PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ով ենք մենք իրականում



Էջեր : [1] 2 3 4

Լեռնցի
04.02.2008, 16:31
Մեզանից շատերն են պարծենում, որ իրենք հայ են, բայց քչերը գիտեն իրենց ակունքների մասին: Շատերը քննադատում են մեր ավանդույթները, մոռանալով որ իրենք խոսում են հայերեն...Նոր գիտական մոտեցում մեր պատմությանը և լեզվին Պարիս Հերունու կողմից... հետաքրքիր է ինչպես այդ դեպքում կընկալեք ձեզ

Լեռնցի
05.02.2008, 22:57
Օրինակի համար, ֆորումում ով գիդի որ մեր այբուբենը ունի մոտ տասհազար տարվա պատմություն: Եվ ընդհանրապես այստեղ ցանկանում եմ քննարկել այնպիսի փաստեր, որոնք դպրոցում չեն սովորացել, կամ սխալ են սովորեցրել...

Լեռնցի
16.02.2008, 19:42
հիմա էլ նշեմ, որ հայտնաբերված են խաչքարեր, որոնց պատմությունն ավելի վաղ է քան, 301թ.: Դե առեղծվածմեր շատ կան, հետաքրիր է, ու շատ եմ տարակուսում, որ արտահայտվողներ չկան:

Լեո
16.02.2008, 23:09
Սենսացիոն բաներ ես ասում: Հետաքրքիր է՝ ուրիշ ի՞նչ փաստեր գիտես և որտե՞ղից այդ փաստերը…

Լեռնցի
21.02.2008, 11:11
Սենսացիոն բաներ ես ասում: Հետաքրքիր է՝ ուրիշ ի՞նչ փաստեր գիտես և որտե՞ղից այդ փաստերը…

Պարիս Հերունին գիտական խումբը սկսել էր ուսումնասիրել Քարահունչի աստղադիտարանը: Ապացուցել են, որ այն աստղադիտարան է եղել, և ունի մոտ 7500 տարվա պատմություն: Այսինքն 7500 տարի առաջ հայերը զբաղվել են աստղագիտությամբ: Իսկ դա նշանակում է որ մենք բավականին զարգացած ենք եղել այն ժամանակվա հասարակությունից: Այնուհետև հրատարակել է գիրք, որն ամփոփում է այդ գիտական աշխատանքը: Վերջերս լույս է ընծայվել այդ գրքի հայերեն տարբերակը:
Նա ուսւոմնասիրել է նաև Հայոց այբուբենը...և հայտնաբերել, որ մեր յուրաքանչյուր տառ ունի իմաստ...օրինակի համար ձ տառը բնութագրում է երկարությունը. ընձուղտ, ձիգ, ձագար, տանձ, ձոր, ձու... և այլն: Գրքում կան շատ ենթադրություններ, բայց դրանից շատերն են հիմնավորված:
Այո պատմությունը շատ է խեղաթույրված: Իսկ իրականում դեռ կան շատ չբացահայտված դեպքեր: Իսկ շատերն էլ հորինվել են:

keyboard
21.02.2008, 11:16
Հերունու տղան մեր կուրսից էր, ես գնացել եմ իր գիտաժողովներին, լավ բաներ է ասում, բայց առայժմ 100% հիմնավորում չկա, նա ասում էր, որ հնդեվրոպական լեզուներն առաջացել են հայերենից: Չգիտեմ, այո շատ առեխծվածներ կան մեր կյանքում, բայց մենք դեռ շաաաաաաատ հեռու ենք դրանց բացահայտումից;)

Լեռնցի
22.02.2008, 01:47
Հա, հարցեր կան որ այդքան էլ հիմնաոր չեն: Բայց քարահունչի հետ կապված շատ բաներ հիմնաորված են:
Հիմնաոր է օրինակ այբուբենի 10000 տարվա գոյությունը:
դե մի հարց, ոնց կարող է մարդ զբաղվի աստղագիտությամբ, անկյուն չափի, օր հաշվի, բայց այբուբեն չունենա:

Vishapakah
24.02.2008, 16:53
Ես Պարիս Հերունուն հեռուստատեսությամբ եմ տեսել և լսեմ եմ այդ պատմությունները: Իհարկե իրավունք չունեմ կասկածել նրա տեսությանը, բայց այդպիսի հայտնագործությունների միջազգային ճանաչում տալը բավականին թանգ առժի:
Այսօր հայտնագործելը մի բան է, իսկ միջազգային ճանաչման հասնելը մեկ այլ բան:

Lonely
24.02.2008, 17:54
2 տարի առաջ Պարիս Հերունին եկել էր մեր քոլեջ, ու պատմում էր, բայց լավ չեմ հիշում :( ինչ էր պատմում: Ինչ-որ հայերի նման ցեղեր են եղել ԱՄՆ-ի տարածքում...

Լեռնցի
25.02.2008, 02:10
Ես Պարիս Հերունուն հեռուստատեսությամբ եմ տեսել և լսեմ եմ այդ պատմությունները: Իհարկե իրավունք չունեմ կասկածել նրա տեսությանը, բայց այդպիսի հայտնագործությունների միջազգային ճանաչում տալը բավականին թանգ առժի:
:

Գիդեք երբեք այլ "մեծ ազգ" չի ընդունի, որ հայերն ասենք ունեցել են էդպիսի պատմություն, որը ներկայացնում է Հերունին, այսինքն որ մենք առաջին քաղաքակիրո մարդիկ ենք եղել:
Մենք թագավորներ ունեինք, որ այլոք ծառերին թռչկոտում էին:
Իսկ օրինակ բոլոր գիտական թեքվածությունները հայկական բառերով են նշված.
ամենատարականը. Մաթեմատիկա-հայկական բառ է մատ-ե մատի-կա, մատը մատին:
Դե Հերունին մնացածն էլ բացատրում է:
Նրա արած շատ ենթադրություններ ֆանտաստիկ են թվում, ու դրան միայն հայերը հեշտությամբ կարող են հավատալ!!!

Ռուֆուս
25.02.2008, 04:02
Մաթեմատիկա-հայկական բառ է մատ-ե մատի-կա, մատը մատին:
Դե Հերունին մնացածն էլ բացատրում է:

Միայն էսքանը բավական է, որ փորս բռնած ծիծաղելով հայտնվեմ սեղանի տակ: Ու ինչքան հեշտ է մարդկանց ուղեղները լվանալ բառիս բուն իմաստով:

Լեռնցի
25.02.2008, 13:43
Միայն էսքանը բավական է, որ փորս բռնած ծիծաղելով հայտնվեմ սեղանի տակ: Ու ինչքան հեշտ է մարդկանց ուղեղները լվանալ բառիս բուն իմաստով:

Մի բանում հաստատ համամիտ եմ.,. մարդկանց ուղեղը լվանալը շատ հեշտ է, ու միայն մի բան, ինչն էր այդքան խնդալու...
Երևի դու էլի կխնդաս, որ ասեն 7500 տարի առաջ աստղադիտարան կար, ու աստղադիտական փորձեր են կատարել Հայաստանում: Իսկ ոնց էր մարդ աստղագիտություն ուսումնասիրում առանց այբուբեմ, առանց տարական մաթեմատիկայի գիտելիքներն իմանալու:
Ցավում եմ, դու ճիշտ ես... մեր հայերիս գլուխը լվացել են, ու դեռ կլվանան...

Ռուֆուս
25.02.2008, 14:55
Մի բանում հաստատ համամիտ եմ.,. մարդկանց ուղեղը լվանալը շատ հեշտ է, ու միայն մի բան, ինչն էր այդքան խնդալու...
Երևի դու էլի կխնդաս, որ ասեն 7500 տարի առաջ աստղադիտարան կար, ու աստղադիտական փորձեր են կատարել Հայաստանում: Իսկ ոնց էր մարդ աստղագիտություն ուսումնասիրում առանց այբուբեմ, առանց տարական մաթեմատիկայի գիտելիքներն իմանալու:
Ցավում եմ, դու ճիշտ ես... մեր հայերիս գլուխը լվացել են, ու դեռ կլվանան...

TuroJan, նախ ասեմ, որ լրիվ սխալ ես ինձ հասկացել:

Ծիծաղից մեռա երբ իմացա Մաթեմատիկա բառի նոր ծագումնաբանությունը: Ու կարող եմ ասել, որ Հերունին լեզվաբանական նույնիսկ տարրական գիտելիքներ չունի, երբ իրեն իրավունք է վերապահում ցանկացած բառ իր ուզածի պես մեկնաբանելու համար: Ասեմ քեզ, որ գրաբարում "մատ" բառ չի եղել, այլ եղել է "մատն" ու եթե մաթեմատիկան հայերեն լիներ, հիմա բոլորը պիտի ասեին "Մատնեմատնիկա": Աբսուրդ է հնչում չէ? Ես սա քեզ որպես լեզվաբան եմ ասում:

Իսկ իրականում մաթեմատիկա բառը առաջացել է հունարեն մաթեմա արմատից, որը նշանակում է "սովորել":


Մենք թագավորներ ունեինք, որ այլոք ծառերին թռչկոտում էին:

Կարող ես մի հատ հայկական թագավորի անուն տալ, ում իշխանության օրոք չինացիները ու հնդիկները ծառերի վրա էին թռչկոտում?

Հասկացեք, որ ամեն ինչ հայերով չի սկսվել ու հայերով չի էլ վերջանա: Դեռ ինչքան մենք պետք է ապրենք անլիարժեքության բարդույթով ու էս աշխարհի ամեն մի բարիքի դիմաց հայի անուն դնենք: Վերջապես մենք էլ պիտի իմանանք մեր համեստ տեղը համաշխարհային պատմության մեջ ու մեր գլխից վեր չթռնենք:

Իսկ Հերունու ու մի շարք գիտնականների ասածը (անուններ դիտավորյալ չեմ տալիս, որպեսզի այս ֆորումն էլ չվերածեմ պատերազմական թատերաբեմի :) ), պարզապես ջուր են լցնում մեր հարևան ազերիկների ու թուրքերի ջրաղացին: Իսկ ես չեմ սիրում երբ մեր թշնամիները իմ ազգին ամենանագլի ձևով ձեռ են առնում, իրենց ասածներին որպես հիմք ընդունելով մի շարք հայ վայ գիտնականների ցնդաբանությունները:

Լեռնցի
26.02.2008, 00:30
TuroJan, նախ ասեմ, որ լրիվ սխալ ես ինձ հասկացել:



Իսկ Հերունու ու մի շարք գիտնականների ասածը (անուններ դիտավորյալ չեմ տալիս, որպեսզի այս ֆորումն էլ չվերածեմ պատերազմական թատերաբեմի :) ), պարզապես ջուր են լցնում մեր հարևան ազերիկների ու թուրքերի ջրաղացին: Իսկ ես չեմ սիրում երբ մեր թշնամիները իմ ազգին ամենանագլի ձևով ձեռ են առնում, իրենց ասածներին որպես հիմք ընդունելով մի շարք հայ վայ գիտնականների ցնդաբանությունները:

Դե իհարկե, եթե հայ քաղաքացին էլ դրանց վերաբերվի որպես ցնդաբանության, այլոք կվերաբերվեն ու կվերաբերվեն...Իսկ հարգարժան լեզվաբան, թույլ տուր հիշատակեմ, որ Հերունին իր կյանքում հասել է մի շարք հաջողությունների, նրան են պատկանում այս դարի մի շարք կարևոև գյուտեր, ու խնդրում եմ, հարգանքով արտահայտվել այդ մարկանց:
Լեզվի ուսումնասիրության համար պարտադիր չէ ավարտես լեզվաբանական ինչ որ բաժին...
Իսկ Հերունին մեր լեզվի լրիվ այլ վերծանում է տվել...որի մասին դու հավանաբար տեղյակ չես:
իսկ ինչ վերաբերվում է մեր թագավորներին, դրա մասին պատմություն գրված չէ, որովհետև այն վերացրել են, դրանք թողել են հայերը պատմական հուշարձանների միջոցով և նորից եմ կրկնում, եթե մի ազգ 7500 տարի առաջ աստղագիտություն էր ուսումնասիրում, ուրեմն նա պետք է ունենա տարրական քաղաքակրթություն, նա պետք է ունենա այբուբեն, նա պետք է իմանա տարրական մաթեմատիկա...

Ռուֆուս
26.02.2008, 01:48
Դե իհարկե, եթե հայ քաղաքացին էլ դրանց վերաբերվի որպես ցնդաբանության, այլոք կվերաբերվեն ու կվերաբերվեն...Իսկ հարգարժան լեզվաբան, թույլ տուր հիշատակեմ, որ Հերունին իր կյանքում հասել է մի շարք հաջողությունների, նրան են պատկանում այս դարի մի շարք կարևոև գյուտեր, ու խնդրում եմ, հարգանքով արտահայտվել այդ մարկանց:
Լեզվի ուսումնասիրության համար պարտադիր չէ ավարտես լեզվաբանական ինչ որ բաժին...
Իսկ Հերունին մեր լեզվի լրիվ այլ վերծանում է տվել...որի մասին դու հավանաբար տեղյակ չես:
իսկ ինչ վերաբերվում է մեր թագավորներին, դրա մասին պատմություն գրված չէ, որովհետև այն վերացրել են, դրանք թողել են հայերը պատմական հուշարձանների միջոցով և նորից եմ կրկնում, եթե մի ազգ 7500 տարի առաջ աստղագիտություն էր ուսումնասիրում, ուրեմն նա պետք է ունենա տարրական քաղաքակրթություն, նա պետք է ունենա այբուբեն, նա պետք է իմանա տարրական մաթեմատիկա...
Խնդրում եմ կոնկրետ օրինակներ բերել...

Լեռնցի
26.02.2008, 21:48
Ինչի համար ես կոնկրետ օրինակ պահանջում?

_DEATH_
26.02.2008, 22:08
Ինչ բնագավառ ուզում եք ուսումնասիրեք, հիմնադիրը մեկա հայա: Հենց օրինակ վամպիրը հայկական բառա :), ուրիշ լեզուներում ինչ որ նման բառ տեսել եք՞՞, իսկ հայերենում՞՞, իհարկե այո համբույր: Վաղ անցյալում հայերը թշնամիներին հաղթելուց դիակները գցում էին գինու մեջ, ու արյունի համով խմում, համոզված լինելով որ արիություն կտա իրանց :D: Ուրիշ բնագավառ էլ ասեք, եթե իմանամ կասեմ:
Պատմությանս դասախոսը ամենինչ պատմելա, սաղ աշխարհի պատմությունը, սաղ հայերն են :D

BOBO
26.02.2008, 22:32
Ինչ բնագավառ ուզում եք ուսումնասիրեք, հիմնադիրը մեկա հայա: Հենց օրինակ վամպիրը հայկական բառա :), ուրիշ լեզուներում ինչ որ նման բառ տեսել եք՞՞, իսկ հայերենում՞՞, իհարկե այո համբույր: Վաղ անցյալում հայերը թշնամիներին հաղթելուց դիակները գցում էին գինու մեջ, ու արյունի համով խմում, համոզված լինելով որ արիություն կտա իրանց :D: Ուրիշ բնագավառ էլ ասեք, եթե իմանամ կասեմ:
Պատմությանս դասախոսը ամենինչ պատմելա, սաղ աշխարհի պատմությունը, սաղ հայերն են :D
Էտ հայերը չեն էղել այլ պարթևները;)

_DEATH_
26.02.2008, 22:33
Էտ հայերը չեն էղել այլ Պարթևները;)

Ճերմակյանին դասերին աչքիս չես նստել :D

BOBO
26.02.2008, 22:37
Ճերմակյանին դասերին աչքիս չես նստել :D
Նեա, լավ հիշում եմ ասեց որ պարթևներն են եղել ու ինչ-որ ծիսակատարություն ա եղել էտ ժամանակ իրանք տենց վամպիրների նման "համբուրելուց" են եղել ըտեղից էլ էտ բառը առաջացել ա (համբյուր, վամպյուր, վամպիր:D);
Դե պարթևներն էլ ինչքան գիտեմ հայերի ախպերներն են:D

Պանդուխտ
26.02.2008, 23:21
Հաւաքաբար հայկական լեռնաշխարհում ապրած, հայերէն խօսող, հայացեղ հայ ժողովուրդ ենք:
Ո՞վ ենք հարցը, անտեղի կասկածների թող չտանի մեզ, ինչպէս նաեւ առասպելն ու պատմագիտութիւնը իրար չխառնենք:

_DEATH_
26.02.2008, 23:22
Հաւաքաբար հայկական լեռնաշխարհում ապրած, հայերէն խօսող, հայացեղ հայ ժողովուրդ ենք:
Ո՞վ ենք հարցը, անտեղի կասկածների թող չտանի մեզ, ինչպէս նաեւ առասպելն ու պատմագիտութիւնը իրար չխառնենք:

Էս թեմայում ու՞ր ես տեսել առասպել

Լեռնցի
27.02.2008, 01:12
Ինչ բնագավառ ուզում եք ուսումնասիրեք, հիմնադիրը մեկա հայա: Հենց օրինակ վամպիրը հայկական բառա :), ուրիշ լեզուներում ինչ որ նման բառ տեսել եք՞՞, իսկ հայերենում՞՞, իհարկե այո համբույր: Վաղ անցյալում հայերը թշնամիներին հաղթելուց դիակները գցում էին գինու մեջ, ու արյունի համով խմում, համոզված լինելով որ արիություն կտա իրանց :D: Ուրիշ բնագավառ էլ ասեք, եթե իմանամ կասեմ:
Պատմությանս դասախոսը ամենինչ պատմելա, սաղ աշխարհի պատմությունը, սաղ հայերն են :D
Ես չեմ ճանաչում էդ խորհրդավոր պատմության դասախոսին: Բայց մի բան լավ գիդեմ, էն ինչ ես եմ նշում հստակ հիմնավորված են, իսկ էն ինչ հստակ չի, դա պարզապես ենթադրություն է, որի ընդունման դեպքում բացատրվում են ներկայումս պատմության մեջ առաջացած շատ հակասություններ:

Այստեղ Հերունու կողմից շատ մանրակրկիտ ուսումնասիրում է մեր լեզուն: Յուրաքանչյուր տառի իմաստը որոնելով: Նկատենք որ այսօր կազմելով մի բառ մենք այն տրոհում ենք բառարմատների, իսկ այ Հերունին բառարմատները տրոհում է տառարմատների ու տալիս է բոլոր տառերի իմաստը: Երբ մարդն արդեն ձևաորվում է հոմո սապիենս, երբ արդեն փորձում է խոսել, նա սկզբից արտաբերում է ձայնավորներ, այնուհետև ինչ որ բաղաձայններ: ամեն մի երեևույթին տալիս ենք մի տառով նկարագրություն: Այնուհետև տառերի միացումից ստեղծվում են բառեր:
Օրինակ դիտարկենք Ձ տառը: Դժվար չէ նկատել, որ այն բնութագրում է երկարություն:
ձ պարունակող բառեր եմ գրում. տանձ, ձու, ընձուղտ, ձագար, ձիգ, ձոր, ձեռք...

Հերունին տվել է յուրաքանչյուր տառի մեկնաբանությունը... ու մեր բոլոր բառերը թարգմանվել են ըստ այդ մեկնաբանությունների...և դրանք բոլորն էլ բնութագրում են բառի այն իմաստը, ինչի համար մենք ենք օգտագործում:
օրինակ գրքից մեջբերում եմ աղջիկ աղ+ջ+ի+կ մաքուր, հաճելի փոքրիկ:
Ոմանց համար սա կարելի է ծիծաղելի թվալ, իսկ ոմանք էլ պետք է նկատեն, որ մեր լեզուն ուսումնասիրելու տեղ շատ ունի:

Vishapakah
27.02.2008, 02:21
Ուզում եմ նախապաես ասել, որ Պարիս Հերունուն որպես գիտնական շատ եմ հարգում և որպես մեծ հայ գիտնական նրան ճանաչում է աշխարհը և եթե մենք մեր մեծերով չհպարտանանք, ապա ազերիները հաստատ մեր տեղը դա չեն անի:;) Նա արել է շատ հայտնագործություններ, որոնք մյուս առաջավոր երկրների գիտնականները արել են ավելի ուշ:


7500 տարի առաջ աստղադիտարան կար, ու աստղադիտական փորձեր են կատարել Հայաստանում:

Կար, բացահայտված և պեղված է և ոչ ոք չի էլ ասում, որ այդպիսի բան չի եղել, բայց մենք ինչպես իմանանք, որ 7500 տարի առաջ, հենց հայերի նախնիներն են եղել այդ քաղաքակրթության ներկայացուցիչները: Մեզ մինչև հիմա հարցնում են, իսկ ինչով եք ապացուցում, որ Մեծամորը հենց հայերի նախնիներին է պատկանում::think

Sirop
27.02.2008, 11:32
Պ Հերունու ասածները շատերի մոտ միշտ բարի ժպիտ են առաջացնում
բայց կան ուրիշ գիտնականներ օրինակ Ալեքսանդր Վարպետյանը որի մասին ֆորումում ոչ ոք բան չասեց ինձ թվումա Ալեքսանդր Վարպետյանի մոտ ամենինչ շատ ավելի լուրջա ու արժի կարդալ
ինքը էս պահին ապրումա ֆրանսիայում ու դեպի Հայաստան մուտքը արգելվածա իշխանության կողմից

Լեռնցի
27.02.2008, 14:56
Կար, բացահայտված և պեղված է և ոչ ոք չի էլ ասում, որ այդպիսի բան չի եղել, բայց մենք ինչպես իմանանք, որ 7500 տարի առաջ, հենց հայերի նախնիներն են եղել այդ քաղաքակրթության ներկայացուցիչները: Մեզ մինչև հիմա հարցնում են, իսկ ինչով եք ապացուցում, որ Մեծամորը հենց հայերի նախնիներին է պատկանում::think

Պարզապես շատ ծանր եմ տանում, որ երբեմն լսում եմ, թե իբրև մեր հայերս եկվոր ենք հայկական լեռնաշխարհ:
Այն որ մենք եկվոր չենք, դա հիմնավորում է մեր այբուբենի վերլուծությունը: Եվ ոչ միայն այդ: Բազմաթիվ պեղումների արդյունքն էլ դա վկայում է: Մեր առասպելները խոսում են հնագույն ժամանակներից:

Vishapakah
28.02.2008, 01:46
Պարզապես շատ ծանր եմ տանում, որ երբեմն լսում եմ, թե իբրև մեր հայերս եկվոր ենք հայկական լեռնաշխարհ:
Այն որ մենք եկվոր չենք, դա հիմնավորում է մեր այբուբենի վերլուծությունը: Եվ ոչ միայն այդ: Բազմաթիվ պեղումների արդյունքն էլ դա վկայում է: Մեր առասպելները խոսում են հնագույն ժամանակներից:

Հմ, բայց մենք 100% տոկոսով չգիտենք ինչքանով է ճիշտ, քաղաքական առումով ծեռնտու տեղաբնակ լինելը: Ուրարտական մշակույթը ավելի շատ սեմիթական քաղաքակրթություն է հիշեցնում, իսկ եթե հաշվի առնենք, որ Ուրարտույի տուն թանգարանում խաչքար են դրել, որը այդ ժամանակների հետ առհասարակ կապ չունի, կհասկանանք մեր պատմագիտության ներկա վայ վիճակը:

Եթե մենք իրոք ի սկզբանե Հայկական Լեռնաշխարհում ենք ապրել, դա շատ լավ է, բայց եթե հայերը անգամ այս Լեռնաշխարհում ունեն 7500 տարվա պատմություն, դա դեռ չի նշանակում, որ մեր նախնիները 8000 տարի առաջ չէին կարող գալ այստեղ: Հայերն իրենց համարում են հնդեվրոպացիներ, իսկ հնդեվրոպացիները իրարից տարանջատվել են մի քանի հազար տարի առաջ Քրիստոսի ծննդից: Այսինքն եթե այդ ռասայի հայրենիքը Հայաստանն է, ապա մենք իրոք աբորիգեն ենք, իսկ եթե ոչ, ապա եկվորներ ենք:

Ուղղակի չեմ ցանկանում, որպեսզի մենք էլ թուրքերին նմանվենք, որոնք պնդում են որ միշտ տեղաբնակեն եղել, մոռանալով իրենց միջինասիացի նախնիների մեծ պատմությունը, որը իրենց կողմից իսկական դավաճանություն է:


Պ Հերունու ասածները շատերի մոտ միշտ բարի ժպիտ են առաջացնում
բայց կան ուրիշ գիտնականներ օրինակ Ալեքսանդր Վարպետյանը որի մասին ֆորումում ոչ ոք բան չասեց ինձ թվումա Ալեքսանդր Վարպետյանի մոտ ամենինչ շատ ավելի լուրջա ու արժի կարդալ
ինքը էս պահին ապրումա ֆրանսիայում ու դեպի Հայաստան մուտքը արգելվածա իշխանության կողմից

Նրա մասին բազմիցս լսել եմ, բայց մինչև հիմա չգիտեմ ինչու են նրան վտարել Հայաստանից::think

Ռուֆուս
28.02.2008, 11:24
Պ Հերունու ասածները շատերի մոտ միշտ բարի ժպիտ են առաջացնում
բայց կան ուրիշ գիտնականներ օրինակ Ալեքսանդր Վարպետյանը որի մասին ֆորումում ոչ ոք բան չասեց ինձ թվումա Ալեքսանդր Վարպետյանի մոտ ամենինչ շատ ավելի լուրջա ու արժի կարդալ
ինքը էս պահին ապրումա ֆրանսիայում ու դեպի Հայաստան մուտքը արգելվածա իշխանության կողմից

Մի անգամ Վարպետյանի մասին կարծիքս հայտնել եմ ու հաստատ իմ կարծիքը չեմ փոխի: Վարպետյանը, որ ուզենա կապացուցի, որ սեքսն էլ են հայերը հայտնագործել:

Իսկ Վարպետյանին Հայաստանից վտարել են միայն նրա քաղաքական դիրքորոշման համար, քանի որ շատ խիստ քննադատել էր ներկայիս իշխանություններին

Լեռնցի
28.02.2008, 16:03
Հմ, բայց մենք 100% տոկոսով չգիտենք ինչքանով է ճիշտ, քաղաքական առումով ծեռնտու տեղաբնակ լինելը: Ուրարտական մշակույթը ավելի շատ սեմիթական քաղաքակրթություն է հիշեցնում, իսկ եթե հաշվի առնենք, որ Ուրարտույի տուն թանգարանում խաչքար են դրել, որը այդ ժամանակների հետ առհասարակ կապ չունի, կհասկանանք մեր պատմագիտության ներկա վայ վիճակը:

Եթե մենք իրոք ի սկզբանե Հայկական Լեռնաշխարհում ենք ապրել, դա շատ լավ է, բայց եթե հայերը անգամ այս Լեռնաշխարհում ունեն 7500 տարվա պատմություն, դա դեռ չի նշանակում, որ մեր նախնիները 8000 տարի առաջ չէին կարող գալ այստեղ: Հայերն իրենց համարում են հնդեվրոպացիներ, իսկ հնդեվրոպացիները իրարից տարանջատվել են մի քանի հազար տարի առաջ Քրիստոսի ծննդից: Այսինքն եթե այդ ռասայի հայրենիքը Հայաստանն է, ապա մենք իրոք աբորիգեն ենք, իսկ եթե ոչ, ապա եկվորներ ենք:

Ուղղակի չեմ ցանկանում, որպեսզի մենք էլ թուրքերին նմանվենք, որոնք պնդում են որ միշտ տեղաբնակեն եղել, մոռանալով իրենց միջինասիացի նախնիների մեծ պատմությունը, որը իրենց կողմից իսկական դավաճանություն է:



Նրա մասին բազմիցս լսել եմ, բայց մինչև հիմա չգիտեմ ինչու են նրան վտարել Հայաստանից::think

Չեմ հասկանում ձեռնտուն ինչ կապ ունի մեր տեղաբնակ լինելու հետ: Այնուամենայնիվ, ասյօր շատ պատմագետներ նաև Հերունին, եկել են այն եզրակացության, որ Ուրարտու պետություն չի եղել: Ի դեպ այդ պետության տեսակետը առաջ է քաշվել հրեաների կողմից, այս վերջինը ես լսել եմ պատմության դասախոսության ժամանակ:
Կոնկրետ Հերունին իր գրքում փաստեր է բերում, որ չի եղել Ուրարտու:
Իսկ խաչերի մասին... Խաչքարեր հայտնաբերվել են Հայաստանում, որոնց տարիքն ավելի վաղ է քան 301թ.:

Իսկ մեր տեղաբնիկ լինելու փաստին չհամաձայնվելը, կարող եմ ասել սխալ է: Տարրական ապցույց: Յուրքանչյուր 42000 տարին մեկ Երկրի վրա տեղի է ունենում մեծ ջրհեղեղ: Ջրհեղեղի մասին շատ ժողովուրդներ ունեն առասպելներ, բայց մենք չունենք: Սա իհարկե չի հիմնավորում, բայց կան այսպիսի շատ փաստեր: Իսկ չկա այնպիսի փաստ, որ տեղիք կասկածել, որ մենք եկվոր ենք:

_DEATH_
28.02.2008, 16:14
Եկվորներ չենք, ընդհակառակը շատ գիտնականներ ապացուցում են, որ կյանքը Հայկական լեռնաշխարհում է սկիզբ առել: Ամբողջ աշխարհը հայ ա :D, ուղակի մենք չենք դավաճանել մեր նախնիների հողերը:

Ռուֆուս
28.02.2008, 16:24
Չեմ հասկանում ձեռնտուն ինչ կապ ունի մեր տեղաբնակ լինելու հետ: Այնուամենայնիվ, ասյօր շատ պատմագետներ նաև Հերունին, եկել են այն եզրակացության, որ Ուրարտու պետություն չի եղել: Ի դեպ այդ պետության տեսակետը առաջ է քաշվել հրեաների կողմից, այս վերջինը ես լսել եմ պատմության դասախոսության ժամանակ:
Կոնկրետ Հերունին իր գրքում փաստեր է բերում, որ չի եղել Ուրարտու:
Իսկ խաչերի մասին... Խաչքարեր հայտնաբերվել են Հայաստանում, որոնց տարիքն ավելի վաղ է քան 301թ.:

Իսկ մեր տեղաբնիկ լինելու փաստին չհամաձայնվելը, կարող եմ ասել սխալ է: Տարրական ապցույց: Յուրքանչյուր 42000 տարին մեկ Երկրի վրա տեղի է ունենում մեծ ջրհեղեղ: Ջրհեղեղի մասին շատ ժողովուրդներ ունեն առասպելներ, բայց մենք չունենք: Սա իհարկե չի հիմնավորում, բայց կան այսպիսի շատ փաստեր: Իսկ չկա այնպիսի փաստ, որ տեղիք կասկածել, որ մենք եկվոր ենք:

Turojan, լավ էլի..... Խաչը իրենից ինչ է ներկայացնում? Ընդամենը երկու հատվող գծեր... Եթե ամեն մի քար, որի վրա երկու հատվող գծեր կան խաչքար անվանենք, հիմա Խաչքարաստանում կապրեինք: Իսկ էդ հինավուրց խաչքարերի նկարներ կամ փաստեր գոնե ունես?

Ինչ վերաբերվում է հայերի տեղաբնիկ ու ոչ տեղաբնիկ լինելուն, կան բազմաթիվ տեսություններ դրանց մասին: Օրինակ Կուրգանյան տեսության համաձայն (որը ընդունված է գրեթե ամբողջ աշխարհում, բացի Հայաստանից, Վրաստանից ու Պարսկաստանից), հայերի նախնիները Հայաստան են եկել Բալկաններից, իսկ դրանից առաջ ապրել են ներկայիս Ուկրաինայի և Ռուսաստանի հարավ արևմտյան տարածքում, որը ըստ Կուրգանյան տեսության հանդիսանում է նախահնդեվրոպական ցեղերի հայրենիքը:

Իսկ Հայկական տեսության հեղինակներ Իվանովը և Գամկրելիձեն (ով, ի դեպ, այժմ Վրաստանի Գիտությունների ակադեմիայի նախագահն է), պնդում են, որ նախահնդեվրոպական ցեղերի հայրենիքը ոչ թե Հայաստանն է, այլ արևելյան Անատոլիան, հայկական լեռնաշխարհը և արևմտյան Պարսկաստանը, և դա բացատրում են ոչ թե 42000 տարին մեկ տեղի ունեցող ջրհեղեղի գիտականորեն լրիվ անհիմն փաստով, այլ հնդեվրոպական լեզուների մեջ առկա զարգացումներով:

Հնէաբանական բավարար փաստերի բացակայության պատճառով նախահնդեվրոպական ժողովրդի հայրենիքի տեղը որոշելը անհնար է, այն հնարավոր է որոշել միայն լեզվաբանական տեսանկյունից: Ու նույնիսկ լեզվաբանական տեսանկյունից անհնարին է վերջնական ու միանշանակ պատասխան տալ, որովհետև լեզվաբանական փաստերն էլ են շատ սահմանափակ:

Ի դեպ այս հարցում, ես լրիվ չեզոք դիրք եմ գրավում, որովհետև թե Կուրգանյան, թե Հայկական, թե Անատոլիական տեսությունները ունեն իրենց առավելությունները և թերությունները:

Լեռնցի
28.02.2008, 16:53
Turojan, լավ էլի..... Խաչը իրենից ինչ է ներկայացնում? Ընդամենը երկու հատվող գծեր... Եթե ամեն մի քար, որի վրա երկու հատվող գծեր կան խաչքար անվանենք, հիմա Խաչքարաստանում կապրեինք: Իսկ էդ հինավուրց խաչքարերի նկարներ կամ փաստեր գոնե ունես?

Ինչ վերաբերվում է հայերի տեղաբնիկ ու ոչ տեղաբնիկ լինելուն, կան բազմաթիվ տեսություններ դրանց մասին: Օրինակ Կուրգանյան տեսության համաձայն (որը ընդունված է գրեթե ամբողջ աշխարհում, բացի Հայաստանից, Վրաստանից ու Պարսկաստանից), հայերի նախնիները Հայաստան են եկել Բալկաններից, իսկ դրանից առաջ ապրել են ներկայիս Ուկրաինայի և Ռուսաստանի հարավ արևմտյան տարածքում, որը ըստ Կուրգանյան տեսության հանդիսանում է նախահնդեվրոպական ցեղերի հայրենիքը:

Իսկ Հայկական տեսության հեղինակներ Իվանովը և Գամկրելիձեն (ով, ի դեպ, այժմ Վրաստանի Գիտությունների ակադեմիայի նախագահն է), պնդում են, որ նախահնդեվրոպական ցեղերի հայրենիքը ոչ թե Հայաստանն է, այլ արևելյան Անատոլիան, հայկական լեռնաշխարհը և արևմտյան Պարսկաստանը, և դա բացատրում են ոչ թե 42000 տարին մեկ տեղի ունեցող ջրհեղեղի գիտականորեն լրիվ անհիմն փաստով, այլ հնդեվրոպական լեզուների մեջ առկա զարգացումներով:

Հնէաբանական բավարար փաստերի բացակայության պատճառով նախահնդեվրոպական ժողովրդի հայրենիքի տեղը որոշելը անհնար է, այն հնարավոր է որոշել միայն լեզվաբանական տեսանկյունից: Ու նույնիսկ լեզվաբանական տեսանկյունից անհնարին է վերջնական ու միանշանակ պատասխան տալ, որովհետև լեզվաբանական փաստերն էլ են շատ սահմանափակ:

Ի դեպ այս հարցում, ես լրիվ չեզոք դիրք եմ գրավում, որովհետև թե Կուրգանյան, թե Հայկական, թե Անատոլիական տեսությունները ունեն իրենց առավելությունները և թերությունները:

Չգիտեմ էլ որից սկսեմ:
Լավ լեզվաբանական տեսանկյունով Հերունին այնքաբ հիանալի է բացահայտում մեր լեզուն ու հենց դրանով էլ ապացուցվում է, որ ամբողջ հնդեվրոպական լեզուն առաջացել է հայերենից:
Ջրհեղեղի գոյությունը այքան հիանալի ապացուցված, որ այն էլ չի քննարկվում: Խոսքը չի վերաբերվում ամբողջ աշխարհի ծածկվելուն: Պարզապես դրանից ելնելով շատ դատողություններ են անում, որովհոտև դա հավաստի փաստ է:
Ասեմ որ Հերունին սկիզբ է դրել, կամ գուցե առավել հզոր զենքով է զինել հայկական տեսությունը, իր այդ գիտական աշխատանքի շնորհիվ: Եթե չեմ սխալվում դու լեզվաբան ես...քեզ պարզապես պետք է հետաքրքրի մեր լեզվի նոր մեկնաբանումը Հերունու կողմից:
Ի դեպ նա նշում է, որ դա վերջնական չէ...և ակնկալում է այդ մենկաբանումներ, շտկումներ ու հետազոտումներ:
Խաչքարերի հետ կապված: Բնականաբար դա հայտնագործողը անգրգետ չի, որ չհասկանա դա խաչքար է թե 2 հատ գիծ: Ես ձեռիս տակ չունեմ, պարզապես լսել եմ, որ հայտնաբերվել են: Նկատենք, որ խաչքարը միայն հայկական ճարտարապետությունում կա: և հնարաոր է, որ այն որպես խորհրդանշանակ սիմվոլ, օգտագործել են:

Ինչ է նշանակում Հայաստան, և ինչ է նշանակում Հայկական լեռնաշխարհ: Հո մարդկությունը Սյունիքի մարզում չենք առաջացել, բնականաբար Հայկական լեռնաշխարհում:

Ռուֆուս
28.02.2008, 17:18
Չգիտեմ էլ որից սկսեմ:
Լավ լեզվաբանական տեսանկյունով Հերունին այնքաբ հիանալի է բացահայտում մեր լեզուն ու հենց դրանով էլ ապացուցվում է, որ ամբողջ հնդեվրոպական լեզուն առաջացել է հայերենից:
Ջրհեղեղի գոյությունը այքան հիանալի ապացուցված, որ այն էլ չի քննարկվում: Խոսքը չի վերաբերվում ամբողջ աշխարհի ծածկվելուն: Պարզապես դրանից ելնելով շատ դատողություններ են անում, որովհոտև դա հավաստի փաստ է:
Ասեմ որ Հերունին սկիզբ է դրել, կամ գուցե առավել հզոր զենքով է զինել հայկական տեսությունը, իր այդ գիտական աշխատանքի շնորհիվ: Եթե չեմ սխալվում դու լեզվաբան ես...քեզ պարզապես պետք է հետաքրքրի մեր լեզվի նոր մեկնաբանումը Հերունու կողմից:
Ի դեպ նա նշում է, որ դա վերջնական չէ...և ակնկալում է այդ մենկաբանումներ, շտկումներ ու հետազոտումներ:
Խաչքարերի հետ կապված: Բնականաբար դա հայտնագործողը անգրգետ չի, որ չհասկանա դա խաչքար է թե 2 հատ գիծ: Ես ձեռիս տակ չունեմ, պարզապես լսել եմ, որ հայտնաբերվել են: Նկատենք, որ խաչքարը միայն հայկական ճարտարապետությունում կա: և հնարաոր է, որ այն որպես խորհրդանշանակ սիմվոլ, օգտագործել են:

Ինչ է նշանակում Հայաստան, և ինչ է նշանակում Հայկական լեռնաշխարհ: Հո մարդկությունը Սյունիքի մարզում չենք առաջացել, բնականաբար Հայկական լեռնաշխարհում:

Շնորհակալ եմ, եթե պարապ ժամանակ ունենամ, ավելի մանրամասն կուսումնասիրեմ Հերունու ասածները: Իսկ Գամկրելիձեն ու Իվանովը ոչ թե "հայերենը բացահայտելով" են ստեղծել ու առաջ քաշել հայկական թեորիան, այլ բոլոր հնդեվրոպական լեզուները ուսումնասիրելով: Ի դեպ, Հերունին եթե ինչ-որ բան ապացուցած լիներ, հիմա աշխարհի ամենահայտնի լեզվաբանը կլիներ, որովհետև այս խնդրի շուրջ մի քանի դար շարունակ աշխարհի ամենափայլուն լեզվաբանները գլուխ են կոտրում ու մինչև հիմա ոչ մի վերջնական արդյունքի չեն հասել:

Ջրհեղեղի մասին գրածներդ նույնպես անհիմն են, եթե միայն սառցային դարաշրջանը և դրան հետևող գլոբալ տաքացման մասին չես խոսում: Ինչ վերաբերվում է

Տարրական ապցույց: Յուրքանչյուր 42000 տարին մեկ Երկրի վրա տեղի է ունենում մեծ ջրհեղեղ: Ջրհեղեղի մասին շատ ժողովուրդներ ունեն առասպելներ, բայց մենք չունենք: Սա իհարկե չի հիմնավորում, բայց կան այսպիսի շատ փաստեր: Իսկ չկա այնպիսի փաստ, որ տեղիք կասկածել, որ մենք եկվոր ենք:
սա, ոչ մի բան չի ապացուցում, որովհետև
1. Հայաստանի նախաքրիստոնեական մշակույթից մեզ կցկտուր բաներ են հասել, միգուցե նման առասպել գոյություն ունեցել է, սակայն չի պահպանվել
2. Ջրհեղեղի մասին առասպել ունենալ չունենալը չէ, որ պիտի ապացուցի հայերի տեղաբնիկ լինել չլինելը:

Ի դեպ եթե նույնիսկ հայերը տեղաբնիկ են եղել, և հենց սկզբից էլ ապրել են հայկական լեռնաշխարհում, այժմ ապացուցված է, որ բացի հայերից այստեղ դարեր շարունակ ապրել են ոչ հնդեվրոպական (ամենայն հավանականության կովկասյան) ժողովուրդներ, որոնք ձուլվելով հնդեվորպական ցեղերի հետ ստեղծել են հայ ազգը: Սա ապացուցվում է հայերենում անհայտ ծագում ունեցող բազմաթիվ բառերի առկայությամբ:

Լեռնցի
28.02.2008, 17:25
Շնորհակալ եմ, եթե պարապ ժամանակ ունենամ, ավելի մանրամասն կուսումնասիրեմ Հերունու ասածները: Իսկ Գամկրելիձեն ու Իվանովը ոչ թե "հայերենը բացահայտելով" են ստեղծել ու առաջ քաշել հայկական թեորիան, այլ բոլոր հնդեվրոպական լեզուները ուսումնասիրելով: Ի դեպ, Հերունին եթե ինչ-որ բան ապացուցած լիներ, հիմա աշխարհի ամենահայտնի լեզվաբանը կլիներ, որովհետև այս խնդրի շուրջ մի քանի դար շարունակ աշխարհի ամենափայլուն լեզվաբանները գլուխ են կոտրում ու մինչև հիմա ոչ մի վերջնական արդյունքի չեն հասել:

Ջրհեղեղի մասին գրածներդ նույնպես անհիմն են, եթե միայն սառցային դարաշրջանը և դրան հետևող գլոբալ տաքացման մասին չես խոսում: Ինչ վերաբերվում է

սա, ոչ մի բան չի ապացուցում, որովհետև
1. Հայաստանի նախաքրիստոնեական մշակույթից մեզ կցկտուր բաներ են հասել, միգուցե նման առասպել գոյություն ունեցել է, սակայն չի պահպանվել
2. Ջրհեղեղի մասին առասպել ունենալ չունենալը չէ, որ պիտի ապացուցի հայերի տեղաբնիկ լինել չլինելը:

Ի դեպ եթե նույնիսկ հայերը տեղաբնիկ են եղել, և հենց սկզբից էլ ապրել են հայկական լեռնաշխարհում, այժմ ապացուցված է, որ բացի հայերից այստեղ դարեր շարունակ ապրել են ոչ հնդեվրոպական (ամենայն հավանականության կովկասյան) ժողովուրդներ, որոնք ձուլվելով հնդեվորպական ցեղերի հետ ստեղծել են հայ ազգը: Սա ապացուցվում է հայերենում անհայտ ծագում ունեցող բազմաթիվ բառերի առկայությամբ:

Խոսքս հենց մեծ ջրհեղեղի մասին է: Իսկ իմ գրառածը պարզապես ենթադրություն է: ես իհարկե դրանից միանգամից չեմ բխեցնում այդ բոլորը: Բայց դա առողջ ենթադրություն եմ համարում:

Գրի մի բառ հայերեն, և ես կասեմ դրա հայկական լինելը:
Հերունու աշխատությունը կարդացողներ են, հավանաբար հերքում են, որ իրենք կարդացել են այդ...

Ու լավ կլնի կարդաս դրանք, այնուհետև գրես քո կարծիքը:

Պանդուխտ
28.02.2008, 22:35
Վիշապաքաղից մէջբերում.-

Հմ, բայց մենք 100% տոկոսով չգիտենք ինչքանով է ճիշտ, քաղաքական առումով ձեռնտու տեղաբնակ լինելը: Ուրարտական մշակույթը ավելի շատ սեմիթական քաղաքակրթություն է հիշեցնում, իսկ եթե հաշվի առնենք, որ Ուրարտույի տուն թանգարանում խաչքար են դրել, որը այդ ժամանակների հետ առհասարակ կապ չունի, կհասկանանք մեր պատմագիտության ներկա վայ վիճակը:
Ուրարտական քաղաքակրթութիւնը թերեւս սեմական հարեւան քաղաքակրթութիւններին է յիշեցնում, քանզի ժամանակի մոդային (նորաձեւութիւն) հետեւում էին բոլորը: Իսկ մենք՝ մեր նիստ ու կացով, հագուածքով, ո՞րքանով հեռու ենք սպանացիներից, կանադացիներից եւ որքանով մօտ արարատցիներին: Ամէն ժամանակ իր համաշխարհայնացումը (գլոբալիզացիա) ունեցել է:
Բաւարար չեն. Ուրարտուի մասին տուեալները:


Եթե մենք իրոք ի սկզբանե Հայկական Լեռնաշխարհում ենք ապրել, դա շատ լավ է, բայց եթե հայերը անգամ այս Լեռնաշխարհում ունեն 7500 տարվա պատմություն, դա դեռ չի նշանակում, որ մեր նախնիները 8000 տարի առաջ չէին կարող գալ այստեղ:
Ոեւէ փաստ չկայ, որ հայերը, կամ մեր հայ նախնիների նախնիները դրսից են եկել: Եւ հակառակին, տեղաբնիկութեան փաստերը ահագին են:


Հայերն իրենց համարում են հնդեվրոպացիներ, իսկ հնդեվրոպացիները իրարից տարանջատվել են մի քանի հազար տարի առաջ Քրիստոսի ծննդից: Այսինքն եթե այդ ռասայի հայրենիքը Հայաստանն է, ապա մենք իրոք աբորիգեն ենք, իսկ եթե ոչ, ապա եկվորներ ենք:
Նախ՝ հնդեւրոպացին ենք մասամբ լեզուով, ցեղային իմաստով հնդեւրոպացու ինչ լինելը ոչ ես, ոչ էլ ուրիշը չի կարող ցուցադրել:
Լեզուաբանները աղերսներ են գտնում հնդեւրոպական եւ սեմական լեզուաընտանիքների միջեւ: Հանգոյցը՝ Հայկական լեռնաշխարհում կարելի գտնել, տակաւին, ոչ հնդեւրոպական եւ ոչ սեմական աւելի հին լեզուներում, որոնք այդքան էլ բաւարար տեղեկութիւն չեն տալիս յստակ կողմորոշուելու խնդրով:


Ուղղակի չեմ ցանկանում, որպեսզի մենք էլ թուրքերին նմանվենք, որոնք պնդում են որ միշտ տեղաբնակեն եղել, մոռանալով իրենց միջինասիացի նախնիների մեծ պատմությունը, որը իրենց կողմից իսկական դավաճանություն է:
Չէ, չեն դրժում, որ իրենց նախնիները միջին ասիաից եկել են, սակայն մի եւ նոյն պահին ասում են որ Փոքր Ասիայի, Հայկական լեռնաշխարհի եւ երկու գետերի երկրի (միջագետք, Իրաք) բնիկները թուրքական ծագում ունեն, իսկ նոր թուրքերը գալով հին թուրքերը թողածը ժառանգել են եւ նման յիմարաբանութիւններ, որոնք երկու շիշ կոկակոլայով չես մարսեր:
Մեր հին գրականութիւնը, մատենագրութիւնը լիքն է հնամենի ժամանակերից մնացած վկայութիւններով: Մենք ենք բնիկների յետնորդները, դա է վկայում մեր մշակոյթը, լեզուն, աւանդապատումները, անունները, ցեղային կազմուածքները, պատմագրութիւնը, որ երբէք չի յիշում ժողովրդային փոփոխում:
Նշեմ, որ Հայաստանի թրքացումը տեւեց ամբող 1000 ամեակ, յետեւաբար ինչպէ՞ս երկու տարուայ ընթացքին, բնիկ ժողովուրդը «ուրարտացի» լինելուց հայ դարձաւ երուանդունի հայկական թագաւորութեան ժամանակ:


Իսկ Հայկական տեսության հեղինակներ Իվանովը և Գամկրելիձեն (ով, ի դեպ, այժմ Վրաստանի Գիտությունների ակադեմիայի նախագահն է), պնդում են, որ նախահնդեվրոպական ցեղերի հայրենիքը ոչ թե Հայաստանն է, այլ արևելյան Անատոլիան, հայկական լեռնաշխարհը և արևմտյան Պարսկաստանը, և դա բացատրում են ոչ թե 42000 տարին մեկ տեղի ունեցող ջրհեղեղի գիտականորեն լրիվ անհիմն փաստով, այլ հնդեվրոպական լեզուների մեջ առկա զարգացումներով:
«Արեւելեան Անատոլիա» տեղանունը թուրքերի յերիւրածն է, լոկ Հայկական Բարձրավանդակ անունը չտալու համար: Նրանք, 1939 թուին գրաւած սիրիական Անտիոքին տուել են «հաթայ» կեղծ անունը: Նրանք, գողանալով այլոց ամէն ինչը, անուանւում են. «սումեր (Sumerbank), էթի (քաղցրաւենիքի գործարանի անուն, արեւելեան Հայաստանում գոյացած էթիունի երկրի անունով) անուններով:
Ուրեմն, ի՞նչ է Արեւելեան Անատոլիան եթէ ոչ Արմենիան: Իրականում, Անատոլիան վերջանում է այնտեղ որ սկսում Հայաստանը Փոքր Հայքում: Աւելի ճիշտ՝ Անատոլիա անունը հին յոյները տուել են իրենցից արեւելք ընկած երկրին՝ Փոքր Ասիային, որն իր կարգին կոչւում էր միայն Ասիա: Ասիա ցամաքամասը Ասիա անուն չունէր, ընդհանրապէս ծանուած չէր տակաւին:
Ուրեմն բարեկամս, երբ յունաստան գնանք, երկու բաժակ խմենք յոյն եւ հայ ժողովուրդների բարեկամութեան կենացը, այնժամ կարող ենք ասել. Սա Անատոլիան է, որից արեեւելք Հայաստանն է, բայց անհայ:
Turojanից մէջբերում

Լավ լեզվաբանական տեսանկյունով Հերունին այնքան հիանալի է բացահայտում մեր լեզուն ու հենց դրանով էլ ապացուցվում է, որ ամբողջ հնդեվրոպական լեզուն առաջացել է հայերենից
Չգիտեմ Պարիս Հերունին ինչ է ասում, բայց քո ասածին համաձայն չեմ, քանզի երբ տարանջատուեց, այսպէս կոչուած՝ հնդեւրոպական մայր լեզուն, հայերէն չկար, ինչպէս նաեւ միւս հնդեւրոպական լեզուները: Կային միայն այդ լեզուների հաւաքական մայր ծնող հնդեւրոպական բարբառները. (Իտալական, Գերմանակելտական, Բալտիկսլավական, Հնդիրանական...եւ այլն):

Լեռնցի
29.02.2008, 02:53
Չգիտեմ Պարիս Հերունին ինչ է ասում, բայց քո ասածին համաձայն չեմ, քանզի երբ տարանջատուեց, այսպէս կոչուած՝ հնդեւրոպական մայր լեզուն, հայերէն չկար, ինչպէս նաեւ միւս հնդեւրոպական լեզուները: Կային միայն այդ լեզուների հաւաքական մայր ծնող հնդեւրոպական բարբառները. (Իտալական, Գերմանակելտական, Բալտիկսլավական, Հնդիրանական...եւ այլն):

Այնուամենայնիվ, ինչպես տեսնում եմ, ես ստիպված պետք է արտագրեմ Հերունու ենթադրությունից շատերը:
Չգիտեմ, որ գիտաժողովի ժամանակ են եկել ծնող հնեվրոպական բարբառների մասին դատողությունների...այնուամենայնիվ:
Բերեմ մի քանի կարևոր հանգամանքներ.
Մենք ունենք 7500 տարվա պատմություն ունեցող շատ հզոր աստղադիտարան: Սա ապացուցված է:
Հերունին վերծանել է մեր այբուբենը, ըստ որի յուրաքանչյուր տառ ունի իր իմաստը: Ըստ այդ իմաստների բոլոր բառերի բացատրությունը իրենց տառարմատներով տալիս են նույն իմաստը:

Բոլոր հնդեվրոպական լեզուներն ունեն շատ ընդհանուր բառեր, արմատներ:
Դրանք ոչ թե իրար են ընդհանուր, այլ նման են հենց հայերենին: Դա վկայում է, դրա ենթադորության հիմքում, ընկած են շատ ուժեղ դատողություններ: Ես ընթացքում կբերեմ դրանք:

Հիմա ես ուսումնասիրում եմ այդ գիրքը...ընթացքում նշումներ կանեմ:
Սա մի շփոթեք ազգայնամոլության հետ...Սրանք այնպիսի դատողություններ են, որ միայն կանեին հայերը...և դրանք հեռու չեն իրենց վերջնական հիմնավորումներից:

Լեռնցի
29.02.2008, 03:16
Չգիտեմ Պարիս Հերունին ինչ է ասում, բայց քո ասածին համաձայն չեմ, քանզի երբ տարանջատուեց, այսպէս կոչուած՝ հնդեւրոպական մայր լեզուն, հայերէն չկար, ինչպէս նաեւ միւս հնդեւրոպական լեզուները: Կային միայն այդ լեզուների հաւաքական մայր ծնող հնդեւրոպական բարբառները. (Իտալական, Գերմանակելտական, Բալտիկսլավական, Հնդիրանական...եւ այլն):

Գրածներս նորից տպեցի, ինչ որ խնդիրներ կար
Այնուամենայնիվ, ինչպես տեսնում եմ, ես ստիպված պետք է արտագրեմ Հերունու ենթադրությունից շատերը:
Չգիտեմ, որ գիտաժողովի ժամանակ են եկել ծնող հնեվրոպական բարբառների մասին դատողությունների...այնուամենայնիվ:
Բերեմ մի քանի կարևոր հանգամանքներ.
Մենք ունենք 7500 տարվա պատմություն ունեցող շատ հզոր աստղադիտարան: Սա ապացուցված է:
Հերունին վերծանել է մեր այբուբենը, ըստ որի յուրաքանչյուր տառ ունի իր իմաստը: Ըստ այդ իմաստների բոլոր բառերի բացատրությունը իրենց տառարմատներով տալիս են նույն իմաստը:

Բոլոր հնդեվրոպական լեզուներն ունեն շատ ընդհանուր բառեր, արմատներ:
Դրանք ոչ թե իրար են ընդհանուր, այլ նման են հենց հայերենին: Դա վկայում է, դրա ենթադորության հիմքում, ընկած են շատ ուժեղ դատողություններ: Ես ընթացքում կբերեմ դրանք:

Հիմա ես ուսումնասիրում եմ այդ գիրքը...ընթացքում նշումներ կանեմ:
Սա մի շփոթեք ազգայնամոլության հետ...Սրանք այնպիսի դատողություններ են, որ միայն կանեին հայերը...և դրանք հեռու չեն իրենց վերջնական հիմնավորումներից:

Լեռնցի
29.02.2008, 14:39
Հայաստանի Սիսիան քաղաքի մոտակայքում, Երևանից 200կմ հեռավորության վրա կա նախապատմական հսկա մի մոնումենտ, որը կանգնած է հարյուրավոր մեծ քարերից: Այս քարերից շատերն իրենց վերևի մասում ունեն անցքեր:

Ես կարծում եմ, որ Քարահունջի մոնումենտը ունեցել է երեք հիմնական ֆունկցիա
1. Հին Հայաստանի գլխավոր Աստված Ար-ի /Արև/ և նրա "քարտուղար" գիտության, գրի և արվեստի հովանավոր Տիր աստծո տաճար:
2. Մեծ և զարգացած աստղադիտարան
3.համալսարան

Այս գրքում ապացուցվում է, որ Քարահունչի աստղադիտարանը եղել է շատ զարգացած և ակտիվ գործել է ավելի քան 7500 տարի առաջ: Նա անընդհատ գործել է ավելի քան 5500 տարիների ընթացքում:

Լեռնցի
29.02.2008, 15:54
Բերում եմ գրքի Ներածությունից:
«Այս գիրքը հայոց ազգի մասին է, նրա նախապատմական և հնագույն իսկական պատմությունը վերականգնելու, նրա լեզվի, գիտելիքների, ազգային պետականության, և քաղաքակրթության զարգացման մասին է, սկսած ամենասկզբից մինչև 301թ., երբ Հայաստանում քրստոնեությունը ընդունվեց որպես պետական կրոն:
Հայոց հնագույն պատմության վերականգնումը շատ կարևոր է նաև ողջ աշխարհի պատմության համար, որովհետև երկրագնդի հնագույն քաղաքակրթությունների պատմությունը մինչ այժմ լի է բազմաթիվ անհասկանալի և անբացատրելի փաստերով և հանելուկներով: Դրանիցի շատերի պատասխանը հայոց հնագույն պատմության մեջ է:
Ես հասկանում եմ, որ այս նոր կոնցեպցիան կարող է շատ անսովոր թվալ /չնայած այն չի հակասում աստվածաշնչին/ և շատ դժվար կլինի այն ընդունել, որովհետև աշխարհի հնագույն պատմությունը այսօր շատ է աղավաղված, իսկ Հայաստանի հնագույն պատմությունը, հիմնականում ելնելով քաղաքական նկատառումներից, դուրս է նետվել, անտեսված է եղել: Հին Հայաստան, հայեր, հայոց լեզու հասկացությունները «մոռանալու» ամբիցիոզ ցանկությունները այժմ էլ կան/շարունակվում են/: Օրինակ հիմա Արմենոիդ ռասայի փոխարեն ավելի հաճախ օգտագործվում է Առաջավոև ասիական ռասա, Հայկական մշակույթի փոխարեն` Քուռ-Արաքսյան մշակույթ, Հայկական Միջագետքի փոխարեն` Հյուսիսային միջագետք, Հայկակն լեռնաշխարհի փոխարեն` Արևելյան Թուրքիա և այլն: Նույնիսկ Արարատը վերանվանելու փորձ է արվել:
Բայց ես հավատում եմ, որ ճշմարտությունը կհաթանակի: Մեկը պետք է սկսի պայքարը հանուն ճշմարտության և ես անում եմ այդ, գիտենալով, որ շատ կողմերից հակամարտություն է սպասվում:
Ես հասկանում եմ նաև, որ խնդիրը, որը ես ուզում եմ լուծել, շատ բարդ է գիտական առումով: Այն զուգակցում է տարբեր մասնագիտական ուղղությունների հետ, ինչպիսիք են` պատմությունը, հնագիտությունը, անտրոպոլագիան, լեզվաբանությունը, ազգագրությունը, աստղագիտությունը, մաթեմատիկան, երկրաբանությունը և այլն:
Ես կարծում եմ, որ խնդիրը ավարտին կհասցնեն գիտնականների գալիք սերունդները: Այդ գործընթացը Հայաստանում արդեն սկսվել է:»

Ավելացվել է 2 րոպե անց
Հայաստանի Սանահին քաղաքի մոտ հայտնաբերվել է մեր թվարկությունից առաջ 2 հազարամյակի յոթօրյա շաբաթի մի օրացույց-գոտի: Այդ օրերը անվանած են Արևի, Լուսնի և 5 մոլորակների հին հայկական անուններով:
1. Արև sun –Sunday կիրակի
2. Լուսին moon-Monday երկուշաբթի
3. Հրատ mars- Tuesday Երեքշաբթի
4. Փայլածո mercury-Wednesday չորեքշաբթի
5. Լուաընթագ Jupiter-Thursday հինգշաբթի
6. Արուսյակ Venus-Friday ուրբաթ
7. Երևակ Saturn-Saturday շաբաթ

Krakow
29.02.2008, 18:51
Պարիս Հերունին գիտական խումբը սկսել էր ուսումնասիրել Քարահունչի աստղադիտարանը: Ապացուցել են, որ այն աստղադիտարան է եղել, և ունի մոտ 7500 տարվա պատմություն: Այսինքն 7500 տարի առաջ հայերը զբաղվել են աստղագիտությամբ:
Կարծում եմ այնքան էլ ճիշտ չէ Քարահունջը աստղադիտարան անվանելը: Այն ընդամենը կարելի է եղել օգտագործել լուսատուների դիրքերը տարվա տարբեր օրերին ֆիքսելու համար: Կամ, այլ կերպ ասած՝ ճշգրիտ օրացույց կազմելու համար:
Ինչ վերաբերում է Քարահունջի հայկական լինելուն-եթե հիմա, կամ 3, նույնիսկ 4 հազար տարի ի վեր այդ տարածքում հայեր են ապրում, դա դեռ չի նշանակում, որ հայերը այդտեղ ապրել են նաեւ 7000 տարի առաջ: 7000 տարի առաջ հայ ազգը հավանաբար ձեւավորված էլ չի եղել:

Լեռնցի
29.02.2008, 20:25
Կարծում եմ այնքան էլ ճիշտ չէ Քարահունջը աստղադիտարան անվանելը: Այն ընդամենը կարելի է եղել օգտագործել լուսատուների դիրքերը տարվա տարբեր օրերին ֆիքսելու համար: Կամ, այլ կերպ ասած՝ ճշգրիտ օրացույց կազմելու համար:
Ինչ վերաբերում է Քարահունջի հայկական լինելուն-եթե հիմա, կամ 3, նույնիսկ 4 հազար տարի ի վեր այդ տարածքում հայեր են ապրում, դա դեռ չի նշանակում, որ հայերը այդտեղ ապրել են նաեւ 7000 տարի առաջ: 7000 տարի առաջ հայ ազգը հավանաբար ձեւավորված էլ չի եղել:

Նախ կցանկանայի իմանալ ինչ մասնագիտություն ունես: Երկրորդը նրա ոչ միայն օրացույց են գտել, այլ նաև ապացուցել են, որ Երկիրը կլոր է, չափել են նույնիսկ Երկրի շառավիղը: և մի բան եթե այն շահագործվել է 5500 տարի, ապա 5500 տարվա ընթացքում, միայն օրացույց հայտնաբերելը...Իսկ լրիվ գիտականորեն այժմ հիմնավորված է որ Քարահունջը աստցադիտարան է եղել: Ու շատ աստղագիտական հայտնագործություններ են արել այն ժամանակվա հայերը:
Ինչ վերաբերվում է հայերին: Հայ ազգը որպես ինքնին ձևաորվել է մինչև 20.000-30.000 տարի առաջ: Մեր այբուբենը միայն 10.000 տարեկան է:

Ընթացքում ես կներկայացնեմ բոլոր նշվածներիս ապացուցյները:

Լեռնցի
10.03.2008, 02:58
Հերունին նշել է, որ իր աշխատատությունը առաջին քայլն է բացահայտման այն իրողության, որը մինչ այժմ անբացահայտ է աշխարհին:
Նա ակնկալիքներ ունի հաջորդ սերունդներից...
Եթե որևէ մեկն ունի այլ տվյալներ, այլ աղբյուրներ կամ ենթադրություններ, ապա թող գրի...

Այգ
10.03.2008, 18:34
Ողջույն բոլորին:
Մի քանի հարց եմ ուզում բարձրացնել, ավելի շատ մտորումների համար:
Եթե պարզվի, որ իրոք համայն մարդկությունը մեզանից է առաջացել, ի՞նչ օգուտ դրանից:
Արդյո՞ք սնափառությունից զատ, այլ փառքով էլ կարող է դա մեզ օժտել:
Ի՞նչ իմաստ ենք տեսնում «բոլոր ազգերի նախնին» լինելու մեջ:
Արդյո՞ք դա մեզ արտոնություն պետք է շնորհի, թե՞ պատասխանատվություն:
Իրականում մենք այն ենք, ինչ որ կանք:
Եւ առավել դառն է, մեր անցյալի հետ բացարձակ կապը խզված լինելու իրողությունը:
Հերունին շատ Շնորհակալ գործ է կատարում, սակայն քիչ է հավանական, որ նա ճիշտ կհասկացվի:
Ի դեպ համամիտ չեմ կարծիքներին, թե անցյալից քիչ բան է մնացել, կամ առհասարակ չի մնացել:
Լիարժեք Մարդ, այն էլ Հայ լինելու համար շատ բան է մնացել:

Լեռնցի
11.03.2008, 00:36
Ողջույն բոլորին:
Մի քանի հարց եմ ուզում բարձրացնել, ավելի շատ մտորումների համար:
Եթե պարզվի, որ իրոք համայն մարդկությունը մեզանից է առաջացել, ի՞նչ օգուտ դրանից:
Արդյո՞ք սնափառությունից զատ, այլ փառքով էլ կարող է դա մեզ օժտել:
Ի՞նչ իմաստ ենք տեսնում «բոլոր ազգերի նախնին» լինելու մեջ:
Արդյո՞ք դա մեզ արտոնություն պետք է շնորհի, թե՞ պատասխանատվություն:
Իրականում մենք այն ենք, ինչ որ կանք:
Եւ առավել դառն է, մեր անցյալի հետ բացարձակ կապը խզված լինելու իրողությունը:
Հերունին շատ Շնորհակալ գործ է կատարում, սակայն քիչ է հավանական, որ նա ճիշտ կհասկացվի:
Ի դեպ համամիտ չեմ կարծիքներին, թե անցյալից քիչ բան է մնացել, կամ առհասարակ չի մնացել:
Լիարժեք Մարդ, այն էլ Հայ լինելու համար շատ բան է մնացել:

Նշեմ, որ պնդվում է, ոչ թե բոլորը հայերից են առաջացել, այլ հայերը ունեցել են զարգացած քաղաքակրթություն և դրանում առաջինն ենք եղել: Հայերենը ժամանակին եղել է միջազգային լեզու:
Խնդիրը նրանում է, որ այսօր, ոմն մեկը կգանգնի ու կասի, թե հայերս եկվոր ենք:
Այն խնդիրը որ բարձրացված է, բնավ կապ չունի ազգայնամոլության հետ, այն լուրջ գիտական պատմական հարց է, որ արժանի է բոլորի, հատկապես հայերիս ուշադրությանն ու քննարկմանը:

Ռուֆուս
11.03.2008, 11:00
Նշեմ, որ պնդվում է, ոչ թե բոլորը հայերից են առաջացել, այլ հայերը ունեցել են զարգացած քաղաքակրթություն և դրանում առաջինն ենք եղել:

Վստահ ես, որ առաջինն ենք եղել?

Հայերենը ժամանակին եղել է միջազգային լեզու:


Այդ ժամանակինը երբ է եղել?

Այգ
11.03.2008, 21:03
Նշեմ, որ պնդվում է, ոչ թե բոլորը հայերից են առաջացել, այլ հայերը ունեցել են զարգացած քաղաքակրթություն

Ամոթ նրան, ով կասկածում է դրանում, նաև նրանց, ովքեր ավիրեցին այն, ինչպես նաև նրանց, ովքեր իրենց կենսաձևով հակասում են դրան:


և դրանում առաջինն ենք եղել:

Հայերիս համար առավել օգտակար կլինի մտածել, որ վերջինը չէնք եղել, և զանց ցանկացած մանկամիտ մրցակցությունից:


Հայերենը ժամանակին եղել է միջազգային լեզու:

Սթափ կլինի ասել, որ հարևան պետություններում հարգի էր հայերենը:


Խնդիրը նրանում է, որ այսօր, ոմն մեկը կգանգնի ու կասի, թե հայերս եկվոր ենք:

Ամեն դեպքում նման անհեթեթություն Հայը հաստատ չի ասի:
Իսկ իսմիլ խաթունների զավակների ասածները մեզ համար չպետք է հիմք լինեն:


Այն խնդիրը որ բարձրացված է, բնավ կապ չունի ազգայնամոլության հետ, այն լուրջ գիտական պատմական հարց է, որ արժանի է բոլորի, հատկապես հայերիս ուշադրությանն ու քննարկմանը:

Այն կարծիքին եմ, որ դա քեթ հայերիս խնդիրն է: Եւ մենք բնավ էլ պետք չունենք դառնալ որևէ մեկի ուշադրության կամ քննարկման առարկա:
Եւ վաղուց արդեն Հայերս պետք է դադարեցրած լինեինք օտար ականջների՝, լավագույն դեպքում անպտուղ փնտրտուքը:

Լեռնցի
13.03.2008, 01:28
Հայերիս համար առավել օգտակար կլինի մտածել, որ վերջինը չէնք եղել, և զանց ցանկացած մանկամիտ մրցակցությունից::
Այստեղ չենք դիտարկում օգտակարության հարցը և այն բնավ էլ մրցակցային չէ: Մինչ այժմ այլազգի շատ գինտականներ էլ եկել են նմանատիպ եզչակացությունների:





Սթափ կլինի ասել, որ հարևան պետություններում հարգի էր հայերենը:

Ես արդեն բազմիցս նշել եմ մեր այբուբենի վերծանման մասին:
Բոլոր հնդեվրոպական լեզուներն իրար նման են: Իսկ քանի որ հայերենում բոլոր բառերն ունեն տառային մակարդակով իմաստ, ապա դա վկայում է, որ այդ լեզուները նման են հայերենին: Իսկ եթե մենք եղել ենք ամենաքաղաքակիրթը մոտ 20.000 տարի, ապա դա հանդիսացել է խթան, հայերենի միջազգային լեզու լինելուն:

Լեռնցի
19.03.2008, 00:39
1970-ականներին երկու սովետական գիտնականներ 2 հատորանոց գիտական աշխատանք են գրել/ի դեպ նրանք հայ չեն/, որ Հնդեվրոպական լեզվի բնօրրանը հանդիսանում է Հյուսիսային Միջագետքը, Հարավային Անատոլիան, ու Ուրմիա Վանա լճերին հարող տարածքներ. նույնն է ինչ Հայկական լեռնաշխարհը:
Նրանք այդ եզրահանգման եկել են տարբեր դիտարկումներով:
Բերեմ դրանցից մեկը:
Հետազոտել են հնդեվրոպական լեզվի այն ըդնհանուր բառերը, որոնք բնությանն են վերաբերվում: Բոլոր այն կենդանիները, և այլ անվանումները, որոնք ընդհանուր են բնորոշ են Հայկական լեռնաշխարհին: Այսինքն կենդանիներ, որոնք նույնն են արտասանվում, այդ բոլորը միաժամանակ կան հայկական լեռնաշխարհում:

Ռուֆուս
19.03.2008, 10:56
Կարող էիր նաև գիտնականների անունները գրել - Իվանով և Գամկրելիձե

Լեռնցի
20.03.2008, 15:53
Կարող էիր նաև գիտնականների անունները գրել - Իվանով և Գամկրելիձե
Իսկ իրենց աշխատությունից այլ մանրամասներ գիդես?

Լեռնցի
25.03.2008, 02:50
Վերջերս մի նյութ էլ իմացա... սա Հերունու հետ կապ չունի:)
Մեր պատմաբաններից մեկն է...Խեթական գրերից մեկում գրված է, որ մ.թ.ա 3000 թվականերին առաջին անգամ, խեթական թագավորը կարողացավ հաղթել հայերին, ընդ որում նրան միցել էին մնացած բոլոր ազգերն ու թագավորությունները:
ըստ մեր աղբյուրների 2492թ օգոստոսի 11-ին Հայկը սպանեց Բելին: Հավանաբար նա էլ ազատագրել է հայերին Խեթերից: Ինչևէ...Այն ամենը ևս մենք անգամ հաստատում են Հերունու ենթադրությունները:

Ռուֆուս
25.03.2008, 11:16
Իսկ իրենց աշխատությունից այլ մանրամասներ գիդես?

Որոշ չափով: Իվանովն ու Գամկրելիձեն գլոտալ հիպոթեզի հեղինակներն են, որի համաձայն հնդեվրոպական նախալեզվում չեն եղել bh, gh, dh բաղաձայնները

Bergmann
25.03.2008, 23:58
ըստ մեր աղբյուրների 2492թ օգոստոսի 11-ին Հայկը սպանեց Բելին: Հավանաբար նա էլ ազատագրել է հայերին Խեթերից:

Եթե Բելը իրական կերպար եղել էլ է, ապա հաստատ խեթ չի եղել


Որոշ չափով: Իվանովն ու Գամկրելիձեն գլոտալ հիպոթեզի հեղինակներն են, որի համաձայն հնդեվրոպական նախալեզվում չեն եղել bh, gh, dh բաղաձայնները

Ոչ թե չեն եղել, այլ վերացել են

http://www.imageshare.am/thumb/15662887/Scrshot.jpg (http://www.imageshare.am/view/15662887/Scrshot.jpg)

Լեռնցի
27.03.2008, 17:19
Եթե Բելը իրական կերպար եղել էլ է, ապա հաստատ խեթ չի եղել

Ոա հաստատ բան չեմ կարող ասել, բայց դու ինր հիմնաորում ունես, որ Բելը խեթ չի:

Bergmann
27.03.2008, 23:11
Ոա հաստատ բան չեմ կարող ասել, բայց դու ինր հիմնաորում ունես, որ Բելը խեթ չի:

Բել(Բաալ, Բահաղ, Բելոս) բառը սեմիտական ծագում ունի, որը բացաոում է նրա խեթ լինելը, իսկ ըստ հայկական ավանդության Բելը բաբելոնացի էր

Լեռնցի
28.03.2008, 01:42
Բել(Բաալ, Բահաղ, Բելոս) բառը սեմիտական ծագում ունի, որը բացաոում է նրա խեթ լինելը, իսկ ըստ հայկական ավանդության Բելը բաբելոնացի էր
Մենք էլ ունեցել ենք թագավորներ, որոնք ազգությամբ հայ չեն եղել..., այսինքն չի բացառում, որ Բելը եղել է խեթերի թագավորը, բայց անձամբ խեթ չի եղել...
Հետո, ըստ խեթական պահպանված գրերի, այն որ, նրանք նվաճել են Հայաստանը, տեղի է ունեցել պատմության մեջ առաջին անգամ... և շնորհիվ, բոլոր ազգերի միասնական ճակատի, որը և առավել ևս ենթադրում է, որ շատ հնարավոր է այն հանգամանքը, որ Բելը եղել է ոչ խեթ, բայց եղել է Խեթերի/հավանաբար այդ միասնական թագավորության/ թագավորը:
Նշեմ, որ այն տեսությունը, որ հայերը եղել են եկվոր ժողովուրդ, առաջ են քաշվել 19-րդ դարում, հույների կողմից, միայն 1970-ականներից սկսած սովետական շատ գիտնականներ /ոչ միայն հայեր/ գտել են շատ հակասություններ, և ընդհուպ այլ աղբյուրներից ավելի ճշգրիտ մեկնաբանել եղելությունը... ես հենց այդպիսի հարցեր եմ ցանկանում քննարկել այստեղ:

Արիացի
03.04.2008, 00:25
Այն, որ Հայաստանը հանդիսանում է քաղաքակրթության օրրան պարզ գիտական փաստ է, որը հնարավոր չէ չընդունել: Մեզ դարեր շարունակ խաբել են, կեղծել են մեր պատմությունը, ավերել են բոլոր հետքերը, ամբողջ մշակույթը և միայն մի բանի համար, որպեսզի թաքցնեն մեր ով լինելը: Մեզ դպրոցից սովորացնում են, որ մենք հզոր ազգ ենք, մենք եղել ենք դեռևս մթա 3-րդ հազարամյակում, և մենք դրանով հպարտանում ենք: Բայց իրականում 3-րդ հազարամյակը ոչինչ է:3-րդ հազարամյակում, երբ այլ ազգերը կապիկներից շատ քիչ էին տարբերվում, մենք ունեցել ենք կայացած գիտություն և արվեստ: Ունեցել ենք աստղադիտարան, օրացույց, թատրոն, երաժշտություն, բուծել ենք ընտանի կենդանիներ: Այս ամենը փաստեր են, որոնք մեզ դպրոցում չեն սովորացնում և դա վատ է: Մենք մեզնից թաքցնում ենք մեր պատմությունը: Մենք ստացել ենք մի մեծ հարստություն, բայց չենք ուզում այն ընդունել:Չեմ ուզում գրել թե դա որ ազգն է այդ պատմական մեծ անարդարության հետևում կանգնած, դա ցանկացած մարդ էլ գիտի:

Նկատեցի, որ էստեղ հիմնականում խոսվում է Հերունու գրքի մասին, բայց այդ գիրքը միակը չէ այս թեմայի հետ կապված: Հերունին շատ մեծ գործ է արել: Ցավում եմ, որ կան մարդիկ, որոնք նրան լուրջ չեն ընդունում: Բայց կան նաև այլ գրքեր, նույնիսկ արտասահմանյան: Օրինակ www.hayary.org -ում կան մի քանի լավ գրքեր: Հետո, եթե ունեք Հերունու գիրքը, կարող եք օգտվել գրականության ցանկից, նույնպես լավ բաներ կան: Ցանկացած մարդ, ով հետաքրքրվում է այս թեմայով հաստատ նյութեր կգտնի ինտերնետում:

Dragon
03.04.2008, 03:01
Հայ ենք մենք եղբայրներ, հայ ենք մենք....
ՀԱՅ
Սրանով ամեն ինչ ասված է, եվ լավը, եվ վատը:

Լեռնցի
03.04.2008, 15:22
Այն, որ Հայաստանը հանդիսանում է քաղաքակրթության օրրան պարզ գիտական փաստ է, որը հնարավոր չէ չընդունել: Մեզ դարեր շարունակ խաբել են, կեղծել են մեր պատմությունը, ավերել են բոլոր հետքերը, ամբողջ մշակույթը և միայն մի բանի համար, որպեսզի թաքցնեն մեր ով լինելը: Մեզ դպրոցից սովորացնում են, որ մենք հզոր ազգ ենք, մենք եղել ենք դեռևս մթա 3-րդ հազարամյակում, և մենք դրանով հպարտանում ենք: Բայց իրականում 3-րդ հազարամյակը ոչինչ է:3-րդ հազարամյակում, երբ այլ ազգերը կապիկներից շատ քիչ էին տարբերվում, մենք ունեցել ենք կայացած գիտություն և արվեստ: Ունեցել ենք աստղադիտարան, օրացույց, թատրոն, երաժշտություն, բուծել ենք ընտանի կենդանիներ: Այս ամենը փաստեր են, որոնք մեզ դպրոցում չեն սովորացնում և դա վատ է: Մենք մեզնից թաքցնում ենք մեր պատմությունը: Մենք ստացել ենք մի մեծ հարստություն, բայց չենք ուզում այն ընդունել:Չեմ ուզում գրել թե դա որ ազգն է այդ պատմական մեծ անարդարության հետևում կանգնած, դա ցանկացած մարդ էլ գիտի:

Նկատեցի, որ էստեղ հիմնականում խոսվում է Հերունու գրքի մասին, բայց այդ գիրքը միակը չէ այս թեմայի հետ կապված: Հերունին շատ մեծ գործ է արել: Ցավում եմ, որ կան մարդիկ, որոնք նրան լուրջ չեն ընդունում: Բայց կան նաև այլ գրքեր, նույնիսկ արտասահմանյան: Օրինակ www.hayary.org -ում կան մի քանի լավ գրքեր: Հետո, եթե ունեք Հերունու գիրքը, կարող եք օգտվել գրականության ցանկից, նույնպես լավ բաներ կան: Ցանկացած մարդ, ով հետաքրքրվում է այս թեմայով հաստատ նյութեր կգտնի ինտերնետում:

Շնորհակալություն Արիացի տեղեկատվության համար:
Պետք է բոլորն էլ իմանան, թե ովքեր են իրենք իրականում:

Արիացի
07.04.2008, 00:44
Եթե պարզվի, որ իրոք համայն մարդկությունը մեզանից է առաջացել, ի՞նչ օգուտ դրանից:
Ի՞նչ իմաստ ենք տեսնում «բոլոր ազգերի նախնին» լինելու մեջ:
Արդյո՞ք դա մեզ արտոնություն պետք է շնորհի, թե՞ պատասխանատվություն:
Իրականում մենք այն ենք, ինչ որ կանք:
:
Հարգելի հայրենակից, հարցը ընդհանրապես օգտակարության, փառքի կամ արտոնության մասին չէ: Հարցը, գիտական տեսանկյունից, ծագումնաբանության մասին է, որի մասին կարելի է առանձին խոսել: Իսկ հայերիս տեսանկյունից պատմական արդարությունը ու ճշմարտությունը վերականգնելու մասին է: Եթե մեզ հիմարացրել են դարեր շարունակ ու մենք դրա հետ հաշտվում ենք, դա ամենամեծ սխալն է: Բոլոր ազգերի նախնին լինելը հպարտություն է, որի մասին կերազի ցանկացած ազգ: Իսկ մենք հենց դա ենք, բայց չգիտենք: Իսկ եթե գիտենք ու չենք ուզում ընդունենք: Մինչդեռ մեր թշնամիները գիտեն այդ մասին ու շատ լավ գիտեն և դա թաքցնում են ամեն գնով:


Արդյո՞ք սնափառությունից զատ, այլ փառքով էլ կարող է դա մեզ օժտել:
:
Հայերը սնափառ չեն ու չեն եղել երբեք: Հայերը ուղղակի հպարտ են:

dvgray
07.04.2008, 01:22
Հարգելի հայրենակից, հարցը ընդհանրապես օգտակարության, փառքի կամ արտոնության մասին չէ: Հարցը, գիտական տեսանկյունից, ծագումնաբանության մասին է, որի մասին կարելի է առանձին խոսել: Իսկ հայերիս տեսանկյունից պատմական արդարությունը ու ճշմարտությունը վերականգնելու մասին է: Եթե մեզ հիմարացրել են դարեր շարունակ ու մենք դրա հետ հաշտվում ենք, դա ամենամեծ սխալն է: Բոլոր ազգերի նախնին լինելը հպարտություն է, որի մասին կերազի ցանկացած ազգ: Իսկ մենք հենց դա ենք, բայց չգիտենք: Իսկ եթե գիտենք ու չենք ուզում ընդունենք: Մինչդեռ մեր թշնամիները գիտեն այդ մասին ու շատ լավ գիտեն և դա թաքցնում են ամեն գնով:

Հայերը սնափառ չեն ու չեն եղել երբեք: Հայերը ուղղակի հպարտ են:
Մի հատ անհամես հարց էլի՞
Ենթադրենք բոլոր ազգերը առաջացել են մեզանից....
Լավ: Մի քիչ արի տրամաբանենք:
Ուրեմն սկզբից եղել են հայերը: :think հետո նրանից առաջացել են մյուս ազգերը
:o
Բայց մի մոմենտ: Եթե սկզբից եղել է միայն հայը, ապա նա որտեղի՞ց է իմացել, որ ինքը հայ է:
.........
Չէ՞ որ մյուս ազգերը չկային, որ իրեն տարանջատելու համար իրեն հատուկ անուն տար ՝ "հայ":
:)

Հ.Գ. հույսով եմ պատասխան կստանամ ;) :)

Ձայնալար
07.04.2008, 02:44
Ես իհարկե չգիտեմ, թե ով ումից ա առաջացել և կարծում եմ, շատ դժվար է միանշանակ պնդել որևէ բան 10 000 տարի առաջ տեղի ունեցածի մասին (սա ասում եմ առանց թեմայի մյուս գարառումները կարդալու, կներեք), բայց էդ ազգից ազգ առաջանալու պրոցեսը լավ չեմ հասկանում: Ասենք, սկուզբում մենակ հայերն էին, հետո առաջացավ հայերից էլի մի ազգ, բայց եթե հայերից առաջացավ էլի մի ազգ ուրեմը էդ առաջացածն էլ ա հայ: Իմ հասկանալով եղել է մի ցեղ, որը տարածվել է աշխարհամասում ու քանի որ իրարից հեռացել են ցեղի տարբեր ենթացեղեր սկսել են տարբեր լեզուներով խոսել, տարբեր ավանդույթներ ձևավորել…մի խոսքով դառել են տարբեր ազգեր. հիմա ո՞նց ենք որոշում էդ տարբեր ազգերից ո՞րն է որից առաջացել: Կամ մի գուցե համարվում է, որ բոլորն առաջացել են այն ցեղից, որը չի փոխել իր նախնական բնակության վա՞յրը: Էդ դեպքում մի գուցե, եթե հիմքեր կան մտածելու, որ ամենահին բնակատեղին դա հայկական լեռնաշխարհն է, ապա մյուսները առաջացել են հայերից: Կներեք, եթե անկապ բաներ եմ գրել, քունս տանում ա (տես գրառման ժամը)…

Լեռնցի
07.04.2008, 18:20
Նախ ուշադրություն դարձրեք ՀԱՅ բառի վրա, ԱՅ արմատը, որը ի դեպ անգլերնում նշանակում է ես, մեր լեզվի բառարմատներում ել բնութագրում է դա`
ՄԱՅՐ, ՀԱՅՐ, ԱՅՐ...
Այ նշանակում է մարդ, ես ...
մենք մեզ հայ էինք ասում, կոպիտ ասած մարդ:
Իսկ մեզ անվանում ենք Ար աստծո զավակներ:
Դրա համար այլոք մեզ անվանում էին Ար-մեն-ներ... այսինքն Արի մարդիկ:
Որպես այդպիսին ազգի գաղափարը առաջ է քաշվել այլոց կողմից...
Կարող եք նաել այս էջում իմ բերված այլ գրառումներ... չեմ ուզում նույնը նորից գրել:

Արիացի
08.04.2008, 00:09
Մի հատ անհամես հարց էլի՞
Ենթադրենք բոլոր ազգերը առաջացել են մեզանից....
Լավ: Մի քիչ արի տրամաբանենք:
Ուրեմն սկզբից եղել են հայերը: :think հետո նրանից առաջացել են մյուս ազգերը
:o
Բայց մի մոմենտ: Եթե սկզբից եղել է միայն հայը, ապա նա որտեղի՞ց է իմացել, որ ինքը հայ է:
.........
Չէ՞ որ մյուս ազգերը չկային, որ իրեն տարանջատելու համար իրեն հատուկ անուն տար ՝ "հայ":
:)

Հ.Գ. հույսով եմ պատասխան կստանամ ;) :)
Հարգելի հայրենակից, ասեմ որ հարցդ շատ պրմիտիվ է: Երբ աշխարհում կային միայն հայեր, չկար ազգի գաղափարը: Կային միայն մարդիկ, որոնք ապրում էին հայկական լեռնաշխարհում և հետագայում տարածվում աշխարհով մեկ, ոչ թե զավթելու այլ ուսումնասիրելու համար: Այդ մարդիկ իրենք իրենց անվանում էին արիացիներ, որը նշանակում է Ար աստծո զավակներ:

Եթե մենք հիմա նշում ենք, որ ազգերը հայերից են առաջացել, դա չի նշանակում, որ 20000 տարի առաջ ներ նախնիները գիտեին, որ ազգեր են առաջանալու ու էդ ժամանակներից իրենք իրենց առանձնացնում էին: Դա լրիվ անհեթեթություն է: Հարցը ներկայիս իրավիճակի մասին է, այն մասին թե ինչ է կատարվել և ոչ թե այն մասին, թե 20000 տարի առաջ մարդիկ (հայերը) ինչպես էին պատկերացնում ապագան:

Եթե հետաքրքրված էս թեմայով կարող էս կարդալ Հերունու գրքի երրորդ գլուխը, կամ Անժելա Տերյանի "Ար աստծո պաշտամունքը հին Հայաստանում": Երկրորդ գիրքը կարող էս ինտերնետում գտնել:

Արիս
08.04.2008, 00:50
Ժողովուրդ, կարողա կրկնվեմ, բայց...
էն փաստը, որ մեզ միշտ փորցել են բնաջնջել, վերացնել, ձուլել ուրիշներին և այլն , դա ոչ-ոք չի կարա ժխտի... իսկ եթե Հայը փորցի դա ժխտի, կարծում եմ , կամ լավ չի անցել դպրոցում պատմությում , ակմ էլ իրա ազգի պատմությունից առհասարակ տեղյակ չի(չնայած, որ դպրոցում տրվածն էլ խեղաթյուրվածա)... էդ խեղաթյուրման մեջ իրա մեծ ներդրումնա ունեցել, հենց մեծն ՍՈՎԵՏԸ... բոլորս էլ գիտենք , որ հայկական դպրոցներն ինչ հալածանքի են ենթարկվել, առհասարակ հայկականությունն ու հայեցիությունը, սկսաց ավանդույթներից , վերջացրած կենցաղով...ու էդ ուղղությամբ, բավականին լուրջ աշխատանքա տարվել,
սենց, մեր ազգը կա ու ապրումա մի քանի ֆունդամենտալ հասկացողությունների շնուրհիվ... դա
1. մեր սովորույթներն են
2. մեր կրոնն է
3. մեր գիրն ու գրականությունը
4. մեր մշակույթը
մի հատ հետադարձ հայացք գցենք... ինչա կատարվում թե սովետը, և թե իրենցից առաջ էլ, բոլոր դեպքերում էլ աշխատել են մեր դուշմաններն էդ կետերի վրա.. ու մինչև օրս էլ աշխատում են...
Ինչ վերաբերվումա Հերունուն ու մնացածին (չթվեմ բոլորի անունները), նրանք շատ շնորհակալ գործ են անում , որ յուրաքանչյուր հայիս պարտքնա... պահպանել մեր արմատները, շարունակել ու հաղթել են կռվում ,որ մեզնից առաջ հազարամյակներ շարունակ տարել են մեր նախնիները, ու մինչը հիմա մենք կանք իրենց շնորհիվ... պիտի հախթենք , եթե ուզում ենք , որ մեր սերունդներն էլ ՀԱՅ լինեն...
վերջիվերջո Եղերնն էլ դրա վկայություննա , ու եթե սովետի ժամանակ , մարդիկ գնում եին, իսկ դրանից հետո էդ ուժը մարեց, ապա հիմա , ես մի քանի տարիա ջահերով երթը որ կազմակերպվումա էդ մի մեծ հաղթանակա արդեն.. եթե էսոր մենք կկանգնենք Լեվոնի կողքին ու արդարույուն կպահանջենք ՄԵՐ իշխանություններից, ապա առավել ևս մենք պարտավոր ենք Էդ արդարությունը պահանջել աշխարհիցմ ու ոչ թե խնդրելով, այլ ստիպելով , որ ընդունեն , փաստերով.. մեր միասնականությամբ ...
Հ.Գ.
իսկ էսօր ինչ? էսպիսի թեմայի շուրջ նենց գրառումներ եմ կարդում , զարմանում եմ...ստեղ բոլորն են հայ ի դեպ?

