PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հայ Հեղափոխական Դաշնակցություն



Էջեր : 1 [2] 3 4 5

Norton
01.05.2009, 12:52
Արիացի չլնի հայերը դաշնակների շուրջ պտի միավորվեն, հը՞:o
Ամբողջ գրվածդ աղերս չունի իրականության հետ, համեմատությունները նույնպես սխալ էին, իսկ եթե այդքան փաստերից հետո դաշնակցությանը անմեղսունակ , դա քո պրոբլեմն է ու մի փորձիր քո տեսակետը "ազգային" նկատառումներով մնացած ֆորումցիների վզին փաթաթել:
Իմ համար` դաշնակցությունը պետք է ներողություն խնդրի Հայ ժողովրդից , Թուրքիայի իր ախպերների հետ ու մաքրվի Հայաստանից և գնա պատմության աղբանոցը, որտեղ պետք է հայտնվեր դեռևս 100 տարի առաջ:

Արշակ
01.05.2009, 12:56
Ինչքան ասեցի չգրեմ, չստացվեց:
Իմ կարծիքով թուրք դիվանագիտությունը կամաց կամաց հասնում ա ցեղասպանության հարցում իր նպատակին, այն է՝ հայերին ու ամբողջ աշխարհին համոզում են, որ եթե չլիներ հայկական ազատագրական պայքարը, եթե հայերը լռեին ու իրենց տեղը վեր ընգնեին, եթե անկախություն չպահանջեին, ապա բարեգութ սուլթանը հայերին չէր ջարդի: Միջազգային ասպարեզում նրանք տենց էլ հայտարարում են: Ես կարծում էի, թե դա ընդամենը թուրք մասսայի համար է, բայց տեսնում եմ, որ մերոնք էլ են դա պնդում:
Իմ խորին համոզմամբ դա տենց չի, ու եթե չլիներ ազատագրական պայքարը, հիմա միգուցե հայ էլ չմնար աշխարհի երեսին: Մարդ կա, ասում ա, ես հարազատ եմ կորցրել էն թվերին ու դրա համար մեղադրում եմ դաշնակներին:…
Արիացի, ստեղ որևէ մեկին տեսա՞ր, որը թուրքերին արդարացնում է կամ ասում է ազատագրական պայքար պետք չէր: :o
Ընդհակառակը՝ ՀՅԴ-ն մեղադրվում է ցեղասպանություն իրականացնող թուրքերին աջակցելու, դիվանագիտական կոպիտ սխալների, նաև ազատագրական պայքարը կազմակերպող հերոսներին մատնելու, խանգարելու մեջ…

Եթե ՀՅԴ-ին մեղադրում ենք մեղսակցության մեջ, կամ առնվազն ժողովրդին ցեղասպանությունից չպաշտպանելու մեջ, չի նշանակում թե արդարացնում ենք թուրքերին: Ու բոլորովին չի նշանակում, թե մեղադրում ենք ցեղասպանության ենթարկված ժողովրդին: Ժողովրդին ու ՀՅԴ-ին պետք չի նույնացնել:

Հ. Գ.
Կներեք, բանավեճից դուրս եմ գալիս. հանրահավաքից ուշանում եմ: Հատկապես որ կարծես տարբեր լեզուներով ենք խոսում :(

Արիացի
01.05.2009, 13:33
Արիացի չլնի հայերը դաշնակների շուրջ պտի միավորվեն, հը՞:o
Ամբողջ գրվածդ աղերս չունի իրականության հետ, համեմատությունները նույնպես սխալ էին, իսկ եթե այդքան փաստերից հետո դաշնակցությանը անմեղսունակ , դա քո պրոբլեմն է ու մի փորձիր քո տեսակետը "ազգային" նկատառումներով մնացած ֆորումցիների վզին փաթաթել:
Իմ համար` դաշնակցությունը պետք է ներողություն խնդրի Հայ ժողովրդից , Թուրքիայի իր ախպերների հետ ու մաքրվի Հայաստանից և գնա պատմության աղբանոցը, որտեղ պետք է հայտնվեր դեռևս 100 տարի առաջ:

Նորտոն, ես իմ տեսակետը ոչ մեկի վզին չեմ փաթաթում, իմ կարծիքն եմ արտահայտում ու գրում եմ էն ինչ ճիշտ եմ համարում: Եթե դու կարծում ես որ դաշնակները մեղսունակ են, դա քո պրոբլեմն ա, գնա ու նրանցից ներողություն պահանջի ու մի փորձիր քո տեսակետը անձնական նկատառումներով մնացած ֆորումցիների վզին փաթաթել:

Artgeo
01.05.2009, 13:41
Զարմանում եմ ոմանց հիվանդ գլխից առռողջ գլխի վրա խնդիրներ բարդելու կարողությունից։ Դաշնակները բան են արել, սխալվել են, վիձիծե լի... Սխալվել են, վերջին հայը թանգարանում պիտի մնար, էն էլ չստացվեց։

Norton
01.05.2009, 14:00
Նորտոն, ես իմ տեսակետը ոչ մեկի վզին չեմ փաթաթում, իմ կարծիքն եմ արտահայտում ու գրում եմ էն ինչ ճիշտ եմ համարում: Եթե դու կարծում ես որ դաշնակները մեղսունակ են, դա քո պրոբլեմն ա, գնա ու նրանցից ներողություն պահանջի ու մի փորձիր քո տեսակետը անձնական նկատառումներով մնացած ֆորումցիների վզին փաթաթել:
Ես չեմ , այլ պատմությունա դաշնակներին մեղավոր ճանաչում և սա իմիջայլոց միայն իմ տեսակետը չի, ինձնից առաջ շատ ավելի լուրջ պատմաբաններն են դրա մասին խոսել: Այ քո հարցում ուրիշ է, չգիտեմ խի ես խառնվել, ի՞նչ ես ուզում ապացուցել: Ու հիշիր այստեղ չկա, անձնական կա ազգային խնդիրներ՝ անձնական առումով իմ համար լրիվ թքած կա դաշնակցություն , թե չէ, իսկ ազգային ու պետականության առումով՝ այն պետքա պատասխան տա իր արածների համար:

Մարկիզ
01.05.2009, 14:17
Նորտոն, ես իմ տեսակետը ոչ մեկի վզին չեմ փաթաթում, իմ կարծիքն եմ արտահայտում ու գրում եմ էն ինչ ճիշտ եմ համարում: Եթե դու կարծում ես որ դաշնակները մեղսունակ են, դա քո պրոբլեմն ա, գնա ու նրանցից ներողություն պահանջի ու մի փորձիր քո տեսակետը անձնական նկատառումներով մնացած ֆորումցիների վզին փաթաթել:
Արդեն քիչ է մնում «բացասական վարկանիշներ» տամ…:D Հարցն էլ այն է, որ «ազգային- ազատագրական պայքար»-ն ու Դաշնակցությանը նույնացնել պետք չէ: Դա եղել է միայն և միայն ժողովրդի պայքարը: Հա, որևիցե մեկը չի ժխտում, որ Դաշնակցությունն օգնել է այդ պայքարին: Սա փաստ է: Ֆիդայական պայքարն էլ չէ պետք նույնացնել դաշնակցության հետ:
Բայց փաստ է նաև այն, որ Մեծ Եղեռնի տարիներին, նաև նախորդող ժամանակահատվածում Դաշնակցակցությունը բազմաթիվ ճակատագրական սխալներ է գործել: Դա հենց իրենք դաշնակցության բազմաթիվ ներկայացուցիչներ են նշում, այնպիսի մարդիկ, որոնք այդ կուսակցության առաջին շարքերում են եղել: Դա շեշտում են այն ժամանակվա մեր բազմաթիվ մտավորականներ… Այնպես որ՝ դուք ասեք- չասեք, մի հաշիվ է: Պատմական փաստն ու իրականությունը մի բան է, խիստ անհատական ֆանտազիաներն ու երազանքները՝ այլ…

Եվ ընդհանրապես, հարգելիներս, դուք զգու՞մ եք, որ «բան» չեք ասում: Բառերի ֆուտբոլ եք խաղում ընդամենը: Այնպիսի հարցեր եք առաջադրում, որոնք բացարձակապես կապ չունեն իրականության հետ և ձեր/:D/ «ազգային ազատագրական» ֆանտազիաների մեջ են միայն տեղավորվում: Ի՞նչ է նշանակում՝ «Արել են, դրա համար էլ սխալվել են», «Ո՞վ ոչինչ չի արել, իրավունք չունի քննադատելու»… Անգամ ծիծաղելի է դառնում այս բանավեճը…:D

Հիմա ես, օրինակ, իրավունք չունե՞մ քննադատելու այն մարդուն, ով ցանկանում է իմ այգում ծառ տնկել, բայց կողքի բոլոր ծառերը հիմարաբար հատում է կամ ծառը տնկում է արմատները դեպի վեր:

Elmo
01.05.2009, 15:03
Մոդերատորական: Lion և Mephistopheles ձեր դիալոգը՝ կապված իրար դիմելաձևի հետ ջնջված է: Մոդերատորին տեղեկացման, անձնական հաղորդագրություն ուղարկելու համակագից չօգտվելու փոխարեն թեմայից դուրս գրառում անելու համար Lion -ը ստանում է տուգանային միավոր: Mephistopheles -ի գրառման մեջ Lion -ի կողմից անընդունելի դիմելաձևը ջնջված է: Եվս մեկ անգամ բոլորին խնդրում եմ անհամապատասխան/վատ, թեմայից դուրս, անձնական բնույթի և այլ/ գրառում հանդիպելիս օգտվել տեղեկացման համակարգից՝ սեղմելով տվյալ գրառում անող անդամի անվան տակ գտնվող http://www.akumb.am/images/dargarun/buttons/report.gif նշանի վրա: Ոչ մի տեղեկացում անարձագանք չի մնա: Իսկ տվյալ անդամին, թեմայի հետ կապ չունեցող հարցերով ուղարկել անձնական հաղորդագրույթուն:

dvgray
01.05.2009, 15:12
Չեմ կարծում, որ ՀՅԴ մեղք ունի Ցեղասպանության գործում: Առավելագույնը, որ նրան կարելի է մեղադրել, դա այն է, որ նա այս կամ այն ինքնապաշտպանական մարտը հաջող չղեկավարեց: Բայց կներեք, էլի - սխալվում է նա, ով ինչ-որ բան է անում: Հարց է ծագում - իսկ որտե՞ղ էին այն քաղաքական ուժերի նախնիները այդ ժամանակ ու ի՞նչ էին անում, երբ դաշնակները "սխալվում" էին
ինչ՞ ինքանպաշտպանություն, ինչ՞բան: ինչից՞ ես խոսում: Երվանդ Օտյան ա պետք կարդալ ;) :D
Ռուսական կայսրության հրամանով ու Ռուսական կայսրության ագենտուռայի վրա կառուցված մի միավոր էր նա: Ու է մինչև հիմա:

Տատ
02.05.2009, 00:54
М...дааа
Էլ չգիտեք ում կրծոտեք, էս ինչ դառնություն..,:o

Լսեք, իսկ էլ ի՞նչ կուսակցություն կար Թուրքիայում, որ ցենտր լավ ու խելոք էր: Ռամկավարներն ու հնչակնե՞րը: Նրանք ճի՞շտ էին: Պարզապես ատում էին իրար բոլոր երեքը, դա ամենաօգտակար բանն էր հայերի համար այն պահին այն երկրում:

Տարօրինակ է՝ մի քանի դարերի ընթացքում հայ քաղաքական ( և կրոնական) գործիչների անվիճելի կարճատեսությունը, ծուլությունը, մասնավոր դավաճանությունները, վախը...այն ամենն ինչ իրոք կարելի է սխալ անվանել, ինչի հետևանքով նախ կորցրեցինք երկիրը, հետո գերադասեցինք հարմարվել, հետո հավատալ երիտթուրքերի բարեփոխումների խոստումներին, հավատալ ռուսների օգնությանը... տարօրինակ, վտանգավոր ցանկություն է այդ ամենը կախել մի կուսակցության վզին:

Ամբողջ մեր ժողովուրդը ոգևորությամբ մասնակցում էր (է) իրեն խաբելու պրոցեսին, ոչ միայն թուրքերի կողմից, իսկ դուք փրփուրը բերանին գոռում եք՝ դաշնակցություն: Մենք հիմա էլ հավատում ենք ում ասես, ով բարյացակամ ուսերիս խփի: Օտար թե տեղացի:
Ասեք՝ էշ հայեր, ավելի ճիշտ կլինի:

Նաշլի կազլա ատպուշենիյա:
Հիմա հանգիստ ե՞ք, գիտե՞ք ով է մեղավոր ու ումից ներողություն պահանջել: Դե որ էն մեկը թքած ունի, գուցե էս մեկին համոզենք:

Կներեք, սիրելիներս, սիրտս խառնեց, վախեցա ձեզ համար: Պայքարը լավ բան է, իսկ այ ատելությունը
:o

voter
02.05.2009, 00:56
Էհ~~ ՀՅԴի վրա դեռ հույս դնողներ երևում է շատ կան, նամանավանդ արցախում, բայց ակնհայտ քցոցին, որ այդ կուսակցությունը իր հիմնադիրների ու իրեն հավատացողների սկզբունքների վերաբերյալ է կազմակերպել, չեն տեսնում։

ՀՅԴոչ մի նոր բան չի արել կոալիցիայից «դուրս» գալու իր «քայլով», նրանք արդեն վաղուց ԴԵՄ ըլլալով ԿՈՂՄ են։

Կարճ ասած մոռացեք, որ ՀՅԴն որևէ սկզբունքային քայլ երբևիցե կարող է կատարել նույնիսկ կասկածում եմ ու ավելին չեմ իմանում, որ երբևիցե բացի լեզվից ուրիշ մարմնի մասերում սկզբունքային եղած լինեն։

Այսինքն չէ սկզբունքային դաշնակների հանդիպել եմ, որ մի տարի առաջ իրենց դյուքյան սարքած openarmenian–ում ասում էի, ցեղասպանության օրն էլ, ծիծեռնակաբերդում էլ իրավունք ունի ամեն ոք իր բողոքի ձայնը բարցրացնի եկրում տիրող անարդարությունների մասին, ինչպես դա սովետական ժամանակներին էր ու եթե կամենդանսկի չաս ա ու ուրիշ հնարավորություն չկա, ասածը մեծ մասսաներին տեղ հասցնելու, ծիծեռնակաբերդում էլ լոզունգներով կարելի է ման գալ, ինչպես արվել էր 88/89ին, իրանց «սուրբ» սկզբունքի դեմ էր ցեղասպանության օրը «պղծելու մեղադրանքով» արգելեցին այլևս այնտեղ իմ անվան տակ գրառումներ լինեն ու սկզբունքայնորեն են մինչև վերջերս չեն էլ իջեցնում ռեյտինգս – դեռ openarmeniani պատվավոր դիսիդենտ եմ ։

Բայց որ տեղա գալիս է ցեղասպանությունն ինչ է որ չծախեն, արա բիզնեսա կորչում ԲԻԶՆԵՍ, բա արի ու պաշտոններդ վայր դիր, չի կարելի չէ, մարդիկ տուն են պահում երեխեք, պաշտոնները վայր դնեն ձեռներից հաբռգածները գործը կվերցնեն, սոված կմնան։

Երևի բարգավաճիստները կամ կարապետիչները ավելի հարգանքի արժանի են, քանի որ չեն թաքցնում, որ սկզբունքներ չունեն, հոսանքի հետ լողում են, ուր քշեն տենղ ել ոչխարի նման կգնան։

ՀՅԴի սկզբունքներին հավատացող հասարակ կուսակիցները երբ սկսում են վրդովվել, որ պետք ա մի բան անել, ՀՅԴն միշտ էլ միայն ճամարտակում է բայց հենց բանը հասնում է գործին ամեն կերպ փորձում են պլստան ու հիմա էլ պլստացին – ընդիմադիր են բայց ՀՀԿական Ազգային Ժողովում հանձնաժողով են ղեկավարելու, որ ՀՀԿի 60% ձայներով անցկացվող օրենքները իրանք ստորագրեն ու ասեն, ԿԱՆՏՐՈԼԸ ՊԱՀՈՒՄ ենք, որ հանգարծ ապազգային օրենքներ չմշակվեն։

Mephistopheles
02.05.2009, 02:06
М...дааа
Էլ չգիտեք ում կրծոտեք, էս ինչ դառնություն..,:o

Լսեք, իսկ էլ ի՞նչ կուսակցություն կար Թուրքիայում, որ ցենտր լավ ու խելոք էր: Ռամկավարներն ու հնչակնե՞րը: Նրանք ճի՞շտ էին: Պարզապես ատում էին իրար բոլոր երեքը, դա ամենաօգտակար բանն էր հայերի համար այն պահին այն երկրում:

Տարօրինակ է՝ մի քանի դարերի ընթացքում հայ քաղաքական ( և կրոնական) գործիչների անվիճելի կարճատեսությունը, ծուլությունը, մասնավոր դավաճանությունները, վախը...այն ամենն ինչ իրոք կարելի է սխալ անվանել, ինչի հետևանքով նախ կորցրեցինք երկիրը, հետո գերադասեցինք հարմարվել, հետո հավատալ երիտթուրքերի բարեփոխումների խոստումներին, հավատալ ռուսների օգնությանը... տարօրինակ, վտանգավոր ցանկություն է այդ ամենը կախել մի կուսակցության վզին:

Ամբողջ մեր ժողովուրդը ոգևորությամբ մասնակցում էր (է) իրեն խաբելու պրոցեսին, ոչ միայն թուրքերի կողմից, իսկ դուք փրփուրը բերանին գոռում եք՝ դաշնակցություն: Մենք հիմա էլ հավատում ենք ում ասես, ով բարյացակամ ուսերիս խփի: Օտար թե տեղացի:
Ասեք՝ էշ հայեր, ավելի ճիշտ կլինի:

Նաշլի կազլա ատպուշենիյա:
Հիմա հանգիստ ե՞ք, գիտե՞ք ով է մեղավոր ու ումից ներողություն պահանջել: Դե որ էն մեկը թքած ունի, գուցե էս մեկին համոզենք:

Կներեք, սիրելիներս, սիրտս խառնեց, վախեցա ձեզ համար: Պայքարը լավ բան է, իսկ այ ատելությունը
:o

Տատ ջան, դաշնակներն իրենք էին իրենց վրա վերցրել "ազգի փրկության" միսիան… ոչ ոք դա նրանց չէր տվել, դրա համար էլ դառել ա Կազյոլ օտպուշենիա… իմիջայլոց արխիվը կա և մատչելի է բոլորին ու որ սրտխառնոցդ անցնի մի հատ աչքի անցկացրու դրանք փաստեր են (եթե ի հարկե փաստերը փաստի ուժ ունեն քեզ համար)… մենք ամեն ինչը չենք կախում մեկ կուսակցության վզին, պարզապես էդ կուսակցությունը, էդ քո գրածների մարմնացումն է

Իսկ ինչ վերաբերվում է այսօրվա դաշնակցությանը, ապա այն փչացած է (չի աշխատում), նրանք այսօր վազգենի, դատարկ դհոլի ու արտուրիկի կատեգորիայի մեջ են…

"ով դաշնակցական չէ հայ չէ"… սա իրենց արտահայտությունն է… "Կիլիկիո Կաթողիկոսությունն" էլ իրենց մոգոնածն է… արդեն 17 տարի է Հայաստանը անկախ է, բայց չգիտես ինչի միացման ոչ մի միտում չկա…

Artgeo
02.05.2009, 08:14
Երեկ նայեցի՞ք, ոնց էր Կոմկուսը սեր բացատրում ՀՅԴ-ին :)

Հայաստանյան քաղաքական դաշտում տեղի ունեցող վերջին իրադարձությունների մասին խոսելիս, Յ. Մանուկյանը շեշտեց, որ ինքը Դաշնակցությունից այդքան հավասարակշռված, հայրենանպաստ քաղաքկանություն չէր սպասում:

«Հալալ է իրենց: Դաշնակցությունը ցույց տվեց, որ կարող է ամենափոքր շանսը օգտագործել` իրոք երկրին և ժողովրդին օգտակար լինելու համար», - հավելեց բանախոսը:
http://aysor.am/am/news/2009/05/01/ymanukyan/

Իմ հիշելով «Մենք ու դաշնակցությունն ենք, որ կարող ենք իշխանություն լինելով, լինենք ընդդիմադիր» կամ տենց մի բան էլ ասեց:

Mephistopheles
02.05.2009, 13:07
М...дааа
.... Պարզապես ատում էին իրար բոլոր երեքը, դա ամենաօգտակար բանն էր հայերի համար այն պահին այն երկրում:

.........................

3-ը չէ, 2-ը 1-ին, կամ 1-ը 2-ին էլ

Տատ
02.05.2009, 14:43
պարզապես էդ կուսակցությունը, էդ քո գրածների մարմնացումն է
Այսինքն հայ ազգի բնութագրականն է՞: Այսինքն ամենահայկական կուսակցությունն էր՞: Հենզ այդ էլ ասում եմ՝ ժողովուրդն ինքն է գնում իրեն սազող կուսակցության հետևից: Բոլոր ժամանակներում և երկրներում:

Իսկ ինչ վերաբերվում է այսօրվա դաշնակցությանը, ապա այն փչացած է (չի աշխատում), Համաձայն եմ: Եվ այդ չաշխատող մարած կուսակցությունը դու ատու՞մ ես: Այս թեմայի արտահայտությունները ատելություն են վկայում, իսկ ատելությունն առաջանում է, երբ քեզ անզոր ես զգում, կամ նախանձում ես մի բանի...

"ով դաշնակցական չէ հայ չէ"… սա իրենց արտահայտությունն է…
Ծանոթ արտահայտություն է;)

3-ը չէ, 2-ը 1-ին, կամ 1-ը 2-ին էլ
Ոչ, երեքն էլ միմիանց: Միավորման մասին ինչպես միշտ խոսք լինել չէր կարող: Էն ավելի հեքիաթը այն ժամանակ էլ հայերին չէր վերաբերվում:
Հիմա էլ այդ սկզբունքով շարունակենք, նույն արդյունքով:

dvgray
02.05.2009, 15:23
М...дааа
Էլ չգիտեք ում կրծոտեք, էս ինչ դառնություն..,:o

Լսեք, իսկ էլ ի՞նչ կուսակցություն կար Թուրքիայում, որ ցենտր լավ ու խելոք էր: Ռամկավարներն ու հնչակնե՞րը: Նրանք ճի՞շտ էին: Պարզապես ատում էին իրար բոլոր երեքը, դա ամենաօգտակար բանն էր հայերի համար այն պահին այն երկրում:

Տարօրինակ է՝ մի քանի դարերի ընթացքում հայ քաղաքական ( և կրոնական) գործիչների անվիճելի կարճատեսությունը, ծուլությունը, մասնավոր դավաճանությունները, վախը...այն ամենն ինչ իրոք կարելի է սխալ անվանել, ինչի հետևանքով նախ կորցրեցինք երկիրը, հետո գերադասեցինք հարմարվել, հետո հավատալ երիտթուրքերի բարեփոխումների խոստումներին, հավատալ ռուսների օգնությանը... տարօրինակ, վտանգավոր ցանկություն է այդ ամենը կախել մի կուսակցության վզին:

Ամբողջ մեր ժողովուրդը ոգևորությամբ մասնակցում էր (է) իրեն խաբելու պրոցեսին, ոչ միայն թուրքերի կողմից, իսկ դուք փրփուրը բերանին գոռում եք՝ դաշնակցություն: Մենք հիմա էլ հավատում ենք ում ասես, ով բարյացակամ ուսերիս խփի: Օտար թե տեղացի:
Ասեք՝ էշ հայեր, ավելի ճիշտ կլինի:

Նաշլի կազլա ատպուշենիյա:
Հիմա հանգիստ ե՞ք, գիտե՞ք ով է մեղավոր ու ումից ներողություն պահանջել: Դե որ էն մեկը թքած ունի, գուցե էս մեկին համոզենք:

Կներեք, սիրելիներս, սիրտս խառնեց, վախեցա ձեզ համար: Պայքարը լավ բան է, իսկ այ ատելությունը
:o
դաշնակները տեռորի են ենթարկել հենց իր ժողովրդին, այսինքն մեզ՝ հայերիս:
ինչպես բոլշեվիկները և երիտթուրքերը:
բոլշեվիկները և երիտթուրքերը արժանիորեն դատվեցին սեփական, տեռորի ենթարկված ժողովրդի կողմից:
հերթը դաշնակներինն է:

Հ.Գ. սիրտ խառնելու ախտանիշները բազմաթիվ են: պատճառն է պետք գտնել:

Rammer
02.05.2009, 15:52
Որքան էլ ցինիկ հնչի, բայց «Ցեղասպանությունը» և դրա ճանաչման պորցեսը դաշնակների, բառիս բուն իմաստով, երկարաժամկետ բիզնես պրոյեկտն է, որի մեջ բաժնետերեր են Հայաստանի իշխանությունները: Նրանք անելու են ամեն ինչ, որ առավելագույնս հետաձգեն Թուրքիայի կողմից ճանաչումը: Ցեղասպանությունը շատ լավ դիվանագիտական խաղաքարտ են դարձրել այլ պետություններ և օգտագրոծում են Թուրքիայի դեմ, սեփական շահի համար…Հիմա ինձ ասեք ինչ բարոյականութունից եք խոսում? Էտ ինչ տեսակ բարոյականություն է, որ հիմնված է փողի ու ստի վրա?Ներողություն? Բիզնեսի համար? Կապիտալիզմի ու փողի դարաշրջանում?Էտ դեպքում երևի ժամանակը չի հերքի…որ մեկը ներողութույն խնդրի, էտ որտեղ կան մեծ փողեր ու չկա ստորություն, կեղծիք, անբարոյականություն և մարդկային դիակներ?
Ես դեռ հույս ունեմ, որ մենք էլ կարող ենք օգտագրոծել Թուրքայի դեմ այն` ինչ դուք ցեղասպանություն եք ասում, այսինքն ծառայեցնեք այսօրվա Հայաստանի շահներին, մեր ազգին թեկուզ չնչին օգուտ բերելու համար, թեկուզ մի փոքր ուժեղանալու համար: Եթե այդ տեսակետից նայենք, ուրեմն կարող եմ ասել որ այս բաժնի հարցը ուղակի ՀԱԿԱԶԳԱՅԻՆ Է, ՀԱԿԱՊԵՏԱԿԱՆ…ինչու? Դուք պատկերցնում եք այն քաղաքական հետևանքների մասին, որ կկրի մեր պետությունը, եթե դաՇԼանգները ներողություն խնդրեն հայ ազգից հայոց ցեղասպանության համար…Ես արդեն պատկերացնում եմ թե թուրքերը քանի վարկյանում դա կօգտագրոծեն Հայաստանի դեմ, ինչ ցեխ կլցնեն մեր պետության վրա, քանի թշնամի երկիր ձեռք կբերենք…Ազերիները ու թրքերը ՄԱԿ-ի ու մնացած ամբիոններից վաբշե ընենց կբարոյազրկցնեն սաղ հայ ազգը, իրանց թերթերով, հմուտ դիվանագետներով, պետական ապարատով, որ երեևի թողենք փախնենք լուսին: Կասկածում եք? ՈՒ ընենց կղժժան նրանց վրա ով ընդունել էր ցեղասպանությունը…վայյյյ…Էս սաղ տարիներին ցեղասպանության մասին նկարված սաղ լաց ու կոցը մենք մեր ձեռքով կջարդենք առանձ էտ ել մեր թշվառ ազգի գլխին…

Որ մի հարց տալիս եք ու այսքան երկար քննարկում մի պահ մտածում եք թե որքանով է ռեալ ու իրականությանը համապատասխանում այդ հարցը և արժի այն արդյոք քննարկել ընդհանարապես…Դաշնակները, հիմա իրանք ինչ արել չեն արել, հայ են ու իրանց ամբողջ աշխարհը ճանաչում է որպես հայ ազգի ներկայացուցիչներ…Ի դեպ, գյուտ չեմ անում, բայց հիշեցնեմ, որ սփյուռքահայության մեծ մասը ևս դաշնակները են և միլլիարդնեն են ծախսում ցեղասպանության ճանաչման վրա և փաստորեն հենց սփյռքահայ են դառել հենց մեծ մասամբ ցեղասպանության պատճառով և հիմա պետք է ներողություն խնդրեն ցեղասպանության համար…???Էս դառնում ա գիտաֆանտաստիկաքաղաքական մազոխիզմ :

“Այս տարի էլ անցավ, բայց մոնղոլնները, թաթարները, արաբները էլի ներեղություն չխնդրեցին այն ազգերից, որոնց ժամանակին միլլիոններով կոտորել են” : Մտքվս անցավ մի հատ սենց թեմա բացեմ ինչ կասեք?

Այսքան կարդում եմ վերլուծություններ ,տարբեր գրառումներ ու գալիս եմ այն եզրակացության որ 1915 –ից թվից մինչև հիմա համարյա բան չի փոխվել…Ոնց եղել ենք ազգովի “կույր”, կաղապարներով ու անտեղի զգացումնքներով ապրող, իրար կռծող ու միամիտ ազգ, այնպես և հիմա մեծամասնությունը այդպիսին է...Իհարկէ կան մարդիկ ում մտքի թռիքը ուղակի հիացնում է, բայց պրագմատիզը, սառը դատողութոյւնը մեզ` հայերիս համար չէ…միգուցէ սխալվում եմ,...երանի թե այդպես լինի հաաաա…

dvgray
02.05.2009, 16:06
Այսքան կարդում եմ վերլուծություններ ,տարբեր գրառումներ ու գալիս եմ այն եզրակացության որ 1915 –ից թվից մինչև հիմա համարյա բան չի փոխվել…Ոնց եղել ենք ազգովի “կույր”, կաղապարներով ու անտեղի զգացումնքներով ապրող, իրար կռծող ու միամիտ ազգ, այնպես և հիմա մեծամասնությունը այդպիսին է...Իհարկէ կան մարդիկ ում մտքի թռիքը ուղակի հիացնում է, բայց պրագմատիզը, սառը դատողութոյւնը մեզ` հայերիս համար չէ…միգուցէ սխալվում եմ,...երանի թե այդպես լինի հաաաա…

կարծում եմ որ "կաղապարներով ու անտեղի զգացումնքներով ապրող, իրար կռծող ու միամիտ ազգ" հատկանիշները տեղին է օգտագործել քո և քեզ պես մտածողների համար:

այսպիսի եզրակացություններ անելու համար գոնե պետք է քչից շատից տեղյակ լինել բուն թեմայից ու լավ կլինի տեղյակ լինել նաև մյուս առաջավոր ազգերի փորձից, թե ով ոնց է վարվել այսպիսի կուսակցությունների և խմբավորումների հետ:

շատ բան չասեմ, փորձի ուսւոմնասիրել հրեաներ պահվածքը վերջին 70 տարում:

քո ասելով որ գնանք առաջ, ապա Սերժին՞ ինչ ա եղել. որ դուրս ենք եկել նրա դեմ: իրա համար հայ մարդ ա ելի: ու իրա համար էլ բիզնես ա անում էլի: ինչի՞ ենք մեր "թշնամիների ջրաղացին ջուր լցնում": համբերենք, մեկա վերջ ու առաջ մի օր մեռնելու է էլի ;)

Վիշապ
02.05.2009, 16:53
…Դուք պատկերցնում եք այն քաղաքական հետևանքների մասին, որ կկրի մեր պետությունը, եթե դաՇԼանգները ներողություն խնդրեն հայ ազգից հայոց ցեղասպանության համար…
Պարոնայք, ինձ թվում է մի փոքր աղավաղում ենք բնութագրերը որոշ հակասական ձևակերպումներով։ Սխալ բանաձև է՝ «դաշնակները ներողություն խնդրեն հայ ազգից ցեղասպանության համար», դաշնակները հայեր են, իսկ ցեղասպանել են (ոչ դաշնակները) հայերին։ Ուրեմն հայերը հայերի ցեղասպանության համար ներողություն չեն կարող խնդրել։ Դաշնակները որպես քաղաքական կուսակցություն կարող են ներողություն խնդրել իրենց ձախողված քաղաքականության համար, որի պատճառով տեղի ունեցավ ցեղասպանությունը։ Օրինակ այդպես։ Իսկ իմ կարծիքով, դաշնակները հենց հիմա էլ պետք է ներողություն խնդրեն հայ ժողովրդից հենց ներկայիս ձախողված քաղաքականության համար ու սի… հրաժարական տան բոլոր պաշտոններից ու ինքնալուծարվեն, քանի որ այդ իմպոտենտների կույտը հիմա ավելորդ դեմագոգիայի աղբյուր է, բյուջեյի հաշվին ապրող ու բյուջեն իրենց կայֆերի համար դատարկող ծաղրածուների խմբերից մեկը, որի գործունեությունը աղաջուր է լցնում մեր առանց այն էլ ժանգոտված քաղաքական դաշտի վրա։ Սրանք ներկայիս մեղքերի համար պատասխան չեն տալիս, մնաց իրենց իրավանախորդների համար ներողություն խնդրեն։ Էդ էլ ու պրծ։ Բոլոր պարերը պարել ենք, մնացել է «Սարի սմբուլը» ։

Վիշապ
02.05.2009, 17:34
Ըհը խնդրեմ.

Կոալիցիայից դուրս գալու՝ ՀՅԴ որոշումից հետո Հանրային հեռուստատեսությունում մի քանի օր սպասել են, որ «Հայլուր» ծրագրի տնօրեն, դաշնակցական, ավագ սկաուտ և հոկտեմբերի 27-ի գործով կարճատև ձերբակալված Հարություն Հարությունյանը նույնպես հրաժարականի դիմում կներկայացնի։ Երբ Հ1-ի աշխատակիցների համբերության բաժակը լցվել է, Հարություն Հարությունյանին պատին են դեմ տվել և հարցրել են. «Կուսակցությունդ հրաժարվում է բոլոր գործադիր պաշտոններից, դու ինչո՞ւ չես հրաժարվում»։
Սրան «Հայլուրի» տնօրենն ապշեցնող պատասխան է տվել. «Ինձ բոլորովին ուրիշ մարդ է նշանակել, ես խի՞ պիտի հրաժարական տամ»,- ասել է կարկառուն ՀՅԴ-ականը։
tert.am (http://tert.am/am/news/2009/05/02/hraparak/)

Այս ֆունդամենտալ մտածելակերպը նորմալ էլ տեղավորվում է ներկայիս դաշնակների գաղափարախոսության հենքում։ Իսկ դուք ասում եք ներողություն խնդրեն։ Ո՞վ, ու՞մ, ինչի՞ համար…

Norton
02.05.2009, 17:42
Իսկ դուք ասում եք ներողություն խնդրեն։ Ո՞վ, ու՞մ, ինչի՞ համար…
Միգուցե այնքան էլ լավ չի ձևակերպված. բայց ներողություն պետքա խնդրեն, բայց դրանով չսահմանափակվեն, այլ գնան իրենց վաստակած հանգստին Ստամբուլ…

lav tgha
02.05.2009, 18:12
118 տարի է անցել Դաշնակցութեան յարատեւ պայքարի, գործի ու անսակարկ նւիրումի, այն գաղափարի որը ոչ թէ ծառայել է լոք միայն որպէս կուսակցութիւն, այլ նաեւ շարժում, գաղափարական շարժում, շարժում որը ծնունդ առաւ արհաւիրքի մէջ գտնւող սեփական ժողովրդից, մի բան որը անհնարին դարձրեց նրա կանգնեցման եւ հոսանքի դէմ ընթանալու ցանկացած փորձը: Հայոց Ազգային պահանջատիրական պայքարը հենց սկսեց Դաշնակցութեան ծնունդի օրօք, դրա փաստը կարող էք հենց գտնել բազուն գրքերի մէջ, Ինչպէս ասում է Սիմոն Վրացեանը, Հայ Յեղափոխական Դաշնակցութիւնը մի եզակի ընտանիք է, մի բարոյական մեծ եղբայրակցութիւն, մի գաղափարական վեհ ուխտ որը ծնունդ առաւ հայ ժողովրդի ծոցից: Այս իմաստով նա ինքը հայ ժողովուրդն է, հայութեան կազմակերպւած կամքը ու նրա ստեղծագործ հանճարի մարմինը:
չեմ ասում որ սխալներ չի արել դաշնակցութիւնը, այս կեանքւմ ով սխալներ չի անում, շատ հեռու չգնանք, հենց այս օրերին կարելի է նմուշ բերել արտգործ նախարարի կողմից ապրիլի 23-ի առաւօտեան նենգ յայտարարութեան ստորագրումը, կամ էլ չէ, անցած տարի մարտի մէկի ընդիմադիրների սխալները որը 8 հոգու մահւան պատճառ դարձաւ, եւ արտաքին աշխարհում հակահայ բանաձեւերի ընդունման պատճառ դարձան, կամ էլ 1992 թւակաները, լեւոն տէրպետրոսեանը այն ժամանակ երկիրը քայքայեց, մինչեւ 1998 սբաղւեց երկրի վաճառման գործով, բայց հիմա վերադարձել է նախագահ լինելու մտադրութեամբ, ոնց որ կարծէս ոչինչ էլ չի եղել, այս բաժնում թէմա էք ստեղծել Դաշնակցությունը Հայ ժողովրդից ներողություն չխնդրեց... , բայց մինչեւ հիմա մտածել էք որ ով 1918 թւին արեւելեան Հայաստանը պաշտպանեց թուրքերից, մոռացել էք սարդարապատի, բաշապարանի ու զանգեզուրի կռիւների մասին, մոռացել էք որ ովքեր անկախ Հայաստանի Հանրապետութիւնը ստեղծեցին 600 տարի գերութիւնից յետոյ, որ դուք եւ ձեր որդիները այսօր ազատ անկախ երկրում գլուխներտ վեր պահած ապրում էք: 118 տարի է անցել ու մենք ականատեսն ենք այն շարժմանը, որը աւելի քան մէկ դար դիմադրել եւ պայքարել է բոլոր այն խնդիրների ու ճնշումների դիմաց որը դրւել է համայն հայութեան առջեւ եւ այս բոլոր տարիների ընթացքում սերնդից սերունդ փոխանցւելով հասել է մեր օրերին, պարզապէս մի բան կցանկանամ աւելացնել եւս, եթէ իրոք Դաշնակցութեան անցեալն ու այսօրը, եթէ Դաշնակցութեան իդիալներն ու նպատակները ու գործողութիւնը այնքան աննշմարտ լինէր ինչպէս ասում էք, ու ասել են շատերը, ապա այդ դէպքում այդքան նրան վարկաբեկող խօսքերի ու գրառումների կարիքը չեր զգացւել, որոնք սկսել են Դաշնակցութեան ծնունդի օրից ու շարունակւում են մինչ օրս:

lav tgha
02.05.2009, 18:18
Մոդերատորական: այս գրառումը ջնջվել է բաժնի մոդերատորի կողմից, քանի որ այն նույնությամբ, նույն մարդու կողմից արվել է այստեղ (http://www.akumb.am/showthread.php?p=1678473#post1678473): Տվյալ թեման բացող անդամի խնդրանքով, այն չի միացվել այս թեմային: Հիմա էլ ես եմ խնդրում նույն գրառումները չանել 2 թեմայում ու "հայելային" քննարկումներ չստեղծել, այլապես ստիպված կլինեմ թեմաները միացնել:

Տատ
02.05.2009, 18:41
բոլշեվիկները և երիտթուրքերը արժանիորեն դատվեցին սեփական, տեռորի ենթարկված ժողովրդի կողմից:

Այդ ե՞րբ և ինչպե՞ս: Նույնիսկ ֆաշիստները սեփական ժողովրդի կողմից լիովին չեն դատվել(դատապարտվել), այլ՝ ուրիշ ժողովուրդների, ավելի շուտ, ուժերի կողմից:

իմիջայլոց արխիվը կա և մատչելի է բոլորին
Արդյոք կասե՞ս դա ուրիշ կուսակցությունների արխիվների մասին: Ժամանակակիցներին ի նկատի ունեմ:

Օգնել են երիտթուրքերին իշխանության գալ, նորություն չի: Իսկ ի՞նչ անեին, նոր սուլթան դնեի՞ն: Առաջավոր, խոստումնալից էին երիտթուրքերն իրենց ժամանակի համար, լիքը գեղեցիկ խոսքեր ունեին:
Ռուսներին են համագործակցել...ամերիկացիներին կանչեի՞ն:

Այլ բան, որ հայերն արդեն շատ վաղուց կորցրել էին ԱՆԿԱԽ լինելու հույսն ու ցանկությունը, էնքան քնեցին ու հարմարվեցին, որ լուրջ հեղափոխության, բունտի սերմն անգամ բացակայում էր: Միակ զբաղմունքը «լավ» տեր ընտրելն էր, մեկ՝ երիտթուրք, մեկ՝ ռուս: Իսկ «տիրոջ» լավը միշտ էլ վատ է վերջանում:

Rammer
02.05.2009, 18:59
կարծում եմ որ "կաղապարներով ու անտեղի զգացումնքներով ապրող, իրար կռծող ու միամիտ ազգ" հատկանիշները տեղին է օգտագործել քո և քեզ պես մտածողների համար:

այսպիսի եզրակացություններ անելու համար գոնե պետք է քչից շատից տեղյակ լինել բուն թեմայից ու լավ կլինի տեղյակ լինել նաև մյուս առաջավոր ազգերի փորձից, թե ով ոնց է վարվել այսպիսի կուսակցությունների և խմբավորումների հետ:

շատ բան չասեմ, փորձի ուսւոմնասիրել հրեաներ պահվածքը վերջին 70 տարում:

քո ասելով որ գնանք առաջ, ապա Սերժին՞ ինչ ա եղել. որ դուրս ենք եկել նրա դեմ: իրա համար հայ մարդ ա ելի: ու իրա համար էլ բիզնես ա անում էլի: ինչի՞ ենք մեր "թշնամիների ջրաղացին ջուր լցնում": համբերենք, մեկա վերջ ու առաջ մի օր մեռնելու է էլի ;)
Սխալ եք կարծքում, բայց...
Եթե իմ կերպարի բարոյահոգաբանակ խորը վերլուծությունից դա եք եզրակացրել, ուրեմն թող այդպես լինի `ինձ էլ կարող եք այդ հայերի շարքին դասել: Մենք` Հայաստանում ապրող հայերս մի նավի մեջ ենք...

