PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հայոց բանակ



Էջեր : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9

Ապե Ջան
04.07.2011, 01:58
Կոնկրետ էս դեպքի մասին չեմ խոսում, ընդհանուր բանակում տիրող մթնոլորտի մասին ա խոսքս: Ծնողների դիրքորոշումը պարզ ա, ցավակցում եմ նրանց, ինքս էլ նույն կերպ կմտածեի ու կարտահայտվեի:

Հետևում են, առավելագույն չափով հետևում են: Ռազմական ոստիկանությունը շաբաթը երկու երեք անգամ ստուգատես էր անցկացնում մեր զորամասում, զինվորների մարմնի վրա կապտուկ կամ քերծվացք հայտնաբերելու համար, նկատելուց շաբաթներով հետաքննություն էին անցկացնում պարզելու համար պատճառները: Բայց գիտե՞ս ինչն ա վատը, ոչ մի զինվոր, ոչ մի սպայի, ոչ մի անգամ չասեց, որ ինչ-որ մեկն իրեն խփել, կամ նեղացրել է:

Մի դասակի հրամանատար ունեինք, զինվորներից մեկը "յախշի" էր զգում իրեն, սպան տեսնելով որ նա իրոք չափերն արդեն անցնում է, խփել էր: Մի քանի օրից ռազմական ոստիկանությունը չգիտես ոնց իմացավ կատարվածի մասին: Նազարյանը, որը իրոք բավականին բարձր մակարդակի սպա էր, հազիվ ազատվեց դատվելուց (մեր "հայկական" ձևերով): Իսկ "յախշին" մնաց "յախշի", որովհետև ոչ ոք, ոչ մեկին չասեց, որ նա իրեն արտոնություններ է վերագրել, որոնք մնացածին հասու չեն:

Հիմնական դեպքերը տեղի են ունենում ադբոյից հետո, երբ զորամասում սպա համարյա չկա: Իսկ առավոտյան էլ ոչ ոք չի հայտնի նրանց կատարվածի մասին:

Էլի եմ ասում ադբոյից հետո էլ թող հետեևեն: Թող գումար ծախսեն, ու մարդ նշանակեն, որ ամեն երեկո ադբոյից հետո կանխի այդ ամենը:

Երբ զինվորը բանակ է գալիս, արդեն այդտեղ՝ չաստում, ինչոր զինվորներ, բաժանված խմբերի իրենց օրենքներն են դրել, իսկ նոր զինվորին էլ մնում է միայն համակերպել այդ ամենի հետ, որ խնդիրներ չունենա ադբայից հետո: Իսկ եթե չի համակերպվում, արդեն ունենում է խնդիրներ ու այդ խնդիրը ինչպես դու նշեցիր քո նախորդ գրառման մեջ, կարող է մահացու ելք ունենալ: Հիմա ի՞նչ թողնենք, որ ամեն ամիս մեկը լավագույն դեպքում զինվոր հեռանա կյանքից: Քանի որ… … … երի դուր չի գալիս զեկուցել:

Հիմա ուղղակի պետք է համեմատվել այլ երկրների բանակի հետ: Ինչո՞ւ եմ համեմատվում, քանի որ խոսվել «Հայող բանակի» զարգացվածության մասին, խոսվեց նրա մասին, որ այսօր «Հայող բանակում» զինվոր չի սպանվում ղեկավարական կազմի պատճառով: Պետք է ասեմ, որ արտասահմանում՝ «Գերմանիայում», «Լեհաստանում», «Ռուսաստանում» մարդիկ չեն փախչում ծառայություից, այլ հաճույքով գնում են ծառայելում, և՛ նորմալ ա ամեն ինչ, և՛ իրենք իրենց ծառայության ընթացքում հասցնում են լավ գումար աշխատել, լավ ծառայության ընթացքում երևի ավելի լավ գումար վաստակել:

Հայաստանը կիլոմետրերով հեռու է օրենքից, ոչ մի տեղ օրենք չկա: Նույն վիճակը բանակում է, անգամ ավելի վատ:

Արէա
04.07.2011, 02:04
Նույն բանը ես եմ ասում, ամենամեծ մեղավորը հասարակությունն ա, իրա հիմար օրենքներով, իրա դուրսպրծուկներով ու դրանց կրունկները լպստող շակալներով, էդ հասարակությունից ծնված ու էդ հասարակության անբաժանելի մաս կազմող պաշտոնյաներով:

Ունե՞ս լավ հասարակություն. ունես լավ բանակ, լավ դպրոց, լավ բուհ, լավ բակ, լավ հարաբերություններ

Չունե՞ս. չունես ոչ մի բան, որը կարելի է որակել "լավ" բառով:

Ապե Ջան
04.07.2011, 02:12
Իհարկե… ամեն ինչ շղթայված է իրար:
Ցավոք մենք ապրում ենք անօրեն երկրում ու այստեղ ամեն ոք անում է իր սրտի ուզածը ու իր օրենքներին է դնում, ինչպե՞ս իրեն է օգուտ, ինչպե՞ս շատ գումար կլինի աշխատել այս խեղճ, ստրուկ դարձած ժողովրդի հաշվին:

Freeman
04.07.2011, 08:19
ՏԵսանյութը դիտե՞լ էս, եթե ոչ, անպայման դիտի, լսի հոր խոսքը… առաջինը մայրն է խոսում, հետո՝ հայրը, հետո մորաքույրը, հետո՝ պապիկը:

Ապե Ջան,տեսանյութը չգտա,էս թեմայում կա՞

Ապե Ջան
04.07.2011, 08:37
Ապե Ջան,տեսանյութը չգտա,էս թեմայում կա՞

Այո, ահա խնդրեմ: (http://www.akumb.am/showthread.php/2405-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%B8%D6%81-%D5%A2%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%AF...?p=2260068&viewfull=1#post2260068)

VisTolog
04.07.2011, 08:39
Այո, ահա խնդրեմ: (http://www.akumb.am/showthread.php/2405-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%B8%D6%81-%D5%A2%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%AF...?p=2260068&viewfull=1#post2260068)

http://www.azatutyun.am/video/21026.html#relatedInfoContainer

Աթեիստ
04.07.2011, 13:21
Եղբայր, բանակում համեստ, կիրթ, ֆիզիկապես թույլ զարգացած, փողոցային ռազբորկաներից հեռու մեծացած տղան դժվարությունների ա հանդիպում մեկից ավելի նասկի, 500 դրամ գումար կամ ավելորդ սափրվելու պարագա ունենալու դեպքում, որովհետև նա պարտավոր ա "հասնել լավերին", պարզ ասած էդ իրա ավելորդ ապրանքը, որը վաղը հաստատ պետք կգա իրեն, ստիպված պետք ա տա ինչ-որ մի դուրսպրծուկի, որովհետև նա տենց ա ուզում, հակառակվելու դեպքում հնարավոր ա դեպքերի հետագա զարգացումը բերի ինքնասպանության, կամ սպանության: Հիմա արի տեսնենք թե ո՞վ ա մեղավոր. գեներալ Մանվե՞լը, հասարակությո՞ւնը, թե՞ երիտասարդությունը:

Բերածդ օրինակը շատ բնորոշ էր բանակին ու ոչ մի կապ չուներ հասարակության հետ։ Հասարակության մեջ նման բան չկա։
Սենց օրինակ բերեմ՝
Մարդու ատամը ցավում ա (բանակը), դու համոզում ես որ դա նրանից ա, որ ամբողջ օրգանիզմն ա հիվանդ (հասարակությունը)։ Կարող ա երիկամի հետ էլ խնդիր կա, բայց տվյալ դեպքում խոսում ենք ատամից։ Դու ատամը բուժի, մարդը կարանա հաց ունի, հետո ինչն ուզում ես բուժի։

John
04.07.2011, 13:42
վատը չի մեր բանակը... բանակի կարևոր նպատակը երկրի անվտանգության ապահովումն ա ու ես համոզված եմ, որ ազերիների ցանկացած ոտնձգություն ու ԵԹԵ թողնեն՝ մի ամիս հետո մենք Բաքվում կլինենք... բայց էն, որ շատ արատավոր ու սխալ բաներ կան մեր բանակում՝ էդ փաստ ա... չեմ ուզում ուղղակի շատ խորանամ՝ թարմ են հիշողություններս՝ սարսռում եմ որոշ բաներ հիշելուց... բայց պետք չի էդքան խորանալ դրա մեջ... հաստատ մեր բանակի շարքային զինվորի վիճակը ավելի վատ չի, քան էլ երանելի տարիներին սովետական բանակի զինվորի վիճակն ա եղել...

Աթեիստ
04.07.2011, 13:54
վատը չի մեր բանակը... բանակի կարևոր նպատակը երկրի անվտանգության ապահովումն ա ու ես համոզված եմ, որ ազերիների ցանկացած ոտնձգություն ու ԵԹԵ թողնեն՝ մի ամիս հետո մենք Բաքվում կլինենք... բայց էն, որ շատ արատավոր ու սխալ բաներ կան մեր բանակում՝ էդ փաստ ա... չեմ ուզում ուղղակի շատ խորանամ՝ թարմ են հիշողություններս՝ սարսռում եմ որոշ բաներ հիշելուց... բայց պետք չի էդքան խորանալ դրա մեջ... հաստատ մեր բանակի շարքային զինվորի վիճակը ավելի վատ չի, քան էլ երանելի տարիներին սովետական բանակի զինվորի վիճակն ա եղել...

Բանակին քննադատելիս մենք հենց նշածս մասերն ի նկատի ունենք։ Քանի դեռ դրանք կան, քննադատությունը լինելու ու լինելիու է ՏԵՂԻՆ։ Իսկ երբ քնադատությունը բերում է նաև դեպքերի լիարժեք հետաքննության ու մեղավորներին պատժելուն, նշանակում է քննադատությունը նաև ԱՆՀՐԱԺԵՇՏ էր ու ԱՐԴԱՐԱՑՎԱԾ։
Կարճ ասած «մինչև երեխան չացի, մայրը ծիծ չի տա»։
Հենց սկսենք ասել, որ առաջ շատ ավելի վատ էր, մեր բանակն էլ առաջ չի գնա, իսկ գնալու տեղ դեռ շա՜տ ունենք։

Արէա
04.07.2011, 14:12
Բերածդ օրինակը շատ բնորոշ էր բանակին ու ոչ մի կապ չուներ հասարակության հետ։ Հասարակության մեջ նման բան չկա։
Սենց օրինակ բերեմ՝
Մարդու ատամը ցավում ա (բանակը), դու համոզում ես որ դա նրանից ա, որ ամբողջ օրգանիզմն ա հիվանդ (հասարակությունը)։ Կարող ա երիկամի հետ էլ խնդիր կա, բայց տվյալ դեպքում խոսում ենք ատամից։ Դու ատամը բուժի, մարդը կարանա հաց ունի, հետո ինչն ուզում ես բուժի։

Իսկապե՞ս մտածում ես, որ հասարակության մտածելակերպի արդյունք չի "լավ զգացողների" նման պահվածքը: Կարող ա հիշես, ձեր բակում եղե՞լ ա դեպք, երբ ֆիզիկապես ավելի զարգացած երեխան ճնշում, նվաստացնում ու ստորացնում ա ավելի թույլ զարգացածին, կհիշես թե ձեր դպրոցում, դասարանում քանի գերազանցիկ տղա կար, ու նրանցից քանիսն էին հագիստ "ապրում", նույնը նաև բուհերում, որը դուրս ա ամեն տրամաբանությունից, կարո՞ղ ա էլի հիշես մի երկիր, որտեղ "գող" բնորոշումը սենց մեծարանքի հնչեղություն ունի, թե՞ շատ են երկրները որտեղ երիտասարդները վարդեվառի տոնին (կամ ինչ որ ազգային տոնի) իրար ջրելու ու զվարճանալու փոխարեն, մենակ աղջիկ են ման գալիս ջրելուց հետո հիսուն հոգով օճառներով լղոզելու, ու ստորացնելու համար (սա ինքս եմ տեսել, Արեշում):

Եղբայր, շատ կարևոր մի բան չի աշխատում, չկա տարրական կուլտուրա, չկա դիմացինին հարգելու սովորություն, չկա հասարակ մարդկային վերաբերմունք: Ու բանակը, որը խոշոռացույցի դեր ա կատարում տվյալ դեպքում, պարզորոշ ցույց ա տալիս հասարակության բոլոր կեղտոտ կողմերը, ուզում ես բուժել բանակը, պետք ա բուժես հասարակությանը, որովհետև երիտասարդը, որի "մեծ ախպերները" գողականներ են, որը սկսած մանկապարտեղից, բակից դպրոցից սովոր է ինքնահաստատվել ավելի թույլ տարեկիցներին ստորացնելու միջոցով, չի կարող բանակում չկիրառել նույն սկզբունքները, որովհետև նա չգիտի ուրիշ ապրելու ձև, էդ ա տեսել ու էդ ա սովորել ամբողջ կյանքում:

Ու ինչն ա ամենացավոտը, մեծամասնության կողմից էդ մարդիկ ընդունվուն են որպես անժխտելի հեղինակություն, որի խոսքը չի կարելի անտեսել, որը միշտ ճիշտ է, որին հաճոյանալը հնարավորություն կտա ավելի հանգիստ ապրել բակում, դպրոցում, բանակում, հասարակության մեջ:

Շատ բուռն ստացվեց խոսքս, բայց էս ա մեր իրական հասարակությունը: Գուցե ինչ-որ բան կփոխվի, բայց դրա համար ժամանակ ու պետական հստակ դիրքորոշում ա պետք: Բայց քանի որ մեր պաշտոնյաների ու օլիգարխների ճնշող մեծամասնությունը իր կյանքը սկսել է հենց նշածս եղանակով, կասկածում եմ նաև պետության պոտենցիալի վրա:

Աթեիստ
04.07.2011, 14:28
Ես լրիվ համաձայն եմ, որ հասարակությունը հիվանդ ա (չնայած մեկը ես քո ասած գերազանցիկներից եմ եղեկ ու չեմ հիշում, որ իմ ապրելուն խանգարող լիներ)։ Բայց քանի որ հենց բանակին վերաբերող հարց ա լինում, սաղ սկսում են արդեն զզվեցրած «բանակը փակ կառույց է» արտահայտությունը ու ներքին կարգով իրենց հարցերը լուծում՝ դրանով մեկուսանալով հասարակությունից։
Նույնիսկ եթե հասարակությունը «բուժվի», բանակը, նման լոզունգներով նույն էլ մնալու է։
Ես որ հիշում եմ ինչ հիմարություններ էին անում զինվորները բանակում մի բանի վր էի զարմանում։ Նույն մարդը մինչև բանակ մտնելը (ու հիմնականում բանակից հետո) նորմալ խելքը գլխին մարդ էր, բայց բանակում կարծես ուղեղն անջատեր։
Օրինակ՝ ամեն ինչ անում էին, որ ընկնեին հոսպիտալ, գոնե մի շաբաթ հանգիստ պառկեին։ Ընկան, պառկեցին։ Նորմալ մարդը նման դեպքում վայելում է այդ 7 օրը։ Զինվոր մի հիմար ЧП էր սարքում, (ասենք ալարում էր 5 մետր քայլեր ու ծխեր ծխարանում, ծխում էր հիվանդասենյակում), բժիշկը, դա տեսնելով, անմիջապես դուրս էր գրում, արգելելով մոտակա մեկ ամսվա ընթացքում կրկին բերել հոսպիտալ (չհաշված ծանր դեպքերը)։
Բանակից դուրս նույն զինվորը երբեք նման հիմար բան չէր անում ու ամեն քայլից առաջ մտածում էր։

Artyom
04.07.2011, 14:36
Իսկապե՞ս մտածում ես, որ հասարակության մտածելակերպի արդյունք չի "լավ զգացողների" նման պահվածքը: Կարող ա հիշես, ձեր բակում եղե՞լ ա դեպք, երբ ֆիզիկապես ավելի զարգացած երեխան ճնշում, նվաստացնում ու ստորացնում ա ավելի թույլ զարգացածին, կհիշես թե ձեր դպրոցում, դասարանում քանի գերազանցիկ տղա կար, ու նրանցից քանիսն էին հագիստ "ապրում", նույնը նաև բուհերում, որը դուրս ա ամեն տրամաբանությունից, կարո՞ղ ա էլի հիշես մի երկիր, որտեղ "գող" բնորոշումը սենց մեծարանքի հնչեղություն ունի, թե՞ շատ են երկրները որտեղ երիտասարդները վարդեվառի տոնին (կամ ինչ որ ազգային տոնի) իրար ջրելու ու զվարճանալու փոխարեն, մենակ աղջիկ են ման գալիս ջրելուց հետո հիսուն հոգով օճառներով լղոզելու, ու ստորացնելու համար (սա ինքս եմ տեսել, Արեշում):
Անշուշտ այս ամենի մեղավորը ընտանիքն է, որը համարվում է հասարակության բջիջը: Երեխայի բնավորությունը ձևավորվում է այն ամենի հիման վրա, ինչ նա տեսնում է ընտանիքում և փողոցում: Շատ ընտանիքներ լուրջ ուշադրություն չեն դարձնում դաստիարակությանը (կամ այդ հարցերը լուծում են ծեծելով, ինչն անթույլատրելի է) կամ որ ավելի վատ է բառիս բուն իմաստով իրենց երեխաներին «բրախում են» փողոցները: Դե երեխան էլ ընկնում է վատ շրջապատ և ահա խնդրեմ մեկ՝ այսպես կոչված պոտենցիալ «գողը» պատրաստ է:

John
04.07.2011, 16:16
Վոբշմ ով ինչ ուզում ա ասի՝ ոչ քուչում պպզող եմ եղել, ոչ էլ հարցեր լուծող՝ բանակում էլ բնականաբար տենց հարցերում չկայի, բայց ոչ ոք իմ ինքնասիրությանը չէր կպնում, իրա գործը ինձ անել չէր տալիս, չէր փորձում ինձնից փող պոկել ու նման բաներ... խի՞ որտև ամեն քայլս մտածված էի անում... իհարկե եղել են բացառություններ, բայց էնքան հարգանք պատիվ եմ ունեցել որ արածս ՉԷՊԵների դիմաց աչէ են փակել ... ախր ես ոչ գողական ախպերներ ունեմ, ոչ էլ կոմանդիրի աչքի լույսն էի... ու քանի որ ՄԻԱՅՆ ինքս ինձնով ես կարողացել եմ բանակում ինձ ճիշտ դրսևորեմ, ՈՉ ՄԵԿԻ համար պրոբլեմներ չստեղծեմ, ինքս չընկնեմ պրոբլեմների մեջ՝ ուրեմն ես ինձ իրավունք եմ վերապահում ասելու, որ մեր բանակը ԼԱՎՆ է, եթե քեզ ճիշտ դրսևորես))) եթե սխալ պահես քեզ՝ բանակում չէ՝ սեփական տանդ մեջ էլ գլուխդ կուտեն...

Varzor
04.07.2011, 22:28
Ավտովթարից մահանում են, ոչ թե սպանվում:

Այ էդ դու կասես ավտովթարից մահացածների հարազատներին?
Ավտովթարներից մահանում են առավելապես վարորդի հանցավոր պահվածքի հետևանքով: Դա նույնպես սպանություն է, չկանխամտածված, բայց սպանություն:

Բանակում տեղի ունեցած սպանությունները և ինքնասպանությունները ժողովրդի մենտալիտետի և մտածելակերպի արդյունք են: Ինչպես նաև սպայական անձնակազզմում մեղմ ասած ոչխարների առկայության հետևանք: Ու այս հարցում միանշանակ ամենամեծ մեղավորությունը բանակի բարձրաստիճան հրամանատարությունն ու հասարակական դաստիարակությունն են, որոնց համար ամբողջապես պատասխանատու է երկրի իշխանությունը:

Varzor
04.07.2011, 22:39
Ծառայել եմ 2006-2008 թվերին, Հոկտեմբերյան, Պառվաքար, Թովուզ, Բերդ:
Նշածս չորս իրարից բավականին տարբեր զորամասերում չեմ տեսել մի սպա, (անգամ ամենավատը, որը սպա կոչվելու ոչ մի իրավունք չունի) որը ընդունակ կլիներ զինվորի սպանության անմիջական պատճառ հանդիսանալ: Ամենազզվելի սպան, որին տեսել եմ, ամենաշատը ապտակում էր զինվորին, կամ հայհոյում համեմատաբար "մեղմ" հայհոյանքներով (ոչ մի կերպ չեմ արդարացնում, բանակում նման սպա չպետք է լինի), բայց որ նա կարողանար զինվոր սպանել, բացառում եմ:
Մեկ ինքնասպանության և մեկ սպանության եմ ականատես եղել: Երկու դեպքն էլ` զինվորների միջանձնյա հարաբերությունների արդյունք:
Ճիշտ է, սպան պետք է կարգավորի այդ հարաբերությունները, բայց մեր հասարակությունում այնպիսի կարծրատիպեր են ընդունված, որ այլ զինծառայողի կողմից ոտնահարված իրավունքներով անձը ոչ մի դեպքում չի ասի էդ մասին հրամանատարին, անհամեմատ ավելի բարդացնելով այդ հարաբերությունների կարգավորման հարցը:
Սպանությունների ու ինքնասպանությունների 99%-ը տոկոսը էդ խեղաթյուրված միջանձնյա հարաբերությունների արդյունք է:

Մասսամբ համաձայն եմ, որ բանակում մահերի մեծ մասը միջանձնային կոնֆլիկտներից են գալիս և ներկայացվում են որպես ինքնասպանություն: Սակայն չեմ կարող չնշել, որ այդ միջանձնային կոնֆլիկտների մեծ մասը հնարավոր է կանխել, եթե բանակի համակարգը աշխատի այնպես, ոնց որ նախատեսված է:
բացի այդ ասեմ, որ քո նշած զորամասերի "հարևան" մեր զորամասում զինվորների սպանության դեպքեր գրանցվել են և սպաները դրա համար քրեական պատասխանատվույթուն են կրել:
Նաև կան դեպքեր, որ զինվորը զոհվում է սպայի սխալ հրամանի պատճառով: Այդպիսին կարող է լինել, ինչպես սպաի նվաստացուցիչ կամ ստորացուցիչ "հրամանը", կամ այնպիսի հրամաններ, որոնք դրդում են զինվորներին խախտե անվտագնության կանոները:

Միջանձնային հարաբերությունների հիմքի վրա տեղի ունեցած սպանությունները քողաարկել ինքնասպանությունների տակ` սա աշխարհի բոլոր բանակների "տակտիկան" է, և դրա դեմ ոչինչ չես անի: Սակայն եթե կոծկման դեմը չենք առնի, ապա հնարավոր է առնել միջանձնային կոնֆլիկտների մեծ մասի առաջը` համակարգը պետք է աշխատի, ընտանիքը և հասարակությունը նույնպես:

Varzor
04.07.2011, 22:50
Բերածդ օրինակը շատ բնորոշ էր բանակին ու ոչ մի կապ չուներ հասարակության հետ։ Հասարակության մեջ նման բան չկա։
Սենց օրինակ բերեմ՝

Լավ էլ օրինակ ա բերել, ինչի տենց բաներ քաղաքացիական կյանքում չկան? մարդիք կան, որ սիրում են ուժի հաշվին ուրիշի ունեցվածքին տիրանալ` "կթում են" ուսանողներից` թոշակը, աշակերտներից` լավ իրերը, թաղի տղերքից` փող, ապրանք և այլն:
Մենակ չասեք, թե "տենց բան չկա": Մեր տղերքի շրջանում բավականին ընդունված երևույթ է:

Մարդու ատամը ցավում ա (բանակը), դու համոզում ես որ դա նրանից ա, որ ամբողջ օրգանիզմն ա հիվանդ (հասարակությունը)։ Կարող ա երիկամի հետ էլ խնդիր կա, բայց տվյալ դեպքում խոսում ենք ատամից։ Դու ատամը բուժի, մարդը կարանա հաց ունի, հետո ինչն ուզում ես բուժի։
Համաձայն եմ, որ կոնկրետ օրգանի բուժում է պետք` հնարավոր չե պետական փտած համակարգը միանգամից բուժել: բայց քո օրինակի համաձայն ասեմ հետևյալը. ենթադրենք, թե ատամը ցավում է ինչ-որ այլ պատճառով: Դու հա փորձի բուժես ատամը, մեկա չի բուժվի, որովհետև բուն պատճառը ատամի մեջ չի:
Այսինքն բանակի հիմնական խնդիրը ղեկավար օղակների և նետևապես պետական իշխանությնա մեջ է, իսկ միջանձնային վատ հարաբերությունները հասարակական պատճառ ունեն, սակայն առողջ հասարակությունը ինքն իրեն չի կառուցվի, այդպիսի հասարակություն կառուցելու գործում նաև իր մեծ և որոշիչ դերը ունի պետությունը, սակայն մենակ պետական մոտեցումը բավարար չէ, նաև հասարակութոյւնը պետք է ընկալի և ընդունի "բուժումը":

Varzor
04.07.2011, 22:56
Անշուշտ այս ամենի մեղավորը ընտանիքն է, որը համարվում է հասարակության բջիջը: Երեխայի բնավորությունը ձևավորվում է այն ամենի հիման վրա, ինչ նա տեսնում է ընտանիքում և փողոցում: Շատ ընտանիքներ լուրջ ուշադրություն չեն դարձնում դաստիարակությանը (կամ այդ հարցերը լուծում են ծեծելով, ինչն անթույլատրելի է) կամ որ ավելի վատ է բառիս բուն իմաստով իրենց երեխաներին «բրախում են» փողոցները: Դե երեխան էլ ընկնում է վատ շրջապատ և ահա խնդրեմ մեկ՝ այսպես կոչված պոտենցիալ «գողը» պատրաստ է:

Միանշանակ ասելը դժվար է: Ընտանիքը երեմն իր երեխաներին դաստիարակում է ժամանակի բարքերին համահունչ` որ չկորեն: Օրինակ սենց ասեմ, հայրը որդուն սովորեցնում է, որ "տղա ջան, ոնց կարաս քո գլուխը պահի, ում հաշվին կարաս, որովհետև եթե դու չանես, ապա քեզ կանեն` կյանքի որենքը սա է: Էսօր բարիների ու արդարների դար չի, շատ բարի ու արդար եղար, ամեն ինչից կզրկվես":
Սենց տարբերակը ծանոթ չի? Հիմա օվ ա մեղավոր հայրը, որ կյանքի փորձից ելնելով իր տղային "գոյության պահպանման" դաեր է տալիս, թե այդ կյանքի փորձը առաջացրած հասարակությունը և պետությունը?

Varzor
04.07.2011, 22:59
Վոբշմ ով ինչ ուզում ա ասի՝ ոչ քուչում պպզող եմ եղել, ոչ էլ հարցեր լուծող՝ բանակում էլ բնականաբար տենց հարցերում չկայի, բայց ոչ ոք իմ ինքնասիրությանը չէր կպնում, իրա գործը ինձ անել չէր տալիս, չէր փորձում ինձնից փող պոկել ու նման բաներ... խի՞ որտև ամեն քայլս մտածված էի անում... իհարկե եղել են բացառություններ, բայց էնքան հարգանք պատիվ եմ ունեցել որ արածս ՉԷՊԵների դիմաց աչէ են փակել ... ախր ես ոչ գողական ախպերներ ունեմ, ոչ էլ կոմանդիրի աչքի լույսն էի... ու քանի որ ՄԻԱՅՆ ինքս ինձնով ես կարողացել եմ բանակում ինձ ճիշտ դրսևորեմ, ՈՉ ՄԵԿԻ համար պրոբլեմներ չստեղծեմ, ինքս չընկնեմ պրոբլեմների մեջ՝ ուրեմն ես ինձ իրավունք եմ վերապահում ասելու, որ մեր բանակը ԼԱՎՆ է, եթե քեզ ճիշտ դրսևորես))) եթե սխալ պահես քեզ՝ բանակում չէ՝ սեփական տանդ մեջ էլ գլուխդ կուտեն...

Մասսամբ քեզ հետ համաձայն եմ` եթե մարդ ունի ճկուն ուղեղ և շփման դիվանագիտություն, ապա լավից վատից բանակի 2 տարին կգլորի ու իրա համար հանգիստ կգա տուն: Մոտավորապես քո պատածի նման էլ իմ ծառայությունն է եղել, ինչպես և նաև մեր զորամասում ծառայած բազմաթիվ զինվորներինը:
Բայց երբեմն լինում են բացառություններ, որոնց դեպքում արդեն էդ ամեն ինչը չի անցնում ու հենց ստեղ էլ սկսվու ա կոնֆլիկտը:
Քո ասած "ճիշտ դրսևորելու" համար մարդուն մենակ բնավորոթյունն ու տրամաբանությունը քիչ են, նաև պայմաններ է պետք:

Աթեիստ
05.07.2011, 00:49
Վոբշմ ով ինչ ուզում ա ասի՝ ոչ քուչում պպզող եմ եղել, ոչ էլ հարցեր լուծող՝ բանակում էլ բնականաբար տենց հարցերում չկայի, բայց ոչ ոք իմ ինքնասիրությանը չէր կպնում, իրա գործը ինձ անել չէր տալիս, չէր փորձում ինձնից փող պոկել ու նման բաներ... խի՞ որտև ամեն քայլս մտածված էի անում... իհարկե եղել են բացառություններ, բայց էնքան հարգանք պատիվ եմ ունեցել որ արածս ՉԷՊԵների դիմաց աչէ են փակել ... ախր ես ոչ գողական ախպերներ ունեմ, ոչ էլ կոմանդիրի աչքի լույսն էի... ու քանի որ ՄԻԱՅՆ ինքս ինձնով ես կարողացել եմ բանակում ինձ ճիշտ դրսևորեմ, ՈՉ ՄԵԿԻ համար պրոբլեմներ չստեղծեմ, ինքս չընկնեմ պրոբլեմների մեջ՝ ուրեմն ես ինձ իրավունք եմ վերապահում ասելու, որ մեր բանակը ԼԱՎՆ է, եթե քեզ ճիշտ դրսևորես))) եթե սխալ պահես քեզ՝ բանակում չէ՝ սեփական տանդ մեջ էլ գլուխդ կուտեն...

Կարդում եմ ու կասկածում, որ ես լրիվ սխալ եմ պատկերացնում բանակի դերը պետության կյանքում։ Իմ կարծիոքվ բանակն այն տեղն է, որտեղ երիտասարդները սովորում են զինվորական կարգ ու կանոն, զենքի հետ շփվել, այդ ընթացքում նաև պատշպանում են երկիրը։
իսկ John-ի նկարագրածը մի գործիք է խոտանը վերացնելու համար։ Եթե մարդը չի համապատասխանում որոշակի ստանդարտների (վերևում բլոդ արածս հատվածը) ուրեմն բանակը նրան սպանում է կամ սարքում հաշմանդամ ու ուղարկում տուն։
Եթե բանակը տենց ես պատկերացնում, որ գնում ես, որ կամ քեզ «դրսևորես» ու չմեռնես, կամ էլ մեռնես, ուրեմն հիմիկվա բանակը լրիվ իր գործառույթները ապահովում ա։ Ասելու բան չունեմ։
Դեռ կարծես թե քիչ են մեռնում, կարելի ա ֆիլտրը մի քիչ էլ խստացնել։

Բանակում զինվորը կարա մեռնի ՄԻԱՅՆ թշնամու գնդակից։
Հիմի մենք երեխային պատրաստվում ենք տալ մանկապարտեզ, ու շատ մանրամասն ինֆորմացիա ենք հավաքում, թե որն ա լավը, որտեղ են լավ կերակրում։ Ու եթե տվեցինք մի վատ տեղ ու նա ասենք թունավորվեց, ես խոսելու տեղ չեմ ունենա։ Բայց բանակը ինքն ա գալիս ԶՈՌՈՎ իմ երեխային տանում։ Էդ դեպքում երեխային ինչ եղավ պատասխանատու ա բանակը ու ուրիշ ոչ ոք։ Եթե երեխան հիվանդ էր (Օրինակ դեպրեսիան, որը բերում ա ինքնասպանության առանց դրդելու հիվանդություն ա), թող ստուգեին չտանեին։ Եթե հիվանդ չէր ուրեմն դրդել են, ուրեմն սպանել են։

Սամվել
05.07.2011, 00:57
Նախ գրառումս սկսեմ նրանցով որ զորացրվել եմ մոտ 20 օր առաջ, ծառայել եմ Հայաստանի ամենախիստ զորամասերից մեկում, իմ հետ ծառայել են նաև իմ ընկերները Հայաստանի ու ԼՂՀ-ի տարբեր զորամասերում: Նրանց հետ եղել եմ մշտական կապի մեջ ու բավականին լավ եմ պատկերացնում էսօրվա բանակի վիճակը, մթնոլորտը մնացած բոլոր հարցերը:



Շատ ծանր եմ տանում կոնկրետ այս զինվորի մահը: Իրեն ինքս անձամբ ճանաչում էի: Մի ոսկի անձնավորություն հեռացավ կյանքից: Ինչի՞, քանի որ նյարդայանցրել էր հրմանատարական կազմին: Բա դուք մա՞րդ էք, բա դուք ապրելու իրավունք ունե՞ք: Պետք ա տենցներին տանեն, իրենց ծնողների առաջ մորթեն, տանջելով մորթեն, հետո հաշմանդամ թողնեն, որ ամբողջ կյանքը դառնա իրա համար դժղոխք: Չէ, չէ սպանել պետք չի, մոռթել է պետք, որ տանջվի, մրմռա, որ այդպիսի բան ա արել: Ես ձեր ......))):angry

Ապե ջան մի հարցից սկսեմ անձնական բնույթի, դու քանի՞ տարեկան ես:

Չեմ խորանում ոչմիբանի մեջ, բայց մենակ մի բան կասեմ, հաստատ եթե զինվորին սպա լինի սպանողը դա կպարզվի, տենց բան չկա որ զորքի մեջից տենց բանը դուրս չգա, ոնց էլ չլինի հարցաքննության ժամանակ ինչքան էլ շատ ուզենան կոծկել դեպքը/ճնայած զորքը տենց բաները չի կոծկում/ հաստատ չեն կարողանա / ինչոր մեկը բերնից վատագույն դեպքում մի բան կթռցնի/ 2րդը զինվոր սպանող ՍՊԱյին ոչ մի զինվոր չի պահի, հաստատ թե տենց բանա եղել բոլորն էլ/կամ գոնե մեծ մասը/ ցուցմունք կտան ու էդ սպային կդատեն: վատագույն դեպքում զինվորները որ տենան ՍՊԱ-ի անպատժելիությունը ուրիշ տեղեր կդիմեն ու էլի դեպքը կպարզվի: էս ամենը ապացույցը էն պարզ պանյատնա որ կա մեր զինվորների մեջ որ զինվորին վնաս տվող ՍՊԱ-ին /առավել ևս սպանող/ վնաս տալը լավա, ցուցմունք տալը ճիշտա: Կարողա բոլորը 100 տոկոսով տենց չմտածեն, բայց հաստատ իմացեք 80 տոկոսը տենց կանեն ու դեպքը կպարզվի: էդ 100 տոկոս:

Նենց որ բերեք հավայի օդի մեջ արտահայտություններ ու սրտաճմլիկ բաներ չգրենք ավելի լավա սպասենք տեսնենք իրականում ինչա եղել:

2րդը զինորին կարողա հենց նույն զինվորնեը ծեծած հեղինակազրկած լինեն ու ինքը հոգեբանական հարվածին չդիմանալով իրան վնասած լինի: /էս որպես վարկած հիմնված նրա վրա որ սովորաբար հենց տենց էլ լինում է/


Ավտովթարից մահանում են, ոչ թե սպանվում:


Բանակը պարտավոր չի՞ ծառայողների անվտանգությունը ապահովել: Ամեն դեպքում ոչ մի զինվոր էլ մեղվի խայթոցից չի, որ մահանումա ու ոչ էլ արջեր ու գելեր են հարձակվում իրանց վրա:

Ապեր բոցաշունչ բաներ մի գրա հա՞ եթե մի բանից տեղյակ չես, զինվորների պրոպլեմներին 99,9 տոկոսը հենց նույն զինվորներն են ստեղծում:


Լավ… ուրեմն բոլոր մահացած զինվորները ինքնասպան են լինում, նախապես ջարդելով ոսկորները ու այլանդակելով դեմքը:

Դա էլ հո ես չեմ ասում, պաշտոնական լրատվամիջոցներն են ասում:

Դրանից իմիջայլոց չի հետևում որ ՍՊԱներն են զինվոր սպանել:


Այսօր, բոլորս էլ տեղյակ ենք բանակից, մեկս մի քիչ շատ, մեկս մի քիչ, բայց դրա հետ մեկտեղ նաև տեսնում ենք ընդհանուր ի՞նչ կատարվում բանակում: Ինչպիսի՞ հրամանատարներ են աշխատում ու գլխավորում ներկայիս բանակը:

Այնքան փող են կերել, կերել մեր, ժողովրդի փողերը, որ այսօր իրենց այսպիսի ստորություններ թույլ տալիս, ու չեն մտածում հետոի մասին, քանի որ ունեն փող: Հերիքա. լրիվ հերիքա դա, որ նա առանց որևէ խնդրի անի սրտի ուզածը չմտածելով հետոի մասին: Պետությանն էլ կկաշառենք… ու այդպես շարունակ:

azatutyan.am - ի վիդեոն դիտել է՞ս: Տեսար հոր խոսքերը, մասնաորապես՝

«Հիմակվա բանակը զոնա, զոն… մեկը չաստ նայողա մեկը եսիմ ով…»
«Մինչև այսօր բանակաում սպանված զինվորը միշտ էլ մեղավոր ի եղել»

հերիքա… :angry

Առողջ հասարակությունը ո՞ւնի էդքան փող, ինչքան ասենք գեներալ՝ Ման... - ը:


Ապեր ջան զինվորի հետ հիմնական աշխատողներն են՝
Ա. դասակի հրամանատար /20-25/ տարեկան ջահել տղա 99 տոկոս դեպքերում, Ռազմական ինստիտուտը նոր ավարտած: փող չի կերել դրանք իրան անհասանելի լինելու պատճառով:
Բ. Վաշտի հրամանատար /23-35/ տարեկան ջահել տղա հաստատ չի հասցրել ժողովրդի փողերը ուտի դրանք իրան անհասանելի լինելու պատճառով:
Գ. Գումարտակի հրամանատար, տեղակալներ /26-45/ տարեկան: Փող չի կարա կերած լինի որովհետև իրան անհասանելի են ժողովրդի փողերը:

Դ. Սրանցից ավելի քիչ /ասենք կարողա զինվորի հետ 2 շաբաթը մեկ հանդիպեն ծառայութան մեջ, կարողա մարդ լինի ընդհանրապես անձամբ չհանդիպեն/ Աշխատում են ԳՆԴԻ հրամանատար, տեղակալները: Սրանց մեջ կարողա ինչոր մի քանի տոկոսը փող կերած լինեն ասենք 2-3 տոկոսը.. բայց իրնանք զինվորի հետ էնքան քիչ են շփվում որ եթե զինվորը գլխից մեծ բաներ չանի հավանականությունը համարյա զրոյա որ իրանք զինվորին լուրջ վնաս կտան կամ առավել ևս կսպանեն: լուրջ բան արած զինվորին էլ էսօրվա իրականության մեջ մեծ մասամբ կալանք են ուղարկում կամ դատում են, լինումա նաև որ ծեծում են, բայց 90 տոկոս դեպքերում առանց նրա առողջությանը լուրջ վնաս հասցնելու:
Ե. Կորպուսի հրամանատար տեղակալները/զինվորների շատ քիչ տոկոսի հետ կարողա շփվեն լավագույն դեպքում ծառայության մեջ 1-2 անգամ/ զինվորների համար բարի քեռի են, միշտ սիրալիր ու բարեհամբույր, միշտ ուզում են զինվորներին սիրաշահելու միջոցով պարզեն նրանց նկատմամբ կատարված անօրենությունների մասին որ ՍՊԱյական անձնակազմին պատժեն, զինվորների վիճակը լավացնեն: Ծեծը նրանց կողմից 99,99999 տոկոս բացառվում է, փոխարենը բան կերած զինվորին կարողա դատեն /եթե լուրջ բանա արել/ կամ էլ կալանքով բավարարվեն / 5-30օր/
Դ. Դրանից բարձր քո ասած գեներալները զինվորների հետ շփում առհասարակ չկա, իրանց շփումա հնարավորա մենակ ինչոր շատ լավ բան արած/թուրք սպանած, կամ տենց ինչոր լուրջ հաջողության հասած/ կամ ինչոր շա՜տ վատ բան արած /մարդ սպանած, ինչոր մեկին ինքնասպանության դրդած/ զինվորի հետ: Էդ շա՜տ վատ բան արած զինվորների հետ էլ շփումը իրավապահների ներկայութամբա լինում, բացառվում է զինվորին վնասելը:

Ժողովրդի փող ասածը նկատի չունեմ ինչոր զինվորի համար լավ բան անելու դիմաց վերցված փողը/ փողով օտպուսկ ուվալնենիները/ ցավոք կան բանակում դեռ ու զինվորը ոչ թե լավ ու կարգապահ լինելովա զգտում գնալ արձակուրդ կամ ազատ արձակում կամ արժանանալ ինչոր պարգևների այլ պապայի փողերով ու կապերով:

Բայց քո ասած փող կերած գեներալները 100 տոկոս զինվորին խաղաղ ժամանակ չեն վնասում, հլը մեծ մասամբ օգնում են:

ԻՆչքան ծեծի դեպք եմ հանդիպել իմ ու ընկերներիս ծառայության մեջ զինվորին մի քանի ապտակ են տալիս պատժելու համար 90 տոկոս դեպքերում, թեթև ծեծի են ենթարկում 5 տոկոս դեպքերում, ծանր .բայց մահացուից շա՜տ հեռու/ 4,999 տոկոս դեպքերում: Սպայական կազմի կողմից ծեծից մահվան դեպքեր թեև ցավոք կան բայց շա՜՜՜՜՜՜տ հազվագյուտ են էսօրվա բանակում, մեծ մասը բացահայտվում են, ու մե՜ծ տենդենց կա դրանց կրճատման:


Էլի եմ ասում ադբոյից հետո էլ թող հետեևեն: Թող գումար ծախսեն, ու մարդ նշանակեն, որ ամեն երեկո ադբոյից հետո կանխի այդ ամենը:

Երբ զինվորը բանակ է գալիս, արդեն այդտեղ՝ չաստում, ինչոր զինվորներ, բաժանված խմբերի իրենց օրենքներն են դրել, իսկ նոր զինվորին էլ մնում է միայն համակերպել այդ ամենի հետ, որ խնդիրներ չունենա ադբայից հետո: Իսկ եթե չի համակերպվում, արդեն ունենում է խնդիրներ ու այդ խնդիրը ինչպես դու նշեցիր քո նախորդ գրառման մեջ, կարող է մահացու ելք ունենալ: Հիմա ի՞նչ թողնենք, որ ամեն ամիս մեկը լավագույն դեպքում զինվոր հեռանա կյանքից: Քանի որ… … … երի դուր չի գալիս զեկուցել:

Էդ ամենը ամեն տեղ էլ կատարվումա, պատասխանատուներ են նշանակվում, փողեր են ծախսվում էդ ամենը կանխելու համար, բայց դե հասկացեք անհնարա Ամեն զինվորի գլխին մի սպա կանգնացնել որ հանկարծիրա հետ մի բան չլինի:



Հիմա ուղղակի պետք է համեմատվել այլ երկրների բանակի հետ: Ինչո՞ւ եմ համեմատվում, քանի որ խոսվել «Հայող բանակի» զարգացվածության մասին, խոսվեց նրա մասին, որ այսօր «Հայող բանակում» զինվոր չի սպանվում ղեկավարական կազմի պատճառով: Պետք է ասեմ, որ արտասահմանում՝ «Գերմանիայում», «Լեհաստանում», «Ռուսաստանում» մարդիկ չեն փախչում ծառայություից, այլ հաճույքով գնում են ծառայելում, և՛ նորմալ ա ամեն ինչ, և՛ իրենք իրենց ծառայության ընթացքում հասցնում են լավ գումար աշխատել, լավ ծառայության ընթացքում երևի ավելի լավ գումար վաստակել:

Հայաստանը կիլոմետրերով հեռու է օրենքից, ոչ մի տեղ օրենք չկա: Նույն վիճակը բանակում է, անգամ ավելի վատ:

Ապեր ի՞նչ գումար, էդ որտեղից են քեզ էդ տվյալները, Էդ ո՞ր երկրի բանակում են ժամկետային զինվորները գումար վաստակում: :think խիստ կասկածում եմ, որ կա նենց երկիր որ ժամկետային զինվորը ինչոր նշանակալի գումարա վաստակում:

Իսկ ինչ վերաբերվումա "Պանյատներին".
Ցանկացած երկրի բանակում /ժամկետային մասում/ կա զինվորների ոչ կանոնադրական հարաբերություններ, ԴԵԴԱՎՇԻՆԱ, ԶԵՄԼՅԱՉԵՍՏՎՈ / մեր բանակում ԴԵԴԱՎՇԻՆԱՆ համարյա վերացել է, Զեմլյաչեստվոն էլ տենց արտահայտված չի/.