Ավելացվել է 9 րոպե անց
Հ.Հ.Գ.
Ալմաստը տաշելուց ադամանդա դառնում...
Ուժը հակազդեցությունա ծնում, ընդ որում էդ հակազդեցությունն հավասարա իրեն ծնող ուժին...
զսպանակն ինչքան սեղմեն, էնքան ավելի բարձր կթռչի....
կարծում եմ պարզ եր էս խոսքերի նպատաը ստեղ...
ինչ էլ ուզում են անեն , ինչքան ել ուզում են....
Հայը Եղել է , Կա ու Կլինի....

Մենք քիչ ենք....Սակայն մեզ Հայ են ասում...

Արիացի
18.04.2008, 23:51
Ինչ վերաբերվում է հայերի տեղաբնիկ ու ոչ տեղաբնիկ լինելուն, կան բազմաթիվ տեսություններ դրանց մասին: Օրինակ Կուրգանյան տեսության համաձայն (որը ընդունված է գրեթե ամբողջ աշխարհում, բացի Հայաստանից, Վրաստանից ու Պարսկաստանից), հայերի նախնիները Հայաստան են եկել Բալկաններից, իսկ դրանից առաջ ապրել են ներկայիս Ուկրաինայի և Ռուսաստանի հարավ արևմտյան տարածքում, որը ըստ Կուրգանյան տեսության հանդիսանում է նախահնդեվրոպական ցեղերի հայրենիքը:
Իրականում ոչ թե հայերն են բալկաններից եկել, այլ հույներն են Հայկական լեռնաշխարհից գնացել: Ինչ վերաբերում է նրան, որ այս տեսությունը ամբողջ աշխարհում ընդունված է, ապա դա րի նշանակում որ դա ճիշտ է: Ամբողջ աշխարհում լիքը հիմարություններ էլ են ընդունված, դա չի նշանակում որ մենք պտի դա ընդունենք:


Իսկ Հայկական տեսության հեղինակներ Իվանովը և Գամկրելիձեն (ով, ի դեպ, այժմ Վրաստանի Գիտությունների ակադեմիայի նախագահն է), պնդում են, որ նախահնդեվրոպական ցեղերի հայրենիքը ոչ թե Հայաստանն է, այլ արևելյան Անատոլիան, հայկական լեռնաշխարհը և արևմտյան Պարսկաստանը, և դա բացատրում են ոչ թե 42000 տարին մեկ տեղի ունեցող ջրհեղեղի գիտականորեն լրիվ անհիմն փաստով, այլ հնդեվրոպական լեզուների մեջ առկա զարգացումներով:
Ասեմ, որ արևելյան անատոլիան նույն արևմտյան Հայաստանն է, դա հնարել են թուրքերը, որպեսզի խեղաթյուրեն պատմությունը: Ու ցավալին այն է, որ մի քանի տարի հետո Արարատ լեռը կանվանեն Քեմալասար ու մեր մեջ մարդիկ կհայտնվեն ու կհայտարարեն, որ կարող ա Արարատը հայերի սարը չի:


Հնէաբանական բավարար փաստերի բացակայության պատճառով նախահնդեվրոպական ժողովրդի հայրենիքի տեղը որոշելը անհնար է, այն հնարավոր է որոշել միայն լեզվաբանական տեսանկյունից: Ու նույնիսկ լեզվաբանական տեսանկյունից անհնարին է վերջնական ու միանշանակ պատասխան տալ, որովհետև լեզվաբանական փաստերն էլ են շատ սահմանափակ:

Փաստերը շատ են, պետք է ուղղակի ուսումնասիրել և գտնել:

Սերխիո
19.04.2008, 00:27
Նոր նայում էի այս կայքը`http://www.world-history.ru ,ու Հայսատանի մասին գրաված ա մի հոդված http://www.world-history.ru/countries/582.html , այն էլ ինչքան քիչ ,և ուշադրություն դարձրեք հիմնադրման տարեթվին :
Հետո նայում եմ Վրաստանի բաժինը `http://www.world-history.ru/countries/l4.html :
Թեև մենք մեր հին դարերի պատմությամբ ավելի մեծ տեղ ունենք համաշխարհային պատմության մեջ :

Արիացի
25.04.2008, 00:14
Նոր նայում էի այս կայքը`http://www.world-history.ru ,ու Հայսատանի մասին գրաված ա մի հոդված http://www.world-history.ru/countries/582.html , այն էլ ինչքան քիչ ,և ուշադրություն դարձրեք հիմնադրման տարեթվին :
Հետո նայում եմ Վրաստանի բաժինը `http://www.world-history.ru/countries/l4.html :
Թեև մենք մեր հին դարերի պատմությամբ ավելի մեծ տեղ ունենք համաշխարհային պատմության մեջ :
Դա ունի մի պարզ բացատրություն: Այսօր մեր պատմությունը թաքցվում է: Եվ դա արվում է մեծ հմտությամբ: Կան ազգեր, որոնց ձեռնտու չէ մեր պատմության բացահայտումը: Ու քանի որ այդ ազգերը այսօր մեծ ազդեցություն ունեն աշխարհում կարողանում են թաքցնել այն ամենը ինչ մենք ունենք: Բերեմ մի պարզ օրինակ. ես նկատել եմ, որ ցանկացած գիտական հեռուստաալիքով (մասնավորապես Discovery) շատ պատմական հաղորդումներ են ցուցադրում նվիրված բոլոր ազգերին սկսած հռոմեացիներից վերջացրած հրեաներով: Բայց ոչ մի դեպքում չեն խոսում հայոց պատմությունից, ցույց չեն տալիս մեր հանճարներին, մեր մշակույթի մասին ոչ մի խոսք չի լինում: Միթե մենք չունենք այդ ամենը? Իհարկե ունենք: Ուղղակի դա թաքցվում է:

Սերխիո
25.04.2008, 02:02
Ավելի շատ մենք ենք մեղավոր , մենք քայլեր չենք ձեռնարկում մեր պատմություն արտահանման համար :
Շատ եմ մտածել , թե ինչքան հետաքրիքր սյուժեներ կան մեր պատմությունից ,որի շուրջ կարելի է ֆիլմ նկարել թեկուզ Հոլիվուդու ,բայց ...իսկ անգլիացիները իրանց Արթուր թագավորով սպանին թողին:

Լեռնցի
25.04.2008, 02:09
Ավելի շատ մենք ենք մեղավոր , մենք քայլեր չենք ձեռնարկում մեր պատմություն արտահանման համար :
Շատ եմ մտածել , թե ինչքան հետաքրիքր սյուժեներ կան մեր պատմությունից ,որի շուրջ կարելի է ֆիլմ նկարել թեկուզ Հոլիվուդու ,բայց ...իսկ անգլիացիները իրանց Արթուր թագավորով սպանին թողին:

Էն կորած մոլորված մի հատ Ոչինչ չի մնա նկարեցին.... մի հակամշակույթային ֆիլմ, իսկ մենք էնքան լավ պիեսներ ունենք, էնքան լավ սյուժեներ...
Այսօր մեր սեփական պատմությունը թաքցնվում է և հենց մեզանից հայերիցս...իսկ մենք քնած ենք արջի ականջում:
Մեր պես ժողովուրդներին նոր սպանելու ձև է դա.... սպանել նրան համախմբողին` նրա մշակույթը... ահա թե ինչ են անում....
և դա անում են հենց համարյա բոլոր հեռուստալիքներով...Տուպոյ լատինաամերիյան սերիալներով. ու տուպոյ ֆիլմերով...
Ես այնպես եմ ամաչում նրանց փոխարեն.... արդյոք նրանց մեւ չկա մի քիչ խելոք մարդ... թե կամ էլ նրանք հրաշալի գիդեն ինչ են անում...
Ողբամ ԶՔԵԶ ՀԱՅՈՑ աշխարհ

Koms
25.04.2008, 16:14
կարող է զարմանալի թվա, բայց ընդունելի եմ համարում այս քննարկման ընթացքում բերված բոլոր փաստարկները, որովհետեւ երեւի թե այդպես էլ պետք է լիներ;
չէ որ ասում ենք որ ունենք հզոր մշակույթ, հզոր ներուժ, եւն, բայց ցավոք վերջին 6-7 դարերի ընթացքում չենք ունեցել տարրական պետականություն մեր բնօրրանում`Հայքում , իր բոլոր բացասական հետեւանքներով,
ու հիմա բնավ էլ ամոթ չէ, որ քննարկում ենք ու բանավիճում` կարծիքները պետք է շատ տարբեր լինեն, որ կարողանանք հաղթահարել այդ մեզ համակած կոմպլեքսը, որը կոչվում է` պետականություն չունենալու դեֆիցիտ,
ի վերջո հորդորում եմ չմոռանանք նաեւ Հայաստանի Հանրապետություն անվանվող ներկայիս մեր պետական ֆորմացիայի հիմնադրման հստակ տարեթիվը` 28.05.1918 թիվ ` եւ անենք հստակ ռեալ հետեւություններ դրանից;

Արիացի
28.04.2008, 00:51
Ավելի շատ մենք ենք մեղավոր , մենք քայլեր չենք ձեռնարկում մեր պատմություն արտահանման համար :
Շատ եմ մտածել , թե ինչքան հետաքրիքր սյուժեներ կան մեր պատմությունից ,որի շուրջ կարելի է ֆիլմ նկարել թեկուզ Հոլիվուդու ,բայց ...իսկ անգլիացիները իրանց Արթուր թագավորով սպանին թողին:
Մեր մեղքը այնքան էլ մեծ չէ, քանի որ մենք ստացել ենք ընդամենը մի 30000 քմ տարածք, 3000000 բնակչություն ու աղավաղված պատմություն: Շատ դժվար է հիմիկվա հային բացատրել, որ մենք շատ ավելին ենք քան մենք պատկերացնում ենք, քանի որ դպրոցից բոլորի ուղեղներում լցված է, որ մեր պատմությունը սկսում է Ուրարտուից ընդամենը 3000 տարի առաջ և դա նրանց լիովին բավականացնում է: Մեղքը ավելի շատ մեր նախնիներինն է, որ թույլ են տվել, որ մեր պատմությունը այդ աստիճան աղավաղեն, որ ընդունել են մի կրոն ու թույլ տվել, որ այդ կրոնի ներկայացուցիչները ինչ ուզեն անեն մեր անցյալի հետ, որի արդյունքում մենք այնքան ցածրացանք ու փոքրացանք, որ այսօր չենք կարողանում մեր մշակույթը կարգին ներկայացնել:

Սերխիո
28.04.2008, 01:37
Մեր մեղքը այնքան էլ մեծ չէ, քանի որ մենք ստացել ենք ընդամենը մի 30000 քմ տարածք, 3000000 բնակչություն ու աղավաղված պատմություն: Շատ դժվար է հիմիկվա հային բացատրել, որ մենք շատ ավելին ենք քան մենք պատկերացնում ենք, քանի որ դպրոցից բոլորի ուղեղներում լցված է, որ մեր պատմությունը սկսում է Ուրարտուից ընդամենը 3000 տարի առաջ և դա նրանց լիովին բավականացնում է: Մեղքը ավելի շատ մեր նախնիներինն է, որ թույլ են տվել, որ մեր պատմությունը այդ աստիճան աղավաղեն, որ ընդունել են մի կրոն ու թույլ տվել, որ այդ կրոնի ներկայացուցիչները ինչ ուզեն անեն մեր անցյալի հետ, որի արդյունքում մենք այնքան ցածրացանք ու փոքրացանք, որ այսօր չենք կարողանում մեր մշակույթը կարգին ներկայացնել:

30000 քկմ կապ չունի , Հոլանդիան էլ ա ետքան;)

Ուրարտուից առաջ էլ պատմություն ենք ունեցել ,ետ հաստատ ,օրինակ`Հայասան :

իսկ քրիստոնեությունը այնքանով է աղավաղել մեր պատմությունը, որ հիմա չկան նախամաշտոցյան գրերը , հեթանոսական տաճարները , արձանները և այլն...

Բայց դե էլի մենք ենք մեղավոր , հիմա լայն հնարավորությունների դար ա, տեղեկատվությունը շատ ա ,բայց ոչ մի փի-առ:think

օրինակի համար նայի 6 գրառում վերև կատարած գրառումս, որտեղ ուղղակի ծիծաղելի տեղեկություններ են ետ սայթում

Արիացի
28.04.2008, 01:49
30000 քկմ կապ չունի , Հոլանդիան էլ ա ետքան;)

Ուրարտուից առաջ էլ պատմություն ենք ունեցել ,ետ հաստատ ,օրինակ`Հայասան :

իսկ քրիստոնեությունը այնքանով է աղավաղել մեր պատմությունը, որ հիմա չկան նախամաշտոցյան գրերը , հեթանոսական տաճարները , արձանները և այլն...

Բայց դե էլի մենք ենք մեղավոր , հիմա լայն հնարավորությունների դար ա, տեղեկատվությունը շատ ա ,բայց ոչ մի փի-առ:think

օրինակի համար նայի 6 գրառում վերև կատարած գրառումս, որտեղ ուղղակի ծիծաղելի տեղեկություններ են ետ սայթում

Նայել եմ գրառումդ ու բացատրություն եմ տվել այդ երևույթին: Ասում եմ, որ էսօր մեր պատմությունը շատ աղավաղված է:
Իսկ որ ասում ես հիմա լայն հնարավորությունների դար ա, ապա լիովին համաձայն եմ ու պիտի ամեն ինչ անենք մեր հնարավորությունները օգտագործելու համար:

Armenoid
28.04.2008, 19:18
բայց մի բան ասեմ ես այդքան ել չեմ հավատում մեր պատմությանը ինչքան ել ուզում եմ հավատալ։Չէ որ հայաստանը եղել է աշխարհակալ տերություն մինչև մոտվորապես 1 դարը իսկ այդ ամբողջ պատմությունը գրել է մովսես խորենացին,որը ինքն ել չի ունեցել հավաստի տեղեկություններ,քանի որ մինչ նրա հայոց պատմություն տակավին չի գրվել։Այսինքն Խորենացին օգտվել է ժողովրդի պատմություններից որոնք բնական է շաաատ մոտովր են։
Օրինակ Տիգրանի 300.000 բանկին թեկուզ և 200.000 վարձկանով հանդերձ ես երբեք չեմ հավատա չնայած որ ադրբեջանցիներին կփորձեմ համոզել հակառակը։
այդ թիվը ուղղակի ուղեղիս մեջ չի տեղաովրում քանի որ Գավգամելայի և այլ մեծագույն ճակատամրտներում ընդհանուր այդքան զորք չի եղել։Դա ուղղակի հին աշխարհի համար անհավանակն թիվ է և եթե իսկապես այդքան հզոր ենք եղել ինչ՞ու մեր մասին ոչ մի ֆիլմում կամ 1000 ու մի դոկումենտալ կինոներում չեն հիշատակում ուրեմ մեր պատմությանը շատերը չեն հավատում…

Սերխիո
29.04.2008, 00:01
մի քանի ֆիլմերի մեջ ես հանդիպել եմ Հայատանին վերաբերող խոսակցություններ կամ դրվագներ.օրինակ`<<Հռոմեական կայսրության անկումը>> ,<<Ալեքսանդր Մակեդոնացի>> և այլ ֆիլմերում ,նույնիսկ մի ֆիլմում քարտեզ էր ,որ մեծ տառերով գրաված էր Արմենիա :

Իսկ մինչ Խորենացին ,Հայոց պատմությւոնը գրել է Ագաթանգեղոսը ,ուղղակի նրանը մի քիչ կրոնական բնույթի է եղել ` հիմնականում քրիստոնեության վերաբերյալ ,Իսկ Խորենացին գրել է հայ ժող . ծագումից մինչ իր ապրած օրերի պատմությունը ,միաժամանակ օգտվելով հույն ,հռոմեացի պատմիչներից , հատկապես շատ են Հայաստանի մասին տեղեկությունները Քսենոփոնի և Ստրաբոնի աշախատանքներում:

Լեռնցի
29.04.2008, 10:26
բայց մի բան ասեմ ես այդքան ել չեմ հավատում մեր պատմությանը ինչքան ել ուզում եմ հավատալ։Չէ որ հայաստանը եղել է աշխարհակալ տերություն մինչև մոտվորապես 1 դարը իսկ այդ ամբողջ պատմությունը գրել է մովսես խորենացին,որը ինքն ել չի ունեցել հավաստի տեղեկություններ,քանի որ մինչ նրա հայոց պատմություն տակավին չի գրվել։Այսինքն Խորենացին օգտվել է ժողովրդի պատմություններից որոնք բնական է շաաատ մոտովր են։
Օրինակ Տիգրանի 300.000 բանկին թեկուզ և 200.000 վարձկանով հանդերձ ես երբեք չեմ հավատա չնայած որ ադրբեջանցիներին կփորձեմ համոզել հակառակը։
այդ թիվը ուղղակի ուղեղիս մեջ չի տեղաովրում քանի որ Գավգամելայի և այլ մեծագույն ճակատամրտներում ընդհանուր այդքան զորք չի եղել։Դա ուղղակի հին աշխարհի համար անհավանակն թիվ է և եթե իսկապես այդքան հզոր ենք եղել ինչ՞ու մեր մասին ոչ մի ֆիլմում կամ 1000 ու մի դոկումենտալ կինոներում չեն հիշատակում ուրեմ մեր պատմությանը շատերը չեն հավատում…

Իսկ ով ասեց, որ այսօր Հայոց Պատմության մասին հիմնական աղբյուրը Խորենացին է:
Կան շատ խեթական արձանգրություններ... հազար ու մի պեղումներ... Կոնկրետ այս թեմայում ես սկզբից մեջբերել եմ Հերունու նոր հայտնագործությունների մասին:
Կան այլ բազմաթիվ չհայտնաբերված աղբյուրներ, հենց մեր հողերում... որոնց մասին մեքն չգիտենք էլ... մենք դեռ անելու շատ բան ունենք... ու դա պետք է գիտակցի յուրաքանչյուր հայս...

Արիացի
01.05.2008, 01:39
բայց մի բան ասեմ ես այդքան ել չեմ հավատում մեր պատմությանը ինչքան ել ուզում եմ հավատալ։Չէ որ հայաստանը եղել է աշխարհակալ տերություն մինչև մոտվորապես 1 դարը իսկ այդ ամբողջ պատմությունը գրել է մովսես խորենացին,որը ինքն ել չի ունեցել հավաստի տեղեկություններ,քանի որ մինչ նրա հայոց պատմություն տակավին չի գրվել։Այսինքն Խորենացին օգտվել է ժողովրդի պատմություններից որոնք բնական է շաաատ մոտովր են։
Օրինակ Տիգրանի 300.000 բանկին թեկուզ և 200.000 վարձկանով հանդերձ ես երբեք չեմ հավատա չնայած որ ադրբեջանցիներին կփորձեմ համոզել հակառակը։
այդ թիվը ուղղակի ուղեղիս մեջ չի տեղաովրում քանի որ Գավգամելայի և այլ մեծագույն ճակատամրտներում ընդհանուր այդքան զորք չի եղել։Դա ուղղակի հին աշխարհի համար անհավանակն թիվ է և եթե իսկապես այդքան հզոր ենք եղել ինչ՞ու մեր մասին ոչ մի ֆիլմում կամ 1000 ու մի դոկումենտալ կինոներում չեն հիշատակում ուրեմ մեր պատմությանը շատերը չեն հավատում…
Այն հառցին թե ինչու մեր մասին ոչ մի ինֆորմացիա չկա ոչ մի ֆիլմում ու դոկումենտալ ֆիլմերում, շատ բովանդակալից պատասխան տրված է այս թեմայի ընթացքում: Կարդա թեման ամբողջությամբ և կհասկանաս, որ հարցը ոչ թե չհավատալուն է վերաբերվում, այլ վախենալուն ու ամեն գնով թաքցնելուն:
Իսկ այն որ Խորենացին օգտվել է միայն ժողովրդի պատմություններից, որը քո կարծիքով մետավոր է, ապա դա այդպես չէ: Նախ ժողովուրդը մեր պատմության ամենամեծ կրողն է և ժողովրդական ամեն ասք, լեգենդ, ամեն երգ ու սովորույթ ավելի շատ բան են ասում մեր ազգի մասին քան ցանկացած պատմիչի հատորյակները: Եվ քանի որ Խորենացին օգտվել է ժողովրդի պատմություններից, ապա նա հստակ արտահայտել է մեր ազգի բնութագիրը և պատմությունը: Իսկ մյուս կողմից Խորենացին միայն ժողովրդի լեգենդներից չի օգտվել: Նրա պատմության հիմնական գրավոր աղբյուրը եղել է ասորի պատմիչ Մար Աբաս Կատինան: Քանի որ մեր հեթանոսական բոլոր գրավոր աղբյուրները ոչնչացվել էին, ապա նա ստիպված օգտվել է այլազգի աղբյուրներից:

Koms
05.05.2008, 17:01
իմ կարծիքով, ընդհանրապես ԱԶԳ հասկացության ամորֆ, քարացած, կմախք դարձած հասկացություն “բնության մեջ” գոյություն չունի; ամեն ինչ շարժվում-զարգանում է; նույնն է ցանկացած ժամանակակից ազգ` նրանք բոլորն էլ մշտական “շարժման”, յուրահատուկ էթնոգենեզի մեջ են` իհարկե պահպանելով իրենց "դոմինանտ" ազգային հիշողությունը; եւ կարծում եմ սա է օրինաչափությունը` նաեւ հայերիս, հայաստանցիներիս համար, եւ այս առումով ուրիշներից ինչ-որ յուրահատուկ չենք, այլ բոլորի նման սովորական, առողջ ու կենսունակ ազգ` որն այսօր նայում է ԱՌԱՋ, այլ ոչ թե` ԵՏ;

!!Sinner!!
13.05.2008, 13:02
Երևի դու էլի կխնդաս, որ ասեն 7500 տարի առաջ աստղադիտարան կար, ու աստղադիտական փորձեր են կատարել Հայաստանում: Իսկ ոնց էր մարդ աստղագիտություն ուսումնասիրում առանց այբուբեմ, առանց տարական մաթեմատիկայի գիտելիքներն իմանալու:
Ցավում եմ, դու ճիշտ ես... մեր հայերիս գլուխը լվացել են, ու դեռ կլվանան...
Անկեխծ ասած մենակ մեր մոտ չի ժպիտ առաջացնում Պարիս Հերունու այդ հայտարարությունները: Ես իհարկե շատ հարգում եմ նրան, շատ մեծ գիտնական է, բայց այդ հարցերում իմ կարծիքով սոփեստություն է անում:
Օրինակ հենց այդ «աստղադիտարանը»:
Ինչու՞ է դա աստղադիտարան կոչվում ես չեմ հասկանում:
Ի՞նչ է իրենից ներկայացնում Քարահունջը:
Դա շրջանաձև դասավորված մեծ քարեր են, որոնց մեջ արված անցքեր կան: Այդ անցքերը ուղղված են երկնքի որոշակի հատվածների: Ըստ Պարիս Հերունու հաշվարկների (նկատեմ, որ միայն նա է արել այդ հաշվարկները), այդ անցքերը ուղղված են եղել աստղերի, որոնք 7500 տարվա ընթացքում փոխել են իրենց դիրքը: Հիմա ես չեմ հասկանում, ինչու՞ դա չէր կարող լինել զոհասեղան, աստվածներին երկրպագելու ինչ-որ մի տեղ (օրինակ՝ շրջանի կենտրոնում փորձել են կենտրոնացնել այդ աստղերի լույսը, կամ ելի ինչ-որ նման բաներ…): Ո՞վ ասեց, որ մաթեմատիկական հաշվարկներ են կատարվել, գրառումներ արվել:

Իմ սուբյեկտիվ կարծիքով հայերը շատ են սիրում ցանկալին իրականության տեղ ներկայացնել: ;)

Արիացի
14.05.2008, 00:26
Անկեխծ ասած մենակ մեր մոտ չի ժպիտ առաջացնում Պարիս Հերունու այդ հայտարարությունները: Ես իհարկե շատ հարգում եմ նրան, շատ մեծ գիտնական է, բայց այդ հարցերում իմ կարծիքով սոփեստություն է անում:
Օրինակ հենց այդ «աստղադիտարանը»:
Ինչու՞ է դա աստղադիտարան կոչվում ես չեմ հասկանում:
Ի՞նչ է իրենից ներկայացնում Քարահունջը:
Դա շրջանաձև դասավորված մեծ քարեր են, որոնց մեջ արված անցքեր կան: Այդ անցքերը ուղղված են երկնքի որոշակի հատվածների: Ըստ Պարիս Հերունու հաշվարկների (նկատեմ, որ միայն նա է արել այդ հաշվարկները), այդ անցքերը ուղղված են եղել աստղերի, որոնք 7500 տարվա ընթացքում փոխել են իրենց դիրքը: Հիմա ես չեմ հասկանում, ինչու՞ դա չէր կարող լինել զոհասեղան, աստվածներին երկրպագելու ինչ-որ մի տեղ (օրինակ՝ շրջանի կենտրոնում փորձել են կենտրոնացնել այդ աստղերի լույսը, կամ ելի ինչ-որ նման բաներ…): Ո՞վ ասեց, որ մաթեմատիկական հաշվարկներ են կատարվել, գրառումներ արվել:

Իմ սուբյեկտիվ կարծիքով հայերը շատ են սիրում ցանկալին իրականության տեղ ներկայացնել: ;)
Եթե այդպես քաջ ծանոթ ես Քարահունջին, շատ մեծ հետազոտություններ ես կատարել ու պատկերացնում ես ամեն ինչ, մի գիրք գրի ու հիմնավորի, որ Քարահունջը ընդհանրապես աստղադիտարան չի, որ էդ անցքերը մարդիկ չեն արել (օրինակ անձրևի հետևանք է), որ այն, որ դրանք ուղղված են երկնքի կոնկրետ վայրերի ու կոնկրետ աստղերի ուղղակի զուգադիպություն է: Կապացուցես, որ Քարահունջը եղել է ինչ-որ ապուշ զոհաբերություններ կատարելու վայր, որ էնտեղ մարդիկ են մորթել ու զոհաբերել աստվածներին ու անպայման էդ գիրքը կթարգմանես թուրքերեն, որովհետև թուրքերն ու ադրբեջանցիները մեծ օգուտ կքաղեն նման գրքերից:
Իսկ իրականում Քարահունջը այն եզակի կառույցներից է, որ մնացել է, որ չեն ավերել մեր արտաքին ու ներքին թշնամիները ու այն հստակ ու ճշգրիտ արտահայտում է Հայոց մեծագույն ազգի իրական կերպարը: Այն կերպարը, որը չի արտածվում ինչ-որ հույն կամ հռոմեացի պատմաբանիկների գրքերից, այն կերպարը, որը չի արտածվում նաև ինչ-որ այլ կիսաճշմարիտ գրքերից: Եվ երբ հայտնվում է մեկը, ով կարողանում է իր մեջ ուժ գտնել ու գնալ ու հետազոտել, հետազոտել ու տեսնել այն ինչ եղել է իրականում, այդ մարդուն սկսում են մեր ազգի <<մեծիկները>> ծաղրել:
Ես ուղղակի ցավում եմ, որ մեր ազգի շատ ներկայացուցիչներ այդպես էլ դասեր չեն քաղում պատմությունից ու չեն հասկանում որն է մեր ազգի իրական պատկերը, այն պատկերը, որը մեր մեջ է, բայց մեզանից թաքցված է:

!!Sinner!!
18.05.2008, 18:57
Եթե այդպես քաջ ծանոթ ես Քարահունջին, շատ մեծ հետազոտություններ ես կատարել ու պատկերացնում ես ամեն ինչ, մի գիրք գրի ու հիմնավորի, որ Քարահունջը ընդհանրապես աստղադիտարան չի, որ էդ անցքերը մարդիկ չեն արել (օրինակ անձրևի հետևանք է), որ այն, որ դրանք ուղղված են երկնքի կոնկրետ վայրերի ու կոնկրետ աստղերի ուղղակի զուգադիպություն է: Կապացուցես, որ Քարահունջը եղել է ինչ-որ ապուշ զոհաբերություններ կատարելու վայր, որ էնտեղ մարդիկ են մորթել ու զոհաբերել աստվածներին ու անպայման էդ գիրքը կթարգմանես թուրքերեն, որովհետև թուրքերն ու ադրբեջանցիները մեծ օգուտ կքաղեն նման գրքերից:

Դե ես չասեցի, որ դա մարդկային զոհաբերությունների վայր է (հայերն ընդհանրապես մարդասեր ազգ են, տենց ապուշություններ չէին անի ;) ):
Իսկ թուրքերի մասին որ ասում էք... տենց բաները մենակ իրանց ծիծաղալու առիթ կտան: Իրանց շան բերանը մենակ կոնկրետ փաստերով կարաս փակես, հավատացնում եմ քեզ, իմ փորձից եմ ասում: :B

Լեռնցի
19.05.2008, 01:54
Դե ես չասեցի, որ դա մարդկային զոհաբերությունների վայր է (հայերն ընդհանրապես մարդասեր ազգ են, տենց ապուշություններ չէին անի ;) ):
Իսկ թուրքերի մասին որ ասում էք... տենց բաները մենակ իրանց ծիծաղալու առիթ կտան: Իրանց շան բերանը մենակ կոնկրետ փաստերով կարաս փակես, հավատացնում եմ քեզ, իմ փորձից եմ ասում: :B

Ինչքան նկատեցի, քեզ շատ է հետաքրքրում հայերի ծագումը:
Բայց մի բան ասեմ, եթե ծանոթ չես որևիցե փաստի հիմնավորմանը, լավ կլինի դա չհերքես, կամ ծիծաղես: հայերի ծագումնաբանությունը շատ ակընհայտ է:
Հայերն առաջինն են, որ ձևավորվել են որպես Հոմո Սապիենս....
Հիմնավորումներն աճում են երկրաչափական պրոգրեսիայով...անհրաժեշտ է պարզապես հետաքրքրվել:

!!Sinner!!
21.05.2008, 18:19
Ինչքան նկատեցի, քեզ շատ է հետաքրքրում հայերի ծագումը:
Բայց մի բան ասեմ, եթե ծանոթ չես որևիցե փաստի հիմնավորմանը, լավ կլինի դա չհերքես, կամ ծիծաղես: հայերի ծագումնաբանությունը շատ ակընհայտ է:
Հայերն առաջինն են, որ ձևավորվել են որպես Հոմո Սապիենս....
Հիմնավորումներն աճում են երկրաչափական պրոգրեսիայով...անհրաժեշտ է պարզապես հետաքրքրվել:
Թույն բաներ ես ասում բայց :hands
Եթե տվյալ «հիպոթեզի» հիմնավորումներն աճում են երկրաչափական պրոգրեսիայով, ինձ թվումա քո համար այդքան էլ դժվար չի լինի մի երկու հավաստի աղբյուր տաս կարդանք, թե չե մեռա ման գալով, տենց բաներ չգտա :8
Ո՞ր ազգը Հոմո Սապիենսից չի առաջացել (hաստատ մենակ թուրքերը՝ ես դրանց... :D ):
Քո կարծիքով էն ժամանակ ազգ հասկացողությունը եղելա՞ ընդհանրապես:
Հիմա գիտնականներն ավելի հակված են այն ենթադրությանը, որ մարդիկ առաջացել են Աֆրիկայի կենտրոնական շրջաններում ու ունեն ընդհանուր նախնիներ՝

Geneticists have calculated rates at which mutations can be expected to occur over time. Dividing the total number of genetic differences between two populations by an expected rate of mutation provides an estimate of the time when the two shared a common ancestor. Many estimates of evolutionary ancestry rely on studies of the DNA in cell structures called mitochondria. This DNA is referred to as mtDNA (mitochondrial DNA). Unlike DNA from the nucleus of a cell, which codes for most of the traits an organism inherits from both parents, mtDNA inheritance passes only from a mother to her offspring. MtDNA also accumulates mutations about ten times faster than does DNA in the cell nucleus (the location of most DNA). The structure of mtDNA changes so quickly that scientists can easily measure the differences between one human population and another. Two closely related populations should have only minor differences in their mtDNA. Conversely, two very distantly related populations should have large differences in their mtDNA.MtDNA research into modern human origins has produced two major findings. First, the entire amount of variation in mtDNA across human populations is small in comparison with that of other animal species. This means that all human mtDNA originated from a single ancestral lineage—specifically, a single female—fairly recently and has been mutating ever since. Most estimates of the mutation rate of mtDNA suggest that this female ancestor lived about 200,000 years ago. In addition, the mtDNA of African populations varies more than that of peoples in other continents. This suggests that the mtDNA of African populations has changed for a longer time than it has in populations of any other region, and that all living people inherited their mtDNA from one woman in Africa, who is sometimes called the Mitochondrial Eve. Some geneticists and anthropologists have concluded from this evidence that modern humans originated in a small population in Africa and spread from there.
Microsoft ® Encarta ® 2006. © 1993-2005 Microsoft Corporation. All rights reserved.

Ճիշտն ասած անգլերենից այդքան էլ ուժեղ չեմ, դրա համար մեքենայական թարգմանությունը copy-paste կանեմ միայն :oy
Генетики вычислили нормы, по которым мутации могут ожидаться, чтобы произойти в течение долгого времени. Деление общего количества генетических различий между двумя поселениями ожидаемой нормой мутации обеспечивает смету времени, когда эти два разделили общего предка. Много оценок эволюционной родословной полагаются на исследования ДНК в структурах клетки, названных mitochondria. Эта ДНК упоминается как mtDNA (митохондриальная ДНК). В отличие от ДНК от ядра клетки, то, которая закодировала для большинства черт, которые организм наследует от обоих родителей, mtDNA наследование, проходит только от матери к ее потомству. MtDNA также накапливается, мутации приблизительно в десять раз быстрее чем делает ДНК в ядре клетки (местоположение большинства ДНК). Структура mtDNA изменяется настолько быстро, что ученые могут легко измерить различия между одним человеческим населением и другим. Два близко связанных поселения должны иметь только незначительные различия в их mtDNA. Наоборот, два очень отдаленно связанных поселения должны иметь большие различия в их исследовании mtDNA.
MtDNA в современное человеческое происхождение, произвел два главных полученных данные. Сначала, все количество изменения в mtDNA поперек человеческих поселений является маленьким по сравнению с той из других разновидностей животных. Это означает, что весь человеческий mtDNA, порожденный из единственного наследственного происхождения определенно, единственная женщина сравнительно недавно и видоизменился с тех пор. Большинство оценок нормы мутации mtDNA предлагает, что этот женский предок жил приблизительно 200 000 лет назад. Кроме того, mtDNA африканских поселений изменяет больше чем тот из народов на других континентах. Это предлагает, что mtDNA африканских поселений изменился в течение более длительного времени, чем это имеет в поселениях любой другой региона, и что все живущие люди унаследовали их mtDNA от одной женщины в Африке, которую иногда называют Митохондриальным Кануном. Некоторые генетики и антропологи заключили от этого свидетельства, что современные люди произошли в маленьком населении в Африке и распространении оттуда.
Microsoft ® Encarta ® 2006. © 1993-2005 Корпораций Microsoft. Все права защищены.

Բա ախպերս... Փաստորեն սաղս Աֆրիկայից ենք եկել ու մի քիչ նեգր ենք:cry

Լեռնցի
21.05.2008, 21:06
Հենց այս թեմայի շրջանակներում դիտարկվել են այդ փաստերից մի քանիսը: http://www.akumb.am/showthread.php?t=20397&page=4
Անհիշելի ժամանակներից մարդիկ գիդեն տարվա 365 օր ունենալու մասին, և 4 տարին մեկ այն հաշվարկում են 366:Հապա, ինչ ես կարծում, ինչպես է դա հնարավոր:
Տրամաբանական է, որ երկրագնդի ինչ որ հատվածում մարդիկ առաջ են անցել զարգացման մեջ: Ոմանք, գտնում են, որ դա Աֆրիկան է, իսկ ոմանք էլ գտնում են, որ դա Հայկական Լեռնաշխարհն է: Ուշադրություն դարձրու, որ ես չեմ պնդում, որ մարդկությունն է առաջացել, այլ այդ վայրերրում զարգացման մեջ առաջ է անցել:
Իսկ այն որ Հայկական լեռնաշխարհում այժմ հայտնաբերված է ամենահին աստղադիտարանը, վկայում է այդ մասին:
Այժմ հենց այստեղ պատմության բաժնում, բացված է այլ թեմաներ, որոնցում նշված են զանազան փաստեր, որոնք ևս քայլ են այդ համոզմանը:
և մի հարց... այդ ինչպիսի փաստ է քեզ ավելի համոոզոու, որ մարկությունը առաջացել է Աֆրիկայից?

Տրիբուն
21.05.2008, 21:36
Պարզապես շատ ծանր եմ տանում, որ երբեմն լսում եմ, թե իբրև մեր հայերս եկվոր ենք հայկական լեռնաշխարհ:
Այն որ մենք եկվոր չենք, դա հիմնավորում է մեր այբուբենի վերլուծությունը: Եվ ոչ միայն այդ: Բազմաթիվ պեղումների արդյունքն էլ դա վկայում է: Մեր առասպելները խոսում են հնագույն ժամանակներից:
Իսկ եկվոր չլինելը ինչպես է հիմնավորվում այբուբենով: Ասենք հնարավոր չէ, որ այբուբենը ստեղծած լինենք Ենիսեյի ափերին ու հետո մեր այբուբենով քոչած լինենք հայկական լեռնաշխարհ:

!!Sinner!!
22.05.2008, 11:06
Անհիշելի ժամանակներից մարդիկ գիդեն տարվա 365 օր ունենալու մասին, և 4 տարին մեկ այն հաշվարկում են 366:Հապա, ինչ ես կարծում, ինչպես է դա հնարավոր:
...
և մի հարց... այդ ինչպիսի փաստ է քեզ ավելի համոոզոու, որ մարկությունը առաջացել է Աֆրիկայից?
Նախ ասեմ, որ այդքան էլ անհիշելի ժամանակներից չի կիրառվում նահանջ տարվա գաղափարը: Եթե չեմ սխալվում, դա հուլյան տոմարի ներդրմամբ սկզբնավորվեց՝ մ.թ.ա. 1-ին դարում՝ Հռոմում: Իսկ 16-20-րդ դարերում (տարբեր երկրներում տարբեր ժամանակ) այն փոխարինվեց գրիգորյան տոմարով:
Ինձ ավելի շատ կհամոզեն գենետիկ հետազոտությունները, մարդկային հին կմաղքների առկայությունը այդ վայրերում, ինչպես նաև մարդու գործունեության հետքերը: Մի խոսքով ավելի համոզիչ են իրային փաստերը, ոչ թե ենթադրությունները:

Տրիբուն
22.05.2008, 12:11
Ինչքան նկատեցի, քեզ շատ է հետաքրքրում հայերի ծագումը:
Բայց մի բան ասեմ, եթե ծանոթ չես որևիցե փաստի հիմնավորմանը, լավ կլինի դա չհերքես, կամ ծիծաղես: հայերի ծագումնաբանությունը շատ ակընհայտ է:
Հայերն առաջինն են, որ ձևավորվել են որպես Հոմո Սապիենս....
Հիմնավորումներն աճում են երկրաչափական պրոգրեսիայով...անհրաժեշտ է պարզապես հետաքրքրվել:
Ընգեր, էս ի՞նչ ես գրել… թույլ տվեք չհամաձայնվել Ձեզ հետ:

Այսինք, ո՞նց առաջինն են, որ ձևավորվել են որպես հոմո սափիենս: Այսինք, հենց էն պահին որ կապիկը դարձավ մարդ, ասեց ես հայ եմ հա՞: Ու մաշտոցյան այբուբենը ձեռքը սկսեց գրել, կարդալ, աղոթել: Անուննել դրեցին Գևո:

Ասենք եթե դու չես ուզում, որ մարդկությունը առաջացած լինի Աֆրիկայից, քանի որ սկզբունքորեն չես կարողանում համակերվել այն մտքի հետ, որ քո նախա-նախա-նախա պապը կարող է զուլուս լինել, դա դեռ մարդկությամ ծագումը հայկական լեռնաշխարհ չի տեղափոխում:

Ընգեր, նախապատմական ժամանակներում ազգություն հասկացությունը, որպես այդպիսին, գոյություն չի ունեցել: Այսինքն շեշտադրումը ինքնին սխալ է: Առաջին հոմոսափինեսը (եթե այդպիսի բան ընդհանրապես գոյություն ունի, ինքին առաջին հոմո սափիենս բառակապակցությունն արդեն բավականին մառազմատիկ է) չէր կարող հայ լինել, այնքանով որքան չէր կարող լինել որևէ այլ ազգի ներկայացուցիչ:

Ուիրշ բան, եթե ասենք դուք հիմա բոլորիս ապացուցեք, որ մեր, ինչպես նաև բոլոր մնացած մարդկանց նախա-նախա պապերը ձևավորվել ոչ թե Աֆրիկայում ու այնտեղից տարածվել ամբողջ աշխարհով մեկ, այլ ասենք Հիմալայներում, Սկանդինավիայում, Ուրալում, կամ հենց նույն Հայկական Լեռնաշխարհում: Բայց ասել, որ առաջին հոմո սափինսեը հայ էր, ընգեր, կներես, բայց դա մառազմ է:

Լեռնցի
23.05.2008, 22:55
Նախ ասեմ, որ այդքան էլ անհիշելի ժամանակներից չի կիրառվում նահանջ տարվա գաղափարը: Եթե չեմ սխալվում, դա հուլյան տոմարի ներդրմամբ սկզբնավորվեց՝ մ.թ.ա. 1-ին դարում՝ Հռոմում: Իսկ 16-20-րդ դարերում (տարբեր երկրներում տարբեր ժամանակ) այն փոխարինվեց գրիգորյան տոմարով:
Ինձ ավելի շատ կհամոզեն գենետիկ հետազոտությունները, մարդկային հին կմաղքների առկայությունը այդ վայրերում, ինչպես նաև մարդու գործունեության հետքերը: Մի խոսքով ավելի համոզիչ են իրային փաստերը, ոչ թե ենթադրությունները:

Եթե քեզ բավարարում են միայն մարկային կմաղքների առկայությունը կամ գենետիկ հետազոտությունը, ապա դու համարյա ամբողջ պատմությունը պետք է դնես կասկածի տակ: Պատմությունը լայն գիտություն է, և նրանում միայն կմաղքները չեն որ համարվում են փաստեր:
Բայց համենայն դեպս: Ազոխի մոտ հայտնաբերվել է մի քարանձավ, որի ներսում հայտնաբերվել են մարդու ոսկորներ: Այնուհետև ստուգել են տարիքը և պարզել, որ 10.000 տարեկան է: Հայտնաբերված մարդուն անվանեցին ազոխեցի: Այն այժմ ամենահին հայտնաբերված մարդն է:
Իսկ ինչ վերաբերվում է հայերի որպես առաջին հոմո սապիենս լինելուն:
Մի պատկերացրեք, թե նախամարդը մի օր որոշում է դառնալ հոմո սապիենս, և իրեն անվանել հայ:
Պարզապես մեքն զարգացման մեջ առաջ ենք ընկել, և եթե մենք մշակում էինք պղինձ արդեն, ապա այլոք դեռ կրակ ստանալ չգիտեին: և բնականաբար մենք նրանց աչքում կերևանք որպես աստվածներ:
Իսկ այն որ Հայկական լեռնաշխարհը հարևան ժողովուրդների համար սուրբ, անմահության երկիր է եղել, վկայում են հին շումերական և խեթական վեպերգերը: Պատահական չէ, որ աստվածաշնչում սուրբ լեռ համարվում է Արարատ լեռը:
Սիսիանում, քարանձավներից մեկում հայտնաբերվել է մի ժայռապատկեր, որում նկարված է օձ, մի տղամարդ և կին, որը վկայում է, որ Ադամի ու Եվայի մասին առասպելը ևս հայկական է:
Միայն հայոց լեզվի վերծանումը ու այբուբենի հնությունը, այն փաստերից են, որ մենք տեղացի առնվազն 10.000 տարի:
Փաստեր շատ կան, հարկավոր է դրանք իմի բերել:

Ռուֆուս
24.05.2008, 00:17
Եթե քեզ բավարարում են միայն մարկային կմաղքների առկայությունը կամ գենետիկ հետազոտությունը, ապա դու համարյա ամբողջ պատմությունը պետք է դնես կասկածի տակ: Պատմությունը լայն գիտություն է, և նրանում միայն կմաղքները չեն որ համարվում են փաստեր:
Բայց համենայն դեպս: Ազոխի մոտ հայտնաբերվել է մի քարանձավ, որի ներսում հայտնաբերվել են մարդու ոսկորներ: Այնուհետև ստուգել են տարիքը և պարզել, որ 10.000 տարեկան է: Հայտնաբերված մարդուն անվանեցին ազոխեցի: Այն այժմ ամենահին հայտնաբերված մարդն է:
Իսկ ինչ վերաբերվում է հայերի որպես առաջին հոմո սապիենս լինելուն:
Մի պատկերացրեք, թե նախամարդը մի օր որոշում է դառնալ հոմո սապիենս, և իրեն անվանել հայ:
Պարզապես մեքն զարգացման մեջ առաջ ենք ընկել, և եթե մենք մշակում էինք պղինձ արդեն, ապա այլոք դեռ կրակ ստանալ չգիտեին: և բնականաբար մենք նրանց աչքում կերևանք որպես աստվածներ:
Իսկ այն որ Հայկական լեռնաշխարհը հարևան ժողովուրդների համար սուրբ, անմահության երկիր է եղել, վկայում են հին շումերական և խեթական վեպերգերը: Պատահական չէ, որ աստվածաշնչում սուրբ լեռ համարվում է Արարատ լեռը:
Սիսիանում, քարանձավներից մեկում հայտնաբերվել է մի ժայռապատկեր, որում նկարված է օձ, մի տղամարդ և կին, որը վկայում է, որ Ադամի ու Եվայի մասին առասպելը ևս հայկական է:
Միայն հայոց լեզվի վերծանումը ու այբուբենի հնությունը, այն փաստերից են, որ մենք տեղացի առնվազն 10.000 տարի:
Փաստեր շատ կան, հարկավոր է դրանք իմի բերել:

Արթուր ջան, շատ եմ խնդրում, երբ որ մի բան ես գրում, գրածդ կամ հիմնավորիր համապատասխան գրականությամբ, կամ էլ գոնե գրիր, որ դա քո անձնական կարծիքն է....

Ես հիմա ոչ ժամանակ ու ոչ էլ ցանկություն ունեմ, որ քո գրածին պատասխանեմ, բայց լռել նույնպես չեմ կարող, երբ ակնհայտ սխալ տեղեկություններ ես տեղադրում ու դա փորձում ես որպես բացարձակ ճշմարտություն ներկայացնել.....

Հոմո սապիենսը ձևավորվել է 200.000 տարի առաջ, այնպես որ Ազոխի քարանձավի 10.000 տարեկան կմախքը (եթե իհարկե կմախքի տարիքը իրոք էդքան է) շաաաատ երիտասարդ է, ու էլ չեմ խոսում աշխարհի տարբեր մասերում հայտնաբերված հոմո էրեկտուսների և հոմո նեանդերթալցիների կմախքների մասին, որոնք շատ ավելի հին են, քան հոմո սապիենսի կմախքները.......

Հա, մի բան էլ ասեմ, բայց շատ ծանր չտանես..... Վրաստանում ` Դմանիսիի մոտ, 1.8 միլիոն տարեկան մարդանման կապիկի կմախք են հայտնաբերել, ու դրան տվել են հոմո գեորգիկուս անվանումը: Բայց սա իհարկե վրացիներին աշխարհի բոլոր ժողովուրդների պապա չի դարձնում.....

Հ.Գ. Հենց նոր ստուգեցի ինտերնետով, ու պարզվում է, որ իրոք սխալ տեղեկություններ ունես.... Ազոխի քարանձավի կմախքը 300.000 տարեկան է և պատկանում է ոչ թե հոմո սապիենսի, այլ հոմո նեանդերթալցու.... Իսկ սապիենսի ու նեանդերթալցու մեջ եղած տարբերությունը մեծ է.....

Լեռնցի
24.05.2008, 00:47
Արթուր ջան, շատ եմ խնդրում, երբ որ մի բան ես գրում, գրածդ կամ հիմնավորիր համապատասխան գրականությամբ, կամ էլ գոնե գրիր, որ դա քո անձնական կարծիքն է....

Ես հիմա ոչ ժամանակ ու ոչ էլ ցանկություն ունեմ, որ քո գրածին պատասխանեմ, բայց լռել նույնպես չեմ կարող, երբ ակնհայտ սխալ տեղեկություններ ես տեղադրում ու դա փորձում ես որպես բացարձակ ճշմարտություն ներկայացնել.....

Հոմո սապիենսը ձևավորվել է 200.000 տարի առաջ, այնպես որ Ազոխի քարանձավի 10.000 տարեկան կմախքը (եթե իհարկե կմախքի տարիքը իրոք էդքան է) շաաաատ երիտասարդ է, ու էլ չեմ խոսում աշխարհի տարբեր մասերում հայտնաբերված հոմո էրեկտուսների և հոմո նեանդերթալցիների կմախքների մասին, որոնք շատ ավելի հին են, քան հոմո սապիենսի կմախքները.......

Հա, մի բան էլ ասեմ, բայց շատ ծանր չտանես..... Վրաստանում ` Դմանիսիի մոտ, 1.8 միլիոն տարեկան մարդանման կապիկի կմախք են հայտնաբերել, ու դրան տվել են հոմո գեորգիկուս անվանումը: Բայց սա իհարկե վրացիներին աշխարհի բոլոր ժողովուրդների պապա չի դարձնում.....

Հ.Գ. Հենց նոր ստուգեցի ինտերնետով, ու պարզվում է, որ իրոք սխալ տեղեկություններ ունես.... Ազոխի քարանձավի կմախքը 300.000 տարեկան է և պատկանում է ոչ թե հոմո սապիենսի, այլ հոմո նեանդերթալցու.... Իսկ սապիենսի ու նեանդերթալցու մեջ եղած տարբերությունը մեծ է.....

Հնարավոր է, որ ես սխալ եմ հիշում, ես նորից կճշտեմ աղբյուրից, մանրամասն կգրեմ:

Լեռնցի
30.05.2008, 02:10
Նախ ասեմ, որ այդքան էլ անհիշելի ժամանակներից չի կիրառվում նահանջ տարվա գաղափարը: Եթե չեմ սխալվում, դա հուլյան տոմարի ներդրմամբ սկզբնավորվեց՝ մ.թ.ա. 1-ին դարում՝ Հռոմում: Իսկ 16-20-րդ դարերում (տարբեր երկրներում տարբեր ժամանակ) այն փոխարինվեց գրիգորյան տոմարով:
Ինձ ավելի շատ կհամոզեն գենետիկ հետազոտությունները, մարդկային հին կմաղքների առկայությունը այդ վայրերում, ինչպես նաև մարդու գործունեության հետքերը: Մի խոսքով ավելի համոզիչ են իրային փաստերը, ոչ թե ենթադրությունները:

ԴԵ ենթադրենք մ.թ.ա. առաջին դարում....
Էդ ոնց են հասկացել որ տարին 365.25 է????
մատից են հոտ քաշել?????թե երազ են տեսել???
քո մոտ ժպիտ չի առաջացնում դա????
Իսկ գիդես հեչ Հայկյան տոմարի մասին...ի դեպ Էս տարի կլրանա 4500 ամյակն այդ օրացույցի

!!Sinner!!
30.05.2008, 19:19
ԴԵ ենթադրենք մ.թ.ա. առաջին դարում....
Էդ ոնց են հասկացել որ տարին 365.25 է????
մատից են հոտ քաշել?????թե երազ են տեսել???
քո մոտ ժպիտ չի առաջացնում դա????
Իսկ գիդես հեչ Հայկյան տոմարի մասին...ի դեպ Էս տարի կլրանա 4500 ամյակն այդ օրացույցի

Հայկական տոմարի մասին միայն այն գիտեմ, որ օգօստօսի 11-ին էր առաջին օրը համարվում, այսինքն այն օրը, երբ Հայկը նետահարեց Բելին, ու մեկ էլ այն գիտեմ, որ 12 ամիս կար տարվա մեջ, յուրաքանչյուրը 30 օր տևողությամբ + 1 ամիս «Հավելյաց» անունով՝ 5-6 օր տևողությամբ:
Բայց չեմ հասկանում, թե ինչ կապ ունի դա: 4500 տարի առաջ արդեն հայերը կային, ու եթե ֆորումին հետևում ես, կտեսնես, որ հարևան թեմայում մենք դրա վերաբերյալ փաստեր ենք բերում ;)

Լեռնցի
31.05.2008, 00:32
Հայկական տոմարի մասին միայն այն գիտեմ, որ օգօստօսի 11-ին էր առաջին օրը համարվում, այսինքն այն օրը, երբ Հայկը նետահարեց Բելին, ու մեկ էլ այն գիտեմ, որ 12 ամիս կար տարվա մեջ, յուրաքանչյուրը 30 օր տևողությամբ + 1 ամիս «Հավելյաց» անունով՝ 5-6 օր տևողությամբ:
Բայց չեմ հասկանում, թե ինչ կապ ունի դա: 4500 տարի առաջ արդեն հայերը կային, ու եթե ֆորումին հետևում ես, կտեսնես, որ հարևան թեմայում մենք դրա վերաբերյալ փաստեր ենք բերում ;)

եթե ֆորումի գրառումներին հետևում ես, կտեսնես....որ քննարկվում է ու բերվում է փաստեր, որ Հայերն այստեղ եղել են 10.000 տարի առաջ ...և դեռ ավելին...

!!Sinner!!
02.06.2008, 22:25
եթե ֆորումի գրառումներին հետևում ես, կտեսնես....որ քննարկվում է ու բերվում է փաստեր, որ Հայերն այստեղ եղել են 10.000 տարի առաջ ...և դեռ ավելին...

Ախր 10000-ը 4500-ից 2 անգամ շատա է՞: :(
Ոնց քցում-բռնում եմ, չենք տեղավորվում 10000-ի մեջ ;)

Տրիբուն
02.06.2008, 22:40
եթե ֆորումի գրառումներին հետևում ես, կտեսնես....որ քննարկվում է ու բերվում է փաստեր, որ Հայերն այստեղ եղել են 10.000 տարի առաջ ...և դեռ ավելին...
Trojan
Կներես որ խառնվում եմ էլի, մի հատ էլ հարց ես տամ, ահագին գիտակ ես երևում: Իմ հետ էլ չես ցանկանում քննարկել ոչ մի բան:
Հարց, 10.000 տարի առան ի՞նչ հատկանիշերով ես բնորոշում ՀԱՅ հասկացությունը: Ո՞նց ես իմանում, որ իրենք հայ են: Ի՞նչ է ՀԱՅ-ը:

Մտահոգ
02.06.2008, 22:46
Trojan
Կներես որ խառնվում եմ էլի, մի հատ էլ հարց ես տամ, ահագին գիտակ ես երևում: Իմ հետ էլ չես ցանկանում քննարկել ոչ մի բան:
Հարց, 10.000 տարի առան ի՞նչ հատկանիշերով ես բնորոշում ՀԱՅ հասկացությունը: Ո՞նց ես իմանում, որ իրենք հայ են: Ի՞նչ է ՀԱՅ-ը:

ինձ թվում է, եթե դուք կարդաք հարգարժան գիտնական Հերունու հայտնագործությունները, կստանաք ձեր հարցի պատասխանը,
այն համառոտ ձևակերպվում է այսպես - քանի որ նրանք խոսել են հայերեն ուրեմն եղել են հայ:)

Տրիբուն
03.06.2008, 07:19
ինձ թվում է, եթե դուք կարդաք հարգարժան գիտնական Հերունու հայտնագործությունները, կստանաք ձեր հարցի պատասխանը,
այն համառոտ ձևակերպվում է այսպես - քանի որ նրանք խոսել են հայերեն ուրեմն եղել են հայ:)
Այդ պատասխանին տեղյակ եմ: Լիովին բավարարված կլինեմ, եթե փաստարկված ապացույցներ լինեն որ 10.000 տարի առաջ նրանք, կամ ինչ-որ մեկը խոսել է հայերեն: Կամ որևէ մեկ այլ լեզվով:

Տրիբուն
03.06.2008, 10:06
Ձեր քննարկման հետ առնչվող բավականին հետաքրքիր նյութ եմ մեջբերում


..... Զրուցակիցս, պարզվեց, գերմանացի երկրաբան է, Էրվին անունով: Նա մի ընկերության պատվերով այցելել էր Հայաստան եւ երկու ամիս անցկացրել այնտեղ: Էրվինը աչք ծակելու չափ կոկիկ էր հագնված: Կրում էր ոսկե, կլոր շրջակալով ակնոցներ: Ճաղատությունը էլ ավելի էր ընդգծում դեմքին մշտապես առկա լարվածությունը:

- Եւ ինչո՞վ է ձեզ համար հիշարժան դարձել այդ երկիրը,- իբր իմիջիայլոց հարցրի ես:

- Շատ բանով,- ասաց Էրվինը` նենգ ժպիտը դեմքին, ու շարունակեց,- նրանք հենց սկզբից հարձակվում են իրենց երկիր մտած ամեն մի օտարերկրացու վրա եւ սկսում են տարբեր բաներ ապացուցել: Սկսում են, իհարկե, նրանից, որ իրենք ամենահին ժողովուրդն են: Եւ գիտե՞ք նրանք ինչ հեշտությամբ են խաղում հազարամյակի հետ: Նստած ենք, ասենք, սեղանի շուրջ շատ լուրջ պարոնների հետ: Եւ ահա, նրանցից մեկը կասի, որ իրենց ժողովուրդը երեք հազար տարվա պատմություն ունի: Սեղանի շուրջ անպայման կգտնվի մեկը, որ նրան կուղղի` հինգ հազար տարվա: Կարճ բանավեճից հետո նրանք կհամաձայնեն այն տարբերակի շուրջ, որ Նոյը առաջին հայն է: Բայց սա ամենը չէ, նրանք առաջին քրիստոնյաներն են: Ու չնայած սրանով նրանք հպարտանում են, բայց եւ չեն կարողանում ներել Հիսուսին, որ նա եկավ ու իրենց մի քանի հազարամյա նախաքրիստոնեական մշակույթը ոչնչացրեց. որպես ապացույց նրանք ունեն մի հռոմեական հավաբուն: Չէ, կներեք, նաեւ պարսատիկի քարերի մի կույտ, որ նրանց կարծիքով` Սթոուն-հենջի եղբայրն է,- Էրվինը սկսեց անզուսպ ծիծաղել:

Ես չգիտեի` ինչ ասել. սագի նման` անզգա կուլ էի տալիս մսի կտորները, անջատված լակում գինին:

- Բայց նրանք նաեւ ամոնատառապածն են. նրանց հետապնդել է ոչ միայն Հիսուսը (չնայած նրանք քրիստոնյա են), այլեւ Մուհամմեդը` Հիսուսի պատճառով: Եւ այս ամենը ապացույցն է ընդամենը մեկ բանի. նրանք ամենախելոքն են:

- Այո, ծանր օրեր եք անցկացրել այնտեղ,- կեղծ կարեկցանքով ասացի ես:

- Ոչ, ի՞նչ եք ասում, դա շատ զվարճալի էր: Հետո նրանք սկսում են բացատրել: Բացատրում են, թե ինչ բան է ճարտարապետությունը. նրանք ոչինչ չեն լսել Քյոլնի տաճարի, Սան Ստեֆանի, Սագրադա-Ֆամիլյայի, Նոտր Դամի մասին: Հետո նրանք սկսում են բացատրել, թե ինչ է գրականությունը, իրենց գրականությունը. ոչինչ չեն լսել Գյոթեի, Բայրոնի, Դոստոեւսկու, Մարկեսի մասին: Նրանք սկսում են բացատրել ամեն ինչ, խոսում են իրենց աշխարհակալ թագավորների, պետությունների մասին. ոչինչ չեն լսել Մակեդոնացու, Նապոլեոնի, Կեսարի մասին........

Երկրի հակառակ կողմը, Մաս 14

Վիշապ
03.06.2008, 10:18
Այդ պատասխանին տեղյակ եմ: Լիովին բավարարված կլինեմ, եթե փաստարկված ապացույցներ լինեն որ 10.000 տարի առաջ նրանք, կամ ինչ-որ մեկը խոսել է հայերեն: Կամ որևէ մեկ այլ լեզվով:

Գիտանականները կասկածներ ունեն, որ մարդու խոսակցությունից առաջացող ձայնային ալիքները բախվելով պինդ մարմինների մակերևույթին, գրանցվում ու դարերով պահպանվում են նրանց մոլեկուլային թաղանթում ու այդ ձայնագրությունը կարելի է վերծանել մասնավորապես 10000 տարին մեկ։ Հայաստանում, որոշ քարանձավերում ժայռապատկերների մոլեկուլային թաղանթի ուսումնասիրությունից պարզվում է, որ ժայռապատկերները փորագրելիս, ասենք «Գագո ֆորեվըր» կամ «Դամբուլ+Վարդուշ=Լյով (love)» այդ փորագրողները խոսել են հայերե՛ն։ Առանձնապես պարզորոշ են հայերեն ինտիմ արտահայտությունները, նաև հայհոյանքները։ Իսկ գիտնականները կասկածում են որ մարդու առաջին խոսքերը եղել են հայհոյանքներ… :think

Տրիբուն
03.06.2008, 13:10
Հարգելի Վիշապ,
Ես հայերի ծագումնաբանության հետ կապված ավելի խորը ուսումնասիրություններ եմ կատարել: Մեջբերում եմ մի հատված ակադեմիկոս Սամվել Երեմյանի "Հայերի ծագման պատմական միջավայրը" հոդվածից:


...Հայկական լեռնաշխարհի տարածքը եղել է ոչ միայն հնադարյան մարդու բնակավայրը, մի բան, որ հաստատում են նրա գործունեության հետքերի բազմաթիվ գտածոները, այլեւ, շնորհիվ իր աշխարհագրական դիրքի, միջանկյալ փուլ, այնտեղ բնակվող ցեղերի գաղթի պրոցեսների ընթացքում: Առաջավոր Ասիան գտնվում է Աֆրիկայից Ասիա եւ Եվրոպա տանող ճանապարհների խաչմերուկում, եւ հատկապես այդ պարագան հատուկ դեր է խաղացել ոչ միայն հնադարյան մարդու, այլեւ նրա մերձավոր ցեղակիցների տարաբնակեցման գործում: Ինչպես ցույց են տալիս երկրաբանական ուսումնասիրությունները, տասնյոթ միլիոն տարի առաջ, այն բանից հետո, երբ ցամաքել է Աֆրիկան ու Ասիան միմյանցից բաժանող Թետիս ծովը, առաջացել է մայրցամաքային մի կամուրջ, որի վրայով այլ կենդանիների հետ մեկտեղ հարավից հյուսիս եւ այնուհետեւ դեպի արեւելք գաղթել են նաեւ մարդանման կապիկները:

Ավելի ուշ, մոտավորապես մեկ միլիոն տարի հետո, կատարվել է մեկ այլ, այս անգամ արդեն նախամարդկանց գաղթը, որոնք աֆրիկյան նախահայրենիքից շարժվել են դեպի հյուսիս: Նրանք Եվրոպա են եկել երկու հիմնական ուղղությամբ` Ջիբրալթարով եւ Անդրկովկասի ու Կովկասի վրայով: Այսպիսով, ժամանակակից Հայաստանի տարածքով է անցել հեռավոր անցյալի մարդկանց մեծ գաղթի մայրուղիներից մեկը: Միեւնույն ժամանակ, նրանց մի մասը հիմնավորվել է այստեղ. մարդն ապրել ու յուրացրել է իր համար նոր տարածք...


Հարգարժան ակադեմիկոսը բավականին փաստարկված ապացուցում է, որ առաջին մարդանման կապիկները եղել են հայեր: Հստակ առնչություններ կան նաև կապիկների ցեղատեսակների անունների ու հայկական անձնանունների ու մի շարք հայերեն բառերի միջև. Բաբուն-Բաբկեն, Օրանգուտան - օրրան գութան (սա առաջին մարդանման կապիկն էր, որ Արարատյան դաշտավայրում տուն շինեց ու հողագործությամբ զբաղվեց), իսկ սլավոնական լեզուներում ընդունված Օբեզյանը հստակ հայկական ազգանուն է:

Գալաթեա
03.06.2008, 13:13
Հարգարժան ակադեմիկոսը բավականին փաստարկված ապացուցում է, որ առաջին մարդանման կապիկները եղել են հայեր: Հստակ առնչություններ կան նաև կապիկների ցեղատեսակների անունների ու հայկական անձնանունների ու մի շարք հայերեն բառերի միջև. Բաբուն-Բաբկեն, Օրանգուտան - օրրան գութան (սա առաջին մարդանման կապիկն էր, որ Արարատյան դաշտավայրում տուն շինեց ու հողագործությամբ զբաղվեց), իսկ սլավոնական լեզուներում ընդունված Օբեզյանը հստակ հայկական ազգանուն է:

:D :D :D

Ռուֆուս
03.06.2008, 23:12
Լոլ, ինչքան ժամանակ է էսքան չէի ծիծաղել....... :D :D :D

Արիացի
04.06.2008, 03:03
Իսկ թուրքերի մասին որ ասում էք... տենց բաները մենակ իրանց ծիծաղալու առիթ կտան: Իրանց շան բերանը մենակ կոնկրետ փաստերով կարաս փակես, հավատացնում եմ քեզ, իմ փորձից եմ ասում: :B
Ես թքած ունեմ ամբողջ թուրք ազգի վրա: Ես ինձ շատ ավելի լավ եմ զգում երբ մի հայի համոզում եմ ՀԱՅ ազգի վեհությունն ու հզորությունը, քան թե դա անում եմ 1000 թուրքի համար: Ցավն էլ հենց այն է, որ հենց մենք չենք ընդունում այդ ամենը: Բանը հենց նրանում է, որ ես չեմ ուզում թուրքերին ինչ-որ բան ապացուցել: Նրանք մեզնից էլ լավ գիտեն մեր հանճարեղության ու հզորության մասին, դրա համար էլ դարերով փոձել են վերացնել մեզ: ՄԵՆՔ ՉԳԻՏԵՆՔ ԱՅԴ ՄԱՍԻՆ, ԲԱՅՑ ՄԵՐ ԲՈԼՈՐ ԹՇՆԱՄԻՆԵՐԸ ՇԱՏ ԼԱՎ ՈՒ ՀՍՏԱԿ ԳԻՏԵՆ; Ես մի պահ նույնիսկ կասկածում եմ, որ մեր 99,8%-անոց հայ հասարակության մեջ ոչ հայերը շատ ավելի շատ են քան մենք պատկերացնում ենք:

Դու ուզում ես կոնկրետ փաստեր, բայց կոնկրետ փաստեր չկան, քանի որ ամեն ինչ վերացվել է: Շատ քիչ փաստեր են մնացել, այդ պատճառով դժվար է փաստեր բերել: Ու դրա համար խելոք մարդիկ դիմում են խելամիտ դատողություններին ու տրամաբանությանը: Խելոք մարդը հենց նրանով է տարբերվում մնացածից, որ նա քիչ փաստերից կարողանում է շատ եզրակացություններ անել, այլ ոչ թե միայն այդ փաստերը իներցիայով կրկնել ամեն տեղ: Դրա համար, եթե մարդը գեթ մի քիչ տրամաբանում է, ու մի քիչ կարողանում է մտածել նա հասկանում է, որ եթե գոյություն ունի Քարահունջ, որը օրինակ Ստոունհենջից հին է ավելի քան 5000 տարով, ապա հասկանում է, որ դա հենց նենց չի ստեղծվել: Դա չի ստեղծվել նրա համար, որ նայեն ու կշտանան, այլ ստեղծվել է նրա համար, որ ինչ որ հարցեր լուծեն, որովհետև մարդը այն ժամանակ այնքան պարապ չէր, որ դնի ու անպետք շինություն սարքի: Միթե էդքանը դժվար է հասկանալ? Միթե դժվար է հասկանալ, որ եթե մեկը կարողանում է եգիպտական բուրգ սարքել, նա չի կարող այն աստիճան հիմար լինել, որ զոհաբերություններով զբաղվի: Երբ էդքանը հասկանում ես, հասկանում ես նաև, որ հին աշխարհի բոլոր հանճարեղները որտեղից են ծագում: Հերունին այդ ձևով հասկացավ, որ Պյութագորասը ՀԱՅ է, իսկ իմ ծանոթներից մեկը հասկացավ, որ Արքիմեդը ՀԱՅ է: Այդ մարդկանց պետք չեն չոր փաստեր: Այդ մարդիկ դրանում համողված են: Ամբողջ պրոբլեմը հենց նրանում է, որ մեր հասարակության մեծ մասը չի պատկերացնում հին աշխարհի պատմությունը: ՈՒ ես սարսափում եմ, երբ տեսնում եմ, որ ոմն մեկը հակված է հավատալու, որ մարդկությունը առաջացել է ինչ-որ պատահական մուտացիայի հետևանքով, որ մարդ արարածը մուտացիայի հետևանք է: Պատկերացնելն անգամ սարսափելի է իմ համար: Ցանկացած մարդ, ով մտածելու ունակություն ունի կհասկանա, թե քո գրածը այդ մասին որտեղից է գալիս ու ինչ շահեր է հետապնդում: Ես ուղղակի չեմ հասկանում թե ոնց կարելի է կասկածել որ հոմո սապիենսը Հայկական Լեռնաշխարհում է առաջացել: Չէ որ դա շատ ակնհայտ է?

Դու փաստեր ես ուզում, բայց միթե փաստ չի հենց այն, որ մենք աշխարհի ամենահպարտ ազգն ենք? Ոչ մի ուրիշ ազգ այդքան հպարտություն չունի: Շատերն են սիրում իրենց ազգը, բայց ֆանատիկ հպարտություն ունեն միայն հայերը: Հարց է առաջանում, ինչով ենք այդքան հպարտանում? Միթե հպարտանում ենք Տիգրան Մեծի անմիտ տարածքներ գրավելով, պարսիկ Արշակունիներով, 301 թվականի եղեռնով կամ հրեա Բագրատունիներով ու պետականության անկումով? Միթե դա է մեր հպարտությունը? Իհարկե ոչ: Դրանք մեր խայտառակություններն են: Մենք հպարտ ենք մեր անցյալով: ԲԱՅՑ ՈՐՆ Է ԱՅԴ ԱՆՑՅԱԼԸ???? Այդ անցյալը հենց այն է, որը շատերը չեն տեսնում, բայց Հերունին ու մի շարք այլ մարդիկ տեսնում են: Մենք հպարտ ենք նրա համար, որ կյանք ենք տվել ու խելք ենք սովորացրել բոլորին, Ի նպաստ բոլորի բարի գործեր ենք արել ու հարգվել ենք բոլոր ազգերի կողմից: Մեր մեծերը գիտեին այդ մասին, սկսած Խորենացուց ու Նարեկացուց, ավարտած Թումանյանով ու Սևակով: Դա շատ ակնհայտ է: Օրինակի համար կարդացեք ու վերլուծեք Սևակի <<Մենք քիչ ենք սակայն մեզ հայ են ասում>> բանաստեղծությունը: Այդտեղ խոսվում է հայերի այնպիսի արժանիքների մասին, որոնք չեն բնութագրում մեզ քրիստոնեությունից հետո: Բայց միթե Սևակը այնքան անմիտ է եղել, որ հենց նենց ազգի գովելով է զբաղված եղել? Իհարկե ոչ: Նա գիտեր այդ մասին և ինձ փաստեր պետք չեն դրան հավատալու համար: Պետք չեն Սևակի խոսքերը այդ մասին: Այդ փաստը հենց նրա այդ գործն է: ՈՒ այդպես կարելի է համոզվել, որ մեր բոլոր մեծերը գիտեն այդ մասին:
Ես թքած ունեմ բոլոր փաստերի վրա: Իմ համար ավելի մեծ փաստ է այն, որ մենք աշխարհի ամենախելոք ու ամենաիմաստուն ազգն ենք (ես դրանում չեմ կասկածում): Այդքան հանճարներ տված ազգը չի կարող ընդամենը 4500 տարվա պատմություն ունենալ ու այդպիսի խայտառակ տարիներ ունենալ միայն ( խոսքը հետքրիստոնեական շրջանի մասին է): Այդ ազգը անպայման ավելի խոր արմատներ ունի: ՈՒ ոչ մի չոր փաստ չի կարող ինձ հակառակը համոզել:
Հ.Գ. Ես լավատեսորեն եմ նայում ապագային, քանի որ նկատում եմ, որ հայ հասարակության մեջ դրական տեղաշարժ է նկատվում այս հարցերի հետ կապված: Օրեցօր նման մտքեր արտահայտողների թիվը շատանում է ու վերջին հաշվով բոլոր հայերն են հասկանալու մեր ով լինելը, ու մենք համախմբվելու ենք և համախմբված հաղթահարելու ենք ցանկացած արգելք, որը կծագի մեր ազգի առջև: Այդ ժամանակ մենք փառավորելու և հպարտանալու ենք այնպիսի մարդկանցով ինչպիսին Հերունին է ու մնացած հանճարները:

Ավելացվել է 11 րոպե անց

Ձեր քննարկման հետ առնչվող բավականին հետաքրքիր նյութ եմ մեջբերում

.... Զրուցակիցս, պարզվեց, գերմանացի երկրաբան է, Էրվին անունով: Նա մի ընկերության պատվերով այցելել էր Հայաստան եւ երկու ամիս անցկացրել այնտեղ: Էրվինը աչք ծակելու չափ կոկիկ էր հագնված: Կրում էր ոսկե, կլոր շրջակալով ակնոցներ: Ճաղատությունը էլ ավելի էր ընդգծում դեմքին մշտապես առկա լարվածությունը:

- Եւ ինչո՞վ է ձեզ համար հիշարժան դարձել այդ երկիրը,- իբր իմիջիայլոց հարցրի ես:

- Շատ բանով,- ասաց Էրվինը` նենգ ժպիտը դեմքին, ու շարունակեց,- նրանք հենց սկզբից հարձակվում են իրենց երկիր մտած ամեն մի օտարերկրացու վրա եւ սկսում են տարբեր բաներ ապացուցել: Սկսում են, իհարկե, նրանից, որ իրենք ամենահին ժողովուրդն են: Եւ գիտե՞ք նրանք ինչ հեշտությամբ են խաղում հազարամյակի հետ: Նստած ենք, ասենք, սեղանի շուրջ շատ լուրջ պարոնների հետ: Եւ ահա, նրանցից մեկը կասի, որ իրենց ժողովուրդը երեք հազար տարվա պատմություն ունի: Սեղանի շուրջ անպայման կգտնվի մեկը, որ նրան կուղղի` հինգ հազար տարվա: Կարճ բանավեճից հետո նրանք կհամաձայնեն այն տարբերակի շուրջ, որ Նոյը առաջին հայն է: Բայց սա ամենը չէ, նրանք առաջին քրիստոնյաներն են: Ու չնայած սրանով նրանք հպարտանում են, բայց եւ չեն կարողանում ներել Հիսուսին, որ նա եկավ ու իրենց մի քանի հազարամյա նախաքրիստոնեական մշակույթը ոչնչացրեց. որպես ապացույց նրանք ունեն մի հռոմեական հավաբուն: Չէ, կներեք, նաեւ պարսատիկի քարերի մի կույտ, որ նրանց կարծիքով` Սթոուն-հենջի եղբայրն է,- Էրվինը սկսեց անզուսպ ծիծաղել:

Ես չգիտեի` ինչ ասել. սագի նման` անզգա կուլ էի տալիս մսի կտորները, անջատված լակում գինին:

- Բայց նրանք նաեւ ամոնատառապածն են. նրանց հետապնդել է ոչ միայն Հիսուսը (չնայած նրանք քրիստոնյա են), այլեւ Մուհամմեդը` Հիսուսի պատճառով: Եւ այս ամենը ապացույցն է ընդամենը մեկ բանի. նրանք ամենախելոքն են:

- Այո, ծանր օրեր եք անցկացրել այնտեղ,- կեղծ կարեկցանքով ասացի ես:

- Ոչ, ի՞նչ եք ասում, դա շատ զվարճալի էր: Հետո նրանք սկսում են բացատրել: Բացատրում են, թե ինչ բան է ճարտարապետությունը. նրանք ոչինչ չեն լսել Քյոլնի տաճարի, Սան Ստեֆանի, Սագրադա-Ֆամիլյայի, Նոտր Դամի մասին: Հետո նրանք սկսում են բացատրել, թե ինչ է գրականությունը, իրենց գրականությունը. ոչինչ չեն լսել Գյոթեի, Բայրոնի, Դոստոեւսկու, Մարկեսի մասին: Նրանք սկսում են բացատրել ամեն ինչ, խոսում են իրենց աշխարհակալ թագավորների, պետությունների մասին. ոչինչ չեն լսել Մակեդոնացու, Նապոլեոնի, Կեսարի մասին........

Նման Էրվինիկների պատճաով է, որ մենք հասել ենք նման նողկալի վիճակի: Ժամանակը կգա, մենք կապացուցենք բոլորին ՈՎ ԵՆՔ ՄԵՆՔ ԻՐԱԿԱՆՈՒՄ և բոլոր նման ապուշներից կընդունենք իրենց ներողությունը ու կներենք իրենց հիմարությունները, որովհետև մենք ներողամիտ ազգ ենք ու դա մեր թուլությունն է ներկայիս դարաշրջանում: Ցավալին հենց այն է, որ նման ապուշ ու տգետ մարդու զառանցանքը դու բանի տեղ դնում ես, իսկ մեր ազգի մեծերին բանի տեղ չես դնում:

Արիացի
04.06.2008, 03:40
Լոլ, ինչքան ժամանակ է էսքան չէի ծիծաղել....... :D :D :D Ուրախ եմ, որ լավ ժամանակ ես անցկացնում

Սելավի
04.06.2008, 04:27
Արիացի ջան՝ ամբողջ ավիացիայի պատմության մեջ չի եղել մի ինքնաթիռ որ երկիր չվերադառնա:

Artgeo
04.06.2008, 06:32
Ժող վերջը չհասկացա, մարդիկ հայերի՞ց են առաջացել :8

Տրիբուն
04.06.2008, 09:07
Նման Էրվինիկների պատճաով է, որ մենք հասել ենք նման նողկալի վիճակի: Ժամանակը կգա, մենք կապացուցենք բոլորին ՈՎ ԵՆՔ ՄԵՆՔ ԻՐԱԿԱՆՈՒՄ և բոլոր նման ապուշներից կընդունենք իրենց ներողությունը ու կներենք իրենց հիմարությունները, որովհետև մենք ներողամիտ ազգ ենք ու դա մեր թուլությունն է ներկայիս դարաշրջանում: Ցավալին հենց այն է, որ նման ապուշ ու տգետ մարդու զառանցանքը դու բանի տեղ դնում ես, իսկ մեր ազգի մեծերին բանի տեղ չես դնում:

Արիացի ջան, նման Էրվինիկները մոտ 6 միլիարդ են: Հատ-հատ համոզել բոլորին, որ մենք բոլորի նախապապն ենք բավականին անշնորհակալ աշխատանք է: Եվ անիմաստ: Ապուշ Էրվինի օրինակը, որը ոչ մի կերպ չի ցանկանում ընդունել այն պարզագույն իրողությունը, որը ինքը ու իր պապերը հայերից են առաջացել, ընդամենը մի շարքային օրինակ էր, ու Էրվինի ու մեր ազգի մեծերի մեջ համեմատություններ անելն անհեթեթություն է:

Իսկ ովքե՞ր են այդ ազգի մեծերը: Հերունի՞ն…
Իմ համար ազգի մեծերը Մաշտոցն ու Խորենացին են, Նարեկացին, Շիրակացին, Քուչակը, Ֆրիկը, Սևակը, Չարենցը, Խաչատուրյանը, Համբարձումյանը… Այնպես որ, խնդրում եմ, Հերունու պես, առանց փաստերի եզրակացություններ մի արա, թե ում եմ ես բանի տեղ դնում ու ում չեմ դնում:

Այն որ ես լուրջ չեմ ընդունում Հերունու զառանցանքը, դեռ չի նշանակում, որ ես չեմ հպարտանում իմ ազգային ինքնությամբ: Ես ավելի քան հպարտ եմ իմ ՀԱՅ ինքնությամբ, ու այդ ինքնությամբ հպարտանալու համար կարիք չունեմ ամբողջ աշխարհին ապացուցել անապացուցելին, ու ինձ համարել բոլորի նախնին, որ հպարտանամ ինքս ինձնով: Ես հպարտանում եմ իմ մշակույթով, այն ամենով ինչ ունենք, իմ գրականությամբ, իմ երաժշտությամբ, ճարտարապետությամբ, արվեստով: Մենք մարդկային քաղաքակրթությանը լուրջ ժառանգություն ենք թողել, ու պետք է հպարտանանք նրանով ինչ ունենք, ու չընկնենք ծայրահեղությունների մեջ:

Երբեք չե՞ս մտածել, որ ես կարող է ավելի հպարտ լինեմ իմ ինքնությամբ, քան դու, որ դեռևս գտնվում ես փնտրտուք մեջ ու ցանկանում ես արմատներդ գտնել հեռավոր անցյալում, որ ինչ-որ մեկին ապացուցես, թե ինչու ես դու այդքան հպարտ քո հայ լինելով:

Ավելի անկեղծ, իմ համար լրիվ մեկ է թե ով է ում նախապապը: Հայերի ծագումնաբանության մի քանի տեսություններ կան, որոնք բոլորն էլ կյանքի իրավունք ունեն.