Մնացածին կարիք չեմ գտնում անդրադառնալ...

Rammer
02.05.2009, 19:04
Պարոնայք, ինձ թվում է մի փոքր աղավաղում ենք բնութագրերը որոշ հակասական ձևակերպումներով։ Սխալ բանաձև է՝ «դաշնակները ներողություն խնդրեն հայ ազգից ցեղասպանության համար», դաշնակները հայեր են, իսկ ցեղասպանել են (ոչ դաշնակները) հայերին։ Ուրեմն հայերը հայերի ցեղասպանության համար ներողություն չեն կարող խնդրել։ Դաշնակները որպես քաղաքական կուսակցություն կարող են ներողություն խնդրել իրենց ձախողված քաղաքականության համար, որի պատճառով տեղի ունեցավ ցեղասպանությունը։ Օրինակ այդպես։ Իսկ իմ կարծիքով, դաշնակները հենց հիմա էլ պետք է ներողություն խնդրեն հայ ժողովրդից հենց ներկայիս ձախողված քաղաքականության համար ու սի… հրաժարական տան բոլոր պաշտոններից ու ինքնալուծարվեն, քանի որ այդ իմպոտենտների կույտը հիմա ավելորդ դեմագոգիայի աղբյուր է, բյուջեյի հաշվին ապրող ու բյուջեն իրենց կայֆերի համար դատարկող ծաղրածուների խմբերից մեկը, որի գործունեությունը աղաջուր է լցնում մեր առանց այն էլ ժանգոտված քաղաքական դաշտի վրա։ Սրանք ներկայիս մեղքերի համար պատասխան չեն տալիս, մնաց իրենց իրավանախորդների համար ներողություն խնդրեն։ Էդ էլ ու պրծ։ Բոլոր պարերը պարել ենք, մնացել է «Սարի սմբուլը» ։
Վիշապ ջան լավ չհասկացա եղբայր ինչի ես իմ գրառման այդ կտորը առանձնացել: :)Կարծում եմ իմ գրածը քո գրածին չի հակասում...Ընդհակառակը...Ես փորձել եմ հարցին նայել տարբեր տեսանկյուններից և ըստ էության գրածիս երկրորդ մասում ես էլ էի ուզում ասել այն ինչ դու...

Վիշապ
02.05.2009, 22:47
... բայց մինչեւ հիմա մտածել էք որ ով 1918 թւին արեւելեան Հայաստանը պաշտպանեց թուրքերից, մոռացել էք սարդարապատի, բաշապարանի ու զանգեզուրի կռիւների մասին, մոռացել էք որ ովքեր անկախ Հայաստանի Հանրապետութիւնը ստեղծեցին 600 տարի գերութիւնից յետոյ...
Ապեր, էդ որ պատմությունը կարդում ես, այ էս վերջին յետոյ-ից հետո էլ մի քիչ կարդա տես, թե հետո ի՞նչ եղավ:

... որ դուք եւ ձեր որդիները այսօր ազատ անկախ երկրում գլուխներտ վեր պահած ապրում էք...:
Էստեղ արդեն գալիս է երկրորդ սերիան... էհ՝ հանրապետությունը, ու մենակ չասես, թե դաշնակները անկախացրեցին: Ընենց ես լղոզել, որ մի թաթար-մոնղալ կարդա, կկարծի դաշնակները 118 տարի է, ինչ անկախ պետություն են ստեղծել (ստեղծել!!!!!!!!), 1992 թվին Լևոն Տեր-Պետրոսյանը երկիրը քանդեց, ու հիմիկվա արտգործնախարարը, մարտի 8-ի միտինգավորները, մեկ էլ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը դաշնակներ են:

voter
03.05.2009, 01:06
Երեկ նայեցի՞ք, ոնց էր Կոմկուսը սեր բացատրում ՀՅԴ-ին :)

http://aysor.am/am/news/2009/05/01/ymanukyan/

Իմ հիշելով «Մենք ու դաշնակցությունն ենք, որ կարող ենք իշխանություն լինելով, լինենք ընդդիմադիր» կամ տենց մի բան էլ ասեց:
Դե ինչ ՀՅԴին համակրողները ինքնահռչակ կոմունիստներն են մնացել – ապրեն դաշնակները, քաղաքական իրենց ԱՊԱՇՆՈՐՀՈՒԹՅՈՒՆԸ արդեն ամեն միջակություն ընկալում է...

Mephistopheles
03.05.2009, 01:07
Այսինքն հայ ազգի բնութագրականն է՞: Այսինքն ամենահայկական կուսակցությունն էր՞: Հենզ այդ էլ ասում եմ՝ ժողովուրդն ինքն է գնում իրեն սազող կուսակցության հետևից: Բոլոր ժամանակներում և երկրներում:
Համաձայն եմ: Եվ այդ չաշխատող մարած կուսակցությունը դու ատու՞մ ես: Այս թեմայի արտահայտությունները ատելություն են վկայում, իսկ ատելությունն առաջանում է, երբ քեզ անզոր ես զգում, կամ նախանձում ես մի բանի...

Ծանոթ արտահայտություն է;)

Ոչ, երեքն էլ միմիանց: Միավորման մասին ինչպես միշտ խոսք լինել չէր կարող: Էն ավելի հեքիաթը այն ժամանակ էլ հայերին չէր վերաբերվում:
Հիմա էլ այդ սկզբունքով շարունակենք, նույն արդյունքով:

Իսկ ով է ասում որ Հայ ազգի բնութագրականն է, Դաշնակցությունը ամենահայկական կուսակցունը չի, էդպիսի բան չկա… եթե որևէ կուսակցություն ղեկավար դեր է տանում դա դեռ չի նշանակում որ դա ամենա ազգայինն է… Ժողովուրդը որևէ կուսկցության հետևից չի գնում ու չի գնացել, ժողովուրդը միատարր չէ… կուսակցությունը մի գաղափարի կրող է իսկ ժողովուրդը մի գաղափարի հետևից չի կարող գնալ… դաշնակների նման կուսակցություն բոլոր ազգերն էլ ունեն ու երբենմ-երբեմն դրանց ժողովրդականությունը բարձրանում է, բայց դա չի նշանակում որ դրանք ամենաազգայինն են (իմիջայլոց "ամենաազգային"-ը ավելի բացասական որակ է քան դրական)… Տատ ջան, չեմ ատում ծիծաղս ա գալիս, նամանավանդ դրանց կոչերից ու երգերից, մաքուր Քաջ Նազարի կուսակցություն է … մի հատ կասես դաշնակցության ինչի՞ն ենք նախանձում… ուղղակի երբ օբյեկտիվորեն ես մոտենում դաշնակցության գործունեությանը, ապա տպավորություն է ստեղծվում թե ատում ես, բայց դա էդպես չի… իմիջայլոց ատելությունը հենց դաշնակներին է հատուկ (բավական է միայն նայել Անկախքության առաջին օրերից մինչև 1998-ը )

…իմիջայլոց 50-ականների Բեյրութի դեպքերի մասին էլ վատ չէր լինի իմանալ, ահավոր դեպքեր են եղել…

Mephistopheles
03.05.2009, 01:19
Այդ ե՞րբ և ինչպե՞ս: Նույնիսկ ֆաշիստները սեփական ժողովրդի կողմից լիովին չեն դատվել(դատապարտվել), այլ՝ ուրիշ ժողովուրդների, ավելի շուտ, ուժերի կողմից:

.......................

Օգնել են երիտթուրքերին իշխանության գալ, նորություն չի: Իսկ ի՞նչ անեին, նոր սուլթան դնեի՞ն: Առաջավոր, խոստումնալից էին երիտթուրքերն իրենց ժամանակի համար, լիքը գեղեցիկ խոսքեր ունեին:
Ռուսներին են համագործակցել...ամերիկացիներին կանչեի՞ն:

Այլ բան, որ հայերն արդեն շատ վաղուց կորցրել էին ԱՆԿԱԽ լինելու հույսն ու ցանկությունը, էնքան քնեցին ու հարմարվեցին, որ լուրջ հեղափոխության, բունտի սերմն անգամ բացակայում էր: Միակ զբաղմունքը «լավ» տեր ընտրելն էր, մեկ՝ երիտթուրք, մեկ՝ ռուս: Իսկ «տիրոջ» լավը միշտ էլ վատ է վերջանում:

Ֆաշիստները, ավելի ճիշտ նացիստները դատվել և դատապարտվել են իրենց ժողովրդի կողմից, չգիտեմ ինչ ինկատի ունես որ ասում ես "լիովին չեն դատվել(դատապարտվել)"…

Տատա ջան, ուրեմն երիտթուրքերի ալտերնատիվը սուլթանն է՞… ուրիշ վարյանտներ չկան հա՞… տարօրինակ է…

Տատ ջան, մեր հասարակությունը գտնվում է կազմավորման շրջանումում ու կլինեն վերիվայրումներ (ու շատ ցավոտ)… ես էլ երբեմն ուղղակի ձեռ եմ քաշում ու բերանիս եկածը գրում եմ… Այսօր, ես կարծում եմ որ կան առաջընթացի մեծ շանսեր…

Mephistopheles
03.05.2009, 01:28
118 տարի է անցել Դաշնակցութեան յարատեւ պայքարի, գործի ու անսակարկ նւիրումի, այն գաղափարի որը ոչ թէ ծառայել է լոք միայն որպէս կուսակցութիւն, այլ նաեւ շարժում, գաղափարական շարժում, շարժում որը ծնունդ առաւ արհաւիրքի մէջ գտնւող սեփական ժողովրդից, մի բան որը անհնարին դարձրեց նրա կանգնեցման եւ հոսանքի դէմ ընթանալու ցանկացած փորձը: Հայոց Ազգային պահանջատիրական պայքարը հենց սկսեց Դաշնակցութեան ծնունդի օրօք, դրա փաստը կարող էք հենց գտնել բազուն գրքերի մէջ, Ինչպէս ասում է Սիմոն Վրացեանը, Հայ Յեղափոխական Դաշնակցութիւնը մի եզակի ընտանիք է, մի բարոյական մեծ եղբայրակցութիւն, մի գաղափարական վեհ ուխտ որը ծնունդ առաւ հայ ժողովրդի ծոցից: Այս իմաստով նա ինքը հայ ժողովուրդն է, հայութեան կազմակերպւած կամքը ու նրա ստեղծագործ հանճարի մարմինը:
չեմ ասում որ սխալներ չի արել դաշնակցութիւնը, այս կեանքւմ ով սխալներ չի անում, շատ հեռու չգնանք, հենց այս օրերին կարելի է նմուշ բերել արտգործ նախարարի կողմից ապրիլի 23-ի առաւօտեան նենգ յայտարարութեան ստորագրումը, կամ էլ չէ, անցած տարի մարտի մէկի ընդիմադիրների սխալները որը 8 հոգու մահւան պատճառ դարձաւ, եւ արտաքին աշխարհում հակահայ բանաձեւերի ընդունման պատճառ դարձան, կամ էլ 1992 թւակաները, լեւոն տէրպետրոսեանը այն ժամանակ երկիրը քայքայեց, մինչեւ 1998 սբաղւեց երկրի վաճառման գործով, բայց հիմա վերադարձել է նախագահ լինելու մտադրութեամբ, ոնց որ կարծէս ոչինչ էլ չի եղել, այս բաժնում թէմա էք ստեղծել Դաշնակցությունը Հայ ժողովրդից ներողություն չխնդրեց... , բայց մինչեւ հիմա մտածել էք որ ով 1918 թւին արեւելեան Հայաստանը պաշտպանեց թուրքերից, մոռացել էք սարդարապատի, բաշապարանի ու զանգեզուրի կռիւների մասին, մոռացել էք որ ովքեր անկախ Հայաստանի Հանրապետութիւնը ստեղծեցին 600 տարի գերութիւնից յետոյ, որ դուք եւ ձեր որդիները այսօր ազատ անկախ երկրում գլուխներտ վեր պահած ապրում էք: 118 տարի է անցել ու մենք ականատեսն ենք այն շարժմանը, որը աւելի քան մէկ դար դիմադրել եւ պայքարել է բոլոր այն խնդիրների ու ճնշումների դիմաց որը դրւել է համայն հայութեան առջեւ եւ այս բոլոր տարիների ընթացքում սերնդից սերունդ փոխանցւելով հասել է մեր օրերին, պարզապէս մի բան կցանկանամ աւելացնել եւս, եթէ իրոք Դաշնակցութեան անցեալն ու այսօրը, եթէ Դաշնակցութեան իդիալներն ու նպատակները ու գործողութիւնը այնքան աննշմարտ լինէր ինչպէս ասում էք, ու ասել են շատերը, ապա այդ դէպքում այդքան նրան վարկաբեկող խօսքերի ու գրառումների կարիքը չեր զգացւել, որոնք սկսել են Դաշնակցութեան ծնունդի օրից ու շարունակւում են մինչ օրս:

Ապեր, էս ճառդ կարաս էթաս ձեր կուսակցական ժողովներում կարդաս էն էլ 10-21 տարեկան երեխեքի գլխներին որոնք Հայոց Պատմությունից տեղյակ չեն… մե՞զ ուր ես պատմում… քո կարծիքով դաշնակների՞ց մենք պիտի սովորենք մեր ժամանակակից պատմությունը՞… կներես, բայց մենք դեռ էդտեղ չենք հասել…

Իմիջայլոց իրենց իդեալնեն ու գաղափարները, Կոմունիստականից էդքան էլ տարբեր չեն

Mephistopheles
03.05.2009, 01:30
Էս ինչի՞ է 2 հատ դաշնակի թեմա…

Gayl
03.05.2009, 02:30
118 տարի է անցել Դաշնակցութեան յարատեւ պայքարի, գործի ու անսակարկ նւիրումի, այն գաղափարի որը ոչ թէ ծառայել է լոք միայն որպէս կուսակցութիւն, այլ նաեւ շարժում, գաղափարական շարժում, շարժում որը ծնունդ առաւ արհաւիրքի մէջ գտնւող սեփական ժողովրդից, մի բան որը անհնարին դարձրեց նրա կանգնեցման եւ հոսանքի դէմ ընթանալու ցանկացած փորձը: Հայոց Ազգային պահանջատիրական պայքարը հենց սկսեց Դաշնակցութեան ծնունդի օրօք, դրա փաստը կարող էք հենց գտնել բազուն գրքերի մէջ, Ինչպէս ասում է Սիմոն Վրացեանը, Հայ Յեղափոխական Դաշնակցութիւնը մի եզակի ընտանիք է, մի բարոյական մեծ եղբայրակցութիւն, մի գաղափարական վեհ ուխտ որը ծնունդ առաւ հայ ժողովրդի ծոցից: Այս իմաստով նա ինքը հայ ժողովուրդն է, հայութեան կազմակերպւած կամքը ու նրա ստեղծագործ հանճարի մարմինը:
չեմ ասում որ սխալներ չի արել դաշնակցութիւնը, այս կեանքւմ ով սխալներ չի անում, շատ հեռու չգնանք, հենց այս օրերին կարելի է նմուշ բերել արտգործ նախարարի կողմից ապրիլի 23-ի առաւօտեան նենգ յայտարարութեան ստորագրումը, կամ էլ չէ, անցած տարի մարտի մէկի ընդիմադիրների սխալները որը 8 հոգու մահւան պատճառ դարձաւ, եւ արտաքին աշխարհում հակահայ բանաձեւերի ընդունման պատճառ դարձան, կամ էլ 1992 թւակաները, լեւոն տէրպետրոսեանը այն ժամանակ երկիրը քայքայեց, մինչեւ 1998 սբաղւեց երկրի վաճառման գործով, բայց հիմա վերադարձել է նախագահ լինելու մտադրութեամբ, ոնց որ կարծէս ոչինչ էլ չի եղել, այս բաժնում թէմա էք ստեղծել Դաշնակցությունը Հայ ժողովրդից ներողություն չխնդրեց... , բայց մինչեւ հիմա մտածել էք որ ով 1918 թւին արեւելեան Հայաստանը պաշտպանեց թուրքերից, մոռացել էք սարդարապատի, բաշապարանի ու զանգեզուրի կռիւների մասին, մոռացել էք որ ովքեր անկախ Հայաստանի Հանրապետութիւնը ստեղծեցին 600 տարի գերութիւնից յետոյ, որ դուք եւ ձեր որդիները այսօր ազատ անկախ երկրում գլուխներտ վեր պահած ապրում էք: 118 տարի է անցել ու մենք ականատեսն ենք այն շարժմանը, որը աւելի քան մէկ դար դիմադրել եւ պայքարել է բոլոր այն խնդիրների ու ճնշումների դիմաց որը դրւել է համայն հայութեան առջեւ եւ այս բոլոր տարիների ընթացքում սերնդից սերունդ փոխանցւելով հասել է մեր օրերին, պարզապէս մի բան կցանկանամ աւելացնել եւս, եթէ իրոք Դաշնակցութեան անցեալն ու այսօրը, եթէ Դաշնակցութեան իդիալներն ու նպատակները ու գործողութիւնը այնքան աննշմարտ լինէր ինչպէս ասում էք, ու ասել են շատերը, ապա այդ դէպքում այդքան նրան վարկաբեկող խօսքերի ու գրառումների կարիքը չեր զգացւել, որոնք սկսել են Դաշնակցութեան ծնունդի օրից ու շարունակւում են մինչ օրս:

Չգիտեմ խնդամ թե լացեմ,մի կողմից ծիծաղս գալիսա,մյուս կողմից էլ մտածում եմ,միթե կան հայեր ովքեր դնում ու Դաշնակների կեղտերն են լվանում,դու տենց անկապ օրինակներ պետք չի բերես թե չէ ընենց չոտկի պայմանագրերի անուններ կտամ,որ էլ ասելու բան չունես:

Rammer
03.05.2009, 10:42
Այսինքն հայ ազգի բնութագրականն է՞: Այսինքն ամենահայկական կուսակցությունն էր՞: Հենզ այդ էլ ասում եմ՝ ժողովուրդն ինքն է գնում իրեն սազող կուսակցության հետևից: Բոլոր ժամանակներում և երկրներում:
Համաձայն եմ: Եվ այդ չաշխատող մարած կուսակցությունը դու ատու՞մ ես: Այս թեմայի արտահայտությունները ատելություն են վկայում, իսկ ատելությունն առաջանում է, երբ քեզ անզոր ես զգում, կամ նախանձում ես մի բանի...

Ծանոթ արտահայտություն է;)

Ոչ, երեքն էլ միմիանց: Միավորման մասին ինչպես միշտ խոսք լինել չէր կարող: Էն ավելի հեքիաթը այն ժամանակ էլ հայերին չէր վերաբերվում:
Հիմա էլ այդ սկզբունքով շարունակենք, նույն արդյունքով:
Հարգելի Տատ,

Դու ուզում ես ասել, որ այն ինչը եղավ Արևմտյան Հայաստանում դրա մեղավորները նաև ժողովուրդն էր? Ես ճիշտ եմ հասկացել?

Այո' հնարավոր է նախանձությունը և անզորության զգացումը այնքան խորանա, որ վերածվի ատելության, բայց հնարավոր է նաև որ ոչ...Հնարավոր է նաև, որ ատելությունը առաջանա ինչ որ մեկի մարդկային որակների` անսահման ստախոսության, կեղծավորության, տականքության, ստորության համար...ինչ վատ բան կա ատելության մեջ? Դա բնական առաջացող զգացում է: Ուղակի պետք է ճիշտ ուղղորդել այդ ատելությունը և ներքին հավասարակշռության` ներդաշնակության մեջ պահել...
Օրինակ մի բան հարցնեմ...վաղը ինձ ուղարկում են ռազմաճակատ կռիվ ազերիների դեմ: Եթե սիրեմ կամ սիրով առաջնորդվեմ և չատեմ չեմ կարողանա սպանել...Դեմ դիմաց կկանգնեմ թշնամու առաջ ու եթե սրտանց չատեմ, ավելի վատ` կսկսեմ վախենալ, իսկ այդ դեպքում կարող է զենքն ել քցեմ ձեռքիցս...Ատելության պակասը մարդուն թուլացնում է, դարձնում է ավելի հանդուրժող...Իմ կարծքիով բոլոր զգացումնքներ պետք է լինեն, չկա լավ ու վատը, պետք է ուղակի կարողանալ վերահասկել դրանք...
Հիմա դաշնակների մասին...Ես դաշնակների համարում եմ մեր ներքին թշնամին, դրա համար ատում եմ իրանց...Առանձնակի դաժանությամբ եմ ատում( Ղեկավարության ի նկատի ունեմ ). Եթե արտաքին թշնամուն հնարավոր է, որ գերի վերցնես, ներքին թշնամու դեպքում պետք է լինես դաժան ու ներելը բացառես..Իսկ առանց ատելության կարծում եմ դա հնարավոր չի...հնարավոր է խղճաս: Չեմ նախանաձում, չեմ համարում թե անզոր ենք, ատում եմ որովհետեև մեր ներքին թշնամիններն են ու գիտեմ թե ոնց իրենց վերացնել ընդհանարապես...Ուղակի ամեն ինչ իր ժամանակն ունի...

Տատ
03.05.2009, 15:43
Ժողովուրդը որևէ կուսկցության հետևից չի գնում ու չի գնացել, ժողովուրդը միատարր չէ… Այսինքն՝ հիմա էլ ժողովուրդը ՀՀՇ-ի կամ Լևոնի հետևից չի գնում, ինչպես մենք լսում ենք այս ֆորումում: Միայն նրա մի մասը:
Տատ ջան, չեմ ատում ծիծաղս ա գալիս, նամանավանդ դրանց կոչերից ու երգերից, մաքուր Քաջ Նազարի կուսակցություն է … մի հատ կասես դաշնակցության ինչի՞ն ենք նախանձում…:) Քաջ Նազարը նման է, այսօր: Իսկ ժամանակ կար, որ հենց այդպիսի լոզունգներ էին պետք: Նա անցյալ ունի, որը նաև շատ ճիշտ էջէր ունի:

Մեֆիստ, իմ ծիծաղնել է գալիս, բայց ոչ միայն նրանց, այլ նաև Կոնգրեսի կամ կառավարության կոչերից ու բարձրամտությունից:
Մեկ ուրիշին դատելիս նախորոք պետք է մեզ նայենք, դա է օբյեկտիվությունը:

Տատ
03.05.2009, 15:52
Ֆաշիստները, ավելի ճիշտ նացիստները դատվել և դատապարտվել են իրենց ժողովրդի կողմից, չգիտեմ ինչ ինկատի ունես որ ասում ես "լիովին չեն դատվել(դատապարտվել)"…
Այն, որ նրանց ստիպել են: Իսկ կամավոր՝ հրեն ինչքան կողմնակից ունեն բաց և մի ծով էլ՝ գաղտնի:

dvgray-ի խոսքերից Նայել գրառումը
բոլշեվիկները և երիտթուրքերը արժանիորեն դատվեցին սեփական, տեռորի ենթարկված ժողովրդի կողմից: Կուզեյի մի րկու խոսքով իմանալ՝ երբ և ինչպես

Տատա ջան, ուրեմն երիտթուրքերի ալտերնատիվը սուլթանն է՞… ուրիշ վարյանտներ չկան հա՞ իսկ կայի՞ն: Էդ մենք հիմա գիտենք, թե ինչ դառան երիտթուրքերը, իսկ այն ժամանակ դա առաջադիմական, եվրոպամոլ պետության դրոշն էր:


Տատ ջան, մեր հասարակությունը գտնվում է կազմավորման շրջանումում ու կլինեն վերիվայրումներ (ու շատ ցավոտ)… ես էլ երբեմն ուղղակի ձեռ եմ քաշում ու բերանիս եկածը գրում եմ… Այսօր, ես կարծում եմ որ կան առաջընթացի մեծ շանսեր… Համաձայն

Տատ
03.05.2009, 16:16
Հարգելի Տատ,

Դու ուզում ես ասել, որ այն ինչը եղավ Արևմտյան Հայաստանում (ոչ թե 24.04.1915, այլ թուրքական լծի ամենասկզբից, պարսկականն էլ հետը) դրա մեղավորները նաև ժողովուրդն էր? Ես ճիշտ եմ հասկացել?
Այո, կարմիր ճշտումով:
Չեմ խորանում, մի ինքնուրույն թեմա է:

Այո' հնարավոր է նախանձությունը և անզորության զգացումը այնքան խորանա, որ վերածվի ատելության, բայց հնարավոր է նաև որ ոչ...Օրինակ թուրքերի մոտ

Հնարավոր է նաև, որ ատելությունը առաջանա ինչ որ մեկի մարդկային որակների` անսահման ստախոսության, կեղծավորության, տականքության, ստորության համար ...մեր անզորությամբ այդ բաների նկատմամբ: Քանի որ տականքությունը հաղթել կարելի է՝ խելքով, ուժով, հանգստությամբ:


Իմ կարծքիով բոլոր զգացումնքներ պետք է լինեն, չկա լավ ու վատը, պետք է ուղակի կարողանալ վերահասկել դրանք... Ատելությանը չի կարելի թույլ տալ գերել մեր ուղեղը երեք րոպեից ավել: Իսկ պատերազմում...ես չեմ կարող դատել: Գիտեմ, որ երեխաներիս վատություն անողին ատում եմ՝ երկու րոպե: Հետո մտածում եմ՝ նա տականք է, դա իր պրոբլեմն է, ինչպե՞ս պաշտպանել երեխայիս, ինչպե՞ս կոփել նրան, որ հաղթի, տակից դուրս գա: Երբ տեսնում եմ, որ չգիտեմ ինչպես՝ ատում են նրան:

Ես դաշնակների համարում եմ մեր ներքին թշնամին, դրա համար ատում եմ իրանց..,Չեմ նախանաձում, չեմ համարում թե անզոր ենք, ատում եմ որովհետեև մեր ներքին թշնամիններն են ու գիտեմ թե ոնց իրենց վերացնել ընդհանարապես...Ուղակի ամեն ինչ իր ժամանակն ունի...
:o քո դասատուներն ովքե՞ր էն:
Ժամանակ կգա, երբ վերացնել կուզես մել ուրիշին, ում արխիվները բացվեն:

Պանդուխտ
03.05.2009, 20:05
Փաստօրէն, Ազգային Ազատագրական պայքարը, հայ մշակի, հայ մարդու մարդավայել ապրելու ձգտումը համազօր էք համարում ցեղասպանութիւն գործելուն:
Ձեր պատասխաններին չեմ նայում արդէն...

Վիշապ
03.05.2009, 20:38
Փաստօրէն, Ազգային Ազատագրական պայքարը, հայ մշակի, հայ մարդու մարդավայել ապրելու ձգտումը համազօր էք համարում ցեղասպանութիւն գործելուն:
Ձեր պատասխաններին չեմ նայում արդէն...

Եթե Դաշնակցությունը այդ ամենի հետ կապ ունի, ապա ես Հռոմի Պապն եմ:

lav tgha
03.05.2009, 22:06
Ապեր, էս ճառդ կարաս էթաս ձեր կուսակցական ժողովներում կարդաս էն էլ 10-21 տարեկան երեխեքի գլխներին որոնք Հայոց Պատմությունից տեղյակ չեն… մե՞զ ուր ես պատմում… քո կարծիքով դաշնակների՞ց մենք պիտի սովորենք մեր ժամանակակից պատմությունը՞… կներես, բայց մենք դեռ էդտեղ չենք հասել…
Իմիջայլոց իրենց իդեալնեն ու գաղափարները, Կոմունիստականից էդքան էլ տարբեր չեն



Չգիտեմ խնդամ թե լացեմ,մի կողմից ծիծաղս գալիսա,մյուս կողմից էլ մտածում եմ,միթե կան հայեր ովքեր դնում ու Դաշնակների կեղտերն են լվանում,դու տենց անկապ օրինակներ պետք չի բերես թե չէ ընենց չոտկի պայմանագրերի անուններ կտամ,որ էլ ասելու բան չունես:


այս ամէնը կարող էք ձեր յուշատետռերում գրէք, որպիսի օրերից մի օր վերցնէք ու կարդաք ձեր դատարկախօսութիւնները, այն ինչ գլխաւոր է այն է, որ Հ.Յ.Դաշնակցութիւնը եղաւ կազմակերպական առաջին ուժը ոչ թէ միայն 1890 ... 1918 , ... 1988-ին արցախեան շարժումին այլ նաեւ հենց այս օրերիս, որ սկսեց ժողովրդին հաւաքել ազգային գաղափարախօսութեան շուրջ, այն նոյն գաղափարախօսութեան, որը ինչ որ մէկին դուր գալիս է կամ ոչ, մինչ օրս հանդիսանում է Մեր Երկրի բարոյական հիմքը, եւ հայ հասարակութեան հոգեւոր միջուկը:

Գիտէք ինչ մի հին պարսկական առակ կա որը ասում է,
յիմարների պատասխանը լռութիւն է, պարզապես այդքանը:

իմ տեսակէտից թեման արդէն փակւած է:

Տատ
03.05.2009, 23:17
յիմարների պատասխանը լռութիւն է,
Վայ... չէի լսել...բայց երբեմն սիրում եմ լռել բթության վրա: Ուրեմն ի՞նչ...
:oy:

Ժողովուրդ, էս վաղուց չէի մտել, լավ ետ էի սովորել կապվածություններիցս: Թույլ տվեք մի բան ասել, միայն այս թեմայի վերաբերյալ, իմ այստեղ հայտնվելու պահից:
Եթե ես լինէի մոդեր, պատիժ կտայի՝
- ինձ, «սիտս խառնեց» -ի համար: Վիրավորանքի պես էր մտածված, այդ նպատակին էլ հասավ: Անկեղծ էր, բայց անելու բան չի:
-Վիշապին, lav tgha-յի արևմտահայերենը ծաղրելու համար: Եվ ընդհանրապես, նրա իդեալիստական բարձր կարծիքն դաշնակցության նկատմամբ ձեռք առնելու:
- Մեֆիսոֆելին՝ Կարելի է չհամաձայնվել, բայց ոչ՝ ծաղրել (պատմություն մենք գիտենք, իսկ դու ոչ): Պակաս պլակատային ճառեր էլ ԼՏՊ չի ասում, ու ոչինչ...
-ինձ, լկտի օֆֆտոպի համար

Տատ
03.05.2009, 23:19
Հայոց Եկեղեցին ներողություն չխնդրի՞ ժողովրդից: հիմա մի լավ թեմա գտնեմ՝ գրեմ:

Կտրուկ
03.05.2009, 23:27
Հայոց Եկեղեցին ներողություն չխնդրի՞ ժողովրդից: հիմա մի լավ թեմա գտնեմ՝ գրեմ:Տատ դու ոնց ես նայում այն բանին որ վաճառվելը դարձել է սովորական երևույթ։և այնքան սովորական որ ոչ ոք դրա վրա ուշադրություն չի էլ դարձնում։Ինչպես է պատահում որ կուսակցությունը իր համամասնական ցուցակները լրացնում է ո՜չ թէ իր գաղափարական ՙհին ընկերներով՚.այլ փողի պարկերով։

Տատ
03.05.2009, 23:37
Տատ դու ոնց ես նայում այն բանին որ վաճառվելը դարձել է սովորական երևույթ։և այնքան սովորական որ ոչ ոք դրա վրա ուշադրություն չի էլ դարձնում։Ինչպես է պատահում որ կուսակցությունը իր համամասնական ցուցակները լրացնում է ո՜չ թէ իր գաղափարական ՙհին ընկերներով՚.այլ փողի պարկերով։

Ք.. է ուտում: Իսկ հիմա վստահությամբ ասա, որ միայն խեղճ ու կրակ դաշնակներն են դա անում, մեկ էլ Սերժը: Իսկ մեր սիրած Լևոնը՝ երբեք չի արել, չի անում, չի էլ անի:
Կամ մեր շատ սիրած Սահակաշվիլին: Եվ շատ ուրիշները:

Բոլորն էլ ք....կեր են:

Կտրուկ
03.05.2009, 23:41
Ք.. է ուտում: Իսկ հիմա վստահությամբ ասա, որ միայն խեղճ ու կրակ դաշնակներն են դա անում, մեկ էլ Սերժը: Իսկ մեր սիրած Լևոնը՝ երբեք չի արել, չի անում, չի էլ անի:
Կամ մեր շատ սիրած Սահակաշվիլին: Եվ շատ ուրիշները:

Բոլորն էլ ք....կեր են:
Ոչ ոք. ուրիշի մեղքերով չի կարող լվանալ սեփական մեղքը։

Elmo
03.05.2009, 23:53
Վայ... չէի լսել...բայց երբեմն սիրում եմ լռել բթության վրա: Ուրեմն ի՞նչ...
:oy:

Ժողովուրդ, էս վաղուց չէի մտել, լավ ետ էի սովորել կապվածություններիցս: Թույլ տվեք մի բան ասել, միայն այս թեմայի վերաբերյալ, իմ այստեղ հայտնվելու պահից:
Եթե ես լինէի մոդեր, պատիժ կտայի՝
- ինձ, «սիտս խառնեց» -ի համար: Վիրավորանքի պես էր մտածված, այդ նպատակին էլ հասավ: Անկեղծ էր, բայց անելու բան չի:
-Վիշապին, lav tgha-յի արևմտահայերենը ծաղրելու համար: Եվ ընդհանրապես, նրա իդեալիստական բարձր կարծիքն դաշնակցության նկատմամբ ձեռք առնելու:
- Մեֆիսոֆելին՝ Կարելի է չհամաձայնվել, բայց ոչ՝ ծաղրել (պատմություն մենք գիտենք, իսկ դու ոչ): Պակաս պլակատային ճառեր էլ ԼՏՊ չի ասում, ու ոչինչ...
-ինձ, լկտի օֆֆտոպի համար

Եկել եմ ասեմ, որ եթե էդքան բանի հետևից ընկնենք, թեման ու բաժինը գրողի ծոցը կարելի ա ուղարկել, իսկ բոլորս միասին գնանք զվարճալի, բաժնում ջան ասել, ջան լսելու: Տատ ջան սա քաղաքականություն բաժնում բացված թեմա է, ու այստեղ մարդիկ վիճում են իրար հետ:
Քանի բանավեճը գռեհկության, փոխադարձ վիրավորանքի, պարզաբանումների և "այլն…"-ի չի վերածվել, մոդերատորի միջամտության կարիք չկա: Չեմ պատկերացնում առանց սուր/բայց կոռեկտության սահմաններում/ խոսքերի քաղաքական բանավեճ:
Խնդրում եմ այս գրառմանս չպատասխանել, սա ինֆորմացիոն բնույթի գրառում է:

Տատ
03.05.2009, 23:55
Ոչ ոք. ուրիշի մեղքերով չի կարող լվանալ սեփական մեղքը։ Համաձայն եմ:
Հենց այդ ցանկությունն եմ տեսնում այս թեմայում՝ գտնել ուրիշի մեղքը, ուռեցնել այն և լվացվել սեփական արդիական մեղքերից: Գոնե փորձել ուշադրությունը շեղել:

Կտրուկ
04.05.2009, 00:00
Համաձայն եմ:
Հենց այդ ցանկությունն եմ տեսնում այս թեմայում՝ գտնել ուրիշի մեղքը, ուռեցնել այն և լվացվել սեփական արդիական մեղքերից: Գոնե փորձել ուշադրությունը շեղել:

Ամեն դեպքում՝թեման նրանց է վերաբերվում և նրանցից էլ խոսում են։
Այլոց հայտ ներկայացնել կարելի է իրենց բաժիններում և ամեն մեկը թող պատասխան տա ի՛ր արարքների համար։

Mephistopheles
04.05.2009, 00:57
Այսինքն՝ հիմա էլ ժողովուրդը ՀՀՇ-ի կամ Լևոնի հետևից չի գնում, ինչպես մենք լսում ենք այս ֆորումում: Միայն նրա մի մասը: :) Քաջ Նազարը նման է, այսօր: Իսկ ժամանակ կար, որ հենց այդպիսի լոզունգներ էին պետք: Նա անցյալ ունի, որը նաև շատ ճիշտ էջէր ունի:

Մեֆիստ, իմ ծիծաղնել է գալիս, բայց ոչ միայն նրանց, այլ նաև Կոնգրեսի կամ կառավարության կոչերից ու բարձրամտությունից:
Մեկ ուրիշին դատելիս նախորոք պետք է մեզ նայենք, դա է օբյեկտիվությունը:

Այո, ժողովուրդը ՀՀՇ-ի ու Լևոնի հետևից չի գնում, այլ գնում է շարժման հետևից, իսկ շարժումը կազմված է բազմաթիվ և երբեմն էլ իրար հակասող ուժերից ու գաղափարներից, սակայն նրանց միացման պատճառը այսօր ծառացած անհետաձգելի խնդիրների լուծումն է (կարծում եմ հարկ չկա ասել թե դրանք որոնք են)… ՀՀՇ-ն այդ ուժերից մեկն է, իսկ ԼՏՊ-ն շարժման ղեկավարներից գլխավորը … դու կարող ես անգամ նկատել այստեղ, այս ֆորումում, որ ռեժիմին հակառակ ուժերը միանշանակ պրօլևոնական կամ հհշական չեն… ոմանք սիրում եմ ոմանք ոչ, հասարակության վերաբերմունքը միանշանակ չէ (հասարակության ատելությունը ռեժիմի հանդեպ, սակայն միանշանակ է), բայց նպատակի շուրջ նրանք համախմբված են… հիմա եթե կոնգրեսը ժողովրդին խաբի կամ տանի կատաստրոֆայի, ապա կոնգրեսը միանշանակ մեղավոր է (և խնդիր ունի ներողություն խնդրելու), բայց դա դեռ չի նշանակում որ ժողովուրդը կոնգրեսական է կամ անդամ է, այսօր պարզապես միակ պոտենտ ուժը դա շարժումն է, որը և դնում է նրան հսկա, աննախադեպ պատասխանատվության տակ… Հասկանում ես չէ՞ Տատ ջան ինչ ի նկատի ունեմ…

Քո ծիծաղը կգա ու դա հասկանալի է, որովհետը դու ուղղակիորեն որևէ պատասխանատվություն կամ առնչություն չունես շարժման կամ իշխանությունների հետ, բայց այսօրվա իշխանությունների ծիծաղը բոլովին չի գալիս այդ կոչերից որքան էլ որ քեզ համար դրանք ծիծաղելի լինեն… և այստեղ հարցը միայն հումորի զգացումը չի այլ այն որ շարժումն այսօր ռեալ սպառնալիք է իշխանությունների համար…

