PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հանրահավաք և երթ մարտի 1-ին



Էջեր : 1 [2] 3 4 5 6 7 8

Լեո
13.02.2009, 09:49
Շատ շնորհակալ եմ Լեո ջան, դու շատ հստակ ու հակիրճ շարադրեցիր քո դիրքորոշումը, այսինքն որ դիրքորոշում չունես (խնդրում եմ չխառնես, ես քեզ հայրենասեր եմ համարում ու քո հայրենասիրությունը հարցականի տակ չեմ դնում)

դու էդ ուժը չես տեսնում, մենք տեսնում ենք, դրա համար էլ մենք պայքարում ենք, իսկ դու նստած սպասում ես "Քրիստոսի գալստյան"… սպասի ախպեր, տեսնենք երբ ա գալու… մեզ էլ ձեն կտաս որ գա…

դու պիտի հասկանաս որ այս շարժումը քո ասած "խորը ատելության ու ամբոխիզմի խավարից" դուրս գալու պրոցեսն է

Իմիջայլոց ասեմ. շարժման նպատակը հեղափոխությունը չէ այլ ընդամենը նոր նախագահական և խորհրդարանական ընտրություններ

Հա, բա ոնց, ես «Քրիստոսին եմ սպասում», իսկ ձեր Քրիստոսն արդեն եկել ա…
Մարտի 1-ին կրկին կտեսնեք իրեն...

Մարկիզ
13.02.2009, 10:55
Թույլ տուր պատասխանել Մարկիզին վայել ուժեղ բայով («ստում եք»)՝ կեղծում ես:
Այնուամենայնիվ, կարծում եմ, համաձայն ես իմ այս մտքի հետ.

Ստում եք: Մինչև 99-ի հոկտեմբերը մեր հասարակությունն ամբողջովին չի եղել հիվանդ, այնպես ինչպես հիմա, մեր ընտրական համակարգը այսպիսի ընդգծված խայտառակ չի եղել, մեր սերունդների գոյատևումը չի եղել վտանգի տակ, մեր ազգը չի եղել այն աստիճան դեգրադացված ինչպես հիմա, որի հիմնական պատճառը ձեր երկրպագած քաղաքական գործիչների կաշառակեր, պուտանկա, վախկոտ, աբիժնիկ պահվածքն է վերջին տաս տարիներին:
Իրերն ու երևույթներն իրենց անուններով կոչելը «շան տղություն չէ», Տատ ջան…/ուժեղ արտահայտություն/:)

Մարկիզ
13.02.2009, 10:59
Հա, բա ոնց, ես «Քրիստոսին եմ սպասում», իսկ ձեր Քրիստոսն արդեն եկել ա…
Մարտի 1-ին կրկին կտեսնեք իրեն...
Որևիցե մեկի համար նա «Քրիստոս» չէ: Բոլորն էլ ճանաչում են նրան էլ, մյուս բոլորին էլ: Բայց այնուամենայնիվ համաձայնվիր, Լեո, որ համեմատել ներկա վարչախմբի անօրինությունների հետ նախկին վարչախմբին, հնարավոր չէ:
Մարդիկ պայքարում են իրենց իրավունքների համար և էական չէ, թե նրանց ով է առաջնորդում՝ Հռոմի պապը՞, թե Հուլիոս Կեսարը:

Լեո
13.02.2009, 11:04
Որևիցե մեկի համար նա «Քրիստոս» չէ: Բոլորն էլ ճանաչում են նրան էլ, մյուս բոլորին էլ: Բայց այնուամենայնիվ.
1. համաձայնվիր, Լեո, որ համեմատել ներկա վարչախմբի անօրինությունների հետ նախկին վարչախմբին, հնարավոր չէ:
2.Մարդիկ պայքարում են իրենց իրավունքների համար և էական չէ, թե նրանց ով է առաջնորդում՝ Հռոմի պապը՞, թե Հուլիոս Կեսարը:

1-ինի հետ համաձայն եմ, 2-րդի հետ՝ ոչ:)

Մարկիզ
13.02.2009, 11:14
1-ինի հետ համաձայն եմ, 2-րդի հետ՝ ոչ:)
Ոչ, Լեո: Մի կասկածիր: Արդեն հասունացել են, որևիցե մեկին չի հաջողվի նրանց խաբել: Համոզված եմ, դու չես հետաքրքրվում և շատ բանից տեղյակ չես: Այսօրվա սովորական ընդդիմադիր քաղաքացին էականորեն տարբերվում է 96-ի 98-ի, 2003-ի ընդդիմադիր քաղաքացուց: Եվ հատկանշական ու շատ կարևոր է, որ երիտասարդությունն է հիմնական ուժը, մարդիկ, որոնք ուզում են լավ ապագա ունենալ:

Լեո
13.02.2009, 11:21
Ոչ, Լեո: Մի կասկածիր: Արդեն հասունացել են, որևիցե մեկին չի հաջողվի նրանց խաբել: Համոզված եմ,դու չես հետաքրքրվում և շատ բանից տեղյակ չես: Այսօրվա սովորական ընդդիմադիր քաղաքացին էականորեն տարբերվում է 96-ի 98-ի, 2003-ի ընդդիմադիր քաղաքացուց: Եվ հատկանշական ու շատ կարևոր է, որ երիտասարդությունն է հիմնական ուժը, մարդիկ, որոնք ուզում են լավ ապագա ունենալ:

Երևի արդեն 1000-րդ անգամ կրկնվեմ, բայց ոչինչ, մի անգամ էլ ասեմ:
Ողջունելի է, որ երիտասարդությունը /և ոչ միայն/ իր ուժը կենտրոնացրել է հանուն լավ ապագայի: Իմ մտավախությունը միայն նրանում է, որ այդ կենտրոնացում կարող է սխալ ուղղությամբ լինել և անցնել զուր, ավելին, անցնել՝ անդառնալի կորուստներ թողելով:

Elmo
13.02.2009, 11:37
Էլի եմ գրելու:
Ես հակալևոնական եմ, ով ուզում ա տենա ի՞նչ կարգի հակալևոնական եմ, կարա որոնման համակարգից օգտվելով, գտնի իմ գրառումները:
Իմ կարծիքը հիմա հետևյալն ա՝
Լևոնի թիմակիցները արդեն լավ տուժել են իրանց ստեղծած համակարգի ձեռքից, իրանք իրանց հավաքած տանկի ցեպերի տակ տրորվում են, մասնավորապես հրճվանքով եմ ընդունել գեներալ Մանվելի անկմանը, գրզոների անկմանը և այլն...
հիմա ուզում եմ սրանց անկումը տենալ, ու ամեն ձևով նպաստելու եմ դրան: Խորհուրդ եմ տալիս օգնել մարդկանց, որ իրանց դառը պտուղները իրանք էլ համտեսեն:
Լավ չի լինելու, մեր համար ոչ մի բան չի փոխվելու, հա բայց եթե չի փոխվելու, ի՞նչի չփորձել: Մենք լողալ չգիտենք ու ջուրը մի թից բարձր ա մեր հասակից, է թող 50 մետր բարձրանա, մեզ ի՞նչ, մեկ ա լողալ չգիտենք, իսկ երբ ես աննորմալները մեր օգնությամբ իրար բուգ կրծեն, արդեն մեր համար էլ լավ կլինի, որովհետև էլ աննորմալ չի մնա:

Մարկիզ
13.02.2009, 11:41
Երևի արդեն 1000-րդ անգամ կրկնվեմ, բայց ոչինչ, մի անգամ էլ ասեմ:
Ողջունելի է, որ երիտասարդությունը /և ոչ միայն/ իր ուժը կենտրոնացրել է հանուն լավ ապագայի: Իմ մտավախությունը միայն նրանում է, որ այդ կենտրոնացում կարող է սխալ ուղղությամբ լինել և անցնել զուր, ավելին, անցնել՝ անդառնալի կորուստներ թողելով:
Հա, հասկացա՝ ինչ նկատի ունես: Բայց այդպես թվում է առաջին հայացքից: Թվում է, որ կարող են նրանց հերթական անգամ խաբել, օգտագործել և այլն: Բայց այդ մարդկանց ցանկությունը չի կայանում նրանում, որ իշխանափոխություն կատարվի: Ոչ: Նրանք ուզում են փոխել երկիրը, այսօր մեզնում ձևավորված աղավաղված արժեհամակարգերը, մարդկանց հարբերություններում առկա հիվանդությունները: Դրան կարող են հասնել միայն իշխանափոխության միջոցով: Ես համոզված եմ, որ նրանք ցանկացած նախագահի դեպքում կլինեն հետևողական այնպես, ինչպես՝ հիմա: Այդպես է մտածում այդ երիտասարդը, այդպես են մտածում բոլոր ընդդիմադիր լրագրողներն ու վերլուծաբանները, տարեցները և այլն: Զարմանալի չէ, որ նրանցից շատերը ընդդիմադիր են դեռևս Լևոնի իշխանության տարիներից, այսինքն՝ այն ժամանակներից, երբ սկսեցին ձևավորվել այս երևույթները, որոնք այսօր զարգացել և վարակել են այն ամենը ինչի հետ մենք յուրաքանչյուր օր շփվում և տեսնում ենք:

Թող անեն, թող փորձեն անել այն, ինչ պահանջում է իրենցից հասարակությունը: Մարդիկ դա միայն կողջունեն: Ցավոք այսօր իշխանությունները որևէ էական քայլ չեն անում, ընդհակառակը՝ ավելի են խորացնում այդ ամենը: Դժգոհողների բանակը ավելի է ստվարանում: Տրամաբանորեն հնարավոր չէ, որ նրանք որևիցե բան փոխեն էլ: Վերջիվերջո, իրենք են այդ ամենի կնքայրերը, իրենք են Հայաստանը դիտարկել ու շարունակում դիտարկել որպես խոպանատեղ:
Հիշում ես՞ Պուտինը ինչպես ռուս օլիգարխների հախից եկավ: Պուտինը բռնապետացու է, բայց նա այդպես վարվեց իր երկրի բարօրության համար, իսկ հասարակ քաղաքացին դա տեսավ ու գնահատեց: Թող անեն մերոնք էլ, կգնահատեն մարդիկ: Բայց կրկնում են մերոնց այդքան քաղաքական կամք չունեն- հո չեն կարող իրենք իրենց դատապարտել:

Լեո
13.02.2009, 11:42
Էլի եմ գրելու:
Ես հակալևոնական եմ, ով ուզում ա տենա ի՞նչ կարգի հակալևոնական եմ, կարա որոնման համակարգից օգտվելով, գտնի իմ գրառումները:
Իմ կարծիքը հիմա հետևյալն ա՝
Լևոնի թիմակիցները արդեն լավ տուժել են իրանց ստեղծած համակարգի ձեռքից, իրանք իրանց հավաքած տանկի ցեպերի տակ տրորվում են, մասնավորապես հրճվանքով եմ ընդունել գեներալ Մանվելի անկմանը, գրզոների անկմանը և այլն...
հիմա ուզում եմ սրանց անկումը տենալ, ու ամեն ձևով նպաստելու եմ դրան: Խորհուրդ եմ տալիս օգնել մարդկանց, որ իրանց դառը պտուղները իրանք էլ համտեսեն:
Լավ չի լինելու, մեր համար ոչ մի բան չի փոխվելու, հա բայց եթե չի փոխվելու, ի՞նչի չփորձել: Մենք լողալ չգիտենք ու ջուրը մի թից բարձր ա մեր հասակից, է թող 50 մետր բարձրանա, մեզ ի՞նչ, մեկ ա լողալ չգիտենք, իսկ երբ ես աննորմալները մեր օգնությամբ իրար բուգ կրծեն, արդեն մեր համար էլ լավ կլինի, որովհետև էլ աննորմալ չի մնա:

Համաձայն եմ քեզ հետ, Elmo ջան, հատկապես ընդգշված հատվածների:
Բայց ի՞նչ ես կարծում, մեր ժողովուրդը մեղք չի, որ սրանց աթոռակռվում կոտորվի:

Elmo
13.02.2009, 11:44
Համաձայն եմ քեզ հետ, Elmo ջան, հատկապես ընդգշված հատվածների:
Բայց ի՞նչ ես կարծում, մեր ժողովուրդը մեղք չի, որ սրանց աթոռակռվում կոտորվի:

Մեղք ա, բայց ժողովուրդը հո չգիտե՞ր որ կկրակեն վրաները:
Համ էլ ժողովուրդը սրանց աթոռակռվում չի կոտորվում, ժաղավուրդը սրանց օգնում ա, որ իրար կոտորեն, հալա որ էդքանում ա օգնում, հետո կսկսի մնացորդները վերացնել:

Տատ
13.02.2009, 12:23
Լևոնը իր բոլոր թերություններով հանդերձ կարողացավ արթնացնել հասարակությանը 10 տարվա քնիցՀամաձայն եմ: Երբեք չեմ վիճել, Չուկին հարցրու:


դու դեռ չես ասել թե այն 10 տարվա վակուումը ինչու այդպես էլ չլցվեց…
Անպտուղ փոփոխություններից հոգնած ժաղավուրդը սպասում էր ու հույս դնում, որ մի բան կսատցվի,,,՝տիպիկ հայ:
Ես ուրախ եմ, որ ընդդիմություն կա, մի կասկածի, ափսոսում եմ, որ այն այնքան անվիճելի համազգային չէ, ինչպես դուք ասում եք:

Մաարկիզ, կհամաձաայնվեմ ԱՅՆ մտքի հետ, բայց պրի չո՞մ տուտ խարոշիյ ԼՏՊ: Այն ժամանակ սկիզբն էր, պարզ է, որ պակաս ձևավորված, պակաս հաբռգած: Ոչ ոք, իսկ առաջին հերթը Լևոնինն էր, չկանգնեցրեց, զարգացավ, դարձավ այսօրվանը:

Ասացեք, ի՞նչ իմպուլս ԵՆՔ սպասում հանրահավաքների նոր գարնանային ալիքից: Ցույց տալ, որ չի՞ մոռացվել շարժումը: Թե՞՝ բզբզել, նոր կոնֆրոնտացիաներ ստեղծել, ապացուցելու համար՝ ահա ՍՍ ինչպիսին է:

Տատ
13.02.2009, 12:33
Էլմո, Լեո, իսկ ձեզ համար կասկածելի չէ՞, որ այսպիսի լավ տղաներ, ինչպիսին են ֆորումցիները, պաշտպանում և հակում են շարժմանը: Ինձ համար դա նշան է, որ գոնե պետք է լսել: Այն, որ իրական կարգերն այլանդակ են՝ չենք կասկածում ոչ մեկս:

Ուրիշ բան, որ նրանք՝ Չուկը, Մարկիզը... չեն ուզում լսել ու փորձել հասկանալ(հոմ չեմ ասում համաձայնվել) մեր կասկածներն ու թերհավատը: Մի արգամ պատկերացնել այս մի հարգարժան կողմի միտքը:

Մեֆիստո, էլի դուրս չեկավ տարբերակը՝ կողքից:(: Գուցե փորձենք խառնվել և լինել խառը, միասին- միջից: ԶԶվում եմ (Մարկիզիկ;), պրիվետ) այս բևեռացումից: Հետո՞, որ տարբեր կարծիքներ ունենք:

Elmo
13.02.2009, 12:41
Էլմո, Լեո, իսկ ձեզ համար կասկածելի չէ՞, որ այսպիսի լավ տղաներ, ինչպիսին են ֆորումցիները, պաշտպանում և հակում են շարժմանը: Ինձ համար դա նշան է, որ գոնե պետք է լսել: Այն, որ իրական կարգերն այլանդակ են՝ չենք կասկածում ոչ մեկս:

Ուրիշ բան, որ նրանք՝ Չուկը, Մարկիզը... չեն ուզում լսել ու փորձել հասկանալ(հոմ չեմ ասում համաձայնվել) մեր կասկածներն ու թերհավատը: Մի արգամ պատկերացնել այս մի հարգարժան կողմի միտքը:

Մեֆիստո, էլի դուրս չեկավ տարբերակը՝ կողքից:(: Գուցե փորձենք խառնվել և լինել խառը, միասին- միջից: ԶԶվում եմ (Մարկիզիկ;), պրիվետ) այս բևեռացումից: Հետո՞, որ տարբեր կարծիքներ ունենք:

Հենց ֆոռումի լավ տղաներին լսելով եմ շատ բաներում կարծիք փոխել:
Իսկ են, որ բևեռված են, դրանում խոսք լինել չի կարող: Մարդը պետք ա բևեռված լինի իր գաղափարների շուրջ, մանավանդ, որ գաղափարակիրներից մեկը ֆոռումի տերն ա: Ես էլ տենց կանեյի: Բայց դա սարսափելի բևեռում չի:
Իրականում լսում են, ընդունում են ու կոնտ-արգումենտներ էլ են բերում: Բայց մի բան էլ կա, ֆոռումը մենակ ես ու դու չենք կարդում: Շատերը սխալ կհասկանան:
Իմ կարծիքով ստեղ ոչ ոք չլսված չի մնում: հենց մեկը քո օրինակը հերիք ա :)

Ձայնալար
13.02.2009, 12:56
Որ այդպես անկեղծ խոսակցություն գնաց (:D), իմ ուշքն էլ չի գնում Լևոնի համար, բայց էս իրավիճակում նրա գլխավորած շարժումը միակ ուժն է, որ կարող է ինչ-որ բան փոխել Հայաստանում: Ես չեմ պատրաստվում նստել ու սպասել, որ ազնիվ ու անբիծ քաղաքական գործիչներ իջնեն պարաշյուտով ու ես գնամ իրանց հետևից, քանի որ նախ այդպիսիք չեն լինում, երկրորդ Հայաստանում բացակայում է քաղաքական դաշտ կոչեցյալը, որտեղ կարող են ինչ-որ ուժեր ծնվել կամ մահանալ՝ կախված հասարակական պահանջից: Քաղաքական դաշտի փոխարեն ունենք մարիոնետների թատրոն, ու մի շարժում, որը չի ծափահարում ներկայացումների ժամանակ՝ ավելին, մատնանշում է մարիոնետիստներին ու նրանց անտաղանդությանը: Եվ վերջապես, շարժման համակիրների մեծամասնությունը չի պայքարում Լևոնին նախագահ տեսնելու համար, այլ պայքարում է ԸՆՏՐՈՒԹՅԱՆ ԻՐԱՎՈՒՆՔի համար: Եթե սովորենք ընտրություններ անցկացնել, իշխանություններն էլ կփորձեն հաճոյանալ մեզ՝ ժողովրդին: Ու էս պարագայում այքան կարևոր չէ, թե ով կընտրվի, որքան էական է, թե ինչպես կընտրվի: Իսկ եթե անդրադառնանք անձնական հատկանիշներին, ամեն դեպքում Լևոնը ինչ էլ լինի, հիմիկվա գեղցիներից հազար գլուխ բարձր ա: Էս ա հիմա ընտրությունը, ուրիշ մարդ չկա: Կա մարիոնետիստ, կա չծափահարող շարժում ու մի շարք մարիոնետներ:

:)

Mephistopheles
13.02.2009, 13:46
..........................................
Անպտուղ փոփոխություններից հոգնած ժաղավուրդը սպասում էր ու հույս դնում, որ մի բան կսատցվի,,,՝տիպիկ հայ:
Ես ուրախ եմ, որ ընդդիմություն կա, մի կասկածի, ափսոսում եմ, որ այն այնքան անվիճելի համազգային չէ, ինչպես դուք ասում եք:

Մաարկիզ, կհամաձաայնվեմ ԱՅՆ մտքի հետ, բայց պրի չո՞մ տուտ խարոշիյ ԼՏՊ: Այն ժամանակ սկիզբն էր, պարզ է, որ պակաս ձևավորված, պակաս հաբռգած: Ոչ ոք, իսկ առաջին հերթը Լևոնինն էր, չկանգնեցրեց, զարգացավ, դարձավ այսօրվանը:

Ասացեք, ի՞նչ իմպուլս ԵՆՔ սպասում հանրահավաքների նոր գարնանային ալիքից: Ցույց տալ, որ չի՞ մոռացվել շարժումը: Թե՞՝ բզբզել, նոր կոնֆրոնտացիաներ ստեղծել, ապացուցելու համար՝ ահա ՍՍ ինչպիսին է:


դու արդեն պատասխանը տվեցիր–սպասում էին– սպասելով երկիր ու հասարակություն չեն կառուցում: որ տենց հեշտ լիներ երկիր կառուցելը կնստեինք ու կսպասեինք մինչև սրբերից մեկն ու մեկը համբարձվեր

տարբերակ ստեղծելու փոխարեն էն 10 տարվա մեջ դրանք մեկը մեկի հետևից "սատկան" (Վազգեն Մանուկյան, Գեղամյան էսքանն եմ հիշում Վահան … իսկ Կարապետիչը հավերժ է)

Տատ ջան, ինչու՞ եմ ասում կողքից կամ հետևից… եթե շարժման մեջ չես յա հետևն ես յա կողքն ես, դեմից էլ գիտես ովքեր են գնում… տատ ջան չեմ համոզում որ միանաս շարժմանը, դա իմ ուժերից վեր է ու նպատակ էլ չեմ դնում… դու եթե որոշել ես չմիանալ ես հագում եմ քո որոշումը… մեր պայքարը դրա համար է, որ բռնես այն դիրքը որը որ ուզում ես և դա լինի նորմալ

Հիմա համազգայինի հարցով… կարող է և այդպես է, բայց Հայաստանում հիմա ժողովրդի, ասենք, 85%-ը դժգոհ է վիճակից, որից ասենք 50% միանում է շարժմանը վիճակը փոխելու նպատակով, իսկ մնացածը, ասենք 50% սպասում է "համբարձմանը"… վերջ ի վերջո 50%-ը հաղթելու է այն 10%-ին, իսկ սպասողները շարունակելու են սպասել ու բողոքել (տրտնջալ) … ուրեմն Հայաստանում միշտ էլ 85%-ի ակտիվ 50%-ն է որոշելու թե ով լինի նախագահ և ինչ ուղղությամբ գնա երկիրը, իսկ սպասող 50%-ը միշտ էլ սպասելու է… այս հարաբերությունն իհարկե միշտ նույնը չէ և երբ սպասողների տոկոսը շատանում է և լինում, ասենք 70% ապա այդ ժամանակ իշխանափոխություն չի լինում որը նշանակում է որ իշխանություններն այնքան էլ վատը չեն և կարող են շարունակել նույն ոգով… հիմա Տատ ջան եթե քո կարծիքով այսօր սպասողները 75% են, դա նշանակում է որ մեր իշխանություններն այնքան էլ վատը չեն, նրանց կարելի է ներել Մարտի 1-ը և փոխարինել միայն Հիսուսի մաքրությունն ունեցող քաղաքական գործչով…տենց չի՞

Mephistopheles
13.02.2009, 14:00
Հա, բա ոնց, ես «Քրիստոսին եմ սպասում», իսկ ձեր Քրիստոսն արդեն եկել ա…
Մարտի 1-ին կրկին կտեսնեք իրեն...

ուզում ես ասել էլի տանն ես նստելու հա՞… նստի ապեր…քո իրավունքն է

Տատ
13.02.2009, 14:28
դու արդեն պատասխանը տվեցիր–սպասում էին– սպասելով երկիր ու հասարակություն չեն կառուցում:
Գիտեմ, որ թեմայում չեմ, բայց չգիտեմ ու՞ր գնամ:

Իսկ եթե մենք հիշողությունը ոչ միայն տաս տարով թարմացնենք, այլ ութսուն, այն ժամանակ էլ սպասում ու հուսում էինք, որ ռուս ցարը հիմա կօգնի կազատի մեր երկիրն ու լավ կլինի:
Իսկ եթե մի քիչ էլ հետ գնանք՝ սպասում էինք, թե ինչ առաջավոր դուրս կգան «երիտասրդ թուրքերը» ու լավ կլինի:
Մի քանի հարյուր տարի առաջ էլ՝ սպասում ու հուսում էինք, որ նոր եկած, Հայաստան զավթած թուրքերը կհանգստանան, մենք էլ սուս ու փուս իրենց վրա էշի պես կաշխատենք, երկիրը կզարգացնենք՝ մեզ շնորհակալություն կասեն ու «լավ կլինի»:

Եթե հիմա այդ ամենը չհիշվեր, չէր լինի քո վստահ ցանկությունը՝ ԷԼ ՉՍՊԱՍԵԼ, փոխել, քանի ք... համը դուրս չի եկել: Դե, իսկ հիշելուց իրոք ամեն բան է պետք հիշել, նաև մոտիկը: Դարը փոխվել է, հարյուր տարի պետք չէ զարգացման համար, ամեն բան արագացված է լինում:

Եթե հիշել Արցախի պատմությունը, պարզ է դառնում, որ ոչ այնքան դրսի բացահայտ «չար» թշնամին կարող է հուսախափ անել, այլ նաև՝ շատ ավելի կատաստրոֆիկ հետևանքներով, ներքինը: Լավ է, եթե քո մտածած թշնամին է իրոք վտանգավոր: Իսկ եթե ո՞չ:
Դովերյայ, նո պրովերյայ: ԼՏՊ հավատում եք՝ լավ: իսկ մոռանալ միևնույն է պետք չէ:

Լեո
13.02.2009, 14:29
ուզում ես ասել էլի տանն ես նստելու հա՞… նստի ապեր…քո իրավունքն է

Լավ է ոչինչ չասել, քան ասել ոչինչ;

Տատ
13.02.2009, 14:33
Իմ կարծիքով ստեղ ոչ ոք չլսված չի մնում: հենց մեկը քո օրինակը հերիք ա :)
Կարծում ես, սիրում ե՞ն::think
Ես կարծում եմ՝ այո::oy
Հլա չսիրեյին:angry

Mephistopheles
13.02.2009, 15:01
Գիտեմ, որ թեմայում չեմ, բայց չգիտեմ ու՞ր գնամ:

Իսկ եթե մենք հիշողությունը ոչ միայն տաս տարով թարմացնենք, այլ ութսուն, այն ժամանակ էլ սպասում ու հուսում էինք, որ ռուս ցարը հիմա կօգնի կազատի մեր երկիրն ու լավ կլինի:
Իսկ եթե մի քիչ էլ հետ գնանք՝ սպասում էինք, թե ինչ առաջավոր դուրս կգան «երիտասրդ թուրքերը» ու լավ կլինի:
Մի քանի հարյուր տարի առաջ էլ՝ սպասում ու հուսում էինք, որ նոր եկած, Հայաստան զավթած թուրքերը կհանգստանան, մենք էլ սուս ու փուս իրենց վրա էշի պես կաշխատենք, երկիրը կզարգացնենք՝ մեզ շնորհակալություն կասեն ու «լավ կլինի»:

Եթե հիմա այդ ամենը չհիշվեր, չէր լինի քո վստահ ցանկությունը՝ ԷԼ ՉՍՊԱՍԵԼ, փոխել, քանի ք... համը դուրս չի եկել: Դե, իսկ հիշելուց իրոք ամեն բան է պետք հիշել, նաև մոտիկը: Դարը փոխվել է, հարյուր տարի պետք չէ զարգացման համար, ամեն բան արագացված է լինում:

Եթե հիշել Արցախի պատմությունը, պարզ է դառնում, որ ոչ այնքան դրսի բացահայտ «չար» թշնամին կարող է հուսախափ անել, այլ նաև՝ շատ ավելի կատաստրոֆիկ հետևանքներով, ներքինը: Լավ է, եթե քո մտածած թշնամին է իրոք վտանգավոր: Իսկ եթե ո՞չ:
Դովերյայ, նո պրովերյայ: ԼՏՊ հավատում եք՝ լավ: իսկ մոռանալ միևնույն է պետք չէ:

Տատոյ ջան, հիմա սպասում ե՞ս թե չէ… գրառումիցդ ոնց որ թե չես ուզում սպասել…

Դովերյայ, նո պրովերյայ մենակ ԼՏՊ-ին չէ… բոլորին անխտիր

Mephistopheles
13.02.2009, 15:04
Լավ է ոչինչ չասել, քան ասել ոչինչ;

դե ջղայինացնում եմ էլի, վաաայ… ուզում եմ որ դուրս գաս գնաս հանրահավաքի, լսես ու գաս ու հակաճառես ավելի թափով արգումենտներով… ու էլի դեմ եղիր

Լեո
13.02.2009, 15:40
դե ջղայինացնում եմ էլի, վաաայ… ուզում եմ որ դուրս գաս գնաս հանրահավաքի, լսես ու գաս ու հակաճառես ավելի թափով արգումենտներով… ու էլի դեմ եղիր

Շնորհակել եմ, հարկավոր չէ ինձ ջղայնացնելով «թասիբի» գցել: Էս անգամ ես նախընտրում եմ հանդիսատես լինել, այս թատերաբեմում ես իմ տեղը չեմ գտնում:

murmushka
13.02.2009, 16:37
ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔԸ ՏԵՂԻ Է ՈՒՆԵՆԱԼՈՒ

[15:04] 13 Փետրվարի, 2009
Թեեւ Երեւանի քաղաքապետարանը չի արտոնել մարտի 1-ի հանրահավաքը, սակայն այն տեղի է ունենալու: Այս մասին լրագրողների հետ հանդիպման ժամանակ այսօր հայտարարեց Հայ ազգային կոնգրեսի ներկայացուցիչ, առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի մամուլի խոսնակ Արման Մուսինյանը` նշելով, որ հանրահավաքը ամենայն հավանականությամբ կանցկացվի Մատենադարանում: Վերջնական որոշման մասին Կոնգրեսը տեղյակ կպահի:

Հիշեցնենք, որ փետրվարի 9-ին ՀԱԿ-ը դիմել էր Երեւանի քաղաքապետարան` մարտի 1-ին հանրահավաք անցկացնելու մասին իրազեկմամբ: Համաձայն օրենքի` քաղաքապետարանն իր որոշման մասին պետք է տեղեկացներ 72 ժամվա ընթացքում: Սակայն Մուսինյանի ասելով` ՀԱԿ-ի լիազոր ներկայացուցիչ, ՚Հանրապետությունՙ կուսակցության անդամ Արտակ Զեյնալյանը 72 ժամվա ընթացքում պատշաճ կերպով չի ծանուցվել: ՚Դա, ըստ օրենքի նշանակում է, որ հանրահավաքը ընդունված է ի գիտություն:


Հանրահավաքը կսկսվի ժամը 15:00-ինՙ,- հայտարարեց Մուսինյանը:


Թե հանրահավաքի ժամանակ մասնավորապես ի՞նչ խնդիրների կանդրադառնան, Արման Մուսինյանը նշեց, որ այդ մասին տարբեր առաջարկներ արդեն ստացել են, սակայն դրանց մասին հասարակությունը կիմանա մարտի 1-ին հարթակից: 3-ամսյա դադարից հետո, թե ի՞նչ ակտիվ գործողություններ են սպասվում Կոնգրեսի կողմից, Մուսինյանը նշեց, որ ՀԱԿ-ը մի քանի ռազմավարություն ունի, որոնք ՚իրենց գործողությունների պաշարը շատ ավելի հարուստ են դարձնումՙ: ՚Տվյալ պահի քաղաքական իրադրությունն է հուշում երբեմն վերջին պահին կամ հենց հարթակի վրա ընդունելու սեղանի վրա դրված սցենարներից որեւէ մեկըՙ,- ընդգծեց ՀՀ առաջին նախագահի մամուլի խոսնակը:

Մուսինյանն անդրադարձավ նաեւ ՚7-ի գործիՙ դատավարությանը, որը երեկ դարձյալ հետաձգվել է: Այս փաստը, ըստ նրա` վերջնականապես փաստեց մի բան, որ ՚իշխանությունները շահագրգռված չեն բաց դատավարության անցկացման եւ ամեն ինչ անում են այն հետաձգելու եւ դատավարությունը ձախողելու համարՙ:

՚Ես մեկ անգամ եւս ուզում եմ հիշեցնել, որ այս քրեական գործը մնացել է իշխանությունների կոկորդում: Նրանք հասկանում են դրա շինծու, անհեռանկար լինելը, ավելին` իրենց համար վտանգավոր լինելը: Նրանք ամեն ինչ պետք է անեն, որ այս դատավարությունը օրինական ընթացքից շեղենՙ,- կարծում է Մուսինյանը:

Ինչ վերաբերում է Երեւանի քաղաքապետի ընտրություններին, ապա նա նշեց, որ իրենք անպայման մասնակցելու են երկրում տեղի ունեցող բոլոր գործընթացներին, սակայն այդ հարցը դեռեւս Կոնգրեսի օրակարգում չկա:

Անդրադառնալով Դավոսյան ֆորումում Սերժ Սարգսյանի ելույթին` Մուսինյանը նշեց, որ ՚բամբ ձայնով եւ խրոխտ հայացքով ելույթներըՙ դեռ ոչինչ չեն նշանակում: ՚Պատմությունը ցույց է տվել, թե ինչպես են նման ելույթներից հետո գնում ու ստորագրում ոչ շահավետ պայմանագրեր: Ելույթում, անկեղծ ասած, քաղաքական շեշտադրումներով բովանդակություն չեմ տեսելՙ,- ասաց Մուսինյանը` ավելացնելով, որ նույնը չի տեսել նաեւ Սարգսյանի` ԲՀԿ համագումարի ելույթում: Դա, նրա բնորոշմամբ` երկրի առաջ կանգնած լրջագույն մարտահրավերները շրջանցող ելույթ էր: Իսկ Սարգսյանի մասնակցությունը ԲՀԿ համագումարին, ըստ Մուսինյանի` ընդամենը ցույց էր տալիս, թե ում է պատկանում կամ չի պատկանում ԲՀԿ-ն:

www.a1plus.am

Chuk
13.02.2009, 18:48
Ուրիշ բան, որ նրանք՝ Չուկը, Մարկիզը... չեն ուզում լսել ու փորձել հասկանալ(հոմ չեմ ասում համաձայնվել) մեր կասկածներն ու թերհավատը: Մի արգամ պատկերացնել այս մի հարգարժան կողմի միտքը:
Տատ ջան, այ էստեղից է գալիս սխալդ: Չուկը, Մարիզը, Սերոբն ու Հոռոմսիմը լսել են, միլիոն անգամ են լսել քեզ, Լեոյին (էստեղ դուք անձինք, անհատներ չեք, ինչպես և մենք, այլ հավաքական կերպարներ) ու բոլոր փաստերը, կարծիքները, վերլուծությունները ու մնացած ամեն ինչը իրար կողք դնելով եկել են որոշակի եզրահանգման: Ճի՞շտ, թե՞ սխալ, վերջնական ցույց կտա ժամանակը: Թեև շա՜տ քիչ հավանական է, ինչպես բազմիցս նշել եմ նախորդ գրառումներիս մեջ, որ այս քանակի ու ամենատարբեր հայացքների, սոցիալական խավի, գաղափարների կրող անձինք միասին եկած լինեն սխալ եզրահանգման: Դա գրեթե անհավանական է:

Եվ, ի դեպ, շարունակում ենք լսել, բայց ուզում ենք լսել նոր խոսքը, այլ ոչ թե հնի փչացած պլաստինկայի նման կրկնումը: Ուզում ենք լսել իրական վերլուծություն, իրական հիմնավորում, ոչ թե կարուսել «կարմիր կովը կաշին չի փոխում» (քաղաքականությունը անձերով պայմանավորող սխալ մեկնակետ), «մի անգամ հղփացածը նորից է հղփանալու» (քաղաքականությունը անձերով պայմանավորող սխալ մեկնակետ), «դուք անձի հետևից եք գնում» (քաղաքականությունը անձերով պայմանավորող սխալ մեկնակետ), «այդ անձը չի կարող բարեկեցության տանել» (քաղաքականությունը անձերով պայմանավորող սխալ մեկնակետ), «մութ ու ցուրտ տարիներ էին» (օբյեկտիվ պատճառներով պայմանավորված, թեկուզ է ցավալի իրողություն, որն օգտագործվում է մարդու զգացմունքներին, այլ ոչ տրամաբանությանն ազդելու համար), «մազութի գործ» (չապացուցված դրույթ, մի իրողություն, որի ուսումնասիրումը տանում է մինչև պատերազմի հաղթանակ), «իր հիմնադրած քաղաքական համակարգն է» (դեմագոգիա և քաղաքականությունից ոչինչ չհասցնելու արդյունքում օգտագործվող թյուր կարծիք, սխալ մեկնակետ), «96-ի կեղծված ընտրություններ» (ներկա իրողությունից ուշադրությունը շեղելու ճղճիմ տարբերակ, մարդկանց կարծիք, ովքեր մոռանում են որ միակ քաղաքական ուժն է, որտեղ կան մարդիկ, ովքեր 98-ին ինքակամ հրաժարական տվեցին), «փակված դաշնակցություն» (աշխատանքը ընդամենը կասեցված կառույց, որին առջարկվել է գործունեությունը ծավալել ՀՀ սահմանադրությանը համապատասխան, ընդ որում այն դեպքում, երբ այս կառույցից ծնվել էր դուստր տեռորիստական կառույց)...

Տեսնու՞մ ես ինչքան աղքատիկ է արգումենտացիան ու կրկնվող: Դրույթներ, որոնցից յուրաքանչյուրն իր պատասխանը ստացել է թե՛ այս ֆորումում, թե՛ ավելի բարձր մակարդակով: Լսել ենք Տատ, իհարկե լսել ենք: Էդ դուք եք, որ չեք լսել պատասխանները ձեր բարձրացրած հարցերի (նորից անձամբ քեզ նկատի չունեմ, այլ հավաքական կերպարներին), իսկ չեք լսել մի քանի պատճառներից ելնելով, նայած որ խմբին եք պատկանում.
- Քաղաքականությունը սխալամբ զուտ անձերով պայմանավորող խումբ,
- Անցյալի հուշերից դուրս գալ ու ապագային նայել չկարողացողների խումբ,
- Որոշակի ամբիցիաներ ունեցողների խումբ,
- Պայքարելու կամք ու դուխ չունեցողների խումբ,
- Հուսահատվածների խումբ,
- Արդեն իսկ մշակված ստերեոտիպներից հրաժարվել չկարողացողների խումբ,
- Կեղծ պրոպագանդայի զոհ դարձածների խումբ,
- Անձնական վրեժխնդրություն ունեցող անձանց խումբ:

Գուցե մի քանիսը բաց թողեցի, բայց հիմնականները սրանք են: Բայց ուրախությամբ ուզում եմ ևս մեկ անգամ փաստել, որ մարդկանց մի հսկայական խումբ կարողացել է այս բոլոր խոչընդոտները հաղթահարել ու այս խմբերից մեկ քայլ առաջ գնալ, էնպես որ մեր պայքարն անկասելի է, մեր հաղթանակն անխուսափելի է, պայքա՛ր, պայքա՛ր, մինչև վերջ ;)

Աթեիստ
13.02.2009, 22:40
Երեկվանից ժամանակ չէր լինում գրելու Տատին:
Ուզում եմ հիշեցնեմ, որ Հայաստանի Հանրապետության 18-ամյա պատմության մեջ ունեցել ենք 2 խայտառակ դեպք` հոկտեմբերի 27-ը և մարտի 1-ը: Կարծում եմ նորմալ է, որ գոնե այդ դեպքերի կազմակերպիչների հետևից ժողովուրդը գնալ չի ուզում:
Միայն այս դեպքերը հերիք են, որպեսզի ես տարբերություն դնեմ ՌՔ-ի, ՍՍ-ի (որն իր "անգործությամբ" իր վրա վերցրեց մարտի 1 պատասխանատվությունը) և Հայաստանի ցանկացած այլ հանցագործի միջև:

Ahik
14.02.2009, 00:42
Երեկվանից ժամանակ չէր լինում գրելու Տատին:
Ուզում եմ հիշեցնեմ, որ Հայաստանի Հանրապետության 18-ամյա պատմության մեջ ունեցել ենք 2 խայտառակ դեպք` հոկտեմբերի 27-ը և մարտի 1-ը: Կարծում եմ նորմալ է, որ գոնե այդ դեպքերի կազմակերպիչների հետևից ժողովուրդը գնալ չի ուզում:
Միայն այս դեպքերը հերիք են, որպեսզի ես տարբերություն դնեմ ՌՔ-ի, ՍՍ-ի (որն իր "անգործությամբ" իր վրա վերցրեց մարտի 1 պատասխանատվությունը) և Հայաստանի ցանկացած այլ հանցագործի միջև:

Խայտառակ դեպքերը 2-ը չէին, այլ 3-ը: Առաջինի մասին մոռացել ես երևի;)
1996թ. ԱԺ գրավում Վ. Մանուկյանի կողմնակիցների կողմից

Տրիբուն
14.02.2009, 01:55
Իսկ ո՞վ ինձ երաշխիք կտա, որ ինձ չեն սպանի, եթե ես էլ միանամ հանրահավաքին
ամոբղջ թեման դեռ չեմ կարդացել, չգիտեմ պատասխանել են այս հարցին թե որ, բայց իմ կողմից ասեմ, որ այս հանրահավաքը հենց նրա համար է, որ վաղը դու ուրիշ հանրահավաի գնալիս, չվախենաս, որ քեզ կարող են սպանել

Լեո
14.02.2009, 10:49
Եվ, ի դեպ, շարունակում ենք լսել, բայց ուզում ենք լսել նոր խոսքը, այլ ոչ թե հնի փչացած պլաստինկայի նման կրկնումը: Ուզում ենք լսել իրական վերլուծություն, իրական հիմնավորում, ոչ թե կարուսել «կարմիր կովը կաշին չի փոխում» (քաղաքականությունը անձերով պայմանավորող սխալ մեկնակետ), «մի անգամ հղփացածը նորից է հղփանալու» (քաղաքականությունը անձերով պայմանավորող սխալ մեկնակետ), «դուք անձի հետևից եք գնում» (քաղաքականությունը անձերով պայմանավորող սխալ մեկնակետ), «այդ անձը չի կարող բարեկեցության տանել» (քաղաքականությունը անձերով պայմանավորող սխալ մեկնակետ), «մութ ու ցուրտ տարիներ էին» (օբյեկտիվ պատճառներով պայմանավորված, թեկուզ է ցավալի իրողություն, որն օգտագործվում է մարդու զգացմունքներին, այլ ոչ տրամաբանությանն ազդելու համար), «մազութի գործ» (չապացուցված դրույթ, մի իրողություն, որի ուսումնասիրումը տանում է մինչև պատերազմի հաղթանակ), «իր հիմնադրած քաղաքական համակարգն է» (դեմագոգիա և քաղաքականությունից ոչինչ չհասցնելու արդյունքում օգտագործվող թյուր կարծիք, սխալ մեկնակետ), «96-ի կեղծված ընտրություններ» (ներկա իրողությունից ուշադրությունը շեղելու ճղճիմ տարբերակ, մարդկանց կարծիք, ովքեր մոռանում են որ միակ քաղաքական ուժն է, որտեղ կան մարդիկ, ովքեր 98-ին ինքակամ հրաժարական տվեցին), «փակված դաշնակցություն» (աշխատանքը ընդամենը կասեցված կառույց, որին առջարկվել է գործունեությունը ծավալել ՀՀ սահմանադրությանը համապատասխան, ընդ որում այն դեպքում, երբ այս կառույցից ծնվել էր դուստր տեռորիստական կառույց)...