1. Խորենացու միֆոլոգիան մոտեցումը - Հայկի ու Բելի պատերազմի ու Հայկի ժառանգորդներից ձևավորված ազգի ծագումնաբանությունը ներկայացնող արտակարգ գեղեցիկ մոտեցում է:
2. Հնդեվրոպական-Բալկանյան տեսությունը:
3. Հնդեվրոպական - Հիմալայան տեսությունը:
4. Վերջապես քո ու Հերունու սիրած արևելյան անոտոլիական, կամ հարավ կովկասյան ծայրահեղացված տեսությունը:

Ու ի՞նչ…

Ասենք ապացուցվեց անապացուցելին, ու պարզվեց որ ոչ թե հայրեն են կապիկից առաջացել, այլ կապիկն է առաջացել հայերից ու հետո կապիկից մնացած բոլոր ազգերը, դա քո կարծիքով փոխելու՞ է որևէ ժամանակակից մարդու վերաբերմունքը մեր ազգի նկատմամբ, մեզ բոլորից առավե՞լ է դարձնելու, շարքային սենեգալցին ամեն անգամ հայ տեսնելուց խոնարհվելու՞ է նրա առաջ, ու բոլոր ազգերը մեզ աստվածացնելու՞ են ու ներողություն են խնդրելու իրենց բոլոր մեղքերի ու մեղքերից մեծագույնի, մեզ ժամանակին չաստվածացնելու համար:

Արիացի, ներածական մասը կարճ կապելով ասեմ: Եթե այդքան հպարտ ես քո հայ լինելով, ապա հպարտացիր նրանով ինչ ունես: Հայ ինքնությունն իր մեջ շատ ավելի բարձր արժեքներ է պարունակում, քան «առաջին սափիենսը հայ է եղել» պարադոքսը:
Հիմա անցնենք մանրամասն քո մեր քննարկմնը մասնակցող մյուս հարգարժան ընկերոջը տված պատասխաններին: Նախ շնորհակալություն, որ մեկ շաբաթվա թախանձագին խնդրանքներիցս հետո, ինձ էլ ներգրավեցիք քննարկման մեջ:



Ես թքած ունեմ ամբողջ թուրք ազգի վրա: Ես ինձ շատ ավելի լավ եմ զգում երբ մի հայի համոզում եմ ՀԱՅ ազգի վեհությունն ու հզորությունը, քան թե դա անում եմ 1000 թուրքի համար: Ցավն էլ հենց այն է, որ հենց մենք չենք ընդունում այդ ամենը: Բանը հենց նրանում է, որ ես չեմ ուզում թուրքերին ինչ-որ բան ապացուցել:

Ընկեր, թուրքերի վրա բոլորս էլ թքած ունենք: Մեր մեջ ասած ես նույնքան թքած ունեմ նաև ֆրանսիացիների, գերմանացիների, իտալացիների ու մնացած բոլոր ազգերի վրա: Եթե ինձ հնարավորություն տան երկրորդ անգամ լույս աշխարհ գալ, ապա նորից կուզենամ հայ ծնվել: Չեմ հասկանում միայն, թե ազգի վեհությունն ու հզորությունը ինչ կապ ունեն առաջին կամ երկրորդ սափիենսի հետ: Ի՞նչ ես կարծում, եթե հանկարծ բոլոր թուրքերը մեկեն հասկանան որ մենք իրենց նախապապն ենք, կվախենան մեզանից ու հետ կտան մեր բոլոր հողերը:

Մեր հանճարեղությունն էլ որևէ կերպ մեզ չի սարքում առաջին սափիենսեը: Տեսե՞լ ես ասենք հունական ճարտարապետական գլուխգործոցները, կամ ծանոթ ես նրանց հանճարեղ փիլիսոփաների աշխատությունների հետ, կամ չինացիների, կամ հնդիկների, կամ ացտեկների ու մայաների… հանճարեղ քաղաքակրթություններ են:


Ես մի պահ նույնիսկ կասկածում եմ, որ մեր 99,8%-անոց հայ հասարակության մեջ ոչ հայերը շատ ավելի շատ են քան մենք պատկերացնում ենք:


Այն որ դու կասկածում ես բոլոր հայերի հայ լինելու մեջ, ինձ մոտ մի հարց է առաջացնում, որին հատկապես խնդրում եմ պատասխանել - Ինչպե՞ս ես սահմանում հայկական ինքնությունը:



Դու ուզում ես կոնկրետ փաստեր, բայց կոնկրետ փաստեր չկան, քանի որ ամեն ինչ վերացվել է: Շատ քիչ փաստեր են մնացել, այդ պատճառով դժվար է փաստեր բերել: Ու դրա համար խելոք մարդիկ դիմում են խելամիտ դատողություններին ու տրամաբանությանը: Խելոք մարդը հենց նրանով է տարբերվում մնացածից, որ նա քիչ փաստերից կարողանում է շատ եզրակացություններ անել, այլ ոչ թե միայն այդ փաստերը իներցիայով կրկնել ամեն տեղ:

Արիացի, չեմ հասկանում, թե առանց կոնկրետ փաստերի ինչ տրամաբանության մասին կարող է խոսք լինել: Ինչպե՞ս ստացվեց, որ հանկարծ ամենախելամիտ մարդը Հերունին դուրս եկավ: Չե՞ս կարծում, որ մի ինչ-որ վիետնամցի գիտնական էլ, նույն տրամաբանությամբ, կարող է դատողություններ անել, ու եզրակացնել որ Անանիա Շիրակացին ուզբեկ էր: Կամ եթե բոլորս Հերունու եզրակացություններն ընդունում ենք որպես անառարկելի ճշմարտություն, ապա հավատա, Աստվածաշնչում մի գլուխ պակասում է, ու ոչ թե վերջից, այլ սկզբից: Աշխարհարարումը պետք է սկսվի Հերունու տեսությամբ: Ի սկզբանէ ՀԱՅԸ ստեղծեց Աստծուն, հետո Աստուած ստեղծեց երկինքն ու երկիրը:




Դրա համար, եթե մարդը գեթ մի քիչ տրամաբանում է, ու մի քիչ կարողանում է մտածել նա հասկանում է, որ եթե գոյություն ունի Քարահունջ, որը օրինակ Ստոունհենջից հին է ավելի քան 5000 տարով, ապա հասկանում է, որ դա հենց նենց չի ստեղծվել:

Իսկ, ով է ասում որ Քարահունջը հենց այնպես է ստեղծվել: Քարահունջի պես առեղծվածներ աշխարհում որքան ուզես կան. Զատկի կղզու արձանները, Նասկայի նկարները, կորած քաղաքներ ինդոնեզիական ջունգլիներում…

Հիմա ինչ, ասենք, որ բոլորը հայե՞րն են ստեղծել, որ մենք մեզ լավ զգանք: Կամ ասենք. «ժողովուրդ, քանի հարյուր տարի է չարչարվում եք, որ պարզեք, թե որտեղից ենք առաջացել Նասկայի հսկայական նկարները: Մի չարչարվեք Բաշինջաղյանն է նկարել»: Որոշ ապուշներ կհարցնեն. «Այդ ինչպե՞ս իմացաք»: Կպատասխանենք. «Հերունին, առանց փաստերի, տրամաբանեց, մտածեց ու հասկացավ» :


Երբ էդքանը հասկանում ես, հասկանում ես նաև, որ հին աշխարհի բոլոր հանճարեղները որտեղից են ծագում: Հերունին այդ ձևով հասկացավ, որ Պյութագորասը ՀԱՅ է, իսկ իմ ծանոթներից մեկը հասկացավ, որ Արքիմեդը ՀԱՅ է: Այդ մարդկանց պետք չեն չոր փաստեր: Այդ մարդիկ դրանում համողված են:

Արիացի ջան, խնդրում եմ գրածիդ այս մասը տեղափոխես ֆորումի «Զվարճալի» բաժինը, թե չէ մենք անկախ մեզանից այդ բաժինը կտեղափոխենք այստեղ:


Ես ուղղակի չեմ հասկանում թե ոնց կարելի է կասկածել որ հոմո սապիենսը Հայկական Լեռնաշխարհում է առաջացել: Չէ որ դա շատ ակնհայտ է?


Այնքան ակնհայտ է, որքան այն որ սափիենսը առաջացել է Հիմալայներում, կամ Կիլիմանջարոյի փեշերին:



Դու փաստեր ես ուզում, բայց միթե փաստ չի հենց այն, որ մենք աշխարհի ամենահպարտ ազգն ենք?

Ինչպե՞ս ես գնահատել այդ հպարտությունը: Ի՞նչ չափանիշերով: Ու ի՞նչն է մեզ ավելի հպարտ դարձնում ասենք վիետնամցուց կամ փուշտունից:


Հարց է առաջանում, ինչով ենք այդքան հպարտանում? Միթե հպարտանում ենք Տիգրան Մեծի անմիտ տարածքներ գրավելով, պարսիկ Արշակունիներով, 301 թվականի եղեռնով կամ հրեա Բագրատունիներով ու պետականության անկումով? Միթե դա է մեր հպարտությունը? Իհարկե ոչ: Դրանք մեր խայտառակություններն են: Մենք հպարտ ենք մեր անցյալով: ԲԱՅՑ ՈՐՆ Է ԱՅԴ ԱՆՑՅԱԼԸ????

Արիացի, եթե դու հրաժավում ես քո փաստարկված պատմությունից ու ցանկանում ես հպարտ լինել քո հայ լինելով բոլորի կողմից միայն դառը ժպիտ ու կարեկցանք առաջացնող տեսությամբ, քո գործն է: Բայց լավ կանես մեր բոլորի կողմից սիրված ու ընդունված, թեկուզ շատ դեպքերում դաժան ու անարդարացի պատմությունը խայտառակություն չկոչես:


Մեր մեծերը գիտեին այդ մասին, սկսած Խորենացուց ու Նարեկացուց, ավարտած Թումանյանով ու Սևակով: Դա շատ ակնհայտ է: Օրինակի համար կարդացեք ու վերլուծեք Սևակի <<Մենք քիչ ենք սակայն մեզ հայ են ասում>> բանաստեղծությունը: Այդտեղ խոսվում է հայերի այնպիսի արժանիքների մասին, որոնք չեն բնութագրում մեզ քրիստոնեությունից հետո:

Պաշտում եմ Սևակին…

Թույլ տուր կասկածել, որ Սևակը «Մենք քիչ ենք, սակայն մեզ հայ են ասում» գրելով ի նկատի ուներ այն, որ մենք առաջին սափիենսն ենք: Նա հաստատ ի նկատի ուներ այն, ինչ ես գրել եմ առաջին պարբերության մեջ: Նա հապրտ էր նրանով ինչ ունի, ու չէր ցանկանում ավելին ունենալ հայ լինելով հպարտանալու համար: Շնորհակալություն որ տվեցիր այս միտքը: Հիմա Սևակի նույն բանաստեղծությունից մի մեջբերում անենք, ու ինքդ տես ու հասկացիր, թե ինչ էր ուզում ասել Սևակը.

Մենք քիչ ենք, սակայն մեզ հայ են ասում։
Մենք մեզ ո՛չ ոքից չենք գերադասում։
Պարզապես մենք էլ պիտի ընդունենք,
Որ մե՛նք, միայն մե՜նք Արարատ ունենք,
Եվ որ այստեղ է՝ բարձրիկ Սևանում,
Երկինքը իր ճիշտ պատճենը հանում։
Պարզապես Դավիթն այստեղ է կռվել։
Պարզապես Նարեկն այստեղ է գրվել։

Ի՞նչ ես կարծում, Նարեկը երբ է գրվել, քրիստոնեական, թե նախաքրիստոնեական ժամանակաշրջանում:

Շարունակելի........

Տրիբուն
04.06.2008, 09:09
....Շարունակություն


Ես թքած ունեմ բոլոր փաստերի վրա: Իմ համար ավելի մեծ փաստ է այն, որ մենք աշխարհի ամենախելոք ու ամենաիմաստուն ազգն ենք (ես դրանում չեմ կասկածում): Այդքան հանճարներ տված ազգը չի կարող ընդամենը 4500 տարվա պատմություն ունենալ ու այդպիսի խայտառակ տարիներ ունենալ միայն ( խոսքը հետքրիստոնեական շրջանի մասին է): Այդ ազգը անպայման ավելի խոր արմատներ ունի: ՈՒ ոչ մի չոր փաստ չի կարող ինձ հակառակը համոզել:
.....
Օրեցօր նման մտքեր արտահայտողների թիվը շատանում է ու վերջին հաշվով բոլոր հայերն են հասկանալու մեր ով լինելը, ու մենք համախմբվելու ենք և համախմբված հաղթահարելու ենք ցանկացած արգելք, որը կծագի մեր ազգի առջև: Այդ ժամանակ մենք փառավորելու և հպարտանալու ենք այնպիսի մարդկանցով ինչպիսին Հերունին է ու մնացած հանճարները:


Մի ընկերական խորհուրդ, եթե կընդունես: Ապագային լավատեսորեն լայելու համար արմատները պետք չէ ևս մի քանի հազար տարով հետ տանել:

Եթե հանկարծ քո ու Հերունու նման մտածողները մեծամասնություն կազմեն հայ հասարակության մեջ, մենք կկործանվենք, քանի որ ազգի աառաջ այսօր ծառացած լուրջ հիմնախնդիրները լուծելու փոխարեն, պիտի սկսենք իրար ջան ու ղուրբան ասել, թե ինչքան հին ենք մենք: Առանց այդ էլ միայն դրանով ենք զբաղված առավոտից իրիկուն, արդեն որքան ժամանակ է:

Ու արդյո՞ք մեր համախմբվելու համար անհրաժեշտ է բոլոր հայերին համոզել, որ առաջին սափիենսը հայ էր: Ուրիշ ավելի հետաքրքիր գաղափարների շուրջ չե՞նք կարող համախմբվել:

Վերջում էլ, որպես ամփոփում մի մեջբերում անեմ մշակութաբան Վարդան Ջալոյանի «Հայկական ինքնությունը և քաղաքացիական հասարակությունը» հոդվածից:


.... ազգային ինքնության մասին խոսակցություններն իմպլիցիտ՝ անբացահայտ կերպով ենթադրում են զարգացման ուղու ընտրությունը` եվրոպական դեմոկրատիա, թե՞ արաբական դեսպոտիա, համապատասխանաբար, նաև՝ խաղի կանոնների ընտրությունը:

Ավելացվել է 14 րոպե անց

Ժող վերջը չհասկացա, մարդիկ հայերի՞ց են առաջացել :8
Ապեր ջան, դժվար հասկացողների համար հատուկ դպրոց կա;

Ամենաթարմ տեղեկություններով, բոլոր ժողովուրդներն առաջացել են հայերից: Առաջինը կապիկից մարդու է վերածվել Գոքորը, ու հայտարարել է իր հայ լինելու մասին՝ համայն աշխարհին բարձրաձայն գոչելով. «Բարլուս ախպերութուն»:

Բայց ես հիմա հավատում եմ ավելի հեռուն գնացող տեսություններին (առանց փաստերի իհարկե, քանի որ մենք թքած ունենք փաստերի վրա) այն մասին, որ կապիկներն են առաջացել հայերից, հետո նոր կապիկներից մնացած բոլոր ազգերն են առաջացել - Գևոն ծնեց Տիկոյին, Տիկոն ծնեց Սաքյոին, Սաքոն ծնեց Գորիլային ու նրա երկու եղբայներին, Շիմպանզեին և Օրանգուտանին:

Ambrosine
04.06.2008, 19:51
Միթե հպարտանում ենք Տիգրան Մեծի անմիտ տարածքներ գրավելով,
բա ինչի բոլորդ կհիանաք Ալեքսանդր Մակեդոնացու նվաճումներով? Տիգրանն էլ մեր եզակի թագավորներից է, ով դուրս է եկել բուն Հայաստանի սահմաններից: Ասեմ ավելին, Սիրիայի թանգարաններից մեկում ինչ-որ ձիու նալ կա, որը ներկայացնելիս գիդը ասել է, թե սա հայոց Տիգրան Մեծ թագավորինն է, անիծվեն նրանք, որ գրավել են մեր երկիրը: Ուրախանալու բան չի, որ ուրիշի երկիր ենք գրավել, բայց գոնե միշտ պարտվածի դերում չենք եղել


պարսիկ Արշակունիներով,
պարսիկ? բայց միթե նրանք պարսիկ էին? Նույն է թե իսպանացիները իրենց թագավորական դինաստիան ներկայացնելիս ասեն ֆրանսիացի բուրբոնները:
Կամ ռուսները առնվազն պիտի կախվեն, քանի որ սկսած օլեգ իշխանից, եկատերինա 2-ից, Պյոտր 3-ից... մաքուր ռուսներ չեն եղել. կարող եմ փաստերով ապացուցել


կամ հրեա Բագրատունիներով ու պետականության անկումով?
իսկ որտեղից վերցրիք, որ Բագրատունիները հրեա են? Կամ եթե նույնիսկ հրեա են, կարող ա հրեաների համար վերականգնեցին մեր պետականությունը կամ երկիրը կոչեցին Հրեաստան?

Ռուֆուս
04.06.2008, 23:57
Ուրախ եմ, որ լավ ժամանակ ես անցկացնում

Հա, բա ես էլ եմ էդ ասում, մանավանդ ձեր վերջին գրառումից հետո..... :D

Տրիբուն ջան, ռեսպեկտ! ;) Որ կարողանայի, էլի վարկանիշ կտայի, ափսոս չեմ կարող :)

Լեռնցի
05.06.2008, 04:13
Տրիբուն ջան...
դուք նշում եք, որ հպարտ եք մեր մշակույթով...օրինակի համար... մշակույթային որ արժեքն էմ որով հպարտանում եք... ես չեմ տեսնում 301թ. ից հետո մի մշակույթային արժեք, որը կարելի լինի ներկայացնել հանրությանը, և ասել, տեսեք. մերն է հայերինս...
հնարավոր է, դու բերես այնպիսի օրինակ, որի մասին ես դեռ չգիդեմ, շատ շնորհակալ կլինեմ:

Արիացու կատարած վերջին գրառումը դու շատ սխալ ես հասկացել... և ճիշտ կլիներ այն վերընթերցեիր...

ես դեռ կբերեմ շատ ուշագրավ փաստեր...
Եթե գտնում ես, որ չարժե խորանալ մեր արմատների մեջ, և պարզել ճշմարտությունը, ապա անուղակիորեն դա նշանակում է, որ անիմաստ է պատմությունը, որպես գիտությունը:

Տրիբուն
05.06.2008, 11:37
Արիացու կատարած վերջին գրառումը դու շատ սխալ ես հասկացել... և ճիշտ կլիներ այն վերընթերցեիր...



Հարգելի Տրոյան,

Թույլ տվեք չհամաձայնվել Ձեզ հետ: Ես բավականին լավ հասկանում եմ կարդացածս, ընդհանրապես: Բայց Ձեր խորհրդով մեկ անգամ էլ վերընթերցեցի ու ոչ մի նոր, իմ կողմից սխալ հասկացված տող չհայտնաբերեցի;


Տրիբուն ջան...
դուք նշում եք, որ հպարտ եք մեր մշակույթով...օրինակի համար... մշակույթային որ արժեքն էմ որով հպարտանում եք... ես չեմ տեսնում 301թ. ից հետո մի մշակույթային արժեք, որը կարելի լինի ներկայացնել հանրությանը, և ասել, տեսեք. մերն է հայերինս...
հնարավոր է, դու բերես այնպիսի օրինակ, որի մասին ես դեռ չգիդեմ, շատ շնորհակալ կլինեմ:



Տրոյան ջան, հիմա ավելի անկեղծ;

Եթե քո ժողովրդի 1700 տարվա ստեղծած ոչ մի բանը քո համար հայկական մշակութային արժեք չի, ապեր, կներես ես միայն խղճահարություն կարող եմ զգալ: Խղճահարություն ոչ մի այն քո անձի նկատմամբ, այլ բոլոր նրանց նկատմամբ ովքեր մտածում են այնպես ինչպես դու ես մտածում, ներառյալ Հերունին ու Արիացին:

Քո համար հայկական մատենագրությունը հայկական մշակութային արժե՞ք չէ: Նարեկացին վրացի՞ էր, թե հրեա: Իսկ Խորենացին երևի ուզբեկերեն գրում եր թուրքմենների պատմությունը: Զվարթնոցը երևի ույղուրական քարվանսարա է, իսկ Մշո Առաքելոց վանքը արաբական մզկիթ է: Անին տաջիկների մայրաքաղաքն էր, իսկ Անիի Մայր Տաճարը բուդդիստական տաճար է: Քուչակն էլ ամենայն հավանականությամբ Դանթեի թոռն էր:

Եթե սրանք հայկական մշակութային արժեքներ չեն, ո՞րն է Հայկական մշակութային արժեքը, ընկեր ջան: Քարահունջի քարե՞րը: Ու՞մ բողկին են այդ քարերը, որոնք եթե նույնիսկ եղել է ալամ աշխարհի առաջին աստղադիտարանը, ինչպես դու ու Հերունին հավատացած եք, ապա ոչ մի դեպքում հայկական մշակութային արժեք չեն դառնում:

Փաստորենդ դու գիտես հայկական մշակութային արժեքների մասին, որոնց մասին միայն Հերունին գիտի, իսկ մեր բոլորի իմացածը ոչ հայկական մշակութային արժեքներ են: Ու՞մ ի՞նչ եք ուզում ապացուցել: Որ 1700 տարի սթից ենք ապրել, ու ոչ մի բան չե՞նք ստեղծել: Ինչ էլ ստեղծել ենք օտար է ու ոչ հայկակա՞ն: Քանի՞ հոգու են պետք ձեր այդ առաջին սափիենսի մասին զրույցները, եթե դուք ձեր վերջին 1700 տարվա ստեղծածից եք հրաժարվում: Եթե վերջին 1700 տարում քո ասելով մենք հայկական ոչինչ չենք ստեղծել, ուրեմն հայ չենք եղել, ուրեմն ուզբեկ ենք դարձել ընկեր: Հիմա եկել ես ու մեզ` ուզբեկներիս, ուզում ես համոզել, որ մոռանանք մեր այն ստեղծածը, որը ամեն օր տեսնում ենք, որը ամեն օր կարդում ենք, որտեղ ամեն կիրակի աղոթում ենք, ու գնանք բոլորվ երկրպագենք Քարահունջին ու առաջին սափիենսի վերածված կապիկի ոսկորներին:

Ընգեր, գրում եմ ու ծիծաղս գալիս է: Ռուսները կասեին И СМЕХ И ГРЕХ:


ես դեռ կբերեմ շատ ուշագրավ փաստեր...


Տրոյան ջան, անկեղծ ասեմ: Դու ոչ մի փաստ էլ չես կարող բերել: Ես, քո այս թեմայի տակ արված բոլոր գրառումները կարդացել եմ: Մինչև հիմա ոչ մի փաստ չեմ տեսել: Որտեղի՞ց ես նոր փաստերը բերելու: Հերունու գրքերի՞ց: Ես բավականին լավ ծանոթ եմ Հերունու բոլոր աշխատությունների հետ: Կարդացել եմ գրեթե բոլոր հարցազրույցներն ու հոդվածները: Թախծոտ ժպիտ առաջացնող ենթադրություններից բացի, ուրիշ ոչ մի բանի մինչև այժմ չեմ հանդիպել:

Ծանո՞թ ես Էռնստ Մուլդաշեվի աշխատությունների հետ: Հերունի գլուխը պատին ա տվել դեմը, թե կարա այդ աստիճանի մառազմատիկ ենթադրություններ անի: АиФ-ում պարբերաբար Մուլդաշեվի հետ հարցազրույցներ են տպագրվում: Կարդա, եթե հանդիպես, հաստատ կհավանես, մառազմի գագաթնակետն է: Մի հատ մեջբերում անեմ վերջին հոդվածներից.



Многочисленные курганы, обнаруженные экспедицией российских учёных под руководством Эрнста Мулдашева являются местами выхода на землю птицелюдей, следы которых экспедиция нашла ещё на острове Пасхи


Ընգեր, ու պատեկարցրու ահագին մարդ կարդում է Մուլդաշեվի գրքերը ու անկեղծորեն հավատում է այն ամենին, ինչ գրված է:


Եթե գտնում ես, որ չարժե խորանալ մեր արմատների մեջ, և պարզել ճշմարտությունը, ապա անուղակիորեն դա նշանակում է, որ անիմաստ է պատմությունը, որպես գիտությունը:


Տրոյան ջան, արմատների մեջ խորանալուն էլ ձև կա: Ես ասել եմ, որ պետք չէ՞ խորանալ: Խորացիր որքան ցանկանում ես, բայց մի ընկիր ծայրահեղությունների մեջ՝ առաջին հոմոսափիենսին ու Արիստոտելին հայ դարձնելով, Եգիպտական բուրգերը հայկական դարձնելով ու չգիտեմ թե էլ ինչով, որոնց վրա մարդիկ միայն ծիծաղելու են:

Այս հարցրերում ճշմարտությունն այն է, ինչ փաստագրված է: Արիացու ասած "առանց փաստերի էլ, նրանք համոզված են որ այդպես է" արմատների մեջ խորանալը պատմության հետ կապ չունի: Դա կարող է լավ КВН-ի թեմա լինել:

Կարծում ես, որ Հերունին աշխարհի միակ ու ամենախելացի գիտնակա՞նն է: Խոսատնում եմ ի հակադրություն ամեն բերածդ "փաստին" առնվազն երկու հակառակն ապացուցող փաստ ներկայացնել, հղումներով: Ուզու՞մ ես կարող ենք գրազ գալ:

Ու վերջում, արմատները մինչև առաջին հոմոսափիենս տանելը, պատմության որպես գիտություն ուսումնասիրության առարկան չէ: Դա անթրոպոլոգիայի ուսումնասիրության առարկան է:

Տրիբուն
05.06.2008, 11:59
իսկ որտեղից վերցրիք, որ Բագրատունիները հրեա են? Կամ եթե նույնիսկ հրեա են, կարող ա հրեաների համար վերականգնեցին մեր պետականությունը կամ երկիրը կոչեցին Հրեաստան?

Աստղ ջան, դու էլ գործից բան չես հասկանում, կներես: Մի հատ զոռ տուր երևակայությանդ:

Սաղ հաշված ա: Հրեաները մ.թ.ա III դարում Բագրատունիներին հատուկ ուղարկեցին Հայաստան, որ սրանք 1100 տարի հետո, Մեծ Հայքի տարածքում Արշակունիների կործանումից 450 տարի հետո, վերականգնեն պետականությունը: Հետո, այդ պետականությունը կործանվի հույների կողմից ու մեր հարաբերությունները նրանց հետ փչանան, ու սելջուկները հեշտությամբ գրավեն Հայաստանը: Հետո սելջուկների հետնորդները ստեղծեն Օսմանյան կայսրությունը ու 20-րդ դարաասկզբին Ցեղասպանություն իրականացնեն: Հետո առաջին, երկրրորդ, երրորդ հանրապետություն լինի: Հետո Սերժ-Լևոն հակամարտությունը լինի (հրեա Լևոնի ու հրեա Բագրատունիների կապն ինձ թվում է ակնհայտ է): Հետո Լևոնը գա իշխանության, ու ծախի Հայաստանը թուրքերին… Թուրքերի դարդից հայերը սկսեն փախնել Հայաստանից, ու ոտքով ճամփա ընկնեն դեպի ԱՄՆ: Եվրապացիները ուզած չուզած պիտի մեզ օգնեն այդ ճանապարհորդության ընթացքում ու ուշադրություները պիտի շեղվի մնացած պրոբլեմներից: ՈՒ այդ ժամանակ հրեաները, հապ կուլ են տալիս Եվրոպան:

Քեզ փաստե՞ր են պետք: Չկա, չունենք: Բայց ունենք կուռ տրամաբանություն:

Գալաթեա
05.06.2008, 14:23
Ամբիոնախոս ձյա, ես քո փոխարեն գոհ ու շնորհակալ կլինեի արդեն նրանից, որ որպես հայասկիզբ ալամ քաղաքակրթության ապացույց էստեղ մեջտեղ չի բերվում բազմաչարչար լեզվաբանությունը...թեև առաջին էջերը չեմ կարդացել, միգուցե և բերվում են:

Ես օրինակ նախկին ֆորումից ծանոթ եմ մի պայծառ գաղափարի, ըստ որի կամ մի շարք բառեր, որոնք ապացուցում են, որ հայերն արիացի են ու էլի տենց սափիենսային պահեր:

Ահա այդ շարքը, եթե ճիշտ եմ հիշում

Արև
արվեստ
արյուն
մարդ
արարել

և այլն:

Երբ ես այբ բառերը ապացույց բերողին համեստաբար հիշեցրի, որ`

արդուկ
արբել
արտաքնոց
և
արվամոլ

բառերը նույնպես ար-ով են սկսում` խնդրելով բացատրել այդ բառերի (հատկապես վերջինի )կապը մեր ինքնության հետ, ինձ չկարողացան խելքին մոտ պատասխան տալ:

Այնպես որ դիմացիր: :)

Տրիբուն
05.06.2008, 17:47
Ամբիոնախոս ձյա, ես քո փոխարեն գոհ ու շնորհակալ կլինեի արդեն նրանից, որ որպես հայասկիզբ ալամ քաղաքակրթության ապացույց էստեղ մեջտեղ չի բերվում բազմաչարչար լեզվաբանությունը...թեև առաջին էջերը չեմ կարդացել, միգուցե և բերվում են:

Ես օրինակ նախկին ֆորումից ծանոթ եմ մի պայծառ գաղափարի, ըստ որի կամ մի շարք բառեր, որոնք ապացուցում են, որ հայերն արիացի են ու էլի տենց սափիենսային պահեր:

Ահա այդ շարքը, եթե ճիշտ եմ հիշում

Արև

և
արվամոլ

բառերը նույնպես ար-ով են սկսում` խնդրելով բացատրել այդ բառերի (հատկապես վերջինի )կապը մեր ինքնության հետ, ինձ չկարողացան խելքին մոտ պատասխան տալ:

Այնպես որ դիմացիր: :)

Հարգելի Գալաթեա,

Լեզվաբանական դիսկուսիան արդեն սկսվել է;

Ուշադրություն դարձրեք Արիացու հետևյալ տողերին. «...Այդքան հանճարներ տված ազգը չի կարող ընդամենը 4500 տարվա պատմություն ունենալ.....», իսկ հաջորդիվ «Երբ էդքանը հասկանում ես, հասկանում ես նաև, որ հին աշխարհի բոլոր հանճարեղները որտեղից են ծագում: Հերունին այդ ձևով հասկացավ, որ Պյութագորասը ՀԱՅ է, իսկ իմ ծանոթներից մեկը հասկացավ, որ Արքիմեդը ՀԱՅ է:»

Armenoid
05.06.2008, 20:18
են երգը հիշեցի է
"գագարիննելա հայ":D:D

Գալաթեա
05.06.2008, 20:33
Հարգելի Գալաթեա,

Լեզվաբանական դիսկուսիան արդեն սկսվել է;

Ուշադրություն դարձրեք Արիացու հետևյալ տողերին. «...Այդքան հանճարներ տված ազգը չի կարող ընդամենը 4500 տարվա պատմություն ունենալ.....», իսկ հաջորդիվ «Երբ էդքանը հասկանում ես, հասկանում ես նաև, որ հին աշխարհի բոլոր հանճարեղները որտեղից են ծագում: Հերունին այդ ձևով հասկացավ, որ Պյութագորասը ՀԱՅ է, իսկ իմ ծանոթներից մեկը հասկացավ, որ Արքիմեդը ՀԱՅ է:»

Վայ, չէի նկատել :oy

Ambrosine
05.06.2008, 21:16
Ես օրինակ նախկին ֆորումից ծանոթ եմ մի պայծառ գաղափարի, ըստ որի կամ մի շարք բառեր, որոնք ապացուցում են, որ հայերն արիացի են ու էլի տենց սափիենսային պահեր:

բայց դեռ ֆաշիստները չեն ապացուցել, որ հայերը արիական ազգ են?

Գալաթեա
05.06.2008, 21:34
բայց դեռ ֆաշիստները չեն ապացուցել, որ հայերը արիական ազգ են?

Ինձ ճիշտ ասած էդ հարցը 1000 տարի չի հետաքրքրում, Աստղ ջան:
Այդ թեմային ես մոտեցել էի զուտ որպես լեզվաբան, մասնագիտորեն:
Ինչից որ լավ տեղյակ չեմ` խասիաթ չունեմ դատողություններ անել :)

Ռուֆուս
05.06.2008, 22:11
Ամբիոնախոս ձյա, ես քո փոխարեն գոհ ու շնորհակալ կլինեի արդեն նրանից, որ որպես հայասկիզբ ալամ քաղաքակրթության ապացույց էստեղ մեջտեղ չի բերվում բազմաչարչար լեզվաբանությունը...թեև առաջին էջերը չեմ կարդացել, միգուցե և բերվում են:

Ես օրինակ նախկին ֆորումից ծանոթ եմ մի պայծառ գաղափարի, ըստ որի կամ մի շարք բառեր, որոնք ապացուցում են, որ հայերն արիացի են ու էլի տենց սափիենսային պահեր:

Ահա այդ շարքը, եթե ճիշտ եմ հիշում

Արև
արվեստ
արյուն
մարդ
արարել

և այլն:

Երբ ես այբ բառերը ապացույց բերողին համեստաբար հիշեցրի, որ`

արդուկ
արբել
արտաքնոց
և
արվամոլ

բառերը նույնպես ար-ով են սկսում` խնդրելով բացատրել այդ բառերի (հատկապես վերջինի )կապը մեր ինքնության հետ, ինձ չկարողացան խելքին մոտ պատասխան տալ:

Այնպես որ դիմացիր: :)

Զան, դու սԱՐ բառը մոռացար....... :D Զարմանում եմ, ախր ոնց կարելի էր դա մոռանալ, չէ որ մենք էնքան հպարտ ենք մեր լեռնցի լինելով, որ սար բառի մեջն էլ ենք էդ անտեր "ԱՐ"-ը խցկել....... :D

Լավ թեման փակենք, լեզվաբանական "դիսկուսիաների" հավես չունեմ :)

Տրիբուն
06.06.2008, 00:06
բայց դեռ ֆաշիստները չեն ապացուցել, որ հայերը արիական ազգ են?
Աստղ ջան, Գալոն ասեց կախարդական խոսքը «էտ հարցը մեզ 1000 տարի չպետք է այդքան անհանգստացնի»…

Ես մի քիչ ավելի ծավալվեցի ու այլ կերպ մոտեցա հարցին քննարկման ժամանակ. «Մենք պետք է մեր ազգային ինքնությամբ պետք հպարտանանք հիմք ընդունելով այն ինչ ունենք, և ոչ թե այն ինչ որոշ մարդիկ ենթադրում են որ ունենք»:
Հայկական ինքնության մեջ ինչ-որ հեռավոր ու անապացուցելի բաներ փնտրելը թերաժեքության բարդույթ է, և շատ սուր արտահայտված: Դա անում են մարդիկ, որոնք ձգտում են ուրիշներին ապացուցել իրենց առավելությունը նրանց նկատմամբ, սուր զգալով իրենց ոչ առավել (թերի) լինելը: Հույնին ապացուցել, որ Արիստոտելը հայ էր նշանակում է, որ դու հույներին քո ունեցած ոչ մի լուրջ մշակութային արժեք չես կարողանում ներկայացնել: Չես կարողանում որովհետեև կամ չունես, կամ ուղակի չես ըմբռնում քո մշակութային արժեքների մեծությունը:

Խոսքս վելի պարզ դարձնելու համար ասեմ, որ օրինակ ինձ անձամբ պետք չէ որևէ մեկին ապացուցել Արիստոտելի հայ լինելը, քանի որ ես ցանկացած հույնին հավասար կարող եմ հպարտանալ իմ Դավիթ Անհաղթով ու Անանիա Շիրակացիով: Ես չեմ ցանկանում ապացուցել որևէ մեկին որ Եգիպտական բուրգերը հայերն են կառուցել, քանի որ կարող եմ հպարտանալ իմ Զարթնոցով ու Անիի մայր տաճարով: Ես ընդունում եմ այն ինչ ունենք, այն ինչ մերն է, այն ինչ իմ պապերը որպես ժառանգություն թողել են ինձ, ու ինձ ուրիշ ոչ մեկինը պետք չէ:

Հայ էթնոսի արմատները մինչև Աստված գիտի ուր տանելը, ու առաջին հոմոսափինեսին հայ սարքելը արդեն այլ խոսակցության թեմա է: Սա դասական մառազմի (մեր հոգուբույժ բարեմակը հիմա կասեր որ բժշկության տեսանկյունից բառը տեղին օգտագործված չէ, բայց դու ինձ երևի հասկացար) օրինակ է: Նախ ինքնին առաջին, երկրորդ կամ տասներորդ հոմոսափիենս հասկացությունը դատարկաբանություն է: Այսպիսի հարց ընդհանրապես անթրոպոլոգիայում չկա: Մարդու էվոլյուցիան տևել է մի քանի միլիոն տարի: Ինչպես կարելի է ընդհանրապես «առաջին» մարդուն որևէ ազգային պատկանելություն տալ: Դա ծիծաղելի է: Էթնիկ խմբերին ու ազգություններն էլ ձևավորվել են հազարամյակների ընթացքում: Մեր ուղիղ նախապապերի ու մեր միջև սար ու ձորերի տարբերություն կա: Էլ չեմ ասում, որ դարերի ընթացքում բոլորը բոլորի հետ այնքան են խառնվել, որ ըստ գենետիկ հատկանիշի որևէ մեկի ու իր 100.000 կամ 10.000 տարի առաջվա նախապապի միջև առնչություններ փնտրելիս կարելի կանգնել կուրյոզ իրողությունների առջև (եթե հետաքրքիր է հետո կասեմ թե ինչու): Չի կարելի այս հարցերը ընդհանրապես քննարկման առարկա դարձնել: Այս հարցերը քննարկելիս սրվում են ազգայնական հակումները ժողովրդի մեջ, ու ազգը միշտ կանգնում է սարսափելի փաստի առաջ: Գերմանացի նացիստերը դրա լավագույն օրինակն են:

Մեկ անգամ ևս կարդա Արիացուն իմ պատասխանի մեջ Վարդան Ջալոյանի հոդվածից արված մեջբերումը:

Հիմա, Ձերդ գեղեցկագույնության թույլտվությամբ, անցնենք արիացի կամ ոչ արիացի հասկացություններին:

Այս հարցի վերաբերյալ էլ կան բազմաթիվ տեսություններ, բայց որոշ հարցերում գիտնականների կարծիքները համընկնում են: Նախ ի՞նչ է արիացին:

Ընդհանուր առմամբ ընդունված է, որ բոլոր Հնդեվրոպական ժողովուրդները սերում են մեկ պրոտո-հնդեվրոպական էթնոսից, որին անվանում են արիա, արիացիներ, արիական ժողովուրդ: Բոլորս գիտենք, որ Հնդեվրոպական լեզվաընտանիքի մեջ մտնում է 17 լեզվախում (գերմանական, սլավոնական, իրանական, հունական և այլն), որոնց մեջ նաև հայկական առանձին լեզվախումբը իր ժամանակակից երկու տարատեսակներով, արևելահայերեն ու արևմտահայերեն: Այս արիացի ժողովուրդը մոտ 10.000 տարի առաջ ապրում էր մի կոմպակտ վայրում: Հետո նրանք սկավեցին տարածվել ամբող Եվրասիա մայրցամաքով մեկ ու որքան հեռացան իրարից, այնքան սկսեցին նրանց լեզուները տարբերվել իրարից; Բաժանվելու ընթացքում նրանք նաև շփման մեջ էին մտնում այլ լեզուների հետ ու ահագին լեզվական փոխառություներ էին լինում:

Ընդունված է, որ հայերենին ամենից մոտ հնդեվրոպական, կամ արիա-եվրոպական լեզուն փռյուգերենն, որն արդեն մահացած լեզու է: Երկրորդ տեղում հունարենն է, երրորդում իրանական լեզուներն են: Սա գիտություն է, ենթադրություներ չեն, մարդիկ` լեզվաբանները, խորությամբ ուսումնասիրում են լեզվի կառուցվածքը, առանձնահատկությունները, սկասած ձայնավորների ու բաղաձայների դասավորման ձևից, վերջացրած նախադասության կառուցվածքի տրամաբանությամբ ու բառերի շեշտադրությամբ: Գալոն կուղղի մեզ եթե սխալվում ենք: Նա հաստատ մեզանից բոլորիցս այս ամենը լավ գիտի:

Հիմա որտեղ էին ապրում այս արիացի ժողովուրդը: Սրա վերաբերյալ էլ տարբեր տեսություններ կան - բալկաններում, տիբեթում, ալթայում, փոքր ասիայում ու անատոլիայում, հայկական բարձրավանդակում, իրանական բարձրավանդակում: Հնարավոր է, որ ապրում էին հայկական բարձրավանդակում: Սա ամենայն հավանականությամբ նշանակում է, որ մենք ուղիղ ժառանգորդներն ենք այդ պրոտոհնդեվրոպական ժողովրդի, քանի որ ի տարբերություն մնացածի, ոչ մի տեղ չենք գաղթել, մնացել ենք այստեղ: Բայց սա մեզ բոլոր մնացած հնդեվրոպական ժողովուրդների պապան չի դարձնում: Կամ եթե մենք շատ ենք ուզում որ դարձնի, ապա դարձնում է, բայց մնացած բոլոր հնդեվրոպական ժողովուրդները, օրինակ ֆրանսիացիները, դրա վրա բավականին լուրջ թքած ունեն: Ըստ էության, մենք այնքան արիցաի ենք, որքան հույնը, պարսիկը, տաջիկը, փուշտունը, շվեդը, իսպանացին, ռուսը, սերբը և այլն, քանի որ նրանք էլ սերում են այդ առաջին արիցիներից այնքանով որքանով մենք:

Աստղո ջան, արիացի, չարիացի, կովկասո-իվերացի, մալայա-սիամացի, ի՞նչ նշանակություն ունի: Այսօրվա հայը հստակ ինքություն ունի, որը սահմամվում է մի քանի գործոններով - լեզու, կրոն, ընդհանուր պատմություն, մշակույթ: Մենք երբ ինքներս մեզ հարց ենք տալիս, թե ով ենք մենք ու ուղիղ պատասխանում ենք այդ հարցին, ՀԱՅ, եկեք մի պահ կանգնենք ու մտածենք, թե այդ ինչպես մենք ինքներս ՀԱՅ սահմանեցինք: Գենետիկ անալիզ արեցինք ու տարանք մեզ մի քան հազար տարի առաջ ու տեսանք ու իմ ու եսիմ ում գեները նու՞յն են: Ի հարկե ոչ: Ամեն ինչ ավելի քան պարզ է: Ես Հայ եմ, որովհետեև խոսում եմ հայերեն, հետևորդն եմ Հայ Առաքելական եկեղեցու, ընդում եմ իմ պատմությունն ու մշակույթը որպես իմ նախնիների ինձ թողած ժառանգություն: Մեկի մոտ մի քիչ ավել մի քիչ պակաս այս բոլոր գործոնները միասին, կամ առանձին առաձին կան: Ասենք կան հայեր որոնք հայերեն չեն խոսում, բայց ընդունում են իրենց հայկական ինքնությունը համարելով իրենց հայկական մշակութային ժառանգության կրողները: Կամ կաթոլիկներ են, բայց խոսում են հայերեն: Ամեն դեպքում, ժամանակի ընթացքում այս գործոնների մեկի թուլանալու պարագայում ինքնությունը սկսում է փոփոխվել: Հայերը որոնք հայերեն չեն խոսում մի քանի սերունդ հետո վերածվում են ֆրանսիացու, իտալացու, ու ևս մի քանի սերունդ հետո մոռանում են իրենց արմատների մասին ընդհանրապես:

Այնպես որ, մեր ինքնությունը, ցանկացած այլ ազգի ինքնության պես հստակ սահմանում ունի, ու ոչ մի կապ չունի առաջին հոմոսափիենս, առաջին արիացի, առաջին աստղագետ, առաջին բուրգաշեն ու առաջին չգիտեմ էլ ինչի հետ:

Տրիբուն
06.06.2008, 00:06
բայց դեռ ֆաշիստները չեն ապացուցել, որ հայերը արիական ազգ են?
Աստղ ջան, Գալոն ասեց կախարդական խոսքը «էտ հարցը մեզ 1000 տարի չպետք է այդքան անհանգստացնի»…

Ես մի քիչ ավելի ծավալվեցի ու այլ կերպ մոտեցա հարցին քննարկման ժամանակ. «Մենք պետք է մեր ազգային ինքնությամբ պետք հպարտանանք հիմք ընդունելով այն ինչ ունենք, և ոչ թե այն ինչ որոշ մարդիկ ենթադրում են որ ունենք»:
Հայկական ինքնության մեջ ինչ-որ հեռավոր ու անապացուցելի բաներ փնտրելը թերաժեքության բարդույթ է, և շատ սուր արտահայտված: Դա անում են մարդիկ, որոնք ձգտում են ուրիշներին ապացուցել իրենց առավելությունը նրանց նկատմամբ, սուր զգալով իրենց ոչ առավել (թերի) լինելը: Հույնին ապացուցել, որ Արիստոտելը հայ էր նշանակում է, որ դու հույներին քո ունեցած ոչ մի լուրջ մշակութային արժեք չես կարողանում ներկայացնել: Չես կարողանում որովհետեև կամ չունես, կամ ուղակի չես ըմբռնում քո մշակութային արժեքների մեծությունը:

Խոսքս վելի պարզ դարձնելու համար ասեմ, որ օրինակ ինձ անձամբ պետք չէ որևէ մեկին ապացուցել Արիստոտելի հայ լինելը, քանի որ ես ցանկացած հույնին հավասար կարող եմ հպարտանալ իմ Դավիթ Անհաղթով ու Անանիա Շիրակացիով: Ես չեմ ցանկանում ապացուցել որևէ մեկին որ Եգիպտական բուրգերը հայերն են կառուցել, քանի որ կարող եմ հպարտանալ իմ Զարթնոցով ու Անիի մայր տաճարով: Ես ընդունում եմ այն ինչ ունենք, այն ինչ մերն է, այն ինչ իմ պապերը որպես ժառանգություն թողել են ինձ, ու ինձ ուրիշ ոչ մեկինը պետք չէ:

Հայ էթնոսի արմատները մինչև Աստված գիտի ուր տանելը, ու առաջին հոմոսափինեսին հայ սարքելը արդեն այլ խոսակցության թեմա է: Սա դասական մառազմի (մեր հոգուբույժ բարեմակը հիմա կասեր որ բժշկության տեսանկյունից բառը տեղին օգտագործված չէ, բայց դու ինձ երևի հասկացար) օրինակ է: Նախ ինքնին առաջին, երկրորդ կամ տասներորդ հոմոսափիենս հասկացությունը դատարկաբանություն է: Այսպիսի հարց ընդհանրապես անթրոպոլոգիայում չկա: Մարդու էվոլյուցիան տևել է մի քանի միլիոն տարի: Ինչպես կարելի է ընդհանրապես «առաջին» մարդուն որևէ ազգային պատկանելություն տալ: Դա ծիծաղելի է: Էթնիկ խմբերին ու ազգություններն էլ ձևավորվել են հազարամյակների ընթացքում: Մեր ուղիղ նախապապերի ու մեր միջև սար ու ձորերի տարբերություն կա: Էլ չեմ ասում, որ դարերի ընթացքում բոլորը բոլորի հետ այնքան են խառնվել, որ ըստ գենետիկ հատկանիշի որևէ մեկի ու իր 100.000 կամ 10.000 տարի առաջվա նախապապի միջև առնչություններ փնտրելիս կարելի կանգնել կուրյոզ իրողությունների առջև (եթե հետաքրքիր է հետո կասեմ թե ինչու): Չի կարելի այս հարցերը ընդհանրապես քննարկման առարկա դարձնել: Այս հարցերը քննարկելիս սրվում են ազգայնական հակումները ժողովրդի մեջ, ու ազգը միշտ կանգնում է սարսափելի փաստի առաջ: Գերմանացի նացիստերը դրա լավագույն օրինակն են:

Մեկ անգամ ևս կարդա Արիացուն իմ պատասխանի մեջ Վարդան Ջալոյանի հոդվածից արված մեջբերումը:

Հիմա, Ձերդ գեղեցկագույնության թույլտվությամբ, անցնենք արիացի կամ ոչ արիացի հասկացություններին:

Այս հարցի վերաբերյալ էլ կան բազմաթիվ տեսություններ, բայց որոշ հարցերում գիտնականների կարծիքները համընկնում են: Նախ ի՞նչ է արիացին:

Ընդհանուր առմամբ ընդունված է, որ բոլոր Հնդեվրոպական ժողովուրդները սերում են մեկ պրոտո-հնդեվրոպական էթնոսից, որին անվանում են արիա, արիացիներ, արիական ժողովուրդ: Բոլորս գիտենք, որ Հնդեվրոպական լեզվաընտանիքի մեջ մտնում է 17 լեզվախում (գերմանական, սլավոնական, իրանական, հունական և այլն), որոնց մեջ նաև հայկական առանձին լեզվախումբը իր ժամանակակից երկու տարատեսակներով, արևելահայերեն ու արևմտահայերեն: Այս արիացի ժողովուրդը մոտ 10.000 տարի առաջ ապրում էր մի կոմպակտ վայրում: Հետո նրանք սկավեցին տարածվել ամբող Եվրասիա մայրցամաքով մեկ ու որքան հեռացան իրարից, այնքան սկսեցին նրանց լեզուները տարբերվել իրարից; Բաժանվելու ընթացքում նրանք նաև շփման մեջ էին մտնում այլ լեզուների հետ ու ահագին լեզվական փոխառություներ էին լինում:

Ընդունված է, որ հայերենին ամենից մոտ հնդեվրոպական, կամ արիա-եվրոպական լեզուն փռյուգերենն, որն արդեն մահացած լեզու է: Երկրորդ տեղում հունարենն է, երրորդում իրանական լեզուներն են: Սա գիտություն է, ենթադրություներ չեն, մարդիկ` լեզվաբանները, խորությամբ ուսումնասիրում են լեզվի կառուցվածքը, առանձնահատկությունները, սկասած ձայնավորների ու բաղաձայների դասավորման ձևից, վերջացրած նախադասության կառուցվածքի տրամաբանությամբ ու բառերի շեշտադրությամբ: Գալոն կուղղի մեզ եթե սխալվում ենք: Նա հաստատ մեզանից բոլորիցս այս ամենը լավ գիտի:

Հիմա որտեղ էին ապրում այս արիացի ժողովուրդը: Սրա վերաբերյալ էլ տարբեր տեսություններ կան - բալկաններում, տիբեթում, ալթայում, փոքր ասիայում ու անատոլիայում, հայկական բարձրավանդակում, իրանական բարձրավանդակում: Հնարավոր է, որ ապրում էին հայկական բարձրավանդակում: Սա ամենայն հավանականությամբ նշանակում է, որ մենք ուղիղ ժառանգորդներն ենք այդ պրոտոհնդեվրոպական ժողովրդի, քանի որ ի տարբերություն մնացածի, ոչ մի տեղ չենք գաղթել, մնացել ենք այստեղ: Բայց սա մեզ բոլոր մնացած հնդեվրոպական ժողովուրդների պապան չի դարձնում: Կամ եթե մենք շատ ենք ուզում որ դարձնի, ապա դարձնում է, բայց մնացած բոլոր հնդեվրոպական ժողովուրդները, օրինակ ֆրանսիացիները, դրա վրա բավականին լուրջ թքած ունեն: Ըստ էության, մենք այնքան արիցաի ենք, որքան հույնը, պարսիկը, տաջիկը, փուշտունը, շվեդը, իսպանացին, ռուսը, սերբը և այլն, քանի որ նրանք էլ սերում են այդ առաջին արիցիներից այնքանով որքանով մենք:

Աստղո ջան, արիացի, չարիացի, կովկասո-իվերացի, մալայա-սիամացի, ի՞նչ նշանակություն ունի: Այսօրվա հայը հստակ ինքություն ունի, որը սահմամվում է մի քանի գործոններով - լեզու, կրոն, ընդհանուր պատմություն, մշակույթ: Մենք երբ ինքներս մեզ հարց ենք տալիս, թե ով ենք մենք ու ուղիղ պատասխանում ենք այդ հարցին, ՀԱՅ, եկեք մի պահ կանգնենք ու մտածենք, թե այդ ինչպես մենք ինքներս ՀԱՅ սահմանեցինք: Գենետիկ անալիզ արեցինք ու տարանք մեզ մի քան հազար տարի առաջ ու տեսանք ու իմ ու եսիմ ում գեները նու՞յն են: Ի հարկե ոչ: Ամեն ինչ ավելի քան պարզ է: Ես Հայ եմ, որովհետեև խոսում եմ հայերեն, հետևորդն եմ Հայ Առաքելական եկեղեցու, ընդում եմ իմ պատմությունն ու մշակույթը որպես իմ նախնիների ինձ թողած ժառանգություն: Մեկի մոտ մի քիչ ավել մի քիչ պակաս այս բոլոր գործոնները միասին, կամ առանձին առաձին կան: Ասենք կան հայեր որոնք հայերեն չեն խոսում, բայց ընդունում են իրենց հայկական ինքնությունը համարելով իրենց հայկական մշակութային ժառանգության կրողները: Կամ կաթոլիկներ են, բայց խոսում են հայերեն: Ամեն դեպքում, ժամանակի ընթացքում այս գործոնների մեկի թուլանալու պարագայում ինքնությունը սկսում է փոփոխվել: Հայերը որոնք հայերեն չեն խոսում մի քանի սերունդ հետո վերածվում են ֆրանսիացու, իտալացու, ու ևս մի քանի սերունդ հետո մոռանում են իրենց արմատների մասին ընդհանրապես:

Այնպես որ, մեր ինքնությունը, ցանկացած այլ ազգի ինքնության պես հստակ սահմանում ունի, ու ոչ մի կապ չունի առաջին հոմոսափիենս, առաջին արիացի, առաջին աստղագետ, առաջին բուրգաշեն ու առաջին չգիտեմ էլ ինչի հետ:

Գալաթեա
06.06.2008, 00:37
Ստորագրում եմ Տրիբունի յուրաքանչյուր բառի տակ: Բրավո:

Անձամբ ինձ համար ինձ 100 տոկոսանոց հայ, հայի արյան արժանապատիվ կրող զգալու համար պետք չի ինքս ինձ կամ խալխին համոզեմ, որ ես արիականության հիմնադիրն եմ կամ էլ էլ ավելի վատ` մարդակապիկի պապը:

Մենք այն ենք ինչ կանք:
Կամ կարողացեք հպարտանալ ունեցածով, տեր կանգնել ունեցածին...կամ էլ անիմաստ, անեկամուտ գաղափարներ փայփայելով իրականում ձեր ինքնությունը կորցրեք..

Ռուֆուս
06.06.2008, 23:10
Իրոք որ ԲՌԱՎՈ! :hands

Անհամբեր սպասում եմ հակառակորդ կողմի պատասխանին :)

Բայց երևի ստիպված կլինեմ շատ սպասել :D

Լեռնցի
07.06.2008, 01:47
Տրոյան ջան, հիմա ավելի անկեղծ;

Եթե քո ժողովրդի 1700 տարվա ստեղծած ոչ մի բանը քո համար հայկական մշակութային արժեք չի, ապեր, կներես ես միայն խղճահարություն կարող եմ զգալ: Խղճահարություն ոչ մի այն քո անձի նկատմամբ, այլ բոլոր նրանց նկատմամբ ովքեր մտածում են այնպես ինչպես դու ես մտածում, ներառյալ Հերունին ու Արիացին:

Նախ նշեմ, որ Տրոյան ջան չէ, այլ TuroJan:
Դու ինձ ճիշտ չհասկացար, ես չեմ արհամարում 301թ.ից հետո մեր մշակույթը: Պարզապես, այն արժեքները, որ դու էլ նշեցիր, այնպիսինն են, որ դրանից էլ ավելի գնահատելի արժեքներ ունեն այլ ազգեր: Այն կոթողները, որ դու ես նշում, շատ թույլ են, եթե դա ներկայացնենք, ասենք իտալացիներին կամ ...
Խնդիրը կայանում է նրանում, որ մենք իրականում ունենք այնպիսի արժեքներ, որոնց մոտ չեն երևա այլ ազգերի համապատասխան արժեքներ: Ցավոք դրանց մասին ինֆորմացիա շատ քիչ կա:
Կբերեմ օրինակներ դրանցից.
Այժմ մշակվել է, որ հայերս ունենք, մոտ 5000 հատ ազգային պար: Իսկ սա մի մասն է, որ պահպանվել է իրական քանակից: Հայերս յուրաքանչյուր արարողության համար ունեինք դրան համապատասխան պար.... դա լինի թե տխուր, թե ուրախ:
Օրինակներ:
Հատուկ պար կա այն երիտասարդի համար, որի հայրը վաղաժամ հեռացել է կյանքից, և նա պատրաստվում է ամուսնանալ: Երիտասարդն իր հոր տապանաքարի վրա պարում է այդ պարը, և ստանում իր հոր օրնությունը:
Վաղաժամ մահացած երտասարդի մայրը, իր որդու թաղման ժամանակ, հատուկ պարով. սպիտակազգեստ, կպարի մինչև գերեզման որդու դագաղի առջև,... որ որդին տեսնի իր մորը և....
Այսպիսի օրինակներ, դե բնականաբար շատ կան:
Մեր պարերի ձևը, ինչքան հիշում եմ, կոչվում է “ուղիղ”: Հարցը կայանանում է նրանում, որ ոչ մի իրանային խաղեր, /օրինակ լատինաամերիկյան, պորտապար/... այդպիսի շարժումներ չկան պարերի մեջ, քանզի դա բերում է վաղաժամ սեռական հասունացման: Կանանց պարերի մեջ հատուկ է այն, որ պարելու ժամանակ չպետք է երևան կնոջ թեևատակերը, քանի որ այդ անհարգի էր:
Յուրաքանչյուր պարի մեջ, յուրաքանչյուր շարժում ունի իր իմաստը և կատարելու հատուկ ձևը:
Սա այն չնչին ինֆորմացիան, որ ես կարողացա տալ մեր հզոր արժեքներից մեկի` պարի մասին... ես դեռ ավելի կլրացնեմ ինֆորմացիան այս նյութում:
301թ. քրիստոնեությունից հետո, ավերվեց մեր ամբողջ մշակույթը... այնուհետև եկեղեցու կողմից սկսեցին հետապնդվել պարուսուցիչները: Ժողովրդի պահպանողական գծի շնորհիվ, դեռևս բան պահպանվել է:

Այբուբենը….
Մեր այբուբենը Մեսրոպ Մաշտոցը չի ստեղծել: Բերեմ դրան համապատասխան ամենապարզ փաստերից մեկը:
Ագանթագեղոս պատմիչն իր գիրքը գրել է հայերեն տառերով, իսկ այդտեղ գրված էր, որ ինքն ականատես է եղել 301թ. ից հետո բոլոր իրադարձություններին:
Եղիշեն էլ գրել է, որ Մաշտոցը գնաց փնտրելու. ինչը? հարց է առաջանում: Ավերելով ամբողջ մշակույթը, արգելեցին նաև օգտագործել հայոց այբուբենը..., ոչնչացնելով նաև հայատառ նյութերը/Ագանթագեղոսը պալատի պատմիչն էր/ սակայն 1 դար անց հասկացան, որ չի լինում ժողովրդին սովորեցնել հունական և ասորական գրերով... և Մաշտոցին կարգադրեցին վերականգնել այն: Նա գնաց փնտրելու գեթ մի հայտառ նյութ: և գտավ:
Շատ պարզ է այն եզրակացությունը, որ իբր նա գնաց ուսումնասիրի այլոց լեզուն և այլն... քանի որ այդժամանակ պալատում կաին շատ հույներ և ասորիներ:
Էլի կան փաստեր այս նյութի վերաբերյալ, այնքան շատ ու համոզիչ, որ այն կասկածի տակ առնելը նույնիսկ անհնար է:... եթե ցանկանում եք, կարող եմ բերել:
Որպես ազգիդ մշակույթով հպարտացող ազգ, քեզ պետք է հետաքրքրի, ապա երբ է ստեղծվել մեր այբուբենը, ուրեմն վաղուց մենք ունենք այբուբեն?
Իսկ եթե վաղուց ունենք այբուբեն, ուրեմն վաղուց դրա կարիքն արդեն ունենք... իսկ որն է այդ կարիքը:
Այստեղ օգնում է արդեն Հերունու կատարած գիտական աշխատանքը: Հասկանում եք, եթե այլ գիտնական էլ հետազոտեր այդ քարերը, կգար նույն եզրակացության և ասեմ, որ Հերունին հատուկ հրավիրել էր այդ հարցով զբաղվող աշխարհի ամենալավ գիտնականներից մի քանիսին... նրանք հաստատել են, որ Քարահունջը այժմ հայտնի ամենահին աստղադիտարանն է, որը շահագործվել է ավելի քան 7500 տարի առաջ:
Ուշագրավ է մնացած հայտնի աստղադիտարանների անվանումների նմանությունը “Քարահունչ” –ի հետ.... “Stown հունչ”, հունչ արմատ չկա անգլերենում, “Քալե նիշ” ի դեպ, վերջինս գտնվում է մի կղզու վրա, որն անվանվում է լուիս կղզու վրա... /նմանություն լույս բառի հետ/.... այսքան պարզապես որպես ուշագրավ փաստեր:
Այժմ, թե ինչպես է ապացուցվել, որ Քարահունչը աստղադիտարան է, պարզապես պետք է ուսումնասիրել Հերունու կատարած գիտական աշխատանքը:
Այսպես, ուրեմն, 7500 տարի առաջ, ներկայիս Սիսիան քաղաքի մոտ մարդիկ զբաղվում էին աստղագիտությամբ.... իհարկե, այստեղ առաջանում է այն հարցը, որ նրանք մեր` հայերիս նախնիները չեն...այս հարցի հերքող պատասխանները կբերեմ հետագայում:
Իսկ ինչ արդյունքներ կարող էին ստանալ այդտեղ... պարզել, որ Երկիրը կլոր է, հաշվել Երկրի շառավիղը... Հաշվել տարվա օրերի քանակը, կազմել ով Հայկական հին Տոմարը...և այլն:
Սակայն այսպիսք հետազոտություններ կատարելու համար անհրաժեշտ է իմանալ գոնե տարրական մաթեմատիկա, ֆիզիկա, և վերջապես ունենալ սեփական այբուբեն:
Հայտնաբերել այսպիսի աստղադիտարան... գիտական շրջանում լուրջ և հեղափոխական աշխատանք է, և ծիծաղելի է արդեն այն, որ հայ մարդը հրաժարվում է դա ընդունելուց:

Իսկ ահա ինչու եմ ասում, որ ճիշտ չես հասկացել Արիացի գրառման որոշ մասեր:
Հպարտություն: Նա նշում է, որ հայերիս մեջ չափից դուրս զարգացած է բնավորություն` Հպարտություն: Իսկ այդ բնավորությունը չի առաջացել հաստատ 301թ, ից հետո: Որովհետև, հայ ազգը այդ թվերից հետո ապրել է ավելի շատ խորը հիասթափություններ... հաստատ դա չէ պատճառը, որ յուրաքանչյուր հայիս մեջ կա այդ բնավորությունը: Որեմն մենք ունեցել ենք, ու շատ երկար պահպանել ենք այն, ինչը մեր մեջ սերմանել է այդ զգացողությունը:
Սևակից բերած օրինակը լավն է: Սևակը գոևերգում է հայիս այնպիսի արժեքներ, որն այսօր համարյա թե չի մնացել... իսկ նա եթե չի տեսել այդ արժեքները, ապա ինչպես հանկարծ գովերգեց դրանք... /Մենք քիչ ենք, սակայն մեզ հայ են ասում... հա հետո? Ինչպես կբացատրես այս միտքը? Այսօր մեզ քչերն են հայ անվանում.... կասեն կովկասցի, ասիացի.../
Իսկ ահա Խորենացին ողբում է, ողբում է, սակայն ապրելով մի դարաշրջանում, որը հետագայում անվանվեց ոսկեդար: Ի դեպ ուշագրավ է նաև այն, որ հանկարծ, այբուբենի վերծանումից հետո, ի հայտ եկավ հզոր մտավորականություն, ընդամենը կես դարի ընթացքում:
Ողբում է նաև Նարեկացին? ինչ են նրանք ողբում հայերիս... մենք ավելինն ենք արժանի? իսկ ինչու... ուրեմն եղել ենք ավելին....ահա թե ինչ գիդեին նրանք... որ դու չես ցանկանում ընդւոնել, և կուրացած հպարտանում ես այդ խղճուկ մշակույթով...




Ամբիոնախոս ձյա, ես քո փոխարեն գոհ ու շնորհակալ կլինեի արդեն նրանից, որ որպես հայասկիզբ ալամ քաղաքակրթության ապացույց էստեղ մեջտեղ չի բերվում բազմաչարչար լեզվաբանությունը...թեև առաջին էջերը չեմ կարդացել, միգուցե և բերվում են:

Ես օրինակ նախկին ֆորումից ծանոթ եմ մի պայծառ գաղափարի, ըստ որի կամ մի շարք բառեր, որոնք ապացուցում են, որ հայերն արիացի են ու էլի տենց սափիենսային պահեր:

Ահա այդ շարքը, եթե ճիշտ եմ հիշում

Արև
արվեստ
արյուն
մարդ
արարել

և այլն:

Երբ ես այբ բառերը ապացույց բերողին համեստաբար հիշեցրի, որ`

արդուկ
արբել
արտաքնոց
և
արվամոլ

բառերը նույնպես ար-ով են սկսում` խնդրելով բացատրել այդ բառերի (հատկապես վերջինի )կապը մեր ինքնության հետ, ինձ չկարողացան խելքին մոտ պատասխան տալ:

Այնպես որ դիմացիր:



Լեզվաբանները եթե մինչ հիմա չեն նկատել Հայոց լեզվի խորությունը, ապա դա չի նշանակում, որ ոչ լեզվաբանի արած հայտնագործությունը այդ հարցում սխալ է: Բնական գիտություններում շատ հայտնագործություններ կատարող անձինք, բնավ էլ չունեն համապատասխան մասնագիտություն:
Ինչ է նկատել Հերունին մեր լեզվի մեջ:

Նախ նշեմ, որ այժմ ապացուցված է համարվում այն վարկածը, որ Հնդեվրոպական լեզվաընտանիքի նախնիները եկել են Հայկական լեռնաշխարհից: Այս վարկածն առաջ քաշողն ու ապացուցոները բնավ էլ հայեր չեն:
Տրիբուն ջան.
Հերունին հարցն այսպես դրեց... հնդեվրոպական լեզվաընտանիքի լեզուները ոչ թե նման են իրար, այլ նման են հայերենին: Դա շատ բնական է հնչում, եթե ապացուցված է այն փաստը, որ դրա նախնիները հայկական լեռնաշխարհից են:
Ուրեմն մեր լեզուն պետք է ունենա այնպիսի հատկություն, որ չունեն այլ լեզուններ: Իսկ այդ հատկությունները նա գտավ: Ես այս թեմայում գրառել եմ այդ հատկություններից մի քանի հատը... իրականում, այդ ձևով մոտեցումը, դեռ վերջնական չէ, և պահանջում է, ավելի վերազննում: Այստեղ, որպես հայկական մշակույթով հպարտացող անձ, քեզ էլ պետք է հետաքրքրի դա... և ոչ թե դու պետք է հակվես դրան արհամարելուն:
Իրոք ուշագրավ է այն փաստը, որ մեր բառերի 3% սկսվում են ԱՐ –ով: Իսկ բոլորս էլ գիտենք, որ հին հեթանոսական աստված եղել է Ար, արևը:

Իսկ ինչու հայերիս լեզվի մեջ ար արմատով բառերն այդքան շատ են:
Միթե այն կարելի համարել զուգադիպություն:
Այս հարցի պատասխան կխնդրեի ձեզնից,... այնուհետև կբերեմ Հերունու մոտեցումն ավելի մանրամասն:

Վիշապ
07.06.2008, 13:51
…Խնդիրը կայանում է նրանում, որ մենք իրականում ունենք այնպիսի արժեքներ, որոնց մոտ չեն երևա այլ ազգերի համապատասխան արժեքներ: Ցավոք դրանց մասին ինֆորմացիա շատ քիչ կա:



TuroJan, հարգելիս, կարելի՞ է մի հիմար հարց տալ։ Ես ճիշտ է պատմությունից ու հնագիտությունից տգետ եմ, բայց սրտանց հավատում եմ, որ Աստված ինքը հայ է. և նա հայերեն է ստեղծել այս աշխարհը ու դեռ ավելին՝ հայավարի է ստեղծել։ Բայց հարցը հետևյալն է՝ արդյո՞ք, եթե համոզվենք, որ մեր նախնիները եղել են, ու եղում են ամենաամենա… մի խոսքով մակարդակ քաղաքակրթություն են իրենցից ներկայացրել, մենք հիմա կդադարենք զիբիլը լուսամուտից դուրս շպրտել, կամ փողոցը անցնել միայն սահմանված տեղով, ու կթարկենք ղալմաղալով դատարկ քեֆերը ու կտարվենք փիլիսոփայությամբ ու արվեստով, կգեղեցկացնենք ու կկանաչապատենք մեր բնակավայրերը, կմտածենք նոր ճարտարապետության մասին, գյուտերով ու նորարարություններով կզարգացնենք աշխարհը… կամ էլ գոնե ամենաքիչը՝ եվրոպացին կդադարի մեզ աբորիգենների տեղ դնել։

Ռուֆուս
08.06.2008, 00:54
Կպատասխանեմ մենակ մի քանի կետերի


Ուշագրավ է մնացած հայտնի աստղադիտարանների անվանումների նմանությունը “Քարահունչ” –ի հետ.... “Stown հունչ”, հունչ արմատ չկա անգլերենում, “Քալե նիշ” ի դեպ, վերջինս գտնվում է մի կղզու վրա, որն անվանվում է լուիս կղզու վրա... /նմանություն լույս բառի հետ/.... այսքան պարզապես որպես ուշագրավ փաստեր:
Եթե կղզու անունը Լուիս է դրանում ոչ մի ուշագրավ բան էլ չկա.... Նախ պարզ չէ, թե այդ անունի ստուգաբանությունը որն է, իսկ եթե այն իրոք ունի նույն արմատը ինչ հայերեն լույս բառը դրանում նույնպես ոչ մի արտառոց բան չկա: Լույս բառը հնդեվրոպական բառ է, որը նույնն է տարբեր լեզուներում` հայերեն լույս, անգլերեն light, իսպաներեն luz, իտալերեն luce.....




Ինչ է նկատել Հերունին մեր լեզվի մեջ:

Նախ նշեմ, որ այժմ ապացուցված է համարվում այն վարկածը, որ Հնդեվրոպական լեզվաընտանիքի նախնիները եկել են Հայկական լեռնաշխարհից: Այս վարկածն առաջ քաշողն ու ապացուցոները բնավ էլ հայեր չեն:

Արթուր ջան, ևս մեկ անգամ խնդրում եմ չավաղավել և սխալ չներկայացնել փաստերը: Մինչև հիմա ոչ մի գիտնական չի կարողացել ապացուցել թե որն է հնդեվրոպական նախաժողովրդի հայրենիքը: Հիմա ամենատարածված և ամենահիմնավորված տեսությունը Կուրգանյան տեսությունն է, համաձայն որի այդ հայրենիքը գտնվում է Ուկրաինայում և հարավ արևմտյան Ռուսաստանում, իսկ հայկական վարկածը համարվում է քիչ հավանական և քիչ հիմնավորված: Հա, ես տեղյակ եմ, որ հայկական վարկածի հեղինակները հայեր չեն, մեկը վրացի Գամկրելիձեն է, մյուսն էլ ռուս Իվանովը: Բայց այս վարկածի հիմքում ընկած է գլոտալ թեորիան, որը հայերիս հետ ոչ մի ընդհանուր բան չունի:



Տրիբուն ջան.
Հերունին հարցն այսպես դրեց... հնդեվրոպական լեզվաընտանիքի լեզուները ոչ թե նման են իրար, այլ նման են հայերենին: Դա շատ բնական է հնչում, եթե ապացուցված է այն փաստը, որ դրա նախնիները հայկական լեռնաշխարհից են:
Սա արդեն լեզվաբանական անգրագիտություն է: Բոլոր հնդեվրոպական լեզուները հայերենին նման են այնքանով, ինչքան որ հայերենն ու մյուս բոլոր հնդեվրոպական լեզուներն են նման օրինակ իռլանդերենին: Ի դեպ բոլոր հնդեվրոպական լեզուներից հնդեվրոպական նախալեզվին ամենաշատը նման է լիտվերենը, քանի որ լիտվերենում պահպանվել են այնպիսի արխայիզմներ, որոնք շատ վաղուց անհետացել են մյուս հնդեվրոպական լեզուներում:

Ի դեպ հնդեվրոպական լեզուներից ամենաշատ փոփոխությունների ենթարկված լեզուներից մեկը հենց հայերենն է, կարելի է օրինակ հիշեցնել, որ հայերենի բառապաշարի մոտ կեսը փոխառություններ են պարսկերենից, էլ չեմ խոսում քերականության մասին, որը թուրքերենի ազդեցության տակ այնքան է փոխվել, որ նմանվել է թուրքերենի քերականությանը: Գրաբարը եղել է անալիտիկ լեզու, իսկ ժամանակակից հայերենը թուրքերենի ազդեցության տակ դարձել է սինթետիկ լեզու, ինչպիսին է նաև թուրքերենը:


Ուրեմն մեր լեզուն պետք է ունենա այնպիսի հատկություն, որ չունեն այլ լեզուններ: Իսկ այդ հատկությունները նա գտավ: Ես այս թեմայում գրառել եմ այդ հատկություններից մի քանի հատը... իրականում, այդ ձևով մոտեցումը, դեռ վերջնական չէ, և պահանջում է, ավելի վերազննում: Այստեղ, որպես հայկական մշակույթով հպարտացող անձ, քեզ էլ պետք է հետաքրքրի դա... և ոչ թե դու պետք է հակվես դրան արհամարելուն:
Իրոք ուշագրավ է այն փաստը, որ մեր բառերի 3% սկսվում են ԱՐ –ով: Իսկ բոլորս էլ գիտենք, որ հին հեթանոսական աստված եղել է Ար, արևը:

Իսկ ինչու հայերիս լեզվի մեջ ար արմատով բառերն այդքան շատ են:
Միթե այն կարելի համարել զուգադիպություն:
Այս հարցի պատասխան կխնդրեի ձեզնից,... այնուհետև կբերեմ Հերունու մոտեցումն ավելի մանրամասն:

Այո, սա կարելի է համարել զուգադիպություն: Բառերի հետ պետք է շատ զգույշ վարվել, չի կարելի բառը մեկնաբանել քո ուզածի պես: Գոյություն ունեն տարբեր լեզվաբանական մեթոդներ, պետք է հաշվի առնել բառի պատմությունը, զարգացումը, հազար ու մի բան պետք է ճշտել, որպեսզի գտնես բառի ճիշտ ծագումնաբանությունը...... Եթե բացես մեծն Աճառյանի ծագումնաբանական բառարանը ինքդ կհամոզվես որ "ար" պարունակող բառերը առաջացել են տարբեր արմատներից, մի քանի օրինակ կարող եմ բերել, որպեսզի ինքդ համոզվես: Ի դեպ Աճառյանը իմ համար շատ ավելի մեծ հեղինակություն է վայելում քան Հերունին:


արմատ - բուն հայկական բառ է, հիմքում ընկաք է հնդեվրոպական aor արմատից, որը նշանակում է ցողուն, ընձյուղ, շիվ, ծիլ
արև/արեգ/արեգակ - հիմքում ընկած է հնդեվրոպական rav արմատը, որը նշանակում է արև
արգանդ - հիմքում ընկած է հնդեվրոպական ara արմատը, որը նշանակում փոր, ծոց
արարել - հիմքում ընկած է հնդեվրոպական ar (խնդրում եմ չշփոթել ar ազնիվ իմաստը ունեցող արմատի հետ, պարզապես ֆորումում բացակայում են որոշ դիակրիտիկ նշաններ, իսկ այս երկու արմատները տարբեր ձևով են արտասանվում) արմատը, որը նշանակում է կազմել, ստեղծել, շտկել:

Lion
08.06.2008, 14:24
Հերունու ասածները շատերի մոտ միշտ բարի ժպիտ են առաջացնում
բայց կան ուրիշ գիտնականներ օրինակ Ալեքսանդր Վարպետյանը որի մասին ֆորումում ոչ ոք բան չասեց ինձ թվումա Ալեքսանդր Վարպետյանի մոտ ամենինչ շատ ավելի լուրջա ու արժի կարդալ

Եկեք չհամեմատենք, թեև Ալեքսանդրը իրոք որ մեծ ավանդ ունի և մեծապես մնացել է չգնահատված: Ավելի լավ է հարցը դիտարկենք այսպես – երկու մեծ գիտնականներ անում են նույն գործը...


Հերունին, եկել են այն եզրակացության, որ Ուրարտու պետություն չի եղել: Ի դեպ այդ պետության տեսակետը առաջ է քաշվել հրեաների կողմից, այս վերջինը ես լսել եմ պատմության դասախոսության ժամանակ:

Ճիշտ է – խոսքը Արարատյան թագավորության մասին է /իմ կարծիքով/


Ինչ վերաբերվում է հայերի տեղաբնիկ ու ոչ տեղաբնիկ լինելուն, կան բազմաթիվ տեսություններ դրանց մասին: Օրինակ Կուրգանյան տեսության համաձայն (որը ընդունված է գրեթե ամբողջ աշխարհում, բացի Հայաստանից, Վրաստանից ու Պարսկաստանից), հայերի նախնիները Հայաստան են եկել Բալկաններից, իսկ դրանից առաջ ապրել են ներկայիս Ուկրաինայի և Ռուսաստանի հարավ արևմտյան տարածքում, որը ըստ Կուրգանյան տեսության հանդիսանում է նախահնդեվրոպական ցեղերի հայրենիքը:

Վաղուց ժխտված է և այն այշմ սիրում են կրկնել միայն մեր թշնամիները.


Հերունին շատ Շնորհակալ գործ է կատարում, սակայն քիչ է հավանական, որ նա ճիշտ կհասկացվի:

Ժամանակը նրան կգնահատի


Եթե Բելը իրական կերպար եղել էլ է, ապա հաստատ խեթ չի եղել

Իմ կարծիքով <<Բել>>-ը իրականում Էլամի արքա Մեսիլիմն է /Մ.թ.ա. մոտ 2510-2492/:

Հատված <<Հայ ժողովրդի ռամական Տարեգիրք, Գիրք 1>>-ից

<<...առաջնորդվելով <<Համադրման մեթոդ>>-ով` կարելի է պարզել նաև, թե ով է եղել թշնամիների առաջնորդը` Մովսես Խորենացու հիշատակած <<Բել>>-ը: Այսպես, ինչպես երևում է միջագետքյան սեպագրերի ուսումնասիրություններից, Միջագետքի քաղաք-պետությունների միջև մոտ 200 տարի տևած հյուծիչ պատերազմները մ.թ.ա. մոտ 2500 թ-ին այնքան թուլացրին դրանք, որ համաձայն <<Նիպպուրյան արքայական ցանկ>> անունով պահպանված արձանագրության, այդ ժամանակ. <<Ուրը հաղթվեց և գահը տեղափոխվեց Ավան (Էլամի մայրաքաղաքը – Մ.Հ.)>>: Դրանից հետո որոշ ժամանակ Միջագետքում (առնվազն Քիշում, Լագաշում, Ադաբում և Ումմայում) գերիշխեց Էլամը, որի արքան այդ ժամանակ, համաձայն Լագաշում և Ադաբում գտնված մի քանի իրերի վրա արված մակագրությունների, Մեսիլիմն էր, և որը կրում էր նաև Քիշ քաղաքի լուգալի (այդ ժամանակաշրջանում` քաղաքի ավագանու կողմից ընտրվող կառավարիչ-զորավար) տիտղոսը: Պարզ է դառնում, որ հենց միջագետքյան քաղաքների այս երկարատև և ավերիչ պատերազմների արձագանքներն են, որ պահպանվել են Խորենացու (Գիրք 1, գլուխ 10) մոտ (<<… այն ժամանակ ամեն մի մարդ խելագարված սուրն ընկերի կողն էր կոխում, ձգտում էին մեկը մյուսի վրա տիրելու>>), և դրան հաջորդած պատմության մեջ հայտնի Միջագետքյան քաղաքների քիչ թե շատ կայուն առաջին միավորումն իրականացրած Էլամի և Միջագետքի արքա Մեսիլիմի գործունեությունն է, որ Մովսես Խորենացու կողմից ընկալվել է որպես. <<… և Բելին պատահմամբ հաջողվում է բռնանալ և բոլոր երկրները գրավել>>: Այս սխեմայում լիովին տեղավորվում են նաև Հայկ Նահապետի գործողությունները, որը չհամակերպվեց այս ամենի հետ, և նոր արքայի <<աշխարհանվաճ>> նկրտումները, որը ցանկացավ հնազանդեցնել նաև Հայկին ու նվաճել նրա երկիրը: Ինչ վերաբերվում է հիշատակվող Բաբելոն քաղաքին, որն արձանագրություններում առաջին անգամ հիշատակվում է այս դեպքերից միայն մոտ 200 տարի հետո, այն էլ որպես միայն երկրորդական մի քաղաք, ապա դա ամենայն հավանականությամբ կարելի է բացատրել նրանով, որ նախ այն հիշատակված է Աստվածաշնչում և բացի այդ հետագա հազարամյակներում այն Միջագետքի ամենահայտնի քաղաքն էր և պատմիչների կարծիքով ցանկացած Միջագետքյան տիրակալ բնականաբար հենց այն պետք է ունենար որպես իր մայրաքաղաք: Այսպիսով կարելի է եզրակացնել, որ <<Բել>>-ը իրականում Էլամի և Միջագետքի արքա Մեսիլիմն (մ.թ.ա. մոտ 2500 - ուղ. 2492) է, իսկ նրա` ըստ Խորենացու հետևակ (քանի որ այդ ժամանակ ձին դեռևս չէր օգտագործվում մարտական նպատկներով) բանակը` Էլամի և Միջագետքի քաղաք պետությունների միացյալ բանակը, որը հենց այդ պատճառով էլ իր ժամանակի համար աննախադեպ էր իր մեծությամբ: >>


Դա ունի մի պարզ բացատրություն: Այսօր մեր պատմությունը թաքցվում է: Եվ դա արվում է մեծ հմտությամբ: Կան ազգեր, որոնց ձեռնտու չէ մեր պատմության բացահայտումը: Ու քանի որ այդ ազգերը այսօր մեծ ազդեցություն ունեն աշխարհում կարողանում են թաքցնել այն ամենը ինչ մենք ունենք: Բերեմ մի պարզ օրինակ. ես նկատել եմ, որ ցանկացած գիտական հեռուստաալիքով (մասնավորապես Discovery) շատ պատմական հաղորդումներ են ցուցադրում նվիրված բոլոր ազգերին սկսած հռոմեացիներից վերջացրած հրեաներով: Բայց ոչ մի դեպքում չեն խոսում հայոց պատմությունից, ցույց չեն տալիս մեր հանճարներին, մեր մշակույթի մասին ոչ մի խոսք չի լինում: Միթե մենք չունենք այդ ամենը? Իհարկե ունենք: Ուղղակի դա թաքցվում է:

Դժբախտաբար ճիշտ է:


Մեր պես ժողովուրդներին նոր սպանելու ձև է դա.... սպանել նրան համախմբողին` նրա մշակույթը... ահա թե ինչ են անում....

Մի խելքո մարդ ասել է. <<Եթե ուզում ես ոչնչացնել մի ազգ, մի քանի տասնյակ տարի գրիր նրա պատմության դասագրքերը>>…


Դու փաստեր ես ուզում, բայց միթե փաստ չի հենց այն, որ մենք աշխարհի ամենահպարտ ազգն ենք? Ոչ մի ուրիշ ազգ այդքան հպարտություն չունի: Շատերն են սիրում իրենց ազգը, բայց ֆանատիկ հպարտություն ունեն միայն հայերը: Հարց է առաջանում, ինչով ենք այդքան հպարտանում? Միթե հպարտանում ենք Տիգրան Մեծի անմիտ տարածքներ գրավելով, պարսիկ Արշակունիներով, 301 թվականի եղեռնով կամ հրեա Բագրատունիներով ու պետականության անկումով? Միթե դա է մեր հպարտությունը? Իհարկե ոչ: Դրանք մեր խայտառակություններն են: Մենք հպարտ ենք մեր անցյալով: ԲԱՅՑ ՈՐՆ Է ԱՅԴ ԱՆՑՅԱԼԸ????

