք:

murmushka
20.02.2009, 00:38
Եթե մասսան լեւոնական չլիներ, ես պայքարի առաջին շարքերում կլինեի: Եթե ինձ մի քիչ ավելի լավ ճանաչէիր, գուցե ինձ չմեղադրեիր իմ նկատմաբ սրիկայություն անելուց վախենալու մեջ::)

տեսնես երբ կդադարեք կրկնել Լևոնական բառը՞
ինչքան բացատրենք, որ այնտեղ մասսա չկա, առավել ևս լևոնական, կան սեփական երկրի նկատմամաբ մտահոգ երիտասարդներ, որոնք պատրաստ են պայքարել, որոնք կողքի են դրել սեփական շահերը հանուն մի գաղափարի, որոնք պատրաստ են կորցնել ամեն ինչ առավելագույնը ձեռքբերելու համար՝ ԱԶԱՏՈՒԹՅՈՒՆ

Morpheus_NS
20.02.2009, 00:42
տեսնես երբ կդադարեք կրկնել Լևոնական բառը՞
ինչքան բացատրենք, որ այնտեղ մասսա չկա, առավել ևս լևոնական, կան սեփական երկրի նկատմամաբ մտահոգ երիտասարդներ, որոնք պատրաստ են պայքարել, որոնք կողքի են դրել սեփական շահերը հանուն մի գաղափարի, որոնք պատրաստ են կորցնել ամեն ինչ առավելագույնը ձեռքբերելու համար՝ ԱԶԱՏՈՒԹՅՈՒՆ

Էտ բառը ես նախորդ գրառումից եմ փոխ վերցրել:

Chuk
20.02.2009, 00:43
Էտ բառը ես նախորդ գրառումից եմ փոխ վերցրել:
Որը սարկազմ էր, ի դեպ ;)

Kuk
20.02.2009, 00:46
Եթե մասսան լեւոնական չլիներ, ես պայքարի առաջին շարքերում կլինեի: Եթե ինձ մի քիչ ավելի լավ ճանաչէիր, գուցե ինձ չմեղադրեիր իմ նկատմաբ սրիկայություն անելուց վախենալու մեջ::)

Մորֆ, անկեղծ եմ ասում` թքած ունեմ, թե ով կնստի էդ աթոռին, բայց թող ոստիկանը չդառնա մենթ, չդառնա ստրուկ, կամակատար, պատվեր կատարող, ստոր, տականք, թող մնա ոստիկան: Թող քաղաքացին ոստիկան տեսնելուց չվախենա: ՀԻմա թե Լևոն գոռալով կառնեն դրա դեմը, թե Գուգուշ գոռալով կառնեն, կոնկրետ ինձ համար միևնույնն ա, ինձ լավ ճանաչողները էդ լավ գիտեն. Լևոնը ոչ հորոխպերս ա, ոչ մորքուրիս մարդն ա, ոչ էլ ինչ որ կերպ կապ ունեմ իր ա հետ: Թող չավիրեն էս երկիրը, մարդ ենք էլի, ապրում ենք: Թող Ազատության Հրապարակը չսարքեն կաֆեներ, թող չքանդեն իրանք քմահաճույքով, իրանց դիրքերի համար, թող անտառները չամայացնեն, շնչում ենք էլի, թող երկու հարյուր գրամանոց հացը երկու հարյուր դրամով չծախեն, մարդիկ սովամահ են լինում, ու վերջապես` թող մարդկանց չգնդակահարեն, անմեղ մարդկանց: Էս ամեն ինչին դեմ եմ, էլի լիքը բաներ կան, դեմ եմ: Ու էս ամեն ինչի դեմը առնելու համար կապ չունի թե ում անունը կվանկարկեն, կարևորը` արդյունք լինի:

Morpheus_NS
20.02.2009, 00:51
Հա, է ախպեր, երկու քարի արանքն ենք մնացել, երկու կողմից սրիկաներ են, լուսապսակով մարդիկ էլ էդ 2 խումբ սրիկաների մեջտեղը տառապում են: Ա՛յ քեզ խայտառակություն, այ, այ, այ...

Մորֆ, հույս ունեմ բարեկամական խոսքիցս չես նեղանա. ամո՛թ ա, մի քիչ կամային եղեք ու անձերի կռվից դուրս եկեք:

Չուկ ջան, ես լուսապսակով չեմ ու չեմ տառապում: Ես աշխատում եմ ու իմ աշխատանքով կարում եմ իմ հացը վաստակեմ ու հլը որ չեմ նեղվում էտ կողմից: Բայց երբ տեսնում եմ, որ երկիրս տեղում դոփում ա, որ շուրջս լիքը անարդարություններ են կատարվում, սիրտս ցավում ա: Մյուս կողմից էլ վստահ չեմ, որ իշխանափոխությունից հետո իրավիճակը ավելի չի վատանա: Հախվերդյանը մի հատ լավ երգ ունի «փոխվեցին կարծես թե հին տերերը, նորերը խաղում են հին դերեր»:
Մի բան հաստատ իմացի. ես վախկոտ չեմ ու եթե ես գտնեի, որ ես էտ պահին պետք ա ձեր կողքին կանգնած լինեի, ես կկանգնեի:

Chuk
20.02.2009, 00:56
Չուկ ջան, ես լուսապսակով չեմ ու չեմ տառապում: Ես աշխատում եմ ու իմ աշխատանքով կարում եմ իմ հացը վաստակեմ ու հլը որ չեմ նեղվում էտ կողմից: Բայց երբ տեսնում եմ, որ երկիրս տեղում դոփում ա, որ շուրջս լիքը անարդարություններ են կատարվում, սիրտս ցավում ա: Մյուս կողմից էլ վստահ չեմ, որ իշխանափոխությունից հետո իրավիճակը ավելի չի վատանա: Հախվերդյանը մի հատ լավ երգ ունի «փոխվեցին կարծես թե հին տերերը, նորերը խաղում են հին դերեր»:
Մի բան հաստատ իմացի. ես վախկոտ չեմ ու եթե ես գտնեի, որ ես էտ պահին պետք ա ձեր կողքին կանգնած լինեի, ես կկանգնեի:

Մորֆ ջան, մտածում եմ, որ Լևոնը չլիներ, բա էս մարդիկ ինչո՞վ էին արդարացնելու պայքարին չմիանալը... Մորֆ ջան, նստել թախտին սպասիր բախտինը հանձնվածի քաղաքականությունն ա ու վախեցողի: Հիմնականում էդ 2-ից մեկի՝ չնչին բացառություններով: Ասենք մեկ-մեկ արկածախնդիրներն են տենց բան անում և այլն: Բայց դե հասկանում ես էլի, ես ուրիշ բան մտածելու տարբերակ չունեմ:

Որտև գիտե՞ս, ապրել եմ նույն 96-ին, ինչպես և դու: Ունեմ աշխատանք, ինչպես և դու, իմ գլուխը լավ պահում եմ, ինչպես և դու, էս շարժումից անհատական շահ չունեմ, ինչպես և դու, բայց տեղս չեմ նստել ու հրաշքի սպասում, այլ ինձնից կախված չնչինն անում եմ, իմ լուման դնում եմ... Արդեն բազմիցս եմ ասել, քանի դեռ առաջին քայլը չես արել, մյուսները չես կարող անել: Դու առաջինն անել չես ուզում, էլ ի՞նչ ես ինձ համոզում: Չես համոզի: Չեմ կարողանում հավատալ: Չի տեղավորվում տրամաբանությանս մեջ էդ կրավորական կեցվածքը: ՉԷ ՈՒ ՎԵՐՋ:

Morpheus_NS
20.02.2009, 00:56
Մորֆ, անկեղծ եմ ասում` թքած ունեմ, թե ով կնստի էդ աթոռին, բայց թող ոստիկանը չդառնա մենթ, չդառնա ստրուկ, կամակատար, պատվեր կատարող, ստոր, տականք, թող մնա ոստիկան: Թող քաղաքացին ոստիկան տեսնելուց չվախենա: ՀԻմա թե Լևոն գոռալով կառնեն դրա դեմը, թե Գուգուշ գոռալով կառնեն, կոնկրետ ինձ համար միևնույնն ա, ինձ լավ ճանաչողները էդ լավ գիտեն. Լևոնը ոչ հորոխպերս ա, ոչ մորքուրիս մարդն ա, ոչ էլ ինչ որ կերպ կապ ունեմ իր ա հետ: Թող չավիրեն էս երկիրը, մարդ ենք էլի, ապրում ենք: Թող Ազատության Հրապարակը չսարքեն կաֆեներ, թող չքանդեն իրանք քմահաճույքով, իրանց դիրքերի համար, թող անտառները չամայացնեն, շնչում ենք էլի, թող երկու հարյուր գրամանոց հացը երկու հարյուր դրամով չծախեն, մարդիկ սովամահ են լինում, ու վերջապես` թող մարդկանց չգնդակահարեն, անմեղ մարդկանց: Էս ամեն ինչին դեմ եմ, էլի լիքը բաներ կան, դեմ եմ: Ու էս ամեն ինչի դեմը առնելու համար կապ չունի թե ում անունը կվանկարկեն, կարևորը` արդյունք լինի:

Կուկ ջան, ցավդ տանեմ, հենց էտ ա, որ դրա դեմ կառնե, թե ավելի բեթար կլինի, իմ համար հարցական ա:

Morpheus_NS
20.02.2009, 01:10
Մորֆ ջան, մտածում եմ, որ Լևոնը չլիներ, բա էս մարդիկ ինչո՞վ էին արդարացնելու պայքարին չմիանալը... Մորֆ ջան, նստել թախտին սպասիր բախտինը հանձնվածի քաղաքականությունն ա ու վախեցողի: Հիմնականում էդ 2-ից մեկի՝ չնչին բացառություններով: Ասենք մեկ-մեկ արկածախնդիրներն են տենց բան անում և այլն: Բայց դե հասկանում ես էլի, ես ուրիշ բան մտածելու տարբերակ չունեմ:

Որտև գիտե՞ս, ապրել եմ նույն 96-ին, ինչպես և դու: Ունեմ աշխատանք, ինչպես և դու, իմ գլուխը լավ պահում եմ, ինչպես և դու, էս շարժումից անհատական շահ չունեմ, ինչպես և դու, բայց տեղս չեմ նստել ու հրաշքի սպասում, այլ ինձնից կախված չնչինն անում եմ, իմ լուման դնում եմ... Արդեն բազմիցս եմ ասել, քանի դեռ առաջին քայլը չես արել, մյուսները չես կարող անել: Դու առաջինն անել չես ուզում, էլ ի՞նչ ես ինձ համոզում: Չես համոզի: Չեմ կարողանում հավատալ: Չի տեղավորվում տրամաբանությանս մեջ էդ կրավորական կեցվածքը: ՉԷ ՈՒ ՎԵՐՋ:

Եթե Լեւոնը չլիներ ու այնպիսի մարդ լիներ, որ գոնե համոզված լինեի, որ վիճակը ավելի չի վատանա, ես արդարացնելու խնդիր չէի ունենա, քանի որ պայքարի մեջ կլինեի::)
Ես քեզ ոչինչ չեմ համոզում Չուկ ջան: Դու ես որոշում կայացնողը ու ես չեմ ուզում ու չեմ կարող որեւե ազդեցություն ունենալ քո որոշման վրա: Իմ քայլերը ես յուրովի եմ անում ու նստած հրաշքի չեմ սպասում: Գոնե իմ մտերիմներին ու հարազատների ես փորձում եմ սովորեցնել արդար մտածել ու գործել: Ու եթե մեր մեջ գնալով մեծանա այդպիսի մարդկանց տեսակարար կշիռը, ճիշտ այդքանով կմեծանա նորմալ երկիր ունենալու հավանականությունը: Դու քո ձեւով ես պայքարում, ես իմ, ու թե որ ձեւն է ավելի արդյունավետ, ցույց կտա ժամանակը::)

Chuk
20.02.2009, 01:27
Եթե Լեւոնը չլիներ ու այնպիսի մարդ լիներ, որ գոնե համոզված լինեի, որ վիճակը ավելի չի վատանա, ես արդարացնելու խնդիր չէի ունենա, քանի որ պայքարի մեջ կլինեի::)
Ես քեզ ոչինչ չեմ համոզում Չուկ ջան: Դու ես որոշում կայացնողը ու ես չեմ ուզում ու չեմ կարող որեւե ազդեցություն ունենալ քո որոշման վրա: Իմ քայլերը ես յուրովի եմ անում ու նստած հրաշքի չեմ սպասում: Գոնե իմ մտերիմներին ու հարազատների ես փորձում եմ սովորեցնել արդար մտածել ու գործել: Ու եթե մեր մեջ գնալով մեծանա այդպիսի մարդկանց տեսակարար կշիռը, ճիշտ այդքանով կմեծանա նորմալ երկիր ունենալու հավանականությունը: Դու քո ձեւով ես պայքարում, ես իմ, ու թե որ ձեւն է ավելի արդյունավետ, ցույց կտա ժամանակը::)

Տեսար, էլի եկար անձին կանգնեցիր :D
Է՜խ...
համոզելը նկատի ունեի, որ քո վարքի դրդապատճառները մի համոզի, քանզի համոզիչ չեն ինձ համար, կներես ;)

Morpheus_NS
20.02.2009, 01:45
Տեսար, էլի եկար անձին կանգնեցիր :D
Է՜խ...
համոզելը նկատի ունեի, որ քո վարքի դրդապատճառները մի համոզի, քանզի համոզիչ չեն ինձ համար, կներես ;)

Եթե խնդիրը անձի մեջ է, ինչի՞ վրա կանգնեմ:
Ներողություն խնդրելու կարիք չկա. ես խնդիր չունեմ իմ պահվածքը արդարացնելու:

Բեր էս խոսակցությունը փակված համարենք:
Հուսով եմ, որ քաղաքական հայացքների տարբերությունը հետագայում ոչ մի բացասական հետք չի թողնի մեր հարաբերությունների վրա: ;)

Տրիբուն
20.02.2009, 01:48
հասկացեք իշխանությունները թույլ չեն տա,որ խաղաղ միտինգներ ու երթեր լինի..հասկացեք նորից կոչ եք անում մարդկանց տանեք գցեք զենքի տակ?մի արեք նման բան,քանի որ ժողովուրդը անպաշտպանա,միթե այդքանը չհասկացաք?
ԱՊԵՐ ԵԹԵ ԴՈՒ ԿԱՐԾՈՒՄԵՍ ՄԱՐՏԻ 1 _ Ը ԽԱՂԱՂ ԵՐԹ ՈՒ ՄԻՏԻՆԳԵՐ ՄԱՐԴԿԱՅԻՆ ԶՈՀԵՐՈՎ ՀԱՆԴԵՐՁ ՈՒՐԵՄՆ ,չգիտեմ էլ ինչ պատասխանեմ քեզ...
Խաղաղ երթեր էլ չի լինի միշտ խոչնդոտվելուա..Ես եթե հելնեմ միտինգ ովա իմ անվտանգության երաշխիք տվողը Լեվոն ձեր?:D
Ապեր, դու ամեն անգամ տնից դուրս գալուց, լամ տեղից տեղ տեղաշարժվելուց անվտանգության երաշխիքներ ես ուզում ինչ-որ մեկից: Եթե շատ ես վախենում, կարող եմ ապահովագրական ընկերության հասցե տալ, գնա կյանքդ ու առողջությունդ ապահովագրի: Լևոնը ապահովագրական ընկերություն չի:

Տրիբուն
20.02.2009, 01:53
մանրամասներին ծանոթ չեմ, ուղղակի չարտոնված հանրահավաքը ապօրինի է դառնում, իսկ եթե չարտոնելը իր հերթին ապօրինի է, ուրեմն պարզա իրավական ուժ չի կարա ունենա ու ամեն ինչ օրինական է:)
Հանրահավաքների մասին օրենքում արտոնել-չարտոնելու դրոյթը մտցնելը հակասահմանադրական էր ի սկզբանե: Ավազակապետությունը, թքած ուենանալով երկրի սահմանդրության վրա, իր ճաշակով օրենքներ է ընդունել: Մենք հարգում են սահմանդրությունը, բայց թքած ենք ունենում ավազակապետության ընդունած անօրեն օրենքների վրա:

Տրիբուն
20.02.2009, 02:01
Անօրինական օրենք ասելով հասկանում եմ այն օրենքները, որոնք ընդունվել են օրենքի խախտմամբ կամ էլ հակասում են գերակա օրենքներին, ասենք սահմանադրությանը:

փաստորեն, մինչև կարդալով հասա ստեղ, արդեն էս հարցը ոիզածիս պես քննարկվել էր

լրիվ համաձայն էմ Չուկի հետ

Ի միջի այլոց, ավազակապետության կողմից ձևավորված համակարգին ուղղակի կամ անուղղակի աջակցելու բոլոր փորձերը, օրինակ ավազակապետության կողմից ընդունված օրենքներին հղում տալը, ամրապնդում են ավազակապետության հիմքերը: Այսինք, եթե մենք որպես սկզբունք ընդունում ենք, որ գործ ունենք ավազակապետության հետ, ապա որևէ օրենք, նորմ, որոշում, մեր համար պիտի նշանակություն չունենա: Ես նույնիսկ դեմ եմ նրան, որ քննարկվեն, թե ինչ է կատարվում ավազակապետության ներսում - ասենք, ում եմ ուզում նշանակել վարչապետ, ում ինչի նախարար, քանի հոգով ու երբ են գնում ԱԺ նիստերին - մեզ ի՞նչ դրանից:

Մեզ հիմա մնացել է ազատ մարդուն տրված հիմնարար իրավունքերից մեկը՝ ապստամբելու իրավունքը:

Տրիբուն
20.02.2009, 02:07
Եթե մասսան լեւոնական չլիներ,

Լևոնն ո՞վ ա, ապեր, մի հատ լուսավորի իմանանք էլի:

Տրիբուն
20.02.2009, 02:13
Չուկ ջան, ես լուսապսակով չեմ ու չեմ տառապում: Ես աշխատում եմ ու իմ աշխատանքով կարում եմ իմ հացը վաստակեմ ու հլը որ չեմ նեղվում էտ կողմից:

ապեր հիմա տարբերությունն ասեմ

Իմ իմանալով Չուկն էլ ա աշխատում ու իր աշխատանքով հաց ա վաստակում: Մեր մեջ ասած, հանկարծ մարդ չիմանա, ես էլ: Բայց իր աշխատանքով հաց վաստակելուց ազատ ժամանակ, Չուկը, մեր մեջ ասած ես էլ, մտածում ենք նաև նրանց մասին, ովքեր կուզենային սեփական աշխատանքով հաց վաստակել, բայց չեն կարողանում, քանի որ մի քանի բաշիբոզուկ էտ մարդկանցից խլել են արդար քրտինքով հաց վաստակելու իրավունքը, ու ստեղծել են մի համակարգ, որտեղ արդար աշխատանքով հաց վաստակելը նույնացվում է հարիֆության հետ, իսկ գողնալն ու քցելը, ու էտ գողցածով հպարտանալը դարձրել են հայրենասիրության դրսևորում:

Տրիբուն
20.02.2009, 02:16
Կուկ ջան, ցավդ տանեմ, հենց էտ ա, որ դրա դեմ կառնե, թե ավելի բեթար կլինի, իմ համար հարցական ա:
Փաստորեն Կուկի գրածից դու ենթադրեցիր, որ Լևոնը սղոցը ձեռին սպասում ա, որ դառնա նախագահ, ու էն տակի մնացած ծառերն էլ կտրի, իրանց տան պոլը պառկետ անի, ապեր:

բա ամոթ չի՞

Morpheus_NS
20.02.2009, 03:29
Լևոնն ո՞վ ա, ապեր, մի հատ լուսավորի իմանանք էլի:

Չես ճանաչու՞մ:

Morpheus_NS
20.02.2009, 03:33
ապեր հիմա տարբերությունն ասեմ

Իմ իմանալով Չուկն էլ ա աշխատում ու իր աշխատանքով հաց ա վաստակում: Մեր մեջ ասած, հանկարծ մարդ չիմանա, ես էլ: Բայց իր աշխատանքով հաց վաստակելուց ազատ ժամանակ, Չուկը, մեր մեջ ասած ես էլ, մտածում ենք նաև նրանց մասին, ովքեր կուզենային սեփական աշխատանքով հաց վաստակել, բայց չեն կարողանում, քանի որ մի քանի բաշիբոզուկ էտ մարդկանցից խլել են արդար քրտինքով հաց վաստակելու իրավունքը, ու ստեղծել են մի համակարգ, որտեղ արդար աշխատանքով հաց վաստակելը նույնացվում է հարիֆության հետ, իսկ գողնալն ու քցելը, ու էտ գողցածով հպարտանալը դարձրել են հայրենասիրության դրսևորում:

Լավ էլի... էտ գրառմանս շարունակությունն էլ որ դնես, պատկերը լրիվ կփոխվի:
Եթե հաջորդիվ եկող գրառումներս էլ կարդաս, պատկերը էլ ավելի կամբողջանա:

Morpheus_NS
20.02.2009, 03:36
Փաստորեն Կուկի գրածից դու ենթադրեցիր, որ Լևոնը սղոցը ձեռին սպասում ա, որ դառնա նախագահ, ու էն տակի մնացած ծառերն էլ կտրի, իրանց տան պոլը պառկետ անի, ապեր:

բա ամոթ չի՞

Ես Կուկի գրածից տենց բան չենթադրեցի ու ընենց էլ չարտահայտվեցի, որ թվար, թե Կուկի գրածից եմ ինչ-որ բան եզրակացրել: Ես ուղղակի ասում եմ, որ հնարավոր է հետագայում ավելի վատ լինի:
Ինչ-որ սխալ ես հասկանում գրածներս:think

Elmo
20.02.2009, 11:15
տեսնես երբ կդադարեք կրկնել Լևոնական բառը՞

Հենց լևոնը ոչնչանա էլ լևոնական բառն էլ չի լինի:

Հիմա որ հաղթեք ո՞վ ա դառնալու նախագահ: Ճիշտ ա Լևոնը: Բա դրա համար էլ լևոնական են ասում: Դուք էլ իշխանամետներին սերժական եք ասում, կամ քոչարյանական, Վազգեն Մանուկյանի կողմնակիցներին էլ վազգենական, դա ընդունում էք, ուրեմն նա էլ պետք ա ընդունեք: Բայց ես վստահ եմ, որ իշխանամետ մարդկանց մեծ մասը իրա ընտանիքի ու ունեցվածքի համար ա իշխանամետ, նույն էնքան, ինչքան դու ազատության համար ընդիմական ես:

Վիշապ
20.02.2009, 11:21
Morpheus_NS-ի խոսքերից
…այնպիսի մարդ լիներ, որ գոնե համոզված լինեի, որ վիճակը ավելի չի վատանա…

Ինչպիսի՞ մարդ լիներ։ Լևոնը ինչպիսի՞ մարդ է, որ ձեռ չի տալիս։ Ազգային Կոնգրեսում ծանոթներ չկա՞ն, թե ինչ։ Օրինակ կարծիք եմ լսել, թե Լևոնը եթե դառնա նախագահ, ապա նորից էլէկտրականություն չի լինի (իմա՝ ՀՀՇ–ն կծախի Վրաստանին), էլի նաֆթի համար հերթ ենք կանգնելու, խանութները դատարկվելու են, արոտավայրերի խոտը պակասելու է, ու ոչխարները Լևոնին են հայհոյելու։ Բա որ ավելի՞ վատ լինի, ասենք Լևոնը մեզ որպես ստրուկ վաճառի Աբխազիային։ Լրիվ հիմար նապաստակի պատմությունը կստացվի։… Այ սա նրանից է, որ շատ մարդիկ պետությանն ու նախագահին ամբողջությամբ վերաբերում են որպես «բարի լոտոյի», շատ մարդկանց թվում է, թե իրենք ընդհամենը ընտրում են (բայց իրականում էդ էլ չեն անում), իսկ ընտրյալները պիտի որոշեն իրենց՝ այդ մարդկանց ճակատագիրը։ Ու ընտրեցին, պրծա՛վ։ Էլ շանս չկա, մեկ էլ գուցե 5 տարի հետո։ Ու ոչ մեկ չի կարող էլ բան անել, լոտո է, առել ես, ջնջել ես, կամ շահել է, կամ՝ չի շահել։ Ուրեմն Ազգային Կոնգրեսը Ձեզ տալիս է շանս՝ դառնալ երկրի տերը և ինքնուրույն որոշել սեփական ճակատագիրը։ Տալիս է շանս՝ ցանկացած ժամանակ նախագահին ու իշխանություններին փոխելու ճանապարհ բացելու համար։ Բաց մի թողեք ձեր շանսը, այն կարող է վերջինը լինել, համենայն դեպս ձեր կյանքում։

Հ.Գ. Փաստորեն ըստ ձեզ Սերժ Սարգսյանը այնպիսի մարդ է, որ գոնե վիճակը չի վատացնում, այսինքն ամեն ինչ այդքան էլ վատ չէ, ինչքան կարող է թվալ։ Նման է, որ դուք կամ պարզապես տեղյակ չեք այդ ամեն ինչից, կամ էլ՝ «մեզ այստե՜ղ էլ վատ չեն կերակրում»։

Մարկիզ
20.02.2009, 11:27
Եթե խնդիրը անձի մեջ է, ինչի՞ վրա կանգնեմ:

Նախ, ես այդպես էլ չհասկացա, թե ինչով ես բացատրում, որ իշխանափոխության դեպքում ամեն ինչ ավելի վատ է լինելու: Բացատրիր, խնդրում եմ ինչու ես այդքան համոզված: Մենակ չասես ունեցվածքի վերաբաժանում և այլն, պատերազմ- բան: Դրանք մի քիչ ֆանտաստիկ են հնչում: Անգամ պատերազմի հնարավորության դեպքում ժողովրդավարական, արդար երկիրդ ավելի պաշտպանունակ կլինի, քան ներկայումս: Որովհետև բազմաթիվ հերոսներ, ազատամարտիկներ, նախկին ծառայողներ տեսել են, թե ինչ գնահատական են ստանում այն մարդիկ այս իշխանությունների կողմից, ովքեր պատերազմի կամ ծառայության ժամանակ ոչինչ չեն խնայել:
Ուրեմն՝ ինչու՞ պետք է առավել վատ լինի: Մկից, դոդից, լֆիկից, նեմեցից ու նրանց հետևանքներից առավել վատ ինչը՞ կարող է լինել: Այսպիսի վիճակ մեր երկրում իր ողջ պատմության ընթացքում երբևէ չի եղել: Միշտ էլ արժանին գնահատվել է: Իսկ հիմա արդեն շուրջ տաս տարի է՝ անբարոյականը, տուպոյը, անսկազբունքայինն իշխում է արժանիների վրա, հալածում է, թալանում է, սպանում է՝ անցնելով բոլոր բարոյական նորմերի սահմանները, առանց ամոթի, առանց դիմադրության: Հա, Լևոնի ժամանակ եղել են բազմաթիվ սխալներ, Լևոնի ժամանակ նախարարները լավ էին ապրում, առանձնատներ էին կառուցում, թալան կար, սեփականաշնորհումը կատարվեց շատ ապաշնորհ ձևով: Քիչ թե շատ լավ բաների մասին չեմ ասում: Բայց այդ ամենն այսպիսի մասշտաբներ չի ունեցել: Հիշիր կամ հարցրու, կտեսնես, որ հանցագործությունների քանակը անհամեմատելի է այն ժամանակ և հիմա, կտեսնես, որ երկիրը գրեթե զարգացում չի ապրել: Զարգացում չհամարես այն, որ հիմա լույս ունենք, գազ ունենք և այլն: Դա ամեն դեպքում լինելու էր անկախ նրանից ով կլիներ երկրի նախագահը:

Եվ դադարեք ընդդիմադիր հայացքներ ունեցող քաղաքացիներին անվանել «լևոնական»: Իսկ ում՞ որ ընդհանրապես քաղաքական հայացքներ չունի ի՞նչ անվանենք: «Անուղղակի- սերժա՞նտ»:

Վերջիվերջո, դուք այդպես էլ չեք հասկանում, որ խնդիրն այն չէ, որ Լևոնը գա իշխանության: Այլ այն է, որ եթե դու, ես, էն մեկը, մյուսը, ողջ ժողովուրդը կարողանա ընտրել իրեն ձեռնտու, առավել արժանի, առավել կարող իշխանություն, որը կմտածի երկրի ու իր ազգի մասին: Դա կլինի ՀՀՇ-Ն, պպգ-ն կամ ՀՀԿ-ն թե դաշնակները, արդեն այնքան էլ էական չի: Արդար ընտրություն է պետք, հասկացեք: Արագածի շուրջը միասնության շուրջպարով հարցերը չեն լուծվի:

Արիացի
20.02.2009, 11:37
Արդեն նմանատիպ թեմաները ու նրանցում լուրջ քննարկումները ծիծաղ են առաջացնում: Ոնց ասում են, սրանից արդեն նավթալինի հոտ ա գալիս: Մարդիկ իբրև պայքարում են, բայց դե չգիտեն էլ թե ինչի համար են պայքարում: Օրինակ ասում են, ազատության ու դեմոկրատիայի համար են պայքարում, բայց դե էդ ազատությունն ու դեմոկրատիան նույնիսկ Բելգիայում ու Ֆինլանդիայում չկա, մինչդեռ դրանք ամենադեմոկրատ երկրներից են: Ինչ ա ընդհանրապես ազատությունը? Ազատության ձգտող մարդը երբեք քաղաքականության մեջ գլուխը չի մտցնի, որովհետև քաղաքականությունը մարդուն ամենամեծ սահմանափակումների մեջ ա դնում: Ուղղակի մարդկանց համոզել են, որ ազատությունը էն ա, որ կարան ազատ միտինգ անեն, ում ուզեն հայհոյեն, ումից ուզեն բողոքեն: Բայց դե, յուրաքանչյուր մարդ, որ մի քիչ լուրջ մտածի, կհասկանա, որ էդ ամեն ինչի մեջ բացի երեխայությունից ուրիշ ոչ մի բան չկա: Ես մի մարդ եմ ճանաչում: Իրան իրա գաղափարների համար սովետում տարել են ու հոգեբուժարանում փակել: Բայց էդ մարդը միշտ ասում էր ու հիմա էլ ասում ա, որ իրան ոչ մեկը չի կարողացել և չի կարողանալու ազատությունից զրկի, նույնիսկ եթե տանեն ու 4 պատի արանքում փակեն: Որովհետև ինքը գտնվում ա հոգևոր ազատության մեջ ու շատ ավելի ազատ ա իրան զգում, քան մեզանից յուրաքանչյուրը: Նենց որ էդ պայքար կոչվածը ընդդամենը վերևից թելադրված հրահանգ է ու մարդիկ էլ ընդամենը հրահանգներ են կատարում: Ասում են գնացեք հանրահավաքի մարդիկ էլ գնում եք: Ասածս չի նշանակում, որ ինչ-որ մի ուրիշ մարդ ա դա ասում: Էդ ուրիշը կարողա չասի, բայց էնպիսի գաղափարներ լցնի մարդու մեջ, որ մարդ անկախ իրենից հայտնվի մի վիճակում, որ էլ չի կարա չգնա ցույցի: Ես սա ավելի մեծ անազատություն եմ համարում, քան էն, որ մարդուն բռնում տանում բանտարկում են ֆիզիկապես: Կամ օրինակ էն 7-ի գործ կոչվածի մեղադրյալները: Իրենք իմ աչքին իրոք ազատության համար պայքարողներ կերևան, եթե դատարանում կարողանան իրենց նենց պահել, որ դատավորը չկարենա դատը էդքան հետաձգել: Մինչդեռ իրենք չեն կարողանում իրենց պահել ինչպես հարկն է: Չեն կարողանում իրենց մեջ ուժ գտնել և կանգնել երբ դատավորն է գալիս, կամ կանգնում ու չեն նստում: Միթե սա երեխայությունից բացի ուրիշ բան կարողա դիտվել?

Հուսով եմ մի անգամ ամանակ կունենամ գամ հանդիպման ու ավելի մանրամասն խոսանք էս թեմաների շուրջ: Ուղղակի հիմա ժամանակ չունեմ: Մեկ ա քաղաքականությունը անվերջանալի թեմա ա, ու չենք կարա ոչ ճիշտը պարզենք ոչ էլ սխալը: Ամեն կողմն էլ իրա համար ճիշտա:

Լեո
20.02.2009, 11:44
Մի հարց լևոնականներին (խնդրում եմ «լևոնական» բառի համար ինձ չքարկոծել. ուղղակի ձեր լեզվով դա կաչվում է «համաժողովրդական շարժման մասնակից», իմ լեզվով՝ լևոնական: «Լևոնական»-ը ինձ համար հավաքական կերպար է և պայմանավորված չէ միմիայն Լևոնի անձով: Սա ի միջի այլոց):

Իսկ հիմա հարցս:
Ես վատ եմ տեղեկացված ԼՏՊ-ի արտաքին քաղաքական ծրագրի մասին: Եթե լավ տեղեկացվածներ կան, խնդրում եմ ընդհանուր գծերով ներկայացրեք այն:

Մարկիզ
20.02.2009, 11:50
Կամ օրինակ էն 7-ի գործ կոչվածի մեղադրյալները: Իրենք իմ աչքին իրոք ազատության համար պայքարողներ կերևան, եթե դատարանում կարողանան իրենց նենց պահել, որ դատավորը չկարենա դատը էդքան հետաձգել: Մինչդեռ իրենք չեն կարողանում իրենց պահել ինչպես հարկն է: Չեն կարողանում իրենց մեջ ուժ գտնել և կանգնել երբ դատավորն է գալիս, կամ կանգնում ու չեն նստում: Միթե սա երեխայությունից բացի ուրիշ բան կարողա դիտվել?

Ուզում ես ասել, որ մեկ տարի բանտում գտնվողը, առողջական բազմաթիվ պրոբլեմներ ունեցողը չի՞ ուզում շուտ ազատվել, չի՞ ուզում գնա իր օջախ, իր երեխայի, իր ծնողի մոտ::o
Ոչ, համոզված եղիր, որ դատի երկարել-չերակարելու վրա նրանք որևէ ազդեցություն ունենալ չեն կարող:

Ֆինլանդիայում ու չգիտեմորտեղ մարդիկ հանգիստ ապրում են, մարդկանց արժանապատվությունը որևիցե մեկը չի վիրավորում, ընտրում են իրենց ուզած գործչին, վերջապես՝ լա՜վ են ապրում. ունեն երաշխավորված ապագա… ամենակարևորը… կա խղճի, խոսքի ազատություն: Այնպես որ՝ ասելով «ազատություն» դա նկատի ունենք, ոչ թե բուդդիստների կամ չգիտեմ- որ հոգեկան հիվանդի գաղափարները: Թե՞ կարծում ես Միքայել Նալբանդյանը նկատի ուներ քո նշած «ազատություն»-ը::)

Արշակ
20.02.2009, 11:50
Եթե Լեւոնը չլիներ ու այնպիսի մարդ լիներ, որ գոնե համոզված լինեի, որ վիճակը ավելի չի վատանա, ես արդարացնելու խնդիր չէի ունենա, քանի որ պայքարի մեջ կլինեի::)

Morpheus_NS, վաղվա վիճակի վատանալ–լավանալը քեզնից է կախված, հասարակ քաղաքացուց։
Ի՞նչ եք կարծում, եվրոպական մի շարք երկրներում, որտեղ նման ձևով չեն ոտնահարվում քաղաքացիների տարրական իրավունքները, խաղաղ ցույցերի համար չեն կրակում, չեն ծեծում, պլակատներ չեն ջարդում, էդ ինչի՞ց է։ Մի՞թե էնքան միամիտ եք, որ ձեզ թվում է, թե եվրոպական քաղաքական գործիչն ավելի պուպուշն է քան Լևոնը, Սերժը կամ մյուսները։
Չէ՛, համոզված եղեք, որ տենց չի։ Ուղղակի եվրոպական պետական գործիչը շատ լավ գիտի, որ եթե իրան նման բաներ թույլ տա, նույն օրը հասարակ քաղաքացիները ազգովի դուրս կգան փողոց ու գրողի ծոցը կուղարկեն իրան։

Եթե դու դադարես դիրքորոշումդ անձերով պայմանավորել, ու դուրս գաս պայքարի յուրաքանչյուր դեպքում, երբ ոտնահարվում են քաղաքացու իրավունքները, արժանապատվությունը, ապա թեկուզ իշխանության գլուխ հրեշ էլ նստած լինի, առնվազն իր կաշվի մասին մտածելով, իր տեղում մնալու համար ստիպված կլինի ենթարկվել հասարակության պահանջներին։
Վաղվա լավ օրվա երաշխիքները առաջին հերթին անօրինականության դեմ ժողովրդի միասնական ու մշտական զգոն պայքարով են պայմանավորված, այլ ոչ թե Լևոնի կամ Սերժի անձերով։
Սա է օրինական երկիր կառուցելու ճանապարհը։ Բոլոր նման երկրները էս ճանապարհով են անցել։

Վիշապ
20.02.2009, 11:58
Արդեն նմանատիպ թեմաները ու նրանցում լուրջ քննարկումները ծիծաղ են առաջացնում: Ոնց ասում են, սրանից արդեն նավթալինի հոտ ա գալիս: Մարդիկ իբրև պայքարում են, բայց դե չգիտեն էլ թե ինչի համար են պայքարում: Օրինակ ասում են, ազատության ու դեմոկրատիայի համար են պայքարում, բայց դե էդ ազատությունն ու դեմոկրատիան նույնիսկ Բելգիայում ու Ֆինլանդիայում չկա, մինչդեռ դրանք ամենադեմոկրատ երկրներից են: Ինչ ա ընդհանրապես ազատությունը? Ազատության ձգտող մարդը երբեք քաղաքականության մեջ գլուխը չի մտցնի, որովհետև քաղաքականությունը մարդուն ամենամեծ սահմանափակումների մեջ ա դնում: Ուղղակի մարդկանց համոզել են, որ ազատությունը էն ա, որ կարան ազատ միտինգ անեն, ում ուզեն հայհոյեն, ումից ուզեն բողոքեն: Բայց դե, յուրաքանչյուր մարդ, որ մի քիչ լուրջ մտածի, կհասկանա, որ էդ ամեն ինչի մեջ բացի երեխայությունից ուրիշ ոչ մի բան չկա: Ես մի մարդ եմ ճանաչում: Իրան իրա գաղափարների համար սովետում տարել են ու հոգեբուժարանում փակել: Բայց էդ մարդը միշտ ասում էր ու հիմա էլ ասում ա, որ իրան ոչ մեկը չի կարողացել և չի կարողանալու ազատությունից զրկի, նույնիսկ եթե տանեն ու 4 պատի արանքում փակեն: Որովհետև ինքը գտնվում ա հոգևոր ազատության մեջ ու շատ ավելի ազատ ա իրան զգում, քան մեզանից յուրաքանչյուրը: Նենց որ էդ պայքար կոչվածը ընդդամենը վերևից թելադրված հրահանգ է ու մարդիկ էլ ընդամենը հրահանգներ են կատարում: Ասում են գնացեք հանրահավաքի մարդիկ էլ գնում եք: Ասածս չի նշանակում, որ ինչ-որ մի ուրիշ մարդ ա դա ասում: Էդ ուրիշը կարողա չասի, բայց էնպիսի գաղափարներ լցնի մարդու մեջ, որ մարդ անկախ իրենից հայտնվի մի վիճակում, որ էլ չի կարա չգնա ցույցի: Ես սա ավելի մեծ անազատություն եմ համարում, քան էն, որ մարդուն բռնում տանում բանտարկում են ֆիզիկապես: Կամ օրինակ էն 7-ի գործ կոչվածի մեղադրյալները: Իրենք իմ աչքին իրոք ազատության համար պայքարողներ կերևան, եթե դատարանում կարողանան իրենց նենց պահել, որ դատավորը չկարենա դատը էդքան հետաձգել: Մինչդեռ իրենք չեն կարողանում իրենց պահել ինչպես հարկն է: Չեն կարողանում իրենց մեջ ուժ գտնել և կանգնել երբ դատավորն է գալիս, կամ կանգնում ու չեն նստում: Միթե սա երեխայությունից բացի ուրիշ բան կարողա դիտվել?