Մեկ ուրիշին դատելիս նախորոք պետք է մեզ նայենք, դա է օբյեկտիվությունը: Ճիշտն ասած այս արտահայտությունդ էդքան էլ տեղին չի… ուզում ես ասել ժողովուրդը, կամ անհատը իրավունք չունի քննադատելու իշխանությանը կամ դաշնակներին, որովհետև ինքն անսխալական չէ՞… կներես սա աբսուրդ է, որովհետև դա երբեք չի կարող լինել, անսխալական ոչինչ չկա… ուրեմն քո ասելով դուրս է գալիս, որ ամեն ինչի հետ պիտի հաշտվեն ու իրենց գլխին ինչ ասես կարող են անել (Մարտի 1-ից սկսած ցեղասպանության վաճառքով վերջացրած) ժողովուրդն էլ ձեն պիտի չհանի…

իսկ օբյեկտիվություն նշանակում է անկողմնակալ, անշահախնդիր, անանձնական դատողություն, կամ գնահատական և դա որևէ առնչություն չունի դատողություն անողի սխալական կամ անսխալական լինելու հետ… Սահակաշվիլին իր խելքով ու մաքրությամբ աչքի չի ընկնում, բայց այն ինչ ասաց Հայաստանի հասցեին, օբյեկտիվորեն ճիշտ էին (I really am sorry)

Gayl
04.05.2009, 00:59
այս ամէնը կարող էք ձեր յուշատետռերում գրէք, որպիսի օրերից մի օր վերցնէք ու կարդաք ձեր դատարկախօսութիւնները, այն ինչ գլխաւոր է այն է, որ Հ.Յ.Դաշնակցութիւնը եղաւ կազմակերպական առաջին ուժը ոչ թէ միայն 1890 ... 1918 , ... 1988-ին արցախեան շարժումին այլ նաեւ հենց այս օրերիս, որ սկսեց ժողովրդին հաւաքել ազգային գաղափարախօսութեան շուրջ, այն նոյն գաղափարախօսութեան, որը ինչ որ մէկին դուր գալիս է կամ ոչ, մինչ օրս հանդիսանում է Մեր Երկրի բարոյական հիմքը, եւ հայ հասարակութեան հոգեւոր միջուկը:

Գիտէք ինչ մի հին պարսկական առակ կա որը ասում է,
յիմարների պատասխանը լռութիւն է, պարզապես այդքանը:

իմ տեսակէտից թեման արդէն փակւած է:

Էս թեման քո համար պտի շուտվանից փակված լիներ,դաշնակները աշխատել են ուրիշի համար:Արցախյան շարժմանը դաշնակները հանդիսացել են խոչընդոտ,օրինակ Մոնթեին դաշնակները ուզում էին Նաիրի կինոթատրոնի դեմը սպանել, և հետո Արցախում էլ փահափորձեր կազմակերպեցին էտ քո սիրեցյալ դաշնակները,իսկ հիմա ծախվածներ են:

Mephistopheles
04.05.2009, 01:07
այս ամէնը կարող էք ձեր յուշատետռերում գրէք, որպիսի օրերից մի օր վերցնէք ու կարդաք ձեր դատարկախօսութիւնները, այն ինչ գլխաւոր է այն է, որ Հ.Յ.Դաշնակցութիւնը եղաւ կազմակերպական առաջին ուժը ոչ թէ միայն 1890 ... 1918 , ... 1988-ին արցախեան շարժումին այլ նաեւ հենց այս օրերիս, որ սկսեց ժողովրդին հաւաքել ազգային գաղափարախօսութեան շուրջ, այն նոյն գաղափարախօսութեան, որը ինչ որ մէկին դուր գալիս է կամ ոչ, մինչ օրս հանդիսանում է Մեր Երկրի բարոյական հիմքը, եւ հայ հասարակութեան հոգեւոր միջուկը:

Գիտէք ինչ մի հին պարսկական առակ կա որը ասում է,
յիմարների պատասխանը լռութիւն է, պարզապես այդքանը:

իմ տեսակէտից թեման արդէն փակւած է:

մի հատ "յուշատետռ" էլ դու պահի որ մի 5 տարի հետո, որ հասուն լինես, կարդաս ու հասկանաս ինչի հետըից ես գնացել (լավագույն դեպքում)… ես քո նման "նվիրյալ դաշնակների" շատ եմ տեսել, որոնք հետագայում հասկացել են ինչն ինչոց է…

Kuk
04.05.2009, 01:09
Ք.. է ուտում: Իսկ հիմա վստահությամբ ասա, որ միայն խեղճ ու կրակ դաշնակներն են դա անում, մեկ էլ Սերժը: Իսկ մեր սիրած Լևոնը՝ երբեք չի արել, չի անում, չի էլ անի:
Կամ մեր շատ սիրած Սահակաշվիլին: Եվ շատ ուրիշները:

Բոլորն էլ ք....կեր են:

Չեմ հասկանում, թե ինչ կապ ունի Լևոնը: Ստեղ խոսվում ա դաշնակների կերած ք..երից, դու ասումե ս՝ Լևոնն էլ ա արել. ով արել ա, ղալաթ ա արել, բայց հիմա կոնկրետ էս թեմայում խոսվում ա դաշնակների ղալաթների մասին, Լևոնի մասին թեմա կա, ու պետք չի Լևոնի անունը անհարկի կեղտոտել՝ այս թեմայում գրելով:

Mephistopheles
04.05.2009, 01:24
Ք.. է ուտում: Իսկ հիմա վստահությամբ ասա, որ միայն խեղճ ու կրակ դաշնակներն են դա անում, մեկ էլ Սերժը: Իսկ մեր սիրած Լևոնը՝ երբեք չի արել, չի անում, չի էլ անի:
Կամ մեր շատ սիրած Սահակաշվիլին: Եվ շատ ուրիշները:

Բոլորն էլ ք....կեր են:

Տատ ջան, արի պարզեցնենք…

էսօր սերժիկի ու դաշնակների հետևից գնացող չկա (համենայն դեպս Հայաստանում), իսկ Լևոնի հետըից, կա… գնա ոնց ուզում ես հասկացի… դու կարող ես զանազան պատճառներ, տրամաբանական ֆիզկուլտուրաներ անել, բայց փաստը մնում է փաստ ու Լևոնի առաջ քաշած խնդիրներից և ոչ մեկը դու այսօր չես կարող անտեսել ու ասել որ կեղծ են… դաշնակներն այսօր որևէ րեալ խնդիր չեն շոշափում, իսկ եթե շոշափում են էլ դա զուտ կոսմետիկ բնույթ ունի, ուղղակի իմիջ պահելու համար… դաշնակցությունն այսօր բիզնես է ազգային երկրորդ-երրորդական խնդիրների շուրջ

Տատ
04.05.2009, 01:31
ուզում ես ասել ժողովուրդը, կամ անհատը իրավունք չունի քննադատելու իշխանությանը կամ դաշնակներին,
Ունի, անպայման:
Քննադատել, որպեսզի սովորել սխալներից՝ անվանելով դրանք սեփական սխալներ: Դեմիրճյանի, ԼՏՊի, Քոչարյանի սխալներն էլ էն մերը: Քննադատել, մնալով անկողմնակալ, անշահախնդիր, անանձնական դատողությամբ , հիշելով, որ մեզ էլ են դատելու մի օր, ու մեր սխալներն էլ ուռեցնեն կամ կոնտեքստից հանեն:

Իսկ լրիվ առանձնանալ, յան տալ, չէէէ, մենք կապ չունենք, դա ուրիշ ազգ է, դրանք սաղ դավաճան են, ներողություն խնդրեն...այ մենք ամեն բան ճիշտ ենք անելու: այդպիսի քննադատությունը ջայլամային է:

Նաև մի հիմնական տարբերություն կա հին Դաշն, և այժմյան Դաշն մեջ:
Երկրորդն անատամ է:
Բայց առաջինը իր ժամանակվա «շարժումն» էր, հայ մտավորականության բավականին փայլուն դեմքերի համագործակցությունը: Պետք չէ հանել նրանց գործնեությունը իրենց միջավայրից:

Ի միջի այլոց՝ ես չեմ արդարացնում նրանց հարիֆությունը: Ուժները չհերիքեց՝ միավորվեին ու դուրս անեին թուրքերին ընդհանրապես, գոնե որոշ մարզերից: Իզնեժեննիյ ինտելլիգենցիայի մեթոդներով համագործակցում էին «առաջավոր» թուրքերին: Եվ նորից պետք է հիշել միջավայրը՝ ուշ էր արդեն, այդ երկիրն ուժեղացել ու զարգացել եր, ու այլևս Հայաստան ՉԷՐ ԿՈՉՎՈՒՄ: Մի երկու դար ուշացել էին:

ինչևէ, նրանք պայքարել են հանուն Հայաստանի, ներողություն խնդրելու տեղ չունեն: Արխիվները բացելը հենց այդպիսի նշան է՝ սեփական սխալների ընդունումը: Չեմ հավատում, բայց կարող է դեռ առաջ գնան, կազմակերպվեն...

dvgray
04.05.2009, 04:42
Ունի, անպայման:
Քննադատել, որպեսզի սովորել սխալներից՝ անվանելով դրանք սեփական սխալներ: Դեմիրճյանի, ԼՏՊի, Քոչարյանի սխալներն էլ էն մերը:
իսկ ինչու՞ է իրանց սխալները մերը, իսկ իրանց ասենք ուենցած հարստությունը մերը չի ;): ինչ որ աննորմալ տալստոյականության հոտ եմ առնում քո մտքերից :D
սենց որ գնանք, ապա աֆրիկայի են մարդակեր անասունն, կամ հիտլերն ու ստալինն էլ են մերը: Չէ՞ որ բոլորս էլ մարդ ենք՝ հոմոսապիենս ;):


Քննադատել, մնալով անկողմնակալ, անշահախնդիր, անանձնական դատողությամբ , հիշելով, որ մեզ էլ են դատելու մի օր, ու մեր սխալներն էլ ուռեցնեն կամ կոնտեքստից հանեն:

ինչ՞ անանձնական դատողութուն :
դու ո՞նց ես պատկերացնում, ասենք դահիճը մեկի գանգամաշկը հեռացնի, իսկ նա մտածի անանձնական հա՞, թե ասենք դահիճը ասենք 5 հատ սոված երեխա ունի, ու էս գործից առած փողով պետք ա իրանց հաց ու պանիր առնի ու մեծացնի հա՞ ;) :D


Նաև մի հիմնական տարբերություն կա հին Դաշն, և այժմյան Դաշն մեջ:
Երկրորդն անատամ է:
Բայց առաջինը իր ժամանակվա «շարժումն» էր, հայ մտավորականության բավականին փայլուն դեմքերի համագործակցությունը: Պետք չէ հանել նրանց գործնեությունը իրենց միջավայրից:

Ի միջի այլոց՝ ես չեմ արդարացնում նրանց հարիֆությունը: Ուժները չհերիքեց՝ միավորվեին ու դուրս անեին թուրքերին ընդհանրապես, գոնե որոշ մարզերից: Իզնեժեննիյ ինտելլիգենցիայի մեթոդներով համագործակցում էին «առաջավոր» թուրքերին: Եվ նորից պետք է հիշել միջավայրը՝ ուշ էր արդեն, այդ երկիրն ուժեղացել ու զարգացել եր, ու այլևս Հայաստան ՉԷՐ ԿՈՉՎՈՒՄ: Մի երկու դար ուշացել էին:

ինչևէ, նրանք պայքարել են հանուն Հայաստանի, ներողություն խնդրելու տեղ չունեն: Արխիվները բացելը հենց այդպիսի նշան է՝ սեփական սխալների ընդունումը: Չեմ հավատում, բայց կարող է դեռ առաջ գնան, կազմակերպվեն...
չգիտեմ, թե քեզ ինչ հեքիաթներ են պատել "ԴԱՇ"- երի մասին, բայց վատ չէր լինի մի քիչ կարդալ– Օրինակ Մերի Քոչարի աշխատություններից: ;)
կա, Ծատուր Աղայանի պատմակգիտական գործերը : կան եթե գեղարվեստ ես նախընտրում՝ կարդա Երվանդ Օտյան:

իսկ եթե ուզում ես լեգենդներ մոգոնես "լեգենդար ԴԱՇ" -երի մասիր, ապա հավատա որ ճիշտ տեղ չես ընտրել դրա համար

Կտրուկ
04.05.2009, 09:07
Քոչարյանի սխալներն էլ էն մերը: :nonoՄիայն լեգիտիմ նախագահի սխալները կարող են համարվել ժողովրդինը։

Rammer
04.05.2009, 13:53
սեփական սխալներ: Դեմիրճյանի, ԼՏՊի, Քոչարյանի սխալներն էլ էն մերը:

Վայյյյյյյ բա ամոթ չի? Էս ում ես մոռացել: Ազգանվեր ու հայապաշտ Արթուրիկին:D...տո խի մենակ իրան որ, սաղի սխալններն էլ գրեք մեր վրա..ինչ ա եղել որ: Հա մոռացա... Էն Տիտանիկը, Քենեդու սպանությունը, Լենոնի սպանությունը( էնքան շատ են, որ արդեն մոռացել եմ)... էտ ել ա մեր ձեռի գործը...Ես զարմունում եմ Տատի քո մտքի փայալատակումների ու խորաթափանցության վրա... էտ ոնց կարողացար միանգամից էս բոլորը բացահայտել...

Չէի ուզում ասել, բայց որ սենց անկեղծ խոսակցություն գնաց, ասեմ . էն որ դաշլանգները հայտատարեցին որ դառնում են ընդիմություն, որ Լևոնի ձայները փախցնեն, բայց պաշտոնները չեն թողնում, դրանում ես եմ մեղավոր...:pardon

Ֆուտբոլասեր
04.05.2009, 15:33
Բա ՀՀՇ-ն, ՀՀԿ-ն, ու մյուսները չեն պատրաստվում ներողություն խնդրեն?
Հա էն ժամանակ իրանք չկային, որ լինեին հաստատ թուրքերի մաման լացացնելու էին, նամանավանդ, որ Բարգավաճը ընդեղ լիներ ինքտսինքյան հիմա հայերի կողմից թուրքերի ցեղասպանության հարցը կքննարկվեր:

Chuk
04.05.2009, 15:35
Բա ՀՀՇ-ն, ՀՀԿ-ն, ու մյուսները չեն պատրաստվում ներողություն խնդրեն?
Հա էն ժամանակ իրանք չկային, որ լինեին հաստատ թուրքերի մաման լացացնելու էին, նամանավանդ, որ Բարգավաճը ընդեղ լիներ ինքտսինքյան հիմա հայերի կողմից թուրքերի ցեղասպանության հարցը կքննարկվեր:
Թեման չեմ կարդացել, պատահմամբ կարդացի այս գրառումը ու չեմ կարող գնահատական չտալ:

Սա ընդամենը անհաջող փորձ է ասելիքի բացակայության պարագայում էմոցիոնալ կերպով թեման շեղել ու առճակատման տանելու, զրկելու նրա իմաստը, դարձնելու խեղկատակություն:

Ֆուտբոլասեր
04.05.2009, 15:51
Թեման չեմ կարդացել, պատահմամբ կարդացի այս գրառումը ու չեմ կարող գնահատական չտալ:

Սա ընդամենը անհաջող փորձ է ասելիքի բացակայության պարագայում էմոցիոնալ կերպով թեման շեղել ու առճակատման տանելու, զրկելու նրա իմաստը, դարձնելու խեղկատակություն:
Դե ասելիք ավելի շուտ ունեն էս թեման ստեղծողներն ու աջակիցները:
Որոշ մարդիկ դաշնակների ցեղասպանության համահեղինակ լինելը ներկայացնում են, որպես 100տոկոսանոց ապացուցված պատմական փաստ:
Իմ համար դա ծիծաղելիյա:
Երբ, որ հստակ կապացուցեն էն ժամանակ թող պահանջ դնեն:

Rammer
04.05.2009, 15:56
Իմ համար դա ծիծաղելիյա:
Դե նորմալա որ ֆուտբոլասերի համար քաղաքականությունը ծիծաղելի է...:ok

Տատ
04.05.2009, 16:20
Էն Տիտանիկը, Քենեդու սպանությունը, Լենոնի սպանությունը Դրանք է՞լ են հայ:o: Արա, չգիտեի, շուտ ասեիք...


Չէի ուզում ասել, բայց որ սենց անկեղծ խոսակցություն գնաց, ասեմ . էն որ դաշլանգները հայտատարեցին որ դառնում են ընդիմություն, որ Լևոնի ձայները փախցնեն,
Խեղճ Լևոն:(: վախենալու տեղ չունի, չէ՞:

Տատ
04.05.2009, 16:35
Դաշնակներն իրենց ՔաջՆազարային կոչերով ու մաուզերներով 1890թվից սկսած զարթնացրեցին պայքարի և ընդդիմության գաղափարը մեր քնկոտած ժողովրդի մեջ, որին պետք էր ստիպել մտածել թուրքին դիմադրելու մասին (հեռանալ անճար;) խոսքից):

Նրանց մղումներից առաջացավ ու ակտիվացավ ֆիդային շարժումը և մի շարք փայլուն զինգորական անուններ: Մի շարք ընդդիմության փայլուն էջեր (լրիվ խայտառակ չենք անպատասխան մորթվելու համար, երբեմն դիմադրել ենք):
Նրանք չհասան վերջնական նպատակին, բայց դրանից չի պակասում սկզբնական էությունը: Այն ժամանակ հայերին այդպիսի կուսակցություն էր պետք: Գոնե այդպիսին: Չընկնավորվեք, խնդրում եմ, բայց Շարժումը շարունակում է դաշնակների սկսված գործը: Պայքար, արդարություն և այլն:

Սխալները քննադատենք ու սովորենք դրանցից: Ներողությունը, մեղավորը ո՞րն ա:

Rammer
04.05.2009, 16:39
Դրանք է՞լ են հայ:o: Արա, չգիտեի, շուտ ասեիք...


Խեղճ Լևոն:(: վախենալու տեղ չունի, չէ՞:
Կարևոր չի հայ են թե չէ...Կարևորը որ հայերը մեղավոր են ու պետք է առողջ ինքնաքննադատվեն...էսօր էնքան առողջ եմ ինքնքննադատվել որ գրիպս անցավ...:hands

Լևոնի վախ չափողը չեմ, որ իմանամ հլը ունի թե չէ...Հետաքրիրա ուղակի դու Լևոնին քանի րոպ ես ատել? Եթե 2-3 րոպեից ավելի, ուրեմն լավ չի...Ուժեղ ատելությունից մարդու գլուխը կարող ա չդիմանա ու տրաքի...

Որպեսզի թեմաից չշեղվեմ մի երկու դաշնակցական ոճով կոչեր անեմ, թե չէ հաստատ Էլմոն hide կանի...
Մոռթեմ, թափեմ, սատկսնեմ թուրքերին...Մարդ ու կին? Բոլորս միասին` մարդ ու կին !!!!!
մի հատ դրոշ ել չկա մարդ պաժառ տա.:(

Rammer
04.05.2009, 16:45
Չընկնավորվեք, խնդրում եմ, բայց Շարժումը շարունակում է դաշնակների սկսված գործը: Պայքար, արդարություն և այլն:

Դե քեզ Շվեյցարական Ալպերի բարձունքից ամենինչ ավելի լավ է երևում, բայց եթե շարժումը դաշնակների գործն է շարունակում, ուրեմն ես երևի լքեմ շարժումը...Ինձ մոտ սյուծինյոռություն չի ստացվի: Իսկ շարքային պուտանկա լինել համաձայն չեմ...

Տատ
04.05.2009, 16:53
.Հետաքրիրա ուղակի դու Լևոնին քանի րոպ ես ատել?
Մի տարի: Հիմա չեմ ատում: Սպասում եմ, որ մի քիչ էն կողմ կանգնի, «իր» ջահելների օդը չկտրի:

Ռամմեր, ես չէի ընտրի դաշնակներին հիմա, ասենք քաղաքապետ: Այո, ծիծաղելի բան կա նրանց անկապ շարժումների մեջ:
Բայց դու պիտի շատ հաց ու պանիր ուտես, որ թույլ տաս քեզ ծաղրել ամբողջ դաշնակցությունը, որը երկար տասնամյակներ եղել է հայերին պայքարի մղող միակ կուսակցությունը:
Давай не махать кулаками после боя. Հիմա թուլացածին քացով խփեք:
Կուկ, այ հենց դրա համար եմ այստեղ նշում ԼՏՊ-ի անունը: Հենց նրա կողմնակիցներն են գոռգոռում ներողության մասին, добить хочется,
Մյուսները պարզապես ընդունում են Դաշն հեղինակության կորուստը:

Lion
04.05.2009, 16:56
Հետաքրքիր է - դաշնակներին ուղղված վատ խոսքերը ասենք Նիկոլ Դումանին էլ ե՞ն վերաբերվում: Իսկ Թաթուլ Կրպեյանի՞ն...

Rammer
04.05.2009, 17:12
Մի տարի: Հիմա չեմ ատում: Սպասում եմ, որ մի քիչ էն կողմ կանգնի, «իր» ջահելների օդը չկտրի:

Ռամմեր, ես չէի ընտրի դաշնակներին հիմա, ասենք քաղաքապետ: Այո, ծիծաղելի բան կա նրանց անկապ շարժումների մեջ:
Բայց դու պիտի շատ հաց ու պանիր ուտես, որ թույլ տաս քեզ ծաղրել ամբողջ դաշնակցությունը, որը երկար տասնամյակներ եղել է հայերին պայքարի մղող միակ կուսակցությունը:
Давай не махать кулаками после боя. Հիմա թուլացածին քացով խփեք:
Կուկ, այ հենց դրա համար եմ այստեղ նշում ԼՏՊ-ի անունը: Հենց նրա կողմնակիցներն են գոռգոռում ներողության մասին, добить хочется,
Մյուսները պարզապես ընդունում են Դաշն հեղինակության կորուստը:
Ես տեսնում եմ որ դու եզրակացություններ ու պնդումներ ես անում հիմնվելով ըստ էության միայն էմոցիանների վրա, չնայած առողջ քննադատության կոչեր ես անում...

Դու ինչ գիտես թե ես ինչքան հաց ու պանիր եմ կերել? հըն??...երբ արդեն էլ ասելու բան չկա, բայց պետք է մի բան ասես, արդեն անցնում ես անձնական վիրավորանքներին? Բա ուր մնաց առողջ դատողությունը...Լավ...

Մի բանում քո հետ համաձայն եմ...այո` դաշնակները թուլացել են ու հաճույք են ստանում...բայց ոչ որպես քաղաքական ուժ: Ըստ էության այնտեղ չկա էլ նման քաղաքական ուժ...Կան Սերժի կամակատարներ: Այդքան բան...Բայց քանի որ դու նրանց այդպսին ես համարում, ուրեմն բավականաչափ ինֆոմացված չես: Իսկ առանց ինֆորմացիա բանավիճելն անիմաստ է...
Հա ի դեպ...
Դու քո ամբողջ վերաբերմունքը իմ գրառումներին կառուցեցիր ելենելով նրանից, որ ես լևոնական եմ...
Ես ոչ լևոնական եմ, ոչ էլ ոչ մեկի ական...Եթե կարդացել ես, ես սկզբում գրել եմ որ անկախ ամեն ինչից ես գտում եմ անիմաստ է նման պահանջ ներկայացնել: Բայց եթե նույնսիկ նման ներողություն լինի( Ֆանտաստիկայա էլի ) դա կվնասի մեր ազգային շահերին...

Zangezur
04.05.2009, 17:44
Դաշնակներն իրենց ՔաջՆազարային կոչերով ու մաուզերներով 1890թվից սկսած զարթնացրեցին պայքարի և ընդդիմության գաղափարը մեր քնկոտած ժողովրդի մեջ, որին պետք էր ստիպել մտածել թուրքին դիմադրելու մասին (հեռանալ անճար;) խոսքից):

Նրանց մղումներից առաջացավ ու ակտիվացավ ֆիդային շարժումը և մի շարք փայլուն զինգորական անուններ: Մի շարք ընդդիմության փայլուն էջեր (լրիվ խայտառակ չենք անպատասխան մորթվելու համար, երբեմն դիմադրել ենք):
Նրանք չհասան վերջնական նպատակին, բայց դրանից չի պակասում սկզբնական էությունը: Այն ժամանակ հայերին այդպիսի կուսակցություն էր պետք: Գոնե այդպիսին: Չընկնավորվեք, խնդրում եմ, բայց Շարժումը շարունակում է դաշնակների սկսված գործը: Պայքար, արդարություն և այլն:

Սխալները քննադատենք ու սովորենք դրանցից: Ներողությունը, մեղավորը ո՞րն ա:

Էլթըն Ջոնն էլ ա սկզբում եղել նոռմալ տղամարդ, հետո՞՞՞՞՞

Տատ
04.05.2009, 17:45
Ես շատ լավ հիշում եմ քո սկզբնական գրառումները և անչափ զարմացա, երբ ծաղրանքներդ սկսվեցին: Դա ին՞չ էր, էմոցիոնալ срыв?
ես հասկանում եմ քննադատություն, բայց ոչ այնպիսի ստորացում, որն այստեղ տարածվեց, էն Լավ Տղայի պլակատների նկատմամբ, օրինակ:
Եվ ինչու՞ ես դու (և ոչ միայն դու) անընդհատ այդքան մերժում, գրեթե վախենում զգացմունքների արտահայտություններից: Ռոբոտ ենք, ինչ է:


երբ արդեն էլ ասելու բան չկա, բայց պետք է մի բան ասես, արդեն անցնում ես անձնական վիրավորանքներին? կամ ոչ անձնական, բայց վիրավորանքների: Ես անձնապես ճանաչում եմ մի քանի դաշնակի, որոնք բառից բուն իմաստով կյանքն են դրել բարձրագույն գաղափարներին: Արել են դա անկեղծ, անշահ, հավատքով: Վերջում հուսախաբվել: Ես երբեք չեմ համաձայնվել նրանց ասածներին, վիճել եմ, անիմաստ գտել զոհը, գիտեմ նրանց ներքին պրոբլեմները, սիրողական մոտեցումից զզվում եմ...բայց երբ լսում եմ այստեղ քոնի նման ծաղրուկատակ, տարօրինակ կերպով անձամբ վիրավորվում եմ: Պատմությունն ավելի լայն է, քան այսօրը:


Դու քո ամբողջ վերաբերմունքը իմ գրառումներին կառուցեցիր ելենելով նրանից, որ ես լևոնական եմ... Ինքդ ես մեղավոր:P: Իսկ եթե լուրջ՝ ես այս ֆորում չէի մտնի երբեք, եթե այդպես կառուցեի: Անկեղծ:

Rammer
04.05.2009, 18:03
Ես շատ լավ հիշում եմ քո սկզբնական գրառումները և անչափ զարմացա, երբ ծաղրանքներդ սկսվեցին: Դա ին՞չ էր, էմոցիոնալ срыв?
ես հասկանում եմ քննադատություն, բայց ոչ այնպիսի ստորացում, որն այստեղ տարածվեց, էն Լավ Տղայի պլակատների նկատմամբ, օրինակ:
Եվ ինչու՞ ես դու (և ոչ միայն դու) անընդհատ այդքան մերժում, գրեթե վախենում զգացմունքների արտահայտություններից: Ռոբոտ ենք, ինչ է:

կամ ոչ անձնական, բայց վիրավորանքների: Ես անձնապես ճանաչում եմ մի քանի դաշնակի, որոնք բառից բուն իմաստով կյանքն են դրել բարձրագույն գաղափարներին: Արել են դա անկեղծ, անշահ, հավատքով: Վերջում հուսախաբվել: Ես երբեք չեմ համաձայնվել նրանց ասածներին, վիճել եմ, անիմաստ գտել զոհը, գիտեմ նրանց ներքին պրոբլեմները, սիրողական մոտեցումից զզվում եմ...բայց երբ լսում եմ այստեղ քոնի նման ծաղրուկատակ, տարօրինակ կերպով անձամբ վիրավորվում եմ: Պատմությունն ավելի լայն է, քան այսօրը:

Ինքդ ես մեղավոր:P: Իսկ եթե լուրջ՝ ես այս ֆորում չէի մտնի երբեք, եթե այդպես կառուցեի: Անկեղծ:
Ոնց որ սկսում ենք իրար հասկանալ հա?:)

Լավ որ այդպես է գամ այն կետից, երբ սկսեցի մտածել թե դու ես ծաղրում...
Դու ասում ես, որ ժողովուրդն է մեղավոր...Հիմա մի հարց տամ քեզ ու խնդրում եմ անկեղծ պատասխանի և առանց իռոնյաի...
Ինչ որ մեկը քայլում է փողոցով, հանկարծ այգուց կնոջ օգնության ձայներ են լսվում: Այդ մարդը, հավատալով այդ կանչերին մտնում է այգի ու այնտեղ իրեն ծուղակ է սպասում...այդ կնոջ հանցակիցը սպանում է այդ մարդուն և կողոպտում: Այդ կնոջը և սպանողի բռնում են " Պատկերացրու դու ես դատավորը: Հիմա դու ինչ ես որոշում` ով է մեղավոր? Սպանողը? Կանչողը? Մեռնողը? Ըստ քո ասածի մեղավոր է մեռնողը, որովհետեև հավատացալ է այդ կանչերին և մտել է այգի: Եթե չհավատար ու չմտներ նրան չէին սպանի: Այսինքն թող այնքան չգիտեմ` գիտակից, հասկացող, խելացի գտնվեր որ չգնար այդ այգին...Եթե գնացել է ինքն է մեղավոր...
Իմ կարծիքով, եթե զուգահեռներ տանեմ, կանչողը դաշնակցությունն էր, բայց ոչ թե շարքային դաշնակնները այլ նրանց ղեկավարները...Ժողովուրդը նույն ձևով հավատացել է դաշնակներին, որ սրանք էլ այն հին կեղտոտ թուրքրերը չեն, սրանք ուրիշ` լավ թուրքեր են...և այլն և այլն...

Տատ
04.05.2009, 18:19
նման չէ օրինակդ: բայց կմտածեմ՝ ինչու: Օրինակ՝ այդ կինն ինչու' էր կանչում, գուցե նրան ուրիղ բան էր ասել սպանողը...

Համ էլ ես չեմ սիրում մեղավոր խոսքը: Ես ասում եմ՝ ժողովուրդը ինքն էլ է պատասխանատու, ինչպես և դաշնակցությունը:

Kuk
04.05.2009, 18:42
նման չէ օրինակդ: բայց կմտածեմ՝ ինչու: Օրինակ՝ այդ կինն ինչու' էր կանչում, գուցե նրան ուրիղ բան էր ասել սպանողը...

Համ էլ ես չեմ սիրում մեղավոր խոսքը: Ես ասում եմ՝ ժողովուրդը ինքն էլ է պատասխանատու, ինչպես և դաշնակցությունը:

Հա, ժողովուրդը մեղավոր ա, որ դաշնակներին վստահել ա. եթե իհարկե վստահել ա: Այսինքն՝ եթե Իքսը Իգրեկին ասի, հարյուր դոլար դուր, վաղը կվերադարձնեմ, Իգրեկը վստահի, տա, բայց Իգրեկը չվերդարաձնի, մեղավորը կլինի Իգրեկը, որ գումարը տվել ա:o
Լևոնը կասեր՝ հրա՜շք:love

Լեռնցի
05.05.2009, 23:56
Փորձեցի կարդալ ամբողջ թեման...բայց այնքան կեղտ կար մեջը...որ զզվեցի....դաշնակները սենց...դաշնակները նենց....այսպես... այնպես....ոնց որ դուք որ ապրեիք էն ժամանակ.....կկարողանաիք ճիշտ ճամփին դնել այդ ամենը....հավատացեք...այսօր էլ նման իրավիճակ է...այսօր էլ ցեղասպանություն է, բայց սպիտակ...սպիտակ ցեղասպանություն...սպանում են հայ մարդու արդար միտքը...ինչ են անում և ինչ են արել այն ուժերը, որոնց դուք եք սատարում? Թունավորում են ժողովուրդի արդար միտքը....դա անում են բոլորը...և հենց նաև դուք...անգիտակցորեն....հայհոյում եք, հայհոյում եք...հայհոյում եք...դե հայհոյեք....չէ որ նաև հայհոյելով են զբաղված նրանք, որոնց շատերդ սատարում եք....
Դե հայհոյեք....Հայհոյեք...հայհոյեք...հայհոյեք.....
իսկ ահա տես...շատ շատերը...լուռ տանում են ծանր բեռը....ովքեր են դրանք? ոչ դաշնակներ են...ոչ ՀՀՇ-ական, ոչ իշխանական...ոչ էլ եսիմ ինչ....Միայն իշխանություն ցանկանում է նա, ով առանց իշխանության ոչինչ անել չի կարող....
Թունավորվում է շատերի արդար միտքը....

Mephistopheles
06.05.2009, 00:04
Փորձեցի կարդալ ամբողջ թեման...բայց այնքան կեղտ կար մեջը...որ զզվեցի....դաշնակները սենց...դաշնակները նենց....այսպես... այնպես....ոնց որ դուք որ ապրեիք էն ժամանակ.....կկարողանաիք ճիշտ ճամփին դնել այդ ամենը....հավատացեք...այսօր էլ նման իրավիճակ է...այսօր էլ ցեղասպանություն է, բայց սպիտակ...սպիտակ ցեղասպանություն...սպանում են հայ մարդու արդար միտքը...ինչ են անում և ինչ են արել այն ուժերը, որոնց դուք եք սատարում? Թունավորում են ժողովուրդի արդար միտքը....դա անում են բոլորը...և հենց նաև դուք...անգիտակցորեն....հայհոյում եք, հայհոյում եք...հայհոյում եք...դե հայհոյեք....չէ որ նաև հայհոյելով են զբաղված նրանք, որոնց շատերդ սատարում եք....
Դե հայհոյեք....Հայհոյեք...հայհոյեք...հայհոյեք.....
իսկ ահա տես...շատ շատերը...լուռ տանում են ծանր բեռը....ովքեր են դրանք? ոչ դաշնակներ են...ոչ ՀՀՇ-ական, ոչ իշխանական...ոչ էլ եսիմ ինչ....Միայն իշխանություն ցանկանում է նա, ով առանց իշխանության ոչինչ անել չի կարող....
Թունավորվում է շատերի արդար միտքը....

հա ցավդ տանեմ…

Mephistopheles
06.05.2009, 00:14
Դաշնակցության այդ քայլի մասին նախկին դաշնակցական Վարդան Մալխասյանը «168 ժամ»-ին ասում է. - «Դաշնակցության քայլը հուշում է Սերժ Սարգսյանի մոտալուտ կործանման մասին: Եթե նրանք համոզված չլինեին, որ Սարգսյանը կործանվում է, չէին թողնի կերակրատաշտը: Շատերը, որ մեկնաբանում են, թե իրենց ծրագրային դրույթների, Հայ դատի գաղափարախոսության հետ հակասություն է եղել, դրանք հեքիաթներ են: Ես դեռեւս 10 տարի առաջ եմ համոզվել, որ ՀՅԴ վերնախավի համար իրենց ծրագիրը միջոց է իրենց նպատակներին հասնելու` հարստանալու համար: Նրանք ավելի վտանգավոր են, քան թշնամիները: Սերժ Սարգսյանի հետ միասին ջուրը գցեցին տարիների ընթացքում Ցեղասպանության ճանաչման գործընթացը: Նրանք սոցիալիստ են, բայց գործում են միշտ դրան հակառակ: Ուշադրություն դարձրեք ԱԺ-ում նրանց քվեարկություններին: Որեւէ քվեարկություն չի բխել իրենց ծրագրային հիմնադրույթներից»:

Ազատություն.ամ

ես թերևս ամեն ինչի հետ համաձայն չեմ, բայց ուշագրավն այն է, որ սա նախկին դաշնակի խոսքեր են ու բավական դիպուկ ասված (մասնավորապես դաշնակների դիրքորոշման վերաբերյալ)

Տատ
06.05.2009, 00:24
Ռամմերի համար մի ուրիշ սցենար էի պատրաստել, կին-երեխաներ-խորթ հայր դերերով...բայց կներես, էլ հավես չկա: Մի օր հեքիաթների բաժնում կպատմեմ:

Mephistopheles
06.05.2009, 06:32
Դաշնակներն իրենց ՔաջՆազարային կոչերով ու մաուզերներով 1890թվից սկսած զարթնացրեցին պայքարի և ընդդիմության գաղափարը մեր քնկոտած ժողովրդի մեջ, որին պետք էր ստիպել մտածել թուրքին դիմադրելու մասին (հեռանալ անճար;) խոսքից):

Նրանց մղումներից առաջացավ ու ակտիվացավ ֆիդային շարժումը և մի շարք փայլուն զինգորական անուններ: Մի շարք ընդդիմության փայլուն էջեր (լրիվ խայտառակ չենք անպատասխան մորթվելու համար, երբեմն դիմադրել ենք):
Նրանք չհասան վերջնական նպատակին, բայց դրանից չի պակասում սկզբնական էությունը: Այն ժամանակ հայերին այդպիսի կուսակցություն էր պետք: Գոնե այդպիսին: Չընկնավորվեք, խնդրում եմ, բայց Շարժումը շարունակում է դաշնակների սկսված գործը: Պայքար, արդարություն և այլն:

Սխալները քննադատենք ու սովորենք դրանցից: Ներողությունը, մեղավորը ո՞րն ա:

Տատ, եթե գաղտնիք չի, դու ի՞նչ աղբյուրներից ես օգտվում, սա էական է, որովհետև էդ շրջանի շուրջ տրամագծորեն հակառակ կարծիքներ կան… հիմնականում դաշնակների վերսիան լրիվ տարբերվում է մնացած բոլորի վերսիաներից… ես օգտվել եմ տպագրված արխիվային նյութերից, ականատեսների գրվածքներից (ներառյալ Անդրանիկի կարծիքներից)

Գալով ֆեդայական շարժմանն ասեմ որ դա եղել է դաշնակներից առաջ…ֆեդայիները սոցիլիստներ չեն եղել ու սուլթան Համիդի դեմ էլ չեն պայքարել (դա նրանց խնդիրը չի եղել)… իմիջայլոց դաշնակներն իրենց գաղափարախոսությամբ մետ են հնչակյաններին ու կոմունիստներին… Դաշնակցությունն ըստ էության որպես տեռորիստական կազմակերպություն է ստեղծվել, նրանց նպատակն է եղել սպանել Սուլթան Համիդին… չեմ ուզում խորանալ… սակայն փաստը մնում է փաստ որ դրանցից հիմնադիրներից մեկը պայթուցիկի փորձարկումից է մահացել (ինչպես գիտենք քաղաքական կուսակցությունները այդպիսի բաներով չեն զբաղվում)… չեմ կարծում արժե անդրադառնալ թե ինչ անկանխատեսելի հետևանքներով է հղի տեռորիստական նման ակտը…դաշնակները, փոխանակ աշխատեին ժողովրդի հետ աշխատեցին լրիվ անկախ զուտ իրենց ծրագրեն իարականացնելու ուղղությամբ… իսկ ֆեդայիներին "անդամագրելը" դա շարժում կազմակերպել չի… էդ տրյուկը նրանք ղարաբաղյան շարժման ժամանակ էլ փորձեցին անել…

Դշնակցության պատմությունը լի է մութ էջերով և նրանց խղճին շատ ավելի հայ կա սպանված քան թուրք ու "պռիտոմ" իրենց կուսակից

Kuk
06.05.2009, 15:00
Հա, ժողովուրդը մեղավոր ա, որ դաշնակներին վստահել ա. եթե իհարկե վստահել ա: Այսինքն՝ եթե Իքսը Իգրեկին ասի, հարյուր դոլար դուր, վաղը կվերադարձնեմ, Իգրեկը վստահի, տա, բայց Իգրեկը չվերդարաձնի, մեղավորը կլինի Իգրեկը, որ գումարը տվել ա:o
Լևոնը կասեր՝ հրա՜շք:love

Էս մեկը պետքա Իքս գրած լիեի, էս ինչ եմ գրել, ես էլ եմ խառնվել գրածիս մեջ:pardon
:D

Տատ
06.05.2009, 19:52
Ժողովուրդը չէր ուզում ընդհանրապես թփրտալ: Վախեցած, հազիվ սթրված ապրում էր համեմատաբար խաղաղությամբ, իսկ դաշն. հանկարծ սկսեց բզբել, դժգոհություն հայտնել : Մարդկանց իհարկե չի կարելի մեղադրել՝ « դե սթրվեք, հանգիստ ապրում ենք էլի...»