Ու էտի գալիսա տղամարդկային կոլեկտիվի ու տղամարդկային մտածելակերպի ձևից:

Իսկ մեր երկրի նման գողական-պագոնավոր պանյատներով տառապող երիտասարդություն ունեցող երկրների բանակներում բնականաբար էդ ամենը ավելի բուռնա արտահայտվում:

Սրա դեմը առնելու հիմնական ձևը ՈՒՍՏԱՎ /կանոնադրություն/ մցնելնա բանակ, ինչը լուրջ քայլերով արվումա մեր բանակում:

Ասեմ ձեզ որ մեր զինվորները իրանք են արգելակում ուստավի մտնելուն, որովհետև ուստավը նշանակումա սաղ օրը վազող, դաս անող, չլվող, խելոք, գլուխը կախ, հոգեպես պինդ, լավ տրամադրություն ունեցող, ֆիզիկապես շատ հոգնած միշտ ֆիզիկականը լավացնող զինվորներ: Բայց արի ու տես որ մեր զինվորների 90 տոկոսին դուր չի գալիս ՖԻԶԻԿԱԿԱՆ պատրաստությամբ զբաղվելը, ՄԱՐՏԱԿԱՆ պատրաստության պարապմունքներ անելը, շարայինը ու մնացած բանակային բաները որոնց նպատակը մենակ առողջ ու լավ զինվորներ ստեղծելնա, 90 տոկոսը ալարում են վազեն ու ժիմ անեն, քայլեն ու կրակեն: Որովհետև բանակ գալուց մտածում են ընդեղ մի յանի վրա ուխոդվեն խախանդ լռվեն, խելքները էնքան չի հասնում որ վաղը իրանց սովորածով են թուրքի դեմը առնելու, դիպուկ կրակելուվ, ու իրանց հրետանին ճիշտ ու ժամանակին օգտագործելով են թուրքին իրանց մայրերի ու քույրերի փեշերից հեռու պահելու: Կռվից մի 2 հատ կադր են տեսել, մի քանի հատ էլ կինո, մտածում են թե էսա կռիվ լինի ավտոմատը կվերցնեն ու կգնան կռիվ / փախնելու մասին մտածողներն էլ քիչ չեն/ չեն հասկանում որ առանց կանոնավոր բանակի, առանց մարտունակ Հրետանու ու դիպուկ կրակող առողջ հետևակի կռիվ չես հաղթի: չեն հասկանում որ բանակում ամեն մեկը իրա դերն ունի ու պետքա իրա գործը լավ անի որ ամբողջ մեխանիզմին չարգելակի: Ու էդ ամենը չհասկանալու պատճառը ինչպես նշվեց Ընտանիքում ու շրջապատում ստացված սխալ դաստիարակությունն է, Օ՜յ բանակը վատնա արտահայտություններն են: Տենց մի բանի պատճառ էլ հենց ստեղ տենց բաներ գրողներն են, որ վաղը մի հատ ուղեղը չհասած բան չհասկացող երեխա էլ կկարդա էս ամենը ու կսկսի բանակից խուսափել:

Ավելացնեմ որ ինձ ճանաչողները լավ գիտեն որ լա՜վ էլ տրամադրված ու ուզելով եմ գնացել բանակ: Ընդեղ մի անգամ չի որ պրոբլեմների եմ հանդիպել 100 անգամ ձեռքերի ու ոտքերը հլը մեկ մեկ էլ տաբուրետկեքի օգնությամբ եմ արժանապատվությունս, թասիբս ու ինքնասիրությունս պաշտպանել, վրես էլ մի քանի հատ շռամ ավելացած հետ եմ եկել: Բայց մեկա քվեարկում եմ գնացել եմ, լավ էր:

Բանակը ժողովրդի որդինա, ընդեղ ինչ տեղիյա ունենում ժողովրդիցա գալիս, իրանց դաստիարակած տղեքն էլ վերջիվերջո ՍՊԱներն էլ զինվորներն էլ: Բոլորն էլ պարտավոր են ծառայել: Դա է մեր ժողովրդի զավակը: ինչքան էլ իդեալական չի, բայց անընդհատ բարեփոխվում է: Ու եթե վատ բաներ եք գրում բանակի մասին գոնե մի քիչ խորը մտածեք ու հասկացեք էդ ամենի իրական պատճառը:

Varzor
05.07.2011, 00:58
Բանակում զինվորը կարա մեռնի ՄԻԱՅՆ թշնամու գնդակից։
Հիմի մենք երեխային պատրաստվում ենք տալ մանկապարտեզ, ու շատ մանրամասն ինֆորմացիա ենք հավաքում, թե որն ա լավը, որտեղ են լավ կերակրում։ Ու եթե տվեցինք մի վատ տեղ ու նա ասենք թունավորվեց, ես խոսելու տեղ չեմ ունենա։ Բայց բանակը ինքն ա գալիս ԶՈՌՈՎ իմ երեխային տանում։ Էդ դեպքում երեխային ինչ եղավ պատասխանատու ա բանակը ու ուրիշ ոչ ոք։ Եթե երեխան հիվանդ էր (Օրինակ դեպրեսիան, որը բերում ա ինքնասպանության առանց դրդելու հիվանդություն ա), թող ստուգեին չտանեին։ Եթե հիվանդ չէր ուրեմն դրդել են, ուրեմն սպանել են։
։

Քո ասածի իդելաիստական մոտեցում է: նույնն է, որ ասես "մարդիք միայն ծերությունից պիտի մեռնեն":
Գրիպից մեռնում են թե բանակում, թե բանակից դուրս :)
Բանակը զոռով չի տանում, այլ օրենքն է այդպես պահանջում` այն օրենքը, համաձայն որի ես, դու, բանկ գնացողը ՀՀ քաղաքացիներ լինելով "ընդունում" ենք:
Ինչ անի մանկապարտեզը, եթե օրինակ ջուրը թունավոր էր ու երեխաները թունավորվել են? Պարզ չի, որ ջուր տվողն է մեղավոր ;)
Բանակը չի վատը, այլ բանակը ղեկավարողները: Բանակը պետական ինստիտուտ է, առանց որի ՀՀ-ն գոյություն չի ունենա:
Այն անհրաժեշտ պայման է մանկապարտեզի երեխաներին պաշտպանելու համար :)

Varzor
05.07.2011, 01:21
Սամվել ջան, շատ բար ճիշտ ես ասում, բայց կան բաներ, որ շատ իդեալսիտական ես նայում :)
մասնավորապես փողակերության մասը:
1. Վաշտի հրամանատար - լավ էլ տեղ ունի փող ուտելու, զինվորների աշխատավարձը (պալուչկեն), դիրքերի համար նախատեսված սնունդը ու վառելիքը: Կոնկրետ մեր զորամասում կային այդպիսի անճոռնի հոգեբանությամբ վաշտի ու դասակի հրամանատարներ:
2. Գումարտակի հրամանատար և տեղակալներ - նույն հնարավորությունները ունեն, ինչ վաշտի հրամանատարը, դրանց գումարած զինվորների փողով արձակուրդ ուղարկելը, "պուսկ" անելը (առանց օրինական հիմքերի զորամասից դուրս թողնելը) ու ծառայողական դիրքի բարելավումը (օրինակ` մարտական հեերթապահության չտանելը, կամ ավելի "ախանդ" ու "անվնաս" դիրք տանելը, ասենք հրամանատարական դիտակետ)

Իսկ բարձրաստիճան հրամանատարությունը մարտական հերթապահութոյւն տանող զինվորի հետ համարյա ամեն օր շփվում է, մանավանդ հրամանատարի առաջնային գխով տեղակալը, որի պարտականություններն էլ հենց դիտակետերը ստուգելն ու հսկելն է :) Մեր գնդում համարյա ամեն օր շարքային զինվորը շփվում էր հրամանատարական կազմի հետ:

Լիովին ճիշտ ես, որ թաղային "պանյատներով" են գալիս բանակ ու "ուստավից" փախնում են: Ես ել եմ "փախել"` ահավոր չէի սիրում "ռազվոդ" ու շարք կանգնելը, նույնիսկ կալանք եմ ստացել դրա համար, բայց մինչև վերջ էլ, ինձ համար հիմնավոր պատճառներով հնարավորինս խուսափում էի ;)
Սպայական կադրերը մեղմ ասած վատն են, բայց դրա մեղավորը հասարակութոյւնը չի, այլ ղեկավարությունը:

Այսինքն` բանակում առկա բացասական երևույթները առաջանում են ինչպես հասարակական և անձնական հիմքերից, այնպես էլ հանդիսանում են ոչ ճիշտ կառավարման հետևանք:

Ճիշտ ես ասում, որ բանակը ժողովրդի զավակն է, բայց նաև պետական ինստիտուտ է, ուստի խնդիրները երկուստեք են :)

Սամվել
05.07.2011, 01:23
Իմիջայլոց մի բան մոռացա նշեմ ...

Էդ որ էտքան խոսում եք վա՜յ բանակում զինվորները ծեծում են իրար, խեղճերին ճնշում են, խելոքներին նեղում են մի բան չեմ ջոգում: Էդ գրողները դպրոց չե՞ն գնացել, կամ ինստիտուտ, կամ ընդհանրապես մի հատ կյանքում կռիվ չե՞ն արել, մի աղջկա, մի հատ չգիտեմ ինչի համար կամ ընկերոջը նեղացնողի գլուխը չե՞ն ջարել :think զարմանում եմ, կարողա լուսնից սկսել են մարդիկ իջնել: ԱԽՐ էդ սաղ դպրոցում էլ կա, ինստիտուտում էլ կա, բակում էլ կա, ու ընդհանրապես ամեն քայլափոխիյա, խոսքի ընկերուհուդ հետ քայլում ես մեկը իրան մի հատ եսիմինչ արտահայտությունա թույլ տալիս մի հատ զգուշացնում ես մի հատ էլ ինքնա ոգևորվում մուննաթ գալիս բա մի հատ չտաս բերանը ջարդես որ իրան հավաքի :think:8 :o ... Կռիվը ցանկացած տղու կյանքի անբաժան մասնա, պետքա տղեն ծեծի էլ ծեծվի էլ...

Չեմ հավատում որ էտ իմ նկարագրված վիճակում տղա կա որ չի հայտնվել, իրան, իրա սիրելի մարդկանց չպաշտպանող տղեն այլ կերպ կոչվումա տրյապկա::oy

Սամվել
05.07.2011, 01:32
Սամվել ջան, շատ բար ճիշտ ես ասում, բայց կան բաներ, որ շատ իդեալսիտական ես նայում :)
մասնավորապես փողակերության մասը:
1. Վաշտի հրամանատար - լավ էլ տեղ ունի փող ուտելու, զինվորների աշխատավարձը (պալուչկեն), դիրքերի համար նախատեսված սնունդը ու վառելիքը: Կոնկրետ մեր զորամասում կային այդպիսի անճոռնի հոգեբանությամբ վաշտի ու դասակի հրամանատարներ:
2. Գումարտակի հրամանատար և տեղակալներ - նույն հնարավորությունները ունեն, ինչ վաշտի հրամանատարը, դրանց գումարած զինվորների փողով արձակուրդ ուղարկելը, "պուսկ" անելը (առանց օրինական հիմքերի զորամասից դուրս թողնելը) ու ծառայողական դիրքի բարելավումը (օրինակ` մարտական հեերթապահության չտանելը, կամ ավելի "ախանդ" ու "անվնաս" դիրք տանելը, ասենք հրամանատարական դիտակետ)

Չէ, չեմ ասում փող չեն ուտում, մեջները տենցներն էլ կան ..

Իմ ասածը նենց գլոբալ փողակեր աֆիցեռները գենեռալները որ էնքան փող են կերել որ կարան դրանով օրենքից խուսափեն. Դրա մասինա խոսքը,համաձայնվի որ բենզին, պալչկա ու մսաբասական հավաքելով մարդ չես սպանի ու տակիս դուս գաս:



Իսկ բարձրաստիճան հրամանատարությունը մարտական հերթապահութոյւն տանող զինվորի հետ համարյա ամեն օր շփվում է, մանավանդ հրամանատարի առաջնային գխով տեղակալը, որի պարտականություններն էլ հենց դիտակետերը ստուգելն ու հսկելն է :) Մեր գնդում համարյա ամեն օր շարքային զինվորը շփվում էր հրամանատարական կազմի հետ:

Մեր մոտ տենց չեր, ամեն օր չի որ բոլորի հետ շփվում էին, հա հերթապահության 14 օվա ընթացքում 1-2 անգամ բոլոր պոստերում էլ լինում էին, բայց դե դա ամենօրյա դասակի ու վաշտի հրամանատարի կարգի շփում չի:

Այսինքն` բանակում առկա բացասական երևույթները առաջանում են ինչպես հասարակական և անձնական հիմքերից, այնպես էլ հանդիսանում են ոչ ճիշտ կառավարման հետևանք:

Ճիշտ ես ասում, որ բանակը ժողովրդի զավակն է, բայց նաև պետական ինստիտուտ է, ուստի խնդիրները երկուստեք են :)

Ես նշել եմ որ Բանակը էսօր զգտում են ավելի ու ավելի մոտեցնեն ուստավին, բայց դրան հիմնական արգելակողը հենց ժողովրդի զավակներ զինվորներն են:

Varzor
05.07.2011, 02:03
Չէ, չեմ ասում փող չեն ուտում, մեջները տենցներն էլ կան ..
Իմ ասածը նենց գլոբալ փողակեր աֆիցեռները գենեռալները որ էնքան փող են կերել որ կարան դրանով օրենքից խուսափեն. Դրա մասինա խոսքը,համաձայնվի որ բենզին, պալչկա ու մսաբասական հավաքելով մարդ չես սպանի ու տակիս դուս գաս:
Մեր մոտ տենց չեր, ամեն օր չի որ բոլորի հետ շփվում էին, հա հերթապահության 14 օվա ընթացքում 1-2 անգամ բոլոր պոստերում էլ լինում էին, բայց դե դա ամենօրյա դասակի ու վաշտի հրամանատարի կարգի շփում չի:
Ես նշել եմ որ Բանակը էսօր զգտում են ավելի ու ավելի մոտեցնեն ուստավին, բայց դրան հիմնական արգելակողը հենց ժողովրդի զավակներ զինվորներն են:

Հա, հիմնականում կանոնադրական հարաբերություններից խուսափում են և դրանց դեմ են շարքային զինվորները, սակայն կան նաև սպաներ, որոնք նույնպես չեն սիրում այդ հարաբերությունները` իրանք էլ տղա ;)

Սամվել
05.07.2011, 02:24
Հա, հիմնականում կանոնադրական հարաբերություններից խուսափում են և դրանց դեմ են շարքային զինվորները, սակայն կան նաև սպաներ, որոնք նույնպես չեն սիրում այդ հարաբերությունները` իրանք էլ տղա ;)

Իրանք էլ են էլի ժողովրդի զավակները :))

Varzor
05.07.2011, 03:10
Իրանք էլ են էլի ժողովրդի զավակները :))

Դե, հա, մի մասը ժողովրդի զավակներն են, բայց մի մասն էլ ուրիշ բանի զավակներ են ;)

Աթեիստ
05.07.2011, 22:28
Ինձ սկսում ա թվալ, որ մարդ պտի բանակում մահ տեսնի, որ հասկանա որ բանակը վատն ա։
Ով գնացել ու ողջ-առողջ հետ ա եկել, շատ գոհ ա (մենակ 2 բառով ասում են, որ տեսել էն նաև վատ բաներ, ու չեն պատմում թե ինչ, որտև էդ հեչ չի բռնում «լավ բանակ» կամ գոնե «նորմալ բանակ» արտահայտության հետ)։

Դե ասեք քանի փողոցներում սովից չենք մեռնում, երկիրն էլ կարգին երկիր ա, էլի։
Կեցցե մեր բանակը, որ կարող է զինվորների մեծ մասին ողջ տուն ուղարկել։

Սամվել
05.07.2011, 23:07
Ինձ սկսում ա թվալ, որ մարդ պտի բանակում մահ տեսնի, որ հասկանա որ բանակը վատն ա։
Ով գնացել ու ողջ-առողջ հետ ա եկել, շատ գոհ ա (մենակ 2 բառով ասում են, որ տեսել էն նաև վատ բաներ, ու չեն պատմում թե ինչ, որտև էդ հեչ չի բռնում «լավ բանակ» կամ գոնե «նորմալ բանակ» արտահայտության հետ)։

Դե ասեք քանի փողոցներում սովից չենք մեռնում, երկիրն էլ կարգին երկիր ա, էլի։
Կեցցե մեր բանակը, որ կարող է զինվորների մեծ մասին ողջ տուն ուղարկել։

Արտակ ջան լավ ասենք բանակը վատնա, հիմա ի՞նչ անենք սաղովի չգնանք վաղը թուրքերը ավելի վատն են լինելու է :think

Աթեիստ
05.07.2011, 23:48
Արտակ ջան լավ ասենք բանակը վատնա, հիմա ի՞նչ անենք սաղովի չգնանք վաղը թուրքերը ավելի վատն են լինելու է :think

Սամ ջան, չեմ ասում մի գնա, բայց մի ասա լավն ա, եթե իրականում լավը չի։
Եթե աշխատողը վատ ա աշխատում բայց շեֆը միաշտ ասի, ապրես լավ ես աշխատում, ըստ քեզ նա կսկսի՞ ավելի լավ աշխատել։
Պետք է բարձրաձայնել վատի մասին, որ մարդիկ իմանան ինչ ուղղությամբ աշխատեն։ Ես ընդունում եմ որ ներկայիս ՊՆ-ն իսկապես որոշակի քայլեր անում ա բանակի վիճակը լավացնելու ուղղությամբ։ Բայց դա չի նշանակում, որ բանակն արդեն իմ ուզած մինիմումին հասել ա։ Վերևը գրել եմ իմ ուզած մինիմումը, զինվորը բանակում եթե մեռնում է, ապա միայն թշնամու գնդակից։

Varzor
06.07.2011, 12:22
Ինձ սկսում ա թվալ, որ մարդ պտի բանակում մահ տեսնի, որ հասկանա որ բանակը վատն ա։
Ով գնացել ու ողջ-առողջ հետ ա եկել, շատ գոհ ա (մենակ 2 բառով ասում են, որ տեսել էն նաև վատ բաներ, ու չեն պատմում թե ինչ, որտև էդ հեչ չի բռնում «լավ բանակ» կամ գոնե «նորմալ բանակ» արտահայտության հետ)։
Դե ասեք քանի փողոցներում սովից չենք մեռնում, երկիրն էլ կարգին երկիր ա, էլի։
Կեցցե մեր բանակը, որ կարող է զինվորների մեծ մասին ողջ տուն ուղարկել։

Ախպերնյակ, չեմ ասում, թե բանակը լավն ա որպես համակարգ: բանակը լավն է և անհրաժեշտ է որպես կառոյւց, և անկախ նրանից, թե բանակում ինչ պայմաններ են, բանակը պետք է լինի ու դրա լինելու միակ պայմանը զինվորներ ունենալն է:
Այո, բանակում կան բազմաթիվ խնդիրներ, որոնք լուծման կաիրք ունեն, բայց հիմա ինչ? ասենք "վատն ա, չենք ուզում, որ մեր երեխեքը գնան ու իրենց հետ վատ բաներ տեղի ունենան" ու կամաց-կամաց դատարկենք բնակը ու վեշերներս միշտ հավաքած-պատրաստ պահենք, որ թուրքերի գալուց արագ թռնենք երկրից?

Եկեք տարանջատենք բանակը կառույց երևույթ և որպես գործող համակարգ:
Բանակը որպես երևույթ-կառույց մեր երկրի և ազգի համար ամենանահրաժեշտ կառույցն է: Այն չի կարող լինել վատը, քանի որ ամենաանհրաժեշտը վատը չի լինում ;)
Բանակը որպես գործող համակարգ` այնքան էլ լավը չի, որոշ առումներով նույնիսկ վատն է: Եվ սա "ընդամենը" կառավարման խնդիր է:
Բանակի պարագայում ճիշտ է "չեղած տեղը, քյալամն էլ միրգ է" արտահայտությունը, սակայն ճիշտ է նաև այն փաստը որ բավարարվել միայն ունեցածով և չզարգացնել ու կատարելագործել որպես կառույց և համակարգ առնվազն սխալ է :)
Բուն բանակը մենակ զինվորը չի, բայց առանց զինվոր` բանակ չկա :)

Varzor
06.07.2011, 12:35
Վերևը գրել եմ իմ ուզած մինիմումը, զինվորը բանակում եթե մեռնում է, ապա միայն թշնամու գնդակից։
Ես էլ գրել եմ, որ դա ՀՆԱՐԱՎՈՐ ՉԻ :)
Մարդիք ամեն տեղ էլ մեռնում են հիվանդություններից ու պատահարներից, ինչպես նաև սպանություններից:
Այ ոչ մարտական գործողությունների ժամանակ թշնամու գնդակից զոհվելը ավելի վատ երևույթ է բանակի համար :)

Սամվել
07.07.2011, 12:51
Սամ ջան, չեմ ասում մի գնա, բայց մի ասա լավն ա, եթե իրականում լավը չի։
Եթե աշխատողը վատ ա աշխատում բայց շեֆը միաշտ ասի, ապրես լավ ես աշխատում, ըստ քեզ նա կսկսի՞ ավելի լավ աշխատել։
Պետք է բարձրաձայնել վատի մասին, որ մարդիկ իմանան ինչ ուղղությամբ աշխատեն։ Ես ընդունում եմ որ ներկայիս ՊՆ-ն իսկապես որոշակի քայլեր անում ա բանակի վիճակը լավացնելու ուղղությամբ։ Բայց դա չի նշանակում, որ բանակն արդեն իմ ուզած մինիմումին հասել ա։ Վերևը գրել եմ իմ ուզած մինիմումը, զինվորը բանակում եթե մեռնում է, ապա միայն թշնամու գնդակից։

Արտակ ջան դու ոնց ես դա քեզ պատկերացնում:

Զինվորների գլխին չեն կարա 24ժ հսկողություն դնեն, դա անհնարա, միշտ էլ զինվորները իրանց միջանձնային հարաբերությունները պարզելու վայր կգտնեն, վերջի տարբերակ կթքեն հսկողության վրա ու հենց հսկողների ներկայությամբ իրար կվնասեն: Տղեքի կռիվը միշտ էլ լինելույա, միշտ էլ իրար խփելու են ձեռքով ու ոչ միայն, միշտ էլ վնասվածքներ են լինելու, ու ցավոք նաև մահվան դեպքեր, այլ կերպ չի կարա լինի, համենայն դեպք տենց մոդել չեմ տեսնում որ կարա էդ ամենը կասեցնի:

Varzor
07.07.2011, 13:20
Արտակ ջան դու ոնց ես դա քեզ պատկերացնում:
Զինվորների գլխին չեն կարա 24ժ հսկողություն դնեն, դա անհնարա, միշտ էլ զինվորները իրանց միջանձնային հարաբերությունները պարզելու վայր կգտնեն, վերջի տարբերակ կթքեն հսկողության վրա ու հենց հսկողների ներկայությամբ իրար կվնասեն: Տղեքի կռիվը միշտ էլ լինելույա, միշտ էլ իրար խփելու են ձեռքով ու ոչ միայն, միշտ էլ վնասվածքներ են լինելու, ու ցավոք նաև մահվան դեպքեր, այլ կերպ չի կարա լինի, համենայն դեպք տենց մոդել չեմ տեսնում որ կարա էդ ամենը կասեցնի:

Սամ ջան, կարան 24 ժամ հսկեն` ամեն մեկի վրա չիպ դնեն ու ցեպով կապեն: կամ զսպաշապւկով: Զատո բան չի լինի : D
Այ սենց տարբերակին համաձայն են մեր բանակ չսիրողները?
Չեմ հասկանում, էդ տենց ասողների տղերքը հեչ գոնե մի անգամ թաղի տղերքի կամ դպրոցի երեխեքի հետ կռիվ չեն արել? Թե մենակ կոմպով են կռիվ-կռիվ խաղում?

Աթեիստ
07.07.2011, 22:14
Չգիտես ինչու մեր դպրոցում (ինստիտուտում, թաղում) ինչքան էլ կռիվ լիներ, ոչ մեկն ինքնասպան չէր լինում։ Երևի մենք հասարակությունից շատ կտրված էինք, կամ մոդայից էինք հետ մնացել։ Դե գեղցիքից ի՞նչ պահանջես։

Սամվել
07.07.2011, 23:53
Չգիտես ինչու մեր դպրոցում (ինստիտուտում, թաղում) ինչքան էլ կռիվ լիներ, ոչ մեկն ինքնասպան չէր լինում։ Երևի մենք հասարակությունից շատ կտրված էինք, կամ մոդայից էինք հետ մնացել։ Դե գեղցիքից ի՞նչ պահանջես։

Համեմատելու չի քաղաքացիական մարդու ու զինվորի վիճակը, գռաժդանսկու կողքը ընկերներ կամ ընտանիք կա, կամ վերջի վարյանտ կարա էն ումից դավադիտա եղել էլ հետը չշփվի, կամ էլ չգիտեմ հելնի գնա ուրիշ տեղ ապրի, իսկ Բանակում 2 տարի ստիպված նույն չաստում նույն մարդանց հետ ես ծառայում. / չնայած տեղափոխման զեկուցագրերն էլ տարածված են, բայց դե դրանցից ոչ բոլորին են ընթացք տրվում հասկանալի պատճառներով/

Արտակ ջան ինքնասպան լինողների կեսն էլ ուզում եմ մի շաբաթ հոսպիտալում կայֆավատ ըլնեն էն էլ սխալ հաշվարկ են անում ու զոհվում են հանուն 7օր կայֆավատի...

Իսկ մնացածը անումա էն որ մարդը մենակա լինում ծառայության մեջ, ու իրա պրոբլեմի հետ մնումա դեմ դիմաց, ելք չի գտնում ընկնումա շոկային վիճակի մեջ ու նեռվերը չեն դիմանում... Դրա դեմը առնելու ձևը էնա որ բանակում միշտ արվումա, զամպալիտների կողմից/ու ոչ միայն/ բավականին հաճախ հիշացվումա որ հիշեք տանը մարդ կա սպասող, խնդիր ունենաք դիմեք ամեն ինչով կօգնենք...

Ղեկավար կազմը ի՞նչ մեղավորա որ սպային դիմելը կամ սպայից օգնություն խնդրելը ամոթա բանակում /դե երևի հասկացաք ինչ օգնության մասինա խոսքը/ իսկ դա գալիսա մեր ժողովրդի մտածելակերպից...

Մի բան որ հաստատա դա այնա որ զինվորին դավադիտ անողը ինքնասպանության հասցնողը 99 տոկոս դեպքերում հենց նույն իրա նման զինվորներն են: Բազմաթիվ օրինակներ եմ տեսել.

Rammstein
08.07.2011, 00:05
համենայն դեպք տենց մոդել չեմ տեսնում որ կարա էդ ամենը կասեցնի:

Ես մի քիչ տեսնում եմ: :)
Եթե ինչ-որ, դեռեւս ինձ անհայտ ճանապարհով կարանանք մարդկանց ուղեղներից հանել քյառթիզմը, գողականաքյառթական պանյատների աստվածացումը, ապա հասարակության մեջ (հետեւաբար նաեւ բանակում) կոնֆլիկտներն ահագին կպակասեն:

Արատավոր երեւույթներից լրիվ ձերբազատվել հնարավոր չի, բայց մի քիչ քաղաքակիրթ դառնալու հույս կա:

Սամվել
08.07.2011, 09:03
Ես մի քիչ տեսնում եմ: :)
Եթե ինչ-որ, դեռեւս ինձ անհայտ ճանապարհով կարանանք մարդկանց ուղեղներից հանել քյառթիզմը, գողականաքյառթական պանյատների աստվածացումը, ապա հասարակության մեջ (հետեւաբար նաեւ բանակում) կոնֆլիկտներն ահագին կպակասեն:

Արատավոր երեւույթներից լրիվ ձերբազատվել հնարավոր չի, բայց մի քիչ քաղաքակիրթ դառնալու հույս կա:

Դա արդեն ժողովրդի խնդիրնա կրկին անգամ, ղեկավար մարմինները ըտեղ անելու բան չունեն, նույնն էլ սպայական կազմը, իրենցից ինչ հասնումա անում են:

Tig
08.07.2011, 09:22
Դա արդեն ժողովրդի խնդիրնա կրկին անգամ, ղեկավար մարմինները ըտեղ անելու բան չունեն, նույնն էլ սպայական կազմը, իրենցից ինչ հասնումա անում են:

Սամվել ջան, ղեկավար կազմաը այստեղ այնքանով կապ ունի, որ կարող է օգտագարծել իր քարոզչական լծակները և ժողովրդի մտածելակեպը փոխել: Իսկ հիմա լրիվ հակառակն է արվում: Վերը նշված մտածելակերպը էլ ավելի է խորացվում հասարակության մեջ:

Varzor
08.07.2011, 13:06
Չգիտես ինչու մեր դպրոցում (ինստիտուտում, թաղում) ինչքան էլ կռիվ լիներ, ոչ մեկն ինքնասպան չէր լինում։ Երևի մենք հասարակությունից շատ կտրված էինք, կամ մոդայից էինք հետ մնացել։ Դե գեղցիքից ի՞նչ պահանջես։

Իմ ուսանող տարիներին համալսարանի տարածքում 4 սպանություն եղավ, 3-4 ինքնասպանություն: Կարծեմ ՀՊՃՀ-ն Երևանում է ;) Ասեմ, որ տվյալ բունի ուսանողների անակը չի գերազանցում մեկ բանակային կորպուսի զինծառայողների քանակը, իսկ արական սեռի քանակով` կեսն էլ չի:
Վերջին ինքնասպանություների ավեացման կոծկված սկանդալը ոչինչ չի ասում?

Varzor
08.07.2011, 13:27
Դա արդեն ժողովրդի խնդիրնա կրկին անգամ, ղեկավար մարմինները ըտեղ անելու բան չունեն, նույնն էլ սպայական կազմը, իրենցից ինչ հասնումա անում են:

Չե Սամ ջան, մենակ ժողովրդինը չի: Ամերիկան էլ էր "վայրի արևմուտք", եվրոպայում էլ դուելներում էին իրար սպանում: Դրա դեմը ժողովուրդն առավ, թե իշխանությունները?

Varzor
08.07.2011, 13:27
Սամվել ջան, ղեկավար կազմաը այստեղ այնքանով կապ ունի, որ կարող է օգտագարծել իր քարոզչական լծակները և ժողովրդի մտածելակեպը փոխել: Իսկ հիմա լրիվ հակառակն է արվում: Վերը նշված մտածելակերպը էլ ավելի է խորացվում հասարակության մեջ:

Որովհեև նույն "պանյատներով" իրար հետ խնդիրներ պարզելիս առաջնորդվում են իշխանության ներկայացուցիչները :)
Իշխանությունները չեն գիտակցում մի պարզ ճշմարտություն` այն ինչ տեղի է ունենում երկրում խտացված արտացոլվում է բանակում, և եթե իրավիճակը չշտկվի, ապա բանակի մարտունակությունը չի բարձրանա:

Աբելյան
08.07.2011, 19:55
Էդ գրողները դպրոց չե՞ն գնացել, կամ ինստիտուտ, կամ ընդհանրապես մի հատ կյանքում կռիվ չե՞ն արել, մի աղջկա, մի հատ չգիտեմ ինչի համար կամ ընկերոջը նեղացնողի գլուխը չե՞ն ջարել :think զարմանում եմ, կարողա լուսնից սկսել են մարդիկ իջնել: ԱԽՐ էդ սաղ դպրոցում էլ կա, ինստիտուտում էլ կա, բակում էլ կա, ու ընդհանրապես ամեն քայլափոխիյա
Սամ ջան դու եսել ե՞ս օրինակ փողոցով անցնող մարդը ձեռից մի բան քցի կռանա վերցնի, մի քանի հոգի բակում տարածեն որ ինքը գառլախ ա: Կամ օրինակ մեկը մայկով քաղաքում ման գա, մլիցեն կրակի վրեն: Բանակի մոդելը հեռու ա հասարակության մոդելից: Ու սա էն դեպքում, երբ որ հասարակական հարաբերություններն էլ աճելու ԼԻՔԸ տեղ ունեն:
Բանակային պանյատներին շատերս դեմ ենք: Բայց որ ես ընկնեմ բանակ, ես էլ, ծառայողների մեծ մասն էլ, ուզած-չուզած էդ պանյատներին ենք անցնելու:

Սամվել
08.07.2011, 23:07
Սամ ջան դու եսել ե՞ս օրինակ փողոցով անցնող մարդը ձեռից մի բան քցի կռանա վերցնի, մի քանի հոգի բակում տարածեն որ ինքը գառլախ ա: Կամ օրինակ մեկը մայկով քաղաքում ման գա, մլիցեն կրակի վրեն: Բանակի մոդելը հեռու ա հասարակության մոդելից: Ու սա էն դեպքում, երբ որ հասարակական հարաբերություններն էլ աճելու ԼԻՔԸ տեղ ունեն:
Բանակային պանյատներին շատերս դեմ ենք: Բայց որ ես ընկնեմ բանակ, ես էլ, ծառայողների մեծ մասն էլ, ուզած-չուզած էդ պանյատներին ենք անցնելու:

Հայկո ջան բայց քեզ ո՞վա ասել որ բանակում փողոցում/պլացում/ քայլող զինվորի իրա ձեռքից ընկած բանը վերցնելուց տարածում են որ գառլախա՞

Աբելյան
08.07.2011, 23:19
Հայկո ջան բայց քեզ ո՞վա ասել որ բանակում փողոցում/պլացում/ քայլող զինվորի իրա ձեռքից ընկած բանը վերցնելուց տարածում են որ գառլախա՞
Լավ, ավելի կոնկրետ, երբ որ մարդը կպնում ա զուգարանի պատին, կամ օճառը քցում ա լվացարանի մեջ-վերցնում ա (չգիտեմ, նույն տրամաբանությամբ փողոցի կեղտոտ գետինն էլ ա գառլախի բուն):

Սամվել
08.07.2011, 23:34
Լավ, ավելի կոնկրետ, երբ որ մարդը կպնում ա զուգարանի պատին, կամ օճառը քցում ա լվացարանի մեջ-վերցնում ա (չգիտեմ, նույն տրամաբանությամբ փողոցի կեղտոտ գետինն էլ ա գառլախի բուն):

Հայկո ջան արի բեր ես ասեմ, նախ տենց բաները լվացարանի հետ կապված մանրից վերանում են/մեր չաստում որ չկար տենց բան ու վաղուց/, երկրորդն էլ արի ես քեզ համեմատություն անեմ, ասենք մի հատ կներեք արտահայտության համար պատկերացրա սենց կեղտոտ զզվելի հասարակական զուգարան դրա մեջ որ մի հատ զաժիգալկա ընկնի կվերցնե՞ս, ես որ քաղաքացիական կյանքում էլ տենց բան անողին ուրիշ աչքով կնայեմ

Varzor
09.07.2011, 00:23
Սամ ջան դու եսել ե՞ս օրինակ փողոցով անցնող մարդը ձեռից մի բան քցի կռանա վերցնի, մի քանի հոգի բակում տարածեն որ ինքը գառլախ ա: Կամ օրինակ մեկը մայկով քաղաքում ման գա, մլիցեն կրակի վրեն: Բանակի մոդելը հեռու ա հասարակության մոդելից: Ու սա էն դեպքում, երբ որ հասարակական հարաբերություններն էլ աճելու ԼԻՔԸ տեղ ունեն:
Բանակային պանյատներին շատերս դեմ ենք: Բայց որ ես ընկնեմ բանակ, ես էլ, ծառայողների մեծ մասն էլ, ուզած-չուզած էդ պանյատներին ենք անցնելու:

Ես տեսել եմ, որ մեկին վարկաբեկեն ու նվաստացնեն աղբամանից կամ այլ աղտեղված վայրից բան վերցնելու համար: Ինչի էդ գառլախի գաղափարը բանակում են հորինել???
մայկով ման գալու համար չեմ տեսել, որ կրակեն, բայց ասենք պպզելու համար տեսել եմ, թե ոնց են վիրավորել ու մահակներով ծեծի ենթարկել: բայց նաև տեսել եմ, թե ինչպես են մարդուն մի թարս նայվածի համար սպանել:
Նորից ասեմ` բանակի ոչ թե մոդելն է հասարակական, այլ բանակային հարաբերությունները հասարակական հարաբերությունների խտացումն են:
Օրինակ, եթե դու ինձ ճնշում ես ու նեղացնում (:D) ապա ես կարող եմ քեզանից խուսափել, բայց բանակում չեմ կարողանա, քանի որ իրար կողք ենք քնում 2 տարի:
Պարտադիր չի, որ բանակ գնաս ու "պանյատները" սկսես պահել: Եթե մի բան սխալ եմ համարում, ուրեմն դա սխալ է` ցանկացած միջավայրում ու երբեք ճշտի տեղ չեմ կուլ տա ;)

Varzor
09.07.2011, 00:25
Հայկո ջան արի բեր ես ասեմ, նախ տենց բաները լվացարանի հետ կապված մանրից վերանում են/մեր չաստում որ չկար տենց բան ու վաղուց/, երկրորդն էլ արի ես քեզ համեմատություն անեմ, ասենք մի հատ կներեք արտահայտության համար պատկերացրա սենց կեղտոտ զզվելի հասարակական զուգարան դրա մեջ որ մի հատ զաժիգալկա ընկնի կվերցնե՞ս, ես որ քաղաքացիական կյանքում էլ տենց բան անողին ուրիշ աչքով կնայեմ

բայց որ մի կալոդ $100 լինի կվեցնես, ու աննորմալ չես նայի, կամ ասենք տան կամ մեքենայի բանալիները, անձնագիրը և այլն :)

Սամվել
09.07.2011, 00:48
բայց որ մի կալոդ $100 լինի կվեցնես, ու աննորմալ չես նայի, կամ ասենք տան կամ մեքենայի բանալիները, անձնագիրը և այլն :)

Այ վերևը ճիշտ ես գրել ախպեր ջան, պռոստը մարդ պետքա էնքան դուխ ունենա որ իրա ճշտով շարժվի ու չուզողների աչքն էլ հանի

Varzor
09.07.2011, 01:11
Այ վերևը ճիշտ ես գրել ախպեր ջան, պռոստը մարդ պետքա էնքան դուխ ունենա որ իրա ճշտով շարժվի ու չուզողների աչքն էլ հանի

Աչքը որ հանես, կսկսեն խոսել բանակում տիրող վատ երևույթների շատացման մասին :D "Մեր երեխեքը գնացել են բանակ, որ ճշտով ապրողները ու որոշ ախմախ "պանյատները" չընդունողները իրանց աչքը հանեն" :D
Այ տեսար, թե հիմնական բողոքողները ովքեր են Սամ ջան ;)

Աբելյան
09.07.2011, 19:18
Սենց օրինակ բերեմ: Անցած տարի գործի տեղը 5-իս մեջ մի հատ պանյատավոր տղա կար (նոր եկած): Որ օրվա վերջում ֆիզկուլտ զալի զուգարանում լվացվում էինք (նենց չի որ կեղտի շերտ ա նստած, բայց առանձնապես չի պսպղում), ամեն անգամ օճառը գետնին քցելուց վերցնում լվանում էինք ու շարունակում էինք օգտագործելը: Տարիներով տենց ենք արել: Մեր նորեկը որ տեսավ դա, մեզ զգուշացրեց, որ դա գառլախ ա: Գետնին քցեցիր` գառլախ ա, վերցնել չի կարելի: Լվացարանի մեջ ընկավ` գառլախ ա, վերցնել չի կարելի: Ինչքան ուզում ես սապոնը լվա, չի անցնի: Ու կապ չունի, որ հավաքարարները գետինը մաքրում են, լվացարանն էլ հոսող ջրով ա մաքրվում: Մենք իրան ամեն ինչ հիմնավորում էինք, ու երբ որ իրանից էլ էինք հիմնավորումներ ուզում, ինքը իրա էշն էր քշում. "Ապեեե՜ր, կապ չունի, էտի ընկավ գետնին, ուրեմն գառլախ ա, քեզ ո՞նց բացատրեմ": Քանի որ մենք մեծամասնություն էինք, ինքը փոքրամասնություն, մենք չէինք քաշվում: Ինքն էլ նենց չի որ տենում էր գետնից օճառը վերցնում էինք, դրանից հետո չբարևեր կամ խուսափեր մեզնից: Ու մենք էլ էինք մեր մեջ ասում, որ ընկնենք բանակ, մենք էլ ենք նույն պանյատներով առաջ շարժվելու: Որովհետև ըտեղ փոքրամասնությունն արդեն մենք կլնենք: Մեծամասնությունը պանյատներով ա գնալու, համոզված եմ հիմնականում ոչ իրա կամքով: Ու ինչքան էլ մեծամասնության մոտ բան հիմնավորես, պանյատը մնում ա պանյատ: Բանակում էդ սաղ ոչ հասարակական անհիմն երևույթները մենակ մարդու կյանք են բարդացնում: Էլ չասեմ որ 20 տարի առաջ ով որ վերջինն էր մտնում սենյակ-լույսը հանգցնում, իրան էլ էին պիտակ տալի: Էս ամեն ինչը կամաց-կամաց անցնում ա, բայց մինչև էդ սաղ արատավոր երևույթները չվերանան, բանակը շարունակելու ա անառողջ տեղ մնա:

Ինչի էդ գառլախի գաղափարը բանակում են հորինել???
Չգիտեմ, բանակում ճոխացրել են:

մայկով ման գալու համար չեմ տեսել, որ կրակեն
Դե, բանակում հողաթափեր (չստեր) հագնելու համար են սպանել: Իսկ քաղաքի մեջտեղ ուզում ա առանց մայկա էլ ման գաս մեկ ա քեզ չեն սպանի:

Սամվել
09.07.2011, 22:43
Սենց օրինակ բերեմ: Անցած տարի գործի տեղը 5-իս մեջ մի հատ պանյատավոր տղա կար (նոր եկած): Որ օրվա վերջում ֆիզկուլտ զալի զուգարանում լվացվում էինք (նենց չի որ կեղտի շերտ ա նստած, բայց առանձնապես չի պսպղում), ամեն անգամ օճառը գետնին քցելուց վերցնում լվանում էինք ու շարունակում էինք օգտագործելը: Տարիներով տենց ենք արել: Մեր նորեկը որ տեսավ դա, մեզ զգուշացրեց, որ դա գառլախ ա: Գետնին քցեցիր` գառլախ ա, վերցնել չի կարելի: Լվացարանի մեջ ընկավ` գառլախ ա, վերցնել չի կարելի: Ինչքան ուզում ես սապոնը լվա, չի անցնի: Ու կապ չունի, որ հավաքարարները գետինը մաքրում են, լվացարանն էլ հոսող ջրով ա մաքրվում: Մենք իրան ամեն ինչ հիմնավորում էինք, ու երբ որ իրանից էլ էինք հիմնավորումներ ուզում, ինքը իրա էշն էր քշում. "Ապեեե՜ր, կապ չունի, էտի ընկավ գետնին, ուրեմն գառլախ ա, քեզ ո՞նց բացատրեմ": Քանի որ մենք մեծամասնություն էինք, ինքը փոքրամասնություն, մենք չէինք քաշվում: Ինքն էլ նենց չի որ տենում էր գետնից օճառը վերցնում էինք, դրանից հետո չբարևեր կամ խուսափեր մեզնից: Ու մենք էլ էինք մեր մեջ ասում, որ ընկնենք բանակ, մենք էլ ենք նույն պանյատներով առաջ շարժվելու: Որովհետև ըտեղ փոքրամասնությունն արդեն մենք կլնենք: Մեծամասնությունը պանյատներով ա գնալու, համոզված եմ հիմնականում ոչ իրա կամքով: Ու ինչքան էլ մեծամասնության մոտ բան հիմնավորես, պանյատը մնում ա պանյատ: Բանակում էդ սաղ ոչ հասարակական անհիմն երևույթները մենակ մարդու կյանք են բարդացնում: Էլ չասեմ որ 20 տարի առաջ ով որ վերջինն էր մտնում սենյակ-լույսը հանգցնում, իրան էլ էին պիտակ տալի: Էս ամեն ինչը կամաց-կամաց անցնում ա, բայց մինչև էդ սաղ արատավոր երևույթները չվերանան, բանակը շարունակելու ա անառողջ տեղ մնա:

Չգիտեմ, բանակում ճոխացրել են:

Դե, բանակում հողաթափեր (չստեր) հագնելու համար են սպանել: Իսկ քաղաքի մեջտեղ ուզում ա առանց մայկա էլ ման գաս մեկ ա քեզ չեն սպանի:

Ապեր էդի բանակը չի էդի մարդկային հարաբերություններնա, կարում ես նենց արա որ ուրիշ ձև լինի / հաստատ իմացի լիքը մարդիկ կարում են նենց անեն որ լիքը հարցեր ուրիշ ձև լինեն./

Նաիրուհի
09.07.2011, 23:37
Գետնին քցեցիր` գառլախ ա, վերցնել չի կարելի: Լվացարանի մեջ ընկավ` գառլախ ա, վերցնել չի կարելի: Ինչքան ուզում ես սապոնը լվա, չի անցնի: Ու կապ չունի, որ հավաքարարները գետինը մաքրում են, լվացարանն էլ հոսող ջրով ա մաքրվում: Մենք իրան ամեն ինչ հիմնավորում էինք, ու երբ որ իրանից էլ էինք հիմնավորումներ ուզում, ինքը իրա էշն էր քշում. "Ապեեե՜ր, կապ չունի, էտի ընկավ գետնին, ուրեմն գառլախ ա, քեզ ո՞նց բացատրեմ": Քանի որ մենք մեծամասնություն էինք, ինքը փոքրամասնություն, մենք չէինք քաշվում: Ինքն էլ նենց չի որ տենում էր գետնից օճառը վերցնում էինք, դրանից հետո չբարևեր կամ խուսափեր մեզնից: Ու մենք էլ էինք մեր մեջ ասում, որ ընկնենք բանակ, մենք էլ ենք նույն պանյատներով առաջ շարժվելու: Որովհետև ըտեղ փոքրամասնությունն արդեն մենք կլնենք: Մեծամասնությունը պանյատներով ա գնալու, համոզված եմ հիմնականում ոչ իրա կամքով: Ու ինչքան էլ մեծամասնության մոտ բան հիմնավորես, պանյատը մնում ա պանյատ:
Ապեր էդի բանակը չի էդի մարդկային հարաբերություններնա, կարում ես նենց արա որ ուրիշ ձև լինի / հաստատ իմացի լիքը մարդիկ կարում են նենց անեն որ լիքը հարցեր ուրիշ ձև լինեն./

Սամվելը ճիշտ է ասում ;):)

Սողոմոնյան իմաստնություն (http://www.akumb.am/showthread.php/7781-7.-%D5%8D%D5%B8%D5%B2%D5%B8%D5%B4%D5%B8%D5%B6%D5%B5%D5%A1%D5%B6-%D5%AB%D5%B4%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6)

Varzor
11.07.2011, 00:23
Սենց օրինակ բերեմ: Անցած տարի գործի տեղը 5-իս մեջ մի հատ պանյատավոր տղա կար (նոր եկած): Որ օրվա վերջում ֆիզկուլտ զալի զուգարանում լվացվում էինք (նենց չի որ կեղտի շերտ ա նստած, բայց առանձնապես չի պսպղում), ամեն անգամ օճառը գետնին քցելուց վերցնում լվանում էինք ու շարունակում էինք օգտագործելը: Տարիներով տենց ենք արել: Մեր նորեկը որ տեսավ դա, մեզ զգուշացրեց, որ դա գառլախ ա: Գետնին քցեցիր` գառլախ ա, վերցնել չի կարելի: Լվացարանի մեջ ընկավ` գառլախ ա, վերցնել չի կարելի: Ինչքան ուզում ես սապոնը լվա, չի անցնի: Ու կապ չունի, որ հավաքարարները գետինը մաքրում են, լվացարանն էլ հոսող ջրով ա մաքրվում: Մենք իրան ամեն ինչ հիմնավորում էինք, ու երբ որ իրանից էլ էինք հիմնավորումներ ուզում, ինքը իրա էշն էր քշում. "Ապեեե՜ր, կապ չունի, էտի ընկավ գետնին, ուրեմն գառլախ ա, քեզ ո՞նց բացատրեմ": Քանի որ մենք մեծամասնություն էինք, ինքը փոքրամասնություն, մենք չէինք քաշվում: Ինքն էլ նենց չի որ տենում էր գետնից օճառը վերցնում էինք, դրանից հետո չբարևեր կամ խուսափեր մեզնից: Ու մենք էլ էինք մեր մեջ ասում, որ ընկնենք բանակ, մենք էլ ենք նույն պանյատներով առաջ շարժվելու: Որովհետև ըտեղ փոքրամասնությունն արդեն մենք կլնենք: Մեծամասնությունը պանյատներով ա գնալու, համոզված եմ հիմնականում ոչ իրա կամքով: Ու ինչքան էլ մեծամասնության մոտ բան հիմնավորես, պանյատը մնում ա պանյատ: Բանակում էդ սաղ ոչ հասարակական անհիմն երևույթները մենակ մարդու կյանք են բարդացնում: Էլ չասեմ որ 20 տարի առաջ ով որ վերջինն էր մտնում սենյակ-լույսը հանգցնում, իրան էլ էին պիտակ տալի: Էս ամեն ինչը կամաց-կամաց անցնում ա, բայց մինչև էդ սաղ արատավոր երևույթները չվերանան, բանակը շարունակելու ա անառողջ տեղ մնա:
Չգիտեմ, բանակում ճոխացրել են:
Դե, բանակում հողաթափեր (չստեր) հագնելու համար են սպանել: Իսկ քաղաքի մեջտեղ ուզում ա առանց մայկա էլ ման գաս մեկ ա քեզ չեն սպանի:

Փաստորեն մեր տղերքի մոտ բանակ գնալուց դեռ մանկապարտեզի շորշոփը անցած չի լինում :D
Էդ ու էլ պանյատավոր տղուն ասեիր, որ կոշիկներն էլ հաներ ու շպրտեր` նույն գետնին ա կպել` գառլախա :D
Էլ չեմ ասում, որ էդ գառլախ կոշիկներին էլ իրա ոտերն են կպել ... :D :D
Ճիշտն ասած, ինչ մեղքս թաքցնեմ, բանակ գնացել եմ 23 տարեկան հասակում ու զորամասում էլի կային նմանատիպ հասկացողություններ, բայց դե իմ վեջն էլ չէր` իմ ներկայությամբ և ինձ շրջապատող զինվորների շրջանում տենց ախմախ հասկացողություններ չկար:
Էդ գառլախի գաղափարը բանակում ջարդում են թույլ, վախկոտ, անվստահ մարդկանց գլխին: Բայց դե մեկ-մեկ այն աստիճանի փնթիներ են լինում, որ էդ գառլախի գաղափարից չքաշվեն, սաղ օրը կեղտերի մեջ լող կտան:

Հողաթափեր հագնելու համար սպանելը չեմ լսել, բայց քաղաքում, Արաբկիրի այգու մոտ առանց որևէ պատճառի մարդ սպանելը լսել եմ` պատահական անցորդի կրակել սպանել էին ընդամենը պրինցիպի համար:
Մասնակի աննորմալ դեպքերը դեռ չեն նշանակում, որ բանակում 10-ից մեկն չստեր հագնելու համար սպանում են: Ես առաջին 1 ամիսը չստերով ման եմ եկել` իմ հագով բատինկա չկար: Ինչ-որ չեմ հիշում, որ վրես զենք քաշեին դրա համար ;)
Աննորմալ ու անհասկանալի միջադեպեր կարող են տեղի ունենալ ամենուրեք: Խոսքը գնում է համակարգային թերություններից ծնված բացասական երևույթների մասին: Այ այդպիսի երևույթներ, ցավոք սրտի մեր բանակում առկա են:

John
11.07.2011, 01:06
Էդ գառլախ հասկացությունը մեր չաստում վերացել էր համարյա))) օրինակ զուգարանի էն մասում, որտեղ բուն գործողություններ չեն կատարվում՝ եթե մեկի բլյախը (գոտին) ընկնում էր՝ վերցնելը թեմա չէր՝ ուղղակի սեփական մաքրության ենթագգիտակցությունից ելնելով լվանում էին՝ հետո օգտագործում))) մեր տղեքից մեկը մի հատ լավ խոսք ուներ՝ որ գառլախ հասկացության հետ կապված խոսակցություն էր բացվում, ասում էր «Տղե՛ք ջան, սաղս էլ գառլախ ենք՝ թեմա չի» :D

Varzor
11.07.2011, 01:16
Սամվելը ճիշտ է ասում ;):)


Էս ինչ լավն էր, Չուկի հին գլուխգործոցներից ա :D
Ու արդեն 4 տարի առաջվա իմաստություն ա, իսկ մենք դեռ ինչից ենք խոսում :D

Lion
11.07.2011, 17:18
Թուրքական կայքերից մեկը մեղադրում է Ռուսաստանին հայկական բանակը վակուումային ռումբերով և արկերով վերազինելու համար: Թուրքական Arayana կայքում տեսակետ է հայտնվել, որ Ռուսաստանը պատրաստվում է Հայաստանին KA-50 ուղղաթիռներ տրամադրել , ինչպես նաև Հայկական բանակին տրամադրել է վակուումային ռումբեր և արկեր:

Վակումային ռումբերը պայթյունի ժամանակ առաջացնում են “ծավալային պայթյուն”, որի հարվածի ուժը ունի նույն ազդեցությունը, ինչ գերփոքր տակտիկական միջուկային ռումբի պայթյունը: Միայն այս դեպքում պայթյունը չի ուղեկցվում ռադիոակտիվ ֆոնի բարձրացմամբ: Այսպիսի “ծավալային պայթյուն” ապահովող մարտագլխիկներով հրթիռներ կարող են արձակել ռուսական "Смерч" (БМ-30) հրթիռային համակարգերը: Այս կարգի հրթիռների մարտագլխիկների պայթյունների ժամանակ պայթյունի ալիքը ոչնչացնում և այրում է ամեն ինչ 300 մ շառավիղով: Այս զինատեսակի առաջին փորձարկումները Ռուսաստանի կողմից կատարվել են 2007թ-ին, որի ընթացքում փորձարկվել է աշխարհում ամենահզոր վակոււմային ռումբը` “պապաշա” կեղծանունով: ԱՄն-ը ևս այս զինատեսակն օգտագործել է Վիետնամական պատերազմի ժամանակ:

Աբելյան
11.07.2011, 18:57
Սամվելը ճիշտ է ասում ;):)
Դե հա, թանկ բանը հասկացանք: Իսկ եթե սապոն կամ սիգարետի տուփ քցե՞ր:

Հողաթափեր հագնելու համար սպանելը չեմ լսել, բայց քաղաքում, Արաբկիրի այգու մոտ առանց որևէ պատճառի մարդ սպանելը լսել եմ` պատահական անցորդի կրակել սպանել էին ընդամենը պրինցիպի համար:
Աստված չանի էդ պատահական անցորդի վրա կրակողը գնա բանակ՝ զենքն էլ ջեբը:

Rammer
11.07.2011, 20:07
Ժողովուրդ կարող է իմանաք ընդունվեց արդյոք այն օրնեքը որ նոյմբեր բանակից 1985 փախածները կարող են վերադառնալ??: Էսօր Սեռժը ինչ-որ օրենք ստորագրել ու վերնագիրը նման էր...