Հուսով եմ մի անգամ ամանակ կունենամ գամ հանդիպման ու ավելի մանրամասն խոսանք էս թեմաների շուրջ: Ուղղակի հիմա ժամանակ չունեմ: Մեկ ա քաղաքականությունը անվերջանալի թեմա ա, ու չենք կարա ոչ ճիշտը պարզենք ոչ էլ սխալը: Ամեն կողմն էլ իրա համար ճիշտա:
Արիացի, քո ասածը դեմագոգիա չի, փիլիսոփայության մեջ այլ կատեգորիա կա, անունը չեմ տալիս, պարզապես բացատրեմ.
Փաստորեն եթե դիցուք Բելգիայում, կամ Ֆինլանդիայում մարդիկ ասենք իրար վրա միզում են, ապա կարելի է ուրախանալ, որ մեզ մոտ բավարարվում են ծեծել–սպանելով։
Ասենք երկուսով քայլում են, ոստիկանը մոտենում է, մեկին անասուն է ասում, էն մյուսին՝ անբարոյականի զավակ, էն մեկը, որին անասուն էր ասել, իրեն լավ է զգում։ Տրամաբանությունը հասկանում ես երևի։ Պատկերացրու, ասենք մեկի երեխային դպրոցում համադասարանցի դատախազի տղան ստորացնում է, այդ մեկը փորձում է երեխային պաշտպանել, արդյունքում դատախազի դռբի տակ է ընկնում, գլխին էլ սարքում ու նստանցում են։ Ջոկում ես, ի՜նչ հոգևոր ազատության մեջ կգտնվի, մանավանդ իր երեխայի հետագա ստորացումները պատկերացնելով։
Հիմա փաստորեն ըստ քեզ մեր երկիրը Բելգիայի ու Ֆինլանդիայի մակարդակին է հասել, պարզապես մարդկանց զոմբիացրել ու կաթացնում են՝ թե ի՞նչ Ֆինլադիա, Մոզամբիկի օրին ենք, հելեք հանրահավաք արեք, ու մենակ դու ես ջոկել, որ կուտ ա, իրականում Ֆինլանդիան ղալաթ ա արել մեր երկրի դեմը։

Արշակ
20.02.2009, 12:08
Արդեն նմանատիպ թեմաները ու նրանցում լուրջ քննարկումները ծիծաղ են առաջացնում: Ոնց ասում են, սրանից արդեն նավթալինի հոտ ա գալիս: Մարդիկ իբրև պայքարում են, բայց դե չգիտեն էլ թե ինչի համար են պայքարում: Օրինակ ասում են, ազատության ու դեմոկրատիայի համար են պայքարում, բայց դե էդ ազատությունն ու դեմոկրատիան նույնիսկ Բելգիայում ու Ֆինլանդիայում չկա, մինչդեռ դրանք ամենադեմոկրատ երկրներից են: Ինչ ա ընդհանրապես ազատությունը? Ազատության ձգտող մարդը երբեք քաղաքականության մեջ գլուխը չի մտցնի, որովհետև քաղաքականությունը մարդուն ամենամեծ սահմանափակումների մեջ ա դնում: Ուղղակի մարդկանց համոզել են, որ ազատությունը էն ա, որ կարան ազատ միտինգ անեն, ում ուզեն հայհոյեն, ումից ուզեն բողոքեն: Բայց դե, յուրաքանչյուր մարդ, որ մի քիչ լուրջ մտածի, կհասկանա, որ էդ ամեն ինչի մեջ բացի երեխայությունից ուրիշ ոչ մի բան չկա: Ես մի մարդ եմ ճանաչում: Իրան իրա գաղափարների համար սովետում տարել են ու հոգեբուժարանում փակել: Բայց էդ մարդը միշտ ասում էր ու հիմա էլ ասում ա, որ իրան ոչ մեկը չի կարողացել և չի կարողանալու ազատությունից զրկի, նույնիսկ եթե տանեն ու 4 պատի արանքում փակեն: Որովհետև ինքը գտնվում ա հոգևոր ազատության մեջ ու շատ ավելի ազատ ա իրան զգում, քան մեզանից յուրաքանչյուրը: Նենց որ էդ պայքար կոչվածը ընդդամենը վերևից թելադրված հրահանգ է ու մարդիկ էլ ընդամենը հրահանգներ են կատարում: Ասում են գնացեք հանրահավաքի մարդիկ էլ գնում եք: Ասածս չի նշանակում, որ ինչ-որ մի ուրիշ մարդ ա դա ասում: Էդ ուրիշը կարողա չասի, բայց էնպիսի գաղափարներ լցնի մարդու մեջ, որ մարդ անկախ իրենից հայտնվի մի վիճակում, որ էլ չի կարա չգնա ցույցի: Ես սա ավելի մեծ անազատություն եմ համարում, քան էն, որ մարդուն բռնում տանում բանտարկում են ֆիզիկապես: Կամ օրինակ էն 7-ի գործ կոչվածի մեղադրյալները: Իրենք իմ աչքին իրոք ազատության համար պայքարողներ կերևան, եթե դատարանում կարողանան իրենց նենց պահել, որ դատավորը չկարենա դատը էդքան հետաձգել: Մինչդեռ իրենք չեն կարողանում իրենց պահել ինչպես հարկն է: Չեն կարողանում իրենց մեջ ուժ գտնել և կանգնել երբ դատավորն է գալիս, կամ կանգնում ու չեն նստում: Միթե սա երեխայությունից բացի ուրիշ բան կարողա դիտվել?
…:
1. Արիացի, չնայած ոչ մի տեղ էլ ազատությունը իդեալական վիճակում չի գտնվում, բայց ուղղակի ծիծաղելի է Ֆինլանդիայի քաղաքացու ազատությունը, քաղաքացիական տարրական իրավունքերի պահպանումն ու կենսամակարդակը համեմատել ՀՀ քաղաքացու ազատության հետ։
2. Ոչ ոչ չի կարող իմ իմ կամ քո մտածելու ազատությունը սահմանափակել ցանկացած դեպքում։ Հարցը դրանում չի։ Բայց չեմ կարծում թե քեզ էդ մտքի ազատությունը լրիվ հերիք է ու քո համար տարբերություն չկա սիրելիներիդ հետ էս ապրում, թե բանտում փտում ես առանց իրավական հիմքերի։
Մեկը մյուսի հետ պետք չի խառնել։
3.Երեխայություն է թե չէ, դատավորն ոչ մի իրավունք չունի չնստելու պատճառով դատը անվերջ հետաձգել էդ մարդկանց առանց դատելու, էլ չեմ ասում առանց լուրջ փաստերի առկայության բանտում փտացնելով։

Իսկ են չգիտակցված հրահանգներ կատարելը (էլի նույն զոմբիական պատմությունները՝ արդեն հոգնել ենք) որ ասում ես, ոչ մի ձևով չես կարող հիմնավորել, որ ցույցի գնացողն է հրահանգներ կատարում, այլ ոչ թե էն մարդը ում մարդկային արժանապատվությունը ոտնահարում են ու էլի տանը նստած ոչինչ չի ձեռնարկում։
Հետևաբար էս քննարկման մեջ նման հիմնավորումը հիմնավորում չի, այլ ընդամենը քննարկումը փակուղի տանելու փորձ։ Որովհետև նման պնդում կարող է ցանկացած մարդ անել ու ցանկացած տեսակետի վերաբերյալ, ու դրանով կհայտարարենք որ բանական էակներ չենք, ավելի լավ է չտրամաբանենք։ Է հետո՞։

Արիացի
20.02.2009, 12:11
Ոչ, համոզված եղիր, որ դատի երկարել-չերակարելու վրա նրանք որևէ ազդեցություն ունենալ չեն կարող:
Մարկիզ ջան, դու համոզված ես? Ես համոզված չեն:

Ֆինլանդիայում ու չգիտեմորտեղ մարդիկ հանգիստ ապրում են, մարդկանց արժանապատվությունը որևիցե մեկը չի վիրավորում, ընտրում են իրենց ուզած գործչին, վերջապես՝ լա՜վ են ապրում. ունեն երաշխավորված ապագա… ամենակարևորը… կա խղճի, խոսքի ազատություն: Այնպես որ՝ ասելով «ազատություն» դա նկատի ունենք, ոչ թե բուդդիստների կամ չգիտեմ- որ հոգեկան հիվանդի գաղափարները: Թե՞ կարծում ես Միքայել Նալբանդյանը նկատի ուներ քո նշած «ազատություն»-ը::)
Ես հանգիստ ապրում եմ Հայաստանում, իմ արժանապատվությունը ոչ մեկը չի վիրավորում, ընտրում եմ իմ ուզած գործչին (չնայած չեն ընտրվում իմ ուզածները), վերջապես լավ եմ ապրում ու ունեմ երաշխավորված ապագա... ամենակարևորը ունեմ խղճի ու խոսքի ազատություն: Այնպես, որ քո ասած ազատությունը ես օրինակ ունեմ ու համոզված եմ շատերը ունեն: Իսկ Միքայել Նալբանդյանը, եթե իմ նշած ազատությունը նկատի չի ունեցել, ապա հաստատ քո նշածն էլ նկատի չի ունեցել: :)

Լեո
20.02.2009, 12:17
...այլ ոչ թե Լևոնի կամ Սերժի անձերով:
Մի ռեպլիկ անեմ:
Ոնց եմ հոգել «եկեք վեր կանգնենք անձերից» կատեգորիայի հայտարարություններից:

Իմ համոզմամբ ժողովուրդն ըստ էության ոչ այլ ինչ է, քան ամբոխ: Նա իր ամբողջականության մեջ զուրկ է բանական մտածելու և համակարգված գործելու ունակությունից: Ժողովուրդը ժողովուրդ է միմիայն իր անձերով ու անհատականություններով: Ժողովրդին լիդերներ են պետք, որպեսզի ժողովուրդը կարողանա առաջնորդվել ճիշտ ճանապարհով: Պատմությունը կերտում են անհատները, և պատմությունը կառուցվում է անձերի շուրջ: Առանց անհատ-լիդերների ժողովուրդը դառնում է անկառավարի մի հոտ, որը չգիտի իրեն ինչ է պետք և ինքը ուր է գնում:

Ցավոք այսօր մեր հասարակությունը բաժանված է 3 խմբի.
1. ՍՍ-ի լիդերությամբ առաջնորդվող մաս /շատ չնչին մաս, հիմնականում կլանը/,
2. ԼՏՊ-ի լիդերությամբ առաջնորդվող մաս,
3. Լիդեր չունեցող մաս /ամենամեծ մասը/:

Վերոնշյալ 3 դեպքերում էլ վիճակն անմխիթար է:(

Ինչքան էլ ուզենանք անհատներից վեր կանգնել, միևնույն է փաստն այսպիսին է:

Արիացի
20.02.2009, 12:18
Արիացի, քո ասածը դեմագոգիա չի, փիլիսոփայության մեջ այլ կատեգորիա կա, անունը չեմ տալիս, պարզապես բացատրեմ.
Փաստորեն եթե դիցուք Բելգիայում, կամ Ֆինլանդիայում մարդիկ ասենք իրար վրա միզում են, ապա կարելի է ուրախանալ, որ մեզ մոտ բավարարվում են ծեծել–սպանելով։
Ասենք երկուսով քայլում են, ոստիկանը մոտենում է, մեկին անասուն է ասում, էն մյուսին՝ անբարոյականի զավակ, էն մեկը, որին անասուն էր ասել, իրեն լավ է զգում։ Տրամաբանությունը հասկանում ես երևի։ Պատկերացրու, ասենք մեկի երեխային դպրոցում համադասարանցի դատախազի տղան ստորացնում է, այդ մեկը փորձում է երեխային պաշտպանել, արդյունքում դատախազի դռբի տակ է ընկնում, գլխին էլ սարքում ու նստանցում են։ Ջոկում ես, ի՜նչ հոգևոր ազատության մեջ կգտնվի, մանավանդ իր երեխայի հետագա ստորացումները պատկերացնելով։
Հիմա փաստորեն ըստ քեզ մեր երկիրը Բելգիայի ու Ֆինլանդիայի մակարդակին է հասել, պարզապես մարդկանց զոմբիացրել ու կաթացնում են՝ թե ի՞նչ Ֆինլադիա, Մոզամբիկի օրին ենք, հելեք հանրահավաք արեք, ու մենակ դու ես ջոկել, որ կուտ ա, իրականում Ֆինլանդիան ղալաթ ա արել մեր երկրի դեմը։
Վիշապ ջան, քո ասած պրոբլեմները ես էլ եմ տեսնում: ՀՀ-ը իրոք էսօր նման խնդիրներ ունի: Բայց ցույցի գնալը, եթե չի շատացնում նման խնդիրները, ապա համենայն դեպս չի էլ քչացնում: Եթե դու էդքան հարգում ես ասենք Ֆինլանդիայի մարդկային ու հասարակական հարաբերությունները, ապա պայքարիր էն մեթոդներով, որով պայքարում են էդ հարգված երկրներում, ոչ թե նույն մեթոդներով որոնց դեմ դու ուզում ես պայքարել ու իրականում հայտնվում ես անվերջ ցիկլի մեջ: :)
Ես չեմ կարծում, որ Հայաստանը դեմոկրատիայի առումով Ֆինլանդիայի մակարդակին ա, բայց էնտեղ էլ ուրիշ պրոբլեմներ կան: Էնտեղ էլ մազոխիստ անասուններն են օրինակի համար շատ, որ կարող ա մի օր գնան ու երեխայի դպրոցում մի 100 մարդ սպանեն, հետո էլ իրենց խփեն: :)
Բայց ամեն դեպքում Հայաստանը Մոզամբիկի մակարդակին էլ չի: :)

Մարկիզ
20.02.2009, 12:19
Մարկիզ ջան, դու համոզված ես? Ես համոզված չեն:

Ես հանգիստ ապրում եմ Հայաստանում, իմ արժանապատվությունը ոչ մեկը չի վիրավորում, ընտրում եմ իմ ուզած գործչին (չնայած չեն ընտրվում իմ ուզածները), վերջապես լավ եմ ապրում ու ունեմ երաշխավորված ապագա... ամենակարևորը ունեմ խղճի ու խոսքի ազատություն: Այնպես, որ քո ասած ազատությունը ես օրինակ ունեմ ու համոզված եմ շատերը ունեն: Իսկ Միքայել Նալբանդյանը, եթե իմ նշած ազատությունը նկատի չի ունեցել, ապա հաստատ քո նշածն էլ նկատի չի ունեցել: :)
Արիացի, ես, արժանապատվություն վիրավորել ասելով, նկատի չունեմ «գողական պոնյատով»:;)

Ես հանգիստ ապրում եմ Հայաստանում, իմ արժանապատվությունը ոչ մեկը չի վիրավորում, ընտրում եմ իմ ուզած գործչին

Բա ասում ես չեն վիրավորում՞: Որովհետև կեղծում են, չէ՞:)

(չնայած չեն ընտրվում իմ ուզածները)
Դա վիրավորանք չէ՞ ՔԱՂԱՔԱՑՈՒՆ:

Իսկ ո՞ր «ազատության» մասին է Նալբանդյանի բանաստեղծությունը: Հիշեցնեմ, բանաստեղծությունը գրվել է բուրժուադեմոկրատական հեղափոխությունների, Եվրոպայում հասարակական-քաղաքական իրավիճակի կարևորագույն փոփոխությունների դարաշրջանում::)

Արիացի
20.02.2009, 12:22
Բա ասում ես չեն վիրավորում՞: Որովհետև կեղծում են, չէ՞:)
Դա վիրավորանք չէ՞ ՔԱՂԱՔԱՑՈՒՆ:
Չէ Մարկիզ ջան, իմ ընտրածը ուղղակի շատ քիչ տոկոս էր հավաքել ;)

Մարկիզ
20.02.2009, 12:24
Չէ Մարկիզ ջան, իմ ընտրածը ուղղակի շատ քիչ տոկոս էր հավաքել ;)
Սերժ Սարգսյաից քանի՞ անգամ քիչ::)

Արիացի
20.02.2009, 12:24
Իսկ ո՞ր «ազատության» մասին է Նալբանդյանի բանաստեղծությունը: Հիշեցնեմ, բանաստեղծությունը գրվել է բուրժուադեմոկրատական հեղափոխությունների, Եվրոպայում հասարակական-քաղաքական իրավիճակի կարևորագույն փոփոխությունների դարաշրջանում::)
Իմ համեստ կարծիքով, էդ բանաստեղծությունը ազգային ազատության մասին է:

Վիշապ
20.02.2009, 12:26

Իմ համոզմամբ ժողովուրդն ըստ էության ոչ այլ ինչ է, քան ամբոխ: Նա իր ամբողջականության մեջ զուրկ է բանական մտածելու և համակարգված գործելու ունակությունից: …
Այ սա հետաքրքիր նյութ է, հոգեբաններին կհետաքրքրի։
Փաստորեն դու կարծում ես, որ դու ու էլի քո մտածելակերպը ունեցող մարդիկ եթե հավաքվեն, ապա ձեր գումարային բանականությունը ու մտածողությունը կզրոյանա։ Ու համակարգված էլ չեք կարողանա գործել, պիտի լինի մեկը, որ ասի այս սենց արեք, այ սենց մտածեք։ Իսկ հետաքրքիր է, ձեր ընտանիքում ո՞վ է քեզ ասում, թե մտիր Ակումբ, ու գրառումներ արա «քաղաքականություն» բաժնում, ո՞վ է քեզ համակարգողը։

Արիացի
20.02.2009, 12:28
Սերժ Սարգսյաից քանի՞ անգամ քիչ::)

Շատ քիչ, բայց դե անցնող էլ չէր: Համ էլ դա մի քիչ կոնֆիդենցիալ ինֆորմացիա ա :D
Ես գիտեմ, ընտրություններում կեղծիքները ահավոր շատ են: Մանավանդ ես վերջինում: Բայց դե դրա դեմ պայքարը անիմաստա, մոտակա մի 10 տարում: Նույնիսկ եթե իշխանությունը մի 10 գլուխ փոխվի:

Վիշապ
20.02.2009, 12:33
Վիշապ ջան, քո ասած պրոբլեմները ես էլ եմ տեսնում: ՀՀ-ը իրոք էսօր նման խնդիրներ ունի: Բայց ցույցի գնալը, եթե չի շատացնում նման խնդիրները, ապա համենայն դեպս չի էլ քչացնում: Եթե դու էդքան հարգում ես ասենք Ֆինլանդիայի մարդկային ու հասարակական հարաբերությունները, ապա պայքարիր էն մեթոդներով, որով պայքարում են էդ հարգված երկրներում, ոչ թե նույն մեթոդներով որոնց դեմ դու ուզում ես պայքարել ու իրականում հայտնվում ես անվերջ ցիկլի մեջ: :)
Ես չեմ կարծում, որ Հայաստանը դեմոկրատիայի առումով Ֆինլանդիայի մակարդակին ա, բայց էնտեղ էլ ուրիշ պրոբլեմներ կան: Էնտեղ էլ մազոխիստ անասուններն են օրինակի համար շատ, որ կարող ա մի օր գնան ու երեխայի դպրոցում մի 100 մարդ սպանեն, հետո էլ իրենց խփեն: :)
Բայց ամեն դեպքում Հայաստանը Մոզամբիկի մակարդակին էլ չի: :)
Աչքիս դու պարզապես Ֆինլանդիայի ու այլ զարգացած երկրների պատմությունը չգիտես, թե նրանք ոնց են հասել էդ մակարդակին։ Էդ մեթոդները որ նրանք ունեն ներկայում, ոչ թե էն գլխից ունեցել են, այլ հասել են դրան այլ մեթոդներով։ Չխորանամ մեթոդների էության մեջ, պարզապես կարդա, թե բոլորովին վերջերս Իսլանդիայում ինչ մեթոդով պայքարեց ժողովուրդը, ու ինչ մեթոդով փոխվեց երկրի իշխանությունը։ Ու մի հատ այդ ազատ խղճովդ ազատ մտածիր, թե ինչով էր մեզ մոտ պայքարողների մեթոդը տարբերվում Իսլանդիայից, որ նրանց մոտ իշխանությունը փոխվեց, իսկ մեզ մոտ մարդկանց գնդակահարեցին։

Արիացի
20.02.2009, 12:38
1. Արիացի, չնայած ոչ մի տեղ էլ ազատությունը իդեալական վիճակում չի գտնվում, բայց ուղղակի ծիծաղելի է Ֆինլանդիայի քաղաքացու ազատությունը, քաղաքացիական տարրական իրավունքերի պահպանումն ու կենսամակարդակը համեմատել ՀՀ քաղաքացու ազատության հետ։
Արշակ ջան, իմ համեստ կարծիքով, դա մի քիչ նաև մարդուց է գալիս: Մարդն ա իրա ազատության ու կենսամակարդակի համար պատասխանատու ու երբ իրա կենսամակարդակը օրինակ ցածր ա, ապա դրանում ավելի շատ ինքն ա մեղավոր քան ուրիշները: Չնայած իմ այս մտածելակերպը շատ սուբյեկտիվ է, և ես կարծում եմ իմ մոտ ձևավորվել է նրանից, որ ես միշտ իմ ուզածին հասնում եմ ;)


2. Ոչ ոչ չի կարող իմ իմ կամ քո մտածելու ազատությունը սահմանափակել ցանկացած դեպքում։ Հարցը դրանում չի։ Բայց չեմ կարծում թե քեզ էդ մտքի ազատությունը լրիվ հերիք է ու քո համար տարբերություն չկա սիրելիներիդ հետ էս ապրում, թե բանտում փտում ես առանց իրավական հիմքերի։
Մեկը մյուսի հետ պետք չի խառնել։
Իմ կարծիքով հարցը հենց նրանում է, որ էս ազատ աշխարհում, մարդու մտածելու ունակությունը շատ ավելի ա սահմանափակվում, քան հին շատ բռնատիրական հասարակարգերում:

3.Երեխայություն է թե չէ, դատավորն ոչ մի իրավունք չունի չնստելու պատճառով դատը անվերջ հետաձգել էդ մարդկանց առանց դատելու, էլ չեմ ասում առանց լուրջ փաստերի առկայության բանտում փտացնելով։
Իմ կարծիքով դատավորը էդ իրավունքը ունի: Չնայած օրենքներից էդքան էլ տեղյակ չեմ, կարողա նաև սխալվում եմ: :)

Արիացի
20.02.2009, 12:42
Աչքիս դու պարզապես Ֆինլանդիայի ու այլ զարգացած երկրների պատմությունը չգիտես, թե նրանք ոնց են հասել էդ մակարդակին։ Էդ մեթոդները որ նրանք ունեն ներկայում, ոչ թե էն գլխից ունեցել են, այլ հասել են դրան այլ մեթոդներով։ Չխորանամ մեթոդների էության մեջ, պարզապես կարդա, թե բոլորովին վերջերս Իսլանդիայում ինչ մեթոդով պայքարեց ժողովուրդը, ու ինչ մեթոդով փոխվեց երկրի իշխանությունը։ Ու մի հատ այդ ազատ խղճովդ ազատ մտածիր, թե ինչով էր մեզ մոտ պայքարողների մեթոդը տարբերվում Իսլանդիայից, որ նրանց մոտ իշխանությունը փոխվեց, իսկ մեզ մոտ մարդկանց գնդակահարեցին։

Ճիշտն ասած քո ասած պատմությանը ծանոթ չեմ, բայց իմ կարծիքով մեր պայքարի մեթոդների ու իսլանդացու պայքարի մեթոդների միջև շատ խոր ու մեծ տարբերություններ կան: Մենք ասիական շատ հին ժողովուրդ ենք, նրանք սկանդինավյան: Էդտեղ շատ նուրբ հարցեր կան, որոնք ես չեմ կարող բացատրել: Բայց էդ նուրբ տարբերությունները շատ մեծ դեր են կատարում պայքարի ընթացքի վրա:

Լեո
20.02.2009, 12:49
Այ սա հետաքրքիր նյութ է, հոգեբաններին կհետաքրքրի։
Փաստորեն դու կարծում ես, որ դու ու էլի քո մտածելակերպը ունեցող մարդիկ եթե հավաքվեն, ապա ձեր գումարային բանականությունը ու մտածողությունը կզրոյանա։ Ու համակարգված էլ չեք կարողանա գործել, պիտի լինի մեկը, որ ասի այս սենց արեք, այ սենց մտածեք։ Իսկ հետաքրքիր է, ձեր ընտանիքում ո՞վ է քեզ ասում, թե մտիր Ակումբ, ու գրառումներ արա «քաղաքականություն» բաժնում, ո՞վ է քեզ համակարգողը։

Դու փորձիր իմ գրառման շուրջ մի քիչ խորքային մտածել և կհասկանաս գրածիս բուն իմաստը: Պետք չէ միանգամից այսպիսի էմոցիոնալ ու պրովոկացիոն պատասխան տալ:

Վիշապ
20.02.2009, 12:50
Ճիշտն ասած քո ասած պատմությանը ծանոթ չեմ, բայց իմ կարծիքով մեր պայքարի մեթոդների ու իսլանդացու պայքարի մեթոդների միջև շատ խոր ու մեծ տարբերություններ կան: Մենք ասիական շատ հին ժողովուրդ ենք, նրանք սկանդինավյան: Էդտեղ շատ նուրբ հարցեր կան, որոնք ես չեմ կարող բացատրել: Բայց էդ նուրբ տարբերությունները շատ մեծ դեր են կատարում պայքարի ընթացքի վրա:

Փաստորեն ընդհամենը նուրբ տարբերությունների պատճառով մարդկանց գնդակահարեցին, ու նրբորեն էլ չցանկացան սպանողներին բացահայտել, ահա թե ինչ։ Երևի ցուցարարները մեզ մոտ անտակտ էին, փոխանակ ցածրաձայն շշնջային, թե՝ «խնդրում ենք, հեռացեք», ամբողջ կոկորդով մեկ գոռում էին «Սերժիկ հեռացի՛ր»։

Վիշապ
20.02.2009, 12:54
Դու փորձիր իմ գրառման շուրջ մի քիչ խորքային մտածել և կհասկանաս գրածիս բուն իմաստը: Պետք չէ միանգամից այսպիսի էմոցիոնալ ու պրովոկացիոն պատասխան տալ:

Լեո ջան, սկզբունքորեն ճիշտ ես, ամբոխ է, պարզապես ամբոխի մի ստվար հատված փորձում է հասարակություն դառնալ ու հավաքական միավոր կազմավորել, որը կոչվում է պետություն, մեկ այլ ստվար հատված էլ ամբողջ ուժով դիմադարում է, թե մի արեք, մենք վախենում ենք, մենք ուզում ենք ամբոխ մնալ, սենց լավա։ Էդքան բան։

Արիացի
20.02.2009, 12:57
Փաստորեն ընդհամենը նուրբ տարբերությունների պատճառով մարդկանց գնդակահարեցին, ու նրբորեն էլ չցանկացան սպանողներին բացահայտել, ահա թե ինչ։ Երևի ցուցարարները մեզ մոտ անտակտ էին, փոխանակ ցածրաձայն շշնջային, թե՝ «խնդրում ենք, հեռացեք», ամբողջ կոկորդով մեկ գոռում էին «Սերժիկ հեռացի՛ր»։

Չէ Վիշապ ջան: Ուղղակի հասկանում ես, էդ պայքարողների մեջ մարդիկ կան, որ էն գնդակահարողներից շատ քիչ են տարբերվում: Այսինքն իրանք նման են նրանց ում դեմ, որ պայքարում են: Օրինակ, ցույցի մեջ մարդիկ կան, որ զենք են վերցնում հետները: Հիմա դու կարծում ես, որ Իսլանդիայում մարդիկ խաղաղ ցույց են անում, ու էնտեղ մարդ կա, որ զենք ա վերցնում ցույցի ժամանակ: Ես տենց չեմ կարծում: Պայքարի ժամանակ, միշտ էլ գոռում են, ոչ թե շշնջում, մերոնք տենց պայքարել ու Արցախ են ազատագրել: Էդ պայքարը ազնիվ ու արդար մարդկանց պայքար ա: Իսկ էս պայքարում, իհարկե ազնիվ ու արդար մարդիկ շատ կան: Բայց քիչ չեն նաև շահամոլ ու անարդար մարդիկ, որոնց նպատակը հաստատ էն չի, ինչ ասենք քո նպատակն ա:

Արիացի
20.02.2009, 13:06
Լեո ջան, սկզբունքորեն ճիշտ ես, ամբոխ է, պարզապես ամբոխի մի ստվար հատված փորձում է հասարակություն դառնալ ու հավաքական միավոր կազմավորել, որը կոչվում է պետություն, մեկ այլ ստվար հատված էլ ամբողջ ուժով դիմադարում է, թե մի արեք, մենք վախենում ենք, մենք ուզում ենք ամբոխ մնալ, սենց լավա։ Էդքան բան։

Վիշապ ջան, իմ կարծիքով, դու սխալ բաժանում ես արել: Սխալ ա կարծել, թե ով պայքարին չի միանում ուրեմն վախենում է: Ընդհանրապես ավելի ընդունված է, որ եթե մեկը քո գաղափարներին չի միանում, ուրեմն ինքը քո գաղափարներին ուղղակի դեմ է: ;)

Վիշապ
20.02.2009, 13:13
Չէ Վիշապ ջան: Ուղղակի հասկանում ես, էդ պայքարողների մեջ մարդիկ կան, որ էն գնդակահարողներից շատ քիչ են տարբերվում: Այսինքն իրանք նման են նրանց ում դեմ, որ պայքարում են: Օրինակ, ցույցի մեջ մարդիկ կան, որ զենք են վերցնում հետները: Հիմա դու կարծում ես, որ Իսլանդիայում մարդիկ խաղաղ ցույց են անում, ու էնտեղ մարդ կա, որ զենք ա վերցնում ցույցի ժամանակ: Ես տենց չեմ կարծում: Պայքարի ժամանակ, միշտ էլ գոռում են, ոչ թե շշնջում, մերոնք տենց պայքարել ու Արցախ են ազատագրել: Էդ պայքարը ազնիվ ու արդար մարդկանց պայքար ա: Իսկ էս պայքարում, իհարկե ազնիվ ու արդար մարդիկ շատ կան: Բայց քիչ չեն նաև շահամոլ ու անարդար մարդիկ, որոնց նպատակը հաստատ էն չի, ինչ ասենք քո նպատակն ա:

Արիացի, հասկացիր, առհասարակ հնարավոր չի, որ որևէ մի տեղ՝ պայքարողներ են, իշխանություն է, հանրահավաք է, մարդկանց բազմություն է, կեղտեր չլինեն, նույնիսկ եկեղացականների մեջ անհավատներ կան։ Ու դա հեչ չի նշանակում, թե դու չպիտի խառնվես պայքարողներին, իշխանություն չես կարող լինել, հանրահավաքի չես մասնակցելու, մարդկանց բազմության մեջ չես հայտնվելու, եթե ուզում ես եկեղեցական դառնալ, ապա քանի որ այնտեղ պոտենցիալ անհավատներ կան, ապա կհրաժարվես մտքիցդ։ Հիմա հավաքական առումով մեր պետության մեջ լիքը տականքներ կան, ինչու՞ չես հրաժարվում քաղաքացիությունիցդ ու փնտրես մեկ այլ պետություն, որտեղ տականքներ չկան։ Ես հասկանում եմ, դու ինչ ես ասում, դու ասում ես, որ միջին հաշվարկներով հնարավոր է, որ իշխանափոխությունից հետո իշխանությունների ղեկին հայտնվեն մարդիկ, որոնք նույն մենթալիտետն ունեն, ու որոնց նպատակը կրկին թալանելն է։ Բայց հասկացիր, այս պայքարի էությունը ցանկացած ժամանակ իշխանություն փոխելու ճանապարհ բացելն է։ Այդ պարագայում ով էլ լինի իշխանություն, հաստատ կլինի ավելի զգոն, իմանալով, որ իրեն կարող են փոխել, նույնիսկ դատել, ինքը հավերժ անձեռնմխելի չի լինելու, դա մեծ հաղթանակ կլինի։ Ու արդեն իշխանությունները ստիպված կլինեն բարեփոխումներով շահել ժողովրդի համակրանքը, ոչ թե ավտոմատներով վախեցնել։ Ու մանրից կլինի այնպես, որ իշխանավորը իր մեծ գործերի համար կստանա բավականին բարձր աշխատավարձ, չի թալանի, որովհետև թալանելու համար նրան կպատժի ժողովուրդը, որովհետև ժողովուրդը կարող է, ժողովուրդը ապացուցել է, որ կարող է։ Իսկ դու ու քեզ նման մտածողները ամեն կերպ դիմադրում են, չեն ուզում ապացուցել։ Դրա համար էլ իշխանությունները քեզ ոչինչ չունեն ապացուցելու։ Հիմա ապրում ես, խնդիրներ չունես, բայց Աստված մի արասցե, խնդիրեր ունենաս լուծելու, որոնց համար առնվազն պիտի պետությունը քեզ օգնի, պետությունը քեզ ամենաքիչը չի օգնելու, նույնիսկ վնասելու է, այն ժամանակ կհասկանաս թե ինչ բան է ժողովրդավարությունը մեկ էլ պետության դերը։

Վիշապ
20.02.2009, 13:17
Վիշապ ջան, իմ կարծիքով, դու սխալ բաժանում ես արել: Սխալ ա կարծել, թե ով պայքարին չի միանում ուրեմն վախենում է: Ընդհանրապես ավելի ընդունված է, որ եթե մեկը քո գաղափարներին չի միանում, ուրեմն ինքը քո գաղափարներին ուղղակի դեմ է: ;)

Իսկապե՞ս, ես գիտեի կողմ է, պարզապես վախենում է:D Ճիշտ ես, դեմ է պայքարին ու գաղափարներին (եթե իհարկե հասկացել է այդ գաղափարները), որովհետև վախենում է, ես որևէ բան սխա՞լ եմ գրել։

Արիացի
20.02.2009, 13:23
Արիացի, հասկացիր, առհասարակ հնարավոր չի, որ որևէ մի տեղ՝ պայքարողներ են, իշխանություն է, հանրահավաք է, մարդկանց բազմություն է, կեղտեր չլինեն, նույնիսկ եկեղացականների մեջ անհավատներ կան։ Ու դա հեչ չի նշանակում, թե դու չպիտի խառնվես պայքարողներին, իշխանություն չես կարող լինել, հանրահավաքի չես մասնակցելու, մարդկանց բազմության մեջ չես հայտնվելու, եթե ուզում ես եկեղեցական դառնալ, ապա քանի որ այնտեղ պոտենցիալ անհավատներ կան, ապա կհրաժարվես մտքիցդ։ Հիմա հավաքական առումով մեր պետության մեջ լիքը տականքներ կան, ինչու՞ չես հրաժարվում քաղաքացիությունիցդ ու փնտրես մեկ այլ պետություն, որտեղ տականքներ չկան։ Ես հասկանում եմ, դու ինչ ես ասում, դու ասում ես, որ միջին հաշվարկներով հնարավոր է, որ իշխանափոխությունից հետո իշխանությունների ղեկին հայտնվեն մարդիկ, որոնք նույն մենթալիտետն ունեն, ու որոնց նպատակը կրկին թալանելն է։ Բայց հասկացիր, այս պայքարի էությունը ցանկացած ժամանակ իշխանություն փոխելու ճանապարհ բացելն է։ Այդ պարագայում ով էլ լինի իշխանություն, հաստատ կլինի ավելի զգոն, իմանալով, որ իրեն կարող են փոխել, նույնիսկ դատել, ինքը հավերժ անձեռնմխելի չի լինելու, դա մեծ հաղթանակ կլինի։ Ու արդեն իշխանությունները ստիպված կլինեն բարեփոխումներով շահել ժողովրդի համակրանքը, ոչ թե ավտոմատներով վախեցնել։ Ու մանրից կլինի այնպես, որ իշխանավորը իր մեծ գործերի համար կստանա բավականին բարձր աշխատավարձ, չի թալանի, որովհետև թալանելու համար նրան կպատժի ժողովուրդը, որովհետև ժողովուրդը կարող է, ժողովուրդը ապացուցել է, որ կարող է։ Իսկ դու ու քեզ նման մտածողները ամեն կերպ դիմադրում են, չեն ուզում ապացուցել։ Դրա համար էլ իշխանությունները քեզ ոչինչ չունեն ապացուցելու։ Հիմա ապրում ես, խնդիրներ չունես, բայց Աստված մի արասցե, խնդիրեր ունենաս լուծելու, որոնց համար առնվազն պիտի պետությունը քեզ օգնի, պետությունը քեզ ամենաքիչը չի օգնելու, նույնիսկ վնասելու է, այն ժամանակ կհասկանաս թե ինչ բան է ժողովրդավարությունը մեկ էլ պետության դերը։
Վերջնական մի բան ասեմ Վիշապ ջան: Շատ մոտ բարեկամս եղել ա քաղաքականության մեջ: Պայքարել ա շատ վեհ գաղափարների համար: Ու համոզված ա եղել, որ ճիշտ պայքար ա մղում: Երբ հասել են իրենց նպատակին, ինքը ու իրա հետ պայքարող շատ տղաներ մեծ հիասթափություն են ապրել, որովհետև պարզվել ա, որ իրանց հետ պայքարող որոշ մասսա ոչ թե գաղափարի այլ աթոռի համար է պայքարում: Ու հիմա էդ մարդը ասում ա, ամեն ինչով զբաղվեք, բացի քաղաքականությամբ, որովհետև դա ամենակեղտոտ ու ամենաանկանխատեսելի բանն ա աշխարհում: Ու եթե խորանում ես դրա մեջ, կորցնում ես և արժանապատվությունդ, և ազատությունդ...