Այսինքն, եթե դաշն. չուզեին սպանել Համիդին, չվերցնեյին մաուզերները, չփորձեյին օտարերկյա դաշնակիցներ փնտրել(ներքին որ հաստատ չկար), չուզեին քաղական քայլեր անել իշխանության փոփոխության համար, երիտթուրքերը ցեղասպանություն չէին անի և Արևմտյան Հայաստանը այսօր կլիներ ազատ ու անկախ: Ինքն իրեն այդպես կստացվեր: Պետք էր միայն մի քիչ էլ լռել և համբերել:
Հասկացա:

Այն փորձը, որը հայերն ունեն այսօր (համաշխարհային և նաև հենց իրենց՝ դաշնակների), քսաներորդ դարի սկզբում մութ Թուրքիայում չկար: Եվ դուք էլ հիմա մի շարք էպոխաների վերևից նայում եք, ծաշրում դաշնակների նույնիսկ սկիզբը, որ ծաղրելու չի: Բայց կրկնում նրանց մեթոդները՝ այսօր էլ « դե սթրվեք, հազիվ հանգիստ ապրում ենք էլի...» ասում է ժողովրդի կեսը, և նրանք դավաճաններ են, իսկ դուք լավ գիտեք ինչպես է պետք անել:

Ֆրեյա
06.05.2009, 20:13
Չգիտեմ՝ ինչ են արե ու ինչ չեն արելլ... մի քիչ էլ թքած ունեմ.. մեկ է, ինչ արել են, արդեն ուղղել հնարավոր չէ, պետք է այսօրվա մասին մտածել…
Եւ, այսօրվա մասին մտածելով, տենց շակալ քաղաքական "գՈՌծիչներից" պետք է հեռու մնալ…

Արդեն երևի թե թեմայում ամեն ինչ էլ ասվել է, ու բոլորին էլ պարզ է դաշնակների այսօրվա կերպարը... ավելացնելու բան չունեմ… Մենակ խղճում եմ այն մարդկանց, որ ընտրություններից առաջ մի քանի ճառ լսելուց հետո խաբնվում են, գնում են դաշնակ, կամ ԱԽՔ են ընտրում… Դրանց նմանները մենակ ընտրություններից առաջ են ակտիվանում, երբ պետք է շտապ օպոզիցիա ձևանալ, մնացած ժամանակ քնած են…
Ավելի լավ է Տիգրան Կառապետիչին ձայն տալ, քան դաշնակի

Mephistopheles
07.05.2009, 05:01
Ժողովուրդը չէր ուզում ընդհանրապես թփրտալ: Վախեցած, հազիվ սթրված ապրում էր համեմատաբար խաղաղությամբ, իսկ դաշն. հանկարծ սկսեց բզբել, դժգոհություն հայտնել : Մարդկանց իհարկե չի կարելի մեղադրել՝ « դե սթրվեք, հանգիստ ապրում ենք էլի...»

Այսինքն, եթե դաշն. չուզեին սպանել Համիդին, չվերցնեյին մաուզերները, չփորձեյին օտարերկյա դաշնակիցներ փնտրել(ներքին որ հաստատ չկար), չուզեին քաղական քայլեր անել իշխանության փոփոխության համար, երիտթուրքերը ցեղասպանություն չէին անի և Արևմտյան Հայաստանը այսօր կլիներ ազատ ու անկախ: Ինքն իրեն այդպես կստացվեր: Պետք էր միայն մի քիչ էլ լռել և համբերել:
Հասկացա:

Այն փորձը, որը հայերն ունեն այսօր (համաշխարհային և նաև հենց իրենց՝ դաշնակների), քսաներորդ դարի սկզբում մութ Թուրքիայում չկար: Եվ դուք էլ հիմա մի շարք էպոխաների վերևից նայում եք, ծաշրում դաշնակների նույնիսկ սկիզբը, որ ծաղրելու չի: Բայց կրկնում նրանց մեթոդները՝ այսօր էլ « դե սթրվեք, հազիվ հանգիստ ապրում ենք էլի...» ասում է ժողովրդի կեսը, և նրանք դավաճաններ են, իսկ դուք լավ գիտեք ինչպես է պետք անել:

Լավ էլի Տատ, ախպոր պես, քո ասելով հայ ժողովուրդը դաշնակներից է սկսել ապստամբել… այդ շրջանները միշտ էլ ապստամբել են դաշնակներից էլ առաջ (շատ առաջ)… դաշնակները չեն ժողովրդին ոտքի հանել, ժողովուրդը ոտքի է եղել … նրանք ուղղակի արանքը ջոգել են ու մտել են "պռիտոմ" շատ անհաջող ու կեղտետ ձևով…

Չհասկացար… էն ուղղությամբ ինչ դաշնակները տարան ազատագրական պայքարը (տեռորիստական) ուղղակի և անուղղակիորեն նպաստեց ցեղասպանությանը… աշխարհում միայն մի պայքարի ձև չկա, դրանք շատ են ու դաշնակները դրա վատագույն ձևն ընտրեցին, տեռորիստականը…

Ճիշտն ասած էս ընդգծված նախադասությունը իմաստ չունի…այն փորձը որ հայերն այսօր ունեն և մութ Թուրքիան 20րդ դարի սկզբին չուներ, հայերն էլ չունեին 20րդ դարի սկզբին (ինչ ես ոււզում ասել չեմ հասկանում)… էդ ի՞նչ "էպոխաների վերևից ենք նայում ու դու ի՞նչ ինկատի ունես էպոխա ասելով. 19րդ դարի վերջից և 20րդ դարի սկզբից սկսվել է մոդերն "էպոխան" և դեռ չի ավարտվել (սա իհարկե վիճելի է… որոշ մարդկանց համար, բավականին համոզիչ արգումենտներով իհարկե, ավարտվել է)… Հիմա կարա՞ս էդ էպոխաներից մի 2 -ի անունը տաս իմանանք, Տատ ջան… Դաշնակների մեթոդները ոչ ոք չի կրկնում(սկի իրենք չեն կրկնում)… իշխանություններից բացի Հայաստանում տեռորը որպես պայքարի միջոց ոչ ոք չի ընտրել (ստեղ երևի իմ խոսքերը դաշնակների մասին մի 2 տող վերև ասված, հետ վերցնեմ… նրանք այնուամենայնիվ օգտագործում են)…

մի բան միայն ավելացնեմ… Հայ ազատագրական պայքարը դաշնակներից չի սկսում, սակայն նրանց օրոք գրվեց մեր ազատագրական պայքարի պատմության ամենախայտառակ ու ողբերգական էջը… հակաճառեք եթե այդպես չի…

My World My Space
07.05.2009, 11:56
Եվ այսպես մի քանի օր առաջ լրացավ թուրքերի կողմից իրականացված հայոց ցեղասպանության 94-րդ տարելիցը: Ցեղասպանության հիմնական մեղավորները Թուրքիան և Հայ հեղափոխական դաշնակցությունը այս տարի ևս ներողություն չխնդրեցին հայոց ցեղապանության և Հայ ժողովրդին պատճառած տանջանքների համար…
Կարծում եմ ժամանակն է Հայ ժողովուրդը հատուցում պահանջի դաշնակցությունից, որի միջոցով երիտթուրքերը եկան իշխանության՝ իրեն պատճառած զրկանքների համար:
Ի՞նչ կասեք, պետք է արդյոք դաշակցությունը ներողություն խնդրի, թե՞ ոչ:

Հ.Գ. Մոդերներին խնդրում եմ թեման չմիացնել այլ թեմայի…


Հարգելիս բայց ինչու մենակ դաշնակցությունը:
Ես չեմ փորձում դաշնակների մեղքը քչացնել, բայց էստեղ իրենց մեղքի բաժինն ունեն նաև Հնչակյաններն ու Ռամկավարները:
Փոխանակ միավորվելու ու իրար հետ աշխատելու այն պահին երբ կատարյալ հաղթանակ կարող էին տանել միասնական ճակատով, այնպես, ինչպես, բուլղարներն, օրինակ, նրանք իշխանատենչության մոլուցքով իրար բուգ էին կրծում ու ևս մի անգամ ապացուցում թուրքական այն առածը, որ "Երկու հայի գլուխ մի ամանում չի էփվի"
ՀԱյերի պես անմիտ իշխանամոլներ էլ աշխարհում չկան, նույն բանն ա նաև հիմա` հազիվ 2,5 միլիոնանոց Հայաստանում 74 հատ կուսակցություն կա ու էլի իրար են ուտում:
Ես անգամ մարդ եմ ճանաչում որը երեք կուսակցության անդամ է, իսկ սա արդեն պրոգրես է Պարոնյանի ժամանակաշրջանի "Երկու տիրոջ ծառա մը"-ից:
Ինչևէ կասեմ որ ՀՀՇ-ն ժամանակին ճիշտ էր անում:
ու Հիմա մենք ունենք այն ինչ ունենք Հանրապետական իշխանություն, 35 տոկոսանոց բարգավաճ Հայաստան, 5 տոկոսանոց օրինաց երկիր և 7 տոկոսանոց գենետիկա, ու վայ տամ մեր օրին եթե մեր Հանրապետությունը հանրապետական ա դառնալու, կամ մնալույա 35 տոկոսով ` միայն հարուստների մասով, բարգավաճ, 5 տոկոսանոց օրինական իշխանությամբ ու Րաֆֆի Հովհաննիսյանի պես անմիտ ու վախկոտ ժառանգությամբ................


Չկա ավելի սարսափլի բան քան աղքատ ժողովրդի ցասում, քանի որ նա ոչինչ չունի կորցնելու...........

karenmorm
07.05.2009, 14:33
Մոդերատորական: Սադրիչ գրառումը ջնջված է:

Տրիբուն
07.05.2009, 23:40
ԴԱՇՆԱԿՑՈՒԹՅՈՒՆԸ ՊԱՏՐԱՍՏ ՉԷ ԻՇԽԱՆԱՓՈԽՈՒԹՅԱՆ

Պարզաբանելով Դաշնակցության ներկայիս կարգավիճակը` Արծվիկ Մինասյանը նշեց, որ ՀՅԴ-ն ընդդիմություն է ոչ միայն արտաքին, այլեւ ներքին քաղաքականության ոլորտներում: Ըստ նրա` կոալիցիայի ներսում ՀՅԴ-ն միշտ ունեցել է տարաձայնություններ սոցիալական արդարության, ընտրությունների որակի եւ այլնի վերաբերյալ, բայց դրանք չեն հասել բաժանվելու աստիճանի, քանի որ վստահ են եղել, որ ազգային կարեւորագույն խնդիրներում կոալիցիան վարել է ճիշտ քաղաքականություն: «Ճանապարհային քարտեզի» հետ կապված վերջին զարգացումները, համաձայն Արծվիկ Մինասյանի, լիովին խզել են կոալիցիայի հետ կուսակցության կապերը` ՀՅԴ-ն դարձնելով իշխանությունների իրական այլընտրանք: Երեւանի ավագանու ընտրության Դաշնակցության համամասնական ընտրացուցակի առաջին համարը նաեւ ընդգծեց, որ իրենց օրակարգում իշխանափոխության հարց դրված չէ, եւ իրենց առաքելությունն է` օգնել իշխանություններին` խուսափել ազգային հիմնահարցերում սխալներ թույլ տալուց:
Լրագիր (http://www.lragir.am/src/index.php?id=country&pid=26438)


Սրանց ուզածն ինչ ա: Ով կարա մի հատ մարկությանը հասկանալի լեզվով, ասենք ուզբեկերեն, բացատրի: Միշտ տարաձայնություններ ենք ունեցել, բայց յոլլա ենք գնացել, հիմա էլ խիստ տարաձայնություններ ունենք, բայց չենք ուզում փոխենք:

Ու ես քվերակելու եմ Լևոնի օգտին, որ ընտրվի էլի լույսերն անջատի, որ սենց խոտերը չկարողանան հեռուստացույցով գլուխներս արդուկել:

karenmorm
10.05.2009, 17:38
Հայեր ջան... իհարկե Հայեր ջանը վերաբերվում է միայն հայկական ցագումնաբանություն ունեցող անձանց, շատ հետաքրքիր զրույց եք բացել Դաշնակների մասին ու ես որոշեցի անմասն չմնալ ու մի քանի գրառումներ անել… բոլորովին վիճելու տրամադրություն չունեմ ուստի վիճելու համար չեմ գրում, ալ ուզւմ եմ լրացուցիչ տեղեկատվություն տալ որոշ մարդկանց, որպիսզի շատ զոռ չտան իրենց երևակայությունը. քանզի դա շատ վտանգավոր է առոջջության համար…

Մեղավոր է Դաշնակցություն

Կարկուտ, կայծակ թե երկրաշարժ,
Ջարդ, հալածանք, հիվանդություն,
Ով չգիտե թող գիտենա,
Մեղավոր է Դաշնակցություն…

Մեկի աջիկն լրբանա,
Մյուսի տղան սիրահարվի,
Բոլոր մարդիկ բերնեբերան,
կմեղադրեն դաշնակցության…

Ինչեր ասես որ չարեցին,
ամեն մի ջանք իզուր անցավ,
Արար աշխարհ թող գիտենա
Կա, կմնա դաշնակցությու…

Մարկիզ
10.05.2009, 17:43
Հայեր ջան... իհարկե Հայեր ջանը վերաբերվում է միայն հայկական ցագումնաբանություն ունեցող անձանց, շատ հետաքրքիր զրույց եք բացել Դաշնակների մասին ու ես որոշեցի անմասն չմնալ ու մի քանի գրառումներ անել… բոլորովին վիճելու տրամադրություն չունեմ ուստի վիճելու համար չեմ գրում, ալ ուզւմ եմ լրացուցիչ տեղեկատվություն տալ որոշ մարդկանց, որպիսզի շատ զոռ չտան իրենց երևակայությունը. քանզի դա շատ վտանգավոր է առոջջության համար…

Մեղավոր է Դաշնակցություն

Կարկուտ, կայծակ թե երկրաշարժ,
Ջարդ, հալածանք, հիվանդություն,
Ով չգիտե թող գիտենա,
Մեղավոր է Դաշնակցություն…

Մեկի աջիկն լրբանա,
Մյուսի տղան սիրահարվի,
Բոլոր մարդիկ բերնեբերան,
կմեղադրեն դաշնակցության…

Ինչեր ասես որ չարեցին,
ամեն մի ջանք իզուր անցավ,
Արար աշխարհ թող գիտենա
Կա, կմնա դաշնակցությու…
Իսկ այդ բանաստեղծության հեղինակն ո՞վ է:

Ահա մեկ այլ ստեղծագործություն, որի հեղինակին բոլորս էլ լավ ենք ճանաչում::)


ԴԱՇՆԱԿՑԱԿԱՆՆԵՐԻՆ

(ներբող քաղաքական)
О чем шумите вы?..
А. ПУШКИН

Լծված տերերի շառաչուն կառքին՝
Հռնդում եք դուք այդտեղ վայրահաչ.
Ժանգոտած սուսեր ձեռքներիդ պահած՝
Անկում եք կարդում իմ նոր աշխարքին:
Օ, դու՛ք. ողբալի պնակալեզնե՛ր,
Բռնակալների մի հետին քուրջում
Կծկըված՝ արդյոք կարո՞ղ եք տեսնել,
Թե ինչո՛վ ենք մենք ապրում ու շնչում:
Կարո՞ղ եք արդյոք ձեր դեղին ոգին,
Որ սնվել է լոկ հրով ու արյամբ-
Ծառս չլինի ու չբողոքի
Իմ երկրի հանդեպ, որ հավե՛տ հարյավ:
Դուք չե՞ք հրդեհով միշտ շառագունել
Ու երկիրն հանձնել սրի ու հրի,
Օ, դու՛ք, արշինի՛ երկրպագուներ:
Ասպետներ ոսկու ու մաուզերի:
Դուք չէի՞ք արդյոք, որ բախտը այս մերկ,
Բազում սրերով զարկած աշխարքի
Ձեր պիղծ ձեռքերով կապեցիք երեկ
Բռնակալների արնածոր կառքին:
Դուք չէի՞ք, որ մեր այս բազմալեզու
Երկրի առաջին այգաբացին դե՛ռ,
Գործերով ձեր պիղծ, ու ժանտ, ու քսու
Դարձաք բռնակալ ցարերին ընկեր:
Եվ ըմբոստության շունչը գեղեցիկ,
Որ հառնում էր այն դժնի օրերում-
Դուք չէի՞ք, որ ձեր ձեռքով խեղդեցիք
Այն ազգամիջյան սև նախճիրներում:
Դուք չէի՞ք, որ ողջ ժողովուրդը իմ
Այն անօրինակ փորձության ժամին
Քշեցիք դեպի դաշտերը ռազմի,
Որպես հավելյալ թնդանոթի մի՛ս:-
Անշե՛ղ է եղել ձեր ուղին միշտ է՛լ,
Դուք պատվով եք ձեր պայքարը տարել.-
Եվ դա-տերերի պայքարն է եղել
Իր երթին ելած ժողովրդի դե՛մ:
Դա չդադարող պայքա՛րն է եղել
Ձեզ կյանքի կոչած դասակարգերի,-
Եվ ձեր գործերի պսակն հրեղեն
Եղել է երկիրն՝ արցունքի հեղեղ,
Եվ ժողովուրդը՝ կրկնակի՛ գերի:-

Ո՞ր դժոխքն է էլ ձեզ այդպես հեգնել
Ու լցրել այդքան անմիտ ցանկությամբ,
Որ տե՜ր եք ուզում դուք այսօր կանգնել
Դարերի՜ ավանդ մեր ժառանգության:-
Դուք տեր եք ուզում ձեզ հայտարարել
Այն հերոսական, հսկա պայքարի,
Որ ժողովու՛րդն է իմ երեկ վարել
Ընդդեմ բռնակալ սուլթանի՛, ցարի՛:
Դժգոհ է եղել իր վզին նստած
Բռնակալներից նա բազմապիսի,-
Դուք նրա վսեմ ընդվզումը այս
Ենթարկել եք միշտ ձեր մութ երազին:-
Նա ծա՜ռս է եղել տիրողների դեմ՝
Լինելով անհաց վաստակի գործիք,-
Դուք ըմբոստության այդ տենչը վսեմ
Աշխատել եք միշտ ցանցել ու լծել
Թե՛ հայ, թե՛ օտար տերերի գործին:-
Լեռնացել է նա, իր սիրտը սրբել
Արհավիրքների հրե հորձանքում-
Դուք նրան դավել, մեջքի՜ց եք խփել
Ու տարել անվերջ անկումից-անկում:-
Ձգտում եք հիմա պայքարը այդ մեծ
Ձե՛րն հայտարարել մտքերով մթին,-
Մենք չե՛նք տա սակայն այդ պսակը ձեզ,
Չի՛ սազում նա ձեր արնոտ մռութին:
Իզու՜ր եք ոռնում այդպես վայրահաչ
Դուք անկախության պայքարի մասին.-
Դա մե՜րն է հիմա, դա մե՛րն էր առաջ,
Որքան էլ դավով դուք բազմապիսի
Փորձեր եք արել, փորձում եք հիմա,
Ինչպես միշտ՝ ահա կրկի՛ն ու կրկի՛ն
Մեզ քշել դեպի կործանում ու մահ,
Մեզ լծել, ծախու գրաստի նման,
Թե՛ հայ, թե՛ օտար տերերի կառքին:

Ինչպես աշխարհի ճորտերին բոլոր,
Այնպես էլ գերի աշխարհին իմ հին-
Երկինք մի մաքուր, արև մի բոսոր
Լոկ հոկտեմբերյան հողմերը տվին:
Մեզ ասին նրանք, որ կյանք մի վսեմ
Կերտելու համար հարկավոր է նախ
Ձեր դե՛մ մահացու պայքար սկսել,
Ձեզանի՛ց լինել հեռու ու անկախ:
Եվ կրում ենք մենք այդ պայքարը վեհ
Մեր երկրի անկախ արևի ներքո,
Որ Լենի՛նն է մեծ մեզ մի օր տվել՝
Պրոլետարիատի հաղթական ձեռքով:
Ոռբացե՜ք այդտեղ, որքան կամենաք,
Ու սրե՛ք մեր դեմ սուսեր ժանգոտած,-
Մենք կլնենք անհա՛ղթ, մենք կլնենք անա՛հ,
Երբ թնդանոթը մեր դեմ որոտա:-
Իսկ մինչ այդ՝ կապված ամբողջ աշխարհի
Պայքարի ելած ստրուկների հետ՝
Կերըում ենք ահա մի շենք վիթխարի,
Որ շիրիմն է ձեր լինելու հավետ:-
Մաքառում ենք մենք՝ մեր երթին լծված,
Աշխատում անդուլ, կերտում, կառուցում,-
Եվ վաղվա անմար հավատով լցված՝
Երգում է քնարն իմ պղնձաձույլ…

1929. 05. Ե. Չարենց
Չարենցն էլ հո հայկական ծագում ունի:

karenmorm
10.05.2009, 18:03
Իհարկե Չարենցը հայ է զտարյուն... ինչպես օրինակ Գրիգոր Զոհրապը, Սիամանթոն, Նիկոլ Դումանն ու Դրաստամատ Կանայանը, ուղակի մոլորվել գաղափարների մեջ նաև հանճարներին է տրված… ու եթե դու միայն այդ բանաստեղծություննես կարդացել ապա խորհուրդ կտամ կարդաս Չարենցի վերջին տարիների ««անտիպ, կարծեմ էս վերջերս տպեցին»» այն բանաստեղծությունները, որ գրել էր իրեն արդեն խաբված համարող ու շատ ««կրկնում եմ ՇԱՏ»» փոշմանած Չարենցը: Դա ել եղավ պատճառը նրա վերջաբանի:

Մարկիզ
10.05.2009, 18:13
Իհարկե Չարենցը հայ է զտարյուն... ինչպես օրինակ Գրիգոր Զոհրապը, Սիամանթոն, Նիկոլ Դումանն ու Դրաստամատ Կանայանը, ուղակի մոլորվել գաղափարների մեջ նաև հանճարներին է տրված… ու եթե դու միայն այդ բանաստեղծություննես կարդացել ապա խորհուրդ կտամ կարդաս Չարենցի վերջին տարիների ««անտիպ, կարծեմ էս վերջերս տպեցին»» այն բանաստեղծությունները, որ գրել էր իրեն արդեն խաբված համարող ու շատ ««կրկնում եմ ՇԱՏ»» փոշմանած Չարենցը: Դա ել եղավ պատճառը նրա վերջաբանի:
karenmorm, ես Չարենցի գրեթե բոլոր գործերն եմ կարդացել(որոնք տպագրվել են): Որևիցե տեղ չեմ հանդիպել, որ նա փոխեր իր վերաբերմունքը դաշնակցության նկատմամբ: Ճիշտ է, նա հիասթափվել էր երեսնականներին Սովետական Հայաստանում տիրող գործընթացներից, քննադատում էր իր ստեղծագործություններով, բայց կրկնում եմ՝ որևիցե բառ անգամ չի գրել դաշնակցության նկատմամբ իր վերաբերմունքի փոփոխության մասին: Իսկ Չարենցը իր մտքերը թաքցնող գրող չի եղել: Եթե ինչ-որ բանում սխալված լիներ(դաշնակցության վերբերյալ նկատի ունեմ), համոզված եմ՝ անպայման մի կամ երկու ստեղծագործություն կգրեր դրա մասին:

Այնքան հեշտ է ասել. «մոլորվել էր» ու վերջ…:)

karenmorm
10.05.2009, 18:15
իս ետ վոտանավորը հեչ կապ չունի ով ա գռել դա ուղակի նոր ասացվացքի պես բան ա հինը սայ ա
««Շունը կհաչա - քարավան կերթա»»
ասել կուզեմ իզուր ջանք մի թափեք քանզի յութաքանչյուր հայ ոզի թե չուզի դաշնակցական ա ւղակի նախածանցների փոփոխությամբ
Հայերը լինւմ են երեք տեսակ
1. Դաշնակցական
2. ոչ Դաշնակցական
3. հակա Դաշնակցական
մի հիշեցում…
այս առումով թուրքերը մեկ տեսակ են…
բոլորը հակա Դաշնակցական են:

karenmorm
10.05.2009, 18:17
ես խոսք եմ տալիս մոտ ապագայում ամպայման հրամցնեմ դրանք
««Չարենցի անտիպները»»

Մարկիզ
10.05.2009, 18:23
իս ետ վոտանավորը հեչ կապ չունի ով ա գռել դա ուղակի նոր ասացվացքի պես բան ա հինը սայ ա
««Շունը կհաչա - քարավան կերթա»»
ասել կուզեմ իզուր ջանք մի թափեք քանզի յութաքանչյուր հայ ոզի թե չուզի դաշնակցական ա ւղակի նախածանցների փոփոխությամբ
Հայերը լինւմ են երեք տեսակ
1. Դաշնակցական
2. ոչ Դաշնակցական
3. հակա Դաշնակցական
մի հիշեցում…
այս առումով թուրքերը մեկ տեսակ են…
բոլորը հակա Դաշնակցական են:
Քո մտքերից կարելի եզրակացնել, որ «ոչ դաշնակցականներ»-ը, «դաշնակցական» չլինելով և «դաշնակցականներին ընդդիմադիր» լինելով, ջուր են լցնում «հակադաշնակցականներ»-ի, այսինքն՝ թուրքերի ջրաղացին:

Իսկ Հայաստանի Հանրապետությունում, եթե չեմ սխալվում, կան ընդամենը մի քանի հազար դաշնակցական, չէ՞:

Նաև չպետք է մոռանալ, որ դաշնակցականները ոչինչ չարեցին(էլ չասեմ՝ նեցուկ եղան) մեր երկրի կոռումպացված, տուպոյ, անհաջողակ, իրենց ժողովրդին հալածող, ջարդող ու սպանող իշխանությունների կամայականությունների դեմ: Ու ոչինչ էլ կարծես մտքի չեն անել…:)

Մարկիզ
10.05.2009, 18:39
իս ետ վոտանավորը հեչ կապ չունի ով ա գռել դա ուղակի նոր ասացվացքի պես բան ա հինը սայ ա
««Շունը կհաչա - քարավան կերթա»»
ասել կուզեմ իզուր ջանք մի թափեք քանզի յութաքանչյուր հայ ոզի թե չուզի դաշնակցական ա ւղակի նախածանցների փոփոխությամբ

Մի րոպե…:D Այս տողերին ուշադիր չէի եղել: Եղիշե Չարենցի ցանկացած ստեղծագործություն, նախ՝ գրական արժեք է, երկրորդ՝ բավականին լավ արտացոլում է իրականությունը: Օրինակ՝ ես ավելի հակված եմ հավատալու հայ մեծ գրողներին, քան «Երկիր» թերթին:

««Շունը կհաչա - քարավան կերթա»»
Բա եթե համոզված ես, որ այդպես է, ինչու՞ ես այս թեմայում բանավիճում: Չնայած, պետք է փաստել, որ կարդալով քո գրառումները, բացի հերթապահ բառերից, նախադասություններից, այլ՝ որևիցե բան ապացուցող կամ տեղեկացնող մտքի չեմ հանդիպել:
Ի դեպ, որևիցե մեկն այստեղ չի ժխտել, որ ՀՅԴ-ն բավականին մեծ գործեր է արել, բայց դուք էլ համաձայնվեք, որ ՀՅԴ-ն նաև բազմաթիվ սխալներ է թույլ տվել, որոնք հաճախ եղել են կործանարար:

karenmorm
10.05.2009, 19:24
Մարկիզ ջան դու որ մի բան ասում ես վերլուծելես նոր ես ասում թե ասում ես մենակ ասելւ համար:
ի՞նչ կարայն անեին, որ չեն արել ետ դու կասես իսկ ըես ասեմ ինչ են արել…
1890 թվից սկսած եթե
1. 10 ամենաազգային ճանաչված ռազմական գործիչ ասես 8 - Դաշնակցականներ կլինեն
2. 10 դրող ասես 8 - Դաշնակցականներ կլինեն
3. 10 հաղթանակ նշես 8 - Դաշնակցականները արած կլինեն
4. 10 կարևոր քաղաքական գործարք նշես 8 - Դաշնակցականները արած կլինեն
5. Բոլոր Վրիժառուները բացի էնվերին սատկացնողից Դաշնակցականներ են
6. Զինյալ պայքարի ժամանակաշրջան 10 - 7 -ը Դաշնակցականներ են
7. Եռաբլուրում Հանգչող Ազատամարտիկներից ամեն 10-րդը 8 - Դաշնակցական ա
8. Դաշնակացակններից ամեն 4-րդը զոհվել ա Արցախում ««ի դեպ դրահամար են քիչ»»
9. Արցախում Զոհված ««հատուկ նշում եմ զոհվածը, որովհետև մնացած 80 տոկոսի մատն ել փուշ չի մտել»» Հրամանատարներից 8-ը Դաշնակցականներ են
10 Ազգային Ժողովում լուրջ օրենքներով աշխատող, Խոսացող, Չբացակայող ու կարգապահ 10 -ը պատգամավորից 8- դաշնակցականներ են ու եթե 10 լուրջ օրենք ա ընդունվել ապա 8 առաջադրել են իրենք:

Հայաստանում ապրում են մոտ 3 միլիօն մարդ 70 տարի կառավարել ա Կոմունիստը հետո ԼՏՊ ու սրանք տեսնում ենք ուր ենք հասել իսկ Դաշնակցությունը արդեն 100 տարուց ավել ղեկավարում ա 5 միլիոն հայ սփյուռքում ւ տեսնում ենք թե նրանք ուր են հասել ««առանց որի մեր համար շատ դժվար կլիներ առհասարակ եթե չպահեին սփյուռքը հայ»»
70 տարի փայփայել ւ մեզ են փողանցել Եռագույնը, Զինանշանը, օրհներգը

ուրիշ ինչ կարաին անեին, որ չեն արել, իսկ սխալներ իհարկե եղել են, օրինակ մեկը սայա, որ Նիկոլ Աղբալյանը համալսարան ընդունեց բոլշեվիկ դասախոսների չցանկանալով թշնամանք սերմանել երիտասարդության մեջ ու տեսանք ինչ եղավ հետո, ետ կապակցությամբ Աղբալըանը ասեց -- Օձեր տաքացրեցինք մեր ցոցին մեջ, իսկ ես ինչ ասում եմ հաստատ Երկիր թերթից չի
ու եթե ուզում ես կարծիք իմանաս, որև է մեկի ««մեծերից իհարկե »» քեզ ասեմ Խրիմյան Հայրիկի կոչը
Դաշնակցությունը մեր ազգի նոր ասպետություննե ելեք հայեր զինվորագրվեք Դաշնակցության, Քամզի Խաչին հետ մեկ տեղ մեզ պետք է նաև ասպետին Թուրը:

Տատ
10.05.2009, 19:34
Ի դեպ, որևիցե մեկն այստեղ չի ժխտել, որ ՀՅԴ-ն բավականին մեծ գործեր է արել, բայց դուք էլ համաձայնվեք, որ ՀՅԴ-ն նաև բազմաթիվ սխալներ է թույլ տվել, որոնք հաճախ եղել են կործանարար:
Եթե յուղոտ նախադասությունն ազնիվ սրտից է ասված, համաձայն եմ ամբողջ պարբերությանը:
Բողոք է առաջանում միայն, երբ այդ «մեծ» գործերն էլ հանկարծ թարսվում ու բացասական են ներկայացվում:


Մեր երկրի անկախ արևի ներքո,
Որ Լենի՛նն է մեծ մեզ մի օր տվել՝
հավատու՞մ էր, թե ստիպված էր ասել...

Դաշնակների սխալներից մեկն այն էր, որ գալով պոստսովետական Հայաստան, նրանք չկարողացան ճիշտ գնահատել ու մերվել իրենց համար նոր միջավայրին:
Պահպանեցին անունը...բայց չէ որ 80ական թթ. նորմալ սովետահայի մոտ հեղափոխական խոսքն ալլերգիա է առաջացնում:

Պահպանեցին քաջնազարային լոզունգները...ևս առանց հասկանալու, որ սովետ են եկել, որ այդպիսի լոզունգներով այնօրվա վախեցած ու ցինիկ մտավորականությանը դժվար է գրավել:
Կենսունակություն չցուցաբերեցին, ինչ հիմա լավ երևոմ է:

Բայց Դաշն. ստեղծման մոտիվներն ու անհրաժեշտությունն ինձ համար դրանից չի խախտվում:

karenmorm
10.05.2009, 19:58
Տատ ջան չեմ կարծում թե դա դաշնակցության սխալն է այսինքն ինչպես մերվեին 70 տարի մենակ Թալանել Սուտ խոսալ Վաղեցաց ապրել սովորեին ու մերվեին…
նշանակում ա եթե ուզում ես անբարոյականին բան սովորեցնես պարտադիր պետք ա անբարո դառնալ իմ կարծիքով սղալվեց ժողովուրդը, որ փոխանակ իր արտաքսումից վերադարձած իրական պաշտմանին սատարեր, գայլերին ընտրեց ու մինչև հիմա դրա ձեռքը կրակն ա ընկել:
ցհեմ հավատում ասածներիտ որովհետեվ 1988 -ին 80 տոկոսը ասում եր ըես դաշնակցական եմ իսկ 10 տոկոսն ել պնդում եր որ դաշնակցականի թոռ եմ ու երբ եկավ դաշնակցությունը ու ԼՈԲԻ բաժանելու տեղը սկսեց գաղափար բաժանել այդ ընթացքում տպագռվեց
««ԱԶԱՏԱՄԱՐՏԸ, ՈՒՐԲԱԹԸ, ՎԱՐՈՒԺԱՆԸ, ԱՍՊԱՐԸ, ՀՄԸՄ, ՈՒՍԱՆՈՂԸ, ՄԻՏՔԸ, ԵՐԿԻՐԸ»» ու շուրջ 200 հաստափոր գրքեր…
Մարդիք ընտրեցին ստամոքսը ու առանց ամաչելու Գետին հավասարեցրին մեր մեծերից մեկին Սոս Սրգսյանին…:

Մարկիզ
10.05.2009, 19:59
Մարկիզ ջան դու որ մի բան ասում ես վերլուծելես նոր ես ասում թե ասում ես մենակ ասելւ համար:
ի՞նչ կարայն անեին, որ չեն արել ետ դու կասես իսկ ըես ասեմ ինչ են արել…
1890 թվից սկսած եթե
1. 10 ամենաազգային ճանաչված ռազմական գործիչ ասես 8 - Դաշնակցականներ կլինեն
Անդրանիկ Օզանյան, Գևորգ Չաուշ, Դրո, Գարեգին Նժդեհ, Հովհաննես Բաղրամյան, սովետական ժամանակաշրջանների բարձրաստիճան զինվորականներ, Արամ Մանուկյան: Այնպես որ՝ karenmorm ջան, չափազանցություն է գրածդ:
Ի դեպ, Սարդարապատին մասնակից հայ բարձրաստիճան զորավարների հիմնական մասը դաշնակցականներ չեն եղել: Եղել են ցարական բանակի կադրային սպաներ: Բացի այդ, դա եղել է ժողովրդի պատերազմ, ժողովրդի հաղթանակ: Եվ ասել, որ այդ հաղթանակը ՀՅԴ-ն է կերտել, ճիշտ չի լինի:

2. 10 դրող ասես 8 - Դաշնակցականներ կլինեն
Սա էլ է չափազանցություն: Երևի, չհաշված արևմտահայ գրողները, որոնք զոհ գնացին Եղեռնին, ՀՅԴ-ին հարել է միայն Ավետիք Իսահակյանը: Այն էլ երևի լավ չի հարել, որովհետև այնումենայնիվ հաջողացրել է ապրել Սովետական Հայաստանում: Չէ, ամեն դեպքում հարել է ՀՅԴ-ին, սակայն մինչև քսանական թվականների կեսերը… երևի:

3. 10 հաղթանակ նշես 8 - Դաշնակցականները արած կլինեն
Լավ, էլի… Ցավալիորեն հակառակն է:

4. 10 կարևոր քաղաքական գործարք նշես 8 - Դաշնակցականները արած կլինեն
Հա, իհարկե, սկսեմ թվելը.
-կոալիցիա Ռոբերտի հետ, ԱԽՔ-ի, «Հանրապետական»-ի հետ 2003
-կոալիցիա Սերժի, ԱԽՔ-ի, Դոդ-ի հետ 2008
-կոալիցիայից դուրս գալ, ձևափոխում ընդդիմության, բայց նախարարական պորտֆելների, ԱԺ հանձնաժողովների նախագահների պաշտոններից պահպանում 2009


5. Բոլոր Վրիժառուները բացի էնվերին սատկացնողից Դաշնակցականներ են
Համաձայն եմ: Ապրեն::) Հալալ էր…


6. Զինյալ պայքարի ժամանակաշրջան 10 - 7 -ը Դաշնակցականներ են
7. Եռաբլուրում Հանգչող Ազատամարտիկներից ամեն 10-րդը 8 - Դաշնակցական ա
8. Դաշնակացակններից ամեն 4-րդը զոհվել ա Արցախում ««ի դեպ դրահամար են քիչ»»
9. Արցախում Զոհված ««հատուկ նշում եմ զոհվածը, որովհետև մնացած 80 տոկոսի մատն ել փուշ չի մտել»» Հրամանատարներից 8-ը Դաշնակցականներ են
Ոչ… Ես պատերազմ եմ տեսել: Մեր կողմերում շատ քիչ դաշնակցական կար: Սա՝ այնպես, որպես դեպքերի թեկուզ և փոքրիկ, բայց այնուամենայնիվ կենդանի վկայի խոսքեր: Իհարկե, կային լավ դաշնակցականներ: Բայց ընդհանրապես, ազգի նվրյալը ազգի նվիրյալ է՝ անկախ նրանից նա ՀՅԴ անդամ է՞, թե՞ ոչ… Դաշնակցականներին գիտեմ, որ ունեցել են մեկ գումարտակ: Իհարկե, օգնել են, շատ մեծ գործ են արել: Բայց հո միայն դաշնակցականները չեն ազգանվեր գործեր արել: Դու պատերազմները, որոնք ավարտվել են մեր ժողովրդի հաղթանակով, փորձում ես վերագրել ՀՅԴ-ին: Այդպես չէ: Եվ թթ հայ- թուրքական պատերազմը և Արցախի ազատագրումը ժողովրդի ու միայն ու միայն ժողովրդի հաղթանակն է: Թող՝ ոչ ոք գլուխ չգովա: Իսկ լավ հայ, ազգի նվիրյալ լինելն ընդհանրապես կուսակցական պատկանելիության հետ կապ չունի:

10 Ազգային Ժողովում լուրջ օրենքներով աշխատող, Խոսացող, Չբացակայող ու կարգապահ 10 -ը պատգամավորից 8- դաշնակցականներ են ու եթե 10 լուրջ օրենք ա ընդունվել ապա 8 առաջադրել են իրենք:

Իսկ մնացած բոլոր դեպքերում քվեարկում են «կողմ»:

Հայաստանում ապրում են մոտ 3 միլիօն մարդ 70 տարի կառավարել ա Կոմունիստը հետո ԼՏՊ ու սրանք տեսնում ենք ուր ենք հասել իսկ Դաշնակցությունը արդեն 100 տարուց ավել ղեկավարում ա 5 միլիոն հայ սփյուռքում ւ տեսնում ենք թե նրանք ուր են հասել ««առանց որի մեր համար շատ դժվար կլիներ առհասարակ եթե չպահեին սփյուռքը հայ»»
Սա չափազանցություն է: Դաշնակցությունը մեծ դեր ունի, օտար երկրներում հայապահպանության հարցերի հետ կապված, բայց դա միայն նրանց շնորհքը չէ: Եվ հերիք է ցանկացած հաղթանակ պայմանավորել ՀՅԴ- ով:

70 տարի փայփայել ւ մեզ են փողանցել Եռագույնը, Զինանշանը, օրհներգը
Այսինքն՞…

ու եթե ուզում ես կարծիք իմանաս, որև է մեկի ««մեծերից իհարկե »» քեզ ասեմ Խրիմյան Հայրիկի կոչը
Դաշնակցությունը մեր ազգի նոր ասպետություննե ելեք հայեր զինվորագրվեք Դաշնակցության, Քամզի Խաչին հետ մեկ տեղ մեզ պետք է նաև ասպետին Թուրը:
Ներիր, իսկ Խրիմյան Հայրիկն այս կոչը ե՞րբ է ասել:

Մարկիզ
10.05.2009, 20:09
Տատ:oy, համոզված էի, որ Չարենցի այդ տողերի համար հնարավոր է վերջաբանս վատ լինի:D: Այդ մարդը հավատացել է Լենինին, նրա գաղափարների կրողներից է եղել, բայց նա ժամանակակից և քաջատեղյակ է այդ թվերին Հայաստանում տեղի ունեցող բոլոր գործընթացներին: Չարենցը երբեք կույր չի եղել: Նրա ստեղծագործություններում սուտ չկա, կուրություն չկա: Բայց այնուհանդերձ, մեկ հարց.
Այդ երկու տողը տեսա՞ր::D Թե՞ ուզում ես ապացուցել, որ Չարենցը խիստ ոչ օբյեկտիվ է եղել:

Որքա՜ն արդիական է.