Տեսնու՞մ ես ինչքան աղքատիկ է արգումենտացիան ու կրկնվող: Դրույթներ, որոնցից յուրաքանչյուրն իր պատասխանը ստացել է թե՛ այս ֆորումում, թե՛ ավելի բարձր մակարդակով: Լսել ենք Տատ, իհարկե լսել ենք: Էդ դուք եք, որ չեք լսել պատասխանները ձեր բարձրացրած հարցերի (նորից անձամբ քեզ նկատի չունեմ, այլ հավաքական կերպարներին), իսկ չեք լսել մի քանի պատճառներից ելնելով, նայած որ խմբին եք պատկանում.
- Քաղաքականությունը սխալամբ զուտ անձերով պայմանավորող խումբ,
- Անցյալի հուշերից դուրս գալ ու ապագային նայել չկարողացողների խումբ,
- Որոշակի ամբիցիաներ ունեցողների խումբ,
- Պայքարելու կամք ու դուխ չունեցողների խումբ,
- Հուսահատվածների խումբ,
- Արդեն իսկ մշակված ստերեոտիպներից հրաժարվել չկարողացողների խումբ,
- Կեղծ պրոպագանդայի զոհ դարձածների խումբ,
- Անձնական վրեժխնդրություն ունեցող անձանց խումբ:

Գուցե մի քանիսը բաց թողեցի, բայց հիմնականները սրանք են: Բայց ուրախությամբ ուզում եմ ևս մեկ անգամ փաստել, որ մարդկանց մի հսկայական խումբ կարողացել է այս բոլոր խոչընդոտները հաղթահարել ու այս խմբերից մեկ քայլ առաջ գնալ, էնպես որ մեր պայքարն անկասելի է, մեր հաղթանակն անխուսափելի է, պայքա՛ր, պայքա՛ր, մինչև վերջ ;)

Կարդալով քո այս մտքերը, ինձ մոտ մի անկեղծ մտահոգություն առաջացավ;
Ուզում եմ քեզ ուղղել մի հարց և ակնկալել պատասխան` հուսալով, որ վեճի ու լարվածության մթնոլորտ կրկին չի առաջանա: Կարծում եմ դու մի պահ մի կողմ կթողես քո ամբիցիաները և իմ ու իմ նմանների ձայն անտեսելու քո «կոչատրյուկները» և կպատասխանես հարցիս:

Ինչպես ես հասկանում եմ, քո (ձեր) կարգախոսն է` պայքար հանուն լավ ապագայի: Շատ ողջունելի է:

Բայց...
Կա մի «բայց»: Ինչու՞ եք դուք այդ կարգի ժխտողական դիրք բռնում անցյալի նկատմամբ:

«Այն ամենը, ինչը անցել է, անցել է, և դրանց մասին դեռևս հիշողները տառապում եմ «նավթալինիզմ» կոչվող հիվանդությամբ»:

Այ հենց այստեղ էլ ինձ մոտ մի մտահոգություն առաջացավ… Եթե դուք վերջ ի վերջո հաղթեք ձեր պայքարում, արդյո՞ք հետայդու էլ կշարունակեք նման ժխտողական վերաբերունքը անցյալի ու պատմության նկատմամբ: Կարո՞ղ է՝ մի օր էլ լսենք, որ որոշել եք մոռանալ ցեղասպանության փաստը:

«Դե ինչ կա որ, ինչ եղել, արդեն եղել է, 1000 տարի էլ արդեն անցել է, ի՞նչ կարիք կա կենտրոնանալ դրա վրա: Կարևորը ապագան լավ լինի, չէ՞ որ այսօրվա Թուրքիան լրիվ այլ Թուրքիա է: Ի՞նչ կարիք կա կառչել անձերից՝ Թալիաթից, Քեմալից, Էնվերից ու Ջամալից: Չէ՞ որ մոռանալով ցեղասպանությունը և սկսելով Թուրքիայի հետ հարաբերությունների բարեկամական նոր փուլ, մենք մեր տնտեսության զարգացման համար նոր ազդակներ ու «արյունատար անոթներ» կբացենք: Եվ դրանով մեր ապագան էլ ավելի կլավանա: Լսու՞մ եք: Էլ ավելի կլավանա: Ի՞նչ եք կառչել անցյալից: Եկեք ազատվենք նավթալինոտ հուշերից ու շարժվենք դեպի նոր ու դրախտային Հայաստան»:

Վա՛յ, կներե՛ք, շեղվեցի: Կարծես ես ձեր փոխարեն իմ հարցի պատասխանը տվեցի: Եթե պատասխանս լիարժեք չէ, խնդրչում եմ կատարեք լրացումներ:

Elmo
14.02.2009, 11:00
Լեո ջան էս ինչքա՞ն թեմա կապեցիր իրար: Կարող ա էս պահին ես իմ անցյալի մի բան չուզենամ հիշել, դա չի նշանակում, որ ես իմ անունն էլ եմ մոռանալու, որովհետև այն անցյալում են տվել ինձ:
Էդ քո լոգիկայի մասին, իսկ առհասարակ....
Հանրահավաքի մասին: Դու նենց հանգիստ ես հարցնում «ինձ չեն սպանի՞» կարծես էդ սպանելը կոֆե խմելու պես մի բան ա: Խի՞ պիտի ինչ որ վիժվածք իմ երկրի մեջ ինձ սպանի մենակ փողոց դուրս գալու ու հանրահավաք անելու համար: Ոնց որ հայաթ չիջնես, որ հարևան օլիգարխի տղեն քեզ չսպանի, ու էդ համարես նորմալ: Ու հալա իջնողներին էլ անմիտ համարես:

Լեո
14.02.2009, 11:31
Լեո ջան էս ինչքա՞ն թեմա կապեցիր իրար: Կարող ա էս պահին ես իմ անցյալի մի բան չուզենամ հիշել, դա չի նշանակում, որ ես իմ անունն էլ եմ մոռանալու, որովհետև այն անցյալում են տվել ինձ:
Էդ քո լոգիկայի մասին, իսկ առհասարակ....
Հանրահավաքի մասին: Դու նենց հանգիստ ես հարցնում «ինձ չեն սպանի՞» կարծես էդ սպանելը կոֆե խմելու պես մի բան ա: Խի՞ պիտի ինչ որ վիժվածք իմ երկրի մեջ ինձ սպանի մենակ փողոց դուրս գալու ու հանրահավաք անելու համար: Ոնց որ հայաթ չիջնես, որ հարևան օլիգարխի տղեն քեզ չսպանի, ու էդ համարես նորմալ: Ու հալա իջնողներին էլ անմիտ համարես:

Էլմո ջան, չարժե ամեն ինչ առօրեականացնել;)
Եվ երկրորդ՝ սխալ ես ինձ հասկացել, ես հրապարակ իջնողներին անմիտ չեմ համարում: Ուղղակի չեմ ուզում կրկին իջնել-չիջնելուն արդրադառնալ: Դա ուրիշ հարց է:

Ուղղակի իմ մոտ վերոնշյալ մտահոգությունն է առաջացել և ուզում եմ իմանալ «նրանց» կարծիքը այդ հարցում:

Elmo
14.02.2009, 12:40
Էն որ տարել էին սահման 2 տարի խրամատում ցեխերի մեջ էինք քնում, էդ ժամանակ ոչ մեկը չեկավ ձեռիցս զենքն առնի ասի «հալա թող, ես եմ ստեղ կանգնելու» կամ ասեր «ստեղ մի կանգնեք, ես ստեղ ստորգետնյա գարաժ եմ սարքում»: Բայց որ դուրս կամ փողոց՝ կգան: Ի՞նչ մի նորություններ են հանել մեջներից: Հենց էլ գնալու եմ: Տենամ էդ ով ա գալու ինձ ասի ստեղ մի կանգնի, հանրահավաք մի արա:

Nareco
14.02.2009, 15:06
«Այն ամենը, ինչը անցել է, անցել է, և դրանց մասին դեռևս հիշողները տառապում եմ «նավթալինիզմ» կոչվող հիվանդությամբ»:

Այ հենց այստեղ էլ ինձ մոտ մի մտահոգություն առաջացավ… Եթե դուք վերջ ի վերջո հաղթեք ձեր պայքարում, արդյո՞ք հետայդու էլ կշարունակեք նման ժխտողական վերաբերունքը անցյալի ու պատմության նկատմամբ: Կարո՞ղ է՝ մի օր էլ լսենք, որ որոշել եք մոռանալ ցեղասպանության փաստը:

«Դե ինչ կա որ, ինչ եղել, արդեն եղել է, 1000 տարի էլ արդեն անցել է, ի՞նչ կարիք կա կենտրոնանալ դրա վրա: Կարևորը ապագան լավ լինի, չէ՞ որ այսօրվա Թուրքիան լրիվ այլ Թուրքիա է: Ի՞նչ կարիք կա կառչել անձերից՝ Թալիաթից, Քեմալից, Էնվերից ու Ջամալից: Չէ՞ որ մոռանալով ցեղասպանությունը և սկսելով Թուրքիայի հետ հարաբերությունների բարեկամական նոր փուլ, մենք մեր տնտեսության զարգացման համար նոր ազդակներ ու «արյունատար անոթներ» կբացենք: Եվ դրանով մեր ապագան էլ ավելի կլավանա: Լսու՞մ եք: Էլ ավելի կլավանա: Ի՞նչ եք կառչել անցյալից: Եկեք ազատվենք նավթալինոտ հուշերից ու շարժվենք դեպի նոր ու դրախտային Հայաստան»:

Վա՛յ, կներե՛ք, շեղվեցի: Կարծես ես ձեր փոխարեն իմ հարցի պատասխանը տվեցի: Եթե պատասխանս լիարժեք չէ, խնդրչում եմ կատարեք լրացումներ:

Արդեն այլ թեմա չմնա՞ց, բոլոր «երգերը երգեցի՞ք», որ որպես հակափաստարկ բերում եք ցեղասպանության օրինակը, ու առանց մտածելու նման զուգահեռներ եք անցկացնում: Մարդ կարդում ի սրտե զարմանում է, մենակ մի բան ճարեք, մի բան մոգոնեք էնքան որ ասեք:

Հարգելիս, եթե Դուք մարսել եք Հոկտեմբերի 27-ը, Մարտի 1-ը, ԵՍ ինքս չեմ մարսել ու չեմ մարսի ու մարտի 1-ին ներկա գտնվելով հանրահավաքին (նույնիսկ այն դեպքում, եթե չունենայի ընդդիմադիր հայացքներ) կատարելու եմ իմ քաղաքացիական պարտքը, որպես ՀՀ քաղաքացի:

Bayern Munchen
14.02.2009, 15:18
էսքան տեվական դադարից հետո ժողովուրդի մեծ մասը հիասթաթությունա ապրում ու մարտի 1-ի դեպքերից հետո արդեն անիմաստա դառնում որևէ երթ,նրանք չկարողացան պաշտպանել ժողովրդին,ու հիմա նորից ուզումեք նորից ողբերգոըթյուն լինի..Հասկացեք այս իրավիճակում անհնարա փոխել որևէ բան...Մենք կախված ենք այնպսիս գերտերությունից ինչպիսին Ռուսաստանն է,ու կապ չունի Սերժը կլինի թե Լեևոնը...Ժողովուրդը մեղքա մի ապակողմնորոշեք ու ջարդի տարեք առանց այսդ էլ կրտրված ժողովրդին, երկիրը լավ օրեր չի ապրում ,ուզումեք թուլացնել երկիրը ներսից,մի արեք համախմբվեք մի բռունցք դառեք բոլորս էլ հայենք,մի սեպ խրեք մեր այս փոքրիկ ազգի մեջ...Պատերազմը չի ավարտվել մի տեղի տվեք առիթավորվելու թշնամուն,սթափ եղեք...Արդեն անհնարա պայքարել նոր ձևավորված իշխանությունների դեմ...

Bayern Munchen
14.02.2009, 15:22
ԹՇՆԱՄԻՆ ՍԱՀՄԱՆՆԵՐԻՆԱ մի ապակայունացրեք մեր հայրենիքը...

Nareco
14.02.2009, 15:25
էսքան տեվական դադարից հետո ժողովուրդի մեծ մասը հիասթաթությունա ապրում ու մարտի 1-ի դեպքերից հետո արդեն անիմաստա դառնում որևէ երթ,նրանք չկարողացան պաշտպանել ժողովրդին,ու հիմա նորից ուզումեք նորից ողբերգոըթյուն լինի..Հասկացեք այս իրավիճակում անհնարա փոխել որևէ բան...Մենք կախված ենք այնպսիս գերտերությունից ինչպիսին Ռուսաստանն է,ու կապ չունի Սերժը կլինի թե Լեևոնը...Ժողովուրդը մեղքա մի ապակողմնորոշեք ու ջարդի տարեք առանց այսդ էլ կրտրված ժողովրդին, երկիրը լավ օրեր չի ապրում ,ուզումեք թուլացնել երկիրը ներսից,մի արեք համախմբվեք մի բռունցք դառեք բոլորս էլ հայենք,մի սեպ խրեք մեր այս փոքրիկ ազգի մեջ...Պատերազմը չի ավարտվել մի տեղի տվեք առիթավորվելու թշնամուն,սթափ եղեք...Արդեն անհնարա պայքարել նոր ձևավորված իշխանությունների դեմ...

Էն սկզբի մասը արի չպատասխանեմ, բայց այ «համախմբվելու, բռունցք դառնալու» մասին մտքովս չէր անցել, կասե՞ս, ու՞մ շուրջ, ո՞նց...

Nareco
14.02.2009, 15:29
ԹՇՆԱՄԻՆ ՍԱՀՄԱՆՆԵՐԻՆԱ մի ապակայունացրեք մեր հայրենիքը...

Ի գիտություն քեզ ասեմ, թշնամին երբեք արձակուրդում չի եղել:
Իսկ մնացյալի համար հավելեմ. Առաջին նախագահը արդեն ասել է, որ հայ-ադրբեջանական պատերազմի վերսկսման դեպքում իր քաղաքական համախոհներին կոչ կանի դադարեցնել քաղաքական պայքարը եւ նվիրվել հայրենիքի պաշտպանության գործին:

murmushka
14.02.2009, 15:35
էսքան տեվական դադարից հետո ժողովուրդի մեծ մասը հիասթաթությունա ապրում ու մարտի 1-ի դեպքերից հետո արդեն անիմաստա դառնում որևէ երթ,նրանք չկարողացան պաշտպանել ժողովրդին,ու հիմա նորից ուզումեք նորից ողբերգոըթյուն լինի..Հասկացեք այս իրավիճակում անհնարա փոխել որևէ բան...Մենք կախված ենք այնպսիս գերտերությունից ինչպիսին Ռուսաստանն է,ու կապ չունի Սերժը կլինի թե Լեևոնը...Ժողովուրդը մեղքա մի ապակողմնորոշեք ու ջարդի տարեք առանց այսդ էլ կրտրված ժողովրդին, երկիրը լավ օրեր չի ապրում ,ուզումեք թուլացնել երկիրը ներսից,մի արեք համախմբվեք մի բռունցք դառեք բոլորս էլ հայենք,մի սեպ խրեք մեր այս փոքրիկ ազգի մեջ...Պատերազմը չի ավարտվել մի տեղի տվեք առիթավորվելու թշնամուն,սթափ եղեք...Արդեն անհնարա պայքարել նոր ձևավորված իշխանությունների դեմ...

չեմ ուզում պատասխանել, կամ փորձել ինչ-որ բան բացատրել, միայն ուզում եմ նշել ժողովուրդը երբեք մեղք չի եղել ու չի կոտրվել, ոչ փետրվարի 19-ին , երբ կեղծվեցին ու գողացան ժողովրդի ձայները, ոչ Մարտի 1-ին , երբ դավադրաբար հարձակվեցին խաղաղ ցուցարարների վրա, ոչ էլ նույն երեկոյան Մյասնիկյանի արձանի մոտ, ու ոչ էլ այս մեկ տարվա ընթացքում:
Ժողովուրդը երբեք չի սխալվում, ու նա վաղուց է մեկ բռունցք դարձել

Bayern Munchen
14.02.2009, 15:49
Ի գիտություն քեզ ասեմ, թշնամին երբեք արձակուրդում չի եղել:
Իսկ մնացյալի համար հավելեմ. Առաջին նախագահը արդեն ասել է, որ հայ-ադրբեջանական պատերազմի վերսկսման դեպքում իր քաղաքական համախոհներին կոչ կանի դադարեցնել քաղաքական պայքարը եւ նվիրվել հայրենիքի պաշտպանության գործին:

Բայց խի այնպես անենք որ սկսի ու գնանք ,խաղաղություն թող լինի..Կարող էիք այն ժամանակ լուծեիք ,այն ժամանակ անեիք..ժամանակը իրա գործը անումա...Քաղաքական պայքրը անտեղի տվյալ դեպքում..

Ambrosine
14.02.2009, 15:50
Կարդալով քո այս մտքերը, ինձ մոտ մի անկեղծ մտահոգություն առաջացավ;
Ուզում եմ քեզ ուղղել մի հարց և ակնկալել պատասխան` հուսալով, որ վեճի ու լարվածության մթնոլորտ կրկին չի առաջանա: Կարծում եմ դու մի պահ մի կողմ կթողես քո ամբիցիաները և իմ ու իմ նմանների ձայն անտեսելու քո «կոչատրյուկները» և կպատասխանես հարցիս:

Ինչպես ես հասկանում եմ, քո (ձեր) կարգախոսն է` պայքար հանուն լավ ապագայի: Շատ ողջունելի է:

Բայց...
Կա մի «բայց»: Ինչու՞ եք դուք այդ կարգի ժխտողական դիրք բռնում անցյալի նկատմամբ:

«Այն ամենը, ինչը անցել է, անցել է, և դրանց մասին դեռևս հիշողները տառապում եմ «նավթալինիզմ» կոչվող հիվանդությամբ»:

Այ հենց այստեղ էլ ինձ մոտ մի մտահոգություն առաջացավ… Եթե դուք վերջ ի վերջո հաղթեք ձեր պայքարում, արդյո՞ք հետայդու էլ կշարունակեք նման ժխտողական վերաբերունքը անցյալի ու պատմության նկատմամբ: Կարո՞ղ է՝ մի օր էլ լսենք, որ որոշել եք մոռանալ ցեղասպանության փաստը:

«Դե ինչ կա որ, ինչ եղել, արդեն եղել է, 1000 տարի էլ արդեն անցել է, ի՞նչ կարիք կա կենտրոնանալ դրա վրա: Կարևորը ապագան լավ լինի, չէ՞ որ այսօրվա Թուրքիան լրիվ այլ Թուրքիա է: Ի՞նչ կարիք կա կառչել անձերից՝ Թալիաթից, Քեմալից, Էնվերից ու Ջամալից: Չէ՞ որ մոռանալով ցեղասպանությունը և սկսելով Թուրքիայի հետ հարաբերությունների բարեկամական նոր փուլ, մենք մեր տնտեսության զարգացման համար նոր ազդակներ ու «արյունատար անոթներ» կբացենք: Եվ դրանով մեր ապագան էլ ավելի կլավանա: Լսու՞մ եք: Էլ ավելի կլավանա: Ի՞նչ եք կառչել անցյալից: Եկեք ազատվենք նավթալինոտ հուշերից ու շարժվենք դեպի նոր ու դրախտային Հայաստան»:

Վա՛յ, կներե՛ք, շեղվեցի: Կարծես ես ձեր փոխարեն իմ հարցի պատասխանը տվեցի: Եթե պատասխանս լիարժեք չէ, խնդրչում եմ կատարեք լրացումներ:
Լեո ջան, ոչ ոք չի պատրաստվում մոռանալ Ցեղասպանության փաստը. ՈՉ ՈՔ
Երբ ՀՀ-ն անկախացավ, ՀՀՇ-ն հայտարարեց, որ պետք է ուղիներ փնտրել համագործակցելու հարևանի հետ: Հիշենք այդ շրջանում տիրող իրավիճակը... ՀՀ-ն փորձում էր ազատվել Ռուսաստանի ճիրաններից, լինել լիովին անկախ, բայց դա չհաջողվեց, որովհետև պատերազմում պարտվում էինք: Բայց սկզբում, Լևոնը ցանկանում էր հավասարակշռություն հաստատել և վարում էր կոմպլեմենտար /հավասարակշռողական/ քաղաքականություն: Իշխանափոխությունից հետո այդ գործընթացը սառեցվեց, ինչը մեծ սխալ էր: Հարևանի հետ մշտական թշնամի չես կարող լինել: Ճիշտ է, գուցե երբեք էլ նրանց չընդունենք ոչ այլ կերպ, քան՝ թշնամի, բայց որպես հարևան, կարող ենք համագործակցել... անշուշտ՝ ամեն քայլ հաշվարկելով

Bayern Munchen
14.02.2009, 15:55
չեմ ուզում պատասխանել, կամ փորձել ինչ-որ բան բացատրել, միայն ուզում եմ նշել ժողովուրդը երբեք մեղք չի եղել ու չի կոտրվել, ոչ փետրվարի 19-ին , երբ կեղծվեցին ու գողացան ժողովրդի ձայները, ոչ Մարտի 1-ին , երբ դավադրաբար հարձակվեցին խաղաղ ցուցարարների վրա, ոչ էլ նույն երեկոյան Մյասնիկյանի արձանի մոտ, ու ոչ էլ այս մեկ տարվա ընթացքում:
Ժողովուրդը երբեք չի սխալվում, ու նա վաղուց է մեկ բռունցք դարձել

իսկ դու ինչ կարողոս բացատրել կամ պատասխանել եթե ճշմարտություն եմ ասում,իմ ընկերները սահմանին կանգնած,իմ ախպերը ծառայության մեջ լինելով խի պետքա ահաբեկվեր կամ ահաբեկվի ձեր միտինգներով ու երթերով..խի պետքա իմ ընկեր օրերով կանգներ իր սիրելի քաղաքում եվ հսկեր իր սիրելի ժողովրդի անց ու դարձին՞ովա պատասխան տալու մարտի 1-յան զոհվածների համար,հայ հային սպանումա ոնց կարելիա դա հասկանալ՞

Nareco
14.02.2009, 16:01
իսկ դու ինչ կարողոս բացատրել կամ պատասխանել եթե ճշմարտություն եմ ասում,իմ ընկերները սահմանին կանգնած,իմ ախպերը ծառայության մեջ լինելով խի պետքա ահաբեկվեր կամ ահաբեկվի ձեր միտինգներով ու երթերով..խի պետքա իմ ընկեր օրերով կանգներ իր սիրելի քաղաքում եվ հսկեր իր սիրելի ժողովրդի անց ու դարձին՞ովա պատասխան տալու մարտի 1-յան զոհվածների համար,հայ հային սպանումա ոնց կարելիա դա հասկանալ՞

Այ ապրես, մենք հենց այդ արդարությանն էլ ուզում ենք հասնել, որ մեկ տարվա մեջ, մարդասպաններից և ոչ մեկը չձերբակալվեց: Իրենք իրենց հո չէին ձերբակալելու:
Քո կարծիքով պասիվ կեցվածքով, տունը նստելով, աջը քաշելով, ես հարցերի պատասխանները կստանա՞ս:

Bayern Munchen
14.02.2009, 16:18
Այ ապրես, մենք հենց այդ արդարությանն էլ ուզում ենք հասնել, որ մեկ տարվա մեջ, մարդասպաններից և ոչ մեկը չձերբակալվեց: Իրենք իրենց հո չէին ձերբակալելու:
Քո կարծիքով պասիվ կեցվածքով, տունը նստելով, աջը քաշելով, ես հարցերի պատասխանները կստանա՞ս:

իսկ ինչես կարծում եթե հելնեմ դուրս գռգոռամ,երթ անեմ կստանամ՞ ...քեզ թող չթվա ես դուրս չեմ եկել ու չեմ մասնակցել երթերի ,բայց որ հելնումես ու բան չի փոխվում հետն էլ երկիրնա ապակայունանում,կարծում եմ մի բան որ չի հասնում իրա նպատակին անիմաստա շարունակել,մանավանդ որ ժամանակը իրենը արելա,երկաթը տաք-տաք են ծեծծում..հասկացեք..2-րդ մարտի 1 մի բերեք ժողովրդի գլխին.քանի որ մեղավորները չեն պատժվում...ընդդիմությունը ոչինչ չկարողացավ անել,1 տարվա ընթացքում փոխարեն քիչ էր մնում Հայաստանը եվրոխորհրդում կորցներ ձայնի իրավունքը,փառք աստծո դա տեղի չունեցավ...հայը հայի դեմա պայքարում երկիրա ապակայունացնում՞

Աթեիստ
14.02.2009, 16:20
իսկ ինչես կարծում եթե հելնեմ դուրս գռգոռամ,երթ անեմ կստանամ՞ ...քեզ թող չթվա ես դուրս չեմ եկել ու չեմ մասնակցել երթերի ,բայց որ հելնումես ու բան չի փոխվում հետն էլ երկիրնա ապակայունանում,կարծում եմ մի բան որ չի հասնում իրա նպատակին անիմաստա շարունակել,մանավանդ որ ժամանակը իրենը արելա,երկաթը տաք-տաք են ծեծծում..հասկացեք..2-րդ մարտի 1 մի բերեք ժողովրդի գլխին.քանի որ մեղավորները չեն պատժվում...ընդդիմությունը ոչինչ չկարողացավ անել,1 տարվա ընթացքում փոխարեն քիչ էր մնում Հայաստանը եվրոխորհրդում կորցներ ձայնի իրավունքը,փառք աստծո դա տեղի չունեցավ...հայը հայի դեմա պայքարում երկիրա ապակայունացնում՞
Ակնկալում եմ քեզանից լսել որևէ տարբերակ` մարտի մեկի մեղավորներին "գտնելու" և պատժելու:
Թե չէ մյուսների տարբերակը փնովել բոլորն էլ կարող են:

murmushka
14.02.2009, 16:25
իսկ դու ինչ կարողոս բացատրել կամ պատասխանել եթե ճշմարտություն եմ ասում,իմ ընկերները սահմանին կանգնած,իմ ախպերը ծառայության մեջ լինելով խի պետքա ահաբեկվեր կամ ահաբեկվի ձեր միտինգներով ու երթերով..խի պետքա իմ ընկեր օրերով կանգներ իր սիրելի քաղաքում եվ հսկեր իր սիրելի ժողովրդի անց ու դարձին՞ովա պատասխան տալու մարտի 1-յան զոհվածների համար,հայ հային սպանումա ոնց կարելիա դա հասկանալ՞

աամսի 1-ի հանրահավաքին մենք պահանջելու ենք այ հենց քո հարցերի պատասխանները

Տրիբուն
14.02.2009, 17:24
Կարող էիք այն ժամանակ լուծեիք ,այն ժամանակ անեիք..ժամանակը իրա գործը անումա...Քաղաքական պայքրը անտեղի տվյալ դեպքում..

կարող էիք երկու հազար տարի առաջ Տիգրան Մեծի սարքած ծովից ծովը պահել, պահեիք

եթե էն ժամանակ չեք պահել, իսկ ժամանակը իրա գործն արել էր , հիմա փաթեթավորեք երկիրը սև թղթի մեջ, ու տվեք, ասենք, ույղուրներին

այ քո ասածը, մոտավորապես սա է, ընկեր ջան

Տրիբուն
14.02.2009, 17:36
փոխարեն քիչ էր մնում Հայաստանը եվրոխորհրդում կորցներ ձայնի իրավունքը,փառք աստծո դա տեղի չունեցավ...հայը հայի դեմա պայքարում երկիրա ապակայունացնում՞

Փառք Աստծո չկորցրե՞ց: Իսկ որ կորցներ ի՞նչ էր փոխվելու: Կասես երևի երկրի վարկանիշն էր ընկնելու: Ընկեր, մեր երկրի վարկանիշն էլ ընկնելու տեղ չունի: Այսինք վարականիշ որպես այդպիսին արդեն չկա էլ, որ ընկնի կամ չընկնի:

Հայն էլ հայի դեմ չի պայքարում: Հայը հիմա ղզլբաշների դեմ ա պայքարում: Ղզլբաշների մի մասը սահմանից այն կողմ են, մյուս, ու ավելի վտանգավոր մասը, սահմանից այս կողմ:

Nareco
14.02.2009, 17:37
իսկ ինչես կարծում եթե հելնեմ դուրս գռգոռամ,երթ անեմ կստանամ՞ ...քեզ թող չթվա ես դուրս չեմ եկել ու չեմ մասնակցել երթերի ,բայց որ հելնումես ու բան չի փոխվում հետն էլ երկիրնա ապակայունանում,կարծում եմ մի բան որ չի հասնում իրա նպատակին անիմաստա շարունակել,մանավանդ որ ժամանակը իրենը արելա,երկաթը տաք-տաք են ծեծծում..հասկացեք..2-րդ մարտի 1 մի բերեք ժողովրդի գլխին.քանի որ մեղավորները չեն պատժվում...ընդդիմությունը ոչինչ չկարողացավ անել,1 տարվա ընթացքում փոխարեն քիչ էր մնում Հայաստանը եվրոխորհրդում կորցներ ձայնի իրավունքը,փառք աստծո դա տեղի չունեցավ...հայը հայի դեմա պայքարում երկիրա ապակայունացնում՞

Հարգելի Բավարիայի երկրպագու, մի քանի գրառում վերև Դուք մեզ խորհուրդ էիք տալիս «համախմբվեք մի բռունցք դառեք», դրա վերաբերյալ ես Ձեզ մի շարք հարցեր տվեցի, որոնք մնացին անպատասխան: Դա անուշադրությա՞ն արդյունք է (1), թե՞ ուղղակի հերթական «էնքան որ գրելու» սինդրոմն է: (2)
Եթե տարբերակ 1-ինն է` պատասխանեք, որից հետո շարունակենք, եթե 2-րդն է «էնքան որ գրածները» ոչ մի կերպ չեմ ուզում մեկնաբանեմ:

Տրիբուն
14.02.2009, 17:44
իմ ընկերները սահմանին կանգնած,իմ ախպերը ծառայության մեջ լինելով խի պետքա ահաբեկվեր կամ ահաբեկվի ձեր միտինգներով ու երթերով

ապեր, խաղաղ միտինգներից ու երթերից ինչի՞ է քո եղբայրը ահաբեկվում

եթե խաղաղ միտինգից է ահաբեկվում, բա որ երկու հատ թուրք տանկով գա, ի՞նչ պիտի անի

Ապեր, փառք ու պատիվ մեր զինվորներին, որ սահմանի վրա են, բայց քո եղբոր սիրելի քաղաք, զինվորներին, այդ թվում քո եղբորը, մտցրել են մի քանի սադիստներ, որոնց դեմ էլ մենք մեր միտինգներով պայաքարում ենք: Միտինգ ենք անում, որ ունենաք պետություն, որտեղ սեփական զինվորը երբեք սեփական քաղաք զինված չի մտնի՝ սեփական ժողովրդից ահաբեկվելու համար:

Զինվորներին պետք է սահմանի վրա ու զորապասերում պահել՝ թուրքին ահաբեկելու համար, ու ոչ թե սեփական ժողովդրից ահաբեկվելուց հետո վախը չափելու համար:

Տրիբուն
14.02.2009, 17:48
համախմբվեք մի բռունցք դառեք

Նարեկո ջան, էտ խորհուրդն էլ, որ տալիս են, ժամկետանց խորհուրդ է, քանի որ մենք լավ էլ համախմբված ենք ու լավ էլ մի բռունց ենք: Բայց այդ բռունցի կողքերը մի քանի ոջլոտ արարածներ կան, որոնք տիզի պես կպել են բռունցքին ու ցանակնում են հնարավորինս երկար ծծել այդ բռունցքի արյունը: Բայց ցանկացած վնասատուի դեմ էլ պայքարի ձևեր կան - սկսած անտիբիոտիկներով, վերջացրած վիրահատական միջամտությամբ:

Nareco
14.02.2009, 18:22
Նարեկո ջան, էտ խորհուրդն էլ, որ տալիս են, ժամկետանց խորհուրդ է, քանի որ մենք լավ էլ համախմբված ենք ու լավ էլ մի բռունց ենք: Բայց այդ բռունցի կողքերը մի քանի ոջլոտ արարածներ կան, որոնք տիզի պես կպել են բռունցքին ու ցանակնում են հնարավորինս երկար ծծել այդ բռունցքի արյունը: Բայց ցանկացած վնասատուի դեմ էլ պայքարի ձևեր կան - սկսած անտիբիոտիկներով, վերջացրած վիրահատական միջամտությամբ:

Տրիբուն ջան լիովին համամիտ եմ, ուղղակի ինձ թվում էր, որ համենայն դեպս այս ընտրություններից, հատկապես մարտիմեկյան իրադարձություններից հետո բոլորին պարզ կդառնա. թե ով, ով է:
Բայց ցավոք սրտի դեռ կան այնպիսիք, որոնք ԱԽՔ-ին համարում են քաղաքական գործիչ, իսկ մարտիմեկյան դեպքերի համար մեղադրում ընդդիմությանը, իսկ զոհերի պահով էլ ՝«չէթայիք, չկոտորվեիք» հայտնի չերգչուհու ոճով…

Տատ
14.02.2009, 19:22
..Քաղաքական պայքրը անտեղի տվյալ դեպքում..
Չէ, էսպես չեղավ, Բայեռն: Անհրաժեշտ է քաղաքական պայքարը, հարցը միայն մեթոդներն են:

Տատ
14.02.2009, 20:23
Ինքս էլ հոգնել եմ նավսելուց այս թեմայում, մանավանդ, որ միագամայն կիսում եմ այն գաղափարները, որոնց համար դուք (ընդմիշտ հասկացանք, որ դու ու եսը հավաքական խոսքեր են:))) գնում եք նստացույցի կամ հանրահավաքի:
Երբ Հայաստանում հաստատվի համեմատաբար ազնիվ իշխանություն, կցնծամ, թե ձեր ջանքերով կլինի՝ շնորհակալություն կհայտնեմ, ու հաստատ արցունք չեմ թափի ՍՍ-ի հետևից: Իհարկե, ինձ դաժանորեն կհիշեցնեք՝ բա որ ասում էինք, բա տեսա՞ր, բա դու ասում էիր...ոչինչ- ասեք: Թող դուք ճիշտ լինեք: Կարող է այնքան պառավ լինեմ, որ չագուչը գլխիս ռիսկ չանեք խփեք, ի նա տոմ սպասիբո:

Ես կուզեյի միանալ ընդդիմությանը, բայց... Հավատացեք, իմ աշխարհարագրական հեռվությունը կապ չունի, քանի որ միջից էլ իմ պես մտածողներ կան: Կասեք՝ հեռվից նստած դատում ես, ինքս էլ այդպես կասեյի: Բայց երբեմն հեռվից ջերմորեն տառապած հայացքն առավելություններ ունի: Ամբողջական է երևում:...բայց տանել չեմ կարող ամպագոռ կոչերը, սիրղականությունն ու ցուցամոլությունն այդպիսի հարցերում: Իսկ դրանք առկա են:

Հանրահավաքները դադարեցին: Ինչու՞:
-Բովանդակությունը սպառվել էր, նորություն չկար հայտարարելու:
-Մարդկանց համբերությունն ու հետաքրքրվածությունը չէր գտնում բավարարվածություն: Եթե շարունակվեր՝ մարելու էր գալու ցանկությունն ընդմիշտ:
-ցուրտ էր: «Հաճելին օգտակարի հետ»-ը զիջում էր «անդուր ու անիմաստ»-ին:

Ճիշտ էր դադարը, ասում եք՝ ՀԱԿ-ը շարունակեց աշխատանքը, կազմակերպվեց, նոր ծրագրեր և այլն: Լավ, այդպես պիտի գործի ընդդիմությունը: Լավ, ժամանակն է հայտնել արված գործի մասին:

Վերականգնվում են հանրահավաքները: ԻՆՉՈՒ՞
-Ցույց տալու համար՝ մենք դեռ կանք, էս էլ մեր արած գործը (թերևս միակ հարգելի պատճառը)
-Ցույց տալու համար՝ թքած ունենք (մատենադարան և ոշշ մի ուրիշ տեղ, երեխայություն)
-գարուն է, հավես է հավաքվել

Լուրջ, ես չգիտեմ, որն է գերակշռում ոմանց ոգևորության մեջ: Առաջին պատճառի համար կարելի է կոմպրոմիսս գտնել, մյուսները՝ անհարգելի են:

Այստեղ մի սարկաստիկ առաջարկ եղավ (Չուկ չասես, չեմ հասկանում նրբությունները)

Կարելիա մի օր էլ Դինամո-ում անել:think Տեսնենք վերջապես ինչի են տենց կպած ուզում որ այնտեղ լինի...Հետաքրքիր է պրակտիկ իմանալ դրա մասին:hands
Իսկ ինչու՞ ոչ:Ինչու՞ լուրջ չվերաբերվել այդ տարբերակին: Մենակ թէ՝ զոռով լինի, ինադու: Դուք ուզում եք համեմատվել իշխանությա՞նը, անճկուն կոտոշությամբ: Գուցե՝ ցուցամոլությունի՞ց է կամ հարմարավետության ցանկությունից:

-Վտանգավոր է (միակ հարգելի պատճառը, լսել եմ, բայց համոզիչ չէ)
- ՀԱԿ-ի տրված ինֆորմացիան լավ տեղ չի հասնի (ամենակարևորն է, բայց ինչու՞ չի հասնի, մարդ չի գա, բա ու՞ր ա մարդկանց սկզբունքայնությունը)
- Ով զահլա ունի գնա հասնի ստադիոն, տրանսպորտ-բան...համ էլ լավ չի երևա քաղաքում, մարդ չի տեսնի
-Էն չոլում հանրահավաքից առաջ կամ հետո մի նստելու խոսելու տեղ չկա:
-Մեզ պալոժ չի ՆՐԱՆՑ ասածն անել:

Ասացեք խնդրում եմ՝ ԻՆՉՈՒ ոչ այնտեղ: Գոնե մեկ անգամ, դադարից հետո:
Միայն հակառակ հարցը չտաք՝ իսկ ինչու թույլ չեն տալիս Մատենադարանում: Գոնե այնքան խորամանկություն ունեն ՝ուրիշ բան առաջարկելու: Հարցս հասունացավ այն թեմայի համար՝ «Հարցեր ՀԱԿ-ին»:

Mephistopheles
14.02.2009, 20:32
իսկ ինչես կարծում եթե հելնեմ դուրս գռգոռամ,երթ անեմ կստանամ՞ ...քեզ թող չթվա ես դուրս չեմ եկել ու չեմ մասնակցել երթերի ,բայց որ հելնումես ու բան չի փոխվում հետն էլ երկիրնա ապակայունանում,կարծում եմ մի բան որ չի հասնում իրա նպատակին անիմաստա շարունակել,մանավանդ որ ժամանակը իրենը արելա,երկաթը տաք-տաք են ծեծծում..հասկացեք..2-րդ մարտի 1 մի բերեք ժողովրդի գլխին.քանի որ մեղավորները չեն պատժվում...ընդդիմությունը ոչինչ չկարողացավ անել,1 տարվա ընթացքում փոխարեն քիչ էր մնում Հայաստանը եվրոխորհրդում կորցներ ձայնի իրավունքը,փառք աստծո դա տեղի չունեցավ...հայը հայի դեմա պայքարում երկիրա ապակայունացնում՞

Ճիշտ ես ասում ապեր, դու ավելի լավ է տունը մնաս…երկիրը հենց ընենց տեղը չի ապակայունանում… մի բան եղել է, չէ՞… կարող ա երջանիկ ապրում էիր մեկ էլ չգիտես որ տեղից "ապակայունացավ"

Սնայպերով մարդ գնդակահարեցին, ապեր էլ ո՞նց ասեն որ հասկանաս…սրանից պատկերավոր երևի մեկ էլ 15 թվին է եղել

Ծով
14.02.2009, 20:41
Տա՛տ ջան, էն որ վտանգավոր ա, դա քեզ հավաստիացնում եմ..բոլորի աչքից հեռու ջարդելը ավելի հեշտ է...
Երկրորդ, որովհետև արդեն զզվացրել են...մենք ժողովուրդ ենք, հասկանում ե՞ս, շուն չեմ, «շվցնի», ասի՛ էնտեղ...չէ ստեղ. չէ էնտեղ...հոգնել ենք արդեն..մի անգամ զիջում ես, նստում են գլխիդ ու հենց ուսերիցդ են սնայպերով կրակում...
մի հատ հասարակ օրինակ բերե՞մ...վերջերս հյուսիսայինում բերետիկները էլի էկան ժողովրդին իրանց արևին վախացնելու..ուրեմն էկել են, ասում են. «Դավայծե ստուց»...նորից . «Մեր երկիրն ա, որտեղ կուզենք կկանգնենք, կքայլենք...»,,,էդ դեռ մի կողմ...մեկ էլ մամաս ասում ա. «լավ, թողե՛ք, ինձ պետք չի հրապարակ իջնել, իմ կանգառը հակառակ կողմում ա, ճանապարհ տվե՛ք, էդ կողմով գնամ», էդ անասուն բերետներից մեկը ասում ա. «չէ, ոնց ասում ենք, նենց»,,,
հասկանում ե՞ս, Տա՛տ...այ էս ա վիճակը....մենք էս երկրի խորթ զավակներն ե՞նք , թե ինչ...
Ուզում եմ Մատենադարանում, թո՛ղ հիմնավորեն, թե ինչու չեն արտոնում...թո՛ղ հիմնավորեն...վե՛րջ...
զզվացրել են արդեն...
Բայց ևս մեկ անգամ կրկնեմ...ջարդելը դինամոյում, բոլորի աչքից հեռու ավելի հեշտ ա...սկի «ինձ ընկերուհուս պատուհանի տակ, որ ջարդում էին, ընկերուհիս էդ ժամանակ հայլուր էր նայում»...
կամ...ի՞նչ դինամոյի մոտի ձորերով էլ երթ չանե՞նք, սիրտները հովանա...