Varzor
12.07.2011, 13:44
Աստված չանի էդ պատահական անցորդի վրա կրակողը գնա բանակ՝ զենքն էլ ջեբը:

Առանց զենքի կարող է գնալ` բանակում զենք կտան ;)
Մեկին կկրակի ու անունը կհելնի, որ բանակում կրար են սպանում: Ստացվում է, որ մեղավորը զենք տրամադրողն է?
Միանգամից կարելի է մեղադրել զենք արտադրողին ու զենք ստեղծողին ու նախագծողին էլ հետը :D

Varzor
12.07.2011, 13:50
Դե հա, թանկ բանը հասկացանք: Իսկ եթե սապոն կամ սիգարետի տուփ քցե՞ր:
Ուրեմն ոչ թանկ առարկաները (ոչ միայն փողային տեսանկյունից) և ոչ շատ անհրաժեշտ առարկաները աղտեղված վայրից վերցնելու համար, ամեն մեկը պատասխանատու է իր անձնական հիգիենայի և զզվելու ունակության չափով :)
Էդ լվացարան ու զուգարանը լավ ա, բա որ մեր զորամասում զուգարանի դիմացի հողակտորն էր "գառլախ" :D մինչև ասֆալտին հասնելը: Փաստորեն ասֆալտը գառլախը ջրում էր :D
Հիմարություն: Ես զուգարանից չէի վերցնի սիգարետը կամ օճառը, որովհետև ոչ հիգիենիկ և զզվելի է հետո դա օգտագործելը ;)

Albus
14.07.2011, 00:13
Ժողովուրդ ո՞վա տեղյակ, երկրից ասենք 1 ամսով դուրս գալու համար որ դեպքում են թողնում վայինկոմատից ու որ դեպքում չէ: Ես հիմա ուսանող եմ, նոր եմ բակալավրիատն ավարտել ու ընդունվել մագիստրատուրա, այսինքն գործերս համալսարանումա:

Fedayi
14.07.2011, 12:43
Լավ, ավելի կոնկրետ, երբ որ մարդը կպնում ա զուգարանի պատին, կամ օճառը քցում ա լվացարանի մեջ-վերցնում ա (չգիտեմ, նույն տրամաբանությամբ փողոցի կեղտոտ գետինն էլ ա գառլախի բուն):

Մեր զորամասում լվացարանում ընկածն էլ էին վերցնում, բաղնիքում ընկածն էլ: Զինվորությունն ինքն ա ստեղծում ներքին կանոններ` կախված դրությունից: Ղարաբաղ ծառայած շատ տղերք ինձ կհասկանան, երբ խոսենք Քյոխի գումարտակում զինվորների ծառայության մասին. այնտեղ ամենաանդուր գործն անելն էլ ոչ մեկին առիթավորվելու հիմք չի կարող լինել, որովհետև գրեթե բոլորն էլ ստիպված անում են:

Fedayi
14.07.2011, 12:47
Ես տեսել եմ, որ մեկին վարկաբեկեն ու նվաստացնեն աղբամանից կամ այլ աղտեղված վայրից բան վերցնելու համար: Ինչի էդ գառլախի գաղափարը բանակում են հորինել???
մայկով ման գալու համար չեմ տեսել, որ կրակեն, բայց ասենք պպզելու համար տեսել եմ, թե ոնց են վիրավորել ու մահակներով ծեծի ենթարկել: բայց նաև տեսել եմ, թե ինչպես են մարդուն մի թարս նայվածի համար սպանել:
Նորից ասեմ` բանակի ոչ թե մոդելն է հասարակական, այլ բանակային հարաբերությունները հասարակական հարաբերությունների խտացումն են:
Օրինակ, եթե դու ինձ ճնշում ես ու նեղացնում (:D) ապա ես կարող եմ քեզանից խուսափել, բայց բանակում չեմ կարողանա, քանի որ իրար կողք ենք քնում 2 տարի:
Պարտադիր չի, որ բանակ գնաս ու "պանյատները" սկսես պահել: Եթե մի բան սխալ եմ համարում, ուրեմն դա սխալ է` ցանկացած միջավայրում ու երբեք ճշտի տեղ չեմ կուլ տա ;)

Բանակում 2 տարով էդ պանյատներով ես ապրում, որ ապրես, քեզ թարս չնայեն, բայց բոլոր զինվորներն էլ գիտակցում են, որ բանակից դուրս էդ պանյատների մեծ մասը ուղղակի հիմարություններ են: Շատ դժվար ա դրվածք փոխելը, էդքանը պիտի կարողանաս որ անես, իսկ թե չես կարողանում, ստիպված ես հարմարվել: Բայց դե էսօրվա բանակում, երեկվա բանակի հետ համեմատած, արդեն շատ էդպիսի հիմարություններ վերանում են:

Fedayi
14.07.2011, 13:06
Ավելացնեմ որ ինձ ճանաչողները լավ գիտեն որ լա՜վ էլ տրամադրված ու ուզելով եմ գնացել բանակ: Ընդեղ մի անգամ չի որ պրոբլեմների եմ հանդիպել 100 անգամ ձեռքերի ու ոտքերը հլը մեկ մեկ էլ տաբուրետկեքի օգնությամբ եմ արժանապատվությունս, թասիբս ու ինքնասիրությունս պաշտպանել, վրես էլ մի քանի հատ շռամ ավելացած հետ եմ եկել: Բայց մեկա քվեարկում եմ գնացել եմ, լավ էր:

Բանակը ժողովրդի որդինա, ընդեղ ինչ տեղիյա ունենում ժողովրդիցա գալիս, իրանց դաստիարակած տղեքն էլ վերջիվերջո ՍՊԱներն էլ զինվորներն էլ: Բոլորն էլ պարտավոր են ծառայել: Դա է մեր ժողովրդի զավակը: ինչքան էլ իդեալական չի, բայց անընդհատ բարեփոխվում է: Ու եթե վատ բաներ եք գրում բանակի մասին գոնե մի քիչ խորը մտածեք ու հասկացեք էդ ամենի իրական պատճառը:

Ես էլ ոտքս ջարդեցի Սամվել ջան, բայց մեկ ա քվեարկել եմ լավ էր: Իրոք, ոչնչի համար չեմ փոշմանում, տղես էլ ծառայելու ա:

Սամվել
14.07.2011, 14:09
Ժողովուրդ ո՞վա տեղյակ, երկրից ասենք 1 ամսով դուրս գալու համար որ դեպքում են թողնում վայինկոմատից ու որ դեպքում չէ: Ես հիմա ուսանող եմ, նոր եմ բակալավրիատն ավարտել ու ընդունվել մագիստրատուրա, այսինքն գործերս համալսարանումա:

Հա կա տենց բան. եթե տարեկետում ունես ինչոր թուղթ են տալիս հանգիստ գնում գալիս ես, մանրամասն չգիտեմ անձամբ չեմ արել, բայց ընկերս վերցրել էր տենց թուղթ ու գնացել էր Վրաստան հանգստի.

Varzor
14.07.2011, 22:08
Ժողովուրդ ո՞վա տեղյակ, երկրից ասենք 1 ամսով դուրս գալու համար որ դեպքում են թողնում վայինկոմատից ու որ դեպքում չէ: Ես հիմա ուսանող եմ, նոր եմ բակալավրիատն ավարտել ու ընդունվել մագիստրատուրա, այսինքն գործերս համալսարանումա:

Սովորաբար որևէ համալսարան ընդունվելուց հետո այնտեղի 2-րդ բաժնից համապատասխան տեղեկանքի ձև է ուղարկվում զինկոմիսարիատ: Իհարկէ կան դեպքեր, որ այդ տեղեկանքները զինկոմիսարիատ տանելը գցում են ուսանողի վրա, բայց հիմա տենց բաներ քիչ են լինում: Բայց լինում են դեպքեր, երբ այդ ձևերը ուղարկում են սեպտեմբերին: Այ ստեղ պրոբլեմ էլի չկա` կարելի է անձամբ վերցնել համալսարանի 2-րդ բաժնից այդ տեղեկանքը և ներկայացնել զինկոմիսարիատ:
Ուստի այդ ձևի հիման վրա զինկոմիսարիատը իրավունք չունի չթույլատրել, որ տուրիստական կամ կարճաժամկետ աշխատանքային նպատակով չկարողանաս երկիրը մեկ ամսով լքել: Իհարկե մեկ-մեկ զինկոմիսարիատում փորձում են չեղած տեղից փող պոկել, բայց դե հանձնվել պետք չի ;)
Արդեն զորակոչը ավարտվել ա, ուստի եթե զորակոչի տարիքի երիտասարդը դեռ բանակում չէ, ապա աշնանային զորակոչին պետք է զորակոչվի և այդ զորակոչից ազատում են միայն համապատասխան փաստաթղթերը: Ուսանողի պարագայում` տարկետման իրավունքը:

Ի դեպ հենց նույն 2-րդ բաժինն էլ տեղեկացնում է զինկոմիսարիատին ուսանողի չներկայանալու (ընդունվել է, բայց չի եկել) և դուրս մնալու պարագայում:

Varzor
14.07.2011, 22:12
Բանակում 2 տարով էդ պանյատներով ես ապրում, որ ապրես, քեզ թարս չնայեն, բայց բոլոր զինվորներն էլ գիտակցում են, որ բանակից դուրս էդ պանյատների մեծ մասը ուղղակի հիմարություններ են: Շատ դժվար ա դրվածք փոխելը, էդքանը պիտի կարողանաս որ անես, իսկ թե չես կարողանում, ստիպված ես հարմարվել: Բայց դե էսօրվա բանակում, երեկվա բանակի հետ համեմատած, արդեն շատ էդպիսի հիմարություններ վերանում են:

Պարտադիր չի դրվածք փոխել: Անձամբ ես ոչ մի նման մտադրություն չունէի ու էդ դրվածքը հեչ իմ վեջին չէր, քանի որ տղամարդկային չգրված կանոնները և մաքուր կյանքը առավել են, քան ցանկացած դրվածք: Ի դեպ սխալ դրվածքները դրվում են միայն ընդհանուր մեծամասնության կողմից ընդունվելով կամ մեծամասնության թուլության և հանդուրժողականության պատճառով:

Cassiopeia
16.07.2011, 13:09
Հերթական մահը բանակում. Զինվորը գնդակահարել է ծառայակցին

Հայաստանի զինված ուժերում դժբախտ դեպք է գրանցվել:

Հայաստանի պաշտպանության նախարարության քննչական ծառայությունից NEWS.am-ին հայտնեցին, որ հուլիսի 15-ին, ժամը 20:30-ի սահմաններում Հայաստանի ՊՆ N զորամասի պարտադիր ժամկետային զինծառայող, 23-ամյա Խաչատուր Հրաչիկի Թադեւոսյանը` զորակոչված Շենգավիթի զինկոմիսարիատից, մարտական հենակետում խախտել է զենքի հետ վարվելու կանոնները` ինքնաձիգով կրակել եւ անզգուշությամբ մահ է պատճառել համածառայող, 19-ամյա Կոլյա Հովհաննեսի Մեսրոպյանին: Վերջինս զորակոչվել էր Կենտրոնի զինկոմիսարիտաից:

Փաստի առթիվ Հայաստանի ՊՆ քննչական ծառայության ութերորդ կայազորային քննչական բաժնում ՀՀ քր. օր-ի 373-րդ հոդ. 3-րդ մասով հարուցվել է քրեական գործ եւ կատարվում է նախաքննություն:



Աղբյուր (http://news.am/arm/news/68183.html)

Սամվել
16.07.2011, 14:47
Հերթական մահը բանակում. Զինվորը գնդակահարել է ծառայակցին

Հայաստանի զինված ուժերում դժբախտ դեպք է գրանցվել:

Հայաստանի պաշտպանության նախարարության քննչական ծառայությունից NEWS.am-ին հայտնեցին, որ հուլիսի 15-ին, ժամը 20:30-ի սահմաններում Հայաստանի ՊՆ N զորամասի պարտադիր ժամկետային զինծառայող, 23-ամյա Խաչատուր Հրաչիկի Թադեւոսյանը` զորակոչված Շենգավիթի զինկոմիսարիատից, մարտական հենակետում խախտել է զենքի հետ վարվելու կանոնները` ինքնաձիգով կրակել եւ անզգուշությամբ մահ է պատճառել համածառայող, 19-ամյա Կոլյա Հովհաննեսի Մեսրոպյանին: Վերջինս զորակոչվել էր Կենտրոնի զինկոմիսարիտաից:

Փաստի առթիվ Հայաստանի ՊՆ քննչական ծառայության ութերորդ կայազորային քննչական բաժնում ՀՀ քր. օր-ի 373-րդ հոդ. 3-րդ մասով հարուցվել է քրեական գործ եւ կատարվում է նախաքննություն:



Աղբյուր (http://news.am/arm/news/68183.html)

Արաաաա, 2ն էլ մեր վաշտից են եղել, վաախ արա մեր ընգերներն են :(

Արէա
17.07.2011, 11:19
Ես չեմ ուզում այս երկրի համար տղա ունենալ… (http://www.report.am/news/society/txa-unenal-gohar-hayrapetyan.html)

John
17.07.2011, 12:03
սադիստ սերժանտներին ու տականք “դեմբելներին”


նրանց փոխարեն սրտի արատով կամ հիվանդ երիկամով նիհար զինվորիկներն ատամի խոզանակով մաքրում են զորամասի զուգարանները
Լավ չի էս հոդվածի հեղինակը ... սպանած պահին արա էս բանակի թեմայով... ուրիշ թեմա չեն գտնում ինքնահաստատվելու համար, չեմ հասկանում...

Ժող, տենց պաշտոնական տվյալներ կա՞ն թե օրինակ ռուսական բանակում քանի հոգի ա մեռնում տարբեր պատճառներով… նենց տպավորություն ա, որ մենակ մեր մոտ ա տենց ու ամենավատ բանակը մերն ա, լիքը սպանություններ, ինքնասպանություններ… Լուրջ չեմ հասկանում, թե խի՞ չեք մտահոգվում, թե ՃՏՊ-երը ո՞նց քչացվի, ինչ արվի՝ կպել եք ես բանակին… հաստատ ՃՏՊ-երից ավելի շատ մարդ ա մահանում ու ԱՎԵԼԻ ԱՆԿԱՊ տեղը, լրիվ հավայի… առանց պատճառի ու նպատակի…

Արէա
17.07.2011, 12:13
Լավ չի էս հոդվածի հեղինակը ... սպանած պահին արա էս բանակի թեմայով... ուրիշ թեմա չեն գտնում ինքնահաստատվելու համար, չեմ հասկանում...

Ժող, տենց պաշտոնական տվյալներ կա՞ն թե օրինակ ռուսական բանակում քանի հոգի ա մեռնում տարբեր պատճառներով… նենց տպավորություն ա, որ մենակ մեր մոտ ա տենց ու ամենավատ բանակը մերն ա, լիքը սպանություններ, ինքնասպանություններ… Լուրջ չեմ հասկանում, թե խի՞ չեք մտահոգվում, թե ՃՏՊ-երը ո՞նց քչացվի, ինչ արվի՝ կպել եք ես բանակին… հաստատ ՃՏՊ-երից ավելի շատ մարդ ա մահանում ու ԱՎԵԼԻ ԱՆԿԱՊ տեղը, լրիվ հավայի… առանց պատճառի ու նպատակի…

Ի՞նչ կապ ունի ռուսական բանակում մահացածների թիվը, ասենք 10 անգամ ավելի շատ են մահանում, հետո՞:

Տեղադրածս հղումը հայ կնոջ մտահոգություն էր, ուղղակի ազդեցիկ էր շատ, ուզեցի տեղադրեմ:

Ինչ վերաբերվում ա բանակին, մի քանի գրառում առաջ գրել եմ կարծիքս:

John
17.07.2011, 12:19
Ի՞նչ կապ ունի ռուսական բանակում մահացածների թիվը, ասենք 10 անգամ ավելի շատ են մահանում, հետո՞:

Տեղադրածս հղումը հայ կնոջ մտահոգություն էր, ուղղակի ազդեցիկ էր շատ, ուզեցի տեղադրեմ:

Ինչ վերաբերվում ա բանակին, մի քանի գրառում առաջ գրել եմ կարծիքս:
Նախ, միջին հաշվարկով ռուսական բանակում ՀԱՍՏԱՏ ավելի շատ են մահանում, այսիինքն տոկոսային հարաբերակցությամբ: Երկրորդ՝ գրածս մեջբերածդ հոդվածի հեղինակին էր վերաբերում, ոչ թե քեզ: որ լրիվ անտեղյակ ա բանակից ու «մտահոգված» գրում ա... երկու բան եմ մեջբերել իրա գրածից՝ որ ցույց ա տալիս իրա՝ կիլոմետրերրով էդ ամեն ինչից հեռու լինելը: Ես ինձ երբեք թույլ չեմ տա շոու-բիզնեսի մասին հոդված գրեմ, որտև ինչքան էլ կողքից տեսնում եմ, լսում եմ՝ ես էնքան ծանոթ չեմ էդ ամեն ինչին որ ինձ իրավունք վերապահեմ էդ մասին բան գրեմ, հետն էլ հրապարակեմ ու պարզվի որ ես սխալ գիտեի, որ Սիրուշոյի պապան հիփ-հոփ ա տժժցնում

Արէա
17.07.2011, 12:26
Նախ, միջին հաշվարկով ռուսական բանակում ՀԱՍՏԱՏ ավելի շատ են մահանում, այսիինքն տոկոսային հարաբերակցությամբ: Երկրորդ՝ գրածս մեջբերածդ հոդվածի հեղինակին էր վերաբերում, ոչ թե քեզ: որ լրիվ անտեղյակ ա բանակից ու «մտահոգված» գրում ա... երկու բան եմ մեջբերել իրա գրածից՝ որ ցույց ա տալիս իրա՝ կիլոմետրերրով էդ ամեն ինչից հեռու լինելը: Ես ինձ երբեք թույլ չեմ տա շոու-բիզնեսի մասին հոդված գրեմ, որտև ինչքան էլ կողքից տեսնում եմ, լսում եմ՝ ես էնքան ծանոթ չեմ էդ ամեն ինչին որ ինձ իրավունք վերապահեմ էդ մասին բան գրեմ, հետն էլ հրապարակեմ ու պարզվի որ ես սխալ գիտեի, որ Սիրուշոյի պապան հիփ-հոփ ա տժժցնում

Էդ մեջբերածնե՞րդ համարեցիր հոդվածի մեխը:

Մարդը վախենում ա էս հասարակությունից, մտահոգվելու առիթ չե՞ս տեսնում: Թե եթե իր պատկերացրած սերժանտներն ու դեմբելները իրականում էդքան էլ սարսափելի չեն, իսկ զինվորը խոզանակով զուգարան չի մաքրում, ուրեմն ամեն ինչ հիանալի ա՞:

John
17.07.2011, 12:33
Էդ մեջբերածնե՞րդ համարեցիր հոդվածի մեխը:

Մարդը վախենում ա էս հասարակությունից, մտահոգվելու առիթ չե՞ս տեսնում: Թե եթե իր պատկերացրած սերժանտներն ու դեմբելները իրականում էդքան էլ սարսափելի չեն, իսկ զինվորը խոզանակով զուգարան չի մաքրում, ուրեմն ամեն ինչ հիանալի ա՞:
Էդ հոդվածի վերնագրից սկսած ներվերիս ազդեց: Տենց մարդ գիտե՞ս որ երկրի համար ա երեխա ունենում: Ես չգիտեմ… Տղա չի ուզում ունենա՝ թող աղջիկ ունենա, էս երկրի համար չի ուզում թող ոմն պարսիկի համար ունենա: Մտահոգվելու էնքան առիթ կա, որ բանակով մտահոգվելուց առաջ 320 հատ թեմա կաԼ Բանակը էս պահին էս տուֆտա երկրի ամենակայացած համակարգն ա իմ կարծիքով, դրա համար էլ չեմ ընդունում, որ սենց գլոբալ լացելու թեմա են սարքում

Արէա
17.07.2011, 12:45
Էդ հոդվածի վերնագրից սկսած ներվերիս ազդեց: Տենց մարդ գիտե՞ս որ երկրի համար ա երեխա ունենում: Ես չգիտեմ… Տղա չի ուզում ունենա՝ թող աղջիկ ունենա, էս երկրի համար չի ուզում թող ոմն պարսիկի համար ունենա: Մտահոգվելու էնքան առիթ կա, որ բանակով մտահոգվելուց առաջ 320 հատ թեմա կաԼ Բանակը էս պահին էս տուֆտա երկրի ամենակայացած համակարգն ա իմ կարծիքով, դրա համար էլ չեմ ընդունում, որ սենց գլոբալ լացելու թեմա են սարքում

Հովսեփ ջան (եթե չեմ սխալվում Հովսեփ ա անունդ), ինչի՞ց վերցրեցիր որ գլոբալ թեմա ա սարքվել: Կոնկրետ նշածս հեղինակը հարյուրավոր այլ հոդվածներ ունի մեր հասարակության ամենակեղտոտ երևույթների մասին, ու բանակի մասին հոդվածը բնավ էլ ամենացավոտն ու գլոբալը չի դրանց մեջ:

Չեմ հասկանում, ինչի՞ց վերցրեցիր, որ որևէ կնոջ ցավոտ հարցադրմանը իրավունք ունես վիրավորական պատասխան տալու: Ու չե՞ս գտնում, որ սա էլ ա ցավոտ թեմա: Եթե ծանոթներիցդ մեկը, կամ անծանոթ ինչ-որ մեկը, իրական շփման ժամանակ առաջ քաշեր էս հարցը, պատասխանդ նո՞ւյնը կլիներ: Կառաջարկե՞իր պարսիկի համար երեխա ունենալ:

Lion
17.07.2011, 12:50
Ես չեմ ուզում այս երկրի համար տղա ունենալ… (http://www.report.am/news/society/txa-unenal-gohar-hayrapetyan.html)

Հիմարություն: Հոդվածի հեղինակն ուղղակի լացախառն ու "հուզախռիվ" շարադրություն է գրել, ընդհանուր պատկերացում նույնիսկ չունենալով բանակի մասին: Հենց թեկուզ այն, որ հիմա մեր բանակում "սադիստ սերժանտը" ընդամենը իր զինվորի նման ժամկետային զիծառայող է, իսկ ատամո խոզանակով էլ զուգարան ոչ-ոք չի մաքրում...

Արէա
17.07.2011, 12:52
Հիմարություն: Հոդվածի հեղինակն ուղղակի լացախառն ու "հուզախռիվ" շարադրություն է գրել, ընդհանուր պատկերացում նույնիսկ չունենալով բանակի մասին: Հենց թեկուզ այն, որ հիմա մեր բանակում "սադիստ սերժանտը" ընդամենը իր զինվորի նման ժամկետային զիծառայող է, իսկ ատամո խոզանակով էլ զուգարան ոչ-ոք չի մաքրում...

Ցնծացեք, ով հայ մայրեր...

Lion
17.07.2011, 12:55
Ցնծացեք, որ Հայոց բանակ ունենք, որտեղ հայ տղերք են ծառայում ու թուրքերը չեն կարողանում ձեզ մորթել:

John
17.07.2011, 13:20
ախպերս (կներես, չգիտեմ անունդ), էդ կնոջ ցավոտ հարցադրումը, քո ասած ՍԽԱԼ հարցադրում ա իմ կարծիքով, չալարեմ կրկնվեմ՝ տենց մարդ չկա, որ ՀԱՆՈՒՆ երկրի ա երեխա ունենում, որ ինքն էլ տենց հարցադրում ա դնում… գլոբալ թեմայի առումով էլ՝ թեկուզ հենց վերցնենք Ակումբը՝ ամենաակտիվ թեմաներից մեկն ա էս թեման արդեն շատ երկար ժամանակ…

Lion
17.07.2011, 13:35
Բանակը պիտի ոտքի հանել, նրա թերությունները վերացնել: Բայց սենց հոդվածներն ուղղակի վախ են սերմանում բանակի նկատմամբ: Ու եթե իդեալում ընդունենք, որ բոլոր լսեն կամ հետևեն հոդվածի հեղինակի կոչերին ու խուսափեն ծառայելուց, վերջը պատկերացնում եք? Այսինքն, արդյունքում, հոդվածի հեղինակը գուցե և լավը ցանկանալով, իրական կյանքում վատ ագիտացիա է անում, որը եթե իրականանա, մեր ազգը կկործանի:

Ի դեպ ասեմ` բանակում հավաքվում են մարդիկ, իրենց հույզերով, ուրախություններվ և տխրություններով: Եվ մահերը բանակում անխուսափելի են, ինչպես անխուսափելի են օրինակ զոհերը քաղաքացիական կյանքում խուլիգանական դրդումներով կատարվող արարքների ժամանակ...

Նաիրուհի
17.07.2011, 14:07
Ես էլ չեմ ուզում էս երկրի համար տղա ունենալ։ Ու ընդհանրապես չեմ ուզում տղա ունենալ։ Որովհետև չեմ կարող նրան ամբողջ կյանքում փեշիս տակ պահել, որ փողոց դուրս չգա ու մի հարուստի լակոտի կամ հարբեցողի մեքենայի տակ չընկնի, որ թաղի տղերքի հետ «թեմա» չունենա ու պատահաբար դանակի հարված չստանա, որ համալսարանում ինչ-որ կիսագրագետ «պապայի բալա» փողով գերազանցիկ չդառնա, իսկ իմ էրեխեն ճնշվի դրանից, որ բանակ չգնա ու էնտեղ հանկարծ մի մոլորված կամ չմոլորված գնդակի զոհ չդառնա։ Ու ընդհանրապես էս աշխարհի համար երեխա չեմ ունենալու, որովհետև դեռևս ոչ ոք չի կարողանում միանշանակ երաշխավորել, որ երեխաս զերծ կմնա դժբախտ պատահարներից, կայծակի հարվածից, թմրանյութերից, մեքենա վարելիս վթարի չի ենթարկվի, փոթորկի ժամանակ գլխին կոտրված ճյուղ չի ընկնի, երկրաշարժի ժամանակ էնքան սեյսմակայուն շենքում կլինի, որ չտուժի, սիրած աղջկա մեծ եղբայրն էլ անասունի մեկը չի լինի...

Մտահոգվելու բան չե՞ք տեսնում, որ երիտասարդ աղջիկը չի ցանկանում երեխա ունենալ, որովհետև վախենում է, որ իր երեխան պաշտպանված չի էս աշխարհում... :think

Արէա
17.07.2011, 14:11
Զգացմունքային, դեպրեսիվ ու ցավոտ հոդվածի համար շնորհակալություն հեղինակին, արձագանքները կանխատեսելի էին: Ուղղակի սխալ թեմայում տեղադրեցի (ստեղծագործողի անկյունն ավելի հարմար կլիներ), կամ սխալ էր տեղադրելս: Հոդվածը համարում եմ բավականին հաջողված ստեղծագործություն, Lion-ի ասած` "շարադրություն", ու գնահատում եմ որպես այդպիսին:

Համաձայն են այն մտքի հետ, որ պետք չէ հակագովազդել պետության գոյության երաշխիքը:

Ունենք այն, ինչին արժանի ենք:

Աթեիստ
17.07.2011, 14:14
Բանակը պիտի ոտքի հանել, նրա թերությունները վերացնել:


թարմ են հիշողություններս՝ սարսռում եմ որոշ բաներ հիշելուց... բայց պետք չի էդքան խորանալ դրա մեջ... հաստատ մեր բանակի շարքային զինվորի վիճակը ավելի վատ չի, քան էլ երանելի տարիներին սովետական բանակի զինվորի վիճակն ա եղել...

Քանի դեռ բանակ ծառայողները սարսռում են, բայց չեն պատմում, ու պնդում են որ մեր բանակը լավն ա, թերությունները մնալու են։

Lion
17.07.2011, 14:25
Ունենք այն, ինչին արժանի ենք:

Համաձայն չեմ, մենք արժանի ենք ավելիին և կունանանք դա :) Հոդվածը իրոք ոչ վատ "շարադրություն" էր, ոչ ավելին, և եթե այն այլ թեմայով լիներ, գուցե և կարելի կլիներ նրան այլ կերպ վերաբերվել...

Արէա
17.07.2011, 14:38
Համաձայն չեմ, մենք արժանի ենք ավելիին և կունանանք դա :)

Իսկ ի՞նչը քեզ դուր չի գալիս ներկայիս բանակում, "սադիստ սերժանտներ ու դեմբելներ" չունենք, զինվորներն էլ "խոզանակով զուգարան չեն մաքրում", ի՞նչը չի գոհացնում քեզ:

Lion
17.07.2011, 14:45
Շատ բան - կուզենայի, որ մեր բանակը ավելի կազմակերպված լիներ, սպաների և զինվորների բարոյահոգեբանական վիճակն ավելի բարձր լիներ ու նրանք ավելի գրագետ լինեին, տեխնիկան ավելի լավը լիներ, մարտական հրանագներն ավելի լավը լիներին և այլն, և այլն, և այլն...

John
17.07.2011, 14:45
Քանի դեռ բանակ ծառայողները սարսռում են, բայց չեն պատմում, ու պնդում են որ մեր բանակը լավն ա, թերությունները մնալու են։

Մի փորձեք ծառայեցնել բառերս ձեր նպատակների համար: Դե պատմեմ՝ իմացի, որ էդ չպատմածիցս բանակի լավն ու վատը չէր որոշում... Ոմն ոչնչության (զինվոր) խնդրանքը չկարողացա մերժել ու նենց բան արեցի իրա խաթր, որ քիչ էր մնում զորացրվելուց 20 օր առաջ դատեին… ես էդ դեպքը հիշելուց սարսռում եմ, բայց ախր էդ ընդամենը միջադեպ ա կապված իմ ու ոմն մեկի հետ ու բանակի լավ ու վատը ոչ էդ դեպքով էր որոշվում, ոչ էլ էդ դեպքի մասին իմ պատմել-չպատմելով

Աթեիստ
17.07.2011, 14:52
Մի փորձեք ծառայեցնել բառերս ձեր նպատակների համար: Դե պատմեմ՝ իմացի, որ էդ չպատմածիցս բանակի լավն ու վատը չէր որոշում... Ոմն ոչնչության (զինվոր) խնդրանքը չկարողացա մերժել ու նենց բան արեցի իրա խաթր, որ քիչ էր մնում զորացրվելուց 20 օր առաջ դատեին… ես էդ դեպքը հիշելուց սարսռում եմ, բայց ախր էդ ընդամենը միջադեպ ա կապված իմ ու ոմն մեկի հետ ու բանակի լավ ու վատը ոչ էդ դեպքով էր որոշվում, ոչ էլ էդ դեպքի մասին իմ պատմել-չպատմելով

Քո դեպքում չպատմածդ իսկապես բանակի հետ կապ չունի, բայց ցավոք շատերն էլ պարզապես բավարարվում են «նենց բաներ եմ տեսել, որ սկի պատմելու բան չի» բառերով, ու վերջում էլի հիշում, որ «մեկ ա, մեր բանակը լավն ա»։
Համենայն դեպս հիշեցնեմ մոտ մեկ տարի առաջ տարածված վիդեո կադրերը, որում «աֆիցեռները» պիկնիկի ժամանակ ստորացնում էին զինվորներին, ու «աֆիցեռը» պատժվեց միայն այն բանի շնորհիվ որ
1. դա նկարվել էր
2. ինչ որ մեկը «դուխ» էր ունեցել դա տեղադրել ինտերնետում, ոչ թե ասել «բանակում նենց բաներ եմ տեսել, որ սկի պատմելու բան չի»։

Ես պատկերացնում եմ, թե քանի նման դեպքեր չեն նկարվում, կամ նկարվում են հետո էլ «ավիցեռները» նայում ու հրճվում։

Արէա
17.07.2011, 14:57
Շատ բան - կուզենայի, որ մեր բանակը ավելի կազմակերպված լիներ, սպաների և զինվորների բարոյահոգեբանական վիճակն ավելի բարձր լիներ ու նրանք ավելի գրագետ լինեին, տեխնիկան ավելի լավը լիներ, մարտական հրանագներն ավելի լավը լիներին և այլն, և այլն, և այլն...

Հուսամ օֆթոփի մեջ չեն մեղադրի

Ի՞նչ ես կարծում, ումից ա առաջին հերթին կախված կազմակերպված լինելը:
Ինչո՞ւ է ցածր զինվորների ու սպաների բարոյահոգեբանական մակարդակը:
Ինչո՞ւ զինծառայողների զգալի մասը գրագետ չի:
Ինչ՞ու տեխնիկան կարար ավելի լավը լինել, բայց չի:
Ինչո՞ւ կանոնագրքերը ծայրից ծայր լցված ֆիկտիվ, "զուբրիտ" անելու համար նախատեսված հոդվածներով:

Եթե թույլ տաս, ես երկու բառով պատասխանեմ, հետո եթե ցանկանաս դու էլ պատասխանի:

Բոլոր հարցերին կարելի է լիարժեք պատասխանել մատնանշելով հասարակության զարգացվածության մակարդակը, հասարակությունում գործող կարծրատիպերն ու սկզբունքները, միջանձնյա հարաբերություննեի մակարդակը և այլն: Այսինքն բոլոր քո նշած թերությունները, որը կուզեիր որ չլինեին, չեն կարող չլինել մինչև չփոխվի հասարակությունը, որը ցավոք մի կամ երկու տարվա գործ չի:

Հետևաբար ունենք այն, ինչին արժանի ենք: Երբ արժանի կլինենք ավելի լավ բանակի, հաստատ կունենանք:

Chuk
17.07.2011, 15:03
Ջոն ջան, եթե հիմա ման գաս ակումբում, թեմաներ կգտնես, որտեղ խոսվում ա ավտոճանապարահային պատահարների մասին ու մտահոգություններ հնչեցվում, ման գաս լրատվական կայքերում, էլի կգտնես:

Ինչի՞ ենք բանակի մասին գրում:
Որտև էդ բանակը պետք ա լինի իսկապես ամենակայացած կառույցը Հայաստանի:
Ու ոչ թե համեմատական կարգով կայացած լինի, ասենք համեմատած ոստիկանության հետ, այլ իսկապես կայացած պետք ա լինի:
Ու ոչ թե համեմատական կարգով կայացած լինի, ասենք համեմատած ռուսական բանակի հետ, այլ իսկապես պետք ա կայացած լինի:

Օրական միլիոն պատահար ա լինում՝ աշխարհի ամենատարբեր կետերում, աշխարհի ամենատարբեր կառույցներում:
Ինչի՞ ա բանակը ուշադրության կենտրոնում:

Որտև երբ երեխուդ ավտո ես տանում ու ասում ես գնա քշի, դու ես իրա տերը, էդ քո հսկողության տակ ա, քո պատասխանատվության տակ ա: Երբ որ բանակ ես ուղարկում՝ ուղարկում ես պետության հսկողության տակ, պետության պատասխանատվության տակ:

Ու եթե բանակ ես գնում՝ գնում ես պետությունդ պաշտպանելու:
Ու եթե բանակ ես գնում՝ պետությունն էլ քեզ պետք ա պաշտպանի:

Ու եթե համապատասխան չի պաշտպանում, պետք ա թռնես պետության դեմքին ու ասես. «Արա՛, երեխուս ուղարկել եմ, որ քեզ պաշտպանի, բայց դու էլ իրան պետք ա օտիդո պաշտպանես, էս քեզ ո՞նց ես պահում, արա՛, ինչի՞ չես հետևել, որ հաբռգած սերժանտ չլինի, որը երեխուս կխեղճացնի, ինչի՞ չես հետևել, որ ծառայակիցները երեխուս չխեղճացնեն, որ երեխես ինքնասպան չլինի, ինչի՞ չես հետևել, որ սպաներն երեխուս չծեծեն, ինչի՞ չես հետևել, որ բժիշկն երեխուս լավ բուժի, երեխես բանակից հիվանդ չգա»:

Հա, դժվար ա բանակի պես կառույցին քննադատելը, որտև էդ մեր հպարտությունն ա, մեր երկիրն անվտանգ պահողն ա: Բայց մի վայրկյան անգամ իրավունք չունենք ձեններս կտրած նստելու, պիտի հա քննադատենք, որ իսկապես կայանա: Ամեն թեկուզ մանր թվացող դեպք պետք ա բարձրաձայնենք... իսկ երբ խոսքը գնում ա բանակում եղած սպանությունների ու ինքնասպանությունների մասին՝ տասնապատիկ անգամ բարձր պետք ա բարձրաձայնենք:

Որտև եթե քո համար զորացրվելուց 20 օր առաջ եղածն արկած ա, հետաքրքիր պատմելու նյութ, որը մեկը ես մեծ հետաքրքրությամբ լսել եմ, իրականում դա իրա ուղնուծուծով մի երևույթ ա, որն ուղղակի չպետք ա լիներ, էդ բանակի թերությունների պատճառով եղած բան ա, էն ինչ-որ արել ես, չպիտի արած լինեիր, ոչ թե որտև արածդ վատ բան ա, այլ որտև չպետք ա իրավիճակը հասներ նրան, որ դու դա անեիր ու սենց լիքը բաներ: Իսկ դա ամբողջովին կայացած բանակի պատկեր չի: Էդ կակռազ նշանակում ա, որ լիքը անկատար բաներ կան, որոնց դեմն օր առաջ առնել ա պետք:

Հարգում եմ բանակին պաշտպանելդ:
Բոլորս էլ պետք ա պաշտպանենք:
Բանակն ու երկիրը պետք ա պաշտպանենք:
Բայց էդ չի նշանակում լռել անոմալիաների մասին, էդ չի նշանակում լռել ոչ կանոնակարգային իրավիճկաների մասին, էդ չի նշանակում լռել կատարված հանցագործությունների մասին ու էսպես շարունակ:


հ.գ. Էսօրվա բանակում զինվորներին ստորացման դեպքեր կան ու ցանկացած մոր նման մտավախությունը նորմալ ու հասկանալի ա: Պետք ա փորձել ոչ թե մորը լռեցնել, այլ էդ անոմալիաների դեմն առնել: Ու բարձունքից թքած ունեմ, թե ռուսական բանակում ինչ ա կատարվում, ինձ հետաքրքրում ա հայոց բանակը, որը մեր երկրի հիմնասյունն ա:

Lion
17.07.2011, 15:04
Պատասխաններիդ հետ համաձայն եմ, բայց հետևությանդ հետ` ոչ: Մենք արժանի ենք ավելիին և հաճախ մեզնից չէ կախված այն, որ մենք վատ վիճակում ենք գտնվում: Օրինակ, պատկերացրու մի լավ, կրթված տղա, որ աղքատ ընտանիքում է ծնվել և առայժմ աղքատ է - նա արժանի է դրան?

matlev
17.07.2011, 15:10
... Կոնկրետ նշածս հեղինակը հարյուրավոր այլ հոդվածներ ունի մեր հասարակության ամենակեղտոտ երևույթների մասին, ու բանակի մասին հոդվածը բնավ էլ ամենացավոտն ու գլոբալը չի դրանց մեջ:
...


Մի քիչ օֆֆտոպ...
Նույն հեղինակի մեկ այլ հոդված էր պատահաբար ընկել աչքովս:
Կարող եք հանգիստ "քլնգել" ինձ… (http://www.report.am/news/society/otaralezu-dprocner-gohar-hayrapetyan.html)

Ստանդարտ հայկական սերիալի սցենարի հեղինակի մակարդակ:

Արէա
17.07.2011, 15:15
Պատասխաններիդ հետ համաձայն եմ, բայց հետևությանդ հետ` ոչ: Մենք արժանի ենք ավելիին և հաճախ մեզնից չէ կախված այն, որ մենք վատ վիճակում ենք գտնվում: Օրինակ, պատկերացրու մի լավ, կրթված տղա, որ աղքատ ընտանիքում է ծնվել և առայժմ աղքատ է - նա արժանի է դրան?

Իսկ դու ո՞ւմ ի նկատի ունես "մենք" ասելով: Ես օրինակ, ինչպես քո ասած տղային, այնպես էլ սրանց (http://www.report.am/news/society/porch-koyot-gohar-hayrapetyan.html), նաև սրանց (http://www.report.am/news/society/rio-de-janeyro-gohar-hayrapetyan.html), ու էլի լիքը սենցների:

Matlev, դիտմամբ եմ նույն հեղինակի հոդվածներին հղում կատարում` վերջին գրառմանդ ի պատասխան:

Lion
17.07.2011, 15:19
Իսկ դու ո՞ւմ ի նկատի ունես "մենք" ասելով: Ես օրինակ, ինչպես քո ասած տղային, այնպես էլ սրանց (http://www.report.am/news/society/porch-koyot-gohar-hayrapetyan.html), նաև սրանց (http://www.report.am/news/society/rio-de-janeyro-gohar-hayrapetyan.html), ու էլի լիքը սենցների:

Matlev, դիտմամբ եմ նույն հեղինակի հոդվածներին հղում կատարում` վերջին գրառմանդ ի պատասխան:

Նկատի ունեմ Հայ ժողովրդին :)

Արէա
17.07.2011, 15:20
Նկատի ունեմ Հայ ժողովրդին :)

Ես էլ :(

Lion
17.07.2011, 15:22
Եվ ուրեմն Հայ ժողովուրդը արժանի է ավելիին, հաստատ արժանի է: Ու պետք չէ անվերջ նրան մեղադրել ներկա դժբախտությունների մեջ, մեղքի բարդույթով ծանրաբեռնել առանց այդ էլ բարդութավորված մեր ժողովրդին. "Արժանի ես նրան, ինչ ունես" թեմայով: Դա ամեն մի կրեատիվի վերջն է, մարդիկ էլ շուռ կգան ու կասեն` արժանի ենք, վերջ: Ու ոչ մի առաջընթաց երբեք չի լինի:

Freeman
17.07.2011, 16:43
Մի փորձեք ծառայեցնել բառերս ձեր նպատակների համար: Դե պատմեմ՝ իմացի, որ էդ չպատմածիցս բանակի լավն ու վատը չէր որոշում... Ոմն ոչնչության (զինվոր) խնդրանքը չկարողացա մերժել ու նենց բան արեցի իրա խաթր, որ քիչ էր մնում զորացրվելուց 20 օր առաջ դատեին… ես էդ դեպքը հիշելուց սարսռում եմ, բայց ախր էդ ընդամենը միջադեպ ա կապված իմ ու ոմն մեկի հետ ու բանակի լավ ու վատը ոչ էդ դեպքով էր որոշվում, ոչ էլ էդ դեպքի մասին իմ պատմել-չպատմելով

Կներեք որ թեմայից շեղվում եմ:)
Ջոն, էդ ոմն ոչնչությունը կարող ա՞ բժշկականից էր

Դեկադա
17.07.2011, 17:18
...էս ինչքան շատ մեծ- մեծ խոսացողներ կան:

...

Varzor
17.07.2011, 23:23
Ի՞նչ կապ ունի ռուսական բանակում մահացածների թիվը, ասենք 10 անգամ ավելի շատ են մահանում, հետո՞:
Տեղադրածս հղումը հայ կնոջ մտահոգություն էր, ուղղակի ազդեցիկ էր շատ, ուզեցի տեղադրեմ:
Ինչ վերաբերվում ա բանակին, մի քանի գրառում առաջ գրել եմ կարծիքս:

Հետգրությունը կարդացե՞լ ես:
Հայ կանայք տարբեր են լինում ;)
Չեմ մոռանում այն արցախցի կնոջը, որը կռվում կորցնել էր իր բոլոր տղաներին՝ բացի մեկից: բայց միեւնույն է ասում էր.
«Իմ վիշտը անչափելի է, բայց ավելի լավ է վերջին որդիս զոհվի հայրենիքի համար ու պաշտպանի այն, քան թե մնա առանց հայրենիք ու առանց տուն...»
Մեկնաբանություններ չեմ անում:

John
17.07.2011, 23:26
Կներեք որ թեմայից շեղվում եմ:)
Ջոն, էդ ոմն ոչնչությունը կարող ա՞ բժշկականից էր
Չէ եղբայր)

Varzor
17.07.2011, 23:32
Հուսամ օֆթոփի մեջ չեն մեղադրի
1. Ի՞նչ ես կարծում, ումից ա առաջին հերթին կախված կազմակերպված լինելը:
2. Ինչո՞ւ է ցածր զինվորների ու սպաների բարոյահոգեբանական մակարդակը:
3. Ինչո՞ւ զինծառայողների զգալի մասը գրագետ չի:
4. Ինչ՞ու տեխնիկան կարար ավելի լավը լինել, բայց չի:
5. Ինչո՞ւ կանոնագրքերը ծայրից ծայր լցված ֆիկտիվ, "զուբրիտ" անելու համար նախատեսված հոդվածներով:


1. Միանշանակ՝ ղեկավարներից, ընդ որում բարձրաստիճան ղեկավարներից, ընդհուպ ՀՀ նախագահից:
2. Սպաներինը ցածր է, որովհետեւ 1. լավ չեն վարձատրվում, 2. Սպա լինելը տղամարդկանց շրջանում ահագին ժամանակ ա «զապադլո» է: Տարիօրինակ փաստ է, ժամանակին սպաները էլիտա էին կազմում:
Զինվորներինը ցածր է՝ արդեն բանակ գնալու սկզբից, նույնիսկ բանակ գնալու մտքից սկսած մինչեւ կանցաղային ու միջանձնային մայմանները:
3. Որովհետեւ գրագետ չի տաղամարդկանց մեծ մասը: Բանակում գրագիտության մակարդակու ուղիղ համեմատական է քաղաքացիական գրագիտությանը: Սա նույնպես պետական մակարդակի հարց է, ու կապ չունի հենց ուղղակի բանակի հետ:
4. Փող չունենք:
5. Կանոնագրքերը հարյուրամյակների փորձով ստուգված են ու հստակ պիտանի են զինվորներին, իսկ դրանցով չառաջնորդվելը ու դրանք չպահպանելը, արդեն բազմաթիվ պատճառներ ունի, բայց մեծամասամբ կախված է զորամասի ղեկավար կազմից, առավելապես՝ հրամանատարից:

Varzor
17.07.2011, 23:35
Պատասխաններիդ հետ համաձայն եմ, բայց հետևությանդ հետ` ոչ: Մենք արժանի ենք ավելիին և հաճախ մեզնից չէ կախված այն, որ մենք վատ վիճակում ենք գտնվում: Օրինակ, պատկերացրու մի լավ, կրթված տղա, որ աղքատ ընտանիքում է ծնվել և առայժմ աղքատ է - նա արժանի է դրան?