Դե լավ, մի շայրահեղացրեք: Տիգրան Մեծը լավ էլ գործ է արել, Արշակունիները շատ արագ ահայացել են, իսկ բագրատունիները ԵՐԲԵՔ հրեա չեն եղել

Արիացի
09.06.2008, 01:36
Արիացի ջան, նման Էրվինիկները մոտ 6 միլիարդ են: Հատ-հատ համոզել բոլորին, որ մենք բոլորի նախապապն ենք բավականին անշնորհակալ աշխատանք է: Եվ անիմաստ: Ապուշ Էրվինի օրինակը, որը ոչ մի կերպ չի ցանկանում ընդունել այն պարզագույն իրողությունը, որը ինքը ու իր պապերը հայերից են առաջացել, ընդամենը մի շարքային օրինակ էր, ու Էրվինի ու մեր ազգի մեծերի մեջ համեմատություններ անելն անհեթեթություն է:

Նախ բարև հարգելի Տրիբուն ջան: Ասեմ, որ քո գրածները իմ վրա լուրջ տպավորություն թողեցին և ես շնորհակալ եմ քեզ դրա համար:
Սկսեմ նրանից, որ դու սխալ ես հասկացել իմ գրածը և ես ընդհանրապես մեր ազգի մեծերին չեմ համեմատում ոչ մեկի հետ, մանավանդ նման թյուրիմացությունների ինչպիսին վերևում քո բերած անձնավորությունն է: Մեր ազգը աշխարհին տվել է այնպիսի հանճարներ, որ նրանց համեմատելը ինչ-որ մեկի հետ իմ կարծիքով անհեթեթություն է ու անիմաստ գործ: Մի կողմ թողնելով այս ամբողջ խոսակցությունը, ես ուզում եմ նշել, որ այդ մեջբերումը Հայերին ուղղված ամենամեծ վիրավորանքն էր, որ ես երբևէ լսել եմ: Այդ պատճառով ես այդպես կտրուկ պատասխանեցի քո գրածին:

Իսկ ովքե՞ր են այդ ազգի մեծերը: Հերունի՞ն…
Իմ համար ազգի մեծերը Մաշտոցն ու Խորենացին են, Նարեկացին, Շիրակացին, Քուչակը, Ֆրիկը, Սևակը, Չարենցը, Խաչատուրյանը, Համբարձումյանը… Այնպես որ, խնդրում եմ, Հերունու պես, առանց փաստերի եզրակացություններ մի արա, թե ում եմ ես բանի տեղ դնում ու ում չեմ դնում:
Շատ հաճելի է, որ դու գնահատում ու հպարտանում ես մեր ազգի հանճարներով: Դրանց կարելի է ավելացնել հազարավոր նոր անուններ: Իմ կարծիքով նույնիսկ հանցանք է քո նշած մարդկանցով չհպարտանալը(խնդրում եմ սխալ չհասկանալ հանցանք բառը): Միայն այն, որ ես այդ մարդկանց հայրենակիցն եմ, ինձ թույլ է տալիս առանձնահատուկ հպարտությամբ ասել, որ ես ՀԱՅ եմ: Բայց այնուամենայնիվ փաստը այն է, որ դու այնքան ես այդ Էրվինի ասածը բանի տեղ դնում, որ նույնիսկ համարձակվում ես նրա զառանցանքը մեջբերել այստեղ: Հուսով եմ դու հասկանում ես, որ դա զառանցանք է և որ դրանով վիրավորում ես քո շատ հայրենակիցների:
Ինչ վերաբերում է Հերունուն, ապա նորից մի կողմ թողնելով այս զրույցը կուզենայի նշել, որ նա շատ մեծ գիտնական է իր մասնագիտության բնագավառում և ներկայումս նրա նման խելոք մարդիկ քիչ են: Եվ այն, որ նա փորձել է պարզել Հայ ազգի ծագումնաբանությունը և հասել է իր նպատակին, նրան ավելի մեծ մարդ է դարձնում: Հարցը նրանում չէ, թե նրա գրածները ինչքան են ճիշտ և ինչքան սխալ (ընդհանրապես չե՞ս մտածել, որ միգուցե նրա գրածները ճիշտ են): Նա այն եզակի անձնավորությունն է, որ կարողացավ բացահայտել Քարահունջի առեղծվածը առանց որևէ պետական աջակցության: Եթե մի կողմ թողնենք նրա այլ գործերը, կարծում եմ դու էլ կհամաձայնես, որ Քարահունջում նրա բոլոր հետազոտությունները եղել են զուտ գիտական և ունեն լուրջ գիտական հիմնավորումներ: Հենց միայն այսքանը հերիք է նրան հարգելու, կամ գոնե ամենաքիչը չծաղրելու համար: Այս պատճառով խնդրում եմ մի քիչ հարգանք ցուցաբերել նրա նկատմամբ: Առանց այդ էլ մեր հասարակությունում շատ մարդիկ կան, որոնք չեն հարգում գիտնական մարդկանց և դա էր պակաս, որ խելոքներն էլ սկսեն միմյանց չհարգել:

Այն որ ես լուրջ չեմ ընդունում Հերունու զառանցանքը, դեռ չի նշանակում, որ ես չեմ հպարտանում իմ ազգային ինքնությամբ: Ես ավելի քան հպարտ եմ իմ ՀԱՅ ինքնությամբ, ու այդ ինքնությամբ հպարտանալու համար կարիք չունեմ ամբողջ աշխարհին ապացուցել անապացուցելին, ու ինձ համարել բոլորի նախնին, որ հպարտանամ ինքս ինձնով: Ես հպարտանում եմ իմ մշակույթով, այն ամենով ինչ ունենք, իմ գրականությամբ, իմ երաժշտությամբ, ճարտարապետությամբ, արվեստով: Մենք մարդկային քաղաքակրթությանը լուրջ ժառանգություն ենք թողել, ու պետք է հպարտանանք նրանով ինչ ունենք, ու չընկնենք ծայրահեղությունների մեջ:

Երբեք չե՞ս մտածել, որ ես կարող է ավելի հպարտ լինեմ իմ ինքնությամբ, քան դու, որ դեռևս գտնվում ես փնտրտուք մեջ ու ցանկանում ես արմատներդ գտնել հեռավոր անցյալում, որ ինչ-որ մեկին ապացուցես, թե ինչու ես դու այդքան հպարտ քո հայ լինելով:
Աստված մի արասցե, որ ես հանկարծ կասկածեմ, թե ես մեկից ավելի հպարտ եմ իմ ազգությամբ: Ես երբեք չեմ համեմատում, թե հայերից ով է ավելի հպարտ և ով քիչ: Ես պնդում եմ միայն հակառակը և եթե նկատել ես, ես գրել եմ, որ մենք ավելի քան հպարտ ազգ ենք, մեկս մյուսից հպարտ: Մենք ունենք ֆանատիկ հպարտություն (կրկին խնդրում եմ սխալ չհասկանալ ֆանատիկ բառը): Այդ հպարտության համար մենք իրոք կարիք չունենք ոչ մեկին ոչ մի բան ապացուցելու, այդ թվում նաև առաջին սափիենսը լինելը: Եվ ընդհանրապես մեր հպարտությունը դրա հետ կապված չէ: Ես ոչ թե պնդում եմ, որ <<մենք առաջինն ենք ու այդ պատճառով հպարտ ենք>> ինչպես դու ես հասկացել, այլ պնդում եմ <<մենք չափազանց հպարտ ենք, այդ պատճառով մենք ավելի խոր պատմություն ունենք>>: Փիլիսոփաները և տրամաբանության մասնագետները կասեին, որ դու պատճառահետևանքային կապը շփոթել ես:

Հայ ինքնությունն իր մեջ շատ ավելի բարձր արժեքներ է պարունակում, քան «առաջին սափիենսը հայ է եղել» պարադոքսը:
Անկասկած դու ճիշտ ես:

Ընկեր, թուրքերի վրա բոլորս էլ թքած ունենք: Մեր մեջ ասած ես նույնքան թքած ունեմ նաև ֆրանսիացիների, գերմանացիների, իտալացիների ու մնացած բոլոր ազգերի վրա: Եթե ինձ հնարավորություն տան երկրորդ անգամ լույս աշխարհ գալ, ապա նորից կուզենամ հայ ծնվել: Չեմ հասկանում միայն, թե ազգի վեհությունն ու հզորությունը ինչ կապ ունեն առաջին կամ երկրորդ սափիենսի հետ: Ի՞նչ ես կարծում, եթե հանկարծ բոլոր թուրքերը մեկեն հասկանան որ մենք իրենց նախապապն ենք, կվախենան մեզանից ու հետ կտան մեր բոլոր հողերը:

Մեր հանճարեղությունն էլ որևէ կերպ մեզ չի սարքում առաջին սափիենսեը: Տեսե՞լ ես ասենք հունական ճարտարապետական գլուխգործոցները, կամ ծանոթ ես նրանց հանճարեղ փիլիսոփաների աշխատությունների հետ, կամ չինացիների, կամ հնդիկների, կամ ացտեկների ու մայաների… հանճարեղ քաղաքակրթություններ են:

Իհարկե հավատում եմ, որ դու թքած ունես այդ բոլոր ազգերի վրա, բայց եթե ես ասում եմ որ թքած ունեմ նրանց վրա, ապա դա նշանակում է, որ ես նրանց ինչ-որ բան ապացուցելու կարիք չունեմ: Ես այստեղ գրառում չեմ անում նրա համար, որ այլազգիներին ապացուցեմ ինչ-որ բան, ես դա անում եմ միայն իմ ու քո համար ու մեր ազգի մարդկանց համար: Ես կարիք չունեմ կարդալու ինչ-որ եվրոպացու կարծիքը հայերի մասին ու այդ կարծիքը արտահայտել այստեղ: Ինձ դա պետք չէ: Իսկ քո վերևի մեջբերումը Էրվինի մասին և հիմիկվա գրածը իրար հակասում են և հուսով եմ դու ինձ կբացատրես, թե ինչպես թքած ունես բոլորի վրա ու նման եվրոպացու մեջբերում ես անում:
Իսկ ինչ վերաբերում է թուրքերին, ապա հողերը վերադարձնելը այս թեմայի հետ ընդհանրապես կապ չունի:

Այն որ դու կասկածում ես բոլոր հայերի հայ լինելու մեջ, ինձ մոտ մի հարց է առաջացնում, որին հատկապես խնդրում եմ պատասխանել - Ինչպե՞ս ես սահմանում հայկական ինքնությունը:
Իմ կարծիքով դու նորից սխալ ես հասկացել: Ես երբեք չեմ կասկածում, որ ինչ որ հայ հայ չէ: Բայց ես կասկածում եմ, որ կան մարդիկ, որոնք հայ են ձևանում, բայց իրականում հայ չեն: Ես կասկածում եմ, որ մեր հասարակությունում ոչ հայերը շատ են: Օրինակ ես կասկածում եմ, որ մեր հասարակությունում կան թուրքական ծագում ունեցող անձնավորություններ, որոնք թաքնված են: Նշեմ, որ սա միայն կասկածանք է և ուրիշ ոչ մի բան:

Արիացի, չեմ հասկանում, թե առանց կոնկրետ փաստերի ինչ տրամաբանության մասին կարող է խոսք լինել:
Եթե չես հասկանում բացատրեմ. Մարդը սկսում է տրամաբանել այն դեպքում, երբ փաստերը այլևս չեն օգնում: Եթե մարդուն ամեն ինչ հայտնի լիներ, օրինակ եթե լիներ մի մեքենա, որը ամեն հարցին ճիշտ ու սպառիչ պատասխան է տալիս, ապա մարդը այլևս կարիք չէր ունենա սովորելու ու առավել ևս տրամաբանելու: Բայց, քանի որ այդպիսի մեքենա չկա ու չի կարող լինել, ապա մարդը միշտ տրամաբանելու ու մտածելու բան կունենա (բարեբախտաբար): Հուսով եմ հասկացար, որ մարդը սկսում է մտածել, տրամաբանել ու դատողություններ անել, երբ փաստերը քիչ են կամ չկան: Կոնկրետ փաստերը դեռ շատ քիչ բան են և հենց նենց առանց նույնիսկ հասկանալու կարդալ ու արտաբերել փաստերը կարող է ամեն մարդ: Ավելի կարևոր ու նշանակալից են փաստերից արված տրամաբանական եզրակացությունները, որը տրված չէ ամեն մարդու: Դա կարող են անել միայն մաթեմատիկոսները և մաթեմատիկական մտածելակերպ ունեցող մարդիկ:
Բայց տեսնում եմ, որ այստեղ առանց փաստերի չի լինում, դրա համար պիտի սկսեմ մի քանի չոր փաստեր բերել:
Խեթական աղբյուրները նշում են, որ հայկական լեռնաշխարհի ժողովուրդն է եկել իրենց երկիր և այնտեղ զարգացրել շինարարությունը և հողագործությունը: Նրանք նշում են, որ այդ ժողովուրդը նավարկել է Եփրատ գետով, և նրանց նավերի տարողությունը հիմիկվա չափումներով հասնում է մինչև 150 տոննա: Այդ ժողովուրդը առաջինն է կարողացել կենդանիներին ընտելացնել և բուծել: Նրանք առաջինն են բուծել ձիեր: Այդ ժողովուրդը նաև առաջինն է իմացել քարից մետաղ ստանալու գաղտնիքը: Այդ ժողովուրդը նաև ունեցել է զարգացած գիտություն (Քարահունջում հետազոտությունները սրա մի վառ ապացույցն են) և մ.թ.ա. 3-րդ հազարամյակում նույնիսկ ավարտել է բոլոր համաստեղությունների դիտարկումը ու անվանակալումը: Դա է պատճառը, որ մենք այսօր ունենք բոլոր համաստեղությունների ու մոլորակների ազգային անունները, միջազգային ընդունված անուններից տարբեր: Ուշադրություն դարձրեք, որ այդպիսի անվանումներ միայն մեր ազգը ունի:
Բասքերի ու անգլոսակսերի հայկական ծագման մասին շատ փաստեր կան: Նույնիսկ բասքերը դա ընդունում են ու իրենց ժողովրդի մեջ պահպանված են զրույցներ այն մասին, որ իրենց նախնիները եկել են Հայաստանից, և նրանք իմացել են քարից մետաղ ստանալու գաղտնիքը: Իսկ այն որ անգլիական գահի վրա Արարատն է պատկերված, շատ բան է ասում:
Սա միայն այն մի փոքր և գուցե ոչ ամենակարևոր փաստերն են Հայ ազգի անցյալի մասին: Փաստեր իհարկե շատ կան և հիմա այնպիսի վիճակ է, որ ինչպիսի ուղղությամբ էլ մոտենում ես հին աշխարհի պատմությանը, ապա ամեն տեղ հայերն են: Հետզհետե այդ փաստերը շատանում են: Բայց ամեն փաստ էլ միշտ կասկածելի է, այդ պատճառով միայն դրանց վրա հիմնվելը սխալ է:

Արիացի
09.06.2008, 01:37
Ինչպե՞ս ստացվեց, որ հանկարծ ամենախելամիտ մարդը Հերունին դուրս եկավ: Չե՞ս կարծում, որ մի ինչ-որ վիետնամցի գիտնական էլ, նույն տրամաբանությամբ, կարող է դատողություններ անել, ու եզրակացնել որ Անանիա Շիրակացին ուզբեկ էր: Կամ եթե բոլորս Հերունու եզրակացություններն ընդունում ենք որպես անառարկելի ճշմարտություն, ապա հավատա, Աստվածաշնչում մի գլուխ պակասում է, ու ոչ թե վերջից, այլ սկզբից: Աշխարհարարումը պետք է սկսվի Հերունու տեսությամբ: Ի սկզբանէ ՀԱՅԸ ստեղծեց Աստծուն, հետո Աստուած ստեղծեց երկինքն ու երկիրը:
Արի արդեն մի կողմ թողնենք Հերունուն: Էդ մարդը երևի արդեն չի կարում գիշերները քնի էնքան խոսացինք նրա մասին: Ես արդեն մտածում եմ, որ մեր հասարակությունը դեռևս պատրաստ չէ նման գրքերի ընթերցմանը: Դրա համար լավ նախապատրաստական աշխատանքներ են պետք:
Ինչ վերաբերում է վիետնամցուն ու Շիրակացու ուզբեկ լինելուն, ապա Շիրակացին չի կարող ուզբեկ լինել, որովհետև նա Շիրակացի է, Շիրակը Հայաստանի հյուսիսում է, երբեք Ուզբեկստանի կազմի մեջ չի եղել և Ուզբեկստանում էլ Շիրակ անունով մարզ չկա(ճշտել եմ, որ հետո չասեք առանց հիմնավորման գրում ես):
Իսկ Աստվածաշնչի վերաբերյալ, ասեմ քեզ, որ ես աթեիստ եմ, և քո գրած վերջին նախադասությունը ինչ-որ չափով նման է իմ այն կարծիքին, որ ոչ թե աստված է մարդուն ստեղծել, այլ մարդն է աստծուն ստեղծել: Հուսով եմ կհասկանաս ինչ նկատի ունեմ:

Իսկ, ով է ասում որ Քարահունջը հենց այնպես է ստեղծվել: Քարահունջի պես առեղծվածներ աշխարհում որքան ուզես կան. Զատկի կղզու արձանները, Նասկայի նկարները, կորած քաղաքներ ինդոնեզիական ջունգլիներում…
Քո ասած մոնումենտների մասին տեղեկություն չունեմ ցավոք: Քարահունջի մասին խոսելիս պետք է հասկանալ, որ դա զոհաբերություններ անելու կամ ասենք բլոտ խաղալու վայր չի եղել, ինչպես մի շարք մարդիկ են պատկերացնում: Եթե մարդը 7000 տարի առաջ այդպիսի կոթող է շինել, ապա դրա շինելը եղել է պահանջմունք առօրյա խնդիրներ լուծելու համար: Հենց անմիտ զոհաբերությունների մասին սխալ պատկերացումներն են, որ թույլ չեն տալիս հին աշխարհի պատմությունը ավելի ճիշտ պատկերացնել: Իմ կարծիքով չի կարող մարդը եգիպտական բուրգ սարքել (խոսքը հայերի մասին չէ, սա ընդհանրապես եմ ասում) ու այնքան տգետ լինել, որ հենց նենց զոհաբերություններ անելուն լուրջ վերաբերվել: Իհարկե ես չեմ ասում, թե զոհաբերություններ չեն եղել, ես ուղղակի ասում եմ, որ դրանք այնքան արժեքավոր չեն, եղել ինչքան հիմա ներկայացնում են:

Այնքան ակնհայտ է, որքան այն որ սափիենսը առաջացել է Հիմալայներում, կամ Կիլիմանջարոյի փեշերին:
Ոչ, հարգելիս: Հիմալայներում պայմանները շատ ցուրտ են, այդ պատճառով այնտեղ զարգանալու ու մարդ առաջանալու պայմաններ չկան: Նույն ձևով էլ Կիլիմանջարոյում շատ տաք են պայմանները: Եթե հասկանում ես, որ մարդու ձևավորման մեջ ամենակարևոր դերը ունեն բնակլիմայական պայմանները, ապա կհասկանաս ինչի մասին եմ գրում: Խորհուրդ կտամ այս հարցերի մասին ավելի լուրջ մտածես:

Արիացի, եթե դու հրաժավում ես քո փաստարկված պատմությունից ու ցանկանում ես հպարտ լինել քո հայ լինելով բոլորի կողմից միայն դառը ժպիտ ու կարեկցանք առաջացնող տեսությամբ, քո գործն է: Բայց լավ կանես մեր բոլորի կողմից սիրված ու ընդունված, թեկուզ շատ դեպքերում դաժան ու անարդարացի պատմությունը խայտառակություն չկոչես:
Ընդունում եմ, մի քիչ չափազանցված էր գրածս:

Պաշտում եմ Սևակին…

Թույլ տուր կասկածել, որ Սևակը «Մենք քիչ ենք, սակայն մեզ հայ են ասում» գրելով ի նկատի ուներ այն, որ մենք առաջին սափիենսն ենք: Նա հաստատ ի նկատի ուներ այն, ինչ ես գրել եմ առաջին պարբերության մեջ: Նա հապրտ էր նրանով ինչ ունի, ու չէր ցանկանում ավելին ունենալ հայ լինելով հպարտանալու համար: Շնորհակալություն որ տվեցիր այս միտքը: Հիմա Սևակի նույն բանաստեղծությունից մի մեջբերում անենք, ու ինքդ տես ու հասկացիր, թե ինչ էր ուզում ասել Սևակը.

Մենք քիչ ենք, սակայն մեզ հայ են ասում։
Մենք մեզ ո՛չ ոքից չենք գերադասում։
Պարզապես մենք էլ պիտի ընդունենք,
Որ մե՛նք, միայն մե՜նք Արարատ ունենք,
Եվ որ այստեղ է՝ բարձրիկ Սևանում,
Երկինքը իր ճիշտ պատճենը հանում։
Պարզապես Դավիթն այստեղ է կռվել։
Պարզապես Նարեկն այստեղ է գրվել։

Ի՞նչ ես կարծում, Նարեկը երբ է գրվել, քրիստոնեական, թե նախաքրիստոնեական ժամանակաշրջանում:
Քո բերածը այդ բանաստեղծության ընդամենը առաջին ութ տողն է: Չնայած այդ ութ տողն էլ շատ բան են ասում իմ ասածի օգտին:

Մենք մեզ ոչ ոքից չենք գերադասում
Այսօրվա հայերը հաստատ այս հատկությամբ չեն օժտված:

Միայն մենք Արարատ ունենք
Հաշվի առնենք, որ Նոյը Արարատի գագաթին է իջել ըստ Աստվածաշնչի: Սևակի այս նախադասությունը շատ բան է ասում նրա պատկերացումների մասին:

Պարզապես Դավիթն այստեղ է կռվել
Դավթի էպոսը ունի ավելի հին պատմություն, քան արաբական խալիֆայության տարիներն են: Այն վերականգնվել է այդ տարիներին:

Պարզապես մենք մեր դարավոր կյանքում,
Երբ եղել ենք շատ ու եղել կանգուն,
Դարձյալ չենք ճնշել ուրիղ մեկ ազգի,
Ոչ ոք չի տուժել զարկից մեր բազկի,
Դարեր են եկել ու դարեր անցել,
Ոչ մեկի վրա մենք չենք բռնացել,
Եթե գերել ենք, լոկ մեր աչքերով,
Եթե տիրել ենք լոկ մեր ձիրքերով,
Եթե իշխել ենք գրքերով միայն,
Ու եթե ճնշել վերքերով միայն…
Գուցե ասես, թե սա ինչի մասին է քո կարծիքով?
Կարամ շարունակեմ, բայց պետք չի: Նախ շատանում է գրածս, հետո էլ ժամանակս չի ներում: Միայն ասեմ, որ սա միայն մի բանաստեղծություն է: Բայց նման գործեր ունեն մեր բոլոր գրողները: Ուղղակի պետք է կարդալուց հասկանալ:

Մի ընկերական խորհուրդ, եթե կընդունես: Ապագային լավատեսորեն լայելու համար արմատները պետք չէ ևս մի քանի հազար տարով հետ տանել:

Եթե հանկարծ քո ու Հերունու նման մտածողները մեծամասնություն կազմեն հայ հասարակության մեջ, մենք կկործանվենք, քանի որ ազգի աառաջ այսօր ծառացած լուրջ հիմնախնդիրները լուծելու փոխարեն, պիտի սկսենք իրար ջան ու ղուրբան ասել, թե ինչքան հին ենք մենք: Առանց այդ էլ միայն դրանով ենք զբաղված առավոտից իրիկուն, արդեն որքան ժամանակ է:

Ու արդյո՞ք մեր համախմբվելու համար անհրաժեշտ է բոլոր հայերին համոզել, որ առաջին սափիենսը հայ էր: Ուրիշ ավելի հետաքրքիր գաղափարների շուրջ չե՞նք կարող համախմբվել:
Խորհուրդդ ընդունելու կարիքը չունեմ, քանի որ ես դա գիտեմ: Ես չեմ փորձում արմատներս հետ տանել ապագային լավատեսորեն նայելու համար (նորից ոնց որ պատճառահետևանքային կապը շփոթել ես): Եթե ես արմատներս հետ եմ տանում, ապա միայն նրա համար, որ ինձ միշտ հետաքրքրել է իմ անցյալը: Եթե քեզ չի հետաքրքրում դա քո պրոբլեմն է, բայց դա չի նշանակում, որ ոչ մեկը չպիտի հետաքրքրվի: Ինչքան նայում եմ անցյալին այնքան այդ անցյալը հետ է գնում ու չի ավարտվում: Մենք ասում ենք Արտաշես Առաջին, բայց պարզվում է, դրանից առաջ եղել է Ուրարտու: Նայում ենք Ուրարտուին պարզվում է, դրանից առաջ եղել է Նաիրի ու Արա Գեղեցիկ: Ասում ենք Նաիրի պարզվում է դրանից առաջ եղել է Հայկ: Ասում ենք Հայկ պարզվում է դրանից առաջ եղել է Արամ թագավորների մի ամբողջ դարաշրջան և հասնում եմ մի կետի, երբ ոչ մի ազգ չկար, բայց մենք կայինք: Երբ Ղևոնդ Ալիշանը ապացուցեց, որ Հայկը իրական կերպար է ու որ նա Բելին սպանել է մ.թ.ա. 2492 թվականին, քո նման մարդիկ նրան ծաղրում էին: Եվ նա ընդամենը մի բան ասաց. <<Չկա ավելի հեշտ բան, քան չընդունելը և մերժելն է, սակայն ամենից դժվարը ճշմարտությունը հերքելն է>>: Դարեր շարունակ փորձ է կատարվել ճշմարտությունը հերքել, բայց դա ոչ մեկին չի հաջողվել: Հաջողվել է, բայց մասամբ և միշտ էլ ճիշտը ջրի երես է դուրս եկել: Ինչ վերաբերում է ապագային ու մեր ազգի առջև ծագած խնդիրներին, ապա այստեղ ես համոզված եմ, որ մեր ազգի հզորությունը ու պետք եղած ժամանակին համախմբվածությունը միշտ մեզ դուրս է բերելու ցանկացած դժվարին իրավիճակից: Իմ, քո և մեր մնացած բոլոր եղբայրների ու քույրերի օգնությամբ մենք կլուծենք բոլոր խնդիրները ու կհպարտանանք մեկս մյուսով: Մեր համախմբվելու համար ոչ միայն պետք չէ բոլորին ապացուցել, որ մենք առաջինն ենք, այլ ավելին, մեր համախմբվելու համար ոչինչ պետք չէ, միայն հայի արյուն: Բայց երբեք անցյալը հետազոտելը և հայերի ակունքները գտնելը ավելորդ ու անհիմն չի կարող լինել:

Տրիբուն
09.06.2008, 08:49
Ի դեպ Աճառյանը իմ համար շատ ավելի մեծ հեղինակություն է վայելում քան Հերունին:

Ինչպես Գալաթեան իմ դեպքում, այնպես էլ ես այս դեպքում ստորագրում եմ յուրաքնաչյուր բառի տակ:

Այս մի տողը հատկապես առանձնացրել եմ, քանի որ ցանկանում են իմ կողմից էլ նշել, որ Աճառյանի նման գիգանտ գիտնականի ու Հերունու միջև համեմատություն անելը նույն բանն է, որ Արամ Խաչատուրյանին համեմատենք Արամ Ասատրյանի հետ, այն հիմնավորմամբ, որ երկուսն էլ երաժշտություն են գրել: Նախորոք ներողություն, եթե որևէ մեկը համեմատությունից անձնապես վիրավորվում է:

Անկեղծ ասած Werewulf-ի պատասխանները Տրոյանին այնքան տեղին ու տրամաբանված են, որ ավել որևէ բան գրելու կարիք չկա, բայց ամեն դեպքում հաջորդիվ մի քանի լրացումներ ես էլ կանեմ:

Տրիբուն
09.06.2008, 11:03
Նախ նշեմ, որ Տրոյան ջան չէ, այլ TuroJan:
Դու ինձ ճիշտ չհասկացար, ես չեմ արհամարում 301թ.ից հետո մեր մշակույթը: Պարզապես, այն արժեքները, որ դու էլ նշեցիր, այնպիսինն են, որ դրանից էլ ավելի գնահատելի արժեքներ ունեն այլ ազգեր: Այն կոթողները, որ դու ես նշում, շատ թույլ են, եթե դա ներկայացնենք, ասենք իտալացիներին կամ ...


ՏուրոՋան Ջան, իսկ ով ասեց, որ մեր ստեղծած արժեքները պարտադիր պիտի չգերազանցված լինեն: Ճիշտ եք, ասենք եթե Փարիզի Աստվածամոր Տաճարը դնենք Անիի Մայր Տաճարի կողքը, ու մի ինչ-որ ամերիկացու ասենք որն է է ավելի վեհաշուք ու գեղեցիկ կառույց, ամերիկացին զուտ վիզուալ գնահատական տալով, ամենայն հավանականությամբ կասի, որ Փարիզի տաճարը շատ ավելի լավն է: Բայց դա բոլորովին չի նվազեցնում Անիի Մայր Տաճարի արժեքը: Դա արտակարգ կառույց է` ճարտարապետական ուրույն, զուտ հայկական, լուծումներով: Դա չի կարող համարվել թույլ կառույց: Թույլ ինչի՞ նկատմամբ: Բայց դա էլ էական չէ: Էական այն է, որ ես գիտեմ դրա ստեղծման պատմությունը: Ես գիտեմ, որ դա իմ պապերի ստեղծած կառույցն է: Իրականում գոյություն ունեցող կառույց է: Ես հպարտանում եմ իմ տաճարով ու ինձ բոլորովին չի հետքրքրում, որ Իտալիայում կա Սուրբ Պետրոսի տաճար որը քսան անգամ իր չափերով գերազանցում է իմ Տաճարին: Ու ես կարիք չունեմ ընկնել փնտրտուքների մեջ ու փորձել գտնել մի ինչ որ անհայտ կառույց որը կգերազանցի կամ չի գերազանցի Սուրբ Պետրոսի տաճարին: Ես աշխատանքի բերումով շատ եմ ճանապարհորդում ու հիանում եմ Եվրոպական մշակույթով, Հռոմի Կոլիզեյով, Աթենքի Ակրոպոլիսով: Բայց դրանից իմ զգացմունքները Տաթևի վանքի նկատմամբ չեն փոխվում: Ես պաշտում եմ Տաթևի վանքը, քանի որ դա իմն է: Ու կարիք չունեմ Կոլիզեյից ավելի նշանակալի շինություն գտնել Հայաստանում: Կամ փնտրել ու չգտնել, բայց ենթադրել որ եղել է, ու դժգույն համեմատություններ անել: Ես հաճույքով ու խորությամբ ուսումնասիրել եմ Հռոմի, Հունաստանի, Պարսկաստանի, Ասորեստանի, Ռուսաստանի, Եվրոպայի ընդհանրապես պատմությունը, բայց դրանից իմ ժողովրդի պատմությունը իմ աչքերում չի նվազել: Ընդունիր քոնը այնպես ինչպես որ այն կա: Մի փորձիր գտնել ավելին ու քեզ դնել ծիծաղելի վիճակի մեջ:

ՏուրոՋան Ջան, դու հասկանում ես, որ քո հետևյալ տողերը “..շատ թույլ են, եթե դա ներկայացնենք, ասենք իտալացիներին կամ…” սուր թերարժեքության բարդույթ է:

Ասում ես չենք կարող ներկայացնել: Իսկ ի՞նչ ես առաջարկում ներկայացնել: Հռիսփսիմեի տաճարը քանդենք ու Հայաստան էկող տուրիստների վրա Հերունու գրեքերի անգլերեն թարգմանությունը վաճառե՞նք: Ասենք, տեսեք ունեցել ենք, պռոստը հիմա չկա էլի, ներող կլնենք: Բայց դուք կարդացեք, ձեր հյուրանոցի համարներում նստած, քանի որ եթե դուրս գաք, նայելու բան մեկա չեք ունենանալու:


Ցավոք դրանց մասին ինֆորմացիա շատ քիչ կա:
Կբերեմ օրինակներ դրանցից.
Այժմ մշակվել է, որ հայերս ունենք, մոտ 5000 հատ ազգային պար: Իսկ սա մի մասն է, որ պահպանվել է իրական քանակից: Հայերս յուրաքանչյուր արարողության համար ունեինք դրան համապատասխան պար.... դա լինի թե տխուր, թե ուրախ:
Օրինակներ:
Հատուկ պար կա այն երիտասարդի համար, որի հայրը վաղաժամ հեռացել է կյանքից, և նա պատրաստվում է ամուսնանալ: Երիտասարդն իր հոր տապանաքարի վրա պարում է այդ պարը, և ստանում իր հոր օրնությունը:
Վաղաժամ մահացած երտասարդի մայրը, իր որդու թաղման ժամանակ, հատուկ պարով. սպիտակազգեստ, կպարի մինչև գերեզման որդու դագաղի առջև,... որ որդին տեսնի իր մորը և....
Այսպիսի օրինակներ, դե բնականաբար շատ կան:
Մեր պարերի ձևը, ինչքան հիշում եմ, կոչվում է “ուղիղ”: Հարցը կայանանում է նրանում, որ ոչ մի իրանային խաղեր, /օրինակ լատինաամերիկյան, պորտապար/... այդպիսի շարժումներ չկան պարերի մեջ, քանզի դա բերում է վաղաժամ սեռական հասունացման: Կանանց պարերի մեջ հատուկ է այն, որ պարելու ժամանակ չպետք է երևան կնոջ թեևատակերը, քանի որ այդ անհարգի էր:
Յուրաքանչյուր պարի մեջ, յուրաքանչյուր շարժում ունի իր իմաստը և կատարելու հատուկ ձևը:
Սա այն չնչին ինֆորմացիան, որ ես կարողացա տալ մեր հզոր արժեքներից մեկի` պարի մասին... ես դեռ ավելի կլրացնեմ ինֆորմացիան այս նյութում:
301թ. քրիստոնեությունից հետո, ավերվեց մեր ամբողջ մշակույթը... այնուհետև եկեղեցու կողմից սկսեցին հետապնդվել պարուսուցիչները: Ժողովրդի պահպանողական գծի շնորհիվ, դեռևս բան պահպանվել է:


Դու խոստացել էիր ինչ-որ փաստեր ներկայացնել: Եթե դու 5000 պարի առկայությունը համարում ես ապացույց այն բանի, որ մենք առաջին սափիենսն ենք, ապա կներես, փաստը չի ընդունվում:

Ամեն դեպքում, շատ հետաքրքիր հետազոտություն է: Ինձ դուր եկավ: Կարդացել էի սրա մասին, շնորհակալություն, որ հիշեցրիր:

Քրիստոնեության ընդունումից հետո, նախաքրիստոնեական մշակութային արժեքներ շատ երկրներում են վերացվել: Ընդհանրապես քաղաքակրթություններն իրար հաջորդելիս, նախորդից շատ բաներ փոխառելով շատ բաներ էլ ոչնչացրել են: Ի միջի այլոց, Հայկական Առաքելական Եկեղեցին երևի այն առանձնահատուկ դեպքն է, որը հեթանոսական ավանդույթներից շատ բան է պահպանել, ի տարբերություն ասենք Կաթոլիկ կամ Ուղղափառ եկեղեցիների: Միայ Վարդավառի տոնն ինչ ասես արժե:

Միանշանակ ընդունում եմ, որ կարելի է հետազոտություններ կատարել ու ասենք գտնել մեր պարերի արմատները, վերականգնել որոշ ավանդական պարեր: Ինձ էլ առանձնապես դուր չի գալիս Թաթուլ Ալթունյանական պարային արվեստը, սովետի ազագերի բարեակամության սինդրոմով, տարօրինակ տարազներով, հյուսիս-կովկասյան մոտիվներով:

5.000 կամ 50.000 պարի առկայությունն էլի մեզ առաջին, երկրորդ կամ տասներորդ սափիենս չի սարքում:

Բայց քանի որ դու ըստ քեզ փաստ ես ներկայացրել (անհայտ է թե ինչ ապացուցելու համար), ապա երկու փաստ ի հակադրում քո բերած մեկ “փաստի”, ինչպես խոստացել էի: Չնայած գրազ չես եկել:

1. Հնդկական Բրահատ-Նատյամ պարային ոճը համարվում է աշխարհի հնագույն դասական պարերից մեկը: Երաժշտությունը, որի տակ պարում են այս պարը իր արմատներով գնում է մինչև հինդուիզմի ակունքները` Բհատկի: Պարային շարժումների գրեթե բոլոր տարրերը կարելի է գտնել հինդուիստական տաճարների վրա արված քանդակներում:
2. Պաղեստինի տարածքում հայտնաբերվել են բազմաթիվ կավե ամաններ, որոնք թվագրվում են մ.թ.ա երրորդ հազարամյակով, ու որոնց վրա նկարված են պարային տեսարաններ:

Հիմա հարց. Է հետո ի՞նչ: Ինչ մի մեծ բան է ասենք շատ ու քիչ պար ունենալը: Հիմա չսկսենք առանձին դետալներ քննարկել, թե հայկական “ուղիղ” պարն է ավելի առաջնային հոմոսափիենսական թե հնդկական Բրահատ-Նատյամը: Քանի որ դա ոչինչ չի նշանակում:



Այբուբենը….


Ինչիպիսի լիրիկական սկիզբ … Այբուբենը… հողն ու ջուրը…
Կներես, շեղվեցի:



Մեր այբուբենը Մեսրոպ Մաշտոցը չի ստեղծել: Բերեմ դրան համապատասխան ամենապարզ փաստերից մեկը:
Ագանթագեղոս պատմիչն իր գիրքը գրել է հայերեն տառերով, իսկ այդտեղ գրված էր, որ ինքն ականատես է եղել 301թ. ից հետո բոլոր իրադարձություններին:
Եղիշեն էլ գրել է, որ Մաշտոցը գնաց փնտրելու. ինչը? հարց է առաջանում: Ավերելով ամբողջ մշակույթը, արգելեցին նաև օգտագործել հայոց այբուբենը..., ոչնչացնելով նաև հայատառ նյութերը/Ագանթագեղոսը պալատի պատմիչն էր/ սակայն 1 դար անց հասկացան, որ չի լինում ժողովրդին սովորեցնել հունական և ասորական գրերով... և Մաշտոցին կարգադրեցին վերականգնել այն: Նա գնաց փնտրելու գեթ մի հայտառ նյութ: և գտավ:
Շատ պարզ է այն եզրակացությունը, որ իբր նա գնաց ուսումնասիրի այլոց լեզուն և այլն... քանի որ այդժամանակ պալատում կաին շատ հույներ և ասորիներ:


Ագաթանգեղոսի նման տրյուկների շաաաատ պատմիչներ են դիմել: Նրանք պատմությունը ներկայացնում են այնպես կարծես թե իրենք ականատեսն են:
Երկու փաստ, ի հակադրում մեկի:
1. Հոմերոսն իր Իլիականը գրելուց նույնպես ամեն ինչ այնպես է նկարագրում, որ տպավորություն է ստեղծվում, որ ինքն ականատեսն էր:
2. Դանթեն Քավարանը, Դժոխքը, Դրախտը նկարագրում է այնպես, որ ինքը մտել է, մի լաաաաաավ ֆռֆռացել է ու դուրս է եկել, որ մեզ բոլորիս պատմի, թե ինչ է այնտեղ կատարվում:

Ու էլի հարց. Է հետո ի՞նչ:



Եղիշեն էլ գրել է, որ Մաշտոցը գնաց փնտրելու. ինչը? հարց է առաջանում: Ավերելով ամբողջ մշակույթը, արգելեցին նաև օգտագործել հայոց այբուբենը..., ոչնչացնելով նաև հայատառ նյութերը/Ագանթագեղոսը պալատի պատմիչն էր/ սակայն 1 դար անց հասկացան, որ չի լինում ժողովրդին սովորեցնել հունական և ասորական գրերով... և Մաշտոցին կարգադրեցին վերականգնել այն: Նա գնաց փնտրելու գեթ մի հայտառ նյութ: և գտավ:
Շատ պարզ է այն եզրակացությունը, որ իբր նա գնաց ուսումնասիրի այլոց լեզուն և այլն... քանի որ այդժամանակ պալատում կաին շատ հույներ և ասորիներ:
Էլի կան փաստեր այս նյութի վերաբերյալ, այնքան շատ ու համոզիչ, որ այն կասկածի տակ առնելը նույնիսկ անհնար է:... եթե ցանկանում եք, կարող եմ բերել:


Փաստորեն 301թվականին արգելել էին, հետո 406 թվականին հանկարծ որոշեցին թույլ տալ: Տարօրինակ է: Մաշտոցը գիտնական էր: Նրա կատարած աշխատանքը թեագնահատելը սրբապծղծություն է: Մաշտոցը արամեական, փյունիկյան ու հունական այբուբենների ու հայոց լեզվի առանձհատկությունների խորը ուսումնասիրության արդյունքում ստեղծել է ունիկալ այբուբեն: Ստեղ են ասել, ղուրբան ըլնեմ Մաշտոցի արևին:

Լավ, ասենք արգելել էին, ոչնչացրել էին: Լավ այդ ոնց են ոչնչացչել որ մի հատ, մի հատիկ, մի ճռթիկ կտոր էտ գրերից չի մնացել: Դու հավատում ես, որ դա հնարավոր է: Հազար տարվա թուրքական լծից ու Ցեղասպանությունից հետո մի հատ հսկայական Մատենադարան ունենք: Այդ ինչպես 301 թվին պիտի ամեն ինչ ոչնչացրած լինեին, որ մի բան չմնար:

Արտաշիսյանները դրամ էին հատում Քրիստոնեության ընդունունից 400 տարի առաջ, բոլոր պահպանված դրամները հունատառ են: Լավ դրանք մարդ չէի՞ն, հայ չէի՞ն, երկու հատ էլ հայատառ դրամ հատեին էլի: Մենք էլ հայտնաբերեինք: Թե մեր դաժան տերտենրերը հատուկ միայն հայատառերն են վերացրել, իսկ հունատառերը պահպանել են:

Լավ, բա ամեն ինչ վերացնելուց հետո Էրեբունիի, Կարմիր Բլուրի ու Վանի սեպագիր արձանագրությունները ինչի՞ չեն վերացրել: Դրանք էլ են չէ՞ նախաքրիստոնեական:

Շարունակելի....

Տրիբուն
09.06.2008, 11:09
Շարունակություն....



Էլի կան փաստեր այս նյութի վերաբերյալ, այնքան շատ ու համոզիչ, որ այն կասկածի տակ առնելը նույնիսկ անհնար է:... եթե ցանկանում եք, կարող եմ բերել:


ՏուրոՋան ջան, հա, ցանկանում եմ, գոնե մի հատ համոզիչ փաստ բեր:




Որպես ազգիդ մշակույթով հպարտացող ազգ, քեզ պետք է հետաքրքրի, ապա երբ է ստեղծվել մեր այբուբենը, ուրեմն վաղուց մենք ունենք այբուբեն?
Իսկ եթե վաղուց ունենք այբուբեն, ուրեմն վաղուց դրա կարիքն արդեն ունենք... իսկ որն է այդ կարիքը:


Հետաքրքիր է: Գիտեմ երբ է ստեղծվել; Տղաս 7 տարեկան է, արդեն դպրոց է գնում, ինքն էլ գիտի երբ է ստեղծվել: Ուզում ես զավակիս հոգեկան տրավմա հասցնեմ հիմա: Գնամ ասեմ, բալես քեզ դպրոցում ինչ սովորեցնում են հայոց լեզվի ու այբուբենի մասին մուտիլովկա է:

Հեսա կարիքին մանրապասն անդրադառնանք ՏուրոՋան Ջան:



Սակայն այսպիսք հետազոտություններ կատարելու համար անհրաժեշտ է իմանալ գոնե տարրական մաթեմատիկա, ֆիզիկա, և վերջապես ունենալ սեփական այբուբեն:


Ընգեր, այդպիսի հետազոտություններ կատարելու համար կարելի է օգտագործել սիմվոլների այլ համակարգեր, որոնք այբուբեն չեն, բայց հնարավորություն են տալիս գրանցել աստղադիտական հետազոտությունները: Սա այն դեպքում, եթե Քարահունչի աստղադիտարան լիենելը համարում ենք ապացուցված:

Նույն տրամաբանությամբ կարելի է ասել. Եգիտպատակ բուրգերը կառուցելիս հսկայական չափերի քարե սալեր շատ համաչափ կտրտվել են ու դասավորվել են իրար վրա: Այսպիսի աշխատանքը հնարավոր էր կատարել միային էլեկտրական սղոցով ու վերամբարձ կռունկի օգնությամբ: Ուրեմն եթե Եգիպտացինեը քարերը կտրում էին էլեկտրական սղոցով, ապա նրանք դեռ 5000 տարի առաջ ամոկայան էին կառուցել, որ էլեկտրականություն ստանան: Железная Логика.





Հպարտություն: Նա նշում է, որ հայերիս մեջ չափից դուրս զարգացած է բնավորություն` Հպարտություն: Իսկ այդ բնավորությունը չի առաջացել հաստատ 301թ, ից հետո: Որովհետև, հայ ազգը այդ թվերից հետո ապրել է ավելի շատ խորը հիասթափություններ... հաստատ դա չէ պատճառը, որ յուրաքանչյուր հայիս մեջ կա այդ բնավորությունը: Որեմն մենք ունեցել ենք, ու շատ երկար պահպանել ենք այն, ինչը մեր մեջ սերմանել է այդ զգացողությունը:
Սևակից բերած օրինակը լավն է: Սևակը գոևերգում է հայիս այնպիսի արժեքներ, որն այսօր համարյա թե չի մնացել... իսկ նա եթե չի տեսել այդ արժեքները, ապա ինչպես հանկարծ գովերգեց դրանք... /Մենք քիչ ենք, սակայն մեզ հայ են ասում... հա հետո? Ինչպես կբացատրես այս միտքը? Այսօր մեզ քչերն են հայ անվանում.... կասեն կովկասցի, ասիացի.../
Իսկ ահա Խորենացին ողբում է, ողբում է, սակայն ապրելով մի դարաշրջանում, որը հետագայում անվանվեց ոսկեդար: Ի դեպ ուշագրավ է նաև այն, որ հանկարծ, այբուբենի վերծանումից հետո, ի հայտ եկավ հզոր մտավորականություն, ընդամենը կես դարի ընթացքում:
Ողբում է նաև Նարեկացին? ինչ են նրանք ողբում հայերիս... մենք ավելինն ենք արժանի? իսկ ինչու... ուրեմն եղել ենք ավելին....ահա թե ինչ գիդեին նրանք... որ դու չես ցանկանում ընդւոնել, և կուրացած հպարտանում ես այդ խղճուկ մշակույթով...



Ընգեր, դու էլի մեր մշակույթը խղճուկ էս անվանում ու Զվարթնոցի տաճարին որպես փոխարինող 5000 պար ներկայացնելով, ցանկանում ես ապացուցել, որ մենք ավելի ոգեղեն ու հզոր մշակույթ ենք ունեցել եսիմ երբ: Գիտես ինչ կա, ՏուրոՋան Ջան, ես արդեն ուզում եմ լրջորեն թքած ունենալ բոլոր տեսակի պարերի ու հայտնի ու անհայտ տոմարների ու աստղադիտարանների վրա ու քեզ խիստ խնդրել որ իմ մշակույթը խղճուկ չհամարես:

Նարեկացու Ողբի սեփական մեկնաբանությունն էլ պետք չէ այստեղ որպես կորուսյալ մշակույթի ապացույց ներկայացնել: Նարեկացին հաստատ դա ի նկատի չի ունեցել: Մտքով որ անցնի, թե ինչպես ես այն այժմ մեկնաբանում, լուրջ կփոշմանի, որ գրիչ էր վերցրել ձեռքը: Սևակին էլ թող մենք ինքներս հասկանանք այնպես ինչպես ուզում ենք: Չեմ կարծում, որ Սևակը այդ մի տողով մեզ բոլորիս հուշում է, որ մենք նախաքրիստոնեական այբուբեն ենք ունեցել: Ոչ էլ ցանկանում էր ասել, որ մենք ինչ էր մեկից ավելի հպարտ ենք:

Հա, քանի չեմ մոռացել, հունական փիլիսոփայության ոսկեդարն էլ մ.թ.ա. 6-5 դարերում ծնվեց, ու ոչ մեկի մտքով չի անցնում մտածել, որ հույները մի երկու հազար տարի դրանից առաջ փիլիսոփայություն ունեին, հետո մոռացան, հետո էլի հայտնաբերեցին ու հայդե Ոսկեդար:




Հպարտություն: Նա նշում է, որ հայերիս մեջ չափից դուրս զարգացած է բնավորություն` Հպարտություն: Իսկ այդ բնավորությունը չի առաջացել հաստատ 301թ, ից հետո: Որովհետև, հայ ազգը այդ թվերից հետո ապրել է ավելի շատ խորը հիասթափություններ... հաստատ դա չէ պատճառը, որ յուրաքանչյուր հայիս մեջ կա այդ բնավորությունը: Որեմն մենք ունեցել ենք, ու շատ երկար պահպանել ենք այն, ինչը մեր մեջ սերմանել է այդ զգացողությունը:


Ընգեր, այստեղից սկսվում է արդեն լուրջ թյուրիմացությունը (մնացածը պռոստը թյուրիմացություն է): Նախ ոչ մի բնավորության գիծ չի կարող առաջանալ ու վերանալ ինչ-որ մի տարեթվի: Լավ ասենք մենք միշտ հպարտ ենք եղել, չեմ կասկածում, շաաաատ հպարտ ենք եղել, նաև հանճարեղ: Ու էլի հարց, ով է ավելի հպարտ մենք թե վետնամցիները: Վետնամցու ընտրությունը խսիտ պայմանական է, կարող ես ինքդ մի այլ ազգ ընտրել ու ապացուցել, որ մենք ավելի հպարտ ենք քան այդ ազգը: Չէ, կամ կոնկրետացի վենտնամցու վրա, քանի որ եթե մենք մեր հպարտությամբ առաջին սափիենսն ենք, ուրեմն մենք նաև վենտնամիցների նախապապն ենք: Սրտանց ցանկանում եմ վետնամցիների պորտը տեղը դնել:




Լեզվաբանները եթե մինչ հիմա չեն նկատել Հայոց լեզվի խորությունը, ապա դա չի նշանակում, որ ոչ լեզվաբանի արած հայտնագործությունը այդ հարցում սխալ է: Բնական գիտություններում շատ հայտնագործություններ կատարող անձինք, բնավ էլ չունեն համապատասխան մասնագիտություն:
Ինչ է նկատել Հերունին մեր լեզվի մեջ:


Լեզվաբաններն արդեն այստեղ շատ համոզիչ հակափաստարկներ են բերել: Դրանից ավել որևէ բան չեմ կարող գրել: Բայց Գալաթեայի նշած արտաքնոց ու արվամոլ բառերի հնեա-հայա-արիա-էթմիոլոգիան անկեղծ ցանկանում եմ իմանալ:

!!Sinner!!
09.06.2008, 11:15
Ես թքած ունեմ ամբողջ թուրք ազգի վրա:
Տենց մի ասա: Չի կարելի մի ամողջ ազգի վրա թքել մենակ նրա համար, որ մեր թշնամին են: Պիտի իրանցով հետաքրքրվենք, իրանց մասին շատ իմանանք, որ կարանանք պետք եղած ժամանակ տեղ դնենք ;)


Ես ինձ շատ ավելի լավ եմ զգում երբ մի հայի համոզում եմ ՀԱՅ ազգի վեհությունն ու հզորությունը, քան թե դա անում եմ 1000 թուրքի համար: Տեց հայ կա՞, որին պետք է ապացուցել դա:


Հերունին այդ ձևով հասկացավ, որ Պյութագորասը ՀԱՅ է, իսկ իմ ծանոթներից մեկը հասկացավ, որ Արքիմեդը ՀԱՅ է:
Դե լավ էլիիիիիիի :(
Որ սենց ես խոսում, ինջ թվում է 12-14 տարեկան մարդ ես…
Ո՞նց կարելիա տենց բաների հավատալ:
Տրիբունը լավ է ասում՝ օբեզյանն էլ ա հայ :hands


Դու փաստեր ես ուզում, բայց միթե փաստ չի հենց այն, որ մենք աշխարհի ամենահպարտ ազգն ենք? Ոչ մի ուրիշ ազգ այդքան հպարտություն չունի: Շատերն են սիրում իրենց ազգը, բայց ֆանատիկ հպարտություն ունեն միայն հայերը: Հարց է առաջանում, ինչով ենք այդքան հպարտանում? Միթե հպարտանում ենք Տիգրան Մեծի անմիտ տարածքներ գրավելով, պարսիկ Արշակունիներով, 301 թվականի եղեռնով կամ հրեա Բագրատունիներով ու պետականության անկումով? Միթե դա է մեր հպարտությունը? Իհարկե ոչ: Դրանք մեր խայտառակություններն են: Մենք հպարտ ենք մեր անցյալով:
գիտե՞ ես սկսեցի լուրջ կասկածել, որ դու ադրբեջանական հերթական քարոզչական մեքենան ես…
Նախ ասեմ, որ ամենահպարտ հասկացողությունը հարաբերական է:
Հետո ասեմ, որ դա հեչ էլ ապացույց չէ:
Մեր հաղթանակները, պատմության փառավոր պահերը դու պարտություն ես համարում:(
Իմիջիայլոց նկատել եմ, որ արվեստի, կամ լեզվի, գրականության, ոչ թե ճշգրիտ գիտության հետ կապված մասնագիտություն ունես:
Քո պոստերը սենց կարող եմ բացատրել`
1. Դու սենսացիոն բաներ ես գրում, որ քո բացած թեման հետաքրքիր լինի, բայց ինքդ դրան չես հավատում
2. Դու իրոք ետքան միամիտ ես, որ տենց բաների հավատում ես
3. Արդեն ասեցի... հերթական քարոզչական տրյուկ ադրբեջանական հատուկ ծառայությունների կողմից կազմակերպած

Տրիբուն
09.06.2008, 11:16
TuroJan, հարգելիս, կարելի՞ է մի հիմար հարց տալ։ Ես ճիշտ է պատմությունից ու հնագիտությունից տգետ եմ, բայց սրտանց հավատում եմ, որ Աստված ինքը հայ է. և նա հայերեն է ստեղծել այս աշխարհը ու դեռ ավելին՝ հայավարի է ստեղծել։ Բայց հարցը հետևյալն է՝ արդյո՞ք, եթե համոզվենք, որ մեր նախնիները եղել են, ու եղում են ամենաամենա… մի խոսքով մակարդակ քաղաքակրթություն են իրենցից ներկայացրել, մենք հիմա կդադարենք զիբիլը լուսամուտից դուրս շպրտել, կամ փողոցը անցնել միայն սահմանված տեղով, ու կթարկենք ղալմաղալով դատարկ քեֆերը ու կտարվենք փիլիսոփայությամբ ու արվեստով, կգեղեցկացնենք ու կկանաչապատենք մեր բնակավայրերը, կմտածենք նոր ճարտարապետության մասին, գյուտերով ու նորարարություններով կզարգացնենք աշխարհը… կամ էլ գոնե ամենաքիչը՝ եվրոպացին կդադարի մեզ աբորիգենների տեղ դնել։
Հերունիասեր հասարակության անդամներից մեկը պատրաստվում է Վիշապի այս հարցերին պատասխանել թե՞ ոչ:

Ավելացվել է 4 րոպե անց



Հատված <<Հայ ժողովրդի ռամական Տարեգիրք, Գիրք 1>>-ից



Lion ջան…
Կարծես պայմանավորվել էինք, որ սեփական գրքից մեջբերումները որպես աղբյուր ու անառարկելի փաստ չենք ներկայացնելու: Սա հենց այնպես… բոլորովին չի նշանակում որ ես չեմ հավատում Հայկ ու Բելին ու կասկածում եմ, որ Բելը Էլամի և Միջագետքի արքա Մեսիլիմն էր: Անկեղծ:

Lion
09.06.2008, 12:07
Lion ջան…
Կարծես պայմանավորվել էինք, որ սեփական գրքից մեջբերումները որպես աղբյուր ու անառարկելի փաստ չենք ներկայացնելու: Սա հենց այնպես… բոլորովին չի նշանակում որ ես չեմ հավատում Հայկ ու Բելին ու կասկածում եմ, որ Բելը Էլամի և Միջագետքի արքա Մեսիլիմն էր: Անկեղծ:
Այսօր 12:15

Չէ, Տրիբուն ջան մենք երևի իրար ճիշտ չենք հասկացել: Նախ ես իմ գրքից մեջբերումները երբեք էլ ՈՐՊԵՍ աղբյուրագիտական փաստ չեմ ներկայացնում: Հետո, ես ԵՐԲԵՔ դրանք անառարկելի ճշմարտություն չեմ համարում:

Իսկ ինչու եմ այնուհանդերձ մեջբերումներ անում գրքիցս? Իրականում պատճառը շատ պարզ է. հաճախ լինում են թեմաներ /օրինակ Հայկ և Բելը/, որոնց վերաբերյալ ես իմ տեսակետը արտահայտել եմ գրքում: Ու հիմա անիմաստ է նստել ու նորից պոստ գրել - դրա փոխարեն ես մեջբերում եմ անում գրքիցս, որի հետևանքով Դուք իմանում եք իմ կարծիքը` այն էլ սրբագրված և խմբագրված շարադրված:

Այսքան մի բան... Ի դեպ, նույնիսկ այդ դեպքում ամեն ինչ ունի աղբյուրագիտական ու տրամաբանական ր լուրջ հիմնավորումը - եթե հետաքրքիր է, կարող ես ստուգել...

Հ.Գ. Արդեն մեկ տարուց ավել է ես իմ գրքում արտացոլված որոշ թթեզեր դարձրել եմ ֆորումային հասարակության քննարկման առարկան... և կարծես դեռևս որևէ հերքում չեմ ստացել: Հերթական <<քննություն>>-ը հանձնեցին հենց քեզ, երբ հիմնավորեցի Ձիրավի ճ-մ-ում հռոմեական բանակի ՀԱՎԱՆԱԿԱՆ թվաքանակը...:)

Տրիբուն
09.06.2008, 12:21
Չէ, Տրիբուն ջան մենք երևի իրար ճիշտ չենք հասկացել: Նախ ես իմ գրքից մեջբերումները երբեք էլ ՈՐՊԵՍ աղբյուրագիտական փաստ չեմ ներկայացնում: Հետո, ես ԵՐԲԵՔ դրանք անառարկելի ճշմարտություն չեմ համարում:


Հ.Գ. Արդեն մեկ տարուց ավել է ես իմ գրքում արտացոլված որոշ թթեզեր դարձրել եմ ֆորումային հասարակության քննարկման առարկան... և կարծես դեռևս որևէ հերքում չեմ ստացել: Հերթական <<քննություն>>-ը հանձնեցին հենց քեզ, երբ հիմնավորեցի Ձիրավի ճ-մ-ում հռոմեական բանակի ՀԱՎԱՆԱԿԱՆ թվաքանակը...:)

Lion ջան,

Դուք շատ հաճախ Ձեր գրքից արված մեջբերումներով փորձում եք հաստատել կամ ժխտել Ձեր կամ մեկ ուրիշի կոմմից ներկայացված ենթադրությունները: Տվյալ դեպքը դրա վառ օրինակն էր: Քանի որ բացի Ձեզանից, ուրիշ ոչ մեկս պատմագիտական աշխատություն չունենք, Ձեր կողմից մեր նկատմամբ վերաբերմունքն ավելի արդարացի կլիներ, եթե այլ, նույնքան հավաստի աղբյուրներ նշեք, որևէ բան հաստատելու կամ ժխտելու համար:

Հռոմեկան բանակին դեռ չեմ հասել, հեսա կնայեմ: Բայց բանակ պահելու համար անհրաժեշտ անասնագլխաքանակին խնդրում եմ անպայման անդրադառնանք: Դա Ձեր թվերի լավագույն ապացույցը կլինի:

Չե՞ք կարծում, որ մեկ տարին շատ քիչ ժամանակ է ֆունդատեմտալ աշխատանքի փորձաշրջանի համար: Լեոյի «Հայոց Պատմությունը» արդեն հարյուր տարի է փորձաշրջան է անցնում:

Ավելացվել է 10 րոպե անց

Արի պատասխան Արիացի եղբորս, կամ նամակ Ռուսաց թագավորին:

Հազար բարի:

Ես մի քիչ շփոթված եմ: Պարզվեց որ քո նախորդ գրածների մեծ մասը ես ճիշտ չեմ հասկացել: Քիչ է մնում մի հատ նոր թեմա բացեմ ու հարցում անցկացնեմ “Ճիշտ եմ ես հասկացել Արաիցուն թե ոչ”:

Եղբայր, չես պատկերացնում, թե որքան ճիշտ եմ հասկանում քո ամեն գրածը: Անկեղծ: Հավատա, քո գրածներն այստեղ առաջին անգամ չեմ լսում ու կարդում: Վերլուծական ունակություններս էլ միջինից ցածր չեն:

Ես, քո թույլտվությամբ, քո ողջ գրածից ընտրեմ առանցքային պահերն ու պատասխանեմ միայն դրանց:



Ինչ վերաբերում է Հերունուն, ապա նորից մի կողմ թողնելով այս զրույցը կուզենայի նշել, որ նա շատ մեծ գիտնական է իր մասնագիտության բնագավառում և ներկայումս նրա նման խելոք մարդիկ քիչ են: Եվ այն, որ նա փորձել է պարզել Հայ ազգի ծագումնաբանությունը և հասել է իր նպատակին, նրան ավելի մեծ մարդ է դարձնում:

Ես մի հարյուր հոգու գիտեմ, շատ ավելի խելացի: Կներես որ հիասթափեցնում եմ:

Իսկ հասել է իր նպատակին, թե ոչ, ընկեր, շատ մեծ հարցական է: Ես ասում եմ չի հասել: Մի հազար հոգու էլ կարող եմ վկա բերել:




Աստված մի արասցե, որ ես հանկարծ կասկածեմ, թե ես մեկից ավելի հպարտ եմ իմ ազգությամբ:

Արիացի ջան, ստորև քո տողերն են.



Դու փաստեր ես ուզում, բայց միթե փաստ չի հենց այն, որ մենք աշխարհի ամենահպարտ ազգն ենք?

Եթե դու քեզ համարում ես ամենահպարտ ազգը ուրեմն ասում ես որ դու մյուս ազգերից ավելի հպարտ ես: Ընկեր, հո ինձանից չեմ հորինել քո գրածները: Ի միջի այլոց նշել ես նաև որ ամենահանճարեղն ենք: Ու էլի մի շարք ամենա-ամենաներ: Այնպես, որ Աստված արդեն արասցե, եղբայր: Սոփեստություն անելու կարիք չկա:




Իմ կարծիքով դու նորից սխալ ես հասկացել: Ես երբեք չեմ կասկածում, որ ինչ որ հայ հայ չէ: Բայց ես կասկածում եմ, որ կան մարդիկ, որոնք հայ են ձևանում, բայց իրականում հայ չեն: Ես կասկածում եմ, որ մեր հասարակությունում ոչ հայերը շատ են: Օրինակ ես կասկածում եմ, որ մեր հասարակությունում կան թուրքական ծագում ունեցող անձնավորություններ, որոնք թաքնված են: Նշեմ, որ սա միայն կասկածանք է և ուրիշ ոչ մի բան:


Այս տողերդ ապացույցն են այն բանի, որ ես շատ էլ ճիշտ եմ հասկացել: Գիտե՞ս որ սա կոչվում է ռասիզմ:

Ընկեր, ո՞նց ես սենց կուրյոզ եզրակացության հանգել: Ասենք ինչպե՞ս են թաքնվել: Ինչի՞ են թաքնվել: Մոտավորապես գոնե գիտես քանի՞ հոգի են տենց թաքնված:

Իսկ համոզվա՞ծ ես որ դու (խնդրում եմ հանկարծ չանձնավորես, օրինակը կարող եմ ցանկացած այլ մարդու, նաև իմ վրա էլ բերել) 100%-ոց մաքրամաքուր հայ ես, ու քո մեջ միայն Հայկ նահապետի գեներն են, առանց մի գրամ ուրիշ բանի: Ասենք կհամաձայնվե՞ս մի հատ մինչև 20-րդ պորտդ քեզ գենետիկ հետազոտության ենթարկեն: Բա որ հանկարծ պարզվի որ 13-րդ դարում քո պապերից մեկը մոնղոլ կին է ունեցել, ո քո մեջ մի քիչ Չինգիզխանի արյուն կա: Ի՞նչ ես անելու: Ինքնասպանությու՞ն ես գործելու: Իսկ ի՞նչ պակաս հայ է այսենք Հայաստանում ծնված ու մեծացած ու հայկական դաստիրակություն ստացած, մեր եկեղեցում կնքված, հայերեն խոսացող, հայկական բանակում ծառայած, Արցախում մարտնչած կապուտաչյա, շեկ մազերով երիտասարդը, որի մայրը ասենք ուկրաինուհի է: Ինձանից ու քեզանից պակա՞ս հայ է:



Իսկ այն որ անգլիական գահի վրա Արարատն է պատկերված, շատ բան է ասում:


Ընկեր, Արարատը բացի մեր սուրբ սարը լինելուց նաև Բիբլիական սար է: Շատ քրիստոնեա ազգեր են Արարատը սիրում:

Ռուսաստանի գերբի վրա էլ տրադիցիոն Բյուզանդական երկգլխանի արծիվն է նկարած: Բայց դա ռուսներին հույն չի դարձնում, որ էլ հակառակը: Մեր գերբի վրա էլ առյուծ է նկարած, դա էլ մեզ նիգերիացի չի դարձնում:


Ինչ վերաբերում է վիետնամցուն ու Շիրակացու ուզբեկ լինելուն, ապա Շիրակացին չի կարող ուզբեկ լինել, որովհետև նա Շիրակացի է, Շիրակը Հայաստանի հյուսիսում է, երբեք Ուզբեկստանի կազմի մեջ չի եղել և Ուզբեկստանում էլ Շիրակ անունով մարզ չկա(ճշտել եմ, որ հետո չասեք առանց հիմնավորման գրում ես):



Արիացի եղբայր, լուրջ հետազոտություն ես կատարել: Ընկեր, ես ուզբեկը պայմանականորեն էի գրել: Կարող էի նույն հաջողությամբ յակուտ գրած լինել: Ես չեմ կասկածում Շիրակացու հայ լինել չլինելու մեջ, քանի որ հայերեն էր գրում: Բայց քանի որ այդքան խորացել ես, մի հատ բաց ասենք Իրանի քարտեզը նայի: Իրանում Շիրազ նահանգ կա: Կարող է Շիրակացին պարսիկ էր: Հերունի բառակազմական տրամաբանությամբ որ դիտարկենք Շիրակ-Շիրազ….. տես ինչ նման են:



Քո ասած մոնումենտների մասին տեղեկություն չունեմ ցավոք:

Սա գիտես ինչ է կոչվում: Անտեղյալ լինելով դատողություններ անել ու փորձել մարդկանց ինչ-որ բանում համոզել: Ընկեր, իմ բերած օրինակների նման հազարավոր օրինակներ կան: Ես հատուկ նշել էի երկու շատ հայտնիները – Զատկի կղզին ու Նասկայի գետնանկարները: Մեկ ու մեջ կարելի է նաև բացի Հերունուց ուրիշ բաներ էլ կարդալ: Չնայած մենք ամենահանճարեղ ազգն ենք, ու մեր գրածից դենը բան չկա, բայց մարդ ես, մեկ էլ տեսար մի ուրիշ տեղ մի քիչ խելոք բան հանդիպեց:

Իսկ քո մեր հետ արածը հիմա գիտե՞ս ինչի է նման: Ասենք ես մենակ ՐաՖֆի կարդացած լինեմ, ու բոլորին փորձեմ ապացուցել, որ նա աշխարհի առաջին ու վերջին վիպասանն էր:

Գաղթական
09.06.2008, 14:36
Հարգարժան Հայրենակիցներ ջան,
Ձեր թույլտվությամբ փորձեմ իմ գռեհիկ նոտան էլ կցել ձեր ծավալած թեմային..

Մեծ հետաքրքրությամբ կարդացի այս թեմայի բոլոր գրառումները ու դրանցից շատերը իրոք որ դուրս եկան:
Ասեմ ավելին՝ ըստ իս՝ բավականին հետաքրքիր բանավեճ եք ծավալել: Իսկ, ինչպես հայտնի է՝ ճշմարտությունը ծնվում է բանավեճի ընթացքում:
Ավելացնեմ նաև, որ ամբողջ սրտով հավատում եմ մեր երբևէ ունեցած շատ հին քաղաքակրթությանը ու գիտության տարբեր բնագավառներում մեր ունեցած բավականին լուրջ նվաճումներին:

Բայց.. ըստ իս.. կներեք իհարկե, բայց ձեր այս ամբողջ բանավեճը բավական դուրս է թեմայից..
Թեման կոչվում է "ով ենք մենք իրականում".. իսկ դուք բանավիճում եք "ով ենք եղել մենք իրականում" թեմայի շուրջ..

Համաձայն եմ՝ ունեցել ենք շատ հին քաղաքակրթություն և դրանում առաջ ենք անցել Հին Աշխարհի շատ ու շատ այլ ազգերից կամ պետական միավորներից..
Բայց ի՞նչ ունենք այսօր..
Ո՞վ ենք մենք այսօր..
դատարկախոս, սնափառ, անգործ, ծակ փիլիսոփա, վերելակում կեղտոտող, սեփական շքամուտքի պատերին անպարկեշտ նկարներ ու արձանագրություններ թողնող, քուչի բորդյուրին պպզած թզբեխ ֆռցնելով նանարների հետևից շվցնող ու մեծահասակի ոտքի տակ լիաթոք թքող (..արժե՞ շարունակել, թե՞ այսքանով էլ բավարարվենք..) սերունդ ենք մեծացնում..
էթիկայի տարրական կանոններից բոլորովին անտեղյակ է ազգիս այսօրվա բավական մի լայն հատված, իսկ դուք խոսում եք 7500տարի առաջ քաղաքակրթության մեջ ունեցած մեր նախապապերի հասած բարձունքների մասին..

Համաձայն եմ՝ այսօր էլ ունենք հանճարեղ ու կարկառուն դեմքեր..
բայց ի՞նչ ենք ունենալու ասենք մի 20-30 տարի հետո..
չէ՞ որ այդ մարդիկ անմահ չեն..
եկեք մի հատ դատենք էլի՝ մեր մեջ նման լուսավոր մտքեր ունեցողների թիվը, ներկայիս պայմաններում, գնալով աճո՞ւմ է, թե՞ նվազում..
ըստ իս՝ գնալով լուրջ նվազում է՝ հասնելով ահավոր թվերի՝ վտանգվելով երբևէ բոլորովին չերևալ ընդհանուր համատարած տգիտության մեջ..

իսկ ի՞նչ ենք անելու այն ժամանակ.. ո՞ւմ և ինչպես ենք համոզելու այնժամ, թե քաղաքակրթության նախահայրերից ենք սերում..
հեռու չգնանք և նայենք այսօրվա մեր ունեցածին.. արդյո՞ք կարելի է քաղաքակրթության ու գիտության նախահայրերից սերելու մասին փաստել մի ազգի մասին, որի գերակշիռ մասը ուտում և ապա կեղտոտում է ճիշտ նույն վայրում (ասածիս վառ օրինակը՝ Գառնու ձորը..)

Հպարտությունից էլ խոսացիք..
Ինձ էլ բավական մոտիկից ծանոթ է այդ ազգային պատկանելությունով հպարտանալ ասվածը..
Բայց.. ցավոք սրտի.. դրա հետ մեկտեղ շատ եմ ճաշակել նաև ազգային պատկանելությունս բարձրաձայն վկայակոչելուց ամաչելու զգացողությունը.. մի տհաճագույն երևույթ, որ Հայաստանում բնակվելուս տարիների ընթացքում անգամ ամենաբարբարոս երազումս տեսած չէի.. ավելին՝ "դավաճան" կանվանեի մի մարդու, ով նման բան ասեր..
բայց արի ու տես, որ բազմաթիվ վայ-հայրենակիցներիս ընդհանուր ֆոնի վրա ընդհանրապես ամոթալի է դառնում մատնանշումը, թե դուք երկուսդ էլ պատկանում եք մեկ ընդհանուր քաղաքակրթության և երկուսդ էլ ունեք ազգային ընդհանուր արմատներ..

հավատացեք՝ ես սուրբ չեմ.. բայց երբ օտարազգի մեկը կասկածում է իմ Հայ լինելուս՝ դա պատճառաբանելով իր տեսանկյունից, թե ես բավականին տարբերվում եմ նախկինում իր հանդիպած շատ ու շատ Հայերից՝ դրական իմաստով, ես դա ընդունում եմ որպես անձնական շատ խորը վիրավորանք..

ինչ էի ուզում ասած լինել..
Հարգարժան Հայրենակիցներ ջան, եկեք գոնե սկսենք ավելի խորը ուսումնասիրել քաղաքավարության ու էթիկայի կանոնները և սովորեցնել (ասենք՝ սեփական օրինակով) դա այն վայ-հայրենակիցներին ովքեր դրա կարիքը առավել սուր ունեն, և նոր միայն սկսենք աշխարհին պնդել, թե մենք ամենաամենաներն ենք..
գուցե այնժա՞մ հավատան..

իսկ այսօրվա մեր ունեցած իրականության մեջ, կներեք, բայց ես մեր նորահայտ սերունդն արժանի չեմ համարում այնքան, որ դրանք սերած լինեն երբևէ աշխարհահռչակ դեմքեր ծնած մի Ազգից..

Ռուֆուս
10.06.2008, 00:14
Լեզվաբաններն արդեն այստեղ շատ համոզիչ հակափաստարկներ են բերել: Դրանից ավել որևէ բան չեմ կարող գրել: Բայց Գալաթեայի նշած արտաքնոց ու արվամոլ բառերի հնեա-հայա-արիա-էթմիոլոգիան անկեղծ ցանկանում եմ իմանալ:

Տրիբուն ջան, հատուկ քո համար մեջբերում եմ Warheart մականունը կրող արիացու կողմից տրված այդ բառերի ստուգաբանությունը… Մանավանդ վերջին բառի ստուգաբանությունը վերջն է...... (կներեք տրանսլիտի համար, չեմ ուզում լատինական տառերը մեր բազմահազարամյա այբուբենի տառերի վերածելիս Warheart-ի գրածի համն ու հոտը կորցնել)


Arduk - erb en horinel ays bar@?
Arbecox - Ariaciner@ xmichqi handep vorosh ser unecel en ev alkoholi azdecutyan tak gtnvoxin aydpes en anvanel.
Arterkir - Sepakan erkric, tvyal depqum Hayastanic, durs.
Artaknoc - inkati unes Artakenc restoran@?
Arvamol - Galis e Arnandam baric, aysinq ayn "vorcer@" ovqer da en sirum.


Ի դեպ ինձ սկզբում թվացել էր, թե այս անձը կատակ էր անում, բայց երբ պարզեցի, որ ամեն ինչ լուրջ էր գրել, ծանր հոգեբանական շոկ տարա......:o

Վիշապ
10.06.2008, 15:26
Տրիբուն ջան, հատուկ քո համար մեջբերում եմ Warheart մականունը կրող արիացու կողմից տրված այդ բառերի ստուգաբանությունը… Մանավանդ վերջին բառի ստուգաբանությունը վերջն է...... (կներեք տրանսլիտի համար, չեմ ուզում լատինական տառերը մեր բազմահազարամյա այբուբենի տառերի վերածելիս Warheart-ի գրածի համն ու հոտը կորցնել)



Ի դեպ ինձ սկզբում թվացել էր, թե այս անձը կատակ էր անում, բայց երբ պարզեցի, որ ամեն ինչ լուրջ էր գրել, ծանր հոգեբանական շոկ տարա......:o

Զավեշտալին այն է, որ հայկականության արմատները հաճախ փառաբանում են այնպիսի մարդիկ, որոնք մի երկու տող հայերեն չեն կարողանում գրագետ գրել…:think

Գալաթեա
10.06.2008, 15:38
Ի դեպ ինձ սկզբում թվացել էր, թե այս անձը կատակ էր անում, բայց երբ պարզեցի, որ ամեն ինչ լուրջ էր գրել, ծանր հոգեբանական շոկ տարա......:o

Վայ, Հայկ, կարոտել էի Վերհարթին...ապրես, որ չալարեցիր :)

Արտակենց ռեստորանը բացեց, մոռացել էի :D

Տրիբուն
10.06.2008, 16:04
Տրիբուն ջան, հատուկ քո համար մեջբերում եմ Warheart մականունը կրող արիացու կողմից տրված այդ բառերի ստուգաբանությունը… Մանավանդ վերջին բառի ստուգաբանությունը վերջն է...... (կներեք տրանսլիտի համար, չեմ ուզում լատինական տառերը մեր բազմահազարամյա այբուբենի տառերի վերածելիս Warheart-ի գրածի համն ու հոտը կորցնել)



Ի դեպ ինձ սկզբում թվացել էր, թե այս անձը կատակ էր անում, բայց երբ պարզեցի, որ ամեն ինչ լուրջ էր գրել, ծանր հոգեբանական շոկ տարա......:o
Մի հատ կարող ես հարցնել Արիերենի մասնագետներին, թե կարելի արդյո՞ք ստրոև բերված պարբերությունը համարել զուտ հին արիերեն:

Արևամուտին արկանզասցի Արչին արտաքնոցում արբած արագորեն արդուկում էր արգենտինացի արվամոլ Արսենիոյի արտահագուստը: Արևածագին Արսենիոն արդարացիորն արգելեց Արչիին արթնանալ` արժանանալով արհամարանքի: Արսենիոն արհեստականորեն արտասվեց:

!!Sinner!!
10.06.2008, 16:29
որ ասում էին Գարբաչովն էլ ա հայ, չէիք հավատւմ :(

Գալաթեա
10.06.2008, 16:40
Մի հատ կարող ես հարցնել Արիերենի մասնագետներին, թե կարելի արդյո՞ք ստրոև բերված պարբերությունը համարել զուտ հին արիերեն:

Արևամուտին արկանզասցի Արչին արտաքնոցում արբած արագորեն արդուկում էր արգենտինացի արվամոլ Արսենիոյի արտահագուստը: Արևածագին Արսենիոն արդարացիորն արգելեց Արչիին արթնանալ` արժանանալով արհամարանքի: Արսենիոն արհեստականորեն արտասվեց:

:D :D :D

Վերջն ես :)

Չէ լավ...ավարտը :D

Lion
10.06.2008, 18:40
Տրիբուն


Դուք շատ հաճախ Ձեր գրքից արված մեջբերումներով փորձում եք հաստատել կամ ժխտել Ձեր կամ մեկ ուրիշի կոմմից ներկայացված ենթադրությունները: Տվյալ դեպքը դրա վառ օրինակն էր: Քանի որ բացի Ձեզանից, ուրիշ ոչ մեկս պատմագիտական աշխատություն չունենք, Ձեր կողմից մեր նկատմամբ վերաբերմունքն ավելի արդարացի կլիներ, եթե այլ, նույնքան հավաստի աղբյուրներ նշեք, որևէ բան հաստատելու կամ ժխտելու համար:

Եղբայր, միթե ես չկարողացա պարզ փոխանցել, թե ընդամենը ԻՆՉՈՒ համար են մեջբերումները: Կրկնում եմ, ես դա չեմ անում իմ ասածը ԱՎԵԼԻ ՀԻՄՆԱՎՈՐ դարձնելու համար: Դա աբսուրդ է: Ուղղակի որոշ դեպքերում որևէ մի այստե ղքննարկվող հիմնահարցի վերաբերյալ ես տեսակետ եմ արտահայտել գրքումս ՄԻՆՉ այդ, և հիմա ես պոստը նորից գրելու փոխարեն ընդամենը խոսակցությանը մասնակցում եմ այդ մեջբերումներով. միթե պարզ չեմ արտահայտվում?


Հռոմեկան բանակին դեռ չեմ հասել, հեսա կնայեմ: Բայց բանակ պահելու համար անհրաժեշտ անասնագլխաքանակին խնդրում եմ անպայման անդրադառնանք: Դա Ձեր թվերի լավագույն ապացույցը կլինի:

Նայիր կողքի թեման:hands


Չե՞ք կարծում, որ մեկ տարին շատ քիչ ժամանակ է ֆունդատեմտալ աշխատանքի փորձաշրջանի համար: Լեոյի «Հայոց Պատմությունը» արդեն հարյուր տարի է փորձաշրջան է անցնում:

Համաձայն եմ, թող ժամանակ անցնի: Բայց ես ինչ մեղք ունեմ, որ այն գնում է իր սովորական արագությամբ: Ի դեպ, Լեոն շատ հարցերում մեղմ ասած ճիշտ չէ, իսկ լացուկոշով ու ազգային բանակը թերագնահատելու ոճով համեմված նրա աշխատության որոշ մասեր ուղղակի անընդունելի են...

Գաղթական


Բայց ի՞նչ ունենք այսօր..
Ո՞վ ենք մենք այսօր..

Շատ լավ էր ասված, կեցցեք:


դատարկախոս, սնափառ, անգործ, ծակ փիլիսոփա, վերելակում կեղտոտող, սեփական շքամուտքի պատերին անպարկեշտ նկարներ ու արձանագրություններ թողնող, քուչի բորդյուրին պպզած թզբեխ ֆռցնելով նանարների հետևից շվցնող ու մեծահասակի ոտքի տակ լիաթոք թքող (..արժե՞ շարունակել, թե՞ այսքանով էլ բավարարվենք..)

Արժե... սակայն պետք չէ ընկնել ծայրահեղությունների մեջ: Նստեք մառշռուտնին ու կտեսնեք, որ մի 20 տարեկան երիտասարդ տեղը զիջում է ոտքի մնացած կնոջը, իսկ մյուը ոչ: Մեկը նանարի հետևից շվվացնում է, իսկ մյուսը գեղեցիկ բանաստեղություն գրում, մեկը թքում է, իսկ մյուսը ամաչում է դրանից... Ինչ է սա նշանակում? Իմ կարծիքով ընդամենը այն, որ մեր ազգը դեռևս չի սպառել իր ուշերը և հաստատ մի օր կդառնա օրինակելի ազգ, ուղղակի... դրան հասնել է պետք...

Մի խոսքով, երկար խոսալու թեմա է: Բայց մի անգամ էլ ասեմ, նշածս խոսքերդ դուրս շատ եկան:hands

Տրիբուն
12.06.2008, 10:22
Տրիբուն

Եղբայր, միթե ես չկարողացա պարզ փոխանցել, թե ընդամենը ԻՆՉՈՒ համար են մեջբերումները: Կրկնում եմ, ես դա չեմ անում իմ ասածը ԱՎԵԼԻ ՀԻՄՆԱՎՈՐ դարձնելու համար: Դա աբսուրդ է: Ուղղակի որոշ դեպքերում որևէ մի այստե ղքննարկվող հիմնահարցի վերաբերյալ ես տեսակետ եմ արտահայտել գրքումս ՄԻՆՉ այդ, և հիմա ես պոստը նորից գրելու փոխարեն ընդամենը խոսակցությանը մասնակցում եմ այդ մեջբերումներով. միթե պարզ չեմ արտահայտվում?



Ես շատ լավ այդ ամենը հասկանում եմ: Այդ դեպքում չե՞ք կարծում, որ սեփական տեսակետը սեփական գրքից մեջբերումներով արտահայտելու կամ խոսակցությանը մասնակցելու դեպքում, պարտադիր չէ նշել գիրքը: Կարելի ընդամենը copy-paset անել հատվածները, որոնք ներկայացնում են այդ հարցում Ձեր կարծիքը, առանց գիրքը նշելու, ու դա ներկայացնել, որպես սեփական տեսակետ: Հեղինակային իրավունքի խնդիր այս դեպքում չի առաջանա: Այ եթե մեկ ուրիշը ցանկանա իր կարծիքը հիմնավորել Ձեր գրքով, ապա այդ դեպքում լավ կանի, որ անպայման նշի թե որ գրքից է արվում մեջբերումը:

Ինքներդ եք նկատել, որ շատերի կողմից Ձեր մեջբերումներն ու քննարկումներին մասնակցելը դիտարկվում են որպես մարքեթինգային ակցիա: Այնպես որ, եթե հետևեք իմ խորհրդին, կխուսափեք նաև այդ անհիմն մեղադրանքներից:

Ինքս այն կարծիքին եմ, որ Հայ ժողովրդի պատմության ոչ լիարժեք լուսաբանված ոլորտներին վերաբերող ցանկացած աշխատություն առնվազն արժանի է ուշադրության, անկախ այն բանից, թե որքանով եմ ես անձամաբ աշխատությունում ներկայացված փաստերը համարում արժանահավատ:


Տրիբուն

Նայիր կողքի թեման:hands



Հաստատ նայելու եմ: ;)


Տրիբուն
Համաձայն եմ, թող ժամանակ անցնի: Բայց ես ինչ մեղք ունեմ, որ այն գնում է իր սովորական արագությամբ:


Այո, ժամանակը գնում է իր սեփական արագությամբ, ու պետք չէ արհեստականորեն դեպքերից առաջ ընկնել: Կհավատամ, թե չեմ հավատա անձամբ ես Տիգրանի 300.000-ոց բանակին, կամ Հայոց 7 աշխարհակալություններին, դա իմ անձնական գործն է: Պատմագիտությունն էլ, այլ գիտությունների պես զարգանում է, կիրառվում են նոր մեթոդներ, ռետրոսպեկտիվ մոդելավորումը սկսում է մաթեմատիկորեն հաստատել կամ ժխտել շատ փաստեր: Երևի ինչ-որ մի պահի կլինեն շատ ավելի խելոք մարդիկ, որոնք կհաստատեն կամ կժխտեն այդ ամենը: Լավ կլինի, որ հաստատեն: Հաստատեն, որ մենք աշխարհակալ ազգ ենք, մենք ենք բոլորին միշտ գրավել ու մեզ երբեք չեն ստրկացրել, որ ցեղասպանություն չի եղել, ու որ մենք այժմ կառուցում ենք թվով 8-րդ աշխարհակալությունը: Ի դեպ, եթե Օսկանյանին ու Քոչարյանին հավատանք, մենք արդեն տարածաշրջանայանին գերտերություն ենք և՛ տնտեսական և՛ ռազմաքաղաքական առումով: Սա ի միջի այլոց:

Հնարավոր է, որ հաստատվելուց հետո տեղի ունենա այն, ինչին Վիշապը այդքան թերահավատորեն է վերաբերվում: Այսինք մենք ապրենք ազգային ինքնագիտակցության մի նոր վերելք, ու Շպռոտա-Սահակայանցական թերիների փոխարեն հարգենք Կալենցին ու Կապուտիկյանին, Դուրյանին ու Մանարյանին, չթքենք փողոցում, չմիզենք պատերի տակ, աղբը լուսամուտից դուրս չնետենք ու չտառապենք ամենա-ամենան լինելու թերարժեքության բարդույթով, քանի որ մեն ամենա-ամենան արդեն հաստատված փաստ կլինի:


Տրիբուն
Ի դեպ, Լեոն շատ հարցերում մեղմ ասած ճիշտ չէ, իսկ լացուկոշով ու ազգային բանակը թերագնահատելու ոճով համեմված նրա աշխատության որոշ մասեր ուղղակի անընդունելի են...