Տատ
14.02.2009, 21:00
«ինձ ընկերուհուս պատուհանի տակ, որ ջարդում էին, ընկերուհիս էդ ժամանակ հայլուր էր նայում»... ըհը, հիմա էլ նույնը կլինի, որ ուզեն: Այսօրվա պարագաներում ոչ մի ջարդ չի կարող լինել, ուցում ա ՝ մետրոում հավաքվեն:

կամ...ի՞նչ դինամոյի մոտի ձորերով էլ երթ չանե՞նք, սիրտները հովանա...
Էխ...ասում եմ, ինադուի եք ընկել: Պետքներդ ա երթը...Իրանց երթ չերթ՝ մի հաշիվ:

Ձեր ղեկավարությունը չի՞ կարող սովորական կանգնած (կամ ասֆալտին նստած, կարելի է բարձեր տանել:P) հանրահավաքն այնքան լի ու հետաքրքիր վարել, այնքան էական նորություն բերել, այնքան անձնական անելիք առաջարկել, որ երթի ժամանակն ու հավեսը չունենաք, վազեք ՀԱԿ-ի ծրագրերն իրականացնելու:

Mephistopheles
14.02.2009, 21:04
Ինքս էլ հոգնել եմ նավսելուց այս թեմայում, մանավանդ, որ միագամայն կիսում եմ այն գաղափարները, որոնց համար դուք (ընդմիշտ հասկացանք, որ դու ու եսը հավաքական խոսքեր են:))) գնում եք նստացույցի կամ հանրահավաքի:
Երբ Հայաստանում հաստատվի համեմատաբար ազնիվ իշխանություն, կցնծամ, թե ձեր ջանքերով կլինի՝ շնորհակալություն կհայտնեմ, ու հաստատ արցունք չեմ թափի ՍՍ-ի հետևից: Իհարկե, ինձ դաժանորեն կհիշեցնեք՝ բա որ ասում էինք, բա տեսա՞ր, բա դու ասում էիր...ոչինչ- ասեք: Թող դուք ճիշտ լինեք: Կարող է այնքան պառավ լինեմ, որ չագուչը գլխիս ռիսկ չանեք խփեք, ի նա տոմ սպասիբո:

Ես կուզեյի միանալ ընդդիմությանը, բայց... Հավատացեք, իմ աշխարհարագրական հեռվությունը կապ չունի, քանի որ միջից էլ իմ պես մտածողներ կան: Կասեք՝ հեռվից նստած դատում ես, ինքս էլ այդպես կասեյի: Բայց երբեմն հեռվից ջերմորեն տառապած հայացքն առավելություններ ունի: Ամբողջական է երևում:...բայց տանել չեմ կարող ամպագոռ կոչերը, սիրղականությունն ու ցուցամոլությունն այդպիսի հարցերում: Իսկ դրանք առկա են:

Հանրահավաքները դադարեցին: Ինչու՞:
-Բովանդակությունը սպառվել էր, նորություն չկար հայտարարելու:
-Մարդկանց համբերությունն ու հետաքրքրվածությունը չէր գտնում բավարարվածություն: Եթե շարունակվեր՝ մարելու էր գալու ցանկությունն ընդմիշտ:
-ցուրտ էր: «Հաճելին օգտակարի հետ»-ը զիջում էր «անդուր ու անիմաստ»-ին:
Ճիշտ էր դադարը, ասում եք՝ ՀԱԿ-ը շարունակեց աշխատանքը, կազմակերպվեց, նոր ծրագրեր և այլն: Լավ, այդպես պիտի գործի ընդդիմությունը: Լավ, ժամանակն է հայտնել արված գործի մասին:

Վերականգնվում են հանրահավաքները: ԻՆՉՈՒ՞
-Ցույց տալու համար՝ մենք դեռ կանք, էս էլ մեր արած գործը (թերևս միակ հարգելի պատճառը)
-Ցույց տալու համար՝ թքած ունենք (մատենադարան և ոշշ մի ուրիշ տեղ, երեխայություն)
-գարուն է, հավես է հավաքվել

Լուրջ, ես չգիտեմ, որն է գերակշռում ոմանց ոգևորության մեջ: Առաջին պատճառի համար կարելի է կոմպրոմիսս գտնել, մյուսները՝ անհարգելի են:

Այստեղ մի սարկաստիկ առաջարկ եղավ (Չուկ չասես, չեմ հասկանում նրբությունները)

Իսկ ինչու՞ ոչ:Ինչու՞ լուրջ չվերաբերվել այդ տարբերակին: Մենակ թէ՝ զոռով լինի, ինադու: Դուք ուզում եք համեմատվել իշխանությա՞նը, անճկուն կոտոշությամբ: Գուցե՝ ցուցամոլությունի՞ց է կամ հարմարավետության ցանկությունից:

-Վտանգավոր է (միակ հարգելի պատճառը, լսել եմ, բայց համոզիչ չէ)
- ՀԱԿ-ի տրված ինֆորմացիան լավ տեղ չի հասնի (ամենակարևորն է, բայց ինչու՞ չի հասնի, մարդ չի գա, բա ու՞ր ա մարդկանց սկզբունքայնությունը)
- Ով զահլա ունի գնա հասնի ստադիոն, տրանսպորտ-բան...համ էլ լավ չի երևա քաղաքում, մարդ չի տեսնի
-Էն չոլում հանրահավաքից առաջ կամ հետո մի նստելու խոսելու տեղ չկա:
-Մեզ պալոժ չի ՆՐԱՆՑ ասածն անել:

Ասացեք խնդրում եմ՝ ԻՆՉՈՒ ոչ այնտեղ: Գոնե մեկ անգամ, դադարից հետո:
Միայն հակառակ հարցը չտաք՝ իսկ ինչու թույլ չեն տալիս Մատենադարանում: Գոնե այնքան խորամանկություն ունեն ՝ուրիշ բան առաջարկելու: Հարցս հասունացավ այն թեմայի համար՝ «Հարցեր ՀԱԿ-ին»:

Տատ, հիմա որ սենց նայում եմ լրիվ ճիշտ ես ասում ինչի է պետք էդ հանրահավաքները, երթը բանը, մանավանդ որ արդեն դադարեցրել էին ու լրիվ հանգել է շարժումը… Ի՞նչ պատճառ կա սկսելու… Մարտի 1-ի բոլոր մեղավորներին արդեն բռնել են սպանողների հետ միասին ու արդար ու թափանցիկ դատ են ացկացնում ու էնքան որ ժողովուրդը գոհունակությունից դատարանի շենքի առջև է հավաքվում ու պահանջում որ դատեն ավելի արդարացի… գազի գներն ու հարկերը իջել են ու ժողովուրդը զբաղված է նոր բիզնեսներ բացելով ու շահույթներ ստանալով, տաքսու վարորդներին նվիրել են նոր մեքենաներ և նրանք ուրախությունից ամեն աստծու օր հավաքվում են կառավարական շենքի մոտ իրենց շնորհակալությունը հայտնելու, մանր առևտրականների հարկերն այնքան են իջեցրել որ խեղճերը աչքներին չեն հավատում… դրամն արժեվորվել է ու տրանսվերներն իսպառ վերացել են և մեր արտագնա աշխատանքի մեկնած եղբայրներն այսօր ետ են վերադարձել և աշխատում են Հայաստանում իհարկե շատ ավելի բարձր աշխատավարձով քան դրսում… արռևտուրը պարզապես մոլեգնում է Հայաստանում, որովհետև ժողովրդի ձեռքին այնքան փող կա որ անգամ գնում են Սևանի ափ հանգստանալու չնայած սարսափելի ցրտին… էլ չասենք ազատությունն ու այլախոհությունն ինչ բարձրունքների է հասել… Ա1+-ը արդեն եթերում է … որևէ լրագրողի այլևս չեն ծեծում և ավելին բոլոր հանցագործներին արդեն բռնել են… իսկ քրեական բանագավառում ոչ մի նոր սպանություն եղածնրին էլ բռնել են, մենաշնորհը վերացել է, ցույցեր ու երթեր ինչքան ուզես արա, թողնում են ուզող չկա (բիրի նե խոչու)… իսկ արտաքին քաղաքականության ասպարեզու էլ չեմ խոսում, Ղարաբաղի շուրջ Ադրբեջանը արդեն ձեռ է քաշում մեր նախագահի հանճարեղ ելույթից հետո (տրանց մի հատ լավ տեղե դրեց …էնպես որ յա դռուգոյ տակոյ ստռանի նե զնայու գդե տակ վօլ՛նօ դիշալ չելովեկ

Լրիվ համաձայն եմ Տատ ջան

Տատ
14.02.2009, 21:17
Խնդրում եմ, ինձ դիմիր Տատոյ, կայֆ էր::love
Ւնդրում եմ, ինձ կարդա լրիվ: Կամ էլ մի կարդա, բայց տողերի վրայով մի թռի: Ընդհանուր տոնը հասկացիր: Բաց մի թող այս կարգի բաները: Տականքություն է սեփական մեջբերումներ տալ, բայց դե կներես, վայ թե չես տեսել

Երբ Հայաստանում հաստատվի համեմատաբար ազնիվ իշխանություն,

Ցույց տալու համար՝ մենք դեռ կանք, էս էլ մեր արած գործը (թերևս միակ հարգելի պատճառը)

Անհրաժեշտ է քաղաքական պայքարը, հարցը միայն մեթոդներն են:

Իսկ սա ես չեմ ասել,

մանավանդ որ արդեն դադարեցրել էին ու լրիվ հանգել է շարժումը… հակառակը՝ դու ես նույնացնում շարժումն ու հանրահավաքը: Ես պնդում եմ հակառակը: Հանրահավաքը կարող է հանգել, շարժումը ՝ շարունակվել:

Ծով
14.02.2009, 21:22
Տա՛տ ջան, էէէէէէ,, էս ի՞նչ ես ասում...գիտե՞ս ինչ են բերետիկներն ու ոստիկանները իրանց «լավ տղա» զգում..որովհետև իշխանությունների կողմից քարտ բլանշ ունեն...իսկ իշխանությունն իր հերթին քարտ բլանշ ունի, եթե Ղարաբաղը ծախելու գործում առաջընթաց գրանցի... ամեն ինչ ավելի խորն ա, քան թվում ա...
Ինչ վերաբերում ա երթին...Տա՛տ, երթը, միտինգը դա մեր իրավունքն ա, անում ենք, լավ ենք անում...դա ժամանց չի, դա բողոքի միջոց ա...ձև...դա տարբերակ ա ժողովրդի հետ խոսելու, որովհետև հեռուստատեսությունը զավթված ա...
Հետո, եթե ուզում ես իմանալ, հա ամբողջ տարին ծրագրեր ենք իրականցնում, ակցիաներ, էս վերջերս նույնիսկ բարեգործական, մեր համար մի այլ կարգի ցնծություն ա, երբ ազգով երթ ենք անում ու կոխկրտում անտարբերների թողած հետքերը...
Էդ իմ համար նույնն ա, որ ազգիս թևանցուկ մի քիչ քայլեմ...
Չես պատկերացնի՝ հոգիս ոնց ա փառավորվում...էդ ժամանակ ես մտածում եմ, որ եթե պապային մի անգամ էլ բռնեն:o:( /Աստված չանի:D/, էսքան մարդ չի դադարի պայքարել իրա ազատության համար...կամ էսքան մարդ կողքիս ա, մինչև...
իսկ կոնկրետ մարտի մեկի երթը ապրիլի քսանչորսի երթից չի տարբերվում...
...
Մանր-մունր հարցեր եք էլի տալիս...լուրջ... եթե պայքարի էս մեթոդները դուր չեն գալիս, առաջարկեք այլ մեթոդներ...չնայած ասեմ...ՀԱԿ-ը ստվերային կառավարություն ա արդեն..ըստ իս...իսկ թե ինչու, էդ էլ կիմանաք իր ժամանակին ...
Հ.Գ. ՊԱՅՔԱՐ, ՊԱՅՔԱՐ ՄԻՆՉև վերջ...

Տատ
14.02.2009, 21:35
Հաջողություն եմ ցանկանում:
Եթե ինձ մեկն ասեր Ձօ տարեկան հասակում՝ ցույցն անպայման չէ, էն էլ Օպեռայի բակում, կծեծեի: Պակաս ցուցամոլն էլ այն ժամանակ չէին(ք): Ամեն բան ճիշտ է, կանեք այնպես ինչպես զգում եք, կհավատաք նրան, ում կուզեք:

Գնամ պատմվածքի վերջ մտածեմ, Յոժ Մորֆեուս, իդու՜՜՜՜՜

Ծով
14.02.2009, 22:32
Հաջողություն եմ ցանկանում:
Եթե ինձ մեկն ասեր Ձօ տարեկան հասակում՝ ցույցն անպայման չէ, էն էլ Օպեռայի բակում, կծեծեի: Պակաս ցուցամոլն էլ այն ժամանակ չէին(ք): Ամեն բան ճիշտ է, կանեք այնպես ինչպես զգում եք, կհավատաք նրան, ում կուզեք:

Գնամ պատմվածքի վերջ մտածեմ, Յոժ Մորֆեուս, իդու՜՜՜՜՜

Տատվա-բռատվա:love:hands:D...հասկացանք իրար:)

Chuk
15.02.2009, 02:21
Կարդալով քո այս մտքերը, ինձ մոտ մի անկեղծ մտահոգություն առաջացավ;
Ուզում եմ քեզ ուղղել մի հարց և ակնկալել պատասխան` հուսալով, որ վեճի ու լարվածության մթնոլորտ կրկին չի առաջանա: Կարծում եմ դու մի պահ մի կողմ կթողես քո ամբիցիաները և իմ ու իմ նմանների ձայն անտեսելու քո «կոչատրյուկները» և կպատասխանես հարցիս:

Ինչպես ես հասկանում եմ, քո (ձեր) կարգախոսն է` պայքար հանուն լավ ապագայի: Շատ ողջունելի է:

Բայց...
Կա մի «բայց»: Ինչու՞ եք դուք այդ կարգի ժխտողական դիրք բռնում անցյալի նկատմամբ:

«Այն ամենը, ինչը անցել է, անցել է, և դրանց մասին դեռևս հիշողները տառապում եմ «նավթալինիզմ» կոչվող հիվանդությամբ»:

Այ հենց այստեղ էլ ինձ մոտ մի մտահոգություն առաջացավ… Եթե դուք վերջ ի վերջո հաղթեք ձեր պայքարում, արդյո՞ք հետայդու էլ կշարունակեք նման ժխտողական վերաբերունքը անցյալի ու պատմության նկատմամբ: Կարո՞ղ է՝ մի օր էլ լսենք, որ որոշել եք մոռանալ ցեղասպանության փաստը:

«Դե ինչ կա որ, ինչ եղել, արդեն եղել է, 1000 տարի էլ արդեն անցել է, ի՞նչ կարիք կա կենտրոնանալ դրա վրա: Կարևորը ապագան լավ լինի, չէ՞ որ այսօրվա Թուրքիան լրիվ այլ Թուրքիա է: Ի՞նչ կարիք կա կառչել անձերից՝ Թալիաթից, Քեմալից, Էնվերից ու Ջամալից: Չէ՞ որ մոռանալով ցեղասպանությունը և սկսելով Թուրքիայի հետ հարաբերությունների բարեկամական նոր փուլ, մենք մեր տնտեսության զարգացման համար նոր ազդակներ ու «արյունատար անոթներ» կբացենք: Եվ դրանով մեր ապագան էլ ավելի կլավանա: Լսու՞մ եք: Էլ ավելի կլավանա: Ի՞նչ եք կառչել անցյալից: Եկեք ազատվենք նավթալինոտ հուշերից ու շարժվենք դեպի նոր ու դրախտային Հայաստան»:

Վա՛յ, կներե՛ք, շեղվեցի: Կարծես ես ձեր փոխարեն իմ հարցի պատասխանը տվեցի: Եթե պատասխանս լիարժեք չէ, խնդրչում եմ կատարեք լրացումներ:
Շնորհավորում եմ, դու հասար նրան, որ ես մի պահ մի կողմ թողնեմ քեզ չպատասխանելու որոշումս և պատասխանեմ:

Լեո, հուսով եմ ըմբռնումով կմոտենաս ու կհասկանաս, որ թեև մեջբերել ողջ գրառումդ, բայց այն ամբողջովին չեմ կարդացել... կարիքը չկար, գիտեմ ասելիքդ: Պարզապես հերթական անգամ սխալ մեկնակետ էր ընտրված և այն, ինչը չես հասկանում, ներկայացվել էր որպես հաղթաթուղթ:

Ներկայացնեմ հակիրճ: «Անցյալի հուշերով ապրել և ապագային չնայելը» և «Անցյալը մերժելը» իրարից ամբողջովին տարբերվող, իրար հետ ոչ մի եզր չունեցող հասկացություններ են: Մենք՝ քաղաքացիական գիտակցություն ունեցող անձինքս, երբևէ չենք կարող մոռանալ անցյալը, պատմությունը, մերժել այն: Բայց ի տարբերություն ձեզ, մենք անցյալից չենք զտում ու պահում միայն վատ հիշողություններն ու անցյալը պատկերացնում այդպիսին: Մենք կատարում ենք հստակ անալիզ ու տալիս բոլոր հարցերի պատասխանները, մենք հաշվի ենք առնում թե՛ սուբյեկտիվ, թե՛ օբյեկտիվ գործոնները, ի տարբերություն ձեզ, որ վերցնում եք միայն սուբյեկտիվ գործոնները (մութ էր, տանն ուտելու հաց չկար, մազութը ծախում էին ու ճոխ ապրում): Ո՛չ, մենք այդպես անելու դեպքում կլինեինք անցյալով ապրող ու ապագային նայել չկարողացող անձինք:

Բերեմ օրինակ:
Բազում մարդիկ մանկության ժամանակ հեծանիվ չեն ունենում:
Դրանցից ոմանք մեծանալով ու դառնալով ասենք քառասուն տարեկան շարունակում են նախանձել բոլոր նրանց, ովքեր հեծանիվ ունեն կամ ունեցել են (դուք):
Մյուս տիպը թեև փոքր ժամանակ հեծանիվ չի ունեցել, բայց մեծանալուց հետո ոչ թե այդ մեկնակետով է շարժվում ու սկսում քարկոծել բոլոր հեծանիվ ունեցողներին, այլ ջանում է էնպես անել, որ իր երեխան հեծանիվ ունենա, հարևանի երեխային մանկական նախանձով չնայի (մենք):

Երկու դեպքում էլ իրողություն է, որ փոքր ժամանակ հեծանիվ չենք ունեցել: Այսքանը:

Chuk
15.02.2009, 02:39
Տատ, պահանջում եմ, որ էս թեմայում էլ չգրես, եթե ուզես հանրահավաքի մասին գրել, կգրես «Զրուցարան» թեմայում:


























































Տատ, ինձ անկեղծ հետաքրում է քո իրական ռեակցիան այս «պահանջիս»:

voter
15.02.2009, 02:44
Արդեն այլ թեմա չմնա՞ց, բոլոր «երգերը երգեցի՞ք», որ որպես հակափաստարկ բերում եք ցեղասպանության օրինակը, ու առանց մտածելու նման զուգահեռներ եք անցկացնում: Մարդ կարդում ի սրտե զարմանում է, մենակ մի բան ճարեք, մի բան մոգոնեք էնքան որ ասեք:

Հարգելիս, եթե Դուք մարսել եք Հոկտեմբերի 27-ը, Մարտի 1-ը, ԵՍ ինքս չեմ մարսել ու չեմ մարսի ու մարտի 1-ին ներկա գտնվելով հանրահավաքին (նույնիսկ այն դեպքում, եթե չունենայի ընդդիմադիր հայացքներ) կատարելու եմ իմ քաղաքացիական պարտքը, որպես ՀՀ քաղաքացի:

Ոչ 1994-1998 տարիների, ոչ էլ 1998-2008 ին տեղի ունեցածները հայ ժողովուրդը չի մարսելու, ուղղակի երբ ինչ որ մեկը տարբերություն է դրնում այդ տարիների միջև համարելով վերջին տարիների ավելի վատը արդարացում, նախորդի միքիչ ավելի լավին, ստացվում է Հայ ժողովրդին ՎԻՐԱՎՈՐՈՒՄ է, թերագնահատում թե նա ունակ չէ ԼԱՎն ունենալու, միշտ ՎԱՏ պիտի լինին, լավագույն դեպքում միքիչ վատ։

Chuk
15.02.2009, 03:03
Ոչ 1994-1998 տարիների, ոչ էլ 1998-2008 ին տեղի ունեցածները հայ ժողովուրդը չի մարսելու, ուղղակի երբ ինչ որ մեկը տարբերություն է դրնում այդ տարիների միջև համարելով վերջին տարիների ավելի վատը արդարացում, նախորդի միքիչ ավելի լավին, ստացվում է Հայ ժողովրդին ՎԻՐԱՎՈՐՈՒՄ է, թերագնահատում թե նա ունակ չէ ԼԱՎն ունենալու, միշտ ՎԱՏ պիտի լինին, լավագույն դեպքում միքիչ վատ։
Եթե հայ ժողովուրդն արժանի չլիներ ավելի լավին, ապա մենք այսօր պայքարի դուրս եկած չէինք լինի, հետևաբար այս խոսքերը այլ կերպ, քան դեմագոգիա, պարզապես անհնար է անվանել:

Այո՛, պնդում եմ, որ անհամեմատելի էին 1994-1998 և 1998-2008 տարիները ու դա տեսանելի է անգամ կույր աչքերով: Անհնար է չտեսնել, որ 1998-2009 տարիները եղել են զուտ անկման տարիներ: Սրա հետ մեկտեղ երբևէ չեմ բացառել ու ոչ մեկը չի բացառում որ 1994-1998-ին, ոչ 1991-1998-ին եղել են բազում բացասական բաներ, արատներ, թերություններ, վատ բաներ: Բայց տարբերություն չտեսնելը կուրություն է, այսպիսի գրառումը՝ դեմագոգիա:

Լեո
15.02.2009, 14:25
Շնորհավորում եմ, դու հասար նրան, որ ես մի պահ մի կողմ թողնեմ քեզ չպատասխանելու որոշումս և պատասխանեմ:

Լեո, հուսով եմ ըմբռնումով կմոտենաս ու կհասկանաս, որ թեև մեջբերել ողջ գրառումդ, բայց այն ամբողջովին չեմ կարդացել... կարիքը չկար, գիտեմ ասելիքդ: Պարզապես հերթական անգամ սխալ մեկնակետ էր ընտրված և այն, ինչը չես հասկանում, ներկայացվել էր որպես հաղթաթուղթ:

Ներկայացնեմ հակիրճ: «Անցյալի հուշերով ապրել և ապագային չնայելը» և «Անցյալը մերժելը» իրարից ամբողջովին տարբերվող, իրար հետ ոչ մի եզր չունեցող հասկացություններ են: Մենք՝ քաղաքացիական գիտակցություն ունեցող անձինքս, երբևէ չենք կարող մոռանալ անցյալը, պատմությունը, մերժել այն: Բայց ի տարբերություն ձեզ, մենք անցյալից չենք զտում ու պահում միայն վատ հիշողություններն ու անցյալը պատկերացնում այդպիսին: Մենք կատարում ենք հստակ անալիզ ու տալիս բոլոր հարցերի պատասխանները, մենք հաշվի ենք առնում թե՛ սուբյեկտիվ, թե՛ օբյեկտիվ գործոնները, ի տարբերություն ձեզ, որ վերցնում եք միայն սուբյեկտիվ գործոնները (մութ էր, տանն ուտելու հաց չկար, մազութը ծախում էին ու ճոխ ապրում): Ո՛չ, մենք այդպես անելու դեպքում կլինեինք անցյալով ապրող ու ապագային նայել չկարողացող անձինք:

Բերեմ օրինակ:
Բազում մարդիկ մանկության ժամանակ հեծանիվ չեն ունենում:
Դրանցից ոմանք մեծանալով ու դառնալով ասենք քառասուն տարեկան շարունակում են նախանձել բոլոր նրանց, ովքեր հեծանիվ ունեն կամ ունեցել են (դուք):
Մյուս տիպը թեև փոքր ժամանակ հեծանիվ չի ունեցել, բայց մեծանալուց հետո ոչ թե այդ մեկնակետով է շարժվում ու սկսում քարկոծել բոլոր հեծանիվ ունեցողներին, այլ ջանում է էնպես անել, որ իր երեխան հեծանիվ ունենա, հարևանի երեխային մանկական նախանձով չնայի (մենք):

Երկու դեպքում էլ իրողություն է, որ փոքր ժամանակ հեծանիվ չենք ունեցել: Այսքանը:

Սա՞ էր իմ հարցի պատասխանը:o Ուրիշ ասելիք չունե՞ս:o

Chuk
15.02.2009, 15:45
Սա՞ էր իմ հարցի պատասխանը:o Ուրիշ ասելիք չունե՞ս:o
Խոսքի բացակայությանը խոսքի չափազանց մեծ առատությամբ պատասխանելն ուժերիցս վեր է, ներողություն, փոխարենը խորհուրդ կտայի ուշադիր խորհել ասածներիս շուրջ: Հասկանում եմ, որ բարդ է, բայց ջանալ պետք է:

voter
15.02.2009, 16:13
Եթե հայ ժողովուրդն արժանի չլիներ ավելի լավին, ապա մենք այսօր պայքարի դուրս եկած չէինք լինի, հետևաբար այս խոսքերը այլ կերպ, քան դեմագոգիա, պարզապես անհնար է անվանել:

Այո՛, պնդում եմ, որ անհամեմատելի էին 1994-1998 և 1998-2008 տարիները ու դա տեսանելի է անգամ կույր աչքերով: Անհնար է չտեսնել, որ 1998-2009 տարիները եղել են զուտ անկման տարիներ: Սրա հետ մեկտեղ երբևէ չեմ բացառել ու ոչ մեկը չի բացառում որ 1994-1998-ին, ոչ 1991-1998-ին եղել են բազում բացասական բաներ, արատներ, թերություններ, վատ բաներ: Բայց տարբերություն չտեսնելը կուրություն է, այսպիսի գրառումը՝ դեմագոգիա:

Դեմագոգիան այդ պայքարի նպատակն է, որ մինչ վերջերս կայանում էր «աստված վատից ազատի» կարգախոսի մեջ։ Այդ պայքարը արդեն երկար տարիներ է տարվում էր դեռ շատ ավելի շուտ, քան ԼՏՊն ասպարեզ վերադարձավ – Փաշինյանի իմպիչմենտը քեզ օրինակ։

Հարցը չի կայանում, երբ ինչքան է եղել ու ով ինչքան է կեղտոտ, դրանով մարդկանց չես համոզի, որ պայքարելն իմաստ ունի, քանի որ «սա վատն է պետք է դրան փոքել միքիչ լավով» անիմաստ է ընդհանուր հավաքական ժողովրդի համար, բոլորի համար լավ չի լինելու, անհնար է, ինչ որ մեկի համար միևնույնն է սրան նրանով փոխելուց հետո էլ վատ է լինելու։

Ժողովուրդը որպես հավաքական կերպար թքած ունի որ անձն է մեղավոր Գորբաչով, Դեմիրչյան, Ալիեվ թե Պուգո։

Այդ նույն թքած ունենալն մնալու է, քանի դեռ սկզբունքներ, միջոցներ, մեթոդներ չեն առաջարկվել, թե ինչպես փոխել ու բացառել նման անձերի մեղք գործելու հնարավորությունը։

Համեմատել իմաստ չունի, պետք է միջոց առաջարկել ինչպես իրավիճակից դուրս գալ։

Սրան հանենք մենք անենքը միջոց չի այլ կամ աչկակապություն է, քանի որ ուզում են ընդհամենը իրենք լինեն, կամ անճարություն է, գաղափարի, իրավիճակը լավացնելու մեթոդի բացակայություն, ինչպես ամերիկացիների մոտ էր Իրաք մտնելուց առաջ, Սադամին հանին բայց տեղը բան չառաջարկին, հիմա քաոս է։

Պայքարը Ղարաբաղ շարժման սկզբում էր, հիմա չի երևում, ինչես այն ժամանակ ամեն ոք հասկանում էր ինչպես պետք է պայքարել համակարգի դեմ։ կուսակցական տոմս հանձնելով, գնալ մոսկվայում հացադուլ անելով, ընտրությունների ժամանակ սեփական թեկնածուի անունը թերթիկի վրա գրելով, ժողովների ժամանակ անհարմար հարցեր տալով, դասադուլ անելով ևյլն

Պարզ ասեմ – ԼՏՊն այս բոլոր միտինգների ժամանակ ինչ որ կոչ, ինչ որ գործողությունների դիմելու ամբողջ Հայաստանով մեկ արել է՞ Կարծեմ ոչ։

Պետք է մարդկանց զգացում տալ, որ իրենցից ինչ որ բան է կախված տեղերում, ամեն ուր և ոչ թե «դուք ինձ օգնեք ես սրանց հախից երևանում գամ սաղի համար լավ կլինի».... 1998ին էլ հավատացի թե «լոխ լավ տի լի» հանին փոխին...

Հավատանք, որ լավ կլինի նորից օգնենք որ ինչ՞

1988ին Ղարաբաղ կոմիտեին, ոչ մեկ չեր օգնում իշխանության գալ, ժողովուրդը իշխանությունը վերցրեց ու հարմարը ԼՏՊին նախագահ կարգելն էր, արվեց առանց որևէ հարցի։

Քանի որ շարժում կար, նախագահ լինել չլինելը էական չեր էր, ինչ որ մեկին պետք էր արվեց, հիմա նախագահ կա վիզ շարժում ա պետք...

Գումարելիների տեղերը փոխելուց քաղաքական դաշտում շատ բանա փոխվում – չի լինելու շարժում քանի դեռ սխալ պրիորիտետներ–հերթականություն է դրված...

Chuk
15.02.2009, 17:10
Voter, ձանձրալի ա գրածներդ կարդալը... Ե՞րբ ես վերջապես սովորելու նույն բաները միլիոներորդ անգամ չկրկնել, միլիոն անգամ արդեն պատասխաններդ տրվել են հենց էս թեմայում, թե՞ կարծում ես որ կես էջանոց գրառում անելը խելքի նշան է: Ե՞րբ ես վերջապես սովորելու զրուցակցիդ լսել, ոչ թե համառորեն նույն կառչուն մտքերն առաջ քշել: Այո՛, այս պայքարը վատը փոխելու պայքար է, բայց ոչ թե մի քիչ լավով, այլ մի քիչ լավով, հետո էլի մի քիչ լավով, հետո էլի ու էլի ու էլի: Էնքան, մինչև որ հասնենք ինձ ու քեզ բավարարող մակարդակի, որտև, Voter ջան, եթե կարծում ես, որ հնարավոր է միանգամից այդ «ամենա»հնարավոր տարբերակին հասնել, ապա կամ ինքդ քեզ ես խաբում, կամ մեզ ես խաբում կամ էլ պարզապես բան չես հասկանում: Մենք էնքան ախմախ չենք, որ հրաշքների հավատանք ու մտածենք որ կախարդական փայտիկի մի հարվածով կարելի է կատարյալին հասնել: Ավելին, մենք գիտենք, որ կատարյալին հասնել հնարավոր չէ, թեև պետք է ձգտել: Իսկ դրա միակ ճանապարհը քայլ առ քայլն, աստիճանաբարն է, հետևողական պայքարն է: Էն որ դեմագոգիկ կերպով 94,96,98 թվականներ ես ասում... Ո՛չ, մենք չենք ուզում վերականգնենք էն ժամանակվա եղածը, այլ ուզում ենք հասնել շատ ավելի լավին, բայց էն, որ հիմա էն ժամանակվանից ավելի վատ կարգեր են, կրկնում եմ, տեսանելի է անգամ կույր աչքերով, իսկ եթե չես տեսնում, ապա պիտի երանի տաս կույրերին... ներիր անկեղծությանս համար: Եվ էլի եմ կրկնում, ի տարբերություն ձեզ (կրկնում եմ 1500-րդ անգամ), մենք պայքարն անձերով չեք պայմանավորում, որ մտածենք թե ով է մեղավոր, մեզ փոփոխություններ են պետք ու դրան կհասնենք հենց Տեր-Պետրոսյանի օգնությամբ, ուզե՞ք, թե՞ չուզեք, որտև վաղուց ակնհայտ է, որ դուք երկրում ոչինչ չորոշող, բայց միշտ մեծ-մեծ խոսող մարդիկ եք: Էնպես որ, նորից ներիր, բայց ոտների տակ մի ընկեք: Առանց ձեզ էլ են խոչընդոտները շատ:

voter
15.02.2009, 22:42
Voter, ձանձրալի ա գրածներդ կարդալը... Ե՞րբ ես վերջապես սովորելու նույն բաները միլիոներորդ անգամ չկրկնել, միլիոն անգամ արդեն պատասխաններդ տրվել են հենց էս թեմայում, թե՞ կարծում ես որ կես էջանոց գրառում անելը խելքի նշան է: Ե՞րբ ես վերջապես սովորելու զրուցակցիդ լսել, ոչ թե համառորեն նույն կառչուն մտքերն առաջ քշել: Այո՛, այս պայքարը վատը փոխելու պայքար է, բայց ոչ թե մի քիչ լավով, այլ մի քիչ լավով, հետո էլի մի քիչ լավով, հետո էլի ու էլի ու էլի: Էնքան, մինչև որ հասնենք ինձ ու քեզ բավարարող մակարդակի, որտև, Voter ջան, եթե կարծում ես, որ հնարավոր է միանգամից այդ «ամենա»հնարավոր տարբերակին հասնել, ապա կամ ինքդ քեզ ես խաբում, կամ մեզ ես խաբում կամ էլ պարզապես բան չես հասկանում.....

Ցավոք սրտի արդեն քանիերորդ տարին է ուշի ուշով լսում կարդում եմ, բայց չեմ տեսնում արժեքավոր ՊԱՐՈՒՆԱԿՈՒԹՅՈՒՆ... Միայն ինքնահակասություններ են, ինչն էլ քննադատում եմ։

Կրկնելու եմ այնքան մինչև ոչ միայն դու, այլ բոլոր մնացած պայքարողները ներկայացնեն իրենց ծրագիրը – ինչ են ուզում անեն։

Հարցը տրված է – ինչ կոչ է ներկայացրել ԼՏՊն, ՀԱԿն, ԲՌԱԿՆ..., որ ժողովուրդը համատարած անի, լծվի ու փոխի իրավիճակը «միտինգ ու երթ անել ՄԱՍՍԱՅԱԿԱՆ», ամեն միտինգից հետո քառակուսի մետր կոշիկի ռազմեր, հաշվել ներկայացնել որ վախնան ՍՍերժանտներն ու հաբՌՔածներն՞ Հա վախցան իրենց երեսը պատռվեց, դրանից երկրում կաշառակերությունը ու անարդարությունը, հաբՌՔածությունը վերացավ՞

Իմ արած չարածներն ու ի համեմատումը այստեղ թեմայի հետ էական նշանակություն ու կապ չունի ու հեքիաթներ պատմելն էլ «արա վարյանտ չկա արդարությունը հայ ժողովրդի մոտ չի կարա գործի» կրկնվեմ ՎԻՐԱՎՈՐԱԿԱՆ է, միք թերագնահատի – ժամանակին 1988ին արվել է, անոց լինի էլի կանեն։

Առայժմ միայն կարելի է փաստել, որ էմոցիոնալ հա նույն երգն է – մենք չենք հասկանում ինչ կայֆա պայքարը ու վիճակը ինչ վատա, դրա համար պետք ա գնալ ԼՏՊին լսել ինքը կասի թե մեր վիճակը ինչ վատա։

Բայց գոնէ այսքան ամիսներ կրկնություններից հետո մի քայլ առաջ անցանք, անձով պայմանավորվածությունը գոնէ խոսքով առաջնային չես համարում, մնում է մնացածն էլ դա այդպես գիտակցեն ու անձից անկախ գաղափարը կոնրետացնենք։

Անձի համար չեք պայքարում, բայց դեռ անձի դեմ եք։

Երբ պայքարը գաղափարական կդառնա դրանից հետո կսկսի ինչ որ բան փոխվել։

Ֆրեյա
15.02.2009, 23:26
Իմ մոտ դեժավյու է, թե նորից ինչքան սև ուժ կա հանրահավաքից առաջ ակտիվանում է ու սկսում է համոզել, որ հանրահավաքներն անիմաստ են :think

Այդ սև ուժերը արդեն մեկ տարի է կռռում են, որ հանրահավաքների ուժը մարելու է, բայց ժամանակը ցույց է տալիս, որ կանխատեսումները չեն իրականանում :D

Տատ
15.02.2009, 23:59
Տատ, պահանջում եմ, որ էս թեմայում էլ չգրես, եթե ուզես հանրահավաքի մասին գրել, կգրես «Զրուցարան» թեմայում:

Պարոն Չուկ, ուզում ե՞ք «Սպորտ» թեմայում գրեմ;): Խնդրեմ: Ավելի շատ մարդ կկարդա, զարմանքից՝ էս Տատն ի՞նչ ա անում այնտեղ: Իսկ ինձ սիրողները (դե ձեզ տեսնեմ) համակրանքից կլցվեն «Սպորտ» կամ «Զրուցարան», քեզ ինադու: Նաև անձնական նամակների համակարգն աշխատում է դեռ:B: , կկանչեմ:
Իսկ եթե պատասխանող չլինի՝ կհասկանամ, որ մենակ եմ ու կկախվեմ:
Բայց որ այնտեղ գրեմ՝ օֆֆտոպի համար չես պատժի, չէ՞ որ քո նշված տեղն է, ահա՝ սևը սպիտակին
կգրես «Զրուցարան» թեմայում, մնում է ստորագրես:


Բայց սկզբում վախեցա:(, քիչ էր մնում՝ նեղանամ քեզանից ու ֆորումից:
Դե, դուք էլ հո սկզբում չեք, նրբությունները հասկանում եք: Օգտագործեք ձեր օգտին:

Chuk
16.02.2009, 00:36
Ցավոք սրտի արդեն քանիերորդ տարին է
Voter ջան, այս հավակնոտ տողերդ արդեն բավարար են որ գրառմանդ շարունակությունը չկարդամ, ախր հարգելիս, հասկացիր, տարին նոր է լրացել... Գիտեմ շարունակությունն ինչ ես գրելու: Քանի որ կրկնություն է, կրկնեմ նաև ես. ոտքի տակ մի ընկեք, մենք ավելի լուրջ գործեր էլ ունենք ;)

Chuk
16.02.2009, 00:38
Բայց սկզբում վախեցա:(, քիչ էր մնում՝ նեղանամ քեզանից ու ֆորումից:
Տատ ջան, ավելին ասել պետք չէր: Երկու դեպքում էլ գործ ունենք պահանջի հետ, որը ոչ մի հիմք չունի: Ու գիտես, մեզ խամաճիկները չեն թելադրելու, թե մենք ինչ անենք ;)

Տատ
16.02.2009, 01:02
Տատ ջան, ավելին ասել պետք չէր:
Պետք էր: Դուք էլ հո չե՞ք վախենում: Թե՞ իմ պես վախենում եք դեռ...
Ես էլ՝ պարզապես մի քիչ մտածեցի, մինչև գրելը՝ տո դու էլ, քո ֆորումն էլ: Իսկ դուք դեռ կուրսիվի փուլում եք:
Միայն այն ես կարդում, ինչ քեզ պետք է լսել: Իսկ ես հատուկ եմ գրում համ դա, համ էլ շարունակությունը:

Երկու դեպքում էլ գործ ունենք պահանջի հետ, որը ոչ մի հիմք չունի:
Շատ բաներ հիմք չունեն: Անարխիան ավելի ազատ հիմք ունի, քան դեմոկրատիան, որտեղ փոքրամասնության խոսքը թերևս խեղդվում է: Եվ Ի՞նչ:

Ու գիտես, մեզ խամաճիկները չեն թելադրելու, թե մենք ինչ անենք ;)
Շտո ի տրեբովալոս դակազած: Թասիբ, պալոժ, սամի ս ուսամի...

Գիտե՞ս ինչու չեմ գնա «Սպորտ»: Մեծ ասելիք չունեմ: Որ ունենայի և շատ կարևոր համարեյի բոլորիս համար, կգնայի ամեն ծակից կքարոզեյի: Կասեյի՝ ինձ էն Չուկն այստեղ քշեց: Նորից եմ ասում՝ եթե լուրջ բալելշիկներ ունեմ, կգան ու ՍՊՈՐՏը կդառնա տաք թեմա:
ՍՊՈՐՏԻՑ քշես, կգնամ ԻՆՏԻՄ ԱՄԿՅՈՒՆ, քշես՝ կգնամ ԻՆՉ ԵՆՔ ԼՍՈՒՄ ԱՌԱՎՈՏՅԱՆ:

Կրկնում եմ՝ բա որ չգա՞ն: Դրանից վախենալով, չեմ էլ փորձի:

Chuk
16.02.2009, 01:06
Պետք էր: Դուք էլ հո չե՞ք վախենում: Թե՞ իմ պես վախենում եք դեռ...
Ես էլ՝ պարզապես մի քիչ մտածեցի, մինչև գրելը՝ տո դու էլ, քո ֆորումն էլ: Իսկ դուք դեռ կուրսիվի փուլում եք:
Միայն այն ես կարդում, ինչ քեզ պետք է լսել: Իսկ ես հատուկ եմ գրում համ դա, համ էլ շարունակությունը:

Շատ բաներ հիմք չունեն: Անարխիան ավելի ազատ հիմք ունի, քան դեմոկրատիան, որտեղ փոքրամասնության խոսքը թերևս խեղդվում է: Եվ Ի՞նչ:

Շտո ի տրեբովալոս դակազած: Թասիբ, պալոժ, սամի ս ուսամի...