Լիոն ջան, տենց դեպքերի համար ջհուդները մի լավ խոսք ունեն. «Եթե դու այդքան խելոք ես, ապա ինչու՞ ես այդքան աղքատ»:

Lion
17.07.2011, 23:39
Լինումա, ապեր, լինումա նաև տենց, որ դու ահագին խելոք ես բայց նաև ահագին աղքատ: Ու էդ խոսքը ամենևին էլ ճիշտ խոսք չի, հատկապես մեր տիպի երկրների համար...

Արէա
17.07.2011, 23:45
Հետգրությունը կարդացե՞լ ես:
Հայ կանայք տարբեր են լինում ;)
Չեմ մոռանում այն արցախցի կնոջը, որը կռվում կորցնել էր իր բոլոր տղաներին՝ բացի մեկից: բայց միեւնույն է ասում էր.
«Իմ վիշտը անչափելի է, բայց ավելի լավ է վերջին որդիս զոհվի հայրենիքի համար ու պաշտպանի այն, քան թե մնա առանց հայրենիք ու առանց տուն...»
Մեկնաբանություններ չեմ անում:

Երբեք չեմ հասկանա ծնողի նման պահվածքը: Ու դու դա նորմա՞լ ես համարում, անգամ հիացմունքի արժանի՞:

Varzor
18.07.2011, 00:40
Երբեք չեմ հասկանա ծնողի նման պահվածքը: Ու դու դա նորմա՞լ ես համարում, անգամ հիացմունքի արժանի՞:

Ոնց նկատեցիր, արդեն գրել էի «մեկնաբանություն չեմ անում»:
Անկախ նրանից, թե ոնց եմ համարում, փաստը մնում է փաստ, որ ոչ բոլոր կանայք են իրենց որդիներին փեշի տակ պահում:

Մայրը չի ուզում հեռուն մտածել: Եթե իր որդին չգնա, զինվոր չդառնա ու երկիրը չպաշտպանի, ապա վաղը նույն որդին կարող է զրկվել ե՛ւ մորից ե՛ւ տնից ե՛ւ հայրենիքից՝ կգան ձռից կխլեն, կամ էլ ինքնակամ փախեփախով պանդուխտ կդառնա:

Ես ասել եմ ու կասեմ՝ մեդալը իրականում 3 երես ունի ;)

Varzor
18.07.2011, 00:47
Լինումա, ապեր, լինումա նաև տենց, որ դու ահագին խելոք ես բայց նաև ահագին աղքատ: Ու էդ խոսքը ամենևին էլ ճիշտ խոսք չի, հատկապես մեր տիպի երկրների համար...

Մի փոքր ճշտում ախպերս, ոչ թե մեր տիպի երկրների, այլ մեր տիպի ազգերի ;)
Խնդիրը նրանում է, որ ջհուդը խելքը գնահատում է այդ խելքի բերած եկամուտներով:
Իսկ մենք խելքը գնահատում ենք ընդամենը ուղեղի պարունակությամբ ու աբստրակտ կերպով:
Մարդ կա հանրագիտարաններ անգիր գիտի, բայց որ գնում ա շուկա ոտի վրա քցում են կամ էլ չի կարում մի կիլո նորմալ կարտոլ ջոկի:
Խնդիրը նրանումն ա, որ խելացի ջհուդին մյուս ջհուդները չեն էլ թողի , որ աղքատ լինի ;)
Կրթված ու ինֆերմացված ինել, դեռ չի նշանակում լինել խելացի:
Իրական խելքը ունեցած կրթության, ինֆորմացիայի եւ կարողությունների նպատակայն կիրառումն է:

Սամվել
18.07.2011, 15:01
Աչքիս էդ ՍԱդիստ /թե՞ տականք/ սերժանտներից մեկն էլ ես եմ եղել :D

Գիտեք հարցը ինչնա որ 18 տարեկան հասուն տղամարդուն բանակ են ուղարկում ու մտածում են որ մեր երեխուն բանակ ուղարկեցինք: Ցավն էնա որ իրան էլ են տենց ներշնչում, քան թե ասեն գիտե՞ս տղա ջան դու արդեն հասուն տղամարդ ես քեզ տեր կանգնել սովորի, մի թող քեզ ոտնահարեն, ու իրավունքները ու արժանապատվումթյունը տրորեն: Դրա համար էլ էդ 18 տարեկան "Տղամարդ"ը որ պետքա տղամարդ լիներ մտածումա որ ինքը երեխայա ու ոնց քշում են քշվումա, հայհոյում են ծեծում են չի արձագանքում, գիտի թե հլը 5 տարեկանա... Հարցը էնա որ Տղուն նենց դաստիրակես որ ինքը 15-16 տարեկանից արդեն տղամադավարի իրան պահի ոչ թե հլը 18ում երեխուն բանակ ուղարկես...

Վաայ մամային մի օր չզանգեմ կմեռնեմ չեմ դիմանա.... Մեկն էլ մի օր ասել էր տատիիս բերելու եմ հետս մնա ստեղ ծառայի :D

Մեջները եդքան իրանց երեխա ներշնչողներ կան դրա համար էլ ասեղներ ու եսիմինչեր են կուլ տալիս, իսկ եթե ընդամենը տղամարդ լինեն հասարակ ինքնասիրություն ունենան, թասիբ ու իրանց հիգիենային հետևել իմանան հաստատ էսօրվա բանակում 99 տոկոս լուրջ խնդիրներ չեն ունենա:

Հենա երեկ թաղում էի գնացել, իմ մարտական ընկերոջ թաղումն էր, հետը մի տարի ծառայել եմ, ու սպանողին էլ եմ ճանաչում հետը 7 ամիս ծառայել եմ, նույն պոստում մեջք մեջքի.. Ու հարցը գիտեք ինչնա՞ որ մարդիկ 19 տարեկան կամ 23 տարեկան երեխա են. ասենք տարրական բան որ զենքը մարդու վրա երբեք չի կարելի պահել չեն անում դրա համար էլ գնում ու 2ով կորում են... Դե ասեք բանակնա մեղավոր, բանակը ինչովա մեղավոր որ մարդուն մի տարի դալբիտ են անում արա այ տղա ջան այ զինվոր ջան այ հայվան զենքը մի պահի ընկերոջդ վրա, զենքը մի լիցքավորի, մի օր կկրակի կասես վայ ու արդեն ուշ կլինի... :(

Ձեր երեխաներին տղամարդ սարքեք 18 տարվա մեջ, հաստատ մի վախեցեք բանակ ուղարկելուց...

Lion
18.07.2011, 16:45
ասենք տարրական բան որ զենքը մարդու վրա երբեք չի կարելի պահել չեն անում դրա համար էլ գնում ու 2ով կորում են... Դե ասեք բանակնա մեղավոր, բանակը ինչովա մեղավոր որ մարդուն մի տարի դալբիտ են անում արա այ տղա ջան այ զինվոր ջան այ հայվան զենքը մի պահի ընկերոջդ վրա, զենքը մի լիցքավորի, մի օր կկրակի կասես վայ ու արդեն ուշ կլինի..

Օֆֆֆֆ - էնքան եմ ասել, էնքան եմ բացատրել, էնքան եմ զայրացել - չէ, գիտեն, թե իրենց մանկական խաղալիքներնա: "Ապեեեե, մագազինը վրեն չի",- ու ապուշ ժպտում էին: Տո այ դեբիլ, դե արի ու մի ասա, բա էն մի հատիկ փամփուշտը, որ կարողա մագազինը հանելուց արդեն իսկ փողի մեջ էս խցկել ու հիմա մոռացել էս... :angry

dvgray
18.07.2011, 17:08
Աչքիս էդ ՍԱդիստ /թե՞ տականք/ սերժանտներից մեկն էլ ես եմ եղել :D

Գիտեք հարցը ինչնա որ 18 տարեկան հասուն տղամարդուն բանակ են ուղարկում ու մտածում են որ մեր երեխուն բանակ ուղարկեցինք: Ցավն էնա որ իրան էլ են տենց ներշնչում, քան թե ասեն գիտե՞ս տղա ջան դու արդեն հասուն տղամարդ ես քեզ տեր կանգնել սովորի, մի թող քեզ ոտնահարեն, ու իրավունքները ու արժանապատվումթյունը տրորեն: Դրա համար էլ էդ 18 տարեկան "Տղամարդ"ը որ պետքա տղամարդ լիներ մտածումա որ ինքը երեխայա ու ոնց քշում են քշվումա, հայհոյում են ծեծում են չի արձագանքում, գիտի թե հլը 5 տարեկանա... Հարցը էնա որ Տղուն նենց դաստիրակես որ ինքը 15-16 տարեկանից արդեն տղամադավարի իրան պահի ոչ թե հլը 18ում երեխուն բանակ ուղարկես...

Վաայ մամային մի օր չզանգեմ կմեռնեմ չեմ դիմանա.... Մեկն էլ մի օր ասել էր տատիիս բերելու եմ հետս մնա ստեղ ծառայի :D

Մեջները եդքան իրանց երեխա ներշնչողներ կան դրա համար էլ ասեղներ ու եսիմինչեր են կուլ տալիս, իսկ եթե ընդամենը տղամարդ լինեն հասարակ ինքնասիրություն ունենան, թասիբ ու իրանց հիգիենային հետևել իմանան հաստատ էսօրվա բանակում 99 տոկոս լուրջ խնդիրներ չեն ունենա:

Հենա երեկ թաղում էի գնացել, իմ մարտական ընկերոջ թաղումն էր, հետը մի տարի ծառայել եմ, ու սպանողին էլ եմ ճանաչում հետը 7 ամիս ծառայել եմ, նույն պոստում մեջք մեջքի.. Ու հարցը գիտեք ինչնա՞ որ մարդիկ 19 տարեկան կամ 23 տարեկան երեխա են. ասենք տարրական բան որ զենքը մարդու վրա երբեք չի կարելի պահել չեն անում դրա համար էլ գնում ու 2ով կորում են... Դե ասեք բանակնա մեղավոր, բանակը ինչովա մեղավոր որ մարդուն մի տարի դալբիտ են անում արա այ տղա ջան այ զինվոր ջան այ հայվան զենքը մի պահի ընկերոջդ վրա, զենքը մի լիցքավորի, մի օր կկրակի կասես վայ ու արդեն ուշ կլինի... :(

Ձեր երեխաներին տղամարդ սարքեք 18 տարվա մեջ, հաստատ մի վախեցեք բանակ ուղարկելուց...
դու բանակն ու բանտը խառնում ես իրար: ու ընդանրապես ասած քո մեթոդիկան անգամ բանտում չպետք ա գործի:
մի հատ արի նայի աշխարհ ՌՈՒՍԱՍՏԱՆԻՑ ու Սովետից բացի այլ երկրների բանալների կազմակերպչական մեխանիզմները: ասենք ֆրանսիական, գերմանական, ամերիկյան, կանադական /որտեղ նաև հայեր են մեծ հավեսով ծառայում- էն հայերը, ովքեր փախած են հայկական այսպես կոչված բանակից : ունեմ երկու ծանոթ/: դու շատ բաներ ես խառնում: ոնց որ խոսաս ջունգլիների թեմաներով, կամ նախնադարյան հասարակարգից: դու հասկանու՞մ ես որ տեսականորեն բոլորն էլ կարող են իրանց երեխեքին դաստիրակեն որպես վայրենակերպներ: բայց դու կարծեմ "քաղաքացիական"-ում հաճույք ես ստանում, երբ որ ասենք մեկը հիմիկվա "մամայի-տատիկի" բալիկներից Չայկովսկու կոնկուրսին ա մաստակցում… չէ՞ : թե դու մտածում ես ավելի լավ ա իրա տեղը մի հատ էլ թասիբով- թոխմախի կռուգում պպզող լիներ:

այսպիսի անմակարդակ ու վայրենի "հրամանատարական" անձնակազմով ու այսպիսի վայրեին ռուսական-սովետական կազմակերպչական մեխանիզմներով իսկականից բանակը նման է կալանավայրի, որտեղ գործում է ղեկավարման ԿԳԲ -ական "զոնային" մեխանիզմները:

Հ.Գ. բանակը բավականին բացասական ա արդրադարձել կոնկրետ քո վրա: կարդում եմ քո մտքերը ու չեմ ճանաչում հին Սամվելին: ցավալի է: ու տեսնես հետ գալու համար ինչքան՞ ժամանակ է պահանջվելու: և արդյո՞ք դա հնարավոր է

Tig
18.07.2011, 17:26
դու բանակն ու բանտը խառնում ես իրար: ու ընդանրապես ասած քո մեթոդիկան անգամ բանտում չպետք ա գործի:
մի հատ արի նայի աշխարհ ՌՈՒՍԱՍՏԱՆԻՑ ու Սովետից բացի այլ երկրների բանալների կազմակերպչական մեխանիզմները: ասենք ֆրանսիական, գերմանական, ամերիկյան, կանադական /որտեղ նաև հայեր են մեծ հավեսով ծառայում- էն հայերը, ովքեր փախած են հայկական այսպես կոչված բանակից : ունեմ երկու ծանոթ/: դու շատ բաներ ես խառնում: ոնց որ խոսաս ջունգլիների թեմաներով, կամ նախնադարյան հասարակարգից: դու հասկանու՞մ ես որ տեսականորեն բոլորն էլ կարող են իրանց երեխեքին դաստիրակեն որպես վայրենակերպներ: բայց դու կարծեմ "քաղաքացիական"-ում հաճույք ես ստանում, երբ որ ասենք մեկը հիմիկվա "մամայի-տատիկի" բալիկներից Չայկովսկու կոնկուրսին ա մաստակցում… չէ՞ : թե դու մտածում ես ավելի լավ ա իրա տեղը մի հատ էլ թասիբով- թոխմախի կռուգում պպզող լիներ:

այսպիսի անմակարդակ ու վայրենի "հրամանատարական" անձնակազմով ու այսպիսի վայրեին ռուսական-սովետական կազմակերպչական մեխանիզմներով իսկականից բանակը նման է կալանավայրի, որտեղ գործում է ղեկավարման ԿԳԲ -ական "զոնային" մեխանիզմները:

Հ.Գ. բանակը բավականին բացասական ա արդրադարձել կոնկրետ քո վրա: կարդում եմ քո մտքերը ու չեմ ճանաչում հին Սամվելին: ցավալի է: ու տեսնես հետ գալու համար ինչքան՞ ժամանակ է պահանջվելու: և արդյո՞ք դա հնարավոր է

Բանակի կալանավայրի նման լիներու հետ համամիտ եմ, ու որ դա մեր հասարակության ցավերի պատճառներից մեկն ա նույնպես, բայց Սամվելի գրածից միայն դա չի կարելի եզրակացնել: Նա ուրիշ բաների մասին էլ է խոսում: Օրինակ, որ զենքին վերաբերվում են որպես խախալիքի, ու ինչքան ուզում ես քեզ մեջտեղից ճղի, մեկա ապուշը մնումա ապուշ ու մի օր կամ իրա կամ էլ ուրիշի գլուխը ուտումա... Իսկականից ոնցոր մակկապարտեզ լինի: Չեմ հասկանում դպրոցում ռազմագիտություն չեն անցնում, կամ թեկուզ տանը չեն ասում, որ ինչ վտանգավոր պահեր կարան լինեն, կամ ինչու չեն տրամադրում իրենց երեխեքին բանակ գնալուն:
Էս զորակոչի ժամանակ իմ ծանոթներից մարդիկ եմ տեսել, որ բանակ գնալուց առաջ լացել են, ոնցոր թե իրենց հենց նոր ասեցին, որ 2 տարի ծառայելու են...

Varzor
18.07.2011, 21:52
դու բանակն ու բանտը խառնում ես իրար: ու ընդանրապես ասած քո մեթոդիկան անգամ բանտում չպետք ա գործի:
մի հատ արի նայի աշխարհ ՌՈՒՍԱՍՏԱՆԻՑ ու Սովետից բացի այլ երկրների բանալների կազմակերպչական մեխանիզմները: ասենք ֆրանսիական, գերմանական, ամերիկյան, կանադական /որտեղ նաև հայեր են մեծ հավեսով ծառայում- էն հայերը, ովքեր փախած են հայկական այսպես կոչված բանակից : ունեմ երկու ծանոթ/:

Ստեղ են ասել "Լավ է այնտեղ, որտեղ մենք չկանք" :)
Բարեբախտաբար (թե դժբախտաբար) ծառայության ընթացքում պատաականորեն առնչվել եմ ՆԱՏՕ-ի զինվորականների հետ` մանկապարտեզ ;)
Խնդիրը նրանումն է, որ իրենց մոտ բանակ գնում են ֆանատները, որևէ խնդիր ունեցողները և մեկ էլ մեծամասամբ այն մարդիք, որոնք այլևս ոչինչ չեն կարողանում անել` ոչ մասնագիտություն ունեն, ոչ աշխատանք, ոչ անձնական հակումներ` գնում են բանակ, որ գոնե փող աշխատեն ու մեծ տարիքում սոված չմնան:
Համենայն դեպս համատեղ անցկացված համարյա բոլոր ուսումնառազմական հավաքների ժամանակ անցկացված մրցություններում ՆԱՏՕ-ակաները պարտվել են թե ռուսական և թե հայկական զինվորականներին, նույնիսկ ժամկետային զինծառայողներին: Մտքիս է գալիս այն դեպքը, երբ ՆԱՏՕ-ի ինստրուկտորին, որը լրիվ մարզական հանդերձանքով կրոս-մարշ էր անցկացնում Մասիվի ինստիտուտի սաների հետ, ինստիտուտի սաներից մի քանիսը, զինվորական համազգեստով, բատինկաներով, եզրագծից էլ բավականին առա շրջանցել էին ու ավելի շուտ էին տեղ հասել: Ինստրուկտորը այլևս ինստրուկտաժ չանցկացրեց :D
ՄԷկ էլ հիշում եմ, որ մեր ուսումնական փորձադաշտում ՆԱՏՕ-ականները նույնիսկ ամենամոտ թիրախը չխոցեցին` իրենց համար հեռու էր:

Ընդհանրապես արևմտյան բանակների կառավարման և կազմակերպման մոդելը խստ տարբերվում է նախկին ռուսական դպրոցի վրա հիմնված բանակներից:
Մասնավորապես ԱՄՆ բանակում, եթե չեմ սխալվում ամեն 2 զինվորին 1 հոգի սպասարկող անձնակազմ է բաժին հասնում: Սա ունի թե իր դրական, և թե բացասական կողմերը:
Բայց մեր բանակային մոդելն էլ վատը չի: Ուղղակի թեորեապես է լավը, դեռ շատ ու շատ խնդիրներ կան լուծելու: Բայց բանակը տենդենց ունի մանկապարտեզանալու: Նորից ու նորից են հիշում այն դեպքերը, երբ արդեն հասուն 18 տարեկան տղան զենք տեսնելիս երեխայի նման լաց է լինում, մարտական հենակետի անուն լսելիս փախչում թաքնվում է, էլ չեմ ասում, որ գնում է հրաձգարան` գլուխը ափերի մեջ առած կուչ է գալիս մի քարիտ տակ ու դողացնում է մինչև վարժանքների ավարտը: Ընդ որում այդ հերոսների մեջ քիչ չէին նաև քաղաքացիական "հարց լուծող ու դանակ քաշող" տղերքը: Բա որտեղ է մնում նրանց "դուքը"? Այ սա ինչպես կբացատրեք? Ինչով կբացատրեք երիտասարդ սերնդի տղաների մեջ իգական հատտկանիշների ավելացման տենդենցը?

Fedayi
18.07.2011, 22:49
: թե դու մտածում ես ավելի լավ ա իրա տեղը մի հատ էլ թասիբով- թոխմախի կռուգում պպզող լիներ:



Չէ, չեմ կարծում թե տենց ա մտածում: Պպզողի փոխարեն ուղղակի ծնողին ամեն չնչին հարցով նեղություն չտվող, մի քիչ ինքնուրույնություն ձեռք բերած, սեփական հարցերի մեծ մասն ինքնուրույն լուծող, մի քիչ ԵՍ ունեցող, վերջապես խրոխտ կեցվածքով բանակ եկած, թող Չայկովսկուն էլ գնահատող քաղաքացիական կյանքից եկած զինվորներ ավելի շատ լինեին ամեն տզզոց քննարկման հարց չէր դառնա: Համակարգչի դեմից գալիս են բանակ, վազելուց նվնվում, ամեն քամուց հիվանդանում, մի քիչ նիհարում նվնվում, մի քիչ շոգից նվնվում, բանակի տված սննդից նվնվում, ամեն հարցով տուն զանգում...էնքան ժամանակ, մինչև հարմարվում են ու արդեն մի շնչով 3 կմ վազում /բանակից հետո քանիսը վազքի կհելնեն?/, դառնում դիմացկուն, ամուր /ձմռանը սառը ջրով լվացվում էինք, ամիսներով չէինք հիվանդանում/, վերջը էդ ինքնուրույնությունը ձեռք են բերում: Ինչն ա վատ, որ էդքանը հասկացող տղա գար բանակ, ոչ պպզող լինելն էր պարտադիր, ոչ հարց լուծողը, գիրք կարդացող տղերքն ու ընդհանրապես գիրք կարդալը շատ հարգի են բանակում:

Սամվել
19.07.2011, 01:07
դու բանակն ու բանտը խառնում ես իրար: ու ընդանրապես ասած քո մեթոդիկան անգամ բանտում չպետք ա գործի:
մի հատ արի նայի աշխարհ ՌՈՒՍԱՍՏԱՆԻՑ ու Սովետից բացի այլ երկրների բանալների կազմակերպչական մեխանիզմները: ասենք ֆրանսիական, գերմանական, ամերիկյան, կանադական /որտեղ նաև հայեր են մեծ հավեսով ծառայում- էն հայերը, ովքեր փախած են հայկական այսպես կոչված բանակից : ունեմ երկու ծանոթ/: դու շատ բաներ ես խառնում: ոնց որ խոսաս ջունգլիների թեմաներով, կամ նախնադարյան հասարակարգից:
ԱՄՆ-ի բանակը պայմանագրային միայն դա գիտեմ, մեկ էլ այն գիտեմ որ մեր մոտի պայմանագրային գումարտակներում էլ մտածելակերպը լրիվ այլ է... Մնացած բանակներից անկեղծ ասած տեղյակ չեմ որ համեմատեմ, բայց այն որ պայմանագրային ծառայությունը ժամկետայինից տարբերվումա գոնե նրանով որ առաջինը իր կամքովա գնացել ծառայության որպես աշխատանք բնականաբար շատ բան է փոխում:


դու հասկանու՞մ ես որ տեսականորեն բոլորն էլ կարող են իրանց երեխեքին դաստիրակեն որպես վայրենակերպներ: բայց դու կարծեմ "քաղաքացիական"-ում հաճույք ես ստանում, երբ որ ասենք մեկը հիմիկվա "մամայի-տատիկի" բալիկներից Չայկովսկու կոնկուրսին ա մաստակցում… չէ՞ : թե դու մտածում ես ավելի լավ ա իրա տեղը մի հատ էլ թասիբով- թոխմախի կռուգում պպզող լիներ:

այսպիսի անմակարդակ ու վայրենի "հրամանատարական" անձնակազմով ու այսպիսի վայրեին ռուսական-սովետական կազմակերպչական մեխանիզմներով իսկականից բանակը նման է կալանավայրի, որտեղ գործում է ղեկավարման ԿԳԲ -ական "զոնային" մեխանիզմները:


Դվ ջան ինձ սխալ հասկացար, ո՞վա ասում որ թասիբը, ինքնասիրությունը կամ տղամարդկությունը, կամ իրանց տեր կանգնել իմանալը մամայի փեշից կախված չլինելը պպզելու կամ Չայկովսկու հետ ինչոր կապ ունեն: Բնա՛վ...

Ընդհակառակը ես խոսում եմ նրա մասին որ հենց այո նույն Չայկովսկու կոնկուրսին մասնակցող կամ ասենք C++ լավ իմացող կամ էլ ասենք դպրոցում լավ սովորելը տղուն չհեռացնի նենց հասկացողություններից ինչպիսին են Թասիբն ու ինքնասիրությունը, քարկոծեք ինձ եթե սխալ եմ, բայց ումա պետք ասենք Չայկովսկու կոնկուրսում հաղթած նենց տղեն որ վաղը իրա կնոջը նեղացնողներին "կներեք տղաներ մենք շտապ ենք"ից բացի ուրիշ բան չի կարենալու ասի... իմ ասածը էնա որ մարդը կարա անկախ բնագավառից զարգացած ու հոգեպես լիքը լինել, բայց նաև ամուր տղամարդ լինել որ կարողանա իր ու իրեն շրջապատող սիրելի մարդկանց պատիվն ու արժանապատվությունն էլ պահի, եթե հարկ լինի... կարծում եմ այդքանը բավական կլինի իրան ծառայության այսօրվա ոչ իդեալական ես կասեի ահավորից մի քիչ լավ պայմաններում շատ հեշտ ծառայել ու տուն դառնալ... Իմ ասածն այն է որտղային պետք է հենց այդ ոգով դաստիարակել անկախ իրա ընտրած ուղղուց...

Թե չէ տենց որ լինի նույն ինստիտուտում էլ իրան կնեղացնեն, դպրոցում էլ, աշխատավայրում էլ, փողոցում էլ, ու ամեն տեղ...



Հ.Գ. բանակը բավականին բացասական ա արդրադարձել կոնկրետ քո վրա: կարդում եմ քո մտքերը ու չեմ ճանաչում հին Սամվելին: ցավալի է: ու տեսնես հետ գալու համար ինչքան՞ ժամանակ է պահանջվելու: և արդյո՞ք դա հնարավոր է

Բանակը ինձ դեպի վատը չի փոխել /ֆիկիկական պրոբլեմները չհաշված/իսկ դեպի լավը շա՜տ...

Varzor
19.07.2011, 09:20
ԱՄՆ-ի բանակը պայմանագրային միայն դա գիտեմ, մեկ էլ այն գիտեմ որ մեր մոտի պայմանագրային գումարտակներում էլ մտածելակերպը լրիվ այլ է... Մնացած բանակներից անկեղծ ասած տեղյակ չեմ որ համեմատեմ, բայց այն որ պայմանագրային ծառայությունը ժամկետայինից տարբերվումա գոնե նրանով որ առաջինը իր կամքովա գնացել ծառայության որպես աշխատանք բնականաբար շատ բան է փոխում:

Սամ ջան, լիովին համաձայն եմ` ապյամանգարյին զինծառայողների մոտ ոչ միայն "պանյատներն" են ուրիշ, այլև մոտեցումը, հոգեբանությունը, վերաբերմունքը:
Համենայ դեպս, չեմ լսել մի դեպք, որ պայմանագրային զինծառայողների մոտ ինքնասպանության դեպքեր գրանցվեն, կամ ասենք սպայական կամայականություններ:

VisTolog
19.07.2011, 10:04
Սամ ջան, լիովին համաձայն եմ` ապյամանգարյին զինծառայողների մոտ ոչ միայն "պանյատներն" են ուրիշ, այլև մոտեցումը, հոգեբանությունը, վերաբերմունքը:
Համենայ դեպս, չեմ լսել մի դեպք, որ պայմանագրային զինծառայողների մոտ ինքնասպանության դեպքեր գրանցվեն, կամ ասենք սպայական կամայականություններ:

Պայմանագրայինների փախուստի դեպքերն էլ քիչ չեն::)
Մենակ երկուսի դատին ես եմ ներկա եղել ու բախտները բերեց, համաներումով առանց «պիտնոյի» ազատվեցին համ իրանց ծառայությունից համ էլ ազատազրկումից::))

Միքո
19.07.2011, 10:07
Պայմանագրայինների փախուստի դեպքերն էլ քիչ չեն::)
Մենակ երկուսի դատին ես եմ ներկա եղել ու բախտները բերեց, համաներումով առանց «պիտնոյի» ազատվեցին համ իրանց ծառայությունից համ էլ ազատազրկումից::))

քուանշ

Varzor
19.07.2011, 10:21
Պայմանագրայինների փախուստի դեպքերն էլ քիչ չեն::)

Փախուստը արդեն այլ օպերայից ա: Եթե նույն պայմանագրայինը, ինքնակամ պայմանգիր կնքելով, հիասթափվում է իր որոշուից, ապա լքում է ծառայությունը` ասել է թե հրաժարվում է պայմանագրից, բայց դրանով չի խախտում զինապարտության մասին օրենքը և սահմանադրությունը ;)

Սամվել
19.07.2011, 15:38
Պայմանագրայինների փախուստի դեպքերն էլ քիչ չեն::)
Մենակ երկուսի դատին ես եմ ներկա եղել ու բախտները բերեց, համաներումով առանց «պիտնոյի» ազատվեցին համ իրանց ծառայությունից համ էլ ազատազրկումից::))

Ես Սամավոլկի մասին բաս ասի՞...

Մարդ ես ընկերուհուդ ծնունդա բա մի հատ չգաս շնորհավորես... թքած 10 օրվա վրա ;)

dvgray
19.07.2011, 16:57
Ընդհակառակը ես խոսում եմ նրա մասին որ հենց այո նույն Չայկովսկու կոնկուրսին մասնակցող կամ ասենք C++ լավ իմացող կամ էլ ասենք դպրոցում լավ սովորելը տղուն չհեռացնի նենց հասկացողություններից ինչպիսին են Թասիբն ու ինքնասիրությունը, քարկոծեք ինձ եթե սխալ եմ, բայց ումա պետք ասենք Չայկովսկու կոնկուրսում հաղթած նենց տղեն որ վաղը իրա կնոջը նեղացնողներին "կներեք տղաներ մենք շտապ ենք"ից բացի ուրիշ բան չի կարենալու ասի... իմ ասածը էնա որ մարդը կարա անկախ բնագավառից զարգացած ու հոգեպես լիքը լինել, բայց նաև ամուր տղամարդ լինել որ կարողանա իր ու իրեն շրջապատող սիրելի մարդկանց պատիվն ու արժանապատվությունն էլ պահի, եթե հարկ լինի... կարծում եմ այդքանը բավական կլինի իրան ծառայության այսօրվա ոչ իդեալական ես կասեի ահավորից մի քիչ լավ պայմաններում շատ հեշտ ծառայել ու տուն դառնալ... Իմ ասածն այն է որտղային պետք է հենց այդ ոգով դաստիարակել անկախ իրա ընտրած ուղղուց...

Թե չէ տենց որ լինի նույն ինստիտուտում էլ իրան կնեղացնեն, դպրոցում էլ, աշխատավայրում էլ, փողոցում էլ, ու ամեն տեղ...

Սամվել ջան :): քարկոծելու հետ ես էնքան էլ գլուխ չունեմ, բայց իմ կարծիքը կասեմ:
/18 տարեկան տղան պատանի է, և ոչ թե կայացած /տղա/ մարդ, բայց սա իմ ասածի հետ կապ չունի, էնպես որ սա համարենք մի անկապ գրառում ու ասեմ իմ հիմնական ասելիքը /

Բանակը - դա պետական օրգան/մարմին/ է, իսկ բանակում ծառայողները/աշխատողները - պետական ծառայություն իրականացնողներ: Պետական ծառայողը/անկախ նրանից թե որտեղ է ծառայում- բանակում թե կապի մինիստրությունում/ իր ծայառական ֆունկցիաները իրականացնելիս ունի իրավունքների շատ որոշակի շրջանակ, որից դուրս, ամեն մի աշխատանքային գործնեություն/անգործություն օրենքի խախտում է: Օրինակ. եթե երկրի պրիղիդետը խախտում է օրենքը - ասենք ընտրությունների պատտասովկա կատարուլու անօրինական հրաման է տալիս, ապա մենք հարց չենք բարցրացնում , թե "տենաա ով ա սրա հերն ու մերը, ու էս ինչ ապուշ դաստիրակություն են տվել իրա երեխուն ": մենք խոսում ենք ընդամենը օրենքի առաջ իր ու իրա անօրնական հրամանը կատարողների պատասխանատվությունը իրացնելուց: նույնը բանակը:
եթե ՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆԸ որոշել է 18 տարեկան պատանուն / ստիպողաբար / տանել պետական ծառայության, ապա էտ ծառայության առաջին իսկ վայրկյանից ամբողջ պատասխանատվությունը օրենքի առաջ կրում է հենց ինքը ՝ պետությունը, իր տարբեր ներկայացուցիչների միջոցով /խոսքը վերաբերվում է այդ զինվորի ծառայությունը ապահովող սպայական անձնակազմին ու ավելի վեր, մինչև երկրի պրիզիդենտ որպես գլխավոր հրամանատար /: ու վերջ, ստեղ երկու կարծիք լինել չի կարող, թե ինչ են սովորացրել իրա մանկապարտեղի դաստիրակները, ծնողները, պապերը ու տատերը… երեխան հոգեպես թույլ է թե վայրենի- դա պետության խնդիրն է արդեն դառնում, որը ինքը հենց իր կամքով վերցրել է իր վրա, այդ պատանուն տանելով ծառայության: ինքը մաքսիմում կարող է մինչև էտ ծառայության տանելը էտ պատանուն նախապատրաստել, և ոչ թե ղուշ -գիր խաղալ, թե տենաս իր մոտ ով կգա, ինչ հոգեկերտվածքով, կամ գիտի, որ "քարի մեձ արուն կա… ": այս մոտեցումից հետո նոր կարելի է խոսալ, թե ինչ պետք է անի պետությունը, որ էսօրվա հարցերը, խնդիրները, ու հանցագործությունրը չծագեն, բացառվեն: /այսիքնն այդ անպտուղ խոսակցությունները կամքի ուժի ու նմանատիպ կատեգերիաների մասին պետք է թարգել: /
իսկ պետական ծառայությոն օպտիմալ կազմակերպման մասին կարլեի է իհարկե քննարկել ու ասել , թե ինչ մեխանիզմներով դա կարելի է իդեալական ձևով իրականացնել, հաշվի առնելով նաև աշխարհի բանակաշինական ահռելի փորձը, ու մեթոդոլոգիական բազմազանություն : ու սա ապագա խոսակցության թեմա է, եթե մինչ այդ կընունենք իմ վերևում գրվածը:
մոդելը պետք է լինի մի ընդանուր հիմի վրա, և ոչ թե ստեղ էս եմ ուզում, ընտեղ էն էն… :)

Tig
19.07.2011, 17:15
Սամվել ջան :): քարկոծելու հետ ես էնքան էլ գլուխ չունեմ, բայց իմ կարծիքը կասեմ:
/18 տարեկան տղան պատանի է, և ոչ թե կայացած /տղա/ մարդ, բայց սա իմ ասածի հետ կապ չունի, էնպես որ սա համարենք մի անկապ գրառում ու ասեմ իմ հիմնական ասելիքը /

Բանակը - դա պետական օրգան/մարմին/ է, իսկ բանակում ծառայողները/աշխատողները - պետական ծառայություն իրականացնողներ: Պետական ծառայողը/անկախ նրանից թե որտեղ է ծառայում- բանակում թե կապի մինիստրությունում/ իր ծայառական ֆունկցիաները իրականացնելիս ունի իրավունքների շատ որոշակի շրջանակ, որից դուրս, ամեն մի աշխատանքային գործնեություն/անգործություն օրենքի խախտում է: Օրինակ. եթե երկրի պրիղիդետը խախտում է օրենքը - ասենք ընտրությունների պատտասովկա կատարուլու անօրինական հրաման է տալիս, ապա մենք հարց չենք բարցրացնում , թե "տենաա ով ա սրա հերն ու մերը, ու էս ինչ ապուշ դաստիրակություն են տվել իրա երեխուն ": մենք խոսում ենք ընդամենը օրենքի առաջ իր ու իրա անօրնական հրամանը կատարողների պատասխանատվությունը իրացնելուց: նույնը բանակը:
եթե ՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆԸ որոշել է 18 տարեկան պատանուն / ստիպողաբար / տանել պետական ծառայության, ապա էտ ծառայության առաջին իսկ վայրկյանից ամբողջ պատասխանատվությունը օրենքի առաջ կրում է հենց ինքը ՝ պետությունը, իր տարբեր ներկայացուցիչների միջոցով /խոսքը վերաբերվում է այդ զինվորի ծառայությունը ապահովող սպայական անձնակազմին ու ավելի վեր, մինչև երկրի պրիզիդենտ որպես գլխավոր հրամանատար /: ու վերջ, ստեղ երկու կարծիք լինել չի կարող, թե ինչ են սովորացրել իրա մանկապարտեղի դաստիրակները, ծնողները, պապերը ու տատերը… երեխան հոգեպես թույլ է թե վայրենի- դա պետության խնդիրն է արդեն դառնում, որը ինքը հենց իր կամքով վերցրել է իր վրա, այդ պատանուն տանելով ծառայության: ինքը մաքսիմում կարող է մինչև էտ ծառայության տանելը էտ պատանուն նախապատրաստել, և ոչ թե ղուշ -գիր խաղալ, թե տենաս իր մոտ ով կգա, ինչ հոգեկերտվածքով, կամ գիտի, որ "քարի մեձ արուն կա… ": այս մոտեցումից հետո նոր կարելի է խոսալ, թե ինչ պետք է անի պետությունը, որ էսօրվա հարցերը, խնդիրները, ու հանցագործությունրը չծագեն, բացառվեն: /այսիքնն այդ անպտուղ խոսակցությունները կամքի ուժի ու նմանատիպ կատեգերիաների մասին պետք է թարգել: /
իսկ պետական ծառայությոն օպտիմալ կազմակերպման մասին կարլեի է իհարկե քննարկել ու ասել , թե ինչ մեխանիզմներով դա կարելի է իդեալական ձևով իրականացնել, հաշվի առնելով նաև աշխարհի բանակաշինական ահռելի փորձը, ու մեթոդոլոգիական բազմազանություն : ու սա ապագա խոսակցության թեմա է, եթե մինչ այդ կընունենք իմ վերևում գրվածը:
մոդելը պետք է լինի մի ընդանուր հիմի վրա, և ոչ թե ստեղ էս եմ ուզում, ընտեղ էն էն… :)

Դվ ջան, հիմնականում ճիշտ ես ասում, բայց նախ պիտի պետություն ունենալ... նորմալ պետական ինստանցիաներով ու նորմալ պետական մտածողություն ունեցող չինովնիկներով:
Իսկ մեր հասարակությունում անհատը մեծամասամբ իր հույսը միայն իր վրա է դնում, քանի որ ցավոք սրտի պետություն չունենք: Դրա համար էլ գոնէ իր երեխային պիտի նորմալ նախապատրաստի բանակին:

Այ երբ որ պետություն կունենանք... Օֆ, է բոլոր հարցերը տանում են դեպի այս անտերուդուզ պետության լինելիություն...

dvgray
19.07.2011, 17:47
Դվ ջան, հիմնականում ճիշտ ես ասում, բայց նախ պիտի պետություն ունենալ... նորմալ պետական ինստանցիաներով ու նորմալ պետական մտածողություն ունեցող չինովնիկներով:
Իսկ մեր հասարակությունում անհատը մեծամասամբ իր հույսը միայն իր վրա է դնում, քանի որ ցավոք սրտի պետություն չունենք: Դրա համար էլ գոնէ իր երեխային պիտի նորմալ նախապատրաստի բանակին:

Այ երբ որ պետություն կունենանք... Օֆ, է բոլոր հարցերը տանում են դեպի այս անտերուդուզ պետության լինելիություն...
Տիգ ջան: բա էս 20 տարի ա ինչ՞ ունենք: ու եթե պետություն չունենք, ապա պետական օրգանները- հանձինս բանակի, մեր ինչին ա պետք:
քո ասածից լույսի ներքո, ուրեմն պրոբլեմը մեր ունցածի իրական ու մեր պատկերացումում եղածի միջև եղած տարբերության մեջ ա: ու ընդանրապես "հայկական լեռնաշխարհի" ու մնացած մյուս բոլոր աբսուրդ կազմավորումների աբսուրդը հենց նա է, որ իրականում ասենք Հայաստանը ռուսական մի գուբեռնաի ա, իսկ անսւնը դրած է անկախ երկիր - Հայաստանի Հանրապետություն: սա մեծ գլոբալ խնդիր է, իրնչից էլ բխում է բոլոր մանր մունր խնդիրները: Այսինքն իրական եղածը ու իրա թղթի վրա սահմանված արտապատկերումը իրար չեն բռնում: սա բերում է հակասությունների: ու որպես հետևոանք նաև սա գերազանց պղտոր ջուր է սրբություն չունեցողներ համար /այսպիսիք հայաստանում բավականին շատ են/ ձուկ բռնելու համար: սկսած լևոն-քոչ-սերշիկից մինչը ամենատրաքած չաստի մեջի "անասունները":
ասածս էն ա, որ մեր էլիտան պետք ա հասնի նրան, որ ինչ հասարակարգ որ ունենք իրականում, էտ հասարակարգի համպատասխան կանոններով էլ շարժվենք: խոսքը գնում ա առաջին հերթին ԳՐՎԱԾ կանոնների մասին: թե չէ չգրված կանոնները լավից վատին իրար բանավոր փոխանցում ենք:

Սամվել
19.07.2011, 23:35
Սամվել ջան :): քարկոծելու հետ ես էնքան էլ գլուխ չունեմ, բայց իմ կարծիքը կասեմ:
/18 տարեկան տղան պատանի է, և ոչ թե կայացած /տղա/ մարդ, բայց սա իմ ասածի հետ կապ չունի, էնպես որ սա համարենք մի անկապ գրառում ու ասեմ իմ հիմնական ասելիքը /

Բանակը - դա պետական օրգան/մարմին/ է, իսկ բանակում ծառայողները/աշխատողները - պետական ծառայություն իրականացնողներ: Պետական ծառայողը/անկախ նրանից թե որտեղ է ծառայում- բանակում թե կապի մինիստրությունում/ իր ծայառական ֆունկցիաները իրականացնելիս ունի իրավունքների շատ որոշակի շրջանակ, որից դուրս, ամեն մի աշխատանքային գործնեություն/անգործություն օրենքի խախտում է: Օրինակ. եթե երկրի պրիղիդետը խախտում է օրենքը - ասենք ընտրությունների պատտասովկա կատարուլու անօրինական հրաման է տալիս, ապա մենք հարց չենք բարցրացնում , թե "տենաա ով ա սրա հերն ու մերը, ու էս ինչ ապուշ դաստիրակություն են տվել իրա երեխուն ": մենք խոսում ենք ընդամենը օրենքի առաջ իր ու իրա անօրնական հրամանը կատարողների պատասխանատվությունը իրացնելուց: նույնը բանակը:
եթե ՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆԸ որոշել է 18 տարեկան պատանուն / ստիպողաբար / տանել պետական ծառայության, ապա էտ ծառայության առաջին իսկ վայրկյանից ամբողջ պատասխանատվությունը օրենքի առաջ կրում է հենց ինքը ՝ պետությունը, իր տարբեր ներկայացուցիչների միջոցով /խոսքը վերաբերվում է այդ զինվորի ծառայությունը ապահովող սպայական անձնակազմին ու ավելի վեր, մինչև երկրի պրիզիդենտ որպես գլխավոր հրամանատար /: ու վերջ, ստեղ երկու կարծիք լինել չի կարող, թե ինչ են սովորացրել իրա մանկապարտեղի դաստիրակները, ծնողները, պապերը ու տատերը… երեխան հոգեպես թույլ է թե վայրենի- դա պետության խնդիրն է արդեն դառնում, որը ինքը հենց իր կամքով վերցրել է իր վրա, այդ պատանուն տանելով ծառայության: ինքը մաքսիմում կարող է մինչև էտ ծառայության տանելը էտ պատանուն նախապատրաստել, և ոչ թե ղուշ -գիր խաղալ, թե տենաս իր մոտ ով կգա, ինչ հոգեկերտվածքով, կամ գիտի, որ "քարի մեձ արուն կա… ": այս մոտեցումից հետո նոր կարելի է խոսալ, թե ինչ պետք է անի պետությունը, որ էսօրվա հարցերը, խնդիրները, ու հանցագործությունրը չծագեն, բացառվեն: /այսիքնն այդ անպտուղ խոսակցությունները կամքի ուժի ու նմանատիպ կատեգերիաների մասին պետք է թարգել: /
իսկ պետական ծառայությոն օպտիմալ կազմակերպման մասին կարլեի է իհարկե քննարկել ու ասել , թե ինչ մեխանիզմներով դա կարելի է իդեալական ձևով իրականացնել, հաշվի առնելով նաև աշխարհի բանակաշինական ահռելի փորձը, ու մեթոդոլոգիական բազմազանություն : ու սա ապագա խոսակցության թեմա է, եթե մինչ այդ կընունենք իմ վերևում գրվածը:
մոդելը պետք է լինի մի ընդանուր հիմի վրա, և ոչ թե ստեղ էս եմ ուզում, ընտեղ էն էն… :)

Դվ ջան հա էտ սաղ լավ ես ասում, ուղակի հիմա հարցը էնա որ մեր ժողովրդի մեջ մտած գողական պագոնավոր պանյատը ներքին օղակում, գիշերը կազառմում /երբ սպա չկա/ գերիշխումա մեր երիտասարդների մտածելակերպի մեջ, ու դրա դեմ շատ բանա արվում, կոնկրետ իրական բաներ էդ ամենը վերացնելու համար, բայց հարցը էնա որ էն բաները որոնք տանում են քո ասած մեխանիզմների ճիշտ աշխատանքին էդ պանյատով որը էլի եմ ասում գերակշռումա էս պահին ոչ թե միայն հարգված չեն, էդ մեթոդների դիմող տղային սկսում են չհարգել, ամեն ձև նվաստացնել ու ստորացնել, մինչև ֆիզիկական ծեծը: Ու դա անում են Տներից նոր եկած մալադոներից մինչև դեմբել, հարցը հենց դրա մեջա: Չնայած կարծում եմ էդ ամենը ընդամենը ժամանակի հարցա:

Իմիջայլոց ՍՊայական կազմի կողմից զինվորների նկատմամբ բռնության դեպքերը դարձան շատ հազվագյուտ երբ ՊՆ-ի կողմից նոր հրաման մշակվեց «2010թ» և Բոլոր ստորաբաժանումներում հասանելի տեղերում փակցվեցին օրինապահ մարմինների հեռախոսահամարները որոնց կարող են դիմել ինչոր տեսակի բողոք ունեցող զինվորները:

Սա ասում եմ նրա համար որ քայլեր իրոք կատարվում են էդ համակարգը հնարավորինս բարեկարգելու համար, բայց դե ոչինչ միանգամից չի լինում:

Varzor
20.07.2011, 02:04
Սամվել ջան :)
/18 տարեկան տղան պատանի է, և ոչ թե կայացած /տղա/ մարդ, բայց սա իմ ասածի հետ կապ չունի, էնպես որ սա համարենք մի անկապ գրառում ու ասեմ իմ հիմնական ասելիքը /


Ում համար պատանի,իսկ ում համար էլ կարգին տուն ու ընտանիք պահող պապա :D

Ընդհանուր գրառումդ հասկանալի և տրամաբանական էր, մենակ են <<ստիպողաբար բանակ տանել>> գաղափարը դուրս չեկավ: հենց հարցն էլ նրանումն է, որ ՀԱՅ ՏՂԱՅԻՆ, այն էլ այսպիսի աշխարհաքաղաքական երկրում ապրող, ուղղակի անհրաժեշտ է ունենալ գոնե մինիմալ ռազմատակտիկական գիտելիքներ, ճանոթանալ ռազմական կանոններին և տեխնիկական միջոցներին, գոնե կրակել սովորել՝ վառոդի հոտը զգալ:
Էդ ոնց է, որ արտասահմանից ինքնակամ գալիս են բանակ, իսկ ՀՀ բնակչին պիտի զոռով տանեն? Ինչն է պատճառը?
Համ էլ զինապարտությունը ամրագրված է սահմանադրորեն և օրենքով: Նույն օրենքով ուսումն էլ է ամրագրված, բայց դպրոց զոռով տանելը չարիք չենք համարում ;)
Իսկ ինչ վերաբերվում է բանակաշինության նորմերին, ապա անձամբ իմ կարծիքով, առայժմ գործող բանակային մոդելներից միակը, որը վերջին դարում ապացուցել է իր գերակայությունը մյուսների նկատմամբ, թե մարտունակությամբ և թե առաջադրանքներ կատարելու ունակությամբ, դա ռուսական մոդելն է: Իսկ մեր բանակում, համաձայնեք այդ մոդելի խեղված տարբերակն է՝ բոլոր հատուկ թերություններով, գումարած նաև ազգային բնորոշ հատկանիշներից եկողները:

Varzor
20.07.2011, 02:07
Սա ասում եմ նրա համար որ քայլեր իրոք կատարվում են էդ համակարգը հնարավորինս բարեկարգելու համար, բայց դե ոչինչ միանգամից չի լինում:
Անձամբ ես լիով համամիտ եմ այն մտքին, որ ճիշտ կառավարումը՝ ղեկավար մարմինների ճիշտ մոտեցումը կարող է լուծել բանակում առկա խնդիրների մեծամասնությունը, նույնիսկ հետևողական քաղաքացիական կյանքում աշխատանքների շնորհիվ՝ համարյա բոլորը:

Tig
20.07.2011, 09:00
Տիգ ջան: բա էս 20 տարի ա ինչ՞ ունենք: ու եթե պետություն չունենք, ապա պետական օրգանները- հանձինս բանակի, մեր ինչին ա պետք:
.......