Քո հետ շատ հետաքրքիր ա զրուցել, բայց ես պետք է գնամ աշխատեմ: Թե չէ իմ արժանապատիվ և երաշխավորված ապագան իրոք կարող ա կասկածի տակ հայտնվի: :)

Լեո
20.02.2009, 13:29
Վիշապ ջան, իմ կարծիքով, դու սխալ բաժանում ես արել: Սխալ ա կարծել, թե ով պայքարին չի միանում ուրեմն վախենում է: Ընդհանրապես ավելի ընդունված է, որ եթե մեկը քո գաղափարներին չի միանում, ուրեմն ինքը քո գաղափարներին ուղղակի դեմ է: ;)

Իրոք Վիշապը բաժանումը սխալ էր արել (իմ կարծիքով իհարկե):

Բայց համաձայն չեմ, որ ով չի միանում մյուսի գաղափարին, ուրեմն դեմ է: Օրինակ` ես նրանց /շարժման մասնակիցների/ գաղափարների որոշ սկզբունքային կետերի հետ համաձայն չեմ, բայց հաստատ կարող եմ ասել, որ դրանց դեմ էլ չեմ: Նրանք բերում են իրենց պայքարը հիմնավորող շատ լուրջ ու անհերքելի փաստեր: Ուղղակի հարցը նրանում է, որ ինձ չի գոհացնում այն, որ այդ փաստերից բացի կան նաև այլ փաստեր, այսպես կոչված հակափաստեր: Եթե այսօր նրանց փաստերի կողքին չլիներին նաև այս հակափաստերը, ես հիմա հաստատ նրանց կողքին է:

Վիշապ
20.02.2009, 13:31
Վերջնական մի բան ասեմ Վիշապ ջան: Շատ մոտ բարեկամս եղել ա քաղաքականության մեջ: Պայքարել ա շատ վեհ գաղափարների համար: Ու համոզված ա եղել, որ ճիշտ պայքար ա մղում: Երբ հասել են իրենց նպատակին, ինքը ու իրա հետ պայքարող շատ տղաներ մեծ հիասթափություն են ապրել, որովհետև պարզվել ա, որ իրանց հետ պայքարող որոշ մասսա ոչ թե գաղափարի այլ աթոռի համար է պայքարում: Ու հիմա էդ մարդը ասում ա, ամեն ինչով զբաղվեք, բացի քաղաքականությամբ, որովհետև դա ամենակեղտոտ ու ամենաանկանխատեսելի բանն ա աշխարհում: Ու եթե խորանում ես դրա մեջ, կորցնում ես և արժանապատվությունդ, և ազատությունդ...

Քո հետ շատ հետաքրքիր ա զրուցել, բայց ես պետք է գնամ աշխատեմ: Թե չէ իմ արժանապատիվ և երաշխավորված ապագան իրոք կարող ա կասկածի տակ հայտնվի: :)
Քաղաքականությունը կեղտոտված է մինչև ուղն ու ծուծը, բայց այն բոլոր մտքերը, որոնք պնդում են, թե քաղաքակնությամբ չի կարելի զբաղվել, քանի որ այն կեղտոտ խաղ է, դեմագոգիա են, քանի որ իրականում արդար մարդկանց պրոպագանդում են զերծ մնալ քաղաքականությունից, այդպիսով ավելի փչացնելով քաղաքականությունը։ Իսկ թե մարդը հիասթափվում է պայքարից, քանի որ այնտեղ աթոռի համար պայքարողներ էլ կան, ապա դա նույնն է, թե մենք բոլորս հիասթափվենք դասական երաժշտությունից, քանի որ Շպրոտը հանկարծ ջութակ է ձեռքը վերցրել, և փորձել է Բրանդերբուրգյան կոնցերտից մի հատված նվագել։

Elmo
20.02.2009, 13:44
Իրոք Վիշապը բաժանումը սխալ էր արել (իմ կարծիքով իհարկե):

Դրա փոխարեն Լևոնն ու Սերժը լավ էլ բաժանել են: Զորքը մեկին, ժողովուրդը՝ մյուսին: Ու աթոռի գզվռտոց են սկսել:

Արշակ
20.02.2009, 14:54
Արշակ ջան, իմ համեստ կարծիքով, դա մի քիչ նաև մարդուց է գալիս: Մարդն ա իրա ազատության ու կենսամակարդակի համար պատասխանատու ու երբ իրա կենսամակարդակը օրինակ ցածր ա, ապա դրանում ավելի շատ ինքն ա մեղավոր քան ուրիշները: Չնայած իմ այս մտածելակերպը շատ սուբյեկտիվ է, և ես կարծում եմ իմ մոտ ձևավորվել է նրանից, որ ես միշտ իմ ուզածին հասնում եմ ;)
Արիացի ջան, խոսքը առանձին մարդկանց կենսամակարդակի մասին չի։ Խոսքը գնում է ընդհանուր բնակչության միջին կենսամակարդակի մասին։ Ու թե ինչքանո՞վ միջին քաղաքացին հնարավորություն ունի իր համար բավարար կենսամակարդակ ապահովել։ Ու էս առումով Հայաստանի ու ֆինլանդիայի միջև սարեր–ձորերի տարբերություն կա։



Իմ կարծիքով հարցը հենց նրանում է, որ էս ազատ աշխարհում, մարդու մտածելու ունակությունը շատ ավելի ա սահմանափակվում, քան հին շատ բռնատիրական հասարակարգերում:
Դե միանգամից ասա, որ ուզում ես բռնատիրություն լինի, բանավեճը փակենք, թե չէ ընկել ինչ–որ բան եմ փորձում ապացուցել։
Արիացի, եթե նկատի ունես քո ասած մարդկանց տարբեր մտքեր ներշնչելը, զոմբի–մոմբի, նույն բանը կարելի է ասել բռնապետության դեպքում էլ։ Թեկուզ էդ առումով բռնապետությունը ոչ մի բանով լավ չի։ Նույնիսկ հակառակը հնարավորություններն ավելի մեծ են։ Ինչևէ, չեմ ուզում էդ հարցով քննարկումը շարունակել։ Մի քիչ աբսուրդ է էս դարում համոզել, որ բռնապետությունը լավ բան չի։


Իմ կարծիքով դատավորը էդ իրավունքը ունի: Չնայած օրենքներից էդքան էլ տեղյակ չեմ, կարողա նաև սխալվում եմ: :)
Չէ, չունի ;) Ո՛չ բարոյական, ո՛չ իրավական իրավունք։ Մինչդեռ մեղադրյալի աթոռին նստած մարդը գոնե բարոյական իրավունք ունի չհարգել իր վրա կեղծ գործեր կարող դատավորին ու դրան հրամաններ տվողին։

Արիացի
20.02.2009, 15:08
Իրոք Վիշապը բաժանումը սխալ էր արել (իմ կարծիքով իհարկե):

Բայց համաձայն չեմ, որ ով չի միանում մյուսի գաղափարին, ուրեմն դեմ է: Օրինակ` ես նրանց /շարժման մասնակիցների/ գաղափարների որոշ սկզբունքային կետերի հետ համաձայն չեմ, բայց հաստատ կարող եմ ասել, որ դրանց դեմ էլ չեմ: Նրանք բերում են իրենց պայքարը հիմնավորող շատ լուրջ ու անհերքելի փաստեր: Ուղղակի հարցը նրանում է, որ ինձ չի գոհացնում այն, որ այդ փաստերից բացի կան նաև այլ փաստեր, այսպես կոչված հակափաստեր: Եթե այսօր նրանց փաստերի կողքին չլիներին նաև այս հակափաստերը, ես հիմա հաստատ նրանց կողքին է:

Լեո ջան ճիշտ ես: Կարող ա որոշ գաղափարների կողմ ես, որոշներին էլ դեմ: Ես ուղղակի բուլյան տրամաբանությամբ ասեցի :D

Արշակ
20.02.2009, 15:09
Մի ռեպլիկ անեմ:
Ոնց եմ հոգել «եկեք վեր կանգնենք անձերից» կատեգորիայի հայտարարություններից:

Իմ համոզմամբ ժողովուրդն ըստ էության ոչ այլ ինչ է, քան ամբոխ: Նա իր ամբողջականության մեջ զուրկ է բանական մտածելու և համակարգված գործելու ունակությունից: Ժողովուրդը ժողովուրդ է միմիայն իր անձերով ու անհատականություններով: Ժողովրդին լիդերներ են պետք, որպեսզի ժողովուրդը կարողանա առաջնորդվել ճիշտ ճանապարհով: Պատմությունը կերտում են անհատները, և պատմությունը կառուցվում է անձերի շուրջ: Առանց անհատ-լիդերների ժողովուրդը դառնում է անկառավարի մի հոտ, որը չգիտի իրեն ինչ է պետք և ինքը ուր է գնում:

Ցավոք այսօր մեր հասարակությունը բաժանված է 3 խմբի.
1. ՍՍ-ի լիդերությամբ առաջնորդվող մաս /շատ չնչին մաս, հիմնականում կլանը/,
2. ԼՏՊ-ի լիդերությամբ առաջնորդվող մաս,
3. Լիդեր չունեցող մաս /ամենամեծ մասը/:

Վերոնշյալ 3 դեպքերում էլ վիճակն անմխիթար է:(

Ինչքան էլ ուզենանք անհատներից վեր կանգնել, միևնույն է փաստն այսպիսին է:
Ուզում ես ասել, որ ե՛ս էլ, դու՛ էլ ամբոխի մասնիկ ենք, հա՞։ :)
Եթե դու չգիտես քեզ ինչ է պետք, օրինակ ես գիտեմ ու պայքարում եմ իմ ուզածին հասնելու համար։ Հա, թեկուզ ինչ–որ մեկի առաջնորդության ներքո։ Էդ առաջնորդությունն էլ ես եմ ընտրել, ելնելով հետապնդածս նպատակներից։ Ու կարծում եմ ստեղ էլի մարդիկ կան, որ իրենց անուղեղ ամբոխ չեն կարծում։ Լեո դե Գրան, չեմ կարծում թե դու ինքդ քեզ անուղեղ ամբոխի մասնիկ ես համարում։
Հայտնի փորձված մեթոդ է. եթե ուզում են մարդկանց պասիվ վիճակում պահել, ներշնչում են, որ ձեզնից ոչինչ կախված չէ։ Դուք ընդամենը ամբոխ եք, գործիք, մարիոնետներ։
Ոչ մի լիդեր ինքն իրենով պատմություն չի կերտում։ Առանց ժողովրդի որևէ լիդեր ոչինչ չի կարող անել։ Լիդերին ընտրում է, ուժ է տալիս ժողովուրդը։ Իսկ ընտրությունը բանականության պրոցես է։
Ցանկացած հասարակության մեջ կան տարբեր գիտակցական մակարդակ ունեցող մարդիկ։ Ու բնականաբար ամեն մեկը ընդհանուր պրոցեսների վրա իր գիտակցության չափով է ազդում։ Բայց «մեկ լիդեր ու մնացած անուղեղ ամբոխ» մոդելը արհեստական պրիմիծիվացում է։ Տենց բան ոչ բնության մեջ կա, ոչ էլ մարդկային պատմության։

Լեո
20.02.2009, 15:11
Խնդրում եմ այս գրառմանս պատասխանեք:

Մի հարց լևոնականներին (խնդրում եմ «լևոնական» բառի համար ինձ չքարկոծել. ուղղակի ձեր լեզվով դա կաչվում է «համաժողովրդական շարժման մասնակից», իմ լեզվով՝ լևոնական: «Լևոնական»-ը ինձ համար հավաքական կերպար է և պայմանավորված չէ միմիայն Լևոնի անձով: Սա ի միջի այլոց):

Իսկ հիմա հարցս:
Ես վատ եմ տեղեկացված ԼՏՊ-ի արտաքին քաղաքական ծրագրի մասին: Եթե լավ տեղեկացվածներ կան, խնդրում եմ ընդհանուր գծերով ներկայացրեք այն:

Արիացի
20.02.2009, 15:12
Իսկ թե մարդը հիասթափվում է պայքարից, քանի որ այնտեղ աթոռի համար պայքարողներ էլ կան, ապա դա նույնն է, թե մենք բոլորս հիասթափվենք դասական երաժշտությունից, քանի որ Շպրոտը հանկարծ ջութակ է ձեռքը վերցրել, և փորձել է Բրանդերբուրգյան կոնցերտից մի հատված նվագել։

չէ Վիշապ ջան: Համեմատությունդ իմ կարծիքով ճիշտ չի, քանի որ երբ Շպռոտը ջութակ ա նվագում դրանից դասական երաժշտություն լսողը չի հիասթափվում: :)

Մարկիզ
20.02.2009, 15:14
Խնդրում եմ այս գրառմանս պատասխանեք:
Ո՞վ, Լեո ջան…:D

Մարկիզ
20.02.2009, 15:18
Մի հարց լևոնականներին (խնդրում եմ «լևոնական» բառի համար ինձ չքարկոծել. ուղղակի ձեր լեզվով դա կաչվում է «համաժողովրդական շարժման մասնակից», իմ լեզվով՝ լևոնական: «Լևոնական»-ը ինձ համար հավաքական կերպար է և պայմանավորված չէ միմիայն Լևոնի անձով: Սա ի միջի այլոց):

Իսկ հիմա հարցս:
Ես վատ եմ տեղեկացված ԼՏՊ-ի արտաքին քաղաքական ծրագրի մասին: Եթե լավ տեղեկացվածներ կան, խնդրում եմ ընդհանուր գծերով ներկայացրեք այն:
Բա էլ ինչո՞վ է պայմանավորված:

Կարծում եմ գրառումդ ավելի շատ «լևոնական» եզրույթի սահմանման և ընդդիմադիրներին «լևոնական» ևս մեկ անգամ ասելուն է նպատակամղված, քան ԼՏՊ-ի արտաքին քաղաքական ծրագրերի իմացությանը:

Արիացի
20.02.2009, 15:21
Արիացի ջան, խոսքը առանձին մարդկանց կենսամակարդակի մասին չի։ Խոսքը գնում է ընդհանուր բնակչության միջին կենսամակարդակի մասին։ Ու թե ինչքանո՞վ միջին քաղաքացին հնարավորություն ունի իր համար բավարար կենսամակարդակ ապահովել։ Ու էս առումով Հայաստանի ու ֆինլանդիայի միջև սարեր–ձորերի տարբերություն կա։
Արշակ ջան էդ առումով ճիշտ ես: Իհարկե Հայաստանի ու Ֆինլանդիայի միջև կենսամակարդակի առումով շատ մեծ տարբերություններ կան: Ու ոչ միայն Ֆինլանդիայի այլ նաև շատ այլ երկրների: Ու սա մի պրոբլեմ ա, որի շուրջ պետք ա մտածի էս երկրի յուրաքանչյուր քաղաքացի: Ամեն դեպքում ես հույս ունեմ, որ մի օր մեր կենսամակարդակը կբարձրանա այնքան, որ էլ ոչ մեկը չմտածի էս երկիրը լքելու մասին:


Դե միանգամից ասա, որ ուզում ես բռնատիրություն լինի, բանավեճը փակենք, թե չէ ընկել ինչ–որ բան եմ փորձում ապացուցել։
Արիացի, եթե նկատի ունես քո ասած մարդկանց տարբեր մտքեր ներշնչելը, զոմբի–մոմբի, նույն բանը կարելի է ասել բռնապետության դեպքում էլ։ Թեկուզ էդ առումով բռնապետությունը ոչ մի բանով լավ չի։ Նույնիսկ հակառակը հնարավորություններն ավելի մեծ են։ Ինչևէ, չեմ ուզում էդ հարցով քննարկումը շարունակել։ Մի քիչ աբսուրդ է էս դարում համոզել, որ բռնապետությունը լավ բան չի։
Չէ ես բռնապետությանը դեմ եմ: Բայց ես նաև դեմ եմ, սին գաղափարների քողի ներքո մարդկանց խաբելուն: Ես զոմբի բան չգիտեմ, նույնիսկ չգիտեմ էդ բառը ինչ ա նշանակում: Բայց ես գիտեմ, որ շատ մարդկանց հնարավոր ա խաբել ու սխալ գաղափարներ լցնել ուղեղը: Ասածիս վառ օրինակը աղանդներն են: Երբ անմեղ ու արդար մարդկանց խաբելով ու սին բաներ խոստանալով տանում քցում են իրենց շարքերը:

Չէ, չունի ;) Ո՛չ բարոյական, ո՛չ իրավական իրավունք։ Մինչդեռ մեղադրյալի աթոռին նստած մարդը գոնե բարոյական իրավունք ունի չհարգել իր վրա կեղծ գործեր կարող դատավորին ու դրան հրամաններ տվողին։
Գրելուցս հետո օրենքներից տեղյակ մի մարդու հարցրեցի, ասեց, որ տենց օրենք կա ու դատավորը իրավունք ունի նիստը չշարունակել, եթե մեղադրյալը չի կանգնում: Հիմա փաստորեն ինչ ա դուրս գալիս? Մարդիկ, որոնք պայքարում են, որ էս երկրում վերջիվերջո օրենքները գործեն, հենց իրենք էլ խախտում են էդ օրենքը: :)
Ու մի բան էլ դատավորը գործ չի կարում: Գործ կարում ա դատախազությունը: Իսկ դատավորը ընդամենը քննում ա, որ պարզի ճիշտ էն կարել, թե չէ: ;)

Լեո
20.02.2009, 15:21
Ուզում ես ասել, որ ե՛ս էլ, դու՛ էլ ամբոխի մասնիկ ենք, հա՞։ :)
Եթե դու չգիտես քեզ ինչ է պետք, օրինակ ես գիտեմ ու պայքարում եմ իմ ուզածին հասնելու համար։ Հա, թեկուզ ինչ–որ մեկի առաջնորդության ներքո։ Էդ առաջնորդությունն էլ ես եմ ընտրել, ելնելով հետապնդածս նպատակներից։ Ու կարծում եմ ստեղ էլի մարդիկ կան, որ իրենց անուղեղ ամբոխ չեն կարծում։ Լեո դե Գրան, չեմ կարծում թե դու ինքդ քեզ անուղեղ ամբոխի մասնիկ ես համարում։
Հայտնի փորձված մեթոդ է. եթե ուզում են մարդկանց պասիվ վիճակում պահել, ներշնչում են, որ ձեզնից ոչինչ կախված չէ։ Դուք ընդամենը ամբոխ եք, գործիք, մարիոնետներ։
Ոչ մի լիդեր ինքն իրենով պատմություն չի կերտում։ Առանց ժողովրդի որևէ լիդեր ոչինչ չի կարող անել։ Լիդերին ընտրում է, ուժ է տալիս ժողովուրդը։ Իսկ ընտրությունը բանականության պրոցես է։
Ցանկացած հասարակության մեջ կան տարբեր գիտակցական մակարդակ ունեցող մարդիկ։ Ու բնականաբար ամեն մեկը ընդհանուր պրոցեսների վրա իր գիտակցության չափով է ազդում։ Բայց «մեկ լիդեր ու մնացած անուղեղ ամբոխ» մոդելը արհեստական պրիմիծիվացում է։ Տենց բան ոչ բնության մեջ կա, ոչ էլ մարդկային պատմության։

Իմ ասածները կարծես այլ կերպ եք ընկալում: Ես չեմ խոսում ժողովրդի մասնիկների մասին առանձին-առանձին: Ես խոսում եմ «ժողովորդ» ամբողջականության մասին, երբ այն զուրկ է առաջնորդ-հովվից:
Եթե կա լիդեր, արդեն ամբոխը անուղեղ չէ:

Այստեղ ասելիքս այն էր, որ պետք չէ թերագնահատել լիդերի դերը ոչ մի պարագայում: Պետք չէ ասել, որ Լևոնի անձը այս պայքարում երրորդային դեր է խաղում:

Ձայնալար
20.02.2009, 15:23
Խնդրում եմ այս գրառմանս պատասխանեք:

Չէ, Լեո ջան, տեղյակ չեմ: Բայց տեղյակ եմ, որ Լևոնի նախագահության տարիներին անկախացման գործընթաց էր առկա, իսկ հիմա՝ սովետականացման:

Լեո
20.02.2009, 15:28
Բա էլ ինչո՞վ է պայմանավորված:

Կարծում եմ գրառումդ ավելի շատ «լևոնական» եզրույթի սահմանման և ընդդիմադիրներին «լևոնական» ևս մեկ անգամ ասելուն է նպատակամղված, քան ԼՏՊ-ի արտաքին քաղաքական ծրագրերի իմացությանը:

Ասեմ ինչով է պայմանավորված: Ավելի ճիշտ մի քանիսը թվարկեմ, բոլորը միանգամից չեմ կարող հիշել: «Լևոնական» տերմինը ինձ համար պայմանավորված է նաև Օպերայի հրապարակում հավաքվելով և «Լևո՜ն, Լևո՜ն» գոռալով, «Պայքար, պայքար մինչև վերջ» գոռալով, Լևոնի «փրկության» ծրագրից այն կողմ ոչինչ լսել չուզելով և այլն:

Իմ գրառումը «լևոնական» եզրությի մասին չէր: Ուղղակի փակագծերում ես փորձելի է պաշտպանվել քարկոծումից:

Ես ուզում եմ ընդամենը Լևոնի արտաքին քաղաքական ծրագրին ծանոթանալ:

Elmo
20.02.2009, 15:29
Լեո ջան ստեղ հանելուկ չկա: Կա դժգոհ ժողովուրդ, կա հիմար պետություն, կա ոտնահարված մարդու իրավունքներ ու հաբռգած հանցավոր ղեկավարություն: Բնականաբար էս ամեն ինչի ֆոնի վրա կա մեկը, կամ մի քանիսը, որոնք ուզում են օգտագործել էդ արդարացի դժգոհությունը սեփական, կամ համընդանուր շահերի համար՝ Լևոնն ու իրա թիմակիցները: Ավելի շուտ սեփական, կամ համընդհանուր:
Հիմա եթե էս ղեկավարությունը լավն ա, բա ինչի՞ց ա, որ էսքան շատ դժգոհ, աղքատ, հուսալքված ու իրավունքները ոտնահարված մարդիկ կան: Թող լավը լինեն, որ Լևոնի հետևից գնացող չլինի:
Միաժամանակ, Լևոնը եթե էդքան լավն ա, բա խի՞ իրան 100 կամ գոնե 80 տոկոս հետևորդ չունի:
Քանի էս հարցերը կան, իրավիճակը միշտ մնում ա ոչ ստաբիլ: Այսինքն երկուսն էլ նույն սանրի կտավն են, դրա համար էլ սայլը տեղից չի շարժվում:

Լեո
20.02.2009, 15:31
Ո՞վ, Լեո ջան…:D
Նրանք, ովքեր պայքարում են Լևոնի կողմից: Չէ՞ որ եթե պայքարում ես, ուրեմն ծանոթ ես նրա ծրագրին և գիտես ինչի համար ես պայքարում:

Մարկիզ
20.02.2009, 15:36
http://www.payqar.org/?cat=27

Այստեղ կան Լևոն Տեր-Պետրոսյանի երևի բոլոր ելույթներն ու հարցազրույցները: Շատ բան արտաքին քաղաքականության մասին կպարզես հենց այդտեղից:

Արշակ
20.02.2009, 15:41

Այստեղ ասելիքս այն էր, որ պետք չէ թերագնահատել լիդերի դերը ոչ մի պարագայում: Պետք չէ ասել, որ Լևոնի անձը այս պայքարում երրորդային դեր է խաղում:
Լեո, ես չեմ ասել, թե Լևոնի անձը ոչ մի նշանակություն չունի։ Բնականաբար ունի։ Իմ ասածն էն է, որ առաջնայինը ժողովրդի պայքարել–չպայքարելն է.


Morpheus_NS, վաղվա վիճակի վատանալ–լավանալը քեզնից է կախված, հասարակ քաղաքացուց։
Ի՞նչ եք կարծում, եվրոպական մի շարք երկրներում, որտեղ նման ձևով չեն ոտնահարվում քաղաքացիների տարրական իրավունքները, խաղաղ ցույցերի համար չեն կրակում, չեն ծեծում, պլակատներ չեն ջարդում, էդ ինչի՞ց է։ Մի՞թե էնքան միամիտ եք, որ ձեզ թվում է, թե եվրոպական քաղաքական գործիչն ավելի պուպուշն է քան Լևոնը, Սերժը կամ մյուսները։
Չէ՛, համոզված եղեք, որ տենց չի։ Ուղղակի եվրոպական պետական գործիչը շատ լավ գիտի, որ եթե իրան նման բաներ թույլ տա, նույն օրը հասարակ քաղաքացիները ազգովի դուրս կգան փողոց ու գրողի ծոցը կուղարկեն իրան։

Եթե դու դադարես դիրքորոշումդ անձերով պայմանավորել, ու դուրս գաս պայքարի յուրաքանչյուր դեպքում, երբ ոտնահարվում են քաղաքացու իրավունքները, արժանապատվությունը, ապա թեկուզ իշխանության գլուխ հրեշ էլ նստած լինի, առնվազն իր կաշվի մասին մտածելով, իր տեղում մնալու համար ստիպված կլինի ենթարկվել հասարակության պահանջներին։
Վաղվա լավ օրվա երաշխիքները առաջին հերթին անօրինականության դեմ ժողովրդի միասնական ու մշտական զգոն պայքարով են պայմանավորված, այլ ոչ թե Լևոնի կամ Սերժի անձերով։
Սա է օրինական երկիր կառուցելու ճանապարհը։ Բոլոր նման երկրները էս ճանապարհով են անցել։

Վիշապ
20.02.2009, 15:43
չէ Վիշապ ջան: Համեմատությունդ իմ կարծիքով ճիշտ չի, քանի որ երբ Շպռոտը ջութակ ա նվագում դրանից դասական երաժշտություն լսողը չի հիասթափվում: :)

Փաստացի՞։ Ուրեմն փաստացի էն մարդը որ հիասթափվում է քաղաքական պայքարից, թե պայքարում աթոռամոլներ կան, գոմիկներ կան, կամ տակները չիշիկ անողներ կան, ապա նա փաստացի քաղաքականությունից հեռու մարդ է, քանի որ քաղաքականության էությունը չի հասկանում։ Թող ձուլվի ամբոխին ու զբաղվի արվեստով, կամ տան հաց ու կալբաստի փող վաստակելով, երբ գործերը լավ գնան, ասի երկրի վիճակը լավ է, երբ վատ գնան, էդ ժամանակ կգնա Կանադա ու հեռվից մուննաթ կգա լևոնականների վրա։ Կարևորը որ ցույց տա, որ հասկանում է քաղաքականությունից։

Հայկօ
20.02.2009, 15:44
Մոդերատորական: Գրառումը ջնջվել է կոնֆլիկտային լինելու պատճառով:

Արշակ
20.02.2009, 15:53
Լեո ջան ստեղ հանելուկ չկա: Կա դժգոհ ժողովուրդ, կա հիմար պետություն, կա ոտնահարված մարդու իրավունքներ ու հաբռգած հանցավոր ղեկավարություն: Բնականաբար էս ամեն ինչի ֆոնի վրա կա մեկը, կամ մի քանիսը, որոնք ուզում են օգտագործել էդ արդարացի դժգոհությունը սեփական, կամ համընդանուր շահերի համար՝ Լևոնն ու իրա թիմակիցները: Ավելի շուտ սեփական, կամ համընդհանուր:
Հիմա եթե էս ղեկավարությունը լավն ա, բա ինչի՞ց ա, որ էսքան շատ դժգոհ, աղքատ, հուսալքված ու իրավունքները ոտնահարված մարդիկ կան: Թող լավը լինեն, որ Լևոնի հետևից գնացող չլինի:
Միաժամանակ, Լևոնը եթե էդքան լավն ա, բա խի՞ իրան 100 կամ գոնե 80 տոկոս հետևորդ չունի:
Քանի էս հարցերը կան, իրավիճակը միշտ մնում ա ոչ ստաբիլ: Այսինքն երկուսն էլ նույն սանրի կտավն են, դրա համար էլ սայլը տեղից չի շարժվում:
Էլմո ջան, չգիտեմ քանի տոկոս են կազմում շարժման հետևորդները, բայց նրանցից շատերը Լևոնի լավը կամ վատը լինելով չեն պայմանավորում նրա առաջնորդած շարժման հետևորդ լինելը։
Հենց մեկը ես։ Երկրի վիճակը լավացնելու իմ տեսած մոդելը սա է. եթե ժողովուրդը հետևողական լինի ու ցանկացած իշխանությունից դժգոհ լինելու դեպքում վեր կենա ու արտահայտի իր դժգոհությունը, պաշտպանի իր իրավունքներն ու արժանապատվությունը, սովորի ազատվել էդ վատ իշխանությունից, էդ դեպքում իշխանավորն էլ թեկուզ իրա շահից ելնելով ավելի լավ կպահի իրան, որ գրողի ծոցը չուղարկվի։ Պարզ մոդել է, բազմաթիվ նորմալ երկրներ էս ուղով են զարգացել։
Իսկ էս պահին 100% չենք, որովհետև դեռևս շատերը կան, որ առաջնորդվում են ոչ թե նշածս մոդելով, այլ Լևոնի անձի լավը լինել–չլինելով։
Ու մի բան էլ, սովորաբար ամենալավ քաղաքական գործչի դեպքում էլ էլի լիքը մարդիկ տարբեր պատճառներ են գտնում նրա հետևից չգնալու։

Հայկօ
20.02.2009, 15:54
Գրելուցս հետո օրենքներից տեղյակ մի մարդու հարցրեցի, ասեց, որ տենց օրենք կա ու դատավորը իրավունք ունի նիստը չշարունակել, եթե մեղադրյալը չի կանգնում: Հիմա փաստորեն ինչ ա դուրս գալիս? Մարդիկ, որոնք պայքարում են, որ էս երկրում վերջիվերջո օրենքները գործեն, հենց իրենք էլ խախտում են էդ օրենքը:
Ու մի բան էլ դատավորը գործ չի կարում: Գործ կարում ա դատախազությունը: Իսկ դատավորը ընդամենը քննում ա, որ պարզի ճիշտ էն կարել, թե չէ:

Արիացի, օրենքի տառն ու ոգին մի քիչ տարբեր բաներ են: Տառը, իհարկե, կարող է ասել, որ նիստը պետք է հետաձգել և այլն: Բայց մի՛ մոռացիր, որ այդ դատավարությունը այսօր, փաստորեն, երկրի ամենակարևոր դատական գործն է, ու շատ բաներ են խաղաթղթի վրա դրված: Ու հանկարծ էդքա՜ն կարևոր, էդքա՜ն ծանրակշիռ, էդքա՜ն հրատապ գործը «ոտքի չկանգնելու համար» հետաձգում ե՞ն: Պատկերացրու, որ Քենեդիի սպանության հաջորդ օրը մարդասպանին բռնեին, ու նիստերը մի քանի ամիս անընդհատ հետաձգվեին, ինչ է թե՝ ամբաստանյալը փողկապը ծուռ է կապել: Կամ դատ չլինի, որովհետև բեն Լադենը անթրաշ է: Աբսուրդ է, չէ՞:

Ձայնալար. :bl

Chuk
20.02.2009, 15:57
Մի հարց լևոնականներին (խնդրում եմ «լևոնական» բառի համար ինձ չքարկոծել. ուղղակի ձեր լեզվով դա կաչվում է «համաժողովրդական շարժման մասնակից», իմ լեզվով՝ լևոնական: «Լևոնական»-ը ինձ համար հավաքական կերպար է և պայմանավորված չէ միմիայն Լևոնի անձով: Սա ի միջի այլոց):

Իսկ հիմա հարցս:
Ես վատ եմ տեղեկացված ԼՏՊ-ի արտաքին քաղաքական ծրագրի մասին: Եթե լավ տեղեկացվածներ կան, խնդրում եմ ընդհանուր գծերով ներկայացրեք այն:
Լեո, սույն թեման ընդհանրապես կապ չունի Տեր-Պետրոսյանի արտաքին քաղաքական ծրագրի հետ ճիշտ էնպես, ինչպես որ իշխանափոխության պահանջը կապ չունի այդ արտաքին ծրագրի հետ: Երբ որ կլինի նոր ընտրություններ ինքդ կկարողանաս ուսումնասիրել բոլոր թեկնածուների արտաքին քաղաքական նախընտրական ծրագրերը ու ընտրություն կատարել ըստ քո պատկերացումների: Սա է ժողովրդավարությունը, սա է իրական ճանապարհը: Իսկ էս պահին ընդամենը արդարության վերահաստատման անհրաժեշտություն կա:

Մինչդեռ եթե որոշենք այստեղ քննարկել արտաքին ծրագրերը, ապա այն կձգվի էջերով՝ հիմնական խնդրից շեղելով մեր ուշադրությունը: Ինչպես Մարկիզն արդեն ասաց, Տեր-Պետրոսյանի արտաքին հարցերում պատկերացումները հասկանալու համար պետք է կարդալ նրա հրապարակախոսությունները, ելույթները և այլն, ամեն ինչ հստակ կլինի: Կարծում եմ, որ ինքդ էլ կհասկանաս, որ այդ ամենը երկու տողով գրելու հարց չի: Բայց ամեն դեպքում Տեր-Պետրոսյանի նախընտրական ծրագրից պատճենում եմ արտաքին հարաբերություններին վերաբերվող փոքրիկ հատվածը, ոչ խորությամբ՝ հրաժարվելով այդ հարցերի հետագա քննարկումից առնվազն այս թեմայում.


2. Արտաքին քաղաքականության ոլորտում Հայաստանի նոր իշխա­նու­թյունների առջեւ կանգնած խնդիրների շարքում իրենց կարեւորությամբ առանձնանում են.

Ազգային շահերի վրա հիմնված հավասարակշիռ եւ կառուցողական դիվանագիտության վերականգնումը, աշխարհի բոլոր երկրների հետ բարե­կա­մության եւ փոխշահավետ համագործակցության ձգտումը.

Միջազգային կազմակերպությունների առջեւ ստանձնած պարտավո­րու­թյունների կատարումը, նախկինում կնքված միջպետական բոլոր պայմա­նագրերի նկատմամբ հավատարմության վերահավաստումը.

Բարիդրացիական հարաբերությունների ամրապնդումն ու խորա­ցու­մը անմիջական հարեւանների՝ Ռուսաստանի, Վրաստանի, Իրանի հետ, կա­ռուցողական ջանքերի գործադրումը Թուրքիայի եւ Ադրբեջանի հետ հարա­բերությունների կարգավորման ուղղությամբ.

Հայաստանի քաղաքական եւ տնտեսական մեկուսացման հաղթահա­րումը, միջազգային եւ տարածաշրջանային տնտեսական համակարգերում երկրի ներգրավվածության աստիճանի բարձրացումը.

Լեռնային Ղարաբաղի հակամարտության կարգավորման գործում քա­ղաքական կամքի դրսեւորումը, հանդես գալով արցախահայության ինքն­որոշ­ման իրավունքի պաշտպանության եւ հարցի լուծման փոխզիջումային տարբերակի որոնման դիրքերից։

Chuk
20.02.2009, 16:04
Մի ռեպլիկ անեմ:
Ոնց եմ հոգել «եկեք վեր կանգնենք անձերից» կատեգորիայի հայտարարություններից:

Իմ համոզմամբ ժողովուրդն ըստ էության ոչ այլ ինչ է, քան ամբոխ: Նա իր ամբողջականության մեջ զուրկ է բանական մտածելու և համակարգված գործելու ունակությունից: Ժողովուրդը ժողովուրդ է միմիայն իր անձերով ու անհատականություններով: Ժողովրդին լիդերներ են պետք, որպեսզի ժողովուրդը կարողանա առաջնորդվել ճիշտ ճանապարհով: Պատմությունը կերտում են անհատները, և պատմությունը կառուցվում է անձերի շուրջ: Առանց անհատ-լիդերների ժողովուրդը դառնում է անկառավարի մի հոտ, որը չգիտի իրեն ինչ է պետք և ինքը ուր է գնում:

Ցավոք այսօր մեր հասարակությունը բաժանված է 3 խմբի.
1. ՍՍ-ի լիդերությամբ առաջնորդվող մաս /շատ չնչին մաս, հիմնականում կլանը/,
2. ԼՏՊ-ի լիդերությամբ առաջնորդվող մաս,
3. Լիդեր չունեցող մաս /ամենամեծ մասը/:

Վերոնշյալ 3 դեպքերում էլ վիճակն անմխիթար է:(

Ինչքան էլ ուզենանք անհատներից վեր կանգնել, միևնույն է փաստն այսպիսին է:
Լեո, արի բաժանումդ ավելի իրականին մոտ ձևակերպենք, հա՞.