Գիտե՞ս ինչու չեմ գնա «Սպորտ»: Մեծ ասելիք չունեմ: Որ ունենայի և շատ կարևոր համարեյի բոլորիս համար, կգնայի ամեն ծակից կքարոզեյի: Կասեյի՝ ինձ էն Չուկն այստեղ քշեց: Նորից եմ ասում՝ եթե լուրջ բալելշիկներ ունեմ, կգան ու ՍՊՈՐՏը կդառնա տաք թեմա:
ՍՊՈՐՏԻՑ քշես, կգնամ ԻՆՏԻՄ ԱՄԿՅՈՒՆ, քշես՝ կգնամ ԻՆՉ ԵՆՔ ԼՍՈՒՄ ԱՌԱՎՈՏՅԱՆ:

Կրկնում եմ՝ բա որ չգա՞ն: Դրանից վախենալով, չեմ էլ փորձի:

Տատ ջան, երկար բարակ չգրեմ... թասիբ, նամուս... Քաղաքի կենտրոնում անցկացվող հանրահավաքն իր իմաստն ու նշանակությունը ունի, ու ստեղ դիրքերը զիջելու հարց չկա: Կարող ա պահ լինի, որ մեզ մի հատ էլ Դինամոյում հանրահավաք անցկացնել պետք լինի, իսկ քանի դեռ էս իմ երկիրն ա, Վիտա ջան, ինձ ոչ մի Սերժիկ իրավունք չունի զրկել քաղաքի կենտրոնում հանրահավաք անցկացնելու ու բողոքն անցկացնելու իմ իրավունքից: Եթե դուք էդ իրավունքից զրկելը նորմալ ու համակերպելի եք համարում, ի սեր Աստծու, դրա համար էլ էսօր էս վիճակին ենք, բայց մենք էդ սխալը չենք կրկնի ;)

Chuk
16.02.2009, 01:08
հ.գ. հաջորդ հրամանն է. «կզիր, վրովդ թռնեմ»: Ազգի մի մեծ զանգված արդեն կզել ու հաճույքով նայում է, թե ոնց են վրով թռնում, բայց թող ոչ մեկը մտքի ծերով չանցկացնի, թե ես էլ կկզեմ ;)

Chuk
16.02.2009, 01:15
Օֆ դե, արա, չեմ սիրում խմած լինել: Հա խոսել եմ ուզում, համարյա Voter-ի ու Լեո-ի պես :))

Տատ, նահանջ էիր ասում ու քննադատում հանրահավաքային պայքարը դադարելը, էն դեպքում, երբ դրա համար անհրաժեշտ պայմաններ կային, հաշվարկված հարցեր կային, մեղադրում էիր, խոսում էիր... էդ ո՞նց եղավ, որ նահանջելը ընդունելի կատեգորիա դառավ, երբ անհիմն պահանջ է ներկայացվում հանրահավաքն ուրիշ տեղում անելու: Որտև խոսելու առի՞թ ա: Իհարկե հանրահավաքը պիտի լինի՛ քաղաքի կենտրոնում իսկ հետո երթը պիտի ցնցի քաղաքը, ինչի մասին ա խոսքը, եթե ուզում եք որ մի անկյուն մտած իրար ականջի ինչ-որ բաներ շշնջանք, սխալ հասցեով եք եկել: Մեր բողոքը կոնկրետ է, մեր նպատակը հստակ է, մեր ասելիքը ազնիվ է, ուրեմն պիտի՛ խոսենք ամենաբարձր ատյանից:

Ի դեպ, երթը չթույլատրելը բացահայտ նշան է, որ երթերից վախենում են (խոսքը վերաբերվում է նաև փոքր երթերին), հետևաբար ունենալու ենք երթեր:

Հանրահավաքը չթույլատրելը բացատայտ նշան է, որ վախենում են քաղաքի կենտրոնում հանրահավաքից, հետևաբար ունենալու ենք այն, ինչքան էլ որ դուրներդ չգա ;)

Ambrosine
16.02.2009, 01:25
մի քիչ հոգեխանգարեմ ու գնամ /Չուկ?/

Մեր հաղթանակը անկասելի էէէէէէէէէէէ :clap

Տատ
16.02.2009, 01:32
Եթե դուք էդ իրավունքից զրկելը նորմալ ու համակերպելի եք համարում,
Չենք համարում: Դու դա շատ լավ գիտես, չգիտեմ ինչու ես անընդհատ ասում:

Չուկ, երբ ՀԱԿ-ի ղեկավարությունը (կամ առանձին առաջնորդ խիզախ անձիք) կառաջարկի ընդունել «Ստադիոնի » տարբերակը, ինձ կհիշես: Ու միանգամից քար չնետես «ԴԱՎԱՃԱՆ» գոռալով: Կարող է շաաատ հարգված մարդ լինի: Ու կպատմես այստեղ այդ մասին, լա՞վ:

murmushka
16.02.2009, 01:33
մի քիչ հոգեխանգարեմ ու գնամ /Չուկ?/

Մեր հաղթանակը անկասելի էէէէէէէէէէէ :clap

Մեր պայքարն Անկասելի է
մեր հաղթանակն՝ ԱՆԽՈՒՍԱՓԵԼԻ
Աստղ ջան, սենց են հոգեխանգարում, վայշ;)

Chuk
16.02.2009, 01:37
Չենք համարում: Դու դա շատ լավ գիտես, չգիտեմ ինչու ես անընդհատ ասում:

Չուկ, երբ ՀԱԿ-ի ղեկավարությունը (կամ առանձին առաջնորդ խիզախ անձիք) կառաջարկի ընդունել «Ստադիոնի » տարբերակը, ինձ կհիշես: Ու միանգամից քար չնետես «ԴԱՎԱՃԱՆ» գոռալով: Կարող է շաաատ հարգված մարդ լինի: Ու կպատմես այստեղ այդ մասին, լա՞վ:
Տատ ջան, ես շատ ավելի «փայլուն» առաջարկներ ունեմ, քան դինամո գնալն է: Օրինակ, ես կարծում եմ, որ քանի որ Կարապետիչ Տիգրանին թույլատրել են ամսի 28-ին մոմավառություն անել, հարց չկա, կոչ ենք անում ու բոլոր պայքարողներով մեր կոչերով ու մեր խորհրդանիշներով (դրոշներ, պլակատներ և այլն) գնում ու օգտագործում ենք Կարապետիչին էլ, իշխանությանն էլ թողնում ենք մանթո...

Խոստովանի, որ լավ հարված կլինի: Բայց ոչ մեկն իրավունք չունի ինձ զրկելու մարտի 1-ին մատենադարանում հանրահավաք անցկացնելու իմ իրավունքից ու ես չեմ պատրաստվում ոչ մեկին այդ իրավունքս զիջեմ, ինչքան էլ որ «թասիբի քցող» ու «խելամտության հորդոր» խոսքեր ասեք: Իրականում այո՛, կարող է էնտեղ էլ հանրահավաք անենք, կարող է Կարապետիչից էլ օգտվենք, բայց քո ասածը, ենթարկվել անիմաստին, ինքն անիմաստությունն է ;)

Տատ
16.02.2009, 01:48
բայց քո ասածը, ինքն անիմաստությունն է
Դու ինձ հարգում ե՞ս գոնե մի քիչ: Այն ինչի հետ համաձայն չես, միշտ չէ անիմաստություն:

Արմավիան նոր թռիչք է բացել Ցյուրիխ-Երևան ուղիղ, Էժան (իսկ դուք ասում եք լավ բան չկա) : Վերջը գալու եմ՝ անձամբ նեղանամ, աչքերիդ մեջ նայելով:

Chuk
16.02.2009, 01:52
Դու ինձ հարգում ե՞ս գոնե մի քիչ: Այն ինչի հետ համաձայն չես, միշտ չէ անիմաստություն:
Ես ասում եմ ընդամենը մեկ բան, որ դինամոյում հանրահավաք անցկացնելով նրանց հարմարվելն անիմաստ է: Սա քո անձին չկպնող խոսքեր են, Տատ, նեղանալու հարց չի կարող լինել: Խայտառակ սխալ է զիջումներ անել «ուժին», որը որևիցե զիջում անելու պատրաստակամություն ցույց չի տալիս: Զիջումը թույլատրելի է միայն ու միայն այն դեպքում, երբ դրա արդյունքում կարող ես այլ բան շահել: Դինամոյում հանրահավաքով ոչինչ չի կարելի շահել տվյալ դեպքում, իսկ համակերպվելը նույնն է, որ ասես, կզում եմ, վրովս թռեք, պարոնայք սերժանտներ:

Վիտա, ես չեմ կարծում, որ կարիք ունեմ գրելու, թե ինչքան եմ հարգում քո անձը: Իմ ոչ մի գրառումը քո անձի դեմ ուղղված չի կարող լինել:

Ahik
16.02.2009, 01:56
Իսկ ի՞նչ եք կարծում, ամսի մեկին հնարավորա նորից արյունահեղություն լինի.
Եվ սցենարի կրկնության դեպքում, ըստ Ձեզ, ինչպիսի՞ն կլինի ՀԱԿ-ի և ԼՏՊ-ի որոշումը՝
1. Նահանջել.
2. Գրավել իշխանությունը.

Հ.Գ. Պարոնայք ադմինիստրատորներ, եթե հնարավոր է հարցում միացրեք մարդկանց կարծիքներն ու ցանկությունները իմանալու համար. Կանխավ շնորհակալություն.

Տատ
16.02.2009, 02:00
Վիտա, ես չեմ կարծում, որ կարիք ունեմ գրելու, թե ինչքան եմ...
Գրի էլի, երբեք չի խանգարի:love

Chuk
16.02.2009, 02:02
Իսկ ի՞նչ եք կարծում, ամսի մեկին հնարավորա նորից արյունահեղություն լինի.
Եվ սցենարի կրկնության դեպքում, ըստ Ձեզ, ինչպիսի՞ն կլինի ՀԱԿ-ի և ԼՏՊ-ի որոշումը՝
1. Նահանջել.
2. Գրավել իշխանությունը.

Հ.Գ. Պարոնայք ադմինիստրատորներ, եթե հնարավոր է հարցում միացրեք մարդկանց կարծիքներն ու ցանկությունները իմանալու համար. Կանխավ շնորհակալություն.

Ոչ, չեմ կարծում, որ իշխանությունն այն աստիճան ախմախ կլինի, որ ամսի մեկին արյունահեղություն լինի: Երկրորդ հարցին պատասխանել արդեն իսկ կարծում եմ, որ պետք չէ, սակայն ուզում եմ ասել, որ նման ելքի դեպքում նահանջն ու իշխանության գրավումը միակ տարբերակները չեն: Ամեն դեպքում մեր պայքարը մինչ այժմ եղել է օրինական դաշտում ու վստահ եմ, որ օրինականում մնալով էլ կհաղթենք:

Թեմային կարելի է ամենատարբեր տեսակի հարցումներ ամրակցել, սակայն չեմ կարծում, որ դրա կարիքը կա:

Տատ
16.02.2009, 02:09
Ոչ, չեմ կարծում, որ իշխանությունն այն աստիճան ախմախ կլինի, որ ամսի մեկին արյունահեղություն լինի:
Չի լինելու: Հենց դա էլ բեսամթ զիջումն է

օրինական դաշտում
!!!!!!
Բա ես ի՞նչ եմ ասում: Այսքան ժամանակ: Ներվերս կերար:

Վերջին նախադասությունը՝ ես էլ Արտակ:

Ahik
16.02.2009, 02:09
Ոչ, չեմ կարծում, որ իշխանությունն այն աստիճան ախմախ կլինի, որ ամսի մեկին արյունահեղություն լինի: Երկրորդ հարցին պատասխանել արդեն իսկ կարծում եմ, որ պետք չէ, սակայն ուզում եմ ասել, որ նման ելքի դեպքում նահանջն ու իշխանության գրավումը միակ տարբերակները չեն: Ամեն դեպքում մեր պայքարը մինչ այժմ եղել է օրինական դաշտում ու վստահ եմ, որ օրինականում մնալով էլ կհաղթենք:

Հարցմանը կարելի է ամենատարբեր տեսակի հարցումներ ամրացկցել, սակայն չեմ կարծում, որ դրա կարիքը կա:

Այնուամենայնիվ, արյունահեղության հեպքը պետք չի բացառել, քանի-որ ըստ ինձ հավանականությունը շատ մեծ է.
Իսկ դու այլ, կոնկրետ ելք տեսնում ես, բացի վերը նշված 2-ից. Խնդրում եմ պոպուլիստական խոսքեր չհնչեցնել:oy ինձ կոնկրետ կատասխան է հարկավոր. Եթե չգիտես ասա ուղղակի չգիտեմ և վերջ:ok

Chuk
16.02.2009, 02:11
Չի լինելու: Հենց դա էլ բեսամթ զիջումն է
Վիտ, եթե ինձ չմորթելու դրույթը պիտի համարենք զիջում, ապա վայ մեր գլխին ;)

Բա ես ի՞նչ եմ ասում: Այսքան ժամանակ: Ներվերս կերար:
Օրինական դաշտում օրինական է իմ՝ Մատենադարանի մոտ հանրավահաք անցկացնելը: Վե՛րջ:

Chuk
16.02.2009, 02:14
Այնուամենայնիվ, արյունահեղության հեպքը պետք չի բացառել, քանի-որ ըստ ինձ հավանականությունը շատ մեծ է.
Իսկ դու այլ, կոնկրետ ելք տեսնում ես, բացի վերը նշված 2-ից. Խնդրում եմ պոպուլիստական խոսքեր չհնչեցնել:oy ինձ կոնկրետ կատասխան է հարկավոր. Եթե չգիտես ասա ուղղակի չգիտեմ և վերջ:ok

Ահիկ ջան, պոպուլիստական խոսքեր հնչեցնել մտադիր չեմ: 2008 թ.-ի մարտի 1 լույս 2-ի գիշերը իշխանական խուժանի ձեռքով սպանվեց առնվազն 10 ՀՀ քաղաքացի, շատերը վիրավորվեցին, շատերը գերեվարվեցին:

Ընդդիմությունը չգնաց ու չգրավեց նախագահական պալատը, ընդդիմությունը չնահանջեց: Արդյունքում այդ արյունահեղությունից մեկ տարի անց ընդդիմությունը հանդես է գալիս ավելի կազմակերպված, ընդամենը մի քանի շաբաթից կանցկացնի հերթական մարդաշատ բողոքի ակցիան, ու կշարունակի իր դրած նպատակներին հետամուտ լինել, մինչև որ հասնի վերջնական հանգրվանին: Ավելին ասելու կարիք ես չունեմ:

Norton
16.02.2009, 02:22
Ոչ, չեմ կարծում, որ իշխանությունն այն աստիճան ախմախ կլինի, որ ամսի մեկին արյունահեղություն լինի: Երկրորդ հարցին պատասխանել արդեն իսկ կարծում եմ, որ պետք չէ, սակայն ուզում եմ ասել, որ նման ելքի դեպքում նահանջն ու իշխանության գրավումը միակ տարբերակները չեն: Ամեն դեպքում մեր պայքարը մինչ այժմ եղել է օրինական դաշտում ու վստահ եմ, որ օրինականում մնալով էլ կհաղթենք:

Թեմային կարելի է ամենատարբեր տեսակի հարցումներ ամրակցել, սակայն չեմ կարծում, որ դրա կարիքը կա:

Ակամայից հիշում եմ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ելույթերը, որտեղ համոզում էր, որ ՌՔ-ն խելագար չի ու չի գնա արյունահեղության և այլն, եթե դրված լինի իրենց իշխանությունից զրկվելու հարցը իհարկե արյունահեղության կգնան, դրան վկա Երևան լցված ներքին զորքերի ուժերը ու հանրահավաքից դեռ 1 ամիս առաջ սկսված պատրաստությունները:

Chuk
16.02.2009, 02:23
Ակամայից հիշում եմ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ելույթերը, որտեղ համոզում էր, որ ՌՔ-ն խելագար չի ու չի գնա արյունահեղության և այլն, եթե դրված լինի իրենց իշխանությունից զրկվելու հարցը իհարկե արյունահեղության կգնան, դրան վկա Երևան լցված ներքին զորքերի ուժերը ու հանրահավաքից դեռ 1 ամիս առաջ սկսված պատրաստությունները:

Ամսի 1-ին՝ չէ ;)
Իսկ որ էս իշխանությունը իր աթոռը պահելու համար ոչ մի խոչընդոտի առջև կանգ չի առնի, էդտեղ կասկած չունեմ :)

Քամի
16.02.2009, 02:28
Ակամայից հիշում եմ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ելույթերը, որտեղ համոզում էր, որ ՌՔ-ն խելագար չի ու չի գնա արյունահեղության և այլն, եթե դրված լինի իրենց իշխանությունից զրկվելու հարցը իհարկե արյունահեղության կգնան, դրան վկա Երևան լցված ներքին զորքերի ուժերը ու հանրահավաքից դեռ 1 ամիս առաջ սկսված պատրաստությունները:

+ թուրքիայից առած, նոր ջրցան մեքենաները

Norton
16.02.2009, 02:32
+ թուրքիայից առած, նոր ջրցան մեքենաները

Դա հավաստիա՞, ինչքան էլ չլնի չեմ լսել, որ ջրցան մեքենայից մարդ զոհվի, երևի այդ հաշվարկով են արել:

Ahik
16.02.2009, 02:33
Ահիկ ջան, պոպուլիստական խոսքեր հնչեցնել մտադիր չեմ: 2008 թ.-ի մարտի 1 լույս 2-ի գիշերը իշխանական խուժանի ձեռքով սպանվեց առնվազն 10 ՀՀ քաղաքացի, շատերը վիրավորվեցին, շատերը գերեվարվեցին:

Ընդդիմությունը չգնաց ու չգրավեց նախագահական պալատը, ընդդիմությունը չնահանջեց: Արդյունքում այդ արյունահեղությունից մեկ տարի անց ընդդիմությունը հանդես է գալիս ավելի կազմակերպված, ընդամենը մի քանի շաբաթից կանցկացնի հերթական մարդաշատ բողոքի ակցիան, ու կշարունակի իր դրած նպատակներին հետամուտ լինել, մինչև որ հասնի վերջնական հանգրվանին: Ավելին ասելու կարիք ես չունեմ:

Դրա համար էի գրել պոպուլիզմի մասին, որ վերևիտ գրածը չկարդամ.
Քանի որ կոնկրետ հարցիս կոնկրետ պատասխան չստացա, վերը նշված պատասխանը ձևակերպում եմ այսպես "Եթե մարտի 1-ին սկսվի արյունահեղություն, ապա ԼՏՊ-ն հավանաբար չի իմանա թե ինչ կարելի է այդ մարդասպանությունը կանգնեցնելու համար"

Հ.Գ. Հուսով եմ գրառումս չի ջնջվի, քանի որ դա միայն իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է;)

Mephistopheles
16.02.2009, 02:35
Չի լինելու: Հենց դա էլ բեսամթ զիջումն է

!!!!!!
Բա ես ի՞նչ եմ ասում: Այսքան ժամանակ: Ներվերս կերար:

Վերջին նախադասությունը՝ ես էլ Արտակ:

Տատոյ՞, հլա մի հատ զիջել բառի իմաստը բառարանում նայի, հետո արի ասա զիջում են… զիջել կարող ես քո իրավունքը, քո ունեցածը… քո ասածից դուրս է գալիս որ նրանք իրավունք ունեն սպանելու, բայց ժաղովրդին լավություն պիտի անեն ու չսպանե՞ն… զիջում չէ էն էլ "բեսամթ զիջում"… զիջում որ լիներ, դրանք քրեորեն պատժելի չէին լինի…օգտակար մենտալիտետ չի, Տատոջս ասեմ…

Մել էլ մի հատ հարց, էդ ինչի՞ պիտի գնան Դինամո մարզադաշտ, չեմ հասկանում… կարող ա ֆուտբոլ են խաղալու, թե՞ Նավասարդյան խաղերն են սկսել վրեքներս խաբար չկա… Հանրահավաքն ու երթը սպորտ չի, դրանք սպորտաձևեր չեն (համենայն դեպս մինչև էսօր առավոր տենց էր), չլինի մի հատ էլ տրիներովկա պիտի անենք… Կարող ա՞ վաղըմյուսօր էլ լողավազանում առաջարկեք հանրահավաք անեն

Ahik
16.02.2009, 02:36
Ամսի 1-ին՝ չէ ;)
Իսկ որ էս իշխանությունը իր աթոռը պահելու համար ոչ մի խոչընդոտի առջև կանգ չի առնի, էդտեղ կասկած չունեմ :)

էս էլ հոմ դու ես գրել;)

Chuk
16.02.2009, 02:41
Դրա համար էի գրել պոպուլիզմի մասին, որ վերևիտ գրածը չկարդամ.
Քանի որ կոնկրետ հարցիս կոնկրետ պատասխան չստացա, վերը նշված պատասխանը ձևակերպում եմ այսպես "Եթե մարտի 1-ին սկսվի արյունահեղություն, ապա ԼՏՊ-ն հավանաբար չի իմանա թե ինչ կարելի է այդ մարդասպանությունը կանգնեցնելու համար"

Հ.Գ. Հուսով եմ գրառումս չի ջնջվի, քանի որ դա միայն իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է;)
Ահիկ ջան, եթե ինքդ կհասկանաս, թե ինձնից ինչ ես ուզում, ավելի լավ կձևակերպես: Ես Լևոն Տեր-Պետրոսյանը չեմ ու ոչ էլ ՀԱԿ ղեկավարներից, որ քեզ ասեմ, թե ինչ պետք է անեն, արյունահեղությունը կանգնեցնելու համար: Ես քեզ հստակ մի բան եմ ասում, որ նահանջն ու նախագահական գրավելը միակ տարբերակները չեն, կարող եմ ավելացնել, որ դրանք ընդհանրապես տարբերակներ չեն, այլ խնդիրը չգիտակցելու, չհասկանալու արդյունք: Նախագահական գրավելու գնալն, օրինակ, ավելի ուժեղ արյունահեղության գնալ է նշանակում: Նահանջելը նշանակում է արյունահեղությունը կուլ տալ: Հիմա քո ուզածն ի՞նչ է: Ես ինչ ասեմ, որ քեզ թվա, թե քոր հարցին պատասխանել եմ: Ես քեզ ասում եմ մի բան. պայքարն անկախ ամեն ինչից այդ օրը չի սկսվել ու այդ օրը չի ավարտվելու: Ես քեզ կարող եմ ասել երկրորդ բանը. պայքարը շարունակվելու է մինչև այն օրը, մինչև որ ոչ մեկի մտքով չանցնի, որ հրապարակային միջոցառման ժամանակ կարող է արյունահեղություն լինեք: Հիմա քեզ ուրի՞շ ինչ ասեմ: Եթե սպասում ես, որ կասեմ, որ Քրիստոսն իջնելու է ու ցանկացած արյունահեղություն կանխելու, ապա ուրիշ հասցեով դիմիր:

Էն, որ ՀԱԿ-ն ու մենք ամեն ինչ անելու ենք, որ արյունահեղություն չլինի, կարող ես չկասկածել: Բայց դա մեզնից չի կախված, քանի որ մենք գործում են զուտ օրինականության շրջանակներում: Էնպես որ հարցդ գնա և ուղիր արյունահեղողներին, այլ ոչ ինձ: Եվ եթե տալիս ես հարց, որը հստակ պատասխան չի կարող ստանալ, ապա մի դիմիր պատասխանը «պոպուլիստական» անվանելու սխալ տարբերակին (ի դեպ, պոպուլիստական պատասխանն այն է, որը դատարկ է, բայց բավարարում է հասարակությանը, իմ պատասխանը, ինչպես տեսնում ենք, քեզ ու հասարակությանը չի բավարարում, հետևաբար այն պոպուլիստական կոչելը նշանակում է ընդամենը այդ բառի իմաստը չհասկանալ, ուրիշ ոչինչ ;))

Mephistopheles
16.02.2009, 02:43
............................"Եթե մարտի 1-ին սկսվի արյունահեղություն, ապա ԼՏՊ-ն հավանաբար չի իմանա թե ինչ կարելի է այդ մարդասպանությունը կանգնեցնելու համար"

..................................)

Իսկ դու որտեղի՞ց գիտես որ նա չի իմանա… դա քո կարծիքն է՞ թե՞ դու վստահելի աղբյուրներ ունես… միգուցե դու որ չգիտես քեզ թվում է որ չկա՞… էս նման է նրան որ երեխեն մաթեմատիկայի խնդիրը չի կարողանում լուծել ասում է "լուծում չունի" (մաթեմատիկայի մեջ կա այդպիսի կատեգորիա)

Քամի
16.02.2009, 02:44
Դա հավաստիա՞, ինչքան էլ չլնի չեմ լսել, որ ջրցան մեքենայից մարդ զոհվի, երևի այդ հաշվարկով են արել:

Ահա, ես հոդվածը տեղադրել էի թեմաներից մեկում
հիմա կգտնեմ

Քամի
16.02.2009, 12:55
Դա հավաստիա՞, ինչքան էլ չլնի չեմ լսել, որ ջրցան մեքենայից մարդ զոհվի, երևի այդ հաշվարկով են արել:


Ահա, ես հոդվածը տեղադրել էի թեմաներից մեկում
հիմա կգտնեմ

գտա (http://www.tert.am/am/news/2009/02/04/watercannon/)

Տրիբուն
16.02.2009, 16:41
որոնք ԱԽՔ-ին համարում են քաղաքական գործիչ
ապեր, ԱԽՔ-ին ոչ մեկը քազաքական գործիչ չի համարում, նույնիսկք ինքը` ԱԽՔ-ը: ԱԽՔ-ը հիմա ոնց որ զբաղվածության ու բիզնեսի դիշովի կենտրոն լինի: Ով որ ձեռի հետ նրան քաղաքական գործիչ ա համարում, ուրեմն երեկ մյուս օր մտցրել են ՕԵԿ, ու հեսա մի տեղ կոֆե ու տապշկեք տանող բերողի գործ են տալու - կզած, հետևանց գործ` ԱԽՔ-ի գործի նման:

Տրիբուն
16.02.2009, 16:44
Ուզում եմ Մատենադարանում, թո՛ղ հիմնավորեն, թե ինչու չեն արտոնում...թո՛ղ հիմնավորեն...վե՛րջ...

հիմնավորել են

այդ օրը "փոքրի շորբուլախցի" միջոցառում է լինելու Մատենադարանի մոտ, քաղաքապետի վերահագույն հովանավորությամբ

Տրիբուն
16.02.2009, 16:52
Արմավիան նոր թռիչք է բացել Ցյուրիխ-Երևան ուղիղ, Էժան

շաբաթը քանի անգամ ?? ու քանիսով

էս նորությունը երևի պետք է տեղափոխել, Շառլի դեսպանությունը թեմայի տակ

Nareco
16.02.2009, 17:07
Այսպիսի մի միտում է նկատվում, ինչքան մարտի մեկը մոտենում է այնքան շատ են խոսում հանդուրժողականությունից, մեծահոգությունից, հայրենասիրությունից, կայունությունից: Հնացած մեթոդներ են:


ապեր, ԱԽՔ-ին ոչ մեկը քազաքական գործիչ չի համարում, նույնիսկք ինքը` ԱԽՔ-ը: ԱԽՔ-ը հիմա ոնց որ զբաղվածության ու բիզնեսի դիշովի կենտրոն լինի: Ով որ ձեռի հետ նրան քաղաքական գործիչ ա համարում, ուրեմն երեկ մյուս օր մտցրել են ՕԵԿ, ու հեսա մի տեղ կոֆե ու տապշկեք տանող բերողի գործ են տալու - կզած, հետևանց գործ` ԱԽՔ-ի գործի նման:

Ես «համարողների» համար էի գրել: ;)

DVG
16.02.2009, 17:27
Ճիշտ ա, չեմ կարդացել էս թեմայից ոչինչ, բայց կարծում եմ մարտի 1-ին հանրահավաք անելը շատ սխալ քայլ ա ընդդիմության կողմից, ու ընդհանրապես, ոչ միայն ընդդիմության կողմից, այլ եթե ասենք մի հասարակական կազմակերպություն /ոչ ընդդիմական/ դուրս գա հանրահավաքի: Վերջիվերջո էդ օրը մարդիկ են մահացել, ու իրենց հարգելով չարժե հանրահավաք անել, որովհետև, եթե հանրահավաք, ապա աղմուկ-աղաղակ, գոռգոռոց, ՀԱՅԱՍՏԱՆ, ՀԱՂԹԵԼՈՒ ԵՆՔ, ԱՐԴԱՐՈՒԹՅՈՒՆ … /չեմ կարծում, թե ՀԱյաստանում հանրահավաքները առանց դրանց կարող են անցնել/...

Chuk
16.02.2009, 17:32
Ճիշտ ա, չեմ կարդացել էս թեմայից ոչինչ, բայց կարծում եմ մարտի 1-ին հանրահավաք անելը շատ սխալ քայլ ա ընդդիմության կողմից, ու ընդհանրապես, ոչ միայն ընդդիմության կողմից, այլ եթե ասենք մի հասարակական կազմակերպություն /ոչ ընդդիմական/ դուրս գա հանրահավաքի: Վերջիվերջո էդ օրը մարդիկ են մահացել, ու իրենց հարգելով չարժե հանրահավաք անել, որովհետև, եթե հանրահավաք, ապա աղմուկ-աղաղակ, գոռգոռոց, ՀԱՅԱՍՏԱՆ, ՀԱՂԹԵԼՈՒ ԵՆՔ, ԱՐԴԱՐՈՒԹՅՈՒՆ … /չեմ կարծում, թե ՀԱյաստանում հանրահավաքները առանց դրանց կարող են անցնել/...
Մարտի 1-ի զոհերին հարգողներին խորհուրդ կտայի իրենց հարգանքը ցույց տալու համար իրական միջոցների դիմել, ինչպիսիք են օրինակ պայքարի դուրս գալն ու պահանջելը, որ այդ մարդկանց սպանողները, այդ օրվա սպանդի կազմակերպիչները պատժվեն:

Իսկ ընդհանրապես հանրահավաքի թերևս գլխավոր նպատակն այն է, որ հարգենք այդ զոհերի հիշատակն ու նաև նրանց նկատմամբ հարգանքից ելնելով մինչև վճռական հաղթանակ շարունակենք պայքարը:

Nareco
16.02.2009, 17:33
Ճիշտ ա, չեմ կարդացել էս թեմայից ոչինչ, բայց կարծում եմ մարտի 1-ին հանրահավաք անելը շատ սխալ քայլ ա ընդդիմության կողմից, ու ընդհանրապես, ոչ միայն ընդդիմության կողմից, այլ եթե ասենք մի հասարակական կազմակերպություն /ոչ ընդդիմական/ դուրս գա հանրահավաքի: Վերջիվերջո էդ օրը մարդիկ են մահացել, ու իրենց հարգելով չարժե հանրահավաք անել, որովհետև, եթե հանրահավաք, ապա աղմուկ-աղաղակ, գոռգոռոց, ՀԱՅԱՍՏԱՆ, ՀԱՂԹԵԼՈՒ ԵՆՔ, ԱՐԴԱՐՈՒԹՅՈՒՆ … /չեմ կարծում, թե ՀԱյաստանում հանրահավաքները առանց դրանց կարող են անցնել/...

Հիմի է՛լ լռենք, եղբայրք, հիմի է՛լ,
Երբ մեր թշնամին իր սուրն է դրել,
Իր օրհասական սուրը մեր կրծքին
ականջ չի դնում մեր լաց ու կոծին:
Ասացե՛ք, եղբայրք, հայեր ,ի՞նչ անենք,
Հիմի՞ է՛լ լռենք :

DVG
16.02.2009, 17:53
Պայքա՞՞՞՞՞ր, ու՞մ դեմ: ի՞նչ հաղթանակ: Չեք կարծում որ ժամանակն ա ձեր մեջ հաղթահարեք քաղաքական ռոմանտիզմը ու դիմեք ավելի լուրջ միջոցների: Պետք չի լինել էդքան եսասեր ու մտածել միայն Ձեր մասին /դրա տակ իբր թե քողարկելով Ձեր ապագա սերունդների բարեկեցույան հարցը/: Մի պահ մտացեք, թե եթե անգամ գոյություն ունի անարդարություն, սպանություններ… ինչի՞ց ա դա գալիս: Մի՞թե մտածում եք թե իշխանություններից: Ոչ, համոզված եմ որ ոչ, ինչ իշխանություն էլ որ լինի, մեկա հնարավոր են ամեն տեսակի թերություններ: Թերություններից ազատվելու միակ միջոցը նոր հասունացող սերունդին լավ կրթելն ա, կրթելը այն, թե ինչպիսին պետք է լինի ժողովրդավարական պետությունը, ինչպիսի հարաբերություններ պետք է լինեն հասարակության անդամների միջև… Դեռահասներին այդպիսի գաղափարներով լցնելով միայն կարելի ա ապահովվել նրանց բարեկեցիկ ապագան, վստահ լինելով, որ նրանք կկարողանան իրենց միջից հանեն թերությունները: Ստացվում է, որ դրանով մենք զոհաբերում ենք մեր ներկան, սակայն կերտում ենք ապագա… Այ էս ա հայրենասիրությունը: Այ էս ձևով պետք ա հանենք մեր միջից մեր եսասիրույթունը: Այս եղանակով միայն մենք կկարողանանք հասնել նրան, ինչին ձգտում ենք: Թե չէ գոռգոռալով ու արյուն թափելով միայն ավելի կբարդացնեք վիճակը ու այդպես էլ ոչնչի չենք հասնի: /եթե տառասխալներ լինեն, կներեք, չեմ ստուգել:/

Nareco
16.02.2009, 18:03
Պայքա՞՞՞՞՞ր, ու՞մ դեմ: ի՞նչ հաղթանակ: Չեք կարծում որ ժամանակն ա ձեր մեջ հաղթահարեք քաղաքական ռոմանտիզմը ու դիմեք ավելի լուրջ միջոցների: Պետք չի լինել էդքան եսասեր ու մտածել միայն Ձեր մասին /դրա տակ իբր թե քողարկելով Ձեր ապագա սերունդների բարեկեցույան հարցը/: Մի պահ մտացեք, թե եթե անգամ գոյություն ունի անարդարություն, սպանություններ… ինչի՞ց ա դա գալիս: Մի՞թե մտածում եք թե իշխանություններից: Ոչ, համոզված եմ որ ոչ, ինչ իշխանություն էլ որ լինի, մեկա հնարավոր են ամեն տեսակի թերություններ: Թերություններից ազատվելու միակ միջոցը նոր հասունացող սերունդին լավ կրթելն ա, կրթելը այն, թե ինչպիսին պետք է լինի ժողովրդավարական պետությունը, ինչպիսի հարաբերություններ պետք է լինեն հասարակության անդամների միջև… Դեռահասներին այդպիսի գաղափարներով լցնելով միայն կարելի ա ապահովվել նրանց բարեկեցիկ ապագան, վստահ լինելով, որ նրանք կկարողանան իրենց միջից հանեն թերությունները: Ստացվում է, որ դրանով մենք զոհաբերում ենք մեր ներկան, սակայն կերտում ենք ապագա… Այ էս ա հայրենասիրությունը: Այ էս ձևով պետք ա հանենք մեր միջից մեր եսասիրույթունը: Այս եղանակով միայն մենք կկարողանանք հասնել նրան, ինչին ձգտում ենք: Թե չէ գոռգոռալով ու արյուն թափելով միայն ավելի կբարդացնեք վիճակը ու այդպես էլ ոչնչի չենք հասնի: /եթե տառասխալներ լինեն, կներեք, չեմ ստուգել:/

Գրառումից այն տպավորությունը ստացա, ոնց որ մեկը Գրենլանդիայի այսբերգների մեկի վրայից, լիակատար ինֆորմացիոն բլոկադայի մեջ, փորձում է գտնել մեր գլխին թափված «պատուհասների» իրական պատճառները:
Այդ ո՞վ է արյուն թափել, կամ ո՞վ է քաղաքական ռոմանտիկ ու եսասեր:
Հիմնավորված խոսի'ր:
Մնացած մասը չմեկնաբանեմ կապված «մատաղ սերնդի» հետ, դա թեմայի հետ կապ չունի:

Elmo
16.02.2009, 18:06
DVG ջան ահագին լավ բաներ ես գրել: Բայց միաժամանակ գրածներդ անհամատեղելի են մեր ազգի ներկա մտածելակերպի ու ապրելակերպի հետ:

DVG
16.02.2009, 18:10
DVG ջան ահագին լավ բաներ ես գրել: Բայց միաժամանակ գրածներդ անհամատեղելի են մեր ազգի ներկա մտածելակերպի ու ապրելակերպի հետ:


Բայց հենց էդ մտածելակերպի ու ապրելակերպի պատճառով ա, որ դուք էդքան բողոքներ ունեք, փորձեք կամաց-կամաց փոխել դրանք, everything is changable!!!

Nareco
16.02.2009, 18:14
Բայց հենց էդ մտածելակերպի ու ապրելակերպի պատճառով ա, որ դուք էդքան բողոքներ ունեք, փորձեք կամաց-կամաց փոխել դրանք, everything is changable!!!

Իսկ մարտիմեկյան զոհերի արյո՞ւնը: Հասկացանք գերազանց պոպուլիստական մտքեր ես արտահայտում, չենջեբլ և այլն, իսկ այդ մարդկանց թափած արյունը քեզ չի՞ հետաքրքրում, թե՞ բավարարվում ես այնքանով, որ հետաքրքրվողներին որակում ես քաղաքական ռոմանտիկներ:
Ակնկալում եմ հիմնավոր ու կոնկրետ պատասխան:

Elmo
16.02.2009, 18:16
Ակամայից հիշում եմ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ելույթերը, որտեղ համոզում էր, որ ՌՔ-ն խելագար չի ու չի գնա արյունահեղության

Իսկ ես, երբ ԼՏՊ-ն արյունահեղությունից ա խոսում, ակամայից հիշում եմ, որ նռնակը ձեռքները բռնած վայոյա6-ականները աչքիս առաջ մարդուն գնդակահարեցին /չթողեցին էլ գետնին ընկնի/ քցեցին մեքենան, տարան, իսկ տեղը նռնակ գցեցին: Յանիմ հասարակական վտանգ էր ներկայացնում: 12 տարեկան էի, բայց շատ լավ տպավորվել ա մեջս:
Ով-ով... բայց էդ ԼՏՊ-ն թող տենց չզարմանա իրա աշակերտների «տաղանդի» վրա: Իրա ժամանա էլ մլիցեքը վատ չէին սպանում:

Elmo
16.02.2009, 18:20
Բայց հենց էդ մտածելակերպի ու ապրելակերպի պատճառով ա, որ դուք էդքան բողոքներ ունեք, փորձեք կամաց-կամաց փոխել դրանք, everything is changable!!!

Չի փոխվելու: Չհավատաս, հենց վաղը դառնամ պրեզիդենտ՝ ընկերս կամ բարեկամս մինիմում նախարար ա: Հարցը դրանում չի, հարցը նրանում ա, որ եթե հարազատ եղբայրս էլ մարդ ա սպանում՝ դատվի: Խոսքը նրա մասին ա, որ պրեզիդենտի բարեկամը դառնա նախարար, բայց ոչ անպատիժ մարդասպան ու բեսպրեդել մեյմուն: Իսկ դրան կարելի ա հասնել մենակ մասսայական ընդվզումներով: Ուրիշ ճանապարհներ կան, բայց դրանք անօրինական են:

հ.գ. ես Լևոնական չեմ, ես պարզապես բողոք ունեմ:

Nareco
16.02.2009, 18:21
Իսկ ես, երբ ԼՏՊ-ն արյունահեղությունից ա խոսում, ակամայից հիշում եմ, որ նռնակը ձեռքները բռնած վայոյա6-ականները աչքիս առաջ մարդուն գնդակահարեցին /չթողեցին էլ գետնին ընկնի/ քցեցին մեքենան, տարան, իսկ տեղը նռնակ գցեցին: Յանիմ հասարակական վտանգ էր ներկայացնում: 12 տարեկան էի, բայց շատ լավ տպավորվել ա մեջս:
Ով-ով... բայց էդ ԼՏՊ-ն թող տենց չզարմանա իրա աշակերտների «տաղանդի» վրա: Իրա ժամանա էլ մլիցեքը վատ չէին սպանում:

Եկե'ք թեմայից չշեղվենք:
Ոչ ոք երբեք չի ասել, թե նախկինում այդպիսի բաներ չեն եղել, ուղղակի այլ բան է անհատ պոռնիկը, այլ բան կազմակերպված պոռնկատունը: (չանձնավորել, երևույթն ի նկատի ունեմ)

Elmo
16.02.2009, 18:22
Եկե'ք թեմայից չշեղվենք:
Ոչ ոք երբեք չի ասել, թե նախկինում այդպիսի բաներ չեն եղել, ուղղակի այլ բան է անհատ պոռնիկը, այլ բան կազմակերպված պոռնկատունը: (չանձնավորել, երևույթն ի նկատի ունեմ)

Չեմ շեղվել, պարզապես պահի տակ նենց զգացի, որ պատասխանածս գրառումը Լևոնի անձին ինչ-որ անիմաստ իմաստացնող ա , կամ մեծարող ա, կամ էլ նրան գերհոգատար առաջնորդի ա նմանացնում, որը ՉԻ: Դրա համար եմ պատասխանել:

Արտիստ
16.02.2009, 18:25
երբ ԱՐՅՈՒՆ ԱՐՅԱՆ ԴԻՄԱՑ:

Խնդրում եմ, ապացուցեք ինձ, որ որևէ մեկը մեզանից շարժվում է այդ սկզբունքով...այդ ժամ միգուցե ես թողնեմ իմ մաթեմատիկական ճշգրտությամբ ծրագրարվորված զոմբիությունը...

Ձայնալար
16.02.2009, 18:38
Մոդերատորական: Անձնական վիրավորանք պարունակող գրառումները ջնջվել են:

dvgray
16.02.2009, 18:43
DVG
ճիշտն ասած քո վերաբերմունքը մնում է անհասականալի:
դու կողմ ես, որ իշխի այս ներկա վարչակազմը՞ ,

dvgray
16.02.2009, 18:46
Ճիշտ ա, չեմ կարդացել էս թեմայից ոչինչ, բայց կարծում եմ մարտի 1-ին հանրահավաք անելը շատ սխալ քայլ ա ընդդիմության կողմից, ու ընդհանրապես, ոչ միայն ընդդիմության կողմից, այլ եթե ասենք մի հասարակական կազմակերպություն /ոչ ընդդիմական/ դուրս գա հանրահավաքի: Վերջիվերջո էդ օրը մարդիկ են մահացել, ու իրենց հարգելով չարժե հանրահավաք անել, որովհետև, եթե հանրահավաք, ապա աղմուկ-աղաղակ, գոռգոռոց, ՀԱՅԱՍՏԱՆ, ՀԱՂԹԵԼՈՒ ԵՆՔ, ԱՐԴԱՐՈՒԹՅՈՒՆ … /չեմ կարծում, թե ՀԱյաստանում հանրահավաքները առանց դրանց կարող են անցնել/...