Անշե՛ղ է եղել ձեր ուղին միշտ է՛լ,
Դուք պատվով եք ձեր պայքարը տարել.-
Եվ դա-տերերի պայքարն է եղել
Իր երթին ելած ժողովրդի դե՛մ:

karenmorm
10.05.2009, 20:25
Լավ հասկացա քո տեղեկությունները Զանգեզուր ֆիլմից են մեկ ել ԼՏՊ -ի միտինգներից
կներես բայց այլ կերպ չեմ հասկանում
Թվարկածտ բոլորը բացի Բաղրամյանից դաշնակցականներ են ավելին Իսահակըանը Կենտր. կոմիտեյի անդամ ա եղել, Դաշնակցական ա ըեղել նայև Թումանյանը իսկ տե վոնց եղավ վոր չմեռան նրանց ել Կոմիտասի նման շատ մարդ եր ճանաչում աշխարհում

հետո ետ քո ասած ժողովրդին Դրոն ծեծելով ա մարտի տարել նույնը արել ա Արամ Մանուկյանը հրամայելով գնդակահարել թուրքի հետ խաղաղություն քարոզողներին…
Չեմ կարցում որ Օտօմանըան Բանկը Ժողովուրդը գրավեց, Խանասորի արշավանքը ժողովուրդը կազմակերպեց, Չգիտեի որ ժողովուրդն է Տուլայից Մոսին հրացաններ բերում և այլն հետո ինչի ես տարբերություն դնու Դասհնակցականները ժողովուրդ չեն՞ Այո Արցախում հաղթեց ժողովուրդը ուղակի զոհվաժ ժողովուրդից ամեն 10-ը դաշնակցական եր կարող ես Եռաբլուրում հաշվել կամ Գնալ Պատանի հանդիսատեսի թատրոնի շենք այնտեղ ա ազատամարտիկների թանգարանը ի դեպ դա դաշնակցության հետ կապ չունի
իսկ Ազգայինխորհրդանիշները պահեց փայփայեց սփյուռքում ու պատվով բերեց , հանձնեց մեզ

karenmorm
10.05.2009, 20:49
Տատ:oy, համոզված էի, որ Չարենցի այդ տողերի համար հնարավոր է վերջաբանս վատ լինի:D: Այդ մարդը հավատացել է Լենինին, նրա գաղափարների կրողներից է եղել,

հիմա եկար իմ Խեսքին որ հավատացել ա Կուրորեն ու մոլորվելա
նույնը ես տեմաըիննա վերաբերվում Այո Դաշնակցությունը ւզւմ եր տապալել Սւլթանին ու եթե պետք լինեռ իր նպատակներ իրականացնելու համար սատանայի հետ եկ պիտի համագործակցեր ետ պահին սատանաըի տեղում երիտ թուրքերն էին ու եղավ ինցհ եղավ եթե չհամագործակցեր էլ բան չէր փողվելու ««չեմ կարցում վոր դրանից կփողվեր պան թուրանական ծրագիրը»» ելի կոտորած եր լինելու աը ետ դեպքում իրավացի կլիներ ես բաժինը ստեղցող հեղինակը ըես ել կպահանջեի որ ներեղություն խնդրեր կասեի տո բա մի հատ գնաիք ետ նոր թութքերի հետ խոսայք կարողա մի բան ստացվեր…
ու գիտես ցավալին որն ա որ են ով համագործակցել ա առայիննեն սպանել գոնե ես փաստը հիշելով ել տենց բան մի ասեք

Elmo
10.05.2009, 20:50
Մի հատ լավ ասացվածք կա «ուզում էինք, որ լավ ստացվի, բայց ստացվեց ինչպես միշտ»: Դաշնակցությանը լավ համապատասխանում ա:

Մարկիզ
10.05.2009, 20:52
Լավ հասկացա քո տեղեկությունները Զանգեզուր ֆիլմից են մեկ ել ԼՏՊ -ի միտինգներից
Գիտե՞ս, իսկ ես դիտավորյալ նշեցի այս մարդկանց անունները: Ի՞նչ է՝ չէի կարող նշել սովետական մարշալների, գեներալների անուններ, որոնք հաստատ ավելի մեծ տրամաչափի զինվորականներ են եղել թեկուզ և եվրոպաներում:

«Զանգեզուր»-ը չեմ տեսել: Լևոն Տեր-Պետրոսյանի հանրահավքներին մասնակցում եմ, բայց երբևէ խոսք չի գնացել ՀՅԴ-ի մասին: Պարզապես ՀՅԴ-ի այսօրվա ներհայաստանյան քաղաքականությունն այնքան չկա, որ դառնա միտինգի թեմա… Իսկ պատմական անդրադարձներ չեն կատարվում: Այնպես որ՝ մի կարծիր, որ ամեն ինչից միայն դու ես տեղյակ իսկ քո զրուցակիցը սերիալներ է դիտում, մեկ-մեկ միտիգի է մասնակցում, մեկ էլ` սովետական արտադրության ֆիլմեր է դիտում:

Նժդեհը ՀՅԴ-ից չգիտես ինչու դուրս է եկել կամ վտարվել է: Չգիտեմ: Անդրանիկ Օզանյանը միգուցե դաշնակցական եղել է, բայց չգիտես ինչու նրա ջոկատով թաքուն Արևմտյան Հայաստան մեկնելու մասին Քաջազնունուց ու Արամ Մանուկյանից նամակ է ուղարկվում Օսմանյան կայսրության մեծարգո մեծ վեզիրին՝ Էնվեր փաշային, որը այդ ժամանակներում կոտորում էր թուրքահպատակ հայերի մնացուկներին: Չաուշը մեռել է այդ դեպքերից շա՜տ շուտ: Նա առաջին հերթին ռազմիկ է եղել… մնացածն այլևս կարևոր չէ: Այնպես որ՝ եթե ապրեր, դժվար թե համաձայն լիներ դաշնակների վարած քաղաքականության հետ Ցեղասպանության տարիներին: Նույն իրենք՝ դաշնակցական լիդերներն են նշում իրենց ճակատագրական սխալները:

կներես բայց այլ կերպ չեմ հասկանում
Թվարկածտ բոլորը բացի Բաղրամյանից դաշնակցականներ են ավելին Իսահակըանը Կենտր. կոմիտեյի անդամ ա եղել, Դաշնակցական ա ըեղել նայև Թումանյանը իսկ տե վոնց եղավ վոր չմեռան նրանց ել Կոմիտասի նման շատ մարդ եր ճանաչում աշխարհում
Իսկ թե ինչպես ապրեց Իսահակյանը Սովետական Հայաստանում, լինելով դաշնակցական լիդեր, այն էլ՝ ստալինյան շրջանում, հայտնի չէ::)


հետո ետ քո ասած ժողովրդին Դրոն ծեծելով ա մարտի տարել նույնը արել ա Արամ Մանուկյանը հրամայելով գնդակահարել թուրքի հետ խաղաղություն քարոզողներին…
Վերջը, Սարդարապատը հաղթել են Դրոն ու Արամ Մանուկյանը: Մնացածը՝ հեչ::)

Չեմ կարցում որ Օտօմանըան Բանկը Ժողովուրդը գրավեց, Խանասորի արշավանքը ժողովուրդը կազմակերպեց, Չգիտեի որ ժողովուրդն է Տուլայից Մոսին հրացաններ բերում և այլն հետո ինչի ես տարբերություն դնու Դասհնակցականները ժողովուրդ չեն՞ Այո Արցախում հաղթեց ժողովուրդը ուղակի զոհվաժ ժողովուրդից ամեն 10-ը դաշնակցական եր կարող ես Եռաբլուրում հաշվել կամ Գնալ Պատանի հանդիսատեսի թատրոնի շենք այնտեղ ա ազատամարտիկների թանգարանը ի դեպ դա դաշնակցության հետ կապ չունի
Լավ, ինչ վերաբերվում է բանկի գրավմանը, հրացաններ ուղարկելու և այլն, դրանք որևիցե մեկը չի ժխտում: Իսկ արցախյան պատերազմի մասին ես ինքս իմ կարծիքն ունեմ, քանի որ վկան եմ: Եվ Եռաբլուրն ու երևանյան թատրոնը աչքիս տեսածը չեն կարող մոռացության մատնել: Կրկնում եմ՝ ազգասիրությունը կապ չունի կուսակցական պատկանելիության հետ:

իսկ Ազգայինխորհրդանիշները պահեց փայփայեց սփյուռքում ու պատվով բերեց , հանձնեց մեզ
Մալադեց::)

Fedayi
10.05.2009, 20:58
Անկախ անցյալի ու ներկայի կուսակցության գործունեությունից` այլ հավասար պայմաններում, ես դաշնակցական ոգին ու գաղափարախոսությունն եմ հարգում:

Գործունեությանը գնահատական տալուց զերծ եմ մնում:

Մարկիզ
10.05.2009, 20:58
հիմա եկար իմ Խեսքին որ հավատացել ա Կուրորեն ու մոլորվելա
Լենինին ու նրա գաղափարներին հավատալը բացարձակապես չի նշանակում սխալվել դաշնակցականների հարցում: Մի՛ մոռացիր, Չարենցը ժամանակակից է եղել ու հաստատ որևէ դաշնակից կամ բոլշևիկից պակաս հայրենասեր չէր:

karenmorm
10.05.2009, 20:59
Բա խի եմ գրել են ոտանավորը ինչ ել լինի դաշնակցություննա մեղավոր Մարդու խնդալն ել ա գալիս

Elmo
10.05.2009, 21:00
հիմա եկար իմ Խեսքին որ հավատացել ա Կուրորեն ու մոլորվելա
նույնը ես տեմաըիննա վերաբերվում Այո Դաշնակցությունը ւզւմ եր տապալել Սւլթանին ու եթե պետք լինեռ իր նպատակներ իրականացնելու համար սատանայի հետ եկ պիտի համագործակցեր ետ պահին սատանաըի տեղում երիտ թուրքերն էին ու եղավ ինցհ եղավ եթե չհամագործակցեր էլ բան չէր փողվելու ««չեմ կարցում վոր դրանից կփողվեր պան թուրանական ծրագիրը»» ելի կոտորած եր լինելու աը ետ դեպքում իրավացի կլիներ ես բաժինը ստեղցող հեղինակը ըես ել կպահանջեի որ ներեղություն խնդրեր կասեի տո բա մի հատ գնաիք ետ նոր թութքերի հետ խոսայք կարողա մի բան ստացվեր…
ու գիտես ցավալին որն ա որ են ով համագործակցել ա առայիննեն սպանել գոնե ես փաստը հիշելով ել տենց բան մի ասեք

Կարեն ջան, գրառումդ բազմաթիվ տառասխալների պատճառով լրիվ անըթեռնելի է: Ուշադիր գրառումներ արա, այլապես անընթեռնելի գրառումները ջնջման ենթակա են: Ես էլ գիտեմ ինձնից շատ վրիպակներով գրառում անող չկա: :D
Շարունակեք քննարկումները, այս գրառմանը մի պատասխանեք: Պարզապես բանավոր զգուշացման համար եմ գրել:

karenmorm
10.05.2009, 21:13
Այսինքն Չարենցը իրավունք ուներ լենինին հավատալւ ւ սղալվելու Գրիքոր Զոհրապը իրավունք չուներ Թալիաթին հավատալու ու սղալվելու քեզ ել մալադեց:
մեկ ել հիշիր մի բան եթե չլիներ Դաշնակցությունը ապա չեր լինի նաև Քո իմանալով Դաշնացությունից հեռացաց Անդռանիկն ու Նժդեհը կամ ել կլինեին սարերը ընկած էն ֆիդաըինների մակարդակին վորոնք մինչև դաշնակցությունն թին գործում էտ բոլորին հավաքել սնել մեծացրել ա մի կուսակցություն որը մինչև վերջ մնաց ազգի հետ ու կմնա շատ երկար ԼՏՊ ները ը Բարգավաճներն ել կգնան ինրպես գնացին ԱՄԿ ները Հզոր հաըաստաններն ւ Արժանապատիվ Հայաստանները իսկ ես կուսակցությունը մնալու ա …

Մարկիզ
10.05.2009, 21:28
Այսինքն Չարենցը իրավունք ուներ լենինին հավատալւ ւ սղալվելու Գրիքոր Զոհրապը իրավունք չուներ Թալիաթին հավատալու ու սղալվելու քեզ ել մալադեց:
Բացարձակ անհամեմատելի երկու դեպք ես փորձում համեմատել: Չես կարող: Տարբեր հարկերի վրա են: Հավատալ դեռևս արյունախում Թալեաթին այն ժամանակ, երբ արդեն հայերին հազարներով մորթում էին այլ է, հավատալ Լենին պապիկին, ով հայ չի կոտորել, այլ է: Դու էլ համեմատելու բան գտար: Լենինը դահիճ չի եղել, նա եղել է պրոլետարիատի առաջնորդ, եղել է հեղափոխության լիդեր: Թալեաթը արյունարբու է եղել, եղել է ցեղասպանության գլխավոր կազմակերպիչը: Դեռ վիճելի է կոմունիստների մուտքը, որին հաջորդեց մեր անկախության ու պետականության կորուստը, հայ ժողովրդի համար փրկությու՞ն էր, թե՞ ոչ: Իմ խորին համոզմամբ, Հայաստանը մեծ հավանականության պարզապես կվերանար աշխարհի երեսից: Ինչևիցե, չենք կարող վիճել այս հարցի շուրջ, քանի որ Հայաստանն ու հայ ժողովուրդ այնուամենայնիվ խորհրդայնացվեցին: Ու, ընդ որում, չգիտես ինչու գրեթե ոչ մի հայ մտավորական չլքեց Հայաստանը: Մեկնողներն էլ հետագայում վերադարձան:

մեկ ել հիշիր մի բան եթե չլիներ Դաշնակցությունը ապա չեր լինի նաև Քո իմանալով Դաշնացությունից հեռացաց Անդռանիկն ու Նժդեհը կամ ել կլինեին սարերը ընկած էն ֆիդաըինների մակարդակին վորոնք մինչև դաշնակցությունն թին գործում էտ բոլորին հավաքել սնել մեծացրել ա մի կուսակցություն որը մինչև վերջ մնաց ազգի հետ
Փաստորեն, ըստ քեզ, այնուամենայնիվ, ոչ թե Դաշնակցությունն է դավաճանել Անդրանիկին ու Նժդեհին, այլ Անդրանիկն ու Նժդեհն են դավաճանել իրենց ռազմական գործիչ սարքած կուսակցությանը… Տեսնու՞մ ես՝ ի՜նչ երախտամոռներ են…

ու կմնա շատ երկար ԼՏՊ ները ը Բարգավաճներն ել կգնան ինրպես գնացին ԱՄԿ ները Հզոր հաըաստաններն ւ Արժանապատիվ Հայաստանները իսկ ես կուսակցությունը մնալու ա …
Այո ԼՏՊ-ները, Բարգավաճները կանցնեն կգնան այնպես, ինչպես՝ կանցնեն ու կգնան Մեղեդիները, Վալեմները, նախարական պորտֆելները, Ստամբուլն արյան ծով սարքելու մասին հեքիաթները, իսկ ժողովուրդը կմնա՝ անկախ նրանից ՀՅԴ-ն քանի՞ պատգամավոր ունի դահլիճում Մկի անցկացրած նիստերի ժամանակ:

Rammer
10.05.2009, 21:45
Մարկիզ ջան երանի քո համբերությանը:clap

karenmorm
11.05.2009, 05:19
երբ սկսեց սուլթանին գահից քցելու գործընթացը թալիաթը դեռ արյունարբու գազան չեր այլ լենին պապիկի նման հեղափողականությամբ խանդավառված մի սկսնակ գործիչ, էս մեկ, իսկ հետո ոչ մեկ ոչ մեկից չի նեղացել, Անդրանիկն ու Նժդեհը երբեք ել չեն հեռացել կուսակցությունից ետ հատուկ մարտավարական հնարքներ են եղել որ գործը հաջողի, այսիննքն երբ մի կողմից թուրքն էր գալիս մյուս կողմից ազատարար կարմիր բանակը ու երկուսն ել ասում էին մեր կառավարությանը, զենքը հանձնի նոր սկսենք բանակցությունները, ետ ժամանակ կառավարությունը հիանալի ելք գտավ թուրքերին ասեց որ Անդրանիկը Գժվելա ու մեզ չի լսում, ռուսների ել ասեց Նժգեհը նեղացելա ըմբոստացել ա մեր դեմ, զորքն առել գնացել ա սյունիք, ու եթե չլիներ ես հնարքները հաստատ ճակատ տալուց չեինք շահի, իսկ որպես լրացում ասեմ որ հեռացված կոչվաց Նժդեհը չգիտես ինչու ամերիկայում ստեղծեց հայ երիտասարդաց Դաշնակցությունը, ու Դաշնակցական Դրոյի հետ շատ հաշտ ու համերաշխ համագործակցեծ հիտլերի հետ ելի քնադատություններից չվախենալով ու հույս ունենալով որ գոնե հայերին կազատի համակենտրոնացման ճամբարներից ու ազատեց դե հիմա ել եկեք ստիպեք որ հրեաներից ել ներեղություն խնդրի

karenmorm
11.05.2009, 05:43
Հ.Յ. Դաշնակցությունը հայկական նոր ասպետութիվն է: Ելէք, ելէք, ժողովուրդ հայոց, արձանագրուեցեք հայկական նոր ասպետութեան, թևւ և թիկունք տուէք անոր, զի Խաչին և մահին հետ փրկարար է նաև ասպետին սուրը:
Խրիմյան Հայրիկ

karenmorm
11.05.2009, 05:49
Նկատելի է, որ դաշնակցությունը ճշմարիտ առումով տեսաբան չունի, և դրա կարիքն էլ նա չէ զգացած. նրա տեսաբանը ժողովուրդն է, իր Ընդհանուր ժողովները: …Մենք ականջ կը կախենք զանգուածի բանավոր թելադրանքին, կը ջանանք հասկանալ զայն և մեր ծրագիրը յարմարցնել ժողովրդին և ոչ թէ ժողովուրդը յարմարցնել մեր ծրագրին:
Ռուբեն

My World My Space
11.05.2009, 11:02
բոլորովին վիճելու տրամադրություն չունեմ ուստի վիճելու համար չեմ գրում, ալ ուզւմ եմ լրացուցիչ տեղեկատվություն տալ որոշ մարդկանց, որպիսզի շատ զոռ չտան իրենց երևակայությունը. քանզի դա շատ վտանգավոր է առոջջության համար…

Հարգելի Karenmoon ջան, էդ որ սազդ առել դաշնակցությանն ես գովում էդ լավա, քանի որ սկզբունքներ ւոնես, սակայն քո առողջությունն էլ ա վտանգի մեջ (էն զոռ տալու մոմենտով եմ ասում)....
Դաշնակցությունը ճիշտ ա շատ կարևոր բաներ ա արել բայց միշտ արել ա ուշացած:
Հայի հետին խելքի պատմությունն ա էլի......
Կարևոր որոշումների պահին նրանք միշտ խուսափել են հստակ դիրքորոշում ունենալուց, ւ միշտ խույս են տվել պատասխանատվությունից` ձեռնպահ մնալով: Ավելի լավ ապացույց քան էս վերջին դեպքերն են, չկա: ասեմ ավելին էս վերջին իրադարձությունները տենց միանգամից չսկսվեցին ու միանգամիցչեղավ արդյունքը. Էս ամեն ինչը սկսվել ա 2007-ից:
դաշնակցությունը էդ ժամանակ իշխանություն էր: Իսկ հիմա երբ սկսվեցին կնքվել "քարտեզներ", դաշնակցությունը լսեց սփյուռքից եկող դժգոհությունները ու փախավ սուզվող նավից, քանի որ վտանգվում էր իր հեղինակությունն ու դրա հետ մեկտեղ կցամաքեին նաև սփյուռքից եկող դրամները:
Մեր 120 ամյա ընկերը լավ առագաստ ունի, կարում ա բռնի քամու ուղղությունը

Norton
11.05.2009, 11:15
Հ.Յ. Դաշնակցությունը հայկական նոր ասպետութիվն է: Ելէք, ելէք, ժողովուրդ հայոց, արձանագրուեցեք հայկական նոր ասպետութեան, թևւ և թիկունք տուէք անոր, զի Խաչին և մահին հետ փրկարար է նաև ասպետին սուրը:
Խրիմյան Հայրիկ

«Ո՞վ էր, ուրեմն, իսկական հեղինակը հայ ժողովրդի կորստյան - գաղութահայությունը, որ իր այս գործով վերջացնում էր այն, ինչ սկսել էր Միքայել Նալբանդյանի ժամանակից... Ռուսաստանի գաղութահայությունն էր այդ գործի իսկական տերը, եւ ամեն ինչ նրան է պարտական` իբրեւ ռուսական ազգության արդյունք, իբրեւ բակունինիզմի ահռելի հաղթանակ: Եթե բոլոր «հեղափոխական» կոչված ձեռնարկումները մաղենք եւ քամենք, կստանանք մի կազմակերպչական եւ տակտիկական միավոր: Դաշնակցությունը շատ ուժեղ կերպով էր ներկայացնում այդ ռուսական կառուցվածքը: Եթե չլիներ նա, հայությունը չէր խեղդվի արյան ծովի մեջ»
Լեո

Տատ
11.05.2009, 12:39
Այդ երկու տողը տեսա՞ր::D
Հա...աչքերս միանգամից արյունով լցվեցին:(

Չեմ ասում, որ օբյեկտիվ չէր, ոչ, ցավոք, ոչ միայն նա էր հավատում կոմմունիստներին: Բայց այդ հավատն անպայման գունավորում էր դաշնակներին որպես հակասովետական բուրժուաներ:

Տատ
11.05.2009, 12:48
Այո Արցախում հաղթեց ժողովուրդը
Չէի հաշվի զոհվածներին ըստ կուս. պատկանելության, բայց կհիշեի ամեն մեկի ձեռքը զենք դնելու գումարը, առանց դաշն. դժվար է պատկերացնել:

Տատ
11.05.2009, 13:01
հավատալ Լենին պապիկին, ով հայ չի կոտորել, այլ է: Դու էլ համեմատելու բան գտար: Լենինը դահիճ չի եղել, նա եղել է պրոլետարիատի առաջնորդ, եղել է հեղափոխության լիդեր:
Մարկի՞զ: Այդ ժամանակ Լենինն արդեն կոտորել էր ու կոչ էր անում կոտորելու իր սեփական ժողովրդի լավագույն մասը: Իհարկե շատ գրավիչ լոզունգների տակ, բայց Չարենցի կարգի մտավորականությունը այդ բաները գիտակցում էր:

Mephistopheles
11.05.2009, 13:05
Չէի հաշվի զոհվածներին ըստ կուս. պատկանելության, բայց կհիշեի ամեն մեկի ձեռքը զենք դնելու գումարը, առանց դաշն. դժվար է պատկերացնել:

Տատ ջան, մի շտապի դաշնակներին կապել Ղարաբաղյան շարժման ու պատերազմի հետ… դրանց դիրքորոշումներն այդքան միանշանակ չեն եղել… նրանք պատերազմի ժամանակ լծված են եղել ԼՏՊ-ին քարկոծելու ոու գահընկեց անելու ազգանվեր գործին…

Տատ
11.05.2009, 13:25
Տատ ջան չեմ կարծում թե դա դաշնակցության սխալն է այսինքն ինչպես մերվեին 70 տարի մենակ Թալանել Սուտ խոսալ Վաղեցաց ապրել սովորեին ու մերվեին…

Այ այստեղ ես սկսեցի լուրջ տատանվել...հետաքրքիր է դառնում վեճն ինձ համար: Կիսվում եմ Մարկիզի ու Կարենմունի միջև:oy

Հենց այսպիսի վերը նշված բարձրից հայացքով եկան ու սկսեցին սովորեցնել «անարժան» սովետահային, չփորձելով մտնել իրավիճակի մեջ, միանգամից «ծովից ծով» ասելով:
Թուրքիայի հայերն էլ էին վախեցած, քնած, կաշառք տվող արդեն դարեր (ոչ թե միայն 70 տարի): Երևի նրանց էլ այդպես միանգամից մաուզերը ձեռքները դնել չէր կարելի...
Հետևանք 1՝ Դաշնակցությունն իր ժամանակից առաջ է, ժողովուրդը չի հասցնում գաղափարներին հասնել, կամ հասնում է, երբ արդեն ուշ է:
Հետևանք 2՝ Դաշնակցությունն այդպես էլ չգտավ լավ բանաձևը ՝ պոպուլիզմի (հայերեն խոսքը չգիտեմ) և բարձր գաղափարախոսության միաձուլումը:

P.S.Էն, որ 1980 բոլորն ուզում էին դաշնակների գոնե թոռ լինել, կապված էր անցյալ պատմական հարգանքի հետ, իսկ նորը Դաշն. չկարողացավ ներշնչել:

Տատ
11.05.2009, 13:30
Տատ ջան, մի շտապի դաշնակներին կապել Ղարաբաղյան շարժման ու պատերազմի հետ… դրանց դիրքորոշումներն այդքան միանշանակ չեն եղել… նրանք պատերազմի ժամանակ լծված են եղել ԼՏՊ-ին քարկոծելու ոու գահընկեց անելու ազգանվեր գործին…

...և հակառակը: ԼՏՊ քարկոծվելու տեղ ուներ: Դասական վիճակ՝ նեղ պահին հայերն իրար ավելի հեշտ են քարկոծում, քան թշնամուն:

Ես չեմ կապում Դաշն. Ղարաբաղյան շարժման հետ, միայն նշում եմ, որ զենքի փողը չմոռանանք::)

Mephistopheles
11.05.2009, 13:46
...և հակառակը: ԼՏՊ քարկոծվելու տեղ ուներ: Դասական վիճակ՝ նեղ պահին հայերն իրար ավելի հեշտ են քարկոծում, քան թշնամուն:

Ես չեմ կապում Դաշն. Ղարաբաղյան շարժման հետ, միայն նշում եմ, որ զենքի փողը չմոռանանք::)

Դաշնակները զենքի փող չեն տվել… ուզում ես ասել գրադներն ու հակաօդային պաշտպանությունը, տանկերը դաշնակների թողով են առե՞լ… նրանց անդամավճարներո՞վ… հաշվարկի համար ասեմ որ տանկն այն ժամանակ մոտ 1մլն դոլար արժեր (հնարավոր է որ սխալվում եմ գնի մեջ) ու եթե պետական աջակցություն չլիներ մենք չէինք հաղթելու… Կուսակցությունը պատերազմ չի կարող ֆինանսավորել… Տատ ջան, դրանք հեքիաթ են պատմում դու էլ լսում ե՞ս… դրանք փողն իրենց կուսակցականներին են սովորաբար բաժանում ու մարդ անդամագրում… "մարտական ընկերներ" պահում հիմնականում ներքին հարցեր լուծելու ու մարդ (հիմնականում հայ) ահաբեկելու համար… կարող ես չկասկածել, ես սա փաստերի հիման վրա եմ ասում

Իհարկե ուներ, բոլոր նախագահներն էլ ունեն, առանց բացառության, բայց ոչ պատերազմի ժամանակ…

Mephistopheles
11.05.2009, 13:52
Հ.Յ. Դաշնակցությունը հայկական նոր ասպետութիվն է: Ելէք, ելէք, ժողովուրդ հայոց, արձանագրուեցեք հայկական նոր ասպետութեան, թևւ և թիկունք տուէք անոր, զի Խաչին և մահին հետ փրկարար է նաև ասպետին սուրը:
Խրիմյան Հայրիկ

Անհաղթ հերոս Քաջ Նազար,
Որ մին զարկի, ջարդի հազար

Քաջ Նազար

Մարկիզ
11.05.2009, 13:54
Մարկի՞զ: Այդ ժամանակ Լենինն արդեն կոտորել էր ու կոչ էր անում կոտորելու իր սեփական ժողովրդի լավագույն մասը: Իհարկե շատ գրավիչ լոզունգների տակ, բայց Չարենցի կարգի մտավորականությունը այդ բաները գիտակցում էր:
Միգուցե, չնայած, ես կարծիքս չեմ փոխում Լենինի ու Թալեաթի նմաններին անհամեմատելի լինելու հարցում: Լենինը ջարդեր չի իրականացրել: Եղել քաղաքացիական պատերզամ: Մի կողմում սոված ու աղքատ ամբոխները՝ զինված գաղափարով(թե ում զենքվ ու փողերով, էական չէ), մյուս կողմից ցարական ազնվականությունն ու քիչ թե շատ լավ ապրող բնակչությունը: Հաղթող պրոլետարիատին նոր երկիր կառուցելու համար անհրաժեշտ էր երկրից «մաքրել» ցարական ազնվականությանը թեկուզ դաժան մեթոդներով: Թալեաթը ցեղասպան է, նա է եղել ցեղասպանության հիմնական գաղափարախոսն ու կազմակերպիչը: Ընդ որում, մի պահ հիշեք, թե ինչ դեպքեր էին հաջորդել երիտթուրքերի իշխանության գալուն ու նախորդել Մեծ Եղեռնին: Նաև հիշեք, որ մեկուկես միլիոնը չեն կոտորվել մեկ կամ երկու օրում: Կոտորածը տևել է ամիսներ, տարիներ…

Բացի այդ, հաշվի առեք, որ հայերի նկատմամբ նրանց վերաբերմունքը տարբեր է եղել: Սա արդեն հերիք է նրանց չհամեմատելու համար:

Հա, Չարենցը գիտակցում էր, որ գնդակահարում են ճորտատերերին, Դենիկինի, Կոլչակի բանակների մարտիկներին, բուրժուաներն ու գործարանատերերը փախչում են Ռուսաստանից: Հետո՞… Չարենցը գիտեր, որ իրենց ունեն Կարմիր բանակ ու, որն ավելի ուժեղ է, քան ցարական բանակն ու ցարական սպաները: Չարենցը տեսնում էր թուրքական կոտորածից փրկված, անհամեմատ ավելի ապահով ժողովուրդ թեկուզ և անազատ, բայց փրկված հայրենիքում… Ի՞նչ էր պետք Չարենցին: Ուրա՞խ չլիներ ձեռք բերածով:

Mephistopheles
11.05.2009, 14:12
Միգուցե, չնայած, ես կարծիքս չեմ փոխում Լենինի ու Թալեաթի նմաններին անհամեմատելի լինելու հարցում: Լենինը ջարդեր չի իրականացրել: Եղել քաղաքացիական պատերզամ: Մի կողմում սոված ու աղքատ ամբոխները՝ զինված գաղափարով(թե ում զենքվ ու փողերով, էական չէ), մյուս կողմից ցարական ազնվականությունն ու քիչ թե շատ լավ ապրող բնակչությունը: Հաղթող պրոլետարիատին նոր երկիր կառուցելու համար անհրաժեշտ էր երկրից «մաքրել» ցարական ազնվականությանը թեկուզ դաժան մեթոդներով: Թալեաթը ցեղասպան է, նա է եղել ցեղասպանության հիմնական գաղափարախոսն ու կազմակերպիչը: Ընդ որում, մի պահ հիշեք, թե ինչ դեպքեր էին հաջորդել երիտթուրքերի իշխանության գալուն ու նախորդել Մեծ Եղեռնին: Նաև հիշեք, որ մեկուկես միլիոնը չեն կոտորվել մեկ կամ երկու օրում: Կոտորածը տևել է ամիսներ, տարիներ…

Բացի այդ, հաշվի առեք, որ հայերի նկատմամբ նրանց վերաբերմունքը տարբեր է եղել: Սա արդեն հերիք է նրանց չհամեմատելու համար:

Հա, Չարենցը գիտակցում էր, որ գնդակահարում են ճորտատերերին, Դենիկինի, Կոլչակի բանակների մարտիկներին, բուրժուաներն ու գործարանատերերը փախչում են Ռուսաստանից: Հետո՞… Չարենցը գիտեր, որ իրենց ունեն Կարմիր բանակ ու, որն ավելի ուժեղ է, քան ցարական բանակն ու ցարական սպաները: Չարենցը տեսնում էր թուրքական կոտորածից փրկված, անհամեմատ ավելի ապահով ժողովուրդ թեկուզ և անազատ, բայց փրկված հայրենիքում… Ի՞նչ էր պետք Չարենցին: Ուրա՞խ չլիներ ձեռք բերածով:

…ավելացնեմ Մարկիզ ջան, մարքսիստական ու կոմունիստական գաղափարներն այն ժամանակ և հիմա էլ լայն տարածում ունեին ինտելեգենցիայի մեջ (Պիկասսո, Լե Կոռբյուզե և այլոք)… սրանից էր վախենում արևմուտքը… իսկ այսօր բոլորս կարող ենք տեսնել թե ինչ ազդեցություններ են ունեցել այդ գաղափարները Եվրոպական ամենաառաջատար երկրների վրա… Չարենցը եղել է այդ գաղափարների կրող և դա մի մազաչափ անգամ չի նսեմացնում նրա մեծությունը… իսկ դաշնակները գործարքի մեջ են մտել երիտթուրքերի հետ… սրանք տրամագծորեն տարբեր բաներ են, մեկը գաղափարական կողմնորոշում է, մյուսը հանցագործություն ու բավականին պատկառելի չափերի… և ի վերջո, անձը կարող է սխալվել, իսկ կուսակցությունը ոչ, առավել ևս այդ մասշտաբների սխալ…

My World My Space
11.05.2009, 14:19
իսկ դաշնակները գործարքի մեջ են մտել երիտթուրքերի հետ… սրանք տրամագծորեն տարբեր բաներ են, մեկը գաղափարական կողմնորոշում է, մյուսը հանցագործություն ու բավականին պատկառելի չափերի… և ի վերջո, անձը կարող է սխալվել, իսկ կուսակցությունը ոչ, առավել ևս այդ մասշտաբների սխալ…

ես նույնպես կիսում եմ քո կարծիքը.................

Rammer
11.05.2009, 15:43
Տղերք ջան էսքան դաշնակների մասին անընդհատ, առանց ընդմիջումների խոսելը ` ընդ որում մի քանի ֆռոնտով, վնասակար է առողջությանը: Հանուն դրա մի հատ մուզիկալնայա պաուզա..
"Ելիր դաշնակ Դրո
Բազկիդ ուժը բեր
Հեծիր քո ճերմաաաաաաաակ ձին..."

Երգի մնացած հատվածը լսելու համար ուղարկեք սմս հաղորդագրություն "Այս օրվանից մենք ընդիմություն ենք"- ը 6 կարճ համարին...

dvgray
11.05.2009, 16:26
Լենինը ջարդեր չի իրականացրել:
Սա արդեն հերիք է, որ ասեմ որ Լենինի, / կամ որ նույնն է բոլշեվիկների/ մասին բան չգիտես:
Մենակ Պովոլժեի սովահյալներին դրտավորյալ եվրոպական օգնություն եկող հացահատիկից զրկելը ու մահվան դատապարտելը կարծում եմ քեզ կհուշի, թե ինչի մասին եմ ես խոսում:

էն, ինչ որ արին Լենին-Ստալին-բոլշեվիկ-մենշեվիկ Ռուսաստանում մի քանի տարում, թուրքերը չէին արել հարյուրավոր տարիների ընթացքում:
Տարբերություն էն է, որ թուրքերի արածը Եվրոպայում էր ու ֆիքսվում էր եվրոպացիների կողմից հարայ-հուրոցով, իսկ բոլշեվիկները փակին իրենց երկիրը ու ոնց կարան կոտորին աշխարհի 1/6 մասում:

Տատ
11.05.2009, 16:53
իսկ այսօր բոլորս կարող ենք տեսնել թե ինչ ազդեցություններ են ունեցել այդ գաղափարները Եվրոպական ամենաառաջատար երկրների վրա…Թեմայից լրիվ փախնելով՝ ասեմ, որ առանց հենց ՌՈՒՍԱԿԱՆ ավանգարդի հեղափոխական գաղափարների այսօրվա համաշխարհային արվեստը կամ կնոջ հավասարությունը չէր լինի այն ինչ է:

Բայց իհարկե դրա գինը բարձր էր, նոր ԴՎգրեյը գրեց: Լենինի դրված հիմքերից ելնելով Ստալինն արդեն հանգիստ ցեղասպանությամբ էր զբաղված՝ լեհ սպաներ, չեչեններ...