1. Սերժ Սարգսյանի լիդերությամբ առաջնորդվող մաս (փոքրամասնություն)
2. Տեր-Պետրոսյանի լինդերությամբ առաջնորդվող մաս (իրականում շարժման մասնակիցներ ու համակիրներ, բացարձակ մեծամասնություն)
3. Այլ լիդերներ:

Այո՛, Հայաստանում այս երրորդ տիպը շատ տարածված է: Նրանք խելոք են բոլորից, նրանք ավելի լավ են պատկերացնում ամենը, քան մյուսները, նրանք ավելի իմաստուն են, ավելի խոհեմ են, նրանք բոլոր ավելի տրամաբանող ու հաշվարված ու նրանք բոլորը բացարձակ լիդեր են, ովքեր դեռևս չունեն կամարտահայտման հարթակ ;)

Elmo
20.02.2009, 16:10
սովորի ազատվել էդ վատ իշխանությունից

Մեր դեպքում չենք ազատվում, այլ փոխարինում ենք մեկ այլ, ոչ պակաս վատ իշխանությունով:
Չնայած դրան էլ եմ կողմ: Վատից վատ չի լինում: Միակ օգուտը են կլինի, որ ժողովուրդը կտենա իրանց կեղեքողների կործանումը:
Էսօր Ջահանգիրյանի դատարանում արված հայտարարությունն էի նայում: Պատմում էր «քցել էին գետնին հայհոյում էին, ծեծում էին, եղբորս հիվանդ ողնաշարին էին խփում»: Տենց էլ ուզում էի էդ պահին ընդեղ լինեի, մի պահ ընդհատեի իրան ու ասեի «Բա ախպեր ջան, բա լավ չի չէ՞» իրա զենքով իրա դեմ....: Ուզում եմ հերթով բոլորը հայտնվեն ընդեղ ու իրանց մեթոդները իրանց կաշվի վրա զգան: Սաղի ողնաշարը հերթով պետք ա ջարդվի:
Դրա համար եմ հավանություն տալիս ընդիմության գործողություններին: Լևոնը չլիներ կյանքում էի՞նք բանտարկված Ջահանգիրյան ու հալածված Գրզո տենալու, Մանվելի մասին էլ չասեմ էլի: Ուր ա՞ Սաշիկ ու Ռոբ էլ տենանք:

Chuk
20.02.2009, 16:15
Շատ քիչ, բայց դե անցնող էլ չէր: Համ էլ դա մի քիչ կոնֆիդենցիալ ինֆորմացիա ա :D
Ես գիտեմ, ընտրություններում կեղծիքները ահավոր շատ են: Մանավանդ ես վերջինում: Բայց դե դրա դեմ պայքարը անիմաստա, մոտակա մի 10 տարում: Նույնիսկ եթե իշխանությունը մի 10 գլուխ փոխվի:
Շարժվենք, մի պահ, քո ենթադրություններով ու տրամաբանությամբ, համարելով որ իբր ճիշտ ես ասում: Այդ դեպքում հասկանում ենք, որ ընտրությունների արդար անցնելու համար հետևողական աշխատանք ու պայքար է պետք, ասենք... 15 տարվա: Իսկ հիմա լարենք ուղեղները ու մտածենք, թե ո՞րն է ձեռ տալիս, այդ 15 տարվա պայքարը ու հետևողական աշխատանքը սկսել հիմա՞, թե՞ 10 տարի հետո: Օրինակ ես պնդում եմ, որ եթե ենթադրենք հիմա 15 տարվա հետևողական աշխատանք է պահանջվում, ապա 10 տարի անց 20 տարվա կպահանջվի ու 10 տարի համբերել նոր սկսելու դեպքում առնվազն 30 տարի կանցնի, մինչև որ կհասնենք բաղձալի*... Հետևաբար... քիչ մը հոգեխանգարեմ

Հի՛-մա՛, հի՛-մա, հի՛-մա՛



* Բոլոր թվերը մտացածին էին, ընդամենը նախատեսված արտահայտված մտքերի սխալ լինելը և/կամ պաշտպանական բնազդից թելադրված լինելը ցույց տալու համար:

Chuk
20.02.2009, 16:20
Վերջնական մի բան ասեմ Վիշապ ջան: Շատ մոտ բարեկամս եղել ա քաղաքականության մեջ: Պայքարել ա շատ վեհ գաղափարների համար: Ու համոզված ա եղել, որ ճիշտ պայքար ա մղում: Երբ հասել են իրենց նպատակին, ինքը ու իրա հետ պայքարող շատ տղաներ մեծ հիասթափություն են ապրել, որովհետև պարզվել ա, որ իրանց հետ պայքարող որոշ մասսա ոչ թե գաղափարի այլ աթոռի համար է պայքարում: Ու հիմա էդ մարդը ասում ա, ամեն ինչով զբաղվեք, բացի քաղաքականությամբ, որովհետև դա ամենակեղտոտ ու ամենաանկանխատեսելի բանն ա աշխարհում: Ու եթե խորանում ես դրա մեջ, կորցնում ես և արժանապատվությունդ, և ազատությունդ...

Քո հետ շատ հետաքրքիր ա զրուցել, բայց ես պետք է գնամ աշխատեմ: Թե չէ իմ արժանապատիվ և երաշխավորված ապագան իրոք կարող ա կասկածի տակ հայտնվի: :)
Գիտես, եղբայր, ինձ շատ մոտ մարդիկ էլ կան, որ եղել են քաղաքականության մեջ ու շատ բաներից հիասթափվել, սպասելիքները չեն արդարացել: Գիտե՞ս, թե ի՞նչ են արել: Չեն հանձնվել, շարունակել են նույն կերպով պայքարել և էդ հիասթափության պահին և հիմա: Հիասթափվել... դա բնական երևույթ ա, հաճախ հանդիպող: Չի կարող ամեն ինչը բավարարել կամ քո ուզած, քո պատկերացրած ձևով գնալ (օբյեկտիվ պատճառներ), չեն կարող բոլորը կամք ունենալ լավ ամեն ինչը շարունակելու համար (սուբյեկտիվ պատճառներ), էնպես որ նորմալ է հիասթափվելը... բայց այ հուսահատությունը իմ գնահատմամբ աննորմալ է, դա բերվում է կործանման:

Օրինակ իմ ասած մարդիկ չեն հուսահատվել այլ շարունակել են պայքարել, ու գիտես՞, իմ ու մյուս պայքարողների հետ միասին մի օր կհասնեն իրենց ուզածին:

Իսկ քո բարեկամը, կներես, չէի ուզում ասել, բայց դե հանձնվել է ;)

Արշակ
20.02.2009, 16:23
Չէ ես բռնապետությանը դեմ եմ: Բայց ես նաև դեմ եմ, սին գաղափարների քողի ներքո մարդկանց խաբելուն: Ես զոմբի բան չգիտեմ, նույնիսկ չգիտեմ էդ բառը ինչ ա նշանակում: Բայց ես գիտեմ, որ շատ մարդկանց հնարավոր ա խաբել ու սխալ գաղափարներ լցնել ուղեղը: Ասածիս վառ օրինակը աղանդներն են: Երբ անմեղ ու արդար մարդկանց խաբելով ու սին բաներ խոստանալով տանում քցում են իրենց շարքերը:

Արիացի, իմ ասածն էն է, որ եթե կարծում ես թե սին գաղափարնեով մարդկանց ինչ–որ սխալ բան են համոզում, ապա պետք է դրանց սխալ լինելը բանավեճում հիմնավորել, այլ ոչ թե մերկապարանոց հայտարարել, թե ձեր գլուխները լցրել են, առանց գիտակցելու հրահանգներ եք կատարում։ Որովհետև նման «հիմնավորմամբ» յուրաքանչյուրն էլ կարող է ցանկացած պնդում անել ու չհամաձայնողին ասել, թե գլուխդ լցրել են ու դու խաբար չես։ Նման ոճով բանավեճը փակուղի է մտնում։ Ֆորումը բանականության ոլորտ է ու բանավիճելիս պետք է տրամաբանական հիմնավորումներով խոսենք։


Գրելուցս հետո օրենքներից տեղյակ մի մարդու հարցրեցի, ասեց, որ տենց օրենք կա ու դատավորը իրավունք ունի նիստը չշարունակել, եթե մեղադրյալը չի կանգնում: Հիմա փաստորեն ինչ ա դուրս գալիս? Մարդիկ, որոնք պայքարում են, որ էս երկրում վերջիվերջո օրենքները գործեն, հենց իրենք էլ խախտում են էդ օրենքը: :)
Ու մի բան էլ դատավորը գործ չի կարում: Գործ կարում ա դատախազությունը: Իսկ դատավորը ընդամենը քննում ա, որ պարզի ճիշտ էն կարել, թե չէ: ;)
Արիացի, ես նախ ես ասում էի չնստելու մասին։ Դատավորն իրավունք չունի չնստելու պատճառով դատը հետաձգել։ Ինչ վերաբերվում է չկանգնելուն, եթե նույնիսկ դատավորը ձևականորեն իրավունք ունի դատը հետաձգել (բարոյական իրավունքի իմաստով տես Հայկօի գրառումը), դա դեռ չի նշանակում, թե մեղադրյալը չնստելով օրենք է խախտում։
Իսկ դատավորը գործ է կարում կեղծ, խեղաթյուրված դատական պրոցեսով ու անարդար վճիռներով։
Ինչևէ, չեմ ուզում խորանալ իրավաբանական վերլուծությունների մեջ, հատկապես որ ոչ ես, ոչ էլ դու դրա մասնագետը չենք։ Բայց առանց մասնագետ լինելու էլ պարզ երևում է, որ քաղբանտարկյալների նկատմամբ էդ դատական պրոցեսները անբարո ծաղր են քաղաքացիների նկատմամբ։

Լեո
20.02.2009, 16:24
Լեո, սույն թեման ընդհանրապես կապ չունի Տեր-Պետրոսյանի արտաքին քաղաքական ծրագրի հետ ճիշտ էնպես, ինչպես որ իշխանափոխության պահանջը կապ չունի այդ արտաքին ծրագրի հետ: Երբ որ կլինի նոր ընտրություններ ինքդ կկարողանաս ուսումնասիրել բոլոր թեկնածուների արտաքին քաղաքական նախընտրական ծրագրերը ու ընտրություն կատարել ըստ քո պատկերացումների: Սա է ժողովրդավարությունը, սա է իրական ճանապարհը: Իսկ էս պահին ընդամենը արդարության վերահաստատման անհրաժեշտություն կա:

Մինչդեռ եթե որոշենք այստեղ քննարկել արտաքին ծրագրերը, ապա այն կձգվի էջերով՝ հիմնական խնդրից շեղելով մեր ուշադրությունը: Ինչպես Մարկիզն արդեն ասաց, Տեր-Պետրոսյանի արտաքին հարցերում պատկերացումները հասկանալու համար պետք է կարդալ նրա հրապարակախոսությունները, ելույթները և այլն, ամեն ինչ հստակ կլինի: Կարծում եմ, որ ինքդ էլ կհասկանաս, որ այդ ամենը երկու տողով գրելու հարց չի: Բայց ամեն դեպքում Տեր-Պետրոսյանի նախընտրական ծրագրից պատճենում եմ արտաքին հարաբերություններին վերաբերվող փոքրիկ հատվածը, ոչ խորությամբ՝ հրաժարվելով այդ հարցերի հետագա քննարկումից առնվազն այս թեմայում.

Շնորհակալ եմ, Չուկ ջան:
Ինձ ավելի շատ հետաքրքրում է ԼՏՊ-ի դիրքորոշումը «Ռուսաստան-ԱՄՆ» կնոտեքստում:

Chuk
20.02.2009, 16:31
Գրելուցս հետո օրենքներից տեղյակ մի մարդու հարցրեցի, ասեց, որ տենց օրենք կա ու դատավորը իրավունք ունի նիստը չշարունակել, եթե մեղադրյալը չի կանգնում: Հիմա փաստորեն ինչ ա դուրս գալիս? Մարդիկ, որոնք պայքարում են, որ էս երկրում վերջիվերջո օրենքները գործեն, հենց իրենք էլ խախտում են էդ օրենքը: :)
Ու մի բան էլ դատավորը գործ չի կարում: Գործ կարում ա դատախազությունը: Իսկ դատավորը ընդամենը քննում ա, որ պարզի ճիշտ էն կարել, թե չէ: ;)

Եթե չեմ սխալվում, ապա օրենքում ասվում է, որ ոտքի չկանգնելու դեպքում կարելի է հետաձգել դատավարությունը, կարելի է տուգանք նշանակել ու շարունակել: Ամեն դեպքում դատավարությունը շարունակելու կարելիության իրավական հիմք կա: Ինչու՞ քաղբանտարկյալները ոտքի չեն կանգնում: Որովհետև նրանք քաղբանտարկյալ են, որովհետև շատ բարձր ատյաններով նրանց քաղաքական բանտարկյալ լինելու փաստը արձանագրված ա ու պարզապես սխալ կլինի իրենց ոտքի կանգնելը, չնայած ներկայումս որոշ հանգամանքներից ելնելով գուցե անեն՝ քո նմաններին ապացուցելու համար, որ դատը հետաձգվում է ոչ թե իրենց ոտքի չկանգնելու պատճառով, այլ ուրիշ դրդապատճառներով: Իսկ այ հզոր քաղաքական գործիչների ու պատերազմի հերոսների այդ գործողությունները մանկական խաղ անվանելը առնվազն մեծամտության նշան է:

Օրենք խախտելու հարց էլ չկա ի դեպ: Նրանք պարզապես չեն հարգում այն դատարանին, ով ինքը օրենք է խախտում: Իսկ նրանում, որ այդ դատավորներն ու դատարանները օրենք են խախտում, կարելի է համոզվել ընդամենը թեթևակի կողքից հետևելով դատավարություններին, տեսնելով, թե ինչպես են ասենք անօրինաբար խոչընդոտում լրագրողների աշխատանքը, ապօրինաբար մերժում միջնորդությունները և այլն:

Ինչ վերաբերվում ա դատախազության գործ կարելուն... գիտե՞ս, եթե հետևեիր դատավորություններին, կտեսնեիր, թե մեր վայ դատավորներն ինչ ինտենսիվ են մասնակցում այդ գործ կարելու պրոցեդուրային: Ասենք փաստաբանը «իրեղեն վկա» ոստիկանին այնպիսի հարց է տալիս, որի պատասխանը քանդելու է գործը ու հանկարծ դատավորը շուռ գալով սկսում է հուշել վկային, թե նա ինչ պատասխանի, որ գործի կարերը «ամուր» մնան: Իրականում մեկա թույլ են էդ կարերը, բայց դե ամեն դեպքում:

Chuk
20.02.2009, 16:35
Շնորհակալ եմ, Չուկ ջան:
Ինձ ավելի շատ հետաքրքրում է ԼՏՊ-ի դիրքորոշումը «Ռուսաստան-ԱՄՆ» կնոտեքստում:

Կարճ կասեմ՝ հավասարակշված քաղաքականություն ու ինքը դա ապացուցել է իր նախագահության տարիներին:
Սուտ են բոլոր այն «աղբյուրները», ովքեր նրան անավանում են կամ ռուսամետ, կամ արևմտամետ:

Chuk
20.02.2009, 16:47
Ի դեպ ՀԱԿ տարածած կոչը.




Սիրելի Հայրենակիցներ

Մարտի 1-ին լրանում է մեկ տարին այն օրից, երբ Հայաստանում իշխող հանցավոր վարչակարգը իրագործեց սպանդով ուղեկցված պետական հեղաշրջում՝ գրելով մեր ժողովրդի պատմության ամենասև էջերից մեկը:

Սակայն նույնիսկ այս հրեշավոր հանցագործությունն ի վիճակի չի լինելու կանգնեցնելու հայ հասարակությանն իր իրավունքների համար պայքարում: Այս պայքարի կարևոր հանգրվան է մարտի 1-ին կայանալիք հանրահավաքը: Բոլորին կոչ ենք անում միահամուռ մասնակցել հանրահավաքին, որովհետև՝

մենք ավարտելու ենք այն գործը, որի համար կյանք տվեցին մեր ընկերները
մենք հասնելու ենք նրան, որ արդարադատության առաջ կանգնեն մարտիմեկյան սպանդի պատասխանատուները
մենք հասնելու ենք այն բանին, որ ազատ արձակվեն մեր պատանդ ընկերները
մենք պաշտպանելու ենք հարյուր հազարավոր մեր համաքաղաքացիներին, ում դեմ վարչախումբը հայտարարել է հարկային ու տնտեսական պատերազմ
մենք չենք ընկրկելու այն ապօրինությունների դեմ, որ ամեն օր տեղի են ունենում մեր երկրում



ՄԱՐՏԻ 1-ԻՆ, ԺԱՄԸ 15.00-ԻՆ՝ ԲՈԼՈՐՍ ԴԵՊԻ ՄԱՏԵՆԱԴԱՐԱՆ


Պայքար, պայքար մինչև վերջ...

voter
20.02.2009, 17:29
Վայ, սովորեցրիր, չգիտեինք Վոթեր ջան, էս ինչ լավ բան ասեցիր, չէինք ֆայմել է ախր :8

Ֆայմելու ցանկություն, որ լիներ կհասցնեիք ձեր ասածը ժողովրդին և ոչ թե միայն ոստիկաններին։

Առայժմ չի երևում, որ ֆայմներդ աշխատում է կամ էլ ակցիաների նպատակը ընդհարում ստեղծելն է և ոչ թե ինչ որ բան հասարակությանը հասկացնելը։

Վերջին ակցիայի ՄԵՍՍԻՋԸ ու հասցեատերն ով էր գրպանային ԿԸՀ-ն, թե ոստիկանության աշխատակիցները՞

Նույն կերպ Մյասնիկյանի արձանի մոտ Մարտի 1-ին ԼՏՊն իր մեսսիջը ՍՍին ու ՌՔին էր ուզում հասցրած լիներ, փոխարենը դրանք իրանց ՄԵՍՍԻՋԸ իջացրին ժողովրդի գլխին։

Պարզ ասած, սովերեք խոսել նրանց հետ, ով ձեզ լսել է ցանկանում - տղայություն անել գնալ սերժանտների ու հաբռքածների գլխին քարոզ կարդալ իմաստ չունի, դրանով միայն ընդհարումների եք հասնում ու ամենալավագույն նպատակը մսխվում վարկաբեկվում է։

Chuk
20.02.2009, 17:34
Ֆայմելու ցանկություն, որ լիներ կհասցնեիք ձեր ասածը ժողովրդին և ոչ թե միայն ոստիկաններին։

Առայժմ չի երևում, որ ֆայմներդ աշխատում է կամ էլ ակցիաների նպատակը ընդհարում ստեղծելն է և ոչ թե ինչ որ բան հասարակությանը հասկացնելը։

Վերջին ակցիայի ՄԵՍՍԻՋԸ ու հասցեատերն ով էր գրպանային ԿԸՀ-ն, թե ոստիկանության աշխատակիցները՞

Նույն կերպ Մյասնիկյանի արձանի մոտ Մարտի 1-ին ԼՏՊն իր մեսսիջը ՍՍին ու ՌՔին էր ուզում հասցրած լիներ, փոխարենը դրանք իրանց ՄԵՍՍԻՋԸ իջացրին ժողովրդի գլխին։

Պարզ ասած, սովերեք խոսել նրանց հետ, ով ձեզ լսել է ցանկանում - տղայություն անել գնալ սերժանտների ու հաբռքածների գլխին քարոզ կարդալ իմաստ չունի։

Մեծ-մեծ խոսելը անշուշտ մոտդ լավ է ստացվում, սակայն ասեմ, որ երեկ ով պետք է լսեր ակցիայի մասնակիցների խոսքը (այսինքն ժողովուրդը), լսել է, ու քո բարձրից ճամարտակումների անտեղի ու շատ հավակնոտ են:

Ի գիտություն այլոց, քանզի Վոթերին ասելիք չունեմ, բայց շատերը կարող է նրա այս մեծամիտ գրառումից այլ եզրակցության հանգեն, ասեմ, որ երեկ տարածվել է շատ մեծ քանակությամբ թռուցիկներ, ակցիայի մասին իմացել են չափազանց մեծ քանակությամբ քաղաքացիներ:

voter
20.02.2009, 18:00
Մեծ-մեծ խոսելը անշուշտ մոտդ լավ է ստացվում, սակայն ասեմ, որ երեկ ով պետք է լսեր ակցիայի մասնակիցների խոսքը (այսինքն ժողովուրդը), լսել է, ու քո բարձրից ճամարտակումների անտեղի ու շատ հավակնոտ են:

Ի գիտություն այլոց, քանզի Վոթերին ասելիք չունեմ, բայց շատերը կարող է նրա այս մեծամիտ գրառումից այլ եզրակցության հանգեն, ասեմ, որ երեկ տարածվել է շատ մեծ քանակությամբ թռուցիկներ, ակցիայի մասին իմացել են չափազանց մեծ քանակությամբ քաղաքացիներ:
Աչքակապություն ես անում ու չեսէլ ամաչում։

Ակցիայի նկարահանումների ժամանակ այդ, բոլոր տեղեկացված քաղաքացիները չգիտես ինչու ոստիկանական համազգեստով էին։

ՈՒրա բաժնի աչալուրջ մոդերատորը կոնֆլիկտային գրառում չի գրածդ՞ :B

Chuk
20.02.2009, 18:07
Աչքակապություն ես անում ու չեսէլ ամաչում։

Ակցիայի նկարահանումների ժամանակ այդ, բոլոր տեղեկացված քաղաքացիները չգիտես ինչու ոստիկանական համազգեստով էին։

ՈՒրա բաժնի աչալուրջ մոդերատորը կոնֆլիկտային գրառում չի գրածդ՞ :B

Կոնֆլիկտային գրառում քո գրածն ա:
Իսկ վիդեոյում նկարվածից բացի շատ բան է եղել, ինչի մասին չգիտես:
Էնպես որ մեծ-մեծ խոսելը լավ բան չի:

Ի դեպ նույնիսկ հենց էդ ժամանակ, հենց էդ կռվի ժամանակ երկու քայլ էն կողմ մի քանի ակտիվիստներ շարունակել են թռուցիկներ բաժանել, որտև ոչ թե ձեր նման մենակ անկապ խուսացող են, այլ իսկապես ռիսկ ու սկզբունք ունեցող մարդիկ:

հ.գ. Ընդդիմությունը քո (հենց կոնկրետ քո, ոչ թե ՀՀ քաղաքացու) խորհուրդների կարիքը չունի:

Արիացի
20.02.2009, 18:26
Շարժվենք, մի պահ, քո ենթադրություններով ու տրամաբանությամբ, համարելով որ իբր ճիշտ ես ասում: Այդ դեպքում հասկանում ենք, որ ընտրությունների արդար անցնելու համար հետևողական աշխատանք ու պայքար է պետք, ասենք... 15 տարվա: Իսկ հիմա լարենք ուղեղները ու մտածենք, թե ո՞րն է ձեռ տալիս, այդ 15 տարվա պայքարը ու հետևողական աշխատանքը սկսել հիմա՞, թե՞ 10 տարի հետո: Օրինակ ես պնդում եմ, որ եթե ենթադրենք հիմա 15 տարվա հետևողական աշխատանք է պահանջվում, ապա 10 տարի անց 20 տարվա կպահանջվի ու 10 տարի համբերել նոր սկսելու դեպքում առնվազն 30 տարի կանցնի, մինչև որ կհասնենք բաղձալի*... Հետևաբար... քիչ մը հոգեխանգարեմ

Հի՛-մա՛, հի՛-մա, հի՛-մա՛



* Բոլոր թվերը մտացածին էին, ընդամենը նախատեսված արտահայտված մտքերի սխալ լինելը և/կամ պաշտպանական բնազդից թելադրված լինելը ցույց տալու համար:
Չուկ ջան, քո ասածը ճիշտ կլիներ, եթե քաղաքականության մեջ գործեին գծային հանրահաշվի օրենքները: Ամբողջ խնդիրը էն ա, որ եթե հիմա 10 տարի ա պետք: Ապա էդ 10 տարին պետք ա իրա բնականոն ճանապարհով անցնի: Իսկ երբ մարդիկ ինչ-որ պայքար են սկսում, որի ելքը իրանք էլ չգիտեն ու սկսում են նրա համար, որ էդ 10 տարին մի քիչ արագացնեն ու շուտ հասնեն արդյունքի, տեղի է ունենում հասարակության բնական ընթացքի խանգարում, որի արդյունքում, հասարակությունը ոչ թե առաջ ա գնում, այլ մնում ա տեղը: Ու արդյունքում 10 տարին անցնում ա ու մեր ուզածը չի գալիս: Եթե մենք հայացք գցենք անցյալին, կտեսնենք, որ ընդհանուր առմամբ մեր հասարակությունը առաջ ա գնում: Իհարկե հիմա թերություններ շատ կան, բայց առաջընթաց էլ կա:

Ասածս չի նշանակում, որ պետք ա ընդհանրապես լռել ու սպասել, որ ամեն ինչ հանգիստ գա տեղը ընկնի: Դա կդառնա անխելք մարդու պատմությունը: Ասածս էն ա, որ
պետք չի պայքարել նման մեթոդներով, մանավանդ, որ չգիտես արդյունքում ինչ ես ստանալու ու մանավանդ, երբ գիտես, որ բոլորը չեն հասարակության մեջ քո գաղափարները կիսում: Դա ընդամենը բերում ա նրան, որ էսօր մեր հասարակությունը պառակտվում ա, որը մեր համար ողբերգական ա:

Արիացի
20.02.2009, 18:35
Գիտես, եղբայր, ինձ շատ մոտ մարդիկ էլ կան, որ եղել են քաղաքականության մեջ ու շատ բաներից հիասթափվել, սպասելիքները չեն արդարացել: Գիտե՞ս, թե ի՞նչ են արել: Չեն հանձնվել, շարունակել են նույն կերպով պայքարել և էդ հիասթափության պահին և հիմա: Հիասթափվել... դա բնական երևույթ ա, հաճախ հանդիպող: Չի կարող ամեն ինչը բավարարել կամ քո ուզած, քո պատկերացրած ձևով գնալ (օբյեկտիվ պատճառներ), չեն կարող բոլորը կամք ունենալ լավ ամեն ինչը շարունակելու համար (սուբյեկտիվ պատճառներ), էնպես որ նորմալ է հիասթափվելը... բայց այ հուսահատությունը իմ գնահատմամբ աննորմալ է, դա բերվում է կործանման:

Օրինակ իմ ասած մարդիկ չեն հուսահատվել այլ շարունակել են պայքարել, ու գիտես՞, իմ ու մյուս պայքարողների հետ միասին մի օր կհասնեն իրենց ուզածին:

Իսկ քո բարեկամը, կներես, չէի ուզում ասել, բայց դե հանձնվել է ;)

Եղբայր, խնդիրը էն ա, որ մարդ պտի իմանա թե ինչի համար ա պայքարում ու ժամանակին գիտակցի, թե իր պայքարը ինչ հետևանքներ կարող ա ունենալ: Ու ամենակարևորը, մարդ պտի հասկանա, երբ պետք ա կանգ առնել: Օրինակի վրա ասեմ: Նայի 96-ին Վազգեն Մանուկյանը գլխավորեց մի հզոր շարժում, որը իրոք համազգային էր: Ունենալով ժողովրդի 90% աջակցությունը, նա այնուամենայնիվ որոշ ժամանակ հետո կանգ առավ: Կանգ առավ, որովհետև չէր ուզում, որ մարտի 1 լինի: Որովհետև, նա հասկացավ, որ ինքը պայքարում է ժողովրդի բարօրության համար, ոչ թե աթոռի: Ու երբ հասկացավ, որ իրա պայքարի ընթացքում, կարող ա գոնե մի քաղաքացի մահանալ, նա կանգ առավ: Շատերը էսօր մեղադրում են Վազգենին թուլության մեջ: Բայց ցանկացած մարդ, որ մի քիչ երկար մտածի, կհասկանա, որ ինքը ճիշտ արեց: Որովհետև եթե շարունակեր, անպայման զոհեր կլինեին, իսկ ինքը դրա համար չէր պայքարում: Արդյունքում Վազգենը կանգ առավ, բայց վարչակազմն էլ քանի որ արդեն փտել էր, ընդամենը 2 տարի հետո կամավոր հեռացավ: Ու դա կարելի է համոզվածությամբ ասել, որ Վազգենի շարժման արդյունքն էր: Նա կարողացավ առանց զոհերի հասնել արդյունքի:

Արիացի
20.02.2009, 18:49
Արիացի, իմ ասածն էն է, որ եթե կարծում ես թե սին գաղափարնեով մարդկանց ինչ–որ սխալ բան են համոզում, ապա պետք է դրանց սխալ լինելը բանավեճում հիմնավորել, այլ ոչ թե մերկապարանոց հայտարարել, թե ձեր գլուխները լցրել են, առանց գիտակցելու հրահանգներ եք կատարում։ Որովհետև նման «հիմնավորմամբ» յուրաքանչյուրն էլ կարող է ցանկացած պնդում անել ու չհամաձայնողին ասել, թե գլուխդ լցրել են ու դու խաբար չես։ Նման ոճով բանավեճը փակուղի է մտնում։ Ֆորումը բանականության ոլորտ է ու բանավիճելիս պետք է տրամաբանական հիմնավորումներով խոսենք։
Արշակ ջան ախր հարցը էն ա, որ ստեղ հիմնավորումներ բերելը շատ բարդա: Սա քաղաքականություն ա, որում ավելի շատ կարևոր ա, ոչ թե ասածիդ հավաստիությունը, այլ էն, թե դա ոնց ես ասում: Եթե մաթեմատիկա լիներ, շատ մեծ հաճույքով ամեն ասածս կհիմնավորեի: Բայց դե էստեղ սկի գծային հանրահաշվի օրենքները չեն գործում: Ու հետևաբար, ստեղ ամեն ինչ կարելի ա ապացուցել ու ամեն ինչ էլ մեծ հաջողությամբ կարելի ա հերքել:

Փաստորեն, քաղաքականությունը մաթեմից էլ բարդ ա :D:D


Արիացի, ես նախ ես ասում էի չնստելու մասին։ Դատավորն իրավունք չունի չնստելու պատճառով դատը հետաձգել։ Ինչ վերաբերվում է չկանգնելուն, եթե նույնիսկ դատավորը ձևականորեն իրավունք ունի դատը հետաձգել (բարոյական իրավունքի իմաստով տես Հայկօի գրառումը), դա դեռ չի նշանակում, թե մեղադրյալը չնստելով օրենք է խախտում։
Իսկ դատավորը գործ է կարում կեղծ, խեղաթյուրված դատական պրոցեսով ու անարդար վճիռներով։
Ինչևէ, չեմ ուզում խորանալ իրավաբանական վերլուծությունների մեջ, հատկապես որ ոչ ես, ոչ էլ դու դրա մասնագետը չենք։ Բայց առանց մասնագետ լինելու էլ պարզ երևում է, որ քաղբանտարկյալների նկատմամբ էդ դատական պրոցեսները անբարո ծաղր են քաղաքացիների նկատմամբ։
Հասկանում ես, ես էդ մարդկանց շատ ավելի կհարգեի, եթե նրանք իրենց տենց երեխայի նման չպահեին: Ախր դա երեխայություն ա: Երբ էդ պահը տեսա, որ կանգնեցին ու չնստան միանգամից Կովկասի գերուհին հիշեցի, էն որ ասում ա спасибо я постою. :D. Կատակը մի կողմ, բայց էդ մարդիկ շատ ավելի ուժեղ կթվան ու շատ ավելի կհարգվեն, եթե դատավորի մտնելով կանգնեն ու հետո էլ նստեն: Կարճ ասած իրենց նենց պահեն, որ դատավորը չկարենա чепе գտնի իրանց վրա: Ու էդ ժամանակ տեսնենք, ոնց են կարում նիստը հետաձգեն?

voter
20.02.2009, 19:01
Կոնֆլիկտային գրառում քո գրածն ա:
Իսկ վիդեոյում նկարվածից բացի շատ բան է եղել, ինչի մասին չգիտես:
Էնպես որ մեծ-մեծ խոսելը լավ բան չի:

Ի դեպ նույնիսկ հենց էդ ժամանակ, հենց էդ կռվի ժամանակ երկու քայլ էն կողմ մի քանի ակտիվիստներ շարունակել են թռուցիկներ բաժանել, որտև ոչ թե ձեր նման մենակ անկապ խուսացող են, այլ իսկապես ռիսկ ու սկզբունք ունեցող մարդիկ:

հ.գ. Ընդդիմությունը քո (հենց կոնկրետ քո, ոչ թե ՀՀ քաղաքացու) խորհուրդների կարիքը չունի:
Բա ուրեմն ստացվում ա, որ մի քանի արկածախնդիրներ կարևոր գործից շեղել են հասարակությանը ու ինտեռնետով մեկ պրոպագանդա են անում ու հիմնական արարքը, այն է թռուցիկ բաժանելն ու հանրության ուշադրությունը անարդարության վրա գրավելն մնացել է ստվերում։

ՈՒ հիմա ստիպված բացատրություններ ես տալիս.........

Հաստատեցիր իմ ենթադրությունները ՀԱԿի կազմակերպչական ապաշնորհության մասին....

Իսկ գրառումներդ արդեն նույնիսկ կոնֆլիկտային էլ չէ վիրավորական են, բայց դե ոչինչ էմոցիաներիդ տիրապետել ունակ չես, միանգամից անցնում ես ակտիվ ՀԱԿազդեցության։

Զարմանալի չէ, որ ամեն ՀԱԿցիա նույնպես «ծեծկռտուքով» է ավարտվում, հայ ենք պիտի համը հանենք, թե չէ կայֆ չի։

Nareco
20.02.2009, 19:30
Եղբայր, խնդիրը էն ա, որ մարդ պտի իմանա թե ինչի համար ա պայքարում ու ժամանակին գիտակցի, թե իր պայքարը ինչ հետևանքներ կարող ա ունենալ: Ու ամենակարևորը, մարդ պտի հասկանա, երբ պետք ա կանգ առնել: Օրինակի վրա ասեմ: Նայի 96-ին Վազգեն Մանուկյանը գլխավորեց մի հզոր շարժում, որը իրոք համազգային էր: Ունենալով ժողովրդի 90% աջակցությունը, նա այնուամենայնիվ որոշ ժամանակ հետո կանգ առավ: Կանգ առավ, որովհետև չէր ուզում, որ մարտի 1 լինի: Որովհետև, նա հասկացավ, որ ինքը պայքարում է ժողովրդի բարօրության համար, ոչ թե աթոռի: Ու երբ հասկացավ, որ իրա պայքարի ընթացքում, կարող ա գոնե մի քաղաքացի մահանալ, նա կանգ առավ: Շատերը էսօր մեղադրում են Վազգենին թուլության մեջ: Բայց ցանկացած մարդ, որ մի քիչ երկար մտածի, կհասկանա, որ ինքը ճիշտ արեց: Որովհետև եթե շարունակեր, անպայման զոհեր կլինեին, իսկ ինքը դրա համար չէր պայքարում: Արդյունքում Վազգենը կանգ առավ, բայց վարչակազմն էլ քանի որ արդեն փտել էր, ընդամենը 2 տարի հետո կամավոր հեռացավ: Ու դա կարելի է համոզվածությամբ ասել, որ Վազգենի շարժման արդյունքն էր: Նա կարողացավ առանց զոհերի հասնել արդյունքի:

Արի պատմությունը չաղավաղենք Արիացի եղբայր, երևի չես լսել նրա «եթե չգամ 20 րոպեից հետևիցս եկեք» արտահայտությունը: Այդքան լավ ղեկավար էր, այդքան պլոճիկով, թասիբով տղա էր, թո'ղ մինչև վերջ մնար իր այդ քո ասած «90 տոկոս» ժողովրդի հետ, ոչ թե անէանար: Երկրորդ եթե այդքան լավ առաջնորդ էր, այդքան պետության բարօրության մասին էր մտածում, թո'ղ իր կոչերով չխելագարեցներ այդ ժողովրդին, որ նրանք կամա թե ակամա դարձան նախադեպ հոկտեմբերի 27-ի ոճրագործության համար` գրոհելով ԱԺ շենքի վրա: Այդքան մտածող մարդ էր թո'ղ չթողներ: Իսկ որ զոհեր չեղան, դա ՄԻՄԻԱՅՆ այն ժամանակվա իշխանությունների սթափ ռեալ գործողությունների շնորհիվ էր:

Արի մի հատ համադրի 96թ.-ի դեպքերը 08թ.-ի դեպքերի հետ: Ասենք թե, պատկերացնենք մի պահ ժողովուրդը 2008թ.ին գրոհում է ԱԺ վրա, ես հաստատ համոզված եմ կլիներ ոչ թե 10 զոհ այլ 10x10x10, մի 10 հատ գնդացիր կդնեին, խրամատներ կփորեին, քիմիական զենք կօգտագործեին, բայց թույլ չէին տա, որ ժողովուրդը հասնի դարպասներին, էլ ուր մնաց մտնեին ներս ու էն «սրբխեչի ուլի» ու «դաշնակ Վահանի»
գլուխները լոմեին: Իսկ 96թ.-ին երկրի 2-րդ դեմքը համարվող Արարքցյանին ու նրա տեղակալ Սահակյանին վայրենաբար ծեծել էին: Այնպես որ հերիք է վերջապես 96թ. հիշեք, հիշելուց կամ դա եք հիշում, կամ մութուցուրտը, կամ էլ մազութը, բայց այդ բոլորի պատասխանները մի քանի անգամ տրվել են, հենց էս ֆորումում բազմիցս դրա մասին խոսվել է ու ապացուցվել է այդ թեմաների «օդ ու փուչիկ» լինելը: Այլ նոր թեմաներ չկա՞ն:

Այդ ի՞նչ արդյունքի հասավ Վազգեն Մանուկյանը, երկրի միջազգային հեղինակությունը գցելուց ու չարաբաստիկ նախադեպ սահմանելուց բացի ոչ մի «արդյունքի» չհասավ:

Nareco
20.02.2009, 19:42
Բա ուրեմն ստացվում ա, որ մի քանի արկածախնդիրներ կարևոր գործից շեղել են հասարակությանը ու ինտեռնետով մեկ պրոպագանդա են անում ու հիմնական արարքը, այն է թռուցիկ բաժանելն ու հանրության ուշադրությունը անարդարության վրա գրավելն մնացել է ստվերում։

ՈՒ հիմա ստիպված բացատրություններ ես տալիս.........

Հաստատեցիր իմ ենթադրությունները ՀԱԿի կազմակերպչական ապաշնորհության մասին....