վերջին հաշվով Հայաստանում հակառակը, ընդունված որ մահացածների տարին նշեն հանրության հավաքով : հավաքվում են ու հիշում թե ով ոնց ու խի: իսկ եթե մահացածը եղել է անարդարության զոհ ու մարդասպանը դեռ հատուցում չի ստացել, ապա բոլորը պահանջում են որ պայքարեն արդարության վերականգնման ու արդարացի հատուցման համար

DVG
16.02.2009, 18:48
DVG
ճիշտն ասած քո վերաբերմունքը մնում է անհասականալի:
դու կողմ ես, որ իշխի այս ներկա վարչակազմը՞ ,

Անկեղծ ասած ես հիմա չեմ ուզում պատասխանել էս հարցին, որովհետև անիմաստ եմ համարում մեղադրել կամ պաշտպանել որևէ մարդու կամ մարդկանց խմբի, տենց ես կնմանվեմ նրանց, ովքեր պարզապես ԽԱՂ ԵՆ ԽԱՂՈՒՄ, ու չեն ցանկանում մի քիչ մտածել իրենց մտքերի ու արարքների հետագա բացասական հետևանքների մասին: Ես կասեմ, որ դժգոհ եմ նրնցից, ովքեր սխալ են ընդունում արդյունքի հասնելու միջոցները, սխալ են դրանք օգտագործում, կամ ավելի ճիշտ սխալ ուղղով են ուզում հասնել արդյունքի, խաչմերուկից պետք ա աջ թեքվեին, էն էլ չգիտես ինչի ուղիղ գնացին...

DVG
16.02.2009, 18:50
վերջին հաշվով Հայաստանում հակառակը, ընդունված որ մահացածների տարին նշեն հանրության հավաքով : հավաքվում են ու հիշում թե ով ոնց ու խի: իսկ եթե մահացածը եղել է անարդարության զոհ ու մարդասպանը դեռ հատուցում չի ստացել, ապա բոլորը պահանջում են որ պայքարեն արդարության վերականգնման ու արդարացի հատուցման համար

Բայց ախր ես համոզված եմ, որ հենց էդ հանրահավաքի ժամանակ լինելու են գոռգոռոցներ, անվայելուչ պաստառներ ու լիքը նման բաներ... բա դա մահացածների հիշատակը հարգելու ճիշտ եղանակ ա՞:

Elmo
16.02.2009, 18:53
Բայց ախր ես համոզված եմ, որ հենց էդ հանրահավաքի ժամանակ լինելու են գոռգոռոցներ, անվայելուչ պաստառներ ու լիքը նման բաներ... բա դա մահացածների հիշատակը հարգելու ճիշտ եղանակ ա՞:

Սերիժին մարդասպան ասելը խեր ա: Տեղ անվայելուչ բան չկա: Էդ ոնց որ դարբինին ասես դարբին ՝ նեղանա:

dvgray
16.02.2009, 18:53
Անկեղծ ասած ես հիմա չեմ ուզում պատասխանել էս հարցին, որովհետև անիմաստ եմ համարում մեղադրել կամ պաշտպանել որևէ մարդու կամ մարդկանց խմբի, տենց ես կնմանվեմ նրանց, ովքեր պարզապես ԽԱՂ ԵՆ ԽԱՂՈՒՄ, ու չեն ցանկանում մի քիչ մտածել իրենց մտքերի ու արարքների հետագա բացասական հետևանքների մասին: Ես կասեմ, որ դժգոհ եմ նրնցից, ովքեր սխալ են ընդունում արդյունքի հասնելու միջոցները, սխալ են դրանք օգտագործում, կամ ավելի ճիշտ սխալ ուղղով են ուզում հասնել արդյունքի, խաչմերուկից պետք ա աջ թեքվեին, էն էլ չգիտես ինչի ուղիղ գնացին...

ընդհանուր ասած, քաղաքականությունը միշտ էլ խաղ ա: խաղ ա նաև ֆիզիկան, մաթեմաթիկան և այլն: սա ասում եմ ոչ թե սարկազմի համար, այլ որ իրականում ամեն ինչի մեջ էլ եթե փնտրենք խաղի տարրեր կան, ռիսկով, արկածախնդրությամբ և այլն:

դժգոհ ես, լրիվ իրավունքը ունես հայտնելու քո դժգոհությունը: սակայն կարծում եմ չունես իրավունք որակավորելու, քանի դեռ դիմացինտ իրականացնում է իր բարոյական ու իրավական իրավունքը:

ճանապարհի ուղղության ընտրության մասով էլ ասեմ, որ չկան սխալ ճանապարհներ: կան մարդիկ, որոնք շեղվում են ընտրված ճանապարհից ու տեղ չեն հասնում: այ դա է սխալ

dvgray
16.02.2009, 18:56
Բայց ախր ես համոզված եմ, որ հենց էդ հանրահավաքի ժամանակ լինելու են գոռգոռոցներ, անվայելուչ պաստառներ ու լիքը նման բաներ... բա դա մահացածների հիշատակը հարգելու ճիշտ եղանակ ա՞:

ցանկացած "տարիի" ժամանակ էլ լինում են մարդիկ, որ հարբում ու այդ արարողությունը վեր են ածում իրենց մեքենաների կարդանի ու ռազվալի մասին պատումների: հետո ինչ՞ էտ օրն չեն նշում՞

ես ինչ եղել եմ Լևոնի միտինգներին, ապա գոնե արարողակարգի մասով միշտ ամեն ինչ կանտռոլ է արվել փայլուն կերպով: այնպես որ կարծում եմ անհանգստանալու տեղ չկա

DVG
16.02.2009, 19:00
ընդհանուր ասած, քաղաքականությունը միշտ էլ խաղ ա: խաղ ա նաև ֆիզիկան, մաթեմաթիկան և այլն: սա ասում եմ ոչ թե սարկազմի համար, այլ որ իրականում ամեն ինչի մեջ էլ եթե փնտրենք խաղի տարրեր կան, ռիսկով, արկածախնդրությամբ և այլն:

դժգոհ ես, լրիվ իրավունքը ունես հայտնելու քո դժգոհությունը: սակայն կարծում եմ չունես իրավունք որակավորելու, քանի դեռ դիմացինտ իրականացնում է իր բարոյական ու իրավական իրավունքը:

ճանապարհի ուղղության ընտրության մասով էլ ասեմ, որ չկան սխալ ճանապարհներ: կան մարդիկ, որոնք շեղվում են ընտրված ճանապարհից ու տեղ չեն հասնում: այ դա է սխալ


Ես էս ամենից մենակ մի բան եմ հասկանում, շատերը մենակ մտածում են հաղթել ու տապալել ներկա վարչակազմը, 100 տոկոս համոզվված լինելով, որ նորը ավելի լավը կլինի, որ ամեն ինչ արդար կլինի… բայց ցավոք, հնարավոր է, որ կրկնվի նույնը, ու ոչ թե հնարավոր է, այլ հենց տենց էլ լինելու ա, ու էդ դեպքում շատերը մանթոից կսկսեն ՄԵՆՔ ԷՆ ՄԵԿԸ ԿԱՐՈՂԱՑԱՆՔ ՏԱՊԱԼԵԼ« ԷՍ ՄԵԿՆ ԷԼ ԿԿԱՐՈՂԱՆԱՆՔ, դե տենց մինչև կյանքներիդ վերջը պայքարեք, ուր եք հասնելու՝ ՏՈՒՊԻԿ: Փորձեք փոխել մարդկանց վարվելակերպը, մտածելակերպը, այլ ոչ նրանց գործողությունները

dvgray
16.02.2009, 19:11
Ես էս ամենից մենակ մի բան եմ հասկանում, շատերը մենակ մտածում են հաղթել ու տապալել ներկա վարչակազմը, 100 տոկոս համոզվված լինելով, որ նորը ավելի լավը կլինի, որ ամեն ինչ արդար կլինի… բայց ցավոք, հնարավոր է, որ կրկնվի նույնը, ու ոչ թե հնարավոր է, այլ հենց տենց էլ լինելու ա, ու էդ դեպքում շատերը մանթոից կսկսեն ՄԵՆՔ ԷՆ ՄԵԿԸ ԿԱՐՈՂԱՑԱՆՔ ՏԱՊԱԼԵԼ« ԷՍ ՄԵԿՆ ԷԼ ԿԿԱՐՈՂԱՆԱՆՔ, դե տենց մինչև կյանքներիդ վերջը պայքարեք, ուր եք հասնելու՝ ՏՈՒՊԻԿ: Փորձեք փոխել մարդկանց վարվելակերպը, մտածելակերպը, այլ ոչ նրանց գործողությունները

հասկանում ես՞ հարգելիս:
այս հարցի մասին գոնե Ակումբում ամեն օր խոսում ենք խոսում ու ծայրը չի երևում, թե որն է եղել առաջ, հավը՞ թե ձուն: այսինքն իշխանությոններն են աղբյուրը մեր այս վիճակի՞ թե ժողովուրդն է մեղավոր որ այսպիսի իրավիճակ է պետության մեջ:

այս խնդիրը լուծում չունի:

դրա համար էլ ընտրվում է ապրոքսիմացված տարբերակ, փոխել իշխանություններն ու ստիպել որ նրանք մեզ ստիպեն ապրել օրենքի լծի տակ: սա նմա ա նրան, որ մեքենան սկզբնական աշխատացնելու համար օգտագործվում ա մի սարք /ստարտեր/ որի ֆունկցիան մեքենան աշխատացնելուց հետո ավարտվում ա ու հետո դառնում ա անպետք մի բան:
հիմա էտ ստարտերը պետք ա պտտացնենք: իսկ դրա համար կա ակումլիատոր: ակումլիատորը էս մեր շարժումն ա: տարիների ընթացքում այս ակումլիատորը նստել էր, բայց էս մի տարի ա դրսից զարյադա տրվեց ու այցիալ տարի բավականին ուժ հավաքեց ու հզերացավ: ստարսերը պտտելու ժամանակ սակայն այն ուտեչկեք ունեցավ ու էլի նստավ: հիմա էլի է դրվելու զարյադկի:
խնդիրոը մեր մեքենան աշխատացնելն ա: իսկ հետո ժանգերը քիչ-քիչ կթափի ու կմտնի շարժման մեջ

Լ.յ.ո.վ.
16.02.2009, 19:14
հասկանում ես՞ հարգելիս:
այս հարցի մասին գոնե Ակումբում ամեն օր խոսում ենք խոսում ու ծայրը չի երևում, թե որն է եղել առաջ, հավը՞ թե ձուն: այսինքն իշխանությոններն են աղբյուրը մեր այս վիճակի՞ թե ժողովուրդն է մեղավոր որ այսպիսի իրավիճակ է պետության մեջ:

այս խնդիրը լուծում չունի:

դրա համար էլ ընտրվում է ապրոքսիմացված տարբերակ, փոխել իշխանություններն ու ստիպել որ նրանք մեզ ստիպեն ապրել օրենքի լծի տակ: սա նմա ա նրան, որ մեքենան սկզբնական աշխատացնելու համար օգտագործվում ա մի սարք /ստարտեր/ որի ֆունկցիան մեքենան աշխատացնելուց հետո ավարտվում ա ու հետո դառնում ա անպետք մի բան:
հիմա էտ ստարտերը պետք ա պտտացնենք: իսկ դրա համար կա ակումլիատոր: ակումլիատորը էս մեր շարժումն ա: տարիների ընթացքում այս ակումլիատորը նստել էր, բայց էս մի տարի ա դրսից զարյադա տրվեց ու այցիալ տարի բավականին ուժ հավաքեց ու հզերացավ: ստարսերը պտտելու ժամանակ սակայն այն ուտեչկեք ունեցավ ու էլի նստավ: հիմա էլի է դրվելու զարյադկի:
խնդիրոը մեր մեքենան աշխատացնելն ա: իսկ հետո ժանգերը քիչ-քիչ կթափի ու կմտնի շարժման մեջ

Դրսից, որտեղի՞ց :think

dvgray
16.02.2009, 19:16
Դրսից, որտեղի՞ց :think

դրսից՞ ինկատի ունեմ մեքենայի մեխանիզմից շուրջ 10 դուրս եկած քաղաքական գործիչի Լևոն Տեր-Պետրոսյան ու քաղաքական կուսակցույթյան ՀՀՇ-ի կողմից:

ես արտասահմանը ինկատի չունեմ

dvgray
16.02.2009, 19:20
որպես լրացում նաորդ գրառմանս ասեմ, որ իր ինտելեկտով ու կարողությամբ, ՀՀՇ-ն իդեալական ընդիմություն կարող է լինել պետության բարգավաճման համար, որից կդողան ամեահզոր իշխանություներն անգամ: մենակ թե այդպիսի ընդիմության համդեպ բռի ուժ, զենք չկիրառի:
իսկ այժմեականները նեռվերից թույլ եղեն ու վախից "կրակեցին":
այդպես լինում ա: վախկոտը դառնում է ակամա մարդասպան ու նեղ մոմենտին հանում կրակում ա: հիմա խնդիր ա որ տ վախկոտին ավելի վախեցնել հենց սպանություն կատարելուց:

Լ.յ.ո.վ.
16.02.2009, 19:27
դրսից՞ ինկատի ունեմ մեքենայի մեխանիզմից շուրջ 10 դուրս եկած քաղաքական գործիչի Լևոն Տեր-Պետրոսյան ու քաղաքական կուսակցույթյան ՀՀՇ-ի կողմից:

ես արտասահմանը ինկատի չունեմ

Պարզա, ես էլ մի պահ զարմացա :)

Ինչ վերաբերվում ա մյուս գրառմանդ ասեմ, որ «ուժեղ ընդիմություն» պետք է միշտ ունենալ, անկախ Սերժնա նախագահ, Լևոնը, թե Վալոդը, որովհետև ուժեղ հակառակորդ ունենալը միշտ էլ ստիպում է իշխանություններին իրենց «զուսպ պահել», որի հետևանքով շահում է միմիայն ժողովուրդը: ;)

Կարճ ասած էդ ակումլյատորը պետքա միշտ զարյադկա արած լինի...

dvgray
16.02.2009, 19:40
Պարզա, ես էլ մի պահ զարմացա :)

Ինչ վերաբերվում ա մյուս գրառմանդ ասեմ, որ «ուժեղ ընդիմություն» պետք է միշտ ունենալ, անկախ Սերժնա նախագահ, Լևոնը, թե Վալոդը, որովհետև ուժեղ հակառակորդ ունենալը միշտ էլ ստիպում է իշխանություններին իրենց «զուսպ պահել», որի հետևանքով շահում է միմիայն ժողովուրդը: ;)

Կարճ ասած էդ ակումլյատորը պետքա միշտ զարյադկա արած լինի...

Զարյադկան ապահովելը այս դեպքում հասարակության գործառույթն է: Այսպես ասած հասարակական կարծիքը ու նաև ռեալ հասարակական շարժումները, որոնք կլիցքավորեն ոնց որ պահանջվում է:

էսօրվա վիճակով միակ ուժեղ քաղաքական ընդիմությունը ՝ դա ՀՀՇ-ն է իր ինտելեկտուալ բազայով /ավելի ճիշտ նախկին, Լևոնի ժամանակվա իշխանությունները/:
մնացած ուժերը բազմաթիվ անգամներ ցույց տվեցին, որ իրենք քաղաքկան ուժ չեն: այլ բիզնես պրոեկտներ, շինարարական կազմակերպություններ ներմուծման ու արտահանման օֆիսներ: իսկ քաղաքական ուժը միակ ՀՀՇ-ն է: կարծում եմ լավ կոնֆիգուրացիա կլիներ ՀՀՇ- Դաշնակցություն: մեկը իշխանության մեկը ընդիմության: Կարելի էր օրինակ հիմա դաշնակները գային իշխանության /ունենային մեծամասնություն Ազգային Ժողովում/ իսկ ՀՀՇ-ն հզոր ներկայացված լիներ Ազգային ժողովում, ասենք Ժառանդության հետ որոշումները բլոկ անելու կարողությամբ:
իդեալական աշխատող Ազգային Ժողով կլիներ:
Իսկ Լևոնը լիներ Ժամանակավոր իշխանության Նախագահ:

Ahik
16.02.2009, 20:49
Ահիկ ջան, եթե ինքդ կհասկանաս, թե ինձնից ինչ ես ուզում, ավելի լավ կձևակերպես: Ես Լևոն Տեր-Պետրոսյանը չեմ ու ոչ էլ ՀԱԿ ղեկավարներից, որ քեզ ասեմ, թե ինչ պետք է անեն, արյունահեղությունը կանգնեցնելու համար: Ես քեզ հստակ մի բան եմ ասում, որ նահանջն ու նախագահական գրավելը միակ տարբերակները չեն, կարող եմ ավելացնել, որ դրանք ընդհանրապես տարբերակներ չեն, այլ խնդիրը չգիտակցելու, չհասկանալու արդյունք: Նախագահական գրավելու գնալն, օրինակ, ավելի ուժեղ արյունահեղության գնալ է նշանակում: Նահանջելը նշանակում է արյունահեղությունը կուլ տալ: Հիմա քո ուզածն ի՞նչ է: Ես ինչ ասեմ, որ քեզ թվա, թե քոր հարցին պատասխանել եմ: Ես քեզ ասում եմ մի բան. պայքարն անկախ ամեն ինչից այդ օրը չի սկսվել ու այդ օրը չի ավարտվելու: Ես քեզ կարող եմ ասել երկրորդ բանը. պայքարը շարունակվելու է մինչև այն օրը, մինչև որ ոչ մեկի մտքով չանցնի, որ հրապարակային միջոցառման ժամանակ կարող է արյունահեղություն լինեք: Հիմա քեզ ուրի՞շ ինչ ասեմ: Եթե սպասում ես, որ կասեմ, որ Քրիստոսն իջնելու է ու ցանկացած արյունահեղություն կանխելու, ապա ուրիշ հասցեով դիմիր:

Էն, որ ՀԱԿ-ն ու մենք ամեն ինչ անելու ենք, որ արյունահեղություն չլինի, կարող ես չկասկածել: Բայց դա մեզնից չի կախված, քանի որ մենք գործում են զուտ օրինականության շրջանակներում: Էնպես որ հարցդ գնա և ուղիր արյունահեղողներին, այլ ոչ ինձ: Եվ եթե տալիս ես հարց, որը հստակ պատասխան չի կարող ստանալ, ապա մի դիմիր պատասխանը «պոպուլիստական» անվանելու սխալ տարբերակին (ի դեպ, պոպուլիստական պատասխանն այն է, որը դատարկ է, բայց բավարարում է հասարակությանը, իմ պատասխանը, ինչպես տեսնում ենք, քեզ ու հասարակությանը չի բավարարում, հետևաբար այն պոպուլիստական կոչելը նշանակում է ընդամենը այդ բառի իմաստը չհասկանալ, ուրիշ ոչինչ ;))

Նախ ես քեզանից չհարցրեցի տվյալ հարցի պատասխանը, այլ ինձ ընդդիմադիր մեր ընկերների կարծիքներն էին հետաքրքիր, ուղղակի հարցին պատասխանելու նախաձեռնությունը դու վերցրեցիր քեզ վրա. Երկրորդ՝ ես քեզ դիմեցի այլ խնդրանքով, որ բացես հարցում, որը մերժեցիր. չեմ առարկում.
Իսկ ինչ վերաբերվում է հարցիս պատասխանին, ես այդ պատասխանն ինձ համար եմ ման գալիս, ու փորձում եմ ինձ համար տարբերակ գտնել. Ինչպես հասկացա, աստված չանի, բայց որ էլի սկսեն կրակել ԼՏՊ-ի որոշումը մենք չգիտենք տվյալ հարցի շուրջ.
Հարցս փոխում եմ. Եթե սկսեն կրակել դու անձամբ ի՞նչ ես անելու.
Կխնդրեյի բոլոր ընդդիմադիրների պատասխանել այս հարցին.

Ahik
16.02.2009, 20:56
Զարյադկան ապահովելը այս դեպքում հասարակության գործառույթն է: Այսպես ասած հասարակական կարծիքը ու նաև ռեալ հասարակական շարժումները, որոնք կլիցքավորեն ոնց որ պահանջվում է:

էսօրվա վիճակով միակ ուժեղ քաղաքական ընդիմությունը ՝ դա ՀՀՇ-ն է իր ինտելեկտուալ բազայով /ավելի ճիշտ նախկին, Լևոնի ժամանակվա իշխանությունները/:
մնացած ուժերը բազմաթիվ անգամներ ցույց տվեցին, որ իրենք քաղաքկան ուժ չեն: այլ բիզնես պրոեկտներ, շինարարական կազմակերպություններ ներմուծման ու արտահանման օֆիսներ: իսկ քաղաքական ուժը միակ ՀՀՇ-ն է: կարծում եմ լավ կոնֆիգուրացիա կլիներ ՀՀՇ- Դաշնակցություն: մեկը իշխանության մեկը ընդիմության: Կարելի էր օրինակ հիմա դաշնակները գային իշխանության /ունենային մեծամասնություն Ազգային Ժողովում/ իսկ ՀՀՇ-ն հզոր ներկայացված լիներ Ազգային ժողովում, ասենք Ժառանդության հետ որոշումները բլոկ անելու կարողությամբ:
իդեալական աշխատող Ազգային Ժողով կլիներ:
Իսկ Լևոնը լիներ Ժամանակավոր իշխանության Նախագահ:

Ինչա նշանակում ժամանակավոր իշխանություն:think գնա սահմանադրություն կարդա:oy
Ես ԼՏՊ-ին էտ իրա ոչ ստաբիլ վարքագծի համար չեմ հավանում, ու եթե այս նույն ձևով իրեն շարունակի դրսևորել, ապա ես էլի կշարունակեմ իրեն չհավանել:P ու իմ պես էլի լիքը չկողմնորոշված մարդիկ ;)

Լ.յ.ո.վ.
16.02.2009, 22:08
Հարցս փոխում եմ. Եթե սկսեն կրակել դու անձամբ ի՞նչ ես անելու.
Կխնդրեյի բոլոր ընդդիմադիրների պատասխանել այս հարցին.

Ինչա նշանակում ժամանակավոր իշխանություն:think գնա սահմանադրություն կարդա:oy

Իսկ ի՞նչ ա նշանակում «Եթե սկսեն կրակել», սահմանադրությունումա՞ գրված, որ պետքա հանրահավաք անողների վրա կրակել :think :o

dvgray
16.02.2009, 22:18
Ինչա նշանակում ժամանակավոր իշխանություն:think գնա սահմանադրություն կարդա:oy
Ես ԼՏՊ-ին էտ իրա ոչ ստաբիլ վարքագծի համար չեմ հավանում, ու եթե այս նույն ձևով իրեն շարունակի դրսևորել, ապա ես էլի կշարունակեմ իրեն չհավանել:P ու իմ պես էլի լիքը չկողմնորոշված մարդիկ ;)

ժամանակավոր իշխանություն իրա ասած ձևով, որին լրիվ համաձայն եմ:
դառնում ա Նախագահ ու արագ սկսում ա իշխանության թևերի իրական բաժանումը ու վերակազմաորումը: հետո իրա երաշխավորությամբ անցկացվում ա իրական ընտրություններ քաղաքական ուղղվածությունների/կուսակցություների միջև ու դուրս ա գալիս իրա պոստից ու եթե ուզում ա ընդհանուր հիմունքներով մասնակցում ա ռեալ իշխանական գործընթացներին:
սահմանադրությունում կարծեմ չկա դրույթ, որ ինքը չի կարա հրաժարական տա: իսկ դրան պետք ա անմիջապես հետևեն նոր ընտրություններ:
ինչում ՞ է ստեղ արտահայտվում Լևոնի սչ ստաբիլությունը :o

dvgray
16.02.2009, 22:24
Եթե սկսեն կրակել դու անձամբ ի՞նչ ես անելու.


Իրականում, մի կողմից ինչպես նշեց Լյովը, տարօրինակ հարց ես տալիս: ոնց որ ասես, որ մյուս օրը գնալու եմ աշխատանքի տեղ ու պետիս ասեմ ինքը սխալ ա արել, իսկ դիմացինը ասի, բա որ աս "այ տվար, քեզ ինչ՞ ինչ եմ անում " ինչ՞ ես անելու էտ դեպքում :( :D:
կարծում եմ որ կարելի է պետին ասել, որ տվարը ինքն ա, եթե ինքը էտպես ա ընդունում աշխատանքային օրենսդրությամբ քեզ վերապահված իրավունքի իրականացման ռեակցիան:

եթե ես գնայի, ապա կաշխատեի դուրս պրծնել իրավիճակիից, օգնելով իմ հետ եղնողներին նույնը անել ու ամենակարևորը կհիշեի կրակողի տվյալները այնքան ժամանակ, քանի դեռ ինքը օրենքի առաջ, իսկ եթե դա հնարավոր չի, ապա իմ առաջ պատասխան չի տվել իրա արածի համար: ու հեչ կարևոր չի, թե ինքը հրաման ա կատարել՞ թե ինքնագործնեությամբ ա զվբաղվել:

Լ.յ.ո.վ.
16.02.2009, 23:00
եթե ես գնայի, ապա կաշխատեի դուրս պրծնել իրավիճակիից, օգնելով իմ հետ եղնողներին նույնը անել ու ամենակարևորը կհիշեի կրակողի տվյալները այնքան ժամանակ, քանի դեռ ինքը օրենքի առաջ, իսկ եթե դա հնարավոր չի, ապա իմ առաջ պատասխան չի տվել իրա արածի համար: ու հեչ կարևոր չի, թե ինքը հրաման ա կատարել՞ թե ինքնագործնեությամբ ա զվբաղվել:

Բայց, ո՞վ ա տեսել օրը ցերեկով գան ու կրակեն մարդկանց վրա: Երևի թե ավելի տրամաբանական կլինի մինչև այդ արցունքաբեր գազ, ջրցան մեքենա, դուբինկա, էլեկտրաշոկ կրառել, չէ՞ :think
Թե՞ հիմա կարգը փոխվելա մեր վրա խաբար չկա…

voter
17.02.2009, 00:16
Իմ մոտ դեժավյու է, թե նորից ինչքան սև ուժ կա հանրահավաքից առաջ ակտիվանում է ու սկսում է համոզել, որ հանրահավաքներն անիմաստ են :think

Այդ սև ուժերը արդեն մեկ տարի է կռռում են, որ հանրահավաքների ուժը մարելու է, բայց ժամանակը ցույց է տալիս, որ կանխատեսումները չեն իրականանում :D
Հանրահավաքը ԻՆՔՆԱՆՊԱՏԱԿ չպիտի լինի, այլ տեղ, որտեղ ասվում է հասցվում է ժողովրդին նրա անելիքը։

Կարելի է հարյուր հոգանող հանրահավաքով էլ իրավիճակը փոխել, եթե այդ հարյուրը դրանից հետո տրամադրված ինչ որ գործ սկսեն, օրինակ լավ նախաձեռնություն ունեիք, պահպանել երթևեկության կանոնները, սիմվոլիկ բայց օրենքի գերակայությունը բացահայտող երևույթ է, մնում է նման մի կոչ արվի, որ ժողովուրդը ինչ որ քայլերի դիմի ասի հա ես ես պիտի անեմ, որ չանեմ բան չի փոխվի։

Առայժմ միակ անելիքշ հանրահավաքի գնալն է, մնացած ժամանակ ամեն ինչ հոսում է միտինգ այցելուների կյանքում այնպես ինչպես մինչև միտինգը։

Chuk
17.02.2009, 00:18
Առայժմ միակ անելիքշ հանրահավաքի գնալն է, մնացած ժամանակ ամեն ինչ հոսում է միտինգ այցելուների կյանքում այնպես ինչպես մինչև միտինգը։
Սեփական թյուր կարծիքը որպես հավաստի ուրիշներին ներկայացնելու սխալ տարբերակ:

voter
17.02.2009, 00:20
Voter ջան, այս հավակնոտ տողերդ արդեն բավարար են որ գրառմանդ շարունակությունը չկարդամ, ախր հարգելիս, հասկացիր, տարին նոր է լրացել... Գիտեմ շարունակությունն ինչ ես գրելու: Քանի որ կրկնություն է, կրկնեմ նաև ես. ոտքի տակ մի ընկեք, մենք ավելի լուրջ գործեր էլ ունենք ;)
Մի տարի չի արդեն տարիներ են կոնկրետ ամսաթիվ էլ կարող եմ բերել 7 Սեպտեմբեր 2007 դեռ ԼՏՊն իր թեկնածությունը չէր էլ առաջադրվել – թեման, որտեղ գաղափարի, անելիքի գերակայությունը ներկայացրել եմ հասարակ մահկանացուների համար անհասանելի են դարձրել «բաց» հայաստանցի երիտասարդ դաշնակներն, բայց հանել եմ, կարող ես ստուգել քանի դեռ չեն փակել http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=18418&view=findpost&p=687761

Chuk
17.02.2009, 00:35
Voter, մաթեմատիկական հաշվարկը՝ 1 տարի 5 ամիս 10 օրը տարիներ անվանել, ցույց տվեց մտքի թռիչքդ: Իրականում հուշեմ քեզ, որ պայքարը շատ ավելի շուտ է սկսվել: Բայց այն իր ուժեղ հուն է մտել տարի ու մի քիչ ավել առաջ, իսկ իրապես քաղաքացիական հասարակության ձևավորումը կարելի է ասել, որ սկսվել է 2008 մարտի 1-ից: Էնպես որ ուրիշ թվեր հաշվիր ;)

Taurel. . . .
17.02.2009, 00:42
Որպեսզի պատասխանենք այն հարցին , թե ինչքանով է հնարավոր 2009թ մարտի 1-ի միջոցառման վերածումը արյունահեղության, իմ կարծիքով անհրաժեշտ է սառը տրամաբանություն:

1. Նախ համաձայնվեք որ նոր սպանդ իշխանությանը պետք չէ, այսինքն եթե լինի երկու տարբերակ ՝ իշխանությունը չի ընտրի արյունահեղությունը… այս ենթադրությանը հիմք են ծառայում հետևյալ հանգամանքները՝ նախորդ մարտի1ը դեռ իշխանության կերակրափողում է, և հետո արջևում ԵԽԽՎ գարնանային նստաշրջանն է, որտեղ մեր վիճակը նախանձելի չէ…

2. Պետք է նկատել, որ այս մարտի մեկը էապես տարբերվում է նախորդից.
2008 թ-ի մարտի 1-ին քաղաքապետարանի մոտ հավաքված ժողովրդի քաղաքական հասունությունը, հոգեկան վիճակը, պոտենցիալը , նրանց սպասումները, հնարավոր զարգացումները իշխանությանը ստիպեցին կայացնել շութափույթ և իրենց գոյությունը պահմանելու համար, գուցե, միակ որոշումը… Եվ նույնիսկ այդ ծայրահեղ դրության ժամանակ իշխանությունը չհամարձակվեց կրակել օրը ցերեկով և սպասեց գիշերվան: Առանցքային տարբերությունը այն է որ 2008-ի մարտի մեկին ժողովուրդը պատրաստվում էր տևական զանգվածային միջոցառման և գիշերելու էր Քաղաքապետարանին հարող հրապարակում: Այս դեպքում իշխանությունը համոզված է որ սպասվող միջոցառումը չի վերածվելու նստացույցի և ավարտվելու է ՀԱԿ-ի կողմից նշված ժամին, այն է 20.00:
Եթե Քոչարյանական հիստերիկ ռեժիմը չհամարձակվեց օրը ցերեկով կրակ բացել, այն էլ հոգեվարգի պայմաններուն, Սերժիկի վախկոտ ռեժիմը , այս իրավիճակում առավել ևս դա չի անի…

Կա նաև մի 3-րդ կետ որի դեպքում հնարավոր է լինի ընդհարում: Եթե ժողովուրդը, դուրս գալով վերահսկողությունից, սկսի սեփական նախաձեռնությամբ խախտել սահմանադրական կարգը , ենթադրենք պաշարի Ա.Ժ-ն:
Այս տարբերակը, սակայն, ես համարում եմ անիրականանալի, քանի որ մարտի մեկից հետո ժողովրդի դուխը չի հերիքի գնալ այդ քայլին/կվախենան/…

4.Մնում է մի հարց՝ եթե իշխանությունը չի վախենում այս հանրահավաքից/այստեղ ՉԻ ՎԱԽԵՆՈՒՄԸ-ը հարաբերական է/, ապա ինչու չի արտոնում այն՝ գործելով հերթական անօրինությունը… Իմ կարծիքով դա ունի մի նպատակ՝ վախեցնել ժողովրդին, ստիպել մտածել, որ սպասվում է նոր ջարդ, և դրանով հասնել նրան, որ ինչքան հնարավոր է քիչ մարդ մասնակցի միջոցառմանը…

Իմ դեպքում չստացվեց.

ԵՍ մարտի 1-ին ժամը 13:00-ին Ընկերներիս հետ լինելու եմ Մատենադարանի մոտ.............

հա ու մի բան էլ, եթե նույնիսկ սկսեք հերքել վերոշարադրվածը, մեկա գնալու եմ հանրահանաքին....:P

Ahik
17.02.2009, 00:50
ժամանակավոր իշխանություն իրա ասած ձևով, որին լրիվ համաձայն եմ:
դառնում ա Նախագահ ու արագ սկսում ա իշխանության թևերի իրական բաժանումը ու վերակազմաորումը: հետո իրա երաշխավորությամբ անցկացվում ա իրական ընտրություններ քաղաքական ուղղվածությունների/կուսակցություների միջև ու դուրս ա գալիս իրա պոստից ու եթե ուզում ա ընդհանուր հիմունքներով մասնակցում ա ռեալ իշխանական գործընթացներին:
սահմանադրությունում կարծեմ չկա դրույթ, որ ինքը չի կարա հրաժարական տա: իսկ դրան պետք ա անմիջապես հետևեն նոր ընտրություններ:
ինչում ՞ է ստեղ արտահայտվում Լևոնի սչ ստաբիլությունը :o

Ես դեմ չեմ որ ԼՏՊ-ն գա իշխանոթյան, կասեյի որ հիմնականում կողմ եմ. Բայց ամեն ինչ շնորքովա պետք անել, ի՞նչա նշանակում կգա գործը կանի կգնա, հոմ իրա հոր դուքյանի կռեսլոն չի էտ աթոռը:angry
Այ որ ասեր, կգամ, մի սռոկ նոռմալ կկառավարեմ ու եթե հարմար գտնեմ երկրորդ անգամ էլ թեկնածությունս չեմ դնի;):hands այդ ժամանակ ես արդեն իր կողմնակիցը կլինեյի:ok Կարծում եմ այս գրածիս շատերը կմիանան:)

քաղաքացի
17.02.2009, 00:51
Ես դեմ չեմ որ ԼՏՊ-ն գա իշխանոթյան, կասեյի որ հիմնականում կողմ եմ. Բայց ամեն ինչ շնորքովա պետք անել, ի՞նչա նշանակում կգա գործը կանի կգնա, հոմ իրա հոր դուքյանի կռեսլոն չի էտ աթոռը:angry
Այ որ ասեր, կգամ, մի սռոկ նոռմալ կկառավարեմ ու եթե հարմար գտնեմ երկրորդ անգամ էլ թեկնածությունս չեմ դնի;):hands այդ ժամանակ ես արդեն իր կողմնակիցը կլինեյի:ok Կարծում եմ այս գրածիս շատերը կմիանան:)
մեկը մյուսին չի հակասում ;)

Ahik
17.02.2009, 00:52
Իրականում, մի կողմից ինչպես նշեց Լյովը, տարօրինակ հարց ես տալիս: ոնց որ ասես, որ մյուս օրը գնալու եմ աշխատանքի տեղ ու պետիս ասեմ ինքը սխալ ա արել, իսկ դիմացինը ասի, բա որ աս "այ տվար, քեզ ինչ՞ ինչ եմ անում " ինչ՞ ես անելու էտ դեպքում :( :D:
կարծում եմ որ կարելի է պետին ասել, որ տվարը ինքն ա, եթե ինքը էտպես ա ընդունում աշխատանքային օրենսդրությամբ քեզ վերապահված իրավունքի իրականացման ռեակցիան:

եթե ես գնայի, ապա կաշխատեի դուրս պրծնել իրավիճակիից, օգնելով իմ հետ եղնողներին նույնը անել ու ամենակարևորը կհիշեի կրակողի տվյալները այնքան ժամանակ, քանի դեռ ինքը օրենքի առաջ, իսկ եթե դա հնարավոր չի, ապա իմ առաջ պատասխան չի տվել իրա արածի համար: ու հեչ կարևոր չի, թե ինքը հրաման ա կատարել՞ թե ինքնագործնեությամբ ա զվբաղվել:

Շնորհակալություն կոնկրետ պատասխանի համար, ու հուսով եմ գործը վերը նշվածին չի հասնի

Ahik
17.02.2009, 00:58
մեկը մյուսին չի հակասում ;)

Այսինքն:8
Համենայն դեպս ինձ համար վերը նշածս տարբերակը անընդունելի է:ok

Ambrosine
17.02.2009, 01:37
Այսինքն:8
Համենայն դեպս ինձ համար վերը նշածս տարբերակը անընդունելի է:ok
եթե գնա, նշանակում է՝ ավարտել է իր միսիան
եթե չգնա, նշանակում է՝ դեռ անելիքներ կան

Elmo
17.02.2009, 11:29
եթե չգնա, նշանակում է՝ դեռ անելիքներ կան

Ինքնակամ հաստատ չի գնա: Հենց եկավ, ես պատրաստվելու եմ իրա դեմ պայքարել:

Լեո
17.02.2009, 11:36
«ՓՈՔՐԻԿ ՄԱՏԵՆԱԴԱՐԱՆՑԻ՞»
http://www.picamatic.com/show/2009/02/17/10/35/2210969_bigthumb.jpg (http://www.picamatic.com/view/2210969_p1/)

...քաղաքապետարանը վերջապես բացատրեց, թե ինչու են մերժել ընդդիմության հայտը՝
մարտի 1-ին ցույց անցկացնելու համար: Պարզվեց, որ Հյուսիսային պողոտան վտանգավոր է ցուցարարների համար, քանի որ այնտեղ շինարարությունը դեռ չի ավարտվել: Իսկ Մատենադարանի մոտ, ըստ քաղաքապետարանի, կիրակի օրը միջոցառում է նախատեսվում: Ենթադրվում է, որ այդ միջոցառումը կոչվելու է «Փոքրիկ մատենադարանցի»:

Առավոտ.ամ (http://new.aravot.am/am/articles//0/view/all)

Elmo
17.02.2009, 11:39
Երեկ քաղաքապետարանը վերջապես բացատրեց, թե ինչու են մերժել ընդդիմության հայտը՝
մարտի 1-ին ցույց անցկացնելու համար: Պարզվեց, որ Հյուսիսային պողոտան վտանգավոր է ցուցարարների համար, քանի որ այնտեղ շինարարությունը դեռ չի ավարտվել: Իսկ Մատենադարանի մոտ, ըստ քաղաքապետարանի, կիրակի օրը միջոցառում է նախատեսվում: Ենթադրվում է, որ այդ միջոցառումը կոչվելու է «Փոքրիկ մատենադարանցի»:

Ծաղրածուներ: Չնայած... Լևոնի դպրոցն ա էլի: Սաղ իրա աշակերտներն են, բա ի՞նչ եք ուզում:

Լեո
17.02.2009, 11:44
Ծաղրածուներ: Չնայած... Լևոնի դպրոցն ա էլի: Սաղ իրա աշակերտներն են, բա ի՞նչ եք ուզում:

Ճիշտ ես, սա երկիր չէ:angry կրկես ա...

DVG
17.02.2009, 13:10
Ճիշտ ես, սա երկիր չէ:angry կրկես ա...


Ե՞՞՞՞՞րբ եք վերջացնելու "էս երկիրը երկիր չի" ու նմանատիպ արհատայտությունները… ախր երկիրը լավ էլ երկիր ա, մարդիկ են ահավոր, ժողովուրդն ա չհասունացած…

DVG
17.02.2009, 13:13
Ե՞՞՞՞՞րբ եք վերջացնելու "էս երկիրը երկիր չի" ու նմանատիպ արհատայտությունները… ախր երկիրը լավ էլ երկիր ա, մարդիկ են ահավոր, ժողովուրդն ա չհասունացած…

Հենց էդ ժողովրդի պատճառով ա էս "ծաղկուն" երկիրը, ասած ձեզ, "անդունդը գլորվում"

Elmo
17.02.2009, 13:21
Ե՞՞՞՞՞րբ եք վերջացնելու "էս երկիրը երկիր չի" ու նմանատիպ արհատայտությունները… ախր երկիրը լավ էլ երկիր ա, մարդիկ են ահավոր, ժողովուրդն ա չհասունացած…

Էդ արհայատությունը հենց տենց էլ նշանակում ա: Խի դու ի՞նչ էիր կարծում:
Քո կարծիքով երկիրը՝ էդ ծառերն ու քարերն ե՞ն: Ծառը ոչ մի անգամ բյուջե չի թալանել, ոչ էլ ժայռն ա մեկի ջեբը պլան գցել, հետո բռնել տարել քաղմաս: Էդ հենց մարդիկ են տենց բաներ արել:


Հենց էդ ժողովրդի պատճառով ա էս "ծաղկուն" երկիրը, ասած ձեզ, "անդունդը գլորվում"

Ժաղովրդի չէ: Մի քանի տասնյակ հարուստ ու անխելք անասունների:

DVG
17.02.2009, 13:26
Ժաղովրդի չէ: Մի քանի տասնյակ հարուստ ու անխելք անասունների:

Նեա, հենց ժողովրդի, հենց ժողովրդի անմտության պատճառով, եթե ժողովուրդը թողնում ա որ լինեն մի քանի տասնյակ հարուստ ու անխելք անասուններ, ինչպես դուք եք ասում, նշանակում ա ինքն էլ ա անասուն, ինքն էլ ա հիմար, պետք չի ամեն ինչ բարդել որոշ խմբի մարդկանց վրա, վերջիվերջո հենց էդ մի քանի տասնյակ անասունները ժողովրդի միջից են դուրս եկել…

Մարկիզ
17.02.2009, 13:34
Նեա, հենց ժողովրդի, հենց ժողովրդի անմտության պատճառով, եթե ժողովուրդը թողնում ա որ լինեն մի քանի տասնյակ հարուստ ու անխելք անասուններ, ինչպես դուք եք ասում, նշանակում ա ինքն էլ ա անասուն, ինքն էլ ա հիմար, պետք չի ամեն ինչ բարդել որոշ խմբի մարդկանց վրա, վերջիվերջո հենց էդ մի քանի տասնյակ անասունները ժողովրդի միջից են դուրս եկել…
Հանրահավաքին մասնակցող մարդիկ այդ անմիտների շարքին չեն դասվում, հարգելի DVG:

Elmo
17.02.2009, 13:53
Նեա, հենց ժողովրդի, հենց ժողովրդի անմտության պատճառով, եթե ժողովուրդը թողնում ա որ լինեն մի քանի տասնյակ հարուստ ու անխելք անասուններ, ինչպես դուք եք ասում, նշանակում ա ինքն էլ ա անասուն, ինքն էլ ա հիմար, պետք չի ամեն ինչ բարդել որոշ խմբի մարդկանց վրա, վերջիվերջո հենց էդ մի քանի տասնյակ անասունները ժողովրդի միջից են դուրս եկել…

Ես մի հոգի եմ, իմ հետ դու-ով խոսի:

Իսկ առհասարակ՝ հա, ժողովուրդը մեղավոր ա որ սրանց իշխանություն ա տվել, բայց էնքանով ա մեղավոր, ինչքանով «օձ տաքացնողը»: Քվեաթերթիկի վրա գրված չի «ժողովրդի դահիճի ընտրական քվեաթերթիկ» ժողովուրդը կամ հավատով ա ձայն տալիս, կամ չիմանալով, կամ էլ իրա տեղն են ձայն տալիս: Ժողովրդի դյուրահավատությունը, անպաշտպանությունն ու անգրագիտությունը օգտագործելով դառնում են պաշտոնյա, հետո տզրուկի պես սկսում ժողովրդի արյունը խմել, քո նմաններն էլ ասում են ժողովուրդն ա մեղավոր:

Քեզ հարց տամ էլի:
Պատկերացրա 7 տարեկան երեխեն մի կտոր միս ձեռքին գնում ա գամփռ շան մոտ, որ կերակրի: Էս գամփռ շունն էլ միսը ուտում ա, երեխուն էլ հետը: Ո՞վ ա մեղավոր: Երեխե՞ն: Քո լոգիկայով որ դատեմ երեխեն ա մեղավոր, բայց ուզում եմ դու պատասխանես:

Mephistopheles
17.02.2009, 14:00
Ծաղրածուներ: Չնայած... Լևոնի դպրոցն ա էլի: Սաղ իրա աշակերտներն են, բա ի՞նչ եք ուզում:

Ապեր, պետք չի ամեն ինչ բարդել Լևոնի վրա… կարելի է մտածել Լևոնից առաջ սրբեր էին ֆռֆռում, Լևոնն էլ եկավ սաղին դարձրեց գող ու ավազակ… տեղը որ գալիս է մեր հազարամյա պատմությունից ու մշակույթից ենք խոսում, ամբողջ Եվրոպային էլ հանում ծառը, բայց հենց ներկա վիճակից ենք խոսում, պարզվում է Լևոնը 8 տարվա մեջ մեր 7 հազարամյա կուլտուրան ջնջեց ու մեր համաշխարհային ինդուստրիան էլ փոշիացրեց…

Լեո
17.02.2009, 14:22
Ե՞՞՞՞՞րբ եք վերջացնելու "էս երկիրը երկիր չի" ու նմանատիպ արհատայտությունները… ախր երկիրը լավ էլ երկիր ա, մարդիկ են ահավոր, ժողովուրդն ա չհասունացած…

Իմ կարծիքով երկիրն առանց ժողովրդի ոչինչ է, ու քանի դեռ այդ երկիրի մարդիկ ահավոր են (խոսքը մի խումբ տականքների մասին է), երկիրն էլ այդպիսին կլինի:

Elmo
17.02.2009, 14:23
Ապեր, պետք չի ամեն ինչ բարդել Լևոնի վրա… կարելի է մտածել Լևոնից առաջ սրբեր էին ֆռֆռում, Լևոնն էլ եկավ սաղին դարձրեց գող ու ավազակ… տեղը որ գալիս է մեր հազարամյա պատմությունից ու մշակույթից ենք խոսում, ամբողջ Եվրոպային էլ հանում ծառը, բայց հենց ներկա վիճակից ենք խոսում, պարզվում է Լևոնը 8 տարվա մեջ մեր 7 հազարամյա կուլտուրան ջնջեց ու մեր համաշխարհային ինդուստրիան էլ փոշիացրեց…

Հազարամյակներով սաղ տենց են եղել, որ հիմա մի բուռ ենք մնացել:

Mephistopheles
17.02.2009, 14:27
Հազարամյակներով սաղ տենց են եղել, որ հիմա մի բուռ ենք մնացել:

Լևոնի պե՞ս

voter
17.02.2009, 14:49
Նեա, հենց ժողովրդի, հենց ժողովրդի անմտության պատճառով, եթե ժողովուրդը թողնում ա որ լինեն մի քանի տասնյակ հարուստ ու անխելք անասուններ, ինչպես դուք եք ասում, նշանակում ա ինքն էլ ա անասուն, ինքն էլ ա հիմար, պետք չի ամեն ինչ բարդել որոշ խմբի մարդկանց վրա, վերջիվերջո հենց էդ մի քանի տասնյակ անասունները ժողովրդի միջից են դուրս եկել…

Անկասկած ժողովրդի մոտ կա որոշակի ՄԵՆԹալիտետ, մնացած սովետական տարիներից - վերևվենուրում, էլիտաներում, որոշում են են մնացածը ենթարկվում է։

Բայց անիմաստ է պնդել, որ ժողովուրդը հնարավորություն է ունեցել ազատ արտահայտվելու ու ընտրություն կատարելու և սա իր ընտրությունն է։
Համարել վավեր արդյունքները ու պնդել, թե ժողովուրդը ընտրել է իր գլխին ապաշնորհ ու անասուն կառավարություն, առնվազն ինքնախաբեություն է...

Մարդիկ ուղղակի համակրեպվում են, որ ձյուն ա գալիս ջուրը ու կոյուղին սառում է, իսկ փողոցները չեն մաքրվում, քանի որ հնարավորություն չեն տեսնում հուսահատության մեջ են չգիտեն ինչ անել։

Հայաստանում անցկացված ընտրությունների «արդյունքների» հետ բոլորը համակերպվում են, քանի որ չգիտեն, թե ինչպես կարելի է ինչ որ բան փոխել։

Պետք է բացատրել մարդկանց, ինչ անել։ Բայց որ չասես խոսքի ազատությունը հաբՌՔածները ու ՍՍերժանտները սահմանափակում են, գիտեն, որ եթե ժողովուրդը սկսի շփվել արժեքավոր մտքեր կձևավորվեն, թե ինչպես գործել ու կազմակերպչական հարցերն էլ կմնա մի ղեկավար անձ լինի կարգավորի ու լուծի։
Այդ եղավ 1988ին երբ ժողովուրդը ազատ շփվելու հնարավորություն ուներ, որոշում կայացրեց Արցախը ազատագրել, իսկ Ղարաբաղ կոմիտեն կարողացավ կարգավորի ուղիները կանխորոշի ու գործունեությունը արդյունք տվեց։

Առօրյա իրավիճակում միայն հաբՌՔածներին ու ՍՍերժանտներին է հայտնի, թե իրենք ինչպես պիտի գործեն, իսկ ընդիմության գործուներության ծրագիր գոյություն չունի, դրա համար էլ ընդիմության համախոհների մոտ միայն քաոս է ստացվում - մեկ դարպաս են ջարդում ու ԱԺ նախագահ են ծեծում, մեկ ել բարիկադներ են սարքում Մյասնիկյանի արձանն են պաշտպանում, կարծես Երևան քաղաքի կենտրոնում ՌԱԶԲԻՐԱՏ կազմակերպելով երկրում ինչ որ բան պիտի կփոխվի։

Խիստ սահմանափակ մտածողությամբ ղեկավարներ ունենք ընդիմությունում, դրանից էլ դեռ ժողովրդի գլխին ապաշնորհ ու անասուն անձինք են իշխում, ավելի ճիշտ ՊԱՏԱՆԴ են պահում ժողովրդին, ժողովուրդն էլ այլընտրանքի բացակայությունից անում է այն ինչ իրեն պարտադրում են։

Elmo
17.02.2009, 15:42
Լևոնի պե՞ս

Ես կասեյի հակառակը՝ Լևոնն ա սաղի պես:

Լեո
17.02.2009, 15:55
Ես կասեյի հակառակը՝ Լևոնն ա սաղի պես:
Ու եթե Լևոնը չի գնում սաղի մոտ, սաղն են գնում Լևոնի մոտ:D

Mephistopheles
17.02.2009, 16:27
Ես կասեյի հակառակը՝ Լևոնն ա սաղի պես:

Elmo ջան, չեմ ուզում բանավեճը Լևոնի անձի մասին դարձնել, բայց համաձայնվի Լևոնը մեծ տրամաչափի քաղաքական գործիչ է, եթե դու կարողանաս այսօր Հայաստանում գտնել մի քաղաքական գործիչ որին կարելի է համեմատել նրա հետ, խնդրեմ անունը տաս… արի որոնման շառավիղը մի քիչ էլ մեծացնենք, ամբողջ նախկին սովետական տարածքում…

ես հասկանում եմ որ դուք Լևոնին տանել չեք կարողանում, դա ձեր գործն է, բայց եթե կարողանաք Հայաստանի սիրել ավելի քան Լևոնին եք ատում մենք էսօր սենց չէինք լինի…

Elmo ջան, ինձ սխալ չհասկանաս, ես ձեզ չեմ մեղադրում, բայց արի ընդունենք որ Լևոնը միակ մարդն է որ կարողացավ ժողովրդի ակտիվ մասին արթնացնել (քնածը միշտ էլ քնելու է) ու էսօր մենք խոսում ենք հանրահավաքից, որից էս բաշիբուզուկները վերջապես վախենում են… էս հանրահավաքը օդի ջրի պես պետք է մեզ… հասկանում եմ ամեն հանրահավաքից հետո ասում են "էս էլ չեղավ", ուզում ենք մի անգամից իշխանափոխություն լինի… կաթիլ առ կաթիլ գրանդ կանիյոնի նման էդ ուղին պիտի փորվի (կարծում եմ սրա սռոկը չի վերջանա, բայց դե ես ընդհանրապես լավատես եմ)

Elmo
17.02.2009, 16:45
եթե դու կարողանաս այսօր Հայաստանում գտնել մի քաղաքական գործիչ որին կարելի է համեմատել նրա հետ, խնդրեմ անունը տաս… արի որոնման շառավիղը մի քիչ էլ մեծացնենք, ամբողջ նախկին սովետական տարածքում…

Այսօր չեմ գտնի, բայց առաջ՝
Կարեն Դեմիրճյան (http://hy.wikipedia.org/wiki/%D4%BF%D5%A1%D6%80%D5%A5%D5%B6_%D4%B4%D5%A5%D5%B4%D5%AB%D6%80%D5%B3%D5%B5%D5%A1%D5%B6) , Վազգեն Սարգսյան (http://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%8E%D5%A1%D5%A6%D5%A3%D5%A5%D5%B6_%D5%8D%D5%A1%D6%80%D5%A3%D5%BD%D5%B5%D5%A1%D5%B6)
Իրանք շատ բան կարող էին անեին:

Հա հանրահավաքի անհրաժեշտությունը գիտակցում եմ ու ընդունում եմ: Արդեն գրել եմ, որ չնայած ամեն ինչի ես կողմ եմ:

Chuk
17.02.2009, 17:05
Ե՞՞՞՞՞րբ եք վերջացնելու "էս երկիրը երկիր չի" ու նմանատիպ արհատայտությունները… ախր երկիրը լավ էլ երկիր ա, մարդիկ են ահավոր, ժողովուրդն ա չհասունացած…

Ստորագրում եմ, մենակ որոշ վերապահումով. ժողովրդի մի մասն ա չհասունացած: Իսկ մի մասը հասունացել ա ու էդ մասը մարտի 1-ին հանրահավաք է անելու ;)

Chuk
17.02.2009, 19:49
ՊՐԵՍԿՈՏՆ ՈՒ ԿՈԼՈՒՄԲԻԵՆ ՄՏԱՀՈԳՎԱԾ ԵՆ

[18:59] 17 Փետրվարի, 2009

՚Հայաստանի իշխանությունները պետք է ամբողջովին հարգեն հավաքների ազատության սկզբունքըՙ,- հայտարարում են Հայաստանի հարցով ԵԽԽՎ զեկուցողները:

Եվրոպայի խորհրդի Խորհրդարանական վեհաժողովի Հայաստանի վերաբերյալ համազեկուցողներ Ջոն Պրեսկոտը եւ Ժորժ Կոլոմբիյեն իրենց մտահոգությունն են հայտնել իշխանությունների 2009թ. մարտի 1-ին Երեւանի կենտրոնում Հայկական Ազգային Կոնգրեսին (ՀԱԿ) խաղաղ հանրահավաք կազմակերպել չթույլատրելու որոշման առիթով:

Նրանք ընդգծեցին, որ Վեհաժողովը տարբեր առիթներով կոչ է արել իշխանություններին ամբողջովին հարգել հավաքների ազատության սկզբունքը Հայաստանում եւանհարկի սահմանափակումներ չդնել ընդդիմության կողմից կազմակերպվող խաղաղ հավաքների վրա` հատկապես հավաքների համար հայցվող վայրերի հարցում:

Նրանց կարծիքով` խաղաղ հանրահավաքներ կազմակերպելու բոլոր քաղաքական ուժերի հնարավորությունը ժողովրդավարության էական բաղադրիչներից է, եւ, հետեւաբար, նրանք կոչ են անում իշխանություններին թույլատրել, որ նման խաղաղ հանրահավաքները կայանան առանց խոչընդոտների` հայցվող վայրերում:

Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/amu/?page=issue&iid=69355)

Ֆրեյա
17.02.2009, 21:22
Այսօր չեմ գտնի, բայց առաջ՝
Կարեն Դեմիրճյան (http://hy.wikipedia.org/wiki/%D4%BF%D5%A1%D6%80%D5%A5%D5%B6_%D4%B4%D5%A5%D5%B4%D5%AB%D6%80%D5%B3%D5%B5%D5%A1%D5%B6) , Վազգեն Սարգսյան (http://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%8E%D5%A1%D5%A6%D5%A3%D5%A5%D5%B6_%D5%8D%D5%A1%D6%80%D5%A3%D5%BD%D5%B5%D5%A1%D5%B6)
Իրանք շատ բան կարող էին անեին:

Հա հանրահավաքի անհրաժեշտությունը գիտակցում եմ ու ընդունում եմ: Արդեն գրել եմ, որ չնայած ամեն ինչի ես կողմ եմ:

լավվվվվ էլիիիի.... Վազգեն Սարգսյանը քաղաքական գործիչ...
դա արդեն նորություն էր...
Քաղաքական գործիչ ես ավելի շուտ կհամարեի այն մարդկանց, ովքեր նրան այն աշխարհ ուղարկեցին, իսկ հիմա շատ մեծ հաջողությամբ նրա անվան շուրջ սրբի, հերոսի, սպարապետի լուսապսակ են ստեղծում...
Գուցե սպարապետ է եղել, բայց ՈՉ քաղաքական գործիչ, քաղաքականությունը ենթադրում է դիպլոմատիա մեթոդներ, ոչ թե բռի ուժ ու տիրանիա

Morpheus_NS
17.02.2009, 21:46
Ստորագրում եմ, մենակ որոշ վերապահումով. ժողովրդի մի մասն ա չհասունացած: Իսկ մի մասը հասունացել ա ու էդ մասը մարտի 1-ին հանրահավաք է անելու ;)

Չուկ ջան, հասունացած ասելով՝ ի՞նչ նկատի ունեիր:

Chuk
17.02.2009, 21:58
Չուկ ջան, հասունացած ասելով՝ ի՞նչ նկատի ունեիր:

Ընդամենը նույն ոճի պատասխան էի տալիս :))

Իսկ եթե լուրջ, ապա յուրաքանչյուր կատակի մեջ կա ճշմարտության հատիկ, ու այո՛, ես պնդում եմ, որ քաղաքականապես հասունացած և քաղաքացիական գիտակցության տեսանկյունից հասունացած գրեթե բոլոր այն անձինք, ովքեր անձնական շահ (հիմնականում նյութական) չունեն ներկա իշխանություններից (այդպիսիք ժողովրիդ քանակի հետ համեմատած քիչ են), այսօր շարժման մեջ են, իսկ մարտի 1-ին նրանցից շատ-շատերը կլինեն հանրահավաքում :)


Ի դեպ, մեկ լուր պատճենեմ Ազատություն ռադիոկայանի վեբ կայքից.

«Հանրապետությունե կուսակցության ղեկավար Արամ Սարգսյանի լիազոր ներկայացուցիչ Արտակ Զեյնալյանը երեկ նամակ է ուղարկել Հայաստանի ոստիկանապետ Ալիկ Սարգսյանին` տեղեկացնելով, որ մարտի 1-ին ընդդիմությունը մոտ 6 ժամանոց հանրահավաք է անցկացնելու Մատենադարանին հարող տարածքում, որին հետեւելու է նաեւ երթ:

Ընդդիմության ներկայացուցիչը ոստիկանապետին տեղեկացրել է, որ զանգվածային հրապարակային միջոցառման նպատակը 2008 թվականի մարտի 1-ի զոհերի հիշատակը հարգելն է, եւ խնդրել է երթի ու հանրահավաքի ընթացքում ապահովել հասարակական կարգը:

Արտակ Զեյնալյանը, ով ավելի վաղ միջոցառման մասին իրազեկում էր ներկայացրել նաեւ Երեւանի քաղաքապետարանին, ոստիկանապետ Ալիկ Սարգսյանին է ներկայացրել քաղաքապետարանին ներկայացված իրազեկման փաստաթղթերը` նշելով, որ սահմանված ժամկետում քաղաքապետարանից որեւէ արձագանք չի ստացել, ինչը «Ժողովներ, երթեր, հանրահավաքներ անցկացնելու մասինե օրենքի համաձայն հիմք է հանդիսանում հանրահավաքը նշված վայրում անցկացնելու համար:

Հիշեցնենք, որ քաղաքապետարանը անցած շաբաթ արգելել էր Մատենադարանում կամ Հյուսիսային պողոտայում հանրահավաքի անցկացումը` պատճառաբանելով, թե մարտի 1-ին Մատենադարանում մշակութային միջոցառում է նախատեսված, իսկ Հյուսիսային պողոտայում շինարարական աշխատանքների պատճառով զանգվածային միջոցառման անցկացումը անվտանգ չէ:

«Ազատությունե ռադիոկայանի հետ զրույցում Արտակ Զեյնալյանը վերահաստատեց ընդդիմության տեսակետը` թե քաղաքապետարանը սահմանված ժամկետում չի տեղեկացրել միջոցառումն արգելելու մասին:

«Մեզ չի հետաքրքրում քաղաքապետարանի որոշումը, որն անվավեր է: Մեզ հայտնի է մեր իրավունքը: Այն պահին, երբ որ ես մուտքագրում էի իրազեկումը քաղաքապետարանի իրազեկումների համար նախատեսված վահանակի վրա չկար որեւէ որոշում այդ օրը, այդ ժամին, այդ վայրում [Մատենադարանում] հրապարակային միջոցառում անցկացնելու վերաբերյալե, - ասաց Զեյնալյանը:

Ընդդիմադիր գործիչը նաեւ նշեց, որ եթե Հյուսիսային պողոտան այսօր բաց է հետիոտնի համար, «չկա որեւէ պատճառ, որ երկու, երեք կամ հարյուր հետիոտնի համար այն անցանելի չէե:

Արտակ Զեյնալյանը վստահություն հայտնեց, որ ոստիկանությունը չի խոչընդոտի ընդդիմության հանրահավաքը:

«Չեն խոչընդոտի: Ոստիկանները նույնպես գիտեն ժողովների մասին օրենքի 12-րդ հոդվածի 8-րդ մասը եւ որեւէ այլ բան տեղի պիտի չունենա, քան այն, ինչ որ նախատեսված է օրենքովե, - ասաց Արտակ Զեյնալյանը:
Ասեմ նաև, որ նման նամակներ են ուղարկվել նաև մարդու իրավունքների պաշտպանին և Եվրոպական գերատեսչություններին, իսկ նամակներում նաև հիմնավորվում է, որ հանրահավաքը չթույլատրելը անօրինական որոշում է եղել, հետևաբար այն պարզապես պետք է անտեսվի:

Elmo
17.02.2009, 22:22
Գուցե սպարապետ է եղել, բայց ՈՉ քաղաքական գործիչ, քաղաքականությունը ենթադրում է դիպլոմատիա մեթոդներ, ոչ թե բռի ուժ ու տիրանիա

Հայաստանին հենց տենց գործիչ էր պետք: Էդ ցիվիլ երկրներում ա դիպլոմատիա պետք: Հա իմիջայլոց դիպլոմատիան անում էր Դեմիրճյանը, իսկ Վազգենը պետք ա էս կռիսներին տրորեր, որ էսօր էսքան հաբռգած չլինեյին ու դառնային ահ ու սարսափ տարածողներ: Չթողեցին

Mephistopheles
17.02.2009, 23:41
Հայաստանին հենց տենց գործիչ էր պետք: Էդ ցիվիլ երկրներում ա դիպլոմատիա պետք: Հա իմիջայլոց դիպլոմատիան անում էր Դեմիրճյանը, իսկ Վազգենը պետք ա էս կռիսներին տրորեր, որ էսօր էսքան հաբռգած չլինեյին ու դառնային ահ ու սարսափ տարածողներ: Չթողեցին

Elmo ջան, լրիվ ճիշտ է ասում, արի էս բանավեճը տեղափոխենք "Լևոն Տեր-Պետրոսյան քաղաքական գործիչ"

Morpheus_NS
18.02.2009, 00:14
Ընդամենը նույն ոճի պատասխան էի տալիս :))

Իսկ եթե լուրջ, ապա յուրաքանչյուր կատակի մեջ կա ճշմարտության հատիկ, ու այո՛, ես պնդում եմ, որ քաղաքականապես հասունացած և քաղաքացիական գիտակցության տեսանկյունից հասունացած գրեթե բոլոր այն անձինք, ովքեր անձնական շահ (հիմնականում նյութական) չունեն ներկա իշխանություններից (այդպիսիք ժողովրիդ քանակի հետ համեմատած քիչ են), այսօր շարժման մեջ են, իսկ մարտի 1-ին նրանցից շատ-շատերը կլինեն հանրահավաքում :)


Չուկ ջան, էտ շաաաաատ մեծ հարց ա, թե էտ մարդիկ քաղաքականապես հասունացած են, թե ուղղակի մոլորության մեջ են: Իսկ քո պնդումը իմ կարծիքով շատ հեռու է իրականությանը համապատասխանելուց: Ես միշտ աշխատում եմ խուսափել մարդուն որեւէ գնահատական տալ՝ ելնելով նրա քաղաքական հայացքներից, քանի որ էս դաշտը էնքան խառն ու խճճված ա, որ ոչ ոք չի կարող պնդել, որ ինքն է ճիշտը: Խնդրում եմ դու էլ գնահատականներից զերծ մնալ, քանի որ անձամբ իմ շրջապատում լիքը օրինակներ կան, որոնք ապացուցում են քո ասածի ոչ ճշմարտացի լինելը:

Chuk
18.02.2009, 00:19
Չուկ ջան, էտ շաաաաատ մեծ հարց ա, թե էտ մարդիկ քաղաքականապես հասունացած են, թե ուղղակի մոլորության մեջ են: Իսկ քո պնդումը իմ կարծիքով շատ հեռու է իրականությանը համապատասխանելուց: Ես միշտ աշխատում եմ խուսափել մարդուն որեւէ գնահատական տալ՝ ելնելով նրա քաղաքական հայացքներից, քանի որ էս դաշտը էնքան խառն ու խճճված ա, որ ոչ ոք չի կարող պնդել, որ ինքն է ճիշտը: Խնդրում եմ դու էլ գնահատականներից զերծ մնալ, քանի որ անձամբ իմ շրջապատում լիքը օրինակներ կան, որոնք ապացուցում են քո ասածի ոչ ճշմարտացի լինելը:
Մորֆ, ես իմ գնահատականը հստակ տվեցի ու կարող եմ կրկնել: Սխա՞լ եմ գնահատել, թե՞ ճիշտ, առանձին հարց է: Բայց ամենից հավանական է, որ ճիշտ:

Ի դեպ գիտե՞ս, թե իմ գնահատանը քո տվածից ինչո՞վ է տարբերվում: Միայն պարզճակատությամբ: Որտև դու քո այս գրառման մեջ անուղղակի մոլորված անվանեցիր մի մեծ խումբ մարդկանց, թողնելով քո համար «կռուտիտի» տեղ, իսկ ես ուղղակի անկեղծ ու բաց ասեցի իմ տեսակետը: Ու գիտե՞ս, ինձ տվածդ քո առաջարկը՝ զերծ մնալ գնահատական տալուց, այս համատեքստում պարզ դեմագոգիա է ;)

Morpheus_NS
18.02.2009, 00:23
Մորֆ, ես իմ գնահատականը հստակ տվեցի ու կարող եմ կրկնել: Սխա՞լ եմ գնահատել, թե՞ ճիշտ, առանձին հարց է: Բայց ամենից հավանական է, որ ճիշտ:

Ի դեպ գիտե՞ս, թե իմ գնահատանը քո տվածից ինչո՞վ է տարբերվում: Միայն պարզճակատությամբ: Որտև դու քո այս գրառման մեջ անուղղակի մոլորված անվանեցիր մի մեծ խումբ մարդկանց, թողնելով քո համար «կռուտիտի» տեղ, իսկ ես ուղղակի անկեղծ ու բաց ասեցի իմ տեսակետը: Ու գիտե՞ս, ինձ տվածդ քո առաջարկը՝ զերծ մնալ գնահատական տալուց, այս համատեքստում պարզ դեմագոգիա է ;)

Իմ գրածի մեջ որտե՞ղ գնահատական տեսար:o
Դեռ դեմագոգիաից էլ խոսում ես:

Chuk
18.02.2009, 00:24
Իմ գրածի մեջ որտե՞ղ գնահատական տեսար
Դեռ դեմագոգիաից էլ խոսում ես:
Ահա այստեղ, Մորֆ ջան ;)

Չուկ ջան, էտ շաաաաատ մեծ հարց ա, թե էտ մարդիկ քաղաքականապես հասունացած են, թե ուղղակի մոլորության մեջ են:

Morpheus_NS
18.02.2009, 00:30
Ահա այստեղ, Մորֆ ջան ;)

Էտ գնահատական չէր, ու դու պետք է որ դա հասկանաիր:
Ես պարզապես ասել եմ, որ հարց է, թե էտ մարդիկ....
Իմ ասածը հեռու է գնահատական լինելուց:

Chuk
18.02.2009, 00:35
Էտ գնահատական չէր, ու դու պետք է որ դա հասկանաիր:
Ես պարզապես ասել եմ, որ հարց է, թե էտ մարդիկ....
Իմ ասածը հեռու է գնահատական լինելուց:

Մորֆ, տուն-տունիկ չենք խաղում:
Արի վերլուծենք գրածդ:

«Չուկ ջան, էտ շաաաաատ մեծ հարց ա, թե էտ մարդիկ քաղաքականապես հասունացած են, թե ուղղակի մոլորության մեջ են: Իսկ քո պնդումը իմ կարծիքով շատ հեռու է իրականությանը համապատասխանելուց:»

Առաջին նախադասությունը ենթադրել է տալիս երկու վիճակ.
ա) քաղաքականապես հասունացած են
բ) ուղղակի մոլորության մեջ են

Ավելին, «շատ» բառը՝ իր բազմակի օգտագործված «ա» տառով հստակ ցույց է տալիս քո դիրքորոշում գնահատականը դրանցից մեկի օգտին, իսկ հաշվի առնելով որ իմ գրածին, իմ պնդմանը դեմ էիր գրում, ապա երկրորդի օգտին: Դա հաստատելու է գալիս հաջորդ նախադասությունդ, որտեղ ներկայացնում ես կարծիքդ, որ իմ պնդումը շատ հեռու է իրականությանը համապատասխանելուց:

Ոչ մի տրամաբանող մարդ այս գրվածը կարդալով ոչ մի վայրկյան չի կասկածի, որ քո կարծիքով մենք (այսինքն էդ մարդիկ) մոլորության մեջ են: Հիմա չխորանանք, որ քո կարծիքը, ի տարբերություն իմ պնդմանը, ոչ մի դրույթով չի կարող հիմնավորվել (ես իմ պնդումը կարող եմ հիմնավորել ու բազմիցս դա արել եմ ֆորումում), այլ խոսենք զուտ նրա մասին, որ այս համատեքստում որքան որ իմ պնդումն է գնահատական, նույնքան էլ քո կարծիքը:

Լա՞վ :)

Ahik
18.02.2009, 01:11
եթե գնա, նշանակում է՝ ավարտել է իր միսիան
եթե չգնա, նշանակում է՝ դեռ անելիքներ կան

Որ ասում եմ նախագահի նստավայրը ուզումա դարձնել իր հոր դուքյանըասում եք չէ
Լավ, ով որ հին ՀՀՇ-ականա հասկացանք, բա մնացածդ ինչի՞ հույս ունեք.
Հենա որ գալիսա ոնց ուզի նենց էլ անի, հենա սրանք էլ են տենց անում:[

Kuk
18.02.2009, 01:24
Ես դեմ չեմ որ ԼՏՊ-ն գա իշխանոթյան, կասեյի որ հիմնականում կողմ եմ. Բայց ամեն ինչ շնորքովա պետք անել, ի՞նչա նշանակում կգա գործը կանի կգնա, հոմ իրա հոր դուքյանի կռեսլոն չի էտ աթոռը:angry
Այ որ ասեր, կգամ, մի սռոկ նոռմալ կկառավարեմ ու եթե հարմար գտնեմ երկրորդ անգամ էլ թեկնածությունս չեմ դնի;):hands այդ ժամանակ ես արդեն իր կողմնակիցը կլինեյի:ok Կարծում եմ այս գրածիս շատերը կմիանան:)

Էլ բան չկա խոսալու, արդեն անիմաստ բաներից ե՞ք խոսում էս բաժնում` հոր դուքյան, մոր թումբան.. նախագահ ա, երբ կուզի, հրաժարական կտա: Հիմա ասենք` էդ մարդը ասում ա` գալիս եմ բռնապետությունից վերածեմ պետության ու գնամ, մի տարի կտևի, մի տարի կլինեմ նախագահ, հինգ տարի կտևի, հինգ տարի կնստեմ: Հիմա քո ասածը ի՞նչ ա. չես թողնո՞ւմ հրաժարական տա:

Ahik
18.02.2009, 01:50
Էլ բան չկա խոսալու, արդեն անիմաստ բաներից ե՞ք խոսում էս բաժնում` հոր դուքյան, մոր թումբան.. նախագահ ա, երբ կուզի, հրաժարական կտա: Հիմա ասենք` էդ մարդը ասում ա` գալիս եմ բռնապետությունից վերածեմ պետության ու գնամ, մի տարի կտևի, մի տարի կլինեմ նախագահ, հինգ տարի կտևի, հինգ տարի կնստեմ: Հիմա քո ասածը ի՞նչ ա. չես թողնո՞ւմ հրաժարական տա:

Հաաաաաաաաա:angry, չեմ ուզում որ ոչ ընտրվի, ոչ էլ հրաժարական տա.
Կամ թող գա պաշտոնի, հինգ տարի ստաբիլ կառավարի ու թողնի պաշտոնը:ok

Kuk
18.02.2009, 01:57
Հաաաաաաաաա:angry, չեմ ուզում որ ոչ ընտրվի, ոչ էլ հրաժարական տա.
Կամ թող գա պաշտոնի, հինգ տարի ստաբիլ կառավարի ու թողնի պաշտոնը:ok
Էս կարմիր սմայլիդ իմաստը չհասկացա, մեկնաբանի: Մեկ էլ ուշադրություն դարձրու ընդգծածս հատվածներին, տես ինչ որ հակասությւոն տեսնո՞ւմ ես:

Ես դեմ չեմ որ ԼՏՊ-ն գա իշխանոթյան, կասեյի որ հիմնականում կողմ եմ

Ու մի բան էլ. նախագահի աթոռը, ինչպես դու ես ասում, դուքյան չի, որ եթե ընտրվել ա, եթե հինգ տարի ա նախատեսված, էդքան էլ պետքա կառավարի: Եթե նախագահը տեսնում ա, որ այլևս անելիք չունի, եթե ավելի լավ թեկնածու ա տեսնում, կարող է հրաժարական տալ, սա հավալա չի, որ ասի` չեմ ուզում ես պպզեմ, դուք թռնեք. ստեղ ուզել-չուզել չկա, կա պետական շահ:

Chuk
18.02.2009, 02:07
Հաաաաաաաաա:angry, չեմ ուզում որ ոչ ընտրվի, ոչ էլ հրաժարական տա.
Կամ թող գա պաշտոնի, հինգ տարի ստաբիլ կառավարի ու թողնի պաշտոնը:ok
Ահիկ ջան, էս թեման սպառված ա: Երեք տարվա նախագահելու առաջարկ արվել ա կոնկրետ նկատառումներով, կոնկրետ պայմանների դեպքում, կոնկրետ համագործակցության ակնկալիքով ու դա եղել ա շատ ճիշտ որոշում, քայլ: Բայց այսօր այդպիսի խնդիր օրակարգում չկա, հետևաբար այս թեմային անդրադառնալու հարց էլ չկա:

Ընդհանրապես կարծում եմ, որ բոլորս էլ համակարծիք կլինենք, որ մեզ պետք են շատ հասարակ բաներ.
1. Կարողանալ ընտրել իշխանություն
2. Կարողանալ ընտրել նոր իշխանություն

Ավելի պարզեմ ասածս: Մեզ համար խիստ ցանկալի է հասնել նոր ընտրությունների ու կարողանալ ժողովրդի կամքով ու քվեով ունենալ նոր նախագահ (կապ չունի, թե ով կլինի): Ու կարևոր է, որ նոր նախագահը չգնա հեղափոխության արդյունքում (որի համար կլինեին բավարար հիմքեր) ու որ զոռբայությամբ իր իշխանությունը չպահի հաջորդ ընտրություններում: Լավագույն տարբերակն է սահմանված ժամկետով կառավարումն ապա նոր ընտրությունների ժամանակ այլ թեկնածուի պարտվելը կամ էլ արդարացի հաղթանակ տանելը: Ընդունելի տարբերակ է ինքնակամ հրաժարական տալը՝ պետական շահից ելնելով, նոր ու արդար ընտրություններով նոր նախագահ ընտրելը:

Իսկ ընդհանրապես, կրկնում եմ, բարձրացրածդ հարցը սպառված է, այն հիմա քննարկելը նշանակում է ուշադրությունը այս պահի համար իրապես կարևոր հարցերից շեղել:

Ahik
18.02.2009, 02:14
Մի անգամ ինքը արդեն հրաժարական տվելա, երկրորդը չեմ ուզում տեսնել. Երկրորդ անգամ հրաժարվելը, ըստ ինձ, արդեն ոչ-թե պետական շահի մասին մտածելու, երեխայական խաղ խաղալու տպավորությունա թողնում.

Կուկ ջան ես իմ խոսքերից հետ չեմ կանգնում. Ես ասում եմ կամ թող ընտրվի ու աշխատի պաշտոնի համար նախատեսված հինգ տարին, կամ թող չգա.
Ինքը չի որոշելու լավ գործա արել, թե վատ:ok Էտ արդեն մենք կորոշենք՝ ընտրողներս:hands

Kuk
18.02.2009, 02:20
Մի անգամ ինքը արդեն հրաժարական տվելա, երկրորդը չեմ ուզում տեսնել. Երկրորդ անգամ հրաժարվելը, ըստ ինձ, արդեն ոչ-թե պետական շահի մասին մտածելու, երեխայական խաղ խաղալու տպավորությունա թողնում.

Կուկ ջան ես իմ խոսքերից հետ չեմ կանգնում. Ես ասում եմ կամ թող ընտրվի ու աշխատի պաշտոնի համար նախատեսված հինգ տարին, կամ թող չգա.
Ինքը չի որոշելու լավ գործա արել, թե վատ:ok Էտ արդեն մենք կորոշենք՝ ընտրողներս:hands

Ահիկ, մենք ընտրելու իրավունք ունենք, ունենք նաև հրաժարական պահանջելու իրավունք, ինքը ունի ընտրվելու իրավունք, ունի հրաժարական տալու իրավունք: Ստեղ քո ուզել-չուզելը ոչ մի դեր չի խաղում, անիմաստ ա ասելը. կներես, բայց սա ավելի երախայական խաղի տպավորություն ա թողնում, քան իր` երկրորդ անգամ հրաժարական տալը:

Norton
18.02.2009, 02:30
Ահիկ, մենք ընտրելու իրավունք ունենք, ունենք նաև հրաժարական պահանջելու իրավունք, ինքը ունի ընտրվելու իրավունք, ունի հրաժարական տալու իրավունք: Ստեղ քո ուզել-չուզելը ոչ մի դեր չի խաղում, անիմաստ ա ասելը. կներես, բայց սա ավելի երախայական խաղի տպավորություն ա թողնում, քան իր` երկրորդ անգամ հրաժարական տալը:

Կուկ , բայց սենց բան կա, որ նախագահները հրաժարական են տալիս կամ քաղաքական ճգնաժամի պատճառով, կամ վատառողջության: Հիմա եթե չկա ոչ մեկը, ոչ մյուսը հրաժարական տալու իմաստը որնա: Ընտրողը նախագահ ա ընտրում 5 և ոչ 3 տարով ու առանց պատճառ հրաժարականը արդեն մանկապարտեզա: Ուրրիշ հարցա, որ իր նախագահ դառնալը երկրորդական է, դա դեռ հարց է ինքը նախագահ կդառնա՞, կամ արդյո՞ք ցանկություն կունենա դառնալ:
Հիմա ստեղ ձուկը ջրում բազառ ա գնում, հիմա ավելի կարևորա ընդհանուր շարժման հաղթանակը ու պետք չի էդքան ուշադրությունը կենտրոնացնել Լևոնի վրա:

Kuk
18.02.2009, 02:40
Կուկ , բայց սենց բան կա, որ նախագահները հրաժարական են տալիս կամ քաղաքական ճգնաժամի պատճառով, կամ վատառողջության: Հիմա եթե չկա ոչ մեկը, ոչ մյուսը հրաժարական տալու իմաստը որնա: Ընտրողը նախագահ ա ընտրում 5 և ոչ 3 տարով ու առանց պատճառ հրաժարականը արդեն մանկապարտեզա: Ուրրիշ հարցա, որ իր նախագահ դառնալը երկրորդական է, դա դեռ հարց է ինքը նախագահ կդառնա՞, կամ արդյո՞ք ցանկություն կունենա դառնալ:
Հիմա ստեղ ձուկը ջրում բազառ ա գնում, հիմա ավելի կարևորա ընդհանուր շարժման հաղթանակը ու պետք չի էդքան ուշադրությունը կենտրոնացնել Լևոնի վրա:

Էդ պարզ ա, որ պետքա պատճառ ունենա հրաժարականը, առանց պատճառ չի կարա լինի: Ու եթե հրաժարականը լինի պետության շահի համար, ընտրողները էդ կհասկանան, չեն ասի` մենք հինգ տարով ենք ընտրել, հինգ տարի նստի, թեկուզ պետությանը վնաս հասցնելու գնով:

Norton
18.02.2009, 02:49
Էդ պարզ ա, որ պետքա պատճառ ունենա հրաժարականը, առանց պատճառ չի կարա լինի: Ու եթե հրաժարականը լինի պետության շահի համար, ընտրողները էդ կհասկանան, չեն ասի` մենք հինգ տարով ենք ընտրել, հինգ տարի նստի, թեկուզ պետությանը վնաս հասցնելու գնով:

Այսինքն, ի՞նչ էս հասկանում պետական շահի համար հրաժարական տալ արտահայտության տակ?Եթե նախօրոք ինքը հայտարարի , որ ասենք 3 տարուց հեռանալույա, դա որքանով կապված կլինի պետական շահի հետ, ոչ մի ձև` դա ուղղակի կլինի տունտունիկ ու ցույց կտա, որ ինքը լուրջ չի վերաբերվում այդ պաշտոնին և ըստ այդմ էլ արժանի չի դրան;

Chuk
18.02.2009, 02:54
Այսինքն, ի՞նչ էս հասկանում պետական շահի համար հրաժարական տալ արտահայտության տակ?Եթե նախօրոք ինքը հայտարարի , որ ասենք 3 տարուց հեռանալույա, դա որքանով կապված կլինի պետական շահի հետ, ոչ մի ձև` դա ուղղակի կլինի տունտունիկ ու ցույց կտա, որ ինքը լուրջ չի վերաբերվում այդ պաշտոնին և ըստ այդմ էլ արժանի չի դրան;

Համ ասում եք, համ շարունակում:
Կրկնում եմ, օրակարգում էդպիսի հարց չկա, ուրի՞շ քննարկելու բան չկա՞, չեմ հասկանում:

Հա, ես էլ ասեմ, որ վատ կլինի, եթե ինքը նախագահ ընտրվի իսկ հետո ամիսը մեկ վարչապետ փոխվի: Ու շատ վատ կլինի, եթե իրա նախագահության ժամանակ Ազգային Ժողովը 4 անգամ ցրվի:

Թեման էր՝ մարտի 1-ի հանրահավաքը, որը նախատեսված է առաջին հերթին մարտի 1-ի զոհերի հիշատակը հարգելու ու հավաստելու համար, որ ոչինչ չի մոռացվել, որ չենք ճնշվել, որ պայքարը նույն ոգով շարունակվում է ու մտադիր չենք բոլոր անարդարություններն ու մնացած ամեն ինչը մարսել:

Kuk
18.02.2009, 02:56
Այսինքն, ի՞նչ էս հասկանում պետական շահի համար հրաժարական տալ արտահայտության տակ?Եթե նախօրոք ինքը հայտարարի , որ ասենք 3 տարուց հեռանալույա, դա որքանով կապված կլինի պետական շահի հետ, ոչ մի ձև` դա ուղղակի կլինի տունտունիկ ու ցույց կտա, որ ինքը լուրջ չի վերաբերվում այդ պաշտոնին և ըստ այդմ էլ արժանի չի դրան;

Հիմա ցավոք մեր հասարակաության մեջ արմատացած ա անձերի խնդիրը. Լևոնի մի աչքը լավը չի, պետքա ինքը մեր նախագահը չլինի. ինքն էլ երեք տարում բռնապետությունը վերացնում ա, բայց մեկա վազգենմանուկյանական դեմքերը էլի ասում են` վատ ա, մի աչքը լավը չի, 96-ին կեղծել ա և այլն.. Ու քանի որ ինքն իր առաջ նպատակ ա դրել բռնապետության վերացումը, ժողովրդավարության հաստատումը, դրանք անում ա ու գնում ա. հիմա եթե տենց ա ասում` իրա իրավունքն ա, ուզում ես ընտրի, չես ուզում, մի ընտրի, լիքը դհոլներ և այլ տեսակի հաճախորդներ կան, խնդրեմ:

Morpheus_NS
18.02.2009, 02:58
Մորֆ, տուն-տունիկ չենք խաղում:
Արի վերլուծենք գրածդ:

«Չուկ ջան, էտ շաաաաատ մեծ հարց ա, թե էտ մարդիկ քաղաքականապես հասունացած են, թե ուղղակի մոլորության մեջ են: Իսկ քո պնդումը իմ կարծիքով շատ հեռու է իրականությանը համապատասխանելուց:»

Առաջին նախադասությունը ենթադրել է տալիս երկու վիճակ.
ա) քաղաքականապես հասունացած են
բ) ուղղակի մոլորության մեջ են

Ավելին, «շատ» բառը՝ իր բազմակի օգտագործված «ա» տառով հստակ ցույց է տալիս քո դիրքորոշում գնահատականը դրանցից մեկի օգտին, իսկ հաշվի առնելով որ իմ գրածին, իմ պնդմանը դեմ էիր գրում, ապա երկրորդի օգտին: Դա հաստատելու է գալիս հաջորդ նախադասությունդ, որտեղ ներկայացնում ես կարծիքդ, որ իմ պնդումը շատ հեռու է իրականությանը համապատասխանելուց:

Ոչ մի տրամաբանող մարդ այս գրվածը կարդալով ոչ մի վայրկյան չի կասկածի, որ քո կարծիքով մենք (այսինքն էդ մարդիկ) մոլորության մեջ են: Հիմա չխորանանք, որ քո կարծիքը, ի տարբերություն իմ պնդմանը, ոչ մի դրույթով չի կարող հիմնավորվել (ես իմ պնդումը կարող եմ հիմնավորել ու բազմիցս դա արել եմ ֆորումում), այլ խոսենք զուտ նրա մասին, որ այս համատեքստում որքան որ իմ պնդումն է գնահատական, նույնքան էլ քո կարծիքը:

Լա՞վ :)

Չուկ ջան քո պնդումը կայանում էր նրանում, որ շարժմանը չմասնակցողները քաղաքականապես հասունացած չեն, եթե մեր իշխանություններից շահ չունեն: Ես էլ ասում եմ, որ դա ըստ իս սխալ կարծիք է: Մասնավորապես իմ շրջապատում կան մարդիկ, ովքեր քաղաքականապես ինձնից ու քեզնից միասին վերցրած ավելի շատ են հասկանում, անցել են ե՛ւ լեւոնական, ե՛ւ սերժական ժամանակների թոհուբոհի միջով, ու ավելին, կառավարման ապարատի մասնիկ են եղել: Էսօր իրանք չեն մասնակցում էտ շարժմանը ու գտնում են, որ Սերժն ու Լեւոնը հավասար չարիք են էս ժողովրդի համար:
Իսկ ինչ վերաբերում ա առաջին նախադասությանս, ապա նորից եմ ասում, որ ես դրանով ոչ մի գնահատական էլ չեմ տվել: Գուցե դու դրա մեջ գնահատական ես տեսել, քանի որ պարզապես այդպես ես ուզել: Նորից պատրաստ եմ կրկնել, որ ինձ համար շաաաաատ մեծ հարց ա, թե էտ մարդիկ քաղաքականապես հասունացած են, թե մոլորության մեջ են, քանի որ էս երկու տարբերակներից մեկի ճիշտ լինելը կարող է ապացուցվել միայն Լեւոնի իշխանության գալուց հետո: Հուսով եմ, որ էս հարցի պատասխանը ես երբեք չեմ իմանա:

Հայկօ
18.02.2009, 03:06
Մասնավորապես իմ շրջապատում կան մարդիկ, ովքեր քաղաքականապես ինձնից ու քեզնից միասին վերցրած ավելի շատ են հասկանում, անցել են ե՛ւ լեւոնական, ե՛ւ սերժական ժամանակների թոհուբոհի միջով, ու ավելին, կառավարման ապարատի մասնիկ են եղել:
1. Էդ չափանիշ չի:


Էսօր իրանք չեն մասնակցում էտ շարժմանը ու գտնում են, որ Սերժն ու Լեւոնը հավասար չարիք են էս ժողովրդի համար:
2. Ամեն մեկը ընտրում ու որոշում ա ինքն իր համար:


Իսկ ինչ վերաբերում ա առաջին նախադասությանս, ապա նորից եմ ասում, որ ես դրանով ոչ մի գնահատական էլ չեմ տվել: Գուցե դու դրա մեջ գնահատական ես տեսել, քանի որ պարզապես այդպես ես ուզել:
3. Գնահատական տալ-չտալը նորմալ անհատի որոշման վրա չի կարող ազդել:


Նորից պատրաստ եմ կրկնել, որ ինձ համար շաաաաատ մեծ հարց ա, թե էտ մարդիկ քաղաքականապես հասունացած են, թե մոլորության մեջ են
4. Իսկ եթե հաստատ իմանայիր, որ հասունացած են, ի՞նչ կարեիր:

Norton
18.02.2009, 03:08
Համ ասում եք, համ շարունակում:
Կրկնում եմ, օրակարգում էդպիսի հարց չկա, ուրի՞շ քննարկելու բան չկա՞, չեմ հասկանում:

Հա, ես էլ ասեմ, որ վատ կլինի, եթե ինքը նախագահ ընտրվի իսկ հետո ամիսը մեկ վարչապետ փոխվի: Ու շատ վատ կլինի, եթե իրա նախագահության ժամանակ Ազգային Ժողովը 4 անգամ ցրվի:

Թեման էր՝ մարտի 1-ի հանրահավաքը, որը նախատեսված է առաջին հերթին մարտի 1-ի զոհերի հիշատակը հարգելու ու հավաստելու համար, որ ոչինչ չի մոռացվել, որ չենք ճնշվել, որ պայքարը նույն ոգով շարունակվում է ու մտադիր չենք բոլոր անարդարություններն ու մնացած ամեն ինչը մարսել:

Չուկ, հա ասում ենք ու շարունակում, ուրեմն շարունակելու ինչ-որ բան համենայն դեպս կա, թեման լավ գիտեմ ինչի մասինա, բայց որ էդ տրամաբանությամբ գնանք այս թեմայի քննարկումների 90 տոկոսը , բուն մարտի 1 հանրահավաքի մասին չի:
Մնացած մասի հետ լրիվ համաձայն եմ:


Հիմա ցավոք մեր հասարակաության մեջ արմատացած ա անձերի խնդիրը. Լևոնի մի աչքը լավը չի, պետքա ինքը մեր նախագահը չլինի. ինքն էլ երեք տարում բռնապետությունը վերացնում ա, բայց մեկա վազգենմանուկյանական դեմքերը էլի ասում են` վատ ա, մի աչքը լավը չի, 96-ին կեղծել ա և այլն.. Ու քանի որ ինքն իր առաջ նպատակ ա դրել բռնապետության վերացումը, ժողովրդավարության հաստատումը, դրանք անում ա ու գնում ա. հիմա եթե տենց ա ասում` իրա իրավունքն ա, ուզում ես ընտրի, չես ուզում, մի ընտրի, լիքը դհոլներ և այլ տեսակի հաճախորդներ կան, խնդրեմ:
Մենակ մի բան ժողովրդավարություն 3 տարում չեն հաստատում, նույնիսկ մեծ ցանկության դեպքում, ընդամենը կարող է խոսք գնալ ժողովրդավարության զարգացման համար լավ նախադրյալների ստեղծման մասին:
Դհոլ-մհոլ չգիտեմ, բայց շարժման մեջ կան լիդերներ, որոնց կարելի է վստահել այդ պաշտոնը, իսկ ընդհանրապես ասեմ ես կողմ կլինեի նույնիսկ Սերժ Սարգսյանին, եթե ինքը արդար ընտրություններում հաղթեր ու ամենակարևորը մարտի 1 չլիներ:

Chuk
18.02.2009, 03:09
Մորֆ, ես իմ կարծիքը չփոխեցի, չհամոզեցիր, բայց այդ անիմաստ վեճը չերկարացնելու համար նորից չեմ փաստարկի, անդրադառնամ գրածիդ ուրիշ հատվածի:

Չուկ ջան քո պնդումը կայանում էր նրանում, որ շարժմանը չմասնակցողները քաղաքականապես հասունացած չեն, եթե մեր իշխանություններից շահ չունեն:
Սա իմ պնդման ձևափոխված տարբերակն է:
Իմ ձևակերպումից հասկացվում է, որ ես պնդում եմ, որ շարժմանը չմասնակցողների մեծ մասը (այլ ոչ բոլորը) կամ քաղաքանապես հասուն չեն, կամ էլ քաղաքացիական գիտակցության առումով չեն հասունացել: Սա կարևոր պահ է: Քաղաքացիական գիտակցության անտեսումը ծայրեիծայր փոխում է իմ պնդման էությունը: Կան բազում մարդիկ, ովքեր քաղաքականությունից հրաշալի հասկանում են, բայց տարրական քաղաքացիական գիտակցություն ու քաղաքացիական վարք չունեն: Նա կարող է լիովին պատկերացնի իրավիճակը, բայց լուռ նայի, թե իր աչքի առաջ ինչպես է հակասահմանադրական բան տեղի ունենում, նա կարող է իմանալ, թե ինչ խմորումներ են ընթանում իշխանությունում, բայց մեղադրի հանրահավաք անցկացնողին իր անդորրը խախտելով երկիրն ապակայունացնելու համար և այլն: Նա կարող է հստակ ամեն ինչ վերլուծի, բայց չունենա բավական քաղացիական կամք դրա դեմ բողոքի ելնելու և իր իրավունքները պաշտպանելու և այլն:


Ես էլ ասում եմ, որ դա ըստ իս սխալ կարծիք է: Մասնավորապես իմ շրջապատում կան մարդիկ, ովքեր քաղաքականապես ինձնից ու քեզնից միասին վերցրած ավելի շատ են հասկանում, անցել են ե՛ւ լեւոնական, ե՛ւ սերժական ժամանակների թոհուբոհի միջով, ու ավելին, կառավարման ապարատի մասնիկ են եղել: Էսօր իրանք չեն մասնակցում էտ շարժմանը ու գտնում են, որ Սերժն ու Լեւոնը հավասար չարիք են էս ժողովրդի համար:
Ես չեմ կարող քո ծանոթների մասին միանշանակ կարծիք ունենալ, քանզի որպես մինիմում չգիտեմ նրանք ով են, չեմ ճանաչում: Բայց եթե իրենք չեն մասնակցում, քանի-որ գտնում են որ Սերժն ու Լևոնը հավասար չարիք են, ապա ես կարծում եմ, որ նրանք այն մարդկանցից են, ովքեր սխալամբ քաղաքականությունը պայմանավորում են անձանցով, իսկ ես այդ մտածելակերպը համարում եմ քաղաքականությունից չհասկանալ ու անգամ քաղաքացիական գիտակցությանը հատվածին չենք հասնում: Սակայն նորից եմ կրկնում, որ այս կարծիքս կոնկրետ այդ անձանց վերաբերյալ խիստ սուբյեկտիվ է, քանզի անգամ չգիտեմ թե նրանք ով են, չեմ ճանաչում այլ ելնում ընդամենը քո ասած մի նախադասությունից:

Morpheus_NS
18.02.2009, 03:23
Մորֆ, ես իմ կարծիքը չփոխեցի, չհամոզեցիր, բայց այդ անիմաստ վեճը չերկարացնելու համար նորից չեմ փաստարկի, անդրադառնամ գրածիդ ուրիշ հատվածի:

Սա իմ պնդման ձևափոխված տարբերակն է:
Իմ ձևակերպումից հասկացվում է, որ ես պնդում եմ, որ շարժմանը չմասնակցողների մեծ մասը (այլ ոչ բոլորը) կամ քաղաքանապես հասուն չեն, կամ էլ քաղաքացիական գիտակցության առումով չեն հասունացել:
Ո՞նց ես չափել:

Սա կարևոր պահ է: Քաղաքացիական գիտակցության անտեսումը ծայրեիծայր փոխում է իմ պնդման էությունը: Կան բազում մարդիկ, ովքեր քաղաքականությունից հրաշալի հասկանում են, բայց տարրական քաղաքացիական գիտակցություն ու քաղաքացիական վարք չունեն: Նա կարող է լիովին պատկերացնի իրավիճակը, բայց լուռ նայի, թե իր աչքի առաջ ինչպես է հակասահմանադրական բան տեղի ունենում, նա կարող է իմանալ, թե ինչ խմորումներ են ընթանում իշխանությունում, բայց մեղադրի հանրահավաք անցկացնողին իր անդորրը խախտելով երկիրն ապակայունացնելու համար և այլն: Նա կարող է հստակ ամեն ինչ վերլուծի, բայց չունենա բավական քաղացիական կամք դրա դեմ բողոքի ելնելու և իր իրավունքները պաշտպանելու և այլն:
1. Նախ եթե այդպես ա, ուրեմն «քաղաքականապես հասուն» տերմինը շատ անհաջող ես ընտրել, քանի որ չի արտացոլում վերեւիդ գրածը ու ավելի շատ մոտ է «քաղականությունից հասկացող» տերմինին:
2.Գուցե այդ մարդիկ կարծում են, կամ համոզված են, որ ԼՏՊ-ի դեպքում ավելի վատ է լինելու:

Ես չեմ կարող քո ծանոթների մասին միանշանակ կարծիք ունենալ, քանզի որպես մինիմում չգիտեմ նրանք ով են, չեմ ճանաչում: Բայց եթե իրենք չեն մասնակցում, քանի-որ գտնում են որ Սերժն ու Լևոնը հավասար չարիք են, ապա ես կարծում եմ, որ նրանք այն մարդկանցից են, ովքեր սխալամբ քաղաքականությունը պայմանավորում են անձանցով, իսկ ես այդ մտածելակերպը համարում եմ քաղաքականությունից չհասկանալ ու անգամ քաղաքացիական գիտակցությանը հատվածին չենք հասնում: Սակայն նորից եմ կրկնում, որ այս կարծիքս կոնկրետ այդ անձանց վերաբերյալ խիստ սուբյեկտիվ է, քանզի անգամ չգիտեմ թե նրանք ով են, չեմ ճանաչում այլ ելնում ընդամենը քո ասած մի նախադասությունից:

Չու՛կ ջան, մեր երկրի քաղաքակնությունը միշտ էլ անձերով է պայմանավորված եղել. այդպես եղել է ե՛ւ ԼՏՊ-ի ժամանակ, ե՛ւ Քոչարյանի, ե՛ւ Սերժի: Դա ես վստահաբար եմ ասում: Ձեր շարքերում կանգնած իմ շատ ծանոթներ, ձեզ հետ են միայն այն պատճառով, որ իրենց մտերիմներին ու հարազատների որոշ պաշտոններ են խոստացվել: Ուստի կարծում եմ, որ քաղաքականությունը անձերի վրա կհենվի նաեւ ԼՏՊ-ի կրկին իշխանության գալու դեպքում:
Էլի բան էի ուզում գրել, բայց մտքիցս թռավ:8
Մի խոսքով իրար չենք հասկանա...

Morpheus_NS
18.02.2009, 03:27
4. Իսկ եթե հաստատ իմանայիր, որ հասունացած են, ի՞նչ կարեիր:

Ս, թե ն

Ambrosine
18.02.2009, 03:28
իրենց մտերիմներին ու հարազատների որոշ պաշտոններ են խոստացվել
սուտ են ասում. ոչ ոք պաշտոն չի խոստացել, ուղղակի ասվել է, որ բոլորը ըստ արժանվույն կգնահատվեն

Chuk
18.02.2009, 03:31
Ո՞նց ես չափել:
Պարզ դիտարկումներով ;)
Ընդ որում իմ և ուրիշների :)

Չու՛կ ջան, մեր երկրի քաղաքակնությունը միշտ էլ անձերով է պայմանավորված եղել. այդպես եղել է ե՛ւ ԼՏՊ-ի ժամանակ, ե՛ւ Քոչարյանի, ե՛ւ Սերժի: Դա ես վստահաբար եմ ասում: Ձեր շարքերում կանգնած իմ շատ ծանոթներ, ձեզ հետ են միայն այն պատճառով, որ իրենց մտերիմներին ու հարազատների որոշ պաշտոններ են խոստացվել: Ուստի կարծում եմ, որ քաղաքականությունը անձերի վրա կհենվի նաեւ ԼՏՊ-ի կրկին իշխանության գալու դեպքում:
Էլի բան էի ուզում գրել, բայց մտքիցս թռավ:8
Մի խոսքով իրար չենք հասկանա...
Մորֆ ջան, այ հենց քո ու գուցե նաև ասածդ անձանց շնորհիվ է, որ այդպես են մտածում են շատերը ու այդպիսի կարգեր է հաստատվել:

Մեր շարժման կարևոր ձեռքբերումներից մեկը այդ գիտակցության փոփոխությանն ուղղված քայլերն ու արդյունքներն են, որն աստիճանաբար բերում է բաղձալի արդյունքին, որքան էլ որ ակամա փորձեք խանգարել դրան՝ չհասկանալու ու չգիտակցելու արդյունքում ;)

Հայկօ
18.02.2009, 03:37
Ս, թե ն
Ինչ կանեիր, իհարկե :):

Morpheus_NS
18.02.2009, 12:39
Ինչ կանեիր, իհարկե :):

Մի քանի գրառում վերեւ արդեն պատասխանել եմ էդ հարցին:)

Morpheus_NS
18.02.2009, 12:47
Մորֆ ջան, այ հենց քո ու գուցե նաև ասածդ անձանց շնորհիվ է, որ այդպես են մտածում են շատերը ու այդպիսի կարգեր է հաստատվել:

Մեր շարժման կարևոր ձեռքբերումներից մեկը այդ գիտակցության փոփոխությանն ուղղված քայլերն ու արդյունքներն են, որն աստիճանաբար բերում է բաղձալի արդյունքին, որքան էլ որ ակամա փորձեք խանգարել դրան՝ չհասկանալու ու չգիտակցելու արդյունքում ;)

Ուրախ կլինեմ ապրել մի երկրում, որի քաղաքականությունը հենված կլինի ոչ թե անձերի, այլ գաղափարների վրա: Բայց ես չեմ հավատում, որ Լեւոնի՝ իշխանության գալու օրոք այդպես կլինի: :think

Մի հարց թեմայի վերաբերյալ.
Հիմա ՀՀ օրենքներով էտ հանրահավաքը ապօրինի՞ է լինելու:

Elmo
18.02.2009, 12:54
Ուրախ կլինեմ ապրել մի երկրում, որի քաղաքականությունը հենված կլինի ոչ թե անձերի, այլ գաղափարների վրա: Բայց ես չեմ հավատում, որ Լեւոնի՝ իշխանության գալու օրոք այդպես կլինի:

Ճիշտ էլ անում ես, որ չես հավատում: Այդպես չի լինի, բայց Լևոնի իշխանության գալը կբերի նրան, որ մի քարացած հանցավոր կլան կոչնչանա: Հիմա տեղը ի՞նչ կառաջանա, դա ժամանակը ցույց կտա: Էլի կլան կառաջանա, դրան էլ պետք կլինի վերացնել, բայց դա արդեն ապագայի հարց ա: Էս պահին մի կրակոցով 2 նապաստակ սպանելը անհնար ա: Էս կլանը շատ հզոր ա ու խորը արմատներ ունի, նրան տապալելու համար դասական ոչ մի մեթոդ արդյունավետ չի:
Մնում ա մի տարբերակ՝ թույով հակաթույն ստանալ: Էն, որ կոբրայի թույնից կոբրայի կծած են բուժում, այ դրա նման մի բան ա ստացվում:

Morpheus_NS
18.02.2009, 13:15
Ճիշտ էլ անում ես, որ չես հավատում: Այդպես չի լինի, բայց Լևոնի իշխանության գալը կբերի նրան, որ մի քարացած հանցավոր կլան կոչնչանա: Հիմա տեղը ի՞նչ կառաջանա, դա ժամանակը ցույց կտա: Էլի կլան կառաջանա, դրան էլ պետք կլինի վերացնել, բայց դա արդեն ապագայի հարց ա: Էս պահին մի կրակոցով 2 նապաստակ սպանելը անհնար ա: Էս կլանը շատ հզոր ա ու խորը արմատներ ունի, նրան տապալելու համար դասական ոչ մի մեթոդ արդյունավետ չի:
Մնում ա մի տարբերակ՝ թույով հակաթույն ստանալ: Էն, որ կոբրայի թույնից կոբրայի կծած են բուժում, այ դրա նման մի բան ա ստացվում:

Էլմո ջան, իմ կարծիքով ոչինչ չի խանգարի էս կլանի ներկայացուցիչներին վտանգի դեպքում փոխել քաղաքական հայացքները ու կանգնել Լեւոնի կողքին: Այսինքն եթե հանկարծ զգացին, որ իշխանափոխությունը անխուսափելի է, իրենց վազելով ծառայությունները կառաջարկեն Լեւոնին ու փոխարենը որոշակի երաշխիքներ կստանան, որ իրանց խաթրին կպնող չի լինելու:

Elmo
18.02.2009, 13:22
Էլմո ջան, իմ կարծիքով ոչինչ չի խանգարի էս կլանի ներկայացուցիչներին վտանգի դեպքում փոխել քաղաքական հայացքները ու կանգնել Լեւոնի կողքին: Այսինքն եթե հանկարծ զգացին, որ իշխանափոխությունը անխուսափելի է, իրենց վազելով ծառայությունները կառաջարկեն Լեւոնին ու փոխարենը որոշակի երաշխիքներ կստանան, որ իրանց խաթրին կպնող չի լինելու:

Իրականում խանգարող բաներ ոչ թե կան, այլ շատ կան: Էդ բիզնեսմենները կարային կանգնեյին Լևոնի կողքը, եթե իրանց բիզնեսը ԽԼԱԾ չլիներ: Հիմա քեզ թվում ա որ գրզոն ու նեմեցը երկուսով կանգնելու են Լևոնի կողքը դրոշակ ծածանե՞ն: Էն վտարված ու ունեցվածքը կորցրածները հետ են գալու իրանց ունեցվածքի հետևից ու չեն մոռանալու խլողներին պատժեն:
Սրանք «կողմ փոխելու» տարբերակ չունեն: Դրա համար ել ատամներով աթոռ են պահում, ու սպանության գնով իշխանություն:

Էս կարդա հալա

Ով որ մտածում է, թե Ծառուկյանները հարկերը թաքցնում են, հետո դրանով բարեգործություն անում, տիկին Ծառուկյանը դրան էլ հստակ պատասխան ունի. «Շատ էլ լավ ենք անում, եթե էդքան բանը բաշարում ենք, ուրեմն լավ ենք անում: Հարկ տամ, որ գնան «Մոնտե Կառլոյում» խաղա՞ն... Շատ կներեք, ես տալիս եմ անապահով խավին, մանկապարտեզներին, բուժօգնությանը, պետությանն էլ ինչքան տվելենք` հերիք ա...»:
http://www.zhamanak.com/article/5831/

DVG
18.02.2009, 15:51
... Ժողովրդի դյուրահավատությունը, անպաշտպանությունն ու անգրագիտությունը ...

Քեզ հարց տամ էլի:
Պատկերացրա 7 տարեկան երեխեն մի կտոր միս ձեռքին գնում ա գամփռ շան մոտ, որ կերակրի: Էս գամփռ շունն էլ միսը ուտում ա, երեխուն էլ հետը: Ո՞վ ա մեղավոր: Երեխե՞ն: Քո լոգիկայով որ դատեմ երեխեն ա մեղավոր, բայց ուզում եմ դու պատասխանես:

Ցավոք սրտի 20+ տարիքի մարդկանց 65 տոկոսը, եթե ոչ ավել, 7 տարեկանի խելք էլ չունեն, ու դա արդեն անփոխելի ա, մեկա, իմացիր, ինչ արժանի մարդ էլ գա, նախարար կնշանակի իր մոտիկ ընկերոջը կամ հարևանի տղուն, այդ դա պետք ա փորձենք հանել, թե չե ընդդիմության արածը նմանվում ա ժամանակի անիմաստ վատնման: Խոսում, խոսում են, ոչնչի չեն հասնում, մի տարի ա ասում են հաղթելու ենք, հեսա հաղթելու ենք, մի քիչ էլ սպասեք, կհաղթենք... ամբողջ "սնահավատ" երիտասարդությանը /որոնք վերածվել են զոմբիների/ օգտագործում են իրենց նպատակների համար, դարձրել են մարիոնետներ, թելը ոնց պտտում են, նենց էլ շարժվում են: Վերջում /ճիշտ ա ես դա չեմ ուզի, բայց շատ հնարավոր ա/ բոլորին հնացած տիկնիկների նման գցեն տան մի հեռավոր անկյունը: Ես ոչ պաշտպանում եմ ներկայիս վարչակազմին, ոչ դեմ եմ կանգնում ընդդիմական առաջնորդներին, ոչ էլ իմ ասած երիտասարդությանը ցածրացնում եմ՝ նրանց համարելով անմիտներ, նրանցից շատերը շատ խելացի մարդիկ են, ուղղակի արտաքին ազդեցության պատճառով չեն կարողանում ցուցաբերել իրենց ընդունակությունները ճիշտ ուղով:

Elmo
18.02.2009, 16:10
Ցավոք սրտի 20+ տարիքի մարդկանց 65 տոկոսը, եթե ոչ ավել, 7 տարեկանի խելք էլ չունեն, ու դա արդեն անփոխելի ա, մեկա, իմացիր, ինչ արժանի մարդ էլ գա, նախարար կնշանակի իր մոտիկ ընկերոջը կամ հարևանի տղուն

Նախ մեր ժողովուրդը ավելի խելացի ա, քան ասենք նույն ամենահարուստ ԱՄՆ -ի ժողովուրդը: Իսկ երկրորդ մասով՝ ես էլ գամ նախագահ իմ ծանոթին եմ նախարարա դնելու: Ես դեմ չեմ, բայց միայն մի դեպքում, եթե իմ կամ քո ծանոթը ոչ թե նախարար դառնալուն պես սկսի արնախմությամբ զբաղվել, այլ աշխատել:
Թող 10 աղբեր լինեն էս երկրի պաշտոյաները, թող սաղ ազգով տակով դառնան դեպուտատ ու նախարար, բայց թող գործ անեն, ոչ թէ տզրուկություն:

զոմբիացման համար՝ համաձայն չեմ: Ամեն մարդ ինքն ա ընտրում ինչ անի, ոչ ոք էլ իրա շահերից դուրս չի գործում: Մեկը երեզում ա արդար երկիր, մեկի հորոխպերն ա Լևոնի թիմակիցների մոտիկ ընկերը, կամ հենց թիմակիցը, մեկը պաշտոնի հույս ունի, մի ուրիշը պարզապես պարապ ա մնացել, մի ուրշն էլ ատում ա ներկա վարչակազմը:

Հայկօ
18.02.2009, 21:52
Ցավոք սրտի 20+ տարիքի մարդկանց 65 տոկոսը, եթե ոչ ավել, 7 տարեկանի խելք էլ չունեն, ու դա արդեն անփոխելի ա, մեկա, իմացիր, ինչ արժանի մարդ էլ գա, նախարար կնշանակի իր մոտիկ ընկերոջը կամ հարևանի տղուն, այդ դա պետք ա փորձենք հանել, թե չե ընդդիմության արածը նմանվում ա ժամանակի անիմաստ վատնման: Խոսում, խոսում են, ոչնչի չեն հասնում, մի տարի ա ասում են հաղթելու ենք, հեսա հաղթելու ենք, մի քիչ էլ սպասեք, կհաղթենք... ամբողջ "սնահավատ" երիտասարդությանը /որոնք վերածվել են զոմբիների/ օգտագործում են իրենց նպատակների համար, դարձրել են մարիոնետներ, թելը ոնց պտտում են, նենց էլ շարժվում են: Վերջում /ճիշտ ա ես դա չեմ ուզի, բայց շատ հնարավոր ա/ բոլորին հնացած տիկնիկների նման գցեն տան մի հեռավոր անկյունը: Ես ոչ պաշտպանում եմ ներկայիս վարչակազմին, ոչ դեմ եմ կանգնում ընդդիմական առաջնորդներին, ոչ էլ իմ ասած երիտասարդությանը ցածրացնում եմ՝ նրանց համարելով անմիտներ, նրանցից շատերը շատ խելացի մարդիկ են, ուղղակի արտաքին ազդեցության պատճառով չեն կարողանում ցուցաբերել իրենց ընդունակությունները ճիշտ ուղով:

Անթրոպոլոգիայի հենասյուներից մեկն էլ բարբառեց...

Ընգե՛ր, էդ դու «18+» ես, դրա համար ե՞ս «20+»-ներին տենց մի աչքով նայում: Սենց որ գնա՝ մի երկու տարուց պատվավոր 65%- մեջ մտնելու մեծ շանսեր կունենաս: Հա, վայ, չէի տեսել, դու «ոչ ցածրացնում ես», ոչ էլ «դեմ կանգնում», ուղղակի բիրիք մի քանի հարյուր հազար մարդու մանկամիտ ես ասում, բայց դե դա երևի քո ոսկեղենիկ շուրթերի վրա գովեստ ա, չէ՞: Չնայած՝ մի տեղ ճիշտ ես. ընդդիմության կոնկրետ մի ներկայացուցչի՝ իմ արածը կոնկրետ մի դեպքում՝ քեզ հետ խոսելիս, նման ա ժամանակի անիմաստ վատնման: Չնայած՝ դու ոնց որ թե անդրշիրիմյան գիտությունների ու Եգիպտոսի մեծ գիտակ ես (համենայն դեպս՝ գիտես «սնահավատ» ու «զոմբի» բառերը), կարող ա՝ հետդ խոսելիս ինչ-որ բան, այնուամենայնիվ, սովորեմ: Բայց դու հլը որ աշխատի քո մարիոնետական թելերը ուրիշի ոտքերին չխճճել, հետո նոր զբաղվի քննադատությամբ: Ու մարդկանց մանկամիտ ասելուց առաջ լիքը մտածի:

Իսկ թե կոնկրետ էս մի տարվա ընթացքում ինչ ա արվել ու ինչ ա փոխվել, քեզ պատմելը անօգուտ ա, որովհետև ցանկության դեպքում կարող էիր էս բաժնում խելոք մարդկանց հազար անգամ նույն բանը գրածները մի քիչ կարդալ ու մտածել էդ մասին: Փոխարենը զոմբիի նման կրկնում ես նույն հայլուրական գոհարները, բառ առ բառ տաթևիկություն ես անում (հազար ներողություն), ու տենց էլ ոչ մի լուրջ բան չես գրում: Ապե՛ր, ուրեմն երբ ժեկից տեղեկանք կբերես, որ քսան տարեկանից մեծերի 65%-ը երկրորդ դասարանցու խելք ունի, ու որ դրանց մի մասն էլ քայլող դիակներ են, էդ ժամանակ կզրուցենք: Իսկ հիմա՝ հավես չկա խորանալու, ստեղ լավ՝ մի 30 էջ խորացած ա, սկզբից էդ կարդա, ասում են՝ ահագին հետաքրիր ա (նույնիսկ 7 տարեկանի խելք ունեցողի համար):

Morpheus_NS
18.02.2009, 22:07
Իրականում խանգարող բաներ ոչ թե կան, այլ շատ կան: Էդ բիզնեսմենները կարային կանգնեյին Լևոնի կողքը, եթե իրանց բիզնեսը ԽԼԱԾ չլիներ: Հիմա քեզ թվում ա որ գրզոն ու նեմեցը երկուսով կանգնելու են Լևոնի կողքը դրոշակ ծածանե՞ն: Էն վտարված ու ունեցվածքը կորցրածները հետ են գալու իրանց ունեցվածքի հետևից ու չեն մոռանալու խլողներին պատժեն:
Սրանք «կողմ փոխելու» տարբերակ չունեն: Դրա համար ել ատամներով աթոռ են պահում, ու սպանության գնով իշխանություն:


Ճիշտ ա ոչ բոլորը, բայց մի մասը կողմ փոխելու տարբերակ կունենան իմ կարծիքով:
Ու մեկ էլ երբ սկսվի խլողներին պատժելու գործընթացը կատարյալ քաոս ու պատերազմ կլինի, ինչի հետեւանքները շատ աղետալի կարող են լինել՝ փակված գործարաններ, սեփականության վերաբաշխում: Մի կլանին կփոխարինի մյուսը ու ըստ էության ոչինչ չի փոխվի: Չնայած նույն բանը հիմա էս սրիկաներն են անում:Վոբշեմ տխուր ա մեր երկրի վիճակը: Նոր ուժ ա պետք::(

Bayern Munchen
18.02.2009, 22:19
ապեր, խաղաղ միտինգներից ու երթերից ինչի՞ է քո եղբայրը ահաբեկվում

եթե խաղաղ միտինգից է ահաբեկվում, բա որ երկու հատ թուրք տանկով գա, ի՞նչ պիտի անի

Ապեր, փառք ու պատիվ մեր զինվորներին, որ սահմանի վրա են, բայց քո եղբոր սիրելի քաղաք, զինվորներին, այդ թվում քո եղբորը, մտցրել են մի քանի սադիստներ, որոնց դեմ էլ մենք մեր միտինգներով պայաքարում ենք: Միտինգ ենք անում, որ ունենաք պետություն, որտեղ սեփական զինվորը երբեք սեփական քաղաք զինված չի մտնի՝ սեփական ժողովրդից ահաբեկվելու համար:

Զինվորներին պետք է սահմանի վրա ու զորապասերում պահել՝ թուրքին ահաբեկելու համար, ու ոչ թե սեփական ժողովդրից ահաբեկվելուց հետո վախը չափելու համար:




հասկացեք իշխանությունները թույլ չեն տա,որ խաղաղ միտինգներ ու երթեր լինի..հասկացեք նորից կոչ եք անում մարդկանց տանեք գցեք զենքի տակ?մի արեք նման բան,քանի որ ժողովուրդը անպաշտպանա,միթե այդքանը չհասկացաք?
ԱՊԵՐ ԵԹԵ ԴՈՒ ԿԱՐԾՈՒՄԵՍ ՄԱՐՏԻ 1 _ Ը ԽԱՂԱՂ ԵՐԹ ՈՒ ՄԻՏԻՆԳԵՐ ՄԱՐԴԿԱՅԻՆ ԶՈՀԵՐՈՎ ՀԱՆԴԵՐՁ ՈՒՐԵՄՆ ,չգիտեմ էլ ինչ պատասխանեմ քեզ...
Խաղաղ երթեր էլ չի լինի միշտ խոչնդոտվելուա..Ես եթե հելնեմ միտինգ ովա իմ անվտանգության երաշխիք տվողը Լեվոն ձեր?:D

Արտիստ
18.02.2009, 22:26
հասկացեք իշխանությունները թույլ չեն տա,որ խաղաղ միտինգներ ու երթեր լինի..հասկացեք նորից կոչ եք անում մարդկանց տանեք գցեք զենքի տակ?մի արեք նման բան,քանի որ ժողովուրդը անպաշտպանա,միթե այդքանը չհասկացաք?
ԱՊԵՐ ԵԹԵ ԴՈՒ ԿԱՐԾՈՒՄԵՍ ՄԱՐՏԻ 1 _ Ը ԽԱՂԱՂ ԵՐԹ ՈՒ ՄԻՏԻՆԳԵՐ ՄԱՐԴԿԱՅԻՆ ԶՈՀԵՐՈՎ ՀԱՆԴԵՐՁ ՈՒՐԵՄՆ ,չգիտեմ էլ ինչ պատասխանեմ քեզ...
Խաղաղ երթեր էլ չի լինի միշտ խոչնդոտվելուա..Ես եթե հելնեմ միտինգ ովա իմ անվտանգության երաշխիք տվողը Լեվոն ձեր?:D

Գրառումտ մի բան է ասում: Ինքդ վախենում, դողում ես սեփական իշխանությունների առջև: Վախի զգացումով էլ շարունակում ես ապրել, չէ, շարունակում ես գոյատևել: Դու պաշտշանություն ես խնդրում մեզնից? Խնդրեմ ես ինքս պատրաստ եմ, սակայն դու ինքդ չես ցանկանում ոչինչ անել այդ վախը հաղթահարելու համար: Դրանով իսկ արդեն հարցտ ծիծաղելի է անձամբ իմ համար: Ու խնդրում եմ կակ պՕ օբիչիյու գրառումս որպես վիրավորանք չընդունել, պարզապես մտածեք, նոր գրեք:

Ամոթ է նման քաղաքացիներ ունենալը:angry

Արտիստ
18.02.2009, 22:28
Ես եթե հելնեմ միտինգ ովա իմ անվտանգության երաշխիք տվողը Լեվոն ձեր?:D

Ես քեզնից խնդրում եմ հարահավաքին հանկարծ ներկա չգտնվել:

Շնորհակալ եմ:

Աթեիստ
18.02.2009, 22:42
Ես եթե հելնեմ միտինգ ովա իմ անվտանգության երաշխիք տվողը Լեվոն ձեր?

Հարգելիս, մի անգամ էլ կրկնեմ արդեն թևավոր դարձած արտահայտությունն ու մի օրինակ բերեմ։
Արտահայտությունը - երթեր ու ցույցեր անելը դա մեր քաղաքացիական իրավունքն է։
Օրինակ` կառավարությունը որոշում է, որ Թումանյան փողոցով քայլող ամեն 13-րդին սնայպերը գլխից խփելու է։
Նորմալ քաղաքացիները կսկսեն բողոքել նման որոշման դեմ, այդ թվում նաև հենց Թումանյան փողոցում, իսկ քո նման մտածող քաղաքացին կսկսի շրջանցել Թումանյան փողոցը։

Հայկօ
18.02.2009, 22:53
Շնորհակալություն, Աթեիստ: Կրկնեմ հաջորդ ավանդական արտահայտությունը. քաղաքացու անվտանգության երաշխավորողը պետությունն է: Այսինքն էն, ումից վախենում ես, Bayern Munchen: Տարօրինակ ա, չէ՞:

Անձնագիրդ բացիր, կարդա. վերջին էջի վրա գրված է. «ԱՆՁՆԱԳԻՐԸ ԿՐՈՂԻ ՀՈՎԱՆԱՎՈՐՆ Է ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆԸ»:

Chuk
19.02.2009, 01:23
Մի հարց թեմայի վերաբերյալ.
Հիմա ՀՀ օրենքներով էտ հանրահավաքը ապօրինի՞ է լինելու:
Հենց այս թեմայում բազմիցս գրվել ա էդ մասին, մի հատ էլ ասեմ՝ ոչ:
Մանրամասների համար թերթիր թեմայի էջերը:


Էլմո ջան, իմ կարծիքով ոչինչ չի խանգարի էս կլանի ներկայացուցիչներին վտանգի դեպքում փոխել քաղաքական հայացքները ու կանգնել Լեւոնի կողքին:
Տեսնում ես, էլի անձի խնդիր: Է թո՛ղ: Թող որ հիմիկվա կլանի մի շարք մարդիկ կանգնեն Լևոնի կողքին: Է հետո՞: Կարևորը, որ նրանք աշխատեն օրենքի շրջանակներում ու ելնելով պետական ու ազգային շահից: Իսկ դրա համար պետք է ընդամենը պայմաններ ստեղծել: Պայմաններ ստեղծելու առաջին քայլը իշխանափոխության անհրաժեշտությունն է:


Խոսում, խոսում են, ոչնչի չեն հասնում, մի տարի ա ասում են հաղթելու ենք, հեսա հաղթելու ենք, մի քիչ էլ սպասեք, կհաղթենք... ամբողջ "սնահավատ" երիտասարդությանը /որոնք վերածվել են զոմբիների/
Բայց լուրջ ճիշտ ա ասում էս մարդը... բավական դժվար ա մեր գործը, խոսում, խոսում ու խոսում ենք, իսկ դեռ մնում են մարդիկ, ովքեր ականջները փակած քթի տակով անցկացնում են ողջ խոսացածը (փաստարկված ու տրամաբանված) ու շարունակում են կրկնել ինչ-որ մի տեղ լսած անհեթեթությունը, որպես անհերքելի ճշմարտություն: Օ՜ֆ, է, իսկապես մեզ ընդդիմադիր հեռուստատեսություն է պետք, որպեսզի այս զոմբիներին վերջապես կարողանանք ուշքի բերել :(






Ժող, նոր Շարմազանովի հարցազրույցն էի կարդում Ա1+-ում, ահա այն (http://a1plus.am/amu/?page=issue&iid=69411), ամբողջովին չմեջբերեմ: Ըստ էության Շարմազոնովի ասածը ցույց է տալիս միայն մի բան, որ մեր՝ ընդդիմության վճռականությունից ու Եվրոպաների բողոքներից հետո իշխանությունն արդեն ստիպված համակերպվել է, որ մարտի 1-ին անելու ենք հանրահավաք՝ Մատենադարանի մոտ: Չմոռանանք, որ հաճախ Շարմազանովին օգտագործում են որպես առաջին խոսափող: Սա արդեն իսկ լավ ա: Բայց ժող, իրա ասած մի նախադասությունն ինձ բացել ա, խելոք մարդկանց առաջարկում եմ վերլուծել :))

Ես ակնկալում եմ, որ մարտի 1-ին կլինի հանրահավաք, քանի որ ՀՀ Սահմանադրությամբ եւ հավաքների մասին օրենքով կա դրա անհարժեշտությունը

Kuk
19.02.2009, 01:34
Չուկ, ոչ մի խելոք մարդ չի կարա էդ նախադասությունը վերլուծի:))

REAL_ist
19.02.2009, 01:40
Հենց այս թեմայում բազմիցս գրվել ա էդ մասին, մի հատ էլ ասեմ՝ ոչ:իրավական տեսանկյունից ապորինի է Չուկ ջան, կազմակերպելու համար էլ տուգանքա հասնում

Ես ակնկալում եմ, որ մարտի 1-ին կլինի հանրահավաք, քանի որ ՀՀ Սահմանադրությամբ եւ հավաքների մասին օրենքով կա դրա անհարժեշտությունըայ քեզ մտքի փայլատակում:oօրենքով կա հանրահավաք անելու անհրաժեշտություն:o

Chuk
19.02.2009, 01:42
իրավական տեսանկյունից ապորինի է Չուկ ջան, կազմակերպելու համար էլ տուգանքա հասնում
Ռեալիստ ջան, իրազեկման մերժումը 72 ժամից ուշ ա եղել, հայտ ներկայացնողին քննարկման չեն կանչել, ներկայացված պատճառներն մտացածին են, հետևաբար ես հանգիստ հայտարարում եմ, որ քաղաքապետարանի որոշումը ապօրինի է: Լա՞վ:

REAL_ist
19.02.2009, 01:45
մանրամասներին ծանոթ չեմ, ուղղակի չարտոնված հանրահավաքը ապօրինի է դառնում, իսկ եթե չարտոնելը իր հերթին ապօրինի է, ուրեմն պարզա իրավական ուժ չի կարա ունենա ու ամեն ինչ օրինական է:)

Chuk
19.02.2009, 01:47
մանրամասներին ծանոթ չեմ, ուղղակի չարտոնված հանրահավաքը ապօրինի է դառնում, իսկ եթե չարտոնելը իր հերթին ապօրինի է, ուրեմն պարզա իրավական ուժ չի կարա ունենա ու ամեն ինչ օրինական է:)

Էդ դեպքում քեզ էլ եմ խնդրում ծանոթանալ թեմայի գրառումներին ;)
Քաղաքապետարանի որոշումը իրավական ուժ չունի, դրա հիմնավորումները ու տեղեկացում այն մասին, որ հանարահավաքը կայանալու է հայտում նշված ձևով ուղարկվել են ոստիկանապետին, դեսպանատներին, եվրոապական կառույցներին:

REAL_ist
19.02.2009, 01:53
Չուկ ջան գրածներիցդ մենակ 72 ժամի ուշացումնա անվիճելի, եթե ուշեն որոշում կայացրել ուրեմն արտոնվածա անկախ ուշացված որոշումից, իսկ քննարկման մասնակցելը իրավունքնա դիմողի, հետևաբար պարտավոր չեն կանչեն, մերժման պատճառների հիմնավորված լինելն էլ նենց բանա, որ որոշում են համապատասխան մարմինները իրենց համոզմամբ, շաշ խախուտ մոմենտա էլի, չես կարա ասես հիմնավորված չի, հաստատ ձևական մի երկու բանով կհիմնավորեն
հա մեկել ետ ուշացնելը հաստատա?

ամեն դեպքում քաղաքական նենց իրավիճակա որ հաստատ աշխարհի ոչ մի երկրում նման պարագայում արտոնված չարտոնվախ լինելուն չեն նայում, դա 4–րդական հարցա

murmushka
19.02.2009, 01:55
Հանրահավաքը և երթը կայանալու են, անկախ ամեն ինչից, դա հստակ գիտեն բոլորը, դեռ անցած տարի մարտի 2-ին պարզ էր, որ մեկ տարի հետո յուրաքանչյուր հայ, անկախ իր քաղաքական հայացքներից, դուրս է գալու տնից, եթե նա դեմ է նման ոճրագործությունների, իսկ հանրահավաքի չարտոնելը ուղղակի մի միջոց է ոմանց վախեցնելու համար
միևնույն է
Հանրահավաքը կայանալու !!!!!!!!
քիչ մնաց մոռանայի ու մի փոքր չհոգեխանգարեի Ձեզ;)
ու միևնույն է ՀԱՂԹԵԼՈՒ ԵՆՔ

Chuk
19.02.2009, 01:59
Չուկ ջան գրածներիցդ մենակ 72 ժամի ուշացումնա անվիճելի, եթե ուշեն որոշում կայացրել ուրեմն արտոնվածա անկախ ուշացված որոշումից, իսկ քննարկման մասնակցելը իրավունքնա դիմողի, հետևաբար պարտավոր չեն կանչեն, մերժման պատճառների հիմնավորված լինելն էլ նենց բանա, որ որոշում են համապատասխան մարմինները իրենց համոզմամբ, շաշ խախուտ մոմենտա էլի, չես կարա ասես հիմնավորված չի, հաստատ ձևական մի երկու բանով կհիմնավորեն
հա մեկել ետ ուշացնելը հաստատա?

ամեն դեպքում քաղաքական նենց իրավիճակա որ հաստատ աշխարհի ոչ մի երկրում նման պարագայում արտոնված չարտոնվախ լինելուն չեն նայում, դա 4–րդական հարցա
Իրազեկողին պետք է քննարկմանը մասնակցելու հրավեր ուղարկվի, չի ուղարկվել:

Մերժման պատճառի մասին գրված չի եղել, հետո ասվել է, առանձին, որոշակի խոսակցություններից հետո, որ Մատենադարանի մոտ այդ օրն ուրիշ միջոցառում կա: Ընդդիմությունը պնդում է, որ որևէ գրանցված միջոցառում չի եղել մերժելու պահին ու ես հավատում եմ ընդդիմությանը:

Ժամանակի հաշվով ես ու դու ունենք ընդամենը ընդդիմությանը հավատալու կամ չհավատալու խնդիր, ես հավատում եմ, առավել ևս որ դրա հերքում իշխանության կողմից չեմ լսել: Կարող եմ նաև հավելել, որ Քաղաքապետարանի կայքում բավական ուշ է հայտնվել այդ հաղորդագրությունը:

REAL_ist
19.02.2009, 02:05
հրավեր չգիտեմ բայց բնականա որ տեղյակ պետքա պահեն երբ է կայանալու քննարկումը, որ գա իր շահերը պաշտպանի, աչկիս լռիվ իրանց տվե անցել են:think
մերժման պատճառն էլ ասում եմ չե մի բան կհորինեն, պարզա ստեղ որ իրականում անօրինական, դրա վերաբերյալ երկու կարծիք չի կարող լինել, ուղղակի փաստացի օրինական սարքած կլինեն, իմ ասածները թղթի վրա օրինական լինել չլինելուն էին վերաբերվում

Kuk
19.02.2009, 02:05
Ռեալիստ ջան, ներկա պահին ի՞նչ կարևոր ա` արտոնված ա, թե չէ: Որ էդ արտոնել չարտոնելուն նայենք, ամեն ինչ վերջացած կլինի, ի՞նչ ա նշանակում հանրահավաքը չարտոնել: Տեսնում ենք էլի, ոնց չեն արտոնում. մոռացել ե՞ս ինչ էին անում, մինչև վերջին րոպեները ասում էին չի կարելի, որ քիչ մարդ գար, վերջին պահին ասում էին` թույլ ենք տալիս: Բա որ ասում էին` տեղեկություն ունենք, իբր անկարգությւոններ են լինելու, հետո հանրահավաքը լինում էր, ոչ մի անկարգություն էր չէր լինում, բա ո՞ւր էին կորում էդ տեղեկությունները, կամ պետքա էդ սուտ ինֆորմացիա տվողները պատասխանատվության ենթարկվեին, կամ պետքա իրանք կանխած լինեին էդ անկարգությունները. դե երկրորդը բացառված ա, առաջինն էլ ա բացառված. անկարգություն հրահրողները հենց իրանք էին, որ միտինգից հետո ցուցարարներին ծեծում էին: Բա սուտ միջոցառումները, իբր զբաղված ա տվյալ տարածքը: ՀԻմա էլ ասում են` մարտի մեկին Մատենադարանի մոտ ուրիշ միջոցառում ա նախատեսված, էդ ի՞նչ միջոցառում պետքա լինի էդ սգո օրը, եթե կարա էդ օրը ինչ որ միջոցառում լինի, էդ պետքա լինի սգո միջոցառում, հակառակը պետքա իրանք թույլ չտային, դե եթե հենց էդ օրվա հետ կապված միջոցառում ա, էլ ինչի՞ միտինգը չեն արտոնում էն դեպքում, երբ բազմիցս ասվել ա, որ հարգվելու ա անմեղ զոհերի հիշատակը: մի խոսքով` հիմա իրանց նայող չկա, լինելու ա միտինգը` անկախ ամեն ինչից: Վերջ: Ուրիշ տարբերակ չկա:

REAL_ist
19.02.2009, 02:07
Կուկ ջան գրել եմ կարծիքս էս հարցի շուրջ
ամեն դեպքում քաղաքական նենց իրավիճակա որ հաստատ աշխարհի ոչ մի երկրում նման պարագայում արտոնված չարտոնվախ լինելուն չեն նայում, դա 4–րդական հարցաուղղակի հարց էր տվել մարդը օրինականա թե չե, ես էլ դրա վերաբերյալ եմ գրել, թղթի վրա, փաստացի օրինական լինելու վերաբերյալ;)

Morpheus_NS
19.02.2009, 10:54
Ռեալիստ ջան, ներկա պահին ի՞նչ կարևոր ա` արտոնված ա, թե չէ: Որ էդ արտոնել չարտոնելուն նայենք, ամեն ինչ վերջացած կլինի, ի՞նչ ա նշանակում հանրահավաքը չարտոնել: Տեսնում ենք էլի, ոնց չեն արտոնում. մոռացել ե՞ս ինչ էին անում, մինչև վերջին րոպեները ասում էին չի կարելի, որ քիչ մարդ գար, վերջին պահին ասում էին` թույլ ենք տալիս: Բա որ ասում էին` տեղեկություն ունենք, իբր անկարգությւոններ են լինելու, հետո հանրահավաքը լինում էր, ոչ մի անկարգություն էր չէր լինում, բա ո՞ւր էին կորում էդ տեղեկությունները, կամ պետքա էդ սուտ ինֆորմացիա տվողները պատասխանատվության ենթարկվեին, կամ պետքա իրանք կանխած լինեին էդ անկարգությունները. դե երկրորդը բացառված ա, առաջինն էլ ա բացառված. անկարգություն հրահրողները հենց իրանք էին, որ միտինգից հետո ցուցարարներին ծեծում էին: Բա սուտ միջոցառումները, իբր զբաղված ա տվյալ տարածքը: ՀԻմա էլ ասում են` մարտի մեկին Մատենադարանի մոտ ուրիշ միջոցառում ա նախատեսված, էդ ի՞նչ միջոցառում պետքա լինի էդ սգո օրը, եթե կարա էդ օրը ինչ որ միջոցառում լինի, էդ պետքա լինի սգո միջոցառում, հակառակը պետքա իրանք թույլ չտային, դե եթե հենց էդ օրվա հետ կապված միջոցառում ա, էլ ինչի՞ միտինգը չեն արտոնում էն դեպքում, երբ բազմիցս ասվել ա, որ հարգվելու ա անմեղ զոհերի հիշատակը: մի խոսքով` հիմա իրանց նայող չկա, լինելու ա միտինգը` անկախ ամեն ինչից: Վերջ: Ուրիշ տարբերակ չկա:

Էնքանով կապ ունի Կուկ ջան, որ էս բաժնի թեմաներից մեկում Չուկի հետ խոսակցություններից մեկում ասեցի, որ եթե օրենքը ապօրինի իշխանության կողմից է գրված ու իր շահերին է ծառայում,կարելի է անտեսել, իսկ ինքը չհամաձայնեց ինձ հետ: Դրա համար ես ուզում էի ճշտել էդ հանրահավաքը մեր ՀՀ կառավարության թեկուզ նկարած, թեկուզ անկապ ու չհիմնավորված օրենքներով ապօրինի է, թե ոչ:

Chuk
19.02.2009, 11:03
որ եթե օրենքը ապօրինի իշխանության կողմից է գրված ու իր շահերին է ծառայում,կարելի է անտեսել, իսկ ինքը չհամաձայնեց ինձ հետ
Ի՞նչ :o

Morpheus_NS
19.02.2009, 11:07
Բայց լուրջ ճիշտ ա ասում էս մարդը... բավական դժվար ա մեր գործը, խոսում, խոսում ու խոսում ենք, իսկ դեռ մնում են մարդիկ, ովքեր ականջները փակած քթի տակով անցկացնում են ողջ խոսացածը (փաստարկված ու տրամաբանված) ու շարունակում են կրկնել ինչ-որ մի տեղ լսած անհեթեթությունը, որպես անհերքելի ճշմարտություն: Օ՜ֆ, է, իսկապես մեզ ընդդիմադիր հեռուստատեսություն է պետք, որպեսզի այս զոմբիներին վերջապես կարողանանք ուշքի բերել

Ցանկացած փաստ, ցանկացած ապացույց կարելի է սարքել ու հորինել: Ցանկացած սուտ լավ մտածելու դեպքում կարելի է այնպես հիմնավորել, որ դիմացինիդ մոտ կասկած չառաջանա: Դրա համար հմուտ մարդիկ են պետք ու այդպիսի մարդիկ կան:
Իմ համար ձեր փաստերը դեռ ոչինչ չեն նշանակում, քանի որ էն, ինչ ակնհայտ ճշմարիտ ա թվում, հաճախ սուտ է լինում: Ու եթե ինչ որ մեկը համարձակվի ինձ զոմբի անվանել, ես իրա լեզուն կկտրեմ:
Ի՞նչ եք ստեղ իրար վիրավորում, զոմբի ու եսիմինչ անվանում: Մի ազգ եք, փոխանակ իրար թեւութիկունք լինեք ու համատեղ ինչ-որ լավ բան անեք, ընկել եք քաղաքական հայացքների համար կռիվ եք անում: Առաջարկում եմ երկու կողմերին էլ կոռռեկտ պահել ու իրար չվիրավորել, քանի որ դա նաեւ ակումբի կանոնադրությամբ արգելվում է(ու ոնց որ խաղտողներից մեկն էլ դու էս Չուկ):

Morpheus_NS
19.02.2009, 11:17
Ի՞նչ :o

http://www.akumb.am/showthread.php?t=19481&page=38

Elmo
19.02.2009, 11:41
Մի հարց էլի: Մի քանի օր առաջ շրջանում էի: Ոչ ոք չգիտեր մարտի 1 -ի հանրահավաքի մասին: Բայց բազմաթիվ մարդիկ հենց շրջաններից են գալիս: Ու ընդհանրապես Երևանում էլ ահագին մարդ կար, որոնք չգիտեին հանրահավաքի մասին, բայց ընդիմադիր հայացքներ ունեն: Ես ինտերնետ ունեմ, դրա համար էլ իրազեկված եմ, բայց բազմաթիվ մարդիկ զրկված են էդ հնարավորությունից: Հայլուրն էլ հաստատ կոչ չի անի գնալ, մասնակցել հանրահավաքին:

Իրազեկման համար ինչ որ բան արվու՞մ ա:

Chuk
19.02.2009, 11:57
Ցանկացած փաստ, ցանկացած ապացույց կարելի է սարքել ու հորինել: Ցանկացած սուտ լավ մտածելու դեպքում կարելի է այնպես հիմնավորել, որ դիմացինիդ մոտ կասկած չառաջանա: Դրա համար հմուտ մարդիկ են պետք ու այդպիսի մարդիկ կան:
Իմ համար ձեր փաստերը դեռ ոչինչ չեն նշանակում, քանի որ էն, ինչ ակնհայտ ճշմարիտ ա թվում, հաճախ սուտ է լինում: Ու եթե ինչ որ մեկը համարձակվի ինձ զոմբի անվանել, ես իրա լեզուն կկտրեմ:
Ի՞նչ եք ստեղ իրար վիրավորում, զոմբի ու եսիմինչ անվանում: Մի ազգ եք, փոխանակ իրար թեւութիկունք լինեք ու համատեղ ինչ-որ լավ բան անեք, ընկել եք քաղաքական հայացքների համար կռիվ եք անում: Առաջարկում եմ երկու կողմերին էլ կոռռեկտ պահել ու իրար չվիրավորել, քանի որ դա նաեւ ակումբի կանոնադրությամբ արգելվում է(ու ոնց որ խաղտողներից մեկն էլ դու էս Չուկ):
Ահավոր ձևի չեմ սիրում, երբ ահա այսպես ինչ-որ մեկն իրեն «խաղաղության աղավնու» տեղ է դնում ու սկսում խոսել եղբայրությունից, ազգից, թևութիկունքից, պարկեշտությունից, կոռեկտությունից և չգիտեմ ինչից: Ուրեմն գիտցիր, որ հեչ կոռեկտ չէր լեզուն կտրելու մասին խոսելդ (առավել ևս, որ քեզ ոչ մեկը զոմբի չէր ասել), հեչ կոռեկտ չէր էս խոսակցության մեջ էսպես խցկվելդ ու թեմայից դուրս գրառման տեսքով նման բաներ գրելդ: Գիտցիր դա, իսկ հիմա անցնենք առաջ: Այո՛, կակնարկեմ ինչ-որ մեկի զոմբիության մասին, եթե ինքը անգամ զգուշացումներ ստանալուց հետո կմտնի էստեղ ու կսկսի զոմբի անվանել պայքարի ելած երիտասարդությանը ու իրեն թույլ կտա դրա մեծամասնության մասին վիրավորական արտահայտություններ, կրկնում եմ, բազմիցս զգուշացվելուց հետո: Ու կակնարկեմ ոչ թե նրա համար, որ նրան զոմբի եմ համարում, այլ զուտ նրա համար որ մի պահ շուռ գա, ու մտածի, որ ինչպես ինքն է անհեթեթություններ ասում, այնպես իրեն կարող են պատասխանել, որ ինչպես ինքը մեկի մասին մտածում է իբրև զոմբիի, էնպես իր մասին կարող են մտածել, ընդ որում՝ լուրջ մարդիկ: Այսքանով այս զրույցն համարենք ավարտված՝ հուսալով, որ հաջորդ անգամները խաղաղության աղավնու դեր չես ստանձնի:

http://www.akumb.am/showthread.php?t=19481&page=38
Նշվածդ հղումում չկար որևէ տեղ, որտեղ ես գրած/ասած լինեի այն, ինչի մասին գրել էիր նախորդ գրառմանը մեջ, որն իր հերթին առաջացրել էր իր վրդովմունքը: Պատկերացումները որպես հավաստի ներկայացնելը ճիշտ ուղի չէ, առավել ևս դա ինձ հիմք է տալիս մտածել այլ թեմաներով արածդ պնդումների մասին:

Մի հարց էլի: Մի քանի օր առաջ շրջանում էի: Ոչ ոք չգիտեր մարտի 1 -ի հանրահավաքի մասին: Բայց բազմաթիվ մարդիկ հենց շրջաններից են գալիս: Ու ընդհանրապես Երևանում էլ ահագին մարդ կար, որոնք չգիտեին հանրահավաքի մասին, բայց ընդիմադիր հայացքներ ունեն: Ես ինտերնետ ունեմ, դրա համար էլ իրազեկված եմ, բայց բազմաթիվ մարդիկ զրկված են էդ հնարավորությունից: Հայլուրն էլ հաստատ կոչ չի անի գնալ, մասնակցել հանրահավաքին:

Իրազեկման համար ինչ որ բան արվու՞մ ա:
Վազգ, դեռ ակտիվ իրազեկման փուլը չի սկսվել, այսպես ասենք, գնում է պասիվ իրազեկման փուլ: Կարճ ժամանակ հետո, կարծում եմ, որ բոլորս ականատես կլինենք ակտիվ իրազեկմանը, իսկ բնակչության տեղեկացվածության մասին դատել կկարողանանք՝ տեսնելով խիստ բազմամարդ հանրահավաքը:

Morpheus_NS
19.02.2009, 12:13
Ահավոր ձևի չեմ սիրում, երբ ահա այսպես ինչ-որ մեկն իրեն «խաղաղության աղավնու» տեղ է դնում ու սկսում խոսել եղբայրությունից, ազգից, թևութիկունքից, պարկեշտությունից, կոռեկտությունից և չգիտեմ ինչից: Ուրեմն գիտցիր, որ հեչ կոռեկտ չէր լեզուն կտրելու մասին խոսելդ (առավել ևս, որ քեզ ոչ մեկը զոմբի չէր ասել), հեչ կոռեկտ չէր էս խոսակցության մեջ էսպես խցկվելդ ու թեմայից դուրս գրառման տեսքով նման բաներ գրելդ: Գիտցիր դա, իսկ հիմա անցնենք առաջ: Այո՛, կակնարկեմ ինչ-որ մեկի զոմբիության մասին, եթե ինքը անգամ զգուշացումներ ստանալուց հետո կմտնի էստեղ ու կսկսի զոմբի անվանել պայքարի ելած երիտասարդությանը ու իրեն թույլ կտա դրա մեծամասնության մասին վիրավորական արտահայտություններ, կրկնում եմ, բազմիցս զգուշացվելուց հետո: Ու կակնարկեմ ոչ թե նրա համար, որ նրան զոմբի եմ համարում, այլ զուտ նրա համար որ մի պահ շուռ գա, ու մտածի, որ ինչպես ինքն է անհեթեթություններ ասում, այնպես իրեն կարող են պատասխանել, որ ինչպես ինքը մեկի մասին մտածում է իբրև զոմբիի, էնպես իր մասին կարող են մտածել, ընդ որում՝ լուրջ մարդիկ: Այսքանով այս զրույցն համարենք ավարտված՝ հուսալով, որ հաջորդ անգամները խաղաղության աղավնու դեր չես ստանձնի:


Եթե ինքը սխալ բան ա ասել, էտ չի նշանակում, որ դու էլ նման ոգով պիտի շարունակես ու նույն սխալը թույլ տաս: Եթե իրան ասելու բան ունես, ասա ու մնացածին մի կպի: Ես երբեք ոչ մեկին իր քաղաքական հայացքների համար չեմ վիրավորել ու անհարկի բաներ չեմ ասել ու նույնը պահանջում եմ իմ նկատմաբ:
Ես խաղաղության աղավնու դեր չէի ստանձնել ու ճիշտն էի ասում: Ես երկու կողմեր էլ լիքը բարեկամներ, ընկերներ ու ծանոթներ ունեմ: Դրա համար էլ ընդհանուր հայտարարություններ անելը ու սխալ եմ համարում ու անթույլատրելի: Եթե հարց ունեք պարզելու, իրար հետ պարզեք:


Նշվածդ հղումում չկար որևէ տեղ, որտեղ ես գրած/ասած լինեի այն, ինչի մասին գրել էիր նախորդ գրառմանը մեջ, որն իր հերթին առաջացրել էր իր վրդովմունքը: Պատկերացումները որպես հավաստի ներկայացնելը ճիշտ ուղի չէ, առավել ևս դա ինձ հիմք է տալիս մտածել այլ թեմաներով արածդ պնդումների մասին:

Դե ուրեմն հարց. դու համաձա՞յն էիր իմ տեսակետի հետ:

Chuk
19.02.2009, 12:21
Եթե ինքը սխալ բան ա ասել, էտ չի նշանակում, որ դու էլ նման ոգով պիտի շարունակես ու նույն սխալը թույլ տաս: Եթե իրան ասելու բան ունես, ասա ու մնացածին մի կպի: Ես երբեք ոչ մեկին իր քաղաքական հայացքների համար չեմ վիրավորել ու անհարկի բաներ չեմ ասել ու նույնը պահանջում եմ իմ նկատմաբ:
Ես խաղաղության աղավնու դեր չէի ստանձնել ու ճիշտն էի ասում: Ես երկու կողմեր էլ լիքը բարեկամներ, ընկերներ ու ծանոթներ ունեմ: Դրա համար էլ ընդհանուր հայտարարություններ անելը ու սխալ եմ համարում ու անթույլատրելի: Եթե հարց ունեք պարզելու, իրար հետ պարզեք:
Կատակով այսպես ասեմ, եթե ինքդ քո վրա էլ ես վերցրել, դա ինչ-որ բան նշանակում է: Սակայն, իրականում իմ ասածը եղել է զուտ «զոմբիի» մասին խոսողների մասին, ովքեր կրկնում են ինչ-որ տեղից (պիտի որ դու էլ իմանաս թե որտեղից) լսած հաճարեղագույն տխմար արտահայտությունը: Իսկ սա դեմագոգիա է, երբ ինքդ պարզում ես քո հարաբերությունները (լեզուն կտրել, բան-ման, ու շնորհակալ եղիր որ էդ մտքին չեմ արձագանքում), բայց պահանջում դա չանել մյուսներից: Այո՛, լավ չի, որ այս հունով է գնացել խոսակցությունը: Շատ վատ է: Բայց դա դեռ քեզ հիմք չէր տալիս այս կերպ այս խոսակցության մեջ խցկվելու ու թեմայից դուրս եղբայրությունից ու թևութիկունք լինելուց խոսելու, էն էլ էն դեպքում, որ անկախ այս թեմայում գրածների իմ ու DVG-ի հարաբերությունները կարելի է համարել բարեկամական ու քո գրածը առնվազն անտեղի ու ոչ կոռեկտ էր:


Դե ուրեմն հարց. դու համաձա՞յն էիր իմ տեսակետի հետ:
Ո՛չ, համաձայն չեմ: Ու ոչ էլ համաձայն եմ:
Անօրինական օրենքի հետ պետք է հաշվի նստել խոհեմության սահմաններում, իսկ ամեն ինչ անել, այն շտկելու համար: Սա այսպես արագ զրույց չի:
Ընդամենը կարող եմ մի բան ասել այս պահին, որ ճիշտ չէր իմ անունից այդպիսի պնդում դնել:

REAL_ist
19.02.2009, 13:13
բայց լավ եք ասում անօրինական օրենք:D մեր օրենքը լռիվ օրինականա, ուղղակի կիրառումնա սխալ

Morpheus_NS
19.02.2009, 13:13
Կատակով այսպես ասեմ, եթե ինքդ քո վրա էլ ես վերցրել, դա ինչ-որ բան նշանակում է: Սակայն, իրականում իմ ասածը եղել է զուտ «զոմբիի» մասին խոսողների մասին, ովքեր կրկնում են ինչ-որ տեղից (պիտի որ դու էլ իմանաս թե որտեղից) լսած հաճարեղագույն տխմար արտահայտությունը: Իսկ սա դեմագոգիա է, երբ ինքդ պարզում ես քո հարաբերությունները (լեզուն կտրել, բան-ման, ու շնորհակալ եղիր որ էդ մտքին չեմ արձագանքում), բայց պահանջում դա չանել մյուսներից: Այո՛, լավ չի, որ այս հունով է գնացել խոսակցությունը: Շատ վատ է: Բայց դա դեռ քեզ հիմք չէր տալիս այս կերպ այս խոսակցության մեջ խցկվելու ու թեմայից դուրս եղբայրությունից ու թևութիկունք լինելուց խոսելու, էն էլ էն դեպքում, որ անկախ այս թեմայում գրածների իմ ու DVG-ի հարաբերությունները կարելի է համարել բարեկամական ու քո գրածը առնվազն անտեղի ու ոչ կոռեկտ էր:
Չուկ ջան, ես չեմ ասել, որ դուք ձեր հարաբերությունները չպարզեք, այլ ասել եմ, որ պարզելիս մյուսներին չկպնեք:
Եթե մենակ զոմբի ասողների նկատի ունեիր, այդպես էլ գրեիր, որ էսքան խոսակցության պատճառ չդառնա:
Խոսակցությանս խառնվելը կոռեկտ էր ու տեղին ու իմ ասածների տակ ես նորից ստորագրում եմ: Ես կարծում էի, որ ֆուրումում քննարկումներին կարող են մասնակցել բոլորը, ի՞նչ մեջ ընկնելու մասին ա խոսքը:


լեզուն կտրել, բան-ման, ու շնորհակալ եղիր որ էդ մտքին չեմ արձագանքում
Ո՛չ, համաձայն չեմ: Ու ոչ էլ համաձայն եմ:
Շնորհակալ եմ, բայց ոչ նրա համար, որ վախենում եմ արձագանքիցդ կամ մտածում եմ սխալ եմ արել, ընդհակառակը, պատրաստ եմ նորից կրկկնել ասած, այլ նրա համար, որ չեմ ուզում, որ էս խոսակցությունը երկարի: Ես լավ մարդկանց հետ սիրում եմ բանավիճել, այլ ոչ թե վիճել:;)

Անօրինական օրենքի հետ պետք է հաշվի նստել խոհեմության սահմաններում, իսկ ամեն ինչ անել, այն շտկելու համար: Սա այսպես արագ զրույց չի:
Ընդամենը կարող եմ մի բան ասել այս պահին, որ ճիշտ չէր իմ անունից այդպիսի պնդում դնել:

Դե ես իմ կարծիքն եմ գրել, ու փաստորեն էտ կարծիքս ճիշտ էր:

DVG
19.02.2009, 13:15
Անթրոպոլոգիայի հենասյուներից մեկն էլ բարբառեց...

Ընգե՛ր, էդ դու «18+» ես, դրա համար ե՞ս «20+»-ներին տենց մի աչքով նայում: Սենց որ գնա՝ մի երկու տարուց պատվավոր 65%- մեջ մտնելու մեծ շանսեր կունենաս: Հա, վայ, չէի տեսել, դու «ոչ ցածրացնում ես», ոչ էլ «դեմ կանգնում», ուղղակի բիրիք մի քանի հարյուր հազար մարդու մանկամիտ ես ասում, բայց դե դա երևի քո ոսկեղենիկ շուրթերի վրա գովեստ ա, չէ՞: Չնայած՝ մի տեղ ճիշտ ես. ընդդիմության կոնկրետ մի ներկայացուցչի՝ իմ արածը կոնկրետ մի դեպքում՝ քեզ հետ խոսելիս, նման ա ժամանակի անիմաստ վատնման: Չնայած՝ դու ոնց որ թե անդրշիրիմյան գիտությունների ու Եգիպտոսի մեծ գիտակ ես (համենայն դեպս՝ գիտես «սնահավատ» ու «զոմբի» բառերը), կարող ա՝ հետդ խոսելիս ինչ-որ բան, այնուամենայնիվ, սովորեմ: Բայց դու հլը որ աշխատի քո մարիոնետական թելերը ուրիշի ոտքերին չխճճել, հետո նոր զբաղվի քննադատությամբ: Ու մարդկանց մանկամիտ ասելուց առաջ լիքը մտածի:

Իսկ թե կոնկրետ էս մի տարվա ընթացքում ինչ ա արվել ու ինչ ա փոխվել, քեզ պատմելը անօգուտ ա, որովհետև ցանկության դեպքում կարող էիր էս բաժնում խելոք մարդկանց հազար անգամ նույն բանը գրածները մի քիչ կարդալ ու մտածել էդ մասին: Փոխարենը զոմբիի նման կրկնում ես նույն հայլուրական գոհարները, բառ առ բառ տաթևիկություն ես անում (հազար ներողություն), ու տենց էլ ոչ մի լուրջ բան չես գրում: Ապե՛ր, ուրեմն երբ ժեկից տեղեկանք կբերես, որ քսան տարեկանից մեծերի 65%-ը երկրորդ դասարանցու խելք ունի, ու որ դրանց մի մասն էլ քայլող դիակներ են, էդ ժամանակ կզրուցենք: Իսկ հիմա՝ հավես չկա խորանալու, ստեղ լավ՝ մի 30 էջ խորացած ա, սկզբից էդ կարդա, ասում են՝ ահագին հետաքրիր ա (նույնիսկ 7 տարեկանի խելք ունեցողի համար):

Մեծ հաճույքով կպատասխանեի էս տողերին, եթե դրանցում որևէ միտք լիներ, ցավոք սրտի անկապ փիլիսոփայական, սարկազմով լեցուն բլթոցներ են: Բլթոցներ, որ նման են շաաատ խելոք մտքերի, բայց իրականում ուղղակի ծիծաղ են առաջացնում :8

Chuk
19.02.2009, 13:29
բայց լավ եք ասում անօրինական օրենք:D մեր օրենքը լռիվ օրինականա, ուղղակի կիրառումնա սխալ
REAL_ist, ես իրավաբան չեմ ու ինձ բոլորովին չի հետաքրքրում իրավաբանական տերմինալոգիան ու այնքան էլ ճիշտ չեմ համարում բոլոր նման դեպքերում քո «շտկումները»: Անօրինական օրենք ասելով հասկանում եմ այն օրենքները, որոնք ընդունվել են օրենքի խախտմամբ կամ էլ հակասում են գերակա օրենքներին, ասենք սահմանադրությանը:

Դե ես իմ կարծիքն եմ գրել, ու փաստորեն էտ կարծիքս ճիշտ էր:
Նախ այնտեղ գրել էիր, որ ես չեմ համաձայնվել քեզ հետ, իսկ ես ոչ համաձայնվել էի, ոչ չէի համաձայնվել: Դու չէիր գրել, որ քո կարծիքով չեմ համաձայնվել: Բայց սա թողնենք, ամեն դեպքում կարծիքդ սխալ է: Բայց սա լրիվ առանձին ու երկար թեմա է, որին ես չեմ կարող պատասխանել «Հա» կամ «Չէ»-ով: Սույն հարցը պարզապես դուրս է այս քննարկման համատեքստից:



DVG> Ես քեզ խորհուրդ կտայի պարզապես չմասնակցել քաղաքական քննարկումներին, որովհետև ինչպես ցույց են տալիս սույն թեմայում արածդ գրառումները, դա քո մոտ պարզապես չի ստացվում: Ստացվում են միայն էմոցիոնալ գրառումներ, անտեղի վիրավորական արտահայտություններ, ոչ կոռեկտ արտահայտումներ:

Միաժամանակ բոլորին խորհուրդ կտայի այսուհետ պարզապես չպատասխանել DVG-ի գրառումներին, առնվազն այն դեպքում, եթե դրանք շարունակեն լինել այսպիսի անբովանդակ, անիմաստ: Այդ գրառումներին պատասխանելը ըստ էության այլ բան չէ, քան սադրանքի ենթարկվել, անկախ նրանից հիշյալ անձը դիտմամբ է սադրում թե ակամա:

DVG
19.02.2009, 13:32
DVG> Ես քեզ խորհուրդ կտայի պարզապես չմասնակցել քաղաքական քննարկումներին, որովհետև ինչպես ցույց են տալիս սույն թեմայում արածդ գրառումները, դա քո մոտ պարզապես չի ստացվում: Ստացվում են միայն էմոցիոնալ գրառումներ, անտեղի վիրավորական արտահայտություններ, ոչ կոռեկտ արտահայտումներ:

Ինչ վատա, որ դուք ամեն ինչի մեջ քաղաքականություն եք տեսնում, ամեն խոսքի մեջ, ամեն գրառման մեջ,

REAL_ist
19.02.2009, 13:47
REAL_ist, ես իրավաբան չեմ ու ինձ բոլորովին չի հետաքրքրում իրավաբանական տերմինալոգիան ու այնքան էլ ճիշտ չեմ համարում բոլոր նման դեպքերում քո «շտկումները»: Անօրինական օրենք ասելով հասկանում եմ այն օրենքները, որոնք ընդունվել են օրենքի խախտմամբ կամ էլ հակասում են գերակա օրենքներին, ասենք սահմանադրությանը:Շտկումս տերմինաբանական չէր, այլ իմաստաբանական: Оրենքը համապատասխանում է սահմանադրությանը։ Եթե գրածա որ յուր. քաղաքացի իրավունք ունի հանրահավաքի մասնակցի, դա չի նշանակում, որ ով ուզի հանրահավաք անի իրա ուզած տեղը ու ժամին։ Դրա համար կա իրազեկման ինստիտուտը, որի խախտումով արված հանրահավաքը անօրինական է համարվում, սա ընդհանուր, ոչ թե կոնկրետ այս դեպքի համար։
Ցավոք մեր մոտ հատուկ միտինգների համար նախատեսված հրապարակ չկա, ինչպես օրինակ Անգլիայում Հայդ պարկը, մարդիկ երբ ուզում բողոքում են, միտինգներ են անում առանց իրազեկման ետ պարկում:

Elmo
19.02.2009, 14:12
Ցավոք մեր մոտ հատուկ միտինգների համար նախատեսված հրապարակ չկա, ինչպես օրինակ Անգլիայում Հայդ պարկը, մարդիկ երբ ուզում բողոքում են, միտինգներ են անում առանց իրազեկման ետ պարկում:

Հա՞յդ հա գիտենք էդ ինչ ա: Բայց ստեղ որ տենց պարկ լինի միանգամից Հայդ կանեն: Այսինքն կժեշտապատեն ու տակը անդրշիրիմյան ավտոկայանատեղի կսարքեն մինչև նախագահի իրավասությունների ժամկետը վերջանա:

REAL_ist
19.02.2009, 14:24
մեր մոտ եթե հանգարծ լինի էլ նենց խուլ տեղ կլինի որ ժեշտապատելու կարիք էլ չի լինի

Old
19.02.2009, 20:25
Եղանակները տաքացան փաստորեն ; Հեսա կսկսվի էլի ... Ժողովորդ նադայել չեղաք այս ամեն ինչից՞՞: Նույնիսկ քաղաքականությունից ամնահեռո մարդն էլ արդեն պիտի գլխի ընկած լիներ, որ այս խաղը անհետաքրքիր ա դառնում; Լևոնի խաղը նկատի ունեմ;

Ու քանի դեռ կան մարդիկ (ընդ որում շատ), որոնք հավատում են որ ազգի փրկության գործընթացը եղանակին զուգահեռ է փոփոխվում, մեր վիճակը սրանից լավ չի էլ լինի;
Ըտենց էլ չհասկացանք ինչ էր ուզում էս մարդը, թե աթոռ էր ուզում, չեղավ, արդեն զբաղված էր, թե ուրիշ բան ա ուզում թող ասի իմանանք ինչով կարանք օգնենք: Թե չէ ինչ ՞ ա ընկել սարուձոր "սպսենք Սերժը մի երեք ամիս թող աշխատի, թե դուրներս չեկավ, նորից ցույց կանենք": Է հետո՞՞: Հիմի Սերժն ա ու հեռու իրանից սկսեց լավ աշխատել :) :

Սերժն էլ ա հետաքրքիր, ասա այ ... , թող հանրահավաք անենք էլի մեր համար, գնանք հավաքվենք , Լևոն ձան էլ գա ասի թե ինչքան վաաատ ա մեր վիճակը, ինչքան փիս ա երկրի վիճակը, ինչ տխուր վերջաբան ա մեզ սպասվում էս քանի օրը .....

Nareco
19.02.2009, 20:40
Ահա թե ԻՆՉՊԻՍԻ (http://www.youtube.com/watch?v=qIw9IUrzOHY&eurl=http://www.a1plus.am/amu/?page=issue&iid=69466&feature=player_embedded) երկրում ենք ապրում: Ուղղակի խայտառակություն է:
Հարգելի ընդդիմախոսներ, տեսանյութը դիտելուց հետո սպասում եմ ձեր արձագանքներին, սա է ձեր կայունությունը, «խախանդ» ապրելը: Դառել ենք լրիվ ոստիկանապետություն, մի երկու պագոնավոր խոսում են օրենքից, բայց դեմքներից, գործողություններից, խոսելաձևից անօրինականությունը կաթում է:
Ապրի ՀԳ-ն:

Մարկիզ
19.02.2009, 20:56
Old ջան, կկիսվե՞ս՝ տեսնենք էդ ինչ խաղեր են…

Chuk
19.02.2009, 21:17
Շտկումս տերմինաբանական չէր, այլ իմաստաբանական: Оրենքը համապատասխանում է սահմանադրությանը։ Եթե գրածա որ յուր. քաղաքացի իրավունք ունի հանրահավաքի մասնակցի, դա չի նշանակում, որ ով ուզի հանրահավաք անի իրա ուզած տեղը ու ժամին...
Մտադրություն չունեմ անդրադառնալ օրենքին, չնայած ասելիք շատ կա ու այս ֆորումում էլ է շատ ասվել, այս պահին ընդամենը ասեմ, որ շտկումդ իմաստավորված կլիներ, եթե խոսելիս լինեի կոնկրետ այդ օրենքի, այլ ոչ թե երևույթի մասին:

Chuk
19.02.2009, 21:21
Օld, ասելիքդ հին է մականվանդ նման, ցավոք իմաստ չի պարունակում: Անցանք առաջ:

Այսօր երիտասարդները ելել էին իրենց բողոքը հայտնելու ու անբարոյական ոստիականների կողմից այդ բողոքի ակցիան կասեցվեց: Չգիտեմ, թե ով ինչ գաղափարախոսության է հավակնում, բայց այսպիսի բաները տեսնելուց հետո պայքարի դուրս չգալը համարում եմ թուլամորթության նշան :)

Իսկ մեր պայքարն անկասելի է, բոլորդ դուխներդ տեղը, սրանց էս վախվորած ջղաձգությունները գալիս են ևս մեկ անգամ ապացուցելու, որ մեր գործն արդար է իսկ մենք ուժեղ: Պարոնայք բազազն ու օսիպն այքան կանխատեսելի ու խղճուկ են, որ արդեն անգամ ծիծաղս չի գալիս սույն անբարոների վրա :)

Ափսոս, որ էսօր չկայի բողոքի ակցիային...

Պայքա՛ր, պայքա՛ր, մինչև վերջ :)

Kuk
19.02.2009, 21:24
Եղանակները տաքացան փաստորեն ; Հեսա կսկսվի էլի ... Ժողովորդ նադայել չեղաք այս ամեն ինչից՞՞: Նույնիսկ քաղաքականությունից ամնահեռո մարդն էլ արդեն պիտի գլխի ընկած լիներ, որ այս խաղը անհետաքրքիր ա դառնում; Լևոնի խաղը նկատի ունեմ;

Ու քանի դեռ կան մարդիկ (ընդ որում շատ), որոնք հավատում են որ ազգի փրկության գործընթացը եղանակին զուգահեռ է փոփոխվում, մեր վիճակը սրանից լավ չի էլ լինի;
Ըտենց էլ չհասկացանք ինչ էր ուզում էս մարդը, թե աթոռ էր ուզում, չեղավ, արդեն զբաղված էր, թե ուրիշ բան ա ուզում թող ասի իմանանք ինչով կարանք օգնենք: Թե չէ ինչ ՞ ա ընկել սարուձոր "սպսենք Սերժը մի երեք ամիս թող աշխատի, թե դուրներս չեկավ, նորից ցույց կանենք": Է հետո՞՞: Հիմի Սերժն ա ու հեռու իրանից սկսեց լավ աշխատել :) :

Սերժն էլ ա հետաքրքիր, ասա այ ... , թող հանրահավաք անենք էլի մեր համար, գնանք հավաքվենք , Լևոն ձան էլ գա ասի թե ինչքան վաաատ ա մեր վիճակը, ինչքան փիս ա երկրի վիճակը, ինչ տխուր վերջաբան ա մեզ սպասվում էս քանի օրը .....

Ո՞վա ա սենց բան ասել ու ե՞րբ ա ասել: