PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հայոց Մեծ Եղեռնը



Էդգար
24.04.2006, 11:47
Իհարկե շատ ցավալի թեմա է,սակայն ես կարծում եմ,որ հարկ է այն քննարկել,անցյալ տարի 90-ամյակներ,այսօր արդեն 91-ամյակը:Այս մեկ տարվա ընթացքում մի քանի պետություն պաշտոնապես ընդունեցին հայերի ցեղասպանությունը,մինչդեռ Թուրքիան համառորեն պնդում է,որ ջարդեր չեն եղել:
Այս թեմայում քննարկում եմ XX դարի ամենաահավոր ոճիրը:

Kukushka
24.04.2006, 14:47
Ծանր, շատ ծանր է հիշել անցյալի չարաղետ 1915թ-ը, բայց մենք հիմա արդեն հաստատ գիտենք, որ հիշողությունը որքան էլ դառը լինի ամենից առաջ կյանք է և փաստ: 1000-1000 անմեղ զոհորի հիշատակը պիտի անմահացնենք Մեր գոյատևությամբ:


<<ԵՂԵՌՆԱԶԱՐԿ ԷԼ ԵՂԱՆՔ, ԲԱՅՑ ՆՈՐԵՆ ՀԱՅԵՐՆ ԱՊՐԵԼ ԵՆ,
ԱՊՐՈՒՄ ԵՆ,ԿԱՊՐԵՆ>>…

StrangeLittleGirl
24.04.2006, 14:52
Ավելի լավ է լռեմ, թե չեմ որ սկսեցի, հետո բերանս փակել չի լինի

Ուլուանա
24.04.2006, 19:37
Է՜հ, մի հիշեցրեք, էսօր ամբողջ օրը ցեղասպանության կադրեր, ֆիլմեր, հիշողություններ... ահագին լացել եմ...:cry ոչ մի կերպ դրան ընտելանալ չի հաջողվում, ինչքան ուզում է՝ նույն բաները ցույց տան, մեկ է, ամեն անգամ էլ նույնքան սրտակեղեք է, որքան եթե առաջին անգամ տեսնեինք ու լսեինք...:(

StrangeLittleGirl
24.04.2006, 21:05
Մթնած հուշեր մեծ տատիս կյանքից (http://freenet.am/~byurie/Ceghaspanutyun.doc)
Սա անցյալ տարի եմ գրել հատուկ մեր բուհի ուսանողական թերթի համար: Թեմային համապատասխանում էր, դրա համար որոշեցի այստեղ տեղադրել:

kiki
24.04.2006, 21:29
անկեզծ ասած ես էլ որ սկսեցի, դժվար վերջացնեմ, կփորձեմ կարճ խոսել...
նախ, հարգելիներս, չեմ սիրում երբ կոնկրետ 1915 թվականն են նշում...հայերին կոտորել են դեռ դրանից առաջ, ու մինչև 1920 թվականը դեռ մասսայական կոտորածներ էին կատարում...
ինչ վերաբերում է ճանաչմանը...հարգելիներս...սուտ է բոլորը...ուզում է հազար երկիր ճանաչի, միևնույն է, մինչև Ռուրքիայի վրա ճնշում չգործադրեն, նա չի ճանաչելու...թե ձեր կարծիքով նույն այդ ԱՄՆ-ի նախագահ կոչվածը չգիտի որ կատարվել է նամն բան...լավ էլ գիտի, պարզապես նրան ձեռք չի տալիս , դրա համար էլ հարյուր տարի մնա, չի արտասանի այդ բառը...Թուրքիայի վրա մեծ տերությունների ճնշումը միայն կստիպի, բայց քանի դեռ նրանց դա ձեռք չի տալիս, ոչ մի ճնշում էլ չի լինի...ուզում եք իմանալ իմ կարծիքը...??? իմ կարծիքով չի ընդունվի..., բայց դա չի նշանակում, որ մենք պիտի լռենք, ու բացի սքալուց ոչինչ չանենք...ոչ, հարգելիներս, սքալու ժամանակը անցել է...պետք է միայն պահանջել...անկախ արդյունքից...
հիմա հեռուստացույցով Ատոմ Էգոյանի "Արարատ" ֆիլմն են ցույց տալիս...հոյակապ ֆիլմ է, ու շատ ճիշտ ցույց է տալիս տարբեր տիպի ու ազգության մարդկանց վերաբերմունքը այս հարցի նկատմամբ... հիշում եք թուրքը ինչ է ասում...? "ես և դու ծնվել ենք այս երկրում, սա բոլորովին այլ երկիր է, բոլորովին այլ օրեններով...", հետո էլ ավելացնում ` "որ ոք էլ չի հիշում..."...այ այսպես բոլորը կվերաբերվեն, եթե մենք լռենք...
իբրև թե ուզում էի կարծ գրել...պարզապես ինձ համար այս հարցը մեծ նշանակություն ունի...իմիջիայլոց, իմ պապը ու նրա ընտանիքը մասնակից են եղել Մուսա Լեռան դեպքերին, ու նրա պապը եղել է այդ ժողովրդի առաջնորդը...

StrangeLittleGirl
24.04.2006, 22:36
Լավ, ես էլ սկսեմ...
Նախ, ի՞նչ է փոխվելու մեզ համար, եթե Ամերիկան ընդունի ցեղասպանությունը: Ի՞նչ է փոխվելու, եթե Թուրքիան ընդունի: Փոխհատուցելու՞ է... Ներեցեք, բայց ինչպե՞ս կարելի է մարդու կյանքը փոխհատուցել...
Հետո, ի՞նչ է փոխվելու, եթե շարունակենք ամբողջ աշխարհում «ցեղասպանություն» գոռալ: Ի՞նչ ենք ապացուցում դրանով... Որ մենք թշվառ ազգ ենք, որ մեզ կոտորել են... Ստացվում է, որ ուզում ենք, որ մեզ խղճան: Ինչի՞ համար: Ինչքա՞ն կարելի է անցյալով ապրել: Ես չեմ ասում, թե պետք է մոռանալ: Ո՛չ... Բայց հիշենք ինքներս մեզ համար, ոչ թե փորձենք տարբեր գերտերությունների աչքը մտնել: Հետո, մինչ մենք շարունակում ենք «1915 թիվ ու Սումգաջիթ» գոռալ, շարունակում են հայերին սպանել... Գիտե՞ք որտեղ... Մեր «սիրելի» Ռուսաստանում... Եվ սպանում են հայերին հենց իրենց ազգային պատկանելության համար... Մի տարում 100-ից ավելի հայ են սպանել... Չգիտես ինչու, այսքանից հետո ռուսները շարունակում են մնալ մեր բարեկամները: Թե՞ ռուսի սպանածը քաղցր է:
Մենք ցեղասպանությունը կանխարգելելու փոխարեն անընդհատ հնի մասին ենք խոսում...
Հիմա ասում են վրեժ, վրեժ... Ո՞րն է այդ վրեժը... Մի՞թե պետք է մենք էլ մեկուկես միլիոն թուրք կոտորենք:
Հետո, թուրքերի հանդպես թշնամանքը ոչ մի լավ բանի չի բերի: Այո՛, թուրք ղեկավարությունն է կոտորել տվել հայերին, բայց և թուրք է եղել այն մարդը, որի շնորհիվ ես հիմա ապրում եմ... որովհետև նա փրկել է իմ նախնիներից մեկին...
Լսել եմ, թե ինչպես են ոմանք ուրախացել, երբ իմացել են, որ թռչնի գրիպից թուրքեր են մահացել: Լսել եմ, թե ինչպես է մեկն ասել. «Մի թուրք լիներ, սպանեինք»: Հիշում եմ, թե ինչպես այն թուրք երիտասարդ գիտնականի գլխին անկապ գործ սարքեցին Հայաստանում: Ե՞րբ ենք հասկանալու, որ պետք չէ ազգերի միջև խտրականություն դնել: Ե՞րբ ենք հասկանալու, որ մարդու լավ կամ վատ լինելը կախված չէ նրա ազգային պատկանելությունից: Այո՛, երկրի ղեկավարությունն ինչ-որ կոնկրետ քաղաքականություն է վարում, բայց ի՞նչ կապ ունի հասարակ քաղաքացին... Ինչո՞վ է մեղավոր, որ իր նախնիները չգիտեմ ինչ են արել... իսկ գուցե հենց նրա նախնին էր պռկել մեծ տատիկիս... ինչու՞ չարանամ նրա դեմ...

Լավ, շատ խոսեցի: Մնացածը հետո կգրեմ:

kiki
24.04.2006, 23:04
Բյուր ջան, հիմա սկսեմ հերթով...նախ, շատ բաներում հետդ համաձայն եմ, բայց...

Նախ, ի՞նչ է փոխվելու մեզ համար, եթե Ամերիկան ընդունի ցեղասպանությունը: Ի՞նչ է փոխվելու, եթե Թուրքիան ընդունի: Փոխհատուցելու՞ է... Ներեցեք, բայց ինչպե՞ս կարելի է մարդու կյանքը փոխհատուցել...

համաձայն եմ...բայց սկսենք նրանից, որ նույն այդ Ամերիկան և Թուրքիան չեն ընդունելու...մեկ էլ զարմանում եմ , երբ խոսում են հողերը վերադարձնելու մասին...հիմարություն...նման բան անհնար է , ինչպես եք դա պատկերացնում???

Հետո, ի՞նչ է փոխվելու, եթե շարունակենք ամբողջ աշխարհում «ցեղասպանություն» գոռալ: Ի՞նչ ենք ապացուցում դրանով... Որ մենք թշվառ ազգ ենք, որ մեզ կոտորել են... Ստացվում է, որ ուզում ենք, որ մեզ խղճան: Ինչի՞ համար: Ինչքա՞ն կարելի է անցյալով ապրել: Ես չեմ ասում, թե պետք է մոռանալ: Ո՛չ... Բայց հիշենք ինքներս մեզ համար, ոչ թե փորձենք տարբեր գերտերությունների աչքը մտնել:
Մի մարդ , չեմ հիշում ով , ասել է "եթե չհիշես անցյալը, ապագա չես ունենա...": Լավ խոսքեր են: Ես չեմ ասում, որ մեզ պետք է խղճան, բոլորովին...բայց լռել չի կարելի...գիտես ինձ ինչն է ավելի շատ բարկացնում? ոչ թե այն, որ նրանք Մասիսն են տարել, կամ հողերն են առել... այլ այն, որ նման դաժանություն անելուց հետո, փորձում են ապացուցել, որ այդ հայերն են իրականում իրենց կոտորել...:angry այ սա է ինձ բարկացնում անչափ:angry ...և նաև այն, որ թուրք երիտասարդության զգալի մասը, եթե ոչ հիմնական, չգիտի իրական պատմությունը, նրանք աղավաղում են պատմությունը, ու փորձում են ապացուցել այն, ինչ չի եղել...ուրեմն ինչու մենք պիտի դադարենք ապացուցել այն, ինչը իրականում տեցի է ունեցել???:angry կարևոր չի ինչի կհասնենք, կարևորը, որ նրանք չմտածեն, թե կարող են մեզ վախեցնել, թող իմանան, որ մենք հիշում ենք...

Հետո, մինչ մենք շարունակում ենք «1915 թիվ ու Սումգաջիթ» գոռալ, շարունակում են հայերին սպանել... Գիտե՞ք որտեղ... Մեր «սիրելի» Ռուսաստանում... Եվ սպանում են հայերին հենց իրենց ազգային պատկանելության համար... Մի տարում 100-ից ավելի հայ են սպանել... Չգիտես ինչու, այսքանից հետո ռուսները շարունակում են մնալ մեր բարեկամները: Թե՞ ռուսի սպանածը քաղցր է:
Մենք ցեղասպանությունը կանխարգելելու փոխարեն անընդհատ հնի մասին ենք խոսում...

Այա այստեղ քեզ հետ լիովին համաձայն եմ...այն ինչ տեղի է ունենում այնտեղ ահավոր է...

Հիմա ասում են վրեժ, վրեժ... Ո՞րն է այդ վրեժը... Մի՞թե պետք է մենք էլ մեկուկես միլիոն թուրք կոտորենք:
Հետո, թուրքերի հանդպես թշնամանքը ոչ մի լավ բանի չի բերի: Այո՛, թուրք ղեկավարությունն է կոտորել տվել հայերին, բայց և թուրք է եղել այն մարդը, որի շնորհիվ ես հիմա ապրում եմ... որովհետև նա փրկել է իմ նախնիներից մեկին...
Լսել եմ, թե ինչպես են ոմանք ուրախացել, երբ իմացել են, որ թռչնի գրիպից թուրքեր են մահացել: Լսել եմ, թե ինչպես է մեկն ասել. «Մի թուրք լիներ, սպանեինք»: Հիշում եմ, թե ինչպես այն թուրք երիտասարդ գիտնականի գլխին անկապ գործ սարքեցին Հայաստանում: Ե՞րբ ենք հասկանալու, որ պետք չէ ազգերի միջև խտրականություն դնել: Ե՞րբ ենք հասկանալու, որ մարդու լավ կամ վատ լինելը կախված չէ նրա ազգային պատկանելությունից: Այո՛, երկրի ղեկավարությունն ինչ-որ կոնկրետ քաղաքականություն է վարում, բայց ի՞նչ կապ ունի հասարակ քաղաքացին... Ինչո՞վ է մեղավոր, որ իր նախնիները չգիտեմ ինչ են արել... իսկ գուցե հենց նրա նախնին էր պռկել մեծ տատիկիս... ինչու՞ չարանամ նրա դեմ...

Այստեղ էլ եմ հետդ համաձայն, բայց չդադարել պայքարել ու չլռելը հենց սրա համար էլ է կարևոր...շատ թուրքեր չգիտեն իսկական պատմությունը, պետք է խոսել, որ բոլորն իմանան, պետք է պատմել բոլորին ու բացատրել...որ նրանք հասկանան, այլ ոչ թե անտեղյակ լինեն ճշտից, հավատալով այն ստին, որը նրանց հրամցնում են...
:angry

Narinfinity
25.04.2006, 00:25
Այստեղ էլ եմ հետդ համաձայն, բայց չդադարել պայքարել ու չլռելը հենց սրա համար էլ է կարևոր...շատ թուրքեր չգիտեն իսկական պատմությունը, պետք է խոսել, որ բոլորն իմանան, պետք է պատմել բոլորին ու բացատրել...որ նրանք հասկանան, այլ ոչ թե անտեղյակ լինեն ճշտից, հավատալով այն ստին, որը նրանց հրամցնում են...
:angry

Ամենն էլ ստույգ են ասված , մանավանդ , որ բազմաթիվ անժխտելի ապացույցներ կան , որ տրվել են Ականատեսների կողմից / լուսանկարներ , փաստաթղթեր / :
Աշխարհը պիտի ճանաչի հայոց ցեղասպանությունը ,և այստեղ երկակի ստանդարտների կիրառումը առնվազն ոճիր և դաժանություն է : :think

Էդգար
26.04.2006, 18:35
Ճիշտն ասած բոլորի կարծիքներն էլ նայեցի,ուզում եմ իմն էլ ավելացնեմ:Համաձայն եմ,որ կոտորածները միայն 1915-ից չեն սկսել և 1915-ով չեն էլ սահմանափակվել,սակայն համաձայնեք,որ ցեղասպանության պատմության մեջ դեռ շատ մութ անկյուններ կան,իհարկե պատմական:Խոսելով ցեղասպանության մասին միշտ գլխավոր պատճառներից մեկը մենք գիտենք,որ պանթուրքիզմի և պանիսլամիզմի գաղափարներն են,որոնք իրենց հետ առաջ են բերել երիտթուրքերը:Սակայն հարկ է նշել,որ պանթուրքիզմի գաղափարը սկսվել էր մոտ 1 դար առաջ և նրա հիմնադիրներից էր Նամըք Քեմալը:Այդ ժամանակներից արդեն նշմարվում էր թուրքերի բռնատիրական քաղաքականությունը:Փաստորե ն պանթուրքիզմն առաջացել էր դեռևս Հայկական հարցից առաջ,իսկ Աբդուլ Համիդ II-ի ջարդերից արդեն պարզ էր հայերի հետագա ճակատագիրը և դրանք լավ հենարան էին երիտթուրքերի համար,չնայած,որ ունեին ավելի փոքր մասշտաբներ քան 1915-1922 թվականի դեպքերը,ինչպես վկայել է Թուրքիայում ԱՄՆ-ի դեսպան Հենրի Մորգենթաուն:Իմ կարծիքով ցեղասպանությունը ճանաչվի,որպեսզի հետագայում Հիտլերի նմանները չասեն<<Ով է հիմա հիշում հայերի ցեղասպանությունը>> և կատարի հրեաների կամ այլ ազգերի ցեղասպանություն:
P.S.Դե հլա 15-16 դարերի մանկահավաքումներն ու հալածանքները չեմ ասում:angry :angry :angry :angry :angry:angry :angry

Koms
27.04.2006, 09:21
Այստեղ ուզում եմ լրիվ համաձայնել Բյուրակնի հետ, ծանոթ եմ, թե նմանատիպի թեմաները ինչ բովանդակային ուղղվածություն ունեն հայկական ռուսալեզու ֆորումներում /միակողմանի, կարծրացած, ոչ անալիտիկ ու այլակարծություն չհանդուրժող/, եւ ահա դրական իմաստով զարմացրեց Բյուրակնի շատ սթափ ու իրատեսական կարծիքը այս ամենի մասին: Այո, մեզ այսօր շատ են պակասում նմանատիպի անկողմնակալ կարծիքները մեր պատմության եւ մեր հարեւանների մասին: Իսկ որեւե մեկը ինքն իրեն հարց տվել է, վերջիվերջո ու՞ր ենք մենք այսպես գնում, մինչեւ ե՞րբ ենք մենք այսպես բոլորից խռոված ու մեկուսացված մնալու:

Նորմարդ
24.04.2007, 19:46
Լրացավ Հայոց Մեծ Եղեռնի 92 ամյակը; Գրեթե մի ամբողջ դար, սակայն լինելով դարի առաջին ցեղասպանությունը վերջինը չեղավ հայոց եղեռնը; Չեմ ուզում ստանդարտ բառեր գրել, այն մասին թե ինչքան ծանր, ողբալի ու անգնահատելի աղետ էր, սակայն ուզում եմ արտահայտվեմ, ուզում եմ խոսել, գրել . . .
Ի՞նչ եմ զգում այսօր, դժվար է ասել մի բառով ցավ, ափսոսանք, ատելություն . . . չգիտեմ սակայն զգացմունքներս տարաբնույթ են: Սակայն ինչ չեմ զգում հաստատ գիտեմ գիտեմ, որ հաղթել ենք քանի որ ապրում, հիշում ենք, փորձում ենք կանխարգելել նմանատիպ աղետները, փորձում ենք լսելի դարձնել մեր ցավը մեծ աշխարհին, արդարություն ենք պահանջում: Արդարություն ենք պահանջում մարդ արարածից, քանի որ Աստված կարծես լքել էր մեզ, Աստծու արդար պատիժը ուշացել է:
Մեզ առաջարկում են մոռանալ անցյալը և թուրք ազգի ձեռէ-ձեռքի հետ հետ կառուցել մեր ապագան, չգիտե՞մ միգուցե ստացվի, սակայն արդեն քանի անգամ է փորձել ենք ապագա կառուցել այդ ազգի հետ, բայց միշտ ապագան ստացվել է միայն նրանց համար մեր համար դառնալով դառը անցյալ: Դարասկզբին երիտթուրքերի հետ փորձեցինք կառուցել թուրքական առաջին հանրապետությունը արդյունքում ննրանք հայրենիք մենք բազմաթիվ անմեղ զոհեր և հայկական սփյուռք: Փորձեցինք այդ նույն թաթար/թուրք ազգի հետ կոմունիզմ, հավասարություն, եղբայրություն կառուցել արդյունքում նրանք հայրենիք ունեցան մենք բազմաթիվ փախստականներ և եռաբլուր:
Արդյոք մենք և մեր հարևանները պատրաստ ե՞նք համագործակցության և բարեկամության:Չգիտե՞մ: Մեր հարըանները սպանում են մեզ քնաց ժամանակ, իրենց դպրոցներում դասավանդում գյավուր հայերի կատարած թուրք ժողովրդի ցեղասպանությունը, մեր եկեղեցիները գոմեր լավագույն դեպքում մղկիթներ սարքում և առաջարկում մոռանալ անցյալը: Մենք փորձում ենք տարբեր միջազգային ատյաններում բարձրացնել գազան թուրքերի կողմից իրականացված ցեղասպանության ճանաչման հարցը, մատաղ սերնդի մոտ դաստիարակում ենք թուրք--մարդասպան-գազանի ստերեոտիպը, ձգտում ենք ազատագրել հայաբնակ Արցախը:

Բազմաթիվ անպատասխան հարցեր, կստանա՞ն արդյոք այս հարցերը իրենց պատասխանները ցեղասպանության միջազգային ճանաչումից հետո, կփոխվի՞ հայր հոգեբանությունը, կփոխվի՞ թուրքի՛ հոգեբանությունը, կդադարե՞նք արդյոք միմյանց մեջ հակառակորդ տեսնել…

Array
24.04.2007, 22:00
Չգիտես ինչու,թուրքերից շատերն այսօր հայտարարում են,թե պատրաստ են մեզ հետ բարեկամանալու:Չգիտեմ,բայց թուրքերի մարդասիրական անկեղծությանը ինչ-որ չեմ ուզում հավատալ:Շատ ենք նրանց հավատացել և տուժել դրանից,հիմա էլ նույն բանն ենք անում այն դեպքում,երբ թուրքիան մերժելով դառը իրականությունը շարունակում է ցեղասպանությունը:Պետք չէ նաև Հրանտ Դինքի սպանությունը դիտել առանձին,շատերի համար արդեն գաղտնիք չէ,որ նա նույնպես թուրքական իշխանության զոհը դարձավ,ավելին նույնպիսի զոհ,ինչպիսին որ Գրիգոր Զոհրապն էր:

Tumbler
24.04.2007, 22:06
Էսոր Վեբերի մասին նկարահանված ֆիլմն էի նայում. Մեծ ուշադրությամբ.
:cry :cry2

Ընենց էի ուզում էտ պահին մի վատ…… բան անեի էտ …… թուրքերին.
Բա մի քիչ առաջ ինչ հետաքրքիր ծրագիր էին ցույց տալի Էրզրումին մոտ գտնվող բնակավայրերի մասին. Եկեղեցին քանդում էին ու իրենց ոտի շորի տեղը խաչքարներ են դնում. Առաջ չէ, հենց հիմա. Ես իրանց ինչն եմ ասել. Զարմանում եմ ոնց են էտ օպեռատորները էտքան դիմացել. Ես իրանց տեղը լինեի հաստատ մի քանի հոգու գլխին էտ կամեռան կտայի. Երկաթե նեռվեր ունեն մեր հայերը:cry

Array
24.04.2007, 22:18
Ախր զարմանում եմ,էտ ժողովուրդը իսկապես իր անցիալի մասին ոչինչ չգիտի՞,բայց ընդհամենը 100 տարի էլ չի անցել,մի թե իրենց պապերից չեն լսել;Ում հարցնում են,բոլորը բա.«Այստեղ ապրել են վրացիներ, հույներ,բյուզանդացիներ,ուրարտացիներ,հա, հայեր էլ են ապրել,հետո չգիտեմ ինչու գնացել են»,թե՞ իրենց թվում ա մեկ-երկու տարում հայերը հայտնվեցին,խաչքարեր, եկեղեցիներ սարգեցին,հետո սաղ քանդեցին,թոխեցին իրենց գնացին,հա՞:Զարմանալ կարելի ա մենակ էտ ժողովրդի տրամաբանության վրա,ասենք թե դասագրքերում էլ ուրիշ բան ա գրած

Marduk
24.04.2007, 22:26
Բյուրակն

Եթե Հայոց Ցեղասպանությունը ժամանակին ճանաչվեր ու դատապարտվեր աշխարհի կողմից ապա չէին լինի մյուս ցեղասպանությունները այն տեսքով որ եղան 20-րդ դարում ու այսօր էլ շարունակվում են օրինակ Սուդանում:

Լավ մենք մեր մասին չենք մտածում, բա մեր ապագա սերունդնե՞րը:

Vishapakah
24.04.2007, 23:25
Կարող եք նայել այս կայքը.

http://www.ka-art.org/armenian-genocide/

Կայքում ENTER-ը սխմեք՛ ամբողջական դիտման համար.

Մեջբերում.
Ով է հիշոմ Հայոց Ցեղասպանությունը որ հիշի հրյականը.
Ի դեպ՛ Ադոլոֆ Հիտլերը ի նկատի չի ունեցել թէ՛ կողմ է եղել Հայկական Ցեղասպանությանը, նա ասել է՛ ցեղասպանությունները չեն դատապարտվում.
Մինչ օրս՛ նա մնում է իրավացի.

Artgeo
25.04.2007, 09:12
Նենց էի ուրախացել, որ երեկ անձրև ու ձյուն էր: Չկար էն պարապ սարապների հոծ բազմությունը, որոնք արևածաղիկ չրթելով, ուրախանալով ու երաժշտություն լսելով են գնում Ծիծեռնակաբերդ: Ափսոս ես Երևանում չէի: Բայց Թբիլիսիում եմ երթին մասնակցել:
Ի դեպ Թուրքիայի դրոշը վառելը սխալ եմ համարում:

Նորմարդ
25.04.2007, 09:31
Նենց էի ուրախացել, որ երեկ անձրև ու ձյուն էր: Չկար էն պարապ սարապների հոծ բազմությունը, որոնք արևածաղիկ չրթելով, ուրախանալով ու երաժշտություն լսելով են գնում Ծիծեռնակաբերդ: Ափսոս ես Երևանում չէի: Բայց Թբիլիսիում եմ երթին մասնակցել:
Ի դեպ Թուրքիայի դրոշը վառելը սխալ եմ համարում:
Ես քեզ տեսել եմ Թբիլիսիի երթում:)
Ինչու էս սխալ համարու՞մ, նրանք մեր սրբություններն են պղծում, դե մենք էլ…

hippy w.s
25.04.2007, 09:46
Ինչպես գրեթե միշտ չեմ կարդացե թե մինչև էս ինչա գրված, ու սրտից թույլ մարդկանց համար խորհուրդ չեմ տալիս իմ գրածը կարդալ:
Ես անձամբ համարում եմ որ 1915 թվականը մեր ամենա ամենա խայտառակության օրնա , ես ամաչում եմ որ մետ հետ ըտենց բանա եղել, մեզ ուղղակի ճզմել են ճանջերի նման, ես վատ եմ զգում որ մենք կարող էինք էտքան խեղճ ու անճար լինել:
Ես բոլորին խորհուրդ եմ տալիս մոռանալ մեր պատմության էտ խայտառակ էջերը, փոխանակ սուգ անելուն լուչշե ձեր երկրի ներսում կատարվող մասսայական սպանությունների ու նվաստացումների մասին խոսաք:
Հերիքա ասեք որ մենք խեղճ ու անկապ ազգ ենք եղել ամոթա ամոթ

Նորմարդ
25.04.2007, 09:56
Ինչպես գրեթե միշտ չեմ կարդացե թե մինչև էս ինչա գրված, ու սրտից թույլ մարդկանց համար խորհուրդ չեմ տալիս իմ գրածը կարդալ:
Ես անձամբ համարում եմ որ 1915 թվականը մեր ամենա ամենա խայտառակության օրնա , ես ամաչում եմ որ մետ հետ ըտենց բանա եղել, մեզ ուղղակի ճզմել են ճանջերի նման, ես վատ եմ զգում որ մենք կարող էինք էտքան խեղճ ու անճար լինել:
Ես բոլորին խորհուրդ եմ տալիս մոռանալ մեր պատմության էտ խայտառակ էջերը, փոխանակ սուգ անելուն լուչշե ձեր երկրի ներսում կատարվող մասսայական սպանությունների ու նվաստացումների մասին խոսաք:
Հերիքա ասեք որ մենք խեղճ ու անկապ ազգ ենք եղել ամոթա ամոթ
Դիտորդ Վերլուծաբան ջան մի անգամ մոռացանք էդ ամեն ինչը, փորձեցինք ջնջել մեր հիծողությունից ու ի՞նչ 70 տարի անց նույն բանը կրկնվեց Սումգայիթում, դերերում էլի նույն հայն ու թուրքն էին: Հիշել չի նշանակում ողբալ, ու քեզ թույլ համարել ու ոչ էլ նշանակում ա վրեժ առնել: Հիծել նծանակում ա զգոն լինել, ուժեղ լինել, որ դա էլ երբեք չկրկնվի, իսկ ցավը, որ ապրում ենք հիմա, միշտ էլ կլինի քնի դեռ այս աշխարում ի՞նչ որ տեղ մարդ էն կոտորում նրա ռասսայական, կրոնական, քաղաքական և այլ համոզմունքների համար:

Աբելյան
25.04.2007, 11:00
«Ասի ցեղասպանություն էր, որովհետև ժողովուրդն իր արմատեն կտրեցին, իր հողեն կտրեցին...»

Նորմարդ
25.04.2007, 11:37
«Ասի ցեղասպանություն էր, որովհետև ժողովուրդն իր արմատեն կտրեցին, իր հողեն կտրեցին...»
Ասի չէ ասիգա;)

Երվանդ
25.04.2007, 15:02
Հերիքա ասեք որ մենք խեղճ ու անկապ ազգ ենք եղել ամոթա ամոթ

Իսկ դու գերեզմանոց չես գնում՞՞, երբ գնում ենք Ծիծեռնակաբերդ գնում ենք էտ մեռելների հիշատակը հարգելու ու ասելու որ մենք չենք մոռացել իրենց, էտ նույնա որ ասենք բարեկամներիցտ մեկը մահանա ու դու գերեզմանոց չգնաս Ամոթա Ամոթ:
Իրականում շատ բաներ կան էտ թվերին որ մարդու զզվցնում են, դրանցից ամենակարևորը այդ ժամանակ Արևմտյան Հայաստանում գործող քաղաքական կուսակցություններն են, ու քո ասած էտ ամոթը պիտի ուղղել նրանց, որ ընդհունակ չեղան կոտորածների դեմն առնելու, ու հիմա անամոթաբար հպարտանում են իրենց պատմությամբ, իսկ անմեղ զոհերին հիշել ու սգալ նաև պետք է գոնե տարվա մեջ մեկ օր , իսկ ինչ վերաբերվումա մոռանալուն քանի որ սգալն ու հիշելը անօգուտա դա շատ սխալ մտածելակերպա, ես օրինակ հեռու բարեկամներ ունեմ արդեն մահացած բայց որ գնում եմ գերեզմանոց իրանց շիրիմներին նույնպես այցելում եմ չնայած դրանից օգուտ չունեմ, իսկ կոնկրետ այս դեպքում օգուտ հիշելուց հնարավորա որ լինի, պետքա հիշել ու սպասել պատմական բարենպաստ պահի , իսկ դրոշ վառելը էտ անմտությունա մենք միայնակ երբեք չենք կարող Թուրքիայի հետ առճակատման մեջ մտնել ու հաջողության հասնել , բայց պետք է սպասել պատմական պահի, որը վաղ թե ուշ կլինի, քանի որ այս աշխարհը չի խրատվել պատերազմնեից ու ամեն ինչ տանում է դեպի նոր դասավորությունների , ավելի մանրամասն գրելու զայլա չկա:

Array
25.04.2007, 16:47
Ինչպես գրեթե միշտ չեմ կարդացե թե մինչև էս ինչա գրված, ու սրտից թույլ մարդկանց համար խորհուրդ չեմ տալիս իմ գրածը կարդալ:
Ես անձամբ համարում եմ որ 1915 թվականը մեր ամենա ամենա խայտառակության օրնա , ես ամաչում եմ որ մետ հետ ըտենց բանա եղել, մեզ ուղղակի ճզմել են ճանջերի նման, ես վատ եմ զգում որ մենք կարող էինք էտքան խեղճ ու անճար լինել:
Ես բոլորին խորհուրդ եմ տալիս մոռանալ մեր պատմության էտ խայտառակ էջերը, փոխանակ սուգ անելուն լուչշե ձեր երկրի ներսում կատարվող մասսայական սպանությունների ու նվաստացումների մասին խոսաք:
Հերիքա ասեք որ մենք խեղճ ու անկապ ազգ ենք եղել ամոթա ամոթ
Շատ հեշտ ա հիմա ասելը՝ ամոթ;Հետաքրքիր ա՝ մենք նրանց փոխարեն հիմա ինչ-որ բան ավելի լա՞վ կարող էինք անել,երբ 13-75 տարեկան բոլոր տղամարդկանց հավաքում նախորոք են մորթում,հետո անցնում են անպաշտպան երեխաներին,կանանց ու ոտքի վրա կանգնել չկարողացող ծերերին;Ես հլը կասեր մեզ հալալ ա,շատ տեղերում հերոսաբար պաշտպանվեցինք ու կարողացանք փրկվել,բա հրեաներն ինչ ասեն;Եվ հետո ինչպես կարելի է մոռանալ 2000000 մեր անմեղ եղբայրներին ու քույրերին,մայրերին, տատիկներին ու պապիկներին,որ ամենավայրենի ձևերով հոշոտվեցին գազանի ատամներով,նրա՞նց եք առաջարկում մոռանալ

hippy w.s
25.04.2007, 18:41
70 տարի անց նույն բանը կրկնվեց Սումգայիթում, դերերում էլի նույն հայն ու թուրքն էին:
Ստեղից հետևություն որ բնից չի կկվիցա, ուզումա 770 տարի անցնի մինչև մենք մեր միջից չջնջենք էտ վախկոտի հոգեբանությունը, մեզ միշտ էլ կսպանեն: Իսկ երբ չեն սպանե??? Հա երևի Տիգրան Մեծի ժամանակ, էնել ենքան շուտ էր որ . . .
Ուժեղի մոտ միշտ էլ թույլնա մեղավոր:
Իսկ են որ որոշ տեղերում մարդիք պայքարել են ու կռվելով մահացել էտ ավելիա ինձ զայրացնում, որովհետև, ուրեմն հնարաոր էր դիմակայել, ուրեմն կռիվ թող լիներ . . .
ոչ թե ճանջասպանություն:
Չգիտեմ, միգուցէ ես ծայրահեղականորեն եմ մոտենում, բայց լավագույն հարգանքի տուրքը զոհվածներին են կլիներ (մեր բոլորիս կողմից), եթե իրանց ողջ մնացած բարեկամները, երեխաները թոռները կարողանային գալ Հայաստան, ու նոռմալ մարդավարի ապրել: Ոչ թե ստեղի եղած հայերի համար էլ ընենց պայմաններ ստեղծեին (իշխանություններին ի նկատի ունեմ) որ իրանք էլ նույն գաղթի ճամփան բռնեին:
Ինչ տարբերություն ? ? ?
Ամեն ինչում մենք ենք մեղավոր (թուրքը կապ չունի ուղղակի ինքը հայտնվելա հարմար ժամանակին, հարմար տեղում, ով չի ուզի ազատվել ավելորդ բեռից):

Vishapakah
25.04.2007, 19:11
Ստեղից հետևություն որ բնից չի կկվիցա, ուզումա 770 տարի անցնի մինչև մենք մեր միջից չջնջենք էտ վախկոտի հոգեբանությունը, մեզ միշտ էլ կսպանեն: Իսկ երբ չեն սպանե??? Հա երևի Տիգրան Մեծի ժամանակ, էնել ենքան շուտ էր որ . . .
Ուժեղի մոտ միշտ էլ թույլնա մեղավոր:
Իսկ են որ որոշ տեղերում մարդիք պայքարել են ու կռվելով մահացել էտ ավելիա ինձ զայրացնում, որովհետև, ուրեմն հնարաոր էր դիմակայել, ուրեմն կռիվ թող լիներ . . .
ոչ թե ճանջասպանություն:
Չգիտեմ, միգուցէ ես ծայրահեղականորեն եմ մոտենում, բայց լավագույն հարգանքի տուրքը զոհվածներին են կլիներ (մեր բոլորիս կողմից), եթե իրանց ողջ մնացած բարեկամները, երեխաները թոռները կարողանային գալ Հայաստան, ու նոռմալ մարդավարի ապրել: Ոչ թե ստեղի եղած հայերի համար էլ ընենց պայմաններ ստեղծեին (իշխանություններին ի նկատի ունեմ) որ իրանք էլ նույն գաղթի ճամփան բռնեին:
Ինչ տարբերություն ? ? ?
Ամեն ինչում մենք ենք մեղավոր (թուրքը կապ չունի ուղղակի ինքը հայտնվելա հարմար ժամանակին, հարմար տեղում, ով չի ուզի ազատվել ավելորդ բեռից):

Մենք բոլորս էլ քո հետ համաձայն ենք, ուղղակի կա մեկ նրբություն որը կոչվում է «դիպլոմատիա» կորուստը վերադարձնել չենք կարող բայց փորցում ենք՛ եղելությունը առավելագույնս օգտագործել քաղաքական ոլորտում.
Այսօրվա հիշողությունը՛ պռոպոգանդայի նման մի բան է. Արդարացի պահանջ եւ բավականին արդյունավետ. Արդեն շատ երկրներում կարելի է բերդում հայտնվել՛ Ցեղասպանությունը հերքելու համար.
Քո ասած լաց ու կոցը՛ կարող է միայն անել ցեղասպանություն ապրած անձը.
Մեզ այդ ամոթ էջը մոռանալու համար՛ պետք է պատմության սրփագրում.
Քաղաքականությունը նուրբ եւ երկարատեւ գործնթաց է.

Բոլորիս Համբերություն.;)

Ավելացվել է 14 րոպե անց

Ի դեպ Թուրքիայի դրոշը վառելը սխալ եմ համարում:

Ցավոք՛ այնպիսի հարեւաններ ունենք որ մեզ հումանիզմը եւ պեցեֆիզմը՛ նրանց դեպքում օգնականներ չեն.
Ծիծերնակաբերդ գնացողներին չենք կարող ասել թէ՛ ով է արեւածաղիկ չրդելու գնացել իսկ ով տուրքը հարգելու. Երբեք չգիտես թէ՛ ում մեջ ինչ է՛ կատարվում.

Vive L'Armenie
03.05.2007, 03:00
Ախր զարմանում եմ,էտ ժողովուրդը իսկապես իր անցիալի մասին ոչինչ չգիտի՞,բայց ընդհամենը 100 տարի էլ չի անցել,մի թե իրենց պապերից չեն լսել;Ում հարցնում են,բոլորը բա.«Այստեղ ապրել են վրացիներ, հույներ,բյուզանդացիներ,ուրարտացիներ,հա, հայեր էլ են ապրել,հետո չգիտեմ ինչու գնացել են»,թե՞ իրենց թվում ա մեկ-երկու տարում հայերը հայտնվեցին,խաչքարեր, եկեղեցիներ սարգեցին,հետո սաղ քանդեցին,թոխեցին իրենց գնացին,հա՞:Զարմանալ կարելի ա մենակ էտ ժողովրդի տրամաբանության վրա,ասենք թե դասագրքերում էլ ուրիշ բան ա գրած

Array ջան, ուղղակի իրանց դա ձեռք չի տալիս, որ մի բան ավել ասեցին, հենց իրանց կառավարությունը իրանց գլխին կկանգնի՝ բացբերանություն անելու համար: Ինչպես ասում են << ամեն մարդ փորձում է իր կաշին փրկել>> :
Ես էլ բարեկամներ ունեմ, որոնք ներկա են եղել այդ ոճրին՝ տատիս, իր եղբայրները (Մշեցի են) : Նրանք նույնիսկ Օրագիր են գրել թե ինչեր են տեղի ունեցել :( , ուր են գնացել հետո, ուր են նրանց աքսորել, շատ ցավալի դեպքեր են, դժվար ու տանջող հիշողություններ :cry :cry

Էդգար
03.05.2007, 15:58
Նենց էի ուրախացել, որ երեկ անձրև ու ձյուն էր: Չկար էն պարապ սարապների հոծ բազմությունը, որոնք արևածաղիկ չրթելով, ուրախանալով ու երաժշտություն լսելով են գնում Ծիծեռնակաբերդ: Ափսոս ես Երևանում չէի: Բայց Թբիլիսիում եմ երթին մասնակցել:
Ի դեպ Թուրքիայի դրոշը վառելը սխալ եմ համարում:
Շատ ճօշտ ես նկատել, գալիս են ուղղակի ժամանակ մեռցնելու համար, ավելի լավ ա նորմալները գան, տեսնենք քանիսն են ետ նորմալներն ու հայրենասերները:
Թուրքիայի դրոշը վառելը սխալ կամ ճիշտ:think :think նայած տեսանկյունից, եթե դա կազմակերպվի իշխանության հրամանով ու աշխարհը դա իմանա իհարկե սխալա, որովհետև կստացվի, որ մենք թշնամանք են սերմանում նոր սերնդին, իսկ եթե առաձին ՀԱՅՐԵՆԱՍԵՐՆԵՐ հավաքվեն ու վառեն շատ էլ լավ ա:

Artgeo
03.05.2007, 16:13
Թուրքիայի դրոշը վառելը սխալ կամ ճիշտ:think :think նայած տեսանկյունից, եթե դա կազմակերպվի իշխանության հրամանով ու աշխարհը դա իմանա իհարկե սխալա, որովհետև կստացվի, որ մենք թշնամանք են սերմանում նոր սերնդին, իսկ եթե առաձին ՀԱՅՐԵՆԱՍԵՐՆԵՐ հավաքվեն ու վառեն շատ էլ լավ ա:
Իսկական հայրենասերը մտածում է ինչպես շենացնի իր երկիրը, այլ ոչ ուրիշ երկրների դրոշները վառելու կամ նրանց որևէ ձև նսեմացնելու մասին:

Ես քեզ տեսել եմ Թբիլիսիի երթում:)
Չես տեսել:

Էդգար
03.05.2007, 17:12
Իսկական հայրենասերը մտածում է ինչպես շենացնի իր երկիրըՍրա հետ ԼՐԻՎ համաձայն եմ, ԲԱՅՑ,ԱՅՑ,ՅՑ,ՑՑՑ........

այլ ոչ ուրիշ երկրների դրոշները վառելու կամ նրանց որևէ ձև նսեմացնելու մասին:
Բայց չէ որ դա ուրիշ երկիր չի, որպիսին կարար լիներ օրինակ Պորտուգալիան, այլ մեր դարավոր թշնամի թուրքիան ա, 15000000 սպանած թուրքիան ա, Հրանտ Դինքին սպանած թուրքիան ա, մեր հողերը զավթած թուրքիան ա (Չնայած այս և վերը նշված բոլոր տեղերում էլ բացի Հրանտ Դինքի սպանությունից կա մեր մեղքի բաժինը, բայց դա հարցի մյուս կողմն ա),մեր մշակույթային գոհարները ոչնչացնող թուրքիան ա...ավելի լավ ա չշարունակեմ
Հ.Գ. Համ էլ մի քիչ ատելություն ա պետք սերմանալ ապագա սերունդներին, եթե իրոք ուզում ենք հետ վերցնել մեր հողերը, ինչու եմ ասում իրոք, որովհետև լավ վստահ չեմ որ «մի օր Մասիսի վրա քոչարի ենք պարելու» խոսքերը ձևականություն չեն:

Artgeo
03.05.2007, 18:36
Բայց չէ որ դա ուրիշ երկիր չի, որպիսին կարար լիներ օրինակ Պորտուգալիան, այլ մեր դարավոր թշնամի թուրքիան ա, 15000000 սպանած թուրքիան ա, Հրանտ Դինքին սպանած թուրքիան ա, մեր հողերը զավթած թուրքիան ա (Չնայած այս և վերը նշված բոլոր տեղերում էլ բացի Հրանտ Դինքի սպանությունից կա մեր մեղքի բաժինը, բայց դա հարցի մյուս կողմն ա),մեր մշակույթային գոհարները ոչնչացնող թուրքիան ա...ավելի լավ ա չշարունակեմ
Հ.Գ. Համ էլ մի քիչ ատելություն ա պետք սերմանալ ապագա սերունդներին, եթե իրոք ուզում ենք հետ վերցնել մեր հողերը, ինչու եմ ասում իրոք, որովհետև լավ վստահ չեմ որ «մի օր Մասիսի վրա քոչարի ենք պարելու» խոսքերը ձևականություն չեն:

Չկան հավերժ թշնամիներ, ինչպես չկան հավերժ բարեկամներ:
Դինքի սպանությունը բացարձակապես կապ չունի կոտորածների հետ:
Արևելյան Թուրքիայի հողերը ոչ ոք հայերին չի տա: Մաքսիմում քրդերին տան:

Ձայնալար
03.05.2007, 19:51
Չկան հավերժ թշնամիներ, ինչպես չկան հավերժ բարեկամներ:


Պարզապես թուրքիան ցանկություն չունի մեզ հետ բարեկամանալու:



Դինքի սպանությունը բացարձակապես կապ չունի կոտորածների հետ:


Դինքի սպանությունը ևս մեկ անգամ հաստատում է, որ "թուրքը մնում ա թուրք" ու որ ձեռները ճար լիներ այսօր էլ միհատ հավեսով ցեղասպանություն կկազմակերպեին



Արևելյան Թուրքիայի հողերը ոչ ոք հայերին չի տա: Մաքսիմում քրդերին տան:

Իհարկե այսօրվա դրությամբ իրատեսական չի հողերը նվերի տեսքով սպասել ինչ-որ մեկից, սակայն անհնարին բան չկա, ու ես մեկա հավատում եմ, որ Արարատի վրա քոչարի պարելու ենք :

Artgeo
03.05.2007, 20:21
Պարզապես թուրքիան ցանկություն չունի մեզ հետ բարեկամանալու:
Իսկ մենք ունենք ցանկություն ու քաղաքական կամք: Դիվանագիտական խելամտություն ու հեռատեսություն:

Դինքի սպանությունը ևս մեկ անգամ հաստատում է, որ "թուրքը մնում ա թուրք" ու որ ձեռները ճար լիներ այսօր էլ միհատ հավեսով ցեղասպանություն կկազմակերպեին
Դինքի սպանությունը դա չի հաստատում: Դինքի սպանությունը լրիվ այլ բաներ է հաստատում, որոնց մասին խոսվել է այս բաժնի համապատասխան թեմայում:

Իհարկե այսօրվա դրությամբ իրատեսական չի հողերը նվերի տեսքով սպասել ինչ-որ մեկից, սակայն անհնարին բան չկա, ու ես մեկա հավատում եմ, որ Արարատի վրա քոչարի պարելու ենք :
Արարատի գագաթին քոչարի էլի կպարենք: Բայց դա կլինի Թուրքիայի տարածքում: Պետք է ավելի իրատես լինել ;)

Philosopher
03.05.2007, 21:33
Իհարկե այսօրվա դրությամբ իրատեսական չի հողերը նվերի տեսքով սպասել ինչ-որ մեկից, սակայն անհնարին բան չկա, ու ես մեկա հավատում եմ, որ Արարատի վրա քոչարի պարելու ենք :
Իսկ Արարատի մյուս լանջին կլինի "Բարգավաճ Հայաստանի" գովազդը, մի քիչ ներքև՝ որևէ օլիգարխի գիշերային ակումբը, իսկ Արարատի բոլոր խոտհարքներն էլ կպատկանեն որևէ գեներալի։ Էհ, երազներ, երազներ, ավելի քան վարդագույն երազներ։

Ձայնալար
04.05.2007, 09:09
Իսկ Արարատի մյուս լանջին կլինի "Բարգավաճ Հայաստանի" գովազդը, մի քիչ ներքև՝ որևէ օլիգարխի գիշերային ակումբը, իսկ Արարատի բոլոր խոտհարքներն էլ կպատկանեն որևէ գեներալի։ Էհ, երազներ, երազներ, ավելի քան վարդագույն երազներ։

Գյոզալական երազս փչացրիր :D :D :D :hands

Ավելացվել է 9 րոպե անց

Իսկ մենք ունենք ցանկություն ու քաղաքական կամք: Դիվանագիտական խելամտություն ու հեռատեսություն:


Բոլորին հայտնի է հայաստանի պաշտոնական դիրքորոշումը՝ Հայաստանը պատրաստ է դիվանագիտական հարաբերություններ սկսել թուրքիայի հետ: Իսկ թուրքիան որոշակի պայմաններ է դնում մեր առջև դե էլ չասեմ ինչ պայման գիտեք էլի…



Արարատի գագաթին քոչարի էլի կպարենք: Բայց դա կլինի Թուրքիայի տարածքում: Պետք է ավելի իրատես լինել ;)

Համամիտ եմ, որ քո ասածը ավելի իրատեսական է, պարզապես ես միքիչ ռոմանտիկ թեքումով հայրենասեր եմ ու քանի որ ես ՀՀ ԱԳ նախարարը չեմ կարող եմ ինձ շռայլություն
թույլ տալ ասելու «ՄԵԿԱ ՊԱՐԵԼՈՒ ԵՆՔ»

Էդգար
07.05.2007, 16:25
Իհարկե այսօրվա դրությամբ իրատեսական չի հողերը նվերի տեսքով սպասել ինչ-որ մեկից, սակայն անհնարին բան չկա, ու ես մեկա հավատում եմ, որ Արարատի վրա քոչարի պարելու ենք :
Ես էլ դրա վրա վստահ, ու գիտեմ, որ դա մեր հողն ա լինելու, ու միայն կռվով:


Իսկ ինչ վերաբերում է հավերժականին, ապա բարեկամներ չեն լինում, բայց թշնամիներ լինում են


Հ.Գ. ՄԻԱՅՆ ԶԵՆՔՈՎ ԿԱ ՀԱՅԻՆ ՓՐԿՈՒԹՅՈՒՆ

Array
07.05.2007, 18:08
Ես էլ դրա վրա վստահ, ու գիտեմ, որ դա մեր հողն ա լինելու, ու միայն կռվով:
Ես էլ եմ վստահ,բայց,եթե սպասում ենք,որ ասենք` մեր անկախության օրը, թուրքիան հողերը տուփի մեջ ժապավենով փաթաթած պիտի գա մեզ շնորհավորի,ինչ-որ հավատալու չի էլի,էն էլ մեր հավերժական թշնամու կողմից:Իսկ մեր գործերը դեռ չեն երևում

Հ.Գ. ՄԻԱՅՆ ԶԵՆՔՈՎ ԿԱ ՀԱՅԻՆ ՓՐԿՈՒԹՅՈՒՆ Զենքով չէ միայն:Դաժան բան ա հողը, արյուն ա սիրում չգիտես ինչի

Marduk
07.05.2007, 23:06
Արարատի գագաթին քոչարի էլի կպարենք: Բայց դա կլինի Թուրքիայի տարածքում:

Էդենց բան չի լինի, եթե հայ ազգը այդքան նվաստանա ուրեմն իրա հայությունից էլ բան չի մնա:
Էն վախտերով մենք չանցանք հոգեբանորեն թուրքի թրի տակով, էդ էր պակաս հիմա անցնեինք:

Ավելացվել է 3 րոպե անց
Թուրքիան վաղ թե ուշ քանդվելու է, դա անապագա պետություն է: Ֆաշիստական հասարակարգ, բիրտ տոտալիտարիզմ որտեղ ճնշվում են բազմաթիվ ազգերի իրավունքները: Քրդերի, զազաների, ալեվիների, հեմշինների, եզդիների : Այնպես որ հենց արտաքին աջակցությունը թուլանա Թուրքիայի փլուզումը անխուսափելի է:

dvgray
07.05.2007, 23:47
Թուրքիան վաղ թե ուշ քանդվելու է, դա անապագա պետություն է:


Իսկ Վրաստանը, Ազրբեջանը, Իրանը... դրանք էլ վաղ թէ ուշ քանդվելու՞ են...ունե՞ն նրանք ապագա ;) :
...
Ես 30-40 հազար կմ2 ծաղկացրինք: Հիմա էլ ծաղիկ տնգելու տեղ չկա, սպասում ենք, թէ էտ "անհասկացող" արտաքին երկրները երբ են իրենց ազդեցությունը Թուրքիաի վրա թուլացնելու, որ ինքը քանդվի, իսկ մենք գնանք էնտեղ էլ շենացնենք:



Ֆաշիստական հասարակարգ, բիրտ տոտալիտարիզմ որտեղ ճնշվում են բազմաթիվ ազգերի իրավունքները: Քրդերի, զազաների, ալեվիների, հեմշինների, եզդիների :


Ասում է մի երկրի քաղաքացի , որի երկրում, այլ ազգիների տոտալ բացակայության պատճառով / պրակտիկորեն 0.0 % / հենց իր ազգին ոչ թէ ճնշում են, այլ ճորտացնում բառիս բուն իմաստով:



Այնպես որ հենց արտաքին աջակցությունը թուլանա Թուրքիայի փլուզումը անխուսափելի է:

Լավ... Ենթադրենք Թուրքիան որպես պետություն մի 2-3 տարուց վերանում է /վերացնում են :) /: Իսկ ի՞նչ է լինելու այնտեղ ապրող 80 մլն. բնակչությունը : Երեվի բոլորին /բացի իհարկե չհավատափոխված հայերից/ քշենք գազախցի՞կ : Հա՞::B

Marduk
08.05.2007, 12:19
Իսկ Վրաստանը, Ազրբեջանը, Իրանը... դրանք էլ վաղ թէ ուշ քանդվելու՞ են...ունե՞ն նրանք ապագա

Իրանը չէ բայց մնացածները ժամանակավոր բաներ են: Իրանը կարողացել է դարերի ընթացքում ցույց տալ իր կենսունակությունը: Դե հայերն էլ համարյա թե չմեռնող ազգ են: Այնպես որ միշտ կան ու կան:
Իսկ մնացածները ժամանակի ընթացքում փոխվում են:


Լավ... Ենթադրենք Թուրքիան որպես պետություն մի 2-3 տարուց վերանում է /վերացնում են /: Իսկ ի՞նչ է լինելու այնտեղ ապրող 80 մլն. բնակչությունը :

Ինչ եղավ Իրաքի 25 միլլիոնի հետ: Իրաք պետությունը քանդվում է բայց բնակչությունը տեղում է: Եթե ավելի հեռուն նայենք ապա կարելի է ենթադրել որ Թուրքիայի արևմուտքում կառաջանա Անատոլիական հանրապետություն: Այդ մասը կինտեգրվի ԵՄ:
Իսկ արևելյան մասերում կլինի Ազատ Քրդստանը, Զազաների ավտոնոմ պետություն, Միացյալ Հայաստանը, նաև Հեմշինները հյուսիսում երևի ստեղծեն պետություն: Այդ բոլորը կմտնեն մի ընդհանուր կոնֆեդերացիայի մեջ ու կինտեգրվեն Մեծ Մերձավոր Արևելք ծրագրի մեջ:
Սա ընդամենը մի սցենար է, որը մշակվում է հատուկ կենտրոններում, կարող են լինեն նաև այլ սցենարներ: Դե օրինակ մի 5 տարի առաջ ոչ մեկ չեր էլ կանխատեսում որ Իրաքը կիսվելու է դե ֆակտո 3 մասի:

Array
08.05.2007, 15:12
Էտ Քրդաստանը լինելու է մեր հողերի վրա,ըստ ԱՄՆ-ի ծրագրի,այնպես,որ մեզ հեչ ձեռնտու չէ Թուրքիայի քանդվելը,ավելի նախընտրելի կլիներ թուրքիայի թուլացումը մեր ճնշման ներքո(իհարկ է դա աառայժմ հնարավոր չէ),քան այլ երկրների

Պանդուխտ
02.06.2007, 18:25
EDGAR
Իհարկե շատ ցավալի թեմա է,սակայն ես կարծում եմ,որ հարկ է այն քննարկել,անցյալ տարի 90-ամյակներ,այսօր արդեն 91-ամյակը:Այս մեկ տարվա ընթացքում մի քանի պետություն պաշտոնապես ընդունեցին հայերի ցեղասպանությունը,մինչդեռ Թուրքիան համառորեն պնդում է,որ ջարդեր չեն եղել:
Այս թեմայում քննարկում եմ XX դարի ամենաահավոր ոճիրը:
Թուրքիան չի ասում ջարդեր չի եղել: Նրանք խոստովանում են, որովհետեւ դրժել չեն կարողանում այլեւս: Ասում են. թէ եղածը կառավարութեան հրահանգով ողջ հայ քաղաքացիների գաղթ է դէպի անապատ: Ճանապարհին եղել են ցաւալի դէպքեր, մասնակի ջարդեր, սակայն այս ամէնը չի կարելի բնութագրել, որպէս Ցեղասպանութիւն (նրանց խօսքով):
Նրանք նեղանում են «Ցեղասպանութիւն» Genocide բառից:
Կուկուշկա
Ծանր, շատ ծանր է հիշել անցյալի չարաղետ 1915թ-ը, բայց մենք հիմա արդեն հաստատ գիտենք, որ հիշողությունը որքան էլ դառը լինի ամենից առաջ կյանք է և փաստ: 1000-1000 անմեղ զոհերի հիշատակը պիտի անմահացնենք Մեր գոյատևությամբ:
Կուկուշկա
ԵՂԵՌՆԱԶԱՐԿ ԷԼ ԵՂԱՆՔ, ԲԱՅՑ ՆՈՐԵՆ ՀԱՅԵՐՆ ԱՊՐԵԼ ԵՆ,
ԱՊՐՈՒՄ ԵՆ,ԿԱՊՐԵՆ
Կարծում եմ 1915 թուականով չի սահմանափակւում հայկական Ցեղասպանութիւնը: Այդ շարունակւող գործընթաց էր, որ իր կիզակէտին հասաւ 1915-16 թուերին: Չմոռանալ զոհերի թուաքանակի վրայ աւելացնել ոչ միայն սպանուածները, այլեւ նրանք, ովք բախտ չունեցան երբէք ծնուելու, քանզի հաւանական ծնողները, երբէք չամուսնացան, որովհետեւ մահացան եւ այսպէս շարունակ: Հայ ժողովուրդի այդ ժամանակուայ բնական աճի ընթացքով, քան՞ի միլիոն պիտի լինէինք այսօր. հաշուէ՛ք արդիւնքը պիտի լինի Հայկական Ցեղասպանութեան զոհերի քանակը:
Հայերը չեն ապրել: Ապրել են մասնակի: Եթէ առնենք հայի տեսակները իր գաւառական-նահանգային գունաւորումներով. Պիտի նկատենք, որ սպիտակ կամ կարմիր Ցեղասպանութեան հայի բազում տեսակներ (բարբառ, աւանդութիւն, ցեղային յատկանիշ, տարազ, երգ-պար, բանահիւսութիւն, հաւաքական կեանք) ի սպառ վերացել են: Ամբողջ գերդաստաններից ժառանգ չի մնացել:
Բիւրակն
ավելի լավ է լռեմ, թե չեմ որ սկսեցի, հետո բերանս փակել չի լինի
Միշտ չէ, որ կարողանում ենք զրուցել, կարդալ՝ ցեղասպանութեան մասին: Ջղասպառ նիւթ է, հարազատների վայրագ կոտորածի նկարագրումը, վերլուծումը:
Անահիտ
Է՜հ, մի հիշեցրեք, էսօր ամբողջ օրը ցեղասպանության կադրեր, ֆիլմեր, հիշողություններ... ահագին լացել եմ... ոչ մի կերպ դրան ընտելանալ չի հաջողվում, ինչքան ուզում է՝ նույն բաները ցույց տան, մեկ է, ամեն անգամ էլ նույնքան սրտակեղեք է, որքան եթե առաջին անգամ տեսնեինք ու լսեինք...
Ոմանք փորձում են Ցեղասպանութեան մեղքը բարդել զոհի վիզին: Սա անբարոյականութեան գագաթնակէտն է: Նրանք նման են գաղթական այն հային, որ սեփական մորթի փրկութեան համար մատնում էր պառաւ կանանց մէջ թաքնուած գեղանի հայ օրիորդները, կիները...
Նրանք (այդպիսի հայերը) ոչ մի կերպ չեն կարողանում հասկանալ, որ եղածը միակողմանի ոճիր է: Լաւագոյն դէպքում՝ հաւասար հարթակի վրայ տեսնում են դահիճն ու զոհը: Նրանք չեն ըմբռնում, որ կայսրութիւնն ու այդ կայսրութեան ցանցառաբնակ եւ մեծաւ մասամբ անզէն քաղաքացիները հաւասարապէս հանցաւոր նկատել նշանակում է՝ հերթական անգամ սպաննել զոհերը: Նրանք չեն կարողանում հասկանալ, որ հայը մեղաւոր չէ՝ թուրքի որպէս հայրենիք ընտրած հողի վրայ ապրելու համար, հայը մեղաւոր չէ՝ թուրքի գալստեան համար, հայը մեղաւոր չէ՝ որ ապրել է եւ ապրել ուզում է:
Կիկի
անկեղծ ասած ես էլ որ սկսեցի, դժվար վերջացնեմ, կփորձեմ կարճ խոսել...
նախ, հարգելիներս, չեմ սիրում երբ կոնկրետ 1915 թվականն են նշում...հայերին կոտորել են դեռ դրանից առաջ, ու մինչև 1920 թվականը դեռ մասսայական կոտորածներ էին կատարում...
ինչ վերաբերում է ճանաչմանը...հարգելիներս...սո ւտ է բոլորը...ուզում է հազար երկիր ճանաչի, միևնույն է, մինչև թուրքիայի վրա ճնշում չգործադրեն, նա չի ճանաչելու...թե ձեր կարծիքով նույն այդ ԱՄՆ-ի նախագահ կոչվածը չգիտի որ կատարվել է նման բան...լավ էլ գիտի, պարզապես նրան ձեռք չի տալիս , դրա համար էլ հարյուր տարի մնա, չի արտասանի այդ բառը...Թուրքիայի վրա մեծ տերությունների ճնշումը միայն կստիպի, բայց քանի դեռ նրանց դա ձեռք չի տալիս, ոչ մի ճնշում էլ չի լինի...ուզում եք իմանալ իմ կարծիքը...??? իմ կարծիքով չի ընդունվի..., բայց դա չի նշանակում, որ մենք պիտի լռենք, ու բացի սքալուց ոչինչ չանենք...ոչ, հարգելիներս, սքալու ժամանակը անցել է...պետք է միայն պահանջել...անկախ արդյունքից...
իբրև թե ուզում էի կարճ գրել...պարզապես ինձ համար այս հարցը մեծ նշանակություն ունի...իմիջիայլոց, իմ պապը ու նրա ընտանիքը մասնակից են եղել Մուսա Լեռան դեպքերին, ու նրա պապը եղել է այդ ժողովրդի առաջնորդը...
Ամբողջովին համաձայն եմ: Ո՛չ սգալ պէտք չի, պէտք է յիշել իւրաքանչիւս մանրամասն, որպէսզի սերունդներն իմանան. Ինչ ձեւերով ոնչացւում էին հայեր, ընտանիքներ, որոնց մեղքը հայ լինելն էր:
Ես կուզենայի արուեստի մարզերում արտայայտենք մեր բողոքը, վերաբերմունքը: Դա արդէն արւում է սակայն աձնական միջոցներով: Ի վերջոյ նրանք (միջազգային ընտանիքը, որ իրականում չկայ) ոչինչ պիտի տան մեզ: Մենք ինքներս, եթէ կարողանանք, մեր միջոցով պիտի լուծենք մեր դատը (շատ հեռու): Գոնէ արուեստի, երգ-երաժշտութեամբ, շարժապատկերի (կինո), գրականութեամբ մեր վիշտը արտայայտենք եւ շառաչուն ապտակներով ցնցենք առաջին հերթին մեր «սիրասուն» հարեւաները, ետքը «քաղաքակիրթ» աշխարհը:
Բիւրակն
Նախ, ի՞նչ է փոխվելու մեզ համար, եթե Ամերիկան ընդունի ցեղասպանությունը: Ի՞նչ է փոխվելու, եթե Թուրքիան ընդունի: Փոխհատուցելու՞ է... Ներեցեք, բայց ինչպե՞ս կարելի է մարդու կյանքը փոխհատուցել...
Հետո, ի՞նչ է փոխվելու, եթե շարունակենք ամբողջ աշխարհում «ցեղասպանություն» գոռալ: Ի՞նչ ենք ապացուցում դրանով... Որ մենք թշվառ ազգ ենք, որ մեզ կոտորել են... Ստացվում է, որ ուզում ենք, որ մեզ խղճան: Ինչի՞ համար: Ինչքա՞ն կարելի է անցյալով ապրել: Ես չեմ ասում, թե պետք է մոռանալ: Ո՛չ... Բայց հիշենք ինքներս մեզ համար, ոչ թե փորձենք տարբեր գերտերությունների աչքը մտնել: Հետո, մինչ մենք շարունակում ենք «1915 թիվ ու Սումգայիթ» գոռալ, շարունակում են հայերին սպանել... Գիտե՞ք որտեղ... Մեր «սիրելի» Ռուսաստանում... Եվ սպանում են հայերին հենց իրենց ազգային պատկանելության համար... Մի տարում 100-ից ավելի հայ են սպանել... Չգիտես ինչու, այսքանից հետո ռուսները շարունակում են մնալ մեր բարեկամները: Թե՞ ռուսի սպանածը քաղցր է:
Շատ ճիշտ եք. ոչինչ փոխուելու է, քանզի մարդկանց կեանքը անգին է: Այո մեզ ճանաչում են Ցեղասպանութեամբ (երբեմն էլ թուրքական պատումի տարբերակով) եւ ...Նոյի տապանով, որ չգիտես ինչու սիրում ենք «հրեական» այդ առասպելը շարունակ յիշեցնել ամէնքին: Գուցէ, մեր հին. Աստուածաշնչային ազգ լենելը ապացուցելով. մի քիչ աւելի կարեկցանք կը շահենք...:
Ցեղասպանութեան մասին պատմելիս. Պէտք է ներկայացնել առարկայական այն պատճառները, որոնք մղեցին երիտ-թուրք օսմանեան կառավարութեանը. գնալու այդպիսի արարքի, որ կոչում ենք Ցեղասպանութիւն, Եղեռն:
Գեր տէրութիւնները աչքը չենք մտնում, այլ ուրիշ մի տեղ....ասենք թուրքիոյ հետ նրանց առեւտուրի տարածքը: Գիտենք թէ Ա.Մ.Ն. իրերայաջորդ կառավարութիւնները քանիցս սպառնացել են թուրքիոյ՝ Հայկ. Ցեղասպանութեան ճանաչումով, եթէ երբէք թուրքերը թոյլ չտան ռազմական խարիսխների օգտագործումը: Այսպէս մեր անմեղ զոհերի յիշատակը գործածւում է, բոլորովին այլ ճղճիմ խնդիրների համար, կամ ոչ հայկական նպատակների համար:
Ինչ վերաբերում է Ռուսաստանում հայերի սպանդին. շատ ցաւալի եւ ափսոսալի է: Ռուս ժողովուրդը յիշողութեան խնդիր ունի, քանզի՝ տակաւին 55 տարի առաջ ռուսասանը նուաճած նացիների գաղափարներին հակւում է: Ինչեւէ, ափսոսում ենք, քանի որ աւելի քան 2 միլիոն հաշւող ռուսահայ գաղութը, իր կազմակերպւոթիւններով, միութիւններով չի կարողանում հարկ եղածին պէս պաշտպանել՝ սպանւող հայերին, եւ առաջ մղել նրանց դատը: Ոճրագործները բաւարար պատիժ չեն ստանում, իսկ իմ խորին համոզմամբ. ռուսահայ «պապա»ները եթէ ցանկանան, շատ բան կարող են անել, որպէսզի ոչ ոք չհամարձակի հայի մազի թելին դիպչել: Չիցէ՞ նրանք էլ՝ այդ ռուսահայ «պապա»ները, իրենք էլ իրենց կարգին մի ուրիշ ոչ հայ «պապա»ի «բալա» են: Չէ՛ ռուսի սպաննածը քաղցր չէ: Բայց ռուսը հայ ընտանիքներ չի ոչնչացրել, չի ոչնչացնում, իսկ հայը իր բնօրրանում, իր հայրենիքում, իր սեփական պապենական հայրենիքում, որտեղ ստեղծուել է ինքը, ենթարկուել է ոճիրներից վատթարին, որ կոչւում է Եղեռն: Ռուսը վատերի մէջ լաւագոյնն է թերեւս:
Բիւրակն
Մենք ցեղասպանությունը կանխարգելելու փոխարեն անընդհատ հնի մասին ենք խոսում...
Հիմա ասում են վրեժ, վրեժ... Ո՞րն է այդ վրեժը... Մի՞թե պետք է մենք էլ մեկուկես միլիոն թուրք կոտորենք:
Հետո, թուրքերի հանդպես թշնամանքը ոչ մի լավ բանի չի բերի: Այո՛, թուրք ղեկավարությունն է կոտորել տվել հայերին, բայց և թուրք է եղել այն մարդը, որի շնորհիվ ես հիմա ապրում եմ... որովհետև նա փրկել է իմ նախնիներից մեկին...
Կանխարգելում, շատ լաւ բառ է այո: Պէտք է սկզբից կանխարգելել: Չէ 1,5 միլիոնով վրէժ չի լինում, առնուազն 40 միլիոն պէտք է սպաննենք, եւ նոյն միջոցներով, սառը զէնքով, ծուխի մէջ հեղձամահ անելով, մոռթելով, կացնահարելով, անդամահատելով, այրելով կամ իրար կապուած զոհերը ծովի մէջ նետելով:
Այո եղել են ազնիւ թուրքեր, արաբներ, քուրդեր, այժմ էլ կան, բայց մենք դարձեալ ցեղասպանուել ենք: Տխուր իրականութւինը մնաում է նոյնը:
Բիւրակն
Լսել եմ, թե ինչպես են ոմանք ուրախացել, երբ իմացել են, որ թռչնի գրիպից թուրքեր են մահացել: Լսել եմ, թե ինչպես է մեկն ասել. «Մի թուրք լիներ, սպանեինք»: Հիշում եմ, թե ինչպես այն թուրք երիտասարդ գիտնականի գլխին անկապ գործ սարքեցին Հայաստանում: Ե՞րբ ենք հասկանալու, որ պետք չէ ազգերի միջև խտրականություն դնել: Ե՞րբ ենք հասկանալու, որ մարդու լավ կամ վատ լինելը կախված չէ նրա ազգային պատկանելությունից: Այո՛, երկրի ղեկավարությունն ինչ-որ կոնկրետ քաղաքականություն է վարում, բայց ի՞նչ կապ ունի հասարակ քաղաքացին... Ինչո՞վ է մեղավոր, որ իր նախնիները չգիտեմ ինչ են արել... իսկ գուցե հենց նրա նախնին էր պռկել մեծ տատիկիս... ինչու՞ չարանամ նրա դեմ...
Իսկ դու ինչու մարդկայնօրէն ուզում ես ընկալել թուրքին, բայց ոչ հային, որ զոհն է, որը կորցրել է հող ապահովութիւն, կեանք, պատիւ, երջանկութիւն, ընտանիք եւ սէր: Փորձիր հասկանալ այն զգայուն եւ մաքրասիրտ հայ պատանուն, որ չի դիմանում ցեղասպանութեան իրականութեան արթած ցաւին եւ ուզում է վրէժ լուծել: Ես դիտում եմ կենդանական աշխարհից տեսաֆիլմեր: Երբ յովազը յափշտակում է նորածին եղնիկը, վերջինիս մայրը գուցէ յուզւում է, բայց նա չի կարող յուզուել մարդկայնօրէն: ՄԱրդ արարծը ունի յիշողութիւն, ունի պատիւ, ունի տրամաբանութիւն եւ ապրելու իրաւունք: Ոչ մի սրիկայ որդի սրիկայի. իրաւունք չունի հայ մարդու կեանքը խլել նրանից, մի կեանք որ տրուել է բարձեալից, մի կեանք որ շնորհուել է սիրելի ծնողներից: Բիւրակն՝ դու պէտք է մտաբերես Ցեղասպանութիւնը, լացող ճչացող անզօր երեխայքը, անվերջ մորթոտւող խողխողւող մայրերը, ետքը գրես վերոյիշեալ մարդասիրական տողերդ:

wagamaffia
03.06.2007, 02:03
Ապրես Պանդուխտ ջան:

Ուրեմն դուք գիտե՞ք, թե թուրքերը ինչքան մեղք են բարդում հայերի վրա: էտ բոլոր իրենց արածները փոխել են հայերի դեմ՝ հղի կնոջ փորը խանչալով բացել, երեխեքին ջուր գցել մորթել և այլն.................: Ասում են հայերը 530.000 թուրքեր են սպանել:[ "Նկարները կան", դե գնա ապացուցի, որ էտ դիակները հայի դիակներ են....

Ես ուղղակի չեմ պատկերացնում, թե ի՞նչ մտածելակերպ ունեն էտ թուրքերը.... այդքան ատելություն մեր հանդեպ որ դրանք ունեն.... ու որ ասում են չի եղել կամ թուրքերը չգիտեն, սուտ ա.... Բոլորն էլ գիտեն ու շատ լավ գիտեն, նույնը ինչ որ մենք գիտենք...

Արխիվները վառել են, մնացածը կեղծել են, հետքերը ոչնչացրել են: "Մարդասպանին փաստով են բռնում, եթե չկա ուրեմն մարդասպան չի"... սրանց միակ ապացույցի միջոցը սա է:
Եկան մեր հողերը գրավեցին, ու հիմա Թուրքիա է՞ ...

Բայց ինձ թվում է, ես դրական մտածելուց մեկ մեկ լավ եմ:), 2015- ին կճանաչեն.... 100-ամյակ, սիմվոլիկ թիվ... Բայց պիտի մեր դիվանագետները հողերի համար լավ պայքարեն, նաև Եվրոպայում, գոնե 1918 թ.-ի Հայաստանը հետ տան

wagamaffia
03.06.2007, 03:41
մի քիչ ուշ հանդիպեցի այս հոդվածին....խայտառակություն :o:o

http://www.panarmenian.net/news/arm/?nid=22520

dvgray
03.06.2007, 12:05
Չէ 1,5 միլիոնով վրէժ չի լինում, առնուազն 40 միլիոն պէտք է սպաննենք, եւ նոյն միջոցներով, սառը զէնքով, ծուխի մէջ հեղձամահ անելով, մոռթելով, կացնահարելով, անդամահատելով, այրելով կամ իրար կապուած զոհերը ծովի մէջ նետելով:

Իսկ ի՞նչն է խանգարում հենց էսօրվանից սկսել իրագործել քո /մանկական/ երազանքը: Առնում ես տոմս, մեկնում ես Թուրքիա, ճարում էս մի հատ կացին, ու սկսում ես աջ ու ձախ կացնահարել, մորթել, անդամահատել, այրել ու իրար կապած զոհերին ծովի մեջ նետել: Փողի պրոբլեմ ունե՞ս, թէ ուրիշ մի: Ասա, միգուցէ հովանավորողներ գտնվեն:

Array
03.06.2007, 15:43
Չէ 1,5 միլիոնով վրէժ չի լինում, առնուազն 40 միլիոն պէտք է սպաննենք, եւ նոյն միջոցներով, սառը զէնքով, ծուխի մէջ հեղձամահ անելով, մոռթելով, կացնահարելով, անդամահատելով, այրելով կամ իրար կապուած զոհերը ծովի մէջ նետելով:
Էտ տոկոսային հարաբերությամբ ես ասում, հա՞,քանի տոկոս իրենք են մեզնից սպանել,էնքան էլ մենք իրենցից սպանենք:)
Հա հեչ,թուրքը ազգ չի,գիշատիչների ոհմակ ա,բան չունեմ ասելու,բայց հո մենք ենք ազգ,արի մի ասա`դու էտքան բան կանեի՞ր,մեկը ես հաստատ չէի կարող,դիմացինս ուզում էր թուրք լիներ,ուզում էր` ադրբեջանցի

Էդգար
05.06.2007, 18:31
Ճիշտ կլինի ետ գրավել մեր հողերը, կատարել մեր հազարավոր նահատակների, այդ թվում մեր ֆիդայիների, թե Արցախի թե Արևմտյան Հայաստանի փափագը, պահել այդ հողերը և դրանով էլ լուծել մեր վրեժը:

Հ.Գ. Ճամփին ոնց էլ ուզում ա լինի մի երկու հատ բռնաբարություն, սպանություն կլնի էլի:D:D:D:D

Նորմարդ
05.06.2007, 18:42
Մոդերատորական
Ժողովուրդ ջան մի հատ կարդացեք ակումբի օրենսդրությունը էլի:
Էս ինչեր եք գրել թուրքերի մասին եկն էլ տենա կասի էտ ա էլի ստեղ մոդերատոր չկա ինչ ուզում անում են, ախր չի կարելի: Հա ձեր գրառումներից շատերի հետ ես էլ եմ համամիտ, բայց էս ինչ թշնամանք եք սերմանում :D թարգեք, թուրքն էլ ա մարդ ...

SAS
05.06.2007, 20:11
Այո՛, խայտառակություն է, երբ հայը մանկուրտ է դառնում: Եվ ծիծաղելի է դառնում, երբ մարդասիրություն է քարոզում: ԱՄՆ-ը մարդու իրավունքներից, մարդասիրությունից է խոսում, որովհետև շահ ունի: Իսկ մեր շահն ի՞նչ է:Լավ է գոնե Դոստոևսկու հայտնի «մանկան արցունքը» մեջտեղ չբերեցին:

Պանդուխտ
05.06.2007, 21:14
Kiki
գիտես ինձ ինչն է ավելի շատ բարկացնում? ոչ թե այն, որ նրանք Մասիսն են տարել, կամ հողերն են առել... այլ այն, որ նման դաժանություն անելուց հետո, փորձում են ապացուցել, որ այդ հայերն են իրականում իրենց կոտորել... այ սա է ինձ բարկացնում անչափ
Նրանք գիտեն ճշմարտութիւնը, բայց գիտակցաբար խեղում են պատմութիւնը: Մեր հայազգի երիտասարդները թող լաւ ճանաչեն հարեւան երկրի ժողովուրդը: Նրանք առաջնորդւում են. «լաւագոյն պաշտպանողականը յարձակումն է» մարտավարութեամբ:
Edgar
Դե հլա 15-16 դարերի մանկահավաքումներն ու հալածանքները չեմ ասում
Մահմեդակաների յաղթական արշաւանքից սկսեալ...(7րդ դար):

Իսկ որեւե մեկը ինքն իրեն հարց տվել է, վերջիվերջո ու՞ր ենք մենք այսպես գնում, մինչեւ ե՞րբ ենք մենք այսպես բոլորից խռոված ու մեկուսացված մնալու:
«Բոլորից» ասելով, երեւի նկատի ունեք. թուրքիան, ազրբոխտանը եւ Պակիստանը՞...
Ես կարծում եմ. Հայաստանը հոյակապ յարաբերութիւնք ունի աշխարհի բազում երկիրների հետ: Իսկ «թուրքիա»ն շատ աւելի խմդիրներ ունի իր հարեւանների հետ...ողջ աշխարհը ճանաչում է նրանց, եւ ատում...: «Ողջ աշխարհ» ասելով նկատի ունեմ, շատ մահմեդական ազգեր, եւրոպացիներ: Մինչ պետութիւնները մշակում են իրենց յարաբերանքը. փոխադարձ շահերը հիմնքով:
Նորմարդ
Ի՞նչ եմ զգում այսօր, դժվար է ասել մի բառով ցավ, ափսոսանք, ատելություն . . . չգիտեմ սակայն զգացմունքներս տարաբնույթ են: Սակայն ինչ չեմ զգում հաստատ գիտեմ գիտեմ, որ հաղթել ենք քանի որ ապրում, հիշում ենք, փորձում ենք կանխարգելել նմանատիպ աղետները, փորձում ենք լսելի դարձնել մեր ցավը մեծ աշխարհին, արդարություն ենք պահանջում: Արդարություն ենք պահանջում մարդ արարածից, քանի որ Աստված կարծես լքել էր մեզ, Աստծու արդար պատիժը ուշացել է:
Մեր երեխաներին սիրում ենք: Նրանց դաստիարակում ենք. մանկավարժական բարոյական չափանիշերով: Նրանց հաւատացնում ենք, իրենք ուզում են հաւատալ, ձմեռ պապու գոյութեանը: Նրանք սպասում են Ամանորի խոստացուած պարգեւը: Չէ՞ որ իրենք խելօք, հնազանդ եւ աշխատասէր երեխաներ եղել են: Միթէ պէ՞տք է փոխել մանկավարժական դաստիարակիչ, կրթող այս ուղին: Միթէ պէ՞տք է հասցնել երեխաներին, այն տխուր ճշմարտութեանը, որ կեանքը մի անգութ ընթացք է, որտեղ «արդարութիւն» հասկացողութիւնը առաձգական եւ տարուբեր իմաստներ ունի...կամ ընդհանրապէս անկարելիութիւն է նրան հասնելը:

Չգիտես ինչու,թուրքերից շատերն այսօր հայտարարում են,թե պատրաստ են մեզ հետ բարեկամանալու:
Նրանք չեն խաբում: Այո՛ պատրաստ են բարեկամանալու՝ երբ Արցախը յանձնես, ետքը՝ երբ դռներդ ու պատուհաններդ բանաս նրա առաջ, ետքը՝ երբ մոռանաս Ցեղասպանութեան զոհերը, մշակութային կորուստները եւ ընդհանրապէս պատմական Հայաստանը:
Նոյնիսկ եթէ տեղի չունենային անցեալի դէպքերը, դարձեալ նրանք հաւանական թշնամիներ են, որովհետեւ նրանց քանակը եւ ոյժը, առնուազն ժողովրդագրականօրէն (դեմոգրաֆիկ կերպով), սպառնում է Հայ ժողովուրդի գոյութեան եւ Հայաստանի Հանրապետութեան:
Մեծայարգ Դիտորդ եւ միաժամանակ Վերլուծաբան
Հերիքա ասեք որ մենք խեղճ ու անկապ ազգ ենք եղել ամոթա ամոթ
«Անկապ ազգ» ի՞նչ նշանակում է: Ճշգրիտ ի՞նչ կապի մասին է խօսքը: Կօշիկի՞ թէ յաղորդակցութեան, թէ ինչի՞ կապ...
Երուանդ
մենք միայնակ երբեք չենք կարող Թուրքիայի հետ առճակատման մեջ մտնել ու հաջողության հասնել , բայց պետք է սպասել պատմական պահի
Ճիշտ եք:
Array
Շատ հեշտ ա հիմա ասելը՝ ամոթ;Հետաքրքիր ա՝ մենք նրանց փոխարեն հիմա ինչ-որ բան ավելի լա՞վ կարող էինք անել,երբ 13-75 տարեկան բոլոր տղամարդկանց հավաքում նախորոք են մորթում,հետո անցնում են անպաշտպան երեխաներին,կանանց ու ոտքի վրա կանգնել չկարողացող ծերերին;Ես հլը կասեր մեզ հալալ ա,շատ տեղերում հերոսաբար պաշտպանվեցինք ու կարողացանք փրկվել,բա հրեաներն ինչ ասեն;Եվ հետո ինչպես կարելի է մոռանալ 2000000 մեր անմեղ եղբայրներին ու քույրերին,մայրերին, տատիկներին ու պապիկներին,որ ամենավայրենի ձևերով հոշոտվեցին գազանի ատամներով,նրա՞նց եք առաջարկում մոռանալ
Ճիշտ եք Առայ: Կարծում եմ նրանք ովքեր, այդ պատմական դէպքին «խայտառակութիւն» եւ «ամօթալի» պիտակներն են տալիս, գրականութիւնից եւ ընդհանրապէս պատմական գրքերից հեռու մնացած անձինք են:
Սեւամորթ «տրամաբան»
Ստեղից հետևություն որ բնից չի կկվիցա, ուզումա 770 տարի անցնի մինչև մենք մեր միջից չջնջենք էտ վախկոտի հոգեբանությունը, մեզ միշտ էլ կսպանեն: Իսկ երբ չեն սպանե??? Հա երևի Տիգրան Մեծի ժամանակ, էնել ենքան շուտ էր որ . . .
Ուժեղի մոտ միշտ էլ թույլնա մեղավոր:
Երբ հրազէնը ստեղծուեց. քաջութիւնը, տղամարդութիւնը յետին կարգ մղուեց: Ասացինք քանիցս. քաջութիւնը բաւարար չէ. նրա հետ միատեղ զինամթերք, պարէն եւ պահեստի ոյժ պէտք է լինեն. կռւում յաղթելու համար: Մոռանու՞մ եք, որ հայ ժողովուրդը քաղաքացիներից կազմուած էր, իսկ ջարդարարը հենց պետութիւնն էր, հասկացէ՛ք՝ պետութիւնն էր:
Խելօք Մարդ
Չկան հավերժ թշնամիներ, ինչպես չկան հավերժ բարեկամներ:
Դինքի սպանությունը բացարձակապես կապ չունի կոտորածների հետ:
Արևելյան Թուրքիայի հողերը ոչ ոք հայերին չի տա: Մաքսիմում քրդերին տան:
Ճիշտ եք. չկան յաւերժ թշնամիք: Համարեայ բոլոր կենսունակ ազգերը. հարաւ Ամերիկայից մինչ Խաղաղ Ովկիանոս, Հիւսիս Եւրոպայից մինչ Հարաւ Ափրիկէ. բռնագրաւող պետութիւններին, ազգերին կամ բանակներին թշնամի կոչում են: Ես ձեզ չեմ մեղադրում: Դուք թուրքերին թշնամի կը համարէիք, եթէ «Արեւմտեան Հայաստան»ը «արեւելեան թուրքիա» չկոչէիք: Ի հարկ է ապուշ չենք. գիտենք, որ այնտեղ հայեր չեն մնացել, գիտենք, որ երկիրը վաղուց դադրել է «Հայաստան» լինելուց, բայց մենք ուզում ենք յիշել, մոռացութիւնից փրկել ճշմարտութիւնը, պատմութիւնը: Յոյները արգելեցին «Մակեդոնիա» անունով պետութեան անդամակցութիւնը Մ.Ա.Կ.ին, քանզի այդ անունը. իրենց 2500 ամեայ պատմական սեփականութիւնը համարում են: Մակեդոնացիք. Քրիստոնեայ, Ուղղափառ եւ Սլավ (ինչու՞ չէ եւ իսկապէս նախկին մակեդոնացոց հետնորդներ) այս երկիրը, ստիպուած եղաւ «Նախկին Հարաւսլավ Մակեդոնիա» անունով անդամագրուել: Յոյները ապու՞շ ազգ են Արթ.:
Հրանդը սպանուեց, որով հետեւ Հայկական Ցեղասպանութեան մասին զրուցելիս. տալիս էր այդ դէպքի իսկական անունը: Ոչ էլ քրդերին կը տան:
Dv
Ես 30-40 հազար կմ2 ծաղկացրինք: Հիմա էլ ծաղիկ տնգելու տեղ չկա, սպասում ենք, թէ էտ "անհասկացող" արտաքին երկրները երբ են իրենց ազդեցությունը Թուրքիաի վրա թուլացնելու, որ ինքը քանդվի, իսկ մենք գնանք էնտեղ էլ շենացնենք:
Հայաստանը ինքուրոյն կը ծաղկի, եթէ բաւարար կենսատարածք ունենայ: Արօտ, դաշտ, ջուր, ծովափ, հանք եւայլն: Հայ ժողովուրդի կէսից աւելին ապրում է ներկայ Հ.Հ. սահմանից դուրս: Կարելի՞ է ողջ հայութիւնը բնակեցնել եւ ապրեցնել ներկայ Հայաստանում:

Ասում է մի երկրի քաղաքացի , որի երկրում, այլ ազգիների տոտալ բացակայության պատճառով / պրակտիկորեն 0.0 % / հենց իր ազգին ոչ թէ ճնշում են, այլ ճորտացնում բառիս բուն իմաստով:
30 հազար քառ. կիլոմետրում, 3 միլիոնանոց Հանրապետութիւնում, պէ՞տք է ապրի մի քանի հարիւր հազար թուրք-մուրք: Եթէ Հայաստանը ունենար 300 000 քառ. կիլոմետր տարածք. ձեր խօսքը տրամաբան կը համարէի:

Իսկ արևելյան մասերում կլինի Ազատ Քրդստանը, Զազաների ավտոնոմ պետություն, Միացյալ Հայաստանը, նաև Հեմշինները հյուսիսում երևի ստեղծեն պետություն: Այդ բոլորը կմտնեն մի ընդհանուր կոնֆեդերացիայի մեջ ու կինտեգրվեն Մեծ Մերձավոր Արևելք ծրագրի մեջ:
Զազաներն ու համշէնցիք դժուար թէ կարենան մի իրավիճակ ստեղծել: Հայկական Լեռնաշխարհում պետութիւն ստեղծողը պէտք է տիրի ողջ լեռնաշխարհին: Անջատ-անջատ մանր լեռնային պետութիւնիկներ. չեն կարող գոյատեւել: «Միացեալ Հայաստան» հասկացողութեան մէջ մտնում է՝ զազաների եւ քուրդերի զբաղեցրած տարածքը:

Սա ընդամենը մի սցենար է, որը մշակվում է հատուկ կենտրոններում, կարող են լինեն նաև այլ սցենարներ: Դե օրինակ մի 5 տարի առաջ ոչ մեկ չեր էլ կանխատեսում որ Իրաքը կիսվելու է դե ֆակտո 3 մասի:
Այդ կենտրոնները իրենց նստարանի թացը թող չորացնեն, ետքը մտածեն այլ խնդիրների յարուցումը, որոնք անպայմանօրէն հայանպաստ չեն:
Waga
Ասում են հայերը 530.000 թուրքեր են սպանել "Նկարները կան", դե գնա ապացուցի, որ էտ դիակները հայի դիակներ են....
Երիտ-թուրքերը, գերմանացիների արկածախնդիր ծրագրին անսալով մտել են Ա. Աշխարհամարտ, փորձանքի բերելով ոսմանեան կայսրութիւնում ապրող բոլոր ժողովուրդները: Ռուս., բրիտ., ֆրանսական բանակների դէմ կռուելիս, զոհուել են բազում ոսմանցի զինւորներ, ի միջի այլոց իրենց քաղաքացիական պարտքը կատարող հայեր: Այդ զոհերը, առաւել համաճարակներից մահացածների տուեալները (Ցեղասպանութեան պատճառով, անթաղ մեռելների պատճառով, տարածքում համաճարակային ախտեր կային) իրար վրայ բարդելով. այդ 530 000 սպանուած անմեղ «թուրք»երի քանակն է ներկայացւում, եւ մեզնից պահանջւում է յարգել նրանց յիշատակը հաւասարապէս:
Պատերազմը ահաւոր երեւոյթ է. նախընտրելի խուսափել նրանից: Իսկ մեր պապերը, ի հարկ է սպանել են: Ի՞նչ կուզենայիք որ անէին: Ձեռնածալ նստէի՞ն: Դա եղել է Եղեռնից ետք...բայց ո՛չ թուրքերի ներկայացրած չափով...: Դարձեալ շեշտեմ. իրենք՝ պետութիւն էին, իսկ մենք՝ ժողովուրդ:

Ես ուղղակի չեմ պատկերացնում, թե ի՞նչ մտածելակերպ ունեն էտ թուրքերը.... այդքան ատելություն մեր հանդեպ որ դրանք ունեն.... ու որ ասում են չի եղել կամ թուրքերը չգիտեն, սուտ ա.... Բոլորն էլ գիտեն ու շատ լավ գիտեն, նույնը ինչ որ մենք գիտենք...
Իրենք չափազանց ազգասէր եւ հայրենասէր են: Գէթ մենք, իրենց կէսի չափ ազգասէր հայրենասէր լինէինք: Տեսնում եմ մարդասէ՜ր, օրինապա՜հ «ակումբ»ի անդամների տեսակէտները եւ թեւաթափ լինում: Հզօր ազգերը մեծ պետութիւններ կերտում են, երբ թուրքերի նման պետականապաշտ եւ ազգապաշտ լինում են: Այո՛, սա ձրի գովասանք չէ թուրքերի հասցէին, այլ՝ ցաւ ի սիրտ իրականութիւն:

Եկան մեր հողերը գրավեցին, ու հիմա Թուրքիա է՞
Այո՛: Արխիւները ոչինչ արժէն: Ապացոյց շա՜տ ունենք, բայց դրանք նշանակութիւն չունեն, յար եւ նման «Սեւր»ի դաշնագրին, որ տապալուեց թուրքական ոյժի տակ:

Բայց ինձ թվում է, ես դրական մտածելուց մեկ մեկ լավ եմ, 2015- ին կճանաչեն.... 100-ամյակ, սիմվոլիկ թիվ... Բայց պիտի մեր դիվանագետները հողերի համար լավ պայքարեն, նաև Եվրոպայում, գոնե 1918 թ.-ի Հայաստանը հետ տան
Առաջնահերթութիւնը Արցախինն է: Արեւմտեան Հայաստանի ճանապարհը անցնում է Խաչենից:

Պանդուխտ
05.06.2007, 21:15
Dv
Իսկ ի՞նչն է խանգարում հենց էսօրվանից սկսել իրագործել քո /մանկական/ երազանքը: Առնում ես տոմս, մեկնում ես Թուրքիա, ճարում էս մի հատ կացին, ու սկսում ես աջ ու ձախ կացնահարել, մորթել, անդամահատել, այրել ու իրար կապած զոհերին ծովի մեջ նետել: Փողի պրոբլեմ ունե՞ս, թէ ուրիշ մի: Ասա, միգուցէ հովանավորողներ գտնվեն:
Հաճելի է քո ծաղրալից ակնարկը: Սա նաեւ իմ ոճն է: Դժուար հարցերի պատասխանը երբեմն մանկաբար, միամտութեամբ գտնում ենք: Մի կարծիք յայտնուել էր հատուցման մասին: Քո մէջբերած իմ գիրը միտում էր ներկայացնել տեսակէտս հատուցման անկարելիութեան մասին, քանզի 1915ի 1,5 միլիոնանոց մեր զոհերը, պատմական զարգացման ընթացքի կորուստը, մշակութային կորուստները. չեն գնահատւում այդպէս հեշտաբար, չի հատուցւում վրիժառութեամբ. սպանելով նոյնաքանակ՝ 1,5 միլիոն թուրք:

Էտ տոկոսային հարաբերությամբ ես ասում, հա՞,քանի տոկոս իրենք են մեզնից սպանել,էնքան էլ մենք իրենցից սպանենք: Հա հեչ,թուրքը ազգ չի,գիշատիչների ոհմակ ա,բան չունեմ ասելու,բայց հո մենք ենք ազգ,արի մի ասա`դու էտքան բան կանեի՞ր,մեկը ես հաստատ չէի կարող,դիմացինս ուզում էր թուրք լիներ,ուզում էր` ադրբեջանցի
Գուցէ նրանք էլ չէին կարող անել, բայց արեցին: Բանտերից ազատեցին ոճրագործ մարդասպաններին, վարձեցին մսագործներ, գործի մղեցին կովկասցի գաղթականներ, քուրդ ռազմիկներ եւ Հայաստանը (արեւմտեան) Հայաստան լինելուց դադրեցրին:

Ambrosine
06.06.2007, 00:45
Մոդերատորական
Ժողովուրդ ջան մի հատ կարդացեք ակումբի օրենսդրությունը էլի:
Էս ինչեր եք գրել թուրքերի մասին եկն էլ տենա կասի էտ ա էլի ստեղ մոդերատոր չկա ինչ ուզում անում են, ախր չի կարելի: Հա ձեր գրառումներից շատերի հետ ես էլ եմ համամիտ, բայց էս ինչ թշնամանք եք սերմանում :D թարգեք, թուրքն էլ ա մարդ ...

Իսկ դուք վստահ եք, որ մարդ ա? Ես չեմ ընդունում այն քաղաքականությունը, որով ուզում են ժողովրդին համոզել, որ հիմիկվա թուրքը մեղավոր չի, եկեք նրանց հետ դաշնակցենք և այլն: Դրանով մեր ազգային գաղափարախոսությունն ենք վերացնում: Իսկ մենք դեռ ծնված օրից պետք է դաստիարակվենք մեր ազգային գաղափարախոսությամբ: Եթե մարդիկ կան, որ չգիտեն, թե դա ինչ է, ես մեծ սիրով կգրեմ

Էդգար
06.06.2007, 09:53
Իսկ դուք վստահ եք, որ մարդ ա? Ես չեմ ընդունում այն քաղաքականությունը, որով ուզում են ժողովրդին համոզել, որ հիմիկվա թուրքը մեղավոր չի, եկեք նրանց հետ դաշնակցենք և այլն: Դրանով մեր ազգային գաղափարախոսությունն ենք վերացնում: Իսկ մենք դեռ ծնված օրից պետք է դաստիարակվենք մեր ազգային գաղափարախոսությամբ: Եթե մարդիկ կան, որ չգիտեն, թե դա ինչ է, ես մեծ սիրով կգրեմ
Լիովին համաձայն եմ քեզ հետ:

Նորմարդ
06.06.2007, 10:48
Իսկ դուք վստահ եք, որ մարդ ա? Ես չեմ ընդունում այն քաղաքականությունը, որով ուզում են ժողովրդին համոզել, որ հիմիկվա թուրքը մեղավոր չի, եկեք նրանց հետ դաշնակցենք և այլն: Դրանով մեր ազգային գաղափարախոսությունն ենք վերացնում: Իսկ մենք դեռ ծնված օրից պետք է դաստիարակվենք մեր ազգային գաղափարախոսությամբ: Եթե մարդիկ կան, որ չգիտեն, թե դա ինչ է, ես մեծ սիրով կգրեմ
Ընդունում եմ, որ մարդ ա /հակառակ դեպքում չէի գրի/, բոլոր մարդիկ էլ Ասծո ստեղծածներն են…
Ես չեմ առաջարկում մոռանալ անցյալը, ոչ ել առաջարկում եմ միանգամից հենց սենց միանգամից դաշնակցել ու բարեկամանալ ինչ որ մեկի հետ լինի դա թուրք, վրացի թե ռուս: Դաշնակցելու համար պետք է փոխըմբռման մթնոլորտ և խնդիրները բանակցությունների միջոցով հարթելու պատրաստակամություն: Եթե մենք չձգտենք հաղթահարելու այն մեծ անդունդը, որ առաջացել է ցեղասպանությունից հետո ապա մենք դատապարտված ենք: Ընդ որում հաղթահարել ասելով ի նկատի չունեմ մոռանալ, կամ որ ավելի վատ է մի հատ էլ ցեղասպանություն կազմակերպել գազանաբար սպանելով անմեղ մարդկանց, որոնց մեղքը միայն այն է, որ մարդասպանների սերունդ են:
Մի հատ նայեք հրեաներին էլի, որ մի հրեան ա նպատակ դնում ոչնչացնել գերմանացիների: Դա երևի նրանից է, որ նրանց ցեղասպանությունը միջազգայնորեն ճանաչվել է և նրանք հաղթահարել են այդ մեծ կոմպլեքսը: Եկեք մեր կարողությունները ներդնենք ցեղասպանության ճանաչման և դատապարտման գործին, այլ ոչ թե «թուրքերը մարդ չեն» գոռալով շարունակենք ատելություն սերմանել սերունդների մեջ:

Darkened
06.06.2007, 16:15
Չգիտեմ այստեղ ի՞նչ եք մինչ այս գրել, կներեք, շատ է, չեմ կարդում, բայց գրեմ իմ կարճ տեսկաետը, որը հիմնավորված է: Հիմա կասեմ կարճ, հետո եթե հարցեր մնան, փաստերը կասեմ:
Ուրեմն, 1600-ականներին 800 հրեա ընտանիք հունական Սալոնիկա քազաքում ընդունեցին մահմեդականություն, բայց ուխտ կնքեցին երբեք չդավաճանել իրենց ծագմանը[կոնկրետ՝ իրենց տանը արդեն նրանք կրում էին հրեական հագուստ, բայց տանից դուրս վարում էին մահմեդական նիստուկաց]: Հետագայում, Հունգարիայում եթե չեմ սխալվում, ստեղծվեց «Երիտ.Թուրքեր» կազմակերպությունը, որը ժամանակի ընթացքում հիմնավորվեց Թուրքիայում եվ կարճ ժամանակում եվրոպական ուժերի շնորհիվ տապալեց Օսմանյան կայսրությունը եվ անցավ իշխանության գլուխ:
1910-ական թվականներն էին: Ալեքսանդր Պառվուս անվամբ մի ոչ այնքան հարուստ, բայց շատ խելացի մի հրեա կար: Նրան գերագույն մասոնական օթյակը ուղարկում է Թուրքիա, առանց հատուկ հանձնարարություններ տալու, ասելով, որ երբ նա տեղ հասնի՝ ամեն ինչ պարզ կլինի, նա ինքը կհասկանա թե ինչ պիտի անի:
1915 թվականին տեղի ունեցավ Հայ Ժողովրդի ամենամասսայական բնաջնջումը, 20-րդ դարում առաջին ցեղասպանությունը:
Այդ ամենից հետո Պառվուսը լքում է Թուրքիան եվ արդեն որպես միլլիոնատեր վերադառնում է քաղաքակիրթ աշխարհ, նախ Գերմանիա, այնտեղ մասնակցում հեղափոխական շարժմանը, մեծ ներդրում ունենում դրա մեջ, ինչպես դրամական, այնպես էլ կազմակերպչական, հետագայում էլ Ռուսաստան, որտեղ եվ հովանավուրում է Վ.Ի.Լենինին Խ.Ս.Հ.Մ. ստեղծելու գործին:

Այժմ հարց բոլորիս. «Արդյոք ու՞ր կորան այն միլիդարդները, որոնք գոյացան Հայոց Ցեղասպանությունից»:

Նորմարդ
06.06.2007, 17:38
Չգիտեմ այստեղ ի՞նչ եք մինչ այս գրել, կներեք, շատ է, չեմ կարդում, բայց գրեմ իմ կարճ տեսկաետը, որը հիմնավորված է: Հիմա կասեմ կարճ, հետո եթե հարցեր մնան, փաստերը կասեմ:
Ուրեմն, 1600-ականներին 800 հրեա ընտանիք հունական Սալոնիկա քազաքում ընդունեցին մահմեդականություն, բայց ուխտ կնքեցին երբեք չդավաճանել իրենց ծագմանը[կոնկրետ՝ իրենց տանը արդեն նրանք կրում էին հրեական հագուստ, բայց տանից դուրս վարում էին մահմեդական նիստուկաց]: Հետագայում, Հունգարիայում եթե չեմ սխալվում, ստեղծվեց «Երիտ.Թուրքեր» կազմակերպությունը, որը ժամանակի ընթացքում հիմնավորվեց Թուրքիայում եվ կարճ ժամանակում եվրոպական ուժերի շնորհիվ տապալեց Օսմանյան կայսրությունը եվ անցավ իշխանության գլուխ:
1910-ական թվականներն էին: Ալեքսանդր Պառվուս անվամբ մի ոչ այնքան հարուստ, բայց շատ խելացի մի հրեա կար: Նրան գերագույն մասոնական օթյակը ուղարկում է Թուրքիա, առանց հատուկ հանձնարարություններ տալու, ասելով, որ երբ նա տեղ հասնի՝ ամեն ինչ պարզ կլինի, նա ինքը կհասկանա թե ինչ պիտի անի:
1915 թվականին տեղի ունեցավ Հայ Ժողովրդի ամենամասսայական բնաջնջումը, 20-րդ դարում առաջին ցեղասպանությունը:
Այդ ամենից հետո Պառվուսը լքում է Թուրքիան եվ արդեն որպես միլլիոնատեր վերադառնում է քաղաքակիրթ աշխարհ, նախ Գերմանիա, այնտեղ մասնակցում հեղափոխական շարժմանը, մեծ ներդրում ունենում դրա մեջ, ինչպես դրամական, այնպես էլ կազմակերպչական, հետագայում էլ Ռուսաստան, որտեղ եվ հովանավուրում է Վ.Ի.Լենինին Խ.Ս.Հ.Մ. ստեղծելու գործին:

Այժմ հարց բոլորիս. «Արդյոք ու՞ր կորան այն միլիդարդները, որոնք գոյացան Հայոց Ցեղասպանությունից»:
Երևի մանրամասնես այս թեման չի քննարկվել:)

Էդգար
06.06.2007, 18:11
Ընդունում եմ, որ մարդ ա /հակառակ դեպքում չէի գրի/, բոլոր մարդիկ էլ Ասծո ստեղծածներն են…
Ես չեմ առաջարկում մոռանալ անցյալը, ոչ ել առաջարկում եմ միանգամից հենց սենց միանգամից դաշնակցել ու բարեկամանալ ինչ որ մեկի հետ լինի դա թուրք, վրացի թե ռուս: Դաշնակցելու համար պետք է փոխըմբռման մթնոլորտ և խնդիրները բանակցությունների միջոցով հարթելու պատրաստակամություն: Եթե մենք չձգտենք հաղթահարելու այն մեծ անդունդը, որ առաջացել է ցեղասպանությունից հետո ապա մենք դատապարտված ենք: Ընդ որում հաղթահարել ասելով ի նկատի չունեմ մոռանալ, կամ որ ավելի վատ է մի հատ էլ ցեղասպանություն կազմակերպել գազանաբար սպանելով անմեղ մարդկանց, որոնց մեղքը միայն այն է, որ մարդասպանների սերունդ են:
Մի հատ նայեք հրեաներին էլի, որ մի հրեան ա նպատակ դնում ոչնչացնել գերմանացիների: Դա երևի նրանից է, որ նրանց ցեղասպանությունը միջազգայնորեն ճանաչվել է և նրանք հաղթահարել են այդ մեծ կոմպլեքսը: Եկեք մեր կարողությունները ներդնենք ցեղասպանության ճանաչման և դատապարտման գործին, այլ ոչ թե «թուրքերը մարդ չեն» գոռալով շարունակենք ատելություն սերմանել սերունդների մեջ:
Հրեաները գերմանացիների նկատմամբ որևէ տեսակի ատելություն չեն տածում, նրանց հոլոքոստը կատարվել է պատմական պայմանների բերումով և ոչ ամբողջ գերմանացի ժողովրդի համաձայնությամբ:Այն իրականացրել է ֆաշիստական վերնախավը:
Իսկ ինչ վերաբերում է սրան որոնց մեղքը միայն այն է, որ մարդասպանների սերունդ են: քիչ մեղք չի: Ինչպես հայտնի է պատմությունից երբ բացահայտվել է որևէ անձի դավաճանությունը առ հայրենիք, սպանվել կամ հետապնդվել է ոչ միայն նա այլև ամբողջ ընտանիքի, որն առաջին հայացքից որևէ մեղք չունի, կրկնում եմ միայն առաջին հայացքից

Artgeo
06.06.2007, 18:52
Հրեաները գերմանացիների նկատմամբ որևէ տեսակի ատելություն չեն տածում, նրանց հոլոքոստը կատարվել է պատմական պայմանների բերումով և ոչ ամբողջ գերմանացի ժողովրդի համաձայնությամբ:Այն իրականացրել է ֆաշիստական վերնախավը:
:o Այսինքն հայերի ջարդերին ամբողջ թուրք ազգն էր մասնակցո՞ւմ:

Էդգար
07.06.2007, 12:31
:o Այսինքն հայերի ջարդերին ամբողջ թուրք ազգն էր մասնակցո՞ւմ:
Կարելի է ասել այո: Ճիժտ է եղել են որոշ մարդիկ, որ օգնել են մեզ, սակայն այդպիսիք ՇԱՏ քիչ էին:
Թրքի չէ բայց քրդի օրինակ կարամ բերեմ, օրինակ Մոկսի մյուդիրը՝ Մուրթալա բեյը, որը ոչ միայն կանխում էր ջարդերը այլև օգնում էր հայերի ինքնապաշտպանական կռիվներին թիկունքից:
Սակայն կրկնում եմ այդպիսիները ՇԱՏ ՇԱՏ քիչ էին:

Kheranyan
07.06.2007, 12:42
Հրեաները գերմանացիների նկատմամբ որևէ տեսակի ատելություն չեն տածում, նրանց հոլոքոստը կատարվել է պատմական պայմանների բերումով և ոչ ամբողջ գերմանացի ժողովրդի համաձայնությամբ:Այն իրականացրել է ֆաշիստական վերնախավը:
Իսկ ինչ վերաբերում է սրան որոնց մեղքը միայն այն է, որ մարդասպանների սերունդ են: քիչ մեղք չի: Ինչպես հայտնի է պատմությունից երբ բացահայտվել է որևէ անձի դավաճանությունը առ հայրենիք, սպանվել կամ հետապնդվել է ոչ միայն նա այլև ամբողջ ընտանիքի, որն առաջին հայացքից որևէ մեղք չունի, կրկնում եմ միայն առաջին հայացքից

Լրիվ համաձայն եմ քեզ հետ, միայն վելացնեմ մի բան. ոչ թե քիչ մեղք չի, այլ լավ էլ մեծա:

Artgeo
07.06.2007, 16:24
Կարելի է ասել այո: Ճիժտ է եղել են որոշ մարդիկ, որ օգնել են մեզ, սակայն այդպիսիք ՇԱՏ քիչ էին:
Թրքի չէ բայց քրդի օրինակ կարամ բերեմ, օրինակ Մոկսի մյուդիրը՝ Մուրթալա բեյը, որը ոչ միայն կանխում էր ջարդերը այլև օգնում էր հայերի ինքնապաշտպանական կռիվներին թիկունքից:
Սակայն կրկնում եմ այդպիսիները ՇԱՏ ՇԱՏ քիչ էին:

Եթե դու տեղյակ չես, ապա դա չի նշանակում, որ օգոնղներ չեն եղել: Պետք չէ իրականությունը ներկայացնել այնպես, ինչպես հարմար է: Ադրբեջանի դեպքում, օրինակ, եղել են բազմաթիվ մարդիկ, ինչը ի դեպ համատարած բնույթ էր կրում, որոնք օգնելով հայերին գալ Հայաստան, մի քանի օրից կամ շաբաթից ուղարկել են նրանց ապրուստը մինչև վերջին ասեղը:

Kheranyan
07.06.2007, 16:43
Եթե դու տեղյակ չես, ապա դա չի նշանակում, որ օգոնղներ չեն եղել: Պետք չէ իրականությունը ներկայացնել այնպես, ինչպես հարմար է: Ադրբեջանի դեպքում, օրինակ, եղել են բազմաթիվ մարդիկ, ինչը ի դեպ համատարած բնույթ էր կրում, որոնք օգնելով հայերին գալ Հայաստան, մի քանի օրից կամ շաբաթից ուղարկել են նրանց ապրուստը մինչև վերջին ասեղը:

Հնարավոր է, որ եղել են, ինչը հաստատ չգիտեմ երբեք չեմ պնդում, բայց այս դեպքում, իմ կարծիքով, նրանք օգնել են հայերին հետամուտ լինելով իրենց շահին, այն է տիրանալ հենց այդ հայերի տներին ու ամբողջ հայկական տարածքին, ինչը ադրբեջանցիների մոտ փառք աստծո, չստացվեց:

Artgeo
07.06.2007, 17:12
Հնարավոր է, որ եղել են, ինչը հաստատ չգիտեմ երբեք չեմ պնդում, բայց այս դեպքում, իմ կարծիքով, նրանք օգնել են հայերին հետամուտ լինելով իրենց շահին, այն է տիրանալ հենց այդ հայերի տներին ու ամբողջ հայկական տարածքին, ինչը ադրբեջանցիների մոտ փառք աստծո, չստացվեց:
Վայ, ճիշտ ես, միշտ մոռանում եմ, որ հայերը մաքուր են ու անբիծ և ինչ անում են զուտ ուրիշի համար են անում, իսկ մյուս ազգերը (հատկապես վրացիները, թուրքերը, ադրբեջանցիները, պարսիկները, մեկ-մեկ նույնիսկ մեր (այսինքն ոմանց) եղբայր ռուսները) եթե նույնիսկ մի լավ բան են անում, ապա միայն ու միայն իրենց շահերից: Բայց մյուս կողմից մտածում ես, եթե էսքան հարևանների և այլ ազգերի մեջ լավ ազգ չի գտնվում, մի՞թե խնդիրը հայերի մեջ չէ:

wagamaffia
07.06.2007, 18:41
Եթե դու տեղյակ չես, ապա դա չի նշանակում, որ օգոնղներ չեն եղել: Պետք չէ իրականությունը ներկայացնել այնպես, ինչպես հարմար է: Ադրբեջանի դեպքում, օրինակ, եղել են բազմաթիվ մարդիկ, ինչը ի դեպ համատարած բնույթ էր կրում, որոնք օգնելով հայերին գալ Հայաստան, մի քանի օրից կամ շաբաթից ուղարկել են նրանց ապրուստը մինչև վերջին ասեղը:

Իսկ դու ինչու՞ ես շեղվում թեմայից: Այստեղ հարցը Օսմանյան թուրքերի և նրանց այսօրվա սերնդի մասին է: Այսօրվա թուրք սերունդը, չիմանալով իրական եղելությունների մասին՝ հիշում է միայն իր դպրոցական հակահայկական, հայերի դեմ ատելություն սերմանող պատմության դասագիրքը:

Այս մասին հաստատ գիտեմ, ունեմ մի քանի թուրք դասընկերներ, զրուցել եմ այս թեմայով...

Ու հայերին օգնելու դեպքում թուրքերին Օսմանյան կայսրությունում մահապատիժ էր հասնում: Հիմա էլ է այսպիսի դրվածք, բայց «մեղմ» օրենքներով. ՔՕ արտ.301
Մենք սիրում ենք մեր հարևան պետություններին, դրա համար էլ հարդուրժում ենք ամեն մի սխալ քաղաքական երևույթ: (Բաքվի հայկական եկեղեցին տարիներ ի վեր օգտագործում են որպես բիլիարդանոց: Գիտեի՞ր այս մասին):

Թուրքիայում կան լավ թուրքեր, կան վատ թուրքեր...

Էդգար
07.06.2007, 18:42
Եթե դու տեղյակ չես, ապա դա չի նշանակում, որ օգոնղներ չեն եղել: Պետք չէ իրականությունը ներկայացնել այնպես, ինչպես հարմար է: Ադրբեջանի դեպքում, օրինակ, եղել են բազմաթիվ մարդիկ, ինչը ի դեպ համատարած բնույթ էր կրում, որոնք օգնելով հայերին գալ Հայաստան, մի քանի օրից կամ շաբաթից ուղարկել են նրանց ապրուստը մինչև վերջին ասեղը:
Ես ասել եմ ՇԱՏ ՇԱՏ քիչ են, բայց չեմ ասել թե չեն եղել:Ճիշտ է ես օգնողների անունները չգիտեմ և չեմ էի կարող իմանալ այն պատմությունից, քանզի նրանք դա արել են գաղտնի:Իսկ ին վերաբերում ա քո ասած «ասեղներին», ապա ես համամիտ եմ KHT- ի հետ, նրանք դա արել են, որ այդ տները շուտ դատարկվեն: Դե օգնող էին, թող համատարած բողոք կազմակերպեին այդ արարքների դեմ:Այդ կլիներ գործ(ինչպես մենք ենք հաճախ ասում):

Պանդուխտ
07.06.2007, 19:00
Վայ, ճիշտ ես, միշտ մոռանում եմ, որ հայերը մաքուր են ու անբիծ և ինչ անում են զուտ ուրիշի համար են անում, իսկ մյուս ազգերը (հատկապես վրացիները, թուրքերը, ադրբեջանցիները, պարսիկները, մեկ-մեկ նույնիսկ մեր (այսինքն ոմանց) եղբայր ռուսները) եթե նույնիսկ մի լավ բան են անում, ապա միայն ու միայն իրենց շահերից: Բայց մյուս կողմից մտածում ես, եթե էսքան հարևանների և այլ ազգերի մեջ լավ ազգ չի գտնվում, մի՞թե խնդիրը հայերի մեջ չէ:
Այո մեղաւորները հայերն են. քանզի ծնուել են Հայ եւ բաւարար չափով կին աղջիկ չեն նուիրել քո յիշատակած բռնագրաւող ազգերին: Բաւարար չափով տուն, կալուած չեն նուիրած քո յիշատակած նուաճող ազգերին (ի մասնաւորի թուրքերին), որպէսզի այդ կալուածներում, հօրենական տներում. ցկեանս բռնաբարուեն հայ կիներն ու աղջիկները եւ երեխաներ ծնեն քո բարեկամ թուրքերի համար:
Զարմանում եմ, երբ տեսնում այսքան ատելութիւն սեփական ժողովուրդի հանդէպ:
Երկու տող շեղուեցինք «Ջաւախքն առանց հայերի» վերնագրով շարանից. իսկոյն հրամանատարները ջնջեցին, իսկ «Հայոց Մեծ Եղեռն» թեմայում, հայ ժողովուրդն է դատապարտւում բայց ջնջող չկայ:
Ի՞նչ է այս ակումբը, ո՞վ է հովանաւորը:

Artgeo
07.06.2007, 22:49
Թուրքիայում կան լավ թուրքեր, կան վատ թուրքեր...
Ես էլ ունեմ թուրք ընկերներ:
Հայաստանում էլ կան լավ հայեր ու վատ հայեր: ;)

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Ես ասել եմ ՇԱՏ ՇԱՏ քիչ են, բայց չեմ ասել թե չեն եղել:Ճիշտ է ես օգնողների անունները չգիտեմ և չեմ էի կարող իմանալ այն պատմությունից, քանզի նրանք դա արել են գաղտնի:Իսկ ին վերաբերում ա քո ասած «ասեղներին», ապա ես համամիտ եմ KHT- ի հետ, նրանք դա արել են, որ այդ տները շուտ դատարկվեն: Դե օգնող էին, թող համատարած բողոք կազմակերպեին այդ արարքների դեմ:Այդ կլիներ գործ(ինչպես մենք ենք հաճախ ասում):
Շատ շատ քիչը որքա՞ն է: Պարզ չէ, որ հարևանները պիտի անեին: Ադրբեջանի հեռու գյուղերից չէին գալու օգնելու:

Ավելացվել է 6 րոպե անց

Զարմանում եմ, երբ տեսնում այսքան ատելութիւն սեփական ժողովուրդի հանդէպ:
Ատելություն սեփական ժողովրդի հանդեպ... Մի՞թե դու ինքդ հավատում քո այս խոսքերին: Ես չեմ հասկանում թե որտեղից է ձեր ատելությունը համայն մարդկության: հանդեպ:

Երկու տող շեղուեցինք «Ջաւախքն առանց հայերի» վերնագրով շարանից. իսկոյն հրամանատարները ջնջեցին
Ուրեմն կանոններին չի համապատասխանել: ;)

իսկ «Հայոց Մեծ Եղեռն» թեմայում, հայ ժողովուրդն է դատապարտւում բայց ջնջող չկայ:
Մի քանի հայ նացիստ հայ ազգը չէ: Նացիզմի քարոզչությունը Ակումբի կանոնադրությամբ արգելված է:

dvgray
07.06.2007, 23:50
Ատելություն սեփական ժողովրդի հանդեպ... Մի՞թե դու ինքդ հավատում քո այս խոսքերին: Ես չեմ հասկանում թե որտեղից է ձեր ատելությունը համայն մարդկության: հանդեպ:

Իրականում շատ հետաքրքիր է :think
Սակայն, եթե նայենք գոնե մի շերտ ներքև, ապա կնկատենք, որ այս ատելության վեկտրը իրականում ուղղված է հայաստանաբնակ հայի դեմ: Շատ խորն են թաքնված էտ ատելության պատճառները, և գալիս են շաաա՜տ հեռուներից...:
...............
Այժմ, մի կողմից, ցեղասպանությունը որպես արտաքին քաղաքականքություն հռչակելը սկսեց թև տալ սփյուռքում ծվարած որոշ "խաղամոլների": Նրանք նորից մտան ազարտի մեջ, զգալով, որ կարող են որպես խաղադրույք դնել ամբողջ հայաստանաբնակների լինել-չլինելը: Խաղը կարող էր լինել իրենց համար իդեալական: Շահում էին բոլոր դեպքերում: Մի կողմից վրեժ էին լուծում հայաստանաբնակներից, մյուս կողմից, դիվիդենտներ ձեռք բերում ապագա դրամահավաքների համար... իրենց երկրներում դառնում կրկին տուժած ազգի ներկայացուցիչ,... և այլն էս ոճով: Էնքան ոգևորվեցին, որ արդեն ամենօրյա երազներում տեսնում են Ջավախքը որպես երկրորդ ճակատ...
Ու հիմա, որերորդ անգամ, "մանթոյից մեռնում" են: Եթե մի 10 տարի առաջ մի 100 "արիացի" գոնե կարողանում էին հավաքել, ապա հիմա մի զապի մեջ հանգիստ տեղավորվում են Հայաստանցի "արիացիները":):

wagamaffia
08.06.2007, 02:16
Իրականում շատ հետաքրքիր է :think
Սակայն, եթե նայենք գոնե մի շերտ ներքև, ապա կնկատենք, որ այս ատելության վեկտրը իրականում ուղղված է հայաստանաբնակ հայի դեմ: Շատ խորն են թաքնված էտ ատելության պատճառները, և գալիս են շաաա՜տ հեռուներից...:
...............
Այժմ, մի կողմից, ցեղասպանությունը որպես արտաքին քաղաքականքություն հռչակելը սկսեց թև տալ սփյուռքում ծվարած որոշ "խաղամոլների": Նրանք նորից մտան ազարտի մեջ, զգալով, որ կարող են որպես խաղադրույք դնել ամբողջ հայաստանաբնակների լինել-չլինելը: Խաղը կարող էր լինել իրենց համար իդեալական: Շահում էին բոլոր դեպքերում: Մի կողմից վրեժ էին լուծում հայաստանաբնակներից, մյուս կողմից, դիվիդենտներ ձեռք բերում ապագա դրամահավաքների համար... իրենց երկրներում դառնում կրկին տուժած ազգի ներկայացուցիչ,... և այլն էս ոճով: Էնքան ոգևորվեցին, որ արդեն ամենօրյա երազներում տեսնում են Ջավախքը որպես երկրորդ ճակատ...
Ու հիմա, որերորդ անգամ, "մանթոյից մեռնում" են: Եթե մի 10 տարի առաջ մի 100 "արիացի" գոնե կարողանում էին հավաքել, ապա հիմա մի զապի մեջ հանգիստ տեղավորվում են Հայաստանցի "արիացիները":):

1. Մի քննադատիր սփյուռքահայերին... շատ պատճառներ կան նրանցով հպարտանալու:
2. Ո՞րն է քո տեսանկյունը Հայոց Մեծ Եղեռնի մասին. իրական դե՞պք էր, թե հայկական սուտ: Այս է թեմայի վերնագրի իմաստը:

3. Հայաստանաբնակների դեմ միայն կլինի այն սփյուռքահայը, լինի դա արևմտահայ թե տեղաբնակ, որը ապրելով սփյուռքում գիտի դեմոկրացիա բառի իսկական նշանակությունը, գիտի մարդու իրավունքների արժեքների մասին, գիտի թե ինչեր են անում սփյուռքի թուրքերը՝ Եղեռնը ամբողջ հայության, այո, նաև ՔՈ պապերի վրա շուռ տալով և մեղադրելով իրենց սպանելու մեջ:

Այ սրա մասին մտածիր:

Թուրքիայի քաղաքականությունը Հայաստանի հանդեպ այս է: Սահմանը այնքան կփակեմ, մինչև էլ չդիմանան շրջափակմանը, կմոռանան անցյալը, Թուրքիայի հետ մի կտոր առևտրի համար:
Այնքան սոված կպահեմ, մինչև էլ շունը ինձ չկծի ու գա իմ մոտ մի կտոր հաց կշպրտեմ:

Ու դու հիմա եկել ես խեղճ սփյուռքահայերին ես քննադատու՞մ... Բա ամոթ չի՞.... Քանի սփյուռքահայ գիտե՞ս դու, որ հայերի փողերով կազինո ա սարքում... Լավ ես հարցին մի պատասխանիր, ասա դու իրականում ՔԱՆԻ՞ սփյուռքահայ գիտես...

Այնքան էլ մի խորացի այս «խորը թաքնված ատելության պատճառների» մեջ, նայի ինքդ քեզ ու ասա դու ինչ ես արել ՀԱՅՈՒԹՅԱՆԴ համար...

Ես հիշում եմ միայն ու միայն սփյուռքահերի դրամաշնորհների մասին, երբ Հայաստանում էի, պատերազմի տարիներին միայն սփյուռքից էին օգնում:
ԻՍԿ ՈՒ՞Ր մնացին ԱՅԴ փողերը երբ տատիներն ու պապիները սոված մեռնում էին...

ՈՐՈՇ Հայաստանաբնակներիդ ԳՐՊԱՆՆԵՐՈՒՄ!!!
Ամոթ ա, ամոթ մենակ մարդկանց հուշտ անեք.

Vishapakah
08.06.2007, 05:03
Ես էլ ունեմ թուրք ընկերներ:
Հայաստանում էլ կան լավ հայեր ու վատ հայեր: ;)

Հետաքրքիր է, իրանք քեզ ընկեր համարում են? Ես թուրք ընկերներ չունեմ, մենակ մի քանի ադրբեջանցի երեսներին ասովի «ընկերներ» ասում են դրանցից մեկը լավ քուրեր ունի, ես էլ տղու հետ ծանոթացա.


Շատ շատ քիչը որքա՞ն է: Պարզ չէ, որ հարևանները պիտի անեին: Ադրբեջանի հեռու գյուղերից չէին գալու օգնելու:

Իհարկե հարեւանները պիտի անեին, հո հարեւան գյուղերից չէին գալու հայերի հարսներին անելու. Ես լիքը հարեւան թուրքեր ունեմ ու որ հանկարծ, մեկ էլ տեսար որոշ հոլանդացիներ իրանց խոստումը իրագործեցին ու ինձ էլ զենք տվեցին, ես եմ իմ հարեւան թուրքերին անելու, հո հարեւան գյուղերից չեն գալու օգնեն.


Ատելություն սեփական ժողովրդի հանդեպ... Մի՞թե դու ինքդ հավատում քո այս խոսքերին: Ես չեմ հասկանում թե որտեղից է ձեր ատելությունը համայն մարդկության: հանդեպ:

Այն օրվանից, երբ համայն մարդկությունը թքաց ուներ Հայի լինել չլինելու վրա ու իմ կողմից ավելի քան հարգված իմ հայրենակից Պանդուխտը, սիրելով իր ազգին, սիրում է ամբողջ աշխարհը, միայն իր ազգը սիրող եւ հարգոող մարդը կարող է նույնը դրսեւորել օտարի հանդեպ, իսկ քեզ ասում են բացաց թեման ՀակաՀայկական սիմփոզյումի մի վերածի, որ լավ լինի.


Ուրեմն կանոններին չի համապատասխանել: ;)

Ամեն ինչ չի որ այս ակումբով կարելի է կարճել, անգամ կարճելու դեպքում.
Մարդ էս, մեկ էլ տեսար իրար տեսանք, պատերազմ սկսվեց ու եկանք Հայաստան, հո չէնք թողելու որ թիկունքը խարխուլ լինի...


Մի քանի հայ նացիստ հայ ազգը չէ: Նացիզմի քարոզչությունը Ակումբի կանոնադրությամբ արգելված է:

Իսկ Հայերին փնովելը, թույլատրելի. Նացիզմից այդքան ուժեղ հրյաներն են խորշում, չլնի թե...:think

Vishapakah
08.06.2007, 06:19
Իրականում շատ հետաքրքիր է :think
Սակայն, եթե նայենք գոնե մի շերտ ներքև, ապա կնկատենք, որ այս ատելության վեկտրը իրականում ուղղված է հայաստանաբնակ հայի դեմ: Շատ խորն են թաքնված էտ ատելության պատճառները, և գալիս են շաաա՜տ հեռուներից...:
...............
Այժմ, մի կողմից, ցեղասպանությունը որպես արտաքին քաղաքականքություն հռչակելը սկսեց թև տալ սփյուռքում ծվարած որոշ "խաղամոլների": Նրանք նորից մտան ազարտի մեջ, զգալով, որ կարող են որպես խաղադրույք դնել ամբողջ հայաստանաբնակների լինել-չլինելը: Խաղը կարող էր լինել իրենց համար իդեալական: Շահում էին բոլոր դեպքերում: Մի կողմից վրեժ էին լուծում հայաստանաբնակներից, մյուս կողմից, դիվիդենտներ ձեռք բերում ապագա դրամահավաքների համար... իրենց երկրներում դառնում կրկին տուժած ազգի ներկայացուցիչ,... և այլն էս ոճով: Էնքան ոգևորվեցին, որ արդեն ամենօրյա երազներում տեսնում են Ջավախքը որպես երկրորդ ճակատ...
Ու հիմա, որերորդ անգամ, "մանթոյից մեռնում" են: Եթե մի 10 տարի առաջ մի 100 "արիացի" գոնե կարողանում էին հավաքել, ապա հիմա մի զապի մեջ հանգիստ տեղավորվում են Հայաստանցի "արիացիները":):

ՀակաՀայկականությունը գալիս է նախկին ՀՀՇ-ականների, կամ նախկին պաշտոնիաների, ներկա բարձրագույն ավարտ երեխաներից, որոնք իրենց «աբիդչիք» ծնողների վրեժը չեն էլ թաքցնում, որ ուզում են լուծել իրեն սեփական ժողովուրդից, թքաց ունենալով ցանկացած հայի վրա, անկախ նրա բնակության վայրից.

Եվ ընդանրապես իշխանության գալու համար Ցեղասպանության, Արցախի հարցերը խեղաթյուրելով օգտագործելը, դեռ մի բան էլ անհիմն մեղադրանքներ ներկայացնելով Սփյուրքում ապրող մե Հայրենակիցներին, ավելի վիճակը կբարդացնի, որովհետեւ կռիվների ժամանակ Պանդուխտի նման մտածողներն են գնում կռվելու, իսկ ով որ ժողովուրդի վրա թքացա ունեցել, ասումա դե՛ ընդեղ կռվող կա, ես ուր գնամ ու մտնումա մոր փեշի տակ, մինչեւ կռիվն էլ խաղաղության կոչեր անելով, չհասկանալով որ կռիվ սկսողը մենք չենք. թուրքը մեզ սպանեց, ոչ՛ թե մենք իրանց, վրաստանում մեզ սպանեցին, ոչ՛ թե մենք վրացի ավտոյի տակ ընգածին տշեցինք գետնի վրա...

Բա որ էտքան խելոք եք, թասիբներտ ուրա արա?:angry թե մամայի փեշի տակ եք մոռացել...

Դու շատ լավ գիտես, որ իրանք մեր լավն են ուզում, խի էս իրանց կպնում/սփյուրքաՀայերին?:angry
Դու սկի «Ջավախք» թեմայում ասածտ խոսքերի համար պատասխան չտվեցիր, մինչեւ երկու հոգի քո տեսակետի կոմից գրող չկա, չէս էլ հայտնվում, հիմա էլ որոշել էս ստեղի տոպիկը փչացնես?

Հայ Արիացիներն էլ էտ զապը քո համար են առել, մեջը ոչ՛ թե նստելու, այլ դիակներ տեղափոխելու համար.

Հ. Գ.

Ներեղություն եմ խնդրում մյուս մասնակիցներից, ովքեր իմ գրածները կկարդան, բայց ես որպես Հայ, հասկանում եմ թե՛ որ գաղափարի տեր մարդը, պետք եկած վախտ կփակի թշնամու ճանփան, որ Ձեզ չսպանեն.:think

dvgray
08.06.2007, 09:19
1. Մի քննադատիր սփյուռքահայերին... շատ պատճառներ կան նրանցով հպարտանալու:
2. Ո՞րն է քո տեսանկյունը Հայոց Մեծ Եղեռնի մասին. իրական դե՞պք էր, թե հայկական սուտ: Այս է թեմայի վերնագրի իմաստը:
3. Հայաստանաբնակների դեմ միայն կլինի այն սփյուռքահայը, լինի դա արևմտահայ թե տեղաբնակ, որը ապրելով սփյուռքում գիտի դեմոկրացիա բառի իսկական նշանակությունը, գիտի մարդու իրավունքների արժեքների մասին, գիտի թե ինչեր են անում սփյուռքի թուրքերը՝ Եղեռնը ամբողջ հայության, այո, նաև ՔՈ պապերի վրա շուռ տալով և մեղադրելով իրենց սպանելու մեջ:
Այ սրա մասին մտածիր:

Է՞տ ինչից ես ենթադրում, որ մենակ դու կարող ես մտածել:B:
1. Ինձ հիմնականում հետաքրքրում են հայաստանաբնակները, ու ուրախանալուց ուրախանում եմ նրանցով: Կգաք , կապրեք Արցախի մեռած գյուղերից մեկում ու մի ուրախանալու բան կանեք՝ ձեզնով էլ կուրախանամ:
2. Կարծեմ դեռևս ոչ մեկը չի ասել նրա մասին, որ Եղերնը չի եղել: Քեզնից բանեև մի հորինի ու էտ հորինվածքի պատճառքվ ընկիր վնուշկեքի մեջ:
3. Հա, մենք էլ ստեղ Հայաստանում չգիտենք թէ ինչ է դեմոկրատիան: ձեզանից ենք սովորել: Լավ ա ,չես ասում, որ դուք էք էտ դեմոկրատիայի քերթողահայրերը: Էտ որ փախել ծվարել էք ինչ-որ երկրում, դա հլա դեռ չի նշանակում, որ էտ երկրի եղած-չեղածի հետ ինչ-որ կապ ունեք, ու էտ երկնների արժեքային համակարգի կրողն եք...


Ու դու հիմա եկել ես խեղճ սփյուռքահայերին ես քննադատու՞մ... Բա ամոթ չի՞.... Քանի սփյուռքահայ գիտե՞ս դու, որ հայերի փողերով կազինո ա սարքում... Լավ ես հարցին մի պատասխանիր, ասա դու իրականում ՔԱՆԻ՞ սփյուռքահայ գիտես...

Ասու՞մ ես կազինո: Կարող եմ պատասխանել: Սակայն, Ճիշտ էլ անում ես, որ առաջարկում ես էս հարցին չպատասխանել:
Քո մյուս հարցին պատասխանեմ - որ շատ ավելի շատը սփյուռքահայ գիտեմ/մոտիկից/, քան դու տեսել-հանդիպել ես քո ճանապարհին: Բավարարվա՞ծ ես:


Այնքան էլ մի խորացի այս «խորը թաքնված ատելության պատճառների» մեջ, նայի ինքդ քեզ ու ասա դու ինչ ես արել ՀԱՅՈՒԹՅԱՆԴ համար...

Ինչ-որ արել եմ, դա միայն իմ գործն է: Դրա վրա show, և առավել ևս դրամահավաք չեմ պատրաստվում իրագործել ;)


Ես հիշում եմ միայն ու միայն սփյուռքահերի դրամաշնորհների մասին, երբ Հայաստանում էի, պատերազմի տարիներին միայն սփյուռքից էին օգնում:
ԻՍԿ ՈՒ՞Ր մնացին ԱՅԴ փողերը երբ տատիներն ու պապիները սոված մեռնում էին...

Պատերազմի տարիները կրել են իրենց վրա հայաստանաբնակները: Իրենց եղած-չեղածը վաճառել են հայաստանաբնակները: Հիվանդացել ու հաշմվել են հայաստանաբնակները: Զոհվել են հայաստանաբնակները: Հաղթել են հայաստանաբնակները: Իսկ սփուռքը /չհաշված մի 10 հոգի/ show է:
Եթե սփյուռքը տուժել է ճաշկերույթներին մի քանի քոռ կոպեկ կասսայի մեջ գցելով, ապա հայաստանցին տուժել է՝ իր ապրուստով, տնով, կյանքով: Եզրեր փնտրելը անգամ ցինիկ են հնչում:
Իսկ խաղաղ ժամանակ, կարծես ոչ մի սփյուռքահայ էլ դեմ չի Երեվանում փող լվալ :B: Էտ ինչ է, գիտեք ստեղ բոլորը ապու՞շ են:... ձեր փող լվալու պրոցեսում տները էնքան թանկացան, որ բացառիկ հայաստանցին կարող է իր քաղաքում տուն գնել...


ՈՐՈՇ Հայաստանաբնակներիդ ԳՐՊԱՆՆԵՐՈՒՄ!!!
Ամոթ ա, ամոթ մենակ մարդկանց հուշտ անեք.
Էտ "գրպանը" ձեր երկրներում է, ձեր մեջ է: Ձեր խաղարկաց մի քայլանոց "օպերացիան" էնքան պրիմիտիվ է, որ խոսալ էլ դրա մասին չարժէ...
Ով որ անհամբեր սպասում է , որ "հուշտ" լինի, ապա օգնենք, թող "հուշտ" լինի: Կօգնենք, ապահով եղեք: Մենք ձեր նման ագահ չենք ;):

Kheranyan
08.06.2007, 09:24
Վայ, ճիշտ ես, միշտ մոռանում եմ, որ հայերը մաքուր են ու անբիծ և ինչ անում են զուտ ուրիշի համար են անում, իսկ մյուս ազգերը (հատկապես վրացիները, թուրքերը, ադրբեջանցիները, պարսիկները, մեկ-մեկ նույնիսկ մեր (այսինքն ոմանց) եղբայր ռուսները) եթե նույնիսկ մի լավ բան են անում, ապա միայն ու միայն իրենց շահերից: Բայց մյուս կողմից մտածում ես, եթե էսքան հարևանների և այլ ազգերի մեջ լավ ազգ չի գտնվում, մի՞թե խնդիրը հայերի մեջ չէ:

Ես չեմ ասել, որ հայերը անբիծ են, ամեն տեղ էլ լավ ու վատ մարդ կա, բայց մի բանում քեզ հետ համամիտ եմ, այո մեղքը հայերինն էր, որ նրանք այդ հարևաններին ընդունեցին որպես իրական հարևան և նրանց մեջ չտեսան իրական թշնամու դեմքը, չկռահեցին նրանց «հայերին օգնելու» իրական նպատակը, նրանց մեղքը այն էր, որ նրանք դիմացինին ընդունում էին այնպես ինչպես իրենք էին վերաբերվում այդ հարևաններին, հայերի մեղքը այն էր, որ չըմբոստացան, այլ հավատացին թուրքին և այդքան անմեղ զոհ տվեցին, այ եթե ըմոստանային, լինեին քո ասածի պես ոչ լավ ազգ, ապա այսօր մենք չէինք ունենա Հայոց Մեծ Եղեռնը, չէինք ունենա Հայկական հարցը այն մակարդակով ինչպիսին այսօր է:
Այո ես համաձայն եմ, թող որ հայերը լիներին մի քիչ այնպիսին ինչպիսին մեր հարևաններ են և այդ դեպքում մենք կլինեինք շատ ավելի մեծ ու հզոր ազգ և մեր հարևանները ու միջազգային հանրությունը հաշվի կնստեր մեզ հետ և մեզ չեր նայի որպես ինչ որ բան խնդրող կամ համոզող պետության,ինչպիսին, ցավոք սրտի, այսօր մեր պետությունն է:

Artgeo
08.06.2007, 09:32
Այո ես համաձայն եմ, թող որ հայերը լիներին մի քիչ այնպիսին ինչպիսին մեր հարևաններ են և այդ դեպքում մենք կլինեինք շատ ավելի մեծ ու հզոր ազգ և մեր հարևանները ու միջազգային հանրությունը հաշվի կնստեր մեզ հետ և մեզ չեր նայի որպես ինչ որ բան խնդրող կամ համոզող պետության,ինչպիսին, ցավոք սրտի, այսօր մեր պետությունն է:
Բա ես ի՞նչ եմ ասում: Որևէ մեկը մեզ որևէ բան պարտավոր չէ: Չկան հավերժ բարեկամներ, չկան հավերժ թշնամիներ: Կան միայն ու միայն շահեր: Պետք ամենը անել այսօրվա շահերից ելնելով: Այսօրվա Հայաստանի որպես պետության շահերից չի բխում ցեղասպանության ճանաչումը դարձնել պետական քաղաքականություն: Սփյուռքը կարող է, ժողովուրդը կարող է, բայց ոչ ՀՀ պետությունը:

Kheranyan
08.06.2007, 09:50
Բա ես ի՞նչ եմ ասում: Որևէ մեկը մեզ որևէ բան պարտավոր չէ: Չկան հավերժ բարեկամներ, չկան հավերժ թշնամիներ: Կան միայն ու միայն շահեր: Պետք ամենը անել այսօրվա շահերից ելնելով: Այսօրվա Հայաստանի որպես պետության շահերից չի բխում ցեղասպանության ճանաչումը դարձնել պետական քաղաքականություն: Սփյուռքը կարող է, ժողովուրդը կարող է, բայց ոչ ՀՀ պետությունը:

Պատմությունից պետք է դասեր քաղել և եթե կա հնարավորություն, թեկուզ և շատ չնչին, վերականգնելու պատմական արդարությունը, չե ես չեմ ասում մեր տարածքների վերադարձման կամ ինչ-որ փոխհատուցման մասին, այլ ասում եմ Հայոց Մեծ Եղեռնի եղելության ընդունման մասին այն կատարողների կամ այդ կատարողների սերունդների կողմից, ապա պետք է անել ամեն ինչ այն իրագործելու համար, թեկուզ և այն դարձնելով արտաքին քաղաքականության բախկացուցիչ մասը:
Միթե դու չես ուրախանում երբ հայտնում են որ ևս մի պետություն ընդունեց Հայոց Մեծ Եղեռնը դատապարտող օրինագիծ, միթե դու չես ուրախանում քո Պապերի ունեցած հաղթանակներով, և եթե այո, ապա ինչու չես ուզոմ որ հետագա սերունդները պատմության մեջ գրեն, որ 21-րդ դարում մեր պապերը կարողացան հասնել իրենց նպատակին և չգրեն որ նրանք գլուխները կախ ընդունեցին իրենց պարտությունը:
Այո ոևէ մեկը մեզ որևէ բան պարտավոր չէ, սակայն որևէ մեկը իրավունք չունի աղավաղել նաև պատմությունը, և ապագա սերունդները պետք է պատասխան տան իրենց նախնիների արարքների համար կամ վայելեն նրանց ձեռքբերումները. ուզենան թե չուզենան, դա է ստիպում պատմությունը:

wagamaffia
08.06.2007, 19:12
:[QUOTE]Է՞տ ինչից ես ենթադրում, որ մենակ դու կարող ես մտածել:B:
1. Ինձ հիմնականում հետաքրքրում են հայաստանաբնակները, ու ուրախանալուց ուրախանում եմ նրանցով: Կգաք , կապրեք Արցախի մեռած գյուղերից մեկում ու մի ուրախանալու բան կանեք՝ ձեզնով էլ կուրախանամ

Արցախը Հայաստան չի.... Դու գնա, ապրի, աշխատիր սահմաններից դուրս նայել....ես մի քանի հայերով այստեղից էնքան բան եմ անում ու կանեմ, որ դու ավելի լավ կլինի մեծ մեծ խոսելուց մի քիչ քեզ դրսևորես...

ԱՆՈՒՄ ԵՆՔ.... ՀԱՍԱԾ ՀԱՅԱՍՏԱՆ ԱՄԵՆ ՄԵԿԸ ՊԱՐԻՍՊՆԵՐ ԵՆ ԴՆՈՒՄ ՄԵՐ ԱՌԱՋ... բայց հաղթահարում ենք...


2. Կարծեմ դեռևս ոչ մեկը չի ասել նրա մասին, որ Եղերնը չի եղել: Քեզնից բանեև մի հորինի ու էտ հորինվածքի պատճառքվ ընկիր վնուշկեքի մեջ

Աշխատիր հետս ժառգոն չօգտագործել:

Հեշտ պատասխան. «Քեզնից բաներ մի հորինի»... Ես քեզ հիմիկվա թեժ նորությունն եմ ասում, ձեր կողմից մոռանալը = հերքել անցյալը.... սփյուռքը ամեն ինչ անում է, որ աշխարհին ապացուցի թուրքերի բարբարոսությունները, հորինվածք չի....


3. Հա, մենք էլ ստեղ Հայաստանում չգիտենք թէ ինչ է դեմոկրատիան: ձեզանից ենք սովորել: Լավ ա ,չես ասում, որ դուք էք էտ դեմոկրատիայի քերթողահայրերը: Էտ որ փախել ծվարել էք ինչ-որ երկրում, դա հլա դեռ չի նշանակում, որ էտ երկրի եղած-չեղածի հետ ինչ-որ կապ ունեք, ու էտ երկնների արժեքային համակարգի կրողն եք...


Սփյուռքահայերի աչքում Հայաստանում չկա առաջատար երկրներում իշխող «ԴԵմոկրացիա» երևույթը: Չէ, չեմ ասում մենք ենք քերթողահայրերը... Բայց ապրելով այս մթնոլորտում, նայում ենք Հայաստանի իրավիճակին ուրիշ տեսանկյունից... Համեմատելով ամեն մի երևույթ, դու մի բորբոքվիր իզուր...


Ասու՞մ ես կազինո: Կարող եմ պատասխանել: Սակայն, Ճիշտ էլ անում ես, որ առաջարկում ես էս հարցին չպատասխանել:
Քո մյուս հարցին պատասխանեմ - որ շատ ավելի շատը սփյուռքահայ գիտեմ/մոտիկից/, քան դու տեսել-հանդիպել ես քո ճանապարհին: Բավարարվա՞ծ ես:


Չէ, թիվ ասա, բավարարված չեմ:


Ինչ-որ արել եմ, դա միայն իմ գործն է: Դրա վրա show, և առավել ևս դրամահավաք չեմ պատրաստվում իրագործել ;)

Անշուշտ դա քո գործն է... դրամահավաք մի իրագործիր, այլ փնտրիր բաց դռներ թեկուզ սփյուռքում՝ համագործակցելու համար...

Պատերազմի տարիները կրել են իրենց վրա հայաստանաբնակները: Իրենց եղած-չեղածը վաճառել են հայաստանաբնակները: Հիվանդացել ու հաշմվել են հայաստանաբնակները: Զոհվել են հայաստանաբնակները: Հաղթել են հայաստանաբնակները: Իսկ սփուռքը /չհաշված մի 10 հոգի/ show է:
Եթե սփյուռքը տուժել է ճաշկերույթներին մի քանի քոռ կոպեկ կասսայի մեջ գցելով, ապա հայաստանցին տուժել է՝ իր ապրուստով, տնով, կյանքով: Եզրեր փնտրելը անգամ ցինիկ են հնչում:

Շնորհակալ եղիր ինչ որ ստացել ես անգամ լինի դա մի քոռ կոպեկ... Իսկ ով որ շաատ է արել, հիմա անշուշտ համարվում է փող լվացող...
Ավելի լավ կլինի մարդկանց, նաև սփյուռքահայերին մի մակարդակի վրա չգնահատես:


Իսկ խաղաղ ժամանակ, կարծես ոչ մի սփյուռքահայ էլ դեմ չի Երեվանում փող լվալ :B: Էտ ինչ է, գիտեք ստեղ բոլորը ապու՞շ են:... ձեր փող լվալու պրոցեսում տները էնքան թանկացան, որ բացառիկ հայաստանցին կարող է իր քաղաքում տուն գնել...


Մի երկրում, երբ տնտեսությունը արագ սկսում է աճել, թանկանում է նաև անշարժ գույքը: Մարդիկ երբ իրենց տները տարիներ առաջ վաճառել ու գնացել էին, վերադառնում են աշխատած գումարով և ցանկանում են տուն գնել: Իսկ երբ պահանջը բարձր է, ավելանում է նաև վաճառքի գինը, սա հասարակ էկոնոմիկական ռեակցիա է: Բռոկերներից շատերը էժան-էժան գնել էին, հիմա ահավոր գներով վաճառում են... Բիզնես, ոչ թե սփյուռքահայ:


Էտ "գրպանը" ձեր երկրներում է, ձեր մեջ է: Ձեր խաղարկաց մի քայլանոց "օպերացիան" էնքան պրիմիտիվ է, որ խոսալ էլ դրա մասին չարժէ...
Ով որ անհամբեր սպասում է , որ "հուշտ" լինի, ապա օգնենք, թող "հուշտ" լինի: Կօգնենք, ապահով եղեք: Մենք ձեր նման ագահ չենք ;):

Ապրես... սա է քո կամուրջներ սարքելու ձևը:

Իսկ թեման Հայոց Մեծ Եղեռն է... դեռևս...
Ասա քո կարծիքը Եղեռնի մասին..

Պանդուխտ
08.06.2007, 20:27
Ատելություն սեփական ժողովրդի հանդեպ... Մի՞թե դու ինքդ հավատում քո այս խոսքերին: Ես չեմ հասկանում թե որտեղից է ձեր ատելությունը համայն մարդկության: հանդեպ:
ԱրթԳէոյի համար մարդկութիւն=թրքութիւն
Ես սկսեցի հաւատալ: Վաղուց է ի վեր կը կարդամ քո, եւ դվգրայի գրածները: Միշտ եւ ամէն առթիւ Հայ ազգը յանցաւոր կը համարէք, իր պարտութիւնների համար: Հարցը դա էլ չէ, դուք ոնց որ արդարացնում եք թուրքին. Հաւասարեցնելով զոհը դահիճին: Ձեր քնադատանքը միշտ ուղղուած է Հայ ժողովուրդի հասցէին: Օր մ'իսկ չտեսայ ձեր խօսքը. ցեղասպան թուրքը քննադատելիս: Մի՛շտ փորձում էք գտնել թուրքը արդարացնող միջոցներ, բայց ձախողւում էք:

Ուրեմն կանոններին չի համապատասխանել
Այդքան էլ խստապահանջ լինելու կարիք չկայ: Իրականում՝ մեր (Պանսուխտ+Սաս) գրառումները ջնջելով. քո սխալ գրառումները պաշտպանուեցին:

Մի քանի հայ նացիստ հայ ազգը չէ: Նացիզմի քարոզչությունը Ակումբի կանոնադրությամբ արգելված է:
Խելօք Մարդ, ներքեւի քո խօսքի համար այդպէս գրել էի:

Վայ, ճիշտ ես, միշտ մոռանում եմ, որ հայերը մաքուր են ու անբիծ և ինչ անում են զուտ ուրիշի համար են անում, իսկ մյուս ազգերը (հատկապես վրացիները, թուրքերը, ադրբեջանցիները, պարսիկները, մեկ-մեկ նույնիսկ մեր (այսինքն ոմանց) եղբայր ռուսները) եթե նույնիսկ մի լավ բան են անում, ապա միայն ու միայն իրենց շահերից: Բայց մյուս կողմից մտածում ես, եթե էսքան հարևանների և այլ ազգերի մեջ լավ ազգ չի գտնվում, մի՞թե խնդիրը հայերի մեջ չէ
Այն էլ մի թեմայում, որտեղ դատապարտում ենք Հայոց Ցեղասպանութիւնը:
Դեւգրայ
Սակայն, եթե նայենք գոնե մի շերտ ներքև, ապա կնկատենք, որ այս ատելության վեկտրը իրականում ուղղված է հայաստանաբնակ հայի դեմ: Շատ խորն են թաքնված էտ ատելության պատճառները, և գալիս են շաաա՜տ հեռուներից
Ոչնչութիւն խոստացող քո միտքերը տեւաբար յայտնում ես, ամէն անգամ փաստելով ինքդ քեզ, ետքը՝ հանուրին, որ հաւատարիմ ես քո էութեանը: Հայաստանաբնակ հայը մի կաղապարի մէջ զետեղելով, իսկ սփիւռքահայը մի այլ կաղապարի՝ ցուցադրում ես քո գաղափարական սնանկութիւնը, ազգը պառակտելու. անջատ ցեղամիաւորումներ ստեղծելու քո սին նկրտումը: Թշնամեաց գործը շարունակում ես. քո պառակտիչ գաղափարներով:
Դեւգրայ
3. Հա, մենք էլ ստեղ Հայաստանում չգիտենք թէ ինչ է դեմոկրատիան: ձեզանից ենք սովորել: Լավ ա ,չես ասում, որ դուք էք էտ դեմոկրատիայի քերթողահայրերը: Էտ որ փախել ծվարել էք ինչ-որ երկրում, դա հլա դեռ չի նշանակում, որ էտ երկրի եղած-չեղածի հետ ինչ-որ կապ ունեք, ու էտ երկնների արժեքային համակարգի կրողն եք
Եթէ ազգի կէսից աւելին, բնակում է պատմական հայրենիքից դուրս (մի երեւոյթ որ անբնական է), այդ քո սիրասուն թուրք բարեկամների պատճառով է:
Կը ներէք ոճիս համար: Ես տեղեակ եմ թուրքազերբոխտանական քարոզչական մեքենայի օգտագործած իրերին: Զարմանում եւ ջղայնանում եմ. երբ տեսնում եմ այստեղ, նրանք գաղափարակիցներ ունեն յանձինս.«...»ի եւ «...»ի:
Դվ
Կարծեմ դեռևս ոչ մեկը չի ասել նրա մասին, որ Եղերնը չի եղել: Քեզնից բանեև մի հորինի ու էտ հորինվածքի պատճառքվ ընկիր վնուշկեքի մեջ:
Կարծեմ աւելի վատն ասեցիք. Զոհը մեղադրելով իր սպանութեան համար, միս կողմից դահիճի դէմքը պայծառացնող «փրկութեան» դէպքերի վրայ շեշտելով: Հայերի մեծամասնը, որ այդտեղ («թուրքիա») մնացել է եւ թուրքերի շնորհիւ սպանդից «փրկուել» է, կեանքի կորուստից փրկուել է ազգուրացութեամբ եւ կրօնափոխութեամբ: Այսօր այդ փրկւողների հետնորդները չեն կարողանում, չեն կարողանայ, վերադարձ կատարելով կրկին հայանալ: Իսկ նրանք ովքեր հեռացան «երկրից», արեւմտեան Հայաստանից, գուցէ Պոլսում, Եւրոպայում եւ այլ երկրներում. կարողացան վերստին ընդունել տալ իրենց բնիկ Հայկեան անունները: Բազում կանայք իրենց ամուսինների խողխողումը տեսնելէ ետք. աղաչեցին մորթողներին՝ իրենց կեանքը խնայել. կին դառնալու խոստումով: Գիտէք մահմեդականները բազմակին են (եղել են թուրքիայում): Այսպիսի կանանց թուրք թոռներն ու ծոռները գրում են իրենց տատիկների պատումները:

Պատերազմի տարիները կրել են իրենց վրա հայաստանաբնակները: Իրենց եղած-չեղածը վաճառել են հայաստանաբնակները: Հիվանդացել ու հաշմվել են հայաստանաբնակները: Զոհվել են հայաստանաբնակները: Հաղթել են հայաստանաբնակները: Իսկ սփուռքը /չհաշված մի 10 հոգի/ show է:
Հայաստանաբնակները բոլորն էլ հաւասա՞ր չափով տառապել են: Հայաստանաբնակների անունից խօսելով. հերոսանալու միտում ունես: Իսկ Ցեղասպանութեան ենթարկուեց ողջ Հայ ժողովուրդը Ադրիանուպոլսից մինչ Բագու:

Իսկ սփուռքը /չհաշված մի 10 հոգի/ show է:
Եթէ անցնող 70 տարուայ պատմութեան նայես. ան որ հայաստանաբնակ է պայմանների բերումով սփիւռքահայ է եղել, եւ հակառակը՝ ան որ սփիւռքահայ է հայաստանաբնակ է լինում ներգաղթի պատճառով: Այլ խօսքով՝ այժմեան սփիւռքահայ զանգուածները վաղուայ հաւանական հայաստանցիներն են. վաղուայ Գոհար Գասպարեանները, Յովհաննէս Բադալեանները, Գէորգ Գուրզադեանները, Մոնտէ Մելքոնեանները...կարճեմ: Ձեր կատարած բաժանումը՝ «սփիւռքահայ»-«հայաստանաբնակ» անտեղին եւ անհեռանկար է: Ազգը իր բոլոր
Dv
Եթե սփյուռքը տուժել է ճաշկերույթներին մի քանի քոռ կոպեկ կասսայի մեջ գցելով, ապա հայաստանցին տուժել է՝ իր ապրուստով, տնով, կյանքով: Եզրեր փնտրելը անգամ ցինիկ են հնչում:
Շատ ճիշտ ես: Մոռացար սփիւռքի մեղքի վրայ աւելացնել խորհրդային միութեան տարանջատումը, Սպիտակի երկրաշարժը, Հ.Հ.Շ ղեկավարների ապիկար կառավարումը:
Դվ
Իսկ խաղաղ ժամանակ, կարծես ոչ մի սփյուռքահայ էլ դեմ չի Երեվանում փող լվալ: Էտ ինչ է, գիտեք ստեղ բոլորը ապու՞շ են:... ձեր փող լվալու պրոցեսում տները էնքան թանկացան, որ բացառիկ հայաստանցին կարող է իր քաղաքում տուն գնել
Միայն քո նման մի անհատ կարող է այսպէս մեկնաբանել, Հայրենիքում տուն ունենալ ցանկացող սփիւռքահայ փոքրաթիւ անհատների գործունէութիւնը: Իսկ քո կարծիքով ովքե՞ր պէտք է լինեն Հայաստանում փող ծախսողները, թուրքերը՞.

Այսօրվա Հայաստանի որպես պետության շահերից չի բխում ցեղասպանության ճանաչումը դարձնել պետական քաղաքականություն
Գլխաւոր աշխատանքը Սփիւռքը իր վրայ վերցրել է: Ես դիտում եմ թրքական TV եւ տեսնում, որ Սփիւռքում (Աշխարհում) իւրաքանչիւր հայանպաստ բանաձեւի համար, թուրքերը մեղադրում են Հայաստանի Հանրապետութիւնը: Այսինքն՝ որքան որ խելօք նստես, դարձեալ պիտի մեղադրուես, առնուազն Արցախի հարցով:
Այն հարցին թէ՝ Ցեղասպանութեան ճանաչումը ինչպէ՞ս պիտի օգտի Հայաստանին եւ հայերին: Ասեմ՝ երբ կը ճանաչեն. յետայդու չեն փորձի մի հայի մազի թելին դիպչել:
Ռուսաստանում սպանւում են հարիւրաւոր հայեր, սակայն (գուցէ) Ռուս պետութիւնը այնպէս խուճապի չի մատնւում: Լաւ ճանաչելով նրանց եւ յաղորդակից լինելով թրքական լրատուամիջոցներին. տեսանք թէ ինչպէ՞ս սոսկացին, տակնու վրայ եղան երբ Հրանդը սպանուեց: Հարանդը արժէքաւոր անձ էր, բայց թուրքիոյ անհանգստացումը աննախընթաց էր: Սա հայասիրութիւնից չի գալիս, այլ՝ գալիս է հայավախութիւնից, նրանք վախեցան Ե.Մ. անդամակցութեան բանացութիւններում թուրքիոյ արձանագրելիք հաւանական նահանջի համար, վախեցան ողջ աշխարհում խայտառակուելու համար, վախեցան հակաթուրք բանաձեւերի համար:
Եթէ թուրքիոյ համար, այսքան ճնշիչ չլիներ Ցեղասպանութեան հարցը, ապա նրանք այսքան իրար պիտի չի անցնէին...
Թուրքերը, որպէս բարի կամեցողութեան նշան, առնուազն կարող էին Արցախի հարցում չեզոք դիրք բռնել:

Vishapakah
08.06.2007, 21:39
Լռիվ իզուր ժամանակի վատնում եմ համարում, իր խոսքերը չհիմնավորողներին եւ գրած խոսքի համար պատասխան չտվողներին ինչ որ բան բացատրելը. Սրանք ոչ՛ թե հակաՀայ հայտարարություններ են անում, այլ թույլ հոգու ողբն են շարունակում, անգիտաքցաբար շարունակելով Հայոց Ցեղասպանությունը եւ դա՛ արվում է Հայոց Մեծ Եղեռն թեմայում, ապացուցելով որ նման կործանարար եւ հիվանդագին արտահայտվող թույլ ոգին է կործանել Հային Ցեղասպանության ժամանակ, այլ ոչ՛ թե թուրք խուժանը.

Պատերազմների ժամանակ մենք շատ լավ տեսնում ենք, որ գաղափարի կրողներն են գնում կռվելու եւ հրաշալի հասկանում, ովքեր են ազգ փրկում, իսկ ովքեր իրենց խելոքի տեղ դրած կարծիքներ են հայտարարում, իրականում անհանգստացած միայն կյանքի բարերորությամբ դա՛ համարելով միակ ճիշտ գաղափարը, պատերազմների ժամանակ անգամ իրենց ընտանիքները պաշտպանելու ի վիճակի չեն լինում. Ազատամարտիկների արյունով երկրորդ Հայոց Մեծ Եղեռնից փրկվելով, Երեւանում մեծ-մեծ «բրդելով» ֆռֆռում են իրանց լավ տղու տեղ դրած, ազգի համար մեռնողներին էլ չեն հարգում, դրա համար էլ իրենց թույլ են տալիս ում հասցեին ինչ ուզենալ գրել, անգամ սփյուրքաՀայ արյունակից եղբայրներին հանդեպ...

Ամոթա, ամոթ...


Է՞տ ինչից ես ենթադրում, որ մենակ դու կարող ես մտածել:B:
1. Ինձ հիմնականում հետաքրքրում են հայաստանաբնակները, ու ուրախանալուց ուրախանում եմ նրանցով: Կգաք , կապրեք Արցախի մեռած գյուղերից մեկում ու մի ուրախանալու բան կանեք՝ ձեզնով էլ կուրախանամ:

Բա գնա Արցախ ապրելու, խի էս Երեւանում տաք-տաք նստել, Ցեղասպանություն ճանաչել տվողներին չէս հարգում, որ նույն ՍփյուրքաՀայը ջանք չի խնայում, որ Հայաստանաբնակ Հայը լավ ապրի, Երեւան-Արցախ ավտոճանապարհ ունենա, ճանաչված Ցեղասպանություն ունենա, որ մազիտ կպչող չլնի...


Պատերազմի տարիները կրել են իրենց վրա հայաստանաբնակները: Իրենց եղած-չեղածը վաճառել են հայաստանաբնակները: Հիվանդացել ու հաշմվել են հայաստանաբնակները: Զոհվել են հայաստանաբնակները: Հաղթել են հայաստանաբնակները: Իսկ սփուռքը /չհաշված մի 10 հոգի/ show է:
Եթե սփյուռքը տուժել է ճաշկերույթներին մի քանի քոռ կոպեկ կասսայի մեջ գցելով, ապա հայաստանցին տուժել է՝ իր ապրուստով, տնով, կյանքով: Եզրեր փնտրելը անգամ ցինիկ են հնչում:
Իսկ խաղաղ ժամանակ, կարծես ոչ մի սփյուռքահայ էլ դեմ չի Երեվանում փող լվալ :B: Էտ ինչ է, գիտեք ստեղ բոլորը ապու՞շ են:... ձեր փող լվալու պրոցեսում տները էնքան թանկացան, որ բացառիկ հայաստանցին կարող է իր քաղաքում տուն գնել...

Ասածներտ հիմնավորելու էս թե՛ էլի կրակածիտ վրա կորելու.:) Անպատասխանատու Հրապարակայնորեն Արտահայտություն:B
Որ Սփյուրքի փողերով առած զենքերը չլներ, ինչովս էիր կռվելու, որսորդական հրացանով թե՛ դվայոռնի ախպոր ռագադկով?

Գոնե գիտես որ Արցախի գոյամարտի ժամանակ ավելի շատ Արցախի Հայ է զոհվել, քան թե՛ Հայաստանաբնակ Հայ... թե որ մեկս ինչ ուզենանք գրելու ենք, ստեղ իմացող մարդ չկա, որ ճշտով ճիշտը ասի ու էտ ճիշեը են ա, որ էտ կռվում սաղ Հայ Ազգը հախթեց, ցանկացած բնակության վայր ունեցող Հայ ու չնայած ընտեղ Արցախի Հայեր ավելի շատ էին մեռնում, բայց էտ Հայաստանի Հայի կռիվն էլ էր, ՍփյուրքաՀայի կռիվնել էր, չնայած Հայաստանի ու ՍփյուրքաՀայի տունը չէր վառվում... Սա հասկանալով հախթեցին, ոչ՛ թե մեծ-մեծ անպատասխանատու «բրդեցին» ասածներին «ատվիչայ» չլնելով բանակից փախան.:angry

...իսկ Հայաստանում անշարժ գույքը թանգանում է, որովհետեւ նույն Հայրենասեր ՍփյուրքաՀայը իր գումարը կարող է ներդնել այլ երկիր եւ ավելի շատ գումար վաստակել, բայց նա ընտրում է իր Հայրենիքի բարերորությունը, բնակարաներ է կառուցում, որ գա իր երկիր ապրի, որ իր գումարը իր Հայրենիքում ներդնի, որ քո նմանին աշխատանք տա, որ փող ունենաս, կարանաս ամուսնանաս, ու քոքտ չկտրվի...

Փող են լվանում, թող լվանան, կարողա մեր Հայերի փողերն են մեր երկրում լվում, ուրիշ երկրից վերցրած փողն են լվանում, որ ՔՈ ՈՒ ԻՄ համար ներդնեն, կամ էլ հենց իրանց գրպանը դնեն ու շատ էլ լավ են անում.;)



Էտ "գրպանը" ձեր երկրներում է, ձեր մեջ է: Ձեր խաղարկաց մի քայլանոց "օպերացիան" էնքան պրիմիտիվ է, որ խոսալ էլ դրա մասին չարժէ...
Ով որ անհամբեր սպասում է , որ "հուշտ" լինի, ապա օգնենք, թող "հուշտ" լինի: Կօգնենք, ապահով եղեք: Մենք ձեր նման ագահ չենք ;):

Ագահ չեք, բայծ սոված. Հազար Ներեղություն մենք մեր պարտքն ենք համար մեր երկրի կուշտ լինելն էլ, պաշտպանված լինելն էլ ու դու չես, որ մեզ պիտի «հուշտ» անես. Մենք բոլորի նման Հայ ենք, ու մեզանից որոշ մարդիկ ավելի Հայ, քան դու կամ ես.

dvgray
09.06.2007, 01:27
Արցախը Հայաստան չի.... Դու գնա, ապրի, աշխատիր սահմաններից դուրս նայել....

Արցախը Հայաստան է: Երևի Արցախում երբևէ չես եղել, ու իրական արցախցուն ծանոթ չէս: Չես ուզում Արցախում, ապրիր բուն Հայաստանում: Միայն էտ դեպքում կդառնաս մեզանից մեկը: Եթե իհարկե ուզում ես:


ես մի քանի հայերով այստեղից էնքան բան եմ անում ու կանեմ, որ դու ավելի լավ կլինի մեծ մեծ խոսելուց մի քիչ քեզ դրսևորես...

Ֆորումը, դա անհատակատ արժանիքները ռեկլամելու տեղ չի: Այստեղ ենթադրվում է արտահայտել կարծիքներ միջադեպերի ու երևույթների վերաբերյալ, այլ ոչ թե պատմել սեփական արած-չարածի մասին: Վերջին հաշվով անձը գովաբանելու համար գոյություն ունեն թերթեր ու գրքեր: Եթե ինչ-որ մեկը կատարել է օգտակար գործ, ապա դա այնտեղ է գնահատվում և ոչ թե ֆորումներում: Էնպես որ արի կարճ կապենք էտ թեման , թե ով ինչ է արել ու ինչ չի արել:


ԱՆՈՒՄ ԵՆՔ.... ՀԱՍԱԾ ՀԱՅԱՍՏԱՆ ԱՄԵՆ ՄԵԿԸ ՊԱՐԻՍՊՆԵՐ ԵՆ ԴՆՈՒՄ ՄԵՐ ԱՌԱՋ... բայց հաղթահարում ենք...

Արի մի հարցիս անկեղծ պատասխանի: Եթե քո ապրած երկրում հայերը իշխեին , ապա ինչպես ես կարծում, կոռուպցիա, կաշառակերություն և նման բաներ չէի՞ն իհայտ գալու:


Հեշտ պատասխան. «Քեզնից բաներ մի հորինի»... Ես քեզ հիմիկվա թեժ նորությունն եմ ասում, ձեր կողմից մոռանալը = հերքել անցյալը.... սփյուռքը ամեն ինչ անում է, որ աշխարհին ապացուցի թուրքերի բարբարոսությունները, հորինվածք չի....

Մի բան ասեմ քեզ իմ դիտարկումներից: Ցեղասպանությունից ամենաշատը խոսում են են մարդիկ, որոնց պապերը չեն էլ ապրել Թուրքիայում ու չեն տեսել ջարդի ու ախսորի տարիները: Ես դեպքերի հետ անմիջական կապ չունեցող ապարանցիների ու պարսկահայերի սերունդները առաջին գծում են: Իսկ բուն ցեղասպանությունը վերապրածների սերունդները հանդես են դալիս ավելի լոյալ դիրքերից:


Սփյուռքահայերի աչքում Հայաստանում չկա առաջատար երկրներում իշխող «ԴԵմոկրացիա» երևույթը: Չէ, չեմ ասում մենք ենք քերթողահայրերը... Բայց ապրելով այս մթնոլորտում, նայում ենք Հայաստանի իրավիճակին ուրիշ տեսանկյունից... Համեմատելով ամեն մի երևույթ, դու մի բորբոքվիր իզուր...

Մենք էլ քիչ չենք լինում դեմոկրատական երկրներում: Ունենում ենք նաև բավականին ինտենսիվ աշխատանքային ու մարդկային շփումներ այլազգիների հետ: Լավ էլ գիտեմ, թե հայերի ստատուսը որն է և Գերմանիայում և Բելգիայում և Հոլանդիայում: Շատ լավ գիտեմ նաև , թէ ձեզանից շատերը ստատուսի ու մի փոր հացի համար ոնց են ազգից ու ազգությունից ուրանում ու գրվում ազերի: Եթե դու դա չգիտես, խորհուրդ կտամ ինֆորմացիայի համար դիմել ասենք Բելգիայի հայկական դեսպանատուն...
Ստեղ մի կարևոր բան եմ ուզում ասել: Հասկացեք, որ դուք մեզանից ոչնչով լավը չեք: Մեզ բոլորիս էլ պետք է շատ աճել ու զարգանալ: Իսկ դուք զուր ժամանակ եք վատնում "ինքնահաստատվել" համար հայաստանցիների վրա:


Չէ, թիվ ասա, բավարարված չեմ:

Ինչի՞ համար: Քնությու՞ն ես կազմակերպել ինչ է:


Շնորհակալ եղիր ինչ որ ստացել ես անգամ լինի դա մի քոռ կոպեկ... Իսկ ով որ շաատ է արել, հիմա անշուշտ համարվում է փող լվացող...
Ավելի լավ կլինի մարդկանց, նաև սփյուռքահայերին մի մակարդակի վրա չգնահատես:

Իսկ դու շնորհակալ եղիր, որ բնակվելով Հայաստանում, քո բնօրանն եմ պաշպանում ու կառուցում: Ու որ ստեղ մի բան պատահի, սահմանի վրա ես եմ կանգնելու: Ու առանց ֆորումներում դրա մասին սրտակեղեք ու գաղտնախառն պատումներ պատմելու:
...Կարող է թոռներիտ հետ մի օր գաս , պատմելու համար որ այստեղ ես ծնվել, այստեղ մեծացել :): Եթե մենք էլ ձեր պես թոներք գնանք տաք երկրներ, ի՞նչ ես ցույց տալու - Ազերբեջա՞նը: Թէ՞ գիտեք աշխարհի խելոքը միայն դուք եք ու գրին քարտ մենակ դուք եք կարողանում ստանալ ;): Քո համար հատուկ ասեմ, որ անձնագիևս նոր եմ փոխել, վիզաների տեղը լրացված լինելու համար ;):
Ուրեմն լավ իմացիր: Ով որ ապրում է էս հողի վրա, նա էլ որոշելու է, թե ՀՀ-ն ինչը ոնց է անելու: Ու եթե մեկն ու մեկը փորձի դրսից ջուր պղտորել ,ապա թող իմանա, որ ՀՀ բավականին ամուր պետություն է դա թույլ չտալու համար: Ու դրա համար ես բավականին ուրախ եմ, ու ինչով կարող եմ կօժանդակեմ ու կաջակցեմ իմ պետությանը:


Մի երկրում, երբ տնտեսությունը արագ սկսում է աճել, թանկանում է նաև անշարժ գույքը: Մարդիկ երբ իրենց տները տարիներ առաջ վաճառել ու գնացել էին, վերադառնում են աշխատած գումարով և ցանկանում են տուն գնել: Իսկ երբ պահանջը բարձր է, ավելանում է նաև վաճառքի գինը, սա հասարակ էկոնոմիկական ռեակցիա է: Բռոկերներից շատերը էժան-էժան գնել էին, հիմա ահավոր գներով վաճառում են... Բիզնես, ոչ թե սփյուռքահայ:

Տնտեսագիտական / մասնավորապես քաղաքատնտեսական/ դասնթացս շատ լավ եմ յուրացրել, և այստեղ ոչ պրոֆեսիոնալից լրաչուչից դասեր վերցնելու կարիք չեմ տեսնում: Հայաստանում տների առաջարկը բազմաթիվ անգամներ գերազանցում է պահանջարկը: Իսկ գները իջնելու փոխարեն շարունակ ավելանում են: Լիքն են տները, որոնք սփյուռքահայերը գնել են, դռները փակել ու գնացել հետ իրենց երկրները: Իսկ էտ հասցեներից շատերի վրա գրանցված են տարբեր "լվացքատուն-օֆիսներ": Երևի հասկացար, ինչ ինկատի ունեմ : Կան բավականին հիմնավոր կասկածներ, որ տների շուկան վերահսկում են արտասահմանյան "լվացքատները": Սակայն շուտով դրա վերջն էլ կգա: Կամաց- կամաց... Քայլ-առ-քայլ :): Արդեն իսկ ԱՄՆ-ի կողմից լուրջ ուշադրություն է դարձվում էտ խնդրին: Մնում է Ռուսաստանը, որն էլ լուծելի խնդիր է..

Artgeo
09.06.2007, 01:55
Հետաքրքիր է, իրանք քեզ ընկեր համարում են? Ես թուրք ընկերներ չունեմ, մենակ մի քանի ադրբեջանցի երեսներին ասովի «ընկերներ» ասում են դրանցից մեկը լավ քուրեր ունի, ես էլ տղու հետ ծանոթացա.
Եվս մեկ կոպիտ վիրավորական գրառում:

իսկ քեզ ասում են բացաց թեման ՀակաՀայկական սիմփոզյումի մի վերածի, որ լավ լինի.
Կոնկրետ օրինակ, եթե կարելի է:

Իսկ Հայերին փնովելը, թույլատրելի. Նացիզմից այդքան ուժեղ հրյաներն են խորշում, չլնի թե...:think
Սրան ևս կոնկրետ օրինակ եմ պահանջում:


ՀակաՀայկականությունը գալիս է նախկին ՀՀՇ-ականների, կամ նախկին պաշտոնիաների, ներկա բարձրագույն ավարտ երեխաներից, որոնք իրենց «աբիդչիք» ծնողների վրեժը չեն էլ թաքցնում, որ ուզում են լուծել իրեն սեփական ժողովուրդից, թքաց ունենալով ցանկացած հայի վրա, անկախ նրա բնակության վայրից.
Բոլորս էլ գիտենք, թե ինչ էր կատարվում դաշնակների հետ ՀՀՇ-ի իշխանության օրոք: Ըստ այդմ լրիվ պարզ է վերևի խոսքերի պատճառը:

Բա որ էտքան խելոք եք, թասիբներտ ուրա արա?:angry թե մամայի փեշի տակ եք մոռացել...

Եվս մեկ, կոպիտ վիրավորական գրառում:

Դու շատ լավ գիտես, որ իրանք մեր լավն են ուզում, խի էս իրանց կպնում/սփյուրքաՀայերին?:angry
Մեր ասելով, ո՞ւմ ի նկատի ունես:

Հայ Արիացիներն էլ էտ զապը քո համար են առել, մեջը ոչ՛ թե նստելու, այլ դիակներ տեղափոխելու համար.
Եվս մեկ կոպիտ, վիրավորական գրառում:

Վերջին զգուշացումն է: Հետագայում որևէ կոպիտ վիրավորական գրառում գրելու դեպքում կհեռացվեք ֆորումից:

Ավելացվել է 14 վայրկյան անց

Ի՞նչ է այս ակումբը, ո՞վ է հովանաւորը:

Ակումբը Հ1 չէ, այլ ընդամենը ֆորում, որտեղ մարդիկ արտահայտում են սեփական կարծիքը: Ի դեպ, ի տարբերություն շատ ու շատ ֆորումների այստեղ ամեն մարդ կարող է ազատ արտահայտել իր կարծիքը, ընդամենը պահպանելով էտիկայի տարրական նորմերը:

Ավելացվել է 6 րոպե անց

Պատմությունից պետք է դասեր քաղել և եթե կա հնարավորություն, թեկուզ և շատ չնչին, վերականգնելու պատմական արդարությունը, չե ես չեմ ասում մեր տարածքների վերադարձման կամ ինչ-որ փոխհատուցման մասին, այլ ասում եմ Հայոց Մեծ Եղեռնի եղելության ընդունման մասին այն կատարողների կամ այդ կատարողների սերունդների կողմից, ապա պետք է անել ամեն ինչ այն իրագործելու համար, թեկուզ և այն դարձնելով արտաքին քաղաքականության բախկացուցիչ մասը:
Միթե դու չես ուրախանում երբ հայտնում են որ ևս մի պետություն ընդունեց Հայոց Մեծ Եղեռնը դատապարտող օրինագիծ, միթե դու չես ուրախանում քո Պապերի ունեցած հաղթանակներով, և եթե այո, ապա ինչու չես ուզոմ որ հետագա սերունդները պատմության մեջ գրեն, որ 21-րդ դարում մեր պապերը կարողացան հասնել իրենց նպատակին և չգրեն որ նրանք գլուխները կախ ընդունեցին իրենց պարտությունը:
Այո ոևէ մեկը մեզ որևէ բան պարտավոր չէ, սակայն որևէ մեկը իրավունք չունի աղավաղել նաև պատմությունը, և ապագա սերունդները պետք է պատասխան տան իրենց նախնիների արարքների համար կամ վայելեն նրանց ձեռքբերումները. ուզենան թե չուզենան, դա է ստիպում պատմությունը:

Ես կուրախանամ այն ժամանակ, երբ մենք կունենանք հզոր, ժողովրդավարական Հայաստան: Հզոր պետականություն: Իսկ երիտ. թուրքերի կողմից իրականացված ջարդերի ընդունումը կամ չընդունումը դրա հետ որևէ կապ չունի: Դա Թուրքիայի որպես պետականության կայացման խնդիրն է: Պարզապես նրանք դա չեն հասկանում: Այսօր Թուրքիային շատ ավելի շատ է ձեռք տալիս Եղեռնի ընդունումը, քան Հայաստանին: Հայաստանը դրանից ոչ շահում է, ոչ կորցնում:
Պարտություն կլինի, եթե մենք այսօր չկարողանանք երկիրը դեպի զարգացում տանել: Շարունակական թուլացումը երկար տևել չի կարող:
Ի դեպ Թուրքիայի բնակչության մեծ մասը ոչ էլ գիտի ցեղասպանության վերաբերյալ ;)

Kheranyan
09.06.2007, 09:33
Ես կուրախանամ այն ժամանակ, երբ մենք կունենանք հզոր, ժողովրդավարական Հայաստան: Հզոր պետականություն: Իսկ երիտ. թուրքերի կողմից իրականացված ջարդերի ընդունումը կամ չընդունումը դրա հետ որևէ կապ չունի: Դա Թուրքիայի որպես պետականության կայացման խնդիրն է: Պարզապես նրանք դա չեն հասկանում: Այսօր Թուրքիային շատ ավելի շատ է ձեռք տալիս Եղեռնի ընդունումը, քան Հայաստանին: Հայաստանը դրանից ոչ շահում է, ոչ կորցնում:
Պարտություն կլինի, եթե մենք այսօր չկարողանանք երկիրը դեպի զարգացում տանել: Շարունակական թուլացումը երկար տևել չի կարող:
Ի դեպ Թուրքիայի բնակչության մեծ մասը ոչ էլ գիտի ցեղասպանության վերաբերյալ ;)

Ես քեզ հետ համամիտ եմ, ես չեմ ասել թե ցեղասպանության ընդունումով Հայաստանը կդառնա ժողովրդավարական կամ հզոր պետություն, ես նշել եմ, որ պետք է պատմությունը չաղավաղվի և հենց դա կլինի մեր հաղթանակը, որ մեր պատմության էջերը չուրանան, իսկ որ թուրքերի մեծ մասը չգիտի ցեղասպանության մասին, դա հենց թուրքերի շնորհքն է, որ նրանք կարողացել են մեծացնել այնպիսի մի սերունդ, որոնք գիտեն ոչ թե իրենց իրական պատմությունը, այլ այն պատմությունը, որը ձեռնտու է իրենց ազգին, իսկ թե Թուրքիային իչքանով է ձեռնտու Ցեղասպանության ընդունել կամ չընդունելը, կամ թե դա իրենք գիտակցում են թե ոչ, ես կասեմ, որ գիտակցում են և ինձնից ու քեզանից հաստատ շատ ավելի լավ: Այնպիսի դիվանագիտություն ինչպիսին ունի Թուրքիան, չունի գրեթե աշխարհի և ոչ մի պետություն, այնպես որ Թուրքիային մի դրեք միամիտ պետության տեղ, այն շատ լավ գիտակցում է իր լավն ու վատը, ես շատ կուզենայի, որպեսզի հայերը ունենային Թուրքական դիավանագիտության պես դիվանագիտություն կամ գոնե դրա 80 տոկոսը:

wagamaffia
09.06.2007, 16:29
Արցախը Հայաստան է: Երևի Արցախում երբևէ չես եղել, ու իրական արցախցուն ծանոթ չէս: Չես ուզում Արցախում, ապրիր բուն Հայաստանում: Միայն էտ դեպքում կդառնաս մեզանից մեկը: Եթե իհարկե ուզում ես:

Ֆորումը, դա անհատակատ արժանիքները ռեկլամելու տեղ չի: Այստեղ ենթադրվում է արտահայտել կարծիքներ միջադեպերի ու երևույթների վերաբերյալ, այլ ոչ թե պատմել սեփական արած-չարածի մասին: Վերջին հաշվով անձը գովաբանելու համար գոյություն ունեն թերթեր ու գրքեր: Եթե ինչ-որ մեկը կատարել է օգտակար գործ, ապա դա այնտեղ է գնահատվում և ոչ թե ֆորումներում: Էնպես որ արի կարճ կապենք էտ թեման , թե ով ինչ է արել ու ինչ չի արել:

Արի մի հարցիս անկեղծ պատասխանի: Եթե քո ապրած երկրում հայերը իշխեին , ապա ինչպես ես կարծում, կոռուպցիա, կաշառակերություն և նման բաներ չէի՞ն իհայտ գալու:

Մի բան ասեմ քեզ իմ դիտարկումներից: Ցեղասպանությունից ամենաշատը խոսում են են մարդիկ, որոնց պապերը չեն էլ ապրել Թուրքիայում ու չեն տեսել ջարդի ու ախսորի տարիները: Ես դեպքերի հետ անմիջական կապ չունեցող ապարանցիների ու պարսկահայերի սերունդները առաջին գծում են: Իսկ բուն ցեղասպանությունը վերապրածների սերունդները հանդես են դալիս ավելի լոյալ դիրքերից:

Մենք էլ քիչ չենք լինում դեմոկրատական երկրներում: Ունենում ենք նաև բավականին ինտենսիվ աշխատանքային ու մարդկային շփումներ այլազգիների հետ: Լավ էլ գիտեմ, թե հայերի ստատուսը որն է և Գերմանիայում և Բելգիայում և Հոլանդիայում: Շատ լավ գիտեմ նաև , թէ ձեզանից շատերը ստատուսի ու մի փոր հացի համար ոնց են ազգից ու ազգությունից ուրանում ու գրվում ազերի: Եթե դու դա չգիտես, խորհուրդ կտամ ինֆորմացիայի համար դիմել ասենք Բելգիայի հայկական դեսպանատուն...
Ստեղ մի կարևոր բան եմ ուզում ասել: Հասկացեք, որ դուք մեզանից ոչնչով լավը չեք: Մեզ բոլորիս էլ պետք է շատ աճել ու զարգանալ: Իսկ դուք զուր ժամանակ եք վատնում "ինքնահաստատվել" համար հայաստանցիների վրա:

Ինչի՞ համար: Քնությու՞ն ես կազմակերպել ինչ է:

Իսկ դու շնորհակալ եղիր, որ բնակվելով Հայաստանում, քո բնօրանն եմ պաշպանում ու կառուցում: Ու որ ստեղ մի բան պատահի, սահմանի վրա ես եմ կանգնելու: Ու առանց ֆորումներում դրա մասին սրտակեղեք ու գաղտնախառն պատումներ պատմելու:
...Կարող է թոռներիտ հետ մի օր գաս , պատմելու համար որ այստեղ ես ծնվել, այստեղ մեծացել :): Եթե մենք էլ ձեր պես թոներք գնանք տաք երկրներ, ի՞նչ ես ցույց տալու - Ազերբեջա՞նը: Թէ՞ գիտեք աշխարհի խելոքը միայն դուք եք ու գրին քարտ մենակ դուք եք կարողանում ստանալ ;): Քո համար հատուկ ասեմ, որ անձնագիևս նոր եմ փոխել, վիզաների տեղը լրացված լինելու համար ;):
Ուրեմն լավ իմացիր: Ով որ ապրում է էս հողի վրա, նա էլ որոշելու է, թե ՀՀ-ն ինչը ոնց է անելու: Ու եթե մեկն ու մեկը փորձի դրսից ջուր պղտորել ,ապա թող իմանա, որ ՀՀ բավականին ամուր պետություն է դա թույլ չտալու համար: Ու դրա համար ես բավականին ուրախ եմ, ու ինչով կարող եմ կօժանդակեմ ու կաջակցեմ իմ պետությանը:

Տնտեսագիտական / մասնավորապես քաղաքատնտեսական/ դասնթացս շատ լավ եմ յուրացրել, և այստեղ ոչ պրոֆեսիոնալից լրաչուչից դասեր վերցնելու կարիք չեմ տեսնում: Հայաստանում տների առաջարկը բազմաթիվ անգամներ գերազանցում է պահանջարկը: Իսկ գները իջնելու փոխարեն շարունակ ավելանում են: Լիքն են տները, որոնք սփյուռքահայերը գնել են, դռները փակել ու գնացել հետ իրենց երկրները: Իսկ էտ հասցեներից շատերի վրա գրանցված են տարբեր "լվացքատուն-օֆիսներ": Երևի հասկացար, ինչ ինկատի ունեմ : Կան բավականին հիմնավոր կասկածներ, որ տների շուկան վերահսկում են արտասահմանյան "լվացքատները": Սակայն շուտով դրա վերջն էլ կգա: Կամաց- կամաց... Քայլ-առ-քայլ :): Արդեն իսկ ԱՄՆ-ի կողմից լուրջ ուշադրություն է դարձվում էտ խնդրին: Մնում է Ռուսաստանը, որն էլ լուծելի խնդիր է..

Արցախը Հայաստան չի, ապացուցիր եթե այդպես է... Արցախն այսօր անգամ ինքնավար պետություն չի՝ ճանաչված միջազգային կերպով: Ես սա ի նկատի ունեմ:

Դե որ անձնական արժանիքներ գովազդելու տեղ չի քեզ կառաջարկեմ այս թեմայում ԵՂԵՌՆ վերնագրով գրել քո կարծիքը հենց Եղեռնի մասին....

Դե որ վիզա խփելու տեղ չկա էլ անձնագրիդ մեջ, աշխատիր մնալ երկրումդ, իզուր «դրսի ջրից չպղտորվես»: Արդեն տեսնում եմ նախանձիդ անսահմանակությունը: Շատ մի շփվիր սփյուռքահայերի հետ, Հայաստանասիրությունդ չափերից չանցնի:

Իմ հարազատությունը Հայաստանում է, դու՞ ինձ պիտի թույլատրես դառնալ «ձեզանից մեկը՞»: :DՄեծամտությանդ սահման չկա արդեն, քեզ պատկերացնում ես Հայաստանի միակ պահպանողը՞: Դու իմացի, իմ բարեկամներից, եղբայրներից քանի-քանիսն են զոհվել ու հաղթել պատերազմում ու հիմա էլ պաշտպանող հարազատներ էլ ունենք:

Ինձ էլ ուղղություն մի տուր խնդրում եմ, ինձ «կգովազդե՞մ», թե՞ իրական դեպքերից օրինակներ կբերեմ՝ որպես սփյուռքում ապրող հայ: ՀԱՅԻ ՍՏԱՏՈԻՍՈՎ, Հոլլանդիայում, Գերմանիայում թե Ճապոնիայում:

Բնօրրան ես կառուցու՞մ... Անտառահատումներո՞վ, օրեցօր թանկացող ապրանքներո՞վ, ոստիկանների մարդասպանություններո՞վ, անգրագետ պատգամավորներո՞վ, կաշառակեր դասատուներո՞վ, մեռած կրթական համակարգո՞վ, թոշակառուներին սոված թողնելո՞վ, հաշմանդամներին արհամարհելո՞վ, մուրացկաննության և մանկատների ստրակեղեք դրությա՞մբ, հող մշակող գյուղացիներին անջուր թողելո՞վ, Հայաստանի աղբի և սանիտարային ամենակեղտոտ ու ցածր մակարդակո՞վ, անջուր թաղամասերո՞վ, առաջատար գործարանների հարկ չմուծելո՞վ... էլ ո՞րն ասեմ

Իհարկե ոչ... սփյուռքից ուղարկված՝ այս հարցերի լուծման համար հավաքած գումարներով գնված վիլլաներով, կենտրոնում կառուցված բար-կաֆեներով, համմեր-ներով, բմվ-ներով...

Իմ պապիս հայրը Մուշից է գաղթել, բայց նաև ես խոսում եմ Եղեռնի մասին...

Պանդուխտ
09.06.2007, 18:25
Dvgray said-դրսից ջուր պղտորել ,ապա թող իմանա, որ ՀՀ բավականին ամուր պետություն է դա թույլ չտալու համար: Ու դրա համար ես բավականին ուրախ եմ, ու ինչով կարող եմ կօժանդակեմ ու կաջակցեմ իմ պետությանը:
Թէ որ այդքան պետասէր ես. դադարիր թիֆլիսի այսպէս կոչուած՝ «թուրքիոյ» դեսպանատան խօսնակը լինելուց:

Ակումբը Հ1 չէ, այլ ընդամենը ֆորում, որտեղ մարդիկ արտահայտում են սեփական կարծիքը: Ի դեպ, ի տարբերություն շատ ու շատ ֆորումների այստեղ ամեն մարդ կարող է ազատ արտահայտել իր կարծիքը, ընդամենը պահպանելով էտիկայի տարրական նորմերը:
Ո՛չ, բոլոր զրուցարաններն էլ տալիս են ազատ խորհելու, գրելու, խմբագրելու, գունաւորելու, տառերը խոշորացնելու, թեմայից շեղուելով թեմային համ ու հոտ տալու իրաւունքը:
Թեմայից շեղուելը, շատ կարեւոր է ուշադիր կարդացողի ուղեղի եւ տեսողութեան պրկուած ջիլերը թուլացնելու համար: Ընթերցողը չի ձանձրանում այլեւ անհամբեր սպասում յաջորդ զարտուղի պարբերութեան: Երկու երեք տող ան«թեմա» գրութիւնից ետք. կրկին բուն նիւթին անցնելը չի վնասում, ընդհակառակը օգտում է զրուցւող նիւթի զարգացմանը, զրուցակիցների թարմացմանը: Հիմա պիտի ասէք, առանձին առաջարկէք, առաջարկների բաժնում եւայլն: Ի՞նչ կը լինի եթէ այստեղ առաջարկենք: Նոյնիսկ համալսարանների դասախօսները (քաւ լիցի՝ նրանցից չեմ) մէկըդմիշտ չեն դասախօսում, այլ պահ մը կանգ առնւում ու որեւէ կարեւոր-անկարեւոր խնդրի մասին խօսում են: Ի՞նչ կը լինի: Ոչինչ կըլլի: Թեման իր արժէքի՞ց կընկնի: Ո՛չ չի ընկնի: Պէտք է խնայել ընթերցողը միապաղաղ նիւթի մասին խօսելուց, պէտք է պէսպէս գունաւորել յօդուածները: Այս գործին այդքան լրջութեամբ մի՛ մօտենաք: Երեւի զրուցավարների առատութիւնն էլ նպաստում է կանոնագիրի տառացի գործադրութեանը: Թոյլ տուէ՛ք՝ գրողը առնի իր ազատութիւնը, որպէսզի աւելի բեղմնաւոր եղնի արտադրանքը:

Vishapakah
09.06.2007, 19:12
Եվս մեկ կոպիտ վիրավորական գրառում:

Ոչ՛ սառը իրականություն, չկա մի ազերի կամ թուրք, որը ինձ կամ քեզ ընկեր կհամարի եւ սա՛ չգիտակցելը կլինի իդեալիստական ինքնասպանություն. Ազերիների կեղծ ժպիտների եւ երեսին ասովի «ընկերության» մասին ավիլի լավ է լռեմ.


Կոնկրետ օրինակ, եթե կարելի է:

Այն բոլոր թերարժեքության գնահատականները, որոնք հնչեցնում ես սեփական ազգիտ հասցեին, դու ինձանից լավ գիտես քո գաղափարները եւ արտահայտած մտքերը, ուղղակի չես ուզում հասկանալ, որ իր ազգը թերագնահատողը, վիրավորում է ինքն իրեն.:(


Եվս մեկ, կոպիտ վիրավորական գրառում:

Պատերազմ գնացողներին չեն հարգում, բայց իրենք իրենց հողի ու ազգի պահանջատիրության տերը չեն, ուրեմն ինչ որ մի բան մամայի փեշի տակ են մոռացել.
Գիտես հաճույքով եմ գրում? Սրտի խորը ցավով.:(


Մեր ասելով, ո՞ւմ ի նկատի ունես:

Տվյալ հարցը քեզ չէի գրել, բայց եթե հարցս երկրորդ անգամ կարդաս, կտեսնես որ խոսքը գնում է ՍփյուրքաՀայի նվիրվածության մասին իր ժողովուրդին, որը ուզում է իր Ազգի, մեր Հայերիս լավը. Տվյալ դեպքում «մեր» ասվածը, կարող ես (Նորից սրտի ցավով եմ գրում) քեզ չվերագրել.


Եվս մեկ կոպիտ, վիրավորական գրառում:

Վերջին զգուշացումն է: Հետագայում որևէ կոպիտ վիրավորական գրառում գրելու դեպքում կհեռացվեք ֆորումից:

Լիովին համաձայն եմ եւ ընդունում եմ, որ ոչ՛ թե կոպիտ էր, այլ անգամ դաժան.
Մարդկանց ազգի շահի հանդեպ զգոնությունը արդնացնելու համար, ինչ ասես որ չես գրի, ավելի լավ էր ինձ հայոյելով արգելափակեին, քան այսքան հուսալքվաց կարծիքներ կարդաի հայրենակիցներիս կողմից.

Ի դեպ, եթե ես էլ մոդեր լինեի, ում ասես որ չէի կարող արգելափակել, բայց քաղաքակիրթ զրույցից բացի, նաեւ հեշտ չէ՛ տեսակետ պաշտպանելը, դրա համար այլախոհի արգելափակումը լավագույ տարբերակը կլինի, սեփական տեսակետը պաշտպանելու.

Հ. Գ.
Կներեք եթե այս գրառմանս մեջ ինչ՛ որ մի բան այնպես չասեցի, կամ էլ դիպուկ էր.

Artgeo
10.06.2007, 09:05
Բնօրրան ես կառուցու՞մ... Անտառահատումներո՞վ, օրեցօր թանկացող ապրանքներո՞վ, ոստիկանների մարդասպանություններո՞վ, անգրագետ պատգամավորներո՞վ, կաշառակեր դասատուներո՞վ, մեռած կրթական համակարգո՞վ, թոշակառուներին սոված թողնելո՞վ, հաշմանդամներին արհամարհելո՞վ, մուրացկաննության և մանկատների ստրակեղեք դրությա՞մբ, հող մշակող գյուղացիներին անջուր թողելո՞վ, Հայաստանի աղբի և սանիտարային ամենակեղտոտ ու ցածր մակարդակո՞վ, անջուր թաղամասերո՞վ, առաջատար գործարանների հարկ չմուծելո՞վ... էլ ո՞րն ասեմ
Այդ բոլորը Հայաստանում մի քիչ ապրած ցանկացած մարդ կասի: Հիմա քեզ ու մյուսներին հարց եմ ուղղում: Որքանո՞վ է ճիշտ դեպի կործանմանը տանող այս խնդիրները թողնելով, բոլոր ուժերը ուղղել Եղեռնի խնդրին: Մի՞թե ճիշտ չէր լինի բուժել գլխի (տվյալ դեպքում Հայաստանի պետականության) մահացու հիվանդությունները և հետո նոր մտածել մարմնի այլ ցավերի մասին:

Ավելացվել է 18 րոպե անց

Ոչ՛ սառը իրականություն, չկա մի ազերի կամ թուրք, որը ինձ կամ քեզ ընկեր կհամարի եւ սա՛ չգիտակցելը կլինի իդեալիստական ինքնասպանություն. Ազերիների կեղծ ժպիտների եւ երեսին ասովի «ընկերության» մասին ավիլի լավ է լռեմ.
Բացահայտ կողմնակալություն ես ցուցադրում: Եթե ինձ երկու-երեք հայ որևէ վատություն է արել (ի դեպ այդպիսիք իրոք կան), ապա դա չի նշանակում, որ հայ ազգը վատն է: Եվ հակառակը, եթե մի քանի թուրք կամ ադրբեջանցի լավ ընկեր ունեմ (ի դեպ իրոք ունեմ), չի նշանակում, որ այս ազգերը լավն են: Ազգը չի կարող լավը լամ վատը լինել: Չի կարող մի քանի միլիոն մարդ լինել լավը կամ վատը միայն այն պատճառով, որ մի քանի տասնյակ, հարյուր կամ նույնիսկ միլիոն մարդ լավն է կամ վատը: Երիտ. թուրքերը ամբողջ թուրք ազգը չէին և ոչ էլ մի խումբ ավազակներ էին ադրբեջանցի ազգը:


Այն բոլոր թերարժեքության գնահատականները, որոնք հնչեցնում ես սեփական ազգիտ հասցեին, դու ինձանից լավ գիտես քո գաղափարները եւ արտահայտած մտքերը, ուղղակի չես ուզում հասկանալ, որ իր ազգը թերագնահատողը, վիրավորում է ինքն իրեն.:(
Այսինքն այն, որ ես ճանաչելով ու սիրելով ազգս, կարողանում եմ ճանաչել ու հարգել (որոշ դեպքերում նաև սիրել, ինչո՞ւ ոչ) ուրիշ ազգերին ու նրանց մշակույթը, դա սեփական ազգի հասցեին հնչեցված թերարժեքության գնահատականնե՞ր են: :think Մի՞թե:

Պատերազմ գնացողներին չեն հարգում, բայց իրենք իրենց հողի ու ազգի պահանջատիրության տերը չեն, ուրեմն ինչ որ մի բան մամայի փեշի տակ են մոռացել.
Գիտես հաճույքով եմ գրում? Սրտի խորը ցավով.:(
Աղավաղում ես մարդկանց խոսքերը: Չեն հարգում պատերազմ հրահրողներին
, այլ ոչ պատերազմ գնացողներին: Պատերազմ հրահրողներին ես նույնպես չեմ հարգում: Պատերազմը ծայրահեղ երևույթ է, երբ բոլոր մյուս հնարավոր լուծումները սպառված են: Իսկ այսօր այդպիսի խնդիր չկա:


Ի դեպ, եթե ես էլ մոդեր լինեի, ում ասես որ չէի կարող արգելափակել, բայց քաղաքակիրթ զրույցից բացի, նաեւ հեշտ չէ՛ տեսակետ պաշտպանելը, դրա համար այլախոհի արգելափակումը լավագույ տարբերակը կլինի, սեփական տեսակետը պաշտպանելու.
Ակումբում չի կարող այլախոհ լինել: Մոդերատորները կատարում են իրենց պարտականությունները զուտ տեխնակական տեսանկյունից: Որևէ անձնական հիմքի վրա ընդունված որոշումը մեր կողմից ադեկվատ գործողությունների պատճառ է դառնում: Նույնպես և ադմինիստրատորները: Մոդերատորներն ու ադմինիստրատորները Ակումբի սովորական անդամներ են, որոնք ազատ են արտահայտել իրենց կարծիքը, ինչպես և մյուս բոլոր անդամները: Սակայն բոլորն են պարտավոր պահպանել կանոնները: Ակումբի որևէ ադմին կամ մոդերատոր մինչ այժմ չի արգելափակել որևէ անդամի անձնական դրդապատճառներով: Այդ դեպքում ես առաջինը կընդվզեմ: Նույնիսկ ավելին կասեմ, մենք հետաքրքրված ենք, որ ֆորումում լինեն հնարավորինս շատ տեսանկյունները, շատ կարծիքներ: Դա է հետաքրքիր դարձնում ֆորումը: Բայց սրա հետ կրկնում եմ, էթիկայի ու Ակումբի կանոնադրության սահմաններում: Մի փորձիր ճնշվածի կերպար ստեղծել: Քո նկատմամբ անարդար գործողություններ չի եղել ու չի լինի: Սակայն եթե շարունակեցիր գրել կոպիտ, ուրիշներին վիրավորելով, ապա մոդերատորներն ու ադմինիստրատորները կանեն համապատասխան քայլեր և դա չի լինի ուղղված քո կարծիքի դեմ, այլ քո այն արտահայտելու ձևի դեմ:

Հայարիացի
10.06.2007, 12:41
dvgray

Քեզ կորեկտ պահի ու ափռցփռ հայտարարություններ չանես այսուհետ արիացիների ու հայերի հանդեպ:

Հայդատը դա ոչ միայն սփյուռքահայերի հարցն է այլ ամբողջ հայության: Ու եթե ինչ որ պառակտիչ սկսում է տարբերություններ սերմանել հայաստանցի, արցախցի, սփյուռքահայցու միջև ապա նա ընդանրապես ոչ մի իրավունքներ չունի Հայ Դատի մասին դատողություններ անելու:
Եթե նույնիսկ վաղը ամբողջ սփյուռքը ուզենա կասեցնել ՀայԴատի առաջխաղացումը ապա Մնացյալ Հայությունը կշարունակի այն: Նույն ձևի եթե նույնիսկ բոլոր արցախցիները հանկարծ հրաժարվեն իրենց հողերից ապա միևնույն է Արցախը համարվելու է ՀԱՅՔԻ անբաժան մաս:

Այդպես եղել է ու այդպես կլինի,

wagamaffia
10.06.2007, 18:30
Այդ բոլորը Հայաստանում մի քիչ ապրած ցանկացած մարդ կասի: Հիմա քեզ ու մյուսներին հարց եմ ուղղում: Որքանո՞վ է ճիշտ դեպի կործանմանը տանող այս խնդիրները թողնելով, բոլոր ուժերը ուղղել Եղեռնի խնդրին: Մի՞թե ճիշտ չէր լինի բուժել գլխի (տվյալ դեպքում Հայաստանի պետականության) մահացու հիվանդությունները և հետո նոր մտածել մարմնի այլ ցավերի մասին:


Artgeo
Իրականությունը ասելը ժամանակահատվածի հետ կապ չունի... մի՞թե այսպիսին չէ ՀՀ-ի առօրյան: Խնդեմ ասա, ո՞րոնք են վերևում թվարկած այդ բազում ներքին պրոբլեմների
բարեփոխումները:
Ես ծնվել և ապրել եմ Հայաստանում. վերջին տարիներին եմ միայն Հայաստանից դուրս.

Սիրով պատասխանեմ հարցիդ. Նաև արտաքին քաղաքականությունը մի կարևոր մաս է պետության համար: Գլխավոր հարցը երկրի ներքին կյանքը բարելավելն է, սակայն բոլոր նախկին խորհրդային պետություններն էլ ունեն այս պրոբլեմները... Օրինակ Վրաստան, Ադրբեջան, Բելառուս... աղքատություն, գործազրկություն, ժողովրդի ճնշում, դիկտատուռա, կաշառակերություն և այլն... Իսկ ինչու՞ է այսպես, երբ սրանք էլ չունեն Եղեռնի հարց...

Այն երաշխիքը, որ ՀՀ-ն կդառնա փայլուն պետություն՝ Եղեռնի փոխարեն ուժերը կենտրոնացնելով ներքին հարցերի վրա, ուղղակի չկա:
Դեպքեր կան, որ մարդիկ և կազմակերպություններ, Եվրոպայից ցանկացել են հարյուրից ավել տրակտորներ, կոմբայններ, նյութեր ուղարկել՝ գյուղատնտեսությունը առաջ տանելու համար... և ի՞նչ են ստացել արդյունքում... մեծ-մեծ պարիսպներ, ձգձգումներ, պարտադրված %-ներ, անգամ՝ հայերից հեռու մնալու ցանկություն:

Եղեռնը կապ չունի հարգելիս:

Vishapakah
11.06.2007, 02:06
Բացահայտ կողմնակալություն ես ցուցադրում: Եթե ինձ երկու-երեք հայ որևէ վատություն է արել (ի դեպ այդպիսիք իրոք կան), ապա դա չի նշանակում, որ հայ ազգը վատն է: Եվ հակառակը, եթե մի քանի թուրք կամ ադրբեջանցի լավ ընկեր ունեմ (ի դեպ իրոք ունեմ), չի նշանակում, որ այս ազգերը լավն են: Ազգը չի կարող լավը լամ վատը լինել: Չի կարող մի քանի միլիոն մարդ լինել լավը կամ վատը միայն այն պատճառով, որ մի քանի տասնյակ, հարյուր կամ նույնիսկ միլիոն մարդ լավն է կամ վատը: Երիտ. թուրքերը ամբողջ թուրք ազգը չէին և ոչ էլ մի խումբ ավազակներ էին ադրբեջանցի ազգը:

Բոլորին հայտնի իրավացի ճշմարտություն ես ասում. Իմ կյանքում դեպք եղել է, երբ մի ադրբեջանցի տղա իմ ընտանիքին այնպիսի օգնություն է ցուցաբերել, որ ես իմ ողջ կյանքում (Չեմ մանրանա ինչ է արել) չեմ մոռանա.;) Լավ կամ վատ ազգեր իրոք լինել չեն կարող, դրա համար ազգային հարցերի ժամանակ, մարդկային լավի կամ վատի մեջ չենք խորանում, ուղղակի մտածում ենք ազգի շահի մասին.

Մարդկային փոխհարաբերություները այլ են, ազգային խնդիրները այլ եւ այդ ազգային շահը չպետք է տուժի մարդկային փոխհարաբերություների կամ ընկերական համակրանքի պատճարով, դրա համար երկնքում կամ երկրում ընկերներ չկան, միայն ազգ եւ հայրենիք.



Այսինքն այն, որ ես ճանաչելով ու սիրելով ազգս, կարողանում եմ ճանաչել ու հարգել (որոշ դեպքերում նաև սիրել, ինչո՞ւ ոչ) ուրիշ ազգերին ու նրանց մշակույթը, դա սեփական ազգի հասցեին հնչեցված թերարժեքության գնահատականնե՞ր են: :think Մի՞թե:

Իհարկե ոչ՛ ուրիշին սիրում հարգում են, փոխադարձ վերաբերմունքի դեպքում, երբ որ բացակայում է փոխադարձ այդ հարգանքը, մենք իրավունք չունենք անտեսելու մեզ եւ մեր իրավունքները.

Դրանից էլ հետեւություն, սեփական ազգիտ ոտնակող անողին հարգելը, ոչ այլ ինչ է քան օտարով կույր հիացական, կամ արդեն կիսաձուլված լինելու նման մի բան, երբ որ արդեն ենթագիտակցականի մեջ չկա սեփական ազգի ոգու բնազդը, երբ անտեսվում է սեփական ժողովուրդի հալածանքը, այս ամենը տվյալ հոգու համար կարող է լինել հայեցու վերջը եւ նոր ազգություն ձեռք բերելու սկիզբը եւ այս դեպքում ոչ՛ թե հարգում ենք ուրիշինը, այլ դառնում ուրիշ՛ յուրայինների համար.:(


Աղավաղում ես մարդկանց խոսքերը: Չեն հարգում պատերազմ հրահրողներին
, այլ ոչ պատերազմ գնացողներին: Պատերազմ հրահրողներին ես նույնպես չեմ հարգում: Պատերազմը ծայրահեղ երևույթ է, երբ բոլոր մյուս հնարավոր լուծումները սպառված են: Իսկ այսօր այդպիսի խնդիր չկա:

Ճիշտ էլ անում ես. Պատերազ հրահրելու խնդիր չկա. Կա Ցեղասպանության արդարացի պահանջ, արդարացի դատապարտում, որպեսզի թշնամու մեջ անպատժելիության վստահություն չձեւավորի, որպեսզի խուսափենք հետագա ողբերգություներից, որպեսզի հերթական Նախիջեւան չունենաք, նաեւ բացառված չէ՛ որ ստիպված լինենք կռվել, մեր կողմից չսկսված պատերազմում հախտել, ինքներս դառնալով ստեղծված իրադրության տերը եւ դոմինանտը, տերը լինելով մեր ազգի ամեն մի մասնիկի, ինչպես անցյալի, այնպես էլ ապգայի որդեգրողը եւ իրավահաջորդը.

Միայն իր ազգի ամեն մի մասնիկի համար պայքարողը կարող է Ցեղասպանություն պահանջել եւ ափահովել սեփական անվտանգությունը, եթե անգամ հարեւան պետությունը պատերազմ է պարտադրում. Հրիաները շատ լավ օրինակեն են թե՛ որպես ցեղասպանված ազգ թե՛ որպես պատերազմող թե՛ որպես իրենց անցյալի տեր եւ ապագայի կերտող, իրավահջորդը եւ կրողը լինելով իրենց ամեն մի պատմական էջի.

Սովորենք խելոքներից. Տեսնում ես, ես ոչ՛ ռասիստ եմ ոչ՛ էլ նացիստ, պատրաստ ընկալելու բոլորի օրինակը, բայց իմ ազգը ոտնակոխ անողները, ինձ համար որպես մշակույթ կամ հարգանքի արժանի, այդպիսիք գոյություն չունեն.


Ակումբում չի կարող այլախոհ լինել: Մոդերատորները կատարում են իրենց պարտականությունները զուտ տեխնակական տեսանկյունից: Որևէ անձնական հիմքի վրա ընդունված որոշումը մեր կողմից ադեկվատ գործողությունների պատճառ է դառնում: Նույնպես և ադմինիստրատորները: Մոդերատորներն ու ադմինիստրատորները Ակումբի սովորական անդամներ են, որոնք ազատ են արտահայտել իրենց կարծիքը, ինչպես և մյուս բոլոր անդամները: Սակայն բոլորն են պարտավոր պահպանել կանոնները: Ակումբի որևէ ադմին կամ մոդերատոր մինչ այժմ չի արգելափակել որևէ անդամի անձնական դրդապատճառներով: Այդ դեպքում ես առաջինը կընդվզեմ: Նույնիսկ ավելին կասեմ, մենք հետաքրքրված ենք, որ ֆորումում լինեն հնարավորինս շատ տեսանկյունները, շատ կարծիքներ: Դա է հետաքրքիր դարձնում ֆորումը: Բայց սրա հետ կրկնում եմ, էթիկայի ու Ակումբի կանոնադրության սահմաններում: Մի փորձիր ճնշվածի կերպար ստեղծել: Քո նկատմամբ անարդար գործողություններ չի եղել ու չի լինի: Սակայն եթե շարունակեցիր գրել կոպիտ, ուրիշներին վիրավորելով, ապա մոդերատորներն ու ադմինիստրատորները կանեն համապատասխան քայլեր և դա չի լինի ուղղված քո կարծիքի դեմ, այլ քո այն արտահայտելու ձևի դեմ:

Լավ ես ինձ տեղը դնում, սաղ հեչ.:P Կաշխատեմ այսուհետեւ ավելի հանդուրժողական եւ ադեկվատ լինել. Ինքս իմ գրառումը կարդացել եմ, իրոք կոպիտ տարրեր կար.:oy

Հ. Գ.

Ի դեպ, ինձ թվացել է թե քո նիկը ArtEGO է, միայն երեկ եմ նկատել որ գրվում է ArtGEO.:)

Նորմարդ
11.06.2007, 08:54
Մոդերատորական
Այս թեմայում կատարված բոլոր այն գրառումները, որոնք ոչ մի կապ չունեն թեմայի վերնագրի հետ, մոտ ապագայում խմբագրվելու են կամ տեղափոխվելու են այլ թեմաներ: Եթե դուք ցանկություն ունեք այլ հարցեր քննարկելու՝ բացեք համապատասխան թեմա և ձեր քննարկումները կազմակերպեք այնտեղ:

Artgeo
11.06.2007, 09:23
ArtgeoԻրականությունը ասելը ժամանակահատվածի հետ կապ չունի... մի՞թե այսպիսին չէ ՀՀ-ի առօրյան: Խնդեմ ասա, ո՞րոնք են վերևում թվարկած այդ բազում ներքին պրոբլեմների
բարեփոխումները:
Ես ծնվել և ապրել եմ Հայաստանում. վերջին տարիներին եմ միայն Հայաստանից դուրս.
Հայաստանի առօրյային դու էլ ես լավ ծանոթ :)

աղքատություն, գործազրկություն, ժողովրդի ճնշում, դիկտատուռա, կաշառակերություն և այլն...
Բելոռուցը ես առանձին երկիր չեմ համարում: Բացի դրանից չեմ ուզում, որ Լուկաշենկոն մեզ օրինակ ծառայի: Աստված մի արասցե:
Վրաստանը մի քանի տարի ինչ այլ ուղղությամբ է շարժվում: Լավ թե վատ առայժմ չեմ կարող ասել, բայց ակնհայտ է, որ այլ:

Եկանք Հայաստանին ու Ադրբեջանին: Այս երկու պետություններն էլ ունեն գրեթե նույն խնդիրները: Լրիվ լուրջ: Նրանք ըստ իրենց կորցրել են երկրի 20%-ը ու էլի շատ բաներ: Նրանց քաղաքական գործիչների կարիերան հիմնված է հենց այդ հարցերի շուրջ: Նույն կերպ է և Հայաստանում: Հայաստանում կարիերան հիմնվում է Արցախի և Եղեռնի հարցերի վրա: Ասածս այն է, որ երբ նախկին ազատականացվող երկրների քաղ. գործիչների կարիերան հիմվում է ներքին սոցիալ-տնտեսական հիմնախնդիրների վրա, Ադրբեջանի և Հայաստանի քաղ. գործիչների կարիերան հիմված է արտաքին խնդիրների վրա: Սակայն վերջին ընտրությունները Հայաստանում ցույց տվեցին, որ դրանք արդեն չեն աշխատում: Բոլորն են հասկանում, որ միայն ներքին խնդիրները լուծելուց հետո միայն, հնարավոր է հասնել հաջողության արտաքին քաղաքականության մեջ: Վստահ ու համոզված եմ, որ Հայաստանի հիմքերը Արցախի և Եղեռնի հարցում կլինեն շատ ավելի ամուր ու շահավետ այն դեպքում, երբ Հայաստանը դառնա ժողովրդավար, օրենքի ու ազատության երկիր: Երբ չի լինի կաշառակերություն և մարդիկ կբարձրանան աստիճաններով միայն ու միայն իրենց մասնագիտական և մարդկային հատկանիշների հիման վրա, այլ ոչ ծանոթի, փողի և շոպլիկության:


Այն երաշխիքը, որ ՀՀ-ն կդառնա փայլուն պետություն՝ Եղեռնի փոխարեն ուժերը կենտրոնացնելով ներքին հարցերի վրա, ուղղակի չկա:
Իսկ ի՞նչ կտա Եղեռնի ընդունումը Թուրքիայի կողմից: Լուրջ, այս հարցը ինձ հուզում է միշտ: Որևէ այդքան էներգիա ու ջանք արժեցող հիմնավորում ես չեմ լսել, առյժմ: Ես ինքս ջարդերից փրկվածների սերունդ եմ: Նախնիներիցս ոմանք չեն փրկվել: Կարսում պապիկիս մայրը կարասով ոսկի է թաղել տան առաջ: Ասածս էնա, որ ես այդ ամենը գիտեմ, ընդունել եմ, զայրացել, մտորել, հասկացել: Բայց այսօր ես չունեմ որևէ մեկի նկատմամբ ատելություն: Երիտ. թուրքերի գործողությունները անմարդկային էին և դատապարտելի: Դա միանշնակ է: Սակայն այսօրվա Թուրքիան ի վիճակի չէ ընդունել այդ իրողությունը: Շատ ու շատ բաներ ի վիճակի չեն ընդունել և Հայաստանը, և Վրաստանը, և Ադրբեջանը: Խիստ կոմպլեքսավորված այս ազգերն ու պետությունները ապրելու են իրար գզվրտելու ցանկությամբ մինչև չկայանան որպես ժամանակակից ազգ: Վստահ ու համոզված եմ, այն ազգը, որը առաջինը դարձավ այդպիսին շահելու է: Մյուսները տեսնելով դա, նույնպես կփոխվեն: Եվ կգա ժամանակ, երբ մենք իրար հետ կապրենք ինչպես եվրոպական երկրները:

Դեպքեր կան, որ մարդիկ և կազմակերպություններ, Եվրոպայից ցանկացել են հարյուրից ավել տրակտորներ, կոմբայններ, նյութեր ուղարկել՝ գյուղատնտեսությունը առաջ տանելու համար... և ի՞նչ են ստացել արդյունքում... մեծ-մեծ պարիսպներ, ձգձգումներ, պարտադրված %-ներ, անգամ՝ հայերից հեռու մնալու ցանկություն:

Եղեռնը կապ չունի հարգելիս:
Հայաստանում Եղեռնն է այդպիսի մարդկանց բերում իշխանության: Արցախի հարցն է այդպիսի մարդկանց բերում իշխանության: Վրաստանում ուրիշ հարցեր են, Ադրբեջանում մեկ այլ:

Ավելացվել է 17 րոպե անց

ուղղակի մտածում ենք ազգի շահի մասին.
Մի՞թե ազգի շահերի մեջ է մտնում պատերազմը:

Մարդկային փոխհարաբերություները այլ են, ազգային խնդիրները այլ եւ այդ ազգային շահը չպետք է տուժի մարդկային փոխհարաբերություների կամ ընկերական համակրանքի պատճարով, դրա համար երկնքում կամ երկրում ընկերներ չկան, միայն ազգ եւ հայրենիք.
Սխալ է դրանք իրար համեմատելը: Ընկերությունը զուտ անձնական, լոկալ ու սուբյեկտիվ երևույթ է: Ազգն ու հայրենիքը հասարակական, գլոբալ երևույթ, շատ հաճախ կեղտոտ քաղաքականությամբ համեմված:


Դրանից էլ հետեւություն, սեփական ազգիտ ոտնակող անողին հարգելը
Իմ ընկերներից և ոչ մեկը ոտնակոխ չի արել իմ ազգի արժանիքները, հակառակը նրանք ձգտում են ճանաչել ու հարգել իմ ազգի մշակույթը: Հենց այս տիպի մարդկանցն է ապագան:

Կա Ցեղասպանության արդարացի պահանջ, արդարացի դատապարտում, որպեսզի թշնամու մեջ անպատժելիության վստահություն չձեւավորի, որպեսզի խուսափենք հետագա ողբերգություներից, որպեսզի հերթական Նախիջեւան չունենաք
Որևէ երաշխիք չկա: Նույն հրեաները օրինակ: Նրանց Հոլոքոստը գերմանացիները ընդունել են (գերմանացիք ժամանակակից կոմպլեքսներից ձերբազատված ազգ են, ի տարբերություն թուրքերի), սակայն նրանք պատերազմի մեջ են ամեն օր: Եվ հաղթում են, ոչ այն պատճառով, որ գերմանացիք ընդունել են Հոլոքոստը, այլ այն պատճառով, որ ունեն հզոր ու մարտունակ բանակ: Ունե՞նք մենք դա: Հաստատ՝ ոչ: Ունե՞նք մենք բաց աչքերով ոչ կուրացված իրական հայրենասերներ: Ունենք, բայց շատ-շատ քիչ: Հրեաները ունիկալ ազգ են: Նրանք ամբողջ աշխարհով սփռվելով հասնում են ամենամեծ բարձունքները հարգելով ու ապրելով տեղի մշակույթով ու ազգային սովորություններով, բայց միաժամանակ չմոռանալով սեփականը: Հայերի մոտ չգիտես ինչու չի ստացվում: Ես օրինակ հավասարապես եմ տոնում և ուղղափառ Զատիկը և առաքելական: Դրանով ես ավելի քի՞չ հայ եմ դառնում: Ոչ, ես պարզապես հարգում եմ այն երկրի հավատքը, որում ապրում եմ: Ես լավ խոսում եմ վրացերեն և նույքան (լավ մի քիչ ավելի լավ :P) խոսում եմ հայերեն: Մի՞թե պարսկաստանի հայերը դավաճան են, եթե նրանք գլխաշոր են կրում:

Լավ ես ինձ տեղը դնում, սաղ հեչ.:P Կաշխատեմ այսուհետեւ ավելի հանդուրժողական եւ ադեկվատ լինել. Ինքս իմ գրառումը կարդացել եմ, իրոք կոպիտ տարրեր կար.:oy
Աստված տվել չի նեղացրել :D Համ էլ դու ես մեղավոր: Հիքեր մի տուր, չեմ դնի :) Ի դեպ բանավեճերը նենց են օգնում զարգացնել միտքն ու արտահայտվելու միջոցները, որ էլ ասելու չի: Ժամանակի ընթացքում դա զգացվում է ;)

Հ. Գ.
Ի դեպ, ինձ թվացել է թե քո նիկը ArtEGO է, միայն երեկ եմ նկատել որ գրվում է ArtGEO.:)
GEO-ն երկրագունդ է նշանակում ;) Չստացվեց կպնել :P :D

Vishapakah
14.10.2007, 23:40
Ամերիկյան MSNBC հեռուստատեսությունը իր ինտերնետային կայք էջում անցկացնում է ինտերակտիվ քվյարկություն կապված Հայոց Ցեղասպանության ճանաչման գործնթացի վերաբերյալ.

Խնդրում եմ այցելեք այդ կայք էջը, որը բերված է ստորև և քվյարկեք կողմ.

http://www.msnbc.msn.com/id/21253084

Simon
15.10.2007, 00:36
Շատ կարևոր: Դնում եմ ամբողջ նամակը:


---------- Forwarded message ----------
From: Grigor Avetisyan <dvnik@freenet.am>
Date: 13.10.2007 10:45
Subject: > Announcement - Sksvel e AMN koxmic Hayox Exerni yndunman
veraberyal elektronayin...
To: jirayrag@gmail.com




--
G.Avetisyan /filmmaker, inventor/
dvnik@freenet.am
dvnik@web.am

---------- Пересланное письмо ----------
From: varm@freenet.am
To: burg@googlegroups.com
Date: Fri, 12 Oct 2007 13:29:42 +0500 (AMST)
Subject: Announcement - Sksvel e AMN koxmic Hayox Exerni yndunman
veraberyal elektronayin qvearkutyun


Hargeli hayrenakicner,

Sksvel e internetayin qvearkutyun ardyoq AMN petq e pashtonapes ynduni,
vor arajin ashxarhamarti jamanak hayeri spanutyunnery cexaspanutyun e?

Dimum em bolorid, aycelel storev bervox site-y ev qvearkel "Yes".

http://www.msnbc.msn.com/id/21253084/from/ET/

Xndrum em ays namaky taratsel bolor hnaravor cancerov.



Harganqerov,

Arman Vermishyan

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
Էլեկտրոնային հասցեների այս ցանցը ստեղծվել է ԲՈՒՐԳ-ԲԵԿ ՀԿ կողմից, որի
միջոցով տարածվում է բնապահպանության, երիտասարդության և այլ ոլորտների
առնչվող տեղեկատվություն:

Հեռ: (374 10) 25 06 71
Էլ.-փոստ: burg@freenet.am կամ burgyecngo@gmail.com
Ինտերնետային հասցե: www.burg.gorvard.net

Ուշադրություն: Այս ցանցի միջոցով տարածվող տեղեկատվությունը ոչ միշտ է
արտահայտում մեր կազմակերպության պաշտոնական տեսակետը:

-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
Խմբին ուղերձելու համար գրեք burg@googlegroups.com
Խմբից հեռանալու համար գրեք burg-unsubscribe@googlegroups.com
Մանրամասների համար այցելեք http://groups.google.am/group/burg:

Vishapakah
27.11.2007, 04:43
«ԱԹԱԹՈՒՐՔԻ ԿՏԱԿԸ ԵՆԹԱԴՐՈՒՄ Է ԸՆԴԱՐՁԱԿՎԱԾ ԹՈՒՐՔԻԱ»

«Ազգը» նախորդ համարում «Մեծ Մերձավոր Արեւելքն ըստ թուրքերի» վերնագրով անդրադարձել էր թուրքական «Գյունեշ» թերթի հրապարակած քարտեզին, որտեղ Թուրքիան ընդարձակված էր, ներառելով Էգեյան ծովի հունական կղզիները, Կիպրոսը, Հունաստանի, Սիրիայի, Իրաքի հյուսիսային հատվածները, ինչպես նաեւ Հայաստանն ամբողջությամբ:

Արդարությունը պահանջում է ասել, որ «Ահա քեզ քարտեզ» մակագրությամբ հրապարակելով խնդրո առարկա քարտեզը, «Գյունեշ» թերթն իրականում դատապարտում էր դրա հեղինակներին, որոնք դա տարածում են ինտերնետի միջոցով: Ընդարձակված Թուրքիայի քարտեզին նույն օրը՝ նոյեմբերի 21-ին միեւնույն տեսանկյունից է մոտեցել նաեւ «Թերջումանը»:

Թուրքական այս թերթը գրում է. «Այս քարտեզը, որը կազմվել է որպես հակազդեցության դրսեւորում մասնատված Թուրքիայի եւ ենթադրվող Քուրդիստանի քարտեզներին, ձեռքից-ձեռք է անցնում: «Կատարում ենք Աթաթուրքի կտակը» մակագրությամբ մատուցվող այս քարտեզը տեղիք է տալիս հետեւյալ մեկնաբանությունների. «Կիպրոսն ամբողջությամբ վերցնելով՝ կիպրական հարցը, Հայաստանը գրավելով՝ Հայկական հարցն ենք վերջնականապես լուծում: Ավելին, դրանով եղբայրական Ադրբեջանի վրեժը լուծելիս, միաժամանակ փրկում ենք բռնագրավված Ղարաբաղը: «Ազգային ուխտով» նախանշված Մոսուլի եւ Քիրքուքի առումով կատարում ենք Աթաթուրքի կտակը: Հետ ենք վերցնում ձեռքից բաց թողած հունական կղզիները, Ստամբուլի հունական պատրիարքարանի անկախության նկրտումների դիմաց գրավում ենք Աթաթուրքի ծննդավայր Սալոնիկն ու Արեւմտյան Թրակյան, եւ տեղի թուրքերին ազատում ոտնձգություններից: Արժանի դաս ենք տալիս Ալեքսանդրետի սանջակին հավակնող Սիրիային եւ զավթում նախկինում մեզ պատկանող սիրիական տարածքները»: Եթե այս ամենն իրողություն դառնա, Աստծո կամքով, կկազմենք նոր քարտեզներ»:

ՀԱԿՈԲ ՉԱՔՐՅԱՆ

http://cpanel.host.am/~azg/?lang=AR&num=2007112302

Smergh
17.12.2007, 14:27
Հարգելի ակումբցինե'ր
Ձեռքիս տակ է վենեսուելացի գրող Ռաֆաէլ դե Նողալես Մենդեսի "Չորս տարի կիսալուսնի ներքո" ռուսերեն գրքի առաջաբանը, որը գրվել է Մ. Առաքելովի և Վ. Զայցեվի կողմից:
Շուտով այն Ձեր համար կթարգմանեմ ու կտեղադրեմ այստեղ, իսկ ում որ հետաքրքրեց այդ գիրքը` կարող է 6-7 հազար դրամով ձեռք բերել Երևանի վերնիսաժում :

Vishapakah
19.12.2007, 21:26
Հարգելի ակումբցինե'ր
Ձեռքիս տակ է վենեսուելացի գրող Ռաֆաէլ դե Նողալես Մենդեսի "Չորս տարի կիսալուսնի ներքո" ռուսերեն գրքի առաջաբանը, որը գրվել է Մ. Առաքելովի և Վ. Զայցեվի կողմից:
Շուտով այն Ձեր համար կթարգմանեմ ու կտեղադրեմ այստեղ, իսկ ում որ հետաքրքրեց այդ գիրքը` կարող է 6-7 հազար դրամով ձեռք բերել Երևանի վերնիսաժում :

Անհամբեր սպասում ենք!

Smergh
20.12.2007, 13:27
Անհամբեր սպասում ենք!

Ձեզ եմ ներկայացնում խոստացածս նյութը` ռուսերենից իմ թարգմանությամբ

Ռաֆաէլ Դե Նողալես
ՉՈՐՍ ՏԱՐԻ ԿԻՍԱԼՈՒՍՆԻ ՆԵՐՔՈ
գրքի առաջաբանը
ԸՆԴՄԻՇՏ ՎԿԱՆ

Վենեսուելացի “հաջողության զինվոր” և գրող Ռաֆաէլ դե Նողալես Մենդեսի “Չորս տարի կիսալուսնի ներքո” գրքի թարգմանությունը ռուսերեն` ևս մեկ քայլ է Օսմանյան Թուրքիայում XX դարի սկզբին հայ ժողովրդի նկատմամբ իրականացված եղեռնագործության փաստի միջազգային ճանաչման հասցնելու պայքարում: Այդ գիրքը չկա Ռուսաստանյան գրադարաններում, հավանաբար, երկրների գրադարաններում նույնպես: Այն գնվել և ոչնչացվել է: Իսկ ավելի վաղ փորձել են սպանել նրա հեղինակին` որպես հայ ժողովրդի եղեռնի կենդանի վկայի: Սակայն նա իր քրիստոնյաի և քաղաքացու պարտքն համարեց ապրել ու ամբողջ աշխարհին պատմել մարդկության հանդեպ այդ մեծագույն հանցագործության մասին:
Որպես քաղաքագետ` Նողալեսը հայերի կողմում չէ: Նա իր ստեղծագործության մեջ կրկնում է պաշտոնական թուրքիայի տեսակետը, և ցավալիորեն փորձում է եղեռնի համար ամբողջ մեղքը փաստորեն զոհերի վրա բարդել: Որպես զինվորական նա մասնակցել է հնագույն հայկական մայրաքաղաք Վանի պաշարմանը, իր իսկ խոսքերով , բավական վնաս է հասցրել այդ քաղաքի հերոսաբար կռվող բնակչությանը: Ինչպես պուշկինյան “Բորիս Գոդունով” ստեղծագործության հերոսին, այնպես էլ նրան հետապնդում էին սարսափելի տեսիլքները, գազանաբար սպանվողների ճիչերն ու հառաչանքները: Նա եղեռնի տեսարանները նկարագրել է այնպիսի գեղարվեստական ուժով, որ գիրքն ընթերցելիս չհուզվելն անհնար է:
Սակայն Նողալեսի գիրքը մարդու հոգում կույր զայրույթ չի թողնում: Նա նաև ստիպում է մտատանջվել: Վենեսուելացի գրողը շրջահայաց և լայնախոհ կրթված անձնավորություն էր: Նա սովորել էր Բելգիայում, Գերմանիայում և Իսպանիայում և գրտական ցբաղմունքների նկատմամբ հակումներ ուներ: Եվ դեպքերը, որոնց մասին գրել է,ձգտում էր դիտարկել պատմական և մշակութային լայն հեռանկարում: Բացի դրանից, նա դրանք գնահատում էր բարոյականության տեսակետից, քանի որ իրեն համարում էր “թափառող ասպետ”` XX դարի յուրահատուկ Դոն Քիշոտ: Եվ համոզված էր, որ բոլոր պատերազմներում, որոնց նա մասնակցում էր` յանկիների դեմ Կուբայում, Մեքսիկայում, Նիկարագուայում`նա պայքարում էր արդարության համար: Անտանտայի կողմից կռվելու անհաջող փորձից հետո, երիտթուրքական քարոզչության կողմից մոլորված, նա համաձայնվում է գնալ Թուրքիա: Սակայն իրականությունն արագ սթափեցրեց նրան և նա ձգտում էր բարեխղճորեն նկարագրել այն ինչ տեսնում ու լսում էր: Եվ կարողացավ նկատել սկզբունքորեն կարևոր փաստեր, որոնց վերլուծությունը ժամանակակից պատմաբանին հնարավորություն է տալիս նորովի վերանայելամբողջ շարք ստերեոտիպերը` հայ ժողովրդի եղեռնի մասին:
Սովորաբար պաշտոնական թուրքական քարոզչությունը պարտադրում է այն տեսակետը, իբրև թե եղեռնը Առաջին համաշխարհային պատերազմի իրադրությունների հետևանք է: Իբրև թե Ռուսաստանին համակրող հայերը մշտական վտանգ էին ներկայացնում թուրքական բանակի համար և կարող էին նրան թիկունքից հարվածել: Այդ պատճառաբանությունը առանց քննադատության ընդունող որոշ պատմաբաններ մեղադրում են Գերմանիային այն բանի համար, որ նա չի դադարեցրել եղեռնը, չնայած իբրև թե դրա համար նա հնարավորություններ է ունեցել: ԵՎ նույնիսկ եվրոպական այդ երկրի իշխող վերնախավին են վերագրում Թուրքիայում քրիստոնյաների եղեռնի մտահղացումը:
Իրականում, ինչպես վկայում է Նոհղալեսը, ոչ գերմանացիները, ոչ էլ նույնիսկ թուրքական պրոֆեսիոնալ զինվորականներն են մտահղացել ու իրականացրել հայ ժողովրդի հոլոքոստը: Նրա գլխավոր կազմակերպիչները` “Միացում և Առաջընթաց” Կոմիտեի ղեկավար անդամները (մասոնական տիպի կազմակերպություն, այսպես կոչված “երիտթուրքական հեղափոխություն”-ը և 1908 թվականին Օսմանյան կայսրությունում սուլթանի տապալումը իրականացնողները)` Թալյաթը, Էնվերը,Ջեմալը և նրանց թիկունքում թաքնվող Նազիմն ու Կառասսոն` զինորական անպետք գործիչները, որոնք ոչ թե “հայրենիքի” մասին էին մտածում, այլ սեփական դրամապանակի: Վենեսուելացի գրողը ցույց է տալիս, որ այդ մարդկանց հիմնական նպատակը եղել է Օսմանյան կայսրության քրիստոնյաների հաշվին անկկշտում հարստանալու ծարավը, առաջին հերթին հայերի հաշվին: Ընթերցողը գրքում կգտնի մի շարք վկայություններ, թե ինչպես էին “հեղափոխական” երիտթուրքերը թալանում սեփական երկրի բնակչությանը. և Կոմիտեն ամբողջությամբ,, որի օգտին էր գնում թալանի մեկ հինգերորդ մասը, և նրա գլխավոր առաջնորդները:
Կարո՞ղ էին թուրքական բանակում ծառայող գերմանացի սպաները դադարեցնել ավազակայնի այդ թալանը: Նողալեսն ապացուցում է, որ երիտթուրքերն ամենևին հաշվի չէին նստում իրենց դաշնակիցների հետ: Նրանք իրենց էին վերագրում դաշնակիցների հաղթանակները, նրանց դնելով թուրքական ապաշնորհ սպաների ենթակայության տակ, որոնք իրենց նշանակումներն ստանում էին “Միացում և Առաջընթաց” Կոմիտեի առաջնորդների հետ ազգակցական, կամ անձնական կապերի շնորհիվ: Տպավորիչ է Նողալեսի կողմից նկարագրված այն տեսարանը, երբ նա իր պաշարից կերակրում է բացարձակապես իր կոչմանը չհամապատասխանող վրանում` ֆելդմարշալ ֆոն Հոլտցին:
Հատկապես գերմանացիների մեջ, Օսմանյան կայսրությունում այդ ժամանակ գտնվող, հայտնվեցին ոչ քիչ պարկեշտ մարդիկ, այնպես ինչպես Լեպցիուսը, Վեգները և այլոք, որոնք համաշխարհայուն հանրության հասարակական կարծիքին հասցրին հայերի եղեռնի մասին ճշմարտությունը: և գերմանական դատարանն արդարացրեց հայ վրիժառու`գլխավոր հանցագործ Թալյաթի նկատմամբ արդար դատաստանն իրականացրած ուսանող Թեյլերյանին:
Եվ գերմանացիները, և հեղինակը համաշխարհային անդրկուլիսային դավերի զոհերն էին: Երիտթուրքերի ղեկավար գործիչները հանդիսանում էին թուրքական մասոնական օթյակների անդամներ. Ֆրանսիայի “Մեծ Արևելքի” հիմնած “Վերիտասը”, Իտալիայի “Մեծ Արևելքի” հիմնած “Արժանապատվությունը”: ԱՄՆ-ում քաղաքացիական պատերազմը ֆինանսավորած միջազգային հերեական “Բ’նայ Բ’ռիտ” կազմակերպության իտալական անդամ Էմանուէլ Կարասսոն ` Սալոնիկում հիմնել էր մասոնական ամենաազդեցիկ “Վերածնված Մակեդոնիա” կազմակերպությունը: Տուրքիայում մասոնական օթյակների ստեղծմանը մասնակից էր նաև “Բ’նայ Բ’ռիտ”-ի մյուս անդամ` “Իսրայելիտների համաշխարհային ալյանս”-ը գլխավորող Էմանուէլ Վենեցիանոն:
Նողալեսը ընդգծում է Թալիաթ ազգային պատկանելությունը, որին նա համարում էր մուսուլմանական հավատքի անցած հրեա: Այդպիսի հրեաները, որոնց Թուրքիայում կոչում էին “դենմե” ` մեծամասնություն էին կազմում երիտթուրքական ղեկավար մարմիններում: Եվ այդ կազմակերպության իրական նպատակները, ինչպես վկայում էր Օսմանյան կայսրությունում Մեծ Բրիտանիայի այն ժամանակվա դեսպան Գ. Լոուտերը, այդ երկրում տնտեսական գերիշխանություն ձեռք բերելն էր և Պաղեստինի տարածքում հրեական պետության ստեղծումը: Այդպիսով թուրքիային հատկացվում էր խաղալու Պաղեստինի հրեաների կողմից գաղութացման համար անհրաժեշտ պլացդարմի դերը: Երբ սուկթան Աբդուլ-Համիդը հրաժարվեց օգնել սիոնիստական շարժմանը, անմիջապես կազմակերպվեց նրա տապալումը 1908 թվին: Հենց Էմանուէլ Կարասսոն սուլթանին երիտթուրքերի անունից հեռացված հայտարարեց: Կայսրության տիրակալին հենց նա էր պահում ձերբակալված վիճակում: Այնուհետև գլխավորում էր թուրքերի հակահետախուզությունը` բալկաններում: Իսկ Առաջին համաշխարհային պատերազմի տարիներին Կարասսոն վերահսկում էր Օսմանյան կայսրության սննդի ողջ պաշարը:
Այդ պաշտոնում նա , բնականաբար, կարող էր նպաստել այն բանին, որպեսզի դանմեները զեկավար դիրքեր գրավեն թուրքական տնտեսությունում: Սակայն այդ պլաններին արգելք էին հանդիսանում հայերը, որոնք դեռևս բյուզանդական կայսրության ժամանակներից հնագույն հայաստանում կազմում էին հզոր տնտեսական և մշակութային ուժ` Օսմանյան կայսրության մասշտաբներով:
և երիտթուրք-դանմեները մտածեցին կոնկուրենտներին հեռացնելու նոր ձևը` եղեռնը: Միջազգային մասոնականության տեխնոլոգիայով նրանք հրաշալիորեն հիմարացրին հասարակ թուրքերին ու քրդերին: Սկզբում հեղափոխական “Ազատություն”, “Արդարություն”, “Հավասարություն” կարգախոսներով խաբեցին միամիտ մարդկանց ու զավթեցին պետըական իշխանությունը: Նույն կարգախոսներն օգտագործվեցին սոցիալական նախանձի հրահրման և բնակչության մի մասի կողմից մյուսին թալանը գաղափարապես ու հոգեբանորեն հիմնավորելու համար: Հետո եկա պանթուրքիզմի գաղափարախոսության հերթը: Օսմանյան կայսրության կորուստը ծանրորեն տանող թուրքերին առաջարկվում էր միֆ` Ադրիատիկից, մինչև Սինցզյան ձգվող Մեծ Թուրանի ստեղծումը: Իմիջայլոց այդ միֆի ստեղծողը սիոնիստական շարժման անդամ Առմինուս Վամբերին էր, որը հանդիսանում էր Աբդուլ-Համիդի խորհրդականը, միաժամանակ գաղտնի աշխատելով Մեծ Բրիտանիայի Ֆորին Օֆֆիս-ում: Այդ միֆի սրածայրն ուղղված էր երկրի ներսում ազգամիջյան տարաձայնությունների հրահրման և Ռուսական կայսրության հետ հարաբերությունների սրմանը, որի տարածքում էին գտնվում մի շարք թուրքական ժողովուրդներ: Իսկ Ռուսաստանի հետ հարաբերությունների սրումը անխուսափելիորեն հարուցելու էր թուրքերի կասկածամտությունը հայերի, որպես ռուսների հավատարիմ դաշնակիցների նկատմամբ: Ծախու անգլիական հետախուզությունը հայերին նետում էր միֆ “Մեծ Հայաստանի” մասին, իսկ երիտթուրքերի գաղափարախոս` դենմե Նազիմ-բեյը այդ սադրանքն օգտագործում էր թուրքական պետականության հանդեպ հայերից թշնամու կերպար սարքելու համար, որոնց անհրաժեշտ էր ոչնչացնել:
Պետք է ասել, որ Անգլիան նշանակալի դեր է խաղացել հայ ժողովրդի եղեռնի գործում: Այնտեղ, այն ժամանակվանից, երբ Կրոմվելը հրեական կապիտալի համար հատուկ պայմաններ ստեծեց, նրա դիրքերը շարունակ ամրապնդվեցին և դարձան գերակշռող` Վիկտորիա թագուհու օրոք: Վերջինիս վարչապետ Դիզռաէլին 1878 թվականի բեռլինյան կոնգրեսում հասավ Սան-Ստեֆանոյի խաղաղ դաշնի միջից 16-րդ հոդվածի հանելուն, որի համաձայն Պորտան իր վրա պարտավորություն էր վերցնում “անհապաղ , իրականացնել բարեփոխումներ և ռեֆորմներ, տեղական հայաբնակ նահանգների պահանջներից բխող, և ապահովել վերջիններիս անվտանգությունը քրդերից ու չերկեզներից ( հետագայում չեչեններ- Smergh)”: Նա հայտարարեց. “Հայաստանը որպես այդպիսին գոյություն չունի”: Լինելով հրեայից սերունդ, որոնք վթարված էին Իսպանիայից, նա միմյանց էր հրահրում քրիստոնյաներին ու մուսուլմաններին և պնդում երկու ռասսաների ` անգլիացիների ու հրեաների գերակայությունն աշխարում: Թուրքիայի հայերի ոչնչացման համար Դիզռաէլին է կրում անմիջական պատասխանատվությունը, որը տեղի չէր ունենա, եթե Սան-Ստեֆանոյի խաղաղ դաշնի պայմանները կատարվեին:

Smergh
20.12.2007, 13:31
ԸՆԴՄԻՇՏ ՎԿԱՆ

շարունակություն

Հանդիսանալով Ռուսական կայսրության դաշնակիցն Առաջին համաշխարհային պատերազմի ժամանակ, Անգլիան անազնիվ խաղ էր խաղում Ռուսաստանի և Մերձավոր Արևելքի քրիստոնյաների նկատմամբ: Նողալեսին, որպես փորձառու զինվորականի զարմացնում էր այն, որին նա անվանում էր Իրաքյան ճակատում անգլիական զինվորական ղեկավարության “ձեռնպահություն”: Նրանք, չնայած ունեին տեխնիկական և թվաքանակի գերակշռություն հակառակորդի հանդեպ` գտնվելով հաղթանակից երկու քայլի վրա, անսպասելիորեն նահանջում էին և հակառակորդին հնարավորություն ընձեռնում կրկին իր ուժերը կարգի բերել: Նույնը տեղի ունեցավ նաև Դարդանելյան հայտնի օպերացիայի ժամանակ: Կարծես անգլիայի ղեկավար շրջանները խնայում էին երիտթուրքերի բանակին, ավելի կարևոր եսասիրական նպատակների հասնելու համար, քան Անտանտայի ընդհանուր հաղթանակն էր: Հենց Դարդանելը պաշտպանող թուրքական բանակում, գնդապետ դանմե Մուստաֆա քեմալը, “Վերածնված Մակեդոնիա” մասոնական օթյակի անդամը, Թալիաթից, Էնվերից ու Ջեմալից հետո հայերի եղեռնի շարունակողը, ստացավ “անպարտելի հերոսի” իր առաջին դափնիները:
Բրիտանականռազմական հրամանատարության մարտավարությունը անգլիական բանակին և Մերձավոր Արևելքի քրիստոնյաներին պատճառում էր մեծ մարդկային կորուստներ: Գալլիպոլիում բրիտանական դեսանտի իջեցումը, որն ատաջարկել էր մասոն Ու. Չերչիլը, ի սկզբանե դատապարտված էր կործանման: Զոհվեցին տասնյակ հազարավոր անգլիացիներ, ավստրալացիներ, նորզելանդացիներ: Անգլիացիների պարտությունը Դարդանելում ազատ արձակեց երիտ թուրքերի ձեռքերն ու նրանց դրդեց հայերի ու Օսմանյան կայսրությունում ապրող մյուս քրիստոնյաների մասսայական ոչնչացմանը:
Հայերի համար այդպիսի հետևանքներ ունեցավ նաև Սենատում 1920 թվականի Հայաստանի, որի սահմաններն արդեն որոշված էին Սևրի պայմանագրով, ԱՄՆ մանդատի նախօրոք ծրագրավորված տապալումը: Ամերիկյան ղեկավար շրջանները ղեկավարվելով անդրկուլիսներով` հայկական հարցում վարում էին Մեծ Բրիտանիայի հետ համերաշխ քաղաքականություն և անում էին ամեն ինչ, որ Հայաստանի վրա մանդատը հավանության չառաջանա:
Մեծ Բրիտանիայի ու ԱՄՆ-ի այդ երկակի խաղը հիմնականում նպաստեց հայերի եղեռնի էտապներն ու մաշտաբները, որն սկսվեց հենց այն պահից, երբ “Միացում և Առաջընթաց” Կոմիտեն ամրապնդեց իր իշխանությունը: 1909 թվին տեղի ունեցավ հայերի կոտորածը Ադանայում`ուղեկցվելով նրանց ունեցվածքի թալանով: Սակայն երկրում և նրանից դուրս զայրույթի այնպիսի ալիք բարձրացավ, որ երիտթուրքական ղեկավարությունն շտապեց կատարվածի մեղքը գցել նախորդ ռեժիմի վրա և կազմակերպեցին ցուցադրական դիմակահանդես` մասսայական սպանդի զոհերի վնասի փոխհատուցման վերաբերյալ: Թալիաթին, Էնվերին ու Ջեմալին մնւմ էր սպասել մինչև Առաջին համաշխարհային պատերազմը, որպեսզի իրականացնեն վազուց իրենց կողմից ծրագրած հայ ժողովրդի հոլոքոստը:
Վենեսուելացի գրողը, մի կողմից, խոստովանում է, որ “Միացում և Առաջընթաց” Կոմիտեն իր ձեռքի տակ ուներ հայերի եղեռնի իրականացման հստակ ծրագիր, մյուս կողմից զարմանք է արտահայտում, որ մարդկանց այդպիսի մեծ քանակությունն ինչպես չի կարողացել արժանի դիմադրություն կազմակերպել թուրք ժանդարմներին ու թուրք, քուրդ և չերքեզ բնակչության ամենահետամնաց խավերից հավաքագրված “համիդիե” բանդաներին: Սակայն ամեն ինչ հաշվարկված էր հիմնվելով դահիճների գործողությունների հանկարծակիության և մասսայական վարքի օրինաչափություններն հաշվ առնելով: Նրանք միանգամից զրկեղին ժողովրդին իր ղեկավարությունից, միաժամանակ ձերբակալելով ու ոչնչացնելով նրա բոլոր կրոնական և քաղաքական առաջնորդներին, ինչպես նաև մտավորականությանը: Տղամարդկանց կանչվում էին բանակ ու նրանք անզեն լինելով ի վիճակի չէին բավարար դիմադրություն ցույց տալու: Իսկ հետո դահիճները առանձին ոչնչացնում էին ծերերին, կանանց ու երեխաներին: Կարծում ենք , որ գոյություն ուներ ևս մեկ հոգեբանական գործոն, որը հեշտացնում էր պատժիչների գործը. զոհերից շատերը չէին սպասում այդպիսի գազանություններ և անպատժելիության դրսևորումներ պանթուրքիստական քարոզչությունից հիմարացած թուրքերից, չերքեզներից, քրդերից, որոնց հետ դարերով կողք կողքի ապրել էին: Սակայն այն տեղերում, որտեղ հայերը ժամանակին էին հասկցել իրենց վիճակի լրջությունն ու որտեղ գտնվել էին առաջնորդներ, նրանք հաղթել էին: Այդպես պատահեց Վան քաղաքի պաշարման ժամանակ, որտեղ ծերերը, կանայք ու երեխաները ոչ մեծ թվով տղամարդկանց հետ միասին ինքնապաշտպանության Կոմիտեի ղեկավարությամբ, բժիշկ Արամի գլխավորությամբ կարողացան դիմակայել թուրքական կանոնավոր զորքերին ու “համիդիե” գազազած բանդաներին, որոնք ղեկավարվում էին պրոֆեսիոնալ զինվորականների կողմից, որոնց թվում էի և եվրոպայում զինվորական կրթություն ստացած Նողալեսը: Այդպես է եղել նաև Մուսա-Դաղում և այլուր: Որոշ պաշտոնական թուրք պատմաբանների ձգտումը հայ ժողովրդի դիմադրության առանձին օջախներ ներկայացնել որպես “քաղաքացիական պատերազմ”, մեղմ ասած, զուրկ են որևէ հիմքից: Երիտթուրք- դանմե-ների կողմից ղեկավարվող պետական ողջ պատժիչ ուժը գործի էր դրված, գործնականորեն անզեն բնակչության դեմ: Հայ ժողովրդի Ադանայում սկսված կոտորածը շարունակվեց Առաջին համաշխարհայինի տարիներին և ավարտվեց մասոնների երկրորդ էշելոնի` արդեն վերը նշված Մուսթաֆա Քեմալի իշխանության գալու ժամանակ: Նրան “թուրքերի հայր” կոչումը շնորհեցին, չնայած ինչպես ամերիկացի հետազոտող Արմսրոնգն է պնդում, Քեմալի իրական կերպարը ամենևին չի համապատասխանում մուսուլմանական հավատքի արժեքներին:
Երիտթուրքերին “տեխնիկական նորամուծությունների” համար կարելի է արտոնագիր շնորհել` “պայծառ” ապագայի համար պայքարում իշխանությունը զավթելու, ընդհատակյա ուժերին ու միջազգային ցանցին ապավինելու, դրանք որպես միջոց օգտագործելու քաղաքական հակառակորդներին և մրցակիցների մասսայական ոչնչացման համար: Սակայն ինքնահավանության պարագայում իրենց նորարարության բոլոր հետևանքները չէին կանխատեսել, մասնավորապես, այն, որ այդ նորարարությունը ոչ միշտ կմնա միևնույն ձեռքերում:
Քիչ թե շատ նման տեսքով դանմեների սցենարը կրկնվեց Ռուսաստանում: Սկզբում կադետական կուսակցության և հոկտեմբերական մասոնները, որոնք ուսուցման էին մեկնել երիտթուրքերի մոտ, տապալեցին օրինական Միապետին, այնուհետև եկավ երկրորդ թիմի հերթը: “Միացում և Առաջընթաց” Կոմիտեի տնտեսական գործերով խորհրդական և Է. Կարասսոյի գործընկեր Պարվուսը, որը պատերազմի տարիներին միլիոններ դիզեց սննդամթերքի սպեկուլյացիայի միջոցով` կապարակնքված վագոններով հեղափոխականների թիմ բերեց Պետրոգրադ: Եթե վերլուծենք նրանց աղգային կազմնու մասոններին պատկանելիությունը, պարզ կդառնա, միջազգային անդրկուլիսների կողմից դրված ինչպիսի խնդիրներ նրանք պետք է լուծեին: Նրանք քաղաքացիական պատերազմ հրահրեցին Ռուսաստանում, որը վեր ածվեց ռուս ժողովրդի եղեռնի: Համեմատենք Յակով Սվերդլովի կողմից ստորագրված ՌԿԿ(բ) ԿԿ 1919թ. հունվարի 29-ի “կազակության բոլոր վերևների” “գլխովին ոչնչացման” մասին հրահանգը, Թալիաթի` Նողալեսի կողմից բերված. “այրել, ոչնչացնել,սպանել” հրամանի բովանդակության հետ: Եվ Ռուսական կայսրության ժողովրդի կողմից կուտակած հարստությունները թալանվում էին խաժամուժի ու այլոց կողմից դանմե դեղատոմսերով:

Smergh
20.12.2007, 13:33
ԸՆԴՄԻՇՏ ՎԿԱՆ
վերջ

Ռուսական կայսրության և հայ ժողովրդի հաշվին միջազգային անդրկուլիսները փրկեցին մասոնների կրախ ապրող իշխանությունը Թուրքիայում: Բոցաշունչ հեղափոխական, բոլշևիկ և մասոն Տրոցկին արդեն 1918թ. հունվարին հրաման տվեց Կովկասյան ճակատի ռուսական բանակի զորացրման մասին: Հենց նա Թալիաթի հետ գործարք կնքեց Ղարսը, Արդահանն ու Բաթումը թուրքերին հանձնելու մասին: Այդ գործարքին օրինական տեսք տվեց հայ ժողովրդի կամքին հակառակ նրա վզին փաթաթած Մոսկովյան 1921թ. պայմանագիրը: Համաշխարհային անդրկուլիսի օժանդակությամբ ի չիք դարձվեցին Սևրի պայմանագրի պատմական Հայաստանը Թուրքիայից առանձնացնելու մասին պայմանները : Ավելին , պատերազմում Ռուսաստանին պարտված Թուրքիան 20հազ. քառ կմ ստացավ պատմական Հայաստանի նախկինում Ռուսական կայսրության մեջ մտնող տարածքներից: Քեմալական Տուրքիայի կամքով Ադրբեջանին տրվեցին Նախիջևանի մարզն ու Լեռնային Ղարաբաղը: Դրանից բացի, 1920-1922 թվերին Լենինի ու Տրոցկու էմիսարները, այդ ժամանակ ուղղափառ Հունաստանի դեմ կռվող Քեմալին մատակարարեցին մեծաքանակ ռազմական մթերքներ (40 հազար հրազան, հարյուրավոր գնդացիրներ, 54 թնդանոթ բազմահազար ականների հավաքածուներով և այլն), ինչպես նաև նաֆտ, բենզին, կերոսին:
Հոընաստանի դնակիցներ Մեծ բրիտանիան և ԱՄՆ-ը` ուղտադրժորեն դավաճանեցին իրենց կոալիցիոն դաշնակցին և կտրականապես հրաժարվեցին օգնել նրան:
Իսկ Քեմալին օգնությունը Տրոցկուց գնում ու գնում էր: Ֆրունզեն, Մդիվիանին ու Արալովը գործնական օգնություն ցույց տալու նպատակով գործուղվեցին Թուրքիա: Այն պայմաններում, երբ Ռուսաստանում ամենուրեք մոլեգնում էր դաժանագույն սովը, Թուրքիային հանձնվեց 10 միլիոն ռուբլու ոսկի: Հենց այդ ժամանակ Ռուսաստանում սկսվեցին ուղղափառ տաճարների ու եկեղեցիների ունեցվածքի համատարած թալանը:
Քեմալն “ըստ արժանավույն” գնահատեց ցեղակից-բոլշևիկների այդ անգնահատելի օգնությունը, Սև ծովում խեղդելով 1921 թվին խորհրդային Ռուսաստանից վերադարձող Թուրքիայի Կոմկուսի ողջ կենտկոմը:
Երիտթուրքերի սցենարով էր գործում նաև Հիտլերը: Իշխանության գալու նպատակով, նա օգտագործեց այն ստորացումները, որոնք ապրեցին գերմանացիները Վերսալից հետո և հատկապես Վեյմարյան հանրապետության վարած քաղաքականությունից: Սակայն այս անգամ պետական մեքենան շուռ եկավ հրեաների դեմ: Հարց է ծագում, ո՞վ է միլիոնավոր անմեղ հրեաների ոչնչացման այն մեծ պատասխանատուն, Հիտլե՞րը, թե՞ հոլոքոստ հնարող դանմե երիտթուրքերը:
Ներկայումս անդրկուլիսները օգտագործում են դարերով մշակված եղանակները, քրիստոնյաներին ու մուսուլմաններին միմյանց դեմ գրգռելով: Քաղաքացիական պատերազմները Լիբանանում, Հարավսլավիայում, Իրաքում պատճառել ու պատճառում են անհամար աղետներ այդ երկրների բնակչությանը: Նույն սցենարով ապակայունացվում է դրությունը Իրանի և Սիրիայի շուրջ: Իսկ Մուհամմեդի զայրացուցիչ ծաղրանկարներն այլ կերպ, քան սադրանք անվանել չի կարելի: Եվ հայ ժողովրդի եղեռնը մի քանի փսեվդոպատմաբաններ ձգտում են ներկայացնել որպես միջհավատքային առճակատման արդյունք: սակայն այդ փորձերն անիմաստ են: Իրականում եղեռնից մազապուրծ հայ փախստականներին եղբայրաբար ընդունեցին Իրանի, Սիրիայի, Լիբանանի ու այլ արաբական երկրների ժողովուրդները: Հայ ժողովուրդը երբեք չի մոռանա այդ օգնությունը:
Բարձրագույն արդարությունը կայանում է նրանում, որ թափված անմեղ արյան դիմաց վրիժառությունը կլինի: Ժամանակակից Թուրքիային, եթե նա չընդունի եղեռնի փաստը, սպասվում են մեծ փորձություններ: Մոտ 80 տարի երկրում երկրում գոյություն ունեցող զինվորական դիկտատուրան ամեն կերպ “եվրոպականացրել է” թուրքերին, կտրելով նրանց իրենց արմատներից: Չի դադարում քրդերի բռնի թրքացման քաղաքականությունը: Աշխարհի միևնույն ուժերի օժանդակությամբ, որոնք օգնեցին երիտթուրքերին իշխանության գալու, արվում է ամեն ինչ, որպեսզի թույլ չտրվի հայերի եղեռնի համաշխարհային ճանաչումը: Սակայն երկրում հասունանում են հակասությունները: Թե ինչպես դրանք կհանգուցալուծվեն` մասնավորապես,կախված կլինի Թուրքիայի ներկայիս վարչակարգի կողմից զղջումից և ժամանակին պատմական սխալների ուղղումից:
Ահա թե ինչպիսի եզրահանգումների է բերում “թափառող ասպետ”` վենեցուէլացի գրող Ռաֆաէլ դե Նողալես Մենդեսի հուշերի ընթերցումը: Դրա համար էլ ոչնչացրել են “Չորս տարի կիսալուսնի ներքո” գիրքն, իսկ նրա վերջին հրատարակումն իսպաներենով իրականացվել է դեռևս 1936 թվին: Շնորհիվ եղեռնի ականատես` Վենեսուէլա արտագաղէած Միհրան Քեհյանի արիության ու անձնազոհության, պահպանվել է այդ գրքի վերջին հրատարակության միակ օրինակը: Այդ գրքի ռուսերեն թարգմանությունն առաջին անգամ է իրականացվել:
Նողալեսի հուշերի ճակատագիրը համոզում է այն բանում, որ Երկնային Արդարությունը պահպանում է իրական վկայությունները: Եվ XX դարի Դոն Քիշոտի ցուցմունքները կհնչեն այն դատարանում, որը, վերջապես, արժանին կմատուցի և դահիճներին, և զոհերին:


Մ. Առաքելքվ, Վ. Զայցեվ

Թույլ տրված վրիպումների և սխալների համար հայցում եմ Ձեր բոլոիր ներողամտությունը, քանզի շտապում էի ժամ առաջ ավարտել այս թարգմանությունն ու ներկայացնել Ձեզ
Հարգանքով` Smergh

Խորհուրդ եմ տալիս մեկ անգամ ևս աչքի տակ անցկացնել իմ կողմից կատարած թիվ 13 գրությունն
http://www.akumb.am/showthread.php?t=16886 խորհուրդս ուղղված է հատկապես Տեր-Պետրոսյանի կողմնակիցներին` հենց այս նյութի հետ միասին:

Ջուզեպե Բալզամո
21.12.2007, 03:34
Շնորհակալութուն Smergh-ին:Ճիշտ է թարգմանություն չէր,բայց լավ մեկնաբանություն էր:Հասկանալի է որ թարգմանության համար շատ ավելի ժամանակ ու միջոցներ են պետք:Ինձ հետաքրիր է՝ կա որևէ մեկը,որ կկարողանար թարգմանել ու հնարավոր լիներ այդ և համանաման թեմայով այլ գրքերը հասարակությանն ավելի հասանելի դարձնեինք: Կա նոր գիրք ջհուդամասսոնների կողմից Հայոց Եղեռնի կազմակերպման մասին: Հեղինակը նորվեգացի է Christopher Jon Bjerknes:Գիրքը կոչվում է"The Jewish Genocide of Armenian Christians",որի անգլերեն տարբերակը կարող եք կարդալ www.jewishracism.com կայքում: Ցավոք իմ անգլերնը բավարարում է միայն դանդաղ կարդալուն:Եթե թարգմանելու հնարավորություն կա՝լուր տվեք,մի բան կհնարենք…

Եղեռնի թեման մեր ազգի ամենաթարմ վերքն է…դեռ արյունահոսող…ու շատ ցավոտ:Այս թեմայով խոսակցությունները սովորաբար վեր են ածվում տաք վեճերի:Պատճառը հենց ցավն է:Դժվար է սթափ զրույց վարել,երբ հոգիդ մռմռում է… Բայց պետք է…ով մոռանա, զույգ աչքով թող քոռանա…Պետք է մեր վերքը բուժելու համար:Թեկուզ և խառնշտորում ու հաճախ ավելի ենք ցավացնում ինքներս մեզ էլ,մեր դիմացինին էլ… բայց(վիրաբուժները վկա) ուրիշ տարբերակ չկա:Ուղղակի պիտի անել տղամարդավարի,հանգիստ,վեհորեն… Կույր վռիժառուն արդարության զգացումը կորցնում է…սեփական ցավից ազատվելու համար շտապում ու համարյա միշտ մնում չբավարարված,անգամ երբ հասում է իր նպատակին: Թեհլերյանի նման վեհության օրինակ ունենք,եկեք համբերություն սովորենք նրանից,հետևողականություն,
սառնասրտություն …Նպատակին հասնելու համար մեզ խանգարել ու դեռ խանգարելու են.ստոր ու տմարդի միջոցներով…ով մարդկային արդարություն,թույլ տուր որ թքնեմ ես քո ճակատին…Մեր ձեռքին է հասնել-չհասնելը…հանուն վաղվա սերնդի:Նրանց էս բեռից ազատ կուզեի տեսնել…տարներ ի վեր ինձ քրքրող ատելության թույնն իմ տղուկին փոխանցել չեմ ուզում,նրան արյունահոսող վերքով տեսնել չեմ ուզում…բայց պատրաստ եմ:
Հիմա բավական լավ ժամանկներ են:Հենց նույն ջհուդամասսոնները իրար մեջ բան են գտել բաժանելու,վեճեր ունեն իրար հետ,գաղափարներ ունեն կիսելու… մեզ իմաստություն ու համբերություն մեր արդար Դատի գործում:

Anton_Braind
25.12.2007, 15:55
Ժողովուրդ էս շատ ցավալի թեմա է ու բոլորդ գիտեք որ հիմա ԱՄն-ում տեղի ա ունենում մի գործնթաց կապված Ցեղասպանության ընդունման հետ:
Խնդրում եմ բոլորդ այցելեք այս հղումով և կվեարկեք ճանաչման համար`

http://www.msnbc.msn.com/id/21253084/from/et/

այոների քանակը շատ քիչ ա:

Vishapakah
25.12.2007, 22:20
այոների քանակը շատ քիչ ա:

Ի շնորհիվ թուրք խակերների:

Artgeo
25.12.2007, 23:01
Ի շնորհիվ թուրք խակերների:
Should the United States formally recognize the World War I-era killing of Armenians as genocide?

Many scholars agree that the Ottoman Turks systematically killed up to 1.5 million Armenians.

Besides, Turkey is too important an ally to alienate when the U.S. has troops in the Middle East.

Չեմ կարծում, որ խակերների օգնության կարիք լինի։ Առանց զգացմունքների որ նայես հարցին ու տարբերակներին, պրագմատիկ մտածելով, առանց վարանելու կընտրեն երկրորդ տարբերակը։

Vishapakah
26.12.2007, 03:45
Besides, Turkey is too important an ally to alienate when the U.S. has troops in the Middle East.

Հասկանում եմ ինչ ի նկատի ունես: Հավանաբար եթե ես էլ լինեի ամերիկացի, այս մեջբերված հատվածը կարդալով, ոչ էի քվյարկելու, բայց թուրքական գործոնն էլ է պետք հաշվի առնել: Նրանք մեզանից քանակով շատ են և անխտիր կերպով Ոչ քվյարկողների քանակն էլ, համեմատաբար շատ է::(

dotsent
28.08.2008, 14:47
1915: Մենք կարող ենք գտնել մեղավորին եթե մի փոքր ավելի խորասուզվենք պատմության անցքերում, հիշենք Գերմանիային, նրա ոճը որդեգրած Հիտլերին:

Էդգար
14.02.2009, 15:13
Վերջերս լսեցի, թե մեր հայտնի երգիչներից մեկը ինչպես է ր երգում "Դաշնակցությունը հաղթեց սուլթանին, նոր կյանք նոր արև պարգևեց հային": Դե առաջին մասն ընդհանրապես ծիծաղելի է, իսկ երկրորդի մասին կարելի մտածել: Եվ հենց այդ մտածմունքն էլ ինձ ստիպեց գրել այն, ինչ երկար տարիներ չէի ասել և չէի գրել: Եղեռնի մեղավորներից մեկն էլ Դաշնակցությունն է:
Վանի ինքնապաշտպանությունը տեղի է ունեցել 1915 ապրիլի 7-ին (ի դեպ յոթը պարզվեց, որ չի գրվում մեր պատմության դասագրքերում, որպեսզի երեխաների մոտ ավելորդ հարցեր չառաջանան): Եվ իսկապես ինչու ամսի 7-ին: Չէ որ դեռ չոշէր եղել մտավորականների աոսքրը (ապրիլի 24) և ընդհանրապես որևէ խոշորածավալ կոտորած մինչ այդ օրը չէր հիշատակվում: Բանն այն է, որ այդ օրերին ռուսական զորքերը կենաց և մահու կռիվ էին մղում ամբողջ ռազմաճակատի երկայնքով. Գրավել էին Բաշկալեն, Մանազկերտը...Հերթը Վանինն էր.Ռուսները ցանկացան մեկ հարվածով երկու նապաստակ սպանել:Նախ` առիթ դառնալ հայ բնակչության կոտորածի և երկրորդ շատ զինվորներ չկորցնել Վանում: Եվ ասյպես, նրանք կանչեցին դաշնակ պարագլուխներին, որոնց արդեն կոպիտ ասած առել էին և ասացին, որ դաշնակները իրենց կառույցի միջոցով Վանում ապստամբություն սկսեն: Դաշնակները առանց հետևանքների մասին մտածելու սկսեցին թուրքերին խփել Վանում: Վանի նահանգապետ ՛ևդեթը լուր հասցրեց թալեաթին: թալեաթը հավաքեց երիտթուրքական կուսակցության բոլոր պարագլուխներին և ապրիլի 15-ից սկսեցին քննարկել, թե ինչ անել: Երկար քննարկեցին, մինչև ապրիլի 21, եթե չեմ սխալվում և նոր այդքան թեժ քննարկումներից հետո որոշեցին 600 մտավորականների սպանել և սկսել զանգվածային բռնագաղթ. Ահա այսպիսի հետևանք ունեցավ Դաշնակցության անհեռատես քաղաքականությունը:
Շատ կուզենայի, որ երգիչը կարդար ասյ հոդվածը...

Lion
14.02.2009, 17:05
Էդգար ջան.

Ես ոչ Դաշնակցույան անդամ եմ, ոչ էլ «ուռա դաշնակ» կամ «ուռա հայրենասեր»: Դրա համար էլ չեմ ուզում, որ այն, ինչ հիմա կգրվի, ընկալես որպես դաշնակցությանը պաշտպանելու փորձ… Ուղղակի ըստ իս դու մի քիչ լավ չես պատկերացնում իրադարձությունների իրական ընթացքը:

Պատմաբան Ստեփան Պողոսյանը բավական փաստարկված տեսակետ է առաջ քաշում, համաձայն որի Հայոց Մեծ եղեռնը իրականում սկսվեց 1914 թ-ի օգոստոսի 1-ին` 17-ից 55 տարեկան հայերի զորակոչով, որը հավասարազոր էր փաստական ձերբակալության, ժողովրդի` զենք կրելու ընդունակ մասի լիակատար մեկուսացման և ոչնչացման: Դրանից հետո էլ թուրքերը Պարսկահայքում, Բայազետում, Արդահանում, Արդվինում և այլուր ոչնչացրեցին ևս մոտ 200.000 հայերի: Այսինքն ապրիլի 24-ը իրականում ոչ թե Հայոց Մեծ եղեռնի սկիզբն է, այլ այն խորհրդանշող ամսաթիվը…

Բացի այդ պետք է հաշվի առնել նաև, որ Վասպուրականում ու Արևմտյան Հայաստանի մի շարք այլ շրջանններում արդեն 1915-ի սկզբներից էր սկսվել հայերի ջարդը: Օրինակ՝ Զեյթունի բնակիչների բռնագաղթը և կոտորածը տեղի ունեցավ 1915 թ-ի փետրվարի կեսերին, իսկ նույն Վասպուրականում բռնությունները ծայր առան արդեն մարտից:(

Իսկ դաշնակցությունը ընդամենը կուսակցություն է, իր առավելություններով և թերություններով հանդերձ: Սակայն մի բան պետք է հաշվի առնել - սխալվում է նա, ով ինչ-որ բան անում է: Տես, սովետական ժամանակաշրջանում կոմունիստները փրփուրը բերաններին մեղադրում էին դաշնակցությանը, որ նա չկարողացավ իրականացնել ասենք Սասունի արդյունավետ ինքնապաշտպանությունը: Գուցե, գուցե և դաշնակցությունը սխալներ թույլ տվեց, բայց... հարց եմ տալիս - ո՞ւր էին նույն այդ ժամանակ բոլշևիկներն ու կոմունիստները, ի՞նչ էին անումմ, երբ հայեր էին կոտորվում տասնյակ հազարներով: Արդյոք գոնե մեկ խոհանոցային դանակ բոլշևիկները անցկացրե՞լ են Արևմտյան Հայաստան, արդյոք գոնե մեկ հայ փրկե՞լ են թուրքի ճիրաններից: Ոչ - նրանք զբաղված էին «ավելի կարևոր» գործերով...

Իսկ հետո եկան իշխանության և սկսեցին քննադատել, թե գիտեեեքք... Ռուբենը սխալ կազմակերպեց Սասունի ինքնապաշտպանությունը: Աստված Ռուբենի հետ, բայց դուք, այ բոլշևիկներ, դոուււք ո՞ւր էիք այդ ժամանակ...:(

Պանդուխտ
14.02.2009, 19:02
Վերջերս լսեցի,
Իւրաքանչիւր կողմ, իր որակական մեղքի բաժինը ու չափը ունի: ՀՅԴ խոստացել է տէր կանգնել Հայ ժողովրդին... այսինքն՝ մեղադրելի է, ոչ այն բանի համար, որ զէնք է բարձրացրել, այլ՝ ոչ լիակատար ինքնապաշտպանութիւն կազմակերպած լինելու համար:
Իսկ Բալկանեան պատերազմի հետեւանքը, ո՞րքանով դեր է խաղացել Մեծ Եղեռնի գործադրման մէջ, ու ի՞նչ է եղել ՀՅԴ-ի ու նրա կազմի մէջ մտնող մարտիկների դերը այդ պատերազմում, յատկապէս Անդրանիկի դերը, եթէ կարենաս հակիրճ ներկայացնել՝
Շնորհակալ եմ:

ՅԳ. Պատմագրութեան մէջ, կարելի՞ է դէպքերն իրարից անջատ ներկայացնել, ասենք՝ Կիլիկիոյ Հայոց 1908ի կոտորածը նախորդող ու յաջորդող դէպքերից:

Lion
14.02.2009, 19:08
Ասածներիդ հետ հիմնականում համաձայն եմ: Իսկ Բալկանյան պատերազմը ընդամենը մեկն էր այն դրդումներից, որ թուրքերին բերեց ցեղասպանություն իրականացնելու գաղափարին:(

Պանդուխտ
14.02.2009, 19:26
այ բոլշևիկներ, դուք ո՞ւր էիք այդ ժամանակ...:(
Թուրքիոյ դէմ պատերազմող ցարական Ռուսիան տապալելու ծրագրեր էին մշակում:
-----
Թէեւ թեման, բոլշեվիկները դատապարտելու չէ յատկացած, այդուհանդերձ ասեմ՝ նոյն բոլշեվիկների «Հոկտեմբերեան»ը պատճառ հանդիսացաւ Արեւմտեան Հայաստանի Թուրքիոյ կողմից վերստին բռնագրաւման:
Ինչեւէ՝ Թուրքիոյ պետական քարոզչութիւնը, Մեծ Եղեռնի իրագործման մէջ, մեղաւոր է նկատում՝ պատճառահետեւանքային առումով, Դաշնակցութեանը, յատկապէս Վանի ինքնապաշտպանութեան պատճառով: Նոյն պետական մեքենան, մեղաւոր է նկատում Ս. Թեհլիրեանը՝ Թալյաթի սպանութեան պատճառով:

Lion
14.02.2009, 19:42
Թուրքիոյ դէմ պատերազմող ցարական Ռուսիան տապալելու ծրագրեր էին մշակում:
-----
Թէեւ թեման, բոլշեվիկները դատապարտելու չէ յատկացած, այդուհանդերձ ասեմ՝ նոյն բոլշեվիկների «Հոկտեմբերեան»ը պատճառ հանդիսացաւ Արեւմտեան Հայաստանի
Թուրքիոյ կողմից վերստին բռնագրաւման:

Դժբախտաբար դա այդպես եղավ... Իսկ ռուսները այդ ժամանակ երզնկայում էի... Պատմական Հայաստանի 80 տոկոսը ռուսների տիրապետության տակ էր...


Ինչեւէ՝ Թուրքիոյ պետական քարոզչութիւնը, Մեծ Եղեռնի իրագործման մէջ, մեղաւոր է նկատում՝ պատճառահետեւանքային առումով, Դաշնակցութեանը, յատկապէս Վանի ինքնապաշտպանութեան պատճառով: Նոյն պետական մեքենան, մեղաւոր է նկատում Ս. Թեհլիրեանը՝ Թալյաթի սպանութեան պատճառով:

Դեմագոգիա է - ջարդերը սկսվել էին ՄԻՆՉ ԱՅԴ:(

Պանդուխտ
14.02.2009, 19:52
Ասածներիդ հետ հիմնականում համաձայն եմ: Իսկ Բալկանյան պատերազմը ընդամենը մեկն էր այն դրդումներից, որ թուրքերին բերեց ցեղասպանություն իրականացնելու գաղափարին:(

Ի հարկ է՝ որքան էլ թուրքերը փորձեն արդարացնել բալկանեան պատերազմով, կամ Վանի ինքնապաշտպանութեամբ, այնուհանդերձ անարդարանալի է ամբողջ մի ժողովրդի ոչնչացումը: Նոյնիսկ զանգուածային գաղթը, որի մասին խօսում ու խոստովանում են, ահաւոր ոճիր է, համարեա Ցեղասպանութեան համազօր ոճիր:

Բալկանեան պատերազմն ու Անդրանիկն յիշեցի. Էդգարի ստորագրութեան պատճառով:
Միթէ՞ Անդրանիկն իր ողջութեան տարիներին ներում պիտի հայցեր հայ ժողովրդից, քանզի Բալկանեան պատերազմում, նա, Նժդեհն ու միւսները, ջախջախեցին թուրք բանակներին: Ի դէպ՝ նոյն թուրք բանակներում, առկայ էին հայ զինուորներ:

Lion
14.02.2009, 20:13
Միանշանակ… Այդ տողերը ես էլ եմ սիրում:hands

Պանդուխտ
14.02.2009, 20:21
Դեմագոգիա է - ջարդերը սկսվել էին ՄԻՆՉ ԱՅԴ:(
Երբ ասւում է «ՄԻՆՉ ԱՅԴ»ը, ոմանք՝ հայերից եւ թուրքերից, նշում են Ոսմանեան կայսրութեան տարածքում բարգաւաճ հայերի գոյութիւնը:
---
Ի դէպ՝ թուրքերը խնդիր չունեն բարգաւաճ հայերի, եւ առհասարակ հայերի հետ: Նրանք խնդիր ունեն Հայաստան աշխարհագրական տարածքի հետ, այսինքն՝ հայրենիք եւ անվտանգ օջախ ստեղծելն էր խնդիրը. թուրքերի համար:
Ու տեղի ունեցաւ մի ամբողջ հայրենիքի գողացման վերջին հանգրուանը, որ կայանում էր, ժամանակի զարգացած միջոցների օգտագործմամբ, մի ամբողջ ժողովուրդի ոչնչացումը (ջարդ, գաղթ):

Lion
15.02.2009, 13:35
Դա էլ է սուտ: Հայերը թուրքական տիրապետության տակ երբեք լավ չեն ապրել… Հա, առանձին հայեր հասել են հարստոթյան, պաշտոնների, բայց հայ ժողովրդի հիմնական մասը ենթարկվել է կոտորածների, բռնությունների, կողուպուտի ու թալանի: Լավը որն էր - ասենք Համդիյան ջարդե՞րը:(

Firegirl777
16.02.2009, 13:13
Ուզում եք որ ցեղասպանությունը ընդունվի Ամերիկայի կոնգրեսումքվերակեք http://www.msnbc.msn.com/id/21253084/from/et/

Օգնություն կլինի.... քանզի մինչև հիմա կողմ եղողները ընդամենը 23% են կազմում իսկ դեմը 80

Լուսաբեր
16.02.2009, 14:48
Ուզում եք որ ցեղասպանությունը ընդունվի Ամերիկայի կոնգրեսումքվերակեք http://www.msnbc.msn.com/id/21253084/from/et/

Օգնություն կլինի.... քանզի մինչև հիմա կողմ եղողները ընդամենը 23% են կազմում իսկ դեմը 80

Էտ 23%-ը մենք ենք,բոլորս,որը 95-ից էլ, ավել կարողա լինի,իսկ էտ երևացող 77%-ը ծրագիրա ,գրել են թուրքերը, ավտոմատ քվեարկումա:Պատկերացրեք ինչքան շատ ենք մենք, որ չեն կարողանում դիմադրեն:
Ես ել մի քանի անգամ քվեարկել,տեկուզ որ մի անգամից ավել չի լինում :oy

Lion
16.02.2009, 22:05
" Հայ ժողովրդին պետք է ոչնչացնել հիմնովին, որպեսզի ոչ մի հայ չմնա մեր երկրում և մոռացվի այդ անունն իսկ: Այժմ պատերազմ է, այսպիսի հարմար իրադրություն այլևս չի լինի: Մեծ տերությունների միջամտությունը և համաշխարհային մամուլի աղմկոտ բողոքները աննկատ կմնան, իսկ եթե նրանք իմանան էլ, ապա կանգնած կլինեն կատարված փաստի առաջ ու դրանով էլ հարցը կփակվի: Այս անգամ մեր գործողությունները պետք է ընդունեն հայերի գլխովին բնաջնջման բնույթ. անհրաժեշտ է ոչնչացնել մինչև վերջին մարդը: Ես ուզում եմ, որ այս հողի վրա ապրի ու լիիշխան տեր լինի թուրքը և միայն թուրքը",- այսպես է բնորոշել թուրքերի խնդիրներն ու նպատակները Հայոց Մեծ եղեռնի կազմակերպիչներից մեկը` դոկտոր Նազըմ բեյը...

:(

lav tgha
10.03.2009, 15:16
Հայոց Ցեղասպանութեան երեք լոզւանի մուլթիմեդիա հանրագիտարան


տես այստեղ (http://www.akumb.am/showthread.php?p=1609992)

Lion
10.03.2009, 20:28
Անպայման կնայեմ: Բարի գալուստ, ուրախ եմ քեզ այստեղ տեսնելու…:)

Lion
13.03.2009, 00:13
Հատված "Հայ ժողովրդի ռազմական Տարեգիրք, Գիրք 65"-ից

1915 հուլիսի 9 - 14 – Մուշի ինքնապաշտպանությունը

Հուլիսի սկզբներին Մուշի հայության վիճակը դարձավ աղետալի, սակայն քաղաքի ղեկավարության անվճռականության պատճառով այն պաշտպանելու և ոչ մի միջոց չիրականացվեց: Անհապաղ գործողությունների կողմնակից էր միայն հին ֆիդայի Հակոբ Կոտոյանը, սակայն նրա ջանքերը անցան ապարդյուն: Հուլիս 8-ից սկսած Օսմանյան ղեկավարությունը կազմակերպեց քաղաքից հեռացրած երիտասարդության խմբակային ջարդերը, որից հետո միայն քաղաքի ղեկավարությունը անսաց Հակոբի հորդորներին: Դրանից հետո Հակոբի, ինչպես նաև Տիգրան Մկրտչյանի գլխավորած Հայկական աշխարհազորը (մոտ 300) ձեռնամուխ եղավ ինքնապաշտպանության: Սակայն կարևոր ժամանակը բաց էր թողնված և Օսմանյան սուլթանության բանակը ու բաշիբոզուկները (20.000, այդ թվում գերմանացի թնդանոթաձիգներ, 10 թնդանոթ), գրավելով բարենպաստ դիրքեր, պաշարեցին հայերին:
I փուլ – Հուլիսի 9-ին սուրբ Մարինե թաղի խումբը փորձեց անցնել Սասուն, սակայն թշնամու հետ սկսված մարտերի արդյունքում նրա մեծ մասը ստիպված եղավ ետ վերադառնալ քաղաք:
II փուլ – Հուլիսի 11-ին թշնամին սկսեց տեղահանել Վերին թաղը ու կոտորել հայ բնակչությանը: Այստեղ դիմադրությունը սկսեց Լևոն Ասլանյանի ընտանիքը` տանից արձակված առաջին իսկ համազարկով սպանելով թշնամու 10 զինվորի: Նույն օրն էլ հայերը անցան պաշտպանության նաև Ձորի և Բրտի թաղերում: Ի պատասխան դրա` թշնամին սկսեց անխնա հրետակոծել հայկական թաղամասերը: Իսկ Բրտի թաղում, որտեղ դիմադրության հիմնական օջախները Անդոյի Գասպարի ու Թարզի Գրիգորի տներն էին, հայերը դիմադրեցին թշնամուն մինչև վերջ և գրեթե ողջ կազմով զոհվեցին: Կես օր ավել դիմադրեց Վերին թաղը, սակայն նույն գիշերն էլ հայերը ստիպված եղան տեղափոխվել Ձորի թաղ: Մարտում հատկապես աչքի ընկավ նշանառու Չախչաղենց Հոսիկը, որը ոչնչացրեց թշնամու թնդանոթների մի քանի անձնակազմեր:
III փուլ – Հունիսի 12-ին թշնամին հրետանային հուժկու կրակի աջակցությամբ համընդհանու գրոհի անցավ Ձորի թաղի ուղղությամբ, սակայն ետ շպրտվեց ելման դիրքեր` կորցնելով մոտ 300 զինվոր: Մարտում կրկին աչքի ընկավ նշանառու Չախչաղենց Հոսիկը, որը ոչնչացրեց թշնամու թնդանոթների ևս մի քանի անձնակազմեր, սակայն ի վերջո զոհվեց տան փլատակներից մեկի տակ: Կեսօրին թշնամին վերսկսեց գրոհները և սկսեց աստիճանաբար առաջանալ: Այլ ելք չտեսնող բնակչությունը սկսեց ցվել, և, կրելով ծանր կորուստներ, փորձեց մանր ու մեծ խմբերով անցնել Սասուն:
IV փուլ – Հուլիսի 13-ին թշնամին, որն արդեն գրավել էր որի Ձորի թաղի հիմնական դիրքերը, շրջապատեց Հակոբ Կոտոյանի, Մամիկոն Պետրոսյանի և Միսաք Կռանջոյանի գլխավորությամբ վերջին դիրքերում աներեր դիմադրող մարտիկներին, որոնք մեկ օր տևած հերոսական պայքարից հետո զոհվեցին:
V փուլ – Հուլիսի լույս 14-ի գիշերը Շահկա Արոյի գլխավորած ջոկատը և բնակչությունը, մարտերով ճեղքելով թշնամու պաշարման օղակը, ապաստանեցին Սասունի լեռներում: Նույնը արեց նաև Զաքարի խումբը, թեև չորսժամյա կռվի վերջում Զաքարը զոհվեց: Եղիշե Տեր-Պարսամյանի, ինչպես նաև այլոց կողմից գլխավորող տարբեր խմբերի ևս, թեև ծանր կորուստներով, սակայն հաջողվեց ապաստանել Սասունում: Դեպի լեռներ հեռացող բնակչության վերջին խմբերի հետ սկսեց նահանջել նաև Տիգրան Մկրտչյանի փոքրիկ խումբը: Տիգրանը և իր ռազմիկները, ծանր կորուստներ պատճառելով թշնամուն սուրբ Առաքելոց վանքի հարակից տարածքներում, կարճ ժամանակ անց դարանը գցեցին ու գլխովին ջախջախեցին նաև թշնամու հեծյալ մի ջոկատ (80)` ի վերջո ժողովրդի հետ ապաստանելով Սասունի լեռներում:
Հայերը կորցրին մոտ 200, թշնամին` մոտ 700 զինվոր: Քաղաքի հայ բնակչության զգալի մասը զոհվեց, իսկ փրկվածները ապաստանեցին Սասունի լեռներում ու կիսեցին սասունահայության ճակատագիրը: Այս մարդկանց մեջ էին նաև մորս հորական պապը, ֆիդայի Հովսեփ Գրիգորյանը, նրա ընտանիքի մի քանի անդամները, ինչպես նաև նոր ծնված մորական պապս` մի քանի ամսեկան Իգիթը:

Արիացի
06.12.2009, 14:46
Ես թուրքին դեղով աղէկնալ ալ չեմ ուզեր...

- Չէ՛, կ՚ըսեմ ձեզի... Դուք խօսք չէ՞ք հասկնար... Ես թուրք տոքթոր չեմ ուզեր... Ես քրիստոնեայ տոքթոր կ՚ուզեմ... Կը մեռնիմ, թուրք տոքթորի ձեռքով չեմ դարմանուիր... Գացէք՝ քրիստոնեայ տոքթոր մը բերէք ինծի։ Մեղա՜յ Աստուծոյ, ամօթ չէ՞, որ իմ ազգս ջարդող ազգին մէկ զաւակը գայ տէ ինծի դեղ տայ... Չէ՛, կ՚ըսեմ ձեզի, դուք խօսք չէ՞ք հասկնար...

- Բայց, մե՛ծ մայրիկ, այս հիւանդանոցին ամէնէն մեծ բժիշկը թուրք չէ... Մասնագէտ է, կ՚ըսեն... Հոգ չէ, թող գայ նայի... Կեանքդ պիտի ազատենք... Մենք ալ կ՚ուզէինք, որ քրիստոնեայ բժիշկ մը գտնէինք, բայց կէս գիշերին քիչ մը դժուար է... Իմացեր ենք, որ հին-գլուխ թուրքերէն չէ եղեր... Ըսել կ՚ուզենք, որ ջարդերուն մէջ մատ չունի եղեր։ Անանկ որ...

- Է՜, աֆերի՜մ ձեզի... Դուք խիպ, ամօթ, ազգային զգացում չունի՞ք... Եղա՞ւ ատ ըսածնիդ։ Հին-գլուխ չէ եղեր, նոր-գլուխ է եղեր... Սա, ըսէք նայիմ, ատ տոքթոր ըսածնիդ թո՞ւրք է... Աղէկ, թուրքին հին-գլուխը, նոր-գլուխը կ՚ըլլա՞յ... Սոխին, սխտորին անուշը կ՚ըլլա՞յ, ձեզի կը հարցնեմ...

- Բայց, մեծ մայրիկ...

- Սո՛ւս, անպիտաններ։ Կեանքս պիտի փրկեն եղեր, սըւոնց նայեցէք, մէյ մը... Սիրտս, հոգիս պիտի վառեն եւ կեանքս պիտի ազատեն եղեր... Ես ատանկ կեանքի պէտք չունիմ, դուք խօսք կը հասկնա՞ք... Ատ թուրքը գիտէ՞ք՝ ի՛նչ ըրաւ մեզի, մեր ազգին։
- Գիտենք, մեծ մայրիկ, բայց անոնք «հին»երն էին...

- Մէյ մըն ալ ասանկ խօսք չլսեմ ձեր բերնէն, անզգայ արարածներ... Բերաննիդ պիպեր կը դնեմ, գիտցած ըլլաք... Մե՜ղք ինծի, աս օրն ալ պիտի տեսնեմ եղեր... Իմ թոռներս պիտի գան եւ ինծի պիտի ըսեն եղեր, որ «անոնք հիներն էին»... Մա՛րդ, ողջ ըլլայիր ու լսէիր... Ողորմած հոգի մենծ հարերնիդ ձեզ ամէնքդ ալ սուրէ կ՚անցընէր, եթէ ասանկ բան մը իրեն ըսէիք... Էլէ՛ք, տուն գացէք. ես հիմա իմ Նարեկս պիտի կարդամ, վերջն ալ ի՛նչ կ՚ուզէ թող ըլլայ... Հա՛, չմոռնամ ըսելու. եթէ որ ինծի գէշութիւն մը ըլլայ աս օրերս, սա Սուրբ Գիրքը կը տեսնէ՞ք, հետս թաղեցէք...

- Հիմա կրնաք երթալ... Մինակ թէ ձեզի պատուէր մը տամ ձեր ականջին օղ ըրէք, առանց դեղի, զարմանի մեռնիլը աւելի աղէկ է եւ աւելի պատուաւոր բան է, քան՝ թուրքին ձեռքով աղէկնալը... Աս ըսածս չմոռնաք ու ձեր հիւանդ զաւակներուն համար ալ թուրք տոքթոր չկանչէք...

- Մեծ մայրիկ, յամառութիւն մի՛ ըներ, երթանք այդ թուրք բժիշկը բերենք... Թեթեւ գործողութեան մը պէտք ունիս, կարելի է... Շուտով կ՚աղէկնաս...

- Նորէ՞ն սկսաք... Ձեզի հետ ի՞նչ լեզուով խօսելու եմ, որ հասկնաք... Սըտեղը նստեցէք, նայիմ... Հիմա մտիկ ըրէք... Զուլումի ատ տարին թուրքերը մէկ միլիոն հայ ջարդեցին... Գիտէ՞ք՝ հայ ի՛նչ ըսել է... Հայ ըսելը ձեր մեծ հայրիկները, ձեր մեծ մայրիկները, ձեր աղբարները, ձեր քուրերը ըսել է... Երիտասարդները ժողվեցին տարին... Շատերը կախեցին ծառերէն... Աղջիկներն ու հարսները փախցուցին լեռները... Մնացածները քշեցին անապատները... Իմ աչքիս առջեւ իմ ծոցուոր մօրաքուրս մեռցուցին... Մեր տէրտէրը աղբիւրին քովի ուռիէն կախեցին... Եկեղեցիները քանդեցին, խաչերը գողցան... Ո՞ր մէկը պատմեմ... Քէօռնայի, տեսած չըլլայի այդ բաները... Աս ամէնը տեսնելէս ետքը, աս տարիքիս ելլեմ թուրք տոքթորին ձե՞ռքը իյնամ...

Աստուած չի ներեր, ազգս չի ներեր, եւ երկինք գացած օրը Տէրը կը հարցնէ ինծի. «Քեզի կը վայլէ՞ր, որ թուրքին դեղով կեանքդ հինգ տարի երկնցնես... Ես ի՞նչ պատասխան պիտի տամ իմ տիրոջս, Վերջին Դատաստանին օրը... Հայտէ՛, ելէ՛ք՝ տուն գացէք... Թուրքին տալիք դեղն ալ զեհիր է, զեհի՛ր... Ես թուրքին դեղով աղէկնալ ալ չեմ ուզեր...

«Ազդակ» օրաթերթ, 5/12/2009

Այստեղից (http://kogovit.livejournal.com/18382.html)

umm
15.12.2009, 21:47
Հարգելի ժողովուրդ,
եթէ դուք www.facebook.com կայքի անդամներիցեք, խնդրվում է որ դառնալ այս խմբի անդամ
http://www.facebook.com/#/group.php?gid=130981301125&ref=nf
որը պահանջում է «Google»ից որ Ապրիլի 24ի օրը Հայոց Ցեղասպանության առիթով փոխվի «Google»ի լոգոն ինչպես որ Օլիմպիական խաղերի առիթով է փոխվում կամ էլ որ Նոր Տարում է փոխվում: Որոշիչ է նույնիսկ 1 հոգի:

Արիացի
15.12.2009, 23:24
Հարգելի ժողովուրդ,
եթէ դուք www.facebook.com կայքի անդամներիցեք, խնդրվում է որ դառնալ այս խմբի անդամ
http://www.facebook.com/#/group.php?gid=130981301125&ref=nf
որը պահանջում է «Google»ից որ Ապրիլի 24ի օրը Հայոց Ցեղասպանության առիթով փոխվի «Google»ի լոգոն ինչպես որ Օլիմպիական խաղերի առիթով է փոխվում կամ էլ որ Նոր Տարում է փոխվում: Որոշիչ է նույնիսկ 1 հոգի:

Շատ լավ միտք ա: Հաջողության դեպքում մեծ արձագանք կունենա:

Pagan_Angel
15.12.2009, 23:35
ես 1800 ոչ հայ անձանց request եմ ուղարկել :ok

Արիացի
16.12.2009, 01:27
Հանրահայտ History հեռուստաալիքը նկարահանել է վավերագրական ֆիլմ Մեծ Եղեռնի մասին:


http://www.youtube.com/watch?v=rP-pPbQCG2I


http://www.youtube.com/watch?v=UfEcnXUPjyE


http://www.youtube.com/watch?v=kGwlDHWUzV8


http://www.youtube.com/watch?v=148ZjZ-GeLI


http://www.youtube.com/watch?v=sYzgnPqSFq4

Արիացի
17.12.2009, 10:56
Դեկտեմբերի 14-ին Մեծ Բրիտանիայի Լորդերի պալատում ներկայացվել է թագավորական փաստաբան Ջեֆրի Ռոբերթսոնի «Արդյո՞ք եղել է Հայոց ցեղասպանությունը» զեկույցը (իրավական կարծիքը): Հանդիպումը կազմակերպել էին Բրիտանահայկական համակուսակցական խորհրդարանական խումբը, Իրավական նախաձեռնության հայկական խումբը, Ուելսի միջազգային հարաբերությունների կենտրոնը եւ «Նոր սերունդ» հրատարակչությունը:

Ինչպես NEWS.am-ին հայտնեցին Մեծ Բրիտանիայում Հայաստանի դեսպանությունից, հանդիպմանը մասնակցել են ներկայացուցիչներ Մեծ Բրիտանիայի խորհրդարանից, Ֆորին Օֆիսից (բրիտանական արտաքին քաղաքական գերատեսչությունից) , մի շարք միջազգային եւ տեղական հասարակական կազմակերպություններից, հայ համայնքից, ինչպես նաեւ Լոնդոնի Հոլոքոսթի հիշատակի խորհրդից:

Հանդիպումը բացել է Միացյալ Թագավորությունում ՀՀ դեսպան Վահե Գաբրիելյանը, ով մեծապես կարեւորել է Ջեֆրի Ռոբերթսոնի նման հեղինակավոր իրավաբանի կողմից Հայոց ցեղասպանությանն անդրադառնալու հանգամանքը եւ նրա պատրաստած զեկույցում արտացոլված հստակ իրավական գնահատականների ու անժխտելի որակումների փաստը: Նա Միացյալ Թագավորության նման երկրում Հայոց ցեղասպանության չճանաչումը համարել է անընդունելի եւ վստահություն հայտնել, որ այս զեկույցը կարեւոր դեր կունենա իրավիճակը շտկելու գործում: Դեսպանը մասնավորապես անդրադարձել է նաեւ հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման գործընթացի պարագայում Հայոց ցեղասպանության միջազգային ճանաչման եւ դատապարտման վերաբերյալ ՀՀ կառավարության անփոփոխ դիրքորոշմանը:

Իր հերթին Ջեֆրի Ռոբերտսոնը հավաքվածներին հանգամանալից ներկայացրել է իր զեկույցի նախապատմությունը, ինչպես նաեւ զեկույցում տեղ գտած հիմնական շեշտադրումները: Նա նշել է, որ համաձայնել է Հայոց ցեղասպանության հարցի վերաբերյալ մասնագիտական իրավական զեկույց պատրաստել միայն այն պայմանով, որ դրանում տեղ են գտնելու ՄԹ կառավարության (հիմնականում Ֆորին օֆիսի) արխիվային փաստաթղթերի ուսումնասիրության արդյունքում իր իսկ հայտնաբերած փաստերը եւ սեփական դատողությունները, եւ դրանց ներկայացման հարցում նա պետք է ունենա լիակատար անկախություն:

Ռոբերթսոնը շեշտել է, որ նախկինում որեւէ կերպով չի առնչվել ո՛չ հայկական, ո՛չ թուրքական խնդիրներին եւ զերծ է ավելորդ հուզականությունից` այդպիսով լինելով անկողմնակալ եւ կարեւորելով խնդրի բացառապես իրավական կողմը:

Իր խոսքում «Թագուհու խորհրդականի» տիտղոս ունեցող եւ մարդկության դեմ հանցանքների իրավական հարցերի հեղինակավոր մասնագետի համբավ ունեցող Ռոբերթսոնը մեկ անգամ եւս ՄԹ կառավարությանը մեղադրեց Հայոց ցեղասպանության ժխտողականության համար բավարար փաստեր չունենալու, ինչպես նաեւ բրիտանական հանրությանը մտածված մոլորության մեջ գցելու մեջ:

Նա նշել է, որ եթե այն դեպքերը, որոնք տեղի ունեցան Օսմանյան կայսրությունում 1915-1916թթ. կատարվեին այսօր, ամբողջ քաղաքակիրթ աշխարհը դրանք կորակեր որպես Ցեղասպանություն, քանի որ այդ երեւույթի բոլոր բնորոշումները հստակ արտացոլված են Ցեղասպանության կանխարգելման ՄԱԿ կոնվենցիայում: Նա ավելացրել է, որ 20-րդ դարի առաջին Ցեղասպանության փաստը մերժելու համար ՄԹ կառավարությունր երբեք չի ունեցել եւ հիմա էլ չունի որեւէ իրավական հիմք եւ այդ ժխտողականությունը պայմանավորված է բացառապես քաղաքական, առեւտրական եւ ռազմավարական նկատառումներով: Նա հավաքվածներին ներկայացրել է նաեւ Միացյալ Թագավորության Ֆորին Օֆիսի արխիվային մի քանի նյութեր, որոնցում հստակ երեւում է ՄԹ խորհրդարանին ապակողմնորոշելու քաղաքականությունը: Ջ. Ռոբերթսոնը քննադատել է նաեւ ՄԹ խորհրդարանին, որը տասնամյակներ շարունակ չի ճանաչել Հայոց ցեղասպանությունը` հիմնվելով Ֆորին օֆիսի անհիմն կարծիքի վրա, եւ երբեք բավարար հետեւողականություն չի ցուցաբերել նույն Ֆորին օֆիսից` ժխտողականությունը իրավական տեսանկյունից հիմնավորող փաստերի պահանջման հարցում:

Աղբյուր (http://news.am/am/news/10739.html)