Համաձայն եմ, հիմա պարզ է, որ երիտթուրքերին հավատալ չէր կարելի, իրոք նախապայմաններ կային: Պետք էր մնալ տեռորիստական կազմակերպություն երկար տարիներ, ինչպես Համմասը: Հեշտ է դատել հիմա:

Մարկիզ
11.05.2009, 17:05
Սա արդեն հերիք է, որ ասեմ որ Լենինի, / կամ որ նույնն է բոլշեվիկների/ մասին բան չգիտես:
Մենակ Պովոլժեի սովահյալներին դրտավորյալ եվրոպական օգնություն եկող հացահատիկից զրկելը ու մահվան դատապարտելը կարծում եմ քեզ կհուշի, թե ինչի մասին եմ ես խոսում:

էն, ինչ որ արին Լենին-Ստալին-բոլշեվիկ-մենշեվիկ Ռուսաստանում մի քանի տարում, թուրքերը չէին արել հարյուրավոր տարիների ընթացքում:
Տարբերություն էն է, որ թուրքերի արածը Եվրոպայում էր ու ֆիքսվում էր եվրոպացիների կողմից հարայ-հուրոցով, իսկ բոլշեվիկները փակին իրենց երկիրը ու ոնց կարան կոտորին աշխարհի 1/6 մասում:
dvgray՝ դու բան չգիտես (սա առաջին հերթին): Ես չգիտեմ, դու գիտե՞ս…
Երկորդ՝ արագորեն դադարեցնում ես մարդկանց, մասնավորապես՝ իմ մասին քո տափակ ու իրականությանը չհամապատասխանող կարծիքների արտահայտումը: Սա առաջին դեպքը չէ:
Երրորդ՝ գոնե նախքան այլոց գիտելիքների մասին կարծիքներ գրելդ, կարդա, թե ինչի մասին է գնացել խոսքը: Լենինի ու Ստալինի տարիները միասին վերցրած այնքան հայ չի կոտորվել, որքան կոտորվել է Մեծ Եղեռնի տարիներին: Կարծեմ դու էիր, որ ասում էիր, թե՝ «եթե կոմունիստները չգային իշխանության, հայ-հայ էր Հայաստանի առաջին Հանրապետությունը գրավելու էր Թուրքիան՝ երեսուն հազարանոց բանակով: Էն կողմից էլ Հունաստանն էր գալու Փոքր Ասիա»…
Ամոթ է, կնգա նման ընկնել դիմացինի անվան հետ խաղալ՝ քեզ թույն ինտելեկտուալի տեղ դրած: Վոբշեմ, յան տու, այլևս իմ գրառումներին չպատասխանես::))

Մարկիզ
11.05.2009, 17:18
Տատ, այդպես «շնորհակալաբար» մոտեցել ես dvgray կոչվող ակումբցու գրառմանը իմ գիտելիքների մասին կարծիքի հաշվո՞վ, թե՞ դաշնակների նախագենոցիդային շրջանի դաշնակից երիտթուրքերի Լենին պապիկից վատը լինելու մասին պնդման համար:
:))

Տատ
11.05.2009, 17:19
dvgray՝ դու բան չգիտես (սա առաջին հերթին): Ես չգիտեմ, դու գիտե՞ս…Էս համաձայն, սիրուն չէր:
ԴՎ այնքան չի սիրում ռուսներին (նույնիսկ խեղճ չինովնիկին), որ հաճախ երեխին թաշտի հետ դուրս է գցում: Բայց Լենինի մասին ճիշտ է

այնքան հայ չի կոտորվել, որքան կոտորվել է Մեծ Եղեռնի տարիներին:
Ախր, չկար այդքան հայ, որտեղի՞ց կոտորվեր:

Մարկիզ, ես քեզ սիրում եմ: Այնքան հազվադեպ եմ համաձայն ԴՎ Գրեյին(գրեթե երբեք), որ չէի ուզում բաց թողնել այդ ուրախալի (միայն ինձ համար) փաստը::)

karenmorm
11.05.2009, 18:11
Մոդերատորական: Անընթեռնելի գրառումը ջնջված է:

karenmorm
11.05.2009, 18:17
Չարենցը եղել է այդ գաղափարների կրող և դա մի մազաչափ անգամ չի նսեմացնում նրա մեծությունը… իսկ դաշնակները գործարքի մեջ են մտել երիտթուրքերի հետ… սրանք տրամագծորեն տարբեր բաներ են,
այ ախպեր ջան հո դու ել չասիր տարբերը որն ա ետ ել թուրքերի լենիներ եին ելի հո բանտից չեին հելե հեղափոխական կուսակցություն եին,

karenmorm
11.05.2009, 18:22
Լենինի ու Ստալինի տարիները միասին վերցրած այնքան հայ չի կոտորվել, որքան կոտորվել է Մեծ Եղեռնի տարիներին:
այ ապրես ես արդեն ԼՏՊ ական ելույթ ա այսինքն եթե բոլշեվիկները քիչ են սպանել ուրեմն լավն են:D

karenmorm
11.05.2009, 20:10
Դաշնակցության մեջ, անհատներից, խմբերից և կոմիտեներից սկսած մինչև Բիւրօ և Պատասխանատու Մարմին, չկայ խնդիր իրավունքի ու իշխանության, այլ միմիայն պատասխանատության ու պատրաստակամության` կատարելու կազմակերպության որոշումներն ու ընկերների խնդիրները:
Ս.Զ.

karenmorm
11.05.2009, 20:11
Նկատելի է, որ դաշնակցությունը ճշմարիտ առումով տեսաբան չունի, և դրա կարիքն էլ նա չէ զգացած. նրա տեսաբանը ժողովուրդն է, իր Ընդհանուր ժողովները: …Մենք ականջ կը կախենք զանգուածի բանավոր թելադրանքին, կը ջանանք հասկանալ զայն և մեր ծրագիրը յարմարցնել ժողովրդին և ոչ թէ ժողովուրդը յարմարցնել մեր ծրագրին:
Ռ.

Մարկիզ
11.05.2009, 21:25
Էս համաձայն, սիրուն չէր:
ԴՎ այնքան չի սիրում ռուսներին (նույնիսկ խեղճ չինովնիկին), որ հաճախ երեխին թաշտի հետ դուրս է գցում: Բայց Լենինի մասին ճիշտ է
Ախր, չկար այդքան հայ, որտեղի՞ց կոտորվեր:
Մարկիզ, ես քեզ սիրում եմ: Այնքան հազվադեպ եմ համաձայն ԴՎ Գրեյին(գրեթե երբեք), որ չէի ուզում բաց թողնել այդ ուրախալի (միայն ինձ համար) փաստը::)
Վայ, Տատ ջան, ես էլ քեզ եմ շատ սիրում:
Նախ՝ ահագին էլ կայինք: Երկրորդ, մենք այդ տարիներին չենք զրկվել մեր հայրենիքից, հող ու ջրից, երկու միլիոն հայրենակիցներից: Փաստը մնում է փաստ:

այ ապրես
karenmorm, մերսի մաղթանքների համար::))

ես արդեն ԼՏՊ ական ելույթ ա այսինքն եթե բոլշեվիկները քիչ են սպանել ուրեմն լավն են
Չգիտեմ ԼՏՊ-ական է, թե գորբաչովյան, բայց որ Լենինն իմ՝ հայիս համար համեմատաբար թե անհամեմատաբար իմ ու քո հայրենակիցներին ցեղասպանության ենթարկած, մի ողջ հայրենիք ինձնից ու քեզնից խլած, արյունարբու, դաշնակների երբեմնի դաշնակից Թալեաթ փաշայից (ասեմ, որ չասեք՝ չասեց. որին սատկացրին հենց նույն դաշնակները) հազար գլուխ լավն է, դա փաստ է: Թե՞ դու կարծում ես, որ Թալեաթը հայերիս համար Լենինից լավն էր:

Մարկիզ
11.05.2009, 21:47
Լավ, տեղադրեմ այս տեքստը(պարզապես այս մեկը շատ եմ հավանում), որպեսզի չասեք խոսում են միայն դաշնակցականների կատարած «վատ» բաներից: Սաիդ Հալիմը երիտթուրքերի կառավարության վարչապետն է եղել: Ցեղասպանության կազմակերպիչներից է: Աթաթուրքի իշխանության գլուխ գալուց հետո փախել և բնակվում էր Հռոմում:


Սաիդ Հալիմի վերջին օրը

1921, դեկտեմբերի 5: Առաւօտ շատ կանուխ դուրս ելայ սենեակէս: Նախորդ գիշերը մաքրած էի ատրճանակս եւ փամփուշտներն ալ համրած:
Թարմ-թարմ ածիլւած էի եւ լոգանք մը առած, ու ամբողջ կէս սրւակ օ դը քոլոնիայով մարմինս շփած էի: Ճերմակեղէններէս մինչեւ հագուստներս եւ գլխարկս, արտիստի սեւ գլխարկս, նոփզնոր. ուսանողի կամ արւեստագէտի սեւ փողկապ մը դրած էի. կարծես հարսնիքի երթայի: Վերարկուս վրաս գացի փաշային դղեակին մօտերը, առանց Մ.-ին հանդիպելու: Վճռած էի այդ օրն իսկ գործը վերջացնել՝ առանց այլեւս մտածելու հետեւանքներու մասին:
Ժամը ճիշտ 1-ին ինքնաշարժ մը կեցաւ փաշային դռան առջեւ. դուրս ելաւ Թեւֆիք Ազմին եւ պայուսակ մը թեւին տակ ներս մտաւ. քիչ վերջ փաշային հետ դուրս ելան եւ աճապարանքով մեկնեցան, շատ կարեւոր գործի մը գացող մարդոց երեւոյթով: Չմտահոգւեցայ. այնքան լաւ ուսումնասիրած էի երթեւեկները, որ վստահ էի, որ, ուր ալ ըլլար, չէր կրնար հրաժարիլ իր յետմիջօրէի պտոյտէն եւ անպայման պիտի վերադառնար: Տրամաբանօրէն, առնւազն երկու ժամ պիտի ուշանար: Փութացի Վիլլա Բորգեզէ, ուր յաճախ կառքով, երբեմն ալ քալելով կու գար ան: Նոյնիսկ, օր մը, հետապնդումիս ընթացքին տեսայ, որ թիկնապահին գնել տւաւ ափ մը խորոված շագանակ, փողոցի վրայ նստող շագանակավաճառէ մը: Ժամը 12-ին ատենները Մ. եկաւ ու հարցուց, թէ ինչու ճաշի չէի գացած մեր ուսանողներուն ճաշարանը, ուր կէսօր եւ իրիկուն սովոր էինք հանդիպիլ:
- Որովհետեւ,- պատասխանեցի,- վճռած եմ այսօր այս գործը գլուխ հանել, ամէն պարագայի տակ եւ ամէն գնով: Ջղայնացած էի փաշային ուշանալուն եւ քիչ մը եւս սպասեցի եւ Գրիգորին ըսի.- Ես տան կողմերը կերթամ: «Այո՛»,- ըսաւ. ու դուրս ելանք եւ քանի մը քայլ առի՝ դառնալու համար հանրակառքին փողոցը:

Հասայ Վիա Նոմենտանա, ուր հանրակառքը կեցաւ. իջայ եւ քալելով մտայ Օստակիօ փողոցը: Յանկարծ դէմս ցցւեցաւ Հելենան: Ոստիկանի մը հանդիպումը այնքան չպիտի նեղէր զիս, որքան այդ սիրուն աղջկան ներկայութիւնը այդ պահուն: Ջղային վիճակի մէջ պաղ վերաբերում մը ցոյց տւի: Մտերիմներ դարձած էինք եւ աղջիկը կը զարմանար իմ անակնկալ պաղ վերաբերումէս: Տարօրինակ նայւածքով կը դիտէր, կարծես առաջին անգամ զիս տեսած ըլլար:

Անպիտան աղջիկը կատարեալ հարցաքննութեան մը սկսած էր եւ բաժանւելու միտք չունէր: Ժամը 4-ին կը մօտենար: Փողոցին վարի կողմը նոր շէնքի մը շինութեան աշխատող բանւորները աշխատանքէ կարձակւէին եւ, սովորաբար, այդ ամայի եղող փողոցին մէջ բազմութիւն կար: Վայրկեանէ վայրկեան փաշան կրնար հասնիլ: Փողոցին խանգարիչ երթեւեկը չբաւէր կարծես, դեռ կար այս յամառ աղջիկը, որ անվերջ կը խօսէր ու կը ցրւէր ուշադրութիւնս:

Եւ յանկարծ վերէն լսւեցաւ կառքի մը դղրդիւնը: Մէկէն մարմնէս անծանօթ սարսուռ մը անցաւ, երբ տեսայ հսկայ ձիերը, որոնց բաշերը հովէն կալեծփէին: Կառքին մէջն էր Սաիդ Հալիմ փաշան՝ իր թիկնապահին հետ: Փողոցին միւս ծայրը նայեցայ. Մ. դեռ հասած չէր: Վայրկեանապէս «ցտեսութիւն» ըսի Հելենային՝ պատւիրելով, որ շուտ ներս մտնէ, քանի որ «հայրս» կու գար…
Անմիջապէս քալեցի միւս մայթը, որպէսզի լաւագոյն դիրքով մը ահաբեկումը կատարեմ, բայց քանի մը ակնթարթ ուշացած ըլլալուս՝ քիչ մնաց ձիերու տակ մնայի. ձեռքս վերցուցի, բռունցքս ցցած. ձիերը խրտչեցան եւ ծառացան: Այդ իրարանցումին մէջ արագ ոստումով մը անցայ եւ ցատկեցի կառքին վրայ՝ կոխելով ոտնատեղին: Մէկ ձեռքով բռնեցի կառքին յենարանը, քիչ մը երեւացի, բայց հաւասարակշռութիւնս կրցայ պահել: Մինչ թիկնապահը կառապանին կը նայէր ու բաներ մը կըսէր, երեւի հասկնալու համար ձիերուն խրտչիլը, Սաիդ Հալիմ փաշային աչքերը հանդիպեցան աչքերուս: «Երէն»,- ըսաւ թիկնապահին: Այս եղաւ սադրազամին վերջին բառը: Աչքերը սարսափով լեցուն էին, երբ ատրճանակիս փողը ուղղեցի աջ քունքին եւ կրակեցի: Երկրորդ փամփուշտի մը հարկ չմնաց: Խռպոտ ձայն մը եւ փաշան նստած տեղէն տապալեցաւ կառքին մէջ, գլուխը իմ կողմս, գրեթէ ոտքերուս տակ:
Կառքը դեռ կարշաւէր: Թեւֆիք Ազմին, առաջին շփոթէն սթափած, ատրճանակ մը հանեց ու կը պատրաստւէր կրակել, երբ ատրճանակիս փողը անոր ալ ճակտին ուղղելով, գոռացի թուրքերէնով.
- Աթ աշաղը, գեբերթիրիրըմ.- Նետէ՛ զէնքդ, կը սատկեցնեմ…
Հնազանդեցաւ եւ ատրճանակը կառքէն դուրս նետեց, ահաբեկ դէմքով: Ատրճանակիս կոթովը այս անգամ սկսայ հարւածել կառապանին կռնակին՝ բոռալով իտալերէն. «Ասբետա, ասբետա». «Կեցի՛ր, կեցի՛ր»: Խեղճ կառապանը վախէն կը դողար եւ յուսահատական ճիչերով զիս վկայութեան կը կանչէր՝ ըսել ուզելով.- Տե՛ս, կեցնել կուզեմ, բայց ձիերը չեն կենար:
Կառապանը չյաջողեցաւ կեցնել ձիերը, որոնք վազքը շարունակեցին մինչեւ փաշային տան առջեւ եւ ինքնաբերաբար կանգ առին: Դռան առջեւ խափշիկ ծառան մեքենաբար ձեռքը ճակտին տարաւ՝ «թեմեննահ» ընելու ձեւով, բայց փաշային ինկած գլուխը տեսնելով՝ այդ դիրքին մէջ քարացած մնաց, ապշահար: Առանց կարեւորութիւն տալու ծառային՝ վար ցատկեցի կառքէն եւ ատրճանակս ցցած թեւովս լայն շարժում մը գծեցի շուրջս՝ թէ՛ սարսափ ձգելու, եւ թէ՛ փախուստիս ուղղութիւնը որոշելու համար…

ՄԻ ՀԱՏՒԱԾ ԱՐՇԱՒԻՐ ՇԻՐԱԿԵԱՆԻ
«ԿՏԱԿՆ ԷՐ ՆԱՀԱՏԱԿՆԵՐՈՒՆ» ԳՐՔԻՑ

http://www.alikonline.com/

Mephistopheles
12.05.2009, 00:45
Նկատելի է, որ դաշնակցությունը ճշմարիտ առումով տեսաբան չունի, և դրա կարիքն էլ նա չէ զգացած. նրա տեսաբանը ժողովուրդն է, իր Ընդհանուր ժողովները: …Մենք ականջ կը կախենք զանգուածի բանավոր թելադրանքին, կը ջանանք հասկանալ զայն և մեր ծրագիրը յարմարցնել ժողովրդին և ոչ թէ ժողովուրդը յարմարցնել մեր ծրագրին:
Ռ.

Հազիվ մի հատ խելոք խոսք… "այո թաշնակցությունը միշտ ալ ագանջ գախաձ է չին ժողովուրդին փանավոր թելաթրանքին… ադիգա է բատճառը, ոռ թաշնագցության ձռաքիրները կհամաբադասխանին չին ժողովուրդին ձռաքրերուն… զայն թուրս է եգաձ չին ժողովուրդին ընդմեջեն… իշտե ադանգ է"

Mephistopheles
12.05.2009, 01:45
Թեմայից լրիվ փախնելով՝ ասեմ, որ առանց հենց ՌՈՒՍԱԿԱՆ ավանգարդի հեղափոխական գաղափարների այսօրվա համաշխարհային արվեստը կամ կնոջ հավասարությունը չէր լինի այն ինչ է:

Բայց իհարկե դրա գինը բարձր էր, նոր ԴՎգրեյը գրեց: Լենինի դրված հիմքերից ելնելով Ստալինն արդեն հանգիստ ցեղասպանությամբ էր զբաղված՝ լեհ սպաներ, չեչեններ...

Համաձայն եմ, հիմա պարզ է, որ երիտթուրքերին հավատալ չէր կարելի, իրոք նախապայմաններ կային: Պետք էր մնալ տեռորիստական կազմակերպություն երկար տարիներ, ինչպես Համմասը: Հեշտ է դատել հիմա:

դե ամեն ինչ իր գինն ունի… ֆրանսիական հեղափոխությունն էլ աննկարագրելի դաժանությամբ ուղղեկցվեց …

…չէ, չէ, չէ… Տատ, մի խառնի… տեռորիստական կազմակերպությունները երբեք էլ լավ չեն եղել… դրանց գործունեությունից միայն ժողովուրդն է տուժում, միայն ժողովուրդը … հենց քո ասած Համմասին նայիր, Հեզբոլլահին էլ հետը…

Տատ
12.05.2009, 13:28
դե ամեն ինչ իր գինն ունի… ֆրանսիական հեղափոխությունն էլ աննկարագրելի դաժանությամբ ուղղեկցվեց …Այո, բարբարոսական:
իսկ կարող է, մենք պատրաստ չենք գին տալու...


հենց քո ասած Համմասին նայիր, Հեզբոլլահին էլ հետը…Նայում եմ:(, հենց այդ վատ հակադիր իմաստով էլ համեմատություն էի անում, հումորս երբեմն տեղ չի հասնում, գիտեմ:(:

Ժողովուրդ, չգիտեմ, իրոք ինչու՞ ենք շարունակում, բայց դե հետաքրքիր է, անկախ դաշնակցությունից հետաքրքիր մտքեր են ծագում:

Թե՞ դու կարծում ես, որ Թալեաթը հայերիս համար Լենինից լավն էր: Շատ կարևոր հարցադրում է: Հայերիս համար՝ վատն էր: Իսկ ընդհանրապես՝ Լենինն ավելի վատն էր, քանի որ իր սեփական ժողովրդի աչքն էր հանում, իսկ Թալաատը իր ժողովրդին «բարիք» էր ուզում (չենք խոսում գնի մասին, այլ սկզբունքի):

Դալշե՝ համլետյան հարց:
Հավատալ բաձարձակ անասունին, որ ոչինչ չի խնայում, թե հավատալ անասունին, որ սվոիխ խնայում է (այսինքն փորձել դառնալ սվոյ):

Ես Սովետական Հայաստանի արդյունք էմ և գիտակցում եմ նաև հրաշալի առաջադիմականը, ինչ մեր երկրին տվեց այդ յոթանասունամյա կապը: Լուրջ, փրկության էլէմենտն անտեսել չի կարելի: Բայց դավաճանությունն էլ՝ արդեն գրավված Հայկական մարզերը վերադարձնելը:

Մարկիզ
12.05.2009, 13:38
Շատ կարևոր հարցադրում է: Հայերիս համար՝ վատն էր: Իսկ ընդհանրապես՝ Լենինն ավելի վատն էր, քանի որ իր սեփական ժողովրդի աչքն էր հանում, իսկ Թալաատը իր ժողովրդին «բարիք» էր ուզում (չենք խոսում գնի մասին, այլ սկզբունքի):
Թալեաթի դեպքում խոսում ես սկզբունքի մասին, իսկ Լենինի դեպքում չգիտես ինչու մոռանում: Նույն տրամաբանությամբ՝ Լենինն էլ էր սkզբունքորեն լավն ուզում: Ավելին՝ նա միայն իր հայրենակիցների լավը չէր ուզում, նա նաև աշխարհի բոլոր մուրացկանների, աղքատների, ճորտերի, մինչև երեսուն տարեկանն ապրող բանվորների, ողջ մարդկության լավն էր ուզում: Այլ հարց է՝ որքան էր իրատեսական: Արդյունքին հասնելու ճանապարհներն էլ նման դեպքերում լինում են դաժան, նպատակները՝ բարի:
Թալեաթը չարիք էր մարդկության համար, ինչպես Հիտլերը, Գեբելսը, Հիմլերը, Աբդուլ Համիդը… Այ, համեմատեք: Նրանք մարդկության դեմ հանցանքներ են գործել(և դա միայն ես ու դու չենք որոշում)՝ ազգեր ու ժողովուրդներ են ամբողջությամբ՝ բարուրից մինչև ծեր, մորթել ու խեղդել…

karenmorm
12.05.2009, 13:39
Հարգելի Ֆորումականներ Ձեզ եմ ներկայացնում հատված Նժդեհի Ցեղակրոն Շարժում գրքից վերլուծելով այս մտքերը և համեմատականներ անելով:


ՀԱՅՈՒԹՅՈՒՆԸ - ՑԵՂԸ, ՏԱԿԱՆՔԸ ԵՎ ԺՈՂՈՎՈՒՐԴԸ


Նժդեհը հայությունը բաժանում է զգայա-գիտակցական երեք շերտերի՝ ազգային ցեղային (Ցեղը), տատանվող կամ չկողմնորոշված (ժողովուրդը), ամբոխացած, հակազգային (տականքը):
Արդի հայությունը գերազանցորեն հանդես է գալիս որպես հայ ժողովուրդ, այսինքն՝ հայկական որեւէ հատկանիշ ունեցող մարդկանց ժողովածու: Հայության շատ փոքր մասն է, որ իր զգայա-գիտակցական մակարդակով ու կենսաձեւով նկատվում է որպես

Հայ ցեղ (ազգ): Հայության մի հատվածն էլ կազմում է տականքը:

Տականքը - Սա հայության ազգուրաց տարրն է, նրա աղբը, թերմացքը: Սա Ցեղի ներքին թշնամին է՝ լծված արտաքին թշնամու ռազմակառքին. անդիմագիծ՝ որպես հայ եւ զզվելի՝ որպես մարդ. հայության հանդեպ ո°չ մի պարտականություններ չճանաչող, բայց մշտապես իրավունքներից ճամարտակող: Նա ազգային պատկանելություն չունի, եւ եթե խոսում էլ է հայերեն, ապա միայն այն պատճառով, որ հաղորդակցվելու այլ ձեւ դեռ չի գտել(օրինակ Բլեյանը թր միշտ երգում է հայ ադրբեձանական եղբայրության մասին, կամ ԼՏՊ -ն որի օրոք Ցեղասպանությունը մղվեց երկրորդ պլան, պակվեցին Կուսակցություններ ձեռբակալվեցին Մարտակն լեգենդար ջոկատների ««ԱՐԱԲՈ»» հրամանատարներ և այլն): Նյութակրոն՝ որի համար գերագույն արժեքը դրամն է: Հայրենիք չի° ճանաչում եւ առաջնորդվում է ՙորտեղ հաց, էնտեղ կա°ց՚ սկզբունքով: Նրա համոզումով Հայ ցեղը ՙցեխ՚ է, մարդկային ստորադաս տեսակօրինակ Օլիգարղները սկսաց Գռզոից մինչև Լֆիկ և այլն): ՙՑեղանենգ շեյթա°ն՚,- այսպես խարանեց նրան Հայկ Ասատրյանը (82): Դա՝ հայության ազգորեն մեռած տարրն է, մեկընդմիշտ ամբոխացած:

Ցե¯ղը - Սա հայության ընտրանին է, սերուցքը, որի գերնպատակն է՝իր տեսակի հավիտենականացումը Հայրենիքում: Նա° է իր մեջ կրում Հայկականությունը եւ այն փոխանցում սերունդներին: Ցեղի համար՝անփոխարինելի° է Հայրենիքը, նրա անկախությունը՝ թթվածնի պես անհրաժեշտ: Ցեղն է մարտնչում ու նահատակվում՝ հայության պատիվը փրկելիս օրինակ Թաթուլ Կրպեյանը, Պետոն, Բեկորը, Դուդուլը, Դուշմանը, Բախշյան Վարդանը, ու բոլոր նրանք ովքեր ասեցին ««ու եթե հարկ լինի նայև կյանքիս գնով»»):

Ժողովուրդը հայության չկողմնորոշված, տատանվող տարրն է: Այն ամբոխամետ է, եթե ավելի տականքի ձայնն է լսում, քան՝ Ցեղի օրինակ ԼՏՊ -ի միտինգները, և այլն):
Ժողովուրդն ապրում է առօրեայով, Ցեղը հավիտենականով. նա՝ օրվա մտածումներով, սաª անցյալի հիշողությամբ, ապագայի հաստատուն հավատով եւ օրվա հարատեւ պայքարով, միաժամանա°կ օրինակ 1000 դրամ վերցնող ու ընտրողը, իր անցյալը հավի պես կուտը տեսնելուց հետո մոռացողը և այլն):
Ժողովուրդն առաջնորդվում է հատվածական, Ցեղը՝ համահայկական շահերովօրինակ մինչև մեր դռան շորը մաքրելը և այլն): Ժողովուրդն արդարություն եւ ապրելու իրավունք աղերսող է, Ցեղը դրանք նվաճող ու հաստատող: Ժողովուրդը կարող է հարմարվել իր անփառունակ վիճակին, Ցեղը
չի° հանդուրժում ստրուկի շղթաները. նրա համար սրբագրելի են աշխարհի
հայավնաս վճիռները: օրինակ Նորից ԼՏՊ -ի միտինգները և այլն):
Վտանգի պահերին՝ ժողովուրդը մատնվում է խառնաշփոթի ու
խուճապիօրինակ մառտի 1-2 և այլն):
Ցեղը բնազդորեն գտնում է ելքը:
Ժողովուրդը մեծարում է միջակություններին օրինակ Վանո սիրադեղյան, ԼՏՊ, Բլեյան, բաղդասարյան արտուր մուկ ու ձուկ, սև ու գալուբոյ և այլն):
Ցեղը՝ միայն իր հանճարներին:ՙ
Ժողովուրդը դպիրներ է ծնում,
Ցեղը՝ մարգարեներ՚:
Նա արժեքներ պահել ու հերոսներ գնահատել չգիտի. այսօր մեկին հերոս է դարձնում, վաղը՝ ոտնատակ անում. կամ, երեկվա սրբությունները, ամբոխային կուրությամբ, այսօր ոչնչացնում: օրինակ ««Արա էդ ել մարդ չկար Սոսին Թեկնածու դրիք հա հա հա, կամ առա ով ա Դրոն մաուզեռիստ ա ելի հա հա հա»» և այլն): Ցեղն իր արժեքների հավիտենական կրողն է, իր սուրբ մեռելների պաշտամունքը
հավերժացնողը:
Ժողովուրդը տառապում է անլիարժեքության բարդույթով,
Ցեղը համակ է հպարտանքի զգացումով եւ լի՝ վճռականությամբ:
Ժողովուրդն ընդունում է օտար մշակույթն ապազգայնանալով,օրինակ մեր 80 տոկոսի լսաց երգերն ու նաըաց հաղուրդումները և այլն):
Ցեղը ազգայնացնում է իր ընդունածը՚:
Եվ որքան հայության մեջ բարձր է Ցեղի տեսակարար կշիռը, այնքան նա ապրում է ցեղորեն, այնքանով հզոր ու կենսունակ է նաª որպես Ազգ: Իսկ Ցեղի տեսակարար կշիռը պիտի բարձրացվի ժողովրդի հաշվին նրան Դարձի բերելով, դեպի Ցեղը կողմնորոշելով:

Այս ժողովուրդը պետք է ցեղենք՚ (). ա°յս է Ցեղակրոնության գերխնդիրը:- 44 -

ու սրանից հետո ել ձասեք սարդարապատում հաղթեց ժողովուրդը ժողովուրդը ԼՏՊ -ի միտինգում ա իսկ Սարդարապատում հաղթեց Հայ ազգի սերուցքը ՑԵՂԸ ) որն ասեց ՈՒ ԵԹԵ ՀԱՐԿ ԼԻՆԻ ՆԱԵՎ ԿՅԱՆՔԻՍ ԳՆՈՎ …:

Մոդերատորական: Գրառման անհարկի մեծ տառաչափերը և թավատառերը հանվել են: Գրառման կրկնօրինակները այլ բաժիններում ջնջվել են, հեղինակը՝ ստացել է տուգանային միավորներ

Տատ
12.05.2009, 13:47
Մարկիզ, սուս, ես ստեղ վախեցա բեսամթ, սպասիր կարդանք կոչը, հետո կշարունակենք:o

Իհարկե Թալաատը հանցագործ է, վերջ ի վերջո նաև իր թուրքերի նկատմամբ, որ հիմա դեռ երկար տակից դուրս չեն գալու...Պարզապես Լենինի մասին ավելի լավ է խոսել առանձին թեմայում, առանց համեմատության դաշնակցության հետ, թե չէ հիմա ես քեզ կոմունիստ կգբշնիկի պիտակ կկպցնեմ, նենց ես գովում:P: Կոնտեքստից է:

Գիտեմ, ես եմ մեղավոր, այդ անունն առանձնացրեցի Չարենցի գրվածից...

karenmorm
12.05.2009, 14:13
Դաշնակցության ծրագիրը փոփոխական է, նա ոչ քարացած տոկմա է և ոչ ալ Դաշնակցության առաջին և վերջին խօսքը: …Շատերը այս երևույթը նշմարելով` մեզ կը նկատեն անծրագիր և անսկզբունք, մինչև մենք ընդհակառակն դրա մէջ կը տեսնենք կեանք և կենսունակություն :

karenmorm
12.05.2009, 14:13
Դաշնակցութիւնը գործի կազմակերպութիւն է. մի գործ, որ կատարվում է միասնական աշխատանքով, այսինքն զատ-զատ ճիգերի համադրութեամբ և մի որոշ ուղութեամբ` մի որոշ նպատակի հասնելու համար:

karenmorm
12.05.2009, 14:14
Դաշնակցությունը քաղաքական կուսակցություն է, որ ունի որոշ ծրագիր. այդ ծրագիրը թարգմանն է որոշ շահերի: Հանրային շահերի պաշտպանության և հետապնդման կուսակցություն լինելով` Դաշնակցությունը շահակցական կազմակերպություն չէ: Նա հանրային շահեր է պաշտպանում և ոչ թէ անդամների շահերը

ministr
12.05.2009, 14:43
Դաշնակցությունը քաղաքական կուսակցություն է, որ ունի որոշ ծրագիր. այդ ծրագիրը թարգմանն է որոշ շահերի: Հանրային շահերի պաշտպանության և հետապնդման կուսակցություն լինելով` Դաշնակցությունը շահակցական կազմակերպություն չէ: Նա հանրային շահեր է պաշտպանում և ոչ թէ անդամների շահերը

Ցանկացած կուսակցության ծրագիր բացի կարդա աչքերդ կլցվի.. կասես էս ինչ խելոք ու ազգանվեր մարդիկ են այ մարդ...

Կուսակցության շիրմայի տակ անդամներն են իրենց շահերը պաշտպանում...ու գիտես ինչի հաշվին` ՀԱՆՐԱՅԻՆ ՇԱՀԻ: Ես չեմ ասում թե ես լինեի հաստատ այլ կերպ կվարվեի, բայց մեծ-մեծ բաներ մի գրի...

Elmo
12.05.2009, 21:03
Մոդերատորական: Հարգելի ցեղակիցներ, օֆտոպը չդադարեցնելու դեպքում ցեղի կանոնադրթյան ամբողջ խստությունը կզգաք: Մի հաստատեք իմ այն կարծիքը, որ այս թեման սպառել է իրեն և փակման ժամանակն է: Թեմայից դուրս գրառումները ջնջված են:

karenmorm
12.05.2009, 21:05
ես գիտեմ որ դու լինեիր այլ կերպ կլիներ ես ել որ լինեի հնարավորա վատ լիներ բակց Դաշնակցությունը իմ ու քո ստեղծածը չի ոչ Վահան Հովանիսըանի ու Արմեն Ռոստամյանի… ու եթե կա մեկը որ կասի թե կարող ա ազդել Դաշնակցության վրա իր ծրագրերը իրականացնելու ժամանակ, ես ետ ժամանակ կդառնամ կարկառուն հակադաշնակցական ավելին քան ԼՏՊ ու Սերժը իրար հետ

Վիշապ
12.05.2009, 21:14
...
Վտանգի պահերին՝ ժողովուրդը մատնվում է խառնաշփոթի ու
խուճապիօրինակ մառտի 1-2 և այլն): ...

Առայժմ մի հարց, եթե կարելի է: Այդ ի՞նչ վտանգ էր մարտի մեկին-երկուսին սպառնում ժողովրդին, և որտեղի՞ց էր այդ վտանգը:

karenmorm
12.05.2009, 21:15
ես Խրիմյան Հայրիկ եմ ասում դու ԼՏՊ ողբամ քեզ Հաըաստան

ministr
12.05.2009, 21:26
ես գիտեմ որ դու լինեիր այլ կերպ կլիներ ես ել որ լինեի հնարավորա վատ լիներ բակց Դաշնակցությունը իմ ու քո ստեղծածը չի ոչ Վահան Հովանիսըանի ու Արմեն Ռոստամյանի… ու եթե կա մեկը որ կասի թե կարող ա ազդել Դաշնակցության վրա իր ծրագրերը իրականացնելու ժամանակ, ես ետ ժամանակ կդառնամ կարկառուն հակադաշնակցական ավելին քան ԼՏՊ ու Սերժը իրար հետ

Ուզում ես ասես որ բյուրոյի անդամները չեն կարող ազդել կուսակցության ծրագրերի իրականացման վրա? Կարծում ես ինչ որ մեկը Դաշնակցության ծրագրում գրած կետերն իրագործումա? Կասես ով ու որ կետերը?
Ես ոնց նայում եմ ոչ մի բան չի իրագործվում: Նույնիսկ քայլ չի արվում: Եթե կարող ես թվարկի կոնկրետ արած քայլեր (բացի թուրքերի մերը լացացնելու կոչերը) :
Դաշնակցությունը էդ քո թվարկած մարդկանց ստեղծածը չի, բայց էս պահին նրանք են կոչված իրականացնելու կուսակցության ծրագիրը:

karenmorm
13.05.2009, 16:19
Առայժմ մի հարց, եթե կարելի է: Այդ ի՞նչ վտանգ էր մարտի մեկին-երկուսին սպառնում ժողովրդին, և որտեղի՞ց էր այդ վտանգը: վտանգը իշխանություններից էր ոստիկանների միջոցով

karenmorm
13.05.2009, 16:29
դե չգիտեմ որտեղից ա քո ինֆորմացիան բաըց ըես եմ Ժամից գալի դու ես տեր ողորմիա ասում

Rammer
13.05.2009, 16:32
վտանգը իշխանություններից էր ոստիկանների միջոցով
Վայյյյյ :o երևի դու էլ չհասկացար ինչ ասեցիր բարեգամս...մի երկու բան լուսավորեմ եղբայր իմ:
ԻՍԿ ԴՈՒ ԳԻՏԵՍ ՈՐ ԴԱՇՆԱԿՆԵՐԸ ԵՎՍ ԻՇԽԱՆՈՒԹՅԱՆ ՄԱՍ ԷԻՆ ՈՒ ԵՆ...ՈՒ ՓԱՍՏՈՐԵՆ ԴՈՒ ԽՈՍՏՈՎԱՆԵՑԻՐ ՈՐ ՎՏԱՆԳԸ ՁԵԶԱՆԻՑ ԷՐ և ԷԷԷԷԷԷ: Այսինքն` այս քանի օր է, որ դու դաշնակների գովքն ես անում, որ մենք այս, մենք` այն, դու քո ձեռքով ջուրը գցեցիր ու ինքնկամ իմաստազրկեցիր քո ասածները: Դու խոստովանեցիր որ դաշնակները մարտի մեկի հանցակիցն են...
Այսքանից հետո որքան է քո խոսքերի արժեքը? Դու պատռեցիր դաշնակների դիմակը: Երբ մենք ենք ասում, որ դաշնակները մեղավոր են, դա լրիվ այլ է..Բայց երբ դու ես խոստվանում որ դաշնակները հանցագործ են, ուրեմն էլ կասկած չկա...Ես մի քիչ կասկածում էի, բայց դե որ դու ասեցիր էլ վերջ:Լրիվ քո հետ համաձայն եմ: Դաշնակները հանցագործ են ու վերջ....ԲՌԱՎՈՈՈՈՈՈՈ


Վիշապ ձյա, բայց ոնց սադրեցիր...հալալա

dvgray
13.05.2009, 16:53
Ես Սովետական Հայաստանի արդյունք էմ և գիտակցում եմ նաև հրաշալի առաջադիմականը, ինչ մեր երկրին տվեց այդ յոթանասունամյա կապը: Լուրջ, փրկության էլէմենտն անտեսել չի կարելի: Բայց դավաճանությունն էլ՝ արդեն գրավված Հայկական մարզերը վերադարձնելը:
Սովետականը մինչև էտ "առաջադիմությունը ապահովելը" բռնեց մորթեց էն բոլոր առաջավորև ու մտավորը, ովքեր փրկվել էին ռուս-թուրքական մսաղացից:
գնա մտիր ցանկցած ընտանիք, ու եթե էտ ընտանիքը հիշողություն ունի, ապա կըպատմի քեզ, որ էտ ընտանիքի ամենատաղանդավոր ջահել-ծերերեը կորել/ջարդվել են ռուս-թուրք-սովետա ջարդի տարիներին:

ստեղ են ասել, … :[ /ավելի լավ է չասեմ :angry/

voter
13.05.2009, 16:59
Դաշնակցութիւնը գործի կազմակերպութիւն է. մի գործ, որ կատարվում է միասնական աշխատանքով, այսինքն զատ-զատ ճիգերի համադրութեամբ և մի որոշ ուղութեամբ` մի որոշ նպատակի հասնելու համար:


Դաշնակցության ծրագիրը փոփոխական է, նա ոչ քարացած տոկմա է և ոչ ալ Դաշնակցության առաջին և վերջին խօսքը: …Շատերը այս երևույթը նշմարելով` մեզ կը նկատեն անծրագիր և անսկզբունք, մինչև մենք ընդհակառակն դրա մէջ կը տեսնենք կեանք և կենսունակություն :


Դաշնակցությունը քաղաքական կուսակցություն է, որ ունի որոշ ծրագիր. այդ ծրագիրը թարգմանն է որոշ շահերի: Հանրային շահերի պաշտպանության և հետապնդման կուսակցություն լինելով` Դաշնակցությունը շահակցական կազմակերպություն չէ: Նա հանրային շահեր է պաշտպանում և ոչ թէ անդամների շահերը

Կարդում եմ ու ավելի տխրում ու համոզվում, որ դաշնակցականները գնալով ավելի է լղոզվում, որ արդեն «որտեղ հաց այնտեղ կաց» կարգախոսը դրոշակ են դարձնում իրենց համար թաքցնելով սկզբունքայնության լիարժեք բացակայությունը «հանրային շահեր» լոզուբգի տա։

Այս սիրելիս - առանց դոգմաների, սկզբունքների ու ՀԻՄՆԱԴԻՐ ԿԱՐԳԱԽՈՍՆԵՐԻ կուսակցություն գոյություն ունենալ չի կարող։

Չի կարելի այսօր ըլլալ յեղափոպականն, վաղն կոմմունիստ, մյուս օրն երիտթուրք, իսկ այսօր «հանրային» շահերի պաշտպան։

Հարցնող լինի - հանրային շահերի արտահայտողը ով է՞ ՀՀԿ, ԲՀԿ, Կարապետիչային անողնաշար խմբավորումները ՞

Խոսքը գնում է ՀՅԴ որպես կուսակցության ինչ որ սկզբունքներ ու հետևողական նպատակներ ունենալու մասին։

Փաստը նրանում է, որ չկա ՊՐԾԵԼ Ա, ՀՅԴն որպես կուսակցություն ոչինչի հետ բացի հայ դատից չի մինչև վերջերս չէր նույնացվում։ Այդ մի վերջին հայ դատի սզբունքի վաճառքի պատճառով լրիվ քաղաքական աղբանոցում չհայտնվելու համար ձևական կառավարությունից դուրս գալու թատրոն սարքեցին, բայց այդտեղ էլ պլոճիկներն չհերիքեց լրիվ դուրս գան «դեմ ըլլալով կողմ մնացին»...

Կարող ես գեթ մեկ գաղափար, սկզբունք, նպատակ ասել, որն արտասանելուց ՀՅԴն էս հիշում՞

dvgray
13.05.2009, 17:04
Պարզապես Լենինի մասին ավելի լավ է խոսել առանձին թեմայում, առանց համեմատության դաշնակցության հետ

Սա կոպիտ սխալ է: Որոբհետև դաշնակներին անալիզ անել առանց ռուսական աշխարահաքաղաքական հարցերը դիտարկելու անիմաստ է: Քաղնի որ դաշնակները ստեղծվել ու ղեկավարվել են ռուսական հատուկ ծառայությունների կողմից, որպես թուլացեղ ու արագորեն կազմաքանդվող Օսմանյան կայսրությունը վրա արևելքից լրացուցիչ ազդեցության լծակ:

Տատ
13.05.2009, 17:05
Կարող ես գեթ մեկ գաղափար, սկզբունք, նպատակ ասել, որն արտասանելուց ՀՅԴն էս հիշում՞
Ծովից ծո՞վ...:oy
Առաջին հանրապետություն...

Տատ
13.05.2009, 17:12
ռուսական հատուկ ծառայությունների կողմից,
Ներողությունը գուցե նրանցի՞ց պահանջենք: Շահումյաններից էլ, Մյասնիկայաններից էլ, նույնիսկ՝ Քոչարից, ո՞նց հավատացին:

Այս թեմայի վերնագիրը թույլ չի տալիս օբյեկտիվ խոսակցություն, էն մյուսն ավելի պարզ է:

ministr
13.05.2009, 17:37
Բա չես տեսնում ժամում ինչա կատարվում?
Բայց խոսքը արի մի շեղի, թվարկի թե ինչ են արել...

Ձայնալար
13.05.2009, 17:47
Մոդերատորական: ՀՅԴ գործունեությունը քննարկող երկու թեմաներ միացվել են, քանի որ քննարկումների ընթացքը ցույց տվեց, որ ըստ էության քննարկման նյութը նույնն է:

karenmorm
13.05.2009, 18:06
ԻՍԿ ԴՈՒ ԳԻՏԵՍ ՈՐ ԴԱՇՆԱԿՆԵՐԸ ԵՎՍ ԻՇԽԱՆՈՒԹՅԱՆ ՄԱՍ ԷԻՆ ՈՒ ԵՆ...ՈՒ ՓԱՍՏՈՐԵՆ ԴՈՒ ԽՈՍՏՈՎԱՆԵՑԻՐ ՈՐ ՎՏԱՆԳԸ ՁԵԶԱՆԻՑ ԷՐ և ԷԷԷԷԷԷ:
չե այ այդտեղ կակռազ դու սխալվեցիր ետ յամանկ մաս չեին կազմում իշխանության եթե մոռացել ես հիշացնեմ Նախագահական ընտրություններից առաջ դութս եկան Կօալիցիայից ու մտան են ժամանակ երբ հնչեց Սեռժի կոչը իսկ ետ ժամանակ առդեն եղել եին այդ դեպքերը

karenmorm
13.05.2009, 18:15
Բայց խոսքը արի մի շեղի, թվարկի թե ինչ են արել...
Մինիստր ջան մի հատ Ձեռքտ դիր սրտիտ ««վստահ եմ որ ունես»» ու ասա մի աիլ կուսակցության վոր ավելի շահտ բան ա արել
իսկ որպես օրինակ ասեմ Սևրի պայմանագիր ա ստորագրել որն իրենց իսկ յաթաղանի տեսքով կախված ա թուրքի գլխին ու շանս ա տալիս մեր դիվանագիտությանը ««ցավոք դեռ շատ թույլ»» երպիսզի գորցի համարձակ ու թելադրողի դերում

karenmorm
13.05.2009, 18:25
էս երգը երգում եմ Ձեր պատվին:)
հիշեք անցաց օրերը ՀՀՇ ական ու կեցցե Դաշնակցությունը
ի դեպ եթե իրոք ես ազգի մասին մտածում եք ասեք արժի Սողոմոնին ստիպել ներեղություն ղնդրել կարցում եմ ծիծաղելի ա

ԳԻՆԻ ԼԻՑ

Աշխարհ սարսափ հայու ահը,
Գետին ընկավ թուրքին գահը,
Պատմեմ ձեզ Թայլաթի մահը,
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

Դաշնակցություն ժողով արեց,
Շուն Թայլաթին մահ որոշեց,
Թեհլերյանի բախտը բացվեց:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:


Շուն Թայլաթը փախավ Բեռլին,
Թեհլերյանը հասավ ետվին,
Զարկեց ճակտին փռեց գետին:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

Շուն Թայլաթին դրին գյոռը,
Լուրը տարին ցնդած մորը,
Կեցցե դաշնակ կամավորը:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:


Հիշատակտ միշտ փառավոր,
Շիրիմիտ լույս Քրիստափոր
Մայիս 28-տ շնորհավոր:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

Հայրս, մայրս ինձ ծնեցին,
Եռագույնով փաթաթեցին,
Դաշնակցության նվիրեցին:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

Երկրագունդը շատ կանաչ է,
Մեջը լիքը դաշնակ մանչ է,
Դաշնակցություն զիս կկանչե:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

Քո բալկոնը իմին դիմաց,
Հենց քեզ տեսա խելքս գնաց,
Տասնոցիս մեջ բան չմնաց:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

Ես խմում եմ քո կենացը,
Դու խմում ես իմ կենացը,
Մենք խմում ենք ՀՅԴ-ի կենացը:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

ստեղից մեր առաջին նաղագահի ու իրա ընկերների գովքն ա

Շուն Լևոնին կանգնեցուցին,
Ջեբը լեբ - լեբի լեցուցին,
Հըբը հըբը կլեցուցին:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

Գերագույնի տունը ցածր է,
Ներս մտնողը անիծված է,
Լևոն նստել հավկիթ կածե:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

Շուն Լևոնը փախավ Փարիզ,
Տակը դրին մեծ դինամիտ,
Ռումբը պայթեց ճամբորդելիս:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

Սև սուգ կապեց Իզրաելը,
Լացեց ասորի հայրիկը,
Ճաքեց ջհուտ կնկա սիրտը:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

ՀՀՇ-ի վերջը եկավ,
Շուն Վանոյի գույնը թռավ,
Սաղ սաղ մեռած դիակ դարձավ:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

Շուն Խաչիկին բեղ մորուքից,
Կախին օպերայի շենքից,
Փետով փոշին թափ տվեցին:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

Արև ծագեց արևելքում,
Եկավ սպասված ազատություն,
Կեցցե հայոց դաշնակցություն:
Գինի լից, ընկեր ջան գինի լից,
Խմողանց անուշ անուշ, խմողանց անուշ:

voter
13.05.2009, 19:32
Ծովից ծո՞վ...:oy
Առաջին հանրապետություն...
Հենց տխուրն էլ դա է, որ ինչ էլ հիշում ես միայն ԱՆՑՅԱԼՈՒՄ է եղել, 90ականներին ֆիդայի ասելով շատերը ՀՅԴ էին հասկանում նույնիսկ ազերիներ մինչ օրս համարում են, որ Արցախը արյունարբու դաշնակներն են իրենց ձեռքից խլել։

Երևի թե այսօր ՀՅԴի երիտասարդությունը դեռ հավատում է այդ ծովից ծով Հայաստանի կարգախոսին, բայց միթե ՀՅԴն նույնիսկ գոնէ այդ կարգախոսը իր «հանրային կարծիքի» հիման վրա գրված ԾՐԱԳՐԵՐՈՒՄ ընգրկում է՞՞՞

Կասկածում եմ, որ նույնիսկ դա բաց ասելուց վախենում են...

voter
13.05.2009, 19:39
Պարզվում է դեռ կան ոչ շարքային ՀՅԴականներ, որոնք իմ պնդումները ՀՅԴ ՍԿԶԲՈՒՆՔՆԵՐԻ կորստի մասին դեռ տեսնում են

«Կարծում եմ, որ մենք պետք է ունենանք սկզբունքայնություն շատ ավելի հստակ ասելու եւ իրերն իրենց անուններով կոչելու, որովհետեւ դա ոչ միայն մեր կուսակցության շահն է, այլ պետության» ՀՅԴ խորհրդարանական խմբակցության անդամ Լիլիթ Գալստյանը http://lragir.am/src/index.php?id=country&pid=26560

ministr
13.05.2009, 20:20
Մինիստր ջան մի հատ Ձեռքտ դիր սրտիտ ««վստահ եմ որ ունես»» ու ասա մի աիլ կուսակցության վոր ավելի շահտ բան ա արել
իսկ որպես օրինակ ասեմ Սևրի պայմանագիր ա ստորագրել որն իրենց իսկ յաթաղանի տեսքով կախված ա թուրքի գլխին ու շանս ա տալիս մեր դիվանագիտությանը ««ցավոք դեռ շատ թույլ»» երպիսզի գորցի համարձակ ու թելադրողի դերում

Ես հին բաների մասին չեմ խոսում, այլ դաշնակցության դերի և քայլերի մասին երրորդ հանրապետության նորագույն պատմության մեջ: Խոսում էինք ներկա ժամանակով ինչի ես փոխում անցյալի? Մեկա չի հաջողվի թեման այլ հունով փոխել.. ասա տեսնեմ ինչ են արել:

Դու այդ հարցիս պատասխանի ես իմ կարծիքը հետո կարտահայտեմ, թե դաշնակներից որ կուսակցությունն է շատ բան արել:

karenmorm
13.05.2009, 20:23
90ականներին ֆիդայի ասելով շատերը ՀՅԴ էին հասկանում նույնիսկ ազերիներ մինչ օրս համարում են, որ Արցախը արյունարբու դաշնակներն են իրենց ձեռքից խլել։
Ընգեր ջան քո կարծիքով ովքեր էին Թաթուլ Կրպեյանը, Սիմոն Աչիգյոզյանը, Արթուր Մկրտրյանը, Դուշման Վարդանը, Բախշյանն ու Բեկորը, Շահեն Մեղրյանը, Դուդուլն ու Նորայր Գալստյանը, Խաչակիրների Կարեն ու Լիբանանցի Վիգենը սենց որ շարունակեմ Ֆորումի էջերը չեն հերիքի ու կարցում ես Նրանք 1890 ականների Ֆիդայիննեռ են … չե եղբայր Նրանք Ֆիդայինների արժանի հետնորդներն են ու զարմանալի չի ազերիների ասածը

karenmorm
13.05.2009, 20:30
Դու այդ հարցիս պատասխանի ես իմ կարծիքը հետո կարտահայտեմ, թե դաշնակներից որ կուսակցությունն է շատ բան արել:
Կազմակերպել են ՝
1. Գետաշենի ինքնապաշտպանությունը Թաթուլ Կրպեյան
2. Մարտունաշենի ինքնապաշտպանությունը Դեդ
3. Մանաշիդի ինքնապաշտպանությունը Պետո
4. Բուզլուխի ինքնապաշտպանությունը Կարոտ
5. Շահումյանի ինքնապաշտպանությունը Շահեն

ետ բնակավայրերը ամենա վատ վիճակում էին ու մենակ դաշնակցություններ այնտեղ հիմա դրանք մեր ձեռքում չի ու գիտես ինչու որովհետեվ ոչմի ուժ ձեռք չմեկնեց նրանց ...

Lion
13.05.2009, 20:31
Ընգեր ջան քո կարծիքով ովքեր էին Թաթուլ Կրպեյանը, Սիմոն Աչիգյոզյանը, Արթուր Մկրտրյանը, Դուշման Վարդանը, Բախշյանն ու Բեկորը, Շահեն Մեղրյանը, Դուդուլն ու Նորայր Գալստյանը, Խաչակիրների Կարեն ու Լիբանանցի Վիգենը սենց որ շարունակեմ Ֆորումի էջերը չեն հերիքի ու կարցում ես Նրանք 1890 ականների Ֆիդայիննեռ են … չե եղբայր Նրանք Ֆիդայինների արժանի հետնորդներն են ու զարմանալի չի ազերիների ասածը

Դաշնակները... այդ թվում և: Դա ողջ Հայ ժողովրդի հաղթանակն էր...:)

ministr
13.05.2009, 20:37
Ապեր, ոչ ոք չի կարող ուրանալ էդ մարդկանց հերոսությունը.. բայց արի չխառնենք հա ինքնապաշտպանությունը կուսակցության ծրագրերի հետ: Հա դաշնակները իրենց անուրանալի ներդրումն ունեն Հայաստանի ու Արցախի ինքնապաշտպանության գործում, բայց այդ հաղթանակը ոչ մի կուսակցություն, ոչ մի անձ իրավունք չունի սեփականաշնորհելու: Դա Հայ ժողովրդի հաղթանակն է, որի մեջ շատերը ավանդ ունեն ` անկախ կուսակցական պատկանելությունից:

Հարցս մնում է ուժի մեջ:

karenmorm
13.05.2009, 20:38
Դաշնակները... այդ թվում և: Դա ողջ Հայ ժողովրդի հաղթանակն էր...
այ հենց էդ ա ելի վատը ինչ որ լավա ասում եք ժողովուրդն ա ոնցոր մենք ժողովուրդ չենք իսկ մի ստորագետի սղալ վռազ սկսում են ճղճղալը

Lion
13.05.2009, 20:40
Մարդը նախ և առաջ Հայ է, հետո... դաշնակ:) Ու "Դաշնակներ" ասելով ես նկատի ունեի ավելի շատ "Դաշնակ հայերին", այլ ոչ թե "ՀՅԴ"-ին...

karenmorm
13.05.2009, 20:42
Մարդը նախ և առաջ Հայ է, հետո... դաշնակ

Մարդը նախ և առաջ Հայ է իսկ ազգին երդվյալ հայը Դաշնակցական

Lion
13.05.2009, 20:44
Չէի ասի... օրինակ ես ինձ պակաս հայրենասեր չեմ համարում ամենաթունդ դաշնակ-հայրենասերից, բայց... ՀՅԴ-ի անդամ չեմ: Պետք չէ հայրենասիրությունը կամ Արևմտյան Հայաստանի ազատագրումը տենչալը կուսակցականացնել - սա, ըստ իս, իհարկե:)

karenmorm
13.05.2009, 20:45
ինքնապաշտպանությունը կուսակցության ծրագրերի հետԵրբ դաշնակցականը պատրաստ է իր կեանքը զոհաբերելու ծրագրին համար, նա այդ պատրաստ է անելու` ոչ թէ ծրագրին մէջ տեղ գտած մեռած թղթի, գրի ու բանաձևի համար, այլ այն ժողովուրդնէր ոգիի, որ տեղ գտած է այդ ծրագրի մէջ: ընենց որ ինքնապաշտպանությունը մեր ծրագչի համար առային կետն ա

karenmorm
13.05.2009, 20:47
օրինակ ես ինձ պակաս հայրենասեր չեմ համարում ըես տենց բան չասեցի ես չեմ կասկածում քո հայրենասիրության վրա ուղակի ասում եմ որ մի կուսակցություն կա որ երդումով ա ընդգրկում իր շարքերը ոչ թե տոմսով

Lion
13.05.2009, 20:50
Եղբայր, ես ՀՅԴ-ին շատ եմ հարգում ու, հատկապես այնպիսի դաշնակցականներին, ինչպիսին էին Նիկոլ Դումանը, Թաթուլ Կրպեյանը և այլն: Բայց մի բան ասեմ, քո թույլտվությամբ. այս ֆորումում գտնվող մարդկանց մեծագույն մասը Հայաստանում է ապրում ու շատ լավ գիտի ՀՅԴ-ի, այսպես ասեմ, մեղմ ասած... պահվածքային գծերի որոշ թերություններ, որոնք հատկապես ակնհայտ դարձան վերջին 10 տարում:(

karenmorm
13.05.2009, 20:52
Արցախահայութեան 150 հազարն առաջին իսկ օրերից պայքարի իր դրօշին գրած է եղել «Մահ կամ Ազատութիւն» եւ անցած ամբողջ ժամանակը, -պայքարի ու խիզախումների, զրկանքների ու զոհաբերումների դաժան ամիսների,- ցոյց է տուել, որ երբեք ու ոչ մի պայմանով յետ չի կանգնի իր որդեգրած կոչից :
ես մենք չէնք գրել
(«Խորհրդային Հայաստան» 27 Օգոստոս 1989):

karenmorm
13.05.2009, 20:54
շատ լավ գիտի ՀՅԴ-ի, այսպես ասեմ, մեղմ ասած... պահվածքային գծերի որոշ թերություններ, որոնք հատկապես ակնհայտ դարձան վերջին 10 տարում օրինակ ինչը

Lion
13.05.2009, 20:56
Չեմ ասի: Ոչ թե այն պատճառով, որ ասելու բան չունեմ, այլ այն պատճառով, որ ֆորումներում քաղաքական քննարկումներից խուսափում եմ: Բայց դե... շուտով կերևան Լևոն Տեր-Պետրոսյանի մի քանի կողմնակիցներ /օրինակ Արթեգոն/ ու կասեն մեղադրանքների ողջ փաթեթը...

karenmorm
13.05.2009, 21:00
Ոչ թե այն պատճառով, որ ասելու բան չունեմ, այլ այն պատճառով, որ ֆորումներում քաղաքական քննարկումներից խուսափում եմ: ըես խիստ կասկածում եմ որ ունես

Lion
13.05.2009, 21:03
Դե լավ... ինչ արած, ստիպված ես մնալ կասկածների մեջ:)

Fedayi
13.05.2009, 21:06
ըես խիստ կասկածում եմ որ ունես

Ապեր, լա՜վ, սուրբ չեն: Ես էլ եմ դեմ ՀՅԴ-ի այսչափ կտրուկ քննադատությանը, դրական էլ քվեարկել եմ, բայց մի տեսակ սրբացրիր արդեն: Ամեն ինչը չափի մեջ ա գեղեցիկ:

karenmorm
13.05.2009, 21:06
դու գիտես ;)

karenmorm
13.05.2009, 21:09
բայց մի տեսակ սրբացրիր արդեն: Ամեն ինչը չափի մեջ ա գեղեցիկ:
որ մասն եմ սրբացրել
թե թվարկել եմ հերոսներին ու դրա համար ես ասում, կարամ ասեմ որ բա զոհված հերոսները սուրբ չեն ինչ են մեր նման հասարակ մահկանացու՞

karenmorm
13.05.2009, 21:14
… Կազմակերպութիւնը ոչ այլ ինչ է, բայց եթէ ցրւած անհատական ուժերու, կամքերու համախմբում… Կազմակերպութեամբ մարդկային անհատական չնչին ուժերէ անյաղթելի ցեղ, ազգ եւ պետութիւն կը կազմւի:
… Մենք փոշիացած ենք առաւելապես մեր այդ ներքին թերութեան հաւաքանականութեան կազմակերպման պակասի հետեւանքով…
Ռուբեն

Սայա մեր ցավը ես ողբում եմ մեր պառակտվածությունը:(

ministr
13.05.2009, 21:14
Երբ դաշնակցականը պատրաստ է իր կեանքը զոհաբերելու ծրագրին համար, նա այդ պատրաստ է անելու` ոչ թէ ծրագրին մէջ տեղ գտած մեռած թղթի, գրի ու բանաձևի համար, այլ այն ժողովուրդնէր ոգիի, որ տեղ գտած է այդ ծրագրի մէջ: ընենց որ ինքնապաշտպանությունը մեր ծրագչի համար առային կետն ա

Հը? Ինքնապաշտպանությունը ծրագրային կետ? Էս ինչ թազա բան էր? Հայաստանի պաշտպանությունը ցանկացած հայի պարտքն է, ոչ թե որևէ կուսակցության ծրագրային կետ: Այսինքն եթե ինքնապաշտպանությունը ծրագրային կետ (քո ասելով) չլիներ, ապա էդ հողերը պտի նվիրեին թուրքերին, ժողովրդին էլ անտեր թողնեին? Գիտես ոնցա, երբ որ թշնամին գալիս չոքում է դռանը, բոլոր կուսակցությունների ծրագրերը դառնում են թուղթ, որոնք զինվորը վառում է, որ գիշերը տաքանա:
Բայց վերադառնանք հարցին.. ինչքան էլ վարպետորեն ուզում ես շեղես թեման չի ստացվի... Նշի կուսակցության ծրագրի կետ կամ կետեր, որոնց դաշնակցությունը վիզա դրել ու հասելա:

Fedayi
13.05.2009, 21:15
որ մասն եմ սրբացրել
թե թվարկել եմ հերոսներին ու դրա համար ես ասում, կարամ ասեմ որ բա զոհված հերոսները սուրբ չեն ինչ են մեր նման հասարակ մահկանացու՞

Զոհվածները սուրբ են, խորնարհ ենք բոլորս, խոսքը այսօրվա ՀՅԴ-ի ՝ որպես քաղաքական կառույց, և դրա գործունեության մասին է: Հավատա, այն այն չի, ինչ կարելի էր սպասել:

Artgeo
13.05.2009, 21:18
Մարդը նախ և առաջ Հայ է իսկ ազգին երդվյալ հայը Դաշնակցական
ՀՅԴ կուսակցությանը ծառայելուն երդվածներ ջան, ո՞ւր էիք երբ անցած տարի մարտին 10 հայի էին սպանում, ո՞ւր էիք, երբ Մոսկվայում շաբաթը մեկ հայ էին սպանում։

Միակ բանը, որ այսօր Դաշնակցությունը Հայաստանի ներսում ա անում, դա օլիգարխիկ-կրիմինալ տաշտից ուտելն ա ու նրանց աջակցելը «ընդդմիություն ըլլալով, իշխանությունն ըլլալ»-ով, մեկ էլ դրսում Թուրքիայի դեմ լացակումաց-վայհայրենասիրական ճառեր ասելն ա, մեկ էլ ժամանակ առ ժամանակ ձեռքի հետ Կրեմլի քաղաքականության աջակցումն ա, այս կամ այն կրեմլի կողմից չսիրված իշխանություններ ունեցող երկրներում:

karenmorm
13.05.2009, 21:19
Ֆեդայի ջան Ես սուրբ չեմ Վահանն ու Արմենն ել տո մեր նախարարներն ել բաըց եթե խղճով դատեն մեր նաղարարները մի 3 գլուղ բարձր չեն մնացածից

karenmorm
13.05.2009, 21:21
Հեղափոխություն չկա, երբ նրա համար պատճառ ու նպատակ չկա: Պատճառն ու նպատակը անարժեք բաներ են, երբ դրանք իրագործելու համար ուժ ու կազմակերպություն չկա: ՈՒժն ու կազմակերպությունը վճռական են, եթե նրանք հարազատ պատկերներ են հեղափոխության նպատակների և ժողովրդի շահերը:
ՆԻԿՈԼ ԴՈՒՄԱՆ

karenmorm
13.05.2009, 21:22
ՀՅԴ կուսակցությանը ծառայելուն երդվածներ ջան, ո՞ւր էիք երբ անցած տարի մարտին 10 հայի էին սպանում, ո՞ւր էիք, երբ Մոսկվայում շաբաթը մեկ հայ էին սպանում։ ես մեր տաննեի մնացածի տեղը կարամ ճշտեմ աեմ եթե հետաքրքիր ա ես մեր տաննեի մնացածի տեղը կարամ ճշտեմ աեմ եթե հետաքրքիր ա

Lion
13.05.2009, 21:24
ՀՅԴ կուսակցությանը ծառայելուն երդվածներ ջան, ո՞ւր էիք երբ անցած տարի մարտին 10 հայի էին սպանում, ո՞ւր էիք, երբ Մոսկվայում շաբաթը մեկ հայ էին սպանում։

Միակ բանը, որ այսօր Դաշնակցությունը Հայաստանի ներսում ա անում, դա օլիգարխիկ-կրիմինալ տաշտից ուտելն ա ու նրանց աջակցելը «ընդդմիություն ըլլալով, իշխանությունն ըլլալ»-ով, մեկ էլ դրսում Թուրքիայի դեմ լացակումաց-վայհայրենասիրական ճառեր ասելն ա, մեկ էլ ժամանակ առ ժամանակ ձեռքի հետ Կրեմլի քաղաքականության աջակցումն ա, այս կամ այն կրեմլի կողմից չսիրված իշխանություններ ունեցող երկրներում:

Ի դեպ - ես էլ եմ դրական քվեարկել: Արթեգոն... եկավ:think

dvgray
14.05.2009, 06:59
հետաքրքիր համեմատական կարելի է գծել դաշնակների ու էսօրվա թամիլների /Շրի-Լանկա/ միջև:
Կանադական կառավարությունը պաշտոնապես ընդունել է, որ թամիլ-թիգրերը տեռորիստական կազմակերպություն են: Այժմ նրանց վերջ տալու նպատակով Շրի-Լանկայի կառավարական զորքերը մեծամասշտաբ հարձակման են անցել հարավում, որի հետևանքով ցեղասպանվում են թամիլները: Թամիլները աչքիս վերջնականապես զրկվելու են իրոնց հայրենիքից: Արդեն ահռելի /իրենց համար/ համայք է գոյացել Տոևոնտոյում /ավելի քան 250 000/ ու դեռ փախստականների վերջը չի երևում:
Իսկ ամբողջ աշխարհը լուռ հետևում է մարդկության հերթական ցեղասպանական ակտին:

Ասեմ նաև, որ թամիլները իրենց խառնվածքով շատ նման են մեր դարասկզբի պապերին: Համեստ, հանգիստ, ոչ կոնֆլիկտային ու շատ բարի, ամաչկոտ ու ընտանիքներով ապրող:

ministr
14.05.2009, 08:26
karenmorm ջան այդպես էլ չպատասխանեցիր հարցիս...
Հիմա կարող եմ եզրակացնել, որ Դաշնակցությունը երկար տարիներ լինելով իշխանություն ոչ մի ծրագրային դրույթ չի իրականացրել? Իսկ ծրագրային դրույթներ շատ են եղել... թե խորհրդարանական թե նախագահական ընտրությունների համար: Փաստորեն ստացվում է, որ անհատները կարող են ազդել կուսակցության ծրագրերի իրականացման վրա..

Ես ամենևին նպատակ չունեմ նսեմացնելու բոլոր դաշնակցականներին, որոնց մեջ շատ կարգին մարդիկ կան ու ընդհանրապես այս կուսակցությունը իր մակարդակով մի քանի գլուխ բարձր է շատ կուսակցություններից:

karenmorm
14.05.2009, 11:10
Դաշնակցությունը երկար տարիներ լինելով իշխանություն ոչ մի ծրագրային դրույթ չի իրականացրելՄինիստր ջան Դաշնակցության ծրագրում մի կետ կա ետ կետը կոչվում ա հայաստանի և հայության ազատագրության դատ ւ քամի մի թիզ հող կա գրավված ի մի պանդուխտ հայ կնաշանակի որ դաշնակցության ցրագիրը դեռ չի իրականացել մեր ծրագրում ուրիշ կետ չկա իրականացնելու Չգիտեմ դի ինչ կետեր ես ուզում ասեմ որ մանրամասնես լավ կլինի

karenmorm
14.05.2009, 11:16
կուսակցությունը իր մակարդակով մի քանի գլուխ բարձր է շատ կուսակցություններից բա համ ետ ես ասում համ ել են, աղր մոռանում ես որ ոչնախագահական ու ոչ ել խորհդարանային ընտրություններիժամանակ դաշնակցությունը չի հաղթել որ կարողանար իրականացնել իկկ 10 հատ կնոպկով բան չես կարա անի, բայց ի զարմաս քեզ ահագին բան արել են ետ 10 կնոպկով օրինակ
գօնե լսումերի է հասցռել մի շարք օրենքներ որոնք շատ հաճախ չեն անցել

karenmorm
14.05.2009, 11:18
Միակ բանը, որ այսօր Դաշնակցությունը Հայաստանի ներսում ա անում, դա օլիգարխիկ-կրիմինալ գիտեմ ոչ ելի կասես ըես չեմ սիրում բանավիճել, սակայն եթե ասես մի հատ օլիգառխի կամ կռիմինալի ըես դաշնակցությանը քեզանից բարձր քննադատեմ

ministr
14.05.2009, 11:27
Մինիստր ջան Դաշնակցության ծրագրում մի կետ կա ետ կետը կոչվում ա հայաստանի և հայության ազատագրության դատ ւ քամի մի թիզ հող կա գրավված ի մի պանդուխտ հայ կնաշանակի որ դաշնակցության ցրագիրը դեռ չի իրականացել մեր ծրագրում ուրիշ կետ չկա իրականացնելու Չգիտեմ դի ինչ կետեր ես ուզում ասեմ որ մանրամասնես լավ կլինի

Հայ Դատով հայաստանցիներին չես զարմացնի: Էդ ծրագրային կետը միգուցե և աշխատում ա սփյուռքահայերի դեպքում, բայց ոչ մի կերպ ստեղ չի աշխատում: Նման անզիջում գաղափարախոսության դեպքում կոալիցիային պետք էր հրաժեշտ տալ Գյուլի այցից հետո... եթե իհարկե շարժվում են գաղափարախոսությամբ...Բայց սա մի կողմ:

Դաշնակցության ծրագիրը մի կետից չի բաղկացած չէ? Եթե ծանոթ չես Դաշնակցության հռչակած ծրագրային կետերին, ապա կարող ես բացել վերջին նախընտրական ծրագրերն ու կարդալ, հետո պետք է ցույց տաս թե որ կետն են կատարել: Ըհը մանրամասնեցի:

karenmorm
14.05.2009, 11:31
պետք է ցույց տաս թե որ կետն են կատարել: 10 կնօպկի պատմությունը ելի պատմեմ՞

ministr
14.05.2009, 11:55
10 կնօպկի պատմությունը ելի պատմեմ՞


բա համ ետ ես ասում համ ել են, աղր մոռանում ես որ ոչնախագահական ու ոչ ել խորհդարանային ընտրություններիժամանակ դաշնակցությունը չի հաղթել որ կարողանար իրականացնել իկկ 10 հատ կնոպկով բան չես կարա անի, բայց ի զարմաս քեզ ահագին բան արել են ետ 10 կնոպկով օրինակ
գօնե լսումերի է հասցռել մի շարք օրենքներ որոնք շատ հաճախ չեն անցել

Էն, որ Դաշնակցությունում կազմակերպվածությունը բարձր է ասենք օեկ-ի կամ բհկ-ի նկատմամբ դա փաստ է:Կամ որ առանձին վերցրած անհատների ինտելեկտուալ հնարավորությունները շատ դեպքերում ավելի բարձր են, քան մյուս կուսակցություններից շատերում դա էլ է փաստ: Բայց ամբողջ հարցը նրանում է, թե այդ հնարավորություններն ինչին են ծառայեցնում.... Սրա մասին ա խոսքը

Իսկ էդ հաղթել ասելով ինչ պտի լիներ? Թուր Կեծակին պտի հայտնվեր ձեռքներում? Ընդհանրապես ուզում են հաղթել, որ դառնան ԻՇԽԱՆՈՒԹՅՈՒՆ, որպեսզի իրենց ծրագրային դրույթներն իրականացնեն: Հիմա Դաշնակցությունր 10 տարի ա կոնկրետ իշխանությունա: Ունի նախարարներ, մարզպետեր, տարբեր տրամաչափի ղեկավարներ կառավարական տարբեր ասպարեզներում: Ով ա ձեռքները բռնել, որ իրականացնեն իրենց ծրագրային կետերը? Կնոպկով գիտես ով կարող ա մխիթարվի? Ասենք Ժառանգությունը, որ ձեռին լծակ չունի, իսկ դու եկել ասում ես կնոպկա են սեղմել, 10 կնոպկով ինչ անեն: Մի հատ կհիշեցնես, թե էդ որ լուրջ , իրեց ծրագրային դրույթներից բխող օրինագիծն են մտցրել խորհրդարան, որ 10 կնոպկեն չի հերիքել ու չի անցել? Բա կոալիցիա են, էն ընգերները հեչ կողմ չեն քվեարկում ինչի ես մենակ էդ 10 կնոպկեն տեսնում? Սպասում եմ օրինակիդ: Ահագին բան ես համարում, որ քո ասելով ինչ որ բան հասցրել են ամբիոն էն ել չի անցել???? :)

Վիշապ
14.05.2009, 12:01
Մինիստր ջան Դաշնակցության ծրագրում մի կետ կա ետ կետը կոչվում ա հայաստանի և հայության ազատագրության դատ ւ քամի մի թիզ հող կա գրավված ի մի պանդուխտ հայ կնաշանակի որ դաշնակցության ցրագիրը դեռ չի իրականացել մեր ծրագրում ուրիշ կետ չկա իրականացնելու Չգիտեմ դի ինչ կետեր ես ուզում ասեմ որ մանրամասնես լավ կլինի

Մի հատ կասե՞ս թե Դաշնակցությունը ինչ է անում, որ ծրագրի այդ կետը իրականություն դառնա։ Ինչ է արել, ինչու չի ստացվել, հիմա ինչպես է անում, որ ստացվի։

karenmorm
14.05.2009, 13:05
Հիմա Դաշնակցությունր 10 տարի ա կոնկրետ իշխանությունա: լավ ելի տենց իշխանւթյուն ա լինում դա ավելի շուտ անգլիաըի թագուհու կարգավիճակ ա ու գիտես ղի որովհետև ասում են աղն ա կերել մատաղը, այսինքն քոչարյանի վաղտով միայացան վոչ թե նրա համար որ շատ սիրում էին քոչարյանին այլ որ Կարենի տեղեն նաղագահ չդառնա իսկ սերյին ել նրա համար որ ԼՏՊ գլուխ չբարձրացնի ու տենց իրանց զոհելով սպասում են մինրև ես ժողովուրդը հասկանա որ սերժից ու ԼՏՊ ից բացի ելի արժեքներ կան, իսկ ինչվերաբերվում ա նախարար ու մարզպետին ասեմ որ եթե հրաշտակ ել դառնաին բան չեին կարա անի որովհետև չի կարելի դրախտ շինել ճահիճի մեջտեղում: ու ասել քեզի գօնե են նախարարների ու մարզպետների հաշվով մի քիչ առաջընթաց ա եղել շատ քիչ աննշան բաըց եղել ա :

karenmorm
14.05.2009, 13:18
Մի հատ կասե՞ս թե Դաշնակցությունը ինչ է անում Վիշապ ջան ի տարբերություն մյուսների դաշնակցությունը մարդ կուսակվություն չի որ հելնի ու մի բան անի: չգիտեմ դու ծանոթ ես առհասարակ քաղաքական դասական մոդելներին թե չե բաըց ասեմ Վայ են ազգին «« մեզ հազար վայ քանզի մեզ մոտ դեռ տենց ա»» որտեղ պետությյան մեջ կուսակցությունը ինչոր բան կանի ետ կլինի վերջը բաներ պետք ա անեն օրենսդիր ու գործադիր մարմինները, իսկ օրգաններն ու դատարաննել պիտի հսկի ես չեմ հասկանում ինչեք ուզում անի Դաշնակցությունը են ինչ որ անում ա տեսնում եք, իրա գործը իրա անդամներին հսկելնա որ հանկարծ մի նախարար կամ մարզպետ թիկնապահով չֆրֆա, իչան այլանդակ չպահի, իրա լակոտին երես չտա ու տենց բաներ կարցեմ դա տեսանելի ա մեր ու մնացացի միջև: Նա նաև պիտի անի հետևյալը զբաղվի նոր որակյալ կադրեր դաստիրկելով սերունդ ««երիտասարդական միություներ»» կրթելով և այլն ես սենց եմ պատկերացնում նրա գործը դաշնակցականը ի տարբերություն մնացաց կուսակցությունների տոմս չունի ու գիտես ինչի որ հանկարծ առիթ չունենա տարբերվելու ու իրեն բարձր դասելու մեջ, դաշնակցությունը եթե գիտես ապակերտնոն կառույց ունի ու ինչքան ել զարմանաք ու չհավատաք նա ղեկավարվում ա ներքևից վերև, հավաքական մարմինների միջոցով…

Mephistopheles
14.05.2009, 13:36
լավ ելի տենց իշխանւթյուն ա լինում դա ավելի շուտ անգլիաըի թագուհու կարգավիճակ ա ու գիտես ղի որովհետև ասում են աղն ա կերել մատաղը, այսինքն քոչարյանի վաղտով միայացան վոչ թե նրա համար որ շատ սիրում էին քոչարյանին այլ որ Կարենի տեղեն նաղագահ չդառնա իսկ սերյին ել նրա համար որ ԼՏՊ գլուխ չբարձրացնի ու տենց իրանց զոհելով սպասում են մինրև ես ժողովուրդը հասկանա որ սերժից ու ԼՏՊ ից բացի ելի արժեքներ կան, իսկ ինչվերաբերվում ա նախարար ու մարզպետին ասեմ որ եթե հրաշտակ ել դառնաին բան չեին կարա անի որովհետև չի կարելի դրախտ շինել ճահիճի մեջտեղում: ու ասել քեզի գօնե են նախարարների ու մարզպետների հաշվով մի քիչ առաջընթաց ա եղել շատ քիչ աննշան բաըց եղել ա :

ապեր, էդ քեզ են տենց խաբե՞լ, թե՞ դու ես ուզում մեզ դրանով խաբել,… դրա համար էլ երիտթուրքերի հետ դաշնակցեցին "ու տենց Ժողովրդին զոհելով սպասում են մինրև ես ժողովուրդը հասկանա որ ...... ելի արժեքներ կան"

մարիֆեթը ճահճում դրախտ ստեղծելն ա, թե չէ իմ հանգուցյալ պապն էլ մեռած տեղը դրախտից դրախտ կարա սարքի…

Ընկեր karenmorm, կներես էլի, բայց էս ֆորումի ժողովրդի ավատարները ըտենց տուպոյի տպավորություն են թողնու՞մ, որ սենց բաներ ես գրում

voter
14.05.2009, 13:44
Կազմակերպել են ՝
1. Գետաշենի ինքնապաշտպանությունը Թաթուլ Կրպեյան
2. Մարտունաշենի ինքնապաշտպանությունը Դեդ
3. Մանաշիդի ինքնապաշտպանությունը Պետո
4. Բուզլուխի ինքնապաշտպանությունը Կարոտ
5. Շահումյանի ինքնապաշտպանությունը Շահեն

ետ բնակավայրերը ամենա վատ վիճակում էին ու մենակ դաշնակցություններ այնտեղ հիմա դրանք մեր ձեռքում չի ու գիտես ինչու որովհետեվ ոչմի ուժ ձեռք չմեկնեց նրանց ...
Սուտ է, նրանք իրենք դիրքերը թողեցին ու եկան 1992ին Երևանում Շուշիի ազատագրման դափնիները կիսլու ու իշխանությունը վերցնելու։
Ամբողջ 1992ին ՀՅԴն ինրիգներ էր անում Երևանում, ինչց էլ ՀՀՇ, ԼՏՊի հետ հարաբերությունը փչացան ու սրվեցին։

Իսկ երբ թիկունքում կարգապահություն չկա դիրքերն էլ հեշտ հանձնվում են...

Մինչև օգոստոսին պարզ դարձավ ինչքան վատ է վիճակը ճակատում։

Վերախբավորվեցին, նոր փոխադարձ ընդունելի ՊՆ նախարար նշանակեցին Վ.Մանուկյանին ու քաղաքական հրադադար հայտարարվեց, քանի որ ավելի կարեվոր Արցախի պատերազմի հարց էր պետք լուծել։

Միասին արվեց Արցախը ազատագրվեց։ Բայց հետո նորից սկսվեց իշխանության համար բզկրտումները ու այն մինչև հիմա շարունակվում է - չնայաց ՀՅԴն արդեն լրիվ անհամ անիմաստ ամեն բանի դիմում է, որ իշխանություն ունենա, փոխանակ իր սկզբունքները, որի համար նրան հայությունը հարգում է պահպանի...

voter
14.05.2009, 13:54
Ֆեդայի ջան Ես սուրբ չեմ Վահանն ու Արմենն ել տո մեր նախարարներն ել բաըց եթե խղճով դատեն մեր նաղարարները մի 3 գլուղ բարձր չեն մնացածից
Ասում ենք - կղանքների ճահիճի մեջ ես, խորտակվելու ես, իսկ նա թե «ոչինչ գոնէ գլուխս ճահի համեմատ բարձ է կղանքների մեջ չի»։

karenmorm
14.05.2009, 14:15
Սուտ է, նրանք իրենք դիրքերը թողեցին ու եկան 1992ին Երևանում Շուշիի եեեեեեեեեեեեեեե Վօտեր ջան լավ չի որ տենց ես ասում, իմ թված մարդիկ ցավոք հհետ գալու հնարաորություն չունեին քանզի զոհվել էին ամոթ ա իմացի ետ


մարիֆեթը ճահճում դրախտ ստեղծելն ա, թե չէ իմ հանգուցյալ պապն էլ մեռած տեղը դրախտից դրախտ կարա սարքի… դե սարքեք ելի բա խի չեք սարքում 8 տարի ԼՏՊ թող սարքեր, ետ վախտ հո մենք ել բեռդեռում եինք ու չեինք խանգարում


բաըց եթե խղճով դատեն մեր նաղարարները մի 3 գլուղ բարձր չե՞ն մնացածից

ըես հառց եմ տալիս ասւմ եմ մերոնք ղի բարձր չեն մնացածից դւ հեքիատ ես ասում

Elmo
14.05.2009, 14:27
Մոդերատորական: karenmorm անդամի կատարած վերջին 3 գրառումները միացվել են իրար: Աշխատեք մեկ գրառման մեջ տեղավորել ձեր պատասխանները(թեկուզ մի գանի գրառման պատասխանները), այլապես բաժինը անընթեռնելի է դառնում:

Վիշապ
14.05.2009, 14:56
Վիշապ ջան ի տարբերություն մյուսների դաշնակցությունը մարդ կուսակվություն չի որ հելնի ու մի բան անի: չգիտեմ դու ծանոթ ես առհասարակ քաղաքական դասական մոդելներին թե չե բաըց ասեմ Վայ են ազգին «« մեզ հազար վայ քանզի մեզ մոտ դեռ տենց ա»» որտեղ պետությյան մեջ կուսակցությունը ինչոր բան կանի ետ կլինի վերջը բաներ պետք ա անեն օրենսդիր ու գործադիր մարմինները, իսկ օրգաններն ու դատարաննել պիտի հսկի ես չեմ հասկանում ինչեք ուզում անի Դաշնակցությունը են ինչ որ անում ա տեսնում եք, իրա գործը իրա անդամներին հսկելնա որ հանկարծ մի նախարար կամ մարզպետ թիկնապահով չֆրֆա, իչան այլանդակ չպահի, իրա լակոտին երես չտա ու տենց բաներ կարցեմ դա տեսանելի ա մեր ու մնացացի միջև: Նա նաև պիտի անի հետևյալը զբաղվի նոր որակյալ կադրեր դաստիրկելով սերունդ ««երիտասարդական միություներ»» կրթելով և այլն ես սենց եմ պատկերացնում նրա գործը դաշնակցականը ի տարբերություն մնացաց կուսակցությունների տոմս չունի ու գիտես ինչի որ հանկարծ առիթ չունենա տարբերվելու ու իրեն բարձր դասելու մեջ, դաշնակցությունը եթե գիտես ապակերտնոն կառույց ունի ու ինչքան ել զարմանաք ու չհավատաք նա ղեկավարվում ա ներքևից վերև, հավաքական մարմինների միջոցով…
Ինչ–որ տարօրինակ բաներ ես ասում։ Դաշնակցություն կոչված կուսակցությունը մասնակցեց թե Ազգային Ժողովի, թե Նախագահի ընտրություններին, ու հիմա էլ Քաղաքապետարանի ավագանում ընտրություններին է մասնակցում։ Ազգային ժողովի ընտրություններից հետո ունեցավ անդամներ օրենսդիրում։ Նախագահական խայտառակ ընտրություններից հետո կոալիցիա կազմեց իշխանական կուսակցության հետ արդյունքում ունենալով անդամներ գործադիրում։ Այսինքն կուսակցությունը երկրի կառավարման գործընթացին մասնակցում է։
Հիմա վայ մեզ, որ Դաշնակցությունը մտել է օրենսդրի ու գործադիրի մեջ ու ինչ–որ բա՞ն է անում, թե՞ լոխ լավա, քանի որ Դաշնակցությունը չնայած մտել է, բայց բան չի անում։ Դու առհասարակ ո՞նց ես վերաբերում դիմացինիդ մտավոր կարողություններին, ըստ քեզ տրամաբանող մարդու ցեղը ոչնչացե՞լ է Հայաստանից, որ ասում ես թե Դաշնակցությունը պիտի անդամներին (!!!) հսկի, չթողնի նախարարներն ու մարզպետները թիկնապահներով ֆռֆռան, լակոտները երես չառնեն։ Ըստ քեզ դուրս է գալիս որ Դաշնակցությունը գողագանների բանդա է, հետևում է Հայաստանի դրվածքին։ Ինչ–որ տեղ համաձայն կլինեի, եթե գոնե քո ասածները Դաշնակցությունը արած լիներ։ Ընդհանրապես մի անձնական խնդրանք։ Նախքան ինչ–որ բան գրելդ մի փոքր դադար տուր, տես ըստ քեզ ինչքանո՞վ են մտքերդ դիմացինի համար հասկանալի, տրամաբանական, նոր գրիր, հակառակ պարագայում անձամբ ես ստիպված եմ ծանրաբեռնել ուղեղս ընկալելու համար, թե դու իրականում ինչ ես ասում, կամ ինչ ես ուզում ասել, ընկալելու ամենադրական ցանկություններով։

ministr
14.05.2009, 14:59
լավ ելի տենց իշխանւթյուն ա լինում դա ավելի շուտ անգլիաըի թագուհու կարգավիճակ ա ու գիտես ղի որովհետև ասում են աղն ա կերել մատաղը, այսինքն քոչարյանի վաղտով միայացան վոչ թե նրա համար որ շատ սիրում էին քոչարյանին այլ որ Կարենի տեղեն նաղագահ չդառնա իսկ սերյին ել նրա համար որ ԼՏՊ գլուխ չբարձրացնի ու տենց իրանց զոհելով սպասում են մինրև ես ժողովուրդը հասկանա որ սերժից ու ԼՏՊ ից բացի ելի արժեքներ կան, իսկ ինչվերաբերվում ա նախարար ու մարզպետին ասեմ որ եթե հրաշտակ ել դառնաին բան չեին կարա անի որովհետև չի կարելի դրախտ շինել ճահիճի մեջտեղում: ու ասել քեզի գօնե են նախարարների ու մարզպետների հաշվով մի քիչ առաջընթաց ա եղել շատ քիչ աննշան բաըց եղել ա :

Զրույցը իրարից անկապ հարցերի կույտի չվերածելու համար մի հատ ի մի բերեմ մինչև հիմա ինչի ենք հասել, նոր անցնեմ առաջ, թե չէ հարցերս մնում են օդում ;)

Եվ այսպես, ստացվեց, որ Դաշնակցությունը ոչ մի ծրագրային դրույթ, բացի սփյուռքում Հայ Դատ քարոզելուց Հայաստանի Հանրապետությունում չի իրականացրել, 10 տարվա ընթացքում իր ծրագիրը կետերը չի կատարել: Ես քեզ խնդրեցի, ավելին, քո խնդրանքով մանրամասնեցի, բայց դու ոչ մի կոնկրետ օրինակ չես բերում ծրագրի իրագործման:
Այսինքն ծրագրի չկատարումը, քո համաձայնությամբ ընդունենք որպես փաստ և անցնենք դրա օբյեկտիվ և սուբյեկտիվ պատճառներին:

Ասում ես որ Դաշնակցության իշխանությունը երևութական է, միրաժ, տեսիլք, անգլիայի թագուհու սինդրոմ և այլն...
Եթե այդպես է կբացատրես 10 տարի շարունակ պորտֆելներ զբաղեցնելու իմաստը? Եթե չեք կարողանում աշխատել, որովհետև չեն թողնում, էլ ինչի էք իզուր տեղ զբաղեցնում և ձեզ էժանացնում? Դրա շահը որտեղ փնտրել? Անձնական դոլարային հաշիվներում թե փառասիրական ձգտումներում, կամ էլ երկուսն իրար հետ? Հիշեցնում է "Ոսկե հորթի" մեջի էն բիձուն (подставное лицо), որ նստել էր Նիկոլայ առաջինի որոք, երկրորդի.. և այլն: Խելամիտ չես համարում, որ եթե շարժիչ ուժը գաղափարախոսությունն է, ոչ թե այլ բան, ապա նման պայմանների դեպքում կոալիցիային ապահարզան ներկայացնելու որոշումը պետք է լիներ շատ ավելի շուտ? Կամ ընդհանրապես չպետք է մտնեին:

Ինչա նշանակում միացան Քոչարյանին, որ Կարենի տղեն նախագահ չդառնա????
Քոչարյանին միանալու շատ ավելի ծանրակշիռ արգումենտ կարող էիր բերել, որ օրինակ դաշնակցության վրա եղած արգելանքը հանեց ընկերներ Վահանին էլ ու Հրանտին էլ ազատեց բերդից, ոչ թե այդ անհասկանալի, ինչ որ տեղ ծիծաղելի պատճառը: Ոնց ես կարծում, որ եթե դաշնակները չսատարեին Քոչարյանին Ստեփան Դեմիրճյանը դառնալու էր նախագահ? Էդ ոնց?
Կամ մյուս ոչ պակաս զավեշտալի պատճառը, միացան ՍՍ-ին որ ԼՏՊ-ն գլուխ չբարձրացնի .. եթե հիշում ես ԼՏՊ-ն գլուխ բարձրացրեց, երբ որ դաշնակները կոալիցիայի կազմում էին իսկ նախագահն էլ Քոչարյանն էր: Պարզվում ա, ինչ որ գաղտնի զենք ունեն որ էն ժամանակ չէին կիրառում, հետո ՍՍ-ին ասեցին դրա մասին, ու միացան որ ԼՏՊ-ն իրեն խելոք պահի, էն էլ բանից պարզվում ա էդ զենքը խարաբա.. չի աշխատում:

karenmorm
14.05.2009, 15:22
Զրույցը իրարից անկապ հարցերի կույտի չվերածելու համար մի հատ ի մի բերեմ մինչև հիմա ինչի ենք հասել, նոր անցնեմ առաջ ինչքան ել փորձենք համաղմբել մեր ասածները մեկա դա լինելույա հարցերի կույտ, մենք տարբեր մակարդակներ վրա ենք ու տաբեր մեր գաղափարներով:
արի սենց անանեք ես հարցնեմ դու պատասխանի:

1. Ազատագրված տարածքներում 12 գյուղ վերաբնակեցնելն ու հովանավորելը մտնում ետ արաց չարացի մեջ
2. Այլընտրական զինծառայության մասին օրենքը իրանք են մտցռել ու անցկացրել, ետ ոնց ա:
3. Զոհված Ազատամարտիկների ընտանիքներին անվճար բուժօգնությունը մտնում ա՞
4. 8500 երկկողմանի ծնողազուրկ երեխա մինչև չափահասության տարիքը ֆինանսապես այակցելը ««ՀՕՄ»» մտնում ա՞
5 Ախուրյանում Մոր և մանկան կենտրոն շինելը մտնում ա՞
6. Երևանում, աբովյանում, և ելի մի քանի քաղաքներում երիտասառդական արդի կենտրոններ բացելը մտնում ա՞
7. ամեն ամըա Յահերով երթն ու մոտ 1000 երիտասարդ մասնակցությամբ Արշավ բանակումները որ նպատակ ունի դաստիրակել արժանի սերունդ մտնում ա՞
8. Առային անկախ Արհեստակցական միւթյուն ««ԱԼԻՔ»» ստեղցելը մտնում ա՞
ու տենց անվերջ կարելի ա թվել բայց ի տարբերություն Դաշնակցությունը երբեք կարիքը չունի արածները մատի փաթաթան սարքել ու էժան դիվիդենտներ շահել

ministr
14.05.2009, 16:22
ինչքան ել փորձենք համաղմբել մեր ասածները մեկա դա լինելույա հարցերի կույտ, մենք տարբեր մակարդակներ վրա ենք ու տաբեր մեր գաղափարներով:
արի սենց անանեք ես հարցնեմ դու պատասխանի:

1. Ազատագրված տարածքներում 12 գյուղ վերաբնակեցնելն ու հովանավորելը մտնում ետ արաց չարացի մեջ
2. Այլընտրական զինծառայության մասին օրենքը իրանք են մտցռել ու անցկացրել, ետ ոնց ա:
3. Զոհված Ազատամարտիկների ընտանիքներին անվճար բուժօգնությունը մտնում ա՞
4. 8500 երկկողմանի ծնողազուրկ երեխա մինչև չափահասության տարիքը ֆինանսապես այակցելը ««ՀՕՄ»» մտնում ա՞
5 Ախուրյանում Մոր և մանկան կենտրոն շինելը մտնում ա՞
6. Երևանում, աբովյանում, և ելի մի քանի քաղաքներում երիտասառդական արդի կենտրոններ բացելը մտնում ա՞
7. ամեն ամըա Յահերով երթն ու մոտ 1000 երիտասարդ մասնակցությամբ Արշավ բանակումները որ նպատակ ունի դաստիրակել արժանի սերունդ մտնում ա՞
8. Առային անկախ Արհեստակցական միւթյուն ««ԱԼԻՔ»» ստեղցելը մտնում ա՞
ու տենց անվերջ կարելի ա թվել բայց ի տարբերություն Դաշնակցությունը երբեք կարիքը չունի արածները մատի փաթաթան սարքել ու էժան դիվիդենտներ շահել

Արի խոսքերը գործերի հետ մի խառնի, կամ ակցիաները ծրագրային դրույթների: Քիչ մնա կասես Գյուլի դեմ բողոքի ակցիան էլ է ծրագրային դրույթ եղել:

Հենց առաջին նշածդ կետը:
Դաշնակցությունը խոսել է վերաբնակեցման անհրաժեշտության մասին բայց գյուղ (էլ ուր մնաց գյուղեր) չի վերաբնակեցրել: Դա կուսակցության ուժերից վեր գաղափար է, դրան կարելի է հասնել միայն պետական մոտեցումով: Այս կարծիքը կիսում է և Դրօշակի խմբագիրը: Հիմա դու էդ ինչ տեղեկություն ունես որ ոչ ոք տեղյակ չի? Մի հատ հղում կտաս?

Ազատագրված տարածքները, այնտեղի բնակիչները պետական լուրջ մոտեցման, վերաբերմունքի կարիք ունեն: Իշխանության մաս կազմած, այժմ էլ իշխանական ուժերի հետ համագործակցող ՀՅԴ-ի կեցվածքն այս խնդրի շուրջ Է. Բաղդասարյանին հասկանալի չէ:

«Հստակ վերաբերմունք այս խնդրի շուրջ ՀՅԴ-ի կողմից չի նկատվում»,- ասում է «Հետքի» գլխավոր խմբագիրը: Իսկ «Դրօշակի» ղեկավարը հակադարձում է, որ խնդիրը միշտ էլ եղել է կուսակցության ուշադրության կենտրոնում. «ՀՅԴ վերջին ընդհանուր ժողովը նույնպես վերաբնակեցումը համարեց համազգային նշանակության եւ առաջնայնության ռազմավարություն»:

Այնուամենայնիվ, թե ինչ առաջարկներով ու նախագծերով է այս կապակցությամբ ՀՀ ԱԺ-ում հանդես եկել ՀՅԴ-ն, Կ. Խանլարյանը դժվարացավ նշել, փոխարենն ասաց, որ ԼՂՀ-ում Դաշնակցությունը ներկայանում է նմանատիպ նախաձեռնություններով:

«ԼՂՀ նախագահը նշել է, որ վերաբնակեցման ծրագիրը միլիարդների է կարոտում: Բայց սփյուռքն այդքան աղբյուրներ չունի, սակայն անում է իր կարելիի չափով: Սա համազգային կարողություններ պահանջող հարց է, այլ ոչ թե միայն սփյուռքի գործը»,- նշում է Կ. Խանլարյանը:

hetq.am (http://old.hetq.am/arm/politics/402/)

Lion
14.05.2009, 19:22
գիտեմ ոչ ելի կասես ըես չեմ սիրում բանավիճել, սակայն եթե ասես մի հատ օլիգառխի կամ կռիմինալի ըես դաշնակցությանը քեզանից բարձր քննադատեմ

Lion-ի խոսքերից
Միակ բանը, որ այսօր Դաշնակցությունը Հայաստանի ներսում ա անում, դա օլիգարխիկ-կրիմինալ

Կներեք, բայց ես նման խոսքեր չեմ ասել:o Խնդիրն այն էր, որ ես, մեջբերելով Արտեգոյի պոստը ամբողջությամբ, ուղղակի ընդգծեցի թեմայում նրա հայտնվելը: Իսկ մեջբերված խոսքերը ես չեմ ասել...:)

ministr
14.05.2009, 19:28
Լիոն ջան դու մնացիր սպասող :)

Elmo
14.05.2009, 19:33
Lion-ի խոսքերից
Միակ բանը, որ այսօր Դաշնակցությունը Հայաստանի ներսում ա անում, դա օլիգարխիկ-կրիմինալ

Կներեք, բայց ես նման խոսքեր չեմ ասել:o Խնդիրն այն էր, որ ես, մեջբերելով Արտեգոյի պոստը ամբողջությամբ, ուղղակի ընդգծեցի թեմայում նրա հայտնվելը: Իսկ մեջբերված խոսքերը ես չեմ ասել...:)

Ուղղված է:

karenmorm
14.05.2009, 21:40
Մոդերատորական: Բազմաթիվ սխալներով, անընթեռնելի գրառումը ջնջված է: Խոստանում եմ՝ հաջորդիվ սեփական մայրենի լեզվով արված այսպիսի սխալներով գրառման հեղինակը տուգանային միավորների պակաս չի զգա: Հետո էլ հայրենասիրության մասին գրառումներ եք անում: Մի ալարեք, ստուգեք «պատասխանել» սեղմելուց առաջ:

Հայկօ
14.05.2009, 21:47
karenmorm. ՀՅԴ-ն մոտ տասը տարի է՝ իշխանության մաս է կազմում, ընդ որում՝ բավականին զգալի մասը: Հարց. ինչու՞ մինչև հիմա չի փրկել Հայաստանը:

ministr
14.05.2009, 21:48
Ապեր, ասելը մի բանա, ես ուզում եմ որ որևէ հղում տաս, որտեղից հնարավոր կլիներ ծանոթանալ էդ վերաբնակեցման գործընթաղին, որն իրականացրել է դաշնակցությունը: Դու ասում ես գյուղ եք կառուցել, վերակառուցել: Հալալա, բան չունեմ ասելու, ապրեք, հավատում եմ: Բայց կառուցելը մի բանա վերաբնակեցնելը լրիվ ուրիշ... Հիմա ասա իմանանք ինչ վերաբնակեցման գործընթացա եղել?

Պանդուխտ
14.05.2009, 21:51
Դից Մայրին համարեա անմարդաբնակ է:
Ընդհանրապէս՝ ազատագրուած Հայաստանում (Քարվաճառ, Քաշաթաղ եւն), բնակչութեան նուազում կայ: Աւելանալու փոխարէն նուազում է:
Սա խօսում է, -լինի կուսակցական, լինի պետական մակարդակի,- ազգային ռազմավարութեան գործադրման բացակայութեան մասին:
ՁԵՒԱԿԱՆ Է, ՄԵՐ ՀԱՅՐԵՆԱՍԻՐՈՒԹԻՒՆԸ:

karenmorm
14.05.2009, 21:54
Հիմա ասա իմանանք ինչ վերաբնակեցման գործընթացա եղել? ետ աելով չի եղբայր ետ անելով աու յես հանգիստ եմ նայում իմ երեխաների աչքերին որովհետև իրանո գիտեն որ իրանց հերը Կռվել ա Արցախում, Գուղ ա վերաբնակեցրել ու իրանք ել իրաց հոր հեր 3տարի ապրել են ետ գյուղում, հիմնադրել ժամանակի ամենահզոր երիտ միությունը, Ազատամարտին վերաբերվող կայքը ու լիքը շատ հիմա տես ար ինչ ա արել դաշնակցությունը …

Պանդուխտ
14.05.2009, 21:58
Շատ աւելի ուժեղ ներկայութիւն կարող էր ունենալ եւ աւելի արդիւնաւետ գործ կարող էր տանել, եթէ ՀՅԴ չկասեցուէր, չարգելուէր: Սակայն, չգիտեմ, ում շահին էր ծառայում նրա կասեցումը: Միթէ՞ այնքան վտանգաւոր է նրա գործունէութիւնը...
Անցուկը մոռցուկ է, սակայն՝ յիշեցման կարգով:

ministr
14.05.2009, 22:02
Հալալա,դու քո ընտանիքով գնացել ապրել ես, բայց դա արել ես հարցի կարևորությունը գիտակցելով: Քո նման էլի շատ կամավորներ եղել են հավատացած եմ, բայց հիմա գյուղերը դատարկ են: Դու գյուղում ապրելով իրականացրել ես քո ծրագիրը, բայց ոչ դաշնակցության, այնպես չէ? Եթե գյուղերը վերաբնակեցնելը լիներ ծրագիր, ապա շատ արագ դու այնտեղ ձեռք կբերեիր հարևաններ, գյւողը կծաղկեր... բայց նույնիսկ դու ես դուրս եկել, իսկ գյուղը դատարկ է:

voter
15.05.2009, 01:15
եեեեեեեեեեեեեեե Վօտեր ջան լավ չի որ տենց ես ասում, իմ թված մարդիկ ցավոք հհետ գալու հնարաորություն չունեին քանզի զոհվել էին ամոթ ա իմացի ետ

դե սարքեք ելի բա խի չեք սարքում 8 տարի ԼՏՊ թող սարքեր, ետ վախտ հո մենք ել բեռդեռում եինք ու չեինք խանգարում

ըես հառց եմ տալիս ասւմ եմ մերոնք ղի բարձր չեն մնացածից դւ հեքիատ ես ասում

Կոնկրետ անուններով չեմ էլ կարող նշել ովքեր էին գալիս ում համար էին սահմանել արգելքը այդ օրերին որ ոչ մի երիտասարդ տարիքի անձ Արցախից հետ Հայաստան միայն հատուկ թույլատվությամբ կարող էր ետ գար։

Հարցը նրանում էլ չէ, որ հենց կոնկրետ անձանց մասին ենք քննարկում, դրանք ամբողջ ՀՅԴն չեն էլ կարող լինել ու այդ մարդիկ անձամբ չէին էլ կարող լինել Արցախի միակ պաշպանները կամ դիրքեր հանձնողները։

Ինքդ ես ասում, երդվյալ դաշնակցականը անում է այն ինչ կուսակցության նպատակն է ու հենց այդ 1992ին ՀՅԴի իշխանություն վերցնելու նպատակի մասին է որ խոսում եմ։ Ներկայացնել թե «ձեռք չմեկնեցին, Շահումյան ու Մարտունի կորցրինք» սուտ է, Հայաստան վերադառնալ դիրքերը թողնել քաղաքական խաղեր սարքելուց ենք կորցրել այդ ամենը։

Իսկ մի գլուխ բարձր լինելու հարցիդ անուղղակի պատասխանեցի, կարող եմ կրկնել, հա մի գլուխ բարձր են, բայց մինչև վիզը կանգնած են կղանքով լի ճահիճի մեջ ու որ ասում ենք ճահիճ է դուրս եկեք հակադրում ես, թե «բայց մենք մի գլուխ բարձ ենք այդ ճահիճից դեռ միայն մինչև վիզ ենք խրված կոռուպցիայի ու թալանի կղանքի մեջ»

karenmorm
15.05.2009, 09:47
Լավ ախպերներ ու քույրեր յան անիմաստա ձեր հետ շարունակեք քաջաբար քննադատել ՀՅԴ-ին քանի որ ուրիշ հերոսական արարք չեք կարա անի իսկ ըես ժամանակ չունեմ գնամ միԶոհված ազատամարտիկի ինֆորմացիա ճարեմ սայտում դնելու համար ետ ավելի օկտակար ա քան ձեր հետ )ուր ծեծելը

նորից հիշացնեմ պապական առածը ««Շուն կհաչա Քարավան կերթա»»
հաջողություն ձեր մեծա տաղանդ բանբասանքներին ընկերական բարևներով Կարեն

Mephistopheles
15.05.2009, 12:28
Լավ ախպերներ ու քույրեր յան անիմաստա ձեր հետ շարունակեք քաջաբար քննադատել ՀՅԴ-ին քանի որ ուրիշ հերոսական արարք չեք կարա անի իսկ ըես ժամանակ չունեմ գնամ միԶոհված ազատամարտիկի ինֆորմացիա ճարեմ սայտում դնելու համար ետ ավելի օկտակար ա քան ձեր հետ )ուր ծեծելը

նորից հիշացնեմ պապական առածը ««Շուն կհաչա Քարավան կերթա»»
հաջողություն ձեր մեծա տաղանդ բանբասանքներին ընկերական բարևներով Կարեն

Մերսի ցավդ տանեմ, որ ուզենաս կենդանի մնացած ազատամարտիկների մասին ինֆորմացիա ճարել չմոռանաս բանտերն այցելել … որ այցելես Հացպանյանին էլ կհայտնես դաշնակցության նեցուկը…

դե մեր քարավանն արդեն հեռանում է … քեզ էլ հաջողություն

Mephistopheles
15.05.2009, 12:55
Լավ ախպերներ ու քույրեր յան անիմաստա ձեր հետ շարունակեք քաջաբար քննադատել ՀՅԴ-ին քանի որ ուրիշ հերոսական արարք չեք կարա անի իսկ ըես ժամանակ չունեմ գնամ միԶոհված ազատամարտիկի ինֆորմացիա ճարեմ սայտում դնելու համար ետ ավելի օկտակար ա քան ձեր հետ )ուր ծեծելը

նորից հիշացնեմ պապական առածը ««Շուն կհաչա Քարավան կերթա»»
հաջողություն ձեր մեծա տաղանդ բանբասանքներին ընկերական բարևներով Կարեն

ապեր, մեկն էլ կարող ա շուտով ինքնասպանություն գործի, պատրաստ եղի որ գնաս "ինֆորմացիա ճարես սայտում դնելու համար"

Ֆուտբոլասեր
15.05.2009, 12:55
Հարցը նրանումա, որ քաղաքականությունը հայտնի բանա, թե ինչի հետ են համեմատում, ուստի կուսակցությունը ըստ սահմանման չի կարա լինի լավը:

Բայց իրենց բոլոր թերություններով հանդերձ դաշնակները մի գլուխ բարձր են ՀՀՇ-ներից, ՀՀԿ-ներից, ԲՀԿ-ներից ու մյուսներից:
Ինչ կոմպոնենտով ուզում եք համեմատեք:

Mephistopheles
15.05.2009, 12:59
Հարցը նրանումա, որ քաղաքականությունը հայտնի բանա, թե ինչի հետ են համեմատում, ուստի կուսակցությունը ըստ սահմանման չի կարա լինի լավը:

Բայց իրենց բոլոր թերություններով հանդերձ դաշնակները մի գլուխ բարձր են ՀՀՇ-ներից, ՀՀԿ-ներից, ԲՀԿ-ներից ու մյուսներից:
Ինչ կոմպոնենտով ուզում եք համեմատեք:

մի հատ համեմատի տենանք, ընգեր

Rammer
15.05.2009, 13:44
Հարցը նրանումա, որ քաղաքականությունը հայտնի բանա, թե ինչի հետ են համեմատում, ուստի կուսակցությունը ըստ սահմանման չի կարա լինի լավը:

Բայց իրենց բոլոր թերություններով հանդերձ դաշնակները մի գլուխ բարձր են ՀՀՇ-ներից, ՀՀԿ-ներից, ԲՀԿ-ներից ու մյուսներից:
Ինչ կոմպոնենտով ուզում եք համեմատեք:
Իրենց ծախվելիության, վաճառվելիության աստիճանով 2-րդ տեղն են ՀՀ-ում: Այո, իրենց բոլոր թերություններով հանդերձ շատ մրցունակ են այս առումեվ: Առաջինը իհարե ՕԵԿ-ն իր "մամաներ-ով" հանդերձ: Բայց կարծում եմ շուտով այդ տիտղոսը դաշնակները կվերցնեն...

Էլմօ ջան, լուրջ գրառում եմ արել, խնդրում եմ չջնջես էլի...:hi

ministr
15.05.2009, 15:00
Լավ ախպերներ ու քույրեր յան անիմաստա ձեր հետ շարունակեք քաջաբար քննադատել ՀՅԴ-ին քանի որ ուրիշ հերոսական արարք չեք կարա անի իսկ ըես ժամանակ չունեմ գնամ միԶոհված ազատամարտիկի ինֆորմացիա ճարեմ սայտում դնելու համար ետ ավելի օկտակար ա քան ձեր հետ )ուր ծեծելը

նորից հիշացնեմ պապական առածը ««Շուն կհաչա Քարավան կերթա»»
հաջողություն ձեր մեծա տաղանդ բանբասանքներին ընկերական բարևներով Կարեն

Դե եթե դիսկուսիոն բագաժդ վերջացավ քեզ բարի ճանապարհ:;)

voter
15.05.2009, 18:03
Մերսի ցավդ տանեմ, որ ուզենաս կենդանի մնացած ազատամարտիկների մասին ինֆորմացիա ճարել չմոռանաս բանտերն այցելել … որ այցելես Հացպանյանին էլ կհայտնես դաշնակցության նեցուկը…

դե մեր քարավանն արդեն հեռանում է … քեզ էլ հաջողություն
Կենդանի ազատամարտիկների կյանքի մասին պատմելը համարիա անհընար է, մի քանի անգամ փորձել եմ նախաձեռնել Երևանում եղած ընկերներիս միջոցով, որ գնան տեղեկություններ հավաքեն օնլայն հանրագիտարան ստեղծենք ու անուն առ անուն զետեղեն մեր բոլոր Արցախյան ազատամարտի մասնակիցների մասին ինֆորմացիա ինտեռնետում - օրինակ որտեղ են կռվել ինչ են անում, ոնց ու որտեղ են ապրում հիմա...

Չհաջողվեց - որոշ մարդկանց կենդանի ազատամարտիկների կյանքի իրականությունը բացահատելը խանգարում է, չնայած շատ զոհվածներից էլ են խրտնում...

Elmo
16.05.2009, 22:41
Մոդերատորական: Վիրավորական գրառումները ջնջված են: Ժողովուրդ ջան խնդրում եմ հավասարակշռված ու համերաշխ եղեք:

ministr
24.05.2009, 10:07
Երևանի քաղաքապետի ընտրությունների համար դաշնակցության գովազդային պաստառը տեսել եք`
շենքերի մուտքերի մոտ փակցված? :)
Մոտավորապես էս թեմայով կոչեր են`

Մենք թուրքերին պարտք չենք
Հայ մարդը պետքա հպարտ լինի..
և այլն...

Ու թե դա ինչ կապ ունի կոնկրետ Երևանի հետ? :) Ամեն տեղ հո հին կոչերով չես կարող առաջ գնալ :)

Rammer
24.05.2009, 10:22
Երևանի քաղաքապետի ընտրությունների համար դաշնակցության գովազդային պաստառը տեսել եք`
շենքերի մուտքերի մոտ փակցված? :)
Մոտավորապես էս թեմայով կոչեր են`

Մենք թուրքերին պարտք չենք
Հայ մարդը պետքա հպարտ լինի..
և այլն...

Ու թե դա ինչ կապ ունի կոնկրետ Երևանի հետ? :) Ամեն տեղ հո հին կոչերով չես կարող առաջ գնալ :)
Մինստր ջան էական չի թե դա քաղաքապետի ընտտրությունների հետ ինչքանով կապ ունի, կամ ընդհանրապես կապ ունի թե ոչ...Էականը քանի հոգի դեբիլ կգտնվի ու կասի` տես ինչ ազգանվեր ու հայրենասեր կուսակցություն ա ՀՅԴ-ն: Ու համոված եմ որ քաղաքում նման կույր ու բարդույդավորվածները քիչ չեն...Ոնց որ ասում ա մեր մտքի գիգանտ, վաստակավոր եվրոպացին`պապական ձայները, ես կասեցի գենետիկորեն տհասները.....

karenmorm
25.05.2009, 01:10
Երևանի քաղաքապետի ընտրությունների համար դաշնակցության գովազդային պաստառը տեսել եք`
շենքերի մուտքերի մոտ փակցված?
Մոտավորապես էս թեմայով կոչեր են`

Մենք թուրքերին պարտք չենք
Հայ մարդը պետքա հպարտ լինի..
և այլն...

Ու թե դա ինչ կապ ունի կոնկրետ Երևանի հետ? Ամեն տեղ հո հին կոչերով չես կարող առաջ գնալ սկիզբը լավ եիր ջոկել Մինիստր ջան բայց հաստատ ետ ընտրությունների հետ կապված չի, քանի որ ետ պաստառներից ձակցված ա նաև Արարատում, Մասիսում, Վանաձորում և ամեն տեղ, ուղակի մայիսի 28 ա գալիս կարծեմ հիշացնելու կարիք չկա ետ ինչ օր ա ու էդ օրվան ա նվիրված ու եթե ուշադիր ես նայել ընդեղ դեմքերի 90 տոկոսը դաշնակցական չեն ուղակի հայ են իսկ պլակատի անուննա ««ԵՍ ՀՊԱՐՏ ԵՄ ՈՐ ՀԱՅ ԵՄ»» հանեք Ձեր աչքերից մոխրագույն ակնոցները աը մարդիք մի քիչ էլ գույն տեսեք ես մեր երկրում ...

ministr
25.05.2009, 01:16
Կարեն ջան, ամեն դեպքում էդ կոչերը վաղուց չեն աշխատում: Ազգայնականությունը մեր մոտ վաղուց օրակարգից դուրս ա եկել: Այ եթե դա կարդա սփյուռքահայը կարողա մյուս գնա ու դառնա դաշնակցական:

karenmorm
25.05.2009, 01:20
Ազգայնականությունը մեր մոտ վաղուց օրակարգից դուրս ա եկել
Ձեր մոտ րգիտեմ երբվանից ա դուրս եկել, բայց ԼՏՊ -ի համար 1994 հաստատ դուրս եկավ երբ ասեց որ ազգային գաղափարախոսությունը կեղծ գաղափար ա: քո գործնա հավատալ կամ չհավատալ ազգայնությանը, իմ համար էդ նոր ա գալիս ու մեծ թափ ա առնելու ու հավատա ՑԵՂԵԼՈՒ ենք ես ԺՈՂՈՎՈՒՐԴԸ ինչքան ել դու դրան չհավատաս…

karenmorm
25.05.2009, 01:21
գաղափարկատեգորիա

Մարկիզ
25.05.2009, 01:26
կատեգորիա
...քաղաքական կատեգորիա…:))

Mephistopheles
25.05.2009, 01:27
սկիզբը լավ եիր ջոկել Մինիստր ջան բայց հաստատ ետ ընտրությունների հետ կապված չի, քանի որ ետ պաստառներից ձակցված ա նաև Արարատում, Մասիսում, Վանաձորում և ամեն տեղ, ուղակի մայիսի 28 ա գալիս կարծեմ հիշացնելու կարիք չկա ետ ինչ օր ա ու էդ օրվան ա նվիրված ու եթե ուշադիր ես նայել ընդեղ դեմքերի 90 տոկոսը դաշնակցական չեն ուղակի հայ են իսկ պլակատի անուննա ««ԵՍ ՀՊԱՐՏ ԵՄ ՈՐ ՀԱՅ ԵՄ»» հանեք Ձեր աչքերից մոխրագույն ակնոցները աը մարդիք մի քիչ էլ գույն տեսեք ես մեր երկրում ...

իսկ հետաքրքիր ա ինչով պետք ա հպարտանան… էսօվա ոստիկանների գործողություններով իր իսկ ժողովրդի նկամամբ, Հայ-թուրքական հարաբերություններով, Ղարաբաղի հարցի լուծման ընթացքով, թե՞ անցած ընտրություններով… Մարտի 1-ով, Հոկտեմբերի 27-ով…

Ավելի լավ կլինի Կարեն ջան դու հանես քո վարդագույն ակնոցները ու իրական գույները տեսնես… չգիտես ինչու շատ մարդ քո տեսած գույները չի տեսնում, եթե իհարկե դաշնակցական կամ իշխանության մաս չեն կազմում…

karenmorm
25.05.2009, 01:33
չգիտես ինչու շատ մարդ քո տեսած գույները չի տեսնումիրավունքը քոննա նայիր շատ մարդկանց նման մոխրագույն ակնոցներով… ու դատիր ամեն ինչ սև ու սպիտակ գույնով նկարած Զանգեզուր ֆիլմի տրամաբանությամբ քարոզիր անդուլ որ կերան ես ազգին դաշնակները ու մի Հպարտացիր թե հայ ես

Mephistopheles
25.05.2009, 01:34
Ձեր մոտ րգիտեմ երբվանից ա դուրս եկել, բայց ԼՏՊ -ի համար 1994 հաստատ դուրս եկավ երբ ասեց որ ազգային գաղափարախոսությունը կեղծ գաղափար ա: քո գործնա հավատալ կամ չհավատալ ազգայնությանը, իմ համար էդ նոր ա գալիս ու մեծ թափ ա առնելու ու հավատա ՑԵՂԵԼՈՒ ենք ես ԺՈՂՈՎՈՒՐԴԸ ինչքան ել դու դրան չհավատաս…

հենց տենց էլ կա և երբ հարցնում ես թե թեդա ինչ է, բոլոր ջատագովների լեզուն կապ է ընկնում ու ինչից ասես չեն խոսում… չեմ ուզում թեմայից շեղվել, բայց այդպիսի կատեգորիա չկա ու իզոր պետք չի էդ հարցը բարձրացնել …

"ՑԵՂԵԼՈՒ"- ի՞նչ ինկատի ունես

ministr
25.05.2009, 01:35
Ձեր մոտ րգիտեմ երբվանից ա դուրս եկել, բայց ԼՏՊ -ի համար 1994 հաստատ դուրս եկավ երբ ասեց որ ազգային գաղափարախոսությունը կեղծ գաղափար ա: քո գործնա հավատալ կամ չհավատալ ազգայնությանը, իմ համար էդ նոր ա գալիս ու մեծ թափ ա առնելու ու հավատա ՑԵՂԵԼՈՒ ենք ես ԺՈՂՈՎՈՒՐԴԸ ինչքան ել դու դրան չհավատաս…

Հա ես ժողովրդին մեկ էլ ցեղելն էր մնացել պակաս: Էս էլ ու պրծ:
Էդ ազգայնականությունը օդից չի ընկնում, կամ կոչերով չի: Եթե կարծում ես որ պատերին թղթեր կպցնելով մարդ պետքա տոգորվի ազգայնական գաղափարներով, ապա տղեքի ասած վարդագույն ակնոցներով ես նայում հարցին: Երբ որ մարդը սիրի, ոչ թե հայհոյի իր պետությունը, երբ որ մարդը զգա, որ իր կառավարությունը մտածում ա ս պետության հզորացման մասին, ինչ որ կետից սկսած մարդն էլա վարակվում էդ ամեն ինչով, ու հպարտանում ա իր երկրով, երկրի հաջողություններվ, ցանկությունա առաջանում մի բանով էլ ինքը նպաստի:
Թե չէ բակերում բան ման գոռալով, պատերին թղթեր կպցնելով "գործ անելը" առնվազն երազախաբությունա:

karenmorm
25.05.2009, 01:37
"ՑԵՂԵԼՈՒ"- ի՞նչ ինկատի ունես Ժողովրդի մեջ արթնացնել են կեղծ կատեգորիան որ դու համարում ես չեղած

ministr
25.05.2009, 01:38
Ինչ վերաբերում ա մեր ազգային գաղափարախոսությանը, ապա այն ոչ միայն կեղծ կատեգորիա է, այլ առհասարակ գոյություն չունի: Ամենաազգայնականը դաշնակներն են չէ համարվում? Բա էսքան տարիա ԱԺ-ում են ու կառավարությունում են, նստեիք մտածեիք, դնեիք քննարկման եթե կեղծ կատեգորիա չեք համարում:

Chuk
25.05.2009, 01:39
Ժողովրդի մեջ արթնացնել են կեղծ կատեգորիան որ դու համարում ես չեղած

«Կեղծ կատեգորիա» տերմինն ինձ խիստ ծանոթ է, ինչը ինձ ենթադրել է տալիս, որ դու ոչ այնքան դաշնակցության գաղափարախոսության կրողն ես (կարծում եմ, որ այդ գաղափարախոսությանն ԻՐԱԿԱՆՈՒՄ իսկի ծանոթ էլ չես), այլ որոշակի անհատի հակառակորդն ես: Սրամիտ է, ինչպես միշտ:

Mephistopheles
25.05.2009, 01:42
Ժողովրդի մեջ արթնացնել են կեղծ կատեգորիան որ դու համարում ես չեղած

էս 10 տարի է դաշնակները "ցեղում" են էս ժողովրդին իշխանությունների հետ միաձայն ու ոնց որ տեսնում ես էդ կատեգորիան դառնում է ավելի անիրական, սարքովի ու ավելի շուտ թակարդ է հիշեցնում

Ցեղելն ավելի շուտ ուղեղ լվանալ է …