Իսկ գրառումներդ արդեն նույնիսկ կոնֆլիկտային էլ չէ վիրավորական են, բայց դե ոչինչ էմոցիաներիդ տիրապետել ունակ չես, միանգամից անցնում ես ակտիվ ՀԱԿազդեցության։

Զարմանալի չէ, որ ամեն ՀԱԿցիա նույնպես «ծեծկռտուքով» է ավարտվում, հայ ենք պիտի համը հանենք, թե չէ կայֆ չի։

Վոթեր գրառումներիդ չհիմնավորվածության հոտը ուղղակի անտանելի է: Կարդալուց մարդ մինչև վերջ չի կարողանում կարդա:

Այդ ո՞վ է ծեծկռտուք սադրել, ՀԱԿ-ը՞, խոսի'ր փաստերով: Հիմնավորված, թե չէ անհիմն տողերը կարդալու ու առավել ևս պատասխանելու ցանկություն չունեմ:
Հիշեցնեմ, որ ըստ ՀՀ բարձրագույն օրենքի, իմա ՍԱՀՄԱՆԱԴՐՈՒԹՅԱՄԲ, ՀՀ քաղաքացիները ունեն երթեր և ցույցեր անելու իրավունք:
Այս իրավունքը երեկ իրացրել է «ՀԳ» երիտասարդական նախաձեռնության խումբը, իսկ այդ իրացումից հետո թե ինչ է եղել, հուսով էի երեկվա տեսանյութը ձեզ ինչ որ բան կտա: Բայց ինչպես ժողովուրդն է ասում.
«Սևին սապոնն ինչ անի, խևին խրատն ինչ անի»: Միանգամից ավելացնեմ սա ԵՐԵՎՈՒՅԹԻ գնահատականն է, չանձնավորեք:

brat_eu
20.02.2009, 23:03
Արի մի հատ համադրի 96թ.-ի դեպքերը 08թ.-ի դեպքերի հետ: Ասենք թե, պատկերացնենք մի պահ ժողովուրդը 2008թ.ին գրոհում է ԱԺ վրա, ես հաստատ համոզված եմ կլիներ ոչ թե 10 զոհ այլ 10x10x10, մի 10 հատ գնդացիր կդնեին, խրամատներ կփորեին, քիմիական զենք կօգտագործեին, բայց թույլ չէին տա, որ ժողովուրդը հասնի դարպասներին, էլ ուր մնաց մտնեին ներս .

Այդ ի՞նչ արդյունքի հասավ Վազգեն Մանուկյանը, երկրի միջազգային հեղինակությունը գցելուց ու չարաբաստիկ նախադեպ սահմանելուց բացի ոչ մի «արդյունքի» չհասավ:

Ցանկացած նոր իշխանության ժամանակ միշտ էլ զոհեր լինում են.Իսկ 1996-ին իշխանության փոփոխություն չեղավ.

Nareco
20.02.2009, 23:07
Ցանկացած նոր իշխանության ժամանակ միշտ էլ զոհեր լինում են.Իսկ 1996-ին իշխանության փոփոխություն չեղավ.

Դա նորահայտ աքսիո՞մ է: :think Իսկ ինչ կասես մարտիմեկյան 10 զոհերի վերաբերյալ, ինչու իշխանափոխություն չեղավ:

Աթեիստ
20.02.2009, 23:12
Ցանկացած նոր իշխանության ժամանակ միշտ էլ զոհեր լինում են.Իսկ 1996-ին իշխանության փոփոխություն չեղավ.

2008-ին էլ զոհեր եղան, որպեսզի իշխանափոխություն չլինի։

Old
20.02.2009, 23:13
Օld, ասելիքդ հին է մականվանդ նման, ցավոք իմաստ չի պարունակում: Անցանք առաջ:
Չեմ կարծում, որ ավելի հին է քան Ձեր երկրպագած շարժման առաջնորդը: Շնորհակալ եմ բարեկամս, որ ցավում ես ինձ համար, իմ ասելիքի իմաստի բացակայության համար:
«ԴԱՐ» ակումբը չունի քաղաքական, կրոնական, հասարակական կամ այլ տիպի դիրքորոշում: Յուրաքանչյուր կարծիք, ակումբում արտահայտված միտք ներկայացնում է այն արտահայտողի դիրքորոշումը, այլ ոչ թե ընդհանուր ակումբի կամ ղեկավարության:
Ինձ դուր եկավ կանոնադրության այս մասը, չնայած չեմ կարծում որ այն գործում է :
Անցանք առաջ:

Այսօր երիտասարդները ելել էին իրենց բողոքը հայտնելու ու անբարոյական ոստիականների կողմից այդ բողոքի ակցիան կասեցվեց: Չգիտեմ, թե ով ինչ գաղափարախոսության է հավակնում, բայց այսպիսի բաները տեսնելուց հետո պայքարի դուրս չգալը համարում եմ թուլամորթության նշան:
Կարծում եմ խաղտում եք ֆորումի կանոնադրությունը, մասնավորապես
2.1.1. Չի թույլատրվում վիրավորել կամ ծաղրել ակումբի մյուս անդամներին, նրանց նկատմամբ ցուցաբերել բացահայտ արհամարհական վերաբերմունք.... :
2.1.6. Չի թույլատրվում տեղադրել այնպիսի նյութեր, որոնցում ինչ-որ անհատի, կազմակերպության, պետության, իշխանական և այլ մարմինների, ազգության, հասարակության ինչ-որ խավի կամ այլնի նկատմամբ կա ծաղրական վերաբերմունք, վիրավորական արտահայտություններ:
Իսկ միգուցե տեղին է հիշել մեր պապերի խոսքը՞.
- Այն ինչ վայել է Արամազդին, վայել չէ եզին՞՞:

brat_eu
20.02.2009, 23:14
Դա նորահայտ աքսիո՞մ է: :think Իսկ ինչ կասես մարտիմեկյան 10 զոհերի վերաբերյալ, ինչու իշխանափոխություն չեղավ:

Եղավ,դրա համար էլ զոհեր եղան.Իշխանության գլուխ եկավ Սերժը,իսկ Ռոբիկը գնաց.

Old
20.02.2009, 23:16
Մոտենանք թեմային: Պարզ ասեմ, չեմ մասնակցել ու չեմ պատրաստվում մասնակցել ԼՏՊ-ի կազմակերպած որևէ միջոցառման : Կարծում եմ, որ դա ձեզ էլ ոչինչ չի տալիս: Միգուցե սխալվեմ, բայց ասացեք խնդրեմ, ճիշտ է ՞ արդյոք որպես պատրվակ օգտագործել մարտի մեկի զոհերին: Հարցս ուղղում եմ բոլոր պայքարողներին
- 1 տարվա մեջ , քանի՞ անգամ եք այցելել 10 զոհերից որևէ մեկի գերեզմանին ձեր հարգանքի տուրքը մատուցելու: Քանի՞ անգամ եք այցելել այդ մարդկանց տուն:
Գոնէ մեկին ես ճանաճում եմ, ու տեղյակ եմ ինչ «մեծ ուշադրության եք արժանացրել» :
Երկրորդ, հանրահավաքների մասնակցողների քանակի մասին բազմիցս լսել եմ
- Կարևորը քանակը չի, կարևորը որակն է:
Այդ դեպքում ինչ ԻՄԱՍՏ ունեն կոչերը, ով մեզ հետ պայքարի դուրս չի եկել, քաղաքականապես տհաս է, թուլամորթ է և այլն:

Երրորդ, 1 տարուց ավել է ինչ Հայաստանյան քաղականության օրբիտայում պտտվում է մի մեծ գիսաստղ, Ասացեք խնդրեմ, բացի սև ու մութ ապագայի կանխատեսումներից, այլանդակ ներկան ի ցույց դնելուց ու անընդհատ պայքարելու կոչերից, որևէ այլ բան արվել է՞ ՞՞ : Ռեալ քայլ, գործողություն, որևէ բան ինչով կարելի է հպարտանալ ու ոգևորվել:
Ամեն հանրահավաքից առաջ լսում եք համարյա թևավոր դարձած մի խոսք – պայքարը թևակոխում է նոր, վճռական փուլ: Ու ՞՞՞՞՞, քանի՞ փուլով է նախատեսված այս շարժումը, երբ՞ է լինելու բաղձալի հաղթական ավարտը: Իմ կարծիքով լավագույն դեպքում 4 տարի հետո.... Չնայած «հավաստի» աղբյուրները պնդում են որ հերթական հանրահավաքը վերջին, վճռորոշն է:

P.S.

Հանրահավաքը տեղի է ունենալու մարտի 1-ին, ամենայն հավանականությամբ 15:00-ին, ամենայն հավանականությամբ Մատենադարանին հարող տարածքում, ու եթե դու քեզ համարում ես էս երկրի քաղաքացի, եթե համարում ես, որ պիտի ապրես սահմանադրական երկրում ու մի բան անես, որ էդ սահմանադրական կարգը վերականգնվի, ապա իմ կարծիքով էդ օրը էդ ժամին պիտի լինես նշված տեղում:
Ու էդ ժամանակ իրականության կդառնա բոլորիս վաղեմի երազանքը. բոլորս իրար թև-թիկունք կանգնած, վճռական, հպարտ, հանգիստ ու վեհ իրար հետ կպայքարենք ու կվերադարձնենք այն, ինչը մեզ է պատկանում՝ մեր հեղինակությունը, մեր արժանապատվությունը, մեր ապրելու իրավունքը, էնպես որ, դուխներդ տեղը, տրամադրություններդ բարձր, հանգիստ ելեք պայքարի, մեր ժամն է

Իսկ սա արդեն, քիչ թէ շատ համարում եմ սիվիլ տարբերակ կոչ անելու:

Արիացի
20.02.2009, 23:18
Արի պատմությունը չաղավաղենք Արիացի եղբայր, երևի չես լսել նրա «եթե չգամ 20 րոպեից հետևիցս եկեք» արտահայտությունը: Այդքան լավ ղեկավար էր, այդքան պլոճիկով, թասիբով տղա էր, թո'ղ մինչև վերջ մնար իր այդ քո ասած «90 տոկոս» ժողովրդի հետ, ոչ թե անէանար: Երկրորդ եթե այդքան լավ առաջնորդ էր, այդքան պետության բարօրության մասին էր մտածում, թո'ղ իր կոչերով չխելագարեցներ այդ ժողովրդին, որ նրանք կամա թե ակամա դարձան նախադեպ հոկտեմբերի 27-ի ոճրագործության համար` գրոհելով ԱԺ շենքի վրա: Այդքան մտածող մարդ էր թո'ղ չթողներ: Իսկ որ զոհեր չեղան, դա ՄԻՄԻԱՅՆ այն ժամանակվա իշխանությունների սթափ ռեալ գործողությունների շնորհիվ էր:

Արի մի հատ համադրի 96թ.-ի դեպքերը 08թ.-ի դեպքերի հետ: Ասենք թե, պատկերացնենք մի պահ ժողովուրդը 2008թ.ին գրոհում է ԱԺ վրա, ես հաստատ համոզված եմ կլիներ ոչ թե 10 զոհ այլ 10x10x10, մի 10 հատ գնդացիր կդնեին, խրամատներ կփորեին, քիմիական զենք կօգտագործեին, բայց թույլ չէին տա, որ ժողովուրդը հասնի դարպասներին, էլ ուր մնաց մտնեին ներս ու էն «սրբխեչի ուլի» ու «դաշնակ Վահանի»
գլուխները լոմեին: Իսկ 96թ.-ին երկրի 2-րդ դեմքը համարվող Արարքցյանին ու նրա տեղակալ Սահակյանին վայրենաբար ծեծել էին: Այնպես որ հերիք է վերջապես 96թ. հիշեք, հիշելուց կամ դա եք հիշում, կամ մութուցուրտը, կամ էլ մազութը, բայց այդ բոլորի պատասխանները մի քանի անգամ տրվել են, հենց էս ֆորումում բազմիցս դրա մասին խոսվել է ու ապացուցվել է այդ թեմաների «օդ ու փուչիկ» լինելը: Այլ նոր թեմաներ չկա՞ն:

Այդ ի՞նչ արդյունքի հասավ Վազգեն Մանուկյանը, երկրի միջազգային հեղինակությունը գցելուց ու չարաբաստիկ նախադեպ սահմանելուց բացի ոչ մի «արդյունքի» չհասավ:
Նարեկո ջան, բարեկամս, ճիշտն ասած ցնցված եմ, քո գրառումից: Ուղղակի քեզ կարամ մի բան ասել: Ես քո ասածի հետ համաձայն չեմ: Ամբողջ հարցը էն ա, որ կարողա մի 13 տարի հետո էլ, դու նույն 2008 թվի դեպքերի մասին խոսես, որպես «օդ ու փուչիկ»: Հուսով եմ դա չի լինի:

brat_eu
20.02.2009, 23:19
2008-ին էլ զոհեր եղան, որպեսզի իշխանափոխություն չլինի։

Ամեն մեկն իր ձեվով է ավլում.Հիմա իշխանության պարագլուխը ´´ այլ տեսակ ունի,համեմատած նախորդին.

Mephistopheles
20.02.2009, 23:19
Չուկ ջան, քո ասածը ճիշտ կլիներ, եթե քաղաքականության մեջ գործեին գծային հանրահաշվի օրենքները: Ամբողջ խնդիրը էն ա, որ եթե հիմա 10 տարի ա պետք: Ապա էդ 10 տարին պետք ա իրա բնականոն ճանապարհով անցնի: Իսկ երբ մարդիկ ինչ-որ պայքար են սկսում, որի ելքը իրանք էլ չգիտեն ու սկսում են նրա համար, որ էդ 10 տարին մի քիչ արագացնեն ու շուտ հասնեն արդյունքի, տեղի է ունենում հասարակության բնական ընթացքի խանգարում, որի արդյունքում, հասարակությունը ոչ թե առաջ ա գնում, այլ մնում ա տեղը: Ու արդյունքում 10 տարին անցնում ա ու մեր ուզածը չի գալիս: Եթե մենք հայացք գցենք անցյալին, կտեսնենք, որ ընդհանուր առմամբ մեր հասարակությունը առաջ ա գնում: Իհարկե հիմա թերություններ շատ կան, բայց առաջընթաց էլ կա:

Ասածս չի նշանակում, որ պետք ա ընդհանրապես լռել ու սպասել, որ ամեն ինչ հանգիստ գա տեղը ընկնի: Դա կդառնա անխելք մարդու պատմությունը: Ասածս էն ա, որ
պետք չի պայքարել նման մեթոդներով, մանավանդ, որ չգիտես արդյունքում ինչ ես ստանալու ու մանավանդ, երբ գիտես, որ բոլորը չեն հասարակության մեջ քո գաղափարները կիսում: Դա ընդամենը բերում ա նրան, որ էսօր մեր հասարակությունը պառակտվում ա, որը մեր համար ողբերգական ա:

Արիացի, եթե չգիտես, ասեմ. այսօրվա պայքարը դա հենց քո իմացած "բնականոն ճանապարհն է"… այսինքն, երբ մարդուն ճնշում են նա հակադարձում է և ոչ միայն մարդը… սա մարդկության պատմության առաջին դեպքը չի… քո ասած բնականը ո՞րն է… իսկ ինչ վերաբերվում է 10 տարվան, էդ ո՞րտեղից որոշեցիր 10 տարին… 10 տարի հետո Հայաստանում կլինի մի սերունդ որը պայքարի, մարդու իրավունքի, ժողովրդավարության, արժանապատվության մասին կիմանա միայն գրքերից էն էլ եթե դպրոց գնա ու գիրք կարդա… 10 տարի հետո չկա… հիվանդությունը բուժում են տեղնուտեղը, ոչ թե սպասում մինչև ինքն իրեն "բնականոն ճանապարհով " լավանա… դա մոլորություն է …

եթե այսօր երեխան ուզում է մեծանալ ու "ախռաննիկ" դառնալ, դա իմ իմացած արժեհամակարգում հետընթաց է, չգիտեմ, կարող է դա քեզ մոտ առաջընթաց է կոչվում…

մեր հասարակության 90% դեմ է այս իշխանությանը որոնց մի մասը դուրս է եկել ակտիվ պայքարի, իսկ մյուսը կարծում է որ պետք է մնալ տանը և պատուհանից դիտել այս ամենին (հույսները դնելով իրենց դահճի գթության վրա)

Nareco
20.02.2009, 23:22
Նարեկո ջան, բարեկամս, ճիշտն ասած ցնցված եմ, քո գրառումից: Ուղղակի քեզ կարամ մի բան ասել: Ես քո ասածի հետ համաձայն չեմ: Ամբողջ հարցը էն ա, որ կարողա մի 13 տարի հետո էլ, դու նույն 2008 թվի դեպքերի մասին խոսես, որպես «օդ ու փուչիկ»: Հուսով եմ դա չի լինի:

Շատ ուրախ եմ. որ ցնցված եք: Ինչի՞ց ենթադրեցիք, որ այդպես կխոսեմ 13 տարի հետո: Թե սա բանավեճից խուսափելու նոր ձև է: Խոսի'ր փաստերով:

Արիացի
20.02.2009, 23:25
Արիացի, եթե չգիտես, ասեմ. այսօրվա պայքարը դա հենց քո իմացած "բնականոն ճանապարհն է"… այսինքն, երբ մարդուն ճնշում են նա հակադարձում է և ոչ միայն մարդը… սա մարդկության պատմության առաջին դեպքը չի… քո ասած բնականը ո՞րն է… իսկ ինչ վերաբերվում է 10 տարվան, էդ ո՞րտեղից որոշեցիր 10 տարին… 10 տարի հետո Հայաստանում կլինի մի սերունդ որը պայքարի, մարդու իրավունքի, ժողովրդավարության, արժանապատվության մասին կիմանա միայն գրքերից էն էլ եթե դպրոց գնա ու գիրք կարդա… 10 տարի հետո չկա… հիվանդությունը բուժում են տեղնուտեղը, ոչ թե սպասում մինչև ինքն իրեն "բնականոն ճանապարհով " լավանա… դա մոլորություն է …

եթե այսօր երեխան ուզում է մեծանալ ու "ախռաննիկ" դառնալ, դա իմ իմացած արժեհամակարգում հետընթաց է, չգիտեմ, կարող է դա քեզ մոտ առաջընթաց է կոչվում…

մեր հասարակության 90% դեմ է այս իշխանությանը որոնց մի մասը դուրս է եկել ակտիվ պայքարի, իսկ մյուսը կարծում է որ պետք է մնալ տանը և պատուհանից դիտել այս ամենին (հույսները դնելով իրենց դահճի գթության վրա)

Եղբայր, էդ 10 տարին լրիվ պայմանական է: Ինչ վերաբերում է, պայքարի բնական լինելուն, իմ համեստ կարծիքով դա շատ անբնական է, քանի որ բնական կլինի այն դեպքում երբ ամբողջ ժողովուրդը մի մարդու նման պայքարի, իսկ հիմա հաստատ տենց չի, համենայն դեպս բնակչության մեծամասնությունը այդ պայքարին չի մասնակցում գաղափարապես: Ճիշտ ես, մեր հասարակության 90%-ը դեմ է, ներկա իշխանություններին, բայց միևնույն ժամանակ բնակչության 90%-ը դեմ է նաև այդ շարժմանը: Ու հետևաբար պայքարն էլ բնական չի:

Եթե երեխան ուզում է մեծանալ ու ախռաննիկ դառնալ, դրանում ոչ թե իշխանությունները այլ էդ երեխայի ծնողներն են մեղավոր ;)

Արիացի
20.02.2009, 23:27
Շատ ուրախ եմ. որ ցնցված եք: Ինչի՞ց ենթադրեցիք, որ այդպես կխոսեմ 13 տարի հետո: Թե սա բանավեճից խուսափելու նոր ձև է: Խոսի'ր փաստերով:

Ճիշտն ասած խուսափում եմ քո հետ բանավեճից: Գիտեմ, որ բանավեճ կարող ա չստացվի: Բայց եթե դու ուզում ես կարանք բանավիճել: Ո՞րտեղից սկսենք 96-ից, թե 08-ից ;)

Աթեիստ
20.02.2009, 23:28
բնական կլինի այն դեպքում երբ ամբողջ ժողովուրդը մի մարդու նման պայքարի

Մի քիչ ավելի երկար մտածելու դեպքում կնկատես, որ այդ դեպքում պայքարն անիմաստ է, պայքարի համար գոնե 2 կողմ է պետք։ Սովետն արդեն վաղուց չկա։

Արիացի
20.02.2009, 23:28
- 1 տարվա մեջ , քանի՞ անգամ եք այցելել 10 զոհերից որևէ մեկի գերեզմանին ձեր հարգանքի տուրքը մատուցելու: Քանի՞ անգամ եք այցելել այդ մարդկանց տուն:

Ես պահը լավ ասիր, ինձ էլ ա շատ հետաքրքիր :)

Մարկիզ
20.02.2009, 23:29
Ցանկացած նոր իշխանության ժամանակ միշտ էլ զոհեր լինում են.Իսկ 1996-ին իշխանության փոփոխություն չեղավ.
brat_eu, հիմարության աստիճանի խոսքեր են: Խնդրում եմ չանձնավորել, ես քո անձին չեմ դիպել:

Արիացի
20.02.2009, 23:30
Մի քիչ ավելի երկար մտածելու դեպքում կնկատես, որ այդ դեպքում պայքարն անիմաստ է, պայքարի համար գոնե 2 կողմ է պետք։ Սովետն արդեն վաղուց չկա։

Չէ, բարեկամս, կոնկրետ էս դեպքում, պայքարի մի կողմում պետք է լինի ժողովուրդը, գոնե 50%+1 կարգավիճակով, իսկ մյուս կողմից իշխանությունները: Էսօրվա պայքարում ժողովրդի կոնտինգենտը չի ապահովված :)

Nareco
20.02.2009, 23:30
Ճիշտն ասած խուսափում եմ քո հետ բանավեճից: Գիտեմ, որ բանավեճ կարող ա չստացվի: Բայց եթե դու ուզում ես կարանք բանավիճել: Ո՞րտեղից սկսենք 96-ից, թե 08-ից ;)

Ասելիք պետք է ունենաք, որ բանավիճեք: ;) Արդեն սկսել ենք: Ձեր գրառմանը պատասխանել եմ գրառումով ու ոչ մի հիմնավորված հերքում չեմ տեսնում, լռությունը համաձայնության նշան է: :think

Մարկիզ
20.02.2009, 23:33
Չ
Անցանք առաջ:

Այսօր երիտասարդները ելել էին իրենց բողոքը հայտնելու ու անբարոյական ոստիականների կողմից այդ բողոքի ակցիան կասեցվեց: Չգիտեմ, թե ով ինչ գաղափարախոսության է հավակնում, բայց այսպիսի բաները տեսնելուց հետո պայքարի դուրս չգալը համարում եմ թուլամորթության նշան:
Կարծում եմ խաղտում եք ֆորումի կանոնադրությունը, մասնավորապես
2.1.1. Չի թույլատրվում վիրավորել կամ ծաղրել ակումբի մյուս անդամներին, նրանց նկատմամբ ցուցաբերել բացահայտ արհամարհական վերաբերմունք.... :
2.1.6. Չի թույլատրվում տեղադրել այնպիսի նյութեր, որոնցում ինչ-որ անհատի, կազմակերպության, պետության, իշխանական և այլ մարմինների, ազգության, հասարակության ինչ-որ խավի կամ այլնի նկատմամբ կա ծաղրական վերաբերմունք, վիրավորական արտահայտություններ:
Իսկ միգուցե տեղին է հիշել մեր պապերի խոսքը՞.
- Այն ինչ վայել է Արամազդին, վայել չէ եզին՞՞:
Իսկ ինչպե՞ս ես դու գնահատում ոստիկանների արարքը՝ երիտասարդների խաղաղ ցույցի արգելումը, երկրիդ պետական դրոշների կոտրելն ու ոտքերով դրոշի վրայով քայլելը: Խնդրում և անհամբերությամբ սպասում եմ գնահատականիդ:

Աթեիստ
20.02.2009, 23:34
Ես պահը լավ ասիր, ինձ էլ ա շատ հետաքրքիր :)
Անձամբ ես մարդուն հիշելու համար կարիք չունեմ ինչ որ քարերի դիտելու։ Բայց այս դեպքում ես հանրահավաքին մասնակցում եմ մարդասպանության օրը մոռացության չմատնելու համար։
Ինքս երբեք էլ չեմ հերոսացրել պատահաբար զոհված մարդկանց, ցավում եմ նրանց մահը, բայց նրանցից շատերը, եթե իմանային որ իրենց վրա կրակելու են, հնարավոր է պարզապես չլինեին այնտեղ։

brat_eu
20.02.2009, 23:34
brat_eu, հիմարության աստիճանի խոսքեր են: Խնդրում եմ չանձնավորել, ես քո անձին չեմ դիպել:

Իսկ որ գրառումով եմ քո անձին ներկայացրել՞ հետաքրքիր է՞.

Արիացի
20.02.2009, 23:36
Ասելիք պետք է ունենաք, որ բանավիճեք: ;) Արդեն սկսել ենք: Ձեր գրառմանը պատասխանել եմ գրառումով ու ոչ մի հիմնավորված հերքում չեմ տեսնում, լռությունը համաձայնության նշան է: :think
Բարեկամս ես իմ ասելիքը մի ամբողջ օր ա շարադրում եմ ես թեմայում: Եթե կարծում ես, թե ես քո պատասխան գրառման մեջ ինչ-որ հիմնավորված բան եմ տեսել, ապա երևի սխալվում ես: Համենայն դեպս պարզ ա երկու բան իմ համար: Վազգեն Մանուկյանի նման հավասարակշռված ու նվիրված գործիչ Հայաստանի երրորդ հանրապետությունը չի ունեցել: Եթե դու կարծում ես, որ 96-ին զոհեր չլինելը այն ժամանակվա իշխանությունների սթափ գործողությունների արդյունքն էր, ապա քեզ ասեմ, որ էն ժամանակ զոհեր եղել են: Ուղղակի զոհերը իրենց տանն են եղել, երբ վիրավորանքից ու հիասթափությունից տասնյակ մարդիկ, եթե ինֆարկտ չէ, գոնե շաքարախտ են ստացել: Ես համենայն դեպս մեկին անձամբ ճանաչում եմ, որ ինֆարկտ ա ստացել:

brat_eu
20.02.2009, 23:38
brat_eu, հիմարության աստիճանի խոսքեր են: Խնդրում եմ չանձնավորել, ես քո անձին չեմ դիպել:

մի վիրավորի արանց պատճառի.

Mephistopheles
20.02.2009, 23:38
Արշակ ջան ախր հարցը էն ա, որ ստեղ հիմնավորումներ բերելը շատ բարդա: Սա քաղաքականություն ա, որում ավելի շատ կարևոր ա, ոչ թե ասածիդ հավաստիությունը, այլ էն, թե դա ոնց ես ասում: Եթե մաթեմատիկա լիներ, շատ մեծ հաճույքով ամեն ասածս կհիմնավորեի: Բայց դե էստեղ սկի գծային հանրահաշվի օրենքները չեն գործում: Ու հետևաբար, ստեղ ամեն ինչ կարելի ա ապացուցել ու ամեն ինչ էլ մեծ հաջողությամբ կարելի ա հերքել:

Փաստորեն, քաղաքականությունը մաթեմից էլ բարդ ա :D:D


Հասկանում ես, ես էդ մարդկանց շատ ավելի կհարգեի, եթե նրանք իրենց տենց երեխայի նման չպահեին: Ախր դա երեխայություն ա: Երբ էդ պահը տեսա, որ կանգնեցին ու չնստան միանգամից Կովկասի գերուհին հիշեցի, էն որ ասում ա спасибо я постою. :D. Կատակը մի կողմ, բայց էդ մարդիկ շատ ավելի ուժեղ կթվան ու շատ ավելի կհարգվեն, եթե դատավորի մտնելով կանգնեն ու հետո էլ նստեն: Կարճ ասած իրենց նենց պահեն, որ դատավորը չկարենա чепе գտնի իրանց վրա: Ու էդ ժամանակ տեսնենք, ոնց են կարում նիստը հետաձգեն?

դե էդ նույն հաջողությամբ ապացուցի քո տեսակետը ու նույն հաջողությամբ էլ հերքի նրանց ասածը և ինչու՞ ես կարծում որ քաղաքականության մեջ պիտի գործի Մաթեմատիկայի օրենքները, իսկ միգուցե ֆիզիկայի օրենքները պիտի գործեն, կամ միգուցե փիլիսոփայության, հասարակագիտության … սխալ կլիներ չէ՞ եթե ես փորձեի մաթեմատիկայի խնդիր լուծել հասարակագիտության կանոններով ու հետո էլ բողոքեի թե "բա էս ինչի՞ չի ստացվում"… բայց ամենահավանական տարբերակը էն է որ դու ուղղակի հիմնավորումներ չունես… ՕՔ՞

ումն է երեխայությունը, նրանցը որ չեն կանգնում կամ նստու՞մ, թե Մացոյինը որ մարդկանց նստած է տեսնում դատը չի կարողանում վարել, ի՞նչն է նրան խանգարում դատը վարել… ինչի՞, առանց նրանց Մացոն պրոբլեմ չունի դատը վարելու (շուտով օրենք կընդունեն, ընթացքի մեջ է), իսկ որ նստած են կամ կանգնած են լինում, դա դատավարությունը անհնա՞ր է դարձնում… մաթեմատիկայից ուժեղ տղա ես ու տրամաբանությունդ պիտի տեղը լինի ու մի բան էլ ավել, մի հատ ասա տեսնեմ սա տրամաբանական է՞… սրան ասում են Բ.Տ.

Աթեիստ
20.02.2009, 23:38
էն ժամանակ զոհեր եղել են: Ուղղակի զոհերը իրենց տանն են եղել, երբ վիրավորանքից ու հիասթափությունից տասնյակ մարդիկ, եթե ինֆարկտ չէ, գոնե շաքարախտ են ստացել:

Եթե ըստ քեզ այն ժամանակ այդքան մարդ մահացել է"վիրավորանքից ու հիասթափությունից", պատկերացրու քանիսն է ինֆարկտ ստացել տեսնելով ինչպես են կողքի կանգնածին սպանում մարտի 1-ին, լսելով, որ զորքը կրակում է ժողովրդի ուղղությամբ։

Արիացի
20.02.2009, 23:39
Եթե ըստ քեզ այն ժամանակ այդքան մարդ մահացել է"վիրավորանքից ու հիասթափությունից", պատկերացրու քանիսն է ինֆարկտ ստացել տեսնելով ինչպես են կողքի կանգնածին սպանում մարտի 1-ին, լսելով, որ զորքը կրակում է ժողովրդի ուղղությամբ։

Բարեկամս, զոհերը պարտադիր չի մահացած մարդիկ լինեն: Համենայն դեպս հայոց լեզուն էդքանը չի ապահովում ;)

Աթեիստ
20.02.2009, 23:41
Բարեկամս, զոհերը պարտադիր չի մահացած մարդիկ լինեն: Համենայն դեպս հայոց լեզուն էդքանը չի ապահովում ;)

Դու էլ մահացածների փոխարեն զոհերին հաշվի, բայց համեմատի էն ժամանակվա ինֆարկտի գործոններն ու 2008-ինը։

Մարկիզ
20.02.2009, 23:41
Եղբայր, խնդիրը էն ա, որ մարդ պտի իմանա թե ինչի համար ա պայքարում ու ժամանակին գիտակցի, թե իր պայքարը ինչ հետևանքներ կարող ա ունենալ: Ու ամենակարևորը, մարդ պտի հասկանա, երբ պետք ա կանգ առնել: Օրինակի վրա ասեմ: Նայի 96-ին Վազգեն Մանուկյանը գլխավորեց մի հզոր շարժում, որը իրոք համազգային էր: Ունենալով ժողովրդի 90% աջակցությունը, նա այնուամենայնիվ որոշ ժամանակ հետո կանգ առավ: Կանգ առավ, որովհետև չէր ուզում, որ մարտի 1 լինի: Որովհետև, նա հասկացավ, որ ինքը պայքարում է ժողովրդի բարօրության համար, ոչ թե աթոռի: Ու երբ հասկացավ, որ իրա պայքարի ընթացքում, կարող ա գոնե մի քաղաքացի մահանալ, նա կանգ առավ: Շատերը էսօր մեղադրում են Վազգենին թուլության մեջ: Բայց ցանկացած մարդ, որ մի քիչ երկար մտածի, կհասկանա, որ ինքը ճիշտ արեց: Որովհետև եթե շարունակեր, անպայման զոհեր կլինեին, իսկ ինքը դրա համար չէր պայքարում: Արդյունքում Վազգենը կանգ առավ, բայց վարչակազմն էլ քանի որ արդեն փտել էր, ընդամենը 2 տարի հետո կամավոր հեռացավ: Ու դա կարելի է համոզվածությամբ ասել, որ Վազգենի շարժման արդյունքն էր: Նա կարողացավ առանց զոհերի հասնել արդյունքի:
Նախ, իննսուն տոկոսը խիստ չափազանցված է: Իրականում, նա կանգ չառավ: Նա գնաց այնքան, ինչքան կարող էր: Ներխուժեցին Աժ և ծեծի ենթարկեցին երկրիդ երկրորդ պաշտոնյային, որն ի համեմատ մկի ահագին կարգին մարդ էր: Որևէ ցուցարարի վրա հրազեն չի կիրառվել: Այդքանը քեզ հերիք չի՞ երկու դեպքերը չհամեմատելու համար::)

Ճիշտ ես, մեր հասարակության 90%-ը դեմ է, ներկա իշխանություններին, բայց միևնույն ժամանակ բնակչության 90%-ը դեմ է նաև այդ շարժմանը: Ու հետևաբար պայքարն էլ բնական չի:
Բերածդ թվերը իրականությանը չեն համապատասխանում, անգամ եթե հաշվի առնենք, որ խայտառակ խախտումներ չեն եղել:

Nareco
20.02.2009, 23:42
Ես պահը լավ ասիր, ինձ էլ ա շատ հետաքրքիր :)

Կենցաղային եք ամեն ինչին մոտենում, իսկ դուք ինչ եք արել, նրանց սպանությունների բացահայտման համար, ներկայիս իշխանությունները շուրջ մեկ տարվա ընթացքում ՈՉԻՆՉ, բացի իրենց հետքերը լվալուց ու գործը խճճելուց ոչինչ չեն արել: Լավ, բա դուք ինչ եք արել, թե էլ հակափաստարկներ չկան արդեն գերեզմաններին ներկա-բացակայի ցուցակն եք քննարկում:
Ես ուրիշ բան չէի էլ սպասում: Էն օրը ցեղասպանության հետ զուգահեռներ տարան, էսօր էլ մարտիմեկյան զոհերի գերեզմանների: Ձեռագիրն ու մտածելակերպը նույնն է: Անիմաստ է, անիմաստ... ասես, չասես միևնույնն է, եթե մարդ ներքուստ տրամադրված է չընդունելու, չի ընդունի:

Արիացի
20.02.2009, 23:43
դե էդ նույն հաջողությամբ ապացուցի քո տեսակետը ու նույն հաջողությամբ էլ հերքի նրանց ասածը և ինչու՞ ես կարծում որ քաղաքականության մեջ պիտի գործի Մաթեմատիկայի օրենքները, իսկ միգուցե ֆիզիկայի օրենքները պիտի գործեն, կամ միգուցե փիլիսոփայության, հասարակագիտության … սխալ կլիներ չէ՞ եթե ես փորձեի մաթեմատիկայի խնդիր լուծել հասարակագիտության կանոններով ու հետո էլ բողոքեի թե "բա էս ինչի՞ չի ստացվում"… բայց ամենահավանական տարբերակը էն է որ դու ուղղակի հիմնավորումներ չունես… ՕՔ՞
Չէ ես չեմ ուզում, որ քաղաքականության մեջ մաթեմի օրենքները գործեն: Մաթեմատիկոսները մեղք են: Գոնե թողնենք էդ մարդիկ իրենց գործով զբաղվեն :)


ումն է երեխայությունը, նրանցը որ չեն կանգնում կամ նստու՞մ, թե Մացոյինը որ մարդկանց նստած է տեսնում դատը չի կարողանում վարել, ի՞նչն է նրան խանգարում դատը վարել… ինչի՞, առանց նրանց Մացոն պրոբլեմ չունի դատը վարելու (շուտով օրենք կընդունեն, ընթացքի մեջ է), իսկ որ նստած են կամ կանգնած են լինում, դա դատավարությունը անհնա՞ր է դարձնում… մաթեմատիկայից ուժեղ տղա ես ու տրամաբանությունդ պիտի տեղը լինի ու մի բան էլ ավել, մի հատ ասա տեսնեմ սա տրամաբանական է՞… սրան ասում են Բ.Տ.
Ախր գիտե՞ս ինչի վրա եմ զարմանում: Ախր դուք էլ գիտեք, որ դա երեխայություն ա, բայց չգիտեմ խի չեք ուզում դրա մասին ասեք:

Աթեիստ
20.02.2009, 23:46
Ախր դուք էլ գիտեք, որ դա երեխայություն ա, բայց չգիտեմ խի չեք ուզում դրա մասին ասեք:

Ուժեղ տրամաբանություն է, եթե մեծերը սկսում են "երեխայություն անել", նրանց վրա պետք է ոստիկաններին "քսի տալ"։

Արիացի
20.02.2009, 23:46
Կենցաղային եք ամեն ինչին մոտենում, իսկ դուք ինչ եք արել, նրանց սպանությունների բացահայտման համար, ներկայիս իշխանությունները շուրջ մեկ տարվա ընթացքում ՈՉԻՆՉ, բացի իրենց հետքերը լվալուց ու գործը խճճելուց ոչինչ չեն արել: Լավ, բա դուք ինչ եք արել, թե էլ հակափաստարկներ չկան արդեն գերեզմաններին ներկա-բացակայի ցուցակն եք քննարկում:
Ես ուրիշ բան չէի էլ սպասում: Էն օրը ցեղասպանության հետ զուգահեռներ տարան, էսօր էլ մարտիմեկյան զոհերի գերեզմանների: Ձեռագիրն ու մտածելակերպը նույնն է: Անիմաստ է, անիմաստ... ասես, չասես միևնույնն է, եթե մարդ ներքուստ տրամադրված է չընդունելու, չի ընդունի:

Ընկեր, ես էդ լիազորությունները չունեմ, որ ինչ-որ բան բացահայտեմ: Դրա համար գործում են համապատասխան կառույցներ ;)
Եղեռնի հետ զուգահեռներ տանելը ես մեղմ ասած անհամեստություն եմ համարում:
Էդ վերջին գրած նախադասությունդ քեզ էլ չէր խանգարի կարդալ:

Արիացի
20.02.2009, 23:47
Ուժեղ տրամաբանություն է, եթե մեծերը սկսում են "երեխայություն անել", նրանց վրա պետք է ոստիկաններին "քսի տալ"։