Ըհը Դվ ջան. լավ էլ գրել ես, թե ինչ ունենք: Մենք ես 20 տարվա մեջ չկարողացանք պետություն դառնալ: Ու ինչքան էլ ասենք, որ դրսից չեն թողնում, մեկ է, դա մեր մեղքը չի պակասեցնում:

Varzor
20.07.2011, 13:34
Ըհը Դվ ջան. լավ էլ գրել ես, թե ինչ ունենք: Մենք ես 20 տարվա մեջ չկարողացանք պետություն դառնալ: Ու ինչքան էլ ասենք, որ դրսից չեն թողնում, մեկ է, դա մեր մեղքը չի պակասեցնում:

Տիգ ջան, տենց մի ասա: Պետություն ունենք, ուղղակի կառավարումը լավը չի: Հենց թեկուզ մենակ են, որ գերբ, դրոշ, հիմն ու բանակ ունենք` արդեն պետություն ենք:
Համեմատելու համար ասեմ, որ եթե քո մոտեցումով համեմատենք, ապա առաջավոր և միջին ասիական երկրների մեծ մասը պետություն չեն ;)
Փաստացի աշխարհի քարտեզի վրա կա ՀՀ (եթե մեծ ա ու երևում ենք :D): Նույնիսկ ավելի մեծաթիվ ազգություններ այդ պատվին չեն արժանացել:

aerosmith
28.08.2011, 01:05
Օգոստոս 27, 2011 | 15:20
Ըստ Լեռնային Ղարաբաղի Պաշտպանության բանակից ստացված տեղեկության` օգոստոսի 26-ին, ժամը 20:30-ի սահմաններում անգիտակից վիճակում զինվորական հոսպիտալ է տեղափոխվել պաշտպանության բանակի ժամկետային զինծառայող, 19-ամյա Աղասի Գեղամի Աբրահամյանը, որտեղ մեկ ժամ անց մահացել է:

Հայաստանի պաշտպանության նախարարության տեղեկատվության եւ հասարակայնության հետ կապերի վարչությունից հայտնում են, որ դեպքի կապակցությամբ հարուցվել է քրեական գործ: Կատարվում է նախաքննություն:
աղբյուր` http://news.am/arm/news/72167.html
արա դե լավ էլի զզվցրիննննն զզվցրին ես շները...ինչքան կարելիաաա... :angry

Varzor
28.08.2011, 01:19
Օգոստոս 27, 2011 | 15:20
Ըստ Լեռնային Ղարաբաղի Պաշտպանության բանակից ստացված տեղեկության` օգոստոսի 26-ին, ժամը 20:30-ի սահմաններում անգիտակից վիճակում զինվորական հոսպիտալ է տեղափոխվել պաշտպանության բանակի ժամկետային զինծառայող, 19-ամյա Աղասի Գեղամի Աբրահամյանը, որտեղ մեկ ժամ անց մահացել է:
Հայաստանի պաշտպանության նախարարության տեղեկատվության եւ հասարակայնության հետ կապերի վարչությունից հայտնում են, որ դեպքի կապակցությամբ հարուցվել է քրեական գործ: Կատարվում է նախաքննություն:
աղբյուր` http://news.am/arm/news/72167.html
արա դե լավ էլի զզվցրիննննն զզվցրին ես շները...ինչքան կարելիաաա... :angry
Տեսնենք վաղը ինչ են հորինելու

Tig
30.08.2011, 11:25
Իմ երեխային դաժանաբար ծեծելով սպանել են. զինվորի մայր (http://tert.am/am/news/2011/08/30/soldier/)
11:13 • 30.08.11

Անցած ուրբաթ բանակում մահացած զինվորի հարազատները պնդում են, որ 18-ամյա տղային ոչ թե անզգուշությամբ են մահ պատճառել, այլ սպանել են ծեծելով: Այս մասին հաղորդում է «Ազատություն» ռադիոկայանը։

Համաձայն պաշտոնական տեղեկատվության` Երևանից Լեռնային Ղարաբաղ զորակոչված, 1992 թվականին ծնված Աղասի Աբրահամյանը մահացել է Ղարաբաղի զորամասերից մեկում օգոստոսի 26-ին, ժամը 21:30-ի սահմաններում: Անգիտակից վիճակում զինվորական հոսպիտալ տեղափոխվելուց մեկ ժամ անց 18-ամյա զինվորը մահացել էր:

Ութ ամիս առաջ բանակ զորակոչված Աղասիի մայրը` Գայանե Աբրահամյանն ասում է, որ որդու մարմնի վրա բազմաթիվ վնասվածքներ կան, ինչը վկայում է նրան դաժանաբար ծեծելու մասին: «Իմ երեխային դաժանաբար ծեծելով սպանել են: Ես առողջ երեխա եմ տվել, առողջ էլ ուզում էի ստանալ, ոչ թե մահացած բերեին-դնեին իմ տանը և ինձ մղկտացնեին», - ասում է մայրը: «Lragir.am»-ի հետ զրույցում նա նշել է, որ իր տղայի մարմինը տուն են բերել քաղաքացիական համազգեստով զինվորականներ, որ հեռացել են անմիջապես՝ առանց նույնիսկ ներողություն խնդրելու։

Ըստ ծնողների՝ քրեական գործ պետք է հարուցվեր սպանության հատկանիշներով, մինչդեռ նախաքննական մարմինը քրեական գործ է հարուցել Քրեական օրենսգրքի 112 հոդվածի երկրորդ մասի 14 կետի հատկանիշներով` դիտավորությամբ առողջությանը ծանր վնասվածք պատճառելը, որն անզգուշությամբ առաջացրել է տուժողի մահը:

Զինվորի հարազատներից Գևորգ Սահակյանը մասնակցել է դիահերձմանը:

«Ականջի հետևն էր վնասված, ձախ աչքը լրիվ վնասված էր` կապտուկներ և վերք կար, աջ կողմից` կողքը ծակած, դանակի հարված է եղել երևի», - ասել է Սահակյանը:

Զինվորի ընտանիքն արդեն ստացել է մահվան վերաբերյալ նախնական տեղեկանքը, որում եզրակացություն տված բժիշկը մահվան պատճառների մեջ նշում է մի քանիսը` գլխուղեղի կենսական կարևորագույն ֆունկցիաների սուր խանգարում, փակ, բութ գանգուղեղային վնասվածք, արյունազեղումներ, քերծվածքներ, սալջարդ վերքեր` գլխի, իրանի, վերջույթների շրջանում:

Մայրն ասում է, թե զորամասից իրենց սկզբում այլ լուր էին հաղորդել, ասելով, թե իբր որդին թունավորվել է: Հետո էլ հարցրել էին, թե հնարավո՞ր է տղան էպիլեպսիայով է տառապել: Զինվորի հորեղբոր պնդմամբ էլ, սկզբում հրամանատարական կազմից հայտնել են, թե էպիլեպսիա հիվանդության պատճառով զինվորը ուշագնաց է եղել, ինչի հետևանքով վայր է ընկել անկողնուց ու ստացել վնասվածքներ:
Զինվորի մայրը պատմում է, թե որդու հետ դեպքից երեք օր առաջ էր խոսել: Մայրը զգացել է, որ որդին տրամադրություն չունի: «Իրա տրամադրությունը ինձ դուր չեկավ, բայց ոչինչ չասեց, հարցրեցի` ասաց` լավ եմ», - ասել էր Գայանե Աբրահամյանը:

Ըստ «Lragir.am»-ի՝ Վարդանի մայրը` Սուսաննա Սևյանը ողբում էր իր անդրանիկ զավակի մահն ու հիշում, թե ինչ դժվարություններով է մեծացրել որդուն.

«Շան օրի մեծացրել եմ էրեխուս, ես հնար չեմ ունեցել, էս էրեխեքին ես չեմ պահել, էս ժողովուրդն ա պահել, որ գաք իմ տուն կտեսնեք ինչ վիճակում եմ ապրում, բա դուք չտեսա՞ք էն մրոտ պատերը, էն սոված, պակաս պռատ էրեխեքիս։ Լավ, պատերը չտեսաք, բա դուք չտեսա՞ք էն էրեխու կյանքը…»:

Նրանց տան մրոտ պատերից կախված ճերմակ կտորի վրա պատկերած բանակի խորհրդանիշն ու Վարդանի գրած տողերն են զորակոչվելուց առաջ.

«Մեղքերիս համար աշխարհիս վրա
Նորից զգացի աղոթող չկա
Աղաչում եմ Աստված
Ընտանիքիս համբերություն
Ինձ էլ բարի ծառայություն»։

18-ամյա Աղասի Աբրահամյանը Երևանից էր, նա Ռուսաստանից Հայաստան էր եկել, որպեսզի բանակ զորակոչվեր: Նրա հուղարկավորությունը տեղի կունենա այսօր: Զինվորի մահվան դեպքի առնչությամբ դեռևս ձերբակալվածներ չկան:

Պաշտպանության նախարարությունը, ելնելով նախաքննության շահերից, տեղեկատվություն չի տրամադրում այն մասին, թե ո՞վ կամ ովքե՞ր են զինվորին դիտավորությամբ պատճառել ծանր վնասվածքներ, ինչո՞ւ հրամանատարական կազմը չի կարողացել միջամտել կատարվածին, և կամ ի՞նչ կարգի վնասվածքներ է ստացել զինվորը, որ հոսպիտալում անզոր են եղել փրկել նրա կյանքը:

Սա, ըստ իրավապաշտպանների, բանակում այս տարվա արդեն 20-րդ դեպքն է, երբ զինվորը, ըստ նախաքննության, կա'մ ինքնասպանություն է գործում, կա'մ մահանում մեկ ուրիշի ձեռքերով:

Պաշտոնական տվյալներով` 2010 թվականին հայկական զինված ուժերում խաղաղ պայմաններում գրանցվել է մահվան 43 դեպք:

Tert.am

Դեկադա
30.08.2011, 11:31
Տեսնես ինչքա՞ն ա դեռ սենց շարունակվելու։ Լավ միթե հրամանատարակ կազմը չի՞ կարենում էնպես անի, որ զինվորների միջև եղած տարաձայնությունները մահվան ելք չունենան։ Թե չե՞ն ուզում քայլեր ձեռնարկեն։ Ի՞նչ են շահում։



...

Արէա
30.08.2011, 11:44
Էհ.... լավ չի.... հեչ լավ չի :(

Tig
30.08.2011, 12:04
Տեսնես ինչքա՞ն ա դեռ սենց շարունակվելու։ Լավ միթե հրամանատարակ կազմը չի՞ կարենում էնպես անի, որ զինվորների միջև եղած տարաձայնությունները մահվան ելք չունենան։ Թե չե՞ն ուզում քայլեր ձեռնարկեն։ Ի՞նչ են շահում։



...

Գայանե ջան չի բացառվում, որ հրամանատարական կազմի մատը խառը լինի այս ամենում...

Դեկադա
30.08.2011, 12:09
Գայանե ջան չի բացառվում, որ հրամանատարական կազմի մատը խառը լինի այս ամենում...

Տիգրան ջան գրեցի ու ես էլ մտածեցի, որ էտպես էլ ավելի հնարավոր ա: Ցավալի ա ապրել նման երկրում: Նույնիսկ չեմ էլ ուզում պատկերացնել տղայի ծնողների վիճակը:

Rammstein
30.08.2011, 15:06
Իհարկե` չեմ ճանաչել, բայց մեր կողքի շենքերից էր Աղասի Աբրահամյանը: Ինչքան գիտեմ քույր, եղբայր էլ չուներ, պատկերացնում ե՞ք էդ ծնողների վիճակը: :o

Չգիտեմ` տվյալ դեպքում ով ա խփել, ոնց ա խփել, բայց գիտեմ, որ ժողովրդի մոտ մեկ քառորդից ավելին (արական սեռի կեսից ավելին) պոտենցիալ մարդասպան անննասուն ա: Քանի ժողովուրդը սենց ա, ոչինչ չի փոխվելու, որտեւ վերհասկողներն էլ են էդ ժողովրդի մեջից:

Գնալով ավելի ու ավելի պեսիմիստ եմ դառնում: :nea

Փա՜ռք հայոց բանակին: :[:[:[

Varzor
01.09.2011, 12:23
Տեսնես ինչքա՞ն ա դեռ սենց շարունակվելու։ Լավ միթե հրամանատարակ կազմը չի՞ կարենում էնպես անի, որ զինվորների միջև եղած տարաձայնությունները մահվան ելք չունենան։ Թե չե՞ն ուզում քայլեր ձեռնարկեն։ Ի՞նչ են շահում։


Փաստորեն ստացվում է, որ ղեկավարությունը այնքան էլ չի կարողանում (ունակ չէ) միջանձնային հարաբերությունները հնարավորինս կարգավորել:
Բայց միջանձնային հարաբերությունների կարգավորումը սկսվում է դեռ ինչև բանակ գնալը:

Tig
04.09.2011, 10:55
«Եղնիկների» սպանության գործով սպան կալանավորվեց (http://tert.am/am/news/2011/09/03/soldier/)
14:57 • 03.09.11

Լեռնային Ղարաբաղի «Եղնիկներ» կոչվող զորամասում ժամկետային զինծառայող Աղասի Աբրահամյանի մահվան գործով այսօր կալանավորվել է օրերս ձերբակալված սպան: Այս մասին Tert.am-ին հայտնեց ՀՀ ՊՆ քննչական ծառայության մամուլի ժամանակավոր պատասխանատու Աշխեն Թումանյանը:

«Այսօր Սյունիքի մարզի ընդհանուր իրավասության դատարանը բավարարել է ժամկետային զինծառայող Աղասի Գեղամի Աբրահամյանի մահվան փաստի առիթով հարուցված քրեական գործով ձերբակալված սպայի նկատմամբ խափանման միջոց կալանքը կիրառելու մասին քննիչի միջնորդությունը»,- ասաց Թումանյանը: Նրա խոսքով՝ սպային մեղադրանք է առաջադրվել ՀՀ քրեական օրենսգրքի 375-րդ հոդվածի առաջին մասով, այն է՝ իշխանության չարաշահելը, իշխանազանցություն:

Հիշեցնենք, որ «Եղնիկներ» զորամասում տեղի ունեցած միջադեպի հետևանքով անգիտակից վիճակում հիվանդանոց էր տեղափոխվել ժամկետային զինծառայող Աղասի Աբրահամյանը, որը հիվանդանոցում մահացել էր: Ըստ պաշտոնական տեղեկատվության` նա անգիտակից վիճակում տեղափոխվել է զինվորական հոսպիտալ, որտեղ մեկ ժամ անց մահացել է: Դեպքից անմիջապես հետո ԼՂ տվյալ զորամաս էին մեկնել ՀՀ զինդատախազ Գևորգ Կոստանյանն ու ՀՀ ՊՆ քննչական մարմնի ղեկավար Արմեն Հարությունյանը:

Նշենք նաև, որ երեկ ՀՀ զինդատախազ Գևորգ Կոստանյանը մեզ հետ զրույցում նշել էր, որ հանցագործությունը բացահայտված է, սակայն հայտնի չէ մեղավորների ամբողջական ցանկը: Ինչ վերաբերում է գործով ձերբակալված զինվորին, ապա նրա մասով, ըստ մամուլի ժամանակավոր պատասխանատուի, այս պահին որևէ նորություն չկա:

Tert.am

Okamigo
04.09.2011, 20:45
Հետաքրքիր է թե ինչ աստիճան նագլի են դառնալու մեր լրատվամիջոցները,հատկապես խոսքը հայլուրի մասին է,ուրեմն ինչ են ասում վերջերս Եղնիկներ զորամասում տեղի ունեցածի հետ,բոլոր երկրների բանակում տեղի են ունենում նման դեպքեր,սակայն բոլորն էլ քողարկում են դրանք,բայց մեր երկրում որոծեցին բացահայտեն,հարց ունեմ,էդ որ երկրում են թաքցնում կամ քողարկում սպանությունը,հատկապես բանակում,այսինքն հիմա գովենք մեր երկրի պաշտպանության նախարարությանը?

Tig
05.09.2011, 09:15
Զինծառայողի մահվան նախնական վարկածը. ամեն ինչ սկսվել է ծառի տակ միզելուց (http://tert.am/am/news/2011/09/05/soldier/)
01:45 • 05.09.11

Ստեփանակերտի ռազմական ոստիկանությունում հարցաքննվել են Աղասի Աբրահամյանի ծառայակից ընկերները։ «Հայլուր»-ի լրագրողի հետ զրույցում նրանք նշել են, որ Աղասին ոչնչով չէր առանձնանում և հանգիստ տանում էր իր ծառայությունը։

Ըստ զինդատախազ Գևորգ Կոստանյանի՝ այս պահին գործընթացի՝ ապացուցողական բազայի ձևավորման, յուրաքանչյուրի մեղքի հիմնավորման և դրանց ճիշտ գնատահատականը տալու և որակելու փուլն է։ «Այս պահին քննության նյութերով հիմնավորվում է հետևյալը. տուժող Աղասի Աբրահամյանը գիշերը 3-ից 3:30-ի սահմաններում զորանոցից դուրս է գալիս բնական պահանջը հոգալու։ Սակայն զուգարան գնալու փոխարեն մոտենում է մի ծառի։ Պահակային ծառայություն տանող զինվորը նրան նկատողություն է անում։ Աղասին էլ մատը տնկում է՝ թե այս ինչ ես ասում։

Խոսքից խոսք, և գործը հասնում է ծեծկռտուքի։ Աղասին հասնում է զորանոց և կտրուկ վատանում՝ վայր է ընկնում, և սկսում փսխել։ Որոշ ժամանակ անց (դա դեռ պետք է պարզել, թե՝ երբ) նրան տեղափոխում են զորամասի բուժկետ, մոտ 30կմ հեռու և այնտեղ սկսվում է ամենասարսափելին։ Ծանր վիճակում գտնվող զինվորին ժամեր շարունակ թողնում են անօգնական վիճակում՝ գետնին, անգիտակից վիճակում։ Ժամը 16-ից հետո միայն գալիս է բուժկետի պետը, ով ևս, ըստ գործի նյութերի, երկու անգամ հարվածում է Աբրահամյանի դեմքին, հայհոյում՝ իբրև թե նա գլուխ պահող է, սկսում է ոտքով հարվածներ տեղալ։ Այնուհետև Աղասիին տեղափոխում են Ստեփանակերտի հոսպիտալ, որտեղ նա մահանում է։

Բոլոր հարցերի պատասխանը կարելի կլինի ստանալ միայն դատաբժիշկների եզրակացությունից հետո։ Այդ ժամանակ կպարզվի, թե զինվորը ո´ր վնասվածքներն է ստացել զորանացում՝ ծեծկռտուքի ժամանակ, և ո´րը բուժծառայության պետի հարվածներից։ Եվ արդյո՞ք նա ողջ չէր մնա, եթե ժամանակին պատշաճ բուժօգնություն ստանար»,- նշում է լրագրողը։

Ըստ նախաքննության նյութերի՝ «Եղնիկներ» անվանումը ստացած զորամասի ժամկետային զինծառայող Աղասի Աբրահամյանն օգոստոսի 26-ին անգիտակից վիճակում տեղափոխվել էր զինվորական հոսպիտալ, որտեղ մեկ ժամ անց մահացել էր։ Դեպքից անմիջապես հետո ԼՂ տվյալ զորամաս էին մեկնել ՀՀ զինդատախազը, Պաշտպանության փոխնախարարն ու քննչական վարչության պետը։ Գործով ձերբակալված սպան՝ բուժկետի պետը, արդեն կալանավորված է։ Զինդատախազ Գևորգ Կոստանյանը վստահեցրել է՝ գործը տանելու է մինչ վերջ, և բոլոր մեղավորները ստանալու են իրենց արժանի խստագույն պատիժը։ Զինդատախազը բացառել է նաև գործի քննության ընթացքում հովանավորչության որևէ փորձ՝ այն որակելով որպես անբարոյականություն։

Մեղադրյալների շրջանակը, ըստ Գևորգ Կոստանյանի, նաև շուտով կալանավորվելիք անձանց մեղադրանքի ծավալը ցանկացած պահի կարող են փոփոխվել։

Tert.am

Lion
05.09.2011, 09:27
Արա... ոնց մի շարք աննասուն սպաների գլուխը չի մտնում, որ... ԱՐՐՐՐԱԱԱԱԱ, զինվորին խփել չիիիիի կարելի :angry

Tig
05.09.2011, 09:55
Արա... ոնց մի շարք աննասուն սպաների գլուխը չի մտնում, որ... ԱՐՐՐՐԱԱԱԱԱ, զինվորին խփել չիիիիի կարելի :angry

Եվ ոչ միայն սպաների...

Lion
05.09.2011, 10:00
Դե զինվոր-զինվոր հարաբերություններում, տղամարդկային հարաբերություններ են, ոչինչ բացառել չի կարելի, բայց այ սպա-զինվոր հարաբերություններում զինվորին խփելը կարելի է գործնականում բացառել, Նապոլեոնի բանակը քեզ օրինակ

Հարվածելով զինվորին, մենք խլում ենք նրանից իր արժանապատվությունը: Իսկ արժանապատվությունից զուրկ զինվորից վատ բան մարտադաշտում չկա:

Նապոլեոն

Այս տողերը պիտի հսկայական տառերով տպել ու կպցնել բոլոր զորամասերի պատերին:

Ապե Ջան
05.09.2011, 10:30
Եվ ոչ միայն սպաների...

Իրենք «ՍՊԱ» կոչվելու իրավունք չունեն: Իքնը ու իրա նմանները մարդասպանն էր են, այլ ոչ ազգին պիտանի մարդիկ: Մարդիկ գնում են ծառայելու, այլ ոչ գաղութ, որ չգիտեն դուրս կգան այնտեղից ողջ, թե՞ ոչ:
Էս ինչա՜ «Հայոց բանակի» վիճակը::angry

Tig
05.09.2011, 11:19
Իրենք «ՍՊԱ» կոչվելու իրավունք չունեն: Իքնը ու իրա նմանները մարդասպանն էր են, այլ ոչ ազգին պիտանի մարդիկ: Մարդիկ գնում են ծառայելու, այլ ոչ գաղութ, որ չգիտեն դուրս կգան այնտեղից ողջ, թե՞ ոչ:
Էս ինչա՜ «Հայոց բանակի» վիճակը::angry

Արայիկ ջան, Էդ հիմա են բարձրաձայնում սենց դեպքերի մասին: Առաջ ավելի վատ էր վիճակը, բայց շատ քիչ դեպքերի մասին էր խոսվում: Ասեմ, որ համեմատաբար հիմա ավելի լավ է Հայոց Բանակի վիճակը: Իմ սեփական փորձից եմ ասում:

Varzor
05.09.2011, 13:14
Հետաքրքիր է թե ինչ աստիճան նագլի են դառնալու մեր լրատվամիջոցները,հատկապես խոսքը հայլուրի մասին է,ուրեմն ինչ են ասում վերջերս Եղնիկներ զորամասում տեղի ունեցածի հետ,բոլոր երկրների բանակում տեղի են ունենում նման դեպքեր,սակայն բոլորն էլ քողարկում են դրանք,բայց մեր երկրում որոծեցին բացահայտեն,հարց ունեմ,էդ որ երկրում են թաքցնում կամ քողարկում սպանությունը,հատկապես բանակում,այսինքն հիմա գովենք մեր երկրի պաշտպանության նախարարությանը?
Բոլոր նորմալ բանակներ ունեցող երկրներում էլ քողարկում են բանակի հետ կապված վարկաբեկող և վարկանիշ իջեցնող ցանկացած միջադեպ: Դա չի նշանակում, թե գաղտնի միջոցներ ձեռք չեն առնում, թեկուզ միայն ներքին կարգով: Բանակը իրավունք չունի ի ցույց և ի շահարկման դնել իր թերի և թույլ կողմերը:
Իմ կարծիքով հրապարակային պախարակումները և քննադատումները ավելի շատ վնասում են, քան թե օգուտ են տալիս: Ու մեր պաշտպանության նախարարությանը ոչ թե գովել, այլ պախարակել է պետք: Պետք էր հարցը լուծել արդար, բայց շուխուռը "քնացնել":

Varzor
05.09.2011, 13:15
Արա... ոնց մի շարք աննասուն սպաների գլուխը չի մտնում, որ... ԱՐՐՐՐԱԱԱԱԱ, զինվորին խփել չիիիիի կարելի :angry
Լիոն ջան, լավ էլ կարելիա` ձեռնամարտի դասերի ժամանակ ;) :))

Okamigo
05.09.2011, 14:06
Բոլոր նորմալ բանակներ ունեցող երկրներում էլ քողարկում են բանակի հետ կապված վարկաբեկող և վարկանիշ իջեցնող ցանկացած միջադեպ: Դա չի նշանակում, թե գաղտնի միջոցներ ձեռք չեն առնում, թեկուզ միայն ներքին կարգով: Բանակը իրավունք չունի ի ցույց և ի շահարկման դնել իր թերի և թույլ կողմերը:
Իմ կարծիքով հրապարակային պախարակումները և քննադատումները ավելի շատ վնասում են, քան թե օգուտ են տալիս: Ու մեր պաշտպանության նախարարությանը ոչ թե գովել, այլ պախարակել է պետք: Պետք էր հարցը լուծել արդար, բայց շուխուռը "քնացնել":

Ախր պռոբլեմը նրանում է որ մեր երկրում քողարկելով նման դեպքերը,հարցը արդար չի լուծվում

Varzor
05.09.2011, 14:28
Ախր պռոբլեմը նրանում է որ մեր երկրում քողարկելով նման դեպքերը,հարցը արդար չի լուծվում
Համամիտ եմ, քանի որ մեր մոտ քողարկելով շատ դեպքերում հենց ՌՈ-ն ու դատախաղությունը փողեր են աշխատում մեղավորների հաշվին:
Ի դեպ քողարկվում են ոչ միայն բանակային, այև մյուս պաշտոնյաների խայտառակ արարքները:
Հույս ունենանք, որ ուշքի կգան ու խելոք կսկսեն վարվել:

Lion
05.09.2011, 16:47
Օֆ,օֆ,օֆ... Յաման, եսիմ...էհհհ -


Самым известным рассуждением Сабироглу является объяснение постоянных изнасилований в вооруженных силах Азербайджана. «Это не насилие, - поразил Сабироглу слушателей. – Просто от хорошего питания у молодых ребят увеличивается количество тестостерона в крови. То есть случаи сексуального насилия в вооруженных силах Азербайджана являются красноречивым свидетельством хорошего питания наших солдат. Обратите внимание, среди армянских воинов молодых не насилуют. Это является первейшим признаком того, что армянские воины голодают».

:D:D:D

Tig
05.09.2011, 17:14
Օֆ,օֆ,օֆ... Յաման, եսիմ...էհհհ -


Самым известным рассуждением Сабироглу является объяснение постоянных изнасилований в вооруженных силах Азербайджана. «Это не насилие, - поразил Сабироглу слушателей. – Просто от хорошего питания у молодых ребят увеличивается количество тестостерона в крови. То есть случаи сексуального насилия в вооруженных силах Азербайджана являются красноречивым свидетельством хорошего питания наших солдат. Обратите внимание, среди армянских воинов молодых не насилуют. Это является первейшим признаком того, что армянские воины голодают».

:D:D:D

Էս ի՞նչ էր....:o
Մհեր ջան, հղում կտա՞ս...

Lion
05.09.2011, 17:43
Իհարկե, խնդրեմ -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=27464&view=findpost&p=952984

Varzor
05.09.2011, 17:51
Օֆ,օֆ,օֆ... Յաման, եսիմ...էհհհ -


Самым известным рассуждением Сабироглу является объяснение постоянных изнасилований в вооруженных силах Азербайджана. «Это не насилие, - поразил Сабироглу слушателей. – Просто от хорошего питания у молодых ребят увеличивается количество тестостерона в крови. То есть случаи сексуального насилия в вооруженных силах Азербайджана являются красноречивым свидетельством хорошего питания наших солдат. Обратите внимание, среди армянских воинов молодых не насилуют. Это является первейшим признаком того, что армянские воины голодают».

:D:D:D

Լավա էս իրանց վարչապետը կամ նախագահը չի, որովհետև հաշվի առնելով, որ ինքն էլ վատ չի սնվում .... :D:D:D

dvgray
05.09.2011, 18:22
Բոլոր նորմալ բանակներ ունեցող երկրներում էլ քողարկում են բանակի հետ կապված վարկաբեկող և վարկանիշ իջեցնող ցանկացած միջադեպ: որտեղի՞ց գիտես այդ երկրների բանակներիում ինչ են անում ;)
աբեր, հավատա որ քո ասածի լրիվ հակառակն ա: այսինքն բանակը միշտ գտննվում ա ՆՈՐՄԱԼ երկրերի ժուռնալիստների ամենաաչալուրջ ուշադրության կենտրոնում: ու նաև դրա պատճառով ա, որ օրինակ կանադական բանակ ընկնելու համար մեծ կոնկուրս պետք ա հաղթահարես: այդ բանակը այս հասարակության էտալոնն ա, որին ձգտում են հավասարվեն մյուս պետական ծառայությունները, օրինակ պոլիսը: իսկ կանադական պոլիսը աշխարհում համարվում ա լավագույնեիից մեկը:

հայկական բանակը պետք ա ամենաուշադիր ձևի ռեվիզյի ենթարկվի, ու դա պետք է անեն հասարակական ազդման միջոցները- թերթեր, և այլն: ու պետք ա միանգամից ազատվել բանակային տականքից: բոլորին նստացնել, իսկ մարդասպաններին դաշտային դատարանով դատապարտել: նրանք քաղաքացիական դատարանով չպետք է դատվեն

John
05.09.2011, 18:49
էսօր համակուրսեցուս հետ էի խոսում, Ասկերանում է ծառայել, ասեց, որ իր ծառայության ընթացքում էդ զորամասում 4 սպանություն է եղել, որից 3 դեպքում հայը հային է սպանել, բայց 4ն էլ ներկայացվել են որպես թշնամու գնդակից մահացած դեպքեր, իսկ մարդասպանները մնացել են ազատության մեջ... դեպքերից մեկը, երիտասարդ սպայի էին սպանել, մի քանի ամիս առաջ, Շիրակի մարզից էր, երևի կհիշեք... զինվոր է եղել իրան սպանողը...

Մի խոսքով՝ ես էլ չեմ պաշտպանի մեր բանակի լավը լինելու տեսակետը, որտև ես ուղղակի հեռու եմ եղել հայկական բանակի իրական պատկերից իմ ծառայության ընթացքում ու սխալ կարծիք ա ձևավորվել...

Varzor
05.09.2011, 19:06
որտեղի՞ց գիտես այդ երկրների բանակներիում ինչ են անում ;)
աբեր, հավատա որ քո ասածի լրիվ հակառակն ա: այսինքն բանակը միշտ գտննվում ա ՆՈՐՄԱԼ երկրերի ժուռնալիստների ամենաաչալուրջ ուշադրության կենտրոնում: ու նաև դրա պատճառով ա, որ օրինակ կանադական բանակ ընկնելու համար մեծ կոնկուրս պետք ա հաղթահարես: այդ բանակը այս հասարակության էտալոնն ա, որին ձգտում են հավասարվեն մյուս պետական ծառայությունները, օրինակ պոլիսը: իսկ կանադական պոլիսը աշխարհում համարվում ա լավագույնեիից մեկը:

հայկական բանակը պետք ա ամենաուշադիր ձևի ռեվիզյի ենթարկվի, ու դա պետք է անեն հասարակական ազդման միջոցները- թերթեր, և այլն: ու պետք ա միանգամից ազատվել բանակային տականքից: բոլորին նստացնել, իսկ մարդասպաններին դաշտային դատարանով դատապարտել: նրանք քաղաքացիական դատարանով չպետք է դատվեն

Այնտեղից, որտեղից դու չգիտես ;) Համենայն դեպս 4 տարբեր երկրների բանակներում ծառայած ծանոթներ ու բարեկամներ ունեմ (ԱՄՆ, Իրան, Ռուսաստան, Ֆրանսիա): Եթե քեզ թվում ա, որ այդ բանակներում իրար չեն տփում կամ սպանում`միանշանակ սխալվում ես:
Փաստորեն դու էլ ես հեքիաթներին հավատում?
Ոնց կարողա երկրի անվտանգությունն ապահովելու կոչված և շատ գաղտնիքներ ունեցող կառույցը մշտապես լինի ժուռնալիստների համար բաց?
Ուղղակի իրանք խելոք են, կարողանում են լավ շոուներ բեմադրել: Մի 2 հատ ցուցաադրական զորամասներ են վերցնում, քցում ժուռնալիստների ատամների տակ ու դրանով եզրափակվում են: Իրենք կարողանում են բանակի իմիջը բարձր պահոլ, որոմհետև մի մոռացի, նրանց մոտ բանակը ՎՃԱՐՈՎԻ Է, ու եթե մի բան այնպես չլինի, կամ մի վատ բան լսեն` նորակոչիկներ չեն ունենա: Ի դեպ հենց այդ վարձկան բանակներում են ամենաշատ բռնություններն ու սպանությունները: Որևէ վիճակագրություն ունես, թե կանադական բանակում ինչ միջադեպեր են եղել և ինչ ելքերով? Բայց ուղակի պարզ տրամաբանությամբ` որքան մեծ է բանակը, այնքան միջադեպերը շատ են:
Ի դեպ մենք էլ ունենք "պակազատելնի" զորամասեր, բայց ինֆորմացիոն տակտիկան մեզ մոտ համ կաղում է համ էլ չի կարելի համեմատել մեծ երկրների հետ` այստեղ մուկը ծվում է, արդեն բոլորը իմանում են :)

Դու էլ բան գտար համեմատելու` Կանադայի բանակը: Ում դեմ են կռվում, սպիտակ արջերի, թե եղջերուների? :D համ էլ իրանց աշխատավարձի կեսը որ մեր սպաներին տային` կոնկուրսի համար մենակ գիտես ինչէր կանեյին :)
Էդ կանադացիներիդ քցեք Ղարաբաղ քանի օր կդիմանան? :)
Մենք հիմա հնարավորություն չունենք բանակում "էլիտա" կուտակելու` այդքան մարդ ու կադր չունենք:

Համամիտ եմ, հասարակությունը պետք է փորձի բանակային բարոյական խնդիրները լուծել, բայց դա ոչ միայն կառավարման խնդիրն է, այլև հասարակական դաստիարակության: Էդ որ մի ջահել տղուն են ճանապարհում բանակ ասելով "տղես, եթե գումարտակի հրամանատարը հրամայում է մաքրել և ավլել զորանոցը, ապա սուս ու փուս մաքրիր` դու էլ ես այդտեղ քնում": Հակառակը "հանկարծ ավել չանես, ինչքան էլ տփեն` չանես, թե չէ կկոտրվես ու հա անելու ես":

Հիմա հասարակությունը դեռ տառապում է որոշ բարդույթներով, դրան գումարվում է վատ կառավարումը` ստանում ենք այն ինչ ունենք:

Varzor
05.09.2011, 19:08
էսօր համակուրսեցուս հետ էի խոսում, Ասկերանում է ծառայել, ասեց, որ իր ծառայության ընթացքում էդ զորամասում 4 սպանություն է եղել, որից 3 դեպքում հայը հային է սպանել, բայց 4ն էլ ներկայացվել են որպես թշնամու գնդակից մահացած դեպքեր, իսկ մարդասպանները մնացել են ազատության մեջ... դեպքերից մեկը, երիտասարդ սպայի էին սպանել, մի քանի ամիս առաջ, Շիրակի մարզից էր, երևի կհիշեք... զինվոր է եղել իրան սպանողը...
Մի խոսքով՝ ես էլ չեմ պաշտպանի մեր բանակի լավը լինելու տեսակետը, որտև ես ուղղակի հեռու եմ եղել հայկական բանակի իրական պատկերից իմ ծառայության ընթացքում ու սխալ կարծիք ա ձևավորվել...

Բոլոր բանակներում էլ լինում են նմանատիպ միջադեպեր` բանակի լավ և վատը երևում է միայն մարտի ժամանակ: Խաղաղ ժամանակ` բանակը չի կարող "լավը լինել":
Նույն քո հայերը իրար սպանում են դպրոցի բակում, ինստիտուտում, ճամբարում, հանգստյան տանը, հարսանիքի տեղը և ինչ?

Lion
05.09.2011, 19:12
Չգիտես ինչու վստահ եմ, որ -ն Օհանյանին քննադատողներից որին էլ բանակի հրամանատար դարձնես, տարեկան 20-30 սպանված զինծառայող միշտ էլ կունենանք... :think

Varzor
05.09.2011, 19:31
Չգիտես ինչու վստահ եմ, որ -ն Օհանյանին քննադատողներից որին էլ բանակի հրամանատար դարձնես, տարեկան 20-30 սպանված զինծառայող միշտ էլ կունենանք... :think
Համամիտ եմ քեզ հետ` 50-60.000 տղամարդկանց մեջ քիչ չեն նաև գժտությունները ու խնդիրները:
Ուղղակի կան հարցեր, որ իրոք ղեկավարության խնդիրն է, ոչ թե զինվորների:

Lion
05.09.2011, 19:56
Իհարկե, որտեղ տղամարդիկ, այնտեղ էլ կռիվ, որտեղ հավաքվաԾ են 60,000 տղամարդ, նման ստրեսային վիճակում ու զենքով, այնտեղ էլ տարեկան 20-30 զոհ անպատճառ կլինի - ցավալի է, բայց փաստ է: Հայրս, որ սովետի ժամանակ ժամկետային զինժառայող լեյտենանտ է եղել, պատմում է, որ ԽՍՀՄ տարիներին նույնիսկ նորմաներ կային, մոտավորապես սենց, որ ասենք եթե օրինակ զինավարժությանը մասնակցում է 50 հազար զինվոր, օրինակի համար եմ ասում, ոչ կոնկրետ թիվ, նախատեսվաԾ է լինում և նորմալ է համարվում, որ կմահանան ասենք 5-ը...

Varzor
05.09.2011, 20:04
Իհարկե, որտեղ տղամարդիկ, այնտեղ էլ կռիվ, որտեղ հավաքվաԾ են 60,000 տղամարդ, նման ստրեսային վիճակում ու զենքով, այնտեղ էլ տարեկան 20-30 զոհ անպատճառ կլինի - ցավալի է, բայց փաստ է: Հայրս, որ սովետի ժամանակ ժամկետային զինժառայող լեյտենանտ է եղել, պատմում է, որ ԽՍՀՄ տարիներին նույնիսկ նորմաներ կային, մոտավորապես սենց, որ ասենք եթե օրինակ զինավարժությանը մասնակցում է 50 հազար զինվոր, օրինակի համար եմ ասում, ոչ կոնկրետ թիվ, նախատեսվաԾ է լինում և նորմալ է համարվում, որ կմահանան ասենք 5-ը...
Ճշտեմ. դիվիզիայի կազմով զորավարժությունների ժամանակ մինչև 3 զոհը համարվում էր նորմայի սահմաններում: Մեր զորավարժությունների ժամանակ էլ են զոհեր լինում, վերջինը հիշում եմ Երևանի գնդից ականետային մարտկոցից երկու զոհ` ականը ձեռքերից գցել էին: Մարտկոցի հրամանատարը կյանքի գնով փրկել էի զինվորներից մեկին :(

Vaio
05.09.2011, 20:52
«Ինչու պաշտպանության նախարարը չի հանդուրժում բժիշկներին». նամակ Ստեփանակերտից

Ստեփանակերտցի լրագրող Անժելա Հայրիյանը նամակ է ուղարկել Tert.am-ի խմբագրություն, որում անդրադառնում է «Եղնիկներ» կոչվող զորամասում տեղի ունեցած Աղասի Աբրահամյանի սպանության դեպքին, գործով ձերբակալություններին՝ նշելով, որ այդ զորամասում բժիշկ աշխատելը անտանելի պատիժ է։ Հիշեցնենք, որ գործով ձերբակալվածներից մեկը զորամասի բուժակն է։ Ստորև ներկայացվում է «Ինչու պաշտպանության նախարարը չի հանդուրժում բժիշկներին» վերնագրով նամակը։

«Այդ ատելությունը գալիս է վաղուց: 1992 թվականի սեպտեմբերին Մարտակերտի շրջանի Չլդրան գյուղի մատույցներում ծանր վիրավորվելուց հետո նրան առաջին բուժօգնություն (կյանքը փրկում է` դադարեցնելով արյունահոսությունը) ցույց տալուց տալուց հետո իր մեջքի վրա դեպի դաշտային հոսպիտալ է տեղափոխում բժիշկ Լենսեր Լազարյանը: Սակայն այնուհետև բժիշ-մասնագետները վիրավորին հետազոտելուց հետո, հաշվի առնելով նաև վիրավորում ստանալու պահից անցած երկար ժամանակը, գազային գանգրենայից խուսափելու նպատակով որոշում են կատարել վերջույթի ամպուտացիա: Վերջինովս է պայմանավորված այդ ատելությունը ռազմական բժիշկների հանդեպ, որը այսօր դրսևորվում է տարբեր ձևերով:

Նախարարը ուղղակի չի հանդուրժում բժիշկներին, պարբերաբար հեռուստատեսությամբ արտահայտելով իր զայրույթը: Մի քանի ամիս առաջ նա տեղի-անտեղի վիրավորեց ամբողջ ռազմական բուժհամակարգը` ասելով, որ նրանք ձևական են կատարում իրենց պարտականությունները: Նունիսկ իր նշանակումից (2008թ.) հետո նախարարը կոչումների օրենքը և իր նախորդների ավանդույթը խախտելով երկու տարին անբասիր ծառայած երկտարեցի լեյտենանտներին իրենց ծառայության վերջում չի շնորհում նոր զինվորական կոչում: Բանակում վերջիններս միակ չգնահատված սպաներն են:

Սակայն այս օրերի կատարվածը հասնում է աբսուրդի մակարդակի` «Եղնիկներ» զորամասում կատարված սպանության (tert.am) մեղադրանքը բարդելով, որպես թույլ օղակ, բժիշկների վրա: Նվազագույնը կույր պետք է լինել չնկատելով, որ զինվորին ծեծել են պահակային ծառայություն իրականացնող զինվորները` նրանց վերահսկող սպայի հետ միասին, ինչպես նաև զորանոցում գտնվող հերթապահ սպայական անձնակազմը, որից հետո նա ուղեղային տրավմա ստանալուց հետո փսխել է: Այս ամենը վերևից` պատվերով բարդել բուժկետի պետի վրա` թե նա մոտ 10 ժամ հետո մի երկու հարված է հասցրել զինվորի հետույքին (որը բանակում սովորական երևույթ է) և որը կարող էր պատճառ հանդիսանալ զինվորի մահին, աբսուրդ է: Ոչ բոլորը գիտեն, որ «Եղնիկներում» բժիշկ աշխատելը դա մի անտանելի պատիժ է համարվում: Մենք պետք է երախտապարտ լինենք նրանց իրենց կատարած դժվարագույն աշխատանքի համար, որոնց ԳՇ ՌԲՎ վարչության պետը տարիներով, առանց ռոտացիայի նշանակում է ծառայության այդ «դժոխք» զորամասում:

Բոլորը գիտեն, որ բոլոր հիվանդների մասին տրավմա ստանալուց անմիջապես հետո բժիշկը անձամբ զեկուցում է հրամանատարին և վերջինիս քմահաճույքից է կախված, թե նա երբ կթույլատրի հիվանդին տեղափոխել հոսպիտալ` կա «ՉՊ» հասկացողություն, կա բենզինը ափսոսալու խնդիր: Տեղափոխման խնդիրը կախված չէ միայն բժիշկից: Վերջապես ինչքան կարելի է քննադատել ԳՇ ՌԲՎ պետ գ-տ Փարսադանյանին և ունենալով բարեկամական կապեր (նախարարի կինը և ՌԲՎ պետի կինը ազգականներ են), խնայել նրան իր պաշտոնում: Պարզ տրամաբանությունը ասում է` եթե գտնում եք, որ թերությունները բազմաթիվ են համակարգում այդ պաշտոնում նշանակեք ավելի բանիմաց ՌԲՎ պետի:

Ոլորտում դժգոհությունները բազմաթիվ են, չկա մի ռազմական բժիշկ, որը դրական կարծիք արտահայտի Փարսադանյանի հանդեպ: Վարչությունում բազմաթիվ են ռազմական բժիշկ-սպաների դիմումները պետվճար կատարելու միջոցով ծառայությունից դուրս գալու վերաբերյալ: Այսպես այլևս չարժե շարունակել:

Որպես վերջաբան ցանկանանք մեր զինվորներին առողջություն և այսպիսի տխուր միջադեպեր թող այլևս չկրկնվեն»:

http://www.tert.am/am/news/2011/09/05/letter/

Նաիրուհի
05.09.2011, 21:31
«Ինչու պաշտպանության նախարարը չի հանդուրժում բժիշկներին». նամակ Ստեփանակերտից
http://www.tert.am/am/news/2011/09/05/letter/

Դե լավ էլի :angry Է՞լ ինչ կմոգոնեք։ Տեսնես եթե Օհանյանի հետ մի ուրիշ բան պատահած լիներ, ինչի համար նա կարող էր մեղադրել զինված ուժերի մեկ այլ օղակի, էլի՞ բոլոր հանցագործներին մեղադրելու դեպքում պիտի պատճառ բերեին նախարարի անձնական հակակրանքը։
Զզվելի է :[
10 ժամ առաջ ծեծված ու անօգնական զինվորի «հետույքին մեկ-երկու հարված հասցնելը (որը բանակում սովորական երևույթ է)» բժշկին վայե՞լ է։
Էդ բժիշկը Հիպոկրատի երդում է տվել, չէ՞։ Ո՞նց կարող էր։ Առավել ևս որ պարզ երևում էր, որ էդ տղան ծեծված է, ոչ թե դերասանություն է անում։ Թեկուզ աշխարհի ամենասարսափելի զորամասում ծառայեր. ուժը կիսամեռ տղայի վրա՞ էր պատում։
Բնական է, որ չեն կարող մահվան դեպքեր չլինել, երբ միևնույն տարածքում իրար հետ ապրում են տարբեր տեղերից իրար գլխի հավաքված հարյուրավոր տղաներ։ Բայց մի բան է զինվորի մահը ծեծկռտուքի պատճառով, լրիվ այլ բան է այդ մահվան մեջ էն մարդկանց մեղսակցությունը, ովքեր ի սկզբանե կոչված են նման դեպքերը կանխելու ու մարդկանց կյանքը փրկելու։

Vaio
05.09.2011, 23:59
Դե լավ էլի...