Լեոյի իրատեսությունը համարում եք լացուկոծ ու փոխարենը Ձեր գերագնահատված փաստերով ցանկալին փորձում եք ներկայացնել որպես իրականություն: Արդարացի չէ: Լեոն բոլորիս կողմից սիրված գիտնական է ու գրող: Համաձայն չեք նրա փաստերի հետ, Ձեր գործն է, բայց մի համարեք այն անըդունելի: Ես էլ Ձեր գրքի շատ փաստերի հետ համաձայն չեմ, բայց անըդունելի ոչինչ չեմ տեսնում:

Ի միջի այլոց (խնդրում եմ չանձնավորել) լավ որ բանաստեղծություններ չեք գրում, թե չէ նույն հաջողությամբ Սիամանթոյին էլ կարելի էր համարել անընդունելի լացուկոծ գովաբանող: Եկեք մեր մեծերին հանգիստ թողնենք, ու ընդունենք այնպես ինչպես որ կան: Նրանց ներդրումն անգնահատելի է:

Lion
12.06.2008, 13:04
Ես շատ լավ այդ ամենը հասկանում եմ: Այդ դեպքում չե՞ք կարծում, որ սեփական տեսակետը սեփական գրքից մեջբերումներով արտահայտելու կամ խոսակցությանը մասնակցելու դեպքում, պարտադիր չէ նշել գիրքը: Կարելի ընդամենը copy-paset անել հատվածները, որոնք ներկայացնում են այդ հարցում Ձեր կարծիքը, առանց գիրքը նշելու, ու դա ներկայացնել, որպես սեփական տեսակետ: Հեղինակային իրավունքի խնդիր այս դեպքում չի առաջանա: Այ եթե մեկ ուրիշը ցանկանա իր կարծիքը հիմնավորել Ձեր գրքով, ապա այդ դեպքում լավ կանի, որ անպայման նշի թե որ գրքից է արվում մեջբերումը:

Ես այդ ոճն ունեմ, եղբայր: Ուզում եմ այդ կերպ գրել, ինձ թվում է որևէ լուրջ պատճառ չկա, որ ես հակառակը վարվեմ...


Ինքներդ եք նկատել, որ շատերի կողմից Ձեր մեջբերումներն ու քննարկումներին մասնակցելը դիտարկվում են որպես մարքեթինգային ակցիա: Այնպես որ, եթե հետևեք իմ խորհրդին, կխուսափեք նաև այդ անհիմն մեղադրանքներից:

Դե դա արդեն ինձ սկզբունքորեն քիչ է հետաքրքրում... Ես ինքս լավ գիտեմ ինչն է ինձ դրդում ինչ գրել, իսկ ուրիշները առանց դրա էլ ինչ ուզեն կմտածեն...


Ինքս այն կարծիքին եմ, որ Հայ ժողովրդի պատմության ոչ լիարժեք լուսաբանված ոլորտներին վերաբերող ցանկացած աշխատություն առնվազն արժանի է ուշադրության, անկախ այն բանից, թե որքանով եմ ես անձամաբ աշխատությունում ներկայացված փաստերը համարում արժանահավատ:

Ճիշտ եսք: Գիտես ես ինչն եմ հարգում ամերիկացիների մեջ. նրանց բազմակարծությունը: Նույնիսկ ասում են նրանք մի ամսագիր ունեն, որտեղ տպվում են... պաշտոնական գիտության կողմից ժխտված թեզերն ու տեսակետները: Դա բազմակարծություն է, որը ամեն ինչի շարժիչ ուժն է: Իսկ ինչ է կատարվում մեզ մոտ - նստել է մի որևէ բորբոսնած ակադեմիկ 1950-ականների գիտական բազայով ու ժխտում է այն ամենը, ինչը չի համապատասխանում իր մակարդակնի: Ու նա հեղինակություն է, նրա խոսքը անցնում է: Նույն կերպ փրփուրը բերանին նույն այդ վերացական ակադեմիկը ժխտում էր Արարատյան թագավորության հայականությունը 1960-ականներին, իսկ հիմա դրա մասին գեղեցիկ հոդվածներ է գրում: Սակայն հնարավոր է հիմա էլ փրփուրը բերանին ժխտի Արիական կայսրության առկայության փաստը, այն դեպքում, երբ մի 30 տարի հետո ինքը կպաշտպանի այդ գաղափարը:

Մեր գիտությանը շատ բան է պակասում, բայց ամենից առաջ... պակասում է մի լավ ցախավել:

Արտակ Մովսիսյանի պես տղերքի առաջ քար են գցում, որովհետև նախանձում են, որովհետև Արտակի ասածիը իրենք չեն ասել, դա իրենց խելքի բանը չի: Չեն հասկանում, որ իրենց չնչին մղումներով վնասում են հայ ժողովրդին... էէէէ, լավ է... լուչշե չխոսամ:(


Այո, ժամանակը գնում է իր սեփական արագությամբ, ու պետք չէ արհեստականորեն դեպքերից առաջ ընկնել: Կհավատամ, թե չեմ հավատա անձամբ ես Տիգրանի 300.000-ոց բանակին, կամ Հայոց 7 աշխարհակալություններին, դա իմ անձնական գործն է:

Իհարկե: Բայց համաձայնիր, որ եթե դպրոցական դասագրքումդ այդ մասին կարդացած լինեիր, ավելի հեշտ կհավատաիր...


Հաստատեն, որ մենք աշխարհակալ ազգ ենք, մենք ենք բոլորին միշտ գրավել ու մեզ երբեք չեն ստրկացրել, որ ցեղասպանություն չի եղել, ու որ մենք այժմ կառուցում ենք թվով 8-րդ աշխարհակալությունը:

Ամեն ինչ մեր պատմության մեջ մերն է: Եղել ենք և աշխարհակալ ազգ, եղել ենք և նվաճված, հաղթել ենք ու պարտվել ենք, հիմա ունենք այն ինչ ունենք... ամեն ինչ մեր պատմության մեջ մերն է...


Ի դեպ, եթե Օսկանյանին ու Քոչարյանին հավատանք, մենք արդեն տարածաշրջանայանին գերտերություն ենք և՛ տնտեսական և՛ ռազմաքաղաքական առումով: Սա ի միջի այլոց:

Առանց մեկնաբանությունների: Ես ֆորումներում քաղաքականությունից չեմ խոսում:)


Հնարավոր է, որ հաստատվելուց հետո տեղի ունենա այն, ինչին Վիշապը այդքան թերահավատորեն է վերաբերվում:

Չէ, ազգային ինքնագիտակցության վերելքը նման բաներից չի լինում...


Լեոյի իրատեսությունը համարում եք լացուկոծ ու փոխարենը Ձեր գերագնահատված փաստերով ցանկալին փորձում եք ներկայացնել որպես իրականություն:

Ոչ, նրա մոտ հենց լացուկոծ է: Նայեք Ավարայրի ճակատամարտի նրա նկարագրությունը, նայեք, թե ինչպես է նա արտահայտվում տարածաշրջանային հզոր թափ ունեցող Անիի թագավորության նկատմամբ: Գիտեք, նրա պետք չէ մեղադրել - եղեռն տեսած մի գիտնական է նա, որի պսիխիկան ուղղակի չի պատկերացրել, որ իր տեսած գաղթականները և 100.000-ավոր զոհերը... մի ժամանակ իրենք են եղել գերիշխողներ: Ասենք սովետահայ պատմագիտության լացուկոծը առանձին ու հատուկ խոսակցության մի թեմա է:


Լեոն բոլորիս կողմից սիրված գիտնական է ու գրող:

Ես Լեոին շատ եմ հարգում իր բերած փաստերի խորության համար: Օրինակ, հայ և վրաց եկեղեցու բաժանման մասին հատվածը նրա գրքից հիմա էլ անգերազանցելի է: Բայց այ նրա լացուկոծը հաճախ շատ բան է փչացնում:


Համաձայն չեք նրա փաստերի հետ, Ձեր գործն է, բայց մի համարեք այն անըդունելի:

Իմ համար Լեոի լացուկոծը անընդունելի է: Խղճահար տոնով խոսում է Տիգրանի կայսրության մասին: Կուզենայի մի հրաշքով Տիգրանի Մաղխազական գնդի հսկաներից մեկը կենդանանար ու կանգներ Լեոյի առաջ: Ու կուզենայի տեսնել այդ ռազմիկի դեմքի արտահայտությունը, երբ Լեոն կսկսի ապացուցել, թե ինչ-որ մի լեգեոներ ուժեղ է իրենից, կամ որևէ մի լեգեոն ուժեղ է իր գնդից: Վտահ եմ, այդ մաղխազ ռազմիկը կխնայեր Լեոյին, բայց հաստատ մոտակա լեգեոների ու նրա լեգեոնի բախտը այդքան չէր բերի...


Ես էլ Ձեր գրքի շատ փաստերի հետ համաձայն չեմ, բայց անըդունելի ոչինչ չեմ տեսնում:

Դա քո իրավունքն է, եղբայր:


Ի միջի այլոց (խնդրում եմ չանձնավորել) լավ որ բանաստեղծություններ չեք գրում, թե չէ նույն հաջողությամբ Սիամանթոյին էլ կարելի էր համարել անընդունելի լացուկոծ գովաբանող: Եկեք մեր մեծերին հանգիստ թողնենք, ու ընդունենք այնպես ինչպես որ կան: Նրանց ներդրումն անգնահատելի է:

Բանաստեղծությունը և արվեստը ուրշ հարց են: Այստեղ կան ոճեր, տրագիզմ, կոմեդիա: Իսկ պատմությունը ունի և միշտ կունենա ընդամենը մի ոճ - ՕԲՅԵԿՏԻՎՈՒԹՅՈՒՆ:)

Լեռնցի
12.06.2008, 14:32
արդյո՞ք, եթե համոզվենք, որ մեր նախնիները եղել են, ու եղում են ամենաամենա… մի խոսքով մակարդակ քաղաքակրթություն են իրենցից ներկայացրել, մենք հիմա կդադարենք զիբիլը լուսամուտից դուրս շպրտել, կամ փողոցը անցնել միայն սահմանված տեղով, ու կթարկենք ղալմաղալով դատարկ քեֆերը ու կտարվենք փիլիսոփայությամբ ու արվեստով, կգեղեցկացնենք ու կկանաչապատենք մեր բնակավայրերը, կմտածենք նոր ճարտարապետության մասին, գյուտերով ու նորարարություններով կզարգացնենք աշխարհը… կամ էլ գոնե ամենաքիչը՝ եվրոպացին կդադարի մեզ աբորիգենների տեղ դնել։

Նշեմ, որ նշված խնդիրները մտահոգում է նաև ինձ… պրակտիկ փորձից կարող եմ ասել, որ շատ երիտասարդներ, տեղեկանալով այդ իրողության մասին, փոխվում են…դեպի լավ… գիտակցելով, որ ազգը որպես այդպիսին, ոչնչացման վտանգի տակ է:
Խնդիրը կայանում է նրանում, որ մենք դեռ պատրաստ չենք աշխարհին ապացուցելու այդ իրողությունը, քանզի այսօր դեռ ապացուցված չէ, որ եղել է 1915թ. ցեղասպանությունը:
Այո կան Էվրիկներ, որոնք շատ լավ հերքում են դա:


Հերունիասեր հասարակության անդամներից մեկը պատրաստվում է Վիշապի այս հարցերին պատասխանել թե՞ ոչ:

Անկեղծ ասած, ինձ շատ զարմացրեց հնարածդ նոր բառը:
Տրիբուն ջան, ուշադրություն դարձրու մշակույթային արժեքների հետ կապված իմ հարցադրմանը



ես չեմ տեսնում 301թ. ից հետո մի մշակույթային արժեք, որը կարելի լինի ներկայացնել հանրությանը, և ասել, տեսեք. մերն է հայերինս...
Այնուհետև


Պարզապես, այն արժեքները, որ դու էլ նշեցիր, այնպիսինն են, որ դրանից էլ ավելի գնահատելի արժեքներ ունեն այլ ազգեր:


Այնուհետև քո կատարած հարցադրումը

իսկ ով ասեց, որ մեր ստեղծած արժեքները պարտադիր պիտի չգերազանցված լինեն:

Մի քիչ ուշադիր, հարցն է ի սկզբանե այդպես դրված:


Ճիշտ եք, ասենք եթե Փարիզի Աստվածամոր Տաճարը դնենք Անիի Մայր Տաճարի կողքը, ու մի ինչ-որ ամերիկացու ասենք որն է է ավելի վեհաշուք ու գեղեցիկ կառույց, ամերիկացին զուտ վիզուալ գնահատական տալով, ամենայն հավանականությամբ կասի, որ Փարիզի տաճարը շատ ավելի լավն է: Բայց դա բոլորովին չի նվազեցնում Անիի Մայր Տաճարի արժեքը: Դա արտակարգ կառույց է` ճարտարապետական ուրույն, զուտ հայկական, լուծումներով:

Համաձայն եմ:



Ես պաշտում եմ Տաթևի վանքը, քանի որ դա իմն է: Ու կարիք չունեմ Կոլիզեյից ավելի նշանակալի շինություն գտնել Հայաստանում: Կամ փնտրել ու չգտնել, բայց ենթադրել որ եղել է, ու դժգույն համեմատություններ անել: Ես հաճույքով ու խորությամբ ուսումնասիրել եմ Հռոմի, Հունաստանի, Պարսկաստանի, Ասորեստանի, Ռուսաստանի, Եվրոպայի ընդհանրապես պատմությունը, բայց դրանից իմ ժողովրդի պատմությունը իմ աչքերում չի նվազել: Ընդունիր քոնը այնպես ինչպես որ այն կա: Մի փորձիր գտնել ավելին ու քեզ դնել ծիծաղելի վիճակի մեջ:

Ես քեզ շատ լավ եմ հասկանում, քանի որ մի 2 տարի առաջ էլ ես քո պես էի մտածում: Սակայն, իմանալով իրականության մասին… ես հասկացա, որ ունենք շատ ավելին և որ ընդհանուրի մոտ այդ բոլորն իրոք խղճուկ է: Կրկնում եմ, չեմ արհամարում…


ՏուրոՋան Ջան, դու հասկանում ես, որ քո հետևյալ տողերը “..շատ թույլ են, եթե դա ներկայացնենք, ասենք իտալացիներին կամ…” սուր թերարժեքության բարդույթ է:

Հույս ունեմ, որ կհասկանաս, որ սխալվում ես…

Լեռնցի
12.06.2008, 14:33
Ասում ես չենք կարող ներկայացնել: Իսկ ի՞նչ ես առաջարկում ներկայացնել: Հռիսփսիմեի տաճարը քանդենք ու Հայաստան էկող տուրիստների վրա Հերունու գրեքերի անգլերեն թարգմանությունը վաճառե՞նք: Ասենք, տեսեք ունեցել ենք, պռոստը հիմա չկա էլի, ներող կլնենք: Բայց դուք կարդացեք, ձեր հյուրանոցի համարներում նստած, քանի որ եթե դուրս գաք, նայելու բան մեկա չեք ունենանալու:

Իսկ միթե չէին քանդում հեթանոսական տաճարները և դրանց վրա կառուցում եկեղեցիներ: Միթե դա էլ հորինել են մեր պատմիչները?
Եվ ընդհանրապես, այսօր քանդում են նաև այդ եկեղեցիները, իսկ եթե շարունակվի այս տրամաբանությամբ, վաղը դու էլ հյուրանոցի համարոներում ստիպված կլինես բավարարվես միայն լուսանկարներով, որոնք շատերը կհամարեն, որ մշակված է ֆոտոշոպով:

Դու խոստացել էիր ինչ-որ փաստեր ներկայացնել: Եթե դու 5000 պարի առկայությունը համարում ես ապացույց այն բանի, որ մենք առաջին սափիենսն ենք, ապա կներես, փաստը չի ընդունվում:

Բայց քանի որ դու ըստ քեզ փաստ ես ներկայացրել (անհայտ է թե ինչ ապացուցելու համար), ապա երկու փաստ ի հակադրում քո բերած մեկ “փաստի”, ինչպես խոստացել էի: Չնայած գրազ չես եկել:

Գրառում կատարելուց ուշադիր կարդա… նամանավանդ, երբ քննադատական են դրանք.


Սա այն չնչին ինֆորմացիան, որ ես կարողացա տալ մեր հզոր արժեքներից մեկի` պարի մասին... ես դեռ ավելի կլրացնեմ ինֆորմացիան այս նյութում:
301թ. քրիստոնեությունից հետո, ավերվեց մեր ամբողջ մշակույթը... այնուհետև եկեղեցու կողմից սկսեցին հետապնդվել պարուսուցիչները: Ժողովրդի պահպանողական գծի շնորհիվ, դեռևս բան պահպանվել է:
Սա փաստ է ոչ թե Հոմո սափիենսի, այլ նյութ, որ վերաբերվում է մեր հզոր արժեքներից մեկի` պարի մասին… և անուղղակիորեն փաստ է հանդիսանում, որ մեր արմատներն ավելի խորն են, և որ 301թ. մտածված ավիրել են մեր մշակույթը:


Հայկական Առաքելական Եկեղեցին երևի այն առանձնահատուկ դեպքն է, որը հեթանոսական ավանդույթներից շատ բան է պահպանել, ի տարբերություն ասենք Կաթոլիկ կամ Ուղղափառ եկեղեցիների: Միայ Վարդավառի տոնն ինչ ասես արժե:
Իսկ դա ոչ թե հայկական Եկեղեցու առանձնահատկությունն է, այլ հայերիս առանձնահատկությունը:



Ինչիպիսի լիրիկական սկիզբ …

Պարզապես գիտեմ, թե իրականում այն ինչ մեծ մաշակույթային արժեք է ներկայացնում իրենից:


Ագաթանգեղոսի նման տրյուկների շաաաատ պատմիչներ են դիմել: Նրանք պատմությունը ներկայացնում են այնպես կարծես թե իրենք ականատեսն են:

Անչափ հետաքրքրեց Ագանթագեղոսի հետ կապված առեղծվածի հերքումդ… միայն ասեմ, որ այժմ դեռևս ստույգ չէ, թե որ դարի պատմիչ է Ագանթագեղոսը... իսկ կարծես թե դու գիդես խնդրեմ կարող ես հոդված էլ գրել:



Փաստորեն 301թվականին արգելել էին, հետո 406 թվականին հանկարծ որոշեցին թույլ տալ: Տարօրինակ է: Մաշտոցը գիտնական էր: Նրա կատարած աշխատանքը թեագնահատելը սրբապծղծություն է: Մաշտոցը արամեական, փյունիկյան ու հունական այբուբենների ու հայոց լեզվի առանձհատկությունների խորը ուսումնասիրության արդյունքում ստեղծել է ունիկալ այբուբեն:

Փաստորեն այո: Եվ դրա մեջ թեկուզ տրամաբանական տեսակետից ճշմարտություն ավելի շատ կա, քան այն, որ հիմա սովորեցնում են դպրոցում: Այո, Մաշտոցը մեծ գիտնականն էր և նաև հերոս, քանի որ նա կարողացավ վերականգնել կործանումից հայերիս: Իսկ ըստ իս, արդեն թերագնահատում է` կարծել թե նա հորինել է այդ այբուբենը:


Լավ այդ ոնց են ոչնչացչել որ մի հատ, մի հատիկ, մի ճռթիկ կտոր էտ գրերից չի մնացել:

Մնացել է… դու չգիդես:



Ընգեր, դու էլի մեր մշակույթը խղճուկ էս անվանում ու Զվարթնոցի տաճարին որպես փոխարինող 5000 պար ներկայացնելով, ցանկանում ես ապացուցել, որ մենք ավելի ոգեղեն ու հզոր մշակույթ ենք ունեցել եսիմ երբ: Գիտես ինչ կա, ՏուրոՋան Ջան, ես արդեն ուզում եմ լրջորեն թքած ունենալ բոլոր տեսակի պարերի ու հայտնի ու անհայտ տոմարների ու աստղադիտարանների վրա ու քեզ խիստ խնդրել որ իմ մշակույթը խղճուկ չհամարես:

:D
Ես ոչ թե քո մշակույթը խղճուկ եմ անվանում, այլ ընդհակառակը, նշում եմ, որ այն այնքա~ն հզոր է… Որ ոչ մի Էվրիկ, չի կարող թպրտալ…. Իսկ նրանք այսօր թպրտում են, և դու կարծես թե ընդունում ես դա:




Հա, քանի չեմ մոռացել, հունական փիլիսոփայության ոսկեդարն էլ մ.թ.ա. 6-5 դարերում ծնվեց, ու ոչ մեկի մտքով չի անցնում մտածել, որ հույները մի երկու հազար տարի դրանից առաջ փիլիսոփայություն ունեին, հետո մոռացան, հետո էլի հայտնաբերեցին ու հայդե Ոսկեդար:
Հարցս հետևյալն է, ինչ էր ողբում Խորենացին…ողբում էր, որ մենք արդեն ունենք այբուբեն? արդեն ունենք մտավորականություն?… կարծես թե ամեն ինչ շատ լավ է ոսկեդարում:
Հա իսկ մենակ չասես, թե նա ուներ հոգեկան բարդույթ և ծանրաբեռնված էր ընտանեկան խնդիրներով:
Հատկապես այս հարցի շուրջ սպասում եմ քո տեսակետին:



Նախ ոչ մի բնավորության գիծ չի կարող առաջանալ ու վերանալ ինչ-որ մի տարեթվի:

Իսկ դու այլ բան հասկացար իմ գրածից???




Լավ ասենք մենք միշտ հպարտ ենք եղել, չեմ կասկածում, շաաաատ հպարտ ենք եղել, նաև հանճարեղ: Ու էլի հարց, ով է ավելի հպարտ մենք թե վետնամցիները: Վետնամցու ընտրությունը խսիտ պայմանական է, կարող ես ինքդ մի այլ ազգ ընտրել ու ապացուցել, որ մենք ավելի հպարտ ենք քան այդ ազգը: Չէ, կամ կոնկրետացի վենտնամցու վրա, քանի որ եթե մենք մեր հպարտությամբ առաջին սափիենսն ենք, ուրեմն մենք նաև վենտնամիցների նախապապն ենք: Սրտանց ցանկանում եմ վետնամցիների պորտը տեղը դնել:



Այդ հետազոտությունն ավելի լավ է դու կատարես… ես դրանում համոզված եմ:

Լեզվաբաններն արդեն այստեղ շատ համոզիչ հակափաստարկներ են բերել: Դրանից ավել որևէ բան չեմ կարող գրել: Բայց Գալաթեայի նշած արտաքնոց ու արվամոլ բառերի հնեա-հայա-արիա-էթմիոլոգիան անկեղծ ցանկանում եմ իմանալ:
Դրանք քո համար են համոզիչ… իսկ իմ համար պարզախես ծիծաղելի::)






Մեր գերբի վրա էլ առյուծ է նկարած, դա էլ մեզ նիգերիացի չի դարձնում:
Իսկ քո մեր հետ արածը հիմա գիտե՞ս ինչի է նման: Ասենք ես մենակ ՐաՖֆի կարդացած լինեմ, ու բոլորին փորձեմ ապացուցել, որ նա աշխարհի առաջին ու վերջին վիպասանն էր:

Սրտանց ցանկանում եմ վետնամցիների պորտը տեղը դնել:

Մի հատ կարող ես հարցնել Արիերենի մասնագետներին, թե կարելի արդյո՞ք ստրոև բերված պարբերությունը համարել զուտ հին արիերեն:

Արևամուտին արկանզասցի Արչին արտաքնոցում արբած արագորեն արդուկում էր արգենտինացի արվամոլ Արսենիոյի արտահագուստը: Արևածագին Արսենիոն արդարացիորն արգելեց Արչիին արթնանալ` արժանանալով արհամարանքի: Արսենիոն արհեստականորեն արտասվեց:


որ Աճառյանի նման գիգանտ գիտնականի ու Հերունու միջև համեմատություն անելը նույն բանն է, որ Արամ Խաչատուրյանին համեմատենք Արամ Ասատրյանի հետ, այն հիմնավորմամբ, որ երկուսն էլ երաժշտություն են գրել:

Տրոյանին
Ինչիպիսի լիրիկական սկիզբ … Այբուբենը… հողն ու ջուրը…
Կներես, շեղվեցի:

Ստեղ են ասել, ղուրբան ըլնեմ Մաշտոցի արևին:

ՏուրոՋան ջան

Հեսա կարիքին մանրապասն անդրադառնանք ՏուրոՋան Ջան:

Գիտես ինչ կա, ՏուրոՋան Ջան, ես արդեն ուզում եմ լրջորեն թքած ունենալ բոլոր տեսակի պարերի ու հայտնի ու անհայտ տոմարների ու աստղադիտարանների վրա

Ուզում ես զավակիս հոգեկան տրավմա հասցնեմ հիմա:

Անկեղծ ասած զարմացա:oy

Տղաս 7 տարեկան է





1. Դու սենսացիոն բաներ ես գրում, որ քո բացած թեման հետաքրքիր լինի, բայց ինքդ դրան չես հավատում
2. Դու իրոք ետքան միամիտ ես, որ տենց բաների հավատում ես
3. Արդեն ասեցի... հերթական քարոզչական տրյուկ ադրբեջանական հատուկ ծառայությունների կողմից կազմակերպած

!!Sinner!! ջան, իսկ ես կարծում եմ, որ քո մոտ թույլ է արտահայտված տրամաբանելու և հասկանալու կարողությունը և այսուհետ պահանջում եմ, մինչ գրառում կատարելը մի քիչ ավելի շատ տրամաբանի :

Լեզվաբանական հարցերին կանրադառնամ հետո:

Տրիբուն
12.06.2008, 15:49
Տուրո, կայֆավա՞տ ես ըլնում վրեքս ընգեր: Մենք ստեղ լուրջ հարցեր ենք քննարկում դու ասում ես մի՞թե չէին քանդում: Ղալաթ են արել քադել են ընկեր, հիմա ի՞նչ անենք, մենք էլ դրնենք քանդենք, որ ոչ մեկից հետ չմնանք, ու մեր արիացի նախապապերը գոհ մնա՞ն մեր վրեժխնդրությունից:



Մնացել է… դու չգիդես:



Ապեր, ես չգիտեմ, դու գիտես: Հիմա քո տգետ հայրենակցին մի հատ օրինակ ցույց տուր, թող ինքն էլ իմանա: Կոխի են քոռ աչքը, հանի, որ էսքան ասում-բացատրում ես, գլոխը չի մտնում, որ պետք է թքած ունենալ Զվարթնոցի վրա, քանի որ Իտալացիները դրանից ավելի լավ բաներ ունեն հիմա, ու տարվա ընթացքում 5000 պար պարել, որ ալամ աշխարհը հասկանա թե ինչ խորը արմատներ ունենք մենք: Հորս արև նաղդ շաբաշ տվող եմ:

Ambrosine
13.06.2008, 21:25
կարդացի, կարդացի, բայց....
տնաշեններ, ինչ եք ընկել Հերունու, էրվինի... հետևից?
Երկու կողմդ էլ ծայրահեղ եք. Արիացին, ՏուրոՋանը մի կողմից, Տրիբունը...` մյուս:
Օտարների կարծիքներին ականջալուր լինելը բոլորովին անընդունելի է:
Չեք ուզում ձեզ հարց տալ, թե ինչու մեր Մեծ Հայաստանից մնաց այս մի կտոր հողը, իսկ հրեան, չունենալով այս կտոր հողի չափ տարածք, ստեղծեց պետություն? Պատասխանեմ. քանի որ հրեաները չէին ընկել իրար հետևից` բացատրելու, թե ծայրահեղական որ տարբերակն է ճիշտ, նրանք հստակ գիտակցում էին իրենց ազգային շահերը և համախմբված էին` ամբողջ աշխարհի մակարդակով, իսկ մենք նույնիսկ Հայաստանի տարածքում համախմբված չենք:
Վերջացրեք, ինչ կլինի? Սրա փոխարեն ձևավորեք ազգային գաղափարախոսություն, որի ներքո մեր ազգը կհամախմբվի, ու կլծվենք մի գործի, որը գուցե հետ կբերի մեր բոլոր կորուստները, քանզի անհնարին ոչինչ չկա:
Անհրաժեշտ է ոչ թե խոսել, այլ գործել

Գալաթեա
13.06.2008, 21:33
կարդացի, կարդացի, բայց....
տնաշեններ, ինչ եք ընկել Հերունու, էրվինի... հետևից?
Երկու կողմդ էլ ծայրահեղ եք. Արիացին, ՏուրոՋանը մի կողմից, Տրիբունը...` մյուս:
Օտարների կարծիքներին ականջալուր լինելը բոլորովին անընդունելի է:
Չեք ուզում ձեզ հարց տալ, թե ինչու մեր Մեծ Հայաստանից մնաց այս մի կտոր հողը, իսկ հրեան, չունենալով այս կտոր հողի չափ տարածք, ստեղծեց պետություն? Պատասխանեմ. քանի որ հրեաները չէին ընկել իրար հետևից` բացատրելու, թե ծայրահեղական որ տարբերակն է ճիշտ, նրանք հստակ գիտակցում էին իրենց ազգային շահերը և համախմբված էին` ամբողջ աշխարհի մակարդակով, իսկ մենք նույնիսկ Հայաստանի տարածքում համախմբված չենք:
Վերջացրեք, ինչ կլինի? Սրա փոխարեն ձևավորեք ազգային գաղափարախոսություն, որի ներքո մեր ազգը կհամախմբվի, ու կլծվենք մի գործի, որը գուցե հետ կբերի մեր բոլոր կորուստները, քանզի անհնարին ոչինչ չկա:
Անհրաժեշտ է ոչ թե խոսել, այլ գործել

Աստղ, բայց ախար Տրիբունն էլ էր նույն բանն ասում :)

Ambrosine
13.06.2008, 21:41
Աստղ, բայց ախար Տրիբունն էլ էր նույն բանն ասում :)

Ախր Տրիբունը փորձում ա ամեն հայանպաստ տեսակետին հակառակ օտար տեսակետ մեջբերել: Ես այդ պահը չեմ ընդունում: Ինչի մենք չենք վստահում մերին: Շատ ցավալի ա: Մտքովս էլ չի անցնի, որ Տրիբունը օտարամոլ ա, բայց ինչի ա ինքն էլ ընկել ծայրահեղական մյուս ճամբարը?
Իմ համեստագույն կարծիքով մենք պետք է ամենից առաջ ընդունենք հայկական տեսակետները: Չգիտեմ` ով էր այս մտքի հեղինակը, որ մենք <<ֆանատիկ>> հպարտություն ունենք, բայց ինչ-որ տեղ ճիշտ ա, չէ?:) Ոչ մի ուրիշ ազգ, ոչ մի ժողովուրդ ամեն 2-րդ բառը չի ասի, որ ինքը ռուս ա, թուրք ա, գերմանացի ա: Իսկ մենք..... սրա պատճառը որն ա? էն, որ մենք հազարամյակների պատմություն ունենք, մեր հետ չի կարող մրցակցել ոչ ինչ-որ էրվին, ոչ էլ ուրիշ մեկը: Ինչու չեք մտածում, որ իրենք մեզ նախանձում են? Չէ որ իրենք Եվրոպայում հայտնվել են ժողովուրդների մեծ գաղթի հետևանքով, մինչդեռ մենք այստեղ արդեն մի քանի հազարամյակ բնակվել ենք.... որ գրեմ շատ կգրեմ, հուսով եմ` միտքս պարզ եմ ներկայացնում;)

Գալաթեա
13.06.2008, 21:51
Ախր Տրիբունը փորձում ա ամեն հայանպաստ տեսակետին հակառակ օտար տեսակետ մեջբերել: Ես այդ պահը չեմ ընդունում: Ինչի մենք չենք վստահում մերին: Շատ ցավալի ա: Մտքովս էլ չի անցնի, որ Տրիբունը օտարամոլ ա, բայց ինչի ա ինքն էլ ընկել ծայրահեղական մյուս ճամբարը?
Իմ համեստագույն կարծիքով մենք պետք է ամենից առաջ ընդունենք հայկական տեսակետները: Չգիտեմ` ով էր այս մտքի հեղինակը, որ մենք <<ֆանատիկ>> հպարտություն ունենք, բայց ինչ-որ տեղ ճիշտ ա, չէ?:) Ոչ մի ուրիշ ազգ, ոչ մի ժողովուրդ ամեն 2-րդ բառը չի ասի, որ ինքը ռուս ա, թուրք ա, գերմանացի ա: Իսկ մենք..... սրա պատճառը որն ա? էն, որ մենք հազարամյակների պատմություն ունենք, մեր հետ չի կարող մրցակցել ոչ ինչ-որ էրվին, ոչ էլ ուրիշ մեկը: Ինչու չեք մտածում, որ իրենք մեզ նախանձում են? Չէ որ իրենք Եվրոպայում հայտնվել են ժողովուրդների մեծ գաղթի հետևանքով, մինչդեռ մենք այստեղ արդեն մի քանի հազարամյակ բնակվել ենք.... որ գրեմ շատ կգրեմ, հուսով եմ` միտքս պարզ եմ ներկայացնում;)

Դու պարզ ես արտահայտվում...բայց միգուցե Տրիբու՞նը բավականաչափ պարզ չէր արտահայտվել :)

Նա ընդամենն ուզում է ասել, որ չի կարելի առաջին մարդակապիկին հայ հանել մենակ նրա համար, որ մենք հինավուրց ենք:
Որ պետք է հպարտանալ ՆԵՐԿԱ հարստություններով, քանի որ անցյալի վրա դողալուց վիզդա ծռվում, ուրիշ ոչինչ:
Որ ինչպես Վիշապն ասաց` նախ պետք է սովորել զիբիլը լուսամուտից ներքև չշպրտել, հետո նոր պանարմենիզմի գաղափարներ տարածել տենդագին ֆանատիզմով:
Որ առնվազն ծիծաղելի է ասել` Պյութագորասը հայ է, ես դա ԶԳՈՒՄ եմ, ու թքած, որ ոչ մի փաստ չկա դրա օգտին: Զգում եմ, վայ: :)

Տրիբունի ամբողջ ասածն էլ հենց դա է, որ պետք է միավորվել, ամբողջանալ, բայց ներկա իրավիճակը փրկելու, ներկայիս կործանումից խուսափելու համար:
Ոչ թե քիմերների հետևից վազ տալ կիսահիստերիկ վիճակներում:

Ambrosine
13.06.2008, 21:58
ընկեր, բա մեր դժբախտությունն էլ հենց նրանում է, որ մենք դեռ այնպիսի քաղաքակիրթ մակարդակում չենք, որ անցնենք ավելի կարևոր հարցերի: Իսկ ինչու անհրաժեշտ մակարդակի վրա չենք? Որն է մեր բացթողումը այդ հարցում? Միայն արտաքին պայմանները?

Գալաթեա
13.06.2008, 22:07
ընկեր, բա մեր դժբախտությունն էլ հենց նրանում է, որ մենք դեռ այնպիսի քաղաքակիրթ մակարդակում չենք, որ անցնենք ավելի կարևոր հարցերի: Իսկ ինչու անհրաժեշտ մակարդակի վրա չենք? Որն է մեր բացթողումը այդ հարցում? Միայն արտաքին պայմանները?

Չէ, ջանա: Բացթողումը ազգիդ` հիմնականում պլինդուզային մակարդակիցա գալիս:
Նրանից, որ փոքր ժամանակ հեքիաթ չեն կարդում, տիկնիկային թատրոն չեն գնում, հետո դպրոցում չեն սովորում, հետո ինստիտուտում հատուկենտ խելացիների հացին վայիս են լինում, հետո բութ հայացքներով բարձր ու պատասխանատու պաշտոններ են գրավում:
Ու ջիպերով հելնում են իմ ու քո վրա: Վստրեչնի քշելուց:

Ու էդ ամեն ինչի ֆոնի ներքո կոկորդ պատռել, որ մենք համաշխարհային քաղաքակրթության հիմնադիրն ու պապան ենք, պարզապես անհեթեթություն է:

Ambrosine
13.06.2008, 22:23
Ու էդ ամեն ինչի ֆոնի ներքո կոկորդ պատռել, որ մենք համաշխարհային քաղաքակրթության հիմնադիրն ու պապան ենք, պարզապես անհեթեթություն է:

Կարող ա և պապան էլ, պապին էլ լինենք, ուղղակի էսքանի միջով անցնելիս մեր վրա ազդեցություն են թողել ցածր մակարդակի տարրեր, որոնք, ցավոք, մենք վերցրել ենք: Վերջը մտածում եմ, մի օր կիմանանք, թե որտեղից ենք գալիս ու ուր ենք գնում?

Գալաթեա
13.06.2008, 22:37
Կարող ա և պապան էլ, պապին էլ լինենք, ուղղակի էսքանի միջով անցնելիս մեր վրա ազդեցություն են թողել ցածր մակարդակի տարրեր, որոնք, ցավոք, մենք վերցրել ենք: Վերջը մտածում եմ, մի օր կիմանանք, թե որտեղից ենք գալիս ու ուր ենք գնում?

Անցածի ժամանակ վերցրածն էլ ա դեր խաղում, համամիտ եմ...ո՞ր ազգի վրով էդքան կիրգիզ ու բուշմեն անցներ, որ վատ բաներ չմնային:

ԲԱՅՑ: Հիմա, ջան, զարգացման տվյալ փուլում, ապրելու տվյալ կտրվածքում շատ ավելի կարևորա մնացած ինքնության փշրանքները պահպանելը, քան "Հո երթաս" հուզիչ հարցի պատասխանը գտնելը: Հիմա մենք էդքան չկանք: Հիմա շատ ավելի կարևոր ու առաջնայինա գոնե "տուտուց" վրացիքի մակարդակին հավասարվելը...էլ անցնելը չեմ ասում.. Որ ամբողջ աշխարհը չհռհռա վրաներս: Մենք անգամ էնքան չկանք, որ մի հատ հանրահավաք կարզմակեպենք մեր քաղաքի մեր Ազատության հրապարակում..

Վերմակի գյորա: Ուժերի սահմաններում: Ըստ հնարավորությունների: Առանց ավելորդ ամբիցիաների:

:)

Վիշապ
14.06.2008, 12:44
Այստեղ խոսք է գնում մեր այդ ազգային հպարտություն կոչվածի մասին, կամ ոնց ասում եք «ֆանատիկ» հպարտության… ու թվում է թե որոշ մարդիկ հպարտանում են իրենց հպարտությամբ, ու գիտե՞ք ինչու, որովհետև ուրիշ ազգեր չունեն այդ հպարտությունը, իսկ մենք ունենք, մի խոսքով մենք հպարտ ենք, որ մենք հպարտ ենք:D Ինչևէ, իմ թշվառ կարծիքով սա սին ազգայնամոլություն է, սին է, քանի որ գալիս է չտեսությունից, և ինձ թվում է իրականում նման հպարտ մարդկանց սպասվում է խորը ու սարսափելի հիասթափություն, երբ նրանք իրապես ճանաչեն շատ այլ ազգերի։ Եթե խոսքը գնում է մեր ազգի տարիքի մասին և դրանով հպարտանալու, ապա դա նույնն է թե 80 տարեկան զառամյալը հպարտանա 20 տարեկան «լյագոդների» մոտ (իմա՝ ես որ «չգիտեմ ինչ» էի անում, դուք էդ ժամանակ սոսկա էիք ծծում):P Լավ կլիներ, որ հպարտանալու առիթը լիներ մեր իմաստնությունը, հմտությունները, քաղաքակիրթ դրսևորումները, ասենք որևէ բան լիներ, որով մենք օրինակ կծառայեինք այլ ազգերին, իսկ հին լինելով հպարտանալը ինձ անհեթեթություն է թվում։ Ճգիտեմ, արդյո՞ք դրանով հպարտացող մարդիկ գիտեն, որ օրինակ ասենք գոյություն է ունեցել Մայա քաղաքակրթությունը, որի ներկայացուցիչները այնպիսի ունակություններ են ունեցել, որ հիմիկվա ֆիզիկայի կանոններով չեն էլ բացատրվում։
Ասում են մեզ նախանձում են, որ մենք հին ենք, իսկ ես անձամբ նախանձում եմ գերմանացիներին, ճապոնացիներին, ֆիններին…:8

Moon
14.06.2008, 12:56
Այստեղ խոսք է գնում մեր այդ ազգային հպարտություն կոչվածի մասին, կամ ոնց ասում եք «ֆանատիկ» հպարտության… ու թվում է թե որոշ մարդիկ հպարտանում են իրենց հպարտությամբ, ու գիտե՞ք ինչու, որովհետև ուրիշ ազգեր չունեն այդ հպարտությունը, իսկ մենք ունենք, մի խոսքով մենք հպարտ ենք, որ մենք հպարտ ենք:D Ինչևէ, իմ թշվառ կարծիքով սա սին ազգայնամոլություն է, սին է, քանի որ գալիս է չտեսությունից, և ինձ թվում է իրականում նման հպարտ մարդկանց սպասվում է խորը ու սարսափելի հիասթափություն, երբ նրանք իրապես ճանաչեն շատ այլ ազգերի։ Եթե խոսքը գնում է մեր ազգի տարիքի մասին և դրանով հպարտանալու, ապա դա նույնն է թե 80 տարեկան զառամյալը հպարտանա 20 տարեկան «լյագոդների» մոտ (իմա՝ ես որ «չգիտեմ ինչ» էի անում, դուք էդ ժամանակ սոսկա էիք ծծում):P Լավ կլիներ, որ հպարտանալու առիթը լիներ մեր իմաստնությունը, հմտությունները, քաղաքակիրթ դրսևորումները, ասենք որևէ բան լիներ, որով մենք օրինակ կծառայեինք այլ ազգերին, իսկ հին լինելով հպարտանալը ինձ անհեթեթություն է թվում։ Ճգիտեմ, արդյո՞ք դրանով հպարտացող մարդիկ գիտեն, որ օրինակ ասենք գոյություն է ունեցել Մայա քաղաքակրթությունը, որի ներկայացուցիչները այնպիսի ունակություններ են ունեցել, որ հիմիկվա ֆիզիկայի կանոններով չեն էլ բացատրվում։
Ասում են մեզ նախանձում են, որ մենք հին ենք, իսկ ես անձամբ նախանձում եմ գերմանացիներին, ճապոնացիներին, ֆիններին…:8
Լավ, ժողովուրդ ջան անկեղծ ասած չգիտեմ, թե ստեղ ինչ կռիվներ են գնում, բայց ասեմ մի քանի բան։
Էն որ ասում եք հպարտ ենք, ցանկացած ազգ էլ հպարտ ա։ Սենց կանոն կա, մեր ազգը ու ցանկացած ազգ էլ ունի լիքը թերություններ, բայց կա մի չգրված կանոն ինձ համար, որտեղ էլ որ լինես, ում հետ էլ որ շփվես, քո ազգը չպիտի երբեք հողին հավասարացնես։ Ես դա իմ կաշվի վրա եմ զգացել, երբ շփվում էին ադրբեջանցիների հետ։ Դու քո հայ լինելւ զգում ես իրականում մենակ էն ժամանակ, երբ ուրիշ ազգի հետ ես շփվում ու երբ թեմա է բացվում ազգի պաշտպանության։
Հա, մեկ էլ հնությունը չի մենակ, որ պիտի հպարտանաս։ Լիքը, մեծ ու հզոր մշակույթ ունենք, որը ցավոք, էսօրվա երիտասարդությունը չի հասկանում ու փչացնում ա։ ՄԻ պահ մտածեք, ինչու են էդքան տուրիստներ գալիս Հայաստան։ Հաստատ բա ունենք ցույց տալու։ Բայց պիտի քաղաքակիրթ ու բարեհամբույր գտնվենք, ոչ թե ամեն մի արտասահմանցու հետևից շվացնենք կամ անորմալ ռեպլիկներ բաց թողնենք. ինչը անում են հայ քյարթուները։

Ambrosine
14.06.2008, 13:37
Այստեղ խոսք է գնում մեր այդ ազգային հպարտություն կոչվածի մասին, կամ ոնց ասում եք «ֆանատիկ» հպարտության… ու թվում է թե որոշ մարդիկ հպարտանում են իրենց հպարտությամբ, ու գիտե՞ք ինչու, որովհետև ուրիշ ազգեր չունեն այդ հպարտությունը, իսկ մենք ունենք, մի խոսքով մենք հպարտ ենք, որ մենք հպարտ ենք:D Ինչևէ, իմ թշվառ կարծիքով սա սին ազգայնամոլություն է, սին է, քանի որ գալիս է չտեսությունից, և ինձ թվում է իրականում նման հպարտ մարդկանց սպասվում է խորը ու սարսափելի հիասթափություն, երբ նրանք իրապես ճանաչեն շատ այլ ազգերի։ Եթե խոսքը գնում է մեր ազգի տարիքի մասին և դրանով հպարտանալու, ապա դա նույնն է թե 80 տարեկան զառամյալը հպարտանա 20 տարեկան «լյագոդների» մոտ (իմա՝ ես որ «չգիտեմ ինչ» էի անում, դուք էդ ժամանակ սոսկա էիք ծծում):P Լավ կլիներ, որ հպարտանալու առիթը լիներ մեր իմաստնությունը, հմտությունները, քաղաքակիրթ դրսևորումները, ասենք որևէ բան լիներ, որով մենք օրինակ կծառայեինք այլ ազգերին, իսկ հին լինելով հպարտանալը ինձ անհեթեթություն է թվում։ Ճգիտեմ, արդյո՞ք դրանով հպարտացող մարդիկ գիտեն, որ օրինակ ասենք գոյություն է ունեցել Մայա քաղաքակրթությունը, որի ներկայացուցիչները այնպիսի ունակություններ են ունեցել, որ հիմիկվա ֆիզիկայի կանոններով չեն էլ բացատրվում։
Ասում են մեզ նախանձում են, որ մենք հին ենք, իսկ ես անձամբ նախանձում եմ գերմանացիներին, ճապոնացիներին, ֆիններին…:8
Ես չեմ ասում, որ հպորտ եմ, որ հպարտ եմ: Ես էն եմ ասում, որ մենք ինչու ենք հիմք ընդունում օտարերկրացու տեսակետը մեր մասին:;) Մենք էնքան չկանք, որ ինքներս աշխարհին ցույց տանք, թե ով ենք? Անպայման պիտի օտարերկրացին խառնվի ու մի նոր տեսակետ էլ իր կողմից հայտնի? /մեր ներքաղաքական վիճակը տեսնելով` հա, էդքան չկանք, բայց ընդհանրապես.../

Գաղթական
14.06.2008, 22:16
Լավ կլիներ, որ հպարտանալու առիթը լիներ մեր իմաստնությունը, հմտությունները, քաղաքակիրթ դրսևորումները, ասենք որևէ բան լիներ, որով մենք օրինակ կծառայեինք այլ ազգերին, իսկ հին լինելով հպարտանալը ինձ անհեթեթություն է թվում։

Թույլ տուր քեզ հետ չհամաձայնել եղբայր:
Անձամբ ես տանել չեմ կարողանում Հայերիս մեջ, չգիտես թե ինչու և որտեղից, արմատացած նման ստրկամտությունը (խնդրում եմ չանձնավորել ասածս.. սա մեծամասնությանն է վերաբերում..)
հապա ասա խնդրեմ՝ եթե ես լինեմ բավականաչափ իմաստուն, չափից դուրս հմուտ, ծայրաստիճան քաղաքակիրթ ու շատ հանճարեղ ունակությունների տեր մեկը.. ԻՆՉՈ՞Ւ ես այս բոլոր իմ ունակություններն ու առավելությունները պետք է ԾԱՌԱՅԵՑՆԵՄ ուրիշին.. ուրիշի կարիքները հոգալուն.. ուրիշի մոտ լավը, հնազանդը ու հավատարիմը երևալուն..
ո՞վա էսօր մեր մասին մտածում.. ո՞վա «վիզ դրել» մեր աչքին լավն ու հավատարիմը երևալ, որ մենք էլ ձգտենք մի որևէ կերպ իրեն կամ իրենց ծառայել..

ինչո՞ւ Հայաստանյան խանութում, օրինակ, ինձ կարող են չժպտալ ու իմ հետ բարեհամբյուր չլինել, քանի որ ես Հայ եմ, իրենց ժպիտն ու բարեհամբուրությունը «պահել, պահպանելով» մի որևէ «տրաքած» զբոսաշրջիկի համար..

ինձ կներեք, բայց ես բավական «հետամնաց» եմ մտածում սրա մասին..
եթե ես կյանքում «բաշարեմ» որևէ մի հետաքրքիր բան ստեղծել կամ դրան հասնել, ապա դա ԾԱՌԱՅԵՑՆԵԼՈՒ եմ միմիայն սեփական Հայրենիքիս ու Հայրենակիցներիս շահերին (ինչպես և, քիչ թե շատ, վարվել եմ մինչև օրս)..
իսկ եթե ուրիշը հանկարծ ցանկություն կարտահայտի դրանից օգտվել.. թող գա, խնդրի, է ես էլ իր համար ժամանակ կփորձեմ գտնել, որ մտածեմ՝ արժե արդյոք իմ այդ բաժինքից իրեն «փայ» հատկացնել, թե ինքը դեռ այդքան արժանիքներ չունի..

Հ.Գ. որպես օրինակ բերեմ շատ Եվրոպական երկրների փորձը.. ասենք՝ Գերմանիյում մի որևէ օտարերկրացի փորձում է տեղավորվել աշխատանքի.. նրան աշխատանքի կվերցնեն միմիայն այն դեպքում, երբ վերջին Գերմանացին էլ կհրաժարվի այդ գործն անել (ժամանակ կամ համապատասխան մասնագիտացում չունենալու պատճառով).. իհարկե բացառություն կարող են կազմել ինչ-որ հանճարներ, որորնց այդտեղ աշխատելու թեկնածությունը կդիտարկվի արտահերթ..
եթե ինձ հարցնեք՝ շատ էլ ճիշտ են անում.. բա մարդիկ կարենան աշխատեղ ստեղծել ու «կակոյ-նիբուծ փնթի» օտար գա դրանից օգտվի՞..

ով կուզի «ազգայնամոլ» անվանել՝ իր գործն է.. բոլորին շատ հարգում եմ, իսկ Հայիս՝ սիրում (բնականաբար՝ խոսքիս մեջ չեմ ընդգրկում «վայ-հայրենակիցներիս»), ու նրա շահերն ու պատիվը իմ համար շատ ավելի վեր են, քան հազար հատ Եվրոպացու կամ Ամերիկացու..

Լեո
15.06.2008, 01:37
Ես չգիտեմ մենք ով ենք ու չեմ էլ կարդացել, թե ինչ քննարկումներ են եղել այս թեմայում (դժվար թե հայտնաբերած լինեք, թե ով ենք մենք), բայց մի բան հաստատ գիտեմ. մենք գերագնահատում ենք մեզ: Դա փոքր ազգերի բարդույթն է:

Արիացի
15.06.2008, 05:17
Բարև Տրիբուն ջան:



Արի պատասխան Արիացի եղբորս, կամ նամակ Ռուսաց թագավորին: Եղբայր ջան քեզ զսպիր նման գրառումներ կատարելուց:


Ես մի քիչ շփոթված եմ: Պարզվեց որ քո նախորդ գրածների մեծ մասը ես ճիշտ չեմ հասկացել: Քիչ է մնում մի հատ նոր թեմա բացեմ ու հարցում անցկացնեմ “Ճիշտ եմ ես հասկացել Արաիցուն թե ոչ”:

Եղբայր, չես պատկերացնում, թե որքան ճիշտ եմ հասկանում քո ամեն գրածը: Անկեղծ: Հավատա, քո գրածներն այստեղ առաջին անգամ չեմ լսում ու կարդում: Վերլուծական ունակություններս էլ միջինից ցածր չեն:
Ցավով (իմ համար) նշում եմ, որ դու իմ գրածների մեծ մասը այդպես էլ չհասկացար կամ առնվազն սխալ մեկնաբանություններ տվեցիր: Ես նույնիսկ սկսում եմ կասկածել, որ դու իմ գրածներից գոնե մեկը կհասկանաս ու կմեկնաբանես էնպես ոնց ես նկատի ունեի: Օրինակ հետևյալը`



Եթե դու քեզ համարում ես ամենահպարտ ազգը ուրեմն ասում ես որ դու մյուս ազգերից ավելի հպարտ ես: Ընկեր, հո ինձանից չեմ հորինել քո գրածները: Ի միջի այլոց նշել ես նաև որ ամենահանճարեղն ենք: Ու էլի մի շարք ամենա-ամենաներ: Այնպես, որ Աստված արդեն արասցե, եղբայր: Սոփեստություն անելու կարիք չկա: Պարզվում է դու հասկացել ես, որ ես ամբողջ մարդկությանը նկատի ունեի: Բայց իրականում ցանկացած մեկն էլ կհասկանար, որ ես նկատի ունեի, որ ես ինձ ոչ-մի այլ հայից ավելի հայրենասեր չեմ համարում: Ես ինձ չեմ համարում ամենահպարտ ազգ: Ես հայ ազգն եմ համարում ամենահպարտ ազգ: Իսկ հայերի մեջ ես երբեք համեմատություններ չեմ անում նման հարցերում, մանավանդ որ ինձ համեմատեմ այլ հայի հետ: Դու գրել էիր,

Երբեք չե՞ս մտածել, որ ես կարող է ավելի հպարտ լինեմ իմ ինքնությամբ, քան դու, որ դեռևս գտնվում ես փնտրտուք մեջ ու ցանկանում ես արմատներդ գտնել հեռավոր անցյալում, որ ինչ-որ մեկին ապացուցես, թե ինչու ես դու այդքան հպարտ քո հայ լինելով:
Եվ ես էլ քեզ ասում էի ընդամենը, որ ես երբեք ինձ ավելի հայրենասեր չեմ համարում քան դու: Հուսով եմ հիմա կհասկանաս ինչի մասին է խոսքը, մանավանդ, որ քո վերլուծական ունակությունները միջինից ցածր չեն:


Ես, քո թույլտվությամբ, քո ողջ գրածից ընտրեմ առանցքային պահերն ու պատասխանեմ միայն դրանց:
Չգիտեմ, դու ոնց ընտրեցիր էդ առանցքային պահերը, բայց ես իմ նախորդ գրառման մեջ քեզ երկու հարց էի հղել, որոնց պատասխանը ցավոք չստացա: Հուսով եմ ոչ թե պատասխան չունեիր, այլ ուղղակի չես նկատել:


Ես մի հարյուր հոգու գիտեմ, շատ ավելի խելացի: Կներես որ հիասթափեցնում եմ:
Իմ կարծիքով դու քո վրա շատ բաներ ես վերցնում: Նույնիսկ պնդում ես, որ մի հարյուր հոգու գիտես Հերունուց խելոք: Այս նախադասության մեջ դու երկու սխալ բան ես գրել:

Նախ, եթե դու մի հարյուր հոգու գիտես դա միայն ուրախալի է, բայց բարեկամս դրանից չի հետևում, որ Հերունին խելոք չի ու արժանի չի հարգանքի: Եթե դու հարյուր հոգու գիտես, ասա նրանք ովքեր են և մենք հպարտանանք այդ մարդկանցով: Ես չեմ ասում Հերունին հայ ազգի ամենախելոքն է, ես նման դատողություններ երբեք չեմ անում: Ես միայն ասում եմ, որ նա տաղանդավոր գիտնական է և արժանի է հարգանքի:
Երկրորդը, դու ով ես, որ որոշես թե ով ումից է խելոք: Դու միթե այնքան խելք ունես, որ որոշես, թե մի տաղանդավոր մարդը մյուսից ինչքան ա խելոք: Նման բաների մասին խոսում են միայն անխելքները և ոչ մի խելոք մարդ իրեն թույլ չի տա համեմատել հանճարեղ մարդկանց: Ես քեզ ուղղակի ընկերական խորհուրդ եմ տալիս նման բաներ չգրել, որովհետև հաստատ դու չէ, որ պետք է դա որոշես և ընդհանրապես ոչ մեկը չի կարող էստեղ որոշի դա: Նենց որ զերծ մնա նման գրառումներից:


Այս մի տողը հատկապես առանձնացրել եմ, քանի որ ցանկանում են իմ կողմից էլ նշել, որ Աճառյանի նման գիգանտ գիտնականի ու Հերունու միջև համեմատություն անելը նույն բանն է, որ Արամ Խաչատուրյանին համեմատենք Արամ Ասատրյանի հետ, այն հիմնավորմամբ, որ երկուսն էլ երաժշտություն են գրել: Նախորոք ներողություն, եթե որևէ մեկը համեմատությունից անձնապես վիրավորվում է:

Եղբայր ես ոչ թե վիրավորվում եմ ես ուղղակի ապշում եմ ինչպես քո նման պատկառելի երիտասարդը կարող է նման բան ասել: Սա ցույց է տալիս, որ դու Հերունու մասին ընդհանրապես տեղեկություն չունես, բացի իր գրքից մի երկու էջ կարդալուց: Նույնիսկ եթե մի կողմ թողնենք այս թեման, ես միևնույն է չեմ կարող չզարմանալ քո գրածի վրա: Դու Հերունուն հավասարեցնում ես Արամ Ասատրյանի հետ, մինչդեռ այն ժամանակ երբ Արամ Ասատրյանը Ամերիկաներում քեֆ էր անում, Հերունին իր տանը նստած գյուտ էր անում: Ու երբ նրա միլիարդանոց գյուտը արտասահմանից խնդրելով ուզում էին առնել, նա չհամաձայնվեց այն հույսով միայն, որ մի օր դա Հայաստանում կկիրառի ու եկամուտ կբերի իր երկրին, ոչ թե ուրիշին: Իսկ դու այդ երկուսին դնում ես մի մակարդակի վրա:

Քո գրածներից նենց տպավորություն ա ստեղծվում, որ անձնական թշնամանք ունես Հերունու հետ ու ոչ մի ձև չես ուզում էդ մարդու մասին գոնե մի դրական կարծիքի հետ համաձայնվես: Նույնիսկ թեմային չվերաբերող հարցերում: Կարող ա ուսանող ժամանակ քեզ դաս է տվել Հերունին ու լիկվիդ է թողել, դրա համար հետը չունես: Չնայած դժվար դու սովորած լինես նենց տեղ ուր Հերունին կարող է դաս տալ:

Այս տողերդ ապացույցն են այն բանի, որ ես շատ էլ ճիշտ եմ հասկացել: Գիտե՞ս որ սա կոչվում է ռասիզմ:

Ընկեր, ո՞նց ես սենց կուրյոզ եզրակացության հանգել: Ասենք ինչպե՞ս են թաքնվել: Ինչի՞ են թաքնվել: Մոտավորապես գոնե գիտես քանի՞ հոգի են տենց թաքնված:

Իսկ համոզվա՞ծ ես որ դու (խնդրում եմ հանկարծ չանձնավորես, օրինակը կարող եմ ցանկացած այլ մարդու, նաև իմ վրա էլ բերել) 100%-ոց մաքրամաքուր հայ ես, ու քո մեջ միայն Հայկ նահապետի գեներն են, առանց մի գրամ ուրիշ բանի: Ասենք կհամաձայնվե՞ս մի հատ մինչև 20-րդ պորտդ քեզ գենետիկ հետազոտության ենթարկեն: Բա որ հանկարծ պարզվի որ 13-րդ դարում քո պապերից մեկը մոնղոլ կին է ունեցել, ո քո մեջ մի քիչ Չինգիզխանի արյուն կա: Ի՞նչ ես անելու: Ինքնասպանությու՞ն ես գործելու: Իսկ ի՞նչ պակաս հայ է այսենք Հայաստանում ծնված ու մեծացած ու հայկական դաստիրակություն ստացած, մեր եկեղեցում կնքված, հայերեն խոսացող, հայկական բանակում ծառայած, Արցախում մարտնչած կապուտաչյա, շեկ մազերով երիտասարդը, որի մայրը ասենք ուկրաինուհի է: Ինձանից ու քեզանից պակա՞ս հայ է:
Միգուցե նկատի ունեիր նացիզմ? Բայց ինչ էլ նկատի ունենաս միևնույն է սխալ նկատի ունես, քանի որ իմ գրածները նացիզմի ու ռասիզմի հետ ընդհանրապես կապ չունեն: Մի հատ ավելի լավ ծանոթացիր էդ գաղափարներին նոր այդպիսի սենսացիոն գրառումներ կատարիր: Եթե ես գրում եմ, որ օրինակ Հայաստանում թուրք կա, ապա դա չի նշանակում, որ ես այդ թուրքին չեմ հարգում ու ասում եմ եկեք բռնենք այդ թուրքին մետրոյում ծեծենք երկաթներով կամ դրա նման մի բան (որը հենց նացիզմն է):
Ինչ վերաբերում է գենետիկ հետազոտությանը, ապա ես այստեղ խնդիր չունեմ, մինչև 14 պորտս գիտեմ գերդաստանս: Դրանից հին չեմ կարողացել պարզել, եթե կարող ես օգնել պարզել, ապա ես միայն քեզնից շնորհակալ կլինեմ: Բացի դրանից ես լեռնցի եմ, իսկ լեռնցիները, ինչպես երևի գիտես ամենապահպանողական ժողովուրդն են: Բացի դրանից ընդհանրապես կապ չունի, թե ծնողդ ով ա: Եթե մեկը ինքն իրեն հայ է համարում ու հպարտանում է դրանով, ապա ես միայն կարող եմ ուրախանալ դրանով ու նրան համարել իմ ազգակիցն ու հարազատը: Հիմա թուրքիայում շատ մահմեդականացված հայեր կան, բայց միթե մեկը կարող է ասել, որ նրանք հայ չեն? Իհարկե հայ են: Եվ եթե չեն խոսում այդ մասին, դա դեռ չի նշանակում, որ նրանք սրտի խորքում իրենց հայ չեն համարում: Ես կարող եմ նրանցից յուրաքանչյուրին համարել հայ: Իսկ եթե մեկը կա Հայաստանում, որ ձևանում է որպես հայ, բայց ինքը իր հոգում միայն դավաճան է, ես նման մարդուն երբեք չեմ կարող հանդուրժել:


Սա գիտես ինչ է կոչվում: Անտեղյալ լինելով դատողություններ անել ու փորձել մարդկանց ինչ-որ բանում համոզել: Ընկեր, իմ բերած օրինակների նման հազարավոր օրինակներ կան: Ես հատուկ նշել էի երկու շատ հայտնիները – Զատկի կղզին ու Նասկայի գետնանկարները: Մեկ ու մեջ կարելի է նաև բացի Հերունուց ուրիշ բաներ էլ կարդալ: Չնայած մենք ամենահանճարեղ ազգն ենք, ու մեր գրածից դենը բան չկա, բայց մարդ ես, մեկ էլ տեսար մի ուրիշ տեղ մի քիչ խելոք բան հանդիպեց:
Երևում է լավ կարդացած տղա ես: Բայց մեկումեջ կարելի է նաև կարդալուց հետո մտածել թե ինչի մասին ես կարդում ու դրանից ինչ կարելի ա ստանալ, ոչ թե հենց նենց տառերի հաջորդականություն անգիր անել ու նույ բանը մի քանի ձևով ասել: Քո բերած օրինակները կարելի է հետազոտել ու եզրակացությունների գալ, այլ ոչ թե ասել բա սենց բան կա ու դա առեղծված ա, հետևաբար Հերունին սխալ ա ասում ու ծաղկացնում ա:


Իսկ քո մեր հետ արածը հիմա գիտե՞ս ինչի է նման: Ասենք ես մենակ ՐաՖֆի կարդացած լինեմ, ու բոլորին փորձեմ ապացուցել, որ նա աշխարհի առաջին ու վերջին վիպասանն էր:
Ես ձեր հետ ոչ մի բան չեմ անում, հարգելիս: Ես միայն գրում եմ ու դու էլ կարդում ես: Ու եթե մտածում ես, որ ես ձեզ հետ ինչ-որ բան եմ անում, կարող ես էլ չգրել, որ ես էլ էդ բանը չանեմ:

Արիացի
15.06.2008, 05:28
Տ
Դե լավ էլիիիիիիի :(
Որ սենց ես խոսում, ինջ թվում է 12-14 տարեկան մարդ ես…
Ո՞նց կարելիա տենց բաների հավատալ:
Տրիբունը լավ է ասում՝ օբեզյանն էլ ա հայ :hands


գիտե՞ ես սկսեցի լուրջ կասկածել, որ դու ադրբեջանական հերթական քարոզչական մեքենան ես…
Նախ ասեմ, որ ամենահպարտ հասկացողությունը հարաբերական է:
Հետո ասեմ, որ դա հեչ էլ ապացույց չէ:
Մեր հաղթանակները, պատմության փառավոր պահերը դու պարտություն ես համարում:(
Իմիջիայլոց նկատել եմ, որ արվեստի, կամ լեզվի, գրականության, ոչ թե ճշգրիտ գիտության հետ կապված մասնագիտություն ունես:
Քո պոստերը սենց կարող եմ բացատրել`
1. Դու սենսացիոն բաներ ես գրում, որ քո բացած թեման հետաքրքիր լինի, բայց ինքդ դրան չես հավատում
2. Դու իրոք ետքան միամիտ ես, որ տենց բաների հավատում ես
3. Արդեն ասեցի... հերթական քարոզչական տրյուկ ադրբեջանական հատուկ ծառայությունների կողմից կազմակերպած
Եղբայր իրոք լավ զվարճացրիր: Ինչպես կասեր մեր հարգարժան ընկեր Werewulf-ը վաղուց էսքան չէի խնդացել: Երևում է մարդկանց բնութագիրը տալու մեծ վարպետ ես: Բայց ցավոք սրտի իմ հարցում շատ ես սխալվել: Ես նույնիսկ կասեի մոլորության մեջ ես:
Նախ հեչ 12-14 տարեկան չեմ: Երկրորդը թեման ես չեմ բացել ու էստեղ շատ գրելուց ինձ ոչ մի օգուտ չկա: Երևի ավատարը նույնն ա դրա համար շփոթել ես: Ոչինչ պատահում ա: Հետո մասնագիտությունս զուտ մաթեմատիկական է, էս տարի էլ փառք աստծո նորմալ ավարտել եմ: Կարող եմ դիպլոմս քեզ ապացույց բերել, բայց դե հիմա Հայաստանում ինստիտուտի դիպլոմներին չեն հավատում: Դրա համար կարող եմ ֆիզիկայի ու մաթեմատիկայի օլիմպիադաների դիպլոմներս բերեմ: Եթե պետք ա միայն ասա: Ու պլյուս դրան ապեր հաստատ ադրբեջանի հետ ոչ մի կապ չունեմ, ինչպես ասեցի վերևում լեռնցի եմ ու պահպանողական: Եթե ինչ-որ բաներ մութ մնաց իմ բնութագրի հետ կապված ասա արդեն առանձին տեղում կպարզաբանեմ քեզ:

Վիշապ
15.06.2008, 10:40
…հապա ասա խնդրեմ՝ եթե ես լինեմ բավականաչափ իմաստուն, չափից դուրս հմուտ, ծայրաստիճան քաղաքակիրթ ու շատ հանճարեղ ունակությունների տեր մեկը.. ԻՆՉՈ՞Ւ ես այս բոլոր իմ ունակություններն ու առավելությունները պետք է ԾԱՌԱՅԵՑՆԵՄ ուրիշին.. ուրիշի կարիքները հոգալուն.. ուրիշի մոտ լավը, հնազանդը ու հավատարիմը երևալուն..


Եղբայր, ինձ թվում է իմ խոսքերը սխալ են հասկացվել, «օրինակ ծառայել» բառակապակցությունը մի հասկացիր ծառայել իմաստով, այլ՝ էտալոն լինելու իմաստով;) Ես չեմ ասում ծառայել ուրիշներին, այլ լինել այնպիսին, որ ուրիշները մեզնից օրինակ վերցնեն, օրինակ ասենք՝ փոխանակ մեր սիրելի երգիչները աղավաղելով մի կերպ «զուբրիտ» անեն արևմտյան ռեփախառը պորտապարը, այլ ընդհակառակը՝ այնպես երգեն. որ ասենք Շակիրան ընդօրինակի մեզնից… Կամ ասենք Ֆրանսիայի պառլամենտը մեր օրենքներից մի քանիսը «պլեճ» անի… Կամ ասենք մեր ճարտարապետության մեջ որոշ դետալներ կամ հնարքներ միջազգային պատենտ ունենան… դե երևակայում եմ էլի:oy

Ambrosine
15.06.2008, 10:58
Եղբայր, ինձ թվում է իմ խոսքերը սխալ են հասկացվել, «օրինակ ծառայել» բառակապակցությունը մի հասկացիր ծառայել իմաստով, այլ՝ էտալոն լինելու իմաստով;) Ես չեմ ասում ծառայել ուրիշներին, այլ լինել այնպիսին, որ ուրիշները մեզնից օրինակ վերցնեն, օրինակ ասենք՝ փոխանակ մեր սիրելի երգիչները աղավաղելով մի կերպ «զուբրիտ» անեն արևմտյան ռեփախառը պորտապարը, այլ ընդհակառակը՝ այնպես երգեն. որ ասենք Շակիրան ընդօրինակի մեզնից… Կամ ասենք Ֆրանսիայի պառլամենտը մեր օրենքներից մի քանիսը «պլեճ» անի… Կամ ասենք մեր ճարտարապետության մեջ որոշ դետալներ կամ հնարքներ միջազգային պատենտ ունենան… դե երևակայում եմ էլի:oy

չես երևակայում, մեր ասածն ու ուզածն էլ հենց էդ ա:)

Արիս
15.06.2008, 13:36
Բավականին տաքացելա թեման…
Վիշապ ջան… թե մեր սիրելի <Երգիչներն >ինչ են անում չգիտեմ, բայց գիտեմ, որ ամբողջ աշխարհը խոնարհվումա Ազնավուրի առաջ, էս վերջերս արդեն հինգերորդ ֆիլմն եմ նայում, որի մեջ Խաչատրյանի <Սուսերով պար>-ի երաժշտությունն էր, գիտեմ , որ Էսօր քննարկվումա Սերգեյ Խաչատրյանի հարցը, որ էս պահին աշխարհի լավագույն ջութակահարնա, ի դեպ ընդամենը 20 թե 21 տարեկանա…
Գիտեմ , որ ամբոջ Եվրոպայի օրենսգրքի հիմքում ընկածա Մխիթար Գոշի <Դատաստանագիրքը> …
Գիտեմ, որ շատ շատ ազգեր մեր ճարտարապետներին են տարել քաղաք կառուցելու… անգամ Ստամբուլի Ճարտարապետության մեջ մեր Հայկական նշխարհները կան… դե ԹԵ ՀԻՄԱ Շակիռան կամ ֆնգլֆստանն ումից ինչ սովորեն էդ իրանց գործնա… Մենք օրնակ ծառայել ենք, ուղակի օրնակ վերցնողները պրիզնատ չեն եկել, որ էդ մեզնից են օրինակ վերցրել, (դե հա խի պիտի պրիզնատ գային , որ սկի մենք չենք պրիզնատ գալիս…կամ ավելի ճիստ որոշ ՀԱՅԵՐ)Էլի շարունակեմ ախպերս?... Կարծում եմ էսքանն էլ հերիքա, որ մոտակա ժամականաշրջանում եթե հետաքրքրի ուսումնասիրես…
Ջիվան Գասպարյանին,մի քանի տարի առաջ հարցրել եր ծանոթներիցս մեկը, թե ինչի Ազգայինը առաջ չեք տանում? Գիտեք ինչա ասել? Ասումա … դրա ժամանակն անցելա, ժողովորդն էլ չի լսում… իսկ հիմա? Դժարն էնա մի կակոյ նիբուդ Գլադիատորում դուդուկա նվագվել, հիմա սաղ Հայերը դրած դուդուկին ասում են ապեր վերջնա . լսել ես, բայծ գործա չէ?... ու մենակ Հայերը չէ… արդեն պապսա երգիչներն էլ են սկսել իրանց Օրանժների մեջ դուդուկ մտցնել… ու քանի որ մենք <հպարտ ազգ ենք> կամ ավելի ճիշտ <մեզ գերագնահատող> ու դա <թերարժեքության բարդույդա> ու պիտի վերջ տանք դրան, որ էն ինչ մերնա ճանաչենք ու իմանանք ու Պրիզնատ գանք… հա մի քանի տարի հետո արդեն կիմանանք , որ դուդուկը Դիմա Բիլաննա հայտնագործել, երբ առաջին անգամ եսիմ ինչ թվականին իրա եսիմ ինչ երգի մեջ օգտագերծեց այդ գործիքի էլեկտրոնային Ձայնը, ու դրանից հետո , ոմն Եվրոպացի արհեստագետ, ստեղծեց այդ չնաշխարհիկ գործիքը… ու հայերն էլ հայդե թխեցին… բայց յաման շպարգալկա անող են հա էդ հայերը, ով ինչ ստեղծումա ասում են մենք ենք արել…Ել ատոմի էներգիա էլ եսիմ ինչ…
Երբ , որ ժամանակին տարբեր ազգեր իրենց արվեստն էին ներկայացնում, Կոմիտասը մեն մենակ, գնաց բեմ բարձրացավ, սև զգեստով ու դատարկ ու բոլորը ծիծաղեցին… հետո երբ շվին հանեց ու սկսեց մեր ազգայինը նվագել… Դուդուկի պատմությունը դառավ…
Սևակից ստեղ խոսք գնաց, Սևակի մոտ որ Կոմիտաս էր երգում Բաղիշ Հովսեփյանը, Սևակը լաց եր լինում… էդ դեպքը մեր տաննա եղել… ասում եմ , որ մեր ակտիվ մասնակիցները չասեն CNN-ով եմ լսել…
Ամբողջ հարցը որնա? Որ կհավատաք, որ Եղելա ասենք, ՄԱՅԱ ցեղ, որ գերբնական ուժերովա օժտված եղել, ու որ ֆիզիկայի օրենքները չեն կարողացել բացատրել էդ օրենքները, բայց որ մարդը ֆիզիկայի բոլոր օրենքներով, աստղագիտական մեթոդներով, ռադիոիզոտոպային, մեթոդներով, ռետրոգրադ ուսումնասիրման , վերլուծական ճանապարհներով իրան ճղումա ասումա Հայեր Ձեր ցավը տանեմ, դուք էն չեք ինչ մինչը հիմա ձեզ դպրողցում ու ամբողջ աշխարհում ներկայացրել են… դրան չեք հավատա… Ձեր գործնա… մնումա մտածել, թե իրականում սենսացիան Ովա գրում…
Ու գիտեք ինչ Էսօր, որ Թաթան կանգնի ասի Սայաթ Նովա որ լսում ես Էլ Կոմիտասն Ովա? Ու Թաթային ոչ մեկը չասի, բա դու ով ես?... ԿՈՄԻՏԱՍԸ, որ ուղակի ուսումնասրելա մեր ազգի երգն ու պարը.. ու ոչ միայն ուսումնասիրելա, այլև կտոր կտոր հավաքելա ու մի ամբող մշակույթա իմի բերել, որ էլի հիմա որոշ սնահավատներ ու այլ ազգերով հպարտացողներ չասեն, դե մենք ինչ երգ ու պար ենք է ունեցել որ?
Էսօր, որ մենք չիմանանք ով ենք մենք իրականում, Զվարթնոցն էլ կքանդեն, տեղը պիրամիդա սարքեն ու Կոլիզեյ, տո վաղն էլ Մատենադարանը կծախեն Եվրեյներին… իբր Հայերը էնքան խելք չունեն , որ չեն կարում թվայնացնեն…(դե բնականաբար…. Մենք հո ՄԵզ չենք գերագնահատելու…դա թերարժեքության բարդույթա)… հարգելիներս սեփկան Եսից, Սեփական պատմությունից հեռու չես փախչի… Արդ, եկեք իմանանք ով ենք, ոչ թե Հայկական ադաթի պես, մի բան լսելուց որ քո իմացածին հակասումա, անմիջապես անցնենք Ընդիմադիր կողմ, դաժե եթե չի էլ հակասում, էդ կապ չունի, ասենք ինչ որ նախադասության մեջ բառաիմաստավերլուծականա եիմ ինչական անհամապատասխանություն կար… հոպ ուրեմն սխալ էս ասում չէ ախպեր չկպավ… Ամերիկացին էսօր ամբողջ աշխարհինա տիրում , եկելա ստեղ առնումա ամբողջ Հայաստանը, խի? , դե որովհետև ցանկածած ամերիկացու , կանգնեցրու փողոցում ու ասա դու Ով ես? Ինչ կասի? ԵՍ ԱՄՆ-ի քաղաքացի եմ , ես հպարտ եմ … բելերն են ուզում լինել ԱՄՆ-ի քաղաքացի բայց ոչ բոլորն են արժանի էդ պատվին… ԻՍկ մենք ? դե մենք չենք կարա հպարտ լինենք մեր ազգությամբ …. Դե թերարժեքությունը սքողելու ձևա դա… պետքա առաջ շարժվենք , պետքա ձգտենք Եվրոպա, Ամերիկա… մենք վաբշե ով ենք եղել Է? ով են եղել մեր պապերը , որ մի հատ Էլ անդրադառնանք կամ փորցենմք հիշել կամ ուսումնասիրել իրենց արածն ու ասածը էլ ումնաց մի հատ էլ աշխարհին ասենք , որ էդ Ըտենցա… Հարգելիներս…. ՄԵՆՔ որ ՊԵտություն ունեինք… Ամերիկացին Ծառերի վրա Թռնոտի եր տալիս…Բոլորն էլ գիտեն, Որ Ամերիկացի ազգ Ընդհանրապես Գոյություն չի ունեցել ու չի ունենում… բայց մի հարուր տարի հետո , կդառնա աշխարհի ամենահին ազգը… Իրանց մշակույթով և ամեն ինչով… դե Հայն էլ, հեչ իրա համար, Ատոմի էներգիան կհայտնագործի , Գունավոր հեռուստատեսություն…. Ու մեկ ել ուժեղ քաղաքականությամբ կզբաղվի… ՍԱղ օրը , առավոտից իրիկուն , մեկը մի բան ասի, վռազ հակառակում պիտի համոզի… բա ոնց… հետո էլ ասում են երկիրը խի երկիր չի դառնում…. Կդառնա , հեսա ամերիկացին կգաաաա, սիրուն երկիր կսարքի.,.. մենք էդքքան չկանք… մենք Ով ենք եղել է վաբշե որ հիմա ով դառնանք? ՏԵնց չի, մենք Եղել , ենք , Կանք , ու դեռ Լինելու ենք …
Ամեն տեղ էլ խուժան ու աննորմալ կա, ամեն տեղ էլ զիբիլը աղբամանից դուրս թափող կա, ու հենց էդ զիվբիլն աղբամանից դուրս թափողնենրն էն , որ չգիտեն ու թքած ունեն , թե վորտեղի են սերում ում ժառանգնեն … ու ուր են գնում… բայց դե էդ գնացողները գնալու եմ մնալու են են մարդիք ովքեր արժեք են թողնում… ու եթե երեկվա մեր արժեքները մենք չգնահատենք . վաղը մեր արժեքները չեն գնահատի… իսկ մյուս օրը վաբշե թքած կունենան…
Ես լեզվաբան չեմ ու լեզվաբանության մեջ չեմ խորացել, բայց մի բան կարամ ասեմ… 10000 տարվա պատմություն ունեցող ազգը, որ աստղենրա ուսումնասիրել, երկրի շառավիղնա որոշել, չի սպասել, խուլ ու համրի մնան հաղերդակցվելով, մինչև մի տաս հատ անգլիացի գան Եվրոպա , սկսեն խոսել, դե մենք ել հոպ մի երկու բառ վերցնենք, հետո , մի տաս տարի հետո մի 20 հատ ֆրանսիացի գան . հօպ մի քանի բառ էլ իրանցից ու հայդա լեզու ենք ստեղծել էլ դու սուս… հա որ դպրոցների դասագրքերում գրած լիներ դրա մասին , կամ որ մի դասախոս կիսաքնած ինչ որ դեղնած տետրից կարդար դրա մասին… կընդունվեր որպես փաստ . Չէ?
ՀԱՅԵՐ, ՁԵՐ ՑԱՎԸ ՏԱՆԵՄ…
Եկեք , ոչ թե փորձենք բառակազմական ու շարադասական վերլուծության ենթարկել ստեղի գրածները, այլ հասկանանք բուն նպատակը, թե Մարդիկ Էս թեման խի էն բացել, ու որն ա իրանց գլխավոր նպատակը…
Էս ել հո ընդունելության քննություն չի ?
Հ.Գ.
Իսկ բոլոր էն մարդկանց, ում չի հետաքրքրում Հայկական մշակույթն ու պատմությունը, կամ այսպես ասած այլ ազգերինն ավելի շատա հետաքրքրում առաջարկում եմ պարզապես գրողի ծոցն ուղարկեն էս թեման ու զբաղվեն էդ ազգերի ուսումնասիրությամբ… Շատ պետքներդա թե ով ենք եղել մենք?