Ընկեր ինչ մլիցայի մասին ես խոսում: Մլիցեքը ինչ կապ ունեն իմ ասածի հետ :o

Nareco
20.02.2009, 23:47
Բարեկամս ես իմ ասելիքը մի ամբողջ օր ա շարադրում եմ ես թեմայում: Եթե կարծում ես, թե ես քո պատասխան գրառման մեջ ինչ-որ հիմնավորված բան եմ տեսել, ապա երևի սխալվում ես: Համենայն դեպս պարզ ա երկու բան իմ համար: Վազգեն Մանուկյանի նման հավասարակշռված ու նվիրված գործիչ Հայաստանի երրորդ հանրապետությունը չի ունեցել: Եթե դու կարծում ես, որ 96-ին զոհեր չլինելը այն ժամանակվա իշխանությունների սթափ գործողությունների արդյունքն էր, ապա քեզ ասեմ, որ էն ժամանակ զոհեր եղել են: Ուղղակի զոհերը իրենց տանն են եղել, երբ վիրավորանքից ու հիասթափությունից տասնյակ մարդիկ, եթե ինֆարկտ չէ, գոնե շաքարախտ են ստացել: Ես համենայն դեպս մեկին անձամբ ճանաչում եմ, որ ինֆարկտ ա ստացել:

Կոնկրետ այդ ո՞ր մասն եմ անհիմն գրել, իմ արիացի բարեկամ ԿՈՆԿՐԵՏ: Մենակ առանց դեմագոգիական տարրերի: Անհեթեթություններ եք գրում:
Հ.գ. Իմ կողմից 4 փորացավով մարդ էլ ավելացրու ցուցակիդ, որպես 96-ի «զոհ»:

Mephistopheles
20.02.2009, 23:48
Եղբայր, էդ 10 տարին լրիվ պայմանական է: Ինչ վերաբերում է, պայքարի բնական լինելուն, իմ համեստ կարծիքով դա շատ անբնական է, քանի որ բնական կլինի այն դեպքում երբ ամբողջ ժողովուրդը մի մարդու նման պայքարի, իսկ հիմա հաստատ տենց չի, համենայն դեպս բնակչության մեծամասնությունը այդ պայքարին չի մասնակցում գաղափարապես: Ճիշտ ես, մեր հասարակության 90%-ը դեմ է, ներկա իշխանություններին, բայց միևնույն ժամանակ բնակչության 90%-ը դեմ է նաև այդ շարժմանը: Ու հետևաբար պայքարն էլ բնական չի:

Եթե երեխան ուզում է մեծանալ ու ախռաննիկ դառնալ, դրանում ոչ թե իշխանությունները այլ էդ երեխայի ծնողներն են մեղավոր ;)

եթե 10%-ը էս տեսակ անկայունացնում է երկրի վիճակը ուրեմն կամ 10%-ը սխալ ես ասում կամ էլ էն 90%-ը յա շատ երջանիկ ու գոհ է վիճակից, յա էլ մեռած են…ուրիշ ոնց ես բացատրելու… ժողովրդի 10%-ի դեմ բանակ չեն հանում … եթե տենց լիներ մենք հիմա կայուն երկիր պիտի լինեինք…

մի հատ կարող ե՞ս բացատրել ով է շարժման դեմ և դա ի՞նչ է նշանակում…

երեխան դրսում ավիլի շատ է լինում քան տանը և դրսի ազդեցությունը ավելի մեծ է, մանավանդ որ օրինակները ավելի մատչելի ու ակնառու են

Մարկիզ
20.02.2009, 23:49
մի վիրավորի արանց պատճառի.
brat_eu, կրկնում եմ, ես քո անձը չեմ վիրավորել: Եթե այնուամենայնիվ, գտնում ես, որ ես քեզ վիրավորանք եմ հասցրել, հենց հիմա մոդերատորին կխդրեմ հեռացնել գրառումս և ինձ պատժել:;)

Մարկիզ
20.02.2009, 23:51
Իսկ որ գրառումով եմ քո անձին ներկայացրել՞ հետաքրքիր է՞.
Չհասկացա…:think

Nareco
20.02.2009, 23:51
Ընկեր, ես էդ լիազորությունները չունեմ, որ ինչ-որ բան բացահայտեմ: Դրա համար գործում են համապատասխան կառույցներ ;)
Եղեռնի հետ զուգահեռներ տանելը ես մեղմ ասած անհամեստություն եմ համարում:
Էդ վերջին գրած նախադասությունդ քեզ էլ չէր խանգարի կարդալ:

Ես ամենևին էլ քեզ այդպիսի լիազորություններ չվերագրեցի: Իսկ քեզ համար միևնո՞ւյն է, որ համապատասխան կառույցները, որոնք գործում են իմ, քո, մյուսների տված հարկերի շնորհիվ, ՈՒՂԻՂ ՄԵԿ տարի ոչ մի մարդասպանի չեն ձերբակալել: Միևնո՞ւյն է...
Ակնկալում եմ անկեղծ պատասխան:

Արիացի
20.02.2009, 23:52
Կոնկրետ այդ ո՞ր մասն եմ անհիմն գրել, իմ արիացի բարեկամ ԿՈՆԿՐԵՏ: Մենակ առանց դեմագոգիական տարրերի: Անհեթեթություններ եք գրում:
Հ.գ. Իմ կողմից 4 փորացավով մարդ էլ ավելացրու ցուցակիդ, որպես 96-ի «զոհ»:
Ընդհանրապես, Հայաստանում քիչ թե շատ խելամիտ ցանկացած մարդ էլ գիտի ով ա Վազգեն Մանուկյանը ու ովքեր են մնացածը: Էդ առումով հաստատ իմացած եղիր, Հայաստանի բնակչության մեծամասնությունից ավելին Մանուկյանին գոնե հարգում ա, որպես մարդ:
Իսկ էդ փորացավով հիվանդների մասին մի գրի: Դա իմ համար վիրավորանք ա, որովհետև ես էդ դեպքերի հետ կապված տխուր հուշեր ունեմ:

Արիացի
20.02.2009, 23:53
եթե 10%-ը էս տեսակ անկայունացնում է երկրի վիճակը ուրեմն կամ 10%-ը սխալ ես ասում կամ էլ էն 90%-ը յա շատ երջանիկ ու գոհ է վիճակից, յա էլ մեռած են…ուրիշ ոնց ես բացատրելու… ժողովրդի 10%-ի դեմ բանակ չեն հանում … եթե տենց լիներ մենք հիմա կայուն երկիր պիտի լինեինք…

մի հատ կարող ե՞ս բացատրել ով է շարժման դեմ և դա ի՞նչ է նշանակում…

երեխան դրսում ավիլի շատ է լինում քան տանը և դրսի ազդեցությունը ավելի մեծ է, մանավանդ որ օրինակները ավելի մատչելի ու ակնառու են

Չէ եղբայր: 10%-ի դեմ էլ են հանում: Որովհետև 10%-ը արդեն բավական է, հեղափոխություն անելու համար: Լենինը քեզ օրինակ (իհարկե Լենինին Լևոնի հետ համեմատել չի կարելի)

Mephistopheles
20.02.2009, 23:53
Չէ ես չեմ ուզում, որ քաղաքականության մեջ մաթեմի օրենքները գործեն: Մաթեմատիկոսները մեղք են: Գոնե թողնենք էդ մարդիկ իրենց գործով զբաղվեն :)


Ախր գիտե՞ս ինչի վրա եմ զարմանում: Ախր դուք էլ գիտեք, որ դա երեխայություն ա, բայց չգիտեմ խի չեք ուզում դրա մասին ասեք:

երեխայություն չի, դա ամբողջ աշխարհում ընդունված բողոքի ձև է (Լարրի Ֆլինթ, կարող ես նրա մասին նյութեր հավաքել)

Ախպեր ջան, բա էլ ի՞նչ ես ուզում… ո՞նց ես ուզում քաղաքական բանավեճին մասնակցել

Արիացի
20.02.2009, 23:55
երեխայություն չի, դա ամբողջ աշխարհում ընդունված բողոքի ձև է (Լարրի Ֆլինթ, կարող ես նրա մասին նյութեր հավաքել)

Ախպեր ջան, բա էլ ի՞նչ ես ուզում… ո՞նց ես ուզում քաղաքական բանավեճին մասնակցել
Եթե աշխարհում ընդունված ձև է, էդ չի նշանակում որ երեխայություն չի ;) :
Բա հեն ա բանավիճում ենք էլի եղբայր: Տես արդեն ինչքան ենք գրել: Լավ էլ ստացվում ա :)

Morpheus_NS
20.02.2009, 23:55
Ինչպիսի՞ մարդ լիներ։ Լևոնը ինչպիսի՞ մարդ է, որ ձեռ չի տալիս։ Ազգային Կոնգրեսում ծանոթներ չկա՞ն, թե ինչ։ Օրինակ կարծիք եմ լսել, թե Լևոնը եթե դառնա նախագահ, ապա նորից էլէկտրականություն չի լինի (իմա՝ ՀՀՇ–ն կծախի Վրաստանին), էլի նաֆթի համար հերթ ենք կանգնելու, խանութները դատարկվելու են, արոտավայրերի խոտը պակասելու է, ու ոչխարները Լևոնին են հայհոյելու։ Բա որ ավելի՞ վատ լինի, ասենք Լևոնը մեզ որպես ստրուկ վաճառի Աբխազիային։ Լրիվ հիմար նապաստակի պատմությունը կստացվի։… Այ սա նրանից է, որ շատ մարդիկ պետությանն ու նախագահին ամբողջությամբ վերաբերում են որպես «բարի լոտոյի», շատ մարդկանց թվում է, թե իրենք ընդհամենը ընտրում են (բայց իրականում էդ էլ չեն անում), իսկ ընտրյալները պիտի որոշեն իրենց՝ այդ մարդկանց ճակատագիրը։ Ու ընտրեցին, պրծա՛վ։ Էլ շանս չկա, մեկ էլ գուցե 5 տարի հետո։ Ու ոչ մեկ չի կարող էլ բան անել, լոտո է, առել ես, ջնջել ես, կամ շահել է, կամ՝ չի շահել։ Ուրեմն Ազգային Կոնգրեսը Ձեզ տալիս է շանս՝ դառնալ երկրի տերը և ինքնուրույն որոշել սեփական ճակատագիրը։ Տալիս է շանս՝ ցանկացած ժամանակ նախագահին ու իշխանություններին փոխելու ճանապարհ բացելու համար։ Բաց մի թողեք ձեր շանսը, այն կարող է վերջինը լինել, համենայն դեպս ձեր կյանքում։

Հ.Գ. Փաստորեն ըստ ձեզ Սերժ Սարգսյանը այնպիսի մարդ է, որ գոնե վիճակը չի վատացնում, այսինքն ամեն ինչ այդքան էլ վատ չէ, ինչքան կարող է թվալ։ Նման է, որ դուք կամ պարզապես տեղյակ չեք այդ ամեն ինչից, կամ էլ՝ «մեզ այստե՜ղ էլ վատ չեն կերակրում»։


Նախ, ես այդպես էլ չհասկացա, թե ինչով ես բացատրում, որ իշխանափոխության դեպքում ամեն ինչ ավելի վատ է լինելու: Բացատրիր, խնդրում եմ ինչու ես այդքան համոզված: Մենակ չասես ունեցվածքի վերաբաժանում և այլն, պատերազմ- բան: Դրանք մի քիչ ֆանտաստիկ են հնչում: Անգամ պատերազմի հնարավորության դեպքում ժողովրդավարական, արդար երկիրդ ավելի պաշտպանունակ կլինի, քան ներկայումս: Որովհետև բազմաթիվ հերոսներ, ազատամարտիկներ, նախկին ծառայողներ տեսել են, թե ինչ գնահատական են ստանում այն մարդիկ այս իշխանությունների կողմից, ովքեր պատերազմի կամ ծառայության ժամանակ ոչինչ չեն խնայել:
Ուրեմն՝ ինչու՞ պետք է առավել վատ լինի: Մկից, դոդից, լֆիկից, նեմեցից ու նրանց հետևանքներից առավել վատ ինչը՞ կարող է լինել: Այսպիսի վիճակ մեր երկրում իր ողջ պատմության ընթացքում երբևէ չի եղել: Միշտ էլ արժանին գնահատվել է: Իսկ հիմա արդեն շուրջ տաս տարի է՝ անբարոյականը, տուպոյը, անսկազբունքայինն իշխում է արժանիների վրա, հալածում է, թալանում է, սպանում է՝ անցնելով բոլոր բարոյական նորմերի սահմանները, առանց ամոթի, առանց դիմադրության: Հա, Լևոնի ժամանակ եղել են բազմաթիվ սխալներ, Լևոնի ժամանակ նախարարները լավ էին ապրում, առանձնատներ էին կառուցում, թալան կար, սեփականաշնորհումը կատարվեց շատ ապաշնորհ ձևով: Քիչ թե շատ լավ բաների մասին չեմ ասում: Բայց այդ ամենն այսպիսի մասշտաբներ չի ունեցել: Հիշիր կամ հարցրու, կտեսնես, որ հանցագործությունների քանակը անհամեմատելի է այն ժամանակ և հիմա, կտեսնես, որ երկիրը գրեթե զարգացում չի ապրել: Զարգացում չհամարես այն, որ հիմա լույս ունենք, գազ ունենք և այլն: Դա ամեն դեպքում լինելու էր անկախ նրանից ով կլիներ երկրի նախագահը:

Եվ դադարեք ընդդիմադիր հայացքներ ունեցող քաղաքացիներին անվանել «լևոնական»: Իսկ ում՞ որ ընդհանրապես քաղաքական հայացքներ չունի ի՞նչ անվանենք: «Անուղղակի- սերժա՞նտ»:

Վերջիվերջո, դուք այդպես էլ չեք հասկանում, որ խնդիրն այն չէ, որ Լևոնը գա իշխանության: Այլ այն է, որ եթե դու, ես, էն մեկը, մյուսը, ողջ ժողովուրդը կարողանա ընտրել իրեն ձեռնտու, առավել արժանի, առավել կարող իշխանություն, որը կմտածի երկրի ու իր ազգի մասին: Դա կլինի ՀՀՇ-Ն, պպգ-ն կամ ՀՀԿ-ն թե դաշնակները, արդեն այնքան էլ էական չի: Արդար ընտրություն է պետք, հասկացեք: Արագածի շուրջը միասնության շուրջպարով հարցերը չեն լուծվի:

Ընդհանուր պատասխանեմ:
Իմ կարծիքով ստեղ միայն ու միայն անձերի խնդիր է, ուրիշ ոչինչ: Ժամանակին եթե Լեւոնը մտածում էր իր հայրենիքի ապագայի մասին ու տենց վեհ գաղափարներով էր առաջնորդվու, թող մինչեւ վերջ կանգներ իրա ժողովրդի գլխին ու էն ժամանակ հիմնավորեր իրա յուրաքանչյուր քայլը, ոնց որ հիմա է անում: Թող վերջին վախկոտի նման Վազգեն Սարգսյանից շուգատ չլիներ ու թող արդար ընտրված մարդուն զիջեր իրա պաշտոնը: Դեմոկրատիա ա քարոզում, երբ ինքն ա եղել ժողովրդի իրավունքները առաջինը ոտնահարողը: Ըստ իս ինքը բարոյական իրավունք չունի մեր երկիրը գլխավորելու, ինչպես չունի Սերժը եւ այլն: Եթե էտքան երկրի մասին մտածում եք ու գտնում եք, որ անձերով չի պայմանավորված, ինչու ասենք ավելի շուտ չէիք պայքարի ելնում, ինչու՞ էիք այսքան ժամանակ սպասում:

Եվ դադարեք ընդդիմադիր հայացքներ ունեցող քաղաքացիներին անվանել «լևոնական»: Իսկ ում՞ որ ընդհանրապես քաղաքական հայացքներ չունի ի՞նչ անվանենք: «Անուղղակի- սերժա՞նտ»:
Ես էլ ընդդիմադիր հայացքներ ունեմ, բայց ես լեւոնական չեմ:

Արիացի
20.02.2009, 23:57
Ես էլ ընդդիմադիր հայացքներ ունեմ, բայց ես լեւոնական չեմ:
Ընդհանրապես, երկրի ցանկացած բնակիչ էլ պետք ա իրա բնույթով ընդդիմադիր լինի, որ երկիրը առաջ գնա :)

Mephistopheles
20.02.2009, 23:57
Ընդհանրապես, Հայաստանում քիչ թե շատ խելամիտ ցանկացած մարդ էլ գիտի ով ա Վազգեն Մանուկյանը ու ովքեր են մնացածը: Էդ առումով հաստատ իմացած եղիր, Հայաստանի բնակչության մեծամասնությունից ավելին Մանուկյանին գոնե հարգում ա, որպես մարդ:
Իսկ էդ փորացավով հիվանդների մասին մի գրի: Դա իմ համար վիրավորանք ա, որովհետև ես էդ դեպքերի հետ կապված տխուր հուշեր ունեմ:

դրա համար էլ 1% ձայն ստացավ ու ոչ էլ բողոքեց… վատ հարգանք չի

Nareco
20.02.2009, 23:59
Ընդհանրապես, Հայաստանում քիչ թե շատ խելամիտ ցանկացած մարդ էլ գիտի ով ա Վազգեն Մանուկյանը ու ովքեր են մնացածը: Էդ առումով հաստատ իմացած եղիր, Հայաստանի բնակչության մեծամասնությունից ավելին Մանուկյանին գոնե հարգում ա, որպես մարդ:
Իսկ էդ փորացավով հիվանդների մասին մի գրի: Դա իմ համար վիրավորանք ա, որովհետև ես էդ դեպքերի հետ կապված տխուր հուշեր ունեմ:

Կամաց կամաց թեմայից շեղվում ենք...
Եթե ՎՄ-ն այդքան հարգված և այլն և այլն քաղաքական գործիչ է և հասարակության կողմից այդքան պահանջված անհատ, ու՞ր է նա, ինչո՞ւ է թողել իրեն այդքան հարգող ու սիրող ժողովրդին անտեր ու անտիրական, ինչո՞ւ համապատասխան քայլեր ու միջոցներ չի ձեռնարկում, որպես ընդդիմության այդքան հարգված առաջնորդ, ինչո՞ւ համապատասխան քայլերի չի դիմում ներկա ընդդիմադիր դաշտը մոբիլիզացնելու ու մեզ ձեր ասած«լևոնիզմից» ազատելու համար, ինչո՞ւ նա երկրորդ անգամ անընդմեջ տեր չի կանգնում իր քվեներին, ինչո՞ւ ոչ մի անգամ հրապարակավ չի պարսավում համապատասխան կառույցներին, որ չեն կարողանում մեկ տարվա մեջ բացահայտել այդ սպանությունները: Ինչո՞ւ.... ասե՞մ... որովհետև ինքը «էտքան չկա, սպառվել ա....»
Իսկ միակ զտված, անաղարտ ընդդիմությունը դա ՀԱԿ-ն է:

Արիացի
20.02.2009, 23:59
դրա համար էլ 1% ձայն ստացավ ու ոչ էլ բողոքեց… վատ հարգանք չի
1% ձայնը քաղաքական բնույթ է ընդհանրապես կրում: Շատ մարդիկ հարգում են, բայց ձայն չեն տալիս: Դրանք լրիվ տարբեր բաներ են: Համենայն դեպս մեր քաղաքում ես մարդ չգիտեմ, որ իրան չհարգի:

Nareco
21.02.2009, 00:00
Ընդհանրապես, Հայաստանում քիչ թե շատ խելամիտ ցանկացած մարդ էլ գիտի ով ա Վազգեն Մանուկյանը ու ովքեր են մնացածը: Էդ առումով հաստատ իմացած եղիր, Հայաստանի բնակչության մեծամասնությունից ավելին Մանուկյանին գոնե հարգում ա, որպես մարդ:
Իսկ էդ փորացավով հիվանդների մասին մի գրի: Դա իմ համար վիրավորանք ա, որովհետև ես էդ դեպքերի հետ կապված տխուր հուշեր ունեմ:

Կամաց կամաց թեմայից շեղվում ենք...
Եթե ՎՄ-ն այդքան հարգված և այլն և այլն քաղաքական գործիչ է և հասարակության կողմից այդքան պահանջված անհատ, ու՞ր է նա, ինչո՞ւ է թողել իրեն այդքան հարգող ու սիրող ժողովրդին անտեր ու անտիրական, ինչո՞ւ համապատասխան քայլեր ու միջոցներ չի ձեռնարկում, որպես ընդդիմության այդքան հարգված առաջնորդ, ինչո՞ւ համապատասխան քայլերի չի դիմում ներկա ընդդիմադիր դաշտը մոբիլիզացնելու ու մեզ ձեր ասած«լևոնիզմից» ազատելու համար, ինչո՞ւ նա երկրորդ անգամ անընդմեջ տեր չի կանգնում իր քվեներին, ինչո՞ւ ոչ մի անգամ հրապարակավ չի պարսավում համապատասխան կառույցներին, որ չեն կարողանում մեկ տարվա մեջ բացահայտել այդ սպանությունները: Ինչո՞ւ.... ասե՞մ... որովհետև ինքը «էտքան չկա, սպառվել ա....»
Իսկ միակ զտված, անաղարտ ընդդիմությունը դա ՀԱԿ-ն է:
Հ.գ. Եկե'ք զերծ մնանք, «մի գրի վրես ազդումա» տեսակի գրառումներից, կարելի է ուղղակի չկարդալ:

Արիացի
21.02.2009, 00:01
Կամաց կամաց թեմայից շեղվում ենք...
Եթե ՎՄ-ն այդքան հարգված և այլն և այլն քաղաքական գործիչ է և հասարակության կողմից այդքան պահանջված անհատ, ու՞ր է նա, ինչո՞ւ է թողել իրեն այդքան հարգող ու սիրող ժողովրդին անտեր ու անտիրական, ինչո՞ւ համապատասխան քայլեր ու միջոցներ չի ձեռնարկում, որպես ընդդիմության այդքան հարգված առաջնորդ, ինչո՞ւ համապատասխան քայլերի չի դիմում ներկա ընդդիմադիր դաշտը մոբիլիզացնելու ու մեզ ձեր ասած«լևոնիզմից» ազատելու համար, ինչո՞ւ նա երկրորդ անգամ անընդմեջ տեր չի կանգնում իր քվեներին, ինչո՞ւ ոչ մի անգամ հրապարակավ չի պարսավում համապատասխան կառույցներին, որ չեն կարողանում մեկ տարվա մեջ բացահայտել այդ սպանությունները: Ինչո՞ւ.... ասե՞մ... որովհետև ինքը «էտքան չկա, սպառվել ա....»
Իսկ միակ զտված, անաղարտ ընդդիմությունը դա ՀԱԿ-ն է:

Չէ Մանուկյանը հարգված է, բայց հասարակության համար պահանջված չի: Էն մարդու ժամանակը վաղուց անցել է, ու ինքը էդքանը հասկանում ա: :)

Nareco
21.02.2009, 00:03
Չէ Մանուկյանը հարգված է, բայց հասարակության համար պահանջված չի: Էն մարդու ժամանակը վաղուց անցել է, ու ինքը էդքանը հասկանում ա: :)

Ճիշտ ես ասում, «սռոկ գոդնստին» անցել է, որ ասում եմ սպառված է, նեղանում եք...

Մարկիզ
21.02.2009, 00:03
Ընդհանուր պատասխանեմ:
Իմ կարծիքով ստեղ միայն ու միայն անձերի խնդիր է, ուրիշ ոչինչ: Ժամանակին եթե Լեւոնը մտածում էր իր հայրենիքի ապագայի մասին ու տենց վեհ գաղափարներով էր առաջնորդվու, թող մինչեւ վերջ կանգներ իրա ժողովրդի գլխին ու էն ժամանակ հիմնավորեր իրա յուրաքանչյուր քայլը, ոնց որ հիմա է անում: Թող վերջին վախկոտի նման Վազգեն Սարգսյանից շուգատ չլիներ ու թող արդար ընտրված մարդուն զիջեր իրա պաշտոնը: Դեմոկրատիա ա քարոզում, երբ ինքն ա եղել ժողովրդի իրավունքները առաջինը ոտնահարողը: Ըստ իս ինքը բարոյական իրավունք չունի մեր երկիրը գլխավորելու, ինչպես չունի Սերժը եւ այլն: Եթե էտքան երկրի մասին մտածում եք ու գտնում եք, որ անձերով չի պայմանավորված, ինչու ասենք ավելի շուտ չէիք պայքարի ելնում, ինչու՞ էիք այսքան ժամանակ սպասում:
Կազմակերպված, ծրագրված պայքար չէր կարող այն ժամանակ լինել: Դա արդեն այլ թեմա է: Ստեփան Դեմիրճյանը, իսկ մինչ այդ Կարեն Դեմիրճյանը չկարողացան:

Այդպես էլ չասացիր, թե ինչու ես համոզված, որ առավել վատ է լինելու: Անձի անբարոյական լինելը/կոնկրետ այդ անձի հարցում ես քո հետ համաձայն չեմ/ դեռ չի նշանակում, որ անպայման վատ է լինելու:

Ես էլ ընդդիմադիր հայացքներ ունեմ, բայց ես լեւոնական չեմ:
Բա՞… «ումական» ես՞…

Արիացի
21.02.2009, 00:04
Ճիշտ ես ասում, «սռոկ գոդնստին» անցել է, որ ասում եմ սպառված է, նեղանում եք...

Չենք նեղանում: Ուղղակի դա չի նշանակում, որ էդ մարդը անցյալում էլ բան չի արել: Էդ մարդը էս երկրի կայացման ու առաջխաղացման համար շատ ավելի շատ բան ա արել, քան բոլոր նախագահ ու վարչապետ միասին վերցրած

Մարկիզ
21.02.2009, 00:05
Չենք նեղանում: Ուղղակի դա չի նշանակում, որ էդ մարդը անցյալում էլ բան չի արել: Էդ մարդը էս երկրի կայացման ու առաջխաղացման համար շատ ավելի շատ բան ա արել, քան բոլոր նախագահ ու վարչապետ միասին վերցրած
:o
Հատկապես՝ ինչ՞…

Nareco
21.02.2009, 00:06
1% ձայնը քաղաքական բնույթ է ընդհանրապես կրում: Շատ մարդիկ հարգում են, բայց ձայն չեն տալիս: Դրանք լրիվ տարբեր բաներ են: Համենայն դեպս մեր քաղաքում ես մարդ չգիտեմ, որ իրան չհարգի:

Շատ հետաքրքիր մտքեր ես արտահայտում Արիացի եղբայր: Բա էդ հարգանքը, ոնց են արտահայտո՞ւմ, իրենց ննջասենյակներում Վազգենի պոստերնե՞րն են կախում, թե՞ դեկսթոփին ԱԺՄ-ի լոգոն են դնում: Էլ ինչ քաղաքական գործիչ, որ հարգում են բայց ձայն չեն տալիս, քանի՞ կոպեկի արժեք ունի այդ հարգանքը, եթե այդ քաղաքական գործչին դու չես վստահում քո երկրի ապագան, այն էլ այն պարագայում, երբ նա իր թեկնածությունը դրել է որպես նախագահի թեկնածու:

Արիացի
21.02.2009, 00:06
Բա՞… «ումական» ես՞…
Դե ախպեր էս երկրում կան լևոնականներ, սերժականներ ու եհովականներ :D:D
Հ. Գ. Էս կատակ էր մթնոլորտը հանգստացնելու համար :) Պարտադիր չի պատասխանեք :D:D:D

Արիացի
21.02.2009, 00:09
:o
Հատկապես՝ ինչ՞…
Հատկապես էն, որ ինքը կռվի տարիներին եղել ա ՀՀ պաշտպանության նախարարը, էն պատերազմի ժամանակվա ամենապատասխանատու պաշտոնյան: Ու երբ Լևոնը վախից փախել էր Պարսկաստան ու էնտեղից չէր թողնում, որ ժողովուրդը հանգիստ գոնե կռվի, ինքն էր ժողովրդին քաջալերում ու առաջ մղում:

Mephistopheles
21.02.2009, 00:09
Չէ եղբայր: 10%-ի դեմ էլ են հանում: Որովհետև 10%-ը արդեն բավական է, հեղափոխություն անելու համար: Լենինը քեզ օրինակ (իհարկե Լենինին Լևոնի հետ համեմատել չի կարելի)

Ապեր արի Ռուսական հեղափոխությունը մի կողմ թողնենք… այն եղել է նախ, փետրվարին բուրժուա-դեմոկրատական և ապա Նոյեմբերին եղել է հեղաշևջում: Այստեղ 10% պետք չի 0.1%-ն էլ ծով է… ընդամենը 1 կրակոցով…

ուրեմն էն 90% մեռած են, որ 10%-ին չեն կարողանում սսկացնել… եթե շարժումը անհիմն է ու սխալ, ապա պիտի հանգեր մինչև հիմա, բայց իհարկե դու դա ոչ մի կերպ չես իմանա եթե հանրահավաք չգնաս, որովհետև մեր "պատասխանատու" հեռուստաընկերություններից ոչինչ չես իմանա… բայց միգուցե զգաս…

Մի խոսքով, ապեր, լրիվ քո գործն է թե դու սիտուացիային ինչպես ես նայում և ինչ քայլեր ես նախաձեռնում… մենք կարող ենք անվերջ վիճել, բայց մի բան հստակ է որ գոյություն ունի օբյեկտիվ իրականություն և միայն ժամանակը ցույց կտա թե ժողովուրդը որտեղ է… միայն մի բան եմ խնդրում, չասես որ Մարտի 1-ը դա 10%-ի գործ էր…

Nareco
21.02.2009, 00:12
Հատկապես էն, որ ինքը կռվի տարիներին եղել ա ՀՀ պաշտպանության նախարարը, էն պատերազմի ժամանակվա ամենապատասխանատու պաշտոնյան: Ու երբ Լևոնը վախից փախել էր Պարսկաստան ու էնտեղից չէր թողնում, որ ժողովուրդը հանգիստ գոնե կռվի, ինքն էր ժողովրդին քաջալերում ու առաջ մղում:

Հա, հա էն ինքն էր, որ ձին նստել, գոռում էր.
-Ի զե~ն քաջերս: Օ~օ~ն. :)

Լևոնը ԻԻՀ էր գնացել, Մեղրիի միջանցքի հարցը կարգավորելու համար, որ մենք, դուք, լրիվ սովից չմեռնենք: Ու գոնե մեկ միջանցք ունենանք: Չի գնահատվում էլի:

Արիացի
21.02.2009, 00:14
Ապեր արի Ռուսական հեղափոխությունը մի կողմ թողնենք… այն եղել է նախ, փետրվարին բուրժուա-դեմոկրատական և ապա Նոյեմբերին եղել է հեղաշևջում: Այստեղ 10% պետք չի 0.1%-ն էլ ծով է… ընդամենը 1 կրակոցով…

ուրեմն էն 90% մեռած են, որ 10%-ին չեն կարողանում սսկացնել… եթե շարժումը անհիմն է ու սխալ, ապա պիտի հանգեր մինչև հիմա, բայց իհարկե դու դա ոչ մի կերպ չես իմանա եթե հանրահավաք չգնաս, որովհետև մեր "պատասխանատու" հեռուստաընկերություններից ոչինչ չես իմանա… բայց միգուցե զգաս…

Մի խոսքով, ապեր, լրիվ քո գործն է թե դու սիտուացիային ինչպես ես նայում և ինչ քայլեր ես նախաձեռնում… մենք կարող ենք անվերջ վիճել, բայց մի բան հստակ է որ գոյություն ունի օբյեկտիվ իրականություն և միայն ժամանակը ցույց կտա թե ժողովուրդը որտեղ է… միայն մի բան եմ խնդրում, չասես որ Մարտի 1-ը դա 10%-ի գործ էր…
Բայց հիմա, էս ինֆորմացիոն տեխնոլոգիաների դարում հեղափոխություն կարելի ա մի հոգով էլ անել՝ ինտերնետով :D:D:D
Ես հետևում եմ էս երկրում ընթացող գործընթացներին ու ինֆորմացիան չեմ քաղում միայն իշխանամետ լրատվական աղբյուրներից: Փառք աստծո, ինտերնետում ընդդիմադիր լուրերն էլ պակաս չեն: Ուղղակի պետք ա երկու կողմին էլ լսել, որ կարողանաս քիչ թե շատ իրականությանը մոտ լինես:
Ես չենք վիճում, բարեկամս, մենք ուղղակի զրուցում ենք, ու ասեմ քեզ, իմ կարծիքով լավ էլ զրույց է ծավալվում ;)

Old
21.02.2009, 00:14
Բոլորս էլ եկել ենք այն եզրահանգման, որ այս անօրինական երկիրը այլևս անտանելի է դարձել:
Կուզենայի առաջարկել գնալ «վաբանկի»: Իմ հասակակիցները և տարիքով ավելի մեծերը լավ կհիշեն 88-91 թվականները: Ամբողջ ազգով ելանք ոտքի, պայքարի բոլոր հնարավոր ու խելամիտ տարբերակները օգտագործելով: Ըստ իս ամենաարդյունավետը եղավ համազգային գործադուլը ու դասադուլը, երբ սկսած դպրոցականներից մինչև հացթուխ ու առևտրական գոռում էինք գործադուլ, դասադուլ... Հետևանքը եղավ այն, որ քանդվեց մի ամբողջ համակարգ, Հայ կոմկուս, որը ենթարկվում էր ԽՍՀՄ գերագույն խորհուրդին: Ինքնստինքյան տապալվեց իշխանական մի համակարգ, որի հզորության համեմատ ՍՍ, ՌՔ, ՏՏ, ԼԼ ները մանկապարտեզի երեխաններ են : Հաջորդ քայլը եղավ Լևոն Տեր Պետրոսյանի փայլուն հաղթանակը, ձայների 100% ընտրվելը .. և այլն: Չէ , ստեցի , մի հոգի դեմ էր, Պ. Հայրիկյանը :)
Հիմա, կխնդրեի ՀԱԿ-ին առավել մերձեցվածներին փոխանցել, թող կազմակերպեն նմանատիպ ակցիա :
Կա 2 տարբերակ, կամ կստացվի, կամ ոչ: 2 դեպքում էլ շահում ենք.
1. Առաջին դեպքում, այսինքն ստացվելու դեպքում, դղրդոցով քանդվում է ներկայիս իշխ. Համակարգը և վերջապես հասնում ենք մեր գերագույն նպատակին:
2. Երկրորդ դեպքում մի քիչ պակաս դղրդոցով քանդվում է ՀԱԿը, քանզի պարզվում է, որ իրականում ամբողջ ազգը, կամ գոնէ ինչպես իրենք են սիրում ասել, գերակշռող մեծամասնությունը չի իրենց կողքին:

Ի դեպ, շատ ավելի արդյունավետ ու անվտանգ տարբերակ է , քան հանրահավաքները : Ոչ սադրիչները, ոչ սնայպերները չեն կարող վնասել: Զոհեր հաստատ չեն լինի, քաղբանտարկյալներ նույնպես: Վստահեցնում եմ նախագահը իր մերձավորներով հանդերձ չի կարող բանտարկել 2,5 միլլիոնից ավել մարդ:

Հ.Գ. անձամբ ես ՀԱԿվածեմ հավատալու 2 տարբերակին

Արիացի
21.02.2009, 00:15
Հա, հա էն ինքն էր, որ ձին նստել, գոռում էր.
-Ի զե~ն քաջերս: Օ~օ~ն. :)

Լևոնը ԻԻՀ էր գնացել, Մեղրիի միջանցքի հարցը կարգավորելու համար, որ մենք, դուք, լրիվ սովից չմեռնենք: Ու գոնե մեկ միջանցք ունենանք: Չի գնահատվում էլի:

Բա մենք ու՞ր էինք, որ ինքը գնացել էր Մեղրիի հարցը լուծելու: Երբ Մեղրիից էդ ապրանքը պտի գար ու հասներ Երևան, մենք Ղափանում իրոք սովից մեռնում էինք:

Մարկիզ
21.02.2009, 00:16
Հատկապես էն, որ ինքը կռվի տարիներին եղել ա ՀՀ պաշտպանության նախարարը, էն պատերազմի ժամանակվա ամենապատասխանատու պաշտոնյան: Ու երբ Լևոնը վախից փախել էր Պարսկաստան ու էնտեղից չէր թողնում, որ ժողովուրդը հանգիստ գոնե կռվի, ինքն էր ժողովրդին քաջալերում ու առաջ մղում:
Նա ողջ պատերազմի ժամանակ չի եղել նախարար: Իսկ Լևոնը Պարսկաստան չի փախել, էն էլ վախից: Ինֆորմացիադ իրականությանը չի համապատասխանում: Իհարկե, ես համաձայն եմ, որ նա այս երկրի անկախացման մեջ մեծ լումա ունի, իհարկե, եղել է վարչապետ, եղել է ՊՆ… Հետո՞:

Նորից սկսվեցին սուտ խոսակցություններն այն մասին, որ առաջին նախագահը պատերազմում հաղթանակի հասնելու մեջ լումա չունի, դաժե՝ ընդհակառակը… Այդ բոլոր խոսակցությունները հերքվել են այն ժամանակվա ԳՇՊ-ի կողմից, որն ամենավաստակավոր զինվորականն է այսօր: Լավ, համարենք Վազգեն Մանուկյանը պատերազմում հաղթել է… էլ ի՞նչ է արել: Համապատասխան թեմա կա, որտեղ անդրադարձ կա այս ամենին: Կարող ենք այնտեղ գրել, թե ով ինչ է արել…;)

Mephistopheles
21.02.2009, 00:17
Հատկապես էն, որ ինքը կռվի տարիներին եղել ա ՀՀ պաշտպանության նախարարը, էն պատերազմի ժամանակվա ամենապատասխանատու պաշտոնյան: Ու երբ Լևոնը վախից փախել էր Պարսկաստան ու էնտեղից չէր թողնում, որ ժողովուրդը հանգիստ գոնե կռվի, ինքն էր ժողովրդին քաջալերում ու առաջ մղում:

Կներես ապեր, բայց ամոթ չես անու՞մ էդպիսի բան ես ասում… ամեն եղած-չեղած հանցանքի համար Լևոնին եք մեղադրում, բայց երբ փառք-ու-պատիվ եք բաժանում նրան ոչինչ չի հասնում, դրանից բոլորին բաժին հասավ տեղի-անտեղի… դե որ հերոսներն էդքան շատ էին թող Լևոնին պատերազմի ժամանակ հանեին որ էսօր Բաքվում լինեինք

Աշխարհի բոլոր երկրներում բոլոր ժողովուրդները իրենց հիմնադիր, նամանավանդ պատերազմը հաղթած նախագահին հերոսացնում են, բացի մեզանից…