Դե լավա էլի... թող մարդիկ իրար մոռթեն, ծեծեն, իսկ բժիշկները էթան ու դատվեն !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ինչ անշնորհակալ, տխմար մասնագիտություն են ընտրում բժիշկները (զարմանում եմ իրանց վրա!!!), շատ խեղճ, անպաշտպան վիճակում են...

Սամվել
06.09.2011, 00:11
Դե լավ էլի :angry Է՞լ ինչ կմոգոնեք։ Տեսնես եթե Օհանյանի հետ մի ուրիշ բան պատահած լիներ, ինչի համար նա կարող էր մեղադրել զինված ուժերի մեկ այլ օղակի, էլի՞ բոլոր հանցագործներին մեղադրելու դեպքում պիտի պատճառ բերեին նախարարի անձնական հակակրանքը։
Զզվելի է :[
10 ժամ առաջ ծեծված ու անօգնական զինվորի «հետույքին մեկ-երկու հարված հասցնելը (որը բանակում սովորական երևույթ է)» բժշկին վայե՞լ է։
Էդ բժիշկը Հիպոկրատի երդում է տվել, չէ՞։ Ո՞նց կարող էր։ Առավել ևս որ պարզ երևում էր, որ էդ տղան ծեծված է, ոչ թե դերասանություն է անում։ Թեկուզ աշխարհի ամենասարսափելի զորամասում ծառայեր. ուժը կիսամեռ տղայի վրա՞ էր պատում։
Բնական է, որ չեն կարող մահվան դեպքեր չլինել, երբ միևնույն տարածքում իրար հետ ապրում են տարբեր տեղերից իրար գլխի հավաքված հարյուրավոր տղաներ։ Բայց մի բան է զինվորի մահը ծեծկռտուքի պատճառով, լրիվ այլ բան է այդ մահվան մեջ էն մարդկանց մեղսակցությունը, ովքեր ի սկզբանե կոչված են նման դեպքերը կանխելու ու մարդկանց կյանքը փրկելու։

Նաիրուհի ջան ու մնացածին էլ է վերաբերվում, վայլուրին ոնց որ բոլորդ սկսել եք բեսամթ հավատալ:

Նախ ասեմ, որ ԲՈՒԺ ԾԱՌԱՅՈՒԹՅԱՆ ՊԵՏԸ իմ մոտիկ ազգականն է, ու գործի բոլոր մանրամասներին տեղյակ եմ:

Զինվորին ծեծելուց հետո անօգնական թողել են զորանոցում երկար ժամանակ, երբ որ ԲԾՊին հայտնել են որ բուժ կետից 30 կմ հեռավորության վրա գտնվող գումարտակում այդպիսի բան է տեղի ունեցել նա այդ պահին գտնվելով Ստեփանակերտի հոսպիտալում / ԱՅլ զինվորի էր տարել հոսպիտալ/ հրամայում է մնացած բժիշկներին զինվորին բերել բուժ կետ ու օգնություն ցույց տալ/եթե հարկավոր է տանել հոսպիտալ/ մինչ նա կվերադառնա: Այնուհետև նա ժամը 16:00-ի սահմաններում վերադառնալով հոսպիտալից տեսնում է որ զինվորին թողել են անօգնական վիճակում, 2 ապտակ է տալիս նրան ուշքի բերելու նպատակով, նաշադիրով է փորձում, տեսնելով որ զինվորը ուշքի չի գալիս և վիճակը լուրջ է տանում է զինվորին հոսպիտալ, որտեղ նա 1 ժամ անց մահանում է:

Հայլուրի անիմաստ հեքիաթներին ցանկացած տրամաբանություն ունեցող մարդ չէր հավատա: Նրան մեղադրանք է առաջադրված զուտ 375 հոդվածի 1- մասով, "իշխանական անգործություն" այն իմաստով որ իր հրամանը զինվորին օգնություն չի կատարվել / ցանկացած հրամանատարի նման դեպքերում այդ հոդվածով մեղադրանք է առաջադրվում"

Եթե այդպիսի բան լիներ ինչպիսին Հայլուրն էր ներկայացրել, նրան մեղադրանք կառաջադրվեր "Զինծառայողի նկատմամբ բռնություն կիրառություն, որը առաջացրել է ծանր հետևանքներ" հոդվածով ուղակի հիմար ժուռնալիստները ունենալով ինֆորմացիայի ու տրամաբանության պակաս ինֆորմացիայի պակասը լրացրել են իրենց ծաղկացրած տրամաբանությամբ: ԲԺՊն նախկինում ծառայել է ՄԱԴԱՂիսի զորամասում ու հայկազովի բրիգադում, 2 տարուց էլ պակաս ժամանակահատածում հասել է միանգամից բուժ ծառայության պետի պաշտոնի / զուտ լավ ծառայության համար, վստահեցնում եմ որ առանց որևէ կողմնակի բանի/, /նրանց համար ովքեր չգիտեն ԲԾՊն բժշկի ամենաբարձր պաշտոնն է գնդում / , էս 2 տարվա ընթացքում բազմաթիվ պատվոգրեր ու շնորհակալագրեր է ստացել լավ ծառայության համար ինստիտուտն էլ գերազանց գնահատականներով է ավարտել:

Իմիջայլոց ցուցմունքների մեջ էլ տենց բան չկա նշված որ ինքը ոտքով հարվածներ է հասցրել զինվորին:

Ուղակի Հայլուրին պետք է եղել փակել հասարակություն աչքերը ինչքան հնարավոր է արագ, ինչոր մեկին ցույց տալ յանիմ տեսեք հեսա մեղավորա, մենք լավ ենք աշխատում, միտինգ մի արեք ժողովորդ ջան: Էնքան են շտափել որ սկի տարրական տրամաբանությանը չհակասով ինչոր հեքիաթ չեն կարողացել հորինել:

Ընենց որ եթե մի բանի մասին տեղյակ չեք Չարտահայտվեք էլ... մարդկանց չվիրավորեք

Աթեիստ
06.09.2011, 00:37
Նաիրուհի ջան ու մնացածին էլ է վերաբերվում, վայլուրին ոնց որ բոլորդ սկսել եք բեսամթ հավատալ:

Նախ ասեմ, որ ԲՈՒԺ ԾԱՌԱՅՈՒԹՅԱՆ ՊԵՏԸ իմ մոտիկ ազգականն է, ու գործի բոլոր մանրամասներին տեղյակ եմ:

Զինվորին ծեծելուց հետո անօգնական թողել են զորանոցում երկար ժամանակ, երբ որ ԲԾՊին հայտնել են որ բուժ կետից 30 կմ հեռավորության վրա գտնվող գումարտակում այդպիսի բան է տեղի ունեցել նա այդ պահին գտնվելով Ստեփանակերտի հոսպիտալում / ԱՅլ զինվորի էր տարել հոսպիտալ/ հրամայում է մնացած բժիշկներին զինվորին բերել բուժ կետ ու օգնություն ցույց տալ/եթե հարկավոր է տանել հոսպիտալ/ մինչ նա կվերադառնա: Այնուհետև նա ժամը 16:00-ի սահմաններում վերադառնալով հոսպիտալից տեսնում է որ զինվորին թողել են անօգնական վիճակում, 2 ապտակ է տալիս նրան ուշքի բերելու նպատակով, նաշադիրով է փորձում, տեսնելով որ զինվորը ուշքի չի գալիս և վիճակը լուրջ է տանում է զինվորին հոսպիտալ, որտեղ նա 1 ժամ անց մահանում է:

Հայլուրի անիմաստ հեքիաթներին ցանկացած տրամաբանություն ունեցող մարդ չէր հավատա: Նրան մեղադրանք է առաջադրված զուտ 375 հոդվածի 1- մասով, "իշխանական անգործություն" այն իմաստով որ իր հրամանը զինվորին օգնություն չի կատարվել / ցանկացած հրամանատարի նման դեպքերում այդ հոդվածով մեղադրանք է առաջադրվում"

Եթե այդպիսի բան լիներ ինչպիսին Հայլուրն էր ներկայացրել, նրան մեղադրանք կառաջադրվեր "Զինծառայողի նկատմամբ բռնություն կիրառություն, որը առաջացրել է ծանր հետևանքներ" հոդվածով ուղակի հիմար ժուռնալիստները ունենալով ինֆորմացիայի ու տրամաբանության պակաս ինֆորմացիայի պակասը լրացրել են իրենց ծաղկացրած տրամաբանությամբ: ԲԺՊն նախկինում ծառայել է ՄԱԴԱՂիսի զորամասում ու հայկազովի բրիգադում, 2 տարուց էլ պակաս ժամանակահատածում հասել է միանգամից բուժ ծառայության պետի պաշտոնի / զուտ լավ ծառայության համար, վստահեցնում եմ որ առանց որևէ կողմնակի բանի/, /նրանց համար ովքեր չգիտեն ԲԾՊն բժշկի ամենաբարձր պաշտոնն է գնդում / , էս 2 տարվա ընթացքում բազմաթիվ պատվոգրեր ու շնորհակալագրեր է ստացել լավ ծառայության համար ինստիտուտն էլ գերազանց գնահատականներով է ավարտել:

Իմիջայլոց ցուցմունքների մեջ էլ տենց բան չկա նշված որ ինքը ոտքով հարվածներ է հասցրել զինվորին:

Ուղակի Հայլուրին պետք է եղել փակել հասարակություն աչքերը ինչքան հնարավոր է արագ, ինչոր մեկին ցույց տալ յանիմ տեսեք հեսա մեղավորա, մենք լավ ենք աշխատում, միտինգ մի արեք ժողովորդ ջան: Էնքան են շտափել որ սկի տարրական տրամաբանությանը չհակասով ինչոր հեքիաթ չեն կարողացել հորինել:

Ընենց որ եթե մի բանի մասին տեղյակ չեք Չարտահայտվեք էլ... մարդկանց չվիրավորեք

Ռազմական բժիշկն էսօր իսկականից շատ խոցելի ա։ Լավ հիշում եմ, մեզ բանակ տանելիս սովորեցնում էին, որ ինչ ԱՊ (արտակարգ պատահար) եղավ, կոտրվում ա բժշկի գլխին։ Դրա համար բժիշկը ավելի շատ ոչ թե պտի հիվանդների մասին մտածեր, այլ սեփական «ստռախովկի»։
Հիվանդին ուզում ես տեղափոխես հոսպիտալ, բայց չաստի պետը չի թողնում, որ վիճակագրությունը չվատանա։
Զինվորին ծեծելով մահվան են հասցնում (աֆիցեռ թե զինվոր, տարբերություն չկա), բայց բժիշկն ա մեղավոր, որ օգնություն ցույց չի տվել, հեչ էլ թե անալգինից բացի բան չի կարում ստանա, իսկ մահացող զինվորն էլ չի «ծակվում» որ իրան ծեծել են։

dvgray
06.09.2011, 01:08
Այնտեղից, որտեղից դու չգիտես ;) Համենայն դեպս 4 տարբեր երկրների բանակներում ծառայած ծանոթներ ու բարեկամներ ունեմ (ԱՄՆ, Իրան, Ռուսաստան, Ֆրանսիա): Եթե քեզ թվում ա, որ այդ բանակներում իրար չեն տփում կամ սպանում`միանշանակ սխալվում ես:
Փաստորեն դու էլ ես հեքիաթներին հավատում?
Ոնց կարողա երկրի անվտանգությունն ապահովելու կոչված և շատ գաղտնիքներ ունեցող կառույցը մշտապես լինի ժուռնալիստների համար բաց?
Ուղղակի իրանք խելոք են, կարողանում են լավ շոուներ բեմադրել: Մի 2 հատ ցուցաադրական զորամասներ են վերցնում, քցում ժուռնալիստների ատամների տակ ու դրանով եզրափակվում են: Իրենք կարողանում են բանակի իմիջը բարձր պահոլ, որոմհետև մի մոռացի, նրանց մոտ բանակը ՎՃԱՐՈՎԻ Է, ու եթե մի բան այնպես չլինի, կամ մի վատ բան լսեն` նորակոչիկներ չեն ունենա: Ի դեպ հենց այդ վարձկան բանակներում են ամենաշատ բռնություններն ու սպանությունները: Որևէ վիճակագրություն ունես, թե կանադական բանակում ինչ միջադեպեր են եղել և ինչ ելքերով? Բայց ուղակի պարզ տրամաբանությամբ` որքան մեծ է բանակը, այնքան միջադեպերը շատ են:
Ի դեպ մենք էլ ունենք "պակազատելնի" զորամասեր, բայց ինֆորմացիոն տակտիկան մեզ մոտ համ կաղում է համ էլ չի կարելի համեմատել մեծ երկրների հետ` այստեղ մուկը ծվում է, արդեն բոլորը իմանում են :)

Դու էլ բան գտար համեմատելու` Կանադայի բանակը: Ում դեմ են կռվում, սպիտակ արջերի, թե եղջերուների? :D համ էլ իրանց աշխատավարձի կեսը որ մեր սպաներին տային` կոնկուրսի համար մենակ գիտես ինչէր կանեյին :)
Էդ կանադացիներիդ քցեք Ղարաբաղ քանի օր կդիմանան? :)
Մենք հիմա հնարավորություն չունենք բանակում "էլիտա" կուտակելու` այդքան մարդ ու կադր չունենք:

Համամիտ եմ, հասարակությունը պետք է փորձի բանակային բարոյական խնդիրները լուծել, բայց դա ոչ միայն կառավարման խնդիրն է, այլև հասարակական դաստիարակության: Էդ որ մի ջահել տղուն են ճանապարհում բանակ ասելով "տղես, եթե գումարտակի հրամանատարը հրամայում է մաքրել և ավլել զորանոցը, ապա սուս ու փուս մաքրիր` դու էլ ես այդտեղ քնում": Հակառակը "հանկարծ ավել չանես, ինչքան էլ տփեն` չանես, թե չէ կկոտրվես ու հա անելու ես":

Հիմա հասարակությունը դեռ տառապում է որոշ բարդույթներով, դրան գումարվում է վատ կառավարումը` ստանում ենք այն ինչ ունենք:
աբեր, ռուսաստանում պարզ ա որ նույն բարդակն ա, քանի որ մեր բանակը ռուսականի "ճուտն" ա: պարսկականի մասին խոսալը անգամ ավելորդ ա /նայի իրան-իրաք պատերազմը :goblin /:
ամն -ի ու ֆիանսայի մասին էլ- էնձև ես խոսում, կարծես իրանց ատչոտները քեզ են ուղարկում, ու դու ես որոշում որը տպեն թերթերում որը ոչ:
կանադական բանակի մասին- կանադական բանակը այժմ իր մարտունակությամբ ամենալավեից մեկն է աշխարհում: միայն աֆզանական կանդահար մասին որ ասեմ, կարծում եմ հերիք ա: գնա կարդա որ խոսալուց իմանաս թե ինչը ոնց ա ու եթե մի բանի մասին չգիտես, ավելի ճիշտ ա լռել :B:
իսկ ղարաբաղի մսսին եթե ուզում ես ավելի լավ իմանալ թե ով կքաշի, ով ոչ, ապա էլի նախօրոք կարդա, դիտի , հարցրա օրինակ հունական բանակում ուչենիա անցնկացրած հայ սպաներից, ու կիմանաս, որ անգամ աշխարհի ամենաբառադի բանակներցի մեկի - հունականի համար մեր սպաները շաաատ անպատրաստ են, փափուկ ասած:
աբեր էտ բանակ ասելով դու պատկերացրա նախ մեր գեներալիտետին - մանվել, սարոյան և այլն ... , հետո նոր խոսա: եթե նրանց քո համար էտալով են. ապա այս բանակը իսկը քո համար է:

dvgray
06.09.2011, 01:16
Չգիտես ինչու վստահ եմ, որ -ն Օհանյանին քննադատողներից որին էլ բանակի հրամանատար դարձնես, տարեկան 20-30 սպանված զինծառայող միշտ էլ կունենանք... :think
ճիշտն ասած ես դեռ չեմ լսել. որ մեկը Օհանյանին քննադատ : կարծում եմ որ ինքը մեր բանակի համար շատ լավն ա: նույնիսկ շատ ավելի լավը, քան կարող էր ունենալ մեր բանակը: ու որ էսքան բաներ ա բացահայտվում հրապարակային, կարծում եմ հենց իր շնորքն ա:
խոսքը գնում ա զինվորների հետ շփվող ու իրանց "չոքացնող" ամնիջական սպաների մասին:
իսկ մենք շանս ունեինք ունենալ իսկապես նորմալ բանակ: այդպիսին կորիզ էր օրինակ Լեոնիդ Ազգալդյանը: իսկ այդպիսիներին "հետևից" խփեցին: թուրքը չխբեց, այլ խբեցրին էսօրվա "էլիտար" բանակի գեներալիտետը:
նույնը - Մոնթեի մասին:

dvgray
06.09.2011, 01:29
Իհարկե, որտեղ տղամարդիկ, այնտեղ էլ կռիվ, որտեղ հավաքվաԾ են 60,000 տղամարդ, նման ստրեսային վիճակում ու զենքով, այնտեղ էլ տարեկան 20-30 զոհ անպատճառ կլինի - ցավալի է, բայց փաստ է: Հայրս, որ սովետի ժամանակ ժամկետային զինժառայող լեյտենանտ է եղել, պատմում է, որ ԽՍՀՄ տարիներին նույնիսկ նորմաներ կային, մոտավորապես սենց, որ ասենք եթե օրինակ զինավարժությանը մասնակցում է 50 հազար զինվոր, օրինակի համար եմ ասում, ոչ կոնկրետ թիվ, նախատեսվաԾ է լինում և նորմալ է համարվում, որ կմահանան ասենք 5-ը...
Աստված չանի, որ էտ 20-30 -ից մեկը լինի սեփական որդիտ: մի հատ լավ մտածի, թե ինչ ես ասում հրապարակային: կարող ա ստեղ են մտնում էտ զոհերի հայրը, մայրը, քույրը … ու կարդում են էտ քո "ստատիստիկան":

խելքի եկեք, դու ձեզ ինչ՞ եք երևայկայել որ 20-30 երտասարդի սպանությունը համարում եք ՆՈՐՄԱԼ ՄԻ ԲԱՆ…

դա աննորմալ բան է, որ դրա ծնող պատճառները առանց մի խոսի պետք ա արմատախիլ արվեն:

իսկ դրա համար մի շարք ֆունդամենտալ բանե պետք ա փոփոխվեն մեր բանակում:

Universe
06.09.2011, 01:44
Իմ ծառայության տարիներին Օհանյանը նոր էր հարմարվել հայաստանում,քանի որ Ղարաբաղում եմ ծառայել, միանշանակ մի բան կասեմ, որ Օհանյանը Ղարաբաղում շատ ավելի մեծ եղանակա փոխում, քան հենց ինքը՝ ղարաբաղի ՊՆ-ը: Իսկ եթե ամեն ինչ մնար Ղարաբաղի ՊՆ - վրա,ապա միանշանակ ավելի բառից բուն իմաստով բարդակ կտիրեր բանակի ներսում:

Դեկադա
06.09.2011, 07:41
Լավ եք էլի:
Ես չգիտեմ տղայի գործը ոնց կփակեն, բայց մի քիչ կասկածում եմ, որ իրական պատիժ կրողները կպատժվեն: Դեպքը բարձրաձայնվեց ու պիտի ամեն գնով լուծում տան: Ով ուզում է տուժի: Կարևորը իրանք չտուժեն:

Վերևներում մի գրառում կա, Լիոնին է կարծեմ, չմեջբերեմ բայց պատասխանեմ: Լիոն ջան ես քեզ հարգում եմ, բայց բեր դու ու նրան ովքեր քեզ հետ էտ հարցում համաձայն են մի լավ մտածեք ու նոր խոսեք: Ընդհանրապես եթե բոլորն էլ 7 չափեն ու մեկ կտրեն լավ կլինի: էտ ստատիստիկան...
Ո՞վ է ասում որ 20-30 սպանությունը նորմալ է: Ո՞ւմ համար է նորմալ: Քեզ ինչ է թվում, որ մահացած զինվորների ծնողները իրեն երեխեքին բանակ ճամփելուց առաջ ասել են, դե 20-30 սպանությունը նորմալ է ու հիմա էլ հեշտ ու հանգիստ իրանց դարդն են քաշում: Հասկացանք որ ուզում եք պետությունը պետության նման լինի, հասկացանք որ բանակի թուլությունից առաջինը օգտվում է թշնամին, բայց ամեն ինչին չափ ու սահման կա: Եթե էտքան նորմալ է հավաքի քո ազգի լավ տղեքին ու ուղարկի թող տենց նորմալ էլ ծառայեն:

...դու եթե քո տղային ուղարկես ու ամեն օր լարված ապրես ու ցանկացած զինվորի դժբախտություն հետ ինքդ էլ ցավ ապրես հիմա էտպես մեծ մեծ չէիր խոսա: Փոխանակ մտածեն ոնց անեն, որ միջանձնային հարաբերությունները նման ողբերգական ելքեր չունենան, ստատիստիկան են աչքները մտցնում մարդկանց:

Lion
06.09.2011, 08:18
Դեկադա ջան, գիտեի, որ նման մի բան կլսեմ ու հավատա, հարգանքս քո նկատմամբ ոչ պակաս է, բայց... դժբախտաբար այդպիսին է դաժան իրականությունը և, ինչպես ամեն մի ասենք 100 հազար մեքենա գնողից ասենք 20-ի համար դա իր իսկ մահվան պատճառն է դառնում, այնպես էլ այստեղ: Այսինքն խնդիրն այն է, որ երբ գործ ունենք նման մի վտանգի աղբյուրի հետ, ի դեմս բանակի (սա օբյեկտիվ վիճակ է, ի դեմս այնպիսի գործոնների, ինչպիսիք են սթրեսը, զենքը, տղամարդկային հույզերը, պատահականությունը և այլն), զոհերի որոշակի քանակություն անխուսափելի լինում են:

Համաձայն եմ, ամեն մի առանձին վերցված դեպքում դա ողբերգություն է, անմխիթար ողբերգություն ու թող ոչ-ոք էլգլուխ չգովա, ինքս էլ եմ ծառայել, բայց մի բան հստակ է` որոշակի քանակությամբ զոհեր վտանգի այդ աղբյուրում միշտ էլ կլինեն: Եվ եթե մեր 60 հազարանոց բանակը (ասածս իմաստով` վտանգի աղբյուրը) տարեկան կորցնում է 60 հոգի, այսինքն զոհվում է հազար զինծառայողից մեկը, ապա դա ցավալի, բայց մեծ թվերի ու ասածս վտանգների տեսակետից ընդունելի թիվ է:

Այլ հարց է, որ այս 60 հոգու մեջ պարտավոր ենք հասնել նրան, որ հնարավորինս քիչ լինեն աննասուն աֆիցեռների մեղքով կամ էլ իրենց ծառայակիցների մեղքով մահացած մարդիկ, այլ գերակշռեն անզգույշ մահերը կամ ինքնասպանությունները, այստեղ ես քեզ հետ լիովին համամիտ եմ...

Մի խոսքով, ծանր հարց է: Ես, միանգամայն կիսելով զոհվածների վիշտը և իրոք այնպես ընկալելով, որ ամեն մի զոհված երիտասարդի հետ մի տան ճրագ է մարում ու մեր ազգի երակից մի կաթ արյուն է պակասում, այնուհանդերձ փորձեցի իրականությանը ռեալ նայել...


Աստված չանի, որ էտ 20-30 -ից մեկը լինի սեփական որդիտ: մի հատ լավ մտածի, թե ինչ ես ասում հրապարակային: կարող ա ստեղ են մտնում էտ զոհերի հայրը, մայրը, քույրը … ու կարդում են էտ քո "ստատիստիկան":

խելքի եկեք, դու ձեզ ինչ՞ եք երևայկայել որ 20-30 երտասարդի սպանությունը համարում եք ՆՈՐՄԱԼ ՄԻ ԲԱՆ…

դա աննորմալ բան է, որ դրա ծնող պատճառները առանց մի խոսի պետք ա արմատախիլ արվեն:

իսկ դրա համար մի շարք ֆունդամենտալ բանե պետք ա փոփոխվեն մեր բանակում:

Միանգամայն համաձայն եմ, ուղղակի հաշվի առ վերևումս գրածը...:(

Դեկադա
06.09.2011, 08:46
Լիոն ջան, պատերազմներ, զորավարժություններ, պատահականություններ: Էտ ամենը էլի ուղեղում տեղավորել հնարավոր ա: Բայց որ խաղաղ պայմաններում իրար «ուտում» են ու ոչ մեկը մատը մատով չի տալիս դա չի տեղավորում: Ու եթե ուզում ենք նորմալ բանակ ունենալ, ոչ թե պիտի սառնասրտորեն ասենք «նորմայի սահմաններում» ա, այլ պիտի ուղեղներս աշխատացնենք ու հարցերին լուծում տանք: Զոհվելն ու սպանվելը նույն հարթության վրա պետք չի դնել:

Ես էլ իրականությանը փորձեցի ռեալ նայել:

Lion
06.09.2011, 09:02
Լրիվ համաձայն եմ - խոսքս բացառապես. "պատերազմներ, զորավարժություններ, պատահականություններ" տիպի բաների մասին են: Այլ պայմաններում ամեն ինչին ավելի, քան խիստ վերաբերմունք պետք է դրսևորել :angry

Ապե Ջան
06.09.2011, 09:57
Զինվորին բանակում հասցրել են խելագարության

«Չենք լռելու» երիտասարդական նախաձեռնության էլեկտրոնային հասցեին ահազանգ է ստացվել Արարատ քաղաքից` 20-ամյա զինվոր Հովհաննես Վարդանյանի հետ բանակում կատարված սարսափելի դեպքի մասին: «Չենք լռելու»-ի ակտիվիստները շտապ մեկնել են ահազագի հետքերով, տեղեկացնում է Asekose.am կայքը:

Պարզվել է, որ օգոստոսի սկզբին Ասկերանում արդեն 14 ամիս ծառայող զինվոր Հովհաննես Վարդանյանի հայր Վարդան Վարդանյանը հեռախոսազանգ է ստանում որդու բանակային ընկերներից: Նրանք հայտնում են, որ Հովհաննեսն արդեն 9 օր է` խելագարված վիճակում գտնվում է հոգեբուժարնում:

Թե ինչ է պատահում հետո` «Չենք լռելու»-ի պատրաստած տեսանյութում պատմում են Հովհաննեսի հայր Վարդանը եւ հորեղբայր Արամը: Նկարահանումները կատարվել են երեկ` սեպտեմբերի 5-ին, Նորքի հոգեբուժարանում:

«Չենք լռելու»-ն տեսանյութում ներկայացվող փաստերի վերաբերյալ շտապ պահանջում է պաշտպանության նախարարության պարզաբանումները:


http://www.youtube.com/watch?v=kltNRmTe2TI&feature=player_embedded

Top-news.am

Varzor
06.09.2011, 10:38
թե նա մոտ 10 ժամ հետո մի երկու հարված է հասցրել զինվորի հետույքին (որը բանակում սովորական երևույթ է) և որը կարող էր պատճառ հանդիսանալ զինվորի մահին, աբսուրդ է:

Էս ինչ էշություն էր :o ուրեմն բուժկետում պարկած զինվորին նաև կարելի է խփել և դա սովորական համարել?
Անձամբ ես տեսել եմ, թե ինչպես է բուժկետի պետը բուժկետի հիվանդներին բառիս բուն իմաստով մահճակալներին քացով խփելով քնից հանում: Բա դա բժիշկ է?
Մեր բուժկետում մի բժիշկ կար` ոչ զինվորական, ուղղակի զին. գրքույկ չուներ, եկել էր 2 տարով ծառայելու: Մի հոյակապ մարդ և իսկական բժիշկ: Բժիշկը առաջին հերթին պիտի մարդասեր լինի:
ՄԻ ֆելդշեր ունեինք, մյուս բժիշկներից ավելի սրտացավ ու հասնող էր:
Այո, զինվորական բժիշկների մեջ, մանավանդ զորամասային բուժկետներում, շատ են դաժան ու բթամիտ մարդիք: Անկեղծ ասած չեմ համարում, որ նրանք են բանակի ամենաթույլ օղակը, բայց դե բժշկական հոյակապ ավանդույթներ ունեցող երկրին չի սազում բանակում ունենալ բիրտ ու անմարդասեր բժիշկներ:

Բայց մի շատ ճիշտ բան էր գրված` զինվորին բուժկետից հոսպիտալ տեղափոխելու համար անհրաժեշտ է զորամասի հրամանատարի, կամ նրան փոխարինողի թույլատվությունը, որը շատ դեպքերում չեն տալիս` էկանոմյա են անում արդեն իսկ շվցրած վառելիքը: Քիչ չեն այն դեպքերը, երբ զինվորը հասնում է հոսպիտալ մարդեն ծանրացած վիճակում, նունիսկ մահանում է ուշացման հետևանքով: Այ սա արդեն սադիզմի ու անասնության դրսևորում է: Ուղղակի զինվրները շատ են սիմուլյանտություն անում, անխելք ու անգրագետ հրամանատարներն ու բժիշկներն էլ չեն կարողանում իրականը կեղծից տարբերել ու մինչև դանակը ոսկորին չի հասնում տեղներից իրար չեն գալիս:

Varzor
06.09.2011, 10:44
զինվորին թողել են անօգնական վիճակում, 2 ապտակ է տալիս նրան ուշքի բերելու նպատակով, նաշադիրով է փորձում,
Սամ ջան, կներես բժիշկ չեմ, բայց ինչքան գիտեմ գանգի (գլխի) վնասվածք ունեցող մարդուն ապտակներով ուշքի չեն բերում:
Բայց նաև նշեմ, որ շատ դեպքերում զորամասի սպաները հենց իրենք չեն ուզում զինվորին հոսպիտալ տանել, սպասում են տեղում հարցը լուծվի, որովհետև հոսպիտալ տանելուց հեռո ռազմականը կախվում ա իրանց ունքերից ու վայն էկելա, եթե մի բան բռնեցին` պլոկում են մինչև վերջ:

Varzor
06.09.2011, 11:02
աբեր, ռուսաստանում պարզ ա որ նույն բարդակն ա, քանի որ մեր բանակը ռուսականի "ճուտն" ա: պարսկականի մասին խոսալը անգամ ավելորդ ա /նայի իրան-իրաք պատերազմը :goblin /:
ամն -ի ու ֆիանսայի մասին էլ- էնձև ես խոսում, կարծես իրանց ատչոտները քեզ են ուղարկում, ու դու ես որոշում որը տպեն թերթերում որը ոչ:
կանադական բանակի մասին- կանադական բանակը այժմ իր մարտունակությամբ ամենալավեից մեկն է աշխարհում: միայն աֆզանական կանդահար մասին որ ասեմ, կարծում եմ հերիք ա: գնա կարդա որ խոսալուց իմանաս թե ինչը ոնց ա ու եթե մի բանի մասին չգիտես, ավելի ճիշտ ա լռել :B:
իսկ ղարաբաղի մսսին եթե ուզում ես ավելի լավ իմանալ թե ով կքաշի, ով ոչ, ապա էլի նախօրոք կարդա, դիտի , հարցրա օրինակ հունական բանակում ուչենիա անցնկացրած հայ սպաներից, ու կիմանաս, որ անգամ աշխարհի ամենաբառադի բանակներցի մեկի - հունականի համար մեր սպաները շաաատ անպատրաստ են, փափուկ ասած:
աբեր էտ բանակ ասելով դու պատկերացրա նախ մեր գեներալիտետին - մանվել, սարոյան և այլն ... , հետո նոր խոսա: եթե նրանց քո համար էտալով են. ապա այս բանակը իսկը քո համար է:
Դու ոնց որ չես պատկերացնում, թե ինչա բանակը: Մի քանի էլիտար հատուկ նշանակության ջոկատներով գնահատումներ մի արա, Կանդագար, Կանդագար: Ռուսական օդաչուները ավելի լավ պատմեցին ;)

Սխալվում ես, եթե քեզ թվում է, որ ռուսական բանակում բարդակ է: Ռուսական բանակը շատ ավելի կարգապահ է, քան մեր բանակը: Ու ի դեպ պատմությունը ցույց է տվել, որ ռուսական բանակը միշտ էլ մարտունակությամբ գերազանցել է բոլոր արևմտյան բանակներին: Ենքան են քթները ջարդել, որ էլ հաշվելու չի, դու էլ կարդալուց ես խոսում ;) Պարսկականը բանակը շատ է փոփոխվել իրաքյան պատերազմից հետո: Բայց խոսքը դրանց մասին էլ չի:

ԱՄՆ-ի ու ֆրանսիայի բանակի մասին, նորից եմ ասում, բավականին երկար ծառայած ծանոթներ ունեմ (ինձ թվում ա արտասահմանյան լեգիոնում ծառայելը այնքան էլ թեթև բան չի ;) ): կանադական բանակի մարտունակությունը ովա գնահատել? որ լայնամասշտաբ կոնֆլիկտի ժամանակ են մարտ հաղթել? Հեթքիաթներ շատ ես կարդում :) Էնքան, ինչքան ես եմ կարդացել արևմտյան բանակային կառուցվածքի, նորմերի, տակտիկական և զորական կարգերի մասին, դժվար կարդացած լինես (ասում եմ, ելնելով գրվածներիդ մակերեսայնությունից):
"Հարցրու հունական բանակում ուչենյա անցածներին...": Ախպեր ջան, ոչինչ, որ էդ ուչենյաներին մեր "կիսագրագետ" սպաները, չգիտես ինչու համարյա բոլոր մրցույթներում հաղթում են: Համ էլ ինչ հարցնեմ? Անձամբ մոտ մեկ ամիս անց եմ կացրել ՆԱՏՕ-յական մի վաշտի հետ: Ասեմ, տպավորութոյւնները` մեծերի մանկապարտեզ: Չեմ ասում, թե դուխով չեն, մարտունակ չեն: Սկզբից քթները ցից էին ու գոռոզ, բայց կամաց-կամաց քթները իջնում էր, մանավանդ կրակային վարժությունների ժամանակ, էլ չեմ ասում լեռնային պայմաններում դիստանցիաներ կտրելն ու դիրքերի նախապատրաստումը: Իրենց նյութատեխնիկական համալրումը գերազանց մակադակի վար է, բան չունեմ ասելու :)

Այ գեներալիտետի ( և ոչ միայն, նաև ընդհանուր սպայական) մասով համամիտ եմ` ռազմական գրագիտությունը ահավոր ցածր մակարդակի վրա է: Կրտսեր և միջին սպայական անձնակազմում դեռ շատերը նույնիսկ քարտեզ կարդալ չգիտենմ էլ ուր մնաց տակտիկա: մերոնք նյուխով են կռվում (հայի խասյաթ ա :D): Բայց դա լավ չի, աշխատելու դեռ շատ տեղ կա:
Ի դեպ անհիմն ենթադրություններ ես անում: ԻՆչից վերցրիր, որ գեներալները իմ համար էտալոն են?

ՄԻ հարց էլ, բանակում ծառայել ես, թե մենակ "հեքիաթների" գրքում ես կարդացել դրա մասին?: Սաղ սուտա, սա այն դեպքերից է, երբ մինչև սեփական կաշվիդ վրա չես զգում, չես կարող իրականությունը ընկալել:

Varzor
06.09.2011, 11:10
Աստված չանի, որ էտ 20-30 -ից մեկը լինի սեփական որդիտ: մի հատ լավ մտածի, թե ինչ ես ասում հրապարակային: կարող ա ստեղ են մտնում էտ զոհերի հայրը, մայրը, քույրը … ու կարդում են էտ քո "ստատիստիկան":
խելքի եկեք, դու ձեզ ինչ՞ եք երևայկայել որ 20-30 երտասարդի սպանությունը համարում եք ՆՈՐՄԱԼ ՄԻ ԲԱՆ…

դա աննորմալ բան է, որ դրա ծնող պատճառները առանց մի խոսի պետք ա արմատախիլ արվեն:
իսկ դրա համար մի շարք ֆունդամենտալ բանե պետք ա փոփոխվեն մեր բանակում:

Ըստ պաշտոնական տվյալների այս տարվա առաջին կեսում միայն ավտովթարներից զոհվել է ավելի շատ մարդ: Հիմա ինչ? վարորդները մեղավոր չեն, մեղավորը ՄԵՆԱԿ կառավարությունն է?
Ոչ մեկը չի ասում, որ երիտասարդների մահը, առավել ևս սպանությունը ցավալի բան չի և նորմալ է, բայց իրականությունը ավելի դաժան է` իրականությունը հենց վիճակագրությունն է: Ու դրա վրա աչք փակելով ոչ մի բանի չենք հասնի: տղերքը իրար դանակահարում են դպրոցի/համալսարանի բակում ընդամենը թարս նայելու համար: Էս քո համար ցավալի չի? Իրենք ծնող մայր չունեն? Ծնող պատճառները չես ուզում արմատախիլ անել? Իսկ կա մի տեղ, որտեղ արմատախիլ է արվել? Ֆունամետնալ փոփոխությունները առաջին հերթին տղերքի գլխում է պետք կատարել` միաժամանակ նաև բանակում:
Բանակում ստիպում են փող խաղալ, թե թարս խոսքի համար դանակահարել կամ կրակել?
Արդեն պարզ երևում է, որ բանակում չես եղել, մենակ խոսում ես, բայց մենակ էմոցաիաներով ու տպավորություններով:

ԱՅՈ, բանակին պետք են փոփոխություններ, որոնց արդյունքում նաև կնվազեն ոչ մարտական մահվան միջադեպերը: Բայց դրանք էապես նվազեցնելու համար պետք է փոփոխել զինակոչիկների հոգեբանությունը, իսկ սա արդեն ավել իերկար տարիների աշխատանք է:

dvgray
06.09.2011, 16:12
Ըստ պաշտոնական տվյալների այս տարվա առաջին կեսում միայն ավտովթարներից զոհվել է ավելի շատ մարդ: Հիմա ինչ? վարորդները մեղավոր չեն, մեղավորը ՄԵՆԱԿ կառավարությունն է?
Ոչ մեկը չի ասում, որ երիտասարդների մահը, առավել ևս սպանությունը ցավալի բան չի և նորմալ է, բայց իրականությունը ավելի դաժան է` իրականությունը հենց վիճակագրությունն է: Ու դրա վրա աչք փակելով ոչ մի բանի չենք հասնի: տղերքը իրար դանակահարում են դպրոցի/համալսարանի բակում ընդամենը թարս նայելու համար: Էս քո համար ցավալի չի? Իրենք ծնող մայր չունեն? Ծնող պատճառները չես ուզում արմատախիլ անել? Իսկ կա մի տեղ, որտեղ արմատախիլ է արվել? Ֆունամետնալ փոփոխությունները առաջին հերթին տղերքի գլխում է պետք կատարել` միաժամանակ նաև բանակում:
Բանակում ստիպում են փող խաղալ, թե թարս խոսքի համար դանակահարել կամ կրակել?
Արդեն պարզ երևում է, որ բանակում չես եղել, մենակ խոսում ես, բայց մենակ էմոցաիաներով ու տպավորություններով:

ԱՅՈ, բանակին պետք են փոփոխություններ, որոնց արդյունքում նաև կնվազեն ոչ մարտական մահվան միջադեպերը: Բայց դրանք էապես նվազեցնելու համար պետք է փոփոխել զինակոչիկների հոգեբանությունը, իսկ սա արդեն ավել իերկար տարիների աշխատանք է:
ես չեմ հասկանում, թե ինչ անմիջական կապ ունի, թե մինչ բանակը իրար ոնց են վերաբերվում…
ինչ ա, որ բանակում սպանում են, ծեծում, նվաստացնում են , նույնը նաև հետո ա լինում՞, օրինակ աշխատանքի վայրու՞մ: օրինակ ձեր մոտ ըտենց ա՞: իրար ծեծում եք ու իրար գործ անել տալիս՞: իսկ եթե չէ, ապա ինչու՞ ա ըտենց, կարող ա՞ ձեր մոտ բոլորդ "ճիշտ" դաստիրակությունը ստացած մարդիկ եք:

որպես կանեն, բանակային/ բանտային պատմությունները ու "խորհրդատվությունները" տալիս են այնտեղից վերադարձած "ընկերները": ու ես ճիշտն ասած էն ձև ծնող չեմ հանդիպել, որը իրա զավակին դաստիրակում ա դիմացինին նվաստացնելու, ճնշելու,… դանակահարելու ոգով: իսկ դու, կամ քո գրառմանը շնորհակալություն հայտնածների շրջապատում այդպիսի դեպքերը օրինաչափություն են՞:

որպես կանոն, սենց հարաբերություները մենակ "սովետական" տիպի բանակներում են ու մեկ էլ բանտերում:
նույն մարդը, ով բանտից կամ բանակից դուրս ա գալիս, ուրիշ հասարակական վայրերում որպես կանոն իրան լրիվ ուրիշ ձև ա պահում /գոնե իմ շրջապատում ըտենց ա եղել/ : շատ զգույշ: որտև գիտի որ մլիցու ձեռից պրծնել չի կարա:
իսկ բանակում ու բանտում հենց մլիցեն/սպայական կառավարումը/ ա էտ սիստեմը ստեղծում ու ծաղկեցնում, ու բոլորս էլ գիտենք թե ինչ նպատակներով: ասեմ դրայնցից ամենահավանականը- որ ըտենց միջավայրում լավ էլ փող ա աշխատում խեղճ ծնողների վրա, որոնց կթում ա , ասելով որ իրա տղուն "լավ կնայի":


Հ.Գ. իմ անձը քո քննարկման հասարակական թեման չի, ու աշխատի խուսափել որակավորումներ տալ ու քննարկել ինձ: դա քո գործը չի: ու ընդանրապես ոչ մեկի գերծը չի, քանի դեռ ս դա չեմ թույլատրել: չնայած որ այս ֆորումում դա բավականին ընդունված ա: բայց աշխատիր խուսափել: գոնե իմ դեպքում:

John
06.09.2011, 16:48
Պնախարարի աջ պաշտպանները

Ճիշտն ասած, ամեն բան կարող եմ հասկանալ, ամեն տեսակետ կարող եմ երեւի մարսել, ինչ-որ բացատրություն գտնել, փորձել դրա մեջ ռացիոնալ հատիկ պեղել, որքան էլ դա առաջին հայացքից բարդ լինի, բայց մի բան անմարսելի է մնում ինձ համար:
Այն է՝ երբ գրեթե ամիսը մեկ կամ նույնիսկ ավելի հաճախակի բանակում կրկնվող սպանությունների եւ ինքնասպանությունների ֆոնին Պաշտպանության նախարարության հասցեին հնչեցվող քննադատությանն ի պատասխան լսում ես, թե գիտե՞ք ինչ, քննադատողներն օգտագործում են առիթը, որ թուլացնեն մեր բանակը, թիկունքից հարվածեն, թուրքերին ճանապարհ բացեն եւ այլն: Ու ջահանդամ, եթե նման տեսակետներ հայտնում են հենց իրենք` ՊՆ ներկայացուցիչները, կամ նրանց հետ կապված անձինք, կամ էլ պարզապես ինչ որ իշխանամետ «խոսնակներ». դա դեռ կարելի է ինչ-որ տեղ հասկանալ, որպես ի պաշտոնե ստանձնած պարտականությունների կատարում, թեկուզեւ սխալ հասկացված: Բայց հաստատ գիտեմ ու տեսնում եմ, որ կան մարդիկ, եւ մեկն ու երկուսը չեն, որոնք անկեղծ են այդպես մտածում: Ու սա ինձ պարզապես հունից հանում է: Սա այն տեսակետը չէ, որը ես պատրաստ եմ «հանդուրժել»: Ավելին ասեմ, ես դա ընկալում եմ որպես մոլագարության ասեմ, թե ուղղակի հոգեկան հիվանդության աստիճանի հասնող անհամարժեքության դրսեւորում, որի կրողներին, թերեւս, պետք է պարտադիր բուժման ենթարկել համապատասխան հաստատություններում:

Իրոք, մի՞թե հասկանալու համար ավելի պարզ բան կա այս աշխարհում, քան այն, որ բանակին թուլացնողը, թուրքերի ջրաղացին ջուր լցնողը, մեր անվտանգությանը թիկունքից էլ, ճակատից էլ հարվածողը հենց բանակում անընդհատ կրկնվող սպանություններն են, որոնք ակնհայտորեն տեղի են ունենում քրեական եւ հակաօրինական հարաբերությունների հողի վրա, եւ դեռ քիչ է, որ տեղի են ունենում, նաեւ որեւէ դեպք այդպես էլ արագ, համոզիչ եւ հստակ լուծում չի ստանում: Ես կհամաձայնվեի ՊՆ պաշտպանների հետ, երբ նրանցից ոմանք ասում են, թե գիտեք, հասարակությունն է այդպիսին, եւ բանակը տուժում է հասարակության մեջ տարածված քրեական մտածելակերպից, եթե տեսնեի, որ ՊՆ եւ առհասարակ մեր պետական համակարգը հստակ, աներկբա, թափանցիկ ու վճռական քաղաքականություն վարեր այդ երեւույթների դեմ, եթե նմուշի համար գոնե մի քանի դեպք այնպիսի լուծում ստանային, որ մարդկանց մեջ որեւէ կասկած չառաջանար արդարադատության նկատմամբ, եւ եթե գրեթե ակնհայտ չլիներ այն տպավորությունը, որ բանակում տիրողը քրեական կոդեքսն է, այլ ոչ թե ինչ-որ այլ բան: Ասում են՝ բանակ է, ամեն բան է լինում է, ի վերջո տղամարդկանց իրար գլխի որ հավաքես, միշտ էլ համը հանում են, որոշ չափով գազանանում են, ասում են` Ամերիկայում եւ Գերմանիայում էլ են այդպիսի դեպքեր լինում (եւ իրոք լինում են այդպիսի կամ նման դեպքեր), ասում են, բա միշտ էլ այդպես էր՝ Լեւոնի ժամանակ էլ, չգիտեմ, Արշակ ու Վաղարշակ թագավորների ժամանակ էլ: Այդ ամենը պարզ է, բայց այդ ամենը ոչ մի բան չի նշանակում ու ոչ մի բան չի փոխում:

Ոչ ոք իրոք չի կարող բացառել նման միջադեպերը բանակում, բայց հարցը բացառելը չէ, այլ քաղաքական կամքը, որը պետք է վճռական եւ անհանդուրժող լինի այդպիսի կարեւոր խնդրում եւ նպատակ դնի վերացնել բանակում տիրող քրեական մթնոլորտը, անխնա պատժել ցանկացածին, անկախ նախկին ու ներկա վաստակից: Ու եթե մարդիկ տեսնեն, որ այդպիսի կամք իրոք կա, ապա ամեն մի միջադեպ այդքան ծանր չեն տանի, կփորձեն մի քիչ ավելի ըմբռնումով մոտենալ նաեւ ՊՆ-ին, քանի որ պարզ է, որ այդ կառույցին իրոք շատ բարդ առաքելություն է տրված՝ սառը պատերազմի իրավիճակում գտնվող ու սուղ ռեսուրսներ ունեցող երկրում բանակ կառուցել ու կառավարել: ՊՆ պաշտպանները անընդհատ հիշեցնում են, որ պատերազմի մեջ ենք գտնվում: Այդ մենք ձեզ պետք է դա հիշեցնենք, սիրելիներս: Եթե պատերազմի մեջ ենք գտնվում, ու եթե մեր հակառակորդը թվային գերակշռություն ունի, եւ ուրեմն մեր միակ հույսը բարձր մակարդակի կարգապահությունն է, հոգեբանությունն ու բարոյականությունը, միով բանիվ` մարդկային գործոնը, ուրեմն առավել եւս խստապահանջ, ծայրահեղ խստապահանջ պետք է լինենք բանակի նկատմամբ: Այլ ոչ թե միֆական դավադրություններ հորինենք ինչ-որ դավաճանների մասին, որոնք ուզում են թուրքերին երկիրը ծախել կամ որոնք ուզում են «խարխլել հիմքերը»: Այստեղ ճիշտն այն դեպքն է, երբ գողն է գոռում՝ բռնեք գողին, որովհետեւ թիվ մեկ դավաճանն ու թուրքերի ընկերը նա է, ով հանդուրժում է հայ զինվորի ու սպաների սպանությունները բանակ ներթափանցած խուժամուժի կողմից, ով պատրաստ է աչք փակել անվտանգության կարեւորագույն երաշխիք հանդիսացող պետական հաստատության քրեականացմանը, ով կատակ է անում մեր ապագայի հետ հանուն կարճաժամկետ ինչ-որ շահերի: Այդ բոլոր դավադրությունները, որոնք գոյություն ունեն միայն ձեր գլխում, հիվանդ երեւակայության, վատ ճաշակի եւ մտավոր թերպատրաստվածության՝ «ստալին» պապիկի պարանոիդալ դաստիարակության հետեւանք են, իսկ յուրաքանչյուր երիտասարդի մահը բանակում, յուրաքանչյուր այդպիսի մահվան հետաքննության կոծկումը կամ ցրումը, որդի կորցրած յուրաքանչյուր մոր ողբերգությունը, յուրաքանչյուր տանջամահի հուղարկավորությունը փաստ է, չոր փաստ, որն այլեւս անշրջելի է: Չի կարելի այդքան վերացական մտածել: Չի կարելի մոռանալ, որ խոսքը շատ որոշակի մարդկանց շատ որոշակի ողբերգության մասին է: Եւ այդ ողբերգության պատճառը ո՛չ թուրքերն են, ո՛չ էլ միֆական դավադիրները: Ես կհավատամ ՊՆ միայն այն պաշտպանին, որը սեփական որդուն կամ մոտիկ հարազատին կորցնելուց հետո կշարունակի նույն ջանադրությամբ պնդել իր տեսակետը:
Ուստա Հրանտ

Հրանտ Տեր-Աբրահամյան -

Սեպտեմբեր 3, 2011

http://www.armtimes.com/27744

Varzor
06.09.2011, 20:20
ես չեմ հասկանում, թե ինչ անմիջական կապ ունի, թե մինչ բանակը իրար ոնց են վերաբերվում…
ինչ ա, որ բանակում սպանում են, ծեծում, նվաստացնում են , նույնը նաև հետո ա լինում՞, օրինակ աշխատանքի վայրու՞մ: օրինակ ձեր մոտ ըտենց ա՞: իրար ծեծում եք ու իրար գործ անել տալիս՞: իսկ եթե չէ, ապա ինչու՞ ա ըտենց, կարող ա՞ ձեր մոտ բոլորդ "ճիշտ" դաստիրակությունը ստացած մարդիկ եք:
Նախ ասեմ, որ "գործ անել տալը" հիմնարկներում այլ կերպ է կատարվում :) Մանավանդ պետական հիմնարկներում` 10 աշխատող կա, բայց գործը բարդում են մի 3-ի վրա` շեֆն ա տենց ուզում, կամ էլ շեֆի ԽԾԲ աշխատողը: Թե տենց չի? ;)
Կոնկրետ մեր մոտ հազվադեպ է եղել, որ իրար ծեծեն (բայց դե մեծ հիմնարկ է, մի քանի անգամ պատահել է ;)) Ճիշտ ա, առևտրային բանկը չես համեմատի որոշ հիմնարկների հետ:
Իսկ կան հիմնարկներ, որտեղ "ռազբորկեքը" բավականին շատ են: Բայց մի կարևոր գործոն մարդկանց ստիպում է ավելի զգոն լինել` աշխատավարձը:
Բա ինչու են իրար դպրոցում-համալսարանում ծեծում?