Վիշապ
15.06.2008, 14:12
…Վիշապ ջան… թե մեր սիրելի <Երգիչներն >ինչ են անում չգիտեմ, բայց գիտեմ, որ ամբողջ աշխարհը խոնարհվումա Ազնավուրի առաջ, էս վերջերս արդեն հինգերորդ ֆիլմն եմ նայում, որի մեջ Խաչատրյանի <Սուսերով պար>-ի երաժշտությունն էր, գիտեմ , որ Էսօր քննարկվումա Սերգեյ Խաչատրյանի հարցը, որ էս պահին աշխարհի լավագույն ջութակահարնա, ի դեպ ընդամենը 20 թե 21 տարեկանա…
Գիտեմ , որ ամբոջ Եվրոպայի օրենսգրքի հիմքում ընկածա Մխիթար Գոշի <Դատաստանագիրքը> …


Այսպես… ինձ թվում է այստեղ խոսքը գնում է ոչ թե տասնյակ հանճարների մասին, այլ մի ողջ ժողովրդի մասին։ Այստեղ չենք վիճարկում, թե մեր ազգի ներկայացուցիչ հայտնի մարդիկ են ավելի տաղանդավոր կամ ավելի հանճարեղ, թե՝ մյուս ազգերինը։ Հակառակ դեպքում մի քիչ մանկական կթվա վիճարկել, թե Բա՞խն է ավելի հանճարեղ, Շոստակովի՞չը, թե՞ Կոմիտասը… Երգիչներ ասելով նկատի ունեմ նրանց, որոնք ամեն օր երգում են էկրանից, քանի որ նրանց լսելու պահանջարկ կա երևի:think Ժողովրդի մեծամասնությունը ումով է ապրում, այ նրանց մասին էլ խոսում եմ։ Քանի որ քննարկում ենք թե ով ենք մենք, և ոչ թե ովքեր են մեր հանճարները։ Կարծում եմ հասկանալի է։ Այ որ դու՝ եղբայր պատվական, օրերից մի օր գնաս Արամ Խաչատրյան համերգասրահ ու տեսնես թե քանի հոգի է եկել Կոմիտաս լսելու ու մի օր էլ գնաս հանրապետական ստադիոն՝ «Շպրոտ» կամ «Արմենչիկ» ու չգիտեմ «Բաբիկ» լսելու, այդ ժամանակ նոր կարծիք կկազմես, թե ով ենք մենք իրականում։ Մեկ էլ շատ չէ, «Մոնումենտից» զննիր քո մայրաքաղաքը ու հետո «գուգլ» –ում ուրիշ մայրաքաղաքների նկարների հետ զուտ համեմատիր, ու նոր կարծիք կազմիր թե աշխարհում որ տեղն է գրավում մեր ճարտարապետությունը, մեկ էլ շատ չէ հետևիր մեր ոստիկանների պահվածքին, թե ինչպես են նրանք «սեմուչկա» չրթում ու թքում գետնին, ու համեմատիր այլ երկրների ոստիկանների պահվածքի հետ ու նոր կարծիք կազմիր թե մենք մեր օրենքներով ու օրինապահությամբ որ տեղում ենք աշխարհում։ Իսկ ինչ վերաբերում է մի քանի տասնյակ կամ գուցե հարյուրավոր տաղանդներին ու հանճարներին, ապա ուշադրություն դարձրու, բացի թերևս մոնղոլներից ու չուկչաներից բոլոր ազգերում էլ հանճարներ կան, ու հնարավոր է, որ աշխարհի ամենալավ հովիվները մոնղոլներն են, իսկ աշխարհի ամենադիմացկունները ու ամենաառողջները չուկչաներն են։;)

Հ.Գ. Այդ նույն Շառլ Ազնավուրը Կալիֆորնիայում համերգ է տալիս, որի տոմսն արժե 100–300 դոլար, ինչ ես կարծում, ինչքա՞ն պիտի արժենա Շառլի համերգի տոմսը Հայաստանում, որպեսզի հավաքվի այնքան ունկդնիր, ինչքան ասենք «շպրոտով սալաթի» համերգին են հավաքվում։

Լեռնցի
15.06.2008, 14:34
Հ.Գ. Այդ նույն Շառլ Ազնավուրը Կալիֆորնիայում համերգ է տալիս, որի տոմսն արժե 100–300 դոլար, ինչ ես կարծում, ինչքա՞ն պիտի արժենա Շառլի համերգի տոմսը Հայաստանում, որպեսզի հավաքվի այնքան ունկդնիր, ինչքան ասենք «շպրոտով սալաթի» համերգին են հավաքվում։

Ինչպես մոռացար Ազնավուրի վերջին համերգի մասին, որ տեղի ունեցավ Հայաստանում?:

Եղբայր, եկեք իրար ճիշտ հասկանանք: Այն խնդիրները, որ նշում ես, բոլորս էլ նկատում ենք, ու ցավում ենք...
Այստեղ ճիշտ է ասված, եկեք գործով օգնենք, լուծելու համար այդ ամենը: Բայց ես արդեն նշել եմ, որ ինքնաճանաչումը, այն մշակույթային արժեքների վերականգնումը, կփրկի մեզ այդ ամենից:
Իսկ ես այստեղ հենց այդ հարցն եմ բարձրացնում, եկեք խորանանք, և իմանանք ով ենք մենք իրականում, ու նորից վերադառնանք դրան: Ասածս ճիշտ հասկացեք.
Օրինակի համար.... ժամանակին պարել գիդեին համարյա բոլորը...խոսքս ազգային պարի մասին է, իսկ այսօր գնում են ու բեմում են պար դիտում... իսկ մի պահ պատկերացրեք, թե վերականգնված պարերը կարողանում են պարել բոլոր երիտասարդներն ու մեծերը, ու խնջույքների ժամանակ բոլորը անխտիր ճիշտ պարեն ասենք Բերդ, Քոչարի.....
Մեռնում է մեր մշակույթը, իսկ փրկելու համար դա, պետք է նախ այն վերականգնենք... իսկ ահա արի ու տես, որ նրա ակունքները գալիս են դեռ շաաաատ վաղուց:

Արիսը նշեց մի քանի հանճարների միայն, բայց տպագրված կա մի գիրք, որտեղ նշվում են հայազգի բոլոր նշանավոր մարդկանց, եթե քեզ շատ է հետաքրքրում, հետաքրքրվիր ու գնիր այն:

Վիշապ
15.06.2008, 14:44
Ինչպես մոռացար Ազնավուրի վերջին համերգի մասին, որ տեղի ունեցավ Հայաստանում?:



Այն անվճար էր:oy Իսկ համերգից հետո Հանրապետության հրապարակում այնպիսի աղբանոց էր, որ կարծես այդտեղով սաղ աշխարհի ֆուտբոլի ֆանատներն են անցել:D Ինչևէ դա կապ չունի նրա հետ թե մենք ով ենք իրականում;)



Բայց ես արդեն նշել եմ, որ ինքնաճանաչումը, այն մշակույթային արժեքների վերականգնումը, կփրկի մեզ այդ ամենից:

Իրոք ինքնաճանաչումը ինչ որ տեղ ինքնադաստիարակում էլ է, բայց միայն առողջ քննադատական մոտեցմամբ։ Փնթի երեխային չեն դաստիարակում, ասելով թե՝ ապրես բալիկ ջան, այ դու ինչ մաքրասեր ես, այլ ասում են «խո՛զ, ամոթ քեզ»։

Արիս
15.06.2008, 15:03
Այսպես… ինձ թվում է այստեղ խոսքը գնում է ոչ թե տասնյակ հանճարների մասին, այլ մի ողջ ժողովրդի մասին։ Այստեղ չենք վիճարկում, թե մեր ազգի ներկայացուցիչ հայտնի մարդիկ են ավելի տաղանդավոր կամ ավելի հանճարեղ, թե՝ մյուս ազգերինը։ Հակառակ դեպքում մի քիչ մանկական կթվա վիճարկել, թե Բա՞խն է ավելի հանճարեղ, Շոստակովի՞չը, թե՞ Կոմիտասը… Երգիչներ ասելով նկատի ունեմ նրանց, որոնք ամեն օր երգում են էկրանից, քանի որ նրանց լսելու պահանջարկ կա երևի:think Ժողովրդի մեծամասնությունը ումով է ապրում, այ նրանց մասին էլ խոսում եմ։ Քանի որ քննարկում ենք թե ով ենք մենք, և ոչ թե ովքեր են մեր հանճարները։ Կարծում եմ հասկանալի է։ Այ որ դու՝ եղբայր պատվական, օրերից մի օր գնաս Արամ Խաչատրյան համերգասրահ ու տեսնես թե քանի հոգի է եկել Կոմիտաս լսելու ու մի օր էլ գնաս հանրապետական ստադիոն՝ «Շպրոտ» կամ «Արմենչիկ» ու չգիտեմ «Բաբիկ» լսելու, այդ ժամանակ նոր կարծիք կկազմես, թե ով ենք մենք իրականում։ Մեկ էլ շատ չէ, «Մոնումենտից» զննիր քո մայրաքաղաքը ու հետո «գուգլ» –ում ուրիշ մայրաքաղաքների նկարների հետ զուտ համեմատիր, ու նոր կարծիք կազմիր թե աշխարհում որ տեղն է գրավում մեր ճարտարապետությունը, մեկ էլ շատ չէ հետևիր մեր ոստիկանների պահվածքին, թե ինչպես են նրանք «սեմուչկա» չրթում ու թքում գետնին, ու համեմատիր այլ երկրների ոստիկանների պահվածքի հետ ու նոր կարծիք կազմիր թե մենք մեր օրենքներով ու օրինապահությամբ որ տեղում ենք աշխարհում։ Իսկ ինչ վերաբերում է մի քանի տասնյակ կամ գուցե հարյուրավոր տաղանդներին ու հանճարներին, ապա ուշադրություն դարձրու, բացի թերևս մոնղոլներից ու չուկչաներից բոլոր ազգերում էլ հանճարներ կան, ու հնարավոր է, որ աշխարհի ամենալավ հովիվները մոնղոլներն են, իսկ աշխարհի ամենադիմացկունները ու ամենաառողջները չուկչաներն են։;)

Հ.Գ. Այդ նույն Շառլ Ազնավուրը Կալիֆորնիայում համերգ է տալիս, որի տոմսն արժե 100–300 դոլար, ինչ ես կարծում, ինչքա՞ն պիտի արժենա Շառլի համերգի տոմսը Հայաստանում, որպեսզի հավաքվի այնքան ունկդնիր, ինչքան ասենք «շպրոտով սալաթի» համերգին են հավաքվում։

Ես կարծում եմ հնարավորինս պարզ եմ արտահայտվել, բայց են որ ասումա ում ոնց ձեռա տալիս , նենց ել ըմբռնումա , կամ էլ թերևս մեկնաբանում...
Ախպերս, քեզ ոչ մեկն էլ չի ասում Բախին համեմատի Կոմիտասի հետ, Մոցարտին Շոստակովիչի հետ, Բետհովենին Շայկովսկու հետ ու տենց... հաստատ իմացած եղի իրանց սաղի տեղն էլ ես գիտեմ... անձամբ էլ իրանց գործերից նվագել եմ... Հարցն ենա ինչ որ դու էս ասում... իմ ասածն էլ հենց էդա , որ Հայը չգիտի Կոմիտասն ովա , որտովհետեև էսօրվա չափանիշը Թաթանա ,ու ինքն ա ասեւմ , Որ Սայաթնովանա լավ թե ԿՈմիտասը, կամ թլի եսիմ ինչ... հարցն էնա , որ պիտի իմասաս ինչ ունես. գնահատես քո ունեցածը, որ ուրիշներյն էլ գնահատեն...մինչը ինքդ քեզ չգնահատես, քեզ չեն գնահատի էդ տենցա... քո ասած զիբիլ թափողը, արտասահմանում շատ շնորհքով էդ աղբը լցնում ա էնտեղ որտեղ որ պիտի լցնի... իսկ ստեղ չէ , խի? որովհետև արտասահմանցին իրան հարգել գիտի... իրա հավաքարարը որ փողոցա մաքրում ահարգում են էդ մարդու գործը ու էդ մարդուն, ոչ թե որ երկու իդյոտ ջահել սեմուշկա են չրթում պապլավոկում , էն յանից իրանց հոր թայ մեկը գալիսա էդ զիբիլը հավաքումա հենց իրանց ոտքի տակից, ղժժում են վրան... ղժժամ տենցների վրա... բայց հաստատ իմացած եղի, որ իրանք չեն ազգ ձևավորում... Եթե հարգանք լիներ, էդ նույն ջահելն առաջին հերթին չեր թափի... իսկ էդ հարգանքը ձևավորվումա արժեքների վրա... իսկ արժեքներն հաստատ Շպռոտը կամ եսիմ ով չեն... աղպերս դու էլ շատ լավ գիտես , որ դա կոչվումա Շոու Բիզնես... ու եթե հասարակությունը լսումա Շպռոտ, որ թե նրա համար, որ պահանջարկ կա, այլ նրա համար, որ դայա մատուցվում... որ Հրանտ Թոխաթյանը ՄԵԱ ԿՈՒԼՊԱՅՈՒՄ բոլոր Աստղ կոչեցյալներին թաղումա, հետո գնում երկու աստղ վարում... ԷԴ ընդհնարապես ուրիշ հարցա... ուղակի դայա մատուցվում, իսկ Էն մարդը , ով գիտի Ազնավուրի ու իրոք Արժեք ներկայացնող արվեստագետների տեղ հաստատ իմացած եղի թքած ունի մեր առօրյա աստղաբույլի վրա... իմ ասածն էլ հենց դայա, որ քիչ են մարդիկ , որ գիտեն ով ունենք ինչ ունենք իրականում , ու տեսնում են էն ինչ իրանց մատուցվումա մեր դիշովի հեռուստատեսությունը... ու Շոու Բիզնես կոչեցյալը...Էն դեպքում երբ մեր հանճարները արտասահմանի բեմերն էն թնդեցնում , Խի? Խի պիտի Ջիվան Գասպարըանը գլադիատորում նվագերմ որ դուդուկի տեղն իմանային ? դե որ տենցա... բերենք գնանք ,մ Հոլիվուդում մի հատ կինո նկարենք .. մեջն ինչքան լավ երգ ու երաժշտական գործիք ունենք դնենք հետն էլ Այվազովսկու նկարներից.., ու հատուկ նշենք , որ ինքը ՀԱՅԱ, որ էսօր արդեն քննարկվումա Հայա ինքը վաբշե? Իմ ասածն էդա ախպերս,,, որ մեր տաղանդաշատ ճարտարապետներից էլ ավելի տաղանդաշատ ոմանք. մեր ճարտարապետությանը բնորոշ նախշաքանդակների Փոխարեն դնում են Ամերիկյան բիզնեսային մի պատմության մասին հեքիաթ են նկարում կամ չգիտեմ եսիմ ինչ? խի? դե որովհետև իրանց երեևի չեն ասել, որ Ախեերրր ջան, այ քո ցավը տանեմ ճարտարապետ ջաաաան մենք .. ՄԵՆՔ այ Սենց բաներ ունենք, ու ԻՐԱՆՔ , դարեր , ԴԱԱԱՐեր Շարունակ, եկել են տարել մեր ճարտարապետներին որ իրանց տների վրա նուռ նկարեն Խոյ նկարեն... որովհետեև իրանք էդքան չկային էդ ժամանակ.... բայց հիմա իրանք էնքան կան... որ ասում են ... դուք ով եք եղել վաբշե? ու մեր հասարակությունն ել ասումա ճիշտա , Վանդամի ցավը տանեմ... կարքին դերասանա... սկի Խաբար չի , որ մենք Ֆրունզե ունենք,մ Փափազյան ունենք ... կարճ ասած ախպերս... իմացողը գիտի, չիմացողն ինչ իմանա? ոչ ասում են, ասողին էլ ասում են սխալ էս ասում էդ Ըտենց չի...

Ավելացվել է 4 րոպե անց

Այն անվճար էր:oy Իսկ համերգից հետո Հանրապետության հրապարակում այնպիսի աղբանոց էր, որ կարծես այդտեղով սաղ աշխարհի ֆուտբոլի ֆանատներն են անցել:D Ինչևէ դա կապ չունի նրա հետ թե մենք ով ենք իրականում;)


Իրոք ինքնաճանաչումը ինչ որ տեղ ինքնադաստիարակում էլ է, բայց միայն առողջ քննադատական մոտեցմամբ։ Փնթի երեխային չեն դաստիարակում, ասելով թե՝ ապրես բալիկ ջան, այ դու ինչ մաքրասեր ես, այլ ասում են «խո՛զ, ամոթ քեզ»։

դու ինքդ էս ասում, Ֆուտբոլի ֆանատների թիմ անցած լինի... լավա չես ասում էդ ֆանատներն անպայման հայեր պիտի լինեին... ախպերս խոզը խոզա մնում, իսկ երեխուն ոչ թե ասում են խոզ , ամոթ քեզ, այլ օրինակ էն խառայում, խի? որովհետև երեխան հարցնումա ինչու? իսկ եթե դու ասես, որ քո հերը չի արել, քո պապը չի արել... որովհետև դա ճիշտ չի, այլ սենցա ճիշտ այ էդ ժամանակ կնդունվի... այ տեղ ես հարգում եմ արտասահմանցու մոտեցումը...

Արիացի
15.06.2008, 16:51
Ընկեր, Արարատը բացի մեր սուրբ սարը լինելուց նաև Բիբլիական սար է: Շատ քրիստոնեա ազգեր են Արարատը սիրում:
Երբեք մտքովդ չի անցել, թե Արարատը ինչպես է բիբլիական սար դարձել? Թե միայն Աստվածաշնչում կարդացել ես ու մտածում ես, որ իրոք Նոյը իջել է Արարատի գագաթին?

Ավելացվել է 7 րոպե անց

կարդացի, կարդացի, բայց....
տնաշեններ, ինչ եք ընկել Հերունու, էրվինի... հետևից?
Երկու կողմդ էլ ծայրահեղ եք. Արիացին, ՏուրոՋանը մի կողմից, Տրիբունը...` մյուս:
Օտարների կարծիքներին ականջալուր լինելը բոլորովին անընդունելի է:
Չեք ուզում ձեզ հարց տալ, թե ինչու մեր Մեծ Հայաստանից մնաց այս մի կտոր հողը, իսկ հրեան, չունենալով այս կտոր հողի չափ տարածք, ստեղծեց պետություն? Պատասխանեմ. քանի որ հրեաները չէին ընկել իրար հետևից` բացատրելու, թե ծայրահեղական որ տարբերակն է ճիշտ, նրանք հստակ գիտակցում էին իրենց ազգային շահերը և համախմբված էին` ամբողջ աշխարհի մակարդակով, իսկ մենք նույնիսկ Հայաստանի տարածքում համախմբված չենք:
Վերջացրեք, ինչ կլինի? Սրա փոխարեն ձևավորեք ազգային գաղափարախոսություն, որի ներքո մեր ազգը կհամախմբվի, ու կլծվենք մի գործի, որը գուցե հետ կբերի մեր բոլոր կորուստները, քանզի անհնարին ոչինչ չկա:
Անհրաժեշտ է ոչ թե խոսել, այլ գործել

Աստղ ջան լիովին կիսում եմ քո կարծիքը և ընդունում եմ, որ երբեմն ծայրահեղության մեջ եմ ընկնում: Բայց հուսով եմ կհասկանաս, որ դա միայն այն պատճառով է, որ մեր ֆորումի որոշ անդամներ գտնվում են մյուս ծայրահեղության մեջ ու հայերի օգտին խոսող ցանկացած փաստ վերագրում են մեր փառամոլությանն ու համարում են դա թերարժեքության բարդույթ: Ես փորձում եմ մի մարդու բացատրել, որ եթե այս թեման դնենք մի կողմ, ապա Հերունին իրոք խելոք ու տաղանդավոր գիտնական է ու գոնե արժանի է հարգանքի, իսկ նա ինձ ասում է. "Ես 100 հոգու գիտեմ իրենից ավելի խելոք": Դու լինես իմ տեղը, ինչ կանես?

Ավելացվել է 9 րոպե անց

Բավականին տաքացելա թեման…
Վիշապ ջան… թե մեր սիրելի <Երգիչներն >ինչ են անում չգիտեմ, բայց գիտեմ, որ ամբողջ աշխարհը խոնարհվումա Ազնավուրի առաջ, էս վերջերս արդեն հինգերորդ ֆիլմն եմ նայում, որի մեջ Խաչատրյանի <Սուսերով պար>-ի երաժշտությունն էր, գիտեմ , որ Էսօր քննարկվումա Սերգեյ Խաչատրյանի հարցը, որ էս պահին աշխարհի լավագույն ջութակահարնա, ի դեպ ընդամենը 20 թե 21 տարեկանա…
Գիտեմ , որ ամբոջ Եվրոպայի օրենսգրքի հիմքում ընկածա Մխիթար Գոշի <Դատաստանագիրքը> …
Գիտեմ, որ շատ շատ ազգեր մեր ճարտարապետներին են տարել քաղաք կառուցելու… անգամ Ստամբուլի Ճարտարապետության մեջ մեր Հայկական նշխարհները կան… դե ԹԵ ՀԻՄԱ Շակիռան կամ ֆնգլֆստանն ումից ինչ սովորեն էդ իրանց գործնա… Մենք օրնակ ծառայել ենք, ուղակի օրնակ վերցնողները պրիզնատ չեն եկել, որ էդ մեզնից են օրինակ վերցրել, (դե հա խի պիտի պրիզնատ գային , որ սկի մենք չենք պրիզնատ գալիս…կամ ավելի ճիստ որոշ ՀԱՅԵՐ)Էլի շարունակեմ ախպերս?... Կարծում եմ էսքանն էլ հերիքա, որ մոտակա ժամականաշրջանում եթե հետաքրքրի ուսումնասիրես…
Ջիվան Գասպարյանին,մի քանի տարի առաջ հարցրել եր ծանոթներիցս մեկը, թե ինչի Ազգայինը առաջ չեք տանում? Գիտեք ինչա ասել? Ասումա … դրա ժամանակն անցելա, ժողովորդն էլ չի լսում… իսկ հիմա? Դժարն էնա մի կակոյ նիբուդ Գլադիատորում դուդուկա նվագվել, հիմա սաղ Հայերը դրած դուդուկին ասում են ապեր վերջնա . լսել ես, բայծ գործա չէ?... ու մենակ Հայերը չէ… արդեն պապսա երգիչներն էլ են սկսել իրանց Օրանժների մեջ դուդուկ մտցնել… ու քանի որ մենք <հպարտ ազգ ենք> կամ ավելի ճիշտ <մեզ գերագնահատող> ու դա <թերարժեքության բարդույդա> ու պիտի վերջ տանք դրան, որ էն ինչ մերնա ճանաչենք ու իմանանք ու Պրիզնատ գանք… հա մի քանի տարի հետո արդեն կիմանանք , որ դուդուկը Դիմա Բիլաննա հայտնագործել, երբ առաջին անգամ եսիմ ինչ թվականին իրա եսիմ ինչ երգի մեջ օգտագերծեց այդ գործիքի էլեկտրոնային Ձայնը, ու դրանից հետո , ոմն Եվրոպացի արհեստագետ, ստեղծեց այդ չնաշխարհիկ գործիքը… ու հայերն էլ հայդե թխեցին… բայց յաման շպարգալկա անող են հա էդ հայերը, ով ինչ ստեղծումա ասում են մենք ենք արել…Ել ատոմի էներգիա էլ եսիմ ինչ…
Երբ , որ ժամանակին տարբեր ազգեր իրենց արվեստն էին ներկայացնում, Կոմիտասը մեն մենակ, գնաց բեմ բարձրացավ, սև զգեստով ու դատարկ ու բոլորը ծիծաղեցին… հետո երբ շվին հանեց ու սկսեց մեր ազգայինը նվագել… Դուդուկի պատմությունը դառավ…
Սևակից ստեղ խոսք գնաց, Սևակի մոտ որ Կոմիտաս էր երգում Բաղիշ Հովսեփյանը, Սևակը լաց եր լինում… էդ դեպքը մեր տաննա եղել… ասում եմ , որ մեր ակտիվ մասնակիցները չասեն CNN-ով եմ լսել…
Ամբողջ հարցը որնա? Որ կհավատաք, որ Եղելա ասենք, ՄԱՅԱ ցեղ, որ գերբնական ուժերովա օժտված եղել, ու որ ֆիզիկայի օրենքները չեն կարողացել բացատրել էդ օրենքները, բայց որ մարդը ֆիզիկայի բոլոր օրենքներով, աստղագիտական մեթոդներով, ռադիոիզոտոպային, մեթոդներով, ռետրոգրադ ուսումնասիրման , վերլուծական ճանապարհներով իրան ճղումա ասումա Հայեր Ձեր ցավը տանեմ, դուք էն չեք ինչ մինչը հիմա ձեզ դպրողցում ու ամբողջ աշխարհում ներկայացրել են… դրան չեք հավատա… Ձեր գործնա… մնումա մտածել, թե իրականում սենսացիան Ովա գրում…
Ու գիտեք ինչ Էսօր, որ Թաթան կանգնի ասի Սայաթ Նովա որ լսում ես Էլ Կոմիտասն Ովա? Ու Թաթային ոչ մեկը չասի, բա դու ով ես?... ԿՈՄԻՏԱՍԸ, որ ուղակի ուսումնասրելա մեր ազգի երգն ու պարը.. ու ոչ միայն ուսումնասիրելա, այլև կտոր կտոր հավաքելա ու մի ամբող մշակույթա իմի բերել, որ էլի հիմա որոշ սնահավատներ ու այլ ազգերով հպարտացողներ չասեն, դե մենք ինչ երգ ու պար ենք է ունեցել որ?
Էսօր, որ մենք չիմանանք ով ենք մենք իրականում, Զվարթնոցն էլ կքանդեն, տեղը պիրամիդա սարքեն ու Կոլիզեյ, տո վաղն էլ Մատենադարանը կծախեն Եվրեյներին… իբր Հայերը էնքան խելք չունեն , որ չեն կարում թվայնացնեն…(դե բնականաբար…. Մենք հո ՄԵզ չենք գերագնահատելու…դա թերարժեքության բարդույթա)… հարգելիներս սեփկան Եսից, Սեփական պատմությունից հեռու չես փախչի… Արդ, եկեք իմանանք ով ենք, ոչ թե Հայկական ադաթի պես, մի բան լսելուց որ քո իմացածին հակասումա, անմիջապես անցնենք Ընդիմադիր կողմ, դաժե եթե չի էլ հակասում, էդ կապ չունի, ասենք ինչ որ նախադասության մեջ բառաիմաստավերլուծականա եիմ ինչական անհամապատասխանություն կար… հոպ ուրեմն սխալ էս ասում չէ ախպեր չկպավ… Ամերիկացին էսօր ամբողջ աշխարհինա տիրում , եկելա ստեղ առնումա ամբողջ Հայաստանը, խի? , դե որովհետև ցանկածած ամերիկացու , կանգնեցրու փողոցում ու ասա դու Ով ես? Ինչ կասի? ԵՍ ԱՄՆ-ի քաղաքացի եմ , ես հպարտ եմ … բելերն են ուզում լինել ԱՄՆ-ի քաղաքացի բայց ոչ բոլորն են արժանի էդ պատվին… ԻՍկ մենք ? դե մենք չենք կարա հպարտ լինենք մեր ազգությամբ …. Դե թերարժեքությունը սքողելու ձևա դա… պետքա առաջ շարժվենք , պետքա ձգտենք Եվրոպա, Ամերիկա… մենք վաբշե ով ենք եղել Է? ով են եղել մեր պապերը , որ մի հատ Էլ անդրադառնանք կամ փորցենմք հիշել կամ ուսումնասիրել իրենց արածն ու ասածը էլ ումնաց մի հատ էլ աշխարհին ասենք , որ էդ Ըտենցա… Հարգելիներս…. ՄԵՆՔ որ ՊԵտություն ունեինք… Ամերիկացին Ծառերի վրա Թռնոտի եր տալիս…Բոլորն էլ գիտեն, Որ Ամերիկացի ազգ Ընդհանրապես Գոյություն չի ունեցել ու չի ունենում… բայց մի հարուր տարի հետո , կդառնա աշխարհի ամենահին ազգը… Իրանց մշակույթով և ամեն ինչով… դե Հայն էլ, հեչ իրա համար, Ատոմի էներգիան կհայտնագործի , Գունավոր հեռուստատեսություն…. Ու մեկ ել ուժեղ քաղաքականությամբ կզբաղվի… ՍԱղ օրը , առավոտից իրիկուն , մեկը մի բան ասի, վռազ հակառակում պիտի համոզի… բա ոնց… հետո էլ ասում են երկիրը խի երկիր չի դառնում…. Կդառնա , հեսա ամերիկացին կգաաաա, սիրուն երկիր կսարքի.,.. մենք էդքքան չկանք… մենք Ով ենք եղել է վաբշե որ հիմա ով դառնանք? ՏԵնց չի, մենք Եղել , ենք , Կանք , ու դեռ Լինելու ենք …
Ամեն տեղ էլ խուժան ու աննորմալ կա, ամեն տեղ էլ զիբիլը աղբամանից դուրս թափող կա, ու հենց էդ զիվբիլն աղբամանից դուրս թափողնենրն էն , որ չգիտեն ու թքած ունեն , թե վորտեղի են սերում ում ժառանգնեն … ու ուր են գնում… բայց դե էդ գնացողները գնալու եմ մնալու են են մարդիք ովքեր արժեք են թողնում… ու եթե երեկվա մեր արժեքները մենք չգնահատենք . վաղը մեր արժեքները չեն գնահատի… իսկ մյուս օրը վաբշե թքած կունենան…
Ես լեզվաբան չեմ ու լեզվաբանության մեջ չեմ խորացել, բայց մի բան կարամ ասեմ… 10000 տարվա պատմություն ունեցող ազգը, որ աստղենրա ուսումնասիրել, երկրի շառավիղնա որոշել, չի սպասել, խուլ ու համրի մնան հաղերդակցվելով, մինչև մի տաս հատ անգլիացի գան Եվրոպա , սկսեն խոսել, դե մենք ել հոպ մի երկու բառ վերցնենք, հետո , մի տաս տարի հետո մի 20 հատ ֆրանսիացի գան . հօպ մի քանի բառ էլ իրանցից ու հայդա լեզու ենք ստեղծել էլ դու սուս… հա որ դպրոցների դասագրքերում գրած լիներ դրա մասին , կամ որ մի դասախոս կիսաքնած ինչ որ դեղնած տետրից կարդար դրա մասին… կընդունվեր որպես փաստ . Չէ?
ՀԱՅԵՐ, ՁԵՐ ՑԱՎԸ ՏԱՆԵՄ…
Եկեք , ոչ թե փորձենք բառակազմական ու շարադասական վերլուծության ենթարկել ստեղի գրածները, այլ հասկանանք բուն նպատակը, թե Մարդիկ Էս թեման խի էն բացել, ու որն ա իրանց գլխավոր նպատակը…
Էս ել հո ընդունելության քննություն չի ?
Հ.Գ.
Իսկ բոլոր էն մարդկանց, ում չի հետաքրքրում Հայկական մշակույթն ու պատմությունը, կամ այսպես ասած այլ ազգերինն ավելի շատա հետաքրքրում առաջարկում եմ պարզապես գրողի ծոցն ուղարկեն էս թեման ու զբաղվեն էդ ազգերի ուսումնասիրությամբ… Շատ պետքներդա թե ով ենք եղել մենք?
Արիս եղբայր ուզում եմ քեզ հայտնել իմ երախտագիտությունը ու հիացմունքը: Այսքան ժամանակ է փորձում եմ որոշ մարդկանց ընդամենը հասկացնել այն ինչ դու ես գրել:

Արիացի
15.06.2008, 17:16
Ախր Տրիբունը փորձում ա ամեն հայանպաստ տեսակետին հակառակ օտար տեսակետ մեջբերել: Ես այդ պահը չեմ ընդունում: Ինչի մենք չենք վստահում մերին: Շատ ցավալի ա: Մտքովս էլ չի անցնի, որ Տրիբունը օտարամոլ ա, բայց ինչի ա ինքն էլ ընկել ծայրահեղական մյուս ճամբարը?
Իմ համեստագույն կարծիքով մենք պետք է ամենից առաջ ընդունենք հայկական տեսակետները: Չգիտեմ` ով էր այս մտքի հեղինակը, որ մենք <<ֆանատիկ>> հպարտություն ունենք, բայց ինչ-որ տեղ ճիշտ ա, չէ?:) Ոչ մի ուրիշ ազգ, ոչ մի ժողովուրդ ամեն 2-րդ բառը չի ասի, որ ինքը ռուս ա, թուրք ա, գերմանացի ա: Իսկ մենք..... սրա պատճառը որն ա? էն, որ մենք հազարամյակների պատմություն ունենք, մեր հետ չի կարող մրցակցել ոչ ինչ-որ էրվին, ոչ էլ ուրիշ մեկը: Ինչու չեք մտածում, որ իրենք մեզ նախանձում են? Չէ որ իրենք Եվրոպայում հայտնվել են ժողովուրդների մեծ գաղթի հետևանքով, մինչդեռ մենք այստեղ արդեն մի քանի հազարամյակ բնակվել ենք.... որ գրեմ շատ կգրեմ, հուսով եմ` միտքս պարզ եմ ներկայացնում;)
Աստղ ջան շատ հաճելի է լսել քո մտքերը: Վերջապես թեմային սկսում են անդրադառնալ օբյեկտիվ ու իրական կարծիքներ արտահայտող մարդիկ: Իմ ցանկությունը միայն այն է, որ բոլորին հասկացնեմ, որ իրոք մեր մշակույթը ու պատմությունը շատ հին է և որ իրականում եվրոպացին պիտի մեզ նախանձի ու օրինակ վերցնի մեզնից, այլ ոչ թե մենք նրանից:

Norton
15.06.2008, 18:39
Աստղ ջան շատ հաճելի է լսել քո մտքերը: Վերջապես թեմային սկսում են անդրադառնալ օբյեկտիվ ու իրական կարծիքներ արտահայտող մարդիկ: Իմ ցանկությունը միայն այն է, որ բոլորին հասկացնեմ, որ իրոք մեր մշակույթը ու պատմությունը շատ հին է և որ իրականում եվրոպացին պիտի մեզ նախանձի ու օրինակ վերցնի մեզնից, այլ ոչ թե մենք նրանից:

Հա էլի նախանձի, բայց սենց որ ասում էս ինչ օգուտ: Իմ կարծիքով Վիշապի ասածն էլ հենց էդ ա, զարգացի դառի էն մակարդակի, որ կարողանաս նաև քո մշակույթը արտահանես: Եվրոպացիքից մենք դեռ շատ բան ունենք սովորելու, օրինակ ընտրություններ կազմակերպել, սպարտիվկայով թատրոն չգնալ և այլն , և այլն…

dvgray
15.06.2008, 19:34
Աստղ ջան շատ հաճելի է լսել քո մտքերը: Վերջապես թեմային սկսում են անդրադառնալ օբյեկտիվ ու իրական կարծիքներ արտահայտող մարդիկ: Իմ ցանկությունը միայն այն է, որ բոլորին հասկացնեմ, որ իրոք մեր մշակույթը ու պատմությունը շատ հին է և որ իրականում եվրոպացին պիտի մեզ նախանձի ու օրինակ վերցնի մեզնից, այլ ոչ թե մենք նրանից:
Իսկ ինչի՞տ է պետք, որ մենք դեպի Եվրոպա կատաևենք մշակույթային էքսպանիսիա, առավել ևս որ մենք դրա համար չունենք ոչ մի հիմք, հաշվի առնելով գոնե են, որ մշակությային էքսպանսիայի համար քաղաքական էքսպանիսիա է առաջին հերթին պահանջվում: Սա առաջինը:

Իսկ թե մենք ինչ կարող ենք արտահանել Եվրոպա, սա դրանից հետո արդեն երկրորդական է:
Օրինակ, եթե ասենք մենք կարողանանք Եվրոպան քաղաքականորեն գրավել :), ապա կարող ենք օրինակ եվրոպացիներին ստիպել կատարել "Կարմիր խնձորի" ադաթակարգը :8: Մինչև էտ հարսանեական գիշերը բոլորին /խոսքս կանանց մասին է/ ստիպելով փինել-վերականգնել կուսաթաղանթը:

Ambrosine
15.06.2008, 21:03
Աստղ ջան լիովին կիսում եմ քո կարծիքը և ընդունում եմ, որ երբեմն ծայրահեղության մեջ եմ ընկնում: Բայց հուսով եմ կհասկանաս, որ դա միայն այն պատճառով է, որ մեր ֆորումի որոշ անդամներ գտնվում են մյուս ծայրահեղության մեջ ու հայերի օգտին խոսող ցանկացած փաստ վերագրում են մեր փառամոլությանն ու համարում են դա թերարժեքության բարդույթ: Ես փորձում եմ մի մարդու բացատրել, որ եթե այս թեման դնենք մի կողմ, ապա Հերունին իրոք խելոք ու տաղանդավոր գիտնական է ու գոնե արժանի է հարգանքի, իսկ նա ինձ ասում է. "Ես 100 հոգու գիտեմ իրենից ավելի խելոք": Դու լինես իմ տեղը, ինչ կանես?
Տրիբունը ուղղակի ուզում է, որ հիմք չընդունես միայն Հերունուն, էս առումով համամիտ եմ իր հետ. պետք չէ մեկին կուրորեն հավատալ, միշտ անհրաժեշտ է հակառակ բևեռն էլ ուսումնասիրել: Ես միայն ԴԵՄ եմ, որ հավատանք օտար աղբյուրներին կամ արդի աշխատություններին: Ինչի մեր գիտնականները պակաս են, որ ես լսեմ ինչ-որ էրվինի կարծիք?



Աստղ ջան շատ հաճելի է լսել քո մտքերը: Վերջապես թեմային սկսում են անդրադառնալ օբյեկտիվ ու իրական կարծիքներ արտահայտող մարդիկ: Իմ ցանկությունը միայն այն է, որ բոլորին հասկացնեմ, որ իրոք մեր մշակույթը ու պատմությունը շատ հին է և որ իրականում եվրոպացին պիտի մեզ նախանձի ու օրինակ վերցնի մեզնից, այլ ոչ թե մենք նրանից:
հա, լրիվ համաձայն եմ,բայց հիմա մենք այն վիճակում, այն մակարդակի վրա չենք, որ եվրոպացին մեզ նախանձի: Ամեն տեղ էդ անտեր քաղաքական մակարդակն ա որոշում. ինչքան դեմոկրատական ես, ինչքան ռեսուրսներով հարուստ ես, այնքան ճիշտ ես:


Ուղղակի երկու կողմդ էլ մի ընկեք ծայրահեղությունների գիրկը;)

Լեռնցի
16.06.2008, 01:09
Ինչպես խոստացել էի, այժմ անրադառնամ լեզվաբանական հարցերին:
Ինձ շատ է տարակուսում, որ “ար”-արմատի այդքան շատությունը համարում եք զուգադիպություն:
Նկատեմ, որ հրաժարվել մինչ այդ քո իմացածից, և կառուցել սկզբից, դա ևս մի շնորհ է, և մարդկային այդ շնորհի շնորհիվ է, որ գիտությունը կարողանում է ուղղել իր սխալները կամ մասնավորությունները: Այդպիսի երևույթներ շատ են եղել գիտության ասպարեզում և իրոք ի սկզբանե հաճախ սենսացիոն նյութի հեղինակին ժամանակին համարել են մի խելագարի հետ:
Սակայն այնուհետև պարզել են, որ իրոք, մինչ այդ համարյա ամբողջը կամ թերի էր կամ էլ սխալ: Եվ պարզողները և չհամաձայնվողները և ինքը ի սկզբանե դա նկատողը, սովորական մարդիկ էին, որ ոչ խելագար էին, ոչ էլ...
Այնպես որ, պետք չէ ասել, որ ցայսօր ամբողջ Եվրոպայում ընդունված է... կամ Աճառյանը դա չի նկատել ուրեմն դա հնարավոր չէ:
Քանի քանի “Աճառյաններ” են ժխտվել ...
Իսկ ես առաջարկում եմ մի կողմ դնել ամբողջը և մենք ինքներս փորձելով հավատալ որ դա զուգադիպություն չէ, փորձենք այլ կերպ արդեն մեկնաբանել ամբողջը:
Այժմ ես այդ հարցի շուրջ Հերունու գրքից մեջբերումներ կանեմ.

“Հայոց լեզուն իր զարգացնման նախնական շրջանում, այսինքն բազում հազարամյակների ընթացքում եղել է միակը: Շուրջ բոլորը այլ լեզուներ չկային, որ հնարավոր լիներ նրանցից բառեր փոխ առնել: Այնպես, որ նոր բառերը ստեղծվում էին արդեն գոյություն ունեցող, մատչելի և արդեն օգտագործության մեջ եղածների հիման վրա, որոնք ավելի պարզ հնչողություն ունեին և պարզ հասկացություններ էին արտահայտում: Այսպիսով, լեզվի զարգացումը ընթանում էչ համաձայն “պարզից դեպի բարդը” օրենքով: Զարգացումն ընթանում էր հաջորդականորեն, բառ առ բառ:
Եթե այս ամենը ճիշտ է, ապա մենք կարող ենք թափանցել անցյալը և ստուգաբանել այժմյան բազմաթիվ բառերի բաղկացուցիչ մասերի և նույնիսկ յուրաքանճյուր տառի, այսինքն խոր հնությունից եկող առաջին պարզ հնչյունների իմաստն ու նշանակությունը: Ես փորձեցի այդ անել, և արդյունքը գերազանց եղավ:
Հայոց տառերի նշանակության, իմաստի պարզաբանման հիմնական մեթոդն է` ընտրել որոշ քանակությամբ առավելապես կարճ /այսինքն հին/ բառեր, որոնք պարունակում են տվյալ տառը և գտնել այդ բառերի մեջ գոյություն ունեցող նմանությունը, այսինքն, տվյալ տառի նշանակությունը:
Թույլ տվեք այստեղ բերել այդ մեթոդի կիրառման մի օրինակ “ձ” տառի համար: Ընտրենք այդ տառը պարունակող բառերի խումբ.
1. Ձի
2. Ձու
3. Ձայն
4. Ձող
5. Ձուկ
6. Ձեռք
7. Ձոր
8. Օձ
9. Ձգել
10. Ձոն
11. Ձագար
12. Տանձ
13. Ընձուղտ
14. Սանձ
15. Բարձր
Ինչ ընդհանուր, հիմնական որակ կամ իմաստ/նմանություն/ ունեն այս բառերը: Ինչումն է նրանց գլխավոր նմանությունը?”
Ես մի քանի նկար եմ նկարել Հերունու գրքից...
Դրանցից մեկը ժայռապատկեր է, որը հայտնաբերվել է Սևան լճի մոտակա լեռներում, դրանցից մեկը աղյուսակ է, որում են ներկայիս հայկական տառերը, մ.թ.ա 3 հազարմյակի ժայռապատկերների վրա հայտնաբերված տառեր, և արամեական և փյունիկյան տառերն են: Իսկ մյուսը Քարահունչն է ուղղաթիռից նկարած, վերջինն առանց մեկնաբանությունների:
‘Ար”-արմատին կանրադառնամ հետո:

Գաղթական
16.06.2008, 14:07
Եղբայր, ինձ թվում է իմ խոսքերը սխալ են հասկացվել, «օրինակ ծառայել» բառակապակցությունը մի հասկացիր ծառայել իմաստով, այլ՝ էտալոն լինելու իմաստով;) Ես չեմ ասում ծառայել ուրիշներին, այլ լինել այնպիսին, որ ուրիշները մեզնից օրինակ վերցնեն, օրինակ ասենք՝ փոխանակ մեր սիրելի երգիչները աղավաղելով մի կերպ «զուբրիտ» անեն արևմտյան ռեփախառը պորտապարը, այլ ընդհակառակը՝ այնպես երգեն. որ ասենք Շակիրան ընդօրինակի մեզնից… Կամ ասենք Ֆրանսիայի պառլամենտը մեր օրենքներից մի քանիսը «պլեճ» անի… Կամ ասենք մեր ճարտարապետության մեջ որոշ դետալներ կամ հնարքներ միջազգային պատենտ ունենան… դե երևակայում եմ էլի:oy

Վիշապ ջան, իրոք որ սխալ էի հասկացել գրածդ: Կներե՛ս:
քո գրած «ասենք որևէ բան լիներ, որով մենք օրինակ կծառայեինք այլ ազգերին», իմ կողմից ընկալվել էր, որպես «ասենք որևէ բան լիներ, որով մենք, օրինակ՝ կծառայեինք այլ ազգերին»
:oy

Գաղթական
16.06.2008, 14:29
քո ասած զիբիլ թափողը, արտասահմանում շատ շնորհքով էդ աղբը լցնում ա էնտեղ որտեղ որ պիտի լցնի... իսկ ստեղ չէ ,

էդքան էլ չէի համաձայնվի հետդ եղբայր:
որպեսզի գրածներս ուղղակի խոսքեր չթվան՝ կբերեմ օրինակներ սեփական տեսածներիցս..

Արտասահմանում.
մի խումբ Հայ երիտասարդներ զբոսնում են (ես էլ՝ նրանց թվում)
նրանցից մեկը որոշում է պաղպաղակ ուտել, գնում է այն, ու բացելով՝ թուղթը գցում գետնին (Հայկական հին ազգային ավանդույթ..)
դե մենք էլ դեպքի վայրից շատ հեռու չէինք գտնվում, երբ, երկար ժամանակ չանցած, նույն վայրով անցնում էր Եվրոպացի պատկառելի տարիքի մի տղամարդ..
տեսնելով ընկած թուղթը՝ նա մի պահ կանգ առավ.. ցավով տմբտմբացրեց գլուխը և ապա կռանալով վերցրեց այն ու առանց նշույլ անգամ ինքն իրեն պատվազուրկ համարելու՝ գցեց դա ոչ հեռու գտնվող աղբամանի մեջ..
Եզրակացությունս՝ նա ոչ թե ձգտում էր սրա կամ նրա աչքին լավը կամ վատը երևալ, այլ՝ ուղղակի սիրում էր ինքն իրեն ու իր քաղաքը.. և նրա սիրտը ցավաց, երբ իր սեփական քաղաքի փողոցը անամոթաբար աղտոտված հայտնաբերեց..

Երևանում.
չգիտեմ ինչպես է հիմա..
..բայց տարիներ առաջ, ԲՈՒՀ-ից դուրս գալուց, սիրտներս շոկոլադ ուզեց.. ընկերոջս հետ էինք..
դե գնեցինք, կերանք..
բայց մեկս մեկին "պրինցիպ" ընկնելով՝ որոշեցինք էդ թուղթը գցել միայն աղբամանի մեջ, որը դեռ պետք է փորձեինք հայտնաբերել..
համաձայն հին սովորույթի՝ ոտքով էինք իջնում տուն..
ստիպված էինք էդ շոկոլադի թղթերին երկար ընկերակցել, քանի որ առաջինը աղբաման պատահեց միայն կ/թ «Այրարատ»-ի մոտ..
ու երբ որոշեցինք Շրջանայինի անցումներից մեկից գնած շոկոլադի թղթերից վերջապես ազատվել՝ այն «շիթ» գցելով աղբամանի մեջ՝ թուղթը նույն պահին հայտնվեց հատակին..
բայց վռոձի լավ էլ գցել էինք..
մոտեցանք ու հայտնաբերեցինք, որ «ստոլբ»-ից ամրացված, գետնից քիչ բարձր աղբամանում հատակ ընդհանրապես գոյություն չուներ..
Եզրակացությունները թողնում եմ ձեզ..



Ավելացվել է 18 րոպե անց

իսկ մի պահ պատկերացրեք, թե վերականգնված պարերը կարողանում են պարել բոլոր երիտասարդներն ու մեծերը, ու խնջույքների ժամանակ բոլորը անխտիր ճիշտ պարեն ասենք Բերդ, Քոչարի.....

ի սրտե խոստովանեմ՝ գաղափար անգամ չունեմ, թե ինչ ազգային պատկանելություն է ունեցել առաջին մարդը, ով պարեց Քոչարի..

բայց դե պատահել էր՝ մի Իրաքահայի ծնունդի էինք հրավիրվել..
բաժակների զրնգունից տաքացած՝ մի Քուրդ երիտասարդի հետ բավական երկար վիճում էինք թե ով է ումից փոխառել Քոչարին..
փաստ է՝ Քոչարին համարվում է թե՛ Հայկական Ազգային պար, և թե՛ Քրդական Ազգային պար..
տարբերությունը միայն այն է, որ Քրդերը պտտվում են հակառակ ուղղությամբ, քան Հայերը..
այստեղից՝ Քրդերի պարը, Հայերի կողմից, դեռ շատ հնուց, ստացել է «թարս քոչարի» անվանումը..
վիճեցինք.. վիճեցինք..
հանկարծ, իմ կամքից լրիվ անկախ՝ միացրեցին մեկ ուրիշ պարային երաժշտություն..
անհրաժեշտ էր ցուցադրել Գովանք պարը, որը, ի միջի այլոց, նույնպես հանդիսանում է թե՛ Հայկական, թե՛ Քրդական Ազգային պար..
ինձ թվում է կարիք չկա նկարագրելու, քանի որ ձեզնից յուրաքանչյուրը գոնե մոտավոր կկարողանա պատկերացնել, թե ինչպես կպարեյին Գովանքը մեկ տասնյակ Հայաստանցի երիտասարդներ.. հետն էլ՝ բավարար տաքացած գլուխներով..
երբ ծիծաղը դադարեց, հետս զրույցի բռնված Քուրդը խնդրեց կրկնել երաժշտությունը..
վեր կացան համարյա նույնչափ տաքացած գլուխներով Քրդերը ու չափից դուրս գեղեցիկ ու հոյակապ ներկայացրեցին Գովանքը՝ իրեն հատուկ բոլոր ճկուն շարժումներով ու պարը բնութագրող համաչափ ու խմբակային բացականչություններով..

:think

Գաղթական
16.06.2008, 15:12
հա, մոռացա երաժշտությանն անդրադառնալ..
խոսք գնաց իմ կողմից շատ սիրված ու հարգված Շառլ Ազնավուրի մասին..
ասեմ, որ ողջ աշխարհն է ճանաչում նրան որպես Հայ և ցանկացած, քիչ թե շատ բանից տեղյակ Եվրոպացի գիտի նրան ազգային պատկանելության մասին..
..ԲԱՅՑ՝ Ազնավուրը միայն արյունով է Հայ.. նրա երաժշտական ոճն ու ուղղվածությունը ընդհանրապես կապ չունեն Հայ իրականության հետ..

իսկ ինչ վերաբերում է Հայ դասական երաժշտության գիգանտներին՝ բերեմ մի դիպված նույնպես սեփական հանդիպածիցս.
ավարտեցի կիսամյակս Եվրոպական ԲՈՒՀ-ում..
Հայկական տպավորություն գործելու հին ազգային սովորույթը ինձ էլ խորթ չէ ու վարվելով ինչպես միշտ՝ որոշեցի ինձնից հետո մի հուշ թողնել..
իմ կողմից հարգված դասավանդողներից մեկին նվիրեցի մի ձայնասկավառակ՝ 100-ից ավել Հայկական երաժշտություններով ու երգերով..
նվերն ընդունելուց և շնորհակալություն հայտնելուց՝ նրա դեմքին կարդացի եվրոպական կեղծ ժպիտը.. ինչպես և սպասում էի..
սակայն բուն էֆեկտը դեռ հետո պետք է լիներ.. ինչը և իրեն երկար սպասեցնել չտվեց..
հաջորդ օրը նա ինքը գտավ ինձ ու անկեղծ զարմանքով ու խորը երախտագիտությունը հայտնեց իր սիրած երգադարանը այդպիսի գոհարով զարդարելու համար ու արտաբերեց շատ հետաքրքիր նախադասություն.
- Ինձ ծանոթ էին սկավառակից որոշ կատարողներ ու արդեն ունեյի նրանց որոշ ստեղծագործությունները: ասենք՝ շատ էի հարգում ու սիրում Արամ Խաչատուրյանին.. բայց գաղափար անգամ չունեյի նրա Հայ լինելու մասին..

այս տարօրինակ նախադասության հետ կապված եզրակացությունները նույնպես կթողնեմ ձեզ.. :)

Լեռնցի
16.06.2008, 16:32
Բերվածդ օրինակներին ծանոթ եմ նաև ես... դրանք իրոք մտահոգիչ են: Ինչպես Կոմիտասը կարողացավ փրկել մեր երաժշտությունը, նույնկերպ էլ այսօր կան մարդիկ, որոնք զբաղվում են հղկելու ու փրկելու համար մեր պարը:
Ես հիշում եմ դպրոցից, որ Կոմիտասը երբ ներկայացնում էր ժողովրդական մեր երաժշտությունը... այդ նույն քրդերը վիճում էին, որ դա մենք նրանցից ենք փոխառել... իսկ դա ինձ մտահոգում է... վերջին 2.000 տարվա ընթացքում մենք ամբողջությամբ, կարծես թե մոռացել ենք, թե ով ենք մենք իրականում.... ինչ արժեքներ ունենք....իսկ մշակույթի, արժեքների կործանումը, դա հենց ժողովրդի կործանումն է:
Շառլ Ազնավուրի ոճին մենք չենք անրադառնում, պարզապես նշվում է հայ հանճարներին, որոնց ամբողջ աշխարհում ճանաչում և հարգում են, որպես հայ:

Մեր միակ փրկությունը մեր հավաքական ուժի մեջ է... իսկ մեզ հավաք պահողը...բնականաբար... մեր մշակույթն է... արժեքները, ադաթները:

Արիս
16.06.2008, 16:50
պարի հետ կապված մի հոդված...

Գաղթական
16.06.2008, 16:57
Մեր միակ փրկությունը մեր հավաքական ուժի մեջ է... իսկ մեզ հավաք պահողը...բնականաբար... մեր մշակույթն է... արժեքները, ադաթները:

Այ այս մեկի հետ ամբողջովի՛ն համաձայն եմ եղբայր..
Մեր ՄԻԱԿ փրկությունը հավաքական լինելն ու մեր մշակույթից ու արժեքներից շատ ամուր կառչելն է..
և հավատա՝ մենք այսօր խնդիր ունենք ինքներս մեզ, որպես ազգ, կործանումից փրկելու..
իսկ մենք այսօր իրոք որ կործանման նախավերջին փուլն ենք ապրում..
այ երբ որ իրոք կործանումից փրկված կլինենք ու վտանգը հետևում կլինի՝ միայն այն ժամանակ էլ արժե մտածել սրան ու նրան մեր հզորությամբ ու վեհությամբ զարմացնելու մասին..

իսկ մեր այսօրվա Ազգային Գաղափարախոսությունը, ըստ իս, պետք է հիմնականում շեշտադրված լինի մեր Լեզուն, Մշակույթը ու Ավանդույթները փրկելու և արժանավայել գալիք սերունդներին փոխանցելու մեջ..
իսկ «փրկել» ոչ միայն նշանակում է կորածը վերականգնել, այլ նաև, ինչն ավելի գերխնդիր է ներկայացնում, գոնե ԲՈԼՈՐՍ յուրացնենք ու գնահատենք այն ինչ այսօր ունենք, նոր հետո և գուցե կգնահատենք այն, ինչ ունեցել ենք..

իսկ մեր փրկության հետագա քայլերը ես տեսնում եմ միմիայն, ինչպես դու ասացիր, մեր հավաքական Հզոր Բռունցքի մեջ..
այն է՝ շատ պարզ մի իրողություն փաստենք.
առանց Հայաստան գոյություն չունի Սփյուռք
և առանց Սփյուռք գոյություն չունի Հայաստան
սա մեր այսօրվա իրականությունն է..
այսինքն, իմ համեստ կարծիքով, Հայաստանի Հայը պետք է հուզված լինի մեր Ազգային Արժեքները (դա կլինի մշակույթ, լեզու թե գրականություն.. մի խոսքով՝ ամեն ինչ..) Պահպանելու և Զարգացնելու մեջ,
իսկ Սփյուռքահայը պետք է հուզված լինի աստղաբաշխական գումարներ հայթհայթելով ու բնական ռեսուրսներից աղքատ ու շրջափակված Հայրենիք ուղարկելով..

և եթե սրա հետ համաձայնվենք, ապա կարելի է միտքը զարգացնել ու ծաղկեցնել..

և եթե ընդունելի է, որ մեր հիմնական փրկությունը՝ Հայ Ազգի համարյա թե 1 դար իրարից զատ ապրած 2 հզոր հատվածնրի վերագտնումն ու վերամիավորումն է, ապա հասկանալի է նաև, որ այդ վերագտնումն ու վերամիավորումը պետք է իրականցվի միամիայն ընդհանուր Լեզվի և ընդհանուր Մշակութային արժեքների հողի վրա..

այսինքն՝ ոչ թե այն արժեքների, որոնք կորցրել ենք 5000 տարի առաջ, այլ այն՝ որոնք կորցնում ենք հենց այսօր, հենց հիմա..

Պարիս Հերունու նման գիտնականներ անխոս պետք են..
բայց չարժե, որ կանգ առնենք միայն նրա գործունեության վրա..
նա թող վաղվա գործն անի..
իսկ մեզ պետք են ավելի շատ գիտնականներ, ով այսօրվանը կկատարի..

ասածս կնշանակի, որ մենք պետք է այսօր իրոք կարողանանք հասկանալ ու պահել մեր այսօրվանը, և նոր միայն մտածել վերականգնելու մասին, ինչ կորել է հազարամյակների ընթացքում..
այլապես՝ ներկայիս չեզոքության մեջ.. երբ չի պահպանվում նույնիսկ իրականը, ո՞ւմ համար արժե որ վերականգնվի անիրականը կամ անիրական թվացողը..

Արիս
16.06.2008, 16:58
ՀԱՅ ԱԶԳԱՅԻՆ ՊԱՐԸ

Պարը արտահայտում է յուրաքանչյուր մի ազգի բնորոշ գծերը, մանավանդ բարքն ու քաղաքակրթության աստիճանը:
ԿՈՄԻՏԱՍ

1. Հայ ազգային պարի սկզբնավորման պատմությունը

Դեռևս ամենապարզունակ հավատալիքների առաջացման պահից պարը օրգանապես միահյուսվել է տվյալ միջավայրի ծեսերին: Հնուց Ժողովուրդների կյանքում պարին մեծ դեր էր հատկացվում: Ինչքան շատ էր զարգանում մոգությունն ու հմայությունները, ավելի ուշ նաև կրոնը այնքան բարդանում էին տարբեր նախնի-տոտեմների, ոգիների, աստվածությունների պաշտամունքին վերաբերվող պարային գործողություններով ծեսերը, ստանալով ավելի ու ավելի բարդ արտահայտչական տեքստ – ձևավորում, ավելի բարդ թատերականացում:
Մոգական ծեսերում իր արտահայտությունն է գտել նախնադարյան մարդու` բնությունը §վերափոխելու¦, երազանքը:
Շատ թատերականացված պարային ներկայացումներ փոխանցում էին իր համայնքի, իր ցեղի կամ ժողովրդի §պատմությունը¦, էպոսներ և առասպելներ տարբեր նախնի-տոտեմների, հերոսների, ոգիների, կուռքերի կյանքի մասին, նրանց կերպարանքի և արարքների արտացոլմամբ: Նրանք սովորաբար խաղարկվում էին ընծայական ծեսերի ժամանակ, երիտասարդությանը իր ցեղի §պատմությունը¦ ուսուցման համար:
Պարային թատերականացված ներկայացումները` նաև բնության պտղաբերության, բուսական և կենդանական աշխարհի աճի, աշխատանքում, որսի ժամանակ, պատերազմում, ձկնորսությունում, հաջողության կոչող մոգական ակտեր էին:
Պարային թատերականացված ներկայացումների շարժումներով նմանակում էին ներկայացվող իրական և ֆանտաստիկ կերպարների շարժումներին և համայնքի անդամների գործունեության այն ոլորտի շարժումներին, որպիսիի վրա անհրաժեշտ էր §ներգործել – կոչել հաջողությունը¦, օրինակ աշխատանքային, որսորդական, ձկնորսական, ռազմական, մրցողական և այլ շարժումներին:
Այլ շարժումների - դրական մոգության ակտերի մի ամբողջ շարքով §ապահովում¦ էին սեփական առողջությունը, հաջողությունը, թշնամու հանդեպ հաղթանակը և այլն:
Աշխատանքային գործիքների, սպասքի, ամենօրյա և տոնական հագուստի, կացարանի կահավորանքի, զենքի և այլնի զարգացմանը զուգահեռ զարգանում էին նաև գործողությունների բովանդակության հետ կապված սրբազան գործողությունների պիտույքները, նրանց ռեկվիզիտների առարկաները, գործող անձանց հանդերձանքը, , նրանց գլխարկները, դիմակները, կոշիկները, երաժշտական գործիքները, սիմվոլիկ զարդանախշերն ու նկարները:
Ժողովրդական պարային թատերականացված ներկայացումներում, կախված նրանց նշանակությունից և բովանդակությունից, մասնակցում էին միայն աղջիկները (կամ կանայք, կամ համատեղ), միայն տղամարդիկ (միայն ազապները, կամ միայն ամուսնացածները, կամ համատեղ), միայն երեխաները(մեկ կամ երկու սեռերի), ինչպես նաև համայնքի ամբողջ բնակչությունը համատեղ:
Համայնքի յուրաքանչյուր չափահաս անդամ(ինչպես և երեխա, և դեռահաս) իրենց տոհմավագների հսկողության տակ մասնակցում էր իրենց մոգական և պաշտամունքային նշանակությամբ իր սեռին և հասակին համապատասխան գործողություններին:
Երբ պաշտամունքի կատարումը կենտրոնացավ արհեստագետ(պռոֆեսիոնալ) պատարագիչների ձեռքում, թատերականացված պարային գործողությունների որոշ ձևեր սկսեցին կատարել միայն յուրաքանչյուր աստվածության պաշտամունքի սպասավորները, և նրան հաղորդակից աղջիկներն ու տղաները:
Շատ հին ժամանակներից է ընթանում նաև աշխարհիկ պարերի, մրցությունների և խաղերի զարգացումը:Պարերը, երգեցողությունը, երաժշտական գործիքների վրա նվագակցումը, ակրոբատիկան, մրցությունները և խաղերը սկսեցին ավելի հաճախ ծառայել ոչ միայն պաշտամունքային գործողությունների, մոգության և կրոնի նպատակներին, այլ նաև աշխարհիկ արվեստի նպատակներին:
Հայ ժողովրդի հնագույն պարերի մեզ հասած ժառանգությունը հաստատում է ծիսական պարերում տեղային առանձնահատկությունները և նրանց պահպանումը հայերի կողմից: Հեթանոսական ժամանակաշրջանի մասին եզրակացությունները թելադրվում են ինքնաբերաբար հին գրողների մատնանշումներով ըստ Հնագույն Հայաստանում հեթանոսական տաճարների բաշխվածության տարբեր վայրերում` տարբեր աստվածությունների պաշտամունքով:
Միաժամանակ իր սովորությունների և մշակույթի ժառանգության - էպոսի, առասպելների, պարերի, ինչպես նաև տոնակատարությունների և պաշտամունքների պահպանման ձգտումը վկայում են, որ հայկական աստվածությունների կերպարների, անունների և պաշտամունքների, օտարերկրյա աստվածությունների կերպարների, անունների և պաշտամունքների հետ խաչասերման ընթացքում պետք է հաղթեին համահայկական և տեղային սովորույթները և տեղային աստվածության գործունեության բնորոշիչ առանձնահատկությունները, նրա պաշտամունքը և նրան նվիրված պարային ներկայացումներ:
Իր նախնիներից ժառանգած շարժումային պարային արմատական ֆոնդի հիման վրա հայ ժողովուրդը ստեղծեց իր հիմնական պարային համաժողովրդական շարժումային ֆոնդը, նրա հետագա լրացումներով և զարգացումներով, ինչպես նաև հնացած և այլևս չոգտագործվող շարժումների պարբերական վերացումով:
Դեռևս 19-րդ դարի վերջին և 20-րդ դարի սկզբին հայ ժողովրդի տարեկան մեծ տոներից շատերի հետ էր կապված բազում ավանդական հին ծիսական պարերի և թատերականացված ներկայացումների կատարումը: Չնայած հաճախ որոշ նախկին ծիսական պարեր կատարվում էին սովորույթի ուժով, քանզի նրանց անցյալ մոգական նշանակությունները սկսել էր ժողովրդի կողմից մոռացության մատնվել:
Շատ աշխարհիկ պարեր սկսեցին առանձնանալ հետզհետե մոռացվող ծիսական գործողություններից: Իսկ աշխարհիկ պարերի որոշ տեսակներ ստացան խնջույքային բովանդակություն:



2. Հայկական պարերի կատարման տեղը և ժամանակը


Հայկական պարերը կատարվում էին բաց երկնքի տակ և ծածկված շինություններում:
Բաց երկնքի տակ կատարվում էին համաժողովրդական տարեկան կրոնական տոների ժամանակ. Տրնդեզ, Համբարձում, Վարդավառ, Բարեկենդան և այլն:
Հայկական պարերը բ աց երկնքի տակ էին կատարվում նաև ուխտավայրերում:
Հարսանեկան ծիսակատարության ժամանակ պսակադրության համար դեպի եկեղեցի գնալու ամբողջ ճանապարհին, պսակադրության ժամանակ և փեսայի տան ճանապարհին մասնակիցների պարերը նախկինում չար ոգու խարդավանքից և չար աչքից պաշտպանելու խնդիրն էին կրում:
Բաց հրապարակում էր կատարվում նաև հուղարկավորության պարային երթը և թաղման պարերը:
Հայերը պարերը կատարում էին նաև ծածկված շինություններում:
Հեթանոսական ժամանակ Հին Հայաստանի տաճարներում կատարվում էին ծիսական Տաճարային պարեր-Պարք Մեհենականք:
Փակ շինություններում բնակչությունը ավելի շատ պարում էր ձմեռը:
Տարվա տաք եղանակին դա տեղի էր ունենում այն ժամանակ, երբ պարերով ծեսերը պետք է կատարվեին կացարաններում:
Յուրաքանչյուր գյուղում և քաղաքում գոյություն ուներ հրապարակ կամ պարապ տեղ, որտեղ տարբեր տոնակատարությունների ժամանակ կազմակերպվում էին հասարակական պարեր և խաղեր:
Հնում պարերի, թատերականացված գործողությունների, խաղերի և մրցույթների մի ամբողջ շարք կանոնակարգված էր, ըստ կատարման ժամանակի: 20-րդ դարի սկզբին արդեն ծիսական մի շարք պարեր սկսեցին կատարվել իրենց ծեսերից դուրս, ցանկացած ժամանակ, ցանկացած տեղում:
Պարերի կատարման հերթականությունը նույնպես խիստ կանոնակարգված էր:






3. Հայկական պարերի մասնակիցների քանակը, սեռը և տարիքը

Ըստ մասնակիցների քանակի հայկական պարերը բաժանվում են կոլլեկտիվ, խմբային, զույգային և մենպարերի:
Կոլլեկտիվ պարերում կարող էին մասնակցել միանգամից անսահմանափակ քանակով պարողներ: Խմբային պարերում, որոնք հիմնականում ավելի կատարողական բարդություններ էին կրում, հնարավոր չէր մարդկանց մեծ քանակով պարել և պարում էին 10,15,20 հոգով:
Կախված կոլլեկտիվ պարի նշանակությունից և բովանդակությունից, այն կարող էին կատարել առանձին կամ համատեղ ամուսնացած տղամարդիկ, կանայք, պատանիները, օրիորդները,տղաները, աղջիկները:
Հին հայկական կոլլեկտիվ պարերը այս կամ այն սեռի և տարիքի անձերի մասնակցությամբ բաժանվում են կանանց և տղամարդկանց պարերի, պատանիների և օրիորդների պարերի, աղջիկների և տղաների-մանկական պարերի:
Մեզ հասած հայկական կոլլեկտիվ պարերի ահռելի քանակի համեմատ խմբական պարերի, զուգապարերի և մենապարերի քանակը այնքան էլ մեծ չէ, սակայն մեզ են հասել այս պարատեսակների որոշ անգին գոհարներ:

4. Հայկական պարերի տարատեսակները

Հայկական պարի հիմքը զիստային (զսպանակավոր) շարժումներն են: Սակայն նույնիսկ դրանում խիստ տարբերություն կա թե մեկ պարային քայլի ընթացքում քանի զսպանակ է արվում, ըստ որում այդ զսպանակներն էլ կարելի է անել խորը կամ շատ մեղմ:
Հայկական պարերը կարելի է բաժանել ըստ մի քանի բաղկացուցիչների: Նախ և առաջ իր կատարման բնույթով պարերը կարելի է բաժանել 3 մեծ խմբերի. 1.` պարերգեր, որոնք զուգորդվում են երգերով, 2. որոնք ազգային երաժշտական գործիքներով են նվագակցվում և 3. նախորդ երկուսի համադրումով:

Կարելի է տարանջատել նաև շարժումների ձևերով.
1.Կենցաղային, 2. Աշխատանքային, 3. Արտահայտչական, 4. Նմանակող, 5. Նկարագրող, 6. Սիմվոլիկ, 7.Պայմանական:

Կոլլեկտիվ և Խմբակային պարերը տարբերվում են իրարից նաև ձեռքերը բռնելու ձևերով.
1. Ճկույտներով, 2. Ափերով, 3. Խաչված ափերով, 4. ՈՒսերով, 5. Գոտկատեղից

Իսկ ամենակարևոր տարանջատումը պարերի բովանդակությունն է, որոնց մեծ մասը հնում ունեցել է բանավոր տեքստային զուգադրում և իրենց բովանդակությամբ բաժանվել է հետևյալ խմբերի.

1. Առասպելական 7. Ծիսական
2. Էպիկական 8. Աշխարհիկ
3. Լիրիկական 9. Աշխատանքային
4. Պաշտամունքային 10. Ռազմական
5. Ճանապարհի 11. Որսորդական
6. Լարախաղացների 12. Մանկական և այլն:

Պարերի մասին խոսելուց չի կարելի չնշել նաև հայկական տարազների առանձնահատկությունների մասին, որոնք ոչ միայն իրարից շատ տարբեր են, այլև բնորոշում են այն տարածաշրջանը, գավառը, նահանգը որը ներկայացվում է:
Պարերը տարբերվում են նաև իր տարածքային պատկանելությամբ, քանի որ բնակլիմայական պայմանները իրենց անջնջելի հետքն են թողել պարերի վրա:
Հայկական պարարվեստը ունի պահպանված այնպիսի նմուշներ, որոնք արժանիորեն կարող են համալրել համաշխարհային պարային գանձարանը, եթե իհարկե նորից հայտնվի ուշադրության կենտրոնում:


Գագիկ Գինոսյան
§Կարին¦ համույթի գեղարվեստական ղեկավար

Ավելացվել է 2 րոպե անց
Փորձեցի փոխեմ ֆոնտը չստացվեց, Doc, Ֆորմատով էլ, ծավալը մեծա... չեմ ջնջում, ցանկացողները թող փորձեն , փոխեն ֆոնտն ու կարդան... հայերենա գրած , Հայկական պարի ծագման մասին...

Արիս
16.06.2008, 17:18
Մի քանի խոսք , հայկական պարի մասին, որ ստեղ գրված չի...
Գոյություն են ունեցել, տարբեր ծեսերի պարեր, դրանցից մեկը, սգո պար է եղել... ավելի կոնկրետ... երբ երիտասարդ մարդ է մահացել, մեռնողի մայրը սպիտակ շոր է հագել, ու թաղման ժամանակ, զավակի աճյունի առջևից պարելով գնացել... դա մեկնաբանվելե այսպես.. որ զավակը չտեսնի իրա մոր սուգը, ու հանդերձյալ կյանքում իրեն հանգիստ զգա...
Մի պահ կպատկերացնեք էդ ծնողի վիճակը? Որը իրա վերջին պարտքնա կատարում իր զավակի հանդեպ? ամբողջ էությամբ, հոգով ու մարնով իրան ներա դնում էդ պարի մեջ ու էնպեսա պարում , որ Զավակն իրոք հավատա իր ծնողի ուրախությանը, ու դրանով ինքն էլ լացի փոխարեն իր ամբողջ էմոցիոնալ աշխարհը դրանովա արտահայտում.... ես չեմ կարա ավելի խորը ներկայացնեմ դա...
ինչ եք կարծում դա ինչա? մենակ չասեք մայրը Խևա... Չէ. դա ևս մեկ անգամ ապացուցումա Հայ Մայր , Հայ ԿԻՆ , Հայ Ծնող գաղափարի վեհությունը... Զորությունը, դաստիարակչական ու Օրնակ ծառայելու, Հոգատարության ու Ծնողի մեծ , անսահման սիրո.... իսկությունը... չասեմ Ավանդույթի զորության մասին. Որովհետեև էստեղ Հայ Կին Գաղափարին Հայ Մայր , Հայ Ծնող արժեքին ես ավելի մեծ տեղ եմ տալիս...
Իսկ էսօր ինչ ենք տեսնում? դե որոշ ծնողներ նստած բրազիլական սերյալ են նայում երեխա դաստիարակելու փոխարեն.իրանց երեխեքն էլ կողկի պադյեզդում սերյալի պրակտիկ մասն են կատարելագործում , կեցցե Եվրոպա ու առաջադեմ Հասարակություն ու դեմոկրատյա բղավելով....
Պարից Խոսք գնաց... ինչ որ 5000 հատ պար և այլն, էս մի պարն էլ, 5000 հատ չէ, տո 50000000 հատ Պավարոտիի երգ արժի ու Մոցարտի Ռեքվիեմ.;..

Մի քիչ ավելի խորն ուսումնասիրեք Ձեր ազգի մշակույթը...
Հարգել սովորեք սեփական արժեքները...

Հ.Գ.
Ինչ վերաբերվումա Քոչարիին... դրա ամեն մի շարժումը իրա իմաստն ունի, նույնիսկ պարի շարժման ուղղությունը, հետաքրքության դեպքում , դրանց մասին մի փոքր ավելի մանրամասն կխոսեմ... Քուրդիստանն էլ քոչարիի վախտ դեռ Սաղմնագոյացման փուլում ել չի եղել... բայց որ սենց գնա, վերջում Տիգրան Մեծն ու Անանյա Շիրակացին էլ են դառնալու Քուրդ, Ադրբեջանացի, Մոնղոլ, Չուկչա, Վրացի, Ճապոնացի, ու տենց եսիմ էլ ինչ ազգի. նայած ով ինչքան կհարգի իրանց... ու կհամարի սեփական ազգի հանչարներ ու Մեծ մարդիք...

Ավելացվել է 6 րոպե անց

իսկ մեր փրկության հետագա քայլերը ես տեսնում եմ միմիայն, ինչպես դու ասացիր, մեր հավաքական Հզոր Բռունցքի մեջ..
և եթե սրա հետ համաձայնվենք, ապա կարելի է միտքը զարգացնել ու ծաղկեցնել..

և եթե ընդունելի է, որ մեր հիմնական փրկությունը՝ Հայ Ազգի համարյա թե 1 դար իրարից զատ ապրած 2 հզոր հատվածնրի վերագտնումն ու վերամիավորումն է, ապա հասկանալի է նաև, որ այդ վերագտնումն ու վերամիավորումը պետք է իրականցվի միամիայն ընդհանուր Լեզվի և ընդհանուր Մշակութային արժեքների հողի վրա..

այսինքն՝ ոչ թե այն արժեքների, որոնք կորցրել ենք 5000 տարի առաջ, այլ այն՝ որոնք կորցնում ենք հենց այսօր, հենց հիմա..

Պարիս Հերունու նման գիտնականներ անխոս պետք են..
բայց չարժե, որ կանգ առնենք միայն նրա գործունեության վրա..
նա թող վաղվա գործն անի..
իսկ մեզ պետք են ավելի շատ գիտնականներ, ով այսօրվանը կկատարի..

ասածս կնշանակի, որ մենք պետք է այսօր իրոք կարողանանք հասկանալ ու պահել մեր այսօրվանը, և նոր միայն մտածել վերականգնելու մասին, ինչ կորել է հազարամյակների ընթացքում..
այլապես՝ ներկայիս չեզոքության մեջ.. երբ չի պահպանվում նույնիսկ իրականը, ո՞ւմ համար արժե որ վերականգնվի անիրականը կամ անիրական թվացողը..

Մարիկ թեման ստեղ հենց դրա համար էլ բացել են... որ պահեն էն ինչ ունենք, վերակառուցեն ու նորոքեն հինը... ու դրա արմանտների վրա կառուցեն նորը... Իսկ Պարիս Հերունին Ընդամենը մի մարդա, որ էդ գործը սկսողներից մեկնա,,, ու Ոչ թե վաղվա մասինա մտածում այլ հենց այսօրվա, որ ճամփա կբացի վաղվա մեծ գործերին... ու կապ չունի թե դա Պարիս Հերունինա, Մաթոս Արիստակեսյանը, թե Ֆեոդոր Ֆրանկլինշտեյնը... Կարևորը գաղափարնա, որի շուրջ պետքա աշխատել, ոչ թե խաչ հանել ու ասել ցինիկ իդյոտիզմ...

Armo
16.06.2008, 17:32
Մենք ազգ ենք մեզ բնորոշ լավ ու վատ կողմերով: ես վերջերս վատե ավելի ե շատացել բայց դե երևի ջամանակի հետ կպոխվի:

Lion
17.06.2008, 12:27
Գաղթական


Պարիս Հերունու նման գիտնականներ անխոս պետք են..
բայց չարժե, որ կանգ առնենք միայն նրա գործունեության վրա..
նա թող վաղվա գործն անի..
իսկ մեզ պետք են ավելի շատ գիտնականներ, ով այսօրվանը կկատարի..

Դուք իրատես եք, դուք փիլիսոփա եք և դուք սիրում եք մեր ազգը:) Հարգանքներս:)

Լեռնցի
17.06.2008, 13:22
Հերունու անունը Պարիս ա? :)

Հա,,,,
Ինձ շատ հետաքրքում N179 գրառման մասին լեզվաբանների կարծիքը, այդտեղ ես մեջբերել եմ Հերունու գրքից մի հատված:

Տրիբուն
17.06.2008, 14:50
Ախր Տրիբունը փորձում ա ամեն հայանպաստ տեսակետին հակառակ օտար տեսակետ մեջբերել: Ես այդ պահը չեմ ընդունում: Ինչի մենք չենք վստահում մերին: Շատ ցավալի ա: Մտքովս էլ չի անցնի, որ Տրիբունը օտարամոլ ա, բայց ինչի ա ինքն էլ ընկել ծայրահեղական մյուս ճամբարը?
Իմ համեստագույն կարծիքով մենք պետք է ամենից առաջ ընդունենք հայկական տեսակետները: Չգիտեմ` ով էր այս մտքի հեղինակը, որ մենք <<ֆանատիկ>> հպարտություն ունենք, բայց ինչ-որ տեղ ճիշտ ա, չէ?:) Ոչ մի ուրիշ ազգ, ոչ մի ժողովուրդ ամեն 2-րդ բառը չի ասի, որ ինքը ռուս ա, թուրք ա, գերմանացի ա: Իսկ մենք..... սրա պատճառը որն ա? էն, որ մենք հազարամյակների պատմություն ունենք, մեր հետ չի կարող մրցակցել ոչ ինչ-որ էրվին, ոչ էլ ուրիշ մեկը: Ինչու չեք մտածում, որ իրենք մեզ նախանձում են? Չէ որ իրենք Եվրոպայում հայտնվել են ժողովուրդների մեծ գաղթի հետևանքով, մինչդեռ մենք այստեղ արդեն մի քանի հազարամյակ բնակվել ենք.... որ գրեմ շատ կգրեմ, հուսով եմ` միտքս պարզ եմ ներկայացնում;)
Աստղո ջան., հիմա ժամանակ չունեմ որ նորից զրոյից բացատրեմ թե ինչն-ինչոց է,. բայց օտարամոլությունը հաստատ ինձ չի վերաբերվում..
ընկեր մի անգամ կարդա գրառումներս, երևի կարծիքդ կփոխես... ինչ ասես չարժե մենակ մի գրածս.. "Թքած ունեմ թուրքերի վրա էլ, մնացած բոլոր ազգերի վրա էլ միասին ու առանձին առանձին. հպարտ եմ որ հայ եմ, ու երկրորդ անգամ որ ծնվելու լինեմ էլի կուզենամ հայ ծնվել"....
եթե սրանից հետո էլ ես օտարամոլ եմ, էլ չօտարամոլը ո՞րն է ընկեր ....

ամեն դեպքում, կներեք, բոլոր գրառումները դեռ չեմ կարողացել կարդալ.. մինչև հաջորդ շաբաթ զբաղված եմ լինելու..

Ambrosine
17.06.2008, 15:05
Ախր Տրիբունը փորձում ա ամեն հայանպաստ տեսակետին հակառակ օտար տեսակետ մեջբերել: Ես այդ պահը չեմ ընդունում: Ինչի մենք չենք վստահում մերին: Շատ ցավալի ա: Մտքովս էլ չի անցնի, որ Տրիբունը օտարամոլ ա, բայց ինչի ա ինքն էլ ընկել ծայրահեղական մյուս ճամբարը?
Իմ համեստագույն կարծիքով մենք պետք է ամենից առաջ ընդունենք հայկական տեսակետները: Չգիտեմ` ով էր այս մտքի հեղինակը, որ մենք <<ֆանատիկ>> հպարտություն ունենք, բայց ինչ-որ տեղ ճիշտ ա, չէ?:) Ոչ մի ուրիշ ազգ, ոչ մի ժողովուրդ ամեն 2-րդ բառը չի ասի, որ ինքը ռուս ա, թուրք ա, գերմանացի ա: Իսկ մենք..... սրա պատճառը որն ա? էն, որ մենք հազարամյակների պատմություն ունենք, մեր հետ չի կարող մրցակցել ոչ ինչ-որ էրվին, ոչ էլ ուրիշ մեկը: Ինչու չեք մտածում, որ իրենք մեզ նախանձում են? Չէ որ իրենք Եվրոպայում հայտնվել են ժողովուրդների մեծ գաղթի հետևանքով, մինչդեռ մենք այստեղ արդեն մի քանի հազարամյակ բնակվել ենք.... որ գրեմ շատ կգրեմ, հուսով եմ` միտքս պարզ եմ ներկայացնում;)
Ընկեր, որտեղ եմ ասել, որ օտարամոլ ես? ուղղակի դու էլ ես մեկ-մեկ ծայրահեղ մտածում

Աստղո ջան., հիմա ժամանակ չունեմ որ նորից զրոյից բացատրեմ թե ինչն-ինչոց է,. բայց օտարամոլությունը հաստատ ինձ չի վերաբերվում..
ընկեր մի անգամ կարդա գրառումներս, երևի կարծիքդ կփոխես... ինչ ասես չարժե մենակ մի գրածս.. "Թքած ունեմ թուրքերի վրա էլ, մնացած բոլոր ազգերի վրա էլ միասին ու առանձին առանձին. հպարտ եմ որ հայ եմ, ու երկրորդ անգամ որ ծնվելու լինեմ էլի կուզենամ հայ ծնվել"....
եթե սրանից հետո էլ ես օտարամոլ եմ, էլ չօտարամոլը ո՞րն է ընկեր ....

ամեն դեպքում, կներեք, բոլոր գրառումները դեռ չեմ կարողացել կարդալ.. մինչև հաջորդ շաբաթ զբաղված եմ լինելու..
ես էլ բա էդ եմ ասում, որ ես ամբողջ աշխարհի գիտնականների վրա թքած ունեմ, իրանց կարծիքների ու աշխատությունների վրա ևս: 100 տարի մնա, ինձ պետք չեն իրենց աշխատությունները, փառք աստծու մենք ունենք լավ գիտնականներ, ու իրանց դատողություններն ինձ համար ավելի ընդունելի են
քո բոլոր գրառումներն էլ կարդացել եմ;)

dvgray
17.06.2008, 15:41
ես էլ բա էդ եմ ասում, որ ես ամբողջ աշխարհի գիտնականների վրա թքած ունեմ, իրանց կարծիքների ու աշխատությունների վրա ևս: 100 տարի մնա, ինձ պետք չեն իրենց աշխատությունները, փառք աստծու մենք ունենք լավ գիտնականներ, ու իրանց դատողություններն ինձ համար ավելի ընդունելի են
քո բոլոր գրառումներն էլ կարդացել եմ;)
:o Լուրջ ես ասու՞մ :8
Դու սկի գաղափար ունե՞ս թե ինչ ասել է գիտնական ու գիտություն:
Կյանքումտ գոնե մի հատ գիտնական տեսե՞լ ես: Գիտնականը - դա համալսարանի 2000 դոլարով պաշտպանածները չի, ոչ էլ ընտեղ գրդոն անող դասախոսական անձնակազմն է:
Ասում ես թքած ունե՞մ: Թքի , թքի… Մենակ քարանձավում բռոնիա անելն էլ չմոռանաս :P

Եթե գիտես գիտություն ասածը դա զոռբայության հետ ինչ որ կապ ունի, ապա կարաս Հայաստանի Գիտությունների Ակադեմիայի համար քեզ պատրաստես: Շատ համապատասխան կադր կլինես:
Աշխարհը լավագույն դեպքում խնդում ա մեր "գիտության" վրա: եթե իհարկե իրան նեղություն տա էտ հերունիական մշակումները բացի ու կարդա: Հերիք չի՞: Ժամանակը չի՞ խելքի գանք:

Արիս
17.06.2008, 17:11
:o Լուրջ ես ասու՞մ :8
Դու սկի գաղափար ունե՞ս թե ինչ ասել է գիտնական ու գիտություն:
Կյանքումտ գոնե մի հատ գիտնական տեսե՞լ ես: Գիտնականը - դա համալսարանի 2000 դոլարով պաշտպանածները չի, ոչ էլ ընտեղ գրդոն անող դասախոսական անձնակազմն է:
Ասում ես թքած ունե՞մ: Թքի , թքի… Մենակ քարանձավում բռոնիա անելն էլ չմոռանաս :P

Եթե գիտես գիտություն ասածը դա զոռբայության հետ ինչ որ կապ ունի, ապա կարաս Հայաստանի Գիտությունների Ակադեմիայի համար քեզ պատրաստես: Շատ համապատասխան կադր կլինես:
Աշխարհը լավագույն դեպքում խնդում ա մեր "գիտության" վրա: եթե իհարկե իրան նեղություն տա էտ հերունիական մշակումները բացի ու կարդա: Հերիք չի՞: Ժամանակը չի՞ խելքի գանք:

գրառման , որոշ մասով համամիտ եմ քո հետ, որոշ մասով չէ...
Ընդհանրապես, Ծայրահեղությունները սխալ են , ու չարժե թքած ունենալ ուրիշների մտքերի վրա, հատկապ ես եթե դա գիտությանն ու մշակույթինա վերաբերվում... դե եթե ուրիշ բան չլինի էլ գոնե ,նրա համար, որ էդ ուրիշների մեջ մի մեծ մասը կարողա հայազգի լինի:D:hands... էդ կատակ էր իհարկե...
բայց և այնպես սեփական գիտության հանդեպ նման կարծիքն էլ սխալա... ճիշտ ես ասում , որ ոչ 2000 -ով պաշտպանածներն են գիտնական, ոչ ել մնացածները որ եդ նույն ձև են գիտություն անում... բայց արի ու տես ախպերս, որ աշխարհը, վաբշե էլ թքած չունի մեր գիտության ու մեր մտավոր ունակությունների վրա... ավելին կասեմ, շատ զարգացած երկրներից հրավերներ են գալիս հայաստան, որտեղ ասվումա , որ մարդկանց ապահովում են տնով, տեղնիկայօվ աշխատանքի վայրով.... մենակ թե գնան ենտեղ ու իրանց համար գիտություն անեն... էդ էլ հո չես ժխտի... օրը տաս հատ էլ. փոստիս վրա գալիսա... Ինչ վերաբերվումա Պարիս Հերունուն, ու կոնկրետ էդ հետազոտությանը.. ինքն էդ հետազոտությունն ուղարկելա Ամերիկա, մի հայտնի գիտնականի, Գրքի մեջ անունն ու մասնագիտությունը նշումա.հիմա ուղակի չեմ հիշում... ու էդ գիտնականն ել , արի ու տես, որ չի ալարել, նստել կարդացելա մարդու արած գործը, ու դաժե ստուգելա իրա մեթոդներով, ու դաժե պատասխան նամակա ուղարկել որ լրիվ համնկնում են Հերունու արած աստղաֆիզիկական հետազոտություններն ու իրա արած հետազոտությունների արդյունքները.. ու նաև առաջարկելա մարդու շատ գաղափարներ օգտագերծել ինչ ինչ հետազոտությունների մեջ և այլն, և այլն... բայց , որպեսզի չնկնենք Հերունու հետևից... Վիկտոր Համբարձումյանի մասին դե լսած կլինեք ոնց էլ չլինի... Սով. Միության կրկնակի մեդալ ունի.. ինչի համար? դե հեչ , մի հատ գյուտա արել, որի միջոցով կարան սուզանավերն հենց ենենց խորտակեն... գյուտը վերաբերվումա պղտոր միջավայրով լույսի անցման ժամանակ դրա շարժման արագության փոփոխությանը...
Կապանում ես պահին մի մարդ կա, մաթեմատիկ, չպաշտպանած գիտնական... գիտես խի չի պաշտպանել, դե Հայավարիա իրան պահել.. Ղեկավարն ասելա աշխատությանդ սկզնբում իմ անունը պիտի լինի էդ ել ասելա քեզ էլ քո անունին էլ... հա ինչ էի ասում... էդ մարդ էս պահի դրությամբ, մի հաըտնագործությունա արել, որ Արտասահմանյան կազմակերպությունները, կոնկրետ անունը հիմա չեմ հիշում , 1000000 դոլար են առաջարկել, չի տվել... ասումա հայերին պիտի տամ, բայց իմ անունը պիտի գրվի... ապացուցելա որ P=NP, դարի մաթեմատիկական 7 խնդիրներից մեկը լուծելա... մոտավերապես ասեմ պատկերացնեք դա ինչա... էդ տարբերակով, համակարգչային բոլոր գործողությունների կատարման արագությունը մի 10000 անգամ կամ ավելի շատ արագանումա ու քայլերի թիվը կրճատվում ? հետո? հետո էն , որ էդ տարբերակով, եթե ամբողջ աշխարհից էդքան առաջա անցնում մեր տեխնիկան ու ել չասեմ դրա հետ կապված ամեն ինչ.... գիտես ... սենց ասեմ, էնքան բան կա , որ ստեղ ոչ մեկս էլ խաբար չենք... կոնկրետ հայ ու հայազգի ԳԻՏՆԱԿԱՆՆԵՐԻ արած գործերից... ու մենակ էդ անտեղյակության պատճառով ասել, որ մենք գիտություն չունենք... եկեք ընդունենք , որ էդքան էլ ճիշտ չի... հարցը լրիվ ուրիշա ... էնա , որ սեփական գիտությունը չգնահատող մի երկու հոգի, տեղ չեն տալիս մեր արած գյուտերին , կամ էլ 2000 դոլարով ծախում են ինչվոր գիտնականիկների գյուտիկները, կամ ռեֆերատիվ աշխատանքները գիտության վերաբերյալ... ու դրա համար... էսօր ամերիկացին ասումա ախպեր, քեզ ինչքան փող պետքա տալիս եմ, մենակ դու էդ երորդ սերնդի արագացուցիչը սարքի, իսկ մեր երկրում? դե տեղ չկա , սաղ կաֆեյի համար առածա, ու չեն կարում մի կտոր տարածք հատկացնեն որ էդ անտեր արագացուցիչը սարքեն... ինչա թե դրա հնարողը վիզա դրել անպաըման Հայաստանում սարքի...
հարցն էմա, որ ստեղ ոչ թե գիտություն չկա , այլ գիտությանը տեղ տվող ու հարգող չկա , ավելի ճիշտ ՍԵՓԱԿԱՆ գիտւթյանը... թե չէ Եվրոպական գիտությանը տեղ են տալիս էլ դու սուս...

Ավելացվել է 4 րոպե անց

Լավ անունա...հազիվ թե իրեն ավելի համապատասխան անուն դնեին ծնողները :)



Ազիզ ջան մի հատ առաջարկ ունեմ քեզ, խնդրում եմ էլի ուղակի... փալաս փուլուսդ էս թեմայից հավաքի գնա կամ զվարճալիքների կամ քաղաքականության կամ էլ գերզարգացած տաղանդների համար հատուկ բացված դպրոց....

Արիս
17.06.2008, 17:41
Արտասահմանում.
մի խումբ Հայ երիտասարդներ զբոսնում են (ես էլ՝ նրանց թվում)
նրանցից մեկը որոշում է պաղպաղակ ուտել, գնում է այն, ու բացելով՝ թուղթը գցում գետնին (Հայկական հին ազգային ավանդույթ..)
դե մենք էլ դեպքի վայրից շատ հեռու չէինք գտնվում, երբ, երկար ժամանակ չանցած, նույն վայրով անցնում էր Եվրոպացի պատկառելի տարիքի մի տղամարդ..
տեսնելով ընկած թուղթը՝ նա մի պահ կանգ առավ.. ցավով տմբտմբացրեց գլուխը և ապա կռանալով վերցրեց այն ու առանց նշույլ անգամ ինքն իրեն պատվազուրկ համարելու՝ գցեց դա ոչ հեռու գտնվող աղբամանի մեջ..
Եզրակացությունս՝ նա ոչ թե ձգտում էր սրա կամ նրա աչքին լավը կամ վատը երևալ, այլ՝ ուղղակի սիրում էր ինքն իրեն ու իր քաղաքը.. և նրա սիրտը ցավաց, երբ իր սեփական քաղաքի փողոցը անամոթաբար աղտոտված հայտնաբերեց..

Երևանում.
չգիտեմ ինչպես է հիմա..
..բայց տարիներ առաջ, ԲՈՒՀ-ից դուրս գալուց, սիրտներս շոկոլադ ուզեց.. ընկերոջս հետ էինք..
դե գնեցինք, կերանք..
բայց մեկս մեկին "պրինցիպ" ընկնելով՝ որոշեցինք էդ թուղթը գցել միայն աղբամանի մեջ, որը դեռ պետք է փորձեինք հայտնաբերել..
համաձայն հին սովորույթի՝ ոտքով էինք իջնում տուն..
ստիպված էինք էդ շոկոլադի թղթերին երկար ընկերակցել, քանի որ առաջինը աղբաման պատահեց միայն կ/թ «Այրարատ»-ի մոտ..
ու երբ որոշեցինք Շրջանայինի անցումներից մեկից գնած շոկոլադի թղթերից վերջապես ազատվել՝ այն «շիթ» գցելով աղբամանի մեջ՝ թուղթը նույն պահին հայտնվեց հատակին..
բայց վռոձի լավ էլ գցել էինք..
մոտեցանք ու հայտնաբերեցինք, որ «ստոլբ»-ից ամրացված, գետնից քիչ բարձր աղբամանում հատակ ընդհանրապես գոյություն չուներ..
Եզրակացությունները թողնում եմ ձեզ..




ի սրտե խոստովանեմ՝ գաղափար անգամ չունեմ, թե ինչ ազգային պատկանելություն է ունեցել առաջին մարդը, ով պարեց Քոչարի..

բայց դե պատահել էր՝ մի Իրաքահայի ծնունդի էինք հրավիրվել..
բաժակների զրնգունից տաքացած՝ մի Քուրդ երիտասարդի հետ բավական երկար վիճում էինք թե ով է ումից փոխառել Քոչարին..
փաստ է՝ Քոչարին համարվում է թե՛ Հայկական Ազգային պար, և թե՛ Քրդական Ազգային պար..
տարբերությունը միայն այն է, որ Քրդերը պտտվում են հակառակ ուղղությամբ, քան Հայերը..
այստեղից՝ Քրդերի պարը, Հայերի կողմից, դեռ շատ հնուց, ստացել է «թարս քոչարի» անվանումը..
վիճեցինք.. վիճեցինք..


սենց մի հարց ախպերս? տես դու ասում ես մի խումբ էր, որի մեջ դու էլ էիր.... ու մեկը զիբիլ թափեց, երևի թե դու չես թափել, ես տենց եմ կարծում... էդ խի դու էդ տղուն էս համարում ազգը ներկայացնող , այլ ոչ թե քեզ? խի դու իրան օրինակ կբերես, որ զիբիլա թափում, բայց քեզ չե, որ չես թափում? կարաս ասես? որ երկրում , որ ազգում խզ չկա, պոռնիկ չկա? Գերմանյայում դաժե պոռնիկների պաշտպանության հատուկ օրենքներ են մշակում, Իտալյայում էր էե որ երկրում չեմ հիշում , վարչապետը ինչ որ թոփ մոդել աղջիկների նախարար եր նշանակել... հա դե ամեն տեղ էլ իդյոտ էլ կա խելքը գլխին մարդ էլ կա... բայց ոչ մեկը չի ասում իմ ազգը իդյոտների հավաքածույա, որովհետև դրանք զիբիլը թափում են իրանց ու ուրիշների հայատը կամ Շպռոտ են լսում...
Զարմանում եմ, որ մեր ակտիվ մասնակիցները ինչ մշակույթից խոսքա գնում Շպռոտից ու Զիբիլ թափելուց են խոսում, այ մարդ դուք չեք թափում? բռավո, կարում ես նենց արա կողկինդ էլ չթափի, չես կարում ? էդ չի նշանակում, որ ինքն արտասահմանում կամ ներսի սահմանում պիտի համարվի ազգի տիպիկ ու սիմվոլիկ ներկայացուցիչ...
հա ինչ վերաբերվումա աղբամաններին... իրոք որ ես էլ չեմ հիշում էդ որ թվականներ, հիմա որ անցնես , էլ տենց խնդիր չես ունենա...;)
էդ մի առաջընթաց:D
անցնենք քոչարիին...
քոչարին հայկական հին պարերիցա, ու իրենից ներկայացնումա մարտական պար... քոզարիում երբ առաջ են գնում իրանով,,, ավելի ճիշտ պիտի առաջ գնան գլխով, բայց պարից բեղաբար մեր ազգը մի թեթև իրանն առաջա գցում ուղակի... դրա իմաստն էսա... Ցլամարտ տեսած կլինես, Ցուլը որ հարձակվումա գլուխն առաջ պոզերով չէ?:D այ հենց էդ պահն էլ դա է խորհրդանշում, էդ մեկ, երկորդ...քոչարիի ժամանակ, մենք երկու քայլ աջ ենք գնում , երկու քայլ ձախ, բայց չգիտես ինչի ամբողջ շարքը անընդհատ դեպի ձախա առաջ գնում. խի? որովհետև ընդհանրապես հայկական ադաթներում միշտաջն համարվելա ճիշտ, ու լավ, իսկ ձախը , թարս, սխալ...( Ճշտի կողմ, կիշտ կյանքով ապրող ազգ ենք էլի...:hands)... ու դրա համար, բացառությամբ մի քանի պարի, հայկական պարերը սկսվում են աջ ոտքից, ու դեպի աջ տեղաշարժով, ու քոչարիի պարագայում ել, ենթագիտակցորեն, մենք դեպի լավն ու ճիշտը, դեպի աջը ավելի մեծ քայլ ենք միշտ անում, քան դեպի ձախ, դրա համար էլ շարքը դեպի աջա անընդհատ տեղաշարժվում... մյուս անգամ էդ քուրդի հետ որ խոսեք, կասես դրա մասին...
Աշխարհում գոյություն ունի ընդհանրապես երկու մեծ խմբի պարեր, հորիզոնական և ուղղահայաց... հորիզոնական պարերից է օրինակ պորտապարը, աֆրիկյան պարերը. կարճ ասած երբ մարմինդ շարժում ես հորիզոնական ուղությամբ... դրանք հեշտանքի պարեր են, բերում են վաղ սեռական զարգացման,,, և նախապատրաստում սեռական գործողության և սեռական կյանքին...
երկորդը, որի մեջ մտնումա նաև հայկական պարը, ուղղահայացնա, արդեն երևի գլխի ընկաք, որ էս դեպքում, մարմինը շարժվումա ուղղահայաց առանցքով... ու կան որոշակի օրենքներ. օրինակ, որ կինը պարելուց, չպիտի թևատակն երևա... դե դա հիմիկվա տրտգիներին չի վերաբերվում... շատ չեմ ուզում երկարացնեմ սրա մասին, որովհետև սա մի առանձին արվեստ ու ինչի չէ նաև գիտությունա... հետաքրքրվողները կարան իրենք ուսումնասիրեն ու իմանան...

dvgray
17.06.2008, 18:24
գրառման , որոշ մասով համամիտ եմ քո հետ, որոշ մասով չէ...
Ընդհանրապես, Ծայրահեղությունները սխալ են , ու չարժե թքած ունենալ ուրիշների մտքերի վրա, հատկապ ես եթե դա գիտությանն ու մշակույթինա վերաբերվում... դե եթե ուրիշ բան չլինի էլ գոնե ,նրա համար, որ էդ ուրիշների մեջ մի մեծ մասը կարողա հայազգի լինի:D:hands... էդ կատակ էր իհարկե...
բայց և այնպես սեփական գիտության հանդեպ նման կարծիքն էլ սխալա...

Ուզու՞մ ես էս քո գրած սերիան ես էլ շարունակեմ: Ուրեմն սենց: Օրինակ խոշոր տնտեսագետ է, աշխարհի խոշորագույն համալսարաններից տնօրեններից մեկը… Խոշոր սիսեմչիկ, աշխարհի գերժամանակակից հայուեյներից մեկի կոմունիկացիոն կառույցների նախագծողը… ու սենց լիքը:
Իսկ Հայստանի՞ց… Աշխատել եմ 95 թվին մի ռազմական պրոեկտի վրա, որը իրականացվելուց հետո Հայաստանի դարձավ այդ զենքին տիրապետող 4 պետությունների մեկը ՝ ԱՄՆ, Ռուսաստան, Ֆրանսիա : Բայց հետո՞… հետո եկան ու չերեզ ռուսական ԿԳԲ փակին գնացին: Սա որպես պատմություն ;)
Իսկ Վիկտր Համբարձումյանին համոզված եղիր որ հիշում եմ: Ու ոչ միայն իրա՞ն:
Դու լավ չհասկացար, թե ես ինչի մասին եմ ասում: Խոսքը
"Ով ենք մենք իրականում"-ի մասին ա:

Մենք դրսում ինչ-որ ենք, դա մեր պոտենցիալն ա , ու ուրիշի շկոլան: Անգամ եթե մենք ենք ղեկավարում էտ շկոլան: Ուզես թե չուզես, գոռաս թե խնդրես, մեկ ա Այվազովսկին ռուս ծովանկարիչ ա: Հայազգի /պոտենցիալ/, բայց ռուս /սրվեստ կամ գիտություն/ ծովանկարիչ:
Ու ես էլ դու էլ նույնն ենք ասում: Որ փոխանակ մեր պոտենցիալիս թեկուզ զուտ նյաութական առումով միլիաններ ու ավելի մեծ թվեր քամենք, կաֆե ու չալաղաջանոց ենք սարքում:
Իսկ պետք է սկսել ուրիշ ուղղությամբ: Ասենք սկզբի համար քաղաքում ժամանակակից զուգարանների մասայական շինարարությունից:
Դժվար ա հենց սենց բաները կարգավորել: Սա կուլտուրան ա: Որից հետո միայն կարող են գիտնական շկոլաներ ի հայտ գալ:


Ազիզ ջան մի հատ առաջարկ ունեմ քեզ, խնդրում եմ էլի ուղակի... փալաս փուլուսդ էս թեմայից հավաքի գնա կամ զվարճալիքների կամ քաղաքականության կամ էլ գերզարգացած տաղանդների համար հատուկ բացված դպրոց....
Այ սրա մասին եմ ասում, որ զուգարաններից ա պետք սկսել:
Վռոդի նորմալ մարդ ես, բայց մեկ էլ տեսար , մի հատ են ձև էս պռապուսկատ անում, որ մնում ա մենակ ասել, արա, խի ես քեզ էս ձև գռեհիկ պահում :angry: Դեմտ կին ա կանգնած: Սրանից մի երկու վայրկյան առաջ Վիկտոր Համբարձումայանից էիր չէ՞ խոսում: Քանի՞ կապեկի արժեք ունի էսքանից հետո քո էտ "մտորումները":
Քո նշած կամ չնշած գիտնականները առաջին հերթին կուլտուրա են ունեցել… հետո նոր մնացածը ;)

Արիս
17.06.2008, 19:15
Այ սրա մասին եմ ասում, որ զուգարաններից ա պետք սկսել:
Վռոդի նորմալ մարդ ես, բայց մեկ էլ տեսար , մի հատ են ձև էս պռապուսկատ անում, որ մնում ա մենակ ասել, արա, խի ես քեզ էս ձև գռեհիկ պահում :angry: Դեմտ կին ա կանգնած: Սրանից մի երկու վայրկյան առաջ Վիկտոր Համբարձումայանից էիր չէ՞ խոսում: Քանի՞ կապեկի արժեք ունի էսքանից հետո քո էտ "մտորումները":
Քո նշած կամ չնշած գիտնականները առաջին հերթին կուլտուրա են ունեցել… հետո նոր մնացածը ;)

Ախպեր, էդ Կնոջ խոսելաձևի ու կանացիության հետ պատիվ ունեցել եմ առնչվեմ, ու գնահատեմ... ինչ վերաբերվումա կուլտուրային... պրոստո բեր չասեմ. լավ ? իսկ պրապուսկատների համար, մի քիչ երկար մտածի թե ում հասցեագրես... խլքը գլխին մարդու տպավորություն ես թողնում, ավելորդ չարժե երկարացնենք, ես ես գիտեմ ինչ եմ գրել ու ինչի համար եմ գրել, կարծում եմ դու էլ, մի փոքր մտածես,ինձ կհասկանաս...

Ambrosine
17.06.2008, 19:35
:o Լուրջ ես ասու՞մ :8
Դու սկի գաղափար ունե՞ս թե ինչ ասել է գիտնական ու գիտություն:
Կյանքումտ գոնե մի հատ գիտնական տեսե՞լ ես: Գիտնականը - դա համալսարանի 2000 դոլարով պաշտպանածները չի, ոչ էլ ընտեղ գրդոն անող դասախոսական անձնակազմն է:
Ասում ես թքած ունե՞մ: Թքի , թքի… Մենակ քարանձավում բռոնիա անելն էլ չմոռանաս :P

Եթե գիտես գիտություն ասածը դա զոռբայության հետ ինչ որ կապ ունի, ապա կարաս Հայաստանի Գիտությունների Ակադեմիայի համար քեզ պատրաստես: Շատ համապատասխան կադր կլինես:
Աշխարհը լավագույն դեպքում խնդում ա մեր "գիտության" վրա: եթե իհարկե իրան նեղություն տա էտ հերունիական մշակումները բացի ու կարդա: Հերիք չի՞: Ժամանակը չի՞ խելքի գանք:
Հա, թքած ունեմ, ես շատ մեծ լրջությամբ չեմ ընդունում օտարների աշխատությունները մեր մասին. դրանք շատ հաճախ գրում են այն, ինչ իրենց է ձեռնտու:
դե նկատի չունեի, որ բոլոր գիտնականների վրա, խոսքը այն գիտնականների կարծիքների, աշխատությունների մասին է, որ վերաբերում են հատկապես մեր ծագմանը

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Ազիզ ջան մի հատ առաջարկ ունեմ քեզ, խնդրում եմ էլի ուղակի... փալաս փուլուսդ էս թեմայից հավաքի գնա կամ զվարճալիքների կամ քաղաքականության կամ էլ գերզարգացած տաղանդների համար հատուկ բացված դպրոց....

Բայց ինչի սենց? ինքը քեզ վիրավորեց?
իրա գիտելիքները հաստատ բավարարում են, որ ինքը ցանկացած թեմայում էլ բանավիճի

Արիս
17.06.2008, 20:00
Բայց ինչի սենց? ինքը քեզ վիրավորեց?
իրա գիտելիքները հաստատ բավարարում են, որ ինքը ցանկացած թեմայում էլ բանավիճի

Իրա բռնած դիրքորոշումն Հերունու ու Հերունու անվան մասին ու գրառումը... եթե կարդացել ես... իսկ իրա գիտելիքներն ինձ չեն հետաքրքրում...

dvgray
17.06.2008, 20:11
Հա, թքած ունեմ, ես շատ մեծ լրջությամբ չեմ ընդունում օտարների աշխատությունները մեր մասին. դրանք շատ հաճախ գրում են այն, ինչ իրենց է ձեռնտու:

Թքած ունես, թքած ունեցի…
Իսկ որ գրում են ինչ ձեռնատու՞ է…

Իսկ ի՞նչ ես կարդացել, որ գիտնականի աշխատությունները ու ուսունմնասիրությունները /ոչ հիպոթեզները, այլ փաստարկված ուսումնասիրությունները;) / որ կարողանում ես բարձրաձայն տենց կարծիք ասել:


դե նկատի չունեի, որ բոլոր գիտնականների վրա, խոսքը այն գիտնականների կարծիքների, աշխատությունների մասին է, որ վերաբերում են հատկապես մեր ծագմանը

Օրինակ ասենք Պիատրովսկու ու իրա Ուրարտուի վրա… Թքած ունե՞ս, թե՞ չունես

Ambrosine
17.06.2008, 20:58
Օրինակ ասենք Պիատրովսկու ու իրա Ուրարտուի վրա… Թքած ունե՞ս, թե՞ չունես

դե որ ասեմ... ասենք թե թքած չունեմ, բայց փաստ ա, որ հիմա ուրարտական նմուշները մոտ 500-1000 /եթե չեմ սխալվում/ պահվում են էրմիտաժում, այնինչ պետք է պահվեին Հայաստանի պատմության թանգարանում: Ինչ օգուտ այդ դեպքում նրա արածից? թող մեզնով հետաքրքրվող գիտնականները /քո նշած ոչ 2000 դոլարանոց/ ուղղակի գային Հայաստան, այլ ոչ թե մեր մասին իմանալու համար մեկնեին նաև Ռուսաստան կամ մի որևէ այլ երկիր
ես անթրոպոլոգիայի մեջ չեմ խորացել. ասածս էն ա, որ եթե իմ առջև դրվեն հայկական ու օտար աղբյուրներ, աշխատություններ, ես հավատ կընծայեմ հայկականին

Ambrosine
17.06.2008, 21:12
Իրա բռնած դիրքորոշումն Հերունու ու Հերունու անվան մասին ու գրառումը... եթե կարդացել ես... իսկ իրա գիտելիքներն ինձ չեն հետաքրքրում...

բայց ինքը կարծիքի իրավունք ունի չէ?

Գալաթեա
17.06.2008, 22:07
Ազիզ ջան մի հատ առաջարկ ունեմ քեզ, խնդրում եմ էլի ուղակի... փալաս փուլուսդ էս թեմայից հավաքի գնա կամ զվարճալիքների կամ քաղաքականության կամ էլ գերզարգացած տաղանդների համար հատուկ բացված դպրոց....

Ազիզ ջան, ես իմ փալաս փուլուսը լույսին գերազանցող արագությամբ կհավաքեմ էս թեմայից այն բանից հետո միայն, երբ նույնը դու անես:


Ախպեր, էդ Կնոջ խոսելաձևի ու կանացիության հետ պատիվ ունեցել եմ առնչվեմ, ու գնահատեմ... ինչ վերաբերվումա կուլտուրային... պրոստո բեր չասեմ. լավ ? իսկ պրապուսկատների համար, մի քիչ երկար մտածի թե ում հասցեագրես... խլքը գլխին մարդու տպավորություն ես թողնում, ավելորդ չարժե երկարացնենք, ես ես գիտեմ ինչ եմ գրել ու ինչի համար եմ գրել, կարծում եմ դու էլ, մի փոքր մտածես,ինձ կհասկանաս...

Հերունու սպառիչ անվան հետ կապված կարող ես հետս համամիտ չլինել մինչև կանաչավուն երանգներ ընդունելը, բայց կանացիությանս ու խոսելաձևիս հարցը քեզ ամենավերջում է վերաբերում:
Ինձ վերաբերող դատողություններդ կարող ես ՓիԷմով ուղարկել` առանց ընդհանուր քննարկման առարկա դարձնելու:

Բավականաչափ պա՞րզ արտահայտվեցի:

Ռուֆուս
17.06.2008, 22:53
“Հայոց լեզուն իր զարգացնման նախնական շրջանում, այսինքն բազում հազարամյակների ընթացքում եղել է միակը: Շուրջ բոլորը այլ լեզուներ չկային, որ հնարավոր լիներ նրանցից բառեր փոխ առնել: Այնպես, որ նոր բառերը ստեղծվում էին արդեն գոյություն ունեցող, մատչելի և արդեն օգտագործության մեջ եղածների հիման վրա, որոնք ավելի պարզ հնչողություն ունեին և պարզ հասկացություններ էին արտահայտում: Այսպիսով, լեզվի զարգացումը ընթանում էչ համաձայն “պարզից դեպի բարդը” օրենքով: Զարգացումն ընթանում էր հաջորդականորեն, բառ առ բառ:
Եթե այս ամենը ճիշտ է, ապա մենք կարող ենք թափանցել անցյալը և ստուգաբանել այժմյան բազմաթիվ բառերի բաղկացուցիչ մասերի և նույնիսկ յուրաքանճյուր տառի, այսինքն խոր հնությունից եկող առաջին պարզ հնչյունների իմաստն ու նշանակությունը: Ես փորձեցի այդ անել, և արդյունքը գերազանց եղավ:
Հայոց տառերի նշանակության, իմաստի պարզաբանման հիմնական մեթոդն է` ընտրել որոշ քանակությամբ առավելապես կարճ /այսինքն հին/ բառեր, որոնք պարունակում են տվյալ տառը և գտնել այդ բառերի մեջ գոյություն ունեցող նմանությունը, այսինքն, տվյալ տառի նշանակությունը:
Թույլ տվեք այստեղ բերել այդ մեթոդի կիրառման մի օրինակ “ձ” տառի համար: Ընտրենք այդ տառը պարունակող բառերի խումբ.
1. Ձի
2. Ձու
3. Ձայն
4. Ձող
5. Ձուկ
6. Ձեռք
7. Ձոր
8. Օձ
9. Ձգել
10. Ձոն
11. Ձագար
12. Տանձ
13. Ընձուղտ
14. Սանձ
15. Բարձր
Ինչ ընդհանուր, հիմնական որակ կամ իմաստ/նմանություն/ ունեն այս բառերը: Ինչումն է նրանց գլխավոր նմանությունը?”

Միգուցե ես դաուն եմ կամ մտավոր հետամնաց, բայց ոչ մի ընդհանուր, հիմնական որակ կամ իմաստ/նմանություն/ չեմ գտնում այս բառերի մեջ: Որ խնդրեմ ինձ կասեք, որն է այս բառերի գլխավոր նմանությունը?

Մյուս քոմենթները կգրեմ պատասխանը ստանալուց հետո:

Արիացի
18.06.2008, 00:51
Տրիբունը ուղղակի ուզում է, որ հիմք չընդունես միայն Հերունուն, էս առումով համամիտ եմ իր հետ. պետք չէ մեկին կուրորեն հավատալ, միշտ անհրաժեշտ է հակառակ բևեռն էլ ուսումնասիրել: Ես միայն ԴԵՄ եմ, որ հավատանք օտար աղբյուրներին կամ արդի աշխատություններին: Ինչի մեր գիտնականները պակաս են, որ ես լսեմ ինչ-որ էրվինի կարծիք?
Քույր ջան, ախր տարօրինակն էլ հենց այն է, որ ես ոչ միայն Հերունուն, ես ընդհանրապես ոչ մեկին առանձին երբեք հիմք չեմ ընդունում: Եթե նկատել ես, ես շատ քիչ մեջբերումներ եմ անում Հերունուց ու այս թեմայում իմ ամենաառաջին գրառման մեջ գրել եմ, որ միայն Հերունին չէ, որ զբաղվում է այս հարցերով: Կան շատ այլ գիտնականներ, որոնց աշխատանքները արժանի են ուսումնասիրության: Հայ ազգի ծագման մասին շատ մեծ հետազոտություններ է կատարել, օրինակ մեծն Ղևոնդ Ալիշանը: Ես շատ ուրախ եմ, որ դու առաջին հերթին ուշադրություն ես դարձնում հայ գիտնականներին: Դա քո առավելությունն է և եթե հետաքրքրված ես կարող եմ նույնիսկ մի փոքր օգնել գրականության հարցում: Օրինակ շատ լավ գիրք է Լևոն Միրիջանյանի "Истоки армянской поезии" գիրքը, կամ օրինակ Անժելա Տերյանի հոդվածները: Վերջերս էլ մի գիրք էլի հանդիպեցի "Հայաստանը մ.թ.ա. 3-րդ հազարամյակում": Շատ հաջողված գիրք էր:
Ինչ վերաբերում է Հերունուն, ապա ես միայն խնդրել եմ այս ֆորումի որոշ անդամների գոնե մի քիչ հարգանք ունենալ այդ մարդու հանդեպ, գոնե հաշվի առնելով նրա տարիքը, դեռ չեմ խոսում նրա արած գործերի մասին (նույնիսկ եթե հաշվի չառնենք նրա այդքան աղմուկ հանած գիրքը, նա շատ մեծ գործեր է արել Հայաստանի համար ու դեռ անում է): Ես ընդամենը խնդրում եմ, որ այնքան կուլտուրա ունենանք, որ հարգենք մեծերին:

Իսկ եթե խոսքը գնում է Քարահունջի մասին, ապա այստեղ մենք կարող ենք, որպես աղբյուր նշել միայն Հերունուն, քանի որ միայն նա է հանձն առել հետազոտելու ու ուսումնասիրելու այդ մոնումենտը: Եվ դա արել է զուտ ճշգրիտ գիտական մեթոդներով: Այդ պատճառով Քարահունջի մասին խոսելիս միայն նրան կարելի է մեջբերել:
Բայց նաև ուզում եմ ավելացնել, որ Հայաստանում միայն Քարահունջը չէ նման կարգի մոնումենտ: Քարահունջի նման շատ այլ աստղադիտարաններ կան օրինակ Արցախում: Իսկ այս վերջերս էլ նման մի աստղադիտարան գտել են Արևմտյան Հայաստանում, Տավրոսի լեռներում: Իհարկե թուրքերը չեն հասկացել, թե դա ինչի համար է կառուցված (դե ոնց կարային հասկանալ, պետք է դրա համար առնվազն մի քիչ խելք ունենալ), բայց եթե հնարավորություն լինի այդ էլ մենք կբացահայտենք:):
Այնպես որ, հետաքրքրվողը միշտ էլ պետքական նյութեր կգտնի:

Ավելացվել է 9 րոպե անց

Լավ անունա...հազիվ թե իրեն ավելի համապատասխան անուն դնեին ծնողները :)
Իսկ դու ինչպես ես, որոշում քույրիկ ջան, թե անուններից, որն ա լավ, որը վատ? Միթե անունների բացատրությունները գիտես ու դրան ավելացրած էլ այնքան լավ ես ճանաչում Հերունուն, որ տենց կարողանում ես որոշել, թե իրա անունը իրան ինչքան է համապատասխանում?
Եթե ավելի իմաստալից գրառումներ չես կարող կատարել ավելի լավ է չկատարես:

Արիացի
18.06.2008, 01:06
Միգուցե ես դաուն եմ կամ մտավոր հետամնաց, բայց ոչ մի ընդհանուր, հիմնական որակ կամ իմաստ/նմանություն/ չեմ գտնում այս բառերի մեջ: Որ խնդրեմ ինձ կասեք, որն է այս բառերի գլխավոր նմանությունը?
Եղբայր իմ կարծիքով դա բնական է, որ դու ոչ մի նմանություն չես տեսնում այս բառերի մեջ: Ես նույնիսկ չեի էլ մտածում, որ դու կարող ա գոնե մի փոքր նմանություն գտնես: Բայց այս բառերի ընդհանրությունն այն է, որ դրանք բոլորն էլ ունեն մի ընդհանուր հատկություն` ձգվածություն:

Ambrosine
18.06.2008, 01:10
կարծիք ունենալ , բոլորն էլ կարան, բայց ոչ մեկը իրավունք չունի ինչ որ մեկի անունի վրով կայֆ բռնի...
էլի սկսենք? կարծում էի` հարցը փակված ա: եթե տենց վերցնենք, դու էլ իրավունք չունեիր իրան վիրավորելու, չէ?


Եղբայր իմ կարծիքով դա բնական է, որ դու ոչ մի նմանություն չես տեսնում այս բառերի մեջ: Ես նույնիսկ չեի էլ մտածում, որ դու կարող ա գոնե մի փոքր նմանություն գտնես: Բայց այս բառերի ընդհանրությունն այն է, որ դրանք բոլորն էլ ունեն մի ընդհանուր հատկություն` ձգվածություն:

ձգվածություն? դա որն ա?

Արիացի
18.06.2008, 01:22
Իսկ ինչի՞տ է պետք, որ մենք դեպի Եվրոպա կատաևենք մշակույթային էքսպանիսիա, առավել ևս որ մենք դրա համար չունենք ոչ մի հիմք, հաշվի առնելով գոնե են, որ մշակությային էքսպանսիայի համար քաղաքական էքսպանիսիա է առաջին հերթին պահանջվում: Սա առաջինը:

Իսկ թե մենք ինչ կարող ենք արտահանել Եվրոպա, սա դրանից հետո արդեն երկրորդական է:
Օրինակ, եթե ասենք մենք կարողանանք Եվրոպան քաղաքականորեն գրավել :), ապա կարող ենք օրինակ եվրոպացիներին ստիպել կատարել "Կարմիր խնձորի" ադաթակարգը :8: Մինչև էտ հարսանեական գիշերը բոլորին /խոսքս կանանց մասին է/ ստիպելով փինել-վերականգնել կուսաթաղանթը:
Ընկեր ջան, բայց քեզ ով ասաց, որ ես ուզում եմ դեպի եվրոպա էքսպանսիա կատարենք ու դա ինչ կապ ունի իմ գրածի հետ ընդհանրապես: Իսկ հիմք ունենք թե չունենք, դա արդեն իմացողը կիմանա ու հիմքեր կստեղծի, իսկ չիմացողը տենց էլ միշտ կասի հիմքեր չկան ու վերջ: Ու դրա համար, ինչպես Աստղը նշեց վերևում, արի ավելի լավ է գործ անենք:

Իսկ բերած օրինակդ էլ չհասկացա ինչ կապ ունի ընդհանրապես մեր մշակույթի հետ:

Արիացի
18.06.2008, 01:29
ձգվածություն? դա որն ա?
Ձգվածությունը դա ձգվածությունն է: Եթե ասում եմ, որ մի բան օժված է ձգվածությամբ, ապա դա նշանակում է, որ այն ձգված է, ուրիշ ձև չեմ կարա ասեմ դա, որն ա:
Խոսքը հետևյալ բառերի մասին էր`
1. Ձի
2. Ձու
3. Ձայն
4. Ձող
5. Ձուկ
6. Ձեռք
7. Ձոր
8. Օձ
9. Ձգել
10. Ձոն
11. Ձագար
12. Տանձ
13. Ընձուղտ
14. Սանձ
15. Բարձր

Ռուֆուս
18.06.2008, 01:30
Եղբայր իմ կարծիքով դա բնական է, որ դու ոչ մի նմանություն չես տեսնում այս բառերի մեջ: Ես նույնիսկ չեի էլ մտածում, որ դու կարող ա գոնե մի փոքր նմանություն գտնես: Բայց այս բառերի ընդհանրությունն այն է, որ դրանք բոլորն էլ ունեն մի ընդհանուր հատկություն` ձգվածություն:

Վայ, իրոք? Ես էլ գիտեմ միակ նմանությունը ձ տառի առկայությունն է.... Ես էլ գիտեմ լուրջ բան ենք քննարկում… Իսկ կներեք, կլոր ձու չի լինում, իսկ ձոն բառի մեջ ձգվածությունը ինչով է արտահայտվում, իսկ ձայնը կարծեմ մատերիա չի, որ ձգվածություն ունենա, եթե ձին ձգված է, կովը կամ ոչխարը ինչի ձ տառը չեն պարունակում, չէ որ սրանք էլ ունեն նույն ձգվածությունը, ինչ-որ ձին....


Հայոց լեզուն իր զարգացնման նախնական շրջանում, այսինքն բազում հազարամյակների ընթացքում եղել է միակը: Շուրջ բոլորը այլ լեզուներ չկային, որ հնարավոր լիներ նրանցից բառեր փոխ առնել: Այնպես, որ նոր բառերը ստեղծվում էին արդեն գոյություն ունեցող, մատչելի և արդեն օգտագործության մեջ եղածների հիման վրա, որոնք ավելի պարզ հնչողություն ունեին և պարզ հասկացություններ էին արտահայտում: Այսպիսով, լեզվի զարգացումը ընթանում էչ համաձայն “պարզից դեպի բարդը” օրենքով: Զարգացումն ընթանում էր հաջորդականորեն, բառ առ բառ:
Այսինքն ինչ է ուզում ասել բազում հազարամյակներում եղել է միակը.... Այլ ժողովուրդներ ու պետություններ գոյություն չեն ունեցել ու մենակ հայերն են ալամ աշխարհ ռուլիտ արել? Լավ, ենթադրենք մենակ մենք ենք եղել, իսկ մյուս հնդեվրոպական ժողովուրդները ինչի մեր ստեղծած ձ տառով բառերը հետագայում չեն ժառանգել?

Յուրաքանչյուր հնդեվրոպական լեզվի բառապաշարը ստեղծված է մի քանի շերտերից: Ամենահին շերտը կազմում են բուն հնդեվրոպական ծագման բառերը, որոնք հիմնականում վերաբերվում են մարմնի մասերին, հողագործությանը, ընտանի կենդանիներին, թվերին, գյուղատնտեսությանը և այլն: Այնուհետև որոշակի շերտ են կազմում այդ լեզվին պատկանող բնիկ բառերը, որոնք բացակայում են մյուս հնդեվրոպական լեզուներում, այս բառերը ավելի ուշ են ստեղծվել, հնդեվրոպական ցեղերի տարանջատումից հետո: Ու վերջապես գալիս են փոխառությունները ու նորաստեղծ բառերը, որոնք ամենաերիտասարդն են լեզվում: Վերևում բերված օրինակները պատկանում են երկրորդ խմբին, քանի որ եթե պատկանեին առաջին խմբին ապա անպայման իրենց անալոգները կունենային հնդեվրոպական մեկ ուրիշ լեզվում:

Գալաթեա
18.06.2008, 01:38
Ձգվածությունը դա ձգվածությունն է: Եթե ասում եմ, որ մի բան օժված է ձգվածությամբ, ապա դա նշանակում է, որ այն ձգված է, ուրիշ ձև չեմ կարա ասեմ դա, որն ա:
Խոսքը հետևյալ բառերի մասին էր`
1. Ձի
2. Ձու
3. Ձայն
4. Ձող
5. Ձուկ
6. Ձեռք
7. Ձոր
8. Օձ
9. Ձգել
10. Ձոն
11. Ձագար
12. Տանձ
13. Ընձուղտ
14. Սանձ
15. Բարձր

Ձև
Ձյուն
Ձմեռ
Ձագ
Ձմփձմփացնել
Ձախ
Ձեթ
Ձամբրոտտա
Ձիրք

Սրանք էլ էի՞ն ձգված: Լա լավ...ձմփձմփալ-ն ու Ձամբրոտտա-ն հանենք...կատակ էր...մնացածը ձգված ե՞ն:

Հիմա եթե ես ջ-ով մի քանի բառ փորփրեմ գրեմ` կարելի է արդեն ասել, որ դրանք ասենք..."ջանջալ" բառեր ե՞ն: Կամ ջանջալության տարր են կրու՞մ:

Դա՞ ինչ ձևա լեզվաբանական վերլուծության: Գոնե տեղյակ ե՞ք` Ձեր նշած ցանկից քանի բառն է օտարազգի փոխառություն:

Արիացի
18.06.2008, 01:46
Վայ, իրոք? Ես էլ գիտեմ միակ նմանությունը ձ տառի առկայությունն է.... Ես էլ գիտեմ լուրջ բան ենք քննարկում… Իսկ կներեք, կլոր ձու չի լինում, իսկ ձոն բառի մեջ ձգվածությունը ինչով է արտահայտվում, իսկ ձայնը կարծեմ մատերիա չի, որ ձգվածություն ունենա, եթե ձին ձգված է, կովը կամ ոչխարը ինչի ձ տառը չեն պարունակում, չէ որ սրանք էլ ունեն նույն ձգվածությունը, ինչ-որ ձին....
Եղբայր նախ ասեմ, որ իմ գրածը որևէ կապ չունի հայ ազգի ծագման հետ և վերաբերում է միայն այդ բառերի բացատրությանը: Ինչ վերաբերում է քննարկման լրջությանը, ասեմ քեզ որ դու դա չես կարող հասկանալ:
Որ այդ բառերը ձգվածության հատկությամբ են օժտված, դա պարզ է: Քո ասած կլոր ձուն միգուցե և լինում է, բայց դու եթե ձու տեսել ես, ապա երևի նկատած կլինես, որ այն հիմնականում ձգված է լինում, իսկ բացառություններ միշտ էլ լինում են, չնայած ես մինչև հիմա կլոր ձու չեմ տեսել: Եթե դու տեսել ես, ապա երջանիկ տղա ես: Ձոն բառը չեմ կարող հիմա բացատրել, որովհետև դրա բացատրությունը երկար է և հազիվ թե ընկալվի (մանավանդ, որ դա ընդամենը իմ կարծիքը կլինի), ինչ վերաբերում է ձայնին, ապա իրոք դու ճիշտ նկատեցիր, որ ձայնը մատերիա չէ: Բայց, եթե ֆիզիկայից տարրական գիտելիքներ ունես, ապա երևի գիտես, որ ձայնը դա մատերիայի տատանում է` ալիք: Իսկ ալիքը տարածվում (այսինքն` ձգվում) է տարածության մեջ: Իսկ, եթե ձին ձգված է և իր մեջ պարունակում է ձ տառը, ապա այդտեղից մենք ընդհանրապես չենք եզրակացնում, որ բոլոր ձգվածությամբ օժտված առարկաները պիտի պարունակեն ձ տառը: Ինչպես ասում են մաթեմատիկայում` այդ պայմանը բավարար է, բայց ոչ անհրաժեշտ: Իսկ տրամաբանները կասեին` հետևանքը բխում է պատճառից, բայց պատճառը չի բխում հետևանքից

Արիացի
18.06.2008, 01:54
Ձև
Ձյուն
Ձմեռ
Ձագ
Ձմփձմփացնել
Ձախ
Ձեթ
Ձամբրոտտա
Ձիրք

Սրանք էլ էի՞ն ձգված: Լա լավ...ձմփձմփալ-ն ու Ձամբրոտտա-ն հանենք...կատակ էր...մնացածը ձգված ե՞ն:

Հիմա եթե ես ջ-ով մի քանի բառ փորփրեմ գրեմ` կարելի է արդեն ասել, որ դրանք ասենք..."ջանջալ" բառեր ե՞ն: Կամ ջանջալության տարր են կրու՞մ:

Դա՞ ինչ ձևա լեզվաբանական վերլուծության: Գոնե տեղյակ ե՞ք` Ձեր նշած ցանկից քանի բառն է օտարազգի փոխառություն:

Քուր ջան նույնը կասեմ քեզ: Իմ գրածը թեմայի հետ կապ չունի ու թե քանիսն են օտարազգի դա կարելի ա քննարկել: Երևում ա դու լավ տեղյակ ես: Ինչ վերաբերում ա քո գրած բառերին, ապա էստեղ էլ բանը նրանում ա, որ եթե ինչ-որ բառեր պարունակում են ձ տառը և ձգված են, ապա դա դեռ չի նշանակում, որ բոլոր ձ տառ պարունակողները ձգված են: Այսինքն պայմանը անհրաժեշտ է, բայց բավարար չէ: Ուղղակի հարցը այն է, որ նման բառերը մի քիչ շատ են: Եթե դու էլ տենց շատ ջանջալությամբ օժված բառեր գտնես, գրի կարդանք մի հատ վերլուծենք: Կարող ա իրոք լուրջ բան արած լինես:

Ռուֆուս
18.06.2008, 01:59
Եղբայր նախ ասեմ, որ իմ գրածը որևէ կապ չունի հայ ազգի ծագման հետ և վերաբերում է միայն այդ բառերի բացատրությանը: Ինչ վերաբերում է քննարկման լրջությանը, ասեմ քեզ որ դու դա չես կարող հասկանալ:
Որ այդ բառերը ձգվածության հատկությամբ են օժտված, դա պարզ է: Քո ասած կլոր ձուն միգուցե և լինում է, բայց դու եթե ձու տեսել ես, ապա երևի նկատած կլինես, որ այն հիմնականում ձգված է լինում, իսկ բացառություններ միշտ էլ լինում են, չնայած ես մինչև հիմա կլոր ձու չեմ տեսել: Եթե դու տեսել ես, ապա երջանիկ տղա ես: Ձոն բառը չեմ կարող հիմա բացատրել, որովհետև դրա բացատրությունը երկար է և հազիվ թե ընկալվի (մանավանդ, որ դա ընդամենը իմ կարծիքը կլինի), ինչ վերաբերում է ձայնին, ապա իրոք դու ճիշտ նկատեցիր, որ ձայնը մատերիա չէ: Բայց, եթե ֆիզիկայից տարրական գիտելիքներ ունես, ապա երևի գիտես, որ ձայնը դա մատերիայի տատանում է` ալիք: Իսկ ալիքը տարածվում (այսինքն` ձգվում) է տարածության մեջ: Իսկ, եթե ձին ձգված է և իր մեջ պարունակում է ձ տառը, ապա այդտեղից մենք ընդհանրապես չենք եզրակացնում, որ բոլոր ձգվածությամբ օժտված առարկաները պիտի պարունակեն ձ տառը: Ինչպես ասում են մաթեմատիկայում` այդ պայմանը բավարար է, բայց ոչ անհրաժեշտ: Իսկ տրամաբանները կասեին` հետևանքը բխում է պատճառից, բայց պատճառը չի բխում հետևանքից
Արիացի եղբայր, նախ ես խիստ ուրախ եմ, որ վերջապես իմ համար բացահայտեցի, որ տղամարդու երջանկության գրավականը կլոր ձու տեսնելու հանգամանքով է պայմանավորված:

Համ էլ մենք կարծեմ քննարկում ենք լեզվաբանություն, այլ ոչ թե մաթեմատիկա, իսկ մաթեմատիկայի կանոնները լեզվաբանության մեջ ցավոք չեն գործում, սա լրիվ ուրիշ օպերա է: Լեզվաբանությունը տրամաբանական չի կարող լինել, եթե տրամաբանական լիներ, հիմա լեզուներում հազար ու մի բացառություններ չէինք ունենա: Իսկ երբ մարդիկ փորձում են լեզվաբանության մեջ տրամաբանություն գտնել, հանգում են շատ սխալ եզրակացությունների (որի վառ օրինակն է մի քանի փոստ վերև նշված բառերը)

Մեկ էլ մի հատ հարց էլ տամ: Իսկ ինչի է ձգվածություն արտահայտող բառերը պարունակում հենց ձ տառը և ոչ թե մեկ ուրիշ տառ?

Norton
18.06.2008, 02:03
Հա լավ ասենք թե ձգված են, դրանից ի՞նչ

Լեռնցի
18.06.2008, 13:16
Արիացի եղբայր, նախ ես խիստ ուրախ եմ, որ վերջապես իմ համար բացահայտեցի, որ տղամարդու երջանկության գրավականը կլոր ձու տեսնելու հանգամանքով է պայմանավորված:

Համ էլ մենք կարծեմ քննարկում ենք լեզվաբանություն, այլ ոչ թե մաթեմատիկա, իսկ մաթեմատիկայի կանոնները լեզվաբանության մեջ ցավոք չեն գործում, սա լրիվ ուրիշ օպերա է: Լեզվաբանությունը տրամաբանական չի կարող լինել, եթե տրամաբանական լիներ, հիմա լեզուներում հազար ու մի բացառություններ չէինք ունենա: Իսկ երբ մարդիկ փորձում են լեզվաբանության մեջ տրամաբանություն գտնել, հանգում են շատ սխալ եզրակացությունների (որի վառ օրինակն է մի քանի փոստ վերև նշված բառերը)

Մեկ էլ մի հատ հարց էլ տամ: Իսկ ինչի է ձգվածություն արտահայտող բառերը պարունակում հենց ձ տառը և ոչ թե մեկ ուրիշ տառ?

Ինչպես թե մաթեմատիկային կանոնները լեզվաբանության մեջ չեն գործում? Ես կասեմ, դու դա ասում ես, որովհետև մաթեմատիկային շատ հեռու ես....Ուզում ես ասես, որ ասենք լեզվաբանության մեջ օրինակի համար հետևյալ տրամաբանական կանոնը` "Հայտնի որ հետևյալ պնդումը ճիշտ է, եթե այդ պնդումից բխում է այլ պնդում, ապա այդ այլ պնդումը ևս ճիշտ է", դատողությունը չի օգտագործվում?????

Ինչ վերաբերվում է ձգվածությանը....և ձ տառին: Մի քիչ պետք է ուշադիր կարդաիք, թե ինչը բերեց նրան, որ Հերունին դիտարկի հիմնականում կարճ բառերը, և գտնի նույն տառը պարունակող բառերի ընդհանուր նմանությունը: Դրանով բացատրվում է, որ յուրաքանչյուր տառ ունի որոշակի իմաստ: Իսկ եթե հնդեվրոպական լեզուներ չունեն այդ տառը, ապա ես կասեի, որ դա ևս մի նմուշ է, որ խոսում է հայոց լեզվի, հնդեվրոպական լեզվի նախահայր լինելու օգտին: Դատողությունները թողնում եմ Ձեզ: Իսկ հիմա մեկ այլ ուշագրավ մեջբերում Հերունու գրքից...

ՀԱՅՈՑ ԵՎ ԱՅՍՊԵՍ ԿՈՉՎԱԾ ԱՐԱՄԵԱԿԱՆ “ԱՅԲՈՒԲԵՆԸ”
Աղյուսակը /աղյուսակը կա գրքում / ցույց է տալիս, որ բոլոր այբուբենները ծագել են հայոց այբուբենից: Գրականության մեջ ասվում է, որ բոլոր այբուբենները ծագել են փյունիկյանից, ներառյալ այսպես կոչված “արամեական” այբուբենը:
Փյունիկյան, ինչպես նաև Կիլիկյան, Հեթթական թագավորությունները և արևմտյան Ասիայի ու Անատոլիայի շատ ուրիշ երկրներ եղել են հայկական թագավորություններ ու շատ հնուց խոսել են հայերեն և օգտագործել են հայոց այբուբենը: Այդուհանդերձ 19-րդ դարում և 20-րդ դարի սկզբում կարծիք կար, որ հեթթերենը սեմիտական լեզու էր: Սակայն անցյալ դարի 20-ական թվականներին Անատոլիայում հեթթական մայրաքաղաքրի պեղումների արդյունքները ապացուցել են, որ նրանց լեզուն հնդեվրոպական է եղել:
Ովքեր էին արամեացիները/կամ արամայեցիները/: Ասում են, որ նրանք եղել են սեմիտական ցեղ ու եկել են Արաբիայից և մ.թ.ա. 14-11-րդ դարերում բնակվել են Մերձավոր Ասիայում: Բայց “Արամը” տիպիկ /շատ հնուց և այժմ/ հայկական անուն է /”Արևի որդի”/, և հայերը ապրել են /ու խոսել հայերեն/ Մերձավոր Ասիայի հայկական թագավորություններում շատ ավելի վաղ, քան այսպես կոչվող “արամեացիները”: Տպավորությունն այնպիսինն է, որ “արամեացիները” իրենց սեմիտական ծագումով ու լեզվով միտումնավոր հորինված ցեղեր են: Ինչի համար է այդ արվել:
“Հայ ժողովրդի պատմություն” համալսարանական երկու դասագիրք կա` հայերենով և ռուսերենով, ուր լուսանկարեներում պատկերված են փորագրված գրություններով սահմանային/հողաբաժան/ երկու տարբեր քար: Այդ լուսանկարների տակ գրված է “Արտաշես Առաջինի հողաբաժան քար: Արամեերեն լեզվով”:
Արտաշես I բարին եղել է Մեծ Հայքի թագավորը մ.թ.ա 189-160թթ.: Նա Արաքս գետի ափին Արարատյան դաշտավայրում /մ.թ.ա 188/ կառուցեց Արտաշատ մայրաքաղաքը և բերդը հռչակավոր զորավար Հաննիբալի օգնությամբ, որը հռոմեացիների ձեռքով կատարված Կարթագենի կործանումից /մ.թ.ա 146/ հետո վերադարձել էր հին հայրենիքը:
Ինձ տարօրինակ թվաց, թե ինչու պիտի հայոց թագավորը հայ ժողովուրդի համար Հայաստանում քարերի վրա փորագրեր օտար լեզվով /այսպես կոչվող «արամերենով»/: Այդպես չէր կարող լիներ: Ինչու են պատմաբանները հավատում, որ ոմն «արամեական» ցեղեր, /որոնք գոյություն են ունեցել ընդամենը երեք դար ու նույնիսկ երկիր չեն ունեցել/, այբուբեն ունեցել են, իսկ մեծ ու հին Հայոց թագավորությունը` ոչ: Ես կարծում եմ, որ «արամեացիները» երբեք գոյություն չեն ունեցել: Դրանք հայերն էին, որոնք ապրում էին Մերձավոր Ասիայի հայկական թագավորություններում և օգտագործում էին բնականաբար, հայոց լեզուն ու այբուբենը: Որպեսզի ապացուցեմ այս բոլորը, ես որոշեցի կարդալ այդ քարերի վրա գրվածը հայերեն: Եվ արդյունքը գերազանց եղավ:
Ես արտագրեցի քարերի վրայի տառերը /այնպես ինչպես նրանք կան/ ու տեսա, որ մեծամասնությունը նման են ժամանակակից հայոց տառերին: Առավել հաճախ կրկնվող տառը «ա»-ն է. որովհետև այդ բնորոշ է հայոց լեզվին:
Շարունակելի

Լեռնցի
18.06.2008, 13:21
Շարունակություն

Որոշ գրքերում, ներառյալ ակադեմիկոս Հ. Աճառյանի «Հայոց գրեր»-ը, ես գտա «արամեական» այբուբենը ու շատ զարմացա: Տառերի աղյուսակում «արամեական», որոնք նույնանման են հայկական տառերին, չէին տեղադրված իրենց համապատասխանող հայերեն տառերի դիմաց: Օրինակ «արամեական» «պ» տառը, որ նույնն է, ինչ հայկական «պ» տառը, դրված է հայկական «մ»-ի դիմաց, «լ»-ն դրված է հայկական «ղ»-ի դիմաց, «ղ»-ն «հ»-ի, «փ» ու «տ»-ն «կ»- ի դիմաց, «ի»-ն «ծ»-ի դիմաց և այլն:
Ես հասկացա այդ խառնաշփոթության պատճառը: Քրիստոենեությունն ընդունելուց հետո հայկական գրքերը այրել էին, բայց քարերի վրա փորագրված գրությունները անհնարին էր ամենուրեք ոչնչացնել, իսկ հետո, քանի որ սկզբից ասվել էր, որ հայերը մինչ Մաշտոցտ գիր չեն ունեցել, հորինել են «արամեական»/սեմիտական/ լեզուն, և այբուբենի տառերի կարգը միտումնավոր կերպով անկանոն խառնել են իրար, որ հին հայկական փորագրված գրությունները հայերենով կարդալն անհնարին դառնա:
Ես շարեցի «արամեական» /ինչպես նաև փյունիկյան/ տառերը. Ճիշտ համապատասխանեցնելոց դրանք աղյուսակում հայոց տառերին ըստ նմանության, և հայտնաբերեցի, որ «արամեական» 28 տառից 17-ը նույն հայկականներն են, 7-ը նման են և 4-ը տարբերվում են: Ահա այն հայկական տառերը, որոնց համապատասխանում են «արամեականները»: Ահա դրանք.
-Տառեր, որոնք նույնն էն` ա,գ,զ,ի,լ,կ,հ,ղ,մ,ո,պ,ռ,տ,ր,ց,օ,ք/չորս ձայնավոր/
-տառեր որոնք նման են` դ, ե, է, ժ, յ, շ, վ /երկու ձայնավոր/
-տառեր, որոնք տարբերվում են` բ, խ, ն, ս /ձայնավոր չկա/
Դրանից հետո ես հեշտությամբ կարդացի այդ գրությունները /մ.թ.ա 2 դար/ հայերնով:
Նկարում պատկերված է քարի լուսանկարը այդ գրքից, ստորը տեղավորված են նրա վրա փորագրված հին հայերենով օրիգինալ տեքստը /2200 տարի առաջ/ և նույն տեքստը ժամանակակից հայերենով:
Առաջին նկար.
Հին հայերենով` Ակ ք ղոռիեն Արտաիտ` ավ ` հողի այս զահապան հապ
Ժամանակակից հայերենով` Սկսախ /այս/ կանգնած քարից, Արտաիտ տերն է այս թագավորը հապ

Երկրորդ նկար.
Հին հայերեն. Ք ղռիեն տի ավելք զ` հո[ղ]եր գահապանքա
Ժամանակակից հայերենով` Այս կանգնած քարից մինչև վերջ /արևելք/ հողերն /են/ թագավորի
Այս բոլորը նշանակում է, որ հայոց գիրը /այբուբենը/ գոյություն է ունեցել Մաշտոցից 600 տարի առաջ /մեզանից մետ 2200 տարի առաջ/ և այսպես կոչվող բոլոր “արամեական ” գրությունները հայկական են և հայոց լեզվով:

Գաղթական
18.06.2008, 16:19
սենց մի հարց ախպերս? տես դու ասում ես մի խումբ էր, որի մեջ դու էլ էիր.... ու մեկը զիբիլ թափեց, երևի թե դու չես թափել, ես տենց եմ կարծում... էդ խի դու էդ տղուն էս համարում ազգը ներկայացնող , այլ ոչ թե քեզ? խի դու իրան օրինակ կբերես, որ զիբիլա թափում, բայց քեզ չե, որ չես թափում? կարաս ասես? որ երկրում , որ ազգում խզ չկա, պոռնիկ չկա? Գերմանյայում դաժե պոռնիկների պաշտպանության հատուկ օրենքներ են մշակում, Իտալյայում էր էե որ երկրում չեմ հիշում , վարչապետը ինչ որ թոփ մոդել աղջիկների նախարար եր նշանակել... հա դե ամեն տեղ էլ իդյոտ էլ կա խելքը գլխին մարդ էլ կա... բայց ոչ մեկը չի ասում իմ ազգը իդյոտների հավաքածույա, որովհետև դրանք զիբիլը թափում են իրանց ու ուրիշների հայատը կամ Շպռոտ են լսում...

ախպերս իրականում օրինակիս նպատակը այլ էր..
բայց եթե խոսք գնաց ազգը ներկայացնելուց՝ վատ Հայն էլ է ազգի ներկայացուցիչ, լավն էլ..
իմ համեստ կարծիքով՝ յուրաքանչյուր Հայ (առավել ևս՝ Հայաստանից դուրս գտնվող) Հայ ազգի ու Հայաստանի «վիզիտնի կարտչկա»-ն է..
շարքային Եվրոպացին՝ շփվելով Հայազգու հետ, որը փողոցում աղբ է թափում (մյուս Եվրոպացին էլ՝ այդ աղբը հավաքող Հայի հետ..) ընդհանուր պատկերացում է կազմում, ինքն իր համար, մի ողջ ազգի մասին..

հասարակ օրինակ՝ հավանաբար ինձանից շատ Վրացի գիտնականների ու ուղղակի հրաշալի մարդկանց անուններ կկարողանաս բերել..
բայց Եվրոպացիների ճնշող մեծամասնության մոտ, այսօր, «Վրացի»-ն, առաջին հերթին, ասոցացվում է ծակվող նարկոման ու խանութից չոփ փախցնողի հետ..
ամենատարրական դրդապատճառը՝ Եվրոպայում գտնվող Վրացիների երևի թե 80տոկոսի իրոք այդպիսին լինելն է..

հիմա հարց.
օրինակ, ըստ քեզ, ի՞նչ բնական կարծիք կարող է կազմվել շարքային Գերմանացու մոտ, ընդհանուր Հայ ազգի մասին, եթե Գերմանիայի «հասարակական զուգարանների բիզնեսը» (տօյեսծ՝ զուգարան մաքրելու բիզնեսը) մեծ մասամբ գտնվում է Հայերի ձեռքերում..
ի՞նչ կարծիք պետք է կազմի շարքային Հոլանդացին Հայ ազգի մասին, որտեղ համարյա թե 3 Հայուհիներից 2-ը երևի թե ամենաէժան տնային հավաքարարուհիներն են..
լավ, էդ սաղ հեչ.. ըստ քեզ՝ ի՞նչ կարծիքի է Ֆրանսիացին այսօրվա Հայերի մասին, եթե այսօր տեսնում է, որ Ֆրանսիայի բանտերում լիուլի Հայեր են նստած (ի միջի այլոց՝ սա ճիշտ է նաև ցանկացած այլ արևմտաեվրոպական երկրի մասին)՝ խանութներից գողություն անելու ժամանակ բռնված.. և այդ նույն Հայերն են, որոնք, ասենք՝ 100 տարի առաջ նույն Ֆրանսիայում եկեղեցիներ ու հզոր համայնքներ էին ստեղծում..

խոսում ես ազգի վեհության մասին.. խելացիության մասին..
լիովին համաձայն եմ քեզ հետ, թե Եվրոպայում բազում Հայազգի գիտնականներ կան..
բայց ո՞վ է իմանում դրա մասին.. ճիշտ է՝ իր հետ աշխատող գիտնականը, որը, ի միջի այլոց, երեկոյան հեռուստացույցը միացնելուց՝ վերջին նորությունների ժամանակ տեսնում է հերթական Հայ հորը, որը գլխիկոր խնդրում է աֆրիկացու հետ փախած իր դստերը տուն վերադառնալ..

ու, գիտես՝ իմ սիրտը իրոք ցավաց իմանալուց, որ երբ նշանածս իր աշխատավայրում պատմել էր, որ նշանվել է Հայի հետ, գործընկերների ամենաառաջին հարցը եղել էր՝ «ինքն էլ է՞ քեզ ծեծում..»


բայց սա չէ կարևորը..
ամեն մարդ՝ իրա ցավի հետ..
ամենաահավորն էնա, որ մեր մոտ կորել/կորում է մեր սեփական, քո կողմից այդպես փառաբանվող, մշակույթի նկատմամբ, ոչ միայն տարրական հարգանքը, այլ նաև՝ ամեն տեսակի հետաքրքրությունը..
նորից բերեմ օրինակ սեփական հանդիպածիցս՝ ինչպես և վարվել էի սրանից առաջ մի քանի այլ գրառումներում..

արդեն բավական ժամանակ է ինչ ծրագրել էի ու ստեղծել էի ուրվագծային սխեմա՝ այս մի քանի մարզերի համար առաջին Հայկական համայնքը բացելու համար՝ իր մեջ գործող Հայկական դպրոցով ու մշակութային կենտրոնով..
չէ՞ որ նշվածս տարածքում, հայտնի տվյալներով (ընդհանրապես՝ բավական մեծ թիվ են կազմում Հայազգիները, որոնք ապրում են Հայ իրականությունից լիովին կղզիացած՝ ոչ մի ցանկություն չարտահայտելով այլ Հայերի հետ որևէ ընդհանուր կապ կամ մտերիմ հարաբերություններ ունենալ), ապրում են մոտ 200-ի չափ Հայ ընտանիքներ, բայց մի չնչին տարածք անգամ գոյություն չունի, ուր գոնե ամիսը մեկ կհավաքվեն..
ու գիտես՝ ցավով պիտի արձանագրեմ, որ շատ Հայերի հետ զրույցներից ու խորհրդածություններից հետո, արդեն սկսել եմ շատ լուրջ կասկածել, թե դրա կարիքը իրոք կա..
և դրա ամենապարզ պատճառներից մեկն էլ՝ որ ո՛չ Հայ ծնողը, ո՛չ էլ, առավել ևս, Հայ երեխան, այսօր սուր պահանջ չի զգում Հայկական դպրոցի ու Հայեցի դաստիարակության.. ուր մնաց թե մշակութային կենտրոնի և կամ այլ ազգային գաղափարների..

Արիս
18.06.2008, 17:12
Վերնագիրը Ներսում…

-Վալոդիկ ջան, ես ինչ ես անում , խի ես էս ծառը կտրում?
_Կտրում եմ տեղը դեկորատիվ, բույսեր դնեմ` Արտասահմանից բերած, կամ էլ կաֆե սարքեմ…
-Բալես, ախար էդ ծառը քո պապնա տնկել…
-Ի հետո ինչ?
-Հետո էն, որ եթե էդ ծառը չլիներ…, հիշում ես, անցած տարի էն ուժեղ քամու վախտ, որ մեր հարևանի կրիշը թռավ? Այ մեր կրիշնել կթռներ, եթե էդ Ծառը չլիներ… Համ էլ ինչ վատա, որ ամառվա շոգին , որ արևը գլխիդա տալիս,շշմում ես, էդ ծառի շվաքում պառկում ես հովանում ու ուժ էս հավաքում?
-Դե հա, բայց մեր հարևան Պողոսիկը, սեմուշկայա չրթում թափում հայատում, ես խի պիտի էս ծառը չկտրեմ , որ? Շատ Էլ, որ պապսա տնկել…
-Բալես քեզ, կարողա չի հետաքրքրում, բայց ասեմ իմանաս…
Քո Նախապապը իրա Ձեռքերով Էս տուննա սարքել…. Հատ –հատ սաղ քարերը տաշելա , Նախատատդ էլ էդ ամեն մի քարն իրա ձեռքով տվելա, որ շարի … Ճիշտա, հիմա մի քիչ քարերը թափվել են, տեղ տեղ քանդվելա, բայց դեռ կարում ենք մեջն ապրենք…
-Դե հա ինչ անենք. Ես, ոչ իմ պապին եմ տեսել, ոչ իմ նախապապին, Բայց այ Պողոսիկի հերն էլ Ջիփա քշում, Շվեցարական բանկում մի միլիոն փող ունի… ու եկելա ստեղ , էդ մեր կողքի տունն առել, քանդել, տեղը Եվրոպայից բերած Սև գունավոր շուշեքով ու Եվրոշինանյութով տունա ՍԱՐՔԵԼ ՏՎԵԼ…
-Բալես, մեր սաղ երկիրը քարա, Եվրոշինանյութս որնա? Դու գիտես ինչքան բարձր ռադիացիա ունի էդ , ու ինչքան վնասա Եվրոպատուհանը, որ չի օդափոխվում սենյակները…Թոքախտի ու Վիրուսների բունա…Ու էդ փողին էլ կարան մեր քարը հանեն, քարի մշակման գործարան սարքեն…
_Չէ,պիտի կտրեմ, որովհետև Մեր կողկի թաղի Մաթոսիկը հայաթում չիշիկա անում, իրա պապան էլ Բարձր պաշտոնիա , ասումա դու ինչ ուզում ես արա , ես տեր եմ… Համ էլ իրա պապան, պիստալետ ունի…
-Բալես, դու Խաբար էս , որ էդ պիստալետը քո հոպարնա հնարել…? Որ ստեղ մարդիկ էնքան զբաղված էին քաղաքականությամբ, որ ժամանակ չունեին սկի լսեին թե ինչա ասում, դե ինքն էլ գնաց Խոպան, էնտեղ Ծախեց էդ գյուտը, ու ՀԻմա Խոպանը հարստացելա… Ստեղ Տարածքա ուզում առնի… որ թազա գյուտը բերի դնի ստեղ, աշխատեցնի զարգանա մի քիչ էս <անտեր> երկիրը….
-Հա , էդ կապ չունի մեկա , Պողոսիկը սեմուշկայա չրթում թափում հայաթում… էն օրն ել Մաթոսիկն եկել եր մեր հայաթում էր չիշիկ արել…
-Բալես… , մենք քանի կանք , էս տունն ինչքան կարում պահում ենք, դե սյուններն ենք պնդեցրել, մի քիչ ռեմոնտ ենք արել… դու էլ , փոխանակ, էդ թափված քարերը բերես պնդացնես, որ կոխկինն էլ չնկնի… դրած Ձեռքերով քանդում ես էդ հողը տանում Ցեխով տուն սարքում… Ջուրն էլ որ վերցնում էս են աղբյուրից. Էդ աղբյուրը, ասեմ իմանաս, քո պապնա փորել հանել, էդ ջրով էս այգին ջրել, էդ ծառը ջրել… պրոստը էդ Խոպանը, որ հարստացավ , եկավ էդ աղբյուրը առավ( էն վախտ մի փոքր տրուբա էր դրած), վրեն բետոնից սիրուն քար սարքեց վրան էլ գրեց, Քուրդիստանի Հանրահայտ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆԻՑ` Նորաստեղծ Հայաստանի Ությանը…
Ու լավ իմացի բալես, մինչև դու չգնահատես,էդ ամեն քարի արժեքը, որ Ընկնումա, ու չպնդացնես, մինչև դու քո պապի ստեղծածի տեղը չիմանաս, մինչև չգիտակցես,որ էս քո հայաթնա , էս քո այգինա… Որ էդ պիստալետի գյուտը քո հոպարնա արել, ու քո գեներում էնքան մեծ ուժ կա, որ վիզ դնես, պիստալետ չէ, տո պուշկա էլ կսարքես, մինչև չիմանաս, քո պապն ովա եղել… ու դու ում սերունդն էս,քո երակներով ում արյուննա հոսում ու քո գեներում ում գեներնա նստած… Պողոսիկը քո հայաթում սեմուշկայա չրթելու, Մաթոսիկը գալույա քո հայաթում չիշիկ անի, վաղը մյուս օրն էլ դու էլ իրա հետ քո դռան դեմն եք չիշիկ անելու… Վալոդիկի հերն էլ գալույա մեր տան տարածքն առնի, տունը քանդի, որովհետեև, մեր տան տակ եքա պղնձի հանք կա… քեզ էլ մի մեշոկ փողա տալու , դու էլ գնալու էս Եվրոշինանյութ առնես, բերես բուն սարքես, ու Պողոսիկի համար տարին հինգ դոլարով աշխատես ու էդ պղնձը քո տան տակից հանես , Որ Պողոսիկի ու Մաթոսիկի հերերը տանեն, Խոպանում Խուրդեն ու ավելի մեծ Կաֆե սարքեն…Էս այգու տեղը, հետո էլ Սաղ երկրի տեղը….
Գիտես Խի , որովհետեև Պողոսիկը իրա հոր ջիպն էլա գնահատում. Ու ունեցած ու չունեցած մնացած ամնեն ինչն էլ, ու իրանց տան Ամեն մի Եվրոբոլտի արժեքը գիտի, Իսկ Մաթոսիկին հեչ պետք չի թե ՊԻստալետը քո հոպարնա հնարել, Կարևօրն էնա , որ Իրա հերն ունի, ուրեմն Իրա հերը ՊԱՊԱՅԱ.. ու իրա ՀՈր ՑԱվը տանի ԻՆՔԸ, Որտեղ ուզի Արխային ՉԻՇԻԿԱ Անելու, տո, որ պետք լինի ուրիշ բաներ էլա անելու… քեզ էլ ստիպելույա , որ դու էլ հարգես ու գնահատես էդ ամեն ինչը…
ԷՆքան վախտ մինչև, դու խելքդ գլուխդ չհավաքես, Էդ Ծառը , ջրես, Էդ Թափված քարերը պնդացնես. Մի հատ վիլկա էլ վերցնես Ձեռդ, Ասես , Մաթոսիկ Գլուխդ կջարդեմ, ռադ եղի ձեր հայաթում չիշիկ արա… մինչև մի հատ պուշկա կհնարես ու թազա տուն կսարքես քո Ձեռքով… Էս տունն էլ քեզ Ղուրբան ինչքան դիմացավ դիմացավ…
Բալես Լավ իմացի, ուժեղի մոտ միշտ էլ թույլնա մեղավոր… Մինչև դու ինքդ քեզ հարգել չիմանաս, քո ունեցածը գնահատել չիմանաս, պահել ու փայփայել չիմանաս… ՈՉ մեկը, լսում ես? ՈՉ ՄԵԿԸ էդ չի անելու… ու մի բան էլ իրանցն էն առաջ տալու… որովհետև իրանց (կներես բալես մի քիչ գեշ բառ եմ ասում, բայց) տնգլին պետք չի քո ունեցածը…
ՈՒ դու միշտ իմացի քո ունեցածն ավելի ուժեղա, կամ էլ գոնե չի զիջում մնացածի ունեցածին…

Հ.Գ.
թե Վալոդիկն ինչ պատասխանեց, պատմվածքը դա թողնում է ամեն մի ընթերցողի սեփական եզրահանգմանը... ու թե պատմվածքը ինչ կուսուցանե , դա էլ... հա երկնքից էլ ոչ խնձոր ընկավ , ոչ էլ ուրիշ բան, որովհետև երկինքը գործարանների ծխով էնքան է կեղտոտվել, որ էնտեղից էլ չի երըում էստեղ ինչա կատարվում...

Լեռնցի
18.06.2008, 20:46
Վերնագիրը Ներսում…

-Վալոդիկ ջան, ես ինչ ես անում , խի ես էս ծառը կտրում?
_Կտրում եմ տեղը դեկորատիվ, բույսեր դնեմ` Արտասահմանից բերած, կամ էլ կաֆե սարքեմ…
-Բալես, ախար էդ ծառը քո պապնա տնկել…
-Ի հետո ինչ?
-Հետո էն, որ եթե էդ ծառը չլիներ…, հիշում ես, անցած տարի էն ուժեղ քամու վախտ, որ մեր հարևանի կրիշը թռավ? Այ մեր կրիշնել կթռներ, եթե էդ Ծառը չլիներ… Համ էլ ինչ վատա, որ ամառվա շոգին , որ արևը գլխիդա տալիս,շշմում ես, էդ ծառի շվաքում պառկում ես հովանում ու ուժ էս հավաքում?
-Դե հա, բայց մեր հարևան Պողոսիկը, սեմուշկայա չրթում թափում հայատում, ես խի պիտի էս ծառը չկտրեմ , որ? Շատ Էլ, որ պապսա տնկել…
-Բալես քեզ, կարողա չի հետաքրքրում, բայց ասեմ իմանաս…
Քո Նախապապը իրա Ձեռքերով Էս տուննա սարքել…. Հատ –հատ սաղ քարերը տաշելա , Նախատատդ էլ էդ ամեն մի քարն իրա ձեռքով տվելա, որ շարի … Ճիշտա, հիմա մի քիչ քարերը թափվել են, տեղ տեղ քանդվելա, բայց դեռ կարում ենք մեջն ապրենք…
-Դե հա ինչ անենք. Ես, ոչ իմ պապին եմ տեսել, ոչ իմ նախապապին, Բայց այ Պողոսիկի հերն էլ Ջիփա քշում, Շվեցարական բանկում մի միլիոն փող ունի… ու եկելա ստեղ , էդ մեր կողքի տունն առել, քանդել, տեղը Եվրոպայից բերած Սև գունավոր շուշեքով ու Եվրոշինանյութով տունա ՍԱՐՔԵԼ ՏՎԵԼ…
-Բալես, մեր սաղ երկիրը քարա, Եվրոշինանյութս որնա? Դու գիտես ինչքան բարձր ռադիացիա ունի էդ , ու ինչքան վնասա Եվրոպատուհանը, որ չի օդափոխվում սենյակները…Թոքախտի ու Վիրուսների բունա…Ու էդ փողին էլ կարան մեր քարը հանեն, քարի մշակման գործարան սարքեն…
_Չէ,պիտի կտրեմ, որովհետև Մեր կողկի թաղի Մաթոսիկը հայաթում չիշիկա անում, իրա պապան էլ Բարձր պաշտոնիա , ասումա դու ինչ ուզում ես արա , ես տեր եմ… Համ էլ իրա պապան, պիստալետ ունի…
-Բալես, դու Խաբար էս , որ էդ պիստալետը քո հոպարնա հնարել…? Որ ստեղ մարդիկ էնքան զբաղված էին քաղաքականությամբ, որ ժամանակ չունեին սկի լսեին թե ինչա ասում, դե ինքն էլ գնաց Խոպան, էնտեղ Ծախեց էդ գյուտը, ու ՀԻմա Խոպանը հարստացելա… Ստեղ Տարածքա ուզում առնի… որ թազա գյուտը բերի դնի ստեղ, աշխատեցնի զարգանա մի քիչ էս <անտեր> երկիրը….
-Հա , էդ կապ չունի մեկա , Պողոսիկը սեմուշկայա չրթում թափում հայաթում… էն օրն ել Մաթոսիկն եկել եր մեր հայաթում էր չիշիկ արել…
-Բալես… , մենք քանի կանք , էս տունն ինչքան կարում պահում ենք, դե սյուններն ենք պնդեցրել, մի քիչ ռեմոնտ ենք արել… դու էլ , փոխանակ, էդ թափված քարերը բերես պնդացնես, որ կոխկինն էլ չնկնի… դրած Ձեռքերով քանդում ես էդ հողը տանում Ցեխով տուն սարքում… Ջուրն էլ որ վերցնում էս են աղբյուրից. Էդ աղբյուրը, ասեմ իմանաս, քո պապնա փորել հանել, էդ ջրով էս այգին ջրել, էդ ծառը ջրել… պրոստը էդ Խոպանը, որ հարստացավ , եկավ էդ աղբյուրը առավ( էն վախտ մի փոքր տրուբա էր դրած), վրեն բետոնից սիրուն քար սարքեց վրան էլ գրեց, Քուրդիստանի Հանրահայտ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆԻՑ` Նորաստեղծ Հայաստանի Ությանը…
Ու լավ իմացի բալես, մինչև դու չգնահատես,էդ ամեն քարի արժեքը, որ Ընկնումա, ու չպնդացնես, մինչև դու քո պապի ստեղծածի տեղը չիմանաս, մինչև չգիտակցես,որ էս քո հայաթնա , էս քո այգինա… Որ էդ պիստալետի գյուտը քո հոպարնա արել, ու քո գեներում էնքան մեծ ուժ կա, որ վիզ դնես, պիստալետ չէ, տո պուշկա էլ կսարքես, մինչև չիմանաս, քո պապն ովա եղել… ու դու ում սերունդն էս,քո երակներով ում արյուննա հոսում ու քո գեներում ում գեներնա նստած… Պողոսիկը քո հայաթում սեմուշկայա չրթելու, Մաթոսիկը գալույա քո հայաթում չիշիկ անի, վաղը մյուս օրն էլ դու էլ իրա հետ քո դռան դեմն եք չիշիկ անելու… Վալոդիկի հերն էլ գալույա մեր տան տարածքն առնի, տունը քանդի, որովհետեև, մեր տան տակ եքա պղնձի հանք կա… քեզ էլ մի մեշոկ փողա տալու , դու էլ գնալու էս Եվրոշինանյութ առնես, բերես բուն սարքես, ու Պողոսիկի համար տարին հինգ դոլարով աշխատես ու էդ պղնձը քո տան տակից հանես , Որ Պողոսիկի ու Մաթոսիկի հերերը տանեն, Խոպանում Խուրդեն ու ավելի մեծ Կաֆե սարքեն…Էս այգու տեղը, հետո էլ Սաղ երկրի տեղը….
Գիտես Խի , որովհետեև Պողոսիկը իրա հոր ջիպն էլա գնահատում. Ու ունեցած ու չունեցած մնացած ամնեն ինչն էլ, ու իրանց տան Ամեն մի Եվրոբոլտի արժեքը գիտի, Իսկ Մաթոսիկին հեչ պետք չի թե ՊԻստալետը քո հոպարնա հնարել, Կարևօրն էնա , որ Իրա հերն ունի, ուրեմն Իրա հերը ՊԱՊԱՅԱ.. ու իրա ՀՈր ՑԱվը տանի ԻՆՔԸ, Որտեղ ուզի Արխային ՉԻՇԻԿԱ Անելու, տո, որ պետք լինի ուրիշ բաներ էլա անելու… քեզ էլ ստիպելույա , որ դու էլ հարգես ու գնահատես էդ ամեն ինչը…
ԷՆքան վախտ մինչև, դու խելքդ գլուխդ չհավաքես, Էդ Ծառը , ջրես, Էդ Թափված քարերը պնդացնես. Մի հատ վիլկա էլ վերցնես Ձեռդ, Ասես , Մաթոսիկ Գլուխդ կջարդեմ, ռադ եղի ձեր հայաթում չիշիկ արա… մինչև մի հատ պուշկա կհնարես ու թազա տուն կսարքես քո Ձեռքով… Էս տունն էլ քեզ Ղուրբան ինչքան դիմացավ դիմացավ…
Բալես Լավ իմացի, ուժեղի մոտ միշտ էլ թույլնա մեղավոր… Մինչև դու ինքդ քեզ հարգել չիմանաս, քո ունեցածը գնահատել չիմանաս, պահել ու փայփայել չիմանաս… ՈՉ մեկը, լսում ես? ՈՉ ՄԵԿԸ էդ չի անելու… ու մի բան էլ իրանցն էն առաջ տալու… որովհետև իրանց (կներես բալես մի քիչ գեշ բառ եմ ասում, բայց) տնգլին պետք չի քո ունեցածը…
ՈՒ դու միշտ իմացի քո ունեցածն ավելի ուժեղա, կամ էլ գոնե չի զիջում մնացածի ունեցածին…

Հ.Գ.
թե Վալոդիկն ինչ պատասխանեց, պատմվածքը դա թողնում է ամեն մի ընթերցողի սեփական եզրահանգմանը... ու թե պատմվածքը ինչ կուսուցանե , դա էլ... հա երկնքից էլ ոչ խնձոր ընկավ , ոչ էլ ուրիշ բան, որովհետև երկինքը գործարանների ծխով էնքան է կեղտոտվել, որ էնտեղից էլ չի երըում էստեղ ինչա կատարվում...
Ապրես...հույս ունեմ այս անգամ կընբռնեն հերթական գրառման ճիշտ իմաստը:
հա ի դեպ, ովքեր չգիդեն, թե Ձ տառի խոսակցությունը որտեղից սկսվեց, թող նաեն N179 գրառումը

Տրիբուն
18.06.2008, 22:45
Ընկեր, որտեղ եմ ասել, որ օտարամոլ ես? ուղղակի դու էլ ես մեկ-մեկ ծայրահեղ մտածում



Աստղո ջան, քո պատճառով էս քանի գիշերա խառը երազներ եմ տեսնում :D:D Ընկեր ծայրահեղություն չկա, կա երևույթների իրատեսական ընկալում: Մի հատ էլ խնդրում եմ կարդա գրառումներս: Կատակ եմ անում ընկեր,… Հիմա ժամանակ չունեմ երկար բարակ գրելու… Քննարկումն էլ հետաքրքիր զարգացումներ ա ստանում: Մի քանի օրից կակտիվանամ՛ Հիմա մենակ քեզ պատասխանելու համար եմ մտնում Ակումբ:



ես էլ բա էդ եմ ասում, որ ես ամբողջ աշխարհի գիտնականների վրա թքած ունեմ, իրանց կարծիքների ու աշխատությունների վրա ևս: 100 տարի մնա, ինձ պետք չեն իրենց աշխատությունները, փառք աստծու մենք ունենք լավ գիտնականներ, ու իրանց դատողություններն ինձ համար ավելի ընդունելի են
քո բոլոր գրառումներն էլ կարդացել եմ;)

Ընկեր ես հեչ էտ չէի ասում: Երբ ասում եմ որ թքած ունեմ մնացած ազգերի վրա բոլորովին ի նկատի չունեմ այլ ազգերի նկատմամբ անհանդուրժողականությունը: Ես ի նկատի ունեմ, որ իմ ազգային ինքությամբ բավարարված լինելու համար, ես ինքս ինձ ուրիշ ազգերի հետ կոնտրաստի մեջ դիտարկելու կարիք չունեմ : Էլ չեմ ասում գիտնականների մասին: Ընդհակառակը, լավ գիտնական է, թող լինի նաև ուզբեկ, ո՞վ ա իրան բան ասում: Ասենք եթե Էնշտեյնը գերմանական հրեա է, ո՞նց կարող է քեզ՝ հայիդ, պետք չլինել նրա աշխատությունները: Բացի հայրենի գիտնականերից նաև ուրիշների աշխատություններին ծանոթ լինելը մեկ բառով կոչվում է տեղեկացվածություն: Թե չէ կարելի է ընկնել Արիացու օրը, որը Նասկայի նկարների մասին երբեք ոչինչ չի լսել, բայց Քարահունչը կոկորդը պատռելով համարում է աշխարհ առաջին աստղադիտարանը, դե էլ չենք խոսում սիսիանցի Արքիմեդի ու դիլիջանցի Արիստոտելի մասին:

Տրիբուն
23.06.2008, 15:51
Բարև Տրիբուն ջան:
Եղբայր ջան քեզ զսպիր նման գրառումներ կատարելուց:


Բարև…

Ինչու՞մն էր անզսպությունը, կկոնկրետացնե՞ս:


Բարև Տրիբուն ջան:

Պարզվում է դու հասկացել ես, որ ես ամբողջ մարդկությանը նկատի ունեի: Բայց իրականում ցանկացած մեկն էլ կհասկանար, որ ես նկատի ունեի, որ ես ինձ ոչ-մի այլ հայից ավելի հայրենասեր չեմ համարում: Ես ինձ չեմ համարում ամենահպարտ ազգ: Ես հայ ազգն եմ համարում ամենահպարտ ազգ: Իսկ հայերի մեջ ես երբեք համեմատություններ չեմ անում նման հարցերում, մանավանդ որ ինձ համեմատեմ այլ հայի հետ:


Արիացի ջան, կներես, բայց իրոք սոփեստությամբ ես զբաղված արդեն: Քո, ես հայ ազգն եմ համարում ամենակպարտ ազգը, արտահայտությունը, ի՞նչ կապ ունի, ինձ կամ քեզ ավելի կամ պակաս հայրենասեր անվանելու հետ: Հիմա ես քեզ մի հատ կոնկրետ հարց եմ տալիս, էս քո արտահայտության հետ կապված, որը քո բոլոր գրածեների մեխն է.


Ինչո՞վ է հայը ավելի հպարտ վիետնամցուց:


Միգուցե նկատի ունեիր նացիզմ? Բայց ինչ էլ նկատի ունենաս միևնույն է սխալ նկատի ունես, քանի որ իմ գրածները նացիզմի ու ռասիզմի հետ ընդհանրապես կապ չունեն: Մի հատ ավելի լավ ծանոթացիր էդ գաղափարներին նոր այդպիսի սենսացիոն գրառումներ կատարիր: Եթե ես գրում եմ, որ օրինակ Հայաստանում թուրք կա, ապա դա չի նշանակում, որ ես այդ թուրքին չեմ հարգում ու ասում եմ եկեք բռնենք այդ թուրքին մետրոյում ծեծենք երկաթներով կամ դրա նման մի բան (որը հենց նացիզմն է):


Նացիզմ, ռասիզմ, տվյալ դեպքում էական տարբերություն չեմ տեսնում:

Ռասիզմը առանձին ռասաների կամ էթնիկ խմբերի գերակայության ընդունումն է այլ ռասաների կամ էթնիկ խմբերի նկատմամամբ: Հիմքում ընկած է ռասաների միջև ֆիզիկական և մտավոր ունակություննենրի անհավասարության կամ ոչ համարժեքության նացիստական (ֆաշիստական) տեսությունը:

Բացի ուզածդ բացատրական բառարանը - ռասիզմի ու նացիզմի մեջ էական տարբերություն չկա:

Այնպես, որ եղբայր նացիստ, կամ ռասիստ կոչվելու համար պարտադիր չէ տրուբով մեկի գլուխը կոտրել: Մեր ազգի գերակայությունը ցանկացած այլ զագի նկատմամբ գիտակցելը արդեն նացիզմ կամ ռասիզմ է:

Մի անգամ էլ եմ կրկնում իմ միտքը.

Սեփական ազգային ինքնությամբ հպարտանալու համար պարտադիր չէ սեփական ազգը դիտարկել այլ ազգերի հետ կոնտրաստի մեջ:

Քո արտահայտությունը, որ հայերն ամենա հպարտ ազգն են, արդեն ռասիզմ կամ նացիզմ է, քանի որ դու շեշտում ես, որ այդ մեկ հատկանիշով (հանճարեղությունն էլ ես նշել, բայց բաց ենք թողնում) մենք մյուս ազգերից առավել ենք:

Նայիր մեկ անգամ էլ ռասիզմ/նացիզմի բացատրությունը:





Իմ կարծիքով դու քո վրա շատ բաներ ես վերցնում: Նույնիսկ պնդում ես, որ մի հարյուր հոգու գիտես Հերունուց խելոք: Այս նախադասության մեջ դու երկու սխալ բան ես գրել:

Նախ, եթե դու մի հարյուր հոգու գիտես դա միայն ուրախալի է, բայց բարեկամս դրանից չի հետևում, որ Հերունին խելոք չի ու արժանի չի հարգանքի: Եթե դու հարյուր հոգու գիտես, ասա նրանք ովքեր են և մենք հպարտանանք այդ մարդկանցով: Ես չեմ ասում Հերունին հայ ազգի ամենախելոքն է, ես նման դատողություններ երբեք չեմ անում: Ես միայն ասում եմ, որ նա տաղանդավոր գիտնական է և արժանի է հարգանքի:
Երկրորդը, դու ով ես, որ որոշես թե ով ումից է խելոք: Դու միթե այնքան խելք ունես, որ որոշես, թե մի տաղանդավոր մարդը մյուսից ինչքան ա խելոք: Նման բաների մասին խոսում են միայն անխելքները և ոչ մի խելոք մարդ իրեն թույլ չի տա համեմատել հանճարեղ մարդկանց: Ես քեզ ուղղակի ընկերական խորհուրդ եմ տալիս նման բաներ չգրել, որովհետև հաստատ դու չէ, որ պետք է դա որոշես և ընդհանրապես ոչ մեկը չի կարող էստեղ որոշի դա: Նենց որ զերծ մնա նման գրառումներից:


Մի հատ մինչև ինձ ավել կամ պակաս խելոք անվանելը, քո գրածը կարդա. «Հերունու նման խելոք մարդիկ քիչ կան»... էտ դու էտքան խելոք ես որ պարզել ես որ քիչ կան, ես ՝էտքան խելոք չեմ կարող լինել, որ ասեմ, որ շատ կան, ու մի հարյուր հոգու ես գիտեմ: Որից սկսեմ, Նյուտոնից, թե Վիկտոր Համբարձումյանից: Թե՞ վերջին քսան տարում բոլոր ոլորտներում Նոբելյան մրցանակ ստացածներից: Կամ ուզու՞մ ես մենակ հայ գիտնականներին վերցնենք: Ուզու՞մ ես հարյուր հոգու տեղը երկու հարյուր հոգու անուն ես տամ, մի երկու հարյուր հոգու անուն էլ խնդրեմ, ասենք Վիշապը, կամ ասենք Գալթեան տա: Ինչ ես անձնավորում, ըներ ջան, էե ով ա ումից խելոք: Ես քո փաստացի գրածին եմ պատասխանում: Ասում ես Հերունու նման քիչ կան, ես էլ ասում եմ քիչ չկան, լավ էլ շատ կան, մի բան էլ ավել: Եթե դա ինձ ինչ-որ մեկից ավելի խելոք ա սարքում, ուրեմն հա խելոք եմ:




Քո գրածներից նենց տպավորություն ա ստեղծվում, որ անձնական թշնամանք ունես Հերունու հետ ու ոչ մի ձև չես ուզում էդ մարդու մասին գոնե մի դրական կարծիքի հետ համաձայնվես: Նույնիսկ թեմային չվերաբերող հարցերում: Կարող ա ուսանող ժամանակ քեզ դաս է տվել Հերունին ու լիկվիդ է թողել, դրա համար հետը չունես: Չնայած դժվար դու սովորած լինես նենց տեղ ուր Հերունին կարող է դաս տալ:



Ապեր, իմ ու քո տարբերությունը այն է, որ ես Հերունուց բացի , ուրիշ բաներ էլ եմ կարդացել, ու բավականին շատ:

Փաստորեն, դու էնքան խելոք ես, որ հանկարծ ենթադրեցիր (ասեմ, Հերունուն բավականին նման ես ենթքդրություններդ կառուցում), որ իմ բոլոր գրածներում անձնական թշնամանք կա, ու Հերունին ինձ պիտի որ լիկվիդ թողած լինի: Նույն կերպ էլ եզրակացրել էիք, որ եթե Քարահունջը աստղադիտարան է, ուրեմն կողքից պիտի այբուբեն եղած լինի: Արքիմեդն էլ հայ պիտի լինի: Հայն էլ պիտիտ առաջին հոմոսափիենսը լինի: Ապեր ջան, սա ձեզ բոլորիդ շատ հատուկ տրամաբանական եզրակացությունների շղթա է:

Քանի չեմ մոռացել, Հերունուն մոտիկից տեսած չկամ, բոլոր գրածներն ու հեդվածներն էլ վերից վար կարդացել եմ: Հերունուն էլ հեռուստացույցից բացի ուրիշ ձև չեմ տեսել: Քոմեդի Քլաբին հավասար նայում եմ, երբ ցույց են տալիս: Անձնական թշնամանք չունեմ, քանի որ ծանոթ չեմ հետը: Մեր մեջ ասած, չեմ էլ ուզում ծանոթ լինել:




Ես ձեր հետ ոչ մի բան չեմ անում, հարգելիս: Ես միայն գրում եմ ու դու էլ կարդում ես: Ու եթե մտածում ես, որ ես ձեզ հետ ինչ-որ բան եմ անում, կարող ես էլ չգրել, որ ես էլ էդ բանը չանեմ:

Լավ կարդացած տղա եմ :D:D:D ապեր ջան, լավն էն խոսքը չի: Դու էլ որ մի քիչ կարդաս, բացի Հերունուց, մի երկու ուրիշ բան, շատ չէ, ամեն ինչ տենց հալած յուղի տեղ չես ընդունի:




Ես ձեր հետ ոչ մի բան չեմ անում, հարգելիս: Ես միայն գրում եմ ու դու էլ կարդում ես: Ու եթե մտածում ես, որ ես ձեզ հետ ինչ-որ բան եմ անում, կարող ես էլ չգրել, որ ես էլ էդ բանը չանեմ:

Բարևներ առաջին մարդակապիկ Գուգոյին, ընկեր ջան:

Տրիբուն
23.06.2008, 16:41
Ապրես...հույս ունեմ այս անգամ կընբռնեն հերթական գրառման ճիշտ իմաստը:
հա ի դեպ, ովքեր չգիդեն, թե Ձ տառի խոսակցությունը որտեղից սկսվեց, թող նաեն N179 գրառումը
ՏուրոՋան ջան, քո բոլոր գրածներից ես հանգեցի մի շատ դաժան եզրակացության: Մենք ողջ ազգով 1700 տարի եղել ենք խորը թմբիրի մեջ, ու ամեն ինչ մոռացել ենք: Մեր պապերը մեր հետ թուրիքց ավելի դաժան են վարվել ու մի քանի տարում ոչնչացչել են քրիստոնեությունից առաջ ստեղծված ամեն ինչ, քարը քարի վրա չեն թողել: Նույնսիկ Մեծ Եղեռնի ժամանակ մենք կարողացել ենք թուրքերից հազարավոր հատորներով մատյաններ փրկել, իսկ ինքներսի մեզացնի ոչինչն չենք կարողացել փրկել: Արտաշես Ա երկու կտոր քարի վրա արված արամեագիր արձանագրությունը լավագույն ապացույցն է այն բանի, որ արամեկան գիրը զուտ հայկական է: Եվրոպացիներ գնացեք մեռեք, բոլորը երկու հազար տարի լատինատառ են գրում, սրանցի հետաքրքիր է ինչ եզարակացության կարելի է հանգել: Երևի որ Սենեկան լատին չէր, Շվեդ էր: Ռուսական կիրլիցան էլ հունական այբուբենի հիման վրա է կառուցված, ուրեմն մի ռուս գիտնական մի հազար տարի հետո կապացուցի, որ Արիստոտելը ռուս էր, իսկական անունն ել Ալոյաշա էր:

Լեռնցի
26.06.2008, 19:29
Նախ նշեմ, հարգարժան Տրիբուն, ինձ համար մեծ պատիվ է բանավիճել Ձեր պես գերտաղանդավոր և շատ կարդացած մարդու հետ: Սակայն ես հաճախ տարակասունքով եմ կարդում քո ըմռնումները: Նշեմ դրանցից.
Ես մեծ զարմանքով նկատեցի, որ դու շփոթել ես “բարեխոսությունը” կոշտ “զանազանումից”: Ահա հարցն ինչում է… երբ Հերունու հասցեին հնչեցվում է, որ “նրա նման խելոք մարդիկ քիչ կան”, դա բարեխոսություն է այդ մարդու հասցեին… իսկ ահա, երբ դու զանազանում ես, կատարելով կոշտ համեմատում, Հերունու և Արամ Ասատրյանի միջև, կամ նշում ես, որ դու պատրաստ ես 100 ավելի խելացի մարդ գտնել, քան Հերունին… հարգելիս քո պես գերկարդացած մարդը պետք է հասկանա, որ դրանք տարբեր բաներ են:
Դու փորձում ես համոզել, որ անձնական թշնամանք չունես Հերունու հանդեպ, և պատճառաբանում ես, որ պարզապես անթիվ անհամար գրքերի կարդալու պատճառն է առաջացնում այդ կարծիքը: Միգուցե, դու անձնական թշնամանք չունես, բայց ի սեր աստծո, այս ֆորումում պահվում են բոլոր նախկին գրառուները և ես կարող եմ դուրս բերել քո բոլոր հեգնական ու ծաղրական արտահայտությունները, որոնք ուղղված են Հերունու հասցեին… հարգելիս, եթե քո այդքան տաղանդավոր խելքը “կտրում” է, այնքան, որ Հերունու, վերջին աշխատությունը համարես “հիմարություն”, ապա գերկարդացած լինելով, դու պետք է նկատես նաև, որ դա ոչ մի իրավունք չի տալիս ծաղրական ու հեգնական արտահայտություններ անել նրա հասցեին:


ՏուրոՋան ջան, քո բոլոր գրածներից ես հանգեցի մի շատ դաժան եզրակացության: Մենք ողջ ազգով 1700 տարի եղել ենք խորը թմբիրի մեջ, ու ամեն ինչ մոռացել ենք: Մեր պապերը մեր հետ թուրիքց ավելի դաժան են վարվել ու մի քանի տարում ոչնչացչել են քրիստոնեությունից առաջ ստեղծված ամեն ինչ, քարը քարի վրա չեն թողել: Նույնսիկ Մեծ Եղեռնի ժամանակ մենք կարողացել ենք թուրքերից հազարավոր հատորներով մատյաններ փրկել, իսկ ինքներսի մեզացնի ոչինչն չենք կարողացել փրկել: Արտաշես Ա երկու կտոր քարի վրա արված արամեագիր արձանագրությունը լավագույն ապացույցն է այն բանի, որ արամեկան գիրը զուտ հայկական է: Եվրոպացիներ գնացեք մեռեք, բոլորը երկու հազար տարի լատինատառ են գրում, սրանցի հետաքրքիր է ինչ եզարակացության կարելի է հանգել: Երևի որ Սենեկան լատին չէր, Շվեդ էր: Ռուսական կիրլիցան էլ հունական այբուբենի հիման վրա է կառուցված, ուրեմն մի ռուս գիտնական մի հազար տարի հետո կապացուցի, որ Արիստոտելը ռուս էր, իսկական անունն ել Ալոյաշա էր:

Կարելի է նկատել, որ այդ 1700 տարիների ընթացքում, մեր լինել չլինելու հարցը մի քանի անգամ մազից է եղել կախված: Ես հստակ չեմ կարող պնդել, որ 301թ. Ողբերգությունը կատարվել է մեր պապերի ձեռքով: Այո, այն, որ բոլոր արամեական գրերը հին հայկական են, դա անհերքելի է: Հավատացած եմ, այն շուտով դու կլսես այլ պատմաբանների և լեզվաբանների բերանից:
Իսկ դու այս անգամ հայտնիր քո կարծիքը, թե ինչու Մովսես Խորենացին զարթոնք ապրող իր ժողովրդին ողբում է:
Իսկ ինչ վերաբերվում է Քարահունչին... այնտեղ կատարվող հետազոտություններն այնպիսինն են, որ դրանց վերջնական եզրակացությունը արվում են ասենք 1, 10, 100 և ավելի տարիներ հետո... և եթե դու կարծում ես, որ այդտեղ պարտադիր չէ ունենալ այբուբեն...ապա փորձիր հիմնավորել: Միաժամանակ նշեմ, որ եթե դու փորձես դա ինչ որ կերպ հիմնավորել...ապա հաստատ չես կարող հերքել, որ այնտեղ գիդեին գոնե տարական մաթեմատիկա և ֆիզիկա:

Ես նկատել եմ, որ ֆորումնցիներից շատերի մոտ լավ է արտահայատված հումորը…այո այն ծնվում է մտքի հզոր երևակայության արդյունքում, և դրդում, ֆորումում արտահայտել իր սրամտության տաղանդը: Սակայն այդ հումորներից գրեթե բոլորը, որն արտահայտվել է հատկապես այս թեմայում/ես այդպիսիք նկատել եմ նաև այլ թեմաներում/… ես պարզապես փորձեցի իմ համեստ գնահատականը տալ ձեր այդ մտքի երևակայությանը, և այն ահա համեմատեցի մի դանակի հետ, որը քոռ է, բայց սրություն ապահովելու համար շատ տափակ: Հարգելիներս, հատուկ Ձեր համար, ես Զվարճալի"" բաժնում թեմա եմ բացել, և եթե դուք ցանակնում եք արտահայտել ձեր սրամտական տաղանդը, կարող եք այն արտահայտել այդ թեմայում, և ոչ թե այս թեմայում, որտեղ ես ակնկալում եմ առողջ բանավեճ:

Տրիբուն
28.06.2008, 11:32
Նախ նշեմ, հարգարժան Տրիբուն, ինձ համար մեծ պատիվ է բանավիճել Ձեր պես գերտաղանդավոր և շատ կարդացած մարդու հետ: Սակայն ես հաճախ տարակասունքով եմ կարդում քո ըմռնումները: Նշեմ դրանցից.
Ես մեծ զարմանքով նկատեցի, որ դու շփոթել ես “բարեխոսությունը” կոշտ “զանազանումից”: Ահա հարցն ինչում է… երբ Հերունու հասցեին հնչեցվում է, որ “նրա նման խելոք մարդիկ քիչ կան”, դա բարեխոսություն է այդ մարդու հասցեին… իսկ ահա, երբ դու զանազանում ես, կատարելով կոշտ համեմատում, Հերունու և Արամ Ասատրյանի միջև, կամ նշում ես, որ դու պատրաստ ես 100 ավելի խելացի մարդ գտնել, քան Հերունին… հարգելիս քո պես գերկարդացած մարդը պետք է հասկանա, որ դրանք տարբեր բաներ են:
Դու փորձում ես համոզել, որ անձնական թշնամանք չունես Հերունու հանդեպ, և պատճառաբանում ես, որ պարզապես անթիվ անհամար գրքերի կարդալու պատճառն է առաջացնում այդ կարծիքը: Միգուցե, դու անձնական թշնամանք չունես, բայց ի սեր աստծո, այս ֆորումում պահվում են բոլոր նախկին գրառուները և ես կարող եմ դուրս բերել քո բոլոր հեգնական ու ծաղրական արտահայտությունները, որոնք ուղղված են Հերունու հասցեին… հարգելիս, եթե քո այդքան տաղանդավոր խելքը “կտրում” է, այնքան, որ Հերունու, վերջին աշխատությունը համարես “հիմարություն”, ապա գերկարդացած լինելով, դու պետք է նկատես նաև, որ դա ոչ մի իրավունք չի տալիս ծաղրական ու հեգնական արտահայտություններ անել նրա հասցեին:



Ապեր, ենթադրություներ չանենք գեր ու թեր կարդացվածության մասին… Խնդիրը նրանում է, որ մարդիկ կան , որ իրենց ենթադրությունները կառուցում են մեկ կամ երկու աղբյուրի հիման վրա, մարդիկ էլ կան, որ մի քիչ ավելի: Մարդիկ կան, որ ցանկացած հայի գրածը համարում են անառարկելի ճշմարտություն, մարդիկ էլ կան, որ ասում են , կարող ա նենեց, յակուտ, իտալացի, չինացի կամ ուզբեկ գիտնականն էլ մի երկու խելոք բան գրած լինի, եկեք մի հատ զուգահեռներ անցկացնենք:

Իսկ ինչ վերաբերվում է Հերունու հասցեին արված հեգնանքին, ապա դրանում միայն ինձ մեղադրելը անհեթեթություն է: Ի միջի այլոց, ձեր՝ արիցիներիդ կողմից, Հերունու յուրաքնաչյուր տառի նկատմամբ անսահման հավատը, նրա աշխատությունների ամենամեծ հեգնանքն ու ծաղրն է: Նույնիսկ Էնշտեյնի աշխատությունների նկատմամբ այդքան հավատ չկա, ինչիսին ձեր հավատն է Հերունու նկատմամբ: Իսկ հարյուր տոկոսանոց անառարկելի ճշմարտություններ չկան: Մենք բանավիճում ենք, իսկ դուք Հերունուն ամեն անգամ ներկայացնում եք որպես գուրու, իսկ նրա բերանից դուրս եկած ամեն խոսքը, որպես Աստվածային իմաստություն: Այնպես որ եղբայր, մի ծաղրեք ինքներդ այդպես Հերունուն…



Այո, այն, որ բոլոր արամեական գրերը հին հայկական են, դա անհերքելի է:


Դե խնդրեմ, այ սա իրոք, ինչպես դու ես ասում զվարճանք բաժնին հարմար գրառում էր… Ինչպես նաև այն, որ Արքիմեդն ու Արիստոտելը հայ են: Հիմա ով է զվարճանում, եղբայր, ես, թե՞ դու…


Իսկ դու այս անգամ հայտնիր քո կարծիքը, թե ինչու Մովսես Խորենացին զարթոնք ապրող իր ժողովրդին ողբում է:


Երևի Խորենացին ավելի լուրջ պատճառներ ուներ ողբալու: Ասենք այն, որ հայերը մի երեք տասնամյակ առաջ կորցրել էին պետականությունը, կերել էին վերջին Արշակունի արքայի գլուխը, ու նրա փոխարեն պարսից մարզպանն էր կառավարում երկիրը: Ողբալու պատճառ էր, թե՞ ոչ:

Լեռնցի
03.07.2008, 21:12
Ապեր, ենթադրություներ չանենք գեր ու թեր կարդացվածության մասին… Խնդիրը նրանում է, որ մարդիկ կան , որ իրենց ենթադրությունները կառուցում են մեկ կամ երկու աղբյուրի հիման վրա, մարդիկ էլ կան, որ մի քիչ ավելի: Մարդիկ կան, որ ցանկացած հայի գրածը համարում են անառարկելի ճշմարտություն, մարդիկ էլ կան, որ ասում են , կարող ա նենեց, յակուտ, իտալացի, չինացի կամ ուզբեկ գիտնականն էլ մի երկու խելոք բան գրած լինի, եկեք մի հատ զուգահեռներ անցկացնենք: Համամաիտ եմ գրածիդ հետ, ամեն ձևի մարդ էլ կա և յուրաքանչյուրն ունի իր մոտեցումը ցանկացած հարցի հանդեպ, դա լինի սխալ թե ճիշտ...և ես չեմ քննադատում այդ մեթոդիկան:


Իսկ ինչ վերաբերվում է Հերունու հասցեին արված հեգնանքին, ապա դրանում միայն ինձ մեղադրելը անհեթեթություն է: Ի միջի այլոց, ձեր՝ արիցիներիդ կողմից, Հերունու յուրաքնաչյուր տառի նկատմամբ անսահման հավատը, նրա աշխատությունների ամենամեծ հեգնանքն ու ծաղրն է: Նույնիսկ Էնշտեյնի աշխատությունների նկատմամբ այդքան հավատ չկա, ինչիսին ձեր հավատն է Հերունու նկատմամբ: Իսկ հարյուր տոկոսանոց անառարկելի ճշմարտություններ չկան: Մենք բանավիճում ենք, իսկ դուք Հերունուն ամեն անգամ ներկայացնում եք որպես գուրու, իսկ նրա բերանից դուրս եկած ամեն խոսքը, որպես Աստվածային իմաստություն: Այնպես որ եղբայր, մի ծաղրեք ինքներդ այդպես Հերունուն…
Այստեղ քո մոտեցումը լրիվ սխալ է: Նախ հավատացնեմ քեզ, որ մենք Հերունու ոչ բոլոր մոտեցումներն ենք ընդունում/հավատը տեղին չէ այստեղ օգտագործել/, մենք էլ քո պես մի քանի բան ավել ենք կարդացել: Նույնիսկ ինքը Հերունին շատ հարցեր ներկայացնում է որպես իր կարծիք... գիտության մեջ ընդունված է ասել “հիպոթեզ է առաջ քաշում”, որը հետագայում կարող է և սխալ լինել: Ես, եթե ուշադիր լինեք, շատ քիչ հարցերի է, որ վերաբերվում եմ որպես բացարձակ ճշմարտության... պարզապես , ուշադիր ընթերցելով N179 գրառումը, կնկատեք, որ ցանկանում եմ քննարկել այդ հարցերը… իսկ շատերի մոտ դա առաջացնում է մտքի փայլատակություններ, և նրանք առիթը բաց չեն թողնում իրենց տափակ հումորների տաղանդն օգտագործելու: Ու պետք չէ, որ այդ տափակությունները դու համեմատես, մեր նշած որոշ գրառումների հետ, ինչքան էլ դրանք քեզ սենսացիոն թվան: Ես այս թեման չեմ բացել զվարճանալու համար, և զվարճանալ ցանակացողների համար հատուկ բաժին կա:
Իսկ ինչ վերաբերվում է արամեական գրերին:
Ինչ է այժմ ընդունված? Արմենները և այլ ցեղեր, եթե չեմ սխալվում մ.թ.ա 8-9 դարերում, համախմբվել են, և ստեղծել Ուրարտու պետությունը, որը շատ արագ հասել է մեծ հաջողությունների: Իսկ, այն, որ սա կոպիտ սխալ է, որը դրված է հայոց պատմության հիմքում, արդեն հնչել է մեր շատ պատմիչների և պատմաբանների և այլ մտավորականների բերանից: Դրա մասին ոչ մի խոսք չի ասել Մովսես Խորենացին, /նշեմ որ Մովսես Խորենացին Հայկին երբեք չի կոչել նահապետ/, Ղևոնդ Ալիշան նույնիսկ հաշվել է Հայկին Բելին սպանելու օրը, ամիսն ու տարեթիվը: Այս տարվա օգոստոսի 11-ին լրանում է դրա 4500 ամյակը: Ա.Մովսիսյանը, հիմնվելով միայն գրավոր փաստերի վրա, ցույց է տվել, որ մ.թ.ա 3-րդ հազարմյակում Արատտա պետությունը գտնվել է ներկայիս Հայկական Լեռնաշխարհում, և որը բոլոր հարևան ազգությունների կողմից համարվել է որպես անմահության և սուրբ երկիր: Մեր շատ մտովորականներ, արդեն իրենց ելույթներում նշում են, որ մեր արմատները, ավանդույթները գալիս են շատ խորքերից: Ես արդեն կարդացել եմ 10-յակ այդպիսի հոդվածներ: Կարծես թե բոլորը մոռացել են, նոր նոր ձևաորվող Ուրարտու պետության մասին:
Իսկ եթե կեղծ է այդ վարկածը, ապա կեղծ է այդ վարկածի վրա հիման վրա շատ այլ հարցեր: Եվ այստեղ Հերունին շատ ճիշտ է նկատել, որ ինչու են հավատում, որ արամեական ցեղերը, որոնք նույնիսկ չեն ունեցել պետականություն, ունեցել են այբուբեն, բայց ասենք, հայերս, որ բոլոր փաստերը խոսում են, մեր խոր արմատների մասին, դեռ նոր 5-րդ դարում ենք ստեղծել մեր այբուբենը: Եվ նա փորձի համար 2 արամեական տառագրություն կարդացել է պարզապես հայերեն, ու ստացել է իմաստալից տեքստ, և դու, տաղանդավորդ, աչքաթող ես դա անում, միայն այն պատճառով, որ պատրաստ չես Հերունու ասածը ջրի պես ընդունել:
Իսկ դու ասենք ինչու ես ջրի պես ընդունում, այն, ինչ առաջ է քաշվել մի քանի հույն պատմաբանների կողմից` մեր ծագման մասին: Մի գուցե, պատճառն այն է, որ դպրոցում քեզ այդպես են սովորեցրել?
Այժմ նորից անրադառնամ Հերունուն: Տրիբուն ջան, դու ճիշտ ես ասում, Հերունուն արված հեգնանքների միայն քեզ մեղադրելն անհեթեթություն է, բայց անհեթեթություն չէ նաև քեզ մեղադրելը: Եթե ես դրա մասին տեղեկացնում եմ ասենք քեզ, ապա դա անուղղակիորեն վերաբերվում են նաև բոլորին:Պարզապես այստեղ շատերի մոտ դաստիարակված չէ գիտնականին հարգելու կարողությունը:
Հերունին այժմ աշխարհում ճանաչված գինտնական է: Նրան վերագրված այժմյան մի շարք կարևոր գյուտեր: Հետաքրքրվողները կարող են անձամբ հետաքրքրվել:

Իսկ ինչ վերաբերվում է Քարահունչին, կամ նույն Ձորաց քարերին:
Հայաստանի Հանրապետության Կառավարության 2004թ. Հուլիսի 29 N1095 որոշման համաձայն Հայստանի Սիսիան քաղաքի մոտ գտնվող հնագույն քարե Մոնումենտն անվանվել է «Քարահունջ աստղադիտարան»:
2004 օգոստոսի 11-ին այդ որոշումը վավերացվել է ՀՀ նախագահ` Ռ. Քոչարյանի կողմից:Եթե այստեղ ինչ որ մեկը կարծում է, որ ինքն այնքան խելոք է, որ կարող է չհամաձայնվել «Քարահունջի» հետ, կարող է անձամբ գնալ և հետազոտել, կամ կարդալ և հերքել Հերունու հետազոտությունները այդ հարցի շուրջ:

Հ.Գ. Բոլոր այն գիտնականները, ովքեր փորձել են չհամաձայնվել, կամ պարզապես հետաքրքրվել են այդ հարցով, ընդունել են, որ ամեն ինչ ստույգ է, ընդունել են, որ այն զարմանալիորեն նման է ՍտոունՀենջին:

Երևի Խորենացին ավելի լուրջ պատճառներ ուներ ողբալու: Ասենք այն, որ հայերը մի երեք տասնամյակ առաջ կորցրել էին պետականությունը, կերել էին վերջին Արշակունի արքայի գլուխը, ու նրա փոխարեն պարսից մարզպանն էր կառավարում երկիրը: Ողբալու պատճառ էր, թե՞ ոչ:
Նշվածիդ կպատասխանեմ Խորենացու ողբը վերընթերցելուց հետո, խորհուրդ կտայի այն դու էլ վերընթերցես:

Տրիբուն
04.07.2008, 09:59
Ապեր, էլ չենք խոսում նրա մասին, թե ով ում ինչքան ա սիրում հարգում, ընդունում ու սենց բաներ: Ես, ու իմ նման ահագին մարդ, Հերունու աշխատությունների մի քիչ քոնինից տարբերվող ռակուրսով նայելու լուրջ պատճառներ ունենք: Ու դա հաստատ կապված չի նրա անձի նկատմաբ անհանդուրժողականությամբ, կամ անձնական թշնամանքով: Սոցիալապես, տնտեսապես, քաղաքականապես խոցելի հասարակություններում (ինչպիսին այժմ մեր հասարակությունն է), ազգի ծագման, զարգացման, մշակութային առաձնահատկությունների, համամարդկային պատմական ու մշակությաին զարգացման, կամ ընդհանրապես մարդկային քաղաքակրթության զարգցման գործում նրա ներդրման վերաբերյալ բոլոր տեսակի էքսցենտրիկ վերլուծությունները հանգեցնում են. (1) ընթացիկ ու ապագա իրական հիմնախնդիրներից ազգի, հասարակության ուշադրությունը շեղելուն, (2) հիմնականում երիտասարդ, չիմֆորմացված զանգվածների մոտ ազգայնական փսիխոզի առաջացման:

Էքսցենտրիկ վերլուծություններ ասելով ի նկատի ունեմ այնպիսի վերլուծությունները որոնք հանգեցնում են հետևյալ բնույթի եզրակացությունների
1. մենք առաջին հոմոսափիենսն ենք
2. բոլոր խելոքները հայ են
3. մենք ենք առաջինը ստեղծել ամեն նշանակալի բան աշխարհում - գիր, աստղադիտարան և այլն
4. մենք ամենա-ամենան ենք

Ինչի են հանգեցնում նման խմորումները հասարակության ներսում, բոլորին են հայտնի: Գիտես, քանի ֆունդամենտալ աշխատություն կա Գերմանիայում, արված Հիտլերի ժամանակ, որոնք գերմանացիների ծագումը տանում հասցնում են Աստված գիտի ուր, ու ապացուցում են որ գերմանացիները աշխարհի բարձրագույն, խելոքագույն, հնագույն ռասսան են: Ու ինչի՞ է դա հանգեցրել, ապեր:


Ինչ է այժմ ընդունված? Արմենները և այլ ցեղեր, եթե չեմ սխալվում մ.թ.ա 8-9 դարերում, համախմբվել են, և ստեղծել Ուրարտու պետությունը, որը շատ արագ հասել է մեծ հաջողությունների: Իսկ, այն, որ սա կոպիտ սխալ է, որը դրված է հայոց պատմության հիմքում, արդեն հնչել է մեր շատ պատմիչների և պատմաբանների և այլ մտավորականների բերանից:

Ապեր, կարճ կապեմ էլի:

Թե որտեղից են գալիս արամեացիները, տարբեր վերլուծություններ կան: Ըստ որոշների, սրանք գալիս են արաբական թերակղզուց, պատկանում են սեմիտական լեզվախմբին: Ունեցել են այբուբեն, ու արագ ասիմիլացրեն են Միջագետքի ողջ բնակչությանը: Մի երկու դար հետո, ողջ Միջագետքը արդեն խոսում ու գրում էր արամեերեն: Արամեացիներն ու արամեական գիրը մերձավոր արևելքի համար ունեցել են նույն նշանակությունը ինչ լատիներենն ու լատինական գիրը արևմտյան եվրոպայի համար ու հունարենն ու հունական գիրը սլավոնների համար: Այսինք, մինչև արաբների էքսպանսիան, մերձավոր արևելքում հիմնական միջազգային հաղորդակցման լեզուն ու գիրը երղել է արամեերենը: Պատահական չէ, որ նույնիսկ Աքեմենյանները իրենց բոլոր գրառումները անում էին նաև արամեերեն, իսկ Աստվածաշնչի բնօրինակը գրված է արամեերեն: Ապեր, մերձավոր արևելքի գրեթե բոլոր հին ժողովուրդները, այդ թվում նաև հայերն ու պարսիկները, իսկ հայերից ու պարսիկներից շատ ասորիները, իրենց որոշ չափով կարող են համարել արամեական մշակույթի կրողներ ու ժառանգներ: Այնպես ինչպես Արևմտյան Եվրոպայի բոլոր ժողովուրդները իրենց համարում են հռոմեական-լատինական մշակույթի կրողներ: Բայց դա ասենք ֆրանսիացիներին առիթ չի տալիս որ վերլուծություններ անեն, ու ասեն, որ ժամանակակից ֆրանսիական այբուբենը լատինական այբուբենի պապան է, ու ֆրանսիացիները նույն լատիններն են: Այնպես ինչպես մենք էլ չենք կարող ասել, որ արամեացիները մեր ձագերն են, ու արամեկան այբուբենն էլ նույն հայկականն է: Հազարավոր առնչություններ կան, հազարավոր: Բա հարյուրավոր տարիներ այս ժոզովուրդները իրար կողք կողքի ապրել են, շփվել են, առևտուր են արել, պատերազմել են, ինչպե՞ս կարող էին նմանություններ չլինել: Իհարկե կան: Տես, թե ժամանակակից հայերենում որքան փոխառություններ կան հիմա ռուսերենից, անգլերենից ու ֆրանսերենից: Ու պատեկարցրու, որ մի երեք հազար տարի հետո մի ուրիշ Հերունի պարզում է, որ հայերենը անգլերենի պապան է, քանի որ Ինտերնետ ու փամփերս բառերը օգտագործվում է նաև հայերենում:

Անյպես, որ երկու կամ տասներկու հին արամեական գիր կարդալով ու դրանց մեջ հայերենի հետ առնչություններ գտնելով, հանգել այն եզրակացության, որ արամեացին ու հայը նույն բանն է, պրիտոմ եկուսն էլ արիցաի ժողովուրդ են, պրիտոմ սրանք նաև առաջին հոմոսափիենսն են, ու հետևապես Արքիմեդը հայ էր, ԱԲՍՈՒՐԴ Է:

!!Sinner!!
04.07.2008, 12:07
Վերջերս մի ֆիլմ էի նայում «Ստիգմատա» անունով: Այնտեղ ասվում էր, որ Հիսուսի հարազատ լեզուն արամեերենի մի բառբառա եղել:

Lion
04.07.2008, 12:40
Ապեր, էլ չենք խոսում նրա մասին, թե ով ում ինչքան ա սիրում հարգում, ընդունում ու սենց բաներ: Ես, ու իմ նման ահագին մարդ, Հերունու աշխատությունների մի քիչ քոնինից տարբերվող ռակուրսով նայելու լուրջ պատճառներ ունենք: Ու դա հաստատ կապված չի նրա անձի նկատմաբ անհանդուրժողականությամբ, կամ անձնական թշնամանքով: Սոցիալապես, տնտեսապես, քաղաքականապես խոցելի հասարակություններում (ինչպիսին այժմ մեր հասարակությունն է), ազգի ծագման, զարգացման, մշակութային առաձնահատկությունների, համամարդկային պատմական ու մշակությաին զարգացման, կամ ընդհանրապես մարդկային քաղաքակրթության զարգցման գործում նրա ներդրման վերաբերյալ բոլոր տեսակի էքսցենտրիկ վերլուծությունները հանգեցնում են. (1) ընթացիկ ու ապագա իրական հիմնախնդիրներից ազգի, հասարակության ուշադրությունը շեղելուն, (2) հիմնականում երիտասարդ, չիմֆորմացված զանգվածների մոտ ազգայնական փսիխոզի առաջացման:

Էքսցենտրիկ վերլուծություններ ասելով ի նկատի ունեմ այնպիսի վերլուծությունները որոնք հանգեցնում են հետևյալ բնույթի եզրակացությունների
1. մենք առաջին հոմոսափիենսն ենք
2. բոլոր խելոքները հայ են
3. մենք ենք առաջինը ստեղծել ամեն նշանակալի բան աշխարհում - գիր, աստղադիտարան և այլն
4. մենք ամենա-ամենան ենք

Ինչի են հանգեցնում նման խմորումները հասարակության ներսում, բոլորին են հայտնի: Գիտես, քանի ֆունդամենտալ աշխատություն կա Գերմանիայում, արված Հիտլերի ժամանակ, որոնք գերմանացիների ծագումը տանում հասցնում են Աստված գիտի ուր, ու ապացուցում են որ գերմանացիները աշխարհի բարձրագույն, խելոքագույն, հնագույն ռասսան են: Ու ինչի՞ է դա հանգեցրել, ապեր:

Կներեք, որ խառնվում եմ, բայց մի բան էլ ես ասեմ - Եղբայր, մեջբերաշս տողերիդ հետ ՍԿԶԲՈՒՆՔՈՐԵՆ համաձայն եմ: Ես ինքս էլ եմ զգում այդ վտանգը, բայց... բայց ինչպես անել, որ հանկարծ այդ ամենը ՀԱՄԱՏԱՐԱԾ կեղծ հռչակելով հանկարծ իրոք չկորցնենք արտահայտված արշեքավոր մտքերն ու կոնցեպցիաները: Օրինակ, իմ կողմից առաջարկված Արիական կայսրության մոմենտը...

Դրա համար էլ ես առաջարկում եմ երբեք կանխատրամադրված ու անալոգիայով չմոտենալ, այլ ԱՄԵՆ ՄԻ ԱՌԱՆՁԻՆ դեպքում մանրամասն քննարկել առկա ապացուցողական բազան: Յրինակ, ես մեծ հետաքրքրությամբ կքննեյի <<արամեերենը հին հայերենն է>> տեսակետի ապացուցողական բազան...

Մարկիզ
04.07.2008, 13:18
Հետաքրքիր է...հեղինակը վայ թեմ ՍՏԵ չի:))

ՀԱՅ ԼԻԲԵՐԱԼԻ ԱՆԹՐՈՊՈԼՈԳԻԱ
ո´վ հայ ժողովուրդ, քո փրկությունը նույնիսկ
քո «Միասնության» մեջ չէր

Քոչարյանին նախագահական երկրորդ սրոկի առթիվ կարելի էր շնորհավորել արդեն այն օրը, երբ հայտարարվեց «14»-ի՞, թե՞ «16»-ի ձեվավորման մասին: Ինչո՞ւ հապաղեցին: Խնդիրն այն է, որ մարդու ձեռը չի գնում այդպիսի բոթը ժամ առաջ հայ հասարակությանը հասցնել, նաեվ մարդկայնորեն տհաճ է «հաստիքով բայղուշի» պարտականությունների կատարումը:
Հիմա, որ արդեն մեծամասնության համար է ակնհայտ, որ ոչ միայն միասնական թեկնածու չի լինի, այլեվ միասնական հակառակորդ էլ չի լինի, տեղն է հարց տալ՝ իսկ ի՞նչ կլիներ, եթե «16»-ը մի հրաշքով չպառակտվեր, եվ միասնական թեկնածուն էլ միահամուռ հռչակվեր: Միակ դեպքը, երբ այդ «խառը կանաչին» կարող էր լուրջ դիմադրել Քոչարյանին, այն դեպքը կլիներ, եթե Վազգեն Մանուկյանը ընտրվեր միասնական թեկնածու: Բայց քանի որ այդ տարբերակը բացառվում է, կլիներ այն, ինչ անխուսափելի էր. Դեմիրճյանը (լավագույն դեպքում) կստանար իրենց բոլորի, ասենք, 60 տոկոսը: Հետո ի՞նչ: Իսկ ո՞վ պիտի խանգարեր Քոչարյանին, եթե մնացած 40 տոկոսին գումարեր մարդահամարով նշած, բայց Հայաստանում գոյություն չունեցող մեկ-մեկուկես միլիոն հայերի ձայների 100 տոկոսը: Վազգեն Մանուկյա՞նը՝ Ստեփանի համար: Մանուկ Գասպարյա՞նը: Իսկ եթե այդ նեղ մաջալին Երեվանի քաղաքապետարանը վթարային եվ քանդման ենթակա հռչակեր այն շենքը, որտեղ Մանուկի խանութն է գտնվում, ի՞նչ վիճակում կհայտնվեին Մանուկի օպոզիցիոն բեղերը:
Իսկ եթե Քոչարյանը նենգության մեջ ավելի առաջ գնար եվ թեկուզ հանաքով հայտարարեր, որ դեմոկրատ Արամն ու Աշոտ Մանուչարյանը ռուսերեն ավելի լավ են խոսում, քան ինքը, այդ փորձությանը կդիմանա՞ր «միասնական ճակատը»: Իսկ եթե մի հացի սեղանի վրա ասեր, որ 10 տարի հետո Հայաստանը կմիանա Ռուսաստան-Բելոռուս միությանը, կոմունիստները ի՞նչ «բարոյական իրավունքով» պիտի դժգոհեին ընտրական կեղծիքներից, չէ՞ որ օրենքից զատ գոյություն ունի նաեվ հեղափոխական իրավագիտակցություն: Կամ «ազգային»՝ ի՞նչ տարբերություն: Ո՞վ պիտի խանգարեր Քոչարյանին, որ այդ 140 տոկոս ձայների գայթակղությունը հաղթահարեր եվ իր հաշվին գրանցեր ընդամենը 75 տոկոս: Ժողովո՞ւրդը: Իսկ ժողովուրդը ինչպե՞ս, որտեղի՞ց, ո՞ր ալիքով պիտի իմանար, որ ինքը չի ընտրել Քոչարյանին: Մանավանդ որ, մի քանի 0.3 տոկոս ձայն ստացած թեկնածուներ կուսակցական ՃՎԶ-ԽՎԶ դաստայից կշտապեն հայտարարել, թե ընտրությունները անցել են արդար, իսկ միասնական թեկնածուն, հապաղումով, նեղացած, բայց անխուսափելիորեն կասեր, թե Քոչարյանը բոլորովին լավ բան չարեց, բայց դե հիմա, անցած բան է, հո արյուն չենք թափելու աթոռի համար, մի բուռ հայ ենք մնացել... Կամ նման մի բան: Ժողովուրդը, ամենքը առանձին վերցրած, կպարզվեր՝ դեմ է քվեարկել Քոչարյանին, բայց միասին վերցրած՝ կողմ: Դու հարեվանին կկասկածես, հարեվանը՝ քեզ, բանը դրանով կվերջանա: Ով գլուխ ունի միասնաբար պարզելու իսկությունը, հրեն զենքի մասին օրենքում փոփոխություն մտցնելով եվ ուժայիններին թույլատրելով զենք նվիրել՝ շուտով կզինեն ընտրական հանձնաժողովների անդամներին, իրենց վստահված անձերին ու ակտիվիստներին շրջանցելով՝ զենք կրելու կարգը, եվ կստացվի, որ դա ընտրական թիմ չէ, այլ կես հազարյակից ոչ պակաս թվաքանակով, օրենքով պաշտպանված բանդա: «Միավորվելու» իրական հեղինակը ներքաղաքական խուճապն էր: Իհարկե, սադրիչը դարձյալ սոցուժերի անբաններն էին, որ հարայհրոց դրեցին, թե ժամանակն է, չգիտեմ ի՜ նչ, չգիտեմ ո՜ նց... Եւ մարդաշատ կուսակցությունները խուճապի մեջ լինելով՝ գնացին այդ սադրանքին, որպեսզի ժողովրդի աչքին միասնության հակառակորդ չերեվան: Իբր, իշխանությունը չէ կարեվոր, այլ ազգի միասնությունը: Այս «ամոթխածությունը» խոսում է երիտասարդ օպոզիցիայի թուլության կամ խակության մասին:
Եթե Մանուչարյան-Գեղամյան-ՍԻՄ-ՄԻՄ պրովոկատորական թեվի հարցը պարզ է եվ հասկանալի է նաեվ կոմունիստների դոնդող-գոնդող ծփալը իշխանության ու ոչ իշխանության արանքում, առավել պարզ է այն, որ ՀԺԿ-»Հանրապետությունը» այսօր հասունացած չէ քաղաքական պայքարի համար: Ամենահասարակ բանը, որ պիտի անեին նրանք, ի պատասխան Մանուչարյան-Գեղամյանի սադրանքին, պիտի պաուզա վերցնեին գոնե մեկ ամիս: Բայց կուտը կերան: Հիմա իրենք սպասում են, որ դավաճանները իրենք իրենց բացահայտվեն, եվ ժողովուրդն էլ տեսնի՝ ով էր դավաճանը, էլի՞ բացահայտվեն: Բայց բացահայտվել շաբաթը չլրացա՞ծ: Է՞լ ինչ անեն, որ համարվի դավաճանություն: Մտնեն ՀԺԿ գրասենյակի պոլի տակ սատկած մո՞ւկ դնեն: Անձրեվոտ եղանակին Բազեյանի ավտոմեքենայի «դվորնիկնե՞րը» հանեն: Չէ, լուրջ, եթե Արտաշն ասում է՝ իրեն դեռ պիտի համոզեն, որ իրենցից լավ կառավարող կա 16-ի մեջ, ի՞նչ եք կարծում, դա գլուխ գալո՞ւ բան է: Ինչպե՞ս համոզել: Լեզվո՞վ: Գեղամյանի՞ն: Ավելի հեշտ չէ՞ Աշոտ Ղազարյանին լեզվակոխ անելը: Բարդ է հայ ժողովրդի վիճակը: Ժողովուրդը միասնական թեկնածու է մուրում, իսկ սրանց ուղիղ կեսի միասնական թեկնածուն Քոչարյանն է: Մյուս կեսն էլ սպասում է, որ Մոսկվան «մի բան անի»: Ինչ է թե՝ ռուսամետ են: (Իսկ Քոչարյանը, ձեր կարծիքով, ինչամե՞տ է, չլինի՞ արեվմտամետ): Իսկ իմ գրչակիցներն էլ համոզված են, թե Շավարշն ու Սադոյանը արեվմտամետ են եվ դրանից է, որ կազմը խառնիճաղանջ է: Իսկ ինչի՞ց է երեվում, որ արեվմտամետ են, չէ՞ որ փողկապ բոլորն են կապում: Եւ առհասարակ, կա՞ հայության մեջ ոչ ռուսամետ մարդ ու կուսակցություն: Հայերն ու հայ կազմակերպությունները լինում են երեք տիպի. մոլի ռուսասեր, չափավոր ռուսասեր եվ «հենց ընենց» ռուսասեր, որը բխում է նրանից, որ հայերը կամ մոլի թուրքատյաց են (ինչպես նաեվ վրացատյաց), կամ համոզմունքով թուրքատյաց, կամ ձեռի հետ թուրքատյաց, ինչը իր հերթին պահանջում է, որ հայերը լինեն ահաբեկիչ-դաշնակ, պոտենցիալ ահաբեկիչ-դաշնակ եվ պարզապես դեռ երդում չկերած դաշնակ: Հայ լիբերալ, ինչպես եվ լիբերալ կուսակցություն չի լինում: Հայը ինչպե՞ս կարող է լիբերալ ու արեվմտամետ լինել, եթե առաջին բաժակից մինչեվ վերջին բաժակը, երբ պիտի հիշի ծնողների կենացը, ամեն բաժակ իրար զարկելով ասում է՝ թուրքի մերը... Եւ որպեսզի միտքը ամփոփ լինի եվ գեոպոլիտիկ թափ ստանա, ավելացնում է՝ վրացիներն էլ են Գ... Իսկ եթե լավ մտածենք՝ գուցե մե՞նք ենք, այնուամենայնիվ, Գ... Քանզի այն բազում դարերում ոչ մի օր լուրջ չվերաբերվեցինք մեր կողմից շատ շտապ թարգմանված ու անմիջապես էլ մոռացության տրված «Աստվածաշնչի» պարզ մտքին՝ մերձավորին սիրելու մասին: Ոչ թե այն իմաստով, որ մերձավորի, մոտիկի, հարեվանի վզովն ընկնես՝ մնաս, այլ ականջիդ օղ անես, որ հանդուրժողականության դաշտում ինչ ցանես, այն էլ կհնձես:
Որպեսզի հայը դաշնակից լիբերալ դառնա, պիտի անցնի ինքնակտտանքի այն ճանապարհը, որով անցավ Մայքլ Ջեքսոնը՝ իր պլաստիկ վիրահատություններով, որպեսզի նեգրից սպիտակամորթ դառնա: Նա էլ, վերջերս, ասում են փոշմանել է: Հայաստանում լիբերալ ու արեվմտամետ են միայն այն աղջիկները (այն էլ՝ ժամանակավոր), ովքեր աշխատում են միջազգային կազմակերպությունների օֆիսներում եվ Արեվմուտքի պետությունների դեսպանատներում: Եւ այս հայությունը ունենալով՝ ինչո՞ւ պիտի Մոսկվան «ինչ-որ բան անի»: Ի՞նչ անի Մոսկվան այս ազգի ու այս օպոզիցիայի համար: Էլ ի՞նչ անի: Մոսկվան անկարող եղավ Բաքու-Ջեյհանի դեմը առնել: Ավելին. ընդգծված հակառուսական նավթամուղի հիմնադրումից տառացիորեն 2 օր հետո Ալիեվի հետ կիսեց Կասպից ծովը: Ասիայի ու Աֆրիկայի մի հինգ տասնյակ երկրների տասնյակ միլիարդների պարտքը չվերադարձնելու փաստի հետ հաշտվեց, բայց Հայաստանի ողորմելի հարյուր միլիոնի դիմաց առգրավեց Հայաստանի այն գույքը, որը դեռ մի բան արժեր: Էլ ի՞նչ անի Մոսկվան Հայաստանի «քաղաքական տափի» համար, որ հայերի համար հասկանալի լինի: Քոչարյանին կանչի Մոսկվա եվ «15 սուտկա՞» տա: Եթե լավ նայենք 16-ի «սաստավին», բացառված չէ, որ այդ մարդկանց մի մասը նման հնարավորություն չի բացառում: Այլապես ինչո՞վ բացատրել այդ կազմը: Նման խառնիճաղանջ ժողովուրդ իրար գլխի հավաքվում է միայն ապստամբությունների ժամանակ: Բայց ապստամբություն չկա, որովհետեվ չկա իդեա: Իսկ այն իդեան, որը համակած ունի 16-ին, դրա իդեոլոգը հրեն նստած է իր տեղը: Շրջանը փակվեց: Մնում է քաղաքական պայքարը քաղաքական սկսնակների եվ քոքված քաղաքական պառվաբոզերի թիմի կազմով... նախկին իշխանության դեմ: Ո՜ վ հայ ժողովուրդ, քո փրկությունը նույնիսկ քո «Միասնության» մեջ չէր:
14.11. 2000

Աղբյուր` www.septemberi21.blogspot.com

Տրիբուն
04.07.2008, 14:04
Կներեք, որ խառնվում եմ, բայց մի բան էլ ես ասեմ - Եղբայր, մեջբերաշս տողերիդ հետ ՍԿԶԲՈՒՆՔՈՐԵՆ համաձայն եմ: Ես ինքս էլ եմ զգում այդ վտանգը, բայց... բայց ինչպես անել, որ հանկարծ այդ ամենը ՀԱՄԱՏԱՐԱԾ կեղծ հռչակելով հանկարծ իրոք չկորցնենք արտահայտված արշեքավոր մտքերն ու կոնցեպցիաները: Օրինակ, իմ կողմից առաջարկված Արիական կայսրության մոմենտը...

Դրա համար էլ ես առաջարկում եմ երբեք կանխատրամադրված ու անալոգիայով չմոտենալ, այլ ԱՄԵՆ ՄԻ ԱՌԱՆՁԻՆ դեպքում մանրամասն քննարկել առկա ապացուցողական բազան: Յրինակ, ես մեծ հետաքրքրությամբ կքննեյի <<արամեերենը հին հայերենն է>> տեսակետի ապացուցողական բազան...

Լավ է, որ գոնե մի հարցում համաձայն ենք :hands

Հարցը նրանում է, որ այստեղ խնդիրը չի վերաբերում նրան, թե կար արդյոք նման կայսրություն, թե՞ ոչ, կամ արամեերենը հայերենի հետ որևէ առնչություն ունի, թե՞ ոչ:

Հարցը հետևյալումն է - որպես կանոն նման հարցեր քննարկելուց, հասարակությունը հանգում է անտեղի եզրակացությունների:

1. Մենք կայսրություն էինք, ուրեմն մենք պատմական իրավունք/առաքելություն ունենք վերականգնելու այդ կայսրությունը, քանի որ մենք, պատմական արդարացիության տեսանկյունից, հանդիսանում ենք այդ կայսրության ժառանգորդները:
2. Մենք մեր շրջապատում գտնվող, եթե ոչ ողջ աշխարհի, ազգերի նախաազգն ենք, ուրեմն մենք բոլորից առավել ենք:

Հենց այս երկու եզրահանգումներն են որ ազգին կանգնեցնում են ռասիզմի եզրին: Ազգը հետ է շպրտվում մի քանի հարյուամյակ: Ազգը մոռանում է, որ ինքը ապրում է 21-րդ դարում, որ իրողություններն ուրիշ են, ու որ ազգը այլ ավելի կարևոր հիմնախնդիրներ ունի լուծելու՝ երկարաժամկետ կտրվածքում գոյատևելու համար:

Հիմա հարց եմ տալիս, եթե կանգնած լինենք երկընտրանքի առաջ ու մեզ ասեն, (1)ամբողջ աշխարհը ընդունում է, որ դուք մեր բոլորի պապան եք, ամենա-ամենան եք, բայց հարյուր տարի հետո ոչ մի հայ չի լինելու աշխարհի երեսին, կամ (2) դուք լավ ժողովուրդ եք, լուրջ մշակույթ եք ունեցել, կարգին ներդրում ունեք համաշխարհային մշակույթի, ու ընդհանրապես քաղաքակրթության գործում, բայց դե ուրիշ ազգեր էլ կան, որոնք մի քիչ ավել կամ մի քիչ պակաս ներդրում ունեն, ու մեծ հարցական է, ով էր առաջինը ով էր վերջինը, ու որքան է ում ներդրումը, ու եթե դուք ձեր ունեցած, առկա մշակույթը պահել պահպանելով, ու ձեր ուշադրությունը ընթացիկ պրոբլեմների վրա կենտրոնացնելով, լուծեք ձեռ առջև ծառացած խնդիրները, հայ ազգը հարատև կգոյատևի:

Ո՞ր տարբերակը կընտրեք դուք:

Ընգեր, մի անգամ Վիշապը ստեղ մի լավ բան ասեց - ասենք ալամ աշխարհին ապացուցենք, որ մենք առաջին աստղադիտարանն ենք ունեցել, դրանից մեր մուտքի առաջի զիբիլը կպակասի թե ոչ: Շատ պարզ էր հարցը, բայց շատ տեղին: Ինչ ունենք հիմա ու ինչ հետևից ենք ընկել: Մեր բարձրագույն մշակույթվ ու առաջին աստղադիտարանով, մհերներն ու գագոները, իրենց ախռաննիկներով երկրում մեզ ապրելակերպ ու մշակույթ են թելադրում, այ հենց էսօր, ինչի՞ հետևից ենք ընկել մենք:

Ու վերջում, եթե իմ հազարամյա մշակույթը, առաջին աստղադիտարանով, ամենահին այբուբենով, առաջին թատրոնով, հայ Արքիմեդով հանգեցրել է այօրվա մշակույթին ու հասարակական ու սոցիալական հարաբերություններին, ուրեմն, կներեք ինձ, ես ուզում եմ լինել վերջին աստղադիտարան ունեցողը աշխարհում, իսկ արիական կայսրության ու արիա-հայկական գոյություն չունեցող այբուբենի վրա էլ խորապես թքած ունեմ: Ինձ լրիվ բավականացնում է մեծն Մաշտոցի 1600 ամյա այբուբենը:

Lion
04.07.2008, 15:51
Լավ է, որ գոնե մի հարցում համաձայն ենք

:hands


Հարցը նրանում է, որ այստեղ խնդիրը չի վերաբերում նրան, թե կար արդյոք նման կայսրություն, թե՞ ոչ, կամ արամեերենը հայերենի հետ որևէ առնչություն ունի, թե՞ ոչ:

Հարցը հետևյալումն է - որպես կանոն նման հարցեր քննարկելուց, հասարակությունը հանգում է անտեղի եզրակացությունների:

1. Մենք կայսրություն էինք, ուրեմն մենք պատմական իրավունք/առաքելություն ունենք վերականգնելու այդ կայսրությունը, քանի որ մենք, պատմական արդարացիության տեսանկյունից, հանդիսանում ենք այդ կայսրության ժառանգորդները:
2. Մենք մեր շրջապատում գտնվող, եթե ոչ ողջ աշխարհի, ազգերի նախաազգն ենք, ուրեմն մենք բոլորից առավել ենք:

Հենց այս երկու եզրահանգումներն են որ ազգին կանգնեցնում են ռասիզմի եզրին: Ազգը հետ է շպրտվում մի քանի հարյուամյակ: Ազգը մոռանում է, որ ինքը ապրում է 21-րդ դարում, որ իրողություններն ուրիշ են, ու որ ազգը այլ ավելի կարևոր հիմնախնդիրներ ունի լուծելու՝ երկարաժամկետ կտրվածքում գոյատևելու համար:

Անձամբ ես համարում եմ, որ այո, մենք կայսրություՆՆԵՐ ենք ունեցեկմ սակայն ես ամենևին էլ չեմ համարում, որ մենք պատմական իրավունք/առաքելություններ ունենք վերականգնելու այդ կայսրությունը, քանի որ մենք, պատմական արդարացիության տեսանկյունից, հանդիսանում ենք այդ կայսրության ժառանգորդները: Բացի այդ ես համարում եմ, որ մենք աշխարհի ամենահին ազգերից մեկն ենք, բայց չեմ համարում որ մենք բարձր ենք ինչ-որ ազգից կամ էդ ազգն է բարձր մեզնից...

Ինչպես տեսնում ես իմ <<Արիական կայսրությունը>> չի խանգարում քեզ հետ համակարծիք լինել :)


Հիմա հարց եմ տալիս... Ո՞ր տարբերակը կընտրեք դուք:

Ես երկրորդը :)


Ընգեր, մի անգամ Վիշապը ստեղ մի լավ բան ասեց - ասենք ալամ աշխարհին ապացուցենք, որ մենք առաջին աստղադիտարանն ենք ունեցել, դրանից մեր մուտքի առաջի զիբիլը կպակասի թե ոչ: Շատ պարզ էր հարցը, բայց շատ տեղին:

Հեչ տեղին էլ չի - դրանք իրար հետ ԿԱՊ ՉՈՒՆԵՑՈՂ բաներ են: Այ ուրիշ բան, որ մեծ-մեծ խոսեմ Արիական կայսրության մասին, բայց զիբիլը, ՈՐԻ ՀԱՎԱՔԵԼԸ ԻՆՁՆԻՑ ԿԱԽՎԱԾ ԼԻՆԻ, չհավաքեմ: Ես պատմաբան եմ, անում եմ իմ գործը - թող զիբիլ հավաքողն էլ իրենն անի...

Պատմությունը ոչ պետք է ԳԵՐԱԳՆԱՀԱՏԵԼ, ինչպես անում են հայտնի անձիք, և ոչ էլ ԹԵՐԱԳՆԱՀԱՏԵԼ: Նրանից պետք է ոչ ավել պահանջել, քան նա կարող է տալ, ոչ էլ պակաս: Պատմությունը գիտություն է - գիտություն է ազգի անցած ուղու մասին, որը օգնում է իմաստավորել ապագան: Ու այս ճամփին նույնքան վնասակար է և գերագնահատումը և թերագնահատումը: Երկուսն էլ խեղում են իրականությունը, այսինքն ՎՆԱՍԱԿԱՐ ԵՆ...

Տրիբուն
04.07.2008, 15:59
:hands

Հեչ տեղին էլ չի - դրանք իրար հետ ԿԱՊ ՉՈՒՆԵՑՈՂ բաներ են: Այ ուրիշ բան, որ մեծ-մեծ խոսեմ Արիական կայսրության մասին, բայց զիբիլը, ՈՐԻ ՀԱՎԱՔԵԼԸ ԻՆՁՆԻՑ ԿԱԽՎԱԾ ԼԻՆԻ, չհավաքեմ: Ես պատմաբան եմ, անում եմ իմ գործը - թող զիբիլ հավաքողն էլ իրենն անի...
..

Վիշապի հարցը հռետորական էր, ի նկատի չուներ, որ բոլորս բան ու գործ թողած, պատմաբան, ֆիզիկ, մաթեմատիկով գնանք զիբիլ հավաքելու:

Ի նկատի ուներ, որ հազարամյա մշակույթը գովաբանելով, կարո՞ղ ենք այսօր որակական փոփոխություններ մտցնել մեր կենցաղային մշակույթում թե՞ ոչ:

Lion
04.07.2008, 16:03
Վիշապի հարցը հռետորական էր, ի նկատի չուներ, որ բոլորս բան ու գործ թողած, պատմաբան, ֆիզիկ, մաթեմատիկով գնանք զիբիլ հավաքելու:

Ի նկատի ուներ, որ հազարամյա մշակույթը գովաբանելով, կարո՞ղ ենք այսօր որակական փոփոխություններ մտցնել մեր կենցաղային մշակույթում թե՞ ոչ:

Պատմությունից պետք չէ ավելին պահանջել, քան նա կարող է տա: Նրանով պետք չէ ժողովուրդ կերակրել, սակայն այն ունի ՀՍԿԱՅԱԿԱՆ ԿԱՐԵՎՈՐՈՒԹՅՈՒՆ որպես ազգի էությունը իմաստավորող երևույթ...

Chuk
05.07.2008, 12:20
Մոդերատորական: Հաշվի առնելով բազմաթիվ նախազգուշացումներն առ այն, որ այս թեմայում առկա են բազմաթիվ վիրավորական և ծաղրական գրառումներ, հաշվի առնելով ներկայիս սուղ ժամանակս թեման առժամանակ փակվում է, մինչև որ կկարողանամ կարդալ ու համապատասխան կերպով մաքրել թեման:


Զգուշացում: Կան նաև բողոքներ այն մասին, որ այլ թեմաներում ևս ծաղրվում են պատմաբաններ, գիտնականներ, ակումբցիներ: Զգուշացնում եմ, որ այս պահից հետո այդպիսի գրառումներ կրկնվելու դեպքում ցանկացած թեմայում, այդպիսի գրառումների հեղինակները պատժվելու են համապատասխան ակումբի կանոնադրության դրույթների:

Նորմարդ
18.11.2008, 12:12
Մոդերատորական: Որոշ վիրավորական գրառումների ջնջվելուց և խմբագրվելուց հետո թեման վերաբացվում է: Աշխատեք մնալ քաղաքակիրթ զրույցի և քննարկման սահմաններում:
Բարի ժամանց :)

Լեռնցի
19.11.2008, 20:52
Ով ենք մենք իրականում?
Այս թեմաի վիճաբանությունների ընթացքում ես շատ բան սովորեցի:
Թեման երկար ժամանակով փակվել էր, և այսօր այն նորից բաց է:): Ցանկանում եմ, որ այս թեմայի շուրջ ամփոփենք այն իրական փաստերը, կապված հիմնականում հայ ժողովուրդի պատմության, արժեքների հետ:
Հավատացնում եմ Ձեզ, այսօր կան հայեր, որոնք անում են այն վիթխարի աշխատանքը, կապված Հայոց պատմության ճշգրտումների, հայկական իսկական արժեքների վերականգման գործերում: Անելիքներ դեռ շատ կան և երիտասարդ կադրերը պետք է լինեն դրանք շարունակողները:
Ցանկանում եմ, որ այն հայերը, ովքեր չգիտեն իրենց ազգի հզորության, իսկական պատմության մասին, այսուհետ կարողանան այս թեմայի օգնությամբ իմանալ դրանց մասին, և այդ իսկ պատճառով այստեղ բերված բոլոր փաստարկները կլինեն հստակ հիմնավորված, մասնավորապես կնշվեն այն աղբյուրները, որտեղ հիմնավորված կլինեն այդ փաստերը:
Եվ չեմ ցանկանում, որ այստեղ շարունակվեն նույն անմիտ վիճաբանությունները:

Lion
20.11.2008, 13:35
Ով ենք մենք իրականում?
Այս թեմաի վիճաբանությունների ընթացքում ես շատ բան սովորեցի:
Թեման երկար ժամանակով փակվել էր, և այսօր այն նորից բաց է:): Ցանկանում եմ, որ այս թեմայի շուրջ ամփոփենք այն իրական փաստերը, կապված հիմնականում հայ ժողովուրդի պատմության, արժեքների հետ:
Հավատացնում եմ Ձեզ, այսօր կան հայեր, որոնք անում են այն վիթխարի աշխատանքը, կապված Հայոց պատմության ճշգրտումների, հայկական իսկական արժեքների վերականգման գործերում: Անելիքներ դեռ շատ կան և երիտասարդ կադրերը պետք է լինեն դրանք շարունակողները:
Ցանկանում եմ, որ այն հայերը, ովքեր չգիտեն իրենց ազգի հզորության, իսկական պատմության մասին, այսուհետ կարողանան այս թեմայի օգնությամբ իմանալ դրանց մասին, և այդ իսկ պատճառով այստեղ բերված բոլոր փաստարկները կլինեն հստակ հիմնավորված, մասնավորապես կնշվեն այն աղբյուրները, որտեղ հիմնավորված կլինեն այդ փաստերը:
Եվ չեմ ցանկանում, որ այստեղ շարունակվեն նույն անմիտ վիճաբանությունները:

Լիովին համամիտ եմ: Հանրահայտ ճշմարտություն է, որ գիտությունը միշտ էլ առաջ է գնում, չի կանգնում մի տեղում: Այնպես որ 60-ականների դեղնաշ ճշմարտությունները, որ գրվել են ամբողջատիրական ու գաղափարական շտամպերով հագեցված հասարակությունում, միշտ չէ որ կարող են ճիշտ լինել հիմա` 21-րդ դարում...:think

Տրիբուն
20.11.2008, 22:23
և այդ իսկ պատճառով այստեղ բերված բոլոր փաստարկները կլինեն հստակ հիմնավորված, մասնավորապես կնշվեն այն աղբյուրները, որտեղ հիմնավորված կլինեն այդ փաստերը:


Միանշանակ համաձայն եմ: Կոչ եմ անում նաև անըդհատ չնշել մեկ գիրք ու մեկ աղբյուր: Ինչպես նաև աղբյուրը նշելիս տալ ոչ միայն գրքի կամ հեղինակի անունը, այլ նաև կոնկրետ նշել էջերը և անել կոնկրետ մեջբերումներ:

Օրինակ, ասենք ես չեմ կարող ասել «հութուները առաջացել են Հայկի որդի Քամի քեռու տղայի ժառանգներից», սրա մասին ասել են նաև Պողոս Հալիկառնացին ու Պետրոս Աթենացին:

Lion
21.11.2008, 17:43
Միանշանակ համաձայն եմ: Կոչ եմ անում նաև անըդհատ չնշել մեկ գիրք ու մեկ աղբյուր: Ինչպես նաև աղբյուրը նշելիս տալ ոչ միայն գրքի կամ հեղինակի անունը, այլ նաև կոնկրետ նշել էջերը և անել կոնկրետ մեջբերումներ:

Օրինակ, ասենք ես չեմ կարող ասել «հութուները առաջացել են Հայկի որդի Քամի քեռու տղայի ժառանգներից», սրա մասին ասել են նաև Պողոս Հալիկառնացին ու Պետրոս Աթենացին:

Աղբյուր անպայման կնշվի, բայց այ կոնկրետ էջ ու տող ոչ միշտ եմ խոստանում: Պատճառը նախ օբյեկտիվ է,շատ գրքեր կարդացել եմ հանրայինում, այսինքն տանը չունեմ և կոնկրետ էջի համար պիտի գնամ հանրային, ինչի ժամանակը չունեմ, և հետո սուբյեկտիվ... հեչ չեք ուզում ձեզ նեղություն տաք ու դուք գտնեք - ուզում եք ամեն ինչ սկուտեղի վրա ստանալ ու բարձրագույն դատավոր տեսքով եզրակացության գալ, հա?:)

Lion
21.11.2008, 19:13
Ով ենք մենք, իրոք էլի... ով ենք?

Տրիբուն
22.11.2008, 13:00
Աղբյուր անպայման կնշվի, բայց այ կոնկրետ էջ ու տող ոչ միշտ եմ խոստանում: Պատճառը նախ օբյեկտիվ է,շատ գրքեր կարդացել եմ հանրայինում, այսինքն տանը չունեմ և կոնկրետ էջի համար պիտի գնամ հանրային, ինչի ժամանակը չունեմ, և հետո սուբյեկտիվ... հեչ չեք ուզում ձեզ նեղություն տաք ու դուք գտնեք - ուզում եք ամեն ինչ սկուտեղի վրա ստանալ ու բարձրագույն դատավոր տեսքով եզրակացության գալ, հա?:)
Ընգեր մեջներիցս գիտնականը դու ես: Մի քանի անգամ ինքդ ես նշել, որ դու մասնագետն ես մենք էլ դիլետանտը: Այնպես որ, խնդրում եմ մասնագիտական մոտեցում ցույց տալ այս հարցին:

Լավ էջը կարող ենք չնշել, համաձայն եմ: Բայց կոնկրետ փաստ ներկայացնելիս, ու սկզբնաղբյուր նշելիս, փաստը հիմնավորող մեջբերում սկզբնաղբյուրից, անձամբ ես, պահանջում եմ:

Տրիբուն
22.11.2008, 13:11
Ով ենք մենք, իրոք էլի... ով ենք?
Ոնց, չգիտե՞ս:

Առաջինն ենք. բանը, խոսքն ու միտքը: Ամենան ենք:

Սա հիմնավորել են բազմաթիվ գիտնականներ, իրենց աշխատություններում, որոնք ես կարդացել եմ, բայց կոնկրետ էջէերը չեմ հիշում: Աղբյորները ներկայացված են ստորև:

Августин Аврелий. Исповедь. Абеляр П. История моих бедствий. М., 1992.
Адлер А. О нервическом характере. СПб., 1997.
Адлер А. Практика и теория индивидуальной психологии. СПб, 1997.
Аристотель. Никомахова этика. // Аристотель. Соч.: В 4 т. М., 1984.
Аристотель. О душе. // Аристотель. Собр. Соч.: В 4 т.. Т. 1. М., 1975.
Бергсон А. Материя и память. // Бергсон А. Собр. соч.: В 4 т. Т.1, М.,1992.
Бердяев Н.А. Самопознание. Л., 1991.
Бердяев Н.А. Философия свободы // Бердяев Н.А. Сочинения. М., 1989
Валла Л. Об истинном и ложном благе. М., 1989.
Валла Л. О свободе воли. М., 1989.
Вебер М. Протестантская этика и дух капитализма // Вебер М. Избранные произведения. М., 1990.
Гегель Г.В.Ф. Феноменология духа. СПб., 1994.
Гелен А. О систематике антропологии // Проблема человека в западной философии. М.,1988.
Гердер И.Т. Идеи к философии истории человечества. М.,1977.
Джемс В. Многообразие религиозного опыта. СПб., 1993.
Зиммель Г. Созерцание жизни. // Зиммель Г. Избранное: В 2 т. Т.2. М.,1996.
Камю А. Бунтующий человек. М., 1990.
Кант И. Антропология // Кант И. Соч.: В 6 т. Т.6. М, 1966 (отдельное издание — СПб., 1998).
Кант И. Критика практического разума. СПб., 1996
Кассирер Э. Опыт о человеке: введение в философию человеческой культуры // Проблема человека в западной философии. М.,1988.
Кьеркегор С. Страх и трепет. М., 1993
Леви-Строс К. Структурная антропология. М., 1983.
Маркс К. Тезисы о Фейербахе // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.3.
Мир человека. Хрестоматия: В 2 т. М., 1993
Несмелов В.И. Наука о человеке. Казань, 1905-1907 (репринт — 1993).
Ницше Ф. Генеалогия морали. // Ницше Ф. Соч.: В 2 т. М., 1990.
Ортега-и-Гассет Х. Человек и люди // Ортега-и-Гассет Х. Избранные труды. М., 1997.
Платон. Алкивиад 1. Критон. Пир. Теэтет. Федон. Федр // Платон. Соч.: В 3 (4) т. М., 1976-, 1993-.
Плеснер Х. Ступени органического и человек. // Проблема человека в западной философии. М., 1988.
Психоанализ и культура: Избр. труды К. Хорни и Э. Фромма. М., 1995.
Розанов В.В. Люди лунного света. // Розанов В.В. Соч.: В 2 т. Т.2. М.,1990.
Розанов В.В. Несовместимые контрасты жития. М.,1990.

Ինչպես նաև, տես.

Азимов Айзек "Ближний Восток. История десяти тысячелетий
Керам К. «Боги. Гробницы. Ученые»
Формозов А. А. М. Е. Фосс и проблема неолитических культур // Очерки истории отечественной археологии . - Вып. 2 . - М . - 1998 . - С. 214-228 . -
№002315
Решетов А. М. М. П. Грязнов как антрополог и этнограф // Степи Евразии в древности и средневековье . - Кн. 1 . - СПб . - 2002 . - С. 69-71 . -
№010769

Lion
22.11.2008, 19:13
Ընգեր մեջներիցս գիտնականը դու ես: Մի քանի անգամ ինքդ ես նշել, որ դու մասնագետն ես մենք էլ դիլետանտը: Այնպես որ, խնդրում եմ մասնագիտական մոտեցում ցույց տալ այս հարցին:

Լավ էջը կարող ենք չնշել, համաձայն եմ: Բայց կոնկրետ փաստ ներկայացնելիս, ու սկզբնաղբյուր նշելիս, փաստը հիմնավորող մեջբերում սկզբնաղբյուրից, անձամբ ես, պահանջում եմ:

Ես իմ օպոնենտներին ոչ մի տեղ դիլետանտ չեմ անվանել:

Արի սենց պայմանավորվենք - որտեղ որ աղբյուրը, հղումը, հիմնավորումը և այլն կհետաքրքրի, ուղղակի հարցրու, այսպես ավելի արդար չի, քան ես նաուգադ աղբյուրներ գրեմ?

Հ.Գ. գրականությանդ ցանկը կարծես որևէ հոգեբանական գրքից վերցված լիներ:think

Արիացի
23.11.2008, 12:24
Քանի որ այս թեման բացեցին քննարկումները տեղափոխենք այստեղ:

Խոսենք Եփրատով հայերի նավարկության մասին: Արտակ Մովսիսյանի <<Հայաստանը ք. ա. 3-րդ հազարամյակում>> գրքում մեջբերում է արված Հերոդոտի պատմությունից.

<<Այժմ ես կպատմեմ այն մասին, ինչը ինձ այս քաղաքից հետո թվում է ամենազարմանալին: Նավերը, որոնցով նավում են ի վար դեպի Բաբելոն, կլոր են և ամբողջովին կաշեպատ: Արմենիայում, որը գտնվում է Ասորեստանից վերև, նրանք կտրում են ուռենիներ, պատրաստում են նավի կողերը և դրանք պատում կավե ծածկով, նավի հատակի նման...: Այդ նավերը պատրաստում եմ և շատ մեծ, և առավել փոքր: Դրանցից ամենամեծերն ունեն 5000 տաղանդ տարողություն>> (Հերոդոտ, 1986, էջ 79-80):
Մեկ հունական (ատտիկյան) տաղանդը հավասար է 26,2, իսկ բաբելոնյանը` 40 կիլոգրամի. ստացվում է, որ Հայաստանից Բաբելոն նավարկած ամենամեծ նավերն ունեցել են 131 (կամ 200) տոննա տարողություն:

Տրիբուն
23.11.2008, 13:09
Քանի որ այս թեման բացեցին քննարկումները տեղափոխենք այստեղ:

Խոսենք Եփրատով հայերի նավարկության մասին: Արտակ Մովսիսյանի <<Հայաստանը ք. ա. 3-րդ հազարամյակում>> գրքում մեջբերում է արված Հերոդոտի պատմությունից.
Ընդունում ենք Եփրատով նավարկելու փաստը: Լրիվ տրամաբանական է: Այլ կերպ չէր էլ կարող լինել: Մեծ գետ է, կապել է տարբեր տարածաշրջաններ իրար հետ: Մարդիկ առևտուր են արել, բեռներ են տեղափոխել, ու բնականաբար գետային նավերը եղել են տրանսպորտի հիմնական միջոցներից մեկը:

Ի միջի այլոց, տաղանդի չափը տարբեր համակարգերում տարբեր է. նույն հունական տաղանդը որոշ ժամանակ եղել է 36 կգ-ի էկվիվալենտ:

Միայ մի հարց մնաց բաց: Որտեղից ենք եզրակացնում, որ խոսքը վերաբերում է մ.թ.ա 3-րդ հազարամյակին, ու ոչ թե ասենք 2-րդ, կամ 1-ին, կամ ասենք մ.թ.ա 5-րդ դարին, երբ ապրում, ճանապարհորդում ու ստեղծագործում էր Հերոդոտը: Իսկ ներկայացված մեջբերումն այնպիսին է, որ մարդը ականատեսի աչքերով է ամեն ինչ նկարագրում:

Լեռնցի
23.11.2008, 13:10
Հատված բերեմ Արտակ Մովսիսյանի Հայաստանը Ք.Ա երրորդ հազարամյակում գրքի առաջաբանից.
մեջբերում
Հայերի ոչ տեղաբնիկության մասին XIX դարի երկրորդ կեսին ստեղծված ու տարածում գտած տեսությունը, հիմնովին սխալ լինելուց բացի, հայագիտությանը հասցրեց մի շարք վնասներ: Հայաստանի և հայերի հետ կապված Ք.Ա III-II հազարամյակների բազմաթիվ կարևոր տեղեկություններ արհեստականորեն օտարացվեցին մեր պատմությունից, ներկայացվեցին սխալ մեկնաբանություններով:
Դժխբախտաբար, այդ տեսակետի քննադատությունից /որը սկսվեց 1970-1980-ական թթ./ հետո ևս շատ բան չփոխվեց: 1987 թվականին, երբ Հայաստանի Գիտությունների Ակադեմիայ Արևելագիտության ինստիտուտում առաջին անգամ զեկուցում ներկայացրեցինք Արատտա երկրի տեղորոշման մասին, ներկաներից մեկը /որը հիմա պատասխանատու պաշտոն է զբաղեցնում և առիթը բաց չի թողնում ազգասիրական պաթոսով ելույթներ ունենալու/ մեզ մեղադրեց,,, "արմենոֆիլության" /"հայամոլության"/ մեջ: Ընդ որում դա միայն ժամանակի ոգով արված մի հայտարարություն չէր. կարծրացած մտայնություններն այսօր էլ մեծ համառությամբ եմ ձգտում պաշտպանվել...

Լեռնցի
23.11.2008, 13:31
Մեջբերում նույն գրքից/Արտակ Մովսիսյանի/ էջ 16:
Արրատտայից Շումեր գնում էին գետով:
Արրատտա երկրի տեղադրության հարցում կարևոր ծառայություն է մատուցում "Էնմերքարը և Էնսքւխքեշդաննան" վիպերգը, որի համաձայն` բարձր լեռնային Արատտա երկրից Շումեր ռազմական արշավանք է իրականացվել Եփրատ գետով: Ճանապարհի կեսին հիշատակվում է Եփրատի ափին գտնվող Էրեշ քաղաքը, որը Նիսսաբա դիցուհու պաշտամունքի կենտրոնն էր (Berlin, 1979, էջ 48-51,54-55,58-59; ETCSL, 1.8.2.4, տող 167-171, 224-225,271-272 և այնտեղ հղված աղբյուրները/: ) Շումերից մինչև Հայկական լեռնաշխարհի հարավը եղերող Հայկական Տավրոսի և Մասիուս/Մասիոն լեռները ձգվող տարածքը հարթավայրային է, հետևեբար, Արատտան պետք է գտնվեր Եփրատի վերին հոսանքի շրջանում` Հայկական լեռնաշխարհի արևմուտքում/ կամ հարավ-արևմուտքում/:
Արատտա-Շումեր ջրային ճանապարհի գոյության մասին վկայում է նաև "Էնմերքարը և Արատտայի տիրակալը" (Էնմերքարը և Արատտայի գերգույն քուրմը) բնագրի սկզբնամասը, ըստ որի Ուրուկի տաջարները հնացել ու ճաքճքել էին, որովհետև Արատտացիները " ...նավարկություն չեն կատարում, ... քարեր, բրոնզ, կապար, լազուրիտի կտորներ չեն բերում իրենց լեռներից" (Kramer, 1952 էջ 6-7; Каневна, 1964, N 4. էջ 205; Cohen, 1973, էջ 112; ETCSL, 1.8.2.3, տող 16-20): Հայաստանից Եփրատով Միջագետք նավարկության մասին տեղեկություններ են պահպանվել անտիկ հեղինակների երկերում, որոնք ավելի արժանահավատ են դարձնում հայկական լեռնաշխարհից գետով դեպի հարավ ապրանքներ փոխադրելու և ռազմական արշավանքներ կատարելու վիպերգերի տեղեկությունները: /տես #245 գրառումը/:

Lion
23.11.2008, 13:58
Ապրես, Turojan ջան - հենց այդ ցիտաներն էլ ես էի ուզում բերել:)

Lion
03.07.2009, 19:19
Ով ենք մենք, իրոք էլի... ով ենք?


ՃԻՇՏ ԸՆՏՐՈՒԹՅՈՒՆԸ

Պատմությունդ պարտությունների շղթա է, 2000-ամյա ավանդույթդ` ձախողված:

Արդեն 200 տարի է` խեղճ հայ ժողովրդի գլխին կարդում են դամբանական այս ճառը: 18-19-րդ դարերի ազատագրական գործիչներն ու հեղափոխականները, հետո` հին բոլշեւիկները, հետո` նոր բոլշեւիկները, հետո` 60-ականների հայրենասեր բանաստեղծները, հիմա էլ` էլի շատ-շատերը: Պարզ չէ միայն, թե ինչ են ուզում կամ ինչ են սպասում մի ժողովրդից, որը դարեր շարունակ (կատակ չէ` 2 հազարամյակ) միայն ձախողվել է: Էլ ինչո՞ւ են պահանջում նրանից պայքար, հավատ, ապագայապաշտություն: Դամբանականից հետո ի՞նչ պայքար ու ապագա: Ուղղակի մի պահ հարց տվեք ինքներդ ձեզ` ինչպե՞ս կարող է ձախողված մի բան գոյատեւել 2000 տարի: «Բնության» մեջ չի լինում այդպիսի բան: Իսկ եթե թվում է, որ այնուամենայնիվ, կա, նշանակում է` ձախողված են ոչ թե պատմությունն ու ավանդույթը, այլ դրա վերլուծության փորձը: Եթե հայոց ավանդույթը ձախողված է, ես ավելի լավ է` միանգամից գնամ Վրաստան, դառնամ վրացի ու պայքարեմ Վրաստանի ապագայի համար, որովհետեւ ձախողվածի ապագան` նոր ձախողումն է...

ես ինձ հայոց դարավոր ավանդույթի փոքր մասնիկ եմ զգում` շարունակում եմ մի գործ, որը Կորյունի եւ Եզնիկի սերունդն է սկսել...

... Հիմա, ձեր միջի վրացին թող ես լինեմ, բայց, Աստծո սիրույն, մի կոտրեք մեր ժողովրդին, մի ասեք նրան, որ նրա ունեցածը ընդամենը 2000 տարվա ձախողված մի բեռ է: Ավանդույթ ջարդելու խնդիր չկա: Այն վաղուց ջարդված-փշրված է` թեկուզ ստալինյան գիտության կողմից: Ավանդույթը ճիշտ ընկալելու եւ վերականգնելու խնդիր կա:

Վերացական բառեր` պատմություն, ավանդույթ, օգտագործելիս` պետք է նախապես ունենալ դրանց հստակ սահմանումը, այլապես վերացականությունը ստեղծում է բազմաթիվ մտավոր ծուղակներ` գործնական հետեւանքներով: Պետք է հասկանալ, որ պատմական փաստերը գոյություն ունեն ոչ այնքան իրենք իրենցով, որքան որպես մեկնաբանություն եւ մատուցում: Հայոց պատմության դասագրքային մեկնաբանությունն է, որ ստեղծել է մեզանում «ձախողված պատմության»` ինքնին աբսուրդ պատկերացումը: Պայքարել պետք է ոչ թե բուն պատմության, այլ պատմությունը իմաստավորելու անզոր պատմագրական վերլուծության հետ: Ես շատ ուրախ կլինեի, եթե ոչ մասնագետները, փոխանակ պատմաբանների ստեղծած փակուղային սխեմաներին ակամայից գերի դառնալու, շնորհիվ իրենց ոչ մասնագիտական թարմ հայացքի` ջարդեին մաշված կաղապարները...

...Ձախողված պատմության միֆը ստեղծվեց, երբ ազգային-ազատագրական շարժման գաղափարախոսները սկսեցին գնահատել պատմությունը միայն ռազմաքաղաքական հաջողությունների ու անհաջողությունների նեղ սանդղակով: 18-րդ դարից պատմության այս փիլիսոփայությունը զարգացավ ու ձեւափոխվեց, բայց էությունը մնաց նույնը: Թերթի էջերում իմաստ չունի ծավալվել այս թեմայի շուրջ...

... Վարդան եւ Ավարայր: Ձախողված մտորումների մի անսպառ թեմա սովետահայ մտավորականության համար: Ավարայրի մասին պատմող հիմնական միջնադարյան աղբյուրը` Եղիշեն, շատ սթափ է գնահատում դրա ռազմաքաղաքական արդյունքը` նրա մոտ խոսք չկա բարոյական հաղթանակ կոչվածի մասին: ... հայերի սերունդները նշել են Ավարայրի հիշատակը որպես ազգային մեծագույն տոն: Տարօրինակ բան` տասնյակ հաջողված ու անհաջող ճակատամարտերից հենց այդ մեկն է ընտրվել որպես հայ ինքնության խորհրդանիշ: ... պատմաբաններից թե գրողներից մեկը հորինում է «բարոյական հաղթանակ» չարչրկված հասկացությունը: Այս հասկացությունից ո՛չ Վարդանն էր տեղյակ, ո՛չ էլ` Եղիշեն: Դա 20-րդ դարի գյուտ է: Բայց մարդիկ, կրքոտ քննադատության ենթարկելով «բարոյական հաղթանակի» տեսությունը, կարծում են, թե Վարդանին ու նրա գործն են քննադատում:

Իրականում մեր նախնիները, Ավարայրը որպես տոն նշելով, ավելի խորաթափանց էին, քան իրեն աշխարհի կենտրոնում երեւակայող արեւելահայ մտավորականությունը: Առավել եւս` այժմ, երբ 1500 տարի է անցել Ավարայրի ճակատամարտից, նրա անմիջական ռազմական արդյունքը որեւէ գործնական նշանակություն վաղուց չունի, իսկ ահա Ավարայրի` որպես քաղաքակրթական ընտրության հետեւանքները առկա են ցայսօր: Մի 8 տարի առաջ գնացել էի Թեհրան: Հայկական եկեղեցիներից մեկից ոչ շատ հեռու զրադաշտական տաճարն էր: Մտնելով այնտեղ եւ տեսնելով այսօրվա զրադաշտականներին` կարելի էր սեփական աչքերով տեսնել, թե ի՛նչն էր Ավարայրի իմաստը: Ահա` երբեմնի հզոր կայսրության խղճուկ, սեփական իսկ երկրում ճնշված փոքրամասնություն ներկայացնող մնացուկները: Ահա եւ զրադաշտական քուրմը` Պարկինսոնով հիվանդ զառանցող ծերուկը: Սա Հազկերտն է, իսկ սա` ես` Վարդանի ժառանգը: Ահա՛ Ավարայրի արդյունքը:

Եթե զուտ ռազմաքաղաքական պրագմատիզմի տեսակետից դատենք, ապա դժվար է փաստարկ գտնել, թե ինչու հայերը չպետք է ընդունեին զրադաշտականություն կամ հետագայում` իսլամ: Ընդունեին ու, ինչպես մերոնք դատում են, պետություն ունենային, հարկեր հավաքեին, ճնշվելու փոխարեն` ուրիշներին ճնշեին...: Պարսիկներն, ի դեպ, այդպես էլ արեցին` իսլամ ընդունեցին ու ոչ բարով-խերով` պետություն ունեցան: Շատ մեծ պատմական ձեռքբերում է երեւի դարերի ընթացքում ուշ միջնադարյան Իրանի նման հետամնաց պետություն ունենալը: Միայն այն կառավարող դինաստիաներից մի քանիսի անունները` Չոբանյաններ, Սեւ ոչխարներ, Սպիտակ ոչխարներ` ամեն ինչ արժեն: Նույնը (իսկ լավագույն դեպքում` խելառ քուրմը) մերն էր լինելու, եթե Վարդանանց ուխտը չլիներ: Ես նախընտրում եմ դարերի ընթացքում պետությունից զուրկ հայ ազգի պատմությունը, որը Գուտենբերգի գյուտից ընդամենը մի քանի տասնամյակ հետո արդեն սեփական տպագիր գրքերն էր տպում, քան` պարսիկների պես պետություն ունենալ, ուր տպագրության գյուտը դրանից մի 300-400 տարի հետո հասավ: Եւ սա անմիջական կապ ունի Ավարայրի հետ: Հենց Ավարայրի ընտրության շնորհիվ է, որ հայերը գիրք էին տպում արդեն 16-րդ դարում եւ ուրիշ շատ առումներով ավելի առաջատար ազգ էին, քան իրենց շրջապատող` քաղաքականապես հզոր ազգերը: Որովհետեւ` Ավարայրով մենք մնացինք եվրոպական մշակութային տարածքի մաս: Իսկ եթե այսօր էլ մենք շատ չենք տարբերվում Իրանից, ապա պատճառն այն է, որ Վասակ Սյունու գծի շարունակողները մեր օրերում էլ քիչ չեն Հայաստանում...:


ՀՐԱՆՏ ՏԷՐ-ԱԲՐԱՀԱՄԵԱՆ