Մարկիզ
21.02.2009, 00:19
Բա մենք ու՞ր էինք, որ ինքը գնացել էր Մեղրիի հարցը լուծելու: Երբ Մեղրիից էդ ապրանքը պտի գար ու հասներ Երևան, մենք Ղափանում իրոք սովից մեռնում էինք:
Արիացի ջան, ես այդ ժամանակ ավելի դաժան տեղ էի ապրում, որտեղ ընդհանրապես ոչինչ չէր գալիս: Սոված էինք, վրեքներս էլ օրը երեք հարյուր գրադի սնարյադ էր թափվում: Ղափանը գոնե Ղափան ա:

Արիացի
21.02.2009, 00:19
Կներես ապեր, բայց ամոթ չես անու՞մ էդպիսի բան ես ասում… ամեն եղած-չեղած հանցանքի համար Լևոնին եք մեղադրում, բայց երբ փառք-ու-պատիվ եք բաժանում նրան ոչինչ չի հասնում, դրանից բոլորին բաժին հասավ տեղի-անտեղի… դե որ հերոսներն էդքան շատ էին թող Լևոնին պատերազմի ժամանակ հանեին որ էսօր Բաքվում լինեինք

Աշխարհի բոլոր երկրներում բոլոր ժողովուրդները իրենց հիմնադիր, նամանավանդ պատերազմը հաղթած նախագահին հերոսացնում են, բացի մեզանից…

Ասեմ, որ ես դա պնդում եմ շատ հավաստի աղբյուրներից: Ես նման անպատասխանատու արտահայտություն առանց հիմնավորման չէի ասի: Ուզում եք հավատեք ուզում եք ոչ: Դա ձեր որոշելու բանն ա: Ես էդքանից ավել չեմ կարող ասել:

Արիացի
21.02.2009, 00:20
Արիացի ջան, ես այդ ժամանակ ավելի դաժան տեղ էի ապրում, որտեղ ընդհանրապես ոչինչ չէր գալիս: Սոված էինք, վրեքներս էլ օրը երեք հարյուր գրադի սնարյադ էր թափվում: Ղափանը գոնե Ղափան ա:

Փառք աստծո էդ օրերը անցել են Մարկիզ եղբայր: Տա աստված էլ տենց օրեր մեր ազգը չտեսնի:

Nareco
21.02.2009, 00:23
Ասեմ, որ ես դա պնդում եմ շատ հավաստի աղբյուրներից: Ես նման անպատասխանատու արտահայտություն առանց հիմնավորման չէի ասի: Ուզում եք հավատեք ուզում եք ոչ: Դա ձեր որոշելու բանն ա: Ես էդքանից ավել չեմ կարող ասել:

Էլի սկսվեց: :) Քեզ ոչ մեկ չի ստիպում ավելի համար: Ուղղակի ժամավաճառությամբ զբաղվելու ու բոլորիս գործից կտրելու փոխարեն, ձեռքի հետ աչքի անցկացրու Արցախյան հերոսների հուշերը, այդ ժամանակագրությունը ու ապատեղեկատվություն այդքան լուրջ դեմքով մի' տարածիր: Ու անիմաստ եկեք «պառվին սեր չբացատրենք»: Ով ոնց ուզում է թող ընդունի:

Ժող, բայց թեման լրիվ ուրիշ բանի մասին է:

Mephistopheles
21.02.2009, 00:24
Ասեմ, որ ես դա պնդում եմ շատ հավաստի աղբյուրներից: Ես նման անպատասխանատու արտահայտություն առանց հիմնավորման չէի ասի: Ուզում եք հավատեք ուզում եք ոչ: Դա ձեր որոշելու բանն ա: Ես էդքանից ավել չեմ կարող ասել:

եթե չես հիմնավորելու ուրեմն ընդհանրապես դրա մասին մի խոսիր… "էտի ինձի ընենց մարդ ա ասել որ վարյանտ չկա սուտ ըլնի" … քեզ ծանոթ են չէ՞ այս տողերը… շատ ենք լսել

եթե չես հիմնավորում ապա դրանք քո երևակայության արդունք են (կամ էլ ուղեղի լվացում է)

Արիացի
21.02.2009, 00:25
Էլի սկսվեց: :) Քեզ ոչ մեկ չի ստիպում ավելի համար: Ուղղակի ժամավաճառությամբ զբաղվելու ու բոլորիս գործից կտրելու փոխարեն, ձեռքի հետ աչքի անցկացրու Արցախյան հերոսների հուշերը, այդ ժամանակագրությունը ու ապատեղեկատվություն այդքան լուրջ դեմքով մի' տարածիր: Ու անիմաստ եկեք «պառվին սեր չբացատրենք»: Ով ոնց ուզում է թող ընդունի:

Ժող, բայց թեման լրիվ ուրիշ բանի մասին է:

Եղբայր կներես, որ քեզ գործից կտրեցի: Բայց դե կարող ես չմտնել էս թեմա: Գոնե էս ֆորումում մարդու հիմնարար ազատությունները ապահովվում են ու բոլորը ազատ են իրենց գործողությունների մեջ, իհարկե կանոնադրության շրջանակներում:

Մի բան էլ ավելացնեմ: Ես արցախյան շատ հերոսների հուշերը ոչ թե կարդացել, այլ անձամբ իրենց պատմածով լսել եմ:

Արիացի
21.02.2009, 00:26
եթե չես հիմնավորելու ուրեմն ընդհանրապես դրա մասին մի խոսիր… "էտի ինձի ընենց մարդ ա ասել որ վարյանտ չկա սուտ ըլնի" … քեզ ծանոթ են չէ՞ այս տողերը… շատ ենք լսել

եթե չես հիմնավորում ապա դրանք քո երևակայության արդունք են (կամ էլ ուղեղի լվացում է)

Լավ համարենք չեմ ասել: ;)

murmushka
21.02.2009, 00:28
ուղղակի ուզում եմ հիշեցնել, որ բուն թեմայից շեղվում ենք, պարոնայք
այստեղ խոսում ենք Մարտի 1-ի հանրահավաքի մասին, որը ԿԱՅԱՆԱԼՈՒ Է, անկախ ամեն ինչից

Nareco
21.02.2009, 00:28
Եղբայր կներես, որ քեզ գործից կտրեցի: Բայց դե կարող ես չմտնել էս թեմա: Գոնե էս ֆորումում մարդու հիմնարար ազատությունները ապահովվում են ու բոլորը ազատ են իրենց գործողությունների մեջ, իհարկե կանոնադրության շրջանակներում:

Մի բան էլ ավելացնեմ: Ես արցախյան շատ հերոսների հուշերը ոչ թե կարդացել, այլ անձամբ իրենց պատմածով լսել եմ:

Հարցը թեմա մտնել-չմտնելու մեջ չէ, այլ գրառումներիդ մեծ մասը, ու դրան վերաբերող պատասխանները այս թեմայի հետ ոչ մի կապ չունեն: Մի բուռ ազգ ենք, մենք էլ ենք լսել:

Morpheus_NS
21.02.2009, 00:30
Կազմակերպված, ծրագրված պայքար չէր կարող այն ժամանակ լինել: Դա արդեն այլ թեմա է: Ստեփան Դեմիրճյանը, իսկ մինչ այդ Կարեն Դեմիրճյանը չկարողացան:

Այդպես էլ չասացիր, թե ինչու ես համոզված, որ առավել վատ է լինելու: Անձի անբարոյական լինելը/կոնկրետ այդ անձի հարցում ես քո հետ համաձայն չեմ/ դեռ չի նշանակում, որ անպայման վատ է լինելու:


Համոզված չեմ, կարծում եմ: Ու ոչ մի տեղ էլ չեմ ասել, թե համոզված եմ, որ վատ է լինելու:

Բա՞… «ումական» ես՞…

Յա սամ պօ սեբե:

Արիացի
21.02.2009, 00:31
Հարցը թեմա մտնել-չմտնելու մեջ չէ, այլ գրառումներիդ մեծ մասը, ու դրան վերաբերող պատասխանները այս թեմայի հետ ոչ մի կապ չունեն: Մի բուռ ազգ ենք, մենք էլ ենք լսել:

Արդեն ասեցին, որ թեմայից շեղվում ենք ու ես էլ հասկացա էդքանը:
Լավ քանի որ թեման մարտի 1-ի մասին է, եկեք խոսանք գարնան առաջին օրվա մասին:) : Ինչ ու ոնց ա լինելու էդ օրը:

Արիացի
21.02.2009, 00:33
Լավ ուրեմն մի լուրջ հարց: Շարժման մասնակիցներից ով, ոնց ա կարծում: Շարժման կողմնակիցների թիվը ՀՀ բնակչության ո՞ր մասն ա կազմում: Քանի՞ տոկոսն է ձեզ սատարում: Լավ կլիներ թեմայի հետ սենց մի հարցում էլ լիներ:

Nareco
21.02.2009, 00:35
Լավ ուրեմն մի լուրջ հարց: Շարժման մասնակիցներից ով, ոնց ա կարծում: Շարժման կողմնակիցների թիվը ՀՀ բնակչության ո՞ր մասն ա կազմում: Քանի՞ տոկոսն է ձեզ սատարում: Լավ կլիներ թեմայի հետ սենց մի հարցում էլ լիներ:

Մարդահամար չենք արել, մարտի մեկին արի դու քո աչքով համոզվի, թե ինչքան ենք կազմում: ;):B

Old
21.02.2009, 00:37
Ժողովուրդ ջան, #613 գրառման մեջ հարց էի տվել, այդպես էլ դրական պատասխան չստացա: Իրոք, կուզեի իմանալ, միգուցե ես սխալ ինֆորմացիա ունեմ ու միայն հարևանիս ընտանիքն է անուշադրության մատնվել :
Հակառակ դեպքում հակված եմ մտածելու , որ զոհերի հիշատակը հարգելը սոսկ պատրվակ է հանրահավաք անելու:

Արիացի
21.02.2009, 00:37
Մարդահամար չենք արել, մարտի մեկին արի դու քո աչքով համոզվի, թե ինչքան ենք կազմում: ;):B

Գիտեմ, որ չեք արել, ես ընդամենը ուզում էի ձեր պատկերացումները իմանալ թվաքանակի մասին: Ամեն դեպքում առաջարկդ հաշվի կառնեմ: Կփորձեմ գալ, բայց խոսք չեմ տալիս:

Արիացի
21.02.2009, 00:38
Ժողովուրդ ջան, #613 գրառման մեջ հարց էի տվել, այդպես էլ դրական պատասխան չստացա: Իրոք, կուզեի իմանալ, միգուցե ես սխալ ինֆորմացիա ունեմ ու միայն հարևանիս ընտանիքն է անուշադրության մատնվել :
Հակառակ դեպքում հակված եմ մտածելու , որ զոհերի հիշատակը հարգելը սոսկ պատրվակ է հանրահավաք անելու:

Ախպեր, ոնց ջոկի էդ հարցին պատասխան ու պատասխանող չկա: Երևի էդ պետք ա հենց զոհվածների ընտանիքներից հարցնել:

Nareco
21.02.2009, 00:40
Ժողովուրդ ջան, #613 գրառման մեջ հարց էի տվել, այդպես էլ դրական պատասխան չստացա: Իրոք, կուզեի իմանալ, միգուցե ես սխալ ինֆորմացիա ունեմ ու միայն հարևանիս ընտանիքն է անուշադրության մատնվել :
Հակառակ դեպքում հակված եմ մտածելու , որ զոհերի հիշատակը հարգելը սոսկ պատրվակ է հանրահավաք անելու:

Այսինքն դու ի՞նչ պատասխան էիր սպասում: Որ մի փոքր ուշադիր կարդայիր պատասխան կճարեիր, նորից չեմ կրկնվելու:

Մարկիզ
21.02.2009, 00:41
Համոզված չեմ, կարծում եմ: Ու ոչ մի տեղ էլ չեմ ասել, թե համոզված եմ, որ վատ է լինելու:

Լավ, ներիր, եթե համոզված չես…
Իսկ ինչու՞ ես այդպես կարծում:

Յա սամ պօ սեբե:
Իսկ ինչպես՞ ես արտահայտում քո քաղաքական դիրքորոշումը, հայացքները: Դե, ընտրություններ, միտինգներ/ոչ «լևոնական»/ և այլն… Ի՞նչ ես անում մեր երկրում ամեն քայլափոխի հանդիպող անարդարությունները /որոնք կան ու որքան հասակացա դու էլ չես ժխտում, որ կան/ վերացնելու համար կամ ինչ՞ ես պատրաստվում անել: Թե՞ ուղղակի պասիվ «սամ պօ սեբե» ընդդիմադիր ես:

Old
21.02.2009, 00:42
Ախպեր, ոնց ջոկի էդ հարցին պատասխան ու պատասխանող չկա: Երևի էդ պետք ա հենց զոհվածների ընտանիքներից հարցնել:
Ամբողջ հարցն էլ նրանումն է, որ զոհվածներից մեկի ընտանիքը իմ հարևան է, ու .. կարծում եմ պարզ է արդեն:

Արիացի
21.02.2009, 00:42
Ի՞նչ ես անում մեր երկրում ամեն քայլափոխի հանդիպող անարդարությունները /որոնք կան ու որքան հասակացա դու էլ չես ժխտում, որ կան/ վերացնելու համար կամ ինչ՞ ես պատրաստվում անել:
Էդ դուք ո՞նց եք քայլում, որ ամեն քայլափոխի անարդարության եք հանդիպում: Հա հասկացանք անարդարություն կա, բայց դե դա գոնե ամեն քայլափոխի չի ելի:

murmushka
21.02.2009, 00:43
Ժողովուրդ ջան, #613 գրառման մեջ հարց էի տվել, այդպես էլ դրական պատասխան չստացա: Իրոք, կուզեի իմանալ, միգուցե ես սխալ ինֆորմացիա ունեմ ու միայն հարևանիս ընտանիքն է անուշադրության մատնվել :
Հակառակ դեպքում հակված եմ մտածելու , որ զոհերի հիշատակը հարգելը սոսկ պատրվակ է հանրահավաք անելու:

ես կարող եմ պատասխանել, անձամբ եմզրուցել զոհվածներից մեկի ընտանիքի հետ, հենց մոր հետ /բնականաբար անունը տալ չեմ ուզում/ նա ինքն ակտիվ մասնակցում է ՀԱԿ կազմակերպած բոլոր միջոցառումներին, իրենք միշտ էլ գտնվում են ուշադրության կենտրոնում և վստահ եղեք, ոչինչ չի մոռացվում և ոչ ոք չի մոռացվում
իսկ մենք ամսի 1-ին հավաքվելու ենք ցույց տանք, որ այդ 10 մարդու կ յանքն իզուր չի գնացել, որ նրանց երազած երկրի ստեղծման համար կանգնած ենք մինչև ՎԵՐՋ, ու կպայքարենք որքան էլ որ պահանջվի ու կպայքարենք այն բոլորի դեմ, ովքեր խոչընդոտ կլիներ մեր երկրում ժողովրդավարություն հաստատելու գործում

Morpheus_NS
21.02.2009, 00:44
Լավ, ներիր, եթե համոզված չես…
Իսկ ինչու՞ ես այդպես կարծում:

Իսկ ինչպես՞ ես արտահայտում քո քաղաքական դիրքորոշումը, հայացքները: Դե, ընտրություններ, միտինգներ/ոչ «լևոնական»/ և այլն… Ի՞նչ ես անում մեր երկրում ամեն քայլափոխի հանդիպող անարդարությունները /որոնք կան ու որքան հասակացա դու էլ չես ժխտում, որ կան/ վերացնելու համար կամ ինչ՞ ես պատրաստվում անել: Թե՞ ուղղակի պասիվ «սամ պօ սեբե» ընդդիմադիր ես:

Երկու հարցիդ պատասխանն էլ այս թեմայում կա:)

Մարկիզ
21.02.2009, 00:44
Ախպեր, ոնց ջոկի էդ հարցին պատասխան ու պատասխանող չկա: Երևի էդ պետք ա հենց զոհվածների ընտանիքներից հարցնել:
Իսկ դու բացի քո հարևանի տնից մնացած զոհված հայորդիների տուն կամ գերեզմաններ գնացել՞ ես, Old ջան:
Արիացի ջան, քեզ էլ է վերաբերվում հարցս:

Մարկիզ
21.02.2009, 00:46
Էդ դուք ո՞նց եք քայլում, որ ամեն քայլափոխի անարդարության եք հանդիպում: Հա հասկացանք անարդարություն կա, բայց դե դա գոնե ամեն քայլափոխի չի ելի:
Արիացի, դու ինձ ճիշտ չհասկացար: Նկատի չունեմ ամեն յոթանասուն սանտիմետրը մեկ անարդարության ենք հանդիպում:

Արիացի
21.02.2009, 00:46
Իսկ դու բացի քո հարևանի տնից մնացած զոհված հայորդիների տուն կամ գերեզմաններ գնացել՞ ես, Old ջան:
Արիացի ջան, քեզ էլ է վերաբերվում հարցս:

Չէ, եղբայր բոլորին չեմ գնացել: Մենակ երբ դպրոցական էի ու Կապանում էի ապրում, ամեն ապրիլի 24-ին գնում էի ու ծաղիկներ էի դնում եղեռնի ու արցախյան հերոսամարտի զոհերի հիշատակին: Իսկ հիմա Երևանում էլի ամեն ապրիլի 24-ին գնում եմ Ծիծեռնակաբերդ:

murmushka
21.02.2009, 00:46
Էդ դուք ո՞նց եք քայլում, որ ամեն քայլափոխի անարդարության եք հանդիպում: Հա հասկացանք անարդարություն կա, բայց դե դա գոնե ամեն քայլափոխի չի ելի:

իրոք, երբ քայլում ես փակ աչքերով ու անդադար կրկնում, այն ինչ հենց անձամբ ինձ հետ չի կատարվել դեռ անարդարություն չի, ամեն քայլափոխի չէ, իսկ երբ տեսնում ես բաց աչքերով, որ մեկի կյանքի իրավունքն է ոտնահարված, մյուսի ազատ կարծիք արտահայտելու իրավունքը, էն մյուսի արժանապատվությունը, էն մեկինն էլ արդար դատավարությունում սեփական իրավունքները պահպանելու իրավունքը
հասկանում ես, որ ամեն քայլափոխի անարդարություն է, ու այդ ամենի դեմ պիտի պայքարես, եթե չես ուզում վաղը քո, հա հենց քո սեփական երեխային դպրոցից տանեն Վարդանանց տոնի երթին, հետո էլ միտինգի, իսկ հետո էլ օդնօկլասսնիկի սրճարանում պատահմամաբ սխալմամաբ սպանեն

Արիացի
21.02.2009, 00:47
Արիացի, դու ինձ ճիշտ չհասկացար: Նկատի չունեմ ամեն յոթանասուն սանտիմետրը մեկ անարդարության ենք հանդիպում:

Դե դա ընդհանրապես անհասկանալի ա:

Մարկիզ
21.02.2009, 00:48
Չէ, եղբայր բոլորին չեմ գնացել: Մենակ երբ դպրոցական էի ու Կապանում էի ապրում, ամեն ապրիլի 24-ին գնում էի ու ծաղիկներ էի դնում եղեռնի ու արցախյան հերոսամարտի զոհերի հիշատակին: Իսկ հիմա Երևանում էլի ամեն ապրիլի 24-ին գնում եմ Ծիծեռնակաբերդ:
Այսինքն տաս զոհվածներից գոնե մեկի գերեզմանին այցելել ես՞:

Արիացի
21.02.2009, 00:49
իրոք, երբ քայլում ես փակ աչքերով ու անդադար կրկնում, այն ինչ հենց անձամբ ինձ հետ չի կատարվել դեռ անարդարություն չի, ամեն քայլափոխի չէ, իսկ երբ տեսնում ես բաց աչքերով, որ մեկի կյանքի իրավունքն է ոտնահարված, մյուսի ազատ կարծիք արտահայտելու իրավունքը, էն մյուսի արժանապատվությունը, էն մեկինն էլ արդար դատավարությունում սեփական իրավունքները պահպանելու իրավունքը
հասկանում ես, որ ամեն քայլափոխի անարդարություն է, ու այդ ամենի դեմ պիտի պայքարես, եթե չես ուզում վաղը քո, հա հենց քո սեփական երեխային դպրոցից տանեն Վարդանանց տոնի երթին, հետո էլ միտինգի, իսկ հետո էլ օդնօկլասսնիկի սրճարանում պատահմամաբ սխալմամաբ սպանեն

Լավ դե հիմա էլ Ամերիկայում մի մազախիստ աննորմալ մի ինստիտուտի ամբողջ կուրս ա սպանում, վերջում էլ իրան: Եթե անարդարություն չլինի, մարդու գոյության իմաստն էլ ա կորում: Լիակատար արդարություն եղել ա միայն մինչև հոմո սապիենսի ձևավորվելը, դրանից հետո ոչ մեկը չի տեսել էդ արդարություն կոչվածը:

Արիացի
21.02.2009, 00:50
Այսինքն տաս զոհվածներից գոնե մեկի գերեզմանին այցելել ես՞:
Կներեք, եթե ինչ-որ մեկին վիրավորում եմ, բայց ես չեմ համարում, որ էդ 10 հոգին ինչ-որ վեհ գաղափարների ու ազգի փայլուն ապագայի համար են զոհվել:

Արիացի
21.02.2009, 00:52
Ամեն դեպքում հարցիս չպատասխանեցիք: Ըստ Ձեզ ձեր շարժմանը քանի տոկոսն է աջակցում: Լավ հարցս կոնկրետացնեմ: Ըստ Ձեզ բնակչության 10%-ը Ձեր կողմն է՞

murmushka
21.02.2009, 00:52
Լավ դե հիմա էլ Ամերիկայում մի մազախիստ աննորմալ մի ինստիտուտի ամբողջ կուրս ա սպանում, վերջում էլ իրան: Եթե անարդարություն չլինի, մարդու գոյության իմաստն էլ ա կորում: Լիակատար արդարություն եղել ա միայն մինչև հոմո սապիենսի ձևավորվելը, դրանից հետո ոչ մեկը չի տեսել էդ արդարություն կոչվածը:

ես անձամբ էլ ոչինչ ավելացնելու բան չունեմ, եթե գտնում եք, որ սա բնականոն է ուրեմն արժանի եք նման վերաբերմունքի ուրեմն ձեզ համար ինչ տարբերություն մենք ինչի համար ենք պայքարում
սրանից վատ ձեզ համար չի լինելու
ես չեմ խոսում լիակատար արդարության մասին, խոսում եմ ՄԱՐԴՈՒ ՏԱՐՐԱԿԱՆ ԻՐԱՎՈՒՆՔՆԵՐԻ պահպանման մասին, իսկ դրանք տարբեր բաներ են , եթե սկսենք մտածել

murmushka
21.02.2009, 00:54
Ամեն դեպքում հարցիս չպատասխանեցիք: Ըստ Ձեզ ձեր շարժմանը քանի տոկոսն է աջակցում: Լավ հարցս կոնկրետացնեմ: Ըստ Ձեզ բնակչության 10%-ը Ձեր կողմն է՞

կներեք , եթե ձեզ վիրավորում եմ, բայց համարում եմ, որ դուք չարժեք, որ որևէ մեկն ժամանակ կորցնի ու պատասխանի ձեր հարցին
հուսով եմ չվիրավորվեցիք

Արիացի
21.02.2009, 00:54
ես անձամբ էլ ոչինչ ավելացնելու բան չունեմ, եթե գտնում եք, որ սա բնականոն է ուրեմն արժանի եք նման վերաբերմունքի ուրեմն ձեզ համար ինչ տարբերություն մենք ինչի համար ենք պայքարում
սրանից վատ ձեզ համար չի լինելու
ես չեմ խոսում լիակատար արդարության մասին, խոսում եմ ՄԱՐԴՈՒ ՏԱՐՐԱԿԱՆ ԻՐԱՎՈՒՆՔՆԵՐԻ պահպանման մասին, իսկ դրանք տարբեր բաներ են , եթե սկսենք մտածել
Եթե կոնկրետանանք ինձ վրա, ապա իմ ու իմ բոլոր հարազատ մարդկանց տարրական իրավունքները պահպանված են: Մի անգամ ուզում էին խախտել էս երկրից դուրս գալու իմ իրավունքը ու համապատասխան քայլեր ձեռնարկելուց հետո իմ այդ իրավունքը ես վերականգնեցի շատ կարճ ժամանակահատվածում: Նենց որ ամեն ինչ մի քիչ էլ մարդուց ա գալիս: Սա վերևները մի տեղ էլի գրել էի:

Արիացի
21.02.2009, 00:55
կներեք , եթե ձեզ վիրավորում եմ, բայց համարում եմ, որ դուք չարժեք, որ որևէ մեկն ժամանակ կորցնի ու պատասխանի ձեր հարցին
հուսով եմ չվիրավորվեցիք

Բա խի՞ պատասխանեցիք: Մի քիչ պարադոկսալ բան ստացվեց: :think
Մի բան ա մարդուն անարժան համարել ու չխոսալ իրա հետ, մի այլ բան ա նրան տեղեկացնել այն մասին, որ ինքը անարժան է: Հուսով եմ տարբերությունը կհասկանաք:

Old
21.02.2009, 00:56
Իսկ դու բացի քո հարևանի տնից մնացած զոհված հայորդիների տուն կամ գերեզմաններ գնացել՞ ես, Old ջան:
Արիացի ջան, քեզ էլ է վերաբերվում հարցս:
Ոչ մի, իսկ ինչի պիտի գնաի՞՞

Old
21.02.2009, 00:57
Այսինքն դու ի՞նչ պատասխան էիր սպասում: Որ մի փոքր ուշադիր կարդայիր պատասխան կճարեիր, նորից չեմ կրկնվելու:
Կարիք չկա կրկնվելու, նորից ուշադիր կարդացի ու դրական պատասխան չգտա: Նշանակում է երբևիցէ չեք՞ այցելել այդ մարդկանց գերեզմաններին հիշատակը հարգելու: Իսկ այ մարտի 1 ին, արդեն պիտի հարգեք, ընդ որում հենց այն վայրում պիտի հարգեք, որտեղ նրանք զոհվել են:
Հիմա ինչ՞, եթե մի ազատամարտիկ զոհվել է մարտի դաշտում, որը հիմա ադրբեջանի տարածքում է, ելնենք ազգովի գնանք գրոհենք դիրքերի վրա, անունը դնենք եկել էինք մեր զոհված ազատամարտիկի հիշատակը հարգելու ՞՞՞:

Մարկիզ
21.02.2009, 00:57
Կներեք, եթե ինչ-որ մեկին վիրավորում եմ, բայց ես չեմ համարում, որ էդ 10 հոգին ինչ-որ վեհ գաղափարների ու ազգի փայլուն ապագայի համար են զոհվել:
Կապ չունի, թե դու ի՞նչ քաղաքական հայացքներ ունես, կապ չունի Լևոնին սիրում ես, թե՞ ատում… Ինչ կապ ունի, թե նրանք ինչի համար են զոհվել: Նրանք ռեժիմի կողմից կրակված անմեղ զոհեր են: Վերջ:

Դե, եթե ինքներդ չեք այցելել, հատկապես՝ դուք ինքներդ այդպես եք կարծում, էլ ինչ՞ բարոյական իրավունքով եք մյուսներին այդ մասին հարցնում մի տեսակ բարոյախրատական տոնով: Իբր՝ ինչ՞:

Zangezur
21.02.2009, 00:58
Կներեք, եթե ինչ-որ մեկին վիրավորում եմ, բայց ես չեմ համարում, որ էդ 10 հոգին ինչ-որ վեհ գաղափարների ու ազգի փայլուն ապագայի համար են զոհվել:

Էտ մարդիկ զոհվել են արդարության, ազատության ու հավասարության համար, սրանցից վեհ գաղափար: Ու ընդհանրապես դու ինչն էս համարում վեհ գաղափար:

Մարկիզ
21.02.2009, 00:59
Ոչ մի, իսկ ինչի պիտի գնաի՞՞
Իսկ ինչու՞ ես մյուսներին հարցնում: Մյուսները պետք է գնային՞…

Արիացի
21.02.2009, 01:00
Կապ չունի, թե դու ի՞նչ քաղաքական հայացքներ ունես, կապ չունի Լևոնին սիրում ես, թե՞ ատում… Ինչ կապ ունի, թե նրանք ինչի համար են զոհվել: Նրանք ռեժիմի կողմից կրակված անմեղ զոհեր են: Վերջ:

Դե, եթե ինքներդ չեք այցելել, հատկապես՝ դուք ինքներդ այդպես եք կարծում, էլ ինչ՞ բարոյական իրավունքով եք մյուսներին այդ մասին հարցնում մի տեսակ բարոյախրատական տոնով: Իբր՝ ինչ՞:

Եղբայր, հիմա մեր գյուղում օրեկան մի մարդ ա մահանում, ի՞նչ ա պիտի սաղի գերեզմանին գնամ: Հարցը էն ա, որ դու մարտի 1-ին պիտի հարգես էդ մարդկանց հիշատակը, էդ դեպքում հարց ա առաջանում, մինչև հիմա հարգել ե՞ս, որ հիմա հարգելու ես: Օլդ-ի ասածն էլ հենց էս ա: Էս ամեն ինչը իրա մեջ մի քիչ ձևական ու ցուցադրական տարր ա պարունակում:

Արիացի
21.02.2009, 01:01
Իսկ ինչու՞ ես մյուսներին հարցնում: Մյուսները պետք է գնային՞…

Որովհետև մյուսները մարտի մեկին պատրաստվում են դա անել: Ու հարց մինչև հիմա արել ե՞ք, որ հիմա անում եք:

Արիացի
21.02.2009, 01:04
Էտ մարդիկ զոհվել են արդարության, ազատության ու հավասարության համար, սրանցից վեհ գաղափար: Ու ընդհանրապես դու ինչն էս համարում վեհ գաղափար:
Զեմլյակ ջան, վեհ գաղափարը սենց մի քանի տողով չեմ կարա բացատրեմ: Հուսով եմ ֆորումում Նժդեհի մասին թեմա կա, մի հատ հետաքրքրվի ու մտի կարդա վեհ գաղափարները ինչպիսին են լինում :)

Old
21.02.2009, 01:06
Կապ չունի, թե դու ի՞նչ քաղաքական հայացքներ ունես, կապ չունի Լևոնին սիրում ես, թե՞ ատում… Ինչ կապ ունի, թե նրանք ինչի համար են զոհվել: Նրանք ռեժիմի կողմից կրակված անմեղ զոհեր են: Վերջ:

Դե, եթե ինքներդ չեք այցելել, հատկապես՝ դուք ինքներդ այդպես եք կարծում, էլ ինչ՞ բարոյական իրավունքով եք մյուսներին այդ մասին հարցնում մի տեսակ բարոյախրատական տոնով: Իբր՝ ինչ՞:

Որովհետև հենց ԴՈՒՔ եք այդ մարդկանց համարում ազգի հերոսներ : ԴՈՒՔ եք այդ մարկանց անունը անընդհատ հոլովում Ձեր միջոցառումների ժամանակ: Եվ դուք եք, որ դեռ չեք հասկացել, որ չի կարելի ցավ պատճառել հարազատին կորցրած մարդկանց, անընդհատ նրանց անունը հիշատակելով ու իրականում լրիվ այլ նպատակներով:
Բայց հետաքրքիր ասեցիր, "Ինչ կապ ունի, թե նրանք ինչի համար են զոհվել", այսինքն՞՞՞, որոշել ես հայաստանում բոլոր զոհվածների հիշատակը հարգել ու էն էլ հանրահավաքներով՞՞՞՞:

Արիացի
21.02.2009, 01:09
Բայց հետաքրքիր ասեցիր, "Ինչ կապ ունի, թե նրանք ինչի համար են զոհվել", այսինքն՞՞՞, որոշել ես հայաստանում բոլոր զոհվածների հիշատակը հարգել ու էն էլ հանրահավաքներով՞՞՞՞:
Սաղի հիշատակն էլ հարգում են, նեղ շրջանակներում, երբ կենաց են խմում, առանձին անպայման խմում են մահացածների կենացը ու էդքանով սահմանափակվում :)

Zangezur
21.02.2009, 01:09
Զեմլյակ ջան, վեհ գաղափարը սենց մի քանի տողով չեմ կարա բացատրեմ: Հուսով եմ ֆորումում Նժդեհի մասին թեմա կա, մի հատ հետաքրքրվի ու մտի կարդա վեհ գաղափարները ինչպիսին են լինում :)

Ուզում էս ասես, որ հետևում էս նժդեհի գաղափարախոսություններին:think:think:8

Old
21.02.2009, 01:10
Իսկ ինչու՞ ես մյուսներին հարցնում: Մյուսները պետք է գնային՞…
Դե հենա ուզում են գնան մյուսները, թէ սխալ եմ լսել ՞՞՞

Արիացի
21.02.2009, 01:10
Ուզում էս ասես, որ հետևում էս նժդեհի գաղափարախոսություններին:think:think:8

Չէ, ես ընդհանրապես մենակ իմ գաղափարներին եմ հետևում, ուղղակի Նժդեհը ու մնացածը օգնում են ինձ էդ գաղափարները կերտելու գործում::)

Old
21.02.2009, 01:11
Սաղի հիշատակն էլ հարգում են, նեղ շրջանակներում, երբ կենաց են խմում, առանձին անպայման խմում են մահացածների կենացը ու էդքանով սահմանափակվում :)
Իհարկե, համամիտ եմ , ու դա նորմալ է:

Մարկիզ
21.02.2009, 01:12
Եղբայր, հիմա մեր գյուղում օրեկան մի մարդ ա մահանում, ի՞նչ ա պիտի սաղի գերեզմանին գնամ: Հարցը էն ա, որ դու մարտի 1-ին պիտի հարգես էդ մարդկանց հիշատակը, էդ դեպքում հարց ա առաջանում, մինչև հիմա հարգել ե՞ս, որ հիմա հարգելու ես: Օլդ-ի ասածն էլ հենց էս ա: Էս ամեն ինչը իրա մեջ մի քիչ ձևական ու ցուցադրական տարր ա պարունակում:
Նրանցից որևիցե մեկին ես էլ չեմ ճանաչել: Բայց դա չի նշանակում, որ չպետք է խորը ցավ ապրեն մյուս քաղաքացիները, ովքեր չեն ճանաչում նրանց, կամ գերեզմաններ չեն այցելել: Խոր ցավ, որովհետև նրանք երիտասարդ էին, ինչպես ցույց է տալիս այս մեկ տարին՝ գազանորեն ծրագրավորած ու իրականացված: Ավելին՝ նրանցից յուրաքանչյուրի փոխարեն կարող էինք լինել մենք:
Մարտի մեկին նրանց զոհվելու առաջին տարին է լրանում: Իսկ մինչ այդ միշտ հարգել ու շարունակում ենք հարգել այդ մարդկանց հիշատակը: Քառասուներորդ օրն էլ այցելեցին: Նախագահի երդման օրն էր, կհիշես…
Այդպես էլ հարցի նպատակը չհասկացա:

ցուցադրական տարր ա պարունակում:
Քաղքենիական ցուցադրություն չկա այդտեղ: Այո, ցուցադրելու բան լիքը կա՝ երկրիդ անօրիանական իշխանությանը:

Nareco
21.02.2009, 01:12
Կարիք չկա կրկնվելու, նորից ուշադիր կարդացի ու դրական պատասխան չգտա: Նշանակում է երբևիցէ չեք՞ այցելել այդ մարդկանց գերեզմաններին հիշատակը հարգելու: Իսկ այ մարտի 1 ին, արդեն պիտի հարգեք, ընդ որում հենց այն վայրում պիտի հարգեք, որտեղ նրանք զոհվել են:
Հիմա ինչ՞, եթե մի ազատամարտիկ զոհվել է մարտի դաշտում, որը հիմա ադրբեջանի տարածքում է, ելնենք ազգովի գնանք գրոհենք դիրքերի վրա, անունը դնենք եկել էինք մեր զոհված ազատամարտիկի հիշատակը հարգելու ՞՞՞:

Մի՞թե այդքան բարդ է հասկանալը, թե հեշտ է հագնել չհասկացողի դիմակը:
Այդ օրը` 2008թ.-ի մարտի 1-ին 10 զոհերից մեկը կարող էր լինել յուրաքանչյուրս, կամ մեր հարազատներից որևէ մեկը, կամ մեկ այլ ՀԱՅ մարդ, ՀԱՅ ենք վերջիվերջո:

Եթե դու գտնում ես, որ նորմալ է, որ ՄԵԿ տարվա ընթացքում այդ մարդասպաններին չեն բացահայտել ու ձերբակալել, ու գտնում ես, որ նորմալ է, երբ անզեն ժողովրդի դեմ մարտական զենք են օգտագործում, ու օգտագործողները մինչև այժմ անպատիժ են մնում, ապա ես քեզ բան չունեմ ասելու:

Հարցը կոնկրետ վայրում հարգելը չէ, ամեն ի՞նչն եք այդքան բարդ հասկանում, խնդրո էությունը կայանում է նրանում, որ մենք ՀՀ քաղաքացիներս կապ չունի ինչ հայացքների տեր մարդիկ ենք` ասում եք լևոնական, վազգենական, չգիտեմինչական, պետք է անենք մեզնից կախված ամեն ինչ, տվյալ պարագայում իրացնելով ՀՀ Սահմանադրությամբ ամրագրված երթերի և ցույցերի անցկացման մեր իրավունքը, որ հասնենք այդ սպանությունների բացահայտմանը և մեղավորների պատժմանը:

Ahik
21.02.2009, 01:13
Որովհետև հենց ԴՈՒՔ եք այդ մարդկանց համարում ազգի հերոսներ : ԴՈՒՔ եք այդ մարկանց անունը անընդհատ հոլովում Ձեր միջոցառումների ժամանակ: Եվ դուք եք, որ դեռ չեք հասկացել, որ չի կարելի ցավ պատճառել հարազատին կորցրած մարդկանց, անընդհատ նրանց անունը հիշատակելով ու իրականում լրիվ այլ նպատակներով:
Բայց հետաքրքիր ասեցիր, "Ինչ կապ ունի, թե նրանք ինչի համար են զոհվել", այսինքն՞՞՞, որոշել ես հայաստանում բոլոր զոհվածների հիշատակը հարգել ու էն էլ հանրահավաքներով՞՞՞՞:

Մարդիկ անտեղի տեղը մահացել են, չհասկացա բա ո՞վա պատասխանելու դրա համար:angry Որ միտինգներն ու երթերը չլինեն հաստատ իշխանությունը կմարսի իրա արածը:angry Թող սնայպերներին ու մնացած կրակողներին 5 տարի դատեն հաստատ թեման կփակվի:ok

Արիացի
21.02.2009, 01:14
Մարդիկ անտեղի տեղը մահացել են, չհասկացա բա ո՞վա պատասխանելու դրա համար:angry Որ միտինգներն ու երթերը չլինեն հաստատ իշխանությունը կմարսի իրա արածը:angry Թող սնայպերներին ու մնացած կրակողներին 5 տարի դատեն հաստատ թեման կփակվի:ok

Եղբայր, սկի օրեկան էդքան մարդ մեքենայի տակ ա ընկնում մեռնում ոչ մեկ պատասխան չի տալիս:

Մարկիզ
21.02.2009, 01:15
Կարիք չկա կրկնվելու, նորից ուշադիր կարդացի ու դրական պատասխան չգտա: Նշանակում է երբևիցէ չեք՞ այցելել այդ մարդկանց գերեզմաններին հիշատակը հարգելու: Իսկ այ մարտի 1 ին, արդեն պիտի հարգեք, ընդ որում հենց այն վայրում պիտի հարգեք, որտեղ նրանք զոհվել են:
Հիմա ինչ՞, եթե մի ազատամարտիկ զոհվել է մարտի դաշտում, որը հիմա ադրբեջանի տարածքում է, ելնենք ազգովի գնանք գրոհենք դիրքերի վրա, անունը դնենք եկել էինք մեր զոհված ազատամարտիկի հիշատակը հարգելու ՞՞՞:
Ինչու,՞ ապրիլի քսանչորսին մեկնում ես Մարմարա ծով վադալազնի կոստյում հագնում ու թթվածնի բալոնով իջնում ծովի հատակ՞ մեր մեռած հայորդիների աճյունների մոտ: Կամ գնու՞մ ես դեր-Զոր անապատ, որտեղ գտնվում են մոտ մեկ միլիոն մեռած հայեր…

murmushka
21.02.2009, 01:18
Եղբայր, սկի օրեկան էդքան մարդ մեքենայի տակ ա ընկնում մեռնում ոչ մեկ պատասխան չի տալիս:

Ձեզ համար լուրջ տարբերություն չկա , երբ սեփական երկրում սեփական բանակը կրակում է խաղաղ ցուցարարի վրա,՞՞՞
հա մենք պայքարում ենք, որ այդ նույն վարորդները պատասխան տան, որ այս երկրում ամեն մեկը գիտակցի, որ եթե հանցանք է գործել ուրեմն կրելու է պատիժ, լինի նախագահի ախրանիկի պետի տեղակալի խնամու մոտիկ հարևանի բարեկամը, թե սովորական հասարակ քաղաքացի

Old
21.02.2009, 01:19
Ինչ՞ կապ ուներ այստեղ անմեղ մեղավորը, պատասխան տալ չտալը: Հարցս ձեզ էր ուղղված, դուք անձամբ, այս մեկ տարվա ընթացքում քանի՞՞ անգամ եք նորմալ, քրիստոնիա մարդու նման ԽՈՒՆԿ վառել այդ զոհերի գերեզմաններին :
ՈՉ ՄԻ , ու հիմա հարձակվողական դիրք էք բռնել, որ ինչ՞՞, ես ՁԵԶ չեմ մեղադրում, ձեր առաջներդներն են մեղավոր, որ չեն ասել ժողովուրդ ջան գնանք հարգենք այդ մարդկանց, իսկ քանի որ չեն ասել .....

Ahik
21.02.2009, 01:21
Եղբայր, սկի օրեկան էդքան մարդ մեքենայի տակ ա ընկնում մեռնում ոչ մեկ պատասխան չի տալիս:

Համաձայն եմ, բայց մեկը մյուսի հետ կապ չունի. Մեկը դիտավերյալա, մյուսը չէ:ok

Մարկիզ
21.02.2009, 01:21
Ինչ՞ կապ ուներ այստեղ անմեղ մեղավորը, պատասխան տալ չտալը: Հարցս ձեզ էր ուղղված, դուք անձամբ, այս մեկ տարվա ընթացքում քանի՞՞ անգամ եք նորմալ, քրիստոնիա մարդու նման ԽՈՒՆԿ վառել այդ զոհերի գերեզմաններին :
ՈՉ ՄԻ , ու հիմա հարձակվողական դիրք էք բռնել, որ ինչ՞՞, ես ՁԵԶ չեմ մեղադրում, ձեր առաջներդներն են մեղավոր, որ չեն ասել ժողովուրդ ջան գնանք հարգենք այդ մարդկանց, իսկ քանի որ չեն ասել .....
Old, սա քո կարծիքն է: Հիմա հարցիս պատասխանիր. քանի՞ անգամ ես սուզվել Մարմարա ծովում:;)

Արիացի
21.02.2009, 01:21
Ձեզ համար լուրջ տարբերություն չկա , երբ սեփական երկրում սեփական բանակը կրակում է խաղաղ ցուցարարի վրա,՞՞՞
հա մենք պայքարում ենք, որ այդ նույն վարորդները պատասխան տան, որ այս երկրում ամեն մեկը գիտակցի, որ եթե հանցանք է գործել ուրեմն կրելու է պատիժ, լինի նախագահի ախրանիկի պետի տեղակալի խնամու մոտիկ հարևանի բարեկամը, թե սովորական հասարակ քաղաքացի

Քույրիկ ջան, դուք ոնց որ էլ իմ գրածներին չպիտի պատասխանեիք: Մի քիչ անհարմար ու պարադոկսալ բաներ են ստացվում :think
Բայց լավ, որ գրել եք պատասխանեմ: Շատ ճիշտ ես ասում, բոլորն էլ պետք է իրենց գործած հանցանքի համար պատիժ կրեն: Բայց ուղղակի չեմ հասկանում Ձեր պայքարը դրա հետ ինչ ուղղակի կամ անուղղակի կապ ունի, եթե հենց այդ պայքարողների մեջ շատ մարդիկ նախկինում հանցանք գործած ու չպատժված մարդիկ են: Էստեղ էլ ա ինչ-որ պարադոկսալ բաներ տեղի ունենում :think

murmushka
21.02.2009, 01:21
Ինչ՞ կապ ուներ այստեղ անմեղ մեղավորը, պատասխան տալ չտալը: Հարցս ձեզ էր ուղղված, դուք անձամբ, այս մեկ տարվա ընթացքում քանի՞՞ անգամ եք նորմալ, քրիստոնիա մարդու նման ԽՈՒՆԿ վառել այդ զոհերի գերեզմաններին :
ՈՉ ՄԻ , ու հիմա հարձակվողական դիրք էք բռնել, որ ինչ՞՞, ես ՁԵԶ չեմ մեղադրում, ձեր առաջներդներն են մեղավոր, որ չեն ասել ժողովուրդ ջան գնանք հարգենք այդ մարդկանց, իսկ քանի որ չեն ասել .....

որպես նորմալ քրիստոնյա մարդ մենք խունկ վառել ենք ու հարգել նրանց մահվան և 7-րդ օրը, և 40-րդ օրը, չենք գնացել հենց գերեզմաններում կատարել այդ խնկավառությունը, բայց կազմակերպվել են տարբեր ակցիաներ՝ սկսած կենդանի շղթայով, վերջացրած Մյասնիկյանի արձանի մոտ խնկավառությամբ
հուսով եմ գոհացրեց պատասխանը

Nareco
21.02.2009, 01:24
Ինչ՞ կապ ուներ այստեղ անմեղ մեղավորը, պատասխան տալ չտալը: Հարցս ձեզ էր ուղղված, դուք անձամբ, այս մեկ տարվա ընթացքում քանի՞՞ անգամ եք նորմալ, քրիստոնիա մարդու նման ԽՈՒՆԿ վառել այդ զոհերի գերեզմաններին :
ՈՉ ՄԻ , ու հիմա հարձակվողական դիրք էք բռնել, որ ինչ՞՞, ես ՁԵԶ չեմ մեղադրում, ձեր առաջներդներն են մեղավոր, որ չեն ասել ժողովուրդ ջան գնանք հարգենք այդ մարդկանց, իսկ քանի որ չեն ասել .....


Էս ինչ նոր դեմագոգիայի տարատեսակ է ի հայտ եկել: Լսի'ր հարգելիս, դու ինքդ նոր խոստովանեցիր, որ անգամ հարևանիդ գերեզմանին այցի չես գնացել, էլ ի՞նչ ես բարոյականության դասեր տալիս: Ես քեզ կասեմ ավելին, մեր ուզածը շատ ավելի մեծ բան է. քան գերեզմանին այցի գնալը ու խունկ ծխելը: Գնացինք, հարգեցինք, բայց այդ զոհի արյան գինը ո՞վ է վճարելու, դո՞ւ...

murmushka
21.02.2009, 01:25
Քույրիկ ջան, դուք ոնց որ էլ իմ գրածներին չպիտի պատասխանեիք: Մի քիչ անհարմար ու պարադոկսալ բաներ են ստացվում :think
Բայց լավ, որ գրել եք պատասխանեմ: Շատ ճիշտ ես ասում, բոլորն էլ պետք է իրենց գործած հանցանքի համար պատիժ կրեն: Բայց ուղղակի չեմ հասկանում Ձեր պայքարը դրա հետ ինչ ուղղակի կամ անուղղակի կապ ունի, եթե հենց այդ պայքարողների մեջ շատ մարդիկ նախկինում հանցանք գործած ու չպատժված մարդիկ են: Էստեղ էլ ա ինչ-որ պարադոկսալ բաներ տեղի ունենում :think

իրավացի եք Ձեզ պատասխանել նույնն է թե ժամանակ կորցնել,բայց ուղղակի չեմ կարողանում անտարբեր մնալ Ձեր մտքի Գոհաների նկատմամաբ
դե դուրս եկեք պայքարեք, որ նրանք էլ պատասխան տան իրենց գործած հանցանքների համար
մինչև երբ պետք է նստեք սպասեք որ երկնքից իջնի ոտքերը դեռ ամպոտ քաղաքական գործիչ, որը կառաջնորդի Շարժումը՞
սա մեր բոլորի երկիրն է, եղեք պահանջատեր, պահանջեք, որ պատժվեն,

Ahik
21.02.2009, 01:25
Ես իսկապես չհասկացա ինչ կապ ուներ եկեղեցի գնալը, սնայպերի կրակոցի հետ:think
Ես եմ ու աթեիստ եմ:oy

Ahik
21.02.2009, 01:29
Քույրիկ ջան, դուք ոնց որ էլ իմ գրածներին չպիտի պատասխանեիք: Մի քիչ անհարմար ու պարադոկսալ բաներ են ստացվում :think
Բայց լավ, որ գրել եք պատասխանեմ: Շատ ճիշտ ես ասում, բոլորն էլ պետք է իրենց գործած հանցանքի համար պատիժ կրեն: Բայց ուղղակի չեմ հասկանում Ձեր պայքարը դրա հետ ինչ ուղղակի կամ անուղղակի կապ ունի, եթե հենց այդ պայքարողների մեջ շատ մարդիկ նախկինում հանցանք գործած ու չպատժված մարդիկ են: Էստեղ էլ ա ինչ-որ պարադոկսալ բաներ տեղի ունենում :think

Մի բան հաստատ կարամ ասեմ, որ 1996թ-ին Լևոնը կրակի հրաման չտվեց, իսկ սրանք...:think

Արիացի
21.02.2009, 01:31
Old, սա քո կարծիքն է: Հիմա հարցիս պատասխանիր. քանի՞ անգամ ես սուզվել Մարմարա ծովում:;)

Ուր ա տենց բախտ, էրգիրը հետ վերցնեինք ու էլ Վանա, էլ մարմարա ուր ուզեինք լողանաինք ու ինչքան ուզեինք սուզվեինք: Այ թե մի հատ համաժողովրդական պայքար սկսեր էս նպատակների համար: Առաջին շարքերում իմ տեղը ապահովված կլիներ:
Ես տեսնում եմ հաճախ արթուն երազի մեջ,
Իբր ձուկ եմ որսում Երասխ Արազի մեջ,
Ձուկ, որ Բյուրակնից է իր ծնունդն առել,
Եվ հենց դրանից է ձեռքերիս պես սառել:

Մասյացոտնի վրա, ոտնահետքն եմ բանում,
Ոտնահետքի կողքին այն պատանու,
Որ իր վերքն ու ողբն էր Մասիսն ի վեր տանում,
Եվ ինձ հիմա արդեն պապի պապ է գալիս:

Հետո Արտամետում խնձոր եմ շաղ տալիս,
Եվ երկնքից փոքրիկ Արևներ են թափվում,
Հիշեցնելով օրը ահեղ դատաստանի:

Աչքս Աղթամարի հրաշքին է գամվում,
Ձեռքս սեպագիր է դառնում, ժայռին Վանի,
Ամերիկյան հայեր հերկ են անում Մուշում,
Ես մանչերին նրանց հայերեն եմ կանչում:

Եվ արթնացնում է ինձ, իմ արթուն մի քնից,
Անխիղճ ձայնասփյուռը, որ ամեն մի տնից
Բղավում է ուրախ... Գիտե՞ք ինչի մասին,
Որ մենք իրոք շուտով պիտի հասնենք... Մարսին,
Կարծես մեզ ավելի Մարսը մոտիկ լինի,
Քան թե Սիս Մասիսը, քան թե Կարսը, Անին:

Կներեք, եթե թեմայից շեղվեցի: :)

Old
21.02.2009, 01:32
Ինչու,՞ ապրիլի քսանչորսին մեկնում ես Մարմարա ծով վադալազնի կոստյում հագնում ու թթվածնի բալոնով իջնում ծովի հատակ՞ մեր մեռած հայորդիների աճյունների մոտ: Կամ գնու՞մ ես դեր-Զոր անապատ, որտեղ գտնվում են մոտ մեկ միլիոն մեռած հայեր…
Սխալ հասցեով էս խայթում;) այդ քո առաջնորդն է, որ 20 տարվա մեջ, միայն անցյալ տարի ցուցադրական այցելեց Ծիծեռնակաբերդ, նա էր , որ արտգործնախարարին ազատեց հայոց հարցի մասին խոսելու համար, ու երևի լավ ես տեղյակ "Մարմարա ծովի վադալազնի կոստյում ներից" : Մեղքս չթաքցնեմ, այդ հարցերում ես չկամ:

ՀԳ. Բայց բավականին լավ խոսակցությունը աջ ու ձախ ես շպրտում, հույսով որ կվրիպեմ , ու կկառչես որևէ բառից; Ոնց որ ուրիշ բանից էինք խոսում; Հասկացանք Չեք այցելել, հավաքել եք մարտի 1-ին բիրիքով կայցելեք; Համարենք հարցը փակված:

Մարկիզ
21.02.2009, 01:34
Հա, տղերք ջան, դուք ինչպես միշտ, ճիշտ եք:

Արիացի
21.02.2009, 01:34
իրավացի եք Ձեզ պատասխանել նույնն է թե ժամանակ կորցնել,բայց ուղղակի չեմ կարողանում անտարբեր մնալ Ձեր մտքի Գոհաների նկատմամաբ
դե դուրս եկեք պայքարեք, որ նրանք էլ պատասխան տան իրենց գործած հանցանքների համար
մինչև երբ պետք է նստեք սպասեք որ երկնքից իջնի ոտքերը դեռ ամպոտ քաղաքական գործիչ, որը կառաջնորդի Շարժումը՞
սա մեր բոլորի երկիրն է, եղեք պահանջատեր, պահանջեք, որ պատժվեն,

Բայց ես կարիք չունեմ ինչ-որ շարժումների, ինչ-որ առաջնորդների: Ես իմ պայքարը մղում եմ իմ ձևերով և մինչև հիմա իմ բոլոր նպատակներին հասել եմ: Սա մեր բոլորի երկիրն է, բայց ես կոնկրետ պահանջելու բան չունեմ: Այ թուրքից, թաթարից, վրացուց ու պարսիկից լիքը պահանջելու բան ունեմ, բայց հլա որ չեմ ստանում պահանջածս, իմ պայքարը համաժողովրդական բնույթ չի կրում: Հուսով եմ մի օր կստանամ:

Ahik
21.02.2009, 01:36
Սխալ հասցեով էս խայթում;) այդ քո առաջնորդն է, որ 20 տարվա մեջ, միայն անցյալ տարի ցուցադրական այցելեց Ծիծեռնակաբերդ, նա էր , որ արտգործնախարարին ազատեց հայոց հարցի մասին խոսելու համար, ու երևի լավ ես տեղյակ "Մարմարա ծովի վադալազնի կոստյում ներից" : Մեղքս չթաքցնեմ, այդ հարցերում ես չկամ:

ՀԳ. Բայց բավականին լավ խոսակցությունը աջ ու ձախ ես շպրտում, հույսով որ կվրիպեմ , ու կկառչես որևէ բառից; Ոնց որ ուրիշ բանից էինք խոսում; Հասկացանք Չեք այցելել, հավաքել եք մարտի 1-ին բիրիքով կայցելեք; Համարենք հարցը փակված:

Մալադեց Լևոնին լավ կպար, դուրս եկավ. Բայց մահացածների հարցը պետքա առաջնային լինի:ok

Old
21.02.2009, 01:39
Էս ինչ նոր դեմագոգիայի տարատեսակ է ի հայտ եկել: Լսի'ր հարգելիս, դու ինքդ նոր խոստովանեցիր, որ անգամ հարևանիդ գերեզմանին այցի չես գնացել, էլ ի՞նչ ես բարոյականության դասեր տալիս: Ես քեզ կասեմ ավելին, մեր ուզածը շատ ավելի մեծ բան է. քան գերեզմանին այցի գնալը ու խունկ ծխելը: Գնացինք, հարգեցինք, բայց այդ զոհի արյան գինը ո՞վ է վճարելու, դո՞ւ...
Նախ արի իրար չվիրավորենք, հետո ես ասացի բացի իմ հարևանից, ոչ մեկի ...... ուշադիր նայիր համխոհներիդ հարցերին, դա կօգնի որ անտեղի վիրավորանքնե չվատնես:
և վերջում, քեզ ոչ մեկ չի խանգարում, ուզիր քո մեծ բանները, մոռացիր խունկն էլ, գերեզմանն էլ, էտ մարդկանց ընտանիքներն էլ : Դու քո ձևերով հանգիստ պայքարի, գոնե ես քեզ չեմ խանգարում:)

Chuk
21.02.2009, 01:45
Չուկ ջան, քո ասածը ճիշտ կլիներ, եթե քաղաքականության մեջ գործեին գծային հանրահաշվի օրենքները: Ամբողջ խնդիրը էն ա, որ եթե հիմա 10 տարի ա պետք: Ապա էդ 10 տարին պետք ա իրա բնականոն ճանապարհով անցնի: Իսկ երբ մարդիկ ինչ-որ պայքար են սկսում, որի ելքը իրանք էլ չգիտեն ու սկսում են նրա համար, որ էդ 10 տարին մի քիչ արագացնեն ու շուտ հասնեն արդյունքի, տեղի է ունենում հասարակության բնական ընթացքի խանգարում, որի արդյունքում, հասարակությունը ոչ թե առաջ ա գնում, այլ մնում ա տեղը: Ու արդյունքում 10 տարին անցնում ա ու մեր ուզածը չի գալիս: Եթե մենք հայացք գցենք անցյալին, կտեսնենք, որ ընդհանուր առմամբ մեր հասարակությունը առաջ ա գնում: Իհարկե հիմա թերություններ շատ կան, բայց առաջընթաց էլ կա:

Ասածս չի նշանակում, որ պետք ա ընդհանրապես լռել ու սպասել, որ ամեն ինչ հանգիստ գա տեղը ընկնի: Դա կդառնա անխելք մարդու պատմությունը: Ասածս էն ա, որ
պետք չի պայքարել նման մեթոդներով, մանավանդ, որ չգիտես արդյունքում ինչ ես ստանալու ու մանավանդ, երբ գիտես, որ բոլորը չեն հասարակության մեջ քո գաղափարները կիսում: Դա ընդամենը բերում ա նրան, որ էսօր մեր հասարակությունը պառակտվում ա, որը մեր համար ողբերգական ա:
Դեմագոգիա, ուրիշ ոչինչ: «Պետք չէ պայքարել նման մեթոդներով»... նման խոսքեր իրավունք ունի ասելու նա, ով ռեալ այլընտրանք է առաջարկում, հակառակ դեպքում այդ խոսքերը գրոշի արժեք չեն ունենում, ինչպես որ տվյալ գրառման դեպքում: Այո՛, գրածդ անիմաստ է հենց սկզբից, որովհետև ըստ էության այն այլ բան չէ, քան «10» տարի սպասելու առաջարկ: Ու անգամ վերլուծելու մեծ ընդունակություն չունեցող մարդը կհասկանա, որ 10 տարի ժամանակ տալու դեպքում բոլոր արատները ավելի են խորանալու, վիճակն ավելի է բարդանալու: դա նույնն է, որ ձորը գլորվող քարին ազատություն տաս, առաջը չփորձես արելք ստեղծել: Բնական է, որ մինչև վերջ կգլորվի: Դե հետո գնա ու դարերով մտածի, թե էդ ձորից էդ քարը ոնց ես հանելու:

Ընդհանրապես սեփական չկամությունը ու պատրաստ չլինելը պայքարին մասնակցելու այսպես արդարացնելը իմ համար ծիծաղելի է:

Old
21.02.2009, 01:46
Old, սա քո կարծիքն է: Հիմա հարցիս պատասխանիր. քանի՞ անգամ ես սուզվել Մարմարա ծովում:;)

Կարանք հանդիպենք, անձնագիրս նայես, բավականին շատ վիզաներ ունեմ , Բրազիլ, Ֆրանսիա .. Բայց , թուրքիայի, իսրայելի, գերմանիայի սահմանները երբևիցէ չեմ հատել ու չեմ պատրաստվում:

Փրովոկաթոր կերեվաս Մարքիզ ախբար, Մարմարա ծովը շատ հավնաձ ես՞՞՞;

Կարծեմ այս թեմայում քնարկվում էր Մարտի մեկի հանրահավաքը, միթէ դա այնքան անհետաքրքիր էր, որ սենց տեղափոխվենք մարմարա ծով:think

Chuk
21.02.2009, 01:50
Եղբայր, խնդիրը էն ա, որ մարդ պտի իմանա թե ինչի համար ա պայքարում ու ժամանակին գիտակցի, թե իր պայքարը ինչ հետևանքներ կարող ա ունենալ: Ու ամենակարևորը, մարդ պտի հասկանա, երբ պետք ա կանգ առնել: Օրինակի վրա ասեմ: Նայի 96-ին Վազգեն Մանուկյանը գլխավորեց մի հզոր շարժում, որը իրոք համազգային էր: Ունենալով ժողովրդի 90% աջակցությունը, նա այնուամենայնիվ որոշ ժամանակ հետո կանգ առավ: Կանգ առավ, որովհետև չէր ուզում, որ մարտի 1 լինի: Որովհետև, նա հասկացավ, որ ինքը պայքարում է ժողովրդի բարօրության համար, ոչ թե աթոռի: Ու երբ հասկացավ, որ իրա պայքարի ընթացքում, կարող ա գոնե մի քաղաքացի մահանալ, նա կանգ առավ: Շատերը էսօր մեղադրում են Վազգենին թուլության մեջ: Բայց ցանկացած մարդ, որ մի քիչ երկար մտածի, կհասկանա, որ ինքը ճիշտ արեց: Որովհետև եթե շարունակեր, անպայման զոհեր կլինեին, իսկ ինքը դրա համար չէր պայքարում: Արդյունքում Վազգենը կանգ առավ, բայց վարչակազմն էլ քանի որ արդեն փտել էր, ընդամենը 2 տարի հետո կամավոր հեռացավ: Ու դա կարելի է համոզվածությամբ ասել, որ Վազգենի շարժման արդյունքն էր: Նա կարողացավ առանց զոհերի հասնել արդյունքի:
Ես իհարկե կարող եմ խորանալ ու հիմնավորել, որ Մանուկյանի հետևում բնականաբար 90% ժողովուրդ չկար, որ իհարկե այն համաժողովրդական շարժում չէր ու ընդհանրապես շարժում չէր, քանի որ ընդամենը կարճաժամկետ բռնկում էր՝ կազմակերպիչների անկարողության ու անսկզբունքայնության, ծրագիր ու կամք չունենալու պատճառով, կարող եմ խորանալ ու հիմնավորել, որ ինքն էն մարդը չէր որ զուտ ազգի շահի համար հրաժարվեր պայքարը հետագա ընթացքից և այլն, բայց այդ ամենն ինձ արդեն ձանձրացրել ա: Ես արդեն թերթել եմ 96 թվականի էջը՝ այնտեղից իմ դասերը քաղած (չի կարելի հետ կանգնել պայքարից, չի կարելի գնալ անօրինական քայլերի, չի կարելի հակապետական բան անել և այլն): Հիմա ես ասում եմ մենակ մի բան. 2009 թ. է, երկրում ավազակապետություն է, ամենուր ոտնահարվում են մեր տարրական իրավունքները, անազատության մեջ են մարդիկ, ում վրա գործ է կարվել (Չեն բանտարկվել իրենց կատարած հանցանքի համար), սպանվել են ՀՀ քաղաքացիներ, երկրում ռեպրեսիա է և այլն: Ու էս ամեն ինչի դեմն առնել է պետք: Ու այո՛, ես, որ ժողովրդի մի մասն եմ, գիտեմ թե ինչի համար եմ պայքարում ու պայքարելու եմ մինչև վերջ: Եթե դու այդքանը չես գիտակցում, միևնույն է չունես ինձ «խրատ տալու» բարոյական իրավունքը:

Chuk
21.02.2009, 01:52
Հասկանում ես, ես էդ մարդկանց շատ ավելի կհարգեի, եթե նրանք իրենց տենց երեխայի նման չպահեին: Ախր դա երեխայություն ա: Երբ էդ պահը տեսա, որ կանգնեցին ու չնստան միանգամից Կովկասի գերուհին հիշեցի, էն որ ասում ա спасибо я постою. :D. Կատակը մի կողմ, բայց էդ մարդիկ շատ ավելի ուժեղ կթվան ու շատ ավելի կհարգվեն, եթե դատավորի մտնելով կանգնեն ու հետո էլ նստեն: Կարճ ասած իրենց նենց պահեն, որ դատավորը չկարենա чепе գտնի իրանց վրա: Ու էդ ժամանակ տեսնենք, ոնց են կարում նիստը հետաձգեն?

Դու չունես այն քաղաքական հասունությունը, չունես երկրի առաջ այն ձեռքբերումները, որ ունեն այդ մարդիկ, չունես այն ճկունությունը և այլն, որ այդ մարդկանց արածները «երեխայություն» անվանելու բարոյական իրավունք ունենաս: Եթե դու չես հասկանում նրանց արածների (նույն դատարանում) կարևորությունն ու ճիշտ լինելը, դա խոսում է միայն ու միայն քո դեմ:

Old
21.02.2009, 01:53
Ես իհարկե կարող եմ խորանալ ու հիմնավորել, որ Մանուկյանի հետևում բնականաբար 90% ժողովուրդ չկար, որ իհարկե այն համաժողովրդական շարժում չէր ու ընդհանրապես շարժում չէր, քանի որ ընդամենը կարճաժամկետ բռնկում էր՝ կազմակերպիչների անկարողության ու անսկզբունքայնության, ծրագիր ու կամք չունենալու պատճառով, կարող եմ խորանալ ու հիմնավորել, որ ինքն էն մարդը չէր որ զուտ ազգի շահի համար հրաժարվեր պայքարը հետագա ընթացքից և այլն, բայց այդ ամենն ինձ արդեն ձանձրացրել ա: Ես արդեն թերթել եմ 96 թվականի էջը՝ այնտեղից իմ դասերը քաղած (չի կարելի հետ կանգնել պայքարից, չի կարելի գնալ անօրինական քայլերի, չի կարելի հակապետական բան անել և այլն): Հիմա ես ասում եմ մենակ մի բան. 2009 թ. է, երկրում ավազակապետություն է, ամենուր ոտնահարվում են մեր տարրական իրավունքները, անազատության մեջ են մարդիկ, ում վրա գործ է կարվել (Չեն բանտարկվել իրենց կատարած հանցանքի համար), սպանվել են ՀՀ քաղաքացիներ, երկրում ռեպրեսիա է և այլն: Ու էս ամեն ինչի դեմն առնել է պետք: Ու այո՛, ես, որ ժողովրդի մի մասն եմ, գիտեմ թե ինչի համար եմ պայքարում ու պայքարելու եմ մինչև վերջ: Եթե դու այդքանը չես գիտակցում, միևնույն է չունես ինձ «խրատ տալու» բարոյական իրավունքը:

Կներես, չես՞ նեղանա, եթե մարդիկ սկսեն թերթել 2008, ու պայքարեն 2011 անարդարությունների դեմ;

Chuk
21.02.2009, 01:54
Բա ուրեմն ստացվում ա, որ մի քանի արկածախնդիրներ կարևոր գործից շեղել են հասարակությանը ու ինտեռնետով մեկ պրոպագանդա են անում ու հիմնական արարքը, այն է թռուցիկ բաժանելն ու հանրության ուշադրությունը անարդարության վրա գրավելն մնացել է ստվերում։

ՈՒ հիմա ստիպված բացատրություններ ես տալիս.........

Հաստատեցիր իմ ենթադրությունները ՀԱԿի կազմակերպչական ապաշնորհության մասին....

Իսկ գրառումներդ արդեն նույնիսկ կոնֆլիկտային էլ չէ վիրավորական են, բայց դե ոչինչ էմոցիաներիդ տիրապետել ունակ չես, միանգամից անցնում ես ակտիվ ՀԱԿազդեցության։

Զարմանալի չէ, որ ամեն ՀԱԿցիա նույնպես «ծեծկռտուքով» է ավարտվում, հայ ենք պիտի համը հանենք, թե չէ կայֆ չի։
Դու զրպարտում ես թե՛ ինձ, թե ՀԱԿ-ին, թե՛ ակցիայի մասնակիցներին:

Եթե դու այսքանից հետո չտեսնելու ես տալիս, որ վեց տասնյակ ոստիկանները սպասում էին 4 տասնյակ երիտասարդներին՝ նրանց ազատ կամարտահայտման վրա բռնանալու, նրանց կոտրելու, նրանց սահմանադրական իրավունքները ոտնահարելու համար, ապա ես խղճում եմ քեզ, քանի որ դու ազնիվ չես անգամ ինքդ քո առջև:

Կուրություն է չտեսնել, որ իշխանությունը ՍԱՐՔԵԼ էր օրինական բողոքի ակցիայի արգելումը:

Արիացի
21.02.2009, 01:55
Դեմագոգիա, ուրիշ ոչինչ: «Պետք չէ պայքարել նման մեթոդներով»... նման խոսքեր իրավունք ունի ասելու նա, ով ռեալ այլընտրանք է առաջարկում, հակառակ դեպքում այդ խոսքերը գրոշի արժեք չեն ունենում, ինչպես որ տվյալ գրառման դեպքում: Այո՛, գրածդ անիմաստ է հենց սկզբից, որովհետև ըստ էության այն այլ բան չէ, քան «10» տարի սպասելու առաջարկ: Ու անգամ վերլուծելու մեծ ընդունակություն չունեցող մարդը կհասկանա, որ 10 տարի ժամանակ տալու դեպքում բոլոր արատները ավելի են խորանալու, վիճակն ավելի է բարդանալու: դա նույնն է, որ ձորը գլորվող քարին ազատություն տաս, առաջը չփորձես արելք ստեղծել: Բնական է, որ մինչև վերջ կգլորվի: Դե հետո գնա ու դարերով մտածի, թե էդ ձորից էդ քարը ոնց ես հանելու:

Ընդհանրապես սեփական չկամությունը ու պատրաստ չլինելը պայքարին մասնակցելու այսպես արդարացնելը իմ համար ծիծաղելի է:
Չուկ ջան, մի բան եմ նկատել, դու քեզ հակառակ բոլոր գրառումները անվանում ես դեմագոգիա: Դա էլ ա մի քիչ դեմագոգիայի նշան:
Քարի պահով ասեմ, որ կարողա էդ քարի առաջ մի ուրիշ քար դնես ու մտածես, թե էդ քարը կպահի էն գլորվողին: Բայց իրականում սխալվես հաշվարկներում ու երկուսն էլ գլորվեն ձորը, դե մտածի թե ոնց ես էդ երկու քարը ձորից հանում: :)
Ինչևէ, մի հարց ա ինձ տանջում, որի պատասխանը ոչ մի ձև ինձ չեն տալիս: Կարո՞ղ ես, քո պատկերացումներով ասել, թե ձեր շարժմանը մոտավոր բնակչության քանի տոկոսն է մասնակցում:

Chuk
21.02.2009, 01:56
Չեմ կարծում, որ ավելի հին է քան Ձեր երկրպագած շարժման առաջնորդը: Շնորհակալ եմ բարեկամս, որ ցավում ես ինձ համար, իմ ասելիքի իմաստի բացակայության համար:
«ԴԱՐ» ակումբը չունի քաղաքական, կրոնական, հասարակական կամ այլ տիպի դիրքորոշում: Յուրաքանչյուր կարծիք, ակումբում արտահայտված միտք ներկայացնում է այն արտահայտողի դիրքորոշումը, այլ ոչ թե ընդհանուր ակումբի կամ ղեկավարության:
Ինձ դուր եկավ կանոնադրության այս մասը, չնայած չեմ կարծում որ այն գործում է :
Անցանք առաջ:

Այսօր երիտասարդները ելել էին իրենց բողոքը հայտնելու ու անբարոյական ոստիականների կողմից այդ բողոքի ակցիան կասեցվեց: Չգիտեմ, թե ով ինչ գաղափարախոսության է հավակնում, բայց այսպիսի բաները տեսնելուց հետո պայքարի դուրս չգալը համարում եմ թուլամորթության նշան:
Կարծում եմ խաղտում եք ֆորումի կանոնադրությունը, մասնավորապես
2.1.1. Չի թույլատրվում վիրավորել կամ ծաղրել ակումբի մյուս անդամներին, նրանց նկատմամբ ցուցաբերել բացահայտ արհամարհական վերաբերմունք.... :
2.1.6. Չի թույլատրվում տեղադրել այնպիսի նյութեր, որոնցում ինչ-որ անհատի, կազմակերպության, պետության, իշխանական և այլ մարմինների, ազգության, հասարակության ինչ-որ խավի կամ այլնի նկատմամբ կա ծաղրական վերաբերմունք, վիրավորական արտահայտություններ:
Իսկ միգուցե տեղին է հիշել մեր պապերի խոսքը՞.
- Այն ինչ վայել է Արամազդին, վայել չէ եզին՞՞:
Ձեռագիրդ ծանոթ է, ասելիքդ հին:
Չի նշածդ կանոնների խախտումը գրառումներիս մեջ: Անցանք առաջ:

Ahik
21.02.2009, 01:56
Դու զրպարտում ես թե՛ ինձ, թե ՀԱԿ-ին, թե՛ ակցիայի մասնակիցներին:

Եթե դու այսքանից հետո չտեսնելու ես տալիս, որ վեց տասնյակ ոստիկանները սպասում էին 4 տասնյակ երիտասարդներին՝ նրանց ազատ կամարտահայտման վրա բռնանալու, նրանց կոտրելու, նրանց սահմանադրական իրավունքները ոտնահարելու համար, ապա ես խղճում եմ քեզ, քանի որ դու ազնիվ չես անգամ ինքդ քո առջև:

Կուրություն է չտեսնել, որ իշխանությունը ՍԱՐՔԵԼ էր օրինական բողոքի ակցիայի արգելումը:

Լիովին համամիտ եմ:ok

Մարկիզ
21.02.2009, 01:57
Կարանք հանդիպենք, անձնագիրս նայես, բավականին շատ վիզաներ ունեմ , Բրազիլ, Ֆրանսիա .. Բայց , թուրքիայի, իսրայելի, գերմանիայի սահմանները երբևիցէ չեմ հատել ու չեմ պատրաստվում:

Փաստորեն, աշխարհ տեսած մարդ ես: Հա, ես էլ եմ Ֆրանսիայի սահմանը հատել, ի ցավս քո սրտի հատել եմ նաև Գերմանիայի Դաշնության սահմանը:

Փրովոկաթոր կերեվաս Մարքիզ ախբար, Մարմարա ծովը շատ հավնաձ ես՞՞՞;
Ցավոք, չեմ եղել: Կարծում էի դու այնտեղ խունկ ես վառել: Դրա համար հարցնում էի Մեծ Ախպար:;)


Կարծեմ այս թեմայում քնարկվում էր Մարտի մեկի հանրահավաքը, միթէ դա այնքան անհետաքրքիր էր, որ սենց տեղափոխվենք մարմարա ծով:think
Մեծ ախպար Մարմարա ծովն ընդհամենը օրինակ-պատասխան էր քո այն հարցին, թե «ինչու՞ չենք այցելում զոհերի գերեզմաններ, կամ ազատամարտիկների հիշատակը հո՞ Աղդամում չենք հարգում»: Օրինակով ցանկացա քեզ բացատրել, որ զոհի հիշատակ հարգելը պարտադիր գերեզման այցելելն ու այնտեղ խունկ վառելը չէ: Այստեղից էլ բխում է, որ Մեծ ախպոր Մարկիզ ախպարը պրովոկատոր չէ իրականում:

Արիացի
21.02.2009, 01:58
Դու չունես այն քաղաքական հասունությունը, չունես երկրի առաջ այն ձեռքբերումները, որ ունեն այդ մարդիկ, չունես այն ճկունությունը և այլն, որ այդ մարդկանց արածները «երեխայություն» անվանելու բարոյական իրավունք ունենաս: Եթե դու չես հասկանում նրանց արածների (նույն դատարանում) կարևորությունն ու ճիշտ լինելը, դա խոսում է միայն ու միայն քո դեմ:

Չուկ ջան, փաստորեն պարզվում ա, որ ունեմ: Ու քանի որ ունեմ, ու պլյուս դրան ունեմ նաև իմ կարծիքը ազատ արտահայտելու իրավունք, ու էս ֆորումն էլ ապահովում է խոսքի ազատություն, ապա ես պնդում եմ, որ էդ մարդկանց արածները երեխայություն ա: Դա իմ համեստ կարծիքն է ու ոչ մեկը իրավունք չունի ասել, որ իմ կարծիքը սխալ է, քանի որ կարծիքը սխալ չի լինում :)