որպես կանեն, բանակային/ բանտային պատմությունները ու "խորհրդատվությունները" տալիս են այնտեղից վերադարձած "ընկերները": ու ես ճիշտն ասած էն ձև ծնող չեմ հանդիպել, որը իրա զավակին դաստիրակում ա դիմացինին նվաստացնելու, ճնշելու,… դանակահարելու ոգով: իսկ դու, կամ քո գրառմանը շնորհակալություն հայտնածների շրջապատում այդպիսի դեպքերը օրինաչափություն են՞:
Ցավոք սրտի այդպիսի ծնողներ ճանաչում են :(
Չեմ ասում, թե դա օրինաչափություն է, թեկուզ 1000-ից մեկը, ու հենց էդ 1000-ից մեկն էլ բանակում պատրաստի դեբոշիստ է:

որպես կանոն, սենց հարաբերություները մենակ "սովետական" տիպի բանակներում են ու մեկ էլ բանտերում:
նույն մարդը, ով բանտից կամ բանակից դուրս ա գալիս, ուրիշ հասարակական վայրերում որպես կանոն իրան լրիվ ուրիշ ձև ա պահում /գոնե իմ շրջապատում ըտենց ա եղել/ : շատ զգույշ: որտև գիտի որ մլիցու ձեռից պրծնել չի կարա:
Չէի ասի, անզիջում ու տաքարյուն տղամարդիք կան բոլոր տիպի բանակներում, իսկ "պոֆիգիստները" բանակ ու ազգություն չեն հարցնում :)
Ճիշտն ասած բանակում էլ պակաս չեն վախենում ՌՈ-ից ու բարձրաստիճան սպաներից: Բայց դե կան մարդիք, որոնք կամ թքած ունեն պատժի վրա, կամ էլ "թափ" ունեն` պատժից չեն վվախենում, որովհետև իրենց անպատժելի են զգում:
Այ բանտերի մասին կարճիքդ թյուր է, համենայն դեպս կան համարյա հստակ ամրագրված բարքեր ու կարգեր, իսկ պատեհ-անպատեհ ֆիզիկական բռնությունը, ինչքան ես գիտեմ ենքան էլ չի հարգվում:

իսկ բանակում ու բանտում հենց մլիցեն/սպայական կառավարումը/ ա էտ սիստեմը ստեղծում ու ծաղկեցնում, ու բոլորս էլ գիտենք թե ինչ նպատակներով: ասեմ դրայնցից ամենահավանականը- որ ըտենց միջավայրում լավ էլ փող ա աշխատում խեղճ ծնողների վրա, որոնց կթում ա , ասելով որ իրա տղուն "լավ կնայի":
Համաձայն եմ, ներքին լարվածությունը նաև թույլ է տալիս միջոցներ աշխատել, ինչպես նաև ուրիշների ձեռքով անօրինական հարցեր կարգավորել:

Հ.Գ. իմ անձը քո քննարկման հասարակական թեման չի, ու աշխատի խուսափել որակավորումներ տալ ու քննարկել ինձ: դա քո գործը չի: ու ընդանրապես ոչ մեկի գերծը չի, քանի դեռ ս դա չեմ թույլատրել: չնայած որ այս ֆորումում դա բավականին ընդունված ա: բայց աշխատիր խուսափել: գոնե իմ դեպքում:
Եթե այդ սկզբունքը արտահայտում ես, ուրեմն պահիր այն` մի քննարկիր իմ կարդացվածությունը, կամ էլ խորհուրդներ տուր ավելին կարդալ: Թե սա իմ անձի քննարկում չի?
Նայած ոնց ես նայում, համենայն դեպս քո հասցեին ոչ մի վիրավորական և անհիմն արտահայտություն չեմ արել, ու ինձ թույլ էլ չեմ տա:
Ասածս ընդամենը այն էր, որ խոսում եմ բանակ չտեսած մարդու պես:

Varzor
06.09.2011, 20:24
Իհարկե, միանշանակ հնարավոր է նվազեցնել բանակային միջադեպերը ճիշտ կառավարում իրականացնելու միջոցով:
Իհարկե զինակոչիկների վրա պետք է աշխատել նաև բանակից առաջ և հետո:
Այ հենց այս հարցերում է, թր մեր ղեկավարությունը թերանում է, իմ կարծիքով մոտ 20 տարին բավարար էր սա հասկանալու և աշխատանքներ տանելու համար:
Սակայն, բացի նրանից, որ բանակը համալրվում է վարձկան-պայմանագրայիններով, որի ոչ մի դրական քայլ չեմ տեսնում վիճակը բարելավելու ուղղությամբ:

Մի ճիշտ խոսք կա. "պարապ և չկառավարվող զինվորը վտանգավոր է և պոտենցյալ հանցագործ է":

dvgray
06.09.2011, 22:15
Իհարկե, միանշանակ հնարավոր է նվազեցնել բանակային միջադեպերը ճիշտ կառավարում իրականացնելու միջոցով:
Իհարկե զինակոչիկների վրա պետք է աշխատել նաև բանակից առաջ և հետո:

իսկ իմ կարծիքով պետք է ընդամենը բանակում հետևել, որ ամեն ինչ լինի կանոնադրական, էտքան մի բան: միշտ էլ կան ու կլինեն այնպիսի երեխեք, որ իրանք անդաստիրակ ես, լկտի են, ու եսիմ ինր են:
ակցենտը պետք ա դրվի ոչ թե նրա վրա, որ իրանց դաստիրակել մինչև բանակ գալը /որը պրակտիկորեն անհնար է, հաշվի առնելով մի շարք ընտանեական գործոներ/, այլ որ եթե եկար բանակ, ուրեմն - կարգը սա է, մի քայլ շեղում, ու անխուսափելի պատիճ: ու կտենաս որ երկու օրում մեր բանակում հարաբերությունները կդառնան ոնց որ իսրայելի բանակում: իրար սիրելով ու հարգելով, թույլին օգնելով որ ուժեղանա ու այլ նմամ ոճով:


Մի ճիշտ խոսք կա. "պարապ և չկառավարվող զինվորը վտանգավոր է և պոտենցյալ հանցագործ է":չգիտեմ, էտ "խոսքը" ճիշտն ասած չեմ լսել, բայց կարծում եմ որ զինվորը պետք է ունենա հնարավորություն ամեն օր իր առօրյա "գործը" անելուց հետո գնալ տուն/հյուրանոց, վարձով առանջնատուն կամ ուր ուզի/ երեկոն անցկացնելու ու գիշերելու: ոնց որ ասենք քո իմացած ֆրանսիական բանակում է , կամ գերմանական: դա շատ բան կփոխի երեխա-պատանու գլխում ու նա կազատվի "բանտում" լինելու սինդրոմից, ինչը անտանելի ծանր է պատաու համար: գժությունների մեծ մասի պատճառը դա է:

Չամիչ
07.09.2011, 00:33
Սեպտեմբերի 5-ին «Չենք լռելու» երիտասարդական նախաձեռնության էլեկտրոնային հասցեին ահազանգ է ստացվել Արարատ քաղաքից` 20-ամյա զինվոր Վարդան Վարդանյանի հետ բանակում տեղի ունեցած դեպքի մասին:

Դեպքի հետ կապված չկա ոչ մի մանրամասն տվյալ: Էն ինչ որ հաջողվել է տղայից իմանալ դա այն է, որ իրեն փորձել են ծեծի ենթարկել ու բռնաբարել: Էս էլ ու վերջ, ամեն ինչ տեղն էր, մենակ սա էր մնացել:


http://www.youtube.com/watch?v=kltNRmTe2TI&feature=share

Մեր տնեցիք հակված են կարծել, որ տղան ձեւացնում է, որ գիժ է: Մի քիչ դժվարանում եմ հավատալ, որ եթե մեր բանակում նման դեպք տեղի ունենա, մեղավորներին հենց տեղում սամասուդ չանեն: Ես էտպես եմ կարծում, շատ հնարավոր է, որ այս ամենը հատուկ կազմակերպված է բանակը վարկաբեկելու համար: Հոգեբուժությունը չափից դուրս խեղճ ու կրակ գիտություն է, անձամբ ես գիտեմ մի երկու հոգու ովքեր գիժ են ձեւացել բանակից ազատվելու համար: Գոյություն չունի խելքը գլխին աղտորոշում, որը թույլ կտա բացահայտել մարդը իսկապես խելագար է, թե ձեւացնում է:

Չամիչ
07.09.2011, 00:44
Հավատս չի գալիս, հայ տղաների ներքին հարաբերություններում բարքերը բավականին խիստ են: Կան չգրված օրենքներ, որոնք փոխանցվում են սերնդե սերունդ: Ամեն ինչ սպասելի է, բայց ոչ բռնաբարություն:

Vaio
07.09.2011, 01:13
Հավատս չի գալիս, հայ տղաների ներքին հարաբերություններում բարքերը բավականին խիստ են: Կան չգրված օրենքներ, որոնք փոխանցվում են սերնդե սերունդ: Ամեն ինչ սպասելի է, բայց ոչ բռնաբարություն:

Ստեղ բռնաբարությունը հոմոսեքսուալիզմի հետ ոչ մի կապ չունի (եթե դա ի նկատի ունեիք) :

Lion
07.09.2011, 07:38
Դե հենա, քրեական գործ է արդեն հարուցվել, շուտով զարգացումները կիմանանք...

Ապե Ջան
07.09.2011, 09:55
Հերթական մահը բանակում

Այսօր` սեպտեմբերի 7-ի առավոտյան, ժամը 7-ի սահմաններում հերթական ողբերգական դեպքն է գրանցվել Ասկերանի մարտական հենակետերում:

NEWS.am-ի պաշտպանության նախարարության աղբյուրը հայտնեց, որ սպանվել է Էջմիածնի զինկոմիսարիատից զորակոչված, 19-ամյա Հայկ Վասիլի Մկրտչյանը:

Դեպքի վերաբերյալ պաշտոնական մեկնաբանություններ առայժմ ստանալ չի հաջողվել: Նոր մանրամասները կհայտնենք ավելի ուշ:

News.am

Varzor
07.09.2011, 12:07
իսկ իմ կարծիքով պետք է ընդամենը բանակում հետևել, որ ամեն ինչ լինի կանոնադրական, էտքան մի բան: միշտ էլ կան ու կլինեն այնպիսի երեխեք, որ իրանք անդաստիրակ ես, լկտի են, ու եսիմ ինր են:
ակցենտը պետք ա դրվի ոչ թե նրա վրա, որ իրանց դաստիրակել մինչև բանակ գալը /որը պրակտիկորեն անհնար է, հաշվի առնելով մի շարք ընտանեական գործոներ/, այլ որ եթե եկար բանակ, ուրեմն - կարգը սա է, մի քայլ շեղում, ու անխուսափելի պատիճ: ու կտենաս որ երկու օրում մեր բանակում հարաբերությունները կդառնան ոնց որ իսրայելի բանակում: իրար սիրելով ու հարգելով, թույլին օգնելով որ ուժեղանա ու այլ նմամ ոճով:
Համամիտ եմ, կանոնադրական հարաբերությունների և առօրյայի կազմակերպումը լուրջ և որոշիչ գործոն են միջադեպերի նվազեցման և ավելի մարտունակ ու կարգապահ բանակ ունենալու գործում:
Կանոնադրական կարգերի խախտման համար պատիժները հստակ սահմանված են, բայց արի ու տես, որ ոչ բոլորի հանդեպ են կիրառում: ՄԻ տարօրինակ թվացող բան ասեմ: Զինվորների պատժումը ֆինանսական վնաս է հասցնում սպայական կազմին:
Բացատրեմ. զինվորի կողմից ոչ կանոնակարգային գործողությունների կատարման համար պատիճ է նախատեսվում ոչ միայն զինվորի, այլև նրա անմիջական ղեկավարի և ղեկավար սպայի համար:
Օրինակ` վաշտիչ ԶԻԼ (զորամասի ինքնակամ լքում` самоволка) կա: Քանի որ ըստ կանոնադրության սպան պետք է տեղյակ լինի իր զինվորի գտնվելու վայրի մասին և պատասխանատու է նրա շարքում լինելու համար, ապա բացի նրանից, որ զինվորին բռնում կալանում են (տույժ են տալիս) նկատողութոյւն են անում նաև սպային` ելնելով կանոնադրական, և վիճակագրական :o պատճառներից:
Այդպիսի դեպքերի կրկնողության դեպքում (զինվոր կա փախնելու համար խելքը իրանը չի :pardon ) սպան կարող է ստանալ նաև խիստ նկատողություն, որի հետևանքով մոտ 6 ամիս ժամկետով սպան զրկվում է աշխատավարձի մի յուղոտ կտորից, որի հետևանքով արդեն անձնական թշնամանք է սկսում տածել այդ "հաստագլուխ" զինվորների հանդեպ:
Իսկ այդ չարաբաստիկ վիճակագրությունը ուղակի ահավոր պատիժ է, եթե սպան հայտնաբերելով զինվորի բացակայությունը անմիջապես զեկուցում է այդ մասին և զինվորի անդեպ հետախուզում է հայտարարվում, ապա հարվածի տակ են ընկնում ինչպես զորամասի որոշ ստորաբաժանումներ`ՀԱԿ-ի հերթափոխը (չշփոթել քաղաքական ՀԱԿ-ի հետ :D) և հերթապահը, բացակա զինվորի ջոկը-վաշտը-գումարտակը, այնպես էլ զորամասի հրամանատարությունը` վատ ցուցանիշներ ապահովելու համար:
Ուստի կարգազանց զինվոների հանդեպ շատ հաճախ կիրառվում է ֆիզիկական բռնություն` որ աչքը վախենա: Սա իհարկէ հիմար լուծում է, բայց դա դժվար է բացատրել շատ ու շատ հաստագլուխ սպաներին, ղեկավարությանը, ինչպես նաև ֆինանսական կորուստ կրելու ռիսկի տակ մտնող, առանց այն էլ դժվար ապրող սպային:

Ընդհանրապես բանակային կարգապահության արդյունավետությունը ունի երեք գործոն` ուժ, հեղինակություն և գիտակցություն: Միայն այս երեքի համադրությունն է, որ տալիս է բարձր արդյունք, միայն մեկի կիրառմամբ երբեք բարձր արդյունք չես ստանա: Իսկ մեր բանակում գերակշռում է միայն առաջին գործոնը` ուժի միջոցով վախ առաջացնելը:
Փաստ է, որ այն սպաները, որոնք ուժեղ են, հեղինակություն են վայելում զինվորի աչքերում և կարողանում են զինվորի գիտակցությանը հասանելի գործել, ցուցաբերում են ատ բարձր արդյունքներ:
Կոնկրետ մեր գումարտակի վաշտի հրամանատարներից մեկն այդպիսին էր, ու երբ նա զորացրվեց ու վաշտում մոտ 2 ամիս ընդհանրապես ոչ մի սպա չկար, միևնույն է վաշտի զինվորները անթերի տանում էին իրենց և մարտական և զորամասային (շարային) ծառայությունը: Բարձրաստիճան սպաները ապշել էին, թե ինչպես կարող են միայն ժամկետային զինծառայողները 2 ամիս այդպես ծառայել ու ՉՊ-ներ չանել:


չգիտեմ, էտ "խոսքը" ճիշտն ասած չեմ լսել, բայց կարծում եմ որ զինվորը պետք է ունենա հնարավորություն ամեն օր իր առօրյա "գործը" անելուց հետո գնալ տուն/հյուրանոց, վարձով առանջնատուն կամ ուր ուզի/ երեկոն անցկացնելու ու գիշերելու: ոնց որ ասենք քո իմացած ֆրանսիական բանակում է , կամ գերմանական: դա շատ բան կփոխի երեխա-պատանու գլխում ու նա կազատվի "բանտում" լինելու սինդրոմից, ինչը անտանելի ծանր է պատաու համար: գժությունների մեծ մասի պատճառը դա է:
Նախ այդպիսի ճոխություն զուտ ֆինանսական տեսանկյունից մեր բանակն իրեն թույլ տալ չի կարող` էդքան տուն (սենյակ ոնց վարձեն): Էլ չեմ ասում, որ պատերազմական իրադրությունում (իսկ մեր մոտ այդպիսին է) ոչ ֆրանսիացուն ոչ էլ գերմանացուն զորամասից-ստորաբաժանումից ոչ մի կերպ չեն թույլատրում բացակայելը: Նաևհաշվի առ պարտադիրության գործոնը` զինվորը ինքնակամ չի գնում բանակ, որ ազատ թողեն կարողա հետ չգալ ;) Բացի դրանից բանակում կա կարճատև արակուրդների մեխանիզմը` արձակումը (ուվալնիտելնի), որի միջոցով զինվորները կարողանում են կարճաժամկետ (մինչև 24 ժամ) լքել զորամասը` հանգստանալու ու իրենց կարիքները հոգալու համար: Բայց սա գործում է միայն բնակավայրերին մոտ զորամասերում: Պատկերացնում ես Օմարի ծառայողին արձակում տան: Ուր գնա, որ հաշնկարծ գայլերը չուտեն? :))
Ի դեպ քո ասած տարբերակով են առաջնորդվում ներկայիս պայմանագրային զինծառայողների հետ` հերթափոխին դիրքեր, հերթափոխից հետո` տուն:

Varzor
07.09.2011, 12:11
Հավատս չի գալիս, հայ տղաների ներքին հարաբերություններում բարքերը բավականին խիստ են: Կան չգրված օրենքներ, որոնք փոխանցվում են սերնդե սերունդ: Ամեն ինչ սպասելի է, բայց ոչ բռնաբարություն:
Դե տեսնում եք, մեր երիտասարդների մեջ կան նաև այդ չգրված տղամարդկային օրենքները անտեսող անասուններ :angry

Claudia Mori
07.09.2011, 12:52
Նոր սպանություն բանակում. զինվորը մահացել է համածառայողի կրակոցից

ՍԵՊՏԵՄԲԵՐ 07, 2011

Սեպտեմբերի 7-ին ժամը 06:00-ի ԼՂՀ Ասկերանի մարտական դիրքերից մեկում հերթապահություն իրականացնելու ժամանակ հրազենային գնդակային վիրավորում ստանալու հետևանքով զոհվել է ժամկետային զինծառայող, 1992թ. ծնված շարքային Հայկ Մկրտչյանը։ Նա զորակոչվել էր Էջմիածնի զինկոմիսարիատից։

Էջմիածնի զինվորական կոմիսար Հակոբ Ազատյանը www.hra.am -ին փոխանցեց , որ Հայկ Մկրտչյանը համածառայողի կողմից արձակած կրակոցից է մահացել, ում անունը դեռ չի հրապարակվում։

Ինչպես հաղորդում է ԼՂՀ պաշտպանության նախարարության պաշտոնական կայքը՝ միջադեպի հետ կապված մանրամասները ճշտվում են: Տարվում է քննություն:

http://www.hra.am/am/events/2011/09/07/army

Claudia Mori
08.09.2011, 17:26
Զինվոր Հայկ Մկրտչյանին դիտավորյալ սպանել է իր զինակիցը

ՍԵՊՏԵՄԲԵՐ 08, 2011

ՀՀ Պաշտպանության փոխնախարար Վլադիմիր Գասպարյանի փոխանցմամբ՝ երեկ ԼՂՀ Ասկերանի հենակետում զինծառայող Հայկ Մկրտչյանը մահացել է, ոչ թե զինակցի կողմից զենքի հետ վարվելու անզգուշության արդյունքում, այլ տեղի է ունեցել դիտավորյալ սպանություն. այս մասին այսօր փոխնախարարը հայտարարել է բանակում զոհված զինվորների ծնողների հետ հանդիպման ժամանակ։

Հիշեցնենք, որ երեկ Պաշտպանության նախարարությունը տեղեկացրել էր, որ շարքային Լենդրուշ Նազլուխանյանը զենքի հետ վարվելու կանոնները խախտելու արդյունքում է (ՀՀ Քր. օր. 373-րդ հոդվածի 3-րդ մաս) կրակել Հայկ Վարդանյանի ուղղությամբ։

Սեպտեմբերի 9-ին Լենդրուշ Նազլուխանյանին կառաջադրվի դիտավորյալ սպանության մեղադրանք:

Աղբյուրը՝ http://www.hra.am/am/events/2011/09/08/askeran

Claudia Mori
08.09.2011, 18:10
Խաղաղ պայմաններում մահացած զինվորներն այսօր «քայլում էին» Երևանի փողոցներով (վիդեո)

ՍԵՊՏԵՄԲԵՐ 08, 2011

Բանակում խաղաղ պայմաններում մահացած զինվորներն այսօր «քայլում էին» Երևանի գլխավոր փողոցներով։ Որդի կորցրած սևազգեստ մայրերը և տասնյակ քաղաքացիներ մահացած զինվորների նկարները գլխավերևում պարզած՝ ՀՀ պետական մարմիններից պահանջում էին արդարություն և մեղավորների պատիժ։

«Սևազգեստ բանակ» բողոքի ակցիայի մասնակից սևազգեստ մայրերին, ովքեր այսօր'սեպտեմբերի 8-ին, երթի էին դուրս եկել Հանրապետության հրապարակից մինչև ՀՀ նախագահի նստավայր իրենց որդիների սպանությունները բացահայտելու պահանջով, ոչ մի պետական պաշտոնյա չարձագանքեց: Միայն նախագահական նստավայրի մոտ, երբ ծնողների մեծ մասն արդեն հեռացել էր շենքի մոտից, մոտեցել է պաշտպանության փոխնախարար, գեներալ-մայոր Վլադիմիր Գասպարյանը և հրավիրել նախարարություն՝ զրույցի:

Սոցիալական ցանցերի բարձրացրած աղմուկից հետո, սա երկրորդ խոշոր միջոցառումն էր Facebook սոցիալական ցանցի «Բանակն իրականում» խմբի և քաղաքացիական այլ ակտիվիստների կողմից կազմակերպված. նրանք պահանջում են բացահայտել բանակային սպանությունները, պատժել մեղավորներին և բանակում կարգուկանոն ապահովել դժբախտ դեպքերը կասեցնելու նպատակով։

Ինչպես www.hra.am -ին հաղոդեց շարժման ակտիվիստներից Լալա Ասլիկյանը՝ իրենք պատրաստվում են ամեն հինգշաբթի միանալ ՀՀ կառավարության շենքի առջև բողոքող ծնողներին, իսկ սեպտեմբերի 14-ին՝ ժամը 10:30-ին, Կոնգրես հյուրանոցում կանցկացվի հատուկ կլոր սեղան, որի ժամանակ փաստաբաններ և այլ մտահոգ քաղաքացիներ կներկայացնեն բանակում փոփոխություններ կատարելու վերաբերյալ առաջարկություններ:


http://www.youtube.com/watch?v=4pf5kvdwhbs&feature=player_embedded

Աղբյուրը` http://www.hra.am/am/events/2011/09/08/action

Varzor
08.09.2011, 18:24
Ժողովուրդ, իսկ չեք մտածում որ ԶԼՄ-ների ու սոցիալական կայքերի այսպիսի բարձրակոչ հայտարարութւունները բանակի վիճակի մասին մտածված դիվերսիա են:
Դիվերսիա են ՀՀ բանակի առանց այն էլ ոչ բարի համբավը ավելի գցելու համար, ժողովրդի շրջանում հակառակվելու ցանկություն առաջացնելու եւ մոտեցաղ զորակոչը վնասելու համար?
Ինչի իմ ծառայության ընթացքում ոչ մի հայկական ԶԼՄ չհայտնեց 2 տարվա ընթացքում զոհված մոտ 20 զինծառայողների մասին (կեսը՝ թշնամուց, կեսը՝ ավելի վատ թշնամուց):
Այն մասին, որ մեր զորամասի դիրքերում վիրավորներ կան իմանում էինք Ազատութոյւն ռադիոկայանից՝ կայծակնային արագությամբ հայտնում էին (ի դեպ սա արդեն լուրջ կասկածների տեղիք է տալիս՝ առնվազն ինֆորմացիայի արտահոսք արտասահմանյան հատուկ ծառայություններն, այն էլ ոչ միայն ամենաբարձր օղակներից:)
Հենց այս վերջին ամիսներին, զորահավաքից առաջ, սկսեցին ակտիվանալ: Թե ԶԼՄ-ները ծեծած տեղն են ծեծում՝ զորահավաքը մոտենում է, ծնողներն ավելի են անհանգստանում, ԶԼՄ-ներն էլ դրա վրա փող են աշխատում :think

Claudia Mori
08.09.2011, 19:02
Ժողովուրդ, իսկ չեք մտածում որ ԶԼՄ-ների ու սոցիալական կայքերի այսպիսի բարձրակոչ հայտարարութւունները բանակի վիճակի մասին մտածված դիվերսիա են:
Դիվերսիա են ՀՀ բանակի առանց այն էլ ոչ բարի համբավը ավելի գցելու համար, ժողովրդի շրջանում հակառակվելու ցանկություն առաջացնելու եւ մոտեցաղ զորակոչը վնասելու համար?
Ինչի իմ ծառայության ընթացքում ոչ մի հայկական ԶԼՄ չհայտնեց 2 տարվա ընթացքում զոհված մոտ 20 զինծառայողների մասին (կեսը՝ թշնամուց, կեսը՝ ավելի վատ թշնամուց):
Այն մասին, որ մեր զորամասի դիրքերում վիրավորներ կան իմանում էինք Ազատութոյւն ռադիոկայանից՝ կայծակնային արագությամբ հայտնում էին (ի դեպ սա արդեն լուրջ կասկածների տեղիք է տալիս՝ առնվազն ինֆորմացիայի արտահոսք արտասահմանյան հատուկ ծառայություններն, այն էլ ոչ միայն ամենաբարձր օղակներից:)
Հենց այս վերջին ամիսներին, զորահավաքից առաջ, սկսեցին ակտիվանալ: Թե ԶԼՄ-ները ծեծած տեղն են ծեծում՝ զորահավաքը մոտենում է, ծնողներն ավելի են անհանգստանում, ԶԼՄ-ներն էլ դրա վրա փող են աշխատում :think

Ես որ անձամբ դիվերսիա չեմ անում, գրել եմ ու կշարունակեմ գրել այս թեմայով,,,Հա թող մտածեն, որ էնքան էս խնդիրը չլուծեցին, մինչեւ այստեղ էլ ազգիդ համար վատը ուզողները բուն դրեցին,,,ինտերնետային էս խմբերի հետ բացարձակ կապ չունեմ, չեմ էլ ճանաչել իրանց, բայց այս ծնողներից արդեն 4 տարի է նույն բանն եմ լսում ու շատ ցավոտ է,,,Ու գիտես ինչն է վատ, որ թեման թողած, բոլորը քննարկում են կազմակերպիչներին,,,

Varzor
08.09.2011, 19:13
Ես որ անձամբ դիվերսիա չեմ անում, գրել եմ ու կշարունակեմ գրել այս թեմայով,,,Հա թող մտածեն, որ էնքան էս խնդիրը չլուծեցին, մինչեւ այստեղ էլ ազգիդ համար վատը ուզողները բուն դրեցին,,,ինտերնետային էս խմբերի հետ բացարձակ կապ չունեմ, չեմ էլ ճանաչել իրանց, բայց այս ծնողներից արդեն 4 տարի է նույն բանն եմ լսում ու շատ ցավոտ է,,,Ու գիտես ինչն է վատ, որ թեման թողած, բոլորը քննարկում են կազմակերպիչներին,,,
Խոսքը չի գնում առանձին անհատների մասին, խոսքը գնում է կազմակերպված լրատվական գրոհի մասին` մասնավորապես հեռուստատեսություն ու տպագիր մամուլ:
Միշտ էլ գրել են ու խոսել բանակի միջադեպերի մասին, բայց այսպիսի հնչեղություն առաջին անգամ եմ տեսնում:
Ի դեպ Ազատություն ռադիոկայանի արագ ինֆորմացվելւ փաստը էլի "մութ" է մնում:

Claudia Mori
09.09.2011, 12:01
Խոսքը չի գնում առանձին անհատների մասին, խոսքը գնում է կազմակերպված լրատվական գրոհի մասին` մասնավորապես հեռուստատեսություն ու տպագիր մամուլ:
Միշտ էլ գրել են ու խոսել բանակի միջադեպերի մասին, բայց այսպիսի հնչեղություն առաջին անգամ եմ տեսնում:
Ի դեպ Ազատություն ռադիոկայանի արագ ինֆորմացվելւ փաստը էլի "մութ" է մնում:

Ու շատ լավ է, այդքան մտահոգված են, թող մարդանց այն օրին չհասցնեն, որ հակապետական ու հակազգային հայտարարություններ անեն,,, ինչ ցանել են, դա էլ հնձում են... Ազատության հետ կապ չունեմ, եթե քննարկում եք քննարկեք, թե ոնց են բոլոր տեսակի թեմաները հասանելի դառնում գաղտնի ու հակազգային ձեւերով, սա միայն բանակին չի վերաբերում, իսկ բանակի ծնողներ թեման լրիվ ուրիշ բան է...հա իրանք էլ դարձան գործիք պետության դեմ ու էլի նույն պետությունն է մեղավոր

Varzor
09.09.2011, 12:11
իսկ բանակի ծնողներ թեման լրիվ ուրիշ բան է...հա իրանք էլ դարձան գործիք պետության դեմ ու էլի նույն պետությունն է մեղավոր
Միանգամայն համամիտ եմ
Բայց եկեք իրատեսորեն նայենք: Վերջնականապես զրոյացնել բանակի միջադեպերը` անհնար է: Այպիսին է մարդկային բնույթը, ոնց էլ չլինի 50-60.000 տղամարդու մեջ միշտ էլ միջադեպեր կլինեն: Բայց դա չի նշանակում, թե պետք չի ձգտել այդ թիվը նվազեցնել: Վերջ ի վերջո խոսքը գնում է ՀՀ քաղաքացիների, մարդկային կյանքերի մասին: Ու պետությունը կոչված է այդ կյանքերը հնարավորինս պաշտպանելու և բարելավելու` հենց դրա համար էլ մեզանից հարկեր են հավաքում:
Զավակ ծորցրած ծնողի համար միևնույն է ով է մեղավոր: Բնական է, եթե դեպքը տեղի է ունեցել դպրեցում` դպրոցն է մեղավոր, համալսարանում` համալսարանը, բանակում` ՊՆ-ն: Սա շատ բնական ու հասկանալի մոտեցում է: Պետք է հաշվի առնել նաև այն փաստը, որ ցասումը ուժեղանում է բանակի պարտադրական համակարգի պատճառով ևս` "զոռով տարաք, հետո սպանեցիք": Բայց ցավոք սրտի, այս պահին երկիրը հնարավորություն չունի լիովին անցնելու պայմանագրային հիմունքներով բանակ հավաքագրելուն:
Զուտ գիտակցական մակադակով ամեն ինչում մեղադրել միայն բանակը ուղղակի անհեթեթություն է: Ոնց բռնես բոլոր օրինազանցների ձեռքը? Որտեղ և ովքեր են կարողացել բռնել բոլոր այդ ձեռքերը?
Ինչու ոչ մեկը չեն ուզում ընդունել, որ հասարակություն, այդ նույն ծնողն էլ իր մեղքի բաժինն ունի որոշ միջադեպերում?

Claudia Mori
09.09.2011, 12:24
Ոնց բռնես բոլոր օրինազանցների ձեռքը? Որտեղ և ովքեր են կարողացել բռնել բոլոր այդ ձեռքերը?
Ինչու ոչ մեկը չեն ուզում ընդունել, որ հասարակություն, այդ նույն ծնողն էլ իր մեղքի բաժինն ունի որոշ միջադեպերում?

Շատ հանգիստ, որ ուզեն լավ էլ կարգապահություն կմտցնեն, մեկ էլ բոլոր հրամանատարներին հոգեբաններ են պետք, որ հասկանան մարդկանց հետ գործ ունեն,,,կան լավ հրամանատարներ, ովքեր դա անում են, ուստի պետք չի էլի <<զարմացնել մեր կոշիկները>>, ասելով թե դա հնարավոր չի,,,

Varzor
09.09.2011, 12:34
Շատ հանգիստ, որ ուզեն լավ էլ կարգապահություն կմտցնեն, մեկ էլ բոլոր հրամանատարներին հոգեբաններ են պետք, որ հասկանան մարդկանց հետ գործ ունեն,,,կան լավ հրամանատարներ, ովքեր դա անում են, ուստի պետք չի էլի <<զարմացնել մեր կոշիկները>>, ասելով թե դա հնարավոր չի,,,
Լավ էլի, նորից եմ կրկնում վերջնականապես բացառել բանակային միջադեպերը հնարավոր չի, չի եղել, ու չի էլ լինի: Էդ նույնն ա, որ ասես վերջնականապես կարելի է բացառել սպանությունները կամ գողությունները կամ էլին մի նման բան:
Բայց կագապահությունն ու բարոյահոգեբանական վիճակը իրոք որ լավ էլ կարելի է բարձրացնել:

Claudia Mori
09.09.2011, 13:16
Լավ էլի, նորից եմ կրկնում վերջնականապես բացառել բանակային միջադեպերը հնարավոր չի, չի եղել, ու չի էլ լինի: Էդ նույնն ա, որ ասես վերջնականապես կարելի է բացառել սպանությունները կամ գողությունները կամ էլին մի նման բան:
Բայց կագապահությունն ու բարոյահոգեբանական վիճակը իրոք որ լավ էլ կարելի է բարձրացնել:

Այ հիմա համաձայն եմ :)

Varzor
09.09.2011, 14:04
Այ հիմա համաձայն եմ :)
Ի դեպ ասեմ, որ ամենալավը և իրավիճակը և այդ հարցերի լուծումները պատկերացնում են հենց իրենք զինծառայողները:

Tig
14.09.2011, 17:19
Լավ էլի, ես ո՞ւր ենք գնում: Էլ ուրիշ դարդ ու ցավ չունենք, էլ մեր մեջ տղամարդ չի մնացել, հիմա էլ կանայք պիտի ծառայե՞ն: Հեհե՛յ.... ողբամ զըքեզ Հայոց աշխարհ... Լրիվ գժվել են:

Կանանց պետք է զորակոչել բանակ. կարծում է փաստաբանը (http://tert.am/am/news/2011/09/14/army-woman/)
15:25 • 14.09.11

Հայաստանն այսօր չունի պրոֆեսիոնալ բանակ։ Կառավարությունը պարտավոր է քննարկել այս հարցը, եթե պրոֆեսիոնալ բանակ հնարավոր չէ ունենալ, պետք է տրվեն հստակ հիմնավորումներ։ Նման տեսակետ այսօր հայտնեց փաստաբան Վահե Գրիգորյանը` բանակի խնդիրներին նվիրված «կլոր սեղանի» ժամանակ:

Նա կարևորեց զինված ուժերի`քաղաքականապես չեզոք լինելու, զինծառայողների կողմից ընտրական իրավունքը կիրառելու հանգամանքները:

Ըստ Գրիգորյանի՝ Հայաստանում պրոֆեսիոնալ բանակ ունենալու պայմաններից մեկը կանանց պարտադիր զինվորական ծառայությունում ներգրավելն է.

«Մինչ օրս այս հարցի շուրջ լուրջ հակափաստարկներ չեմ լսել. կանանց` պարտադիր զինվորական ծառայության չանցնելու հանգամանքը ցայսօր բացատրվել է միայն որոշ մշակութային-հոգեբանական նկատառումներից ելնելով,- փաստեց նա։- Հայոց բանակում հաճախ ծագում են խնդիրներ` համատարած նույնասեռության պայմանների հետևանքով, կանանց` ծառայության անցնելու դեպքում նաև կբարձրանա վերջիններիս դիրքը հասարակության մեջ»:

Tert.am

Նաիրուհի
14.09.2011, 17:29
Լավ էլի, ես ո՞ւր ենք գնում: Էլ ուրիշ դարդ ու ցավ չունենք, էլ մեր մեջ տղամարդ չի մնացել, հիմա էլ կանայք պիտի ծառայե՞ն: Հեհե՛յ.... ողբամ զըքեզ Հայոց աշխարհ... Լրիվ գժվել են:

Կանանց պետք է զորակոչել բանակ. կարծում է փաստաբանը (http://tert.am/am/news/2011/09/14/army-woman/)

Tert.am

Հաստատ գնացող եմ։

Հա, համ էլ աչքներս լույս։
Տղերքն էսօր թորքի սամալյոտ են խփալ, ափսոս մեջը թորք չի եղալ... :hands

John
14.09.2011, 17:33
ՍՈՒՏԻ բացատրություններ խելագարված զինվորի հետ կապված...

http://www.youtube.com/watch?v=XVoDppCNZDA&feature=related

Varzor
14.09.2011, 18:50
Լավ էլի, ես ո՞ւր ենք գնում: Էլ ուրիշ դարդ ու ցավ չունենք, էլ մեր մեջ տղամարդ չի մնացել, հիմա էլ կանայք պիտի ծառայե՞ն: Հեհե՛յ.... ողբամ զըքեզ Հայոց աշխարհ... Լրիվ գժվել են:
Կանանց պետք է զորակոչել բանակ. կարծում է փաստաբանը (http://tert.am/am/news/2011/09/14/army-woman/)


Թող ներող լինի մեր փաստաբանը, բայց ակնհայտ յուղ ա վառել, երևում ա, որ ինքն էլ բանակ չի գնացել:
Հայաստանում կանաց զորակոչելը` սխալ է: Հիմնավորում եմ:
1. Գաղտնիք ասած չեմ լինի, եթե ասեմ, որ ազգային գենոֆոնդի կրողը տղամարդ էակն է, սակայն այդ գենոֆոնդի լիարժեք կրման, ծնման և զարգացման համար պատասխանատու է կին արարածը: Եվ եթե տղամարդու գենոֆոնդը պակասելու պարագայում այն հնարավոր է լրացնել, ապա կանանց պարագայում դա ավելի դժվար է: Սա գենետիկայի տեսանկյունից:
2. Առայժմ հիմքեր չեմ տեսնում զուտ քանակի ապահովման համար կանանց զորակոչել բանակ` տղամարդիք այդ խնդիրը բավականին հաջող լուծում են: Առավել ևս պրոֆեսիոնալ բանակի պարագայում` պրոֆեսիոնալ զինվորները ֆիզիկապես և մարտականորեն ավելի լեվ են պատրաստված: Պնդել, որ կանանց կարելի է նույն կերպ պատրաստել` հիմարություն է: Ոչ ֆիզիկապես կհասնեն, ոչ տեղանքում կողմնորոշվելով, ոչ էլ գիշատչային բնազդով: Պատկերացնում եք նրբակազմ 18 տարեկան աղջկան ԴՇԿ-ն ուսին դրած? կամ էլ 10 կմ մարշ-բրասոկ անելուց: Այստեղ առկա է նաևր այն խնդիրը, որ մեր աղջիկները դեռ մանկուց դրան պատրաստ չեն, քանի որ որոշակի տարիքից սկսած չեն մասնակցում բակային "արշավանք-զորահավաքներին": Բայց ներկա օրերում այս խնդիրը առկա է նաև տղաների մոտ` 18 տարեկան երիտասարդները իրենց ֆիզիկական պատրաստվածությամբ էապես զիջում են 80-ականների հավալա ու էշ միլիցա խաղացած սերնդին :D
3. Կնոջ օրգանիզմի վերարտադրողական ֆունկցայի վրա շատ ավելի քայքայիչ ազդեցություն է ունենում դաշտային պայմաններում անցկացրած տարիները: Էլ չեմ ասում, որ տղամարդու օրգանիզմի համար "կրիտիկական" օրեր չկան (չհաշված, երբ օղին ու սիգարետը պրծած են լինում :D)

Ուստի, ելնելով հենց նույն փաստաբանի նշած "մշակութային-հոգեբանական նկատառումներից " կողմ եմ, և նորմալ եմ համարում, որ ՀՀ-ում կանանց համար բանակը լինի կամավորական սկզբունքի հիման վրա` իրոք որ մեր բանակը կանանց կարիք շատ ունի, որոշ հաստիքներ ուղղակի կանանց համար են: Ի դեպ նորմալ կանանց ներկայությունը զորամասում բավականին դրական արդյունքներ է տալիս: Բացի այդ կողմ եմ, որ լինեն առանձին կանանց ստորաբաժանումներ-զորամասեր` քիչ չեն այն խնդիրները, որոնք կանայք ոչ պակաս, նույնիսկ ավելի լավ են լուծում քան տղամարդիք:

Lion
14.09.2011, 18:52
Ջան, ջիգյար, մալադեց տղերքը :hands


Արցախի պաշտպանության բանակը ադրբեջանական
անօդաչու թռչող սարք է ոչնչացրել

Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության զինված ուժերը Ասկերանի շրջանում ոչնչացրել են ադրբեջանական անօդաչու թռչող սարք, որը հետախուզական թռիչք էր կատարում Արցախի տարածքում։ Այս տեղեկությունը Tert.am-ի հետ զրույցում հաստատեց Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության պաշտպանության բանակի լրատվության և քարոզչության բաժնի պետ, փոխգնդապետ Սենոր Հասրաթյանը։

Մանրամասները ճշտվում են։

http://tert.am/am/news/2011/09/14/drone/


Ադրբեջանի անօդաչու թռչող սարք խփելու դեպքն
ուսումնասիրելու համար հանձնաժողով է ստեղծվել

ԼՂՀ Պաշտպանության բանակի մամուլի ծառայությունը մեկնաբանել է սեպտեմբերի 12-ին ԼՂՀ օդային տարածքում ադրջենական անօդաչու թռչող սարք խփելու փաստը:

ԼՂՀ ՊԲ մամուլի ծառայությունից NEWS.am-ին հայտնում են հետեւյալը. «Ղարաբաղա-ադրբեջանական հակամարտ զորքերի շփման գծում արձանագրվող հրադադարի ռեժիմի խախտմանը զուգահեռ վերջին շրջանում նկատելի ակտիվությամբ է գործում նաեւ հակառակորդի օդուժը, որն իրականացնում է ինչպես մարտաուսումնական, այնպես էլ հետախուզական բնույթի թռիչքներ:

Ըստ Պաշտպանության բանակի օպերատիվ տվյալների վերջին օրերի ընթացքում հակառակորդի անօդաչու ինքնաթիռները բավականին մեծ հաճախականությամբ հետախուզական թռիչքներ են կատարում սահմանային գոտու ողջ երկարությամբ, իսկ որոշ դեպքերում էլ խախտում Արցախի օդային սահմանը: Պաշտպանության բանակի հակաօդայինների կողմից նման բնույթի թռիչքներ են հավաստանշվել վերջին տասնօրյակում եւ դրանց կանխարգելման նպատակով իրականացվել համարժեք քայլեր: Մասնավորապես սեպտեմբերի 12-ին ժամը 7.30-ի սահմանում ՊԲ ՀՕՊ եւ ռադիոէլեկտրոնային պայքարի ստորաբաժանումների կողմից ձեռնարկված հատուկ միջոցառումների արդյունքում Մարտունու շրջանի Վազգենաշեն գյուղի մերձակայքում շարքից հանվել է ադրբեջանական զինուժի մեկ անօդաչու թռչող սարք: Խփված ինքնաթիռի մասերը գտնվում են ՊԲ համապատասխան ծառայությունների տրամադրության տակ: Դեպքի մանրամասները ուսումնասիրելու համար ստեղծվել է հանձնաժողով, տարվում է քննություն»:

http://news.am/arm/news/74082.html

Կարծում եմ, որ սա լուրջ հաջողություն է:)

Varzor
14.09.2011, 19:01
Հաստատ գնացող եմ։
Հա, համ էլ աչքներս լույս։
Տղերքն էսօր թորքի սամալյոտ են խփալ, ափսոս մեջը թորք չի եղալ... :hands
Պետք չի, երբ կամավոր կթողնեն` հարց չկա :)
Հա բեսպիլոտնիկ ենք խփալ ;) ռագատկով :D

Varzor
14.09.2011, 19:03
Ջան, ջիգյար, մալադեց տղերքը :hands
Կարծում եմ, որ սա լուրջ հաջողություն է:)

Է Լիոն ջան, ախր տղերքը ՊՄ-ով ՄԻԳ էին խփում, անօդաչուի եղածն ինչ ա, որ զենիթկով չքցեն: Չնայած ռագատկի տարբերակը դեռ ուժի մեջ ա :D

Lion
14.09.2011, 19:06
Հենց առանձնահատուկ կայֆն էլ էնա, որ զենիտկով չեն խփել ու առավել ևս` ինքնաթիռով: Դրան խփել են ռադիոէլեկտրոնային պայքարի ստորաբաժանումները :)

Իսկ աղջիկների ծառայությանը ես էլ եմ դեմ: Հետաքրքիրա, էլի, ոնցա իրեն պատկերացնում պ-ն Գրիգորյանը, ինչ կանի ինքը, եթե իր 47 կգ-անոց ու 160 սմ-անոց 18 տարեկան աղջկան բանակ տանեն:o Խոսում են, էլի, առանց հասկանալու...

Varzor
15.09.2011, 10:06
Հենց առանձնահատուկ կայֆն էլ էնա, որ զենիտկով չեն խփել ու առավել ևս` ինքնաթիռով: Դրան խփել են ռադիոէլեկտրոնային պայքարի ստորաբաժանումները :)
Իսկ աղջիկների ծառայությանը ես էլ եմ դեմ: Հետաքրքիրա, էլի, ոնցա իրեն պատկերացնում պ-ն Գրիգորյանը, ինչ կանի ինքը, եթե իր 47 կգ-անոց ու 160 սմ-անոց 18 տարեկան աղջկան բանակ տանեն:o Խոսում են, էլի, առանց հասկանալու...

Դե անօդաչու թռչող սարքերին "խփելու" ամենահեշտ ձևը գլուշիտ անելն ա` ռադիոազդանշանային խլացում: Քանի որ Անօդաչու սարքերը որպես կանոն ղեկավարվում են գետնից` ռադիո ազդանշաններ միջոցով, ապա համապատասխան ազդանշանը խլացնելով կամ աղավաղելով անօդաչու սարքը դարձնում են անկառավարելի մի զանգված: Ավելի էժան և արդյունավետ միջոց չկա :)

Դե Լիոն ջան, ես վերջին տարիներին մեր ԶԼՄ-ները ուղղակի ողողված են անպատասխանատու, ակնհայտ սուտ, անիմաստ բլթոցներով, այնպես որ թեթև տար: Խնդիրը ԶԼՄ-ներինն է, որ ամեն ամբախ-զամբախ բան ճշտի ու լուրջ ինֆորմացիայի տեղ հրամցնում են: Մեր ԶԼՄ-ները չունեն ինֆորմացիոն գրագիտութուն և ինֆորմացման կուլտուրա, չնայած շուկայական հարաբերություններում միայն դրամական կուլտուրան է, որ ԶԼՄ-ներին հետաքրքում է:

Lion
15.09.2011, 10:19
Ըհը: ՈՒ ահագին ուրախացնումա, որ մերոնք այդ աստիճան տեխնիկա ու գրագիտություն ունեն, որ կարողանում են նման "գլուշիտություններ" կազմակերպել - ռեսպեկտ ;)

Varzor
15.09.2011, 12:01
Ըհը: ՈՒ ահագին ուրախացնումա, որ մերոնք այդ աստիճան տեխնիկա ու գրագիտություն ունեն, որ կարողանում են նման "գլուշիտություններ" կազմակերպել - ռեսպեկտ ;)
Բա համոթ չի? մեզ նման վայեննի նացիան մի բեսպիլոտիկ էլ գլուշիտ չանի?
Լիոն ջան, այդ առումով հանգիստ եղեք, համ տեխնիկան ունենք, համ էլ կարգին մասնագետ տղերք:
Բայց էլի եմ ասում, ռագատկի տարբերակը դեռ ակտուալ է :D

Claudia Mori
15.09.2011, 13:14
http://www.youtube.com/watch?v=WxNSBMs4WWU&feature=player_embedded

Lion
15.09.2011, 13:37
Բա համոթ չի? մեզ նման վայեննի նացիան մի բեսպիլոտիկ էլ գլուշիտ չանի?
Լիոն ջան, այդ առումով հանգիստ եղեք, համ տեխնիկան ունենք, համ էլ կարգին մասնագետ տղերք:
Բայց էլի եմ ասում, ռագատկի տարբերակը դեռ ակտուալ է :D

Ես էդ տղերքի ցավը տանեմ, առանց չափազանցությունների - մալադեց իրանց, որ մեր երկինքը տենց պինդ են պահում :hands

Varzor
15.09.2011, 18:05
Ես էդ տղերքի ցավը տանեմ, առանց չափազանցությունների - մալադեց իրանց, որ մեր երկինքը տենց պինդ են պահում :hands
Ի դեպ վերջերս հոռուստացույցով լսեցի, որ ՆԱՏՕ-ի մասնագետների գնահատմամբ ՀՀ հակաօդային պաշտպանությունն ավելի մարտունակ է ու տեխնիկապես հագեցված, քան Թուրքիայինը !!
Մեկ էլ լսել եք, որ Իրաքը Ադրբեջանից իր ինքնաթիռներն է հետ ուզում? Ընդ որում այդ ինքնաթիռներից մի քանիսը մերոնք խփել են անցյալ տարիներին :D Ադրբեջանը նորից սկանդալի մեջ է:

Արէա
18.09.2011, 00:20
Նոր մարտավարական անօդաչու սարքերը կներմուծվեն Ադրբեջանի ԶՈՒ (http://news.am/arm/news/74511.html)


Առաջիկա մի քանի տարվա ընթացքում Ադրբեջանի ԶՈՒ գույքը կհամալրվի մարտավարական անօդաչու սարքերով...
...Այս տարի նախատեսվում է Զինված Ուժերին փոխանցել 60 փոքր «Օրբիտր» ռազմավարական անօդաչուներ եւ «Աէրոսթար» անօդաչու սարքեր:



Էսքան քի՞չ, տնաշեններ մի 500 հատ բերեք, տղեքը զբաղվեն :))

Varzor
19.09.2011, 09:53
Նոր մարտավարական անօդաչու սարքերը կներմուծվեն Ադրբեջանի ԶՈՒ (http://news.am/arm/news/74511.html)
Էսքան քի՞չ, տնաշեններ մի 500 հատ բերեք, տղեքը զբաղվեն :))

Բա, հետո էլ խոսում են, որ Ադրբեջանի ռազմական բյուջեն ահավոր մեծ է ՀՀ-ինից: Է ում է պետք, եթե ծախսում են արդեն իսկ կործանման դատապարտված տեխնիկա գնելու համար?
Հիշում եմ, նույնատիպ սկանդալ էր, էրբ պենտագոնը արդեն պատվիրել էր 200 հատ B204 ստրատեգական ստելս տիպի ռմբակոծիչներ, բայց խաղաղօվկիանոսյան ռուսական նավատորմը կարողացել էր այդ "անտեսանելիներից" 2 հատ տեսնել և զարկել :D

Կեցցե Ալիևնը, թող նույն նեմպերով շարունակեն մսխել իրենց նավթային եկամուտները ;)

Lion
19.09.2011, 13:41
Կեցցե՜ Հայոց բանակը, առավե՜լ - նոր նայում էի շքերթի փորձը ու, ընենց ոգևորիչ էր - ջա՜ն, այ տենց, թող սաղը տեսնեն ու իմանան հայերի ուժը...


:bux:

Վերջին տպավորություններից - հզոր զինտեխնիկա կար - S-300-ի մեկ դիվիզիոն, "Սկադ" տիպի հռթիռներ, ռեակտիվ հրետանի, սպեզնազի տղերքի ժամանակակից հանդերձանք (անհատական կապի միջոցներով, գլուշիտելներով ու պադստվոլնիկներով ավտոմատներ և այլն) ու տպավորիչ ներկած դեմքեր: Փոքր, բայց հաճելի մանրուք - տանկերը ժամանակակից բեռնատարների երկար լաֆետների վրա, որը մի կողմից իրոք ճիշտ է, մյուս կողմից էլ հրաժեշտ է ռուսական կարծրացած ստերեոտիպներին և ավելի է մեծացնում մեր զրահապատ բռունցքի հարվածային ուժը:

Հ՜ա՜յ՜ք՜... առավե՜լ :hands

Հ.Գ. Օրվա կատակը: Շքերթից հետո անցնում եմ սպեցնազի տղերքի բեռնատարներից մեկի մոտով, մեկ էլ լսեմ իմ հարազատ լեննականյան ակցենտը, որով զինվորներից մեկը մյուսին ասում. "Ծո ապ, ըմբես ես կռասկվել, լեղաճաք եղա..." :D:D

Varzor
19.09.2011, 17:42
Կեցցե՜ Հայոց բանակը, առավե՜լ - նոր նայում էի շքերթի փորձը ու, ընենց ոգևորիչ էր - ջա՜ն, այ տենց, թող սաղը տեսնեն ու իմանան հայերի ուժը...
Վերջին տպավորություններից - հզոր զինտեխնիկա կար - S-300-ի մեկ դիվիզիոն, "Սկադ" տիպի հռթիռներ, ռեակտիվ հրետանի, սպեզնազի տղերքի ժամանակակից հանդերձանք (անհատական կապի միջոցներով, գլուշիտելներով ու պադստվոլնիկներով ավտոմատներ և այլն) ու տպավորիչ ներկած դեմքեր: Փոքր, բայց հաճելի մանրուք - տանկերը ժամանակակից բեռնատարների երկար լաֆետների վրա, որը մի կողմից իրոք ճիշտ է, մյուս կողմից էլ հրաժեշտ է ռուսական կարծրացած ստերեոտիպներին և ավելի է մեծացնում մեր զրահապատ բռունցքի հարվածային ուժը:
Հ՜ա՜յ՜ք՜... առավե՜լ :hands
Հ.Գ. Օրվա կատակը: Շքերթից հետո անցնում եմ սպեցնազի տղերքի բեռնատարներից մեկի մոտով, մեկ էլ լսեմ իմ հարազատ լեննականյան ակցենտը, որով զինվորներից մեկը մյուսին ասում. "Ծո ապ, ըմբես ես կռասկվել, լեղաճաք եղա..." :D:D

Ակամայից լցվում ես հպարտությամբ ու մի տեսակ պաշտպանվածության զգացողությամբ: Ի դեպ հիշատակային շքերթերի անցկացումը, որքանով տեղյակ եմ էլի արիների ռազմական տրադիցիաների մեջ է եղել: Դրան նույնսիկ հիպնոտիկ ազդեցություն ունեն: Դե բնական է հաղթական շքերթերը` նորմա էին նույնիսկ հին աշխարհում, սկայն հաղթանակների տարեդարձրի և տոների կապակցությամբ ռազմական խաղերի և շքերթների մասին տեղեկությունները շատ հին են :) Հետաքրքիր կլիներ, որ պատմական մոտիվներ էլ լինեին շքերթի մեջ` ձավորների, մարտակառքերի ու զարհավորված հետևակի մասնակցությամբ, ուրը կխորհրդանշեր ժողովդի անցած մեծ ու մաքառուն ողին:
Ի դեպ Լիոն ջան, Երևանի Սամվել Գևորգյանի անվան թիվ 189 դպրոցի (Դավթաշեն 1-ին թաղ.) պատերին այնպիսի հիանալի որմնանկարներ կան այդ թեմաներով (մի պատն ամբողջությամբ սկսվում է Հայկ-ով և ավարտվում 20-րդ դարով, մի պատին վահագնի ծնունդն է, մյուսին գրերի գյուտը և այլն): Եթե մի օր հարմարացնես հանդիպի ու ուղղակի նայի, թե ինչպիսի աշխատանք է` բարձրորակ և խորհրդանշական:

Արէա
26.09.2011, 12:04
Լավն ա :) Lion-ի ասած. Առավե՜լ


http://www.youtube.com/watch?v=8NNKxHfQl-w&feature=player_embedded

Tig
28.09.2011, 10:00
«Ժողովուրդ». Հադրութում հրամանատարին ազատել են պաշտոնից (http://tert.am/am/news/2011/09/28/zhoghovurd/)
09:16 • 28.09.11

Թերթի տեղեկություններով՝ ՀՀ պաշտպանության նախարարությանը մոտ կանգնած աղբյուրները տեղեկացնում են, որ օրերս զբաղեցրած պաշտոնից ազատվել է ԼՂՀ ՊԲ 1-ին պաշտպանական շրջանի (Հադրութ) հրամանատար Մարտին Ջհանգիրյանը։ Հենց նրա ենթակայության տակ գտնվող զորամասերում են արձանագրվել զինծառայողների միջև ոչ կանոնադրական հարաբերությունների հաճախակի դեպքեր՝ տարբեր դրսևորումներով։ Ըստ թերթի աղբյուրների՝ առաջիկայում պաշտպանության նախարարությունը ձեռնարկելու է կարգապահության ամրապնդման բավականին խիստ միջոցառումներ, որոնց արդյունքում շատ հրամանատարներ, հնարավոր է, ազատվեն զբաղեցրած պաշտոններից։ Իսկ առաջիկայում զինված ուժերի ամբողջ կազմն այցելելու է զորամասեր՝ անձնակազմի հետ համապատասխան աշխատանք տանելու համար, որպեսզի կարգապահության վիճակն ու արտակարգ պատահարները կանխարգելվեն, ոչ թե տեղի ունեցածից հետո բացահայտվեն կամ ոչ։

Tert.am

Varzor
28.09.2011, 11:32
«Ժողովուրդ». Հադրութում հրամանատարին ազատել են պաշտոնից (http://tert.am/am/news/2011/09/28/zhoghovurd/)
09:16 • 28.09.11
Tert.am

Հուսով են նմանատիպ գործողությունները ձևական բնույթ չեն կրի, ինչպես անվտանգության գոտիների հսկման խստացումը: Այո, պետք է բանակից դուրս շպրտել այն հրամանատարներին, որոնք չեն կարողանում իրենց զորամասերում կարգուկանոն հաստատել, չեն կաորղանում զինվորի առօրյան չիշտ կազմակերպել և հաճախ իրենք իրենց պահվածքով դառնում եմ դժբախտ պատահարների ուղղակի կամ անուղղակի մեղավոր:

Tig
28.09.2011, 18:00
Հայաստանն իր ռազմական արտադրանքը կհանի միջազգային շուկա (http://tert.am/am/news/2011/09/28/tonoyan1/)
17:31 • 28.09.11

Հայաստանի պաշտպանության փոխնախարար Դավիթ Տոնոյանը հարցազրույց է տվել ռուսական РИА-Новости լրատվական գործակալությանը, որում, մասնավորապես, հայտնել է, որ Խորհրդային տարիներին Հայաստանում ռազմական նշանակության վերջնական արտադրանք չի թողարկվել, սակայն ռազմաարդյունաբերական ձեռնարկություններ շատ են եղել։

«Որոշ գնահատականներով, համամիութենական ռազմական էլեկտրոնիկայի մինչև 40%-ը արտադրվել է Հայաստանում։
90–ականներին ստեղծել ենք արտադրական հզորություններ, որոնք կարող են բավարարել հրազենային պահեստամասրի և որոշ հրետանային համակարգերի համար անհրաժեշտ պահեստամասերը։

Ներկայում քիչ չեն սեփական կարիքների համար ռազմական տեխնոլոգիաների մշակումները, որոնք արդեն սերիական արտադրության մեջ են։ Դրանցից մի քանիսը մտադիր ենք շուկա հանել։ Օրինակ, «ОСА-АК» և «С-125» հակաօդային պաշտպանության համակարգերի ռադիոտեխնիկական համակարգերում կիրառվող բարձր հաճախականության ուժեղացուցիչներ, հակաօդային պաշտպանության և ռադիոտեղորոշիչ համակարգերի՝ շարժական թիրախների սելեկցիայի համակարգեր, փոքրածավալ ռադիոտեղորոշիչ կայաններ, հրետանային հետախուզության օպտիկաէլեկտրոնային համակարգեր, տեղեկատվության գաղտնիացման սարքավորումներ և այլն», – ասել է Տոնոյանը։

Երևանյան զորահանդեսին ներկայացված հայկական արտադրության «Կռունկ» անօդաչու սարքերի՝ միջազգային շուկայում ներկայացվելու մասին հարցին Տոնոյանը պատասխանել է։

«Արդեն մի քանի տարի մեր գիտահետազոտական ինստիտուտներն ու ռազմաարդյունաբերական ձեռնարկությունները տարբեր տեսակի անօդաչու սարքեր են մշակում, որոնց թվում կառանձնացնեի «Կռունկ–25» մոդելը։ Բոլոր անօդաչու սարքերը հաջողությամբ օգտագործվում են զորքերում` տեղեկություններ հավաքելու և հետախուզության համար և մենք կարծում ենք, որ մեր մշակումները կարող են մրցունակ լինել միջազգային շուկայում։

Քիչ չէին մեկնաբանությունները, թե ինչպես է Հայաստանը իր սահմանափակ ռեսուրսներով շատ արագ նման հեռանկարային զինատեսակի արտադրություն սկսել։ Ուղղակի ճիշտ ժամանակին վերանայվել էր կադրային քաղաքականությունը, իսկ մասնագետները կարողացել են ճիշտ կազմակերպել իրենց գործը։ Բացի այդ, կյանքն է ստիպել։ Մեր սահմաններում այս տեխնիկան շատ անհրաժեշտ է, քանի որ չունենք արբանյակային խմբեր»։

Tert.am

Varzor
29.09.2011, 00:43
Հայաստանն իր ռազմական արտադրանքը կհանի միջազգային շուկա (http://tert.am/am/news/2011/09/28/tonoyan1/)
17:31 • 28.09.11

Tert.am

Այս հայտարարությունից համ հպարտություն եմ զգում, համ էլ մի պահ տխրում եմ՝ հայ մտքի ուժը կարող է ծառայել այլ պետութունների կողմից ռազմական գործողություննեի վարելու նպատակով, գործողություններ, որոնց ընթացքում մարդիք են զոհվում: Մյուս կողմից էլ մտածում եմ, որ մեր արտադրանքը հնարավորություն կտա մեզ նման արդար խնդիրների համար պայքար տանողներին հասնել հաջողության:
Երկակի զգացողութոյւն է: Բայց եր?ի հպարտությունն ու գոհունակությունը գերակշռում են :think

Monk
29.09.2011, 11:49
«Ժողովուրդ». Հադրութում հրամանատարին ազատել են պաշտոնից (http://tert.am/am/news/2011/09/28/zhoghovurd/)
09:16 • 28.09.11

Թերթի տեղեկություններով՝ ՀՀ պաշտպանության նախարարությանը մոտ կանգնած աղբյուրները տեղեկացնում են, որ օրերս զբաղեցրած պաշտոնից ազատվել է ԼՂՀ ՊԲ 1-ին պաշտպանական շրջանի (Հադրութ) հրամանատար Մարտին Ջհանգիրյանը։ Հենց նրա ենթակայության տակ գտնվող զորամասերում են արձանագրվել զինծառայողների միջև ոչ կանոնադրական հարաբերությունների հաճախակի դեպքեր՝ տարբեր դրսևորումներով։ Ըստ թերթի աղբյուրների՝ առաջիկայում պաշտպանության նախարարությունը ձեռնարկելու է կարգապահության ամրապնդման բավականին խիստ միջոցառումներ, որոնց արդյունքում շատ հրամանատարներ, հնարավոր է, ազատվեն զբաղեցրած պաշտոններից։ Իսկ առաջիկայում զինված ուժերի ամբողջ կազմն այցելելու է զորամասեր՝ անձնակազմի հետ համապատասխան աշխատանք տանելու համար, որպեսզի կարգապահության վիճակն ու արտակարգ պատահարները կանխարգելվեն, ոչ թե տեղի ունեցածից հետո բացահայտվեն կամ ոչ։

Tert.am
Արդեն սկսել են: Հուսանք արդյունքներ կլինեն:

Varzor
29.09.2011, 17:09
Արդեն սկսել են: Հուսանք արդյունքներ կլինեն:
Ափսոս, որ սկսում են հերթական ընտրություններից մի քանի ամիս առաջ ;) Մաքուր փուչիկի հոտ ա գալիս :think
Միթե այդ ամենը ահսկանալու համար 16 տարին բավարար չէր?

Monk
29.09.2011, 17:50
Ափսոս, որ սկսում են հերթական ընտրություններից մի քանի ամիս առաջ ;) Մաքուր փուչիկի հոտ ա գալիս :think
Միթե այդ ամենը ահսկանալու համար 16 տարին բավարար չէր?
Ինձ համար մեկ է, թե ինչից առաջ են սկսում: Ես կարևոր եմ համարում ցանկացած քայլ, որ ուղղված է բանակում տիրող մթնոլորտն առավել լավը դարձնելուն:
Իսկ թե ինչքանով կապ ունեն ընտրությունները, ես ասել չեմ կարող, բայց բավականին մեծ դեր ունի զորահանդեսի առաջացրած ոգևորությունը ժողովրդի մեջ, և հիմա քայլեր են ձեռնարկվում այդ ոգևորությունն ավելի արդադարացված դարձնելու և հուսախաբությունների տեղիք չտալու համար:

Varzor
29.09.2011, 18:30
Ինձ համար մեկ է, թե ինչից առաջ են սկսում: Ես կարևոր եմ համարում ցանկացած քայլ, որ ուղղված է բանակում տիրող մթնոլորտն առավել լավը դարձնելուն:
Իսկ թե ինչքանով կապ ունեն ընտրությունները, ես ասել չեմ կարող, բայց բավականին մեծ դեր ունի զորահանդեսի առաջացրած ոգևորությունը ժողովրդի մեջ, և հիմա քայլեր են ձեռնարկվում այդ ոգևորությունն ավելի արդադարացված դարձնելու և հուսախաբությունների տեղիք չտալու համար:
Հենց ասածս էլ էդ ա՝ հույս ունեմ, որ սա հերթական նախընտրական PR-ը չի ? շարունակաական կլինի, բայց ինչ-որ թերահավատորեն եմ վերաբերվում մեր ներկայիս կառավարությանը, քանի որ այս 4 տարիների ընթացքում ոչ ոք չէր խանգարում իրենց այդ գործընթացը սկսելու համար:

Monk
29.09.2011, 22:17
Հենց ասածս էլ էդ ա՝ հույս ունեմ, որ սա հերթական նախընտրական PR-ը չի ? շարունակաական կլինի, բայց ինչ-որ թերահավատորեն եմ վերաբերվում մեր ներկայիս կառավարությանը, քանի որ այս 4 տարիների ընթացքում ոչ ոք չէր խանգարում իրենց այդ գործընթացը սկսելու համար:
Այսօր վաղ առավոտյան Արցախի և ՀՀ Պաշտպանության նախարարներն իմ զորամասում էին, իմ զորամասում է նաև ՊՆ-ից հատուկ առաքելությամբ սպայական աշխատանքային խումբը: Ոչ մի դեպեքում որևէ քաղաքական միտում չեմ նկատել, փոխարենը տեսնում եմ առկա խնդիրները վերացնելու անկեղծ ցանկություն և դրան միտված աշխատանք: Մնացածը ժամանակը ցույց կտա:

Varzor
01.10.2011, 00:33
Այսօր վաղ առավոտյան Արցախի և ՀՀ Պաշտպանության նախարարներն իմ զորամասում էին, իմ զորամասում է նաև ՊՆ-ից հատուկ առաքելությամբ սպայական աշխատանքային խումբը: Ոչ մի դեպեքում որևէ քաղաքական միտում չեմ նկատել, փոխարենը տեսնում եմ առկա խնդիրները վերացնելու անկեղծ ցանկություն և դրան միտված աշխատանք: Մնացածը ժամանակը ցույց կտա:
Հույսը լավ բան է ;) Հուսանք :)

A.S.A.L.A.
01.10.2011, 13:35
Են որ ծառայում ենք հայկական բանակւմ արդեն նշանակումա որ լավա, դժվարություներ կան, բաից ինչնա հեշտ ես կյանքում ? Այսօրվա պայմաններում բանակի կրճատման մասին խոսողներին ես ուղիղ համեմատության մեջ եմ դնում ազգի թշնամիների կամ ասենք թշնամական երկրի գործակատարի հետ, մենք Լեռնաին Ղարաբաղի Հանրապետությունում ունենք սահմանի հատվածներ որտեղ ոչ բոլոր պոստերնեն պահվում քանակի առումով իրան << ճոխություն>> թույլ տված բանակի կողմից: Ինչ վերաբերումա աղջիկների ծառայության ասեմ որ ԱՄՆ և Իսրաելի բանակները իրոք որ լուրջ բանակներեն որտեղ ծառայումեն նաև աղջիկներ ու ըտեղ մի աղջիկը 100 տղեքի հետ ծառայումա շատ նորմալա ինչ ունի կորցնելու որ, են ինչ պտի կորցներ 14 15 տարեկանում կորցրելա, ստեղ մենտալիտետի հարցա որ մի հայ տղենա պատկերացնում իրա քրոջ կամ կնոջ ծառայությունը նույն զորամասում տղեքի հետ, (շտաբաին աշխատանքները չհաշված), եկեք ոչթե աղչկեքին ուղարկենք ծառայության այլ տարբեր պատճառներով ծառայությունից խուսափած տղեքի: Ծառայության ժամկետներնել կարան կրճատվեն եթե բանակ մտնող մարդկային ռեսուրսներ պահանջվածից ակնհայտ ավել լինեն:

Varzor
02.10.2011, 22:59
Են որ ծառայում ենք հայկական բանակւմ արդեն նշանակումա որ լավա, դժվարություներ կան, բաից ինչնա հեշտ ես կյանքում ? Այսօրվա պայմաններում բանակի կրճատման մասին խոսողներին ես ուղիղ համեմատության մեջ եմ դնում ազգի թշնամիների կամ ասենք թշնամական երկրի գործակատարի հետ, մենք Լեռնաին Ղարաբաղի Հանրապետությունում ունենք սահմանի հատվածներ որտեղ ոչ բոլոր պոստերնեն պահվում քանակի առումով իրան << ճոխություն>> թույլ տված բանակի կողմից: Ինչ վերաբերումա աղջիկների ծառայության ասեմ որ ԱՄՆ և Իսրաելի բանակները իրոք որ լուրջ բանակներեն որտեղ ծառայումեն նաև աղջիկներ ու ըտեղ մի աղջիկը 100 տղեքի հետ ծառայումա շատ նորմալա ինչ ունի կորցնելու որ, են ինչ պտի կորցներ 14 15 տարեկանում կորցրելա, ստեղ մենտալիտետի հարցա որ մի հայ տղենա պատկերացնում իրա քրոջ կամ կնոջ ծառայությունը նույն զորամասում տղեքի հետ, (շտաբաին աշխատանքները չհաշված), եկեք ոչթե աղչկեքին ուղարկենք ծառայության այլ տարբեր պատճառներով ծառայությունից խուսափած տղեքի: Ծառայության ժամկետներնել կարան կրճատվեն եթե բանակ մտնող մարդկային ռեսուրսներ պահանջվածից ակնհայտ ավել լինեն:
Համամիտ եմ, բայց մենակ մենտալիտետը չի: Զուտ կենսաբանությունից էլ հիմքեր կան ;)
Ոչ պաշտոնական վիճակագրությամբ զինապարտ տղամարդկանց մոտ 10-15%-ը տարբեր մեթոդներով խուսափում են զինվորական ծառայությունից: Իսկ դա նշանակում ա, որ մեր բանակը առնվազն մի քանի գուդն կորցնում ա:
Ու շատ ահավոր ա էդ վճարով ծառայությունից ազատվելը` մեծամասամբ ազատվում են կերած-խմած, պապայի փողերի հաշվին ապրող երիտասարդները: Մինչդեռ այս երկրում նրանք ավելի շատ բան ունեն կորցնել (հետևաբար նաև պաշտպանելու), քան մյուսները:

Tig
06.10.2011, 09:14
Ցավալի է, բայց էդ ոչխարները շարունակում են իրենց ոչխարությունը... :(

Ադրբեջանցիները մեկ հայ զինվոր են սպանել, երկուսին՝ վիրավորել. պատասխանը չի ուշացել (http://tert.am/am/news/2011/10/05/soldiers-border/)
20:22 • 05.10.11

Հոկտեմբերի 5-ին, ժամը 17.00-ի սահմաններում ղարաբաղա-ադրբեջանական հակամարտ զորքերի շփման գծի արևելյան ուղղությամբ տեղակայված զորամասերից մեկի պահպանության տեղամասի մարտական դիրքում հակառակորդի կողմից արձակված կրակոցից, գլխի շրջանում ստանալով հրազենային մահացու վիրավորում, զոհվել է ՊԲ զինծառայող, 1987թ. ծնված Յուրի Արամի Սարգսյանը: Ինչպես հայտնում են Արցախի ՊԲ-ից, դեպքի մանրամասները պարզելու համար տարվում է քննություն:

ՀՀ ՊՆ-ից հայտնում են, որ այսօր, ժամը 12:50-ի սահմաններում Տավուշի մարզի Չինարի գյուղի ուղղությամբ տեղակայված մարտական հենակետում հակառակորդի դիպուկահար կրակից տարբեր աստիճանի հրազենային վիրավորում են ստացել ՀՀ զինված ուժերի ժամկետային զինծառայողներ Հենրիկ Ռաֆիկի Խաչատրյանը (ծնված 1992թ., Ախուրյանի զինկոմիսարիատ) և Խաչատուր Հրանտի Սուքիասյանը (ծնված 1992թ., Մարտունու զինկոմիսարիատ): Կատարվում է հետաքննություն:

Tert.am-ի տեղեկություննեով՝ հայ-ադրբեջանական սահմանի Չինարի գյուղի հատվածում հայկական զինված ուժերը պատժիչ գործողություններ են ձեռնարկել հակառակորդի նկատմամբ։ Գործողության արդյունքում երկու ադրբեջանցի զինվոր է սպանվել։

Tert.am

Lion
06.10.2011, 09:20
ՄԵկը էրկուսին պիտի պատասխանես - թուրքն ուրիշ խոսք չի հասկանում...

Varzor
06.10.2011, 19:58
Ադրբեջանցիները մեկ հայ զինվոր են սպանել, երկուսին՝ վիրավորել. պատասխանը չի ուշացել (http://tert.am/am/news/2011/10/05/soldiers-border/)
20:22 • 05.10.11

ՄԻ բան չեմ հասկանում: բանակ ծառայածները գլխի կընկնեն խոսքս ինչի մասին է:
Ոնց են վրավորվում կամ զոհվում դիտակետում? Չէ որ այն, սովորաբար արտաքին հրաձգային կրակից պաշտպանված է: Բան չունեմ ասելու: Սահմանային հատվածներում անպաշտպան անցուղիներ կան, բայց ԼՂՀ սահմանում` շրջանաձև խրամուղիներ են: :think Անձամբ ես կասեմ, որ մեր զորամասի տված զոհերից, նրանք որ զոհվել կամ վիարվորվել են հակառակորդի կրակից, տուժել են անզգուշությունից` դուրս են եկել խրամուղուց, կամ էլ անզգույծ գլուխները բարձրացրել են այնտեղ, որտեղ պետք է մի քիչ կռացած քայլել:

Universe
07.10.2011, 21:56
ՄԻ բան չեմ հասկանում: բանակ ծառայածները գլխի կընկնեն խոսքս ինչի մասին է:
Ոնց են վրավորվում կամ զոհվում դիտակետում? Չէ որ այն, սովորաբար արտաքին հրաձգային կրակից պաշտպանված է: Բան չունեմ ասելու: Սահմանային հատվածներում անպաշտպան անցուղիներ կան, բայց ԼՂՀ սահմանում` շրջանաձև խրամուղիներ են: :think Անձամբ ես կասեմ, որ մեր զորամասի տված զոհերից, նրանք որ զոհվել կամ վիարվորվել են հակառակորդի կրակից, տուժել են անզգուշությունից` դուրս են եկել խրամուղուց, կամ էլ անզգույծ գլուխները բարձրացրել են այնտեղ, որտեղ պետք է մի քիչ կռացած քայլել:

Ղարաբաղի դիրքերում մ/հ անց կացնող պոլկում երկու տարի բուժկետում եմ ծառայել, որպես՝ բժիշկ, ու վիրավորների մասին 2 տարվա իմ հաշվարկով միջին ստատիստիկ տվյալ էլի որպես ասեմ, մոտ 95 տոկոսը զենք/զինամթերքի շահագործման կանոնների խախտման արդյունքումա եղել:

Կոնկրետ ԴՈՏ /դիտակետ/ ի մեջ էլ բախտի չբերմամբ վիրավորներ ենք ունեցել, պատկերացրու, հակառակորդը СВД /սնայպեր վինտ. դրագոնովա/ ով իմ հիշելով երկուսից երեք անգամ կարողացելա հենց դիտակետի 2 սմ-անոց անցքի մեջ կրակի մոտ՝ 70-100 մետրից: Բայց դե,եթե հաշվի առնենք, որ СВД ն համ օպտիկական նշանոցով, համել ինչքան հհիշում եմ 1300 մետր սպանիչ ուժով , ապա 100- մետրի վրա 2 սմ անոց ճիշտ հաշվարկ անելն այդքան էլ դժվար չի:

Հակառակորդի կողմից հիմնականում ինչքան էլ կրակեն, լինի պեկա թե ԱԿ, մեկա, կոնկրետ ԴՈՏ ի զինվորին դա վնաս չեր հասցնի: Բայց դե, խրամուղիներ կային, որոնցով անցնելը դա ահավոր մեծ ռիսկի հարց էր: Երկու անգամ անցել եմ այդ վայրով, որի մասին խոսում եմ, ու երկուսն էլ հիվանդի մոտ գնալու համար, թե չէ սպանեին այդ տեղով չէի անցնի:))

Ու կարծում եմ, որ էտ 95 տոկոսն էլի կքչանար,եթե պաշտպանիչ սաղավարտն ու ժիլետը մարդավարի հագնեն:

Ապե Ջան
10.10.2011, 23:48
Բանակում գրանցվել է հերթական սպանությունը

NEWS.am-ի խիստ հավաստի աղբյուրների փոխանցմամբ, բանակում գրանցվել է հերթական սպանությունը:

Մեզ հասած տեղեկություններով, Մարտակերտի զորամասերից մեկում հոկտեմբերի 9-ի առավոտյան գտել են 1992 թ. ծնված Վլադիմիր Ասատրյանի դին: Մեր աղբյուրների փոխանցմամբ, վերջինս Արարատի մարզի Խարբերդ գյուղից է:

Այսօր ավելի վաղ NEWS.am-ը հայտնել է, որ ԼՂՀ Պաշտպանության բանակի «Եղնիկներ» զորամասում զինծառայողների միջեւ ոչ կանոնադրական հարաբերությունների արդյունքում միջադեպ է գրանցվել: Դեպքի մանրամասները դեռեւս անորոշ են:

ՊՆ Քննչական բաժնի հասարակայնության հետ կապերի ավագ սպա Մերի Սարգսյանը NEWS.am-ի թղթակցի հետ զրույցում հայտնել էր, որ ՊՆ քննչական ծառայության 3-րդ կայազորային քննչական բաժնում քրեական գործ է հարուցվել Քրեական օրենսգրքի 359 հոդվածի առաջին մասով (Զինծառայողների փոխհարաբարերությունների կանոնագրքային կանոնները խախտելը, նրանց միջեւ ստորադասության հարաբերությունների բացակայությամբ դեպքում, որն արտահայտվել է անձի պատիվն ու արժանապատվությունը ստորացնելով, նրանց ծաղրի ենթարկելով կամ հալածելով կամ զուգորդվել է բռնություններով): Կատարվում է նախաքննություն:

Առայժմ, այս գործով ձերբակալվածներ չկան:


News.am

Հ.Գ Էս ինչ կայֆոտ ա «Հայոց բանակը» :[, այնպես եմ ուզում գնալ ծառայելու:

Tig
13.10.2011, 08:35
Զինվորին ինքնասպանության են հասցրել խրամատում միզելու համա՞ր (http://tert.am/am/news/2011/10/12/suicide-army2/)
20:45 • 12.10.11

Հոկտեմբերի 12-ին, ժամը 12.40-ի սահմանում հյուսիսային ուղղությամբ տեղակայված զորամասերից մեկի պահպանության տեղամասի մարտական դիրքում հերթապահություն իրականացնելու ժամանակ, իրեն ամրակցված զենքով ինքնասպանություն է գործել ժամկետային զինծառայող, 1992թ. ծնված Յուրիկ Գևորգի Ներսիսյանը: Այս մասին հայտնում են ԼՂՀ ՊԲ-ից։ Միջադեպի հետ կապված մանրամասները ճշտվում են: Տարվում է քննություն:

Tert.am-ի աղբյուրներով` քննությունը տարվում է հետևյալ վարկածի հիման վրա. զինծառայողը միզել է խրամատում, որը տեսնելով` ծառայակիցները սկսել են հայհոյել ու ստորացնել նրան: Զինծառայողը վիրավորանքներին չի արձագանքել, սակայն մոտ կես ժամ անց, չդիմանալով նվաստացումներին, դիմել է ինքնասպանության:

Հիշեցնենք, որ հոկտեմբերի 9-ին, ժամը 10.40-ի սահմանում հյուսիսարևելյան ուղղությամբ տեղակայված զորամասերից մեկի պահպանության տեղամասի մարտական դիրքում հերթապահություն իրականացնելու ժամանակ, իրեն ամրակցված ԱԿՄ տիպի ինքնաձիգով ինքնասպանություն էր գործել ժամկետային զինծառայող, 1992թ. ծնված Վլադիմիր Անդրանիկի Ասատրյանը: Միջադեպի հետ կապված մանրամասները ճշտվում են: Տարվում է քննություն:

Tert.am

Varzor
14.10.2011, 04:11
Զինվորին ինքնասպանության են հասցրել խրամատում միզելու համա՞ր (http://tert.am/am/news/2011/10/12/suicide-army2/)


Ախր ես ինքասպան լինողին էլ ոչ մի կերպ չեմ հականում: Ինչա նշանակում քեզ վնասես, ինչա նեղացրել են: Եթե շատ խորն են վիրավորել առաջին հերթին վիրավորողին ես խփում, հետո նոր ինչ ուզում ես արա:
Համ էլ էդ որ մի խելքը գլխին զինվորը չգիտի, որ խրամատում միզել չի կարելի?
Չէ, ստեղ էլի մութ բան կա:

Varzor
14.10.2011, 04:12
Մեր աղբյուրների փոխանցմամբ, վերջինս Արարատի մարզի Խարբերդ գյուղից է:


Խարբերդցիքից հարցրել եմ` ասում են ոնց որ դաչեքից ա, ոչ թե հենց Խարբերդից: համենայն դեպս չեն ճանաչում:

Lion
14.10.2011, 07:27
Ախր ես ինքասպան լինողին էլ ոչ մի կերպ չեմ հականում: Ինչա նշանակում քեզ վնասես, ինչա նեղացրել են: Եթե շատ խորն են վիրավորել առաջին հերթին վիրավորողին ես խփում, հետո նոր ինչ ուզում ես արա:
Համ էլ էդ որ մի խելքը գլխին զինվորը չգիտի, որ խրամատում միզել չի կարելի?
Չէ, ստեղ էլի մութ բան կա:

Ապե, դե հազար տեսակի մարդ կա: Ես բանակում էնենց սուբյեկտիվ բաներ եմ տեսել, որ ոչ մի կերպ ու ոչ մի տրամաբանական սխեմայում չի տեղավորվում: Իրական կյանքում էլ կան տենց մարդիկ, ուղղակի հասարակության մեջ դիմակ են դրած լինում, իսկ իրենց իրական ներքինն էլ ընտանիքի պատերից դուրս չի գալիս (ճիշտ հասկացեք, խոսքը այս զինվորի մասին չէ, այլ` ընդհանուր): Իսկ այ բանակում, այն էլ հոգեբանական ու ֆիզիկական էքստրեմալ վիճակում, և դիմակն է պատռվում, և ընտանեկան պատերն արդեն չկան: Բանակում մարդու իրական դեմքը միանգամից երևում է բոլոր առումներով...

Tig
14.10.2011, 09:08
Արա, էս ի՞նչ ա կատարվում... Լրիվ գժվել են... Մեր վաղտ էին ասում, որ բանակը մանկապարտեզա դառել... Բա հիմա ի՞նչ ա... մսո՞ւր...

Հերթական միջադեպը բանակում. զինվորը կրակել է իր որովայնին ու մահացել (http://tert.am/am/news/2011/10/13/army-incident/)
20:29 • 13.10.11

Հայկական բանակում այսօր զինվորի մահվան հերթական միջադեպն է արձանագրվել։ Այս տեղեկությունը հաստատեցին Պաշտպանության նախարարությունից։ Դեպքը տեղի է ունեցել Իջևանի զորամասում։ Մահացողը ժամկետային զինծառայող, 21-ամյա շարքային Արամ Աշոտի Մելքոնյանն է, որը բանակ էր զորակոչվել 2011թ. առաջին զորակոչի ժամանակ, Նոր Նորքի զինկոմիսարիատից:

Tert.am-ի տեղեկություններով՝ դեպքը տեղի է ունեցել զորամասում. զինծառայողը զենքը մաքրելիս անզգուշությամբ կրակել է և որովայնի շրջանում ստացած վնասվածքից մահացել։

Այս միջադեպը վերջին 5 օրվա ընթացքում հայկական բանակում զինվորի մահվան 3-րդ դեպքն է։ Հիշեցնենք, որ երեկ Արցախի զորամասերից մեկի պահպանության տեղամասի մարտական դիրքում հերթապահություն իրականացնելու ժամանակ, իրեն ամրակցված զենքով ինքնասպանություն է գործել ժամկետային զինծառայող, 1992թ. ծնված Յուրիկ Գևորգի Ներսիսյանը: Իսկ հոկտեմբերի 9-ին, ժամը 10.40-ի սահմանում հյուսիսարևելյան ուղղությամբ տեղակայված զորամասերից մեկի պահպանության տեղամասի մարտական դիրքում հերթապահություն իրականացնելու ժամանակ, իրեն ամրակցված ԱԿՄ տիպի ինքնաձիգով ինքնասպանություն էր գործել ժամկետային զինծառայող, 1992թ. ծնված Վլադիմիր Անդրանիկի Ասատրյանը:

Tert.am

Tig
14.10.2011, 09:19
«Ժամանակ». Զինվորին այնքան են ծեծել, որ խնդրում է իրեն բուժելուց հետո էլի ուղարկել բանակ (http://tert.am/am/news/2011/10/14/zhamanak/)
10:02 • 14.10.11

19-ամյա զինծառայող Ժորա Մկրտչյանը, ով Թալինի շրջանի Լուսական գյուղից է զինծառայության մեկնել Լեռնային Ղարաբաղի Պաշտպանության բանակ, անցած ամիս տեղի ունեցած խոշտանգումների հետևանքով ներկա պահին գտնվում է Երևանի կայազորի հոսպիտալում` սուր փսիխոզ ախտորոշմամբ: Վերջինս նախ վնասվածքներով տեղափոխվել է զորամասի բուժկետ, հետո` Ստեփանակերտի հոսպիտալ, այնուհետև` Երևան:

Թերթը զրուցել է տղայի հոր՝ Մկրտիչ Մկրտչյանի հետ, ով պատմել է, որ ինքը իր տղային բանակ է ճանապարհել առողջ, ապա ներկայացրել, թե ինչ վիճակում է տեսել բանակում տեղի ունեցած միջադեպից հետո. «Անտանելի վիճակ, կապույտ, ձեռքերը ծխախոտով վառած, ականջը լրիվ ցխած, հույս չունեմ, թե ականջը կվերականգնվի, ոտքերը` վերք, կապույտ, ու սրտից է բողոքում: Ասում է` քացով միշտ սրտիս էին խփում: Իսկ միջադեպի պատճառը, ասում են, այն է եղել, որ տղայիս զինվորական գրքույկը վերցրել, գցել են զուգարանը»:

Ժորայի հայրը նաև տեղեկացրել է, որ լինում են պահեր, որ տղան «ցենզուրայից» դուրս է գալիս և անկապ բաներ խոսում, հետևաբար չի հասկանում` տղան կապաքինվի, թե ոչ. «Օրինակ` հարց եմ տալիս` ով էր, ինչ էր, ինչի էր ծեծել, ինչի համար, ինքը իր բանակ գնալուց է պատմում»: Այն դիտարկմանը` հայրը տղայից հարցրե՞լ է, թե որն է եղել միջադեպի պատճառը` նա արձագանքել է. «Ես իրեն հարցրեցի, ասաց` վայեննի բիլետը: Նրա պատմելով` վայեննի բիլետը գցել են զուգարանը, ինքն էլ ասել է, թե տղեք, ինչ եք անում, չէ՞ որ դա իմ պատիվն է: Ես դրա համար երկու տարի պետք է ծառայեմ: Կամ թեկուզ ինչ իրավունք ունեք, վերցնեք գցեք զուգարանը: Ինքը չի ասել, բայց իմ իմանալով ինչ-որ 7 հոգի են եղել, որից մեկը եղել է աֆիցեր: Ինձ ասել են, ես չեմ կարող այդ վարկածը միանշանակ հաստատել: Չգիտեմ, թե դրանք ովքեր են եղել, բայց կոպիտ ասած` եթե դուխ, թիկունք չունենային, տղայիս գժվացնելու աստիճան չէին ծեծի: Ու միշտ սրտին են խփել: Հիմա միշտ սրտից է բողոքում, բայց նա երբեք սրտից բողոքներ չի ունեցել: Եթե ուզում են մարդուն սպանել, սրտին մի 10 հարված որ տան, սիրտը կկանգնի, չէ՞: Բարեբախտաբար, տղաս այնքան ուժեղ է եղել, որ սիրտը չի կանգնել»: Իսկ ի պատասխան այն հարցին, թե Ժորան առաջին անգամ այդ վիճակում հորը տեսնելիս ի՞նչ է հարցրել, պատմեց. «Բժիշկն էլ էր մեզ հետ նստած, տղաս մոտեցավ բժշկին, ասաց` բժիշկ ջան, ցավդ տանեմ, ինձի բուժի, նորից գնամ ծառայության: Բժիշկն ասաց` չէ, ես քեզ կբուժեմ, տուն կգնաս: Ես այդտեղից զգացի, որ տղայիս մոտ ինչ-որ բան այն չէ, հետևանքներ կան»:

Tert.am

Արէա
14.10.2011, 09:27
Ախր ես ինքասպան լինողին էլ ոչ մի կերպ չեմ հականում: Ինչա նշանակում քեզ վնասես, ինչա նեղացրել են: Եթե շատ խորն են վիրավորել առաջին հերթին վիրավորողին ես խփում, հետո նոր ինչ ուզում ես արա:
Համ էլ էդ որ մի խելքը գլխին զինվորը չգիտի, որ խրամատում միզել չի կարելի?
Չէ, ստեղ էլի մութ բան կա:

Չէի ասի, իմ նորակոչիկներից մեկը գիշերը հենց վաշտի դռան դիմաց էր նույն բանը արել, հազիվ պահեցի որ լուրը չտարածվի զինվորների մեջ, հակառակ դեպքում լրիվ հավանական եմ համարում սպանության, կամ ինքնասպանության ելքով դեպքերի հետագա զարգացումը:

Freeman
14.10.2011, 19:32
Արա, էս ի՞նչ ա կատարվում... Լրիվ գժվել են... Մեր վաղտ էին ասում, որ բանակը մանկապարտեզա դառել... Բա հիմա ի՞նչ ա... մսո՞ւր...

Հերթական միջադեպը բանակում. զինվորը կրակել է իր որովայնին ու մահացել (http://tert.am/am/news/2011/10/13/army-incident/)
20:29 • 13.10.11

Tert.am
Ժող, տեխնիկապես հնարավոր ա՞, անհարմար չի՞ փողը պարանոցին ուղղած մաքրելը, ես որ չեմ պատկերացնում, թե՞ ձևն տենց ա :D

Universe
14.10.2011, 20:26
Ժող, տեխնիկապես հնարավոր ա՞, անհարմար չի՞ փողը պարանոցին ուղղած մաքրելը, ես որ չեմ պատկերացնում, թե՞ ձևն տենց ա :D
Սովորաբար,ե թե անհարմարա լինում, խնդրում են մեկ այլ մարդու որ օգնի մտքինդ իրագործես:))

Շինարար
14.10.2011, 20:44
Ժող, տեխնիկապես հնարավոր ա՞, անհարմար չի՞ փողը պարանոցին ուղղած մաքրելը, ես որ չեմ պատկերացնում, թե՞ ձևն տենց ա :DՄաքրելիս իհարկե հարմար ա, որ փողը դեպի քեզ ուղղես, բայց ինչո՞ւ չի զենքը լիցքաթափվել կրակայինից հետո, այ դա արդեն սպայի մեղավորությունն ա, որ հատ-հատ, չի ստուգել՝ արդյոք լիցքաթափեցին, թե չէ, նաև ինձ թվում ա՝ արժեր մի անգամ էլ մաքրելուց առաջ լիցքաթափեին: Եթե սա նույնիսկ որպես սպանությունը կոծկելու պատրվակ ա օգտագործվում, պարտադիր սպային պետք ա պատժել՝ հանցավոր անփության կամ նմանատիպ ինչ-որ բանի համար, որովհետև էս դեպքում գլխավոր մեղավորն ինքն ա:

Vaio
15.10.2011, 10:28
Ժող, տեխնիկապես հնարավոր ա՞, անհարմար չի՞ փողը պարանոցին ուղղած մաքրելը, ես որ չեմ պատկերացնում, թե՞ ձևն տենց ա :D

Այո, հնարավորություն կա: